x-ray bygger över sin förmåga. Nu med försök till mätningar

[X-ray]

Dags att delge er vad jag tänker bygga i "vinter".

Det hela började med en fundering att få lite mer bas i musikrummet. Bas som inte bara är bummlig och otydlig. Letade länge och fann en 15"are från Peerless som verkade klart intressant. Som alla vet så är väl denna bas inte i produktion ännu eller? Nu var detta för ett år sedan, så valet föll på en Tangbandare WQ-760A. Inte heller denna gick att få tag på. Faan, kan man tycka med all rätt eftersom lådorna i stort var klara. Nu är det inte roligt längre, fick ta SLS 12" från Peerless som ersättare trots att den inte är helt optimal. När ändå proppen var ur för lite okonventionella ideer så kanske det skulle vara roligt med en linjekälla också. Man får tacka Isidors föredömliga inlägg för denna inspiration.

Alltså läste man en del i ämnet, och tänkte så här. Eftersom jag inte är högtalarkonstruktör så kan jag bygga lite som jag vill p.ga min knapphändiga kunskap i ämnet. Resultatet kan nog dela på intrycken som levereras både med bild och ljud. Kort och gott, det är roligt att bygga och det viktigaste får bli att försöka lära sig så mkt det går under byggets gång.

Vill man läsa om linjekällor så kolla nedan,

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2567&highlight=linjek%E4lla

http://www.audiodiycentral.com/resource/pdf/nflawp.pdf

Har tänkt mig dessa element


/Thord

[X-ray]

Kan väl fylla på med lite mer bilder,

Linjekälla-lådor


Bas-låda med stagning utan baffel


Lådor bredvid varandra då även dubbelbaffel på linjekälle-lådan med avfasning


Basportar blir till i äkta aluminium


Resultatet av åtskilliga timmar vid svarven samt efterföljande polering


På tur står fanering av lådorna. Detta kan bara ske när jag åter får tillgång till verkstaden där det för tillfället bor två katter som vi vaktar över. Kanske fortsätter arbetet redan nästa vecka.

/ Thord

[niclas]

Ser ut att kunna bli riktigt bra!

[Rookie]

Kan jag få dina basreflexrör?














































Snygga lådor för övrigt. Diggar linjekällor starkt!

[Zei]

satan.. de där portarna skall du inte dölja i en låda.. glasa in dem och sätt de på finhyllan.

Tjusigt!!

/Z

[Jocke]

Ambitiöst! Över sin förmåga...? Det är väl då man lär sig!

Lycka till!

/Jocke

[X-ray]

Tack alla, jag tycker själva hantverket med lådor och sånt är hur kul som helst.

Vad jag skulle vilja få återkomma till är rådfrågningar över den mer elektriska delen.

Lägger in fler bilder snart.

/ Thord

[Jensevik]

Fan vad kul att det händer nåt här i stan

[X-ray]

Fan vad kul att det händer nåt här i stan

Tycker jag med, hoppas bara att jag sköter mig.

/ Thord

[StefanA]

Coolt!

[Nattlorden]

Attan vad det kämpas med förstyvningarna... när jag byggde mina så gick sticksågen så fort den kunde... om det inte blev helt rakt - so what?

Fast det är klart... de som är perfektionister kanske inte kan låta bli att vara petig ens på insidan...

Grymma portar... radien på mynningarna är lite svåra att bedömma på bilden dock.

[X-ray]

Grymma portar... radien på mynningarna är lite svåra att bedömma på bilden dock.

Visst är det roligt att även insidan tål en granskning, men naturligtvis är det inte nödvändigt. Det kommer ändå inte att synas sedan.
Men i vilket fall som helst så ville jag denna gång inte snåla på förstyvningen. Resulterade i dubbeltjock baffel och dessa snirkliga stagningar.

Radien på mynningarna är 10.

/Thord

[X-ray]

Här ligger faneret och skräpar. Ska försöka lägga på så fort som möjligt.


Eller ska jag rent av smaka starkt ikväll


På åtrrreeseende....

/Thord

[Nwalmaer]

Väldigt intressant! Ska bli kul att följa detta bygge.
Det här med basens konarea vs. mellanregisterarrayens är väl något jag uppmärksammar. Å andra sidan blir ju distorsionen i mellanregistret riktigt låg. Rent teoretiskt kan du komplettera med ytterligare ett par basmoduler senare, skulle det nu behövas.

[X-ray]

Väldigt intressant! Ska bli kul att följa detta bygge.
Det här med basens konarea vs. mellanregisterarrayens är väl något jag uppmärksammar. Å andra sidan blir ju distorsionen i mellanregistret riktigt låg. Rent teoretiskt kan du komplettera med ytterligare ett par basmoduler senare, skulle det nu behövas.

Just nu i bygginledningen ser jag inget omedelbart problem med dessa divergerande areor. Tänkte labba senare med eventuell dämpning, typ dubbla impedansen på mellandelen. Men som sagt jag gör klart först och sedan provning med åtgärder.

/ Thord

[BengtO]

Kalla mig idiot, men varför vill man kunna se just "radien på mynningarna" ?

[X-ray]

Väldigt intressant! Ska bli kul att följa detta bygge.
Det här med basens konarea vs. mellanregisterarrayens är väl något jag uppmärksammar. Å andra sidan blir ju distorsionen i mellanregistret riktigt låg. Rent teoretiskt kan du komplettera med ytterligare ett par basmoduler senare, skulle det nu behövas.

Just nu i bygginledningen ser jag inget omedelbart problem med dessa divergerande areor. Tänkte labba senare med eventuell dämpning, typ dubbla impedansen på mellandelen. Men som sagt jag gör klart först och sedan provning med åtgärder.

/ Thord

Jag vill ytterligare kommentera mitt tidigare inlägg som inte var särskilt genomtänkt vid närmare eftertanke.

Lite av tanken med denna kombination var en satsning på just mellan delen. I horder av inlägg på forumet typ kluster så är avhandlingsområdet uteslutande (närapå ialla fall) basåtergivning och dess egenskaper som förmedlare av extrem lågbas (läs låg avstämning).
Klart att det är ett viktigt område, men handen på hjärtat hur ofta lyssnar vi på musik och njuter av densamma som nästintill bara består av bas-ljud med inslag av låga frekvenser som man inte hör utan bara känner i kroppen.
Dessutom kan det gärna bli extremt kostsamt att få till bra och låg bas. Basens betydelse föraktas alltså inte på något sätt, men denna gång ska mellan och i viss mån diskanten få bekänna färg med hjälp av: -låg distorsion
-mindre av sweetspot och mer av sweetarea
-samt inte minst ett saftigt synintryck

Detta kan vara, eller är visionen. Den elektriska biten filter och sånt är nu en stor diffus grå gröt i skallen.

/ Thord

[Rookie]

Vilka mellanregisterelement är det du använder?

[X-ray]

Vilka mellanregisterelement är det du använder?

Peerless SDS 6½" id: 830657

http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=20

/ Thord

[Nattlorden]

Kalla mig idiot, men varför vill man kunna se just "radien på mynningarna" ?

För små radier brukar inte funka så bra. Hade nog hellre sett ett svar på 42mm är 10.

[X-ray]

Kalla mig idiot, men varför vill man kunna se just "radien på mynningarna" ?

För små radier brukar inte funka så bra. Hade nog hellre sett ett svar på 42mm är 10.

Vänta lite nu, kanske här föreligger ett missförstånd.

Jag trodde att radien på mynningarna menades avrundningen av portändarna. Då är radien som tidigare svar 10. Menas det radien på rören så är diametern 100.

/ Thord

[BengtO]

Kalla mig idiot, men varför vill man kunna se just "radien på mynningarna" ?

För små radier brukar inte funka så bra. Hade nog hellre sett ett svar på 42mm är 10.

Mynningen i ett rör har ju ofta en diameter, och hälften av den är radien. Radien används för att räkna ut t.ex yta.. Vad menar du för radie? Dessutom e väl oftast rör lika i båda ändar?

[Svante]

"Portradie" skulle kunna betyda åtminstone tre olika saker:



Antingen radien på röret r1, krökningsradien på mynningen r2, eller mynningens radie r3.

[Nattlorden]

Enligt Svantes eminenta skiss ovan så är det alltså r2 jag åsyftade.

[BengtO]

Jahaa.. då klarnade det ju

[X-ray]

Tipsrutan:

Kolla alltid på elementet vilka fysiska mått som gäller. Missade detta då jag sågade avfasningarna på bas-lådorna (kollade slött på databladet). Diffade ung 1,5 cm. Har nu återställt "hörnen" väntar nu på att det ska sitta ordentligt. Gör således en sk "gör om och gör rätt" manöver.

/ Thord

[X-ray]

Har nu blivit av med katterna. Verkstaden ledig med andra ord. Ägnat några dagar till att återställa och gjort nya avfasningar på bas-lådorna.

ny avfasning



Här kan man se före och efter



/ Thord

[Kaffekoppen]

Basmodulerna är intressantast

[Jocke]

Jag är nog mer nyfiken på resultatet från mellanregisterna!

/Jocke

[Kaffekoppen]

Dom vet man ju att dom är bra

[Haakan_W]

blir till å dela väldigt lågt med dessa mellanregister

[Jocke]

Dom vet man ju att dom är bra

Bra - javisst, men många! Vi har ju diskuterat vad som händer med 2 element, koppen! Men 8 är ju några mer! Intressant, det här!

/Jocke

[Kaffekoppen]

Tja, vad som händer vid användning som linjekälla, med diskanter som flankerar har vi inte talat om...

Nu är jag ju ingen fan av linjekällor alls varför basmodulerna är det intressanta för mig

[X-ray]

Tja, vad som händer vid användning som linjekälla, med diskanter som flankerar har vi inte talat om...

Nu är jag ju ingen fan av linjekällor alls varför basmodulerna är det intressanta för mig

Tänkte undra om jag kan få fråga en sak.

Du är inget stort fan av linjekällor, undrar lite om varför?
Finns det något med själva metoden, eller är det bara en rent allmän ovilja? Jag vill gärna veta eftersom det kan kanske påverka mitt bygge.

/ Thord

[Kaffekoppen]

Jag har inte hört en enda linjekälla som inte låtit... högtalare

Det skall väl inte få dig att tänka om iof, det är ju en rent personlig iakttagelse

[X-ray]

Jag har inte hört en enda linjekälla som inte låtit... högtalare

Det skall väl inte få dig att tänka om iof, det är ju en rent personlig iakttagelse

Intressant, jag var bara nyfiken. Nej jag kör vidare jag vill gärna prova för egen del. Jag funkar för all del lite som du, jag tycker inte heller alltid att allt som andra tycker/säger ska vara "bra" är så.

Alltid roligt dock med andras omdömen, i synnerhet om dom har stor empirism.

/ Thord

[Kaffekoppen]

Jag gissar iallafall att de blir synnerliggt välgjorda

Är det separata kammare för varje mellanbas?

[X-ray]

Jag gissar iallafall att de blir synnerliggt välgjorda

Är det separata kammare för varje mellanbas?

Svar : nej, alla element sitter i gemensam (sluten) låda.

I dom dokument jag bläddrat lite i ang linjekällor så har det inte nämnts någonting om elementen ska sitta i samma låda eller var för sig. Utgår således med att det är ok med hur som.

/ Thord

[X-ray]

blir till å dela väldigt lågt med dessa mellanregister

Typ 2735 Hz

/ Thord

[Haakan_W]

blir till å dela väldigt lågt med dessa mellanregister

Typ 2735 Hz

/ Thord

alldeles för högt....2000 ser ut som max för att inte fibblet över 3000 ska spöka för mycket

[Kaffekoppen]

De kommer påverka varandra, osagt hur hörbart det blir.

[Jocke]

x-ray:

Jag och koppen har tidvis fördjupat oss i en diskussion om vad som händer när man använder 2 mellanregister i tex en MTM. Koppen har visat fina diagram och mätningar och vi kan konstatera att det bla påverkar spridningen med rippel vid delning.

Tittade lite i artikeln du hänvisar till och vid en hastig betraktelse verkar ju begränsning av den vertikala spridningen vara precis vad man efterstävar i linjekällan.

Har inte tittat på just det här elementet men det är ju inte ovanligt att element producerar "skräp" vid uppbrytning. Det här skiljer väl knappast ditt bygge från andra. Den här effekten har vi väl lärt oss att hantera så gott det nu går?

Jag väntar spänt på resultatet! Har själv en låda 6,5"-are liggande på vinden som det inte blivit något av, ÄN!

/Jocke

[Nwalmaer]

Med effekten fördelad på 6 diskanter borde ju en lägre delning fungera bra. Eller?

[Kaffekoppen]

Håller med!

[X-ray]

x-ray:

Jag och koppen har tidvis fördjupat oss i en diskussion om vad som händer när man använder 2 mellanregister i tex en MTM. Koppen har visat fina diagram och mätningar och vi kan konstatera att det bla påverkar spridningen med rippel vid delning.

Tittade lite i artikeln du hänvisar till och vid en hastig betraktelse verkar ju begränsning av den vertikala spridningen vara precis vad man efterstävar i linjekällan.

Har inte tittat på just det här elementet men det är ju inte ovanligt att element producerar "skräp" vid uppbrytning. Det här skiljer väl knappast ditt bygge från andra. Den här effekten har vi väl lärt oss att hantera så gott det nu går?

Jag väntar spänt på resultatet! Har själv en låda 6,5"-are liggande på vinden som det inte blivit något av, ÄN!

/Jocke

Jag ska inte säga att det var det här som avgjorde att jag ville bygga en linjekälla, men lite spännande är det att inte "veta" allt på förhand. Lite av provbänk är väl tanken. Men för att inte projektet ska kantra med hjälp av mina skrala kunskaper i ämnet så är jag tacksam om jag kan få delge er mer kunniga om råd tips o dyl.
Ambitionen är väl främst att göra något lite mer ovanligt. Har aldrig ens funderat på att det ska stå sig mot andra mer välbyggda högtalare. Det är bara roligt om det blir bättre än vad jag har idag.

/ Thord

[X-ray]

blir till å dela väldigt lågt med dessa mellanregister

Typ 2735 Hz

/ Thord

alldeles för högt....2000 ser ut som max för att inte fibblet över 3000 ska spöka för mycket

Har inte än bestämt var delningen ska vara. Siffran är max delning för 6½"s element.

Lägre är som du föreslår mer ok. Ska återkomma i ämnet såklart.

/ Thord

[Jocke]

Jag vet ju inte vad du har idag och med så minimal (ingen) erfarenhet som jag har av linjekällor så är jag mest nyfiken! Det verkar ju vara fina och välrenommerade element du valt så förutsättningarna är säkert goda. Tittade lite mer i PDF:en du länkade till i början av tråden. Verkar ju som om principen är rätt väl dokumenterad. Blev lite förundrad över hur man beräknar övre och undre gränsfrekvens (s16 tror jag) vilket skiljer sig en hel del från gängse förhållande hos en vanlig högtalare!

/Jocke

[X-ray]

Med effekten fördelad på 6 diskanter borde ju en lägre delning fungera bra. Eller?

Exakt, precis så har jag också tänkt då jag valde ut diskanten. Om man tittar på Vifas datablad så är fs : 1390Hz. Borde funka hyfsat rätt långt ner. Samt att ska 6 st dela på effekten så bör det också funka bra. Delningen är tänkt så lågt som möjligt. Kanske som Haakan föreslår runt 2000Hz.

/ Thord

[X-ray]

Jag vet ju inte vad du har idag och med så minimal (ingen) erfarenhet som jag har av linjekällor så är jag mest nyfiken! Det verkar ju vara fina och välrenommerade element du valt så förutsättningarna är säkert goda. Tittade lite mer i PDF:en du länkade till i början av tråden. Verkar ju som om principen är rätt väl dokumenterad. Blev lite förundrad över hur man beräknar övre och undre gränsfrekvens (s16 tror jag) vilket skiljer sig en hel del från gängse förhållande hos en vanlig högtalare!

/Jocke

Hmm, just den sidan har jag också läst om flera gånger. Det känns lite "förenklat" men ändå en bra beskrivning på de grundläggande principer som råder för att undvika oönskade effekter för att få kalla det en linjekälla. Typ att undvika sk comb-lines. Själv har jag så här i början tagit fasta på regeln att inte överstiga en våglängd baserat på centrum-centrum avståndet på högtalarna. Sen nämner han lite om uppbrytningar och distorsion som förslag på naturlig "delning". Jag kommer att testa sedan allt är klart med olika delningar mellan diskant och mellanregister, men grundstarten blir vid typ ca 2200-2500Hz. Kanske även lägre än så, men jag vill gärna få till ett så bra mellanregister som är möjligt.

Kan väl också lägga till att det enda jag tar till mig av kompendiet rör uteslutande närfältsområdet.

Filterdelen är som sagt den del som fortfarande håller mig vaken om nätterna.

Som du nämner så tänkte jag få bort de "oönskade effekterna" med bla delning före rippel och sånt.

/ Thord

[X-ray]

Julen pågår som alla vet för fullt, men man behöver inte vara sysslolös för det.

Lite bilder på fanering

Före


Efter


Detta är exakt precis allt jag kommer att visa vad gäller fanerjobb hemma hos mig.

[Kaffekoppen]

Med effekten fördelad på 6 diskanter borde ju en lägre delning fungera bra. Eller?

Exakt, precis så har jag också tänkt då jag valde ut diskanten. Om man tittar på Vifas datablad så är fs : 1390Hz. Borde funka hyfsat rätt långt ner. Samt att ska 6 st dela på effekten så bör det också funka bra. Delningen är tänkt så lågt som möjligt. Kanske som Haakan föreslår runt 2000Hz.

/ Thord

Branta filter!!

[X-ray]

Med effekten fördelad på 6 diskanter borde ju en lägre delning fungera bra. Eller?

Exakt, precis så har jag också tänkt då jag valde ut diskanten. Om man tittar på Vifas datablad så är fs : 1390Hz. Borde funka hyfsat rätt långt ner. Samt att ska 6 st dela på effekten så bör det också funka bra. Delningen är tänkt så lågt som möjligt. Kanske som Haakan föreslår runt 2000Hz.

/ Thord

Branta filter!!

Just det. Eller jaha, jag vill gärna få återkomma när filtret ska bli till. Jag vet att du och flera bla jocke och martin kan en hel del i ämnet.

/ Thord

[Kaffekoppen]

Om vi får se fler bilder från faneringen

[X-ray]

Om vi får se fler bilder från faneringen

Hmm, anledningen till den bryskt avknoppade faner biten beror på att när jag i flera trådar försökt slå ett slag för alternativ metod för fanering, alla har vad jag förstår inte tillgång till snickarpress odyl. Så har min metod med kontakt-limsvarianten blivit hårt angripen bla av en på forumet dignitär som avfärdade denna metod med en bestämd uppfattning att kontakt-lim får inte förekomma i högtalarfanerbyggsammanhang.

Men jag visar gärna för bara dig, eller flera om så önskas. Jag försöker vara en hygglo typ.

/ Thord

[Jocke]

Resonansfrekvens på 1390 och planerad delning vid 2000 väcker ju till eftertanke. Förr hade jag inte gett mig på det utan hade velat ha minst ett par oktavers marginal = 1390*4=5560Hz och sedan hade jag lagt ner eller byggt om diskanterna.

Följde en tråd nyss där Svante laborerade med värdena i hp-länken i närheten av resonans och en annan där nagref anpassade lådvolym och utnyttjade en kondig på samma sätt.

Simulerade lite på en 4"-are som jag har lite planer för och genom att variera lådvolymen (sluten) för att flytta runt resonansfrekvensen och använda lite oväntade värden på komponenterna gick det tom att få filter av högre ordning att funka fint!

Det här är ju lite kul att börja kunna se en möjlighet i varje problem istället för ett problem i varje möjlighet!

/Jocke

[X-ray]

Resonansfrekvens på 1390 och planerad delning vid 2000 väcker ju till eftertanke. Förr hade jag inte gett mig på det utan hade velat ha minst ett par oktavers marginal = 1390*4=5560Hz och sedan hade jag lagt ner eller byggt om diskanterna.

Följde en tråd nyss där Svante laborerade med värdena i hp-länken i närheten av resonans och en annan där nagref anpassade lådvolym och utnyttjade en kondig på samma sätt.

Simulerade lite på en 4"-are som jag har lite planer för och genom att variera lådvolymen (sluten) för att flytta runt resonansfrekvensen och använda lite oväntade värden på komponenterna gick det tom att få filter av högre ordning att funka fint!

Det här är ju lite kul att börja kunna se en möjlighet i varje problem istället för ett problem i varje möjlighet!

/Jocke

Ibland är det bra att ett sk "synsätt" får en annan innebörd. Allt behöver inte alltid vara så förbannat konventionellt. Att prova lite nya saker är lättast kanske för en sån som jag eftersom mitt angrepp på problemen i detta sammanhang vilar mer på ovetskap än svart och vit vetenskap. Nåväl så småningom hamnar jag nog också där jag borde varit från början. Jag måste helt enkelt ta med i beräkningen att elementvalen inte helt och hållet är valda utifrån bästa tänkbara förutsättning. Så lite "störningar" i samspelet dem emellan får jag ta med i beräkningarna. Men man vill ju förståss få till det på bästa möjliga sätt som är möjligt inom ramen för det rimliga.

/ Thord

[Kaffekoppen]

Klart du skall visa hur du gör. Alla får väl välja den metod att fanera som de anser passande. Skall man fanera själv så skall man ju bara vara medveten om de eventuella problem det kan få. Jag vill gärna se

[X-ray]

Klart du skall visa hur du gör. Alla får väl välja den metod att fanera som de anser passande. Skall man fanera själv så skall man ju bara vara medveten om de eventuella problem det kan få. Jag vill gärna se

Alltså problem det får man garanterat när processen startar typ, sprickor i faneret, dåligt lim (ej helt färskt), felslipning, flisor som rycks bort och måste ersättas, slag och stötar-märken. Alltså man kan bli helt hysterisk innan det är klart.

Ska försöka hålla min del av avtalet kolla nedan.

/ Thord

[X-ray]

Jag fanerar med kontakt-lim på typ följande sätt.

Först bestämmer jag riktning på faneret så att det blir lika på alla sidor. Samt förbestämmer i vilken ordning som faneret ska appliceras.


Lägger ut de bitar som ska limmas med undersidan upp. Eftersom det oftast gäller två lådor så sker limningen symetriskt. Här ser man också vilket lim som används samt en tandad limskrapa.

[imghttp://user.faktiskt.io/x-ray/fanerjobb%203+4%20008.jpg[/img]

Lim hälls ut och nu jävlar är det bråttom, snabbt igång med limskrapan för att så snabbt som möjligt fördela ut limmet så jämnt som möjligt. Det är nämligen så att efter ca 10-20s så ändrar sig konsistensen på limmet från juste fördelbar till något som liknar tuggummi.

Bild när lim hälls på


Fördelat så jämnt som möjligt


Samma sak på själva lådorna


Man väntar i ca 10-15 minuter så att limmet känns helt torrt. Lägger på faneret så rakt som möjligt. Och nu kommer finessen, man pressar fast faneret med kanten på en träbit i kraftig vinkel. Och med största möjliga kraft (tryck) detta gör att det fastnar bra samt att eventuella ojämnheter planas ut. Alltså fram och åter ungefär som man stryker ut en tapetvåd. Jag håller på med detta tills jag tycker att ytan känns helt plan.


Jaa, sen renskär man


blir ung så här


Kanten snyggas till medelst putshyvel


Fortsätter med slippapper tills ytan/kanten är helt perfekt


Om allt är ok så skall kanten/skarven bli helt osynlig


Ytterliggare en bild på detta


Ja nu var det klart


Avfasningarna var de som tog längst tid i anspråk


Nu ska förståss hål monteras och ytbehandling läggas på så småningom.

/ Thord

[X-ray]

Lite mer har hänt sen sist.

Dom flankerande diskanterna bör få ett bo.

Med lite sånt här


Så kan det bli typ såhär


Om man slipar till kanter odyl. och lägger på detta


Så har man detta att trycka ner små söta diskanter från VIFA i


Vad tycks?


Håller på med slipning och fanering för fullt, Återkommer när mer arbete är klart.

Den skarpsynte noterar såklart att diskanterna inte är försänkta. Får se om jag tänker göra det eller ej. Just nu får det vara. Blir mkt arbete med stämjärn

/ Thord

[niclas]

Ser himla ambitiöst ut! Ser även att du använder dig av Cascos kontaktlim, har av mina (relativt få fanéringsprojekt) fått det bästa resultatet med deras produkter.

[X-ray]

Ser himla ambitiöst ut! Ser även att du använder dig av Cascos kontaktlim, har av mina (relativt få fanéringsprojekt) fått det bästa resultatet med deras produkter.

Tack för det. Håller med dig angående limmets egenskap, det som man kan tänka på är att det är viktigt att limmet är helt färskt, annars kan det bli "bulor" och andra otrevliga skavanker på ytan. CASCO finns här i stan så det brukar inte vara några problem att få tag på bra varor.

/ Thord

[Kaffekoppen]

Jag följer ditt arbete med väldans glädje över att se sån hantverksmässighet och så fina förklarande bilder! Snälla fortsätt så

[X-ray]

Jag följer ditt arbete med väldans glädje över att se sån hantverksmässighet och så fina förklarande bilder! Snälla fortsätt så

Tack för visat intresse, självklart dokumenteras detta vidare. Slipning och sånt undanhåller jag er men så fort något nytt skapats så blir det bilder.

/ Thord

[Kaffekoppen]

Undanhåll inget! Visa oss skitbilderna med

[X-ray]

Hmm, några dagar nu har jag tillfälligt drabbats av ett stort mörkt blött täcke som virats runt min arma skalle (ej bakis). Jag har som säkert de flesta av er redan vet ställt frågor om delningsfilter. Tanken är att försöka få till något som är anpassat till det bygge jag håller på med nu. För att inte få för mycket ökning av känsligheten (svårt att få de övriga banden att hänga med) så tänkte jag koppla linjen till Z 16 Ohm. Det renderar en ökning på 6dB det kan man leva med. Hur som, när detta matas in i olika filterprogram så blir resultatet en fantomstor spole på mellanregistret (typ 16 mH), kör andra ordningen. Väljer jag att koppla Z 4 Ohm så ökar känsligheten 12 dB men spolen blir å andra sidan helt ok hanterbar. Det är inte heller lämpligt att dela en linje med lägre ordning (bör vara helst lite till).

Någon som kan trösta?

/ Thord

[X-ray]

Ingen större ide att stanna upp trots vissa motgångar med filterfunderingar. Håller på med bas-lådorna hoppas snart bli klar med alla lådor så att jag kan mäta lite. Nu kan jag ju i och för sig inte mäta men jag kanske kan lära mig få till någon form av impedansmätning. Det borde räcka för filterdelen.

Fanerar lite då och då


/ Thord

[torbod]

Vilket härligt bygge. Hoppas du får till delningsfiltrena.

Snyggt fanér förresten.

Vh
Tobbe

[X-ray]

Vilket härligt bygge. Hoppas du får till delningsfiltrena.

Snyggt fanér förresten.

Vh
Tobbe

Tack för det torbod,

Delningsfilterna går att få till men då måste jag använda spole med järn/ferritkärna. Det är väl i och för sig inget fel i det. Det finns ingen risk att jag mättar järnet med min lilla förstärkare. Det var bara det att estetiken avviker från vad jag tänkt skulle bli ett vackert delningsfilter.

Faneret är vanlig valnöt, hyfsat neutralt passar i de flesta miljöer. Dessutom billigt om man vill jämnföra med andra sorter typ ädelträ som är valnötsliknande.

Ps : jag tror jag hittat en firma i Holland som har sjukt mycket filterkomponenter till bra pris, så det löser sig nog.

/ Thord

[X-ray]

Puh pust och stön, äntligen färdig med faneringsjobbet. Nu ska det slipas och läggas på klarlack.


Har inte hunnit med mycket annat men funderar på hur resten ska se ut.

/ Thord

[Jocke]

...
Ps : jag tror jag hittat en firma i Holland som har sjukt mycket filterkomponenter till bra pris, så det löser sig nog.

/ Thord

Länk?

/Jocke

[X-ray]

...
Ps : jag tror jag hittat en firma i Holland som har sjukt mycket filterkomponenter till bra pris, så det löser sig nog.

/ Thord

Länk?

/Jocke

Här är den http://www.bmm-electronics.com/

Kanske du redan vet om den. Jag hade inte sett den tidigare.

/ Thord

[Jocke]

Tack!

Nä, jag hade den inte. jag har ett mer andligt förhållande till koponenter!

/J

[X-ray]

andligt

/J

Andligt??? Bara teori, eller?

/ Thord

[Jocke]

Jag är inte så imponerad av varumärken och fabrikat utan är öppen för att det kan komma strålande produkter som "noname"! Naturlagarna råder och inte ens den mest välaktade tillverkare kan komma undan dess möjligheter och begränsningar.

/Jocke

[X-ray]

Jag är inte så imponerad av varumärken och fabrikat utan är öppen för att det kan komma strålande produkter som "noname"! Naturlagarna råder och inte ens den mest välaktade tillverkare kan komma undan dess möjligheter och begränsningar.

/Jocke

Håller fullständigt med i resonemanget. Blir inte heller speciellt impad av marknadsföring där olika märken ska manövrera ut varandra genom att hävda deras förträfflighet gentemot andra likvärdiga. Glassiga förpackningar luras inte de heller. Letar man så finner man vad man vill ha utan fantasipriser. Den där sista procenten som ska särskilja dem åt kan man ändå inte som medelkonsument dra nytta av, gränsen för vad som duger har i så fall redan passerats för länge sedan.

/ Thord

[X-ray]

Ingen vits att vila mer. Har jobb som väntar (meklokalen ledig). Håller som bäst på med slipning, mycket trist och dessutom mödosamt.

Kolla här, när man beställer faner där jag tar det så sätts en klistrad pappremsa som ska hålla ihop fanerbitarna.

Ser ut så här


Denna remsa måste bort på något fiffigt sätt. Man kan tex slipa ner den, gjorde så på förra lådorna kan tillägga att jag nästan slipade ihjäl mig. Slipade hela dagen sedan sleepade jag hela natten, utan att vaggas till sömns.

Provar en annan strategi

Kolla en skrapa för färgborttagning, helt ok för detta ändamål


Går lite fortare nu


Men det finns som bekant ingen genväg så det blir till att acceptera typ en låda per kväll

En klar


Återkommer när det finns fler bilder.

/ Thord

[Kaffekoppen]

jag gillar den här tråden

[boom]

...
Ps : jag tror jag hittat en firma i Holland som har sjukt mycket filterkomponenter till bra pris, så det löser sig nog.

/ Thord

Länk?

/Jocke

Här är den http://www.bmm-electronics.com/

Kanske du redan vet om den. Jag hade inte sett den tidigare.

/ Thord

dom tar för hög moms den skall vara 17.5%

[X-ray]

jag gillar den här tråden

Tack, det värmer.

/ Thord

[X-ray]

...
Ps : jag tror jag hittat en firma i Holland som har sjukt mycket filterkomponenter till bra pris, så det löser sig nog.

/ Thord

Länk?

/Jocke

Här är den http://www.bmm-electronics.com/

Kanske du redan vet om den. Jag hade inte sett den tidigare.

/ Thord

dom tar för hög moms den skall vara 17.5%

Hur menar du, jag har bara sett 19 % VAT från alla jag skickat/eller tänkt skicka efter ifrån.

/ Thord

[boom]

...
Ps : jag tror jag hittat en firma i Holland som har sjukt mycket filterkomponenter till bra pris, så det löser sig nog.

/ Thord

Länk?

/Jocke

Här är den http://www.bmm-electronics.com/

Kanske du redan vet om den. Jag hade inte sett den tidigare.

/ Thord

dom tar för hög moms den skall vara 17.5%

Hur menar du, jag har bara sett 19 % VAT från alla jag skickat/eller tänkt skicka efter ifrån.

/ Thord

basarna jag har beställt från holland betalade jag 17.5% i moms

[X-ray]

Lite mer har hänt sen sist, jag är rejält sliten kan jag meddela.

Slipjobbet är klart nu ska det lackas


Men jag noterade att slipning för hand skulle ta för lång tid, samt slita ut min arma kropp

så jag fick movilligt blanda in den här gynnaren


Nu gick det helt plötsligt bra mycket fortare. Fast hela tiden med hjärtat i halsgropen, fan tänk om jag slipar igenom.

Jo just det, ett förslag på delningsfilter finns till beskådan. Jag vill gärna ha kommentarer om det verkar hur galet som helst. Värdena är ju enklast att justera tyvärr så vacklar jag alltjämt om var delning ska ske.


/ Thord

[Jocke]

Jag kan fundera lite över fasläget vid delning. De använder genomgående 12dB-filter i både HP och LP länkar. 12dB är ju tillräckligt för att inte konutslagen ska öka med sjunkande frekvens. Så långt är allt gott och väl.

Ett 12dB-filter vrider fasen +/- 90 grader i varje länk vilket betyder att fasskillnaden vid summering av HP och LP blir 190 grader dvs noll ut. Det är ju inte riktigt bra!

Vid 2300Hz är vågländen 15cm. En halv våglängd är 7,5cm (180grader) vilket är ungefär det förskjutning i djupled du får om du monterar mellan och diskant på en plan baffel. Borde kunna funka bra då!

Vid 400Hz har du också 12dB-filter med samma potentiella problem. Här närmar sig våglängden 1 meter, halva våglängden blir en knapp halvmeter. Att förskjuta basarna och linjekällorna 40-50cm från varandra i djupled kanske inte känns så angeläget och familjen (läs frun) brukar inte gilla utrustning som står mitt i rummet!

Om du helt enkelt fasvänder linjekällorna i förhållande till basarna så tror jag att det kan vara en bra utgångspunkt!

/Jocke

[X-ray]

Jag kan fundera lite över fasläget vid delning. De använder genomgående 12dB-filter i både HP och LP länkar. 12dB är ju tillräckligt för att inte konutslagen ska öka med sjunkande frekvens. Så långt är allt gott och väl.

Ett 12dB-filter vrider fasen +/- 90 grader i varje länk vilket betyder att fasskillnaden vid summering av HP och LP blir 190 grader dvs noll ut. Det är ju inte riktigt bra!

Vid 2300Hz är vågländen 15cm. En halv våglängd är 7,5cm (180grader) vilket är ungefär det förskjutning i djupled du får om du monterar mellan och diskant på en plan baffel. Borde kunna funka bra då!

Vid 400Hz har du också 12dB-filter med samma potentiella problem. Här närmar sig våglängden 1 meter, halva våglängden blir en knapp halvmeter. Att förskjuta basarna och linjekällorna 40-50cm från varandra i djupled kanske inte känns så angeläget och familjen (läs frun) brukar inte gilla utrustning som står mitt i rummet!

Om du helt enkelt fasvänder linjekällorna i förhållande till basarna så tror jag att det kan vara en bra utgångspunkt!

/Jocke

Tack för kommentar. Jo visst var det meningen att mellandelen skulle fasvändas, tyvärr så glömde jag rita in polerna på elementen när jag fixade med bilden.

Hoppas det blir rätt nu. För det var väl så här du menade,


/ Thord

[Jocke]

Nog skulle du montera mellan och diskanter på en plan baffel? Då hade jag provat att inte fasvända delningen vid 2300Hz!

Vid 2300Hz är vågländen 15cm. En halv våglängd är 7,5cm (180grader) vilket är ungefär det förskjutning i djupled du får om du monterar mellan och diskant på en plan baffel. Borde kunna funka bra då!

Jag kan ha fel, det kan finnas andra aspekter jag missar men det känns som en utgångspunkt som skulle kunna funka!

/Jocke

[X-ray]

Nog skulle du montera mellan och diskanter på en plan baffel? Då hade jag provat att inte fasvända delningen vid 2300Hz!

Vid 2300Hz är vågländen 15cm. En halv våglängd är 7,5cm (180grader) vilket är ungefär det förskjutning i djupled du får om du monterar mellan och diskant på en plan baffel. Borde kunna funka bra då!

Jag kan ha fel, det kan finnas andra aspekter jag missar men det känns som en utgångspunkt som skulle kunna funka!

/Jocke

Vänta nu, jag hänger inte riktigt med. mellan och diskanter sitter förvisso på plan baffel. Men väldigt smal bara aningens bredare än elementen. Anledningen var att i edge så visade det sig att det gav den minsta dB-ökningen. Och det är vad jag ville då utgångsläget med många element ger en ökad känslighet. Nu vart det i alla fall ungefär samma höjning på båda, så ingen ska ha hjälp av baffeln att höja dB.
Så var tanken på ritbordet.
Men skulle det funka menar du att inte polvända mellan delen så är det ju inget stort problem att prova. Om det nu skulle gå vilket som.
Jag trodde att man alltid måste polvända den del som har i andra ordningen fler (dubbelt) komponenter just för fasvridningen.

/ Thord

[Jocke]

Du har 12dB filter i alla länkar. Om elementen ansluts i fas kommer du att få en utsläckning vid delningsfrekvensen. För delningen bas/mellan handlar våglängden om en halv meter (typ) så det är bara att fasvända om du vill slippa högtalare mitt i rummet.

För delningen mellan/diskant råder samma förhållande - utsläckning vid delningsfrekvensen med 12dB i båda länkarna. Då du monterar mellan och diskant på en plan baffel kommer elementen att djupledsförskjutas och mellanhögtalaren kommer att stråla från en punkt i närheten av talspolecentreringen (vanligtvis om jag förstått tidigare trådar rätt men det finns nog mycket att diskutera om det här med).

Vid 2300Hz är våglängden c:a 15cm och en halv våglängd c:a 7,5cm. En halv våglängd (180 grader) motsvarar ung det större djupet hos mellanregistret. Det betyder att du har fasvänt mellan/diskant redan genom placeringen i djupled!

/J

[X-ray]

Du har 12dB filter i alla länkar. Om elementen ansluts i fas kommer du att få en utsläckning vid delningsfrekvensen. För delningen bas/mellan handlar våglängden om en halv meter (typ) så det är bara att fasvända om du vill slippa högtalare mitt i rummet.

För delningen mellan/diskant råder samma förhållande - utsläckning vid delningsfrekvensen med 12dB i båda länkarna. Då du monterar mellan och diskant på en plan baffel kommer elementen att djupledsförskjutas och mellanhögtalaren kommer att stråla från en punkt i närheten av talspolecentreringen (vanligtvis om jag förstått tidigare trådar rätt men det finns nog mycket att diskutera om det här med).

/J

Aha, nu fattar jag det där med plan baffel. Har alltså inget med utformningen att göra (var nu jag fick det ifrån??).

Vad gäller baselementet så föreslår du att jag polvänder det istället för mellandelen, rätt eller? (I de flesta rekomendationer står det att det är lämpligast att polvända mellan delen!!!). Men efter din förklaring med våglängden så blir det genast mer genomtänkt.

/ Thord

[Keba]

Snyggt blir det, Thord!

Ang. filteret:
Har du testat att simulera mellanregisterlådan med Edge? Jag undrar om du inte kommer att få ett baffelsteg mellan 400 och kanske 1000Hz. Isf måste det till någon form av kompensation för detta i filtret. Men om lådan är så bred att baffelsteget hamnar under deln.f. så behövs inte det. Hur bred är lådan? (med och utan fas?)

[Jocke]

Om du tänker dig 2 separata filter på 400 reps 2300 där ingången på 2300-filtret är ansluten till högpass ut på 400-filtret så ska den anslutning fasvändas. Om inte andra faktorer påverkar fasgången.

Resultatet blir iofs samma om du fasvänder både mellan och diskant!

/Jocke

[X-ray]

Snyggt blir det, Thord!

Ang. filteret:
Har du testat att simulera mellanregisterlådan med Edge? Jag undrar om du inte kommer att få ett baffelsteg mellan 400 och kanske 1000Hz. Isf måste det till någon form av kompensation för detta i filtret. Men om lådan är så bred att baffelsteget hamnar under deln.f. så behövs inte det. Hur bred är lådan? (med och utan fas?)

Hej Keba, och tack föresten

Baffeln är utan fasning 26 cm, med fasning 19 cm.

/ Thord

[X-ray]

Resultatet blir iofs samma om du fasvänder både mellan och diskant!
/Jocke

Räcker det då/eller blir det de samma om jag polvänder bara basen.

/ Thord

[Keba]

Snyggt blir det, Thord!

Ang. filteret:
Har du testat att simulera mellanregisterlådan med Edge? Jag undrar om du inte kommer att få ett baffelsteg mellan 400 och kanske 1000Hz. Isf måste det till någon form av kompensation för detta i filtret. Men om lådan är så bred att baffelsteget hamnar under deln.f. så behövs inte det. Hur bred är lådan? (med och utan fas?)

Hej Keba, och tack föresten

Baffeln är utan fasning 26 cm, med fasning 19 cm.

/ Thord

Jag blev nyfiken och testade lite snabbt med 19cm i Edge. Det verkar som om fallet kommer ganska lagom vid 400Hz som är deln.frekvens. Det borde bli finfint. I praktiken tror jag det innebär att filtret kommer att verka brantare än det är elektriskt. Det kommer kanske att påverka placering relativt basen eller kanske lite hur basens filter bäst ser ut.

Intressant detta med olika lådor för olika register, det ger en stor frihet i placeringen så man kan lyssna fram bra placeringar.

Jag kanske missat nåt, men hur ska diskantlådorna ställas upp? På basarna?

[X-ray]

Jag kanske missat nåt, men hur ska diskantlådorna ställas upp? På basarna?

Tanken är att dom ska flankera mellanregisterlådan ung på mitten.

Har tänkt att ställa mellanregisterlådorna på baslådorna. För linjäritetens skull.

/ Thord

[Jocke]

Resultatet blir iofs samma om du fasvänder både mellan och diskant!
/Jocke

Räcker det då/eller blir det de samma om jag polvänder bara basen.

/ Thord

Det bör bli detsamma! Jag tror att man vanligtvis brukar lämna basen i fas för att det inte ska bli problem om man sätter ännu en högtalare i rummet. Är man bara medveten om att det är så, så är det ju inget problem! Ofta provar man ju med olika fas för att se hur basen funkar bäst i rummet sedan är det bara att ansluta linjen tvärtom!

/Jocke

[X-ray]

Vid 2300Hz är våglängden c:a 15cm och en halv våglängd c:a 7,5cm. En halv våglängd (180 grader) motsvarar ung det större djupet hos mellanregistret. Det betyder att du har fasvänt mellan/diskant redan genom placeringen i djupled!
/J

Jo du Jocke och alla andra intresserade förståss. Att kunna fasvända bara genom att förflytta elmenten i djupled sinsemellan, detta vill jag undra lite mer om.

Jag har ju möjlighet att bestämma vart på baffeln ex diskanten ska vara. jag kan sätta dom i plan med mellanbaffeln eller flytta den i djupled bakåt i nivå med där avfasningen börjar, förflyttningen blir då 3 cm. Detta innebär att jag har hamnat precis i nivå med mellanelementen.

Vilket kan man tycka är bäst att köra på med.

alla på samma plan : fasvänt Mellan/diskant
eller djupledsförflyttning 3 cm : i fas

Om jag ska välja det sista alternativet så betyder det att diskanterna "ser" en avfasad 45 gr kant bedvid sin högra sida, tror någon att det påverkar spridningen?
Om jag fattat allt rätt så är väl spridningen på de flesta diskanter hyfsat smal, så det borde kanske inte påverka resultatet nämvärt. Allt spåneri i detta fall är baserat på en amatör-nivå.

/ Thord

[Keba]

Vid 2300Hz är våglängden c:a 15cm och en halv våglängd c:a 7,5cm. En halv våglängd (180 grader) motsvarar ung det större djupet hos mellanregistret. Det betyder att du har fasvänt mellan/diskant redan genom placeringen i djupled!
/J

Jo du Jocke och alla andra intresserade förståss. Att kunna fasvända bara genom att förflytta elmenten i djupled sinsemellan, detta vill jag undra lite mer om.

Jag har ju möjlighet att bestämma vart på baffeln ex diskanten ska vara. jag kan sätta dom i plan med mellanbaffeln eller flytta den i djupled bakåt i nivå med där avfasningen börjar, förflyttningen blir då 3 cm. Detta innebär att jag har hamnat precis i nivå med mellanelementen.

Vilket kan man tycka är bäst att köra på med.

alla på samma plan : fasvänt Mellan/diskant
eller djupledsförflyttning 3 cm : i fas

Om jag ska välja det sista alternativet så betyder det att diskanterna "ser" en avfasad 45 gr kant bedvid sin högra sida, tror någon att det påverkar spridningen?
Om jag fattat allt rätt så är väl spridningen på de flesta diskanter hyfsat smal, så det borde kanske inte påverka resultatet nämvärt. Allt spåneri i detta fall är baserat på en amatör-nivå.

/ Thord

Att flytta diskanten i djupled påverkar fasläget och man kan få till det precis vid delningsfrekvensen. Tänk bara på att det också påverkar lite ovan och under 2300Hz. Resultatet kan bli en ganska orolig tonkurva.

45grader fasen kommer att påverka spridningen, det blir ju som ett litet horn nästan. Svårt att säga precis hur det blir.

Ett litet problem med diskanterna på sidan är ju att spridning i horisontalplanet blir väldigt ojämn kring delningen. Jag skulle nog börja med att testa att få dem i fas mha polvändning. Det krävs nog lite experimenterande.

Har du möjlighet att rigga upp och provlyssna innan du monterar klart så det går att ändra? Du kanske kan fästa diskanterna tillfälligt med en tving för att testa?

Kommer du att göra några mätningar?

[X-ray]

45grader fasen kommer att påverka spridningen, det blir ju som ett litet horn nästan. Svårt att säga precis hur det blir.

Har du möjlighet att rigga upp och provlyssna innan du monterar klart så det går att ändra? Du kanske kan fästa diskanterna tillfälligt med en tving för att testa?

Kommer du att göra några mätningar?

Hmm, då är det nog bäst att börja med elementen på samma plan.

Rigga blir lite marigare pga att i stort sett allt är klart med mått och lådor, hål är borrade osv. Men helt omöjligt är det förstås inte, om det behövs så går det att ordna.

Det där sista är min stora akilleshäl, ungefär som att kasta pärlor för svin. Jag kan helt enkelt inte få till godkända mätningar, ska dock försöka igen för impedansmätning i låda.
Jag skulle hemskt gärna vilja lära mig detta med mätning. Men de program som finns ex Speaker Workshop är så långt från intuitiv funktion som man kan komma.

Därför har jag satsat på konjugat-länk på både bas och mellan för att få en så rak impedanskurva som möjligt och därmed så hoppas jag att det ska stämma så bra som möjligt utan avancerad mätning.

/ Thord

[Keba]

45grader fasen kommer att påverka spridningen, det blir ju som ett litet horn nästan. Svårt att säga precis hur det blir.

Har du möjlighet att rigga upp och provlyssna innan du monterar klart så det går att ändra? Du kanske kan fästa diskanterna tillfälligt med en tving för att testa?

Kommer du att göra några mätningar?

Hmm, då är det nog bäst att börja med elementen på samma plan.

Rigga blir lite marigare pga att i stort sett allt är klart med mått och lådor, hål är borrade osv. Men helt omöjligt är det förstås inte, om det behövs så går det att ordna.

Det där sista är min stora akilleshäl, ungefär som att kasta pärlor för svin. Jag kan helt enkelt inte få till godkända mätningar, ska dock försöka igen för impedansmätning i låda.
Jag skulle hemskt gärna vilja lära mig detta med mätning. Men de program som finns ex Speaker Workshop är så långt från intuitiv funktion som man kan komma.

Därför har jag satsat på konjugat-länk på både bas och mellan för att få en så rak impedanskurva som möjligt och därmed så hoppas jag att det ska stämma så bra som möjligt utan avancerad mätning.

/ Thord

Jag fick experimentera ganska mycket innan jag lärde mig att mäta, men när man väl kan mäta så blir det mycket bättre högtalare. Börja med impedans, det är enklast. Har du gjort mätkablar för Speaker Workshop? Vad har du för utrustning? Jag har gjort en speciell testrigg för impedansmätningar med kontakter och allt så att det bara är att koppla in. Då slipper man hålla på att leta felkopplingar varje gång.

Jag tror att skrutten skrivit en instruktion för hur man använder SW. Kommer inte ihåg var den är nu.

[X-ray]

Jag fick experimentera ganska mycket innan jag lärde mig att mäta, men när man väl kan mäta så blir det mycket bättre högtalare. Börja med impedans, det är enklast. Har du gjort mätkablar för Speaker Workshop? Vad har du för utrustning? Jag har gjort en speciell testrigg för impedansmätningar med kontakter och allt så att det bara är att koppla in. Då slipper man hålla på att leta felkopplingar varje gång.

Jag tror att skrutten skrivit en instruktion för hur man använder SW. Kommer inte ihåg var den är nu.

Jag gav programmet en, nej vänta lite här, jag la ner ett flertal försök att lära mig mäta med detta program utan att lyckas. Gjorde kablar för mätning enligt beskrivning. Men det blev alltid något fel typ vid kalibrering misstänker jag. Jag skulle behöva en beskrivning typ Dummy, eller någon som visar hur man gör. För det är så här också om jag får till en mätning så kan jag inte avgöra om det är rätt/rimligt eller ej.

En testrigg verkar väldigt bra, förhoppningsvis tillräckligt enkel för en tjockskalle som mig.

/ Thord

[X-ray]

Ytterligare ett blad i detta byggprojekt kan vändas. Har avslutat lackning. Ungefär 4 varv med grundlig torkning + slipning blev det. Det får duga.

Bild när en lampa reflekteras


Ytterligare en reflex, denna gång är det det bleka morgonljuset från källarfönstret


Alla dessa bilder ser ju helt ok ut. Men nu är det förståss en bluff, så här blankt är det bara när det är nystruket. Lacken valdes med skaldel 20 det är inte bara ljudet som mår bra av att reflekteras så lite som möjligt. De känns som sammet och inga otrevliga reflexer utgår från lådorna. Nu är det snart dags för hål, och mitt hundraelfte försök att mäta impedans????

/ Thord

[Jocke]

Lackningen imponerar! Vill du ha jobb? Det här med mätning intresserar även mig som fått återfall på DIY! Följer som sagt ditt bygge med stort intresse - här finns mycket att lära!

/Jocke

[X-ray]

Lackningen imponerar! Vill du ha jobb? Det här med mätning intresserar även mig som fått återfall på DIY! Följer som sagt ditt bygge med stort intresse - här finns mycket att lära!

/Jocke

Tack Jocke för respons, hoppas jag kan göra fortsättningen lika intressant. Mycket återstår att göra och med det så finns det bra med chanser att någonting inte blir som man tänkt, hittills har det dock rullat på utan alltför mycket krångel.

/ Thord

[Rookie]

Följer tråden med stort intresse! Keep the good work up!

[X-ray]

Följer tråden med stort intresse! Keep the good work up!

Tack för det Rookie, ska som sagt göra vad jag kan.

/ Thord

[Jensevik]

Halloj! Dags för uppdatering. Vad händer?

[X-ray]

Halloj! Dags för uppdatering. Vad händer?

Vad händer? Jo detta händer just nu, hon du vet har dragit med mig och grabben till ett speciellt ställe denna vecka.

Kolla


Inte mycket pill med högtalare här kan jag meddela.

Förresten var är vi för nånstans? Gissa någon???

Återkommer såklart när det finns mer att visa.

/ Thord

[martin1678]

kläppen? tycker jag känner igen det där guppet på högersida

[X-ray]

kläppen? tycker jag känner igen det där guppet på högersida

Bra gissning, nästan rätt

Ledtråd : det har något med Gustav att göra

/ Thord

[petern]

Gustavstorget/backen, Sälen?

[X-ray]

Gustavstorget/backen, Sälen?

Helt rätt, bravo.

Gustavs-backen i Lindvallen för att vara exakt.

Är bra mör i bena just nu. Men det ska inte hindra mig från hederligt arbete.

/ Thord

[petern]

Snödjup? Temperatur? Mycket folk?

[X-ray]

Snödjup? Temperatur? Mycket folk?

Snödjup : ca en halvmeter i backe och i terräng.

Temp : mellan -10 och -20, ibland brrrrr

Folktätheten var överkomlig, tyvärr så krånglade sittliften i flera dagar så alla fick trängas vid ankarliftarna. Men i stort helt ok.

/ Thord

[petern]

Låter bra, men kallt! Lycka till!

[BengtO]

Såg härligt ut.. Man känner lätt igen att det där e Sälen av nån anledning.

[X-ray]

Har kommit igång så smått med hålning. Mycket arbete för så lite, men sågar/fräser man fel så blir inte fortsättningen på den dagen värst kul.

Lite bilder mitt i kan man kanske påstå

Först en bild med bas-lådan liggande på golvet, allt bara ilagt för visuell koll. Blir tyvärr lite skumt att se det på detta sätt. Ska snart välta upp den i sin rätta position och skruva fast allt.


En bild till


Lite annan vinkel


Light obduktion, se den tjocka baffeln med stagning skymtandes inuti


På återseende

/ Thord

[tvett]

De där basreflexrören är såååååå snygga. Bravo!
Faneringen blev riktigt trevlig. Ska bli kul och se den kompletta uppställningen.

[Rookie]

Snyggt. Väldigt snyggt.

[X-ray]

Jobbat lite mer nu i helgen, mest med håltagning. Vilket skulle utvecklas till en mardröm. Hade tänkt köra allt med överhandsfräsen men trots underlägg mot lådytan så blev det små små repor. Fick revidera och köra ut allt med sticksåg istället. Sedan när fräsen skulle igång för lite frihandsfräsning (försänkning av diskanter) då gick den fan på lunch! Ta isär spänn åt kolen, blåsa lite, svära utav själve djävulen. Sen gick fräsen med olika hastighet tills jag blev klar, skulle gärna ha velat spela in dödsljuden så ni kunde höra. Ja nu är den i soptunnan ialla fall.



Har efter plåtning målat lite kanter som jag ivrigt väntar på ska torka.

/ Thord

[X-ray]

Tack föresten tvett och Rookie för uppmuntran, kul att ni och alla andra tar del av mina vedermödor. Hoppas bli klar snart.

/ Thord

[X-ray]

Nu händer det saker, baslådorna är ihopsatta. Har även provat att spela lite, måste kanske spela in dem ordentligt innan jag lämnar något omdöme. Vad jag hört hittils så är jag inte helt nöjd. Konerna flaxar ordentligt dock.

med blixt


utan blixt


Faktiskt så är jag helt nöjd med bygget så här långt, lång väg är dock kvar då jag inte riktigt vet hur filtret ska "se" ut än. Två lådor återstår att sammanställa så jag säger på återseende.

/ Thord

[Nwalmaer]

Grymt snygga är dom i alla fall. Såna där portar skulle jag betala en slant för.

Hur långt ned är dom avstämnda? I min erfarenhet av stora, underavstämnda lådor så vill gärna elementen fladdra en himla massa utan att för den delen producera mycket ljud. Men det är väl en kompromiss man får göra.

[Kaffekoppen]

Grymt snygga är dom i alla fall. Såna där portar skulle jag betala en slant för.

Hur långt ned är dom avstämnda? I min erfarenhet av stora, underavstämnda lådor så vill gärna elementen fladdra en himla massa utan att för den delen producera mycket ljud. Men det är väl en kompromiss man får göra.

Håller med! Eller bara just det om att de är snygga - det där med underavstämda lådor har vi olika erfarenhet av...

[paa]

Hur långt ned är dom avstämnda? I min erfarenhet av stora, underavstämnda lådor så vill gärna elementen fladdra en himla massa utan att för den delen producera mycket ljud. Men det är väl en kompromiss man får göra.

Standardavstämda basar fladdrar också en himla massa, om man kör in frekvenser under avstämningen!

[Nwalmaer]

Jo jo, fast med väldigt underavstämda så hamnar ju den mesta informationen över avstämning, som fortfarande är så pass låg frekvens att det produceras fladder!

[-distortion-]

Jo jo, fast med väldigt underavstämda så hamnar ju den mesta informationen över avstämning, som fortfarande är så pass låg frekvens att det produceras fladder!

Menar du att det ÄR så eller att du upplever det så?
Sorry för off-tpoic tjat.

[Nwalmaer]

Att det är så naturligtvis. Man har väl karaktär.

Edit: Förtydligande! Element som används vid "EBS"-typ avstämning har oftast högt Qts och Cms och i en öppen låda får dom inget stöd av den slutna luftvolymen och kan därmed fladdra rätt fritt under och även över avstämningen, betydligt mer än i en sluten låda.

[X-ray]

Grymt snygga är dom i alla fall. Såna där portar skulle jag betala en slant för.

Hur långt ned är dom avstämnda? I min erfarenhet av stora, underavstämnda lådor så vill gärna elementen fladdra en himla massa utan att för den delen producera mycket ljud. Men det är väl en kompromiss man får göra.

Ingen direkt underavstämning planerades, jag provade fram bästa alternativet och vinnaren blev 27 Hz. Jag har inte provat ännu med lådplacering i rummet bara precis spelat lite. Jag vill gärna ha den lite mer torra/distinkta basen så jag ska försöka få till lite mer hjälp från rummet. Just nu står lådorna bara sådär en bra bit ut på golvet, i en hall i angränsning till musikrummet så var diverse sprejflaskor som står på en bred spegelkant på väg i golvet. Ibland så verkar det som om basen inte gärna vill vara i samma rum som jag. Fast å andra sidan kanske mitt mål då skulle vara uppfyllt eftersom jag slipper ifrån den dära mullrande basen där man inte kan urskilja några detaljer.

/ Thord

[Kaffekoppen]

Ge det lite tid. Man är överexponerada av överartikulerad bas.

[X-ray]

Ge det lite tid. Man är överexponerada av överartikulerad bas.

Håller helt med, har också märkt att det blir i regel bättre och bättre i takt med att man lyssnar in sig på detaljer. Sen kan det bli lite jobbigt att sitta en hel kväll med hög volym om det bara mullrar. Fattar inte hur bil-killarna kan vara inuti en kupé då hela bilen vibrerar samt att bakluckan nästan far upp av sig själv trots att den är reglad. Men som sagt jag ska ge elementen en chans att bli inspelade innan jag gör någon hissning alt dissning.

/ Thord

[Haakan_W]

om jag vore du skulle jag testa plugga portarna

[X-ray]

om jag vore du skulle jag testa plugga portarna

Det förslaget ingår i den testomgång jag kommer att ge lådorna så snart utsorteringen startar. Skulle det inte bli någon nämnvärd skillnad så behåller jag dom som öppna, skulle isåfall bara fylla den visuella funktionen.

/ Thord

[Kaffekoppen]

Jag skulle inte fylla portarna

[X-ray]

Jag skulle inte fylla portarna

Tänkte bara testa.

/ Thord

[Jocke]

Det finns ju varianter med flödesmotstånd i tunneln. Skulle kunna tänka mig att det blir ett resultat i stil med de här nedtyngda slavbasarna som vissa hänger sig åt!

/Jocke

[X-ray]

Har nu provat hela helgen med olika placeringar, typ mitt på golvet, mot vägg, brett/smalt isär osv.

Praktiken har bekräftat det vetenskapen vetat länge. Bred baffel = mer extra dB, kontra smal baffel som mår bra av att stå nära en vägg. Så nu har jag fått lådorna närmare väggen. Låter på det hela ok testade med ett par Voight-horn som toppar. Lyssnade flera timmar i lördags, skickade i mig ett par öl och som alla vet så stegrades upplevelsen ett par snäpp till. Tänkte koppla mellan och diskant men har fått slut på EK. Köper på mig ett par meter i veckan kopplar och ska sedan försöka mäta lite.



/ Thord

[Jocke]

Lyssnade flera timmar i lördags, skickade i mig ett par öl och som alla vet så stegrades upplevelsen ett par snäpp till.

/J

PS. Det är ju upplevelsen vi alla söker! Kanske skulle vara en poäng att satsa en större del av budgeten på öl?

[X-ray]

Lyssnade flera timmar i lördags, skickade i mig ett par öl och som alla vet så stegrades upplevelsen ett par snäpp till.

/J

PS. Det är ju upplevelsen vi alla söker! Kanske skulle vara en poäng att satsa en större del av budgeten på öl?

Ehh, ja det ingår i hela paketet så att säga.

Jag har en teori om vad som händer i medvetandet under dessa utövningsformer. Under ett flertal exkursioner i min egen hjärna har jag noterat en hel del i det område som har hand om ljud/musikupplevelse. Men tyvärr lämpar sig inte beskrivningen här i offentligt tryck.

/ Thord

[X-ray]

Håller på med lite inmätningar och placering av de sidohängda diskanterna. Får se hur det blir. Ska koppla imorgon, visar mera då således.


/ Thord

[Kaffekoppen]

Snygt golv och snygga högtalare

[X-ray]

Snygt golv och snygga högtalare

Tack för det. Lägger märke till att du har divergerande syn, kul.

/ Thord

[tvett]

Snygg mekmatta

Hur kopplar du?

[X-ray]

Snygg mekmatta

Hur kopplar du?

Mattan brukar normalt ligga under mc:n i garaget.

Det blir enligt instruktionsboken, hederlig parallel och seriekoppling.
Mellan 16 ohm
Diskant 9 ohm
Anledningen lär vara att jag kommer närmare en känslighetsanpassning mellan grupperna då.

/ Thord

[X-ray]

Just det, kom på en sak. Mattan som omnämnts i ovanstående text har en egen historia.

En söndagsmorgon då jag inte var på det allra bästa humöret så ringer det plötsligt på dörren. Utanför står en semikorpulent indier i fin kostym presenterar sig som typ Rirhan Sing som är på väg till Norge genom Sverige. Men med ett problem, gick i kort ut på att han var handlare i mattor men fick inte föra in dessa i Norge pga skatteregler. Han ville alltså avyttra dessa innan han ankom Norge. Han stövlade in i mitt hus med skor pratade och pratade, och vafan det slutade med att jag den mest hängivne dörrnasar-hatare köpte såklart en matta, ha ha.

Visst är dom skickliga, ingen annan har nånsin sålt något till mig vid dörren. Kan bara beundra denna man.
Ok mattan är fin.

Lite ot kanske men det tål ni väl.

/ Thord

[X-ray]

Jag kan rapportera lite mer sen sist, montage och koppling av element står på dagsprogramet.

koppling av diskanter


När man vänt på steken


En låda klar, rakt framifrån


En annan vinkel


/ Thord

[Haakan_W]

roligt bygge har du fått det att låta ännu?

[X-ray]

roligt bygge har du fått det att låta ännu?

Ja, kanske man kan säga. Baslådorna spelar jättefint. Ska göra färdigt de smala lådorna och sedan försöka ta itu med filterdelen.

/ Thord

[X-ray]

Hej igen, provar ut tänkbara placeringar av lådor. Varianterna är stående på bas-lådorna eller ståendes på golvet, bas-mellan/diskant bredvid varandra. Allt detta påverkar förståss vart jag vill dela. Jädrass att det alltid ska uppstå massor av olika val/alternativ.

Med blixt


Utan blixt


Om jag väljer att ha lådorna på varandra så ska jag vinkla ner de höga lådorna så att dom spelar vinkelrätt mot lyssningspos.

/ Thord

[Rookie]

Alltså, de där blev ju precis hur balla som helst... Ser nästan ut som en DIY-variant av McIntosh XRT2K! (nästan i alla fall)

/En djupt imponerad Rookie

[Naqref]

x-ray: Har du läst pm'et du fick från hali?

[X-ray]

x-ray: Har du läst pm'et du fick från hali?

Yes.

/ Thord

[Naqref]

Gött! Det syntes inte i länkarna för de senaste bilderna. Lite dumt att visa upp sitt lösenord för hela (nåja) mänskligheten.

[X-ray]

Alltså, de där blev ju precis hur balla som helst... Ser nästan ut som en DIY-variant av McIntosh XRT2K! (nästan i alla fall)

/En djupt imponerad Rookie

Tackar, ska kolla lite på de dära McIntosh.

/ Thord

[tvett]

Jag tycker att de är snyggare på golvet! Det skulle vara riktigt roligt att provlyssna den här uppställningen, Kommer blir riktigt snygg när de får stå för sig själva.
Diskant-lådan måste sitta mittpå den andra? annars hade det varit snyggare att ha den en bit upp ovanför basarna...

[X-ray]

Jag tycker att de är snyggare på golvet! Det skulle vara riktigt roligt att provlyssna den här uppställningen, Kommer blir riktigt snygg när de får stå för sig själva.
Diskant-lådan måste sitta mittpå den andra? annars hade det varit snyggare att ha den en bit upp ovanför basarna...

Tanken har från början varit att alla element ska placeras linjärt. Då hamnade diskanterna ungefär på mitten då allt ska vinklas mot lyssningspos. För att få dessa i ungefär öronhöjd. Ja det kan ju bli hur som, misstänker att jag kommer att prova alla varianter. Diskanterna går förvisso att lätt ändra position på.

Just nu är jag också utomordentligt sugen på att få igång detta. Måste fixa filter först. Hoppas på lite bistånd från detta eminenta forum.
Jag har tidigare lagt ut ett förslag på filter förvisso ett tabellfilter men kommentarer tas tacksamt emot.

/ Thord

[X-ray]

Alltså nu är jag helförbannad! Har återigen försökt få ordning på Speaker Workshop utan att lyckas, det blir hela tiden något fel med kalibreringen. Nu är det slut för all framtid med detta det mest knöliga programmet i historien!!! Önskar jag kände någon som kunde hjälpa mig. Jag är helt slut nu, har suttit sen imorse med detta.

För att förstärka mina känslor i detta ämne så ordnade jag en rituell uppeldning av programmet (symboliskt dock).


Tog sig direkt jag slängde in det i kaminen.

Så gott folk tyvärr blir det inga grafer, nu återstår tabellfilter för min del.

/ Thord

[Kaffekoppen]

Lite bättre värde får du nog sätta på ditt arbete än tabellfilter

[X-ray]

Lite bättre värde får du nog sätta på ditt arbete än tabellfilter

Skulle mer än gärna vilja det, hade hoppats att jag denna gång skulle få ordning på SW. Men just nu håller jag på att ramla ner i ett mörker tack vare SW. Just nu vet jag inte vad jag ska ta mig till. Förslag?

/ Thord

[Rookie]

Hallå där, du kan ju inte ge upp! Nu vill vi(jag) ju faktiskt se att du börjar spela på åbäkena. Om inte SW vill fungera så kanske du skulle prova med ett enklare tabellfilter till att börja med. När de väl spelar så ska du se att du får ny energi till att bråka med det som du skriver "det mest knöliga programmet i historien".

/Rookie, som gillar stooora högtalare!

[Kaffekoppen]

Lite bättre värde får du nog sätta på ditt arbete än tabellfilter

Skulle mer än gärna vilja det, hade hoppats att jag denna gång skulle få ordning på SW. Men just nu håller jag på att ramla ner i ett mörker tack vare SW. Just nu vet jag inte vad jag ska ta mig till. Förslag?

/ Thord

Nu vet jag inte om dina element går att köpa hos Madisound i USA, men OM de gör det skulle jag rekommendera att du hellre la ner de $25 de vill ha för att göra ett filter. Det ger en utmärkt start för vidare pillande....

Läs mer på http://www.madisound.com/leap.html

[Nwalmaer]

Du har inte möjlighet att köpa exempelvis en Behringer DCX2496 och köra aktiv delning till hela paketet? Jag tror det skulle funka ypperligt, och systemet verkar ju vara väl förtjänt av en sådan pryl.

I och med att alla delar är flyttbara så blir det ju knepigt att köra passiv delning. Ett passivt filter skulle bara fungera för en specifik uppställning.

[X-ray]

Hallå där, du kan ju inte ge upp! Nu vill vi(jag) ju faktiskt se att du börjar spela på åbäkena. Om inte SW vill fungera så kanske du skulle prova med ett enklare tabellfilter till att börja med. När de väl spelar så ska du se att du får ny energi till att bråka med det som du skriver "det mest knöliga programmet i historien".

/Rookie, som gillar stooora högtalare!

Tack Rookie, jag har inte gett upp riktigt än men det har varit jävligt nära tack vare SW.

Jag håller på och försöker hitta andra vägar att knocka SW.

Har fått hjälp av en riktigt hygglig kille här på forumet.

Jag kan bli nöjd med det mesta som blir från start lite bättre än tabellfilter, som sagt det verkar som jag ser ett ljus i tunnelns förlängning.

/ Thord

[X-ray]

Du har inte möjlighet att köpa exempelvis en Behringer DCX2496 och köra aktiv delning till hela paketet? Jag tror det skulle funka ypperligt, och systemet verkar ju vara väl förtjänt av en sådan pryl.

I och med att alla delar är flyttbara så blir det ju knepigt att köra passiv delning. Ett passivt filter skulle bara fungera för en specifik uppställning.

Ditt förslag är faktiskt ingen dum ide, har tänkt på dessa delningsfilter ibland. Förslaget finns med som alternativ om något annat inte vill funka.

Tanken med hela prylen är väl som en skola lite grann. Jag vill lära mig den hårda vägen. Ett passivt filter som "fungerar" skulle vara kul som en examen. Men som sagt det finns andra vägar att gå också.

Helt plötsligt i detta nu, är det en del pågång.

/ Thord

[McFlippaFlaster]

Använder själv dcx2496 då mina filterkunskaper är begränsade. Enligt mig funkar detta hur bra som helst och jag tycker verkligen att det är väl värt pengarna. Att sedan spela helt aktivt är ju en kul bonus. Jag använder billiga två billiga rotelsteg och får hjälp med att bygga två egna utöver dessa. Att justera filteregenskaperna blir ju plötsligt väldigt enkelt samt att laborera med olika typer av filter. Jag gillar lösningar med stor flexibillitet och detta är utan tvekan en sådan. Jag har även skaffat mig en enkel mätmick från behringer som ytterligare utökar möjligheterna.

[X-ray]

Använder själv dcx2496 då mina filterkunskaper är begränsade. Enligt mig funkar detta hur bra som helst och jag tycker verkligen att det är väl värt pengarna. Att sedan spela helt aktivt är ju en kul bonus. Jag använder billiga två billiga rotelsteg och får hjälp med att bygga två egna utöver dessa. Att justera filteregenskaperna blir ju plötsligt väldigt enkelt samt att laborera med olika typer av filter. Jag gillar lösningar med stor flexibillitet och detta är utan tvekan en sådan. Jag har även skaffat mig en enkel mätmick från behringer som ytterligare utökar möjligheterna.

Tack för input, som sagt så verkar det ljusna lite på passiv-delningsfronten. Men är det inte så att varje band måste ha en egen förstärkare då man delar aktivt med en sån däringa manick?

Har aldrig använt något sådant så teknikaliteter runt denna metod är inte inhämtat ännu.

/ Thord

[X-ray]

Hej igen alla,
Som alla nu säkert förstått så har jag förlorat matchen mot SW, på knock bör tilläggas. Ska nu dra mig tillbaks för att träna mer innan jag utmanar SW igen. För att underlätta mötet så har jag bestämt mig för att sätta ihop en mätbox, fö på inrådan av forumister härstädes.

Men jag är även väldigt otålig för jag vill gärna få igång lådorna till att spela. Detta föranledde en beställning av filter-komponenter igår som ska fungera som ett slags interim-filter. Några på forumet har försökt hjälpa mig i mina vedermödor med filterdelen. Detta ska inte tolkas som ett avståndstagande på något vis, vill poängtera att jag behöver precis lika mycket hjälp med funderingar och arkitetktur av elektroniken i alla fall. Typ om jag med mätbox kan få till användbara grafer så vill jag fortfarande få tips och råd med dessa för att optimera.

Valet på mätbox har fallit på Mätro1.

Alla spolar som ska användas har mellan en halv till jämt under ett Ohm :s resistans. Kondingarna blev av typen kp-qs.

Anledningen till detta råfilter är som sagt att jag vill få igång lådorna tills dess jag byggt och fått ordning på mätutrustning. Det kan nämligen ta sin tid.

Så här är det tänkt tillsvidare


Det verkar som att det hänger på antalet mätningar hur mycket bistånd man kan erhålla. Av naturliga skäl of course.

/ Thord

[Kaffekoppen]

Delning så högt som 400hz på et delat system kräver att de står alldeles bredvid varandra. Man vill ha dem inom en vågländ, gärna mindre vid delningen vilket ger max 85cm mellan basen och mellanregisterelementet långst bort...

[skrutten]

X-ray det kan vara problem med ljudkortet som gör att inte SW fungerar. Min dators inbyggda ljudkort funerar inte alls med SW.

[X-ray]

Delning så högt som 400hz på et delat system kräver att de står alldeles bredvid varandra. Man vill ha dem inom en vågländ, gärna mindre vid delningen vilket ger max 85cm mellan basen och mellanregisterelementet långst bort...

Menar du lodrätt eller vågrätt? Har tänkt att dom ska stå bredvid varandra till att börja med

Typ såhär


/ Thord

[Kaffekoppen]

Det torde vara vara precis det jag menar


300hz är annars en väldigt trevlig delningsfrekvens...

[X-ray]

X-ray det kan vara problem med ljudkortet som gör att inte SW fungerar. Min dators inbyggda ljudkort funerar inte alls med SW.

Har ett Creative sb live, borde funka. Men det kan ju vara någon inställning som står fel som jag förbisett.
Tänkte att det kanske ändå blir enklare att skaffa en mätplattform för nu och framtiden.
Vad jag förstår så har de flesta redan en dylik device.

Jag kan tillägga att jag börjar bli van att hamna i hörn.

/Thord

[X-ray]

Det torde vara vara precis det jag menar


300hz är annars en väldigt trevlig delningsfrekvens...

Menar du att det alltså kan funka så som jag tänkt?

300 Hz, inga problem ändrar lite på spolarna bara.

/ Thord

[Jocke]

X-ray det kan vara problem med ljudkortet som gör att inte SW fungerar. Min dators inbyggda ljudkort funerar inte alls med SW.

Har ett Creative sb live, borde funka. Men det kan ju vara någon inställning som står fel som jag förbisett.
Tänkte att det kanske ändå blir enklare att skaffa en mätplattform för nu och framtiden.
Vad jag förstår så har de flesta redan en dylik device.

Jag kan tillägga att jag börjar bli van att hamna i hörn.

/Thord

Jag har aldrig kört det programmet men använder samma ljudkort. Förvisso med Asio-drivers, vet inte vad du kör. Jag måste använda sampling på 48.000 för att min Cubase ska funka. Kan det vara en ledtråd

/Jocke

[luminous]

Jag tror att det är extremt mycket enklare att komma rätt med ett aktivt filter för delningen mellan bas/mellan, knappt dyrare än komponentkostnaden heller fast ett extra slutsteg behövs förstås. Utan någon simulering så kan nog mellandelningen bli lite hur som helst annars.

Sen kommer det ju bli en lutning på frekvenskurvan i mellanregistret pga att det är en linjekälla, jag gissade lite parametrar och la in i ett matlab-skript jag har gjort och såhär kan det se ut: (satte 16 källor eftersom golvet ger en spegelbild av högtalaren, och lyssningsplats då 3 meter bort och kanske 7grader uppåt)

Det ökande baffelstödet gör nog att kurvan blir rätt rak upp mot 1kHz, men över det kommer du få ett "hål" i mellanregistret om inte delningsfiltret tar hand om saken.

Diskanterna däremot sitter så nära att frekvenskurvan blir rak om man sitter rakt framför.

Ett såhär coolt bygge förtjänar lite mätningar.

[skrutten]

Har ett Creative sb live, borde funka. Men det kan ju vara någon inställning som står fel som jag förbisett.
Tänkte att det kanske ändå blir enklare att skaffa en mätplattform för nu och framtiden.
Vad jag förstår så har de flesta redan en dylik device.
/Thord

Mmm jag hade ett sånt förut och det fungerade, kör 48kHz som Jocke nämner.

[Kaffekoppen]

Jag tror att det är extremt mycket enklare att komma rätt med ett aktivt filter för delningen mellan bas/mellan, knappt dyrare än komponentkostnaden heller fast ett extra slutsteg behövs förstås. Utan någon simulering så kan nog mellandelningen bli lite hur som helst annars.

J, det är en vettigare väg. Då kan han laborera lite friare med delningsfrekvensen med. 2-vägsfilter är avsevärt lättare att få bra.

[Jocke]

...

Det ökande baffelstödet gör nog att kurvan blir rätt rak upp mot 1kHz, men över det kommer du få ett "hål" i mellanregistret om inte delningsfiltret tar hand om saken.

Ett såhär coolt bygge förtjänar lite mätningar.

Jag tror också att du ska satsa på mätningar! Verkar ju finnas folk här som har bra koll på det!

En spontan reflektion över kurvan och kommentarerna ovan är ju att du kanske skulle köra utan LP-filter för middarna? Rak upp till 1kHz. Induktansen var väl rätt hög för de där elementen? Skulle kanske kunna ge en naturlig delning kring 2kHz? Fast det behövs nog en lösning på att trycka ner "skräpet" längre upp.

/J

[X-ray]

Sen kommer det ju bli en lutning på frekvenskurvan i mellanregistret pga att det är en linjekälla, jag gissade lite parametrar och la in i ett matlab-skript jag har gjort och såhär kan det se ut: (satte 16 källor eftersom golvet ger en spegelbild av högtalaren, och lyssningsplats då 3 meter bort och kanske 7grader uppåt)

Det ökande baffelstödet gör nog att kurvan blir rätt rak upp mot 1kHz, men över det kommer du få ett "hål" i mellanregistret om inte delningsfiltret tar hand om saken.

Ett såhär coolt bygge förtjänar lite mätningar.

Tack för simuleringen, jag blev lite skrämd först. Du har gissat en del parametrar, Kan jag bidra med något så att en ny simulering kommer närmare en "sann" bild. Jag tänker på elektriska enheter, eller är det mätningar som behövs?

Om du visste vad gärna jag skulle vilja kunna åstadkomma mätningar.

/ Thord

[X-ray]

Jag tror att det är extremt mycket enklare att komma rätt med ett aktivt filter för delningen mellan bas/mellan, knappt dyrare än komponentkostnaden heller fast ett extra slutsteg behövs förstås. Utan någon simulering så kan nog mellandelningen bli lite hur som helst annars.

J, det är en vettigare väg. Då kan han laborera lite friare med delningsfrekvensen med. 2-vägsfilter är avsevärt lättare att få bra.

Det var just det med extra slutstegkravet som sätter käppar i hjulet.
Om jag får tag på slutsteg som jag gillar i pluralis så kanske jag testar aktiv delning. Men tyvärr så gillas inte det av fru budget just nu .

/ Thord

[X-ray]

...

Det ökande baffelstödet gör nog att kurvan blir rätt rak upp mot 1kHz, men över det kommer du få ett "hål" i mellanregistret om inte delningsfiltret tar hand om saken.

Ett såhär coolt bygge förtjänar lite mätningar.

Jag tror också att du ska satsa på mätningar! Verkar ju finnas folk här som har bra koll på det!

En spontan reflektion över kurvan och kommentarerna ovan är ju att du kanske skulle köra utan LP-filter för middarna? Rak upp till 1kHz. Induktansen var väl rätt hög för de där elementen? Skulle kanske kunna ge en naturlig delning kring 2kHz? Fast det behövs nog en lösning på att trycka ner "skräpet" längre upp.

/J

Det har jag inte tänkt på. Ska prova utan LP när jag provar lite. Det där ovanför får man väl be någon om hjälp med. Men då ska jag ha kurvor klara.

/ Thord

[luminous]

Tack för simuleringen, jag blev lite skrämd först. Du har gissat en del parametrar, Kan jag bidra med något så att en ny simulering kommer närmare en "sann" bild. Jag tänker på elektriska enheter, eller är det mätningar som behövs?

Om du visste vad gärna jag skulle vilja kunna åstadkomma mätningar.

/ Thord

Tja, simuleringen ger bara en fingervisning om hur det kan bli så det är inget att basera filtret på direkt utan mer att förstå varför det blir som det blir.

Eftersom frekvenskurvan är avståndsberoende så får du nog mäta upp iallafall mellanregisterdelen i lyssningspositionen. Det kommer inte bli så snygga mätningar eftersom det blir rätt mycket reflektioner från rummet i mätningen men det funkar nog rätt bra ändå med lämpligt tidsfönster på mätningen.

Diskantdelen kan nog mätas närmare ifall mätningen blir för grumlig, men mäter man nära får man ett diskantfall vid de högsta frekvenserna. Såhär kan det bli vid tre respektive en meter, kurvan blir nästan rak vid tre meter men -6dB ungefär vid 20kHz vid en meter:


Vid basdelningen behöver man inte mäta något men man måste simulera med elementens impedans om man vill vara säker på att det ska bli bra. Om du inte kör den delningen aktivt då, behringer har ju sitt A500-steg t.ex. som säkert hade passat bra där.

[X-ray]

Tack för simuleringen, jag blev lite skrämd först. Du har gissat en del parametrar, Kan jag bidra med något så att en ny simulering kommer närmare en "sann" bild. Jag tänker på elektriska enheter, eller är det mätningar som behövs?

Om du visste vad gärna jag skulle vilja kunna åstadkomma mätningar.

/ Thord

Tja, simuleringen ger bara en fingervisning om hur det kan bli så det är inget att basera filtret på direkt utan mer att förstå varför det blir som det blir.

Eftersom frekvenskurvan är avståndsberoende så får du nog mäta upp iallafall mellanregisterdelen i lyssningspositionen. Det kommer inte bli så snygga mätningar eftersom det blir rätt mycket reflektioner från rummet i mätningen men det funkar nog rätt bra ändå med lämpligt tidsfönster på mätningen.

Diskantdelen kan nog mätas närmare ifall mätningen blir för grumlig, men mäter man nära får man ett diskantfall vid de högsta frekvenserna. Såhär kan det bli vid tre respektive en meter, kurvan blir nästan rak vid tre meter men -6dB ungefär vid 20kHz vid en meter:


Vid basdelningen behöver man inte mäta något men man måste simulera med elementens impedans om man vill vara säker på att det ska bli bra. Om du inte kör den delningen aktivt då, behringer har ju sitt A500-steg t.ex. som säkert hade passat bra där.

Tackar för informativa inlägg luminous. Det är så mycket som hänger ihop så det bästa är väl att få till mätningar som sagt som grundar för ett så bra slutresultat som möjligt.

/Thord

[Rookie]

Vad händer på denna fronten dårå?

[X-ray]

Vad händer på denna fronten dårå?

Väntar på godsaker från BMM-electronics

/ Thord

[X-ray]

Äntligen har godsaker från BMM-electronics kommit ända hit till mig i Sverige.

Den skarpögde noterar att de största spolarna (15 mH) är med ferritkärna. I detta fall så innebär det att inga spolar är över 1 Ohm, faktiskt bara drygt ett halvt Ohm. Detta lär ska påverka dämpfaktorn så lite som möjligt, notera dock att detta ska bli ett arbetsfilter.



Snart ska det spela

/ Thord

[Rookie]

Saltlakrits låter MYCKET(subjektivt) bättre än sötlakrits...

[tvett]

Jag missade godiset totalt vid första titten.

[X-ray]

Man blir alltid lite sugen på något sött under lödkolvens flinka arbete.

/ Thord

[X-ray]

Jobbar lite då och då,

Jaha då sätter man väl igång


En lång tid senare



Har även provlyssnat lite med bara den ena kanalen, Inte direkt någon knockout precis ännu. Får väl ordna den andra lådan innan jag säger något mera.

/ Thord

[Kaffekoppen]

Snyggt byggda filter!

hehe, du kan få bygga både lådorna och filtrena till det jag konstruerar

[X-ray]

Snyggt byggda filter!

hehe, du kan få bygga både lådorna och filtrena till det jag konstruerar

Du skulle bara se undersidan, där pågår i all oändlighet VM i skatbo. He he.

/ Thord

[Kaffekoppen]

Mina filter ligger fn i en Ikea-kasse, ihopsatta med sockerbitar. Där har dyrgriparna varit ett år snart...

[X-ray]

Finns det en koppling till att det just är IKEA-kasse

Att Kamprad är en man utan rädsla för gränser känner nog de flesta till, men steget till att handla med filterdetaljer, hmm.

/ Thord

[Kaffekoppen]

Den är stor nog till filtret

[X-ray]

Aha, menar du en sån där i blå eller gul typ billig presseningsväv med bärremmar av rejält textilband.

Ja då lär nog filtret få plats, och samtidigt inser jag att det inte går att få in det i lådorna

/ Thord

[Kaffekoppen]

Externa filter

Nåja, vill bara påpeka att jag gillar ditt engagemang och din hantverkskunskap. Fanerret sitter väl fast än

[X-ray]

Externa filter

Nåja, vill bara påpeka att jag gillar ditt engagemang och din hantverkskunskap. Fanerret sitter väl fast än

Sitter som limmat!

Mina filter höll också på att bli externa. Fick nämligen inte in filtret i lådan, stela kablar

/ Thord

[Zei]

Jääääkla fint bygge!

Stiligt rakt igenom,, gillas skarpt.!

/Z

[X-ray]

Jääääkla fint bygge!

Stiligt rakt igenom,, gillas skarpt.!

/Z

Tack för det Zei.

Nu är bygget på väg att ta slut känner viss byggångest redan. Har varit en kul och intressant resa med både mot och medgång, hoppas det har roat eller rent av inspirerat andra här på forat.
Har ju kört med lite annorlunda/modifierade lösningar ibland.

Själv har jag lärt mig otroligt mycket, dels av egen kraft men kanske mest av medlemmar som tålmodigt spottat ur sig tips, råd och konkreta påståenden.

/ Thord

[X-ray]

Sitter och lyssnar lite




Konstaterar snabbt...

Goodbye sweetspot

And hello mr sweetarea

Jag ska inte försöka prata i egen sak, men ljudet som kommer ur lådorna verkar mindre tröttande för öronen än de tidigare lådorna.
Ja alltså det låter bättre överlag får man väl tillägga.

/ Thord

[Rookie]

Coooool....

/Dreggel...

[X-ray]

Coooool....

/Dreggel...

Hmm, ja eller det höll på att bli så lagom cool, kortslöt en kanal när jag kanade runt på golvet för att prova ut lämplig placering mot vägg. Spelade en lång stund med en kanal kortsluten (kontakterna låg emot varandra) upptäckte detta och fick omedelbart symtom på hjärtinfarkt.

Men har man Sentec så skiter förstärkaren i såna petitesser som kortslutning, redde ut kontakterna och fortsatte odyséen bland favorit cd:s.

/ Thord

[Nwalmaer]

Så jädra läckert! Kan inte annat än att gratulera.

Jag blir avundsjuk!

[Kaffekoppen]

coolt, och du är bara på filter version 1.0 än?

[X-ray]

Så jädra läckert! Kan inte annat än att gratulera.

Jag blir avundsjuk!

Tack Emil.

Jag har alltid varit avundsjuk på dina fina bilder/presentationer samt diverse simuleringar. Nu äntligen spelar det, alltid något

/ Thord

[X-ray]

coolt, och du är bara på filter version 1.0 än?

Tack Koppen,
version 1.0 var det visst. Spelar in elementen rejält innan någon annan version tas fram. Först måste jag lära mig mäta ortdentligt eller för ersättning be någon annan hjälpa mig, som sagt så vill jag göra så gott det går nu med tanke på allt jobb som är nedlaggt. Jag tror det går att klämma ur rejält mer om man kommer i ordning med filtret.

/ Thord

[X-ray]

Kan berätta att jag efter en hel del inspelning nu märker en liten skillnad i återgivningen, ljudet har blivit mer "fylligt" på något sätt. Bas finns i god mängd diskant likaså. Har även krånglat med lådplaceringar för att konstatera att de mår bäst av att stå mot bakvägg (visste jag i och för sig redan från början) samt att linjekällan ska lutas lite bakåt för att hamna rätt i lyssnings-position. Skulle vilja börjat mäta men nu har ju mc-säsongen dragit igång så det får vänta tills dess att Harleyn ställs in för säsongen igen.

/ Thord

[NNord]

X-ray !

Va snyggt !! Lycka till !

[Haakan_W]

jo! dom vart skitbra

gillar speciellt basportarna

[X-ray]

X-ray !

Va snyggt !! Lycka till !

Tackar, fortsättning följer.

/ Thord

[X-ray]

jo! dom vart skitbra

gillar speciellt basportarna

Lite annorlunda, men det blev helt ok. Portarna är lite av en personlig pryl, kommer för det mesta att köra med samma design fast ibland kanske i ett annat material.

Tackar säger man.

/ Thord

[Flamenco]

X-ray, ursäkta att jag påpekar det, men bilden på dig ger mig associationer till en biker. Är det så att du har fått inspiration till portarna från ett ekernav kanske?

[X-ray]

X-ray, ursäkta att jag påpekar det, men bilden på dig ger mig associationer till en biker. Är det så att du har fått inspiration till portarna från ett ekernav kanske?

Associationen är korrekt. Men tyvärr så kommer inspirationen från båtvärlden med tanke på runda kabinfönster. Annars var gissningen helt ok eftersom jag gärna åker och även bygger hoj. Har faktisk inte tänkt på att portarna kan jämföras med ekernav, men det är ju genialt .

/ Thord

[Keba]

Har du gjort nåt åt detta projekt på ett tag, Thord?
Eller har du rullat ut hojen istället

[X-ray]

Har du gjort nåt åt detta projekt på ett tag, Thord?
Eller har du rullat ut hojen istället

Hej igen Keba,

Har faktiskt bara spelat sedan bygget vart klart. Har ju annars planer på att bygga mig en mätbox för att optimera allt som just nu är kompromisser. Ehh hojen eller hojarna rullar för fullt, frugan har precis köpt en till så det finns en del att göra även på denna front.
Annars låter det välan hyfsat även nu (obs! har inget annat att jämföra med ).

Sommaren bjuder på mycket skiftande aktiviteter och nöjen som lätt går före justeringar av diverse hifi. Men som sagt till hösten drar det igång igen.

Jo föresten Keba eller någon annan förståss, är det vettigt att byta kondensatorer i förstärkare (för och effekt) efter ca 30 års användning. Tjänar man något ljudmässigt eller blir det bara en allmän uppsnyggning.

/ Thord

[Rookie]

Hej X-ray! Jag har färdigställt en fungerande(tror jag, den kontrollmäter då som den ska) mätbox till Speaker Workshop så om du behöver hjälp med en sådan så ställer jag upp. Dock så är programmet i fråga så oanvändarvänligt(norrbottning) att jag får lepra, så jag kör stenhårt på simulerade filter med medföljande manuell tweakning via hörsel och frekvenssvep.

Mvh. Rookie

[X-ray]

Hej X-ray! Jag har färdigställt en fungerande(tror jag, den kontrollmäter då som den ska) mätbox till Speaker Workshop så om du behöver hjälp med en sådan så ställer jag upp. Dock så är programmet i fråga så oanvändarvänligt(norrbottning) att jag får lepra, så jag kör stenhårt på simulerade filter med medföljande manuell tweakning via hörsel och frekvenssvep.

Mvh. Rookie

Jättehyvens Rookie,

Förresten är mätboxen månne Mätro1.

/ Thord

[Rookie]

Nepp, det är Wallin Jig Mk2. Alla kontakter och vippor är omärkta dock, så tills jag får tag på en dymo så måste man ha fusklapp...

[Keba]

Har du gjort nåt åt detta projekt på ett tag, Thord?
Eller har du rullat ut hojen istället

Hej igen Keba,

Har faktiskt bara spelat sedan bygget vart klart. Har ju annars planer på att bygga mig en mätbox för att optimera allt som just nu är kompromisser.

Ja, en sån gör det lättare att koppla rätt och lika varje gång.

Ehh hojen eller hojarna rullar för fullt, frugan har precis köpt en till så det finns en del att göra även på denna front.

Vädret inspirerar ju till annat än källaraktiviteter

Annars låter det välan hyfsat även nu (obs! har inget annat att jämföra med ).

Sommaren bjuder på mycket skiftande aktiviteter och nöjen som lätt går före justeringar av diverse hifi. Men som sagt till hösten drar det igång igen.

Jo föresten Keba eller någon annan förståss, är det vettigt att byta kondensatorer i förstärkare (för och effekt) efter ca 30 års användning. Tjänar man något ljudmässigt eller blir det bara en allmän uppsnyggning.

/ Thord

Jag tror inte det där med gamla kondingar är så farligt. Om apparaten verkar funka bra behöver man nog inte göra nåt.

[X-ray]

Jag tror inte det där med gamla kondingar är så farligt. Om apparaten verkar funka bra behöver man nog inte göra nåt.

Ok tack för svar Keba.

Hojarna har redan gått ca 100 mil, så det lutar åt sommaraktiviteter nu ett par/tre månader.
Ska spela rejält i sommar så att elementen i vilket fall blir ordentligt inspelade.

Hoj alla

/ Thord

[Max_Headroom]

Jäklar vilken juste rigg! Måste läsa denna tråd från början, senare.

[Basso]

Lyfter. Passar också på att fråga byggherren om lite intryck nu när du levt med dessa läckerbitar ett tag. Har du gjort något mera med dom, eller kanske en mätning?

[X-ray]

Lyfter. Passar också på att fråga byggherren om lite intryck nu när du levt med dessa läckerbitar ett tag. Har du gjort något mera med dom, eller kanske en mätning?

Tjena Basso, Jag har lyssnat en hel del faktiskt och jag tycker det låter bra! Jag har väl inte direkt jämfört med annat. Men ändå så är jag nöjd hitills. En notering, jag märkte direkt när luftfuktigheten sjönk för då blev basen betydligt stadigare, kanske skulle jag satsat på "styvare" kon till basen för detta bygge från början.
Ljudet är sas "fylligt" någorlunda klart och hyfsat torr bas.

Jag har medvetet väntat ut inspelning för att kunna gå vidare med filteroptimering, en sak jag hoppas få hjälp med kanske från ni alla kunniga här på forumet .

För detta ändamål så planerar jag mätningar, har en mätbox hemma som förvisso för ögonblicket inte vill funka som det står i manualen.

Tänkte mäta impedans på respektive elementgrupp samt frekvenssvar, undras om det räcker till för filterjustering?

/ Thord

[X-ray]

Hej igen alla,
Försöker på en låg nivå lära mig mäta. Har börjat med Impedans i låda (lådor). Vad kan man läsa ut av detta? Detta är med filter bör poängteras.



Ser det ok ut eller helt åt h--vete?

/ Thord

[RogerGustavsson]

Du bör nog ändra länken till:

[X-ray]

Tack Roger, har försökt ändra men kom inte på hur.

edit : fixat till slut

[i]

Hej igen alla,
Försöker på en låg nivå lära mig mäta. Har börjat med Impedans i låda (lådor). Vad kan man läsa ut av detta?



Ser det ok ut eller helt åt h--vete?

/ Thord

Ser lättdriven ut !? (Säger en okunnig.)

[X-ray]

Kan man säga något om faserna/vridning?
Det är andra ordningens filter, tänkte en tanke att köra mellanreg bara med kondensator som toppstyrning. då bör väl fasen vridas 90 grader i och med att jag tar bort spolen?

/ Thord

[X-ray]

Fick fram en annan slags kurva. Betyder den något?

Är jag på rätt väg?



/ Thord