Chrisss Onwall + Onwall center + rum + basar

[chrisss]

Äntligen har idér och elementval landat.
Jag har som många andra skaffat platt TV och tänkte bygga nåt snyggt (platt) med höga ambitioner både vad gäller kvalitet och kapacitet.

Mycket funderingar och simuleringar av principer har gjorts för att nå bekräfta att mina mål uppnås

Man läser ofta att om högtalare "låter bra för sin storlek". Små högtalare är tråkiga

Dom här kommer att räcka ganska långt vad gäller nivå.
Här kommer en lite teaser.



Elementen är inhandlade. De små 3"arna är på väg från Madisound.

Basarna är kändisar här på faktiskt och de skall delas uppåt och boostas i botten med Behringer DCX2496 DSP.
Drivning blir separat slusteg som återstår att välja.

Resten skall delas och drivas av en surroundreceiver.

Mer info kommer vartefter bygget framskrider.

[80-talet]

detta ska bli riktigt intressant att följa!!

[RealElwood]

Hur många enheter skall byggas, blir det även en center?

[chrisss]

Hur många enheter skall byggas, blir det även en center?

Initialt kommer det inte byggas någon center men tanken är
att man skall kunna ta mittdelen och köra som center.

I praktiken kommer lådan vara 3-delad. 2 basar + mitten + 2 basar.

Bakkanaler kommer att byggas med 2x3".
Lite liknande INO A1 (bredbandare som inte går så djupt) med men med dubbla element per låda placerade i vinkel snett upp/sidled.
Jag har beställt 20 st 3". 12 $ st + frakt 105$.
http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=369

[guldfisk]

Lekmannafråga: Är baffeln så bred att det inte behövs dämpning runt om högtalaren när den sitter direkt på väggen?

[chrisss]

Lekmannafråga: Är baffeln så bred att det inte behövs dämpning runt om högtalaren när den sitter direkt på väggen?

Baffeln är så stor (ca. 620x1700)att baffelstegen ligger mellan 50-100 Hz. Därför bör inte dämpning på väggen göra någon skillnad. Jag är också lekman jfr med många extremt kompetenta medlemmar på detta forum.

Lådan blir ca. 180 mm tjock på tjockaste ställen och med stor radie mot bakväggen. Ev. bakväggsdipp borde elimineras.

Om jag har fel så kan man ju använda dämning. Mätningar kommer naturligtvis göras.

[Kraniet]

så nära väggen kommer du inte få baffelsteg. istället kommer du få en rejäl basboost. Kan nog säga att du kommer få använda din behringer för att dämpa bas för att få det att gå ihop.

Kul projekt ser ut som en rejäl högtalare.
Men sök upp Carlssons artiklar och öhmans basartikel bla för info om placeringar nära vägg.

edit: däremot kan du nog behöva dämpning på väggen. nu borde du inte få så mycket som strålar in i väggen så det kanske fungerar.
men tittar du på carlsson tex så blir dom bara bättre (i mitt tycke) ju mer dämpning man har på väggen. utan dämpning får man "kyrkosalsljud" som jag inte tycker är speciellt kul alls.

[Piotr]

Wow!

Visaton diskant?
Accuton C44?
Accuton C95?

Basar?

Lycka till!


/Peter

[chrisss]

så nära väggen kommer du inte få baffelsteg. istället kommer du få en rejäl basboost. Kan nog säga att du kommer få använda din behringer för att dämpa bas för att få det att gå ihop.

Kul projekt ser ut som en rejäl högtalare.
Men sök upp Carlssons artiklar och öhmans basartikel bla för info om placeringar nära vägg.

edit: däremot kan du nog behöva dämpning på väggen. nu borde du inte få så mycket som strålar in i väggen så det kanske fungerar.
men tittar du på carlsson tex så blir dom bara bättre (i mitt tycke) ju mer dämpning man har på väggen. utan dämpning får man "kyrkosalsljud" som jag inte tycker är speciellt kul alls.

Tanken är att högtalaren skall smälta ihop med väggen och spela "halspace" som en inwall speaker. Det ger hög känslighet och inget baffelsteg i övre registren. Basarna ligger så nära bakväggen att dom i förhållande till vågländen de spelar är i fas. Känsligheten i basen blir extremt hög med parallell seriekopplade ellement. Ca. 94 dB 2,83V 1m. Mycket bas blir det.

De övre registren kommer att ligga på ca 90-91 dB 2,83V 1m. Skillnaden kompenseras med volymen på bassteget.

Under 50 Hz behöver basarna boostas med Beringer DSPn.

[chrisss]

Wow!

Visaton diskant?
Accuton C44?
Accuton C95?

Basar?

Lycka till!


/Peter

Tack för lyckönskningarna.

Du gissade fel på elementen.

4 X Basar Nya LTS 8" => 80Hz parallel seriekopplade ger 8 ohm
Sluten låda. Faller vid 50-55 Hz med skall boostas.
Jag vet att dom egentligen spelar riktigt bra i basreflex men jag gillar slutna lådor.
Det kostar slagvolym och effekt men det är mitt val.

Alternativet jag övervägde var XXLS10" x 2 men då blir lådan djup.
AURA har platta åttor men dom hade för liten slagvolym.
Inos 8" W84 hade högt Qts och krävde för stor låda. Men dom hade mindre oljud för sig vid stora membranutslag.
Man måste alltid göra kompromisser. Det är bara att välja vad man prioriterar. Jag prioriterade snyggt (tunna lådor) & bra framför kanske lite bättre.

2 X Mid SEAS W16 80-800 Hz parallellkopplade ger 4 ohm
Sluten låda som ger Fc ca. 80 Hz + 12dB höpassfilter i surroundstärkaren.

2 x Övre mid Peerless 3" 800 =>? parallellkoplade ger 4 ohm

Diskant ScanSpeak D3004/66000

[Kraniet]

jo jag är medveten om effekterna av att ha en högtalare så nära väggen. det är nämnligen precis det jag jobbat mot själv.
baffelsteget försvinner, ja men samtidigt får man en stegring i basen som lätt kan bli för kraftig i förhållande till de övre registren. men med rätt delning och nivåjustering av basarna löser det sig väl.

problemet är större i en tvåvägare. basförstärkningen börjar redan vid/runt 300hz.

men idén tilltalar mig mycket. Carlsson tyckte väl att det var dumt att spela mot rummet istället för med. Att han sen kunde använda mindre lådor för samma basnivå verkar tilltalat honom. Den delen av hans teorier är jag helt med på. Effekten blir ju närmast en hornladdning i basområdet. En väldigt "snabb" och "levande" återgivning som resultat.
reflexer i de högre frekvenserna är dock ett problem som väl inte går att åtgärda annat än genom dämpning av väggen.

från bilden verkar du inte ha så mycket vinkel så du kanske får mindre reflexer i väggen. men samtidigt kommer du ju inte få direktljud ifall du ska ställa upp dom i "stereotriangeln". men det har du säkert tänkt på redan.

edit:

från en artikel

When a Carlsson Ortho-Acoustic Loudspeaker operates with its back close to a room wall, the
acoustic effects of the wall are neutralised in the following way:
1. The drive units are located at a comparatively short distance from the wall. The increase in
efficiency caused by the wall will then cover most of the bass range, and the transitionfrequency rises to at least 300 Hz.
2. The loudspeaker has an absorbent panel that covers a small part of the wall. The absorbent
panel successfully reduces the amount of sound that is reflected off the wall at frequencies
above the transition frequency. It thus keeps this reflected sound from interfering with the
direct sound of the loudspeaker.
3. The frequency response curve of the loudspeaker is tailored to counterbalance the increase in
efficiency caused by the wall at frequencies lower than the transition frequency. The
combination of loudspeaker and wall thus achieves a virtually flat frequency response curve.

Punkt 2 är ju något som inte är tillräckligt enligt många. "Elefantörat" som utformades är för litet. Det visste väl Carlsson också men det ver en estetisk designfråga/kompromiss om jag förstår saken rätt.

[Piotr]

Helt ute å cyklade var jag alltså.. eller njaa, går man på hur din cyberskiss ser ut så kan man ju förstå mina gissningar ju.


/Peter

[Strauss]

Jisses så häftigt! Jag har tänkt i liknande banor många gånger, men jag vet att det inte skulle bli bra pga min okunskap av högtalarkonstruktion så jag låter bli

Kommer följa tråden med spänning

[chrisss]

Helt ute å cyklade var jag alltså.. eller njaa, går man på hur din cyberskiss ser ut så kan man ju förstå mina gissningar ju.


/Peter

Jag förstår att det var lätt att gissa på C44 och då ligger det nära att gissa på ytterligare Acuton använts.

[chrisss]

Kraniet:
baffelsteget försvinner, ja men samtidigt får man en stegring i basen som lätt kan bli för kraftig i förhållande till de övre registren. men med rätt delning och nivåjustering av basarna löser det sig väl.

Hur menar du? Jag ser det inte som en basförstärkning utan som en basförsvagning som uteblir. Utveckla gärna vad problemet är och hur man med "rätt delning och nivåjustering" löser problemet.

Med Beringern har man rätt så stor frihet att pilla och bryta i nivåer och delningar.


Min tanke är att baffeln är så stor att allt över ca. 100 Hz speglas i baffeln och i stort sett inte märker om bakväggen finns eller ej. Med det korta avståndet till bakväggen skulle bakväggsdipp och reflektioner ligga relativt högt i frekvens.
10 -15 cm ger ca. 500-850 Hz. Vid de frekvenserna är våglängden så liten att fullständig reflektion sker i baffel. Vågorna når inte utanför baffeln pga storleken.

Basarna sitter så när bakväggen att dom spelar som om dom satt i väggen. Dvs "halfspace" = vinner 6dB känslighet.


Kraniet:
från bilden verkar du inte ha så mycket vinkel så du kanske får mindre reflexer i väggen. men samtidigt kommer du ju inte få direktljud ifall du ska ställa upp dom i "stereotriangeln". men det har du säkert tänkt på redan.

Jag måste erkänna att jag saknar djupare kunskaper om akustik men är nyfiken att lära mig mer.

Vad menar du med att jag inte får direktljud ifall jag ställer upp dom i "stereotriangeln"? Borde det inte vara tvärtom att jag i princip helt saknar reflekterat ljud från bakväggen? Golv, väggar & tak kommer såklart att ge reflektioner som med en normal högtalare.


Artikeln du länkade till var mycket läsvärd. Tack!

[Kraniet]

Jo jag tänkte mig också att det där med att ställa högtalaren mot väggen "bara" tar bort baffelsteget. Men utöver att det "fyller igen" baffelsteget så läggs det till lite bashöjning.
Men som sagt jag vet inte hur mycket problem du kommer få av det. Du kommer ju dela 6tummarna nedåt och har möjlighet att skräddarsy kurvan så du motarbetar eventuell bashöjning. Sen när du har aktivt delade basar kommer ju nivån att justeras där också.

ang vinkeln så är det lyssningsvinkeln som blir mellan högtalarna jag menar. Det rekommenderas att man har en "öppningvinkel" från ditt huvud mot högtalarna på 46 grader ungefär. Det gör att högtalaren behöver vinklas 23 grader inåt för att du ska få direktljud från dem.

läs mer här ang högtalaruppställning och vinklar.

edit: sen kan du ju läsa här och kanske här

[Keba]

ang vinkeln så är det lyssningsvinkeln som blir mellan högtalarna jag menar. Det rekommenderas att man har en "öppningvinkel" från ditt huvud mot högtalarna på 46 grader ungefär. Det gör att högtalaren behöver vinklas 23 grader inåt för att du ska få direktljud från dem.

Mnja.. Jag håller inte med. Det blir direktljud iaf, men ljudet från högtalarna blir riktat rakt fram isf inåt mot lyssningspositionen. Något motsvarande invinkling blir det inte alls. Det kan ge problem bl.a. med att få ett bra stereoperspektiv om man inte sitter precis mellan högtalarna, Ljudbilden kommer snabbt att falla ihop till den ena eller andra högtalaren om man flyttar sig i sidled. Kan vara dumt om fler vill se på film och man vill att det ska låta som om dialogen kom från tv:n.

[chrisss]

Jo jag tänkte mig också att det där med att ställa högtalaren mot väggen "bara" tar bort baffelsteget. Men utöver att det "fyller igen" baffelsteget så läggs det till lite bashöjning.
Men som sagt jag vet inte hur mycket problem du kommer få av det. Du kommer ju dela 6tummarna nedåt och har möjlighet att skräddarsy kurvan så du motarbetar eventuell bashöjning. Sen när du har aktivt delade basar kommer ju nivån att justeras där också.

ang vinkeln så är det lyssningsvinkeln som blir mellan högtalarna jag menar. Det rekommenderas att man har en "öppningvinkel" från ditt huvud mot högtalarna på 46 grader ungefär. Det gör att högtalaren behöver vinklas 23 grader inåt för att du ska få direktljud från dem.

läs mer här ang högtalaruppställning och vinklar.

edit: sen kan du ju läsa här och kanske här

Ok jag förstår vad du menar nu.

Fronten är invinklad 15 grader. Det är en kompromiss men inte så långt ifrån 23 grader. Med större vinkel blir lådans tvärsnitt ogynnsamt ifrån utseende perspektivet.

[Nattlorden]

Fronten är invinklad 15 grader. Det är en kompromiss men inte så långt ifrån 23 grader. Med större vinkel blir lådans tvärsnitt ogynnsamt ifrån utseende perspektivet.

Löses enkelt genom att du vinklar in väggen 8 grader dessutom.

[Kraniet]

ang vinkeln så är det lyssningsvinkeln som blir mellan högtalarna jag menar. Det rekommenderas att man har en "öppningvinkel" från ditt huvud mot högtalarna på 46 grader ungefär. Det gör att högtalaren behöver vinklas 23 grader inåt för att du ska få direktljud från dem.

Mnja.. Jag håller inte med. Det blir direktljud iaf, men ljudet från högtalarna blir riktat rakt fram isf inåt mot lyssningspositionen. Något motsvarande invinkling blir det inte alls. Det kan ge problem bl.a. med att få ett bra stereoperspektiv om man inte sitter precis mellan högtalarna, Ljudbilden kommer snabbt att falla ihop till den ena eller andra högtalaren om man flyttar sig i sidled. Kan vara dumt om fler vill se på film och man vill att det ska låta som om dialogen kom från tv:n.

ja fast normalt burkar man ju säga detta om för lite invinkling. ta tex NHT 3.3 där man vinklat baffel av just den anledningen att fler ska kunna uppfatta ett riktigt stereoperspektiv. tanken är att man får mer direktljud från motsatt högtlare och mindre från den man sitter närmast. plus en del andra grejjor som jag inte kan redogöra för men som det tas upp i trådarna jag länkade till.
men det är ju inget stort problem i sig, men nåt man bör ta i åtanke när man designar filtret. sen beror det ju lite på vilka element (deras spridning) osv hur kritiskt det blir.

sen är det ju en designfråga också förstås. 15 grader kan mycket väl vara en bra kompromiss. utseendemässigt tror jag dom kan bli väldigt snygga dom där. speciellt om man tex byggde med sonus faber inspiration

[Naqref]

Jo jag tänkte mig också att det där med att ställa högtalaren mot väggen "bara" tar bort baffelsteget. Men utöver att det "fyller igen" baffelsteget så läggs det till lite bashöjning.

Njae det blir inte mer bas än med en oändlig baffel. Att man subjektivt kanske tycker att det blir för mycket bas kan ju bero på att man inte kan maskera bashöjningen från andra begränsningsytor.

[chrisss]

Fronten är invinklad 15 grader. Det är en kompromiss men inte så långt ifrån 23 grader. Med större vinkel blir lådans tvärsnitt ogynnsamt ifrån utseende perspektivet.

Löses enkelt genom att du vinklar in väggen 8 grader dessutom.

Genialt! Att jag inte tänkte på det. Tack!

[chrisss]

Jo jag tänkte mig också att det där med att ställa högtalaren mot väggen "bara" tar bort baffelsteget. Men utöver att det "fyller igen" baffelsteget så läggs det till lite bashöjning.

Njae det blir inte mer bas än med en oändlig baffel. Att man subjektivt kanske tycker att det blir för mycket bas kan ju bero på att man inte kan maskera bashöjningen från andra begränsningsytor.

Jag tänker precis som du. Om reflektionen är helt i fas ger det +6dB.

[chrisss]

ang vinkeln så är det lyssningsvinkeln som blir mellan högtalarna jag menar. Det rekommenderas att man har en "öppningvinkel" från ditt huvud mot högtalarna på 46 grader ungefär. Det gör att högtalaren behöver vinklas 23 grader inåt för att du ska få direktljud från dem.

Mnja.. Jag håller inte med. Det blir direktljud iaf, men ljudet från högtalarna blir riktat rakt fram isf inåt mot lyssningspositionen. Något motsvarande invinkling blir det inte alls. Det kan ge problem bl.a. med att få ett bra stereoperspektiv om man inte sitter precis mellan högtalarna, Ljudbilden kommer snabbt att falla ihop till den ena eller andra högtalaren om man flyttar sig i sidled. Kan vara dumt om fler vill se på film och man vill att det ska låta som om dialogen kom från tv:n.

ja fast normalt burkar man ju säga detta om för lite invinkling. ta tex NHT 3.3 där man vinklat baffel av just den anledningen att fler ska kunna uppfatta ett riktigt stereoperspektiv. tanken är att man får mer direktljud från motsatt högtlare och mindre från den man sitter närmast. plus en del andra grejjor som jag inte kan redogöra för men som det tas upp i trådarna jag länkade till.
men det är ju inget stort problem i sig, men nåt man bör ta i åtanke när man designar filtret. sen beror det ju lite på vilka element (deras spridning) osv hur kritiskt det blir.

sen är det ju en designfråga också förstås. 15 grader kan mycket väl vara en bra kompromiss. utseendemässigt tror jag dom kan bli väldigt snygga dom där. speciellt om man tex byggde med sonus faber inspiration

Nu har jag läste tråden om optimal vinkel mellan högtalarna.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ln&start=0

Faktisk.se är faktiskt fantastiskt


Den fokuserade på vinkeln mellan högtalarna och det var stor enighet att +/-22-23 grader var optimalt.

Vinkel på högtalaren avhandlades lite på slutet av tråden.
IÖ rekomenderade att diskanten skall titta på dig. Dvs högtalaren är invinklad lika mycket som vinkeln för placeringen. Det måste ju bero mycket på högtalarens spridningsegenskaper i sidled samt sidoväggarnas närhet och absobtion/reflektion.

Min kontrsuktion kommer att ha en mycket bred och jämn spridning både horisontellt & vertikalt.

Nån som har mer att tillföra ang. invinkling?


Sonus Faber är ju läckra men inte riktigt hur jag tänk mig mina.
De böjda sidorna skall formas av skiktlimmad masonite med dämplim mellan skikten. Ytan skall kläs med rostfri borstad plåt.
De horisontella ränderna kommer jag oxå att ha. Lådan blir 3-delad på höjden. med en smal spalt mellan. Det kommer en snyggare SolidWorks 3d-cad modell så småningom. Problemet är att jobbet inkräktar så mycket på fritiden.

[Kraniet]

ja det blir säkert snyggt hur som helst. jag tänkte att man kunde ha en svart högglans i mittenfältet och trä på sidorna.
en klasskamrat i slöjdlinjen gjorde möbler av ek med rostig plåt som "speglar". Rätt snyggt det också. Även om jag inte är nåt superfan av ek.
Hur du nån tidsplan för bygget?

[Keba]

ang vinkeln så är det lyssningsvinkeln som blir mellan högtalarna jag menar. Det rekommenderas att man har en "öppningvinkel" från ditt huvud mot högtalarna på 46 grader ungefär. Det gör att högtalaren behöver vinklas 23 grader inåt för att du ska få direktljud från dem.

Mnja.. Jag håller inte med. Det blir direktljud iaf, men ljudet från högtalarna blir riktat rakt fram isf inåt mot lyssningspositionen. Något motsvarande invinkling blir det inte alls. Det kan ge problem bl.a. med att få ett bra stereoperspektiv om man inte sitter precis mellan högtalarna, Ljudbilden kommer snabbt att falla ihop till den ena eller andra högtalaren om man flyttar sig i sidled. Kan vara dumt om fler vill se på film och man vill att det ska låta som om dialogen kom från tv:n.

ja fast normalt burkar man ju säga detta om för lite invinkling. ta tex NHT 3.3 där man vinklat baffel av just den anledningen att fler ska kunna uppfatta ett riktigt stereoperspektiv. tanken är att man får mer direktljud från motsatt högtlare och mindre från den man sitter närmast. plus en del andra grejjor som jag inte kan redogöra för men som det tas upp i trådarna jag länkade till.
men det är ju inget stort problem i sig, men nåt man bör ta i åtanke när man designar filtret. sen beror det ju lite på vilka element (deras spridning) osv hur kritiskt det blir.

Kraniet, då är ungefär överrens då. Har högtalaren låg riktverkan blir det mindre viktigt. I detta fall är det nog bäst om högtalarna har låg riktverkan eftersom de kommer att sikta på en punkt bakom lyssnaren. Jag hade försökt få dem lite mer invinklade ändå om det gått.

Nu har jag läste tråden om optimal vinkel mellan högtalarna.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ln&start=0

Faktisk.se är faktiskt fantastiskt


Den fokuserade på vinkeln mellan högtalarna och det var stor enighet att +/-22-23 grader var optimalt.

Vinkel på högtalaren avhandlades lite på slutet av tråden.
IÖ rekomenderade att diskanten skall titta på dig. Dvs högtalaren är invinklad lika mycket som vinkeln för placeringen. Det måste ju bero mycket på högtalarens spridningsegenskaper i sidled samt sidoväggarnas närhet och absobtion/reflektion.

Min kontrsuktion kommer att ha en mycket bred och jämn spridning både horisontellt & vertikalt.

Nån som har mer att tillföra ang. invinkling?

Nej, inte så mycket egentligen. Jag hade vinklat in mer för att få det att funka bättre om man sitter lite åt sidan, men det är ju som du säger en avvägning med annat också, t.ex. utseende.

Sonus Faber är ju läckra men inte riktigt hur jag tänk mig mina.
De böjda sidorna skall formas av skiktlimmad masonite med dämplim mellan skikten. Ytan skall kläs med rostfri borstad plåt.
De horisontella ränderna kommer jag oxå att ha. Lådan blir 3-delad på höjden. med en smal spalt mellan. Det kommer en snyggare SolidWorks 3d-cad modell så småningom. Problemet är att jobbet inkräktar så mycket på fritiden.

Helt klart så blir det ett par snygga högtalare! Skiktlimma masonite blir stabilt och bra, men det kräver ganska stor presskraft för att bli bra. Sidorna i mina är byggda på det viset, fast med vanligt trälim.

[chrisss]

ja det blir säkert snyggt hur som helst. jag tänkte att man kunde ha en svart högglans i mittenfältet och trä på sidorna.
en klasskamrat i slöjdlinjen gjorde möbler av ek med rostig plåt som "speglar". Rätt snyggt det också. Även om jag inte är nåt superfan av ek.
Hur du nån tidsplan för bygget?

Tidplan, hmmm. Det är svårt att säga. Det kommer nog ta länge innan dom är helt färdiga men eftersom jag sålt mina förra högtalare är jag i akut behov av dom nya. Om några månader är det ju dags att börja busa med bilen i konbanorna (http://www.challenge.nu & www.lazzat.se) så nån form av spelbar prototyp hoppas jag klara av i vinter eller senast i April.

Nu spelar jag på ett par Ino A1 delade aktivt vid 120Hz + 12 XXLS subba. Det låter inte dåligt om man håller sig till 1-2 W men det låter ganska ansträngt om man höjer lite.

[chrisss]

Keba:
Helt klart så blir det ett par snygga högtalare! Skiktlimma masonite blir stabilt och bra, men det kräver ganska stor presskraft för att bli bra. Sidorna i mina är byggda på det viset, fast med vanligt trälim.

Hur ser dom ut? Är det krökta ytor? Har du nån bild?

Det är svårt att pressa hårt på en krökt yta så jag tänkte skruva skikten mot förstyvande spant inuti lådan. Sista yskiktet blir ju plåt så ev. skruvhål täcks ju.
Är det för optimistiskt att tro att det går?

Här är exempel på högtaler jag byggde för snart 10 år sedan.







Dom sidorna var byggda av papprör. Kädda med rostfri plåt. Det gick ganska bra att få plåtarna att fastna och jag tycker det blev snyggt som 17.

[Keba]

Keba:
Helt klart så blir det ett par snygga högtalare! Skiktlimma masonite blir stabilt och bra, men det kräver ganska stor presskraft för att bli bra. Sidorna i mina är byggda på det viset, fast med vanligt trälim.

Hur ser dom ut? Är det krökta ytor? Har du nån bild?

Det är svårt att pressa hårt på en krökt yta så jag tänkte skruva skikten mot förstyvande spant inuti lådan. Sista yskiktet blir ju plåt så ev. skruvhål täcks ju.
Är det för optimistiskt att tro att det går?

Det finns någon byggbild i slutet av den här tråden: Hembygge, lite större
Sex lager 3,2mm masonite har jag för mig det blev i de välvda sidorna.
Jag lade på skivorna en och en och spände åt med spännband. En böjd form användes för att fördela kraften över hela ytan och för att skivan inte skulle brytas av när den böjdes. Att bara skruva på enstaka ställen räcker nog inte, för skivan måste pressas fast över hela ytan för att det inte ska bli luftfickor. Gör gärna ett prov med den metod du planerar använda innan du limmar på den slutliga konstruktionen, för lite lurigt var det och man kan behöva öva lite.

[chrisss]

Keba, nu har jag läst tråden om ditt bygge. Vilket jobb du har lagt ner. Är dom färdiga? När jag läser om dina mätproblem är jag glad att jag har ett robust och pålitligt mätsystem.

http://www.linearx.com/products/analyze ... LMS_01.htm

LMS är ett sinusbaserat mätsystem som kan fönstra bort reflexer om man vill det. En födel är den logaritmiska fördelningen av mätpunkterna.
En liten nackdelen är att man inte kan mäta akustik fas. Fasen måste beräknas och resultatet sämmer bara om mätobjeket beter sig som ett minimumfas system. Högtalarelemnt anses vara det även om jag sett påståenden som säger att det finns undantag. Innan man använder mätdata gör man förståss en kontroll av summering av delkurvor mot en upmätt summering. Fel justeras med justering av relativa avståndet till elementen. Stämmer simuleringen med kontrolmätningen vet man att simuleringen kommer att stämma.

En jobbig sak är att mätkortet är ett fullängds ISA-kort. Det sitter i en gammal traktordator som räddades ur en sopcontainer. Mätfiler måste jag flytta via diskett till laptoppen.

MLS/FFT baserade system är känsligare för handhavandefel och de ger linjär fördelning av mätpunkter. Dvs glest på låga frekvenser och onödigt tätt på höga frekvenser.

Båda systemen har sina födelar och anhängare.

Nya CLIO FireWire ser intresant ut. Det kan mäta både FFT & sinus. Det kan t.o.m mäta med musik som mätsignal i ett "live" mode. Problemet är priset. 15.300:- + moms exklusive mic.

[chrisss]

Jag hittade lite info om 3" som skall ingå.

Denna tråd
http://www.htguide.com/forum/showthread.php4?t=28591

länkar hit

http://www.htguide.com/forum/showpost.p ... stcount=28

Dom borde funka bra mellan 800Hz - 3000Hz.

[phon]

Häftigt högtalarbygge, borde bli basresurser som räcker till.

En jobbig sak är att mätkortet är ett fullängds ISA-kort. Det sitter i en gammal traktordator som räddades ur en sopcontainer. Mätfiler måste jag flytta via diskett till laptoppen.

Jag har nog nåt AOpenkort liggande, ett AX59pro.

Två fulllängd ISA-slot, fyra PCI och en AGP för videokortet. Två gånger USB 1.0 på baksidan så det går bra att flytta filer med minnepinne. Jag har provat med en pinne på 4GB och det fungerar bra. Socket 7 för processorn, kan möjligen vara svårt, men jag har rätt många såna också.

Kan det vara nåt?



Edit: Kom på att det finns nog ett ännu fullare ISA-slot på gamla kort ..... ett sånt är det inte ....

[Keba]

Keba, nu har jag läst tråden om ditt bygge. Vilket jobb du har lagt ner. Är dom färdiga? När jag läser om dina mätproblem är jag glad att jag har ett robust och pålitligt mätsystem.

Färdiga? Jo, ljudmässigt men det fattas finish på fronterna. De spelar bra tycker jag, ganska länge sen sista justeringen av ljudet. Används dagligen. Inte blivit så mycket byggande eller programmerande sista tiden, för skivorna har blivit så njutbara
Det där med mätningar är knepigt, men man lär sig ju vart efter var begränsningarna ligger. Knepigare också med fysiskt stora högtalare för man kan behöva mäta längre bort för att få vettiga mätbetingelser. Har börjat med nytt mätsystem också men inte hunnit göra mer än sinussvepgenereringen. Har du gjort mycket mätningar med dina mätprylar?

Spännande att du ger dig på ett fyrvägsbygge, många filterkomponenter blir det. Och ljudtryckskapaciteten lär nog räcka till med marginal för det mesta. Blir intressant att följa.

[chrisss]

Häftigt högtalarbygge, borde bli basresurser som räcker till.

En jobbig sak är att mätkortet är ett fullängds ISA-kort. Det sitter i en gammal traktordator som räddades ur en sopcontainer. Mätfiler måste jag flytta via diskett till laptoppen.

Jag har nog nåt AOpenkort liggande, ett AX59pro.

Två fulllängd ISA-slot, fyra PCI och en AGP för videokortet. Två gånger USB 1.0 på baksidan så det går bra att flytta filer med minnepinne. Jag har provat med en pinne på 4GB och det fungerar bra. Socket 7 för processorn, kan möjligen vara svårt, men jag har rätt många såna också.

Kan det vara nåt?



Edit: Kom på att det finns nog ett ännu fullare ISA-slot på gamla kort ..... ett sånt är det inte ....

Tack för erbjudandet. Det var mycket vänligt

Kortet är gammeldags ISA och 30-35 cm långt.

Jag har varken tid eller lust att krångla med en ny dator så jag får leva med det jag har tills det rasar. Tack ändå.

[chrisss]

Keba, nu har jag läst tråden om ditt bygge. Vilket jobb du har lagt ner. Är dom färdiga? När jag läser om dina mätproblem är jag glad att jag har ett robust och pålitligt mätsystem.

Färdiga? Jo, ljudmässigt men det fattas finish på fronterna. De spelar bra tycker jag, ganska länge sen sista justeringen av ljudet. Används dagligen. Inte blivit så mycket byggande eller programmerande sista tiden, för skivorna har blivit så njutbara
Det där med mätningar är knepigt, men man lär sig ju vart efter var begränsningarna ligger. Knepigare också med fysiskt stora högtalare för man kan behöva mäta längre bort för att få vettiga mätbetingelser. Har börjat med nytt mätsystem också men inte hunnit göra mer än sinussvepgenereringen. Har du gjort mycket mätningar med dina mätprylar?

Spännande att du ger dig på ett fyrvägsbygge, många filterkomponenter blir det. Och ljudtryckskapaciteten lär nog räcka till med marginal för det mesta. Blir intressant att följa.

Keba, kul att du är så nöjd att du med resultatet.
Vad har du skaffat för mätsystem?

Jag har väl haft mitt LMS sen ca. 1995 och har gjort kanske 10 högtalare. Några experiment åt mig själv och några till folk som Stefan på HiFi-kit hänvisat till mig samt lite mätningar åt Olle Mirsch innan han bestämde sig för att lägga ner.

Höll på att glömma att jag gjorde en konstruktion åt Elektronikvärlden 1996. Det var en multimediahögtalare som hette "Multimedium". Dom ville att Olle skulle göra en konstruktion men han avböjde.
Bertil Hellsten var mycket nöjd med resultatet.


4-vägaren är egentligen en passiv 3-vägare + integrerad sub så det borde inte behöva bli så komplicerat.
En tvåvägare är förståss enklare.

Om jag orkar skall jag försöka simulera filter med LspCad 6 som har färdiga block motsvarande Behringern. Egentligen är det inte så komplicerat. En LP vid ca. 80 Hz och en boost i botten. Midbasen delas HP med surroundstärkaren.
Fc kommer hamna nära 80Hz för midbaslådan. Stärkarens filter skall kontrollmätas. Antar att dom är 12 dB/oktav.


Att mäta på stora högtalare är svårare än på en liten. Jag har börjat jobba för en ny kund som har en stor verkstad så lokalen är fixad. När det blir varmt kan man vara ute.

Eftersom högtalaren skall stå mot bakväggen tänkte jag mäta med högtalaren liggandes på rygg spelandes rakt upp.

[Keba]

Keba, kul att du är så nöjd att du med resultatet.
Vad har du skaffat för mätsystem?

Ett påbörjat hembygge

Jag har väl haft mitt LMS sen ca. 1995 och har gjort kanske 10 högtalare. Några experiment åt mig själv och några till folk som Stefan på HiFi-kit hänvisat till mig samt lite mätningar åt Olle Mirsch innan han bestämde sig för att lägga ner.

Höll på att glömma att jag gjorde en konstruktion åt Elektronikvärlden 1996. Det var en multimediahögtalare som hette "Multimedium". Dom ville att Olle skulle göra en konstruktion men han avböjde.
Bertil Hellsten var mycket nöjd med resultatet.

Du är klart mycket mer erfaren på det här än jag! Har bara gjort en egen konstruktion.

4-vägaren är egentligen en passiv 3-vägare + integrerad sub så det borde inte behöva bli så komplicerat.
En tvåvägare är förståss enklare.

Om jag orkar skall jag försöka simulera filter med LspCad 6 som har färdiga block motsvarande Behringern. Egentligen är det inte så komplicerat. En LP vid ca. 80 Hz och en boost i botten. Midbasen delas HP med surroundstärkaren.
Fc kommer hamna nära 80Hz för midbaslådan. Stärkarens filter skall kontrollmätas. Antar att dom är 12 dB/oktav.

Hur tänkte du göra med delningarna högre upp för att kontrollera lobningen? Lite grann ur fas med diskanten lite före?

Att mäta på stora högtalare är svårare än på en liten. Jag har börjat jobba för en ny kund som har en stor verkstad så lokalen är fixad. När det blir varmt kan man vara ute.
Eftersom högtalaren skall stå mot bakväggen tänkte jag mäta med högtalaren liggandes på rygg spelandes rakt upp.

Vilket sammaträffande Jag har precis satt ihop en testlåda för en konstruktion som ska placeras nära vägg. Har gått och funderat på att mäta precis som du tänkt. Ditt projekt är verkligen intressant!

[chrisss]

Keba skrev:
Hur tänkte du göra med delningarna högre upp för att kontrollera lobningen? Lite grann ur fas med diskanten lite före?

Det är inte hundra 100% klart men den symmetriskt speglade elementplaceringen strålar rakt av sig själv.

I en konventionel WMT högtalare kan man ju styra looben med filtret


Det jag studerat är vertikal polärrespons med teoretiska flanker i olika branthet samt elementplaceringar. Det jag kommit fram till är att tumregeln att ha elemnten tätare än en våglängd vid delningsfrekvens inte räcker för att nå mina mål. Jämnast vertikal spridning får jag med 18dB/oktav. OBS ej klassika butherworth som summerar +3 utan lite isärdragna och sannolikt kan lite skeva Q-värden vara till nytta.

Delningfrekvenser så tätt som 800/2400-3000 gör att de två flankerna påverkar fasen så att man måste tweaka lite får att få ihop det. Naturligtvis förutsätter simuleringarna att man i praktiken får till flankerna akustiskt.

Jag känner mig lite kluven/osäker till 18dB filter. Mycket sällan använt men å andra sidan brukar man inte bry sig så mycket om att det ser ut som fan i vertikalledd.

Keba, vad har du för elementbestyckning och placering i nybygget?

PS. Nu blire semester från högtaleri över helgen. Jag och en kompis skall göra färdigt våran Volvo 360 som vi ska köra 6-timmars-race med den 27/1. http://www.slc.se/5papp/

De nya åttorna spelar över helgen så att jag kan mäta dom i början på nästa vecka.

[Keba]

Keba skrev:
Hur tänkte du göra med delningarna högre upp för att kontrollera lobningen? Lite grann ur fas med diskanten lite före?

Det är inte hundra 100% klart men den symmetriskt speglade elementplaceringen strålar rakt av sig själv.

I en konventionel WMT högtalare kan man ju styra looben med filtret


Det jag studerat är vertikal polärrespons med teoretiska flanker i olika branthet samt elementplaceringar. Det jag kommit fram till är att tumregeln att ha elemnten tätare än en våglängd vid delningsfrekvens inte räcker för att nå mina mål. Jämnast vertikal spridning får jag med 18dB/oktav. OBS ej klassika butherworth som summerar +3 utan lite isärdragna och sannolikt kan lite skeva Q-värden vara till nytta.

Delningfrekvenser så tätt som 800/2400-3000 gör att de två flankerna påverkar fasen så att man måste tweaka lite får att få ihop det. Naturligtvis förutsätter simuleringarna att man i praktiken får till flankerna akustiskt.

Jag känner mig lite kluven/osäker till 18dB filter. Mycket sällan använt men å andra sidan brukar man inte bry sig så mycket om att det ser ut som fan i vertikalledd.

Det blev till slut (?) 18dB/oktav-filter i mina högtalare, men de summerar inte heller +3dB utan snarare +5 vid delningen diskant/mellan. +3 är ju egentligen en teoretisk konstruktion som funkar med punktkällor som sitter nära varandra. I praktiken blev det i mitt fall en topp i fjärrfältmätningen i rummet så jag drog isär flankerna lite och justerade efter bästa förmåga. Då slipper man också en lob som blir riktad snett uppåt (det går nog att rikta den nedåt också, provade aldrig) och som gör att man i normal lyssningsposition hamnar i nederkanten av den loben. Inte helt säker på vad det beror på men jag upplevde alla sådana konstruktioner som påträngande att lyssna på och med en lite i sidled söndersliten ljudbild. Med +5 summering blir loben riktad nästan mot lyssnaren och lyssningen blev mycket mer avslappnad.

Det du har simulerat verkar klart vettigt. Det finns nog en risk att ljudet blir för riktat just vid delningarna om elementen arbetar helt i fas.

Keba, vad har du för elementbestyckning och placering i nybygget?

Igår kom en låda med p17rcy Fyra såna som bas, en som mellan och en ny modell hds peerless diskant med waveguide är planen just nu. Kanske blir mellanregistret p17-lts istället.

PS. Nu blire semester från högtaleri över helgen. Jag och en kompis skall göra färdigt våran Volvo 360 som vi ska köra 6-timmars-race med den 27/1. http://www.slc.se/5papp/

Kul!
Påminner mig om när brorsan o jag skrotade en gammal polo på åkrarna hemma i Dalarna

[Piotr]

Keba, nu har jag läst tråden om ditt bygge. Vilket jobb du har lagt ner. Är dom färdiga? När jag läser om dina mätproblem är jag glad att jag har ett robust och pålitligt mätsystem.

http://www.linearx.com/products/analyze ... LMS_01.htm

LMS är ett sinusbaserat mätsystem som kan fönstra bort reflexer om man vill det. En födel är den logaritmiska fördelningen av mätpunkterna.
En liten nackdelen är att man inte kan mäta akustik fas. Fasen måste beräknas och resultatet sämmer bara om mätobjeket beter sig som ett minimumfas system. Högtalarelemnt anses vara det även om jag sett påståenden som säger att det finns undantag. Innan man använder mätdata gör man förståss en kontroll av summering av delkurvor mot en upmätt summering. Fel justeras med justering av relativa avståndet till elementen. Stämmer simuleringen med kontrolmätningen vet man att simuleringen kommer att stämma.

En jobbig sak är att mätkortet är ett fullängds ISA-kort. Det sitter i en gammal traktordator som räddades ur en sopcontainer. Mätfiler måste jag flytta via diskett till laptoppen.

MLS/FFT baserade system är känsligare för handhavandefel och de ger linjär fördelning av mätpunkter. Dvs glest på låga frekvenser och onödigt tätt på höga frekvenser.

Båda systemen har sina födelar och anhängare.

Nya CLIO FireWire ser intresant ut. Det kan mäta både FFT & sinus. Det kan t.o.m mäta med musik som mätsignal i ett "live" mode. Problemet är priset. 15.300:- + moms exklusive mic.

ARTA med ett firewire eller USB ljudkort och preamp bör göra detsamma (eller mer?) för ett par tusen kr.

ARTA mäter med brus, MLS, sine (log/lin sweep), stepped sine.. yada yada. Check it out!

Upplösning vid låga frekvenser är nog ett icke problem med FFT mätningar förutsatt ordentlig kapacitet på programmet och att användaren är införstådd i förhållandet mellan FFT punkter och samplingshastighet.


/Peter

[chrisss]

Piotr:

ARTA med ett firewire eller USB ljudkort och preamp bör göra detsamma (eller mer?) för ett par tusen kr.

ARTA mäter med brus, MLS, sine (log/lin sweep), stepped sine.. yada yada. Check it out!

Upplösning vid låga frekvenser är nog ett icke problem med FFT mätningar förutsatt ordentlig kapacitet på programmet och att användaren är införstådd i förhållandet mellan FFT punkter och samplingshastighet.

Det ser mycket kompetent ut. Problemet med mig är att jag fattar absolutnoll av elektronik och litar inte på att jag får det att fungera om det inte är komplett "turn key" lösning.

FFT systemen är säkert bra om man är kompetent nog att använda dom rätt. Där känner jag att jag har luckor i kompetensen.

Jag harvar vidare med mitt volvo 240 system. Det funkar även om det inte kan allt som ett FFT-system kan.

[chrisss]

Mätresultat på Basarna postat här:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 353#488353

Qtc på ca. 0,66 i 23 liter låda utan dämpmaterial betyder att jag klarar mig med ca 18 liter per element med dämpmaterial.

Preliminära simuleringar visar att jag behöver ca. 45 V (250W i 8 ohm) från förstärkaren för att driva basarna till Xmax.

Starka steg är dyra så det blir nog ett PA-steg. Jag är inte så känsligt för lite bakgrundsbrus från fläktarna. Vill undvika Behringer pga dålig kvalitet. Det A500 steg jag lånade från HiFi Kit skickade ut kräm i höger kanal fast bara vänster kanal hade signal in. Det var tydligen ett känt problem. Nån slag kortis vid polskruvarna som sades vara lätt att fixa.
Men det spelar inge roll nya saker skall vara hela.

Funderar på ett Samson Servo600 som är lagom starkt och vettigt pris.
Bra eller anus?

[Kaffekoppen]

Varför inte begagnade steg?

18L... om det går ihop sig är det ju trevligt.

Hur ser det ut med 25 eller 30 liter per element?

[Kraniet]

jäklar va små lådor det var då. -3 db runt 40? rätt bra mycket bas ändå

[skrutten]

Hur går det med detta intressanta bygge?

[chrisss]

Hur går det med detta intressanta bygge?

Tack för visat intresse Skrutten.

Tyvärr så har det stått still en månad. Jobbar som en idiot just nu. På kvällen är man trött. Går i säng tidigt för att börja tidigt. När man har mycket att göra är ett par störningsfria timmar på morgonen guld värda.

Alla element ligger på rad och väntar. Det som står på tur är att rita upp lådorna för att få fram mått på material. Inköp av dämplim skall också göras innan sågandet kan börja.

Tänkte dela lådan i tre delar på höjden. 2 basar i botten. Middar + diskant i mitten och en likadan låda med två basar på toppen.
Varje del skall ha en lite spalt i skarven.

Om man tar en mittdel får man en center.

I botten behöver jag en rejält tung bottenplatta så att högtalaren inte välter. Funderar på 30 mm stål. Då kan jag gänga för dragstänger som håller ihop hela paketet.

Mellan lådorna tänkte jag ha stumma distanser + något kompressibelt t.ex neoprengummi som är lite tjockare än distanserna. Gummiskivorna skall vara lite indragna så att man ser en spalt som är svart.

Sidorna skall som sagt vara borstad rostfri plåt. I mitten kankse det blir rökfärgat glas. Eller neoprengummi. Förslag?

Tänka och planera är en sak men det blir inte färdigt av det.

IÖ pratade väl om mångvägiga spegelsymmtriska (d'Appolito) med udda ordningens filter i en annan tråd där det diskuterades lobning. Det kändes bra att han inte dömde ut konceptet som tokigt.

[chrisss]

En liten update om vad som händer. Det går framåt men sakta.

Jag har ritat lite på lådorna och upptäckt att det blir trångt på insidan av bafflarna. Det blir också trångt för luften att passera på baksidan av W16 elementen. Troligen blir det en tunn baffel i aluminium med trä innanför. Med metallbaffel får man fina gängor att skruva fast elementen i. Ingvar Ö tycker att jag ska försöka få ihop elementen så mycket det bara går. Diskanten kan fräsas av 14 mm per sida. Då blir det inte tätt in i lådan men om diskanten sitter som i ett hål, dvs om innersta lagret trä inte har något hål så blir det automatiskt tätt mot de andra elementen.

Många små detaljer att lösa.

Basarna spelar i testlådor. 4 element/låda på 70 liter som ligger på golvet. Driver med ett Rotel RMB1075 5-kanals slusteg.
Ett baspar parallellkopplat per kanal. Använder 4 kanaler. 1 kanal ledig.
Steget ger 120 W i 8 ohm och jag gissar på ca. 200 i 4 ohm. 100W/bas.

Behringer DSPn är inkopplad. Smidigt att styra via RS232 kabel från datorn. Boostar 8 dB vid 22 Hz Q=1,4. Det skarvar i ungefär vid 50 Hz där basarna faller. Det låter lite tunnt när man stänger av EQn.

Verkingsgraden i basarna är hög. Jag har dämpat nivån 12 dB i DSPn för att det inte ska bli för mycket bas. Ändå så gillar jag mycket bas. Responsen mätt i soffan stiger ca. 6 dB från 100 till 30 Hz.

Jag har en resonans i rummet vid 30 Hz som ringer lite men det låter ok.
Basarna går på tomgång även när man spelar högt. 8 st är lite overkill för normal musik. Ljudeffekter i film kanske kan stressa dom lite.

Som toppar har jag numera ett par piPs delade vid 100 Hz. Dom låter fantastisk bra. Sticker aldrig ut. Fullkomligt neutrala. Dom kommer att tjäna som referens när jag kommer vidare med mina toppar.

Peerless 3" jag köpte kommer att få bli surrounder. I frontarna blir det istället INO 3,5" från A1. Jag har två A1 som jag slaktar samt att jag köpt två till. Varför kompromissa

INO 3,5" är sannlöst fina. Dess bredbandiga och fina frekvensgång ger stor flexibilitet när det blir dags för filter.

En liten repetition av receptet:

4+4 INO W87 8" basar
2+2 SEAS W16
2+2 INO 3,5"
1+1 ScanSpeak D3004/660000

W16 i sluten låda som rullar naturligt vid 80Hz
Bioreceiverns HP-filter skall användas.

W16 elementen kan med 80 Hz delning spela 113 dB/1m utan att gå utanför sin linjära slaglängd. Jämört med W15 som jag haft tidigare så har dom drygt dubbla slagvolymen. W15 lät mycket bra men bottnade lite för lätt.

Delningsfrekvenser och filtertyp i de övre delningarna ej slutgiltigt än.
Det finns många faktorer att tänka på.

8x8" i slutna lådor. Rullar av vid 50 Hz. Boostat i botten med DSP
Hembions receiverns subutgång används. Separat slutsteg.

Man kan i DSPn lägga till mer LP-filter och eller justera fasläget för basarnas LP-delning så det finns alla möjligheter att justera högtalaren för vilket rum som helst. Man väljer hur mycket bas man vill ha och kan addera EQ för rumsresonanser om man vill.

[chrisss]

Varför inte begagnade steg?

18L... om det går ihop sig är det ju trevligt.

Hur ser det ut med 25 eller 30 liter per element?

Jag ser ingen mening med att gå upp i volym. 17-18 liter + dämpmaterial räcker i förhållande till elementets slagvolym.
En låda på 30 liter ger lite mer otput vid låga frekvenser men tappar lite vid högre upp. Vi snackar delar av dB.

Vald volym ger ett Qtc under 0,7. Det skulle inte göra så mycket om Qtc blev lite högre. Med en equalisering som Linkwitz transform så trollar man bort det problemet. En mindre låda är jag däremot tveksam till.


Begagnat är ok om priset är bra men det blev ett nytt Rotel RMB1075 5-kanalssteg.

[-Martin-]

Hur går det med detta intressanta bygge?

...
I botten behöver jag en rejält tung bottenplatta så att högtalaren inte välter. Funderar på 30 mm stål. Då kan jag gänga för dragstänger som håller ihop hela paketet.
...

Jag satsar på armerade betonglådor. Jag tänker gjuta alt. fästa med expanderbultar i husgrunden. Det kommer vara stabilt tror jag.
Kanske lite galet, men sån är jag...

[Piotr]

Martin,

ingen bra idé. Det du bygger är en stämgaffel.

Ställ lådorna på något mjukt som äter upp energi. Vill du eliminera (nåja närapå iaf.) rörelser i baslådorna så monterar du element på motstående sidor så krafterna tar ut varandra.

/Peter

[-Martin-]

Martin,

ingen bra idé. Det du bygger är en stämgaffel.

Ställ lådorna på något mjukt som äter upp energi. Vill du eliminera (nåja närapå iaf.) rörelser i baslådorna så monterar du element på motstående sidor så krafterna tar ut varandra.

/Peter

Inget är spikat än som tur är... Dock kommer ju det här bli kraftiga doningar som väger flera hundra kilo. Har väl nämnt i nån annan tråd att det blir en frontmodul (som är tre meter bred...)

[80-talet]

har det hänt något nytt? detta är ett av de mest spännande byggena på väldigt länge, ser fram emot en upplösning med bilder!!

[chrisss]

har det hänt något nytt? detta är ett av de mest spännande byggena på väldigt länge, ser fram emot en upplösning med bilder!!

Det har stått still sen i våras.

Förra helgen ritade jag av baselementet i SolidWorks.
Återstår att rita av W16, Ino 3" + diskant. Sen detaljkonstruera lådorna.

Längtare efter höjd verkningsgrad och effekttåligheten. piPs är lite klena.

[chrisss]

Det rör sig framåt lite i alla fall.

Alla element caddade.

Jag har ökat vinkeln till 30 grader och fick därför överge de runda kanterna. Annars såg lådan groteskt ful ut.

Den kantiga lådan ser ok ut och är lättare att tillverka.

Provade med en hel låda istället för 3-delat. Det så klumpigt ut.
Prototypen kommer att se ut som 3 separata lådor men dom kommer att sitta ihop permanent med lim och skruv.

Klurar fortfarande på utformning av fot. Lutar mot en tjock stålplatta. Hög vikt i botten behöve för att den skal stå stadig.

[Nattlorden]

Är inte det där ett klart fall av suboptimering? Hade det inte varit bättre att lägga de timmarna på att börja bygga än att kämpa så hårt med att få snygga CADade element?

[Kaffekoppen]

Snyggt jobbat!

Kan det inte bli klurigt att få till focalpunkten...

[chrisss]

Är inte det där ett klart fall av suboptimering? Hade det inte varit bättre att lägga de timmarna på att börja bygga än att kämpa så hårt med att få snygga CADade element?

Håller med lite grann men är man cadnisse så vill man gärna ha snygga ritningar. Trist transportsträcka att mäta och cadda element dock.

Det är trångt mellan elementen speciellt mellan W16 & 3,5" därför behöver jag bra underlag för att detaljkonstuera. Antagligen blir det en aluminiumskiva i mellanlådan för att skruva elementen i. Annars kommer trät spricka för att det blir så lite kvar.

W16 år trång på baksidan så maxial fasning behövs också.

[chrisss]

Snyggt jobbat!

Kan det inte bli klurigt att få till focalpunkten...

KK, vad menar du?

[Kaffekoppen]

Stavas med k

Menade de olika elementens olika utstrålningspunkter.
Jämför Ino Audios i56 och dess lösning med diskantplacering
och de nedre/övre basarnas framskjutna placering.

[Kraniet]

beror väl på hur man delar också. i56 spelar väl de yttre basarna mellanregister också och då blir det ju viktigare.
Basarna i det här fallet delas väl lågt så våglängderna är tillräckligt långa för att det ska fungera.

Nåt som kanske blir knepigare är om man vill att högtalaren ska nå upp till taket. Då måste det till en assymetrisk placering av mittenelementen om man vill ha diskanten i öronhöjd, vilket den väl ändå borde vara.

[Kaffekoppen]

i56 är en 2,5-vägskonstruktion

[Piotr]

i56 är en 2,5-vägskonstruktion

..som spelar mellanregister från de yttre basarna.


/Peter

[Michael]

Klurar fortfarande på utformning av fot. Lutar mot en tjock stålplatta. Hög vikt i botten behöve för att den skal stå stadig.

Jag brukar tänka att en hel del vikt behövs högt upp också, så de inte gungar när membranen rör på sig. I detta fall så kommer väl högtalaren stå väldigt nära en vägg. Då skulle du kunna sätta en säkerhetsspärr ovanpå högtalaren, så den inte kan ramla. Ett snöre till väggen eller kanske en skruv och plåtvinkel. Som när den står rakt inte har kontakt med varandra, men när det börjar luta, tar stop.

//Michael

[-Martin-]

i56 är en 2,5-vägskonstruktion

..som spelar mellanregister från de yttre basarna.


/Peter

Är det inte en 2,5-vägare i d'apolito-konfiguration(?)

[Nattlorden]

i56 är en 2,5-vägskonstruktion

..som spelar mellanregister från de yttre basarna.

[s]Menar du att diskanten delar över till de yttre basarna... och sen fyller de inre på nedanför? Okej, den mannen upphör aldrig att förvåna![/s]

Edit: Struket efter förtydligande längre ned.

[chrisss]

Stavas med k

Menade de olika elementens olika utstrålningspunkter.
Jämför Ino Audios i56 och dess lösning med diskantplacering
och de nedre/övre basarnas framskjutna placering.

Med vald delningfrekvenser 80/800?/2400? ser jag inget problem.

Mittdelen blir som en normal MTM fast med ett extra par 3,5".

CC mellan element relativt våglängd är tätare än normal MTM.

CC W16-W16 = 404,5 mm

CC F38-F38 = 179,5 mm

(En normal MTM med 6,5" ger ett CC på ca. 280 mm)

Dom udda måtten beror på att jag vill ha jämn spalt runt och mellan elementen på 0,5 mm. Tight snygg passning.

Den låga delningen kan tyckas märklig. Öhman undrade varför jag inte delar vid 300 hz.

1) Använder filtret i receivern 12 dB But@80Hz HP + lådans 12 dB But@80Hz

2) 95 cm2 och +/- 7 mm slag x 2 element och 32 V (260W/4 ohm) spelar 112 dB/1m i halfspace. Det räcker.


Sitter och caddar. Mera bilder kommer senare.

Öhmans framvinklade yttre element förstår jag inte anledningen till.
Antar att yttre elmenten rullar tidigare än de inre. Annars är det verkligen obegripligt.

[chrisss]

Klurar fortfarande på utformning av fot. Lutar mot en tjock stålplatta. Hög vikt i botten behöve för att den skal stå stadig.

Jag brukar tänka att en hel del vikt behövs högt upp också, så de inte gungar när membranen rör på sig. I detta fall så kommer väl högtalaren stå väldigt nära en vägg. Då skulle du kunna sätta en säkerhetsspärr ovanpå högtalaren, så den inte kan ramla. Ett snöre till väggen eller kanske en skruv och plåtvinkel. Som när den står rakt inte har kontakt med varandra, men när det börjar luta, tar stop.

//Michael

Jag har funderat på ett övre väggfäste men...

Det får inte vara fult.

Det skall vara mjukt kopplat till vägen.

Kanske ett gummielement funkar.

[Kaffekoppen]

Om du kollar på tidskompensationen i i56 så är den lysande utfört.

Hur det blir för dig kan ju mätningar visa...

Anledningen till högre delning är väl att få all luftförflyttning utförd av de element som är bäst lämpade.

Undrar hur en lösning skulle bli med LTS 6,5" som har ett så lågt q-värde (rejält motorstarkt) att den klarar sig med typ 3L låda om den används från 300hz uppåt. Med dess fina spridning skulle de små elementen kunna elimineras och därmed en elningsfrekvens.

Nåja... det blir ju snyggt det här

Vad sägs om filttassar mot vägg och ett nedfräst vinkeljärn som döljs bakåt för fixering upptill?

[Piotr]

Hahaa, nej det jag menar är att i en 2.5 vägs MMTMM lösning som används från 80Hz och uppåt så är det rimligt att anta att de yttre basarna hänger med en bit upp och spelar mellanregister.

Menar inte att dom delas som de inre basarna eller att dom tom. skulle arbeta högre upp i frekvens än de inre.


/Peter

[Kaffekoppen]

Beror på hur du definerar mellanregister

Placeringen har iallafall med lobningen att göra. Se skruttens bidrag till Bamsefars tävling,

[Piotr]

Ptjaa, mellan bas och diskant kanske?


/Peter

[Kaffekoppen]

Lågbas, bas, övre bas, undre mellanregister, mellanregister, övre mellanregister och diskant

[Piotr]

Du glömde Brottarbas samt övre diskant och fladdermusdiskant.

Skämt åsido, över 200Hz anser jag vara mellanregister. Det ligger i överkanten av mitt register som "sångare".


/Peter

[chrisss]

Om du kollar på tidskompensationen i i56 så är den lysande utfört.

Hur det blir för dig kan ju mätningar visa...

Anledningen till högre delning är väl att få all luftförflyttning utförd av de element som är bäst lämpade.

Undrar hur en lösning skulle bli med LTS 6,5" som har ett så lågt q-värde (rejält motorstarkt) att den klarar sig med typ 3L låda om den används från 300hz uppåt. Med dess fina spridning skulle de små elementen kunna elimineras och därmed en elningsfrekvens.

Nåja... det blir ju snyggt det här

Vad sägs om filttassar mot vägg och ett nedfräst vinkeljärn som döljs bakåt för fixering upptill?

i56 är säkert extremt välkonstruerad på alla tänkbara sätt.

Jag kommer inte ha någon tidkompensering genom flyttning av element i djupledd.

Jag tycker att valda element orkar ner till 80 Hz.

6,5" MTM ger mycket större CC än vad jag når med 3,5"
LTS 6,5" MTM skulle säkert bli en mycket bra högtalare men jag har mål som inte nås med så stora element närmast diskanten.

Den här konstuktionen kommer att ha exeptionelt jäms spridning i alla riktningar. Konventionella MTM har väldigt fula hål vertikalt.

Nån form av väggfäste krävs nog. Jag hittar på nåt.

[Kaffekoppen]

Ser fram emot byggprocessen

[chrisss]

Dagens framsteg. Detaljutförande av bafflar.

12+12 mm MDF med dämplim + 6 mm glas eller kanske stenskiva ytterst som försänker elementen och ser snygga ut.

Eftersom det är jobbigt att såga och att det desutom är svårt att få måtte exakta så kommer jag sannolikt att vattenskära fram alla delar.

Passningen runt elementen är kritisk på måtten. Nu är det 0,5 mm runtom och mellan de raka avfrästa delarna.

Diskanten fräses på två sidor.
W16 fräses på en sida.

Avfräsningarna matchar Ino F38 elementet.

Linjerna som syns i den plana projektionen bakifrån av mid-lådan visar mellanväggarnas placering. Det är tight som 17.

Både F38 och W16 är trånga i utblåset bakåt så jag har försökt fasa av så mycket som möjligt.

Jag flyttade elementen i mid-lådan till mitten. Det går att skapa symmetri med resten av lådans utformning.

Här kommer några bilder.

[Kaffekoppen]

Undrar om baffeln behöver vara lika tjock/styv där F38/diskanten sitter. De kommer ju inte direkt sätta baffeln i rörelse med tanke på de mycket små rörelserna de kommer utföra.

Utgår dessutom från att alla element får egna kaviteter.

[chrisss]

Goda nyheter

Pratade med Mälarlaser idag. Dom har både vattenskärning och laser.

Eftersom skivorna är bara 12 mm tjocka blir det laserskärning.
Vattenskärning ger större spridning, dvs konisk snittyta.
Laser sprider mindre, rakare snitt.

Strålen tar 0,1 mm men maskinen kmpenserar för det. Måtten på alla delar kommer att var i princip att vara exakt.

Ritningarna bli färdiga i helgen. Dom får filer med geometrier i början på nästa vecka och har lovat att det är färdigt före jullovet.

Många timmars sågande sparat. Inget spån och dåliga toleranser

Frontplattorna som var tänkta att vara av glas blir aluminium istället.
Aluminium kan eloxeras i många olika färger. Hur vågat törs man vara i färgvalet?

Mina pipS är sprayade blåa på rå mdf. Det blev faktisk riktikt fräckt.

Lägger en aluminiumskiva på toppen också. Dä blir inget ändträ synligt vilket gör målning av övriga ytor lättare.


Tillbaka till cadden.

[Michael]

mera blåa högtalare        se till vänster


Jag hade ingen aning om att det gick att vattenskära (eller laser) MDF.

Kommer du att limma ihop MDFen först (med dämplim) och sedan lasra?

Hur fäster du aluminiumen (skruv/lim)?

//Michael

[chrisss]

mera blåa högtalare        se till vänster


Jag hade ingen aning om att det gick att vattenskära (eller laser) MDF.

Kommer du att limma ihop MDFen först (med dämplim) och sedan lasra?

Hur fäster du aluminiumen (skruv/lim)?

//Michael

Absolut. Mer blåa högtalare!!!

Skär först limmar med dämplim sen.

Det hade varit enklare att beställa färdiglimmade skivor men eftersom inner och ytterskivan har olika håltagningar så valde jag att göra så hellre än att hålla på och fräsa insidorna.

Aluminium & det rostfria ytterskalet på framsidan limmas på nåt sätt.
Har inte forskat i det än, men det löser sig.

[Michael]

Skär först limmar med dämplim sen.

Jag limmade först och sedan fick snickaren såga/fräsa. Fräste längs alla sidor, för enklare montage. Använde bara lim (och tvingar) vid montering. ...slänger in en bild:

Skivorna är 33 mm (16 + 1 + 16). Längs sidorna är det 10 mm bort fräst och 10 mm kvar. Sidor o hörn avrundades med 9,5 mm radie efter lådorna limmades ihop. På bilden syns inte dämplimmet och inte avrundningen.
Jag tror det kan bli lite knepigt att dämplimma detaljerna efter sågning/skärning/fräsning, men går gör det nog. Såg att du hade jämna ytterkanter på bitarna, då är det nog lite lättare att limma efteråt. Jag ville ha mina bitar lite om varandra. Pressar du i ihop bitarna för hårt vid dämplimning, så åker limmet ut. Lyckas man lägga ett jämt tjock lager med limmet, så kanske man knappt behöver pressa. Lite trixit.

Jag är ingen expert på detta med dämplimning, ville bara bolla lite ideer och berätta hur jag gjorde.

PS. Måste nog fixa till en tråd om mina högtalare, har för mig jag har lovat det

//Michael

[chrisss]

Skär först limmar med dämplim sen.

Jag limmade först och sedan fick snickaren såga/fräsa. Fräste längs alla sidor, för enklare montage. Använde bara lim (och tvingar) vid montering. ...slänger in en bild:

Skivorna är 33 mm (16 + 1 + 16). Längs sidorna är det 10 mm bort fräst och 10 mm kvar. Sidor o hörn avrundades med 9,5 mm radie efter lådorna limmades ihop. På bilden syns inte dämplimmet och inte avrundningen.
Jag tror det kan bli lite knepigt att dämplimma detaljerna efter sågning/skärning/fräsning, men går gör det nog. Såg att du hade jämna ytterkanter på bitarna, då är det nog lite lättare att limma efteråt. Jag ville ha mina bitar lite om varandra. Pressar du i ihop bitarna för hårt vid dämplimning, så åker limmet ut. Lyckas man lägga ett jämt tjock lager med limmet, så kanske man knappt behöver pressa. Lite trixit.

Jag är ingen expert på detta med dämplimning, ville bara bolla lite ideer och berätta hur jag gjorde.

PS. Måste nog fixa till en tråd om mina högtalare, har för mig jag har lovat det

//Michael

Snygga hörnor. Lättat att limma!

Jag tänkte fuska lite och använda M5 brickor som distans och dra ihop bitarna när jag limmar. Laserskär hål för skruv = exakt position.

Ytterskivorna skruvas och limmas till spantskivorna. Tomrumen i hörnen måste tyvärr fyllas med spackel.


Högtalarens profil.




Nu återstår finliret.
# Innerkammare för W16 & F38 med rätt volym.
# Diverse hål för att underlätta limning.
# Filterkammare
# Fotplatta
# Övre väggstöd/fäste?

Tack till alla som läst och kommit med uppmuntande kommentarer och tips.

[Kaffekoppen]

Kommer funka fint med 2-koponentspackel

[chrisss]

Kommer funka fint med 2-koponentspackel

Menar du vanlig plastic padding?

Är det inte risk att det spricker?

Det finns väl en mjuk variant som heter elastic om jag inte minns fel.

Cadden är bra på att räkna.
Det går åt 1,26 l spackel + spill.
Hela lådan utan element väger 74 kg (utan fot)
Med element 92 kg (utan fot)

[Kaffekoppen]

Finns som sagt en elastisk variant.

[Kraniet]

om du har tillgång till laserskärare varför inte göra hörnlister också då? Så du slipper spackla menar jag.
Blir det inte dyrt med laserskärning förresten?

[chrisss]

om du har tillgång till laserskärare varför inte göra hörnlister också då? Så du slipper spackla menar jag.
Blir det inte dyrt med laserskärning förresten?

Det blir nog svårt. Man skär ju på platten så att säga.
Hörnfyllningarna är trekantiga och 595 mm höga.


Jag har inga speciella kontakter inom laserskärning. Jag beställer och betalar som vilken kund som helst.


Vet inte vad det kommer att kosta men jag tror inte det går att såga fram delarna med tillräcklig precision så det är inget alternativ.
Det skulle gå att NC-fräsa men det är garanterat ännu dyrare.

Sparar många timmars arbete också.

[Michael]

Min första tanke för de trekantiga hålrummen var fogskum, men du vill nog ha ordentlig styrka i dom. En variant istället för spackel är sågspån blandat med trälim. Vet dock inte hur bra det blir i så stora utrymmen. Kanske lägga det innerst och sedan spackel. Först lägga i trälim längst in i det smala och en bit ut. Innan spån+lim blandningen, så det tar ordentligt.

//Michael

[chrisss]

Min första tanke för de trekantiga hålrummen var fogskum, men du vill nog ha ordentlig styrka i dom. En variant istället för spackel är sågspån blandat med trälim. Vet dock inte hur bra det blir i så stora utrymmen. Kanske lägga det innerst och sedan spackel. Först lägga i trälim längst in i det smala och en bit ut. Innan spån+lim blandningen, så det tar ordentligt.

//Michael

Egentligen är det inte så noga att fylla hela utrymmet. Plåten är stark i det bockade hörnet så den behöver inte stöd. Plastic paddding elastic längst in i kilen så det blir tätt räcker.


Några bilder till.

Det bidde en liten lucka där bak.




Blått!!!

[Nattlorden]

Nu håller jag iofs på grönt först och främst, men en stark grundfärg är alldeles för ovanlig... ride on!

[chrisss]

Nu håller jag iofs på grönt först och främst, men en stark grundfärg är alldeles för ovanlig... ride on!

Grön:




Röd:




Gul:




Jag gillar den blåa mest. Eller den diskreta mörgrå/svart.

Den gula är hemsk.

[Kaffekoppen]

Vita

[chrisss]

Vita

Hm, vitt + rostfritt. Kan det bli snyggt???

Cadden är kass på vita färger. För att få vitt måste jag lägga till material och rendera. Hinner inte nu.

Håller på och ritar fotplatta och fötter. Vad tror församlingen om koniska gummibuffrar som fötter. Placerade utanför tyngdpunkten, 3 st på bredd så att högtalaren inte kan stå utan att falla inåt mot väggen.

Gummit sticker ut lite mer än det komprimeras så att fotplattan svävar lite över golvet.







Jag är inte nöjd med lösningen. Det borde finnas möjlighet att justera så att den står i lod sidledes. Den är så hög att felet syns tydligt om det lutar.

Det går ju alltid att kladda med brickor men man hanterar inte 100 kg så lätt.

Börjar bli lite datatrött...

[Kaffekoppen]

Nedfrästa SD-fötter, men det kräver att den byggs och vägs med ett antal vågar för att veta tyngen på alla flanker...om det inte går att beräkna..

[chrisss]

Nedfrästa SD-fötter, men det kräver att den byggs och vägs med ett antal vågar för att veta tyngen på alla flanker...om det inte går att beräkna..

Jag har tänkt tanken. Vet inte hur många man behöver för att orka vikten. Dom är ju lite dyra också, därför tittar jag på industriella alternativ. SD-foten medger inte heller höjdjustering.

Tyngdpunktens läge är känt. Se bild. Det somm fattas i beräkningen av tyngdpunkt och vikt är färg, skruv & filterkomponenter.

Origo är i bakre vänstra hörnet.
Tyngdpunkten är
X= ca 262 mm
Y= - Ca 116 mm




Om man placerar t.ex fyra likadana fötter symmetriskt runt tyndpunkten kommer högtalaren att stå lodrätt på ett plant golv.

Med en assymetrisk placering i djupledd kan man styra att högtalaren vill luta bakåt/framåt. Med dom bakre fötterna närmare tyngdpunkten vill lådan luta bakåt mot väggen pga att dom får kortare hävarm att hålla emot tyngdkraften med.

Jag skall sova på saken.


Edit: I en ideal värld med absolut plant golv och oändligt styva fötter kan dom placeras var som helst. Med mjuka fötter är placeringen relativt tyngdpunkten kinkigt om man vill att högtalaren står lodrätt.

[Kaffekoppen]

Ta ett informellt samtal som inte behöver tas upp offentligt med paa på forumet.

Jag lovar att han löser biffen. SD fötter är bättre.

[IngOehman]

Hahaa, nej det jag menar är att i en 2.5 vägs MMTMM lösning som används från 80Hz och uppåt så är det rimligt att anta att de yttre basarna hänger med en bit upp och spelar mellanregister.

Menar inte att dom delas som de inre basarna eller att dom tom. skulle arbeta högre upp i frekvens än de inre.


/Peter

Du har helt rätt.

Även de yttre elementen i i56 (och i28, i64...) spelar med högt upp i frekvens. De påverkar resultatet i princip hela vägen upp till delningen mot diskanten. Det är INTE att konventionellt 2,5-vägssystem.


Vh, iö

[Kaffekoppen]

Något annat hade varit konstigt.

[Michael]

Montera (limma) SD foten (eller liknande) på en bricka som sitter på en gängad stång, alltså i princip en mutter med stor skalle. Skruvas in i bottenplattan och kan justeras. Kräver i och för sig att infästningen är en bit in i lådan, så inte fötterna blir för höga. Strulet blir vid justering, då bör nog lådan höjas lite. Några minityr garagedomkraftar

Om du tänker luta lådan mot väggen så är placeringen av fötterna inte så jätte noga. Placera en bra bit ut så att lådan lutar och sedan en eller två SD-fötter högst upp mot väggen. Undra om detta är bra, akustiskt så att säga. Högtalaren kanske bara bör ha en fot sida.

Ett annat alternativ (nu är jag kanske ute o cyklar) är att gummi hänga lådan på väggen. Inga fötter. Lämplig o-ring (modell större). Fyra styck per låda, två uppe och två nere. Fyra skruvar/stavar/krokar i väggen och motsvarande i lådan. Sedan hänger man 'bara' upp lådan. ...nja, det kanske blir lite tipp kraft också... ingen färdig tänkt lösning. Kanske bättre med något annat än oring, något som håller ihop. Typ gummibusning ala bilmotor eller liknande.

//Michael

[chrisss]

Fotproblemet får vänta. Ska fråga paa vad han säger.

Om det absolut måste vara höjdjustering blir det som Mich säger. En infästning en bit upp i lådan.


Skärlayouter är färdiga.

Med delarna kant mot kant får allt plats på 4 standard 1220x2440 skivor. Utgår från att det måste vara möjligt att skära på en linje så väl som på sidan av linjerna för att kompenser för strålen bredd. Måttfelet blir försumbart.


18 olika träbitar 104 st totalt.



8 aluminiumbitar.

[Nattlorden]

Du lägger ju ned så mycket tid på detta att du skulle behöva bygga/sälja många par innan det går ihop. *IMHO*

Eller så är du så van att CAD:a så¨här att de är den lättaste vägen för dig?

[Kaffekoppen]

Utan CADning är det svårt att vatten-/laserskära

[Nattlorden]

Varför skulle man inte kunna ställa in maskinen mha blyertsanteckningar och tumstock?

[Michael]

Varför skulle man inte kunna ställa in maskinen mha blyertsanteckningar och tumstock?

Finns inga rattar eller fack att mata in pappersskisser i. Maskinen styrs ju av en dator.
Ritar inte kunden så måste hon/han som kör maskinen rita och ta betalt för det. Beror ju lite på omfattningen. Jag betalade 50 spänn för en vattenskärning inkl. material och inmatning i datorn. Då var det dock bara en ring i aluminium (bricka ca 20 cm diameter), chriss skall ha lite mera bitar och ovanliga konturer, tar tid att rita upp i datorn.

//Michael

[Nattlorden]

Räcker väl man sätter igång skärstrålen, sen kan man säkert handknuffa materialet.

[chrisss]

Du lägger ju ned så mycket tid på detta att du skulle behöva bygga/sälja många par innan det går ihop. *IMHO*

Eller så är du så van att CAD:a så¨här att de är den lättaste vägen för dig?

Det blir ett dyrt bygge och det har tagit lång tid.

Projektet har i tanken pågått i många år.
Faktum är att första fröet såddes nog redan våren 2001 då jag gjorde en studie av vertikal spridning i MT & MTM för olika filter och avstånd mellan element. Snyggast var W M Filler T Filler M W enligt B&Os koncept. Tror inte känsligheten i 3,5" räcker för en sådan lösning så det blir sannolikt 18 dB filter istället.

Försäljningspriset skulle bli så högt att det knappast finns köpare i sverige. I USA däremot finns det fler rika som ev. skulle kunna.


Jag är van att cadda, trots det tar det mycket tid men en sån här låda svänger man inte ihop på frihand utan ritningar.

Konstruktionen är caddad och möjlighet att skicka fil för skärning får man på köpet.

Här finns en film.
http://www.malarlaser.se/malarlaser384.wmv
Det går sannslöst fort att skära. Undrar vad det kommer att kosta?
Jag skall få pris idag.

[chrisss]

Fick diskanterna avfrästa till 93,2 mm över flatytorna idag.
Passningen mot F38 är perfekt.



Midbasarna skall också fräsas på ena sidan men det gör jag själv på bandslip. Törs inte lämna elementen till en verkstad.

[Nattlorden]

Försäljningspriset skulle bli så högt att det knappast finns köpare i sverige. I USA däremot finns det fler rika som ev. skulle kunna.

Det har jag svårt att tro... sådana här finns ju till försäljning i landet t.ex.:


Pris: 1,3 mille....

[chrisss]

Försäljningspriset skulle bli så högt att det knappast finns köpare i sverige. I USA däremot finns det fler rika som ev. skulle kunna.

Det har jag svårt att tro... sådana här finns ju till försäljning i landet t.ex.:


Pris: 1,3 mille....

Det va som fan va dyrt. Vad är det för fabrikat? Länk?

[Fjonkalicious]

Kollade bildadressen... Tydligen är det :

http://www.ultimate.se/shop/frameset_in ... 283&kid=43

Wisdom Audio Adrenalin RUSH

[Nattlorden]

Stämmer gott. Om de någonsin får några sålda är en annan fråga... men deras mindre modeller är inte precis billiga de heller...

[Rookie]

Haha! Det där äckliga bostadsområdet bakom mälarlaser har jag bott i!

[Fjonkalicious]

Stämmer gott. Om de någonsin får några sålda är en annan fråga... men deras mindre modeller är inte precis billiga de heller...

Gillar verkligen att man har en "lägg till i kassan" knapp på hemsidan

[chrisss]

HaHa, av någon konstig anledning får dom priserna mig att tänka på några aktuella trådar här på faktiskt

TAD för 620.000:- är ju också i samma division.

Både wisdom & TAD har ju i grunden en del tvivelaktiga lösningar.
Wisdom delar i ett olämpligt område och TAD har coax.

Mina högtalare kommer att bli mycket bättre. Kanske ska ta 2.000.000:- för dom.

[Nattlorden]

Mina högtalare kommer att bli mycket bättre. Kanske ska ta 2.000.000:- för dom.

Inte värst lönt... Det får man ju ett Ino 7.8 es-system för.. minst.

[80-talet]

Mina högtalare kommer att bli mycket bättre. Kanske ska ta 2.000.000:- för dom.

Inte värst lönt... Det får man ju ett Ino 7.8 es-system för.. minst.

fast det är inte alla som har tid och lust att åka till en källare för att köpa högtalare för några hundra tusen... jag säger; sälj konceptet/konstruktionen för en dyr peng!!

[chrisss]

Tomteverkstad

Tjocka packningar av 2 mm gummikork till INO F38.
Kompenserar för att dom endast är 3,6 mm tjocka.

Skrev ut mallar 1:1

[chrisss]

Hämtade en billast högtalardelar idag. MDF+aluminium.

Ska slipa och grada aluminiumdelarna i helgen och Ytcenter i Upplandsväsby säger att dom troligen hinner eloxera aluminiumdelarna nästa vecka.

[Kraniet]

riktigt nice. Kul att se det går framåt. Ska bli spännande att se fortsättningen.
Är det plywood du bygger med eller vad är det (kanske nämnts tidigare i tråden)?

[chrisss]

riktigt nice. Kul att se det går framåt. Ska bli spännande att se fortsättningen.
Är det plywood du bygger med eller vad är det (kanske nämnts tidigare i tråden)?

12 +12 mm MDF som limmas med 1 mm dämplim.

Kanterna blir brunbrända vid laserskärningen.
Det kanske ser ut som plywood på bilden.

[chrisss]

Limningsfunderingar i separat tråd här:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 679#647679

[chrisss]

Aluminiumdelarna hämtades svarteloxerade imorse.

2 mid
4 bas
2 luckor



Ytor slipade med 240-papper + scotch.
Alla kanter frästa ca. 1 x 45 grader.




Ser bra ut. Mycket nöjd.

[chrisss]

Limma limma limma, tar tid men blir bra.





Styrtapparna passar perfekt. Delarna hamnar rätt utan problem.





Många tvingar är bra att ha.

[chrisss]

Milstolpe Äntligen börjar lådorna ta form.

[Kraniet]

så högtalarna blir i ett stycke? blir rejäla pjäser, inget man flyttar runt hur som helst.

Ser riktigt bra ut. Verkligen häftigt bygge.

[chrisss]

så högtalarna blir i ett stycke? blir rejäla pjäser, inget man flyttar runt hur som helst.

Ser riktigt bra ut. Verkligen häftigt bygge.

yes, det blir i ett stycke. Llättare att bygga.
Totalvikten kommer att bli ca. 90 kg/styck.


Första midbaskammaren på G.
När limmet trorkar hinner man faktiskt med att lägga upp lite bilder.

[chrisss]

Bygget framskrider men sakta.

Superstark supersnabblim för trä, finns det?

Innervolymer för midbas & F38.

[Nattlorden]

Nu börjar det kännas av när de skall flytta lite på, va?

[IngOehman]

Det här är utan jämförelse den coolaste byggtråd jag någonsin sett!

Kanske är det det där att den tagit alldeles lagom lång tid för att hela
tiden klara att vara spännande? Men förstås så handlar det också om
att det är en så extra kul konstruktion.


Vh, iö

[chrisss]

Det här är utan jämförelse den coolaste byggtråd jag någonsin sett!

Kanske är det det där att den tagit alldeles lagom lång tid för att hela
tiden klara att vara spännande? Men förstås så handlar det också om
att det är en så extra kul konstruktion.


Vh, iö

Tack

Det är roligt med kommentarer och uppmärksamhet.

Nu när jag själv har ett eget projekt förstår jag hur viktigt det är med respons. En liten kommentar räcker långt.
Frågor kan leda till att man tänker om, hittar fel eller förbättringar.
Kompetensen här på forumet är extremt hög. Om jag kan bidraga med nåt så gör jag gärna det som tack för allt jag lärt mig.
Delad kunskap är dubbel kunskap.

Jag läser det mesta här på forumet men har inte postat så mycket.

Jag kommer att skriva lite om laserskärning senare.

Mitt nyårslöfte till faktisk.se är att delta mer, fråga eller kanske bara heja på för att visa att man tycker det är intressant att läsa om vad andra gör.

Projektet har verkligen tagit tid. Det stod still 10 månader.
Det kan inte ha varit så spännande

Någonstans i bakhuvudet startade första tanken redan 2001.


Här kommer dagens sista bild. Alla mellanväggar på plats.
Imorgon fortsätter jag med skalet. Innan bakstycket sätts på plats så skall intern kabeldragning förberedas.

[Kraniet]

ja visst är det lätt att tiden drar iväg? jag har ett bygge på G som är efter lite samma princip. Men de har varit på G i 4-5 år nu..
inte nog med att man ska kunna ta tummen ur utan det gäller att andra saker klaffar också, som lokal att hålla till i och annat sånt praktiskt.

En fundering jag fick när jag ser på bilderna är om mellanregistret kommer kunna "andas" ordentligt. Det ser ut som att mellanväggarna hamnar väldigt nära elementet. Men jag antar du funderat på det.

[Kaffekoppen]

Det här är utan jämförelse den coolaste byggtråd jag någonsin sett!

Vh, iö

Ja, i klass med StefanA´s bygge

[jonasp]

Jag är helt enormt imponerad av träarbetet. Kabinetten blir hur brutala och häftiga som helst!

Det här blir ett system i min smak!

[IngOehman]

Det här är utan jämförelse den coolaste byggtråd jag någonsin sett!

Kanske är det det där att den tagit alldeles lagom lång tid för att hela
tiden klara att vara spännande? Men förstås så handlar det också om
att det är en så extra kul konstruktion.


Vh, iö

Tack

Det är roligt med kommentarer och uppmärksamhet.

Nu när jag själv har ett eget projekt förstår jag hur viktigt det är med respons. En liten kommentar räcker långt.

Frågor kan leda till att man tänker om, hittar fel eller förbättringar.
Kompetensen här på forumet är extremt hög. Om jag kan bidraga med nåt så gör jag gärna det som tack för allt jag lärt mig.
Delad kunskap är dubbel kunskap.

Jag läser det mesta här på forumet men har inte postat så mycket.

Jag kommer att skriva lite om laserskärning senare.

Mitt nyårslöfte till faktisk.se är att delta mer, fråga eller kanske bara heja på för att visa att man tycker det är intressant att läsa om vad andra gör.

Projektet har verkligen tagit tid. Det stod still 10 månader.
Det kan inte ha varit så spännande

Någonstans i bakhuvudet startade första tanken redan 2001.

Har fetat en del av det du skrev, bara för att jag tycker att det är så
himla bra. Även om man expanderar det till att gälla mera än bara
byggtrådar.

Just det där med att postiva, konstruktiva och allmänt kommunikativa
kommentarer och synpunkter, faktiskt kan ge upphov till en fantastisk
kedjereaktion och få hela världen att bli bättre.

Men kan slå hela välden med häpnad bara genom att med positiv feed
back få entusiasmen att växa, eller rent av skena!

Det borde vi alla kanske tänka mera på.


Appropå det där med hur man kan försöka verka för allas inspiration
och glädje, och aldrig någonsin ge sig på någon oprovocerat: När jag
låg i lumpen (i en pluton och på ett kompani som mest bestod av
musiker och tekniker, eftersom jag var telegrafist) så introducerade vi
ett uttryck avsett att uppmärksamma dem som alltid gjorde det mot-
satta - klankade ner och gnällde.

Uttrycket var att trigga på negativ flank. Trigga inte på negativ flank!

Man skall trigga på positiv flank.


Vh, iö

[Kraniet]

men visst behöver tråden lite mer bilder på elementen? lite elementporr sas

[chrisss]

Godmorgon alla vänner, tack för all positiv respons.

Det efterlystes bilder på elementen.
Det kommer. Jag trodde inte det var så intressant.
Dom har ju synts i form av CAD-modeller.

ja visst är det lätt att tiden drar iväg? jag har ett bygge på G som är efter lite samma princip. Men de har varit på G i 4-5 år nu..
inte nog med att man ska kunna ta tummen ur utan det gäller att andra saker klaffar också, som lokal att hålla till i och annat sånt praktiskt.

En fundering jag fick när jag ser på bilderna är om mellanregistret kommer kunna "andas" ordentligt. Det ser ut som att mellanväggarna hamnar väldigt nära elementet. Men jag antar du funderat på det.

Krainet,

Det stämmer det är tight och det är en konsekvens av att jag satt elementen så tät det går och lite till genom att fräsa av dom lite.
Elementlayouten var alltså prioriterad.

Om det är ett problem eller inte vet jag inte. Men, det är ju tight bara en bråkdel av varvet så jag bedömmer det som ett litet och kanske tom försumbart problem. Alla elementhål skall fasas på baksidan för bästa möjliga flås. Hålen i inre skivan är också lite större än i yttre skivan.

Vad är det du håller på å bygger?

Nu äre bara att sätta fart igen.

[Kaffekoppen]

Det borde inte vara ett problem alls.

[KarlXII]

När man vattenskär MDF, dopar man inte MDF:en med spillvatten då - speciellt nära skären?
Tänkte på hur poröst materialet är och hur jobbigt det är att få torrt..

[chrisss]

Nu börjar det kännas av när de skall flytta lite på, va?

Än så länge går det bra.

Just nu väger dom bara 17 kg.
När bakstycket kommer på ökar vikten med 17 kg.
Elementen väger 18 kg.

[chrisss]

När man vattenskär MDF, dopar man inte MDF:en med spillvatten då - speciellt nära skären?
Tänkte på hur poröst materialet är och hur jobbigt det är att få torrt..

Alla delar är laserskurna. Torr metod.
Det funkade eftersom dom bara var 12 mm tjocka.

Dom påstod också att snitten skull bli snyggare med laser jfr med vatten,
men.... Jag skall skriva mer om laserskärning snart.

[Martin]

Jag väntar mest tills jag börjar fatta något (när filtrena och mätningarna kommer in i bilden) tills jag kommenterar. Just nu ser jag mest en massa bräder som limmas ihop.

[chrisss]

men visst behöver tråden lite mer bilder på elementen? lite elementporr sas

Elementporr


Basarna spelar så dom fick inte vara med på bild.

Färgen på midbasen stör mig. Avviker från de andra diskreta snygga konerna.
Jag skall ringa SEAS å fråga vad man törs måla med.
Kopparpluppen är lätt att skruva loss och måla.

[Falken]

Häftigt bygge ,nu börjar det ju likna lådor

Följer detta med spänning.

[chrisss]

Häftigt bygge ,nu börjar det ju likna lådor

Följer detta med spänning.

Det börjar faktiskt likna lådor.
Hann med mycket idag trots att det var några knepiga limingar.
Var tvungen att limma med PL400 på några ställen för att fylla lite mispass.
Det var vingens stödytor (150 mm bred till höger om baffeln i bilden)som inte var 100%.
Den har stöd 55 mm och hänger fritt 95 mm.

[Kraniet]

lite sent nu kanske men ett alternativ till Seas hade ju kunnat vara Dayton RS serien. Väldigt låg dist och med svart kon istället. kolla hos zaph http://www.zaphaudio.com/6.5test/ dom är dessutom inte speciellt dyra (finns hos BMM för ca 400 kr). Men som sagt nu har du ju redan 4 stycken seas.. Men nån slags sprayfärg borde väl inte påverka elementet så väldigt mycket.

Förhoppningsvis kommer det upp lite byggbilder från mitt håll också. Men det är väggnära högtalare det också.

edit: w16 ligger under http://www.zaphaudio.com/5.5test/

[RSG]

Gör det något om jag flyttar in i ditt vardagsrum i några dgr när du är färdig ???

En sak till...
RESPEKT !!!

Hepp/Johan

[chrisss]

8O
Gör det något om jag flyttar in i ditt vardagsrum i några dgr när du är färdig ???
Hepp/Johan

Hej,

HaHa
Tror inte du vill bo hos mig. Du förstår om du hälsar på.
Västerås är ju bara 45 min resa med bil.

Om 2 månader är dom nog färdiga, då är du välkommen.

En sak till...
RESPEKT !!!
Hepp/Johan

Tack

[manger]

Imponerande!
Du lägger inte en massa skisser på hög utan du förverkligar dem!!!

[jonasp]

Angående färgen på Excel-elementen så tror jag det kan bryta av på ett häftigt sätt när lådan är klar. Jag tror inte det blir så tokigt alls.

[Fjonkalicious]

I dina cad-bilder ser man ju en mjukt avrundad skapelse. Såhär mitt i byggstadiet så ser det inte ut så, kommer du att fylla upp skårorna mellan partierna eller har du gjort avkall på formen som ritades från början?

För de områdena bör väl fyllas, tätas på något vis?

Mycket intressant bygge, keep on going strong!

Mvh

Filip

[Kaffekoppen]

Det står i tråden att de skall fyllas igen

[Fjonkalicious]

Det står i tråden att de skall fyllas igen

Ok, den är ju rätt gammal, så jag har missat det. Men det skall bli intressant hur, det vill jag veta.

Mvh

Filip

[Kaffekoppen]

Han har pratat om spackel, men jag undrar om inte nån trälist skulle vara en ide..

[norman]

Han har pratat om spackel, men jag undrar om inte nån trälist skulle vara en ide..

Jag skulle nog också vilja ha en trälist som är sågad med rätt vinkel.

Har nog glömt att säga att jag tycker det är ett mycket roligt bygge! Skall bli kul att se när det börjar bli klart, sen kanske man kan muta sig till en provlyssning!?

[Kaffekoppen]

Om vi lägger ihop kanske mutan blir acceptabel

[KarlXII]

Mycket spännande bygge, snyggt och coolt med bra förutsättningar att låta riktigt bra men











måla Excelelementen?

[-Martin-]

Han har pratat om spackel, men jag undrar om inte nån trälist skulle vara en ide..

Jag skulle nog också vilja ha en trälist som är sågad med rätt vinkel.

Har nog glömt att säga att jag tycker det är ett mycket roligt bygge! Skall bli kul att se när det börjar bli klart, sen kanske man kan muta sig till en provlyssning!?

Är det inte mycket enklare att få till ett bra resultat med glasfiberspackel + finspackel som sedan lackas i passande färg?

[norman]

-martin-: Har aldrig testat glasfiberspackel så jag vet inte. (det brukar gå åt skogen när jag spacklar, så det är nog därför jag vill ha trälist... )

[Kaffekoppen]

Jag tänkte mig nog en kombination

[chrisss]

Det står i tråden att de skall fyllas igen

Ok, den är ju rätt gammal, så jag har missat det. Men det skall bli intressant hur, det vill jag veta.

Mvh

Filip

Fyller med Plastic Padding Elastic. Utseendet spelar ingen roll eftersom det skall sitta rostfri borstad plåt ytterst som täcker över det fula.

[Kaffekoppen]

Mycket blir det

Kommer bli skitsnyggt!

[chrisss]

Det händer mycket i tråden när man vänder ryggen till

Mycket blir det

Kommer bli skitsnyggt!

Menar du mycket PP?

Det blir ca 1224 cm3 totalt för 6 trekantsfyllningar à 1800 mm längd.
Cadden är bra på att räkna. Snabb som fan.

Funderade också på att lägga nåt, typ trä i botten men hade inget hemma och orkade inte åka å handla.

Självklart är ni välkomna att lyssna. Muta behövs inte

Lite hjälp med kritisk utvärdering är viktigt.
Det är lätta att tycka att det är bra för att man har gjort det själv.


Nu är bakstycken på G.




Här skall filtren bo.
Kommer att måla svart här inne så att det ser bra ut när man tar bort luckan.

[Naqref]

Lite hjälp med kritisk utvärdering är viktigt.
Det är lätta att tycka att det är bra för att man har gjort det själv.

Beror nog på läggning. Själv tycker jag vanligen motsatsen.

Ser bra ut f ö.

[chrisss]

I dina cad-bilder ser man ju en mjukt avrundad skapelse. Såhär mitt i byggstadiet så ser det inte ut så, ...
Mvh

Filip

När jag efter hintar här på forumet att 15 grader snedbaffel var för lite så gjorde jag lyssningtest med invinkling av högtalare.
Resultatet blev att ökade vinkeln till 30 grader.
Mer runda kanter blev rundbulan stor och ful. Därför ändrade jag till kantig design istället.

[chrisss]

lite sent nu kanske men ett alternativ till Seas hade ju kunnat vara Dayton RS serien. Väldigt låg dist och med svart kon istället. kolla hos zaph http://www.zaphaudio.com/6.5test/ dom är dessutom inte speciellt dyra (finns hos BMM för ca 400 kr). Men som sagt nu har du ju redan 4 stycken seas.. Men nån slags sprayfärg borde väl inte påverka elementet så väldigt mycket.

Förhoppningsvis kommer det upp lite byggbilder från mitt håll också. Men det är väggnära högtalare det också.

edit: w16 ligger under http://www.zaphaudio.com/5.5test/

Jag brukar hälsa på hos Zaph regelbundet. Mycket bra där.

Han tyckte bra om W16 förutom att den är dyr.

Dayton RS är exceptionellt bra för priset. Det är intressant om man vill maxa prestand/pris.

I mitt fall så försöker jag göra det bästa jag kan utifrån min kunskap utan hänsyn till kostnad.

[chrisss]

Aerodynamik.

Det går lätt och snabbt att fasa med roterande fil i borrmaskinen.
Några drag med sandpappret så blir det nästan tom snyggt.

[Keba]

Snyggt! Intressant bygge, ser fram emot fortsättningen.
Glada tillrop !

[celef]

det är ett galet stort projekt detta att du vågar

hur du provat ut systemet innan, med prototyper och så

[chrisss]

det är ett galet stort projekt detta att du vågar

hur du provat ut systemet innan, med prototyper och så

Galen? Kanske lite.

Inga prototyper bara visioner.
Jag tror mycket stark på konceptet.

Vad jag vet finns inget liknande. Speglade vertikala arrayer med många element (WMmTmMW) har jag sett annonser för i Stereophile man alla monsterhögtalare brukar vara djupa och gjorda för att stå ute i rummet. Tar mycket plats.

Dom blir bara 254 mm djupa
Passar perfekt tillsammans med platt TV.

Det är ett unik koncept på många sätt inklusive designen.

[Naqref]

Påminner om mina tävlingsbyggen men mer hardcore. Så från mig får du bara tummar upp.

[chrisss]

Påminner om mina tävlingsbyggen men mer hardcore. Så från mig får du bara tummar upp.

Det stämmer. Det finns likheter.

Slutresultatet ser riktig trevligt ut.

Naq
"Undrar varför ingen undrar vad en 2.25-vägare är? Ingen som vågar gissa innan jag fixar ritningen
(och väntar besked om elementen från Hifi-kit)?"

2.25-vägare i rubriken.
Det såg jag direkt och det väckte nyfikenheten.

[jonasz]

Jag skall ringa SEAS å fråga vad man törs måla med.

Måla möjligtvis kopparpluppen men lämna konerna ifred! Tror det kan bli skitsnyggt mot allt det svarta!

Om du måste ha svart kan du säkert specialbeställa ett gäng av Seas, de levererar ju Excelelement (6,5") till XTZ så då borde de kunna fixa det till dig också kan man tycka. När det är fixat kan jag köpa dina W16 för halva priset så du inte går back så mycket...

Ett annat alternativ är Scan-Speak 15W8530 som har svart papperskon.

Grymt läckert och intressant bygge förövrigt!

[chrisss]

Dagens lärdom

Fick för mig att lite dämpmatta skulle vara bra på de största fria ytorna.
Bakstyckena är inte limmade än så hög tid att passa på.
Åkte in till HiFi-Kit och köpte deras 4 mm tjocka matta.
4 bitar behövdes delas till 8 bitar.

Började karva lite med kniven på framsidan först och böjde på skiten men det var segt.

Ett snitt med kniven genom skyddspappen på baksidan.


Sen var det bara att böja så knäcktes den perfekt. Lite liknande som att kapa klinkers eller glas.




De åtta bitarna sitter i baskammarna.



Ett misstag jag gjorde vara att slå på några bulor. Det spricker väldigt lätt fast det är segt. Märkligt material.
Värma med varmluftspicka hade vart bäst, men jag hittade inte den.

[chrisss]

IÖ har via PM erbjudit att tala om hur man bestyckar om Ett CR80 för en högre delningsfrekvens. En liten hint om att det skulle vara bättre om midbasarn inte gick så djupt. Om jag inte minns fel så har synpunkten framförts tidigare i tråden.

Jag har framfört mina tankar till Ingvar via PM.
Eftersom jag tror det kan vara av allmänt intresse lägger jag ut det här också.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Jag har funderat mycket på konceptet som helhet och midbasarna har exceptionellt stor kapacitet.

W15 som är en normal 5,5" pumpar 75 cm2 x 5 mm = 37,5 cm3
W16 med sin stora Sd och långa slag pumpar 95 cm2 x 7 mm = 66,5 cm3

dvs 1,77 ggr mer för samma chassidiameter på 146 mm.

En 6,5" med Sd=130 och 5 mm slag pumpar 65 cm3.

W16 är alltså jämförbar med en 6,5".

Trots det så är det faktiskt den svagaste länken om man belastar hårt.
Om slaget kunde sänkas minskar distorsionen.

Om man flyttar delningen till 250-300Hz är de valda midbasarna överkvalificerade slagvolymsmässigt.
Då skulle det räckt med 4,5" istället. Då känns det fånigt att lämna över till F38 vid 800-1000Hz.

En lämpligare kombination hade varit ett mindre element än F38 i kombination med en högre delning till diskanten.

Helheten rasar ihop och blir obalanserad.

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

En idé jag funderat lite på är vad som händer om man delar vid 100Hz istället för 80Hz.
Det kan tyckas vara liten skillnad på 80 & 100 men eftersom membranamplituden ökar kvadratisk med sänkt frekvens så gör det större skillnad än man intuitivt anar.

1,25 x 1,25 = 1,56 ggr men det gäller bara med en korrekt delning.
Eftersom lådans avrullning kommer att ligga kvar på 80 hz fast filtret höjs till 100Hz blir vinsten mindre.


Gjorde lite simuleringar för att jämföra
LP 80 eller 100 Hz LR 4th.
HP 80 Q0,7 via lådan + 80 eller 100 HP 2nd Q0,7

Förutsätt att basarna är equade till flack och djup avrullning.


Först 80 80 80 80
10-500Hz



Sedan 100 100 80 100
10-500Hz



Den högre missmatchade delningen ger en svag betoning runt 100 Hz (+0,4 dB jfr med 80/80)

Konutslaget minskar till ca. 10,5/14 = 75 % slag eller 14/11 = 33% högre effektkapacitet.

Om man väljer 80 hz så blir det teoretiskt lite rakare.
Om man väljer 100 hz vinner man ljudtryckskapacitet och så länge man inte gasar fullt sänker man distorsionen.

Ser riktigt intressant ut.
Skall bli intressant att se om man hör skilnaden.


Edit: Initialt kommer jag att avända de inbyggda filtren i receivern.
Det finns helt enkelt inte pengar för ett CR80 nu.

[RSG]

Edit: Initialt kommer jag att avända de inbyggda filtren i receivern.
Det finns helt enkelt inte pengar för ett CR80 nu.

Undrar varför

Hepp/Johan

[Kraniet]

tänkte på det där med graderna. varför valde du 30 grader? jag har för mig öhman sagt nåt om det nån gång men jag kommer inte ihåg motiveringen.
Till mina högtalare har jag räknat på 22 grader så att de matchar lyssningsvinkeln. det är väl också det som används till NHT-högtalarna.

[IngOehman]

Den lyssningsvinkel jag förespråkar är +/- 23 grader, och i filmvärlden är
standarden +/- 22,5 grader, vilket jag också tycker fungerar väldigt bra.

Den invridningsvinkel som brukar passa* med +/- 22,5 eller 23 grader är
alltid en som är STÖRRE än lyssningsvinkeln, eftersom högtalarna brukar
behöva vara korsade framför lyssningspunkten. Exakt hur mycket det blir
brukar jag tycka det är bäst att man experimenterar sig fram till, men det
kan man ju inte göra om man bygger in den vinkeln i högtalaren, vilket
man ju är tvungen att göra om högtalaren byggs för att ställas platt mot
vägg.

(*Enligt min erfarenhet)


Då får man göra sin bästa gissning, och den kan man bara göra perfekt i
ett rum som man har 100% kontroll över, det vill säga ett där man konst-
ruerar hela rummet och bestämmer hur olika ytor i det absorberar, diffu-
serar, reflekterar eller gör något annat.

I brist därpå får man göra sin bästa gissning, och det är inte ovanligt att
den bästa gissningen är 30 grader. Om man har lust kan man ta en annan
högtalare och ställa i det rum där den man bygger skall användas, och
experimentera lite med invridningen med den.


Vh, iö

- - - - -

PS. NHT (Ken Kantor) förespråkade en lyssningvinkel som är klart mindre
än 30 grader, men även något lite mindre än de +/- 22,5-23 grader som
jag tycker är optimalt (men han gör det på liknande grunder), nämligen
+/- 21 grader. De NHT-högtalare som har en inbyggd invridningsvinkel, är
så vitt jag vet INTE gjorda för att det skall uppstå en överkorsning, utan
de har fronten vinklad samma 21 grader som den lyssningsvinkel han före-
språkar.

[chrisss]

Invinklingen blir ju liksom lite låst om det är inbyggd i lådan och därmed är det en chansning och risk man får ta.

Jag skrev någonstans tidigare att den valda vinkeln är baserad på experiment jag gjorde innan jag bestämde mig.

Experimentet gjordes inte med mina nya högtalare och inte i flera rum så resultatet är inte absolut sant.

Det jag fann med mina pipS placerade mellan två bokhyllor med 4,5 m avstånd, 2,1m mellan högtalarna och 2,5 till lyssningsplats var:

En för stor invinkling lät mindre fel än en för liten och att 30 grader var lagom. Kanske tom lite mer.

30 grader är en snygg vinkel också. sin30=0,5 tungt argument

[chrisss]

Ett tips baserat på ett misstag jag gjorde.

Jag änvände polyurethanlim på ett ställe och det är väldigt lättrinnande och det hamnade såklart lite på golvet. Jag torkade upp det mesta men trampade i nån droppe också.

Senare på kvällen upptäckte jag att strumporna satt fast Som tur var bara på en fläck per fot.

Det satt så hårt att det var omöjligt att dra loss. Var tvungen att dra isär och skära loss stumporna med en vass kniv

Vet inte om vanligt vitlim fastnar lika hårt men ett gott råd är att undvika att trampa i lim med strumporna på

[Kraniet]

ja pu-limmet härdar väl med vatten så det är kanske inte så konstigt. Men bra tips/varning :)

Tror jag får ta och köra på 30 grader jag också då. tror jag tänkt lite bakvänt när jag räknat på graderna också. Har nog fått det till att mindre grader skulle ge mer invinkling. Det är ju förstås tvärtom.. Men jag är ju inte sämre än att jag kan ändra mig :)

[chrisss]

Har man inte tillgång till maskiner får man betala med svett.
Sågade 3,6 m för hand
Trots 49:- såg från Coop blev snittet perfekt.




Spackling pågår men kunde inte låta bli att resa upp dom mot en vägg

[Fjonkalicious]

Jävlar vilket jobb att få det snittet rakt och snyggt med en billig fogsvans!

Storleken gör att dom verkligen kommer att "försvinna" i rummet

[chrisss]

Trekanter fyllda.
Designspringor målade svarta.
Imorgon skall aluminiumfrontarna limmas.

[Kaffekoppen]

Nu är det helg och vi vill ha resultat!

[RSG]

Och bilder !!!
Massor av bilder

Hepp/Johan

[chrisss]

Roligt att ni är intresserade och vill se resultat.
Jag vill också ha resultat. Men fan va jobb stör fritiden.

Min plan var att få rostfria plåtarna tillverkade denna vecka och limma dom i helgen men det sket sig.

I måndags limmade jag i alla fall aluminiufrontarna.
En bild med frontar limmade är allt jag har att bjuda på denna gång.



Det var lite knepigt. Plattorna gled lätt på limmet. Det är omöjligt att dra åt en tving exakt rakt. Det ville gärna glida snett.
Resultatet blev inte perfekt men det duger.


Att välja lim var ett projekt i sig själv. Internetsökande och telefonkontakt med tillverkare av PL, Sika & Casco resulterade i att jag valde ett mattlim. Cascoflex. Det har en krämig konsistens som gör det lätt att sprida tunnt. Fyllande förmåga. Inte stenhårt efter torkning. Måttlig kraft vid montage. Vattenbaserat. Fäster på metall.
PL har för trög konsistens. Svårt att sprida över hela ytan och hårt att klämma ihop.

I helgen måste ritningarna göras och förhoppningsvis får jag plåtar till nästa helg.


Ev. kanske jag hinner med att köra lite på isen med Audin också.
Ryktet säger att det körs på en sjö i Rimbotrakten

[chrisss]

Helg igen.
Det går sakta framåt.
Fick rostfria plåtarna i fredags enligt plan.

Limmade hälften idag. Gick utan problem.



Fick plåtarna kant i kant med aluminiumfrontarna som tänkt.
Det lilla limkladdet som kom på de svarta frontarna var lätt att tvätta bort med ljummet vatten innan det hann torka.

Ser exklusivt ut. Supernöjd.

[chrisss]

Här kommer en rapport om laserskärningen.

Det var inte bara bra.

Snittytorna bli både lätt koniska och kupiga.
Därför tvingade jag ihop delarna i paket och putsade kanterna.

Hade skivorna vart tjockare än 12 mm hade det säkert sätt riktigt illa ut.

Priset blev till slut rimligt.
Den första prisuppgiften jag fick var 11.500:- exklusive MDF inklusive Aluminium.

Jag hade uppskattat kostnaden till 6 h à 1.000:- + material 1.500+1.500 = 9.000:-

När jag hämtade delarna bad jag dom snällt att se över priset.

Fakturan landade på 9.500:-, det är ok.

I priset ingick några extra aluminiumdelar till tre högtalare en kompis skall bygga.

Totalt 13 aluminiumdelar. 1 plåt 1000x2000
Totalt 84 MDF-delar. 5 skivor 1220x2440

Alla priser ex moms.





Bilden är lite suddig men man kan se den kupiga snittytan mot linjalen.
Man får skämmas jämfört med de många otroligt duktiga fotografer som finns här på faktisk.

[RSG]

[quote="chrisss"]


I like

Hepp/Johan

[m_persson79]

Vilket fantastiskt projekt !!



Imponerande CAD. CAD:ade en del i skolan men då med Catia, inte det enklaste i världen.


Ska bli skoj att följa till slutet.

[-Martin-]

Instämmer med Persson. Jättekul projekt. Sitter själv och CAD-ar i 3D men inte alls på samma nivå. Mest för att få fram kritiska vinklar och mått i lyssningsrummet för (den integrerade) hemmabion.

Jag väntar på filtren. Tycker det saknas en riktigt bra tråd i detta ämne där man får vara med från början till slut. Hoppas det blir ändring på det iom Chriss bygge här.

/M

[i]

Blir svettig bara av att titta på bilderna!

[RSG]

Snälla!!!
Inte en helg till utan fler bilder





/Johan

[IngOehman]

Pretty pleeeeeease, bild?

(Och ljud!)


Vh, iö

[schmutziger]

Man har en viss förhoppning om nya bilder varje gång man ser att det är nya postningar i denna tråd!

Jättekul o spännande projekt Chrisss!

[RMA]

Dom där kommer att bli jäkligt snygga,hoppas dom låter bra också!

[chrisss]

Hej alla,

Tack för alla positiva kommentarer.

Det har tyvärr inte hänt mycket senaste veckorna.
Tiden räcker inte till allt man vill göra just nu.

Några bilder kan jag bjuda på.

En bild på en hel låda.



Målade skarven mellan plåt & Alufronten. Dom möts i vinkel och det behövdes lite svart färg för att trolla bort den kilformade springan.
Svart färg gör underverk.



Hoppas vi ses på mässan imorgon.

Jag känner inte igen så många här ifrån så hälsa gärna om ni känner igen mig.

[chrisss]

Dom där kommer att bli jäkligt snygga,hoppas dom låter bra också!

Låta bra, det hoppas jag verkligen.
Dom kostar 10 x mer än piP att bygga.

Låter dom lika bra som mina piPs men spelar 110 dB rent är jag nöjd.

[chrisss]

Instämmer med Persson. Jättekul projekt. Sitter själv och CAD-ar i 3D men inte alls på samma nivå. Mest för att få fram kritiska vinklar och mått i lyssningsrummet för (den integrerade) hemmabion.

Jag väntar på filtren. Tycker det saknas en riktigt bra tråd i detta ämne där man får vara med från början till slut. Hoppas det blir ändring på det iom Chriss bygge här.

/M

Filtren blir spännande. Jag har funderat mycket men har ingen 100% uppfattning hur jag skall göra.
När alla råkurvor är insamlade blir det många timmar vid datorn.

Jag saknar djup teoretisk kunskap om det matematiska. Poler och nollställen å sånt. Jag har däremot hyfsad förståelse för hur det fungerar i praktiken.

Det blir en rejäl utmaning att få till en så komplex konstruktion.

Ambitionen är också att komma över tröskeln i LspCad 6 och använda det grafiska drag & drop interfacet för filter layout.
Jag har ägnat kanske 1 timme och lekt lite.
Det krävs mer övning.

Emulatorn skippar jag. Min erfarenhet är att det simulerade filtret brukar låta bra efter minimala justeringar efter lyssning.
Jag har inte ens någon musik i datorn att spela.

[manger]

Händer det nåt? Eller är du klar och har glömt allt å sitter bara å lyssnar lyriskt...

[RSG]

Jag väntar
och väntar
och väntar
och väntar



Hepp/Johan

[Egerwood]

Faan bara en bump till.
varje gång blir man ju helt till sig och sedan besviken

[KarlXII]

Beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeump!

[chrisss]

Händer det nåt? Eller är du klar och har glömt allt å sitter bara å lyssnar lyriskt...

Tjenare,

Projektet har tyvärr vilat sen i våras.
Det är bara lite ytbehandling av baksidorna kvar innan jag kan skruva i element och börja mäta och fixa filter.

Tiden har istället ägnats åt busbilen och min 35-fots stålbåt.

Snart är det mörkt och kallt då startar projectet igen.

Vi hörs

[hifitrollet]

aja, allt är förlåtet bara du kommer igång någon gång.

[chrisss]

Hej,

Hösten och mörkret har kommit och det är dags att damma av projektet

Rent praktisk har inget hänt med lådorna men lite andra förberedelser för filterutvecklingen.

Jag skrev tidigare att jag skulle skippa att emulera filtren i LspCad men jag har ändrat mig.
Det vore dumt att inte nyttja möjligheten.

Idag inköptes därför ett Rotel RMB 1048 åttakanalsslutsteg på Referenceaudio för kanonpriset 4.990:-
Dom har nåt ex kvar.

Det ger möjlighet att köra hela systemet i stereo från LspCad i PCn => M-Audio 410 ljudkort => 8-kanalsteget.
Praktiskt att kunna ändra filttret utan att handla och löda nya komponenter.

Även basboost har tagit ny riktning.

För tre veckor sen införskaffades ett Ino CR80+Infra istället för Behringer DCX2496.

Hela systemet kommer att drivas av mitt 5-kanals Rotel 1075 istället för att nyttja receiverns slutsteg.

Ljudet från mina piPs + temporära lådor med basarna låter bättre nu med CR80+Infra.
Superb integrering mellan bas och top.


Förra helgen mätte jag en del på CR80+Infra för att bekanta mig med justermöjligheterna.
CR80 med Infra är mycket flexibelt och välljudande.

[Crumboo]

Följer det här projektet med stort intresse! Håller själv på och pular med ett WMTMW-projekt. Till skillnad från ditt så blir detta dock fristående på golvet, med större volym till basarna (som är samma som du valt) och ingen eq.
Vad jag framförallt är intresserad av är hur du får till responsen vertikalt off-axis!

[chrisss]

Följer det här projektet med stort intresse! Håller själv på och pular med ett WMTMW-projekt. Till skillnad från ditt så blir detta dock fristående på golvet, med större volym till basarna (som är samma som du valt) och ingen eq.
Vad jag framförallt är intresserad av är hur du får till responsen vertikalt off-axis!

Det just vertikal off-axis som är intressant med en äkta d´Appolito.
Dvs udda ordningens filter och tät elementplacering.

(Jag var tidigt inne på filler en fillervariant med ungefär en oktavs avstånd
mellan delningar men det kräver hög verkningsgrad på fillern.
Andra ordningens filter uppåt på W16 känns inte bra.
Andra ordningen filter (akustisk flank) på diskanten är tufft.
Därför siktar jag på tredje ordningens fiter.)


Eftersom jag klämt in ett 3" mellan M & T så blir det mycket
gynnsam geometri räknat i våglängd vid delningarna.

En fråga som jag ser framemot att studera är effekten av polaritet i de olika registren.

Tänk dig en tvåvägs WT med udda ordningens filter.
Beroende på polariteten så pekar looben upp eller ner relativt 0-planet.

Om sedan tänker WTW så kommer får man en symmetrisk strålning runt T-axis.

Det jag inte intuitivt kan analysera i huvudet är skilnaden mellan att i en WTW har looberna pekandes isär eller ihop.

Det känns som att pekandes ihop är bättre men det får simuleringar, mätningar och lyssning avgöra.


Planer för helgen:

Spackla och slipa. Måla om jag hinner.

Prova om LspCad funkar i XP64
Prova om XP64 Beta-drivern för M-Audio kortet funkar.

Annars installera i XP32. (Har dual boot)

Tätare rapporter med bilder kommer.

[landa]

Ser fram emot rapporter.

[KarlXII]

Ser fram emot rapporter.

Plus ett.
Fan att jag inte fick se dem live.

[brumel]

Mighty impressive! Lar bli ett enormt tryck i basen.
Vore intessant och undersoka vid matningar om alufronterna reflekterar ljudet sa det forstarks till lyssnaren troligtvis i mellanregistret. Eftersom den harda ytan ar sa stor. Ska bli intressant om du kunde fa fram ett vattenfallsdiagram.
Keep up the good work!

[MagnusÖstberg]

Inte mer än några andra bafflar....

[chrisss]

Mighty impressive! Lar bli ett enormt tryck i basen.
Vore intessant och undersoka vid matningar om alufronterna reflekterar ljudet sa det forstarks till lyssnaren troligtvis i mellanregistret. Eftersom den harda ytan ar sa stor. Ska bli intressant om du kunde fa fram ett vattenfallsdiagram.
Keep up the good work!

Tanken med den väggnära designen och den stora baffeln är att alla frekvenser skall förstärkas lika mycket = inget baffelsteg.

Att baffeln är av aluminum spelar ingen roll.

Mitt mätsystem kan inte visa vattenfallsdiagram men är frekvensgången
jämn utan tvära kast är vattenfallet också bra.

Om man tittar på vattenfall är det alltid en fuling i grundkurvan där det ringer i tiden.

Mätsystemet är "Volvo 240" enkelt, pålitligt och okomplicerat.
http://linearx.com/products/analyzers/LMS/LMS_01.htm

FFT-system är kinkiga.

Om jag hade obegränsat med stålar skulle jag skaffa Clio FW.
Det kan allt men kostar 18.500:-


Baskapaciteten är i balans med toppen.
Tyvärr ingen marginal som borde finnas.

[brumel]

Du kan ju alltid kla dom dar alufronterna om dom mot formodan skulle ge lite karaktar i ljudet, du har en kant mellan baffel och sidostycke som kan ge diffraktionsforluster. Hela vaggen ar ju med och bidrar sa i det sammanhanget bli alufronten ganska betydelselos. Eftersom din hogtalare i praktiken blir en infinite baffel dar du anvander vaggen skulle jag tror att basen kommer att vara knastertorr men ga ner ganska djupt.
LMS har jag sett flera tillverkare anvanda sig av. Tangband och Fountek. Frekvenskurvan ar mycket lattlast.
Clio suktar jag ocksa efter.

[MagnusÖstberg]

Alltså, som jag skrev innan - de kommer inte ge karaktär på ljudet.

Du kanske tänker dig att de skall klonka som en diskbänk. Det kommer det inte att göra, var inte orolig

[chrisss]

..., du har en kant mellan baffel och sidostycke som kan ge diffraktionsforluster.

Mittsektionen av aluminium är 300 mm bred.
Steget mellan aluminium och rostfritt ca. 1,5 mm högt.

Våglängden för det frekvensområde där baffelsteget hamnar med
300 mm bred baffel är så långa att dom omöjligt kan störas av det
lilla steget.

Meningen är att högtalaren och väggen skall smälta ihop som "inwall"
men med invinklade element och ett snyggt utseende.

[NADifierad]

Väldigt snyggt, och "proffsigt" .

Finns det ingenstans där det här med loobing etc.. finns illustrerat i bilder, så att jag kan få in i min skalle vad det handlar om?

Jag är själv väldigt fashinerad av D`Appolito, men inser att det kräver en del för att funka.......

[chrisss]

Väldigt snyggt, och "proffsigt" .

Finns det ingenstans där det här med loobing etc.. finns illustrerat i bilder, så att jag kan få in i min skalle vad det handlar om?

Jag är själv väldigt fashinerad av D`Appolito, men inser att det kräver en del för att funka.......

http://user.faktiskt.io/svante/

Ladda ner xdir.

Prova olika konfigurationer.
MT
MTM
Olika avstånd mellan element
Olika delningsfrekvenser
Elementens relativa fasläge.

Prova 90 & -90 grader för MT så ser du att loobens riktning ändras.

Med MTM blir strålningen symmetrisk oberoende filtertyp.

EDIT: Kolla http://www.birotechnology.com/articles/VSTWLA.html

[NADifierad]

Väldigt snyggt, och "proffsigt" .

Finns det ingenstans där det här med loobing etc.. finns illustrerat i bilder, så att jag kan få in i min skalle vad det handlar om?

Jag är själv väldigt fashinerad av D`Appolito, men inser att det kräver en del för att funka.......

Prova 90 & -90 grader för MT så ser du att loobens riktning ändras.

Med MTM blir strålningen symmetrisk oberoende filtertyp.

EDIT: Kolla http://www.birotechnology.com/articles/VSTWLA.html

Tackar!

När man testar , så blir spridningen symmetrisk....
Var kan man jämföra spridningen mellan tex Bessel, LR, etc...?

[chrisss]

Väldigt snyggt, och "proffsigt" .

Finns det ingenstans där det här med loobing etc.. finns illustrerat i bilder, så att jag kan få in i min skalle vad det handlar om?

Jag är själv väldigt fashinerad av D`Appolito, men inser att det kräver en del för att funka.......

Prova 90 & -90 grader för MT så ser du att loobens riktning ändras.

Med MTM blir strålningen symmetrisk oberoende filtertyp.

EDIT: Kolla http://www.birotechnology.com/articles/VSTWLA.html

Tackar!

När man testar , så blir spridningen symmetrisk....
Var kan man jämföra spridningen mellan tex Bessel, LR, etc...?

Har ingen koll på om Basta eller något annat billigt klarar av det.

Polarplot kräver LspCad Pro
http://www.ijdata.com/LspCAD_feature_list.html

Jag var en av de första att köpa LspCad för DOS 1.0 och har haft
regelbunden kontakt med Ingemar sedan dess.

Vi har träffats några gånger och han har gett mig en 6.0 Pro

[brumel]

Dina simuleringar om baffelsteget stammer sakert. Jag har byggt en hogtalare med 35 cm bred baffel utan enormt forarbete och den har inte problem med framskjutet mellanregister trots kanter. Sa jag slipper att neurotiskt avfasa kanterna.
Man vinner en hel del djup i musiken nar man lyckats besegra baffelsteget.
Fa kommersiella konstruktioner har den egenskapen.

[chrisss]

Helgens resultat. Hann längre än jag trodde.

Spackling igår.

Rostfria plåtarna rör lite över mdf.
Stödjer plåten med Plastic Padding Elastic för att unvika att stöta kanten.





Därefter 1 lager grund + 2 lager svart.




Fuskade lite med finishen på baksidan.
Grovt spacklat och slipat därefter rollad färg.
Det får duga på baksidan.


Hittade 4 rullpallar, Slapp bära


Nästa steg är att få dit fötterna.
Montera anslutningar.
Borra några kabelhål.
Skaffa skruv till elementen.


Sen kan jobbet med ljudet börja. Puh, äntligen

[Nattlorden]

Hittade 4 rullpallar, Slapp bära

Smart med pall, då får du stoppning på köpet. I vilket fall som... rullande underdel är #1 i inköp vid bygge av tungt högtaleri!

[brumel]

Ajj min rygg!

Hur ska dom komma upp. Hoppas du har starka karlar till hands sa du far upp dom pa varsin fot innan ljudet skall fixas.

[chrisss]

Här kommer lite simuleringar. Först på mid-basarna.

Jag har skaffat Basta. Suveränt program
Bra jobbat Svante

Jag har tidigare gjort simuleringar i LspCad och studerat SPL-kapacitet
med och utan HP-filter. Bastas MOL-kurva ger dock en tydligare bild.

Mitt mål är att kunna spela ganska högt utan att det låter ansträngt.
250 åttaohmswatt bör klaras av. (45V spänning)
dvs 250W i basdelen som är på 8 ohm. 4 st Serieparallellkoplade
dvs 500W i midbasarna som är på 4 ohm. 2 st Parallellkoplade.

MOL för en sluten låda begränsas i Basta av:

Xmax
Pmax som är elementets effekttålighet
Vmax som är förstärkarens spänning


Xmax för elementet är +- 7 mm

Pmax är 80 W använt fullrange
I simuleringen har jag satt Pmax till 250W för att studera om dom
kan hantera så hög peak-effekt utan att gå över Xmax.

Vmax är satt till 1000V för att den gränsen inte skall påverka.

SPL är beräknad med 45V

3 olika fall simulerade.

Utan HP-filter
80Hz 18 dB/oktav HP
100Hz 18dB/oktav HP




(OBS! Excursion redovisas RMS i Basta)

Med 100Hz HP slickar SPL-kurvan MOL-kurvan. Nice
Med 80Hz HP överskrids Xmax.

IÖ är tillfrågad om 100Hz HP i CR80.
Han var som vanligt hjälpsam och sa att det inte är något problem.

[chrisss]

Här kommer basdelen.

Xmax +-9
Pmax 100W

45V drivning.
LT satt till 25 Hz Q=0,5
Basta standard room gain.
Inget LP-filter. (Avrullning som syns beror på induktans)

Midbasar med 100Hz HP med som referens.

Basar utan boost är nära att klara MOL-kurvan.
Med LT fattas massor.

Låga frekvenser kräver extrem pumpkapacitet.

Men...

I verkligheten spelas inte all effekt på en frekvens.


Basarna håller jämna steg med mid ner till 35Hz.
116 dB duger

[chrisss]

Lådorna är målade och hemma.

Idag var en "lazy" dag. Sov länge och tog desutom en nap på eftermiddagen

SKulle bara blunda en halvtimme. Men sov 2 h

Skärpte till mig och fick nåt gjort i alla fall.
Slipade av midbasarna på bandslipen.
Limmade en pappersmall att sikta mot. Det funkade bra.

Stoppade in elementen löst för att kolla passningen.

Perfekt








Rostfritt kräver puts

[NADifierad]

Vilka bestar!

[The-Master]

Vad väger dessa SMÅ sötnosar...

[chrisss]

Vad väger dessa SMÅ sötnosar...

Sötnosar. Det va kul

Lådan väger bara 65 kg
Drivers 18 kg
Filter?

Summa ca. 85 kg

[Crumboo]

Det här projektet är ju hur kul som helst!
Ser verkligen fram emot fortsättningen!

[chrisss]

Tidigare har jag studerat basar & middar m.a.p på slaglängd VS SPL.
Idag har jag gått vidare med 3" och diskant.

Analysen avser mekanisk begränsning av SPL.
BASTA är perfekt för denna typ av analys.

Första bilden visar 2 parallelkopplade Ino F38 i 1,5 l lådor.

45V drivspänning = 250 åttaohmswatt
Xmax=3 mm (gissade)

Elementets effekttålighet satt hög för att inte begränsa MOL.

Endast den fallande flanken till vänster som visar SPL begränsad av Xmax är intressant i denna analys.





Fyra olika delningsfrekvenser.

T.o.m med 300 Hz är ok rent slaglängdsmässigt.

Men...




Energin in i elementen blir hög.

Om man inte har så höga ljudtrycksambitioner är det ok.


Jag planerar att dela vid ca. 800 Hz det ger ungefär 18% av energin.

250 W slutsteg x 18% / 2 element = 22 W.
Det pallar dom termiskt.



Diskanten:


Samma principer.
Endast den fallande flanken till vänster är relevant i denna analys.

Diskanten är Scan Speak 66000 men analysen är giltig för liknande
element t.ex SEAS Millenium.

Xmax satt till 0,6 mm. Det är mer än mekaniskt linjärt men eftersom
gapet är 2,5 mm och spolen är 2,1 mm kommer fortfarande 80%
av spolen vara i gapet.

Parametrar justerade så att avrullningen stämmer med databladet.

Redan vid 2,83V är man nära MOL om man kör utan filter.

Övriga grafer med 45V spänning.




4 delningsfrekvenser redovisade.

Mitt val av delningsfrekvens är inte klart.
Intressant att notera är att slaglängd inte ser ut att vara ett problem.
Det är snarare termisk belastning som styr.

Hur lågt man kan dela beror förståss på hur brant man delar (elektrisk flank).



Millenium i Orion med 1600 Hz delning

Det låter inte vettigt men...

Kollade på skoj hur det ser ut med 24 dB delning.



Högsta kurvan 45 V spänning (250 åttaohmswatt)
Mellankurvan 14 V spänning (25 åttaohmswatt)

Det ser ju faktiskt riktigt rimligt ut.
För lyssning på måttliga nivåer funkar det.

Termiska belastningen blir dock hög.

SL är helt säkert kräsen och han tycker det funkar.





PS) Analyserna baseras på aktiva filter.
Elementens egenavrullning adderas vid lägre frekvenser.
T.ex 18 dB för diskanten blir 30 dB under 500 Hz.

[MagnusÖstberg]

Härlig och informativ redovisning - exemplariskt!

[chrisss]

En liten uppdatering.

Det går sakta framåt.

Funderar mycket på mätningar och filterkonstruktionen.
Känns som ett berg som skall bestigas.
Vill ha en klar strategi för vilka mätningar som skall göras och hur innan jag börjar.

Under tiden så har jag småfixat lite.

Rostfria plåtarna såg lite sjaskiga ut, vilket syns på färska bilder i tråden.

Gnuggade upp lite finish med slipduk typ grönsvamp.
Syns på bilden. Några drag så är finishen som ny.





På bilden syns också fötterna som införskaffats.



Placeringen av fötterna har också krävt eftertanke.
Dom måste placeras symmetrisk runt tyngdpunken för att högtalaren skall så lodrätt.

Caddade lite ikväll och hittade en bra placering.





Den lilla röda pricken är tyngdpunktens placering.
45-måtten är närmast möjligt till kanten med hänsyn till brickan på D=35
Röda cirklarna är ytterdiameter på fötterna.

Fötterna sitter perfekt symmetriskt i sidled.
(Lägg ihop måtten på vardera sida om tyngdpunkten)

I djupled "vinner" de yttre fötterna över de bakre en aning.
Det gör att högtalaren vill luta in snarare än ut från väggen.

Högtalaren står rakt men är gungig i djupledd.
Väggfäste kommer nog bli nödvändigt.

Ett gummielement som skjuvbelastas blir nog bra.


För övrigt så är CR80 filtret inlämnat till Öhman för att bli CR100.

[KarlXII]

Är det nu man ska fråga vad cr100 är..?

[chrisss]

Är det nu man ska fråga vad cr100 är..?

CR80 med 100Hz delning

[KarlXII]

[Komorok]

Ryktet säger att du möjligen fått ditt CR80s-100 Hz nu. Så jag tar
tillfället i akt och bumpar din tråd, så att den ligger lägligt till när
du ska uppdatera den

[KarlXII]

Ryktet säger att du möjligen fått ditt CR80s-100 Hz nu. Så jag tar
tillfället i akt och bumpar din tråd, så att den ligger lägligt till när
du ska uppdatera den

Precis. Så han inte behöver scrolla och leta och så.

[Piotr]

Diskanten är Scan Speak 66000 men analysen är giltig för liknande
element t.ex SEAS Millenium.

Xmax satt till 0,6 mm. Det är mer än mekaniskt linjärt men eftersom
gapet är 2,5 mm och spolen är 2,1 mm kommer fortfarande 80%
av spolen vara i gapet.

En faktor som spelar in är också att läckfältet utanför magnetgapet ser olika ut för olika konstruktioner. Enligt uppgift så är detta ett fenomen som i hög grad gör det magnetiska gapet en osäker indikation på hur linjär en diskant är. Har inte fördjupat mig i varför detta skulle vara en större grej med diskanter än med ex. basar.

Precis som du skriver handlar det ju också om hur stor del av talspolen som är i gapet. Man kan ju ha en talspole som är 10mm lång, ett gap som är 10mm långt och man har då "noll" linjär slaglängd enligt det "traditionella" tankesättet men denna diskant skulle ju kunna slå ordentligt med merparten kvar i gapet.


/Peter

[chrisss]

Provade dämpmaterial idag.

Mindre skillnader än väntat.

Mätte i en provlåda eftersom jag inte vill slita på skruvhålen i finlådorna.


Fo & Qtc beräknat utifrån impedanskurvor.

Tom låda Fo=49,9 Hz Qtc=0,65
Vitt fluff Fo=46,6 Hz Qtc=0,58
Ägg-skum Fo=46,5 hz Qtc=0,58
Glasfiber Fo=46,5 Hz Qtc=0,56

Välfyllt men ej packat.



Edit:
SPL-mätning raderad pga problem med mätmic vid närfältsmätningar.


Väljer att kombinera äggskum och glasfiber.

Lådan är grund bakom elementet och därför väljer jag skum där.
Skummet är formstabilt och kommer att ligga still.
Vill inte att dämpmaterialet ska fladdra.

I den tjockare delen av den kilformade lådan blir det glasfiber.
Ljudvågen kommera gå in längs, ej tvärs.

Mer bilder och mätningar kommer....


Edit: Mätningar gjorda på ett baselement.

[Fjonkalicious]

Inga tankar på att prova stenull(rockwool)?

Mvh

Filip

[chrisss]

Inga tankar på att prova stenull(rockwool)?

Mvh

Filip

Filip,

Jag provade det jag hade på "lager".

Tror inte stenull hade mätit mycket annorlunda.

Såg att AVR7000 hade använt vitfluff som dammfilter.
Tyckte det var en bra idé så jag gjorde också så.

I baskaviteterna blev det en kombination av:
Äggskum + glasull + Vitfluff.




Övriga kaviteter endast äggskum.

Det tog otroligt mycket tid att skära till dämpmaterial, löda och skruva fast alla element.

Nu har jag storstädat och mätlabbet i ordning.

[bomellberg]

Såg denna tråd först idag. Jag är otroligt imponerad av ditt noggranna förarbete inför varje steg!

Känner mig som en riktig slarver i jämförelse.

Mvh,

/Bosse

[chrisss]

Såg denna tråd först idag. Jag är otroligt imponerad av ditt noggranna förarbete inför varje steg!

Känner mig som en riktig slarver i jämförelse.

Mvh,

/Bosse

Tackar så mycket

Lite för dyrt bygge för att slarva.

[chrisss]

Sådär, nu är dom enkla mätningarna klara.
Impedanser för filtersimuleringar.


Så här ser alla individuella element ut.


Det är bara 3,5" som vinglar lite.
Ett par har spelat surround som INO A1 och är väl inspelade.
Det andra paret avvek mycket när jag mätte igår.
Dom fick därför spela över natten och ligger nu mycket närmare det andra paret.
Det skiljer ca. 5% mellan högsta och lägsta kurvan vid de frekvenser som filtret påverkas.


Övriga mycket lika.
Basar och 5,5" ser man inte ens att det är fyra mätkurvor på varandra.

5,5" har en liten fuling vid 5,5 kHz. Får se om det låter konstigt när jag mäter SPL.







För filtersimuleringar har jag vägt ett snitt av alla kurvor.
Mätkablarnas impedans på ca. 0,3 ohm är avdragen.

Fo och Qtc för respektive element är är noterat på grafen.

Basarnas Fo och Qtc är lägre än väntat.
Räknat på 18 l låda och virtuell volymökning på 25% med
dämpmaterial borde det blivit ca. Fo=51Hz och Qtc=0,62

3,5" avviker ca. 2,5% mot snitturvan. Det är ok.

[Martin]

Mätkablarnas impedans på ca. 0,3 ohm är avdragen.

Du mäter inte impedansen för kablar+högtalare som kommer vara inkopplade direkt på filtret?

[chrisss]

Mätkablarnas impedans på ca. 0,3 ohm är avdragen.

Du mäter inte impedansen för kablar+högtalare som kommer vara inkopplade direkt på filtret?

Elementen är inkopplade med ca. 50-100 cm kablar.
Kablarna syns på bilden ovan.

1,5 mm2 enkelledare för W M & m
0,4 mm2 enkelledare till T

Dess impedans är med i kommande simuleringar.
Dom kommer att kapas lite men det är försumbart.


Mätkablarna däremot är nästan 3 m långa med krokodilklämmor i änden.

Impedansen för mätkablarna mäts med klämmorna kortslutna.
0,25 ohm svagt stigande pga induktans i kabeln.
Stigningen börjar vid ca. 5 khz
0,55 ohm vid 40 kHz

Påverkan kan ej försummas. Måste räknas bort.

Mätkablarnas impedans är subtraherad från alla mätningar.

[brumel]

Vad trevligt med update.Dina mätningar ger stöd åt min tes att Hifikits fluff duger bra för baslåda. Mekonomen har dämpskum som kan va bra att dämpa panelvibrationer.

[nolimitsoya]

Vad för sorts dämpskum?

[brumel]

Tja det var nåt jag hittade på Mekonomen. Det är självhäftande så jag satte fast en bit utanpå en skiva bitumen bakom mellanregistret. Och det fungerade bra.

[chrisss]

Hej på er,

I helgen gjorde jag en massa mätningar på basarna i rätt lådor.

Huvudsyftet var att matcha INFRA-boost mot faktisk avrullning.


Edit:
Efter jämförelse mellan min nya mic och de två äldre
fann jag att den näst nyaste som anvädes vid mätningarn
i dett inlägg visade sig ha problem vid närfältsmätningar.

Märkurvor därför raderade.

[chrisss]

Här kommer mätningar med INFRA

Edit:
Efter jämförelse mellan min nya mic och de två äldre
fann jag att den näst nyaste som anvädes vid mätningarn
i deta inlägg visade sig ha problem vid närfältsmätningar.

Märkurvor därför raderade.

[chrisss]

Testade att summera W+M matematiskt i mätprogrammet.
Provade med Q=10.30 & Q=12.00
Nivå på Mid matchad på ett ungefär.


Delkurvor:
Fasskillnad vid delning ca. 45 grader.
Borde helst varit 90 grader.



Edit:
Efter jämförelse mellan min nya mic och de två äldre
fann jag att den näst nyaste som anvädes vid mätningarn
i detta inlägg visade sig ha problem vid närfältsmätningar.

Märkurvor därför raderade.

[chrisss]

Beställde nyss en ny mic.

http://www.linearx.com/products/microph ... /M31_1.htm

Jag har två redan.
En som är 15 år gammal och en som är 2 år.

Anledningen till att köpa en till är att de två mäter lite olika.

Med tanke på kostnaden för mitt bygge vill jag vara absolut säker att
mätningarn är att lita på.

Jag vet inte om micar är känsliga för stötar?
Det är lätt hänt att stöta eller tappa micen.

Inga fler mätningar på de högre frekvenserna innan jag fått nya micen.
Den kanske hinner komma till helgen.


Såg att LinearX introducerar ett nytt mätsystem också.
Modulbyggt. Ett chassi som man bestyckar efter behov.

http://www.linearx.com/products/analyze ... 700_01.htm

http://www.linearx.com/products/analyze ... 711_01.htm

http://www.linearx.com/products/analyze ... 721_01.htm

http://www.linearx.com/products/analyze ... 741_01.htm


Billigt och bra

http://www.linearx.com/prices/PricesTop.htm

[phon]

Tjusigt! Det verkar ju bli riktigt bra det där.

[chrisss]

Jag kunde inte låta bli att mäta lite

W via CR80(102Hz LP) svart kurva

Övriga mätt via HP utgången därför rullar dom 30 dB/oktav under 100 Hz.

M (5,5") blå kurva
m (3") grön kurva
T (1") rödbrun kurva


Mätavstånd ca 5 cm

Kurvor smothade 1/6 oktav.

Diskanten mäter exceptionellt platt.
Smothningen märktes knappt.



Gropen vid 3 kHz för M kommer sannolikt att se annorlunda ut
på längre avstånd och off-axis.
Mic var nära spetsen på Excelelementets mittplupp.

Känsligheten i 3" ser ut att räcka till.

Om mina planer stämmer så skall inget baffelsteg synas när jag ökar mätavståndet.
Kanske lite vid M:s avrrullning nära 100 Hz.

Det borde gå att få till nåt hyfsat av dom här förutsättningarna



Edit:
Efter jämförelse mellan min nya mic och de två äldre
fann jag att den näst nyaste som anvädes vid mätningarn
i detta inlägg visade sig ha problem vid närfältsmätningar.

SPL-kurvan för basen därför ej korrekt.

[LasseA]

Diskanten mäter exceptionellt platt.
Smothningen märktes knappt.

Ser väldigt platt ut, de flesta mätningarna (inte scan-speaks egna dock) jag sett på SS 6600 har en tydlig topp mellan 15 och 20kHz, den verkar helt saknas på din mätning konstigt nog..

Inte för att klaga, jag är sugen på att bygga med den diskanten också så snart jag lyckas spara några korvören, mäter den sådär bra är den ju ännu bättre än jag trott

[rotel2]

LasseA; Det är inga konstigheter då chrisss har mätt närfält (5cm).


Tillägg; Måste ju säga att bygget ser mycket trevligt ut!

[chrisss]

Diskanten mäter exceptionellt platt.
Smothningen märktes knappt.

Ser väldigt platt ut, de flesta mätningarna (inte scan-speaks egna dock) jag sett på SS 6600 har en tydlig topp mellan 15 och 20kHz, den verkar helt saknas på din mätning konstigt nog..

Inte för att klaga, jag är sugen på att bygga med den diskanten också så snart jag lyckas spara några korvören, mäter den sådär bra är den ju ännu bättre än jag trott

Kollade på Scan Speaks datablad.
I princip identisk kurva.
En liten liten uppåtbula runt 15 kHz
Min mätning har lite högre nivå under 1000 Hz.

[avr7000]

Jättehäftigt, härligt, mäktigt bygge!

Den diskant du kör måste jag prova, jag kör med Scanspeak 71000 idag och är inte riktigt nöjd med den.

Sedan är ju detta nästa steg när det inte går att komma längre med OA51orna, invinklad väggintegrerad dappolito verkar ju väldigt lovande.

Mvh

Stefan

[Piotr]

En liten varning vid mätning nära elementen. Om micken inte har ordentligt med headroom eller om preamp/AD överstyrs så kan en krokig frekvensgång bli rak efter mätkedjan.

Distortionen syns ju inte i frekvensgångkurvan men kurvan plattas till.


/Peter

[chrisss]

En liten varning vid mätning nära elementen. Om micken inte har ordentligt med headroom eller om preamp/AD överstyrs så kan en krokig frekvensgång bli rak efter mätkedjan.

Distortionen syns ju inte i frekvensgångkurvan men kurvan plattas till.


/Peter

Peter,

Du har som vanligt insiktsfull information/kunskap att dela. Tack.


Micken är specad att tåla 125 dBspl så det är drygt 10 dB marginal.
http://www.linearx.com/products/microph ... /M31_1.htm

Sen går signalen in i mätkortets mic-ingång som är designad för den här micken så där borde det också finnas marginal.
http://www.linearx.com/products/analyze ... LMS_01.htm´

Min slutsats är att mätningen är pålitligt.

[chrisss]

Jättehäftigt, härligt, mäktigt bygge!

Den diskant du kör måste jag prova, jag kör med Scanspeak 71000 idag och är inte riktigt nöjd med den.

Sedan är ju detta nästa steg när det inte går att komma längre med OA51orna, invinklad väggintegrerad dappolito verkar ju väldigt lovande.

Mvh

Stefan

Stefan,

Det där med väggintegrerad har en nackdel som jag inte riktigt insett föränn jag började mäta.
Frekvenskurvan ner till midbasens avrullning blir platt som med 6dB baffelstegskompensering på en mindre högtalare.

Det kanske blir lite för mycket output i området 100-250 Hz?

Att ta ner det området med ett passivt filter är inte så kul

Ett passivt filter på lågnivåsidan kanske är vad som krävs

Undrar hur Öhman gör i sina Custom Cinema Inwall?

[phon]

Ser ju riktigt snyggt ut det där!

Gropen vid 3 kHz för M kommer sannolikt att se annorlunda ut
på längre avstånd och off-axis.
Mic var nära spetsen på Excelelementets mittplupp.

Du kan prova att sätta miken en bit (~1/3 [s]diameter[/s] radie ) in från kanten på elementet när du mäter närfält, istället för exakt i mitten. På så sätt summeras inte eventuella toppar exakt lika in i miken.

[LasseA]

Kollade på Scan Speaks datablad.
I princip identisk kurva.
En liten liten uppåtbula runt 15 kHz
Min mätning har lite högre nivå under 1000 Hz.

Näe, det där håller jag inte med om. Din kurva har ett hack om ca 0,3dB vid 15kHz och därefter lite fallande uppåt. SS nya mätningar och andras har ett steg om 3-6dB med en hylla kring 20kHz:




Scan-Speak verkar ha ändrat sina mätningar dock, en tidigare version:

Och nu:

LasseA; Det är inga konstigheter då chrisss har mätt närfält (5cm).

Ok, noterade inte att det var mätt så nära, men borde inte frekvengången över 15kHz ändå vara rätt så opåverkad av så kort mätavstånd?

[chrisss]

LasseA,

Scan Speaks datablad och min mätning är nästan identiska.

Det har ju funnits generationer av detta element.
De andra mätningarna kanske är mätt på en äldre version.

Om jag minns rätt så har Zaph-Mark kommenterat varianterna.

Elementet var inte tillgängligt under en tid pga nåt problem.



EDIT:

Ooops Sorry!

Jag noterade inte att du visade gamla och nya versionen.
Min mätning stämmer med Scan Speaks äldre mätning.
Det är konstigt eftersom jag köpte elementen efter att dom
inte varit tillgängliga. Fick vänta innan HiFi-Kit fick leveranser.

Om man köper nya idag och dom hoppar upp 2 dB vid 15 kHz
som på nya databladet så är det inte ett stort problem.

[chrisss]

Om man inte vet om kalibrerad mic använts skall man inte lita för mycket på mätningarna.

En för hög nivå runt 15 kHz verkar vanligt på enklare mickar.

Min mic okalibrerad:




Min mic med kalibreringsfil.



Spec lovar +/- 1 dB men typiskt fel är snarare mindre än +/- 0,5 dB.


Som jag nämnde tidigare har jag en ny mic på gång. Kommer på tisdag.

[peetwa]

Helt utan att veta riktigt säkert tror jag att kan det väll vara baffelsteget på mikrofonens front som syns i mätningarna. Detstämmer i alla fall rätt bra om man kollar lite på siffrorna.

[LasseA]

<snip>
Det har ju funnits generationer av detta element.
De andra mätningarna kanske är mätt på en äldre version.
<snip>
Jag noterade inte att du visade gamla och nya versionen.
Min mätning stämmer med Scan Speaks äldre mätning.
Det är konstigt eftersom jag köpte elementen efter att dom
inte varit tillgängliga. Fick vänta innan HiFi-Kit fick leveranser.

Om man köper nya idag och dom hoppar upp 2 dB vid 15 kHz
som på nya databladet så är det inte ett stort problem.

Mjo, jag har också läst att det förekommer variationer, trodde dock att samtliga hade knycket vid 15kHz men i Zaphs gömmor finns en mätning från 2007 års variant som saknar den:

Helt utan att veta riktigt säkert tror jag att kan det väll vara baffelsteget på mikrofonens front som syns i mätningarna. Detstämmer i alla fall rätt bra om man kollar lite på siffrorna.

Nej, det ser det inte alls ut som. Knycken är väldigt brant och inte alls så mjukt stigande som avvikelserna från mikrofonerna brukar vara. Vidare så är jag rätt säker på att samtliga av de som mätt som jag länkar till använder sig av kalibrerade mikrofoner. En annan sak som talar för att det inte är mikrofonrelaterat är att scan-speak ändrat sin bild till en mätning som har just det knycket...

Edit: lade till sista meningen.

[KarlXII]

[
Det kanske blir lite för mycket output i området 100-250 Hz?

Att ta ner det området med ett passivt filter är inte så kul

Kan du inte låta det vara och kalla det för något riktigt knepigt, något som ingen vet vad det är, och se det som en feature?

[chrisss]

[
Det kanske blir lite för mycket output i området 100-250 Hz?

Att ta ner det området med ett passivt filter är inte så kul

Kan du inte låta det vara och kalla det för något riktigt knepigt, något som ingen vet vad det är, och se det som en feature?

HaHa, bra idé.

Alla andra har fel bara jag gör rätt, typ

[chrisss]

Ser ju riktigt snyggt ut det där!

Gropen vid 3 kHz för M kommer sannolikt att se annorlunda ut
på längre avstånd och off-axis.
Mic var nära spetsen på Excelelementets mittplupp.

Du kan prova att sätta miken en bit (~1/3 diameter) in från kanten på elementet när du mäter närfält, istället för exakt i mitten. På så sätt summeras inte eventuella toppar exakt lika in i miken.

Låter som en rimligt tanke. Måste testas.

[chrisss]

LasseA skrev:
"Nej, det ser det inte alls ut som. Knycken är väldigt brant och inte alls så mjukt stigande som avvikelserna från mikrofonerna brukar vara. Vidare så är jag rätt säker på att samtliga av de som mätt som jag länkar till använder sig av kalibrerade mikrofoner. En annan sak som talar för att det inte är mikrofonrelaterat är att scan-speak ändrat sin bild till en mätning som har just det knycket... "

Dom kanske gjorde någon förändring i konstruktionen som gör att dom mäter annorlunda på senaste databladet?

[rotel2]

Kommer det prestenteras några mätningar på längre avstånd också ?

[chrisss]

Kommer det prestenteras några mätningar på längre avstånd också ?

Det kommer mera mätningar.

Kommer att mäta på längre avstånd i olika vinklar.

Preliminärt är min tanke att mäta och väga ihop mätningar i -15 / -7,5 / 0 / 7,5 / 15 grader som grund för filtersimuleringar.

7,5 grader motsvarar den vinkel dom kommer att lyssnas på.

Summeringar M+m & m+T som referens att simuleringar stämmer med verkligheten.

Ytterligare off-axis i större vinklar för att matcha simulering av off-axis mot mätning off-axis.

Det dröjer lite dock. Inväntar beställd mic.

Funderar också på att mäta i en större lokal.

20x20 m med ca. 8 m takhöjd.


Mätningar kommer att göras med lådan liggandes på golvet spelandes uppåt.
Det motsvarar att den står mot en vägg.

Effekten av golvreflexen kan studeras via simulering.

[chrisss]

Otroligt

Nya micen kom nu på lunchen

Beställde sent på måndag kväll från LinearX i Portland på USAs västkust.

[chrisss]

Rapport på kontroll av micar:


Jag har tre st

Serienummer 150050 15 år gammal
Serienummer 160022 3 år gammal
Serienummer 160698 Ny

Kurvorna visar ratio mellan SPL-kurvor.



Kurva 41 visar att nya och nästnyaste ligger mycket nära i absolutnivå.
Ripplet mellan runt 10 kHz är oroar mig inte.
Det är svårt att få micen exakt på milimetern samma ställe.
Liten flyttning påverkar.

Kurva 42 jämför nyaste med äldsta.
Absolutnivå skiljer drygt 2 dB

Kurva 43 jämför nästnyaste med äldsta.
Absolutnivå skiljer drygt 2 dB

Totalt mäter dom hyggligt lika.
Absolutnivån för den äldsta drygt 2 dB lägre.

Absolutnivån mellan nyaste och nästnyaste är mycket nära varandra.

Den äldsta micen har ett annat fabrikat på elementet.
Gissar att absolutnivån på de två nyaste är mest pålitlig.

Så här långt inga problem.

Men.....
närfältmätningar på en basreflexport avslöjar att ena micen är kass.

Den nästnyaste (blå kurva), micen som jag mätte närfältsmätningar på basarn med har något fel.

Membranet har antagligen halkat snett och bottnar vid de höga
ljudtrycken vid närfältsmätningar.

Nivån ser ut att bottna vid ca. 111 dB



Absolutnivån för den äldsta micen ligger drygt 2 dB lägre.



Mätningarna för kalibreringen av Infra-kortet måste tyvärr göras om.

[chrisss]

Jag har åkt på en förkylning och idag sov jag som en tonåring.
Vaknade 14.30

Lite matt men här kommer mätningar med nya micen.


Gjorde ingen omfattande karta över filtrets justeringar.

Rattad till en inställning som ser vettig ut som start.



CR80 ombyggt till 102 Hz delning.
Med Infra-kort.
Frekvens i mittläge
Q i mittläget
Boost i mittläget

Matematisk summering Bas + Mid
Tetstade hur det ser ut med +6dB på basen också.





Mätningar utan Infra-kort.
Den gråa kurvan utan LP-filter.






Köpte ett mic-stativ idag. 199:-
Förvånansvärt rejält.
Kapade av några rör för att nå längre ner.

http://www.netonnet.se/art/ljud-och-mus ... 03153,3189)

[IngOehman]

Det är så vackert att man blir rörd.

Vicka kurvor!

Fina element i en fint formad låda.


Vh, iö

[peetwa]

Det övergår mitt förstånd hur du kan få så fina kurvor. Alla mina kurvor ser ut att vara rittade av en åksjuk femåring med vaxkrita i dolkfattning i jämförelse.

[IngOehman]

Ser ju riktigt snyggt ut det där!

Gropen vid 3 kHz för M kommer sannolikt att se annorlunda ut
på längre avstånd och off-axis.
Mic var nära spetsen på Excelelementets mittplupp.

Du kan prova att sätta miken en bit (~1/3 diameter) in från kanten på elementet när du mäter närfält, istället för exakt i mitten. På så sätt summeras inte eventuella toppar exakt lika in i miken.

Med reservation för att jag brukar gå in 1/3's radie när jag närfältsmäter,
så är det just så jag brukar göra. Det ger nästan alltid betydligt större
likhet med fjärrkurvan.

Men nu kommer väl de där elementen ändå inte att arbeta i det frekvens-
omårdet, så eventuella mätartefaktar där kanske inte spelar så stor roll.


Vh, iö

[chrisss]

Det övergår mitt förstånd hur du kan få så fina kurvor. Alla mina kurvor ser ut att vara rittade av en åksjuk femåring med vaxkrita i dolkfattning i jämförelse.

Om man mäter 6 mm från membranet slipper man störningar från rummet

Dom är lite lätt smothade också


Sorry att det går så sakta framåt

[petersteindl]

Elektronisk delning och närfältsmätning ger snygga kurvor om delningsfilter och högtalarelement och låda och mätförfarande och mätmik är bra

MvH
Peter

[petersteindl]

Aha, chrisss hann före. Tack för senast förresten. Det var trevligt att träffa dig.

MvH
Peter

[chrisss]

Ser ju riktigt snyggt ut det där!

Gropen vid 3 kHz för M kommer sannolikt att se annorlunda ut
på längre avstånd och off-axis.
Mic var nära spetsen på Excelelementets mittplupp.

Du kan prova att sätta miken en bit (~1/3 diameter) in från kanten på elementet när du mäter närfält, istället för exakt i mitten. På så sätt summeras inte eventuella toppar exakt lika in i miken.

Med reservation för att jag brukar gå in 1/3's radie när jag närfältsmäter,
så är det just så jag brukar göra. Det ger nästan alltid betydligt större
likhet med fjärrkurvan.

Men nu kommer väl de där elementen ändå inte att arbeta i det frekvens-
omårdet, så eventuella mätartefaktar där kanske inte spelar så stor roll.


Vh, iö

Tackar för att du delar din kunskap.

Om det fula vid 3k stör eller ej beror på hur brant delningen är.

Med så breda överlappningar och vertikal speglat montage
är det frestande att överväga flacka flanker.

Med delningsfrekvens 600-800 Hz är det bara två oktaver upp till 3 kHz.

Flaka flanker och MT ger ju stora variationer i vertikalplanet.
MTM lider ju inte av det.

Hur det till slut blir vet jag inte.

Den plana baffelns tidfel ska tas om hand om så det kanske krävs brantare filter.

Jag är inte kapabel att i huvudet se vad som händer.
Fuskar med simulering.

[chrisss]

Aha, chrisss hann före. Tack för senast förresten. Det var trevligt att träffa dig.

MvH
Peter

Tack det samma Peter

[phon]

Med reservation för att jag brukar gå in 1/3's radie när jag närfältsmäter,
så är det just så jag brukar göra. Det ger nästan alltid betydligt större
likhet med fjärrkurvan.
Vh, iö

Å det var ju det jag tänkte också, men fingrarna skrev diameter .....

[IngOehman]

Förstod nästan det.


Vh, iö

[chrisss]

hej på Er,

Det går framåt lite i alla fall


Jag har tagit en låda till jobbet eftersom det är en stor lokal.
Tanken var att mäta störningsfritt.

Problemet är att att det är en eko-kammare snarare är eko-fritt.

Så fort jag ökar mätavståndet ripplar kurvorna till sig en hel del.

Igår gjorde jag en massa mätningar på piPs som en kontroll av mätmiljön.
Resultatet ser mycket lika ut som NRCs mätningar när mätavståndet hålls kort.
Vid ökad avstånd ser det "stört" ut.

Testade också att jämföra Ground plane med piPs stående vs liggande vs på stativ mot vägg.

Helt klart är att resultaten skiljer sig.

Högre frekvenser skall inte mätas GP

En bra mätning tillverkas bäst av skarvade kurvor mätta på olika sätt.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Det jag fått klart hittils är kalibrering av simulering vs verklighet.


Så här gör jag:

Mäter t.ex Midbas & 3" med mic mitt imellan de två.

Var för sig samt summering.

Fasinformation beräknas "minfas" efter "tail correction".


Importerar kurvorna och väljer uppmätt summering som target i simulering.

Sätter kondiameter till 1 mm så att programmets uppskattning av
off-axis respons inte påverkar.
(Kurvorna är ju redan uppmätta i exakt rätt vinkel)

Baffellayout:
M Y= -66
Mic Y= 0
m Y= +66

Variererar sedan Z (djup) till simulering stämmer med upmätt summering.

Röd kurva = Simulerad summering
Grå = Target (Importerad faktisk uppmätt summering)


Det är otroligt vad det stämmer bra
Överenstämmelsen tyder på att både beräkna fas och mätt nivå är rätt.


Midbas & 3" på samma avstånd (Z)




Midbas +2 mm
Simulering stämmer perfekt.




Midbas +4 mm




Djupledd är otroligt känslig. 1 mm ger tydligt fel.

För att få lika stort fel som en djupledsflyttning på 2 mm måste sidledes
avstånd mellan elementen ändras -66&66 till -80&66


Mätningar har också gjorts off-axis för att hitta kondiametervärden
som ger en hyffsad överensstämmels för simulerad off-axis.

Off-axis simuleringen baserad på kolvmodell stämmer rätt så dåligt.
Man får prioritera att nivåtapp stämmer där elementens fortfarande
har någon betydelse för summeringen.

Simulerad off-axis bygger också på cirkulär vågform vilket kankse inte är sant.
Jag har varken kunskap eller möjlighet att undersöka vågformen.


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Klurar på hur jag skall gå vidare.


Det lutar åt att fuska ihop kurvor som är en vägning av olika avstånd.

Smotha ganska hårt eftersom filtrena ändå inte kan rå på tvära kast.

Svårigheten är att få en absolutnivå för SPL rätt.
Eller rättare sagt relativa nivåerna mellan M m T rätt.

[chrisss]

Sådär ja,

Nu är allt kollat och dubbelkollat kors och tvärs.


För att simulering och verklighet skall stämma skall
följande geometri användas i LspCad:

Driver/Avstånd Y / Avstånd Z

Sist, inom parentes är avstånd Z till polplatta/talspolens mitt.

M 202 7 (34)
m 90 5 (16)
T 0 0 (0)
m -90 5 (16)
M -202 7 (34)

Förbluffad över den lilla avståndsskillnaden i Z-ledd (djup).

Det brukar ligga närmare polplattans mitt!

Skitsamma. Det är bara en fördel vid filterkonstruktionen.

[rotel2]

Lspcad är ju grejen!
Skönt när simuleringarna stämmer, snyggt!

[chrisss]

mera mätningar,

Nu skulle det kunna vara färdigt för simulering av filter men....
det ser lite illa ut med känsligheten på tretummarna

Det fattas lite nivå för att matcha W16.


Jag ska fråga IÖ om råd om nivåproblemet.
Läste att han är i Hong-Kong men hoppas han kommer hem snart.



Här är all SPL-kurvor.
Bas med och utan Infra.
Nivåer motsvarar 1m mätavstånd.





Mätningarna är en vägning av 10cm, 25 cm & 50 cm mätningar on & lite off-axis.

Eftersom baffeln är så stor såg kurvorna på de olika avstånden i princip lika ut.
De på längre avstånd var lite oroligare men formen på avvikelser var likadana.


25cm-mätningarna är skalade -12dB
50cm-mätningarna är skalade -6dB

Skalningen ger en absloutnivå som motsvarar 1m

Minst 6 kurvor är vägda som ett snitt.
3-tummaren är desutom mätt på två exemplar.

Smothade ganska hårt för att filteroptimeringen inte skall jobba med smala avvikelser.

W16 är dock smothad endast 1/10 oktav över 3khz eftersom peaken
skall tas om hand om av filtret.


Både M & m svackar lite ovanför avrullningen i botten trots att
impedanskurvor och resonansfrekvenser tyder på rimliga Q-värden.

3-tummaren hade en större grop vid 1500Hz + backe upp mot 2000Hz.
Stoppade i lite glasfiber så jämnades fulsvackan till. Inte helt, men tydlig förbättring.
Sidoväggarna var inte helt täckta så det var väl nåt som studsade runt
och tittade ut genom membranet





Kommer att importera allt till LspCad och kolla lite.
Det kanske funkar

[chrisss]

Jag har simulerat lite....

Simuleringar med LspCad 5.25 med aktiva filter med syfte att
se skillnader på 1:a till 4:de ordningens filter.

Med aktiva filter går det fort att få till rätt flanker.

Silmuleringar är baserade på uppmätta frekvensgångar
och aktuell elementgeomtri.

Simulering med avstånd 2m.
Addera 6 dB till krvorna för känslighet på 1m.

Delningsfrekvenser
1:a 700/4000
2:a 700/3500
3:e 700/2500
4:e 700/2500

Eftersom elementens egna avrullningar påverkar fas så händer det saker jfr med teoretiskt perfekta filterflanker.
Diskantens egenavrullning vid 500Hz adderas till filtret.
3" egenavrullning vid 150 Hz adderas till filtret.

Alla element är dessutom avrullade ytterligare 18 dB/oktav
vid 100 Hz pga. aktiva filtret för sub/top.

W16 parallelkopplade med gemensamt filter.
3" parallelkopplad med gemensamt filter.
Det ger symmetrisk vertikal-loob.

I det passiva filtret finns möjlighet att särbehandla övre och undre
3" för att styra vertikal-looben.

Resultat:
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1:a ordningens filter.
Element optimerade separat mot target.
Pga faslägen summerar dom bäst med 3" ur fas.



1:a ordningens filter.
Alla filter otimerade mot systemtarget tillsammans.
Frontloob smal.
Vertikal off-axis ful redan i små vinklar.



xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

2:a ordningens filter.
Element optimerade separat mot target.




2:a ordningens filter.
Alla filter otimerade mot systemtarget tillsammans.
Djupa utfasningar vertikalt.



xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

3:e ordningens filter.
Element optimerade separat mot target.





3:a ordningens filter.
Alla filter otimerade mot systemtarget tillsammans.

Följer target mycket bra.
Snygg vertikal off-axis.



xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

4:e ordningens filter.
Element optimerade separat mot target.



4:a ordningens filter.
Alla filter otimerade mot systemtarget tillsammans.
Djupa utfasningar vertikalt.




xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


Slutsats: 3:e ordningens filter ser mest lovande ut.
Det blir sannolikt det enklaste filtret.
1:a ordningens filter kräver cut/notchar för att nå target.

Med brantare filter hamnar vissa störningar en bit ner på
flankerna och stör därför mindre.


Nästa steg är att flytta över till LspCad 6 och börja simulera
passiva filter.

[NADifierad]

Ååhh Tänk om man behärskade de där simuleringsprogrammen

Även om nivån ligger högre än vad jag kan tillgodogöra mig i nuläget, så är det inspirerande att se ett bygge som inte lämnar något åt slumpen!

[Crumboo]

Tjusigt! Mycket inspirerande!

[chrisss]

Ååhh Tänk om man behärskade de där simuleringsprogrammen

Även om nivån ligger högre än vad jag kan tillgodogöra mig i nuläget, så är det inspirerande att se ett bygge som inte lämnar något åt slumpen!

Simuleringsprogrammet som jag använt är rätt så enkelt att använda
i version 5.25

Version 6 däremot har ett totalt ändrat gränssnitt som inte är lika intuitivt.
Version 6 har dock en del fördelar så det är bara att lära sig.
Jag måste plugga manualen och köra tutorials för att komma igång.

Nivån på mitt projekt bygger på baskunskaper, inget märkvärdigt.
Jag saknar den djupa förståelsen som t.ex Öhman och Naq har.

Att vara nogrann ligger i min natur som tekniker.
Nyfiken på att utvärdera alternativen.


Resultatet kommer att bli bra men att nå upp till INO-nivå är svårt
med mina begränsade kunskaper.

Jag har lyssnat på Komoroks PI60s och dom låter fantastiskt bra.
Ingenting som stör. Bara att lyssna och njuta.


Om jag når halvägs mellan piPs och PI60s m.a.p ljudupplevelse
+kapacitet att spela starkt
+snygg design
så jag nöjd.

[Martin]

Mycket seriös analys av olika topologier, med delvis väntat resultat antar jag? Jag håller iaf helt med i din analys.

Hur ser frekvenskurvorna ut i sin helhet vid säg 30, 45 och 60grader för 3:e ordningens alternativet? Då kan man se om man får en jämn dämpning off axis över ett brett register med elementplaceringen/filtret också.

Är energin i det området något du kommer adressera något i filtret eller kommer du prioritera rak frekvensgång i lyssnarnas direktljud?


Man blir riktigt sugen på att starta ett eget flervägsprojekt.

[chrisss]

Mycket seriös analys av olika totologier, med delvis väntat resultat antar jag? Jag håller iaf helt med i din analys.

Hur ser frekvenskurvorna ut i sin helhet vid säg 30, 45 och 60grader för 3:e ordningens alternativet? Då kan man se om man får en jämn dämpning off axis över ett brett register med elementplaceringen/filtret också.

Är energin i det området något du kommer adressera något i filtret eller kommer du prioritera rak frekvensgång i lyssnarnas direktljud?


Man blir riktigt sugen på att starta ett eget flervägsprojekt.

Tack för positiv feedback från en kompetent filtersnickare

Off-axis i sidled kan jag få en grov uppskattning av via simulering.
(Kolvmodell som jämkats mot verkligheten genom att ljuga om
membrandiameter)

Räknar med att off-axis kommer bli jämt och snyggt pga
delningfrekvenser relativt elementstorlek är gynnsamma.

Att klämma i 3" mellan W16 & T är en viktig del av konceptet.


Normal lyssningsvinkel kommer att vara ca. 7,5 grader off.
Skillnaden mellan On-axis och 7,5 grader off kommer att vara minimal.

Mätkurvorna som utgör bas för simuelering är redan en vägning av
on-axis och några grader off.

On-axis kommer att väga tyngst i simuleringen.

[Martin]

Jag tänkte på den vertikala responsen. Jag tror simuleringarna säger ganska mycket där iom att (som du säger) du har använt elementen i sitt gynnsamma område spridningsmässigt.

Det jag funderar på är om du får bra synergieffekter med elementplaceringen och filtret vertikalt så att du får en jämn bred svacka i mellanregistret om man tittar noggrannare i frekvensplanet istället för vinkelplanet.

[chrisss]

Jag tänkte på den vertikala responsen. Jag tror simuleringarna säger ganska mycket där iom att (som du säger) du har använt elementen i sitt gynnsamma område spridningsmässigt.

Det jag funderar på är om du får bra synergieffekter med elementplaceringen och filtret vertikalt så att du får en jämn bred svacka i mellanregistret om man tittar noggrannare i frekvensplanet istället för vinkelplanet.

Martin,

Jag förstår inte exakt vad du menar men här kommer off-axis redovisat på ett annat sätt.

Hur väl det stämmer horisontellt beror på både den modellerade
off-axis responsen utifrån en kolvmodell men också vågformens likformighet mellan de olika elementen.

I vertikal ledd borde elementens placering dominera resultatet
jfr med avvikelser i vågform.



Horisontellt.




Vertikalt.




En fundering runt vågform.

Jag har ingen möjlighet att mäta vågens utbredning men en tanke slog mig.


Om man mäter t.ex 30 grader off, elementen separat samt summa.
Om simulering mot kontrollsumma visar att relativa avståndet
måste sättas till annat än för on-axis är det en indikation på
att vågformerna ej sammanfaller.

Jag kommer inte att studera detta. Hela designen är låst.
Baffeln är platt så jag kan inte påverka elementens relativa positioner.
Det blir som det blir.

[chrisss]

När jag ändå höll på så gjorde jag några varianter till.

En jämförelse mellan MTM & MT & tidigare visade MmTmM.

Tänkte att det kanske är av allmänt intresse.

Inga kommentarer. Var och en får dra sina egna slutsatser
om fördelar respektive nackdelar.

MTM 3rd 2500 delning CC120+120 mm




MTM 3rd 2000 delning CC120+120 mm




MT 4th 2000 delning CC120 mm

Vertikalt up



Verrtikalt down

[Martin]

Ja, det var precis så jag menade. Här ser man ju också att svackan är jämn och bred vilket säkert är väldigt bra. Här ser man också att registret 2-15kHz kommer att ha mer energi än 300-2kHz. Det är väl en av nackdelarna med MTM-principerna att klangbalansen på det reflekterade ljudet i vertikalled blir ljusare.

[IngOehman]

Nu skall jag testa ditt mod.

Vågar du prova med 3:e ordningen för den låga, och 2:a eller 1:a
för den höga delningen? Den sistnämnda delningen kanske dessutom
flyttad lite uppåt i frekvens.


Vh, iö

- - - - -

PS. Tips - om man visar amplituden med 50 dB på Y-axeln, blir det
mycket lättare att jämföra med andra mätningar som redovisas på
det viset.

[chrisss]

Ja, det var precis så jag menade. Här ser man ju också att svackan är jämn och bred vilket säkert är väldigt bra. Här ser man också att registret 2-15kHz kommer att ha mer energi än 300-2kHz. Det är väl en av nackdelarna med MTM-principerna att klangbalansen på det reflekterade ljudet i vertikalled blir ljusare.

Kul med input

Här kommer en noggrannare koll på 1:a ordningen.

Mycket slack över brett område

[chrisss]

Äntligen har jag komit över tröskeln till LspCad 6.

Det var inte så svårt.

Grymt program

Synpunkter:

Lite fipplit att ansluta komponenterna i schemat.

Om man klonar graf-fönstret för att se flera grafer samtidigt
så är storleken låst

Lyckades inte optimera impedanskorrigering
Fick prova mig fram.


Bildbevis på ett diskantfilter.

[chrisss]

Nu skall jag testa ditt mod.

Vågar du prova med 3:e ordningen för den låga, och 2:a eller 1:a
för den höga delningen? Den sistnämnda delningen kanske dessutom
flyttad lite uppåt i frekvens.


Vh, iö

- - - - -

PS. Tips - om man visar amplituden med 50 dB på Y-axeln, blir det
mycket lättare att jämföra med andra mätningar som redovisas på
det viset.

HaHa,

Tack för input
Tips från dig tas på största allvar.

Jag vågar

Nu när jag är igång med LspCad 6 med "drag and drop" interface
för filtret så är det lätt att leka med galna topologier.

Jag har själv varit inne på att särbehandla undre och övre 3"
för att styra Vertikalriktningen till att bli assymetrisk.


Man måste inte följa konventinellt tänk.

Mina initiala quick and dirty simuleringar var syftade till att se
tendenser, inte att nå slutligt resultat.

Jag har funderat en hel del och är beredd på att vara lite vild

Det går att göra mycket med filterbranthet, filter-Q,
delningsfrekvens, flanker som knäcker, allpasslänkar.



Nu räcker det för idag.

God natt.



Edit:
Jo jag vet att 50 dB är rekomenderat men
jag kör med lite mindre än 50 dB för att se bättre.

Det beror ju också på hur hög grafen är och hur bred.

Om man täcker över undre delen av en 50 dB-graf så
ser den fortfarande likadan ut.

[Crumboo]

Ja, det var precis så jag menade. Här ser man ju också att svackan är jämn och bred vilket säkert är väldigt bra. Här ser man också att registret 2-15kHz kommer att ha mer energi än 300-2kHz. Det är väl en av nackdelarna med MTM-principerna att klangbalansen på det reflekterade ljudet i vertikalled blir ljusare.

Detta är också precis vad jag fick som resultat när mätte på mina WMTMW som jag håller på och bygger. Den där breda svackan i området 300-2000 Hz blev synlig när jag mätte vid lyssningsplats utan gating av mätningen, dvs så att alla reflexer kom med. Min slutsats var också att energikurvan har en dipp i det registret. Jag försöker att jämna ut detta genom att dämpa diskanten i stora vinklar vertikalt off-axis med 'pluppar' som monteras ovanför och under diskanten. I min tråd* finns några simulering på detta om det verkar intressant.

*EDIT: Halvvägs ner på sidan 6.

[Martin]

Jag försöker att jämna ut detta genom att dämpa diskanten i stora vinklar vertikalt off-axis med 'pluppar' som monteras ovanför och under diskanten. I min tråd finns några simulering på detta om det verkar intressant.

Ja, jag såg det där. Väldigt smart! Och en approach helt i min smak: gå direkt på källan till "problemet": diskanten sprider för bra vertikalt.

[chrisss]

Jag försöker att jämna ut detta genom att dämpa diskanten i stora vinklar vertikalt off-axis med 'pluppar' som monteras ovanför och under diskanten. I min tråd finns några simulering på detta om det verkar intressant.

Ja, jag såg det där. Väldigt smart! Och en approach helt i min smak: gå direkt på källan till "problemet": diskanten sprider för bra vertikalt.

Smart

[brumel]

Ska bli superintressant att följa dina filterövningar. W16 kan se lite svår att att filtrera om man läser Seas datablad. Att den ger mer nivå än 3 tumaren är väl bra. Då blir det naturligt en varmare klangbalans. Att W16 går upp till 700-800 gör ju att den tar hand om de flesta instrument och sångröster.

3 tumarens roll blir då att ge en jämn spridning och på ett mjukt sätt fylla upp glappet till diskanten om jag har förstått saken rätt.

Tack för en otroligt pedagogisk redovisning!

[MagnusÖstberg]

Man justerar nivåerna medelst resistorer.

[chrisss]

Labbade lite med blandade filterflanker.

För att rå på utfasningar orsakad av dubbla element ska
HP-flanker vara flacka för att fylla kamfilterdippar bäst.

Dela så lågt man törs


Det här blev bäst vid en snabbkoll:
T 1:st HP@4000Hz
W16 3:rd LP@500Hz
3" optimerad mot Target on-axis

Mjuka breda, inte så djupa svackor off-axis.




Att jämföras med 3:rd på alla delningar.




och en MT delad 4:de




Provade med 3" HP flackare och låst vid optimering.
Det blev inte bättre.


Provade också Filler-driver med täta delningar
W16 2:nd LP@2000
T 2:nd HP@2000
3" optimerad med 1:a ordningens flanker.

samt

W16 2:nd LP@1600
T 2:nd HP@2500
3" optimerad med 1:a ordningens flanker.


Om man vill få till en svagare nivå uppe över 7000KHz
måste man ta till Crumboo-tricket.

[Martin]

blandade filterflanker

Sitter fint det.

Jag tycker bilderna talar för sig själva. 3:e 1:a-blandingen liknar ganska mycket 1:a/1:a-filtret. Mindre energi mellan 2-5kHz än 3:e, men ojämnare.

Ja, crumboo-tricket är det enda som hjälper däröver, för dubbla diskanter lär du inte kunna klämma in.

Ja, just det, filler driver. Det var ett tag sedan jag läste om det sist.

[chrisss]

Jobbade lite med diskantfiltret ikväll.

Vertikal off-axissimuleringarna tyder på att HP-flanker
skall vara flacka.

Studerade därför hur högt jag måste dela för att klara målsättningen
att systemet skall hantera pekar på 45V utan att något element
går utanför sitt linjära område.

En 1:a ordninegns delning kräver ca. 6000Hz.



Gick vidare från Basta till LspCad.

Byggde en flexibel layout med möjlighet till att koppla ur alla
komponenter utom impedanskorrigeringen.

La till en spole för att kunna testa andra ordningens komponentlayout.

Option för dämpning före filtret eller nära elementet.


Impedans med korrigering.



Layout



Resultat


Första och andra kurvan med spole L2 urkopplad.
Kondensator C2 15 eller 10 uF

Tredje kurvan med C2 15 uF och spole L2 inkopplad.
Det ger ett andra ordningens filter med extremt lågt
Q-värde som initialt följer 1:a ordningens filter men
ger mer dämpning vid låga frekvenser.
Fasen vrider lite annorlunda förståss.

Spole L2 på 1mH ger en ok nivå vid låga frekvenser.
Motsvarar 1:a ordningen med C2=10uF

Dessa tre alternativ kommer att testas med avseende
på summering mot target on-axis och vertikal off-axis.

Låser diskanfiltret och optimerar 3" för alla tre alternative
och kollar vertikal off-axis.

Gissar att det blir C2=15uF och tweakad L2 som vinner.

[Crumboo]

Den här tråden är så grymt intressant. Så roligt att få följa med i alla funderingar och överväganden. Verkligen inspirerande!

[chrisss]

Den här tråden är så grymt intressant. Så roligt att få följa med i alla funderingar och överväganden. Verkligen inspirerande!

Tackar

Jag lär mig på vägen och delar gärna med mig.


Kollade lite på filtret för 3" men det var svårt så jag fixade W16-peaken istället.
Det var lätt.


Byggde ett dummy-filter enligt nedan.



Med kontakten kan jag koppla in och ut en seriespole som lastas
av peak-ätaren.

Imedans & SPL utan seriespole


Impedans och SPL med seriespole



Impedans och SPL med större seriespole


En peak-ätare byggs ofta av bara L & C.
Det ger ett djupt hack i SPL-kurvan.

Genom att addera en serieresistan kan man balansera mellan
peak och dipp.

RLC-länken är ganska känslig.

Manuell optimering med standardvärden funkar bäst.


Målet med studien av RLC-länken på det här sättet var att
få en mjuk fin frekvensgång innan det verkliga filtret appliceras.

Länken kommer inte att tillåtas att ändras vid fortsatt optimering.
Automatisk optimering kan rubba den känsliga balansen.

Sannolikt kommer det krävas en RC för att bryta ner impedanstigningen
för att LP-filtret skall funka bra.

Rätt nöjd med resultatet


Godnatt

[chrisss]

Här kommer ett preliminärt LP-filter för W16.

Det tog mindre än 30 min att fixa.

Filter Wizard => Städa layouten lite => sätta in förlustresistanser=>
Välja target=> Förslag från optimeringen=> jämka till standarvärden
en komponent itaget=>Finjustera förlustresistanser=>Lite putsning
av värden=>Klart

Valde en LP-target "Flat delay" som inte har så skarpt knä som
Butherworth. 18 dB/oktav 700 Hz.
Det borde passa bättre ihop med en flackare HP-flank för 3".


Layout




Resultat med RLC-länk




Resultat utan RLC-länk
Störningen ligger så långt ner i stopp-bandet att det
kanske är fånigt att ha den kvar.
Filterkomponenter kostar men.... Får se senare hur jag gör.

[Crumboo]

=> jämka till standarvärden en komponent itaget=>

Finns det inte en funktion i LspCAD att göra detta automatiskt? Har för mig att man kan kryssa i en ruta i "settings" för att använda standardvärden på komponenter.

[chrisss]

=> jämka till standarvärden en komponent itaget=>

Finns det inte en funktion i LspCAD att göra detta automatiskt? Har för mig att man kan kryssa i en ruta i "settings" för att använda standardvärden på komponenter.

Jo men värdena på spolar stämmer inte med sortimentet på HiFi-Kit.

Seriemotstånd för spolar och ESR för kondensatorer måste sättas manuellt.

Tack för tipset ändå.

[petersteindl]

Hur går det, chrisss?

MvH
Peter

[chrisss]

Hur går det, chrisss?

MvH
Peter

hej Peter & alla andra,

det går inte alls


Jobbet kräver all energi.
Fullbokad med tighta tidplaner och var tvungen
att tacka nej till ett annat intressant uppdrag idag.

Det är iofs bra eftersom förra året var dåligt så jag
behöver fylla på kassan.



Hur går det för dig Peter? Blir det några ägg till påsk?

[petersteindl]

Hur går det, chrisss?

MvH
Peter

hej Peter & alla andra,

det går inte alls


Jobbet kräver all energi.
Fullbokad med tighta tidplaner och var tvungen
att tacka nej till ett annat intressant uppdrag idag.

Det är iofs bra eftersom förra året var dåligt så jag
behöver fylla på kassan.



Hur går det för dig Peter? Blir det några ägg till påsk?

Hej chrisss

Jo, jag har fått upp en 2a omgång gjutna och lackerade högtalarlådor och skall montera dessa för att kolla så att allt funkar. Jag har redan sett att de inte lackerat en kant som vetter mot baksidan så jag måste göra skriftliga anvisningar för Bremens krav vad gäller lackering. Jag hoppas att ha ett par produktionsexemplar spelandes under Påsken

Trist att du inte hinner färdigställa dina fina vägghögtalare, men det är bra med klirr i kassan.

GLAD PÅSK!

MvH
Peter

[chrisss]

Peter,

Skönt att höra att det går framåt med äggen.

Dom är skitsnygga
Design är viktigt och att lyckas kombinera design utan att
kompromissa funktion är en utmaning.

Jag är nyfiken på hur dom låter.
Placering och konstruktion är okonventionell.

Hoppas du snart kan börja sälja.
Projektet måste ha dränerat kassan en hel del.

[petersteindl]

Peter,

Skönt att höra att det går framåt med äggen.

Dom är skitsnygga
Design är viktigt och att lyckas kombinera design utan att
kompromissa funktion är en utmaning.

Jag är nyfiken på hur dom låter.
Placering och konstruktion är okonventionell.

Hoppas du snart kan börja sälja.
Projektet måste ha dränerat kassan en hel del.

Ja, jag tycker själv att de är väldigt snygga. Jo, så är det. Det ekar i plånboken och dammar och växer spindelnät på kontot. Snart kommer väl geckoödlerna dit oxå. Jag törs inte tänka pået. Det är bara att ligga i. Det får bära eller brista. Förhoppningsvis bära
Och då kommer försäljningsfasen. Det skall bli roligt efter allt slit.

Idag har jag lärt mig massor med roliga saker. Jag är jätteglad

MvH
Peter

[boom]

Peter,

Skönt att höra att det går framåt med äggen.

Dom är skitsnygga
Design är viktigt och att lyckas kombinera design utan att
kompromissa funktion är en utmaning.

Jag är nyfiken på hur dom låter.
Placering och konstruktion är okonventionell.

Hoppas du snart kan börja sälja.
Projektet måste ha dränerat kassan en hel del.

Ja, jag tycker själv att de är väldigt snygga. Jo, så är det. Det ekar i plånboken och dammar och växer spindelnät på kontot. Snart kommer väl geckoödlerna dit oxå. Jag törs inte tänka pået. Det är bara att ligga i. Det får bära eller brista. Förhoppningsvis bära
Och då kommer försäljningsfasen. Det skall bli roligt efter allt slit.

Idag har jag lärt mig massor med roliga saker. Jag är jätteglad

MvH
Peter

frälsis har väl sopp kök.

[petersteindl]

Soppa är gott

[AndersD]

Bump!

En av de mest intressanta trådar på detta forum, men......händer det nåt?

[Komorok]

Jag vet en som jobbar väldigt mycket just nu, men inte har så mycket
fritid att bygga monsterhögtalare på

[Komorok]

...Men nu är det ju höst och kanske finns det äntligen tid?

[Crumboo]

Ja, den här tråden är oerhört intressant! Hoppas på fortsättning snart!

[chrisss]

Nu börjar det likna nåt användbart.
Ett första preliminärt utkast.
Svettigt att få till det. Tog ca. 10 h simulering.

MOL för Diskant & F38:
F38 med +/-1 & 1,5 & 2 & 3 mm slag.



SPL On-axis för enskilda drivers:


SPL Horisontellt off-axis:



SPL Vertikalt off-axis:



Impedans:



Schema:



Ska väl försöka putsa lite till innan jag köper komponenter.

Tips på bra kondensatorer som inte kostar skjortan uppskattas.

[chrisss]

Drivers utan filter:

[Komorok]

Äntligen!!!

Så till slut börjar du få till det!

Som vi har bumpat!!

[chrisss]

Äntligen!!!

Så till slut börjar du få till det!

Som vi har bumpat!!

Sitter och putsar lite.

Lite orolig att det är för mycket vid 200-300 Hz.

Har ökat L8 till 2.0 mH. Det sänkte lite.
Genom att tuna C10 kan man justera ytteligare.

W16 håller i ganska långt upp men det behövs.
F38:orna behöver lite hjälp en bit upp.

Diskantens C1 påverkar svackan runt 2 kHz på ett trevligt sätt.
15+3,3 eller 15+2,2 blir bra.

Kanske går att spela lite i helgen

[KarlXII]

Kul! Det var fanimig på tiden.

[chrisss]

Det här får duga som första försök.






Det har varit besvärligt.

Låga delningen 3:rd gick inte utan att det blev extremt låg impedans.
Testade då 2:nd och var rädd att vertikala responsen skulle bli skit.
Men det blev bäst hittils. Bättre än alla MT och MTM 1:st - 4:th jag simulerade för 10 år sedan.

Köper komponenter imorgon

[rotel2]

Ahh, vad härligt! En kille till som älskar komponenter
Snyggt!

[peetwa]

Hatten av. Jag har växlat tre komponenter och provlyssnat i ett par dagar och är helt slut efter lödande på knä och huksittande framför mätdatorn. Jag vågar kanpt ens tänka på vad du har gått igenom.

[chrisss]

Hatten av. Jag har växlat tre komponenter och provlyssnat i ett par dagar och är helt slut efter lödande på knä och huksittande framför mätdatorn. Jag vågar kanpt ens tänka på vad du har gått igenom.

Än så länge har jag bara suttit på rumpan å haft det bra.
Helvetet börjar när man börjar byta komponenter fysiskt
istället för virtuellt.

Jag har valt ut 5 komponenter som är lämpliga för tuning.
Köper olika värden på en gång.

Du har verkligen varit flitig med dina senaste experiment.
Resultatet ser lysande ut. Hatten av

[peetwa]

Här med lovar jag att nästa gång göra en bricka på bordet och köra med krokodilklämmor istället för att löda och köra med sockerbitar på golvet.

[RMA]

En bra konding är Elfas SCR,MKP Art Nr:65-470-04 & framåt. Vet inte vad din budget ligger på men dom är inte jättedyra iallafall.

[AndersD]

Kul att denna tråd har vaknat till liv igen...

Mkt imponerande bygge, trevligt att du dokumenterar så väl och delger dina tankar angående filtertopologier mm.

Inspirerande!

Här med lovar jag att nästa gång göra en bricka på bordet och köra med krokodilklämmor istället för att löda och köra med sockerbitar på golvet.

Lova att köpa klämmor av hög kvalitet, så besparar du dig själv mycket svärande

Jag har i princip slutat använda krokodilklämmor sedan jag haft stora problem med glapp, sporadisk kontakt och filter som inte beter sig som jag simulerat. Biltemas variant är skräp och Elfas variant är inte mycket bättre (åtminstone inte de som säljs i knippen)

Numera använder jag snabbkopplingsplintar från Elfa, känns stabilare!

[celef]

Här med lovar jag att nästa gång göra en bricka på bordet och köra med krokodilklämmor istället för att löda och köra med sockerbitar på golvet.

Lova att köpa klämmor av hög kvalitet, så besparar du dig själv mycket svärande

Jag har i princip slutat använda krokodilklämmor sedan jag haft stora problem med glapp, sporadisk kontakt och filter som inte beter sig som jag simulerat. Biltemas variant är skräp och Elfas variant är inte mycket bättre (åtminstone inte de som säljs i knippen)

Numera använder jag snabbkopplingsplintar från Elfa, känns stabilare!

jag kör med krokodilklämmor som jag monterat på korta telefonkablar, fungerar perfekt. dock ska man bara använda dom med svart isolering, andra färger hårdnar med tiden är min erfarenhet, bäst är väl silikonisolering eller ingen isolering alls

[chrisss]

Kul att denna tråd har vaknat till liv igen...

Mkt imponerande bygge, trevligt att du dokumenterar så väl och delger dina tankar angående filtertopologier mm.

Inspirerande!

Filtret är inget konstigt snarare väldigt basic.
Impedanskorrigering för diskantens resonans.
En länk som tar hand om W16 uppbrytning.
Resten standard-toplogier.

Det var ändå ett litet helvete att få till ett bra resultat.

Frekvensgången saknar det normala tappet nedåt orsakat av
baffelsteget. Kurvorna är mätta med väggstöd och desutom är
baffeln så stor att baffelsteget ligger långt ner i frekvens.

Effekten av detta är att den förstärkning av basen en "normal"
högtalare får nära vägg saknas. Där för måste den mäta rakare
än en "normal" högtalare.

Var in till Hi-Fi kit och köpte komponenter idag. Påsen blev tung.

Tipset om ELFA var bra men det var egentligen bara 2+2 kondningar
som jag tänkte kosta på "dyrkvalitet" så det var enklare att handla
allt på HiFi-kit.

Tyvärr hade dom inga krokodilklämmor.

Snart åker jag hem och börjar löda.
Börjar bli sugen på att provspela. Skall bli nice att kunna spela högt.
91,5 dB/2,83V/1m och 200 W blir roligare än piPs.

Komorok piskar på och tror han skall lyssna på lördag.

[Nattlorden]

Komorok piskar på och tror han skall lyssna på lördag.

Han verkar bra på det.

[Komorok]

Komorok piskar på och tror han skall lyssna på lördag.

Han verkar bra på det.

Tack, det är alltid kul att tacksamhet visas för uppskattade tjänster och
förmågor.

[chrisss]

Oj, va många

Tyvärr så är alla är nödvändiga.
(utom dom längst ner till höger som är för tuning)

[Martin]

Kul! Jag tycker inte det är så många med tanke på antalet element du har och hur många av dem som vill spela samma register utan filter.

[Komorok]

Jag var nyss nere och lyfte ena åbäket på plats. Vad fina de är! Vilken
dröm!

Alla filterdelarna låg halvt ihoplödda på vardagsrumsbordet i väntan på
optimeringen. Hoppas man får hjälpa till lite.

[Nattlorden]

[Komorok]

:D

Jo... självklart hade jag ju piskan med mig. Vad fan tror du?

[Nattlorden]

haha... bra det... se till att de är på plats till att lyssna på imorgon!

[chrisss]

Tuning.

Grafer visar vad som händer om:

T R1: 0/0.22/0.39/0.56 ohm påverkar såklart diskantnivån.

F38 C14: 1/2.2/3.3 uF påverkar puckeln vid 2 kHz

F38 C15: 1/6,8/10/15 uF påverkar området 200-600 Hz

Fetat det jag börjar med.

Grafen är lite otydlig men det ger fingervisning av vad som är
enkelt att tweaka.

Toppen vid 8 kHz rår jag inte på med enkla medel.
Hoppas den inte stör.

Det är inte så stora ingrepp men jag tror det påverkar helheten tydligt.
Det visar sig vid lyssning.

[Nattlorden]

Blå ser väl bra ut?

[Komorok]

Jag gissar på den näst översta linjen i både midbas och diskant, så har
jag sagt något som alla kan klanka ned på att det var fel sedan . Det
skall bli roligt att höra vad man faktiskt föredrar.

[chrisss]

Området 200-600 Hz är svårast att gissa.

En "normal" högtalare med 4 dB baffelkorigering börjar falla vid ca. 300 Hz berodende på baffelstorlek.

Med så här stor baffel och mätningar gjorda med väggstöd är frågan
om det inte skall se lite "fett" ut där nere i simuleringen för att låta rätt.

Det visar sig snart.

Jag föredrar en varmare klang. Tunna skrikiga högtalare är jobbiga.

[Nattlorden]

Jag gissar på den näst översta linjen i både midbas och diskant, så har
jag sagt något som alla kan klanka ned på att det var fel sedan . Det
skall bli roligt att höra vad man faktiskt föredrar.

Det var den jag menade också.

[chrisss]

Jag gissar på den näst översta linjen i både midbas och diskant, så har
jag sagt något som alla kan klanka ned på att det var fel sedan . Det
skall bli roligt att höra vad man faktiskt föredrar.

Det var den jag menade också.

OK, jag kör C15=10uF & R1=0,22 ohm vid första lyssningen.

Filtren är nästan färdiga. Fixar det sista imorgon.

[IngOehman]

Om jag vore du, så skulle jag flytta upp båda de övre delningarna en bra
bit, och den övre av dem, skulle jag dessutom göra mycket flackare. Om
inte annat för att ha något alternativ att lyssna på.


Skälen är (minst) två:

1. Effekttålighet.

2. Spridning.

Den senare synpunkten kan kanske verka besynnerlig, men möjligen förstås
den bättre om jag börjar med att klargöra att det (som jag ser det) ju inte
finns något självklart i att det skulle vara mera rätt att kombinera orden "bra"
och "mycket", än att kombinera "bra" med "lite", när man pratar om spridning
alltså.

- - -

Och som jag ser det, så är konfgurationen du valt, en som kan ses som ett
potentiellt problem - eller en som kan ses som en potentiell resurs!

Jag hoppas på det sistnämnda - för då blir det ju till en poäng att den ser ut
som den gör.

Och skulle JAG vara rädd för en sak, mer än något annat, så är det att över
2000 Hz få en plötsligt och dramatiskt tilltagande spridning.

Nu ser jag ju att i varje fall EN av de tänkbara dimensioneringarna har gjorts med
hänsyn till det - det vill säga att det registret har givits en lite återhållen nivå.

Men vore jag du så skulle jag i varje fall vilja lyssningsprova (pseudo-estetisk
utvärdering av mät- och simuleringskurvor i alla ära... ) en högre och mycket
flackare delning.

"Låta interferenserna göra verkan" (låta högtalarnas direktljud få mindre kon-
kurrens) helt enkelt - istället för att se dem som ett tänkbart problem och sen
försöka minimera dem.

- - -

Men är det ett råd jag vill ge mer än något annat, så är det att betrakta detta
stadie av högtalarens tillblivelse, som det första, snarare än att hoppas på att
det är det sista.


Vh, iö

- - - - -

PS. Och för protokollet är det väl bäst att jag skriver att ni självklart INTE skall
utvärdera olika dimensioneringar sida vid sida (i A/B-lyssning) utan en i taget,
värderad i ett absolut perspektiv - mot era inre referenser.

Annars kommer ni att bli tokiga, och dra en massa felaktia slutsatser och göra
lika olyckliga val, baserat på dem.

I varje fall antagligen.

[Komorok]

Då traskar jag ned till dig imorgon med den inre referensen under armen
och några skivor i handen.

Ska jag ta med ett par öl kanske?

[IngOehman]

Då traskar jag ned till dig imorgon med den inre referensen under armen
och några skivor i handen.

Ska jag ta med ett par öl kanske?

Referens-öl!

Klunk, klunk klunk...

Inre referens-öl!


Vh, iö

[Komorok]

Då traskar jag ned till dig imorgon med den inre referensen under armen
och några skivor i handen.

Ska jag ta med ett par öl kanske?

Referens-öl!

Klunk, klunk klunk...

Inre referens-öl!


Vh, iö

Då får det bli Boddington och Maredsous 6. De känner jag till väl hur de
smakar på olika ställen.

Hoppas Chrisss vaknar snart, så jag får gå dit.

[chrisss]

Liten rapport från verkligheten. Murphys lag i praktiken

Lördag 16/10:
Började med impedanssvep för att se att båda mätte lika och att
det överenstämde med simuleringarna.

Såklart inte.

Kondensator C6 skulle vara 47uF men jag såg inte att den ena
var 68uF. Dom var lika stora, och utgick från att det var rätt.

Övre toppen så lite annorlunda ut jfr simuleringen.

Provlyssnade. Lät kallt & hårt med för mycket diskant.
Lät skumt allmänt.


Började kollmäta lite. Hittade flera fel.

Spole L11 var inte inkopplad alls
Ena F38:an var fasvänd.

Förstärkaren var inställd på +2 dB för diskanten.
Den brukar normalt vara på 0 eller möjligen -1.
Skall självklart kollas innan man börjar

Både mätmässigt och lyssning säger att det fattas nivå
i området 100-300Hz.

Det går att fixa på olika sätt.
Antingen kostar det impedans i det området eller SPL över det området.

Måste nog justera min SPL-kurva (för W16) i simuleringen för att reflektera
senaste mätresultaten. Det skulle underlätta att laga felet.


Öhman,

Tack för att du engagerar dig

Jag förstår inte alla dina tankar, måste fundera och simulera lite så kanske jag fattar

[LasseA]

Om jag vore du, så skulle jag flytta upp båda de övre delningarna en bra
bit, och den övre av dem, skulle jag dessutom göra mycket flackare. Om
inte annat för att ha något alternativ att lyssna på.


Skälen är (minst) två:

1. Effekttålighet.

2. Spridning.

Den senare synpunkten kan kanske verka besynnerlig, men möjligen förstås
den bättre om jag börjar med att klargöra att det (som jag ser det) ju inte
finns något självklart i att det skulle vara mera rätt att kombinera orden "bra"
och "mycket", än att kombinera "bra" med "lite", när man pratar om spridning
alltså.

<snip>

Och skulle JAG vara rädd för en sak, mer än något annat, så är det att över
2000 Hz få en plötsligt och dramatiskt tilltagande spridning.

Det här var intressant, tror inte jag riktigt fattar detta. Jag har inte sett några offaxis-mätkurvor på Ino F38 men med tanke på hur litet elementet är så borde det väl sprida rätt brett vid delningsfrekvensen? Om man höjer delningsfrekvensen blir inte ett eventuellt sådant problem värre?
Som jämförelse är spridningen på detta element (Scan-speak 10F/8424G00) med liknande membranyta i princip likvärdig med diskanten upp till 2kHz och väldigt marginellt avvikande <3kHz:

Diskant:

[chrisss]

"Låta interferenserna göra verkan" (låta högtalarnas direktljud få mindre kon-
kurrens) helt enkelt - istället för att se dem som ett tänkbart problem och sen
försöka minimera dem.

Den var klurig Känns motsägelsefull men det beror väl på att jag
inte förstår vad du menar.

[Crumboo]

Är det kanske den vertikala spridningen IÖ syftar på - dvs en delning högre upp där diskanten sprider mindre så att denna spridning bättre matchar interferenserna från F38?

[Martin]

Jag fattar det som att Ingvar menar att när du delar diskanten så lågt så får du för bred spridning ner till 2kHz.

Du har redan "kompenserat" lite för det genom att sänka nivån ovanför 2kHz generellt från rak on-axis-respons.

Om du använder de andra elementen högre upp i frekvens så hjälper det att jämna utt spridningen och energiresponsen. Samtidigt som en flackare filtrering av diskanten gör övergången i spidning mindre abrupt.

[phon]

Det går ju att optimera direktljudskurvan både med en högre och en lägre delning så att den blir (snar-)lik*, men om du tittar på efterklangskurvan så kommer den inte att se likadan ut i de båda fallen.

Med lite högre delning så kan du få ett lite mindre hårt och kallt ljud utan att offra frekvensgången i direktljudet, dvs direktljudet kan mäta likadant men det låter ändå helt olika.

*hur man nu vill ha direktljudet

[LasseA]

Jag fattar det som att Ingvar menar att när du delar diskanten så lågt så får du för bred spridning ner till 2kHz.

Jag är av samma uppfattning. Jag förstår däremot inte varför den är för bred över 2kHz då mellanregistret troligen sprider lika brett under 2kHz. Är inte det önskvärt (men svårt med större mellanregisterelement än det lilla som chriss använder)?

[Ankan_75]

Hatten av...

[petersteindl]

Heja crisss

Den svåraste nöten att knäcka är att passa ihop diskanten med de övriga. Med två element per register av de övriga där de är satta i MTM så får du en smalare vertikal spridning som diskanten inte har. Jag provade ett sådant bygge på 90-talet med 2 basar + 2 undre mellanregister + 2 mellanregister + 1 diskant i mitten. Jag fick det inte att fungera. Det blev för tunt i undre mellanregistret och för vasst i diskanten. Sedan provade jag med 4 st undre mellanregister och det blev något bättre runt 200-300 Hz eftersom golvreflexen blev mindre, men delningen mot diskanten var svår och jag lade ner projektet. Jag skulle i ditt ställe dessutom försöka prova en banddiskant och lägga delningen lite högre än vad du har nu. Då bör spridningen bli något mer homogen i de olika registren. Mellanregistrena adderar ju med +6 dB on axis och i planet horisontellt och vertikalt on axis, men så sker inte vertikalt off axis då mellanregisterelementen har ett större avstånd ifrån varandra.

Jag tror att Ingvars förslag är värt att pröva. Jag håller tummarna att du lyckas, men det är inte så lätt som man kan tro från början.

MvH
Peter

[Ankan_75]

Alltså, är inte hela poängen med det här arret att man skall kunna placera diskantdelningen jäkligt högt? Det är ju riktigt tätt c-c mellan skiten i de övre registrena? Typ 5-6K borde nästan gå om man delar på lite brantare..??

[chrisss]

Heja crisss

Den svåraste nöten att knäcka är att passa ihop diskanten med de övriga. Med två element per register av de övriga där de är satta i MTM så får du en smalare vertikal spridning som diskanten inte har. Jag provade ett sådant bygge på 90-talet med 2 basar + 2 undre mellanregister + 2 mellanregister + 1 diskant i mitten. Jag fick det inte att fungera. Det blev för tunt i undre mellanregistret och för vasst i diskanten. Sedan provade jag med 4 st undre mellanregister och det blev något bättre runt 200-300 Hz eftersom golvreflexen blev mindre, men delningen mot diskanten var svår och jag lade ner projektet. Jag skulle i ditt ställe dessutom försöka prova en banddiskant och lägga delningen lite högre än vad du har nu. Då bör spridningen bli något mer homogen i de olika registren. Mellanregistrena adderar ju med +6 dB on axis och i planet horisontellt och vertikalt on axis, men så sker inte vertikalt off axis då mellanregisterelementen har ett större avstånd ifrån varandra.

Jag tror att Ingvars förslag är värt att pröva. Jag håller tummarna att du lyckas, men det är inte så lätt som man kan tro från början.

MvH
Peter

Hej Peter.

Kul att du delar med dig av dina erfarenheter.

Midbasarna delas så lågt att dom nästan beter sig som ett element.
Dom sitter ganska högt från golvet så golvreflexen ser jag inget problem med.

Vertikal-axis är problematisk i övergången till diskanten.
Diskanten sprider rundstrålande och brett långt upp i frekvens.

De utfasningar man får i området 1000 Hz och uppåt beroende
på delningfrekvens och branhet uteblir i området då diskanten tar över.

Detta betende har alla högtalare om man inte har en diskant med
riktad spridning. Inte unikt för MTM-konfiguration.

En banddiskant skulle kanske kunna håller ner energin högre upp vertikalt.

Öhman erbjöd sig att rita en eliptisk waveguide men då var redan
alla frontar laserskurna och klara så jag sa tack men nej tack.


Status:

Filar på ett nytt filter som tar hand om ett misstag jag gjorde när jag
mätte upp SPL-kurvorna som är grund för simuleringarna.
Antog att den stora baffeln och väggnära placeringen skulle eliminera
baffelsteget. Det var fel visar mätningar på färdiga högtalare.
Kollade med Basta i helgen.
Basta kan t.o.m simulera väggnära placering och vinklad baffel.
Simuleringen stämmer med mätningarna.
Basta är ett grymt bra program


Bilden visar skillnad mellan simulerad och uppmätt resultat.
(Röda kurvan är en simulering av uppmätt SPL.
Slängde in en DCX2496-komponent i simuleringen
och körde ett shelving filter i botten på W16-SPL-kurva)

Det fattas nivå mellan 100-300Hz.
Över 300Hz stämmer simuleringarna bra.



Det ny filtret offrar lite känslighet för att fylla hålet.
Lite mer Q på CR80 och det blir bra.

Jämfört med en normal högtalarplacercing en bit ut från bakvägg
och ingen dämpning som ger en utsläckning vid ca. 100Hz är
den lilla svacka jag ev. kommer att ha kvar försumbar.

Det ny filtret delar diskanten högre och initialt flackare
(enligt Öhmans förslag/tips) för att vid lägre frekvenser
bryta av brantare för att hålla ner membranamplituden.

[Kraniet]

om du ska använda den lägre delningsfrekvensen är det smart att ta ned området från 1000Hz upp till cirka 4000Hz med några dB. Det blir lätt för mycket energi just där annars.
Det jag tror Öhman menar är att du kan välja att lägga delningen högre om du vill behålla den raka on-axis kurvan. Den högre delningen kommer ge sämre spridning och därmed kommer totalenergikurvan att bli bättre.
Den lite sämre spridningen kommer också göra att högtalare sprider mer lika vertikalt och horisontellt.
Men vill du inte tumma med off-axis så måste du helt enkelt sänka on-axis i det nämnda området för att det ska låta bra. Båda sätten kommer påverka totalenergin.

En rak frekvensgång med suverän spridning i 3kHz-området låter väldigt illa, speciellt om man har en känslig hörsel (hörselskada) sen förut.

[chrisss]

Nytt filter på G. Komponenter handlas idag


Svart kurva (felaktig, se tidigare post) original simulering
Röd kurva simulering som motsvarar uppmätt SPL
Mörkblå nytt fillter

Det kostade 2 dB känslighet att laga felet under 300 Hz




Den högre och flackare delningen breddade dippen vertialt off-axis.
Helst skulle diskanten haft snävare spridning i vertikalledd.




Schemat blev ganska mycket ändrat.
Kunjugatlänken för diskantens impedanstopp kunde tas bort.

F38 har en del hyss för sig runt 2-3Khz som krävde en RLC
F38ans stigande impedans var också nödvändigt att ta ner med en RC

Fintuning kan göras med balansen mellan L10/R5 i kombination
med justering av diskantnivån med R1.

L10/R5 påverkar främst nivån vid 2 kHz men också lutningen till
nivåsänkningen mellan 2-5 kHz.




Impedansen sjönk tyvärr lite också.
Det positiva är att fasvinkeln är 0 vid lägsta dipparna.

[Martin]

Det gick inte att göra en aktiv korrigering av 100-300Hz?

[chrisss]

Det gick inte att göra en aktiv korrigering av 100-300Hz?

Jag har inte kompetensen att göra det själv i CR80-filtret.
Sen så skulle det innebära ökad börda för W16-elementen.

Det går att vrida på Q-poten för LP-filtret i CR80 men vill
inte dra den justeringen till max.

Slutresultatet är 90 dB/2,83V/1m vilket är lägre än jag
hoppades på men ändå 3-4 dB mer än de flesta högtalare.

[Nattlorden]

Tror inte det var i cr80 som avsågs...

[Komorok]

Igår fick jag ett samtal från Christian. ”Kom ned och hjälp mig lyssna in
det nya filtret i högtalarna.”
Jag svarade ju självklart att jag skulle komma ned hastigast möjligt. Så
jag rafsade ihop en liten hög av de skivor jag är bekantast med, så att
jag kunde avgöra huruvida det lät som jag tänker mig i min inre referens
eller ej. Lite trumpet och kornett med Håkan Hardenberger och Converting
Vegetarians som säkraste kort.

Tio minuters promenad senare så stod jag och bultade på dörren och
en skäggig Christian öppnade och släppte in mig. Snabbt bände jag
av skorna och klev in i boendet. Denna ljuva syn mötte mig när jag
klivit innanför dörren.






Där stod de ståtliga skapelserna i sin ståtliga prakt. Men inte tusan satt
delningsfiltrena där de skulle. För de låg ju på golvet.

”Det var ju elegant”, sade jag. ” Är du säker på att inte ljudet blir färgat?”
”Håll käften och lyssna istället” svarade Christian och stirrade bistert på
mig.



Så vi slog på lite musik och lyssnade en stund. Trumpetskivan avslöjade
att en del övertoner tycktes saknas, så mitt i lyssningen började
Christian fippla med sitt LSP-CAD och simulerade fram lite alternativa
filterjusteringar som kunde tänkas höja den övre diskanten någon
halv dB. Några sekunders expresslödande resulterade i att trumpeten
lät bättre.



I detta läge tyckte vi att vi behövde ett kräset öra till, så vi ringde
Blixten_no1 som anmälde att han behövde lite middag hemma med
tjejen innan han kunde komma över. Sedan blev vi hungriga och smet
över till mig och åt entrecote. Det var mäkta gott. Vi skyndade tillbaka
till LOUD-högtalarna igen och vips så dök Blixten_no1 upp som på
beställning. Nu var det äntligen dags att så raskt som möjligt utreda
detaljerna i filtret och sedan lyssna så mycket som möjligt. Vi satte
oss ned i soffan och påbörjade det smärtsamma arbetet.





”Det är ju ljud i alla fall och Leonard Cohen låter ju inte så illa här.”



”Men ska den där gitarren låta så?”



"Jag vill ha mer ljudtryck, men det är något som tränger på!"



”Håller du inte med Mikael?"



"Vad väntar du på Christian? Fixa nu!”



”Ok, jag räknar lite.”



"Och löder lite..."



”Klart! Så snabbt att ni knappt ser mig.”

Vi lyssnade på Mark Knopfler, Nils Lofgren, Infected Mushroom, Håkan
Hardenberger, Kodo, Ondekoza, Mercedez Soza, Juana Molina,
Pavarotti, Bob Marley, Deep and Chilled Euphoria. Efter någon mer
justering kunde vi konstera att nog tusan var det väldigt bra. Nu fick
det vara så här en längre tid. Så vi lyssnade och pratade resten av
kvällen och reagerade inte på något speciellt. Det lät som det skulle.







Och så vill jag gratulera till ett lyckat högtalarprojekt. Även om filtret
ligger på golvet, så har du ju uppnått målet redan nu. Att konstruera
och bygga ett par vägghögtalare som smälter in och ser snygga ut och
dessutom låter bättre än det mesta. Imponerande är det snålast
tilltagna ordet jag kan använda här, men det fungerar ju.

GRATTIS!!!

/ Mikael

[blixten_no1]

Många bilder blev det visst.
Pressfotograf nästa för Komorok!

Vägghögtalarna vad ska man säga, Tok häftiga
och bra låter det efter lite filter mekning.

Chrisss du ska vara jätte stolt att du har lyckats med
att bygga dom "små" sakerna för dom låter verkligen
kalas bra! Lite mindre efterklang i rummet så blir det
riktigt riktigt j*vla bra.

Synd att jag glömde mitt cd case där bara...
Annars var det en toppen kväll!

[NADifierad]

Fan vad kul med bilder!

De där högtalarna ser verkligen grymma ut!

[Ankan_75]

Låt filtret ligga sådär nån vecka och lek för fasiken!!

[StefanH]

Imponerande bygge.
Verkligt snygga högtalare, STORA men ändå verkar de inte så iögonfallande, utan tycker att de smälter in bra i rummet.
Kul att du nu börjar se ett färdigt resultat efter denna långa resa.
Men jag skulle nog bäva för hur du skall kunna hantera abstinnensbesvären av högtalarbygge när du sedan blir klar. OM du nu uppnår det stadiet?
Skall bli kul att läsa fortsättningen om detta mastodontprojekt.
GRATTIS!

[Mr_Ekan]

Satan i gatan.

[celef]

riktigt fint med plåten, har den någon speciell funktion oxå?

[chrisss]

riktigt fint med plåten, har den någon speciell funktion oxå?

Ingen annan funktion än att se snygg ut

Tack för alla positiva kommentarer och speciellt tack tïll
Komorok och Blixten.

Nu behöver jag mer effekt.

Sugen på Rotel 1575 för att det har mycket kraft i ett kompakt format
men det är klass D

2 x Emotiva XPA-2 är så stora. 35 + 35 kg förstärkare käns inte lockande

[Komorok]

Du borde nog starta en ny tråd om slutstegen om du inte vill bli
nedspammad här...

[Crumboo]

Skulle vara intressant att höra vad konstruktören tycker också. Blev resultatet som du väntat dig - stämmer det med din vision om hur det skulle låta?

Enormt imponerande bygge, grattis!

Och tack för att du delade med dig så generöst av dina tankar under tillblivelsen!

[rotel2]

Chrisss, snyggt!!

Min första tanke när jag ser bilderna är "SNYGGT" , andra tanken är "Den där stora International färg burken måste vara dyr!"

[chrisss]

Skulle vara intressant att höra vad konstruktören tycker också. Blev resultatet som du väntat dig - stämmer det med din vision om hur det skulle låta?

Enormt imponerande bygge, grattis!

Och tack för att du delade med dig så generöst av dina tankar under tillblivelsen!

Vi hade tweak-afton i fredags och jag har endast lyssnat korta stunder sedan dess.
Idag var jag hem till Blixten och kalibrerade inre referensen mot hans Ino i14 innan fortsatta justeringar.

Nils Lofgren "Keith Don't go" ska inte irritera.
Lisa Ekdahls röst var lite för ljus.


Ikväll har jag mätit på olika avstånd på båda två och på en i taget och gjort några justeringar.

Gröpte ur lite till vid 3 kHz.
Sänkte diskanten något.
Hyvlade av en betoning vid 500 Hz.


Nu låter det riktigt trevligt

[blixten_no1]

Great!
Kul att de blir bra, dags för nya lyssningar snart då

[DVD-ai]

Fan va kul Crisss !

jag har som sagt följt tråden även om jag inte varit så aktiv i den och kan bara säga att jag är grymt imponerad av ditt arbete och välldigt snygga blev dom också, 2 tummar upp !

Och det bäst av allt är att dom beviserligen verkar låta välldigt bra !

Har du några slutgiltiga mätnignar på dom, både i direkt ljud och i horisental/ vertikalplanet på säg 30,45,60* ?!
Eller är det dom som redan publicerant som gäller ?! tänkte att man kanske kunde härleda därifrån om du har något annat än just tonkurveavikelser som resulterar i den upplevda "färgnignen" i övre registret. Du verkar ju ha fått det bättre genom att ändra tonkurvan dock, men ibland blir det ju "inte helt rätt" att göra så heller

Som sagt, ett stort grattis igen och det börjar ju dra ihopp sig mot ett färdigt resultat !

[m_persson79]

Hatten av. Grymt imponerande bygge!

[petersteindl]

Det vore spännande att lyssna på vid tillfälle

MvH
Peter

[Timpolanen]

Trevligt bygge!! Hur kunde jag missa detta?!


Att du fått till så stora burkar att se snygga ut är grymt! Sedan verkar de låta schyst också


Komorok: Bilderna så riktigt bra ut

[chrisss]

En liten rapport om vad som pågår.


Postade i Peetwas tråd "En tråd av ringa intresse angående nått tråkigt"

Kopierar in det här också.


Jag är inne i slutfasen av filtret på mina högtalare och har lärt mig en del.

Paradoxalt nog så tycker jag att små, 0,5 dB korrigeringar i ett relativt
smalt område hörs tydlig men stora ingrepp hörs mindre än väntat.

Jag utgick från en nästan rak on-axis kurva och har gradvis lyssnat mig
fram till en ganska stor svacka mellan 1-5 kHz och nivå däröver som
är lite lägre än under 1 kHz.

En annan sak jag gjorde var att lyssna nära de olika elementen och
var förvånad hur starkt vissa röster hördes i diskanten.

När Komorok & Blixten var och lyssnade hade vi en 10uF kondensator
i serie med diskanten. Har efter det gradvis gått till 8,2=>6,80=>5,6
Fortfarande lite för mycket röster i diskanten.
Kommer att prova med 4,7 uF istället.
Släpper upp 3"-elementen högre så att totala kurvan är snarlik.




Byter seriespolen i W16-filtret till en bandspole och höjer samtidigt
låga delningen något.
Bandspolen har 0,27 ohm jfr med 0,45 ohm för en trådlindad.

Svarta kurvor är tidigare.
Röda är nya.
Den blå är ny summering.

Vinner lite nivå under 300 Hz
3" avlastas med ca. 2dB under 500 Hz
3" sträcker sig högre upp.

[chrisss]

Det vore spännande att lyssna på vid tillfälle

MvH
Peter

Hej Peter,

Du är självklart välkommen.

DVDai kommer på söndag om jag är färdig med ombyggnaden av filtret.

[petersteindl]

Det vore spännande att lyssna på vid tillfälle

MvH
Peter

Hej Peter,

Du är självklart välkommen.

DVDai kommer på söndag om jag är färdig med ombyggnaden av filtret.

Tackar, jag hör av mig då det blir dax så får vi hitta en tid som passar båda Jag vet inte om söndag fungerar.

MvH
Peter

[kodapa]

Grattis till ett jättefint bygge.

[chrisss]

Så här mäter det 0/15/30/45/60 grader.

Mät med brus på 0,5 m och 0,33 oktav smoth.

Låter behagligt. Saknar inget trots relativt stor grop och låg diskantnivå.

[chrisss]

Äntligen


Jag har provat hundratals varianter av filtret
Till slut så föll allt på plats.
Tycker det låter lika bra som Komoroks Sten PI60

Resultatet överträffar mina förväntningar

Svårt att sluta lyssna



PS) Gjorde en sista liten justering.
Höjde diskantnivån 0,5 dB jfr med mätningarna ovan.

[DVD-ai]

DÅ är man välkommen över då

[NADifierad]

Fasen vad kul!

[Mr_Ekan]

Stort grattis! Det är en grym känsla när ett välplanerat projekt går i mål och blir bra . Har nu inte byggt något i denna kaliber, men jag kan också luta mig tillbaka i soffan med behållning .

//Ekan

[Nattlorden]

Kom nu inte på att du vill flytta en högtalare en halvmeter eller så...

[Komorok]

De är ganska lättflyttade, de små liven. Så han behöver inte oroa sig.

[Nattlorden]

De är ganska lättflyttade, de små liven. Så han behöver inte oroa sig.

Det var inte det jag tänkte på... utan att han kanske optimerat filtret efter var de står just nu... och då kanske de inte bör flyttas det minsta...

[Komorok]

Jooo, det är ju det man behöver göra i så fall. Bara för att veta att filtret
INTE råkar vara optimerat för en speciell plats.

[Nattlorden]

Jooo, det är ju det man behöver göra i så fall. Bara för att veta att filtret INTE råkar vara optimerat för en speciell plats.

Om man inte tänker flytta på dem någonsin så borde väl optimeringen gå att ta längre än om man skall ha en generell lösning.

[chrisss]

Jooo, det är ju det man behöver göra i så fall. Bara för att veta att filtret INTE råkar vara optimerat för en speciell plats.

Om man inte tänker flytta på dem någonsin så borde väl optimeringen gå att ta längre än om man skall ha en generell lösning.

Intresanta funderingar.

Inom rimliga gränser tror jag hjärnan är kapabel att förstå och kompensera för rummets karaktär.

Mitt rum är i alla fall hyfsat dämpat på främre väggen och på sioväggarna. Bakre delen är rätt så livlig.

I ett helt odämpat rum skulle det antagligen låta lite för ljust.
I ett väl dämpat rum tror jag det funkar utan ändringar.

Amatören spekulerar

[DVD-ai]

Jag tror att det ligger någonting i det Nattlorden säger, men att det inte nödvändigtvis är en "sanning"


Det märker du först du testar högtalarna i ett helt annat rum.

men jag tror att om dom fungerar bra nu så gör dom det på andra ställen med, det är i alla fall min erfarenhet

[Nattlorden]

Nu är det ju som jag förstår mest optimerade efter energin så det kanske inte är lika kritiskt, men jag vet ju ju hur mycket som hände med kurvorna vi tog när vi mätte in mina Canton Digital 1.1 .... dvs. +/- 2dm åt alla håll (utom nedåt) ifrån lyssningsposition.

[Alexi]

Det första som slog mig när jag tittade på den här kurvan var att, denna kurva nog var ställd efter musik, eftersom den är kompenserad efter hur diskanthöjningen ser ut på många skivor.

[chrisss]

Det första som slog mig när jag tittade på den här kurvan var att, denna kurva nog var ställd efter musik, eftersom den är kompenserad efter hur diskanthöjningen ser ut på många skivor.

Så kan det vara.
Faktum är att kurvan liknar Ino i14 men svackan är en aning djupare.
Dennna konstruktion sprider bredare i det området så det är rimligt
att jag hamnade här när jag var nöjd.

Alla inspelningar kan inte låta perfekt på en högtalare.
Jag kör ofta med +6dB-vippan på CR80 om det är en tunn inspelning.
Ibland -1 eller -2 på diskantkontrollen.
Mycket sällan lite + på diskantkontrollen.

[Alexi]

Har du mätt skivorna du använder som referens i Masvis?

[chrisss]

Har du mätt skivorna du använder som referens i Masvis?

Nej,

Man hör ju skillnad på en bra inspelning och en dålig.

Många olika skivor har använts vid tuning.
Komorok å Blixten som också varit med är rätt så kinkiga
så jag är rätt säker på att jag inte fått ett dåligt resultat
p.g.a på kassa inspelningar och dåliga referenser.

[Alexi]

Bra eller dålig, tänk om världen vore så svartvit

[chrisss]

Tuning fortsätter, nu med de lägre regionerna.

Fokus har hittils legat på de passiva delningarna.

Hade lite besök i söndags.
DVD-ai tyckte midbasnivån var för hög och
Magnus Östberg sa att högtalarna briljerar
över 600 Hz.


Simuleringar och mätningar har visat att fasläge 0 på sub
summerar något lite starkare än läge 180 därför har jag
lyssnat på det läget under utveckling av passiva filtret.
Nivå och Q har inte ägnats någon seriös injustering.


Idag ägnade jag lite tid åt att experimentera med delningen och Q-justering i CR80.



Först fasvände jag basen och upplevde en mycket mjukare
midbas och att vissa ljud ramlade bakåt några meter i djupledd.

Trevligt sound men den allra djupaste basen levde litegrann ett eget liv.

Tänkte att nånstans mittimellan är nog bra.


Började mäta lite och det så skitkonstigt ut
Vänster högtalare med ena faslägen mätte nästan exakt
som den högra med omvänt fasläge.


Tänkte då att det är bäst att vara metodisk och separera delarna.
Ställde gain och Q i mittläge och mätte top/sub separat för
vänster/höger och vänster+höger.

Då började jag fatta varför.
Vänster och höger bas mäter mycket olika.

Nivån på mid ser lite konstig ut, det beror på att avståndet inte
var exakt lika samt att slusteget är lite snett gainat.

Med Q-ratten i mittläge möts sub/top lite lågt.
Ökade Q från 12.00 till 13.30 då ser nivåerna ungefär bra ut.

Men, det lät lite hårt och en midbas som kommer framåt i ljudbilden.
Sänkte Q till 13.00 nu är det nog rätt så rätt


Måste långtidslyssna och prova lite mer.
Lite finlir med Q i kombination med Gain.


Mätt på ca. 2 m avstånd mittimellan högtalarna:


PS) Två såna här är på G
http://www.rotel.com/UK/products/Produc ... ab=2&Pic=1

Jag skiter i om undre gränsfrekvensen inte är 0,3 Hz.
Det är bara att gasa på lite till med Infra-boosten.

Om det inte är lika bra som de bästa konventionella stegen
bryr jag mig inte heller om.

[Nattlorden]

Lät värre i texten än vad grafen såg ut. Lokala avvikelser på 3dB i rummet mellan kanaler på det där viset är mig veterligen inget ovanligt alls.

[chrisss]

Lät värre i texten än vad grafen såg ut. Lokala avvikelser på 3dB i rummet mellan kanaler på det där viset är mig veterligen inget ovanligt alls.

Du har inte sett summeringen innan justeringarna.
Både Q & Gain var högre väsentligt högre.
SPL-kurvan började lyfta redan vid 250 Hz och neråt.

Mätningarna är dominerade av direktljud.
Rummet är STORT så 2 m är nära jämfört med avstånd till ytor bakom soffan.

Nu låter det rättare.

[DVD-ai]

Hade mobilen avstängd igår kväll, såg nu att du hade ringt christian

[i]

Hurdan är dynamiken och möjliga ljudnivån på lyssnarplats ?
(Jag vet, en luddig fråga. Men relativt någon här välkänd högtalare, kanske pi60 ?)

[DVD-ai]

Dynamik = MYCKET bra, typ så bra att det liksom inte kan bli speciellt mycket bättre...

Ljudtryck, helt ok, kände inte att det fattades någon kapacitet där egentligen.

sammantaget är dom mycket kompetenta och låter välldigt bra, Christian kan vara mycket nöjd med att ha konstruerat dessa

Dom är lite åt det "förlåtande" hållet men gömmer eller glömmer för den skull absolut inte något utan lägger fram allting på ett mycket precis't och fint sätt. kul att lyssna på och som sagt med en mycket bra dynamik i samtliga register.

Det som jag tyckte va "mindre bra" var att om man satt i ändarna av soffan så upplevdes ljudet som "hårt", därför det va direkt onjutbart (tycker jag) att sitta där och lyssna. men så fort man höll sig inom den ca 1,5m i mitten av soffan så lät det mycket bra. sweetspott för ljudbilden är dock lite mer centredan än så, skulle vilja säga 0,5m i mitten av soffan, fast det är mindre viktigt än att det låter tonalt rätt och trevligt tycker jag
Djupet i basen var bra och kapaciteten i basen lika så, även om jag skulle vilja ha mer om jag ska vara helt nöjd personligen. sedan så var ju midbasen lite väl "bosstad" då, men dom chrisss redan konstaterat så va det ju felinställt

[i]

OK, kuggfråga: Kan dom återge kanonskott ?

[Nattlorden]

OK, kuggfråga: Kan dom återge kanonskott ?

Skulle tro att han inte vet, men kan kanske tänka sig att lyfta hem dem till dig för testet...

[i]

OK, kuggfråga: Kan dom återge kanonskott ?

Skulle tro att han inte vet, men kan kanske tänka sig att lyfta hem dem till dig för testet...

Passar bra! Har en gård på landet.

[Nattlorden]

Har en gård på landet. ..ett litet tag till.

(erkänner att jag förvanskat citatet ovan)

[i]

Har en gård på landet. ..ett litet tag till.

(erkänner att jag förvanskat citatet ovan)

Skäms!

Gården är både välbyggd och ligger ensligt.

[chrisss]

Oj, klockan är 03.37

Har lyssnat sen 22.00 igårkväll då dom blev färdiga en gång till


Låga delningen är uppflyttad till 700 Hz för att förhoppningsvis inte elda upp 3-tummarna.

Diskanten och 3-tummarne var lite i otakt mellan 7-10kHz, fixat.

En Antimode 8033 är anskaffad. Mätningar kommer.


Godnatt


PS) Skivtips: Mike Oldfield
http://open.spotify.com/album/7AbAn57Y429agHSHIJXu8h
Spår 11 "Hibernaculum" är skönt.

[Nattlorden]

Det är en skön platta hela plattan.

Romanen som den bygger på rekommenderas också.
"Sånger från vår fjärran jord" - Sir Arthur C. Clarke

[IngOehman]

Oj, klockan är 03.37

Har lyssnat sen 22.00 igårkväll då dom blev färdiga en gång till


Låga delningen är uppflyttad till 700 Hz för att förhoppningsvis inte elda upp 3-tummarna.

Diskanten och 3-tummarne var lite i otakt mellan 7-10kHz, fixat.

En Antimode 8033 är anskaffad. Mätningar kommer.


Godnatt


PS) Skivtips: Mike Oldfield
http://open.spotify.com/album/7AbAn57Y429agHSHIJXu8h
Spår 11 "Hibernaculum" är skönt.

Om några minuter är hon 03:37 igen.

Något nytt sedan för 24 timmar sedan?


Vh, iö

[chrisss]

Oj, klockan är 03.37

Har lyssnat sen 22.00 igårkväll då dom blev färdiga en gång till


Låga delningen är uppflyttad till 700 Hz för att förhoppningsvis inte elda upp 3-tummarna.

Diskanten och 3-tummarne var lite i otakt mellan 7-10kHz, fixat.

En Antimode 8033 är anskaffad. Mätningar kommer.


Godnatt


PS) Skivtips: Mike Oldfield
http://open.spotify.com/album/7AbAn57Y429agHSHIJXu8h
Spår 11 "Hibernaculum" är skönt.

Om några minuter är hon 03:37 igen.

Något nytt sedan för 24 timmar sedan?


Vh, iö

Natten till söndag somnade jag redan 00.30

Senaste nytt är att jag provat Antimode 8033.

Tyvärr så blinkade apparaten varningssignal för överstyrning.
Pga den låga ingångskänsligheten på mina nya Rotel 1572-steg
så måste jag vrida på ordentligt för att det skall hända nåt.
Detta i kombination med Infra-boost var mer än vad 8033 tyckte om.

Förövrigt så stramades lite bummel i lågbasen upp men jag har
kopplat ur den ur systemet. Blixten skall få prova den. Har har
portade lådor dvs ingen Infra-boost.

[chrisss]

Debug dubbel

[MarcusE]

...

Senaste nytt är att jag provat Antimode 8033.

Tyvärr så blinkade apparaten varningssignal för överstyrning.
Pga den låga ingångskänsligheten på mina nya Rotel 1572-steg
så måste jag vrida på ordentligt för att det skall hända nåt.
Detta i kombination med Infra-boost var mer än vad 8033 tyckte om.

Förövrigt så stramades lite bummel i lågbasen upp men jag har
kopplat ur den ur systemet. Blixten skall få prova den. Har har
portade lådor dvs ingen Infra-boost.

...

chrisss,

En fundering ang detta med överstyrningen. Jag kanske tänker fel här, men har själv kikat på detta steget och enl spec krävs 1.5 V in för full effekt ut. Antimode sägs klara 1.75 in, men den kanske förstärker??
Undrar om du mätt vilken signal du skickar på dina 1572?

[chrisss]

En fundering ang detta med överstyrningen. Jag kanske tänker fel här, men har själv kikat på detta steget och enl spec krävs 1.5 V in för full effekt ut. Antimode sägs klara 1.75 in, men den kanske förstärker??
Undrar om du mätt vilken signal du skickar på dina 1572?

Hej,

Jag har inte mätit signalnivån in i steget.
Direkt när jag kopplade in dom så reagerade jag på att jag
var tvungen att vrida upp mer på volymen.

Antimoden varnade tidigare med musik med djup bas.
Signalnivån blir ju då hög pga Infra-boosten.

Antimode förstärker också lite.
Står i manualen. Minns inte hur mycket.

Jag har justerat nivån ut från Receivern till +6dB för L&R front.

Alla slutsteg borde ha diod som varnar för klippning.

[jonasp]

Fantastiskt bygge, och kul att du kommit i hamn!

[Komorok]

Han är inte i hamn. Delningsfiltret låg fortfarande på golvet sist
jag kollade.

[chrisss]

Teaser på lillebror


Bredd 500
Djup 85
Höjd 244

W16 + Ino F38 delade 700 Hz 2:nd lika de stora.
F38 odelad uppåt.

Innervolymen ska upp ca. en liter så den växer en aning.








I cadden är den MDF-beige men tänkte att den skall bli helsvart matt.

[blixten_no1]

Läckert!

Och allt började med en wellpapps center

[MagnusÖstberg]

Nå, ligger filtret fortfarande på golvet??

[Komorok]

Sist jag kollade... JA

[DVD-ai]

Hur går det för dig. Crissss ?!
Jag vill gärna veta vart du kommit med detta, det är ju ett aå roligt projekt

[Tellus]

jäklar sicket snyggt bygge, väl planerat och utfört, hoppas det låter lika bra som det ser ut att göra! (Du kan ju alltid slänga ihop några snygga boxar för externa filter annars, förenklar filtermek rejält)

[Komorok]

Chrisss har kaviteter i lådorna avsedda för filter. Han blir dock aldrig nöjd...

Han borde vara nöjd!!! De låter suveränt.

[chrisss]

hej på er.

Ikväll har jag fixat ny mätdator
Grafikkortet pajade i den gamla för nästan ett år sedan

Jag hade en gammal burk på lager just för detta.
Fullängds ISA för mätkortet

I julhelgen skall filtren bli helt färdiga.

Det finns en nasal och på viss musik påträngande klang.
Problemet ligger i F38 3".
F38 mäter normalt mycket platt monterat i t.ex A1 eller stor slät baffel
men p.g.a reflektiner i midbasarna uppstår en nivåhöjning som stör.

Förövrig låter det mycket bra. Stereobild är bra.
Kraften räcker till förutom vid vid extremt höga nivåer LF.

Desutom har jag investerat i XTZ RA II pro som komplement.

[MagnusÖstberg]

Jaja, det är liksom handling och inte ord som gäller nu

[DVD-ai]

chrisss: Go go go !!!!

[DVD-ai]

Hur går det ?!

[blixten_no1]

Mätdatorn står på rätt ställe iaf!

[chrisss]

Hur går det ?!

Julhelgen började ju för bara 14 minuter sen
Behöver lite mer tid

[petersteindl]

Hur går det ?!

Julhelgen började ju för bara 14 minuter sen
Behöver lite mer tid

Ok, eru klar nu? Vi är ett gäng på 24 vilda personer som kommer över om en ½-timme och lyssnar och partajar. Lä'gg nyckeln i brevlådan så ingen annan hittar den.

MvH
Peter

[KarlXII]

Hur går det ?!

Julhelgen började ju för bara 14 minuter sen
Behöver lite mer tid

Ok, eru klar nu? Vi är ett gäng på 24 vilda personer som kommer över om en ½-timme och lyssnar och partajar. Lä'gg nyckeln i brevlådan så ingen annan hittar den.

MvH
Peter

Ja, jag sitter redan i bilen och har öppnat första biran!

[chrisss]

Haha, vad roligt att ni kom allihopa

Det blev lite trångt med det var trevligt

[DVD-ai]

Hur går det nuuu då ?!

när får man komma över och rensa öronvaxet...?!

[AndreasArvidsson]

Just lyssnat på dessa högtalare och får säga att jag är mäkta imponerad. Spelar mycket tydligt och luftigt men fina detaljer samt att de smälter in väldigt bra i rummet trots sin storlek. Tumme upp för en skoj och bra konstruktion

[Fjonkalicious]

Tjena Chrisss,

Jag håller mentalt på med ett budgetbygge som har inspiration från ditt och Anders bygge. Ursprunget är nog inte uteslutande från era byggen utan kommit från en diskussion med schmutziger.

I vilket fall. Jag har försökt utröna i tråden vad du har för höjd på diskanten. Från golv till centrum. Dessutom skulle jag vara tacksam att veta om du är nöjd med denna placering?

Om jag tolkar det rätt så är vinklingen 30 grader in? Vilken bredd står högtalarna på och hur lång sitter du ifrån?

Skitfint bygge!

Mvh

Filip

[chrisss]

Tjena Chrisss,

Jag håller mentalt på med ett budgetbygge som har inspiration från ditt och Anders bygge. Ursprunget är nog inte uteslutande från era byggen utan kommit från en diskussion med schmutziger.

I vilket fall. Jag har försökt utröna i tråden vad du har för höjd på diskanten. Från golv till centrum. Dessutom skulle jag vara tacksam att veta om du är nöjd med denna placering?

Om jag tolkar det rätt så är vinklingen 30 grader in? Vilken bredd står högtalarna på och hur lång sitter du ifrån?

Skitfint bygge!

Mvh

Filip

Tjena,

Det låter spännande. Kan du starta en tråd?

Diskanthöjd 920 mm. Lagom med min soffa/sitthöjd.

2250 mellan diskanterna.
2900 lyssningsavstånd (lite tätare än 1,18 x )

Baffelvinkel 30 grader. Invinklat ytterliagare 8 grader.
Idag skulle jag byggt in 35 grader vinkel i lådan.

[Fjonkalicious]

Tack för snabbt och detaljerat svar. I denna tråd bollas det en del tankar om projektet. Jag tror att det kanske snart är läge för en egen tråd med lite skisser och bilder. Hoppas att flera inkl. du kikar in och tipsar lite:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=46754

Mvh Filip

[-Palle-]

Tänkte passa på att tacka för demonstrationen av ditt fina bygge jag/vi fick igår!

Fantastiskt välljudande, och det är inte utan att majoriteten av all dyr "Hi-end" vi lyssnade på tidigare under dagen känns tämligen meningslös efter att ha fått lyssna på ditt bygge.

Punchen i midbasen är nog det brutalaste jag vart med om, skithäftigt och det är nog inte många högtalare som är kapabla av att leverera den.
Tror det kommer bli kalasbra när du får klart med lite förstärkning i de lägsta frekvenserna, i övrigt tyckte inte jag att jag saknade något.

Tackar och bockar!

[AndreasArvidsson]

Håller helt med. Just mellanregistret på chrisss högtalare är mycket fint.

[Jockeee]

Fantastiskt läckert bygge
Du har verkligen lyckats skapa en snygg högtalare.
Detta inspirerar mig att komma igång med mitt kommande vägghögtalarprojekt.

[brumel]

Bra att denna kunskapsintensiva tråd har kommit till liv igen.
Filtren på golvet har jag sjäv permanent (har inga barn eller djur) fast jag har ordnat till det lite snyggare med plattor som jag målat och lackat.



En liten fråga till dem som lyssnat. Hur låter instrument med stort omfång som tex piano och cello som gärna behöver kropp och värme?

Skulle högtalarna dikt an mot en dämpvägg ge mer output i värmeområdet och ta ner området kring 600 hz? (Om det finns dämppaneler redan installerade kan ni bortse från dena fråga).

Har du Christian prövat olika flanker som IÖ föreslog mellan mid och diskant för att ta ner energin?

Nu är det försent men bandhornet som BB använde sig av skulle ha varit kanon i denna högtalare just genom löptidskorrigeringen och hornets sämre spridning. Bortsett från att det inte hade fått plats.

[Fjonkalicious]

Jädra synd att jag inte hann på söndagen. Jag ville så gärna. Men nästa gång i Sthlm så skall jag planera in det noga.

Väldigt nyfiken!

Mvh

Filip

[chrisss]

Tänkte passa på att tacka för demonstrationen av ditt fina bygge jag/vi fick igår!

Fantastiskt välljudande, och det är inte utan att majoriteten av all dyr "Hi-end" vi lyssnade på tidigare under dagen känns tämligen meningslös efter att ha fått lyssna på ditt bygge.

Punchen i midbasen är nog det brutalaste jag vart med om, skithäftigt och det är nog inte många högtalare som är kapabla av att leverera den.
Tror det kommer bli kalasbra när du får klart med lite förstärkning i de lägsta frekvenserna, i övrigt tyckte inte jag att jag saknade något.

Tackar och bockar!

Tack för besöket alltid trevligt lyssna på musik med faktiskt-friends

[chrisss]

Fantastiskt läckert bygge
Du har verkligen lyckats skapa en snygg högtalare.
Detta inspirerar mig att komma igång med mitt kommande vägghögtalarprojekt.

Tack, blir det nån byggtråd? Dom är alltid roliga att följa.

[chrisss]

Bra att denna kunskapsintensiva tråd har kommit till liv igen.
Filtren på golvet har jag sjäv permanent (har inga barn eller djur) fast jag har ordnat till det lite snyggare med plattor som jag målat och lackat.



En liten fråga till dem som lyssnat. Hur låter instrument med stort omfång som tex piano och cello som gärna behöver kropp och värme?

Skulle högtalarna dikt an mot en dämpvägg ge mer output i värmeområdet och ta ner området kring 600 hz? (Om det finns dämppaneler redan installerade kan ni bortse från dena fråga).

Har du Christian prövat olika flanker som IÖ föreslog mellan mid och diskant för att ta ner energin?

Nu är det försent men bandhornet som BB använde sig av skulle ha varit kanon i denna högtalare just genom löptidskorrigeringen och hornets sämre spridning. Bortsett från att det inte hade fått plats.

Alla flankerna är nära 12 dB. Diskanten faller först lite flackare.
Det jag gjort är att höja delningarna till 950/5000 Hz

Imorgon hämtar jag ett moddat CR80 med 125 Hz delning.


Får se om jag orkar skriva nåt om hur det blev till slut.
Lyssnar hellre än skriver

[chrisss]

:( Jädra synd att jag inte hann på söndagen. Jag ville så gärna. Men nästa gång i Sthlm så skall jag planera in det noga.

Väldigt nyfiken!

Mvh

Filip

Du är välkommen. Det är bara att höra av dig.

Trevligt att träffas hos Komorok.

[Jockeee]

Fantastiskt läckert bygge
Du har verkligen lyckats skapa en snygg högtalare.
Detta inspirerar mig att komma igång med mitt kommande vägghögtalarprojekt.

Tack, blir det nån byggtråd? Dom är alltid roliga att följa.

Jag vet ju hur kul det är att följa byggen så det är klart jag slänger upp en liten tråd när bygget drar igång

[brumel]

Bra att denna kunskapsintensiva tråd har kommit till liv igen.
Filtren på golvet har jag sjäv permanent (har inga barn eller djur) fast jag har ordnat till det lite snyggare med plattor som jag målat och lackat.



En liten fråga till dem som lyssnat. Hur låter instrument med stort omfång som tex piano och cello som gärna behöver kropp och värme?

Skulle högtalarna dikt an mot en dämpvägg ge mer output i värmeområdet och ta ner området kring 600 hz? (Om det finns dämppaneler redan installerade kan ni bortse från dena fråga).

Har du Christian prövat olika flanker som IÖ föreslog mellan mid och diskant för att ta ner energin?

Nu är det försent men bandhornet som BB använde sig av skulle ha varit kanon i denna högtalare just genom löptidskorrigeringen och hornets sämre spridning. Bortsett från att det inte hade fått plats.

Alla flankerna är nära 12 dB. Diskanten faller först lite flackare.
Det jag gjort är att höja delningarna till 950/5000 Hz

Imorgon hämtar jag ett moddat CR80 med 125 Hz delning.


Får se om jag orkar skriva nåt om hur det blev till slut.
Lyssnar hellre än skriver

Låter ju som du gått i mål. Kanon!

[KarlXII]

Dags att utmana!

[chrisss]

Dags att utmana!

Jorå, så småningom. Lite kvar att fixa.

Rummet är inte färdigt. Gardiner skall sättas up.

Systemet skall oxå kompletteras med 4 x 10" basmoduler.

[Komorok]

Har du kopplat in det nya filtret ännu?

Låter det avslappnatare nu då?

[chrisss]

Har du kopplat in det nya filtret ännu?

Låter det avslappnatare nu då?

Gissa det gjorde jag direkt när jag kom hem inatt.

Det lät skit Tunnt och kyligt.

Första tanken var att jag gjort bort mig.

Men...

Kalibrerade Q genom att växla mellan Full range / HP
lyssnande på tal från TVn.

Ökade Q och hittade tillbaka till lagom fylligt och varmt ljud
i området 80-150 hz.

Ändrade Q-inställning från pot-läge 10.00 till 13.00

En noggrannare kalibrering med mätningar kommer att göras
när basmodulerna är färdiga.

Upplever att det låter renare. Hög ljudnivå upplevs svagare.
Spelade en stund riktigt högt. Reagerade på att det började
lukta varmt. Inte att det var starkt.
Spelade nyupptäckt musik. Dusminguet som är Mano Chao-liknade Latino.
Albumet Postrof från 2001. Skön musik.

Ändrade oxå till bas i stereo. Tyckte mig ana en skillnad till det bättre.

För ni som inte vet så är CR80 ombyggt igen. 102 Hz => 125Hz delning.
102/78 i kvadrat = 1,7
125/102 i kvadrat = 1,5
125/78 i kvadrat = 2,56

[Komorok]

Så nu har du lägre dist i mellanregistret... MUMMA!

[IngOehman]

Har du kopplat in det nya filtret ännu?

Låter det avslappnatare nu då?

Gissa det gjorde jag direkt när jag kom hem inatt.

Det lät skit Tunnt och kyligt.

Första tanken var att jag gjort bort mig.

Men...

Kalibrerade Q genom att växla mellan Full range / HP
lyssnande på tal från TVn.

Ökade Q och hittade tillbaka till lagom fylligt och varmt ljud
i området 80-150 hz.

Ändrade Q-inställning från pot-läge 10.00 till 13.00

En noggrannare kalibrering med mätningar kommer att göras
när basmodulerna är färdiga.

Upplever att det låter renare. Hög ljudnivå upplevs svagare.
Spelade en stund riktigt högt. Reagerade på att det började
lukta varmt. Inte att det var starkt.
Spelade nyupptäckt musik. Dusminguet som är Mano Chao-liknade Latino.
Albumet Postrof från 2001. Skön musik.

Ändrade oxå till bas i stereo. Tyckte mig ana en skillnad till det bättre.

För ni som inte vet så är CR80 ombyggt igen. 102 Hz => 125Hz delning.
102/78 i kvadrat = 1,7
125/102 i kvadrat = 1,5
125/78 i kvadrat = 2,56

1. Är imponerad över din hörsels objektiva förmåga.

2. Glömde berätta att neutralläget inte längre ÄR 12:00, utan att man nu
hittar det i en mera uppvriden position. Det var nödvändigt att göra
det så, om poten skulle slippa bytas.

3. För den som kanske undrar över Chriss' underliga kvotangivelser:

De visar ungefär hur mycket mera signal de av uppflyttad delning skonade
registret nu klarar. Men skall man vara noga kan man faktiskt kvadrera en
gång tll (eller på en gång upphöja i fyra) och få effekten.

Alltså: Flyttar man en delning en oktav (x2) uppåt så klarar systemet sig
med 1/4 slaglängd - eller klarar 4 gånger mera signal med samma slag. Det
vill säga systemet klarar 16 gånger mera effekt, till exempel en förbättring
från 50 W till 800 W.

Men i verkligheten är det en väldig förenkling när man tar hänsyn även till
faktorer som rummet, till termiska effekter och till praktiska, faktiska spek-
tralfördelningar. Så tro nu inte att det är precis som jag påstod. Men
väl ungefär.


Vh, iö

[chrisss]

IÖ:
>2. Glömde berätta att neutralläget inte längre ÄR 12:00, utan att man >nu
>hittar det i en mera uppvriden position. Det var nödvändigt att göra
>det så, om poten skulle slippa bytas.

Aha, bra att du berättade det.

Jag kunde inte begripa varför inställningen behövde ändras så mycket.

Trots att jag mäter en del när jag håller på är det alltid örat som har sista ordet.

Örat är ett känsligt instrument. Jag kan berätta om ett annat exempel.

Komorok och jag lyssnade en eftermiddag för några veckor sedan
och provade en filtervariation som innebar en höjning med 0,4 dB
i områden 4-8 kHz. Vi tittade på varandra och skakade på våra huvuden
och ändrade tillbaka.
Anledningen till testet var att fylla en liten svacka vid 5,5 kHz.

Diskantens nivå över över 7 kH är också känsligt.
En skillnad på 0,3 dB hörs relativt tydligt.
Om man lyssnar en längre tid och väger in intrycken
så upplevs den lilla skillnaden som ljusare.

Vid 2 kHz är är jag däremot okänslig. Hör knappt skillnad på +/- 2dB
(Om jag kortsluter ett motstånd i filter får jag smalbandig peak vid 2kHz)
En bredbandig nivåändring hörs såklart tydligare.


Det är genom trial & error man lär sig

[chrisss]

Så här blev det till slut.

Drivers summerade.



Total summering

[KarlXII]

Vackert...!

[LasseA]

Så här blev det till slut.

Drivers summerade.
<snip>
Total summering

Är det ett sånt där duelund synkron-filter du har gjort? Hur sjutton kan de summera nästan +10dB i mellanregistret och +7dB i basen?

[chrisss]

Är det ett sånt där duelund synkron-filter du har gjort? Hur sjutton kan de summera nästan +10dB i mellanregistret och +7dB i basen?

Det är ett helt normalt filter.
Förklaringen är att ett trevägsfilter ger bandpass-gain.

Den bilden som visar totalsummeringen är lite lurig eftersom den
visar nivån för en midbas och en 3".

På den andra bilden ser du summan av elementparen samt diskanten.
Gjorde en sån bilt för att visa hur 3" möter diskanten.

[LasseA]

Är det ett sånt där duelund synkron-filter du har gjort? Hur sjutton kan de summera nästan +10dB i mellanregistret och +7dB i basen?

Det är ett helt normalt filter.

Ok. Tyckte det hade likheter med bilder på duelund-filter jag sett tidigare (delning kring 2:a ordningen, stort överlapp mellan elementen etc). Hittar ingen bra bild på det just nu tyvärr...

Edit: hittade en principbild.

Förklaringen är att ett trevägsfilter ger bandpass-gain.

Den bilden som visar totalsummeringen är lite lurig eftersom den
visar nivån för en midbas och en 3".

På den andra bilden ser du summan av elementparen samt diskanten.
Gjorde en sån bilt för att visa hur 3" möter diskanten.

Aha! Ser nu att de två bilderna inte alls är lika. Då förstår jag.

[MagnusÖstberg]

Så här blev det till slut.

... så nu sitter filtren monterade i lådorna?????????????

[chrisss]

Så här blev det till slut.

... så nu sitter filtren monterade i lådorna?????????????

Haha, självklart



























inte

Mycket roligare att lyssna än att städa och göra helt färdigt.
Inatt kunde jag inte slita mig från lyssnandet förrän 03.00

[MagnusÖstberg]

Ajajaj

[Komorok]

Jag ska hälla krassefrön runt filtret och spraya lite lite lite vatten på det
nästa gång jag är där. Det kommer se fint ut om någon vecka. Då kanske
han fattar vinken.

[MagnusÖstberg]

[Komorok]

Och filtrena är förstås monterade i lådorna nu?

[MagnusÖstberg]

Fick mina värsta farhågor besannade igår - de är inte komplett monterade i låda ännu

[Morgan]

Jag begriper inte hur jag kunnat missa denna fina DIY-tråd. Den har på något vis lyckats hålla sig under radarn genom att bara bumpas upp med glesa intervaller.

Kan man möjligen få tigga till sig en bild tagen från bakväggen, så att man ser både lyssningsrummet och högtalarna? Hur är sidoreflexerna hanterade? (Står de där skumma skumgummimadrasserna kvar, eller har de bytts mot vettigare dämpning, är väl vad jag mest är ute efter.) Och hur är det med rummets avklingningsförlopp? Under kontroll?

[NADifierad]

Och de låter riktigt bra också .

[tvett]

Ja, denna tråd behöver en BÖMP, hur är läget chrisss?

[AndreasArvidsson]

Och de låter riktigt bra också .

Utan tvekan. Mycket bra jobbat.

[chrisss]

Hej på er,

Läget är fint. Supernöjd med resultatet. Känner inget behov att förbättra någonting.


Lite info för Morgan.

Byggde en vägg och fick ett dedikerat hyffsat ändamålsenligt rum.
Rummet är lite för litet. Endast 3,12m x 4,15 m men det funkar
förvånansvärt bra.

Matta på golvet. Sidoväggarna dämpade.
Madrasserna är kvar men kompletterade med skum.

ROY-subborna bakom gardinerna. Stealth

8 st surrar. Köpte Boston Acoustics billigt.
Var för lat att bygga egna.

[Morgan]

Tack för bild och info! Ser ju väldigt trevligt ut det där - inte minst stealth-subbarna

[Ronnie]

Tackar för besöket (i nya huset)!
Det lät välbalanserat och det var en mycket behaglig basmassage jag fick!

[chrisss]

Tackar för besöket (i nya huset)!
Det lät välbalanserat och det var en mycket behaglig basmassage jag fick!

Tack själv Ronnie.

Högtalarna låter ännu bättre i det nya, större lyssningsrummet. (4225x5270)

Har lite problem med att ljudbilden kantrar mer i nya rummet när man sitter snett.
Dämpningen av sidoväggarna är inte färdig och ev. skall det till gälar.
Hoppas det förbättrar.

Bakre väggen skall diffuseras med bokhylla.

Basen är väldigt jämn i rummet. Endast bakre vänstra hörnet som låter extra mycket bas.
Väggarna är väldigt mjuka förutom framväggen som jag förstärkt. Det är väl därför det blev så bra.

Blixten tyckte att det absolut inte behövs någon basabsorbent.

Äkta bas som t.ex ståbas låter luftigt och naturligt.
I gamla rummet fanns en liten tendens till brummighet.

Härligt att det låter så "rätt". Jag är extremt känslig för resonant ljud i botten.


Flyttade in för en vecka sedan så det är långt ifrån färdigt.

[Alexi]

Dags för ny GöK då snart hoppas jag. Låter som ett svårslaget system.

[chrisss]

Dags för ny GöK då snart hoppas jag. Låter som ett svårslaget system.

Kanske i höst men en musikfest fram i vår skulle vara trevligt nu när jag har mer plats för gäster.

[chrisss]

Inspirerad av en annan tråd om fyllning av soffa satte jag igång i går kväll 23:00

Hade material på lager

Moffade in ca. 0,75 m3 totalt.

Tog det lugnt idag och blev inte färdig förrän ikväll.
Total tidsåtgång var nog ca. 4h

Provlyssnar och resultatet var lite oväntat.
EN aning torrare och mer artikulerat. Det var mycket nära perfekt redan innan.

Bakväggen har ca. 2 m3 glasull provisoriskt uppstaplat redan. Kolla bilder i nästa inlägg.


Det som överraskade är hur basen upplevs komma mer framifrån.
När bakänden av rummet blir dödare låter det naturligare.

Bas skall inte bara rumla om i rummet. Ljudet skall komma framifrån.

Oväntad och trevligt resultat.


Byggbilder:

[chrisss]

Bor sedan snart 2 år i hus.
Mediarummet har måtten 4225x5255x2400 = 22,2 m2 & 53,2 m3

Högtalarväggen är förstärkt med ett extra lager OSB+Gips.

Tjock matta på HELA golvet.

Draperier på sidorna fram. Samma som i förra rummet.

Hyllor för förvaring bakom draperierna.

Hela bakväggen skall bli basabsorbent. Nu står det glasull löst staplat.

Sidoväggarna skall få en diffusor/absorbent-kombo.

De basar som står utanför draperierna skall upp mot taken innanför draperierna.

Frontarna skall isär lite närmare sidoväggarna.
110 mm bred absorbent skall in mellan frontar och duk.


Rummet är större än mitt förra. Större rum = bättre rum.
Rummet hade gärna fått vara lite bredare och 1 m längre.

Låter rätt ok ändå


Några färska bilder på rummet:

[Adhoc]

Kul med förbättring som dessutom inte syns. Iom att isoleringen kommer upp en bit från golvet och absorbenten fortsätter i plymåerna, borde det hamna ganska rätt och ge positivt resultat mot golv-takmoder.

[Nusse]

Chrisss: Jag har en stor soffa snarlik din som också behöver fyllas upp med isolering. Var har du köpt det svarta "tyget" som du häftat fast i botten på soffan och vad heter det?

[chrisss]

Chrisss: Jag har en stor soffa snarlik din som också behöver fyllas upp med isolering. Var har du köpt det svarta "tyget" som du häftat fast i botten på soffan och vad heter det?

Tyget är från Ikea och heter Ditte.
25 m 475 SEK
Bredd 140 cm
100% bomull.
Kolsvart.

[Elfsberg]

Hej!

Jag slås av hur nära högtalarna står sidoväggarna: hur tänker du runt detta? Är högtalarna på något vis justerade i filtret eller har du kanske en massa dämpmaterial?

Mvh

[chrisss]

Hej!

Jag slås av hur nära högtalarna står sidoväggarna: hur tänker du runt detta? Är högtalarna på något vis justerade i filtret eller har du kanske en massa dämpmaterial?

Mvh

Det har inte tänkts så mycket. Det har väl i princip bara blivit så.
Maxat lyssningsavstånd.

Längre avstånd ger en större, luftigare och i mitt tycke naturligare ljudbild.
Ljudet lossnar och det låter inte högtalare. Bara musik.

Med högtalarna tätare ihop så hamnar lämplig lysningsplats för nära rummets mitt. Inge bra.


Upplever inga negativa konsekvenser av närheten till sidoväggarna.
I gamla rummet stod dom ännu närmare sidoväggarna.

Avståndet från elementen till sidoväggen är nu 62 cm.


Sidoväggarna är måttligt dämpade med 1 lager Aco + draperierna ca. 25 cm från sidoväggen.
Det skall bli mer dämpning i kombination med diffusering.

Duken är dock ett problem. Om jag dämpar med Aco på duken blir ljudbilden en pytte-aning trevligare.
Därför skall avståndet till sidoväggarna minskas lite till så att det får plats lite dämp mellan högtalarna och duken kant.
Kanske t.o.m. lite dämp på duk-ramen.

[avr7000]

Kul att det blev ett resultat med dämpning av soffan.... Min är i princip identisk och jag skall fixa det i Julhelgen.
Kan du beskriva resultatet mer ingående?
Gjorde du nn mätning före- efter?

Mvh
Stefan

[Elfsberg]

Hej!

Jag slås av hur nära högtalarna står sidoväggarna: hur tänker du runt detta? Är högtalarna på något vis justerade i filtret eller har du kanske en massa dämpmaterial?

Mvh

Det har inte tänkts så mycket. Det har väl i princip bara blivit så.
Maxat lyssningsavstånd.

Längre avstånd ger en större, luftigare och i mitt tycke naturligare ljudbild.
Ljudet lossnar och det låter inte högtalare. Bara musik.

Med högtalarna tätare ihop så hamnar lämplig lysningsplats för nära rummets mitt. Inge bra.


Upplever inga negativa konsekvenser av närheten till sidoväggarna.
I gamla rummet stod dom ännu närmare sidoväggarna.

Avståndet från elementen till sidoväggen är nu 62 cm.


Sidoväggarna är måttligt dämpade med 1 lager Aco + draperierna ca. 25 cm från sidoväggen.
Det skall bli mer dämpning i kombination med diffusering.

Duken är dock ett problem. Om jag dämpar med Aco på duken blir ljudbilden en pytte-aning trevligare.
Därför skall avståndet till sidoväggarna minskas lite till så att det får plats lite dämp mellan högtalarna och duken kant.
Kanske t.o.m. lite dämp på duk-ramen.

"Slås av" var kanske att ta i, för det första, det är ju som du säger inte såååå nära, jag skulle nog dra mig för att kalla de hörnplacerade också.
Äh, jag har funderat lite på detta för jag har lite problem hos mig, jag har EN högtalare i ett hörn, och det är nog en 30-35 från elementen till väggen, så den står mycket närmare. Dubbla draperier och 2 Aco-plattor står där nu. Den hörnplacerade högtalaren har mycket oroligare frekvensgång än den andra.
Jag skulle också försöka maximera avståndet till sittplatsen.
Tack för ditt svar, för det andra. Maffigt bygge.

[chrisss]

Kul att det blev ett resultat med dämpning av soffan.... Min är i princip identisk och jag skall fixa det i Julhelgen.
Kan du beskriva resultatet mer ingående?
Gjorde du nn mätning före- efter?

Mvh
Stefan

Hm, det är svårt att beskriva skillnaden i objektiva, exakta termer.

Basen var redan mycket väl artikulerad men den blev ännu lite fastare.
Som att byta bra stötdämpare på bilen till ännu bättre

Som jag skrev tidigare så känns det som att källan till basljuden nu tydligare kommer från ljudbilden.
Tidigare kunde vissa toner kännas som om dom fladdrade runt lyssningsplatsen.

En annan observation är att soffan lugnat ner sig. Före så vibrerade sittytan mycket mer.
Som om lågfrekventa toner studsade runt och bankade på undersidan av kuddarna.


Gjorde ingen mätning före vs efter. Jag har blivit för lat

[chrisss]

Julpynt.

Gömde alla subborna bakom draperierna + dämpade lite mer i hörnen innanför högtalarna.
Nån gång i framtiden skall två subbor upp, nära taket.
Filtren kommer också nån gång få komma på plats i sin dedikerade kavitet på baksidan av högtalarna.
Ett annat framtidsprojekt är att täcka de rostfria plåtarna. Kanske Plasti-dip. Då går det att återställa.
Sen...



Flyttade ut dom lite närmare hörnen så att lyssningstriangeln stämmer.
Nu är det +/- 22 grader till öronen.
Invinklingen av bafflarna är 39 grader.
Det är 9 grader mer än lådans snedhet.

Fick plats med en liten remsa skum mellan högtalarna och duken.
Med 400 mm bred skumremsa blir ljudbilden lite bättre.
Med 125 mm är det tveksamt om det gör någon skillnad men det ser nördigt ut

[chrisss]

Mått

[DVD-ai]

De ser härligt nördigt ut generellt hos dig tycker jag

Man trivs väldigt bra

[Nusse]

Ett annat framtidsprojekt är att täcka de rostfria plåtarna. Kanske Plasti-dip. Då går det att återställa.

Utan att veta vad som blir bäst/enklast, så kanske foliering kan vara ett alternativ till Plasti-dip. Borde inte vara omöjligt att få köpa matr hos dem någon av alla företag som sysslar med detta? Ex http://www.wrapzone.net/helfoliering

[chrisss]

Tack för tipset Nusse

[chrisss]

Återupptog byggandet av centerkanalen.

Lådkonstruktion gjordes våren 2011.
Blixten hade kontakter som kunde laserskära delarna i 6 mm mdf.
Alla delar har legat till sig sedan dess

Det är samma element som i frontarna (SEAS W16 + INO F38) men ingen diskant.

Gjorde ett försök på filterkonstruktion våren 2013 men det var svårare än vad jag hoppades på.
När LP-delen för INO-F38 togs bort påverkades HP-delen så mycket att den måste göras om rejält.

Lådan: 110 mm djup på mitten, 70 mm djup ytterst, 480 mm bred & 250 mm hög.




Genomskärning:




Limning pågår:

[DVD-ai]

Kul !

Heja heja !!!

[chrisss]

Kul !

Heja heja !!!

Tack David

Köpte mattsvart färg i morse.
Limmar några delar per dag.

[AndreasArvidsson]

Ah så det blir en center också. Skoj!

Får man fråga varför du inte har någon diskant i centern?

[chrisss]

Ah så det blir en center också. Skoj!

Får man fråga varför du inte har någon diskant i centern?

Behöver en center som bara återger tal ett diskantelement?

Bredbandaren spelar högt upp i frekvens on-axis
men sprider föståss smalare.

Ino pim pix låter ju hyfsat.
Dom saknar dock lite lyster i toppen när man spelar musik.

Hade en kort period ett system som bestod
av 2 st A1 + skräp-subba.


Sen så blev ju baffel-formatet vädigt smutt

[DVD-ai]

Kul !

Heja heja !!!

Tack David

Köpte mattsvart färg i morse.
Limmar några delar per dag.

Det låter som en plan !

Lite filter kvar att bråka med sedan då, eller så köper du ett sådant här så är allting klart sedan ?!

http://www.monacor.se/produkter/delningsfilter-1/vnr/120160/

[AndreasArvidsson]

Behöver en center som bara återger tal ett diskantelement?

Bredbandaren spelar högt upp i frekvens on-axis
men sprider föståss smalare.

Ino pim pix låter ju hyfsat.
Dom saknar dock lite lyster i toppen när man spelar musik.

Hade en kort period ett system som bestod
av 2 st A1 + skräp-subba.


Sen så blev ju baffel-formatet vädigt smutt

Nej det kanske man inte behöver. Jag tänkte bara att man ville ha så lika klang på fronthögtalarna som möjligt.
Sedan är det så att en centern alltid återger endast tal? Jag vet inte definitivt, men jag tror att det kan ligga vad som helst i denna kanal. Speciellt vid konserter så kanske en diskant vore på sin plats?

Detta är dock bara spekulationer från min sida. Att du har koll på vad du gör tvivlar jag inte på.

Ja formatet var väldigt sött

[chrisss]

Nej det kanske man inte behöver. Jag tänkte bara att man ville ha så lika klang på fronthögtalarna som möjligt.
Sedan är det så att en centern alltid återger endast tal? Jag vet inte definitivt, men jag tror att det kan ligga vad som helst i denna kanal. Speciellt vid konserter så kanske en diskant vore på sin plats?

Detta är dock bara spekulationer från min sida. Att du har koll på vad du gör tvivlar jag inte på.

Ja formatet var väldigt sött

Hej Andreas.

I detta fall har jag inte koll. Är ute och cyklar på isen utan dubbdäck.

Eftersom en center inte är superviktig för mig så tänkte jag att det blir tillräckligt bra utan diskant.
F38 spelar ju 'ändå hela vägen upp on-axis.

Har du center?
Kan du lyssna nära om det spelas mer än röster i centern?

[chrisss]

Sista limningen.

Det har tagit tid eftersom jag limmat vissa foga med sätt-lim som torkar långsammare än trälim.

[AndreasArvidsson]

Jag kör med fantomcenter så kan inte testa det.

Det blir nog bra iaf tror jag. Limma på du

[Komorok]

Chrisss. Du får gärna låna min center att jämföra med om du vill.

[chrisss]

Chrisss. Du får gärna låna min center att jämföra med om du vill.

Aha, undersöka själv istället för att tro.
Vad ska det va bra för

Tack för förslaget och erbjudandet min vän

[DVD-ai]

Jag tror att det kommer fungera bra till film även utan diskant, DOCK så tror jag att det kan bli lite dovare total upplevelse vid både film och konserter än om du hade diskant i centern.
Så jag tror alltså att du kommer vara helt nöjd utan diskant i centern, men att du skulle vara nöjdare MED.

Så att sluta tro och faktiskt veta är nog en bra utgångspunkt för att du ska veta vad du förlorar, eller så struntar du i att veta vad du förlorar och nöjer dig med att det kommer att fungera bra redan som det är.
För bra kommer det garanterat att fungera, bara inte lika bra som om du såg till att veta vad du förlorar och ansåg det värt att slänga in en diskant också.

Klarar du av att veta vad du förlorar men ändå gå på originalplanen så är det ju riskfritt att testa, så då är Stenmannens erbjudande mycket bra.

Jag tror att det du ska fråga dig är: Tänker jag slänga in en diskant i konstruktionen OM det visar sig vara bättre ?


Lycka till !

[shifts]

Jag har alltid trott att det endast var dialog i centerkanalen, men så verkar det ju verkligen inte vara. Från en annan aktuell tråd:

I verkligheten så är ju majoriteten av alla mixar utförda på så vis att ALLA ljud som syns på bild spelas av centerkanalen - endast. Ljud som härrör från det som syns i bilden är alltså i mono*. Och det är ju inget man kan välja bredd på (det vill säga, det kan man faktiskt, men det bli överkurs här, så vi säger att det inte går, för nu).

Så det som spelas i både L, R och i surroundkanalerna är ljud som INTE "syns på bild".

Låter som ett bra argument för att ha med en diskant i centerhögtalaren.

[DVD-ai]

Så känns det ja

[MagnusÖstberg]

Jag har alltid trott att det endast var dialog i centerkanalen, men så verkar det ju verkligen inte vara. Från en annan aktuell tråd:

I verkligheten så är ju majoriteten av alla mixar utförda på så vis att ALLA ljud som syns på bild spelas av centerkanalen - endast. Ljud som härrör från det som syns i bilden är alltså i mono*. Och det är ju inget man kan välja bredd på (det vill säga, det kan man faktiskt, men det bli överkurs här, så vi säger att det inte går, för nu).

Så det som spelas i både L, R och i surroundkanalerna är ljud som INTE "syns på bild".

Låter som ett bra argument för att ha med en diskant i centerhögtalaren.

Fast det där kan inte jag köpa, det stämmer verkligen inte med min värld. Även om jag köper texten

Jag undrar om man tolkar IÖs citat korrekt här, eller att effekten av det verkligen blir så dramatisk om centern går över 15KHz.

Med det sagt blir min center en MT med en 4" och en diskant flankerad av 2st 5" element för att få ner höjden, men ändå få lite bandbredd både neråt och uppåt.

[IngOehman]

Fast det där kan inte jag köpa, det stämmer verkligen inte med min värld.

Regn som syns i bild återges te x av alla högtalarna i systemet....jag indrar om man tolkar IÖs citat korrekt här.

Eh...

Vad får dig att tänka att det är det regn som syns på bild som du hör i surroundkanalerna?

Är det inte rätt så självklart att det är det regn som INTE syns på bild som spelar i surrundkanalerna?

Eller hur tänker du?

Om de spelar det som syns på bild i bara centerkanalen, eller om mixaren försöker panorera det till en mera aktuell riktning (använder L-C-R) för att ge en bättre upplevelse, så är jag med på tänket. Att köra allt som syns i bild i centerkanalen är Dolby-enligt, och att panorera inom L-C-R är bättre.

Men att spela det som syns i bild i surroundkanalerna är ju helt idiotiskt! Vad är det för idiotmixar du har hört egentligen?

Skriv och klaga!


Vh, iö

[shifts]

Hoppas jag inte missade något väsentligt med citeringen.

[IngOehman]

Jag har alltid trott att det endast var dialog i centerkanalen, men så verkar det ju verkligen inte vara. Från en annan aktuell tråd:

I verkligheten så är ju majoriteten av alla mixar utförda på så vis att ALLA ljud som syns på bild spelas av centerkanalen - endast. Ljud som härrör från det som syns i bilden är alltså i mono*. Och det är ju inget man kan välja bredd på (det vill säga, det kan man faktiskt, men det bli överkurs här, så vi säger att det inte går, för nu).

Så det som spelas i både L, R och i surroundkanalerna är ljud som INTE "syns på bild".

Låter som ett bra argument för att ha med en diskant i centerhögtalaren.

Fast jag tror att många kanske missförstår Chrisss's (blev det rätt antal s nu...) högtalare. Det är ju inte så att den saknar diskant, den saknar bara diskantelement.

Istället har den ett bredbandshögtalarelement som återger diskanten.

Samma bredbandselement används förvisso som övre mellanregister/undre diskant i hans sidosystem, men där i dubbla antal. Och det är detta med det dubbla antalet som är nyckelordet. För lyssning på stort avstånd i stora lokaler (med viss efterklang) går det förvisso rätt så bra att köra med multipla diskanter, det kan till och med vara av godo för att undertrycka lokalklangen, men för det bruk som är aktuellt hos Chrisss så blir det inte alls bra med dubbla diskanter - och ett ensamt diskantelement att ta över då våglängden krymper behövs därför i L och R.

I centerkanalen så används dock bara ett bredbandselement, och då fungerar det även när våglängden krymper nedåt och under 2 cm. Det vill säga självklart kommer energikurvan att falla mjukt i högsta två oktaverna, men det återstår att se om det uppfattas som fördelaktigt för intelligibiliteten eller tvärtom.

I princip kan det vara bra att i surroundsammanhang låta just surroundhögtalarna dominera alstringen av de ljud som anländer lyssnaren från väggarna.

Gjorde en prototyp för en massa år sedan som använde 13 stycken bredbandare av samma typ som Chrisss använder. En i mitten återgav alla höga frekvenser, och sedan under 3,5 kHz så kom de 6 som omringade* den in och ökade direktiviteten, och under 1 kHz så spelade alla 13 element.

Resultatet var mycket intressant. Det blev ingen högtalare av det, av olika skäl, men som sagt - intressant.

Använd utan surround så fick högtalarna det att låta lite som om hela rummet var vaddinklätt.

Med surround så upplevdes det HELT annorlunda, och den rätt så extrema direktiviteten var plötsligt inte alls någon svaghet. MEN, och detta är även skälet till att jag inte tyckte det var någon bra ide - med alla filmer där allt som syns i bild bara spelas in centerkanalen (och minns nu att detta även gäller efterklangen till alla talljud därifrån, för spelas den i andra kanaler så går det ju inte att byta C för att få ny språkversion längre) blev inte kul med den högtalaren som center.

Tydligt blev det! Men inte bra. När filmer spelades där allt inte var mono så var resultatet dock rätt så övertygande, speciellt i rätt så dåliga rum. I bra rum så var fördelen begränsad och allt som allt fann jag det vara skäl nog att lägga ned projektet.


Vh, iö

[Tarzan]

(När jag stänger av basar, C L och R hör jag efterklang av röster i surroundkanalerna i diverse filmer jag testat med)

[shifts]

IngOehman: Det kan mycket riktigt vara så att många (i alla fall jag) missade denna detaljen. Vi är bara oroliga att chrisss missat något väsentligt, men som vanligt verkar han ha koll på läget.

Intressant bakgrundshistoria om prototypen, finns den på bild månne?

[MagnusÖstberg]

Fast det där kan inte jag köpa, det stämmer verkligen inte med min värld.

Regn som syns i bild återges te x av alla högtalarna i systemet....jag indrar om man tolkar IÖs citat korrekt här.

Eh...

Vad får dig att tänka att det är det regn som syns på bild som du hör i surroundkanalerna?

Är det inte rätt så självklart att det är det regn som INTE syns på bild som spelar i surrundkanalerna?

Eller hur tänker du?

Om de spelar det som syns på bild i bara centerkanalen, eller om mixaren försöker panorera det till en mera aktuell riktning (använder L-C-R) för att ge en bättre upplevelse, så är jag med på tänket. Att köra allt som syns i bild i centerkanalen är Dolby-enligt, och att panorera inom L-C-R är bättre.

Men att spela det som syns i bild i surroundkanalerna är ju helt idiotiskt! Vad är det för idiotmixar du har hört egentligen?

Skriv och klaga!


Vh, iö

Du får kanske justera ditt citat.

[IngOehman]

Jag såg i efterhand att du justerat ditt inlägg, men det jag kommenterade var ju vad du skrev från början, alltså innan du ändrade det.

Om jag ändrar citatet så mejkar ju inte mitt svar någon sens alls. Det går inte. Jag svarade på det jag citerade.

Det är nog bättre att du skriver ett inlägg och berättar om ändringen och varför du skrev först det ena och sen det andra.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Smartare vore om du ändrat ditt medans det gick eftersom jag ändrade mitt inlägg inom 30 sekunder från att jag skrev det pöjk, och då låg inget inlägg bakom. Men du orkade väl inte, du hade ju redan tryck citera.

[IngOehman]

Alltså... Jag förstår inte hur du tänker. Jag läste det du skrev, skrev ett svar och jag postade det.

När jag skriver ett svar på ett inlägg så håller jag normalt inte på med något annat samtidigt - som t ex att öppna ett nytt fönster för att kolla om den som skrivit inlägget möjligen ändrat på det medan jag skriver ett svar.

Om du ändrat inlägget så ändrar det ju inte på det faktum att det jag kommenterade var det du hade skrivit.

Om DU har någon kommentar till det du skrev så skriv den!

Min kommentar till det du skrev ser du i mitt inlägg, och den mejkar bara sens tillsammans med citatet av det du skrev, så jag kan inte ta bort det. Det måste du väl ändå förstå?


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Ber om ursäkt, jag visste inte att du blev blind efter att du postade.

My bad!

[DVD-ai]

Såja, lägg ner klossarna, inte kasta på varandra nu

[chrisss]

Jag tror att det du ska fråga dig är: Tänker jag slänga in en diskant i konstruktionen OM det visar sig vara bättre ?
Lycka till !

Det kommer inte att ske även om test med Stenmannens center visar att ett dedikerat diskantelement har fördelar.
Så kinkig är jag inte vad det gäller film.
Det finns ett alternativ till. Att inte använda den nybyggda centern

Fast jag tror att många kanske missförstår Chrisss's (blev det rätt antal s nu...) högtalare. Det är ju inte så att den saknar diskant, den saknar bara diskantelement.

Istället har den ett bredbandshögtalarelement som återger diskanten.

Det vill säga självklart kommer energikurvan att falla mjukt i högsta två oktaverna, men det återstår
att se om det uppfattas som fördelaktigt för intelligibiliteten eller tvärtom.


Vh, iö

Exaktamente

Utan ett dedikerat diskantelement blir den totala energin över ca. 6 kHz bli lägre.

Även i ytterpositionerna i soffan blir lyssningsvinkeln ganska lite sned.
Direktljudet kommer att ha rätt klang.

Frågan är som Ingvar skriver om det uppfattas som fördelaktigt för intelligibiliteten eller tvärtom.

Återkommer med testresultat.

OBS! Det kommer att ta tid innan filtret till centern är utvecklat.

Såja, lägg ner klossarna, inte kasta på varandra nu

+1



Senaste nytt:

Lådan målad.
W16 upphittad.
Det borde finnas en F38 i nån låda också.
Har bara inte orkat gå igenom de ca. 15 st ouppackade flyttlådorna i garaget.
W16 skall slipas av lite också.

Överväger om inte alla W16 behöver målas mattsvarta.

Det kommer ny tid

[DVD-ai]

Ser bra ut det där, blir snyggt !

[Tarzan]

Tänkte bara säga att jag snabbläst tråden (alltså mest tittat på dina bilder+simuleringar med tillhörande texter) från 2009 och framåt. Det är verkligen ett imponerande bygge. Tålamod lönar sig.

[DVD-ai]

Chrisss högtalare än dom mest välljudane högtalare jag har hört någonsin, tillsammans med ett gäng av det märke som jag själv håller mig till pga brist på lust att plöja ner all den tid som krävs för att bygga något så fulländat.

Personligen så skulle jag jämföra chrisss högtalare med typ i32s och i56/i64s men ur olika avssenden, det är en konstruktion som låter totalt obesvärat och naturligt okomplicerat hela vägen in i kaklet.
Och när väggen är nära så är det oerhört starkt, så starkt som jag upplevt att i32s kan spela.
Samtidigt så upplevs ljudet mer likt en i56/i64s just pga hur dom sprider och att vissa likheter finns där.

Helt enkelt bra högtalare är det oavsett och jag tycker det är så himla kul att chrisss har byggt dom själv och att dom piskar allt annat jag har hört någonsin, mer eller mindre

Det enda som saknas på dessa högtalare än filter monterade på plattor och på plats inne i högtalaren (och ej i en hög på golvet) så är dessa i det närmaste fulländade.

Edit: Det är så att jag själv har varit sugen på att flirta med mannen ifråga om att få bygga ett par sådana däringa höga högtalare på väggen - högtalare (om man skulle hamna i ett större rum)
För så bra tycker jag att dom är

[MagnusÖstberg]

Överväger om inte alla W16 behöver målas mattsvarta.

Jo, vi har pratat om det ideliga gånger. Här kommer en bild för att sparka dig på smalbenet

[AndreasArvidsson]

Måste instämma med DVD-ai här. Chrisss högtalare är bland de bättre jag hört. Mycket bra gjort.

[chrisss]

Chrisss högtalare än dom mest välljudane högtalare jag har hört någonsin, tillsammans med ett gäng av det märke som jag själv håller mig till pga brist på lust att plöja ner all den tid som krävs för att bygga något så fulländat.

Personligen så skulle jag jämföra chrisss högtalare med typ i32s och i56/i64s men ur olika avssenden, det är en konstruktion som låter totalt obesvärat och naturligt okomplicerat hela vägen in i kaklet.
Och när väggen är nära så är det oerhört starkt, så starkt som jag upplevt att i32s kan spela.
Samtidigt så upplevs ljudet mer likt en i56/i64s just pga hur dom sprider och att vissa likheter finns där.

Helt enkelt bra högtalare är det oavsett och jag tycker det är så himla kul att chrisss har byggt dom själv och att dom piskar allt annat jag har hört någonsin, mer eller mindre

Det enda som saknas på dessa högtalare än filter monterade på plattor och på plats inne i högtalaren (och ej i en hög på golvet) så är dessa i det närmaste fulländade.

Edit: Det är så att jag själv har varit sugen på att flirta med mannen ifråga om att få bygga ett par sådana däringa höga högtalare på väggen - högtalare (om man skulle hamna i ett större rum)
För så bra tycker jag att dom är

Tack David

Inga problem om du vill bygga.

En liten varning bara. Det är jobbiga lådor att bygga. Och dyra.






Det som är roligt är att det låter bättre och bättre när rummet fixas mer och mer.
Soff-fyllningen gjorde oväntat stor skillnad.

Högtalaren är viktig men rummet också avgörande. Men det ju du.

[chrisss]

Överväger om inte alla W16 behöver målas mattsvarta.

Jo, vi har pratat om det ideliga gånger. Här kommer en bild för att sparka dig på smalbenet

Jag har tvekat p.g.a risken att förstöra coatingen som är viktig för att kontrollera membranuppbrytningen i den hårda konen.

kanske bäst att fråga SEAS vad dom rekommenderar och om caotingen tål lösningsmedlet i sprayfärg.

[chrisss]

Tänkte bara säga att jag snabbläst tråden (alltså mest tittat på dina bilder+simuleringar med tillhörande texter) från 2009 och framåt. Det är verkligen ett imponerande bygge. Tålamod lönar sig.

Japp.

Att det skulle ta så lång tid och så många iterationer av filtren hade jag ingen aning om.

Det intressanta är att man kan tro att man är färdig men efter så lång tid som flera månader
känner man att det är något litet som skaver.

När man närmar sig perfektion faller mer och mer på plats och mer och mer musik känns rätt.'
Om bara viss musik eller vissa låtar låter bra har man långt kvar.

Det är ett stort steg mellan att det inte låter illa till att i princip allt är lyssningsbart.

När klangen faller på plats faller också den tredimensionella presentationen på plats.

[Piotr]

När man närmar sig perfektion faller mer och mer på plats och mer och mer musik känns rätt.'
Om bara viss musik eller vissa låtar låter bra har man långt kvar.

Det är ett stort steg mellan att det inte låter illa till att i princip allt är lyssningsbart.

När klangen faller på plats faller också den tredimensionella presentationen på plats.

Det där kan jag skriva under på, i synnerhet sista raden.

[IngOehman]

Det kan inte jag.

Så kan det naturligtvis vara, men det är långt ifrån en naturlag.

Jag har stött på åtskilliga högtalare med anständig klang men med bedrövlig rumslig återgivning. Har även stött på högtalare som är rumsligt goda men med påtagliga brister i klangen. Dock handlar det då nästan alltid om "sympatiska klangfel".

Elakt klingande högtalare med god rumsåtergivning har jag aldrig träffat på.

Det kanske är det ni menar i och för sig?

Oavsett vilket så vill jag bestämt hävda att en god rumsåtergivning inte är något så enkelt som att bara handla om klang - även om de förstås kan råka sammanfalla i lyckliga fall. Men då tror jag nog att det beror på att högtalaren redan från början har varit vettigt konstruerad - läs således att potential till god rumsåtergivning finns.


Vh, iö

[Kraniet]

Chrisss högtalare än dom mest välljudane högtalare jag har hört någonsin, tillsammans med ett gäng av det märke som jag själv håller mig till pga brist på lust att plöja ner all den tid som krävs för att bygga något så fulländat.

Personligen så skulle jag jämföra chrisss högtalare med typ i32s och i56/i64s men ur olika avssenden, det är en konstruktion som låter totalt obesvärat och naturligt okomplicerat hela vägen in i kaklet.
Och när väggen är nära så är det oerhört starkt, så starkt som jag upplevt att i32s kan spela.
Samtidigt så upplevs ljudet mer likt en i56/i64s just pga hur dom sprider och att vissa likheter finns där.

Helt enkelt bra högtalare är det oavsett och jag tycker det är så himla kul att chrisss har byggt dom själv och att dom piskar allt annat jag har hört någonsin, mer eller mindre

Det enda som saknas på dessa högtalare än filter monterade på plattor och på plats inne i högtalaren (och ej i en hög på golvet) så är dessa i det närmaste fulländade.

Edit: Det är så att jag själv har varit sugen på att flirta med mannen ifråga om att få bygga ett par sådana däringa höga högtalare på väggen - högtalare (om man skulle hamna i ett större rum)
För så bra tycker jag att dom är

Tack David

Inga problem om du vill bygga.

En liten varning bara. Det är jobbiga lådor att bygga. Och dyra.
[ Bild ]


[ Bild ]


Det som är roligt är att det låter bättre och bättre när rummet fixas mer och mer.
Soff-fyllningen gjorde oväntat stor skillnad.

Högtalaren är viktig men rummet också avgörande. Men det ju du.

Är inte basarna LTS åttatummare också? Finns de att köpa längre?

[chrisss]

Är inte basarna LTS åttatummare också? Finns de att köpa längre?

SEAS har sannolikt något alternativ som är tillräckligt nära.

[chrisss]

Det kan inte jag.

Så kan det naturligtvis vara, men det är långt ifrån en naturlag.

Jag har stött på åtskilliga högtalare med anständig klang men med bedrövlig rumslig återgivning. Har även stött på högtalare som är rumsligt goda men med påtagliga brister i klangen. Dock handlar det då nästan alltid om "sympatiska klangfel".

Elakt klingande högtalare med god rumsåtergivning har jag aldrig träffat på.

Det kanske är det ni menar i och för sig?

Oavsett vilket så vill jag bestämt hävda att en god rumsåtergivning inte är något så enkelt som att bara handla om klang - även om de förstås kan råka sammanfalla i lyckliga fall. Men då tror jag nog att det beror på att högtalaren redan från början har varit vettigt konstruerad - läs således att potential till god rumsåtergivning finns.

Vh, iö

I mitt fall var det så. Klang & tredimensionell presentation gick hand i hand.

Naturligtvis är det inte en naturlag.

Jag uttryckte mig inte med faktiskt-precision

Borde ha skrivit att jag upplevde att det gjorde det i detta bygge.

[-Palle-]

Har inget vettigt att tillägga till diskussionen men tänkte bara passa på att säga grattis till 10 år på Faktiskt, såhär 10 dagar i efterskott!

[chrisss]

Har inget vettigt att tillägga till diskussionen men tänkte bara passa på att säga grattis till 10 år på Faktiskt, såhär 10 dagar i efterskott!

Tjena Palle,

oj vad tiden går

Du är välkommen över på musikafton.

Någon annan som vill hälsa på?
Det får plats 3 gäster bekvämt i soffan.

Föreslår fredag 3/2

[IngOehman]

Låter trevligt! Kommer gärna.

Då skall jag försöka lyckas med det som jag misslyckats med varenda gång tidigare - att ta med några potentiellt intressanta fonogram att provspela.

Kan ta med en fällstol också så jag inte tar någon plats i soffan. Har ju liksom hört din anläggning förut.


Vh, iö

[Komorok]

Jag hälsar också gärna på igen. Kan också ta med egen stol.

[-Palle-]

Jag kommer hemskt gärna, låter supertrevligt!

[chrisss]

Jag kommer hemskt gärna, låter supertrevligt!

Jamen dåså. Då spikar vi fredag 3/2 18.30

Serverar fisksoppa. ok?

Hemläxa:

Välj 3-5 st favoritlåtar som finns på youtube.
PMa i förväg så gör jag en spellista.

Avlyssnas utan avbrott.
Den som valt låten äger volymkontrollen.


CU guys

PS. En gubbe till får plats om vi sitter tätt.

[-Palle-]

Det blir alla tiders det!
Jag kommer nog att bli 5-10min sen då jag jobbar till kl 18, och på en fredag tror jag inte jag klarar att ta mig till Kungsängen på 30 minuter.

[IngOehman]

Kungsängen?


Vh, iö

[blixten_no1]

Dålig dag.... Jag kan nämligen inte närvara!

Palle chrisss har flyttat så du bör ha lite närmare, om du åker mindre vägar!

[chrisss]

Dålig dag.... Jag kan nämligen inte närvara!

Palle chrisss har flyttat så du bör ha lite närmare, om du åker mindre vägar!

Det var synd.

Det kommer fler tillfällen.
Det brukar vara så trevlig med såna här
träffar.

Palle har fått nya adressen via sms.

Det är bara ca. 40 km till Uppsala
vi bakvägarna.

[DVD-ai]

Ja men då ses vi den 3e då

För jag bjuder härmed in mig själv

[chrisss]

Ja men då ses vi den 3e då

För jag bjuder härmed in mig själv

Haha
Välkommen David

[chrisss]

David har tyvärr fått förhinder.

En plats ledig imorgon.

Någon frivillig?


Glöm inte hemläxan!

Palle har PMat.

Hemläxa:

Välj 3-5 st favoritlåtar som finns på youtube.
PMa i förväg så gör jag en spellista.

Avlyssnas utan avbrott.
Den som valt låten äger volymkontrollen.

[bassman]

Jävligt synd man bor där man bor såna här gånger! Hade gärna kunnat närvara.

[chrisss]

Gästerna lämnade just efter en trevlig afton

Efter maten lyssnade vi på "hemläxan" som avlyssnades enligt SUL-konceptet.

Palle:
Black Sabbath - War Pigs
https://www.youtube.com/watch?v=LQUXuQ6Zd9w
KAK - Horneks
https://www.youtube.com/watch?v=nOJBJNDJ-RQ
Mike Love - Permanent Holiday
https://www.youtube.com/watch?v=cjHW7WSnkCI

Komorok:
John Farnham You're The Voice Live – ARIA Awards (Full Version With Intro)
https://www.youtube.com/watch?v=Awb_JrEvtFg

George Michael - Freedom! '90
https://www.youtube.com/watch?v=diYAc7gB-0A

Lasse Holm Canneloni Macaroni
https://www.youtube.com/watch?v=_3A-7AuysxQ

Chrisss:
The Cranberries - Zombie
https://www.youtube.com/watch?v=6Ejga4k ... nPb3qy3dln

Donna Summer - The Woman In Me • TopPop
https://www.youtube.com/watch?v=k2VoIInWUKo

Rupa and the April Fishes - Por la Frontera
https://www.youtube.com/watch?v=RfeRyVylsW8

Ingvar:
Gentle Giant - Proclamation
https://www.youtube.com/watch?v=UWfmfgH ... 5j6A1aB73r

Alex Gaudino - Destination Unknown (Destination Calabria) Official Music Video
https://www.youtube.com/watch?v=z9CRvCm ... 5j6A1aB73r

Feel The Benefit / 10cc - Live
https://www.youtube.com/watch?v=x95-bMw ... 5j6A1aB73r

Peter Noone - No milk today 2010 (1966)
https://www.youtube.com/watch?v=Bzy48ya ... r&index=13


Extra:
Rekommenderad inställning: + 6dB på CR80
Lagom Volym: >120 dB
Cream - Toad (Royal Albert Hall) (18 of 22)
https://www.youtube.com/watch?v=4Gze0PxDKgQ

[chrisss]

En helt fantastisk version av Mike Love - Permanent Holiday som vi också lyssnade på.

https://www.youtube.com/watch?v=fU7hZ3s ... nPb3qy3dln

[Komorok]

Tack för en jättetrevlig musikafton. Det låter verkligen fantastiskt bra hos dig nu. Finns inget jag stör mig på alls. Inget.

[-Palle-]

En stor +1 på det, och vilken soppa, mums!

[DVD-ai]

Ja det låter ju fantastiskt bra hemma hos chrisss synd att jag ej kunde närvara så som jag hoppats men det kom en del saker mellan tyvärr...
Nästa gång !

[MagnusÖstberg]

Saknar dina bilder

[Morgan]

Saknar dina bilder

+1.
Detta var en av de intressantaste trådarna på Faktiskt.se

[sammel]

Håller med, oerhört intressant.

[NADifierad]

Håller med!
Hoppas att moderatorerna hittar en lösning, så att man i efterhand kan redigera trådar som Photobucket har sabbat.

[Tarzan]

Jag antar att lösningen är att redigera om förstainlägget till ett längre sammanfattande inlägg. Om man nu har ork till det.

[IngOehman]

Håller med!
Hoppas att moderatorerna hittar en lösning, så att man i efterhand kan redigera trådar som Photobucket har sabbat.

Allt som behöver göras är ju att återställa faktiskt.se till det fina forum det var då man kunde redigera inlägg i efterhand. Det handlar ju just om att skapa information av så hög kvalitet som möjligt.

Jag tror att det finns ett skäl till att den möjligheten togs bort, som moderatorerna inte vill tala om, vilket är synd eftersom det är det enda vettiga skälet till ändringen - att några faktiskt.se-deltagare historisk har raderat alla sina inlägg, och därmed förstört hela trådar.

Det borde dock kunna lösas på ett väldigt enkelt sätt (säger jag som vet så lite om vad som är enkelt eller svårt med datorer...) - se till så att moderatorerna kan återställa raderingar och omedelbart därefter stänga av den som gör så.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Kära Ingvar, är inte det här sedan länge avklarat?

Det är så här forumet ser ut nu, och det är bra. Vi slipper att någon ändrar sina inlägg i efterhand så att respondenterna framstår som idioter. Mycket bättre är min personliga åsikt.

Men det har inte ett skit här i tråden att göra utan jag som lyfte detta önskar bara bilderna tillbaka i en fantastiskt bra tråd. Photobucket är det stora puckot här.

[IngOehman]

Kära Ingvar, är inte det här sedan länge avklarat?

Nej, läs NADifierads inlägg.

Problemet är inte löst.

Det är så här forumet ser ut nu, och det är bra.

Nej, det är inte bra alls. Mängder med inlägg får en lägre kvalitet än de skulle kunna ha, om den som skrivit dem hade kunnat rätta dem.

Det verkar som om det prioriteras högre att man skall kunna anklaga folk för det de skrivit men inte menat, än att hjälpas åt så alla kan få till sina inlägg så de blir så bra och lärorika som möjligt.

Fruktansvärd människosyn.

Tyvärr tror jag att problemet är att admin har lyssnat på människor som har samma människosyn du.

Vi slipper att någon ändrar sina inlägg i efterhand så att respondenterna framstår som idioter. Mycket bättre är min personliga åsikt.

Det är ett påhittat argument. Problemet har aldrig funnits.

Är man rädd för att framstå som en idiot* av sådana skäl så är det ju bara att citera det man kommenterar! Det har man alltid kunnat göra.


*Men är folk så ynkliga? Jag tror de med så låg självkänsla att den är beroende av att kunna göra ned inlägg som blivit fel, kanske borde arbeta på att lyfta sig ur den ynkligheten, för sin egen skull alltså.

Men det har inte ett skit här i tråden att göra utan jag som lyfte detta önskar bara bilderna tillbaka i en fantastiskt bra tråd. Photobucket är det stora puckot här.

Om man tar problemet på allvar är det helt meningslöst att skylla på photobucket.


Problemet är ju att:

1. Inlägg blir låsta här på faktiskt.se, så INGA problem med inlägg går att lösa i efterhand.

2. Folk som skriver på faktiskt.se använder photobucket istället för den fina bildlagringsmöjlighet som (tack vare admin) faktiskt finns på faktiskt.se!

Det första är lätt att lösa, bara att rätta till. Det andra är kanske mest en informationsfråga. Gissar att många inte använder ftp-servern för att de inte vet hur man gör. Tror även det kan vara lite olika svårt att få det att fungera på vissa plattformar.

Lösningen på det senare vore förstås att faktiskt.se själv lägger bilden på ett ställe som faktiskt.se råder över, och konverterar bildadressen till dit. Kan man göra sådant?


Vh, iö (datorinkompatibel)

[NADifierad]

Mitt argument gäller bara retroaktiv bildreglering. Som ett sätt att rädda vad som räddas kan, pga det här med Photobucket.
Jag håller med om att det ibland fick tråkiga konsekvenser när inlägg redigerades, och till och med raderades i efterhand.

[IngOehman]

Att inlägg raderades var mycket tråkigt. Men det är en väldigt annan fråga än att inlägg rättades.

De som raderade alla sina inlägg gjorde det ju som en sorts hämnd mot admin faktiskt.se, men tyvärr drabbade det ju även alla dem som läser på forumet, inte bara de som driver det.

Tycker dessa raderingar är väldigt trista.

Att folk redigerade sina inlägg när de upptäckt fel i dem, har jag inte sett några nämnvärda problem med alls.

Tvärtom så gör det ju att alla som läser inläggen senare slipper drabbas av felaktigheter/oklarheter/obegripligheter (oftast så handlade det väl om formuleringar som kunde tolkas fel?) och som sagt - om någon kommenterade det som var fel så var det väl för att rätta det?

Hur kan någon som rättar något som är felaktigt, ändå vilja att det ändå skall stå fel i originalinlägget?

Tror det är en väldigt liten minoritet som är så ointresserad av sakfrågan och så intresserad av att göra ned inläggaren. De som vill att det skall stå fel är helt enkelt människor som gillar att trampa på andra.

De flesta är inte sådana. Vet inte hur många gånger jag på den tiden såg kommentarer till något som en hypotetisk person A skrivit, i stil med "B: Blev det inte ett "inte" för mycket där?", följt av "A: Jovisst, det har du rätt i, jag ändrar!", följt av att det första inlägget redigerades så ingen som läser det drabbas av felet som fanns där.

Hur bra som helst!

Och saken är ju den att sådan där värdefull feedback/tillrättande nästan undantagslöst hanterades under loppet av en dag, möjligen två. Så inlägg behöver ju inte hållas öppna för evigt, det räcker med typ ett eller ett par dygn. Men idag låses de väldigt snabbt, och som regel hinner inte de som skrivit något, rätta till det innan det är för sent. När de upptäcker felen eller blir uppmärksammade på det (av någon vänlig själ), så är det redan för sent.

- - -

Sen kan man ju faktiskt editera förstainlägget i trådar, och då är frågan - varför är inte det ett problem? Är det första inlägget magiskt och det därför kan editeras utan problem? Jag vill nog hävda att det inte är magiskt, och att skälet till att det kan editeras utan problem är att inlägg (alla) kan editeras utan problem!

Om det sker med syftet att göra inlägg så bra som möjligt. Och det är ju det normala.

Är problemet bara "arga faktisktianer som väljer att hämnas på faktiskt.se-ledningen genom att radera alla sina inlägg", så är ju det löst genom att låsa inlägg efter en vecka eller ett dygn, istället för efter en timme (eller hur snabbt det nu sker idag).


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Den här diskussionen förs på fel plats. Den här tråden är för bra för det här junket. Jag tycker alla stoppar upp med att förstöra den här tråden.

[i]

Det skulle vara intressant med en version för fristående högtalare. Antar att det måste till drastiska förändringar i filterna då?

[chrisss]

Saknar dina bilder

+1.
Detta var en av de intressantaste trådarna på Faktiskt.se

Hej på er alla

Bilderna återställda. Betalade prenumeration till Photobucket.


Hur gör man för att ladda upp bilderna till formumet?
Har för mig att jag läst att det är möjligt.


/Chrisss

[RogerGustavsson]

Du kan bifoga bilder/filer, max 2 MB om jag minns rätt. Det går även att lägga dem på ftp:n.

[chrisss]

Hej,

det låter fortfarande fantastiskt.

Har inte tänkt en tanke på att högtalarna skulle kunna eller behöva förbättras.


P.g.a. förändringar i livet så funderar jag dock på att ev. "down-siza".
Känner inte behov av att kunna spela så att väggarna skakar och soffan hoppar

Ttröttnade på att jobba och slutade jobba för ett år sedan.
I mars börjar jag plocka ut pension.

Har också börjat köra hoj. Har väl kört ca. 10.000 mil sedan 2019.
Förra hösten körde jag och Ingvar T&R Gran Canaria.
40 dagar. 1.100 mil.


Lägger därför ut en krok för att kolla om det finns intresse av att ta över dessa unika högtalare.


För ett år sedan frågade jag Ingvar vad tycker är ett rimligt pris?
Han svarade 250.000:-

Det anser jag dock är orealistisk.

För ett bud på hälften så kan jag tänka mig att släppa dom.
Inkl. 123 Hz Ino Audio CR 80 med Infra-kort + iNuke 3000 DSP slutsteg.

Då kan jag byta ner mig till ett par beggade Pi60 och få lite pengar över.
Tappar lite kapacitet och Infra men tror jag kan leva med det.


/Chrisss

[chrisss]

Du kan bifoga bilder/filer, max 2 MB om jag minns rätt. Det går även att lägga dem på ftp:n.

Aha, det låter bra.

Hur gör man?

Kan man i ett inlägg med en bild på ett enkelt sätt skicka bilden till ftp:n?


/Chrisss

[RogerGustavsson]

ftp:n är lite krångligt, jag brukar använda programmet Core FTP.

Instruktion, viewtopic.php?f=13&t=8945

[chrisss]

ftp:n är lite krångligt, jag brukar använda programmet Core FTP.

Instruktion, viewtopic.php?f=13&t=8945

Tack Roger.

Det verkar vara krångligt och besvärligt.

Tror nog jag struntar i att försöka.


/Chrisss

[sammel]

Kul att se dig Chrisss
Gillar dina on wall speakers.

[IngOehman]

Jag gillar ju såklart mina egna högtalare, men om jag skulle tvingas peka ut ett par högtalare som jag skulle kunna leva med, så blev nog Chrisss on-wall-högtalare ett av alternativen. I varje fall i vissa av de lyssningar jag förfogar över.

En av faktorerna är att han är den enda någonsin, som ringt mig och sagt:

-Hej, jag vill konsulta dig!

-Om vaddå? Frågade jag.

-Om vad som helst!, sa han.

-Hur menar du då?, sa jag.

-Jag vill lära mig en massa saker om psykoakustik och högtalarkonstruktion, och vill hyra dig som lärare!

-Det går förstås bra, sa jag.

Och han dök upp och vi satt några timmar i Lahäll där jag (driven av hans frågor) avslöjade en hel hoper saker, vissa som jag inte har berättat för någon annan, och med reservationer för viss informations användbarhet för en konstruktion som har i grunden annorlunda förutsättningar bör ses och tolkas med viss försiktighet.

Och sen gjorde han sina on-wall-högtalare. Och jag har lyssnat på dem, noga och många gånger, och jag gillar dem! De har en i grunden välavvägd stereosystemfelkompensation, vilket inte hör till vanligheterna. Snarare är det unikt bland ”icke-Ino-högtalare”.

De är klangbalanserade med en nyans av värme, som kan vara trivsam med mången inspelning.

Jag minns inte att jag sagt att de är värda 250 000:-, men jag kan säga nu att det DEFINITIVT finns högtalare som kostar mera än så, trots att de är på alla sätt underlägsna Chrisss’s on-wall-högtalare.


Vänligaste hälsningar, Ingvar Öhman

[sammel]

Trevligt att Ingvar dyker upp också

[Morello]

Vem säger vad, till vem och varför.