Solhaga tänker om

[solhaga]

Har börjat vandra iväg från dipolbasar...

Vad skall man då ha istället?

[nuffe]

Vad läser jag???? överger du dipoler??
Jag måste ha missupfattat.

Monolog hoppas jag det inte blir, men tyvärr kommer nog dina frågor att ligga över min kunskap så det kan bli svårt att svara.

Lycka till

Henrik

[Kalejdokom]

Är det nu man ska leta rätt på en sån där emoticon med en gubbe som äter popcorn? Hittar ingen...

Tipset är väl bara att ta det lugnt och inte handla för snabbt när man står inför en så genomgripande omdaning. Jag har många gånger låtit mina idéer vila ett tag i huvud och i skissblocket vid sängkanten för att senare ta nya vägar som man inte alls hade i tankarna tidigare. Som med mina senaste (sista?) frontsystem (som dock inte i något avseende kan mäta sig med dina muskelvidunder ). Det blev verkligen inte som jag trodde/tänkte från början, men jag är oerhört nöjd och hoppas att det lär dröja innan jag sågar isär dom!

Lycka till med dina funderingar!

Edit: nuffe hann emellan med sitt inlägg. Håller med om att det ligger även en bit över min nivå. Det närmsta jag gjort i att bygga egna högtalarelement är väl pappmuggstelefonen man lekte med i barndomen...

[solhaga]

Vad läser jag???? överger du dipoler??
Jag måste ha missupfattat.

Monolog hoppas jag det inte blir, men tyvärr kommer nog dina frågor att ligga över min kunskap så det kan bli svårt att svara.

Lycka till

Henrik

Var lugn. Frontarna är fortfarande dipoler. För mig är det visuellt viktigt att ha baselement i fronthögtalarna.

Men den allra djupaste basen kommer från hörnbasarna, troligtvis slutna lådor.

[solhaga]

Är det nu man ska leta rätt på en sån där emoticon med en gubbe som äter popcorn? Hittar ingen...

Tipset är väl bara att ta det lugnt och inte handla för snabbt när man står inför en så genomgripande omdaning. Jag har många gånger låtit mina idéer vila ett tag i huvud och i skissblocket vid sängkanten för att senare ta nya vägar som man inte alls hade i tankarna tidigare. Som med mina senaste (sista?) frontsystem (som dock inte i något avseende kan mäta sig med dina muskelvidunder ). Det blev verkligen inte som jag trodde/tänkte från början, men jag är oerhört nöjd och hoppas att det lär dröja innan jag sågar isär dom!

Lycka till med dina funderingar!

Nja, tankarna har nog funnits där i något år men det var först i och med denna tråden som jag förstod vad jag skulle göra.

[Kalejdokom]

Men den allra djupaste basen kommer från hörnbasarna, troligtvis slutna lådor.

Jag har ju samma filosofi i mitt system med två hörnplacerade subbar (XLS med slavbas) som är tänkta att fylla upp där dipolerna faller av. Problemet (?) är att jag inte upplever att dipolerna faller av...

Men återigen, jag spelar nog i en annan division.

[solhaga]

Men den allra djupaste basen kommer från hörnbasarna, troligtvis slutna lådor.

Jag har ju samma filosofi i mitt system med två hörnplacerade subbar (XLS med slavbas) som är tänkta att fylla upp där dipolerna faller av. Problemet (?) är att jag inte upplever att dipolerna faller av...

Men återigen, jag spelar nog i en annan division.

Jag saknar väl heller ingen bas, men skulle nog göra det om jag minskade fronthögtalarnas baselementantal.
Dessutom har jag observerat att AMT:erna kan fladdra rejält vid vissa basgångar; de befinner sig ju mitt i den värsta stormen.
Så detta blir istället för att bygga in AMT:erna i någon låda eller dämpa ytterligare bakom dem.

Tror nog att det är du som spelar i någon division över mig.

[HenrikE]

Har du kikat på Najda?
http://www.waf-audio.com/products.php?pos=1&lang=en
Den har visserligen ingen inbyggd usb-mottagare men det löser man med en enkel usb-i2s-adapter. Sen kan den göra all filtrering och har en 8-kanalig analog volymkontroll efter dac:arna.

Om du vill leka med spridningsmönster själv kan du köra Octave. Det är tillräckligt likt Matlab för att mitt fulskript ska kunna köras omodifierat.
https://www.gnu.org/software/octave/download.html

Aningen trimmat skript med lite bättre dokumentation:

Kod: Markera allt

%radiation pattern
nv=256; %vertikalt antal pixlar
nh=512; %horisontellt antal pixlar
dx=10e-3; %pixelstorlek i meter



f=20000; %frekvens, Hz
L=320e-3; %källhöjd i meter

x0=-50e-3; %lägg källorna lite utanför vänsterkanten

c=340;
lambda=c/f;
world = zeros(nv,nh);
y=linspace(-nv/2*dx,nv/2*dx,nv);
x=linspace(0,nh*dx,nh);

source = (y>(-L/2)).*(y<(L/2)); %rektangulär källa
%source = gausswin(ny,ny/(L/dx)); %gaussisk källa

h = waitbar(0,'wait..')
for nn=1:nv
    waitbar(nn/nv,h)
    if source(nn)>1e-2;
        for nx = 1:nh
            for ny=1:(nv/2)
                r=sqrt((x(nx)-x0).^2+(y(ny)-y(nn)).^2);
                world(ny,nx)=world(ny,nx)+source(nn).*exp(1i*2*pi*r/lambda)./r;
            end
        end
    end
end
world = world + flipud(world);
close(h)

logimage=20*log(abs((world)));
imagesc(x,y,logimage,[0 60]);
colormap(jet(256))
colorbar
axis image

[solhaga]

Har du kikat på Najda?
http://www.waf-audio.com/products.php?pos=1&lang=en
Den har visserligen ingen inbyggd usb-mottagare men det löser man med en enkel usb-i2s-adapter. Sen kan den göra all filtrering och har en 8-kanalig analog volymkontroll efter dac:arna.

Om du vill leka med spridningsmönster själv kan du köra Octave. Det är tillräckligt likt Matlab för att mitt fulskript ska kunna köras omodifierat.
https://www.gnu.org/software/octave/download.html

Jag har tittat på liknande lösningar. Är inte riktigt nöjd med omsamplingarna hos Najda, annars verkar det ju vara ett kraftfullt kort med tillräckliga prestanda.
Med exaSound e28 (specifikation på sidan 24) behöver jag inte bekymra mig om den digitala biten liksom och ej heller de analoga utgångsstegens drivförmåga eller prestanda.
Det är värt en hel del för mig. Den har ju också en riktigt bra hörlursutgång.

Tack för tipset med Octave, har haft Mathlab igång för några års sedan, men lyckades inte komma över tröskeln.

Fick igång Octave trots varningen om Windows 10 varande otestad.
Kopierade in ditt skript, det tog lite tid att rendera dock. Med det går kanske att snabba upp det om man har lite sämre upplösning.

32 cm hög AMT vid 20 kHz:



140 cm hög AMT vid 20 kHz:



Tackar och bugar!

[HenrikE]

Ja det gick lite väl trögt i octave. Det gick klart bättre i matlab men fortfarande för trögt. Här kommer en något bättre version med en for-loop mindre. Jag har inte provat den i octave men den går mycket snabbare i matlab. Jag passade på att ändra så att man kan definiera upplösningen för bilden och källpunkterna separat också. Funderar på att fixa så att källan kan bli tvådimensionell. Eller varför inte tredimensionell när jag ändå håller på..

Kod: Markera allt

%radiation pattern v2
nv=256; %vertikalt antal pixlar
nh=512; %horisontellt antal pixlar
dx=10e-3; %pixelstorlek i meter

dxs=5e-3; %källpixelstorlek


f=5000; %frekvens, Hz
L=1000e-3; %källhöjd i meter

x0=-50e-3; %lägg källorna lite utanför vänsterkanten

ns=round(L/dxs); %antal källpunkter
ys=linspace(-L/2,L/2,ns);

c=340;
lambda=c/f;
world = zeros(nv,nh);
y=linspace(-nv/2*dx,nv/2*dx,nv);
x=linspace(0,nh*dx,nh);

source = ones(size(ys))*100/ns; %rektangulär källa

h = waitbar(0,'wait..');
for nn=1:ns
    waitbar(nn/ns,h)
    if source(nn)>1e-2;
        %for nx = 1:nh
            for ny=1:(nv/2) %räkna bara övre halvan (undre är symmetrisk)
                r=sqrt((x-x0).^2+(y(ny)-ys(nn)).^2);
                world(ny,:)=world(ny,:)+source(nn).*exp(1i*2*pi*r/lambda)./r;
            end
        %end
    end
end
world = world + flipud(world); %koperia övre halvan till undre
close(h)

logimage=20*log(abs((world)));
imagesc(x,y,logimage,[0 60]);
colormap(jet(256))
colorbar
axis image

[nuffe]

Vad läser jag???? överger du dipoler??
Jag måste ha missupfattat.

Monolog hoppas jag det inte blir, men tyvärr kommer nog dina frågor att ligga över min kunskap så det kan bli svårt att svara.

Lycka till

Henrik

Var lugn. Frontarna är fortfarande dipoler. För mig är det visuellt viktigt att ha baselement i fronthögtalarna.

Men den allra djupaste basen kommer från hörnbasarna, troligtvis slutna lådor.

Nu är jag lugn......

Vi ska försöka hjälpa till med det lilla vi kan.

Henrik

[solhaga]

Tackar.
Fick det inte att fungera i Octave dock:

error: 'HenrikE2' undefined near line 1 column 1

Är det då den första punkten som skall renderas som går fel?
Det verkar som om Octave inte klarar anonymiseringen (automatiseringen?) av rendering i x-led.
Eller något... Utan en grundförståelse MathLab så blir det bara gissningar från min sida.

Har du möjlighet att avlusa det i Octave?

[solhaga]

Vad läser jag???? överger du dipoler??
Jag måste ha missupfattat.

Monolog hoppas jag det inte blir, men tyvärr kommer nog dina frågor att ligga över min kunskap så det kan bli svårt att svara.

Lycka till

Henrik

Var lugn. Frontarna är fortfarande dipoler. För mig är det visuellt viktigt att ha baselement i fronthögtalarna.

Men den allra djupaste basen kommer från hörnbasarna, troligtvis slutna lådor.

Nu är jag lugn......

Vi ska försöka hjälpa till med det lilla vi kan.

Henrik

Ja, det första blir att kolla in Kalejdokoms subbasar.

[HenrikE]

Tackar.
Fick det inte att fungera i Octave dock:

error: 'HenrikE2' undefined near line 1 column 1

Är det då den första punkten som skall renderas som går fel?
Det verkar som om Octave inte klarar anonymiseringen (automatiseringen?) av rendering i x-led.
Eller något... Utan en grundförståelse MathLab så blir det bara gissningar från min sida.

Har du möjlighet att avlusa det i Octave?

Hmm den klagar på något som står på första raden i skriptet. "HenrikE2" borde inte stå någonstans. Jag gissar att du har fått med något extra i början när du kopierade koden.

[solhaga]

HenrikE2 är namnet på filen.
Körning av den första versionen ger

>> HenrikE

h = -14.239

Då är det verkligen skumt, har kollat med en hexeditor och båda filerna börjar med 25 72 (%r).

Vid installeringen av Octave så varnades det för att den var otestad i Windows 10.
Får kolla vidare. Jag kan ju utgå från den första versionen och editera in ändringarnafrån den andra bit för bit.
Vem vet, jag kanske lär mig något. Jag är ju faktiskt C-programmerare till yrket.

[Kalejdokom]

Ja, det första blir att kolla in Kalejdokoms subbasar.

[HenrikE]

HenrikE2 är namnet på filen.
Körning av den första versionen ger

>> HenrikE

h = -14.239

Då är det verkligen skumt, har kollat med en hexeditor och båda filerna börjar med 25 72 (%r).

Vid installeringen av Octave så varnades det för att den var otestad i Windows 10.
Får kolla vidare. Jag kan ju utgå från den första versionen och editera in ändringarnafrån den andra bit för bit.
Vem vet, jag kanske lär mig något. Jag är ju faktiskt C-programmerare till yrket.

Aha det är filnamnet. Ett tänkbar förklaring då kan vara att octave helt enkelt inte hittar skriptet. Står den i rätt katalog? Jag har bara matlab här, så jag kan tyvärr inte testa i octave förrän i kväll. Då kommer det en version som klarar tredimensionella källor också

[joakimfors]

Fungerar fint här på Octave 4.2.0rc2.



@solhaga:

Har du .m som ändelse på filnamnet. Dvs något i stil med: radpatv2.m

som sen körs i Octave/MATLAB med: > radpatv2

Se även till att du är i samma katalog med Ocatve som filen ligger i. Nuvarande aktiva katalog får du med kommandot 'pwd'.

[sportbilsentusiasten]

Nja, tankarna har nog funnits där i något år men det var först i och med denna tråden som jag förstod vad jag skulle göra.

Så pass!
Nya utmaningar väntar. Spännande.

[solhaga]

Fungerar fint här på Octave 4.2.0rc2.

[ Bild ]

@solhaga:

Har du .m som ändelse på filnamnet. Dvs något i stil med: radpatv2.m

som sen körs i Octave/MATLAB med: > radpatv2

Se även till att du är i samma katalog med Ocatve som filen ligger i. Nuvarande aktiva katalog får du med kommandot 'pwd'.

Ja, felen ligger åt det hållet. Har bara kört via ikonen "kugghjul med gul pil", men om jag i CLI:t skriver in ett slumpnamn så får jag samma fel.
Har dock rätt filändelse och arbetskatalog.

Bytte ut innehållet i den första versionen mot den andra och då fungerade det. Renderingen tar nu 5 sekunder.

Kör version 4.0.3 av Octave.

Fick en idé. Stängde Octave och öppnade den genom att i Windows Explorer dubbelklicka på ett av de skript som inte fungerade förut.
Fungerade. Och helt plötsligt så fungerade alla skript. Men inte om jag gör spara som i Octave.
Så det verkar som om det inte går att skapa filer i Octave Win10, bättre att kopiera ett existerande skript och öppna Octave genom att dubbelklicka på skriptet i Windows Explorer och sedan editera i Octave.

3D? Tur att jag inte slängde 3D-glasögonen från filmen i fredags då.

[solhaga]

Nja, tankarna har nog funnits där i något år men det var först i och med denna tråden som jag förstod vad jag skulle göra.

Så pass!
Nya utmaningar väntar. Spännande.

Ja, det skall bli en rolig och utmanande resa. Förhoppningsvis så vet jag var målet är.

[solhaga]

Meckat lite med skriptet.
Lagt in frekvens, position för källa (streckad linje) och sweetspot (vit prick).
Justerat antal pixlar så att det stämmer med rummets dimensioner: 2,36 m till tak och 5,1 m från framvägg till bakvägg.
AMT:en är här 140 cm hög, 48 cm från golv samt tak

Kod: Markera allt

#radiation pattern v2.5
nv=236; #vertikalt antal pixlar
nh=512; #horisontellt antal pixlar
dx=10e-3; #pixelstorlek i meter
dxs=5e-3; #källpixelstorlek

f=300; #frekvens, Hz
L=1.400; #källhöjd i meter
V=1; # avstånd från främre vägg i meter
S=3; # Avstånd från källa till lyssningsplats.
SS=V + 3; # Position för lyssningsplats.

ns=round(L/dxs); #antal källpunkter
ys=linspace(-L/2,L/2,ns);
x0=V; # Källa

c=340;
lambda=c/f;
world = zeros(nv,nh);
y=linspace(-nv/2*dx,nv/2*dx,nv);
x=linspace(0,nh*dx,nh);

source = ones(size(ys))*100/ns; %rektangulär källa

h = waitbar(0,'wait..');
for nn=1:ns
    waitbar(nn/ns,h)
    if source(nn)>1e-2;
        %for nx = 1:nh
            for ny=1:(nv/2) %räkna bara övre halvan (undre är symmetrisk)
                r=sqrt((x-x0).^2+(y(ny)-ys(nn)).^2);
                world(ny,:)=world(ny,:)+source(nn).*exp(1i*2*pi*r/lambda)./r;
            end
        %end
    end
end
world = world + flipud(world); %kopiera övre halvan till undre
close(h)

logimage=20*log(abs((world)));
imagesc(x,y,logimage,[0 100]);
colormap(jet(256))
colorbar
axis image

# Titel och positioner
amt = line (V,[-L/2 L/2],'LineWidth',2, 'LineStyle',":"); % Position på AMT
sweetspot = line (SS,[(118-108)/100 (118-112)/100],'LineWidth',3,'Color', "white"); % Position på sweetspot
text (0, -1.4, sprintf("Frekvens: %d Hz",f));
text (V-0.1, 1.5, sprintf("AMT"));
text (SS-0.05, 1.5, sprintf("SS"));

Lite plottar då:

[HenrikE]

Ser bra ut! Tänkte bara nämna ifall någon undrar. Skriptet räknar på monopoler, så dipolutsläckningen är inte alls med. Reflexer från golv och tak är det inte heller.

Jag lovade ju en ny version som klarar tredimensionella källor. Den kommer här:

Kod: Markera allt

%radiation pattern v3

%% definiera rummet
nv=256; %vertikalt antal pixlar
nh=512; %horisontellt antal pixlar
nd=256; %pixlar i djupled
dx=10e-3; %pixelstorlek i meter


%% definiera källan
f=10000; %frekvens, Hz
dxs=5e-3; %källpunktsstorlek

%exempel: plan källa 100x20mm
% Ly=360e-3; %källhöjd i meter
% Lz=80e-3; %källbredd i meter
% Lr=1000; %källans radie
% SR=1000; %krökningsradie
% SA=0; %konisk lutning

%exempel: dome, 26mm diameter, 30mm krökningsradie
% Ly=26e-3; %källhöjd i meter
% Lz=26e-3; %källbredd i meter
% Lr=13e-3; %källans radie
% SR=30e-3; %krökningsradie
% SA=0; %konisk lutning

%exempel: kon, 200mm diameter, 60mm djup
Ly=200e-3; %källhöjd i meter
Lz=200e-3; %källbredd i meter
Lr=100e-3; %källans radie
SR=100; %krökningsradie
SA=60/100; %konisk lutning



%% räkna fram källpunkter
x0=-50e-3; %lägg källorna lite utanför rummet för att undvika division med noll
z0=0; %sidled
nsy=round(Ly/dxs); %antal källpunkter y
tempy=linspace(-Ly/2,Ly/2,nsy);
nsz=round(Lz/dxs); %antal källpunkter z
tempz=linspace(-Lz/2,Lz/2,nsz);
[ys, zs] = meshgrid(tempy,tempz);
ys=ys(:);
zs=zs(:);


rs=sqrt(ys.^2 + zs.^2); %radie
xs=x0+sqrt(SR^2-rs.^2)-SR + (rs-Lr)*SA; %räkna fram djup
ints = ones(size(ys)); %källintensitet
mask=rs<Lr; %cirkulär källa


rs=rs(mask);
xs=xs(mask);
ys=ys(mask);
zs=zs(mask);
ints=ints(mask);
ints=1000*ints/sum(ints);
ns=length(ints);

%plotta källpunkterna
figure(1)
plot3(xs,ys,zs,'.')
axis equal

%% skapa matriser och vektorer
c=340;
lambda=c/f;
world_v = zeros(nv,nh);
world_h = zeros(nd,nh);
y=linspace(-nv/2*dx,nv/2*dx,nv);
x=linspace(0,nh*dx,nh);
z=linspace(-nd/2*dx,nd/2*dx,nd);


%% räkna vertikal spridning
h = waitbar(0,'wait..');
[xg, yg]=meshgrid(x,y);
for nn=1:ns
    waitbar(nn/ns,h)
    r=sqrt((xg-xs(nn)).^2+(yg-ys(nn)).^2+zs(nn).^2);
    world_v=world_v+ints(nn).*exp(1i*2*pi*r/lambda)./r.^2;
end

close(h)

logimage_v=20*log(abs((world_v)));
figure(2)
imagesc(x,y,logimage_v,[0 120]);
colormap(jet(256))
colorbar
axis image
title(cstrcat('Vertikal spridning, ',num2str(f), ' Hz'))


%% räkna horisontell spridning
h = waitbar(0,'wait..');
[xg, zg]=meshgrid(x,z);
for nn=1:ns
    waitbar(nn/ns,h)
    r=sqrt((xg-xs(nn)).^2+(zg-zs(nn)).^2+ys(nn).^2);
    world_h=world_h+ints(nn).*exp(1i*2*pi*r/lambda)./r.^2;
end

close(h)

logimage_h=20*log(abs((world_h)));
figure(3)
imagesc(x,z,logimage_h,[0 120]);
colormap(jet(256))
colorbar
axis image
title(cstrcat(''Horisontell spridning, ',num2str(f), ' Hz'))

Den klarar att räkna på plan, sfärisk (typ domediskant) och konisk källa. Formen kan vara rektangulär eller cirkulär. Jag har lagt in tre tre exempel för att visa hur man definierar de olika fallen. Man får både vertikal och horisontell spridning.

Exempel från kon:

kon.png (130.02 KiB) Visad 21880 gånger

konsprid.png (71.1 KiB) Visad 21880 gånger

[solhaga]

Då får vi se vart Basta! kan leda mig vad det gäller hörnsubbarna.
Tanken är visserligen att de skall stötta från 80 Hz och nedåt, men det vore väl snålt att designa efter det.
Det vore bra om de själva kunde möta AMT:erna vid 300 - 400 Hz eller så.
Sätter upp Basta! för 100 dB, får se vad systemet kan leverera över det.

Hoppas att jag har fattat det rätt och gjort förnuftiga antagandet.
Mottager ödmjukt alla rättelser och synpunkter.

Elementet:



Xmax är enligt AE 14 mm peak, jag antar att det är peak som avses i Basta!

(Svart = SPL, rött = konutslag, streckat grönt drivspänning/maxspänning)

Tänker mig en låda 60 cm i kubik, det skulle ge ungefär 200 l:



I den lådan fås en konutslag på knappa 2 mm vid 20 Hz.

Rumsbidraget, vad jag har förstått duger det med försummelsevärdena här:



För att simulera EQ, så lägger jag på en LT:



Konutslaget vid 20 Hz ökar med två mm och förstärkaren får driva lite mer, ungefär 8 Vrms. En bit i från de 20 Vrms som stegen kan ge.

För en låda på 300 l, en kub om cirka 70 cm fås:



Ingen stor förändring förutom att system Q och fo gick ner en bit förstås och också nödvändig uteffekt sjunk.

Så hur ser det ut vid 110 dB och 20 Hz:



Här klipper alltså slutstegen. Fortfarande en bit kvar till Xmax, konutslaget är här knappt 7 mm.

Hur långt kommer jag med en 200 l låda då:



108 dB, det lär räcka. Subbarna är ju fyra och dessutom placerade i var sitt hörn.

Så var det fronten (tillbaka till 100 dB nominell SPL), en enkel kub:



Verkar ju ok, kommer att LP-filtrera ändå vid max 300 Hz. Men de bygger de väl mycket ut i rummet. Hur ser det ut med en hälften så djup låda, dvs 80x90x30 cm?



Justera EQ/LT igen:



Se vad det kan bli för max SPL då:



Jag kommer naturligtvis inte bygga lådorna som just rektangulära lådor, det blir väl mycket parallella ytor.
De skall ju vara i hörn, så här gäller det att var lite innovativ vad det gäller lådans form, stagning mm.

Men jag skall ju ha något att göra i morgon också...

[solhaga]

Ser bra ut! Tänkte bara nämna ifall någon undrar. Skriptet räknar på monopoler, så dipolutsläckningen är inte alls med. Reflexer från golv och tak är det inte heller.

Ja, tänkte att det ändå kunde vara bra att se explicit hur det ser ut bakom elementet för eventuell dämpning av reflektioner.
Fronthögtalarna blir ju dipoler, får se hur långt jag kommer med en minimal baffelbredd.

Jag lovade ju en ny version som klarar tredimensionella källor. Den kommer här:

Den klarar att räkna på plan, sfärisk (typ domediskant) och konisk källa. Formen kan vara rektangulär eller cirkulär. Jag har lagt in tre tre exempel för att visa hur man definierar de olika fallen. Man får både vertikal och horisontell spridning.

Exempel från kon:

kon.png

konsprid.png

Simulera spridning i 3D, du är verkligen veckans hjälte.

Har precis kört ditt 3D-skript. Så himla grymt!
Skall snarast anpassa det efter mina parametrar.

Fick ett lätt åtgärdat syntaxfel dock:

title(cstrcat(''Horisontell spridning, ',num2str(f), ' Hz'))

En fnutt för mycket bara innan Horisontell.

[darkg]

Jag kommer naturligtvis inte bygga lådorna som just rektangulära lådor, det blir väl mycket parallella ytor.
De skall ju vara i hörn, så här gäller det att var lite innovativ vad det gäller lådans form, stagning mm.

Är de parallella ytorna ett verkligt bekymmer vid så låga frekvenser? Eller menar du "bara" estetiskt-möbelpraktiskt?

[solhaga]

Jag kommer naturligtvis inte bygga lådorna som just rektangulära lådor, det blir väl mycket parallella ytor.
De skall ju vara i hörn, så här gäller det att var lite innovativ vad det gäller lådans form, stagning mm.

Är de parallella ytorna ett verkligt bekymmer vid så låga frekvenser? Eller menar du "bara" estetiskt-möbelpraktiskt?

Nej, det kanske inte de är? Menar mer att slippa sätta dit inre stag, det vill säga utforma så att lådans väggar är tillräckliga stag i sig.
Kommande från OB vill jag ju inte att lådans väggar skall varken primärstråla eller sekundärstråla.

Sedan är det ju bra med det estetiskt-möbelpraktiska också.

Baffelns är mindre kritisk, det viktiga är att lådans volym är enligt design och att luftfjädern inte har för mycket inre stag och veck emot sig.

Kanske så här för en 50x50x85 cm liggande 200 l låda, detta skulle då vara vänster fram:



Eller för en 300 l låda, 50x50x125 cm, uteffekten är ökad till klippningsgränsen:
(Och ja, jag ser att under 20 Hz finns inga reserver kvar. Det är dock ingen HT jag bygger.)

[solhaga]

@HenrikE:
Jag har försökt ett tag, men det är några saker jag inte kommer till rätta med i det nya 3D-skriptet.

Jag har ju ett rektangulär element, men det verkar som om elementet blir dubbelt så högt jämfört med V2.
Det är ju lätt fixat, förstås. Det kanske har något att göra med att programmet nu inte speglar upp ena halvan.

3D-vyn verkar det inte bli något bra, bara ett rakt streck:


Sedan så verkar renderingarna inte stämma med V2 (V2 först, sedan 3D):


Vad det gäller den horisontella spridningen så har jag inget att jämföra med, men detta borde väl vara rätt för ett 6 cm brett element:



Det vore förstås häftigt om man kunde rendera två källor och då med valbar toe-in.

Så om du har lust och tid så får du gärna titta på detta, det kan ju också vara skit bakom spakarna. Annars får jag försöka hacka vidare, vilket givetvis är roligt i sig.

[HenrikE]

Simulera spridning i 3D, du är verkligen veckans hjälte.

Har precis kört ditt 3D-skript. Så himla grymt!
Skall snarast anpassa det efter mina parametrar.

Fick ett lätt åtgärdat syntaxfel dock:

title(cstrcat(''Horisontell spridning, ',num2str(f), ' Hz'))

En fnutt för mycket bara innan Horisontell.

Fast jag gör ju bara saker jag själv tycker är roliga..
Den extra fnutten kom nog när jag copy-past:ade in sista ändringarna lite för snabbt, klantigt.. Tyvärr kan jag inte redigera det gamla inlägget längre. Får lägga upp en ny version snart. En som klarar dipoler kanske?

@HenrikE:
Jag har försökt ett tag, men det är några saker jag inte kommer till rätta med i det nya 3D-skriptet.

Jag har ju ett rektangulär element, men det verkar som om elementet blir dubbelt så högt jämfört med V2.
Det är ju lätt fixat, förstås. Det kanske har något att göra med att programmet nu inte speglar upp ena halvan.

Hmm det har jag inte märkt av. Jag får rätt höjd i båda skripten. Speglingen gjorde bara att man slapp räkna fram undre halvan. Nu när skriptet går så mycket snabbare tog jag bort det så att man om man vill kan räkna på osymmetriska källor.

3D-vyn verkar det inte bli något bra, bara ett rakt streck:
[ Bild ]

Det ser rätt ut tycker jag.. 1 meter lång och 6cm bred blir ju typ ett streck. Den visar bara själva källan, inte hur den är placerad i rummet. Det kan ju vara en lämplig finess att lägga till i nästa version.

Sedan så verkar renderingarna inte stämma med V2 (V2 först, sedan 3D):
[ Bild ] [ Bild ]

Det är en rätt funamental skillnad mellan de två skripten. V1 och V2 räknar på en källa med bestämd höjd och oändlig bredd. Därför minskar bidraget från varje källpunkt med 1/r. I V3 väljer man alla måtten, och därför minskar bidraget från varje punkt med 1/r^2. Det gör att ljudtrycket minskar snabbare med avståndet (om man inte definierar en väldigt bred källa).
En sak till. Kör man höga frekvenser behöver man köra ganska tätt mellan källpunkterna för att få rätt resultat. Prova att minska dxs med en faktor två och kör igen. Om inget ändras i resultatet var det bra som det var. Men om det syns en skillnad var den första lite för grov.

Vad det gäller den horisontella spridningen så har jag inget att jämföra med, men detta borde väl vara rätt för ett 6 cm brett element:

[ Bild ]

Ja det der rimligt ut.

Det vore förstås häftigt om man kunde rendera två källor och då med valbar toe-in.

Kul idé! Det är lite meck med att få till det. Inget svårt men en liten övning i geometri och linjär algebra.

[solhaga]

Försöker svara utan multicitatnivån.

Jaha, det är källan man ser i första figuren. Borde den inte vara vriden 90 grader?
Denna källa är 1.4 hög och 0.06 bred, ser man verkligen det i figuren?



Så den vertikala tar även hänsyn till källans bredd. Insåg inte att den inte gjorde i V1 och V2.
Så V3 är närmare verkligheten nu, toppen.

Inser nu efter att ha gjort lite fler simuleringar, att det jag trodde var dubbla höjden är att de källpunkter som är i ändarna strålar radiellt de också.
Och på så sätt "spiller över" utanför själva elementets höjd.

[solhaga]

Basta! igen.
Dubbelkollade slutstegen, de ger 66 W i 8 ohm, så det blir någon dB till vid 20 Hz.
Tänkte om man gör en subben som en djupare Billy-bokhylla (hxbxd 200x80x40 cm) och låter ett nedre partiet, säg 50 cm, ha hela djupet 40 cm för elementet plus, med hjälp av en dubbel bakvägg 20 cm djup, resten av bokhyllans 200 cm.
Lådan blir som ett L. Utrymmet ovanför 50 cm och framför den främre väggen blir exempelvis en utmärkt CD-hylla.
Då borde Vb kunna bli en bit över 300 l i nettovolym. Lite fluff på det (Viso = 100%):



Som jag ser det borde detta ge en tight och torr bas. Ja ,nästan som en OB-bas.

[HenrikE]

3d-figuren som visar källan borde roteras ja. Ska fixa det. Men i övrigt verkar den visa vad den ska.

Håller på med nästa version. Det här lilla 10-minutersprojektet har vuxit en hel del..
Nu kan den köra med dipolkällor om man vill det. Det går också att flytta källan och vrida den runt vertikala axeln. Det ställer till ett problem. I vilka plan ska man räkna spridningen då?

Så här blir horisontella spridningen med en ensam dipol, 60mm bred, 5kHz:

toein_mono.png (39.95 KiB) Visad 12685 gånger

Lägger man in en till likadan så att det blir stereo får man detta:

toein_stereo.png (112.4 KiB) Visad 12685 gånger

Det blir som väntat en massa interferens mellan de två. Jag tycker att interferensen gör det svårt att se något användbart, men det är bara ett par rader kod så det kan få vara kvar.

[solhaga]

3d-figuren som visar källan borde roteras ja. Ska fixa det. Men i övrigt verkar den visa vad den ska.

Håller på med nästa version. Det här lilla 10-minutersprojektet har vuxit en hel del..
Nu kan den köra med dipolkällor om man vill det. Det går också att flytta källan och vrida den runt vertikala axeln. Det ställer till ett problem. I vilka plan ska man räkna spridningen då?

Så här blir horisontella spridningen med en ensam dipol, 60mm bred, 5kHz:

toein_mono.png

Lägger man in en till likadan så att det blir stereo får man detta:

toein_stereo.png

Det blir som väntat en massa interferens mellan de två. Jag tycker att interferensen gör det svårt att se något användbart, men det är bara ett par rader kod så det kan få vara kvar.

Fantastiskt, Henrik!

Ja, det blir en massa interferens i stereo, men tror ändå att det kan vara bra att kunna visualisera detta.
Toe-in lyssnar man ju sig till, nu kan man få en hint om upplevda problems orsak.
Gör man tvärtom, så är ju risken att man inbillar sig att en viss simulerad toe-in är den rätta.
Det kan också vara bra för att hitta placering av eventulla diffraktorer på sidoväggarna.

[Nattlorden]

Sen är ju inte diffraktion lika allvarligt vid varierande musik som om man sitter och lyssnar på en kontinuerlig sinus...

[HenrikE]

Testar en idé. Vad tycker ni om en presentation i den här stilen?

toein_stereo_rb.png (112.58 KiB) Visad 12664 gånger

Utan interferens, men med bidraget från varje högtalare färgkodat. Grått betyder balans mellan höger och vänster, röd- eller blåaktigt betyder lite övervikt av den ena eller andra kanalen. Det hänger på att skärmen visar någorlunda vettiga färger. Det ser bra ut på min externa skärm men inte den i laptopen, den visar alldeles för mycket blått..
Nu kör jag matlab, vet inte hur detta funkar i octave.

[Nattlorden]

Så snyggt att man skulle kunna ha det på väggen!

[HenrikE]

Denna blev ju rätt fräck.. samma sak vid 20 kHz

toein_stereo_rb_20k.png (170.95 KiB) Visad 12653 gånger

[Nattlorden]

Jag har alltid funderat på att det skulle vara snyggt att kunna visualisera hur det ändras med frekvensen via animation eller slider bar. (Och självklart helst i 3D)

[solhaga]

Testar en idé. Vad tycker ni om en presentation i den här stilen?

toein_stereo_rb.png

Utan interferens, men med bidraget från varje högtalare färgkodat. Grått betyder balans mellan höger och vänster, röd- eller blåaktigt betyder lite övervikt av den ena eller andra kanalen. Det hänger på att skärmen visar någorlunda vettiga färger. Det ser bra ut på min externa skärm men inte den i laptopen, den visar alldeles för mycket blått..
Nu kör jag matlab, vet inte hur detta funkar i octave.

I den förra var det enklare att se spridningsmönstret, enklare att kunna utvärdera.
Men det kan ju också vara en vanesak.
Antar att man kan välja i skriptet vilken renderingsmotor man vill ha?

För min del blir detta ett verktyg för att kunna avgöra elementets höjd och bredd, även om bredden på källan är ganska fast vid 60 mm på grund av redan inköpta komponenter.
Det är dock en frihetsgrad hur bred baffeln skall vara som elementet sitter i. Antar att det blir svårt att få in det i skriptet dock.
Det känns mindre viktigt att kunna se en baffels påverkan i höjdled i mitt fall, baffeln blir inte så mycket längre än elementet.

Sen är ju inte diffraktion lika allvarligt vid varierande musik som om man sitter och lyssnar på en kontinuerlig sinus...

Nja, Steve Dobrogosz böljande pianoklink är ju väldigt nära.

[solhaga]

Vertikal spridning för en 32x4,5 cm AMT (nuvarande). Källan vid en meter från vänster sida, sweetspot vid 4 meter.

V 0.32x0.045 300 Hz.jpg

V 0.32x0.045 600 Hz.jpg

V 0.32x0.045 1200 Hz.jpg

V 0.32x0.045 2400 Hz.jpg

V 0.32x0.045 4800 Hz.jpg

V 0.32x0.045 9600 Hz.jpg

V 0.32x0.045 19200 Hz.jpg

[solhaga]

Horisontell dito.

H 0.32x0.045 300 Hz.jpg

H 0.32x0.045 600 Hz.jpg

H 0.32x0.045 1200 Hz.jpg

H 0.32x0.045 2400 Hz.jpg

H 0.32x0.045 4800 Hz.jpg

H 0.32x0.045 9600 Hz.jpg

H 0.32x0.045 19200 Hz.jpg

[solhaga]

Vertikal spridning för den tänkta långa AMT:en, 140x4,5 cm.

V 1.4x0.045 300 Hz.jpg

V 1.4x0.045 600 Hz.jpg

V 1.4x0.045 1200 Hz.jpg

V 1.4x0.045 2400 Hz.jpg

V 1.4x0.045 4800 Hz.jpg

V 1.4x0.045 9600 Hz.jpg

V 1.4x0.045 19200 Hz.jpg

[solhaga]

Till sist, den horisontella för 140x4,5 cm AMT.

H 1.4x0.045 300 Hz.jpg

H 1.4x0.045 600 Hz.jpg

H 1.4x0.045 1200 Hz.jpg

H 1.4x0.045 2400 Hz.jpg

H 1.4x0.045 4800 Hz.jpg

H 1.4x0.045 9600 Hz.jpg

H 1.4x0.045 19200 Hz.jpg

[solhaga]

Baserat på ovanstående simuleringar kan jag inte se att det blev bättre med den längre AMT:en.
Något feltänk någonstans kanske.

Notera att för den horisontella spridningen så skulle en simulerad baffel förmodligen visat ett annat resultat.

[rajapruk]

Det finns externa studioljudkort från typ Motu och Lynx, med usb in och massa kanaler analogt ut. Motu har någon med ESS Sabre-dacar.
Kanske kan vara nått.

[JM]

Baserat på ovanstående simuleringar kan jag inte se att det blev bättre med den längre AMT:en.
Något feltänk någonstans kanske.

Notera att för den horisontella spridningen så skulle en simulerad baffel förmodligen visat ett annat resultat.

Problemen med linjehögtalare finns ffa vertikalt.
Om jag uppfattat dina mätningar rätt finns vissa faktiska förbättringar av ljudspridningen i vertikalplanet med 140 cm AMT jfr med 32 cm. Men det finns fortfarande en förbättringspotential i de högsta frekvenserna. Don Keele har förslag till förbättrad ljudspridning med "shading" (avtagande ljudstyrka med höjden över planet) och böjd linjehögtalare ("fördröjning"). Kan vara möjligt med en AMT uppdelad i 5 sektioner.


A Ground-Plane Circular-Arc CBT Line Array with Frequency-Independent Legendre Shading.


Här har du en bra jämförelse mellan en rak linjehögtalare och en böjd (CBT) map ljudspridning vertikalt.
Rak linjehögtalare "beamar" likt mina Quad 989.
Skall försöka koppla upp mina CBT36 för jämförelse.

JM

[solhaga]

Jo, jag byggde ett sådana med EAD60-element utan att egentligen förstå hur det skulle fungera.
Det var först när jag var på en konsert med Dweezil Zappa jag förstod; det ärPA-element och skall hänga ifrån taket.
Då nås hela publiken av samma ljudnivå och fas, även om man skulle vara på gående fot på väg ifrån eller till scenen.

[solhaga]

Det finns externa studioljudkort från typ Motu och Lynx, med usb in och massa kanaler analogt ut. Motu har någon med ESS Sabre-dacar.
Kanske kan vara nått.

Tack för tipsen, vad är din erfarenhet av dom?

[Kraniet]

Jo, jag byggde ett sådana med EAD60-element utan att egentligen förstå hur det skulle fungera.
Det var först när jag var på en konsert med Dweezil Zappa jag förstod; det ärPA-element och skall hänga ifrån taket.
Då nås hela publiken av samma ljudnivå och fas, även om man skulle vara på gående fot på väg ifrån eller till scenen.

Inte enbart för PA
http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/CBT.php

men det måste göras rätt annars är det inget att ha

[solhaga]

Jo, jag byggde ett sådana med EAD60-element utan att egentligen förstå hur det skulle fungera.
Det var först när jag var på en konsert med Dweezil Zappa jag förstod; det ärPA-element och skall hänga ifrån taket.
Då nås hela publiken av samma ljudnivå och fas, även om man skulle vara på gående fot på väg ifrån eller till scenen.

Inte enbart för PA
http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/CBT.php

men det måste göras rätt annars är det inget att ha

Har studerat dessa presentationer förut och även implementerat dem komplett med shading och allt.
Hävdar ändå att det inte är något för hemmabruk, om man inte hänger de från taket förstås och då har ett stort rum med krav på rumsstor sweetspot.

[rajapruk]

Det finns externa studioljudkort från typ Motu och Lynx, med usb in och massa kanaler analogt ut. Motu har någon med ESS Sabre-dacar.
Kanske kan vara nått.

Tack för tipsen, vad är din erfarenhet av dom?

Ingen. Jag kör inte dator som dsp/delningsfilter, blir för komplext för mig. För mycket som kan gå fel.
Jag har läst om andra som kör JRiver, och Motu eller Lynx ljudkort, för sina dator-aktiva system.

[sportbilsentusiasten]

Nja, tankarna har nog funnits där i något år men det var först i och med denna tråden som jag förstod vad jag skulle göra.

Så pass!
Nya utmaningar väntar. Spännande.

Ja, det skall bli en rolig och utmanande resa. Förhoppningsvis så vet jag var målet är.

Lycka till!

[sportbilsentusiasten]

Här har du en bra jämförelse mellan en rak linjehögtalare och en böjd (CBT) map ljudspridning vertikalt.
Rak linjehögtalare "beamar" likt mina Quad 989.

Men Quad'arna har väl fördröjning av ytterkanterna har jag för mig att jag läst = sprider som en böjd yta.

[solhaga]

Det finns externa studioljudkort från typ Motu och Lynx, med usb in och massa kanaler analogt ut. Motu har någon med ESS Sabre-dacar.
Kanske kan vara nått.

Tack för tipsen, vad är din erfarenhet av dom?

Ingen. Jag kör inte dator som dsp/delningsfilter, blir för komplext för mig. För mycket som kan gå fel.
Jag har läst om andra som kör JRiver, och Motu eller Lynx ljudkort, för sina dator-aktiva system.

Jag ser det som att det mesta går rätt med en datorlösning. Det som är kvar: slutstegen, högtalarna och rummet - där kan mycket gå fel.
För att inte tala om den som lyssnar.

[JM]

Här har du en bra jämförelse mellan en rak linjehögtalare och en böjd (CBT) map ljudspridning vertikalt.
Rak linjehögtalare "beamar" likt mina Quad 989.

Men Quad'arna har väl fördröjning av ytterkanterna har jag för mig att jag läst = sprider som en böjd yta.

Ursäkta lite OT.
I teorin ja - men ringarna är rätt grova o har centrum ca 70 cm över golvet. På ca 3 m lyssningsavstånd försvinner en hel del av övre diskanten vid förflyttning från sittande till stående. Möjligen är det fel på högtalarna eller skit mellan öronen.

JM

[RogerGustavsson]

Ursäkta lite OT.
I teorin ja - men ringarna är rätt grova o har centrum ca 70 cm över golvet. På ca 3 m lyssningsavstånd försvinner en hel del av övre diskanten vid förflyttning från sittande till stående. Möjligen är det fel på högtalarna eller skit mellan öronen.

JM

Föga förvånande när man ser hur stor den centrala delen av membranet (det är ju egentligen två) är, det ger inte så stor spridning. Spridningen är väl medvetet vald av Quad? Den blir mindre mot högre frekvenser.

[JM]

Ursäkta lite OT.
I teorin ja - men ringarna är rätt grova o har centrum ca 70 cm över golvet. På ca 3 m lyssningsavstånd försvinner en hel del av övre diskanten vid förflyttning från sittande till stående. Möjligen är det fel på högtalarna eller skit mellan öronen.

JM

Föga förvånande när man ser hur stor den centrala delen av membranet (det är ju egentligen två) är, det ger inte så stor spridning. Spridningen är väl medvetet vald av Quad? Den blir mindre mot högre frekvenser.

Konstruktionen togs fram mellan 1957 -1963 om jag minns rätt. Vore intressant att se vilka lober/frekvens som faktiskt genereras av Quads "cirkulära" elektrostat.
Själv försökte jag för länge sedan simulera en punktformig ljudkälla mha "digitala" högtalare, små högtalare typ pixlar på en monitor. Den simulerade högtalaren var platt som en tavla med en stor matris av tidsfördröja minihögtalarna. Jag minns att tankarna kring riktigt snabba matrishögtalare öppnade spännande möjligheter som inte finns hos konventionella lösningar.

JM

[solhaga]

HenrikE har förfinat skripten ytterliggare. Stort tack för detta eminenta verktyg!

Simuleringarna bekräftar magkänslan av att linjekällor inte någon bra idé.
I varje fall inte raka och i hemmamiljö.

Original AMT mk II:
(De två undre visar källa och sweetspot i rummet samt källans dimensioner.)



En linjekälleversion:



Mittåt, en kort och smal:



Spridningsmönster för den korta och smala varianten vid några frekvenser:















Så det får bli den korta och smala varianten. Skulle kunna göra den kortare, men SPL skulle bli lidande.
Denna version blir bra för mina ändamål.

[nuffe]

Ett lösning är ju att ha dem kortare, som du säger. Men att låta dem gå in högre i regisret.
DVS jobba längre upp med mellanbas/mellanregister förutom hörnbasar o woffer i "linjen".

Kanske kan vara en lösning?

Henrik

[solhaga]

Ett lösning är ju att ha dem kortare, som du säger. Men att låta dem gå in högre i regisret.
DVS jobba längre upp med mellanbas/mellanregister förutom hörnbasar o woffer i "linjen".

Kanske kan vara en lösning?

Henrik

Frekvensgången för AMT:en är redan bra i HF.
Däremot kan det inte skada att låta woofern i linjen gå lite högre.
Får se när jag har kommit så långt.

Just nu snurrar det i skallen om hur designen skall bli på frontarna i avvaktan på lite leveranser.

[nuffe]

Vad jag menar är att ju mindre mellanbas/mellanregister AMT måste spela desto mer output klarar den i de högre registren.

Nu delar du väl ca 300 Hz om inte jag kommer ihåg fel. Kanske du ska upp åt 1500 Hz med en kortare AMT??

Lite funderingar.

Vi kanske ska prata mer om detta på lördag

Henrik

[solhaga]

Vad jag menar är att ju mindre mellanbas/mellanregister AMT måste spela desto mer output klarar den i de högre registren.

Nu delar du väl ca 300 Hz om inte jag kommer ihåg fel. Kanske du ska upp åt 1500 Hz med en kortare AMT??

Lite funderingar.

Vi kanske ska prata mer om detta på lördag

Henrik

Jo, jag förstod det. Men jag tror nog att jag klarar SPL ändå.
Dämpar AMT:n just nu med 6 dB, med en 20x2,5 cm stor AMT är arean knappt tre gånger mindre men den magnetiska flödestätheten kommer att vara större.
Så det kanske går jämnt ut.

Arean har "nästan ingenting" med frekvenskurvan att göra.
Skall jag ändra AMT:ns frekvenskurva, så får jag designa om fickbredd och -djup.
Samt sätta in ett element till, och då räcker inte DAC-kanalerna till.

Snart är det dags att öppna första paketet...

[solhaga]

Snart är det dags att öppna första paketet...

Nya mätinstrument:

[solhaga]

Snart är det dags att öppna första paketet...

Nya mätinstrument:

[ Bild ]

Eller mäthjälpmedel snarare.

Har länge tänkt tanken att ha ett par referenshögtalare, men det var rajapruk som fick att göra slag i saken.

Så det blev ett par:





Och likt ett par ryska gummor dök de till slut upp:



Jag skall ha dom till närfältslyssningar/mätningar för att få en uppfattning hur det "skall" låta respektive mäta:



Dubbeltjänstgörning som datorhögtalare...

[Kalejdokom]

Ja, men hur svårt kan det va!? Öppna lådan nu, för bövelen...

Edit: Opps, vi postade samtidigt! Najz mätutrustning...

[Evil_Homer]

Så söta dom var, finns det någon storebror till dessa med 6,5" eller 8" kanske?

[solhaga]

Så söta dom var, finns det någon storebror till dessa med 6,5" eller 8" kanske?

Japp., finns bland andra hos Thomann. Kolla också i senaste MoLT.

[rajapruk]

Så söta dom var, finns det någon storebror till dessa med 6,5" eller 8" kanske?

Det finns en storebror i 3-serien :
http://www.jblpro.com/www/products/reco ... BEmPHdh06c

Men den mäter inte riktigt lika bra som LSR305, och den har högre bakgrundsbrus på tomgång.

Nästa steg är 7-serien som är mer riktiga högtalare om man säger så (alltså inte närfältsmonitorer).
http://www.jblpro.com/www/products/reco ... BEm0Xdh06c

Sen kommer Master Reference Monitor som är en RIKTIG högtalare
http://www.jblpro.com/www/products/reco ... BEnFndh06c

[rajapruk]

Snart är det dags att öppna första paketet...

Nya mätinstrument:

[ Bild ]

Eller mäthjälpmedel snarare.

Har länge tänkt tanken att ha ett par referenshögtalare, men det var rajapruk som fick att göra slag i saken.

Så det blev ett par:

[ Bild ]

[ Bild ]

Och likt ett par ryska gummor dök de till slut upp:

[ Bild ]

Jag skall ha dom till närfältslyssningar/mätningar för att få en uppfattning hur det "skall" låta respektive mäta:

[ Bild ]

Dubbeltjänstgörning som datorhögtalare...

Helt rätt tänkt! Jag vet andra som använder dessa som referens till riktigt dyra byggen.
Obs. Kommer man längre bort än någon meter eller två ifrån dem så har de för dålig dynamik, och låter platt.
Ska bli spännande att höra vad du tycker, och hur annorlunda det ev. låter mot ditt nuvarande system. Jag gissar att det kommer låta ganska annorlunda.
Tips, prova Nevermind från skivan Popular Problems med Leonard Cohen, gärna HDTracks-versionen, på hög närfältsvolym. Gör sig riktig bra

[solhaga]

Helt rätt tänkt! Jag vet andra som använder dessa som referens till riktigt dyra byggen.
Obs. Kommer man längre bort än någon meter eller två ifrån dem så har de för dålig dynamik, och låter platt.
Ska bli spännande att höra vad du tycker, och hur annorlunda det ev. låter mot ditt nuvarande system. Jag gissar att det kommer låta ganska annorlunda.
Tips, prova Nevermind från skivan Popular Problems med Leonard Cohen, gärna HDTracks-versionen, på hög närfältsvolym. Gör sig riktig bra

Ja, jag får tacka återigen för tipset.
Innan jag börjar att lyssna skall jag dock mäta upp dem och sedan nivåmatcha dem mot de befintliga högtalarna.
Det senare kan jag eventuellt göra grovt mot tidigare mätningar.

[solhaga]

De två elementen skall ju samsas på samma baffel. Så här ser det ut runt tänkt delningsfrekvens på 300 Hz för AMT:en respektive TD15H:



Om AMT:en då placeras omedelbart ovanför basen, kan hela baffeln behöva tiltas bakåt för att kunna få de högre frekvenserna i sweetspot:



Ni har väl observerat att HenrikE nu lagt ut skriptet på GitHub.

[solhaga]

Så här alltså tanken med det färdiga systemets tidsfördröjningar:

[nuffe]

Jag har just nu bakre bas men är kluven till dess bidrag.

Jo det skakar lite i soffan till film.....

Henrik

[solhaga]

Jag har just nu bakre bas men är kluven till dess bidrag.

Jo det skakar lite i soffan till film.....

Henrik

Vad har du för delningsfrekvens?

[RogerGustavsson]

Jag har just nu bakre bas men är kluven till dess bidrag.

Jo det skakar lite i soffan till film.....

Henrik

Det kan ju misstolkas! Har själv ätit ärtsoppa...

[Adhoc]

Solhaga; Bob McCarthy har skrivit en del intressanta artiklar på ProSoundweb. Sidan 4 med tufftuff-tåget i den här artikeln väckte hos en elektronikochhögtalareklåpare som mig en del "åhå-på-det-viset-tankar" när jag läste den: http://www.prosoundweb.com/article/prin ... _alignment

Bob McCarthy har ytterligare en del artiklar som kan vara intressanta, -använd sökfältet.

[solhaga]

Solhaga; Bob McCarthy har skrivit en del intressanta artiklar på ProSoundweb. Sidan 4 med tufftuff-tåget i den här artikeln väckte hos en elektronikochhögtalareklåpare som mig en del "åhå-på-det-viset-tankar" när jag läste den: http://www.prosoundweb.com/article/prin ... _alignment

Bob McCarthy har ytterligare en del artiklar som kan vara intressanta, -använd sökfältet.

Tack, mycket läsvärt.
Beställde boken.

[nuffe]

Jag har just nu bakre bas men är kluven till dess bidrag.

Jo det skakar lite i soffan till film.....

Henrik

Det kan ju misstolkas! Har själv ätit ärtsoppa...

Hehehehehe

[nuffe]

Jag har just nu bakre bas men är kluven till dess bidrag.

Jo det skakar lite i soffan till film.....

Henrik

Vad har du för delningsfrekvens?

Delar på ca 80 Hz, både till fram o bak basar. kanske gör det en del att det mycket billiga element med sisådär småsignal värden.

Henrik

[rajapruk]

Så här alltså tanken med det färdiga systemets tidsfördröjningar:

[ Bild ]

Vill du optimera för ett säte, eller för minsta möjliga säte-till-säte-variation?

Om det går att placera någon eller några av basarna över mittlinjen av rummet i höjdled, t.ex de bakre uppe i taket, så kan det vara väldigt fördelaktigt.
Kanske inte praktiskt möjligt för dig, men har du möjlighet så prova!
Jag hade också testat att en bas på mitten av varje vägg, istället för i hörnen. Det tror jag skulle ge lite mindre säte-till-säte-variation.

[JM]

Om det går att placera någon eller några av basarna över mittlinjen av rummet i höjdled, t.ex de bakre uppe i taket, så kan det vara väldigt fördelaktigt.

På vilket sätt skulle placeringen vara fördelaktig?
Har du ngt stöd för påståendet?

JM

[rajapruk]

Solhaga; Bob McCarthy har skrivit en del intressanta artiklar på ProSoundweb. Sidan 4 med tufftuff-tåget i den här artikeln väckte hos en elektronikochhögtalareklåpare som mig en del "åhå-på-det-viset-tankar" när jag läste den: http://www.prosoundweb.com/article/prin ... _alignment.

Fasen, jag måste kanske uppgradera surrounderna framöver! För att få till fasen och timingen perfekt med samma högtalare runt om.

[rajapruk]

Om det går att placera någon eller några av basarna över mittlinjen av rummet i höjdled, t.ex de bakre uppe i taket, så kan det vara väldigt fördelaktigt.

På vilket sätt skulle placeringen vara fördelaktig?
Har du ngt stöd för påståendet?

JM

Just det med att placera en bas över mittlinjen av rummet vertikalt brukar Earl Geddes rekommendera. Han har forskat mycket på ämnet. Då kan den motverka/släcka ut den vertikala rumsresonansen som triggas av de andra basarna.

Gällande placering på mitten av väggarna har jag en pdf med ett white-paper från Harman som utförligt testat detta med placering av flera basar, för att uppnå minsta möjilga seat-to-seat-variation. Men jag vet inte om jag får publicera den här. Dessutom går det inte att bifoga pdf! PM:a en mailadress till mig om du vill ha den, så mailar jag över den. Floyd Toole och Alan Devantier var med på ett hörn, men det var Todd Welti som gjorde den.

Låg säte-till-säte-variation är såklart mycket önskvärt (om man inte vill ha huvudet fastspänt i ett skruvstäd när man lyssnar.) Då kan global EQ på signalen hjälpa till, utan att sabba på andra säten.

[solhaga]

Så här alltså tanken med det färdiga systemets tidsfördröjningar:

[ Bild ]

Vill du optimera för ett säte, eller för minsta möjliga säte-till-säte-variation?

Om det går att placera någon eller några av basarna över mittlinjen av rummet i höjdled, t.ex de bakre uppe i taket, så kan det vara väldigt fördelaktigt.
Kanske inte praktiskt möjligt för dig, men har du möjlighet så prova!
Jag hade också testat att en bas på mitten av varje vägg, istället för i hörnen. Det tror jag skulle ge lite mindre säte-till-säte-variation.

Tänkte nog att det räcker med ett säte.

Absolut att det skulle gå att ha basarna vid taket, det är ju bara att vända upp och ned på den tilltänkta designen; kamoflerad som bokhylla med underskåp.

Kan nog inte tänka mig att ha något bas på mitten av väggen.

[solhaga]

Jag har just nu bakre bas men är kluven till dess bidrag.

Jo det skakar lite i soffan till film.....

Henrik

Vad har du för delningsfrekvens?

Delar på ca 80 Hz, både till fram o bak basar. kanske gör det en del att det mycket billiga element med sisådär småsignal värden.

Henrik

Jag skall inte använda dessa vid filmtittande utan det är enbart för att avlasta OB-basen nedåt samt kunna plocka undan lite akustikreglering.
Att få en nättare anläggning alltså, åtminstone visuellt.
Det är mycket troligt att jag går betydligt högre än 80 Hz; intill den frekvens där riktningsinformationen börjar göra sig påmind.

[hi_pot]

Om det går att placera någon eller några av basarna över mittlinjen av rummet i höjdled, t.ex de bakre uppe i taket, så kan det vara väldigt fördelaktigt.

På vilket sätt skulle placeringen vara fördelaktig?
Har du ngt stöd för påståendet?

JM

Just det med att placera en bas över mittlinjen av rummet vertikalt brukar Earl Geddes rekommendera. Han har forskat mycket på ämnet. Då kan den motverka/släcka ut den vertikala rumsresonansen som triggas av de andra basarna.

Gällande placering på mitten av väggarna har jag en pdf med ett white-paper från Harman som utförligt testat detta med placering av flera basar, för att uppnå minsta möjilga seat-to-seat-variation. Men jag vet inte om jag får publicera den här. Dessutom går det inte att bifoga pdf! PM:a en mailadress till mig om du vill ha den, så mailar jag över den. Floyd Toole och Alan Devantier var med på ett hörn, men det var Todd Welti som gjorde den.

Låg säte-till-säte-variation är såklart mycket önskvärt (om man inte vill ha huvudet fastspänt i ett skruvstäd när man lyssnar.) Då kan global EQ på signalen hjälpa till, utan att sabba på andra säten.

För många år sedan (2002) gjordes en artikel serie i tre delar om just det i "High Fidelity" Då var jag inte så gammal då det kändes dyrt att hålla på med många basar. För några år sedan vart jag nyfiken igen på den artikeln och gick till biblioteket och hitta 2 av 3 delar. Här kan ni läsa om det...

https://www.dropbox.com/s/n43yqa6xez5cs ... 3.pdf?dl=0

[rajapruk]

För många år sedan (2002) gjordes en artikel serie i tre delar om just det i "High Fidelity" Då var jag inte så gammal då det kändes dyrt att hålla på med många basar. För några år sedan vart jag nyfiken igen på den artikeln och gick till biblioteket och hitta 2 av 3 delar. Här kan ni läsa om det...

https://www.dropbox.com/s/n43yqa6xez5cs ... 3.pdf?dl=0

Tack, väldigt bra artikel!

[JM]

För många år sedan (2002) gjordes en artikel serie i tre delar om just det i "High Fidelity" Då var jag inte så gammal då det kändes dyrt att hålla på med många basar. För några år sedan vart jag nyfiken igen på den artikeln och gick till biblioteket och hitta 2 av 3 delar. Här kan ni läsa om det...

https://www.dropbox.com/s/n43yqa6xez5cs ... 3.pdf?dl=0

Weltis artikel kom 2006 och Tools bok 2008 synd att artikeln 2002 inte fick större genomslag. Det är först nu som det börjar finnas acceptans 4 subwoofer lösningar utan kostsamma ombyggnader.

JM

[rajapruk]

I white-papret från Harman angående multpla basar (som jag inte kan ladda upp), så simulerar de fram att 5000 basar i rummet skulle ge ett väldigt väldigt bra resultat

[NADifierad]

I white-papret från Harman angående multpla basar (som jag inte kan ladda upp), så simulerar de fram att 5000 basar i rummet skulle ge ett väldigt väldigt bra resultat

Härliga nyheter! Äntligen vet man när man är klar .

[solhaga]

Helt rätt tänkt! Jag vet andra som använder dessa som referens till riktigt dyra byggen.
Obs. Kommer man längre bort än någon meter eller två ifrån dem så har de för dålig dynamik, och låter platt.
Ska bli spännande att höra vad du tycker, och hur annorlunda det ev. låter mot ditt nuvarande system. Jag gissar att det kommer låta ganska annorlunda.
Tips, prova Nevermind från skivan Popular Problems med Leonard Cohen, gärna HDTracks-versionen, på hög närfältsvolym. Gör sig riktig bra

Ja, jag får tacka återigen för tipset.
Innan jag börjar att lyssna skall jag dock mäta upp dem och sedan nivåmatcha dem mot de befintliga högtalarna.
Det senare kan jag eventuellt göra grovt mot tidigare mätningar.

Fuskade lite och provlyssnade just det spåret som du nämnde.
Det blir en väldigt bra ljudbild mm. Dvs precis så som du beskrev; jättebra referens.
Lite högt brus, men det är ju inte det man skall lyssna efter.

[Harryup]

I white-papret från Harman angående multpla basar (som jag inte kan ladda upp), så simulerar de fram att 5000 basar i rummet skulle ge ett väldigt väldigt bra resultat

Nämner Harman något om tidsfördröjningar mellan basarna?

mvh/Harryup

[darkg]

I white-papret från Harman angående multpla basar (som jag inte kan ladda upp), så simulerar de fram att 5000 basar i rummet skulle ge ett väldigt väldigt bra resultat

Nämner Harman något om tidsfördröjningar mellan basarna?

mvh/Harryup

Jag har för mig att jag bläddrade i det där, jag känner igen simulering med tusentals basar; jag minns inte att de ordade nåt om tidsfördröjningar. Jag läste säkert här på faktiskt så kanske finns uppladdning el. länkar kvar om man hittar.

[Harryup]

Varför jag frågar är för att jag fått för mig att dom inte nämner något om fördröjning vilket kanske är fel.
Däremot så använder JBL BBS's filter i deras installationer och där rekommenderar man alltid fördröjningar mellan elementen och även mellan toppar och basar.

/Harryup

[Harryup]

Så här alltså tanken med det färdiga systemets tidsfördröjningar:

[ Bild ]

Jag förstår inte riktigt hur det här är tänkt att funka. Vänster bakhörn kommer ju inte bara behöva kompensera för vänster fram och vänster bas fram Bara det är ju svårt eftersom det är 2 ljudkällor. Spelas skivor så kommer ju bakhögtalaren få ljudet ifrån höger högtalare också. Och en del toner kommer ju ligga i mitten och hur skall dom kompenseras för?
Jag har inte testat så många filter men alla de jag har testat har längre och längre fördröjning i filtret som också beroende på vad man lägger i filtret som delningar, peq, och fördröjningar. All processing tar ju tid. Personligen skulle jag inte räkna ut det utan mäta upp den faktiska fördröjningen. Fast bara på framhögtalarna inbördes.
Har du sett det man gjort på Hifi-forum där man kopplade en mikrofon till den förstärkaren som driver bakhögtalaren och som placerades på bashögtalaren så att det ljud man verkligen kompenserar för är det ljud som finns i just det bakre hörnet.

mvh/Harryup

[solhaga]

Så här alltså tanken med det färdiga systemets tidsfördröjningar:

[ Bild ]

Jag förstår inte riktigt hur det här är tänkt att funka. Vänster bakhörn kommer ju inte bara behöva kompensera för vänster fram och vänster bas fram Bara det är ju svårt eftersom det är 2 ljudkällor. Spelas skivor så kommer ju bakhögtalaren få ljudet ifrån höger högtalare också. Och en del toner kommer ju ligga i mitten och hur skall dom kompenseras för?
Jag har inte testat så många filter men alla de jag har testat har längre och längre fördröjning i filtret som också beroende på vad man lägger i filtret som delningar, peq, och fördröjningar. All processing tar ju tid. Personligen skulle jag inte räkna ut det utan mäta upp den faktiska fördröjningen. Fast bara på framhögtalarna inbördes.
Har du sett det man gjort på Hifi-forum där man kopplade en mikrofon till den förstärkaren som driver bakhögtalaren och som placerades på bashögtalaren så att det ljud man verkligen kompenserar för är det ljud som finns i just det bakre hörnet.

mvh/Harryup

Nej, det har kanske varit lite oklart. Det är alltså inte fråga om någon aktiv basabsorbering/kompensering eller dylikt.
Alla element på höger sida spelar höger kanal och vice versa om än frekvens- och tidskompenserat i dsp för de enskilda elementens behövda signal.
Allt för att i sweetspot kunna ha en koherent ljudåtergivning och för att kunna plocka bort en del akustikreglerande material.

All signalbehandling sker i datorns dsp och om detta tar 10 ms eller 5 sekunder är helt ointressant.
Åtta unika, då med avseende på programinnehåll (höger/vänster), frekvensinnehåll (delning fronthögtalare, delning baslådor) samt tidsfördröjningar (samtidighet vid sweetspot), digital flöden skickas till varsin DAC-kanal som driver varsitt slutsteg som driver varsitt element.

[nuffe]

Vad har du för delningsfrekvens?

Delar på ca 80 Hz, både till fram o bak basar. kanske gör det en del att det mycket billiga element med sisådär småsignal värden.

Henrik

Jag skall inte använda dessa vid filmtittande utan det är enbart för att avlasta OB-basen nedåt samt kunna plocka undan lite akustikreglering.
Att få en nättare anläggning alltså, åtminstone visuellt.
Det är mycket troligt att jag går betydligt högre än 80 Hz; intill den frekvens där riktningsinformationen börjar göra sig påmind.

Rikting från basar kan detekteras från 50 Hz. Så att gå mycket högre upp än 80-100Hz är nog tevksamt. Pratar du om subbasarna eller mellanbasen?
Är det mellan basen bör den nog gå från 80-300Hz.

Henrik

[solhaga]

Om det går att placera någon eller några av basarna över mittlinjen av rummet i höjdled, t.ex de bakre uppe i taket, så kan det vara väldigt fördelaktigt.

På vilket sätt skulle placeringen vara fördelaktig?
Har du ngt stöd för påståendet?

JM

Just det med att placera en bas över mittlinjen av rummet vertikalt brukar Earl Geddes rekommendera. Han har forskat mycket på ämnet. Då kan den motverka/släcka ut den vertikala rumsresonansen som triggas av de andra basarna.

Gällande placering på mitten av väggarna har jag en pdf med ett white-paper från Harman som utförligt testat detta med placering av flera basar, för att uppnå minsta möjilga seat-to-seat-variation. Men jag vet inte om jag får publicera den här. Dessutom går det inte att bifoga pdf! PM:a en mailadress till mig om du vill ha den, så mailar jag över den. Floyd Toole och Alan Devantier var med på ett hörn, men det var Todd Welti som gjorde den.

Låg säte-till-säte-variation är såklart mycket önskvärt (om man inte vill ha huvudet fastspänt i ett skruvstäd när man lyssnar.) Då kan global EQ på signalen hjälpa till, utan att sabba på andra säten.

Ja, det verkar ju närmast självklart om man tänker efter; varför skall hörnbasarna vara vid golvet?

För ljudåtergivningen spelar det kanske liten roll om de är vid golvet eller inte men för undertryckningen (mottryckningen) av rumsresonanser måste det ju vara bäst i mitten.
De bakre basarna kan till och med ha en liten toe-in.

Jag tänkte ju bygga dessa basar som dubbelväggade bokhyllor med skåp. I skåpet sitter elementen.
I övriga hyllor finns plats för CD-skivor och/eller diffraktorer eller dylikt. CD-skivorna kan ju arrangeras så att de i sig själva är diffraktorer.
Skåpets kavitet kommunicerar givetvis med kaviteten i bakväggen. Var skåpet sitter vertikalt i bokhyllan är helt öppet.

[solhaga]

Delar på ca 80 Hz, både till fram o bak basar. kanske gör det en del att det mycket billiga element med sisådär småsignal värden.

Henrik

Jag skall inte använda dessa vid filmtittande utan det är enbart för att avlasta OB-basen nedåt samt kunna plocka undan lite akustikreglering.
Att få en nättare anläggning alltså, åtminstone visuellt.
Det är mycket troligt att jag går betydligt högre än 80 Hz; intill den frekvens där riktningsinformationen börjar göra sig påmind.

Rikting från basar kan detekteras från 50 Hz. Så att gå mycket högre upp än 80-100Hz är nog tevksamt. Pratar du om subbasarna eller mellanbasen?
Är det mellan basen bör den nog gå från 80-300Hz.

Henrik

Så lågt som 50 Hz?
Annars är nog frekvenserna du nämner de jag kommer att starta med.
Kanske blir det överlapp mellan front- och hörnbasarnas gränsfrekvenser. Hörnbasarna skall ju också mottrycka rumsresonanser.

[nuffe]

Finns en studie, som jag tror IÖ och/eller THX gjorde, visar att under vissa betingelser går det att höra riktning från 50 Hz o upp.

Vill minnas att det finns mer info här på faktiskt.se. Men jag o sökfunktionen kommer inte överens.

Henrik

[solhaga]

Finns en studie, som jag tror IÖ och/eller THX gjorde, visar att under vissa betingelser går det att höra riktning från 50 Hz o upp.

Vill minnas att det finns mer info här på faktiskt.se. Men jag o sökfunktionen kommer inte överens.

Henrik

Men menar man då en ren 50 Hz-ton eller musikmaterial som är filtrerat vid 50 Hz?
Med stöd från den andra diskussionen så kan man i så fall fundera på om det är distorsionen hos högtalararen som gör man hör riktningen och/eller icke tillräckligt branta filter.

[JM]

Finns en studie, som jag tror IÖ och/eller THX gjorde, visar att under vissa betingelser går det att höra riktning från 50 Hz o upp.

Vill minnas att det finns mer info här på faktiskt.se. Men jag o sökfunktionen kommer inte överens.

Henrik

Men menar man då en ren 50 Hz-ton eller musikmaterial som är filtrerat vid 50 Hz?
Med stöd från den andra diskussionen så kan man i så fall fundera på om det är distorsionen hos högtalararen som gör man hör riktningen och/eller icke tillräckligt branta filter.

Konsensus är att vid optimal filtrering vid 80 Hz och övriga variabler är under kontroll går det inte att lokalisera subbasar. Försökt pressa Ingvar på hans studier men som vanligt finns ingen substans i hans påståenden.

JM

[Adhoc]

Jag har också stött på något papper / undersökning där basplaceringen kunde lokaliseras ned till 50 Hz. Men det var under "kontrollerade betingelser" (vad det nu var). Hur kontrollerade är betingelserna i ett vanligt bostadsrum? Rimligen är det lättare bestämma baselementets placering utomhus eller i ett tält, utan så mycket mer reflektioner än marken som lådan står på.

Googlar man, finner man fler träffar av typen "Stereo bass - much ado about nothing", än studier om att låg stereobas är viktigt. Borde stämma; -hur mycket av inspelningar finns det som har låg stereobas i förhållande till dom som har mono-bas och det är bara knappt 20 cm mellan öronen, hur långt räcker det för att ge uppfattningsbara skillnader i dB om ljudvågen har en våglängd på flera meter. Jag tror det är större mening med att se till att lågbaselement och mellanbas/mellanregisterelement hamnar inom 1/4 våglängd från varandra vid delningen för en OK integrering. (Harman-papperna och andras om att använda flera subbaselement på olika ställen för att utjämna moder i rummet, förutsätter väl också att samtliga får en monosignal (?).)

[JM]

Jag har också stött på något papper / undersökning där basplaceringen kunde lokaliseras ned till 50 Hz. (?).)

Spännande - resultaten går emot vad Toole, Welti mfl har publicerat.
Tacksam för källor så jag kan uppdatera.

JM

[solhaga]

Allt detta är ju justerbart i realtid i dsp:en.
Så jag får väl se, dvs höra, hur det blir.
Monobasar fram och bak skulle ge två DAC-kanaler fria till ett eventuellt mellanregister eller en supertweeter.

[nuffe]

Jag har också stött på något papper / undersökning där basplaceringen kunde lokaliseras ned till 50 Hz. Men det var under "kontrollerade betingelser" (vad det nu var). Hur kontrollerade är betingelserna i ett vanligt bostadsrum? Rimligen är det lättare bestämma baselementets placering utomhus eller i ett tält, utan så mycket mer reflektioner än marken som lådan står på.

Googlar man, finner man fler träffar av typen "Stereo bass - much ado about nothing", än studier om att låg stereobas är viktigt. Borde stämma; -hur mycket av inspelningar finns det som har låg stereobas i förhållande till dom som har mono-bas och det är bara knappt 20 cm mellan öronen, hur långt räcker det för att ge uppfattningsbara skillnader i dB om ljudvågen har en våglängd på flera meter. Jag tror det är större mening med att se till att lågbaselement och mellanbas/mellanregisterelement hamnar inom 1/4 våglängd från varandra vid delningen för en OK integrering. (Harman-papperna och andras om att använda flera subbaselement på olika ställen för att utjämna moder i rummet, förutsätter väl också att samtliga får en monosignal (?).)

"Kontrollerde betingelser" i ett bostadrum, inte alls!

Mina försök visar också att mono är bäst/enklast att få till, även jag inte är helt hemma än.

Henrik

[Adhoc]

"Kontrollerade betingelser" i ett bostadrum, inte alls!

Mina försök visar också att mono är bäst/enklast att få till, även jag inte är helt hemma än.

Henrik

Precis. (Jag borde lagt in gubbe med himlande ögon efter meningen.) Jag kanske har en pdf sparad av papperet, i vilket fall som helst kommer jag inte åt det nu, är på jobbet och datorn hemma har dessutom gett upp.

Vill man, kan man ju söka på "bass frequency localization". Då hittar man bl.a.: https://www.researchgate.net/publicatio ... nforcement med en pdf som kan tankas ned fritt istf att pynta USD 30:- till AES för samma papper. Säger, i stort sett, att vid stora evenemang utomhus eller i stora lokaler kan det vara en fördel med stereobas. Men fördelen framstår mest om ens placering är ute vid sidan och inte i centrum. (Händer det vid hemmalyssning? Nej, knappast troligt att man sätter sig utanför sweet spot och ens rum är dessutom inte stort.) I övrigt bekräftar papperet att det inte är särskilt lönt att grotta med stereobas och innehåller en del förklaringar om varför.

[rajapruk]

Fuskade lite och provlyssnade just det spåret som du nämnde.
Det blir en väldigt bra ljudbild mm. Dvs precis så som du beskrev; jättebra referens.
Lite högt brus, men det är ju inte det man skall lyssna efter.

Bruset är inget farligt tycker jag om man använder de som de är tänkt, balanserad signal med +4dBu studionivå på insignalen, och vippan för ingångskänslighet rätt ställd på baksidan. Bruset hörs inte på mina med örat längre bort än ca 20-30cm från högtalaren.

[rajapruk]

Ja, det förutsätts mono-signal på basarna i Harman-studien (det är så jag tycker man skall köra basar).
Och ingen tidskompensation basarna sinsemellan. Våglängderna är så långa, och syftet var lägsta möjliga seat-to-seat-variation. Då vill man inte tidsjustera för ett specifikt säte, antar jag.

[rajapruk]

En annan grej, när vi ändå är inne på tips.
Kalibrerad mic är inte fel...
Det är inte ovanligt att de möter 3dB fel i högsta registren, och 15dB fel i de lägsta.
Det gjorde min.

[chrisss]

Försökt pressa Ingvar på hans studier men som vanligt finns ingen substans i hans påståenden.

JM

WTF Provocerar du medvetet?

Eller anser du att påståenden som saknar skriftlig, publicerad akademisk rapport saknar substans?

IÖ brukar ha belägg för vad han säger.
Oftast baserat på egen kunskapsinhämtning genom egna experiment.

Allt som finns skrivet är inte sant.


Min erfarenhet är att resultatet av placering av basar har varit icke intuitivt för mig.

T.ex två basar vid sidoväggarna nära L & R och två basar basar placerade innanför L & R.
Beroende på hur de 2 basarna roterades lät det olika.
Dom lät aldrig bra.

Samma basar placerade mot sidoväggarna, mycket närmare lyssningsplats än L & R
producerade en perfekt ljudbild. Trummor långt bak i ljudbilden.
Helt omöjligt att höra var basarna var placerade trots 120 Hz delning.

Att labba med placering av basar är "humbling"

[solhaga]

Fuskade lite och provlyssnade just det spåret som du nämnde.
Det blir en väldigt bra ljudbild mm. Dvs precis så som du beskrev; jättebra referens.
Lite högt brus, men det är ju inte det man skall lyssna efter.

Bruset är inget farligt tycker jag om man använder de som de är tänkt, balanserad signal med +4dBu studionivå på insignalen, och vippan för ingångskänslighet rätt ställd på baksidan. Bruset hörs inte på mina med örat längre bort än ca 20-30cm från högtalaren.

Har inte balanserad signalkälla.
Skall kolla vippan senare.

[solhaga]

En annan grej, när vi ändå är inne på tips.
Kalibrerad mic är inte fel...
Det är inte ovanligt att de möter 3dB fel i högsta registren, och 15dB fel i de lägsta.
Det gjorde min.

Kör UMIK-1 med REW.

[solhaga]

Försökt pressa Ingvar på hans studier men som vanligt finns ingen substans i hans påståenden.

JM

WTF Provocerar du medvetet?

Eller anser du att påståenden som saknar skriftlig, publicerad akademisk rapport saknar substans?

IÖ brukar ha belägg för vad han säger.
Oftast baserat på egen kunskapsinhämtning genom egna experiment.

Allt som finns skrivet är inte sant.


Min erfarenhet är att resultatet av placering av basar har varit icke intuitivt för mig.

T.ex två basar vid sidoväggarna nära L & R och två basar basar placerade innanför L & R.
Beroende på hur de 2 basarna roterades lät det olika.
Dom lät aldrig bra.

Samma basar placerade mot sidoväggarna, mycket närmare lyssningsplats än L & R
producerade en perfekt ljudbild. Trummor långt bak i ljudbilden.
Helt omöjligt att höra var basarna var placerade trots 120 Hz delning.

Att labba med placering av basar är "humbling"

Kan du slänga upp några enkla skisser på bra respektive dålig placering?

[chrisss]

Försökt pressa Ingvar på hans studier men som vanligt finns ingen substans i hans påståenden.

JM

WTF Provocerar du medvetet?

Eller anser du att påståenden som saknar skriftlig, publicerad akademisk rapport saknar substans?

IÖ brukar ha belägg för vad han säger.
Oftast baserat på egen kunskapsinhämtning genom egna experiment.

Allt som finns skrivet är inte sant.


Min erfarenhet är att resultatet av placering av basar har varit icke intuitivt för mig.

T.ex två basar vid sidoväggarna nära L & R och två basar basar placerade innanför L & R.
Beroende på hur de 2 basarna roterades lät det olika.
Dom lät aldrig bra.

Samma basar placerade mot sidoväggarna, mycket närmare lyssningsplats än L & R
producerade en perfekt ljudbild. Trummor långt bak i ljudbilden.
Helt omöjligt att höra var basarna var placerade trots 120 Hz delning.

Att labba med placering av basar är "humbling"

Kan du slänga upp några enkla skisser på bra respektive dålig placering?

Poängen är att det är svårt att förutsäga. Jag klara i alla fall inte av det.

Min erfarenhet är:
Jag har flera gånger hört dåligt resultat med basar placerade innanför L & R.
I både mitt förra och nya rum har det låtit bra med basar vid sidoväggarna
med basarna hitom L & R.

Jag har 4x 8" i vardera L & R + 6 st W121 i slutna lådor.

När jag lyssnade med 4x8" urkopplade blev ljudbilden mycket sämre.


Att mäta en jämn frekvensgång är ingen garanti för en bra ljudbild.


Jag är ganska kinkig för resonanser i basen samt ljudbilden.
Trummor skall sitta rätt.
Basar skall inte kunna lokaliserar.

Trial & error verkar gälla.

[IngOehman]

Försökt pressa Ingvar på hans studier men som vanligt finns ingen substans i hans påståenden.

JM

Det du skriver är inte bara genuint otrevligt utan också ren lögn. Till yttermera visso är du så fel person man kan vara att värdera andras kunskaper. Ditt förmåga att missuppfatta verkligheten är om inte unik så väldigt ovanlig. Det är INTE en bra utgångspunkt för att sätta sig till doms över andra.

Och ditt arroganta sätt att göra det är som sagt under all kritik.

Om det är något i det jag skrivit som du undrar över så bete dig som en vettig människa och ställ frågor eller kom med konkreta invändningar. Dina oförskämdheter och lögner är inte gynnsamma varken för diskussionen eller för utvecklingen av din egen kunskapsnivå.

- - -

När det gäller grunden till att vi med vår hörsel i förekommande fall kan detektera ljudkällors riktning nedåt 50 Hz har jag noga redovisat denna i artikeln ifråga. Jag har noga redovisat hela experimentets upplägg och därtill reslutat. Bara att läsa innantill. Jag lyckades även visa att man med stor framgång kan detektera riktningen även till ljudkällor som genererar frekvenser nedåt 20-30 Hz, om man flyttar isär huvudets vänstra och högre halva några fot eller så.

För den som inte är så läsbegåvad fanns även tydliga illustrationer.


Vh, iö

[IngOehman]

Finns en studie, som jag tror IÖ och/eller THX gjorde, visar att under vissa betingelser går det att höra riktning från 50 Hz o upp.

Vill minnas att det finns mer info här på faktiskt.se. Men jag o sökfunktionen kommer inte överens.

Henrik

Men menar man då en ren 50 Hz-ton eller musikmaterial som är filtrerat vid 50 Hz?
Med stöd från den andra diskussionen så kan man i så fall fundera på om det är distorsionen hos högtalararen som gör man hör riktningen och/eller icke tillräckligt branta filter.

Jag kan såklart inte svara för THX-studien, men den studie jag gjorde undersökte möjligheten att höra riktning till en basljudkälla utan distorsion (extremt låg) i fritt fält. Ned till 50 Hz gick det att under frifältsbetingelser höra riktning till en ljudkälla - spelandes en statisk 50 Hz-ton. Vi talar alltså om rikthörbarhet som beror på fasskillnaden mellan det ljud som använder vänster respektive höger öra.

Kan lägga till att någon möjlighet att avgöra om en statisk 50 Hz-ton kom fram- eller bakifrån inte verkade finnas. Endast sidledes gick det att riktningsbestämma ljudkällan.

Men det sagt är förutsättningarna en hel del annorlunda i ett rum, och fasförhållandena mellan öronen är inte längre något självklart och lättberäknat när faktorer som reflexer och i förlängningen av det även rumsresonanser kommer med i bilden, och det finns gott om exempel på att man på en statisk ton spelad i ett rum även kan uppfatta helt falska ljudkällepositioner.

Det är i sig ingenting märkligt om man förstår hur örat fungerar och vilka tryckmönster som uppstår i rum, men ändå förvånar det många att man kan ha en basmodul placerad till höger och ändå uppfatta ett ljudet kommer från vänster.

- - -

Så sammanfattningsvis är den komplexa sanningen i frågan om "detekterbarhet av basmoduler" mycket mera innehållsrik än att bara handla om att vår hörsel kan höra riktningen även till statiska toner nedåt 50 Hz.

Rummet kommer in massor, och därtill är ju många musiksignaler alls inte statiska ljud utan dynamiska eller en kombination, och då kan helt andra mekanismer som möjliggör för oss att detektera ljud träda in. Och jag vill även påpeka en ytterligare sak - att oförmåga att detektera ljud kan vara ett problem lika gärna som ett värde. Det är exempelvis inte ovanligt att vissa anläggningar där en stor del av basljuden inte får en ordentlig position i ljudbilden, istället börjar upplevas som dånande störande i liksom "i huvudet".

Så liksom alla förenklingar är även förenklingen att "förmågan att lokalisera ljud är ett potentiellt problem" en osanning. Det beror på, och det beror på mycket.

Mina erfarenheter är att det vanligaste problemet med att omringa lyssnaren med basar, är just att man riskerar att förlora känslan av att basljud som hör hemma långt därframme i ljudbilden, låter därifrån. Ofta så kan de istället börja upplevas som om de låter lite "i huvudet". Om färre än hälften av basmodulerna finns bakom lyssnaren, och om de som gör det sitter högt, och ibland hjälper det även om de är lite fördröjda, så tycker jag partiellt omringande system kan fungera bra. Men lika ofta har jag stött på fall där det fungerar bättre när alla basmoduler är frontala.

Skall man pressa ur sig något samband därvidlag så är det väl att ju bättre rummet är rent akustiskt, och framförallt då med avseende på att undertrycka fundamentalresonansen djupledes, desto troligare är det att det som fungerar bäst är att ha alla basarna framför sig.

Men som Chrisss så klokt skrev - det är ett svårt ämne och inte lätt att formulera några starka generella sanningar om det är upplevelsen man vill beskriva. I många fall finns det inga genvägar runt ett visst testande.

Handlar det bara om att få fram hur tonkurvan kommer att så är det en helt annan sak. Det är förhållandevis lätt att beräkna i de flesta inte alltför komplicerade rum. Upplevelsen är inte riktigt lika lättberäknad.


Vh, iö

[rajapruk]

Mina erfarenheter är att det vanligaste problemet med att omringa lyssnaren med basar, är just att man riskerar att förlora känslan av att basljud som hör hemma långt därframme i ljudbilden, låter därifrån. Ofta så kan de istället börja upplevas som om de låter lite "i huvudet".

Intressant!

När det låter "i huvudet" (som om att man lyssnar på hörlurar), så brukar det för mig bero på att högtalaren har ett onaturligt spridningsmönster, som i extremfallet elektrostater som sprider ljudet som en laserstråle.
Det kanske kan bli något liknande med basar runt om hela rummet då, att kombinationen av direktljud och tillhörande reflektioner blir onaturliga på något sätt för hörselsinnet?

Earl Geddes rekommenderar en "huvudbas" i ett hörn fram, och sen några "balansbasar" utspridda i rummet som spelar lägre. Då kanske man undviker att det låter "i huvudet", för att de spelar lägre?
Balansbasarna är då främst till för att jämna ut tonkurvan (släcka ut rumsresonanser), och minska säte-till-säte-variation.
Någon av balansbasarna rekommenderar han ska vara på andra sidan rummet horisontellt, och någon på andra sidan av rummet vertikalt. Men att man får testa fram vad som blir bäst.

[nuffe]

Låter i huvudet känslan känner jag igen. Har blivit bättre med delay men är inte hemma än.

Henrik

[solhaga]

Om man skulle våga sig på en slutsats av detta resonemang och den andra trådens resonemang.
Tack förresten för alla engagerade svar kring detta!



Mono/stereo: Det blir stereo, dels för att de bakre basarna eventuellt kommer att gå lite högre upp i frekvens, men framförallt att det inte går att lösa utan att addera en summator på analogsidan.
Jag har visserligen åtta kanaler, men de behandlas parvis i dsp:en och jag vill ha olika fördröjning, frekvensgång och nivå på främre och bakre basar.
Så det går åt fyra kanaler i alla fall.
Stöder mig också på IÖs kommentar (om jag nu förstod den rätt i detta sammanhang):
"Kan lägga till att någon möjlighet att avgöra om en statisk 50 Hz-ton kom fram- eller bakifrån inte verkade finnas. Endast sidledes gick det att riktningsbestämma ljudkällan."
Så om det finns någon riktningsinformation i lågbasen, så kommer den i varje fall från rätt sida.
Jag tror också att synintrycket av OB-basen i fronthögtalaren, eller vetskapen om att den finns där om man blundar?, lurar en att höra subbasens riktningsinformation korrekt.

Placering: De främre där de är, det går ju att testa att sätta dem mot sidoväggarna i stället, men i mitt lilla rum så känns det som det skulle bli ganska kaotiskt resultat av detta.
Kanske skulle man ha dem ett liten bit upp från golvet, säg en tredjedel upp.
De bakre där de är, men med själva basskåpet i mitten av hyllan.
Dessa skall ju spela subbas men även mottrycka rumsresonanser en bit högre upp i registret, så frekvensgången blir lite vidare men samtidigt inte lika starkt som hos de främre.
Ytterligare.

Subbar (ursäkta för taskig ASCII-art):

Främre:
_
I I
I I
I I_
I _I
I_I

Elementen mitt i skåpet. Eventuellt med en liten offset ena sidan, detta för att förändra elements spridningsmönster om jag byter höger/vänster.

Bakre:

_
I I
I I_
I _ I
I I
I_I

Elementet offset mot ena sidan men med liten toe-in mot sweetspot.

[solhaga]

WTF Provocerar du medvetet?

Eller anser du att påståenden som saknar skriftlig, publicerad akademisk rapport saknar substans?

IÖ brukar ha belägg för vad han säger.
Oftast baserat på egen kunskapsinhämtning genom egna experiment.

Allt som finns skrivet är inte sant.


Min erfarenhet är att resultatet av placering av basar har varit icke intuitivt för mig.

T.ex två basar vid sidoväggarna nära L & R och två basar basar placerade innanför L & R.
Beroende på hur de 2 basarna roterades lät det olika.
Dom lät aldrig bra.

Samma basar placerade mot sidoväggarna, mycket närmare lyssningsplats än L & R
producerade en perfekt ljudbild. Trummor långt bak i ljudbilden.
Helt omöjligt att höra var basarna var placerade trots 120 Hz delning.

Att labba med placering av basar är "humbling"

Kan du slänga upp några enkla skisser på bra respektive dålig placering?

Poängen är att det är svårt att förutsäga. Jag klara i alla fall inte av det.

Min erfarenhet är:
Jag har flera gånger hört dåligt resultat med basar placerade innanför L & R.
I både mitt förra och nya rum har det låtit bra med basar vid sidoväggarna
med basarna hitom L & R.

Jag har 4x 8" i vardera L & R + 6 st W121 i slutna lådor.

När jag lyssnade med 4x8" urkopplade blev ljudbilden mycket sämre.


Att mäta en jämn frekvensgång är ingen garanti för en bra ljudbild.


Jag är ganska kinkig för resonanser i basen samt ljudbilden.
Trummor skall sitta rätt.
Basar skall inte kunna lokaliserar.

Trial & error verkar gälla.

Jag menade inte en bra och en dålig placering ur generell synpunkt utan mer som en illustration till ditt inlägg.
Jag tror att jag förstår hur dina placeringar var/är men det skadar ju inte att vara supertydlig.

Jag har flera gånger hört dåligt resultat med basar placerade innanför L & R.
I både mitt förra och nya rum har det låtit bra med basar vid sidoväggarna
med basarna hitom L & R.

Då är ditt rum ganska brett, så att det är ett avstånd mellan ena sidans baslådor och fronthögtalare?
I mitt fall skulle frontarna spela rakt i basarna.

[nuffe]

Varför inte vid sidan uppe vid taket, om möjligt. Kanske är svårt i ditt rum när jag tänker efter.

Henrik

[JM]

En annan enkel genväg till optimal subbas i en lyssningsposition är "the subwoofer crawl".



http://www.ecoustics.com/articles/subwo ... s-nirvana/

Av en händelse bygger the subwoofer crawl på att den inte går att lokalisera. The subwoofer crawl utnyttjar det faktum att tryckgradienterna är unikt stationära i ett givet rum under frekvensen där resonanserna stör hörandet.

JM

[chrisss]

Kan du slänga upp några enkla skisser på bra respektive dålig placering?

Poängen är att det är svårt att förutsäga. Jag klara i alla fall inte av det.

Min erfarenhet är:
Jag har flera gånger hört dåligt resultat med basar placerade innanför L & R.
I både mitt förra och nya rum har det låtit bra med basar vid sidoväggarna
med basarna hitom L & R.

Jag har 4x 8" i vardera L & R + 6 st W121 i slutna lådor.

När jag lyssnade med 4x8" urkopplade blev ljudbilden mycket sämre.


Att mäta en jämn frekvensgång är ingen garanti för en bra ljudbild.


Jag är ganska kinkig för resonanser i basen samt ljudbilden.
Trummor skall sitta rätt.
Basar skall inte kunna lokaliserar.

Trial & error verkar gälla.

Jag menade inte en bra och en dålig placering ur generell synpunkt utan mer som en illustration till ditt inlägg.
Jag tror att jag förstår hur dina placeringar var/är men det skadar ju inte att vara supertydlig.

Jag har flera gånger hört dåligt resultat med basar placerade innanför L & R.
I både mitt förra och nya rum har det låtit bra med basar vid sidoväggarna
med basarna hitom L & R.

Då är ditt rum ganska brett, så att det är ett avstånd mellan ena sidans baslådor och fronthögtalare?
I mitt fall skulle frontarna spela rakt i basarna.

Så här ser mitt rum ut. Mitt förra rum hade jag en snarlik placering.
Basen utanför dreperiet skall upp mot taken innanför draperiet.

Har man långt till sidoväggarna funkar det ju inte.
DÅ skulle jag placera dom som Blixten. Torn ytter om frontarna mot väggen.





De placeringar som nämnts i tråden fokuserar på att få jämn nivå.

Jämn nivå är inte någon garanti för en bra fantomprojektion där bas och trummor sitter rätt i ljudbilden.

The crawl metoden är heller ingen garanti

[solhaga]

@chriss: Ok, tack.

[IngOehman]

Mina erfarenheter är att det vanligaste problemet med att omringa lyssnaren med basar, är just att man riskerar att förlora känslan av att basljud som hör hemma långt därframme i ljudbilden, låter därifrån. Ofta så kan de istället börja upplevas som om de låter lite "i huvudet".

Intressant!

När det låter "i huvudet" (som om att man lyssnar på hörlurar), så brukar det för mig bero på att högtalaren har ett onaturligt spridningsmönster, som i extremfallet elektrostater som sprider ljudet som en laserstråle.

Du har så rätt. Jag vet inte om jag håller med om att det är ett onaturligt spridningsmönster som en elektrostathögtalare genererar, men jag förstår vad du menar.

En högtalare med hög riktverkan kan om det inte passar rummet ge en tokig kvot mellan direkt och reflekterat ljud som når lyssnaren, och mäter man på det så ser man också att tonkurvans jämnhet (som är en sorts mått på i vilken grad direktljudet dominerar) att panelhögtalare med stora ljudsändande ytor LIKSOM multipla basar, ger en undertryckning av senare anländande ljud från rummet, vilket ger en uträtning av mätkurvan på lyssningsplats.

Förhållandet mellan direkt och reflekterat ljud är optimalt när det blir samma eller liknande som det hade varit om den faktiska ljudkällan vid inspelningen, alltså musikinstrumenten som man upplever deras position i ljudbilden, hade varit ljudkälla.

Då har man en rättbalanserad akustisk förankring mellan inspelningsvärlden på fonogrammet och den loge man sitter och lyssnar i.

I verkligheten är det förstås inte fantomprojektionerna man hör i ljudbilden som är ljudkällor, det är ju högtalarna som låter. Men det är en delikat balans med avseende på hur man matchar högtalarnas spridningsegenskaper med rummets egenskaper för att återge inspelningen ursprungstroget.

Högtalare med för stor riktverkan (vilket alltid är något relativt, man kan inte säga för stor eller för liten utan att ta hänsyn till rummet de skall spela i) vilket kan betyda panelhögtalare, multipla basmoduler och förstås hörlurar (vars kvot mellan direkt och reflekterat ljud är nära oändligheten) kan leda till att man upplever att ljuden som skapas kommer i huvudet istället för från ljudbilden.

Det kanske kan bli något liknande med basar runt om hela rummet då, att kombinationen av direktljud och tillhörande reflektioner blir onaturliga på något sätt för hörselsinnet?

Javisst. Många basar skapar en stor ljudsändningsyta för låga frekvenser, och därmed en hög riktverkan. Precis som panelhögtalare.

Och ja, om det man hör i rummet inte stämmer med hur man samtidigt ju hör att rummet "är", så blir resultatet onaturligt och man hör basen i huvudet istället för från framme i ljudbilden.

Sen är det förstås med detta som med allt som rör perception, att alla har inte samma/likadana förmågor.

Att fenomenet som sådant finns betyder ju inte att alla hör skillnaden. Alltså skillnaden mellan att höra basinstrumentet i huvudet och att det står där framme i ljudbilden som det skall. Om man t ex inte uppfattar positionen alls ens när allt är som det skall vara, så blir det svårt att höra skillnaden.

Människor är olika. Och av vikt är detta bara för dem som verkligen har en utvecklad förmåga att identifiera ljudbilders tredimensionalitet.

Earl Geddes rekommenderar en "huvudbas" i ett hörn fram, och sen några "balansbasar" utspridda i rummet som spelar lägre. Då kanske man undviker att det låter "i huvudet", för att de spelar lägre?

Det finns massor av sådana där kokbokslösningar som framhålles, men jag tycker det är bättre att försöka berätta hur fysiken fungerar och hur vår hörsel fungerar. När man förstått det så är det nämligen lätt att förstå även att det är komplicerat och att en kokbokslösning som fungerar i vissa fall inte behöver vara rätt lösning i andra fall.

Det beror på, och det beror på mycket.

En grundläggande insikt i akustik och psykoakustik gör det lättare att inte gå alltför stora omvägar.

Visst kan man testa sig fram genom att utgå i från än den ena och än den andra kokbokslösningen, men det brukar vara framgångsrikare att faktiskt utgå ifrån fysiken och psykoakustiken. Då öppnar sig ju möjligheter att hitta de bästa lösningarna, som kan vara väldigt utanför den box som kokbokslösningarna är.

Balansbasarna är då främst till för att jämna ut tonkurvan (släcka ut rumsresonanser), och minska säte-till-säte-variation.

I grunden är det en metod som man kan laborera med. Som ett komplement till rumsakusiska åtgärder inte minst. Något skäl att starta med en asymmetriskt placerad frambas ser jag inte dock.

Jag vet ju heller inte hur försiktig han är när han beskriver det hela. Kanske är han avsevärt mycket mindre kokboksinriktad än mitt intryck. Oavsett vilket är det ju ett exempel på hur multipla basar, praktiskt taget undantagslöst, kan användas för att ge ett bättre resultat än en ensam bas.

Och det finns som sagt tydliga fysikaliska orsaker till detta.

Det är därför jag varit en advokat för multipla basar sedan 70-talet.

Någon av balansbasarna rekommenderar han ska vara på andra sidan rummet horisontellt, och någon på andra sidan av rummet vertikalt. Men att man får testa fram vad som blir bäst.

Det låter faktiskt ganska försiktigt beskrivet, vilket hedrar honom.

Men jag menar ändå att frihetsgraderna som kan vara vettiga att kontemplera kan få vara långt mycket större än så.


Vh, iö

[mawes]

För den som vill lyssna lite på vad Geddes har att säga kan titta här:
Om hans Summa: https://www.youtube.com/watch?v=fE2nWVwFT9k
Om subwooferplacering: https://www.youtube.com/watch?v=SCWL-zusyqw

en detalj om Geddes subwåffrar är att han kör bandpasslådor. Det är lite bespottat här på faktiskt vad jag uppfattat.

[rajapruk]

om det man hör i rummet inte stämmer med hur man samtidigt ju hör att rummet "är", så blir resultatet onaturligt och man hör basen i huvudet istället för från framme i ljudbilden.

Detta tror jag personligen är lite av pudelns kärna till bra ljud!

(finns såklart andra pudelkärnor också)

Tack för att du delar dessa erfarenheter så generöst Ingvar. Verkar som vi är någorlunda på samma våglängd.

Om ljudsystemet återskapar och sprider ut ljudet "naturligt", så kan hörselsinnet själv avkoda bort mycket av rummets förstörande akustik, tror jag. Håller du med om det?

[solhaga]

För den som vill lyssna lite på vad Geddes har att säga kan titta här:
Om hans Summa: https://www.youtube.com/watch?v=fE2nWVwFT9k
Om subwooferplacering: https://www.youtube.com/watch?v=SCWL-zusyqw

en detalj om Geddes subwåffrar är att han kör bandpasslådor. Det är lite bespottat här på faktiskt vad jag uppfattat.

Tack för länkarna!

[IngOehman]

En annan enkel genväg till optimal subbas i en lyssningsposition är "the subwoofer crawl".

[ YouTube ]

http://www.ecoustics.com/articles/subwo ... s-nirvana/

Av en händelse bygger the subwoofer crawl på att den inte går att lokalisera. The subwoofer crawl utnyttjar det faktum att tryckgradienterna är unikt stationära i ett givet rum under frekvensen där resonanserna stör hörandet.

JM

Nej, den bygger inte på att en subwoofer inte går att lokalisera. Och det är diskutabelt om det skapar optimala förutsättningar för välljud.

1. Den bygger på att man bortser ifrån lokalisationsaspekterna,

2. Den bygger på att man bara adresserar klangliga aspekter (vilket inkluderara upplevt transientsvar eftersom den i rimligt linjära system är två svårskilda egenskaper).

3. Den bygger dessutom framför allt på att man vet att överföringsfunktionen för att rum från punkt a till b, är rimligt reciprok med den från punkt b till a.

Men framförallt är det där ju gammal skåpmat. Ingen som varit med ett tag och intresserat sig för ämnet kan väl ha missat den där tumregelmetoden? Den har varit välkänd sedan i varje fall 70-talet. Det finns dock två saker som jag känner att jag måste kommentera från videon som du hänvisar till:

1. Att placera en subwoofer på golvet långt under öronhöjd lyssningsplatsen på det där viset är ett felaktigt ingångsläge. Det är ingen vidare bra ide som start om man skall kravla omkring på golvet för att leta upp bästa plats för subwoofern. Baselementet skall vara i öronhöjd (och öronen skall bara i baselementhöjd när man kravlar runt och lyssnar). Som det ser ut på videon sitter han upp och har troligen uppåt 1,2 meter från öronen ned till golvet när han sitter och lyssnar. Att då placera subwoofern platt på golvet ger ett fel i höjdled på uppåt en meter. Det är väldigt signifikant i subwooferns övre register där en kvarts våglängd ju är runt en meter! Det blir en skillnad som kan betyda att en resonans som inte hördes alls blir fullt exiterad.

2. Metoden är en enorm begränsning när det gäller vilket slutresultat man kan nå, eftersom den utgår ifrån två olämpliga förutsättningar:

A: Att man betraktar lyssningsplatsen som en förutbestämd konstant. Det är helt enkelt ingen bra ide att börja med att bestämma att man skall sitta och lyssna på en bestämd plats optimera allt runt det (en plats som kan ha mycket övrigt att önska) och därmed missa de möjligheter som en analys av rummet och därmed möjligheten till ett klokare val av lyssningsplats skulle kunna ge.

B: Att man bara använder en subwoofer (vilket i sig gör att man lätt får en oartikulerad bas). Förvisso antyder han i videon att man kan använda en bas till, men han hänvisar då till den placering som är spegelsymmetrisk, det vill säga den som inte kommer att ge några nämnvärda skillnader mot den första subwoofern... Annars är ju en av poängerna med bruk av multipla subwoofrar att felen från de enskilda tas ut när man lyssnar på summan.

Använder man multipliciteten klokt kan man oftast nå mycket bättre resultat, men då måste man först inse att det kräver andra bättre metoder än att placera subwoofern på lyssningsplats och kravla runt på jakt efter punkten där det låter bäst. Förvisso kan man kravla runt och lyssna i många olika punkter, men man kan inte lyssna på summan av alla platser.

Så för mera kvalificerade subwooferinstallationer krävs bättre metoder. Metoder som bygger på insikt snarare än att vara tumregelbaserade. Då går det att nå förnämliga resultat, som t ex Chrisss har gjort.


Vh, iö

[solhaga]

Gjorde lite jämförande lyssningar mellan närfältsmonitorer/AMT:er. Basarna spelade alltså i båda fallen men närfältsmonitorerna var fördröjda 3 ms.
Eftersom det tog en liten stund att byta; byte av utgångsladdar samt byte av filterinställning så är det givetvis svårt att säga något säkert om utfallet.

Om monitorerna skall anses vara referens, så upplevde jag att de understundom gav för liten soundstage för i nästa stycke vara de som en mer naturlig soundstage.
Noterade också hur jag sugs in i musikstyckena mer och för varje loop. För varje loop dök det upp nya ljud.
Vilket skulle visa på att man kanske inte lyssnar så noggrant i vanliga fall.

Monitorerna mätte rakt och fint, runt +/- 3 dB från 40 Hz till 20 kHz men vid 1 meter fanns en dip vid 800 Hz som inte fanns vid 50 cm.
Det kanske var rummet som spökade, men testar ändå att ha monitorerna än närmare.

[solhaga]

Tack iö för dina utförliga svar.
Att alla subbar skall/bör vara i öronhöjd hade jag inte klart för mig. Men i mitt fall med fyra subbar, så behöver jag inte den rumsgain som de främre basarna i golvhöjd skulle ha gett.

Rimligtvis borde då också (mina) fronthögtalare också vara i öronhöjd och inte med (mellan)basen från golvnivån där då hela högtalaren är bakåtlutad.

Säg mellanbasen 50 cm från golvet med AMT:en omedelbart ovanför med dess vertikala centrum på 100 cm, dvs "öronnivån" för mig.

[IngOehman]

Du måste läsa mitt inlägg en gång till. Det jag skiver är inte att alla subwoofers bör vara placerade i öronhöjd. Jag skriver inte ens att någon skall vara det.

Det jag skriver är bara att OM man skall använda den metod som beskrivs i videon så skall man göra det rätt.

I videon ges en dålig beskrivning av hur det skall gå till. Man skall nämligen börja med att placera sobwoofern på lyssningsplats (=i öronhöjd då det ju är där man har öronen när man kommer stt lyssna) för att sedan kravla runt på golvet i jakten på optimal plats för subwoofern. Det handlar bara om hur man gör för att hitta placeringen för sobwoofern alltså, subwoofern skall inte stå kvar på lyssningsplatsen efteråt.

Hänger du med?

När man leter optimal placering skall subwooferns stå på lyssningsplats medan man med sina öron letar efter optimal plats för att ställa subwoofern. Så - subwoofern där man när man är färdig skall ha öronen, och öronen där man såsmåningom skall ha subwoofern!


Vh, iö

[solhaga]

Du måste läsa mitt inlägg en gång till. Det jag skiver är inte att alla subwoofers bör vara placerade i öronhöjd. Jag skriver inte ens att någon skall vara det.

Det jag skriver är bara att OM man skall använda den metod som beskrivs i videon så skall man göra det rätt.

I videon ges en dålig beskrivning av hur det skall gå till. Man skall nämligen börja med att placera sobwoofern på lyssningsplats (=i öronhöjd då det ju är där man har öronen när man kommer stt lyssna) för att sedan kravla runt på golvet i jakten på optimal plats för subwoofern. Det handlar bara om hur man gör för att hitta placeringen för sobwoofern alltså, subwoofern skall inte stå kvar på lyssningsplatsen efteråt.

Hänger du med?

När man leter optimal placering skall subwooferns stå på lyssningsplats medan man med sina öron letar efter optimal plats för att ställa subwoofern. Så - subwoofern där man när man är färdig skall ha öronen, och öronen där man såsmåningom skall ha subwoofern!


Vh, iö

Ok, my bad.

[IngOehman]

No worries!

[solhaga]

Då skall Inte bara subbarna placeras utan också lyssningsplats bestämmas.
Det kan ju också finnas ett antal optimala placeringar, minst en för varje potentiell lyssningsplats.
Det kan ju gå ett antal iterationer här med en mängd olika konfigurationer.
Att då bygga fyra subbar med små variationsmöjligheter är inte så bra.

Adhoc har förelagit en generisk subb där elementet är excentrisk placerat så att man genom att vända och vrida på lådan får olika elementplaceringar.
Det är en betydligt bättre idé än att bygga mer eller mindre fasta "bokhyllor".

Säg en låda med yttermåtten 90x101 cm samt 35 cm djup (yttermåtten råkar vara en halv arbetsskiva i furu, 27 mm tjock)
Två enligt nedan och två spegelvända:

MWSnap 2016-10-31, 22_33_40.jpg

[IngOehman]

Det ser nästan ut som en kopia på mina LTS-högtalare B1.


Vh, iö

[Bill50x]

I videon ges en dålig beskrivning av hur det skall gå till. Man skall nämligen börja med att placera sobwoofern på lyssningsplats (=i öronhöjd då det ju är där man har öronen när man kommer stt lyssna) för att sedan kravla runt på golvet i jakten på optimal plats för subwoofern. Det handlar bara om hur man gör för att hitta placeringen för sobwoofern alltså, subwoofern skall inte stå kvar på lyssningsplatsen efteråt.

Hänger du med?

Nä.
Jag har inte sett videon. Vilket jag naturligtvis borde ha gjort. Men bara en reflexion. Presterar inte en högtalare (således även en subwoofer) olika beroende på avstånd från reflekterande ytor? Om man då lyssnar in en position med subben i öronhöjd, för att sedan ställa den på golvet när man hittat en bra position, riskerar man då inte att det blir fel? Om inte, varför kan man inte ha subben på golvet direkt när man börjar leta position?

/ B

[solhaga]

Det ser nästan ut som en kopia på mina LTS-högtalare B1.


Vh, iö

Ja, inspirationen kommer därifrån.

[JM]

"Med 4 subbasar är jämn bas i små rum över största delen av rummet inget problem längre" Floyd Toole.
Bra bas/ljud erhålls utifrån väl dokumenterad kunskap och aldrig via "trial and error".

Lyssna efter 18 min i Scott Wilkinsons intervju med Floyd Toole där han beskriver först hur placeringar av 4 subwoofers utan mätningar i rummet fungerar för det mesta och hur mätningar + DSP i rummet ytterligare kan förbättra basen över största delen av rummet utan absorptionsmaterial eller ombyggnad av rummet.
Fördjupning finns i hans bok kapitel 13.

Floyd Toole beskriver även en udda "närfälts subbas" som tydligen fungerar i en lyssningsposition.
"The subwoofer crawl" omnämns senare i intervjun som en enkel och fungerande lösning för en lyssningsposition och en subwoofer.

https://twit.tv/shows/home-theater-geeks/episodes/14

Toole, Welti, Olive eller Geddes nämner inget om att subbasar skall ffa placeras invid framhgt.

JM

[solhaga]

"Med 4 subbasar är jämn bas i små rum över största delen av rummet inget problem längre" Floyd Toole.
Bra bas/ljud erhålls utifrån väl dokumenterad kunskap och aldrig via "trial and error".

Lyssna efter 18 min i Scott Wilkinsons intervju med Floyd Toole där han beskriver först hur placeringar av 4 subwoofers utan mätningar i rummet fungerar för det mesta och hur mätningar + DSP i rummet ytterligare kan förbättra basen över största delen av rummet utan absorptionsmaterial eller ombyggnad av rummet.
Fördjupning finns i hans bok kapitel 13.

Floyd Toole beskriver även en udda "närfälts subbas" som tydligen fungerar i en lyssningsposition.
"The subwoofer crawl" omnämns senare i intervjun som en enkel och fungerande lösning för en lyssningsposition och en subwoofer.

https://twit.tv/shows/home-theater-geeks/episodes/14

Toole, Welti, Olive eller Geddes nämner inget om att subbasar skall ffa placeras invid framhgt.

JM

Tack JM, detta skall jag studera närmare.

[Adhoc]

Harmans (Tooles) subplaceringspapper är för hypotetiska, tillslutna rätblocksrum där samtliga ytor, väggar, tak och golv är massiva och tunga, där det finns varken fönster, dörrar eller möblering. Ett vanligt rum har oftast fönster på en eller flera väggar, väggar i olika material med olika ytvikt samt ingång/ar med eller utan dörr/ar. Då behövs mätningar plus trial and error i alla fall och det vore dumt att utgå från Harman-simuleringarna som facit, särskilt om rummet ska ska byggas / möbleras om rejält.

Förslag: Koppla in en sub med elementet närmast golvet, ställd i ena rumshörnet vid den vägg där du vill ha din subplacering med elementet vänt mot vägg/hörn. Koppla upp REW och gör ett bassvep med miken placerad i rumshörn diagonalt tvärsöver rumslängden. Med en sub placerad i golvhörnet exiterar du samtliga moder maximalt och mäter dom lämpligast tvärs över rummet i andra hörnet där det mullrar som värst. Spara mätningen.. Flytta micken till centrum av bakväggen. Två moder bör minska betydligt, lägsta bredd- och höjdmoden, medan lägsta längdmoden borde bestå tämligen oförändrad. Placera miken nära golv eller tak och lägsta höjdmoden visar sig mer igen. Placera miken vid halva rumshöjden i hörnet långvägg-kortvägg och lägsta breddmoden kommer tillbaks i styrka, lägsta längsmoden borde vara oförändrat stark och lägsta höjdmoden fortfarande svag. Från modfrekvenserna i kurvan / vattenfalldiagrammet kan du nu räkna fram rummets akustiska mått som kan vara ganska olika fysiska måtten mätt med måttband. Växla över till REWs kontinuerliga RTA-visning och förflytta sakta miken utefter rummets centrumlinje (mot bredden) och gå mot frontväggen. Där lägsta rumsmoden visar lägst värde har du rummets akustiska centrum i längsled, oavsett om det är rummets fysiska centrum eller inte. Sätt tejpbit på golvet där. Sätt miken vid lyssningshöjd och gör sen riktiga mätsvep där du förflyttar miken 10 cm i taget framåt / bakåt. Spar varje mätning och döp den entydigt, jämför de olika mätningarna för att se vilken plats som tycks bäst (=behöver minst rumsfix) för längdmoder under ca 200 Hz. Behåll miken vid lyssningshöjd och variera subbens höjd över golv tillsammans med nya svep. Notera om någon höjd bättre än en annan för de 2 lägsta höjdmoderna. (Det är inte alltid det funkar med att multiplicera lägsta rumsmoden med 2, 3, 4 etc för att räkna fram dom högre. Från mina mätningar har det diffat en smula, särskilt om en dörr eller varit öppen eller stängd. Ståldörren jag har motar dryga 40 Hz och uppåt bra men gör inte någon jätteskillnad öppen eller stängd vid ca 20 Hz.)

Om du därefter kopplar in sub nr 2 i mono och den står symmetrisk på andra sidan rummets centrumlinje (bredden) jämfört med sub nr 1, borde breddmoderna var ganska modesta kring lyssningsplats om rumsväggarna bredvid samtidigt är "ganska lika".

Börja lite på ny kula och koppla in fronthögtalarna tillsammans med frontsubbarna i mono och gör ytterligare justeringar placeringsmässigt. Använd REWs ETC-diagram för att vinkla in fronthögtalarna, klura ut om du måste flytta på någon pryttel så du får så svaga reflektioner som möjligt under 10 ms. Vid ETC-mätningen, mät med 1 fronthögtalare i taget, annars är svårt att veta vad som påverkar vad.

(Tråd på liknande tema, Jens trådlänkar är läsvärda: https://www.gearslutz.com/board/studio- ... st12228260 )

[solhaga]

Känns som om jag måste börja bygga dessa snart

Skall dock invänta en leverans till så att jag vet att detta är möjligt
Så det dröjer nog en vecka innan byggstart

Minst.

[solhaga]

Harmans (Tooles) subplaceringspapper är för hypotetiska, tillslutna rätblocksrum där samtliga ytor, väggar, tak och golv är massiva och tunga, där det finns varken fönster, dörrar eller möblering. Ett vanligt rum har oftast fönster på en eller flera väggar, väggar i olika material med olika ytvikt samt ingång/ar med eller utan dörr/ar. Då behövs mätningar plus trial and error i alla fall och det vore dumt att utgå från Harman-simuleringarna som facit, särskilt om rummet ska ska byggas / möbleras om rejält.

Förslag: Koppla in en sub med elementet närmast golvet, ställd i ena rumshörnet vid den vägg där du vill ha din subplacering med elementet vänt mot vägg/hörn. Koppla upp REW och gör ett bassvep med miken placerad i rumshörn diagonalt tvärsöver rumslängden. Med en sub placerad i golvhörnet exiterar du samtliga moder maximalt och mäter dom lämpligast tvärs över rummet i andra hörnet där det mullrar som värst. Spara mätningen.. Flytta micken till centrum av bakväggen. Två moder bör minska betydligt, lägsta bredd- och höjdmoden, medan lägsta längdmoden borde bestå tämligen oförändrad. Placera miken nära golv eller tak och lägsta höjdmoden visar sig mer igen. Placera miken vid halva rumshöjden i hörnet långvägg-kortvägg och lägsta breddmoden kommer tillbaks i styrka, lägsta längsmoden borde vara oförändrat stark och lägsta höjdmoden fortfarande svag. Från modfrekvenserna i kurvan / vattenfalldiagrammet kan du nu räkna fram rummets akustiska mått som kan vara ganska olika fysiska måtten mätt med måttband. Växla över till REWs kontinuerliga RTA-visning och förflytta sakta miken utefter rummets centrumlinje (mot bredden) och gå mot frontväggen. Där lägsta rumsmoden visar lägst värde har du rummets akustiska centrum i längsled, oavsett om det är rummets fysiska centrum eller inte. Sätt tejpbit på golvet där. Sätt miken vid lyssningshöjd och gör sen riktiga mätsvep där du förflyttar miken 10 cm i taget framåt / bakåt. Spar varje mätning och döp den entydigt, jämför de olika mätningarna för att se vilken plats som tycks bäst (=behöver minst rumsfix) för längdmoder under ca 200 Hz. Behåll miken vid lyssningshöjd och variera subbens höjd över golv tillsammans med nya svep. Notera om någon höjd bättre än en annan för de 2 lägsta höjdmoderna. (Det är inte alltid det funkar med att multiplicera lägsta rumsmoden med 2, 3, 4 etc för att räkna fram dom högre. Från mina mätningar har det diffat en smula, särskilt om en dörr eller varit öppen eller stängd. Ståldörren jag har motar dryga 40 Hz och uppåt bra men gör inte någon jätteskillnad öppen eller stängd vid ca 20 Hz.)

Om du därefter kopplar in sub nr 2 i mono och den står symmetrisk på andra sidan rummets centrumlinje (bredden) jämfört med sub nr 1, borde breddmoderna var ganska modesta kring lyssningsplats om rumsväggarna bredvid samtidigt är "ganska lika".

Börja lite på ny kula och koppla in fronthögtalarna tillsammans med frontsubbarna i mono och gör ytterligare justeringar placeringsmässigt. Använd REWs ETC-diagram för att vinkla in fronthögtalarna, klura ut om du måste flytta på någon pryttel så du får så svaga reflektioner som möjligt under 10 ms. Vid ETC-mätningen, mät med 1 fronthögtalare i taget, annars är svårt att veta vad som påverkar vad.

(Tråd på liknande tema, Jens trådlänkar är läsvärda: https://www.gearslutz.com/board/studio- ... st12228260 )

Tack för den grundliga beskrivningen, Adhoc.
Det var smart att mäta upp rummets akustiska mått först.

[Adhoc]

Om du gör samma typ av mätning vid frontväggen som vid bakväggen för att klura ut de axiella moderna och dom visar väldigt olika värden, kan det vara tecken på att åtminstone 1 vägg skiljer sig mycket gentemot den andra när det gäller dess stabilitet/reflektionsförmåga. "Lite" överdrivet , om den ena var en tältduksvägg så är det ju den stabilare väggen bakom tältduksväggen som reflekterar och som bestämmer modfrekvensen tillsammans med den motstående väggen. (Med lätt inomhusvägg kan det betyda ytterväggen i rummet bakom lyssningsrummet för låga frekvenser, där inomhusväggen mer eller mindre bara fladdrar med och släpper igenom lågbasen.)

Där jag skrev "lägst/ lägre" i ovanstående inlägg, kan du även läsa som djup dipp för frekvensen.

[solhaga]

Om du gör samma typ av mätning vid frontväggen som vid bakväggen för att klura ut de axiella moderna och dom visar väldigt olika värden, kan det vara tecken på att åtminstone 1 vägg skiljer sig mycket gentemot den andra när det gäller dess stabilitet/reflektionsförmåga. "Lite" överdrivet , om den ena var en tältduksvägg så är det ju den stabilare väggen bakom tältduksväggen som reflekterar och som bestämmer modfrekvensen tillsammans med den motstående väggen. (Med lätt inomhusvägg kan det betyda ytterväggen i rummet bakom lyssningsrummet för låga frekvenser, där inomhusväggen mer eller mindre bara fladdrar med och släpper igenom lågbasen.)

Där jag skrev "lägst/ lägre" i ovanstående inlägg, kan du även läsa som djup dipp för frekvensen.

Ja, jag får måla upp hela rummet; det finns ju garderobsdörrar och vindskupa på ena långväggen och rumsdörren mittemot vindskupan på andra.

[IngOehman]

Harmans (Tooles) subplaceringspapper är för hypotetiska, tillslutna rätblocksrum där samtliga ytor, väggar, tak och golv är massiva och tunga, där det finns varken fönster, dörrar eller möblering. Ett vanligt rum har oftast fönster på en eller flera väggar, väggar i olika material med olika ytvikt samt ingång/ar med eller utan dörr/ar. Då behövs mätningar plus trial and error i alla fall och det vore dumt att utgå från Harman-simuleringarna som facit, särskilt om rummet ska ska byggas / möbleras om rejält.

Förslag: Koppla in en sub med elementet närmast golvet, ställd i ena rumshörnet vid den vägg där du vill ha din subplacering med elementet vänt mot vägg/hörn. Koppla upp REW och gör ett bassvep med miken placerad i rumshörn diagonalt tvärsöver rumslängden. Med en sub placerad i golvhörnet exiterar du samtliga moder maximalt och mäter dom lämpligast tvärs över rummet i andra hörnet där det mullrar som värst. Spara mätningen.. Flytta micken till centrum av bakväggen. Två moder bör minska betydligt, lägsta bredd- och höjdmoden, medan lägsta längdmoden borde bestå tämligen oförändrad. Placera miken nära golv eller tak och lägsta höjdmoden visar sig mer igen. Placera miken vid halva rumshöjden i hörnet långvägg-kortvägg och lägsta breddmoden kommer tillbaks i styrka, lägsta längsmoden borde vara oförändrat stark och lägsta höjdmoden fortfarande svag. Från modfrekvenserna i kurvan / vattenfalldiagrammet kan du nu räkna fram rummets akustiska mått som kan vara ganska olika fysiska måtten mätt med måttband. Växla över till REWs kontinuerliga RTA-visning och förflytta sakta miken utefter rummets centrumlinje (mot bredden) och gå mot frontväggen. Där lägsta rumsmoden visar lägst värde har du rummets akustiska centrum i längsled, oavsett om det är rummets fysiska centrum eller inte. Sätt tejpbit på golvet där. Sätt miken vid lyssningshöjd och gör sen riktiga mätsvep där du förflyttar miken 10 cm i taget framåt / bakåt. Spar varje mätning och döp den entydigt, jämför de olika mätningarna för att se vilken plats som tycks bäst (=behöver minst rumsfix) för längdmoder under ca 200 Hz. Behåll miken vid lyssningshöjd och variera subbens höjd över golv tillsammans med nya svep. Notera om någon höjd bättre än en annan för de 2 lägsta höjdmoderna. (Det är inte alltid det funkar med att multiplicera lägsta rumsmoden med 2, 3, 4 etc för att räkna fram dom högre. Från mina mätningar har det diffat en smula, särskilt om en dörr eller varit öppen eller stängd. Ståldörren jag har motar dryga 40 Hz och uppåt bra men gör inte någon jätteskillnad öppen eller stängd vid ca 20 Hz.)

Om du därefter kopplar in sub nr 2 i mono och den står symmetrisk på andra sidan rummets centrumlinje (bredden) jämfört med sub nr 1, borde breddmoderna var ganska modesta kring lyssningsplats om rumsväggarna bredvid samtidigt är "ganska lika".

Börja lite på ny kula och koppla in fronthögtalarna tillsammans med frontsubbarna i mono och gör ytterligare justeringar placeringsmässigt. Använd REWs ETC-diagram för att vinkla in fronthögtalarna, klura ut om du måste flytta på någon pryttel så du får så svaga reflektioner som möjligt under 10 ms. Vid ETC-mätningen, mät med 1 fronthögtalare i taget, annars är svårt att veta vad som påverkar vad.

(Tråd på liknande tema, Jens trådlänkar är läsvärda: https://www.gearslutz.com/board/studio- ... st12228260 )

Tänkte inte detaljkommentera detta inlägg, bara skriva att det är uppfriskande med människor som förstår hur rum fungerar och att det inte är så enkelt som att titta på en ritning och räkna på det, köra en simulering eller kravla omkring på golvet en smula.

Å andra sidan är det inte jättesvårt heller.

Men komplext. Det akustiska beteendet i de flesta rum är mycket komplext. Även om svårigheterna inte är att förstå fysiken, utan att överskåda det stora antalat variabler. Jag tycker det är särskilt beklämmande att se uppföljningskommentarer till "the subwoofer crawl" som visar att inget om det jag skrev om tillkortakommandena verkar ha gått fram/förståtts. Som väl är betyder det ju inte att det var svårbegripligt för alla.


Vh, iö


Vh, iö


Vh, iö


Vh, iö

[solhaga]

Snip.

Jag tycker det är särskilt beklämmande att se uppföljningskommentarer till "the subwoofer crawl" som visar att inget om det jag skrev om tillkortakommandena verkar ha gått fram/förståtts. Som väl är betyder det ju inte att det var svårbegripligt för alla.

Vh, iö

Jodå, det har gått in nu.

Apropa många okända variabler och att det är lätt att dribbla bort sig (favorit i repris):

[solhaga]

Med HenrikEs uppdaterade MatLab-skript som nu kan ta flervägare, har jag simulerat fronthögtalaren.
Högtalaren är nu placerad nära golvnivå och elementen är tiltade 5 respektive 10 grader.





I SPL-diagrammet är även AMT:ns bidrag med under dess gränsfrekvens.
Woofern faller däremot av över 1 kHz pga dess dimensioner.

[IngOehman]

I videon ges en dålig beskrivning av hur det skall gå till. Man skall nämligen börja med att placera sobwoofern på lyssningsplats (=i öronhöjd då det ju är där man har öronen när man kommer stt lyssna) för att sedan kravla runt på golvet i jakten på optimal plats för subwoofern. Det handlar bara om hur man gör för att hitta placeringen för sobwoofern alltså, subwoofern skall inte stå kvar på lyssningsplatsen efteråt.

Hänger du med?

Nä.
Jag har inte sett videon. Vilket jag naturligtvis borde ha gjort. Men bara en reflexion. Presterar inte en högtalare (således även en subwoofer) olika beroende på avstånd från reflekterande ytor? Om man då lyssnar in en position med subben i öronhöjd, för att sedan ställa den på golvet när man hittat en bra position, riskerar man då inte att det blir fel? Om inte, varför kan man inte ha subben på golvet direkt när man börjar leta position?

/ B

Jag tror det kan vara så att ingen svarat dig, så jag gör ett försök.

Börja för säkerhetsskull med att titta på videon. Kanske räcker det för att du skall förstå?

Om inte kommer här en förklaring:

Konceptet bygger på reciprocitet, med vilket vi i det har fallet menar att överföringsfunktionen i riktning från punkt a i ett rum till punkt b i samma rum, har samma överföringsfunktion som den från b till a. För rundstrålande ljudkällor är det ganska sant att man har det (får det). Inte alldeles sant, men ganska.

Samma sak kan beskrivas som att det förvisso är så att en subwoofer kan låta klart annorlunda beroende på hur högt ovan golvet den står, men samma sak gäller ju lyssnare (som inte låter annorlunda, men HÖR annorlunda) - det låter olika beroende på hur högt ovan golvet (eller vilken yta det nu är).

Så att vi erfarenhetsmässigt tycker oss veta att det låter annorlunda beroende på subwooferhöjd säger INTE att den under test skall stå på golvet bara för att den skall göra det efteråt - däremot betyder det att vi under "metodandet" skall leta med hjälp av våra öron - i subwooferhöjd! Alltså så högt över golvet som subwoofern kommer att stå när allt är klart.

Så om man skall testa överföringsfunktionen som är produkten mellan själva subwooferns överföringsfunktion och den som råder mellan punkt a och b i rummet (som alltså är praktiskt taget samma som den mellan punkt b och a) så kan man substituera den med produkten mellan subwooferns överföringsfunktion och den akustiska mellan punkt b och a, men inte genom att testa att placera subwoofern (under metodens utövande) i punkt c!


Vh, iö

[solhaga]

Nästan samma tilt som föregående (Bara AMT och 5 grader), nu plottat vid 13000 Hz.
SPL-diagrammet visar nivån i en sweetspoten om ett 20x20 cm stort plan.



En knapp dB bättre. I verkligheten, om jag gör denna låga modell, kommer vinkeln hos AMT:en att vara justerbar.

[solhaga]

En hälften så hög AMT, dvs 10 cm, ger en något större sweetspot vid 13000 kHz:



Samma vid 20000 kHz:



Tillbaka till 20 cm hög AMT vid 20000 kHz:

[solhaga]

Det är ju fråga om tycke och smak, men bygger jag en en högre låda för basen så kan AMT:en hamna i sweetspotnivå:



I och med att basen hamnar i en låda, så blir det ett större avstånd mellan bas och AMT.

Jag har använt HenrikEs nya version av RadPat-skripet med filterfunktioner för de enskilda elementen:



Så runt delningsfrekvensen 300 Hz ser det ut så här:

[solhaga]

Det är ju fråga om tycke och smak, men bygger jag en en högre låda för basen så kan AMT:en hamna i sweetspotnivå:

[ Bild ]

I och med att basen hamnar i en låda, så blir det ett större avstånd mellan bas och AMT.

Jag har använt HenrikEs nya version av RadPat-skripet med filterfunktioner för de enskilda elementen:

[ Bild ]

Så runt delningsfrekvensen 300 Hz ser det ut så här:

[ Bild ]

Ja, ni såg rätt. Det blir en låda för frontbasen.
Med en sluten låda och inte en OB blir SPL tillräckligt för detta enda elementet samt att den blir mer lättplacerad.
Med fyra subbasar placerade så att rumsnoder mm är ett minne blott gör att jag idag inte vet om det blir placering mot vägg eller en bit ifrån väggen.
En OB-högtalare kan inte uppfylla det förra.

Lådan blir cirka 90 cm hög för att få upp AMT:en i sweetspot, 60 cm bred och 30 cm djup ger då en bruttovolym på 162 liter.
Då skulle man kunna släppa ner dom mot 20 Hz om skulle vilja spela med dom hos någon som inte har ett subbassystem.
AMT:en tänker jag mig i en egen dämpad låda ovanpå basen. Som sådan kanske man kan "sälja" den till andra.
Givetvis så måste den vara så nära basen som möjligt. Men jag kommer nog inte undan med mindre än 5 cm.

[solhaga]

Så det låter sig göras att vända på det hela 90 grader och placera högtalarna längs långväggen (givetvis med gängse dämpmaterial på sidorna av högtalarna) och ha sweetspot mot andra långväggen.
Detta är möjligt eftersom jag då sitter mitt i en vindskupeöppning som är 120 cm bred och 70 cm djup.

Här är en stereosimulation med 10 graders toe-in:



Och en med 20 grader:



Det är naturligtvis bara AMT-lådorna som vrids i praktiken.

Det borde ge en större ljudbild än att sitta "som vanligt"

[solhaga]

9 st 2020x900x27 mm "Arbetsskiva furu" borde väl räcka till fyra subbaslådor och två frontbaslådor:

[RSG]

Vackert kommer det att bli hur som helst !
Älskar limträskiva!!!

[Perfector]

9 st 2020x900x27 mm "Arbetsskiva furu" borde väl räcka till fyra subbaslådor och två frontbaslådor:

[ Bild ]

Du har inte funderat på ribblimmad ek då?
Woody har det vet jag för jag köpte och gjorde en bokhylla av det.
Stabilt som tusan och snyggt

[HenrikE]

Ojoj här händer det grejor! Ser fram emot fortsättningen

[solhaga]

9 st 2020x900x27 mm "Arbetsskiva furu" borde väl räcka till fyra subbaslådor och två frontbaslådor:

[ Bild ]

Du har inte funderat på ribblimmad ek då?
Woody har det vet jag för jag köpte och gjorde en bokhylla av det.
Stabilt som tusan och snyggt

Jo, det är ett fint material, men mina H-bafflar med Eminence 15A var gjorda av sådant material och ...

[solhaga]

Vackert kommer det att bli hur som helst !
Älskar limträskiva!!!

Blir dock någon slags ytbehandling; tyg eller varför inte tapet.
Slipper spackla eventuella skruvhål mm

[solhaga]

Denna gång från Kanada via Nederländerna; spindeln i det nät som skall byggas:



Öppna det? Först skall jag komma hem och sedan är det Indoor Walking...

En teaser till, detta är det första exemplaret i Europa.

[solhaga]

Snygg låda:

[solhaga]

Snyggt innehåll:



Åtta kanaler ut, perfekt:



Display kan vara bra ibland:



Liksom en fjärrkontroll:

[RSG]

Trycker frenetiskt på gilla knappen!!!



En recension avkrävs!
Detta var något jag kan tänka mig ha, vill ha...

/Johan

[MagnusÖstberg]

$3849

Den må vara jäkligt bra!

[solhaga]

$3849

Den må vara jäkligt bra!

Ja, exaSound e38 med Sabre ES9028PRO är hjärtat i min nya setup med åtta DAC-kanaler med fullt kapabla analogdelar.
Ihop med JRiver och dess DSP kan jag realisera den setup denna tråden handlar om.

Upp till Quad DSD och 32 bitars PCM/DXD upp till 384 kHz, så lär den vara med ett tag.

Trycker frenetiskt på gilla knappen!!!



En recension avkrävs!
Detta var något jag kan tänka mig ha, vill ha...

/Johan

Hinner nog inte mer än att koppla in den ikväll...

[Nattlorden]

Vad för storts 8-kanaligt digitalljud ska du köra? Jag ser inga dolby/dts-loggor på den direkt?

[solhaga]

Vad för storts 8-kanaligt digitalljud ska du köra? Jag ser inga dolby/dts-loggor på den direkt?

Stereo: fyra kanaler till tvåvägsfrontarna, fyra kanaler till subbasarna enligt "programförklarningen" i förstaposten.

[MagnusÖstberg]

Jag kör med Najda till det.

Klart är att prislappen är en annan

[Nattlorden]

Vad för storts 8-kanaligt digitalljud ska du köra? Jag ser inga dolby/dts-loggor på den direkt?

Stereo: fyra kanaler till tvåvägsfrontarna, fyra kanaler till subbasarna enligt "programförklarningen" i förstaposten.

Sorry, vi talar förbi varandra. Du har inte en flock digitala in; hur får du åtta kanaler in i kabeln om det inte kommer från en film?

[solhaga]

Jag kör med Najda till det.

Klart är att prislappen är en annan

Jag tittade kort på Najda, men fann att det systemet inte räckte till för mina behov.

[solhaga]

Vad för storts 8-kanaligt digitalljud ska du köra? Jag ser inga dolby/dts-loggor på den direkt?

Stereo: fyra kanaler till tvåvägsfrontarna, fyra kanaler till subbasarna enligt "programförklarningen" i förstaposten.

Sorry, vi talar förbi varandra. Du har inte en flock digitala in; hur får du åtta kanaler in i kabeln om det inte kommer från en film?

JRivers DSP ger två kanaler (höger/vänster med HP-filter) till diskanten i tvåvägarna, två kanaler (höger/vänster med LP-filter) till basen i tvåvägarna samt fyra stycken monokanaler med LP-filter individuellt tidsförskjutna och nivåanpassade till respektive subbas.

[HenrikE]

Vad för storts 8-kanaligt digitalljud ska du köra? Jag ser inga dolby/dts-loggor på den direkt?

Stereo: fyra kanaler till tvåvägsfrontarna, fyra kanaler till subbasarna enligt "programförklarningen" i förstaposten.

Sorry, vi talar förbi varandra. Du har inte en flock digitala in; hur får du åtta kanaler in i kabeln om det inte kommer från en film?

Den kopplas med usb till en dator och beter sig då som ett åttakanaligt ljudkort. Tror bara två kanaler är aktiva om man matar den med spdif.

[solhaga]

Stereo: fyra kanaler till tvåvägsfrontarna, fyra kanaler till subbasarna enligt "programförklarningen" i förstaposten.

Sorry, vi talar förbi varandra. Du har inte en flock digitala in; hur får du åtta kanaler in i kabeln om det inte kommer från en film?

Den kopplas med usb till en dator och beter sig då som ett åttakanaligt ljudkort. Tror bara två kanaler är aktiva om man matar den med spdif.

Tack HenrikE.
Sorry, trodde att det var självklart att det var via USB. De två S/PDIF-ingångarna är helt ointressanta för mig.

USB - This is the recommended and most capable input. It supports 2 to 8 channels PCM and
DSD. PCM is supported with 32 bit resolution at standard sampling frequencies from 44.1 kHz to
384 kHz. DSD sampling rates range from 2.8224 MHz to 12.288 MHz. Connect the e38 DAC to
your computer using a standard A-B USB cable.
• SPDIF IN1 - SPDIF Input, 75-ohm RCA. Supports 2 channels PCM up to 24 bit resolution at
standard sampling frequencies from 44.1 kHz to 192 kHz.
• SPDIF IN2 - SPDIF Input, TOSLINK, Optical. Supports 2 channels PCM up to 24 bit resolution at
standard sampling frequencies from 44.1 kHz to 96 kHz.

[MagnusÖstberg]

Jag kör med Najda till det.

Klart är att prislappen är en annan

Jag tittade kort på Najda, men fann att det systemet inte räckte till för mina behov.

Så kan det vara, den är ju inte mitt nav.

[sportbilsentusiasten]

Grattis!
Ska bli kul att följa detta.
8 kanaler, nu kan du alltså köra digitalt filter som ger aktiv drift av varje enskilt högtalarelement.

[solhaga]

Grattis!
Ska bli kul att följa detta.
8 kanaler, nu kan du alltså köra digitalt filter som ger aktiv drift av varje enskilt högtalarelement.

Japp! Och det med alla möjliga upplösningar.

[rajapruk]

Intressant. Är du nöjd med dacen så här långt?

[Nattlorden]

Sorry, trodde att det var självklart att det var via USB. De två S/PDIF-ingångarna är helt ointressanta för mig.

Ok, saken förklarad. Tack för att ni tog er tid.

[solhaga]

Intressant. Är du nöjd med dacen så här långt?

Absolut, lite trickigt i JRiver med kanalnamn och så. Skall se om 10 kanaler ut ger bättre namn än vad 7.1 gör (C, LFE mm).
Namnen i exaSounds VU-meterapp kunde i varje fall bytas.

Jag tänker inte att göra några jämförelser med den gamla setupen; det båtar föga.

Det här är den nya referensen!

Den är dyr, men det är förutom ett "top notch" DAC-chip och övrig elektronik (klockor, analoga utgångar mm) också programvara i form av en formidabel ASIO-driver och FPGA-kod.

[sportbilsentusiasten]

Fast nytt innebär inte med automatik bättre iof.

[philipbtz]

Coolt. Ser fram emot intryck samt kort på nya basarna. Du är även välkommen hit någon gång om du är sugen på att höra hur mitt rum blev. Lycka till med nya setup:en!

[solhaga]

Coolt. Ser fram emot intryck samt kort på nya basarna. Du är även välkommen hit någon gång om du är sugen på att höra hur mitt rum blev. Lycka till med nya setup:en!

Ja, det skulle vara intressant. PM:ar dig.

[HenrikE]

Behöver man köra ASIO för att komma åt alla kanalerna förresten?

[darkg]

9 st 2020x900x27 mm "Arbetsskiva furu" borde väl räcka till fyra subbaslådor och två frontbaslådor:

[ Bild ]

Du har inte funderat på ribblimmad ek då?
Woody har det vet jag för jag köpte och gjorde en bokhylla av det.
Stabilt som tusan och snyggt

Lite fisigt att fräsa i kanske? Funderade just på ek till ett par lådor - ej högtalarlådor - men det blir nog furu, för förmodat förmånlig fräsvänlighet. Fiffigt? Fånigt?

[Dartman]

Fegt!




/Jonas

[darkg]

Fegt!




/Jonas

Förvisso. Fruktar fallgrop. Funkar faktiskt fräs? Frågar farbror frimodigt; föga förkunskap...

Fasan: Fin Festool förorsakar fadäs! Flisor, förkolnad fals - fiasko.

[solhaga]

Behöver man köra ASIO för att komma åt alla kanalerna förresten?

Ja, för USB gäller exaSounds properitära ASIO-driver.
S/PDIF är dock två-kanals "as is".

Upptäckte förresten att JRivers DSP förbikopplas om man kör DSD bitströmning. DSP:n kan bara operera på PCM.
Fick förslaget av exaSound att testa HQ Player.
Det skulle i så fall vara för testens egen skull, för mig är det okay att JRiver gör om DSD till PCM; det är ju fortfaranade samma bitrate till DAC:en.

Så här ser konfigurationen ut just nu:



Lite snårigt med 7.1-namnen:



I driverns "dashboard" kan man åtminstone ändra namnet:

[solhaga]

farkg, Fartman - förgäves fäktande farbröder förtrollar faktiskt.

[Nattlorden]

Jösses, ju mer att pillra på destu jobbigare.... Hade aldrig kunnat lyssna på musik i lugn och ro om jag haft så mycket att pillra med.... Du kanske har med disciplin, så det funkar... Hoppas det....

[solhaga]

Jösses, ju mer att pillra på desto jobbigare.... Hade aldrig kunnat lyssna på musik i lugn och ro om jag haft så mycket att pillra med.... Du kanske har med disciplin, så det funkar... Hoppas det....

Man lär sig under resans gång. Dessutom är det engångsinställning, åtmistone vad det gäller kanalroutingen.

DAC:en är förresten inköpt via NativeDSD i Nederländerna, tullat, momsat och klart.
Inga andra avgifter tillkommer, tvärtom så får man ett antal DSD vid köp.

[rajapruk]

Hur går det? Några framsteg?
Ljudskillnad att göra dsp-processingen i iRiver eller i exasound-drivern?

[solhaga]

Hur går det? Några framsteg?
Ljudskillnad att göra dsp-processingen i iRiver eller i exasound-drivern?

Före:
JRiver -> Jack Router -> Frequency Allocator (DSP) -> Jack Router -> EMU ASIO Driver ->EMU 0204

Efter:
JRiver (DSP) -> exaSound ASIO Driver -> exaSound e38

Det är alltså många parametrar som har ändrats; en jämförelse mot det gamla systemet båtar föga.
Jag har ej heller kompenserat för dipolutsläckningen i den nya setupen; dipolerna skall ju ändå huggas upp vilken dag som helst.

Om man ändå skall säga något så är det i stil med "det där hörde jag inte förut" eller "här låter diskanten klarare", men det kan ju lika gärna vara placebo.
Samt att jag nu kan spela alla upplösningar sömlöst, utan hörbara klick. Så den nya ASIO-drivern är helt klart funktionellt bättre.

Jag tar gärna emot input i detta läge IRL.

[solhaga]

9 st 2020x900x27 mm "Arbetsskiva furu" borde väl räcka till fyra subbaslådor och två frontbaslådor:

[ Bild ]

Jodå, det bidde en hög lådor:



Bra väder imorgon för fräsning...

[solhaga]

9 st 2020x900x27 mm "Arbetsskiva furu" borde väl räcka till fyra subbaslådor och två frontbaslådor:

[ Bild ]

Jodå, det bidde en hög lådor:

[ Bild ]

Bra väder imorgon för fräsning...

Jovars, lite kallt dock.

[solhaga]

Tänkte mig stagen på subbaslådan på ett ungefär så här:



Och på frontbaslådan:

[solhaga]

Hittade förresten en bra sida med rumsmodsimulator.

[Kalejdokom]

Ja, det första blir att kolla in Kalejdokoms subbasar.

Jag tror att vi kan hoppa över det momentet...

[solhaga]

Ja, det första blir att kolla in Kalejdokoms subbasar.

Jag tror att vi kan hoppa över det momentet...

Ja, förlåt. Tanken fanns där dock, men jag insåg raskt att jag inte på långa vägar har den skicklighet och/eller det tålamod du besitter.
Jag slänger antagligen på en tygpåse, när allt är intrimmat med avseende på placering och rotation, för att slippa se kreationerna.

[Kalejdokom]

Jag tänkte inte främst på det estetiska, utan mer på kapacitet. Mina subbar framstår som tämligen blygsamma i jämförelse.
Till mina subbar gick det inte åt mer byggmaterial än du kunde hålla i två händer samtidigt :

[solhaga]

Jag tänkte inte främst på det estetiska, utan mer på kapacitet. Mina subbar framstår som tämligen blygsamma i jämförelse.
Till mina subbar gick det inte åt mer byggmaterial än du kunde hålla i två händer samtidigt :

[ Bild ]

Ja, det är ju en helt annan dimension av saken .

Det är för mig dock inte en fråga om kapacitet utan om att hålla fs och Qts nere; jag vill inte slösa bort TD15Hs fina värden.
Så jag tog helt enkelt fasta på Basta!

[philipbtz]

Det kommer bli fint det där. Vad tippar du på att Qtc hamnar?

[solhaga]

Det kommer bli fint det där. Vad tippar du på att Qtc hamnar?

Basta! säger:

[philipbtz]

Hur många grader på talspolen simulerar du med?

[solhaga]

Hur många grader på talspolen simulerar du med?

Tänker nog att elementet är långt ifrån att bli påverkad av termisk kompression.
Effekten in är trots allt låg samt att elementet har den så kallade Apollo-uppgraderingen.
Så försummelsevärdet på 20 grader har jag inte ändrat:

[philipbtz]

Ja de där elementen är superfina verkligen. Hade varit intressant ifall man kunde mäta sedan på vad den faktiskta Qtc för lådan blev så kan man jämföra med simuleringen. Är lite nyfiken på detta. Själv använde jag 80 grader och sedan Qb på 5 samt viso 80%. Landade på 0,51 Qtc i teorin. Får ta och mäta upp och se hur det blev i verkligheten. Dock vet jag inte hur man gör.

Edit: Med 20 grader i spolen ligger jag på 0,44

[solhaga]

Ja de där elementen är superfina verkligen. Hade varit intressant ifall man kunde mäta sedan på vad den faktiskta Qtc för lådan blev så kan man jämföra med simuleringen. Är lite nyfiken på detta. Själv använde jag 80 grader och sedan Qb på 5 samt viso 80%. Landade på 0,51 Qtc i teorin. Får ta och mäta upp och se hur det blev i verkligheten. Dock vet jag inte hur man gör.

Edit: Med 20 grader i spolen ligger jag på 0,44

Notera att i SPL-kurvan ovan är högtalaren LT-kompenserad (den böjda gröna streckade linjen)
Vid 20 Hz tangerar den kurvan vad förstärkaren kan max ge (den raka gröna streckade linjen).

Kan nog vara svårt att mäta, i varje fall i ett litet rum med rumsbidrag mm.
I mitt fall så designar jag får det lägsta praktiskt möjliga Qtc .

[philipbtz]

Är väldigt nyfiken på vad du kommer tycka om ljudet jämfört med din förra setup. Lite mer tryck lär du få i basen, speciellt med nya placeringarna. Intressant också och se om du kan få det att låta rätt med basarna placerade en i varje hörn. Provade som sagt själv det konceptet hemma utan att lyckas men i vissa rum lär det funka - speciellt om man sätter delay osv.

[solhaga]

Är väldigt nyfiken på vad du kommer tycka om ljudet jämfört med din förra setup. Lite mer tryck lär du få i basen, speciellt med nya placeringarna. Intressant också och se om du kan få det att låta rätt med basarna placerade en i varje hörn. Provade som sagt själv det konceptet hemma utan att lyckas men i vissa rum lär det funka - speciellt om man sätter delay osv.

Hörnplaceringar blir det bara som en första iteration om ens det.
Jag har ju en vindskupa mitt på ena långsidan, så det är kanske en bra plats för en subbas.
Funderar på att skaffa fyra rullvagnar...

[rajapruk]

Sådana vagnar är väldigt bra! Jag har några liggandes (4st) om du bara behöver dem temporärt ( och om du har vägarna förbi mina trakter, Torslanda). Jag kommer inte hinna med någon tur till Solhaga i år känns det som.

[solhaga]

Sådana vagnar är väldigt bra! Jag har några liggandes (4st) om du bara behöver dem temporärt ( och om du har vägarna förbi mina trakter, Torslanda). Jag kommer inte hinna med någon tur till Solhaga i år känns det som.

Tack för erbjudandet, skall fundera på det. Tror dock att jag har två eller tre hemma redan.
Torslanda? Sitter på LångLindholmen, så det kan ju ordnas med Gul Express.

[solhaga]

Tänkte mig stagen på subbaslådan på ett ungefär så här:

[ Bild ]

Och på frontbaslådan:

[ Bild ]

Subbaslådorna är invändigt 85x96x30 cm och frontbaslådorna är invändigt 85x54x30 cm med en första stagning enligt bilderna ovan.

Jag förstår att materialet i sig, 27 mm limfuru, har en egenresonansfrekvens.
Men även de parallella sidorna ger väl upphov till "eigenmodes"? (Förlåt för "dumma" frågor, men kom ihåg att jag har hållt på med OB i många år)

Kan jag använda exempelvis denna kalkylator då?

För subbaslådan är det lugnt med dessa resonanser, den lär ju knappast spela över 150 Hz:



Men det är värre med frontbaslådan som är tänkt att spela från kanske 80 till 400 Hz:



Vad kan jag göra åtgärder på frontbaslådan nu, innan jag har monterat element och fluff?

[rajapruk]

Jag tror inte att rumsresonanser och lådresonanser är direkt jämförbara på detta sätt.
Finns det ingen lådkalkulator du kan använda?

[solhaga]

En sak kan vara att göra botten på frontbaslådan geografisk med klotsar i olika höjd.
Detta för att sänka Q-värdet på den resonansen.

[solhaga]

Jag tror inte att rumsresonanser och lådresonanser är jämförbara på detta sätt.

Hittade ett gammalt inlägg från Svante på diyaudio:

There are also secondary resonances, for example standing waves inside the box, mechanical resonances in the box walls, pipe resonances in a bass reflex tube etc. All these are different and are rarely seen in the electrical impedance curve, but may have an impact on the response curve.

Stuffing inside the box mainly lowers the Q of the standing waves, and you should use this. It also has a *slight* effect on the resonance frequency of the driver/box, it is lowered. The reason for this is a thermal exchange from the air to the stuffing. The air wont get as much heated during overpressure, and the air will not appear to be as stiff. So the raise of the driver resonance frequency as I described above will not be as large as for the unstuffed box. The acousticians call this "adiabatic" (without stuffing) and "isothermal" (with a lot of stuffing) compression, respectively.

[Kraniet]

stagning av lådan är bra

[solhaga]

stagning av lådan är bra

Javisst, generellt sett för att dämpa sekundäreffekter hos de stora ytorna (front och bak) på grund av den stående vågen mellan topp och botten och sidoväggarna.
Just nu är jag inne på att förhindra dem att uppstå eller åtminstone förminska dem.

[nuffe]

Stagning av "samtliga" väggar i mellanbas lådan är ett måste, inte så viktigt i subben.

Jag byggde en rund högtalare av ett pappersrör, gjutform, och körde som toppar.
Det enda som vibreade var topp och botten trots 18 mm skiva och liten dia, denn tunna
pappen, ca 5 mm, var mycket stabil. Jag missade att staga topp o botten.

Så staga så mycket det går

Henrik

[solhaga]

Stagning av "samtliga" väggar i mellanbas lådan är ett måste, inte så viktigt i subben.

Jag byggde en rund högtalare av ett pappersrör, gjutform, och körde som toppar.
Det enda som vibreade var topp och botten trots 18 mm skiva och liten dia, denn tunna
pappen, ca 5 mm, var mycket stabil. Jag missade att staga topp o botten.

Så staga så mycket det går

Henrik

Hur långt var röret, vid vilka frekvenser fick du resonanser som kunde avhjälpas med stagningen?

[nuffe]

Tyvärr fick jag leva med det, lådan var redan limmad. Och inte hade jag nån mätutrustning eller.
Det är ju ett tag sen, men tror det var nånstans 35-40 cm högt.

Henrik

PS såg nu dina Basta beräkningar. Du hade satt i 100% Viso. Vill minnas att 66% Viso är lika med helt fylld låda
och 33% halvfylld låda. Nu är det väl försent att ändra. Kan någon bekräfta att jag kommer ihåg rätt ang Viso.

[Kraniet]

Tyvärr fick jag leva med det, lådan var redan limmad. Och inte hade jag nån mätutrustning eller.
Det är ju ett tag sen, men tror det var nånstans 35-40 cm högt.

Henrik

PS såg nu dina Basta beräkningar. Du hade satt i 100% Viso. Vill minnas att 66% Viso är lika med helt fylld låda
och 33% halvfylld låda. Nu är det väl försent att ändra. Kan någon bekräfta att jag kommer ihåg rätt ang Viso.

Det stämmer. Sen ska ju Qb sättas till rätt värde också. Har ganska stor inverkan på basreflexlådan.

[solhaga]

Tyvärr fick jag leva med det, lådan var redan limmad. Och inte hade jag nån mätutrustning eller.
Det är ju ett tag sen, men tror det var nånstans 35-40 cm högt.

Henrik

PS såg nu dina Basta beräkningar. Du hade satt i 100% Viso. Vill minnas att 66% Viso är lika med helt fylld låda
och 33% halvfylld låda. Nu är det väl försent att ändra. Kan någon bekräfta att jag kommer ihåg rätt ang Viso.

Det stämmer. Sen ska ju Qb sättas till rätt värde också. Har ganska stor inverkan på basreflexlådan.

Läste någonstans att Viso skulle vara just 100% för helt fylld låda. Men det är ju lätt ändrat.
Vad är då "rätt värde" på Qb för denna låda?

[philipbtz]

Spelar det någon roll? Lite för sent nu Med lägre Qb kommer du bara få lägre Qtc vilket du eftersträvar ändå. Att gå från 100% Viso till 66% gör inga monsterskillnader.

[philipbtz]

Dock får jag det till 240liter Vb ungefär med de mått du angav minus 5 liter för element och stag. Då blir Qtc 0,38 med 70% viso och Qb 5 med 40 grader på spolen. 0,3591 med 20 grader.

[philipbtz]

Tror man kan dra slutsatsen att hur hårt du än spelar och oavsett vilka värden som skall vara de korrekta så kommer du ha bästa tänkabara impulssvar och det kommer vara väldigt lättdrivet och lätt boostat i botten.

[rajapruk]

En assymetrisk form innuti i alla ledder borde väl vara bra för stående vågor.
Men som sagt andra grejer som inte korrelerar direkt till rumsanalogin, som mekaniska vibrationer i lådan, fyllningen och portresonans.
Ration mellan våglängd och lådans mått och vågutbredning är ju helt annorlunda med jämfört med ett rum. Jag gissar att en del av det som studsar runt i lådan cancelleras när det kommer tillbaka till elementet.

[solhaga]

En assymetrisk form innuti i alla ledder borde väl vara bra för stående vågor.
Men som sagt andra grejer som inte korrelerar direkt till rumsanalogin, som mekaniska vibrationer i lådan, fyllningen och portresonans.
Ration mellan våglängd och lådans mått och vågutbredning är ju helt annorlunda med jämfört med ett rum. Jag gissar att en del av det som studsar runt i lådan cancelleras när det kommer tillbaka till elementet.

Ja, analogin gällde enbart moderna.

[Adhoc]

Du kan ju kapa ett papp- eller plaströr med lämpligt stor diameter i 2 halvor. Rörhalvan snor ingen större volym, är inte alltför bökigt att skruvlimma fast och kan vinkla iväg reflektioner från bakstycket så dom inte går raka vägen tillbaks och ut genom konen, utan studsar runt lite i isolering först och dämpas mer.

[MagnusÖstberg]

Nu går ju vågutbredningen från ett element inte bakåt i lådan utan rakt åt sidorna, tänk hur en kon trycker undan vatten om den trycks ner i ett vattenbad.

[Adhoc]

Nej, du har rätt i det, att ljudvågen inte går rakt bakåt för att sen studsa rakt framåt och ut genom konen. En halvcirkelform inuti är dock fortfarande enklare att få till än assymetriska lådväggar.

[solhaga]

Dock får jag det till 240liter Vb ungefär med de mått du angav minus 5 liter för element och stag. Då blir Qtc 0,38 med 70% viso och Qb 5 med 40 grader på spolen. 0,3591 med 20 grader.

Japp, Basta! ovan var innan lådorna var byggda.

[solhaga]

Nej, du har rätt i det, att ljudvågen inte går rakt bakåt för att sen studsa rakt framåt och ut genom konen. En halvcirkelform inuti är dock fortfarande enklare att få till än assymetriska lådväggar.

Tänkte på en snedställd planka först, men då kan det ju uppstå nya och längre stående vågor.
Halvcirkelformat papprör är mycket bättre.

[rajapruk]

Angående mekaniska vibrationer i lådan så rekommenderar Geddes "constrained layer damping".

[solhaga]

Angående mekaniska vibrationer i lådan så rekommenderar Geddes "constrained layer damping".

Byggde stolparna till OB-basarna så.
Dämplimmet torkade dock aldrig, så jag var tvungen att skruva också. Vilket kändes lite kontraproduktivt.

[Adhoc]

Jag använde MS-Polymerlim när jag limmade ihop 2x19 mm skivor för baffeln till mina frontburkar. MS-polymerlim fungerar bra även som konstruktionslim, drar du ut en sträng på en skiva blir konsistensen typ en gummisnodd när strängen härdat. Finns att köpa lite här och där, bla Byggmax och Biltema. Ingen av dom redovisar dock vilken resthårdhet /styrka deras varianter får, varför jag skaffade Henkel-Loctites som har redovisade värden för en 4-5 varianter (starkare är inte bättre, snarare tvärtom som "constrained layer" i högtalarbyggen.


Citat från annat forum (lat som jag är):
"Baffeln görs av 2 st 19 mm spånskivor som limmas ihop med ett särskilt Loctite-lim (MS-polymer) som inte hårdnar utan håller sig kring 55 Shore i mjukhet. (Ett vanligt gummiband håller ca 40 Shore). 0,8 mm gummiremsor limmas på som distanser för rätt limtjocklek före kladdandet med Loctite-limmet. Den tunna mjuka limfogen bildar tillsammans med spånskivorna en s.k. CLD-sandwich. (Constrained Layer Damping, resonanser i lådväggarna dämpas rejält med en CLD-konstruktion. Samma sätt att bygga används av högtalartillverkare i deras dyrare konstruktioner. Dämplim på akrylbasis kan köpas från Swedac i Angered. Deras dämplim DG-A2 har en torrsubstans på 68%, så 32% försvinner när limmet torkar. -En anledning till att jag valde Loctiten i stället som har en torrhalt på 98-99%, -mindre problem med luftfickor om man som jag skulle använda distanser för limtjockleken."

[solhaga]

Jag använde MS-Polymerlim när jag limmade ihop 2x19 mm skivor för baffeln till mina frontburkar. MS-polymerlim fungerar bra även som konstruktionslim, drar du ut en sträng på en skiva blir konsistensen typ en gummisnodd när strängen härdat. Finns att köpa lite här och där, bla Byggmax och Biltema. Ingen av dom redovisar dock vilken resthårdhet /styrka deras varianter får, varför jag skaffade Henkel-Loctites som har redovisade värden för en 4-5 varianter (starkare är inte bättre, snarare tvärtom som "constrained layer" i högtalarbyggen.


Citat från annat forum (lat som jag är):
"Baffeln görs av 2 st 19 mm spånskivor som limmas ihop med ett särskilt Loctite-lim (MS-polymer) som inte hårdnar utan håller sig kring 55 Shore i mjukhet. (Ett vanligt gummiband håller ca 40 Shore). 0,8 mm gummiremsor limmas på som distanser för rätt limtjocklek före kladdandet med Loctite-limmet. Den tunna mjuka limfogen bildar tillsammans med spånskivorna en s.k. CLD-sandwich. (Constrained Layer Damping, resonanser i lådväggarna dämpas rejält med en CLD-konstruktion. Samma sätt att bygga används av högtalartillverkare i deras dyrare konstruktioner. Dämplim på akrylbasis kan köpas från Swedac i Angered. Deras dämplim DG-A2 har en torrsubstans på 68%, så 32% försvinner när limmet torkar. -En anledning till att jag valde Loctiten i stället som har en torrhalt på 98-99%, -mindre problem med luftfickor om man som jag skulle använda distanser för limtjockleken."

[ Bild ]

Tack Adhoc.
Jag var i valet och kvalet om jag skulle bygga så som du visar. Valde dock att bygga med lite tjockare material (27 mm), lat som jag var, men också för att det fanns färdiga skivor i 90 cm bredd.
Får se om det blir ännu en dyrköpt erfarenhet.

[rajapruk]

Adhoc - mannen som gör allt rätt!

[rajapruk]

Solhaga, du har ingen möjlighet att bygga IB bas? Det är väl den optimala "lådtypen", om man kan.

[solhaga]

Solhaga, du har ingen möjlighet att bygga IB bas? Det är väl den optimala "lådtypen", om man kan.

Jo. Har funderat på det också, men tycker att det blir för oflexibelt.

[rajapruk]

Om dina lådor skulle bli helt misslyckade, så kan du ju använda dem till att pröva var ib-hålen blir bäst...
Jag har aldrig hört IB, men konceptet känns ju klockrent (om man kan få dem bra placerade i rummet). Gör du 8 st IB i en double bass array så får du min fulla respekt

[Adhoc]

Adhoc - mannen som gör allt rätt!

Helt fel! Jag gör fel varje dag.

[solhaga]

Adhoc - mannen som gör allt rätt!

Helt fel! Jag gör fel varje dag.

Då får man lösa det ad hoc, Adhoc!

[rajapruk]

Adhoc - mannen som gör allt rätt!

Helt fel! Jag gör fel varje dag.

Kärringen kapat kontot?!

[nuffe]

Adhoc - mannen som gör allt rätt!

Helt fel! Jag gör fel varje dag.

Då får man lösa det ad hoc, Adhoc!

+1

[solhaga]

Nej, du har rätt i det, att ljudvågen inte går rakt bakåt för att sen studsa rakt framåt och ut genom konen. En halvcirkelform inuti är dock fortfarande enklare att få till än assymetriska lådväggar.

Så var en låda försedd med halvrör:



Hoppas bara att det blir ett riktigt nyktert "sound".

[solhaga]

Dito för en frontbaslåda:

[solhaga]

Två stag och två kvartingar till skulle vara bra.
Och så lite foam för att mjuka upp den hårda ytan.

[MagnusÖstberg]

Själv skulle jag staga på helt andra vis oc förstärkt i hörnen för att öka chansen att det inte spricker sönder när trät rör på sig...

[solhaga]

Själv skulle jag staga på helt andra vis oc förstärkt i hörnen för att öka chansen att det inte spricker sönder när trät rör på sig...

Ja, trekantslister i hörnena skulle vara bra.
Tack Magnus!

[MagnusÖstberg]

[darkg]

Placering vet jag inte nåt om, men jag gillar idén med gjutrör som precis som masonit och OSB är bättre än man tror, tror jag, rätt använda.

[Eri]

Frågan är om de där halvrören har någon inverkan. Att placera tunn foam och liknande på lådväggen tror jag inte heller har någon inverkan eftersom ljudhastigheten är noll vid lådväggarna. Om jag har förstått rätt så har dämpmaterial störst inverkan mitt i lådan. Osymetriska former lär inte heller ha någon inverkan på resonansutbredningen i lådan utan det är lådans proportioner och avståndet mellan lådväggarna som är avgörande. Däremot är stagning effektivt. Sticker ut hakan lite här. Men hoppas på att den som har mer kunskaper än jag talar om vad som är rätt och vad som är fel i mina påståenden.

[rajapruk]

Dämpning ska du ha i va, Solhaga?

Det svarta är bitumen?

De där halvrören kommer kanske vibrera/fladdra på sin egen resonansfrekvens? Jag är tveksam till att de kommer ha någon effekt på stående vågor av låga frekvenser, men jag kan mycket väl ha fel

[solhaga]

Tack för alla synpunkter och råd, "keep them coming".

Tanken med halvrören är att bryta upp stående vågor.
Tanken med foamen (5 mm) är att motverka lådresonanser, inte för att öka väggens massa. Det är överbliven foam från mitt poolbygge i somras.
Jag har förresten dålig erfarenhet av bitumenplattor, de brukar lossna.

Ja, det tillkommer fluff. IKEA Myskgräs i elementets närhet för dammskydd och sedan vanlig isolering (Byggmax variant av glasull - Spacelab).
Måste dock köpa och montera trekantsträ (45x45 mm) i hörnen först.

Jag får provbygga detta; baksidan kommer ej att limmas så det finns möjlighet att förbättra om detta inte duger.

[Michael]

Har du kvar spillbitar av skivorna du byggt med och möjlighet att såga... så kan du ju fixa trekantsbitarna själv.

//Michael

[MagnusÖstberg]

Du har ju inte så stort behov av att bryta upp stående vågor som aldrig skapas i en låda heller. Är ingen lådsida långre än en meter och lådan används under 100Hz ligger ju 340Hz över 1,5 oktav högre än avsedd frekvens att återge, vilket med "normal delning" är tillräckligt många decibell ner för att inte ge någon påverkan. Och är lådan inte mer än 50cm i sin största längd blir detta ännu bättre.
Därför är det än positivare att se till att ingen fri panelyta har mer än typ 40cm fri möjlig rörlighet.

[solhaga]

Har du kvar spillbitar av skivorna du byggt med och möjlighet att såga... så kan du ju fixa trekantsbitarna själv.

//Michael

Har övervägt det, men måste stå utomhus med min kap - och det är kallt ute.
Skall ändå till ett byggvaruhus idag.

[solhaga]

Du har ju inte så stort behov av att bryta upp stående vågor som aldrig skapas i en låda heller. Är ingen lådsida långre än en meter och lådan används under 100Hz ligger ju 340Hz över 1,5 oktav högre än avsedd frekvens att återge, vilket med "normal delning" är tillräckligt många decibell ner för att inte ge någon påverkan. Och är lådan inte mer än 50cm i sin största längd blir detta ännu bättre.
Därför är det än positivare att se till att ingen fri panelyta har mer än typ 40cm fri möjlig rörlighet.

Jo, men dessa åtgärder är främst till för frontbaslådorna; de spelar från kanske 80 Hz till 400 Hz.
Tror också att det för sidorna, som är 30 cm höga, inte tjänar något till med stag.

[solhaga]

Baksidan skall ju skruvas, och eftersom jag har satt stagen och halvrören ad hoc, så måste jag veta var jag skall skruva.
Fixar därför en markering med temporarära små skruvskallar:



Som ger avtryck i foamen:



Det är då bara att borra där. (Det är inte samma markering, fick ingen bra bild där)

[MagnusÖstberg]

Jag hade satt två stag i form av "svenska flaggan med hål i" mellan sidoväggarna, och från mitten av det staget till mitten på bakstycket.

[rajapruk]

Just det ja, jag trodde detta bara var subwoofrar.
Kul att följa bygget.

[solhaga]

Jag hade satt två stag i form av "svenska flaggan med hål i" mellan sidoväggarna, och från mitten av det staget till mitten på bakstycket.

Jag har övervägt det (också), men är lite tveksam till så långa stag om än "nodade" i mitten.
Tror att de stjälper mer än hjälper, det vill säga sjunger med mer än att de dämpar sidoväggarna.

Men, vem vet, det kanske slutar med att jag får fräsa ut ett antal sådana flaggor (danska går väl lika bra?).
Och då med både och korta stagen på olika positioner.

Eller plattor med ett antal dosstora hål.

[solhaga]

Just det ja, jag trodde detta bara var subwoofrar.
Kul att följa bygget.

Jo, men jag utför åtgärderna på samtliga lådor; de befinner sig i rummet också och skall inte sjunga med.

[MagnusÖstberg]

Jag hade satt två stag i form av "svenska flaggan med hål i" mellan sidoväggarna, och från mitten av det staget till mitten på bakstycket.

Jag har övervägt det (också), men är lite tveksam till så långa stag om än "nodade" i mitten.
Tror att de stjälper mer än hjälper, det vill säga sjunger med mer än att de dämpar sidoväggarna.

Men, vem vet, det kanske slutar med att jag får fräsa ut ett antal sådana flaggor (danska går väl lika bra?).
Och då med både och korta stagen på olika positioner.

Eller plattor med ett antal dosstora hål.

Det tror inte jag, det stagar upp och förhindrar än mer panelvibrationer och risken att lådan spricker genom att det knyter ihop limträlådan bättre.

Dansk flagga funkar fint

[Nattlorden]

Skånsk, Finsk eller Engelsk också!

[solhaga]

Skånsk, Finsk eller Engelsk också!

Men inte Union Jack då?

[Nattlorden]

Skånsk, Finsk eller Engelsk också!

Men inte Union Jack då?

Svårsågat!

Nej, jag menade den Engelska flaggan med St. Georgskorset:

[solhaga]

Jag hade satt två stag i form av "svenska flaggan med hål i" mellan sidoväggarna, och från mitten av det staget till mitten på bakstycket.

Jag har övervägt det (också), men är lite tveksam till så långa stag om än "nodade" i mitten.
Tror att de stjälper mer än hjälper, det vill säga sjunger med mer än att de dämpar sidoväggarna.

Men, vem vet, det kanske slutar med att jag får fräsa ut ett antal sådana flaggor (danska går väl lika bra?).
Och då med både och korta stagen på olika positioner.

Eller plattor med ett antal dosstora hål.

Det tror inte jag, det stagar upp och förhindrar än mer panelvibrationer och risken att lådan spricker genom att det knyter ihop limträlådan bättre.

Dansk flagga funkar fint

Flaggor får det väl bli då (kryper alltså till korset), och hörnförstärkningar.
Behöver bara flytta två halvrör i den första lådan, så det är ingen stor sak.
Köpte på mig några 30x120 cm hyllplan ihop med trekantsläkten.

Kapa, borra, sticksåga... Flagga!

Hittade förresten en lådresonanskalkylator. Visar samma huvudmoder som rumskalkylatorn ovan, alltså inte de tangentiella och "oblique".

[MagnusÖstberg]

Lägg sedan den vanliga isoleringen så att de ööpna fiberdelarna är riktade mot elementet ide två facken du får

[nuffe]

Tänk på att det viktigast att staga i mellanbas lådan, den som går till 400 Hz.

Jag hade limmat stag mot resp. skiva som ett T. Det förstyvar ordentligt och lyfter upp egen frekensen ordentligt.
Framför allt mot bakre sidan som nu är en "stor" resonator". Även vid sido väggarna är det bra, det förstärker ju baffeln
något också, visserligen bara med höjden på på Tet men lite nytta gör det.

Henrik

[solhaga]

Tänk på att det viktigast att staga i mellanbas lådan, den som går till 400 Hz.

Jag hade limmat stag mot resp. skiva som ett T. Det förstyvar ordentligt och lyfter upp egen frekvensen ordentligt.
Framför allt mot bakre sidan som nu är en "stor" resonator". Även vid sido väggarna är det bra, det förstärker ju baffeln
något också, visserligen bara med höjden på Tet men lite nytta gör det.

Henrik

Precis. Med sticksågen görs ju snabbt även små flaggor.

Lägg sedan den vanliga isoleringen så att de ööpna fiberdelarna är riktade mot elementet ide två facken du får

Japp, så hade jag tänkt mig det.

[rajapruk]

Kör anglofilt audiofilstuk med union jack och dämpa med tepåsar!

[nuffe]

Kör anglofilt audiofilstuk med union jack och dämpa med tepåsar!

+1 hehehehee

[solhaga]

Kör anglofilt audiofilstuk med union jack och dämpa med tepåsar!

Nej, jag har inte tänkt te.

[rajapruk]

Du är te-sagd nu iaf.

[nuffe]

Hur går det Solhaga?

Henrik

[solhaga]

Hur går det Solhaga?

Henrik

Lördag - om det är upphållsväder.
Har inte utrymme att kapa inomhus.

[solhaga]

Gjorde en massa flaggar under lördagen, eller snarare fönster.
Så här ser första frontbasen ut innan elementmontering och fluff:

[nuffe]

Ser bra ut!

En fråga, det översta staget, bakom elementet, gör nog ännu mer nytta om det går upp ända till bakre skivan.
Som de andra gör. Kanske du redan tänkt på...


Henrik

[solhaga]

Fluff:



Såg väl inte direkt någon fiberriktning.

[solhaga]

Ser bra ut!

En fråga, det översta staget, bakom elementet, gör nog ännu mer nytta om det går upp ända till bakre skivan.
Som de andra gör. Kanske du redan tänkt på...


Henrik

Japp.

[solhaga]

Tätningslist:

[nuffe]

Här går det undan..

Henrik

[MagnusÖstberg]

Sådärja!

Synd på alla skruvhålen bara

[solhaga]

Sådärja!

Synd på alla skruvhålen bara

De flesta kommer att fyllas med skruvar.

[MagnusÖstberg]

Jo, tänkte mer på att det hade varit trevligt att helt slippa det kanske

[solhaga]

Jo, tänkte mer på att det hade varit trevligt att helt slippa det kanske

Men de kommer ändå inte att synas eftersom det blir något slags ytlager utanpå; tyg, tapet, fanér eller så.

[MagnusÖstberg]

Aha, men varför valde du då limträskicor?

[solhaga]

Aha, men varför valde du då limträskicor?

Lättare att arbeta med.
Någorlunda "snyggt" innan man får på ytlagret.

[rajapruk]

Nu börjar det likna nått!
Går går kabeln ut i ett hål? Får man det tätt?

[rajapruk]

Blir grymt sugen på att bygga basar nu.

[solhaga]

Nu börjar det likna nått!
Går går kabeln ut i ett hål? Får man det tätt?

Japp, hål.
Tätas med silikon.
Wago 221 eller liknande utanför lådan.



Lägger inte en spänn på anslutningsterminaler och anslutningsproppar.

[rajapruk]

Oki, Det blir som en liten liten slavbas kanske då, om det flexar där?

Jag hade kört neutrik speakon själv.

[MagnusÖstberg]

Oki, Det blir som en liten liten slavbas kanske då, om det flexar där?

Jag hade kört neutrik speakon själv.

Det är absolut ingen fara

Jag hade dock lagt 10 spänn på en bra terminal. Kanske kan supportera projektet med labbkontakter och hylsor

[rajapruk]

Crowdfunding! Jag skjuter till en krona

[MagnusÖstberg]

[solhaga]

Tack för erbjudandena.
Det är snarare så att jag inte vill ha några don.
De tillför ingenting, förutom lite kontaktresistans då.

[MagnusÖstberg]

Nä, de jag föreslog ger dig inte ens det nöjet i förhållande till vad du tänkt.

[solhaga]

Nä, de jag föreslog ger dig inte ens det nöjet i förhållande till vad du tänkt.

Det må så vara, jag sitter nöjd under min korkek med mina Wago

Lite mätningar, 1W 1 meter.

Första "fritt" i rummet:



Ser ut att bli lagom att ta över från subbarna vid 80 Hz och uppåt.

Mot tilltänkt vägg:



Motsatt vägg är 3,2 meter...

Rumsmoder:



Inga överraskningar i form av durr eller liknade, så dags för låda nummer två...

[solhaga]

Glömde:

Lite Myskgräs bakom elementet:



Och uppmätt låda:



Många skruvar blev det.

[nuffe]

+1, hur låter det?

Henrik

[solhaga]

+1, hur låter det?

Henrik

Plus ett?

Skämt åsido, hur det låter - dvs spelandes fonogram - vet jag först om några veckor när alla högtalare är klara.
Även AMT:en skall ju in i en låda.

Någon av mellandagarna är det kanske dags för en första provlyssnning.
Sedan så skall systemet med fyra monobasar, trimmas in.

[solhaga]

Satte ihop lådan lite för fort (läs, slarvigt) så det fanns några glipor, oifyllda borrhål och läckage kring kabeln.
Med dessa tätade ökade SPL 6 dB överlag och dippen vid 410 Hz "försvann":



Hittade förresten en sida med SBIR-kalkylator mm:



Tyvärr stämde inte de teoretiska dipparna och dalarna riktigt med verkligheten eller så missförstod jag vad som skulle skrivas in.
Men de är där med sina 6 dBs skillnader; de akustiska måtten är lite annorlunda än de man mäter upp med tumstock.
Och sedan har rummet en dörr på ena långsidan som stod halvöppen samt en vindskupa på andra långsidan.

Nåväl, med lite isolering på väggen bredvid högtalaren erhölls:



Dippen vid 144 Hz blev märkbart neutraliserad.

Alla tre i samma diagram (otät, tät, tät med isolering på vägg):

[rajapruk]

Det där med att tolka mätningar i ett rum är mycket komplext, men det vet du hoppas jag! Flytta micken eller basmodulen en liten bit, och du har en annan kurva. En ensam mätpunkt blir ganska meningslös, även om du kan jämföra vissa ändringar. Men vad är rätt?

För att hitta och kunna korrigera fel i basmodulen vill du ju utesluta rummet ur ekvationen.

Det hade varit intressant att se mätning med mic 1cm från elementet.

Ännu intressantare hade varit att se mätning gjord utomhus, men baslådan på marken spelandes uppåt och mikrofonen 1m ovanför. Eller den spelandes åt sidan med elementet så nära marken som möjligt, och mikrofonen på marken en bit bort. Exempel: http://www.audioholics.com/loudspeaker- ... ne-testing
Du bor på landet, så det kanske är möjligt utan för mycket störande bakgrundsljud? Du kan mäta flera svep för bättre SNR.

Eller så skiter du fullständigt att bry dig om basmodulens egna fel, rummet kommer ändå skojja till det i en helt annan skala

Men den svåra konsten att tolka mätningar i ett rum måste man respektera högt, oavsett. Ett ämne jag själv skulle vilja bli bättre på.

[philipbtz]

Det kommer se drastiskt annorlunda ut med fyra basar i rummet. Förhoppningsvis får du även lite bättre nivå under 30Hz med. Hur mycket boostar du nu?

[solhaga]

Det där med att tolka mätningar i ett rum är mycket komplext, men det vet du hoppas jag! Flytta micken eller basmodulen en liten bit, och du har en annan kurva. En ensam mätpunkt blir ganska meningslös, även om du kan jämföra vissa ändringar. Men vad är rätt?

För att hitta och kunna korrigera fel i basmodulen vill du ju utesluta rummet ur ekvationen.

Det hade varit intressant att se mätning med mic 1cm från elementet.

Ännu intressantare hade varit att se mätning gjord utomhus, men baslådan på marken spelandes uppåt och mikrofonen 1m ovanför. Eller den spelandes åt sidan med elementet så nära marken som möjligt, och mikrofonen på marken en bit bort. Exempel: http://www.audioholics.com/loudspeaker- ... ne-testing
Du bor på landet, så det kanske är möjligt utan för mycket störande bakgrundsljud? Du kan mäta flera svep för bättre SNR.

Eller så skiter du fullständigt att bry dig om basmodulens egna fel, rummet kommer ändå skojja till det i en helt annan skala

Men den svåra konsten att tolka mätningar i ett rum måste man respektera högt, oavsett. Ett ämne jag själv skulle vilja bli bättre på.

Anledningen till dessa tidiga mätningar är evenuellt upptäcka byggfel hos lådan innan jag färdigställer nästa.
Rummet spelar in, se bara på toppen vid 36 Hz (rummet är 5,1 m brett).
Topparna och dalarna över 200 Hz är förmodligen multiplar av SBIR, slarvigt uttryckt.

Dippen vid 410 Hz var uppenbarligen läckage; bakåtgående våg släckte ut framåtgående våg.

Jag har tyvärr en ganska trafikerad väg strax utanför huset samt en affär som granne, så riktigt tyst är det inte.

[solhaga]

Det kommer se drastiskt annorlunda ut med fyra basar i rummet. Förhoppningsvis får du även lite bättre nivå under 30Hz med. Hur mycket boostar du nu?

Det jag byggt nu är inte subbasen utan front/mellan -basen.
Ingen boost i dessa mätningar; 2,81 V över 8 ohm vid 1 meter.
REW med kalibrerad UMIK-1.

[solhaga]

Anledningen till dessa tidiga mätningar är evenuellt upptäcka byggfel hos lådan innan jag färdigställer nästa.
Rummet spelar in, se bara på toppen vid 36 Hz (rummet är 5,1 m brett).
Topparna och dalarna över 200 Hz är förmodligen multiplar av SBIR, slarvigt uttryckt.

Dippen vid 410 Hz var uppenbarligen läckage; bakåtgående våg släckte ut framåtgående våg.

Jag har tyvärr en ganska trafikerad väg strax utanför huset samt en affär som granne, så riktigt tyst är det inte.

Så varför syns inte rummets djup (3,2 m/54 Hz) samt höjd (2,36 m/73 Hz)?

För 54 Hz-toppen finns det som sagt öppna dörrar samt en vindskupa som smetar ut den moden.
För 73 Hz-toppen har jag ett antal akustikskivor i taket samt mycket mattor som smetar ut den moden.

36 Hz-toppen (ena väggen består till stor del av en bok/skivhylla) verkar vara den som kvarstår, kanske skulle man bygga upp en Jan Ardstålvägg där (Lecablock).
Om det nu inte är lådans resonans som framkommer i mätningarna...

[solhaga]

Med även den andra frontbaslådan klar är det så dags för de riktiga baslådorna.
Här den första av fyra:

[solhaga]

Lite stag och uppbrytning av stående vågor här också:



Det kan ju synas onödigt med tanke på tänkt frekvensomfång.
Men dels så kan det finnas övertoner/distorsion hos elementet och dels är de stora ytorna medbringare för frekvenser från frontbasen.

Och vem vet, kanske får de spela en bit över 150 Hz:

[solhaga]

Två basar klara...

Så här är en första uppställning tänkt, höger sida än så länge.
Jag har testat att spela från långsidan förut med mindre gott resultat.
Skall bli intressant om det låter sig göras nu.
Återanvänder tills vidare BAD-panelerna som SBIR-dämpning.



AMT:erna skall få lådor också. Samt slutstegen!
Jag har satt hjul på all lådor, det blir nog en hel del flyttande runt i början.

[Perfector]

Väldigt tjusigt.
Jag hoppas du slipper segoviaeffekten med rena trälådor, att trä svänger i fiberns längdriktning.

[rajapruk]

Snyggt.

Hur många liter är lådorna på?

[solhaga]

Väldigt tjusigt.
Jag hoppas du slipper segoviaeffekten med rena trälådor, att trä svänger i fiberns längdriktning.

Jag är mer orolig för att de skall torka och skeva sig.

[Perfector]

Väldigt tjusigt.
Jag hoppas du slipper segoviaeffekten med rena trälådor, att trä svänger i fiberns längdriktning.

Jag är mer orolig för att de skall torka och skeva sig.

Det är åxå en möjlighet.
Att använda långtorkat virke är en fördel.

[solhaga]

Snyggt.

Hur många liter är lådorna på?

Bruttovolymerna är 142 respektive 242 liter.

Här är en första, "rå", mätning av en subbas placerad i ett hörn:



Ser ut som f0 hamnar lite högre än vad simuleringen visade.
Behöver kompensera +10 dB under 40 Hz. Ja, eller sänka över 40 Hz.

[solhaga]

Väldigt tjusigt.
Jag hoppas du slipper segoviaeffekten med rena trälådor, att trä svänger i fiberns längdriktning.

Jag är mer orolig för att de skall torka och skeva sig.

Det är åxå en möjlighet.
Att använda långtorkat virke är en fördel.

Någon slags lack borde strykas på, oavsett tänkt slutliga ytbehandling.
Även för att minska att träet mörknar och blir sådär tråkigt gulaktig.

[Perfector]

Jag är mer orolig för att de skall torka och skeva sig.

Det är åxå en möjlighet.
Att använda långtorkat virke är en fördel.

Någon slags lack borde strykas på, oavsett tänkt slutliga ytbehandling.
Även för att minska att träet mörknar och blir sådär tråkigt gulaktig.

vitlasera?
Då blir ytan lätt vitmenad med trästrukturen synlig.

[solhaga]

vitlasera?
Då blir ytan lätt vitmenad med trästrukturen synlig.

Ja, det låter som en bra idé.

[MagnusÖstberg]

De sidamobterade basarna hade jag placerat så elementet hamnade 1/4 av takhöjden uppifrån och så att gångvägen från basarna vid högtalarväggen och din sittplats blev likartad.

[solhaga]

De sidamonterade basarna hade jag placerat så elementet hamnade 1/4 av takhöjden uppifrån och så att gångvägen från basarna vid högtalarväggen och din sittplats blev likartad.

Jo, kan dock bli tufft att proppa upp dom dit.

Vad det gäller gångväg så kommer basarna ha individuell fördröjning.

[MagnusÖstberg]

Ställ ett skåp under och gör det dessutom som gälabsorbent. Du lyfter upp dem med en dieseldriven gaffeltruck som du tar in genom ytterväggen som du öppnat upp med din Hiti borrhammare och Atlas Copco tigersåg....

[solhaga]

Ställ ett skåp under och gör det dessutom som gälabsorbent. Du lyfter upp dem med en dieseldriven gaffeltruck som du tar in genom ytterväggen som du öppnat upp med din Hiti borrhammare och Atlas Copco tigersåg....

Det blir lite problem med gaffeltrucken; rummet är på andra våningen.
Men det går nog att baxa upp dom om jag finner det nödvändigt att testa.

[solhaga]

Med kirurgisk precision operades AMT:erna ut från baffeln:



Fixade en bottenplatta:



Och en huv:



Huvens insidor är något geografiska med bland annat trekantsbitar. De skall också ha något slags dämpning:



Men jag tänker mäta upp dom som de är innan jag börjar att experimentera med det.

Dessa får vara lite råa så länge; senare skall ju en ny AMT byggas, baserat på mätningarna.

[philipbtz]

Hur går det, har du sprängt några rutor än med nya basarna ?

[solhaga]

Lyckades till sist bygga in slutstegen:



Nu återstår bara att få till tillslagslogiken innan även denna sida täcks:



Men det är inte så långt borta:

[solhaga]

Hur går det, har du sprängt några rutor än med nya basarna ?

Har lite att fixa med innan första provspelning.

[solhaga]

Dags för nästa del att uppgraderas, den här gången blev det fem paket:

[solhaga]

I och med att jag skall testa olika sweetspots så duger inte den statiska projektor/projektorduk-uppställningen längre.
Dessutom väsnas projektorn några dB. Laptoppen, som har några år på nacken; det går ej att uppgradera till Windows, för också lite oväsen.

Så det får bli en fläktlös PC vid slutstegen och DAC:en med en monitor på något slags rullbord:



Ordern var värd tre pingvinstänger.

[Evil_Homer]

Vad blev det för spec?

[solhaga]

Vad blev det för spec?

[Evil_Homer]

Rackars vad internminne!
Aja är det billigt så är det väl alltid trevligt

Chassiet, är det fortfarande dyrt eller har dom kommit ner i pris nu?

[solhaga]

Rackars vad internminne!
Aja är det billigt så är det väl alltid trevligt

Chassiet, är det fortfarande dyrt eller har dom kommit ner i pris nu?

Mycket minne ja, måste kanske strömma höga bitrates från minnet.

Chassit kostar 1 356.00.

Hela summan för rasket enligt ovan är 13 591,00.

[solhaga]

Äsch, för långa heat pipes:



Skulle ha varit dessa:

[MattiasBGD]

Alltid spännande att kika in i dina trådar, gillar när det är väldokumenterat, genomtänkt och mycket bilder

[solhaga]

Alltid spännande att kika in i dina trådar, gillar när det är väldokumenterat, genomtänkt och mycket bilder

Tack, Mattias.

I väntan på heat pipes förfärdigade jag det första slutstegsrackets tillslagslogik med hjälp en Nano Arduino och ett reläkort med åtta reläer.

Förutom att slutstegen skall starta med mellanrum när DAC:ens trigger kommer, skall de också kunna gå att slå till manuellt.
Då valbart vilka.

Så sex stycken ingångar: Trigger, manuellt/auto, AmpA, AmpB, AmpB, AmpC,
Och åtta utgångar till reläer: AmpA till AmpD samt ShuntA till ShuntD.

Ingen höjd på det programmet, men det tog ändå sin lilla tid med många refaktoreringar av såväl styrelektronik som programlogik.

Den andra slutstegsracken skall väl då gå på nolltid .

Shunt?
Jo, istället för att ha ett förkopplingsmotstånd på transformatorns primärsida har jag satt ett shuntmotstånd på högtalarkabeln på 2,2 ohm.
Det är inkopplat vid respektive spänningstillslag men bryts efter en sekund.
Detta för att shunta bort lite av den bump som slutsteget ger vid tillslag; bumpen är mycket mer märkbar nu när elementen sitter i lådor.
Jag vill alltså inte ha ett relä i signalvägen .

Får hoppas att det inte har blivit en antennstub i stället .

Huvuddragen av programmet:

Kod: Markera allt

// The loop function is called in an endless loop
void loop()
{
  // Auto mode
  if (HIGH == digitalRead(ModeSelect)) AutoMode();

  // Manual mode
  if (LOW == digitalRead(ModeSelect)) ManualMode();
}

void AutoMode(void)
{
  // Stay in auto mode until mode is changed
  while (HIGH == digitalRead(ModeSelect))
  {
    delay(WaitForBounce);
    if (HIGH == digitalRead(DACTrigger)) OnAllAmps();
    else OffAllAmps();
  }
}

void ManualMode(void)
{
  // Stay in manual mode until mode is changed
  while (LOW == digitalRead(ModeSelect))
  {
    delay(WaitForBounce);
    if (HIGH == digitalRead(ManualAmpA)) OnAmpA();
    else OffAmpA();
    if (HIGH == digitalRead(ManualAmpB)) OnAmpB();
    else OffAmpB();
    if (HIGH == digitalRead(ManualAmpC)) OnAmpC();
    else OffAmpC();
    if (HIGH == digitalRead(ManualAmpD)) OnAmpD();
    else OffAmpD();
  }
}

[rqu]

Köpte också Intels 600p på 256 GB. Riktigt trevlig SSD. 799 spänn från Inet när jag beställde den.

[solhaga]

Köpte också Intels 600p på 256 GB. Riktigt trevlig SSD. 799 spänn från Inet när jag beställde den.

Samma pris för mig.

Fick nya heatpipes:



Efter lite strul med den fyrpoliga sladden till fronten, power on/off samt led, som var felvänd från fabrik, fick jag igång datorn så småningom.
Bestämde mig för att bygga om JRivers databas från noll, överförde alla inställningar mm manuellt.
Tyvärr har all historik på detta sätt försvunnit; spellistor går visserligen att exportera från den gamla databasen och sedan importera till den nya, men jag är tveksam till om jag skall göra det.
Det kan vara hälsosamt att bygga upp nya spellistor och tvingas hitta till nya favoriter.

Så efter 28 timmars var allt inläst på nytt.

Medan jag väntade på heatpipsen (?), hade jag förfärdigat andra slutstegsstyrningen, så nu är allt klart för provlyssning:



Javisst ja, skulle ju mäta in AMT:erna först...

[solhaga]

Javisst ja, skulle ju mäta in AMT:erna först...

Då kan det vara bra med en sådan här (tack Adhoc för tipset):



Och med utskriven gradskiva från Svenskt Modellflyg:



Då är det bara att börja mäta:

[solhaga]

Målet med mätningarna var att dels få in AMT:en i en låda med erforderlig dämpning och dels för att se hur AMT:en i den färdiga lådan betedde sig off axis.

Jag skall inte tråka ut er med en massa mätningar, kort sagt fick jag för det första fallet "gå hela vägen" innan jag var någorlunda nöjd:

Utan låda:



Med tom låda:



Lite Myskgräs:



Löst packad glasull:



Tätare packad glasull:



Fläktfilterfoam vid själva motorn:



Med segment av gjutrör av papp som försiktig vågledare (för branta halsvinklar gav inga trevliga resultat) fick jag detta resultat för höger AMT (1 W, 1 m):



Och för vänster:



Off axis-mätningar 0 till 30 grader, lugnt och fint upp till 10 kHz :



Samma mätning på LSR 305 (innivån höjd för att matcha AMT-diagrammen):



Faller lite snyggare om än det är samma nivå vid 12 kHz.
Innivån är anpassad för att matcha AMT-diagrammen. LSR305 distade dock rejält vid denna uteffekt; det är ju en närfältsmonitor.

Sedan är ju frågan hur långt man kan komma vid mätningar i hemmiljö och vilka slutsatser man kan dra av mätningarna.

Nu blir det som sagt lite inlyssning innan finjusteringen av placering, nivåer och fördröjningar av basarna tar vid.

[rajapruk]

Du kan prova att leka lite med gating i REW kanske, så får du ev. bort lite mer av rummets effekter (i alla fall i högre register).
Finns en guide på minidsp:s hemsida, hur man gör gating i REW.
Jag hade inte kört LSR305:orna så högt att de distar.
Är det "orginal" LSR305 vi ser, eller dina egna aktiva inställningar med bortkopplade orginalförstärkare?

10-20KHz ser ju inte bra ut off-axis på dina AMT, det är mkt smoothing med antar jag?
Så fysiskt stora AMT kan kanske få problem med kamfiltereffekter högt upp i frekvens? Skulle vara kul att se likande mätningar på andra AMT, typ Elac, eller de Adhoc har.

[rajapruk]

Man ser att din AMT är mycket mycket mer riktad än vad LSR305 är, och då är ändå LSR305 "extremt riktad" enligt vissa...

[solhaga]

Du kan prova att leka lite med gating i REW kanske, så får du ev. bort lite mer av rummets effekter (i alla fall i högre register).
Finns en guide på minidsp:s hemsida, hur man gör gating i REW.

Allt under 1000 kHz bör tas med en nypa salt just på grund av rummets effekter.
Jag försöker att inte dra några absolut kvalitativa slutsatser baserat på de resultaten.
Däremot anser jag att jämförande, relativa, iakttagelser kan göras.
I detta fallet kunde jag konstatera att jag med dämpad låda fick bättre mätresultat än utan låda alls.
Att gå ifrån dipol till "monopol" är nödvändigt för detta system.

Dessa mätningar besparade jag er dock. Detta för att ostört kunna komma till "rätt" slutsats.
Om intresse finns publicerar jag givetvis dom gärna.

Jag hade inte kört LSR305:orna så högt att de distar.

Det var mest lådan som durrade vid 160 Hz. Avsikten var att få samma utnivå som AMT:en.

Är det "orginal" LSR305 vi ser, eller dina egna aktiva inställningar med bortkopplade orginalförstärkare?

Original. Avsikten var att få en mätning med referenshögtalaren. Mest då för att verifiera mätmetoden.

10-20KHz ser ju inte bra ut off-axis på dina AMT, det är mkt smoothing med antar jag?

Dessa mätresultat är visade med 1/12-oktavs glättning. Detta för att kunna se något överhuvudtaget över 10 kHz.
Annars brukar jag visa mätresultat med 1/48-oktavs glättning.

Så fysiskt stora AMT kan kanske få problem med kamfiltereffekter högt upp i frekvens? Skulle vara kul att se likande mätningar på andra AMT, typ Elac, eller de Adhoc har.

Destruktiva interferenser, ja. Det blir nästa steg; att förfina AMT:en. Se simuleringarna högre upp i tråden.
Redovisningen av detta arbete kommer att ske i min AMT-tråd.

Man ser att din AMT är mycket mycket mer riktad än vad LSR305 är, och då är ändå LSR305 "extremt riktad" enligt vissa...

Jag vet inte vad man ser, närfältsmatningar kan säkerligen avslöja mer.
En tanke är att låta en Arduino Nano svepa +/- 30 grader med hjälp av en stegmotor.

Se också simuleringar högre upp i tråden; jag ämnar göra nästa AMT något smalare samt lägre. En bättre anpassning mot omgivningen hör också till.

och då är ändå LSR305 "extremt riktad" enligt vissa...

Då är ju LSR305 ingen bra referens.

[rajapruk]

Det är jättekul att följa detta.

OM LSR305 är en bra referens beror på, och det beror på mycket (sorry kunde inte låta
bli!).

LSR305 är en väldigt väldigt bra referens på spridning tror jag, om man vill ha den typen av spridning dvs! "Kontrollerad spridning" brukar det väl kallas i folkmun, eller Linear Spatial Reference som JBL kallar den: Att off-axis och on-axis är linjära tonalt / frekvensspektrummässigt. Det låter då som "samma högtalare" i olika vinklar, och det är en kritisk framgångsfaktor för en högtalare, tror jag.

Om LSR305 är en referens för "direktivitet" är en annan femma. Det kan bara du själv avgöra, hur riktad magnitudmässigt du vill ha din högtalare. Men det framgick väldigt tydligt av mätningarna jag postat, exakt hur LSR305 sprider ljudet.

[nuffe]

Lyssnat nåt på musik än?? Är nyfiken!

Henrik

[solhaga]

Lyssnat nåt på musik än?? Är nyfiken!

Henrik

Jodå, här avnjuts det musik. Ljudbilden är det inget fel på, fullt i klass med den gamla OB-uppsättningen om inte än bättre.
Men det kan ju också bero på den nya DSP-lösningen och DAC:en.

Har än så länge bara gjort teoretiska inställningar av DSP, nåja - några nivåjusteringar har det blivit.

Har dock lite bummel, så det blir till att ganska snart springa omkring i rummet med mätmikrofonen.
Ämnar att då följa Adhocs systematiska metod.

Nyfiken? Du vet var jag bor...

[Almen]

Också nyfiken... Ska vi ta en gemensam tripp, nuffe?

[solhaga]

Också nyfiken... Ska vi ta en gemensam tripp, nuffe?

Ja, det är extra välkommet med lite tyckanden i detta läget.

[nuffe]

Också nyfiken... Ska vi ta en gemensam tripp, nuffe?

Tycker jag är ett bra förslag! Är på resa ett par dar denna vecka men till helgen är ok för mig
Henrik

[solhaga]

Också nyfiken... Ska vi ta en gemensam tripp, nuffe?

Tycker jag är ett bra förslag! Är på resa ett par dar denna vecka men till helgen är ok för mig
Henrik

Ok för mig med.

[solhaga]

Använde REWs Room simulation för att få en första iteration av basplaceringarna:



Och det blev så här från sweetspot:



Och från framväggen:

[philipbtz]

Hur låter det jämfört med innan? Hur är ljudbilden och baskvaliteten?

[rajapruk]

Den funktionen i REW har jag aldrig sett, spännande. Måste leka med den själv känner jag.

Den placeringen du började med tror jag är riktigt bra, förutom att en dörr är blockerad

[nuffe]

Har du "vänt" på rummet?

Som du förstod körde det ihop sig för mig o Almen. Kanske vi kan få ihop nåt denna helgen.
Hur funkar det för dig?

Henrik

[solhaga]

Har du "vänt" på rummet?

Som du förstod körde det ihop sig för mig o Almen. Kanske vi kan få ihop nåt denna helgen.
Hur funkar det för dig?

Henrik

Japp.

[solhaga]

Den funktionen i REW har jag aldrig sett, spännande. Måste leka med den själv känner jag.

Den placeringen du började med tror jag är riktigt bra, förutom att en dörr är blockerad

Skall givetvis följa Adhocs råd senare, detta blir är bara en början.

Dörr är blockerad men subben är än så länge på hjul.

[solhaga]

Hur låter det jämfört med innan? Hur är ljudbilden och baskvaliteten?

Subbjektivt mycket bättre!
Det är så mycket som är ändrat och det är nu länge sedan jag lyssnade på det förra systemet.

[philipbtz]

Vad gött, det ser ut att låta bättre bara man kollar på systemet

[Adhoc]

Den funktionen i REW har jag aldrig sett, spännande. Måste leka med den själv känner jag.

Den placeringen du började med tror jag är riktigt bra, förutom att en dörr är blockerad

Skall givetvis följa Adhocs råd senare, detta blir är bara en början.

Dörr är blockerad men subben är än så länge på hjul.

Visserligen är det med mina egna ord jag sammanfattat det du kallar råd ( viewtopic.php?p=1885041#p1885041 + något inlägg längre ned) men egentligen är det andras råd från andra forum du följer. (John H Brandt och Jens Eklund, två personer/akustiker som har som yrke att designa ljudstudios, kontrollrum och hemmabios av det seriösare slaget.)

[rajapruk]

Jag lekte lite snabbt med REW Room Simulator igår.
Den gav inte riktigt det resultat jag förväntat när jag la i en single bass array (4 subbar på framväggen 1/4 in från alla avgränsande ytor) i ett fiktivt betongrum. Jag tänkte mig att alla rumsresonanser utom den i längsled skulle bort då.
Antagligen jag som gjorde eller tolkade fel. Kanske gick bort mig i micpositioner eller nått.
Någon som vet om REW Room Simulator "funkar"?

[JM]

Jag lekte lite snabbt med REW Room Simulator igår.
Den gav inte riktigt det resultat jag förväntat när jag la i en single bass array (4 subbar på framväggen 1/4 in från alla avgränsande ytor) i ett fiktivt betongrum. Jag tänkte mig att alla rumsresonanser utom den i längsled skulle bort då.
Antagligen jag som gjorde eller tolkade fel. Kanske gick bort mig i micpositioner eller nått.
Någon som vet om REW Room Simulator "funkar"?

Finns det några studier som stödjer att så är fallet?

JM

[Tarzan]

Jag lekte lite snabbt med REW Room Simulator igår.
Den gav inte riktigt det resultat jag förväntat när jag la i en single bass array (4 subbar på framväggen 1/4 in från alla avgränsande ytor) i ett fiktivt betongrum. Jag tänkte mig att alla rumsresonanser utom den i längsled skulle bort då.
Antagligen jag som gjorde eller tolkade fel. Kanske gick bort mig i micpositioner eller nått.
Någon som vet om REW Room Simulator "funkar"?

Jag får det att funka i alla fall?

För att testa kan du kryssa i "to left" och "to right" under grafen. Om alla baslådor har samma inställning (samma gain, samma delay, samma -3dB, alla portade eller alla slutna, inget kryss i rutan "time align subs individually") ser jag det bara som en kurva, alltså att mikrofonpositionen, to left och to right sammanfaller. Kryssa också ur left och right om du inte gjort det. Det är ju bara basarnas beteende du vill simulera, antar jag?

Däremot är jag osäker på om det finns några studier på om rumssimulatorn funkar eller ej.

[rajapruk]

Den kurvan du ser Tarzan, är den rak och fin med utsläckta rumsresonanser?
Ja, bara basarnas beteende.
Att "To left" och "To right" kurvorna är samma som micpositionen, det betyder att "seat-to-seat-variation" = 0?

[Tarzan]

Självklart inte. Den visar ju resonanser och utställningar på längden i rummet.

[rajapruk]

Finns det några studier som stödjer att så är fallet?

Ingen aning, jag går bara på hörsägen och "sunt förnuft" i det här fallet (oklart hur sunt det är dock)

[rajapruk]

Självklart inte. Den visar ju resonanser och utställningar på längden i rummet.

Ja men det vet du ju att jag vet, vet du väl?!
Förutom längdresonanser alltså menade jag.
Jag gjorde ingen djupare analys, bara att kurvan såg helt överjävligt hemsk ut.
Synd att man inte kan ploppa i en double bass array i den.

[Tarzan]

Om du kryssar i "Show elevation view" och drar runt huvudet i den rutan ska inte kurvan förändras nämnvärt, om det är rätt inställt med en single bass array. Någonting som är roligt är om man drar upp surface absorptions på bakre väggen ganska högt. Då blir resultatet mycket mer tilltalande.

[boom]

Room sim stämmer ej med verkliga mätningar eller dämpningar .

[solhaga]

Room sim stämmer ej med verkliga mätningar eller dämpningar .

Precis, det kan dock ge en bra start.

[solhaga]

Room sim stämmer ej med verkliga mätningar eller dämpningar .

Precis, det kan dock ge en bra start.

Ja, just det. Jag har ju gjort mätningar i sweetspot på de enskilda elementen där de står nu.
Lägger upp dom...snart. Tillsammans med simuleringar med enskilda element.

[Harryup]

För att testa kan du kryssa i "to left" och "to right" under grafen. Om alla baslådor har samma inställning (samma gain, samma delay, samma -3dB, alla portade eller alla slutna, inget kryss i rutan "time align subs individually") ser jag det bara som en kurva, alltså att mikrofonpositionen, to left och to right sammanfaller. Kryssa också ur left och right om du inte gjort det. Det är ju bara basarnas beteende du vill simulera, antar jag?

Däremot är jag osäker på om det finns några studier på om rumssimulatorn funkar eller ej.

Hej, hur stämmer det med verkligheten? Om man använder många basar så kommer de ju inte hamna direkt bredvid varandra. Kör ni mono i basen?
Alltså vad jag undrar över är delayen för olika basar om den ändå sätts till något genomsnittsvärde, eller?

/Harryup

[solhaga]

För att testa kan du kryssa i "to left" och "to right" under grafen. Om alla baslådor har samma inställning (samma gain, samma delay, samma -3dB, alla portade eller alla slutna, inget kryss i rutan "time align subs individually") ser jag det bara som en kurva, alltså att mikrofonpositionen, to left och to right sammanfaller. Kryssa också ur left och right om du inte gjort det. Det är ju bara basarnas beteende du vill simulera, antar jag?

Däremot är jag osäker på om det finns några studier på om rumssimulatorn funkar eller ej.

Hej, hur stämmer det med verkligheten? Om man använder många basar så kommer de ju inte hamna direkt bredvid varandra. Kör ni mono i basen?
Alltså vad jag undrar över är delayen för olika basar om den ändå sätts till något genomsnittsvärde, eller?

/Harryup

Monobasar, individuell nivå och delay per sub (en DAC per element, även för tvåvägsfrontarna).

[JM]

Room sim stämmer ej med verkliga mätningar eller dämpningar .

Precis, det kan dock ge en bra start.

Ja, just det. Jag har ju gjort mätningar i sweetspot på de enskilda elementen där de står nu.
Lägger upp dom...snart. Tillsammans med simuleringar med enskilda element.

Ser fram mot när och hur mätningarna, ljudupplevelsen samt teorin kommer mötas.

JM

[Tarzan]

Det är just när de spelar exakt samma signal som beteendet kan simuleras enkelt. Börjar man pilla på nivå och delay individuellt blir utstrålningsmönstret så mycket mer komplext.

Anledningen till att man vill att de ska ha samma delay och nivå är att man inte bara vill optimera för endast en plats, utan för hela soffans bredd.

[boom]

Det är just när de spelar exakt samma signal som beteendet kan simuleras enkelt. Börjar man pilla på nivå och delay individuellt blir utstrålningsmönstret så mycket mer komplext.

Anledningen till att man vill att de ska ha samma delay och nivå är att man inte bara vill optimera för endast en plats, utan för hela soffans bredd.

Även om man har samma delay allt är inställt likadant så har rummet sista ordet och det är rummet som ställer till det .
Det visar mätningar ganska omgående och formen på rummet påverkar basens frekvensgång ganska markant alla rum är inte en fyrkantig box
och det bevisar dom mätningar som jag själv har gjort på basar individuellt där höger mäter skit- bra medans vänster mäter som hej kom och hjälp mig. Och problemet är att vänster bas har större rums volym där den står än vad höger har .
Bägge basar mäter likadant vid närfälts mätning så där är det okej men inte rummet. men mäter man bägge basar samtidigt så blir det ganska hyfsad mätkurva i från 10Hz till 80Hz.

[Harryup]

Det är just när de spelar exakt samma signal som beteendet kan simuleras enkelt. Börjar man pilla på nivå och delay individuellt blir utstrålningsmönstret så mycket mer komplext.

Anledningen till att man vill att de ska ha samma delay och nivå är att man inte bara vill optimera för endast en plats, utan för hela soffans bredd.

Håller inte med. För att få högtalarna att spela tillsammans så måste man synka hela gruppen för respektive kanal eftersom flera olika högtalare kommer spela samma område med olika avstånd. I synnerhet runt delningen. Min erfarenhet är att man kan inte mäta delayen på lyssningsplats utan måste göras rimligt nära högtalaren så att alla element per sida spelar i takt utan rumspåverkan.
Sen om man lägger på rumskompensation så måste man mäta om delayen då den påverkas av den peq inställning man gör.
Så det blir ett antal mätningar fram och åter.
/Harryup

[Tarzan]

Förlåt, men det känns som jag kapar tråden helt. Säg till så går jag vidare i livet bara

Jag förstår såklart att simulatorn i REW bara gäller för enkla, perfekt regelbundna rum som kanske inte alltid har så mycket att göra med verkligheten.

Men vad jag har svårt att förstå är hur man går till väga för att veta vilka basar som behöver kompenseras hur för att kompensera för väggarnas olikheter. Det är ju rätt svårt att veta exakt hur två basar (eller ännu fler) mätta var för sig kommer spela tillsammans.

[solhaga]

Förlåt, men det känns som jag kapar tråden helt. Säg till så går jag vidare i livet bara

Jag förstår såklart att simulatorn i REW bara gäller för enkla, perfekt regelbundna rum som kanske inte alltid har så mycket att göra med verkligheten.

Men vad jag har svårt att förstå är hur man går till väga för att veta vilka basar som behöver kompenseras hur för att kompensera för väggarnas olikheter. Det är ju rätt svårt att veta exakt hur två basar (eller ännu fler) mätta var för sig kommer spela tillsammans.

Det är helt okey.

Den optimering jag gör är dock inte för en soffas bredd; det är ingen hemmabio jag bygger.
Så en finlyssningsstol är tillräckligt för mig och gör det hela lite lättare.

[solhaga]

Här är vad simuleringar visar för en tilltänkt konfiguration, utan tidskompensering, med och individuell:







I det verkliga rummet har jag inte en vägg bakom huvudet, utan en vindskupa 120 bred och 75 cm djup.

[solhaga]

Utlovade simuleringar (XO 80 Hz) och mätningar (obs, ofiltrerat) i sweetspot:

Vänster fram:



Höger fram:



Vänster bak:



Höger bak:

[Tarzan]

Jag tycker det ser ut att stämma rätt bra ändå, särskilt med tanke på att du säger att väggen bakom lyssningsplatsen inte är som i simuleringen. Testa att ställa om skalan i mätningarna till samma skala som i simulatorn och att höja värdena på surface absorptions lite, så ska det nog se mer likt ut. (Om nu det är ett mål...)

[philipbtz]

Hade varit kul att se ett svep 10Hz-20kHz i sweetspot med alla subbar spelandes samtidigt.

[solhaga]

Hade varit kul att se ett svep 10Hz-20kHz i sweetspot med alla subbar spelandes samtidigt.

Jomenvisst.

Hade lite problem med loopbacken till JRiver, men så småningom fick jag till en knasterfri mätning:



Dessa var JRivers DSP-inställningar:



Det ser ju inte så bra ut, men ovanstående hade jag fått till på "gehör" för att få bort puckeln mellan 40 och 80 Hz.

Innan jag började med det, såg det ut så här:





Det finns lite att jobba på...

Dippen vid 90 Hz exempelvis, det borde väl vara 344/90 = 3,82 m. Jag noterade dock att mikrofonen var exakt 95 cm från vindskupans yttervägg, dvs en fjärdedel av våglängden.

Så upp med lite dämpning på den väggen:



Javisst ja, puckeln skulle ju bort också, på med lite PEQ igen:



Motsvarande DSP:



Det finns lite kvar att jobba på...

Kanske diffusorer bakom sweetspot istället för dämpning? Eller kanske är det något annat som spökar?

Fortsättning följer.

[JM]

Hur är ditt spontana subjektiva lyssningsintryck jämfört med linjehögtalarna?

JM

[solhaga]

Hur är ditt spontana subjektiva lyssningsintryck jämfört med linjehögtalarna?

JM

Med tanke på att det snart är fyra år sedan jag kastade ut dom; jag kommer inte ihåg hur de lät längre.
Men jag kommer ihåg min första reaktion efter att ha lyssnat på mina första durriga AMT-prototyper...

[JM]

Hur är ditt spontana subjektiva lyssningsintryck jämfört med linjehögtalarna?

JM

Med tanke på att det snart är fyra år sedan jag kastade ut dom; jag kommer inte ihåg hur de lät längre.
Men jag kommer ihåg min första reaktion efter att ha lyssnat på mina första durriga AMT-prototyper...

Det var jämförelse med dina högtalare jag lyssnade på Jönköping som vore intressant.

JM

[philipbtz]

Tack, kul att se mätningarna Blir lite lättare att se med 50dB omfång på y-axeln dock

[solhaga]

Tack, kul att se mätningarna Blir lite lättare att se med 50dB omfång på y-axeln dock

Det får bli nästa gång jag mäter då.

[solhaga]

Hur är ditt spontana subjektiva lyssningsintryck jämfört med linjehögtalarna?

JM

Med tanke på att det snart är fyra år sedan jag kastade ut dom; jag kommer inte ihåg hur de lät längre.
Men jag kommer ihåg min första reaktion efter att ha lyssnat på mina första durriga AMT-prototyper...

Det var jämförelse med dina högtalare jag lyssnade på Jönköping som vore intressant.

JM

Aha!

Nu lät det ju verkligen inte bra i Jönköping (för stort rum, trasiga slutsteg mm), det var nog efter det som jag började att fundera på att bygga om.
Att det skulle sluta med en total omkonfiguration, där i stort sett bara själva elementen har återanvänts, gör också att det blir väldigt svårt att jämföra mot det tidigare systemet.
Jag har ej heller slutat med intrimnningen; fortfarande är det mer svep än musik som det lyssnas på.

Men, att gå från OB till slutna lådor har verkligen gått över förväntan, och då speciellt att få in AMT:en i en dämpad låda.

Det slutar dock inte här; snart tar den verkliga utmaningen vid - Solhagas AMT mk III.
Se simuleringarna i början av tråden.

"spontana subjektiva lyssningsintryck"?
Jag har svårt för plattityder, sorry.

[nuffe]

Misstänkta att det var nåt som spökade när vi var i Jönköping. Jag som hört ditt sytem tidigare kännde inte riktigt igen mig...

Henrik

[petersteindl]

Med tanke på att det snart är fyra år sedan jag kastade ut dom; jag kommer inte ihåg hur de lät längre.
Men jag kommer ihåg min första reaktion efter att ha lyssnat på mina första durriga AMT-prototyper...

Det var jämförelse med dina högtalare jag lyssnade på Jönköping som vore intressant.

JM

Aha!

Nu lät det ju verkligen inte bra i Jönköping (för stort rum, trasiga slutsteg mm), det var nog efter det som jag började att fundera på att bygga om.
Att det skulle sluta med en total omkonfiguration, där i stort sett bara själva elementen har återanvänts, gör också att det blir väldigt svårt att jämföra mot det tidigare systemet.
Jag har ej heller slutat med intrimnningen; fortfarande är det mer svep än musik som det lyssnas på.

Men, att gå från OB till slutna lådor har verkligen gått över förväntan, och då speciellt att få in AMT:en i en dämpad låda.

Det slutar dock inte här; snart tar den verkliga utmaningen vid - Solhagas AMT mk III.
Se simuleringarna i början av tråden.

"spontana subjektiva lyssningsintryck"?
Jag har svårt för plattityder, sorry.

Allt kan hända. Allt är relativt. Man får ta vara på sin tid. Det ordnar sig dock. Snart är det sommar. Ljudet har potential. Ny dag, nya möjligheter. Carpe diem. Vilken resa du gjort.

Med vänlig hälsning
Peter

[JM]

Grattis Solhaga

Håller med Peter du har gjort en av de mest imponerande resorna. Gillar din öppna attityd, din tekniska kunskapsnivå, energi och praktiska kunskap.

JM

[solhaga]

[nuffe]

Det var jämförelse med dina högtalare jag lyssnade på Jönköping som vore intressant.

JM

Aha!

Nu lät det ju verkligen inte bra i Jönköping (för stort rum, trasiga slutsteg mm), det var nog efter det som jag började att fundera på att bygga om.
Att det skulle sluta med en total omkonfiguration, där i stort sett bara själva elementen har återanvänts, gör också att det blir väldigt svårt att jämföra mot det tidigare systemet.
Jag har ej heller slutat med intrimnningen; fortfarande är det mer svep än musik som det lyssnas på.

Men, att gå från OB till slutna lådor har verkligen gått över förväntan, och då speciellt att få in AMT:en i en dämpad låda.

Det slutar dock inte här; snart tar den verkliga utmaningen vid - Solhagas AMT mk III.
Se simuleringarna i början av tråden.

"spontana subjektiva lyssningsintryck"?
Jag har svårt för plattityder, sorry.

Allt kan hända. Allt är relativt. Man får ta vara på sin tid. Det ordnar sig dock. Snart är det sommar. Ljudet har potential. Ny dag, nya möjligheter. Carpe diem. Vilken resa du gjort.

Med vänlig hälsning
Peter

Bara å hålla med!! + många.

Henrik

[solhaga]

Tack, kul att se mätningarna Blir lite lättare att se med 50dB omfång på y-axeln dock

Det får bli nästa gång jag mäter då.

Nu är jag mätt:



Ser ju bra ut i det området som subbarna verkar.
Får höra hur det låter nu en lite längre tid innan jag eventuellt åtgärdar högre upp i spektrat.
Misstänker dock att jag snart lägger en PEQ på puckeln mellan 40 och 80 Hz.

En reflektion (!) jämfört med den gamla OB-uppsättningen är att det verkar svårare att hitta rätt, eller så har jag bara blivit kinkigare .

[nuffe]

Lite väl mycket infra bas?

Henrik

[philipbtz]

Infra kan man nog inte få för mycket av..eller ja problemet blir väl att slaglängden kan ta slut på basarna. Har du provat olika placering av basarna? Det är värt att testa innan du börjar med PEQ. Området 20-30Hz är roligt om man får upp nivån på lite Antagligen blir det svårt om du sitter i mitten av "längden" på rummet men det går nog att fixa. I vilket område verkar basarna nu?

[solhaga]

Lite väl mycket infra bas?

Henrik

LT från Basta! som kanske behöver justeras lite.

[solhaga]

Infra kan man nog inte få för mycket av..eller ja problemet blir väl att slaglängden kan ta slut på basarna. Har du provat olika placering av basarna? Det är värt att testa innan du börjar med PEQ. Området 20-30Hz är roligt om man får upp nivån på lite Antagligen blir det svårt om du sitter i mitten av "längden" på rummet men det går nog att fixa. I vilket område verkar basarna nu?

Behövde ingen PEQ.
Subbarna går till 80 Hz, så det kan ju vara "skarven" mot frontbasarna man ser.
Det ar även en dipp runt 300 Hz, så "skarven" mellan frontbasar och AMT är nog inte heller optimal.
Mätvärden i all ära, skall nog lyssna in mig lite mer innan jag flyttar runt basarna.

Som sagt, jag tar gärna emot lite lyssningsintryck mm IRL.

[Tarzan]

Vet du vad dippen runt 6 kHz beror på? Eller är det ett mätfel? Ser det likadant ut om du mäter med en gate på några få ms?

Annars tycker jag basen och mellanregister ser ut som den gör mest när man mäter på lite lagom avstånd och ingenting är jättekonstigt. Du tycker inte att resonanserna vid 25 och 50 Hz stör? Jag antar att 25 Hz är halvvågsresonansen på längden, att 50 Hz är helvågsresonansen i samma riktning och att du mätt närmre mitten av rummet på längden än intill väggen Kanske 1/3 av rumslängden? Är det mätt med en eller två högtalare? Jag blir nyfiken på hur det låter

Du får ursäkta om svaren på alla mina frågor finns lite längre bak i tråden, men jag har bara läst lite sporadiskt.

[solhaga]

Vet du vad dippen runt 6 kHz beror på? Eller är det ett mätfel? Ser det likadant ut om du mäter med en gate på några få ms?

Annars tycker jag basen och mellanregister ser ut som den gör mest när man mäter på lite lagom avstånd och ingenting är jättekonstigt. Du tycker inte att resonanserna vid 25 och 50 Hz stör? Jag antar att 25 Hz är halvvågsresonansen på längden, att 50 Hz är helvågsresonansen i samma riktning och att du mätt närmre mitten av rummet på längden än intill väggen Kanske 1/3 av rumslängden? Är det mätt med en eller två högtalare? Jag blir nyfiken på hur det låter

Du får ursäkta om svaren på alla mina frågor finns lite längre bak i tråden, men jag har bara läst lite sporadiskt.

Ovanstående mätningar är i sweetspot.
Alla högtalare är aktiva och genom DSP.
Tyckte att jag hade lite bummel förut innan senaste DSP-ändringarna, men det är borta nu.
Tycker nog inte att det är någon dipp att tala om vid 6 kHz.
Det är min tolkning att "ingenting är jättekonstigt" också. Allt inom 10 dB är ju ok.

Skall lyssna lite mer innan jag kämpar vidare, förhoppningsvis kan jag få lite input IRL.

Nu skall jag gå på bio med Viktoria Tolstoy...

[solhaga]

Biokvällen med Viktoria fick med beröm godkänt.

Sedan klev SRV in och rev av Little Wing. Det blev många RPM (rysningar per minut).

[Tarzan]

Förlåt, jag menade dippen som syns mellan 6 och 10 kHz, runt 8 kHz.

[solhaga]

Förlåt, jag menade dippen som syns mellan 6 och 10 kHz, runt 8 kHz.

Tycker nog inte att det är någon dipp att tala om 6 och 10 kHz, runt 8 kHz (det vill säga som rummet kan tänkas bidra med).
Den syns ju redan i närfältsmätningarna på AMT:en:



Det blir nästa arbetspaket; Solhagas AMT Mk III.

Den nya och större ljudbilden växer på mig, så jag kan faktiskt redan nu säga att jag är belåten.

[philipbtz]

Ja när man sitter på bredden så blir ljudbilden väldigt mycket större och häftigare Om man inte har ett 4.2m+ bredd rum.

[nuffe]

Förlåt, jag menade dippen som syns mellan 6 och 10 kHz, runt 8 kHz.

Jag tycker det mer ser ut som att en säkning behövs mellan 2-6 kHz...

Men utan att ha lyssnat så är det svårt, kom på att det är nog svårt efter lysnning också

Henrik

PS hur har du det med tiden på söndag Solhaga, funderar på en liten resa.

[solhaga]

Förlåt, jag menade dippen som syns mellan 6 och 10 kHz, runt 8 kHz.

Jag tycker det mer ser ut som att en säkning behövs mellan 2-6 kHz...

Men utan att ha lyssnat så är det svårt, kom på att det är nog svårt efter lysnning också

Henrik

PS hur har du det med tiden på söndag Solhaga, funderar på en liten resa.

Upptagen på söndag, lördag passar bättre.

[nuffe]

Tyvärr upptagen på lördag

Henrik

[Almen]

Förlåt, jag menade dippen som syns mellan 6 och 10 kHz, runt 8 kHz.

Jag tycker det mer ser ut som att en säkning behövs mellan 2-6 kHz...

Ja, och över 10 kHz.

[solhaga]

Med REWs senaste version kan jag göra längre mätningar utan att få med störande knaster med JRivers loopback.
Så här är lite bättre mätningar med 1 M samples; drygt 20 sekunders svep.

Enbart vänster AMT vid 25 (lila), 50 (grön), 100 (röd) samt 200 cm (orange), 1 W. Nivåer justerade till nivån för 100 cm (-12, -6, 0 respektive +6 dB):



Enbart höger AMT vid 25 (beige), 50 (grön), 100 (lila) samt 200 cm (röd), 1 W. Nivåer justerade till nivån för 100 cm (-12, -6, 0 respektive +6 dB):



Kurvorna för vänster (orange) och höger (röd) AMT:er vid 200 cm i samma diagram:



Samma, fast med 1/12-oktavs glättning:

[nuffe]

Här syns tydligt att området över 2kHz behöver dämpas med ca 10dB.

Henrik

[petersteindl]

Ungefär -7 dB skulle jag prova.

[solhaga]

En shelf på -6 dB från 1 kHz är vad jag brukar använda.

[nuffe]

Hur går det Solhaga?

Henrik

[solhaga]

Det går la bra...

Valde två PEQ:ar vid 5000 Hz och 12000 Hz istället för en shelf:



Justerade lite nivåer efter tycke och smak; delar nu subbarna vid 120 Hz samt att frontbasarna överlappar; de har HP vid 80 Hz.
Lite högt, får se om det står sig.

Hälften av högtalarna är annars nu nere för räkning:



Rättare sagt - spackling och målning.

En andra målning av framsidan i morgon samt målning av de andra sidorna gör att reservsystemet får rycka in:



Funderar på att lägga in nya mattor; antingen två stycken 200x250 cm Fakse, tre stycken 160x240 cm Alhede eller tre stycken 170x240 cm Gåser.

[nuffe]

Den sista, Gåser, bedömmer jag som mycket bra ur ljudsynpunkt. Har funderat på den i grått.

Henrik

[solhaga]

Den sista, Gåser, bedömmer jag som mycket bra ur ljudsynpunkt. Har funderat på den i grått.

Henrik

Då får jag ta och kolla in Gåser lite mer då. Tack för tipset, nuffe!

[robert293]

Vore kul att få lyssna på ditt nya.
Det var faktiskt din rigg som fick mig att göra detsamma....Att bygga själv och stort
Det ångrar jag inte en sekund när man är på mässor/butiker o lyssnar.

[solhaga]

Vore kul att få lyssna på ditt nya.
Det var faktiskt din rigg som fick mig att göra detsamma....Att bygga själv och stort
Det ångrar jag inte en sekund när man är på mässor/butiker o lyssnar.

Kul att man kan inspirera. Resan är dock oftast roligare än målet.

Du är så välkommen, det är bara att PM:a/maila/ringa. Det vore givetvis superintressant att höra på dina alster också.
Dessutom så måste jag få tag på nya demolåtar, har börjat att tröttna på Kari Bremnes... Näh, det kan man ju inte göra.

[solhaga]

Spacklat, målat, lagt in mattor:

[philipbtz]

Ser bra ut!

[solhaga]

Mätt i sweetspot och justerat:





För rummet ser det ju förträffligt ut i sweetspot.

För de högre frekvenserna säger nog närfältsmätningar mer.
Lyssningar får nu avgöra om variationerna kan återfinnas i musiken och om i så fall hur länge jag kan vara nöjd med det.

[rajapruk]

Snygg matta!

Det hade varit kul att se en average på 5 micpositioner runt lyssningsplatsen. Runt 50cm mellan varje position, som en 5-a på en tärning, där mittpunkten är din sweetspot. Alla i samma höjd, öronhöjden.
Det är så jag själv kommer mäta för att "tunea in helheten med rummet" på slutet med EQ för att uppnå min önskade housecurve. Innan dess kommer jag försöka tunea in högtalarens listening-window rak med "pseudo-ekofria" mätningar (närfält, gating, off-axis och sånt).

Det hade också varit intressant att se samma 5 mätningar average, fast med mikrofonerna på golvet.

Det hade också varit kul att se impulsresponsen för den enstaka mätningen från lyssningspositionen, för att se hur reflektionerna ser ut.

Ett vattenfall hade varit kul att se med, för att se efterklangstiden i rummet.

Sorry för all svengelska

[rajapruk]

Är basarna placering "bestämd" nu?

[solhaga]

Ser bra ut!

Tack philipbtz!

Tackar också nuffe för att ha knuffat mig i rätt riktning vad det gäller mattval.

[solhaga]

Är basarna placering "bestämd" nu?

Baserat på ovanstående mätningar, ja.
Men det dröjer ett tag innan hjulen åker av. Mattorna är bara 133x195 cm; än så länge är lätt flytta runt basarna.

[solhaga]

Snygg matta!

Det hade varit kul att se en average på 5 micpositioner runt lyssningsplatsen. Runt 50cm mellan varje position, som en 5-a på en tärning, där mittpunkten är din sweetspot. Alla i samma höjd, öronhöjden.
Det är så jag själv kommer mäta för att "tunea in helheten med rummet" på slutet med EQ för att uppnå min önskade housecurve. Innan dess kommer jag försöka tunea in högtalarens listening-window rak med "pseudo-ekofria" mätningar (närfält, gating, off-axis och sånt).

Det hade också varit intressant att se samma 5 mätningar average, fast med mikrofonerna på golvet.

Det hade också varit kul att se impulsresponsen för den enstaka mätningen från lyssningspositionen, för att se hur reflektionerna ser ut.

Ett vattenfall hade varit kul att se med, för att se efterklangstiden i rummet.

Sorry för all svengelska

Bra idé, mäter tärningen senare.

Under tiden så är här impuls- och vattenfallsdiagrammen.
Jag är dock lite osäker på vad som är intressant att se. Tar ödmjukt emot råd här.

[rajapruk]

Är basarna placering "bestämd" nu?

Baserat på ovanstående mätningar, ja.
Men det dröjer ett tag innan hjulen åker av. Mattorna är bara 133x195 cm; än så länge är lätt flytta runt basarna.

Gött. Med så många som 4 basar utspridda i rummet så tror jag det blir helt ok, var de än står nästan. En av dem ovanför mittlinjen av rummet vertikalt tror jag hade varit bättre, men det kanske inte går.

[rajapruk]

På vattenfallet är tidsaxeln klippt, du behöver öka så att man ser mer än 300ms, och på frekvensaxeln hela vägen upp till 20khz.

Kommer aldrig ihåg vad diagrammet heter i Rew som jag skulle vilja se för rummet reflektioner, den kallas även "ETC" ibland, energy time curve. Filtered IR tror jag den heter i REW. Ställ in så att bara första 30ms i tid syns.

[solhaga]

På vattenfallet är tidsaxeln klippt, du behöver öka så att man ser mer än 300ms, och på frekvensaxeln hela vägen upp till 20khz.

Kommer aldrig ihåg vad diagrammet heter i Rew som jag skulle vilja se för rummet reflektioner, den kallas även "ETC" ibland, energy time curve. Filtered IR tror jag den heter i REW. Ställ in så att bara första 30ms i tid syns.

Exempelvis något som ringer med vid 25 respektive 50 Hz alltså.





Har ingen aning hur man skall tolka detta diagram dock.

[solhaga]

Korsmätning då, fast bara 20 cm från origo.

Medelvärden av alla fem mätningar i sweetspot:



Medelvärden av alla fem mätningar vid golvet i sweetspot:

[rajapruk]

Bifogar sånt ETC-diagram som jag tänkte på (som jag gjort med REW). Här ser man en jämförelse med och utan dämpning (ett berg av kuddar) på den bakre väggen i mitt rum. Man ser t.ex att en reflex runt 8ms dämpats ner.
Man kan se när i tiden reflexer kommer fram, och hur starka de är.
Man brukar inte vilja ha några starka reflexer (över -20dB till -15dB någonting) inom de första 20-30ms.
En overlay. Grön kurva är utan dämping, röd kurva är med dämpning på bakväggen. Allt det gröna som skymtar fram är alltså det som blev bortdämpat.

[solhaga]

Bifogar sånt ETC-diagram som jag tänkte på (som jag gjort med REW). Här ser man en jämförelse med och utan dämpning (ett berg av kuddar) på den bakre väggen i mitt rum. Man ser t.ex att en reflex runt 8ms dämpats ner.
Man kan se när i tiden reflexer kommer fram, och hur starka de är.
Man brukar inte vilja ha några starka reflexer (över -20dB till -15dB någonting) inom de första 20-30ms.
En overlay. Grön kurva är utan dämping, röd kurva är med dämpning på bakväggen. Allt det gröna som skymtar fram är alltså det som blev bortdämpat.

Ok, men då ser väl min kurva ovan ganska bra ut?

[rajapruk]

Om jag var du skulle jag använda korsmätningen som den kurva du försöker EQ:a till önskad housecurve på. Det ser väl grovt sett rätt ok ut. Jag själv gillar en neråtslutande kurva, men inte riktigt så starkt neråtslutande som din ser ut nu.

Jag tror att din topp vid ca 48Hz är en kandidat att EQ:a ner lite lätt, kanske -3dB. Den har ju lång efterklang också ser man i vattenfallet. En rumsresonans gissningsvis.
Jag tror det ofta blir lagom att EQ:a ner ungefär hälften så mycket som man skulle vilja, om du fattar vad jag menar. (Shit, nämnde jag en tumregel nu? Flamesuit on!)

Kanske också den toppen vid ca 72Hz är en kandidat att sänka lite lätt. Prova! Den flyttar sig ju dock på ground-plane-mätningen, så den EQ:n blir bara valid i öronhöjden.

Jag är ingen expert på efterklang, men jag tycker efterklangen i vattenfallet ser ganska fin ut och jämn ut totalt sett, med svagt minskande efterklang uppåt i registret.

Med reservation för att alla mina råd är på hobbyamatörnivå

[rajapruk]

Bifogar sånt ETC-diagram som jag tänkte på (som jag gjort med REW). Här ser man en jämförelse med och utan dämpning (ett berg av kuddar) på den bakre väggen i mitt rum. Man ser t.ex att en reflex runt 8ms dämpats ner.
Man kan se när i tiden reflexer kommer fram, och hur starka de är.
Man brukar inte vilja ha några starka reflexer (över -20dB till -15dB någonting) inom de första 20-30ms.
En overlay. Grön kurva är utan dämping, röd kurva är med dämpning på bakväggen. Allt det gröna som skymtar fram är alltså det som blev bortdämpat.

Ok, men då ser väl min kurva ovan ganska bra ut?

Ja, jag tycker det ser ok ut.

[solhaga]

Tack och tack.

Tycker dock inte att det är värt att EQ:a i de nedre registren; även direktljudet skulle ju minska.

[rajapruk]

Tack och tack.

Tycker dock inte att det är värt att EQ:a i de nedre registren; även direktljudet skulle ju minska.

Du väljer såklart den kurva du vill ha
EQ långt ner i frekvens kan ha en del andra nackdelar också.
Men det fina i kråksången är ju att du kan prova med ett knapptryck eller två

[solhaga]

Tack och tack.

Tycker dock inte att det är värt att EQ:a i de nedre registren; även direktljudet skulle ju minska.

Du väljer såklart den kurva du vill ha
EQ långt ner i frekvens kan ha en del andra nackdelar också.
Men det fina i kråksången är ju att du kan prova med ett knapptryck eller två

Jovars, det är lett å teste...

Det svåra är att dra slutsatser av resultatet .

Förresten, man kan ju knappt tala om direktljud vid 72 Hz .

[rajapruk]

Är du nöjd med nya tekniksetupen, nu efter en tids användande?
Gissar att det är bättre på många sätt.

Jag hade tyckt det var kul med att se separata mätningar på basar, woofer och diskant (5 mätningars medelvärdet i sweetspot för alla 3), så man ser hur delningen ser ut dem emellan. Gärna visat i samma diagram (overlay).

[solhaga]

Är du nöjd med nya tekniksetupen, nu efter en tids användande?
Gissar att det är bättre på många sätt.

Jag är supernöjd.

Jag hade tyckt det var kul med att se separata mätningar på basar, woofer och diskant (5 mätningars medelvärdet i sweetspot för alla 3), så man ser hur delningen ser ut dem emellan. Gärna visat i samma diagram (overlay).

Ska bli! Fast inte idag...
Jag antar att du menar råa mätningar utan LP/HP/EQ/LT samt tidskompensationer?

Skall kolla om det kan vara värt att vända på någon/alla subbar med hjälp av room simulator innan jag gör det (vänder på dom alltså).

[rajapruk]

Nej jag menar med all processing påslagen, för att se vad det är du lyssnar på just nu.

1. Alla basarna spelandes ihop i mono, mäts i de fem positionerna, sedan average på detta.
2. Respektive AMT mätt för sig, 5-pos average, sedan average på detta av L och R tillsammans.
3. Respektive mid/woofer mätt för sig, 5-pos average, sedan average på detta av L och R tillsammans.

Till slut dessa 3 kurvor i samma diagram. Ingen smoothing. 50dB skala/spann på magnitud-axeln. 20-20.000Hz på frekvens-axeln.

Sedan gärna en fjärde kurva , med teoretisk total (summering) av de 3 kurvorna också, om du listar ut hur man gör det i REW.

Det blir lite mätande 25 stycken.
Men inte så bökigt om du mäter en micposition i taget, och sen bara togglar mute på de olika kanalerna. 5 mätningar per micposition, i 5 micpositioner.

Jag hade valt 50-60cm mellan micpositionerna i "femman".

Detta förutsatt att det är ett 3-vägs system totalt sett delningsmässigt? Bas, midbas och diskant?
Eller är det 2-vägs? 2,5?

[rajapruk]

Såg att du har -18dB digital gain på vissa kanaler. Det är rätt mycket. Inget du kan justera med gain på slutstegen?
Eller så är det inget problem med 64-bitars processing? Skickar du 64-bitar till dacen?

[solhaga]

Såg att du har -18dB digital gain på vissa kanaler. Det är rätt mycket. Inget du kan justera med gain på slutstegen?
Eller så är det inget problem med 64-bitars processing? Skickar du 64-bitar till dacen?

Enligt mätningarna är det -18 dB som behövs. Får dock se, det vill säga höra, vad mina förestående lyssningar ger.
Det finns ingen justering av förstärkningen på slutstegen; det är DAC:en rakt in.
Det är ju ändå bara tre bitar av de trettiotvå bitars upplösning som skickas till DAC:en.

[solhaga]

Nej jag menar med all processing påslagen, för att se vad det är du lyssnar på just nu.

1. Alla basarna spelandes ihop i mono, mäts i de fem positionerna, sedan average på detta.
2. Respektive AMT mätt för sig, 5-pos average, sedan average på detta av L och R tillsammans.
3. Respektive mid/woofer mätt för sig, 5-pos average, sedan average på detta av L och R tillsammans.

Till slut dessa 3 kurvor i samma diagram. Ingen smoothing. 50dB skala/spann på magnitud-axeln. 20-20.000Hz på frekvens-axeln.

Sedan gärna en fjärde kurva , med teoretisk total (summering) av de 3 kurvorna också, om du listar ut hur man gör det i REW.

Det blir lite mätande 25 stycken.
Men inte så bökigt om du mäter en micposition i taget, och sen bara togglar mute på de olika kanalerna. 5 mätningar per micposition, i 5 micpositioner.

Jag hade valt 50-60cm mellan micpositionerna i "femman".

Detta förutsatt att det är ett 3-vägs system totalt sett delningsmässigt? Bas, midbas och diskant?
Eller är det 2-vägs? 2,5?

Eftersom det är ensitslyssning borde +/- 20 cm eller mindre vara bättre.

Skall nog mäta upp AMT:erna igen i varje fall, har tiltat dom lite.

[rajapruk]

Jag tror det är för snävt, och riskerar att blir för statistiskt likt single-position-measurement.
2 feet har jag blivit rekommenderad av en tungviktare i ämnet.

Här finns en enkel och bra genomgång av varför "single position measurements sucks":
http://www.ohl.to/audio/downloads/MMM-m ... rement.pdf

Här förklaras också på sidan 8 att 1m avstånd totalt behövs mellan mätningarna statistiskt sett (över 1000Hz).
Man måste över halva våglängden i avstånd för att börja statistiskt vikta bort single-mätningens problem.
Typ.

[Tarzan]

Jag tycker att det känns som om MMM är mest relevant om man inte har dämpat några förstareflexer eller ens planerar att göra det. Här brukar det ju skiljas på förstareflexer och förstareflexer; de medför olika egenskaper beroende dels på när i tiden de anländer och dels från vilket håll. MMM verkar inte ta hänsyn till det.

Jag tror mer på att försöka kartlägga högtalaren först, för att sedan ha det som referens att jämföra med för att förstå hur rummet påverkar.

Vill man mäta vad högtalarna har för sig tror jag man gör bäst i att dela upp mätningen efter register. Härunder sorterat efter svårighetsgrad

Bas kan man närfältsmäta eller simulera. Sedan kan man förflytta sig till lyssninsplatsen och mäta upp till kanske 200 Hz. Det säger nog mest om hur den beter sig under 100 Hz. Ett tips är att flytta runt mikrofonen från mätning till mätning för att få en egen uppfattning av hur basen beter sig i rummet i fråga. Här är det praktiskt att REW klarar många mätningar samtidigt.

Över ca 1 kHz kan man mäta med en ganska kort gate och på så sätt få en bra bild av direktljudet. I det här registret får man mäta många olika vinklar för att få en bild av spridningen. Bäst mäter man om man mäter på minst 2 m håll med både mikrofonen och högtalaren så långt som möjligt från golv tak och väggar. Jag höll mig lite närmre golvet än taket, men använde en stor kartongskiva för att styra bort golvreflexen från mikrofonen. När man sedan flyttar högtalaren till dess tänkta plats och mikrofonen till lyssningsplatsen vet man ju redan högtalarens tonkurva och kan därför koncentrera sig på impulsmätningen. I den ser man när reflektionerna kommer i tiden. Med hjälp av en bit dämpmaterial och lite klurande kan man ta reda på vilka reflexer som beror på vilka ytor i rummet. (Mäta, mäta igen fast med dämpmaterial på den misstänkta ytan, jämföra mätningarna. osv osv.) Tonkurvan i för diskanten i lyssningsplats tror jag är alldeles för krokig för att själv säga någonting av värde, utom kanske att svara ja eller nej på fråga om man har några reflexioner.

Upp till max 300 Hz i närfält. Eventuellt stöd från väggen högtalaren står vid får man tänka dit själv. Man kan också titta på någon simulering. Är nivån mycket högre och jämnare i närfältsmätningen än i lyssningsplatsmätningen (bortsätt från det större avståndet) får man dämpa mer på de väggarna omkring högtalaren som basen kan tänkas studsa i.

Det svåraste är nog att få till ca 200 - 1000 Hz om man ska mäta i ett rum. Ground plane kan vara en idé för att få så sen takreflex som möjligt. En annan idé är att titta på närfält + simulering av baffelsteget.

[solhaga]

Tack för tipsen, Tarzan och rajapruk.
Vad menas med "MMM"?

[Tarzan]

Tack för tipsen, Tarzan och rajapruk.
Vad menas med "MMM"?

Det var från PDFen som rajapruk länkade till. Moving Mic Measurement.

[solhaga]

Tack för tipsen, Tarzan och rajapruk.
Vad menas med "MMM"?

Det var från PDFen som rajapruk länkade till. Moving Mic Measurement.

Håller med dig förresten, enkelsitsigt som jag lyssnar.
Det är också så jag normalt mäter.

[rajapruk]

MMM har jag aldrig provat. Men det verkar vara ett smidigt sätt att mäta mycket på en gång.

Jag lärde mig något nytt idag, att REW kan göra frequency dependant windowing. Shit vad bra REW är, speciellt för att vara gratis!

Solhaga, du får börja skriva ut lite mer om hur du gjort saker och ting. Känns som jag har en tendens att felaktig underskatta vad du gjort Jag trodde det var en micposition du visade.

Att först få till högtalaren "utan rum" är självklart. Men Solhaga är förbi det stadiet tolkade jag det som.

[solhaga]

MMM har jag aldrig provat. Men det verkar vara ett smidigt sätt att mäta mycket på en gång.

Jag lärde mig något nytt idag, att REW kan göra frequency dependant windowing. Shit vad bra REW är, speciellt för att vara gratis!

Solhaga, du får börja skriva ut lite mer om hur du gjort saker och ting. Känns som jag har en tendens att felaktig underskatta vad du gjort Jag trodde det var en micposition du visade.

Att först få till högtalaren "utan rum" är självklart. Men Solhaga är förbi det stadiet tolkade jag det som.

REW är grymt, svårt att veta vad man skall titta på ibland bara. Men där får vi hjälpas åt helt enkelt.
Skulle vara dock kul med en workshop i ämnet någon gång.

Jag försöker att vara ödmjuk inför alla förslag och kommentarer.
Man kan ju inte begära att alla skall läsa (och komma ihåg) alla tidigare inlägg.
Jag är ju själv ibland för snabb med att svara, se frågan till Tarzan om MMM ovan.

Jag är grymt imponerad av ditt flit med kommentarer och tips och jag vet ju att du vill väl.
Så det är helt okay med din "tendens".

Det senaste mätningen var "Average" av tärningen.
Tyckte inte att jag kunde vara tydligare: "Medelvärden av alla fem mätningar i sweetspot:"

[rajapruk]

Mätt i sweetspot och justerat:

[ Bild ]

[ Bild ]

För rummet ser det ju förträffligt ut i sweetspot.

För de högre frekvenserna säger nog närfältsmätningar mer.
Lyssningar får nu avgöra om variationerna kan återfinnas i musiken och om i så fall hur länge jag kan vara nöjd med det.

Denna jag trodde var mätt i en micposition.

[solhaga]

Mätt i sweetspot och justerat:

[ Bild ]

[ Bild ]

För rummet ser det ju förträffligt ut i sweetspot.

För de högre frekvenserna säger nog närfältsmätningar mer.
Lyssningar får nu avgöra om variationerna kan återfinnas i musiken och om i så fall hur länge jag kan vara nöjd med det.

Denna jag trodde var mätt i en micposition.

Aha, den mätningen var i en position ja.
Det var ju först efter det som vi blandade in mätning i flera positioner.

Nästa steg, som har varit uppe förut, är att börja med konsthuvudmätningar.

[rajapruk]

Vad ska du mäta med konsthuvud, och varför?

[petersteindl]

Vad ska du mäta med konsthuvud, och varför?

Solhaga skall bygga hörlurar av högtalarna.

[solhaga]

Vad ska du mäta med konsthuvud, och varför?

För att få en integration mer lik hur man lyssnar.

[solhaga]

Vad ska du mäta med konsthuvud, och varför?

Solhaga skall bygga hörlurar av högtalarna.

Har faktiskt lite planer i bakhuvudet (!) att göra mini-AMT:er i ett par hörselkåpor.

[nuffe]

Ser bra ut!

Tack philipbtz!

Tackar också nuffe för att ha knuffat mig i rätt riktning vad det gäller mattval.

Ahh det blev Gåser!?!?

Henrik

[nuffe]

MMM har jag aldrig provat. Men det verkar vara ett smidigt sätt att mäta mycket på en gång.

Jag lärde mig något nytt idag, att REW kan göra frequency dependant windowing. Shit vad bra REW är, speciellt för att vara gratis!

Solhaga, du får börja skriva ut lite mer om hur du gjort saker och ting. Känns som jag har en tendens att felaktig underskatta vad du gjort Jag trodde det var en micposition du visade.

Att först få till högtalaren "utan rum" är självklart. Men Solhaga är förbi det stadiet tolkade jag det som.

REW är grymt, svårt att veta vad man skall titta på ibland bara. Men där får vi hjälpas åt helt enkelt.
Skulle vara dock kul med en workshop i ämnet någon gång.

Jag försöker att vara ödmjuk inför alla förslag och kommentarer.
Man kan ju inte begära att alla skall läsa (och komma ihåg) alla tidigare inlägg.
Jag är ju själv ibland för snabb med att svara, se frågan till Tarzan om MMM ovan.

Jag är grymt imponerad av ditt flit med kommentarer och tips och jag vet ju att du vill väl.
Så det är helt okay med din "tendens".

Det senaste mätningen var "Average" av tärningen.
Tyckte inte att jag kunde vara tydligare: "Medelvärden av alla fem mätningar i sweetspot:"

Kanske kan vara nåt för ett, eller flera, Lts Götegorgs möten?

Henrik

PS ditt rum ser riktigt mysigt ut nu. Måste tag i ett besök...

[solhaga]

Ser bra ut!

Tack philipbtz!

Tackar också nuffe för att ha knuffat mig i rätt riktning vad det gäller mattval.

Ahh det blev Gåser!?!?

Henrik

Gäss!

[nuffe]

Tack philipbtz!

Tackar också nuffe för att ha knuffat mig i rätt riktning vad det gäller mattval.

Ahh det blev Gåser!?!?

Henrik

Gäss!

Kvack!!

[Almen]

Jag lärde mig något nytt idag, att REW kan göra frequency dependant windowing. Shit vad bra REW är, speciellt för att vara gratis!

REW är grymt, svårt att veta vad man skall titta på ibland bara. Men där får vi hjälpas åt helt enkelt.
Skulle vara dock kul med en workshop i ämnet någon gång.

Kanske kan vara nåt för ett, eller flera, Lts Götegorgs möten?

Henrik

Bra idé! Tror att solhaga skulle kunna hålla en introduktion i ämnet. Jag vill gärna utnyttja hans kunnande inom LTS...

[markusA]

Den här tråden får mig nästan sugen på att plocka fram micken igen.
Det vore kul att jämföra mina resultat med detta då våra byggfilosofier verkar vara i princip motsatta.
(Jag satsar på enkelhet och möblerbarhet med minimalt akustikfix...)
Imponerande bygge hur som helst.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[solhaga]

Den här tråden får mig nästan sugen på att plocka fram micken igen.
Det vore kul att jämföra mina resultat med detta då våra byggfilosofier verkar vara i princip motsatta.
(Jag satsar på enkelhet och möblerbarhet med minimalt akustikfix...)
Imponerande bygge hur som helst.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

Tack.
Det svåra är inte att mäta utan att kunna dra vettiga slutsatser av mätningarna.
Där har jag mycket att lära; jag skulle behöva mäta upp många fler objekt och flera rum för att närma sig användbar kunskap/färdighet.

[nuffe]

Den här tråden får mig nästan sugen på att plocka fram micken igen.
Det vore kul att jämföra mina resultat med detta då våra byggfilosofier verkar vara i princip motsatta.
(Jag satsar på enkelhet och möblerbarhet med minimalt akustikfix...)
Imponerande bygge hur som helst.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

Tack.
Det svåra är inte att mäta utan att kunna dra vettiga slutsatser av mätningarna.
Där har jag mycket att lära; jag skulle behöva mäta upp många fler objekt och flera rum för att närma sig användbar kunskap/färdighet.

Håller helt med dig Att tolka vad man mätt är det svåraste.

Henrik

[Adhoc]

Bra idé, mäter tärningen senare.

Under tiden så är här impuls- och vattenfallsdiagrammen.
Jag är dock lite osäker på vad som är intressant att se. Tar ödmjukt emot råd här.

[ Bild ]

[ Bild ]

Det är bra länge sedan jag mätte någonting i REW och det har kommit flera senare revisioner med fiffigheter jag inte vet något om. Hur som helst, jag skulle ändra på axlarna för tid och dB så diagrammen blir mer lättlästa och givande. I första bilden har ljudet avklingat ned till rummets bakgrundsbuller vid cirkus 250 a' 300 ms. Allt som visas därefter är därför ganska ointressant och den onödigt långa tidsaxeln smetar bara ut informationen. Korta tidsaxeln till tex 300 ms, för dB-axeln skulle jag ändrat värdena till att visa mellan tex +2 ned till -65 dB. Därefter kryssa i rutan för "visa Schoederintegralen". Dess lutning kommer då visa avklingningstiden för rummet. Kolla in på vilken tid dB sjunker med 30 dB, multiplicera med 2 så får du T60 för rummet (eller RT60 som en del ibland skriver, någon riktig RT60 får du inte i annat än enormt stora rum. -Ett vanligt rum domineras helt resonanser och det blir aldrig något diffust ljud för alla frekvenser.) Kurvan från samma mätning med nya axeljusteringar som då visas kommer ge mer av detaljer. Om Schroederintegrallinjen inte är tämligen rak och jämnt nedåtsluttande, är det något som spökar med rummet (L-format tex) eller mätningen.

Vattenfallet är bra för att leta reda på resonanser och deras avklingningstid. dB-skalan skulle jag justera så den visar 50 a' 60 dB skillnad mellan max och minvärden. Jag har en länk någonstans från JohnPM som skrivit REW, ska se om jag kan hitta den.

I ditt lilla rum skulle jag justera tidsaxeln och kolla på 4 områden; 5 ms, 10 ms, 20 ms och ca 25-30 ms. Då kan du börja jaga reda på varifrån oönskade reflektioner kommer. Samtidigt skulle jag justera dB-skalan till att visa mellan + 2dB ned till säg -30 dB, då det inte är jätteintressant att försöka klämma ned reflektionerna lägre än så. Första 5 ms och upp till 10 a' 15 ms brukar anses som intressantast att åtgärda med absorbtion/omstyrning/diffusion för att få en svagare reflektion. Om du kryssar i och filtrerar ut olika frekvenser för ETC, visas vääääldigt olika kurvor och du kan få ett hum om vilken frekvens som ger "toppvärdet" vid en viss tidpunkt. (Har för mig man kan välja 1 oktavs och 1/3 oktavsintervall vid ikryssandet.)

Om du håller ned Ctrl-knappen samtidigt som du för musmarkören över tidsaxeln från 0-punkten till en reflektionstopp i ETC, kommer röda siffror upp som anger i klartext hur mycket längre sträcka reflektionen har färdats jämfört med direktljudet. Du kan då ganska enkelt med ett slackt uppmärkt snöre mellan mik och högtalare komma fram till ganska exakt var reflektionspunkten är. Sträck alltså snöret så det blidas en triangel mellan någon yta-mik-högtalare. Där kan du sen pröva med absorbtion eller bortvinklande skiva. Det kan funka med att vinkla om högtalaren en smula också. Blev reflektionen vid samma tidpunkt väsentligt lägre? Om inte, så är absorbenten för liten eller för tunn, alternativt att skivan för liten i förhållande till våglängden för den reflekterade störande frekvensen. Om du inte kan bilda en triangel, har reflektionen gått mellan åtminstone 2 ytor före den går vidare mot miken.

Vid mätningar, mät med bara 1 högtalare i taget annars blir det närmast omöjligt att minska felkällorna /veta vilka dom är och åtgärda 1 sak i taget.

[solhaga]

Bra idé, mäter tärningen senare.

Under tiden så är här impuls- och vattenfallsdiagrammen.
Jag är dock lite osäker på vad som är intressant att se. Tar ödmjukt emot råd här.

[ Bild ]

[ Bild ]

Det är bra länge sedan jag mätte någonting i REW och det har kommit flera senare revisioner med fiffigheter jag inte vet något om. Hur som helst, jag skulle ändra på axlarna för tid och dB så diagrammen blir mer lättlästa och givande. I första bilden har ljudet avklingat ned till rummets bakgrundsbuller vid cirkus 250 a' 300 ms. Allt som visas därefter är därför ganska ointressant och den onödigt långa tidsaxeln smetar bara ut informationen. Korta tidsaxeln till tex 300 ms, för dB-axeln skulle jag ändrat värdena till att visa mellan tex +2 ned till -65 dB. Därefter kryssa i rutan för "visa Schoederintegralen". Dess lutning kommer då visa avklingningstiden för rummet. Kolla in på vilken tid dB sjunker med 30 dB, multiplicera med 2 så får du T60 för rummet (eller RT60 som en del ibland skriver, någon riktig RT60 får du inte i annat än enormt stora rum. -Ett vanligt rum domineras helt resonanser och det blir aldrig något diffust ljud för alla frekvenser.) Kurvan från samma mätning med nya axeljusteringar som då visas kommer ge mer av detaljer. Om Schroederintegrallinjen inte är tämligen rak och jämnt nedåtsluttande, är det något som spökar med rummet (L-format tex) eller mätningen.

Och här är den:

Vattenfallet är bra för att leta reda på resonanser och deras avklingningstid. dB-skalan skulle jag justera så den visar 50 a' 60 dB skillnad mellan max och minvärden. Jag har en länk någonstans från JohnPM som skrivit REW, ska se om jag kan hitta den.

I ditt lilla rum skulle jag justera tidsaxeln och kolla på 4 områden; 5 ms, 10 ms, 20 ms och ca 25-30 ms. Då kan du börja jaga reda på varifrån oönskade reflektioner kommer. Samtidigt skulle jag justera dB-skalan till att visa mellan + 2dB ned till säg -30 dB, då det inte är jätteintressant att försöka klämma ned reflektionerna lägre än så. Första 5 ms och upp till 10 a' 15 ms brukar anses som intressantast att åtgärda med absorbtion/omstyrning/diffusion för att få en svagare reflektion. Om du kryssar i och filtrerar ut olika frekvenser för ETC, visas vääääldigt olika kurvor och du kan få ett hum om vilken frekvens som ger "toppvärdet" vid en viss tidpunkt. (Har för mig man kan välja 1 oktavs och 1/3 oktavsintervall vid ikryssandet.)

Om du håller ned Ctrl-knappen samtidigt som du för musmarkören över tidsaxeln från 0-punkten till en reflektionstopp i ETC, kommer röda siffror upp som anger i klartext hur mycket längre sträcka reflektionen har färdats jämfört med direktljudet. Du kan då ganska enkelt med ett slackt uppmärkt snöre mellan mik och högtalare komma fram till ganska exakt var reflektionspunkten är. Sträck alltså snöret så det blidas en triangel mellan någon yta-mik-högtalare. Där kan du sen pröva med absorbtion eller bortvinklande skiva. Det kan funka med att vinkla om högtalaren en smula också. Blev reflektionen vid samma tidpunkt väsentligt lägre? Om inte, så är absorbenten för liten eller för tunn, alternativt att skivan för liten i förhållande till våglängden för den reflekterade störande frekvensen. Om du inte kan bilda en triangel, har reflektionen gått mellan åtminstone 2 ytor före den går vidare mot miken.

Vid mätningar, mät med bara 1 högtalare i taget annars blir det närmast omöjligt att minska felkällorna /veta vilka dom är och åtgärda 1 sak i taget.

Här blir jag lite förvirrad. Är hela detta stycke om vattenfallsdiagrammet?
ETC är inte ett eget diagram utan ett val i "Filtered IR"-diagrammet. Man kan där välja ETC smoothing i antal ms.

Så här ser RT60-diagrammet ut:

[Adhoc]

Litet tillägg ; Jag har för mig man kan ställa om frekvensskalan i vattenfallsdiagrammen från vanliga logaritmisk till linjär. Då blir det ännu enklare att se resonanser (moder) i rummet.

[Adhoc]

Med den kortade tidsaxeln blev det lite lättare att läsa ut något från diagrammet "Filtered Impulse Response" och Schroderintegrakurvan ser ju inte ut som någon berg- och dalbana direkt heller. Det nedersta nya diagrammet med 4 kurvor visar hur det fluktuerar tidsmässigt för olika frekvenser/områden. Minns jag rätt är Topt-kurvan den intressantaste att titta på och T30 med sitt längre tidsintervall är lämpligare än T20. Idealt så ska kurvorna vara så raka som möjligt och det är nästan bara att köpa läget att tiden ökar mot låga frekvenser som är svårare att åtgärda med rumsfix.

Som exempel hur du kan ta fram T60 från "Filtered Impulse Response" i stället för att försöka "medelvärda" från det hackiga nedersta diagrammet, -bild från min mätning för 2 1/2 år sedan:


Ca -20 dB ligger vid ganska prick 50 ms, 30 dB därifrån ned till -50 dB ligger vid ca 170 ms för den svarta kurvan. 170 ms - 50 ms = 120 ms för en 30 dB avklingning, vilket ger ca 240 ms avklingningstid för 60 dB i mitt rum med dessa punkter som utgångsvärden. Att Schroederintegralkurvan är fortsättningsvis så gott som rakt nedåtsluttande = bra. Vitsen med att börja "en bit in i" diagrammet är att den första starka (önskade) reflexen som ger en knyck i kurvan har passerats och man ser hur jämn (eller ojämn) avklingningen är därefter.

Dom 2 mellersta styckena var om ETC och koll vid vilka tidpunkter man har sina reflektioner om man vill åtgärda dom (och har inget med vattenfallet att göra).

Typ, här är det en del reflektioner som är både ganska starka och tidiga:



och här har dom värsta dämpats ned till svagare reflektioner, samtidigt som det kommit till ett par önskade starka, tätt intill varandra, vid en sen tidpunkt. (Sena starka reflektionen nära varandra i tid lurar hjärnan att tro att rummet är större än vad det i verkligheten är, -ger en känsla av större rymd vilket normalt är trevligt.)

[solhaga]

Aha, ETC var en kryssruta i "Filtered IR"-diagrammet.

Jag hade ju den ikryssat i mitt diagram ovan där även markören stod vid T30; den visade på 75,9 ms.
Då borde väl T60 vara runt 152 ms. Är inte det ett bra värde?

Jag skall titta på de tidigare reflektionerna senare (?).
Samt även mäta med och utan "krockkuddarna" (SBIR-åtgärden) runt AMT:erna.


RT60-diagrammet:

Topt-kurvan ser väl då också bra ut?

Värre är det med EDT-kurvan, den hoppar ju rejält mellan oktavbanden.
Misstänker att dippen vid 5-6 kHz beror på PEQ:en för AMT:en och/eller något fenomen för själva elementet.
Det går ju lätt att verifiera om det är PEQ:en den beror på.

[Adhoc]

Markören stod vid -30dB / 75,9 ms, men T30 mäts mellan -5 dB till -35 dB alltså inte från T = 0 ms. T20 mellan -5 till -25 dB (= 20 dB förändring). EDT är mot en kort tidsperiod och det faller snabbare än en grisblink från 0 till -10 dB, EDT tar då med mycket mindre av reflektionspåverkan i rummet. T30 är mer rätttvisande för avklingningstiden i rummet.(Se den gråtonade rutan som skymmer början på det gröna diagrammet.) Kortar du maxtiden ytterligare i Filtered Impulse Response-diagrammet, från 300 ms till tex ca 200 ms, blir lutningen (avklingningstiden) lättare att läsa av eller räkna på.

[markusA]

Adhoc> Lust att komma hem till mig och mäta lite? 0:)


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[solhaga]

Markören stod vid -30dB / 75,9 ms, men T30 mäts mellan -5 dB till -35 dB alltså inte från T = 0 ms. T20 mellan -5 till -25 dB (= 20 dB förändring). EDT är mot en kort tidsperiod och det faller snabbare än en grisblink från 0 till -10 dB, EDT tar då med mycket mindre av reflektionspåverkan i rummet. T30 är mer rätttvisande för avklingningstiden i rummet.(Se den gråtonade rutan som skymmer början på det gröna diagrammet.) Kortar du maxtiden ytterligare i Filtered Impulse Response-diagrammet, från 300 ms till tex ca 200 ms, blir lutningen (avklingningstiden) lättare att läsa av eller räkna på.

Okay, tack. Ser ( ) nu det i den gråtonade rutan; T30 209 ms samt T20 197 ms.

Men ur diagrammet utläser jag den halva tiden från -5 till -35 dB? För -10 dB till -40 dB utläser jag 130 - 10 = 120 ms.
Vad gör jag för tankefel?



Eller, är det så att alla värden visar RT60 men baserat på T20, T30 mm?
I så fall förstår jag detta diagram bättre (repris från ovan):

[solhaga]

REW är grymt, svårt att veta vad man skall titta på ibland bara. Men där får vi hjälpas åt helt enkelt.
Skulle vara dock kul med en workshop i ämnet någon gång.

Kanske kan vara nåt för ett, eller flera, Lts Götegorgs möten?

Henrik

Bra idé! Tror att solhaga skulle kunna hålla en introduktion i ämnet. Jag vill gärna utnyttja hans kunnande inom LTS...

Tror nog att Adhoc är ett bättre val.

[solhaga]

Markören stod vid -30dB / 75,9 ms, men T30 mäts mellan -5 dB till -35 dB alltså inte från T = 0 ms. T20 mellan -5 till -25 dB (= 20 dB förändring). EDT är mot en kort tidsperiod och det faller snabbare än en grisblink från 0 till -10 dB, EDT tar då med mycket mindre av reflektionspåverkan i rummet. T30 är mer rätttvisande för avklingningstiden i rummet.(Se den gråtonade rutan som skymmer början på det gröna diagrammet.) Kortar du maxtiden ytterligare i Filtered Impulse Response-diagrammet, från 300 ms till tex ca 200 ms, blir lutningen (avklingningstiden) lättare att läsa av eller räkna på.

Okay, tack. Ser ( ) nu det i den gråtonade rutan; T30 209 ms samt T20 197 ms.

Men ur diagrammet utläser jag den halva tiden från -5 till -35 dB? För -10 dB till -40 dB utläser jag 130 - 10 = 120 ms.
Vad gör jag för tankefel?

[ Bild ]

Eller, är det så att alla värden visar RT60 men baserat på T20, T30 mm?
I så fall förstår jag detta diagram bättre (repris från ovan):

[ Bild ]

Det är ju tur att man kan läsa (från REWs manual):

RT60 Graph

The RT60 Reverberation Time curves at each octave or one-third octave filter centre frequency are displayed on this graph, with separate traces for the Early Decay time (EDT) and the 60dB decay times T20, T30 and REW's Topt. See below for descriptions of each of these parameters.

[Adhoc]

Adhoc> Lust att komma hem till mig och mäta lite? 0:)


Skickat från min iPhone med Tapatalk

Tveksamt. Göra någon mätning tar inte lång tid men därifrån att komma fram till varför mätningen visar ett visst resultat och vad som kan vara lämpligast åtgärd, görs knappast på en kafferast eller eftermiddag. Metodiken man bör följa är att förändra 1 sak i taget, allt annat lika. Varje förändring kan vara typ 1-5 "grader" av förändring där varje ska verifieras med ny mätning och tillhörande noteringar, så dom kan bedömas gentemot varandra om vilken som var lämpligast. Typiska verktyg/tillbehör förutom mik med justerbart stativ och bom kan vara lasermätare för snabba längdmätningar, isoleringskivor/tjocka täcken/kuddar etc, plywoodskiva/or, tejp för positionsmarkeringar, 3-4 st lagom stora speglar för raytracing är bra, gärna något att mäta vinklar med, 10-15 m snöre bereoende på rumsstorlek för att pinpointa "skumma" reflektionsytor som inte är direkt uppenbara. Det behöver alltså inte vara särskilt svårt, utan mer tålamodsprövande och tidsödande.

[markusA]

Med tanke på att mitt akustikfix är begränsat till bokhylla och tavlor på väggarna så tror jag att 90% an det du just nämnde är överkurs. Lol
Däremot kommer jag snart att tvingas knopa ihop lite nya digitala filter. Mätteknik är ett kunskapsområde helt i sig själv och jag har bara skrapat på ytan.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[nuffe]

Adhoc> Lust att komma hem till mig och mäta lite? 0:)


Skickat från min iPhone med Tapatalk

Tveksamt. Göra någon mätning tar inte lång tid men därifrån att komma fram till varför mätningen visar ett visst resultat och vad som kan vara lämpligast åtgärd, görs knappast på en kafferast eller eftermiddag. Metodiken man bör följa är att förändra 1 sak i taget, allt annat lika. Varje förändring kan vara typ 1-5 "grader" av förändring där varje ska verifieras med ny mätning och tillhörande noteringar, så dom kan bedömas gentemot varandra om vilken som var lämpligast. Typiska verktyg/tillbehör förutom mik med justerbart stativ och bom kan vara lasermätare för snabba längdmätningar, isoleringskivor/tjocka täcken/kuddar etc, plywoodskiva/or, tejp för positionsmarkeringar, 3-4 st lagom stora speglar för raytracing är bra, gärna något att mäta vinklar med, 10-15 m snöre bereoende på rumsstorlek för att pinpointa "skumma" reflektionsytor som inte är direkt uppenbara. Det behöver alltså inte vara särskilt svårt, utan mer tålamodsprövande och tidsödande.

Phuuu, blir inte lätt, har varken tålamod eller tid

Henrik

[solhaga]

Gör som jag, fuska:

1 Ställ fram UMIK-1 från hörnet där stativet alltid står redo.
2 Plugga in den i USB på din dator.
3 Starta REW.
4 Välj Loopback i JRMC.
5 Mät och anteckna i mätningens kommentarsfält.
6 Ändra på något enligt Adhocs förslag.
7 Loopa 5 och 6 en stund (30 min).
8 Lyssna in förändringen (30 min).
9 Upprepa 5 till 8 några gånger eller starta från början en annan dag.

Alternativ till punkt 6: Prova någon av dina egna ideér, Ändra på något i JRMCs DSP, sätt upp någon akustikfix, lägg in en matta, rulla ner rullgardinen, släck alla ljus...

Anvisningarna ovan är givetvis skrivna med tanke på att vi faktiskt är i DIY-forumdelen.

[solhaga]

Med tanke på att mitt akustikfix är begränsat till bokhylla och tavlor på väggarna så tror jag att 90% an det du just nämnde är överkurs. Lol
Däremot kommer jag snart att tvingas knopa ihop lite nya digitala filter. Mätteknik är ett kunskapsområde helt i sig själv och jag har bara skrapat på ytan.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

Bor du i Göteborgsområdet så kan vi ju göra ett dubbelbesök, det skulle förmodligen vara mycket lärorikt för oss båda.

[markusA]

Bor på Hising Island, det är alltid trevligt med HiFi tjöt och en kopp kaffe kombinerat med nyttigt pulande. För min del så väntar jag på DAC kortet, det finns bara som prototyp för tillfället. Så fort jag kan lägga vantarna på en skarp version så kommer resten att gå fort. Initialt var release planerad till jul 2016 så det bör inte dröja sådär värst länge.
DAC'en har interna banker för filter och det är där mätningen kommer in, att trixa ihop rätt filter. Mina tidigare filterinställningar försvann i ett datorhaveri.

[solhaga]

Bor på Hising Island, det är alltid trevligt med HiFi tjöt och en kopp kaffe kombinerat med nyttigt pulande. För min del så väntar jag på DAC kortet, det finns bara som prototyp för tillfället. Så fort jag kan lägga vantarna på en skarp version så kommer resten att gå fort. Initialt var release planerad till jul 2016 så det bör inte dröja sådär värst länge.
DAC'en har interna banker för filter och det är där mätningen kommer in, att trixa ihop rätt filter. Mina tidigare filterinställningar försvann i ett datorhaveri.

Najda med ES9038?

[markusA]

Nope, helt diskret R2R DAC.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[nuffe]

Var hemma hos Solhaga tidigare ikväll. Tack Solhaga för ett mycket bra besök, och får be om ursäkt för den mycket korta planeringen

Låt mig först säga att Solhaga fått till ett mycket bra rum med väldigt enkla medel. Det är mycket behagligt att vistas, prata o lyssna på musik i.
Helt klart, jag är avundsjuk o glad på samma gång för Solhaga!

Förutom en, enligt min smak, för hög delning av basmodulerna, som förövrigt Solhaga väldig snabbt ändrade på, så var ljudet fantastiskt bra.
Allt fanns där med en mycket fin punsch i basen
Och med förändrad delning fanns en stor o djup scen med alla artister väl utplacerade.
Mycket bättre an hemma hos mig, tyvärr för mig

Återigen, tror rummet gör mycket för den fina lugna återgivningen.

Henrik

[solhaga]

Var hemma hos Solhaga tidigare ikväll. Tack Solhaga för ett mycket bra besök, och får be om ursäkt för den mycket korta planeringen

Låt mig först säga att Solhaga fått till ett mycket bra rum med väldigt enkla medel. Det är mycket behagligt att vistas, prata o lyssna på musik i.
Helt klart, jag är avundsjuk o glad på samma gång för Solhaga!

Förutom en, enligt min smak, för hög delning av basmodulerna, som förövrigt Solhaga väldig snabbt ändrade på, så var ljudet fantastiskt bra.
Allt fanns där med en mycket fin punsch i basen
Och med förändrad delning fanns en stor o djup scen med alla artister väl utplacerade.
Mycket bättre an hemma hos mig, tyvärr för mig

Återigen, tror rummet gör mycket för den fina lugna återgivningen.

Henrik

Tackar så mycket för besöket, Henrik! Jättetrevligt och mycket givande som vanligt.

Just den höga delningen av basarna var ett experiment, som nu då är avslutat.
JRivers DSP är väldigt enkel att arbeta med och de flesta ändringar kan göras "on the fly".
Ibland kan den dock hicka till vid ändringar och kan behöva startas om; vid den sista ändringen tappade vi ju bakkanalerna.

Ökad toe-in av diskanterna tog det dock mig emot att göra, men det var ju också lätt gjort.

Har lyssnat lite själv på den nya uppställningen/DSP-inställningen (hade tidigare i veckan vänt på basarna) och ja, det som Henrik säger ovan stämmer.
Det kommer nog ta cirka 200 timmar för min hjärna att spelas in på denna nya toe-in; så visuellt "störande" är det för mitt sinne, detta även när jag blundar.





Jag hade tidigare tagit bort LT:en, slapp då den kraftiga sänkningen av basarna jag hade innan .
Fick dock lägga till en sänkning på 6 dB vid 55 Hz.



Låtarna vi spelade:

[nuffe]

Förlåt för att jag "förstört" dina nästa 2 månader av musiklyssning

Sitter nu försöker hitta samma låtar som vi spelade igår på Spotify. Lyckas sådär.

Kan bara konstatera att du nu har en mycket bra anläggning

Henrik

[rajapruk]

Kul med lyssningsintryck.
Systemet ser väldigt fint ut. Jag vill också komma och lyssna någon gång. Problemet för mig är tid bara.

[solhaga]

Förlåt för att jag "förstört" dina nästa 2 månader av musiklyssning

Sitter nu försöker hitta samma låtar som vi spelade igår på Spotify. Lyckas sådär.

Kan bara konstatera att du nu har en mycket bra anläggning

Henrik

Ja, det är märkligt med synintryck kontra hörselintryck.

Kul med lyssningsintryck.
Systemet ser väldigt fint ut. Jag vill också komma och lyssna någon gång. Problemet för mig är tid bara.

Tack! Någon vardag kanske?

[nuffe]

Nu kom jag på vad hon hette som jag ville lyssna på,
Katie Melua, On the road agan. Album Piece by piece. Hela albumet är bra men denna låt är bäst enligt min smak.

Tror jag kan gilla också, så nu får du lyssna på den för mig

Henrik

[nuffe]

Nu kom jag på vad hon hette som jag ville lyssna på,
Katie Melua, On the road agan. Album Piece by piece. Hela albumet är bra men denna låt är bäst enligt min smak.

Tror jag kan gilla också, så nu får du lyssna på den för mig

Henrik

Tror du kan gilla den också, ska det naturligtvis stå!

[rajapruk]

Tack! Någon vardag kanske?

Ja det borde funka. Jag jobbar på Lilla Bommen, så vi kanske kan samåka till dig på något vänster.
Jag åker vanligtvis buss till jobbet, men kan ta bilen en dag. Jag är på resa i 2 veckor nu. Hör av mig när jag är tillbaka.
Tyvärr har en del uscados redan sålts hemma för egentid att åka till hemmabiomässan i Lund.

[solhaga]

Tack! Någon vardag kanske?

Ja det borde funka. Jag jobbar på Lilla Bommen, så vi kanske kan samåka till dig på något vänster.
Jag åker vanligtvis buss till jobbet, men kan ta bilen en dag. Jag är på resa i 2 veckor nu. Hör av mig när jag är tillbaka.
Tyvärr har en del uscados redan sålts hemma för egentid att åka till hemmabiomässan i Lund.

Ok. Torsdagar är bäst för mig.

[solhaga]

Nu kom jag på vad hon hette som jag ville lyssna på,
Katie Melua, On the road agan. Album Piece by piece. Hela albumet är bra men denna låt är bäst enligt min smak.

Tror jag kan gilla också, så nu får du lyssna på den för mig

Henrik

Tror du kan gilla den också, ska det naturligtvis stå!

Har inte lyssnat på Katie på ett tag men köpt hennes skivor slentrianmässigt.
Skall lyssna lite mer nu då:

[nuffe]

Har sett en TV-konsert med Katie, kommer ihåg att jag imponerades av ljudkvaliten.
Skivorna har tyvärr gått igenom den vanliga mangeln, men fortfarande lyssningsbara.

Henrik

[solhaga]

Nu kom jag på vad hon hette som jag ville lyssna på,
Katie Melua, On the road agan. Album Piece by piece. Hela albumet är bra men denna låt är bäst enligt min smak.

Tror jag kan gilla också, så nu får du lyssna på den för mig

Henrik

Canned Heats version går dock inte att slå (lite osynkat ):

[nuffe]

Väldigt bra, tyvärr bara hörlur ännu.

Henrik

[solhaga]

Så då är jag i princip klar med all ombyggnad, väntar visserligen på ett parti SD...
Och kanske på lite diffusa hifiväxter.

Så jag tänkte ånyo ha ett öppet hus, närmare bestämt den 20:de maj mellan 10 och 15.
På menyn står CABS, SBIR, AMT mm.

Platsen är Hyssna, PM:a vid intresse.

[MattiasBGD]

De va synd jag är på hifimässan i München

[Evil_Homer]

Tack! Någon vardag kanske?

Ja det borde funka. Jag jobbar på Lilla Bommen, så vi kanske kan samåka till dig på något vänster.
Jag åker vanligtvis buss till jobbet, men kan ta bilen en dag. Jag är på resa i 2 veckor nu. Hör av mig när jag är tillbaka.
Tyvärr har en del uscados redan sålts hemma för egentid att åka till hemmabiomässan i Lund.

Restaurangen Lilla Bommen?

[solhaga]

De va synd jag är på hifimässan i München

Inget Göteborgsvarv i år då?

[rajapruk]

Tack! Någon vardag kanske?

Ja det borde funka. Jag jobbar på Lilla Bommen, så vi kanske kan samåka till dig på något vänster.
Jag åker vanligtvis buss till jobbet, men kan ta bilen en dag. Jag är på resa i 2 veckor nu. Hör av mig när jag är tillbaka.
Tyvärr har en del uscados redan sålts hemma för egentid att åka till hemmabiomässan i Lund.

Restaurangen Lilla Bommen?

Nej, jag jobbar i området Lilla Bommen / Gullbergsvass.

[MattiasBGD]

De va synd jag är på hifimässan i München

Inget Göteborgsvarv i år då?

Nej inte min grej, jag cyklar hellre än springer.

[robert293]

Varför lämnade du OB?
Alltså det lät ju galet bra hos dig när jag lyssnade sist.

[solhaga]

Det torde framgå av första posten

Du får väl titta förbi någon dag, varför inte på demodagen den 20:de?
Jag kommer gärna och lyssnar på ditt system, kanske jag då inser min dumhet

[solhaga]

Så då är jag i princip klar med all ombyggnad, väntar visserligen på ett parti SD...
Och kanske på lite diffusa hifiväxter.

SD-fötterna överträffade alla förväntningar; i stället för att sätta golvet i vibration ger nu basarna ytterligare och rappare trycksättning av rummet.
Tack förresten Nuffe (och alla andra SD-förespråkare här på forumet) för tipset, ånyo har du/ni knuffat mig i rätt riktning.

Jag nöjde mig med standardfötterna, audiofila fötter till åtta kabinett hade kostat en del.
Den delen har jag dock lagt på växter, och även om deras diffusa och dämpande effekter kan diskuteras, så döljer dom de betydligt fulare "riktiga" diffusorerna.

[Nattlorden]

SD-fötterna överträffade alla förväntningar; i stället för att sätta golvet i vibration ger nu basarna ytterligare och rappare trycksättning av rummet.
Tack förresten Nuffe (och alla andra SD-förespråkare här på forumet) för tipset, ånyo har du/ni knuffat mig i rätt riktning.

Jag nöjde mig med standardfötterna, audiofila fötter till åtta kabinett hade kostat en del.

Fuskis - jag har viktanpassade fötter till mina åtta surroundhögtalare också!

[solhaga]

SD-fötterna överträffade alla förväntningar; i stället för att sätta golvet i vibration ger nu basarna ytterligare och rappare trycksättning av rummet.
Tack förresten Nuffe (och alla andra SD-förespråkare här på forumet) för tipset, ånyo har du/ni knuffat mig i rätt riktning.

Jag nöjde mig med standardfötterna, audiofila fötter till åtta kabinett hade kostat en del.

Fuskis - jag har viktanpassade fötter till mina åtta surroundhögtalare också!

Hade det varit lättare att beställa så; min otålighet gjorde att postförskott och beställning via mail blev ett för stort hinder.

Det är för övrigt rätt avkopplande att se kabinetten gunga när man putter på dom.

[Almen]

Det är för övrigt rätt avkopplande att se kabinetten gunga när man putter på dom.

"avkopplande"!

[nuffe]

Har inte fått tummen ur än
Fruns våg funka inte att väga högtalare med. Så ännu saknar jag SD fötter. Hur vägde du dina Solhaga?

Jag behöver bra idéer.

Henrik

[solhaga]

Badrumsvåg.

[solhaga]

Badrumsvåg.

Med löstagbar display:



Bra också för att kolla om högtalaren kan ge ett fett ljud samt hur stor den viscerala effekten är.

[rajapruk]

Det är för övrigt rätt avkopplande att se kabinetten gunga när man putter på dom.

Den där lilla detaljen som gör mig skeptisk till mjuka avkopplande fötter som den optimala foten i alla lägen.
Jag har kanske tokfel. Men jag är skeptisk ändå.

[Harryup]

Det är för övrigt rätt avkopplande att se kabinetten gunga när man putter på dom.

Den där lilla detaljen som gör mig skeptisk till mjuka avkopplande fötter som den optimala foten i alla lägen.
Jag har kanske tokfel. Men jag är skeptisk ändå.

Mina erfarenheter också. Bara att testa så ser man vilket alternativ som ger bästa ljudet.

/Harryup

[nuffe]

Att stora maskiner med svåra vibrationer står på mjuka gummifötter kanske säger nåt

Henrik

[solhaga]

För min del är det inget att resonera om.

[Almen]

För min del är det inget att resonera om.

[JM]

Att stora maskiner med svåra vibrationer står på mjuka gummifötter kanske säger nåt

Henrik

Det med fötter är inte så lätt.
Köpte en gång en MR-kamera till ett sjukhus där fysioterapeuterna hade avslappningsrum i våningen under. Leverantören garanterade att ljudet inte skulle bli något problem. Så 8 ton magnetkamera placerades på mjuka extratjocka gummifötter. Magnetkameran gick att med handkraft gunga i tunnels längsriktning. Bilderna blev obedömbara pga rörelse artefakter och fysioterapeuterna fick byta rum.

JM

[Harryup]

Att stora maskiner med svåra vibrationer står på mjuka gummifötter kanske säger nåt

Henrik

Faktiskt inte, eftersom stora maskiner står på betonggolv. Men visst har du det hemma så går det ju att jämföra.

[rajapruk]

Solhaga, ordvitsarnas konung

[Adhoc]

Det är för övrigt rätt avkopplande att se kabinetten gunga när man putter på dom.

"avkopplande"!

Mina LCR-byggen vaggar och gungar rejält om jag duttar till dom. Gott betyg , då det kan ses som indikation att belastningen/fot är rätt. Lådorna väger 44,5 kg/st, använder 5 fötter som vardera är avsedd för maxbelastning 9 kg. Lite småbök med att hitta exakt ställe för tyngdpunkten men det gick det med och centrumfoten i "tärningsfemman" blev därmed förskjuten något framåt mot fronten. Iom att höjden för tyngdpunkten ligger högre än vad högtalaren är bred blir vaggandet automagiskt större än om högtalaren varit bredare.

Eller ... dom vaggade men inte längre. Kan man behålla vibrationsavkopplingen nedemot låga frekvenser med hjälp av mjuka fötter och samtidigt se till att högtalaren står fast fixerad och inte kan vagga eller röra sig längre är det bättre. Jag "snodde" den tanken från Thomas Jouanjean på Northward Acostics men hittade på en enklare lösning än den high tech-lösning han använder. För min del funkar fixet utmärkt och det behövs rejält med kraft för att få lådorna att röra sig det minsta.



"Prototyp" som visar funktionen för fixen. Insexskruv som går igenom brädlapp och in i en islagsmutter, Insexskruven anpassas noga i längd, bricka och vitongummikuts vid skruvskallen, mutter + bricka under brädlappen. Denna kan sedan gängas ned mot en annan vitongummikuts som läggs ovanpå högtalarlådan. Åtdragning och rätt kompression av gummifoten kontrolleras med skjutmått i underkant på högtalarlådan. Satte en kompressionsmanick vid vardera främre hörnet på lådan. (Vitongummi valdes för att det är ett helt "dött" gummimaterial med hög inre dämpning vid audiofrekvenser.)





Lådan på plats flush mounted i "hundkojan", vinklingen i fronthörnen är ca 45 gr.

[Almen]

Att stora maskiner med svåra vibrationer står på mjuka gummifötter kanske säger nåt

Henrik

Det med fötter är inte så lätt.

Nej, det är tydligt.

Jag tror att vi skall bespara Solhagas tråd ännu en ändlös diskussion om detta, och rekommenderar därför följande: Öhman och mjuka fötter m.m.

Det är en låst tråd (205 sidor lång med 6133 inlägg), men den är intressant inte bara för att man där hittar härledningar och resonemang om själva fysiken, utan även ur ett vetenskapsteoretiskt, psykologiskt och socialt perspektiv.

[rajapruk]

205 sidor, lol.

[Harryup]

Att stora maskiner med svåra vibrationer står på mjuka gummifötter kanske säger nåt

Henrik

Det med fötter är inte så lätt.

Nej, det är tydligt.

Jag tror att vi skall bespara Solhagas tråd ännu en ändlös diskussion om detta, och rekommenderar därför följande: Öhman och mjuka fötter m.m.

Det är en låst tråd (205 sidor lång med 6133 inlägg), men den är intressant inte bara för att man där hittar härledningar och resonemang om själva fysiken, utan även ur ett vetenskapsteoretiskt, psykologiskt och socialt perspektiv.

Det tycker jag i så fall att Solhaga skall utrycka och det är ju förstås Solhaga i sin fulla rätt till. Men jag noterar att många reagerar med instinkt snarare än vetenskaplighet.

/Harryup

[solhaga]

Det är lugnt:

[solhaga]

Det är för övrigt rätt avkopplande att se kabinetten gunga när man putter på dom.

"avkopplande"!

Mina LCR-byggen vaggar och gungar rejält om jag duttar till dom. Gott betyg , då det kan ses som indikation att belastningen/fot är rätt. Lådorna väger 44,5 kg/st, använder 5 fötter som vardera är avsedd för maxbelastning 9 kg. Lite småbök med att hitta exakt ställe för tyngdpunkten men det gick det med och centrumfoten i "tärningsfemman" blev därmed förskjuten något framåt mot fronten. Iom att höjden för tyngdpunkten ligger högre än vad högtalaren är bred blir vaggandet automagiskt större än om högtalaren varit bredare.

Eller ... dom vaggade men inte längre. Kan man behålla vibrationsavkopplingen nedemot låga frekvenser med hjälp av mjuka fötter och samtidigt se till att högtalaren står fast fixerad och inte kan vagga eller röra sig längre är det bättre. Jag "snodde" den tanken från Thomas Jouanjean på Northward Acostics men hittade på en enklare lösning än den high tech-lösning han använder. För min del funkar fixet utmärkt och det behövs rejält med kraft för att få lådorna att röra sig det minsta.

[ Bild ]

"Prototyp" som visar funktionen för fixen. Insexskruv som går igenom brädlapp och in i en islagsmutter, Insexskruven anpassas noga i längd, bricka och vitongummikuts vid skruvskallen, mutter + bricka under brädlappen. Denna kan sedan gängas ned mot en annan vitongummikuts som läggs ovanpå högtalarlådan. Åtdragning och rätt kompression av gummifoten kontrolleras med skjutmått i underkant på högtalarlådan. Satte en kompressionsmanick vid vardera främre hörnet på lådan. (Vitongummi valdes för att det är ett helt "dött" gummimaterial med hög inre dämpning vid audiofrekvenser.)

[ Bild ]

[ Bild ]

Lådan på plats flush mounted i "hundkojan", vinklingen i fronthörnen är ca 45 gr.

[ Bild ]

Imponerande, Adhoc!

[solhaga]

Lite växter, SD-fötter, SBIR-dämpning, subbar på 1/4 rumshöjd respektive 1/4 rumsbredd och CABS för längden, invinklade fronthögtalare, gömma slusteg bakom högtalare senare:

Vänster fram:


Höger fram:


Höger bak:


Vänster bak:


Två minisolar, 20 W LED 6500 K, förleder växterna.

Vad som återstår är att få till SBIR-dämpningen på väggen bakom fronthögtalarna istället för krockkruddevarianten.

[rajapruk]

Ser kul ut! Spännande att prova cabs, hoppas du får till det
Jag kommer inte hinna komma på din träff tyvärr. Är inne i en sjukt hektisk period.
Jag hade en fundering om din skärm vid lyssnngsposition, dem kanske stör ljudvågen?

[solhaga]

Ser kul ut! Spännande att prova cabs, hoppas du får till det
Jag kommer inte hinna komma på din träff tyvärr. Är inne i en sjukt hektisk period.
Jag hade en fundering om din skärm vid lyssnngsposition, dem kanske stör ljudvågen?

CABS är implementerat redan.

Ja, det ar många som har långdragna förkylningar just nu, kom när du har blivit friskare.

Skärmen stör nog den direkta ljudvågen mer mentalt än i praktiken.
Letar dock efter en annan lösning, exempelvis ett lägre bord.

[RogerGustavsson]

Att stora maskiner med svåra vibrationer står på mjuka gummifötter kanske säger nåt

Henrik

Faktiskt inte, eftersom stora maskiner står på betonggolv. Men visst har du det hemma så går det ju att jämföra.

Ibland används träklossar. Det var ett problem med stora sockercentrifuger som störde en bra bit bort grannar och när de placerades på träklossar försvann bullret. Ett praktiskt exempel som en teknologilärare tog upp, han hade jobbat på Landsverk tidigare. Det är ju en fråga om att ge "fjädern" en passande konstant.

[Harryup]

Har faktiskt ekklossar med en liten dutt av bluetac på mellan basar och mellanregisterlådan och mellan den senare och diskanthornet. Underst står basarna på hårda dämpade fötter. Av nån anledning fungerade inte SD hos mig. Men fötter verkar vara ett känsligt ämne. Hos mig är det större skillnad på fötter än det är mellan slutsteg.

Mvh/Harryup

[solhaga]

Bumpar inbjudan till öppet hus den 20:de maj mellan 10 och 15.

Platsen är Hyssna, PM:a vid intresse.

[Nattlorden]

"Lyssna i Hyssna"

[solhaga]

"Lyssna i Hyssna"

Precis.

Just nu är det tre stycken nyfikna som har anmält sitt intresse.
Det finns plats för fler.

Bumpar därför ånyo inbjudan till öppet hus den 20:de maj mellan 10 och 15.
Om ni vågar er ut på landsbydgen vill säga och inte springer Göteborgsvarvet (eller är i München på mässa).

Platsen är Hyssna, PM:a vid intresse.

[genstruktur]

Jag var intresserad, men skall på bröllop

[solhaga]

Jag var intresserad, men skall på bröllop

Andra dagar/tider går givetvis att "boka". PM:a!

[solhaga]

Jag tackar Kurt (Adhoc) och Henrik (Nuffe) för gårdagens besök, det var mycket givande!

Många intressanta teknikdiskussioner blev det och jag lyckades äntligen förstå O-ringen förträfflighet vid montering av högtalarelement mot baffel med hjälp av Adhocs "studspenna" och pedagogiska och handgripliga förklaring.

Vad det gäller det ljudliga var Nuffe helt övertygande om att en än större toe-in av AMT:erna skulle förbättra ljudbilden och öka sweetspoten; att fokus för ljudbilden är strax framför sweetspot istället för i den.
Så vi justerade och fann det bättre. Här kommer jag att göra ytterligare tester. Köpte strax efter en laseravståndmätare på Clas O:



På bassidan förespråkade Adhoc att de verkningslösa "kuddarna" skulle plockas bort till förmån för bafflar mellan basar och mellan basar och vägg. Jag testade detta senare under kvällen.
Med några pianogångjärn och lite gaffatejp byggde jag senare på kvällen ihop några Q&D-bafflar.



Mätresultat kommer strax.

Här är musiken vi spelade, i omvänd ordning:

[solhaga]

Mätt, men kan man dra några slutsatser av mätresultaten?

Bara främre subbasar och frontbasar spelar. Ingen filtrering

Kudde: röd
Inget: grön
Bafflar: gul

SPL:



Bättre med bafflar, speciellt i det högre registret där frontbasen skall spela.
Vid 63 Hz ökar dock utsläckningen för bafflar.

Vad kan man då säga om dessa gruppdelaymätningarna?



RT60, utryckt med REWs Topt:



Få beräkningspunkter, men bättre överlag för baffel.

Det går inte att få overlayer på Filtered IR, men här är RT60-värdena (baserat på T20/T30):

Kudde: 0,222/0,257
Utan: 0,216/0,262
Baffel: 0,211/0,244

Även här bättre för baffel, om än marginellt.

I vattenfallsdiagramen ser jag dock ingen klar vinnare:
(bara kuddar (röd) och baffel (gul))



Man kan misstänka att subbarna borde LP-filtrerats för att ge överlag bättre resultat.

[nuffe]

Här går det undan Som sagt du är en "doer"
Jag måste ju värka fram ändringar, de kan funderas på flera månader eller mer innan ändring

Jag tycker det mäter bättre ut med bafflar, att det blir en större dipp vid 62 Hz ska du inte bry dig om.
Dippar är inte så störande som toppar.

Har du utvärderat toe in något mer? Utan mer toe in upplevde jag en väldig tajt swettspott, nästan åt hörlurs hållet.

Sammanfattat, en mycket trevlig dag med musik och disskustioner, tack Solhaga.

Henrik

[Adhoc]

Tack för titten Claes! Det är visserligen 2 år sedan jag var hemma hos dig (?) när du körde med 2 st OB med alla 15":arna monterade och utan separata baslådor men jag tror allt det blivit några snäpp uppåt nu, jämfört med då.

Du borde se mer av skillnad i vattenfalldiagrammet mellan dom 3 varianterna om du utökar tidsaxeln till, säg 500 ms, nu är den kapad vid 100 ms. Kurva med jämnast tid för utklingningen över frekvensområdet och kortast svansar för resonanser i tidsled borde vara att föredra.

Jag förespråkade väl inte " baffelutbyggnad", lite väl starkt ordval kanske. Mer föreslog att kolla med spillvirke/skivor som du ändå hade för å se med mätning om / vad det kunde ge för något. Det ser i alla fall överlag ut som det var positivt. En lite jämnare kurva från cirkus 70-300 Hz samtidigt som basområdet fått en ”gratis förstärkning” jämfört med utan eller med kuddarna. Att området kring 250 Hz trycks upp så mycket beror säkert på baffelbreddningen. Dippen vid ca 60 Hz beror nog på SBIR (reflektion). Den har blivit djupare nu men också smalare, det senare är positivt. Fråga är om/hur mycket den hörs. Om du har mer spillvirke kan du pröva med att täcka vid dörrhålet, så det blir plant tvärsöver mellan baslådorna. Om det förbättrar ytterligare, kan du ha pröva en skiva horisontellt, typ ca 30x90 cm med hjul, ovanpå ett ”dragspel” av skivor med gångjärn. -Kanske är acceptabelt att enkelt bara rulla undan från dörrhålet, istf för något att fösa / lyfta bort.

Om inte den gröna byrån bakom fåtöljen fyller någon särskild funktion har du där ett dödutrymme där du kunde ha en fetdjup absorbent om det är så att reflektionen som påverkar vid ca 60 Hz kommer därifrån. Men det kan vara så att det inte alls behövs. Om du kopplar in bakbasarna, hur förändras frekvenskurvan och vattenfallsdiagrammen? Jag skulle kolla det först.

När du prövar olika toe in, använd en stående skiva eller bräda för rödpunkten från laseravståndsmätaren och mät sedan horisontalavståndet mellan skivan och stängd dörr. Då blir det enkelt att ha koll på och återupprepa olika invinklingar som man vill bedöma.

[Almen]

Kul!

[rajapruk]

Låter som ett kul event, önskar att jag hade varit med!

Provade ni med/utan bakbasar? Funkar CABS-konceptet bra här (i dagsläget)? Vad blir den subjektiva skillnaden av/på bakbasarna?

[solhaga]

Låter som ett kul event, önskar att jag hade varit med!

Provade ni med/utan bakbasar? Funkar CABS-konceptet bra här (i dagsläget)? Vad blir den subjektiva skillnaden av/på bakbasarna?

Vi gjorde ingen test av det. Jag har inga optimerade filterinställningar sparade för denna uppställning utan CABS.

Bara de ofiltrerade fyra basarna (röd) i front jämfört med CABS (lila):



Det ser bra ut under 100 Hz. Över 100 Hz är responsen väldigt mikrofonplaceringskänslig.

Subjektivt finns det mer ljudenergi i rummet än från rummet med bakbasarna på.

[solhaga]

Tack för titten Claes! Det är visserligen 2 år sedan jag var hemma hos dig (?) när du körde med 2 st OB med alla 15":arna monterade och utan separata baslådor men jag tror allt det blivit några snäpp uppåt nu, jämfört med då.

Du borde se mer av skillnad i vattenfalldiagrammet mellan dom 3 varianterna om du utökar tidsaxeln till, säg 500 ms, nu är den kapad vid 100 ms. Kurva med jämnast tid för utklingningen över frekvensområdet och kortast svansar för resonanser i tidsled borde vara att föredra.

Jag förespråkade väl inte " baffelutbyggnad", lite väl starkt ordval kanske. Mer föreslog att kolla med spillvirke/skivor som du ändå hade för å se med mätning om / vad det kunde ge för något. Det ser i alla fall överlag ut som det var positivt. En lite jämnare kurva från cirkus 70-300 Hz samtidigt som basområdet fått en ”gratis förstärkning” jämfört med utan eller med kuddarna. Att området kring 250 Hz trycks upp så mycket beror säkert på baffelbreddningen. Dippen vid ca 60 Hz beror nog på SBIR (reflektion). Den har blivit djupare nu men också smalare, det senare är positivt. Fråga är om/hur mycket den hörs. Om du har mer spillvirke kan du pröva med att täcka vid dörrhålet, så det blir plant tvärsöver mellan baslådorna. Om det förbättrar ytterligare, kan du ha pröva en skiva horisontellt, typ ca 30x90 cm med hjul, ovanpå ett ”dragspel” av skivor med gångjärn. -Kanske är acceptabelt att enkelt bara rulla undan från dörrhålet, istf för något att fösa / lyfta bort.

Om inte den gröna byrån bakom fåtöljen fyller någon särskild funktion har du där ett dödutrymme där du kunde ha en fetdjup absorbent om det är så att reflektionen som påverkar vid ca 60 Hz kommer därifrån. Men det kan vara så att det inte alls behövs. Om du kopplar in bakbasarna, hur förändras frekvenskurvan och vattenfallsdiagrammen? Jag skulle kolla det först.

När du prövar olika toe in, använd en stående skiva eller bräda för rödpunkten från laseravståndsmätaren och mät sedan horisontalavståndet mellan skivan och stängd dörr. Då blir det enkelt att ha koll på och återupprepa olika invinklingar som man vill bedöma.

Tack själv, Kurt!

Inga strukturella åtgärder fick bort dippen vid 62 Hz. Här är det CABS som gäller, se kurvor i posten innan.

Har inte testat olika toe-in.

Jag förstår inte riktigt den sista meningen. Var skall skivan placeras?

[solhaga]

Här går det undan Som sagt du är en "doer"
Jag måste ju värka fram ändringar, de kan funderas på flera månader eller mer innan ändring

Jag tycker det mäter bättre ut med bafflar, att det blir en större dipp vid 62 Hz ska du inte bry dig om.
Dippar är inte så störande som toppar.

Har du utvärderat toe in något mer? Utan mer toe in upplevde jag en väldig tajt swettspott, nästan åt hörlurs hållet.

Sammanfattat, en mycket trevlig dag med musik och disskustioner, tack Solhaga.

Henrik

Tack själv, Henrik.

Har inte testat olika toe-in, det är nästan så att man skulle behöva två sådana här och sedan någon som ställer in dem "blint".

[nuffe]

Tack själv, Henrik.

Har inte testat olika toe-in, det är nästan så att man skulle behöva två sådana här och sedan någon som ställer in dem "blint".

[ Bild ]

Det är nog en jättebra ide, börja med vinkelrätt mot väggen o sen prova blint olika inställningar.

Henrik

[Adhoc]

snipp

När du prövar olika toe in, använd en stående skiva eller bräda för rödpunkten från laseravståndsmätaren och mät sedan horisontalavståndet mellan skivan och stängd dörr. Då blir det enkelt att ha koll på och återupprepa olika invinklingar som man vill bedöma.

Tack själv, Kurt!

Inga strukturella åtgärder fick bort dippen vid 62 Hz. Här är det CABS som gäller, se kurvor i posten innan.

Har inte testat olika toe-in.

Jag förstår inte riktigt den sista meningen. Var skall skivan placeras?

Brädan ska vara mitt framför näsan på dig, "en bit" framåt. Hur lång "en bit" är, är det du ska ta reda på. Rimligt att anta är att du bör ha fronthögtalarna symmetriskt uppställda framför dig. När du använder laseravståndsmätaren ska rödpunkten hamna på samma ställe på brädan när du vinklar in vardera fronthögtalaren. Spika ihop 2 brädlappar till ett L som du sen kan skjuta framåt på golvet i riktning dörren. Pröva olika avstånd i tex 10 cm-intervaller samtidigt som du justerar invinklingen till korsningspunkten på brädan. Notera avstånd mellan rödpunkt på brädan - stängd dörr och gör en mätning i REW för varje avstånd. Dörren flyttar inte på sig så den blir din fasta punkt för invinklingen och gör det enkelt att gå tillbaks / skifta mellan olika invinklingar. Jämför sedan vilken invinkling som verkar bäst mätmässigt. Kolla sedan mätkurvan mot vad du själv tycker / upplever. Det kan vara en fördel att sitta något vid sidan av rummets centrumlinje eftersom du får en ansamling av toppar och utsläckningar där för olika frekvenser. Var rummet akustiska centrumlinje är, kanske inte är så enkelt eftersom ena väggen är yttervägg med fönster och andra sidoväggen en tunnare innervägg med bokhylla som har en hoper lådor i sig. (Det här invinklingsförfarandet borde bli exaktare och enklare att upprepa än med "gradskivan".)

[solhaga]

Fattar!
Det är en bra metod.

I stället för bräda så kan man ju sätta en måltavla på mikrofonstativet:

[Adhoc]

Funkar ju bra! Om det nu inte är samma stativ jag såg på gröna byrån bakom fåtöljen, som var cirkus 15 cm högt.
(Miken och dörren är dina fasta punkter, högtalarnas invinkling variabeln.)