SB17 o SB26WG: Presenting "Rocks"

[RSG]

Sida 1-4 spåneri om möjliga vägar att gå med mina önskemål som utmynnar i en plan (med fullt möjlig utbyggnad) på sid 3-4.
Sida 5 Här börjar själva byggandet
Sida 8 Efter ett låååångt uppehåll så bygger jag en prototyplåda.
Sida 10 SB17 i 1.5L låda

☆ Här Börjar Tråden ☆
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nu måste jag få lufta mina tankar och känner att jag behöver få lite input.

Har länge och väl funderat över att bygga ett par nya toppar till mina basmoduler och länge så övervägde jag att bygga Fukdist men valet föll till slut på att försöka bygga något efter eget huvud.

Ett av alternativen som jag på har fnulat på är en 2-vägsvariant med Peerless 830874 i basen.
https://www.tymphany.com/transducers/hds-p830874/
Och med eventuellt Morel CAT 378 i diskanten.
https://www.supersonic.se/product.html/morel-cat-378---hornladdad-high-end-diskant
Med förhoppning om att klara en flackare delning typ 1800-2000 isch.

Första tanken med Peerless 830874 var att göra en en 2.5-vägare men den tanken har jag lämnat då jag insett att den skulle bli för hög och stor för min "bänk" och jag vill behålla det icke dominanta intrycket som mina iP har.
Så då började tankarna snurra runt alternativ två...

Jag kunna göra en 2.5-vägare med Peerless 830991 i basen, då skulle höjden kunna matcha bänken ganska väl och det skulle fortfarande kunna vara en "smutt" högtalare.
https://www.tymphany.com/transducers/hds-p830991/
Och med eventuellt med Wavecor TWA022WA06 i diskanten.
http://www.wavecor.com/html/tw022wa06.html
Och med delningen 2000-2500 isch.

Skall väl inte sticka under stol med att tanken på en MMTMM med 830991 ligger och lurar och lockar i bakgrunden.
Men det är bara skaparlusten/djävulen som talar och jag börjar på en mer måttlig nivå, kan vara tillräckligt med problem för mig att få ihop en MMT...

Varför tittar jag på Peerless 830874/830991?
I mina otränade ögon så ser dessa ut att ha någorlunda problemfri återgivning utan otrevliga koveser som blir jobbiga att tackla i filtret som nybörjare, i synnerhet 830991.
Jag är även starkt inne på att byta ut min MiniDSP (som "brusar" nu när det sitter mellan försteg och slutsteg) och skaffa mig ett cr80s istället.
Och då cr80s är mindre flexibelt än MiniDSP och skall anpassas till mina iP så blir delningen mot basmodulerna 110 Hz (?) och i mina ögon så blir den delningen lämplig för dessa Peerless element i små slutna lådor (?).

Önskar att få lite mothugg för att reda ut mina tankarna och rätta till mina feltänk/otänk innan jag trycker på någon knapp...

/Johan

[Tangband]

Nu måste jag få lufta mina tankar och känner att jag behöver få lite input.

Har länge och väl funderat över att bygga ett par nya toppar till mina basmoduler och länge så övervägde jag att bygga Fukdist men valet föll till slut på att försöka bygga något efter eget huvud.

Ett av alternativen som jag på har fnulat på är en 2-vägsvariant med Peerless 830874 i basen.
https://www.tymphany.com/transducers/hds-p830874/
Och med eventuellt Morel CAT 378 i diskanten.
https://www.supersonic.se/product.html/morel-cat-378---hornladdad-high-end-diskant
Med förhoppning om att klara en flackare delning typ 1800-2000 isch.

Första tanken med Peerless 830874 var att göra en en 2.5-vägare men den tanken har jag lämnat då jag insett att den skulle bli för hög och stor för min "bänk" och jag vill behålla det icke dominanta intrycket som mina iP har.
Så då började tankarna snurra runt alternativ två...

Jag kunna göra en 2.5-vägare med Peerless 830991 i basen, då skulle höjden kunna matcha bänken ganska väl och det skulle fortfarande kunna vara en "smutt" högtalare.
https://www.tymphany.com/transducers/hds-p830991/
Och med eventuellt med Wavecor TWA022WA06 i diskanten.
http://www.wavecor.com/html/tw022wa06.html
Och med delningen 2000-2500 isch.

Skall väl inte sticka under stol med att tanken på en MMTMM med 830991 ligger och lurar och lockar i bakgrunden.
Men det är bara skaparlusten/djävulen som talar och jag börjar på en mer måttlig nivå, kan vara tillräckligt med problem för mig att få ihop en MMT...

Varför tittar jag på Peerless 830874/830991?
I mina otränade ögon så ser dessa ut att ha någorlunda problemfri återgivning utan otrevliga koveser som blir jobbiga att tackla i filtret som nybörjare, i synnerhet 830991.
Jag är även starkt inne på att byta ut min MiniDSP (som "brusar" nu när det sitter mellan försteg och slutsteg) och skaffa mig ett cr80s istället.
Och då cr80s är mindre flexibelt än MiniDSP och skall anpassas till mina iP så blir delningen mot basmodulerna 110 Hz (?) och i mina ögon så blir den delningen lämplig för dessa Peerless element i små slutna lådor (?).

Önskar att få lite mothugg för att reda ut mina tankarna och rätta till mina feltänk/otänk innan jag trycker på någon knapp...

/Johan

Inget är väl fel då det gäller diy .
Du har förövrigt strax PM ....

[Fanfaktiskt]

...
Jag är även starkt inne på att byta ut min MiniDSP (som "brusar" nu när det sitter mellan försteg och slutsteg) och skaffa mig ett cr80s istället.
...
/Johan

Har du provat att maxa gain på outputen på Minidsp'n?

[Tangband]

Jag förstår dilemmat att blanda digitalt och analogt , angående minidsp:n . Det är ju mindre kul med brus.
Med det sagt, alla aktiva filter brusar, mer eller mindre. Men det kanske bara hörs med örat alldeles intill elementet. Om du kör helaktivt med ett bättre digitalt filter ( 3-vägs ) så kan du ändra väldigt mycket.

Jag tror förövrigt de där hds basarna du funderar över är riktigt bra.

[RSG]

Jag förstår dilemmat att blanda digitalt och analogt , angående minidsp:n . Det är ju mindre kul med brus.
Med det sagt, alla aktiva filter brusar, mer eller mindre. Men det kanske bara hörs med örat alldeles intill elementet. Om du kör helaktivt med ett bättre digitalt filter ( 3-vägs ) så kan du ändra väldigt mycket.

Jag tror förövrigt de där hds basarna du funderar över är riktigt bra.

...
Jag är även starkt inne på att byta ut min MiniDSP (som "brusar" nu när det sitter mellan försteg och slutsteg) och skaffa mig ett cr80s istället.
...
/Johan

Har du provat att maxa gain på outputen på Minidsp'n?

Det är nog inte ens frågan om brus i brusets riktiga betydelse...
Det låter mer som en intermittent självsvängning med varierande frekvens/styrka som tidigare med MiniDSP innan försteg inte existerade.
Det hörs definitivt från soffan och har en förmåga att öka i styrka vid låg belastning, ie det ökar sakta vid tysta partier.
Har provat med en galvanisk avskiljare (billix från Clas O) löste det problemet har jag för mig, men sabbade återgivningen...

Och att köra max gain från MiniDSP det hjälper inte heller.

/Johan

[Fanfaktiskt]

Det är nog inte ens frågan om brus i brusets riktiga betydelse...
Det låter mer som en intermittent självsvängning med varierande frekvens/styrka som tidigare med MiniDSP innan försteg inte existerade.
Det hörs definitivt från soffan och har en förmåga att öka i styrka vid låg belastning, ie det ökar sakta vid tysta partier.
Har provat med en galvanisk avskiljare (billix från Clas O) löste det problemet har jag för mig, men sabbade återgivningen...

Och att köra max gain från MiniDSP det hjälper inte heller.

/Johan

Det enda som hjälpt mig mot brus och brum har varit att koppla allt till ett ojordat uttag. Fast ditt problem verkar uppenbart vara något helt annat. Kan vara värt att kolla så att du har senaste firmwaren om du mot förmodan glömt det.

[Tangband]

RSG - vad är det du vill förbättra med nya toppar istället för Ino ip ?
Jag antar att det är ljudtrycksförmågan ?

[RSG]

RSG - vad är det du vill förbättra med nya toppar istället för Ino ip ?
Jag antar att det är ljudtrycksförmågan ?

Förbättra,,, lyckas bättre än IÖ,,, ,,, mindre troligt

Men det är roligt att pyssla och bygga och som du säger är det ljudtryckförmågan som är aningens begränsad (vid få tillfällen), och som jag är sugen på att öka på lite granna samtidigt som jag har lite kul.

/Johan

[RSG]

Inte på något sätt seriöst men kul att leka lite med basta

Lite simulering i Basta på dubbla 830991 och TW022WA06 i tänkt baffel gentemot min referens i bakgrunden.

Lite lekstuga med Basta.png (154.85 KiB) Visad 15395 gånger

Hoppas går ju/Johan

[Tangband]

RSG - vad är det du vill förbättra med nya toppar istället för Ino ip ?
Jag antar att det är ljudtrycksförmågan ?

Förbättra,,, lyckas bättre än IÖ,,, ,,, mindre troligt

Men det är roligt att pyssla och bygga och som du säger är det ljudtryckförmågan som är aningens begränsad (vid få tillfällen), och som jag är sugen på att öka på lite granna samtidigt som jag har lite kul.

/Johan

Eftersom jag haft piP så antar jag att iP är ganska lik. Akilleshälen är ju just ljudtrycksförmågan i hela registret. Det finns många passiva högtalare som kan spela betydligt starkare än iP.

[RSG]

RSG - vad är det du vill förbättra med nya toppar istället för Ino ip ?
Jag antar att det är ljudtrycksförmågan ?

Förbättra,,, lyckas bättre än IÖ,,, ,,, mindre troligt

Men det är roligt att pyssla och bygga och som du säger är det ljudtryckförmågan som är aningens begränsad (vid få tillfällen), och som jag är sugen på att öka på lite granna samtidigt som jag har lite kul.

/Johan

Eftersom jag haft piP så antar jag att iP är ganska lik. Akilleshälen är ju just ljudtrycksförmågan i hela registret. Det finns många passiva högtalare som kan spela betydligt starkare än iP.

Visst gör de de

IMG_0778.jpg (56.44 KiB) Visad 15278 gånger

Megatrend från tråden https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=43878&full=1#p1159617
Inte för att jag är helt säker på att dessa är passiva, men de går aldrig att glömma.

/Johan

[RSG]

Inga reaktioner på den låga impedansen.

Lite lekstuga med Basta.png (154.85 KiB) Visad 15007 gånger

Nåväl, har nog tagit beslutet att jag satsar på 830991 i basen.

peerless_p830991_front.jpg (51.74 KiB) Visad 15007 gånger

http://www.dibirama.altervista.org/home-page/mid-woofer/314-peerless-hds-p830991-mid-w-5-8-ohm-60wmax.html

/Johan

[Tangband]

Inga reaktioner på den låga impedansen.

Lite lekstuga med Basta.png

Nåväl, har nog tagit beslutet att jag satsar på 830991 i basen.

peerless_p830991_front.jpg

http://www.dibirama.altervista.org/home-page/mid-woofer/314-peerless-hds-p830991-mid-w-5-8-ohm-60wmax.html

/Johan

Det där elementet är en variant av HDS elementet som verkar sitta i klångedang, Akurate 212 och Genelec 8030c . Men de använder polypropylenkon i dessa. Jag tror elementet är riktigt bra och mäter ju kalasfint på dibirama. Det dibirama inte visar är klippel tester och där är möjligen vissa seas element bättre .
SB 26 adc är ett annat tips till toppregistret.

Tänker du köra en 2,5 vägs topp så är ett tips att dela det undre baselementet med en enkel seriespole vid baffelstegets frekvens som ju beror på baffelns dimensioner. Du bör köra exakt likadana boomers i en 2,5 vägare. Jag hade använt 2 st 8 ohms element i parallell .

Ladda gärna ned EDGE i basta! och simulera var elementen på baffeln bör placeras. Med en rätt konstruerad waveguide slipper du kantdiffraktioner i diskantområdet.

[RSG]

Det där elementet är en variant av HDS elementet som verkar sitta i klångedang, Akurate 212 och Genelec 8030c . Men de använder polypropylenkon i dessa. Jag tror elementet är riktigt bra och mäter ju kalasfint på dibirama. Det dibirama inte visar är klippel tester och där är möjligen vissa seas element bättre .
SB 26 adc är ett annat tips till toppregistret.

Tänker du köra en 2,5 vägs topp så är ett tips att dela det undre baselementet med en enkel seriespole vid baffelstegets frekvens som ju beror på baffelns dimensioner. Du bör köra exakt likadana boomers i en 2,5 vägare. Jag hade använt 2 st 8 ohms element i parallell .

Ladda gärna ned EDGE i basta! och simulera var elementen på baffeln bör placeras. Med en rätt konstruerad waveguide slipper du kantdiffraktioner i diskantområdet.

Bilden från Basta är simulerad på/med tänkt baffeln.
Edge finns så att säga med i Basta programmet, förenklat.
En enkel seriespole (med basarna parallellt) på 0,5 basen fixar inte riktigt biffen så det behövs en kondensator för att fixa flanken, enligt Basta.
Då med spole och kondensator på 1:a basen för att forma kurvan efter referensen.
Att simulera seriekoppling på basarna blir i Basta,,, lite väl mellan tummen och pekfingret.
Men det lockar med basarna i serie då seriekopplat möjliggör senare utbyggnad
Så också simuleringen av diskanten,,, mellan tummen och pekfingret,,, Basta har liiiite svårt att veta något om den lilla hornladdningen på diskanten.
Så ta denna simulering med en näve salt och gör som jag, invänta riktiga resultat

Nu rycker det i avtryckarfingret!

Men jag avvaktar nog lite med diskanten...
Tror jag,,, kanske...
Den där SB26ADC ser ju fin ut...
Men har den inte lite väl stor spridning för för att matcha 830991???

Men det rycker i fingret..........

/Johan

[Maarten]

Nog bra element men varför inte sb26 och sb15* som ju har fått goda omdömen här sen 6v tillbaka och det fina ut. Finns nog en hel del här som skulle följa ett sådant bygge med intresse, jag en av dem.

*Se purifi tråden samt element förslagen under teknik forum.

[Tangband]

Nog bra element men varför inte sb26 och sb15* som ju har fått goda omdömen här sen 6v tillbaka och det fina ut. Finns nog en hel del här som skulle följa ett sådant bygge med intresse, jag en av dem.

*Se purifi tråden samt element förslagen under teknik forum.

Det vore intressant med ett sånt bygge. Men kanske svårare att få till med passiv teknik ? Det krävs nog 24 dB/okt filter för att stävja resonansen i SB 15 elementet vid 8 kHz. Men Revel har ju lyckats rätt bra med sin m105 modell.

SB elementen verkar tyvärr inte prestera lika bra som vissa scanspeak och seas vid klippel tester. Då menar jag bla xmax som i en del fall visat sig vara bara hälften av spec.
Men andra mätningar visar toppklass.

[RMA]

Vad tror du om en 2,5 vägare som man kan ha en ino BcX till för att justera klangbalansen enkelt? Typ i14 med Bs22.
Fast då kanske man måste ha 2 lådor? Kan ju bli bra om du inte vill ha så höga lådor och ha dom bredvid varandra.

[Maarten]

Jag tycker man hellre bör köra en trevägare med möjlighet till basmoduler istället för TMM eller MTM. (Möjligen även basstöd.)
T ex 1, 5, 8 tum, samt ev extra 8 i separat låda för utjämning av övre bas, nedre mellan. Och slutligen x st 10/12 i subbas.
Kör man slutet kan lådorna bli rätt små ändå. Man kan också välja att lägga till åttorna i separata lådor och göra dem i steg 2.

MTM är stor utmaning avseende frekvensberoende lobing. 2,5 vägs TMM lättare men hellre då välja 3 olika element som fixar sina respektive områden bra avseende spridning och distorsion. Nackdelen är fler delningar men jag tror att fördelarna överväger.

Med de senaste trådarna här på faktiskt (ffa I-or och i viss mån Peters bidrag men också andras frågor och funderingar) upplever jag att förutsättningarna bättre än på ett bra tag är få ihop något riktigt bra. Sen ska ju några ha möjlighet att mäta, simulera, justera etc.

@Tangband: Jo, filtret blir mer komplext men flera här på faktiskt har hanterat sådana utmaningar tidigare väl?
Att SB15 inte presterade så väl i Klippel kände jag ej till. Flera här har påtalat den låga distorsionen.

[Tangband]

En annan möjlighet är en trevägare med 0,75 tum, 3 tum och 6 1/2 tum slutet.

Seas ca 18 rnx , peerless tc9fd och peerless d19td 0,75 : a.
De två sistnämnda elementen finns billigt hos digikey.se.
https://www.digikey.se/products/sv/audi ... d=Peerless

Skulle kunna göras med 6 dB filter rakt av .
Seas ca18rnx och tc9fd skulle då kunna delas vid baffelsteget, förslagsvis så bredden på lådan passar en delning på 500-600 Hz.

Man slipper loobing och waveguides .

[RSG]

Varför Peerless 830991?
Min motivator till valet är främst mina planer på att köpa ett cr80s filter, och nuvarande setup.

IMG_29122020_165139_(2560_x_1440_pixel).jpg (864.8 KiB) Visad 14860 gånger

iP:s med basmoduler under bänken.
iP:s rekommenderas att delas vid 110 hz och cr80s är lite stelare än ett digitalfilter, krävs nytt kort för olika delningar.
Och eftersom jag inte har övertro till min kapacitet i högtalarbyggnation/konstruktion så vill jag gärna kunna växla mellan olika toppar utan ytterligare besvär (slö).
Samt att avlastningen på topparna vid en högre delning inte är att förakta.
så det jag främst har tittat på är en matchning av nedregränsfrekvens mellan iP:s och blivande toppar.

Här kommer en jämförelse Peerless vs. SB
Först utan baffelsteg

Peerless 830991 vs SB15NBAC30 utan baffelsteg.png (21.33 KiB) Visad 14860 gånger

Sen med baffelsteg

Peerless 830991 vs SB15NBAC30.png (58.55 KiB) Visad 14860 gånger

Som jag tolkar det så är SB15NBAC30_4 en ypperlig kandidat om man vill dela vid 80 hz. och inte vid 110 som jag vill.
Lådan blir dessutom väsentligt mindre 2.65L vid Q 0,707 Fl 88 Hz
Gör man lådan 3,3L får man ett Fl på 80Hz och Q på 0,65, skulle väl inte göra ont?

Till Peerless 830991 siktar jag på en låda 3,3L Fl 105Hz Q blir då 0,75, jag tror inte det gör ont heller.
Med den lådan så matchar jag mina idag utförda fulmätningar på iP:s.

Simulerat närfält Peerless 2 cm med ett filter av 1-ordningen vs. fulmätning närfält 2 cm på iP:s.

830991 matchad iP 1mH 1a_ordningsfilter närfält 2cm.png (70.4 KiB) Visad 14860 gånger

Det är min motivering baserad på den digitala världen, sen vad realiteten visar sig vara är en kommande historia...

Dags att laga mat

I'll be back later /Johan

[RSG]

Nog verkar SB15 bra ut, frekvenskurvan ser för mig tämligen lika lättjobbad ut som 830991.
Sen ska inte jag uttala mig om disten, men om man vill hålla ner disten så skall man väl hålla sig inom (175-2000 regionen såsom Peter pekar på) för att verkligen ta ta vara på det gottigaste med SB-elementet.

Och detsamma gäller väl 830991 där puckeln kommer från ca 175 och nedåt.

Sen vore det skoj om någon skulle vilja uttala sig om hur dessa två står sig gentemot varandra

Peerless vs SB mindre.png (459.29 KiB) Visad 14840 gånger

http://www.dibirama.altervista.org/home-page/mid-woofer/314-peerless-hds-p830991-mid-w-5-8-ohm-60wmax.html
https://hificompass.com/en/speakers/measurements/sbacoustics/sb-acoustics-sb15nbac30-4

Jag är dålig på att läsa ut skillnaden mellan % och dB

Men är det som jag tror är,,,,,,,,,
SB-elementet klart bättre
Medans Peerless 830991 är mer mediokert

Någon som har lust att uttala sig,,, snälla

/Johan

[Tangband]

Jag har redan skrivit en massa, men peerless elementet ( nedre bilden ) ser ju hyfsat lättjobbat ut med tanke på passiva filter . Du bör kolla vad som händer 1-2 oktaver ovanför tänkt delning.
Du får nog ropa på i-or och Peter

Övre bilden visar SB NBAC 15 , man kommer nog inte undan 24 dB filter akustiskt vid delningen om man har lite krav .
Går säkert att få till passivt men inte enkelt .
Men med ett aktivt filter , javisst

[RSG]

Vad tror du om en 2,5 vägare som man kan ha en ino BcX till för att justera klangbalansen enkelt? Typ i14 med Bs22.
Fast då kanske man måste ha 2 lådor? Kan ju bli bra om du inte vill ha så höga lådor och ha dom bredvid varandra.

Fast nu har jag redan basmoduler så det alternativet känns inte riktigt aktuellt för mig.
Och ärligt talat så känns det alldeles för komplext för att jag skulle klara av det, var skulle ja ens börja

Jag tycker man hellre bör köra en trevägare med möjlighet till basmoduler istället för TMM eller MTM. (Möjligen även basstöd.)
T ex 1, 5, 8 tum, samt ev extra 8 i separat låda för utjämning av övre bas, nedre mellan. Och slutligen x st 10/12 i subbas.
Kör man slutet kan lådorna bli rätt små ändå. Man kan också välja att lägga till åttorna i separata lådor och göra dem i steg 2.

MTM är stor utmaning avseende frekvensberoende lobing. 2,5 vägs TMM lättare men hellre då välja 3 olika element som fixar sina respektive områden bra avseende spridning och distorsion. Nackdelen är fler delningar men jag tror att fördelarna överväger.

Med de senaste trådarna här på faktiskt (ffa I-or och i viss mån Peters bidrag men också andras frågor och funderingar) upplever jag att förutsättningarna bättre än på ett bra tag är få ihop något riktigt bra. Sen ska ju några ha möjlighet att mäta, simulera, justera etc.

@Tangband: Jo, filtret blir mer komplext men flera här på faktiskt har hanterat sådana utmaningar tidigare väl?
Att SB15 inte presterade så väl i Klippel kände jag ej till. Flera här har påtalat den låga distorsionen.

Trevägare har jag övervägt men förkastat.
Jag får helt enkelt inte ihop det tillräckligt kompakt det sväller fort när vi börjar snacka 8" som midbas, och jag vill hålla topparna så nätt och smutt som jag bara kan (fast med förbättrad ljudtryckförmåga).
Och en trevägare med 6,5:a i basen,,, jag har ännu inte snubblat över de element som jag skulle kunna tänka mig få till en vettig lösning med.
Vilka 3-4" skulle man kunna tänka sig para ihop med vilken 6,5:a?
Och det måste matcha rent estetiskt!
För jag skall inte humla med att jag tittar mycket på hur det skulle te sig rent estetisk, och pris förstås
Tex föreslår Tangband Seas ca18rnx och tc9fd och jag får bara inte till hur jag skulle utforma det för att inte störa mig på utseendet.

Och prexis när jag skrivit färdigt detta så kom det över mig
En variant som kanske skulle kunna få att fungera riktigt väl rent estetiskt
Morel TM4055-8 som Magnus Östberg nämnde i en anna tråd nyligen.
Frågan e med viken bas???
Hmmm...

Och fortfarande ingen som vill uttala sig om matchning spridninsmässigt på Peerless 830991 och SB26ADC ?

/Johan

[Tangband]

En 6 1/2 tummare med waveguide diskant är nog det du söker ....

Om du vill fixa bra direktivitet samtidigt som du vill öka ljudtrycksförmågan ( jämfört med dina iP ) , samt inte ha för många delningar.

[RSG]

En 6 1/2 tummare med waveguide diskant är nog det du söker ....

Om du vill fixa bra direktivitet samtidigt som du vill öka ljudtrycksförmågan ( jämfört med dina iP ) , samt inte ha för många delningar.

Det kan vara så,,, eller ???

/Johan

[Maarten]

SB15 vid 2,83v in ligger uppskattningsvis runt 0,2% THD, kanske upp till 0,3% runt 500-600 Hz där andra och tredjetonen sammanfaller. Detta mellan ca 250-3000 Hz.
Vid 11 v in (motsvarar ca 100dB) ligger THD uppskattningsvis på ca 0,6% mellan ca 250-3000 Hz.

Mätningarna för Peerless ligger ca 2dB högre i ljudtryck. Peerless ser ut att vid 90 dB ligga mellan 0,5-1% mellan 200-10000Hz.
Vid 102 dB ligger disten runt 2% med topp upp till 3,5% mellan ca 1500-2000Hz. Då får du ju det där pressade ljudet som I-or nämnde i Purifi-tråden. viewtopic.php?f=3&t=70721&start=60#p2139434

Denna distorsion ligger ofta uppåt 1-3 % (THD) vid lite högre ljudtrycksnivåer och är klart hörbar....
... Jag har själv väldigt svårt för denna distorsion eftersom övre mellanregister / nedre diskant låter pressat

Överlag skulle jag vilja säga att SB15 har ungefär en tredjdel av disten från Peerless mellan 250-3000Hz. Skattat med ögat.

Annars kan ju SB17 vara ett alternativ om du vill köra en diskant med WG som kan delas lägre. Då får du ju 60% större luftpumpningskapacitet.
Både SB15 och SB17 (liksom metall-element generellt) behöver filter som rejält undertrycker uppbrytningarna runt 6-7 KHz, t ex mha resonanskrets.

Inspiration kan t ex vara Martins gamla bygge: viewtopic.php?f=21&t=11371&start=180 som ju använder en aluminium bas Seas H1224 med riktigt fula uppbrytningar.

http://user.faktiskt.io/Martin/Aluminiumprofilen.doc

Filtret är konstruerat med tanken att ha så liten överlappning mellan elementen som möjligt utan att fasvridningen ska bli för stor eller den termiska stabiliteten i filtret kompromissas. För att åstadkomma detta har jag använt filter som i enklaste formen bygger på en seriell komponent med en efterföljande serieresonans i shunt. Brantheten är runt delningen på ungefär 48dB/oktav akustiskt där elementen överlappar och sjunker sedan ner mot 6dB/oktav elektriskt asymtotiskt i stoppbandet (det innebär ca 18dB/oktav för diskanten och 24dB/oktav för basen akustiskt). Fasvridningen är totalt 360grader genom delningen, alltså ett varv i stället för två som ett vanligt 48dB/oktav filter har. Ett konventionellt passivt filter med 48dB/oktav branthet skulle få ett rippel i responsen runt delningen ifall impedansen hos elementen moduleras med tex temperaturen eller olinjäriteter i talspoleinduktansen. Denna effekt minskas radikalt med den typen av filter jag har använt eftersom komponenterna i serieresonanskretsarna kompenserar varandra i frekvensdomänen och behåller sin frekvens och i hög grad q-värde.

"

Både CAT378 och TW022 ser hyfsade ut men ffa den senare har rätt hög dist. Här är SB26 klart bättre. Men vill du ha WG så nog denna är ett rätt ok alternativ till CAT378: https://heissmann-acoustics.de/en/test- ... 06-920000/

H2606.png (119.57 KiB) Visad 14796 gånger

[RMA]

Vad tror du om en 2,5 vägare som man kan ha en ino BcX till för att justera klangbalansen enkelt? Typ i14 med Bs22.
Fast då kanske man måste ha 2 lådor? Kan ju bli bra om du inte vill ha så höga lådor och ha dom bredvid varandra.

Fast nu har jag redan basmoduler så det alternativet känns inte riktigt aktuellt för mig.
Och ärligt talat så känns det alldeles för komplext för att jag skulle klara av det, var skulle ja ens börja

Är verkligen ingen konstruktör men meningen är att ha BcX till topparna för att justera värme registret och basmoduler under 80Hz. Jag köpte just ino a2 som jag ska ha som huvudhögtalare i biljard rummet, kom på tanken om BcX och ringde Öhman om vad han trodde om iden.
Han tyckte den var utmärkt, han höll på med någon större variant av surround högtalare men hade inte tänkt i dessa banor innan.
Han började genast att jobba på iden, den fick namnet bs4 då han ville göra lådan något större än a2 (med a2 bas) och det landade på 4 liter.
Dom behövde lite udda spolar som inte finns på den öppna marknaden då impedansen är så hög i a2.
Dom som behöver mer kapacitet till sina a2:or kan säkert ringa Öhman och beställa, han har just börjat konstruktions arbetet så det kommer nog ta sin lilla tid innan en färdig produkt finns. Jag beställde ett par i alla fall.
Någon kanske vet hur bas stöden ska filtreras? Kanske runt 400Hz 2:a ordningen eller liknande?

[RMA]

Kanske ska tillägga att basstöd inte lämpar sig för högtalare under 8ohm då det blir paralell koppling.
BcX hamnar ju mellan för och slutsteg och basstödet behöver passivt lågpass filter.

[Maarten]

Tyvärr sätter ju Truls inte ut värden på sitt filter men här har en liknande uppsättning om du vill ha något att utgå ifrån. Du kan i varje fall se lite mätningar också. Det är ett enkelt standard filter, LR4, men i mätningarna syns inga problem med uppbrytningar, säkert pga låg delning, 2,1khz och 24db per oktav. Spridning också ok med sådan låg delning. Då är det bara är diskanten ska hänga med avseende ljudtryck.
Filter värdena går nog att enkelt få till då det är standard filter. Sen kan du fila vidare och förfina.

"
Above the LR4 crossover - almost as simple as it gets. To the right simulated response from drivers and summed response.
Point of crossover 2100 Hz.
"
http://www.troelsgravesen.dk/SBAcoustics-61-NAC.htm

[RSG]

Och jag som hade tänkt att hålla detta på en lättare instegsnivå, så kommer ni och sätter griller i huvudet på mig

SB17.
Jobbigare filter.
Har inte tittat mer på den, får göra det.

SB15.
Ser riktigt nice ut som sagt.
Men också som sagt vill man göra det riktigt bra så är de te att hålla sig >200 Hz, lite grovt.
Så vad för X-element skulle så fall sitta under för att fortsatt hålla det litet o smutt?
Och på X-elementet då siktar man väl bäst på att dela vid 80 Hz ner mot basmodulerna för att ta ut minimum 1 oktav av det elementet.

För att inte tala om att hur nyfiken jag är på Peters variant av samma element

Nu snurrar det i skallen ska ni veta

/Johan

[Maarten]

Förlåt att jag rör till det, jag tänker att det ändå är en del jobb är göra en "enkel variant" och då lika bra att satsa på bra element:). Och som synes är ju inte Truls variant så himla komplicerad.

Angående mellanbasar, Kraniet, faktiskt needs you!

Ska kolla lite också!

[RSG]

Och samtidigt...

David!
Eller någon annan INO cr80s ägare eller någon med vetskap!
Hur viktig är nedregränsfrekvens på toppsystemet om man delar med ett cr80s
Tänker att i14/32/64 är väl ändå anpassade för en delning vid 80 Hz, och jag har sett att det mixtras med delningar hit och dit, är cr80s så pass flexibelt så att man kan ha en lägre gränsfrekvens på toppsystemet och fortfarande justera flanken rätt?
Hur fungerar det på cr80s ?

Och här något som jag snappat upp från IÖ, kanske från manifestet?
《Toppsystemet i14 är en variant av pi60 där de signifikanta skillnaderna är den fysiska storleken på kabinettet samt den undre gränsfrekvensen. Sistnämnda ligger på 80 Hz -3 dB (60 Hz -6 dB) hos i14.》

Och hur ser det på de andra toppsystemen undrar jag?
Men framför allt första frågan hur fungerar det med cr80s vs. lägre gränsfrekvens på toppsystemet

Skall nog titta på det där med mat, idag igen.../Johan

[Tangband]

Och samtidigt...

David!
Eller någon annan INO cr80s ägare eller någon med vetskap!
Hur viktig är nedregränsfrekvens på toppsystemet om man delar med ett cr80s
Tänker att i14/32/64 är väl ändå anpassade för en delning vid 80 Hz, och jag har sett att det mixtras med delningar hit och dit, är cr80s så pass flexibelt så att man kan ha en lägre gränsfrekvens på toppsystemet och fortfarande justera flanken rätt?
Hur fungerar det på cr80s ?

Och här något som jag snappat upp från IÖ, kanske från manifestet?
《Toppsystemet i14 är en variant av pi60 där de signifikanta skillnaderna är den fysiska storleken på kabinettet samt den undre gränsfrekvensen. Sistnämnda ligger på 80 Hz -3 dB (60 Hz -6 dB) hos i14.》

Och hur ser det på de andra toppsystemen undrar jag?
Men framför allt första frågan hur fungerar det med cr80s vs. lägre gränsfrekvens på toppsystemet

Skall nog titta på det där med mat, idag igen.../Johan

Cr80 har som jag förstått det ett 18 dB filter ( HP) och ett 30 dB (LP )
Detta förutsätter slutna toppar som akustiskt rullar av sisådär 12 dB okt nedanför systemets resonansfrekvens. Summan blir då 30/30 HP/LP akustiskt.
FUKdist sluten fungerar på samma sätt, och har en akustisk avrullning med 12 dB okt från 80 Hz och nedåt, just för att det ska kunna fungera endera med THX delning 12/24 eller med 18/30 elektriskt.

Jag har testat flera hundra delningar, har även gjort en del blindtester och det som integrerar bäst med ovanstående förutsättningar är faktiskt 18/30 filter, elektriskt. Jag tror även IÖ påstår det.
Näst bäst var kanske lite förvånande Linns/RELs lösning med ofiltrerade inverterade slutna toppar och stereosubbar med 12 dB/ okt filter. Även där blir summan akustiskt 12/12 vid 70-80 Hz, lite beroende var topparnas systemresonans ligger. Nackdelen med den delningen blir noll avlastning för topparna.

Thx delningen av jämna ordningens 12/24 elektriskt som under rätt förutsättningar ger 24/24 akustiskt är tyvärr en hel del sämre ljudmässigt.
Tycker jag.

[Baffel]

Lite nyfiken hur jobbar du med att matcha känsligheten och ohm talen ? Väljer du element bas/ diskant med samma känslighet , eller kan du ta en diskant med högre känslighet och sedan dämpa den ? Ohm värde på pappret eller uppmätt ?

Fast det där kanske inte är något problem om man kör med aktiva delningsfilter, DSP osv.

[Tangband]

Lite nyfiken hur jobbar du med att matcha känsligheten och ohm talen ? Väljer du element bas/ diskant med samma känslighet , eller kan du ta en diskant med högre känslighet och sedan dämpa den ? Ohm värde på pappret eller uppmätt ?

Fast det där kanske inte är något problem om man kör med aktiva delningsfilter, DSP osv.

Nej med aktiv drift är det inga somhelst problem med olika känslighet. Med en passiv konstruktion är det diskanten som måste dämpas med motstånd och därmed från början oftast ha en högre känslighet än boomern för att kunna fungera tillsammans.

[Maarten]

Har inte kollat mycket men denna åtta är ju prisvärd och visar låg dist dom matchar sb15 och sb26, mellan 100 och 300hz
https://www.hifikit.se/sb23nacs45-4.html

https://hificompass.com/en/speakers/mea ... 23nacs45-8

[MagnusÖstberg]

Sb26 med WG.
SB17cac
Sb23xxx

https://www.somasonus.net/sb-acoustics-sb26

[Tangband]

Sb26 med WG.
SB17cac
Sb23xxx

https://www.somasonus.net/sb-acoustics-sb26

Den där waveguiden ser väldigt intressant ut.

[Tangband]

SB 17 cac verkar bara ha hälften av uppgiven xmax.
https://www.erinsaudiocorner.com/driveu ... 17cac35-4/
Mindre bra resultat i Klippel-testet.

Slutord i testen :
” One-way linear excursion measured approximately 2.8mm for this test sample. This is very low for a midwoofer and indicates this particular drive unit is best served as a midrange. I’d be leery of pushing this below 80Hz (as a starting point).


SB 17 NBAC verkar ha samma konstruktion.
Hur är det då med SB 15 NBAC ?


Detta förklarar även de ganska mediokra mätresultaten för både revel m105 och m106 i audiosciencereview - angående distorsion under 100 Hz vid lite högre ljudnivå.

[Maarten]

@RSG, säg till om du upplever att det blir för OT. Tror dock att input i tråden har bäring på det du önskar göra.

@TB:
Tack, vilken seriös och grundlig genomgång!

Citat:
"
With the relatively high sensitivity, low linear excursion and the various distortion data I have provided (HD, IMD and Multitone) all indicating high levels of low frequency distortion at higher volumes, it seems evident this drive unit is more suited for midrange duty as opposed to being crossed low (roughly an octave above Fs) in a 2-way system. The midrange distortion numbers on this speaker are incredible. Though, as the IMD data indicates, a high-pass filter nearing Fs (44Hz), the midrange “cleanliness” goes out the window. So, cross this appropriately. The typical 80Hz would be a starting point but I think even higher (100Hz) might make more sense, especially if you plan to listen at loud levels. Cross your subwoofer higher to make up the difference.

Personally, I’d like to see this used in a 3-way design but then at that point the larger diameter requires a lower crossover point to the tweeter which creates some issues. The flip side is to use this in a bookshelf monitor for nearfield listening or for farfield listening, crossed above 80Hz or so to a subwoofer(s
"

[RSG]

Det är absolut inte OT!
Detta var syftet med tråden, att komma komma ifrån min låsning i huvve (brain wash) och få fler infallsvinklar.
Detta spånande bara skoj!

/Johan

[Baffel]

Jag lurar på en sak. Om man är bekymrad över kantdiffraktioner gällande diskant varför sätter man inte en filt på baffeln ? Borde inte det hjälpa till att minska kantdiffraktionerer? Måhända skulle det se fult ut, men om man bortser från det.

Hur gör det med val av bas? Har du laborerat med olika element och kollat lämplig volym på lådan? Hur lågt i frekvens tänkte du att de ska gå? Hur tänkte du placera dina små högtalare ? Är det bara du som ska lyssna på dem , eller flera samtidigt? Tänkte på detta med spridning och därmed val diskant.

PS, Är det ok att kasta in lite random frågor/ idéer i din tråd RSG?

[RSG]

Har inte kollat mycket men denna åtta är ju prisvärd och visar låg dist dom matchar sb15 och sb26, mellan 100 och 300hz
https://www.hifikit.se/sb23nacs45-4.html

https://hificompass.com/en/speakers/mea ... 23nacs45-8

Sb26 med WG.
SB17cac
Sb23xxx

https://www.somasonus.net/sb-acoustics-sb26

SB17CAC går bort av estetiska skäl,,, tror jag
Men de där waveguiderna är väldigt intressanta!
Undrar hur de mäter i vertikalplanet?
PS/no PS förmodar jag är med/utan mittenpluppen?


Har smält det här med en åtta i topparna lite granna och insett att då pratar vi om ett helt nytt system där mina basmoduler blir överflödiga och det skulle göra sig bättre som rena trevägare, i mitt rum. Som toppsystem skulle det bli,,, overkill!
Ha i åtanke att jag sitter i ett 12m2 litet rum, på cirkus 2,5 m avstånd
Men tanken har slagit mig förr men, det får vänta...
Har tidigare haft ett par lådor med åttor i på bänken tidigare på skoj.

IMG_20191111_211205_01.jpg (217.93 KiB) Visad 4534 gånger

Storleken på lådorna var väl i klass med vad som skulle krävas av en trevägs toppsystem och som jag mindes det så kändes högtalarna för dominanta i miljön, så...
Mina tankar återgår till...
MT=5=6,5"
MMT=4-5"

Jag lurar på en sak. Om man är bekymrad över kantdiffraktioner gällande diskant varför sätter man inte en filt på baffeln ? Borde inte det hjälpa till att minska kantdiffraktionerer? Måhända skulle det se fult ut, men om man bortser från det.

Hur gör det med val av bas? Har du laborerat med olika element och kollat lämplig volym på lådan? Hur lågt i frekvens tänkte du att de ska gå? Hur tänkte du placera dina små högtalare ? Är det bara du som ska lyssna på dem , eller flera samtidigt? Tänkte på detta med spridning och därmed val diskant.

PS, Är det ok att kasta in lite random frågor/ idéer i din tråd RSG?

Det är helt OK att kasta in frågor i den här tråden, men börjar man med att läsa igenom vad som tidigare har skrivits så får man svar på en del frågor

Oavsett filt eller inte så finns det alltid kanter på en högtalare, och mot det hjälper bara montering på en stor baffel/vägg. Filt kan väl kanske hjälpa om man har en kant innanför den yttre periferin som ligger tex i närhet av diskanten?

SB 17 cac verkar bara ha hälften av uppgiven xmax.
https://www.erinsaudiocorner.com/driveu ... 17cac35-4/
Mindre bra resultat i Klippel-testet.

Slutord i testen :
” One-way linear excursion measured approximately 2.8mm for this test sample. This is very low for a midwoofer and indicates this particular drive unit is best served as a midrange. I’d be leery of pushing this below 80Hz (as a starting point).


SB 17 NBAC verkar ha samma konstruktion.
Hur är det då med SB 15 NBAC ?


Detta förklarar även de ganska mediokra mätresultaten för både revel m105 och m106 i audiosciencereview - angående distorsion under 100 Hz vid lite högre ljudnivå.

Intressant!
Har du hittat några tester på SB17NBAC35-4  ?
Snabbt tittat så verkar 4 ohmaren vara den som skulle kunna vara intressant i mitt fall?

/Johan

[Maarten]

@baffel, filt hjälper nog föga, diffraktionerna kommer inte av reflektioner utan av förändring i stödet (jmf impedans) vid övergång från baffelstöd till frifält. Tror att Svante har beskrivit det bra här på faktiskt, sök och du ska finna.

Kanske lite summering av tråden hittills då:
En sb26 med eller utan WG, delat mot sb15/17 cac/nac. Om man vill göra det enkelt för sig kan man utgå från Troels filter.
Initialt kan man dela dessa vid 80-100 hz i små lådor.
I ditt fall RSG, sb15 och sb26 i kanske 4-7 liters slutna lådor. Med WG får man även djupledsanpassningen som Troels fixar med en extra platta.

Men fördel bygger man även 4 små (typ 15 liters lådor) med en bra åtta i varje. Dessa kan delas mot topparna vid ett par hundra Hertz och kan vara i separat lådor som placeras på sådant sätt och justeras i nivå att frekvensgång på lyssningsplats blir fin och jämn.
Hela systemet kan sen avlastas med ett par 10/12-element.

Fördelen med detta upplägg är att de kan genomföras i steg, är flexibelt, kan rumsanpassas och ger möjlighet till låg dist (typ < 0,5% @ 100 db över 200hz) och bra frekvensgång. Det slår nog rätt mycket för en ringa kostnad. Elementen går ju på 500+800 per kanal, samt 1000+1000 om du vill lägga till åttorna.
Det blir också ett framtidssäkert system, som kan expanderas och där topp delen (i synnerhet med wg) kommer att fixa en expansion.

Finns iofs ett antal steg på vägen som ska klaffa men förutsättningarna ser bra ut på papperet tycker jag.

[RSG]

Kanske lite summering av tråden hittills då:
En sb26 med eller utan WG, delat mot sb15/17 cac/nac. Om man vill göra det enkelt för sig kan man utgå från Troels filter.
Initialt kan man dela dessa vid 80-100 hz i små lådor.
I ditt fall RSG, sb15 och sb26 i kanske 4-7 liters slutna lådor. Med WG får man även djupledsanpassningen som Troels fixar med en extra platta.

Men fördel bygger man även 4 små (typ 15 liters lådor) med en bra åtta i varje. Dessa kan delas mot topparna vid ett par hundra Hertz och kan vara i separat lådor som placeras på sådant sätt och justeras i nivå att frekvensgång på lyssningsplats blir fin och jämn.
Hela systemet kan sen avlastas med ett par 10/12-element.

Fördelen med detta upplägg är att de kan genomföras i steg, är flexibelt, kan rumsanpassas och ger möjlighet till låg dist (typ < 0,5% @ 100 db över 200hz) och bra frekvensgång. Det slår nog rätt mycket för en ringa kostnad. Elementen går ju på 500+800 per kanal, samt 1000+1000 om du vill lägga till åttorna.

Finns iofs ett antal steg på vägen som ska klaffa men förutsättningarna ser bra ut på papperet tycker jag.

En tämligen bra sammanfattning som till större delen sammanfaller med mina " bilder i huvve".
Men avlastningen nedåt i frekvens på ett par åttor/låda i basreflex är kanske dock lite overkill med tanke på mitt rum, frågan är om inte det skulle bli mer kompetent än mina nuvarande ISO-brax basmoduler...

/Johan

[Tangband]

Jag lurar på en sak. Om man är bekymrad över kantdiffraktioner gällande diskant varför sätter man inte en filt på baffeln ? Borde inte det hjälpa till att minska kantdiffraktionerer? Måhända skulle det se fult ut, men om man bortser från det.

Hur gör det med val av bas? Har du laborerat med olika element och kollat lämplig volym på lådan? Hur lågt i frekvens tänkte du att de ska gå? Hur tänkte du placera dina små högtalare ? Är det bara du som ska lyssna på dem , eller flera samtidigt? Tänkte på detta med spridning och därmed val diskant.

PS, Är det ok att kasta in lite random frågor/ idéer i din tråd RSG?

Det enda sättet att slippa baffeldifraktioner är att använda en waveguide. Tyvärr fungerar inte filt.
Kanterna på lådan bör även fasas av .

[Tangband]

Kanske lite summering av tråden hittills då:
En sb26 med eller utan WG, delat mot sb15/17 cac/nac. Om man vill göra det enkelt för sig kan man utgå från Troels filter.
Initialt kan man dela dessa vid 80-100 hz i små lådor.
I ditt fall RSG, sb15 och sb26 i kanske 4-7 liters slutna lådor. Med WG får man även djupledsanpassningen som Troels fixar med en extra platta.

Men fördel bygger man även 4 små (typ 15 liters lådor) med en bra åtta i varje. Dessa kan delas mot topparna vid ett par hundra Hertz och kan vara i separat lådor som placeras på sådant sätt och justeras i nivå att frekvensgång på lyssningsplats blir fin och jämn.
Hela systemet kan sen avlastas med ett par 10/12-element.

Fördelen med detta upplägg är att de kan genomföras i steg, är flexibelt, kan rumsanpassas och ger möjlighet till låg dist (typ < 0,5% @ 100 db över 200hz) och bra frekvensgång. Det slår nog rätt mycket för en ringa kostnad. Elementen går ju på 500+800 per kanal, samt 1000+1000 om du vill lägga till åttorna.

Finns iofs ett antal steg på vägen som ska klaffa men förutsättningarna ser bra ut på papperet tycker jag.

En tämligen bra sammanfattning som till större delen sammanfaller med mina " bilder i huvve".
Men avlastningen nedåt i frekvens på ett par åttor/låda i basreflex är kanske dock lite overkill med tanke på mitt rum, frågan är om inte det skulle bli mer kompetent än mina nuvarande ISO-brax basmoduler...

/Johan

Subjektiva råd:

RSG - du bör försöka hitta en boomer som har bättre Klippel resultat än SB 17 varianterna. Som det ser ut hittills kommer du inte kunna spela högre än de iP du redan har. Det spelar ingen roll hur fina distorsionsiffror som finns, kan elementet inte spela bas pga begränsad slaglängd så fungerar en delning vid 80 Hz dåligt. Ett baselement som har linjär slaglängd på 2,8 mm är snarare att betrakta som ett mellanregister element. Och då bör det nog hellre vara mindre , typ 10-12 cm . Seas 6,5: or har bättre Klippel-resultat.

[Maarten]

Här är en enkel simu i Basta. Den lila är med 5mm Xlin, den andra med 2,8 mm Xlin i 4 liter sluten låda. I det senare fallet nås gränsen redan vid 8 w @ 100Hz, eller 95dB. Men i dist-siffrorna från Erins audio för sb17cac så ligger disten fortfarande endast runt 2-3 % @ 100 Hz och 101 db. Antar att sb15cac är snarlik sb17cac, i likhet med att sb15nac och sb17nac inte diffar särdeles mycket.
Således hade jag kört med någon av sb15cac/nac, trots kritiken om begränsningar i Klippel mätningarna. Det är ju inte så att elementet ballar ur helt när man belastar det lite mer, utan istället är det så att det tappar en del av de fina egenskaperna det uppvisar mellan 200-2500 Hz. Dess bästa potential uppnås förstås när det delas över 200Hz, men även utan det kommer det nog att bli en förbättring avseende distorsion.

Simu sb15cac, 2,8 mm Xlin vs 5 mm Xlin:

SB15CAC.png (156.73 KiB) Visad 4484 gånger

Dist SB17cac:

SB17CAC-dist.png (268.71 KiB) Visad 4484 gånger

[Baffel]

Det är helt OK att kasta in frågor i den här tråden, men börjar man med att läsa igenom vad som tidigare har skrivits så får man svar på en del frågor

Tänkte inte på det

[Baffel]

Jag lurar på en sak. Om man är bekymrad över kantdiffraktioner gällande diskant varför sätter man inte en filt på baffeln ? Borde inte det hjälpa till att minska kantdiffraktionerer? Måhända skulle det se fult ut, men om man bortser från det.

Hur gör det med val av bas? Har du laborerat med olika element och kollat lämplig volym på lådan? Hur lågt i frekvens tänkte du att de ska gå? Hur tänkte du placera dina små högtalare ? Är det bara du som ska lyssna på dem , eller flera samtidigt? Tänkte på detta med spridning och därmed val diskant.

PS, Är det ok att kasta in lite random frågor/ idéer i din tråd RSG?

Det enda sättet att slippa baffeldifraktioner är att använda en waveguide. Tyvärr fungerar inte filt.
Kanterna på lådan bör även fasas av .

Finns väl inga genvägar till det....

[Maarten]

Och vid 85 db finns potential till att hamna under 0,1% över 200hz, vilket v är bra enligt I-ors definition,
'
Hifi-högtalare av någorlunda hygglig storlek och till priser över 10 kkr paret, THD vid 85 dB, 1 m, frifält, f > 200 Hz

Mycket svagt resultat: > 1 %
Svagt resultat: 0,5-1 %
Ordinärt resultat: 0,2-0,5 %
Gott resultat: 0,1-0,2 %
Mycket gott resultat: 0,05-0,1 %
Toppklass: < 0,05 %
"

[Tangband]

Maarten , här lägger jag in fyra distorsionsmätningar med revel m105 ( Sb 15 nbac ) och Genelec 8030 c ( egentillverkat element, korg från Peerless hds serie ) .
Samma diameter på baselementen.

Trots att Revel högtalaren har ett betydligt högre pris än Genelec så är distorsionen ganska hög under 200 Hz, även vig lägre ljudnivåer.

[Maarten]

Tack, det där tål ju att reflekteras över... Och att reda ut om det är de olika elementen, sb15 vs 17 samt nbac vs cac och/eller om det är sättet att mäta som i sig diffar? Erins mätningar på sb17cac visar väl på betydligt mindre distortion runt 100 hz, vid 6 db högre ljudtryck dessutom? (Ca 2 % @ 101 db vid 100 hz).
Hificompass visar dock också på många procent distortion vid 100 hz för både sb15nbac och sb17nbac.

Sen är ju skalorna lite luriga, blir ju lätt att basen får övervikt.

Peerless har väl en tradition i att prestera väl i basen. Synd att SB verkar göra motsatsen, att döma av en del mätningar.

Hursomhelst tror jag att det är viktigare att få ner disten i mellanregistret än i basen, med tanke på örats känslighet? Och det senare går ju att hantera genom delning till bland annat basmoduler.

Men men.. det här visar väl hur svårt det är att hitta bra element.

[Tangband]

En Seas er18rnx med en sb26 adc kan troligen spela högre än Sb nbac alternativen med en total slaglängd på 12 mm och bättre Klippel resultat.
I praktiken skulle man då kanske kunna dela nere vid 2 kHz passivt. Då behövs kanske heller ingen waveguide.
Seas ca18rnx är mer lättjobbad men har lite högre dist i basen.

Men kanske inte så jätte-kul och nydanande med boomer-element utan aluminium eller keramik?

En fundering är att RSG:s första förslag kanske i praktiken inte är så dumt, nämligen en hds bas på 6.5 tum .
https://www.tymphany.com/transducers/hds-p830874/

Kombinera den med Sb 26adc och dela vid 2 kHz ?

[RSG]

Har tittat runt bland diverse element och får det till att distorsion vid 100 Hz får man oftast så att säga på köpet <6,5".
Ska väl säga att jag tittar på element med mer ekonomisk prisnivå

roade mig i natt med att göra en liten jämförelse SEAS CA15RLY (som jag har fått för mig är rätt populär/omtyckt)med SB15NBAC30-4.
Seas till vänster och SB till höger.

Seas vs SB.png (276.48 KiB) Visad 4382 gånger

https://hificompass.com/en/speakers/measurements/seas/seas-ca15rly-h1216
https://hificompass.com/en/speakers/measurements/sbacoustics/sb-acoustics-sb15nbac30-4
Distorsionen ligger överlag högre på SEAS förutom vid 100 Hz, och som sagt har jag för mig att detta är ett uppskattat element?
Rätta mig gärna om jag har fel!
Och funderar över om det kanske inte blir lite fööör mycket focus på distorsion???
Tonkurvan är väl ändå prio ett?

En Seas er18rnx med en sb26 adc kan troligen spela högre än Sb nbac alternativen med en total slaglängd på 12 mm och bättre Klippel resultat.
I praktiken skulle man då kanske kunna dela nere vid 2 kHz passivt. Då behövs kanske heller ingen waveguide.
Seas ca18rnx är mer lättjobbad men har lite högre dist i basen.

Men kanske inte så jätte-kul och nydanande med boomer-element utan aluminium eller keramik?

En fundering är att RSG:s första förslag kanske i praktiken inte är så dumt, nämligen en hds bas på 6.5 tum .
https://www.tymphany.com/transducers/hds-p830874/

Kombinera den med Sb 26adc och dela vid 2 kHz ?

Någon dragning mot specifika exklusiva konmaterial eller konstiga upphängningar har jag inte.
Att estetiska intrycket skall falla mig i smaken lägger jag vikt på.
Och inte vill jag låna upp på huset och lägga ner mina andra hobbys för att genomföra ett (misslyckat?) högtalarbygge.
Har tidigare inte överhuvudtaget funderat över att använda metallelement pga de stora uppbrytningarna och komplexiteten i filtret, men på SB15NBAC ligger de åtminstone tämligen högt upp i registret. Men visst kräver SB15NBAC också ett mer avancerat filter(kanske mer än jag önskar?).
Har mest titta på plastkoner pga att jag tyckt dessa sett mest lätthanterliga ut.
Visst är tanken på en lågdistorerande högtalare lockande, men å andra sidan så jag skall dra de hele i hamn med flagan i topp å!


Har du Tangband hittat några bra mätningar på 830874?

/Johan

[RSG]

Och det som jag skall börja titta på nu.
MMT med 830991.
Hur ser verkningsgradshöjningen ut vs. distorsion...???...

Men först, ut och nyttja köldgraderna med barnbarn.

/Johan

[Tangband]

Och det som jag skall börja titta på nu.
MMT med 830991.
Hur ser verkningsgradshöjningen ut vs. distorsion...???...

Men först, ut och nyttja köldgraderna med barnbarn.

/Johan

Med en 5 1/2 tummare som dessutom inte har konstiga uppbrytningar blir det lättare att få det att spela ihop med en bra diskant.

2 st 5 1/2 tummare ( 8 Ohm vardera ) av detdär slaget i 2,5 vägs utförande med Sb 26adc delat vid 2500 Hz blir nog inte fel .

Jag har själv funderat i de banorna, tills nyligen .....

[Maarten]

Svarar interfolierat denna gång nedan för jag ser en skillnad i tolkningar av ffa I-or's värdefulla bidrag. Jag tycker att de har besvarat de mer komplexa frågeställningarna än typ luftpumpningsförmåga och box-simulering mha T-S parametrar, som annars är lätt att fokusera på därför att svaren är enklare. Jag säger inte att min tolkning är den rätta, jag bara vill lyfta konsekvenser av tolkningar, samt också ta med vad jag tycker är en rimlig ambitionsnivå (för min egen del men också andra som liksom jag är amatörer med viss teknisk förståelse).

Har tittat runt bland diverse element och får det till att distorsion vid 100 Hz får man oftast så att säga på köpet <6,5".
Ska väl säga att jag tittar på element med mer ekonomisk prisnivå

Ja, det läste jag igår att Amir på ASR nämnde. Små element uppvisar ofrånkomligen hög dist i basen. Så det är bara att gilla läget och istället fokusera på vad små element kan göra bra, dvs registret ovan ca 200Hz. Och det är här man ska fokusera, annars suboptimerar man.

roade mig i natt med att göra en liten jämförelse SEAS CA15RLY (som jag har fått för mig är rätt populär/omtyckt)med SB15NBAC30-4.
Seas till vänster och SB till höger.

Seas vs SB.png

https://hificompass.com/en/speakers/measurements/seas/seas-ca15rly-h1216
https://hificompass.com/en/speakers/measurements/sbacoustics/sb-acoustics-sb15nbac30-4
Distorsionen ligger överlag högre på SEAS förutom vid 100 Hz, och som sagt har jag för mig att detta är ett uppskattat element?
Rätta mig gärna om jag har fel!

Även jag har uppfattat att SEAS CA15RLY har varit uppskattat. Främst nog för en snäll avrullning. Men jag vill minnas att Skrutten gick ifrån Seas element med halvmjuka koner till Visaton Al-koner, just av dist-skäl. Har för mig att han tyckte att det aldrig gick att få Seas att låta rent.
Jag har faktiskt inte sett ett enda Seas-element som uppvisar låg dist mellan ca 300-3000 Hz. Det där ER18RNX uppvisar ju över 0,5% mellan 700-3000Hz vis endast 85db, inte bra! Se http://www.audioexcite.com/?page_id=2113
Det lär gisningsvis uppgå till 2-3% @ 100 db i samma register, vilket medför en pressande och oren återgivning.

Och funderar över om det kanske inte blir lite fööör mycket focus på distorsion???
Tonkurvan är väl ändå prio ett?

Jo men I-ors skrev ju att:

Distorsion är inte den allra viktigaste parametern, men väl den tredje viktigaste (ordningen är 1) frekvensgång on-axis, 2) spridning, 3) distorsion). Element med THD < 0,05 % för 90 dB, 1 m, frifält, f > 200 Hz är definitivt inte enkla att konstruera, så du lär få väldigt svårt att hitta de lågdistorderande enheter som du skriver om. viewtopic.php?f=9&t=71293&p=2150297#p2150297

Samt:

Dessa IM-produkter utgör precis det grus eller den grötighet man uppfattar i återgivningen. Tyvärr har otränade lyssnare vant sig vid distorsion både från dåliga högtalare och dåliga inspelningar, vilket gör det svårt för dem att uppfatta någonting som de har kommit att ta för givet som ett återgivningsfel. Med tränade lyssnare är det dock en helt annan sak. från viewtopic.php?f=9&t=71293&p=2150331#p2150331

Samt:

Denna distorsion ligger ofta uppåt 1-3 % (THD) vid lite högre ljudtrycksnivåer och är klart hörbar....
... Jag har själv väldigt svårt för denna distorsion eftersom övre mellanregister / nedre diskant låter pressat.
Från viewtopic.php?f=3&t=70721&start=60#p2139434

Eftersom alla 5-6,5-tums element är närapå en rundstrålande punktkälla upp till ca 2Khz, ser jag inte längre poängen med att INTE försöka minimera distorsion, med förmodad hänsyn till spridning. För det är ju ingen konflikt här.
Jag har tidigare fokuserat på mjuka koner och snygga uppbrytningar i tron att det finns en korrelation med distorsion. Denna tanke har I-or avvisat. Tvärtom (i Purifi-tråden) har han återkommande betonat svårigheten eller omöjligheten att kontrollera uppbrytningen med idag förekommande konmaterial och därför rekommenderat hårda koner och låter dem arbeta inom det område där kolvformigt beteende uppvisas. Jag har tidigare antagit att trenden med hårda koner är tillverkares lata genväg istället för att optimera geometri och material i kon, spider och surround. Nu tror inte så längre (även om det nog inte är svart eller vitt). Men de sista 10-20 årens trend mot hårda koner och låg resonansfrekvens på diskanter blir nu mer begriplig.

Det enda skälet till att inte använda hårda koner är mer komplicerad filter-konstruktion. Men som synes gör Troels ett enkelt LR4-filter och hursomhelst ser jag inte inte filter-delen som ett stort hinder som rör just hårda koner (om man delar tillräckligt långt från uppbrytning), även mjuka koner med sina flanker kräver i princip samma omsorg.

En fundering är att RSG:s första förslag kanske i praktiken inte är så dumt, nämligen en hds bas på 6.5 tum .
https://www.tymphany.com/transducers/hds-p830874/
Kombinera den med Sb 26adc och dela vid 2 kHz ?

Nä, usch . Då anser jag att man inte riktigt har tagit till sig de nya bidragen från I-or. Men det är ju en tolkningsfråga och jag kan ha tolkat snett .

Någon dragning mot specifika exklusiva konmaterial eller konstiga upphängningar har jag inte.
Att estetiska intrycket skall falla mig i smaken lägger jag vikt på.
Och inte vill jag låna upp på huset och lägga ner mina andra hobbys för att genomföra ett (misslyckat?) högtalarbygge.
Har tidigare inte överhuvudtaget funderat över att använda metallelement pga de stora uppbrytningarna och komplexiteten i filtret, men på SB15NBAC ligger de åtminstone tämligen högt upp i registret. Men visst kräver SB15NBAC också ett mer avancerat filter(kanske mer än jag önskar?).
Har mest titta på plastkoner pga att jag tyckt dessa sett mest lätthanterliga ut.
Visst är tanken på en lågdistorerande högtalare lockande, men å andra sidan så jag skall dra de hele i hamn med flagan i topp å!
/Johan

Det där är min ambitionsnivå också. Inte för dyra element men gärna så optimalt som möjligt. Framförallt ska man kunna gå iland och inte hamna i eviga iterationer. Men igen, eftersom Troels har en liknade konstruktion, finns den att falla tillbaka på.

Summa summarum: Efter I-ors bidrag bör man verkligen titta på distorsionen. Inte för att den är den viktigaste, utan för att den är den svåraste och mest eftersatta. Men genom att välja rätt element kan man även få viss kontroll på distorsionen.

[Tangband]

Maarten:

Jag kan nog hålla med i mycket av det du skriver och sanningen är väl den att ett delat trevägssystem blir fullt med kompromisser. Man måste nog över till en 4-vägare om det ska bli riktigt bra, och där man kan undvika problematiska avvägningar med spridning, konuppbrytningar och distorsion.

[Maarten]

Japp, så är det nog. Fast jag såg igår att L26ROY och någon Scan-speak som rekommenderades här har ju fin-fin låg dist från ca 50 Hz till ett par hundra Hz. Då är ju en trevägare möjlig väl?

[RSG]

Åter inne med kalla händer och fötter efter att försöka samla ihop så pass mycket snö så barnbarnet skulle få åka lite pulka och grilla korv.

Svarar interfolierat denna gång nedan för jag ser en skillnad i tolkningar av ffa I-or's värdefulla bidrag. Jag tycker att de har besvarat de mer komplexa frågeställningarna än typ luftpumpningsförmåga och box-simulering mha T-S parametrar, som annars är lätt att fokusera på därför att svaren är enklare. Jag säger inte att min tolkning är den rätta, jag bara vill lyfta konsekvenser av tolkningar, samt också ta med vad jag tycker är en rimlig ambitionsnivå (för min egen del men också andra som liksom jag är amatörer med viss teknisk förståelse).

En väldigt bra och tänkvärd sammanfattning!

Inte för att jag säger emot dig men...
Svårigheten i allt detta är väl att det kan bli för komplicerat och ta för mycket pengar när ambitionsnivån stiger, och sluta med "saker på hyllan" istället för att få ett färdigt resultat...

Resultatet av gårdagsnattens funderingar över distorsion <6,5" vet jag inte var den för mig, men det stod åtminstone klart att det inte är färdig funderat...

"Men som synes gör Troels ett enkelt LR4-filter"
Enkelt och enkelt,,, det finns ju några fallgropar att finna på vägen till Nirvana, och jag har inte koll på alla...

Detta var bara ett par reflektioner från min sida och de är inte för att motsäga dig, bara ett sätt för mig att processa alla tankar och funderingar.

Och vad jag mer fnulade på inatt.
Inringat område är väl uppbrytningar samt kantdiffraktion som konsekvens av den lite mjukare konen, och till följd den högre distorsionen i området?

830991 CLIO problemområde.jpg (187.86 KiB) Visad 4536 gånger

Vilket Scan-speak element tänkte du på?

Virrigt inlägg. Jag vet. Speglar mitt huvud just nu. I denna fråga.

Irrar vidare/Johan

[RSG]

Ähhh det blev en ny sida så jag kände att jag ville få med dina funderingar på denna sida.

Svarar interfolierat denna gång nedan för jag ser en skillnad i tolkningar av ffa I-or's värdefulla bidrag. Jag tycker att de har besvarat de mer komplexa frågeställningarna än typ luftpumpningsförmåga och box-simulering mha T-S parametrar, som annars är lätt att fokusera på därför att svaren är enklare. Jag säger inte att min tolkning är den rätta, jag bara vill lyfta konsekvenser av tolkningar, samt också ta med vad jag tycker är en rimlig ambitionsnivå (för min egen del men också andra som liksom jag är amatörer med viss teknisk förståelse).

Har tittat runt bland diverse element och får det till att distorsion vid 100 Hz får man oftast så att säga på köpet <6,5".
Ska väl säga att jag tittar på element med mer ekonomisk prisnivå

Ja, det läste jag igår att Amir på ASR nämnde. Små element uppvisar ofrånkomligen hög dist i basen. Så det är bara att gilla läget och istället fokusera på vad små element kan göra bra, dvs registret ovan ca 200Hz. Och det är här man ska fokusera, annars suboptimerar man.

roade mig i natt med att göra en liten jämförelse SEAS CA15RLY (som jag har fått för mig är rätt populär/omtyckt)med SB15NBAC30-4.
Seas till vänster och SB till höger.

Seas vs SB.png

https://hificompass.com/en/speakers/measurements/seas/seas-ca15rly-h1216
https://hificompass.com/en/speakers/measurements/sbacoustics/sb-acoustics-sb15nbac30-4
Distorsionen ligger överlag högre på SEAS förutom vid 100 Hz, och som sagt har jag för mig att detta är ett uppskattat element?
Rätta mig gärna om jag har fel!

Även jag har uppfattat att SEAS CA15RLY har varit uppskattat. Främst nog för en snäll avrullning. Men jag vill minnas att Skrutten gick ifrån Seas element med halvmjuka koner till Visaton Al-koner, just av dist-skäl. Har för mig att han tyckte att det aldrig gick att få Seas att låta rent.
Jag har faktiskt inte sett ett enda Seas-element som uppvisar låg dist mellan ca 300-3000 Hz. Det där ER18RNX uppvisar ju över 0,5% mellan 700-3000Hz vis endast 85db, inte bra! Se http://www.audioexcite.com/?page_id=2113
Det lär gisningsvis uppgå till 2-3% @ 100 db i samma register, vilket medför en pressande och oren återgivning.

Och funderar över om det kanske inte blir lite fööör mycket focus på distorsion???
Tonkurvan är väl ändå prio ett?

Jo men I-ors skrev ju att:

Distorsion är inte den allra viktigaste parametern, men väl den tredje viktigaste (ordningen är 1) frekvensgång on-axis, 2) spridning, 3) distorsion). Element med THD < 0,05 % för 90 dB, 1 m, frifält, f > 200 Hz är definitivt inte enkla att konstruera, så du lär få väldigt svårt att hitta de lågdistorderande enheter som du skriver om. viewtopic.php?f=9&t=71293&p=2150297#p2150297

Samt:

Dessa IM-produkter utgör precis det grus eller den grötighet man uppfattar i återgivningen. Tyvärr har otränade lyssnare vant sig vid distorsion både från dåliga högtalare och dåliga inspelningar, vilket gör det svårt för dem att uppfatta någonting som de har kommit att ta för givet som ett återgivningsfel. Med tränade lyssnare är det dock en helt annan sak. från viewtopic.php?f=9&t=71293&p=2150331#p2150331

Samt:

Denna distorsion ligger ofta uppåt 1-3 % (THD) vid lite högre ljudtrycksnivåer och är klart hörbar....
... Jag har själv väldigt svårt för denna distorsion eftersom övre mellanregister / nedre diskant låter pressat.
Från viewtopic.php?f=3&t=70721&start=60#p2139434

Eftersom alla 5-6,5-tums element är närapå en rundstrålande punktkälla upp till ca 2Khz, ser jag inte längre poängen med att INTE försöka minimera distorsion, med förmodad hänsyn till spridning. För det är ju ingen konflikt här.
Jag har tidigare fokuserat på mjuka koner och snygga uppbrytningar i tron att det finns en korrelation med distorsion. Denna tanke har I-or avvisat. Tvärtom (i Purifi-tråden) har han återkommande betonat svårigheten eller omöjligheten att kontrollera uppbrytningen med idag förekommande konmaterial och därför rekommenderat hårda koner och låter dem arbeta inom det område där kolvformigt beteende uppvisas. Jag har tidigare antagit att trenden med hårda koner är tillverkares lata genväg istället för att optimera geometri och material i kon, spider och surround. Nu tror inte så längre (även om det nog inte är svart eller vitt). Men de sista 10-20 årens trend mot hårda koner och låg resonansfrekvens på diskanter blir nu mer begriplig.

Det enda skälet till att inte använda hårda koner är mer komplicerad filter-konstruktion. Men som synes gör Troels ett enkelt LR4-filter och hursomhelst ser jag inte inte filter-delen som ett stort hinder som rör just hårda koner (om man delar tillräckligt långt från uppbrytning), även mjuka koner med sina flanker kräver i princip samma omsorg.

En fundering är att RSG:s första förslag kanske i praktiken inte är så dumt, nämligen en hds bas på 6.5 tum .
https://www.tymphany.com/transducers/hds-p830874/
Kombinera den med Sb 26adc och dela vid 2 kHz ?

Nä, usch . Då anser jag att man inte riktigt har tagit till sig de nya bidragen från I-or. Men det är ju en tolkningsfråga och jag kan ha tolkat snett .

Någon dragning mot specifika exklusiva konmaterial eller konstiga upphängningar har jag inte.
Att estetiska intrycket skall falla mig i smaken lägger jag vikt på.
Och inte vill jag låna upp på huset och lägga ner mina andra hobbys för att genomföra ett (misslyckat?) högtalarbygge.
Har tidigare inte överhuvudtaget funderat över att använda metallelement pga de stora uppbrytningarna och komplexiteten i filtret, men på SB15NBAC ligger de åtminstone tämligen högt upp i registret. Men visst kräver SB15NBAC också ett mer avancerat filter(kanske mer än jag önskar?).
Har mest titta på plastkoner pga att jag tyckt dessa sett mest lätthanterliga ut.
Visst är tanken på en lågdistorerande högtalare lockande, men å andra sidan så jag skall dra de hele i hamn med flagan i topp å!
/Johan

Det där är min ambitionsnivå också. Inte för dyra element men gärna så optimalt som möjligt. Framförallt ska man kunna gå iland och inte hamna i eviga iterationer. Men igen, eftersom Troels har en liknade konstruktion, finns den att falla tillbaka på.

Summa summarum: Efter I-ors bidrag bör man verkligen titta på distorsionen. Inte för att den är den viktigaste, utan för att den är den svåraste och mest eftersatta. Men genom att välja rätt element kan man även få viss kontroll på distorsionen.

/Johan

[Maarten]

Johan, angående oroligheter i frekvensgång och orsaker, se I-ors svar här (blir mycket referenser till vad han har skrivit men jag tycker att han har redogjort mycket väl och initierat för ett flertal lösa trådar och luckor i mekanik/fysik som jag upplever har hängt med under många år här på faktiskt, oaktat att en mängd andra saker har berörts på djup nivå):
viewtopic.php?f=3&t=70721&start=90#p2139974

EDIT: Om det är en mjuk kon så kommer första uppbrytningen mellan ca 500-1000 hz beroende på storlek (5-8") samt material (våghastighet).

Angående basen, se denna tråd, diskussion mellan Kraniet och I-or
viewtopic.php?f=3&t=70990&p=2134507&hilit=discovery#p2134507

Test: https://audioxpress.com/article/test-be ... -subwoofer

Troels, http://www.troelsgravesen.dk/26W-4558T00.htm

Det är ju synd att de gamla SLS elementen verkar vara svåra att få tag på. Hade nog passat bra som komplement i basen (50-200 hz) till sb15. Möjligen lite låg känslighet dock Liksom subwoofers, som ju lämpar sig för aktiv driving..

Förstår förvirringen, det är ju rörigt men förhoppningsvis lärorikt för flera av oss. Men jag förstår också att det ska landa i något genomförbart efter processande.

[Tangband]

Japp, så är det nog. Fast jag såg igår att L26ROY och någon Scan-speak som rekommenderades här har ju fin-fin låg dist från ca 50 Hz till ett par hundra Hz. Då är ju en trevägare möjlig väl?

Som jag ser det är en bra trevägare endast möjlig om man bygger ihop basen i samma låda som boomern. Avståndet får inte vara för stort.
Det blir så om man vill dela vid 250 Hz, vilken man ju måste om inte sb 15 NBAC ska bli illamående . Vid en sådan delning skulle SB 15 NBAC prestera jättebra. Det är precis så den delas i Revels större golvare .

Läs här :
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.17443/

Denna revel golvare har förvisso det nyare cac membranet, men jag skulle tro allt i övrigt är likt NBAC elementen .

[Maarten]

Ja, håller helt med! Då är det bara att få tag på den där woofern med bra prestanda och rimligt pris.
Men fortfarande kan ju de små topparna vara användbara delade vid ca 80-100 hz, så länge man inte vill dra på lite mer.

[Tangband]

Ja, håller helt med! Då är det bara att få tag på den där woofern med bra prestanda och rimligt pris.
Men fortfarande kan ju de små topparna vara användbara delade vid ca 80-100 hz, så länge man inte vill dra på lite mer.

Seas L26ROY, sb15 NBAC , SB 26adc skulle säkert fungera bra tillsammans, delade 250 Hz , 2200 Hz , - gärna med den där waveguiden Magnusöstberg länkade till.

[Maarten]

Ja, det lär bli en dist runt 0,1% @85db över 80 hz med sb17cac och kanske 0,2% med sb15nbac om jag minns rätt. Samt kapabelt men ändå inte särskilt skymmande.
Med aktiv delning och ekvalisering under 250hz och en snygg delning till wg, så slår man nog mycket. En del filande anseende filter, baffel mm för att få ut den fulla potentialen men även utan det kommer det nog bli mycket bra.

Fram tills bättre förslag presenteras håller jag detta som en vinnare.


EDIT: Glömde kommentera jämförelsen Seas ca15 och sb15nbac som Johan lade upp: Det ser ju ut att vara ca 15 db skillnad i distortion om jag ser rätt. Det är ju i sådana fall rejäl skillnad.

[Tangband]

Ja, det lär bli en dist runt 0,1% @85db över 80 hz med sb17cac och kanske 0,2% med sb15nbac om jag minns rätt. Samt kapabelt men ändå inte särskilt skymmande.
Med aktiv delning och ekvalisering under 250hz och en snygg delning till wg, så slår man nog mycket. En del filande anseende filter, baffel mm för att få ut den fulla potentialen men även utan det kommer det nog bli mycket bra.

Fram tills bättre förslag presenteras håller jag detta som en vinnare.


EDIT: Glömde kommentera jämförelsen Seas ca15 och sb15nbac som Johan lade upp: Det ser ju ut att vara ca 15 db skillnad i distortion om jag ser rätt. Det är ju i sådana fall rejäl skillnad.

Taget !

Denna tidigare revel högtalare kan ses som inspiration. ...med istället seas L26 ROY , Sb 15 nbac och Sb 26 adc.
Men.... detta skulle innebära att RSG måste frångå placeringen av sina subbasar och släppa tekniken med ”högtalare på hyllan ovanför ” .
Vet inte om han vill det ?
Ljudet skulle dock troligen bli väsentligt bättre än det han har nu.
Med ett bra trevägsfilter aktivt skulle det kunna bli väldigt bra. Udda ordningens akustisk delning 18/18 vid 250 Hz och 24/24dB linkwitz riley akustiskt vid 2200 Hz.

Det börjar då likna Morellos högtalare en aning.

[Maarten]

Kul TB, nu tror jag att vi ringar in något!

Men för att möta RSG's önskemål, så kom jag nu på att man kan ju faktiskt köra en mix av 2,5/3-vägare med sb15/17 delat mot en Peerless 6,5 vid 250-400 Hz? Förstår inte varför jag inte tänkte på det tidigare. Då får man ju det bästa av båda med denna minimalistiska uppsättning. Vilken av Peerless 6,5 får man väl studera datablad och mätningar och därefter leka lite i Basta. (830874, 830991, 830875 etc, den senare visar ju runt 0,8% @2,83v vid 100hz; https://hificompass.com/en/speakers/mea ... ess-830875)

[MagnusÖstberg]

SB 17 cac verkar bara ha hälften av uppgiven xmax.
https://www.erinsaudiocorner.com/driveu ... 17cac35-4/
Mindre bra resultat i Klippel-testet.

Slutord i testen :
” One-way linear excursion measured approximately 2.8mm for this test sample. This is very low for a midwoofer and indicates this particular drive unit is best served as a midrange. I’d be leery of pushing this below 80Hz (as a starting point).


SB 17 NBAC verkar ha samma konstruktion.
Hur är det då med SB 15 NBAC ?


Detta förklarar även de ganska mediokra mätresultaten för både revel m105 och m106 i audiosciencereview - angående distorsion under 100 Hz vid lite högre ljudnivå.

Nu är väl som sagt planen att inte köra dem så lågt, eller missuppfattar jag konceptet med 3-vägaren?

Sb17 har ju betydligt mer konarea än sb15.

[Maarten]

@Magnus, det har varit lite olika förslag men kontentan är att elementet SB15/17 vinner på HP filtrering då linjär slaglängd är mer begränsat i verkligheten än på papperet.

[MagnusÖstberg]

@Magnus, det har varit lite olika förslag men kontentan är att elementet SB15/17 vinner på HP filtrering då linjär slaglängd är mer begränsat i verkligheten än på papperet.

Jo, de skall av flera skäl hålla sig huvudsakligen över 2-300Hz, där det främsta är att utnyttja deras kvaliteter på bästa vis

[Tangband]

Bara inte RSG tappade sugen .....?

[Maarten]

Nä, hoppas inte det. Å andra sidan kanske hans tankar behöver landa.
Gällande valen så finns det ju fortfarande det ursprungliga upplägget kvar men även flera nya samt kombinationer.

[RSG]

Närå, inga tappade sugar.
Bara lite dåligt med tid...
Och fundersam över alternativen.
Alternativ på 6,5-8 med låg distorsion 80-200 Hz?
Eller kanske,,,80-2000 Hz....?....

/Johan

[Tangband]

Närå, inga tappade sugar.
Bara lite dåligt med tid...
Och fundersam över alternativen.
Alternativ på 6,5-8 med låg distorsion 80-200 Hz?
Eller kanske,,,80-2000 Hz....?....

/Johan

6,5 tummare 80-200 Hz = Seas er18 rnx ( Klippel testet är dessutom bra ) . Troligen är även Seas ca18 rnx bra, men har ju enklare motor. En variant av dessa sitter i Linn Akudorik och spelar där mellan 40-350 Hz.

6,5 tummare 80 - 2000 Hz = purifi ?

8 - tummare 80 - 200 Hz = Scanspeak w22 https://www.madisoundspeakerstore.com/a ... -8-woofer/
Denna kan nog spela upp till 800 Hz utan större fel.

8 - tummare 80 -2000 Hz = finns nog inget som inte innebär kompromisser på olika sätt - framförallt spridningsmässigt och kräver en waveguide för diskanten.

RSG - om jag fattat dig rätt vill du hålla kvar vid basriggen som du redan har. Då blir du lite låst till delning vid 80 Hz. Hur man än gör har man ändan bak..... fördelar och nackdelar samt kompromisser.
————————————
Om jag skulle bygga nytt idag hade jag nog testat ett par slutna toppar med 6.5 ( Seas er18rnx eller Peerless HDS ) eller 8:a ( scanspeak 22w Discovery ) i basen 80-500 Hz, en 3:a mellan 500 Hz -3000 eller 3500 Hz , för diskanten en 0,75 tummare. Jag tror jag redan nämnt ett sånt alternativ .
Utan nån garanti för att det skulle bli bra.
En sån högtalare blir ganska överkomlig i storlek eftersom baffelns bredd kunde vara omkring 21-23 cm för att baffelsteget skulle infinna sig vid lämplig frekvens.

Som jag ser det blir en tvåvägare alltid en kompromiss endera vid 80 Hz eller vid delningen mot diskanten.

[Tangband]

Angående 3:or ...

Det finns åtminstone två bra alternativ, det ena är extremt billigt och det andra är kostsamt men har väldigt bra mätvärden. De kommer från Peerless och eton . Scanspeak har även ett intressant alternativ som nämnts i andra trådar.

https://hificompass.com/en/speakers/mea ... -400a825mg

https://hificompass.com/en/speakers/mea ... 0f/8424g00

https://hificompass.com/en/speakers/mea ... tc9fd18-08


”The near field distortion measurements (20 mm from the dust cap) were carried out at voltages down to 0.5 Volt with the aim of assessment of speaker bass potential when working in a linear array

Taking account the high technical performance and very low cost, TC9FD18-08, in my opinion, is just incredible speaker!”

[schmutziger]

RSG,
skriv ner lite krav på vad du är ute efter.
Om du vill kunna spela starkare än nu så får du räkna med iaf 2x5" och tex din wavecor diskant eller någon annan potent skrika, iom att det är diskanten som är den största begränsningen i piP/iP särskilt om du vill bygga MMTMM el liknande.

8" är roligt, det märks att det är ett större element som spelar
men det tar mycket visuell yta, tar lätt över rummet.
Waveguide är en fantastisk mitigering på svårigheten att få till en bra 2vägare med 8" i botten...
Mitt nästa steg m är nog att bygga en MTMM med 8" för att få hög systemkänslighet, snävare vertikal spridning (lågt i tak) och för att det är kul.

Om du ändå ska ge dig på 3-vägare, gör det ordentligt, tex:
1" 3" 10"
8" 1" 5" 8" <- bör vara extra intressant om du börjar med 1+5"
10" 1" 6,5" 10" <- lika för 1+6,5"

[RSG]

Samtidigt så funderar jag lite över hur låg distorsion som e gångbart...?....
Som jämförelse på ett par 5"...

peerless_830991_thd.jpg (73.74 KiB) Visad 4300 gånger

http://ww.dibirama.altervista.org/altoparlanti-hi-fi/vm-cat-mid-woofer/52013-03-13-21-42-22/peerless-hds-p830991-detail.html

scan_speak_15w-8530k00_thd.jpg (74.23 KiB) Visad 4300 gånger

http://ww.dibirama.altervista.org/altoparlanti-hi-fi/vm-cat-mid-woofer/52013-03-13-21-42-22/scan-speak-15w-8530k00-detail.html

Den övre 830991 54 euro

Den nedre Scan speak Relevator 195 euro

Visst är det skillnad, men är den så stor?
Och just Revelator anses väl,,, rätt bra???

Detta dök upp när jag började titta på lite exklusiva 6,5"
Stösta skillnaden ligger väl >800 Hz, där baffelsteget och delningen måste jobba ner nivån rejält.
Suboptimering, visst.
Men men men,,, låt förslagen komma, jag överväger kontinuerligt, även om en trevägare känns, som ett stort steg, mycket att fundera över.
Tex https://www.hifikit.se/komponenter/hogtalarelement/hifi/sb23nbacs45-4.html SB23NBAC45-4 i en typ 17L låda.
Då går jag ifrån att titta på nedre gränsfrekvens men det skall inte vara några problem enligt vissa med högre krav än mig...

Sitter med Padda och kan inte simulera nu/Johan

[RSG]

RSG,
skriv ner lite krav på vad du är ute efter.
Om du vill kunna spela starkare än nu så får du räkna med iaf 2x5" och tex din wavecor diskant eller någon annan potent skrika, iom att det är diskanten som är den största begränsningen i piP/iP särskilt om du vill bygga MMTMM el liknande.

8" är roligt, det märks att det är ett större element som spelar
men det tar mycket visuell yta, tar lätt över rummet.
Waveguide är en fantastisk mitigering på svårigheten att få till en bra 2vägare med 8" i botten...
Mitt nästa steg m är nog att bygga en MTMM med 8" för att få hög systemkänslighet, snävare vertikal spridning (lågt i tak) och för att det är kul.

Om du ändå ska ge dig på 3-vägare, gör det ordentligt, tex:
1" 3" 10"
8" 1" 5" 8" <- bör vara extra intressant om du börjar med 1+5"
10" 1" 6,5" 10" <- lika för 1+6,5"

Det är just som du säger.
8" tar mycket visuell yta i synnerhet som ett toppsystem och inte som en ren trevägare.
Skall det till en ren trevägare får jag tänka om helt på basfronten, typ WWMT...
Visuell yta tar även en 6,5 med "fullstor" waveguide (och det är en av orsakerna till att jag avstod Fuckdist när jag tänker efter), däremot de där fina waveguiderna som Östberg länkade till. Tumme upp!

Mycket nu/Johan

[Tangband]

Är det en 8:a du funderar på så är nog scanspeak w22 Discovery svårslaget. Och prisvärt.
Heissmann har ett bygge .

https://heissmann-acoustics.de/en/suzie/

[RSG]

Är det en 8:a du funderar på så är nog scanspeak w22 Discovery svårslaget. Och prisvärt.
Heissmann har ett bygge .

Njaeee, eller?

[Baffel]

Med reservation för att ni eventuellt tagit upp det redan. Ni talar om pris på element . Självklart är det en mycket viktig aspekt men ni talar också , såg jag, om tex fjärde ordningens delningsfilter. Okej kör man digitalt delningsfilter så har man ju grejerna men om man sedan utifrån det ska bygga ett passivt filter så kostar det ju en hyfsad slant det med . Om man ska ha bra komponenter i filtret dvs.

[schmutziger]

Den kommer nog att ha en energitopp kring 3khz.
Sådana knän i spridningen brukar vara rätt hörbara


Baffel: Precis komponenter är dyra

[RSG]

Tror efter nattens funderingar att det lutar åt ett tidigare alternativ.
Nämligen SB17NABC och SB26ADC med waveguide.

Så här tänker jag.

Peerless 830991
Räknar jag rätt så ligger distorsion i puckeln vid ~130 Hz/102dB på -30 dB

SB17NBAC (med reservation att det är 8 ohms elementet och inte 4 som jag siktar på)
~110 Hz/100 db på -33 dB
Alternativt 110 Hz/???(16V) dB -30dB

Då ligger de två alternativen lika isch distorsionsmässigt i lägsta basen, och SB17 vinner på lägre distorsion i det högre registret.
Alternativet med en trevägstopp känns fel med hänsyn till ursprungtanken "Små Slutna Toppar", och att en suboptimering i basen är att ofrånkomlig när man vill bygga "smått". Jag är inte (för tillfället) beredd att gå ifrån sub/topp systemet som jag sitter på idag då det ger för mycket mer jobb.

Återkommer/Johan

[Maarten]

EDIT: Johan, det låter klokt! Håller med i din analys! Och då har du ju även Troels filter att utgå ifrån. Med wg blir det nog ännu bättre!

Lite enkel ful-simulering i Basta. Med reservation för att det är rätt mycket som såklart inte fångas i en sån här enkel ful-simulering, ville jag se hur känslighet, ljudtrycksförmåga mm faller ut för följande konfiguration:
sb26adc + sb15cac + sb23nac. Delade 3 ordn @ 300Hz, samt 3/4 ordn @ 2100 Hz (enligt Troels filter).

Lådan är 18 l för sb23, 3 liter för sb15. Baffel är 25*32 cm, där diskant och mellan sitter på baffeln och sb23 på sidan. Djup blir då ca 40 cm. Man kan ju också separera den större lådan något. Baffelstöd för sb15 och sb26 är medtaget, men ej för bas. Ingen room-gain i Basta.

Ett subbas-filter kan ju dela runt 100Hz för att ta ner förhöjning runt 100Hz. Eller så väljer man 8 ohms varianten och sänker nivån där ca 3 db.

En WG kommer att släta ut orolighet i diskant, som nu kommer sig av diffraktioner från baffeln. Då vinner man nog också lite mindre distorsion nedre diskant.
Basta sätter känsligheten på sb26adc till 87db istället för angivna 90db. Kan kanske bero den lilla wg som elementet ser ut att ha, eller så är det något som saknas, alt att jag missat något.

Dist lär hamna runt 0,3 % @ 100db över 150Hz, något mer i diskant men med wg sänks nog denna.

Ljudtrycksförmåga uppåt 113db över 130Hz för en högtalare.

Simu_sb26-sb15-sb23.png (276.72 KiB) Visad 4252 gånger

Se ocskå: http://www.troelsgravesen.dk/SBAcoustics-61-NAC.htm

Sba61-NAC.png (130.11 KiB) Visad 4252 gånger

[Tangband]

EDIT: Johan, det låter klokt! Håller med i din analys! Och då har du ju även Troels filter att utgå ifrån. Med wg blir det ännu bättre!

Lite enkel ful-simulering i Basta. Med reservation för att det är en hel del som såklart inte fångas i denna, ville jag se hur känslighet, ljudtrycksförmåga mm faller ut för följande konfiguration:
sb26adc + sb15cac + sb23nac. Delade 3 ordn @ 300Hz, samt 3/4 ordn @ 2100 Hz (enligt Troels filter).
Lådan är 18 l för sb23, 3 liter för sb15. Baffel är 25*32 cm, där diskant och mellan sitter på baffeln och sb23 på sidan. Djup blir då ca 40 cm. Man kan ju också separera den större lådan något. Baffelstöd för sb15 och sb26, men ej för bas. Ingen room-gain.

Ett subbas-filter kan ju dela runt 100Hz för att ta ner förhöjning runt 100Hz. Eller så väljer man 8 ohms varianten och sänker nivån där ca 3 db.

En WG kommer att släta ut orolighet i diskant, som nu kommer sig av diffraktioner från baffeln. Då vinner man nog också lite mindre distorsion nedre diskant.
Basta sätter känsligheten på sb26adc till 87db istället för angivna 90db. Kan kanske bero den lilla wg som elementet ser ut att ha, eller så är det något som saknas, alt att jag missat något.

Dist lär hamna runt 0,3 % @ 100db över 150Hz, något mer i diskant men med wg sänks nog denna.

Ljudtrycksförmåga uppåt 113db över 130Hz för en högtalare.

Simu_sb26-sb15-sb23.png

Se ocskå: http://www.troelsgravesen.dk/SBAcoustics-61-NAC.htm

Sba61-NAC.png

Ja, det ska bli spännande att följa äventyret med sb17NBAC Go for it .
Jag vill bara inflika då du skriver att oroligheter kan slätas ut i waveguiden pga diffraktion från baffeln , så är det sant, men oroligheter PÅ GRUND AV waveguiden är tyvärr lika möjliga. Då DanNorman gjorde FUKdist waveguiden gjorde han över 10 olika adaptrar med lite olika höjt för att få allting perfekt.

Det man får med waveguide som är rätt konstruerad, är mera homogen spridning vid delningsfrekvensen OCH en reduktion av distorsion på ca 4-6 dB från 6 KHz ned till delningen vid 2 kHz.
Använder man en waveguide och kopplar denna till en diskant utan fasplugg/ringradiator så får du en kraftig dipp och peak strax ovanför 10 kHz , lite beroende hur djup waveguiden är .

[jonasp]

Med den elementkonfigurationen lär lösningen som helhet ha potential att springa i åttor runt iP/piP. Jag tror det här kan bli mycket bra!

[jonasp]

En WG kommer att släta ut orolighet i diskant, som nu kommer sig av diffraktioner från baffeln. Då vinner man nog också lite mindre distorsion nedre diskant.

Sistnämnda är ofta mycket signifikant. För de flesta diskanter stiger distorsionen snabbt mot lägre frekvenser. Dessutom reduceras termisk kompression då området där diskanten är mest belastad (låga frekvenser) får högre verkningsgrad. T ex är diskanten dämpad 16 dB vid delningsfrekvensen (3 kHz) i mina stora toppar (m9).

[Tangband]

Legend acoustics Kurre 12 finns , tretton generationer efter Linn Tukan , med liknande element från SB acoustics som RSG tänker använda. Sluten låda.

http://www.legendspeakers.com.au/products-kurre/

[Maarten]

Ja, spännande att följa detta. Johan, om du funderar på 3d alt CNC för WG så är jag intresserad av att hänga på! Det kanske är fler här som är och att man då kanske kan få lite bättre pris på jobbet?

Much more data and commentary to come, but for now I wanted to at least get up the plots and CAD files. .stl files are for 3D printing, and .step for CNC machining. Variants with and without a phase shield are labeled as such. Typically a hard dome would require a phase shield, and soft domes do not.
…
I've designed the acoustic center depths to match the likely woofer for a a given guide: in general a 5" waveguide would have a .75" depth, matching typical 10-15cm woofers. The 6.5" waveguides are usually around 1.1" deep, about the AC depth of 15-19cm woofers. .
Från https://www.somasonus.net/waveguides

Alternativt om det är någon här som är kan konvertera filerna till en profil-mall och själva svarva ut den ur MDF?

Här är ytterligare en ful-simulering med sb26 och sb17nac. Samma förutsättningar som föregående.

Simu_sb26-sb17nac.png (276.46 KiB) Visad 4913 gånger

[Tangband]

En waveguide innebär att du inte kan använda simuleringsprogram lika enkelt eftersom waveguiden ställer till med en ökning av utnivån med 4 - 6 dB mellan 2-7 kHz som måste equaliseras med filtret så att det blir rakt.
Mycket mätningar behövs.

Jag lämnar tråden helt nu, men kommer följa med intresse

[Maarten]

Jo, jag är väl medveten om att Basta-simulering visar en mycket begränsad bild och egentligen inte alls är användbar utöver box-simulering, samt att wg förändrar förutsättningarna i diskanten. De här mycket enkla simuleringarna är ju bara gjorda för att kolla av ljudtrycksförmåga och känslighet, samt mycket grov påverkan från t ex baffelsteg.
Mätningar och simuleringar kommer ju att behövas för att ha någon möjlighet att hamna rätt från ett par hundra hertz och uppåt. Återigen är det en trygghet att ha Troels variant 61-NAC att utgå ifrån. En wg kommer främst innebära att diskanten kommer att behöva dämpas i förhållande till 61-NAC, vilket är ett enkelt ingrepp. På så vis har jag svårt att se att man kan hamna helt fel, förutsatt att Troels vet vad han gör.

Legend acoustics Kurre 12 finns , tretton generationer efter Linn Tukan , med liknande element från SB acoustics som RSG tänker använda. Sluten låda.

http://www.legendspeakers.com.au/products-kurre/

Sluten låda... ?
2000 AUS, ca 13 papp.
Smoothad dist mätning vid oklar nivå:

Kurre12-measurements.png (22.21 KiB) Visad 4904 gånger

[jonasp]

De där distmätningarna kan förpassas till första bästa papperskorg med omedelbar verkan.

[RSG]

EDIT: Johan, det låter klokt! Håller med i din analys! Och då har du ju även Troels filter att utgå ifrån. Med wg blir det ännu bättre!

Lite enkel ful-simulering i Basta. Med reservation för att det är rätt mycket som såklart inte fångas i en sån här enkel ful-simulering, ville jag se hur känslighet, ljudtrycksförmåga mm faller ut för följande konfiguration:
sb26adc + sb15cac + sb23nac. Delade 3 ordn @ 300Hz, samt 3/4 ordn @ 2100 Hz (enligt Troels filter).

Lådan är 18 l för sb23, 3 liter för sb15. Baffel är 25*32 cm, där diskant och mellan sitter på baffeln och sb23 på sidan. Djup blir då ca 40 cm. Man kan ju också separera den större lådan något. Baffelstöd för sb15 och sb26 är medtaget, men ej för bas. Ingen room-gain i Basta.

Ett subbas-filter kan ju dela runt 100Hz för att ta ner förhöjning runt 100Hz. Eller så väljer man 8 ohms varianten och sänker nivån där ca 3 db.

En WG kommer att släta ut orolighet i diskant, som nu kommer sig av diffraktioner från baffeln. Då vinner man nog också lite mindre distorsion nedre diskant.
Basta sätter känsligheten på sb26adc till 87db istället för angivna 90db. Kan kanske bero den lilla wg som elementet ser ut att ha, eller så är det något som saknas, alt att jag missat något.

Dist lär hamna runt 0,3 % @ 100db över 150Hz, något mer i diskant men med wg sänks nog denna.

Ljudtrycksförmåga uppåt 113db över 130Hz för en högtalare.

Bilagan Simu_sb26-sb15-sb23.png finns inte längre

Se ocskå: http://www.troelsgravesen.dk/SBAcoustics-61-NAC.htm

Bilagan Sba61-NAC.png finns inte längre

Du har fångat min tanke på trevägstopp helt och fullt!
En synnerligen kompetent historia, full av komplexitet...
Jag har länge funderat över hur det fungerar med bas på sidan och vad för extra problem man får tampas med?
Känns inte aktuellt just nu men kan vara kul att veta inför framtiden, och kanske andra?

Ja, det ska bli spännande att följa äventyret med sb17NBAC Go for it .
Jag vill bara inflika då du skriver att oroligheter kan slätas ut i waveguiden pga diffraktion från baffeln , så är det sant, men oroligheter PÅ GRUND AV waveguiden är tyvärr lika möjliga. Då DanNorman gjorde FUKdist waveguiden gjorde han över 10 olika adaptrar med lite olika höjt för att få allting perfekt.

Det man får med waveguide som är rätt konstruerad, är mera homogen spridning vid delningsfrekvensen OCH en reduktion av distorsion på ca 6 dB från 8 KHz ned till delningen vid 2 kHz.
Använder man en waveguide och kopplar denna till en diskant utan fasplugg så får du en kraftig dipp och peak strax ovanför 10 kHz , lite beroende hur djup waveguiden är .

Ja det känns som att vi har skapat mig ett mål att jobba mot, tack för all er input!
Waveguide som Östberg tipsade om https://www.somasonus.net/sb-acoustics-sb26 4" och 5" varianten visar på en mindre dipp och en rejäl topp vid/över 20 kHz, så jag vet inte huruvida detta är ett problem i realiteten?
Att en liten höjning vid 20 kHz kan upplevas som mera "luftigt" vet jag men det är en rejäl topp 25 strecket, typ 13 db.

Med den elementkonfigurationen lär lösningen som helhet ha potential att springa i åttor runt iP/piP. Jag tror det här kan bli mycket bra!

Men allt går att sabba med ett dåligt filter
Min största fasa!

Ja, spännande att följa detta. Johan, om du funderar på 3d alt CNC för WG så är jag intresserad av att hänga på! Det kanske är fler här som är och att man då kanske kan få lite bättre pris på jobbet?

Much more data and commentary to come, but for now I wanted to at least get up the plots and CAD files. .stl files are for 3D printing, and .step for CNC machining. Variants with and without a phase shield are labeled as such. Typically a hard dome would require a phase shield, and soft domes do not.
…
I've designed the acoustic center depths to match the likely woofer for a a given guide: in general a 5" waveguide would have a .75" depth, matching typical 10-15cm woofers. The 6.5" waveguides are usually around 1.1" deep, about the AC depth of 15-19cm woofers. .
Från https://www.somasonus.net/waveguides

Alternativt om det är någon här som är kan konvertera filerna till en profil-mall och själva svarva ut den ur MDF?

Här är ytterligare en ful-simulering med sb26 och sb17nac.

Bilagan Sba61-NAC.png finns inte längre

Hur waveguiden skall skapas är ännu inte fastlagt, har kontakt som kan både fräsa och 3d-printa hur mycket jobb denna kontakt har lust att ställa upp med vet jag ej i dagsläget. Men en printad till utveckling och en fräst baffel till slutprodukt skulle vara tjusigt
Gillade hur resultatet blev med plyfa.

IMG_20191013_181132.jpg (286.15 KiB) Visad 4900 gånger

Och även MT->MMT är ju fortfarande möjlig om det skulle suga i verkningsgradstarmen eller bara för skoj skull


/Johan

[Maarten]

Du har fångat min tanke på trevägstopp helt och fullt!
En synnerligen kompetent historia, full av komplexitet...
Jag har länge funderat över hur det fungerar med bas på sidan och vad för extra problem man får tampas med?
Känns inte aktuellt just nu men kan vara kul att veta inför framtiden, och kanske andra?

Jag tänker att det fina är att du kommer fortfarande ha kvar möjligheten till detta, genom att bygga en separat låda på 10-20 liter med en 8", som du kan gömma bakom, lägga under, ställe lite vid sidan etc, och driva aktivt mellan 70-300Hz. Det viktiga är att ju högre du delar, desto närmre måste den vara topp-delen (typ inom en kvarts våglängd, lite beroende på polaritet och rum. Kom ihåg att elementen är i princip rundstrålande vid dessa frekvenser, samt att t ex LTS-3v hade basen på i nederkant baksidan delat vid ca 170Hz). Sen kan man lägga till ytterligare ett par här små 8"-klossar, för att jämna ut frekvensgång i rummet á la basstöd, samt höja kapacitet. Vid behov även dela av mot subbasar, samt nyttja ekvalisering. Det här blir ju ett mycket flexibelt och modulärt upplägg, expanderbart efter behov och plånbok.

Med moderna lågdistorderande cybertech-element i byggblock seglar du rakt in i framtiden, den modulära och högteknologiska hifin .

Sorry, spårade ur lite där... :-.

Kontentan är att du inte bygger bort möjligheter, du har kvar dem och dessutom mer att vinna ifall lust och behov uppstår! Detta genom att INTE begränsa sig med "högdistorderande" element i mellanregister och diskant.


****************

En WG kommer att släta ut orolighet i diskant, som nu kommer sig av diffraktioner från baffeln. Då vinner man nog också lite mindre distorsion nedre diskant.

Sistnämnda är ofta mycket signifikant. För de flesta diskanter stiger distorsionen snabbt mot lägre frekvenser. Dessutom reduceras termisk kompression då området där diskanten är mest belastad (låga frekvenser) får högre verkningsgrad. T ex är diskanten dämpad 16 dB vid delningsfrekvensen (3 kHz) i mina stora toppar (m9).

Bra att veta, det är ju stora vinster i detta fall! Eftersom sb26adc ökar i dist under ca 2500Hz, är ju en wg extra bra!

[RSG]

Du har fångat min tanke på trevägstopp helt och fullt!
En synnerligen kompetent historia, full av komplexitet...
Jag har länge funderat över hur det fungerar med bas på sidan och vad för extra problem man får tampas med?
Känns inte aktuellt just nu men kan vara kul att veta inför framtiden, och kanske andra?

Jag tänker att det fina är att du kommer fortfarande ha kvar möjligheten till detta, genom att bygga en separat låda på 10-20 liter med en 8", som du kan gömma bakom, lägga under, ställe lite vid sidan etc, och driva aktivt mellan 70-300Hz. Det viktiga är att ju högre du delar, desto närmre måste den vara topp-delen (typ inom en kvarts våglängd, lite beroende på polaritet och rum. Kom ihåg att elementen är i princip rundstrålande vid dessa frekvenser, samt att t ex LTS-3v hade basen på i nederkant baksidan delat vid ca 170Hz). Sen kan man lägga till ytterligare ett par här små 8"-klossar, för att jämna ut frekvensgång i rummet á la basstöd, samt höja kapacitet. Vid behov även dela av mot subbasar, samt nyttja ekvalisering. Det här blir ju ett mycket flexibelt och modulärt upplägg, expanderbart efter behov och plånbok.

Med moderna lågdistorderande cybertech-element i byggblock seglar du rakt in i framtiden, den modulära och högteknologiska hifin .

Sorry, spårade ur lite där... :-.

Kontentan är att du inte bygger bort möjligheter, du har kvar dem och dessutom mer att vinna ifall lust och behov uppstår! Detta genom att INTE begränsa sig med "högdistorderande" element i mellan-register och diskant.

Kul med urspårningar

Men hur blir det med utstrålning/loberna om man placerar ett par lådor vid sidan av delat (för diskussionens skull) 300 Hz?
Skillnaden mellan 175 och 300 Hz är ändå rätt stor,,, i mitt huvud...

/Johan

[Maarten]

Det här skulle t ex I-or (eller andra) simulera på nolltid tror jag (eller bara plocka fram från huvudet) men min gissning är att så länge avståndet är litet relativt våglängd (som ju är drygt 1,1 m vid 300 Hz) så blir påverkan liten. Lägg till att i ett rum så är vågutbredningen ett gytter som ytterligare slätar ut denna typ av effekter och jag skulle inte vara särskilt orolig över att sätta en bas på sidan så länge den är rimligt nära övriga elelement (inom 50 cm).
Jag fuskar (återigen) med Svantes Xdir bara för att illustrera påverkan avseende gångvägsskillnader:

Xdir-lobing.png (62.99 KiB) Visad 4888 gånger

Xdir-lobing-175.png (64.01 KiB) Visad 4888 gånger

[jonasp]

Nä alltså att kunna flytta runt elementen lite vid en delning i det området är närmast en fördel (100~400 Hz, typ). Vid högre frekvenser börjar det bli känsligt.

[RSG]

Trodde att det skulle medföra stora problem men,,, nu låter det som att det här kan bli RIKTIGT kul!
.
.
.
På sikt
Skall ta mig genom fas 1 först...

Tack/ Johan

[Maarten]

Kul!
Hittade lite mer inspiration, bara på samma linje som nu är igång med sb26adc och sb17ncac men här med TMM (som jag kan tycka är lite fel prio i förhållande till TMB men som ändå kan vara intressant för eventuell kapacitetshöjning): http://techtalk.parts-express.com/forum ... changeable

sb23-sb17cac-TMM.png (595.78 KiB) Visad 4869 gånger

Nu blir det lite paus även för mig i väntan på designvalen (wg, baffel, delningsfrekvens etc), som jag kommer att följa med intresse.

[RSG]

Kul!
Hittade lite mer inspiration, bara på samma linje som nu är igång med sb26adc och sb17ncac men här med TMM (som jag kan tycka är lite fel prio i förhållande till TMB men som ändå kan vara intressant för eventuell kapacitetshöjning): http://techtalk.parts-express.com/forum ... changeable

sb23-sb17cac-TMM.png

Nu blir det lite paus även för mig i väntan på designvalen (wg, baffel, delningsfrekvens etc), som jag kommer att följa med intresse.

Kul, precis vad jag kommer att behöva.
Tack!

Håller efter sista informationen med om att MMT varianten inte längre är av intresse, kan bli så mycket mer kompetent.
Och också med fria möjligheter av uppgradering på basfronten som fortsatt lurar under bänken, bara plus!

Blir paus för min del också, börjar med att fiska efter möjligheten att få printade bafflar.

/Johan

[Frisk]

[quote="RSG"

Blir paus för min del också, börjar med att fiska efter möjligheten att få printade bafflar.

/Johan[/quote]

Har du ritningar klart? Hur stora saker rör det sig om?

Jag har en liten printer och bor ju nästan på vägen till jobbet för dig...

[Baffel]

RSG du är en komplex man. Kör fet machobåge på sommaren och bygger nätta fina frökenhögtalare på vintern (skojar lite med dig bara).
Talade ni om 3d printing? Har för mig det. Polaren känner en i Västerås som pysslar med det. Hojta till om behov av det finns. Sedvanlig reservation, ni kanske redan löst det ? I så fall missade jag det.

Varför måste ni hålla på att ta fram olika element och simulera med dem? Finns det inte program som löser det automatiskt ? Dvs ur en databas med massvis av element så uppger man bara vad man vill ha, parametrar och så vips konstruerar programmet högtalarna åt en .

Hejar på dig RSG. Spännande bygge

OT. Tänk om du känt till detta när du kämpade med mina gamla Transmission Line Rauna Njord. Faktiskt of faktiskt bra att ha .
Om Transmission Line:
viewtopic.php?f=10&t=71169

[RSG]

Har du ritningar klart? Hur stora saker rör det sig om?

Jag har en liten printer och bor ju nästan på vägen till jobbet för dig...[/quote]

[quote="Baffel skrev:RSG du är en komplex man. Kör fet machobåge på sommaren och bygger nätta fina frökenhögtalare på vintern (skojar lite med dig bara).
Talade ni om 3d printing? Har för mig det. Polaren känner en i Västerås som pysslar med det. Hojta till om behov av det finns. Sedvanlig reservation, ni kanske redan löst det ? I så fall missade jag det.

Varför måste ni hålla på att ta fram olika element och simulera med dem? Finns det inte program som löser det automatiskt ? Dvs ur en databas med massvis av element så uppger man bara vad man vill ha, parametrar och så vips konstruerar programmet högtalarna åt en .

Hejar på dig RSG. Spännande bygge

OT. Tänk om du känt till detta när du kämpade med mina gamla Transmission Line Rauna Njord. Faktiskt of faktiskt bra att ha .
Om Transmission Line:
viewtopic.php?f=10&t=71169

Tack för erbjudandet men det verkar som mina kommer att bli i aluminium
Och redan där blev beslutsångest...
Köpa blankt eller svart element...
Men jag tror att det blir svart ändå då jag ser problem med att matcha ytfinnishen.

/Johan

[MagnusÖstberg]

Följer med intresse.

Hos mig blir det slutna dubbla CX21LTS i botten, i 12L slutna lådor, dubbla sb17nbac men Bliesma T34A i diskanten. Men det blir svårt att kalla min topp för liten.

[RogerGustavsson]

Magnus, har du inget kvar efter ditt "sidbyte" (från ena kusten till den andra)? Hade du inte Guru QM60 och ett knippe baslådor med Bremen-element?

[MagnusÖstberg]

Magnus, har du inget kvar efter ditt "sidbyte" (från ena kusten till den andra)? Hade du inte Guru QM60 och ett knippe baslådor med Bremen-element?

Jo, jag har kvar allt. Sådana här toppar kräver ju också sina basmoduler. Men det finns mer Bremen på lager.

[RSG]

Följer med intresse.

Hos mig blir det slutna dubbla CX21LTS i botten, i 12L slutna lådor, dubbla sb17nbac men Bliesma T34A i diskanten. Men det blir svårt att kalla min topp för liten.

Inte så små toppar nej.


Det blir väl en tråd hoppas jag?

/Johan

[DQ-20]

Jag tycker att det verkar lite svårt att göra 2-vägstoppar som går ned till 80 Hz idag eftersom det inte finns några vettiga element. Allt sneglande på Inos 8" element kan man glömma eftersom ingen längre tillverkar den typen av membran, dvs. polypropylen som övergår till böjvågsalstrare över ca 400-500 Hz eller så och därmed behåller god spridning. LTS F1 hade samma typ av membran, fast inte lika tillfilat. Jag tänker mig dock att man skulle kunna göra en 2,5-vägare med 6,5" element eller så för att får lite pumpvolym. Att mecka med delningen kring 80 Hz "bara lite" verkar vanskligt om man inte vill göra en ren trevägare. Delningen hamnar i röstregistret. När Öhman "nyligen" gjorde en större fullregisterhögtalare utgick han fortfarande från sina 8" element och gjorde ett slags portat i32 (+ lite till) som är en 2,5-vägare.

/DQ-20

[jonasp]

Man ska dock inte övervärdera funktionen av böjvågsomvandling i konen. Det viktiga är att elementen matchar spridningsmässigt vid delningen. Det går att åstadkomma på lite olika sätt. Filtret kan ges en annan funktion och vågledaren på diskanten kan ändras, t ex. LTS F1/S1/S2 lider väl något av att de blir väl riktade innan diskanten tar över vid 2,2 kHz som helt saknar vågledare.

Min personliga åsikt är att om man ska göra en "optimal" fullregisterhögtalare så utgår man från en trevägs delning (det finns många goda tvåvägare!). Stora delade system med delning vid 80 Hz är ju ett slags trevägshögtalare. Precis som du skriver råkar man lätt i brist på luftpumpningsförmåga i registret vid 80 Hz och strax däröver om man har höga krav på ljudtrycksförmåga. Detta undviks ju elegant i en traditionell trevägare då delningen kan läggas över ett par hundra Hertz och då är kraven på att flytta luft mer begränsade.

(Se dock I-ors festliga diskussion om slaglängdsbehov hos diskantelement på annan plats!)

[Maarten]

Jag tycker att det verkar lite svårt att göra 2-vägstoppar som går ned till 80 Hz idag eftersom det inte finns några vettiga element. Allt sneglande på Inos 8" element kan man glömma eftersom ingen längre tillverkar den typen av membran, dvs. polypropylen som övergår till böjvågsalstrare över ca 400-500 Hz eller så och därmed behåller god spridning. LTS F1 hade samma typ av membran, fast inte lika tillfilat. Jag tänker mig dock att man skulle kunna göra en 2,5-vägare med 6,5" element eller så för att får lite pumpvolym. Att mecka med delningen kring 80 Hz "bara lite" verkar vanskligt om man inte vill göra en ren trevägare. Delningen hamnar i röstregistret. När Öhman "nyligen" gjorde en större fullregisterhögtalare utgick han fortfarande från sina 8" element och gjorde ett slags portat i32 (+ lite till) som är en 2,5-vägare.

/DQ-20

Håller med om att det är svårt eller kanske tom omöjligt (?) att hitta element som kan täcka området 80 - 2000/3000 Hz. Purifin är väl ett sådant dock.
Graden av svårighet beror förstås på i vilken grad man står ut med distorsion i olika register (se bilder nedan), samt hur olika distorsionsfenomen upplevs.
3/4-vägs är kanske den enda lösningen om man ska uppnå riktigt hög kvalitet i återgivningen?

Tidigare trodde jag på böjvågsmodellen för att öka spridning, så ej längre efter I-ors motargument i Purifi-tråden avseende distorsionsökningar som följer med böjvågor:
Start: viewtopic.php?f=3&t=70721&start=60#p2139434
Forts här: viewtopic.php?f=3&t=70721&start=60#p2139718
Och här: viewtopic.php?f=3&t=70721&start=90#p2139786
Samt här: viewtopic.php?f=3&t=70721&start=90#p2139974

Min tolkning och sammanfattning av ovan resonemang finns på sid 2 i denna (RSG's) tråd: viewtopic.php?f=3&t=71397&start=30#p2150686

Om du (eller någon annan) har intresse och ork skulle det vara kul om du fortsatte att utveckla argumenten i Purifitråden. För egen del lägger jag inte tiden då jag bedömer sannolikheten för att hitta relevanta motargument och mätningar på element som visar på motsatsen som klart liten. Jag har fortfarande ett litet hopp om att det ska gå att optimera spridning och distorsion men det är numera svagt. Förvisso kan det nog göras bättre eller sämre men frågan är om man kan göra det tillräckligt bra?


Lite om delning och några riktlinjer kring designval finns här:
Frågor: viewtopic.php?f=3&t=70721&start=210#p2144285
Svar: viewtopic.php?f=3&t=70721&start=240#p2144505


Bilder på några olika distorsionsmekanismer:

Klippel_breakup.png (224.9 KiB) Visad 4561 gånger

Klippel_distorsion.png (93.35 KiB) Visad 4561 gånger

[radelius]

Jag sitter och tittar på filtret några poster upp och får lite frågetecken. Diskanten delas med ett 18dB filter och möter basen med ett 12dB men...
Sedan har han slängt in en liten konding tvärs över spolen (även på undre basen). Jag får inte ihop hur det funkar, att det blir någon form frekvenskorrigering tror jag mig förstå samtidigt som det är en väldigt odämpad resonanskrets som skulle kunna ställa till med problem?!
Ja är det någon som vill kommentera/föklara så är jag tacksam/S

[jonasp]

Jag sitter och tittar på filtret några poster upp och får lite frågetecken. Diskanten delas med ett 18dB filter och möter basen med ett 12dB men...
Sedan har han slängt in en liten konding tvärs över spolen (även på undre basen). Jag får inte ihop hur det funkar, att det blir någon form frekvenskorrigering tror jag mig förstå samtidigt som det är en väldigt odämpad resonanskrets som skulle kunna ställa till med problem?!
Ja är det någon som vill kommentera/föklara så är jag tacksam/S

Spolen tillsammans med kondingen blir en resonanskrets som ger väldigt hög impedans nära konens uppbrytning. Vi lägre frekvenser domineras spolen och då beter den sig som en del i ett lågpassfilter, andra ordningen.

[radelius]

Basfilter två element sim.jpg (147.7 KiB) Visad 4524 gånger

Gjorde en simulering i X-sim och tror jag förstår, ganska elegant lösning:

[MagnusÖstberg]

Det är en mycket elegant lösning.

[juanth]

Jag sitter och tittar på filtret några poster upp och får lite frågetecken. Diskanten delas med ett 18dB filter och möter basen med ett 12dB men...
Sedan har han slängt in en liten konding tvärs över spolen (även på undre basen). Jag får inte ihop hur det funkar, att det blir någon form frekvenskorrigering tror jag mig förstå samtidigt som det är en väldigt odämpad resonanskrets som skulle kunna ställa till med problem?!
Ja är det någon som vill kommentera/föklara så är jag tacksam/S

Spolen tillsammans med kondingen blir en resonanskrets som ger väldigt hög impedans nära konens uppbrytning. Vi lägre frekvenser domineras spolen och då beter den sig som en del i ett lågpassfilter, andra ordningen.

Vad kan det tänkas finnas för nackdelar med en sådan lösning? Stor fasvridning?
Edit/ fast fasen ser ju fin ut för hela systemet såg jag nu

[Maarten]

Håller med övriga om att det är en elegant lösning. Fasvridningen kan nog hanteras även i denna eleganta lösning (EDIT: Såg att J nämnde att fasen såg fin ut) men en nackdel som jag kan se, är att stoppbandet inte går mot noll (asymptotiskt) vid högre frekvenser, samt att peakarna på just dessa element är rätt breda (5-15kHz) och kan kräva lite mer?

Lösningen går nog fint att anpassa för en TM-lösning med lite andra värden.

EDIT 2: Magnus, har du tittat på filter och är det något du vill dela?

EDIT 3: Ser i delningen att det dämpar ju rätt bra.

28420567_m.jpg (13.33 KiB) Visad 4502 gånger

[MagnusÖstberg]

Nej, filter är inte satta, högtalare är ju alltsom oftast en kompromiss, och det kommer jag inte undan ens här.

Lådorna är satta, så filtret får anpassa sig efter dess verklighet.med andra basar hade jag kunnat lägga delningen snäppet högre och det hade varit bättre, nu kanske det blir brantare delning än önskat, men det får mätningarna visa framöver.

[RSG]

Och samtigt.
Sitter jag med fingret hovrande ovan köpknappen men drabbades av beslutsångest...
Skall jag verkligen köpa 4 ohm varianten som jag planerade?
Åtta ohm varianten förefaller lite lättare att integrera vid ev utbyggnad, rätt eller fel???

Har katten i knät så jag kommer inte åt laptopen...
/Johan

[MagnusÖstberg]

Och samtigt.
Sitter jag med fingret hovrande ovan köpknappen men drabbades av beslutsångest...
Skall jag verkligen köpa 4 ohm varianten som jag planerade?
Åtta ohm varianten förefaller lite lättare att integrera vid ev utbyggnad, rätt eller fel???

Har katten i knät så jag kommer inte åt laptopen...
/Johan

Jo, men om du bara stannar vid en, så behöver du kanske onödigt med effekt....

[RSG]

Och samtigt.
Sitter jag med fingret hovrande ovan köpknappen men drabbades av beslutsångest...
Skall jag verkligen köpa 4 ohm varianten som jag planerade?
Åtta ohm varianten förefaller lite lättare att integrera vid ev utbyggnad, rätt eller fel???

Har katten i knät så jag kommer inte åt laptopen...
/Johan

Jo, men om du bara stannar vid en, så behöver du kanske onödigt med effekt....

Därav ångesten...

/Johan

[jonasp]

Ta 8 ohm. Värdet av att kunna parallelkoppla är större än +3 dB verkningsgrad.

[RSG]

Ta 8 ohm. Värdet av att kunna parallelkoppla är större än +3 dB verkningsgrad.

Tror nog du har rätt, flexibiliteten överväger.
Effekt har jag ändå så det räcker
Spiken i kistan!

Tack/Johan

[RSG]

@ Jonasp
Jag har en fråga.
Du skrev i en annan tråd i frågan om att använda multipla element för att minska distorsion att viss distorsion som uppstår i motorn inte minskar med fler element utan också ökar den. Är den stigande distorsion som SB15/17 uppvisar vid <150 Hz av den sorten?
Säkert inte så enkelt som ett ja/nej men jag slänger ut frågan.

/Johan

[jonasp]

Nej. Distorsionen är för övrigt mycket låg över 150~300 Hz hos de elementen. Generellt dominerar olinjäriteter i motor och upphängning vid låga frekvenser.

[Baffel]

Avr7000 sa så här

Håller med (om man inte kör flervägs och kör dem utanför sitt dåliga område).
Jag byggde fullrange linesource dipoler med 32 st 3.5" element i varje. (totalt 64 st)
Elementen behöver ju naturligtvis jobba mindre var och en men det eventuella dåliga beteende varje element har (dist, ojämnhet i frekvensgång etc.) adderas ju och blir lika illa eller värre.
Jag fick dem att låta hyfsat bra med parametrisk eq. som städade bort ojämnheter i frekvensgång.


viewtopic.php?f=10&t=71299

[RSG]

Nej. Distorsionen är för övrigt mycket låg över 150~300 Hz hos de elementen. Generellt dominerar olinjäriteter i motor och upphängning vid låga frekvenser.

Det var just därför jag funderade över den stigande distorsionen 100 Hz isch och lägre ner i frekvens
Som jag läser ditt svar så kommenterar du högre frekvenser än 150 Hz, eller?

/Johan

[jonasp]

Ja poängen är att elementen i fråga har lågdistorderande motor.

[MagnusÖstberg]

Har ju lagt in det här förr....

http://www.htguide.com/forum/showthread ... ma-tweeter

Det är något liknande jag tänkt för diskanten..

Men jag gillar ju hanteringen för den högre resonansen som visats tidigare här..

[RSG]

Ja poängen är att elementen i fråga har lågdistorderande motor.

Då e ja me i matchen.
Tack.

Har ju lagt in det här förr....

http://www.htguide.com/forum/showthread ... ma-tweeter

Det är något liknande jag tänkt för diskanten..

Men jag gillar ju hanteringen för den högre resonansen som visats tidigare här..

Trodde att du tänkte prova MTM?

/Johan

[MagnusÖstberg]

Trodde att du tänkte prova MTM?

/Johan

Jo, det blir det ju, men det blir WG med. MTM har jag kört förr, men inte med lika låg delning som det blir nu.

[DQ-20]

Håller med om att det är svårt eller kanske tom omöjligt (?) att hitta element som kan täcka området 80 - 2000/3000 Hz. Purifin är väl ett sådant dock.
Graden av svårighet beror förstås på i vilken grad man står ut med distorsion i olika register (se bilder nedan), samt hur olika distorsionsfenomen upplevs.
3/4-vägs är kanske den enda lösningen om man ska uppnå riktigt hög kvalitet i återgivningen?

Tidigare trodde jag på böjvågsmodellen för att öka spridning, så ej längre efter I-ors motargument i Purifi-tråden avseende distorsionsökningar som följer med böjvågor:
Start: viewtopic.php?f=3&t=70721&start=60#p2139434
Forts här: viewtopic.php?f=3&t=70721&start=60#p2139718
Och här: viewtopic.php?f=3&t=70721&start=90#p2139786
Samt här: viewtopic.php?f=3&t=70721&start=90#p2139974

Tja, det finns nog många aspekter på det där med böjvågor, men med tanke på att IngOehman kört med en 8" boomer på sina bästa högtalare i typ 30 år så verkar det ju gå om man vill, i synnerhet om man möter med en waveguide på diskanten. Det är helt avhängigt på att man gör elementet för att fungera så och designar så att övergången kommer där man vill ha den. Sannolikt är det lite knepigt tillverkningsmässigt. Trenden gått mot styvare och styvare och styvare membran. De är ju ganska förutsägbara, i synnerhet att de förr eller senare bryter upp så in i helvete. Det ger ju inte riktigt upphov till dist som i mjuka membran men väl tonkurvesvängningar. Och jag tänker också att allt är inte HD vid 95 dB.

DQ-20
D som i dilettant

[petersteindl]

Håller med om att det är svårt eller kanske tom omöjligt (?) att hitta element som kan täcka området 80 - 2000/3000 Hz. Purifin är väl ett sådant dock.
Graden av svårighet beror förstås på i vilken grad man står ut med distorsion i olika register (se bilder nedan), samt hur olika distorsionsfenomen upplevs.
3/4-vägs är kanske den enda lösningen om man ska uppnå riktigt hög kvalitet i återgivningen?

Tidigare trodde jag på böjvågsmodellen för att öka spridning, så ej längre efter I-ors motargument i Purifi-tråden avseende distorsionsökningar som följer med böjvågor:
Start: viewtopic.php?f=3&t=70721&start=60#p2139434
Forts här: viewtopic.php?f=3&t=70721&start=60#p2139718
Och här: viewtopic.php?f=3&t=70721&start=90#p2139786
Samt här: viewtopic.php?f=3&t=70721&start=90#p2139974

Tja, det finns nog många aspekter på det där med böjvågor, men med tanke på att IngOehman kört med en 8" boomer på sina bästa högtalare i typ 30 år så verkar det ju gå om man vill, i synnerhet om man möter med en waveguide på diskanten. Det är helt avhängigt på att man gör elementet för att fungera så och designar så att övergången kommer där man vill ha den. Sannolikt är det lite knepigt tillverkningsmässigt. Trenden gått mot styvare och styvare och styvare membran. De är ju ganska förutsägbara, i synnerhet att de förr eller senare bryter upp så in i helvete. Det ger ju inte riktigt upphov till dist som i mjuka membran men väl tonkurvesvängningar. Och jag tänker också att allt är inte HD vid 95 dB.

DQ-20
D som i dilettant

Det är ganska enkelt. Man definierar bör-värden. Man sätter upp matematiken och fysiken. Kan man konkretisera matematiken i realiteten så satisfierar man bör-värdet.

Det gäller oavsett metod.

Mvh
Peter

[RSG]

Trevlig syn när jag kom hem från jobbet idag

IMG_26012021_161011_(3000_x_2250_pixel).jpg (1.31 MiB) Visad 4438 gånger

Vår nattliga terrorist var inte lika imponerad.
Men stör han vår sömn på natten så kan väl jag störa honom på dagtid

IMG_26012021_161056_(2100_x_2800_pixel).jpg (1.71 MiB) Visad 4438 gånger

Så nu skall provlådor tillverkas.

/Johan

[Maarten]

Sjovt! Det blir bra det där med några träbitar till!
Tur är åtminstone konerna är klosäkrade. Fast som du säger är han nog inte så imponerad.

Det var lite mer tratt på diskanten än jag trodde.

[RSG]

Några träbitar

IMG_26012021_203006_(2800_x_2100_pixel).jpg (1.29 MiB) Visad 4398 gånger

Kunde bara inte låta bli

Ett par påbörjade lådor

IMG_26012021_203018_(2800_x_2100_pixel).jpg (1.38 MiB) Visad 4398 gånger

Tänkte mig en basbaffel som får utgå från 200x238 mm BxH med en tillbyggnad för diskant. Djupet blev 300 mm då det var en lämplig kapning av skivan i 4 bitar. Ger drygt 9.7 liter och det var väl liiite i överkant... Men det finns såg
Front o bakstycke tillverkas imorgon. Skall nog göra fronten löstagbar, tror jag...

/Johan

[Maarten]

Du har redan bestämt baffelbredd och höjd? Eller är detta mätlådor?
Antar att WG då blir en separat del. Blir det 5"?

[RSG]

Jo detta är mät/labblådor och diskanten /WG skarvas på löst ovanpå.
Angående val av WG så siktar jag på 5" varianten, ser bäst ut i mina naiva ögon...???...

/Johan

Sen blir man ju nervös när Morello skriver som han gör i en annan tråd... Hoppas att han verkligen har rätt i 6.5" och att det inte är en 6" han syftar på............

[Maarten]

Jo, noterade Morello's kommentar. (Det kanske inte är samma element?). Hursomhelst är det ju basregistret han kritiserar och det är ju redan identifierat som lite sämre på detta element i förhållande till resten av dess prestanda (vilket Morello också nämner).
Samt icke att förglömma att alla element har mer eller har problem i basregistret, i synnerhet lite mindre element såsom 5-7".

Så jag ser kommentaren främst som en bekräftelse och inte som något nytt under solen... Annat än att distorsionen och bristerna i högtalarelement har kommit mer i fokus här på faktiskt pga I-ors inlägg i ett antal trådar (vilket han själv kommenterar lite finurligt).

[RSG]

Eftersom jag vill ha frontar som går att byta så måste jag ha något att skruva i. Så kvällen gick till att kapa till ett par "ramar" i tunnare plyfa för att dra skruven i, och ur, och i, och...

IMG_27012021_202507_(2800_x_2100_pixel).jpg (1002.35 KiB) Visad 4342 gånger

Lite lim och på med lite extra vikt så får de hele stå på tork över natten.

IMG_27012021_202531_(2800_x_2100_pixel).jpg (1.21 MiB) Visad 4342 gånger

De va de hele för idag/Johan

[RSG]

Och eftersom jag är osäker på vad jag söker efter så...
Vilket vertikal utstrålning kan man se som önskvärd???

Här från typ elementen kant mot kant, till lite mer än estetiskt önskvärt.

Lobande.png (72.75 KiB) Visad 4337 gånger

Och här vad jag gissar skulle vara braisch, men långt bortom estetiskt önskvärt...

Gissar jag.png (17.79 KiB) Visad 4337 gånger

/Johan

[Maarten]

Sista eller första. Antar att du kollar på takreflex. Man kanske inte ska anta att den är 45 grader? Hur ser ditt rum ut?
Personligen hade jag gärna försökt med första eller ännu tätare mellan elementen, förutsatt att WG'n minskar vertikal spridning.

[RSG]

Första är (lite grovt) där elementen sedan måste överlappas för att komma närmare varandra.
Nu vet jag inte måtten på waveguden men killgissar att höjden på den är typ som orginalfrontplattan.
Min personliga leverantör ville helst fräsa den i aluminium så att överlappa mot basen blir,,, jobbigt...
Skall det göras åverkan på frontplattan så görs det nog enklast på orginalet.

Jag har inte sett några vertikala mätningar på waveguiden, har du?

Hur ser rummet ut,,, tänkte inte på det
Sitter på cirkus 2,5m avstånd...
Tack!

Natti/Johan

[Maarten]

Kollade men hittade heller inga vertikala mätningar. De lär dock vara lite mindre direktivitet än de horisontella och att döma av dem tappar man i 60 graders riktning ett par dB strax över delningen, ca 4-5 dB över 5kHz, lite mer i högsta oktaven. Då kan du räkna med att loberna nästan rätt upp mot tak resp golv, dämpas en del relativt noll grader. I 40-50 graders riktning lite mindre dämpning.
Se bild, där skillnaden är lite mindre i vertikal riktning pga mindre dimensioner vertikalt.

5xpoint75%20J%20SB26ADC%20noPS_PNG.png (348.89 KiB) Visad 4324 gånger

Du kan också labba lite med delningsfrekvensen mellan säg 1,6kHz och 2,5kHz. Fast det gör nog inte tillräcklig skillnad avseende lobing.

[Tangband]

Kul att läsa , följer

[Grahnbarr]

För att citera dig själv:
"Kan inte tillföra mer än...
Heja heja!!!"

Alltid kul och lärorikt med högtalarbyggen

[Emanuelgbg]

Denna du menar? Översta 5" utan ps. https://www.somasonus.net/sb-acoustics-sb26

Mäter 99mm å inte mindre som det ser ut som på bilden.

[RSG]

Denna du menar? Översta 5" utan ps. https://www.somasonus.net/sb-acoustics-sb26

Mäter 99mm å inte mindre som det ser ut som på bilden.

Suveränt tack!
Börjar bli fundersam över om jag inte ska ha en printad till och börja med, för eventuella mekaniska bearbetningar.

/Johan

[DQ-20]

Och eftersom jag är osäker på vad jag söker efter så...
Vilket vertikal utstrålning kan man se som önskvärd???

/Johan

Jag blir inte klok på vilken akustisk filterfunktion som antas (fas/nivå).

/DQ-20

[RSG]

Och eftersom jag är osäker på vad jag söker efter så...
Vilket vertikal utstrålning kan man se som önskvärd???

/Johan

Jag blir inte klok på vilken akustisk filterfunktion som antas (fas/nivå).

/DQ-20

Jag blir inte klok på om frågan (om det nu är en fråga?) är riktad till mig
Att fasen (ovan) ligger på 0 grader framgår av bilderna men vad avser du med nivå ?
Men medan jag skriver detta så inser jag att du nog avser nivå mella di (i detta fall) tvenne elementen som om olika torde sneatill loberna också...
Jag utgår från att nivåer mellan elementen är likställda och att eventuella nivåskillnader får man "visualisera".
Och angående filterfunktion,,, antas det väl förmodligen att man har uppnått en perfekt summering mellan di tvenne (eller flera) elementen. och oavsett vilken filterfunktion som används så har man en perfekt summering.
Mao.
Edge: en grov koll på i vilken härad av utstrålning man kan tänkas hamna i vid ett visst c-c avstånd kontra delningsfrekvens. Grov koll, såsom jag betraktar alla simuleringsprogram (och mina egna mätningar ).

Eller har jag missuppfattat inlägget?

Skål/Johan

[DQ-20]

Och eftersom jag är osäker på vad jag söker efter så...
Vilket vertikal utstrålning kan man se som önskvärd???

/Johan

Jag blir inte klok på vilken akustisk filterfunktion som antas (fas/nivå).

/DQ-20

Jag blir inte klok på om frågan (om det nu är en fråga?) är riktad till mig
Att fasen (ovan) ligger på 0 grader framgår av bilderna men vad avser du med nivå ?
Men medan jag skriver detta så inser jag att du nog avser nivå mella di (i detta fall) tvenne elementen som om olika torde sneatill loberna också...
Jag utgår från att nivåer mellan elementen är likställda och att eventuella nivåskillnader får man "visualisera".
Och angående filterfunktion,,, antas det väl förmodligen att man har uppnått en perfekt summering mellan di tvenne (eller flera) elementen. och oavsett vilken filterfunktion som används så har man en perfekt summering.
Mao.
Edge: en grov koll på i vilken härad av utstrålning man kan tänkas hamna i vid ett visst c-c avstånd kontra delningsfrekvens. Grov koll, såsom jag betraktar alla simuleringsprogram (och mina egna mätningar ).

Eller har jag missuppfattat inlägget?

Skål/Johan

Nja, jag tänkte att ett filter som har sina - 3dB punkter i fas vid delningen summerar inte rakt. Dessutom är det inget som säger att de måste vara i fas on axis, även om det är ett ganska vanligt sätt att dimensionera på. Både Seas och Gravesen brukar ju visa på den djupa dippen som blir i deras filter när man fasvänder ett element. Jag har aldrig förstått varför.

/DQ-20

[I-or]

Nja, Svante tänker sig nog i XDir att man för en viss frekvens känner till både nivåer för de ingående elementen och relativt fasläge för desamma (framförallt från frekvenssvaret för delningsfiltret, men man kan förstås lägga till elementmätdata här och effekter från olika akustiska centra också om man ska vara exakt).

[Tangband]

Jag blir inte klok på vilken akustisk filterfunktion som antas (fas/nivå).

/DQ-20

Jag blir inte klok på om frågan (om det nu är en fråga?) är riktad till mig
Att fasen (ovan) ligger på 0 grader framgår av bilderna men vad avser du med nivå ?
Men medan jag skriver detta så inser jag att du nog avser nivå mella di (i detta fall) tvenne elementen som om olika torde sneatill loberna också...
Jag utgår från att nivåer mellan elementen är likställda och att eventuella nivåskillnader får man "visualisera".
Och angående filterfunktion,,, antas det väl förmodligen att man har uppnått en perfekt summering mellan di tvenne (eller flera) elementen. och oavsett vilken filterfunktion som används så har man en perfekt summering.
Mao.
Edge: en grov koll på i vilken härad av utstrålning man kan tänkas hamna i vid ett visst c-c avstånd kontra delningsfrekvens. Grov koll, såsom jag betraktar alla simuleringsprogram (och mina egna mätningar ).

Eller har jag missuppfattat inlägget?

Skål/Johan

Nja, jag tänkte att ett filter som har sina - 3dB punkter i fas vid delningen summerar inte rakt. Dessutom är det inget som säger att de måste vara i fas on axis, även om det är ett ganska vanligt sätt att dimensionera på. Både Seas och Gravesen brukar ju visa på den djupa dippen som blir i deras filter när man fasvänder ett element. Jag har aldrig förstått varför.

/DQ-20

Jämna ordningens filter och udda ordningens filter ( båda akustiskt ) beter sig helt olika om man fasvänder ett av elementen.
Som ett annat exempel kräver ett perfekt LInkwitz riley 12 dB ( 180 graders vridning ) eller 24 dB /okt ( 360 graders vridning ) akustiskt att det summerar -6 dB vid delningen både diskant och boomer. Med 12 dB filtret krävs polaritetsvändning av diskanten.
Man kan, om man vill, läsa på om olika ordningstal och de fördelar och de nackdelar som finns. Eller ännu hellre mäta själv i några år för att lära sig på riktigt .

[Maarten]

RSG, lite snabb och enkel prediktion av distorsion, samt jämförelse med oa51.N och pK. Förhoppningsvis även en motivationshöjare avseende potentialen men det sistnämna handlar ju mycket om förväntningar också.
Samt lite svar på din oro över disten i basen, som ju här är mittemellan pK och oa51.N .

Som synes bör du kunna hamna under 0,3% @95dB mellan 200-7000 Hz. (Vilket nog också är 3ggr bättre än ER18RNX och andra liknande element, för att inte tala om de Peerless du inledningsvis funderade över).
Man kan ju också se att din lösning vid 95dB distorderar ungefär lika mycket som pK och oa51.N gör vid 85dB över 200Hz.

Korrektioner av nivåer från baffelsteg och wg ej medräknat. Allt förutsatt att mätningarna stämmer hyfsat, vilket jag tror att de gör.

Jämförelse distorsion @95dB @1m:

sb17nbac-sb26adc-dist-95dB_vs_oa51.N-vs_pK.png (597.76 KiB) Visad 4979 gånger

Både Seas och Gravesen brukar ju visa på den djupa dippen som blir i deras filter när man fasvänder ett element. Jag har aldrig förstått varför.
/DQ-20

Jag tänker att man vill visa att delningen är helt i fas i själva delningen (vilket jag tror att du redan vet ). Det man kan fundera över är om arean i utsläckningen vore en bättre illustration för att påvisa att de är i fas även "runtomkring" delningen? Fast då måste även hastigheten i filterflankerna tas med, - ju brantare filter desto mindre överlapp och därmed smalare utsläckning vad fasvändning. Samt även mindre frekvensområde där lobing inträffar.

[Tangband]

Jag tror det kommer att blir ett stort lyft mot det RSG haft tidigare.
Följer med spänning - nbac 15 och nbac 17 tillsammans med Sb 26 diskanten är de kanske mest intressanta elementen idag för en Diy:are.

[RSG]

Kul att ni tänker på mig
Och det där med potential har nog sjunkit in en hel del hos mig, till den milda grad att jag tom. har fallit helt för idén med att komplettera med en åtta lite framöver .
Så nu har jag ännu mer som far i huvudet samtidigt som jag ska lösa fas ett
Men, jag skyndar långsamt och har inte hunnit med mycket...
Bakstyckena är det enda jag uppnått än så länge pga mycket pulka och skridskoåkning (satan va jag kommer att ha ont på tisdag), när det för en gångs skull är vinter och fint väder här nere så måste man passa på!
Och barnbarnet lärde sig åka skridskor på en dag
Skall bara lämna lite information till min leverantör av waveguiden så den kan återskapas i realiteten åsså.
Men det får bli morgondagens uppgift.

Hepp/Johan

[DQ-20]

Jag tänker att man vill visa att delningen är helt i fas i själva delningen (vilket jag tror att du redan vet ). Det man kan fundera över är om arean i utsläckningen vore en bättre illustration för att påvisa att de är i fas även "runtomkring" delningen? Fast då måste även hastigheten i filterflankerna tas med, - ju brantare filter desto mindre överlapp och därmed smalare utsläckning vad fasvändning. Samt även mindre frekvensområde där lobing inträffar.

Ja, alltså, lober får man ju vertikalt vare sig man vill eller inte när man har elementen ovanför varandra. Frågan är bara vartåt de pekar. Samtidigt vill man ju inte ödsla med energi. Har man stora fasskillnader blir ju summan inte ens större än delarna. Dessutom är det ju inte bara fas utan också fashastighet. Både Granilsson och Skrutten lade ju ned mycket tid på vertikal spridning genom att bl.a. pilla med filtren i "Pochette" respektive "9Laeh", inspirerade av IngOehman.

/DQ-20

[RSG]

Waveguiderna ligger mer än en vecka bort så det är ingen brådska, men ett aktivitetstecken på vägen.

Lite småpul på provlådorna har ändå skett.
Justerbara bakstycken, tänkte täta invändigt med latexfog och fixera med skruv genom sidorna.
Och varför ser de ut så där?
För att det blev lite roligare att göra

IMG_02022021_203752_(2800_x_2100_pixel).jpg (1.15 MiB) Visad 4846 gånger

Ett styck borrmall producerad för baffeltillverkning.
Förborrade hål i lådan med hjälp av borrmallen.
I med vitlim i hålen och efter med skruv så skall hålen förhoppningsvis hålla några gånger bara man är noga med att träffa rätt i gängan.
Första inkörningsbafflarna tillkapade och skruvhål borrade, saknar bara det stooora hålet.

IMG_02022021_203820_(2800_x_2100_pixel).jpg (1.35 MiB) Visad 4846 gånger

Och lådorna utvändigt lackade med vitlim, tar ett lager invändigt en annan dag.

Håltagning imorgon.
Nu ska jag fortsätta skotta snö...

/Johan

[RSG]

Det tar sig.
Bakstycke fästat med resultatet 6 liter låda och tätad med latexfog.
Hål i baffeln upptaget.
Att element blev försänkt var liksom inte meningen... ...
Mät en gång kapa två gånger,,, typ...
Ja ja fick åtminstone prova inställningar på fräsen lite extra

IMG_04022021_203501_(3600_x_2700_pixel).jpg (1.75 MiB) Visad 4811 gånger

Kanske kan det hända att det händer något mer i helgen.

Hepp/Johan

[Maarten]

Kul! Där har du något är labba med!

[RSG]

Och medan fogen torkar...
Funderar över det där med lådstorlek och Q värde.
Helt ovetenskapligt drog jag nu till med 5,5 liter (med fluff 6 liter i Basta) och får då ett Q på 0,7 isch( Q in closed box). Är det något man bör/skall ta hänsyn till även vid högre frekvenser?
Tänkte tex på att du Maarten simulerade i en låda på 3 liter för en delning vid 300 Hz, Q där lär väl ha blivit rätt högt?

/Johan

[Maarten]

Nä, jag gissar att du bygger testlådor för att laborera fram delningen, som ju är det kluriga? Då är volymen rätt okänsligt. Det är om du ska testlyssna och dela av den som även övre basen kan påverka den subjektiva klangbalansen. Men om du dessutom kör en enkel eq eller det där dsp filtret som någon tog fram och delade här på faktiskt har du mycket stora möjligheter att laborera fram det du vill ha genom att både lyssna och mäta. Men även utan digitala påhitt kan du laborera med olika bafflar och i viss mån förändra lådvolym med att fylla med något utöver dämpmaterial.

[RSG]

Nu tänkte jag inte specifikt på mina testlådor utan i allmänhet på lådor med element för högre delning.
Typ,,, ehhhh,,, 150-300 Hz isch (?) och högre delningar när man inte längre ligger i basregistret, är Q i lådan då något man skall/bör/kanske/måhända tar hänsyn till?

Förståbart?/Johan

[Tangband]

Och medan fogen torkar...
Funderar över det där med lådstorlek och Q värde.
Helt ovetenskapligt drog jag nu till med 5,5 liter (med fluff 6 liter i Basta) och får då ett Q på 0,7 isch( Q in closed box). Är det något man bör/skall ta hänsyn till även vid högre frekvenser?
Tänkte tex på att du Maarten simulerade i en låda på 3 liter för en delning vid 300 Hz, Q där lär väl ha blivit rätt högt?

/Johan

Det är ju detta som är lite lurigt. Med den placering du kommer att ha med dina toppar - låter det bäst med totalt q=0.5 eller q= 0,7 ?

Svaret vet endast du vid lyssning och du bör nog, eftersom du kör topparna passivt och inte kan ändra klangbalansen enkelt , göra två lådor med olika volym, kanske en med q= 0,7 och den andra större lådan med resulterande q=0,5 ?

Mina egna experiment visar att en nivåskillnad på 1 dB fram och tillbaka i värmeregistret med ett aktivt filter påverkar klangbalansen hörbart. Det blir större skillnad än 1 dB med de två avstämningarna jag hade som exempel. För att klangbalansen ska bli perfekt bör du nog konstruera toppen att låta perfekt i just den omgivning du har dem i.

[Baffel]

Men är det inte "bara" att ha en låda med en volym och ändra Q värdet genom att stoppa in olika mängd dämpmaterial ? Eller sätt dit några ploppar så man kan hälla i och ur valfri mängd sand? Fast det är klart sand kan väl ställa till det på andra sätt.

[Tangband]

Men är det inte "bara" att ha en låda med en volym och ändra Q värdet genom att stoppa in olika mängd dämpmaterial ? Eller sätt dit några ploppar så man kan hälla i och ur valfri mängd sand? Fast det är klart sand kan väl ställa till det på andra sätt.

Jovisst - man kan ju även lägga in lösa Mdf skivor eller klossar i lådan för att simulera en mindre sådan .

[Tangband]

Nu tänkte jag inte specifikt på mina testlådor utan i allmänhet på lådor med element för högre delning.
Typ,,, ehhhh,,, 150-300 Hz isch (?) och högre delningar när man inte längre ligger i basregistret, är Q i lådan då något man skall/bör/kanske/måhända tar hänsyn till?

Förståbart?/Johan

Om det blir en puckel på tonkurvan vid 150-300 Hz pga för liten låda så blir det svårt att kompensera den puckeln med passiv teknik.

Man kan med slutna lådor få till en optimal volym där effekttålighet och konens linjäritet blir maximalt bra vid en viss volym, men jag tror inte du behöver bekymra dig för det vid 150-300 Hz med det element du har.
Se bara till att volymen blir tillräckligt stor för 150 Hz om du vill dela vid den frekvensen.

Sedan påverkar lådans/elementets totala Q fasgången vid delningen och nedanför den, pga frekvensgångens avrullning som kommer bli olika även vid 150 Hz beroende på lådans storlek.
Lägger du lådans/elementets resonansfrekvens på 150 Hz ( med en liten låda ) så kommer den slutna lådan rulla av 12 dB/okt akustiskt nedanför den frekvensen. I teorin.
Det påverkar hur du delar LP filtret med den tänkta 8:an ......

[Frisk]

Test på gång...

[RSG]

Spännande nu
En riktigt nagelbitare det här !

En liten tanke sååå, plötsligt händer det.

/Johan

[Frisk]

Japp. 45% klart nu. Modellen var lite mer komplex än jag trodde, sidan där diskanten sitter är i modellen inte helt plan (heller utöver ringen kring diskanten och styrpinnarna)

Dock var den plan nog att skrivaren inte har upplösning att göra någon annan form än plan, med en lagertjocklek av 0.05 mm.

Det vore lite intressant att försöka plana av baksidan helt och göra styrpinnarna och ringen runt membranet som lösa delar att eftermontera. För att vända hela utskriften. Det skulle ändå innebära ganska mycket stöd runt hela yttre flänsen, men är egentligen inget problem.

Den lilla pluppen i mitten hade sån infästning att den i min utskriftsriktning initialt enbart skrivs ut på stödet för att senare också ansluta till WG, hoppas den delen faller bra ut, känns som en del som skulle kunna ställa till lite problem.

Nyfiken på hur kvalitén blir utskriven åt det här hållet. Några av de första lagren fäste lite dåligt, men jag får också för mig den PLA jag valde har visat värre såna tendenser än annat fabrikat, i alla fall i annan färg, denna röda kändes lite bättre än mässing.

Vill du ha fler iterationer för test kan vi ju testa PETG eller så.

Kul att någon i närheten behövde en såhär, var en intressant form att försöka skriva ut, så slapp jag skriva ut själv utan nytta...

[Maarten]

Snyggt! Väldigt bra att kunna göra testutskrifter, som iofs nog skulle duga som permanenta lösningar. Det kan ju kanske bli så att ni testar någon ytterliggare variant av wg efter mätningar, tex med annat djup, innan den exklusiva aluminium varianten realiseras?

Också bra att höra lite om era intryck av att printa.

[Frisk]

Som jag skrev i sammels medlemstråd skulle jag skriva ut åt andra hållet. När jag fick chanserna att skriva ut gjorde jag också detta. Den korta slutsatsen är att det var en dålig idé.
Detta såg ju fint ut!

20210206_092439.jpg (1.24 MiB) Visad 4618 gånger

Men jag misstänker denna sida är den viktiga... får försöka igen.

20210206_092458.jpg (1.64 MiB) Visad 4618 gånger

[RSG]

Som jag skrev i sammels medlemstråd skulle jag skriva ut åt andra hållet. När jag fick chanserna att skriva ut gjorde jag också detta. Den korta slutsatsen är att det var en dålig idé.
Detta såg ju fint ut!

20210206_092439.jpg

Men jag misstänker denna sida är den viktiga... får försöka igen.

20210206_092458.jpg

Ja det resultatet gav väl liiite väl mycket merjobb för att få en acceptabel yta
Men baksidan blev ju väldigt snygg

Det jag har tänkt på di andra är att man ersätter piggarna/styrningarna med hål istället. Styrningarna flyttar man till motorn istället och får då bli fyra kapade m4 skruv som man sätter i motorn. Det är skruvarna som håller frontplattan som piggarna ersätter, och motsvarande hål finns i en platta som domen/spolen sitter fästade på.
Den lilla "flänsen" runt centrumhålet har jag inte lyckats att fundera ut någon bra/lätt lösning till.
Den tillkom som jag förstår det pga läckage mot domen, ett sätt av öka trycket lokalt vid domen. En packning typ hifikitlist skulle säkert göra jobbet och komprimeras tillräckligt, men om man vill ta isär delarna så har jag för mig att den biter fast riktigt ordentligt även på den sidan utan klister... Mao upplagt för destruktivt demontage... ... Inte min kopp av te...
Förslag någon?

Tur att Frisk tyckte att det skulle vara roligt att prova på att printa dessa waveguides och är så snäll att han tillverkar åt mig!

/Johan

[Frisk]

Den var svårskriven. Baksidan blev sådär denna gången. Svårt att få det bra med så lite yta mot bädden.

Väldigt liten stigning längst ut vilket blir tydligt när det skrivs lager för lager, på samma sätt som det ställde till det när jag vände "upp och ned".

20210207_071131.jpg (1.38 MiB) Visad 4573 gånger

[sammel]

Not bad

[RSG]

Kul att Frisk har framgångar i printningen!
Det kliar i fingrarna att få testa lite, även om jag har en hel drös med förberedelser att lösa först...
Men nu står delarna åtminstone och mjukar upp sig med hjälp av ett varierat frekvensbombardemang, mycket roligare sätt än konstant sinusvåg
Snabbfilter monterat baserat på befintliga komponenter, och det duger som underhållning medan jag städar av lite här efter några skilda småprojekt utan mellanstädning... ...
Men det vore nog bra med ett högpass på basarna då jag redan har lyckats att bottna dem

IMG_07022021_161806_(2600_x_1950_pixel).jpg (1.39 MiB) Visad 4537 gånger

Tack för input Tangband, läst och begrundas.

Hepp/Johan

[Baffel]

Heja Johan!. Spännande att följa utvecklingen.

[nuffe]

Kul att få se lite DIY bland alla konspirations-teori o corona trådar.
Det friskar upp, så fortsätt så här!!

Henrik

[Tangband]

Ja, kul

[RSG]

Och kul att Frisk var snäll och ställde upp på att printar "lite" (19 timmar st !)!
Stort tack till honom!
Men det är uppenbarligen inte "bara" det där att printa...

Så med formatet i hand så gick kvällen åt till att "cadda" och klura över hur jag vill göra närmast.
Så här kanske.

IMG_08022021_211016_(3600_x_2700_pixel).jpg (1.95 MiB) Visad 5990 gånger

Eller kanske med lite överlapp.

IMG_08022021_211811_(3600_x_2700_pixel).jpg (1.96 MiB) Visad 5990 gånger

/Johan

[sammel]

Det vart riktigt fint,
gillar färgen på Waveguiden.
Härliga bilder från verkstan
Spännande att följa ditt projekt.

[MagnusÖstberg]

Jag kommer köra med överlapp i mitt projekt

[RSG]

Jag kommer köra med överlapp i mitt projekt

Kul att veta!
Hur stort överlapp planerar du?
10 mm (lika som den plana yta på waveguiderna, eller mer?
Jag är sugen på det både estetisk och för komma närmare punktkällaisch.
Inte för att jag egentligen vet hur jag vill/ska ha det,,, men något mål lär man väl sätta upp...
Kan bli en sur läxa, eller inte...

Måste få till det där med att mäta vfc för att kunna se differens mellan bas/diskant...

/Johan

[RSG]

Och medan jag väntar på svar från Magnus så gör jag lite delar,,, till vad...???...

IMG_10022021_210324_(3600_x_2700_pixel).jpg (1.8 MiB) Visad 5896 gånger

IMG_10022021_210343_(3600_x_2700_pixel).jpg (1.46 MiB) Visad 5896 gånger

IMG_10022021_210408_(2600_x_1950_pixel).jpg (1.45 MiB) Visad 5896 gånger

20210210_190128.jpg (1.79 MiB) Visad 5896 gånger

/Johan

[Baffel]

Hum vad nu. Papprör och en....gammal gjutjärnskamin... Hej och hå med farbror RSG ...... Titta nu vad man med ett par....

Åh och hej med Farbror RSG!
Hej alla barn, nu blir det barnprogram!
Titta nu här vad farbror RSG tar fram
Två små rör och nu ska du höra
Vad nu just två rör kan göra
In i garaget såga , ej frysa tossinga på med loofers
Så har vi gjort oss två rör subwoofer

[juanth]

Du bygger en fågelmatare?

[Baffel]

Fast juanth är nog mer inne på rätt spår ...

[RSG]

Bra idé fågelmatare,,, för Kungsörn!

Bara att mosa i ett gäng grillade kycklingar och ställa ut

Dock inte riktigt vad jag tänkt

Kvällens övning blev att korrigera lite tidigare otänk, förbruka lite mer spillvirke samt ritjobb.

IMG_11022021_204604_(2600_x_1950_pixel).jpg (1.02 MiB) Visad 5821 gånger

Men nu är jag trött...
Natti/Johan

[Tangband]

RSG - jag antar att du hunnit bygga en del färdigt under tiden forumet legat nere .
Har du bilder ?

[nuffe]

RSG bygger en skräpkorg! syns ju tydligt.

[RSG]

Det har inte hänt särskilt mycket här på sista tiden, för mycket av sådant som sponsrar fritiden...
Det har förbrukats lite mer spillvirke och vitlim på fågelmataren/skräpkorgen som i detta nu står på tork.
Så har jag invänta ett kopiering/mallstål till fräsen som jag fick hem i veckan. Och med det tillgängligt så lockade det att tillverka en mall för försänkning av waveguiden.

IMG_21022021_115718_(3000_x_2250_pixel).jpg (1.55 MiB) Visad 5706 gånger

Och så fick jag en teaser på mess

received_470559571017802.jpeg (355.41 KiB) Visad 5706 gånger

Hepp/Johan

[Maarten]

Vad snyggt!

[sammel]

Och så fick jag en teaser på mess

Riktigt snyggt.
Är det SLS nylon eller vad är det ?

[RSG]

Och så fick jag en teaser på mess

Riktigt snyggt.
Är det SLS nylon eller vad är det ?

Det är den lite hårdare plasten aluminium

/Johan

[NADifierad]

3D gjutna?

[sammel]

Och så fick jag en teaser på mess

Riktigt snyggt.
Är det SLS nylon eller vad är det ?

Det är den lite hårdare plasten aluminium

/Johan

Jasså det är till att slå på stort
Not bad at all

[Tangband]

Och så fick jag en teaser på mess

Riktigt snyggt.
Är det SLS nylon eller vad är det ?

Det är den lite hårdare plasten aluminium

/Johan

Intresserad av kostnaden att leja bort att göra en sån waveguide i aluminium , vad ligger det på ?

[nuffe]

De ser ut att vara frästa. Ett riktigt snyggt fräsjobb

Henrik

[RSG]

Äntligen i mina händer!

IMG_25022021_201514_(3000_x_2250_pixel).jpg (1.83 MiB) Visad 5591 gånger

De spår som syns i vågledaren kan inte kännas med fingrarna. Mycket nöjd!
Bara lite vassa kanter som skall gradas ner lite sen så...

Vad det skulle kosta att leja för ett dylikt jobb har jag ingen aning om, då jag är välsignad med vänner som tycker att det är kul med lite specialjobb. Dock vill man ju inte slita ut vänskapen med för mycket/många specialare, men min vän är vansinnigt kompetent med sin DIY-fräs och mycket annat.
En sak som jag retar mig på med SB-basarna är,,, färgen...!!!...
De är inte svart svarta...
Det finns en blåton i dem som jag har svårt att acceptera...
Det syns lite granna på bilden ser jag nu, men mer i verkligheten.
Om jag då sen målar waveguiderna,,, ...

Men nu har jag ett par slipon som skall packas om, och jag tänkte testa med att montera i lollipopps för att få ner SPL en smula
Lite tur (nästan) att fågelmataren/skräpkorgen inte riktigt är färdig, annars kanske jag hade fått bråttom

/Johan

[Maarten]

Coolt!
Vet inte varför men jag associerarade till detta, fast det är ju mycket orättvist. Men ändå, är det en Terminator du bygger?

Screenshot_20210225-204403.png (194.1 KiB) Visad 5590 gånger

Edit, jag ser blåtonen, hmm, det fanns ju en metallfärgad variant också.

[Tangband]

Jag tycker det ser kalas ut .

Ser väldigt fram emot filter konstruktionen, lite tråkigt att det inte verkar finnas några filter till nbac på nätet som redan gjorts. Troelsgravesen gör som revel vid sitt byggande med dina element, och delar vid ungefär 2200 Hz med 24 dB okt akustiskt, men det går inte att se exakt vilka värden på komponenterna han använt. Han har heller ingen waveguide.

[Maarten]

Ja, det är väldigt snygga och kliniska WG!
Troels filter går väl lätt att gissa sig till eftersom det är ett LR4-filter, med beaktning av impedans för elementen och att delning sker nästan en oktav innanför "passbanden" för respektive element (vilket gör att man inte behöver ta hänsyn till FR för resp element i samma utsträckning, som när man nyttjar elementens naturliga avrullning?
En WG kräver väl lite justeringar men behöver de verkligen bli stora?

Sen finns ju filter till syskon-elementen CAC som jag länkade till här: viewtopic.php?f=3&t=71397&start=90#p2151564

Men mätningar kommer att avgöra.

[Tangband]

Maarten - min erfarenhet från hybriddist waveguiden är att den höjer nivån ganska rejält i den undre diskanten.
Nu är ju RSG:s waveguide något mindre djup, vilket torde innebära något mindre eq som behövs ?
Mäta, mäta.... .

Med Monacor w300 waveguiden behövdes det omkring 6 dB, dvs en seriekonding med rätt värde kunde equalisera så det blev helt rakt utan några kringkomponenter.

En annan sak att tänka på är att mindre waveguides inte klarar att hålla upp nivån under 2 kHz på samma sätt som större. Det spelar då ingen roll om själva elementet klarar sig bra ned till 1 kHz. Det innebär att en lägre delning vid , tex, - 1,5 kHz med RSG:s waveguide möjligen inte låter sig göras enkelt. Men mätningar kan nog avgöra detta.
(Konstigt nog finns det en hel del konstruktioner på nätet med w300 där det delas vid 1,5 kHz. Jag antar att man struntar i att w300 waveguiden ”ger upp ” under 1700 Hz ungefär....)

Man bör nog sikta på att elementen med waveguide ska bete sig bra en hel oktav både under och över delningsfrekvensen om det ska bli väldigt bra, även om man använder 24 dB/okt filter - min erfarenhet från aktiva dsp filter.

Som redan sagts, med liknande waveguide som RSG använder så kör Revel själva med en akustisk delning vid 2,2 kHz med m105 och m106.

[Maarten]

Det stora kruxet, eller egentligen den där mig enda outredda frågan här på faktiskt, är hur man bör hantera lobing map riktningar, energi respons etc. Spontant skulle jag ju anse att minimering av lobing vore önskvärt.
Jo, jag vet om detta med takreflex, stereosystemfel etc men tycker att det finns mycket mer att gräva i här. Finns det någon forskning om detta?

Det ämnet vore värt en egen tråd.

[Tangband]

Det stora kruxet, eller egentligen den där mig enda outredda frågan här på faktiskt, är hur man bör hantera lobing map riktningar, energi respons etc. Spontant skulle jag ju anse att minimering av lobing vore önskvärt.
Jo, jag vet om detta med takreflex, stereosystemfel etc men tycker att det finns mycket mer att gräva i här. Finns det någon forskning om detta?

Det ämnet vore värt en egen tråd.

Jo, jag gissar att det redan finns information nånstans - möjligen att i-or har kunskap angående detta?

Sedan beror det också vilken filosofi RSG tänker ha för hur han vill konstruera sina högtalare - blir det efter Tooles principer eller blir det efter andra principer med 2 högtalare för att maximera ljudupplevelsen , även om det inte blir mätmässigt korrekt med en enda högtalare ?
Ska RSG ha helt dämpad fram-vägg eller inte ? Vilken öppnings vinkel ska användas för högtalarna ?

”Live-härmning ” eller ”öppet fönster ” ?

Det kan han nog svara bäst på själv, antar jag

[Maarten]

Hur går det här?

För att ytterligare bekräfta det goda valet av sb17nbac (i enlighet med Purifi tråden) återanvänder jag en bild jag gjorde i Carlsson-forumet, här med tillägg av ett Morel-element.
Det är en sammanställning av distorsion (summerad andra och tredjeton som är de dominerande vid 11,2v, dvs runt 100db @1m). Mätningarna är från Hificompass och importerade till Excel via en trace av deras mätningar. Jag garanterar inte att allt är korrekt och det finns såklart en del osäkerhet men det ser ut att stämma vid några av stickproven i varje fall. (Ev gör jag mer dubbelkoll en annan dag). Resultatet beror ju också på kvaliteten på Hificompass mätningar.

Jag tycker att valet är enkelt.

Detta gick ju att se bara man tittar på graferna, men det blir ju tydligare så här. Samt inte minst bemöter sammanställningen tidigare oro kring distorsionen i området 100-250Hz för sb17, som inte alls se så illa ut i relation till andra element. Jag hade kunnat lägga in ytterligare element som jämförelse men inte alla har mätningar vid 11,2v och många ser riktigt dåliga ut redan vid första anblicken.

Förtydligande: Summeringen av andra och tredjetonen är såklart additiv. Tror att det stämmer bra men möjligen kan det finnas undantag?

Dist_Purifi-sb17nbac-mw16tx-WF182d03-SCW636-11,2volt.png (729.73 KiB) Visad 5418 gånger

[RSG]

Jo tack det går bra

Piporna är omstoppade och lollipopade.

IMG_08032021_204656_(3000_x_2250_pixel).jpg (1.25 MiB) Visad 5360 gånger

IMG_08032021_204721_(3000_x_2250_pixel).jpg (1.18 MiB) Visad 5360 gånger

IMG_08032021_204632_(3000_x_2250_pixel).jpg (1.43 MiB) Visad 5360 gånger

Och väl på plats så konstaterades en förnöjsam SPL begränsning samt en synnerligen trevlig avstämning med ett gött ommphh såsom ett par större cyllar förtjänar med ett inspirerande rummel vid lite mer aggressiv användning av volymkontrollen
Nu ska jag bara...
Testa nya hjälmen???


Tack för all synnerligen trevlig och inspirerande information!
Tyvärr så har inte ens fågelmataren/skräpkorgen färdigställts än då det blev lite inblandning av kulörutjämning med någon sort som tar sin modiga tid att bli hanterbar.
Så lite kvar där än...

Så skall det hämtas byggmaterialisch

received_926751591470468.jpeg (290.12 KiB) Visad 5360 gånger

Och då måste jag te 08 området...
Hmmm,,, hur ska tiden räcka till?
Nåväl det blir väl snart snö igen och då så...

Hepp/Johan

[Maarten]

Fina vår-sysslor! Både hoj o fåglarna måste ju tas omhand.

[RSG]

Livstecken.

Har pallrat mig ner i boa ett par kvällar och provar lite produktion av bafflar med waveguide.

IMG_16032021_211435_(3000_x_2250_pixel).jpg (1.74 MiB) Visad 5267 gånger

Hittade förbättringspunkter på mallen för försänkning av waveguiden... Och den som var sååå skoj att slipa till... Nooot...

/Johan

[Frisk]

Snyggt jobbat!

[Maarten]

Har du kört färdigt med hojen snart?

[RSG]

Snart så

/Johan

[Maarten]

Bra!

[Emanuelgbg]

HIttade ni någon som har kunnat printa ut vågledarna till sb26 med kvalité och ok pris?

[RSG]

Sammel fick sina printade, kolla i tråden.

viewtopic.php?f=16&t=59067&start=180#p2157739

Mina är av lite hårdare karaktär.
/Johan

[Maarten]

Snart så

/Johan

Hörru, har hojen fastnat på tvären i garaget? (Hoppas inget annat mer problematiskt har satt käppar i hjulen?) Därinne väntar hursomhelst Formel-1 element och strömlinjeformade WG på handpåläggning.
Här är ett svar på;

Och eftersom jag är osäker på vad jag söker efter så...
Vilket vertikal utstrålning kan man se som önskvärd???

Här från typ elementen kant mot kant, till lite mer än estetiskt önskvärt.

Lobande.png

Och här vad jag gissar skulle vara braisch, men långt bortom estetiskt önskvärt...

Gissar jag.png

/Johan

Se viewtopic.php?f=3&t=72656&start=60#p2213017

[RSG]

Måste börja med att be Maarten om ursäkt.
Efter allt jobb och energi som han lade ner för att hjälpa mig på rätt spår så försvann jag bara...
Vad ska jag säga,,, livet kom ikapp...
Men nu ligger jag åtminstone ett steg före och har åter hittat lite energi till att bygga lite. Och jag hoppas att Maarten också hittar tillbaka hit.

Jag har börjat med att montera WG på SB26:orna.

20231227_124555.jpg (195.21 KiB) Visad 3302 gånger

20231227_125232.jpg (166.78 KiB) Visad 3302 gånger

Och ett gjort några riktigt fula fulmätningar

20231227_234025.jpg (224.1 KiB) Visad 3302 gånger

Men avsikten var att kontrollera montaget, och det visade sig vara av godo.
En översyn var nödvändig
Lite omarbetning på ena uppsättningen och så tror jag de får anses som likvärdiga.

Kontroll av WG montage.png (37.07 KiB) Visad 3302 gånger

Baffeln är en som jag producerade,,, för länge sedan och med all den input som Maarten har tillfört så är det ny baffel på G.

Natti/Johan

[RSG]

Inte lätt att hinna med att göra något när snöskottning tar upp halva tiden...... .......
Men har fått till en början, nu är frågan hur jag fortsätter.
Förmodligen blir det,,, väldigt massivt...

20231229_133618.jpg (487.47 KiB) Visad 3225 gånger

20231229_133644.jpg (362.42 KiB) Visad 3225 gånger

Mer snö komma skall/Johan

[rigi]

Vad ska du ha för delningsfilter?

[sammel]

Kul att du är tillbaka RSG

[RSG]

Projekt förbruka lite spillbitar är här påbörjat.

20231229_143442.jpg (236.73 KiB) Visad 3152 gånger

Och när jag blivit av med en del spillbitar så kan det se ut så här.

20231230_131928.jpg (311.93 KiB) Visad 3152 gånger

Inte speciellt snyggt men...
En insatts med fogsvans och exenterslip snyggar till det lite, och har börjat skissa på hur snidandet torde kunna se ut.

20231230_143619.jpg (255.97 KiB) Visad 3152 gånger

Vad ska du ha för delningsfilter?

Än så länge är det en öppen fråga.
Maartens filter kommer jag inte att kunna använda då det är en mindre låda och WG, hoppas kunna lösa det efter mätningar och pyssel/funderingar.
Avsikten är att dela toppen vid 200 Hz och få lite högre verkningsgrad ur skapelsen.
Men det är en bit kvar tills dess...

Kul att du är tillbaka RSG

Tack!
Och tycker själv det är kul att vara tillbaka och göra något kreativt.

Svettig efter snöskottande.../Johan

[RSG]

Och snidandet gick bra, mycket jobb för en prototyp bara.
Men vill man se hur det ter sig även estetiskt så,,, bit ihop och jobba.

Grovhyvling

20231230_170226.jpg (184.98 KiB) Visad 3128 gånger

Och efter slipning.

20231230_174744.jpg (165.04 KiB) Visad 3128 gånger

20231230_174725.jpg (194.77 KiB) Visad 3128 gånger

Och eftersom det var det estetiska som var ett av målet så blev det en torrmontering och ögongodis, grymt nöjd och gumman gav tumme upp.
Eventuellt kan jag tycka att de skall upp lite, men i sånt fall så löser jag det med ett "stativ".

20231230_175500.jpg (171.37 KiB) Visad 3128 gånger

Och inte tar de upp nämnvärt mer plats än iP.
Nu är det dock dags att ta tag i det där med att mäta upp skapelsen och se hur jag förhoppningsvis löser det med filter.
Min plan på mätplats har tyvärr snöat inne (ute) så jag får jobba på en alternativ lösning, och en dag när jag löst det praktiska när det faktiskt inte kommer ner en massa flingor.

Matdags/Hepp/Johan

[sammel]

Så snyggt

[juanth]

Tjusigt!

Ska du runda av även upptill?

[RSG]

Tack för er uppmuntran.
Angående avrundning i överkant så har det pågått en intern kamp av dess vara eller inte vara.
Maartens tester har visat att så bör vara, min estetiska bild i huvudet har sett en tvär kant.
Men...
Jag tror att min bild i huvudet börjar luta åt att det blir te att runda av överkanten på framsidan också. Ett resultat av att i lugn o ro sitta och betrakta skapelsen från soffan.

Gott nytt/Johan

[Michael]

så fint

Har basen en egen liten låda i lådan? Är det tänkt så, eller bara nåt för denna låd-prototyp? Hur många liter?

Avrundning i överkant eller inte kanske kan påverkas av ytbehandling. Skall den lackas, ja runda av (lite eller mycke blir frågan). Skall den faneras eller massivtträ, ja då kanske den är snyggare utan avrundning.

//Michael

[rigi]

Utan WG hade det väl funkat med Räv-L filter?

[RSG]

:) så fint

Har basen en egen liten låda i lådan? Är det tänkt så, eller bara nåt för denna låd-prototyp? Hur många liter?

Avrundning i överkant eller inte kanske kan påverkas av ytbehandling. Skall den lackas, ja runda av (lite eller mycke blir frågan). Skall den faneras eller massivtträ, ja då kanske den är snyggare utan avrundning.

//Michael

Kom just i detta nu på att jag tänkte för fort (närapå inte alls) när jag gjorde kaviteten för basen...
Den är för stor...
Separat kavitet för basen var för att det skulle bli för trångt att få plats med både bas och diskant.
Målet var typ 2 liter, nu har jag en liter+ för mycket...
Måste in med mer material i kaviteten, kul... Noooot...
Men det går åtminstone att åtgärda, men jag behöver en skämskudde.

Massivtträ var tanken vid färdigställande och därav stor tveksamhet till avrundningen i toppen.
Men jag tror att jag har funderat ut en lösning på till att få det skapligt med handverktyg, och detf inns mer tid till att fundera på den biten.

Utan WG hade det väl funkat med Räv-L filter?

Utan WG hade det fungerat, om målet inte varit att trycka upp i botten med en liten låda.

[RSG]

Känner att jag är dålig på att uttrycka mig och överlåter till I-or att förklara, från tråden "Bygga räv".
(tog mig en stund att hitta)

Jo, men detta kräver en ganska högfrekvent avstämning som antagligen inte är nödvändig i det här fallet. Portar har en benägenhet att skapa problem både via turbulens, pipresonanser och allmänt ljudläckage från kaviteten, men i många fall utgör de i alla fall den bästa kompromissen. Det bästa för rävarna är att man låter basmodulerna ta över under ca 200 Hz, vilket gör portarna överflödiga.

Om man stämmer av rävarna för basmodulstöd med en delningsfrekvens om 200 Hz så kan man även modifiera filtret och öka känsligheten med ca 5-6 dB för att därmed reducera deras enda egentliga svaghet förutom basåtergivningen (som givet 6,5"-elementet naturligtvis inte är av allra högsta klass). Distorsionen blir då även närmast obefintlig i hela passbandet. Prestandapriset för detta blir en något högre grad av termisk kompression i diskanten, men det kan det vara värt om man inte har nästan obegränsat med effekt att tillgå och praktiskt sett har man i HiFi-sammanhang sällan något problem här i alla fall.

P.g.a. den mycket begränsade kavitetsvolymen om sådär 1,5 liter kan man dessutom göra lådorna extremt grunda, vilket kan vara lite kul. Baffeldimensionerna vill vi förstås inte ändra på, då Maarten med blod, svett och tårar har knåpat ihop en optimerad konstruktion här.

Det var när jag läste detta som jag kom ihåg att just detta gjorde jag vid skapandet topparna till våran tv:n, delat 250 Hz.

/Johan
Så varför inte göra samma en gång till

[paa]

Vågledaren framför diskanten gör väl att en rundning av överkanten får mindre inverkan?

[RSG]

Idag har jag pusslat,sågat, bränt fingrarna, limmat och knypplat och fått ner volymen till 2 liter.
Det blir trångt!
Betänk då också att spolen är ventilerad bakåt genom magneten och när jag var klar har jag ca. 1 cm till bakväggen.

Mera fulmätningar utförda i boa, denna gång på 6 cm avstånd från mittdomen på basen för att se vilken skillnaden i kavitetsvolym gav på frekvenssvaret.
Kurvan i blått när lådan var 3.2 liter.
Kurvan i rött lådan nu vid 2 liter.

SB17 i 3.2L vs. 2L.png (50.52 KiB) Visad 2853 gånger

Lite impedansmätningar också utförda
Blå/röd lådan 3.2 liter
Gul/Gul(isch) lådan 2 liter.

Impedansmätn. SB17 3.2L vs. 2L.png (19.56 KiB) Visad 2853 gånger

Så nu har jag lite mer att titta på och begrunda

Vågledaren framför diskanten gör väl att en rundning av överkanten får mindre inverkan?

Detta har jag frågat mig å.
Maarten gjorde väl inga mätningar på vågledaren och enbart rundade sidor?
Kanske minns jag fel nu men gjorde han inte tester med vågledare och enbart skarpa kanter på en lite större baffel, och konstaterade att vågledare inte helt eliminerar behovet av rundade kanter?
Och hur Sammel gjorde det kommer jag inte riktigt ihåg.
Kanske någon kan hoppa in med lite matnyttigt

Men nu är det verkligen dags att ta tag i det där med hopptorn och lite annat för få till lite utomhusmätningar.

God fortsättning/Johan

[Froggy]

Betänk då också att spolen är ventilerad bakåt genom magneten och när jag var klar har jag ca. 1 cm till bakväggen.
God fortsättning/Johan

Vill du ha lite mer plats vid ventileringen kan du ju tunna bakväggen några millimeter just där. Nu är ju lådan redan ihopsatt men med ett forstner borr eller liknande i en pelarborr...

[sammel]

Det vart något jämnare spridning med 20 mm radie rundning på sidor och uppkanten.
Har inte jämfört mer hur mycket som är sidorundning och topprundning.
sen gjorde jag ingen vertikal jämförelse.
Du har ju mycket större radie än jag så det gör säkert susen

[juanth]

Idag har jag pusslat,sågat, bränt fingrarna, limmat och knypplat och fått ner volymen till 2 liter.
Det blir trångt!
Betänk då också att spolen är ventilerad bakåt genom magneten och när jag var klar har jag ca. 1 cm till bakväggen.

Mera fulmätningar utförda i boa, denna gång på 6 cm avstånd från mittdomen på basen för att se vilken skillnaden i kavitetsvolym gav på frekvenssvaret.
Kurvan i blått när lådan var 3.2 liter.
Kurvan i rött lådan nu vid 2 liter.

SB17 i 3.2L vs. 2L.png

Lite impedansmätningar också utförda
Blå/röd lådan 3.2 liter
Gul/Gul(isch) lådan 2 liter.

Impedansmätn. SB17 3.2L vs. 2L.png

Så nu har jag lite mer att titta på och begrunda

Vågledaren framför diskanten gör väl att en rundning av överkanten får mindre inverkan?

Detta har jag frågat mig å.
Maarten gjorde väl inga mätningar på vågledaren och enbart rundade sidor?
Kanske minns jag fel nu men gjorde han inte tester med vågledare och enbart skarpa kanter på en lite större baffel, och konstaterade att vågledare inte helt eliminerar behovet av rundade kanter?
Och hur Sammel gjorde det kommer jag inte riktigt ihåg.
Kanske någon kan hoppa in med lite matnyttigt

Men nu är det verkligen dags att ta tag i det där med hopptorn och lite annat för få till lite utomhusmätningar.

God fortsättning/Johan

Vägledaren eliminerar nog inte helt behovet av rundad kant men minskar nog problemet såpass att du nog kan fundera på om det estetiska värdet möjligen överstiger problemet att du kan bortse ifrån det.

Vill du verkligen ha ett så stort q-värde i basens avrullning som med 2 liters kavitet?

[paa]

Vill du verkligen ha ett så stort q-värde i basens avrullning som med 2 liters kavitet?

Kan man kanske fixa Q-värdesproblemet med en stor kondensator i serie med basen?

[RSG]

Har haft en kväll med intern brainstorming med efterföljande demolering, montering, modifiering och montering igen...

Det blir inga 3 meter men cirka 1.85 meter till överkant på hyllan och 2.15 meter till centrum på diskanten.
Nu tyar jag inte längre, får förlänga bommen imorgon.

20240102_004221.jpg (484.87 KiB) Visad 2796 gånger

Och nu tar ni upp min oro/fundering över det höga Q jag får i lådan, hamnar strax norr om 1.0.
Men jag har tänkt lite så som så här.
I-or skulle väl knappast kasta ut en krok på något som är,,, direkt dåligt.
Så jag frågar mig, vid en nedre delning vid 200 hz är det ovidkommande/eller mindre viktigt?
Jag har helt ärligt inte en susning och är för trött för att tänka.

Nu måste jag sova/Johan

[Neuhausen]

Är inte det puckeln från det höga Q värdet och den tidiga avrullningen hela iden med konstruktionen? Att höjningen i botten av toppens register skall ansluta bra mot en basnivå som ligger i linje med populära målkurvor för ekvalisering.

Jag ser något liknande tex en KEF 105 framför mig. Med en liten topp som står på en stor bas som spelar högt upp i registret.

Nu ser jag att olika program inte är helt överens om Q värdet. 1.1ish från Basta och 1.35-1.5ish från ett par andra. Lite underligt, men spelar det någon roll?

[Calleberg]

Det är nog inte tänkt att det skall bli nån egentlig puckel, utan bara en höjning i det nedre registret som motsvarar fullregisterrävarnas baffelsteg. På det sättet slipper man elda för kråkorna i det övre mellanregistret, och tjänar lite känslighet.
Lådvolymen ser ju ut att behöva vara nånstans mellan 2-3 liter i allafall. Ett Q värde på 1 är ingen fara. Men i tvåliterexemplet ser det ut att ha blivit lite för mycket. Det är inte så att du har ett filter med baffelsteg ochså?

Edit: filterlöst ser jag nu när jag anväder ögera

Edit två. Impedanskurvorna hintar om att det kan bli en liten "utmaning" att få till ett skapligt passivt HP filter... om det nu var nån som gick i de tankarna

[MacBruce]

Har haft en kväll med intern brainstorming med efterföljande demolering, montering, modifiering och montering igen...

Det blir inga 3 meter men cirka 1.85 meter till överkant på hyllan och 2.15 meter till centrum på diskanten.
Nu tyar jag inte längre, får förlänga bommen imorgon.

20240102_004221.jpg

Och nu tar ni upp min oro/fundering över det höga Q jag får i lådan, hamnar strax norr om 1.0.
Men jag har tänkt lite så som så här.
I-or skulle väl knappast kasta ut en krok på något som är,,, direkt dåligt.
Så jag frågar mig, vid en nedre delning vid 200 hz är det ovidkommande/eller mindre viktigt?
Jag har helt ärligt inte en susning och är för trött för att tänka.

Nu måste jag sova/Johan

Orelaterat, men duuu – vad är det för ett flygetyg du har hängande i taket? Hederlig, sprygelbyggd vinge ser jag också — undrar en nyttjare av sådana ting sedan 50-talet...

[spoz]

Snyggt!
Vissa likheter med det här bygget, formen på baffeln åtminstone
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ild.29465/

Vad är det för fördelar med separat kavitet för T och W?

[I-or]

Har haft en kväll med intern brainstorming med efterföljande demolering, montering, modifiering och montering igen...

Det blir inga 3 meter men cirka 1.85 meter till överkant på hyllan och 2.15 meter till centrum på diskanten.
Nu tyar jag inte längre, får förlänga bommen imorgon.

20240102_004221.jpg

Och nu tar ni upp min oro/fundering över det höga Q jag får i lådan, hamnar strax norr om 1.0.
Men jag har tänkt lite så som så här.
I-or skulle väl knappast kasta ut en krok på något som är,,, direkt dåligt.
Så jag frågar mig, vid en nedre delning vid 200 hz är det ovidkommande/eller mindre viktigt?
Jag har helt ärligt inte en susning och är för trött för att tänka.

Nu måste jag sova/Johan

Nej, hela meningen är ju att vi vill ha ett högt Q-värde för att kompensera för baffelsteget!

Mätt på mer representativt avstånd kommer den fullt medvetna bashöjningen emanerande från den mycket begränsade kavitetsvolymen att huvudsakligen kompensera för baffelsteget (kavitetsvolymen bör nog vara sådär 1,5 l istället för 2 l för bästa resultat). Detta är mycket välkommet för att höja både spänningskänslighet och verkningsgrad. Dessutom bör distorsionen sjunka en aning runt 200-250 Hz.

(Delningen antas utföras elektroniskt så att impedanstoppen inte spelar någon roll.)

[Kraniet]

Ang att runda upptill

Revel har ju på F-serien inte rundat sidorna men dock ävlats med att lägga till en liten bit längst upp på lådan som ger en icke-rak kant. Jag antar detta inte bara är en designgrej.

[I-or]

Ja, den förhöjda kanten gör säkert någon dB för frekvensgång och spridning, då vågledaren har mycket beskedliga dimensioner. Sedan är det så klart en ren formgivningshistoria att stycket även ser strömlinjeformat ut.

[RSG]

Nej, hela meningen är ju att vi vill ha ett högt Q-värde för att kompensera för baffelsteget!

Mätt på mer representativt avstånd kommer den fullt medvetna bashöjningen emanerande från den mycket begränsade kavitetsvolymen att huvudsakligen kompensera för baffelsteget (kavitetsvolymen bör nog vara sådär 1,5 l istället för 2 l för bästa resultat). Detta är mycket välkommet för att höja både spänningskänslighet och verkningsgrad. Dessutom bör distorsionen sjunka en aning runt 200-250 Hz.

(Delningen antas utföras elektroniskt så att impedanstoppen inte spelar någon roll.)

I-or tack för din respons
Jo att kompensera baffelsteget med bashöjning istället för enbart via filtret det är jag medveten om.
Det är mer min brist på förmåga att läsa mig till vetenskap som skiner igenom i inlägget (och bristande förmåga att utrycka mig på rätt sätt).
Det som jag funderar över gällande ett högt Q-värde är det som gäller baslådor där vi pratar om ett optimalt Q-värde på 0,7 och hamnar man vid 1 så,,, " bummlig/okontrollerad basåtergivning".
Men gäller även detta med en nedre delning vid 200 Hz?

Och bara så vi inte pratar förbi varandra.
Jag säger kavitet och menar minus den volym (jag räknar med typ 0,5 liter) som elementet upptar .
Kavitet 2 liter (f0 158 Hz isch)
kavitet 1,5 liter (f0 198 Hz isch(som jag vid lite eftertanke förmodar är det som du eftersträvar)).
Att skapa en så liten kavitet och stoppa ner elementet i kan vara,,, intressant...

Bara för skoj så ett litet räkneexempel, här räknar jag rakt av med håldiametern som elementet kräver (145mm dia).

Screenshot_20240102_130109_Calculator.jpg (196.65 KiB) Visad 4058 gånger

Men nu ska jag jobba vidare med mättillbehör så jag kan komma ut och mäta på större avstånd så jag får med baffelsteget.
Så får vi se hur jag går vidare.
Återkommer/Johan

[I-or]

Det är alltid den akustiska frekvensgången mätt i fjärrfältet som är av vikt och denna blir mycket nära konstant ned till 200 Hz när man lägger ihop alla effekter. D.v.s. summan av kardemumman högt Q-värde och baffelsteg blir nära noll frekvensgångsmässigt. Som alla bör känna till vid det här laget (minimumfas) så leder detta även per matematisk automatik till ett i det närmaste optimalt impulssvar.

Annorlunda uttryckt så kan man säga att det frekvensgångsmässigt inte spelar någon roll om man uppnår den konstanta frekvensgången via ett högt Q-värde för mellanbaselementet eller om man sänker den högfrekventa spänningskänsligheten för detsamma via filtret (som i t.ex. Maartens rävar). Dock vinner man som skrivet var massor vad gäller spänningskänslighet och verkningsgrad.

Om du ska mäta under frifältsbetingelser ned till 200 Hz så måste du i praktiken vara utomhus (brrr) för att uppnå en tillräckligt god frekvensupplösning. Om du har tur så känner du någon med en lagerlokal eller gymnastiksal.

[paa]

Ja, den förhöjda kanten gör säkert någon dB för frekvensgång och spridning, då vågledaren har mycket beskedliga dimensioner. Sedan är det så klart en ren formgivningshistoria att stycket även ser strömlinjeformat ut.

Det böjda överstycket minskar väl avståndsvariationerna från diskantens centrum till toppens kant, där det sämsta utförandet vore en radie som utgår från diskantens centrum. Jag tror definitivt att det är en designpryl.

[I-or]

Nejdå, hur diffraktionen optimeras är långt ifrån uppenbart, vilket man inser efter mängder av simuleringar. Det är de totala diffraktionsbidragen som ska ge en jämn frekvensgång inklusive elementets avvikelser, inte bara bidraget från den övre kanten på lådan. Man kan mycket väl vilja ha just den formen för att knöka till frekvensgång och/eller spridning med någon dB, där det behövs.

[Froggy]

Minskar diffraktionens påverkan av den akustiska frekvensgången i fjärrfältet med ökat avstånd till kanten? Finns det ett samband som kan beskrivas/beräknas mellan avstånd till en kant relativt frekvens?

[paa]

Minskar diffraktionens påverkan av den akustiska frekvensgången i fjärrfältet med ökat avstånd till kanten? Finns det ett samband som kan beskrivas/beräknas mellan avstånd till en kant relativt frekvens?

Man kan labba med Svantes Edge eller Basta så får man lite känsla för hur elementens placering i förhållande till kanterna påverkar tonkurvan.

[I-or]

Avståndet till kanten påverkar frekvenserna för interferensdalarna, men amplituden får bara mindre skillnader, vilket dessa FEM-baserade resultat för ett nästan idealt 1" diskantelement placerat på axeln till två olika cylindrar (för att maximera diffraktionseffekterna) med en diameter strax över 10 respektive 20 cm visar för 0- respektive 90-gradersriktningen (point 6 respektive point 23):

diff1.png (62.52 KiB) Visad 3879 gånger

När man rör sig bort från 0-gradersriktningen så ser man inte mycket av de diffraktionsinducerade ojämnheterna i frekvensgången.


Så här ser ljudfältet ut vid 8 kHz för den större cylindern, notera flikigheten som beror på diffraktion (rotationssymmetrin medför att det räcker med ett 2D-diagram):

diff2.png (90.58 KiB) Visad 3879 gånger

Givet dessa resultat inser man även hur urbota dumt det är med B&W:s knasiga mellanregister- och diskantrör (även om mellanregisterröret är rundat, vilket reducerar problemen).

Man kan se det som att nya virtuella källpositioner skapas längs kanten. Detta är bara ett sätt att matematiskt ge en diskret representation av att villkoren för vågutbredning förändras vid kanten. Lite enkel trigonometri visar hur det hela hänger ihop m.a.p. mottagarpositionen.

Dock blir de avståndsberoende skillnaderna för en högtalare små när avståndet överstiger sådär 2 m (något beroende på baffelstorleken). I fjärrfältet, d.v.s. på tillräckligt stort avstånd, minst sådär 2 gånger den största baffeldimensionen, uppstår den första interferensdalen i nollgradersriktningen när avståndet mellan källa och kant motsvarar aningen över en våglängd (eftersom mottagarpositionen inte är oändligt långt från källan).

Svantes punktkällebaserade program Edge ger en hygglig uppskattning, åtminstone för inte alltför stora vinklar, av hur det hela hänger ihop för den som är intresserad. För en fullständigt giltig behandling måste man dock gå över till FEM/BEM.


För att ytterligare tydliggöra diffraktionens betydelse kan det nog vara bra att även visa ljudfältet för samma diskantelement vid 8 kHz med oändlig baffel, d.v.s. utan diffraktionseffekter:

diff3.png (92.79 KiB) Visad 3847 gånger

[RSG]

Första Brrrrr mätningarna visar på brister i högtalarstativet
Det var inte högt nog för att kompensera för sloket i det längre VP röret med micken i ändan.
en snabblösning fick ge mer lite mer höjd te högtalaren.
Samt lite väl mycket ytor som kan ge tidiga reflexer.
Gör om gör rätt(are).

Men hur som så såg det ut så här vid uppställningen.

20240104_132506.jpg (362.22 KiB) Visad 3798 gånger

20240104_132457.jpg (312.46 KiB) Visad 3798 gånger

Naturligvis så började det falla ner puder när jag skulle mäta så det blev lite stressat med musplatta som strejkade och krånglade pga fukt/kyla och svårt att se på skärmen pga flingor och sol.
Så jag missade ett par mätningar och strulade bort några till i stressen och böket, men det var åtminstone en bra övning som visade på förbättringspunkter jag vill göra på högtalarstativet.

Men så här mättes det.
Mätavstånd 1 meter
Mätspänning 2.83V
Mäthöjd 2.22 meter (siktat på punkt mitt mellan bas och WG)
Inget filter till något element
Bas mätt 50-20000 Hz
Diskant mätt 1000-20000 Hz
Ingen fönstring.
Ingen smoothing.

Första Brrrr 1M höjd CC WT 2.83V.png (50.72 KiB) Visad 3798 gånger

Nu skall jag fortsätta att bråka lite med REW då det ser annorlunda ut nu mot när jag använde det sist.
Och tyvärr så glömde jag att göra en samkörning av bägge elementen parallellt för att lägga in förskjutning i Xsim,
men delay beräkningen i REW kanske går att använda?

Skärmbild 2024-01-04 162444.png (33.24 KiB) Visad 3798 gånger

Och angående rundning av överkanten så lämnar jag den frågan öppen till senare när jag ser mer av helheten och har fått till ett filter som är vettigt.
Och ja, delningen vid 200 Hz kommer att ske aktivt med ett DBX223.

Fundersam/Johan

[Froggy]

Otrolig drivkraft!

[Kraniet]

De va seriöst att gå ut i kylan så

[Calleberg]

Stenhårt gjort, gillart!

[RSG]

Det vart något jämnare spridning med 20 mm radie rundning på sidor och uppkanten.
Har inte jämfört mer hur mycket som är sidorundning och topprundning.
sen gjorde jag ingen vertikal jämförelse.
Du har ju mycket större radie än jag så det gör säkert susen

Det är just det jag har fundering på, en 20mm radie avrundning på överkanten.
Men bara på elementsidan.
Om jag väl kommer till en punkt att jag kan göra en före och efter bedömning

Orelaterat, men duuu – vad är det för ett flygetyg du har hängande i taket? Hederlig, sprygelbyggd vinge ser jag också — undrar en nyttjare av sådana ting sedan 50-talet...

Det som hänger i taket är en liten eldriven skumvåffla Robbe (?) Wilga på cirka 1.6 meter
Och det som hänger på väggen är en liten elseglare från Levenstam, Rio heter den och är i typ samma spännvidd.
Tyvärr har intresset varit svalt de sista åren för modellflyg och jag har en massa grejor bara ligger och samlar damm...

Snyggt!
Vad är det för fördelar med separat kavitet för T och W?

I det här fallet.
Utrymmes brist...
Jag får helt enkelt inte plats i samma låda.

Det är alltid den akustiska frekvensgången mätt i fjärrfältet som är av vikt och denna blir mycket nära konstant ned till 200 Hz när man lägger ihop alla effekter. D.v.s. summan av kardemumman högt Q-värde och baffelsteg blir nära noll frekvensgångsmässigt. Som alla bör känna till vid det här laget (minimumfas) så leder detta även per matematisk automatik till ett i det närmaste optimalt impulssvar.

Annorlunda uttryckt så kan man säga att det frekvensgångsmässigt inte spelar någon roll om man uppnår den konstanta frekvensgången via ett högt Q-värde för mellanbaselementet eller om man sänker den högfrekventa spänningskänsligheten för detsamma via filtret (som i t.ex. Maartens rävar). Dock vinner man som skrivet var massor vad gäller spänningskänslighet och verkningsgrad.

Om du ska mäta under frifältsbetingelser ned till 200 Hz så måste du i praktiken vara utomhus (brrr) för att uppnå en tillräckligt god frekvensupplösning. Om du har tur så känner du någon med en lagerlokal eller gymnastiksal.

Tack.
Och det var verkligen "brrr" och krispigt och blött och pudrigt.....
Och som du kanske såg så skall det delas aktivt vid 200 Hz.

Otrolig drivkraft!

Tack.
Det går lätt när man har kul


Men nu skall jag slappa lite och fundera
/Johan

[RSG]

De va seriöst att gå ut i kylan så

Nu har jag ju knappast så kallt som du har

Stenhårt gjort, gillart!

Tack.

/Johan

[I-or]

I-or_5x.png (60.96 KiB) Visad 3756 gånger

Du erhåller för din ambitiösa insats 5 stegrande åsnor formgivna av Maarten från I-or som har utfört diverse akustiska och strukturdynamiska mätningar många gånger under de mest krångliga förhållanden, men då ska man komma ihåg att han alltid har fått betalt för kneget.

För att snygga till det hela så kan du gå in och fönstra mätningen i REW vid ca 10 ms så att resultatet blir nästan helt reflektionsfritt.

[petersteindl]

Skare va så ska d tamef-n va ordentligt.

Var har du fickpluntan med varm glögg?

[MacBruce]

[...]

Orelaterat, men duuu – vad är det för ett flygetyg du har hängande i taket? Hederlig, sprygelbyggd vinge ser jag också — undrar en nyttjare av sådana ting sedan 50-talet...

Det som hänger i taket är en liten eldriven skumvåffla Robbe (?) Wilga på cirka 1.6 meter
Och det som hänger på väggen är en liten elseglare från Levenstam, Rio heter den och är i typ samma spännvidd.
Tyvärr har intresset varit svalt de sista åren för modellflyg och jag har en massa grejor bara ligger och samlar damm...

Tack! Ja, jag har också en drös med dammsamlare, huvudsakligen pga att det numera är ganska långt att åka för att komma till ett "godkänt" flygfält efter "drönar-reglernas" tillkomst. Har för närvarande ingen bil, då det saknas parkeringsmöjligheter där jag bor. Gillar att bygga, så jag ägnar mig så smått, när andan faller på, åt att färdigställa några modeller som flyttade med mig i varierande stadier av tillblivelse.

[sammel]

Sammel impressed.
Bra kämpat.

[Zappa]

Wow, en sån där mätning gjorde inte jag ens i somras. Det var ganska motbjudande väder idag så jag sprang till gymmet istället för att traska.

[RSG]

Nu blir jag generad över alla lovord

Men tack för att ni uppskattar mina vedermödor för hobbyn

Glögg har jag ingen men hämtar inspiration bland maskrosor och irländare med en temperatur på ca 20 grader Celsius.
Fönstra med 10 ms kan jag å.

Första Brrr fönstrad 10ms.png (44.65 KiB) Visad 3652 gånger

Och efter några inspirerade timmar med att fäktas mot Xsim å REW så började jag fundera över den besvärande peaken vid cirkus 1500 Hz
och jag funderade.
Och funderade.
Funderade.
.
.
.

De tidigare närfälts mätningarna!!!
Jag gjorde mätningar med och utan fluff för att se hur skillnaden såg ut.
Och se där.

Funderingar peak 1500 Hz.png (63.86 KiB) Visad 3652 gånger

Blå kurva: utomhus
Lila/rosa isch kurva: närfält 6 cm 2 liters tom låda.
Grön kurva: närfält 6 cm med fluff i 2 liters låda.
Fluffet bestod av en klippt rimpa från ett billigt nylontäcke från JYSK.

Mer inspiration...

Kan man inte använda EDGE lite bakvänt å
Så jag simulerar min låda invändigt i ISCHmått

Funderingar peak 1500 Hz 2.png (35.24 KiB) Visad 3652 gånger

Och visst får jag där en peak runt 1500 Hz, sen om denna övning är egentligen är värd att nämna...
Det tvistar de olärda...

Och bara för att det är kul med bilder.
Den ses även som en liten liten bula på impedansmätningen i lådan tom 2 liter.

Funderingar peak 1500 Hz 3.png (14.88 KiB) Visad 3652 gånger

Näääe nu är det dags att gå och lägga sig/Johan

[petersteindl]

Själv ogillar jag sådana där saker. Det ser ut som resonans i låda d v s lagrad energi. Själv skulle jag i så fall försöka eliminera den där resonansen. Att du får baffelstegets maxvärde i samma frekvensområde ser jag som ett annat fenomen.

Dessutom undrar jag om baffelsteget kommer in i närfältsmätning d v s 6 cm mikavstånd.

Men vattenfallsmätning på 6 cm och tom låda bör kunna påvisa resonans.
Med 6 cm mikavstånd kan du mäta inomhus. Glöm då inte en kall öl.

[RSG]

Själv ogillar jag sådana där saker. Det ser ut som resonans i låda d v s lagrad energi. Själv skulle jag i så fall försöka eliminera den där resonansen. Att du får baffelstegets maxvärde i samma frekvensområde ser jag som ett annat fenomen.

Dessutom undrar jag om baffelsteget kommer in i närfältsmätning d v s 6 cm mikavstånd.

Men vattenfallsmätning på 6 cm och tom låda bör kunna påvisa resonans.
Med 6 cm mikavstånd kan du mäta inomhus. Glöm då inte en kall öl.

Att få bort den resonansen det är målet, jobbar vidare på den.
Och baffelsteget kommer väl knappast med vid närfältsmätningen och jag vill mäta på 1.5 meters avstånd innan jag blir riktigt nöjd. Men tyvärr så satte vädret käppar i hjulet vid de förra mätningarna. Men å andra sidan så fick jag lite småsaker som jag ska ta tag i innan nästa utomhusmätning.

När det gäller Edge övningen så var det inte externt baffelsteg som avsågs utan om Edge kunde påvisa något om dimensionerna internt i lådan.
Ett lite bakvänt tänk asså

/Johan

[I-or]

Ja, när resonansen syns i impedansmätningen så ska den definitivt bort.

Som synes i utomhusresultatet så skulle en volymminskning till 1,5 liter ge ytterligare lite jämnare frekvensgång (och framförallt högre spänningskänslighet för den som ekvaliserar).

Givet den beskedliga storleken på högtalaren räcker det bra att mäta på ett avstånd om 1 m, men om du orkar så kan du med fördel mäta på 2 m också. Denna mätning kan du dock utföra inomhus, då den bara tillför något för högre frekvenser. Du måste förstås fönstra bort reflektionerna för att mätningen ska bli användbar i det fallet.

[paa]

Själv ogillar jag sådana där saker. Det ser ut som resonans i låda d v s lagrad energi. Själv skulle jag i så fall försöka eliminera den där resonansen. Att du får baffelstegets maxvärde i samma frekvensområde ser jag som ett annat fenomen.

Dessutom undrar jag om baffelsteget kommer in i närfältsmätning d v s 6 cm mikavstånd.

Men vattenfallsmätning på 6 cm och tom låda bör kunna påvisa resonans.
Med 6 cm mikavstånd kan du mäta inomhus. Glöm då inte en kall öl.

Att få bort den resonansen det är målet, jobbar vidare på den.
Och baffelsteget kommer väl knappast med vid närfältsmätningen och jag vill mäta på 1.5 meters avstånd innan jag blir riktigt nöjd. Men tyvärr så satte vädret käppar i hjulet vid de förra mätningarna. Men å andra sidan så fick jag lite småsaker som jag ska ta tag i innan nästa utomhusmätning.

När det gäller Edge övningen så var det inte externt baffelsteg som avsågs utan om Edge kunde påvisa något om dimensionerna internt i lådan.
Ett lite bakvänt tänk asså

/Johan

Du har ju en bula vid 500 och en vid 9,5k också...

[I-or]

Den bredbandiga toppen kring 500 Hz beror huvudsakligen på att baffelsteget inte fullt ut kompenseras av känslighetsökningen från den minimala bakkaviteten. Frekvensgången ca 1-2 kHz kommer att jämnas ut med absorbent i kaviteten. Baselementet kommer förstås att delas runt 2 kHz så att de högfrekventa konresonanserna inte blir något problem.

För övrigt ligger råfrekvensgången redan utan filter inom ca +/- 1,5 dB 130-2000 Hz i dagsläget och det finns lite mer att ta genom en minskning av kavitetsvolymen...

[rigi]

Nu börjar det klia i fingrarna för version 3…Alltid du kul med byggtrådar som dessa.

Bra jobbat

[petersteindl]

Ja, när resonansen syns i impedansmätningen så ska den definitivt bort.

Som synes i utomhusresultatet så skulle en volymminskning till 1,5 liter ge ytterligare lite jämnare frekvensgång (och framförallt högre spänningskänslighet för den som ekvaliserar).

Givet den beskedliga storleken på högtalaren räcker det bra att mäta på ett avstånd om 1 m, men om du orkar så kan du med fördel mäta på 2 m också. Denna mätning kan du dock utföra inomhus, då den bara tillför något för högre frekvenser. Du måste förstås fönstra bort reflektionerna för att mätningen ska bli användbar i det fallet.

Exakt, jag tänkte faktiskt påpeka det. Jag brukar detaljsyna impedanskurvorna. De innehåller mycket mer smått och gott än vad man kan tro.

[RSG]

Jag förmodar att paa refererar till bulan vid 500 Hz som syns på impedanskurvan.
Och den funderar jag också över, förslag någon?
Den bulan vid 9500 Hz på impedanskurvan bortser jag från pga den lägre delningen på elementet.

/Johan

[Calleberg]

Den bulan vid 9500 Hz på impedanskurvan bortser jag från pga den lägre delningen på elementet.

/Johan

Mycket troligt härör den från elementets konuppbrytning så det gör du rätt i, även om den ligger lite högre än den brukar, minusgraderna kanske?

[RSG]

Så jag tittar på impedanskurvan i 2L och med fluff i lådan.

Funderingar peak 1500 Hz 4.png (22.17 KiB) Visad 4096 gånger

Vi ser att puckeln vid 1500 Hz är borta.
Puckeln vid 500 Hz består.
Sen kan man ana en liten svacka/knyck/koves/slinger vid 3000 Hz, om den nu spelar någon roll?

Jag tänker göra en utredning på spindelventileringen och närheten till bakvägg och se om det kan finnas något att hämta där?

Den bulan vid 9500 Hz på impedanskurvan bortser jag från pga den lägre delningen på elementet.

/Johan

Mycket troligt härör den från elementets konuppbrytning så det gör du rätt i, även om den ligger lite högre än den brukar, minusgraderna kanske?

Eller på det extra lager av "coating" som mina element bär på
Har funderat över när någon skulle upptäcka att mina koner väger lite extra

/Johan

[Calleberg]

Aha CAC:are med Biltema fälgfärg, bästa upgraderingen juh!

Då är konuppbrytningen på "rätt" ställe...

[RSG]

Aha CAC:are med Biltema fälgfärg, bästa upgraderingen juh!

Då är konuppbrytningen på "rätt" ställe...

Nope.
NBAC med en vidrig blåton på det ena elementet, det andra,,, skapligt svart...
Jag vände varje gång jag såg dem och slutade fundera på att fortsätta, så den första åtgärden jag var tvungen att göra för att inte kasta dem i soporna var att åtgärda estetiken.
Tidiga exemplar så jag hoppas SB har rätat upp i produktionen.

Men jag förordar kvalitet, Hagmans mattsvart!
Men det här talar vi tyst om...

Men hur som så hittar jag inget spår till bulan 500 Hz gentemot ventileringen.
Tre mätningar.
Friluft.
10 mm avstånd bakom.
Rätt ner på bordet.

Imp friluft.jpg (132.93 KiB) Visad 4068 gånger

Imp 1 cm.jpg (101.33 KiB) Visad 4068 gånger

Imp 0 cm.jpg (137.68 KiB) Visad 4068 gånger

Och här är de tre mätningarna ovanpå varandra.

Imp avstånd till bakvägg.png (11.24 KiB) Visad 4068 gånger

Inget att hämta där...

Fortsätter/Johan

[RSG]

Den bredbandiga toppen kring 500 Hz beror huvudsakligen på att baffelsteget inte fullt ut kompenseras av känslighetsökningen från den minimala bakkaviteten. Frekvensgången ca 1-2 kHz kommer att jämnas ut med absorbent i kaviteten. Baselementet kommer förstås att delas runt 2 kHz så att de högfrekventa konresonanserna inte blir något problem.

För övrigt ligger råfrekvensgången redan utan filter inom ca +/- 1,5 dB 130-2000 Hz i dagsläget och det finns lite mer att ta genom en minskning av kavitetsvolymen...

Innan jag lägger mer tid åt denna frågan om bulan vid 500 Hz.
Syns effekten av baffelsteget i impedansmätningen ???

I min naiva värd så skall den inte göra det, men...
Såg bara en liten möjlighet till att kanske enkelt kunna åtgärda en extra förstärkning av bulan 500 Hz utöver baffelstegetseffekt vid samma frekvens, såsom den vid 1500 som enkelt kan åtgärdas med lite fluff i lådan.

Mat/Johan

[RSG]

Förminskad kavitet.
Vet inte exakt volym det får jag hälla i något för att mäta upp, dock 1.5 literisch.

småtthål.jpg (316.05 KiB) Visad 4041 gånger

Hoppas att Morello inte ser den här bilden
/Johan

[petersteindl]

På NBAC behöver man inte coata konerna. Det är meningslös sysselsättning.
De har dessutom inga problem med membran/spider/upphängning.

Cylinderformad inuti och membran i ena änden av cylindern ger dock mer problem än man först kan tro.

Jag har gjort så en gång och var tvungen att fylla hela kaviteten med glasull för att tämja resonans helt.

Men det behöver inte vara så i ditt fall.

[RSG]

På NBAC behöver man inte coata konerna. Det är meningslös sysselsättning.
De har dessutom inga problem med membran/spider/upphängning.

Cylinderformad inuti och membran i ena änden av cylindern ger dock mer problem än man först kan tro.

Jag har gjort så en gång och var tvungen att fylla hela kaviteten med glasull för att tämja resonans helt.

Men det behöver inte vara så i ditt fall.

I mitt fall var det enbart av estetiskt värde att coata konen(med risk för praktiskt värde).
Jag skulle inte stå ut med att se det där blåsticket på ena konen i långa loppet, symmetri för ögat.
Det var så pass påfallande så att skulle ses även i ett myspysbelyst rum, tyvärr.

Jo jag är medveten om att en liten cylinder med element i ändan kan ge problem och hoppas i det längsta på det bästa, men jag måste bara få prova för vetskap om så blir i detta fall.
Avvikelsen impedanskurvan vid 1500 Hz förefaller tämligen lätthanterlig med endast lite flufffluff i lådan, frågan är hur den vid 500 Hz skall/kan/kanske inte alls hanteras.

Mvh/Johan

[I-or]

Du får mäta igen och se hur den nya kaviteten uppför sig.

Med den nya minikaviteteten är dimensionerna så små att det inte kan uppstå någon akustisk resonans vid 500 Hz (halvvåglängd ca 34 cm). Frekvensgångsproblemet ligger dock runt 460 Hz även om det handlar om minimala -1,5 dB. Minikaviteten kommer även att höja känsligheten så att du får någon dB ytterligare ca 200-400 Hz. Observera att det kan vara klokt att placera elementet asymmetriskt relativt kaviteten och du får även räkna med användning av absorbent.

[RSG]

Du får mäta igen och se hur den nya kaviteten uppför sig.

Med den nya minikaviteteten är dimensionerna så små att det inte kan uppstå någon akustisk resonans vid 500 Hz (halvvåglängd ca 34 cm). Frekvensgångsproblemet ligger dock runt 460 Hz även om det handlar om minimala -1,5 dB. Minikaviteten kommer även att höja känsligheten så att du får någon dB ytterligare ca 200-400 Hz. Observera att det kan vara klokt att placera elementet asymmetriskt relativt kaviteten och du får även räkna med användning av absorbent.

Placera elementet asymmetriskt
Kaviteten är i princip den håldiameter som elementet kräver
Ska jag få till det asymmetriskt så blir det ett konstigt "hål"

Skall väl även nämna att pga av den något högre vikten på konen så har jag gjort kaviteten något mindre än 1.5 liter men kommer att referera till den nya kaviteten som 1.5 liter.

Men en mängd mätningar är idag utförda.
Närfält 6 cm från mittplupp
Jag har endast fönstrat med 10 ms för annars så blir det,,, för bra...

Som följer uppifrån och ner
1: Tom 1.5L kavitet
2: Ett varv med 7mm skum
3: Två varv med 7mm skum
4: Två varv med tunt fluff (övertejpad diskant)
5: Tre varv samt två lager i botten med tunt fluff (övertejpad diskant)
6: Tre varv samt två lager i botten med tunt fluff
7: Ett varv med fiberisolering

SB17 1.45L Närfält 10ms fönster.png (129.49 KiB) Visad 3885 gånger

Och Impedansmätningar då.
Tar med de tre som jag tror är mest intressanta.

Först tom kavitet.
Här ser vi att bulorna har lugnat ner sig och flyttat sig uppåt i frekvens, nu vid 650 och 1700 Hz.

SB17 1.45L Tom låda.png (6.33 KiB) Visad 3885 gånger

Här med tre varv och botten täckt av fluff.

SB17 1.45L Tre varv samt botten fluff.png (5.04 KiB) Visad 3885 gånger

Här med ett varv med fiberisolering.

SB17 1.45L Fiberisolering.png (4.98 KiB) Visad 3885 gånger

Man kan fortfarande skönja resonanserna på impedansmätningarna men knappt.
Resonanserna syns nu märkbart mindre i frekvensgången så det är frågan om det är värt något mer jobb i den frågan
Nu jag något att fundera över,,, igen...
Frågan är vilken väg det är att gå?
Fluffet och fiberisoleringen ligger nära varandra i resultat.
Fiberisoleringen tar ner F0 mer än fluffet, går förvisso att kompensera med lite ytterligare mindre kavitet (med betoning på lite).

MEN jag är väldigt tacksam över att I-or fick mig och gå ner ytterligare i kavitet då jag är synnerligen nöjd med resultatet


Mer har jag upptäckt vid dagens övningar
När jag tejpade diskanten för dammskydd så minskade kovesen i det markerade området.

SB17 1.45L Närfält visar disk_kanter.png (132.71 KiB) Visad 3885 gånger

Och efter en snabb tumme pekfinger mätning konstaterar jag att cc på basen vs. diskanten cc/sidokanterna/och nederkanten är väldigt nära varandra i avstånd.
Så mer att begrunda. Kanske lite mer avrundning av kanterna för att förhoppningsvis minska kovesen?

Hur som så är jag väldigt nöjd med dagens övningar och ett stort tack till I-or för förslaget.
Har säkert glömt en massa jag ville visa men det får räcka för nu.

Glad och nöjd/Johan

[RSG]

Och bara för att...

Skum

Skum.jpg (176.13 KiB) Visad 3881 gånger

Fluff

Fluff.jpg (174.84 KiB) Visad 3881 gånger

Fiberisolering

Fiberisolering.jpg (190.34 KiB) Visad 3881 gånger

/Johan

[sammel]

Bra jobbat RSG.
Det värsta är att jag blir sugen på att krympa min
mellanregisterlåda. Man blir lite inspirerad

[RSG]

Bra jobbat RSG.
Det värsta är att jag blir sugen på att krympa min
mellanregisterlåda. Man blir lite inspirerad

Inget problem för dig men...
Jag börjar bli orolig att verkningsgraden på diskanten kommer att räcka till!
Jag har ju inte tänk att ekvalisera, men det gör ju du så...
Bara att börja kapa spillbitar och limma in

Tillägg:
Kovensen pga pga diskant o kanter sammanföll tidigare med resonansen från kaviteten för basen så det verkliga utfallet måste nog få vänta tills jag gjort nästa utomhusmätningar.

[rigi]

Borde det inte vara smidigt att 3d printa en korg till baselementet?

Börjar bli väldigt sugen på att modifiera mina toppar. Delar ju redan nu vid 200hz.

[I-or]

Det krävs bara högfrekvensabsorption, så minimalt med absorbent är det som gäller. Sedan fungerar det uppenbarligen väl utan asymmetriskt montage.

Det bör även noteras att närfältsmätningar inte är helt representativa för vad som gäller i fjärrfältet. Detta gäller av olika skäl både för låga och höga frekvenser.

[petersteindl]

Jag använder ren fårull. Har alltid fungerat bäst. Både mätning och lyssning. Mattan är 2-2,5 cm tjock.

[Imperial-Blomman]

Borde det inte vara smidigt att 3d printa en korg till baselementet?

Börjar bli väldigt sugen på att modifiera mina toppar. Delar ju redan nu vid 200hz.

SB har element m plast korg.
Dom ere ingen som e intresserad av.

[RSG]

Borde det inte vara smidigt att 3d printa en korg till baselementet?

Börjar bli väldigt sugen på att modifiera mina toppar. Delar ju redan nu vid 200hz.

Ser inga problem att med att tillverka denna lilla kavitet i mdf.
Går nog både fortare och blir billigare än att printa en.
Men kom ihåg att det kommer att krävas ett nytt filter om du vill modifiera dina befintliga.

Det krävs bara högfrekvensabsorption, så minimalt med absorbent är det som gäller. Sedan fungerar det uppenbarligen väl utan asymmetriskt montage.

Det bör även noteras att närfältsmätningar inte är helt representativa för vad som gäller i fjärrfältet. Detta gäller av olika skäl både för låga och höga frekvenser.

Inväntar lite högre temperaturer innan jag ger mig ut igen med all utrustning för lite mer utomhusmätningar.
Sugen på att se resultatet i den mindre kaviteten.

Jag använder ren fårull. Har alltid fungerat bäst. Både mätning och lyssning. Mattan är 2-2,5 cm tjock.

Den skulle jag vilja prova, var hittar jag sån?

/Johan

[Kraniet]

Klart du ska printa en nautilusformad kavitet

[I-or]

Nä (även om det förstås är ett skämt). Här är luftfjädringen i kaviteten precis vad vi vill ha, medan de knasiga ljudledningarna i Nautilus är utformade för att bli av med denna.

B&W är tyvärr ett riktigt tomteföretag numer. Om vi audiofiler börjar skratta varje gång som deras produkter förs på tal så kanske de säljer lite sämre.

[I-or]

Inväntar lite högre temperaturer innan jag ger mig ut igen med all utrustning för lite mer utomhusmätningar.
Sugen på att se resultatet i den mindre kaviteten.

Du behöver inte mäta igen vad gäller lågfrekvensen. Du kan utnyttja skillnaden mellan din tidigare när- och fjärrfältsmätning och applicera denna för att räkna om de senaste närfältsresultaten till fjärrfältet, vilket blir betydligt bekvämare.

[RSG]

Inväntar lite högre temperaturer innan jag ger mig ut igen med all utrustning för lite mer utomhusmätningar.
Sugen på att se resultatet i den mindre kaviteten.

Du behöver inte mäta igen vad gäller lågfrekvensen. Du kan utnyttja skillnaden mellan din tidigare när- och fjärrfältsmätning och applicera denna för att räkna om de senaste närfältsresultaten till fjärrfältet, vilket blir betydligt bekvämare.

Nu är inte jag lika rutinerad som dig så jag vill nog ha lite mer att gå på
Sen vill jag se lite mer än bara lågfrekvensen,,, sån e jag.

Sen var det uppdateringen på mätriggen.
Hur ser mätexperterna på att använda gjutrör som stativ till högtalaren?
Ses på sidan 7 och 8.
Jag vill använda igen vid uppdateringen av riggen, det är lätthanterligt och blir stadigt och styvt på alla leder.
Fyller naturligtvis röret med glasfiber/kuddar/täcken/gamla jackor och annat löst.



?/Johan

[petersteindl]

Det gamla och bäst ansedda fyllningsmedlet för stativ har varit sand.

[RSG]

Det gamla och bäst ansedda fyllningsmedlet för stativ har varit sand.

Hade tänkt att det skulle vara skapligt mobilt, utan mobilkran!

Två meter gjutrör fyllt med sand
=ryggskott!!!

/Johan

[RSG]

Och medans ni andra funderar över gjutrör så uppskattar jag den milda temperaturen och måttliga vinden med lite mörkerkörning.

Utomhusmätningar!!!

Strax under nollan och,,, mööörkt...

Mätspänning 2.83 V.
Mätavstånd 1 meter.
Mäthöjd mellan bas och diskant.
Fönstrat 10 ms.

Kaviteten är nu alltså 1.5L, och dämpad enligt flufffluff i tidigare inlägg.

2 L: Röd
1.5 L: Blå

1.5 L vs 2L.png (48.86 KiB) Visad 3431 gånger

Jag är mållös,,, isch...

Kanske liiiite aningens hög nivå vid 200 Hz, åsså den där svackan vid 450 Hz...

Men så har jag gjort lite andra mätningar samtidigt som jag bör reflektera över en stund först.

/Johan

[sammel]

Det är ju nästan perfekt

[Kraniet]

Peaken vid 800 Hz vill man nog ta ner nån dB.
Men tänker man sig använda EQ så är det ju enkelt att tweaka till kurvan

Intressant koncept ändå. Jag har inte insett det förr att man kan tjäna så på att minska volymen till mellanregistret. Tjänar ju 1dB även vid 300-400 Hz i den här jämförelsen.
Men dippen vid 450 är ju lite olycklig, vad beror den på kan man ju undra

[jansch]

Och medans ni andra funderar över gjutrör så uppskattar jag den milda temperaturen och måttliga vinden med lite mörkerkörning.

Utomhusmätningar!!!

Strax under nollan och,,, mööörkt...

Mätspänning 2.83 V.
Mätavstånd 1 meter.
Mäthöjd mellan bas och diskant.
Fönstrat 10 ms.

Kaviteten är nu alltså 1.5L, och dämpad enligt flufffluff i tidigare inlägg.

2 L: Röd
1.5 L: Blå

1.5 L vs 2L.png

Jag är mållös,,, isch...

Kanske liiiite aningens hög nivå vid 200 Hz, åsså den där svackan vid 450 Hz...

Men så har jag gjort lite andra mätningar samtidigt som jag bör reflektera över en stund först.

/Johan

Ser ut som frekvensgången för en Shure SM57 mikrofon!
Det låter nog väldigt mycket som 70-tals pop.

[RSG]

Ser ut som frekvensgången för en Shure SM57 mikrofon!
Det låter nog väldigt mycket som 70-tals pop.

Är det någe fel med 70-tals pop???

Peaken vid 800 Hz vill man nog ta ner nån dB.
Men tänker man sig använda EQ så är det ju enkelt att tweaka till kurvan

Intressant koncept ändå. Jag har inte insett det förr att man kan tjäna så på att minska volymen till mellanregistret. Tjänar ju 1dB även vid 300-400 Hz i den här jämförelsen.
Men dippen vid 450 är ju lite olycklig, vad beror den på kan man ju undra

Ja peaken på typ 1.5 dB kanske man kan behandla senare, tyvärr tänker jag mig inte att använda EQ.

Dippen vid 450 kan vi nog bortse från då jag misstänker att det kommer från min mätrigg/högtalarstativ.

Så här stod högtalaren placerad vid mätningen med ett utstick á 20 mm mm ut från plattan.

Brister mätrigg2.jpg (87.39 KiB) Visad 3284 gånger

Jag gjorde dock ett par mätningar till för jag ville se resultatet av en höjdexpansion så jag satte dit två förlängningar, en på +55 mm och en på +110 mm som så här.

20240110_190530.jpg (161.78 KiB) Visad 3284 gånger

Och så som det på bilden är uppställt så stod det på mätriggen med förlängningen ner över kanten.
Och resultatet blev som följer.

Orginal Grön
+55 Blå
+110 Röd

Brister mätrigg.png (62.9 KiB) Visad 3284 gånger

Som synes så försvinner utsläckningen vid 450 Hz på det två övre mätningarna och det stämmer hyffsat med distansen 175-180 till "extra kanten" på baffeln...
Så modifiering av mätriggen är av godo!
Och ser ingen anledning till att fundera vidare på förlängning av baffeln.

Jobbar vidare/Johan

[petersteindl]

Glöm inte området 1kHz - 2kHz. Just nu jobbar du med baffelsteg och baffelverkan.

Skall försöka packa lammullen så att den förhoppningsvis kan skickas i morgon. Återkommer.

[RSG]

Exakt.
Det var en av punkterna jag ville ha svar på vid sista mätningen.
Det jag bland annat ville se var baffelstegets inverkan vid just 1-2 kHz vid en liten baffelmodifiering (att det visade brister i riggen var bara en bonus).
Och hur utfallet blev av dämpningen av resonansen i lådan tillsammans med baffelsteget vid just påtalade 1-2 kHz.
Sen var det utfallet på bashöjningen i den mindre lådan.
Samt att få nya nya frekvensmätningar att stoppa in i Xsim så jag hittar fler punkter att reta mig på och börja fundera över, för att försöka hitta lösningar för att förbättra ytterligare.

Väntar med spänning på ullen!
Och nya mätningar för att se resultatet på det i lådan.

/Johan

[RSG]

Tillägg:
Några fler områden jag "retar mig på", just nu...

Några områden till jag retar mig på just nu..png (52.54 KiB) Visad 3115 gånger

Mest för att kunna studera och fnula över vid tillfällen.

/Johan

[sammel]

Mest för att kunna studera och fnula över vid tillfällen

Ja det är ju trist att få alla frågetecken uträtade

[RSG]

Mest för att kunna studera och fnula över vid tillfällen

Ja det är ju trist att få alla frågetecken uträtade

Lär nog aldrig inträffa


Men en session i helgen med mikrofon och hyvel/slipmaskin säger nog att jag kan behålla originalbaffeln.
Gjorde först en brantare övergång och större avrundning på sidorna, sen blev det avrundat i toppen, sen en liten 20mm radie i nederkanten.
Mindre förändringar kunde ses (eller kanske mätskillnader) men knappast något överväldigande.

Så här ser baffeln ut just nu, föredrog den första varianten.

20240114_152536.jpg (114 KiB) Visad 2987 gånger

Och här är "skillnaderna" vid mätning, tar med originalet samt sista varianten med alla modifikationer.
Hade väl hoppats på att se något vid de områden som jag retar mig på, men icke sa Nicke...
Orginalbaffel nederst på bägge bilderna.

Orginalbaffel vs moddad.png (44.1 KiB) Visad 2987 gånger

Orginalbaffel vs moddad disk.png (44.33 KiB) Visad 2987 gånger

Mao så siktar jag på att första varianten av baffel om jag inte hittar något omvälvande på vägen dit,,, tror jag...

/Johan

[petersteindl]

Alltså, det jag undrar över i mätningarna är gällande hela nivån i de fyra mätkurvorna.

Om nivåerna är oförändrade, så får högtalaren 0,5-1,5 dB högre verkningsgrad/nivå i den moddade varianten i bägge fallen. Om det verkligen är så, så skulle jag nog se moddningen som lyckad även om tonkurvan inte verkar lika rak under 3 kHz gällande basen och även lyckad över hela diskantens arbetsområde.

Men du kanske har ändrat nivån på papperet mellan mätkurvorna?

Paketet har kommit fram. Finns att hämtas.

[Maarten]

Måste börja med att be Maarten om ursäkt.
Efter allt jobb och energi som han lade ner för att hjälpa mig på rätt spår så försvann jag bara...
Vad ska jag säga,,, livet kom ikapp...
Men nu ligger jag åtminstone ett steg före och har åter hittat lite energi till att bygga lite. Och jag hoppas att Maarten också hittar tillbaka hit.

Inget att be om ursäkt för! Hifi är knappast livet. Men kul att du är åter och det var en seriös ansats typ detta eller Jonasp DFT som skulle motivera mig att bryta min självvalda semester . Ska bli spännande när du kommer till filter liksom hantering av WG.

[Kermit116]

... Hifi är knappast livet. Men kul att du är åter och det var en seriös ansats typ detta eller Jonasp DFT som skulle motivera mig att bryta min självvalda semester ...

Välkommen tillbaka!

[RSG]

Alltså, det jag undrar över i mätningarna är gällande hela nivån i de fyra mätkurvorna.

Om nivåerna är oförändrade, så får högtalaren 0,5-1,5 dB högre verkningsgrad/nivå i den moddade varianten i bägge fallen. Om det verkligen är så, så skulle jag nog se moddningen som lyckad även om tonkurvan inte verkar lika rak under 3 kHz gällande basen och även lyckad över hela diskantens arbetsområde.

Men du kanske har ändrat nivån på papperet mellan mätkurvorna?

Paketet har kommit fram. Finns att hämtas.

En bra poäng att det kan vara bra att nämna när kurvorna är separerade...
Kurvorna är separerade för att lättare kunna urskilja skillnader, annars ligger de väldigt lika i nivå (typ ett streck med några små avvikelser.
Ojämnare i basen, vet inte om jag skall uppskatta förändringen eller ej.
Diskanten fick en lite lägre svacka vid 2800 Hz lite utslätning vid 4500 Hz, är det något väsentligt jag missar?
Skall lägga lite mer tid på att studera kurvorna.

Och stort tack för ullen har precis inspekterat den, skall bli kul att testa!

Inget att be om ursäkt för! Hifi är knappast livet. Men kul att du är åter och det var en seriös ansats typ detta eller Jonasp DFT som skulle motivera mig att bryta min självvalda semester . Ska bli spännande när du kommer till filter liksom hantering av WG.

Välkommen tillbaka!
Hoppas att din semester har varit skön och avkopplad

Undrar om min fru uppskattar lika mycket när jag sliter mitt hår framför datorn i i mina försök att bemästra det där med filtrering, och för en novis som mig var det INTE enkelt med en WG med i matchen.
Eller med filter överhuvudtaget,,, finns många hål att trampa i...

/Johan

[I-or]

Detta kommer att bli alldeles utmärkt med hyggliga filter. Nu är det bara upploppet kvar!

[Maarten]

Tackar Grodan och RSG!

RSG, om du lägger upp textfiler på mätningar av respons och impedans på FTP'n, så finns det säkert även andra som kan leka lite med filter. Inte för att förvänta men du ger möjligheten i varje fall.

[sammel]

Jag stämmer in i kören;
Välkommen tillbaks Maarten.

[RSG]

Tackar Grodan och RSG!

RSG, om du lägger upp textfiler på mätningar av respons och impedans på FTP'n, så finns det säkert även andra som kan leka lite med filter. Inte för att förvänta men du ger möjligheten i varje fall.

Får titta på det, en annan dag.
Idag bjuder jag bara på ett par bilder på ett utkast.

Xsim 1.png (65.28 KiB) Visad 2802 gånger

Virtu 1.png (118.98 KiB) Visad 2802 gånger

Kan det vara en ingång till något vettigt
Nu tänkte jag hinna med en sväng i boa.

Hare gött/Johan

[Maarten]

Snyggt! Det där fixar du i en handvändning! (3 db tappet i diskanten kan kanske vara lite klurigare om man inte följer I-ors käpphäst utan vill räta ut den passivt? Men vi får se).

Danke Sammel!

[RSG]

Snyggt! Det där fixar du i en handvändning! (3 db tappet i diskanten kan kanske vara lite klurigare om man inte följer I-ors käpphäst utan vill räta ut den passivt? Men vi får se).

Danke Sammel!

"I en handvändning"...
Joooo just det...

Och det är just det där tappet i diskanten som ger mig lite bryderier.
Förmodar att jag får försöka att få till en sänkning av all nivå därunder och ge avkall på den högre känsligheten en bit, men då är också nivån på basen hög i botten... ...

Och på tal om basen så bidde det lite närfält och impedansmätning med Peters ull i lådan just alldeles nyss, jag blev glad och nöjd.

Snyggade till frekvenskurvan ytterligare (jämnare), sänkte nivån i botten med 1 dB.

Tidigare med fluff i Blått.
Nu med ull i rött
Närfält 6 cm
10 ms fönstring

Fluff vs. Ull Rew.png (42.03 KiB) Visad 2766 gånger

Impedansmätning visar att det dämpar resonansen ytterligare något vid 750-800 (isch) Hz.
Ull is da shit för att slippa fiberisolering, mera får till folket!

Fluff i grönt
Ull i blått

Fluff vs. Ull impedans.png (18.98 KiB) Visad 2766 gånger

Nattinatt/Johan

[juanth]

Snyggt! Det där fixar du i en handvändning! (3 db tappet i diskanten kan kanske vara lite klurigare om man inte följer I-ors käpphäst utan vill räta ut den passivt? Men vi får se).

Danke Sammel!

"I en handvändning"...
Joooo just det...

Och det är just det där tappet i diskanten som ger mig lite bryderier.
Förmodar att jag får försöka att få till en sänkning av all nivå därunder och ge avkall på den högre känsligheten en bit, men då är också nivån på basen hög i botten... ...

Och på tal om basen så bidde det lite närfält och impedansmätning med Peters ull i lådan just alldeles nyss, jag blev glad och nöjd.

Snyggade till frekvenskurvan ytterligare (jämnare), sänkte nivån i botten med 1 dB.

Tidigare med fluff i Blått.
Nu med ull i rött
Närfält 6 cm
10 ms fönstring

Fluff vs. Ull Rew.png

Impedansmätning visar att det dämpar resonansen ytterligare något vid 750-800 (isch) Hz.
Ull is da shit för att slippa fiberisolering, mera får till folket!

Fluff i grönt
Ull i blått

Fluff vs. Ull impedans.png

Nattinatt/Johan

SB26 har den karaktären men du kan tex experimentera med en konjugatlänk med felaktiga värden och på så vis få upp nivån. Jag minns inte värdet på korrekt konjugat men räkna ut den och skruva lite i simuleringsprogrammet så ser du vad som höjer i högsta diskanten.

[sammel]

Det kanske är medvetet men jag ser att jorden inte är kopplad
till den andra paralellspolen i delningsfiltret,
bara utifall det inte är planerat

[juanth]

Det kanske är medvetet men jag ser att jorden inte är kopplad
till den andra paralellspolen i delningsfiltret,
bara utifall det inte är planerat

Jag satt just och funderade på hur det kunde vara så flackt med 4:e ordningen.

[RSG]

Då hamnade fasen mera rätt...
Hurdetblirsen,,, får vi se...

[Johan_Lindroos]

Det är konstiga värden filterkomponenterna.

[juanth]

Det är konstiga värden filterkomponenterna.

Ja det finns några märkliga värden. C1 är väldigt högt värde på och L4 väldigt lågt tex.
RSG, kolla in den här simuleringsprogrammet: http://www.mh-audio.nl/Calculators/CBBC.html
Det kan vara något att utgå från.

[RSG]

Det är konstiga värden filterkomponenterna.

SBS

Ja det finns några märkliga värden. C1 är väldigt högt värde på och L4 väldigt lågt tex.
RSG, kolla in den här simuleringsprogrammet: http://www.mh-audio.nl/Calculators/CBBC.html
Det kan vara något att utgå från.

Tack men,,, det var det jag utgick från,,, för många justeringar sedan

Så kan det bli när man inte riktigt vad man gör och drar i de olika tamparna och kröker och bänder.kurvorna.

Edit:
Såg nu det där med konjugatlänk och fel värden som förefaller intressant, kan man få mer att gå på?

Fredag/Johan

[rigi]

Jag provade att bygga om min center med samma element. 1,5L låda för basen och 4”wg. Filtret var ett jag hade liggande hemma som är av andra ordningens LR filter delning 12db 2250hz. Efter lite eq justeringar i bioförstärkaren blev det helt ok. Mätningarna har upplösning 3,5ms…. efter lite hjälp.

[I-or]

Detta visar hur man t.o.m. med rudimentär ekvalisering kan komma mycket, mycket långt.

En hårsmån över +/- 1 dB 300 Hz till 17 kHz på referensaxeln är ingenting annat än spektakulärt bra.

[Morello]

RSG, håll ett öga på systemets impedans sett från slutsteget - det är lätt hänt att det blir knasigt!

[Neuhausen]

Det är kanske inte det viktigaste, men jag tror att det där kommer att bli väldigt snyggt!

[petersteindl]

RSG, håll ett öga på systemets impedans sett från slutsteget - det är lätt hänt att det blir knasigt!

+1

Jag mäter ALLTID impedanskurvan på respektive element med och utan delningsfilter och på hela högtalaren med delningsfilter.

Det ger hyfsad info angående angående ingående reaktanser.

[eljulio]

Jag provade att bygga om min center med samma element. 1,5L låda för basen och 4”wg. Filtret var ett jag hade liggande hemma som är av andra ordningens LR filter delning 12db 2250hz. Efter lite eq justeringar i bioförstärkaren blev det helt ok. Mätningarna har upplösning 3,5ms…. efter lite hjälp.

Kan du berätta mer om hur du gick tillväga. Väldigt imponerad av resultatet.

[juanth]

Det är konstiga värden filterkomponenterna.

SBS

Ja det finns några märkliga värden. C1 är väldigt högt värde på och L4 väldigt lågt tex.
RSG, kolla in den här simuleringsprogrammet: http://www.mh-audio.nl/Calculators/CBBC.html
Det kan vara något att utgå från.

Tack men,,, det var det jag utgick från,,, för många justeringar sedan

Så kan det bli när man inte riktigt vad man gör och drar i de olika tamparna och kröker och bänder.kurvorna.

Edit:
Såg nu det där med konjugatlänk och fel värden som förefaller intressant, kan man få mer att gå på?

Fredag/Johan

Tex hos MH Audio finns kalkylator för att räkna ut värden på ingående komponenter för zobellänk.
Du kan då se att en sådan hamnar på 2,5 uF och 4 ohm för SB26adc men du kan ändra lite på värdena och på så vis få lite ökning i översta diskanten. Experimentera med olika värden i ditt simuleringsprogram så ser du hur nivån ändras.

Som det varnas för i tråden så bör du givetvis hålla koll på impedansen vid bygge av delningsfilter, så den inte sänks för mycket, det kan bli besvärligt för drivande förstärkare.

http://www.mh-audio.nl/Calculators/iec.html

[BellsnWhistles]

Snyggt! Det där fixar du i en handvändning! (3 db tappet i diskanten kan kanske vara lite klurigare om man inte följer I-ors käpphäst utan vill räta ut den passivt? Men vi får se).

SB26 har den karaktären men du kan tex experimentera med en konjugatlänk med felaktiga värden och på så vis få upp nivån. Jag minns inte värdet på korrekt konjugat men räkna ut den och skruva lite i simuleringsprogrammet så ser du vad som höjer i högsta diskanten.

Finns det beräkningsprogram för att göra just detta, höja nivån medelst samverkan av filtret och en parallellkrets?

Jag byggde ett sådant en gång för lääänge sedan som gav hela +6 dB vid 20 kHz (på bekostnad av impedans, det var dock en 16 Ohmsdriver) men det var ren trial and error.

[juanth]

Snyggt! Det där fixar du i en handvändning! (3 db tappet i diskanten kan kanske vara lite klurigare om man inte följer I-ors käpphäst utan vill räta ut den passivt? Men vi får se).

SB26 har den karaktären men du kan tex experimentera med en konjugatlänk med felaktiga värden och på så vis få upp nivån. Jag minns inte värdet på korrekt konjugat men räkna ut den och skruva lite i simuleringsprogrammet så ser du vad som höjer i högsta diskanten.

Finns det beräkningsprogram för att göra just detta, höja nivån medelst samverkan av filtret och en parallellkrets?

Jag byggde ett sådant en gång för lääänge sedan som gav hela +6 dB vid 20 kHz (på bekostnad av impedans, det var dock en 16 Ohmsdriver) men det var ren trial and error.

Vet inte. Fasen påverkas också förstås. Man får göra en avvägning om vad som känns rimligt.

[rigi]

Jag provade att bygga om min center med samma element. 1,5L låda för basen och 4”wg. Filtret var ett jag hade liggande hemma som är av andra ordningens LR filter delning 12db 2250hz. Efter lite eq justeringar i bioförstärkaren blev det helt ok. Mätningarna har upplösning 3,5ms…. efter lite hjälp.

Kan du berätta mer om hur du gick tillväga. Väldigt imponerad av resultatet.

Samma elementavstånd som Räv-L.
Rundning av hörn.
4” WG blir tidsfel annars mot basen.
Filter som på bild.
Eq för mig blev -3db vid 1k och 1,6k även lite justeringar i diskanten.
Allt gjort i en Onkyo 656

[Neuhausen]

Jag har inte räknat på hur man kan fixa fallet i toppen genom att dämpa resten, eller om det går på ett enkelt sätt. Då basen/mellanregisterelementet har så hög verkningsgrad så finns det inte utrymme för sånt fix på diskanten i det här fallet. Men då det här inte är en fullregisterhögtalare så borde man väl kunna frångå regeln om att aldrig använda dämpsats på ett baselement?

[Calleberg]

Jag har inte räknat på hur man kan fixa fallet i toppen genom att dämpa resten, eller om det går på ett enkelt sätt. Då basen/mellanregisterelementet har så hög verkningsgrad så finns det inte utrymme för sånt fix på diskanten i det här fallet. Men då det här inte är en fullregisterhögtalare så borde man väl kunna frångå regeln om att aldrig använda dämpsats på ett baselement?

Mjo fast hela iden med den pyttelilla lådan var ju att få upp känsligheten i nedre registret på Bas/mellanregistret.
Då verkar det ju lite knasigt att sedan dämpa tillbaks alltihopa med resistorer.

En annorlunda waveguide med mer riktverkan kanske skulle vara en möjlig lösning, då finns det mer energi i den lägre diskanten som kan brännas bort i ett passivt shelvingfilter, men den måste ochså lyfta toppoktaven några dB utan att det blir för smalt vid delningsfrekvensen, oklart för mig om den balansgången är genomförbar, men rigi's exempel tyder ju på det.

[sammel]

Jag har inte räknat på hur man kan fixa fallet i toppen genom att dämpa resten, eller om det går på ett enkelt sätt. Då basen/mellanregisterelementet har så hög verkningsgrad så finns det inte utrymme för sånt fix på diskanten i det här fallet. Men då det här inte är en fullregisterhögtalare så borde man väl kunna frångå regeln om att aldrig använda dämpsats på ett baselement?

Mjo fast hela iden med den pyttelilla lådan var ju att få upp känsligheten i nedre registret på Bas/mellanregistret.
Då verkar det ju lite knasigt att sedan dämpa tillbaks alltihopa med resistorer.

En annorlunda waveguide med mer riktverkan kanske skulle vara en möjlig lösning, då finns det mer energi i den lägre diskanten som kan brännas bort i ett passivt shelvingfilter, men den måste ochså lyfta toppoktaven några dB utan att det blir för smalt vid delningsfrekvensen, oklart för mig om den balansgången är genomförbar, men rigi's exempel tyder ju på det.

Man kan ju skaffa 4 ohm diskanter och få upp nivån någon dB kanske.

[Calleberg]

Man kan ju skaffa 4 ohm diskanter och få upp nivån någon dB kanske.

är det 8 Ohmare? Ha, varför sa du inte det tidigare i så fall...probläm sålvd.

[sammel]

Man kan ju skaffa 4 ohm diskanter och få upp nivån någon dB kanske.

är det 8 Ohmare? Ha, varför sa du inte det tidigare probläm sålvd.

Jag utgår ifrån det, det är väl bara jag som kör med 4 ohmare

Edit Om man tittar på impedanskurvan så ser det nog ut som 4 ohm tyvärr, om den inte luras

[RSG]

Inte mycket att hämta där

SB26WG impedans.png (40.42 KiB) Visad 3276 gånger

Fullt upp/Johan

[RSG]

Försöker men lyckas inte,,, med mer än att bli förbannad...

FTP fuck.png (63.79 KiB) Visad 3271 gånger

Vad göra

[Calleberg]

Inte mycket att hämta där

SB26WG impedans.png

Fullt upp/Johan

Man KAN ju göra på det andra sättet... 8 Ohms NBAC:are
Men inte förens man provat alllt annat först förstås.

[sammel]

Man kan kanske acceptera ett fall på ett par dB vid 20 k det är väl inte hela världen
Då är det inga problem

[Calleberg]

Man kan kanske acceptera ett fall på ett par dB vid 20 k det är väl inte hela världen
Då är det inga problem

Enklast och billigaste lösningen. juh!
Man skulle ochså temporärt kunna ekvalisera fram de där ultraljudsdecibellen med en datta ellet nåt för att avgöra ev. hörbarhet, innan man går sta och börjar dona, kanske helt i onödan. Det behöver inte ens vara på just de här högtalarna.
Om man plockar bor 2-3dB mellan 10-20kHz i ett par lurar och testar så borde det ge en hint.

[Neuhausen]

Jag har inte räknat på hur man kan fixa fallet i toppen genom att dämpa resten, eller om det går på ett enkelt sätt. Då basen/mellanregisterelementet har så hög verkningsgrad så finns det inte utrymme för sånt fix på diskanten i det här fallet. Men då det här inte är en fullregisterhögtalare så borde man väl kunna frångå regeln om att aldrig använda dämpsats på ett baselement?

Mjo fast hela iden med den pyttelilla lådan var ju att få upp känsligheten i nedre registret på Bas/mellanregistret.
Då verkar det ju lite knasigt att sedan dämpa tillbaks alltihopa med resistorer.

Det faller direkt om det är meningen att det här skall köras på samma förstärkarutgång som basen som tar vid under 200Hz. Men om midbas-mellanregisterelementet och diskanten skall ha en egen förstärkare så behöver bara mellanregistret och diskantens känslighet fungera ihop.

Det skulle i så fall få formen av en resistor parallellt med en kondensator i serie med diskanten. Men diskanten tappar nog lite för abrupt för att något så enkelt skall hjälpa helt. Om man kan använda ett notch filter längre ner så kanske det också fungerar. Förutsättningen är att dämpa mellanregistret, en resistor i serie kan räcka, en dämpsats används mest för att kunna ändra nivå utan att ändra filtret och det var kanske mer aktuellt innan det fanns program att simulera filtret med.

Jag skulle nog inte brytt mig så mycket om lite avrullad diskant, det handlar nog mer om att det är intressant att lösa problem.

[Calleberg]

Det faller direkt om det är meningen att det här skall köras på samma förstärkarutgång som basen som tar vid under...

Det ska den inte. Men tror inte heller det är särskilt hörbart med det där diskanttappet.

[Maarten]

Ang FTP; andra kan ha haft samma; viewtopic.php?f=15&t=6693&start=330#p2013141
Kollar jag i https://user.faktiskt.io/sammel/ så finns katalogen men inte https://user.faktiskt.io/RSG/ eller https://user.faktiskt.io/rsg/

viewtopic.php?f=18&t=66540&p=1954904&hilit=FTP+421#p1954904

Peter, Per. Jag har nu skapat hemkataloger åt er. Tyvärr så görs inte detta automatiskt utan kräver manuell inloggning och arbete av någon.

Lite allmän info https://bobcares.com/blog/ftp-error-421 ... available/

[sammel]

Ang FTP; andra kan ha haft samma; viewtopic.php?f=15&t=6693&start=330#p2013141
Kollar jag i https://user.faktiskt.io/sammel/ så finns katalogen men inte https://user.faktiskt.io/RSG/ eller https://user.faktiskt.io/rsg/

viewtopic.php?f=18&t=66540&p=1954904&hilit=FTP+421#p1954904

Peter, Per. Jag har nu skapat hemkataloger åt er. Tyvärr så görs inte detta automatiskt utan kräver manuell inloggning och arbete av någon.

Lite allmän info https://bobcares.com/blog/ftp-error-421 ... available/

Tack Maarten har letat tidigare men inte hittat.

Edit Jag bad någon om hjälp för några år sen men visste inte att det var fixat

[RSG]

Impedansen ja.
Försöker att hålla upp impedansen i toppoktaven, men det är lite klurigt.
Har fått till diverse resonanta kretsar som tar upp toppoktaven mer eller mindre, dock så ställer det alltid till det för mig med låg till obefintlig impedans 10-20 kHz.
Fick till en som höjde med över 6 dB 10-20 kHz, med ren kortslutning i samma spann
Om det finns fler fallgropar än låg impedans det har jag för dålig kunskap för att säga något om men, hoppas att någon säger till om jag ett presenterar ett resultat som är ,,, dåligt...

Och det där med att det blir snyggt.
För mig är det måste att estetiken skall falla mig i smaken, annars tappar jag arbetslusten som när konerna på basarna var av olika kulör, men det löste sig till sist

Men nu har jag tillbringat alldeles för många timmar med att försöka få till ett vettigt filter så jag känner att jag måste försöka göra något åt de punkter som jag stör mig på, såsom.
Svackan i diskanten 4-5 kHz
En liten förbättring av fallet på frekvenskurvan i toppen för diskanten, det skulle sitta väldigt fint.
Svajet i passbandet vore också skoj att få lite bättre rakare.
Men vi får se om jag kan ro något av detta i hamn eller ej...

Så länge roar jag er med mitt (enligt mig) hitintills bästa resultat i simulatorvärlden.

Best sim so far.png (74.45 KiB) Visad 3069 gånger

L-pad för att dra ner nivån på basen och då jag kunde dra lite mer i diskanten och vinna 1 dB på tappet i toppen.
En konjugatlänk på basen snyggade till fasen lite i passbandet så den inte längre såg ut som en puckelpist just där, underlättade lite.

Börjar bli mycket nu...

Men jag jobbar vidare och vi får se vad nästa mätmanöver har ett ge efter lite träsniderier...

/Johan

[sammel]

Tycker det där börjar att se ut att kunna låta väldigt vackert RSG

[nijo]

Du har inte mätningar från off axis? Du har en lite högre delningsfrekvens än de flesta jag sett med liknande element och det kan visa sig mindre bra för spridningen.

[juanth]

Nu är det nog dags att mäta i verkligheten. En simulering är bra men brukar sällan stämma exakt.
Krokodilklämmor eller wago är bra att ha då.

[RSG]

Tycker det där börjar att se ut att kunna låta väldigt vackert RSG

Jag hoppas att det slutar på det sättet, verkligen!

Du har inte mätningar från off axis? Du har en lite högre delningsfrekvens än de flesta jag sett med liknande element och det kan visa sig mindre bra för spridningen.

Inga off axis mätningar än.
Vet inte om jag har någon nytta av det när jag ännu ej har något filter med i mätningarna.
Delningfrekvensen och cc avståndet mellan elementen, där går jag blint på Maartens resultat och slutsatser vid hans tester med WG på Räv-L.

Nu är det nog dags att mäta i verkligheten. En simulering är bra men brukar sällan stämma exakt.
Krokodilklämmor eller wago är bra att ha då.

Kommer, jag ska bara...
/Johan

[nijo]

Åtminstone i VituixCAD kan man simulera resultat från många vinklar samtidigt så jag hade åtminstone mätt upp utan filter. Det kan undvika många iterationer. Om du inte själv vill sätta dig in i ett nytt program kan säkert någon annan köra en simulering med det filter du tror du skulle vilja gå vidare med. Det finns en liknande variant på ASR som du kan kika på för inspiration: https://www.audiosciencereview.com/foru ... ild.29465/

[Maarten]

Det är en bra kommande steg att köra Spinorama, men först efter man fått till delning någorlunda i referensaxeln. Med denna WG och delning mellan 2200-2700 Hz kommer spridningen att bli kontrollerad. Och med 17-18 cm c-c avstånd bör delningen ligga runt 2100-2500 Hz. (Not, dessa element sprider inte tydligt sämre än andra element, något som dissekerats i DFT men ocskså i den legendariska Purifi-tråden).

Nedan är två utkast på filter delat vid ca 2300 Hz. Inte uppenbart bättre än utkastet ovan av RSG men enklare filter. Redan nu är det riktigt bra, även om man ofta vill optimera så mycket det går:
- Standardavvikelse om 0,9 dB mellan 300-18000 Hz. (Världsklass är < ca 0,6 db)
- MAX-MIN om 3,8 dB mellan 300-18000 Hz. (Världsklass är < 3 db)

RSG-sim-1-Maart.png (439.27 KiB) Visad 2851 gånger

Filter nedan nyttjade RSG's test med att dämpa basen något:

RSG-sim-2-Maart.png (462.21 KiB) Visad 2851 gånger

Fallet över 10 KHz hade jag också problem med vid mina sista tester innan jag lade av ev vidareutveckling av Rävarna. Den fiffiga vinsten med ökad känslighet i bas och mellanregister matchas nog inte riktigt i översta registret för just denna diskant och WG (se tester i stor baffel här i DFT-tråden). Likaså tror jag att WG tillför lite rippel i nedre diskant. Även i den av Nijo länkade sidan syns tapp i översta okaven och visst rippel, som jag även känner igen från mina mätningar, där filter dock inte var optimerat för WG. Men det är ju lätt fixat med ekvalisering, eller med mer dämpning i det passiva filtret om man är ortodox.



Nedan är en detaljstudie från tråden, där dock varken baffel eller filter var optimerat för WG;

Så här ser det ut när man jämför Räven med den slarviga testlådan och fuskfiltret. Notera att frekvensupplösningen för Räv-L är ca 60 Hz och 90 Hz för WG-varianterna ovan. Ändå är Räven jämnare i detaljerna, dock har vågledaren en utjämnade effekt över större register och sett till spridning.
Dippen 3500-4200 Hz för de båda vågledarna kan bero på kasst filter eller diffraktion.

[RSG]

Jag känner mig "ortodox" och kommer (förmodligen) tumma på verkningsgraden för att nå målet via dämpning i det passiva filtret
Försöker förtvivlat få ner antalet apparater i kedjan, men det går,,, sådär...

Dock så börjar jag (också) precis som Maarten fundera över meningsfullheten i WG-montaget då verkningsgraden fortfarande inte hamnar på en högre nivå än originalet.
Visst så vinner man i mer effekttålighet samt mindre distorsion, men vilka behov finns det när originalet är så pass bra som det är?

Men idag så var det dags för mer mätövningar mellan snöförflyttningarna.

Bildkavalkad på vad som det mättes på idag.
Baffel No.5 är Baffel 1 med kapad topp för att prova om mina övningar med EDGE kan efterliknas.

Baffel 5.0.jpg (138.19 KiB) Visad 2798 gånger

Sen blev det mätningar med diverse expansioner för att försöka hitta en gyllene höjd.

Baffel 5.1-4.jpg (23.6 KiB) Visad 2798 gånger

Baffel 5.5.jpg (33.53 KiB) Visad 2798 gånger

Baffel 5.6.jpg (32.74 KiB) Visad 2798 gånger

Baffel 5.7.jpg (30.03 KiB) Visad 2798 gånger

Baffel 5.8.jpg (26.46 KiB) Visad 2798 gånger

Baffel 5.9.jpg (43.39 KiB) Visad 2798 gånger

Tyckte dock inte att det såg förnöjsamt ut vid snabbinspektion så det blev en operation med sågen.
Baffel No 6

Baffel 6.0.jpg (69.96 KiB) Visad 2798 gånger

Och ett par expansioner.

Baffel 6.8.jpg (38.92 KiB) Visad 2798 gånger

Baffel 6.9.jpg (46.13 KiB) Visad 2798 gånger

Och som det föll ut så gav baffel No 6.8 det mest positiva resultatet med en utjämning i toppoktaven som ser ut som så här.
Men det får jag visa i nästa inlägg pga. begränsning i antal bilder tydligen

[RSG]

Sååååå.
Original baffel överst.
Kapad topp, Baffel 5
Ännu mer kapad topp, Baffel 6
Baffel 6 med en liten rundning runt diskanten, Baffel 6.8

Kurvorna separerade.
Fönstring 4 ms
1 meters mätavstånd
2.83V mätspänning

Baffel 1_5_6.png (72.84 KiB) Visad 2792 gånger

Dock gav det massor av rippel när jag placerade rundningen bakom diskanten utan någon försänkning därav fönstringen på 4 ms, så resultatet måste verifieras...
Mer att mäta...

Men jag kastar in de nya mätningarna på Baffel 6.8 i tidigare X-sim och resultatet i toppoktaven blir mycket trevligare.

X-sim baffel 6.8.png (33.16 KiB) Visad 2792 gånger

Hoppas att det håller i sig vid verifiering av mätresultatet

Meeeennnnnnn

Den där förbaskade svackan vid 4000 Hz kvarstår
Visst vann jag ett fragment med den kapade toppen men inte i närheten av vad jag behöver...

Punkt som irriterar.png (61.02 KiB) Visad 2792 gånger

Förslag någon???

En bra diskant med verkningsgrad på sisådär 95 dB

Nu blir det lite mer övningar vid datorn för att leka lite med Maartens variant av filter (tack för det Maarten!) , men måste dock medge att jag är rätt trött...

Gäsp/Johan

[RSG]

Sen kan man ta Maartens enklare filter och krångla till det rejält

Krånglat till Maartens filter.png (102.59 KiB) Visad 2765 gånger

Nu är det verkligen sängdags.

Nattinatt/Johan

Och jag skall väl påpeka att cc mellan elementen är 160 mm och siktet är inställt på en delning a´la 2800 Hz,,, isch...
Som rekommenderat i Rävtråden av Maarten vid WG testet

[RSG]

Sitter och studerar Maartens sammanställning och får för mig att de däringa irritationsmomentet får jag nog leva med.
Även på originalet så kan man tydligast i "Directivity" grafen se spåren av förtätning i samma område som jag vill bråka med (men det är nog slut med det nu).
Antar att WG inte gör det bättre...

Kanske man får leva meet.png (635.8 KiB) Visad 2689 gånger

/Johan

[Maarten]

Snyggt! Steg för steg!

(Bilden ovan är med icke-rundad stor baffel om 40*120 cm, därav den oregelbundna frekvensgången).

Ja, kanske börjar det närma sig vad som går att optimera med denna WG? Jag trasslade ju en del med 4-tummaren och 6-tummaren men nådde inte hela vägen dit jag ville. Tycker att du nu ändå har nått långt hittills.
Det kan vara läge att mäta Spinorama för att se vad som är effekter av diffraktion, som är olika i olika riktningar och kanske få lite mer klarhet vad som är baffel resp WG?
Samt fundera över hur du vill göra med bullen vid 200 Hz, om du nu ändå ska dämpa bort en del av vinsten.
Slutligen labba med riktiga filter.


Modifierat ett av mina enkla filter, delning ca 2800 Hz (ja helt rätt, dessa WG ska delas högt för att det inte ska bli för stor diskontinuitet i spridning).
OBS: Fasen stämmer nog inte helt när inte båda elementen är mätta vid samma tillfälle.
- Standardavvikelse om 0,6 dB mellan 300-18000 Hz! (Världsklass är < ca 0,6 db)
- MAX-MIN om 3,1 dB mellan 300-18000 Hz! (Världsklass är < 3 db)

RSG-sim-5-Maart.png (421.9 KiB) Visad 2661 gånger

Redan nu slår du det mesta på marknaden, oavsett pris (bortsett lite från kapacitet, även om den kommer att vara mycket god om den delas runt 200 Hz).

Filtret skulle även passa bra i en trevägare då det inte har någon baffelstegskompensation, förutsatt att baselement (-en) har tillräcklig känslighet, om man nu inte delar aktivt.

[juanth]

Vad sägs om en expansion av baffeln uppåt som inte har en rund form (avstånden till övre kanten blir alla väldigt lika med en rund form) En rektangulär form ger många fler olika avstånd upp till kanten. (Kant som förstås kan vara avrundad ur diffraktionshänseende)

4kHz = 8,5 cm ca.


Kanske att en inte så djup och vid waveguide skulle vara effektivare. Det går tex att fräsa egna varianter av waveguides. Ja och förstås skriva ut med skrivare.

[petersteindl]

Jag reagerade också på den runda formen ovan baffeln.

En annan sak jag funderar på är vinkelindelningen med antal grader.
Beroende på vad du beräknar fram, så kan gradindelningen spela roll.
Varje gradsegment täcker en viss yta. Beroende på vad man vill beräkna om man slår ihop mätningar för utstrålad energi så bör differensen i antal grader vara konstant så att ytsegmenten blir lika stora.
Man kan t.ex. ha 10 grader hela vägen från 0 till 90 grader, eller 15 grader, eller 7,5 grader.
Vill man även mäta med indelning vertikalt så måste man tänka i ytor för varje mätposition och inte bara i vinklar.
Man får tänka i jordglob.

[eljulio]

Jag kan ju som alla vet inte ett smack om detta, men ser det inte väääääldigt bra ut? Fan, med ett mycket lätt ekvalisering (och även utan) så kommer det att låta fantasitskt bra. Alla hattar av från min mig. Bygg bara färdigt nu...

Själv har jag ju lite element liggande hemma, men alldeles för lite tid att få något gjort (eller ork). Och jag brukar annars få tummen ur, så jag är dubbelt imponerad av energin du har.

[RSG]

Snyggt! Steg för steg!

(Bilden ovan är med icke-rundad stor baffel om 40*120 cm, därav den oregelbundna frekvensgången).

Ja, kanske börjar det närma sig vad som går att optimera med denna WG? Jag trasslade ju en del med 4-tummaren och 6-tummaren men nådde inte hela vägen dit jag ville. Tycker att du nu ändå har nått långt hittills.
Det kan vara läge att mäta Spinorama för att se vad som är effekter av diffraktion, som är olika i olika riktningar och kanske få lite mer klarhet vad som är baffel resp WG?
Samt fundera över hur du vill göra med bullen vid 200 Hz, om du nu ändå ska dämpa bort en del av vinsten.
Slutligen labba med riktiga filter.


Modifierat ett av mina enkla filter, delning ca 2800 Hz (ja helt rätt, dessa WG ska delas högt för att det inte ska bli för stor diskontinuitet i spridning).
OBS: Fasen stämmer nog inte helt när inte båda elementen är mätta vid samma tillfälle.
- Standardavvikelse om 0,6 dB mellan 300-18000 Hz! (Världsklass är < ca 0,6 db)
- MAX-MIN om 3,1 dB mellan 300-18000 Hz! (Världsklass är < 3 db)

Bilagan RSG-sim-5-Maart.png finns inte längre

Redan nu slår du det mesta på marknaden, oavsett pris (bortsett lite från kapacitet, även om den kommer att vara mycket god om den delas runt 200 Hz).

Filtret skulle även passa bra i en trevägare då det inte har någon baffelstegskompensation, förutsatt att baselement (-en) har tillräcklig känslighet, om man nu inte delar aktivt.


[ Bild ]

Det filtret gillar jag skarpt!
Det kan helt klart vara det första att testa med,,, jag skall bara...
Bullen vid 200 Hz skall det utprovas en större låda för att ta ner nivån på, kan medföra ett tapp i nivå strax ovan där baffelsteget inte riktigt har klivit in,,, jag skall bara...
Sen är jag inte riktigt klar med baffelutformning och mätningar,,, jag skall bara...
Sen när jag gjort dessa punkter skall jag börja pilla ihop ett filter,,, jag skall bara...
Och samtidigt skall jag fixa en bättre rigg till mätningen för att få till spinorama,,, jag ska bara...

Trevägaren finns i bakhuvudet men det ligger lååångt bort i framtiden

Vad sägs om en expansion av baffeln uppåt som inte har en rund form (avstånden till övre kanten blir alla väldigt lika med en rund form) En rektangulär form ger många fler olika avstånd upp till kanten. (Kant som förstås kan vara avrundad ur diffraktionshänseende)

4kHz = 8,5 cm ca.


Kanske att en inte så djup och vid waveguide skulle vara effektivare. Det går tex att fräsa egna varianter av waveguides. Ja och förstås skriva ut med skrivare.

Där väckte du en tanke med det där om lite rektangulär form.
Kan vara lättare att utföra med de enklare verkyg som finns att tillgå i boa.

typ så här?

lite rakt o snett.jpg (132.04 KiB) Visad 4637 gånger

Och kanske prova att fortsätta snedkapningen hela vägen ut?

Jo jag har många gånger funderat över hur jag skulle gå till väga för att skapa egna vågledare, än så länge har jag haft för fullt upp för att komma till skott.
Men det lär bli en hel del trial and error med detta också,,, jag skall bara...

Jag reagerade också på den runda formen ovan baffeln.

En annan sak jag funderar på är vinkelindelningen med antal grader.
Beroende på vad du beräknar fram, så kan gradindelningen spela roll.
Varje gradsegment täcker en viss yta. Beroende på vad man vill beräkna om man slår ihop mätningar för utstrålad energi så bör differensen i antal grader vara konstant så att ytsegmenten blir lika stora.
Man kan t.ex. ha 10 grader hela vägen från 0 till 90 grader, eller 15 grader, eller 7,5 grader.
Vill man även mäta med indelning vertikalt så måste man tänka i ytor för varje mätposition och inte bara i vinklar.
Man får tänka i jordglob.

Man får väl inte glömma att vågledaren inte är helt rund heller, den är trots allt elliptisk.
Alltid något

Peter du överskattar du mina förmågor en smula (eller en hel del ).
När du beräknar och får fram ett mål som med stor sannolikhet kan återskapas så gör jag istället en snabbt estimat med hjälp av Edge/Basta sen är det trial and error för att se om jag kan lyckas att återskapa det eftersökta.
Att tänka i multipla riktningar och få helheten att bli bra är klart över mina förmågor.
Det jag för tillfället försöker åstadkomma är ett någorlunda i filtret lätthanterligt direktljud (och något som jag kan få till en skapligt snygg låda till med bara handverktyg).
Men jag förstår vad du menar, det ligger bara lite väl långt utanför min kompetensräckvidd

Jag kan ju som alla vet inte ett smack om detta, men ser det inte väääääldigt bra ut? Fan, med ett mycket lätt ekvalisering (och även utan) så kommer det att låta fantasitskt bra. Alla hattar av från min mig. Bygg bara färdigt nu...

Själv har jag ju lite element liggande hemma, men alldeles för lite tid att få något gjort (eller ork). Och jag brukar annars få tummen ur, så jag är dubbelt imponerad av energin du har.

Tack för de uppmuntrande orden eljulio.
Energin/orken kommer när man minst anar det. Jag stod still i det mesta i två år, men nu har jag hittat energi igen.

6.8 försänkt.jpg (132.22 KiB) Visad 4637 gånger

avrundad njaee.jpg (117.24 KiB) Visad 4637 gånger

Och utöver den lite mer kantiga expansionen runt diskanten så har jag försänkt 6.8 och gjort en lite med mer rundning på.
Men den sistnämnda med kraftig avrundning känns så där estetiskt...

Sade Alfons Åberg/Johan

[juanth]

Jag tänkte mer då som du faktiskt hade från början. Det är gynnsamt att du får så många olika mått från centrum ut till kanten. Den nya looken är nästan exakt som den rundade överdelen ur diffraktionshänseende. Att fortsätta skära snett ned ger helt klart fler olika mått.
Se bilder.

Du kan alltid prova att mäta med lite olika former och höjd så ser du vad som händer. Rätt som det är så fylls 4 kHz svackan ut kanske..
Då är det nog bra att göra mätningar både on och off axis. Säg 0,+20,-20 grader.


Troels har byggt egna waveguides och visar detta på sin sida.

[RSG]

Du menar som jag gjorde här?

https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=71397&start=330#p2302918

Och det var faktiskt att fylla ut svackan som var det primära målet.
Sen en förhoppning på en liten vinst i toppoktaven.
Jag hittade det ena, men inte det andra.
Om det inte är så att det var just det att det var en liten tillbaka flyttning av expansionen som gjorde biffen...?...
Det återstår att verifiera.

Mvh Johan

[juanth]

Du menar som jag gjorde här?

https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=71397&start=330#p2302918

Och det var faktiskt att fylla ut svackan som var det primära målet.
Sen en förhoppning på en liten vinst i toppoktaven.
Jag hittade det ena, men inte det andra.
Om det inte är så att det var just det att det var en liten tillbaka flyttning av expansionen som gjorde biffen...?...
Det återstår att verifiera.

Mvh Johan

Hmm jag vet inte vad du länkar till. Dels har jag omvänd ordning på sidvisning och den nyaste posten får jag då högst upp på sidan. Jag antar att det rör den högsta diskanten..

En nackdel med waveguide är att den är verksam och höjer upp känsligheten i den lägsta diskanten. Det blir då ett i jämförelse med utan waveguide ett större tapp i den översta diskanten. (Jämfört med nivån vid 2-4 kHz tex. Särskilt då om diskanten har en sådan karaktär. Somasonus waveguides tar i rätt ordentligt. Jag tror en mer minimalistisk waveguide många gånger är att föredra. En som tex enbart ger extra nivå längst ned, kanske kring 1,5-3 kHz för att underlätta mötet med bas/mellan. Att ge arbetsmån för filterkonstruktion och eventuellt lite extra ”gratis” nivå.


Maarten undersökte ett gäng Somasonus i någon post. Vad jag minns så är de på vissa sätt lite besvärliga. Det beror förstås på vad man är ute efter. Tex kolla in Revels waveguides.

Nåja. Jag ska sluta dissa.. Jämnare frekvensgång som resultat av ändrad baffelform kan ju vara en nog så stor vinst.

[juanth]

Jag mindes nog fel. Det var adapterstycken till färdiga waveguides Troels gjorde.
http://www.troelsgravesen.dk/ScanSpeak-waveguides.htm

[nijo]

Hatten av! Kul att se alla dina experiment. Jag har länge gått och funderat på ett nästan identiskt bygge men inte fått tummen ur. Även om jag gjort prioriteringen annorlunda vad gäller EQ. Du kaniner tänka dig att köra lite eq i en streamer att tappa bara lite i topp oktaven för de övriga källorna?

Om du vill jobba vidare med 4 kHz dippen så jag jag nog tagit fram tumstocken. För att du ska få en utsläckning har du gångvägsskillnad på halva våglängden på dryga 4 cm. Så små dimensioner har du bara i halsen? 1 1/2 är en gångvägsskillnad på 12-14 cm. Det är kanske är avståndet till kanten på vågledaren i iallafall en riktning? Om det är övre kanten så borde du kunna sätta ett tjockare papper och mäta för att eliminera det i mätningen.

Antar att du mätt men både diskantelement?

[Maarten]

Det filtret gillar jag skarpt!
Det kan helt klart vara det första att testa med,,, jag skall bara...
Bullen vid 200 Hz skall det utprovas en större låda för att ta ner nivån på, kan medföra ett tapp i nivå strax ovan där baffelsteget inte riktigt har klivit in,,, jag skall bara...

Det gör nog inte så mycket här då det väl kvittar ifall man bränner bort effekt via resistor (som nuvarande filter) eller större seriespole (en medelväg mellan nuvarande modell och Räven avseende baffelstegskompensation)?

Sen är jag inte riktigt klar med baffelutformning och mätningar,,, jag skall bara...
Sen när jag gjort dessa punkter skall jag börja pilla ihop ett filter,,, jag skall bara...
Och samtidigt skall jag fixa en bättre rigg till mätningen för att få till spinorama,,, jag ska bara...

Trevägaren finns i bakhuvudet men det ligger lååångt bort i framtiden

Ja, jag tror att dippen vid 4KHz kommer från WG men lite mer undersökning kan ju bringa klarhet i detta, t ex med att sätta diskant+WG (men utan bas) i en mycket stor baffel, både icke-försänkt och försänkt för jämförelse.

Nämnandet av trevägaren var mest för andras inspiration!

[juanth]

Jag tror dippen delvis är ett resultat av diskantens karaktär/tonkurva.
Jag känner igen den från andra filter. När man försöker få toppen vid drygt 5 kHz att minska med lämpligt fall mot lägre frekvenser så ökar även dippen vid 3,5-4 kHz. Med branta filter är det dessutom svårt att kompensera med basens avrullning/kurva.

[petersteindl]

Då jag börjar mäta på ett nytt högtalarprojekt, typ en tvåvägare, så mäter ja först utan något delningsfilter.
Jag mäter basen för sig och diskanten för sig. Lämpligt är att mäta från 200 Hz och kanske med 1 volt eller 1,41 volt.
Mikavstånd 1-1,5 meter och On-Axis. Mikhöjd mellan bas och diskant.

Sedan mäter jag båda elementen parallellkopplade med samma polaritet. Då ser man hur de summeras.
Det blir lite låg impedans men det gör inget om mätförstärkaren klarar impedansen och har låg utimpedans.

Sedan mäter jag båda elementen parallellkopplade med omvänd polaritet på diskanten. Då ser man hur de summeras.

Då får man en bra bild på fas och tonkurva över hela tänkta delningsområdet och 1,5 oktaver under och över.
Är delningen vid 2 kHz så tittar jag på området 800 Hz - 6 kHz. Då ser man frekvenskurvorna och om de har ungefär samma nivå i bas och diskant. Om så och de adderas med + 6 dB i hela detta frekvensområdet med samma polaritet så har man fasen helt under kontroll.

Om det är så att mätkurvan med summan och omvänd polaritet på diskanten i något frekvensområde har nästan lika hög nivå eller lika nivå eller ännu högre nivå än kurvan med samma polaritet så vet man att det blir strul med delningsfilter.
Summering efter delningsfilter kommer inte bli som tänkt. Då kan man exempelvis labba med avståndet till diskanten d v s position av diskanten.

Sedan bestämmer jag delningsfilter. Då vet man vad man har att brottas med.

[RSG]

Hmm jag vet inte vad du länkar till. Dels har jag omvänd ordning på sidvisning och den nyaste posten får jag då högst upp på sidan. Jag antar att det rör den högsta diskanten..

En nackdel med waveguide är att den är verksam och höjer upp känsligheten i den lägsta diskanten. Det blir då ett i jämförelse med utan waveguide ett större tapp i den översta diskanten. (Jämfört med nivån vid 2-4 kHz tex. Särskilt då om diskanten har en sådan karaktär. Somasonus waveguides tar i rätt ordentligt. Jag tror en mer minimalistisk waveguide många gånger är att föredra. En som tex enbart ger extra nivå längst ned, kanske kring 1,5-3 kHz för att underlätta mötet med bas/mellan. Att ge arbetsmån för filterkonstruktion och eventuellt lite extra ”gratis” nivå.


Maarten undersökte ett gäng Somasonus i någon post. Vad jag minns så är de på vissa sätt lite besvärliga. Det beror förstås på vad man är ute efter. Tex kolla in Revels waveguides.

Nåja. Jag ska sluta dissa.. Jämnare frekvensgång som resultat av ändrad baffelform kan ju vara en nog så stor vinst.

Det jag ville visa på förra sidan var att jag gick genom många steg och testade höjden ovan diskant för att försöka hitta en gyllene nivå.
Gick bet 4.5 kHz, vinst >10 kHz
Och tycker absolut inte att detta är någon diss, bara nyktert resonemang som i mångt och mycket speglar mina tankar.

Jag tror dippen delvis är ett resultat av diskantens karaktär/tonkurva.
Jag känner igen den från andra filter. När man försöker få toppen vid drygt 5 kHz att minska med lämpligt fall mot lägre frekvenser så ökar även dippen vid 3,5-4 kHz. Med branta filter är det dessutom svårt att kompensera med basens avrullning/kurva.

Tack, bra information!

Hatten av! Kul att se alla dina experiment. Jag har länge gått och funderat på ett nästan identiskt bygge men inte fått tummen ur. Även om jag gjort prioriteringen annorlunda vad gäller EQ. Du kaniner tänka dig att köra lite eq i en streamer att tappa bara lite i topp oktaven för de övriga källorna?

Om du vill jobba vidare med 4 kHz dippen så jag jag nog tagit fram tumstocken. För att du ska få en utsläckning har du gångvägsskillnad på halva våglängden på dryga 4 cm. Så små dimensioner har du bara i halsen? 1 1/2 är en gångvägsskillnad på 12-14 cm. Det är kanske är avståndet till kanten på vågledaren i iallafall en riktning? Om det är övre kanten så borde du kunna sätta ett tjockare papper och mäta för att eliminera det i mätningen.

Antar att du mätt men både diskantelement?

Tack.
Har inte den möjligheten med EQ i min streamer, bara traditionell bas/diskant (tror jag ).
Jo jag har mätt och donat, därav förändringarna på baffeln i olika steg för inom rimliga gränser (estetiska gränser) försöka hitta en bättre utformning.
Just nu pekar jag lite elakt mot WG, drar ner mungiporna och ser lite arg ut
Och visst har jag mätt på bägge diskanterna, de mäter snarlikt.

Det filtret gillar jag skarpt!
Det kan helt klart vara det första att testa med,,, jag skall bara...
Bullen vid 200 Hz skall det utprovas en större låda för att ta ner nivån på, kan medföra ett tapp i nivå strax ovan där baffelsteget inte riktigt har klivit in,,, jag skall bara...

Det gör nog inte så mycket här då det väl kvittar ifall man bränner bort effekt via resistor (som nuvarande filter) eller större seriespole (en medelväg mellan nuvarande modell och Räven avseende baffelstegskompensation)?

Sen är jag inte riktigt klar med baffelutformning och mätningar,,, jag skall bara...
Sen när jag gjort dessa punkter skall jag börja pilla ihop ett filter,,, jag skall bara...
Och samtidigt skall jag fixa en bättre rigg till mätningen för att få till spinorama,,, jag ska bara...

Trevägaren finns i bakhuvudet men det ligger lååångt bort i framtiden

Ja, jag tror att dippen vid 4KHz kommer från WG men lite mer undersökning kan ju bringa klarhet i detta, t ex med att sätta diskant+WG (men utan bas) i en mycket stor baffel, både icke-försänkt och försänkt för jämförelse.

Nämnandet av trevägaren var mest för andras inspiration!

Nä inte gör de någe med lite baffelstegskompensation istället för dämpning
I ärlighetens namn så vet jag inte heller hur exakt min WG är gentemot Somanus då min är hobby(men väldigt snyggt)fräst.
Så det kan vara en olycklig kombo diskant/WG/baffel, det kommer förmodligen mer i den frågan senare.
Lite andra mätningar på en större baffel har jag faktiskt gjort och kan studera. Jag har nämligen gjort lite fruktlösa försök till att få till en mittplupp/phase shield.
Trevägaren är väl ändock den våtaste av våta drömmar med dessa element

Då jag börjar mäta på ett nytt högtalarprojekt, typ en tvåvägare, så mäter ja först utan något delningsfilter.
Jag mäter basen för sig och diskanten för sig. Lämpligt är att mäta från 200 Hz och kanske med 1 volt eller 1,41 volt.
Mikavstånd 1-1,5 meter och On-Axis. Mikhöjd mellan bas och diskant.

Sedan mäter jag båda elementen parallellkopplade med samma polaritet. Då ser man hur de summeras.
Det blir lite låg impedans men det gör inget om mätförstärkaren klarar impedansen och har låg utimpedans.

Sedan mäter jag båda elementen parallellkopplade med omvänd polaritet på diskanten. Då ser man hur de summeras.

Då får man en bra bild på fas och tonkurva över hela tänkta delningsområdet och 1,5 oktaver under och över.
Är delningen vid 2 kHz så tittar jag på området 800 Hz - 6 kHz. Då ser man frekvenskurvorna och om de har ungefär samma nivå i bas och diskant. Om så och de adderas med + 6 dB i hela detta frekvensområdet med samma polaritet så har man fasen helt under kontroll.

Om det är så att mätkurvan med summan och omvänd polaritet på diskanten i något frekvensområde har nästan lika hög nivå eller lika nivå eller ännu högre nivå än kurvan med samma polaritet så vet man att det blir strul med delningsfilter.
Summering efter delningsfilter kommer inte bli som tänkt. Då kan man exempelvis labba med avståndet till diskanten d v s position av diskanten.

Sedan bestämmer jag delningsfilter. Då vet man vad man har att brottas med.

Stort tack för det inlägget Peter mycket bra redovisning över hur du inleder, suverän information för mig!
Har faktiskt gjort punkt 1-3 men inte 4.
Punkt 4 hade jag aldrig kommit att tänka på...
Jag var var lite mer vågad och körde friskt på 2.83V fullt frekvenssvep och hoppades på det bästa
Mickvstånd 1 meter, on-axis, mickhöjd mellan bas o diskant

Dock har jag inte lagt allt för mycket energi på att studera resultatet med mer än att det ser ut att summera rätt bra...
Det var inget litet spann du tittar på, 800 Hz - 6 kHz delning 2 KHz.

Men så här såg punkt 1-3 ut vid tidigare mätningar innan baffeln modifierades

Fönstrat 10 ms

Summering utemät No2.png (60.57 KiB) Visad 4355 gånger

Tack igen för den mycket matnyttiga informationen!

/Johan

[petersteindl]

Vad jag kan se är fasdifferensen mellan bas och diskant = 90 grader kring 1000 Hz. Samma SPL med +3 dB summering. Det beror på diskantens frekvensgång under 700 Hz.

Egentligen så bör det faktisk gå att räkna ut fasdifferensen mellan högtalarelementen med dessa 3 kurvor. Kurvorna bör kunna finnas i form av textfiler med amplitudvärden stegade med frekvens. Finns det färdigt sådana program? Annars bör detta kunna programmeras i MatLab. Superpositionsprincipen för summering av ljud-vågor.

Tidigare körde jag alltid även kurva 4 som då snabbt gav resultat med fingervisning.

[Maarten]

I bilden nedan tycker jag att det är svårt att se en röd tråd just för svackan vid 4-5 KHz, så den kan även vara baffelberoende?



Jag tror att det kan vara bra att titta på detta: viewtopic.php?f=3&t=72656&start=240#p2226946
Där försvinner svackorna och topparna i diskanten till stor del med plåten som baffel. Och se hur ful responsen är för vanliga bafflar!





Sen är det läge att börja mäta Spinorama. Att mäta och simulera i en riktning gör att man drar fel slutsatser, se t ex:
Här är två bilder från DFT; Hur diffraktion ändras när man ändrar lyssningsvinkel -20-10-0+10+20 grader horisontellt (lyssningsfönstret):

[Kraniet]

Man kan ju kanske snegla på Revels högtalare

F206



F208


M126BE


M106


M105


Lite skillnad är det ju med olika bafflar.

[RSG]

Man kan ju kanske snegla på Revels högtalare

F206
[ Bild ]
[ Bild ]

F208
[ Bild ]

M126BE
[ Bild ]

M106
[ Bild ]

M105
[ Bild ]

Lite skillnad är det ju med olika bafflar.

Jo nog är det det.
Men jag får ingen skillnad på 4500 dippen vid inne mätningar (halvstorm ute) och lite tester med pappskivor.
Påförda i intervall om sidor, sidor+topp, sidor+topp+botten.
Förändrar inte dippen...
Så kan vara kombon min WG o diskant, mätutrustning, SBS...

papp utredning.jpg (131.78 KiB) Visad 4056 gånger

Och min glädje över Baffel 6.8 har svalnat då tester inomhus på 70 cm avstånd säger att tidigare mätning var mätfel, förmodligen en olämplig vindpust eller något slikt...

Baffel 6.8 mätfel.jpg (490.09 KiB) Visad 4056 gånger

Hur som så får dessa bitar vila i vaggan och övervägas medans jag jobbar lite mer på att tillverka en snurrospinnannordning (jag lyssnar trots allt på er )som förhoppningsvis är bättre än tidigare variant.
Utnyttjar Biltemas stolsnurr som många andra, samt gjutrör från samma säljare.

Ny snurrpelare.jpg (153.53 KiB) Visad 4056 gånger

Så hoppas jag på lite stillsamt/fint väder när allt är färdigt för nya utemätningar.

Huvve fullt/Johan

[Maarten]

Rigi skicka denna, 1,5 liters låda till sb17nbac, lite justerat Räv-L-filter (andra seriespole 0,4 mH istället för 1 mH), samt inget motstånd till diskant (sb26adc, ingen WG ser det ut att vara baserat på höjning översta oktaven). Det var ett snabbt utkastad förslag från min sida som skulle kunna fila på mer men det ser ju ändå riktigt bra ut (vet ej om denna mätning var lite ekvaliserad eller ej).
Röda kurvan: Fasvänd diskant:

[rigi]

Rigi skicka denna, 1,5 liters låda till sb17nbac, lite justerat Räv-L-filter (andra seriespole 0,4 mH istället för 1 mH), samt inget motstånd till diskant (sb26adc, ingen WG ser det ut att vara baserat på höjning översta oktaven). Det var ett snabbt utkastad förslag från min sida som skulle kunna fila på mer men det ser ju ändå riktigt bra ut (vet ej om denna mätning var lite ekvaliserad eller ej).
Röda kurvan: Fasvänd diskant:

Rigi-mätnnig.jpeg

Ingen WG men eq

[Maarten]

Justerat bilden, stämmer det?

Edit, du skulle kunna testa detta, för att se om det blir än lite bättre (gissar bara då jag inte mätt elementen i din låda, som förvisso är väl är Räv-L baffel men med 1,5 liter volym) och mätningarna nedan inte är helt representativa. Men det ska ge mer nivå i mellanregister och förhoppningsvis lite bättre delning:

Rigi-test-filter.png (463.59 KiB) Visad 3865 gånger

Rigi nämnde per SMS att känsligheten ökade markant med I-or-lösningen om 1,5 liter låda.

[RSG]

Kul att Rigi är nöjd med resultatet!
Känner själv att det är lite synd att utan eq inte riktigt kunna ta till vara på den ökade verkningsgraden med denna kombination av element, men vill man vara analog så är det bara att ta följden av beslutet.
Inte för att det finns något helande i hög verkningsgrad men det gör gott i själen, åtminstone för mig
Men byte av diskant ligger inte i planeringen för kompensation av bristen på diskant, däremot så har jag gjort en noggrann översyn av vågledarna.
Och jag har hittat ett par punkter som jag jobbat på och som jag hoppas att skall ge positiva resultat att presentera i en närmare framtid.

Återkommer med resultat (positivt? ) när isen försvunnit från parkeringsplanet,,, det är nära nu...
/Johan

[nijo]

Ska du köra utan streamer? Jag hoppas få tummen ut med en liknande lösning men tänker mig att göra EQ. Det verkar som att wiimamp kommer kunna klara 8 PEQ band och då känns det som en nära nog perfekt match för ett tv system med HDMI.

[RSG]

Ska du köra utan streamer? Jag hoppas få tummen ut med en liknande lösning men tänker mig att göra EQ. Det verkar som att wiimamp kommer kunna klara 8 PEQ band och då känns det som en nära nog perfekt match för ett tv system med HDMI.

TV???
HDMI????



Yamaha WXC-50 => Filter => ett par slutsteg => toppar/basar

Så ser setup ut idag.

Godmorgon/Johan

[nijo]

Dåså, bara att byta ut Yamahan, sälja TVn så gör du livet lite lättare för dig

Klarar du dig med monobas verkar det tom finnas en ok hantering av sub. Jag har dock ingen själv så jag kan inte gå i god hur bra det verkligen funkar i praktiken.

[RSG]

Dåså, bara att byta ut Yamahan, sälja TVn så gör du livet lite lättare för dig

Klarar du dig med monobas verkar det tom finnas en ok hantering av sub. Jag har dock ingen själv så jag kan inte gå i god hur bra det verkligen funkar i praktiken.

Ingen TV vid stereon att Avveckla.
Och basar så det räcker till mer än bara mono.

IMG_20190914_193446.jpg (461.42 KiB) Visad 3707 gånger

/Johan

[rigi]

Dåså, bara att byta ut Yamahan, sälja TVn så gör du livet lite lättare för dig

Klarar du dig med monobas verkar det tom finnas en ok hantering av sub. Jag har dock ingen själv så jag kan inte gå i god hur bra det verkligen funkar i praktiken.

Ingen TV vid stereon att Avveckla.
Och basar så det räcker till mer än bara mono.

IMG_20190914_193446.jpg

/Johan

Vad är det för basar? Slutna eller basreflex?

[RSG]

Slutna.
8 st SLS10 i isobarik montage.

https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=62640&hilit=Brax&start=210

/Johan

[RSG]

En kort sammanfattning på vad jag har pysslat med under frånvaron...

Vid översyn av vågledarna upptäckte jag en lätt anliggning av surronden... ....
INTE lätt att se svart mot svart....... ......
Mycket ångest ett tag...
Sen tog jag tjuren vid hornen och tog bort all mörkläggning och allt syntes tydligare i ett nytt ljus, svart vågledare blev slät aluminium.
Efter mycket mätande så blev det helande verktyget en 24mm hylsa med ett par varv av dubbelhäftande tejp utanpå och toppat med ett varv av smärgelduk.
Sen var det bara att gå lös,,, typ...

WG slip.jpg (113.79 KiB) Visad 3587 gånger

Lite förenklat men det var typ så det gick till...

Och så här blev resultatet.

Mätt 300 mm isch
4ms fönstring
WG innan i lila
Bearbetad WG i turkos

Bearbetad wg2 vs. tidigare.png (40.05 KiB) Visad 3587 gånger

Sen var det dags för steg två.
Hade tidigare snott PS pluttarna från de WG som Frisk gjorde åt mig och visste att dessa gav ett bra resultat, så nu följde ett arbeta att försöka återskapa dessa då benen på pluttarna var för korta.

Förgäves... ....

Gav till slut upp pillet med dessa små tingestar som jag inte fick att ge lika bra resultat som de printade PS:arna.
så jag förlängde benen genom att doppa benen i epoxi och en droppe fick hänga ner från benet och sen fick det härda med handslipning som avslutning idag.

WG med PS.jpg (89.96 KiB) Visad 3587 gånger

Och så här mäter det idag.
Avstånd 300mm isch.
4ms fönstring.
Utan PS turkos
Med PS rött

Bearbetad wg2 PS vs. NoPS.png (39.05 KiB) Visad 3587 gånger

Om allt det jobb jag lagt på detta är av ondo eller gott får visa sig vid mätningar utomhus och nya simulationer.

/Johan

[sammel]

Imponerande vad du gjort RSG.
Tycker det ser ut som det lyfter.
Snyggt du fått till det med PS

[RSG]

Imponerande vad du gjort RSG.
Tycker det ser ut som det lyfter.
Snyggt du fått till det med PS

Tack Sammel!

Men det var inte ett kul jobb för en sån tycker att M10 borde vara den minsta skruvstorleken tillåten...

epoxi droppe.jpg (228.25 KiB) Visad 3580 gånger

PS slip.jpg (142.08 KiB) Visad 3580 gånger

/Johan

[rigi]

Imponerande jobb du gör. Väldigt roligt och intressant att följa

[RSG]

Plötligt händer det!
Ett livstecken!!!

Spinnomäto.
Andra dagen in på semestern så är det lugnt och stilla, det är nu det skall hända.

Flytta bilar.
Ut med alla grejorna.
Rigga, kolla/justera avstånd och höjder.
Sen är det "bara" att mäta.
Och mäta.
Och mäta.
Och mäta.
.
.
.

20240716_211432.jpg (750.31 KiB) Visad 2821 gånger

20240716_211416.jpg (416.43 KiB) Visad 2821 gånger

Nu har jag ett dröööööössssss med mätningar som skall exporteras och döpas om då jag glömt bort hur Virtuicad ville att filerna skulle döpas.
Återkommer/Johan

[sammel]

Spännande Johan

[Kermit116]

Jag imponeras alltid av envist och systematiskt arbete. Elementen är ju några av forumets nu gällande favoriter vilket ökar relevansen av Dina strävanden. Keep up the good work!
/Frog

[rigi]

Imponerande. Följer detta med stort intresse

[sammel]

Synd att spetsen på bottenplattan sticker ut framför den fina rundningen.
Hoppas inte den stör för mycket

[RSG]

Tack för era uppmuntrande ord!

Synd att spetsen på bottenplattan sticker ut framför den fina rundningen.
Hoppas inte den stör för mycket

Tror inte att den stör för mycket (spetsen ligger fortfarande 20 mm bakom ytan på baffeln).
Här en jämförelse av de bägge mätplaceringarna i 0 graders mätning, lite mindre avvikelser men tror inte att det är mer än jag kan leva med.

2,83V
10ms fönster

Horisontal vs. Vertikal mätning.png (67.97 KiB) Visad 4056 gånger

Och här är mätningarna som Peter rekommenderar som inledande i konstruktionsarbetet.

Röd SB17
Svart SB26WG
Lila SB17 och SB26WG parallell med samma fas.
Grön SB17 och SB26GW parallell med diskant inverterad fas.

Steindl mätning.png (70.04 KiB) Visad 4056 gånger

Vid en snabb blick på de parallella mätningarna så ser området 3000-4500Hz väl ut,,, sådär...
Dvs. övre delen av passbandet ...
Det grejer där som jag behöver fundera en stund över...

Och det som jag retar mig mest över och ligger och gnager.
Jag bägge bilderna så har jag placerat markören där SB26WG ligger som en begränsare av verkningsgraden på hela systemet.
88 dB vid 15 kHz.
Jag har nämnt detta tidigare och det gnager fortfarande, men samtidigt så är jag sååå förtjust i det estetiska resultatet med WG.
Ältar fortfarande över Waveguide, vara eller icke vara.

/Johan

[Maarten]

Kul att du är tebaks! (Jag tror nästan att du och Jonasp jobbar omlott för när Jonasp's tråd om DFT står o stampar, så vaknar du till liv. )

Ja, de där vågledarna har fått även mig att bli som Älton John (host). Om du nu har fått till ett snyggt resultat tycker jag att du ska köra med dem ändå. För min del infriade de inte alla förhoppningar med sitt tapp i övre register:



I det inlägget kan du även jämföra dina och mina mätningar, där mycket känns igen men kanske att mina är något jämnare, vilket möjligen beror på fönstrad mätning om 10 ms (dvs upplösning om 100 Hz), eller att jag nyttjade 6"-vågledare? Det är väl främst tappet vid 3 KHz som stör, toppen vid 5-6 KHz beror på diskanten.
(sb17cac är i RSG-hottad låda om ca 1,5 liter).




Ps. Mätningarna namnsätts med HOR 0.txt, HOR 10.txt HOR 20.txt ... HOR 90.txt ... HOR 135.txt, samt HOR 180.txt samt VER +10.txt... VER-10.txt (ändelsen .txt spelar ingen roll för Vcad, bara för att öppna filerna).
Om lådan och element är asymmetriska så benämner man dem HOR+10 och HOR-10, annars räcker det ju med ena sidan, dvs HOR 10. Ds.

[RSG]

Och som jag sitter här och pular med datorn medans dropparna faller utanför så...

Har jag mätt på rätt sätt för att kunna använda datan i VituixCad???

Nu har jag mätt med mikrofonen riktad mot en punkt mitt mellan bas och diskant, samma placering vid mätning både bas och diskant.
Hur jobbar VituixCAD ?
Vill programmet ha mätning centrerat aktuellt element för att på ett korrekt sätt kunna nyttja höjd inställning på data?
Kan jag använda mina data och placera diskant Z= +xx mm och bas Z=-xx mm, eller gör då programmet någon form av kompensering som jag inte vill ha?
Eller är det så att programmet vill ha "element centrerade" mätningar och kompensera för de olika höjderna och jag måste göra om mätningarna?
Eller använder jag inte Z inställningen alls?

Nu blev det rörigt i huvve/Johan

Edit:
Åsså hade Maarten skrivit samtidigt

Ser att jag har missat lite "sen sist" men precis som du retar jag mig på att förlora 3-4 dB, och det faller sedan brantare över typ 17kHz.
88 till 91/92 dB, inte för att jag kan skryta med att jag hör något i registret typ 15 kHz och uppåt hur som helst,,, men ändå,,, typ,,, audiofilnervosa...

[Maarten]

Bra frågor, vi diskuterade detta för länge sen.. viewtopic.php?f=3&t=72656&hilit=filerna&start=60#p2212554

Maarten, jag undrade också om det inte är så att det finns en element-offset inbakad i mätningarna/simuleringarna.
X, Y och Z i delningsfiltervyn blir ju då ytterligare förskjutning därutöver.

och kom fram till att man ska antingen ska mäta helt on-axis, dvs du måste då göra om dem, eller enklare, att inte nytta höjdinställnnigen i Vcad när man mätt båda elementen från samma mikrofonposition.

Truls har en guide som jag testade, inte nödvändigt dock att följa: http://www.troelsgravesen.dk/Time-Alignment.htm

Enklast när man börjar bygga fysiska filter är att bara byta polaritet på ett filtren till t ex diskanten och se att det fasar ut ordentligt vid delningen.

[RSG]

Efter en snabb titt på vad Truls ville ha sagt så behandlar han Z-axeln som djup måttet (Y-axeln vill jag ha det till) och snackar om time alignment.

Spontant trodde jag att Z var elementets placering vertikalt för att veta distansen mellan de olika elementen i systemet i förhållande till mätpunkt.
Men ack så fel jag hade...

Tack Maarten/Johan

[I-or]

Jodå, många medelålders personer med normal hörsel kan definitivt höra skillnad uppåt 17-18 kHz eller ännu högre. Att hörseltröskeln här har hamnat betydligt högre än de ca 30-40 dB som gällde i 20-årsåldern gör inte så mycket vid musiklyssning som uppvisar betydligt högre ljudtrycksnivåer än så även i toppoktaven.

Vågledarens tapp i toppoktaven löser man som tidigare nämnts via ekvalisering. Vågledaren ger både mer välkontrollerad spridning och högre ljudtryckskapacitet / lägre distorsion för musiksignaler. Man bör förstås frigöra sig från de passiva bojorna och se det hela i ett systemperspektiv. Ingenjörsmässighet är en dygd.

[RSG]

Jodå, många medelålders personer med normal hörsel kan definitivt höra skillnad uppåt 17-18 kHz eller ännu högre. Att hörseltröskeln här har hamnat betydligt högre än de ca 30-40 dB som gällde i 20-årsåldern gör inte så mycket vid musiklyssning som uppvisar betydligt högre ljudtrycksnivåer än så även i toppoktaven.

Vågledarens tapp i toppoktaven löser man som tidigare nämnts via ekvalisering. Vågledaren ger både mer välkontrollerad spridning och högre ljudtryckskapacitet / lägre distorsion för musiksignaler. Man bör förstås frigöra sig från de passiva bojorna och se det hela i ett systemperspektiv. Ingenjörsmässighet är en dygd.

Det där var taskigt...
Komma här och säga att jag eventuellt hör mer än jag tror...
Nu blev det ju ÄNNU svårare att leva med tappet i toppoktaven!!!

Även om jag inte hör vad du säger,,, ekvaletering???


Inte för att det går bra,,, men lite mindre hår får jag nog på kuppen...

So far no god.png (168.48 KiB) Visad 3824 gånger

F**K det här var *#"!&%¤!#* det *#(/)&%/"* här...
Tur man har semester!
/johan

[Maarten]

Ja, I-or drar ut nya ess ur kortleken eller kaniner ur trollkarlshatten! (Bra info för alla herrar här på forat).


Du behöver inte sätta offset för X,Y och Z, dessa bör redan finnas med i mätningen.

Nedan är ett litet inhopp med simuleringshjälp med RSG-Spiino-data, utgick från ett filter jag gjorde i våras för TreV som jag inte lagt upp här på Faktiskt, men det passade mycket bra även här med endast små snabba justeringar för att få till fasen (lite grundare WG och RSG har mätt mellan bas och diskant, medan jag nog mätte i höjd med diskant). Det ser ut att bli gresapeckabra (=svinbra), se nedan. Så bra så att jag undrar om jag gjort ett slarvfel...
Utkastet inkluderar ett basfilter som inte är optimerat, bla pga avsaknad av komponenter men som i detta fall hjälper till att räta ut responsen lite i nedre register.
Filtret bränner en del effekt men så blir det nog med dessa WG (möjligen går det att optimera mer).

STDAV 500-20000Hz: 0,57 dB
MAX-MIN 500-20000Hz: 2,7 dB, Dvs, det är alltså inom +-1,35 dB. Det är (vad jag sett) nästan inga högtalare som kommer i närheten av det utan ekvalisering.

Nu är det ett mer begränsat register (från 500 Hz och uppåt) men bygget har potential att bli världsklass! Jmf med detta. (Dvs nästan bättre än Magico-nivå, avseende just dessa delar). Tom bättre än det jag fick till med 6-tums-WG. Sen ska man även testa och mäta med verkliga filter och justera då det kan skilja sig från simulerad respons.

Utkast_filter_RSG_baserad_på_TreV.png (678.83 KiB) Visad 3787 gånger

Delningen hamnar vid (för sb17nbac) ganska höga 2700 Hz. Bra för diskantens effekttålighet och för att minimera distorsion.

Edit: Vilka mått och placering av elementen, samt radie för kantrunding har du med ovan mätningar?

[RSG]

Shitpomfritt vilket filter
Men resultatet är ju synnerligen bra!
Du kan du (till skillnad från mig ).
Håller I detta nu på med nya mätningar, tär på tålamodet att invänta vindfria stunder...
Denna gång gör jag mätningar, bas centrerat bas,diskant centrerat diskant.
Återkommer om mått och radier (som måste bli bilder då det såsom Räv-L inte är rena radier (mera typ frihand) och olika topp o botten.
Ska bara äta och mäta först

Tack/Johan

[sammel]

RSG:s mätningar o Maartens filter o filtersimulering = snygga kurvor

[RSG]

Jag ger upp...
det blåser för mycket...


Men solen skiner

Men här kommer det lite mått å så.

20240719_144255.jpg (166.34 KiB) Visad 3707 gånger

Här är en liten hint om hur min baffel är rundad på kanterna.
börjar 50mm in på Z-led för att komma till den linje som motsvarar ytterkanterna på elementen.
Fotad på lite större avstånd och inzooomad för att få mindre förvrängning.

20240719_144334.jpg (410.46 KiB) Visad 3707 gånger

Här är strecken till mitt mål på avrundningen på baffeln utritad.

20240719_144956.jpg (391.55 KiB) Visad 3707 gånger

Här är måtten utsatta på baffeln med elementplacering.

RSG:s mätningar o Maartens filter o filtersimulering = snygga kurvor

OOOOOOOhhhhhh.
Kinky...


/Johan

[petersteindl]

Ja, I-or drar ut nya ess ur kortleken eller kaniner ur trollkarlshatten! (Bra info för alla herrar här på forat).


Du behöver inte sätta offset för X,Y och Z, dessa bör redan finnas med i mätningen.

Nedan är ett litet inhopp med simuleringshjälp med RSG-Spiino-data, utgick från ett filter jag gjorde i våras för TreV som jag inte lagt upp här på Faktiskt, men det passade mycket bra även här med endast små snabba justeringar för att få till fasen (lite grundare WG och RSG har mätt mellan bas och diskant, medan jag nog mätte i höjd med diskant). Det ser ut att bli gresapeckabra (=svinbra), se nedan. Så bra så att jag undrar om jag gjort ett slarvfel...
Utkastet inkluderar ett basfilter som inte är optimerat, bla pga avsaknad av komponenter men som i detta fall hjälper till att räta ut responsen lite i nedre register.
Filtret bränner en del effekt men så blir det nog med dessa WG (möjligen går det att optimera mer).

STDAV 500-20000Hz: 0,57 dB
MAX-MIN 500-20000Hz: 2,7 dB, Dvs, det är alltså inom +-1,35 dB. Det är (vad jag sett) nästan inga högtalare som kommer i närheten av det utan ekvalisering.

Nu är det ett mer begränsat register (från 500 Hz och uppåt) men bygget har potential att bli världsklass! Jmf med detta. (Dvs nästan bättre än Magico-nivå, avseende just dessa delar). Tom bättre än det jag fick till med 6-tums-WG. Sen ska man även testa och mäta med verkliga filter och justera då det kan skilja sig från simulerad respons.

Utkast_filter_RSG_baserad_på_TreV.png

Delningen hamnar vid (för sb17nbac) ganska höga 2700 Hz. Bra för diskantens effekttålighet och för att minimera distorsion.

Edit: Vilka mått och placering av elementen, samt radie för kantrunding har du med ovan mätningar?

Undrar lite över impedansen under 300 Hz. Exempelvis är impedansen 2 Ω vid 200 Hz. Varför blir den så låg?

[RSG]

Det undrar jag å Peter.
Får inte samma impedans när jag lägger upp samma filter.

Edit:
Kompåattt,,, Maarten har inte tagit bort slingan till basen WO24P-4.
Det är ändock en trevägare som han jobbar på

Utkast_filter_RSG_baserad_på_TreV.png (678.83 KiB) Visad 3677 gånger

Kollar lika resutat Maartens filter.png (157.39 KiB) Visad 3677 gånger

Ser ut att matcha Maartens resultat, ser det annorlunda ut i era ögon hojta till med vad ni ser.
Nu vill jag ändra skalan på Power o DI.
Hur i he... gör jag det ???
Det var puckeln på DI som gav mig skrämselhicka igår natt och ser nu att Maarten har en annan skala, det vill jag också ha nu

/Johan

[Maarten]

Observant Peter ! Det är som RSG kom på, för att göra detta snabbt och enkelt utgick jag från ett filter för en trevägare jag testat. Orkade inte städa i filter utan bara justerade några värden.

Skalen kan du ändrar under permanent under "options" samt temporärt högst upp i bilden där nivåer anges (de två fälten till höger om SPL Max). Jag hade endast 40 dB i skala mend 50 dB är ju standard. Dvs, det kommer att se ännu rakare ut .

Högerklicka i SPIN-grafen för att välja ett rätt kurvor och färger. Bra att nyttja de färger och kurvor som AmirErin(Klippel NFS) använder tycker jag. Då kan man jämföra, även om NFS ger noggrannare mätningar. Eller Vcad standard färger men i varje de kurvorna.



Edit:
Ja, Sammel, det ser ju bra ut!

Och det ser ut att stämma RSG så nu är det bara att tuta sinus och köra!

[petersteindl]

Du får ett impedansminimum mellan 300-400 Hz.

Vad händer om du ökar resistansen från 0,209 ohm till 1,5 ohm i spolen på 1,5 mH som går till jord i filtret till SB17?

[RSG]

Du får ett impedansminimum mellan 300-400 Hz.

Vad händer om du ökar resistansen från 0,209 ohm till 1,5 ohm i spolen på 1,5 mH som går till jord i filtret till SB17?

Det där får Maarten svara på, OM han lägger upp det i tråden om den Super feta trevägaren.

Skalen kan du ändrar under permanent under "options" samt temporärt högst upp i bilden där nivåer anges (de två fälten till höger om SPL Max). Jag hade endast 40 dB i skala mend 50 dB är ju standard. Dvs, det kommer att se ännu rakare ut .

Högerklicka i SPIN-grafen för att välja ett rätt kurvor och färger. Bra att nyttja de färger och kurvor som AmirErin(Klippel NFS) använder tycker jag. Då kan man jämföra, även om NFS ger noggrannare mätningar. Eller Vcad standard färger men i varje de kurvorna.

Hmmmm
Kommer inte år något slikt under "options".
Och tittar du på mitt utklipp så ser du att jag inte har denna dära menyraden ovan graferna...
Ähhh jag får väl leva med ha grafer som ser sämst ut, om man inte kollar skalan.

Matdags/Johan

[Maarten]

Hmm, konstig version du verkar ha...

Kan du få fram dessa?

Options:

Vcad_Options.png (402.66 KiB) Visad 3640 gånger

(Ändrigen under image-export är bara för att bilden inte ska bli så ihoptryck).

SPIN-graferna:

Högerklick i grafen:

Vcad_traces.png (296.05 KiB) Visad 3640 gånger

Här kan du både bocka för 'rätt kurvor' och ändra färg.


@Peter:
Det gav ingen större skillnad på impedansen men om jag lägger en serieresistans till 300 uF kondingen i basfiltret ser det bättre ut!



@RSG: Tack för dimensionerna och bilderna. Måtten är ju nästan som Räven (bara 2 cm bredare) och den mycket kraftiga kantrundningen minskar problemen med diffraktion, samt bidrar till att basen upplever baffeln som smalare och får stöd ända upp till delningen. C-C-asvtåndet om 160-165 mm är också perfekt för delningen om ca 2700 Hz.

[RSG]

Tog mig friheten att uppdatera VC2, har inte gjort det sen jag hämtade hem den för ett par sekler sen.
Och nu ser VC lika ut som din
Och nu finns det dessutom en ruta "check for updates"
Det har hänt en del sen jag laddade hem VC, och inte använt programmet...

/Johan

[Maarten]

Har du siktat färdigt nu RSG?

Här är något som har bäring på ditt projekt, viewtopic.php?f=3&t=75023&start=60#p2322671 och som skulle kunna leda vidare?

[RSG]

Lustigt att du frågar då jag igår kväll försökte få igång datorn för att se vad det var jag (en sen kväll och stärkt av någon god dryck från Irland) i början av augusti hade knåpat ihop, och beställt diverse komponenter till.
Men igår då ville min stackars gamla dator jobba febrilt med uppdateringar så den gubben gick inte då, men idag är den lite lugnare

Men det här var den punkt jag hade kommit fram till när jag tydligen ansåg att det räckte med krångel

Beställda.png (179.28 KiB) Visad 2730 gånger

Osäker på hur jag skall ställa mig till puckeln vid 200 Hz, funderar över om den går att kompensera på basmodulsidan...?...

Om jag högpassar dehele så ser det ju ut så här.

Högpassat.png (176.75 KiB) Visad 2730 gånger

Inte så "vackert" som dina förslag, jag ser det nu i ett annat ljus idag gentemot då

Har efter en trevlig semester bytt arbetsgivare och arbetsuppgifter samt haft häcken överfull med uppgifter att lösa på nämnda ställe, så bristande energi har infunnit sig på kvällar och helger, men det börjar reda ut sig så suget efter att fortsätta börjar återvända.

Hepp/Johan

[Maarten]

Ang toppen runt 200 Hz: Jag tror vi kan gissa vad I-or skulle säga, ekvalisering fixar den och hursomhelst kommer du väl (?) att dela här och basen kommer att jämna ut det hela till viss del.

Men du kan testa med att lägga på annat högpassfilter än LR4, t ex BW4, som ger högre nivå i delningen runt 200 Hz. Eller testa annan variant.


Jag tycker du inte behöver försöka optimera filter mera i detta läge då responsen med verkliga filter kommer att skilja lite. Den huvudsakliga skillnaden mellan dina och mina mätningar ovan är att jag hade en 30*105 cm baffel (glömde skriva det), vilket gör att jag får mer stöd i lägre register och du (pga mindre baffel) får en svacka under 500 Hz. Om du nu funderar på ytterligare optimering så är det i sådana fall att förlänga baffeln, eller designa den för en placering som ger extra stöd i lägre register.
Dippen runt 3 KHz som du har med din Wg5 uppstår inte i Wg6. Möjligen utröna vad den kommer ifrån? Men den syns ju inte i den summerade responsen som det faller nog in i kategorin suboptimeringar.
Annars tänker jag att Wg6 ger lite jämnare respons än Wg5 då wg4 i mina mätningar ger något oroligare respons. (Jag mätte med frekvensupplösning under 100 Hz och ingen utjämning).

Annars är det lika bra att bygga riktiga filter och mäta igen för sista justering.

[RSG]

På G att göra som du säger.
Ska bara...

Göra ett par nya lådor, sen kör jag

IMG_01102024_195957_(2560_x_1440_pixel).jpg (1.02 MiB) Visad 2499 gånger

Mest för att sätta lite press på mig själv...
/Johan

[sammel]

Kul med fortsättningen RSG

[Maarten]

Japp, håller med dig Sammel!

RSG: Om du inte vill såga och fräsa för mycket kan du bara testa att förlänga den baffel du hade med masonitskivor och mäta skillnad med/utan.

[RSG]

Och medan ett lågintensiv arbete pågår med att skapa de "riktiga" lådorna (slutprodukten blir som tidigare visat i tråden) så funderar jag...
Fasiken sicken tid det kan ta att slutföra ett par lådor
Och om man kanske skulle...
.
.
.
Någon som har/sett/gjort distortionsmätningar på Seas ER18RNX som sträcker sig lägre än 200 Hz?


/Johan

[AndersD]

Trevlig tråd!

Här finns lite om ER18RNX. Ingen fullständig kartläggning, mer lite pusselbitar......


Bygge med lite mätningar
https://zelfbouwaudio.nl/forum/download/file.php?id=189007 (pdf)

Zaph har testat
http://www.zaphaudio.com/6.5test/compare.html
info om testsetup
http://www.zaphaudio.com/6.5test/

[RSG]

Jag vill inte tråka ut er med tråkiga historier om plastning med fel härdare följt av målning med en färg som visade sig inte vara täckande...
...
Så jag är tyst,,, typ...
..

...

Tack som attan Anders för länkarna!
Nu har jag något att studera lite medan topplocket faller tillbaka på plats.

Hepp/Johan

[Maarten]

Trist sånt där!

ER18RNX är testad även här; http://www.audioexcite.com/?page_id=2113

och Jämförd med 'OK men inte bra' resultat: viewtopic.php?f=3&t=71806

[Kraniet]

Det har ju(väl) konstaterats att ER18RNX har väldigt bra egenskaper i låg/mellanbasen men sämre högre upp i frekvens.

[RSG]

Det har ju(väl) konstaterats att ER18RNX har väldigt bra egenskaper i låg/mellanbasen men sämre högre upp i frekvens.

Precis så.
Och då kanske i sällskap med en trevlig 5'a, och något i typ 1".
Ohhh me lite supportrar i botten.
Kan kanske vara ett projekt för nästkommande 10 år

Hmmm undrar om inte den där färgdimman tog skruf...

Hepp/Johan

[RSG]

Idag är jag gladare
Äntligen lite resultat som jag hade förväntat mig!

Estetiskt dårå.

Det närmar sig/Johan

[sammel]

Idag är jag gladare
Äntligen lite resultat som jag hade förväntat mig!

Estetiskt dårå.

Det närmar sig/Johan

Kul ju Johan.

[Imperial-Blomman]

Idag är jag gladare
Äntligen lite resultat som jag hade förväntat mig!

Estetiskt dårå.

Det närmar sig/Johan

F5 F5 F5

[paa]

Hur betvingar ni vågledares puckel på frekvenskurvan och dess fall i diskantområdet? Någon typ av shelf-filter eller ett brett sugfilter?
Ett litet generell förslag på kretslösning varifrån man kan iterera värden i filtren skulle uppskattas.

[RSG]

Ta en titt på Maartens förslag på föregående sida https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=71397&start=390#p2322691
Mina idéer skulle jag inte rekommendera då jag endast skjuter från höften... ...

Trevlig helg/Johan

[RSG]

Så här ser det ut idag.

Rocks1.png (1.32 MiB) Visad 3709 gånger

Rocks2.png (917.12 KiB) Visad 3709 gånger

Det betyder inte att de ser ut så här imorgon

Fick till det som jag ville rent estetisk, tills jag provade att ställa in dem...
Kan tycka att de sticker ut lite väl mycket,,, får se...

Men ljuda det kan de inte inte ens en endaste kabelgenomföring än.
Och saknaden av filter är abnorm.

/Johan

[rigi]

Har fått en 6”wg utskriven än så länge. Vad har du för baffel bredd? Ingen radie över diskanten?

Tycker dom ser bra ut. Måla och ändra färg är ju det lätta

[RSG]

Måste lufta lite av det som ligger och gnager.

Jag missar målet...
Avsikten med att använda den lilla lådan var att få hög verkningsgrad, dock så begränsar diskanten möjligheten till detta mål.
Om jag använder mig av Maartens fina förslag till superduperfilter så sänker jag verkningsgraden med 5-6 dB isch, dock med ett stålande slutresultat och tappet i toppen utjämnat.

Kör jag medelvägen med ett lite sämre slutresultat och med ett tapp i toppen så hamnar jag någonstans mitt emellan.

I bägge fallen så måste SB17 dämpas för att inte såsom Duplantis hoppa långt över ribban, och den lilla lådan framträder i frekvengången som en plupp vis 200 Hz
Och det gnager...
Det var högverkningsgrad som lockade och det är liksom någon slags fetisch jag har

Luftat/Johan

Har fått en 6”wg utskriven än så länge. Vad har du för baffel bredd? Ingen radie över diskanten?

Tycker dom ser bra ut. Måla och ändra färg är ju det lätta

Jo sprätta på lite mer/annan färg är snabbt fixat nu när jag kommit till detta stadie.

Måtten är utsatta här https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=71397&start=390#p2317207
Radien skippades denna gång av rent estetiska skäl men som Peter skrev fanns vinster med att lägga en radie även där, dock inte omvälvande (se mätningar tidigare i tråden).

[paa]

Kanske du kan kolla på SB29 ringradiator, dom verkar ju ha klart högre känslighet.

[juanth]

Måste lufta lite av det som ligger och gnager.

Jag missar målet...
Avsikten med att använda den lilla lådan var att få hög verkningsgrad, dock så begränsar diskanten möjligheten till detta mål.
Om jag använder mig av Maartens fina förslag till superduperfilter så sänker jag verkningsgraden med 5-6 dB isch, dock med ett stålande slutresultat och tappet i toppen utjämnat.

Kör jag medelvägen med ett lite sämre slutresultat och med ett tapp i toppen så hamnar jag någonstans mitt emellan.

I bägge fallen så måste SB17 dämpas för att inte såsom Duplantis hoppa långt över ribban, och den lilla lådan framträder i frekvengången som en plupp vis 200 Hz
Och det gnager...
Det var högverkningsgrad som lockade och det är liksom någon slags fetisch jag har

Luftat/Johan

Har fått en 6”wg utskriven än så länge. Vad har du för baffel bredd? Ingen radie över diskanten?

Tycker dom ser bra ut. Måla och ändra färg är ju det lätta

Jo sprätta på lite mer/annan färg är snabbt fixat nu när jag kommit till detta stadie.

Måtten är utsatta här https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=71397&start=390#p2317207
Radien skippades denna gång av rent estetiska skäl men som Peter skrev fanns vinster med att lägga en radie även där, dock inte omvälvande (se mätningar tidigare i tråden).

Jättefint resultat!

Det du vill lufta tar du i ett annat bygge. Vill man maximera verkningsgrad osv så är det kanske i en mer väggnära konstruktion det kan göras i. Kanske även i hornbaserad form eller med större baffel. Fler element underlättar dessutom. Hur som helst snyggt jobbat.

[Kalejdokom]

Så här ser det ut idag.

Men, så snygga! Vad är det för ytbehandling? Jag hittade en granit-spray på Jula som jag använde på mina dipoler. Den är jag väldigt nöjd med:

[petersteindl]

Den där graniten från Jula ser fin ut.

[RSG]

Så här ser det ut idag.

Men, så snygga! Vad är det för ytbehandling? Jag hittade en granit-spray på Jula som jag använde på mina dipoler. Den är jag väldigt nöjd med:

[ Bild ]

[ Bild ]

Dina Dipoler är supersnygga!

Det är Hagmans Granit effekt från Jula som jag har använt.
Jag la den på Hagmans grundspray, hur gjorde du?
Kanske jag bara var lite för sparsam med granit sprayen?

/Johan

[Kalejdokom]

Kanske lite skillnad att spraya på plana ytor, men jag gjorde nog bara just det - sprayade jämnt över ytan. Använde sedan lackspray som gav en rätt matt yta efter tork:

[nijo]

I bägge fallen så måste SB17 dämpas för att inte såsom Duplantis hoppa långt över ribban, och den lilla lådan framträder i frekvengången som en plupp vis 200 Hz
Och det gnager...
Det var högverkningsgrad som lockade och det är liksom någon slags fetisch jag har

Luftat/Johan

Har fått en 6”wg utskriven än så länge. Vad har du för baffel bredd? Ingen radie över diskanten?

Tycker dom ser bra ut. Måla och ändra färg är ju det lätta

Jo sprätta på lite mer/annan färg är snabbt fixat nu när jag kommit till detta stadie.

Måtten är utsatta här https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=71397&start=390#p2317207
Radien skippades denna gång av rent estetiska skäl men som Peter skrev fanns vinster med att lägga en radie även där, dock inte omvälvande (se mätningar tidigare i tråden).

Snyggt! Och jag tror att du kan få både hög känslighet om du släpper de analoga bojorna Jag vet att du inte vill det men jag är själv intresserad av ett sådant bygge. Jag letade bland Maarten filer och hittad mätfiler för hans bygge (utan WG). Bara för att testa gjorde jag ett skolboksexempel på 4e ordningens filter med tre notch filter. Såhär fint(?) blev det. Jag är mer intresserad att bygga med WG så om du har filer skulle jag gärna vilja testa en sådan lösning och försöka optimera lite (och inte bara slänga ihop).

Ps titta inte på filtret, det var bara standardvärden från VituixCAD Ds
Pps du kan göra det analogt också Dds

[Maarten]

Snygga lådor!

Måste lufta lite av det som ligger och gnager.

Jag missar målet...
Avsikten med att använda den lilla lådan var att få hög verkningsgrad, dock så begränsar diskanten möjligheten till detta mål.
Om jag använder mig av Maartens fina förslag till superduperfilter så sänker jag verkningsgraden med 5-6 dB isch, dock med ett stålande slutresultat och tappet i toppen utjämnat.

Kör jag medelvägen med ett lite sämre slutresultat och med ett tapp i toppen så hamnar jag någonstans mitt emellan.

Jättefint resultat!
Det du vill lufta tar du i ett annat bygge. Vill man maximera verkningsgrad osv så är det kanske i en mer väggnära konstruktion det kan göras i. Kanske även i hornbaserad form eller med större baffel. Fler element underlättar dessutom. Hur som helst snyggt jobbat.

Ja, jag håller med. Dock är diskanten i denna WG begränsande, varför väggnära konstruktion inte hjälper här.
Det är synd att inte Sonasomus håller hela vägen. Men som andra har skrivit, man kan ekvalisera lite i toppoktaven eller välja en kompromiss.


Då Nijo snurrade igång Vcad lade jag upp dina mätfiler här, så kan fler fila filter: https://user.faktiskt.io/Maarten/Divers ... ingar/RSG/

[Neuhausen]

En lite udda lösning som inte alltid fungerar är att sätta komponenter i signalkabeln för att göra enklare ändringar.

Operationsförstärkaren på schemat finns inte i verkligheten, den representerar din förstärkare och behövs för att simuleringen skall fungera.

I graferna ser det ut att vara lika illa som att sänka nivån passivt, men dämpningen av de lägre frekvenserna sker innan förstärkaren och man kan kompensera med volymratten. Förstärkaren kommer bara bli mer belastad på höga frekvenser.

Jag tycker att det är värt att prova.

Man kan se filtret på två olika sätt, antingen som en spänningsdelare som sänker nivån från signalkällan till förstärkaren, men som har en kondensator som kortsluter en av resistorerna på höga frekvenser. Eller som ett högpassfilter där man kortsluter kondensatorn med en resistor för att släppa genom lite av de lägre frekvenserna.

Man kan också lägga till en operationsförstärkare och strömförsörjning för att ha möjlighet att använda lite mer avancerade filter.

Passivt RC filter i signalkabel för att höja nivå på hög frekvens.png (545.87 KiB) Visad 3250 gånger

[Maarten]

Kreativ lösning, kul!

Kanske RSG ska löda ihop något och testlyssna de olika varianterna? Problemet är kanske mer av akademisk art eller att man hittar det vägval gällande rak frekvensgång kontra känslighet som upplevs vara bäst? I slutändan är det ju glädjen i musiken som ska avgöra och den låga distorsionen, den jämna spridningen och raka frekvensgången i nästan alla register kommer oavsett att bidra till detta. En liten skönhetsfläck bör inte få sätta käpparna i hjulet för spelglädjen.

[I-or]

Visst, alla former av ekvalisering är bra (t.o.m. de passiva varianterna som brukar anses vara en del av delningsfiltren), men det är förstås enklast och mest flexibelt med de numer nästan allestädes närvarande digitala lösningarna.

Jag har tjatat om detta många gånger förut, men man bör alltid tänka i termer av system och inte i termer av komponenter. Det spelar ingen roll hur man uppnår den jämna frekvensgången så länge som verkningsgraden inte blir alltför låg. När man har tillgång till magiska trollspön så ska man använda dem som Gandalf hade sagt.

[RSG]

Och under tiden i de Västmanlänska skogarna.

De ljudar!

IMG_15112024_175834_(1080_x_810_pixel).jpg (211.61 KiB) Visad 3176 gånger

Med taffligt filter, massor av socker i filterlådan, lite snabba justeringar.
Må säga att jag är förvånad...
Klart över förväntan med dåligt förarbete från min sida

Och jäklar va högt jag spelade när frugan kom hem, märkte inte det förrän jag försökte konversera...

Återkommer när jag kommer till sans

[Imperial-Blomman]

Ha haa va kul.

Ja de e lätt å dra på för mycket när disten e låg.

[Imperial-Blomman]

Jag har tjatat om detta många gånger förut, men man bör alltid tänka i termer av system och inte i termer av komponenter. Det spelar ingen roll hur man uppnår den jämna frekvensgången så länge som verkningsgraden inte blir alltför låg.

Helt rätt!
Kunde inte sagt de bättre själv

[sammel]

Kul att du fått ljud i dina godingar RSG.
Snygga blev dom också

[RSG]

Kul att ni uppskattar skapelserna!

Och personligen tycker jag de blev ännu snyggare med lite svartdimning och mer "granit effekt".
Hann med några bilder innan solen försvann idag.

Rocks3.png (1.24 MiB) Visad 3047 gånger

Rocks4.jpg (272.15 KiB) Visad 3047 gånger

Rocks5.jpg (154.46 KiB) Visad 3047 gånger

Rocks6.jpg (201.9 KiB) Visad 3047 gånger

Rocks7.jpg (203.57 KiB) Visad 3047 gånger

Ormlåda.jpg (174.47 KiB) Visad 3047 gånger

Återkommer/Johan

[rigi]

Fint jobb du gjort. Bra med delningfiltret lätt åtkomligt efter alla tips man måste prova.

[sammel]

Verkligen fint.
Gillar också externt filter

[RSG]

Kanske du kan kolla på SB29 ringradiator, dom verkar ju ha klart högre känslighet.

Jo jag har sneglat på dessa och dome varianten samt lillebröderna SB21, och BC25TG.
Vi får se längre fram...

Och på frågan om ekvalisering så,,, hur mycket ska det få kosta?
Har min gamla minidsp kvar i kedjan än så länge och med den har jag upplevt en försämring om jag knölar in fler/många korrigeringar, placebo?

En lite udda lösning som inte alltid fungerar är att sätta komponenter i signalkabeln för att göra enklare ändringar.

Det var en variant som jag aldrig har övervägt, skulle nog aldrig kommit på det själv
Det blir inte lite störkänsligt att göra detta på lågnivån?

Kreativ lösning, kul!

Kanske RSG ska löda ihop något och testlyssna de olika varianterna? Problemet är kanske mer av akademisk art eller att man hittar det vägval gällande rak frekvensgång kontra känslighet som upplevs vara bäst? I slutändan är det ju glädjen i musiken som ska avgöra och den låga distorsionen, den jämna spridningen och raka frekvensgången i nästan alla register kommer oavsett att bidra till detta. En liten skönhetsfläck bör inte få sätta käpparna i hjulet för spelglädjen.

Helt rätt, det är spelglädje som som är slutmålet.
Sen om det "låter bra" är ju inget smolk i bägaren det heller

Visst, alla former av ekvalisering är bra (t.o.m. de passiva varianterna som brukar anses vara en del av delningsfiltren), men det är förstås enklast och mest flexibelt med de numer nästan allestädes närvarande digitala lösningarna.

Jag har tjatat om detta många gånger förut, men man bör alltid tänka i termer av system och inte i termer av komponenter. Det spelar ingen roll hur man uppnår den jämna frekvensgången så länge som verkningsgraden inte blir alltför låg. När man har tillgång till magiska trollspön så ska man använda dem som Gandalf hade sagt.

Ges det någon rekommendation på adekvat ekvaliserings mojäng?
Nuvarande minidsp torde vara tämligen "omsprungen" efter alla dessa år av trogen tjänst.

Och kvar till sist inte att förglömma att detta för mig är en hobby och lite extra krångel, meckande, spekulerande och funderande hör ihop med ett tidsfördriv

Hepp/Johan

[Neuhausen]

En lite udda lösning som inte alltid fungerar är att sätta komponenter i signalkabeln för att göra enklare ändringar.

Det var en variant som jag aldrig har övervägt, skulle nog aldrig kommit på det själv
Det blir inte lite störkänsligt att göra detta på lågnivån?

Det beror på hur filtret ser ut, men som det här ser ut så är det nog så oemottagligt som man kan få ett passivt fillter i signalkabeln. När man provar fram rätt värden och har ett fågelbo av komponentben så kan det nog vara känsligt, men när det väl sitter ordentligt inlött i kabeln så ser jag inte att det skall ge mycket bekymmer. Filtret bör sitta i den ända av signalkabeln som är närmast förstärkaren om det är en längre signalkabel.

Genom att titta på specifikationen på förstärkarens ingång och signalkällans utgång så kan man kanske se om man behöver anpassa filtret efter utrustningen, tex om signalkällan är ovanligt svag eller förstärkarens ingång är ovanligt törstig. Men jag har ingen aning om hur korrekta de värden man ser i ljudutrustnings specifikation är när det gäller.

[nijo]

Då Nijo snurrade igång Vcad lade jag upp dina mätfiler här, så kan fler fila filter: https://user.faktiskt.io/Maarten/Divers ... ingar/RSG/

Tack för filerna! Jag testade lite och nedan är ett exempel. WG tappar dirketivitet lite i toppen, hur mycket det påverkar i praktiken kan jag inte svara på. Lite mindre luftigt? Samtidigt är våglängden på frekvenserna över 10000 kanske korta så de dämpas av ganska mycket i ett normalt hem. De parametriska EQ impleementeras såklart lämligtast i en DSP.

Några förslag på förbättringar?

@RSG Wiim av något slag med de anslutningar du behöver är nog ett väldigt bra val. Finns med analog ingång.

[Maarten]

Nijo, snyggt! Ett litet tips är att kolla fasen i översta högra grafen samt att polvända ett av elementen och kontrollera att det blir utsläckning. I ovan bild ser fasen ut att ha hamnat snett.

Ja, ang ekvalisering så finns enkel möjlighet i många streamers, t ex Wiim's enkla varianter.


MEN RSG: hur låter det hittills då? (och vad för filter kör du?) Antar att du enligt denna tråd vill ha mer frigjort ( ) ljud men som troligen är rums- och placeringsberoende.

[RSG]

Tack för filerna! Jag testade lite och nedan är ett exempel. WG tappar dirketivitet lite i toppen, hur mycket det påverkar i praktiken kan jag inte svara på. Lite mindre luftigt? Samtidigt är våglängden på frekvenserna över 10000 kanske korta så de dämpas av ganska mycket i ett normalt hem. De parametriska EQ impleementeras såklart lämligtast i en DSP.

Några förslag på förbättringar?

@RSG Wiim av något slag med de anslutningar du behöver är nog ett väldigt bra val. Finns med analog ingång.

Den där Wiim var faktiskt riktigt intressant, tack för tipset.

Nijo, snyggt! Ett litet tips är att kolla fasen i översta högra grafen samt att polvända ett av elementen och kontrollera att det blir utsläckning. I ovan bild ser fasen ut att ha hamnat snett.

Ja, ang ekvalisering så finns enkel möjlighet i många streamers, t ex Wiim's enkla varianter.


MEN RSG: hur låter det hittills då? (och vad för filter kör du?) Antar att du enligt denna tråd vill ha mer frigjort ( ) ljud men som troligen är rums- och placeringsberoende.

Nu med den första stresslyssningen borta och en mer avkopplad lyssning infunnit sig.
Och på tal om avkopplad, nu vilar Rocks på en gåva till hifi världen från vår alldeles egna paa.
Tack som attan paa för detta, avkopplad det gjör sååå myee!!!

Fundament.jpg (322.33 KiB) Visad 3792 gånger

Behövs visst rätas till lite ser jag nu

Och i övrigt...
Filtret är mitt måttligt imponerande irlänskdimmavariant... ...
https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=71397&start=390#p2322704
Och rent subjektivt så låter det,,, väldigt bra,,, ,,, trots filtret...
Visst så kan jag höra områden där det finns utrymme för förbättring för det där sista lilla extra har inte riktigt infunnit sig, men jag hade faktiskt förväntat mig klart sämre.
Integrationen med basarna är klart mycket bättre.
Saknar lite briljans i toppen.
Och det är något där mellan som jag inte klarar av att tyda med örat.

Mätningar behövs...

Och detta är alltså bara rent subjektivt och objektivt som man som vanligt är när man gjort de själv
Men faktum kvarstår, de behöver inte skämmas för sig redan idag med mitt taffligt filter, även om det kan bli bättre

Och det stämmer att jag funderar alldeles för mycket ibland men ljudscenen är mer i min smak med dessa än med iP:s, nu sitter inte trummisen i köket med pukorna i hallen bakom högtalarväggen längre, nu är scenen närmare. Rummet mitt har sina sidor och det kan jag leva med, även om jag funderar över hur förbättra.

Jag har inte dryftat detta förr men nu är det väl dags.
Jag ser en anledning till att behålla den höga spänningskänsligheten med den mindre lådan, som överensstämmer med min vision om en förenklad setup (och lätt ekvalisering i basen).
Visionen är Streamer-Slutsteg-Högtalare
Eller enklare uttryckt/visualiserat/förklarat,,, en trevägare.

Och anledningen heter.... SB34RNXL75-8 ...
https://sbacoustics.com/product/12-sb34nrxl75-8-norex/
Inbillar jag mig torde vara en bra kandidat som botten i en trevägare med passiv delning och drivet av ett måttligt kraftfullt (läs 100W isch) slutsteg.

Och av den anledningen sitter jag och tittar på SB29SDAC https://sbacoustics.com/product/sb29sdac-c000-4/fram och tillbaka och försöker få till en sammanfattning av goda ursäkter till att det vore ett bra alternativ

Ochpådesvararni?/Johan

[Neuhausen]

Med en passivt delad 3-väg så ser jag inte att den lilla lådan påverkar känsligheten, i alla fall inte om man vill ha ett realistiskt filter. Komponenter för att dela passivt så långt ner att det gör skillnad om den lilla lådan är på 20 eller 2 liter ger mig en känsla att vara dyra och svåra att arbeta med. Både för basen och midbasen/mellanregistret.

Impedansen för både basen och mellanbasen/mellanregistret förväntar jag mig att skall leva rövare med filtret. Att flytta upp delningen till 300Hz borde bli mycket enklare.

[RSG]

Med en passivt delad 3-väg så ser jag inte att den lilla lådan påverkar känsligheten, i alla fall inte om man vill ha ett realistiskt filter. Komponenter för att dela passivt så långt ner att det gör skillnad om den lilla lådan är på 20 eller 2 liter ger mig en känsla att vara dyra och svåra att arbeta med. Både för basen och midbasen/mellanregistret.

Impedansen för både basen och mellanbasen/mellanregistret förväntar jag mig att skall leva rövare med filtret. Att flytta upp delningen till 300Hz borde bli mycket enklare.

Helt sant!
Jag tänker mer än skriver...
En stegvis utveckling.

Först få till en toppdel som fungerar (nåjahoppasjag) att vidareutvecklas med en redig botten.
Delning 400-500 Hz isch
Överkapacitet i diskanten för att förhoppningsvis behöva dämpas och få en trevlig impedanskurva, samt sänka distorsionen...

Tänk design ala iors "optimala låda" design (vem hittar bilden ?), bred 600 mm isch, hög typ 1200 mm isch, kraftigt avrundning av kanter.

Och?/Johan

[kimmen]

Nijos ide verkar ju ligga i fas vid delningsfrekvensen 2 kHz, men bas och diskant sticker ifrån varandra under och över.
Man ser lite kancellering en bit ovanför och under.

Hur blir den vertikala spridningen då?
För att den och effektresponsen ska simuleras rätt så måste väl elementens positioner stämma eller vara inbakade i mätdatan.
Kanske finns det både fördelar och nackdelar?

Ökad ordning på basfiltret och/eller minskad ordning på diskantfiltret borde kunna få dem i fas i ett bredare frekvensband, t.ex. som Neuhausens filter som är 3:e ordningen på båda. Kanske kan man där lägga in parallellkonding över ena spolen och trycka ned uppbrytningen och även gå lite plus på fasen för basen ( ) vid höga frekvenser.

Det kan också vara bra att i VituixCAD slänga in ett förstärkarblock (den med inställbar gain) så kan man få den att plotta impedansen också.

[Neuhausen]

Ökad ordning på basfiltret och/eller minskad ordning på diskantfiltret borde kunna få dem i fas i ett bredare frekvensband, t.ex. som Neuhausens filter som är 3:e ordningen på båda. Kanske kan man där lägga in parallellkonding över ena spolen och trycka ned uppbrytningen och även gå lite plus på fasen för basen ( ) vid höga frekvenser.

Få bara inte för er att jag ens tittade på något med det passiva filtret i det exemplet. Jag tänkte att andra ordningen nog skulle se för fattigt ut och jag orkade inte sätta dit en enda extra komponent i onödan eller göra annat en att veva upp och ner värdena lite så att det blev någorlunda platt.
Jag behövde bara något jag kunde applicera filtret innan förstärkare på.

[kimmen]

Jo jag förstod det.

Jag kom att tänka på den här sidan angående att förenkla de passiva filtren och köra förekvalisering
https://musicanddesign.speakerdesign.net/HybridDesign.html
men han körde nog till att börja med analoga aktiva filter och senare DSP i sina Nao-bafflar.

Kör man helt passiva länkar som du visade är det väl bra att sikta på så låg impedans som möjligt som inte är för tung för föregående steg.
Höga impedanser kan ge högre egenbrus och känslighet för distortion och brus pga strömmen in i nästa steg.
Låga impedanser kan väl leda till högre distortion i steget före.

Ett sånt shelvingfilter som dämpar låga frekvenser ger ju dock bara brustillskott vid de låga frekvenserna där det kanske är mindre problematiskt.

[Neuhausen]

Med en passivt delad 3-väg så ser jag inte att den lilla lådan påverkar känsligheten, i alla fall inte om man vill ha ett realistiskt filter. Komponenter för att dela passivt så långt ner att det gör skillnad om den lilla lådan är på 20 eller 2 liter ger mig en känsla att vara dyra och svåra att arbeta med. Både för basen och midbasen/mellanregistret.

Impedansen för både basen och mellanbasen/mellanregistret förväntar jag mig att skall leva rövare med filtret. Att flytta upp delningen till 300Hz borde bli mycket enklare.

Tänk design ala iors "optimala låda" design (vem hittar bilden ?), bred 600 mm isch, hög typ 1200 mm isch, kraftigt avrundning av kanter.

Det låter som botten på ett badkar

Den uppmätta impedanskurvan som postades måste ha varit från en större låda då resonanstoppen verkade ligga alldeles för lågt i frekvens, så jag ignorerade den.

När jag simulerade en impedanskurva för den lilla lådan så verkade den gå bra att dela precis under 200Hz, till synes med stor hjälp av impedanskurvan. Det blir så bra att jag nästan tror att VituixCAD räknar fel. 1.8mH och 180uF andra ordningen. -20db vid 100Hz utan hänsyn till lådans frekvensgång.

Den extra brantheten ser ut att komma med mellan 200Hz och 100Hz även med högre delningsfrekvens.

[nijo]

Nijos ide verkar ju ligga i fas vid delningsfrekvensen 2 kHz, men bas och diskant sticker ifrån varandra under och över.
Man ser lite kancellering en bit ovanför och under.

Hur blir den vertikala spridningen då?
För att den och effektresponsen ska simuleras rätt så måste väl elementens positioner stämma eller vara inbakade i mätdatan.
Kanske finns det både fördelar och nackdelar?

Ökad ordning på basfiltret och/eller minskad ordning på diskantfiltret borde kunna få dem i fas i ett bredare frekvensband, t.ex. som Neuhausens filter som är 3:e ordningen på båda. Kanske kan man där lägga in parallellkonding över ena spolen och trycka ned uppbrytningen och även gå lite plus på fasen för basen ( ) vid höga frekvenser.

Det kan också vara bra att i VituixCAD slänga in ett förstärkarblock (den med inställbar gain) så kan man få den att plotta impedansen också.

Jag har medvetet enbart tittat på att få bra DI och att EQ:a nollgradersresponsen slät. Jag har tittat lite på att impedansen inte blir helt tokig också. Men hur ska man tänka för att snabbast komma till målet med ett sådant här delningsfilter? Det kanske skullee vara en intrressant diskkussion fast i en annan tråd då?

Men för att återgå till dennba tråden. Jag gjorde antagandet att mätdata var från högalare oh att det då redan vvar anpassade för separation i höhjdled. Men det kanske var fel? Vad säger @Maarten och @RSG?

Här är en bild med DSP-delarna bortplocckade med DI normaliserat. Visst det är en lite dipp mellan 2-7 khz på 2,5 dB, men för ett skott från höften tycker jag det är lika bra. Det hade varit bättre om delningen för basen låg mer i fas med diskaten över 2,5 kHz. Men i mitt snabba test fick jag inte till direktiviteten lika bra.

[nijo]

Den vertikala DI ser lite för bra ut så jag gissar att högtalarnas position ska ändras?

[nijo]

Så här ser du ut med rerverserad polaritet (så god fasöverensstämmelse vid just delningsfrekvensen).

[nijo]

Nijos ide verkar ju ligga i fas vid delningsfrekvensen 2 kHz, men bas och diskant sticker ifrån varandra under och över.
Man ser lite kancellering en bit ovanför och under.

Hur blir den vertikala spridningen då?
För att den och effektresponsen ska simuleras rätt så måste väl elementens positioner stämma eller vara inbakade i mätdatan.
Kanske finns det både fördelar och nackdelar?

Ökad ordning på basfiltret och/eller minskad ordning på diskantfiltret borde kunna få dem i fas i ett bredare frekvensband, t.ex. som Neuhausens filter som är 3:e ordningen på båda. Kanske kan man där lägga in parallellkonding över ena spolen och trycka ned uppbrytningen och även gå lite plus på fasen för basen ( ) vid höga frekvenser.

Det kan också vara bra att i VituixCAD slänga in ett förstärkarblock (den med inställbar gain) så kan man få den att plotta impedansen också.

Det blev, precis som du föreslog, lite bättre med ett 3:e ordningens filter för basen. Det kanske är bättre att sikta mot standardfilter(?) men nu var det roligt att testa det här

[Maarten]

Någon undrade över mätningarna, c-c-avstånd är med i dessa men frågan är hur väl mätningarna fångar fasen och hur väl Vcad simulerar dessa. Kimmen o jag hade en diskussion kring detta för närmre 2,5 år sen. Om jag minns rätt utifrån tidigare mätnnigar om simuleringar är inte överensstämmelsen mellan simuleringar och det färdiga resultatet tillräckligt exakt för kunna dra tillräckligt exakta slutsatser kring t ex lobing.

@Nijo: Simulering ligger i fas vid 2 kHz men inte strax över och under delning. Fasgång för resp element är i något ex närmast ortogonala (vinkelräta). Här kan du se ex på när de följs åt lite mer: viewtopic.php?f=3&t=71397&start=390#p2317178 mellan ca 1-4 kHz.

@Neuhausen: Jag har uppdaterat impedans i https://user.faktiskt.io/Maarten/Divers ... ingar/RSG/ för att få med 1,45 liters låda.

@RSG; Är det denna baffel för trevägare du tänkte på: viewtopic.php?f=3&t=72656&p=2218125&hilit=kanten#p2218068
Du får ta över Jonasp tråd!


Och så här ska väl din nästa lackering se ut?

[RSG]

He he, ja den "lacken" blir nog,,, fin?


Och jag tänkte väl liiite (för mycket som vanligt) mer på den lite mer utzoomade bilden

100x40 rounded.png (6.91 KiB) Visad 3579 gånger

Påminnt mye om di tvenne som jag förträngt var jag fått bilderna från, men jag gillar att vila öga på.

8db6e5979ce6e8d8c0dfd3ce9d7fa89d--speaker-design-audio-design.jpg (15.26 KiB) Visad 3579 gånger

images.jpeg.jpg (5.47 KiB) Visad 3579 gånger

Näääeee, int ta ja över nått.
Jag väntar såsom mången annan på fortsättningen på den spännande "Fettrevägo"

Men gillar liknelsen,,, badkar
Nytt namn,,, Tubs..

Tog nog dock i lite väl när jag skrev 600 bredd, liiite smalare borde den nog bli
Kan bli så om man tänker för mycket...

Och jag förväntar mig inte ta mig fortare fram än Jonasp

[kimmen]

Just ja!

Det jag har för mig vi kom fram till var att simuleringen av baffelsteg och elementets riktverkan i VituixCAD:s baffle modelling-del inte hade rätt fas off-axis i området där spridningen smalnar pga. elementet. Förväntat är att det blir tapp i nivå utan fasvridning (icke-minfas) men VituixCAD ger något som skulle kunna vara minfasbeteende.

Har man dock mätdata från verkligheten som man stoppar in i VituixCAD borde inte problemet finnas.
Jag grävde lite i tråden och om jag förstod det rätt så är frekvenssvaren mätta av RSG med miken i samma position riktad mitt mellan bas och diskant.
Då borde man nog se XYZ som förskjutning från elementens ursprungliga position.

Och grymt kul att se dina alster @RSG. Heja heja!

[Chris71]

He he, ja den "lacken" blir nog,,, fin?


Och jag tänkte väl liiite (för mycket som vanligt) mer på den lite mer utzoomade bilden

100x40 rounded.png

Påminnt mye om di tvenne som jag förträngt var jag fått bilderna från, men jag gillar att vila öga på.

8db6e5979ce6e8d8c0dfd3ce9d7fa89d--speaker-design-audio-design.jpg

images.jpeg.jpg

Näääeee, int ta ja över nått.
Jag väntar såsom mången annan på fortsättningen på den spännande "Fettrevägo"

Men gillar liknelsen,,, badkar
Nytt namn,,, Tubs..

Tog nog dock i lite väl när jag skrev 600 bredd, liiite smalare borde den nog bli
Kan bli så om man tänker för mycket...

Och jag förväntar mig inte ta mig fortare fram än Jonasp

Jag har hela inkråmet till ett par såna där liggandes i väntan på inspiration, Poor mans stradivarius kallar Troels dem, trevlig mix av schyssta SEAS element och genomarbetande filter.
Problemet är bara att det byggs riktigt snygga lådor av duktiga snickare så optionen "fullåda" är lite otänkbart, men i vitt så kanske de skulle kunna ha en hyfsad waf.

[nijo]

@Nijo: Simulering ligger i fas vid 2 kHz men inte strax över och under delning. Fasgång för resp element är i något ex närmast ortogonala (vinkelräta). Här kan du se ex på när de följs åt lite mer: viewtopic.php?f=3&t=71397&start=390#p2317178 mellan ca 1-4 kHz.

Tack för dina förbättringsförslag! Jag är fullt med på att fasen enbart ligger i fas runt delningsfredkvens. Jag är inte så intresserad av just fasen i detta exempel utan resulterande DI. Förslaget kom sig av att RSG vill ha högre känslighet. Här får man nästan 10 db högre känslighet runt i kring delningsfrekvensen jämfört med trevägsförslagert och jag tänker att det som har betydelse är just spridningen och inte själva fasen. Jag är nybörjare med VituixCad men DI (power) och spridning upp till 40- 50 grader ser riktigt bra ut.

Så hur stor roll spelar det att fasen inte summerar "bra" annat än smalt kring delningsfrekvensen? Kanske skulle riktigta mätningar visa att det är sämre än i simuleringen?

[Imperial-Blomman]

He he, ja den "lacken" blir nog,,, fin?


Och jag tänkte väl liiite (för mycket som vanligt) mer på den lite mer utzoomade bilden

100x40 rounded.png

Påminnt mye om di tvenne som jag förträngt var jag fått bilderna från, men jag gillar att vila öga på.

8db6e5979ce6e8d8c0dfd3ce9d7fa89d--speaker-design-audio-design.jpg

images.jpeg.jpg

Näääeee, int ta ja över nått.
Jag väntar såsom mången annan på fortsättningen på den spännande "Fettrevägo"

Men gillar liknelsen,,, badkar
Nytt namn,,, Tubs..

Tog nog dock i lite väl när jag skrev 600 bredd, liiite smalare borde den nog bli
Kan bli så om man tänker för mycket...

Och jag förväntar mig inte ta mig fortare fram än Jonasp

Dom där lådorna va väldigt sn5ygga tycker jag.

[Maarten]

RSG, de där PMS är fina och bred baffel har de ju :-.

Här finns mer fina byggen (Troels site är kanske inte den säkraste?):
http://www.troelsgravesen.dk/PMS_Kari.htm
http://www.troelsgravesen.dk/PMS.htm

@Nijo: Simulering ligger i fas vid 2 kHz men inte strax över och under delning. Fasgång för resp element är i något ex närmast ortogonala (vinkelräta). Här kan du se ex på när de följs åt lite mer: viewtopic.php?f=3&t=71397&start=390#p2317178 mellan ca 1-4 kHz.

Tack för dina förbättringsförslag! Jag är fullt med på att fasen enbart ligger i fas runt delningsfredkvens. Jag är inte så intresserad av just fasen i detta exempel utan resulterande DI. Förslaget kom sig av att RSG vill ha högre känslighet. Här får man nästan 10 db högre känslighet runt i kring delningsfrekvensen jämfört med trevägsförslagert och jag tänker att det som har betydelse är just spridningen och inte själva fasen. Jag är nybörjare med VituixCad men DI (power) och spridning upp till 40- 50 grader ser riktigt bra ut.

Så hur stor roll spelar det att fasen inte summerar "bra" annat än smalt kring delningsfrekvensen? Kanske skulle riktigta mätningar visa att det är sämre än i simuleringen?

OK, god tanke!
Gällande fasen ägnade jag en del av denna tråd till att gå igenom lobing: 1: Frekvensgång, 2: Spridning, .. Spinorama?
I korthet blir loben riktad upp eller neråt (dessutom frekvensberoende) och det ofta låter konstigt. Med väggnära placering och många element (som Carlsson) minskar dessa effekter en del men jag uppfattar att best practise inom design av delningsfilter är att hålla god koll på fasgång för resp element och tillse så god integration som möjligt. Själv gillar jag inte när högtalare ändrar karaktär beroende på vinkel. Man behöver alltså ha koll på både DI och utstrålning i olika vinklar (egentligen alla vinklar i främre halvsfären, även om en del är viktigare än andra, ffa noolgradersriktningen).

Se även: Klargörande Tolvan XDir vertikal lobning?
Ett litet sidospår men hittade inget mer ämnesrelevant citat just nu:

Xdir förutsätter att källorna summerar utifrån noll graders relativ fasvinkel i nollgradersriktningen (eftersom -3 dB för båda källorna ger +3 dB i nollgradersriktningen). Symmetriska filterflanker ger också symmetri runt nollgradersriktningen om Woofer phase lag sätts till noll. Om basens akustiska centrum sitter bakom diskantens, blir Woofer phase lag större än noll och huvudloben riktas nedåt och tvärtom.

Delningsfiltrets egenskaper vid delningsfrekvensen får man peta in i Woofer phase lag om det handlar om någon knasig variant med asymmetriska flanker (vilket för övrigt ger icke-konstant frekvensgång), men man bör även känna till att Xdir hanterar akustiska egenskaper, d.v.s. man måste inkludera elementens eventuella knepigheter om de påverkar frekvenssvaret.

[nijo]

Xdir förutsätter att källorna summerar utifrån noll graders relativ fasvinkel i nollgradersriktningen (eftersom -3 dB för båda källorna ger +3 dB i nollgradersriktningen). Symmetriska filterflanker ger också symmetri runt nollgradersriktningen om Woofer phase lag sätts till noll. Om basens akustiska centrum sitter bakom diskantens, blir Woofer phase lag större än noll och huvudloben riktas nedåt och tvärtom.

Delningsfiltrets egenskaper vid delningsfrekvensen får man peta in i Woofer phase lag om det handlar om någon knasig variant med asymmetriska flanker (vilket för övrigt ger icke-konstant frekvensgång), men man bör även känna till att Xdir hanterar akustiska egenskaper, d.v.s. man måste inkludera elementens eventuella knepigheter om de påverkar frekvenssvaret.

Jag är nog lite dålig på att förklara vad jag söker. Ett system för att maximera den möjliga känsligheten genom att göra all EQ i en DSP. Mao bort med alla serieresistanser (helst).

Jo, jag är med på de teoretiska. Jag försöker bara få ner det till något praktiskt men jag har nog gått borrt mig lite i anpassningar efter mätningarna. Det är nog, precis som du skriverr, lättast att försöka matccha fas i ett tillräckligt brett område runt delningen. Vad är tillräckligt Nu är det här dessutom ett sk knasfilter så det komplicerar det lite till. Får fundera lite till hur man bäst går vidare. Gjorde ett försök till för att bättre matcha en ideal delning. Blev det bättrre? Nja.

@RSG Jag får fundera lite till om jag kan komma med ett bättre förslag. Annars kan du nöja dig med att göra EQ i toppoktaven. Gott så.

[Maarten]

Jo, jag är med på de teoretiska. Jag försöker bara få ner det till något praktiskt men jag har nog gått borrt mig lite i anpassningar efter mätningarna. Det är nog, precis som du skriverr, lättast att försöka matccha fas i ett tillräckligt brett område runt delningen. Vad är tillräckligt

Gott! . Det sista filtret ser klart bättre ut. Det är inte värt att offra spridningsegenskaper för känslighet.

Nedan är en sista förhoppningsvis pedagogisk bild då du kommit igång bra med Vcad samt lite distraktion nu när damerna förlorar i Curling:
I bilden nedan har jag lagt in din senaste två filter med tillägget att jag lagt till +-85 mm i distans mellan elementen då mätavståndet är ekvidistant, ca 150 cm. Som synes blir den vertikala spridningen sämre med fler och större utsläckningar. Detta beror på sämre fasintegration samt större överlapp i delningen (vanligt 'fusk' för att få till bättre DI, som kan vara användbart ibland men som försämrar vertikal spridning).

Dessa delar är ofta kniviga att få till, i synnerhet när man ska få till rak frekvensgång i HOR/VER 0, VER +15, VER +45 och VER -30 (som är de viktiga vertikala riktningarna). Det kommer även att bli lite annorlunda i verkligheten varför man måste justera komponenter i det hoplödda filtret:

[kimmen]

Jag laddade ned mätningarna och lekte lite med dem också, men undrar hur de är gjorda. Jag trodde att det var mätt med mikrofon och rotationsaxel centrerade på mittpunkten mellan diskant och bas och att det var uppmätt absolut fas, men det verkar inte så eftersom de förväntade vertikala utsläckningarna inte uppstår när elementpositionerna är 0.

Det verkar också vara något fel på fasen för horisontellt +-60 grader för SB17, för den kurvan ser helt annorlunda ut mot 50 eller 70 grader. Jag upptäckte det för att det fanns horisontella utsläckningar i plottarna och så borde det ju inte vara med elementen placerade rakt ovanför varandra.

[Maarten]

Observant Kimmen!

Nu har jag inte kvar RSG's originalmätningar utan de som är upplagda är minimumfaskonverterade mha Vcad. Möjligt att det blivit något knas där för vissa vinklar?

RSG har mätt enligt skolboken viewtopic.php?f=3&t=71397&start=240#p2300338

Jag vill minnas att även jag tidigare har noterat att de förväntade utsläckningarna inte alltid sker i simuleringar även om man sätter korrekt c-c avstånd och man mätt mitt emellan bas och diskant med mätavstånd om 1-2 m (samt med loopback i ljudkortet som referens för absolut fas). Jag fick ofta sätta djupledsavståndet i Vcad (Z-värdet) för ett av elementen till annat värde än 0, samt minska c-c-avståndet (Y-värdet) för att de skulle börja likna det förväntade.
Därför har jag valt att göra sista justering med verkligt filter och mätning full Spinorama och sen justera fasen med ändrat värde i någon komponent så att utsläckningarna hamnar så rätt som möjligt. Det kan vara lite pill med att få till detta och samtidigt bibehålla rak frekvensgång. Men det är ju detta som är en av de stora optimeringarna och tankekittlande utmaningarna att lösa vid filterkonstruktion .

[RSG]

Bara så ni inte tror att jag försvunnit helt

Tänkte mig göra några mätningar inne,,, men vår kisse tycker annorlunda...
Hon är trots allt inne på sitt 22:a år så hon respekteras a de högsta.

Kattiknätmät.jpg (342.57 KiB) Visad 3188 gånger

Så de bidde bara ett par riktigt Extrafulmätningar med en arm utsträckt,,, och katten i knät...

Kattiknätmät1.png (241.76 KiB) Visad 3188 gånger

och fönstrat 4ms

Kattiknätmät2.png (143.71 KiB) Visad 3188 gånger

Får ont i ryggen av att försöka skriva så jag ger mig.
Och lyssnar istället

Hepp/Johan

[sammel]

Bra med katten där, pälsen dämpar ju reflexer
Jag har också mätt lite idag. Det är ju trevligt tycker jag .

[Maarten]

Vad bra att du är tillbaka igen! Och fina mätningar trots influenser av missen.
De påminner rätt mycket om dina simuleringar



Ja Sammel, lite söndagspyssel.


Med RSG, hur låter det nu då när du lyssnat in dig lite mer? Trivs hifikatten?

[kimmen]

Observant Kimmen!

Nu har jag inte kvar RSG's originalmätningar utan de som är upplagda är minimumfaskonverterade mha Vcad. Möjligt att det blivit något knas där för vissa vinklar?

RSG har mätt enligt skolboken viewtopic.php?f=3&t=71397&start=240#p2300338

Jag vill minnas att även jag tidigare har noterat att de förväntade utsläckningarna inte alltid sker i simuleringar även om man sätter korrekt c-c avstånd och man mätt mitt emellan bas och diskant med mätavstånd om 1-2 m (samt med loopback i ljudkortet som referens för absolut fas). Jag fick ofta sätta djupledsavståndet i Vcad (Z-värdet) för ett av elementen till annat värde än 0, samt minska c-c-avståndet (Y-värdet) för att de skulle börja likna det förväntade.
Därför har jag valt att göra sista justering med verkligt filter och mätning full Spinorama och sen justera fasen med ändrat värde i någon komponent så att utsläckningarna hamnar så rätt som möjligt. Det kan vara lite pill med att få till detta och samtidigt bibehålla rak frekvensgång. Men det är ju detta som är en av de stora optimeringarna och tankekittlande utmaningarna att lösa vid filterkonstruktion .

Aha, då är det väl något som blivit knasigt med minimumfaskonverteringen. Men bygger dessa mätningarna på minimumfas så gäller väl samma invändning som för baffelstegs/riktverkans-simuleringen: fasen off-axis kommer inte stämma eftersom riktverkan inte har minimumfasbeteende.

Bra ide att mäta tillsammans också så fångar man ju alla möjliga små missar som skulle kunna ge fel resultat, men lite märkligt att det inte verkar bli rätt även med tidsreferens.

[RSG]

Jorå Hifikatten ser väl ut att trivas
Och det gör även jag

Kattproval.jpg (163.26 KiB) Visad 4040 gånger

Och filtret ser numera ut så här.

Taffelfilter mod.png (182.42 KiB) Visad 4040 gånger

Och som (typ) sagt tidigare, det låter väldigt bra.
Tyckte inte att mätningen var riktigt representativ med sååå hög nivå i höga basen/låga mellanregistret, men lutar jag mig fram till den positionen som micken ungefär hamnade i så stämmer även detta. i lyssningsposition är det inte lika överbetonat men en smula.
Och jag saknar de däringa sista krispet i toppen som iP: har haft.
Men i det stora hela...
Lugnet i återgivningen är slående, rent och avkopplat.
Även på de liite högre volymer jag har hamnat på då och då och där är det min tinnitus som säger ifrån efter en stund

Mycket nöjd men arbete kvarstår för att få fram det däringa lilla sista.
Och jag fäktas med mig själv över hur jag skall komma dit, lägre spänningskänslighet eller en annan diskant... ? ...

Skall väl även inflickas att basmodulerna har ännu inte fått någon justering för den högre delningen vidd 200Hz, har inte gjort mer än ändrat delningsfrekvens från 110 Hz till 200Hz så jag har lite att göra där å, och det syns väl

Men vem har bråttom, det är redan nu riktigt bra och musik är kul att lyssna på
Som i detta just nu/Johan

[Neuhausen]

Det är roligt att se en så gammal katt som ser så frisk ut!

[RSG]

Aha, då är det väl något som blivit knasigt med minimumfaskonverteringen. Men bygger dessa mätningarna på minimumfas så gäller väl samma invändning som för baffelstegs/riktverkans-simuleringen: fasen off-axis kommer inte stämma eftersom riktverkan inte har minimumfasbeteende.

Bra ide att mäta tillsammans också så fångar man ju alla möjliga små missar som skulle kunna ge fel resultat, men lite märkligt att det inte verkar bli rätt även med tidsreferens.

Missat detta.
Jag har inte haft någon loopback när jag gjort mina mätningar (inget ljudkort använder hörlursuttag ut), endast den där inledande referens ljudpulsen innan mätning (vad det nu heter), så det finns förbättringspotential i mitt förfarande.

[RSG]

Det är roligt att se en så gammal katt som ser så frisk ut!

Hon är ett underverk.
Visst lite virrig och döv men förvånasvärt pigg för sin ålder.
Det blir dock inte långa stunder ute nu för tiden och mycket sova men det kan man förstå med tanke på åldern.
För mina döttrar som fyller 26 så har hon i princip funnits här hela tiden!

[Neuhausen]

Har man tur så kan de bli riktigt gamla. 27 år är det äldsta någon av mina vänners katter blivit, den kattens unge blev 22 eller 24. En katt som försökte flytta in hos mig blev 22, jag höll kontakt med ägarna ett par kilometer bort och brukade köra hem katten när den kom och hälsade på sent på kvällen.

[petersteindl]

Den där missen ser jättegullig ut. Den vill man bara klappa och killa under hakan och höra hur den brummar.

[RSG]

Jag har hela inkråmet till ett par såna där liggandes i väntan på inspiration, Poor mans stradivarius kallar Troels dem, trevlig mix av schyssta SEAS element och genomarbetande filter.
Problemet är bara att det byggs riktigt snygga lådor av duktiga snickare så optionen "fullåda" är lite otänkbart, men i vitt så kanske de skulle kunna ha en hyfsad waf.

Synd att du inte bygger dem om du ändå har inkromet .
Med lite planering och tålamod går det att åstadkomma fin fina saker själv med tämligen enkla medel.
En MDF stomme, hyvel och slip och sen på med välvalda fanerbitar.
Kör bara

@RSG Jag får fundera lite till om jag kan komma med ett bättre förslag. Annars kan du nöja dig med att göra EQ i toppoktaven. Gott så.

Ska bli skoj att se vad du kommer med, och om jag någonsin "släpper sargen"... ....

Vad bra att du är tillbaka igen! Och fina mätningar trots influenser av missen.
De påminner rätt mycket om dina simuleringar

Samma tanke har slagit mig också.

Den där missen ser jättegullig ut. Den vill man bara klappa och killa under hakan och höra hur den brummar.

Och just så tillbringas måååången timma i denna soffa med musik och katt

För övrigt så när jag tittade lite på mätningen så var jag tvungen att gå tillbaka lite bland de få mätningar jag gjort och sparat på Isobrax.
Och fick mig en funderare,,, kan jag få det bättre???
Visst kan jag skruva lite på tonkurvan, men asså full patte ner till 10 Hz sen sätter ett tvärt högpass stopp ner till 6 Hz...
Asså en trevägare,,, får nog inte fram den kapaciteten,,, tror jag...
Måste mäta lite dist på dessa, men det blir inomhus för jag vill inte släpa ut dessa klumpar!
Inte nog med att dom väger,,, så in i bängen.
Plocka rent hela bänken...
Plocka bort dörren för att få dom genom dörrhålet...
Nä, det får bli fulmätning 315mm stegad sinus,,, igen...
Och lite mer jobb med ekvalisering av basdelen (Isobrax).

Hepp/Johan.

[Kalejdokom]

Så roligt att det blev så bra! Och 10 av 10 på ytfinishen. Riktigt snyggt!

[kimmen]

Aha, då är det väl något som blivit knasigt med minimumfaskonverteringen. Men bygger dessa mätningarna på minimumfas så gäller väl samma invändning som för baffelstegs/riktverkans-simuleringen: fasen off-axis kommer inte stämma eftersom riktverkan inte har minimumfasbeteende.

Bra ide att mäta tillsammans också så fångar man ju alla möjliga små missar som skulle kunna ge fel resultat, men lite märkligt att det inte verkar bli rätt även med tidsreferens.

Missat detta.
Jag har inte haft någon loopback när jag gjort mina mätningar (inget ljudkort använder hörlursuttag ut), endast den där inledande referens ljudpulsen innan mätning (vad det nu heter), så det finns förbättringspotential i mitt förfarande.

Förstod jag det rätt att du mätt med en umik-1? Man skulle ju kunna tänka sig ha någon liten högtalare som är fast placerad i närheten av mikrofonen för att spela upp referenssignalen och på så sätt få konsekvent fördröjning i mätningar av olika vinklar och element. Man kan väl i REW välja att spela upp referensen på den andra kanalen, och tidsskillnaden mellan vänster och höger är ju normalt välkontrollerad och försumbar även på de enklaste ljudutgångarna.

[nijo]

Förstod jag det rätt att du mätt med en umik-1? Man skulle ju kunna tänka sig ha någon liten högtalare som är fast placerad i närheten av mikrofonen för att spela upp referenssignalen och på så sätt få konsekvent fördröjning i mätningar av olika vinklar och element. Man kan väl i REW välja att spela upp referensen på den andra kanalen, och tidsskillnaden mellan vänster och höger är ju normalt välkontrollerad och försumbar även på de enklaste ljudutgångarna.

Det var en intressant lösning för att få rätt fas.

Utöver att fasen inte blir korrekt som du påpekade finns det väl ett litet fel i att det inte mäts just på referensaxeln på elementet? Men om det är mätt på 1500 mm avstånd i detta fallet så blir det bara en skillnad på +-3 grader så sannolikt påverkar det inte mycket.

Själv hade missat att separera bas och diskant +-85 mm . Jag fick inte ihop simuleringen med det teoretiska. Tack för det @Maarten

[jansch]

Förstod jag det rätt att du mätt med en umik-1? Man skulle ju kunna tänka sig ha någon liten högtalare som är fast placerad i närheten av mikrofonen för att spela upp referenssignalen och på så sätt få konsekvent fördröjning i mätningar av olika vinklar och element. Man kan väl i REW välja att spela upp referensen på den andra kanalen, och tidsskillnaden mellan vänster och höger är ju normalt välkontrollerad och försumbar även på de enklaste ljudutgångarna.

Det var en intressant lösning för att få rätt fas.

Utöver att fasen inte blir korrekt som du påpekade finns det väl ett litet fel i att det inte mäts just på referensaxeln på elementet? Men om det är mätt på 1500 mm avstånd i detta fallet så blir det bara en skillnad på +-3 grader så sannolikt påverkar det inte mycket.

Själv hade missat att separera bas och diskant +-85 mm . Jag fick inte ihop simuleringen med det teoretiska. Tack för det @Maarten

Tänk bara på att även en mätmikrofon har en varierade fas i övre och undre frekvensregistret.
Då våglängden också är kort när man mäter i mellan/högfrekvensregistret gäller det att ha väldigt kort avstånd membran/mikrofonkapsel. Vid t.ex 3,4kHz är ju våglängden 10cm, D v s fasen är 90grader förskjuten vid 2,5cm avstånd.
Det är då också svårt att få kontroll över mätningen när membranet inte längre rör sig kolvformigt vilket medför att den "praktiska fasen" på lägre avstånd* kan vara annorlunda än den "mätpunkt" man har valt på memranet.

Och, som vanligt när det gäller mic:ar med USB (Umik-1 har väl USB interface?) så får man räkna med någon form av latency, signalen är fördröjd. Man måste generellt hela tiden mäta på samma sätt med identiska inställningar annars är man "ute o cyklar".

Jag har försökt göra liknande mätningar (fast med analoga mätmic:ar) och det är inte lätt att få till det. Jag kunde inte lita på mätningarna. Bara så du vet ifall det ser konstigt ut.

* T.ex ett bas/mellanregisterelement arbetar aldrig helt kolvformigt över hela det nytjbara frekvensregistret. Oftast ser man övergången från kolvformig rörelse till "uppbrytning" på frekvenskurvan då den blir lite hackig. Kan också synas på impedanskurvan.....

[RSG]

Förstod jag det rätt att du mätt med en umik-1? Man skulle ju kunna tänka sig ha någon liten högtalare som är fast placerad i närheten av mikrofonen för att spela upp referenssignalen och på så sätt få konsekvent fördröjning i mätningar av olika vinklar och element. Man kan väl i REW välja att spela upp referensen på den andra kanalen, och tidsskillnaden mellan vänster och höger är ju normalt välkontrollerad och försumbar även på de enklaste ljudutgångarna.

Jo jag har också haft tankarna på en " referens högtalare".
Men ännu mer lockande är att lägga en loopback från en kanal ut till standard mikrofon ingången,,, eller?

Det var en intressant lösning för att få rätt fas.

Utöver att fasen inte blir korrekt som du påpekade finns det väl ett litet fel i att det inte mäts just på referensaxeln på elementet? Men om det är mätt på 1500 mm avstånd i detta fallet så blir det bara en skillnad på +-3 grader så sannolikt påverkar det inte mycket.

Själv hade missat att separera bas och diskant +-85 mm . Jag fick inte ihop simuleringen med det teoretiska. Tack för det @Maarten

Mina mätningar är gjorda på 1 meter, siktat mitt mellan bas o diskant. Tänkte inte på att VC jobbar som den gör...
Så är det mina filer som du jobbar på så bör du nog inte separera elementen i simuleringen.

/Johan

Och nu får jag grunna på jansch inlägg
Men jo Umik1 har usb interface

[Maarten]

Jag tycker att det är lämpligt att mäta i höjd mittemellan elementen. Fasrotationen pga fördröjningen blir då blir lika (ekvidistant) för både bas och diskant. Att elementens spridning ett par grader från HOR 0 har ringa betydelse då den är i princip är detsamma som exakt HOR 0. Men framförallt är det inte elementens spridning utan interferenser mellan elementen man vill få koll på och då är det i princip bara det vertikala avståndet mellan elementen som betyder något.
Vcad kan utifrån mätningar inte gissa c-c-avståndet så det måste man lägga in manuellt. Med ekvidistant mätning fördelar man c-c-avståndet lika för elementen.

[RSG]

Kostade på mig att jobba lite på mina Isobrax när det ändå är tråkväder ute.

Mätpunkt är i lyssningsposition typ, lite framflyttat för att följa Ior:s Manual på ekvalisering.
Nu jobbade jag enbart på att jämna till basarna en smula, en liten utmaning bara det...

Men som följer.
Grönt bypass på allt tidigare inlagt.
Rött med höjd högpass för det skramlade så förbent i prexis allt , och med några kompenseringar.

Isobrax DSP1.png (50.63 KiB) Visad 3554 gånger

EN liten början åtminstone, nu återgår jag till musiken

Hepp/Johan

[sammel]

Vackert Johan.
Njut du.

[rigi]

Nu står väl det någonstans men vad har du för basar och hur många?
Stabil kurva.

[RSG]

Nu står väl det någonstans men vad har du för basar och hur många?
Stabil kurva.

8 st SLS 10 i 4 st isobarik lådor.
https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=62640&hilit=Brax&start=210

/Johan

[kimmen]

Jag tycker att det är lämpligt att mäta i höjd mittemellan elementen. Fasrotationen pga fördröjningen blir då blir lika (ekvidistant) för både bas och diskant. Att elementens spridning ett par grader från HOR 0 har ringa betydelse då den är i princip är detsamma som exakt HOR 0. Men framförallt är det inte elementens spridning utan interferenser mellan elementen man vill få koll på och då är det i princip bara det vertikala avståndet mellan elementen som betyder något.
Vcad kan utifrån mätningar inte gissa c-c-avståndet så det måste man lägga in manuellt. Med ekvidistant mätning fördelar man c-c-avståndet lika för elementen.

Om man mäter vertikalt utstrålningsmönster med tidsreferens så borde elementpositionen bli inbakad i mätningen (kortare fördröjning från övre elementet i riktning uppåt).

[Maarten]

Jo Kimmen, så har jag tyckt att det borde vara. Men jag vill minnas (det var 2-3 år sen jag höll på med detta) att det inte funkade bra i praktiken. Möjligen har jag missat något? En förklaring kan vara att det är svårt att få mätningarna helt rotationssymmetriska och att avstånd/fas därmed varierar några cm hit o dit när man roterar högtalaren (utöver den naturliga avståndsändringen vid rotation). Det enda sättet at få till de förväntade utsläckningarna vara att lägga in c-c-avståndet (även om det inte stämde helt heller). Jag brydde mig då inte om att granska detta djupare utan valde att slutjustera med verkligt filter (vilket var bra även av andra skäl).

Se detta exempel med länkar till mätdata i slutet av detta inlägg där man behöver lägga in c-c-avstånd för att förväntad lobing ska synas:






Du som har uppmärksamma ögon Kimmen, kan granska om du vill:

Mätningar gjorda enligt
Napilopez: How to make quasi-anechoic speaker measurements/spinoramas with REW and VituixCAD




Inställningar i REW samt inkoppling ljudkort:

Inställningar-REW.png (237.78 KiB) Visad 3218 gånger

Här finns både ursprungliga och mha Vcad minimumfaskonverterade filer för några testmätningar för 2,5 år sen om du vill granska djupare:

https://user.faktiskt.io/Maarten/Divers ... /20220529/


Edit: Testade nu och det kan vara minimumfaskonverteringen som gör att förväntad lobing inte syns.

[RSG]

Fick "feeling" hemkommen idag från jobbet och körde ett ett Infected Mushroom medley, med sakta trissad volym.
Plötslliigen har frugan tydligen kommit hem och kliver in i rummet.
Hennes mun rör sig och hon pekar, skrattar och ler,,, och allt jag hör är,,, Fields of Grey....
Fasiken vad de levererar "Rocks" utan att min tinnitus protesterar

Fortfarande finns det att jobba på men,,, det här suger inte
E
Fredag/Johan

[sammel]

Gutt Johan

[kimmen]

[...]
Här finns både ursprungliga och mha Vcad minimumfaskonverterade filer för några testmätningar för 2,5 år sen om du vill granska djupare:

https://user.faktiskt.io/Maarten/Divers ... /20220529/


Edit: Testade nu och det kan vara minimumfaskonverteringen som gör att förväntad lobing inte syns.

Ja det kan ju förklara varför. Minimumfaskonverteringen tar ju bort all information om avstånd. Det kommer också ge samma problem off-axis som vi diskuterade för länge sedan angående VituixCADs baffel- och riktverkanssimulering eftersom att tappet i höga frekvenser off-axis pga interferens från olika delar av membranet inte har minimumfasbeteende.

Kanske kan detta därför också förklara problemen du sett med spridningen kring delning med skillnad mellan simulerat delningsfilter och mätning på färdig högtalare.

Har du förresten något tips på hur jag kan ladda hem filerna för det är ju ganska många?
Går jag in via FTP kan jag bara se min egen hemkatalog så den vägen var inte lyckad.
Jag har också provat med wget och har fått köra kommandon liknande det nedan för att få hem mätningar...

Kod: Markera allt

wget -U 'Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:30.0) Gecko/20100101 Firefox/30.0' https://user.faktiskt.io/Maarten/Diverse_m%e4tningar/RSG/sb26adc/SB26WG\ {hor,ver}\ {+,-}{1..9}0.txt

[RSG]

[...]
Här finns både ursprungliga och mha Vcad minimumfaskonverterade filer för några testmätningar för 2,5 år sen om du vill granska djupare:

https://user.faktiskt.io/Maarten/Divers ... /20220529/


Edit: Testade nu och det kan vara minimumfaskonverteringen som gör att förväntad lobing inte syns.

Ja det kan ju förklara varför. Minimumfaskonverteringen tar ju bort all information om avstånd. Det kommer också ge samma problem off-axis som vi diskuterade för länge sedan angående VituixCADs baffel- och riktverkanssimulering eftersom att tappet i höga frekvenser off-axis pga interferens från olika delar av membranet inte har minimumfasbeteende.

Kanske kan detta därför också förklara problemen du sett med spridningen kring delning med skillnad mellan simulerat delningsfilter och mätning på färdig högtalare.

Har du förresten något tips på hur jag kan ladda hem filerna för det är ju ganska många?
Går jag in via FTP kan jag bara se min egen hemkatalog så den vägen var inte lyckad.
Jag har också provat med wget och har fått köra kommandon liknande det nedan för att få hem mätningar...

Kod: Markera allt

wget -U 'Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:30.0) Gecko/20100101 Firefox/30.0' https://user.faktiskt.io/Maarten/Diverse_m%e4tningar/RSG/sb26adc/SB26WG\ {hor,ver}\ {+,-}{1..9}0.txt

Nu är jag inte med i matchen och är fullständigt klar med vad det är ni diskuterar riktigt, men...
Om du vill ha mina råa mätfiler så är det bara att ge mig en e-postadress via PM så skickar jag över dom.

Mvh Johan

[Maarten]

Kimmen gjorde för nästan tre år sen några riktigt intressanta inlägg om simulering av lobing och ev problem med summering med fasskillnader i VituixCad. Vi kom väl då fram till att Vcad kanske inte lyckades helt med detta. En möjlig bidragande faktor kanske nu är att jag, efter förslag från Jonasp i syfte att enklare se fasintegrationen mellan elementen, minimumfaskonverterade mätfilerna i Vcad (Calculator, - Minimum Phase).

Ja det kan ju förklara varför. Minimumfaskonverteringen tar ju bort all information om avstånd. Det kommer också ge samma problem off-axis som vi diskuterade för länge sedan angående VituixCADs baffel- och riktverkanssimulering eftersom att tappet i höga frekvenser off-axis pga interferens från olika delar av membranet inte har minimumfasbeteende.

KImmen, jag lade upp mina egna mätfiler som zip: https://user.faktiskt.io/Maarten/Divers ... /20220529/

[kimmen]

Tack Maarten för zippen, och ursäkta RSG för off-topic-diskussionen.

Jag tänkte prova simulera rävens delningsfilter har inte riktigt lyckats reproducera dina fina kurvor än.
Jag ser dock vertikala utsläckningar med alla positionerna i VituixCAD ställda på noll.

Visst borde impedanserna från följande länk gå att använda?
https://user.faktiskt.io/Maarten/Diverse_m%e4tningar/RSG/IMP/

[Maarten]

De impedansmätningarna ska funka hyfsat.
Mätningarna jag lade upp är för en tidigare variant av Räven med lite mindre baffel och mikrofonen hade dessutom vindskydd varför det är lite tapp i översta diskanten. Jag tror därför att du inte kommer att få lika raka kurvor.

(Jag har inga senare mätningar att simulera med).


Edit, kul att du verkar nöjd RSG. Går det att utveckla mer vad du tycker är bra och ev mindre bra?

[RSG]

Tack Maarten för zippen, och ursäkta RSG för off-topic-diskussionen.

Jag tänkte prova simulera rävens delningsfilter har inte riktigt lyckats reproducera dina fina kurvor än.
Jag ser dock vertikala utsläckningar med alla positionerna i VituixCAD ställda på noll.

Visst borde impedanserna från följande länk gå att använda?
https://user.faktiskt.io/Maarten/Diverse_m%e4tningar/RSG/IMP/

Inget att be om ursäkt för!
Jag följer intresserat och försöker lära mig något

/Johan

[audioslave]

Har nu på några kvällar läst igenom hela tråden, mycket imponerande arbete och snyggt slutresultat!

[RSG]

Har nu på några kvällar läst igenom hela tråden, mycket imponerande arbete och snyggt slutresultat!

Tack!
Dock är det inte riktigt färdigt än, bara en liten (lång?) stund för begrundan

/Johan

[RSG]

Jag har en bra stund funderat över,,, hur väl hör jag egentligen?
Specifikt, högt upp i frekvens.

Och svaret är...
Dåligt.

Roade mig idag med att först göra lite förändringar i Mini-DSP och bara samtidigt lyssna på musik.

Först var det en liten modest ökning >10 kHz med 3 dB, då detta gav...
Nada...
Fortsatte undersökningen och det hela slutade med att jag testade mellan dessa ytterligheter.

Fokusbyte.png (44.93 KiB) Visad 1371 gånger

Fokusbyte1.png (42.97 KiB) Visad 1371 gånger

Och resultatet var för mig inte mer än knappt hörbart...

Så jag frågade mig hur uppfattar en mikrofon detta?
Lite snabba fulmätningar gav detta.

Fokusbyte2.png (107.67 KiB) Visad 1371 gånger

Hmmm...
Gick vidare med REW som ljudgenerator och mosade på med lite sinus (katten var måttligt imponerad), resultat?
Jo vid 9kHz plus så tappar jag brant och vid 10 kHz ligger min hörförmåga vida under vad jag uppfattar vid 8 kHz.
Provade även brus via REW och med oktav 16 kHz så uppfattar jag signalen men det ligger långt under vad jag uppfattar vid oktav 8 kHz.

Sååååååååååå
Kontentan är väl denna...
Jag behöver för personligt bruk inte lägga någon vikt vid frekvenssvaret över 10 kHz, kan väl kanske vara bonus för någon annan/besökare men inte för mig personligen...
Får väl se det det positiva då blir det åtminstone blir lite enklare med val/filtrering av diskant och jag kan släppa det där bryderiet med tapp i toppoktaven för annat än feelgod.

Ville bara skriva av mig lite/Johan

[sammel]

Svårt att erkänna men jag känner väl igen mig i din brskrivning.

[Chris71]

Jag har en bra stund funderat över,,, hur väl hör jag egentligen?
Specifikt, högt upp i frekvens.

Och svaret är...
Dåligt.

Roade mig idag med att först göra lite förändringar i Mini-DSP och bara samtidigt lyssna på musik.

Först var det en liten modest ökning >10 kHz med 3 dB, då detta gav...
Nada...
Fortsatte undersökningen och det hela slutade med att jag testade mellan dessa ytterligheter.

Fokusbyte.png

Fokusbyte1.png

Och resultatet var för mig inte mer än knappt hörbart...

Så jag frågade mig hur uppfattar en mikrofon detta?
Lite snabba fulmätningar gav detta.

Fokusbyte2.png

Hmmm...
Gick vidare med REW som ljudgenerator och mosade på med lite sinus (katten var måttligt imponerad), resultat?
Jo vid 9kHz plus så tappar jag brant och vid 10 kHz ligger min hörförmåga vida under vad jag uppfattar vid 8 kHz.
Provade även brus via REW och med oktav 16 kHz så uppfattar jag signalen men det ligger långt under vad jag uppfattar vid oktav 8 kHz.

Sååååååååååå
Kontentan är väl denna...
Jag behöver för personligt bruk inte lägga någon vikt vid frekvenssvaret över 10 kHz, kan väl kanske vara bonus för någon annan/besökare men inte för mig personligen...
Får väl se det det positiva då blir det åtminstone blir lite enklare med val/filtrering av diskant och jag kan släppa det där bryderiet med tapp i toppoktaven för annat än feelgod.

Ville bara skriva av mig lite/Johan

Grattis till insikten och alla pengar som du kommer kunna spara på dyra diskanter, säger en gubbe med bristande självinsikt och ett sjukt omfattande inventarium av exotiska diskanter som jag hoppas hinna lyssna på innan det är för sent.