Har du seriöst utvärderat dyrkablage hemma?

[Ranefjord]

Har du någon gång den senaste tiden seriöst lyssnat på s.k dyr-kablage hemma i anläggningen (ström, signal eller högtalarkabel)?

[patrikf_inaktiv]

Hur lyssnar man seriöst?

[JonasNilsson]

Innan jag röstar....
Har signalkabel för dryga 3000:-, högtalarkablar för samma pengar och nätkabel för 800:-. Är det dyrkablar?

[Ranefjord]

3000:- för en signalkabel. Jepp. Det skulle jag klassa som dyrkabel.

[Ranefjord]

Poängen med tråden ÄR att lite se hur många som egentligen verkligen lyssnat på lite 'finare' kablar hemma.

Det uttallas ju mycket, men hur mycket egentlig erfarenhet ligger det bakom uttallanden?

[Alexi]

Jag har inte testat dyrkablage i min egen anläggning, men heller inte gjort några utalanden om dem, annat än att jag hört anlägningar låta otroligt bra med mycket billiga kablar.

[Ondjultomte]

om 3000:- för singal kabel, då har ja dyr kabel me!, fast 3000 kanske inte var totaltsumman?

min väldigt långa komponentkabel+svideo kostade endel med 8 kontakter bara för en kabel! bissart

[ryst]

har också ett gäng s.k "dyrkablar"
runt 6k för en coax
5k för ett par XLR ,runt 5k för en strömkabel o.s.v

Har testat ett antal i spannet 2-3kr till 6-7k/st, kan väl säga att skillnaden i ljudet är som mest på signalkablarna (analoga) jag testat.

När vi kommer in på coax (digitala) har inte skillnaden varit särskillt stor om vi pratar -10k innom "coax-famlijen"där jag har testat.

Skillnaden mellan Toslink och coax var dock väldigt stor hemma hos mig, där klarheten i ljudet blev mycket bättre med coax.

Har i dagarna bytt ut en del "dyrkablar" till kablar från marcuscables som håller en enorm byggkvalitet samt levererar ett klart och fylligt ljud.
Så vill ni köra med rikigt bra kabel till en billig peng så rekomenderar jag er att tesa marcuscables.

[ryst]

kan lägga till om de strömkablar jag testat så det ända jag märkte var att lite brus som jag hade med orginalkabeln från nätet försvann mao ingen annan ljudförbättring med den kabeln för 5k som den för 900kr.

[Hetsporren]

Jag har inte testat dyrkablage i min egen anläggning, men heller inte gjort några utalanden om dem, annat än att jag hört anlägningar låta otroligt bra med mycket billiga kablar.

Jag har hört anlägningar låta otroligt bra med mycket dyra kablar!

[Morello]

Jag har en digitalkabel för cirka 5000 kr i anläggningen, vilket beror på att min vanliga är glappis

[Ranefjord]

Ni som röstar 'ja'. Vilka kablar har Ni provat? Bättre/sämre, m.m. Jag har själv lyssnat en del på Siltechs sortiment (signalkablar) sista veckorna, och min uppfattning är: 'habegär!'. Givetvis är den dyrare classic-88 FÖR dyr, men helt ärligt, den är bra! Den mindre classic-28 lyckades förändra en LP12a med Linto på ett mycket övertygande sätt. Ungefär som att byta skivspelare. Där satt en billigare Harmonic-T innan. Har även jämfört lite mot Supra och Clou. Hade jag haft råd, är det inte alls omöjligt att jag köpt Siltechen.

Så, nu är det en hel djungel av kablar 'där ute', och jag har inte lyssnat på 'jättemycket' dyrkablar, så min fråga är. Hur bra står sig Siltech mot t.ex Nordost eller Transparents dyrare? någon som jämfört? Subjektiva intryck är det som jag vill ha, inte några 'tekniska gissningar' eller fåniga kommentarer. Jag är medveten om att rätt matchning också är viktigt.

[Tekko]

Jag kör med lakritsremmar från onoff som kostar 20 spänn, bättre high end kabel finns inte Taralabs, nordost och transparent, släng er i väggen

[Hetsporren]

Jag är medveten om att rätt matchning också är viktigt

Ja, där har du ju liksom grundproblemet med att bedöma kablar: Kabel X kan ju låta jättebra i konfiguration Y, men mediokert i konfiguration Z. Svårt att generalisera alltså, oavsett vilken kabel man pratar om - tycker jag.

[Sanny_X]

Har inte provat i mitt hem, däremot i affärer och hos kompisar.

[Morello]

Har testat följande i mitt eget system:

Transarent Super Power Link
Transparent Music Link
Transparent Music Link Plus
Transparent The link
Transparent The Link 100
Transparent Premium Digital Link RCA och XLR
Kimber "Hero" (Ultra-skräp!)
Supra Ply 3.4
Supra EFF-1
Supra DAC
MIT diverse signal.

Har även jämfört Transparent på den tiden (2000) dyraste(cirka 100kkr) högtalarkabel mot något för en tusing eller två från MIT.

Har naturligtvis INTE köpt någon av Transparent-snokarna.

[Ranefjord]

Morello: Så Transparent faller inte dig i smaken rent lyssningsmässigt eller? Vad är det isåfall som gör att du inte gillar dem? Jag har själv inte hört dem, men med tanke på vad man har läst, så skulle jag nog givit dem en chans om jag fått tillfälle.

[Morello]

Transparent-kablarna fungerar naturligtvis bra. Inget suspekt i konstruktionen, men varför betala tusentals kronor för något man kan köpa för hundralappen? Transparent har bra kontakter som är fint lödda, men fina kontakter kan köpas på Elfa och jag anser mig kunna löda lika fint som herrarna Transparent

[ryst]

Det som gått igenom/sitter i min anläggning i år är

Analog
TaraLabs Axion XLR
marcuscables black silver xlr/rca
Silk xlr/ra
Harmonic Tech Truth-Link XLR
Purist Audio Design Elementa Rev. A XLR

Digital
TaraLabs Air Digital75 (coax)
TaraLabs Digital 75 (coax)
Monster "något" (toslink)

Ström
JPC2.5
Transparent Power Link Super

Högtalarkabel
TaraLabs Prime 1000

På ingång
TaraLabs Air3 XLR (analog)
Xindak FS-2 (högtalarkabel)

sen tillkommer det en massa som man hört i andra anläggningar.

[Sanoj]

Jag har testat "det mesta" från Transparent, NordOst, AudioQuest, Supra.....samt lite HMS

Mycket har låtit bra, mycket har inte funkat i min anläggning...mycket har jag inte haft råd med ...osv..osv.

Systemmatchning har dock varit a&o då ett par kablar inte passat hemma hos mig men låter kanon i någons annan uppställning.

Ta hem och prova lite "dyrkablar" ( Ta hem några som är utanför din budget bara för att ha något att jämföra med) och bilda dig en egen uppfattning då det är svårt för oss att riktigt sätta fingret på dina lyssningsideal


.....och JA det är skillnad om du vandrar upp liiite i prisklasserna

[Ranefjord]

Sanoj: Mitt kabelideal... Jag vet faktiskt inte riktigt, men det finns en del kvaliteter som jag verkligen värderar högt. Bl.a timing/musikalitet tillsammans med bra dynamik med bibehållen detaljrikedom (transientattacker). Just musikaliteten ÄR viktig för mig. PS-audio strömkablarna är ett utmärkt exempel på detta. Siltech signalisarna oxo. Jag har förmånen att prova kablar med (var jag anser som) väldigt känsliga högtalare. En Supra Lorad strömkabel t.ex fungerar helt enkelt inte i det systemet. Det 'dödar' systemet. Nåja... :)

Fortfarande ingen som blivit Siltech biten?

[Morello]

Kan vara värt att tänka på att strömmen genom en nätkabel som driver en typisk apparat, utgörs av strömspikar med konstant periodicitet.

[matson]

MIT, Synergistic Research, Nordost, Transparent, Kimber, Audioquest, Van Den Hul och Supra har jag haft hemma. Det har varit lite blandade modeller men oftast har priserna legat runt 5 papp för 2x3 meter men även en del dyrare har passerat lyssningsrummet.

Skall man vara efterklok så är kablar nog det mest meningslösa jag har hållit på och laborera med(en kombo av öppna och blinda tester).

[JockScott]

Jag har och har haft sådana som folk här inne betecknar som hutlöst dyra kablar. Och jo, de gör skillnad dem mellan.

[Aleph]

Jag har bara jämfört Purist audio mot finare VdH kablage, både högtalarkablar och signal kablar.
Jag personligen tyckte att det var en ganska stor förbättring med purist kablar. Jag kan inte påstå att jag upplevde nån skillnad alls med VdH kablaget, jämfört med billig sladd.
Såhär i efterhand när jag laborerar med kablarna så tycker jag nog att det endast är högtalarkablarna som igentligen ger nån förbättring, Purist då allså.
Jag har, vad jag kan minnas, endast hört en påtaglig skillnad på signalkablar en gång. Det var en försämring jag fick när jag satte en Puristkabel mellan dac:en och transportern, här var alltså den medföljande "billiga" kabeln bättre.

/B

[Vee-Eight]

Detta med att det finns "klassiska" kombon är ngt jag allt mer blir övertygad om. Jag har tidigare haft den skrala studentekonomin som en ursäkt till att jag använt endast Biltemas Rosa som signalsnören (med undantag från svarvens egna specialsnören). Dessa har låtit ganska illa i en kombination med H/K-cd och en Rotel 1090, inte mkt bättre i ett Vincent-system, men till min gamla H/K PM640 där hemma är de suveräna i jämförelse med priset. Så där kommer de tydligen till sin rätt, där passar de. Så nu vet jag inte om jag vill byta längre... Har visserligen inte testat så många snören, men hittils har det inte blivit aktuellt med ett byte.

Vidare byggde jag ju mina Obelix, en 6-flätad cat5-historia som högtalarkabel och detta blev verkligen ett lyft. Tidigare hade jag sämsta möjliga alternativ: Clas Ohlsson NoName-snören! Intrycket blev mkt lugn och musikalitet, jämfört med den förra. Inget spretigt. Frågan är ju nu om man kan skilja sig från dessa? Nu har man ju den lilla stoltheten som trots allt finns i att man byggt själv, de är ju faktiskt snygga. Men då måste det bli rejält mkt bättre snören för att jag skall byta, det är inte bara den nuvarande kabelns ljudkvalitéer den framtida måste övervinna, utan också den inbyggda slöjdarstoltheten.

[dawen]

Ja, där har du ju liksom grundproblemet med att bedöma kablar: Kabel X kan ju låta jättebra i konfiguration Y, men mediokert i konfiguration Z. Svårt att generalisera alltså, oavsett vilken kabel man pratar om - tycker jag.

Hmm. På samma sätt pratar en del om att högtalare X spelar musikstilen Y väldigt bra men Z uruselt. Det skulle jag kalla en dålig konstruktion. Borde inte samma sak gälla kablar, att en korrekt gjord kabel borde vara användbar till de flesta enheterna också?

Tycker jag iaf

[Rydberg]

Jag har testat en del smådyrt, alla kablar har testats i mitt system under längre tid:

Högtalarkablar
Nordost SPM 2*3 meter ca 42000
Cardas Golden Reference 2*2.5 meter ca 25500
Audioquest Caldera 2*3meter ca 12000

Signalkablar:
Audioquest Python rca ca 5000
Audioquest Anaconda XLR ca 10000
Acoustic Zen Silver Reference mkII XLR ca 15000
Cardas Golden Reference 1,5 meter XLR ca 15600
Nordost Quattro Fil XLR ca 16000
Wireworld Gold Eclipse III+ XLR ca 21000


Det går inte att säga nått generellt, vissa dyra kablar kan verkligen låta dåligt i vissa system som t.ex. AZ-kabeln i mitt. SPM ht-kablarna som jag har nu fungerar förträffligt men i vissa system passar de inte alls.

Den kabel som låtit bra i ALLA anläggningar jag testat den i är Nordost Quattro Fil, en otroligt bra kabel. Man undra hur en lite bit kabel kan göra en sådan skillnad (till det bättre) för ljudet när det finnna sååå många andra ledningsbanor i signalvägen. Konstigt är det men jag kan bara konstatera fakta....

Även Wireworld kabeln var väldigt bra, lika detaljerad som Quattron men med ett varmare ljud och något fetare, kan rekommenderas! Se bara till att "spela in" den först, ty helt ny lät den inte så bra.

[Mattias]

Har inte provat så många kablar men jag har upplevt skillnad på lite "billigare" sortiment ( signalkabel ).

Lånade hem en nordost blue heaven och en Silk förut. Min anläggning var nog inte så bra ( manger i öppen baffel, silver night och holfispelare om jag inte minns fel ) men väldigt avslöjande när det handlade om nyanser.

Silk vann då jag fann den trevligast till den variation av musik jag spelade. Nordosten lät bara bra med vissa skivor. I övrigt tyckte jag den var tunn och skrikig. Antar att det handlar om systemanpassning.

mvh // Mattias

[Ranefjord]

Rydberg: Har du nån bild från när du testade Wireworld kablen? Den är väl ganska 'nice' om jag förstått det hela rätt? :) För övrigt är det en ganska imponerande samling fin-kablage du testat. Hur upplever du Cardas?

[dole]

Har testat och äger dyra kablar. De är bättre men tyvärr ökar priset exponellt i förhållandet till förbättringen.

Stor plånbok=det är värt det.
Liten plånbok=köp skivor i stället

[Rydberg]

Rydberg: Har du nån bild från när du testade Wireworld kablen? Den är väl ganska 'nice' om jag förstått det hela rätt? :) För övrigt är det en ganska imponerande samling fin-kablage du testat. Hur upplever du Cardas?

Jo visst har jag bilder http://i99olasv.island.liu.se/index17.html

Cardas kabel är lugn (lite laidback) i karaktären utan att bli oengagerande eller tråkig, detaljeringsnivån är hög. En mycket trevlig kabel som vinner i längden, dessutom är den väldigt lättböjlig och följsam.

[Martin]

[insätt valfri produkt] är lugn (lite laidback) i karaktären utan att bli oengagerande eller tråkig, detaljeringsnivån är hög. En mycket trevlig [produktens kategoriska namn] som vinner i längden

Du låter nästan som en skribent på en hifitidning, Rydberg.

[Rydberg]

[insätt valfri produkt] är lugn (lite laidback) i karaktären utan att bli oengagerande eller tråkig, detaljeringsnivån är hög. En mycket trevlig [produktens kategoriska namn] som vinner i längden

Du låter nästan som en skribent på en hifitidning, Rydberg.

Skribent eller inte, kabeln låter så som jag beskrivit (iallafall i 3 system jag hört den i), att du inte har en anläggning som kan detektera skillnaderna på signalkablar kan ju inte jag hjälpa

[Morello]

Rydberg,

När ska du kamma hem prispengarna om 4 000 USD (eller vad det nu var)?

[Rydberg]

Rydberg,

När ska du kamma hem prispengarna om 4 000 USD (eller vad det nu var)?

Det borde man ju göra när som Skillnader kan med lätthet detekteras på t.ex. Ino piP (har vi märkt)

piP spelar just nu tillsammans med ML 39, RG62, Pass Lab X350 och Supra Ply 3.4s.

[Morello]

Rydberg,

När ska du kamma hem prispengarna om 4 000 USD (eller vad det nu var)?

Det borde man ju göra när som Skillnader kan med lätthet detekteras på t.ex. Ino piP (har vi märkt)

piP spelar just nu tillsammans med ML 39, RG62, Pass Lab X350 och Supra Ply 3.4s.

Se där. Lyssnar på piP varje gång jag hälsar på mamma&pappa Mamma spisar mer jazz än någonsin sen dom skaffade piP Mamma börjar nästan bli audiofil

[Rydberg]

Rydberg,

När ska du kamma hem prispengarna om 4 000 USD (eller vad det nu var)?

Det borde man ju göra när som Skillnader kan med lätthet detekteras på t.ex. Ino piP (har vi märkt)

piP spelar just nu tillsammans med ML 39, RG62, Pass Lab X350 och Supra Ply 3.4s.

Se där. Lyssnar på piP varje gång jag hälsar på mamma&pappa Mamma spisar mer jazz än någonsin sen dom skaffade piP Mamma börjar nästan bli audiofil

Det är nog inte osannolikt att det blir piP hos mina föräldrar också, jag har iaf lobbat för det

[hifirocker]

Funderar på att provlyssna Pip i sommar.
Hur pass bra är dom egentligen/hur ofärgat ljud presteras?

Man har ju hört folk som påstår att de krossar de flesta stativarna ute på marknaden som betingar priser på långt utöver 20-30kkr.
Ligger det något i det eller är det bara rykten? Än så länge är jag positivt överraskad till det som jag läst av Öhman, verkar ha koll på det mesta inom högtalarkonstruktion

[Naqref]

Hur pass bra är dom egentligen/hur ofärgat ljud presteras?

Det bästa är att skruva ner förväntningarna till den nivån elementen ser ut att vara och gå dit och lyssna!

[Martin]

Rydberg, jag tror att det är din exceptionellt utmärkta audiofilhörsel som gör att du upplever så distinkta skillnader mellan olika signalkablar, särskillt när de är inspelade, då träder kvaliteterna fram som ett fingeravtryck. Innan dess så låter många kablar direkt uselt.

[Martin]

Nej allvarligt talat, jag ska låna hem min brorsas Silk-kablar och testa lite seriöst snart. Han säger att det blir mer diskant med dem, jag är osäker. Ska testa dem helt enkelt.

[hifirocker]

Det bästa är att skruva ner förväntningarna till den nivån elementen ser ut att vara och gå dit och lyssna!

Jo förvisso, men lite lyssningsintryck kanske någon vill bidra med!

Har du hört dem Nagref? Vad tyckte du i sådana fall?

[Rydberg]

Nej allvarligt talat, jag ska låna hem min brorsas Silk-kablar och testa lite seriöst snart. Han säger att det blir mer diskant med dem, jag är osäker. Ska testa dem helt enkelt.

Har tesat silk mot AQ Anaconda, i det testet hade silk inte mycket att säga till om......

[Martin]

Har tesat silk mot AQ Anaconda, i det testet hade silk inte mycket att säga till om......

Jag tolkar det som ett positivt resultat för silk. Kablar ska vara tysta i församlingen.

[gromit]

Martin

Ser du detta som någon slags tävlig i att missförstå mest?

Har du inget annat att roa dig med?

/Gr.

[Ranefjord]

Rydberg: Kan inte du ta o låna hem ett par Siltech classic 28 signalisar och ge mig ett uttalande? Jag är nämligen rätt sugen på att slå till på dem sen. Du är väl trots allt en av dem här som har störst kabelerfarenheter.

Men innan jag gör det, ska jag försöka få hemlånat en hel bunte kablage att prova själv oxo (i 3-5000kr klassen). Kommer att gå mellan planerat kommande rörphonodel och planerat kommande rörstärkare.

Morello: Jag tror det bor en liten audiofil i min morsa oxo (audiofil-genen vandrar genom mödrarna? ). Hon vill verkligen ha en bra HiFi men har prioriterat annat. Man borde fixa ett par pip till henne oxo! Hon köpte föresten senare Krall för ett par dagar sedan.

[Martin]

Gromit, ok, jag fattar. Ber om ursäkt för tonen. Jag reagerar ibland lite väl starkt på uttalanden av typen: "den här kabeln piskar skiten ur den kabeln, bara så att du vet innan du lyssnar" Lite överdrivet och kryddat kanske i min tolkning, men det är precis den attityden som gör att man inte orkar bry sig om att lyssna längre.

[gromit]

Ok, lycka till med testet av Silk. Testa gärna både öppet och blint och redovisa dina resultat här.

Det är hemma hos mig som vi kör med ML39 -> rg62 -> Pass Labs X350 -> Supra PLY 3.4/S -> Ino piP.

Det låter väldigt bra men mycket bättre med balanserat kablage. Då är det ju andra signalvägar i apparaterna förstås...

/Gr.

[Nattlorden]

Martin - om du saltar inläggen efter hur de bör mena för att du skall få lov att strunta i dem i slutändan... så kan du strunta i dem från första början istället.

Kan inte tänka mig att Rydberg hade något emot Silk innan han testade dem och han hade säkert hemskt gärna funnit att de var de bästa hittils, så han kommit ännu en bit närmre sanningen. Varje litet steg ditåt är ju av godo, oavsett vad som står på prylen.

[Morello]

Om någon vill köpa dyra kablar, som faktiskt har vissa speciella egenskaper kan jag rekommendera att titta närmare på diverse olika koax-kablar av laboratorie-kvalitet. En del av dessa är specade för korrekt impedans långt in microvågsområdet.

[Martin]

Martin - om du saltar inläggen efter hur de bör mena för att du skall få lov att strunta i dem i slutändan... så kan du strunta i dem från första början istället.

Kan inte tänka mig att Rydberg hade något emot Silk innan han testade dem och han hade säkert hemskt gärna funnit att de var de bästa hittils, så han kommit ännu en bit närmre sanningen. Varje litet steg ditåt är ju av godo, oavsett vad som står på prylen.

Jag menade såklart att man får mindre lust att sitta i timmar och utvärdera signalkablar när någon kommer och säger: "Den här du, den går inte av för hackor, den piskade minsann den kabeln du tänker lyssna på på fingrarna rejält, och hör du inte det då har du antingen knäck i lurarna eller så får du se över din hifiutrustning lilla gubben." Det är liksom inget man kan ta på allvar när ens tidigare erfarenheter har varit att det överhuvudtaget är svårt att höra om en kabel bidrar med något för ljudet överhuvudtaget oavsett anläggning. Det ser jag dessutom som en positiv sak att kablar inte verkar bidra så mycket för ljudet. OBS! Jag sa verkar, eftersom det är vad det lutar åt, enl mina erfarenheter.

[Morello]

30 års pseudo-debatt och ingen har rapporterat om ett seriöst test där deltagarna med rimlig signifikans har kunnat skilja på två kablar med liknande induktans, kapacitans och resistans.

[matså]

nej då får man har riktiga guldöron som Jorma, Sladd och din gamle vän Timbre för att man skall kunna höra det, Morello. Man är lite avundsjuk på dessa herrar som har så bra hörsel

[Morello]

Mats,

[Rydberg]

nej då får man har riktiga guldöron som Jorma, Sladd och din gamle vän Timbre för att man skall kunna höra det, Morello. Man är lite avundsjuk på dessa herrar som har så bra hörsel

De är ju så gamla allihop så de hör nog nada över 15 kHz

[Rydberg]

Martin - om du saltar inläggen efter hur de bör mena för att du skall få lov att strunta i dem i slutändan... så kan du strunta i dem från första början istället.

Kan inte tänka mig att Rydberg hade något emot Silk innan han testade dem och han hade säkert hemskt gärna funnit att de var de bästa hittils, så han kommit ännu en bit närmre sanningen. Varje litet steg ditåt är ju av godo, oavsett vad som står på prylen.

Jag menade såklart att man får mindre lust att sitta i timmar och utvärdera signalkablar när någon kommer och säger: "Den här du, den går inte av för hackor, den piskade minsann den kabeln du tänker lyssna på på fingrarna rejält, och hör du inte det då har du antingen knäck i lurarna eller så får du se över din hifiutrustning lilla gubben." Det är liksom inget man kan ta på allvar när ens tidigare erfarenheter har varit att det överhuvudtaget är svårt att höra om en kabel bidrar med något för ljudet överhuvudtaget oavsett anläggning. Det ser jag dessutom som en positiv sak att kablar inte verkar bidra så mycket för ljudet. OBS! Jag sa verkar, eftersom det är vad det lutar åt, enl mina erfarenheter.

Jag har väl inte antytt att du inte ska testa förutsättningslöst, det är väl självklart du ska det. Kan bara säga när jag jämförde Silk mkI xlr mot Anaconda så var den senare klart bättre! Testa själv och återkom gärna med dina erfarenheter!

[Morello]

Rydberg,

Du påpekar gång på gång hur stora skillnaderna är. Kan du inte ställa upp i ett blindtest, så att vi kan få detta ur världen?
Jag tror att flera här skulle kunna skrapa ihop lite pengar så att du får en rimlig timlön

[Rydberg]

Rydberg,

Du påpekar gång på gång hur stora skillnaderna är. Kan du inte ställa upp i ett blindtest, så att vi kan få detta ur världen?
Jag tror att flera här skulle kunna skrapa ihop lite pengar så att du får en rimlig timlön

Jag och Gromit ska, när vi ha tid, göra ett ordentligt blindtest. Vi kommer presentera resultaten hur de än blir. Låter det bra?

Ps Jag vill också får det ur världen! ds

[matså]

Rydberg: jag ser verkligen fram emot erat test.

[Rydberg]

Rydberg: Kan inte du ta o låna hem ett par Siltech classic 28 signalisar och ge mig ett uttalande? Jag är nämligen rätt sugen på att slå till på dem sen. Du är väl trots allt en av dem här som har störst kabelerfarenheter.

Ja tyvärr blir det nog svårt att låna hem Siltech då det inte finns någon handlar i närheten som har dem Har varit lite intresserad av deras kablar men aldrig haft möjligheten att testa dem.

[JohanS]

Kul att det finns folk som kan lägga prestigen åt sidan! Blir intressant att höra om blindtestet, hur det än går.

[Thomas_A]

Synd att det aldrig blev av under våren att jag åkte ner. Jag har fått lite andra prioriteringar i livet så det kommer inte bli så mycket mer HiFi-tester för mig framöver.

På gott och ont.

T

[Bebop]

Ett sådant engagemang ... Jag blir impad.

Jag har gjort det stora misstaget att ympa in en Siltech LS-110 högtalarkabel för ca 55.000. Dessa fick mina tidigare Elementa att framstå som en krackelerad metrev. Något köp var aldrig aktuellt, men jag ville höra hur det lät, och det lät fantastiskt bra. Trots hög volym kändes det inte högt, allt blev lugn, ljudbilden bredare och djupare. Den kändes också behagligare i alla register och den som påstår att Siltech är vass tror jag inte på.

Det var inte lätt att vänja sig tillbaka till Elementan efter detta, så jag provade Siltechs New York som mer liknar en vanlig elkabel. Till min stora glädje visade det sig att den har i stort sett samma ljudbild. Skillnad är det fortfarande, men jag hävdar att den är mycket liten och jag är tämligen säker på att de flesta skulle gå bet på vilken som är "bäst" vid en AB-lyssning. Dessutom kostar New York "bara" ca 6.000:-

För mig är det så att dessa nya kablar med helt ny teknik har tagit ett steg framåt i alla sina kablar versus säg 5-6 år gamla lösningar. Jag har tidigare förkastat van den Hul, PAD's signalkablar, MIT och Monsters. Jag tyckte då att de var bra, men mot Siltech har de inte en skugga. Jag har nu Siltech hela vägen. Om man nu inte har råd med SQ-28, så kommer man väldigt långt med New York eller Paris. Ljudkaraktären är densamma som i Classic Serien

Jag startar med att bestämma mig för om jag vill ha en lågregisterfrämjande kabel, neutral eller mer analytisk. Med den anläggning jag har så har jag sökt efter en neutral kabel eftersom det är vad mina prylar strävar efter och stämmer med mitt ideal. Vilka som är varma, kalla eller netrala kan man läsa sig till i tyska Stereoplays sammanställning. Man kan ha delade meningar om rangordningen dom gör men varmt, kallt, neutralt kan man lita på.

[hifirocker]

[Vilka som är varma, kalla eller netrala kan man läsa sig till i tyska Stereoplays sammanställning. Man kan ha delade meningar om rangordningen dom gör men varmt, kallt, neutralt kan man lita på.

Att lita på en hifitidning är det sista man skall göra.
Hur står det egentligen till med det kritiska förhållningssättet till hifipressen?

[Martin]

lågregisterfrämjande kabel

Vad är det?

[Morello]

lågregisterfrämjande kabel

Vad är det?

En kabel som, likt alla kablar jag sett, har full nivå till DC.

[matson]

Nja, man får väl ändå tänka sig att kabeln skall anslutas till en högtalare? Då påverkar ju kabeln helt klart det nedre registret(elementets Qts). Rapporter om att "med kabeln X så gick högtalaren en oktav djupare i basen" kan man däremot avfärda som BS.

Gud vad trött jag är på kablar och inte minst kabelnasare, när jag tänker efter.

[Morello]

Ok, jag trodde det gällde signalkablar. Å andra sidan är det extremt lätt att göra en analys av hur en kabel fungerar i basregistret, eftersom det som påverkar vid låga frekvenser är kabeln serie-resistans. Varken kapacitans eller induktans ger sig till känna i basen. Det krävs ganska extrema dimensioneringar för att åstakomma en skillnad i detta fall.

[Ranefjord]

Attack: Jag är oxo mycket imponerad av Siltech. Jag längtar tills det blir dags att lyssna hos dig igen! Du hade ju bytt ut en Purist signalkabel till en siltech sedan sist om jag förstått det rätt? Och siltechs signalkablar... jag gillar dem skarpt.

[Bebop]

Varken kapacitans eller induktans ger sig till känna i basen. Det krävs ganska extrema dimensioneringar för att åstakomma en skillnad i detta fall.

En humla kan heller inte flyga. Jag ger fullständigt tusan i alla möjliga och omöjliga tekniska förklaringar. Örat får bestämma och är det skillnad så hör man det, sedan får plånboken och offerviljan bestämma.

Vad gäller hifitidingars trovärdighet, så håller jag med att det bara är en röst i luften, men vad gäller Stereoplays indelning i ljus, mörk, neutral, så har jag fullt förtroende. Den klassificeringen hävdar jag är objektiv. Däremot betygsättningen i ljudkvaliteten, så är den naturligtvis högst subjektiv.

Jag dras till allt som gör livet angenämare att leva, vilket inkluderar kablar.

[Morello]

Humlan kan flyga och några vetenskapliga studier har aldrig indikerat något annat. Dogmen du tar upp, dyker ofta upp när fysikens lagar skall förkastas av extremsubjekivister.

Ska du inte ta upp dogmen om att jorden är platt också? Den tillhör nämligen samma kategori av nonsens

[Bebop]

Emedan formelsökarna söker svaret på frågan njuter jag av det mina sinnen förnimmer. Sinnena söker inte svar på frågan varför, de bara registrerar och konstatera att något är som det är och gör (vissa) av oss glada och lyckliga

På mostvarande sätt påstår ibland vetenskapet att något är bra, men sinnena uppfattar inte det så. Då blir det inget avtal.

[Naqref]

På mostvarande sätt påstår ibland vetenskapet att något är bra, men sinnena uppfattar inte det så. Då blir det inget avtal.

Det tror jag vi alla tycker (även om jag misstänker att de naturligt kristiska forskarna uppmärkssammar detta och strävsamt som en myrkoloni letar vidare på varför det inte är så).

[norman]

Sinnena söker inte svar på frågan varför, de bara registrerar och konstatera att något är som det är

Sinnena ihop med hjärnan är dock väldigt bra på att hitta på saker så det är inte säkert att det man upplever är registrerat från början.... Fast det gör ju egentligen inget om man inte är intresserad av hur saker funkar.

[Svante]

Emedan formelsökarna söker svaret på frågan njuter jag av det mina sinnen förnimmer. Sinnena söker inte svar på frågan varför, de bara registrerar och konstatera att något är som det är och gör (vissa) av oss glada och lyckliga

På mostvarande sätt påstår ibland vetenskapet att något är bra, men sinnena uppfattar inte det så. Då blir det inget avtal.

Det finns få saker som är sån fröjd för sinnena som en vacker formel. Jag tror nästan att en sån kan få mig att tro att det låter bra. Precis som en fet prislapp tilltalar andra.

Det är ungefär det här som är pudelns kärna för mig. Om man inkluderar bivillkor i bedömningen av en kabel, som utseende, prislapp, induktans, resistans, hållbarhet eller renhetsgrad i kopparn och låter det ingå i bedömningen av kabelns kvalitet, så säger det väldigt lite om hur ljudet egentligen är. Det är det som är så genialt med blindtest, man får veta hur ljudet påverkar perceptionen inget annat. Synd bara att de är så jobbiga att göra...

[Rydberg]

Visst kan man lita på sina sinnen, kolla bra de här roliga ringarna.

[Naqref]

Det finns få saker som är sån fröjd för sinnena som en vacker formel. Jag tror nästan att en sån kan få mig att tro att det låter bra. Precis som en fet prislapp tilltalar andra.

Nu är vi ute och tassar i OT-landet men jag håller med. Har man ställt upp formler som ska beskriva en ny situation och där man använder sig av formler som beskriver 'gamla' och de stämmer så inser man något som inte går att beskriva. Det kan säkert göra att man litar lite för mycket till dessa grundstrukturer men så länge det finns en skepsis mot dem och en ny glädje varje gång de fungerar trots att det är en ny situation så tror jag att det går bra. Själv brukar jag tappa hakan lite då och då när det stämmer och det befrämjar inte eventuell nedstämdhet speciellt mycket!

Det är ungefär det här som är pudelns kärna för mig. Om man inkluderar bivillkor i bedömningen av en kabel, som utseende, prislapp, induktans, resistans, hållbarhet eller renhetsgrad i kopparn och låter det ingå i bedömningen av kabelns kvalitet, så säger det väldigt lite om hur ljudet egentligen är. Det är det som är så genialt med blindtest, man får veta hur ljudet påverkar perceptionen inget annat. Synd bara att de är så jobbiga att göra...

Håller med. Blindtest är mycket jobbigare att göra än mätningar som oxå är jobbiga. Hade det funnnits någon automatiserad process så hade jag gärna använt mig av den!

[Svante]

Håller med. Blindtest är mycket jobbigare att göra än mätningar som oxå är jobbiga. Hade det funnnits någon automatiserad process så hade jag gärna använt mig av den!

Mmm, man skulle ha oppfinnarjockes medhjälpare till att springa bakom stereon och byta kablar. Han kunde dessutom säkert programmeras att göra slumpvisa byten, och hålla rätt på sadistiken. Tänk att bara sitta i soffan och få det fixat!

[Martin]

Kan någon rekommendera en lågregisterfrämjande signalkabel åt mig. jag vill ha en 3dB höjning mellan 20 och 40 Hz, rent subjektivt alltså. Den ska såklart mäta rakt men det ska bara höras som att kabeln höjer basen.

[Svante]

Bygges genom att gömma ett motstånd á 4 ohm i parallell med spole på 16 mH i ena kontakten, ordnat så att de hamnar i serie med högtalaren. Givetvis skall kabeln mätas utan last.

[Bebop]

Utifrån de mätningar som gjorts av tyska Stereoplay, borde t.ex. följande kablar vara intressanta att lyssna på. De ligger i den gruppen som Stereoplay katalogiserar som "varma och basstarka":
(pris per meter i €uro)

Audioquest G-snake 45€
Van den Hul The Source Hybrid 80€
Wire World Oasis III+ 105€
Wire World Atlantis III+ 125€
Audioquest Coral 180€
Transparent Music Link 230€
Wire World Polaris III+ 520€
Oehlbach XXL Series 100 350€
Transparent Music Link Plus 390€
Transparent Music Link Super 770€
Transparent Music Link Ultra 1.300€

I senaste numret går de igenom Transparent kablarna. Den de anser mest köpvärd av dessa anser dom Music Link Plus vara. För er som också söker frågan på varför, så finns också labrapporten med. För "Plus" får vi följande värden (mätta vi 1 kHz):

Serieinduktivitet (Ls): 10,1 uH/m
Seriemotstånd (Rs): 51,5 mohm/m
Parallellkapacitans (Cp): 1205 pF/m
Parallellavledning (?) (Gp): 0,017 uS/m
Kabelimpedans (Z): 91,7 ohm

(Eftersom jag inte är fullt bevandrad i tekniken, så är översättningarna kanske något galna. Har t.ex. aldrig hört termen "parallellavledning" (parallelableitung), men ni som gräver djupare än jag i detta, vet säkert vad som avses.

[Martin]

Alla de mätvärdena ska givetvis ställas i proportion till den last som kopplas efter kabeln på normalt minst 10kohm och utimpedansen på runt 0-50ohm. Jag orkar inte räkna på det just nu men dämpningen handlar säkert om lägre än 0,1dB vid alla hörbara frekvenser i de flesta fall.

Vad är det som gör att den är "basstark" i så fall?

[dimitri]

Svante:

Han kunde dessutom säkert programmeras att göra slumpvisa byten, och hålla rätt på sadistiken. Tänk att bara sitta i soffan och få det fixat!

Var det här med sadistiken medvetet? Genialt i så fall!
Dimitri
edit:
och var det inte medvetet så var det genialt iaf

[Svante]

Alla de mätvärdena ska givetvis ställas i proportion till den last som kopplas efter kabeln på normalt minst 10kohm och utimpedansen på runt 0-50ohm. Jag orkar inte räkna på det just nu men dämpningen handlar säkert om lägre än 0,1dB vid alla hörbara frekvenser i de flesta fall.

Vad är det som gör att den är "basstark" i så fall?

Jag tänkte högtalarkabel, med en last på 8 ohm. Fast det kanske var lågnivåkabel det gällde.

[Svante]

Svante:

Han kunde dessutom säkert programmeras att göra slumpvisa byten, och hålla rätt på sadistiken. Tänk att bara sitta i soffan och få det fixat!

Var det här med sadistiken medvetet? Genialt i så fall!
Dimitri
edit:
och var det inte medvetet så var det genialt iaf

Hoppsan! Skrev jag så nu igen...

[Martin]

Alla de mätvärdena ska givetvis ställas i proportion till den last som kopplas efter kabeln på normalt minst 10kohm och utimpedansen på runt 0-50ohm. Jag orkar inte räkna på det just nu men dämpningen handlar säkert om lägre än 0,1dB vid alla hörbara frekvenser i de flesta fall.

Vad är det som gör att den är "basstark" i så fall?

Jag tänkte högtalarkabel, med en last på 8 ohm. Fast det kanske var lågnivåkabel det gällde.

Nej, jag menade Attacks signalkabelrekommendation. Förstod att det var högtalarkabel du pratade om, men frågan är hur man gömmer en 16mH spole i en högtalarkabel?

[Svante]

Alla de mätvärdena ska givetvis ställas i proportion till den last som kopplas efter kabeln på normalt minst 10kohm och utimpedansen på runt 0-50ohm. Jag orkar inte räkna på det just nu men dämpningen handlar säkert om lägre än 0,1dB vid alla hörbara frekvenser i de flesta fall.

Vad är det som gör att den är "basstark" i så fall?

Jag tänkte högtalarkabel, med en last på 8 ohm. Fast det kanske var lågnivåkabel det gällde.

Nej, jag menade Attacks signalkabelrekommendation. Förstod att det var högtalarkabel du pratade om, men frågan är hur man gömmer en 16mH spole i en högtalarkabel?

Jo, lite skoj var det nog...

[Morello]

1200 pF/m för en signalkabel är våldsamt mycket.

[Martin]

Jo, men vad blir det för dämpning. Räknar jag rätt nu:
Jag antar att Cp bidrar med den överlägset största dämpningen och att ut-/inimpedanserna är sämsta rimliga.

Xc = 1/(2*Pi*20000*1205*10^-12) = 6604 ohm

Z = Xc//Zin = 6604*10000/(6604+10000) = 3977 ohm

D = 20*log(3977/(3977+50)) = -0,11dB vid 20kHz

uuuh vad varmt det måste låta.

[Martin]

Fast jag håller med Morello, även om man delar värdet på 10 så skulle det vara ett ganska högt värde.

[Morello]

Den där uträkningen stämmer inte

[Morello]

-0.1dB får vi vid cirka 400 kHz om man försummar induktansen, men det kan man inte göra. För att hitta -0.1dB punkten med precision måste man göra en "lumpad" modell av en transmissionsledning.

Martin,

Du måste ta fasta på att reaktansen är imaginär och inte reell.

[Bebop]

De tyska lab-killarna skriver i en kommentar att de flesta signalkablar ligger kring 100 pF/m och en serieinduktans kring 1uH/m. Transparent har mer än 10 gånger högre värden. I förbindelse med källans motstånd, så får man ett fall i övre registret, som dock vid värden från 600 ohm eller därunder hamnar utanför hörregistret.

Man skriver vidare att de flesta kabelmakare söker efter en så neutral klang som möjligt, medan Transparent söker efter den vackraste återgivningen.

Man lägger alltså in sina egna subjektiva värderingar vilket hugade spekulanter också måste göra för att stämma av mot egen smak.

[Martin]

Så med andra ord så får man inget varmt ljud om man har ett vanligt försteg/CD-spelare utan galna rörsteg med mer än 600ohm (!) på utgången alltså.

[Rydberg]

Så med andra ord så får man inget varmt ljud om man har ett vanligt försteg/CD-spelare utan galna rörsteg med mer än 600ohm (!) på utgången alltså.

De hade iallafall rätt om Wireworld Gold Eclipse kabeln på stereoplay, den har en varm karaktär.

[Martin]

Så med andra ord så får man inget varmt ljud om man har ett vanligt försteg/CD-spelare utan galna rörsteg med mer än 600ohm (!) på utgången alltså.

De hade iallafall rätt om Wireworld Gold Eclipse kabeln på stereoplay, den har en varm karaktär.

Såklart den har, och mina tara labs som jag har sålt hade en lila och lite stel klangfärg.

[Morello]

Man skriver vidare att de flesta kabelmakare söker efter en så neutral klang som möjligt, medan Transparent söker efter den vackraste återgivningen.

Man lägger alltså in sina egna subjektiva värderingar vilket hugade spekulanter också måste göra för att stämma av mot egen smak.

Ovanstående har ju inte så mycket med hifi att göra, utan om efterbearbetning Å andra sidan är en kabel, helt oaktat dess egenskaper, en ganska dålig effektenhet. Det är mycket lättare och effektivare att skaffa sig en EQ om man vill ha klangliga förändringar och en distbox om man vill ha dist

[Martin]

Är man naiv om man känner på sig att en signalkabel inte innehåller så många kritiska kompromisser att man måste "välja ett ljud"?

[Audiomanikern]

Visst kan man lita på sina sinnen, kolla bra de här roliga ringarna.

- Vadå? Ja, datorn´s grafikkort roterar ringarna med/motklocks om ens huvud förs fram o tillbaka...
... och ! Ser man det så är det ju så! A* har inget behov av att övertyga andra om detta!
Hemma hos A* med A*´s möblemang, takhöjd, osv så roterar ringarna och ingen, INGEN kan
komma o sägA*tt det inte är så! Och dom som säger att det är en synvilla är ju sådana som
sitter med en skitskärm o Pentium 233 (o kör Skoda, Höhö + ngt med Bonde, Höhö) o borde
skaffa glasögon! (Höhö, menar man sätter ju inte Formel-1 hjul på en Volvo 240, Höhö)


Mvh A*

[Bebop]

Morello skrev

Ovanstående har ju inte så mycket med hifi att göra, utan om efterbearbetning

Vem har bestämt det? Kablar, mos-fet, bi-polära, försteg/integrerat, monoblock/stereoblok, rör/transistorer, A, AB, D-klass, 25W/200W, basreflex/sluten/transmission, MC/MM/MI, koppar/silver/guld/kolfiber, jaffalåda/elektrostat/ortoakustisk, LP/CD/SACD/DVD-A, 2-väg/3-väg ..., phono/XLR, 2-kanal/flerkanal, stativare/golvare ... you name it.

Vad har med hifi att göra? Vem har bestämt det? Vem sätter sig till doms över vad som är det ena och det andra? Akta er för dom som pretenderar på att sitta inne med "sanningen". Hifi skulle alltså betyda förbearbetning eller underhandsbearbetning? Det som görs i studion är Hifi och det som därefter görs är inte Hifi ...?

[Magnuz]

"Hifi skulle alltså betyda förbearbetning eller underhandsbearbetning? Det som görs i studion är Hifi och det som därefter görs är inte Hifi ...?"

Hifi betyder "hög trohet" i förhållande till ett original. Många (däribland jag) väljer att betrakta den färdiga produkt som lämnar studion som detta original. Vad som görs i studion har alltså inget med hifi att göra. Det är vad som sker vid uppspelningen som kan betraktas som hifi i högre eller lägre grad: Ju närmare slutresultatet kommer originalet, desto mer hifi. För säg 50 år sedan var det mer eller mindre självklart att man ville minska uppspelningsutrustningens signalpåverkan, d.v.s. man ville t.ex. ha lägre distorsion och rakare tonkurva, men i takt med att utrustningen blivit allt bättre har vi kommit över gränsen då det inte längre är självklart att en objektiv förbättring (alltså mer originaltrohet) uppfattas som bättre av den som lyssnar. Jag skulle faktisk tro att detta är en av huvudorsakerna till att hifibegreppet förändrats/urholkats till att betyda ungefär vad som helst beroende på vem man frågar.

[Dr_Tinnitus]

Hmmm.....

Nær det debatteras kablar så kommer ofta uttrycket "timing" upp. Till exempel så påstås vissa kablar befræmja musikens timing, andra førsæmrar den.

Men ni som påstår detta, menar ni verkligen att en trummis inspelade taktfasta bankande på grytorna, med en viss kabel, får en annan hastighet?? Varierande eller helt annan?? Och då jæmført med basistens spelande o s v.?

Kør man upp samma musik på en avancerad spekrumanalysator eller vad det nu heter, dær man kan se musiken och ljudet från de olika instrumenten som grafik med tydliga topar och dalar mm, så lær man då inte se skillnad på dessa grafer med olika kablar hit eller dit. Ændå kan dessa instrument analysera och visualisera mycket små skilnader i bl a røster hos folk.

Mærkligt va, men ændå så hævdar kabeldyrkarna att musiken får bættre/sæmre timing, eller blir mer/mindre taktfast med olika kablar..... Sådana uttalanden ær i klass med "slæng dig i brunnen" anser jag.

Før øvrigt, så ær vi åter igen dær, som i alla andra kabeldebatter. Att de troende tjoar vitt och brett om vilka enorma och lættdetekterade skillnader det ær mellan div kablar hit och dit. Men ænnu efter ca 30 år (næmnde någon) så finns inga hårda klara vedertagna bevis på att dessa skillnader verkligen finns och ær så stora och lætta att høra, som det påstås.

Man kan bara undra varfør......

Dæremot så finns det i jæmførelse, mycket gott om fakta vetenskap och tester mm, dær resultatet tydligt visar att kablar i de allra flesta fall inte kan skiljas från varandra i blindtest. Skillnaderna mellan de ær så otrolig små att de helt drunknar i en mængd andra mycket mer påverkande faktorer, før att inte sæga musiken.

Ett kanske fånigt, men endå talande "test" jæmførelse av kabel kanske detta ær.

Jag har en iPod mp3-mojæng till vilken jag køpte mig ett par svindyra Etymotic-pluggar. Dessa låter helt yperligt jæmført med mina tidigare Koss-pluggar. Tyværr så ær kabeln extremt microfonisk och minsta berøring av kabeln av krage eller jacka leder ljudet från berøringen rætt in i ørat klart och tydligt, ja som ett værstingstetoskop. Detta gæller nær man inte spelar musik. Men om man poppar musik på ganska høg volym, och ber någon picka med fingret på kabeln utan att man ser nær han gør det. Ja då blir det genast mycket svårare att ens høra om han knackar på kabeln, sker det i rytm med musiken så kamofleras det ofta av trummor och annat. Pausar man under tiden han knackar så ør man genast knackandet och blir førvånad øver hur himla høgt det låter i øronen, men att det næstan drunknar helt nær musiken slås på igen.

Hur i hela friden skall i jæmførelse med exemplet ovan, det då vara møjligt att lætt och ledigt høra skillnad på om den dyra værstingkabeln ær vænd åt fel håll, ligger på golvet utan flådiga mellanlægg, har vatten eller grøn sirap som skærm, ær i silver eller kryptonit, ge bættre takt och svartare bas.......


Næ, upp till bevis alla kabeldyrkare och se om ni kan bevisa alla era påståenden i riktiga tester.


Huga......


Nu kæns det bættre igen, nær man fått skriva av sig lite.....


Dr Tinnitus

[Morello]

Morello skrev

Ovanstående har ju inte så mycket med hifi att göra, utan om efterbearbetning

Vem har bestämt det? Kablar, mos-fet, bi-polära, försteg/integrerat, monoblock/stereoblok, rör/transistorer, A, AB, D-klass, 25W/200W, basreflex/sluten/transmission, MC/MM/MI, koppar/silver/guld/kolfiber, jaffalåda/elektrostat/ortoakustisk, LP/CD/SACD/DVD-A, 2-väg/3-väg ..., phono/XLR, 2-kanal/flerkanal, stativare/golvare ... you name it.

Vad har med hifi att göra? Vem har bestämt det? Vem sätter sig till doms över vad som är det ena och det andra? Akta er för dom som pretenderar på att sitta inne med "sanningen". Hifi skulle alltså betyda förbearbetning eller underhandsbearbetning? Det som görs i studion är Hifi och det som därefter görs är inte Hifi ...?

Känns som onödigt låg nivå att föra in debatten till att handla om vad hifi betyder. Det är väl ganska uppenbart att en kabel som påverkar klangen (om man lyckas hitta en sådan) inte kan göra anspråk på att vara en hifi-kabel.

[Svante]

Morello: Instämmer men håller inte med. Det heter
high fidelity inte perfect fidelity (pefi, kanske ett nytt begrepp för reklammakarna att ta till sig? ). En kabel kan alltså få påverka en gnutta och ändå vara hifi. Men det är förstås fånigt av mig att hålla kvar debatten på den låga nivån. Upp med oss!

[Bebop]

Låg eller hög nivå, Morello ... säg mig då den kombination som inte påverkar klangen och som därmed får kallas hifi? Jag har under året successivt bytt ut de flesta av mina grejor. Samtliga utbyten har lett till det bättre vilket mina hifi-vänner också konstaterat. Detta inkluderar även Siltech-kablarna. Däremot kunder vi inte höra någon nämnvärd skillnad (om någon alls) mellan Siltechs högtalarkablar för 7.000 och deras LS-110 för 58.000. Jag kunde heller inte höra skillnad mellan mina LoRad-nätkablar och Siltechs nätkablar. Örat avgör liksom ögat när det gäller vackra ting.

Däremot stor skillnad till det bättre mellan gamla Purist Audio och Siltech. Varför? - inte en aning. Jag kan heller inte förklara varför min nya Kontrapunkt H låter bättre än min gamla MC30, inte varför min nya Bow-uppsättning låter bättre än den gamla. Kanske den gamla påverkade klangen mindre och därmed var en bättre hifi-apparat, trots att den nya låter bättre.

Jag rekommenderar er som bestämt er som målat in i ett hörn om vad som är rätt och riktigt istället öppna rocken och visar lite ödmjukhet för dem som hittat andra värden här i livet än ni lyckats ta till er. Ni kommer att upptäcka en värld full av överraskningar, både negativa och positiva. En del kommer ni att begripa, annat inte.

[Thomas_A]

Jag rekommenderar er som bestämt er som målat in i ett hörn om vad som är rätt och riktigt istället öppna rocken och visar lite ödmjukhet för dem som hittat andra värden här i livet än ni lyckats ta till er. Ni kommer att upptäcka en värld full av överraskningar, både negativa och positiva. En del kommer ni att begripa, annat inte.

Med kablar, nej inga skillnader, inga överaskningar. Har testat lakritssnöre mot Supra mot AudioQuest. Har testat no-name högtalarkabel (normala ledare) mot Supra Ply 3.4/s (tätt mellan ledarna), Linn K20 (brett mellan ledarna), Ixos (tvinnad högtalarkabel).

Pickuper, skillnader ja, men inga överaskningar. Det är känt. Har testat.

T

[Bebop]

Det är helt OK. Jag och mina vänner har andra erfarenheter och vi är mycket nöjda med det vi kommit fram till. Livet har blivit ännu behagligare och det är väl OK!?

[Thomas_A]

O ja. Alla får göra vad de vill. De subjektiva upplevelserna är alltid riktiga och om de sedan är verkliga eller inbillade kanske inte spelar någon roll för vissa.

Bra att du klargjorde detta.

[Svante]

O ja. Alla får göra vad de vill. De subjektiva upplevelserna är alltid riktiga och om de sedan är verkliga eller inbillade kanske inte spelar någon roll för vissa.

Bra att du klargjorde detta.

Fast... Jag tycker det blir tveksamt när en person som upplevt att en pryl låter bättre rekommenderar den till en annan person, med påståendet att prylen är bättre (inte upplevelsen). Speciellt om prylen är dyr. Ännu mer speciellt om lyssnaren är densamma som säljaren.

[Thomas_A]

Svante,

Jag håller med om att det bör och måste finnas en sida som upplyser om placeboeffekten när saker och ting rekommenderas.

[Rydberg]

Ska citera en vän till mig (förövrigt doktorand i fysik) när vi jämförde en Cardas Golden reference mot min Nordost Quattro Fil:

"Hör man inte skillnad på detta ska man nog byta hobby!"

Skillnad var märkbart större än de två cdspelare vi hade jämfört tidigare under kvällen. Filtbortfrånhögtalarna-skillnad!!

(Kringutrustning Gryphon, högtalare: JmLab Mini Utopia)

[Thomas_A]

Rydberg,

hade för mig att du eller någon annan någon gång jämfört kablar som var balanserat mot icke-balanserad?

[Rydberg]

Rydberg,

hade för mig att du eller någon annan någon gång jämfört kablar som var balanserat mot icke-balanserad?

I förgår var det balanserad kablar vi jämförde, det testet du talar om vet jag inte om jag gjort

[Bebop]

Den här tråden börjar närma sig tidpunkten då diskussionen snart kommer att närma sig en omöjlig knut att lösa. I min ungdom med färskt diplom från Lunds universitet, gjorde jag entré på det stora bokförlaget och lade fram en åtgärdsplan som skulle generera någon miljon kronor i effektivare produktion.

Mina kalkyler var entydiga och helt oklanderliga. Det blev dock tummen ner. Jag hade förbisett den subjektiva detaljen. "Vi tycker bättre om gult än blått", "vi tycker ett större format ger ett annorlunda djup till bilderna".

Verkligheten går inte att beskriva i så enkla termer som en formelnissarna har fått för sig.

Jag har också erfarenheter från en fd svåger som var professor på Bergshögskolan som arbetade med ledningings förmåga. Han smälte ner massiva järnstavar och bildade en ny järnstav s a s. Vid mätningar efteråt ändrades ledningsförmågan betydligt. Båda gånger var det massivt järn men efter nedsmältningen flöt allt skräp upp till ytan. Det var inte mycket, men gav mycket tydliga utslag för ledningsförmåga av såväl värme som elektricitet. Formeln som användes innan experimentet var alltså inte giltig. När skillnaden konstaterats behövdes en ny beräkning och intill den formulerats kunde ju inte det som hänt verkligen hända!? Det var först när det gick att beräkna som det hade hänt, om jag skall tolka den formeltokiga skaran på Faktiskt.

[Thomas_A]

attack

du skriver själv att du inte vet (eller bryr dig?) om varför saker och ting upplevs bättre eller sämre. Alltså innefattar detta allt från att det är en reell skillnad till inbillning, av vilket inget är uteslutet eller bekräftat. Det har inget med formler att göra.


Rydberg,

ok det måste vart nån annan.

[Martin]

Attack, inte för att jag själv är speciellt god vän med formler men jag tror du tolkar "skaran" helt fel. Skulle din svåger, eller kanske mätinstrumentet själv, inbillat sig att mätinstrumentet visat fel innan de hittade en bra förklaring? Självklart handlar det ju om en beräkningsmodell som inte är tillräckligt detaljerad, det är ju detta som "formelnissarna" jobbar med att utveckla.

När det gäller kablar så är situationen precis tvärt om: Varför ska man försöka hitta en alternativ förklaring i själva kabeln till ett fenomen som man själv inte hör? Att vissa hör skillnad finns det en mycket bättre förklaring till utanför själva kabeln, som dessutom är ganska väldokumenterad till skillnad från förklaringarna relaterade till kabeln.

[Svante]

Attack:

Jag får väl känna mig träffad av "formeltokiga skaran", då. Jag är helt medveten om att formlerna jag använder inte beskriver hela verkligheten, men jag är också väl medveten om de psykologiska effekter som uppstår i ett lyssningstest. Eftersom jag vet hur starka de effekterna är, och eftersom jag vet hur orimligt det verkar för många att de är så starka, så tror jag helt enkelt inte på resultatet av ett lyssningstest som inte är blint. Jag vet att jag förmodligen missar ett och annat bra tips med den inställningen, men jag vet också att jag sållar bort en hel hög med tossigheter. Ungefär som ett spamfilter.

Formler är en god hjälp när man vill filtrera bort det värsta. Ibland räcker de inte till, tex skulle ett blint lyssningstest kunna visa att nåt faktiskt hörs, fast formlerna säger att det inte borde höras. Då gäller det att slipa formlerna och leta fel i testet.

Och det är, tycker jag, bättre att förstå en del av verkligheten mha formler, än att inte förstå nånting och bli religiös.

Fast förstås ska formlerna granskas med samma kritiska öga som lyssning ska.

[Audiomanikern]

öppna rocken och visar lite ödmjukhet för dem som hittat andra värden här i livet än ni lyckats ta till er.
Ni kommer att upptäcka en värld full av överraskningar, både negativa och positiva.
En del kommer ni att begripa, annat inte.

Vem sätter sig till doms över vad som är det ena och det andra? Akta er för dom som pretenderar
på att sitta inne med "sanningen".

A* kan urskilja detaljer i musik som de flesta inte kan urskilja!
A* kan inte urskilja skillnader med hifikablar som vissa påstår sig kunna urskilja!

A* tjänar** 0 kr på att inte höra skillnad på esoteriska hifikablar!
Andra tjänar miljontals kr på att vissa påstår sig höra skillnad på esoteriska hifikablar!
Skulle det gå o blint höra skillnad mellan: hifikablage à 100-tals kr/hifikablage à 100,000-tals kr så
skulle det fullkomligt vimla av sådana blindtest... det gör det inte !


** Då alla extra-pengar går till musik-prylar... ändå!

Mvh A*

[Bebop]

Efter Thomas A, Martins, Svantes och Audiomanikerns sista inlägg känns det skönt att konstatera att vi nog är rätt så överens. De visar trots allt på en ödmjukare inställning än vad jag tyckt tidigare inlägg haft. Vi sätter värde på olika saker där även subjektiva delar ingår. "Stor skillnad" innebär för vissa en skillnad som kan kvantifieras i pengar, i dB, i mätbars distorsion mm. För andra innebär det färger, känslor och ett välbefinnande som inte behöver ha sin utgångspunkt i någon kvantifierbar massa. Detta har vi i oss samtliga i mer eller mindre grad. En del bedömer kvinnors skönhet med ytterst subjektiva mått. Så även jag, men jag gör det också inom andra områden som t.ex. inom hifi (om termen tillåts) även om jag där även blandar in en gnutta vetenskap också. Även jag vill förstå, men inte till den grad att jag förkastar det jag hör fastän jag inte förstår.

Vad gäller vem som tjänar pengar och inte bryr jag mig inte om. Det är trots allt jag som antar eller förkastar ett bud. Om jag får valuta för pengarna så har jag inga bekymmer med att någon annan tjänar. De flesta av oss får sin avlöning genom att någon har bedömt ett värde för en vara högre än den resurs jag själv satt in. Om inte skulle vi inte ha någon hifi att argumentera kring.

Därmed så avslutar jag för min del denna, till synes, oändliga tråd.

[Audiomanikern]

Även jag vill förstå, men inte till den grad att jag förkastar det jag hör fastän jag inte förstår.

- Det skulle inte heller A* göra! A*menar att vissa (b.l.A*) ej förstår att skenet kan bedra,
om man verkligen hör ngt så gör/hör man det även om man blundar o detta går liksom inte
o komma runt. Öppna ögon ge betydande skillnad medan blundande ge ej hörbar dito, varför?




(Om A* utav Anses ödmjuk så känns det komplimerande (ngn förstår A*)! Var
faktiskt.se betydligt mer ödmjuk på HF.nu o beetyydligt mer ödmjuk på Hifimagasinet.com)


Mvh A*

[Rydberg]

attack

du skriver själv att du inte vet (eller bryr dig?) om varför saker och ting upplevs bättre eller sämre. Alltså innefattar detta allt från att det är en reell skillnad till inbillning, av vilket inget är uteslutet eller bekräftat. Det har inget med formler att göra.

Skillnader mellan Cardas och Quttro Fil var knappast en inbillning utan vi snackar rätt stora skillnader här, som från en dålig inspelning till en bra, synd att ni inte kunde varit med och hört ty det är rätt stora skillnader ändå. Jag skulle inte kunna leva med en sämre kabel för då skulle stora bitar av musiken försvinna och det vill man ju inte

[Audiomanikern]

Skillnader mellan Cardas och Quttro Fil var knappast en inbillning utan vi snackar rätt stora skillnader här,
som från en dålig inspelning till en bra, synd att ni inte kunde varit med och hört ty... //

- För A*- som först har hört skillnad på hifikablar utav stegrande pris, därefter (av slump) blivit
skeptisk, testat blint o slutligen insett att de upplevda rätt stora skillnaderna i.s.v. var placebo -
så blir att här o på HF.nu 100-tals ggr läsa motsvarande (det ovan citerade om Cardas Q-F) en
ständig påminnelse om det som A*nser (tror) sig upptäckt/avslöjat angående hifikablar.

(D.v.s. att de är en av HifiHobbyistHistoriens allra värsta serie/mass-mördare)


Mvh A*

[Rydberg]

Ja du A*, hur kan man få Placeboeffekt av två lika dyra kablar, märkligt! Som sagt, skillnaden mellan kablarna var anmärkningsvärt sörre än mellan de två cdspelare vi testade tidigare på kvällen. A* är välkommen att lyssa med egna öron, blint om A* så vill

[Morello]

Ska citera en vän till mig (förövrigt doktorand i fysik) när vi jämförde en Cardas Golden reference mot min Nordost Quattro Fil:

"Hör man inte skillnad på detta ska man nog byta hobby!"

Skillnad var märkbart större än de två cdspelare vi hade jämfört tidigare under kvällen. Filtbortfrånhögtalarna-skillnad!!

(Kringutrustning Gryphon, högtalare: JmLab Mini Utopia)

Om denne vän är doktorand inom fysik torde han kanske vara rimligt intresserad av varför ni upplevde denna skillnad. Kan du inte fråga om han har någon förklaring till varför kablarna resulterade i olika "sound"?

[dimitri]

R. skrev:

Ja du A*, hur kan man få Placeboeffekt av två lika dyra kablar, märkligt!

Det är många faktorer förutom priset som kan bidra till placeboeffekten. Utseende, märkespreferenser, andras åsikter osv. Jag skulle placeboreagera på diy kablar, särskilt mina, oavsett vad dessa testades emot.
Dimitri

[Rydberg]

Ska citera en vän till mig (förövrigt doktorand i fysik) när vi jämförde en Cardas Golden reference mot min Nordost Quattro Fil:

"Hör man inte skillnad på detta ska man nog byta hobby!"

Skillnad var märkbart större än de två cdspelare vi hade jämfört tidigare under kvällen. Filtbortfrånhögtalarna-skillnad!!

(Kringutrustning Gryphon, högtalare: JmLab Mini Utopia)

Om denne vän är doktorand inom fysik torde han kanske vara rimligt intresserad av varför ni upplevde denna skillnad. Kan du inte fråga om han har någon förklaring till varför kablarna resulterade i olika "sound"?

Tror iof han doktorerar inom tunnfilmsfysik så det är kanske inte hans bästa område

Morello, du som har skarp hörsel borde med lätthet peka ut dessa kablar, med Quattro Fil var det som ett täcke togs av högtalarna.

[Rydberg]

R. skrev:

Ja du A*, hur kan man få Placeboeffekt av två lika dyra kablar, märkligt!

Det är många faktorer förutom priset som kan bidra till placeboeffekten. Utseende, märkespreferenser, andras åsikter osv. Jag skulle placeboreagera på diy kablar, särskilt mina, oavsett vad dessa testades emot.
Dimitri

Förvisso, den gång var dock skillnaderna så stora att vem som helst med lätthet skulle kunna höra skillnad, typ lika självklart som man kan höra skillnad på de flesta högtalare.

[dimitri]

Rydberg skrev

...den gång var dock skillnaderna så stora att vem som helst med lätthet skulle kunna höra skillnad, typ lika självklart som man kan höra skillnad på de flesta högtalare.

"Vem som helst" och dessutom "med lätthet". Då så, då är det bara att knäppa alla tvivlare på näsan i en BT.
Dimitri

[Rydberg]

Rydberg skrev

...den gång var dock skillnaderna så stora att vem som helst med lätthet skulle kunna höra skillnad, typ lika självklart som man kan höra skillnad på de flesta högtalare.

"Vem som helst" och dessutom "med lätthet". Då så, då är det bara att knäppa alla tvivlare på näsan i en BT.
Dimitri

Så du tror mao inte att vi hörde nån skillnad alls även om polare uttryckte med "Hör man ingen skillnad på detta så bör man byta hobby", skillnaden var klart större än skillnaden var mellan två cdspelare vi hade jämför en halvtimme tidigare (en solidstate och en rörcd). Eftersom skillnaderna mellan kablarna var inbillning och den skillnaden upplevdes större var det mao ingen skillnad på cdspelarna heller, så fint!

Du, det är ingen skillnad i ljud mellan ett par billiga Proson eller pi60s heller, jag aldrig läst om något som har pekat ut de högtalarna i blindtest mot varandra.

Vad sitter du på för grejor egentligen?

[Naqref]

Lite irriterad Rydberg?

[Rydberg]

Lite irriterad Rydberg?

Ja, lite smått

[Naqref]

Lätt att bli irriterad ibland men det är ju oftast lika lätt avhjälpt! Speciellt när det är så fint väder ute som det är!

[Rydberg]

Lätt att bli irriterad ibland men det är ju oftast lika lätt avhjälpt! Speciellt när det är så fint väder ute som det är!

Japp, fick lite gott käk i mig och vips är man på strålande humör igen

[Magnuz]

Rydberg, jag kan mycket väl tänka mig att det var en sådan skillnad som du beskriver, men jag kan lika gärna tänka mig att det rör sig om placebo. Jag kan ju inte veta och det kan inte du heller. Det är ju just det som kännetecknar placebo: Man kan inte veta. Som sagt, det är mycket möjligt att skillnaden fanns där och i så fall skulle åtminstone jag gärna vilja veta vad den berodde på.

[Tekko]

Rydberg e lite konstig ibland

[Rydberg]

Rydberg, jag kan mycket väl tänka mig att det var en sådan skillnad som du beskriver, men jag kan lika gärna tänka mig att det rör sig om placebo. Jag kan ju inte veta och det kan inte du heller. Det är ju just det som kännetecknar placebo: Man kan inte veta. Som sagt, det är mycket möjligt att skillnaden fanns där och i så fall skulle åtminstone jag gärna vilja veta vad den berodde på.

Jo denna gången vet jag, sätter allt jag äger på det! Dessutom har jag testat Quattron i ett tiotal olika sytem nu och samtliga ägare har reagerat likadant och jag har hört samma karakteristik.

Har du ballad utrustning?

[dimitri]

Rydberg skrev:

Jo denna gången vet jag, sätter allt jag äger på det!

Allt? Även BT?
Förresten skulle vara kul att BT-a Proson mot pI60. Bra ide Ola!
Dimitri

[dimitri]

Rydberg frågade:

Vad sitter du på för grejor egentligen?

Enbart det bästa: diy.
Dimitri

[Magnuz]

"Har du ballad utrustning?"

Nej (om det nu var mig du frågade ). Jag antar att du försöker få mig att testa själv. Det vore förvisso intressant men jag skulle nog inte vara tvärsäker ens om jag själv hörde en stor skillnad. Inte för att jag inte tror att skillnaden kan finnas (man skulle ju mycket väl kunna tänka sig att t.ex. den där Quattron påverkar ljudet på det ena eller andra sättet) utan för att jag är mycket medveten om vilka spratt olika lyssningssituationer kan spela en. Detta är anledningen till min skepsis: Jag har hört många ena dagen uttala sig lyriskt om t.ex. ett tweak varefter det snabbt faller i glömska (är det fortfarande någon som fryser in sina CD eller lägger dem på diskbänken månne?). Jag har också själv "hört" hyfsade skillnader mellan diverse saker men senare blivit effektivt övertygad om att det mest var mina förväntningar jag hörde.

[Martin]

Jo denna gången vet jag, sätter allt jag äger på det!

Alltså Rydberg jag tycker det borde ringa en varningsklocka även i ditt huvud när du börjar prata i så överdrivna termer som du gör om den där kabeln. Filtar över högtalare, vem som helst skulle med lätthet höra skillnad osv. Det snarare stärker skeptikernas misstankar om att det borde röra sig om någon form av inbillning. Som jag sa tidigare: inbillning, antingen om storleken på skillnaden eller överhuvudtaget. Det slår liksom helt fel. Ärligt talat, vad tror du händer med dina "oberoende" testpersoner om det bara lyser i ansiktet på dig när du kopplar om till den andra kabeln? Ni sätter på en riktigt bra skiva som man bara ryser av och båda är lika spända. Som sagt, det finns de som blir lyriska över det som du klassar som lurendrejeri i hifibranchen, varför skulle du vara annorlunda? Jag förstår att du själv är övertygad men låt oss andra få vara skeptiska tills vi fått bevis på att du har rätt. Ta det lungt tills dess, ok?

[Rydberg]

Jo denna gången vet jag, sätter allt jag äger på det!

Alltså Rydberg jag tycker det borde ringa en varningsklocka även i ditt huvud när du börjar prata i så överdrivna termer som du gör om den där kabeln. Filtar över högtalare, vem som helst skulle med lätthet höra skillnad osv. Det snarare stärker skeptikernas misstankar om att det borde röra sig om någon form av inbillning. Som jag sa tidigare: inbillning, antingen om storleken på skillnaden eller överhuvudtaget. Det slår liksom helt fel. Ärligt talat, vad tror du händer med dina "oberoende" testpersoner om det bara lyser i ansiktet på dig när du kopplar om till den andra kabeln? Ni sätter på en riktigt bra skiva som man bara ryser av och båda är lika spända. Som sagt, det finns de som blir lyriska över det som du klassar som lurendrejeri i hifibranchen, varför skulle du vara annorlunda? Jag förstår att du själv är övertygad men låt oss andra få vara skeptiska tills vi fått bevis på att du har rätt. Ta det lungt tills dess, ok?

För det första måste man känna system ganska väl för i princip hörs skillnad på någoting, detta pga man får så många nya intryck på en gång. När dolby brusreducering kom hörde alla att bruset minskade avsevärt, o vad bra. Det man inte hörde vid de första tillfällena var att ljudet pulsade/pumpade, dvs man blir blind för allt annat än just brusreduceringen. Kanske en anledning att man inte hör skillnad? Dessutom är jag övertygade att man kan träna upp sin höresel avsevärt, man vet vad man ska lyssna efter helt enkelt.

Dessutom lyser jag inte av förväntan, tilläggas kan väl att killen själv haft en Quattro innan, den lät precis som han komihåg


Tilläggas bör väl även att anläggningen var i mycket hög klass och jmLab mini utopia är enormt avslöjande för skillnader i kringutrustningen.

Magnus> Ja precis, jag kunde ju skickat kabeln till dig, alternativ kunde du lånat en likadan i en affär. Skulle vara otroligt roligt att höra en råskeptikers funderingar efter att ha testat själv!

Martin> Om vi ska t.ex. peka ut Quattron mellan ett par XLR kablar, vilka andra kablar skulle du vilja ha med i en sådan test. Kan ju försöka fixa dem så att det blri ett bra blindtest. SK averkligen försöka fixa ett test den eller nästa vecka.

Så, fram med förslag gott folk (antar att det blir billiga kablar )

[MichaelG]

Det här med att höra skillnad på olika produkter (eller inte) kan vara lurigt. Placeboeffekten lurar ständigt bakom hörnet.

Mina erfarenheter är att det är speciellt svårt om produkterna saknar tydliga fel i förhållande till varandra. Då blir skillnaderna (om man hör några) av typ "mer upplöst i diskanten" "fler detaljer i mellanregister" "bättre pondus i basen" "större konsertsal" etc. Och här är det nästan omöjligt att bortse från placeboeffekten annat än vid blindtest även för mycket vana lyssnare.

Om den ena produkten däremot är behäftad med tydliga fel i ljudet, är det lätt att höra skillnad. Även vid blindtest. (Ex. en 700 kronors DVD-spelare mot en mellanklass CD-spelare där den förra presterar ett tunt, plåtigt ljud med odefinierabar bas och viss loudnesseffekt. Alltmedan "allt" faller på plats klangmässigt när den senare avlyssnas.) Här hör (faktiskt!) både fruar, flickvänner och grannar skillnad.

Motsvarande mellan en dålig kabel (vass och kornig klang med plåtvarning) jämfört med en bra (=inget uppenbart fel). Lätt som en plätt att höra skillnad - även i blindtest.

Jämför vi däremot två "bra" kablar med varandra så befinner vi oss raskt på minerad mark. Även om vi tycker oss höra att den ena är mer välupplöst etc, etc, etc.

Hälsn. Michael

[Tekko]

Vad är placeboeffekt ? Förklara för en som är en total n00b på ljud och anläggningar.

[MichaelG]

Vad är placeboeffekt ? Förklara för en som är en total n00b på ljud och anläggningar.

För att testa verkan av ex.vis ett nytt läkemedel så ges detta till en grupp människor med det problem som läkemedlet är avsett att bota/lindra.

En annan grupp människor får läkemedel utan verksam substans (ex sockerpiller). Detta kallas placebo.

Ingen av grupperna vet vem som fått det verksamma läkemedlet eller vem som fått placebot.

Det är inte ovanligt att människor som fått placebo blir friska/lindrade i högre utrstäckning än vad som kan förväntas (efter som de ju egentligen inte fått någon veksam substans).

Den effekten (att de blir friska/lindrade trots att de egentligen inte fått någon medicin) kallas placeboeffekten.

Hälsn. Michael

[Naqref]

Martin> Om vi ska t.ex. peka ut Quattron mellan ett par XLR kablar, vilka andra kablar skulle du vilja ha med i en sådan test. Kan ju försöka fixa dem så att det blri ett bra blindtest. SK averkligen försöka fixa ett test den eller nästa vecka.

Så, fram med förslag gott folk (antar att det blir billiga kablar )

Har du några krav på speciella kontakter eller funkar vanliga Neutrik med förnicklade kontaktytor?

[Rydberg]

Martin> Om vi ska t.ex. peka ut Quattron mellan ett par XLR kablar, vilka andra kablar skulle du vilja ha med i en sådan test. Kan ju försöka fixa dem så att det blri ett bra blindtest. SK averkligen försöka fixa ett test den eller nästa vecka.

Så, fram med förslag gott folk (antar att det blir billiga kablar )

Har du några krav på speciella kontakter eller funkar vanliga Neutrik med förnicklade kontaktytor?

Sålänge de har tillräckligt låg kontaktresistans funkar väl det mesta. Neutrik är det på Quattro Fil kabeln också så.....

[Rydberg]

Ingen som har ett förslag på en kabel som är billig och torde prestera lika bra som Quattron (i BT). M_H har ju bland annat sagt att en bra kabel inte borde kosta så mycket, så fram med förslag nu gubbs! Eller är intresset svalt när det väl ska testas?

[Morello]

Man kan tex. köpa Neutrik-XLR-don samt Gotham-kabel (skärm+2 ledare, 110 ohm) på ELFA. Kostar cirka 100 kr.

[Naqref]

Beställde nyss guldpläterade XLR-neutrikkontakter så nu finns det väl ingen återvändo? Hur långa ska kablarna vara Rydberg?

[Rydberg]

Beställde nyss guldpläterade XLR-neutrikkontakter så nu finns det väl ingen återvändo? Hur långa ska kablarna vara Rydberg?

Fint , 1 meter ska de vara!

[Naqref]

Fint , 1 meter ska de vara!

Gôtt! Det fixas! Vad för kabel som används avslöjas inte!

[Rydberg]

Fint , 1 meter ska de vara!

Gôtt! Det fixas! Vad för kabel som används avslöjas inte!

Nej avslöja inte det för guds skull!

[Naqref]

Då presenterar jag den kabel som jag ämnar skicka till Rydberg så att han får testa något billigare men ändå förhoppningsvis bra.



För illusionens skull så kan vi ge den ett namn och kalla den "Naqref's Black Surge".

Vidare så kan man ju estimera att den, baserat på låga hantverksmässiga serier, hos en butik hade kostat runt 1200kr per stereometer.

Och för att fullfölja illusionen så kan jag skriva; Återförsäljare sökes!

Kan ju nämna att det inte är en(två) RG-62 som är dold(a) under en svart krympslang.

[Svante]

Ser ut som slanglåsen till ungarnas cyklar. Fattas bara att man hittar XLR-kontakter med kombinationslås.

[Tekko]

Svante Fin kabel Nqref Vad är RG62 ???

[Naqref]

DIYamps:
http://www.elfa.se/elfa-bin/setpage.pl? ... 021604.htm

[Rydberg]

Ser riktigt fin ut, ska bli kul att göra ett ordentligt test med den!

[Maarten]

Spännande!

Ska det bli test nu? Med flera personer? Öppen och blind lyssning varvat?

[Naqref]

Nu har Rydberg snart mail.... eller kanske det heter post?

[gromit]

Tjusigt! Den där snoken ska Rydberg och jag testa!

Nu när du har lagt ner sådant arbete så får vi ju se till att dra vårt strå till stacken genom att blindtesta.

/Gr.

[Naqref]

Gromit: Trevligt!

[Slartibartfast]

Vem ska få stora äran att växla kablar?

Ska ni bara jämnföra mellan två kablar?

[Tekko]

Vanlig tv koax ???

[Naqref]

Vanlig tv koax ???

Nej, men det spelar ju ingen roll eftersom det inte är en sådan kabel!

[skrutten]

Kan det månne vara tvenne CT100 som herr naqref krympslangat

[Tekko]

De där kablarna ser fanimej proffsgjorda ut Naqref, säkert att du inte är en kabeltillverkare från Nordost eller nått ?

[Naqref]

...säkert att du inte är en kabeltillverkare från Nordost eller nått ?

Möjligen sydost!

[gromit]

Vem ska få stora äran att växla kablar?

Ska ni bara jämnföra mellan två kablar?

Vi har inte diskuterat det helt ännu men vi kommer ju givetvis att båda två lyssningstesta kablarna.

Först kommer vi nog testa öppet och sedan kommer vi jämföra med Nordost QuattroFil i blindtest.

/Gr.

[Alexi]

Det är ju så blindtest går till
Först lysnar man öppet och diskuterar skillnaderna man tycker sig höra. Sen lysnar man blint och ser om man kan höra samma sak.

[gromit]

Efter några byten igår (öppen test) känns det spontant som att det kan bli svårt att skilja Nagrefs kabel mot Q-F.

Vid första bytet hörde vi ingen skillnad alls men vid ytterligare någon skiftning verkade det som om det gick att särskilja lite karaktärsdrag. Lite fler lyssningstester måste till...

/Gr.

[__10]

Spännande!

[Jesper73]

Gromit: Rätt bra betyg åt Naqrefs kabel hittils då?

[gromit]

Definitivt!

[SamuelRönnqwist]

Att ni orkar

Högtalarkabel har jag Taralabs Air III och som signalkabel har jag Silver diy kablar.. Ingen köpes kabel upp till iaf 5000kr har smiskat silver diykabeln

[Tekko]

Hmmm kablar gjorda av silver, dom måste vara ömtåliga

[SamuelRönnqwist]

Varför

[Tekko]

Jag trodde att silverkablar va ömtåliga, tycker att jag läst det på hififorum nån gång tidigare men jag kanske har drömt allt.

[SamuelRönnqwist]

tro inte allt du läser

[lasselite]

Hur går det med nagrefs kabel, och hur mycket kostade den att sno ihop?

[Naqref]

Hur går det med nagrefs kabel, och hur mycket kostade den att sno ihop?

Kan bara svara för det sistnämnda men avslöjar inte det än. Lite nyfiken på det förstnämnda är jag oxå!

[JohanS]

Blev det något av blindtestet?

[lasselite]

OOOOOOh jäklarns vad här har utvärderats å testats







INTE

Här har herr N knypplat å knåpat! Å vad hade han för det? Inte ett skit kan jag säga

[Naqref]

Här har herr N knypplat å knåpat! Å vad hade han för det? Inte ett skit kan jag säga

Jodå. De (R&G) blev så nöjda med kabeln att de köper den.

[Audiomanikern]

Hej!

Richard & Gerhard?

Mvh A*

[Naqref]

Rydberg & Gromit

[Audiomanikern]

Hej!

Bilder !

Mvh A*

[lasselite]

Nu får du allt vakna upp a", backa lite i tråden. Den som söka', skâ finnã

N: då e d asså bara utvärderingen som saknas (å receptet då).

R&G

[postpunk]

Jag var en gång ägare till ett Linn system. Det som återstår av anläggningen är LP12 delar samt Linn kabel.
Nu undrar jag; är man dumihuvet om man hör skilnad på lakritssnören och Linn kablar? Då var jag säker på att det var stooor skillnad, nu vet jag fan inte. Testade lite idag. Linn kablarna är ju liksom inte snordyra eller så, men heller inte lika billiga som siba snören.
Min fråga är nog: Går det att bygga en kabel i koppar som låter illa?

[Rydberg]

Lille lasse> Mycket att göra nu på jobbet, har inte hunnit testa på en kontrollerat sätt än. Så fort tid finnes......

[Svante]

Min fråga är nog: Går det att bygga en kabel i koppar som låter illa?

Intressant fråga! Gör man tillägget: med serieresistans under 0,04 ohm, parallellkapacitans under 1 nF och serieinduktans under 5 uH, så tror jag det är svårt. Självklarheter som kortis och så undantaget förstås.

Detta vore en ny vändning i debatten, att kabeltroende försöker göra en kabel som låter så illa så att tom kabelfnysare hör.

[skrutten]

Jag har aldrig seriöst utvärderat ett "dyr kablage", däremot har jag utvärderat det signalkablage jag använder, givetvis DIY kablage förståss. Resultatet, jo jag behöver inte utvärdera något annat kablage på överskådlig framtid. Testet var enkelt eftersom jag har en förförstärkare med inbyggd F/E test funktion, fler borde ha en sån.

[Martin]

Jag har också förstärkare med inbyggd F/E-test-funktion: tapeloop. Eller har jag missat något? Tycker att de kablar jag har testat i tapeloop-kontakterna har låtit smått fantastiskt bra, försvinnande bra kan man säga.

[Max_Headroom]

Min fråga är nog: Går det att bygga en kabel i koppar som låter illa?

Jajamän! Mina gamla högtalarkablar lät verkligen uselt. Fast dom är nog lååångt utanför dom värden som svante nämner. Extremt mångkardeliga var dom också. Riktigt usla.

[Morello]

Testar man kablar i tape-loopen måste man förviss sig om att den inte är buffrad.

[lasselite]

R:
Juni, juli, augusti... allting verkar lättare dåååå

[Martin]

Testar man kablar i tape-loopen måste man förviss sig om att den inte är buffrad.

Skulle det kunna påverka resultatet även om det är så att det inte hörs skillnad i så fall om den är buffrad? De är nog buffrade, det är ju en seriös japansk förstärkare, där de inte sparat in på antalet komponenter. Rotel RA-02

[Rydberg]

R:
Juni, juli, augusti... allting verkar lättare dåååå

Jobbade då med tyvärr, har ärligt talat inte haft tid än, iallafall inte samtidigt som Gromit.

Den som väntar på något gott.... (Väntar oftast förlänge)

[andy_inaktiv]

Hej Rydberg Bikten kallar!
Församlingen Väntar

[Rydberg]

Aj aj aj, fortfarande inte hunnit med, x-jobbet har dragit ut på tiden!

[Callisto]

En liten kommentar är på sin plats;
För att detta blindtest ska få något värde tycker jag att en tredje opartisk person ska handhava blindtesten. "Lyssnarna" ska inte beblanda sig med kablarna överhuvudtaget och ej heller kunna se dom. Alltså helst sitta med bindlar för ögonen. Sedan tycker jag personligen att det ska vara 100 % rätt av åtminstone 20 försök.
Hör man skillnad så gör man, då väljer man inte fel. Komma med t.ex 15 av 20 rätt innebär att skillnaden egentligen knappt är skiljbar. Är det som ett "filter för högtalaren" så borde det mynna ut i 100 %, eller hur.

Detta var bara en kommentar för att öka på trovärdigheten av resultatet (för min egen del).

OBS
Jag själv har upplevt små nyansskillnader av olika kablar så jag är inte avigt inställd till testen. Lycka till Rydberg och Gromit

[Callisto]

OM det skulle visa sig att blindtesten går i stöpet, jag säger OM, så är jag klart intresserad av att köpa denna "Quattrofil kopia" .

Nagref, nu har du chansen att ta upp kampen med Jorma .

[Svante]

En liten kommentar är på sin plats;
För att detta blindtest ska få något värde tycker jag att en tredje opartisk person ska handhava blindtesten. "Lyssnarna" ska inte beblanda sig med kablarna överhuvudtaget och ej heller kunna se dom. Alltså helst sitta med bindlar för ögonen. Sedan tycker jag personligen att det ska vara 100 % rätt av åtminstone 20 försök.
Hör man skillnad så gör man, då väljer man inte fel. Komma med t.ex 15 av 20 rätt innebär att skillnaden egentligen knappt är skiljbar. Är det som ett "filter för högtalaren" så borde det mynna ut i 100 %, eller hur.

Det är en fråga om konfidens. 15 av 20 ger 97,9% konfidens. 20 av 20 ger 99,99990% konfidens. 7 av 7 ger 99,2%, 10 av 11 ger 99,4%, 12 av 14 ger 99,4% etc.

20 av 20 är mycket, men det beror förstås på hur säker man vill vara.

[Callisto]

Svante det är jag medveten om MEN om skillnaden är klart påtaglig så ska inte minsta tvivel behöva förekomma menar jag, förstå mig rätt .

[Style]

99% är rimligt tycker jag. Om skillnaden är stor borde det inte vara nåt som helst problem.

[Svante]

I vetenskapliga sammanhang är 95% någon sorts standard. Det varierar förstås med forskningsområdet, tex har parapsykologer mycket större krav på sig. På samma sätt borde shaktitroende ha det. Ju mer otrolig effekt, desto högre krav.

Det hela handlar ju om hur stor risken är att en undersökning visar på en skillnad som i själva verket inte finns. Har man 99% konfidens kommer i genomsnitt en på hundra undersökningar att göra det. Det betyder att om man gör många försök, så behöver man högre konfidens. Jag tror att det är anledningen till att det är vanligt att använda 99% i stället för 95% i hifisammanhang, men vet egentligen inte.

Men det visste ni förstås.

[Naqref]

Nagref, nu har du chansen att ta upp kampen med Jorma .

Tror jag avvaktar med att köpa in fler rullar kabel...

[mattepatte(removed)]

Vad är det för fel på EKK nu då ?

[andy_inaktiv]

Hej Rydberg

Skulle vara trevligt få den utlåvade testen i den här här tråden

Waths Happening

Mvh Anders

[distad]

Rydberg har jämfört Nagrefs kabel mot någon modell ifrån Signalcable som har varit hissad till skyarna på Hififorum, gissa vilken som lät bäst

[EngelholmAudio_inaktiv]

Igår testade vi Nord Osts strömkablar. Seriöst.

[Audix]

Igår testade vi Nord Osts strömkablar. Seriöst.

Intressant! Vill du beskriva testningsscenariot i detalj?

(Har själv nämligen funderat på hur man bäst borde göra detta och det kan vara lärorikt att höra hur andra har gjort.)

[andy_inaktiv]

Hej EA

Det verkar spännande.

Hoppas du vill dela med dig av dina insikter

Samtidigt så skall det bli trevligt att få se Rydbergs utlåvade

test

Jag undrar hur det går

Mvh Anders

[JockScott]

Rydberg har jämfört Nagrefs kabel mot någon modell ifrån Signalcable som har varit hissad till skyarna på Hififorum, gissa vilken som lät bäst

Har du nu läst ordentligt, stämmer det du skrivit verkligen?

[EngelholmAudio_inaktiv]

Igår testade vi Nord Osts strömkablar. Seriöst.

Intressant! Vill du beskriva testningsscenariot i detalj?
(Har själv nämligen funderat på hur man bäst borde göra detta och det kan vara lärorikt att höra hur andra har gjort.)

Efter livliga diskussioner med Ludwig fick jag dom två mindre dyra Nord Ost strömkablarna, Vishnu och Shiva, skickade till mig. 3400 kr och 6800kr. Jag tycker det är dumheter. Därav livliga diskussioner.

Jag testade först själv (öppet). Använde Audio Research's egna strömkabel. Samma längd som NordOst'are. Jag (dubbel) kollade fasen på båda kablar. Båda kablarna ansåg jag ha samma förutsättningar - ingen låg kringlad eller ihop rullad eller liknande fel. Samma volym på försteget (ARC SP16).

Låten jag lyssnar på för tillfället och tycker om är Anna Lotta Larssons låt. Spår 5. Får kolla upp låtnamnet...

Högtalarna var EALS-3. Mitt rum vet ni (nog) hur det ser ut.

Jag testade först öppet själv som sagt. Tyckte det var skillnad. Ryckte faktiskt till när första bastrummeljudet kom, men inte med standardkabeln. Sen kom en lyssnare till. Jag sa att det var löjligt. Jag tror inte på det. Hur kan det spela roll? Dom är inte ens skärmade. Han lyssnade också. Öppet. Samma låt. Han hörde skillnad efter 15 sekunder.

Till slut kom ytterligare en person. Han ville också lyssna. Men blint. Tidsbrist gjorde att vi bara körde två gånger (dvs en på varje). Han prickade rätt och beskrev förbättringen och skillnaden med nära nog exakt samma ord som jag och "lyssnare nr 2" använt.

Nu skall vi se om vi kan köra en svit om 7 repetitioner. Jag tror faktiskt vi kommer träffa rätt.

[Svante]

Nu skall vi se om vi kan köra en svit om 7 repetitioner. Jag tror faktiskt vi kommer träffa rätt.

Vi väntar med spänning!

[n3mmr]

Nu skall vi se om vi kan köra en svit om 7 repetitioner. Jag tror faktiskt vi kommer träffa rätt.

Vi väntar med spänning!

..... du menar du kopplar inte in spänningen förrän du har kabeln???

[Jax]

Nu skall vi se om vi kan köra en svit om 7 repetitioner. Jag tror faktiskt vi kommer träffa rätt.

Vi väntar med spänning!

"Man ska inte gå över kabeln efter ström"

/Ordspråksfascisten

[Audix]

Nu skall vi se om vi kan köra en svit om 7 repetitioner. Jag tror faktiskt vi kommer träffa rätt.

Tack för infon.

Förstår jag rätt att ni kopplar in olika kablar till en och samma apparat?
Hur lång tid är det mellan lyssningarna?
Pratar ni något under bytestiden?
Hur säkerställer ni att det blir dubbeltblint?

Frågar man inte får man inga svar...

[Mayro_inaktiv]

Jag är medveten om att rätt matchning också är viktigt

Ja, där har du ju liksom grundproblemet med att bedöma kablar: Kabel X kan ju låta jättebra i konfiguration Y, men mediokert i konfiguration Z. Svårt att generalisera alltså, oavsett vilken kabel man pratar om - tycker jag.

För en gång skull stöder jag ett inlägg i exakta ord...Du har erfarenhet ser jag.

Har inget att anföra. Copyn sa allt...

[EngelholmAudio_inaktiv]

Nu skall vi se om vi kan köra en svit om 7 repetitioner. Jag tror faktiskt vi kommer träffa rätt.

Tack för infon.
Förstår jag rätt att ni kopplar in olika kablar till en och samma apparat?
Hur lång tid är det mellan lyssningarna?
Pratar ni något under bytestiden?
Hur säkerställer ni att det blir dubbeltblint?

Frågar man inte får man inga svar...

Vi testade en NordOst mot en standard strömkabel som följer med Audio Research. Vi testade bara med försteget. Så du fattade nog rätt.

Vi lyssnade på hela låten, ca 4 minuter.

Ej dubbelt blint, bara enkelt (han som lyssnade). Han visste ATT det skulle bytas kabel, men ej vilken som var i när.

Mellan lyssningarna ställdes frågan: "Blir det samma volym nu" varpå jag svarade "Ja". I övrigt tyst.

[Maarten]

Nu skall vi se om vi kan köra en svit om 7 repetitioner. Jag tror faktiskt vi kommer träffa rätt.

Vi väntar med spänning!

"Man ska inte gå över kabeln efter ström"

/Ordspråksfascisten

Ja, nu kör vi minsta motståndets lag och ser var det leder.

[andy_inaktiv]

Hoppas inte Rydberg har gått vilse i faner-skogen

Väntar med spänning på resultatet

Mvh Anders

[EngelholmAudio_inaktiv]

Nu skall vi se om vi kan köra en svit om 7 repetitioner. Jag tror faktiskt vi kommer träffa rätt.

Vi väntar med spänning!

Arne Hägerfors?

Får se när vi kan få till stånd (!) en lyssning. De första testerna gav mersmak och en liten indikation av att "här finns nått".

[Rydberg]

Hoppas inte Rydberg har gått vilse i faner-skogen

Väntar med spänning på resultatet

Mvh Anders

Du, det är bud på det!

[distad]

Har du nu läst ordentligt, stämmer det du skrivit verkligen?

Japp

[JockScott]

Har du nu läst ordentligt, stämmer det du skrivit verkligen?

Japp

FBK:
Det gör det nog tyvärr inte, du måste läsa på lite bättre. Den kabel, Premium XLR från signalcable som testats och du tänker på är 1:a gången jag iaf läst något som helst omdöme om den. Har aldrig varit höjd till skyarna av någon vad jag sett, de kablar som skrivits mycke gott om är Silver resolution och i den tråd Premium XLR nämndes är det Analog Two RCA som provats och hela recensionen handlar om i huvudsak. Det är ju helt andra kablar. Sen har Premium XLR jämförelsen mot Nagref´s gjorts av en liten samling som alla känner varandra vid 1 tillfälle.

Ska man ge refererenser är det bra om man läst på ordentligt och ger riktiga sådana. Sen ska man inte dra förhastade slutsatser av 1 sådan jämförelse, lite dåligt statistiskt underlag blir det...[/b]

[distad]

Gissar på att du är Silgnalcable ägare, Intrycken togs ju inte emot med öppna armar precis

[n3mmr]

Nu skall vi se om vi kan köra en svit om 7 repetitioner. Jag tror faktiskt vi kommer träffa rätt.

Tack för infon.
Förstår jag rätt att ni kopplar in olika kablar till en och samma apparat?
Hur lång tid är det mellan lyssningarna?
Pratar ni något under bytestiden?
Hur säkerställer ni att det blir dubbeltblint?

Frågar man inte får man inga svar...

Vi testade en NordOst mot en standard strömkabel som följer med Audio Research. Vi testade bara med försteget. Så du fattade nog rätt.

Vi lyssnade på hela låten, ca 4 minuter.

Ej dubbelt blint, bara enkelt (han som lyssnade). Han visste ATT det skulle bytas kabel, men ej vilken som var i när.

Mellan lyssningarna ställdes frågan: "Blir det samma volym nu" varpå jag svarade "Ja". I övrigt tyst.

Hur lång tid tog det mellan testerna, dvs hur länge var det tyst p g a kabelbytet?

[dimitri]

Jag har aldrig testat en dyrkabel. Aldrig ägt heller.
Utesluter inte heller att de kan göra skillnad.
Men: Jag befinner mig i den avundsvärda situationen att jag kan bli glatt överraskad. Jag vill fortsätta med att ha det så.
Det bidrar till att jag är obenägen att testa så länge jag tycker att min stereo låter fantastiskt bra.
Dimitri
P.S. Så vad gör jag på Forumet med sådan inställning?

[JockScott]

Gissar på att du är Silgnalcable ägare, Intrycken togs ju inte emot med öppna armar precis

Om du undrar äger jag ingen signalkabel från Signalcable.

Men som du förstår kan man inte plocka något godtyckligt och referera till utan verkliga fakta. Det borde du väl lärt dig under dina år på forum.

[Jax]

P.S. Så vad gör jag på Forumet med sådan inställning?

Du är inte ensam

[EngelholmAudio_inaktiv]

Nu skall vi se om vi kan köra en svit om 7 repetitioner. Jag tror faktiskt vi kommer träffa rätt.

Tack för infon.
Förstår jag rätt att ni kopplar in olika kablar till en och samma apparat?
Hur lång tid är det mellan lyssningarna?
Pratar ni något under bytestiden?
Hur säkerställer ni att det blir dubbeltblint?

Frågar man inte får man inga svar...

Vi testade en NordOst mot en standard strömkabel som följer med Audio Research. Vi testade bara med försteget. Så du fattade nog rätt.

Vi lyssnade på hela låten, ca 4 minuter.

Ej dubbelt blint, bara enkelt (han som lyssnade). Han visste ATT det skulle bytas kabel, men ej vilken som var i när.

Mellan lyssningarna ställdes frågan: "Blir det samma volym nu" varpå jag svarade "Ja". I övrigt tyst.

Hur lång tid tog det mellan testerna, dvs hur länge var det tyst p g a kabelbytet?

Tog inte tiden exakt varför precision uteblir. ARC-prylarna tar 30 sekunder på sig att från ON hamna i körklart läge. Lägg därtill själva bytet av kabel och jag tror vi ligger nån stans runt 60 sekunder. Max 90 sekunder.

[Merkurius]

Rydberg: Det blev alltså inget BT

[IngOehman]

Min fråga är nog: Går det att bygga en kabel i koppar som låter illa?

Intressant fråga! Gör man tillägget: med serieresistans under 0,04 ohm, parallellkapacitans under 1 nF och serieinduktans under 5 uH, så tror jag det är svårt. Självklarheter som kortis och så undantaget förstås.

Detta vore en ny vändning i debatten, att kabeltroende försöker göra en kabel som låter så illa så att tom kabelfnysare hör.

Faktum är, att om använd högtalare har rimlig impedanskurva (alltså inte dippar under 3 ohm) skulle jag vilja påstå att en total serieresistans om 0,1 ohm räcker rätt långt, men jag vill å andra sidan gärna ha en induktans om ungefär 2 μH (0,25 ohm vid 20 kHz) eller lägre för att våga tro att den säkert inte skall höras.

5 uH är faktiskt i många högtalare tveklöst hörbart, ehuru inte speciellt störande.


Vh, Ing. Öhman


PS. Att kabeltroende tillverkare har tillverkat kablar som är tillräckligt tekniskt dåliga för att kunna "förväntas" höras är möjligen en ny idé, men praktiserats har det länge.

Jag stötte för många år sedan på en MIT-kabel som förvrängde signalen så mycket att det var omöjligt att hitta en billig kabel som var lika dålig sett ut strikt musikåtergivningsperspektiv. Det var mycket lätt att höga MIT-kabelns musikförändrande influens.

Detta var många år sedan och jag är inte bekant med om MIT fortfarande gör såpass extrem-förvrängande kablar.

[Mayro_inaktiv]

Detta nagref är en mycket trevlig kabel du låter mig bekanta mig med....


Nu ska här brännas in lite bara..

[Ranefjord]

Mayro: Provar du CT100?

[Mayro_inaktiv]

nåt med "dark" heter dom.. och dom är XLR...



och efter en del förhöjande moddningar så låter dom fantastiskt bra..

titta själva




Fin kanon mjuk återgivning garanteras







obs. skämt.

[Mayro_inaktiv]

jag håller på att bränna till högisarna en del via pressa nu.. har lessnat på diskanterna o mellanreg. Så nu matar det hög volym.. ja lite hög i alla fall..

[Sampix]

Det gör det nog tyvärr inte, du måste läsa på lite bättre. Den kabel, Premium XLR från signalcable som testats och du tänker på är 1:a gången jag iaf läst något som helst omdöme om den. Har aldrig varit höjd till skyarna av någon vad jag sett, de kablar som skrivits mycke gott om är Silver resolution och i den tråd Premium XLR nämndes är det Analog Two RCA som provats och hela recensionen handlar om i huvudsak. Nej, de är gjorda av samma material. Sen har Premium XLR jämförelsen mot Nagref´s gjorts av en liten samling som alla känner varandra vid 1 tillfälle.

Jock Scott>
Det stämmer att Silver Resolution skrev upp till helt löjliga proportioner. Jag har ej testat denna, utan nöjer mig med att konstantera faktumet
Analog Two RCA skrevs upp även denna. Med första motiveringen i stil med "wow vilken bas", och följdes upp på liknande sätt. Blev möjligen inte lika populär.. kanske för billig, vad vet jag.

Analog Two RCA och Premium XLR är däremot motsvarigheterna till varandra, därav poängterade jag hur usla de faktiskt var i den recensionen.

Premium XLR har jag sedan låtit testa i en rad anläggningar, och ingen av dessa personer har ens tyckt att den är ok.
Kabeln är utomordentligt dålig enligt mig & co.

Naqref Dark surge är förövrigt en alldeles utmärkt kabel

[Mayro_inaktiv]

sampix.

en fråga. menar du att man KAN bedömma en kabels kvaliteter i en enda kabelsnutt? jag bara undrar här..

[Sampix]

sampix.

en fråga. menar du att man KAN bedömma en kabels kvaliteter i en enda kabelsnutt? jag bara undrar här..

Ja. Det räcker gott och väl. En dålig kabel är en dålig kabel, så enkelt är det. Det finns inget som kan återställa en bristfällig signal senare i kedjan.
Att hålla på att "tweaka" högtalarna med x antal meter etc för att få fram bästa prestanda på kabeln är enligt mig helt obetydande. Möjligen att man och ens hjärnspöken med tiden vänjer sig vid de bristfälliga kvalitéerna.. Vad vet jag.

Observara att byte av nätbrunn på cdspelaren inte heller gör skillnad i detta falll.
Inte i något fall, om vi nu ska vara hyfsat seriösa

[Mayro_inaktiv]

sampix.

en fråga. menar du att man KAN bedömma en kabels kvaliteter i en enda kabelsnutt? jag bara undrar här..

Ja. Det räcker gott och väl. En dålig kabel är en dålig kabel, så enkelt är det. Det finns inget som kan återställa en bristfällig signal senare i kedjan.
Att hålla på att "tweaka" högtalarna med x antal meter etc för att få fram bästa prestanda på kabeln är enligt mig helt obetydande. Möjligen att man och ens hjärnspöken med tiden vänjer sig vid de bristfälliga kvalitéerna.. Vad vet jag.

Observara att byte av nätbrunn på cdspelaren inte heller gör skillnad i detta falll.
Inte i något fall, om vi nu ska vara hyfsat seriösa

Ok då vet jag.. tackar... Och trevligt att se att du kan avgöra vad som är seriöst och inte seriöst... Så slipper jag..

Men jag använder genast detta lilla hjälpmedel för att skydda mig mot dina inlägg sampix..






Skönt med skydd i alla fall..

[Sampix]

Fin bild
Men den flaskan kan du stoppa tillbaka i medicinskåpet, då jag inte refererat till F/E-lyssning, återgivning eller något liknande begrepp?

En fråga tillbaka då Mayro;
Anser du att alla som inte tweakar med nätkablar, nätbrunnar etc ska buntas ihop och läggas i kategorin LTS?

Jag är högst nyfiken på ditt svar, då detta är första gången någon "anklagat" mig att sprida LTS-tugget
Personligen tycker jag bara att mitt tidigare inlägg handlade om sund inställning

[Mayro_inaktiv]

Fin bild
Men den flaskan kan du stoppa tillbaka i medicinskåpet, då jag inte refererat till F/E-lyssning, återgivning eller något liknande begrepp?

En fråga tillbaka då Mayro;
Anser du att alla som inte tweakar med nätkablar, nätbrunnar etc ska buntas ihop och läggas i kategorin LTS?

Jag är högst nyfiken på ditt svar, då detta är första gången någon "anklagat" mig att sprida LTS-tugget
Personligen tycker jag bara att mitt tidigare inlägg handlade om sund inställning

tyvärr så anser jag allas vägar ok och har ingen bedömmning utifrån detta själv..

Men det du skriver tyder på ett rätt bestämmt synsätt oavsett OM du säger du " inte sprider LTStugget"..

Observara att byte av nätbrunn på cdspelaren inte heller gör skillnad i detta falll.
Inte i något fall, om vi nu ska vara hyfsat seriösa

Rätt bestämda åsikter i alla fall i mina ögon. Samt väl överenstämmande med den generella LTS synen man läser överallt sampix.
'
Så flaskan har använts väl idag..

Men min fråga ställdes enkom för att se hur du ansåg.. Nu vet jag ju det.
Tack för svaret i alla fall..

MVH
Tobbe

edit.
rättade ett ord.

[IngOehman]

Hur jag än läser Sampix texter (de jag sett) kan jag inte finna ens en tillstymmelse till LTS-inspirerad filosofi. Inget ont om det.

Jag undrar bara vad du baserar din uppfatting på Mayro.


Vh, iö

[Mayro_inaktiv]

Hur jag än läser Sampix texter (de jag sett) kan jag inte finna ens en tillstymmelse till LTS-inspirerad filosofi. Inget ont om det.

Jag undrar bara vad du baserar din uppfatting på Mayro.


Vh, iö

svarar med quote av sampix inlägg

Observara att byte av nätbrunn på cdspelaren inte heller gör skillnad i detta falll.
Inte i något fall, om vi nu ska vara hyfsat seriösa

[Svante]

Hur jag än läser Sampix texter (de jag sett) kan jag inte finna ens en tillstymmelse till LTS-inspirerad filosofi. Inget ont om det.

Jag undrar bara vad du baserar din uppfatting på Mayro.


Vh, iö

svarar med quote av sampix inlägg

Observara att byte av nätbrunn på cdspelaren inte heller gör skillnad i detta falll.
Inte i något fall, om vi nu ska vara hyfsat seriösa

Det där är ju bara sunt förnuft, ju.

[Mayro_inaktiv]

som sagt.
Flaskan kommer till användande hela tiden

[Jax]

som sagt.
Flaskan kommer till användande hela tiden

Ja, om man vill skydda sig mot sunt förnuft

[Mayro_inaktiv]

som sagt.
Flaskan kommer till användande hela tiden

Ja, om man vill skydda sig mot sunt förnuft

håller fulkomligt med dig om sunt förnuft är att kalla endast sin TRO för "hyfsat seriös"..

[Jensevik]

Är det i så fall sunt förnuft att tro att jorden är platt?

[Mayro_inaktiv]

Är det i så fall sunt förnuft att tro att jorden är platt?

fråga jax samt sampix som vet vad "seriöst" samt "sunt förnuft" osv är. Jag är ju enligt deras o ditt sätt att "se" sakerna inte rätt man att besvara eftersom jag inte som en del delger mina åsikter som absoluta sanningar utan endast mina erfarenheter.

Men dessa pojkar VET ju sanningen från en mer "seriös" ståndpunkt..

Så dom svarar dig säkert här snart då dom ser du inte förstår eller vet osv...

Jag vet däremot att från början så trodde man jorden var platt. Sedan testade man via att undersöka fakta. Och tänk. Dom kom då fram till att jorden va rund...

Då satt en del o sa att dom skulle segla utför ett ändstup o vågade inte prova saker dom inte förstog...

Ja.. historien kan du kanske själv. Men som sagt.. fråga nu dom som har mer seriöst synsätt .. dom som sitter hemma då andra seglar ut o undersöker.. Själv gillar jag att undersöka o inte ha bestämda åsikter..

[Sampix]

tyvärr så anser jag allas vägar ok och har ingen bedömmning utifrån detta själv..

Men det du skriver tyder på ett rätt bestämmt synsätt oavsett OM du säger du " inte sprider LTStugget"..

Observara att byte av nätbrunn på cdspelaren inte heller gör skillnad i detta falll.
Inte i något fall, om vi nu ska vara hyfsat seriösa

Rätt bestämda åsikter i alla fall i mina ögon. Samt väl överenstämmande med den generella LTS synen man läser överallt sampix.

Mayro>
Så enligt dig är alla som inte är lika öppensinnade som du för dylika tweaks automatiskt en LTS-sympatiör? Det är faktiskt just detta du skriver. Är inte detta lite väl svart på vitt?

Det finns alltså enbart sorters läger i din värld;
1) Konservativa bakåtsträvande LTS-snubbar som gnäller
2) Ni andra goa, glada musikantusiaster som faktiskt vågar frångå all fysikalsk verklighet i jakten på det perfekta ljudet

Personligen har jag absolut ingenting med LTS att göra. Varken medlem, eller för den delen ens tillräckligt insatt i deras verksamhet för att kunna ge rekommendationer etc enligt deras synsätt.
MEN för den sakens skull så hoppar jag inte i blindo på varje månads hype-tweak, som självklart verkar än mer långsökt än månaden innan.

Motbevisa mig gärna. Jag formligen garanterar att jag (och även du själv) inte hör någon som helst skillnad mellan två olika nätbrunnar t ex. Oberoende om materialet råkar vara plast, guld, rodium, teflon eller vad de nu kan tänkas lägga i där

[Jax]

fråga jax samt sampix som vet vad "seriöst" samt "sunt förnuft" osv är. Jag är ju enligt deras o ditt sätt att "se" sakerna inte rätt man att besvara eftersom jag inte som en del delger mina åsikter som absoluta sanningar utan endast mina erfarenheter.

Jag vet inte om det där var ett försök att skämta, i så fall gick det inte hem.

Jag konstaterar bara att du verkar veta mer om mig än jag själv gör.

[berma]

Det lär ju finnas en slags ”jag tror på Gud” gen, dvs. personer med en viss genuppsättning är på något sätt mer påverkbara för religiösa idéläror. I vårt sekulariserade samhälle kanske vissa människor inte kommer i kontakt med någon lämplig religion, trots att man har den här genuppsättningen. Då kanske man börjar tro på allt möjligt, exempelvis nätbrunnar eller andra magiskt ljudförbättrande tingestar.

Kom ihåg, tro kan försätta berg.

[Mayro_inaktiv]

såja.. så har det samlats en bunt trista typer som vanligt i flock

Sampix.
OM du brytt dig så hade du sett mig skriva att jag köpte en rodium nätbrunn till min cd tex för den "kändes" bättre än en 18 kr nätbrunn. INGET annat.sedan anser jag nån hundring känns bättre än kjell o co

Så om du tror jag försvarar en jävla nätbrunn är du rent korkad.. Slutdiskuterat ifråga om just specifika detaljen "nätbrunn".
..
Däremot så försvarar jag helt o hållet att man är SERIÖS om man nu köper en dylig nätbrunn.. Där skiljer vi oss åt. Och tro mig. Detta är jag förbannat glad för .

Och dina utalanden förknippas med dessa LTSutalanden medlemmar fäller ofta o gärna..

Jag har läst en del du skriver min kära sampix. Jag ser du alltid går in för att bevisa saker är fel. med metoder som garanterat även för mig skulle uppvisa att saker var fel också. Därvid finner du din sanning.

Tänk om du någonsin skulle gå in för att ta IN information o testa efter denna information o se om det faktiskt kan va rätt nån gång..

Detta sätt du gör saker på är det som placerar dig i en gruppering bland den i mina ögon tristaste grupp som finns. Dom som alltid har rätt. Och som vet alla andra har fel.
Jag säger ju att med dina metoder så HAR du rätt. ÄVEN jag skulle uppnå exakt samma resultat som du.. Så.. vem är blindstyre här tro.. jag som säger du har rätt. MEN ..osv osv.. eller du som helt enkelt väljer att inte ens ta in skillnaderna i sätt att göra tex test osv..

Nu orkar jag inte debatera mer här med folk som har ett enda intresse. DVS bevisa att andra har fel..

Du har rätt. MEN du har inte gjort ens i närheten av seriösa tester. Och där får detta ta slut för mig.

Ni andra finner jag inte ens orsak att besvara då ni faktiskt endast "svansar" igen här.
Skulle va skoj om ni tillförde något någonsin också.vilket ni aldrig någonsin gör...

edit.
sampix gör i alla fall tester osv som tillför och kan diskuteras runt om.. vad tillför ni förutom inlägg av låg nivå.. jo ingenting alls..

[Jensevik]

Mayro, är det så märkligt att det finns de som tycker att det är lika intressant att testa nätbrunnar, bortklippta ferriter och andra tweaks som att testa att tälta på E18. Det går faktiskt att med någorlunda kunskaper att räkna ut vad som kommer hända på förhand.

[Mayro_inaktiv]

Mayro, är det så märkligt att det finns de som tycker att det är lika intressant att testa nätbrunnar, bortklippta ferriter och andra tweaks som att testa att tälta på E18. Det går faktiskt att med någorlunda kunskaper att räkna ut vad som kommer hända på förhand.

Jensevik.
Jag förstår att man får ta till orealistiska jämförelser då argumenten tar slut.. Så tack för du så tydligt visar att du inte har mer att säga. Tillföra har du ju undvikit konsekvent hitills.

Sedan rekomenderar jag dig att absolut INTE tälta på E 18 eller någon gata eller väg..

Men ge dig gärna ut i naturen o upptäck hur mycket skoj o trevligt som finns där i naturen.. Det föredrar jag då jag vill upptäcka saker o ting via camping..

Fast är man förtristad o självmordsbenägen så fungerar din E18 kanonfint..

Igen fördrar jag naturligare upptäckande av livet med nya mål o äventyr..

Säg till om du vill byta spår ifrån asfaltslinjen till att upptäcka naturens underbara värld..

[Jensevik]

Det var en fråga. Inget försök att argumentera eller tillföra något. Det finns det de som är bättre än mig på.

Jag omformulerar mig lite. Är det konstigt att vissa utgår ifrån vissa saker baserat på ca 150 års forkning inom ellära.

[dimitri]

Nu blir jag osäker:
När jag tittar ut genom mitt fönster så ser jag, med mina EGNA ögon, att Jorden ÄR platt.

Svante, IÖ eller någon annan kunnig: gäller Ohms lag fortfarande? Eller har den omdefinierats av kristaller, supersträngteorin, eller av Deepak Chopra?

[xeizo]

Jag tror det inte är någon mening med att anse något om graden av ljudkvalitet på en anläggning om man inte ritat och konstruerat den samt alla dess komponenter efter åratal av studier och jämförande prover av olika material ute i naturen och i laboratoriet och därefter ha byggt flertalet olika protoyper och serier av dess olika beståndsdelar innan man kommit fram till DEN anläggningen som man anser sig kunna anse något om.

Synd bara att man fick så kraftigt nedsatt hörsel av allt provande så att man inte längre kan utvärdera ljudet vid lägre nivå än 120dB varvid alla vänner för länge sen har flytt, men distorsionen är rekordlåg. Åtminstone vad man kan höra SJÄLV ...

[Rydberg]

Sedan rekomenderar jag dig att absolut INTE tälta på E 18 eller någon gata eller väg..

Varför det, har du testat? Om du inte har testat hur kan du då veta, jag menar det kan ju va bästa stället i världen att tälta på!

Ps glöm inte att byta ut alla motståndsben till rodiumplätterade diton, vilken ljudbild asså!

[distad]

Jag har rätt, du har fel. Nej jag har rätt du har fel. Nej, det är du som har fel och jag har rätt. Nej och åter nej, jag har rätt och du har fel................................................................................ Ja, underhållning har man i all fall så här på Söndag morgonen God morgon på er föresten

[Mayro_inaktiv]

Sedan rekomenderar jag dig att absolut INTE tälta på E 18 eller någon gata eller väg..

Varför det, har du testat? Om du inte har testat hur kan du då veta, jag menar det kan ju va bästa stället i världen att tälta på!

Ps glöm inte att byta ut alla motståndsben till rodiumplätterade diton, vilken ljudbild asså!

god morgon..

Sorry rydberg.. Din inlägg har så dålig kvalitet numera så du får åka in med resterande gänget ett tag som ej besvaras.. Ser du börjar tappa alla argumenten ju du med . Så vila upp dig lite nu så kommer du tillbaks utvilad o pigg med goa fina argument värda att besvara...

Va rädd om dig under vilan Rydberg..

[Bamsefar]

Din inlägg har så dålig kvalitet numera så du får åka in med resterande gänget ett tag som ej besvaras.. Ser du börjar tappa alla argumenten ju du med . Så vila upp dig lite nu så kommer du tillbaks utvilad o pigg med goa fina argument värda att besvara...

Mayro: jag rekommenderar STARKT att du själv gör det du rekomenderar Rydberg att göra: TA ETT BREAK, och fundera på vad du tillför i debatten för närvarande, när det enda du gör är att klaga och gnälla på vad andra skriver ENBART för att de INTE delar dina åsikter.

Faktiskt.se har en inriktning som går ut på att ALLA skall få komma till tals, vare sig de gillar varandra eller inte (målet är givetvis att alla skall acceptera varandra, något du inte är kapabel till).

Du försöker just nu föra en massa trådar parallellt som går ut på en sak enbart: Att din åsikt är den enda som är godkänd och därför korrekt - och om någon framför en avvikande åsikt så är den fel per din definition. Det skall tom. modereras så att enbart dina åsikter kommer fram. Snacka om tråkigt.

[Mayro_inaktiv]

Din inlägg har så dålig kvalitet numera så du får åka in med resterande gänget ett tag som ej besvaras.. Ser du börjar tappa alla argumenten ju du med . Så vila upp dig lite nu så kommer du tillbaks utvilad o pigg med goa fina argument värda att besvara...

Mayro: jag rekommenderar STARKT att du själv gör det du rekomenderar Rydberg att göra: TA ETT BREAK, och fundera på vad du tillför i debatten för närvarande, när det enda du gör är att klaga och gnälla på vad andra skriver ENBART för att de INTE delar dina åsikter.

Faktiskt.se har en inriktning som går ut på att ALLA skall få komma till tals, vare sig de gillar varandra eller inte (målet är givetvis att alla skall acceptera varandra, något du inte är kapabel till).

Du försöker just nu föra en massa trådar parallellt som går ut på en sak enbart: Att din åsikt är den enda som är godkänd och därför korrekt - och om någon framför en avvikande åsikt så är den fel per din definition. Det skall tom. modereras så att enbart dina åsikter kommer fram. Snacka om tråkigt.

Tyvärr kan jag ju inte sluta ge mina åsikter för att det skall passa för dig.

Trevligt att se du försöker ventilera ditt problem här..


men jag lovar. Den dagen du tillför en åsikt som jag gör så ska den få respekt från mig..

tills du gör detta så ser jag dig enbart som det du är.. En person som sitter o larvar sig bakom en fjantig fasad av elakhet osv..

börjar du tillföra annat än fjant så kan man ju faktiskt också besvara även dig seriöst..

fast skriv då helst nåt om stereo också.. detta tycks vara ditt minsta intresse om man ser dina inlägg här o där..

[pinnen]

Jag har huserat på en hel del ljud och bildforum dom senaste åren men du Mayro är nog det värsta forumtroll jag har sett. Synd att du inte kan lägga ner din stora överskottsenergi på annat. Som att modda billiga dvdspelare ex.

Egentligen borde du ju totalignoreras men jag förstår att folk har svårt för det när det gäller dina inlägg.

Ang dyrkablar så hade jag ett par Nordost valhalla signalkablar hemlånade en helg. Jag hörde inte den minsta skillnad på dom och mina hemgjorda på mitt system i alla fall.

[Jensevik]

Pinnen. Jag tror tyvärr du kan vänta dig att dina erfarenheter med Nordostkabeln kommer att underkännas efersom du har en för dålig anläggning helt enkelt.

[Rydberg]

sampix.

en fråga. menar du att man KAN bedömma en kabels kvaliteter i en enda kabelsnutt? jag bara undrar här..

Ok Mayro, tillbaka till sakfrågan! Det klart man kan undesöka en länks påverkan, jag fattar knappt din fråga faktiskt.

Exempelvis testade jag, Audioquest Python, Audioquest Anaconda, Wireworld Gold Eclipse III+, Cardas Golden Reference, Nordost Quattro Fil, Naqref Black Surge, Acoustic Zen Silver Reference, Kimber Select KS-1130 mfl mellan min cd och integrerade förstärkare. Menar du att jag gjorde nått fel för att jag bara ändrade en längd i kedjan (förövrigt den enda signalkabeln i signalkedjan)

[Harryup]

Jag är av den åsikten att flera kontaktövergångar aldrig kan tillföra ökat välljud. Om jag valde ut en nätkabel jag gillade skulle jag skala änden och löda fast den direkt i apparaten med vederbörlig dragavlastning. En nätbrunn mindre borde vara ännu bättre.

[Mayro_inaktiv]

Jag har huserat på en hel del ljud och bildforum dom senaste åren men du Mayro är nog det värsta forumtroll jag har sett. Synd att du inte kan lägga ner din stora överskottsenergi på annat. Som att modda billiga dvdspelare ex.

Egentligen borde du ju totalignoreras men jag förstår att folk har svårt för det när det gäller dina inlägg.

Ang dyrkablar så hade jag ett par Nordost valhalla signalkablar hemlånade en helg. Jag hörde inte den minsta skillnad på dom och mina hemgjorda på mitt system i alla fall.

det är alltid skönt att ha ett system som inte svarar på förändringar. Du verkar ha funnit ett system som väl passar in för dig o ditt synsätt..
Önskar dig al lycka med ditt musiklyssnande..

[Jensevik]

Är det nu jag ska säga "Vad var det jag sa"?

[Mayro_inaktiv]

sampix.

en fråga. menar du att man KAN bedömma en kabels kvaliteter i en enda kabelsnutt? jag bara undrar här..

Ok Mayro, tillbaka till sakfrågan! Det klart man kan undesöka en länks påverkan, jag fattar knappt din fråga faktiskt.

Exempelvis testade jag, Audioquest Python, Audioquest Anaconda, Wireworld Gold Eclipse III+, Cardas Golden Reference, Nordost Quattro Fil, Naqref Black Surge, Acoustic Zen Silver Reference, Kimber Select KS-1130 mfl mellan min cd och integrerade förstärkare. Menar du att jag gjorde nått fel för att jag bara ändrade en längd i kedjan (förövrigt den enda signalkabeln i signalkedjan)

svaret är rätt givet JA om du frågar mig. Jag tror INTE tilverkarna av alla dom uppradade kablar du radar upp utprovade sina alster som du gjort. Kablar är även om många inte inser det en synergi mellan dom inkopplade totalt.. Inte enskilt.

Men igen så MÅSTE man då utgå från att kablars konstruktion är angörande osv..

tar man två väldigt snarlika kablar. Den ena i vanlig billig "förpackning" o den andra i en dyr "strumpa" så kan man inte ens som kabel älskare som mig se att detta skulle medföra NÅGON skilnad alls. Och därvid delar jag alla kabelskeptikers åsikt..

samt anser det är rena rama humbuggen ...

Så jag har INGEN annan åsikt därvid...

Samt jag anser snudd varenda kabeltilverkare ha helt sjuka priser.. Detta anser jag vara ormolja o humbugg som flertalaet här också anser.. Därvid delar jag även denna åsikt till fullo..

Där jag däremot skiljer mig är sedan HUR man provar ut OLIKA konstruktioner i förhållande till varandra...

INTE priser med andra ord...

Om ni inte sett det så sågar jag generellt ljudet på malmömässan såsom mediokert samt överprisatt.. En inoburk skulle fullkomligt spela snudd det mesta till kaffeved som jag hörde där. INTE allt. Men en mycket stor del.. DVS även där delar jag mångas åsikter här på forumet...

Så vi skiljer oss inte så mycket som ni tror. Däremot som sagt så motsätter jag mig en DEL saker där jag vet av erfarenhet ni har ofta fel. Detta är tex vid kabeltestande och hur man bär sig åt...

Inte ifråga om sjuka priser med andra ord.. Eller exotiska matrial som ska helt plötsligt kosta hundra tusen fast värdet är 10 spänn... Hoppas NÅGON snart börjar SE vad jag säger. och inte se vad man TROR jag säger här...

tack rydberg för du kom in i matchen igen med svarbart inlägg.. Jag gillar faktiskt att diskutera med dig då du skriver som ovan...

MVH
Tobbe

[Mayro_inaktiv]

Är det nu jag ska säga "Vad var det jag sa"?

ja men skriver man så totalt tomma inlägg får man dyliga svar också. Men jag har OCKSÅ hört system som ej svarar i mitt eget hem.. PGA att runtom sakerna INTE var kopplade med grejor som KUNDE förmedla skillnaderna...

Men dumma inlägg besvarar jag självklart omgående med dumma svar.. Självklart..

[Haakan_W]

mayro dom kablar som du anser vara "bra" låter dom "bra" i alla rum? eller menar du på att en annan kabel kan vara bättre i ett helt annat rum

[Jensevik]

Ja det var ett ganska dummt och onödigt inlägg. Sorry. Men jag stör mig lite på att alla kritiska inlägg om diverse sakers påverkan alltid uderkänns pga dålig anläggning.

[Rydberg]

sampix.

en fråga. menar du att man KAN bedömma en kabels kvaliteter i en enda kabelsnutt? jag bara undrar här..

Ok Mayro, tillbaka till sakfrågan! Det klart man kan undesöka en länks påverkan, jag fattar knappt din fråga faktiskt.

Exempelvis testade jag, Audioquest Python, Audioquest Anaconda, Wireworld Gold Eclipse III+, Cardas Golden Reference, Nordost Quattro Fil, Naqref Black Surge, Acoustic Zen Silver Reference, Kimber Select KS-1130 mfl mellan min cd och integrerade förstärkare. Menar du att jag gjorde nått fel för att jag bara ändrade en längd i kedjan (förövrigt den enda signalkabeln i signalkedjan)

svaret är rätt givet JA om du frågar mig. Jag tror INTE tilverkarna av alla dom uppradade kablar du radar upp utprovade sina alster som du gjort. Kablar är även om många inte inser det en synergi mellan dom inkopplade totalt.. Inte enskilt.

Tobbe, var har nog väldigt olika syn på kablar. Min är att en kabel inte ska ge nått hörbart bidrag alls när signalen passerar, kabelns uppgift är alltså att transportera signalen mellan apparterna så opåverkad som möjligt.

Med den utgångspunkten blir det även meningslöst att tala om synergieffekter mellan kablar. Finns det synergieffekter tyder det, enligt mig, på dåliga kablar. Det kan exempelvis vara så att signalkablarna går åt det mörka hållet och högtalarkablar av samma märke går åt det ljusa, mao fel som tar ut varandra.

Så en bra kabel tål att granskas enskilt och behöver inte andra kompenserande delar för att fungera som avsett.

Så, det var mina 5 cents, mer känner jag inte för diskutera här eftersom jag vet att det kommer vara helt lönlöst. Jag vet att du inte delar min syn redan Mayro, vi får respektera varandras uppfattningar helt enkelt.

[Mayro_inaktiv]

mayro dom kablar som du anser vara "bra" låter dom "bra" i alla rum? eller menar du på att en annan kabel kan vara bättre i ett helt annat rum

Börjar med tack till jensevik för ditt inlägg...


Haakan.
Jag anser nog inge speciella kablar såsom bra. Däremot kan vissa konstruktioner i en neutral anläggning höja dennes prestande avsevärt om man verkligen inpovar en kabeltyp som passar in som maximerar dom befintliga parametrarna. DVS ALLA parametrar samtidigt.

Rummen låter ju tyvärr olika för oss alla. Så där får man ju "tämja" ev problem självklart hos envar..

Men att geom kablarna "tämja" ett rummsproblem är inte min bag..

Där är det akustik samt elektronikens prestanda som avgör. tex så kan ju inte en bumlig underdimentionerad stärkare någonsin låta bra hur mycket man än gör åt rummet.

Däremot kan en rätt dimentionerad ta tag i bummlet och göra dom senare rummsproblemen mindre. Och ibland räcker det för man ska bli nöjd eller nöjdare.. Om inte får man jobba vidare med rummet..

detta generellt sagt nu.. Så gå nu inte in i detalsnack bara så det aldrig går att i sora drag hålla debatten vid liv. Jag utgår nämligen från att vi SÖKER att "lära känna varann" o inte att söka fem fel nu här då tråden fått liv...

[Mayro_inaktiv]

Tobbe, var har nog väldigt olika syn på kablar. Min är att en kabel inte ska ge nått hörbart bidrag alls när signalen passerar, kabelns uppgift är alltså att transportera signalen mellan apparterna så opåverkad som möjligt.

Med den utgångspunkten blir det även meningslöst att tala om synergieffekter mellan kablar. Finns det synergieffekter tyder det, enligt mig, på dåliga kablar. Det kan exempelvis vara så att signalkablarna går åt det mörka hållet och högtalarkablar av samma märke går åt det ljusa, mao fel som tar ut varandra.

Så en bra kabel tål att granskas enskilt och behöver inte andra kompenserande delar för att fungera som avsett.

Så, det var mina 5 cents, mer känner jag inte för diskutera här eftersom jag vet att det kommer vara helt lönlöst. Jag vet att du inte delar min syn redan Mayro, vi får respektera varandras uppfattningar helt enkelt.

problemet uppstår just här.. Det du TROR är ofärgat samt ej påverkat är även troligen min reference.. Men det går att HÖJA alla dom parametrarna samtidigt så mer öppenhet tillkommer UTAN att förändra den tonala balansen...

Du kan med en kamera ta en bild. Exakt samma bild kan du ta med en annan.. Båda ser lika ut.. Men den ena har mera prickar så den går att förstora massor utan att bli suddig eller fel. den andra klarar inte detta...

Men även i ursprungliga läget ser man samma sak. Fast den med mera prickar blir TYDLIGARE o renare i sina drag...

Så vårt MÅL är exakt detsamma. Men jag kräver MER.. Inte anorlunda..

Detta torde efter besöket hos Iö osv stå rätt klart. DVS att MITT tonala ljudideal ligger mycket mycket nära det jag fick uppspelat för mig...

Hoppas verkligen detta nu går in. För gör det så.. då är en mycket trist debatt över en gång för alla här. Och "ni" förstår mig sedan..

Vi är INTE olika.. bara att jag vill gå ETT steg till... inte ett steg OLIKA...

[Haakan_W]

mayro dom kablar som du anser vara "bra" låter dom "bra" i alla rum? eller menar du på att en annan kabel kan vara bättre i ett helt annat rum

Börjar med tack till jensevik för ditt inlägg...


Haakan.
Jag anser nog inge speciella kablar såsom bra. Däremot kan vissa konstruktioner i en neutral anläggning höja dennes prestande avsevärt om man verkligen inpovar en kabeltyp som passar in som maximerar dom befintliga parametrarna. DVS ALLA parametrar samtidigt.

Men att geom kablarna "tämja" ett rummsproblem är inte min bag..

Där är det akustik samt elektronikens prestanda som avgör. tex så kan ju inte en bumlig underdimentionerad stärkare någonsin låta bra hur mycket man än gör åt rummet.

Däremot kan en rätt dimentionerad ta tag i bummlet och göra dom senare rummsproblemen mindre. Och ibland räcker det för man ska bli nöjd eller nöjdare.. Om inte får man jobba vidare med rummet..

hmm alltså vad gör en kabel som du tycker är bra? och du tycker inte det är lättare att arbeta med akustiken än att byta stärkare om du inte är nöjd med ljudet?

[Mayro_inaktiv]

mayro dom kablar som du anser vara "bra" låter dom "bra" i alla rum? eller menar du på att en annan kabel kan vara bättre i ett helt annat rum

Börjar med tack till jensevik för ditt inlägg...


Haakan.
Jag anser nog inge speciella kablar såsom bra. Däremot kan vissa konstruktioner i en neutral anläggning höja dennes prestande avsevärt om man verkligen inpovar en kabeltyp som passar in som maximerar dom befintliga parametrarna. DVS ALLA parametrar samtidigt.

Men att geom kablarna "tämja" ett rummsproblem är inte min bag..

Där är det akustik samt elektronikens prestanda som avgör. tex så kan ju inte en bumlig underdimentionerad stärkare någonsin låta bra hur mycket man än gör åt rummet.

Däremot kan en rätt dimentionerad ta tag i bummlet och göra dom senare rummsproblemen mindre. Och ibland räcker det för man ska bli nöjd eller nöjdare.. Om inte får man jobba vidare med rummet..

hmm alltså vad gör en kabel som du tycker är bra? och du tycker inte det är lättare att arbeta med akustiken än att byta stärkare om du inte är nöjd med ljudet?

tror du fick svar ovan...

[Haakan_W]

.

Vi är INTE olika.. bara att jag vill gå ETT steg till... inte ett steg OLIKA...

ehum? så det du säger är att du vet bättre än oss andra?

[Rydberg]

Så vårt MÅL är exakt detsamma. Men jag kräver MER.. Inte anorlunda..

Mer än icke hörbart påverkande har jag svårt att föreställa mig i min tankevärld

Jag klarar inte av denna diskussionen mer Mayro, för jag känner redan nu frustrationen komma smygande. Vi får ta det face to face någongång istället.

[Mayro_inaktiv]

.

Vi är INTE olika.. bara att jag vill gå ETT steg till... inte ett steg OLIKA...

ehum? så det du säger är att du vet bättre än oss andra?

angående jobba med kablar i praktiken? svar Ja.

och väljer man att kalla mig osympatisk o egotrippad så var så goda.. Det kan jag leva med.. Men eftersom man säger man värdesätter kunskap här så hoppas jag att min PRAKTISKA kunskap också kan värdesättas..

Vore däremot skoj om typ nagref o jag kan hålla kontakten så kanske han kunde över tid sätta dit "tekniska förklaringar" som även tekniskt kan förklara osv hur varför .. Detta är inget jag sätter mig emot. Utan tvärt om faktiskt...detta vore jäkla skoj.. kanske skulle detta vara rätta furumet för sådant "utredande.

[Haakan_W]

.

Vi är INTE olika.. bara att jag vill gå ETT steg till... inte ett steg OLIKA...

ehum? så det du säger är att du vet bättre än oss andra?

angående jobba med kablar i praktiken? svar Ja.

och väljer man att kalla mig osympatisk o egotrippad så var så goda.. Det kan jag leva med.. Men eftersom man säger man värdesätter kunskap här så hoppas jag att min PRAKTISKA kunskap också kan värdesättas..

Vore däremot skoj om typ nagref o jag kan hålla kontakten så kanske han kunde över tid sätta dit "tekniska förklaringar" som även tekniskt kan förklara osv hur varför .. Detta är inget jag sätter mig emot. Utan tvärt om faktiskt...detta vore jäkla skoj.. kanske skulle detta vara rätta furumet för sådant "utredande.

jag är nu ingen kabelexpert men du tror inte rätt många här på forumet arbetat ganska mycket och dessutom mätt på olika kablar? dvs tagit det ett steg längre än du gör?

[Mayro_inaktiv]

Så vårt MÅL är exakt detsamma. Men jag kräver MER.. Inte anorlunda..

Mer än icke hörbart påverkande har jag svårt att föreställa mig i min tankevärld

Jag klarar inte av denna diskussionen mer Mayro, för jag känner redan nu frustrationen komma smygande. Vi får ta det face to face någongång istället.

ditt agerande tyder på att du absolut INTE läser vad jag skriver som det ska o bör tolkas..

utan att du väljer att INTE se lättlästa fakta.. Du vill så gärna ha "en motståndare i mig". Vilket är så fel som du någonsin kan ha..

Men men.. du gör dina val

[Jensevik]

.

Vi är INTE olika.. bara att jag vill gå ETT steg till... inte ett steg OLIKA...

ehum? så det du säger är att du vet bättre än oss andra?

angående jobba med kablar i praktiken? svar Ja.

Angående hur kablar fungerar rent fysiskt/elektriskt då?

[Mayro_inaktiv]

jag är nu ingen kabelexpert men du tror inte rätt många här på forumet arbetat ganska mycket och dessutom mätt på olika kablar? dvs tagit det ett steg längre än du gör?

så där ja.. så skar allt ihop igen.. Man anses via mäta kunna säga hur saker låter..

[Rydberg]

Så vårt MÅL är exakt detsamma. Men jag kräver MER.. Inte anorlunda..

Mer än icke hörbart påverkande har jag svårt att föreställa mig i min tankevärld

Jag klarar inte av denna diskussionen mer Mayro, för jag känner redan nu frustrationen komma smygande. Vi får ta det face to face någongång istället.

ditt agerande tyder på att du absolut INTE läser vad jag skriver som det ska o bör tolkas..

utan att du väljer att INTE se lättlästa fakta.. Du vill så gärna ha "en motståndare i mig". Vilket är så fel som du någonsin kan ha..

Men men.. du gör dina val

Då har du nog missuppfattat mina intentioner totalt. Jag vill ju INTE bråka med dig, jag skriver ju tom att jag inte orkar med det eftersom det påverkar min humör negativt . Det är väl helt enkelt så att du uttrycker dig på ett sätt som jag har väldigt svårt att tolka och förstå. Det är inte alltid helt lätt att plocka ut vad du egentligen menar i din texter.

[Haakan_W]

jag är nu ingen kabelexpert men du tror inte rätt många här på forumet arbetat ganska mycket och dessutom mätt på olika kablar? dvs tagit det ett steg längre än du gör?

så där ja.. så skar allt ihop igen.. Man anses via mäta kunna säga hur saker låter..

nej verkligen inte...nu är det du som inte läser vad jag skriver....hur många lyssningstimmar tror du inte tex iö har? eller ta naqref för den delen...tror inte du att lite mätning är bra för att kunna identifiera problem man har? du tror inte lite mätpraxis gör det lättare att enklare kunna lyssna å bedömma vart felen är?

[Mayro_inaktiv]

.

Vi är INTE olika.. bara att jag vill gå ETT steg till... inte ett steg OLIKA...

ehum? så det du säger är att du vet bättre än oss andra?

angående jobba med kablar i praktiken? svar Ja.

Angående hur kablar fungerar rent fysiskt/elektriskt då?

och så va även du ute o svamlar igen.. Din fråga är besvarad redan OM du besvärar dig med att läsa..

[Jensevik]

Svammel? Det var en fråga. Vart finns svaret på den? Jag hittar det inte eller så missförstår jag det.

[Mayro_inaktiv]

jag är nu ingen kabelexpert men du tror inte rätt många här på forumet arbetat ganska mycket och dessutom mätt på olika kablar? dvs tagit det ett steg längre än du gör?

så där ja.. så skar allt ihop igen.. Man anses via mäta kunna säga hur saker låter..

nej verkligen inte...nu är det du som inte läser vad jag skriver....hur många lyssningstimmar tror du inte tex iö har? eller ta naqref för den delen...tror inte du att lite mätning är bra för att kunna identifiera problem man har? du tror inte lite mätpraxis gör det lättare att enklare kunna lyssna å bedömma vart felen är?

jag tror varken iö eller nagref är en referece för mig inte inom kabelteknik praktiskt


men om du läser så står det att jag hoppas nagref o jag kan ha utbyte mera framöver och se om tekniska parametrar eller så kan biläggas till mina praktiska erfarenheter.. men sådant tar tid.. samt måste för nagref kännas som roligt att delta i.

men tiden utvisar detta..

Sedan att ni ändå visar intresse är possetivt även fast jag blir förbannad då ni enbart söker tjafs.. det visar ju ett visst intresse trotts allt.. och till slut kanske kanske vi hittar en väg att testa lite tillsammans.. men INTE hos johan lindross där man måste ÄGA en kabelfabrik för att ens kunna prova lite..

Men men.. Nu är en sthlmresa inbokad igen till veckan. Så nu ska annat provas än kablar denna gång...

Nu skiter vi i detta medans tid är..
MVH
Tobbe

[Haakan_W]

jag är nu ingen kabelexpert men du tror inte rätt många här på forumet arbetat ganska mycket och dessutom mätt på olika kablar? dvs tagit det ett steg längre än du gör?

så där ja.. så skar allt ihop igen.. Man anses via mäta kunna säga hur saker låter..

nej verkligen inte...nu är det du som inte läser vad jag skriver....hur många lyssningstimmar tror du inte tex iö har? eller ta naqref för den delen...tror inte du att lite mätning är bra för att kunna identifiera problem man har? du tror inte lite mätpraxis gör det lättare att enklare kunna lyssna å bedömma vart felen är?

jag tror varken iö eller nagref är en referece för mig inte inom kabelteknik praktiskt


men om du läser så står det att jag hoppas nagref o jag kan ha utbyte mera framöver och se om tekniska parametrar eller så kan biläggas till mina praktiska erfarenheter.. men sådant tar tid.. samt måste för nagref kännas som roligt att delta i.

men tiden utvisar detta..

Sedan att ni ändå visar intresse är possetivt även fast jag blir förbannad då ni enbart söker tjafs.. det visar ju ett visst intresse trotts allt.. och till slut kanske kanske vi hittar en väg att testa lite tillsammans.. men INTE hos johan lindross där man måste ÄGA en kabelfabrik för att ens kunna prova lite..

Men men.. Nu är en sthlmresa inbokad igen till veckan. Så nu ska annat provas än kablar denna gång...

Nu skiter vi i detta medans tid är..
MVH
Tobbe

tobbe du vet att jag inte vill bråka med dig jag tycker ju att du är kul å snacka med...

det enda jag menar på att är det inte bättre att jobba med rummet för att få ut 99% av det du är ute efter å sen då om man vill bli grymt subjektiv ta ut dom sista 0.0002% med kablar?

[Mayro_inaktiv]

.

Vi är INTE olika.. bara att jag vill gå ETT steg till... inte ett steg OLIKA...

ehum? så det du säger är att du vet bättre än oss andra?

angående jobba med kablar i praktiken? svar Ja.

och väljer man att kalla mig osympatisk o egotrippad så var så goda.. Det kan jag leva med.. Men eftersom man säger man värdesätter kunskap här så hoppas jag att min PRAKTISKA kunskap också kan värdesättas..

Vore däremot skoj om typ nagref o jag kan hålla kontakten så kanske han kunde över tid sätta dit "tekniska förklaringar" som även tekniskt kan förklara osv hur varför .. Detta är inget jag sätter mig emot. Utan tvärt om faktiskt...detta vore jäkla skoj.. kanske skulle detta vara rätta furumet för sådant "utredande.[/quote]

nu kanske du orkar läsa...

[Mayro_inaktiv]

haakan.
Jag anser man FÖRST av allt ska se till att stärkare osv är av nivå att hålla i konerna. Vilket är ett dött ämne på snudd alla forum..

Sedan fixar man akustiken..

idag talar alla om akustiken före ens dom har prylar som är anpassade o orkar osv..

Men kablar kan ALDRIG göra akustikjobb OM dom skall vara opåverkande av ljudet.. Det är omöjligt.. Och kablar får enligt mig INTE påverka ljudet.. bara göra att "prickarna" som i liknelsen med bilder blir flera.. Inte anorlunda..

[Haakan_W]

edit: fick svar

[Jensevik]

Var det svaret på min fråga? I så fall tror jag att jag förstår och tolkar det då som "nej".

[Haakan_W]

haakan.
Jag anser man FÖRST av allt ska se till att stärkare osv är av nivå att hålla i konerna. Vilket är ett dött ämne på snudd alla forum..

Sedan fixar man akustiken..

idag talar alla om akustiken före ens dom har prylar som är anpassade o orkar osv..

Men kablar kan ALDRIG göra akustikjobb OM dom skall vara opåverkande av ljudet.. Det är omöjligt.. Och kablar får enligt mig INTE påverka ljudet.. bara göra att "prickarna" som i liknelsen med bilder blir flera.. Inte anorlunda..

problemet är ju att det är svårt å veta om det är förstärkaren som är dålig eller om det är rummet som grumlar till allt....

en klassisk hf.nu jämförelse är ju "det e som att köra f1 på grusväg"...å det passar ju rätt bra...

för mig är det givet att rummet ska hålla måttet först...sen arbetar man med dom olika kedjorna i systemet

[Ranefjord]

Något helt annat:

Satte ut mina PS-Audio minilabkablar på annons för ett par dagar sedan. Tänkte att det är dags att prova lite nytt. En man ringde och ville prova dem. Jag åkte ut och vi kopplade in dem. Fan, hoppas att han inte köper dem. Vilken j-vla skillnad det blev alltså. PS-Audio is teh shit!

[Sampix]

Tobbe, var har nog väldigt olika syn på kablar. Min är att en kabel inte ska ge nått hörbart bidrag alls när signalen passerar, kabelns uppgift är alltså att transportera signalen mellan apparterna så opåverkad som möjligt.

Med den utgångspunkten blir det även meningslöst att tala om synergieffekter mellan kablar. Finns det synergieffekter tyder det, enligt mig, på dåliga kablar. Det kan exempelvis vara så att signalkablarna går åt det mörka hållet och högtalarkablar av samma märke går åt det ljusa, mao fel som tar ut varandra.

Så en bra kabel tål att granskas enskilt och behöver inte andra kompenserande delar för att fungera som avsett.

Så, det var mina 5 cents, mer känner jag inte för diskutera här eftersom jag vet att det kommer vara helt lönlöst. Jag vet att du inte delar min syn redan Mayro, vi får respektera varandras uppfattningar helt enkelt.

problemet uppstår just här.. Det du TROR är ofärgat samt ej påverkat är även troligen min reference.. Men det går att HÖJA alla dom parametrarna samtidigt så mer öppenhet tillkommer UTAN att förändra den tonala balansen...

Du kan med en kamera ta en bild. Exakt samma bild kan du ta med en annan.. Båda ser lika ut.. Men den ena har mera prickar så den går att förstora massor utan att bli suddig eller fel. den andra klarar inte detta...

Men även i ursprungliga läget ser man samma sak. Fast den med mera prickar blir TYDLIGARE o renare i sina drag...

Så vårt MÅL är exakt detsamma. Men jag kräver MER.. Inte anorlunda..

Detta torde efter besöket hos Iö osv stå rätt klart. DVS att MITT tonala ljudideal ligger mycket mycket nära det jag fick uppspelat för mig...

Hoppas verkligen detta nu går in. För gör det så.. då är en mycket trist debatt över en gång för alla här. Och "ni" förstår mig sedan..

Vi är INTE olika.. bara att jag vill gå ETT steg till... inte ett steg OLIKA...

Tobbe>...
Din teori angående kameror är något haltande, då de både bilderna inte är exakt samma. Du säger ju det själv, den ena är mer finkornig än den andra. Tycker du fortfarande då att det är exakt samma bilder? Jag skulle säga att det är två olika tolkningar ifrån fotografen.
Dra detta till hifins värld, så förstår du fort hur fel det blir
(Mao du har "stenfel" )

Vi går tillbaka till vad som verkligen drog igång denna diskussion.

Resumé;
*Jag sågade Signal Cable Premium XLR.
*Du skrev då en högst ledande fråga om det var den enda Signal cable-kabeln jag använt i anläggningen vid dessa tillfällen.
*Då jag inte gjort detta så är min testmetod automatiskt fel, och jag kastas hastigt och lustigt ner i LTS-facket.

Har jag förstått hela händelseförloppet korrekt?

Vi säger så här;
Man testar en ny signalkabel (valfri rca eller xlr) mellan säg; cdspelaren och försteget. Man upplever efter ett par lyssningar att denna kabel faktiskt inte är något vidare.
Jag säger; -Detta är en dålig kabel
Du säger; -Nej nej, vi måste låta kabeln få bästa förutsättningar genom att ansluta samma tillverkares nätkablar och högtalarkablar i kedjan. (Du tycker ju själv att detta moment är ett krav för att kunna dra några större slutsatser utav testet).
"-Matchningen är helt avgörande"

Min fråga är; På vilket sätt skulle en applicering av en "rättmatchad" nät-/högtalar-kabel senare i kedjan (försteg eller slutsteg?), förändra faktumet att signalkabel faktiskt presterar illa? Signalen har således redan passerat den högst bristfälliga vägen från cdn till försteget, så jag förstår helt ärligt inte hur proceduren ska kunna påverka eller rent av återskapa förlusterna som tidigare skett.

[Bamsefar]

En person som sitter o larvar sig bakom en fjantig fasad av elakhet osv..

börjar du tillföra annat än fjant så kan man ju faktiskt också besvara även dig seriöst..

fast skriv då helst nåt om stereo också.. detta tycks vara ditt minsta intresse om man ser dina inlägg här o där..

För att vara den du är Mayro, så är du helt klart ute och seglar. Men det är okej, fortsätt du att sprida din xxx och tweakande - jag kan med glädje hoppa över all xxx du skriver, och hur du skriver.


Skärpning!

/Daniel V8 Roth 2005-10-30 kl15:19

[Bamsefar]

En person som sitter o larvar sig bakom en fjantig fasad av elakhet osv..

börjar du tillföra annat än fjant så kan man ju faktiskt också besvara även dig seriöst..

fast skriv då helst nåt om stereo också.. detta tycks vara ditt minsta intresse om man ser dina inlägg här o där..

För att vara den du är Mayro, så är du helt klart ute och seglar. Men det är okej, fortsätt du att sprida din xxx och tweakande - jag kan med glädje hoppa över all xxx du skriver, och hur du skriver.


Skärpning!

/Daniel V8 Roth 2005-10-30 kl15:19

Hehe... Kul har du V8, intressant att notera att det är okej att hoppa på mig, men inte på Mayro.... Visar på att ni verkligen inte gillar det fria ordet som ni starkt försöker påvisa att ni förordar.

Det är verkligen beklämmande att se att ni inte klarar av upprätthålla en vettig nivå, ni bidrar själva med att påhopp är okej på vissa, som mig, men inte på andra. Det ger en mycket intressant intressekonflikt.....

[Jensevik]

Kom igen nu Bamse. Så svårt är det väl inte att hålla god ton även om diskusionerna är lite heta.

[Bamsefar]

Mja men hur länge då ??? Det ena påhoppet efter det andra av Mayro, och ingen reaktion från moderatorerna. Sedan när jag väl sänker mig till samma usla nivå som Mayro håller då blir jag drabbad, men inte den som påbörjade allt och kastade ur sig en massa.

Om folk tror att man (jag) kommer att vara vänlig trots upprepade påhopp, då tror ni fel. Jag försvarar mig när jag så anser att det krävs - detta eftersom det INTE modereras här på faktiskt.se.

Man måste, ovillkorligen, komma ihåg att olika personer har olika toleransnivå, i allt och alla.

Det finns ingen som helst anledning att godkänna påhopp i stil med "fjant" och "larv" - att sedan Mayro ifråga fullständigt missat vad jag skrivit tidigare är ju bara synd. Och att jag därför inte bidrar med något som Mayro kallar Stereo. Det kan jag för övrigt svara på: Jag skriver i princip inget om återgivning numera, eftersom det:

1) Är en synnerligen personlig upplevelse, vad man gillar och vad man föredrar. Har man samma referens t.ex. live musik, så är det kanske enklare med en gemensam plattform att utgå från, men sedan har vi personer som medvetet väljer en återgivningskedja som påverkar ljudet just för att han eller hon så önskar.

2) Eftersom det finns så starka motsättningar mellan vissa personer så är det svårt att starta några vettiga inlägg eftersom det ofelbart medför att man blir påhoppad. Spelar ingen som helst roll om det är Ino Audio eller Krell, så är det på faktiskt.se och så kommer det att fortsätta vara.

3) Min erfarenhet av återgivning sträcker sig tillbaka till början av 80-talet, och jag har hunnit med en hel del sedan dess. Och även sett baksidan av både det ena och det andra i apparatväg och hur affärer sklts/hanteras i Sverige. Vissa av dessa erfarenheterna önskar jag att andra skall få slippa, men det har visat sig att skriva om detta medför extrema påhopp (detta kan även andra, från mig helt fristående och inte ens kända personer, vittna om - räcker med att läsa trådarna som en gång i tiden fanns om importen från bl.a. Kina).

Mina bidrag nuförtiden håller sig nästan enbart till HTPC och lite övrigt. Ibland stoppar jag in nosen i något annat för att det drar min nyfikenhet eller för att stoppa helt kaosartade utvecklingar där varje uns av logik och praktik sedan länge passerats, men för det mesta så nöjer jag mig med att läsa. Och osedvanligt ofta så ser jag också hur folk går på pumpen, faller för grupptrycket och en hel del annat som kan tolkas som negativt. Alla vågar inte erkänna det, men de som gör det behandlas normalt sett dåligt eller försvinner helt.

Nu är inte jag den som faller för grupptryck eller annat. Jag kan bara konstatera att de regler som finns på faktiskt.se inte efterlevs till den nivå de ger sken av, alternativ tolkas lite väl snett. Men det är okej, för jag skriver ju fortfarande, och utnyttjar just denna svaghet som reglerna i sig ger tillstånd till resp det faktum att moderatorerna inte klarar av att dra gränsen för personpåhopp.

Således: när någon hoppar på mig (och här gäller givetvis min tolkning och toleransnivå), så anser jag mig därför ha rätten att ge igen - då brukar det ta slut.

[Jensevik]

Självklart ska man ge igen om man blir påhoppad men det är ju så mycket roligare att göra det med lite stil.

[Sanoj]

Bamsefar.

Efter X antal gånger lämnat forumet "för sista gången" med en svanesång och lika ofta dykit upp som gubben i lådan efter ett tag (nu senast med motiveringen att du skulle ställa till ett helvete för t.ex. Jorma och mig), så kanns det inte som om du kan räknas in i skaran "lugna filbunkspersoner.
Det är nog inte bara Mayro som uppfattar dig och många av dina inlägg som ren trollningsverksamhet.



// Jonas

Edit: look who`s talking...

[Jensevik]

Man ska inte kasta spjut i radhus eller hur va det nu??

[Bamsefar]

Sten, man skall inte kasta sten i glashuset...

[Sanoj]

Så i själva sakfrågan håller du med mig då

// Jonas

[Bamsefar]

Så i själva sakfrågan håller du med mig då

// Jonas

Du bevisade just varför jag inte skriver något om återgivning längre

Sedan har jag ju inte direkt jäklats med dig på sista tiden Sanoj, men om du vill, jag menar du skriver ju också otroligt mycket om återgivning...., så kan jag återuppta det. Passar på att lägga till Mayro på samma lista för övrigt.

[Sanoj]

Ok.., så din medverkan på forumet är för att jävlas....och nu finns Mayro med på en lista...


Kan man summera det så

// Jonas

[Bamsefar]

Tolkningen är upp till var och en, jag vill inte begränsa ditt synsätt ser du

Jag kan ju bestämma mig för att lämna forumet igen, och sedan dyka upp igen. Kanske med ett nytt nickname så att ingen känner igen mig, börja skriva riktigt dåligt och på det sättet få någon form av erkännande för mina åsikter - vad vet du

Eller så fortsätter jag vara det troll du tror jag är, och agerar lite forumpolis på ett riktigt elakt sätt

[Mayro_inaktiv]

sampix.

Använd sökmotorn o läs ett femtiotal förklaringar så slipper jag tjata om samma sak igen för dig som ändå inte är intreserad utan endast är inne för att igen tjata om samma fråga du sett svar på som sagt otal tidigare ggr..



Bamsefar.

använder du en mer trevlig ton eller visar i alla fall respekten att vilja delta med åsikter så.. då får du respekt samt trevliga svar tillbaks omgående..detta ser nog dom flesta som är med i debatterna..

Men så fort du eller någon visar sig ha annat i sinnet så kommer omgående jag besvara dumheter med dumheter. eller nonscalans att inte ens besvara.. Vilket sker oftast för att vara ärlig..

Tro mig bamsefar.. Så ofta som mitt nick används ifrån många i nedsättande ton eller elakheter o ironi så skulle ja inte palla..

Sen får man ett ryck lite då o då att gå ut o tufsa till er lite tillbaks...

Skoj att se du tog i alla fall åt dig så till den grad så du tappade humöret.. Då vet du hur det känns.. Fast skillnaden är att jag är ensam.. Du är i sällskap av ett FLERTAL som går emot mig hela tiden i varenda tråd eller ämne. .. Väldigt få stödjer NÅGON som inte ser saker som flertalet här stödjer..

Därför är forumet så smalt också..

Men bamsefar. Nu vet jag att du inte är så tuff som du påvisar. Så jag lovar att bli snäll mot dig ÄVEN om du är rätt taskig till o från helt utan skäl..

Lovar...

MVH
Tobbe

[Vee-Eight]

Bamsefar:
Jag modererade dig, pga att du allena sjunkit med ditt inlägg under en viss nivå. Modereringen gällde dig, inte Mayro. Mayros göranden och låtanden hade inget med modereringen av dig att göra. Allt var grundat på ditt handlande. Huruvida Mayro skall få en fingervisning om hur man skall sköta sig på ett forum har du egentligen inte med att göra. Det är, som jag skrivit innan i denna tillrättavisning, inte ditt problem.

Till er andra:
Tillbaka till ämnet eller så låses även denna tråd.

[Bamsefar]

Skoj att se du tog i alla fall åt dig så till den grad så du tappade humöret.

Då får du allt ta i lite mera, så skall jag visa vart skåpet står. Lite tatueringar och dåligt språkbruk är knappast något som skrämmer mig.

[Bamsefar]

Bamsefar:
Jag modererade dig, pga att du allena sjunkit med ditt inlägg under en viss nivå. Modereringen gällde dig, inte Mayro. Mayros göranden och låtanden hade inget med modereringen av dig att göra. Allt var grundat på ditt handlande. Huruvida Mayro skall få en fingervisning om hur man skall sköta sig på ett forum har du egentligen inte med att göra. Det är, som jag skrivit innan i denna tillrättavisning, inte ditt problem.

Ja då får jag väll tolka det som att du anser att påhopp på mig och mitt nickname är godkänt av alla moderatorer. Så kom igen alla, nu har ni ett gyllene läge, skriv allt skit ni kan om mig, kom igen nu, häv ur er !!! Ni har ett gyllene läge, det är till och med godkänt av moderatorerna !!!

[Vee-Eight]

Bamsefar:
Jag modererade dig, pga att du allena sjunkit med ditt inlägg under en viss nivå. Modereringen gällde dig, inte Mayro. Mayros göranden och låtanden hade inget med modereringen av dig att göra. Allt var grundat på ditt handlande. Huruvida Mayro skall få en fingervisning om hur man skall sköta sig på ett forum har du egentligen inte med att göra. Det är, som jag skrivit innan i denna tillrättavisning, inte ditt problem.

Ja då får jag väll tolka det som att du anser att påhopp på mig och mitt nickname är godkänt av alla moderatorer. Så kom igen alla, nu har ni ett gyllene läge, skriv allt skit ni kan om mig, kom igen nu, häv ur er !!! Ni har ett gyllene läge, det är till och med godkänt av moderatorerna !!!

Du får tolka det som du vill. DET är ditt problem däremot.