The Dream

[KarlXII]

Idag har jag varit på världspremiär!

Erik Andersson och Ola Hesselwall har konstruerat en riktigt fet rörförstärkare!
Teknisk och allmän info finns på Hesselvall audios hemsida.




Liten presentation av den fortfarande övertäckta förstärkaren....:




...medan skumpan korkas upp!




Pjäsen täcks av officiellt:




Kontruktörsteamet:




Efter avtäckningen var det dags att klämma, känna och lyssna!
Här är riggen:




Det bidde en liten pojk på 36 kilo:



En prototyp, men finishen lämnar inte mycket övrigt att önska! :




Mysig rörglöd från de gigantiska rören:




Vi fikade och lyssnade i omgångar, det hade blivit för varmt om alla skulle varit i lyssningsrummet på en gång.:



Tack för en trevlig dag!

[Laila]

Där ser man !

O hur det lät vågar du väl knappast
förtälja på detta forum, eller ?

[Ragnwald]

Drömmen borde naturligtvis testas med pi60 och ev konjugatlänk.
Eller någon annan bekant högtalare. Mycket intressant i alla fall, att Erik är still going strong.

[KarlXII]

Där ser man !

O hur det lät vågar du väl knappast
förtälja på detta forum, eller ?

Brukar jag vara rädd för att förtälja saker?

[lennartj]

Vi får väl hoppas att The Dream får ett mindre drömlikt pris än The Lars, som man begär $ 100.000 för i USA enligt Stereophile (ja, jag har kontrollräknat nollorna )

[Objektivisten]

Vi får väl hoppas att The Dream får ett mindre drömlikt pris än The Lars, som man begär $ 100.000 för i USA enligt Stereophile (ja, jag har kontrollräknat nollorna )

The LARS - The (healthy) amplifier!
"Lars was determined eliminate the damaging effects of negative feedback which causes TIM - transient intermodulation distortion." Det är härligt! Mvh

[Almen]

Idag har jag varit på världspremiär!

Erik Andersson och Ola Hesselwall har konstruerat en riktigt fet rörförstärkare!
---
Tack för en trevlig dag!

Låter trevligt!

Teknisk och allmän info finns på Hesselvall audios hemsida.

Men varför ser sig så ofta rörförstärkarförsäljare nödgade att ta till halvsanningar, rökridåer och rena lögner i marknadsföringen? Tråkigt.

[Sanny_X]

Har han byggt den i en drickback?

[Ragnwald]

The LARS - The (healthy) amplifier!
"Lars was determined eliminate the damaging effects of negative feedback which causes TIM - transient intermodulation distortion." Det är härligt! Mvh

Vilket ju inte är en sanning, BS.

[DS]

Men varför ser sig så ofta rörförstärkarförsäljare nödgade att ta till halvsanningar, rökridåer och rena lögner i marknadsföringen? Tråkigt.

Lika tråkigt som din komentar....

[Sanny_X]

Men varför ser sig så ofta rörförstärkarförsäljare nödgade att ta till halvsanningar, rökridåer och rena lögner i marknadsföringen? Tråkigt.

Lika tråkigt som din komentar....

Hur menar du nu?

Är det som står sant?
Det är ok att ljuga när det gäller rör?

[Ragnwald]

Men varför ser sig så ofta rörförstärkarförsäljare nödgade att ta till halvsanningar, rökridåer och rena lögner i marknadsföringen? Tråkigt.

Ofta? Almen, ska man ta 700.000:- för en förstärkare (The Lars) så kan man inte vara ärlig över huvud taget.

[Strmbrg]

Vad ljuger "de" om?

Priset?

[jom8993]

Olyckskorparna visar sig ganska snabbt och sågar som vanligt.

Jantelagen:

1. Du skall inte tro att du är något.
2. Du skall inte tro att du är lika god som vi.
3. Du skall inte tro att du är klokare än vi.
4. Du skall inte inbilla dig att du är bättre än vi.
5. Du skall inte tro att du vet mer än vi.
6. Du skall inte tro att du är förmer än vi.
7. Du skall inte tro att du duger till något.
8. Du skall inte skratta åt oss.
9. Du skall inte tro att någon bryr sig om dig.
10. Du skall inte tro att du kan lära oss något.


Jag tycker det är hur roligt som helst att det startas ett nytt företag och att en ny förstärkare ser dagens ljus
Det ska bli riktigt roligt att få provlyssna på "The Dream".

Lycka till Erik och Ola

[Harryup]

Vad ljuger "de" om?

Priset?

Fattar inte heller vad dom ljuger om som är specifikt rörförstärkare?
Om det menas TIM är det ju vad Ottila och Electrokompaniet först hävdade med sina konstruktioner.

Annars så tycker jag oavsett vem det kommer ifrån att jämförelserna alltid hamnar på skillnaden mellan rör och trissor alltid hamnar på hur dom beter sig vid klippning.
Däremot då man jämför trissor med varandra och rör med varandra så pratar man aldrig hur dom olika förstärkarna beter sig vid klippning.

mvh/Harryup

[DS]

Olyckskorparna visar sig ganska snabbt och sågar som vanligt.

Jantelagen:

1. Du skall inte tro att du är något.
2. Du skall inte tro att du är lika god som vi.
3. Du skall inte tro att du är klokare än vi.
4. Du skall inte inbilla dig att du är bättre än vi.
5. Du skall inte tro att du vet mer än vi.
6. Du skall inte tro att du är förmer än vi.
7. Du skall inte tro att du duger till något.
8. Du skall inte skratta åt oss.
9. Du skall inte tro att någon bryr sig om dig.
10. Du skall inte tro att du kan lära oss något.


Jag tycker det är hur roligt som helst att det startas ett nytt företag och att en ny förstärkare ser dagens ljus
Det ska bli riktigt roligt att få provlyssna på "The Dream".

Lycka till Erik och Ola

Har redan lyssnat på dito och den verkar lovande, effekt är minsta problemet. Priset o 1200V är en annan femma dock, men den kommer nog inte att skämma ut sig nånstans. Tror faktiskt.se att Erik inte har missat någonting vad beträffar ljud/kvalitet/finisch den här gången, ska bli fruktansvärt kul att följa The Dream på sin resa genom världen

[lennartj]

Jag är mycket ledsen att jag överhuvud taget nämnde The Lars i den här tråden.
Det har dragit med sig en massa nedlåtande kommentarer och insinuationer som inte har med The Dream att göra.
Åtminstone inte förrän vi har hört hur den (förhoppningsvis inte) låter och vad den kostar.

[Strmbrg]

Vad ljuger "de" om?

Priset?

Fattar inte heller vad dom ljuger om som är specifikt rörförstärkare?
Om det menas TIM är det ju vad Ottila och Electrokompaniet först hävdade med sina konstruktioner.

Annars så tycker jag oavsett vem det kommer ifrån att jämförelserna alltid hamnar på skillnaden mellan rör och trissor alltid hamnar på hur dom beter sig vid klippning.
Däremot då man jämför trissor med varandra och rör med varandra så pratar man aldrig hur dom olika förstärkarna beter sig vid klippning.

mvh/Harryup

Ja, det är väl som med "effektkuben": man kollar vad som sker vid maxeffektuttag.

Jag spelar ganska lågt, har jag förstått. Jag bryr mej inte om hur apparaturen beter sej under omständigheter som jag aldrig utsätter den för.

Hm, min MGB har "sportiga köregenskaper" i de hastigheter jag framför den i.
Däremot accar den långsammare än de flesta moderna bilar, och har nog lite obehagliga egenskaper i 180 km/tim, kanske.
Spelar roll för mej? Nix.
För någon annan? Kanske det.

Hm, det här kan bli eldigt...

[PetterPersson]

Karl, hur länge var du där? Jag kom vid 16-tiden men folk presenterar
ju sig bara med sina riktiga namn...

The Dream då, verkar riktigt bra baserat på det jag hörde på plats, ska
få utvärdera den närmare sedan på för mig mer välkända grejjer. Jag
gillade designen! Lite drickabackskänsla kan det vara på bilderna, men
den upplevs annorlunda i verkligheten.

[Strmbrg]

Hm, de som vill ljuga till sej stora förtjänster torde nog söka lyckan på annat håll än i den snäva hifi-sfären.

Jag kan däremot tänka mej att det emellanåt kan handla om en aningslös tilltro till sina egna kunskaper. Vilket kan leda till mindre lyckade/mindre prisvärda produkter.

Men, det är inte lögn, som jag ser det, och det kan förekomma i diverse bransher.

[Pettersson]

En prototyp, men finishen lämnar inte mycket övrigt att önska! :

Mysig rörglöd från de gigantiska rören:

Jäkla snygg förstärkare, coolt och lite nytänkande med den röda färgen, visar att förstärkare inte behöver vara antingen svarta eller med en massa krom och borstad aluminium.

[PetterPersson]

Priset ligger på 187 000 kr inklusive moms. Kan låta högt, men då bör
man veta att Erik och Ola har lagt ner oerhört mycket tid de senaste
3-4 åren, många komponenter är specialbeställda (t.ex.
Lundahlutgångstransformatorerna, alla plåtar, kretskort osv...) och i
små serier. Dessutom är det en integrerad förstärkare, så man
behöver inte köpa ett extra försteg, kablar...Byggkostnaden ligger
strax under 1/3 av bruttopriset och byggtiden för ett ex ligger på strax
över 1 månad för en person.

[DS]

*Vanligt är att rörförstärkare har skilda uttag för högtalaranpassningar t.ex. 4-8-16 ohm. The Dream är så konstruerad att med endast
en utgång anpassar sig förstärkaren till högtalarens impedans automatiskt. Detta innebär att perfekt högtalaranpassning alltid erhålles oavsett högtalarimpedansen*

Mmmmmm, fint sa flickan.......

[m_persson79]

Jag förstår inte vad ett rör gör bättre än en transistor.

[MattiasKarlsson]

Jag förstår inte vad ett rör gör bättre än en transistor.

Färgar ljudet?

[Strmbrg]

Jag förstår inte vad ett rör gör bättre än en transistor.

Inte jag heller.

Jag tilltalas av de förstärkare jag har idag.
De råkar vara uppbygda med rör.

[Callisto]

Jag förstår inte vad ett rör gör bättre än en transistor.

tillför distorsion

[lennartj]

Jag förstår inte vad ett rör gör bättre än en transistor.

tillför distorsion

Må så vara, om det sker på ett behagligt sätt, i synnerhet om man matchat förstärkareffekt och högtalarverkningsgrad till det rum anläggningen används i, så att distorsionen stiger först vid onödigt hög nivå, så att man sparar sin hörsel.

[RogerJoensson]

*Vanligt är att rörförstärkare har skilda uttag för högtalaranpassningar t.ex. 4-8-16 ohm. The Dream är så konstruerad att med endast
en utgång anpassar sig förstärkaren till högtalarens impedans automatiskt. Detta innebär att perfekt högtalaranpassning alltid erhålles oavsett högtalarimpedansen*

Sen har vi verkligheten i det att de flesta högtalares impedans varierar kraftigt. Just detta brukar kunna orsaka färgning när omotkopplade slutsteg kopplas till högtalare.
Varför utlämnar man värdet på utimpedansen?

Vad vill man uppnå genom att skriva 0% i tredjetons dist i beskrivningen? Om man uppnår en väldigt låg distsiffra är det märkligt att man inte anger denna med några decimaler...

Sen tyckte jag att andratons disten var lite väl hög för min smak och detta vid låga 1W. Man undrar hur hög disten är vid halva effekten...

Frågetecknen är många.

[Ragnwald]

Men hur många transistorförstärkartillverkare är ärliga och uppger 7:e tonens mängd.

TIM och PIM är väl ett fenomen som enbart transistorförstärkare kan vara behäftade med och handlar om att använda för snabba bredbandade transistorer i en kedja med långsammare efter, mycket enkelt formulerat.

[Almen]

Vad ljuger "de" om?

Fattar inte heller vad dom ljuger om som är specifikt rörförstärkare?

Motkoppling är något som nästan samtliga förstärkare är försedda med. Den införes för att kompensera för brister i förstärkarens konstruktion. The Dream är så välkonstruerad att någon motkoppling ej erfordras, bl.a. genom detta erhålles ett suveränt transientsving av musikens frekvens och amplitudvariationer.

"ett suveränt transientsving av musikens frekvens"? Motkoppling används för att minimera distorsion, och behöver inte tillföra något annat till ljudet, det är väl känt. Att hävda något annat är medveten lögn eller aningslös okunnighet.

[högbranta ramgallerrör i ingångs och driversteg] ... genererar en upplösning och dynamik i ljudet vilket är omöjligt att uppnå med de tidigare uppräknade rörtyperna för att inte tala om transistorer/halvledare.

Som sagt, varifrån kommer behovet av att ljuga om transistorkonstruktioner samtidigt som man nogsamt undviker att presentera relevanta mätdata på den egna förstärkarens prestanda?

[MattiasKarlsson]

Dessa myter om rörens förträfflighet är rätt lustiga, faktiskt. När man ser på det nyktert.

[DS]

Vore trevlligt att sen ett mätresultat på en musikslinga.

Alltså en vald musik snutt får passera genom en enligt er välbyggd transsistorförstärkare, och genom en välbyggd enligt mig rörhög.

Hur skulle resultatet se ut på en sådan mätning där man alltså går in i musikspektrat för att se hur de olika förstärkarna påverkar signalen när musik flyter genom dito.

Finns det redan att beskåda nånstans månne?

[DS]

Dessa myter om rörens förträfflighet är rätt lustiga, faktiskt. När man ser på det nyktert.

Halva, förlåt, STÖRRE delen av ditt liv har du levt på fyllan då eller!?

[MattiasKarlsson]

När kommer vi få se en rörförstärkare som släpper igenom musiken utan att påverka den hörbart? Går det ens om man vill ha lite krav på effekt?

[Ragnwald]

Hehe... det räcker med ett helrör för att få vilken transistorförstärkare som helst att låta bra.

[Almen]

Vore trevlligt att sen ett mätresultat på en musikslinga.

Alltså en vald musik snutt får passera genom en enligt er välbyggd transsistorförstärkare, och genom en välbyggd enligt mig rörhög.

Hur skulle resultatet se ut på en sådan mätning där man alltså går in i musikspektrat för att se hur de olika förstärkarna påverkar signalen när musik flyter genom dito.

Finns det redan att beskåda nånstans månne?

Jajamen, på Stereophiles hemsida kan man frossa i mätningar! Generellt kan man med utgångspunkt från dem säga att de flesta rörförstärkare dels förändrar frekvenskurvan hörbart, dels tillför stora mängder distorsion jämfört med transistordito. Därmed absolut inte sagt att det inte går att konstruera rörförstärkare med samma prestanda som transistorförstärkare.

Och om man inte litar på mätningar kan man ju läsa om F/E-lyssning i MoLt eller på LTS hemsida.

[DS]

Vore trevlligt att sen ett mätresultat på en musikslinga.

Alltså en vald musik snutt får passera genom en enligt er välbyggd transsistorförstärkare, och genom en välbyggd enligt mig rörhög.

Hur skulle resultatet se ut på en sådan mätning där man alltså går in i musikspektrat för att se hur de olika förstärkarna påverkar signalen när musik flyter genom dito.

Finns det redan att beskåda nånstans månne?

Jajamen, på Stereophiles hemsida kan man frossa i mätningar! Generellt kan man med utgångspunkt från dem säga att de flesta rörförstärkare dels förändrar frekvenskurvan hörbart, dels tillför stora mängder distorsion jämfört med transistordito. Därmed absolut inte sagt att det inte går att konstruera rörförstärkare med samma prestanda som transistorförstärkare.

Och om man inte litar på mätningar kan man ju läsa om F/E-lyssning i MoLt eller på LTS hemsida.

Är dessa måtningar gjorda med musiksignal?

[Almen]

Är dessa måtningar gjorda med musiksignal?

Nej, i och för sig inte. Musiksignal är nog onödigt svårtolkat att använda, men om man gjorde någon slags skillnadsmätning så skulle så klart samma slutsatser dras som med sinusmätningarna.

[DS]

Är dessa måtningar gjorda med musiksignal?

Nej, i och för sig inte.

Vad var det jag frågade efter då

[Almen]

Finns i och för sig inget som hindrar att musik består av en säger en sinuston.

Om en förstärkare sänker nivån på en 41 Hz sinuston med 10 dB så gör den det med den inspelade E-strängen på en kontrabas också.

[DS]

Finns i och för sig inget som hindrar att musik består av en säger en sinuston.

Om en förstärkare sänker nivån på en 41 Hz sinuston med 10 dB så gör den det med den inspelade E-strängen på en kontrabas också.

Men vi har ingen aning om hur förstärkaren beter sig när den ska hålla koll på hela kalaset tillsammans på en gång, gör vi

Sen tror jag inte du kan göra den jämnförelsen du jagar, sinus ton kontra kontrabas. Frekvensspektrat ändrar sig hela tiden både med amplitud o frekvens med ett instrument, eller!? Fast du kanske sitter inne med en sådana instrument så du kan efterapa en kontrabas?

[Sanny_X]

10dB sänknigen ändrar sig inte

[Nattlorden]

Vi vet att den inte kan bete sig _bättre_ än för en enskild testsignal, däremot vet vi inte hur mycket sämre det blir i en komplexare miljö - ja.

Men hittar man ett grovt fel på en testton, så försvinner inte detta felet bara för att man spelar komplex musik istället.

[Magnuz]

Men vi har ingen aning om hur förstärkaren beter sig när den ska hålla koll på hela kalaset tillsammans på en gång, gör vi

En liten aning har vi och det är att det blir ack så mycket värre med en komplicerad musiksignal.

[DS]

Men vi har ingen aning om hur förstärkaren beter sig när den ska hålla koll på hela kalaset tillsammans på en gång, gör vi

En liten aning har vi och det är att det blir ack så mycket värre med en komplicerad musiksignal.

Ähhh, det fixar väl motkopplingen

[DS]

däremot vet vi inte hur mycket sämre det blir i en komplexare miljö - ja.

Hahaaa!

[Magnuz]

Ähhh, det fixar väl motkopplingen

I en förstärkare utan motkoppling?

[DS]

Ähhh, det fixar väl motkopplingen

I en förstärkare utan motkoppling?

Den beter sig inte illa

[PetterPersson]

Det kommer med all sannolikhet att bli en träff/demodag hemma hos
mig i början av sommaren. De som vill är naturligtvis välkomna. Tag då
gärna med en "bra" transistorförstärkare så vi kan jämföra direkt. Jag
har själv jämfört olika trissesteg och rörsteg hemma och de har båda
sina för och nackdelar baserat på subjektiva bedömningar. Personligen
prioriterar jag rören, men det finns de som gör annorlunda, inget fel i
det. Vi är alla olika, bara man inte börjar "övertala" vrandra vad som är
bättre eller sämre då det är så subjektivt.

Denna tråd håller redan på att spåra ur till ännu en rör-trisse-
diskussion (Snälla, gör det inte ännu värre...) som inte leder frammåt
eftersom väldigt få personer hitills hört The Dream.

[Nattlorden]

Den beter sig inte illa

Var är dina mätningar med komplexa signaler att backa upp det påståendet med?

[Magnuz]

Den beter sig inte illa

Hur menar du?

[Almen]

Denna tråd håller redan på att spåra ur till ännu en rör-trisse-
diskussion (Snälla, gör det inte ännu värre...) som inte leder frammåt
eftersom väldigt få personer hitills hört The Dream.

Nä, men rör/trisse-diskussionen emanerar från The Dreams hemsida, som det länkades till i tråden. Om man formulerar sig dogmatiskt, provocerande, och direkt felaktigt så får man tåla om det blir emotsagt.

Det kommer med all sannolikhet att bli en träff/demodag hemma hos mig i början av sommaren. De som vill är naturligtvis välkomna.

Mycket trevligt med en sådan inbjudan! Träffar i verkligheten blir av någon anledning ofta mycket trivsammare än diskussioner på nätet.

[Almen]

Om en förstärkare sänker nivån på en 41 Hz sinuston med 10 dB så gör den det med den inspelade E-strängen på en kontrabas också.

Men vi har ingen aning om hur förstärkaren beter sig när den ska hålla koll på hela kalaset tillsammans på en gång, gör vi

Om den spelar grundtonen -10 dB, första övertonen +3 dB och andra övertonen -5 dB etc., så gör den ju det. Eller har plötsligt superpositionsprincipen och fouriertransformen slutat fungera?

Sen tror jag inte du kan göra den jämnförelsen du jagar

Varför tror du inte det?

[AndersP]

Det kommer med all sannolikhet att bli en träff/demodag hemma hos
mig i början av sommaren. De som vill är naturligtvis välkomna. Tag då
gärna med en "bra" transistorförstärkare så vi kan jämföra direkt.

När är i början av sommaren? Jag kommer gärna. Förstärkare finns. Keep me posted!

[Piotr]

Hur skulle resultatet se ut på en sådan mätning där man alltså går in i musikspektrat för att se hur de olika förstärkarna påverkar signalen när musik flyter genom dito.

Finns det redan att beskåda nånstans månne?

Kolla denna länk:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... nj%E4ritet

Där ser du först den relativt enkla distortionen på en signal bestående av två sinusar. Med en sinus blir det ännu enklare.

Sedan kan du se en multiton-signal som är ganska lik en musiksignal. Du kan ladda ner wav. filen och köra in den i Audacity så ser du hur denna multiton-signal ser ut i tidsdomän... dvs. så som den ser ut på ett oscilloscope.

Sinus är på sätt och vis den enklaste signalen då den innehåller ett smalt sprektrum, en ton.. Sinusens motsats skulle kunna sägas var en fyrkantspuls, den har kort varighet och ett brett spektrum (=många toner). Addera två-ton och multiton till arsenalen så kan du nog se allt av intresse vid mätning av audioelektronik.

Man kan ju också kombinera ovanstående signaler som det behagar och se vad som händer.

/Peter, kan lätt välja utrustning från mick till slusteg på mätningar.. men kanske vill lyssna på en högtalare först.. kanske!!

[DS]

Hur skulle resultatet se ut på en sådan mätning där man alltså går in i musikspektrat för att se hur de olika förstärkarna påverkar signalen när musik flyter genom dito.

Finns det redan att beskåda nånstans månne?

Kolla denna länk:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... nj%E4ritet

Haha, dom där multitonerna låter ju likadant ju

[DQ-20]

Jag förstår inte vad ett rör gör bättre än en transistor.

Glöder?

/D

[Strmbrg]

Nä, själv förstår jag ingenting.

Förutom att jag tydligen tilltalas av när det låter lite illa.

Därmed inte sagt at alla rörapparater låter illa på ett sätt som tilltalar mej.

Perpetuum-diskussion...

[leffee]

Tack Karl för fina bilder.
Kul och se dej igår.

Ta tillfället att lyssna hemma hos Petter.

[Almen]

Är dessa måtningar gjorda med musiksignal?

Nej, i och för sig inte.

Vad var det jag frågade efter då

Här då, din jämrans gnällspik: http://www.stereophile.com/features/357/index.html

Där mäts det på musiksignaler, och även om själva artikelförfattaren inte verkar riktigt fatta vad det är han gör, så framkommer med all önskvärd tydlighet en vanlig egenhet hos rörförstärkare: de framställer en massa distorsion (som förvisso somliga uppfattar som positivt).

PS. "gnällspik" alltså med glimten i ögat. Jag orkade inte lägga till en smiley - det var uppenbarligen enklare att göra det här tillägget i stället.

[DS]

Kluddar inget mer i tråden fom nu o tar till mig Petters ord.

[MattiasKarlsson]

Bästa vore väl att skaffa en väldigt transparent anläggning och sen köper man en grunka där man kan välja rörljud, eller tonkontroller. Fan jag skulle nog köpa em sådan om det var bra EQ och transparent pass-tru.

[MagnusÖstberg]

Snygg förstärkare!!

Som redan nämts tidigare är det synd att marknadsförare inte kan låta resultaten tala för sig själv, utan man måste ta till retorik mot andra förstärkare/tekniker.

Litar dom inte på kundernas öron, eller försöker de bara positionera sig hos de som redan tycker att rör är det enda som gäller?

[Harryup]

Eftersom rörförstärkare låter olika så är rörljud för mig en defekt som man inte nödvändigtvis är ute efter om man väljer rörförstärkare.
Lika lite som man vill ha transistorljud så som dåliga transistorförstärkare låter.
För mig är det givet att man väljer det man gillar själv och som ger för en själv alternativt den färgning man vill ha eller ett så neutralt ljud som man kan få med ens egna referenser som måttstock.

mvh/Harryup

[MagnusÖstberg]

Ja, jag menar det...

[KarlXII]

Jäklar, här har det hänt grejor. Fruktan för Röret är stort...

Det är intressant och beklämmande att se hur det generaliseras.
-"Rör? Jaha. Då är det så här. "
Pinsamt, men knappast oväntat.

Karl, hur länge var du där? Jag kom vid 16-tiden men folk presenterar
ju sig bara med sina riktiga namn...

Hej Petter, jag blev tvungen att gå tidigare så du hade nog inte kommit då jag hade hunnit iväg.

Tack Karl för fina bilder.
Kul och se dej igår.

Tack detsamma!

[MagnusÖstberg]

Jäklar, här har det hänt grejor. Fruktan för Röret är stort...

Det är intressant och beklämmande att se hur det generaliseras.
-"Rör? Jaha. Då är det så här. "
Pinsamt, men knappast oväntat.

Njae, så tycker inte jag det varit. Men marknadsföringen stinker

Och det knepiga är att det verkar vara det som säljer.

Lycka till med produkten!

[stefanolo]

Ja, jäklar här har det hänt grejor. Fruktan för kunskap, intellektuell hederlighet och fakta är stor.
Det är intressant och beklämmande att se hur det generaliseras . Ja just det...
-"transistorer? Jaha. Då är det så här. "

"Pinsamt, men knappast oväntat." Så sant som det är sagt

Jag tror att alla som hört en bra konstruerad rörförstärkare i kombination med lämpliga högtalare kan hålla med om att det är ett trevligt och engagerande ljud som åstadkommes. Jag har levt ett bra tag med SET 2A3-förstärkare (för övrigt en Audion Silver Night Stereo 2A3 MkII av Erik Andersson) och hornhögtalare och var inledningsvis mycket nöjd med det. Efter ett tag så tröttnade jag på det lite för "volymiösa" mellanregistret och bristen på upplösning i det översta registret och gick vidare till det jag har idag. Var och en väljer vad man trivs med.

Det några av inläggen i den här råden vänder sig emot är det minst sagt slarviga förhållningssättet till fakta som en del hifi-apparatsproducenter har. Det är vad jag kan bedöma ingen "fruktan" för rörförstärkare utan sunt ifrågasättande.

/stefan

[KarlXII]

"Intellektuell hederlighet" - den var go!



Kul att du har hittat rätt.

[Ragnwald]

Jag tror att alla som hört en bra konstruerad rörförstärkare i kombination med lämpliga högtalare kan hålla med om att det är ett trevligt och engagerande ljud som åstadkommes. Jag har levt ett bra tag med SET 2A3-förstärkare (för övrigt en Audion Silver Night Stereo 2A3 MkII av Erik Andersson) och hornhögtalare och var inledningsvis mycket nöjd med det. Efter ett tag så tröttnade jag på det lite för "volymiösa" mellanregistret och bristen på upplösning i det översta registret och gick vidare till det jag har idag. Var och en väljer vad man trivs med.

/stefan

Antar att du behållit dina hornhögtalare, för det var ju inte de som var volymiösa i mellanregistret?

[Almen]

Det är intressant och beklämmande att se hur det generaliseras.
-"Rör? Jaha. Då är det så här. "
Pinsamt, men knappast oväntat.

Nej, tyvärr kanske inte så oväntat. Tog du upp detta på plats? Förståeligt om du inte ville göra det, i och för sig.

Vad tror du själv att den här rör/transistor-polariseringen från många rörtillverkare kommer ifrån?

[Hum]

Hade varit intressant och se om den frambringar större "glädje" än min minsta Onkyo för 600:-? Det känns för tillfället något diskutabelt. Men det är klart mer ljus över den och det kan ju vara en fördel.
Jag har fortfarande inte kunnat konstatera om rörare låter bättre, det är lite synd om Mig.
Får väl tillägga att dom rörisar jag hört varit bra men ännu är det väl inte kommit någon som jag kunnat säga att denna är betydligt bättre än lilla Onkyon. Onkyo av lite äldre årgång är där sting i gossar.

[slockna]

"Jag skiter väl i hur det låter , jag vill ha transperspirans eller vad det heter. Har Rotel nån rörförstärkare? nähänä, tänkte väl det!"


Tack Karl för ett trevligt reportage om en Läcker förstärkare. Man blir bara lite less på en del "kommentatorer" här ibland.

[Max_Headroom]

Vore trevlligt att sen ett mätresultat på en musikslinga.

Alltså en vald musik snutt får passera genom en enligt er välbyggd transsistorförstärkare, och genom en välbyggd enligt mig rörhög.

Hur skulle resultatet se ut på en sådan mätning där man alltså går in i musikspektrat för att se hur de olika förstärkarna påverkar signalen när musik flyter genom dito.

Finns det redan att beskåda nånstans månne?

När det gäller mätningar så kan man jui mäta på sinuskurvor, eller kombinationer av sådana som där är lättare att upptäcka fel på, än musik. Fyrkantvågor t.ex..
Alla vågformer, t.ex. musik, är ju sinusvågor av olika frekvens, fas och amplitud. Tar du en snutt musik, så kan du inte skilja flanken på den snutten från en sinusvåg, förutsatt att musiksnutten är tillräckligt kort.
Att musik skulle vara något särskitl svårt för en förstärakre menar jag är ett missförstånd.

Jag har inte sett någon sådan mätning du efterlyser, men har roat mig med att processa ljud (musik) med samma typ av fel som rörhäckar typsikt har och provlyssnat resultatet. Jag förstår att många gillar det, även om jag själv tycker det låter "mjukt" och "smetigt".
Det där pratet om "detaljer man inte hört förr" blir mycket lättare att förstå. Synd om dom som betalar 100-tusentals kronor för att få effekten i dom flesta fall tror att det är något som fanns i musiekn från början, hörbart. Men det är det alltså inte.

Om The Dream: Snyggt bygge. Synd att man ska rabbla upp en massa i marknadsföringen som inte alls är sant. Varför sabla ned på transistorprylar? Det förstår jag inte. Folk som köper en sådan här produkt är inte intresserade av sådana utan vill ha en egen prägel på ljudet. Annars köper man nåt helt annat. Varför inte inrikta sig på dom kvaliteter som produkten har, istället för att påstå att den har egenskaper den inte KAN ha på grund av sin konstruktion? Det skulle vara klart ärligare och och höja respekten hos mig i alla fall. Just nu ger det intrycka av att konstruköten egentligen inte vet vad han/dom håller på med.

[stefanolo]

Jag tror att alla som hört en bra konstruerad rörförstärkare i kombination med lämpliga högtalare kan hålla med om att det är ett trevligt och engagerande ljud som åstadkommes. Jag har levt ett bra tag med SET 2A3-förstärkare (för övrigt en Audion Silver Night Stereo 2A3 MkII av Erik Andersson) och hornhögtalare och var inledningsvis mycket nöjd med det. Efter ett tag så tröttnade jag på det lite för "volymiösa" mellanregistret och bristen på upplösning i det översta registret och gick vidare till det jag har idag. Var och en väljer vad man trivs med.

/stefan

Antar att du behållit dina hornhögtalare, för det var ju inte de som var volymiösa i mellanregistret?

Tjenis Ragnwald! Med största sannolikhet var det kombinationen av högtalare och förstärkare som satte sin prägel på det upplevda ljudet. Som Du kanske såg i min signatur så är setupen utbytt i sin helhet .

Det är för övrigt riktigt skoj att det läggs ned stora mängder tid och pengar för utvecklingen av nya rörförstärkarlösningar. Erik A har ju haft stor framgång som konstruktör innan, men då i ett lägre prisskikt. Bara att att önska lycka till med "The Dream"! Jag tror att de som får lyssna på den kan bilda sig en egen uppfattning om ljudet utan att man från marknadsföringshåll behöver "pinka in reviret" i förhållande till transistorförstärkare.

/s

edit: skrivfel

[Hum]

Det är rätt "bekymmersamt" att en förstärkare som kostar 175" inte är "hoppa högt" vassar än en som man kan få för en tusenlapp.
Det måste väl tyda på en viss kärlek till blickfånget och "jag är den enda som har en sådan här" och därför är den extra, extra bra?
Folk är för jälka goooa! Har man gott om kulor så finns det alltid dom som har förmågan att utnyttja detta till max.

[Almen]

Man blir bara lite less på en del "kommentatorer" här ibland.

Stackare...

[Objektivisten]

Jag var förresten hemma hos en kompis o lyssnade häromnatten, han har en Audio Innovations 500 som driver ett par Dahlquist DQ8 o det låter väldigt väldigt bra om grejerna tycker jag. Är det Erik Andersson som konstruerat Audio Innovations förstärkarna?

[Ragnwald]

Är det Erik Andersson som konstruerat Audio Innovations förstärkarna?

Inte alla, men 500, 800 och 1000, vet jag bestämt.
Var fö väldigt prisvärda förstärkare när de kom och är det fortfarande.

[Hum]

Då har kanske Erik.. gått i skola hos Onkyo? Verkar vara en kul kille som vet hur en förstärkare skall bete sig.

Erik insåg tidigt transistorns begränsningar och beslöt sig för att arbeta med rör. Det fanns ett flertal rörförstärkare på marknaden vid denna tid, men ljudet från dessa var tämligen mediokert.
Jasså ljudet var mediokert från rören på 80-talets början, jag kan sätta en peng på att det var hans högtalare som var mediokra och inte förstärkarna om man nu tar Mc Intosh eller liknande.
Undrar vad för stora rön han kommit på?

[jom8993]

Inte att förglömma byggsatserna Edison one och 12 som såldes genom LTS det var på den tiden (88,89 tror jag det var) en mycket prisvärd kombination.

Det är inte gnälliga forum medlemmar som är målgruppen för att köpa denna förstärkare
Erik har skrivit någonstans att den är tänkt att säljas i främst Asien och mellanösten där det finns penningstarka köpare och han har fått många förfrågningar om en förstärkare i denna kaliber

Läste idag i HighFidelity att ett annan berömd kille Jorma Koski säljer så mycket sladdar att han bygger en helt ny verkstad och utökar sortimentet
Jäklar va skojjigt att det går bra för dom som vågar satsa det dom tror på!



Har ändrat inlägget ber så mycket om ursäkt Magnus östberg det var inte så bra formulerat,
hoppas ursäkten godtages,

[MagnusÖstberg]

Va fan har LTS med den här tråden att göra?

Förövrigt är det väl nästan självklart att det handlar om en exportprodukt. Hoppas de säljer miljontals av den.

[jom8993]

Va fan har LTS med den här tråden att göra?

Förövrigt är det väl nästan självklart att det handlar om en exportprodukt. Hoppas de säljer miljontals av den.

Ber om ursäkt för min mycket dåliga formulering har ändrat i mitt föregående inlägg.

[MattiasKarlsson]

Vad är priset för den? Verkar ha missat det.

[Max_Headroom]

Vad är priset för den? Verkar ha missat det.

Står på första sidan. 187k var det väl?

[MattiasKarlsson]

Herregud! Trodde vi snacka om 30-40K.

[MagnusÖstberg]

Herregud! Trodde vi snacka om 30-40K.

Hur tusan kunde du få fram det beloppet när det är en manmånads arbetstid beräknat på den?

Jag tror den är för billig, men 199k ser ju töntigare ut än 187k...borde kanske kosta 213k

[MattiasKarlsson]

Jo, jag missade att det tog så lång tid att bygga. Ja, det verkar finnas folk som köper det så fine with that

[MagnusÖstberg]

Ja, det tar ju längre tid att bygga grunkan än att montera ihop både bilar, lastbilar och motorcyklar.

[Hum]

Är den något så bygger kineserna den i ett naffs och tar då en lagom summa i förhållande, skulle kanske gå med 35".
I dagens läge är det inte så lätt att ro hem kulor för stackas Oss.

[Max_Headroom]

Herregud! Trodde vi snacka om 30-40K.

Hur tusan kunde du få fram det beloppet när det är en manmånads arbetstid beräknat på den?

Jag tror den är för billig, men 199k ser ju töntigare ut än 187k...borde kanske kosta 213k

213k lät som ett väldigt bra pris, men jag antar att priset ursprungligen är satt i USD eller möjligen euro. Och då ska det ju bli någon bra summa. Men 187 svenska är ju helt OK det också. Mycket bättre än 199.

Med tanke på att den skitfula The Lars kostar 100k USD så känns denna, enligt mig, smakfulla pjäs underprissatt.

[Harryup]

Då har kanske Erik.. gått i skola hos Onkyo? Verkar vara en kul kille som vet hur en förstärkare skall bete sig.

Erik insåg tidigt transistorns begränsningar och beslöt sig för att arbeta med rör. Det fanns ett flertal rörförstärkare på marknaden vid denna tid, men ljudet från dessa var tämligen mediokert.
Jasså ljudet var mediokert från rören på 80-talets början, jag kan sätta en peng på att det var hans högtalare som var mediokra och inte förstärkarna om man nu tar Mc Intosh eller liknande.
Undrar vad för stora rön han kommit på?

McIntosh hade inte rörförstärkare i produktion i början av 80-talet, och inte i slutet heller. Annars så fanns det typ AR, Jadis, Michelsson&Austin, EAR, Conrad Johnson, och ett antal till men inga var särskilt billiga.

mvh/Harryup

[Hum]

Vad jag vet så hade dom redan på 50-talet rörare med 4st kt88.
Det är nog ingenting som säger att dom skulle vara billiga.

[Harryup]

Vad jag vet så hade dom redan på 50-talet rörare med 4st kt88.
Det är nog ingenting som säger att dom skulle vara billiga.

När man bygger en produkt så konkurrerar man väl med samtidiga produkter? Och som du skrev vid 80-talets början fanns inga McIntosh produkter i produktion som innehöll rör.

Mac började redan i slutet av 40-talet att producera apparater men det är en HELT annan sak.

mvh/Harryup

[Hum]

Är jag yr i pottan? Varför skall man hänga upp sig på 80-talet, för min del har jag inte en aning?
När man bygger i nuläget och när tusan bakåt i tiden så kan man väl ta lärdom av allt som är tillverkat tidigare?
Bara för att Erik kom igång på 80-talet så är han väl inte fastlåst eller... fast det skulle inte förvåna mig?

Vi kan också fråga oss vad det kan vara som Xindak missat i sin konstruktion, skulle det vara någon magisk rörelse som vår vän Erik ensam kommit på och ingen annan? Ok chansen finns men ter sig rätt främmande om man ta med sannolikheten i bilden.
Man vet ju aldrig men sannolikheten säger nix pix och det måste man räkna kallt med. Inga sagor utan sannolikshets teorier får man gå på och då plötsligt blir det inte verkligt färänn den stund man blir överbevisad.
Snacka kan folk det vet vi om!!!!!!

[DS]

Nu tycker jag ni slutar o pratar om personer som ej är närvarande eller inte kommer att kunna ge sin sida av myntet pga olika skäl. Ta kontakt med personen i fråga och ställ era frågor eller förmedla era spydigheter direkt till HONOM.

.....

[PetterPersson]

Snacka kan folk det vet vi om!!!!!!

Uppenbarligen...

[Almen]

Nu tycker jag ni slutar o pratar om personer som ej är närvarande eller inte kommer att kunna ge sin sida av myntet pga olika skäl. Ta kontakt med personen i fråga och ställ era frågor eller förmedla era spydigheter direkt till HONOM.

.....

Jag tror faktiskt att det är tillåtet att undra saker om kommersiella aktörer på hifimarknaden på ett hififorum, i alla fall på det här. Men du får tycka vad du vill.

Tycker du något om min undran om behovet av lögnaktiga påstående om tekniska prestanda vad gäller rör kontra transistorer på Hesselvalls hemsida, förresten?

[Objektivisten]

Ursäkta, kan inte släppa Lars riktigt, men kostar inte "The Lars" typ lite över 100 blås i SEK? Hur kan karln då begära 100' USD? Är det verkligen samma produkt? Mvh

[Nattlorden]

Den kanske kostar 100,000 oavsett valuta?

[MattiasKarlsson]

Synd att inte lire fanns kvar då, då kunde man köpa den i Italien.

[Almen]

Ursäkta, kan inte släppa Lars riktigt, men kostar inte "The Lars" typ lite över 100 blås i SEK? Hur kan karln då begära 100' USD? Är det verkligen samma produkt? Mvh

Han har väl fått "hjälp" av någon marknadsförare.

[Objektivisten]

Ursäkta, kan inte släppa Lars riktigt, men kostar inte "The Lars" typ lite över 100 blås i SEK? Hur kan karln då begära 100' USD? Är det verkligen samma produkt? Mvh

Han har väl fått "hjälp" av någon marknadsförare.

Det är väl bara köpa produkten i Svedala då för en amerikanare over there? Jag kanske har fått fel info om priserna. Mvh

[Harryup]

Ursäkta, kan inte släppa Lars riktigt, men kostar inte "The Lars" typ lite över 100 blås i SEK? Hur kan karln då begära 100' USD? Är det verkligen samma produkt? Mvh

Han har väl fått "hjälp" av någon marknadsförare.

Misstänker snarare att det är en ingenjör som gjort misstaget. En marknadsförare är skickligare än så.

mvh/Harryup

[Almen]

Ursäkta, kan inte släppa Lars riktigt, men kostar inte "The Lars" typ lite över 100 blås i SEK? Hur kan karln då begära 100' USD? Är det verkligen samma produkt? Mvh

Han har väl fått "hjälp" av någon marknadsförare.

Misstänker snarare att det är en ingenjör som gjort misstaget. En marknadsförare är skickligare än så.

mvh/Harryup

Tjaa...

Lars Engström continued to trust expert advice on price. Naturally, very expensive hifi does exist and sell. In this sector, Kondo, Shindo, Wavac and Zanden come to mind. Especially the two latter offer truly bespoke finish which theLars cannot match. The paid consultants who encouraged Engström's pricing duly forgot to nit-pick his creation's fit and finish to assure their contract's true competitiveness.

[Andren]

Det ska bli mycket intressant att höra denna stärkare hemma hos Petter.
Med tanke på att man nu kan spela högt så att trumhinnorna åker i omloppsbana med 6W så tvivlar jag på att vi kommer förmå The Dream att klippa.

Jag vågar inte plocka med mina slutsteg, då de redan sågats petters sambo så jag får hoppas det dyker upp något potent trissesteg.


mvh

[MattiasKarlsson]

Såg detta nu: Harmonisk distorsion: ca. 0,4%, 1 W, 1 kHz.

Oj, det är ju rätt så högt. Hur lär det vara vid 10 khz? Vid mer än 1 W?

[Objektivisten]

Såg detta nu: Harmonisk distorsion: ca. 0,4%, 1 W, 1 kHz.

Oj, det är ju rätt så högt. Hur lär det vara vid 10 khz? Vid mer än 1 W?

0,4% THD är väl rätt lågt specat för en rörförstärkare utan motkoppling, mer eller mindre obefintligt, odekterterbart.

Edit: Ser att The Lars specar 0,03% THD 1 W, 1 kHz.

Rena snurren

[PetterPersson]

En mätpunkt säger tyvärr inte hela sanningen...


the Lars:

[Hum]

Jaha och nu har 6w fått folket att tycka det låter högt, man blir förundrad.
Är man då jäkla döv, jo jämför jag men frun så är det kris men alla är väl inte som hon?
I bilen har hon volymen på 6 och jag på 17.
Enl. mina beräkningar så dubblar jag ljudet 8ggr från förstärkaren och det blir ungefär 30w till lurar och slangar fast det är lågt räknat eftersom 30w är vid 8ohm om jag kör 4.
Jag förstår inte så mycket hur detta ligger till.

[PetterPersson]

6W och 110 dB/W...

Jämför med en hgt som ligger på 87 dB/W och kolla hur mycket effekt den behöver för att nå upp i 110 dB/1m...

You do the math...

[Hum]

Jag tror man får bortse ifrån värde i % hit eller dit utan se på stigtider och hur fyrkantsvåg uppför sig, det är nog det enda rätta.
Om vi nu skall rätta oss efter Harmo... och Intermodu ...dist.. så är min förstärkare bättra än himmelriket. Då kan rörförstärkare gå och dra något gammalt över sig men det är inte fastslagit ännu att så är fallet.

[Hum]

6W och 110 dB/W...

Jämför med en hgt som ligger på 87 dB/W och kolla hur mycket effekt den behöver för att nå upp i 110 dB/1m...

You do the math...

Så du menar att mina lurar skulle vara tungdrivna då... låter det inte konstigt att en högtalare skulle vara mer lättdriven är ett par helt vanliga lurar.
Då kan man också fråga sig varför lurar i regel har ett dämpat uttag.
För min del kör jag dom direkt på högtalarutgången.

Hur många db blir det vid 1w på avståndet 1m i fallet 6w/110db?
Det måste vara en super super högtalare, sådana växa ej på träd, är den i betong?

[Max_Headroom]

6W och 110 dB/W...

Jämför med en hgt som ligger på 87 dB/W och kolla hur mycket effekt den behöver för att nå upp i 110 dB/1m...

You do the math...

I en högtalare med en känslighet om 110db/W/m så får man andra problem. Du måsta altlid betala med något. Strolek, dist, orginell frekvensgång etc.
Men 87db/W/m menar jag är att för lågt. Det börjar gå mot extrem åt andra hållet istället, man måste ha en massa effekt för att få seriösa ljudtryck med påfäljande värmeproblem.
Det gäller därför att hitta ett optimum, där man inte ingenting tillåts bli extremt.

[Hum]

Nu har vetenskapen kommit in, hur skulle det vara att förklara hur det ligger till man mina lurar? Jag verkar ha ett extra ljud på dom...varför behöver ingen annan det?

[Almen]

Men 87db/W/m menar jag är att för lågt.

Jag tror att snittet för högtalare ligger där någonstans, i alla fall i Stereophiles mätningar.

[MagnusÖstberg]

87db är nog verkligen närmare sanningen för många högtalare än siffrorna de redovisar.

Många gånger är det intressant att de redovisar samma känslighet för systemet som det ingående baselementet. Antingen så skiter de i baffelstegskompensering (vilket kan förklara en del) eller så är det önskesiffror.

Ino Audio redovisar 88db känslighet för pi60. Tänkvärt är att dessa högtalare upplevs spela starkare med samma nivå på förstärkaren som högtalare som redovisar högre känslighet, trots att de anges som 8ohms-högtalare - och borde spela svagare bara därför.

Tror att uppgiven impedans och känslighetssiffror skall tas med en nypa salt.

6W och 110 dB/W...

Jämför med en hgt som ligger på 87 dB/W och kolla hur mycket effekt den behöver för att nå upp i 110 dB/1m...

You do the math...

I en högtalare med en känslighet om 110db/W/m så får man andra problem. Du måsta altlid betala med något. Strolek, dist, orginell frekvensgång etc.
Men 87db/W/m menar jag är att för lågt. Det börjar gå mot extrem åt andra hållet istället, man måste ha en massa effekt för att få seriösa ljudtryck med påfäljande värmeproblem.
Det gäller därför att hitta ett optimum, där man inte ingenting tillåts bli extremt.

[Max_Headroom]

Men 87db/W/m menar jag är att för lågt.

Jag tror att snittet för högtalare ligger där någonstans, i alla fall i Stereophiles mätningar.

Det kan nog stämma bra det, för jag tycker att väldigt många högatalare på marknaden har sådana problem som jag förväntar mig av en högtalare med låg känslighet.
Jag menade att 87dB/W/m är för lågt för att få till en bra högtalare. Därmed att merparten av högtalarna på marknaden inte är speciellt bra, faktiskt.se ganska dåliga.

Att IÖ lyckats väl med pi60 ändå har ju sina orsaker. Högtalaren skulle ju kosta ganska mycket om den såldes på normalt sätt via distrubutör och butiker. 10 ggr mer än idag, typ. Den skulle då konkurera med JBLs array-högtalare och B&Ws lite större modeller. Helt OK högtalare det med.

[paa]

Är det här Hesselvalls-högtalare?

Vad kan man förvänta sig för känslighet på den stora modellen?

[KarlXII]

Nej, det där är Tannoy och Monitor Audio (den lilla).
Kommer inte ihåg modellbeteckningen på någon av dem.

Hesselvallhögtalarna blir något HELT annat.

[PetterPersson]

Ska kolla med ägaren (Micke Y, vars Tannoyer vi spelade på)

[DS]

Om jag inte missminner mig, ligger dessa Tannoy:er på 92db.

[DS]

Hesselvallhögtalarna blir något HELT annat.

[Objektivisten]

Tannoy'en ser spännande ut.

[FalloutBoy]

Nej, det där är Tannoy och Monitor Audio (den lilla).
Kommer inte ihåg modellbeteckningen på någon av dem.

Monitor Audio GS10 ser det ut att vara.
http://www.monitoraudio.co.uk/products/ ... ur-speaker

[Almen]

...jag tycker att väldigt många högatalare på marknaden har sådana problem som jag förväntar mig av en högtalare med låg känslighet.

Vad förväntar du dig för mer problem än att det behövs en relativt effektstark förstärkare?

[Max_Headroom]

...jag tycker att väldigt många högatalare på marknaden har sådana problem som jag förväntar mig av en högtalare med låg känslighet.

Vad förväntar du dig för mer problem än att det behövs en relativt effektstark förstärkare?

Kompression. Ojämt uppförande beroende på hur mycket man måste gasa på (ska man spela högt behövs massor av effekt = varmare talspole). Högtalare med låg känslighet har ofta också klent med membranarea vilket inte heller är så lyckat, då man måste köra med mer slaglängd istället, vilket in sin tur gör att upphängning och motor snabbare når sitt icke-linjära område.

[RogerJoensson]

the Lars:

Hm. Vad betyder detta. Gäller distsiffrorna bara femtetons dist? Huh?
Andra och tredjetonsdisten då? Finns data på total dist?

[Piotr]

Ja det var ett märkligt informationsdokument.


/Peter

[MattiasKarlsson]

Väljer att presentera det som ser bra ut?

[RogerJoensson]

Ah tusan. Det står ju "total harmonic distortion" över grafen.
Men lite märkligt känns databladet ändå.

[Piotr]

ja det står ju också "THD 5th order"..

Kan det vara THD+noise med 5th order lågpass vid 20k eller nåt?


/Peter

[MattiasKarlsson]

Tror dom menar THD för 5:e bara! Av någon anledning.

[Andren]

Har inte sett mätningarna ännu, men just denna stärkare sägs enligt konstruktören ha väldigt bra fyrkantssvar. Allt är då relativt, men passa på och lyssna till den.

Jag tror man får bortse ifrån värde i % hit eller dit utan se på stigtider och hur fyrkantsvåg uppför sig, det är nog det enda rätta.
Om vi nu skall rätta oss efter Harmo... och Intermodu ...dist.. så är min förstärkare bättra än himmelriket. Då kan rörförstärkare gå och dra något gammalt över sig men det är inte fastslagit ännu att så är fallet.

[petersteindl]

En sak som jag reagerar på är specifikationen Output impedance: 4 ohm (8 or 16 ohm on special order)

Transformatorn har väl olika tappar beroende på belastningsimpedans, men vad är utimpedansen d v s output impedance?

Förresten så är väl THD en mätnorm där samtliga övertoner finns med.

Det kanske är lättare att mäta THD + noise så slipper man göra oändligt massa filter, inbillar jag mig.

MvH
Peter

[Andren]

6W och 110 dB/W...

Jämför med en hgt som ligger på 87 dB/W och kolla hur mycket effekt den behöver för att nå upp i 110 dB/1m...

You do the math...

Så du menar att mina lurar skulle vara tungdrivna då... låter det inte konstigt att en högtalare skulle vara mer lättdriven är ett par helt vanliga lurar.
Då kan man också fråga sig varför lurar i regel har ett dämpat uttag.
För min del kör jag dom direkt på högtalarutgången.

Hur många db blir det vid 1w på avståndet 1m i fallet 6w/110db?
Det måste vara en super super högtalare, sådana växa ej på träd, är den i betong?

OM du lyssnar på dina lurar på en meter så kommer du nog komma fram till att det låter åtskilligt mindre än högtalarna. Sedan varför skulle du koppla hörlurarna till högtalarutgången om de inte vore trögdrivna i jämförelse?

110dB/W, ja hornhögtalare säger väl allt? :)

[Hum]

Att jag har kopplat dom till hör... beror mest på att jag har vanlig högtalare i basen till lurarna också genom slangar.

Ja nu vet jag inte, har mätt och om det var rätt som jag gjort så får dom 0,6W men det är också konstigt eftersom 1/3 är uppskruvat av 235W.
Det går snart runt i skallen och jag förstå ingenting.

[Objektivisten]

Att jag har kopplat dom till hör... beror mest på att jag har vanlig högtalare i basen till lurarna också genom slangar.

Ja nu vet jag inte, har mätt och om det var rätt som jag gjort så får dom 0,6W men det är också konstigt eftersom 1/3 är uppskruvat av 235W.
Det går snart runt i skallen och jag förstå ingenting.

0,6 Watt i topparna är inte så illa för en Onkyo, undrar vad THD:n ligger på? Mvh

[IngOehman]

Idag har jag varit på världspremiär!

Erik Andersson och Ola Hesselwall har konstruerat en riktigt fet rörförstärkare!
---
Tack för en trevlig dag!

Låter trevligt!

Teknisk och allmän info finns på Hesselvall audios hemsida.

Men varför ser sig så ofta rörförstärkarförsäljare nödgade att ta till halvsanningar, rökridåer och rena lögner i marknadsföringen? Tråkigt.

Jag tycker faktiskt att det i sig finns en brist på entydighet med avseende
på betydelsen av ordet "ljudkvalitet" som i sig är tillräcklig för att all den
text som jag alldeles nyss såg på Haselwalls hemsida, måste betraktas som
helt oantastlig.


Dock kan jag tycka att det saknas minst en sak (både där och på många
andra ställen där sådana här single end-förstärkare omtalas) nämligen upp-
gift om utimpedans, och lite text som förmedlar det som jag tycker är allra
viktigast när man tala om sådana här förstärkare - nämligen att det är
nödvändigt att se förstärkare och högtalare som en enhet.

Man kan liksom inte, såsom med en vanlig förstärkare med hög motkoppling
betrakta förstärkaren som en entydig enskildhet som kan isoleras och stud-
eras/analyseras, t ex i en F/E-lyssning. Man måste titta på kombinationer,
och min erfarenhet är den, att sådana kombinationer nästan alltid imponerar
mest när högtalarna specifikt gjorts med hänsyn till den specialla drivningen.

Icke desto mindre finns det speciallfall där högtalare kan fungera både med
vanlig hårt motkopplad förstärkare och med en sådan här lite "impedans-
mjukare" konstruktion, nämligen om högtalarens impedanskurva linjäriserats,
t ex med konjugatlänk.

Kan även säga en sak till, nämligen att jag tror att jag har lyssnat på om
inte denna förstärkare så en prototyp till den, som drev pi60s! Perka och
Hasselwall hade nämligen med sig en sådan när de för något år sedan eller
hur länge sedan det nu var, tittade förbi.

Och för att göra en potentiellt lång historia kort, så imponereda verkligen
förstärkaren! Inte bara genom att spela avslappnat och utan elakartade
distorsionskomponenter, utan även genom att kunna spela mycket starkare
än den angivna uteffekten pekade på. Sådant är förvisso inte så ovanligt
med sådana här oemotkopplade förstärkare som ju klipper mjukt och därför
kan pressas långt över den nominella effektens linjära område, utan att slå
i något hårt klipptak såsom med en normal SS-förstärkare.

Nu vet jag inte om mera detaljerade beskrivningar är av något större värde
eftersom det nog inte var precis den nu färdiga förstärkare jag hörde (gis-
sar jag) utan en förlaga eller något sådant, men jag kan väl lägga till att
det inte lät identiskt med vad som kommer ut pi60s när de drivs av en
förstärkare som presterat maxuimalt bra i en F/E-lyssning, men skillnaden
var inte så stor.

Och som jag skrev tidigare - jag menar också att man kanske, när man
betrakta single end-förstärkare, bör minnas att det är en lite annan typ av
system, som skall betraktas efter sina systemegenskaper i förening med de
högtalare de driver - och jag utesluter inte möjligheten att en sådan för-
stärkare, nota bene; i kombination med en högtalare som för uppdraget
att omvandla till akustisk energi från elektrisk, har ptimerats för just den
drivning som en single end förstärkare av detta slag bjuder - kan nå ett
resultat väl så bra som med enskilda länkar helt optimerade för att prestera
optimalt som enskildheter.

Så kanske är frågan snarare vad man finner vara den sympatiskare lös-
ningen, än vad som är rökridåer, halvsant eller falskt?


Jag när i varje fall den tanken, att man måste vara beredd på att själv
testa och lyssna och finna den kombination som man till sist blir nöjd med i
högre grad i sådana här fall än med SS-förstärkare där det är lätter att få
entydiga råd. Men att man med SE-förstärkare behöver vara mera person-
ligt engagerad behöver ju inte vara en nackdel för alla, eftersom det rent
av kan vara en del av deras intresse.

Det kan man ju vara tvungen till även i "normalfallet" förvisso, eftersom det
finns många varianbler som faktiskt skapar liknande kombinationseffekter
som de som råden mellan en SE-förstärkare och dess högtalare, t ex mellan
högtalare och rum.

Hur som helst vet jag mer som jag kan berätta om som har med de här
sakerna att göra, men som får vara just nu.


Det jag egentligen ville säga var bara att jag tycker att hifi-värden är rätt
så stor faktiskt, och att det finns plats för många olika filosofier. Lev och
låt leva! Det ger en roligare värld med flera saker att välja mellan!

Fasiken va' snygga de var förresten. (Bilderna i tråden är första gången
jag ser förstärkarskrället. Maffig.)

Jo, en sak till kan jag väl nämna, och det är att saker som är sådär fina
ger mig inspiration, och jag tar dem gärna till mig - och i det här fallet var
den förstärkare Perka och Hasselwall spelade för mig, faktiskt så inspirer-
ande (fast den inte såg ut som just något) att ett gammalt projekt, som
jag arbetat med i många år men som varit vilande för att det känts menings-
löst, började rulla och nu kanske blir verklighet...


Vh, iö

[Jax]

Jo, en sak till kan jag väl nämna, och det är att saker som är sådär fina
ger mig inspiration, och jag tar dem gärna till mig - och i det här fallet var
den förstärkare Perka och Hasselwall spelade för mig, faktiskt så inspirer-
ande (fast den inte såg ut som just något) att ett gammalt projekt, som
jag arbetat med i många år men som varit vilande för att det känts menings-
löst, började rulla och nu kanske blir verklighet...

Kanske skulle sparka igång mitt projekt med triodkopplade 813 jag gått och klurat på ganska länge nu

[Empire]

Idag har jag varit på världspremiär!

Erik Andersson och Ola Hesselwall har konstruerat en riktigt fet rörförstärkare!
---
Tack för en trevlig dag!

Låter trevligt!

Teknisk och allmän info finns på Hesselvall audios hemsida.

Men varför ser sig så ofta rörförstärkarförsäljare nödgade att ta till halvsanningar, rökridåer och rena lögner i marknadsföringen? Tråkigt.

Jag tycker faktiskt att det i sig finns en brist på entydighet med avseende
på betydelsen av ordet "ljudkvalitet" som i sig är tillräcklig för att all den
text som jag alldeles nyss såg på Haselwalls hemsida, måste betraktas som
helt oantastlig.


Dock kan jag tycka att det saknas minst en sak (både där och på många
andra ställen där sådana här single end-förstärkare omtalas) nämligen upp-
gift om utimpedans, och lite text som förmedlar det som jag tycker är allra
viktigast när man tala om sådana här förstärkare - nämligen att det är
nödvändigt att se förstärkare och högtalare som en enhet.

Man kan liksom inte, såsom med en vanlig förstärkare med hög motkoppling
betrakta förstärkaren som en entydig enskildhet som kan isoleras och stud-
eras/analyseras, t ex i en F/E-lyssning. Man måste titta på kombinationer,
och min erfarenhet är den, att sådana kombinationer nästan alltid imponerar
mest när högtalarna specifikt gjorts med hänsyn till den specialla drivningen.

Icke desto mindre finns det speciallfall där högtalare kan fungera både med
vanlig hårt motkopplad förstärkare och med en sådan här lite "impedans-
mjukare" konstruktion, nämligen om högtalarens impedanskurva linjäriserats,
t ex med konjugatlänk.

Kan även säga en sak till, nämligen att jag tror att jag har lyssnat på om
inte denna förstärkare så en prototyp till den, som drev pi60s! Perka och
Hasselwall hade nämligen med sig en sådan när de för något år sedan eller
hur länge sedan det nu var, tittade förbi.

Och för att göra en potentiellt lång historia kort, så imponereda verkligen
förstärkaren! Inte bara genom att spela avslappnat och utan elakartade
distorsionskomponenter, utan även genom att kunna spela mycket starkare
än den angivna uteffekten pekade på. Sådant är förvisso inte så ovanligt
med sådana här oemotkopplade förstärkare som ju klipper mjukt och därför
kan pressas långt över den nominella effektens linjära område, utan att slå
i något hårt klipptak såsom med en normal SS-förstärkare.

Nu vet jag inte om mera detaljerade beskrivningar är av något större värde
eftersom det nog inte var precis den nu färdiga förstärkare jag hörde (gis-
sar jag) utan en förlaga eller något sådant, men jag kan väl lägga till att
det inte lät identiskt med vad som kommer ut pi60s när de drivs av en
förstärkare som presterat maxuimalt bra i en F/E-lyssning, men skillnaden
var inte så stor.

Och som jag skrev tidigare - jag menar också att man kanske, när man
betrakta single end-förstärkare, bör minnas att det är en lite annan typ av
system, som skall betraktas efter sina systemegenskaper i förening med de
högtalare de driver - och jag utesluter inte möjligheten att en sådan för-
stärkare, nota bene; i kombination med en högtalare som för uppdraget
att omvandla till akustisk energi från elektrisk, har ptimerats för just den
drivning som en single end förstärkare av detta slag bjuder - kan nå ett
resultat väl så bra som med enskilda länkar helt optimerade för att prestera
optimalt som enskildheter.

Så kanske är frågan snarare vad man finner vara den sympatiskare lös-
ningen, än vad som är rökridåer, halvsant eller falskt?


Jag när i varje fall den tanken, att man måste vara beredd på att själv
testa och lyssna och finna den kombination som man till sist blir nöjd med i
högre grad i sådana här fall än med SS-förstärkare där det är lätter att få
entydiga råd. Men att man med SE-förstärkare behöver vara mera person-
ligt engagerad behöver ju inte vara en nackdel för alla, eftersom det rent
av kan vara en del av deras intresse.

Det kan man ju vara tvungen till även i "normalfallet" förvisso, eftersom det
finns många varianbler som faktiskt skapar liknande kombinationseffekter
som de som råden mellan en SE-förstärkare och dess högtalare, t ex mellan
högtalare och rum.

Hur som helst vet jag mer som jag kan berätta om som har med de här
sakerna att göra, men som får vara just nu.


Det jag egentligen ville säga var bara att jag tycker att hifi-värden är rätt
så stor faktiskt, och att det finns plats för många olika filosofier. Lev och
låt leva! Det ger en roligare värld med flera saker att välja mellan!

Fasiken va' snygga de var förresten. (Bilderna i tråden är första gången
jag ser förstärkarskrället. Maffig.)

Jo, en sak till kan jag väl nämna, och det är att saker som är sådär fina
ger mig inspiration, och jag tar dem gärna till mig - och i det här fallet var
den förstärkare Perka och Hasselwall spelade för mig, faktiskt så inspirer-
ande (fast den inte såg ut som just något) att ett gammalt projekt, som
jag arbetat med i många år men som varit vilande för att det känts menings-
löst, började rulla och nu kanske blir verklighet...


Vh, iö

Ett balanserat och bra inlägg.

//E

[Hum]

Ja nu när vi varit så balanserade kanske man kunde få en, hur lät det i jämförelse med "vad".
Bättre eller sämre??????

[Empire]

Ja nu när vi varit så balanserade kanske man kunde få en, hur lät det i jämförelse med "vad".
Bättre eller sämre??????

Tror din inte din fråga går att besvara

Dels pga av det IÖ redan skrivit, att kedjan förstärkare/högtalare/rummet måste betraktas som en helhet.

Det man förlorar på karusellen tar man igen på gungorna. ( man måste lägga ner tid/kunskap och slantar för att få ihop det.) Det är hobbyn.

Nu är nog inte Eriks målgrupp med "The Dream" Faktiskt.se medlemmar
Men det kan ni kolla själva med honom. Han kommer att svara om han är på rätt humör

//E

[Hum]

Han kanske svarar om man har råd?

http://www.youtube.com/watch?v=OAUJdz7jtlM

[Empire]

Han kanske svarar om man har råd?

http://www.youtube.com/watch?v=OAUJdz7jtlM

Om man har råd får man nog avgöra själv, tillägget högtalare och lyssningsrum är bra att känna till.

Priset för "the Dream" har ju indikerats tidigare i tråden ,men blandas ihop med off topics med "the Lars"

Håll reda på äpplen och päron.

//E

[Hum]

Jag har väl kommit av mig?
Nu hör vi på havet.

http://www.youtube.com/watch?v=D5_2zagd2XM&NR=1

[DS]

Kedjan förstärkare/högtalare/rummet måste betraktas som en helhet.

//E

OBS!!!

Detta gäller ej andra, bara anläggningar med rörhögar/distpedaler

[Empire]

Kedjan förstärkare/högtalare/rummet måste betraktas som en helhet.

//E

OBS!!!

Detta gäller ej andra, bara anläggningar med rörhögar/distpedaler

Jag förstår inte vad du menar ???

Men det som jag menar avser "skillnaden" mellan SET och SS.

De ofta låga effekterna som hanteras med SET kräver andra högtalare än mjölkpakets storlek , vilket i sin tur kräver ett lyssningsrum större än studentlyans 20 m2

Dessa djur kräva dessa drycker som Albert sa.

//E

[DS]

Jag var lite ironisk på kvälls kvisten där

För mig är det självklart oavset vilken eller vilka stereodelar det gäller att dessa måste betraktas som en helhet. Kan inte se någon annan sida på myntet just nu!

[IngOehman]

Kedjan förstärkare/högtalare/rummet måste betraktas som en helhet.

//E

OBS!!!

Detta gäller ej andra, bara anläggningar med rörhögar/distpedaler

Högar? Dist?

Om någon tror att jag menade att det handlar om att man när man kombi-
nerar apparater även blandar distorsioner med varandra, och bara kan
utvärdera summan helt subjektivt (utan hänsyn till ursprungstrogenhet), så
har det jag skrev missförståtts.

Det jag talar om är ju både linjära balanser och linjäriserande effekter, men
förstås också att kombinera vettigt med avseende på tillgänglig effekt och
högtalarverkningsgrad.

Förstärkare som inte uppvisar 0 ohms utimpedans och som inte har en ut-
effekt på 600 W, behöver helt enkelt lite andra egenskaper hos högtalarens
för att de skall visa sitt bästa, och när de kombineras optimalt således, så
finner man ofta att de, när man mäter på förstärkaren som enskildhet i den
kopplingen, inte uppvisar lika låg distorsion som en SS-förstärkare - men
kedjans totaldistorsion kan faktiskt ändå vara lägre än medSS-förstärkaren!

Det beror på att det är förhållandevis vanligt att en drivning med lite högre
impedans får en predistorsion-verkan således att den distorsion som högtal-
arens överföringsfunktion uppvisar, motverkas.

Det finns ingenting mystiskt i detta. Det är enkel fysik.


Vh, iö

[petersteindl]

Kedjan förstärkare/högtalare/rummet måste betraktas som en helhet.

//E

OBS!!!

Detta gäller ej andra, bara anläggningar med rörhögar/distpedaler

Högar? Dist?

Om någon tror att jag menade att det handlar om att man när man kombi-
nerar apparater även blandar distorsioner med varandra, och bara kan
utvärdera summan helt subjektivt (utan hänsyn till ursprungstrogenhet), så
har det jag skrev missförståtts.

Det jag talar om är ju både linjära balanser och linjäriserande effekter, men
förstås också att kombinera vettigt med avseende på tillgänglig effekt och
högtalarverkningsgrad.

Förstärkare som inte uppvisar 0 ohms utimpedans och som inte har en ut-
effekt på 600 W, behöver helt enkelt lite andra egenskaper hos högtalarens
för att de skall visa sitt bästa, och när de kombineras optimalt således, så
finner man ofta att de, när man mäter på förstärkaren som enskildhet i den
kopplingen, inte uppvisar lika låg distorsion som en SS-förstärkare - men
kedjans totaldistorsion kan faktiskt ändå vara lägre än medSS-förstärkaren!

Det beror på att det är förhållandevis vanligt att en drivning med lite högre
impedans får en predistorsion-verkan således att den distorsion som högtal-
arens överföringsfunktion uppvisar, motverkas.

Det finns ingenting mystiskt i detta. Det är enkel fysik.


Vh, iö

Jag förmodar att du med SS menar Solid State.

Det du skriver ovan har varit mina synpunkter angående kombination slutsteg högtalare ända sedan 70-talet då jag köpte OA6 och jag visste att det gäller inte bara OA6 utan egentligen samtliga högtalare och samtliga förstärkare. Det gäller bara att kunna kombinera ihop dem på ett för dessas bästa sätt. Jag har ju även haft horn och rör och det är många SS förstärkare men även VT som passerat min vy och speciellt då jag hade Ljudbutiken och importfirma av stereoapparater.

Kombinationer kan fungera synergistiskt men ofta fungerar de kompromissartat tillsammans. Med synergistiskt menar jag att summan av kombinationen av 2 saker är bättre än summan av varje sak för sig.

Har man kunskap i området och sans och vett så är det en mycket framkomlig väg att kombinera apparater som uppvisar synergieffekter tillsammans. Det var så Harryup och jag jobbade i Ljudbutiken.

Nu fattas det bara högtalarna i det Hesselvallska sortimentet som fungerar synergistiskt med the Dream. Ingvar, varför inte hjälpa till med filtrena? Å lite annat smått å gott. t.ex. högtalarelement med hög verkningsgrad.

MvH
Peter

[MagnusÖstberg]

Synnergieffekter är väl trevligt tills dess någon av apparaterna byts ut/fallerar eftersom det då inte finns en exakt likadan pusselbit at få tag på och synnergieffekten går förlorad. Åteervändsgränd.

[Empire]

Synnergieffekter är väl trevligt tills dess någon av apparaterna byts ut/fallerar eftersom det då inte finns en exakt likadan pusselbit at få tag på och synnergieffekten går förlorad. Åteervändsgränd.

Pusselbitarna finns och kommer alltid att finnas Dock inte på Hifi Klubben eller Media markt där dom inte heller finns idag..

Bättre synergieffekt nu än aldrig.
//E

[petersteindl]

Synnergieffekter är väl trevligt tills dess någon av apparaterna byts ut/fallerar eftersom det då inte finns en exakt likadan pusselbit at få tag på och synnergieffekten går förlorad. Åteervändsgränd.

Vad jag förstår så menar du att om man har en stereoapparat så skall man inte söka en annan stereoapparat som ger en synergieffekt med den apparat man har eftersom någon av dessa i framtiden kan gå sönder. Ja, det är ju en synpunkt.

Men jag anser nog att synergieffekter är ett klart användbart sätt att kunna uppnå stor förbättring med ringa medel.

MvH
Peter

[IngOehman]

Jag ser ingen poäng i att ta ställning till att det skulle vara "bättre" att gå
den ena eller andra vägen. Man bör göra det man känner för!

Det finns ingen generell sanning därvidlag, annat än möjligen att gråsonerna
är förhållandevis små i det här fallet, och att det alltså är en bra ide att
välja väg och inte försöka gå båda samtidigt. I varje fall inte i samma an-
läggning. I varje fall inte på samma ställe i samma anläggning.

De apparater som är gjorda som enskilda länkar är nästan alltid svåra att
suga några positiva samverkanseffekter ifrån*.

Har de karaktärer så blir kombinationen med en annan apparat med karak-
tärer, nästan undantagslöst en rätt dålig kombination - byte av vilken
som helst till en neutralare, blir nästan undantagslöst bättre. Tonkurva är
det enda som går att korskompensera således, och det är ju sällan något
som är ett problem i fler elektronikapparater än en, i en kedja.

Jag tror därför inte på att kombinera fram saker om inte apparaterna har
avsetts vara lite "mjuka" från början, så att de kan nå in i varandra och
faktiskt linjärisera och inte bara "kombinera fel till multiplicerade fel".

Men rörförstärkare och högtalare - visst!

Högtalare och rum - visst igen! (Och då även på ett meningsfullt sätt i
den linjära världen.

Synnergieffekter är väl trevligt tills dess någon av apparaterna byts ut/fallerar eftersom det då inte finns en exakt likadan pusselbit at få tag på och synnergieffekten går förlorad. Åteervändsgränd.

Bara om man köper saker som inte kommer att kunna servas eller som av
ett eller annat skäl blir obsoleta - vilket i praktiken betyder komplicerade
apparater med en massa små specialkretsar inuti med ändligt lip (life in
production), och apparater som används för uppgifter som ständigt ändras,
t ex hemmabiförstärkare.

Läs - vanliga slit&släng-hifi- apparater.

Högtalare är inte sådana, och rörförstärkare sorterar sällan under denna
kategori, utan kan sevas inte bara året efter att de såldes, utan oftast
även 5, 15, och 50 år senare!

De behöver alltså inte bytas ut. Det val man gör kommer inte att drabbas
av att plötsligt förlora sin ena halva. Däremot kan apparaterna förstås
ingå i ett sammanhang där t ex apparater av S&S-sorten finns tidigare i
kedjan, men det gör inte så mycket, eftersom samverkanseffekterna ju i
huvudsak finns mellan förstärkare och högtalare samt mellan högtalare och
rum, men inte mellan småsignalapparater i kedjan. De "når ju liksom inte in
i varandra" och kan därför ändå inte ge positiva samverkanseffekter, så
dom behöver man ju betrakta som enskildheter ändå.

Det behöver inte betyda att det är en nackdel, och det behöver inte heller
betyda att det är fritt från samverkansproblem, saker som kopplas ihop be-
höver ju ALLTID passa ihop, även om de inte samverkar synergiskt just.

Det gäller även en SS-förstärkare och den högtalare som ansluts den; även
om det inte finns några synergieffekter att hämta (eller behov av några för
den delen) så får ju ändå inte lasten vara för svår för drivningen.


Kort sagt:

1. Att vissa sorters apparater är uppbyggda så att de kan kombineras för
att positiva samverkanseffekter skall uppnås, betyder inte att man skaffat
sig ett problem.

2. Att andra apparater är konstruerade för att som enskildheter prestera
som perfekta länkar att bygga en perfekt kedja av, betyder inte att man är
fri från problem.

Hur man än väljer att göra behöver man veta vad man gör, eller ha tur.


Var och en gör som den vill, och alla som har glädje av det de gör (och
helst även blir nöjda i slutet om det är ett av deras mål) är att gratulera.


Vh, iö

- - - - -

*Predistorionen för en enkel distorsion är nämligen en väldigt komplicerad
olinjäritet, som garanterat aldrig går att finna i någon annan apparat på
ren slump. Skall en apparat kunna få en annan att bli bättre måste den
vara MYCKET avancerat förkompenserad, återkopplad runt den anda, eller faktiskt predistordera framkopplat, vilket betyder att apparaterna måste
ha en mjuk koppling till varandra.

[meanmachine]

Säga vad man vill om rör och filosofin runt men snyggt är det.

[petersteindl]

Säga vad man vill om rör och filosofin runt men snyggt är det.

Jag ser att Kalle dussin har tagit bilden Det syns på klockan

[IngOehman]

Jag har i mitt arbete såväl privat, alltsedan 60-talet då jag började konstruera
elektronik, alltid sökt synergieffekter i i princip allting, långt ifrån bara teknisk
konstruktion. Tycker det gäller hela livet och det handlar på något sätt om att
aldrig vilja förlora verkningsgrad.

Jag har av samma skäl alltid avskytt både kompromissbalanseringar och för-
stås i ännu högre grad negativa kombinationseffekter.


Kompromissen är för mig ett rött skynke. Tornar en kompromiss upp sig fram-
för mig, som jag behöver ta ställning till - så vänder jag hellre och tar en ny
väg! Så har jag alltid arbetat.


Det finns ett ord som är lite liknande synergi, nämligen symbios, som jag
också tycker mycket om - när saker lever tillsammans och är till nytta för
varandra.

Så ser jag nämligen ofta även på den icke-levande verkligheten, där meka-
nismerna som ingår i en konstruktion för mitt inre får en sorts liv som den
tillförda energin ger dem, tillsammans med naturlagarna (fysiken främst) och
den struktur de har uppstår de dynamiska systemens livsliknande kommuni-
kation över tiden och rummet.


Sett ur det perspektivet söker jag efter de synergieffekter, som skapar
bästa möjliga inre symbios. Jag skriver inre, för ofta är det ingenting som
när allt är färdigt syns utifrån. Det är ju bara själva funktionssättet, medlet
för att åstadkomma målet och att nå det så perfekt som möjligt.

När jag arbetat med musikåtergivning så har jag dock för det mesta ägnat
mig åt "inre symbios" bara jag arbetat med eletronik - alltså att apparaterna
skall arbeta på det viset inuti, med målet att de blir så duktiga som möjligt
såsom transparenta "länkar".

Med högtalare är det dock, menar jag, absolut nödvändigt att, i varje fall i
energins framriktning titta utanför apparaten som enskildhet, och inkludera
både rummet, stereosystemet och lyssnaren i det symbiotiska systemet, så
det har jag gjort, från första början*!

Jag har till och med gjort det mer eller mindre till min livsuppgift att förstå
hur det hela fungerar och hänger ihop därvidlag.


Vad jag vill säga i den här tråden är dels att det förstås inte finns något
hinder för att man kan låta ett synergiskt tänkande (i jakt på symbiotiska
samverkanseffekter) få finnas även mellan förstärkare och högtalare.

Men att det är ett val man måste göra, för det är lite "antingen eller".


Några tankar om detta med synergi har jag ju redan printat ned genom
åren, så här kommer några exempel för den som är intresserad:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... kter#96181

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ter#217792

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ter#341795

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ter#620938


Vh, iö

- - - - -

*Nästan. Från och med första ordentliga högtalarna jag gjorde i början av
70-talet, men inte i något väsentlig grad före det.

[Johan_Lindroos]

Vore trevlligt att sen ett mätresultat på en musikslinga.

Alltså en vald musik snutt får passera genom en enligt er välbyggd transsistorförstärkare, och genom en välbyggd enligt mig rörhög.

Hur skulle resultatet se ut på en sådan mätning där man alltså går in i musikspektrat för att se hur de olika förstärkarna påverkar signalen när musik flyter genom dito.

Finns det redan att beskåda nånstans månne?

Omöjligt att mäta på det viset. Ja det gååår ju förstås, men det ger ingen information.

[MagnusÖstberg]

Bättre synergieffekt nu än aldrig.
//E

Ja, så kan man förståss också se det...

[IngOehman]

Vore trevlligt att sen ett mätresultat på en musikslinga.

Alltså en vald musik snutt får passera genom en enligt er välbyggd transsistorförstärkare, och genom en välbyggd enligt mig rörhög.

Hur skulle resultatet se ut på en sådan mätning där man alltså går in i musikspektrat för att se hur de olika förstärkarna påverkar signalen när musik flyter genom dito.

Finns det redan att beskåda nånstans månne?

Omöjligt att mäta på det viset. Ja det gååår ju förstås, men det ger ingen information.

Korrekt, det ger ingen information om hur rörförstärkaren beter sig,
bara om hur SS-apparaten beter sig, om den är konstruerad som en
enskild länk avsedd att vara just en transmissionslänk (=en som till
utgången förmedlar det som påförs ingången).

Det är ju liksom det som är grejjen med att arbeta med transmissions-
länkar i huvuddelen av kadjan - att det är så lätt att både definiera och
detektera deras kvaliteter/brister efteråt. Men det får man alltså avstå
ifrån om man använder apparater som lever i symbios med nästa
apparat. I varje fall när den där nästa apparaten inte någonsin är en
transmissionslänk med en entydig utsignal, som ju högtalare aldrid är
(de är ju ljudfältsdekodrar).

I andra fall kan det faktiskt gå, genom att man studerar två apparater i
par. Exempelvis en ADC och en DAC. Men inte här.


Om man sedan ser det som en nackdel eller en fördel att så är fallet
(alltså att man måste använda andra analysmetoder) är förstås upp till
var om en.

Den egna insatsen måste nog möjligen bli lite större när man skall
kombinera ihop en anläggnning symbiotiskt, än om man sätter ihop en
med hjälp av disparata transmissionslänkar (utom högtalare och rum
förstås, som ju inte kan blir det) så frågan är - gillar man det eller
ogillar man det?

Jag kan tycka att det är förnuftigt att göra det man tycker är roligast.


Vh, iö

[Almen]

...varför ser sig så ofta rörförstärkarförsäljare nödgade att ta till halvsanningar, rökridåer och rena lögner i marknadsföringen? Tråkigt.

Jag tycker faktiskt att det i sig finns en brist på entydighet med avseende
på betydelsen av ordet "ljudkvalitet" som i sig är tillräcklig för att all den
text som jag alldeles nyss såg på Haselwalls hemsida, måste betraktas som
helt oantastlig.

Det håller jag med om, även om man kan roa sig med att spekulera i vad en liknande användning av ordet "bildkvalitet" i marknadsföring för projektorer skulle föra med sig för reaktioner.

Men vad jag vänder mig mot är inte hyllandet av den egna apparaten, utan det generella sågandet av alla andra:

Motkoppling är något som nästan samtliga förstärkare är försedda med. Den införes för att kompensera för brister i förstärkarens konstruktion. The Dream är så välkonstruerad att någon motkoppling ej erfordras, bl.a. genom detta erhålles ett suveränt transientsving av musikens frekvens och amplitudvariationer.
---
Vanligt i dagens rörförstärkare är att det användes drivrör såsom: 6SN7, 6J5, ECC 82, ECC83, 6CG7 mm. Vi har för länge sedan lämnat den tekniken bakom oss och använder istället högbranta ramgallerrör i ingångs och driversteg.  Detta genererar en upplösning och dynamik i ljudet vilket är omöjligt att uppnå med de tidigare uppräknade rörtyperna för att inte tala om transistor- / halvledar-komponenter.

Jag har inga invändningar mot vare sig rörteknik eller transistorteknik i sig, men tycker att det är märkligt att uttrycka sig som ovan samtidigt som man undviker att ange mer specifik prestanda för den egna produkten.

[IngOehman]

Kanske.

Men det är ju faktiskt korrekt att det beskriva är syftet med återkoppling.
Alltså att rätta till fel.

Och det som antyds men inte skrivs, nämligen att en normal transistorför-
stärkare inte presterar så väst bra utan återkoppling, är ju också korrekt.


Däremot finns det förstås en risk att någon som läser det skrivna, kan läsa
in mera än så, t ex något i denna stil: "Felen som fanns före motkopplingen
finns kvar när man spelar komplexa musiksignaler och transienta signalet,
och motkopplingen ger bara bättre mätresultat men när man spelar musik
så hörs alla de oemotkopplade felen ändå", eller något liknande.

Risken blir inte mindre av att det finns dom som påstått sådana dumheter i
det historiska. Jag har ju sett liknande saker skrivna i andra sammanhang,
och det är förstås dumheter. Men här ser jag faktiskt inget sådant.

Bara en beskrivning av ett annat tillvägagångssätt, nämligen maximal intrin-
sisk linjäritet och inget motkoppling. Läser man data så framgår dessutom
att distorsionen faktiskt är större än från en ordinär transistorförstärkare.


Jag kan dock förstå hur någon (som du och jag) som tidigare sett en massa
dravel och halvsanningar, har svårt att koppla isär det skriva från det man
(på grund av ens förvärvade reflexer, av tidigare lästa saker;)) triggas att
tänka på tidigare sedda mera långt dragna, uttalade & felaktiga slutsatser.


Men - hur jag än läser det här skrivna, så ser jag faktiskt inte att det finns
med något sådant där alls. Det tycker jag är värt att applådera.

Eller förresten, jo kanske en sak. Jag har faktiskt återkopplat (;)) en sak till
Hasselwall, som jag nog tycker borde justeras på hemsidan, nämligen att
jag tycker att tredjetonen bör mätas upp noggrannare. För även om själva
utgångssteget teoretiskt kan vara fritt från kubisk komponent i en sådan
här konstruktion, så är det tveksamt om igångssteg och transformatorn är
det.

Nu redovisas ju inte distorsionen med så många decimaler, så kanske är det
som anges sant trots allt, men jag tycker ändå att de borde göra en mät-
ning till, och då framförallt vid låga frekvenser. Jag tror att det brukar vara
någon sorts standard i rörsammanhang att mäta distorsion vid 40 Hz och
80% uteffekt eller något sådant.


Kort sagt: Jag känner ju dig, och vet ju att du Almen är världen hyggligaste
snubbe (eller i varje fall topp tio ) och givet det så blev jag lite förvånad
över att du kom ned så hårt på just Hasselwall.

Men även jag har ju genom åren samlat ihop en del frustration över strunt-
prat, alltså med avseende på dumheter som har redovisats till synes med
avsikt att göra ned andra teknologier och förhöja de egna, utan någon som
helst saklig grund.

Så jag kan ju förstå din generella reaktion mot sådant, men inte ditt val av
"offer" här. Tycker inte att Hasselwall alls förtjänar kritiken, utan snarare
tvärtom.


Vh, iö

[Naqref]

Någon här som borde uppdatera sin signatur kanske?

[IngOehman]

Inte jag i varje fall.

Du?


Vh, iö

[meanmachine]

Jag kanske?

[Naqref]

Inte jag i varje fall.

Du?


Vh, iö

Nej, jag nöjer mig i dagsläget att arbeta tillsammans med Bremen Production AB, Larsen Hifi AB samt Innotec (Holographic Audio).

[Almen]

Men det är ju faktiskt korrekt att det beskriva är syftet med återkoppling.
Alltså att rätta till fel.

Och det som antyds men inte skrivs, nämligen att en normal transistorför-
stärkare inte presterar så väst bra utan återkoppling, är ju också korrekt.


Däremot finns det förstås en risk att någon som läser det skrivna, kan läsa
in mera än så, t ex något i denna stil: "Felen som fanns före motkopplingen
finns kvar när man spelar komplexa musiksignaler och transienta signalet,
och motkopplingen ger bara bättre mätresultat men när man spelar musik
så hörs alla de oemotkopplade felen ändå", eller något liknande.

Risken blir inte mindre av att det finns dom som påstått sådana dumheter i
det historiska. Jag har ju sett liknande saker skrivna i andra sammanhang,
och det är förstås dumheter. Men här ser jag faktiskt inget sådant.

Bara en beskrivning av ett annat tillvägagångssätt, nämligen maximal intrin-
sisk linjäritet och inget motkoppling. Läser man data så framgår dessutom
att distorsionen faktiskt är större än från en ordinär transistorförstärkare.

Jo, det är väl antydningarna som jag läser mellan raderna angående hur dåligt det är med motkoppling som jag vänder mig mot. Det är möjligt att jag överreagerar.

Men någon får gärna förklara den tekniska bakgrunden till att "högbranta ramgallerrör...genererar en upplösning och dynamik i ljudet vilket är omöjligt att uppnå med ... transistor- / halvledar-komponenter." Hur kan högbranta ramgallerrör ge en bättre dynamik än motsvarande transistorförstärkare?

[Hum]

Jag har i mitt arbete såväl privat, alltsedan 60-talet då jag började konstruera
elektronik, alltid sökt synergieffekter i i princip allting, långt ifrån bara teknisk
konstruktion. Tycker det gäller hela livet och det handlar på något sätt om att
aldrig vilja förlora verkningsgrad.

Jag har av samma skäl alltid avskytt både kompromissbalanseringar och för-
stås i ännu högre grad negativa kombinationseffekter.


Kompromissen är för mig ett rött skynke. Tornar en kompromiss upp sig fram-
för mig, som jag behöver ta ställning till - så vänder jag hellre och tar en ny
väg! Så har jag alltid arbetat.


Det finns ett ord som är lite liknande synergi, nämligen symbios, som jag
också tycker mycket om - när saker lever tillsammans och är till nytta för
varandra.

Så ser jag nämligen ofta även på den icke-levande verkligheten, där meka-
nismerna som ingår i en konstruktion för mitt inre får en sorts liv som den
tillförda energin ger dem, tillsammans med naturlagarna (fysiken främst) och
den struktur de har uppstår de dynamiska systemens livsliknande kommuni-
kation över tiden och rummet.


Sett ur det perspektivet söker jag efter de synergieffekter, som skapar
bästa möjliga inre symbios. Jag skriver inre, för ofta är det ingenting som
när allt är färdigt syns utifrån. Det är ju bara själva funktionssättet, medlet
för att åstadkomma målet och att nå det så perfekt som möjligt.

När jag arbetat med musikåtergivning så har jag dock för det mesta ägnat
mig åt "inre symbios" bara jag arbetat med eletronik - alltså att apparaterna
skall arbeta på det viset inuti, med målet att de blir så duktiga som möjligt
såsom transparenta "länkar".

Med högtalare är det dock, menar jag, absolut nödvändigt att, i varje fall i
energins framriktning titta utanför apparaten som enskildhet, och inkludera
både rummet, stereosystemet och lyssnaren i det symbiotiska systemet, så
det har jag gjort, från första början*!

Jag har till och med gjort det mer eller mindre till min livsuppgift att förstå
hur det hela fungerar och hänger ihop därvidlag.


Vad jag vill säga i den här tråden är dels att det förstås inte finns något
hinder för att man kan låta ett synergiskt tänkande (i jakt på symbiotiska
samverkanseffekter) få finnas även mellan förstärkare och högtalare.

Men att det är ett val man måste göra, för det är lite "antingen eller".


Några tankar om detta med synergi har jag ju redan printat ned genom
åren, så här kommer några exempel för den som är intresserad:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... kter#96181

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ter#217792

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ter#341795

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ter#620938


Vh, iö

- - - - -

*Nästan. Från och med första ordentliga högtalarna jag gjorde i början av
70-talet, men inte i något väsentlig grad före det.

Tusan det har gått upp ett ljus!! Det är så jag arbetar också bara det att jag inte vet om det.
Har en bestämd känsla av att det var precis så fast på mitt sätt, ja då jag gjorde min "slanglåda". Tog med dom fysiska lagarna som Denne bara hade som ett töcken omkring mig, diffusa ting men känslan fannas där och hjälpte till när den fullbordades.

[Goldfinger]

Har de karaktärer så blir kombinationen med en annan apparat med karak-
tärer, nästan undantagslöst en rätt dålig kombination - byte av vilken
som helst till en neutralare, blir nästan undantagslöst bättre. Tonkurva är
det enda som går att korskompensera således,
.

Ja, har man tex problem med dist i en apparat så kan ett byte till en mera transparent sådan på annat ställe i kedjan tom göra saken värre, detta pga att du ännu tydligare hör "problemapparaten" genom den mera transparenta apparaten.

[Jax]

Men någon får gärna förklara den tekniska bakgrunden till att "högbranta ramgallerrör...genererar en upplösning och dynamik i ljudet vilket är omöjligt att uppnå med ... transistor- / halvledar-komponenter." Hur kan högbranta ramgallerrör ge en bättre dynamik än motsvarande transistorförstärkare?

Det gör de inte. Det är mest en subjektiv åsikt. Jag föredrar själv 6SN7 då de är bland de mest linjära man kan hitta och medger större spänningssving än ramgallerfamiljen (ECC88). Fördelen med ramgallerrören är deras låga impedanser om man ska driva kretsar med höga kapacitanser.

[housemicke]

är det sant att förstärkaren kostar mer än 150k?

det känns lite väl.

[PetterPersson]

är det sant att förstärkaren kostar mer än 150k?

det känns lite väl.

Ja, vad baserar du uppfattningen om det påstådda överpriset på?

[Almen]

Hur kan högbranta ramgallerrör ge en bättre dynamik än motsvarande transistorförstärkare?

Det gör de inte. Det är mest en subjektiv åsikt.

Hur kan "bättre dynamik" hos en förstärkare (angivet som tekniska prestanda under rubriken "Egenskaper, detaljer och fakta") vara en subjektiv åsikt?


Ändrat: rubrik tillagd.

[Hum]

Jag så att denna Hasselvall hade ett ekonomiläge, är det inte ett illa valt ord eftersom det lätt kan få folk att fundera.
Men det är klart att i dessa tider så kanske det inte är så dumt eftersom arbetslösheten sprider sig.
Rätt kul: Jag köpte så dyr förstärkare så jag kör bara i ekonomiläge.

[Almen]

Hesselvall

[Lust]

Hur kan "bättre dynamik" hos en förstärkare (angivet som tekniska prestanda under rubriken "Egenskaper, detaljer och fakta") vara en subjektiv åsikt?

Det handlar väl om vad man relaterar "bättre" till?

Kan ju vara bättre än min klockradio eller bättre än min Bryston.

Och då blir det rätt subjektivt.

[MattiasKarlsson]

Risken är ju väldigt liten att denna förstärkare klarar F/E lyssning lika bra som Brystons slutsteg. Folk köper nog den mer på grund av utseendet, övertron på rör och det ljudet den skapar. Men oavsett så är priset väldigt högt och jag tycker det är omotiverat.

[Jax]

Hur kan högbranta ramgallerrör ge en bättre dynamik än motsvarande transistorförstärkare?

Det gör de inte. Det är mest en subjektiv åsikt.

Hur kan "bättre dynamik" hos en förstärkare (angivet som tekniska prestanda under rubriken "Egenskaper, detaljer och fakta") vara en subjektiv åsikt?


Ändrat: rubrik tillagd.

För att det saknas teknisk grund för att högbranta rör skulle ha "bättre dynamik". Därför tolkar jag informationen som subjektiva åsikter.

[Almen]

OK. Jag tolkar informationen som något av "halvsanningar, rökridåer och rena lögner".

[-Martin-]

För att citera Peter Aczel i The Audio Critic (man må tycka vad man vill om honom som person...):

"Det som en rörförstärkare kan göra, kan en transistorförstärkare göra minst lika bra..."

Således finns det inget som motiverar de skyhöga priserna på vissa "rörhäckar".

[KarlXII]

OK. Jag tolkar informationen som något av "halvsanningar, rökridåer och rena lögner".

Kan du specificera vilken del av informationen på hemsidan som du belägger med dessa epitet?

Vilka bitar är det som är halvsanningar?
Vilka bitar är rökridåer, och vilka bedömer du vara rena lögner?

[_Fredrik_]

OK. Jag tolkar informationen som något av "halvsanningar, rökridåer och rena lögner".

Kan du specificera vilken del av informationen på hemsidan som du belägger med dessa epitet?

Vilka bitar är det som är halvsanningar?
Vilka bitar är rökridåer, och vilka bedömer du vara rena lögner?

Som att den skulle vara röd tex, jag tror inte på det.

[Almen]

Kan du specificera vilken del av informationen på hemsidan som du belägger med dessa epitet?

Jag tyckte jag hade givit en hel massa citat redan, har du inte sett dem? Men visst...

Vilka bitar är det som är halvsanningar?

”Motkoppling är något som nästan samtliga förstärkare är försedda med. Den införes för att kompensera för brister i förstärkarens konstruktion. The Dream är så välkonstruerad att någon motkoppling ej erfordras, bl.a. genom detta erhålles ett suveränt transientsving av musikens frekvens och amplitudvariationer.”

Här antyder man att det skulle vara något intrinsiskt fel med motkoppling, och att det skulle förhindra ”transientsving”.

Vilka bitar är rökridåer

”en ljudkvalitet som endast ett fåtal, om ens någon övrig, förstärkare kommer i närheten av”
” en ljudkvalitet i fullständig särklass”
”den överlägsna ljudkvaliteten vilken knappast någon annan förstärkarfabrikant ens kommer i närheten av”

Här används ordet ”ljudkvalitet” (som i och för sig på grund av idogt arbete från branschens marknadsförare och journalister inte betyder någonting alls) på ett sätt så att den osäkre skulle kunna tro att det är faktiska egenskaper hos förstärkaren man pratar om. Som jag tidigare sade, jämför med ordet "bildkvalitet".

”Uddatonsdistorsion: 0 %”
Borde nog anges med lite fler värdesiffror om det skall vara till någon nytta...

och vilka bedömer du vara rena lögner?

”högbranta ramgallerrör i ingångs och driversteg…genererar en upplösning och dynamik i ljudet vilket är omöjligt att uppnå med … transistor- / halvledar-komponenter.”

Skall det bli något annat än en medveten lögn så måste man ha en väldigt fantasifull definition av "dynamik".

[Piotr]

Risken är ju väldigt liten att denna förstärkare klarar F/E lyssning lika bra som Brystons slutsteg. Folk köper nog den mer på grund av utseendet, övertron på rör och det ljudet den skapar. Men oavsett så är priset väldigt högt och jag tycker det är omotiverat.

Jag tror inte heller steget briljerar i att F/E test enligt LTS modell för slutsteg. Det sagt så kan ju fortfarande (som iÖ redan nämnt) kombinationen "färgande rörsteg" + högtalare prestera bättre rent objektivt (och subjektivt såklart) än en kombo av "transparent trissesteg" + högtalare.


/Peter

[Piotr]

Hur skulle resultatet se ut på en sådan mätning där man alltså går in i musikspektrat för att se hur de olika förstärkarna påverkar signalen när musik flyter genom dito.

Finns det redan att beskåda nånstans månne?

Kolla denna länk:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... nj%E4ritet

Haha, dom där multitonerna låter ju likadant ju

Jag hör klar skillnad på dom.


/Peter

[Hum]

Har den bättre dynamik än min Onkyo så får dom lägga på en tusenlapp till.
Med den förstärkaren kan man tydligen med lätthet höra om högtalarna är i mooodfäse som danskarna säger.

[Objektivisten]

Multiton med asymmetrisk olinjäritet motsvarande en andraton på -30db låter klart renast i mina öron t o m i de inbyggda datorhögtalarna.

[CODY]

OK. Jag tolkar informationen som något av "halvsanningar, rökridåer och rena lögner".

[Almen]

OK. Jag tolkar informationen som något av "halvsanningar, rökridåer och rena lögner".

Känner mig lite så ibland...

[DS]

Hur skulle resultatet se ut på en sådan mätning där man alltså går in i musikspektrat för att se hur de olika förstärkarna påverkar signalen när musik flyter genom dito.

Finns det redan att beskåda nånstans månne?

Kolla denna länk:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... nj%E4ritet

Haha, dom där multitonerna låter ju likadant ju

Jag hör klar skillnad på dom.


/Peter

Jajaja, jag kommer snart o våldgästar din nerpinkade stuga, då kan vi lyssna ordentlligt

Mina lurar till datorn är antagligen kassa för ändamålet eller så hör jag riktigt illa

Case closed for the moment

[PetterPersson]

Risken är ju väldigt liten att denna förstärkare klarar F/E lyssning lika bra som Brystons slutsteg. Folk köper nog den mer på grund av utseendet, övertron på rör och det ljudet den skapar. Men oavsett så är priset väldigt högt och jag tycker det är omotiverat.

Det är ingen KinaHiFi och tillverkas liten serie. Försök själv få ihop
budgeten om du visste Hesselvalls förutsättningar. Du dömer ut utan
att ens ha lyssnat på den eller har kunskap om vilka som är de
ingående komponenterna är, hur den är konstruerad osv...Varför
uttalar du dig på detta negativa sätt?

[Empire]

Risken är ju väldigt liten att denna förstärkare klarar F/E lyssning lika bra som Brystons slutsteg. Folk köper nog den mer på grund av utseendet, övertron på rör och det ljudet den skapar. Men oavsett så är priset väldigt högt och jag tycker det är omotiverat.

Det är ingen KinaHiFi och tillverkas liten serie. Försök själv få ihop
budgeten om du visste Hesselvalls förutsättningar. Du dömer ut utan
att ens ha lyssnat på den eller har kunskap om vilka som är de
ingående komponenterna är, hur den är konstruerad osv...Varför
uttalar du dig på detta negativa sätt?

Han kan inte , vill inte, har inte läst och förstått att det inte handlar om F/E test denna gång.

Han vevar vilt i sin okunskap.

//E

[KarlXII]

....

Almen, vet du någon hemsida eller produktblad där produkter visas, som endast innehåller ovedersägliga fakta utan endaste antydan till sales pitch?

[petersteindl]

....

Almen, vet du någon hemsida eller produktblad där produkter visas, som endast innehåller ovedersägliga fakta utan endaste antydan till sales pitch?

Aha, du lever , det står i en annan tråd att du har blivit skjuten

[KarlXII]

....

Almen, vet du någon hemsida eller produktblad där produkter visas, som endast innehåller ovedersägliga fakta utan endaste antydan till sales pitch?

Aha, du lever , det står i en annan tråd att du har blivit skjuten

Så knappt.

[Laila]

Knäppt menar du välan.....

[petersteindl]

Men om man undrar varför Karl XII blev skjuten så är det inte lika glasklart.

[Lust]

Knäppt menar du välan.....

Knappast...

[KarlXII]

Men om man undrar varför Karl XII blev skjuten så är det inte lika glasklart.

Var står det där?

[Laila]

Knäppt menar du välan.....

Knappast...

.....knäppt av en knapp ?...

[Empire]

Så var vi igen OT
//E

[Almen]

Almen, vet du någon hemsida eller produktblad där produkter visas, som endast innehåller ovedersägliga fakta utan endaste antydan till sales pitch?

Utan endaste antydan till sales pitch? Nej, inte vad jag kan påminna mig.

[KarlXII]

Almen, vet du någon hemsida eller produktblad där produkter visas, som endast innehåller ovedersägliga fakta utan endaste antydan till sales pitch?

Utan endaste antydan till sales pitch? Nej, inte vad jag kan påminna mig.

Ah, antydan.
Utan något av "halvsanningar, rökridåer och rena lögner"då?

[petersteindl]

Men om man undrar varför Karl XII blev skjuten så är det inte lika glasklart.

Var står det där?

Sökaren får rycka in

[phon]

jag vet var!

[housemicke]

är det sant att förstärkaren kostar mer än 150k?

det känns lite väl.

Ja, vad baserar du uppfattningen om det påstådda överpriset på?

inget, jag tycker allt som kostar över 150k är för mycket, spelar ingen roll om jag får 18 miljarder watt. man kan köpa mycket annat för dom pengarna.

[shifts]

En rymdraket för 150k vore ett kap! Bra att ha!

[MattiasKarlsson]

Det är ingen KinaHiFi och tillverkas liten serie. Försök själv få ihop
budgeten om du visste Hesselvalls förutsättningar. Du dömer ut utan
att ens ha lyssnat på den eller har kunskap om vilka som är de
ingående komponenterna är, hur den är konstruerad osv...Varför
uttalar du dig på detta negativa sätt?

Ja, jag dömer ut den av flera anledningar. Den kommer med största sannorlikhet INTE passera F/E lyssningar odetekterad. Den har för låg effekt och om jag ser till vad jag får för 150K (Vilket ger en ytterst högklassig anläggning, med ALLT!) så känns det som det är pengar i sjön, för mig.
Att komponenterna skulle kosta så mycket att det måste kosta 150K låter som värsta audiofilnyset, i klass med "det är dyrt att bygga 250K kablar".

Folk gör ju som dom vill men jag tycker valutan man får är väldigt låg.

[DS]

Det är ingen KinaHiFi och tillverkas liten serie. Försök själv få ihop
budgeten om du visste Hesselvalls förutsättningar. Du dömer ut utan
att ens ha lyssnat på den eller har kunskap om vilka som är de
ingående komponenterna är, hur den är konstruerad osv...Varför
uttalar du dig på detta negativa sätt?

Ja, jag dömer ut den av flera anledningar. Den kommer med största sannorlikhet INTE passera F/E lyssningar odetekterad. Den har för låg effekt och om jag ser till vad jag får för 150K (Vilket ger en ytterst högklassig anläggning, med ALLT!) så känns det som det är pengar i sjön, för mig.
Att komponenterna skulle kosta så mycket att det måste kosta 150K låter som värsta audiofilnyset, i klass med "det är dyrt att bygga 250K kablar".

Folk gör ju som dom vill men jag tycker valutan man får är väldigt låg.

Du menar som när jag dömde ut din gammla rörhäck genom att bara titta på den?

[Almen]

Almen, vet du någon hemsida eller produktblad där produkter visas, som endast innehåller ovedersägliga fakta utan endaste antydan till sales pitch?

Utan endaste antydan till sales pitch? Nej, inte vad jag kan påminna mig.

Ah, antydan.
Utan något av "halvsanningar, rökridåer och rena lögner"då?

Jodå, det har jag sett.

[paa]

Men om man undrar varför Karl XII blev skjuten så är det inte lika glasklart.

Var står det där?

Sökaren får rycka in

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 993#751993

[PetterPersson]

Det är ingen KinaHiFi och tillverkas liten serie. Försök själv få ihop
budgeten om du visste Hesselvalls förutsättningar. Du dömer ut utan
att ens ha lyssnat på den eller har kunskap om vilka som är de
ingående komponenterna är, hur den är konstruerad osv...Varför
uttalar du dig på detta negativa sätt?

Ja, jag dömer ut den av flera anledningar. Den kommer med största sannorlikhet INTE passera F/E lyssningar odetekterad. Den har för låg effekt och om jag ser till vad jag får för 150K (Vilket ger en ytterst högklassig anläggning, med ALLT!) så känns det som det är pengar i sjön, för mig.
Att komponenterna skulle kosta så mycket att det måste kosta 150K låter som värsta audiofilnyset, i klass med "det är dyrt att bygga 250K kablar".

Folk gör ju som dom vill men jag tycker valutan man får är väldigt låg.

Okej, tack för ett ärligt svar.

Den kommer med största sannorlikhet INTE passera F/E lyssningar odetekterad.

Då är ju den naturliga funderingen, är den automatiskt "dålig" på grund
av detta, eller... Ingvar skrev många intressanta rader tidigare i tråden.

Den har för låg effekt

För folk med högtalare med låg känslighet, ja, men de är knappast målgruppen.

Att komponenterna skulle kosta så mycket att det måste kosta 150K låter som värsta audiofilnyset, i klass med "det är dyrt att bygga 250K kablar".

Självklart kostar inte komponenterna 150kKr, då skulle man ju behöva
jobba gratis för att sätta ihop den osv...Att vissa av komponenterna
samt chassi blir dyra har att göra med att de specialbeställs i små
serier. Skulle denna tillverkas i 10000+ exemplar skulle priset självklart
sjunka. Pris/komponentkostnad ligger på ungefär en faktor 3. Jämför
detta med vilken som helst dussinförstärkare och hör av dig vad du
oftast finner för faktor.

[MattiasKarlsson]

Då är ju den naturliga funderingen, är den automatiskt "dålig" på grund
av detta, eller... Ingvar skrev många intressanta rader tidigare i tråden.

Dålig och dålig, det är ju sämre än något som påverkar signalen mindre och ger ofantligt mycket mer effekt. Som sen kostar mycket mindre.
Att snacka om specialfall är för mig rätt ointressant.

För folk med högtalare med låg känslighet, ja, men de är knappast målgruppen.

Nej, antar det är horngruppen som är av intresse.

Självklart kostar inte komponenterna 150kKr, då skulle man ju behöva
jobba gratis för att sätta ihop den osv...Att vissa av komponenterna
samt chassi blir dyra har att göra med att de specialbeställs i små
serier. Skulle denna tillverkas i 10000+ exemplar skulle priset självklart
sjunka. Pris/komponentkostnad ligger på ungefär en faktor 3. Jämför
detta med vilken som helst dussinförstärkare och hör av dig vad du
oftast finner för faktor.

HA's slutsteg kommer ju vara väldigt bra, gjorda i sverige, ha mer effekt, schysst utseende, inte sälja i massupplagor, etc. Och dom kommer hålla sig långt under dessa pengar.
Så jag vill nog hävda att det är rätt så överprissatt.

[Hum]

Nu är det alphornsdags från Tyskland!!!!!!!!!!

[Empire]

Då är ju den naturliga funderingen, är den automatiskt "dålig" på grund
av detta, eller... Ingvar skrev många intressanta rader tidigare i tråden.

Dålig och dålig, det är ju sämre än något som påverkar signalen mindre och ger ofantligt mycket mer effekt. Som sen kostar mycket mindre.
Att snacka om specialfall är för mig rätt ointressant.

För folk med högtalare med låg känslighet, ja, men de är knappast målgruppen.

Nej, antar det är horngruppen som är av intresse.

Självklart kostar inte komponenterna 150kKr, då skulle man ju behöva
jobba gratis för att sätta ihop den osv...Att vissa av komponenterna
samt chassi blir dyra har att göra med att de specialbeställs i små
serier. Skulle denna tillverkas i 10000+ exemplar skulle priset självklart
sjunka. Pris/komponentkostnad ligger på ungefär en faktor 3. Jämför
detta med vilken som helst dussinförstärkare och hör av dig vad du
oftast finner för faktor.

HA's slutsteg kommer ju vara väldigt bra, gjorda i sverige, ha mer effekt, schysst utseende, inte sälja i massupplagor, etc. Och dom kommer hålla sig långt under dessa pengar.
Så jag vill nog hävda att det är rätt så överprissatt.

Du lever i ett vacuuuuuuuuuum, käre Mattias ( fattar ingenting eller så vill du inte )
//E

[petersteindl]

Det var en dj-a massa pudlar

[CODY]

Känner mig lite så ibland...

Hi hi!

Det var också en kommentar till färgen på stärkaren som liknar den på tunnan.

MVH

[Empire]

Bäste Subbe
Vart får du sådana här drömmar ifrån???

HA's slutsteg kommer ju vara väldigt bra, gjorda i sverige, ha mer effekt, schysst utseende, inte sälja i massupplagor, etc. Och dom kommer hålla sig långt under dessa pengar.

Har du lyssnat??,priset? ,resultat från de fantastiska F/E testerna??

Vad har du för skonummer ??
//E

[MattiasKarlsson]

Du lever i ett vacuuuuuuuuuum, käre Mattias ( fattar ingenting eller så vill du inte )
//E

Du verkar ha vacuuuum du

[Empire]

Du lever i ett vacuuuuuuuuuum, käre Mattias ( fattar ingenting eller så vill du inte )
//E

Du verkar ha vacuuuum du

Ditt svar var mycket informativt! Ribban sätter du själv !
//E

[KarlXII]

Almen, vet du någon hemsida eller produktblad där produkter visas, som endast innehåller ovedersägliga fakta utan endaste antydan till sales pitch?

Utan endaste antydan till sales pitch? Nej, inte vad jag kan påminna mig.

Ah, antydan.
Utan något av "halvsanningar, rökridåer och rena lögner"då?

Jodå, det har jag sett.

Det tror jag inte på.
...om inte hemsidan är totalt värdelös, sett ur ett kommersiellt perspektiv.
Däremot tror jag att dessa epitet kan påföras alla hemsidor där en eller flera produkter presenteras, om man bara synar dem tillräckligt kritiskt - eller kanske färgat. Man ser ju som bekant ofta vad man vill se.

Därmed inte sagt att jag skulle kunna syna dem. Jag är tillräckligt naiv och blåögd för att tycka att det är ganska trevligt med ett "blommigt" språk.

[Almen]

Jodå, det har jag sett.

Det tror jag inte på.

Satt just med ett produktblad för bokhyllor, där man kan måttbeställa som man vill. Mycket instruktivt och konkret, inga lögner vad jag kunde se.

...om inte hemsidan är totalt värdelös, sett ur ett kommersiellt perspektiv.

Jag tror inte man behöver ljuga i marknadsföringen för att vara framgångsrik.

Därmed inte sagt att jag skulle kunna syna dem. Jag är tillräckligt naiv och blåögd för att tycka att det är ganska trevligt med ett "blommigt" språk.

Då är det väl tur att jag finns, då!

[KarlXII]

Jodå, det har jag sett.

Det tror jag inte på.

Satt just med ett produktblad för bokhyllor, där man kan måttbeställa som man vill. Mycket instruktivt och konkret, inga lögner vad jag kunde se.

...om inte hemsidan är totalt värdelös, sett ur ett kommersiellt perspektiv.

Jag tror inte man behöver ljuga i marknadsföringen för att vara framgångsrik.

Därmed inte sagt att jag skulle kunna syna dem. Jag är tillräckligt naiv och blåögd för att tycka att det är ganska trevligt med ett "blommigt" språk.

Då är det väl tur att jag finns, då!

Det där produktbladet....ligger det som indexsida på tillverkarens web, tror du?

Det där med lögn och inte lögn är som oftast en fråga om bedömning och på vilken sida av staketet man befinner sig. Själv kan jag inte göra en korrekt bedömning i fallet The Dream - jag vet för lite om rör- men min personliga uppfattning är att du tar i så du blir lite brun i byxan när du talar om "halvsanningar, rökridåer och rena lögner". Denna fras hör snarare hemma i slutpläderingen mot en krigsförbrytare i Haag, tycker jag. Typ.

Klart att det är bra att du finns.

Vad vore världen utan frivilliga poliser, paragrafryttare och andra moralens väktare som ser till att det inte går för vilt till?
Vanligt folk kan ju få alla möjliga konstiga infall och ideér då.

[Piotr]

Dålig och dålig, det är ju sämre än något som påverkar signalen mindre och ger ofantligt mycket mer effekt. Som sen kostar mycket mindre.

Påverkar signalen...vart?

Har du läst det jag och Ingvar har skrivit i tråden?

Vad vet du om låg resp. högimpediv drivning av olinjära högtalarelement?

Att snacka om specialfall är för mig rätt ointressant.

Ja det är bäst vi fokuserar diskussionerna runt det MattiasKarlsson anser vara rätt och riktigt..

Nej, antar det är horngruppen som är av intresse.

Horn eller ultrahögkänsliga högtalare är inte nödvändigt för en effektsvag förstärkare per definition. En rimligt känslig högtalare med jämn impedanskurva funkar utmärkt om man lyssnar på musik utan krav på stor dynamik eller väldigt höga ljudtryck.

Få människor lyssnar på de ljudtryck som Du gör.


/Peter

[MattiasKarlsson]

Som sagt, kör den i F/E lyssning. Rätt ointressant att börjar göra massa special krav bara för det är en svensk produkt. Då kan vi göra samma med alla andra produkter så kan vi skippa F/E lyssning sen.
För så mycket mindre så får vi mer och även slutsteg som inte är så beroende på högtalaren som dessa.

[Piotr]

Som sagt, kör den i F/E lyssning.

Ja.. men om du läst i tråden så kan du finna information om att man kan utforma en förstärkare som något annat än en transmissionlänk med en funktion som en idéell spänningskälla och då blir det svårt att göra ett sedvanligt F/E test.

Rätt ointressant att börjar göra massa special krav bara för det är en svensk produkt.

Det handlar inte om nationalitet utan om fysik.

Då kan vi göra samma med alla andra produkter så kan vi skippa F/E lyssning sen.

Man utför ett test på ett för apparaten/apparaternas ändamålsenligt vis. Man konstruerar inte apparater för att kunna passa in i ett specifikt test.

För så mycket mindre så får vi mer och även slutsteg som inte är så beroende på högtalaren som dessa.

Ja, men nu var det inte denna förstärkare specifikt det handlade om om utan principen som sådan.


/Peter

[MattiasKarlsson]

Jo, men vad är poängen? Betala 150K och sen måste man välja mellan väldigt få högtalare för att få till det, när man kan köpa något billigare, få mer och har mer valmöjligheter när det gäller högtalare.

[Hum]

Det är nog inte alls dumt att betala i Kelvin (K). Här får du 123K!!!!! (En liten prutning.)
Man kan också köra med Kg kronor, undrar hur mycket det kan bli i kronor per kilo?
Eftersom jag har banken i ryggraden så vet jag att just detta med tusentalet betecknas ". Så Drömmen kostar 150" mycket enkelt eller hur?
Kalla mig för Bank Hum

[Max_Headroom]

Som sagt, kör den i F/E lyssning.

Varför då?

[PetterPersson]

Jo, men vad är poängen?Betala 150K och sen måste man välja mellan väldigt få högtalare för att få till det, när man kan köpa något billigare, få mer och har mer valmöjligheter när det gäller högtalare.

Man kan ju alltid köpa något billigare, men hur vet du att det är bättre i
en given applikation? Alla vill inte lyssna på basreflex och domediskant,
varför bör de då skaffa en förstärkare som kan driva även den sortens
högtlare?

[Almen]

Det där produktbladet....ligger det som indexsida på tillverkarens web, tror du?

reklam

Det där med lögn och inte lögn är som oftast en fråga om bedömning och på vilken sida av staketet man befinner sig. Själv kan jag inte göra en korrekt bedömning i fallet The Dream - jag vet för lite om rör

Oj, vad enkelt du slapp undan. "vet för lite om rör". Om du inte tycker att du kan göra en korrekt bedömning, varför ifrågasätter du mig, då?

När man ger teknisk information om en förstärkare och pratar om "dynamik" har jag (med lite god vilja - strikt tekniskt är ju dynamik=dynamik, alltså "dynamic range") antagit att det är någon av följande egenskaper man menar:

Output dynamic range
Output dynamic range is the range, usually given in dB, between the smallest and largest useful output levels. The lowest useful level is limited by output noise, while the largest is limited most often by distortion. The ratio of these two is quoted as the amplifier dynamic range. More precisely, if S = maximal allowed signal power and N = noise power, the dynamic range DR is DR = (S + N ) /N.

Slew rate
Slew rate is the maximum rate of change of output variable, usually quoted in volts per second (or microsecond). Many amplifiers are ultimately slew rate limited (typically by the impedance of a drive current having to overcome capacitive effects at some point in the circuit), which may limit the full power bandwidth to frequencies well below the amplifier's small-signal frequency response.

Rise time
The rise time, tr, of an amplifier is the time taken for the output to change from 10% to 90% of its final level when driven by a step input. For a Gaussian response system (or a simple RC roll off), the rise time is approximated by: tr * BW = 0.35, where tr is rise time in seconds and BW is bandwidth in Hz.

Varför skulle The Dream team använda någon annan definition, okänd för alla utom dem själva? Så antingen vet de inte vad dynamik är eller så ljuger de medvetet. Har du något annat alternativ?

...min personliga uppfattning är att du tar i så du blir lite brun i byxan
---
...frivilliga poliser, paragrafryttare och andra moralens väktare...

Tack för det. Det märks att du inte har några egentliga argument, men att du gärna vill försvara The Dream team. Känner du dem så väl, eller?

[Max_Headroom]

Varför skulle The Dream team använda någon annan definition, okänd för alla utom dem själva? Så antingen vet de inte vad dynamik är eller så ljuger de medvetet. Har du något annat alternativ?

Det verkar ganska vanligt att audiofiler misstar kompression för dynamik.
Exempel: Jag fick tips om en skiva, fantastisk dynamik sades det. Kollade på youtube vad det var för musik. Bra musik. Så jag köpte skivan. Som är inspelad med tokmycket kompressor, skivan är nästan helt ospelbar. Men jag kan förstå att den anvädnes som deomskiva för ett par stativare, då så små högtalare inte får ut mycket till dynamik på grund av sin ringa storlek.

På bilden på första stidan visas också ett par små stativare. The Dream kan nog funka bra som kompressor till sådana.
På samma bild visas också ett par riktigt stora högtalare, som jag antar är koaxialer av PA-typ modell bättre. Hög känslighet också, finns det skäl att anta. Här kan nog förstärakren faktiskt prestera riktig dynmaik och låte riktigt bra! Hög känslighet hos högtalaren gör ju att man inte behöver så mycket effekt och dom patetiska 16 watten räcker plötsligt alldeles utmärkt! Men högtalaren blir "lite större" då.

[Hum]

Undrar om man kan räkna min baslåda till slangarna på 50l som stor högtalare eller liten högtalare?
För min del tycker jag den kan räknas som "störst" högtalare. Får nu döpa den till Drömlådan. Tror ni man kan sälja den på öppna marknaden för sådär 80 lakan om man ger den lite spackel och varför inte en saftblandare på toppen? Kunde följa med en sprejburk med klarlack för transparansens skull.

[DS]

[dom patetiska 16 watten räcker plötsligt alldeles utmärkt! Men högtalaren blir "lite större" då.

Vart kommer dessa värden ifrån ( 16 watt ), och vad gör dom patetiska?

Är dom det för att dom inte klarar av att driva en viss sorts högtalare eller är det nått specifikt fel på effekten från The Dream?

[Hum]

Stigtider är min specialare, hur är stigtiden på The Dream, är den nere på mikro sek? Kanske 1/10 då börjar man bli impad? Inga jädrans skutt när signalen sluter stiga? Ännu mer impad, nu får det vara nog? Nästa steg blir en inteckning!!!!!!
Frun blir skitglad när den kommer hem och man presenterar priset.
Hon kommer att falla En om halsen och kyssa ens fötter.

[MattiasKarlsson]

Man kan ju alltid köpa något billigare, men hur vet du att det är bättre i
en given applikation? Alla vill inte lyssna på basreflex och domediskant,
varför bör de då skaffa en förstärkare som kan driva även den sortens
högtlare?

Ja, och du tror inte det finns några billigare förstärkare som gör det lika bra?

[IngOehman]

Men det är ju faktiskt korrekt att det beskriva är syftet med återkoppling.
Alltså att rätta till fel.

Och det som antyds men inte skrivs, nämligen att en normal transistorför-
stärkare inte presterar så väst bra utan återkoppling, är ju också korrekt.


Däremot finns det förstås en risk att någon som läser det skrivna, kan läsa
in mera än så, t ex något i denna stil: "Felen som fanns före motkopplingen
finns kvar när man spelar komplexa musiksignaler och transienta signalet,
och motkopplingen ger bara bättre mätresultat men när man spelar musik
så hörs alla de oemotkopplade felen ändå", eller något liknande.

Risken blir inte mindre av att det finns dom som påstått sådana dumheter i
det historiska. Jag har ju sett liknande saker skrivna i andra sammanhang,
och det är förstås dumheter. Men här ser jag faktiskt inget sådant.

Bara en beskrivning av ett annat tillvägagångssätt, nämligen maximal intrin-
sisk linjäritet och inget motkoppling. Läser man data så framgår dessutom
att distorsionen faktiskt är större än från en ordinär transistorförstärkare.

Jo, det är väl antydningarna som jag läser mellan raderna angående hur dåligt det är med motkoppling som jag vänder mig mot. Det är möjligt att jag överreagerar.

Men någon får gärna förklara den tekniska bakgrunden till att "högbranta ramgallerrör...genererar en upplösning och dynamik i ljudet vilket är omöjligt att uppnå med ... transistor- / halvledar-komponenter." Hur kan högbranta ramgallerrör ge en bättre dynamik än motsvarande transistorförstärkare?

Det där hade jag faktiskt missat.

Men ändå tycker jag mest att det ser ut som lite säljtext med subjektiv
grund.

Men visst kunde det ha framgått tydligare.


Om jag hade fått uppdraget att formulera ungefär samma sak så skulle jag
nog ha skrivit något i stil med (och detta är alltså mitt förslag):

"högbranta ramgallerrör...leder till en konstruktion som ger en upplevelse av
upplösning och dynamik i ljudet som, av vad vi erfarit, är svår eller kanske
omöjlig att uppnå med ... transistor- / halvledar-komponenter."


Med sådana formuleringar framgår det ju att det är en upplevelse man talar
om. Men också att uttalandet baseras på subjektiva förnimmelser och att
det begränsas av vad som ryms inom de egna erfarenheterna.

Då blir det ju liksom oantastligt, det vill säga sant om den som skriver det
skrivit vad de upplevt.

Men ändå finns värdet av texten kvar, alltså att den som läser det får ta
del av den entusiasm som lyssning på steget resolterat i. Ofta är det ju just
sådana saker som man vill förmedla om man själv upplevt något.

Eller?

I synnerhet när det gäller sådana här apprater som, på grund av att de inte
följer standarden med avseende på dämpfaktor och annat, inte går att rätt-
vist kvantisera egenskaperna hos med hjälp av mätningar och/eller F/E-lyss-
ningar.

Men kan ju liksom som tillverkare av en sådan här annorlunda produkt inte
göra så mycket mera än att berätta om vad man själv upplevt, och hoppas
att det leder till att någon annan får lust att låna steget sina öron för att
bilda sig en egen uppfattning.

Det är nog inte meningen att någon skall betraktar det skrivna som en abso-
lut och oomkullrunkelig objektiv sanning och köpa steget ohört. Det tror inte
jag i varje fall.


Vh, iö

[IngOehman]

PS. När man talar om dynamik så kan det vara bra att hålla isär om det är en
apparats intrinsiska dynamik man talar om, eller om det är systemdynamik för
en grupp apparater tillsammans man talar om.

Jag skriver det bara för att påminna om att man alltid lyssnar på en komplett
kedja på samma gång, och att det ju (väl?) är produkten av alla de ingående
överföringsfuntkionerna som är det intressanta? Någon däremot?


Vad jag då vill komma till är (och detta är bara ett exempel nota bene, jag
arumenterar inte att det alltid är si eller så, bara att det finns fall...) att en
liten (två liter?) trögdriven högtalare med ett baselement med en 25 mm
talspole, som behöver en 250W förstärkare för att åstadkomma något som
börjar påminna om realistiska ljudtryck från akustiska instrument, inte nöd-
vändigtvis blir ett SYSTEM med bättre dynamiska förmågor än ett som består
av en förstärkare på 25 W och en högtalare med en 10 dB högre känslighet.

I själva verket får den senare ha ett extremt litet talspolesystem (2,5 mm i
diameter?) om det skall drabbas lika illa av termisk kompression som det först-
nämnda. 25 watt är ju mycket mindre än 250 W...

DS.


PPS. Allt det ovan skrivna är förenklingar, och jag hoppas ingen drar några
för långt gående slutsatser av det.

DSI.

[Max_Headroom]

[dom patetiska 16 watten räcker plötsligt alldeles utmärkt! Men högtalaren blir "lite större" då.

Vart kommer dessa värden ifrån ( 16 watt ), och vad gör dom patetiska?

Är dom det för att dom inte klarar av att driva en viss sorts högtalare eller är det nått specifikt fel på effekten från The Dream?

Dom 16 Watten kommer från någon slags information som jag läst på Nätet, minns inte exakt var.

16W är alltid en patetisk uteffekt utom för hörlursförstärkare och försteg. Det är "smått" helt enkelt. Inget för en riktig karl.

[Hum]

Inget för riktiga karlar det kan jag hålla med om men så finns det dom extra ordinära!!!!!
Den vi talar om är på 15W om man är ekonomisk och det har jag svårt att tänka min i fallet Dream så den är på mycket mer.

[PetterPersson]

Dom 16 Watten kommer från någon slags information som jag läst på Nätet, minns inte exakt var.

Den ger 16W i ekonomiläget, för att öka livslängden på rören när man
inte spelar högt. Bara man inte utnyttjar de 16W som finns i
ekonomiläget låter förstärkaren exakt lika på ekonomi som på
standardläget av egen erfarenhet. 35W i standardläget.

16W är alltid en patetisk uteffekt utom för hörlursförstärkare och försteg. Det är "smått" helt enkelt. Inget för en riktig karl.

Allt är relativt, visst, 16W kan tyckas vara lite, men det beror även på
vilken känslighet man har på sina högtalare, vilket rum,
lyssningsavstånd, vad man upplever som behaglig lyssningsvolym osv
osv...Folk som vill spela "ashögt" är kanske inte målgruppen direkt
förutsatt att de inte sitter på hornsystem med 105-110 dB känslighet

Du är välkommen hem till mig när The Dream kommer på besök så får vi
se om du vill kunna spela ännu högre.

[Piotr]

Piotr säger: Nu är Max lite fjantig..

Med de känsligaste högkvalitativa direktstrålande högtalartyperna av standardtyp* kommer man idag upp i ca. 94dB SPL för 1W in. Det blir cirkus 105dB ("RMS" för ett par) på plats i soffan och det räcker väldigt långt för de allra flesta.

Vänligen smiska mig varsamt om jag förbisett något i min snabba kalkyl ovan.


/Peter

[DS]

[dom patetiska 16 watten räcker plötsligt alldeles utmärkt! Men högtalaren blir "lite större" då.

Vart kommer dessa värden ifrån ( 16 watt ), och vad gör dom patetiska?

Är dom det för att dom inte klarar av att driva en viss sorts högtalare eller är det nått specifikt fel på effekten från The Dream?

Dom 16 Watten kommer från någon slags information som jag läst på Nätet, minns inte exakt var.

16W är alltid en patetisk uteffekt utom för hörlursförstärkare och försteg. Det är "smått" helt enkelt. Inget för en riktig karl.

Den effekten hade alltså inget med The Dream att göra!?

*smått* Har du behov av att överkompensera någon form av brist som skulle få dig att framstå som mindre manlig?

Du hävdar ju tidigare att 16 watt plötsligt räcker utmärkt, dags att bestämma sig kanske

[DS]

Trodde det var 15 watt i eko läge och 40 watt i full farts läge!?

Detta för The Dream alltså!

[Nattlorden]

De som vill ha en får passa på att beställa... snart är alla glödlampor förbjudna...

[Max_Headroom]

*smått* Har du behov av att överkompensera någon form av brist som skulle få dig att framstå som mindre manlig?

Du, jag är mer Man än Svullo och Kapten Haddock tillsammans

[DS]

*smått* Har du behov av att överkompensera någon form av brist som skulle få dig att framstå som mindre manlig?

Du, jag är mer Man än Svullo och Kapten Haddock tillsammans

Brukar låta så ja

[Nattlorden]

Du, jag är mer Man än Svullo och Kapten Haddock tillsammans

Den ene är död och den andre en seriefigur.... vad ville du egentligen ha sagt?

[Almen]

Men någon får gärna förklara den tekniska bakgrunden till att "högbranta ramgallerrör...genererar en upplösning och dynamik i ljudet vilket är omöjligt att uppnå med ... transistor- / halvledar-komponenter." Hur kan högbranta ramgallerrör ge en bättre dynamik än motsvarande transistorförstärkare?

Det där hade jag faktiskt missat.

Men ändå tycker jag mest att det ser ut som lite säljtext med subjektiv
grund.

Men visst kunde det ha framgått tydligare.

Jag tycker nog att man skall vara väldigt noggrann när man använder vedertagna tekniska termer i tekniska beskrivningar. Subjektiva jubelrop i en säljtext är absolut inte fel, men läsaren måste veta när det går från det ena till det andra. Annars kan man ju använda både "klippeffekt", "distorsion" och "dämpfaktor" på kreativa sätt; man kanske upplever att klippeffekten motsvarar ungefär 500 W, att distorsionen är noll och intet, samt att dämpfaktorn känns som minst 500.

Du brukar ju själv i dina papper vara noga med att speca vad det är du anger för prestanda och hur det är mätt.

[Empire]

Men någon får gärna förklara den tekniska bakgrunden till att "högbranta ramgallerrör...genererar en upplösning och dynamik i ljudet vilket är omöjligt att uppnå med ... transistor- / halvledar-komponenter." Hur kan högbranta ramgallerrör ge en bättre dynamik än motsvarande transistorförstärkare?

Det där hade jag faktiskt missat.

Men ändå tycker jag mest att det ser ut som lite säljtext med subjektiv
grund.

Men visst kunde det ha framgått tydligare.

Jag tycker nog att man skall vara väldigt noggrann när man använder vedertagna tekniska termer i tekniska beskrivningar. Subjektiva jubelrop i en säljtext är absolut inte fel, men läsaren måste veta när det går från det ena till det andra. Annars kan man ju använda både "klippeffekt", "distorsion" och "dämpfaktor" på kreativa sätt; man kanske upplever att klippeffekten motsvarar ungefär 500 W, att distorsionen är noll och intet, samt att dämpfaktorn känns som minst 500.

Du brukar ju själv i dina papper vara noga med att speca vad det är du anger för prestanda och hur det är mätt.

He he ni är fantastiska. Låt konsumentverket sköta det här

Ingen, jag lovar ingen kommer att köpa denna utifrån ert tekniska resonemang som väl är. Inget hemma hos reportage från Faktiskt SE medlemmar finns på kartan för denna pryl.

Däremot kommer det med stor sannolikhet att dyka upp på Euphonia och andra gourmet forum.

Så ligg lågt i sandlådan och polera skivspelar lock.
//E

[MattiasKarlsson]

Nej, tror inte många på faktiskt är intresserad av en förstärkare med så låg effekt för sådant pris när man kan få så mycket mer effekt, mindre dist, för mycket mindre pengar. Det är nog mer för folk som gillar utseendet, tron på rörens överlägsenhet, eller som tror att prestandan sitter i priset, som är främsta kundkretsen.

[Empire]

Nej, tror inte många på faktiskt är intresserad av en förstärkare med så låg effekt för sådant pris när man kan få så mycket mer effekt, mindre dist, för mycket mindre pengar. Det är nog mer för folk som gillar utseendet, tron på rörens överlägsenhet, eller som tror att prestandan sitter i priset, som är främsta kundkretsen.

Eftersom du MattiasKarsson,Subjektivisten anser att du är origo som allt snurrar ikring kan väl trådens 9 sidor avslutas med det.

Varför i helv...te diskutera sådant ni inte är intresserade av ? Svara helst inte ,för det blir ännu mer patestiskt då.
Gör som fjonken polera ett lock! Ta en pilsner eller något annat och var glad.

//E

[PetterPersson]

Nej, tror inte många på faktiskt är intresserad av en förstärkare med så låg effekt för sådant pris när man kan få så mycket mer effekt, mindre dist, för mycket mindre pengar. Det är nog mer för folk som gillar utseendet, tron på rörens överlägsenhet, eller som tror att prestandan sitter i priset, som är främsta kundkretsen.

Ja Ja! Tack! Nu förstår jag! Jag ska kasta ut min rörhäck. Uppenbarligen
är jag inte fullärd inom Hifivärlden förrän jag sitter med grus och eldar
effekt åt kråkorna i talspolen.

Alla måste ju vara och tycka lika eftersom det bara finns ett "rätt" sätt att skapa välljud

[MattiasKarlsson]

Om man inte vill att folk kommenterar så bör man inte skriva en tråd på ett öppet forum. Eller så väljer man ett forum där man aldrig få ifrågasätta något. Det är bara min åsikt att 150K är åt helvete för mycket.

[Almen]

Ta en pilsner eller något annat och var glad.

Japp, skall faktiskt iväg och göra det nu. Oppigårds Summer Ale på Rover...

[JanBanan]

Om man inte vill att folk kommenterar så bör man inte skriva en tråd på ett öppet forum. Eller så väljer man ett forum där man aldrig få ifrågasätta något. Det är bara min åsikt att 150K är åt helvete för mycket.

Vad kostar dina högtalare?

[Jax]

Om man inte vill att folk kommenterar så bör man inte skriva en tråd på ett öppet forum. Eller så väljer man ett forum där man aldrig få ifrågasätta något. Det är bara min åsikt att 150K är åt helvete för mycket.

Men du behöver ju inte upprepa åsikten sida upp och sida ner. Vi vet redan.

[MattiasKarlsson]

Alla måste ju vara och tycka lika eftersom det bara finns ett "rätt" sätt att skapa välljud

Nej, men hittills har jag inte hört någon vettig förklaring varför den är värd 150K.

[Empire]

Alla måste ju vara och tycka lika eftersom det bara finns ett "rätt" sätt att skapa välljud

Nej, men hittills har jag inte hört någon vettig förklaring varför den är värd 150K.

Tagga ner nu......
Ring Erik så får du svar, vill du ha telnr så PM:a

//E

[DS]

Om man inte vill att folk kommenterar så bör man inte skriva en tråd på ett öppet forum.

Varför andvänder du ignore funktionen då, ditt resonemang faller ju på eget grepp!?

Jag tror det ligger lite i det man försöker säga på sidan.

En man med en dröm, byggd efter hans specifikationer utan större tanke på kostnad ämnad för ett fåtal köpare.

Vill grattulera denne man för att han tillslut fick göra det han alltid viljat göra.


Till MattiasKarlsson:

För några år sedan hade du dregglat dig sömnlös över denna apparat, tänk på det o sluta med din pubertesidioti....

[Hum]

Nu är det så att jag i lyssnar på 9w så mitt ljudtryck är väl ingen myggfis?
När jag lyssnade på Magnaten som är på 35W i stort rum så var det riktigt högt och ungefär 3/4 gas enl. volymknappen och det var i hösta laget enl. mig bara för att testa.
Så 35W Kan räcka länge i rätt så maffigt rum utan något horn.
Vill man ha högre volym så är man lomhörd det är ett som är säkert.
Högtalarna 92-93db/1W
Skitbra ljud och låt nu på danmark, jag har två tuners igång så jag vet i tusan vilken kanal.

[Goldfinger]

Alla måste ju vara och tycka lika eftersom det bara finns ett "rätt" sätt att skapa välljud

Nej, men hittills har jag inte hört någon vettig förklaring varför den är värd 150K.

Huvudsaken är väl att man inte BEHÖVER köpa någonting man inte anser prisvärt, den vetskapen räcker iaf för att jag skall somna gott om nätterna... Är man på något sätt ingående intresserad av en produkt kontaktar man som sagt rimligen konstruktören, alt att man spånar för spånandets skull men det är kanske inte alltid så konstruktivt. Frågor på det?

[MattiasKarlsson]

Det håller jag med om, jag är inte den tänkta kunden.

[Piotr]

Det håller jag med om, jag är inte den tänkta kunden.

Nä men eftersom du var en "potentiell" kund för bara några år sedan så skulle det vara klädsamt med en något mer ödmjuk attityd till de som ännu inte nått din grad av upplysning och insikt.


/Peter

[Hum]

Är man duktig kund med pluring på fickan så måste vissa kriterier uppfyllas. Man måst ha något som ingen annan har, det är nog det viktigaste.
150" är för billigt och sträcker sig till den snåle som likväl vill stoltsera.

[Hum]

Nå skall det vara riktiga grejor så kan ju två Drömmar stoltsera, en i mellan och en högst upp emedan man kör med riktig bamse i basen på 1500W och elektroniskt delningsfilter specialbyggt, då börjar det likna något för den rike, ser ju lite pyttit ut med en förstärkare, tvi!!!!

[MattiasKarlsson]

Nä men eftersom du var en "potentiell" kund för bara några år sedan så skulle det vara klädsamt med en något mer ödmjuk attityd till de som ännu inte nått din grad av upplysning och insikt.


/Peter

öhh, det var jag inte. Den fanns inte då heller. Så sluta hitta på saker tack.

[Objektivisten]

Nå skall det vara riktiga grejor så kan ju två Drömmar stoltsera, en i mellan och en högst upp emedan man kör med riktig bamse i basen på 1500W och elektroniskt delningsfilter specialbyggt, då börjar det likna något för den rike, ser ju lite pyttit ut med en förstärkare, tvi!!!!

Var några Italienare som snickrade ihop en rörare med dämpfaktor noll, tror dom tog typ 1 biljard lire för den. Ultrasound eller nåt liknande.

Edit:

"...the Ultrasound Otello amplifier priced at a low, low bargain basement retail of 1,000,000,000 Lira (Audio Note Ongaku owners will need to upgrade to this baby). Using ten PL519 tubes per channel, the folks at Ultrasound told me this is not a wattage amplifier but a amperage amplifier. Specifically, the output is eight amps and no wattage rating was given though they did tell me the impedance of the output stage is 1Mohm!"

[paa]

they did tell me the impedance of the output stage is 1Mohm!"

En megaohm!

[Laila]

paa hann före !

[Hum]

Än så länge har jag inte en aning om det kan vara bra.

Nu har jag kollat läget och kommit fram till::::::
Vi har nu en anledning till mitt "superljud" och det är den dämpade rörelsen i högtalar spolen. Var ju den stora vinsten hos Otello just detta att det inte blev någon elektrisk återkoppling.
Inget som stör dom 0,003% pluss att min dämpfaktor är 150.

[PetterPersson]

Alla måste ju vara och tycka lika eftersom det bara finns ett "rätt" sätt att skapa välljud

Nej, men hittills har jag inte hört någon vettig förklaring varför den är värd 150K.

Okej, antag att vi struntar i sociala avgifter, moms osv för att göra en överslagsberäkning.

- Pris: 187000 kr
- Byggtid: strax över en månad, säg 160 timmar för enkelhetens skull.
- Utvecklingstid: Omkring fyra år för Ola och Erik. De har lagt ner den största delen av deras lediga tid inklusive semestrar, helger osv.... Ola jobbar och Erik är pensionär. Räkna med att de lagt ner minst två timmar var per dag var i genomsnitt. Det blir (2+2)*365*4 = 5840 timmar.
- Byggkostnad: ca 50000 baserat på deras första serie á 10 st. förstärkare.
- Resor till och från leverantörer, betala någon som CADat kretskortet samt övriga mindre utgifter. Då summan är för mig okänd tas detta bort från räkneexemplet.

För 10 st sålda förstärkare får de in 1870000 kr
Bygkostnad 10*50000=500000 kr
Återstår 1370000kr

Antag att man tar ut samma lön för monteringen av förstärkaren som
under utvecklingsfasen. Då blir antalet nedlagda timmar
5840+10*160=7440 timmar

1370000/7440= 184 kr per timme


Från dessa 184 kr per timme ska momsen och alla andra sociala
avgifter, inkomstskatt osv dras. Som du ser blir det inte mycket kvar.
Det är ingen välgörenhetsorganisation med ideell arbetskraft. Folk
jobbar inte gratis...

[Hum]

Det är väl inte bara pengar som driver folk att göra saker och ting. Dessa två har nog ett visst "intresse" så än om dom bara fått tack så mycket kanske dom gjort Drömmen ändå.
För min del "jagar" jag utan att för den skull har tanke på att tjäna kulor. Och det gör säkert dessa två också!!!!!!!!!!!
Jagar det bästa!!!!!!!
Dom har kanske lagt av med att jaga fruntimmer????

[PetterPersson]

Visst har de ett stort intresse också, men har man för avsikt att sälja
produkten anser jag att man har rätt att ta betalt för sitt arbete. Ser
man till överslagsräkningen får de en mycket dålig lön, inget man lever
på direkt med tanke på den potentiella marknaden, så mycket good-
will är det också.

[Hum]

Skall man leva på det så är det "skit" som gäller, bara det är billigt. Men där är det många om budet.
Antingen är man affärsman eller så är man idealist, jag tillhör det det senare.

[housemicke]

jag vill bara poängtera att jag inte anser priset obefogat med tanke på det bakomliggande jobbet men att jag personligen tycker det är för mycket pengar för en stärkare (eller högtalare eller 2 kompletta system faktiskt).

min översta gräns för en stärkare ligger nog på 10k men håller mig allra helst under 5.

[Harryup]

Det stora "problemet" kanske inte är förarbetet utan hur lång serie man måste göra för att priset skulle gå att sänka väsentligt. Fast då tillkommer industriell tillverkning, lagerhållning av delar, finansiering, säljorganisation, logistik, återförsäljarled etc.
Så kanske ändå för att det överhuvudtaget skall bli några apparater så måste man börja någonstans och då kan 2 personer kanske inte tillverka 5000 apparater utan att man får nöja sig med ett tiotal och om det går bra och kanske tillverka nästa batch om 20 osv.
Att förstärkaren kostar mycket pengar betyder ju inte att den är dyr för det eftersom det är en ytterst subjektiv bedöming utifrån ens egen plånbok bl.a.

mvh/Harryup

[MattiasKarlsson]

Okej, antag att vi struntar i sociala avgifter, moms osv för att göra en överslagsberäkning.

Rätt ointressant hur mycket det kostar eller ej, det jag ser till är prestandan och då ser jag inte att det är värt 187K, på långa vägar.

[MattiasKarlsson]

Byggtid: strax över en månad, säg 160 timmar för enkelhetens skull.


- Byggkostnad: ca 50000 baserat på deras första serie á 10 st. förstärkare.

Så det kommer dröja 10 månader att få ihop dessa 10 st apparaterna?

[Harryup]

Okej, antag att vi struntar i sociala avgifter, moms osv för att göra en överslagsberäkning.

Rätt ointressant hur mycket det kostar eller ej, det jag ser till är prestandan och då ser jag inte att det är värt 187K, på långa vägar.

Ja du tycker så. Och jag tänker inte heller köpa den.
Men det är ju inte en sanning som gäller för alla.

mvh/Harryup

[MattiasKarlsson]

Ja du tycker så. Och jag tänker inte heller köpa den.
Men det är ju inte en sanning som gäller för alla.

mvh/Harryup

Dom som inte bryr sig om priset eller prestandan?

[PetterPersson]

Okej, antag att vi struntar i sociala avgifter, moms osv för att göra en överslagsberäkning.

Rätt ointressant hur mycket det kostar eller ej, det jag ser till är prestandan och då ser jag inte att det är värt 187K, på långa vägar.

Har du lyssnat på den?

[Harryup]

Ja du tycker så. Och jag tänker inte heller köpa den.
Men det är ju inte en sanning som gäller för alla.

mvh/Harryup

Dom som inte bryr sig om priset eller prestandan?

Vilket som.

[MattiasKarlsson]

Har du lyssnat på den?

Behöver inte. För dyr, för lite effekt och kommer dista klart högre än min rotel 1090.

[Gastone]

eee, jag vill egentligen inte blanda mig i den här diskusionen men...

är det bara jag som tycker den är "ful"...

Låt vara att det kan kallas som "nytänkande" och "trendskapande", men jag skulle då aldrig ställa en skrikigt röd pryl bland mina andra andra prylar, oavset pris eller funktion, eller djupet i min plånbok...

Ang. priset så ... ett passande försteg kanske:

[img]http://www.sinergy.us/jadis/JP%20200/08_JP-200[1].jpg[/img]

JADIS JP200 MC €.23.900,00

[PetterPersson]

Har du lyssnat på den?

Behöver inte. För dyr, för lite effekt och kommer dista klart högre än min rotel 1090.

Ha ha, ja, du är rolig du. Det är ju rätt så meningslöst att
diskutera dess prestanda om du inte ens har hört den. Kom tillbaka
när du har relevanta fakta och inte bara lösa påståenden.

[PetterPersson]

eee, jag vill egentligen inte blanda mig i den här diskusionen men...

är det bara jag som tycker den är "ful"...

Låt vara att det kan kallas som "nytänkande" och "trendskapande", men jag skulle då aldrig ställa en skrikigt röd pryl bland mina andra andra prylar, oavset pris eller funktion, eller djupet i min plånbok...

Ang. priset så ... ett passande försteg kanske:

http://www.sinergy.us/jadis/JP%20200/08_JP-200[1].jpg

JADIS JP200 MC €.23.900,00

Jag tycker den är snygg. Design är alltid en smaksak om vad man själv
gillar. Den går dessutom att få i den färg man själv önskar om man inte
gillar den röda då den tillverkas på beställning.


Försteget är inbyggt.

[MattiasKarlsson]

Ha ha, ja, du är rolig du. Det är ju rätt så meningslöst att
diskutera dess prestanda om du inte ens har hört den. Kom tillbaka
när du har relevanta fakta och inte bara lösa påståenden.

Va? Det är inte lösa påstående. Eller du menar att du MÅSTE köra en Ferrari för bedömma om den går över 30 km/h eller kan du läsa tester/deras spec?

[Max_Headroom]

Okej, antag att vi struntar i sociala avgifter, moms osv för att göra en överslagsberäkning.

Rätt ointressant hur mycket det kostar eller ej, det jag ser till är prestandan och då ser jag inte att det är värt 187K, på långa vägar.

Har du lyssnat på den?

Vad spelar det för roll? Man köper inte en sån här förstärkare för 187000 för ljudet. Det kan man fixa till motsvarande för ett par tusenlappar som låter likadant.
Du köper en sån här av samma anledning som du köper dina smycken och dina rolex-klockor: För att du kan, för att det är kul å ha grejjorna.

Dom som köper en sån här förstärkare och påstår att det är för ljudet är antingen helt lurade eller lögnare, eller både och.

[MattiasKarlsson]

Håller med Max där

[PetterPersson]

Nej, det är en annan sak. Det ingår ingen subjektiv del i hur fort en bil går.

Däremot kan man säga att man behöver köra en Ferrari för att veta hur det känns att köra den i över 30 km/h.

Samma sak gäller förstärkaren, men till den lyssnar man till istället...

[JanBanan]

Ha ha, ja, du är rolig du. Det är ju rätt så meningslöst att
diskutera dess prestanda om du inte ens har hört den. Kom tillbaka
när du har relevanta fakta och inte bara lösa påståenden.

Va? Det är inte lösa påstående. Eller du menar att du MÅSTE köra en Ferrari för bedömma om den går över 30 km/h eller kan du läsa tester/deras spec?

Om man inte litar på sina öron så kan man göra som du; lita blint på specifikationer eller LTS-tester. Men vi andra som är lite mindre osäkra väljer utrustning utifrån andra kriterier...

[PetterPersson]

Det är klart det spelar roll om man har lyssnat på den eller inte! Det är
ju med öronen man lyssnar! Att yttra sig om något man inte hört är
precis samma sak som att säga att en tavla är "ful" fast man inte har
sett den! Du kanske vet med vilken teknik och av vem tavlan är målad,
men du måste fortfarande se den för att säga att den är "ful".

[MattiasKarlsson]

Det är klart det spelar roll om man har lyssnat på den eller inte! Det är
ju med öronen man lyssnar! Att yttra sig om något man inte hört är
precis samma sak som att säga att en tavla är "ful" fast man inte har
sett den! Du kanske vet med vilken teknik och av vem tavlan är målad,
men du måste fortfarande se den för att säga att den är "ful".

Såklart inte. Du kan se på effekten och THD hurvida den är intressant överhuvudtaget eller ej.

[JanBanan]

Det är klart det spelar roll om man har lyssnat på den eller inte! Det är
ju med öronen man lyssnar! Att yttra sig om något man inte hört är
precis samma sak som att säga att en tavla är "ful" fast man inte har
sett den! Du kanske vet med vilken teknik och av vem tavlan är målad,
men du måste fortfarande se den för att säga att den är "ful".

Såklart inte. Du kan se på effekten och THD hurvida den är intressant överhuvudtaget eller ej.

Vilket sågspån!!!

[Almen]

Att yttra sig om något man inte hört är
precis samma sak som att säga att en tavla är "ful" fast man inte har
sett den! Du kanske vet med vilken teknik och av vem tavlan är målad,
men du måste fortfarande se den för att säga att den är "ful".

Nä, det är inte samma sak. Skulle du däremot bli förvånad om någon avfärdade en kamera för 187 000:- med 1,2 Mpixlar, största bländare 8, kortaste slutartid 1/250 s, samt usla värden på kromatisk abberation såsom för dyr och med för dåliga prestanda?

[Floyd]

Det är klart det spelar roll om man har lyssnat på den eller inte! Det är
ju med öronen man lyssnar! Att yttra sig om något man inte hört är
precis samma sak som att säga att en tavla är "ful" fast man inte har
sett den! Du kanske vet med vilken teknik och av vem tavlan är målad,
men du måste fortfarande se den för att säga att den är "ful".

Såklart inte. Du kan se på effekten och THD hurvida den är intressant överhuvudtaget eller ej.

INTRESSANT FÖR DIG JA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Vi vet din ståndpunkt, den har framkommit för väldigt länge sedan. Men du är inte den ende som lyssnar på musik, och många lyssnar med öronen, inte med mätinstrumentet.

I***T

[Max_Headroom]

Det är
ju med öronen man lyssnar!

En tyvärr vanlig missuppfattning bland audiofiler. Stora delar av branchen, i alla fall "High End" lever på den. Tänk om folk visste, he he.

[PetterPersson]

Effekten, ja, men det är väl knappast en nyhet. Alla väljer själv hur
mycket effekt de anser att de behöver. Alla vill inte spela högt.
Alla har inte ineffektiva högtalare.

Allt ligger inte i THD. Det har avhandlats tidigare i tråden, det vet du,
men har avböjt att kommentera.

[Hum]

Och det är fortfarande så att man kan spela högt med 35W så effekten behöver man inte gå in på.
Det är klart att skall man få ett elektriskt strykjärn till att spela högt så kanske inte dessa 35w räcker till men det är väl inte aktuellt????
Hör du Pett.... har du lyssant på Magnat RV 1? I jämförelse med allt annat som stor till buds i den butiken så var den helt överlägsen, det var som att dra bort ett skynke från musiken och orkestern kom fram tillhögtalaren och det tycker jag var ett stortpluss.
Sen får andra förstärkare ha flera 1000W det skiter jag i bara ljudet är så bra.

[MattiasKarlsson]

Allt ligger inte i THD. Det har avhandlats tidigare i tråden, det vet du,
men har avböjt att kommentera.

Kan du svara Almens fråga om kameran?

[Empire]

Det är klart det spelar roll om man har lyssnat på den eller inte! Det är
ju med öronen man lyssnar! Att yttra sig om något man inte hört är
precis samma sak som att säga att en tavla är "ful" fast man inte har
sett den! Du kanske vet med vilken teknik och av vem tavlan är målad,
men du måste fortfarande se den för att säga att den är "ful".

Såklart inte. Du kan se på effekten och THD hurvida den är intressant överhuvudtaget eller ej.

Vilket sågspån!!!

//E

[Hum]

Ang. kameror så kan jag rycka in. Bara det är ett Petzvald objektiv så går det bar med f8 och långa slutartider, det objektivet kom år 1847 och var riktigt bra bara man höll sig till "mitten".
Nu vet vi det har Ni fler frågor?

[KarlXII]

Allt ligger inte i THD. Det har avhandlats tidigare i tråden, det vet du,
men har avböjt att kommentera.

Kan du svara Almens fråga om kameran?

Det kan jag göra. Jag skulle bli väldigt förvånad.
Men var det inte förstärkare vi talade om?

Men när vi ändå är på avdelningen krassliga analogier kan vi väl ta en till:

Tänk en bil som är runt sju meter lång men bara har fem sittplatser, har 300 hästar men gör bara 160 knyck, och väger tre ton och drar många liter soppa per mil. Som grädde på moset har den riktigt dåliga vägegenskaper, usel värme, ruttna bromsar och den har inte ens säkerhetsbälten!
Den här bilen säljs för minst 100 miljoner kronor när det väl finns någon till salu.

Hur går det ihop?

[petersteindl]

Att yttra sig om något man inte hört är
precis samma sak som att säga att en tavla är "ful" fast man inte har
sett den! Du kanske vet med vilken teknik och av vem tavlan är målad,
men du måste fortfarande se den för att säga att den är "ful".

Nä, det är inte samma sak. Skulle du däremot bli förvånad om någon avfärdade en kamera för 187 000:- med 1,2 Mpixlar, största bländare 8, kortaste slutartid 1/250 s, samt usla värden på kromatisk abberation såsom för dyr och med för dåliga prestanda?

Nej

[Almen]

Allt ligger inte i THD. Det har avhandlats tidigare i tråden, det vet du,
men har avböjt att kommentera.

Kan du svara Almens fråga om kameran?

Det kan jag göra. Jag skulle bli väldigt förvånad.
Men var det inte förstärkare vi talade om?

Jo, och förstärkare är också apparater som man kan ställa vissa krav på vad gäller tekniska prestanda (och även pris kontra prestanda). Man måste inte, men det är märkligt att det blir ett sånt jäkla liv när man gör det.

[MattiasKarlsson]

Almen kom in med en hole-in-one.

[jom8993]

"Jag fick ett mail efter mässan där de utsett mässans bästa ljud och vi i Sverige kan vara stolta då det blev kombinationen Marten, Jorma, The Lars och Montegiro."

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=74813

Va kul att det räcker med 18-40 watt för att lyssna på musik

[KarlXII]

Allt ligger inte i THD. Det har avhandlats tidigare i tråden, det vet du,
men har avböjt att kommentera.

Kan du svara Almens fråga om kameran?

Det kan jag göra. Jag skulle bli väldigt förvånad.
Men var det inte förstärkare vi talade om?

Jo, och förstärkare är också apparater som man kan ställa vissa krav på vad gäller tekniska prestanda (och även pris kontra prestanda). Man måste inte, men det är märkligt att det blir ett sånt jäkla liv när man gör det.

Det som är märkligt är att såna som du (dvs petimetrar) inte har ett uns tolerans med såna som du (dvs ljudentusiaster). Ett mysterium.

Nejdå. Allt ska vara rätt och oantastligt korrekt meddetsamma. Är det minsta fel eller kan, med god vilja, misstolkas- då jävlar.
Det är rökridåer. Det är halvsanningar. Det är rena lögner!!!
Det är skandal att en sån jättekoncern som Hesselvall Audio inte har en bättre kommunikatör. Huvudena bör rulla på både marknadschefen och PR-chefen. Att dessa lögnare aldrig lär sig!

[MattiasKarlsson]

Skönt det finns några med stake nog att ifrågasätta sånt.

[KarlXII]

Skönt det finns några med stake nog att ifrågasätta sånt.

Mm. Det vittnar ju verkligen om stort mod att sitta och tjafsa om formuleringar på ett internetforum.

Angående rör.
På faktiskt.se.

[Almen]

det är märkligt att det blir ett sånt jäkla liv

Allt ska vara rätt och oantastligt korrekt meddetsamma. Är det minsta fel eller kan, med god vilja, misstolkas- då jävlar.
Det är rökridåer. Det är halvsanningar. Det är rena lögner!!!
Det är skandal att en sån jättekoncern som Hesselvall Audio inte har en bättre kommunikatör. Huvudena bör rulla på både marknadschefen och PR-chefen. Att dessa lögnare aldrig lär sig!

Som sagt.

[IngOehman]

Det stora "problemet" kanske inte är förarbetet utan hur lång serie man måste göra för att priset skulle gå att sänka väsentligt. Fast då tillkommer industriell tillverkning, lagerhållning av delar, finansiering, säljorganisation, logistik, återförsäljarled etc.
Så kanske ändå för att det överhuvudtaget skall bli några apparater så måste man börja någonstans och då kan 2 personer kanske inte tillverka 5000 apparater utan att man får nöja sig med ett tiotal och om det går bra och kanske tillverka nästa batch om 20 osv.
Att förstärkaren kostar mycket pengar betyder ju inte att den är dyr för det eftersom det är en ytterst subjektiv bedöming utifrån ens egen plånbok bl.a.

mvh/Harryup

Idel klokheter, från första till sista bokstav!

Vill dock lägga till en dimension: En förstärkare av det där slaget är "evig",
på ett helt annat sätt än en transistorförstärkare. Det är en enkel hårdvirad
konstruktion med mycket få men mycket dyra komponenter, och i princip
vad som än händer med den kommer den att vara enkel att reparera och
det finns inget som hindrar att den är i liv och vid full vigör om 100 år.

Nu är det ju inte säkert att dess köpare är det, så det kanske inte är så intressant för alla, men ändå en sak att ha med i beräkningen.


En sak till: Tidigare i kväll så spenderade jag några timmar med drömmen,
och det var roligt.

Mycket trevlig musik spelades, och mest imponerad av allt jag hörde blev
jag av en inspelning med Evert taube från sent 30-tal. Lät helt fantas-
tiskt, men allt jag hörde lät mycket bra, i bemärkelsen mycket njutbart att
lyssna till.

Eftersom Perka och Hasselvall ju besökte mig så fick de dessutom stå ut
med att apparaten utsattes för en mindre teknisk analys.


Så jag kan rapportera följande:

1. Den limiterar som alla sådana här förstärkare både mjukt och lite asymmetriskt. Jag hade väntat mig att den skulle säga stopp vid betydligt lägre effekter, men den fick faktiskt ur sig ett positivt sving med en peak-effekt om 66 W och ett negativt sving med en peak-effekt om 148 W. Peakeffekten är dubbelt så stor som en odistorderad RMS-effekten om en förstärkare klipper hårt, men med en sådan här förstärkare med kvadratisk dominans, så brukar man kunna lägga sig på 60-70% av peak i "sämsta riktningen" vilket här betyder att man kan specificera en praktiskt användbar uteffekt om 39,6 - 46,2 W. Men allting beror ju på vilken distorsionsnivå man kan acceptera. Vid nivåer uppåt 50 W RMS i topparna (100 W peak) lät det hur som helst rent fortfarande.

2. Utimpedansen är 1,2 ohm vilket ger en dämpfaktor om goda 6,67 i 8 ohm. Men självklart passar sådana här förstärkare alltid bäst till högtalare som optimerats för den lite mjukare drivning som 1,2 ohm är, jämfört med 0 ohm. Dock fungerade de ju alldeles utmärkt med pi60s, trots att de är gjorda för att drivas med 0,1 ohm + 0,1 ohm (förstärkare + kabel). Inte så förvänande dock. Drastiska klangförändringar uppstår ju typiskt först när drivimpedansen närmar sig nominella lastimpedansen, och den senare är mycket frekvensavhängig.


Hur som helst - det var en trevlig bekantskap, och egentligen var det bara en enda inspelning där det var tydligt att uteffekten inte riktigt räckte till, och det var (ja, vad är nästan alltid svårtast...) tjejer som sjöng i kör med varandra! Men då skall man också minnas att realistiska nivåer avtvingades anläggningen och högtalarnas känslighet är bara 88 dB, och de spelades i ett rum med mycket kontrollerad efterklang (<0,2 sekunder)..


Vh, iö

[Morello]

Ingvar, du är 62 min sen till mötet!

[DS]

10 Poäng till pensioneren o hans kollega.

Nu ska det ätas tårta inom kort

Med rätt högtalare kommer den att brilljera fyrfaldigt, utan motkoppling

Mitt grus är på väg ut, nån intresserad av en sandlåda

[Hum]

Det stora "problemet" kanske inte är förarbetet utan hur lång serie man måste göra för att priset skulle gå att sänka väsentligt. Fast då tillkommer industriell tillverkning, lagerhållning av delar, finansiering, säljorganisation, logistik, återförsäljarled etc.
Så kanske ändå för att det överhuvudtaget skall bli några apparater så måste man börja någonstans och då kan 2 personer kanske inte tillverka 5000 apparater utan att man får nöja sig med ett tiotal och om det går bra och kanske tillverka nästa batch om 20 osv.
Att förstärkaren kostar mycket pengar betyder ju inte att den är dyr för det eftersom det är en ytterst subjektiv bedöming utifrån ens egen plånbok bl.a.

mvh/Harryup

Idel klokheter, från första till sista bokstav!

Vill dock lägga till en dimension: En förstärkare av det där slaget är "evig",
på ett helt annat sätt än en transistorförstärkare. Det är en enkel hårdvirad
konstruktion med mycket få men mycket dyra komponenter, och i princip
vad som än händer med den kommer den att vara enkel att reparera och
det finns inget som hindrar att den är i liv och vid full vigör om 100 år.

Nu är det ju inte säkert att dess köpare är det, så det kanske inte är så intressant för alla, men ändå en sak att ha med i beräkningen.


En sak till: Tidigare i kväll så spenderade jag några timmar med drömmen,
och det var roligt.

Mycket trevlig musik spelades, och mest imponerad av allt jag hörde blev
jag av en inspelning med Evert taube från sent 30-tal. Lät helt fantas-
tiskt, men allt jag hörde lät mycket bra, i bemärkelsen mycket njutbart att
lyssna till.

Eftersom Perka och Hasselvall ju besökte mig så fick de dessutom stå ut
med att apparaten utsattes för en mindre teknisk analys.


Så jag kan rapportera följande:

1. Den limiterar som alla sådana här förstärkare både mjukt och lite asymmetriskt. Jag hade väntat mig att den skulle säga stopp vid betydligt lägre effekter, men den fick faktiskt ur sig ett positivt sving med en peak-effekt om 66 W och ett negativt sving med en peak-effekt om 148 W. Peakeffekten är dubbelt så stor som en odistorderad RMS-effekten om en förstärkare klipper hårt, men med en sådan här förstärkare med kvadratisk dominans, så brukar man kunna lägga sig på 60-70% av peak i "sämsta riktningen" vilket här betyder att man kan specificera en praktiskt användbar uteffekt om 39,6 - 46,2 W. Men allting beror ju på vilken distorsionsnivå man kan acceptera. Vid nivåer uppåt 50 W RMS i topparna (100 W peak) lät det hur som helst rent fortfarande.

2. Utimpedansen är 1,2 ohm vilket ger en dämpfaktor om goda 6,67 i 8 ohm. Men självklart passar sådana här förstärkare alltid bäst till högtalare som optimerats för den lite mjukare drivning som 1,2 ohm är, jämfört med 0 ohm. Dock fungerade de ju alldeles utmärkt med pi60s, trots att de är gjorda för att drivas med 0,1 ohm + 0,1 ohm (förstärkare + kabel). Inte så förvänande dock. Drastiska klangförändringar uppstår ju typiskt först när drivimpedansen närmar sig nominella lastimpedansen, och den senare är mycket frekvensavhängig.


Hur som helst - det var en trevlig bekantskap, och egentligen var det bara en enda inspelning där det var tydligt att uteffekten inte riktigt räckte till, och det var (ja, vad är nästan alltid svårtast...) tjejer som sjöng i kör med varandra! Men då skall man också minnas att realistiska nivåer avtvingades anläggningen och högtalarnas känslighet är bara 88 dB, och de spelades i ett rum med mycket kontrollerad efterklang (<0,2 sekunder)..


Vh, iö

Ja det var ju kul att höra!!!!!!!!!!!
Hade varit intressant att få en ljudlig jämförelse med Magnat RV 1 så kostar 17 lakan, är en sådan helt kass vid en jämförelse?

Magnaten verkar vara en bortglömd produkt i detta gänget, är den för billig eller var falerar det?
Ni får tänka på att det är tyskar som haft ett finger med i spelat och dom brukar inte vara tappade bakom en vagn när det gäller återgivning.

[paa]

Mitt grus är på väg ut, nån intresserad av en sandlåda

Jag har hört att såna där glasrör är gjorda av kiselsand dom med!

[PetterPersson]

Allt ligger inte i THD. Det har avhandlats tidigare i tråden, det vet du,
men har avböjt att kommentera.

Kan du svara Almens fråga om kameran?

Visst kan jag det, Det går att diskutera kamerans upplösning,
som avgör hur stort bilden kan förstoras, inte hur bra den blir.
Kromatisk abbersion, som ett distorsionsfenomen kan rättas till med
korrektionslinser. Däremot kan det inte bli bättre än om bilden varit fri
från den typen av distorsion jämfört med kombinationen förstärkare +
högtalare som kan "bli bättre" än summan av de två var för sig.
Angående slutartid och bländare så är det upp till köparen att
bestämma om den prestandan räcker eller ej.

Nog med OT, lyssna på The Dream istället för att nervärdera den.


Tack Ingvar för ett mycket sakligt intressant inlägg och för mätningarna.

[PetterPersson]

Mitt grus är på väg ut, nån intresserad av en sandlåda

Jag har hört att såna där glasrör är gjorda av kiselsand dom med!

Jepp, men i amorf fas.

[Hum]

Och Magnaten är där inte någon som hört? Det kan vara en miss, prisskillnaden är ju markant.
Fast det är väl som vanligt, riktigt bra grejor talas det inte om, man kan fråga sig varför?

[PetterPersson]

Hör du Pett.... har du lyssant på Magnat RV 1? I jämförelse med allt annat som stor till buds i den butiken så var den helt överlägsen, det var som att dra bort ett skynke från musiken och orkestern kom fram tillhögtalaren och det tycker jag var ett stortpluss.
Sen får andra förstärkare ha flera 1000W det skiter jag i bara ljudet är så bra.

Nej, tyvärr har jag itne gjort det. men det är säkert en angenäm upplevelse

[Harryup]

Att yttra sig om något man inte hört är
precis samma sak som att säga att en tavla är "ful" fast man inte har
sett den! Du kanske vet med vilken teknik och av vem tavlan är målad,
men du måste fortfarande se den för att säga att den är "ful".

Nä, det är inte samma sak. Skulle du däremot bli förvånad om någon avfärdade en kamera för 187 000:- med 1,2 Mpixlar, största bländare 8, kortaste slutartid 1/250 s, samt usla värden på kromatisk abberation såsom för dyr och med för dåliga prestanda?

Nja, allt beror ju på tiden. För 20 år sedan så kanske kameran hade varit prisvärd. Rent av billig. Om 20 år kanske The Dream inte är något kap heller ibland framtidens rörförstärkare.
Men eftersom du valt att jämföra en digitalkamera så hade du ju valet att använda film istället om du velat. Och du har ju nu valet att använda trissor istället.

mvh/Harryup

[MattiasKarlsson]

Visst kan jag det, Det går att diskutera kamerans upplösning,
som avgör hur stort bilden kan förstoras, inte hur bra den blir.
Kromatisk abbersion, som ett distorsionsfenomen kan rättas till med
korrektionslinser. Däremot kan det inte bli bättre än om bilden varit fri
från den typen av distorsion jämfört med kombinationen förstärkare +
högtalare som kan "bli bättre" än summan av de två var för sig.
Angående slutartid och bländare så är det upp till köparen att
bestämma om den prestandan räcker eller ej.

Nog med OT, lyssna på The Dream istället för att nervärdera den.


Tack Ingvar för ett mycket sakligt intressant inlägg och för mätningarna.

Sorry, det håller inte enligt mig. Den kameran som Almen gav i sitt förslag är kass OAVSETT hur du använder den i verkligheten. Den är överprissatt för sin prestanda.

Nej, jag är inte intresserad att lyssna. Den är svindyr och har sämre prestanda än saker som är mycket billigare så jag förstår inte varför jag ska lyssna på den för.

[DS]

Nej, jag är inte intresserad att lyssna.

[Morello]

Ingångsimpedans: 50 kohm
Rek. högtalarimpedans: 2-16 ohm
Arbetssätt: Ren Klass-A1
Statisk uteffekt: ca. 2 x 40 W
Statisk uteffekt i ekonomiläge: ca. 2 x 15 W
Frekvensomfång: 20Hz-30 kHz
Ingångskänslighet: ca. 100 mV.
Harmonisk distorsion: ca. 0,4%, 1 W, 1 kHz.
Uddatonsdistorsion: 0 %
Motkoppling: 0 dB

På hemsidan kan man läsa att någon återkoppling (motkoppling) inte finns, men samtidigt deklarerar man "0dB", dvs slingförstärkning=1.

[IngOehman]

Siffran skall nog tolkas som en uppgift om gainförlust på grund av motkoppling.


Vh, iö

[Morello]

Ja, siffran kan tolkas på olika vis. Jag tolkar siffran på ett helt annat sätt.

[Morello]

Visst kan jag det, Det går att diskutera kamerans upplösning,
som avgör hur stort bilden kan förstoras, inte hur bra den blir.
Kromatisk abbersion, som ett distorsionsfenomen kan rättas till med
korrektionslinser. Däremot kan det inte bli bättre än om bilden varit fri
från den typen av distorsion jämfört med kombinationen förstärkare +
högtalare som kan "bli bättre" än summan av de två var för sig.
Angående slutartid och bländare så är det upp till köparen att
bestämma om den prestandan räcker eller ej.

Nog med OT, lyssna på The Dream istället för att nervärdera den.


Tack Ingvar för ett mycket sakligt intressant inlägg och för mätningarna.

Sorry, det håller inte enligt mig. Den kameran som Almen gav i sitt förslag är kass OAVSETT hur du använder den i verkligheten. Den är överprissatt för sin prestanda.

Nej, jag är inte intresserad att lyssna. Den är svindyr och har sämre prestanda än saker som är mycket billigare så jag förstår inte varför jag ska lyssna på den för.

Jag tror inte man bör betrakta "the dram" som något annat än en kombinerad lågeffektsförstärkare och post-processor. Vill man ha låg grad av färgning och högre effekt köper man det för fikapengar(relativt sett).

[Hum]

Jag tycker det på något vis är motsägelse fullt att ha ett ekonomiläge på en förstärkare som kostar 170".
Tyder på att den skall köpas av någon "fattiglapp" på avbetalning.

Egentligen kunde man få en trampdriven generator till som hela "familjen" kunde trampa på när man skulle lyssna.
Hade under vinterhalvåret blivit värme till lokaliteterna både genom svett och "ljud".

[Nattlorden]

Skulle jag av någon outgrundlig anledning ge 170 papp för en förstärkare, så är grundkravet att den har 3-fas-anslutning.

[IngOehman]

Jag tycker det på något vis är motsägelse fullt att ha ett ekonomiläge på en förstärkare som kostar 170".
Tyder på att den skall köpas av någon "fattiglapp" på avbetalning.

Egentligen kunde man få en trampdriven generator till som hela "familjen" kunde trampa på när man skulle lyssna.
Hade under vinterhalvåret blivit värme till lokaliteterna både genom svett och "ljud".

Det kan ju finnas andra skäl än ekonomiska till att man vill ge rören en
längre livslängd. Man kan ju se beteckningen som en ekonomisering av
slitaget lika gärna, alltså att man sparar på krutet.


Vh, iö

[Morello]

Skulle jag av någon outgrundlig anledning ge 170 papp för en förstärkare, så är grundkravet att den har 3-fas-anslutning.

Ett mycket märkligt inlägg i "debatten". Motivera.

[Morello]

Jag tycker det på något vis är motsägelse fullt att ha ett ekonomiläge på en förstärkare som kostar 170".
Tyder på att den skall köpas av någon "fattiglapp" på avbetalning.

Egentligen kunde man få en trampdriven generator till som hela "familjen" kunde trampa på när man skulle lyssna.
Hade under vinterhalvåret blivit värme till lokaliteterna både genom svett och "ljud".

Det kan ju finnas andra skäl än ekonomiska till att man vill ge rören en
längre livslängd. Man kan ju se beteckningen som en ekonomisering av
slitaget lika gärna, alltså att man sparar på krutet.


Vh, iö

Kan ju även handla om att hålla rumstemperaturen på en rimlig och adekvat nivå. Iofs kanske triodrörbögar spisar i nätbrynja?


En annan plausibel förklaring skulle kunna vara att ekonomifunktionen också ändrar "soundet", dvs användaren tillika triodbögen kan välja mellan två olika post-process-lägen.

[PetterPersson]

Kan ju även handla om att hålla rumstemperaturen på en rimlig och adekvat nivå. Iofs kanske triodrörbögar spisar i nätbrynja?


En annan plausibel förklaring skulle kunna vara att ekonomifunktionen också ändrar "soundet", dvs användaren tillika triodbögen kan välja mellan två olika post-process-lägen.

Alltså, allvarligt talat. Lägg ner. Ironi fungerar inte på internet.

[Morello]

Jag var på intet sätt ironisk. Jag tillät mig dock att raljera lite beträffande "triodbögar" etc.

Kontrollfråga; är du helt på det klara med att nämnda rörstegs grad av färgning (bland annat distorsion och avvikelser från en korrekt frekvensgång) är av en sådan dignitet att färgningen tvivelsutan är mer än fullt hörbar?

Vidare; om svaret är ja (dvs du har insikten om apparatens tillkortakommande ur ett återgivningsperspektiv) och du gillar soundet; är du helt på det klara med att du gillar nämnda apparat på grund av dess tillkortakommanden som återgivningsapparat och inte tack vare några förtjänster?

[Hum]

Jag tycker det på något vis är motsägelse fullt att ha ett ekonomiläge på en förstärkare som kostar 170".
Tyder på att den skall köpas av någon "fattiglapp" på avbetalning.

Egentligen kunde man få en trampdriven generator till som hela "familjen" kunde trampa på när man skulle lyssna.
Hade under vinterhalvåret blivit värme till lokaliteterna både genom svett och "ljud".

Det kan ju finnas andra skäl än ekonomiska till att man vill ge rören en
längre livslängd. Man kan ju se beteckningen som en ekonomisering av
slitaget lika gärna, alltså att man sparar på krutet.


Vh, iö

Man kan ju se beteckningen som en ekonomisering av
slitaget lika gärna, alltså att man sparar på krutet. Och det mynnar ut i en viss snålhet. Om jag köpt en sådan så skulle jag haft 10st uppsättningar rör redo för byte när det behövdes. Köper man en av världens bästa så finns det ingen anledning att snåla.

[DS]

Jag var på intet sätt ironisk. Jag tillät mig dock att raljera lite beträffande "triodbögar" etc.

Kontrollfråga; är du helt på det klara med att nämnda rörstegs grad av färgning (bland annat distorsion och avvikelser från en korrekt frekvensgång) är av en sådan dignitet att färgningen tvivelsutan är mer än fullt hörbar?

Har du lyssnat/testat och gjort mätningar på The Dream?, berätta/visa gärna resultatet.

Sen kan du väl tona ner din attityd lite, den klär dig inte spec bra. Dig, som erfaren o professionel konstruktör, hyser jag i nuläget noll respekt för.

[PetterPersson]

Kontrollfråga; är du helt på det klara med att nämnda rörstegs grad av färgning (bland annat distorsion

Visst, den distar mätbart mer än en välgjord SS-förstärkare då mig
veterligt alla typer av rör gör det.

och avvikelser från en korrekt frekvensgång) är av en sådan dignitet att färgningen tvivelsutan är mer än fullt hörbar?

Tonkurvepåverkan har jag inte sett någon mätning på, du?

Vidare; om svaret är ja (dvs du har insikten om apparatens tillkortakommande ur ett återgivningsperspektiv) och du gillar soundet; är du helt på det klara med att du gillar nämnda apparat på grund av dess tillkortakommanden som återgivningsapparat och inte tack vare några förtjänster?

Ja, jag vet dess begränsningar dock så gillar jag den på grund av dess
kvalitéer som återgivningsapparat, inte på grund av dess
tillkortakommanden. Disten (mätt utan högtalare vad jag vet) må
hända vara högre, men är dist verkligen allt som är viktigt? Om du
tycker det, så fine för dig. Det är din åsikt. Jag väljer att lyssna då man
omöjligt kan mäta och tolka alla relevanta parametrar som upplevs
subjektivt.

[Morello]

Tonkurvepåverkan har jag inte sett någon mätning på, du?

Ja, ehuru implicit; utgångsimpedansen är enligt uppgift runt 1 ohm, vilket i kombination med den impedansen från snudd på vilken som helst på marknaden förekommande högtalare kommer att orsaka en avvieksle från korrekt frekvensgång, givet att den specifika högtalaren inte har dimensionerats för en drivimpedans om runt 1 ohm, men sådant är oerhört ovanligt.


Var det svar på din fråga?

[Nattlorden]

Skulle jag av någon outgrundlig anledning ge 170 papp för en förstärkare, så är grundkravet att den har 3-fas-anslutning.

Ett mycket märkligt inlägg i "debatten". Motivera.

Den skulle behöva kunna ge så mycket effekt att säkringen på 1 fas inte skulle räcka till. För det vore ju konstigt snedvridet att skaffa större säkring, det är ju alldeles för billigt.

[PetterPersson]

Tonkurvepåverkan har jag inte sett någon mätning på, du?

Ja, ehuru implicit; utgångsimpedansen är enligt uppgift runt 1 ohm, vilket i kombination med den impedansen från snudd på vilken som helst på marknaden förekommande högtalare kommer att orsaka en avvieksle från korrekt frekvensgång, givet att den specifika högtalaren inte har dimensionerats för en drivimpedans om runt 1 ohm, men sådant är oerhört ovanligt.


Var det svar på din fråga?

Ja, det är precis det jag kommit fram till med. Det är ju bland annat därför
matchningen förstärkare/högtalare är extra viktig med denna typ av förstärkare.

[Empire]

Tonkurvepåverkan har jag inte sett någon mätning på, du?

Ja, ehuru implicit; utgångsimpedansen är enligt uppgift runt 1 ohm, vilket i kombination med den impedansen från snudd på vilken som helst på marknaden förekommande högtalare kommer att orsaka en avvieksle från korrekt frekvensgång, givet att den specifika högtalaren inte har dimensionerats för en drivimpedans om runt 1 ohm, men sådant är oerhört ovanligt.


Var det svar på din fråga?

Ja, det är precis det jag kommit fram till med. Det är ju bland annat därför
matchningen förstärkare/högtalare är extra viktig med denna typ av förstärkare.

Det kanske inte heller går att mäta med en "konstantlast" och lämpliga högtalalare till dessa "monster", har ofta en känslighet på över 100-104 db.

//
E

[Stereotypen]

Jag var på intet sätt ironisk. Jag tillät mig dock att raljera lite beträffande "triodbögar" etc.

Kontrollfråga; är du helt på det klara med att nämnda rörstegs grad av färgning (bland annat distorsion och avvikelser från en korrekt frekvensgång) är av en sådan dignitet att färgningen tvivelsutan är mer än fullt hörbar?

Vidare; om svaret är ja (dvs du har insikten om apparatens tillkortakommande ur ett återgivningsperspektiv) och du gillar soundet; är du helt på det klara med att du gillar nämnda apparat på grund av dess tillkortakommanden som återgivningsapparat och inte tack vare några förtjänster?

Om man skulle gilla denna apparat så skulle det väl ändå innebära att dess objektiva tillkortakommanden ger dess subjektiva förtjänster? Något som jag tror den tilltänkta målgruppen är helt klar över och ej behöver undervisas om!

[IngOehman]

Är det verkligen sant att det defacto ÄR så att det alltid är effekter av färgningar man gillar?

Och kan man verkligen utgå ifrån att de som gillar rörapparater ser det så?

Jag är inte övertygad om det, och tänker bl a på inlägg som detta:

Vidare; om svaret är ja (dvs du har insikten om apparatens tillkortakommande ur ett återgivningsperspektiv) och du gillar soundet; är du helt på det klara med att du gillar nämnda apparat på grund av dess tillkortakommanden som återgivningsapparat och inte tack vare några förtjänster?

Ja, jag vet dess begränsningar dock så gillar jag den på grund av dess
kvalitéer som återgivningsapparat, inte på grund av dess
tillkortakommanden. Disten (mätt utan högtalare vad jag vet) må
hända vara högre, men är dist verkligen allt som är viktigt? Om du
tycker det, så fine för dig. Det är din åsikt. Jag väljer att lyssna då man
omöjligt kan mäta och tolka alla relevanta parametrar som upplevs
subjektivt.

Hur vet du det, PP?

Jag säger inte att du har fel, och som jag varit inne på flera gånger tidigare i den här tråden är det ju dessutom fullt möjligt att man med en kombination av apparater som "griper in i varandra" kan nå ett ackuratare resultat än om man byter den ena av dem till en som är en "perfekt länk" (enligt det resonemang som t ex Morello nyss framförde om högtalare som passar till mjuk drivning med liten effekt).

Men hur vet DU att det är apparatens kvaliteter som återgivningsapparat som du gillar, och inte dess färgningar?

Jag frågar bara för att jag själv vet hur svårt det kan vara att skilja en ackurat återgivning av något snyggt, från en snyggt färgande återgivning av något inte fullt så snyggt.

Hur objektiv är hörseln därvidlag menar du? Tillräckligt för att man skall kunna använda sina subjektiva upplevelser som ett bevis för återgivningens korrekthet?


Sammanfattning: Jag får känslan att nästan alla försöker förenkla alla de här komplicerade sakerna till något alldeles för enkelt för att det skall vara likt verkligheten.

Några vill att det skall vara si, och andra att det skall vara så, men på riktigt är det nog varken si eller så, och dessutom är det ju olika från fall till fall, och till råga på allt är alla övertygelser om hur saker är inte samma sak som hur de är. Frågan är vad debatten handlar om - hur det är eller hur folk tror att det är eller hur man skall tycka?

Personligen tycker jag att frågan om hur det är kan vara intressant.

Jag tycker även att frågan om hur folk tror att det är och varför, är intressant, men ur ett annat perspektiv, och den är minst lika känslig som frågan om hur det är, tycks det.

Den sista frågan, om hur man skall tycka, tycker jag är en ickefråga. Det är ingens sak att diktera någon annans preferenser. Var och en vet bäst vad de har för mål och drömmar.


Att sedan kanske många blandar ihop ett och annat på vägen dit är något som jag nog sorterar som fråga 2.


Vh, iö

[MattiasKarlsson]

Stora frågan är väl, vad är det som kostar? Det kan ju knappast vara färgningen, den borde någon kunna bygga ihop en mycket billigare pryl som ger samma skimmer. Så det hela måste väl handla om status och utseende. Inget fel i det men det är ju trist att man använder andra skäl till priset är dom verkliga.

[IngOehman]

Igen - vilken färgning?

Varför diktera att det är en sådan som är grejjen? Bättre att hålla
det öppet tycker jag, om man inte undersökt det enskilda fallet,
och det finns många olika enskilda fall...


Sådana här apparater måste betraktas i sitt sammanhang - alltså
tillsammans med en högtalare gjord för jobbet.

Och att sakerna kostar är det ju inte så svårt att förstå om man
tittar på den. Seriestorlekarna på sådana här grunkor hjälper inte
heller till för att göra dem billiga.


Vh, iö

[Hum]

Jag var på intet sätt ironisk. Jag tillät mig dock att raljera lite beträffande "triodbögar" etc.

Kontrollfråga; är du helt på det klara med att nämnda rörstegs grad av färgning (bland annat distorsion och avvikelser från en korrekt frekvensgång) är av en sådan dignitet att färgningen tvivelsutan är mer än fullt hörbar?

Har du lyssnat/testat och gjort mätningar på The Dream?, berätta/visa gärna resultatet.

Sen kan du väl tona ner din attityd lite, den klär dig inte spec bra. Dig, som erfaren o professionel konstruktör, hyser jag i nuläget noll respekt för.

Jag tycker att det verkar vara en kille med rätt mycket vetande, felet är väl bara att han uttrycker det han vet och sådant kan ibland vara "stötande".

[MattiasKarlsson]

Disten som uppges är ju klart över mycket billigare förstärkare, t ex. Menar du på allvar Ingvar, att detta är en bra och prisvärd pryl? Om Bryston är extremt dyr, men kompetent, vad är då detta?
Ska man verkligen behöva matcha högtalarna-förstärkaren så extremt, för att kanske få ett bra resultat, för 180K? Är det samma tanke med gamla kappa 9, att alla förstärkare som inte orka med dom var kassa?

[Hum]

Nu har jag för min del kommit fram till att distor... har stor betydelse eftersom jag gått från Dynaco mark 3 (som hade liten dist... konstaterade jag i går) till Citation som hade samma ljud och dist... men bättre kräm i basen och nu Onkyo som är bättre an många andra förstärkare disto... mässigt.
Så för mig har det bara blivit bättre och bättre ju mindre distorsion det rört sig om.
Dynacon hade riktigt bra värde för att var en sådan gammal häck, där får väl gå 2st Lars för att uppnå samma status som MARK 3:an.

[IngOehman]

Jag tycker det på något vis är motsägelse fullt att ha ett ekonomiläge på en förstärkare som kostar 170".
Tyder på att den skall köpas av någon "fattiglapp" på avbetalning.

Egentligen kunde man få en trampdriven generator till som hela "familjen" kunde trampa på när man skulle lyssna.
Hade under vinterhalvåret blivit värme till lokaliteterna både genom svett och "ljud".

Det kan ju finnas andra skäl än ekonomiska till att man vill ge rören en
längre livslängd. Man kan ju se beteckningen som en ekonomisering av
slitaget lika gärna, alltså att man sparar på krutet.


Vh, iö

Man kan ju se beteckningen som en ekonomisering av
slitaget lika gärna, alltså att man sparar på krutet. Och det mynnar ut i en viss snålhet. Om jag köpt en sådan så skulle jag haft 10st uppsättningar rör redo för byte när det behövdes. Köper man en av världens bästa så finns det ingen anledning att snåla.

Isåfall har du full frihet att göra så.

Att det finns en omkopplare på fronten tvingar dig inte att använda
den. Det är en möjlighet bara. Möjligheter skadar sällan apparater,
om de inte drar med sig oändliga menysystem som man går vilse i
vill säga.


Vh, iö

[Morello]

Jag blir mer och mer sugen på att realisera en gammal pojkdröm - att rita ett rörslutsteg som presterar riktigt bra.

Jag vädrade idén för Ingvar så sent som natten mellan onsdag och torsdag denna vecka.

Det blir dock svårt att tangera mitt nuvarande rekord i distorsionshänseende; 0,0025% vid 10 kHz och 400 W i 8 ohm.

[Hum]

Lite grums i bägaren återstår eftersom t.ex. radio kan låta så bra och där är väl inte dist... så låg, men jag vet inte. Sen å andra sida så har väl högtalare den största och reducerar man "dom" så blir det jäkla bra ljud med denna kanske i förhållande till innan rätt låga disten.
Jag har kämpat mycket med hötalare ang. att får ner distor... och lyckats enl. mig själv.
Fast nu är det bara mitt "Sennheisser 650" ljud i slangarna som gäller eftersom det är godkänt.
Det är mycket man inte vet men det börjar dra ihop sig!!!!!!!

[Bill50x]

Jag blir mer och mer sugen på att realisera en gammal pojkdröm - att rita ett rörslutsteg som presterar riktigt bra.

Jag vädrade idén för Ingvar så sent som natten mellan onsdag och torsdag denna vecka.

Det blir dock svårt att tangera mitt nuvarande rekord i distorsionshänseende; 0,0025% vid 10 kHz och 400 W i 8 ohm.

Jättekul, lycka till!

Ett litet tips, precis som när man sätter ihop ett team med människor, fokusera på fördelarna med respektive individ. Utgå inte från tillkortakommanden. Och glöm inte musiken, det är den du ska förmedla, inte en massa tekniska data

/ B

[Max_Headroom]

Jag blir mer och mer sugen på att realisera en gammal pojkdröm - att rita ett rörslutsteg som presterar riktigt bra.

Jag vädrade idén för Ingvar så sent som natten mellan onsdag och torsdag denna vecka.

Det blir dock svårt att tangera mitt nuvarande rekord i distorsionshänseende; 0,0025% vid 10 kHz och 400 W i 8 ohm.

Det blir nog svårt att komma ned till dessa nivåer, men att bygga ett bra rörslutsteg som sopar banan med high end-grejjorna som finns att köpa, borde väl inte vara inte vara någon omöjlighet.

Kör igång bara! Det finns en stor och lukrativ marknad för bra rörslutsteg.

[Naqref]

Det blir dock svårt att tangera mitt nuvarande rekord i distorsionshänseende; 0,0025% vid 10 kHz och 400 W i 8 ohm.

Svårigheter är till för att överkommas!

[paa]

Jag blir mer och mer sugen på att realisera en gammal pojkdröm - att rita ett rörslutsteg som presterar riktigt bra.

Jag vädrade idén för Ingvar så sent som natten mellan onsdag och torsdag denna vecka.

Det blir dock svårt att tangera mitt nuvarande rekord i distorsionshänseende; 0,0025% vid 10 kHz och 400 W i 8 ohm.

Skulle den bli med eller utan utgångstrafo?
Kom på en sak, kan man återkoppla från efter trafon, kanske med en liten trafo i återkopplingsslingan?

[PetterPersson]

Är det verkligen sant att det defacto ÄR så att det alltid är effekter av färgningar man gillar?

För att svara på frågan måste jag först fråga om det finns en definition på begreppet "färgningar"? Annars är det lätt att svara på fel sak...

Och kan man verkligen utgå ifrån att de som gillar rörapparater ser det så?

Min personliga åsikt och erfarenheter av de i min vänkrets som
använder rör är att de "låter naturligare", "släpper" lättare från
högtalarna och låter subjektivt mer som verkligheten (sax låter sax
osv...), möjligtvis inte som fonogrammet. Jag har själv provat både rör
och trissor här hemma. För att göra en lång historia kort föredrar jag
trissor i basen då min rörförstärkare inte riktigt förmår att "hålla i
konerna ordentligt" (svårt att förklara exakt vad jag menar, men jag
hoppas budskapet går fram). I toppsystemet låter de trissesteg jag
provat vasst och hårt, även fast samma steg haft en "mjukare" klang
med ett par konventionella högtalare. Här föredrar jag rören på grund
av (sätt subjektiv framför varje beskrivande ord) bland annat bättre
närvarokänsla och sätt att med lätthet presentera musiken. Ljudet
låter mer tillbakahållet och vill inte riktigt släppa från högtalarna med
de trissesteg jag provat i toppen. Självklart ska man inte ska alla steg
över en kam, men hittills är det mina erfarenheter. Skulle vara
intressant att prova ett fint klass A-steg:)

Jag är inte övertygad om det, och tänker bl a på inlägg som detta:

Vidare; om svaret är ja (dvs du har insikten om apparatens tillkortakommande ur ett återgivningsperspektiv) och du gillar soundet; är du helt på det klara med att du gillar nämnda apparat på grund av dess tillkortakommanden som återgivningsapparat och inte tack vare några förtjänster?

Ja, jag vet dess begränsningar dock så gillar jag den på grund av dess
kvalitéer som återgivningsapparat, inte på grund av dess
tillkortakommanden. Disten (mätt utan högtalare vad jag vet) må
hända vara högre, men är dist verkligen allt som är viktigt? Om du
tycker det, så fine för dig. Det är din åsikt. Jag väljer att lyssna då man
omöjligt kan mäta och tolka alla relevanta parametrar som upplevs
subjektivt.

Hur vet du det, PP?

Jag säger inte att du har fel, och som jag varit inne på flera gånger tidigare i den här tråden är det ju dessutom fullt möjligt att man med en kombination av apparater som "griper in i varandra" kan nå ett ackuratare resultat än om man byter den ena av dem till en som är en "perfekt länk" (enligt det resonemang som t ex Morello nyss framförde om högtalare som passar till mjuk drivning med liten effekt).

Men hur vet DU att det är apparatens kvaliteter som återgivningsapparat som du gillar, och inte dess färgningar?

Felskrivet från min sida, skulle ha skrivit "så gillar jag den på grund av dess subjektiva kvalitéer som återgivningsapparat".

Jag frågar bara för att jag själv vet hur svårt det kan vara att skilja en ackurat återgivning av något snyggt, från en snyggt färgande återgivning av något inte fullt så snyggt.

Verkligen, håller helt med!

Hur objektiv är hörseln därvidlag menar du? Tillräckligt för att man skall kunna använda sina subjektiva upplevelser som ett bevis för återgivningens korrekthet?

Hur objektiv hörseln är väldigt svårt att svara på. Den som vet det har
kommit mycket långt i sin förståelse! Jag skulle säga att hörseln inte är
ett tillräckligt bevis, i bevisets strikta mening, att avgöra om en
återgivning är korrekt eller inte. Däremot är det fritt fram för subjektiva
tolkningar och bedömningar. Problemet som jag ser det är att veta vad
man ska mäta och hur resultaten ska tolkas då många vill sätta
mätsiffror på subjektiva uppleveler. Exempelvis, hur mäter man hur
mycket det skiljer i djup mellan sångaren och trummisen? Det känns
åtminstånde från min sida som en berättigad fråga om man ska börja
diskutera om ett system har "korrekt" djupupplösning eller ej. Kan
man inte svara på frågan går det bara att diskutera differanser, så
som, "Jag upplever att det är större skillnad i djupled mellan
instrumenten med system A än med system B" Vad som är rätt och fel
är en annan fråga. Kan hända att det inte fanns någon
djupinformation inspelad. I så fall ger ju system A bara illusioner...men
de kan vara trevliga rent subjektivt.

Sammanfattning: Jag får känslan att nästan alla försöker förenkla alla de här komplicerade sakerna till något alldeles för enkelt för att det skall vara likt verkligheten.

Några vill att det skall vara si, och andra att det skall vara så, men på riktigt är det nog varken si eller så, och dessutom är det ju olika från fall till fall, och till råga på allt är alla övertygelser om hur saker är inte samma sak som hur de är. Frågan är vad debatten handlar om - hur det är eller hur folk tror att det är eller hur man skall tycka?

Personligen tycker jag att frågan om hur det är kan vara intressant.

Jag tycker även att frågan om hur folk tror att det är och varför, är intressant, men ur ett annat perspektiv, och den är minst lika känslig som frågan om hur det är, tycks det.


Den sista frågan, om hur man skall tycka, tycker jag är en ickefråga. Det är ingens sak att diktera någon annans preferenser. Var och en vet bäst vad de har för mål och drömmar.

Håller med

[IngOehman]

PP: Tycker allt det du skrev var förnuftigt och bra.

Och jag kan inte göra en bättre bedömning än du med avseende på
om det du gillar är egenskaper som leder till en återgivning närmare
ursprunget, eller om det leder till en återgivning med färgning som är
trevlig att lyssna på.

Vi tycks hålla den frågan öppen båda två.


Däremot kan jag svara på vad jag menar med färgning, och det är helt
enkelt allt "det som skiljer en återgiven version från originalet".

Saker som kan bidra till färgningar är t ex; distorsion, tonkurveavvik-
elser, obalans mellan avspelningsnivå och inspelningens fångade
distansinformation (jominsann!), stereosystemfel (som i sig kan sor-
teras upp i många dimensioner, rumsliga, klangliga, tidliga och dyna-
miska), störljud i apparaterna och förstås störljud och efterklang i
lyssningsmiljön. Dock inte alla av de sistnämnda, bara de som proji-
ceras i ljudbilden, eller som 'är så kraftiga att de maskerar saker som
gick att höra från början.

Jag blir mer och mer sugen på att realisera en gammal pojkdröm - att rita ett rörslutsteg som presterar riktigt bra.

Jag vädrade idén för Ingvar så sent som natten mellan onsdag och torsdag denna vecka.

Det blir dock svårt att tangera mitt nuvarande rekord i distorsionshänseende; 0,0025% vid 10 kHz och 400 W i 8 ohm.

Jättekul, lycka till!

Ett litet tips, precis som när man sätter ihop ett team med människor, fokusera på fördelarna med respektive individ. Utgå inte från tillkortakommanden. Och glöm inte musiken, det är den du ska förmedla, inte en massa tekniska data

/ B

Det blir nog svårt att komma ned till dessa nivåer, men att bygga ett bra rörslutsteg som sopar banan med high end-grejjorna som finns att köpa, borde väl inte vara inte vara någon omöjlighet.

Kör igång bara! Det finns en stor och lukrativ marknad för bra rörslutsteg.

Frågan är vad fördelen skulle vara med att använda rör, om man skall
försöka bygga sig en transmissionslänk...

Tycker nog transistorer är ett mycket bättre byggelement om det är
det som är målet.

Fast om man gör det för "utmaningen", det vill säga gillar att det blir
svårare och struntar i att det blir dyrare...


Själv kan jag tycka att man om man använder rör bör byta grundrecept,
det vill säga för att det skall vara någon poäng med rör så bör man ta
fasta på skillnaderna och omfamna dem (konstruera hela systemet runt
de egenskaper som de ger) istället för att försöka konstruera bort alla
de egenskaper som finns där i grunden.


En gång i tiden fanns det i huvudsak bara oemotkopplade rörförstärk-
are, och de högtalare man använde levde i symbios med förstärkarna
och man gjorde klokt i all välja dem förnuftigt.

Sedan kan man på att man kunde närma sig en transmissionslänk
genom att ultralinjärkoppla och applicera en massa motkoppling. Sen
kom transistorn och det blev ännu lättare att nå fram dit, inte minst
genom att utgångstrafon nu också kunde försvinna.

Jag tycker att det är två skolor, och att poängen med att använda rör
för att skapa perfektatransmissionlänkar är svårfunnen.

Men å andra sidan är det inte heller lätt att med halvledare efterlikna
det komplexa samspel som en rör-förstärkare med utgångstrafo har
med en högtalare...

Det finns plats för alla filosofier och min uppfattning är den, att den som
räknar sig till en skola, gott kan berätta om det och förklara varför, men
borde kunna avhålla sig från att klanka ned på andra som föredrar den
andra skolan.

Att invända mot sakfel är en annan sak, och det är självklart aldrig fel
att försöka rätta saker som inte blivit rätt. Men att underkänna andras
mål och drömmar och vägarna dit, vet jag inte varför folk sysslar med.


Men åter till Morellos förstärkare:

Lycka till från mig också!

Ser det dock mera som ett intressant projekt med avseende på hur du
tacklar utmaningen och hur nära en transmissionslönlk du kommer att
komma. Akademiskt intressant alltså, liksom.

Men varför inte göra en rörförstärkare som gör något annat än att
försöka vara en transmissionslänk istället? Så att de ger en poäng och
ett mervärde vid sidan om SS-förstärkare, mer än att bara glöda då
alltså?


Vh, iö

[Empire]

Ja varför inte satsa lite krut på det ( mervärde ).

IÖ skrev.

Men varför inte göra en rörförstärkare som gör något annat än att
försöka vara en transmissionslänk istället? Så att de ger en poäng och
ett mervärde vid sidan om SS-förstärkare, mer än att bara glöda då
alltså?

Annars är det ju risk att det bara blir en "Kina puff" till som ingen vill ha.

McIntoch och andra som satsar på transmissionslänkar med rör har redan tillräcklig konkurens.
Jag håller med IÖ att sådana länkar gör man nog bäst med SS.

Till oss andra rörfreaks som förväntar oss ett "mervärde" som vi gärna slantar upp på kan det vara bra och lämna mätnisseriet..

//E

[DS]

Jag var på intet sätt ironisk. Jag tillät mig dock att raljera lite beträffande "triodbögar" etc.

Kontrollfråga; är du helt på det klara med att nämnda rörstegs grad av färgning (bland annat distorsion och avvikelser från en korrekt frekvensgång) är av en sådan dignitet att färgningen tvivelsutan är mer än fullt hörbar?

Har du lyssnat/testat och gjort mätningar på The Dream?, berätta/visa gärna resultatet.

Sen kan du väl tona ner din attityd lite, den klär dig inte spec bra. Dig, som erfaren o professionel konstruktör, hyser jag i nuläget noll respekt för.

Jag tycker att det verkar vara en kille med rätt mycket vetande, felet är väl bara att han uttrycker det han vet och sådant kan ibland vara "stötande".

Jag har inte påstått att mannen i fråga inte kan nått, eller har jag det!?

Vinner någon din respekt genom att kalla dig för tex rixfitta när denna personen har lite andra tankegångar o syn på saker???? Känner du då att det ligger i ditt intresse o ödsla tid på denna då?? Ett betende som inte är speciellt proffsigt, humoristiskt klantigt och amatörmässigt snarare.....

Bästa försvar är ju attack!

[Hum]

T.ex. rixfitta det måste vara ett uttryck från en "svår övergångsålder" så ett visst medlidande borde vara på sin plats.

[Empire]

Kanske dags att sluta med "fula ord" och få till stånd en för sandlådan rimlig konversations nivå ? som förväntas på Faktsikt.se

Om herr Morello mot all förmodan skulle lyckas att "rita" en rörförstärkare med "mervärde" är det bara att gratulera. Den skulle säkert bli billig och väldigt snabbt bli introducerad på marknaden.
(jmfr. Halo... ) som snabbt och enkelt är billig, tillgänglig för gemene man att idag köpa. Ingen utvecklings tid här alltså. Behövs ej heller några "pilot exemplar" tuta och kör

Men transmissionslänkar som inget mervärde tillför är väl enklare ...
Just a piece of wire.

//E

[Nattlorden]

Lampskärm på rören borde väl kunna räknas som mervärde?

[Empire]

Lampskärm på rören borde väl kunna räknas som mervärde?

Jag tror inte han klarar ens det...................

//E

[Nattlorden]

Jag tror inte han klarar ens det...................

Haha... har du ens läst något om det han byggt tidigare?

[Empire]

Jag tror inte han klarar ens det...................

Haha... har du ens läst något om det han byggt tidigare?

Ja jag har läst,men det är knappast en merit. Däremot en lampskärm skulle vara det.
//E

[Nattlorden]

Ja jag har läst,men det är knappast en merit.

Varsågod och bygg ett bättre slutsteg själv då om det skall låta på det viset. Jag lovar du får sålt det.

[Empire]

Ja jag har läst,men det är knappast en merit.

Varsågod och bygg ett bättre slutsteg själv då om det skall låta på det viset. Jag lovar du får sålt det.

Bäste Nattlorden

Jag har för länge sedan slutat med DIY och kommer inte att återupptaga den sysselsättningen. Det finns bättre lämpade.

Då hoppas jag bara att Holog... nu är ett blomstrande företag som tickar in kulor till Svedala likt Jorma,Mårten,EA,mfl. storfräsare.

//E

[Morello]

Ser det dock mera som ett intressant projekt med avseende på hur du
tacklar utmaningen och hur nära en transmissionslönlk du kommer att
komma. Akademiskt intressant alltså, liksom.

Om jag påbörjar projektet kommer du självklart att få ta del av delresultaten och komma med synpunkter om du vill.

Jag tänkte att rörhäcken skulle kunna få tjänstgöra i vardagsrummet jämte ett par QM10.

[Harryup]

Ser det dock mera som ett intressant projekt med avseende på hur du
tacklar utmaningen och hur nära en transmissionslönlk du kommer att
komma. Akademiskt intressant alltså, liksom.

Om jag påbörjar projektet kommer du självklart att få ta del av delresultaten och komma med synpunkter om du vill.

Jag tänkte att rörhäcken skulle kunna få tjänstgöra i vardagsrummet jämte ett par QM10.

Resultatet av bygget kanske blir att du bygger en rörförstärkare som du subjektivt gillar bättre i ett blindtest än ditt trissesteg. Oavsett hur den mäter.

mvh/Harryup

[MattiasKarlsson]

Resultatet av bygget kanske blir att du bygger en rörförstärkare som du subjektivt gillar bättre i ett blindtest än ditt trissesteg. Oavsett hur den mäter.

mvh/Harryup

Det är inte första gången du påstår liknande saker men du verkar ju inte ha någon grund för det alls.

[Harryup]

Resultatet av bygget kanske blir att du bygger en rörförstärkare som du subjektivt gillar bättre i ett blindtest än ditt trissesteg. Oavsett hur den mäter.

mvh/Harryup

Det är inte första gången du påstår liknande saker men du verkar ju inte ha någon grund för det alls.

Det ovanstående var inget påstående utan en fundering och undran.


Vad jag däremot uppmanar dig till är att är att du skall sluta trolla och förfölja och förlöjliga det jag skriver.
Läs hårdare som IÖ kanske skulle säga så blir det kanske rättare.

Lycka till

mvh/Harryup

[MattiasKarlsson]

Det ovanstående var inget påstående utan en fundering och undran.


Vad jag däremot uppmanar dig till är att är att du skall sluta trolla och förfölja och förlöjliga det jag skriver.
Läs hårdare som IÖ kanske skulle säga så blir det kanske rättare.

Lycka till

mvh/Harryup

Utan grund, JA! Det har tagits upp innan och folk har inte föredragit färgningen vid F/E lyssning.
Det är du själv som sätter dig i den sitsen med dina påstående.
Jo, du kanske också borde läsa hårdare med

[KarlXII]

Utan grund, JA! Det har tagits upp innan och folk har inte föredragit färgningen vid F/E lyssning.
Det är du själv som sätter dig i den sitsen med dina påstående.
Jo, du kanske också borde läsa hårdare med

Va....?
Sedan när har man börjat forska i vad folk föredrar under F/E-lyssningar?

[Harryup]

Det ovanstående var inget påstående utan en fundering och undran.


Vad jag däremot uppmanar dig till är att är att du skall sluta trolla och förfölja och förlöjliga det jag skriver.
Läs hårdare som IÖ kanske skulle säga så blir det kanske rättare.

Lycka till

mvh/Harryup

Utan grund, JA! Det har tagits upp innan och folk har inte föredragit färgningen vid F/E lyssning.
Det är du själv som sätter dig i den sitsen med dina påstående.
Jo, du kanske också borde läsa hårdare med

Jag vet inte vad Morello är kapabel till förutom att jag vet att han anses som duktig av många. Han kanske går i land med sitt projekt.
Att folk inte har föredragit färgningen vid F/E lyssning kan ju te sig lite märkligt att du påstår eftersom Morellos rörhäck inte ens finns.
Det enda jag påstår är att Morellos apparat inte finns, ännu.

Däremot så verkar du ju hålla med mig om att du borde sluta trolla och förlöjliga eftersom du inte protesterade emot det.

mvh/Harryup

[MattiasKarlsson]

Det har redan tagits upp. Bara söka. Du får den karman du förtjänar.

[Empire]

He he
Om jag känner Erik rätt så läser han detta jönseri och skrattar gott . Sen tar han en pilsner och konstaterar att hans "dröm" verkligen gjorde ett avtryck i sandlådan också

Inga Jesus här inte, utan facts and figures !! just read it.

//E

[MagnusÖstberg]

Det är ju bra att han mår bra

[Empire]

Det är ju bra att han mår bra

Bra att du förmedlar det, ingen i sandlådan skulle komma på det utan ditt inlägg!

//E

[IngOehman]

Moderara dina krav, Empire!

Man KAN helt enkelt inte prioritera inläggens "meningsfullhet för
andra", om man skall klara att prestera runt 1600 inlägg på siså-
där tio veckor.

Och jag som tycker jag skriver mycket, men där ligger jag i lä.

Prestera inlägg helt som är helt utan värde för andra kan även
jag dock, vilket jag om inte annat tycker att jag lyckats bevisa
med detta.


Vh, iö

- - - - -

PS. Den enda som kan ge Magnus Österbergs 21 inlägg per dag
en match, är den numera insomnade inläggaren Kaffekoppen, med
sina 16 inlägg per dag. Ingen annan kommer ens upp i hälften av
den frekvensen, men jag kommer nära.

Rättelse: Jag skrev lite för förhastat. Det stämmer förvisso att
steget är stort mellan å ena sidan "Magnus Österberg"/"Kaffe-
koppen", och de som kommer efter dem (honom), men: Det finns
faktiskt några som har högre postningsfrekvens än jag som jag
helt missade, och som allihopa har postat mera än "hälften av KK",
och en av dem har till och med lyckats posta mera än "hälften
av Magnus Österberg"!
Nämligen Soundbrigade med sina 11,21 inlägg per dag. Strax efter
honom så hittar vi MeanMachine med 10,9 inlägg per dag, Svante
med 9,44 per dag, och Nefilim med sina 8,5 inlägg per dag.

[DS]

Moderara dina krav, Empire!

Man KAN helt enkelt inte prioritera inläggens "meningsfullhet för
andra", om man skall klara att prestera runt 1600 inlägg på siså-
där tio veckor.

Och jag som tycker jag skriver mycket, men där ligger jag i lä.

Prestera inlägg helt som är helt utan värde för andra kan även
jag dock, vilket jag om inte annat tycker att jag lyckats bevisa
med detta.


Vh, iö

- - - - -

PS. Den enda som kan ge Magnus Österbergs 21 inlägg per dag
en match, är den numera insomnade inläggaren Kaffekoppen, med
sina 16 inlägg per dag. Ingen annan kommer ens upp i hälften av
den frekvensen, men jag kommer nära.

Lite fler sånna här, så är du snart ikapp....

[Hum]

Är rören varma?

Electrocompaniet AW 400 Monoblock


http://www.youtube.com/watch?v=cz-1cBfO ... re=related

[Objektivisten]

Electrocompaniet AW 400 Monoblock

Ditt nya steg?

[Hum]

Jag funderar på om det är en värdig investering?
Har svårt att tänka mig att mitt ljud kan bli bättre i förhållande till investeringskostnaden.

Gymnastik för öron o rör!!!!!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=gAG4Nvps ... re=related

Och till sist en låt som får halva Drömmen att somna in för gott, det är lika bar att beställa nya rör innan den spelas.

http://www.youtube.com/watch?v=8Hs6xFXM ... re=related

[IngOehman]

Bättre i förhållande till investeringskostnaden?

Bästa möjliga ljud per krona får man ju genom att hitta en gratisapparat.

Då blir ljudet ju "oändligt bra per krona", men är det verkligen en måttstock
som går att använda för den som älskar musik?

Älskar man musik är det ju inte vad man får per krona som är intressant,
utan att det man får är tillräckligt bra i förhållande till vad man vill ha, och
förstås även att man har råd med det.

Prisvärdhetsaspekten finns alltså med invävt i valet, men bara som något
som måste vara tillräcklig för att man skall finna investeringen vara värd att
ge sig in i. Huvudparametern måste vara att det man skaffar sig uppfyller
vad man anser sig behöva f'nått, och inte att prestationen per krona är till-
räcklig.


Vh, iö

[Hum]

Ja eftersom mina lura (200:-) hördes precis som sennheisser 650 förutom i basen och att jag grejat basen för noll kronor så så skall det rätt mycket till innan ljudet blir bättre.
Och när det gäller förstärkare så får man hoppa upp en hel del innan man kommer under 0,003% i intermodulatons-distor vid full gas och jag spelar max på 9w, så är det.
Den största felkällan så som jag ser det är danmarks radio med tuner och dom kan sända med klass.
Det som är mest störande är inspelningar, men som tur är så kan dom vara riktigt bra.
Man måste ju vara med på banan!

Det klart att man kan sno en anläggning också.
Men jag tyckte att förutsättningen var självklar och det var att ljudet skulle ha någon klass så detta med pris hade väl inte den största tyngden i mitt uttaland.

[DS]

IÖ skrev:

Men allting beror ju på vilken distorsionsnivå man kan acceptera. Vid nivåer uppåt 50 W RMS i topparna (100 W peak) lät det hur som helst rent fortfarande.

Ska man tolka detta utalande som att ljudet var:

Rent, utan detekterbar dist? Före toppeffekt!

Rent, utan avikelse i frekvensgången? Före toppeffekt!

Rent, utan förväntade artefakter, dock färgat? Hur isf?

Om det låter rent är det då dist fritt?

Har du medvetet lagt ribban för acceptabel distnivå lite lägre pga att det handlar om en SET?

Ojojoj, många frågor men intressant är det iaf för mig, att förstå ditt uttalande så att jag inte misstolkar dito.

[DS]

buump

[Tengil]

IÖ skrev:

Men allting beror ju på vilken distorsionsnivå man kan acceptera. Vid nivåer uppåt 50 W RMS i topparna (100 W peak) lät det hur som helst rent fortfarande.

Ska man tolka detta utalande som att ljudet var:

Rent, utan detekterbar dist? Före toppeffekt!

Rent, utan avikelse i frekvensgången? Före toppeffekt!

Rent, utan förväntade artefakter, dock färgat? Hur isf?

Om det låter rent är det då dist fritt?

Har du medvetet lagt ribban för acceptabel distnivå lite lägre pga att det handlar om en SET?

Ojojoj, många frågor men intressant är det iaf för mig, att förstå ditt uttalande så att jag inte misstolkar dito.

Jag tror inte att du behöver tolka något alls, han skriver ju att

Vid nivåer uppåt 50 W RMS i topparna (100 W peak) lät det hur som helst rent fortfarande.

Detta ser väl ut som ett subjektivt uttalande, eller tycker du att det ser ut som en mätrapport.

Vh Christer

[DS]

IÖ skrev:

Men allting beror ju på vilken distorsionsnivå man kan acceptera. Vid nivåer uppåt 50 W RMS i topparna (100 W peak) lät det hur som helst rent fortfarande.

Ska man tolka detta utalande som att ljudet var:

Rent, utan detekterbar dist? Före toppeffekt!

Rent, utan avikelse i frekvensgången? Före toppeffekt!

Rent, utan förväntade artefakter, dock färgat? Hur isf?

Om det låter rent är det då dist fritt?

Har du medvetet lagt ribban för acceptabel distnivå lite lägre pga att det handlar om en SET?

Ojojoj, många frågor men intressant är det iaf för mig, att förstå ditt uttalande så att jag inte misstolkar dito.

Jag tror inte att du behöver tolka något alls, han skriver ju att

Vid nivåer uppåt 50 W RMS i topparna (100 W peak) lät det hur som helst rent fortfarande.

Detta ser väl ut som ett subjektivt uttalande, eller tycker du att det ser ut som en mätrapport.

Vh Christer

Är du IÖ`s sekreterare eller?

Kan jag få be å prata med chefen då isf!

[MagnusÖstberg]

Ser du nått fel i det Tengil skrev, eller har du bara en kass dag?

[DS]

Ser du nått fel i det Tengil skrev, eller har du bara en kass dag?

Ser du nått rätt?, ser du ett bra svar från nån som har lyssnat på The Dream och uttalat sig i detta? Du hugger värre än min kärring du

[MagnusÖstberg]

Hugger din kärring? Byt!

Ja, Tengil visade med all tydlighet att det var subjektiva bedömningar.

[DS]

Hugger din kärring? Byt!

Ja, Tengil visade med all tydlighet att det var subjektiva bedömningar.

Mätningar var ju gjorda i sammband med lyssningstillfälle!?

Förresten, vad har du betalt i timmen för att undanhysa min fråga till vederbörande

[DS]

Aha, du är oxå sekreterare

[MagnusÖstberg]

Nej, jag utgick från att det som var citerat var det som IÖ skrivit, men om det inte är det, är det ju en annan sak.

[DS]

Nej, jag utgick från att det som var citerat var det som IÖ skrivit, men om det inte är det, är det ju en annan sak.

Ja, det stämmer! IÖ`s inlägg jaaa......

Mätningar har ju fortfarande gjorts, har inte sekreterare tillgång till dessa? Och varför yttrar sig sekreterare i ämnet när de ej har lyssnat och har en aning om hur ämnet låter?

Jag letar inte efter en subjektiv bedömning, jag letar efter klartext/objektivt, framgår inte det av frågeställningen jag tidigare gav???

Jag kan köpa att jag misstolkat dig MagusÖ, men förklara gärna hur det gick till

[MagnusÖstberg]

Om du ville vara rolig Ingvar, så misslyckades du rätt kapitalt.

Om du ville vara elak och sarkastisk och göra någon ledsen, lyckades du däremot till 100%

Men det är ju inte första gången, och förmodligen inte sista gången du gör dig lustig på andras bekostnad. Men som vanligt har du säkerliggen någon väldit bra ursäkt till att det inte var tänkt så. Det brukar du ha.

Moderara dina krav, Empire!

Man KAN helt enkelt inte prioritera inläggens "meningsfullhet för
andra", om man skall klara att prestera runt 1600 inlägg på siså-
där tio veckor.

Och jag som tycker jag skriver mycket, men där ligger jag i lä.

Prestera inlägg helt som är helt utan värde för andra kan även
jag dock, vilket jag om inte annat tycker att jag lyckats bevisa
med detta.


Vh, iö

- - - - -

PS. Den enda som kan ge Magnus Österbergs 21 inlägg per dag
en match, är den numera insomnade inläggaren Kaffekoppen, med
sina 16 inlägg per dag. Ingen annan kommer ens upp i hälften av
den frekvensen, men jag kommer nära.

Rättelse: Jag skrev lite för förhastat. Det stämmer förvisso att
steget är stort mellan å ena sidan "Magnus Österberg"/"Kaffe-
koppen", och de som kommer efter dem (honom), men: Det finns
faktiskt några som har högre postningsfrekvens än jag som jag
helt missade, och som allihopa har postat mera än "hälften av KK",
och en av dem har till och med lyckats posta mera än "hälften
av Magnus Österberg"!
Nämligen Soundbrigade med sina 11,21 inlägg per dag. Strax efter
honom så hittar vi MeanMachine med 10,9 inlägg per dag, Svante
med 9,44 per dag, och Nefilim med sina 8,5 inlägg per dag.

[KarlXII]

Dessutom glömde IÖ av någon märklig anledning en viss Subjektivisten/MattiasKarlsson.

[MattiasKarlsson]

Frågan jag undrar är, vad betalar man för?

[KarlXII]

Frågan jag undrar är, vad betalar man för?

En förstärkare som man gillar så mycket att man är beredd att betala för den.

Har du fler frågor?

[MattiasKarlsson]

Jo, det förstår jag men frågan var, vad är det som gör den så dyr? Är det yttre så dyrt och fint att det kostar så mycket?

[KarlXII]

Jo, det förstår jag men frågan var, vad är det som gör den så dyr? Är det yttre så dyrt och fint att det kostar så mycket?

Jag tror du behöver läsa tråden igen.
Små serier med mycket jobb bakom och dyra komponenter kostar mycket. Facts of life.

[MagnusÖstberg]

Har du tittat på monteringstiden?

Utvecklingskostnaden?

Förväntat antal såla exemplar?

[MagnusÖstberg]

Dessutom glömde IÖ av någon märklig anledning en viss Subjektivisten/MattiasKarlsson.

Möjligt. Mycket dålig insikt i ironi var det från Ingvars sida iallafall. Han förstod inte att jag valde att bara respondera på den positiva deen av Empires inlägg och avstod från resten).

Men han hade kanske inget emot att bli klassad som obildad fåne som tjaffsar i en sandlåda (vilket var just vad Empire framlade, något han gärna gör ofta).

Det var liksom roligare för sandlådegubben Ingvar att ha kul på min bekostnad. Man slutar fan aldrig att förvånas. Empire har nog fan rätt. Sandlåda är vad det är. En del beter sig som värsta 6-årskrisen...

[Harryup]

När inträffar "dyrt"?
Kan det tänkas variera mellan olika personer?


mvh/Harryup

[MagnusÖstberg]

När inträffar "dyrt"?
Kan det tänkas variera mellan olika personer?


mvh/Harryup

Absolut!

Dyrt och prisvärt har inte med varandra att göra.

[MattiasKarlsson]

Har du tittat på monteringstiden?

Utvecklingskostnaden?

Förväntat antal såla exemplar?

Jo, 10 månader för 10 st förstärkare. Vi snackar alltså 1600 timmar för 10 förstärkare.

Men jag bryr mig inte om det utan prestandan. Då ser jag ingen som helst anledning varför den ska kosta så mycket.

[DS]

Har du tittat på monteringstiden?

Utvecklingskostnaden?

Förväntat antal såla exemplar?

Jo, 10 månader för 10 st förstärkare. Vi snackar alltså 1600 timmar för 10 förstärkare.

Men jag bryr mig inte om det utan prestandan. Då ser jag ingen som helst anledning varför den ska kosta så mycket.

Sågspån.........

[KarlXII]

Har du tittat på monteringstiden?

Utvecklingskostnaden?

Förväntat antal såla exemplar?

Jo, 10 månader för 10 st förstärkare. Vi snackar alltså 1600 timmar för 10 förstärkare.

Men jag bryr mig inte om det utan prestandan. Då ser jag ingen som helst anledning varför den ska kosta så mycket.

Du nä. Men det är ju som tur är inte någon som tvingar dig att köpa den.

[MattiasKarlsson]

Nej, det är som att köpa en 10 år gammal LCD projektor för 150k och tycka det är prisvärt.

[KarlXII]

Nej, det är som att köpa en 10 år gammal LCD projektor för 150k och tycka det är prisvärt.

Din åsikt är noterad.

[MagnusÖstberg]

Jamen, då kan du ju fundera på vad som gör dina högtalare så dyra?

Inga mellanhänder, inte speciellt dyra filterkomponenter och 6 element som inte borde kosta särdeles mycket att tillverka om man beställer i 250 elementsbatcher....

Jag menar, inga fraktkostnader eller emballage, inga återförsäljare och ingen marknadsföring.

Vad kostar ett par i32 ?

Varför är de så dyra?

Är det bara för prestandan de kostar?

Jag tror du blandar in pris i prisvärdighet, och det är en annan fråga än varför produkter är dyra! Men din fråga handlade om varför de var dyra, och du har nog svaret i ineffektiv produktion med lösningar som tar lång tid att göra och förväntad låg försäljningsvolym som i sig hindrar effektivare monteringsprocess.

Ungifär som Ino alltså. Som borde kunnas säljas billigare.

[DS]

Nej, det är som att köpa en 10 år gammal LCD projektor för 150k och tycka det är prisvärt.

Detta betyder att du endast går på mätdata och bryr dig inte om hur den verkliga apparaten funkar i din eller någons annläggning, rätt eller fel?

Du kan med andra ord bara tittta på siffror och strunta i LTS mm och handla med got samvete en apparat som uppfyller dina specar i % o skalaor, du behöver inte ens titta på den!?

Svara gärna nu, har du lyssnat till The Dream och känner att du har på fötterna att rata förstärkaren på rena måfån plus, ifrågasätta kostnaden för dito.

[MattiasKarlsson]

Jamen, då kan du ju fundera på vad som gör dina högtalare så dyra?

Magnus, nu är du ju ute och cyklar. Man jämför ju mot annat för se om det är prisvärt. Då skulle jag vilja påstå att i32s är extremt prisvärda.
Samma med The dream, påverkar den signalen mindre och ger tillräckligt med effekt mot det som finns på marknaden?

[KarlXII]

Magnus, nu är du ju ute och cyklar. Man jämför ju mot annat för se om det är prisvärt. Då skulle jag vilja påstå att i32s är extremt prisvärda.
Samma med The dream, påverkar den signalen mindre och ger tillräckligt med effekt mot det som finns på marknaden?

Det där är ju dina urvalskriterier. Har du ingen respekt alls för att andra människor kan värdera saker annorlunda än du?

[MattiasKarlsson]

Jo, det har jag ju sagt innan, men jag har inte fått något svar på vad man köper. Har ingen problem med folk som köper Rolex klockor, dom påstår ju inte att det är för det visar bättre tid.

[MagnusÖstberg]

Magnus, nu är du ju ute och cyklar. Man jämför ju mot annat för se om det är prisvärt. Då skulle jag vilja påstå att i32s är extremt prisvärda.
Samma med The dream, påverkar den signalen mindre och ger tillräckligt med effekt mot det som finns på marknaden?

Nej, din ursprungsfråga var varför den var så dyr. Nu blandar du in din subjektiva syn på en objektiv fråga.

Du kan anse den oprisvärd (och jag gör det nog med) men det är ju en personlig sak att ta ställning till.

Skillnad det!


ps, jag tycker i32 är oprisvärda med i förhållande till i28, men det är ju min åsikt. Dessutom är de fördjävla dyra mot vad de kunde vara.

[Harryup]

Kan det vara så att när det gäller högtalarna så sammanfaller ditt och IÖ's mål medans när det gäller förstärkaren så har inte konstruktören haft för avsikt att ha samma mål som du? Det är du som vill att apparaten skall klara en F/E-lyssning och det är du som vill att den skall ge 1kW, Erik har haft andra krav.

[KarlXII]

Jo, det har jag ju sagt innan, men jag har inte fått något svar på vad man köper. Har ingen problem med folk som köper Rolex klockor, dom påstår ju inte att det är för det visar bättre tid.

Det har du fått svar på flera gånger. Det blir inte tydligare än så.

[MattiasKarlsson]

Ja, jag förstår att målet är en subjektiv trevlig färgning av ljudet.

[Harryup]

Ja, jag förstår att målet är en subjektiv trevlig färgning av ljudet.

Och om det är målet så kanske detta är den trevligaste färg man kan få tag i för det priset enligt 10 personer i världen.
Då spelar det väl ingen roll vad vi tycker om apparaten så länge andra blir nöjda med den. Eller missunnar du dom som köper att bli nöjda?

mvh/Harryup

[MattiasKarlsson]

Nejdå, folk får köpa vad dom vill.

[Harryup]

Precis, så då spelar det ju ingen roll om folk som inte kommer vara kunder uppfattar apparaten som dyr.
Det är ju det normala för annars så skulle man ju vara kund.

mvh/Harryup

[Hum]

Det man misstänker är att ljudet inte är så bra i förhållande till priset?
Men det är det kanske? Hade varit kul att asa dit sin Onkyo och kolla läget om man tyckt det var någon större skillnad.
Det finns väl en viss chans att dom som köper inte har så mycket att jämföra med utan går på allt snacket?

[Almen]

Det man misstänker är att ljudet inte är så bra i förhållande till priset?

Skojar du?

en ljudkvalitet som endast ett fåtal, om ens någon övrig, förstärkare kommer i närheten av

en ljudkvalitet i fullständig särklass

den överlägsna ljudkvaliteten vilken knappast någon annan förstärkarfabrikant ens kommer i närheten av

[Hum]

Jo men vi vet ju hur folk snackar, munledes kan ju allt bli hur bra som hälst, därmed inte sagt att Drömmen inte är bra men det är Onkyon också fast den snackar ingen om eftersom det bara konstateras i.o.m att ingen tjänar kulor på den.
När jag hör vissa inspelningar från radion så tror jag inte det kan bli bättre, det är så in i Norden bra så hälften vore nog.
Nu får vi betänka att min distorsion från kedjan är max vad tunern presterar och sändningen och det är väl ytterst få högtalare som klarar just det.
Så mina transienter är något i hästväg.
Ja gillar rena transienter och Bbbbbaaasss!!!!!
Man måste tro på sin 600:- förstärkare när den är så bra.
En bra inspelning och man är i konsertsalen, var en sådan i går från Köpenhavn med 12 årning som spelade fiol. Där har Drömmen passat bra in men jag fick nöja mig med min Drömlåda.

Ang. förstärkare så finns set ett antal i dag som frambringar ett sådant ljud att det inte kan bli bättre om man har rätt grejor för avlyssning.

Detta är rätt kul::Citat:
en ljudkvalitet i fullständig särklass.
Det innebär för mig att ljudet måste vara bättre än i verkligheten, kan det bli det frågar man sig?

[Empire]

Har inte detta spårat ur fullständigt??

Hur kom Onkyo in in i bilden?

Pip hur kom dom in i bilden ?

Trodde Faktiskt det var Eriks "The Dream" tråden gällde. Här kan nog mynta utrycket " många är kallade , få är utvalda".

Eftersom den med stor sannolikhet kommer bli eftertraktad.

( Bl.a pga Eriks tidigare meriter då han fått "göra vad han vill".) Då menar jag inte Edison och Audio Innovation mfl..

Jämfört med andra "gourmet förstärkare" är nog 190K billigt , inklusive leverans och uppställning i lyssningslogen. Tror inte de hamnar i något studentrum där Onkyon varit förut. Så det resonamanget kan vi bortse ifrån.

Nu har jag inte själv lyssnat på den "ännu" så jag är nog lika bakom flötet som de flesta här.
Den finns dock på agendan framgent. Prisvärd eller ej.

//E

[IngOehman]

Ber om ursäkt Magnus.

Jag trodde faktiskt att du skulle tycka att det var lite roligt, och jag
är ju också en av dem som gjort många inlägg, och här så pekade
ju dessutom på meningslösheten i mitt eget inlägg.

Men om du tog det sådär så blev det uppenbart fel. Sorry.

Har av saker du skrivit tidigare fått intrycket att du tycker att kom-
mentarer om din inläggsfrekvens är både fail play, och att du rent
av tycker att det är lite kul det där med att folk har märkt att du
kommenterar precis allting.

Du har ju till och med själv sagt att det är ditt mål att gå om alla
genom att göra så många inlägg som möjligt, men att du skulle
lägga av vid 20 000, vilket du ju nästan gjorde (dock bara för att
komma tillbaka, med ännu högre inläggsfrekvens än tidigare).


Vh, iö

PS. Någon nämnda att jag glömde Subjektivisten, som dock bara
kom upp i 5.51 inlägg per dag, men efter att han lämnat sitt alias
och börjat skriva under namnet MattiasKarlsson har däremot slagit
alla rekord och Magnus/KK får alltså se sig slagen!

MK ligger f n på hela 22,98 inlägg per dag i snitt. Jag missade honom
eftersom han inte har gjort så många inlägg totalt än (tittade bara
på förstasidan när man sorterar på fallande och antal inlägg).

Om du ville vara rolig Ingvar, så misslyckades du rätt kapitalt.

Om du ville vara elak och sarkastisk och göra någon ledsen, lyckades du däremot till 100%

Men det är ju inte första gången, och förmodligen inte sista gången du gör dig lustig på andras bekostnad. Men som vanligt har du säkerliggen någon väldit bra ursäkt till att det inte var tänkt så. Det brukar du ha.

Moderara dina krav, Empire!

Man KAN helt enkelt inte prioritera inläggens "meningsfullhet för
andra", om man skall klara att prestera runt 1600 inlägg på siså-
där tio veckor.

Och jag som tycker jag skriver mycket, men där ligger jag i lä.

Prestera inlägg helt som är helt utan värde för andra kan även
jag dock, vilket jag om inte annat tycker att jag lyckats bevisa
med detta.


Vh, iö

- - - - -

PS. Den enda som kan ge Magnus Österbergs 21 inlägg per dag
en match, är den numera insomnade inläggaren Kaffekoppen, med
sina 16 inlägg per dag. Ingen annan kommer ens upp i hälften av
den frekvensen, men jag kommer nära.

Rättelse: Jag skrev lite för förhastat. Det stämmer förvisso att
steget är stort mellan å ena sidan "Magnus Österberg"/"Kaffe-
koppen", och de som kommer efter dem (honom), men: Det finns
faktiskt några som har högre postningsfrekvens än jag som jag
helt missade, och som allihopa har postat mera än "hälften av KK",
och en av dem har till och med lyckats posta mera än "hälften
av Magnus Österberg"!
Nämligen Soundbrigade med sina 11,21 inlägg per dag. Strax efter
honom så hittar vi MeanMachine med 10,9 inlägg per dag, Svante
med 9,44 per dag, och Nefilim med sina 8,5 inlägg per dag.

[IngOehman]

Men allting beror ju på vilken distorsionsnivå man kan acceptera. Vid nivåer uppåt 50 W RMS i topparna (100 W peak) lät det hur som helst rent fortfarande.

Ska man tolka detta utalande som att ljudet var:

Rent, utan detekterbar dist? Före toppeffekt!

Rent, utan avikelse i frekvensgången? Före toppeffekt!

Rent, utan förväntade artefakter, dock färgat? Hur isf?

Om det låter rent är det då dist fritt?

Har du medvetet lagt ribban för acceptabel distnivå lite lägre pga att det handlar om en SET?

Ojojoj, många frågor men intressant är det iaf för mig, att förstå ditt uttalande så att jag inte misstolkar dito.

Jag tror inte att du behöver tolka något alls, han skriver ju att

Vid nivåer uppåt 50 W RMS i topparna (100 W peak) lät det hur som helst rent fortfarande.

Detta ser väl ut som ett subjektivt uttalande, eller tycker du att det ser ut som en mätrapport.

Vh Christer

Är du IÖ`s sekreterare eller?

Kan jag få be å prata med chefen då isf!

Jag tror bara tengil ville uppmana dig att läsa lite noggrannare.

Om du tittar på de ord han fetat så förstår du nog vad det var jag
skrev.

Läs det jag skrev och undvik att tolka in något annat i det jag skrev
än just det jag skrev, så blir det nog rätt.


Dina frågor som inte bygger på tolkningar kan jag dock självklart
svara på:

Om det låter rent är det då dist fritt?

Nej, det finns inga apparater som är distfria. Alla apparater distorderar.
Att det låter rent betyder ingenting annat än just det.

Vilken distorsionsnivå som det i praktiken betyder att man inte över-
skrider, är beroende på väldigt många olika saker, och den viktigaste
av dem är övertonsfördelningen. Det gör att "hörbar orenhet" kan mot-
svara olinjäriteter som (om samma toppnivå hade mätts med sinuston
för att få fram en THD-siffra för olinjäirterna) givit en THD om allt mellan
sisådär 0,1 % och 7 %. Kort sagt - man kan inte (aldrig) översätta en
lyssningsrapport till distorsionssiffror.

Har du medvetet lagt ribban för acceptabel distnivå lite lägre pga att det handlar om en SET?

Nej, jag har överhuvudtaget inte talat om acceptabla distnivåer, eller
mätt någon dist. Bara om hur rent det lät. Dessutom tror jag att du
med "lägre" menar "högre", eller hur?


Vh, iö

[Hum]

Det är inte alls något konstigt att man jämför studentsrums-Onkyon med Drömmen eftersom det skulle vara riktigt kul. Det är nämligen inte som säger att ljudet i studentrums.... är fel i förhållande till Drömmen.
Bara för att något inte kostar så behöver det inte bara dåligt.
Studentrums Onkyon har dessutom ungefär samma värde som Mc intoch i 200" kronors klassen då förutom i wattantal.
Så bara för att någon student haft en sådan så behöver inte denne student vara helt blåst när det gäller ljud. Det kan vara förbehållet andra så som jag ser det?
Studentrums- Onkyo var ett kul uttryck, undrar vad man skall kalla dom som lägger ut nära 200" på något som inte låter bättre än något för skall vi säga 5000:-????
Nu får vi se på konsten att bolla bort.......

[IngOehman]

Håller med dig om att man hypotetiskt KAN jämföra vad som helst med
vad som helst, men om jämflrelserna skall vara RÄTTVISA och dessutom
helst MENINGSFULLA, så är det lite svårare.


Av minst följande skäl:

1. Att jämföra saker med varandra är nästan ALLTID en dålig ide, eftersom
det sätter fokus på skillnaderna och inte på totalen av vad respektive
alternativ presterar.

2. Att jämföra saker som är inkompatibla, det vill säga som är avsedda för
att kombineras med helt olika apparater, gör det omöjligt att jämföra appa-
raterna med varandra. Som att t ex jämföra en korkskruv med en konserv-
öppnare. De kan ju vara lika bra på "öppna" båda två, men inte samma
saker och inte på samma sätt! Varför då jämföra dem med varandra? Nej,
då är det bättre då att ta ställning till dem var och en för sig, i situationer
som de är avsedda för.

3. Människor kan ju ha helt olika drömmar och mål. Även om man alltså
skulle ha kunnat jämföra två saker med varandra (vi bortser alltså från de
ovanstående reservationerna) så betyder det inte att man kan säga något
om vilket som "är bäst". I varje fall inte utan att man först definierar vad
man själv menar med detta "bäst".


Eftersom det redan i den här tråden är uppenbart att ord som ljudkvali-
tet ställer till med problem eftersom vissa inte accepterar andra defini-
tioner på det, är det rätt självklart att den ännu luddigare frågan om vad
som "är bäst", inte kommer att kunna få ett entydigt svar.

Dels är det ju inte möjligt att definiera ens den objektiva urspungstro-
heten (fideliteten) utan att veta vilken samarbetspartner en SE-förstär-
kare paras med. Att då försöka definiera den subjektiva ljudkvaliteten är
dömt att misslyckas.

Ge upp innan det är för sent.


Vh, iö

[Empire]

Det är svårt ( åtminstonde för mig ) att bedöma Eriks "the Dream" utan att ha lyssnat på den.
Jag har mig veterligen inte varken "dissat eller hyllat" den. Eftersom jag inte vet!!

Däremot har Eriks konstruktioner med trioder alltid varit några av mina favoriter. Jag spelar idag på ca 150 kg trioder och transformatorer.
Dock inte Eriks denna gång. Till detta har jag anpassat mitt högtalare val i en lyssningsloge som jag haft i över 30 år ( ingen flyttfågel alltså ).

Här har passerat det mesta inom Hifi oavsett pris ,dock ej Onkyo och Pip xxx

Varför låter då Erik dig ( IÖ ) lyssna och spela på dina högtalare ?? innan vi andra ges möjligheten.
Mitt svar är trovärdigheten du inger trots svåra högtalare. ) (och auktoritet ) Eriks Snell högtalare är nog inte längre representativa.( Bara gissning, Erik vet svaret även om det inte kommer Faktiskt.se till del.) Jag vill inte lägga ord i någons mun.

//E

[Piotr]

Ja, jag förstår att målet är en subjektiv trevlig färgning av ljudet.

Läs detta (och mer) av IÖ:

Dels är det ju inte möjligt att definiera ens den objektiva urspungstro-
heten (fideliteten) utan att veta vilken samarbetspartner en SE-förstär-
kare paras med. Att då försöka definiera den subjektiva ljudkvaliteten är
dömt att misslyckas.

Jag har poängterat det för dig tidigare men du undvek att svara på det som vanligt.


/Peter

[MattiasKarlsson]

Jo, men jag svara också att man kan då hävda att stort sett alla slutsteg är kassa eftersom få klarar av Kappa 9. Om man måste vara så nogrann med sina val så är frågan om det är så bra?

Tänk detta:
Vi väljer ut 10 st högtalare på marknaden, slumvis. Vi låter the dream och säg Bryston fina steg driva dom. Är det någon som tror att vi kommer generellt se att The dream är den som kommer kunna driva högtalarna bäst, och ge bästa resultatet ifrågan om återgivning?

[Floyd]

Jo, men jag svara också att man kan då hävda att stort sett alla slutsteg är kassa eftersom få klarar av Kappa 9. Om man måste vara så nogrann med sina val så är frågan om det är så bra?

Tänk detta:
Vi väljer ut 10 st högtalare på marknaden, slumvis. Vi låter the dream och säg Bryston fina steg driva dom. Är det någon som tror att vi kommer generellt se att The dream är den som kommer kunna driva högtalarna bäst, och ge bästa resultatet ifrågan om återgivning?

Vad menar du med "bästa resultatet"? Att mätkurvorna blir fina, eller att många lyssnare tilltalas av ljudet som presenteras?

Detta är nämligen två helt skilda företeelser som båda är viktiga för olika människor. (Fast i din värld finns ju som bekant bara en av dessa företeelser....)

[Empire]

Jo, men jag svara också att man kan då hävda att stort sett alla slutsteg är kassa eftersom få klarar av Kappa 9. Om man måste vara så nogrann med sina val så är frågan om det är så bra?

Tänk detta:
Vi väljer ut 10 st högtalare på marknaden, slumvis. Vi låter the dream och säg Bryston fina steg driva dom. Är det någon som tror att vi kommer generellt se att The dream är den som kommer kunna driva högtalarna bäst, och ge bästa resultatet ifrågan om återgivning?

Om vi "slumpvis" väljer med ex.vis Tannoy Westminster Royal och Klipsch Khorn i dina escaper kan jag med "stor sannolikhet" säga att Bryston drar kortaste strået.

Prova gärna ?? ,jag har gjort det. Dock inte "the dream" men med snarlika produkter.
Återkom med ditt omdöme och resultat.. Av erfarenhet blir man vis sa någon...
//E

[Piotr]

Jo, men jag svara också att man kan då hävda att stort sett alla slutsteg är kassa eftersom få klarar av Kappa 9. Om man måste vara så nogrann med sina val så är frågan om det är så bra?

Ja alltså god systemprestanda kan uppnås på flera sätt och i det ingår att göra "val". Vad som är rätt eller inte beror på situation. Eftersom högtalarens distortion är dominerande i ett system så kan det vara klokt att se slutsteg + högtalare som en enhet OM detta leder till lägra distortion TOTALT. Du kan alltså inte göra som du brukar och stirra dig blind på en liten detalj som du råkar ha snöat in på.. du måste se helheten.

Tänk detta:
Vi väljer ut 10 st högtalare på marknaden, slumvis. Vi låter the dream och säg Bryston fina steg driva dom. Är det någon som tror att vi kommer generellt se att The dream är den som kommer kunna driva högtalarna bäst, och ge bästa resultatet ifrågan om återgivning?

Men snälla du man bygger inte ett system slumpvis.. man avpassar de ingående delarna för maximal prestanda.

Jag kommer i mitt nuvarande projekt att använda komponenter som presterar maximalt linjärt och transparent på egen hand men jag vet inte om detta ger det absolut bästa resultatet. Det är den väg jag har valt att gå för stunden dock sen får vi se vad det ger.

Jag känner mig tämligen övertygad om att även du saknar kunskap för att säga vilket som är "det bästa".


/Peter

[MattiasKarlsson]

Jag känner mig tämligen övertygad om att även du saknar kunskap för att säga vilket som är "det bästa".


/Peter

Så har du mage att klaga på mig när du hela tiden kommer med dessa hånande saker. Pinsamt. Och jag står HELT för mina kommentarer tidigare.

[Max_Headroom]

Om vi "slumpvis" väljer med ex.vis Tannoy Westminster Royal och Klipsch Khorn i dina escaper kan jag med "stor sannolikhet" säga att Bryston drar kortaste strået.

Varför då? Är dessa högtalare speciellt svåra på något sätt? Mera troligt är väl att skilnaden mellan The Dream och Brystonsteget borde bli mindre med dessa än med t.ex. ett par små stativare?

[Hum]

Jag skall väl vara tyst ett tag, för min del har jag varit tyst ang. pip, för tillfället lyssnar jag bara genom lurar.
Drömmen är säkert bra nog och det är Student.. också bara man håller sig på mattan som är max 9W. Dessa 9w till lurarna är rätt maffigt, kan nog vara i maffigaste laget, det är så skrivbordet ryster.
För min del är jag inte så pjåkig, om någonting låter bättre utan att man behöver skrynkla pannan i tusen veck så är det bättre, i annat fall går det bra med utgångsljudet.

Jag har haft mina elektrostatiska lurar fram till nu och dom jag har i dessa dagar är väl lika bra verkar det som, har inte hört något som varit bättre men sen å andra sidan har man väl inte varit ute i svängen, fast man vet ju hur musikinstrument låter och vid en jämförelse så låter dessa två nämnda lika för mig.

[Max_Headroom]

Men snälla du man bygger inte ett system slumpvis.. man avpassar de ingående delarna för maximal prestanda.

Err... Njae, tittar man på hur dom flesta införskaffar apparater så sker urvalet tämligen slumpartat.
Du kanske är mer nogrann, många tror att dom är det men har i själva verket ingen eller väldigt liten koll.

[Hum]

Om vi "slumpvis" väljer med ex.vis Tannoy Westminster Royal och Klipsch Khorn i dina escaper kan jag med "stor sannolikhet" säga att Bryston drar kortaste strået.

Varför då? Är dessa högtalare speciellt svåra på något sätt? Mera troligt är väl att skilnaden mellan The Dream och Brystonsteget borde bli mindre med dessa än med t.ex. ett par små stativare?

Tvärt om det är väldigt lätta högtalare eftersom dom har låg distor... och låg dist... tycker vi om!!!!!!
Det kan behövas låg sådan när förstärkaren har lite högre!!!! Så allt blir bra, man får tänka på att Drömen inte har samma kapasitet att driva högtalare som många andra men med rätt prylar behöver det inte spela någon roll.

[JanBanan]

Pip hur kom dom in i bilden ?

Därför att INO måste nämnas i varje tråd på faktiskt. Förr eller senare.

[Max_Headroom]

Om vi "slumpvis" väljer med ex.vis Tannoy Westminster Royal och Klipsch Khorn i dina escaper kan jag med "stor sannolikhet" säga att Bryston drar kortaste strået.

Varför då? Är dessa högtalare speciellt svåra på något sätt? Mera troligt är väl att skilnaden mellan The Dream och Brystonsteget borde bli mindre med dessa än med t.ex. ett par små stativare?

Tvärt om det är väldigt lätta högtalare eftersom dom har låg distor... och låg dist... tycker vi om!!!!!!
Det kan behövas låg sådan när förstärkaren har lite högre!!!! Så allt blir bra, man får tänka på att Drömen inte har samma kapasitet att driva högtalare som många andra men med rätt prylar behöver det inte spela någon roll.

Precis vad jag trodde.

[Almen]

Pip hur kom dom in i bilden ?

Därför att INO måste nämnas i varje tråd på faktiskt. Förr eller senare.

Och i det här fallet var det så att Empire var den första i hela tråden som nämnde piP.

Ja, Empire? Hur kom piP in i bilden?

[Piotr]

Men snälla du man bygger inte ett system slumpvis.. man avpassar de ingående delarna för maximal prestanda.

Err... Njae, tittar man på hur dom flesta införskaffar apparater så sker urvalet tämligen slumpartat.
Du kanske är mer nogrann, många tror att dom är det men har i själva verket ingen eller väldigt liten koll.

Visst är det så. Jag utgick från en prestandaoptimerad uppbyggnadsprocess och designfas i mitt resonemang.

Att klandra en produkt pga. personlig inkompetens vid matchning och systemuppbyggnad tycker jag är taskigt!!


/Peter

[Empire]

Pip hur kom dom in i bilden ?

Därför att INO måste nämnas i varje tråd på faktiskt. Förr eller senare.

Och i det här fallet var det så att Empire var den första i hela tråden som nämnde piP.

Ja, Empire? Hur kom piP in i bilden?

Antagligen okunskap från min sida. Skulle kanske vara Pi60 eller något liknande som nämndes redan på sida 1.
Sorry

//E

[IngOehman]

Jo, men jag svara också att man kan då hävda att stort sett alla slutsteg är kassa eftersom få klarar av Kappa 9. Om man måste vara så nogrann med sina val så är frågan om det är så bra?

Tänk detta:
Vi väljer ut 10 st högtalare på marknaden, slumvis. Vi låter the dream och säg Bryston fina steg driva dom. Är det någon som tror att vi kommer generellt se att The dream är den som kommer kunna driva högtalarna bäst, och ge bästa resultatet ifrågan om återgivning?

Nä. Det tror inte jag.

Men, är det verkligen det man skall ha sin förstärkare till? Vem har en
förstärkare för att driva tio slumpvis utvalda högtalare?

Jag tycker det är mycket bättre att välja en förstärkare som passar så
bra som möjligt till just den högtalare man vill använda. Håller du inte
med om det?

Det kan vara en förstärkare som är en så perfekt transmissionslänk som
möjligt, och som levererar massor av watt, för att inte begränsa dynamik-
området.

Men... om högtalaren är stor och har en mycket hög känslighet och är lite
"övermotoriserad", så kan det istället vara en förstärkare som driver lagom
mjukt (inte för hög dämpfaktor/har en utimpedans skild från noll ohm) för
att den övermotoriserade högtalaren inte skall låta alldeles stram, strypt
och anemiskt. Med mjuk drivning går komponenterna liksom "in i varandra
och bildar ett symbiotisk par".

Om högtalarens verkningsgrad är stor behöver inte effekten vara så stor
heller, och om det är så att den som lyssnar på musik i anläggningen inte
vill lyssna på de ljudtrycksnivåer som råder i konserthuset öppnar sig
ännu flera dimensioner. Vad är mest fel - en förstärkare som spelar som
en transmissionslänk, som spelar 15 dB för svagt, eller en som spelar med
mera liv och kropp, så att det bättre motsvarare upplevelsen att lyssna på
originalnivå?

Alla de här sakerna behöver nog var och en tänka ut sin inställing till, för
sig själv. Men för någon andra kan man inte tänka ut vad som är mer rätt.
Det kan de bara själv avgöra.


Vh, iö

[Hum]

Drömmen väger 36kg det är för tusan bara vad mina lurar väger!!!!

Det är faktiskt riktigt med tanke på fortsatt försäljning, vi måste behålla denna fluminställning till saker och ting så aldrig någon blir riktigt klok på...

Det är helt klart att det som syns på papper ingen kan rätta sig efter utan det skall gå åt det telepatiska hållet info... vad som är bra. Som nu min Onkyo t.ex. den är billig och då kan den inte vara något, så priset har stor betydelse också.
"Telepatisk" väg och hög prisindikation är dom vägar som gäller om man vill ha riktiga grejor.

[DS]

[

Har du medvetet lagt ribban för acceptabel distnivå lite lägre pga att det handlar om en SET?

Nej, jag har överhuvudtaget inte talat om acceptabla distnivåer, eller
mätt någon dist. Bara om hur rent det lät. Dessutom tror jag att du
med "lägre" menar "högre", eller hur?


Vh, iö

Med lägre ribba menade/undrade jag om/att du var mer tolerant änn med en transsistor dito. Att du sänkte ribban för tollerans av dist då du väntat dig mycket artefakter i ljudet!?

Om man höjer ribban blir det väl svårare för en komponent att klara sig med gott betyg!?

F n va svårt det va att beskriva vad jag menar.......

Du är erfaren och vet att dessa apparater har artefakter i ljudet och därav undrade jag om du medvetet var beredd på mer artefakter än vad som fanns och blev överaskad till det positiva med att det fanns väldigt lite artefakter i ljudet.....*phuuu*

Skit samma.

Vad ansåg du var de uppenbara bristerna i förstärkar/hötalar kombinationen ni lyssnade till förutom effekt bristen vid nån platta?

[jom8993]

Kan bara konstatera att Faktiskt.se är ett mycket bra forum som låter alla möjliga komma till tals och säga sin åsikt utan att behöva vara rädd för att bli avstängd för att man ev stöter sig med forumets ägare och forumägarens privata sponsorer "Vissa stora hifi butiker i svedala"!

Vissa sågar en produkt vid fotknölarna med buller och bång och upprepar sin åsikt som en "upp hakad LP skiva" i denna tråd,
andra går åt andra hållet och gillar ljudet från lågeffekt trioder,
andra inlägg är en balans av fakta och sunda åsikter för och emot.

Jag vill tacka alla som bidrar med mångfalden i denna tråd!
(om alla tänker lika så tänker ingen)

Sedan ska vi vara glada att det finns entusiaster som Hesselvallaudio,INO Audio,Morello,LennArt,Veteran Hifi med fler som säljer direkt till oss glada kunder som vill köpa bra saker utan att en butik ska vara med och tjäna en hacka!

Håll "The Dream" alive om den perfekta musikanläggningen det finns många vägar att gå vilken som är rätt eller fel kan man bara själv avgöra!

Glad midsommar på er alla på Faktiskt,

Mvh
Magnus

[MattiasKarlsson]

Jag tycker det är mycket bättre att välja en förstärkare som passar så
bra som möjligt till just den högtalare man vill använda. Håller du inte
med om det?

Jo, det håller jag med om men jag är tveksam om det inte finns någon som helst förstärkare som gör det lika bra till 1/10-1/5 av The dreams pris. Du brukar ju själv klaga hur dyrt slutsteg mfl är, vad har ändrat här? 180 000 kr är inte mycket pengar? Finns det verkligen inget på marknaden som gör det lika bra för mindre pengar?

[Naqref]

Du brukar ju själv klaga hur dyrt slutsteg mfl är, vad har ändrat här?

Ja, vad kan det vara?

[jom8993]

Jag tycker det är mycket bättre att välja en förstärkare som passar så
bra som möjligt till just den högtalare man vill använda. Håller du inte
med om det?

Jo, det håller jag med om men jag är tveksam om det inte finns någon som helst förstärkare som gör det lika bra till 1/10-1/5 av The dreams pris. Du brukar ju själv klaga hur dyrt slutsteg mfl är, vad har ändrat här? 180 000 kr är inte mycket pengar? Finns det verkligen inget på marknaden som gör det lika bra för mindre pengar?

Undra vad "The dream" hade kostat om dom stora Svenska Hifi butikerna skulle ha sålt den?

Det finns dom som betalar för en guldförgylld Bugatti Veyron eller som jag såg när vi åkte i från flygplatsen i Kiev en helkromad limousin Hummer utan för ett Kasino!

Mattias acceptera att detta kanske är en förstärkare för dom som har för mycket pengar och då är prestanda fullständigt ointressant!

[DS]

Finns det verkligen inget på marknaden som gör det lika bra för mindre pengar?

Ha, börjar du bli orolig

Så mycket skit du skrivit om denna förstärkare och hur den suger likt alla andra, så behöver du väl inte rådfråga någon om hur det ligger till, eller!?

Men det är ju klart, Youre Guiding Light har ju sagt nått positivt om det du klankar ner på så hårt så jag kan förstå din oro o darr på handen

[MattiasKarlsson]

Mattias acceptera att detta kanske är en förstärkare för dom som har för mycket pengar och då är prestanda fullständigt ointressant!

Antar det

[Flint]

Ett stort grattis till Erik och Ola. Hoppas att ni säljer av bara fan. Bry er inte om kritiken i den här tråden. Den är nog istället bara att betrakta som reklam.

[Laila]

Du brukar ju själv klaga hur dyrt slutsteg mfl är, vad har ändrat här?

Ja, vad kan det vara?

Antyder du månne att iö kan ha någon koppling till The Dream,
tex. genom att ta fram ett par passande högisar ?

[jom8993]

Ska bli intressant och se vad dom billigare förstärkarna kommer att kosta,
typ 300B,2A3,EL34 osv vet inte vilka kostnadseffektiva rörisar som Hesselvall tänker konstruera men jag hoppas det är med LLundahl trafos!

Dvs lite dyrare och mycket bättre trafos än Kinesiskt som är producerat billigt vid en produktions enhet i sann Kommunistisk anda!

[Laila]

Ska bli intressant och se vad dom billigare förstärkarna kommer att kosta,
typ 300B,2A3,EL34 osv vet inte vilka kostnadseffektiva rörisar som Hesselvall tänker konstruera men jag hoppas det är med LLundahl trafos!

Dvs lite dyrare och mycket bättre trafos än Kinesiskt som är producerat billigt vid en produktions enhet i sann Kommunistisk anda!

Vill bara lite försiktigt upplysa om att jag f.n. lirar på en stärkare
från Kina, tillverkad i sann kapitalistisk anda, som spelar riktigt bra !

[jom8993]

Inget är så bra så det inte kan bli bättre

[Hum]

Ska bli intressant och se vad dom billigare förstärkarna kommer att kosta,
typ 300B,2A3,EL34 osv vet inte vilka kostnadseffektiva rörisar som Hesselvall tänker konstruera men jag hoppas det är med LLundahl trafos!

Dvs lite dyrare och mycket bättre trafos än Kinesiskt som är producerat billigt vid en produktions enhet i sann Kommunistisk anda!

Vill bara lite försiktigt upplysa om att jag f.n. lirar på en stärkare
från Kina, tillverkad i sann kapitalistisk anda, som spelar riktigt bra !

Och vad kan det vara för en?

[Hum]

Jag tycker det är mycket bättre att välja en förstärkare som passar så
bra som möjligt till just den högtalare man vill använda. Håller du inte
med om det?

Jo, det håller jag med om men jag är tveksam om det inte finns någon som helst förstärkare som gör det lika bra till 1/10-1/5 av The dreams pris. Du brukar ju själv klaga hur dyrt slutsteg mfl är, vad har ändrat här? 180 000 kr är inte mycket pengar? Finns det verkligen inget på marknaden som gör det lika bra för mindre pengar?

För min del väljer jag endast det bästa i varje del och inte till varandra. Givetvis så vill man ha det bästa i förhållande till priset i varje enskilt fall och inte flumma till det med en massa andra komponenter.
Ni gör att för att det skall bli så kryptiskt som möjligt så ingen skall kunna sätta fingret på något speciellt, är det i självbevarande syfte?

[Morello]

Ett stort grattis till Erik och Ola. Hoppas att ni säljer av bara fan. Bry er inte om kritiken i den här tråden. Den är nog istället bara att betrakta som reklam.

Trevligt att "se" dig herr Flint.

[Flint]

Ett stort grattis till Erik och Ola. Hoppas att ni säljer av bara fan. Bry er inte om kritiken i den här tråden. Den är nog istället bara att betrakta som reklam.

Trevligt att "se" dig herr Flint.

Tjenare Morello.
Tack. Jo jag måste ju in och bryta lite. Det finns risk för att även du får en släng av sleven. Vi börjar direkt. Varför är det så lång leveranstid på ditt slutsteg "Barsebäck II". Hoppar det igång ibland som mellanvågssändare, dvs. självsvänger? Eller är det för tungt för att lyftas upp på arbetsbänken. Skaffa truck.

[IngOehman]

Jag tycker det är mycket bättre att välja en förstärkare som passar så
bra som möjligt till just den högtalare man vill använda. Håller du inte
med om det?

Jo, det håller jag med om men jag är tveksam om det inte finns någon som helst förstärkare som gör det lika bra till 1/10-1/5 av The dreams pris. Du brukar ju själv klaga hur dyrt slutsteg mfl är, vad har ändrat här? 180 000 kr är inte mycket pengar?

När har jag klagat på att något är för dyrt?

Sådant kan få mig att avstå från köp, och gäller det voodoo-produkter så kan jag självklart klaga på bedrägeriet, men i övrigt känner jag inte till att jag klagat på produkters prislappar.

Jag minns för en tid sedan då en massa människor klagade sig blåa på en Denon-kabel av något slag. Jag var inte en av dem som klagade.

Jag tycker att priset är något som den som skall sälja något sätter som de vill, och jag har mig veterligt aldrig klagat på något pris som någon satt någonsin, men självklart har jag avstått från köp väldigt många gånger. Vissa av dessa gånger har det skett på grund just av priset. Men det betyder ju inte att jag ser någon poäng med att bitcha om priset. Jag är ju helt fri att låta bli att köpa.

Däremot har jag många gånger klagat på att det i allmänhet inte finns något slutsteg på >2*400 W för runt 10 000:- eller under.

Men det är ju inte en kritik mot någon specifik förstärkare som kostar mera än så, bara en propå om att det det borde finnas något sådant alternativ, för den som vill ha "en riktigt kraftig transmissionslänk".

När det gäller Perkas produkter så har jag väl aldrig sagt något ont om några sådana. Den som vill kan leta upp den gamla testa av PE265 jag skrev i MoLt för en massa år sedan. Jag klagade inte då, och har inte klagat därefter. Tvärtom tycker jag att Perkas förstärkare i alla tider har varit ett intressant alternativ, ehuru kanske inte för just den som söker den där högeffektskapabla transmissionslänken. Men världen är stor och det finns plats för många principer. Inte bara får plats - världen vore fattigare om det inte fanns många att välja mellan.

Kort sagt - jag tror du blandar ihop mig med någon annan.

Jag kan beklaga att vissa produkter (som jag saknar) inte finns, men jag klagar i princip aldrig på dem som finns, om det inte är så att den som marknadsför dem beter sig bedrägligt. Och då är det inte produkterna jag klagar på, utan bedragarna.

Finns det verkligen inget på marknaden som gör det lika bra för mindre pengar?

Det där en en intressant och bra fråga, men den är inte lätt att svara på. Jag kan inte svara på den, men jag ställer mig den alltid.

När det gäller transmissionslänkar är det möjligt att i varje fall i någon grad objektivisera svaret på den, men vad man aldrig kan göra är att testa alla existerande apparater. Man får därför nöja sig med att i förekommande fall konstatera att en apparat är den bästa man känner till, för pengarna.

Men gäller det en förstärkare som arbetar med lägre dämpfaktor och som griper in i den efterkommande högtalrens överföringsfunktion, och som kanske dessutom är avsedd att skapa en "subjektivt attraktiv ljudkvalitet" (vilket kan (utan att behöva) vara något skiljt från en maximalt ursprungstrogen återgivning, speciellt om man inte spelar på originalljudtrycksnivå) så är frågan mycket svårare, och det finns ingen entydig definition på vad som är bäst.

Det är något som var och en måste avgöra för sig själv, och dessutom är det något som beror av en massa yttre faktorer, mest av allt vilka apparater förstärkaren kombineras med.


Jag personligen är en person som absolut vill ha en anläggning optimerad för största möjliga objektiva återgivningsnoggrannhet. Ändå är det inte lätt att definiera exakt vad det betyder heller, i varje fall inte när man kommer fram till slutet av anläggningen... Anläggningen fram till högtalaren är lättare att hantera eftersom det är en kedja av transmissionslänkar som kan optimeras för sin uppgift.

Men när man kommer fram till högtalare och rum är det oundvikligt att stereosystemfelen måste tas med i ekvationen (om man vill nå maximal ursprungstrohet) och det gör att den bästa återgivningen blir den där "motmedlen" är bäst balanserade för att summan skall ge så stor likhet med ursprungshändelsen som möjligt. Det är MÅNGA faktorer som måste balanaseras mot varandra, och motmedel kan befinnas vara nödvändiga i många steg.

Den som vill göra anspråk på att ha ett absolut svar på exakt hur dessa saker skall göras bäst får väl göra det. Jag nöjer mig med att säga att jag har en uppfattning om hur det skall gå till, och att den har hållig för alla de studier jag gjort, men jag ser samtidigt att det finns utrymme för många filosofier. Det är nog dessutom oundvikligt att vad som är balanser i jakt på ursprungstrohet och vad som är preferenser och föredragna sound, i någon mån, i vissa fall, flyter ihop till en svårutredd blandning. Så måste det nog vara, och det bästa man kan gör är att i de fallen vara tolerant för andras preferenser, men försöka skilja på vad som är en sound-preferens och vad som är en mera ursprungstrogen återgivning.

Men jag ser ingen poäng med att göra det för att slå det i huvudet på folk och klaga på dem och deras preferenser (vad är värdet med det?). Poängen är att en viss struktur på terminologin underlättar diskussionen, och möjliggör därför både framsteg och ökad förståalse.


Men - det var inte alls det jag tänkta komma fram till nyss...

Det jag tänkte säga var att även om just jag vill ha en anläggning som talar musiken "så sant som möjligt", så har jag gärna en som gör andra saker också (soundskapare) som kan vara trevliga att lyssna till, och det kan ju ske även genom urkopplingsbara funktioner på en och samma apparatur.

Sitter de i en och samma anläggning så måste de vara urkopplingsbara för att just jag skall acceptera dem, men i en parallellanläggning ser jag inte poängen med ett sådant krav. Och jag ser inte heller att andra måste dela min uppfattning att en maximalt ursprungstrogen återgivning är ett krav. Sen finns det ju dessutom andra dimensioner, som andra kan sätta större vikt och värde på än just jag gör. Låt dem!

Var och en är, som alltid, bäst på att veta vad de gillar och vad de själva vill ha.

Varken du eller jag bör sätta oss över det.


Vh, iö

- - - - -

PS. Lite mer att läsa från min penna (saker som några som tycks studsa nu, inte studsade på då):

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... are#638308

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... are#552748

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... are#659831

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... are#556511

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... are#583341

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... are#729589

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... are#220212

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... are#172605

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... are#359953

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... are#360051

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... are#436214

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... are#457292

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... are#553080

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... are#589818

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... are#591696

Kort sagt: Jag har inte ändrat några uppfattningar.

[Lazyworm]

Ett stort grattis till Erik och Ola. Hoppas att ni säljer av bara fan. Bry er inte om kritiken i den här tråden. Den är nog istället bara att betrakta som reklam.

Trevligt att "se" dig herr Flint.

Tjenare Morello.
Tack. Jo jag måste ju in och bryta lite. Det finns risk för att även du får en släng av sleven. Vi börjar direkt. Varför är det så lång leveranstid på ditt slutsteg "Barsebäck II". Hoppar det igång ibland som mellanvågssändare, dvs. självsvänger? Eller är det för tungt för att lyftas upp på arbetsbänken. Skaffa truck.

Tjenare Flint!
Jag kan nog hoppa in och svara här för jag antar att du menar RS2000
Vår första prototypkanal till den förstärkaren blev klar för länge sen (klart över ett år sen).
Men efter det har jag haft väldigt mycket att göra i andra projekt tillsammans med att Morello byggt många andra produkter åt andra hififöretag.

Vi har som förhoppning att kunna lägga de sista ca100 timmarna på att göra den produktifieringsklar under sensommaren.

Men som sagt, det finns två färdiga kanaler som spelar och lever bus nu så är du intresserad av något specifikt data så kan nog Morello ge dig svar på det.

[MattiasKarlsson]

När har jag klagat på att något är för dyrt?

Tja, det är ju i print i en tidning som kom förra sommaren där du beklaga dig över kablarna du hade var dyrare än vad som behövdes
Men då är det alltså inga fel på 100 000 kr kablar, sålänge dom gör samma sak som billigare så är det bara skillnad på priset

[IngOehman]

Jag klagade inte, jag BEklagade att de kablar som JAG SJÄLV TILLVERKAR
är så dyra, inte minst med tanke på att de i de flesta installationer inte ens
ger något mervärde.

De egenskaper som the Dream har, ger däremot definitivt ett mervärde för
den som är ute efter just dessa egenskaper. För förstärkaren beter sig ju
annorlunda än en transmissionslänk.


Igen: Frågan är vilken skola man utgår från, vilka förutsättningar som finns
och vilka drömmar och mål man har. Jag lägger mig inte i andras drömmar
och mål. Allt som gör någon lycklig utan att drabba någon annan gör mig
glad. Det är ju liksom just det som det hela går ut på.

Däremot tror jag nog att dina och mina mål kan vara rätt så lika varandra?

Men jag försöker undvika att moralisera runt en fråga ("vad man vill") som
inte rimligen kan vara mera absolut än att den måste avgöras subjektivt av
vars och ens tycke och smak*.

Får känslan att jag tillåter mig att ha kul på flera sätt, kanske?


Vh, iö

- - - - -

*Det just JAG vill, i varje fall det primära, är dock något som kan objektivi-
seras och definieras. Men bara för att återgivning och ursprungstrohet är
mitt intresse, och är möjligt att undersöka, kartlägga och i viss mån (inte
fullständigt) definiera, betyder det ju inte att alla skall ha ursprungstrohet
som mål. Eller hur?

[Flint]

Lazyworm

Hallå! Jo jag förstår att det tar tid med en så stor pjäs som ni håller på med. Min kommentar var mer menad som en liten (men välment) "armbåge i sidan" i vanlig ordning. Men räkna mig inte som presumtiv kund. De där 500 Watten är ca. 495 för många för mitt enkla behov. Tippar att bara tomgångsförlusterna skulle räcka för att spela skjortan av mig och då blir det ju kallt och fruset med risk för förkylning. Men 500W. Rent mekamässigt låter det otäckt. Vad matar ni på med, 200V t-t? Ett slint med mätproben och stalinorgeln skjuter ut Sankentrissorna över parketten och lämnar ett dammtäcke på 10cm efter sig. Det gäller att vara stadig på hand. Men ni har säkert skaffat någon försäkring som täcker sånt. Va?

[MattiasKarlsson]

Ingvar, inga problem. Jag ser detta som en pris/prestanda fråga och jag vill ha billigare

[Vee-Eight]

När har jag klagat på att något är för dyrt?

.

Har för mig att det var servicekontot på en viss fransk bil du hade som du tyckte var ngt för stort.

Ursäkta en elak, men välmenad passus.

[phon]

1: Franska bilar går inte sönder.
2: Franska bilar kan möjligen antaga en variation på icke sönder.

[KarlXII]

1: Franska bilar går inte sönder.
2: Franska bilar kan möjligen antaga en variation på icke sönder.

Nejnej. De kan simulera trasighet för att söka anpassa sig mer till vanligt bilägande. Annars kan chocken bli alltför stor om man kommer från exempelvis en Saab.

I Frankrike går bilarna aldrig sönder. Man har istället speciellt utbildade véhiculaire bourreaux som får komma hem och ta bilen av daga när ägaren inte kan ha kvar dem längre.

[Harryup]

1: Franska bilar går inte sönder.
2: Franska bilar kan möjligen antaga en variation på icke sönder.

1. är korrekt.

Min erfarenhet är att franska bilar är trasiga vid leverans och så kommer det att fortsätta att vara, bara olika detaljer som bråkar mest för ögonblicket

2. menar du icke akut sönder?

mvh/Harryup

[Lazyworm]

Lazyworm

Hallå! Jo jag förstår att det tar tid med en så stor pjäs som ni håller på med. Min kommentar var mer menad som en liten (men välment) "armbåge i sidan" i vanlig ordning. Men räkna mig inte som presumtiv kund. De där 500 Watten är ca. 495 för många för mitt enkla behov. Tippar att bara tomgångsförlusterna skulle räcka för att spela skjortan av mig och då blir det ju kallt och fruset med risk för förkylning. Men 500W. Rent mekamässigt låter det otäckt. Vad matar ni på med, 200V t-t? Ett slint med mätproben och stalinorgeln skjuter ut Sankentrissorna över parketten och lämnar ett dammtäcke på 10cm efter sig. Det gäller att vara stadig på hand. Men ni har säkert skaffat någon försäkring som täcker sånt. Va?

Det stämmer bra med strax under 200V t-t (och bryggkopplingsbar)
Det gäller att hålla tungan i rätt mun när man går runt med proben, men det gör jag även när jag flyttar run mätförstärkaren på 50W förstärkare Mindre än så jobbar jag oftast inte med, ifs har jag lekt en del med QuadII under gymnasietiden, fina gamla rörhäckar men inte så kraftfulla

200VDC smäller ju till lite men det "smakade" rätt bra första gången jag fick en 230VAC smäll också när jag slickade i en lampsockel.

Sen dess tycker jag inte det e så farligt med stötar


ahh, jag trodde du va en riktig klass A person som inte hade nått emot tomgångsförluster

[CODY]

Nejnej. De kan simulera trasighet för att söka anpassa sig mer till vanligt bilägande. Annars kan chocken bli alltför stor om man kommer från exempelvis en Saab.

I Frankrike går bilarna aldrig sönder. Man har istället speciellt utbildade véhiculaire bourreaux som får komma hem och ta bilen av daga när ägaren inte kan ha kvar dem längre.

I Västamanlands Provence brukar vi säga att främst Citröener färgar sina
eventuella brister så att de inte märks.

I Frankrike lär sig barn redan från tidig ålder att nia bilmekaniker och på
alla tåg och bussar finns särskilda platser reserverade för Monsieur
le garagiste. Även på de mest besökta Maisons de Tolerance
finns särskilt skickliga yrkesutövare som betjänar les garagistes.

[celef]

vi skulle behöva många fler som tillverkade saker och sålde dem med god förtjänst, och dyra finsmakarprylar är nog den rätta vägen

[Flint]

Lazyworm

Jag tar tillfället i akt och önskar även er lycka till med den kommande lanseringen när det är dags. Världen är nog tillräckligt stor för både RS2000 och The Dream, men det är tveksamt om ni bör hamna i samma krypin på mässorna. Ni skjuter liksom mot olika penningstinna mål. Eller förresten, vad spelar det för roll så länge kosingen vräker sig in. Staga kassakistan med stående MDF bara.

[Lazyworm]

Lazyworm

Jag tar tillfället i akt och önskar även er lycka till med den kommande lanseringen när det är dags. Världen är nog tillräckligt stor för både RS2000 och The Dream, men det är tveksamt om ni bör hamna i samma krypin på mässorna. Ni skjuter liksom mot olika penningstinna mål. Eller förresten, vad spelar det för roll så länge kosingen vräker sig in. Staga kassakistan med stående MDF bara.

Tack Flint!

[Empire]

Var lägger man sin beställning på detta "kärnkraftverk" ?? RS2000

Jag har svårt att övertyga mina barnbarn om "triodernas förträfflighet " med rätt högtalare och lyssningsloge. Ungefär som Fakt...

I någon tråd stod prisindikationen ca 50 lax. Det kan det vara värt.
Om alla profitsior håller förståss.
Snyggt vill jag dock att det ska vara inte spånskivor eller standardlådor.

Ska i första hand spela ihop med lådor på ca 100db känslighet och däröver. Utan brum/sus på tomgång då förståss.

//E

[Lazyworm]

Var lägger man sin beställning på detta "kärnkraftverk" ?? RS2000

Jag har svårt att övertyga mina barnbarn om "triodernas förträfflighet " med rätt högtalare och lyssningsloge. Ungefär som Fakt...

I någon tråd stod prisindikationen ca 50 lax. Det kan det vara värt.
Om alla profitsior håller förståss.
Snyggt vill jag dock att det ska vara inte spånskivor eller standardlådor.

Ska i första hand spela ihop med lådor på ca 100db känslighet och däröver. Utan brum/sus på tomgång då förståss.

//E

Det får bli en egen tråd för detta när läget kommer istället för att Hijacka denna tråd, men det kommer vara knäpptyst såklart, tack vare det förträffliga ingångssteget, det består av 4st diskreta (knäpptysta) opampar per kanal.

Lådorna är fina, fronten är av 20mm massiv Aluminium med en infräst rektangel om ca 200*100mm (15mm djup) där dioder för klippning m.m sitter, det gör att man får ett härligt djup i fronten

Men vi skapar en egen tråd om detta när det närmar sig höst, så åter till the Dream.

[Empire]

Var lägger man sin beställning på detta "kärnkraftverk" ?? RS2000

Jag har svårt att övertyga mina barnbarn om "triodernas förträfflighet " med rätt högtalare och lyssningsloge. Ungefär som Fakt...

I någon tråd stod prisindikationen ca 50 lax. Det kan det vara värt.
Om alla profitsior håller förståss.
Snyggt vill jag dock att det ska vara inte spånskivor eller standardlådor.

Ska i första hand spela ihop med lådor på ca 100db känslighet och däröver. Utan brum/sus på tomgång då förståss.

//E

Det får bli en egen tråd för detta när läget kommer istället för att Hijacka denna tråd, men det kommer vara knäpptyst såklart, tack vare det förträffliga ingångssteget, det består av 4st diskreta (knäpptysta) opampar per kanal.

Lådorna är fina, fronten är av 20mm massiv Aluminium med en infräst rektangel om ca 200*100mm (15mm djup) där dioder för klippning m.m sitter, det gör att man får ett härligt djup i fronten

Men vi skapar en egen tråd om detta när det närmar sig höst, så åter till the Dream.

Bra med egen tråd.
Jag är Faktiskt en presumtiv kund. PM:a med detaljer när det beger sig.
Mina Barnbarn betyder mest för mig nu så... Farfar är mossig som dom säger. Jag vill veta hur mossig..

//E

[Lazyworm]

Kul,
Ja, vi får kolla upp hur mossig du är sen när det beger sig

[MagnusÖstberg]

Jag minns för en tid sedan då en massa människor klagade sig blåa på en Denon-kabel av något slag. Jag var inte en av dem som klagade.

Jo, så kanske man kan tolka det

Nu var det inte priset du reflekterade över utan just det bedrägliga sättet kabeln försökte säljas på. Även om ekonomerna fick sig en rallarsving för prissättningen. Men nog klagade du.

All kudos.

Ändå kan jag känna att utsagor av denna art påverkar det generella förtroendet för tillverkaren Denon.

Att HiFi-klubben tar in den och säljer den kan däremot såklart bero på att de helt enkelt säljer Denon, och jag känner mig rätt säker på att inte deras butikssäljare lurar på någon den där kabeln. Alla jag träffat har varit vettiga människor som, som någon redan nämnt, är både kunniga och ödmjuka.

Men jag är lite bekymmrad över att Denon ger sig på sådant där. Vad kan det bero på? Håller det på att bli ett företag där ingenjörerna blir överkörda av ekonomer och marknadsförare?

[jom8993]

Ett stort grattis till Erik och Ola. Hoppas att ni säljer av bara fan. Bry er inte om kritiken i den här tråden. Den är nog istället bara att betrakta som reklam.

Hoppas det samma som du tycker "Flint"!!!!!
och att Edison 60 som kommer att säljas i byggsats blir en hit om det handlar mindre än tio tusen spänn och jag hoppas den innehåller svenska tillverkade LLundhal trafos då kan det bli mycket musik för pengarna!!

Glad Midsommar alla på Faktiskt.se

[DS]

Vad ansåg du var de uppenbara bristerna i förstärkar/hötalar kombinationen ni lyssnade till, förutom effekt bristen vid nån platta?

BUMP !!!!

[hevi]

Tack Flint!

Men för fan Jonas och Gustaf, sluta sluta lorta ned the dream-tråden, logga *omedelbart* ur och cadda klart åbäket nu för tusan! Ju tidigare ni blir klara med mina steg desto dyrare whiskey bjuder jag "morello" på (tack på förhand jonas för att du kör hem Gustaf när dom levererats och maltprodukterna avsmakats...)...

H

[MagnusÖstberg]

Jonas sat och caddade på det igår natt

[hevi]

Jonas sat och caddade på det igår natt

Jonas ska få en egen polkagris om han jobbar på bra .

H

[Flint]

Om vi återgår till The Dream.
Undrar hur marknaden för den här typen av stärkare ser ut i dag. Jag har ingen koll, men för några år sedan såg man ju massor av dyra rörpytsar på nätet. Nu har väl grabbarna tänkt sig att kränga den här stärkaren där pengarna finns på andra sidan klotet ungefär. Någon som vet om rörhifi håller i sig där eller kanske t.o.m har ökat?

[hevi]

Jonas ska få en egen polkagris om han jobbar på bra .
H

FYI, Jag kan säga så utan att verka elak efter som jag ser cool ut i min avatar emedan Jonas mest ser ut som en dålig BWO lookalike med comeover (oj, jag kanske inte borde nämt den självklarheten men jag vet väl inte bättre... )

H

[MagnusÖstberg]

Om vi återgår till The Dream.
Undrar hur marknaden för den här typen av stärkare ser ut i dag. Jag har ingen koll, men för några år sedan såg man ju massor av dyra rörpytsar på nätet. Nu har väl grabbarna tänkt sig att kränga den här stärkaren där pengarna finns på andra sidan klotet ungefär. Någon som vet om rörhifi håller i sig där eller kanske t.o.m har ökat?

Intresant fråga. Marknaden behöver inte vara så stor? Bara de hittar rätt köpare.

[Objektivisten]

Om vi återgår till The Dream.
Undrar hur marknaden för den här typen av stärkare ser ut i dag. Jag har ingen koll, men för några år sedan såg man ju massor av dyra rörpytsar på nätet. Nu har väl grabbarna tänkt sig att kränga den här stärkaren där pengarna finns på andra sidan klotet ungefär. Någon som vet om rörhifi håller i sig där eller kanske t.o.m har ökat?

Intresant fråga. Marknaden behöver inte vara så stor? Bara de hittar rätt köpare.

Jag tror dom flesta inte inser hur lite sådana här prylar som faktiskt säljs, framförallt i Sverige.

[IngOehman]

Spännande overksamhet i den här tråden.

Är det så enkelt som att folk är på faktiskt som i verkliga livet - de
gillar bråk? Speciellellt sådan som de kan hålla liv i utan egen insats?
Men hjälp av små påhopp och provokationer.

Och det bråkas för lite i den här tråden.

"Mjuka fötter eller spikar", är kanske helt enkelt ett bättre bråk än
"rörförstärkare kontra Solid State"...

Vem hade kunna tro det?


Jag deltar ju lite i båda debatterna, men tycker sakfrågorna är mycket
intressantare än bråken och de oprovocerade påhoppen, som jag rent
av tycker är sorgliga.

Men att folk inte kan låta bli sådant och så gärna är åskådare till skiten,
förklarar väl varför sunk som big brother intresserar folk.


Vh, iö

[JanBanan]

Jag deltar ju lite i båda debatterna, men tycker sakfrågorna är mycket intressantare än bråken och de oprovocerade påhoppen, som jag rent av tycker är sorgliga.

Tycker du att dina egna oprovocerade påhopp är sorgliga också?

[MattiasKarlsson]

Ingvar, jag tror det mesta är sagt, därför.

[Lazyworm]

Jonas ska få en egen polkagris om han jobbar på bra .
H

FYI, Jag kan säga så utan att verka elak efter som jag ser cool ut i min avatar emedan Jonas mest ser ut som en dålig BWO lookalike med comeover (oj, jag kanske inte borde nämt den självklarheten men jag vet väl inte bättre... )

H

haha
WTF!!! dålig BWO lookalike... Det där kommer igen, när jag har vind i hår å solen i ryggen e jag ju skitsnygg

[Lust]

Jag deltar ju lite i båda debatterna, men tycker sakfrågorna är mycket intressantare än bråken och de oprovocerade påhoppen, som jag rent av tycker är sorgliga.

Tycker du att dina egna oprovocerade påhopp är sorgliga också?

Det är enkelt att se andras fel, mycket svårare att se sina egna.

[MattiasKarlsson]

Det är enkelt att se andras fel, mycket svårare att se sina egna.

Något du bör tänka på mer Lust.

[DS]

men tycker sakfrågorna är mycket
intressantare än bråken
Vh, iö

Va bra, då tar jag frågan en gång till då

Vad ansåg du var de uppenbara bristerna i förstärkar/högtalar-kombinationen ni lyssnade till, förutom effekt bristen?

[DS]

men tycker sakfrågorna är mycket
intressantare än bråken
Vh, iö

Va bra, då tar jag frågan en gång till då

Vad ansåg du var de uppenbara bristerna i förstärkar/högtalar-kombinationen ni lyssnade till, förutom effekt bristen?

BUMP

[Tengil]

men tycker sakfrågorna är mycket
intressantare än bråken
Vh, iö

Va bra, då tar jag frågan en gång till då

Vad ansåg du var de uppenbara bristerna i förstärkar/högtalar-kombinationen ni lyssnade till, förutom effekt bristen?

BUMP

Skicka ett pm, jag kan inte tänka mig annat än att han kastar sig över tangentbordet, bara för att svara en sådan trevlig prick som du

[DS]

men tycker sakfrågorna är mycket
intressantare än bråken
Vh, iö

Va bra, då tar jag frågan en gång till då

Vad ansåg du var de uppenbara bristerna i förstärkar/högtalar-kombinationen ni lyssnade till, förutom effekt bristen?

BUMP

Skicka ett pm, jag kan inte tänka mig annat än att han kastar sig över tangentbordet, bara för att svara en sådan trevlig prick som du

Tackar, det var trevligt sagt av dig

Men jag tror inte på PM i en offentlig tråd om en product, gör du? det blir inte lika informativt som det skulle kunna vara.

Njaee, han har väl så mycket att göra så han helt enkelt inte hinner skriva o svara här inne, det skulle iaf inte jag om jag hade så mycket åtaganden som han.

Jag för vänta tills The Dream kommer till en välkänd anläggning

[hevi]

haha
WTF!!! dålig BWO lookalike... Det där kommer igen, när jag har vind i hår å solen i ryggen e jag ju skitsnygg

...och...med betoning på "dålig"...



Någon som är emot?

H

[IngOehman]

men tycker sakfrågorna är mycket
intressantare än bråken
Vh, iö

Va bra, då tar jag frågan en gång till då

Vad ansåg du var de uppenbara bristerna i förstärkar/högtalar-kombinationen ni lyssnade till, förutom effekt bristen?

Inget annat än det jag redan redovisat.

Allt skrivet har självklart utgångspunkten att man valt den vägen där denna
förstärkare står och väntar. Inte den där man bygger kedjor av länkar som
var och en för sig är transmissionslänkar med UT=IN som målprestanda.

Den är självklart inte det rätta valet till en högtalare med låg verkningsgrad
och som optimerats för att drivas av en ultrastyv (<0,1 ohm ut) förstärkare
och vars köpare bara vill spela på verklighetslika ljudtrycksnivåer.

Men alla är inte sådana.

Välden är stor, och om den inte är stod nog för att rymma drömmar så är
något allvarligt fel.


Vh, iö

[IngOehman]

Njaee, han har väl så mycket att göra så han helt enkelt inte hinner skriva o svara här inne, det skulle iaf inte jag om jag hade så mycket åtaganden som han.

Stämmer.

Det är svårt att hålla koll på många trådar på en gång, och samtidigt har
förtioelva saker man måste hinna med innan solen går ned...

Tack för förståelsen.


Vh, iö

[Lazyworm]

Hevi, du måste ju hålla med om att jag e sjukt mycket snyggare

[Morello]

Någon som är emot?

H

Tycker pöjk ser lite yngre ut på bilden än vad han gör i verkligheten.

[KarlXII]

Skaffa ett hotellrum där ni kan beundra varandra i, istället för i den här tråden.

[Britt-Gunnar]

Skaffa ett hotellrum där ni kan beundra varandra i, istället för i den här tråden.

väl talat Karl, det var rättframt om än lite strängt sagt men för den delen inte o-valtalat

[KarlXII]

Nu har drömmen varit i Uppsala också.

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=75208

[Hum]

Någon som är emot?

H

Tycker pöjk ser lite yngre ut på bilden än vad han gör i verkligheten.

Det får man väl se som en stor fördel, tänk om ha sett 40 år äldre ut än i nuläget, då vet man inte hur mumiefierad han sett ut?

[KarlXII]

Igår kom Ola, Irene och Erik förbi mig på besök.
Irene är Olas fru och hon är min frus jobbarkompis.
Vi spelade musik och fikade, och lyssnade på Dream på för mig känd anläggning - det vill säga min egen.
En mycket trevlig upplevelse. Och lite överraskande.
Jag har ju hört rörförstärkare förut men detta är något utöver det jag upplevt tidigare. Renheten och kraften i ljudet är slående. Kristallklart.

Det känns definitivt inte som att det är 35-40 sketna rörwatt som sitter i förarsätet.



Jag har fått låna Dream i en vecka nu och tänkte passa på att bjuda in lite faktisktfolk för att med egna öron få höra vad en modern rörförstärkare har att erbjuda. Det diskuteras ju en hel del kring rör och det kanske kan vara kul att höra vad det egentligen handlar om - det tyckte iallafall jag. Jag håller till mellan Haninge och Nynäshamn, skicka ett pm så hittar vi på något.

[IngOehman]

Jag deltar ju lite i båda debatterna, men tycker sakfrågorna är mycket intressantare än bråken och de oprovocerade påhoppen, som jag rent av tycker är sorgliga.

Tycker du att dina egna oprovocerade påhopp är sorgliga också?

Jag har inte gjort några sådana. Sysslar inte med sådant. Startar ALDRIG
några bråk och ger mig aldrig på någon oprovocerat. Sådant skitbeteende
får andra ägna sig åt.

(Du t ex, i ditt inlägg ovan, med sin ledande fråga med falskt innehåll. Rätt
trist och helt onödigt. Varför sysslar du med sådana påhopp?)


Vh, iö

[IngOehman]

En sak jag gillar med drömmen är att den inte ser ut som alla andra, och
att den dessutom har en design som är osedvanligt ofarlig. Rör är hög-
spända saker som det inte är hälsosamt att komma i kontakt med.

Här är man faktiskt rimligt skyddad.


Vh, iö

[Flint]

Jag deltar ju lite i båda debatterna, men tycker sakfrågorna är mycket intressantare än bråken och de oprovocerade påhoppen, som jag rent av tycker är sorgliga.

Tycker du att dina egna oprovocerade påhopp är sorgliga också?

Jag har inte gjort några sådana. Sysslar inte med sådant. Startar ALDRIG några bråk och ger mig aldrig på någon oprovocerat. Sådant skitbeteende får andra ägna sig åt. (Du t ex, i ditt inlägg ovan, med sin ledande fråga med falskt innehåll. Rätt trist och helt onödigt. Varför sysslar du med sådana påhopp?)

Så du ifrågasätter aldrig det någon säger då? När jag ifrågasätter det du säger kallar du det bråk och påhopp, men när du ifrågasätter någon då är det inte fråga om påhopp.

[MagnusÖstberg]

Medicinering för alla parter anbefalles!

KarlXII - kul initiativ. Jag har besökt PetterPettersson i Uppsala och lyssnat till horn med rörförstärkare och det var inte så pjåkigt. The Dream har vait på besök där också.

[Flint]

Medicinering för alla parter anbefalles!

Det räcker nog om iö tar pillren så åker nog dom andra med av bara farten.

[matså]

Medicinering för alla parter anbefalles!

KarlXII - kul initiativ. Jag har besökt PetterPettersson i Uppsala och lyssnat till horn med rörförstärkare och det var inte så pjåkigt. The Dream har vait på besök där också.

Vi får snart fylla på. Det är tur att jag är vacker.

[JanBanan]

Jag deltar ju lite i båda debatterna, men tycker sakfrågorna är mycket intressantare än bråken och de oprovocerade påhoppen, som jag rent av tycker är sorgliga.

Tycker du att dina egna oprovocerade påhopp är sorgliga också?

Jag har inte gjort några sådana. Sysslar inte med sådant. Startar ALDRIG
några bråk och ger mig aldrig på någon oprovocerat. Sådant skitbeteende
får andra ägna sig åt.

(Du t ex, i ditt inlägg ovan, med sin ledande fråga med falskt innehåll. Rätt
trist och helt onödigt. Varför sysslar du med sådana påhopp?)


Vh, iö

Låt oss titta på en sak som du skrev om Peter Steindl:

-Nej, jag gör de här högtalarna bara för att få en referenslyssning så att
jag skall kunna utveckla elektronik (slutsteg och DAC var det väl du höll på
med mest (eller vilka det nu var som konstruerade sakerna på riktigt...)).

Här anklagar du Peter för att inte ha konstruerat sina apparater utan att någon/några andra har gjort det. Jag tycker att det är ett påhopp och jag har också bett dig att förklara vad du menade med det, vilket du vägrade... Sådant hyckleri hatar jag. Antingen säger man menar eller så låter man bli att insinuera saker.

Du skriver att du ALDRIG har gjort något oprovocerat påhopp men uppenbarligen så gör du det i ovanstående citat. Med vetenskaplig terminologi har jag falsifierat ditt påstående. För jag har inte sett någonstans att Peter har provocerat dig? Eller har jag fel?

Du kan fortsätta att förneka att du har ett problem med att läsa andra människor och deras intentioner men den normalbegåvade läsaren inser ju att du ljuger. Din retorik såsom "ledande fråga med falskt innehåll" är ju bara tomma ord i syfte att nedvärdera mig. Och den stilen kör du ju mot andra också så fort du får "obekväma" frågor.

Jag skall väl erkänna att jag har gjort ett och annat påhopp. Men det gör jag primärt när jag ser att någon hycklar. Är det något jag verkligen avskyr så är det hyckleri. Och det är något som du sysslar med, medvetet eller omedvetet. Jag respekterar och uppskattar ditt tekniska kunnande men har väldigt svårt för dina subtila antydningar och förolämpningar när du tror, ofta helt utan grund, att någon försöker angripa dig som person.

Känner jag dig rätt så kommer du aldrig att ta till dig något av vad jag skriver. Och det beror nog mest på att det kommer från mig, inte innehållet i sig. Och känner jag faktiskt.se rätt så kommer jag att få ett antal negativa kommentarer av andra medlemmar. Och diskussionen kommer att handla om mig istället. Men det är väl så det skall vara antar jag. Tråkigt och trist.

[IngOehman]

Fel.

Jag VET inte svaret på din fråga, därför kunde jag inte svara på den.

Om du kallar det jag skrev för oprovocerat måste du vara blind.

Tror även du missade ordet "eller". Det måste vara med för att man skall
förstå att det enda jag skrev var att jag INTE vet. Skälet till att jag inte
vet framgår av det tidigare skrivna. Jag anklagade ingen för något, men
jag reserverade mig för att jag inte kunde veta, och att jag - givet his-
torien tyckte att jag behövde reservera mig.


Oavsett vilket tycker jag det är trist att du tar upp saken. Du har inte
med den att göra, den berör inte dig. Ändå blandar du dig i och går till
personangrepp. DU har inte blivit provocerad, men ändå lägger du dig i
och vill bråka.

Jag gillar verkligen Peter, men det finns några ouppklarade saker som jag
faktiskt har tagit rätt illa vid mig av, och några gånger här på faktiskt,
och i den där tråden i synnerhet, tyckte jag att det gick för långt, då satte
jag ned foten. Men den Peter jag känner är en rättskaffens person och jag
förväntar mig inget annat än att han kommer att imponera mig och ställa
saker till rätta. Kan inte tänka mig att han har något ont uppsåt mot mig.
Inte mot någon. Det finns ingen ondska i honom. Tvärtom faktiskt.

Men ingenting av det har något med dig att göra JanBanan.


Vh, iö

[JanBanan]

Fel.

Jag vet inte svaret på din fråga, därför kunde jag inte svara på den.

Tror även du missade ordet "eller". Det måste vara med för att man skall förstå att det enda jag skrev var att jag INTE vet. Skälet till att jag inte
vet framgår av det tidigare skrivna.


Oavsett vilket tycker jag det är trist att du tar upp saken. Du har inte
med den att göra, den berör inte dig. Ändå blandar du dig i och går till
personangrepp. DU har inte blivit provocerad, men ändå lägger du dig i
och vill bråka.


Vh, iö

Nu är vi där igen. Varför tror du att jag vill bråka?

Vad menar du med att jag "blandar mig i"? Du skriver en insinuation på ett öppet forum och när jag frågar dig om vad du menar så ser du det som ett personangrepp? Du måste väl ändå ta ansvar för vad du skriver? Eller anser du att du kan antyda vad som helst även om det kanske skadar någon annans anseende? Varför skulle inte jag kunna fråga om detta? Sen när blev det förbjudet att ifrågasätta vad som skrivs på ett forum? Att du inleder en insinuation med "eller" är ju bara ett retoriskt knep. Det är ju det som gör det till en insinuation. Och varför skrev du det som följde efter "eller"? Fanns det någon anledning? Något rykte eller något som är allmänt känt?

[IngOehman]

Sluta. Läs ditt förra inlägg. Det är kryddat med personpåhopp. Du skriver
om hyckleri, ditt hat och så vidare... trots att jag inte skrivit ett ont ord
om dig, eller ens ett enda ord TILL dig överhuvudtaget, utan att du givit
dig på mig först.

Jag deltar ju lite i båda debatterna, men tycker sakfrågorna är mycket intressantare än bråken och de oprovocerade påhoppen, som jag rent av tycker är sorgliga.

Tycker du att dina egna oprovocerade påhopp är sorgliga också?

Jag har inte gjort några sådana. Sysslar inte med sådant. Startar ALDRIG några bråk och ger mig aldrig på någon oprovocerat. Sådant skitbeteende får andra ägna sig åt. (Du t ex, i ditt inlägg ovan, med sin ledande fråga med falskt innehåll. Rätt trist och helt onödigt. Varför sysslar du med sådana påhopp?)

Så du ifrågasätter aldrig det någon säger då? När jag ifrågasätter det du säger kallar du det bråk och påhopp, men när du ifrågasätter någon då är det inte fråga om påhopp.

Har du ifrågasatt något jag skrivit någon gång?

När skulle det ha hänt menar du?

Spekulerat, anklagat, beskyllt och annonserat misstroende, har du gjort
många gånger, men några ifrågasättanden från dig kan jag inte minnas
att jag sett. Det betyder självklart inte att du aldrig gjort det. Men kan
du påminna mig?

Dina påhopp och tomma misstroenden är inga ifrågsaättanden, det är ju
bara jävelskap.


Vh, iö

[Flint]

Har du ifrågasatt något jag skrivit någon gång?

Ja, det här ville jag ha översatt till svenska så sent som i fredags.

"Peak RMS betyder att man inte anger det absoluta toppvärdet för
varken transienter eller statiska sinusvågor. Man mäter dock ändå
peak-värdet - men anger en nivå som är 3 dB under det.

Poängen med att ange just peak RMS istället för sann peak, är att
Det inte ger tokiga siffror för t ex sinusvågor. Men vill ju kanske
veta maxnivån, men ändå inte just de för varke period återkom-
mande vågtopparna på en sinusvåg. För de flesta tycker att det blir
tokigt om man anger en 3 dB större maxnivå än medelnivå för en helt
statisk sinusvåg, som inte varierar dynamiskt.

Därav begreppet peak RMS.


Som jämförelse kan nämnas att man ju kan mäta uteffekt från en
förstärkare och där mäta t ex peak, peak RMS och statisk uteffekt
för sinusvåg respektiva fyrkantvåg. Fyra angivelser alltså

Om förstärkaren har styv nätdel och är på 100 W i 8 ohm, så kom-
mer de två mellersta mätetalen att vara 100 W, medan den först-
nämnda peak-effekten och de sistnämnda statiska uteffekten för
fyrkantvåg blir 200 W. Att en 100W förstärkare ger ifrån sig 200W
peak (garanterat) beror ju på att just det är själva definitionen på
en 100W förstärkare - alltså att ge ifrån sig 200 W i vågtopparna.


Kort sagt - även om det är de maximala nivåerna man är nyfiken
på i ett dynamiska programmaterial, så är det ändå "peak RMS"
som man brukar tala om om man talar med några andra än de
allra mest förhärdade ingenjörerna. Tittar man på ett oscilloskop
så är det dock de verkliga peaknivåerna man ser.

Om sedan signalen kommer från en stor symfoniorkester, från en
testskiva eller från en tongenerator, det har inte med definitionen
på "peak RMS" är, att göra.

[IngOehman]

Igen:

Har du ifrågsatt något någon gång? (Exempel tack.)

När det gäller texten: Om det är något som du vill ifrågasätta i den så är
du hjärtligt välkommen. Gör gärna det.

Vad är det du undrar över i den? Jag besvarar gärna dina frågor.

Och om det är något du inte håller med om i den så får du gärna framföra
dina argument.

Hittills har jag inte sett någondera.


(Svante ifrågasatte dock några saker i texten, och jag tror att vi lyckades
reda ut allting, och lite av grunderna till komplexiteten.)


Vh, iö

[Flint]

IngOehman
Jag ville att du skulle förtydliga dig. Vad inlägget syftade till.

[IngOehman]

VAD i texten är det som du vill ha förtydligat? Kan du berätta VAD det är
som du inte förstår i det jag skrev så kan jag göra ett nytt försöka att
förklara. Men om du inte ifrågasätter något i den så är det svårt att veta
vad det är jag skall förtydliga.

Kort sagt: Om du ställer (specifika) frågor eller argmenterar mot det som
står så bemöter jag gärna det du skriver.

Men du gör ju inte det, så hur skall jag kunna veta vad det är som du inte
förstår i det?


Vh, iö

[Flint]

Jag vill inte låta dig förstöra den här tråden så vi slutar här. Du kommer aldrig någonsin att förstå vanlig mänsklig kommunikation.

[IngOehman]

Du slutar med en ovänlighet.

Men, det är bra att du slutar förstöra även denna tråd! Inte en sekund för
tidigt. Hoppas du fortsätter låta bli att förstöra.

När har jag klagat på att något är för dyrt?

.

Har för mig att det var servicekontot på en viss fransk bil du hade som du tyckte var ngt för stort.

Ursäkta en elak, men välmenad passus.

Helt ok, och: I stand corrected!


Men ändå vill jag försvara mitt ursprugliga påstående med att jag åsyftade
sådana kostnader som kan välja (/välja bort).

En oväntad kostnad, som kommer liksom i efterhand för att man skall kunna
fortsätta använda sin apparat, är ju liksom inte riktigt samma sak som en
köpekostnad som man kan ta ställning till redan från början.

Kunde ha varit tydligare med detta.


Kort sagt: Jag har inga synpunkter på vad en apparat skall kosta, utan
tycker att det är tillverkarens sak att bestämma. Kunden bestämmer ju
sedan vad saken är värd (för kunden), och tar ställning till köp eller icke
köp.

Är drömmen dyr?

Jag tycker det är svårt att ta ställning till det, eftersom det är en liten
marknad. Jag vet ju vad det kostar att göra supersmå serier. Men en sak
kan man nog säga - och det är att det kommer att bli en exklusiv produkt
för rätt så få människor.


Det finns ju alltid två infallsvinklar:

1. Tillverkningskostnad vs säljpris. Detta är beräkningsbart, men upp-
skattningar ingår i ekvationerna, eftersom man måste bedöma seriestor-
leken. Vet man att det är en produkt för få så blir den onödigt dyr om dess
delar anpassas till produktion i stora serier, men ändå dyr om den anpassas
för småserietillverkning. Vet man att det är en produkt för många, så blir
den onödigt dyr om den anpassas till produktion i små serier... Det gäller att
välja rätt.

2. Prestanda vs säljpris. Detta är helt subjektivt, och ingenting som man
kan bevisa - med mindre än att man har en entydig definition på uppdraget.
Jag vågar påstå att de som har en sådan (vet i förväg exakt vilka objektiva
prestande de vill att förstärkaren har) - inte är de personer som är appara-
tens kunder.


Det finns faktiskt fall där de två ovanstående infallsvinklarna sammanslagna
inte öppnar för något lösning alls - alltså där antalet kunder blir 0 hur man
än gör (alltså där apparaten blir dyrare än vad någon vill betala, oavsett
vilken väg man väljer att gå (små-/storserieproduktion)). Drömmen är inte
en sådan, det är jag rätt säker på. Men valet har gjort - småserie.


Ingenting är alltså optimerat för serietillverkning, och priset blir därefter. Att
ta ställning till är alltså om magin som drömmen skänker är värd pengarna.

Jag är rätt säker på att den kommer att vara det, för några.


Men som sagt - det är sannerligen inte en förstärkare för gemene man.


Vh, iö

[Flint]

Ska bli kl att läsa om faktisktfolkets lyssningsintryck av "The Dream". Jag tror att den låter kalas. De omdömen jag har läst hittills här stämmer bra överens med mina egna intryck av riktigt bra rörstärkare. Pondus, musikalitet, en lätthet i ljudet, sväng, kraft och energi.

[MagnusÖstberg]

Ska bli kl att läsa om faktisktfolkets lyssningsintryck av "The Dream". Jag tror att den låter kalas. De omdömen jag har läst hittills här stämmer bra överens med mina egna intryck av riktigt bra rörstärkare. Pondus, musikalitet, en lätthet i ljudet, sväng, kraft och energi.

Varför tycker du så?

[IngOehman]

Jag gillade den i varje fall.

Dagen till ära hängde det ett litet kluster av komponenter bakom mina högtalare... Någon som kan gissa vad det var?

Ledtråd: Två st 22 ohm, en 10 uF, en 8,2 uF, en 330 nF och en 0,26 mH.


Vh, iö

[Flint]

Ska bli kl att läsa om faktisktfolkets lyssningsintryck av "The Dream". Jag tror att den låter kalas. De omdömen jag har läst hittills här stämmer bra överens med mina egna intryck av riktigt bra rörstärkare. Pondus, musikalitet, en lätthet i ljudet, sväng, kraft och energi.

Varför tycker du så?

Vad menar du? Jag tycker det jag tycker!

[IngOehman]

Det tycker jag du gör rätt i.

Alla har rätt till sina åsikter, i varje fall när yttrande av dem inte går ut
på att göra någon annan illa, och något sådant såg jag inte ens en till-
stymmelse till.


En nyfiken fråga: Hur skulle du beskriva goda fonogramspelare, goda
högtalare och goda rum? Skulle det bli med liknande ord, eller är det
andra som passar bättre för just deras plats i kedjan?

Och skulle du beskriva en god SS-förstärkare på samma sätt som en
god rörförstärkare, eller vill du att de skall göra något annat?

Det är förresten frågor som alla får svara på, jag är ju nyfiken på hur
alla ser på saken.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Ska bli kl att läsa om faktisktfolkets lyssningsintryck av "The Dream". Jag tror att den låter kalas. De omdömen jag har läst hittills här stämmer bra överens med mina egna intryck av riktigt bra rörstärkare. Pondus, musikalitet, en lätthet i ljudet, sväng, kraft och energi.

Varför tycker du så?

Vad menar du? Jag tycker det jag tycker!

Jaha, vad bra.

[Pettersson]

Jag gillade den i varje fall.

Dagen till ära hängde det ett litet kluster av komponenter bakom mina högtalare... Någon som kan gissa vad det var?

Ledtråd: Två st 22 ohm, en 10 uF, en 8,2 uF, en 330 nF och en 0,26 mH.


Vh, iö

Delningsfilter

[Laila]

Jag gillade den i varje fall.

Dagen till ära hängde det ett litet kluster av komponenter bakom mina högtalare... Någon som kan gissa vad det var?

Ledtråd: Två st 22 ohm, en 10 uF, en 8,2 uF, en 330 nF och en 0,26 mH.


Vh, iö

Gissar på en impedansutjämnande konjugatlänk.(För att förstärkarens relativt
höga utgångsimpedans inte skall påverka frekvensgången nämnvärt).
Men det är ju som sagt bara en gissning.

[IngOehman]

Du vann just Phons citronolja!


Vh, iö

[Laila]

Att olja in träskallen med ?

[IngOehman]

Du får använda den hur du vill (utom till någe elakt).

Bara att komma å hämta!


Vh, iö

[KarlXII]

Ingen vind, inget avlägset trafiksus, inga motorsågar eller gräsklippare.
Till och med kylskåpet är helt tyst.
Fru XII snussar på övervåningen.


Bara jag och Jeff Buckley.
Helt fantastiskt vad det spelar.

[Objektivisten]

Vackert Karl, förstår känslan.

[IngOehman]

Tusan vilken snygg bild!


Vh, iö

[Flint]

Inlägg. Precis det jag inte gillar med den där stärkaren. Julgranseffekt och ett i övrigt bedrövligt utseende. Ljudet och musiken den presterar tror jag dock är bra.

[KarlXII]

Inlägg. Precis det jag inte gillar med den där stärkaren. Julgranseffekt och ett i övrigt bedrövligt utseende. Ljudet och musiken den presterar tror jag dock är bra.

Julgranseffekt vill jag vill inte påstå att den har.
Bilden är lite ljusare än vad det var vid fotograferingstillfället för att visa på ljuseffekterna lite tydligare. Rören lyser ungefär som ett par värmeljus.
De sneda urstansningarna i chassit gör att det blir ett oregelbundet ljusmönster i rummet när det är mörkt, och det var det jag ville illustrera.
Personligen tycker jag att det är himla vackert, men förstår att det blir problem för de som vill sitta och njuta musik i absolut mörker.
Det blir ju problem med värme och bullrande fläktar om man nu ville bygga in den i ett skåp.

[Falkis]

Sådana orangea färger är mycket vackra. Gillar eldliknande färg.

[Nefilim]

Ja jäklar vad snyggt.

[DVD-ai]

Cool

[Hum]

Det hade varit toppen att kunnat jämföra Drömmen med min 600:- Onkyo, hade varit riktigt intressant.
Hade kanske blivit så man fått lätta på några ton i byte mot lilla Drömmen?
Det nämns aldrig vad för någon förförstärkare som används eller den har inbyggd?

[KarlXII]

Hum,

det är en integrerad förstärkare så den har ingångar med väljare plus volymkontroll.




På torsdag eftermiddag/kväll blir det lite lyssning här.
Den som är nyfiken får gärna titta över och lyssna, med obligatoriskt snack och fika naturligtvis.

[Hum]

Hum,

det är en integrerad förstärkare så den har ingångar med väljare plus volymkontroll.




På torsdag eftermiddag/kväll blir det lite lyssning här.
Den som är nyfiken får gärna titta över och lyssna, med obligatoriskt snack och fika naturligtvis.

Aha då får man ju en hel del för pengarna, en sådan är bortkastad på mig jag klarar mig med vad som hälst bara det går snabbt.

Se nu till att det inte kommer några "dövisar" som jag, mota dom i dörren.
Här kommer inte en djävul över bron! Endast friskt kött!!!!!!!!!
Ok om dom läser högt ur sin bankbok.

[Max_Headroom]

Hum,

det är en integrerad förstärkare så den har ingångar med väljare plus volymkontroll.




På torsdag eftermiddag/kväll blir det lite lyssning här.
Den som är nyfiken får gärna titta över och lyssna, med obligatoriskt snack och fika naturligtvis.

Enligt bilden tidgare i tråden så skulle ju Kraftverks "The Model" sitta som en smäck genom den där förstärkaren.

[Ragnwald]

Jag gillade den i varje fall.

Vilka högtalare var det som spelade med drömmen? pi60?

[Empire]

Någon som vet (inte tror ) om detta är bättre.


Alize 7 D/A converter completely new designed to create a final resolution above 130dB
16 separate high-power transformers developing a power close to 10'000 Watts
Transformers molded in an epoxy mix providing vibration and noise reduction
Maximum Instantaneous Power:
1510W for 8 ohms
3020W for 4 ohms
6050W for 2 ohms
Maximum Continuous Power:
1250W for 8 ohms
2500W for 4 ohms
5000W for 2 ohms
Maximum Continuous Current: 252A peak
Maximum voltage swing: 110V peak
Frequency Response:
+/- 0.1 dB, 0 - 300 kHz
+/- 1 dB, 0 - 800 kHz
+/- 3 dB, 0 - 2.5 MHz
Distortion: THD + N input stage analog: 0.0005% (1 Vrms input, 80kHz bandwidth measurement), Bal or unbalanced in and for any input attenuation settings (flat with freq, 20Hz-40kHz)
Noise:
Signal to noise: >122 dB
A weighted: > 138 dB
Circuit Speed:
Slew rate: > 200 V/us
Rise time: < 200 ns
Outputs:
2 x 5 way-binding post
4 x balanced Goldmund speaker cable Lemo connectors
Inputs:
RCA analog unbalanced input
XLR analog balanced input
RCA digital S-PDIF input/output
Size and Weight:
94 x 47 x 39 cm
Weight: 260 kg

Det vet inte jag

//
E

[MattiasKarlsson]

Den väger ju mer och ger mer effekt iaf.

[KarlXII]

...och kostar 189600. Dollar.

[IngOehman]

Jag gillade den i varje fall.

Vilka högtalare var det som spelade med drömmen? pi60?

När jag lyssnade på dem var det pi60s.


Vh, iö

[jom8993]

Ingen vind, inget avlägset trafiksus, inga motorsågar eller gräsklippare.
Till och med kylskåpet är helt tyst.
Fru XII snussar på övervåningen.


Bara jag och Jeff Buckley.
Helt fantastiskt vad det spelar.

Oj va häftig bild den värmer gött när det blir vinterkylans mörker
Det ska bli kul och följa Erik och Olas resor när dom börjar åka runt och testa Drömmen

[jom8993]

Ingen vind, inget avlägset trafiksus, inga motorsågar eller gräsklippare.
Till och med kylskåpet är helt tyst.
Fru XII snussar på övervåningen.


Bara jag och Jeff Buckley.
Helt fantastiskt vad det spelar.

Oj va häftig bild den värmer gött när det blir midvinterkylans mörker
Det ska bli kul och följa Erik och Olas resor när dom börjar åka runt och testa "Drömmen" på olika anläggningar

[DS]

Har precis kommit hem från en ganska stor upplevelse, öppnat en Tuborg och ska försöka sammla mig lite till en recension.

Lyssningen är utförd hemma hos KarlXII.

Kombatanterna är:

The Dream.

NuForce ref 9 ( V2? )mono block.

Hitachi HMA 7500 mk/2.

Har varnat lite för att Hitachisteget skulle få stryk idag och det blev så i all mening oxå.

Vi började med att lyssna till The Dream.

The Dream spelar med en enorm pondus och lätthet, snärtig o luftig diskant totalt befriad från otyg o avrullning. Vad gällde basen fans där inget att hymmla om, den levererade kraft o botten i ett perfekt emballerat paket utan krussiduller.

Kalles högtalare skäms inte för sig och spelar fantastiskt rent i hela registret och brister visar sig ganska tydligt vilket det oxå gjorde när vi kopplade in Hitachi steget.

Hitachi mäcktade aldrig med att öppna upp ljudet och lät avrullat både i topp som botten. Ordet instängt var det första som föll mig på tungan!
Vet ej vad ålder på gammla kondingar som sitter i denna pjäs har för inverkan på ljudet, men det känns lite avlägset att en renovering av steget skulle lyffta ljudet till drömmens nivå. Allt detta tog bara några sekunder att avgöra o konstatera till drömmens fördel. Inspelningens klang o akustik fattades nästan helt med Hitachi steget.

Vi gick sedan tillbaka till drömmen o lyssnade vidare.

Musiken som spelades var Red Army Choir, en fantastiskt inspelad platta som borde klassas som väldigt krävande och dynamiskt material.

Efter en stund blev det omkoppling till Ref 9 stegen.

Nu kliver jag in i den subjektiva världen o mummlar lite



Var det verkligen nån skillnad dessa imellan

Toppen verkar lika öppen o full av energi som på drömmen och basen lika kraftig och artikulerad. Den ryska armens körsångare står på ett identiskt sätt och bara levererar. Efter en stund så är det nått som är annorlunda, de mannlliga rösterna har en unns mer pondus utan att låta diffust eller färgat på någe konstigt sätt. Bör nämnas att skillnaden är väldigt liten om ens existerande......placebo?

Det som dock slår mig ganska omgående är allt snack på detta forum om att detta skulle handla om en distpedal Finns absolut inte en enda tendens till distorsion i denna apprat på de nivåer vi spelade på!

Fruktansvärt imponerande och trevligt blev detta besök med grillade Sambal kryddade burgare, sorunda chorizo, färsk potatis, jordgubbar mm mm... Esspresson var utsökt som vanligt

Kalle Dussin, fyll gärna på med dina tankar kring The Dream, jag är trött o flummig och har nog uttryck mig kunstigt o missat vesäntligheter....

[Objektivisten]

Har precis kommit hem från en ganska stor upplevelse, öppnat en Tuborg och ska försöka sammla mig lite till en recension...

Tack för en trevlig och fin analys DS.

[Flint]

DS - Inlägg

Bara väntat. Beskrivningen på en bra rörförstärkare känns igen fullt ut. Vi pratar HiFi nu och inte något teoretiskt önsketänkande.

[DS]

DS - Inlägg

Bara väntat. Beskrivningen på en bra rörförstärkare känns igen fullt ut. Vi pratar HiFi nu och inte något teoretiskt önsketänkande.

Att förstärkaren levererar 0,4% dist vid 1w 1khz är smått förundrande

Vart finns denna dist o hur uppenbarar den sig?

Jag har alltid varit imponerad av dussins NuForce steg men att drömmen levererar samma klass med ett fruktansvärt luftigt o öppet ljud!?

Kan nämna att vi spelade högt, och mycket högt imellan åt oxå

[MichaelG]

Att förstärkaren levererar 0,4% dist vid 1w 1khz är smått förundrande

Tja, är det en "snäll" distform (all dist låter ju inte fult och illa) så är ju 0,4% inte särskilt mycket. Det är inte ens säkert att det är hörbart. Och om det är hörbart, så kanske det bara gör att det låter subjektivt bättre.

Hälsn. Michael

[Flint]

Att förstärkaren levererar 0,4% dist vid 1w 1khz är smått förundrande Vart finns denna dist o hur uppenbarar den sig?

Den disten är ett marginellt problem som helt försvinner/överskuggas av fördelarna i konstruktionen i övrigt.

[paa]

Musiken som spelades var Red Army Choir, en fantastiskt inspelad platta som borde klassas som väldigt krävande och dynamiskt material.

Har du någon info att meddela om den, var finns det sådana, skivbolag, skivnummer eller annat?

[Hum]

Enl. mina erfarenheter så håller man sig på en någorlunda låg dist... så låter det öppet. Har man rätt material att spela upp låter det också öppet.
Spelar man upp med lurar elektrostater som max har 0,2% ===öppet.

Jag förmodar att skivorna som spelades var rätt utvalda.

Hur är det med s:en dom blev inte bättre.

Det känns också så att det är övergångsdist.. som framkallar detta oljud. Har man maskin som inte har denna så kan det låta riktigt bra.
Transientåtergivningen tillsammans med över.... är två saker som har stor betydelse enl. mina erfarenheter, hur kan jag veta det? Jo jag har strävat efter att minimera detta ut fysikaliskt perspektiv.
Drömlådan är inte nådig då transienterna inte blir tillräckligt snabba, den slår till direkt och minimerar.

Närhet i musiken skapas av en höjning i mellanreg. får hoppas att inte Drömmen har fått en sådan smyg....?

[DS]

Musiken som spelades var Red Army Choir, en fantastiskt inspelad platta som borde klassas som väldigt krävande och dynamiskt material.

Har du någon info att meddela om den, var finns det sådana, skivbolag, skivnummer eller annat?

Tyvärr, inte mer än att spår nummer 1 är den kända Kalinka.

Vid intresse kan man skicka PM, och om man är snäll får man kanske en .............























kopia

[Flint]

Drömlådan är inte nådig då transienterna inte blir tillräckligt snabba, den slår till direkt och minimerar.

Hörrödu Svammel. Din drömlåda tror jag har skit i förgasaren efter din senaste lavemang. Du sög väl aldrig rent slangarna innan du började lira igen.

[Flint]

Närhet i musiken skapas av en höjning i mellanreg. får hoppas att inte Drömmen har fått en sådan smyg....?

Risken att du vet vad du pratar om är mycket liten!

[Hum]

Flintis du är inte så bevandrad i skall vi kalla det för fysiska lagar!? För min del hade jag lilla a i både fysik och kemi. Var intresserad av lite sådant på den tiden. Säger egentligen inte så mycket eftersom jag inte studerat så mycket men någon grund har man och efter det kör man med empiriskt och det är jag en hejare på.

[Flint]

Flummis. Din logik är som en benikemaskspäckad braxen i en 100 liters sumpsjö.

[Hum]

Närhet i musiken skapas av en höjning i mellanreg. får hoppas att inte Drömmen har fått en sådan smyg....?

Risken att du vet vad du pratar om är mycket liten!

Då innebär det att ditt vet vad du pratar om är mycket större? kan mycket väl tänkas.
Fast du har ju inte så stora tankar om Drömlådan, för min del anser jag att det visar en rätt stor brist. Större än man i sin vildaste fantasi skulle kunna tänka sig Flintis, var du sjuk då dom hade principer om Drömlådan på schemat?

Han var mer sjuk än vanligt!
Detta sista var kanske i grövsta laget, men rätt kul.

[Flint]

Flummis.
Hur kommer det sig att du som har hävt ur dig så mycket tokig dynga i alla inlägg helt plötsligt låtsas att du förstår något. Har du problem med personlighetsklyvning? Hur många är du egentligen?

[Hum]

Jag ser att du Flintis har asat fram den fetaste Bertan du har så nu får man ligga lågt.

[Flint]

Jag ser att du Flintis har asat fram den fetaste Bertan du har så nu får man ligga lågt.

Ta god tid på dig Flummis. Bettan är apterad.

[KarlXII]

DS och jag körde ju en lyssningsvända igår.
Jag trodde det skulle bli flera än så men tydligen inte.

Hursomhelst har ju DS redan skrivit det mesta.
Hitachin var brutalt mycket sämre än Drömmen.
Tänk kassettband, Philips Ferro C-60. Det kanske inte brusade lika mycket men det lät som det var kraftfullt beskuret frekvensmässigt.

Det var jämnare mellan Nuforcestegen och Drömmen, men vissa små skillnader tycker jag ändå att det är. Fast det är svårt att sätta tummen på vad. Vi skulle ha nivåmatchat och fixat men orkade och hann inte riktigt. Dessutom borde vi fått till snabbare byten..

Så vi får köra lite ultrasubjektiva tankar istället.
Drömmen är lite roligare att lyssna på. Man får känslan av att den spelar renare, och tonerna bara rinner ur högtalarna. Jag tyckte mig känna mer vibrationer i soffan, och kanske lite mer fläsk i cymbalerna när vi spelade Drömmen, men kanske spelade vi då lite starkare. Det upplevdes dock inte starkare.
Ljudet upplevs alltså som kristallklart och väldigt...naturligt. Distorsion är inte ens första tanke, och inte den andra heller. Det låter helt enkelt klockrent, och jag får ofta rysningar av välbehag när jag lyssnar. Jag har ju kört på den i snart en vecka med olika slags musik och inget låter illa, konstigt eller på något sätt udda, vilket i min värld utesluter enahanda färgningar. Allt låter lika bra eller dåligt som materialet tillåter. Som sagt, svårt att sätta fingret på vad det är som gör att det är så skönt att lyssna på den men det skulle inte vara svårt att stå ut med i längden. Det här med rörglöd och mysig rördist hör till forntiden. Klockan har passerat tolv och nu är det nya tider.

Största abret är väl storleken, strömförbrukningen och den ickebefintliga fjärrkontrollen, ja, om man bortser från priset dårå. Ljudet och funktionen är iallafall tiptop.



Det har varit jättekul att få ha den här och testa, synd bara att inte fler har haft möjlighet att höra den. Skulle vara intressant att se om man så lätt utesluter rörförstärkare ur seriös ljuddiskussion efter det.

[JanBanan]

Var det en blindtest?

[MattiasKarlsson]

Skulle vara intressant att se om man så lätt utesluter rörförstärkare ur seriös ljuddiskussion efter det.

Nog inte speciellt svårt att utesluta en 190 000 kr förstärkare med rätt lite effekt. För mig så är det överprissatt utan dess like och det är ointressant om den är bra för att vara rör, för mig.

[KarlXII]

Skulle vara intressant att se om man så lätt utesluter rörförstärkare ur seriös ljuddiskussion efter det.

Nog inte speciellt svårt att utesluta en 190 000 kr förstärkare med rätt lite effekt. För mig så är det överprissatt utan dess like och det är ointressant om den är bra för att vara rör, för mig.

Nähä? För dig? Vilken överraskning.

Om du tittar lite närmare ser du att jag skriver "rörförstärkare" i obestämd form. Jag menar alltså moderna rörförstärkare i allmänhet, ingen nämnd, ingen glömd.

[JanBanan]

Skulle vara intressant att se om man så lätt utesluter rörförstärkare ur seriös ljuddiskussion efter det.

Nog inte speciellt svårt att utesluta en 190 000 kr förstärkare med rätt lite effekt. För mig så är det överprissatt utan dess like och det är ointressant om den är bra för att vara rör, för mig.

Jo, du skiter ju fullständigt i hur det låter.

[MattiasKarlsson]

Kalle 12, Jag ser.

[slockna]

Din logik är som en benikemaskspäckad braxen i en 100 liters sumpsjö.

Säg det där fort 10 gånger ....

[Hum]

Flintis du menar kanske binnikemask? Är det något uttryck du lärde dig på ett tidigt stadium här i livet?
Du tror inte det är hal is på sumpsjön för din del? Nej Flintis vet alltid bäst i alla läge.

Men det hindrar inte att jag berättar av min erfarenheter, Flintis yppar också sina från binnikemask till sumpsjöar, inte visste jag att du var så bevandra i dessa? Folk har dom mest "mystiska begivenheter" att förmedla.

[Flint]

Flintis du menar kanske binnikemask?

Nej flummis jag stavade på din egen nivå, av medlidande så att du skulle känna dig hemma och inte borta. Du har väl nog ändå med att vara intrasslad i dina avloppsslangar. Men håll dig borta nu och sluta förstöra den här tråden. Det är förstås ditt mål men låt bli.

[Flint]

The Dream spelar med en enorm pondus och lätthet, snärtig o luftig diskant totalt befriad från otyg o avrullning. Vad gällde basen fans där inget att hymmla om, den levererade kraft o botten i ett perfekt emballerat paket utan krussiduller.

Det där är sammanfattningen på en bra förstärkare. Trissesteg göre sig icke bevär i den divisionen.

[Empire]

[quote="Hum"]Flintis du menar kanske binnikemask? Är det något uttryck du lärde dig på ett tidigt stadium här i livet?
Du tror inte det är hal is på sumpsjön för din del? Nej Flintis vet alltid bäst i alla läge.

Men det hindrar inte att jag berättar av min erfarenheter, Flintis yppar också sina från binnikemask till sumpsjöar, inte visste jag att du var så bevandra i dessa? Folk har dom mest "mystiska begivenheter" att förmedla.[/quot

Du har med all önsklighet och tydlighet visat var du befinner dig på skalan från ett till noll. Närmare noll kan man inte komma så låt oss slippa dina inlägg på nollnivå.

//E

[Britt-Gunnar]

och du borde fila lite på citeringstekniken

[Lazyworm]

The Dream spelar med en enorm pondus och lätthet, snärtig o luftig diskant totalt befriad från otyg o avrullning. Vad gällde basen fans där inget att hymmla om, den levererade kraft o botten i ett perfekt emballerat paket utan krussiduller.

Det där är sammanfattningen på en bra förstärkare. Trissesteg göre sig icke bevär i den divisionen.

haha, det där låter något dogmatiskt och generaliserande av trissor

[Flint]

haha, det där låter något dogmatiskt och generaliserande av trissor

Japp, om du jämställer erfarenhet med dogmatik så. Ska bli kul att se/höra/följa jämförelsen mellan The Dream och ditt och Morellos trissebygge när det blir dags. Helt övertygad om att ni inte har en chans i annat än Matias Karlssonmangel på 120-130dB genomsnittsnivå. I övrigt tror jag att The Dream sopar mattan med er så det skriker omet.

[Lazyworm]

mjo, alltså med din inställning så har ju redan Drömmen vunnit oavsett resultat pga. att du är så insnöad på rör.

Det räcker ju att läsa poster från nu å förr för att veta var du står så att säga


Angående effekt så är det bara en bonus, slagorden är att den ska ha brus och distorsion i paritet med ett riktigt bra försteg men ändå kunna leverera effekter när det krävs.

Men jag tycker vi lämnar triss steg igen, det var bara så väntat att du skulle skriva något sånt som jmf med Transistorer vs rör

[Laila]

Go Flint Go !

[Flint]

Lazyworm
För mig är det här ingen tävling. Jag bara lyssnar och reagerar på vad som låter bäst och som ger mest musikaliskt utbyte. Hur lätt som helst. Tävlingen överlåter jag till er.

[Objektivisten]

Enligt en del på forumet är det ju ingen konst att tillverka ett billigare trisse-steg som låter exakt som en rörare. Jag skulle vilja veta om det har gjorts? Om inte skulle jag vilja veta varför?

[Hum]

Jag försöker inte förstöra denna tråden så Flintis har fel.
Är det någon som försöker förstöra så är det Flintis, inte tråden utan mina tillfäller att uttala mig.
Får verkligen hoppas att jag har samma rätt att vara med som alla andra.
Ok har jag inte det så meddela min detta utan en massa skitsnack.
Är det någon som snackar skit så är det Flintis, men det är klart att tycker ni inte som jag i det fallet så....

Jag skall inte fråga vad som Denne har kommit med för teorier som ni inte tål höra, det tycker jag är för lågt enl . mitt tycke.
Läs en gång till vad jag skrivit om Drömmen och tänk så det knakar och kommer ni fram till något som är förstörande för tråden så blir jag mycket förundrad.

Förstöra i förhållande till Flintis är löjligt. Men svara med samma mynt som Flintis är fel, jo jag tackar jag. Är det någon som skall ta igen sig så är det Flintis.

[Flint]

Tack flummis!

[shifts]

"Du är söt", "Nä, du är söt", "Näduärsöt", "Duär", "Nädu".

[Hum]

Flintis du är feg och vågar inte stå för var du gjort, jag har stött på fega människor förr och dom reagerar som du.
Slingrar sig... bollar bort korten, det är vad dom gjort, rakryggat är inget dom känner till.
Men skit i det man får väl svälja att vissa är på det viset.

[Flint]

Tack flummis!

[Empire]

TUT Tut .... NU kommer PS akutens ambulans till hum

Skapa fria vägar det är akut.
//E

[JanBanan]

Enligt en del på forumet är det ju ingen konst att tillverka ett billigare trisse-steg som låter exakt som en rörare. Jag skulle vilja veta om det har gjorts? Om inte skulle jag vilja veta varför?

Bob Carver gjorde det för lääänge sedan enligt Stereophile.

[Flint]

Det går inte att bygga en trissehäck som låter exakt som en rörförstärkare eftersom alla rörförstärkare har sin egen karaktär. Detsamma gäller förstås även reverserat.

[dimitri]

förstås?

[Flint]

Ja, eftersom trissestärkare också låter olika varandra individuellt (min åsikt) så vilken ska man satsa på att härma med rörbygget?

[dimitri]

så du menar alltså att ALLA förstärkare låter individuellt? Dvs att alla har sin egen karaktär?

[Flint]

så du menar alltså att ALLA förstärkare låter individuellt? Dvs att alla har sin egen karaktär?

Ja, det visar väl om inte annat f/e-lyssningen. Många kanske har liknande fel men exakt lika tror jag inte att man kan beskylla dom för att vara. I alla fall inte i mina f/e-test.

[dimitri]

Tycker du att det vore något att sträva efter en förstärkare utan egen karaktär? Sträva alltså.

[Flint]

Tycker du att det vore något att sträva efter en förstärkare utan egen karaktär? Sträva alltså.

Nej.

[dimitri]

Tack.

[Flint]

[Laila]

Giganternas kamp ?

[Flint]

Giganternas kamp ?

Kort och koncis.

[Laila]

Jepp !

[dimitri]

Kamp och kamp...
Positionerna är klargjorda. Min är den motsatta, dvs jag vill ha en förstärkare utan egen karaktär. Längre än så finns det ingen anledning att gå, det är fråga om preferenser.


Giganternas och giganternas...
Jag får väl tacka, tror jag iaf att man gör efter sådana överord.

[Laila]

Enligt en del på forumet är det ju ingen konst att tillverka ett billigare trisse-steg som låter exakt som en rörare. Jag skulle vilja veta om det har gjorts? Om inte skulle jag vilja veta varför?

Bob Carver gjorde det för lääänge sedan enligt Stereophile.

Bob Carver påstod väl, om jag mins rätt, att han kunde efterlikna
(karaktären på)vilken stärkare som helst rör eller trissor egalt.

Om han kunde infria detta låter jag vara osagt.

[Laila]

Kamp och kamp...
Positionerna är klargjorda. Min är den motsatta, dvs jag vill ha en förstärkare utan egen karaktär. Längre än så finns det ingen anledning att gå, det är fråga om preferenser.


Giganternas och giganternas...
Jag får väl tacka, tror jag iaf att man gör efter sådana överord.

Ingen orsak.

[MattiasKarlsson]

Bob Carver påstod väl, om jag mins rätt, att han kunde efterlikna
(karaktären på)vilken stärkare som helst rör eller trissor egalt.

Om han kunde infria detta låter jag vara osagt.

http://www.stereophile.com/features/the_carver_challenge/

[Laila]

Bob Carver påstod väl, om jag mins rätt, att han kunde efterlikna
(karaktären på)vilken stärkare som helst rör eller trissor egalt.

Om han kunde infria detta låter jag vara osagt.

http://www.stereophile.com/features/the_carver_challenge/

Tackar !

"Is It Theft?
The possibility of Carver's manufacturing his modified amplifier raises some very knotty questions concerning morality and legality. Does an amplifier manufacturer who designs something from scratch, coming up with a sound unique to that product, have the exclusive right to that sound? In other words, is it dishonest or even illegal for someone to use a technique such as Carver's transfer function analysis to duplicate that "unique" sound, without having done all the usual homework involved in designing an amplifier from scratch?"

Ja jävlar i min lilla låda.... funderar skarpt på att patentera
min utandningsluft...o därmed i förlängningen all den luft där jag råkar
befinna mig för tillfället, huva....

Sen kan man ju fråga sig ,varför inte Carver, om han kan, tillverkar en helt
transparent förstärkare.. kanske tycker han att en dito låter tråkigt...

Säkrast är nog att fråga källan(Bob) !?

[Magnuz]

I think that the field of high-end audio amplifier manufacture will never be quite the same again. High price and high status will continue to be handmaidens in audio, but the knowledge that high performance and high price need no longer be inseparable cannot help but impair the glamor of cost-no-object power amps.

Intressant artikel och härligt att se skribenternas uppriktiga förvåning, men sedan ser jag att artikeln publicerades 1985. Det verkar alltså inte ha vänt upp och ned på hifivärlden på det sätt de trodde.

[MattiasKarlsson]

Nej, för båda recensenterna och kunderna VILL att det ska vara skillnad, något som reklamen gärna hjälper till med.

[Flint]

något som reklamen gärna hjälper till med.

Och om reklamen skulle gå i din ideologi - vore den fel då med? Är reklam automatiskt fel bara för att den är reklam?

[DS]

The Dream spelar med en enorm pondus och lätthet, snärtig o luftig diskant totalt befriad från otyg o avrullning. Vad gällde basen fans där inget att hymmla om, den levererade kraft o botten i ett perfekt emballerat paket utan krussiduller.

Det där är sammanfattningen på en bra förstärkare. Trissesteg göre sig icke bevär i den divisionen.

Njaee....

Alltså, NuForce stegen är inget skit i mina ögon/öron.

Men, Erik`s konstruktion spelar i samma liga om inte bättre vad gäller renhet, öpplösning o kraft. Och gör detta utan problem på tillfredställande nivåer på Dussins högtalare, ca: 89db tror jag!?

Så fort drömmen kopplades in och musik spelades gick det en smärre rysning genom kroppen av någon andledning om det nu är disten som framkallar detta vet jag ej, det är dock en känsla som aldrig infunnit sig hos mig förut.

Kalle Dussin snackade nått om musik som flödar fram, kanske är rätta orden.

Jag läggar dock ned mitt engagemang i denna tråden nu då det inte finns argumenterande personer inne med erfaranhet av Drömmen.

Försök ta er tillfälla att lyssna till The Dream en gång, om man sedan vill fortsätta att kasta skit så må väl det vara hänt då, och helt OK!

Grattis igen o 10 poäng till pensioneren och hans kollega, fantastiskt!

[Objektivisten]

[
Så fort drömmen kopplades in och musik spelades gick det en smärre rysning genom kroppen av någon andledning om det nu är disten som framkallar detta vet jag ej, det är dock en känsla som aldrig infunnit sig hos mig förut.

Bara rörförstärkare har ju just det där, man hör liksom inspelningsrummet och musikerna andas och vibrera så fort man slår på förstärkaren, innan man spelar upp phonogrammet.

[Hum]

Rysning i ryggraden är ett bra tecken, när man får det så är det bra grejor. Sist jag fick det av pryl som jag köpt är nog 10 år sedan, var anblicken av en japansk pryl, dock inte förstärkare utan Hotei.


På tal om att rysa så rös jag nu när jag såg på..

http://employees.oneonta.edu/farberas/a ... saskia.jpg
Helt otroligt bra!!!!!!!!!!

Rembrandt är lite svårare att förvärva för min del.

[dimitri]

Bara rörförstärkare har ju just det där, man hör liksom inspelningsrummet och musikerna andas och vibrera så fort man slår på förstärkaren, innan man spelar upp phonogrammet.

Den var bra!

[Empire]

Ännu bättre ?

God mental förmåga skyddar mot psykisk ohälsa

Det finns stark evidens för att god mental förmåga (intelligens) under barndomen är förbunden med lägre förekomst av utagerade beteendeproblem ***. Kunskapen baseras främst på studier där individer följts över tid och där man tagit hänsyn till föräldrarnas sociala bakgrund.

//E

[Objektivisten]

På tal om att rysa så rös jag nu när jag såg på..

http://employees.oneonta.edu/farberas/a ... saskia.jpg
Helt otroligt bra!!!!!!!!!!

Ser ut som en Han van Meegeren...

[Flint]

Om jag hade råd skulle jag handla mig en stycken "The Dream".

[IngOehman]

Enligt en del på forumet är det ju ingen konst att tillverka ett billigare trisse-steg som låter exakt som en rörare. Jag skulle vilja veta om det har gjorts? Om inte skulle jag vilja veta varför?

Det är faktiskt ingen dum fråga, och svaret är nog att de som kan (för
visst går det, med vissa reservationer*) inte vill göra det.

Hade de velat så skulle de nog inte ha gått den vägen till att börja med.


Men det finns nog ett bra skäl till - det ekonomiska. Det finns ingen
ekonomisk poäng med det. Inte i hifi-världen i varje fall, där kunderna
köper hunden efter pälsen, myterna och... kartongen den kommer i.

Förvisso är ett transistorsteg som åstadkommer samma ljud som ett
rörsteg nog lite billigare att tillverka, men som världen ser ut idag finns
det inget skäl att tro att de som är intresserade av det ljud som olika
rörsteg åstadkommer, skulle vilja ha en transistorförstärkare som gör
samma sak, även om den varit billigare.

Det betyder inte att kunderna behöver vara dumma, i själva verket
kan det betyda det motsatta - att de inser att rörförstärkare är mysiga
på flera sätt än det sätt de låter på.

Så:
Även om man vill göra det till en ljudfråga så är det nog inte det. Inte
en renodlad i varje fall. I varje fall inte bland de "amatörkonsumenter"
som hifi-lyssnarna oftast är.

Men i proffsvärlden ser det helt annorlunda ut. Där är rör-emulatorer
väldigt allmänt förekommande. Där är det ju bara resultatet som räk-
nas, och det hymlas heller inte om med att det är en tillagd färgning
snarare än en bättre återgivning som det handlar om (ingen letar efter
en helig graal, en mystisk "sanning" som bara kan finnas i det ena eller
andra teknologi-träsket... Alla vet att det inte är en sanning utan bara
ett "sound" som man skapar, som man söker).

När alla har detta klart för sig så är det ju liksom meningslöst att leta
efter metoder när det är resultaten man vill ha. Och det handlar ju inte
om att komma bort ifrån fel, utan om att krydda efter tycke och smak.


Vh, iö

- - - - -

*Vissa självinducerande mikrofonieffekter från vissa rörförstärkare är
mycket svåra att härma utan att gå ifrån den analoga världen och helt
enkelt göra en emulering i den digitala världen.

[Objektivisten]

Enligt en del på forumet är det ju ingen konst att tillverka ett billigare trisse-steg som låter exakt som en rörare. Jag skulle vilja veta om det har gjorts? Om inte skulle jag vilja veta varför?

Det är faktiskt ingen dum fråga, och svaret är nog att de som kan (för
visst går det, med vissa reservationer*) inte vill göra det.

Hade de velat så skulle de nog inte ha gått den vägen till att börja med.


Men det finns nog ett bra skäl till - det ekonomiska. Det finns ingen
ekonomisk poäng med det. Inte i hifi-världen i varje fall, där kunderna
köper hunden efter pälsen, myterna och... kartongen den kommer i.

Förvisso är ett transistorsteg som åstadkommer samma ljud som ett
rörsteg nog lite billigare att tillverka, men som världen ser ut idag finns
det inget skäl att tro att de som är intresserade av det ljud som olika
rörsteg åstadkommer, skulle vilja ha en transistorförstärkare som gör
samma sak, även om den varit billigare.

Det betyder inte att kunderna behöver vara dumma, i själva verket
kan det betyda det motsatta - att de inser att rörförstärkare är mysiga
på flera sätt än det sätt de låter på.

Så:
Även om man vill göra det till en ljudfråga så är det nog inte det. Inte
en renodlad i varje fall. I varje fall inte bland de "amatörkonsumenter"
som hifi-lyssnarna oftast är.

Men i proffsvärlden ser det helt annorlunda ut. Där är rör-emulatorer
väldigt allmänt förekommande. Där är det ju bara resultatet som räk-
nas, och det hymlas heller inte om med att det är en tillagd färgning
snarare än en bättre återgivning som det handlar om (ingen letar efter
en helig graal, en mystisk "sanning" som bara kan finnas i det ena eller
andra teknologi-träsket... Alla vet att det inte är en sanning utan bara
ett "sound" som man skapar, som man söker).

När alla har detta klart för sig så är det ju liksom meningslöst att leta
efter metoder när det är resultaten man vill ha. Och det handlar ju inte
om att komma bort ifrån fel, utan om att krydda efter tycke och smak.


Vh, iö



*Vissa självinducerande mikrofonieffekter från vissa rörförstärkare är
mycket svåra att härma utan att gå ifrån den analoga världen och helt
enkelt göra en emulering i den digitala världen.

Tänk, jag tror du formulerar detta helt rätt.

[Hum]

På tal om att rysa så rös jag nu när jag såg på..

http://employees.oneonta.edu/farberas/a ... saskia.jpg
Helt otroligt bra!!!!!!!!!!

Ser ut som en Han van Meegeren...

Ingen kommer ens i närheten av Rembrandt, han är helt i min smak.

Hade man haft gott om pengar så skulle en Dröm vara en barnlek i inköp.
Vad tusan är 190" när man har ljuskronor i rent guld om är värda 90milj/st.

[Ragnwald]

Ja ska man jämföra det bästa ur två världar, så är en mycket bra rörförstärkare att jämföras med en Rembrant och en mycket bra transistor dito, att jämföras med en Salvador Dalí.

[Hum]

Ja då är saken helt klar för min del, ingen tvekan på något sätt.
Bara ramen på en Rembrant är ett mästerverk så den kanske räcker med den för att slå en transistor?

[Objektivisten]

Ja ska man jämföra det bästa ur två världar, så är en mycket bra rörförstärkare att jämföras med en Rembrant och en mycket bra transistor dito, att jämföras med en Salvador Dalí.

Vad kan en Jeff Koons jämföras med, en piP pi60 kanske?

[Flint]

En bild på ingvaR när han nyss har landat?

[Objektivisten]

En bild på ingvaR när han nyss har landat?

Nja, jag tror det här är Ingvar, kolla öronen.

[Flint]

Objektivisten

[Objektivisten]

Nad låter ungefär som en Gilbert & George, eller kan det vara Hum's slangade drömlåda?




Nu ska jag sluta.

[Flint]

Nu ska jag sluta.

Kanske är säkrast att sluta nu när det är som roligast. Annars kanske nån känner sig förföljd igen.

[Britt-Gunnar]

Ja ska man jämföra det bästa ur två världar, så är en mycket bra rörförstärkare att jämföras med en Rembrant och en mycket bra transistor dito, att jämföras med en Salvador Dalí.

nja transistorerna kan nog delas in i flera grupper Dali är nog lite åt Linn-hållet medan tex Bryston är mer Courbet

[MattiasKarlsson]

En bild på ingvaR när han nyss har landat?

En bild på dig när din fd fruga hade hunsat med dig. Därför du är en sådan sorglig person som måste ta ut dina egna misslyckande på andra. Skaffa proffshjälp istället, om det nu hjälper.

[dimitri]

Oupps, satte ankbröstet i vrångstrupen! Skäms på dig MK!!!

[MattiasKarlsson]

Skitsnack, får vara nog med flint ständiga påhopp.

[IngOehman]

Tänk, jag tror du formulerar detta helt rätt.

Ja ska man jämföra det bästa ur två världar, så är en mycket bra rörförstärkare att jämföras med en Rembrant och en mycket bra transistor dito, att jämföras med en Salvador Dalí.

Mnjae...

Nu kanske mitt förra inlägg kan tolkas som att jag menar att det är så, men
det är inte riktigt sant att så är fallet (att det är så jag menade). Inte alltid
i varje fall.


Om det handlade uteslutande om proffselektronik i studion så skulle jag nog
hålla med om att det nästan alltid är så - där skapar med med färgande
byggstenar för att just avsiktiligt färga, som en del av skapandeprocessen.

Men när det gäller musikåtergivning så vill jag inte gå längre än till att det
KAN det vara så, men också på helt andra sätt...


Som jag ser det är det ägaren av anläggningen/apparaterna som har möjligheten i sin hand, att när han eller hon sätter samman sin anläggning,
vara konstnär eller att söka efter absolutare "sanningar om ursprunget" än
dem som det möjliga "tillläggsskapandet" ger (att vara konsthantverkare? ).

Man tar helt enkelt ställning via sin verklighetssyn - är man subjektivist eller
objektivist?


Är man ute efter en sinnlig njutning mera än man är nyfiken på den faktiska
musiken?

Det finns inget rätt eller fel, eller ens sämre eller bättre. Vadhelst som gör
någon lycklig är ju bra!


Om någon är "genuin subjektivist" - det vill säga bryr sig mera om upp-
levelsen än om likheten med ursprungshändelsen (och nu hoppas jag ingen
tror varken att jag lägger några värderingar i det eller gör gällande att man
inte kan vara någonstans mittemellan) så kan man välja att skulptera fram
"ett sound som man gillar". Det gör man näppeligen med hjälp av apparater
som saknar sound, det vill säga som inte påverkar signalen. Den genuine
subjektivisten är en sorts konstnär som använder sina byggstenar till att
skapa en apparatur som bidrar på ett "skönt sätt". Apparaterna blir förstås
en sorts "realtidskonstnär" dom också, men utan att tänka en enda tanke
eller göra några överväganden, så mest är de nog konstverket.

Om någon däremot är "genuin objektivist" - det vill säga en person som av
nyfikenhet på fonogrammen bryr sig mera om likheten med ursprunget än
om huruvida en färgning skulle kunna öka njutningen av att lyssna på det
hela (och tro nu inte att jag påstått att den som är objektivist struntar i
upplevelsen eller tror att det är kul att lyssna när det låter dåligt, det är
nog snarare så att de som är objektivister väldigt mycket gillar det de hör
när återgivningens ursprungstrohet är långt dragen, och att det är en av de
bidragande orskaerna till att de är det) kan dock tänkas välja många olika
byggstenar för att nå sitt mål.

De KAN välja att bygga kejdan så långt det går med "ideella länkar", det vill
säga ser varje länk (i varje fall fram till högtalarna) som transmissionslänkar
vars utsignal bör bara en så exakt kopia på insignalen som möjligt. Många
gör nog det valet. Men...

Det är inte alls otänkbart att man som objektivist väljer att bygga med
"icke-transmissionslänkar" (alltså apparater vars in- och utgångar är mjuka
och kan både påverka och påverkas av länkar före och efter), om man tror
på möjligheten till att symbiotiska samarbeten (där det uppstår synerieffek-
ter vars summa är bättre än enskildheterna) skall kunna ge en bättre total-
lösning än en där varje länk är så idealisk som möjligt.

Jag kan leda i bevis att den ena vägen är bättre än den andra på att nå en
totalkedja som kommer så nära ursprunget som möjligt, men de erfarenheter
jag har, har visat att det är mycket lättare att nå en formidabel ursprungs-
trohet, genom att bygga med transmissionslänkar och att när man kommer
fram till högtalare och rum fokusera på samverkan mellan högtalare och rum
och stereosystemets sätt att samverkan med vår hörsel i de psykoakustiska
domänerna.

Men:

1. Jag kan ha fel.

2. En längre och svårare väg kan ju också nå fram till målet, och av vissa
så kan den säkert till och med uppskattas lite extra för att vägen i sig varit
spännande att gå.

3. Det finns en (minst...) dimension utöver subjektivist/objektivist. Man kan
ju även "vara intresserad av apparaterna" (eller inte vara det). Det kan till
och med finnas dom som nästan bara är det.

4. Alla är inte så renodlade subjektivister eller objektivister. Många vill både
lite av det ena och lite av det andra. De kanske tycker att det gärna får
låta så subjektivt bra som möjligt, men att det inte får ske på alltför stor
bekostnad på likheten med ursprunget. Eller i varje fall på trovärdigheten
mot en tänkt urprungshändelse (vilket ju egentligen kan vara något helt
annat än sann ursprungstrohet).

5. Det finns dom som vill ha både ock - i TVÅ olika anläggningar - en som är
till för att njuta av musiken och en som är till för att njuta av anläggningen*.

(Alla uppmanas nu att tänka både länge och hårt på punkt fem - innan ni
läser vad som står under de fem strecken. Tänk nu, innan ni läser vidare:
Hur 17 ser den där anläggningen ut som man har för att njuta av musiken?
Och hur ser den ut, som man har för att njuta av anläggningen?...)


Vh, iö

- - - - -

*Jo, det vill dom som vill ha två anläggningar, och nästan alla kan nog i
varje fall föreställa sig två olika anläggninger, men - vilken som är vilken av
de två ovanstående i ens egen världsbild, är faktiskt beroende på om man
är mest objektivist eller subjektivist!


Den som i själen är mera objektivist har såklart den "ursprungstrogna
anläggningen" (som ju helt fokuserar på "musiken som den var" och inte på
själva anläggningen) för att njuta av musiken - och den "färgande anlägg-
ningen med "trevligt sound" för att njuta av anläggningen.

Men...

Den som i själen är en subjektivist ser världen precis tvärtom! De har an-
läggningen med "soundet" för att njuta av musiken, medan de har en bild av
(för de äger troligen inte en sådan anläggning) att den tekniskt optimala
anläggningen (som de om de försökt skapa en, troligen blev optimerad på
helt fel grunder lät för jävligt, eftersom det är oerhört svårt att ta till sig
hur komplicerat, och på vilka sätt, det är att objktivt optimera ursprungs-
troheten från ett psykoakustiskt perspektiv för den som har en helt sub-
jektiv infallsvinkel har en alldeles för kantig syn på vad som är tekniskt bra
för att det skall bli rätt**) är något som objektivisterna har för att njuta av
anläggningen!


**Vilket säkert är skälet till att de är subjektivister - de ser subjektivism
som den enda förnuftiga vägen, eftersom deras vanföreställningar om den
andra vägen verkar så oförnuftiga - och det har de ju rätt i.

Dock finns det likväl subjektivister som har flera anläggningar än en, men
då är det sällan så att en av dem är optimerad för en maximalt ursprungs-
trogen återgivning, baserat på fysik, hifi-teknik och psykoakustik. Det är
troligen olika anläggningar med olika subjektiva värden optimerade.

[Flint]

Ingvar, var får du allt ifrån?

[JanBanan]

Jag kan ha fel.

Verkligen?

[Flint]

Jag kan ha fel.

Verkligen?

Bara hypotetiskt förstås.

[Objektivisten]

Nu kanske mitt förra inlägg kan tolkas som att jag menar att det är så, men det är inte riktigt sant att så är fallet (att det är så jag menade).

Personligen tyckte jag det här var lite häpnadsväckande.

[MattiasKarlsson]

Ingvar, var får du allt ifrån?

Till skillnad mot dig så kan han tänka och fundera.

[IngOehman]

Nu kanske mitt förra inlägg kan tolkas som att jag menar att det är så, men det är inte riktigt sant att så är fallet (att det är så jag menade).

Personligen tyckte jag det här var lite häpnadsväckande.

Vaddå?

Vad jag skriver är alltså att det jag skrev i inlägget tidigare inte skall tolkas
som något annat än just det jag skrev.

Det skall inte tolkas som att jag påstått att alla rörförstärkare färgar och är
att betrakta som konstobjekt som ändrar musiken.


Så: Om någon tolkade det jag skrev som att rörförstärkare inte KAN vara
det bästa valet även för någon som vill ha en så ursprungstrogen återgivnig
som möjligt, utan bara för folk som vill sätta konsstnärlig färg på musikspel-
ningstillvaron, så tolkade de mig FEL.

Det jag menade (och skrev) var bara att sådana fall finns, och sedan lite
runt det hela.

(Bland annat lite om möjligheterna att bygga transistorförstärkare så att de
låter som rör-apparater, och om skillnader mellan proffsmarknaden (där hifi-
konsumenterna bara kommer i kontakt med apparaterna via inspelningarna
och den påverkan de haft på dem) och hifi-makrnaden, där hifi-konsumen-
terna kommer i direkt kontakt med apparaterna och kan "ha glädje av dem"
även som fysiska objekt.)

Men vad jag ville påpeka i det nästa inlägget var att detta INTE betyder att
jag även påstått att alla rörförstärkare behöver användas i syftet att för-
vränga (förändra) musiksignalen. För något sådan varken menade jag eller
skrev jag.


Vh, iö

[1987]

Ingvar, var får du allt ifrån?

Till skillnad mot dig så kan han tänka och fundera.

Han kan dessutom tala för sig själv, du behöver inte försvara honom. Men det är ganska sött och romantiskt nästan.....

Kryp tillbaka nu Karlsson.

[Lazyworm]

haha, nu när man kommer hem från krogen medf promille 57 och kan vara mer sanningsenlig så är det ganska uppenbart när man läser denna tråden om vem som har koll å vem som flummar.

All heder till Öhman som faktiskt är helt fantastisk, om jag satt inne med hans kunskap skulle jag inte orka offra så mycket energi att försöka omvandla andra som han gör. Pust! blir trött bara av att tänka på det natti natti!

[Harryup]

Varför skulle man vilja få en transistorförstärkare att låta som rörförstärkare?

Hur skall det gå till? Skall det vara ett reglage som visar 1.AR, 2.EAR, 3. McIntosh osv?
Rörförstärkare låter ju inte alla likadant så det är ju ingen homogen grupp.
Man vill väl inte ha vare sig transistorljud eller rörljud? Eller vill ni som använder trissor verkligen ha ett transistorljud? I så fall går det väl bra att köpa vilken förstärkare som helst med trissor eftersom då borde låta lika?
Eller?


mvh/Harryup

[Flint]

Ingvar, var får du allt ifrån?

Till skillnad mot dig så kan han tänka och fundera.

Mitt tangentbord ska nu knattra från en obestämd punkt på din ignorelista.

[Flint]

haha, nu när man kommer hem från krogen medf promille 57 och kan vara mer sanningsenlig så är det ganska uppenbart när man läser denna tråden om vem som har koll å vem som flummar.

Äh. Hum är inget att bry sig om. Han häckar i den här tråden bara för att förlöjliga förstärkaren "The Dream". Det fattar ju alla. Bättre han höll till på svartavdelning Ino-Pino istället. Där finns de verkliga gobitarna att förlöjliga.

[Bill50x]

haha, nu när man kommer hem från krogen medf promille 57 och kan vara mer sanningsenlig så är det ganska uppenbart när man läser denna tråden om vem som har koll å vem som flummar.

Äh. Hum är inget att bry sig om. Han häckar i den här tråden bara för att förlöjliga förstärkaren "The Dream". Det fattar ju alla. Bättre han höll till på svartavdelning Ino-Pino istället. Där finns de verkliga gobitarna att förlöjliga.

Har du vaknat på fel sida idag

Hum är väl ganska oförarglig, om än ofta oförståelig. Enklast att bara hoppa över inläggen...

/ B

[Flint]

Har du vaknat på fel sida idag

Hum är väl ganska oförarglig, om än ofta oförståelig. Enklast att bara hoppa över inläggen...

/ B

Har du vaknat på fel sida idag

[Bill50x]

Har du vaknat på fel sida idag

Hum är väl ganska oförarglig, om än ofta oförståelig. Enklast att bara hoppa över inläggen...

Har du vaknat på fel sida idag

Nä, tror inte jag har vaknat än...

/ B

[Hum]

Ha ha Flintis har fel, nu får du skärpa dig så man inte kan påstå att du har fel som vanligt för det vore väl försmädligt?

Flintis varför skulle jag förstöra för Drömmen, du tror en massa, sluta med det så går det nog bättre för dig. Slutar du dessutom med att bolla bort saker och ting då det börjar dra ihop sig så är ännu mer vunnit för din del.

Här kommer man med det ena goda rådet efter det andra men till vilken nytta det är frågan? Men jag skall oförtrutit kämpa på i rätt riktning.

[DS]

Igår gjorda jag ännu ett test av Erik`s produkter, nämligen Audion Silver Night mk/II. Blev en sen kväll igår med mycket växlande mellan stegen.

Det första som slår en är Hitachistegets frånvaro av bas i de lägsta regionerna. Här finns det muskler och inget att gnälla på hos Audion steget. Denna iaktagelse gjordes även hemma hos KarlXII med The Dream som inte heller skämms för sig i de nedre regionerna. Rätt konstruerad så kan mycket väl rörförtärkare spela ut i botten.

Effekten då!? Ja, 8w räcker mer än väl för att driva mina OA14, och till höga volymer dessutom utan att tappa i öpplösning.

Jag hade dock hoppats på bätre öpplösning av mellanreg o topp med Audion förstärkaren, men det lyfter inte så mycket som väntat.

Om jag ska spekullera lite så tror jag inte det går o skrämma ur mer välljud ur dessa högtalare än det som levereras idag. Tonalt måste jag nog säga att det är prickfritt förutom den allra lägsta basen som uteblir, och öpplösning i ljudet.

I en ren shoot out,vinner Audion på dessa högtalare utan större problem.
Röster tenderar att ha mer luft/opplösning och lågbasen återges med mer bestämmdhet utan att svälla ut o bli okontrollerad.

Målet är att köra en match mot KarlXII`s NuForce steg och se hur mycket Audionen halkar efter i ett högöpplöst högtalarsystem som han besitter.

Återkommer!

[Flint]

DS
I mina test med Klass-A rörförstärkare har ljudet bara blivit bättre ju högre effekt steget har kunnat lämna, i Klass-A då fullt ut förstås. Pondusen och lättheten har varit bättre/större med 50W gentemot 20W. 6-8W har dock varit för begränsat.

[celef]

nä, nu tycker jag att det är dags att ni mäter lite på dom där stärkarna, ord är ju bara ord, mätgrafer är fakta

hitachistärkaren verkar vara en lurig sak som inte tycks göra någon glad

[Flint]

Njae... Det bästa vore en blindtest mot t.ex. NAD208 i syfte - vilken som låter bäst. Sen mäta och försöka förstå varför The Dream sopar banan med NAD:en.

[matså]

Njae... Det bästa vore en blindtest mot t.ex. NAD208 i syfte - vilken som låter bäst. Sen mäta och försöka förstå varför The Dream sopar banan med NAD:en.

Sopa mattan med Nad 208? Nu måste du skämta herr Flint. Nad 208 kan ingen förstärkare slå

Skämta så om en helig apparat Fy på dig herr Flint

[Flint]

Njae... Det bästa vore en blindtest mot t.ex. NAD208 i syfte - vilken som låter bäst. Sen mäta och försöka förstå varför The Dream sopar banan med NAD:en.

Sopa mattan med Nad 208? Nu måste du skämta herr Flint. Nad 208 kan ingen förstärkare slå

Skämta så om en helig apparat Fy på dig herr Flint

Nej, det var inget skämt.

[DS]

.......

[Hum]

Hitachistegets hur mycket förvränger en förförstärkare till detta är det försumbart?

[DS]

DS
I mina test med Klass-A rörförstärkare har ljudet bara blivit bättre ju högre effekt steget har kunnat lämna, i Klass-A då fullt ut förstås. Pondusen och lättheten har varit bättre/större med 50W gentemot 20W. 6-8W har dock varit för begränsat.

Vad är det du pratar om här igentligen?

PSE, triod kopplade pentoder i pp, pentoder i PP, trioder i PP??????

50w i klass A SE torde bli dyrt och stort, kan du berätta vilka förstärkare du lyssnat till. Gärna länkar till dito oxå

[Flint]

DS
Medger att jag var lite klen i beskrivningen. Det gäller egna byggen som jag dock inte längre äger. Med 6-8W menar jag ett rör SE, t.ex. 300b. Med 20W menar jag två st pseudotriodkopplade 6550 och med 50W menar jag fyra pseudotriodkopplade 6550. Den senare, 50-wattaren drog 240W tomgång per monoblock.

[dimitri]

Njae... Det bästa vore en blindtest mot t.ex. NAD208 i syfte - vilken som låter bäst. Sen mäta och försöka förstå varför The Dream sopar banan med NAD:en.

Tack Flint!
Ett utmärkt förslag. Du kan säkert få hjälp (om du skulle behöva) med att ordna detta intressanta BT. Jag kommer hjärna.

[MagnusÖstberg]

Njae... Det bästa vore en blindtest mot t.ex. NAD208 i syfte - vilken som låter bäst. Sen mäta och försöka förstå varför The Dream sopar banan med NAD:en.

Tack Flint!
Ett utmärkt förslag. Du kan säkert få hjälp (om du skulle behöva) med att ordna detta intressanta BT. Jag kommer hjärna.

Självklart vinner The Dream. Den är ju dyrast.

[petersteindl]

Njae... Det bästa vore en blindtest mot t.ex. NAD208 i syfte - vilken som låter bäst. Sen mäta och försöka förstå varför The Dream sopar banan med NAD:en.

Tack Flint!
Ett utmärkt förslag. Du kan säkert få hjälp (om du skulle behöva) med att ordna detta intressanta BT. Jag kommer hjärna.

Ska jag läsa hjärna, eller skall jag tolka det som gärna?

Jag kunde inte låta bli Det är Orden som leker.

[petersteindl]

Njae... Det bästa vore en blindtest mot t.ex. NAD208 i syfte - vilken som låter bäst. Sen mäta och försöka förstå varför The Dream sopar banan med NAD:en.

Tack Flint!
Ett utmärkt förslag. Du kan säkert få hjälp (om du skulle behöva) med att ordna detta intressanta BT. Jag kommer hjärna.

Självklart vinner The Dream. Den är ju dyrast.

Tror du det?

[MagnusÖstberg]

Allt är väl bättre än NAD208 ?

[petersteindl]

Allt är väl bättre än NAD208 ?

Ok, då vet jag det

[Flint]

Njae... Det bästa vore en blindtest mot t.ex. NAD208 i syfte - vilken som låter bäst. Sen mäta och försöka förstå varför The Dream sopar banan med NAD:en.

Tack Flint!
Ett utmärkt förslag. Du kan säkert få hjälp (om du skulle behöva) med att ordna detta intressanta BT. Jag kommer hjärna.

Helt ointressant att aktivt delta. Jag vet utgången så bär du. Jag sitter på läktaren och hejar på.

[MattiasKarlsson]

Varför vill man ens jämföra Nad 208 mot The dream? Det bygger ju på helt olika ideal om återgivning.

[Flint]

Varför vill man ens jämföra Nad 208 mot The dream? Det bygger ju på helt olika ideal om återgivning.

Berätta om den skillnaden. Efter vilka ideal är de två konstruerade och byggda, som du tolkar det.

[MagnusÖstberg]

Allt är väl bättre än NAD208 ?

Ok, då vet jag det

Det var ju mest en undran, men gudskelov kommer Flint räta ut det frågetecknet.

Jag deltar gärna.

Föreslår att vi använder Apogee och piP högtalare.

[Flint]

Det var ju mest en undran, men gudskelov kommer Flint räta ut det frågetecknet. Jag deltar gärna. Föreslår att vi använder Apogee och piP högtalare.

Jag har redan rätat ut det, om du läser det jag skriver. Nadden har inte en sportmössa i det testet på annat än Mattiasmangel. Tror jag till 99.9999999% säkerhet alltså. Bevisa motsatsen du.

[MagnusÖstberg]

Jag litar alltid på det skrivna ordet.

[Flint]

Jag litar alltid på det skrivna ordet.

Jag litar aldrig på nånting. Ifrågasätter allt. Speciellt de som tvingar på andra sin uppfattning.

[Lust]

Självklart vinner The Dream. Den är ju dyrast.

Jepp! Man får vad man betalar för.

[Objektivisten]

Varför vill man ens jämföra Nad 208 mot The dream? Det bygger ju på helt olika ideal om återgivning.

? Kan du utveckla det där, tack.

[MattiasKarlsson]

Ja, att The Dream är mer utvecklad att ge ett kul ljud medans 208 verkar vara utvecklad mer för återge signalen.

[dimitri]

Ja, att The Dream är mer utvecklad att ge ett kul ljud medans 208 verkar vara utvecklad mer för återge signalen.

Mattias, vänta med omdömen. Flints utmärkta initiativ kommer att skingra alla oklarheter.

[Flint]

Mattias, vänta med omdömen. Flints utmärkta initiativ kommer att skingra alla oklarheter.

Ja nu väntar vi bara på att någon ska fixa ett riktigt smaskigt bt. Skönt att bara sitta och gotta sig och heja på. Ska du ordna blundstunden hemma hos dig dimman?

[petersteindl]

I love work I can watch it for hours

[Lazyworm]

äsch, vi vet ju att det testet inte kommer bli av, åsså vet vi att the dream inte skulle klara ett F/E test, men det skulle vara kul att låta Flint vara med på ett F/E test av den och förklara varför han föredrar signalen då den förvrängts och varför den signalen är att föredra framför ursprungssignalen

Sen tycker jag att man som Ingenjör borde sträva efter att få ner distorsionen så mycket som möjligt så frågan är om The Dream team
kunnat få ner distorsionen ytterligare en 10 potens om dom fått ytterligare några månader på sig i utvecklingsfasen?

Eller så kan det ju vara så att de hade distorsionen på 1/10 av nuvarande men bestämde sig för att dra upp 2a ton en viss % och 3e ton en viss del för att få till det "soundet" som de eftersträvade, men det känns inte så sannolikt?


Men jag är glad att Flint som lyssnat in sig så mycket på den tycker att den är fantastisk, eller är det bara specifikationen av stärkaren som gör att du vet att den är helt fantastisk, och är det isf. bandbredden eller disten som gör att du vet att den är helt fantastisk? Många frågor blir det

[Hum]

För vi kan väl inte antaga att den är nere under Studentrumsförstärkaren Onkyo som har intenmodulationsdist.. på max 0,005%.
Nämner man något sådant så förstör man tråden så sådan fråga får man inte ställa så härmed gör jag inte det.
Jag tror inte det är något fel på Drömmen det är inte det. Den är ju tung och bra! För att inte tala om den status den förmedlar, phu man blir rent svitt i pannan bara vid tanken.

[Lazyworm]

Det är säkert en jättebra förstärkare, bara att jag inte gillar raljerande om hur mycket bättre den är än andra stärkare, framförallt av någon som envisas med att alltid säga hur viktigt det är att lyssna själv och skaffa en egen uppfattning.

Leva som man lär!

[Hum]

Det är säkert en jättebra förstärkare, bara att jag inte gillar raljerande om hur mycket bättre den är än andra stärkare, framförallt av någon som envisas med att alltid säga hur viktigt det är att lyssna själv och skaffa en egen uppfattning.

Leva som man lär!

Då tänker du också på tyngden, det är som jag alltid har sagt bara det är på plats så har det ingen betydelse om det väger lite.

[Empire]

Drömmen är på resa på Hifi forum .nu i Göteborg

http://www.hififorum.nu/forum/forum.asp?FORUM_ID=29
//
E

[DS]

Kul att drömmen rockar vidare o nu på västkusten.

[Hum]

Man kan livligt föreställa sig hur kul det hade varit om gossarna hade lyssnat på en beg. Onkyo för 600:-, inte på något vis samma förväntan inför ljudet.
Det är säkert stor skillnad men fråga är om man med 100% säkerhet kan säga att Drömmen är bäst?
Det borde vara så men för min del har jag inte haft den äran.
Det hade varit toppen att kunnat jämföra, fast fy tusan vad banalt att komma med att gammal Onkyo.

Är inte bashornen i kortaste laget, undrar hur ett sådant är i dämpningen av membranet eller det behövs inte dämpas, är bra nog ändå!?

Ser inte Lars betydligt maffigare ut, om jag skulle ersätta Onkyon så får det bli Lars, lite vikt för kulorna vill man ha.

Ni vet inte om att Drömlådan planerar en resa i Eslöv, vet inte jag heller.

Det är kul att se dom stora elefanterna dansa, hade varit kul att steppa med. Fast jag hade väl sagt att Onkyo är bättre åtminstone då man lyssnar på den genom The Drömlådan.
Gossarna kan vara glada över dras exelenta hörsel för att inte tala om en outsägligt väl utvecklar tro.

Har man stora skor då kan man gå på vatten och det kan jag.

[Hum]

Det är säkert en jättebra förstärkare, bara att jag inte gillar raljerande om hur mycket bättre den är än andra stärkare, framförallt av någon som envisas med att alltid säga hur viktigt det är att lyssna själv och skaffa en egen uppfattning.

Leva som man lär!

Leva som man lär! Det finns inget svårare, min fru har försökt att få mig på bättre tankar men det är kört.
Bara för att jag ibland inte är världens bästa "barn" så menar hon att jag inte skall hålla ungarna i "örat", helt barockt.
Jag är "flummig" tills dess att jag blir på det klara på att jag har fel och det kan ta tid.

[jom8993]

The Dream har spelat på följande ställen och högtalare.

http://www.hesselvallaudio.se/support.html

Listan lär väll bli längre

[Hum]

Någon av herrarna som tog en inteckning?

För min del skulle jag så gärna vilja ha klarhet om det kan låta bättre än det jag har nu, gör det så.... så jäklar i hoppet blir det att lätta på 50ton skrot.

[Harryup]

Javisst kan det låta bättre. Problemet är att det är bara du som kan svara för egen del om du tycker att det gör det.
Inga tester eller jämförelser av andra hjälper dig att få veta vad du tycker.

mvh/Harryup

[Hum]

Javisst kan det låta bättre. Problemet är att det är bara du som kan svara för egen del om du tycker att det gör det.
Inga tester eller jämförelser av andra hjälper dig att få veta vad du tycker.

mvh/Harryup

Jag vet men har ännu inte lyckats. Nu är jag nere i en sax.

[jom8993]

Någon av herrarna som tog en inteckning?

För min del skulle jag så gärna vilja ha klarhet om det kan låta bättre än det jag har nu, gör det så.... så jäklar i hoppet blir det att lätta på 50ton skrot.

He,he,he Hum om du har 50ton skrot,
gör som skrotnisse och hans vänner sälj av lite skrot så kanske du också får råd med "The Dream"

http://www.youtube.com/watch?v=yfDYN9y2Ji0

[Hum]

Det var det jag försöket framföra, men det får inte finns några men och det finns det för tillfället.
Hur dumt det än kan låta så är jag tvivlande till att drömmen låter bättre än min Provare som kostade 600:-, den står i kartong färdig för prov.
80W 2-50000hz, Im 0,005% max. men om i fall att så.

[jom8993]

Det var det jag försöket framföra, men det får inte finns några men och det finns det för tillfället.
Hur dumt det än kan låta så är jag tvivlande till att drömmen låter bättre än min Provare som kostade 600:-, den står i kartong färdig för prov.
80W 2-50000hz, Im 0,005% max. men om i fall att så.

Hum,
jag ska inte försöka bemöta ditt inlägg men läs detta som en mycket kunnig man skrev en gång i tiden!

"Hi-Fi som hobby bidrar till själslig ro och ger utlopp för kreativitet. Många har kanske märkt att mätdata och lyssningsintryck inte stämmer överens. I dessa tider, då digital ljudåtergivning alltmer dominerar, är det min övertygelse att rörtekniken bidrar med en varmare musikupplevelse."
Jan Lodström

Hum vet du vem Jan Lodström var?
Jag har pratat med honnom personligen så jag vet vem han var!
vet du vem han var Hum

[Hum]

Har inte en aning.

Efter det att jag hade mark 111 så köpte jag Citation 11 o12 denna hade precis samma mjuka fina ljud som marken men var mer stöff i basen.
Så snackebröder (sådana som jag) har jag lämnat, nu är det bara mitt eget tyckande som gäller och.....

Citationen var bra men nu är det ännu bättre, detta har framkommit genom snabb lyssning, jag är inte så klyddig då jag hör något bra.

På den tiden körde jag med 0,2% thd i lurar mellan 15-20000Hz vid 12w, bra nog det är ett som är säkert.
Min nuvarande konstellation vet jag ingenting om men jag är jätte nöjd eftersom basen är som en smekning, tål inte bompig bas får ont i magen.

Än så länge tycker jag inte detta stämmer:::"Hi-Fi som hobby bidrar till själslig ro och ger utlopp för kreativitet. Många har kanske märkt att mätdata och lyssningsintryck inte stämmer överens. I dessa tider, då digital ljudåtergivning alltmer dominerar, är det min övertygelse att rörtekniken bidrar med en varmare musikupplevelse."
Jan Lodström

I mitt fall har det alltid blivit bättre ju bättre värde.

[jom8993]

Har inte en aning.

Efter det att jag hade mark 111 så köpte jag Citation 11 o12 denna hade precis samma mjuka fina ljud som marken men var mer stöff i basen.
Så snackebröder (sådana som jag) har jag lämnat, nu är det bara mitt eget tyckande som gäller och.....

Citationen var bra men nu är det ännu bättre, detta har framkommit genom snabb lyssning, jag är inte så klyddig då jag hör något bra.

Hum tack för att du har visat ditt intresse men som du går på och inte vet mer om HiFi:ns historia så lycka till i framtiden!

Tråden handlar inte om vad "The Dream" kostar den handlar om vad den presterar!

[Hum]

Dom största är dom som kan linda in skiten i dom vackraste orden.
För min del har jag aldrig haft någon nytta av folk som snackar.
Har alltid fått klura ut vad som gäller själv, men jag har gjort många försök, professorer hit och dig, en var så bekymrad över att han inte kunde hjäpa (göra någon nytta)för en gångs skull.
Hade disputerat i Beduiners kärleksdikter.

Får tillägga att jag aldrig gräver ner mig i någonting, man kan nog utan överdrift säga att jag stuntar i hifi-ikoner, detta eftersom dom inte har något förtroende hos mig, har varit med om för mycket och vet hur människor snackar för sin sjuka mor.

[jom8993]

Hum om du ska tycka synd om dig själv så starta en ny tråd!!!
Ex:Hum behöver tröst!!

Låt tråden som handlar om "the Dream" handla om vad KarlXII började skriva om hur låter "The Dream" sluta snacka om pris/prestanda!!

Hejdå Hum!

[Hum]

Hum om du ska tycka synd om dig själv så starta en ny tråd!!!
Ex:Hum behöver tröst!!

Låt tråden som handlar om "the Dream" handla om vad KarlXII började skriva om hur låter "The Dream" sluta snacka om pris/prestanda!!

Tycka synd du missförstår till tusen här är det jag som är "bäst", ja i ett visst förhållande så tycka synd om mig själv är skrattertande, med sådana missförstånd så är det läggdags.
Det var förvånande slutsats lär dig nu att så inte är fallet en gång för alla.

Hade varit riktigt kul att få insikt hur du kunde komma fram till din barocka slutsats?

[jom8993]

Du ska alltid ha sista ordet
Vad än du ordbajsar så är du navelludd!

[Hum]

Ja så länge BELLEN inte är 24:00 så varför inte, jag gillar att snacka med sådana som du, man lär sig alltid något och om inte så blir man en erfarenhet rikare.
Om du vill kan jag vara gentil och överräcka sista ordet till dig eftersom du var ordningman!?

Om jag skulle var som du säger: navelludd! Då får man verkligen fråga sig vad du är i jämförelse?

[jom8993]

Detta är inte min eller din tråd!
KarlXII startade den så nu lämmnar jag över stafett pinnen till KarlXII!

Vem jag är
Det skulle du gärna vilja veta mr Hum!
Jag kan mer Hifi historia än dig
de är väll allt du behöver veta

Prestanda på dig Hum

[petersteindl]

H[s]u[/s]mm, jag har nånstans en svag liten känsla att man inte skall underskatta hum vad gäller hifihistoria

JanneBanan är också en pajsare som var med då det begav sig. Det finns ett gäng på faktiskt som tillhör "the ancient people" och de är på sitt eget lilla speciella sätt intressanta personer och även du jom8993 om du tillhör dessa.

MvH
Peter

[petersteindl]

Hej jom8993

Jag såg ditt inlägg och började skriva ett svar. Nu har du raderat det, så jag väntar med mitt svar

MvH
Peter

[jom8993]

Faktiskt är ett för komplicerat forum för mig så min prioritering i framtiden är att lyssna på musik,

tackar för mig musikvänner hej då!

[petersteindl]

Faktiskt är ett för komplicerat forum för mig så min prioritering i framtiden är att lyssna på musik,

tackar för mig musikvänner hej då!

Oj Jaha, Hej då


Ha det så trevligt med musiken

MvH
Peter

[Hum]

Detta är inte min eller din tråd!
KarlXII startade den så nu lämmnar jag över stafett pinnen till KarlXII!

Vem jag är
Det skulle du gärna vilja veta mr Hum!
Jag kan mer Hifi historia än dig
de är väll allt du behöver veta

Prestanda på dig Hum

Har ingen betydelse vem du är, ett är säkert och det är att du inte har kommit på något själv eftersom du behöver referera till någon känd snubbe.
Du kastar dessutom skit när tankeförmågan tryter ett Flintis syndrom.
För min del behöver jag inte på något vis vara bäst på hifi, det hade känts barnsligt om jag haft den inställningen, det enda jag refererar till är mina egna erfarenheter och det borde man få göra utan några problem.

Det skulle du gärna vilja veta mr Hum! Du får ursäkta men det skulle jag inte. Nu har jag varit sådär Flinthänsynsfull, ja jag kallar det så eftersom det på något vis hänger ihop.

[Empire]

Hum
Du har ett Göran Rudling symptom.

Medicinskt går det att jobba bort.

//E

[Hum]

Jag skulle misstänka att det är något som pågår för fullt. Vi får alla hålla tummarna för en bättre framtid för våra vänner "djuren".

[Empire]

Om det pågår för fullt hoppas åtmintstånde jag på en snabb
Konvalescens.Udda beteende skapar inte harmoni i samhället i övrigt.
Din läkare ev en professor är säkert en klok man med bred erfarenhet.
som också inte är ovan vid beteendet.

lycka till í rehab.

//E

[Hum]

Empire försök att tänka klart utan dessa småunga fasoner eller du har börjat tillbakagången, man skulle kunna tro det.
Det är säkert bäst för dig att inte fortsätta blamera dig eller vad tro du?

[KarlXII]

Nu räcker det.

Den här tråden handlar om the Dream, inte the Hum.

[Hum]

Säg det till kompisen han behöver en tillrättavisning.
Nu räcket det, jag håller fullständigt med.

[MagnusÖstberg]

:lol:
Du ska alltid ha sista ordet

[Empire]

Vad var vitsen med det här extremt stora inlägget? /Jax

är gick det snett= skulle satt 20 sidor till
//E

[Harryup]

Nu har jag spelat lite på The Dream och den låter verkligen bra. Massor med dynamik.

mvh/Harryup

[distad]

Nu har jag spelat lite på The Dream och den låter verkligen bra. Massor med dynamik.

mvh/Harryup

Har du köpt en, eller är det hemlån?

[Hum]

Nu har jag spelat lite på The Dream och den låter verkligen bra. Massor med dynamik.

mvh/Harryup

Är dynamik den starka sidan? Har för mig att andra "behag" förespeglas då man talar om rörare, eller denna är som vanligt i den "fina" förstärkare världen?
Dynamiken har vad jag vet enbart med inspelningen av materialet som "transformeras" upp om man har bra grejor bakom.

[Harryup]

Nu har jag spelat lite på The Dream och den låter verkligen bra. Massor med dynamik.

mvh/Harryup

Har du köpt en, eller är det hemlån?

Lånade en.
mvh/Harryup

[Harryup]

Nu har jag spelat lite på The Dream och den låter verkligen bra. Massor med dynamik.

mvh/Harryup

Är dynamik den starka sidan? Har för mig att andra "behag" förespeglas då man talar om rörare, eller denna är som vanligt i den "fina" förstärkare världen?
Dynamiken har vad jag vet enbart med inspelningen av materialet som "transformeras" upp om man har bra grejor bakom.

Förstår som vanligt bara högst hälften av innebörden i dina inlägg.
Jag vet faktiskt inte vad du menar med fina och andra behag.
Och nej, dynamiken påverkas definitivt även av olika goda förstärkare.

mvh/Harryup

[Laila]

Och nej, dynamiken påverkas definitivt även av olika goda förstärkare.
mvh/Harryup

Här på faktiskt.se heter det att den upplevda dynamiken
påverkas definitivt även av ......

[Objektivisten]

Och nej, dynamiken påverkas definitivt även av olika goda förstärkare.
mvh/Harryup

Här på faktiskt.se heter det att den upplevda dynamiken
påverkas definitivt även av ......

Mjaa, jag brukar mäta dynamiken i decibel/kilowattsekund och det är ju en ganska objektiv enhet.

[Laila]

Mjaa, jag brukar mäta dynamiken i decibel/kilowattsekund och det är ju en ganska objektiv enhet.

Ok, jag ger mig !

[IngOehman]

Jag skulle inte kalla det en objektiv enhet. Snarare en nonsens-enhet.

Eller har någon lust att förklara vad det betyder?

Hur jag än vänder på det klarstår att decibel per joule inte mejkar sens.
Möjligen skulle pascal per sqr(watt)*sekund gå att begripa, men det är
ingen vidare enhet att redovisa dynamik i det heller...

Dock kan den möjligen användas för att t ex kartlägga en motorsirens
tröghet i uppstartbeteendet. Men antagligen är den nog inte så vidare
bra för det heller.


Vh, iö

[DS]

Jag skulle inte kalla det en objektiv enhet. Snarare en nonsens-enhet.

Eller har någon lust att förklara vad det betyder?

Hur jag än vänder på det klarstår att decibel per joule inte mejkar sens.
Möjligen skulle pascal per sqr(watt)*sekund gå att begripa, men det är
ingen vidare enhet att redovisa dynamik i det heller...

Dock kan den möjligen användas för att t ex kartlägga en motorsirens
tröghet i uppstartbeteendet. Men antagligen är den nog inte så vidare
bra för det heller.


Vh, iö

Välkommen tillbaks, trodde du skulle ta semester från forat

[Hum]

Tusan det trodde jag också.

[IngOehman]

Ehh?

Välkommen tillbaka båda två!

Vad det nu betyder.


Vh, iö

[IngOehman]

Nu har jag spelat lite på The Dream och den låter verkligen bra. Massor med dynamik.

mvh/Harryup

Är dynamik den starka sidan? Har för mig att andra "behag" förespeglas då man talar om rörare, eller denna är som vanligt i den "fina" förstärkare världen?
Dynamiken har vad jag vet enbart med inspelningen av materialet som "transformeras" upp om man har bra grejor bakom.

Förstår som vanligt bara högst hälften av innebörden i dina inlägg.
Jag vet faktiskt inte vad du menar med fina och andra behag.
Och nej, dynamiken påverkas definitivt även av olika goda förstärkare.

mvh/Harryup

Det är sant bara om man inkluderar förstärkare som påverkar dynamiken
i kategorin "goda förstärkare".

Jag tycker alltså att det är en bra ide att börja med att definiera be-
greppen, det vill säga framförallt redogör för hur man själv använder
dem - så att andra kan förstå vad man menar med det man säger.

Tycker det är mycket bättre än att underförstå att det man påstår är
något allmänt vedertaget.


Det är det inte, eftersom det finns minst tre sätt att definiera "goda
förstärkare":

1. Det kan åsyfta just dom som inte påverkar varken dynamik, klang
eller som ställer till med orenheter, det vill säga som låter inspelningen
tala. Transparenta förstärkare.

2. Det kan åsyfta alla förstärkare som man när man använder dem får
en positiv behållning av. De som gör "något som man gillar", även om
det är något som objektivt sätt är en förvrängning.

3. Det kan vara en som "passar" resten av ens anläggning, och detta
ur både perspektiv 1 och 2 ovan! Men då är det inte en generell defini-
tion ens för en enda person, utan bara en som gäller för ett specifikt
sammanhang.


Men en "god förstärkare" kan även vara någon annat, för ytterligare
andra än dem som kanske skriver på på någon av de ovanstående tre
definitionerna.

Det kan t ex vara en förstärkare som ger dem rätt prestige, som ser
snygg ut, som aldrig går sönder, som är gjord av återvinningsbara mate-
rial, som ger många watt per krona, som kan driva en extremt lågohmig
högtalare, som...


Vh, iö

[Harryup]

Goda förstärkare är alla som inte är onda.

Jag använde mig lite av en diskussionpartners ord för att beskriva olika apparater eller föll in i kanske är bättre att säga.
Jag konstaterade bara att förstärkaren lät mycket dynamisk och fick då synpunkter på det. Jag skrev ju faktiskt inte att den fungerar som en expander och inte heller att den fungerar som en kompressor enligt mina omdömmen utan att det lät dynamisk eftersom det funnits diskussioner om huruvida mycket effekt som behövs och om denna så väl som alla andra rörapparater på något märkligt sätt att dras in i hur mjukt rörförstärkare klipper. Är personligen inte intresserad av att lyssna på klippande förstärkare oavsett vem som gjort dom och oavsett tillverkningssätt.

mvh/Harryup

[matså]

Tusan det trodde jag också.

Hum hum i humlegården. Sluta pimpa i dig en massa humledryck hela tiden.

[Hum]

Humulus lupulus och det skall Frigoliten snacka om. Matså du tror inte att den trycker för mycket på pannan? Semestern har inte gjort sitt ännu, hur många år behöver du???

[IngOehman]

Goda förstärkare är alla som inte är onda.

Jag använde mig lite av en diskussionpartners ord för att beskriva olika apparater eller föll in i kanske är bättre att säga.

Jag konstaterade bara att förstärkaren lät mycket dynamisk och fick då synpunkter på det. Jag skrev ju faktiskt inte att den fungerar som en expander och inte heller att den fungerar som en kompressor enligt mina omdömmen utan att det lät dynamisk eftersom det funnits diskussioner om huruvida mycket effekt som behövs och om denna så väl som alla andra rörapparater på något märkligt sätt att dras in i hur mjukt rörförstärkare klipper.

Är personligen inte intresserad av att lyssna på klippande förstärkare oavsett vem som gjort dom och oavsett tillverkningssätt.

mvh/Harryup

Håller med om allt det där faktiskt.

Ju mindre en förstärkare är, desto mjukare behöver den klippa.

En fråga som jag kan tycka har ett särskilt intresse, är dock den om
huruvida en lägre än realistisk avspelningsvolym, faktiskt kan vara
ett relevant argument för förändringar av överföringsfunktionen även
i andra dimensioner än absoult gain.

Det är ju t ex en populär uppfattning att loudness-eq är något som
kan vara bra för sådana fall.

Själv är jag av en helt annan uppfattning (tycker loudness är ett otyg
som bara färgar musikhändelsen och får den att låta onaturlig), och jag
föredrar faktiskt (utan att tveka) "snälla" (läs lägre ordningens) termer
(kvadratiska och kub-iska) för att återställa det liv som kan gå förlorat
vid den lägre än den ursprungliga avspelningsnivån.

Det förvånar säkert många. Men jag kan lägga till att jag tycker det går
utmärkt att inte addera någon kompensation alls också.


Vh, iö

[KarlXII]

Sund inställning!
Det är klart att man ska kunna färga ljudet så man "står ut med det".
Det är ju synd och skam om man nu gärna vill lyssna på något och tappar lusten för att det låter för illa.

[matså]

Humulus lupulus och det skall Frigoliten snacka om. Matså du tror inte att den trycker för mycket på pannan? Semestern har inte gjort sitt ännu, hur många år behöver du???

Frigolit? Kanske det men om du upphöjer tre kanter och sedan sänker med en träbit, så kanske upphöjningsnivån mätt med en oscilliscop kanske infinner sig en markant dörrmatta.

[Pettersson]

Erik Andersson ska tydligen släppa en förstärkarbyggsats för ca 8 000:-

http://www.hesselvallaudio.se/produkter_Edison_60.html

Är det någon som vet något om denna, har tydligen sålts tidigare?

mvh

[IngOehman]

Kul initiativ!

Rör blir ju alltid lite dyrt på grund av att "råvarorna" är dyra.

Byggsatsalternativet gör dem överkomliga trots att delarna
som sådana ju fortfarande är dyra, och DIY passar just rör-
förstärkare så bra tycker jag, eftersom de innehåller så för-
hållandevis få delar, är robusta, och är lätta att felsöka.

Transistorförstärkare är inte lika bra som självbyggsprojekt
då det är lätt hänt att även små fel (rent av bara att en trim-
pot står fel vi första starten) kan leda till väldigt dramatiska
(och lika tråkiga) ras.


Vh, iö

[Laila]

Väl talat !

[Hum]

Väl talat !

Ännu mer väl talat.
Vem vinner loppet? Skall IÖ med sitt turbo tangentbord som rullbräda eller Svante då med sitt bättre fotarbete komma först?

[KarlXII]

Nu har jag spelat lite på The Dream och den låter verkligen bra. Massor med dynamik.

mvh/Harryup

Håller med!

Den verkar kunna passa in lite överallt, även i delade system som ditt.
Dessutom får man ju lite braskänsla som sagt.

[Pettersson]

Kul initiativ!

Rör blir ju alltid lite dyrt på grund av att "råvarorna" är dyra.

Byggsatsalternativet gör dem överkomliga trots att delarna
som sådana ju fortfarande är dyra, och DIY passar just rör-
förstärkare så bra tycker jag, eftersom de innehåller så för-
hållandevis få delar, är robusta, och är lätta att felsöka.

Transistorförstärkare är inte lika bra som självbyggsprojekt
då det är lätt hänt att även små fel (rent av bara att en trim-
pot står fel vi första starten) kan leda till väldigt dramatiska
(och lika tråkiga) ras.

Vh, iö

Har du hört denna förstärkare någon gång iÖ?
Tyvärr verkar det nu som det hela blir fördröjt med släpp först nästa år p.g.a. tidsbrist.
Hittade en bra "presentation" av de två alternativen.http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=26627

mvh

[dimitri]

Skulle vara kul att få läsa Mr Ekans reflektioner idag.

[Hum]

Efter att ha läst lite så kom jag fram till och det har jag noterat tidigare att folk som lyssnar på rörare inte är riktigt på hugget i början men efter ett tag då dom kommit hem men maskin så trillar hakan ner till golvet.
Och det måste ju vara jättekul.
Man kan undra vad dom lyssnat på innan om dom upplever så drastiska skillnader?
För min del så trillar ingen haka då jag i verkligheten hör några instrument. Skulle något låta som dessa instrument i verkligheten hemma hos mig så trillar inte heller någon haka ner fast jag skrattar så det är nog en liknande reaktion bara utan att bil förvånad. För förvånade blir folket eftersom det tar så lång tid att fatta, En annan har väl snabbare fattningsförmåga.

Nu när folket fattat så är det väl på sin plats att börja kommentera inspelningarna eftersom det enl. mitt tycke hänger mer på dom i dagens läge, detta med bra ljud alltså.

[Harryup]

Jaja,
alla har väl inte slangar kopplade till huvudet då man lyssnar så då kan det ta lite längre tid..
Trevliga generaliseringar du gör.
Om du fortfarande inte fattat trådens ämne kan jag ge ett tips, den handlar om en specifik förstärkare som inte går att lyssna på hur som helst eftersom den bara är byggd i ett fåtal ex.

Och inspelningars kvalitéer har inget med den här tråden att göra. Starta en egen tråd om det istället.


mvh/Harryup

[Harryup]

Jaha, då var man utan The Dream igen.
Kan rekommendera alla intresserade att kontakta the Dream Team för att lite lyssning.


mvh/Harryup

[Hum]

Här kommer osynlig skrift.....

[Hum]

Inspelningens kvalite måste ha betydelse när förstärkaren kosta över 100"
eftersom den har rätt stor betydelse nu och här med förstärkare som bara kostar några hundringar.
Får hoppas du förstår vad jag syftar på eller jag skall förklara vidare? Det gör jag så gärna.
Jag kan ju utan prut tillägga att ni måst har kommit in i en högre stratosfär där det endast är inspelningen som spelar in, så ser jag det med Drömmen.
För det kan väl inte enbart vara skenet från rören som man betalar för?
Får verkligen hoppas att folk inte är så fåfänga?

Allt jag skriver här handlar om Drömmen, givetvis kan det då bli vissa paralleller.

Stod du på trappan och vinkade av med en vit näsduk när Drömmen galloperade iväg?

Får väl tillägga att för det mesta fattar jag och skulle jag inte göra det så berättar jag.

[KarlXII]

Kul-att-läsa-tråd om drömmen på Sweetspot



Snart är det dags för Dreamteamet (Hesselvall Audio) att visa upp sina högtalare också...

[DS]

Kul-att-läsa-tråd om drömmen på Sweetspot



Snart är det dags för Dreamteamet (Hesselvall Audio) att visa upp sina högtalare också...

[phon]

Snart är det dags för Dreamteamet (Hesselvall Audio) att visa upp sina högtalare också

Du kan få en liten teaser på Hesselvall 1, håll tillgodo.

[zapanasta]

Ser ut som såna diskanter jag har i mina riktade bakåt vifa

[DS]

Här är det känsligt värre

En bit över 90db va

[phon]

Här är det känsligt värre

En bit över 90db va

Ja, en bra bit över.

En härlig högtalare, den skulle nog passa perfekt till en bra rörförstärkare.






.... hmmm ... det var det den var avsedd för ja ....

[DS]

Mina 7w kommer att räcka med råge

[distad]

ja, den här gamla tråden hamnade jag i efter info sök på Google om bla. Hesselvall högtalare som jag rekommenderade lyssning på till en medlem på ett annat forum. Och den här gamla tråden känns nästan som en tråd i somras som det var krig i (mer eller mindre). En del ämnen verkar bara snurra runt och runt för en del. Hittade något trevligt också, en tråd på sweetspot om The Dream. http://sweetspotforum.forum24.se/sweets ... t1253.html

[KarlXII]

Grattis Ola!

[Nattlorden]

Snart är det dags för Dreamteamet (Hesselvall Audio) att visa upp sina högtalare också

Du kan få en liten teaser på Hesselvall 1, håll tillgodo.

Påminner väldeliga om den Vifa-diskanten jag hade i mina michelson-horn.

[Thos1982]

Wow, det låter verkligen spännande! Kul att få vara med på premiären. Det ska bli intressant att se hur förstärkaren presterar när den är helt avslöjad och testad i olika ljudmiljöer. Spännande tider för audioentusiaster!

[Johan_Lindroos]

Nekrobump!

Får man fråga dig vad som föranleder dig att för att skriva detta ditt första och hittills enda inlägg efter att ha varit medlem i två och ett halvt år?

Jag vill förstås ändå säga: Välkommen som forummedlem!

[Imperial-Blomman]

Ingvar hjälpte till å ta fram Hesselvall 1 å 2.
Dom va skräddarsydda för drömmen.
Ja har hört den kombon innan den lanserades flera gånger å de har låtit väldigt bra.

Välkommen t faktiskt.