LTS - marknadsföringskampanj

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

LTS - marknadsföringskampanj

Inläggav Flint » 2004-11-11 14:22

Jag har ett förslag på hur LTS:s tveksamma utstrålning skulle kunna förbättras. Nu uppfattas LTS-folket av många som pedantiska mätnissar som bara vill briljera med kvasivetenskapliga floskler och trenduttryck.
"Musik, nä, nä. Kom inte här och kom. Här snackar vi mätvärden. Utan perfektion kan det inte låta. Föresten, vem bryr sig hur det låter. Flum och fäbostamp, fy för den lede..."
Jag föreslår att LTS anlitar Bill50x att leda en LTS-policyförbättrarkampanj. Jag är övertygad om att han skulle kunna uträtta underverk. Han skulle kunna återskapa förtroendet för er och återinföra såna saker som musik och sunt förnuft i balansen mellan teknik och musik.

LTS. ta det som konstruktiv kritik. Ni behöver en uppryckning.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2004-11-11 14:31

jag skulle nog vilja säga att de flesta LTS:are är extremt musikintresserade..

Tråkigt om folk tror nått annat.
är såklart inget fel o vara intresserad enbart av teknik, men
jag tror inte så är fallet hos majoriteten av medlemmarna.
Kan inte komma på en enda faktiskt!

:?

Sen finns det ju också LTS:are som äger rörprylar och konstiga horn och elektrostathögtalare... det är ju en helskön soppa av olika sinnade individer !

ta mig till exempel, jag som har en TacT, älskar JBL.. och är ovettigt musikintresserad... och dessutom pryltokig. samtidigt som jag förespråkar låg distorsion (helst ingen alls) och förödmjukande högtryckskapacitet när det gäller starkt ljud.

alla ni ikkeLTS:are skulle vara med på ett LTS möte där alla får räcka upp handen och berätta mer om sig själva.

bara för vi har medlemmar som är ena riktiga einsteins, betyder inte det att dessa motsvarar en hel förening.

:D


LTS är ju en förening för intresserade av musik och ljudteknik, ett ganska brett spektrum !!
NN

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11717
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2004-11-11 14:36

Den som tar sig tid att bekanta sig med föreningen, läsa vår tidning, besöka oss på möten eller mässor eller helt enkelt höra av sig via telefon eller e-post upptäcker snabbt att det är musiken som står i centrum. Jag har varit med i föreningen sedan 1994 och känner inte för ett ögonblick igen din beskrivning.

Flint, har du inget vettigare att göra om dagarna än att spy galla över LTS? Du kanske skulle må bra av av skruva lite mer på sonens elgura? Hantverk är avkopplande, tro mig! Själv mår jag t ex alldeles ypperligt när jag nu färdigställer mitt nya ljudrum.

Jag ska vara konstruktiv: hör av dig nästa gång du är i Stockholmsområdet så tar vi en fika så kan jag berätta för dig om föreningen och grunderna för den - och om mitt stora musikintresse! Du kan börja med att läsa de alldeles utmärkta och trevligt formulerade artiklarna på www.lts.a.se.

Med vänlig hälsning

Pekka, LTS-ordförande som tackar Flint och andra för gratisreklamen
Senast redigerad av PekkaJohansson 2004-11-11 15:04, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19232
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2004-11-11 14:58

"Nu uppfattas LTS-folket av många som pedantiska mätnissar som bara vill briljera med kvasivetenskapliga floskler och trenduttryck."

Ja, så är det nog. Men uppfattningen bygger inte på LTS verksamhet, utan vad diverse personer, som inte är med eller läser MoLt, tror. Min uppfattning är: Väldigt lite mätningar, dom flesta LTSare verkar sky dom som pesten. Och jag håller med. Jag har bara mätt lite på mina högtalare för att se om jag lyckats bygga dom som det var tänkt. Den tiden mätningen tog hade jag gärna använt till annat, men man måste ju kolla upp saker och ting ibland.

Problemet både för LTS och allt som inte är LTS är följande:

Inom LTS diskuterar man återgivning. Ett begrepp som inom den komersiella HiFi-pressen och branchen i allmänhet, verkar vara i det närmaste okänt. Och många av dom som vet vad det innebär anser att det är något fult, som skall bekämpas.
En annan sak är att LTS då och då hävdar att dyrt inte alls är det samma som bra, och det det finns riktigt bra, billiga produkter. Det här retar ju naturligtvis upp folk som lever på att sälja dyra, undermåliga produkter och/eller folk som köpt dylika produkter och inte vill stå och se att dom blivit lurade.

LTS - för god återgivning
HiFi-pressen (där dom flesta hämtar sin "information") - Det finns inget rätt ljud. Tycker du det låter bra är det bra.

Saken är dock, att "låter bra" inte är liktydigt med "god återgivning" vilket många varken kan eller vill förstå.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
mattepatte(removed)
Mr OT!
 
Inlägg: 1540
Blev medlem: 2003-10-31
Ort: Tokholm

Inläggav mattepatte(removed) » 2004-11-11 15:08

Ett fullödigt inlägg av högsta klass Max :)

Äntligen !
Inaktiverad användare!

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: LTS - marknadsföringskampanj

Inläggav DQ-20 » 2004-11-11 15:43

Flint skrev:Jag har ett förslag på hur LTS:s tveksamma utstrålning skulle kunna förbättras. Nu uppfattas LTS-folket av många som pedantiska mätnissar som bara vill briljera med kvasivetenskapliga floskler och trenduttryck.
"Musik, nä, nä. Kom inte här och kom. Här snackar vi mätvärden. Utan perfektion kan det inte låta. Föresten, vem bryr sig hur det låter. Flum och fäbostamp, fy för den lede..."
Jag föreslår att LTS anlitar Bill50x att leda en LTS-policyförbättrarkampanj. Jag är övertygad om att han skulle kunna uträtta underverk. Han skulle kunna återskapa förtroendet för er och återinföra såna saker som musik och sunt förnuft i balansen mellan teknik och musik.

LTS. ta det som konstruktiv kritik. Ni behöver en uppryckning.


Som medlem får man ju hoppas att ovanstående inte tas som konstruktiv kritik, eftersom det är varken eller. Varken konstruktiv eller kritik av något i sinnevärlden förkommande alltså. Vad gäller Bill50x så vet jag inte om han ens själv skulle tycka det var en så bra idé med tanke på den hårda ordväxling som ägde rum sist det begav sig. Att jag sedan inte förstår vad ordet policy har med detta att göra kan kanske kvitta. Däremot är jag mycket intresserad av att få höra lite kvasivetenskapliga floskler. Jag menar, vem vill inte briljera?

/D
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2004-11-11 15:56

jag har varit med i lts i över 10 år men endast för molts ljudteknikartiklar, musik får man dock leta på annat håll
Bikinitider

Maarten
 
Inlägg: 4195
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2004-11-11 16:03

Väldigt bra inlägg max Headroom!

Annars förstår jag anledningen till Flint's inlägg, eftersom den speglar en syn som finns representerad och man (jag) har då undrat var den kommer ifrån?!!

För ca 2,5 år sedan utgick jag från hypotesen att LTS faktiskt hade en mindre del i orsaken till denna syn och polarisering i 'HiFi-samhället' (och att andra människor hade sin 'skuld' eller ovilja till förståelse).
LTS potentiella skuld gissade jag kunde vara bristande kommunikation utåt och svårighet att riktigt förstå omvärlden, på flera olika plan. Därför försökte jag skriva t ex artikeln om F/E-lyssning och LTS-FAQ, för att överbrygga den chimära klyftan och försöka kommunicera utåt, men även som ett sorts experiment för att se om min hypotes var riktig.

Så här i efterhand tycker jag nog att jag både hade rätt och fel. Jag vet att jag hade mail-kontakt för 2,5år sedan med Ingvar Öhman just angående detta. Han trodde inte att det skulle göra någon skillnad (om jag fattade honom rätt).
Jag menade inte att försöka nå de mest antagonistiska människorna, bara att försöka minimera grunden för skitsnack och felaktiga påståenden genom att presentera nyanserade, ickedömande och 'objektiva' beskrivningar av filosofi och redskap mm. Lustigt nog har antagligen artiklarna blivit tolkade genom samma filter som förut..... Eller har jag fel?

Jag kan också konstatera att de flesta LTS'are verkar vara väldigt intresserade av musik, varför nidbilden stämmer riktigt dåligt. Men det upptäcker man ju först när man umgås....

Eller vad tycker du Flint? Jag är nyfiken på vad du tycker! Det är bara du och andra som kan spegla i huruvida det som tex står på hemsidan är (fyll i lämpligt adjektiv)..., ja vad det nu är!
Senast redigerad av Maarten 2004-11-11 16:46, redigerad totalt 3 gånger.

Användarvisningsbild
Sanoj
 
Inlägg: 627
Blev medlem: 2003-12-28

Inläggav Sanoj » 2004-11-11 16:06

Inom LTS diskuterar man återgivning. Ett begrepp som inom den komersiella HiFi-pressen och branchen i allmänhet, verkar vara i det närmaste okänt. Och många av dom som vet vad det innebär anser att det är något fult, som skall bekämpas.
En annan sak är att LTS då och då hävdar att dyrt inte alls är det samma som bra, och det det finns riktigt bra, billiga produkter. Det här retar ju naturligtvis upp folk som lever på att sälja dyra, undermåliga produkter och/eller folk som köpt dylika produkter och inte vill stå och se att dom blivit lurade.


Man får inte dra LTS över en kam.....men åt andra hållet funkar det tydligen fint :roll:

// Jonas

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2004-11-11 16:08

Hejsan,

Jag tror att den åsikt som Flint nästan kariktireserar kring kan stämma in hos vissa hifientusiaster. Hur stor andel det är vet jag inte, men helt klart anser jag den vara betydande. LTS har helt klart sina anhängare och medlemmar men också en betydande grupp människor som anser LTS syssla med akademiska hårklyverier med fokus långt borta från de känslorna dom själva förknippar med "sitt hifiintresse".

Det som förvånar mig är att få, om ens någon, skriver rätt ut - detta är ett problem vi har och vi jobbar såhär ---- för att försöka nå ut med vad vi egentligen gör, står för och vill.

Jag menar - åsikten från Flint måhända vara överdriven men den är defacto ändå en realitet och många är av den åsikten. Och att då ordföranden skall ta en fika med alla (!) som inte är med är ju en suverän gest om än att det blir väldigt mycket kaffe för ordföranden om alla skall få denna behandling.

Det förvånar mig också att LTS är förvånad över att LTS uppfattas som LTS uppfattas (sätt betyg på den meningen, svensketläraren :oops: ).

MaxHeadroom:
Förstår din förklaring och distinktion. Hifipressen vill nog hellre prata om musikåtergivning, vilket jag känner är helt OK och rätt även det. :)
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36055
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2004-11-11 16:14

Max,

Du generaliserar något alldeles extremt. Glöm inte att Stereophile är den enda blaskan i hela världen (rätta mig om jag har fel), som faktiskt redovisar hyfsat kompletta mätadata! 8O 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11717
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2004-11-11 16:21

Kaffe e gott - särskilt med mjölk i och med en god kanelbulle till...

Den som vill kan enkelt att ta reda på hur LTS ser på ljudåtergivning, bl a tack vare Mårtens artiklar på vår hemsida. Därför känns dessa ständiga spekulationer överflödiga.

Jag har säkert skrivit hundra gånger om varför ett stort musikintresse leder till att man föredrar god ljudåtergivning. Jag har dragit paralleller till den tidiga hifi-hobbyn då man ofta kombinerade lyssningsintresset med egen inspelningsverksamhet - och jämförde med verkligheten - "high fidelity"!. Jag har förklarat att man kan uppskatta musik som kommer från en enkel klockradio, men att upplevelsen blir mycket starkare med god återgivning. Många LTS:are har mycket grundläggande tekniska kunskaper - så även jag själv. Ändå detta eviga tjat om mäthysteri.

Den som inte vill närma sig vår förening med öppet sinne och nyfikenhet är förmodligen inte heller intresserad av att samtala eller fika, utan trivs nog bäst i sin skyttegrav. Då spar jag dessutom min något kaffekänsliga mage...

Jag berättar gärna om min och andras drivkraft och om mina erfarenheter av tio år i föreningen. Förhoppningsvis kan det signalera att den genomsnittlige LTS-medlemmen varken är hemlig, tekniknörd eller världsfrånvänd. Mycket mer kan jag nog inte göra - särskilt inte gentemot de rabiata. Men visst - ju fler mötesplatser, desto bättre. Därför uppskattar vi mycket t ex Sladds inbjudan till Arken-mässan, trots att vi inte alltid delar samma ideal vad gäller vår ljudhobby.

Pekka
Senast redigerad av PekkaJohansson 2004-11-11 16:29, redigerad totalt 1 gång.

Maarten
 
Inlägg: 4195
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2004-11-11 16:24

F-n, Morello har nog rätt... Och jag som tyckte Max inlägg var bra men jag läste inte allt så noga. Nu är ju en sådan generalisering ett bra exempel på vad jag velat undvika och som jag nu själv har varit delaktig i... :oops:

Det andra som Max skrev var annars bra.

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2004-11-11 16:25

PekkaJohansson skrev:Kaffe e gott - särskilt med mjölk i och med en god kanelbulle till...
Det är oerhört enkelt att ta reda på hur LTS ser på ljudåtergivning även för icke medlemmar, bl a tack vare Mårtens artiklar på vår hemsida. Därför känns dessa ständiga spekulationer överflödiga.
Den som inte vill närma sig vår förening med öppet sinne och nyfikenhet är förmodligen inte heller intresserad av att samtala eller fika, utan trivs nog bäst i sin skyttegrav. Då spar jag dessutom min något kaffekänsliga mage...
Jag berättar gärna om min och andras drivkraft och om mina erfarenheter av tio år i föreningen. Förhoppningsvis kan det signalera att den genomsnittlige LTS-medlemmen varken är hemlig, tekniknörd eller världsfrånvänd. Mycket mer kan jag nog inte göra - särskilt inte gentemot de rabiata.Pekka
Låter som vettiga synpunkter men jag tror att du missbedömmer en stor del människor som rabiata eller att trivs allt för väl i sina skyttegravar.

En annan aspekt att ta, kommer jag å tänka på nu, är huvida "World wide domination" är vad man söker. Om det inte är det LTS söker så spelar det ju mindre roll (så länge ingen ta allvarlig skada) om det finns några surmuppar som tycker illa om en förening. :wink:

Men jag hade om jag varit ordförande jobbar på att informera mer och helt säkert jobbat på att utreda frågan "Varför uppfattas vi såhär?" nogsamt.
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2004-11-11 16:27

Morello skrev:Max,
Du generaliserar något alldeles extremt. Glöm inte att Stereophile är den enda blaskan i hela världen (rätta mig om jag har fel), som faktiskt redovisar hyfsat kompletta mätadata! 8O 8)
Förstår inte vari generaliseringen ligger!?? Hjälp mig!
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36055
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2004-11-11 16:28

Kan även tillägga att J. Gordon Holt, som för övrigt grundade S-philen, har reproduktion som ambition, ehuru hans testmetoder kan diskuteras.

Kan för övrigt rekommendera att läsa hans debatt med extremsubjektivisten Art Dudley :lol: :lol:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11717
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2004-11-11 16:42

Pär,

Naturligtvis spelar det roll hur en verksamhet uppfattas. Vad jag reagerar över är bara att de argaste kritikerna inte hör till dem som verkar vilja göra sig besväret att ta reda på fakta i målet. Det har också hänt mer än en gång att folk harklat sig och sett förlägna ut när de träffat dessa förhatliga LTS i verkligheten, och upptäckt att de ju faktiskt är riktigt trevliga figurer. Men jag tar med mig dina synpunkter på pedagogiken.

Det finns många och goda argument till varför "god ljudåtergivning" borde vara norm i samhället. Ett exempel är t ex den pågående DAB-utvecklingen, där LTS i sitt remissvar till den statliga utredningen varnat för en alltför låg bithastighet och att man riskerar att låsa fast sig i ett nytt digitalt system som t o m kan bli sämre än det gamla analoga. Vi riskerar historieförfalskning och dålig respekt mot upphovsmännen om vi inte bevarar ljudhändelser så felfritt som möjligt inför framtiden. Alltför få verkar fundera kring dessa aspekter. Likadant är det med övergången till digital bio, där branschen och politikerna snarare ser till skalfördelar och prisbillighet än önskan att behålla, eller helst förbättra, den tekniska kvaliteten.

Om ingen påpekar den usla generella kvaliteten på skivinspelningar, hur ska vi då kunna njuta av fonogram i framtiden? Om ingen påtalar bristen på prisvärd och god ljudåtergivningsutrustning, hur skapar vi då en press på tillverkare att åstadkomma sådan?

Precis som konsumentmakten har pressat fram bättre bilar borde konsumentmakten kunna pressa fram bättre ljudåtergivningsutrustning, till förmån för stora musikupplevelser i hemmet. Det är i alla fall vad som driver mig - förutom glädjen att tillbringa några lördagstimmar då och då i stadens skivbörser och hitta både känt och okänt att ta hem och lyssna på.

Pekka
Senast redigerad av PekkaJohansson 2004-11-11 16:56, redigerad totalt 1 gång.

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2004-11-11 16:54

Det som är trevligt är att många av recensenterna hos stereophile kan tycka en produkt låter fantastiskt bra även när den inte mäter helt perfekt.
Det är väl en stor skillnad jämfört med LTS. LTS sågar allt som inte mäter bra.

Därav mycket olika uppfattning om vilka produkter som låter bra (LTS-stereophile). Många av produkterna hos sterophiles rekomenderade produkter (Class A listan) sågas av många LTS:are.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36055
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2004-11-11 17:01

Callisto,

Du som är fysiker, tycker du att det är förtroendeingivande när tex. Art Dudley på Stereophile hyllar en rörhäck med 30% THD samtidigt som John Atkinsson (som mäter) mer elelr minder avfärdar den som crap? :lol: Kan det inte vara så att Art Dudleyhar extremt taffligt omdömme och helt enkelt inte förmår att detektera den snudd på extrema förfrängningen? :wink: (30% THD måste nog anses vara extremt - även för en distpedal - år 2004)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2004-11-11 17:08

Callisto skrev:Det som är trevligt är att många av recensenterna hos stereophile kan tycka en produkt låter fantastiskt bra även när den inte mäter helt perfekt.
Det är väl en stor skillnad jämfört med LTS. LTS sågar allt som inte mäter bra.


Det är tydigt (och tråkigt) att du inte läst någon recension i LTS officiella organ MoLt. Hade du gjort det så hade du vid det här laget vetat att ditt påstående saknar verklighetsförankring. Jag har under fjorton års tid inte sett en enda recension av en produkt ratats på grund av att den mätt dåligt trots att den låtit bra.

/D
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19232
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2004-11-11 17:09

Morello skrev:Callisto,
Kan det inte vara så att Art Dudleyhar extremt taffligt omdömme och helt enkelt inte förmår att detektera den snudd på extrema förfrängningen?


Det klart att han klarar att detektera förvrängningen. Det är just den han gillar, fast det säger han väl kanske inte.

- Hej allihop, jag heter Art! Jag gillar att lyssna på dist.

Näeeee... Skulle inte tro det.

Morello, förstår du nu varför mitt förtroende för HiFi-pressen är i botten, när man hyllar sådana produkter?
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36055
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2004-11-11 17:18

Jag ifrågasätter inte ditt förtroende för pressen - jag menar bara att det är ganska onyanserat att tala om "den komersiella pressen" utan att berätta specifikt vilken blaska som avses och ännu bättre, vilken skribent som avses.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2004-11-11 17:22

PekkaJohansson skrev:Pär,
...den pågående DAB-utvecklingen, där LTS i sitt remissvar till den statliga utredningen varnat för en alltför låg bithastighet och att man riskerar att låsa fast sig i ett nytt digitalt system som t o m kan bli sämre än det gamla analoga. Vi riskerar historieförfalskning och dålig respekt mot upphovsmännen om vi inte bevarar ljudhändelser så felfritt som möjligt inför framtiden. Alltför få verkar fundera kring dessa aspekter. Likadant är det med övergången till digital bio, där branschen och politikerna snarare ser till skalfördelar och prisbillighet än önskan att behålla, eller helst förbättra, den tekniska kvaliteten.Pekka
Klockrent! :D
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2004-11-11 17:37

Morello skrev:Callisto,

Du som är fysiker, tycker du att det är förtroendeingivande när tex. Art Dudley på Stereophile hyllar en rörhäck med 30% THD samtidigt som John Atkinsson (som mäter) mer elelr minder avfärdar den som crap? :lol: Kan det inte vara så att Art Dudleyhar extremt taffligt omdömme och helt enkelt inte förmår att detektera den snudd på extrema förfrängningen? :wink: (30% THD måste nog anses vara extremt - även för en distpedal - år 2004)


Nu tog du ett extremfall Morello 8) . Visst jag håller med dig i exemplet som du redovisar MEN jag menade inte dessa extremfall.
Jag menar mätningar som är liiite sämre än andra som är nästan perfekta men ändå så tycker recensenten att den "sämre mätta" produkten låter bättre, förstå mig rätt. Distorsionen är fortfarande mycket låg alltså :wink: .
Vad jag förstått så ratar många Krell inom LTS vilket rimmar lite illa med Stereophiles omdömmen. Det går och ta fram många fler produkter på liknande sätt.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-11-11 17:37

Jadu, Flint, du vet hur en gryta ska röras... :lol: :lol: :lol:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Maarten
 
Inlägg: 4195
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2004-11-11 17:43

Callisto skrev:Det som är trevligt är att många av recensenterna hos stereophile kan tycka en produkt låter fantastiskt bra även när den inte mäter helt perfekt.
Det är väl en stor skillnad jämfört med LTS. LTS sågar allt som inte mäter bra....



Du skojar....?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36055
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2004-11-11 17:46

Callisto,

8) Jo, jag tog ett extremfall. Det kan självklart vara så att apparaten med en smula mer distorsion är bättre på grund av att apparaten med mindre distorsion har andra och större fel osv.
Jag vet inte vad LTS-medlemar tycker och anser om Krell, men vet att både jag och Ingvar Öhman har uttryckt oss i positiva ordalag om det klassiska märket Krell 8)

Som du kanske vet finns det ganska lite för "mätnissen" att hämta i Molt, vilket beror på att lyssning är redaktionens huvudsakliga verktyg för att undersöka apparaternas prestanda. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2004-11-11 17:48

markih skrev:
Callisto skrev:Det som är trevligt är att många av recensenterna hos stereophile kan tycka en produkt låter fantastiskt bra även när den inte mäter helt perfekt.
Det är väl en stor skillnad jämfört med LTS. LTS sågar allt som inte mäter bra....



Du skojar....?


Vad säger LTS om Krell, Wilson högtalare, Martin Logan för att nämna några. Klass A rankade enligt Stereophile men vad jag förstått så tycker många LTS:are (dock inte Morello (Krell) 8) )inte att de är så bra, eller har jag fel?

Användarvisningsbild
mattepatte(removed)
Mr OT!
 
Inlägg: 1540
Blev medlem: 2003-10-31
Ort: Tokholm

Inläggav mattepatte(removed) » 2004-11-11 17:52

Callisto skrev:Vad jag förstått så ratar många Krell inom LTS vilket rimmar lite illa med Stereophiles omdömmen. Det går och ta fram många fler produkter på liknande sätt.


Du slänger ur dig det ena efter det andra som är helt felaktigt.
Jag har hört många positiva saker om Krell från LTS:are, sällan något negativt mer än priset.

Riktig pajkastning av dig som gör mig besviken på dig. :(
Inaktiverad användare!

Användarvisningsbild
Kakan
 
Inlägg: 316
Blev medlem: 2003-10-26
Ort: Krylbo

Inläggav Kakan » 2004-11-11 17:57

Callisto,

Jag tror tyvärr att du förenklar det hela genom att uppfatta de enskilda medlemmarnas omdömen som en bild av vad föreningen LTS anser eller tycker.

Medlemmarna i LTS har många olika infallsvinklar och synsätt på återgivning och det skiljer en hel del i vad olika medlemmar tycker "låter bra". Här finns inte någon generell samsyn utan det är individuella preferenser som används.

LTS som förening ger ut en tidning, MoLT, där det redogörs för objektiva tester likväl som enskilda individers musikintresse o s v.

Vad ville jag nu säga.... jo, att lyssna på några medlemmars individuella åsikter ger inte alltid en rättvis bild av en hel förenings synsätt och åsikter. Världen och föreningen är mer mångfacetterad än så :wink:
Kakan - kan ibland...
/ Arne Hellberg

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2004-11-11 17:57

Kanske jag missuppfattat vilka som är medlemmar i LTS och retirerar därför med en ursäkt :oops: :oops: Sorry.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36055
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2004-11-11 17:59

Calisto,

Det håller inte generalisera och påstå saker om "LTS:are". Vi är cirka 1 000 medlemmar och jag kan lova att det finns alla möjliga apparater hemma hos dessa. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
mattepatte(removed)
Mr OT!
 
Inlägg: 1540
Blev medlem: 2003-10-31
Ort: Tokholm

Inläggav mattepatte(removed) » 2004-11-11 18:01

Callisto skrev:Kanske jag missuppfattat vilka som är medlemmar i LTS och retirerar därför med en ursäkt :oops: :oops: Sorry.


Det är ok :wink:
Inaktiverad användare!

Maarten
 
Inlägg: 4195
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2004-11-11 18:12

Callisto skrev:
markih skrev:
Callisto skrev:Det som är trevligt är att många av recensenterna hos stereophile kan tycka en produkt låter fantastiskt bra även när den inte mäter helt perfekt.
Det är väl en stor skillnad jämfört med LTS. LTS sågar allt som inte mäter bra....



Du skojar....?


Vad säger LTS om Krell, Wilson högtalare, Martin Logan för att nämna några. Klass A rankade enligt Stereophile men vad jag förstått så tycker många LTS:are (dock inte Morello (Krell) 8) )inte att de är så bra, eller har jag fel?


Hej!

Mätningar? Det är lyssningar och återgivning som är i fokus.

För övrigt: Vad jag minns har det inte sagts så himla mycket om Klass A ratade produkter. Det jag kan komma på som berör ovanstående: Dipoler sänder ut ljud även bakåt, varför de inte kan betraktas som riktiga återgivare, såvida man inte dämpar bakåtstrålningen ordentligt.

Annars vet jag att Quad ESL63 har det skrivits gott om.

Wilson har det nog heller inte sagt så mycket om, mer än i en intevju med IÖ och att de då inte imponerar i mätlabbet (ja, där fick du rätt Callisto, men detta exempel är ett undantag).

Krell har jag läst kort relativt positivt om.

Generellt sett: Vad som ofta har hävdats är att pris och prestanda inte följer varandra!!

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15310
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2004-11-11 19:11

Ett tolkningsproblem för "oss andra" är att det finns en grupp LTS:are här som är aktiva och tycker någorlunda likadant.
Då är det ju lätt att i diskussionens hetta missta sig och tro att det är en officiell åsikt som framförs.
Dom "andra" LTS:arna som gillar horn, har rörgrejor etc. syns ju inte här alls vad jag vet. Så visst hade det varit lite uppiggande att se som ett exempel en rör-lts:are hävda att Nad 208 är en "katastrof" om ni förstår hur jag hårddrar det.
För om ni är 15 riktigt aktiva här av 2000 så kan man ju förledas att tro att ni alla är "stöpta i samma form".
Annars har jag inget emot LTS eller IÖ men, utan att det berodde på IÖ, visst har klimatet här blivit trevligare numera?
Kanske IÖ kan våga sig på att ge oss en femtielfte chans igen?

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2004-11-11 19:27

Saknar faktiskt Öhmans inlägg i debatter. Vi hade våra dispyter i början men vi kom senare underfund med varandra. Öhman har ett enormt kunnande inom detta forums ramar (och säkert utanför 8) ). En tillgång som tyvärr inte är kvar.

Användarvisningsbild
mattepatte(removed)
Mr OT!
 
Inlägg: 1540
Blev medlem: 2003-10-31
Ort: Tokholm

Inläggav mattepatte(removed) » 2004-11-11 19:29

Sådärja, nu börjar ni ju låta riktigt trevliga :)
Inaktiverad användare!

Användarvisningsbild
LarsR
 
Inlägg: 611
Blev medlem: 2003-07-30

Inläggav LarsR » 2004-11-11 19:47

Suck pust stön! Jag förstår verkligen varför de flesta LTS medlemmar jag känner inte är aktiva på dessa internetforum. Det är otroligt mycket snack och lite verkstad.

Vad är det för idé att prata om saker om man inte kan tänka sig att försöka förstå! Jag har sett oändligt många diskussioner som återkommer med jämna mellanrum.

Ta bara F/E LYSSNINGS TEST det verkar inte vara många som fattar att man lyssnar sig fram till sitt resultat. Hur svårt kan det vara att förstå, det finns en jättebra förklaring som Mårten har skrivit!

LTS mäter bara med tekniska apparatur - 8O Lägg av, de som säger detta förstår inte hur dumma de framstår som ("Det är okay att vara dum, klandrar ingen" ).

Det blir lite löjligt och totalt ointresant att diskutera om man inte litar på varandra och testar varandras hypoteser. Man måste försöka att förstå!

Jag anser att LTS inte har något behov att växa och bli större bara för sakens skull. Det är en förening som har funnits länge, den har sina mål att verka för. Personligen kan jag säga att det är hur kul som helst. Men dock ska man komma ihåg att det blir aldrig roligare än vad man själv vill och gör det till.

Att LTS framstår som någon ondskefullbuffel är ju bara för världsbilden kan rasera för vissa. Någon lånar hem kablar och testar en kvällen och upptäcker vilken otroligt skillnad det blir. Tittar man sedan på någon av MASTODONT TRÅDARNA OM KABLAR så kan man se att de med de största och dyrarste kablar erkänner att de inte kan höra skillnad i ett blindtest. De blir kallsvettiga av inte veta vad de lyssnar på, de blir stressade av detta faktum.

Känner en kompis som skrattade åt mig och mina idéer. Han tyckte inte att jag var riktigt klok. Men efter lite bekantskap så fick jag vara med om när han i ren panik krängde sina superdyra kablar då han fick för sig att om andra också skulle inse hur bluffigt det var med marknadsföring och lyssningsintryck från tidningar som ingen ville eller kunde verifiera.

Trots att jag har långt till Stockholm och mötena brukar vara på vardagar så brukar jag åka dit. Alltid roliga träffar med intressanta(tycker jag) föredragshållare eller inbjudna gäster. I pauserna är det nästan som att vara på coctail party, där man pratar om allt möjligt. Man träffar nya människor som man bjuder hem sig själv till :wink: för att få nya musik influenser.

Detta passar mig!



(Oj nu har man gjort det igen! :oops: )

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-11 20:22

Några förslag till LTS.

Förnya er. Inget har hänt de senaste femton åren. NAD208 är fortfarande kung. Om jag inte mätte mitt eget hårfästa och bara kollade LTS-förespråkarnas snack så skulle jag helt klart kunna tro att tiden har stått stilla sen jag gick ur föreningen 1995 (tror jag det var). Upprepningar av samma mantra i all oändlighet. Färgning, tranparens. Rätt - fel.

Sluta med mörkningen av f/e-testade produkter. Varje molt borde innehålla redovisning från/om säg tio testade produkter. Även de som får skitresultat. På det sättet skulle ni göra mer nytta för marknadens sanering än att bara smutskasta den.
Senast redigerad av Flint 2004-11-11 20:54, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19232
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2004-11-11 20:40

Flint skrev:Några förslag till LTS.

Förnya er. Inget har hänt de sista femton åren. NAD208 är fortfarande kung. Om jag inte mätte mitt eget hårfästa och bara kollade

...

Varje molt borde innehålla redovisning från/om säg tio testade produkter. Även de som får skitresultat. På det sättet skulle ni göra mer nytta för marknadens sanering än att bara smutskasta den.


Det finns ju fler slutsteg på deras "rekomenderat-lista". Rotel och Gamut t.ex. Det sorgliga är nog som så, att det har inte hänt specillt mycket på förstärkarsidan sedan 208ans dagar. Den slank igenom så gott som prickfritt, och ger massor av effekt. Priset då den såldes var klart bra!
Saken är den att det finns inget tryck från marknaden för billiga (nåja, under 15kkr), effektstarka steg med låg förvrängning. Därför tillverkas inga. Enkelt.
Som sagt, det finns andra, bra slutsteg, men dom kostar mer.

Tester: Jag håller med, i alla fall delvis. Men... Någon måste göra testerna. Och LTS sköts så vitt jag vet helt idéelt. Jag har dock fått för mig att det testats saker som det sedan inte skrivs om. Det vore kul att läsa i alla fall några rader om detta i MoLt, typ: "Vi har testet förstärkare X, men det var lätt att upptäcka i F/E test på grund av egenskap Y och Z. Felen är dock små, så den som inte är så ***** noga kan ju prova."
Eller direkt avråda från köp om produkten är direkt usel.

Edit: div tillägg
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-11 20:47

Max_Headroom
Jag frågade efter den listan i somras men fick svaret att den inte finns. Hur är det? Finns det en lista som allmänheten kan få del av eller behåller ni den för enbart er själva? Därav ordet "mörka" och även kritiken.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19232
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2004-11-11 20:53

Flint:

Här finns en lista:

http://www.lts.a.se/teknik/rekommenderat.html

Gamuten finns inte med, kanske p.g.a. priset som är "aningen högt".
Rotel-stegen är dock med.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57913
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-11-11 20:59

Tycker inte LTS skall göra den bedömningen, är GamuT:en tekniskt bra nog så bör den vara med. (Hade jag varit medlem hade jag sagt _ska_ ...) Den blir inte tekniskt sämre för att den är dyr och man kan ju tycka att utseendet eller något annat är värt extrakostnaden.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-11 21:01

Vad beror det på att det finns så få nutida pryttlar som "låter bra" enligt LTS? Var allt bättre förr eller har ni slutat testa.
Jag trodde att jag var mossig som tycker att rör återskapar musik mest trovärdigt men ni kommer som tät tvåa med era reliker som inte "färgar" det musikalika intrycket. För det är väl så det är.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57913
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-11-11 21:11

Flint - iofs är 50% av alla rekommenderade slutsteg nu existerande. Det är väl bra?

CD-spelare nu existerande finns ju också en.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19232
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2004-11-11 21:20

Flint skrev:Vad beror det på att det finns så få nutida pryttlar som "låter bra" enligt LTS? Var allt bättre förr eller har ni slutat testa.
Jag trodde att jag var mossig som tycker att rör återskapar musik mest trovärdigt men ni kommer som tät tvåa med era reliker som inte "färgar" det musikalika intrycket. För det är väl så det är.


Jag tror att det testas en del nytt också, men grejjorna påverkar signalen hörbart och platsar då helt enkelt inte.
Man måste ju komma ihåg också, att det finns inget som helst marknadstryck på tillverkarna från t.ex. kunder och tester i tidningar så "kräver" den typar av produkter som LTS gillar. Det är snarare tvärtom. Apparater med egen karraktär är nog lättare att sälja, kunden hör ju skillnad på dom i affären. Om kunden lyssar på 2 olika förstärkare i affären eller någon annanstan och dom låter lika, då tyckar han kanske att "äh, vilka trista grejjor, nu går jag hem"...
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2004-11-11 21:34

Finns det en lista på allt som testats och inte bara de som "klarat" sig.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-11 21:45

Fler förslag till LTS.

Bemöt flumargument för schakti och liknande med konkreta blindtest där deltagarna och förutsättningarna redovisas för trovärdighetens skull. Att säga att sånt där sk*t testar vi inte slår bara tillbaka med dubbel kraft.

Ändra inställning till marknaden. Allt är inte humbug. Testa grejerna och redovisa resultaten öppet så får var och en tycka vad den vill. Redovisa även bottenskrapet. Det är inte trovärdigt att som ni dissa 99% av utbudet (ren gissning från min sida) och samtidigt dölja resultatet.

Användarvisningsbild
micke5721
 
Inlägg: 128
Blev medlem: 2004-03-17
Ort: Kramfors

Inläggav micke5721 » 2004-11-12 00:04

Flint skrev:Fler förslag till LTS.

Bemöt flumargument för schakti och liknande med konkreta blindtest där deltagarna och förutsättningarna redovisas för trovärdighetens skull.


Man kan ju inte måste testa saker bara för att de finns! Vissa saker anser i varje fall jag är fulkomligt onödiga att testa.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-11-12 00:13

micke5721 skrev:
Flint skrev:Fler förslag till LTS.

Bemöt flumargument för schakti och liknande med konkreta blindtest där deltagarna och förutsättningarna redovisas för trovärdighetens skull.


Man kan ju inte måste testa saker bara för att de finns! Vissa saker anser i varje fall jag är fulkomligt onödiga att testa.


Tekniskt håller jag med. Om testet görs riktigt kommer ingen effekt att kunna påvisas, det är ganska enkelt att inse. Men om tillräckligt många går på bluffar kan det ju faktiskt finnas skäl att punktera bubblan bara därför. Sen kan man ju undra om det är LTS som ska göra det.

Jag har fö haft kontakt med folk som undersöker parapsykologiska fenomen, och tycker faktiskt att det är rätt att de gör det. Om inte annat så slipar det de sadistiska metoderna.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-12 00:22

micke5721
Jag förstår din inställning men för de som tror på fenomenet existerar det. Därför måste de och det bemötas med respekt. De tror på fenomenet lika mycket som du och jag tror på restskatt, dvs. verklighet. Genom att genomföra en seriös AB-test på det har man visat att man tar det på allvar. Om påverkan förekommer kommer det givetvis att avspeglas i en AB-test. Resultatet får tala för sig självt.
Senast redigerad av Flint 2004-11-12 00:30, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2004-11-12 00:28

Max_Headroom skrev:Gamuten finns inte med, kanske p.g.a. priset som är "aningen högt".


Det var inget Gamuststeg som testades utan ett DMX. Att det inte finns med på listan vara för att det defacto inte var invändningfritt ur ett återgivningsperspektiv.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-12 00:33

Please Nagref.
Håll ihop dina kompisar internt så att ni kan hålla en gemensam linje utåt mot oss andra. Med tanke på debatten om LTS.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2004-11-12 00:37

Flint skrev:micke5721
Jag förstår din inställning men för de som tror på fenomenet existerar det. Därför måste det bemötas med respekt. De tror på det fenomenet lika mycket som du och jag tror på restskatt, dvs. verklighet. Genom att genomföra en seriös AB-test på det har man visat att man tar det på allvar. Om påverkan förekommer kommer det givetvis att kunna upptäckas i en AB-test. Resultatet får tala för sig självt.


Om man tror att Shakti har en verkan/kan ha en verkan hjälper det inte med vetenskapliga metoder eftersom man med all sannolikhet inte tror på dessa heller. Det finns helt enkelt ingen plats att mötas eftersom verklighetsuppfattningarna skiljer sig för mycket.

Att strunta i att testa Shakti är verkligen vettigt. Det vore helt meninglöst att ha en vetenskap som man inte kan lita på ett dugg. Om varje prediktion som härletts från en teori måste testas empiriskt för att vi skall få förtroende för den så är det ju inte mycket bevänt med en teori. Om Shakti skulle fungerar utmanar detta resultat existerande teori. Det är den som påstår detta som har ansvaret, inte det som tvivlar. Vad jag förstår har inte ens konstruktören bemödat sig om ett vetenskapligt test. Varför skulle då LTS* göra det?

Undrar,

Dahlqvist

*) Eller rättare sagt den handfull människor som ställer upp med sin obetalda fritid i sällskapets tjänst.
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2004-11-12 00:39

Flint skrev:Please Nagref.
Håll ihop dina kompisar internt så att ni kan hålla en gemensam linje utåt mot oss andra. Med tanke på debatten om LTS.


Så att man lättare ska kunna betraka 'oss' som en homogen massa som det är lättare att generalisera om? :wink:
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15310
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2004-11-12 00:39

Mmmm, det vore trovärdigare om man kunde upprepa en "perfekt" blindtest i Sverige, gärna med någon sladd eller så i panelen, än att upprepa att det är ointressant för att man hört att IÖ inte kunde höra skillnad vid ett tillfälle.
Att putsa bort lite av "jag vet för att jag vet" vore ju kanske bra för rätt vad det är så kan ju andra ha erfarenheter som nödvändigtvis inte behöver vara fel.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-12 00:45

Dahlqvist skrev:
Flint skrev:micke5721
Jag förstår din inställning men för de som tror på fenomenet existerar det. Därför måste det bemötas med respekt. De tror på det fenomenet lika mycket som du och jag tror på restskatt, dvs. verklighet. Genom att genomföra en seriös AB-test på det har man visat att man tar det på allvar. Om påverkan förekommer kommer det givetvis att kunna upptäckas i en AB-test. Resultatet får tala för sig självt.


Om man tror att Shakti har en verkan/kan ha en verkan hjälper det inte med vetenskapliga metoder eftersom man med all sannolikhet inte tror på dessa heller. Det finns helt enkelt ingen plats att mötas eftersom verklighetsuppfattningarna skiljer sig för mycket.

Att strunta i att testa Shakti är verkligen vettigt. Det vore helt meninglöst att ha en vetenskap som man inte kan lita på ett dugg. Om varje prediktion som härletts från en teori måste testas empiriskt för att vi skall få förtroende för den så är det ju inte mycket bevänt med en teori. Om Shakti skulle fungerar utmanar detta resultat existerande teori. Det är den som påstår detta som har ansvaret, inte det som tvivlar. Vad jag förstår har inte ens konstruktören bemödat sig om ett vetenskapligt test. Varför skulle då LTS* göra det?

Undrar,

Dahlqvist

*) Eller rättare sagt den handfull människor som ställer upp med sin obetalda fritid i sällskapets tjänst.

Nej Dahlquist. Anledningen till att blindtesta fenomenet är att en gång för alla avfärda eländet. Att inte ställa upp är istället ett erkännande att det kan fungera. Bevis talar högre än avsaknaden av bevis. Åtminstone enligt min uppfattning.

Användarvisningsbild
JockScott
 
Inlägg: 698
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav JockScott » 2004-11-12 01:06

Ok, om jag missuppfattat mätdillet och LTS huvudspår är musiklyssning har de iaf misslyckats med sina ambitioner...och sprider felaktiga data för omvärlden på sin hemsida...

Stones är och förblir världens bästa rockband!! :wink: Beatles, vilka?
--------------------------------------------------

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-12 01:20

Naqref skrev:
Flint skrev:Please Nagref.
Håll ihop dina kompisar internt så att ni kan hålla en gemensam linje utåt mot oss andra. Med tanke på debatten om LTS.


Så att man lättare ska kunna betraka 'oss' som en homogen massa som det är lättare att generalisera om? :wink:

Nej jag drar inte alla över en kam men det är svårt att hålla isär er. "Kalla mig inte LTS:are för jag gillar inte osv.." Vem fan vågar stå för sina sympatier? Hur många fraktioner av LTS finns det?

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2004-11-12 01:27

Harryup skrev:Mmmm, det vore trovärdigare om man kunde upprepa en "perfekt" blindtest i Sverige, gärna med någon sladd eller så i panelen, än att upprepa att det är ointressant för att man hört att IÖ inte kunde höra skillnad vid ett tillfälle.
Att putsa bort lite av "jag vet för att jag vet" vore ju kanske bra för rätt vad det är så kan ju andra ha erfarenheter som nödvändigtvis inte behöver vara fel.


Jag har sagt det förr och jag säger det igen: jag är den siste som misstror andras erfarenheter. Däremot ställer jag mig ofta mycket skeptisk till förklaringarna som lanseras till dessa erfarenheter och som till övervägande del är fysikaliska.

Om vi biter oss kvar vid Shakti så tror jag helt klart att det finns de som upplever en skillnad. Varför skulle de ljuga? Men jag tänker inte för den sakens skull utan vidare öppna upp för att detta skulle ha fysikaliska orsaker när det finns så mycket som talar emot detta samtidigt som det finns andra förklaringar som är så oändligt mycket mer sannolika.

Om man skall bevisa något för någon så måste den metod man använder vara i överensstämmelse med den teori som genererar hypoteserna. Om man tror att lyssna-och-tyck, dvs. sk. "subjektivt testande" är en bra metod för att ta reda på hur det förhåller sig med en fysikaliskt ljudande verklighet och dess inverkan på våra lyssningsintryck så hjälper inga blindtester i världen. Metod och teori hänger för dessa personer nämligen inte ihop.

Det finns i vetenskaphistorien inget sätt falsifiera en hel teori. Man kan alltid lägga till vetenskapliga "brasklappar" i efterhand för att visa att den test som man tidigare avsåg skulle vara avgörande för teorin eller hypotesernas sanningshalt nu inte riktigt längre är så avgörande. Man ändra helt enkelt spelreglerna i efterhand. Det är först när dessa ad hoc lösningar blir så besvärande att det blir ogörligt att fortsätta rädda teorin eller forskningsprogrammet som det hela faller. I vetenskapens värld det vill säga. I "verkliga" livet, där kan falsk kunskap fortleva i all oändlighet.

Summa sumarum, ett blindtest av en Shakti kan bara var meningsfullt för någon som tycker att blindtest är en bra metod. Om man tycker blindtest är en bra metod tycker man troligen inte att Shakti är en bra kandidat för att lägga ned tid och resurser på detta. Vad gäller LTS tillhör väl Shaktistenar och andra tweaks det produkter där LTS är minst behövda. Vem som helts kan göra ett vetenskapligt test med en Shakti: det fordra ingen specialutrustning som konstlast och voltmeter. LTS idéer om hur de fungerar (fysikaliskt) torde vara precis lika sannolika som någon annans: det är svårt att ha en teori om ett (fysikaliskt) funktionssätt om man inte tror att de kan han ha någon (fysikalisk) funktion.

/D
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-12 01:40

Dahlqvist skrev:
Harryup skrev:Mmmm, det vore trovärdigare om man kunde upprepa en "perfekt" blindtest i Sverige, gärna med någon sladd eller så i panelen, än att upprepa att det är ointressant för att man hört att IÖ inte kunde höra skillnad vid ett tillfälle.
Att putsa bort lite av "jag vet för att jag vet" vore ju kanske bra för rätt vad det är så kan ju andra ha erfarenheter som nödvändigtvis inte behöver vara fel.


Jag har sagt det förr och jag säger det igen: jag är den siste som misstror andras erfarenheter. Däremot ställer jag mig ofta mycket skeptisk till förklaringarna som lanseras till dessa erfarenheter och som till övervägande del är fysikaliska.

Om vi biter oss kvar vid Shakti så tror jag helt klart att det finns de som upplever en skillnad. Varför skulle de ljuga? Men jag tänker inte för den sakens skull utan vidare öppna upp för att detta skulle ha fysikaliska orsaker när det finns så mycket som talar emot detta samtidigt som det finns andra förklaringar som är så oändligt mycket mer sannolika.

Om man skall bevisa något för någon så måste den metod man använder vara i överensstämmelse med den teori som genererar hypoteserna. Om man tror att lyssna-och-tyck, dvs. sk. "subjektivt testande" är en bra metod för att ta reda på hur det förhåller sig med en fysikaliskt ljudande verklighet och dess inverkan på våra lyssningsintryck så hjälper inga blindtester i världen. Metod och teori hänger för dessa personer nämligen inte ihop.

Det finns i vetenskaphistorien inget sätt falsifiera en hel teori. Man kan alltid lägga till vetenskapliga "brasklappar" i efterhand för att visa att den test som man tidigare avsåg skulle vara avgörande för teorin eller hypotesernas sanningshalt nu inte riktigt längre är så avgörande. Man ändra helt enkelt spelreglerna i efterhand. Det är först när dessa ad hoc lösningar blir så besvärande att det blir ogörligt att fortsätta rädda teorin eller forskningsprogrammet som det hela faller. I vetenskapens värld det vill säga. I "verkliga" livet, där kan falsk kunskap fortleva i all oändlighet.

Summa sumarum, ett blindtest av en Shakti kan bara var meningsfullt för någon som tycker att blindtest är en bra metod. Om man tycker blindtest är en bra metod tycker man troligen inte att Shakti är en bra kandidat för att lägga ned tid och resurser på detta. Vad gäller LTS tillhör väl Shaktistenar och andra tweaks det produkter där LTS är minst behövda. Vem som helts kan göra ett vetenskapligt test med en Shakti: det fordra ingen specialutrustning som konstlast och voltmeter. LTS idéer om hur de fungerar (fysikaliskt) torde vara precis lika sannolika som någon annans: det är svårt att ha en teori om ett (fysikaliskt) funktionssätt om man inte tror att de kan han ha någon (fysikalisk) funktion.

/D

Du använder många ord. Schakti är bluff... Ja det tycker jag med men du vågar inte blindtesta det. Jag förstår inte varför. Om du är så j*vla övertygad är det väl bara att blåsa på. Vad hindrar dig?

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15310
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2004-11-12 07:22

Tycker fortfarande att det vore enklast om man tog några som gillar Shatki, typ en "krämare".
Lät dem sätta upp en anläggning där dessa kunde "höra" att Shatki gjorde nytta i öppen test, sedan få vara med om att blindtesta Shatki på samma anläggning för att se om dom då kan höra någon skillnad.
Om det inte går har LTS haft rätt hela tiden, om det går har LTS haft fel hela tiden.

Vad är problemet? Ältande av vetenskapsteorier omkullkastande etc är för min egen del lika ointressant som stenen i sig.
Är ni rädda för att ha haft fel? Om inte så gör slag i saken.
Att bevisbördan skulle ligga på leverantören är också ointressant då leverantören inte anordnar blindtester.
Hur beslutar LTS om själva vad som skall testas och om resultatet skall redovisas eller inte? Får medlemmarna rösta på hur urvalet görs, eller är det upp till dom som förfogar över resurserna att utföra testerna att avgöra urvalet?

Men eftersom LTS, vilket jag tycker är bra, försöker få fram bästa möjliga ljud till bästa möjliga pris, så vore det ju bra för alla om krämare kunde avslöjas.

Varför är det viktigare att inte göra testen än att göra den? För annars vore väl testen redan gjord? Samla båda lägren, ta ett par olika kablar, sten eller inte sten, och en Nad 208 mot något som inte är lika bra enligt er och blindtesta rubbet. Då finns det incitament för båda lägren att vilja höra "rätt" hela tiden eftersom stenanhängare vill höra stenen, och 208 anhängare vill höra att den är bättre än något annat.

Innan detta är gjort biter inga teoretiska bortförklaringar på mig.
Ändera vågar inte Sladd komma eller så vågar inte LTS testa.
Eller finns det ett tredje liksom, att Sladd gärna kommer, medlemmar ur LTS gärna är med, men några andra tycker det vore fel att göra testen?

Användarvisningsbild
patrikf_inaktiv
 
Inlägg: 1990
Blev medlem: 2003-12-07
Ort: Stockholm

Inläggav patrikf_inaktiv » 2004-11-12 08:10

Flint skrev:
Du använder många ord. Schakti är bluff... Ja det tycker jag med men du vågar inte blindtesta det. Jag förstår inte varför. Om du är så j*vla övertygad är det väl bara att blåsa på. Vad hindrar dig?

Jag antar att du inte bemödade dig att läsa Dalqvists inlägg, eller så förstod du inte.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2004-11-12 09:36

Flint skrev:Om du är så j*vla övertygad är det väl bara att blåsa på. Vad hindrar dig?

Sunt förnuft?

Om det är någon mer än Flint som inte förstod att Shakti bara var ett exempel så vill jag bara tillägga att ordet "Shakti" går bra att byta ut mot: Byebee, strips i säkerhetsnålar, healingkristaller, vibrationskontrollerade kolfiberpuckar, Holographer, färgprickar på tå- och fingernaglar, Belt-tejp på juiceglaset eller något annat som man själv inte tror på. Om vi tar Flints uppmaning på allvar så kan frågan alltså bli: "Om du är så övertygad om filtpennors verkningslöshet är det väl bara att blåsa på. Vad hindrar dig från att sitta i soffan och måla tånaglarna med filtpennor enligt Belt anvisningar?" Va? Va?

Jag får nog bli forumet svaret skyldig i detta fall.

Lika dryg som vanligt,

/Dahlqvist

PS. Man bör komma ihåg att experimenterande är ganska värdelöst ur kunskapssynpunkt om man inte har en teori som försöker förklara fenomenet. Annars blir ju ett empiriskt resultat lite av ett "jaha" och vi kan inte överföra vår empiriska erfarenhet i andra sammanhang. Teorier för diverse tweaks brukar för övrigt sakna det som forskare kallar falsifierbarhet, dvs. man kan inte tänka ut ett experiment som skull kunna visa att teorin är falsk. Inget utfall kommer att tala emot teorin och den saknar därför praktisk mening för den empiriska verkligheten. Oftast verkar de teorier som konstruktörerna har vara uppbyggda av sekvensiella ad hoc antagande som tillkommit för att rädda teorin mot empirisk erfarenhet som strider mot konstruktörens tidigare teori. Detta tyder på att många konstruktörer har ärliga uppsåt (de har ingen på förhand uttänkt tautologisk teori) men har nollkoll på ens basal vetenskaplig metod. DS
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
rqu
 
Inlägg: 5221
Blev medlem: 2004-02-24
Ort: Mörtnäs/Värmdö

Inläggav rqu » 2004-11-12 10:04

Jag är tror att en Schakti-sten skulle få högsta betyg av LTS. Jag är helt övertgad om att stenen inte tillför (eller tar bort) någonting av informationen, den är mao helt transparant och färgar inte signalen eller ljudet det minsta!

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2004-11-12 10:06

hehe OH MY GOOD...
..vilken tröttsam tråd detta blev då :?
NN

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19232
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2004-11-12 10:20

rqu skrev:Jag är tror att en Schakti-sten skulle få högsta betyg av LTS. Jag är helt övertgad om att stenen inte tillför (eller tar bort) någonting av informationen, den är mao helt transparant och färgar inte signalen eller ljudet det minsta!


Haha! Det inlägget gjorde denna grå fredagmorgon mycket lättare!

Vad gäller Shakti: Det finns ingenting som talar för att produkten fungerar så som tillverkaren påstår. Den fungerar ungefär på samma sätt, och lika bra, som mitt DIY-koncept som jag pressenterat tidigare här på forumet.
Senast redigerad av Max_Headroom 2004-11-12 10:22, redigerad totalt 1 gång.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57913
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-11-12 10:21

rqu - sedan när skulle en komponent som inte är nödvändig och inte kan påvisas göra någon skillnad rekommenderas?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
rqu
 
Inlägg: 5221
Blev medlem: 2004-02-24
Ort: Mörtnäs/Värmdö

Inläggav rqu » 2004-11-12 10:51

rqu - sedan när skulle en komponent som inte är nödvändig och inte kan påvisas göra någon skillnad rekommenderas?

OK, jag är ingen LTS:are, jag trodde den skulle få högsta betyg transparens , jag skrev inte något om att de skulle rekommendera den för det...

Ska det bli riktigt bra behöver man nog en skånsk hifiråtta...

Bild
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=33125&SearchTerms=,r%E5tta

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7581
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2004-11-12 12:10

Harryup skrev:Tycker fortfarande att det vore enklast om man tog några som gillar Shatki, typ en "krämare".
Lät dem sätta upp en anläggning där dessa kunde "höra" att Shatki gjorde nytta i öppen test, sedan få vara med om att blindtesta Shatki på samma anläggning för att se om dom då kan höra någon skillnad.
Om det inte går har LTS haft rätt hela tiden, om det går har LTS haft fel hela tiden.


Om man hör skillnad i låt oss säga 9/10 säger det nått men hör man inte skillnad säger det ingenting, man kan inte dra nån slutsats av det 8)
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-12 12:23

Dahlqvist
Du missar min poäng. Jag menar att ni ska blindtesta skiten för att opartiskt kunna avfärda det som idioti. Att bemöta fikonsnack med konkreta fakta om hörbarhet. Snack och teorier bevisar ingenting. Om det gjorde det skulle du och vissa andra LTS-are ha katalogiserat världen många gånger om vid det här laget med era romanlånga mässande inlägg .

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7581
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2004-11-12 12:32

Flint skrev:Dahlqvist
Du missar min poäng. Jag menar att ni ska blindtesta skiten för att opartiskt kunna avfärda det som idioti. Att bemöta fikonsnack med konkreta fakta om hörbarhet. Snack och teorier bevisar ingenting. Om det gjorde det skulle du och vissa andra LTS-are ha katalogiserat världen många gånger om vid det här laget med era romanlånga mässande inlägg .
Som sagt väldigt svårt att "bevisa" frånvaraon av en ljudpåverkan........
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-12 12:35

Varför det? Om man inte kan påvisa någon direkt ljudförbättring finns det då någon och är det i så fall värt kostnaden. Enkelt som jag ser det.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57913
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-11-12 12:43

Därför att säger man något att "vi har inte kunnat höra skillnad", så besvaras det i still med: det behövs en bättre anläggning till. (Eller "gå och ta bort öronvaxet", "inte konstigt om ni spelade med 208:or" eller något annat "kul". ) Eller lite mindre kritiskt: "jo, det funkar ju inte på alla saker, men hade ni provat annat så hade det gått..."

Det är möjligtvis ett bra nog test för att de som är förtrogna med och litande på LTS skall förstå att det faktiskt betyder något, medan på alla som är det minsta kritiska till LTS kommer det att rinna av som vattnet på en gås.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-12 12:48

Nattlorden skrev:Därför att säger man något att "vi har inte kunnat höra skillnad", så besvaras det i still med: det behövs en bättre anläggning till. (Eller "gå och ta bort öronvaxet", "inte konstigt om ni spelade med 208:or" eller något annat "kul". ) Eller lite mindre kritiskt: "jo, det funkar ju inte på alla saker, men hade ni provat annat så hade det gått..."

Det är möjligtvis ett bra nog test för att de som är förtrogna med och litande på LTS skall förstå att det faktiskt betyder något, medan på alla som är det minsta kritiska till LTS kommer det att rinna av som vattnet på en gås.

Alla människor i världen är inte LTS-are (som tur är). Panelen kan ju bestå av några av dom.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57913
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-11-12 12:53

Flint - spelar ingen roll vem som testat... ett icke-resultat kan alltid bortrationaliseras av de som tycker sig ha hört bättre.

I så fall skall vi tvångstesta alla. :wink: :lol: :twisted:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7581
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2004-11-12 12:54

Flint skrev:Varför det? Om man inte kan påvisa någon direkt ljudförbättring finns det då någon och är det i så fall värt kostnaden. Enkelt som jag ser det.


Så kan man ju inte tänka. I så fall kan vi ju sätta min Pappa på att lyssna, han hör inte skillnad på en klockradio och en Highendanläggning, vips så var vi av med det problemet :wink:
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-12 13:01

Rydberg skrev:
Flint skrev:Varför det? Om man inte kan påvisa någon direkt ljudförbättring finns det då någon och är det i så fall värt kostnaden. Enkelt som jag ser det.


Så kan man ju inte tänka. I så fall kan vi ju sätta min Pappa på att lyssna, han hör inte skillnad på en klockradio och en Highendanläggning, vips så var vi av med det problemet :wink:

Men han hör säkert inte heller till Shaktistenens förmodade kundkrets. Det kan påverka.

Användarvisningsbild
Blue
 
Inlägg: 539
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Malmö

Inläggav Blue » 2004-11-12 13:14

Kan inte ni på LTS komplettera er lista över rekommenderade produkter med en lista över rekommenderad musik? Det skulle förmodligen säga en del...

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-12 13:23

Nattlorden skrev:Flint - spelar ingen roll vem som testat... ett icke-resultat kan alltid bortrationaliseras av de som tycker sig ha hört bättre.

I så fall skall vi tvångstesta alla. :wink: :lol: :twisted:

Jag tror inte det. Var och en får ju bedöma värdet - nyttan av resultatet. Jag skulle helt klart ta det på allvar även om det inte skulle styra mina val till 100%. Färgningsbegreppet är för mig bara en av många begrepp/kriterier vid val av ljudutrustning.

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11717
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2004-11-12 13:37

Blue skrev:

Kan inte ni på LTS komplettera er lista över rekommenderade produkter med en lista över rekommenderad musik? Det skulle förmodligen säga en del...

Mycket bra idé! Det skulle förmodligen bli en hel del musik, eftersom musikupplevelser är subjektiva... Tyvärr finns den begränsade faktorn tid att ta hänsyn till. Vi för just nu en diskussion om hur hemsidan ska utvecklas. Tills vi vet vart det hela tar vägen får jag hänvisa till alla eminenta musikartiklar och -recensioner i MoLt. Vi jobbar för övrigt på att få in mer popmusik. I all blygsamhet vill jag t ex rekommendera min egen fem sidor långa artikel om tjejgrupper från 60-talet för något år sedan. Några tappra skribenter har börjat bidra med lite modern ambient- och technomusik. Jag har också en idé om en serie listor - tio bästa av låtar, stick, nonsenslåttitlar, intro, outro, gitarrsolo, andrastämma och kanske, som grädde på moset, en lista över de tio bästa listorna...

Att leta efter ny musik är verkligen ett av de stora glädjeämnena i livet. Här är Internet något alldeles fantastiskt. Kolla t ex www.sunkit.com med ett antal obskyra titlar under rubriken "shop/skivor". Ett annat fynd på senare tid är www.president-records.co.uk. Börjar bli lite OT här och återkommer i annat sammanhang...

Mvh Pekka
Senast redigerad av PekkaJohansson 2004-11-12 13:41, redigerad totalt 1 gång.

Maarten
 
Inlägg: 4195
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2004-11-12 13:37

Blue skrev:Kan inte ni på LTS komplettera er lista över rekommenderade produkter med en lista över rekommenderad musik? Det skulle förmodligen säga en del...


En bra ide, som jag tyvärr tror kan falla pga att man måste förstå testmetoder och målsättning för att en sådan lista skall tokas på rätt sätt. Många debatter har uppstått (och visat) att missförstånd är roten till debatterna. När tillräckligt många är klara över målsättning och testmetoder kan dock en sådan lista vara värdefull. Än så länge är vi dock inte där, som jag ser det.

Rekommenderad musik skulle dock kunna funka bra?


För övrigt: Väldigt mycket synpunkter finns från olika människor som ej är förtrogna med LTS och dess tidskrift (Flint undantagen, som var medlem för tio år sedan). För att få en något sånär helhetsbild, bör man ha läst igenom ett antal tidskrifter. Ännu bättre är om man träffar människorna bakom orden i det verkliga livet.

Mvh

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2004-11-12 14:02

Flint skrev:Dahlqvist
Du missar min poäng.


Eh, jag vet inte om jag tappade bort dig i mitt "mässande" men båda mina inlägg går nog snarast ut på att jag tycker att du inte har någon poäng att missa.

Flint skrev:Jag menar att ni* ska blindtesta skiten för att opartiskt kunna avfärda det som idioti.


Jag tycker nog att det går alldeles utmärkt att avfärda det som idioti (att det finns fysikaliska förklaringar till vissa "ljudförbättrande" produkter påstådda effekt) redan nu. Det flesta drar faktiskt en gräns någonstans beroende på vilken förståelse man har av hur världen fungerar. Rita med filtpennor på tårna räcker nog för att de flesta skall dra öronen åt sig men det finns ingen kvalitativ skillnad på detta eller Shakti. Allt beror på hur man tror att världen fungerar.

Flint skrev:Att bemöta fikonsnack med konkreta fakta om hörbarhet. Snack och teorier bevisar ingenting. Om det gjorde det skulle du och vissa andra LTS-are ha katalogiserat världen många gånger om vid det här laget med era romanlånga mässande inlägg .


Vad som en person accepterar som "fakta" är avhängigt den personens teorier om verkligheten. Om man inte har liknande uppfattning om hur "fakta" skall tolkas så kommer ett experiment inte bidra till ökad konsensus, hur väl det än är genomfört. Teorier bevisar givetvis ingenting: då skulle det liksom inte vara teorier. Från en teori kan man härleda förutsägelser om världen. Om man påstår att man har en teori om något så är det iallafall inom naturvetenskaperna den gängse metoden att man tänker ut ett experiment som, om resultatet skulle visa sig gå på tvärs med förutsägelsen, sägs falsifiera teorin, dvs. visa att den inte stämmer med empirisk erfarenhet. Att tweaksfrabrikanter inte underkastar sin produkter några sådana test visar, tycker jag, mycket tydligt vad det handlar om.

/Dahlqvist

*) "de" bör det nog vara. Jag ingår verkligen inte i LTS testpanel.
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9842
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2004-11-12 14:09

En lista med rekommenderad musik skulle jag inte vilja ha. Låt folk få lyssna på vad de vill. Hela LTS idé om ljudåtergivning bygger på att man ska kunna spela vilken skiva som helst och höra den så bra återgivet som möjligt. Sedan kan man ju få lyssna till vilken skitmusik eller jättebra musik som helst tycker jag. Alla har ju olika musiksmak!

Däremot finns ju MoLtens Guldnot som delats ut ytterst sparsamt. För att en skiva ska få Guldnoten krävs att den är BÅDE musikaliskt och ljudtekniskt bra, liksom att det är enighet bland flera att det verkligen är en bra inspelning. Jag kan inte i huvudet vilka skivor som fått utmärkelsen dock.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11717
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2004-11-12 14:25

Ja, den här tråden blev, helt i enlighet med dess rubrik, en verklig marknadsföringskampanj för LTS...

Trevlig helg på er alla!

Pekka

Användarvisningsbild
Blue
 
Inlägg: 539
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Malmö

Inläggav Blue » 2004-11-12 14:37

PekkaJohansson: "Mycket bra idé! Det skulle förmodligen bli en hel del musik, eftersom musikupplevelser är subjektiva..."

Så ni är inte lika likriktade när det gäller själva musiken som grejerna den spelas genom? Det var ju trevligt i alla fall. Och det gläder mig att åtminstone du inte verkar vara typen som bara lyssnar på "hifi-musik".

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-12 15:04

markih skrev:
För övrigt: Väldigt mycket synpunkter finns från olika människor som ej är förtrogna med LTS och dess tidskrift (Flint undantagen, som var medlem för tio år sedan). För att få en något sånär helhetsbild, bör man ha läst igenom ett antal tidskrifter. Ännu bättre är om man träffar människorna bakom orden i det verkliga livet.

Mvh

Ni borde kanske vända på det argumentet och tänka på vilken bild ni ger av er själva. Den bilden återspeglas givetvis av de som inte känner er personligen. Om ni vill uppfattas som riddare för "god musikåtergivning" och stå på konsumentens sida får ni jobba lite mer öppet och redovisa vad ni tycker är bra och inte minst vad som är skräp. Som bevis är lämpligt att redovisa gjorde blindtest. Som det är nu har många inkl. mig själv uppfattningen att ni liknar en sluten sekt typ Druiderna med hemliga möten och diverse knepigheter och riter. Låt Bill50x eller någon likasinnad bli er chefsideolog några år så blir det nog fart på det torra LTS-dinosaurskelettet.

Skicka mig inte PM angående det här. Vi avhandlar det offentligt.
Senast redigerad av Flint 2004-11-12 15:07, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15310
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2004-11-12 15:06

Om vi tar Shatki som ett exempel på en produkt som LTS möjligen/troligen med rätta avfärdar som meningslös/verkningslös:

Kan nån på ren svenska utan att blanda in i sin utbildning inlärda vokabulär förklara;

1. Varför det inte skulle vara intressant för gemene man att veta att förespråkare och motståndare gemensamt sätter upp en test som man är överrens om och genomför den utan att i förväg va så teoretiskt negativa (obs inte ifrågasättande denna gång).
Denna gång kanske Shatki, nästa kablar, nästa något annat.

2. Vem bestämmer vad som testas i LTS? Om 1980 medlemmar skulle tycka det var kul med en test, medans 20 med tillgång till testutrustningen inte vill. Vad blir då resultatet?

3. Hur väljs vad som skall skrivas om, då det tydligen testas apparater som inte klarar en F/E test och som det ibland refereras till. Finns en lista eller inte på mindre bra apparater? Om den finns, vilka har tillgång till den?

Maarten
 
Inlägg: 4195
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2004-11-12 15:27

Flint skrev:
markih skrev:
För övrigt: Väldigt mycket synpunkter finns från olika människor som ej är förtrogna med LTS och dess tidskrift (Flint undantagen, som var medlem för tio år sedan). För att få en något sånär helhetsbild, bör man ha läst igenom ett antal tidskrifter. Ännu bättre är om man träffar människorna bakom orden i det verkliga livet.

Mvh

Ni borde kanske vända på det argumentet och tänka på vilken bild ni ger av er själva. Den bilden återspeglas givetvis av de som inte känner er personligen. Om ni vill uppfattas som riddare för "god musikåtergivning" och stå på konsumentens sida får ni jobba lite mer öppet och redovisa vad ni tycker är bra och inte minst vad som är skräp. Som bevis är lämpligt att redovisa gjorde blindtest. Som det är nu har många inkl. mig själv uppfattningen att ni liknar en sluten sekt typ Druiderna med hemliga möten och diverse knepigheter och riter. Låt Bill50x eller någon likasinnad bli er chefsideolog några år så blir det nog fart på det torra LTS-dinosaurskelettet.

Skicka mig inte PM angående det här. Vi avhandlar det offentligt.


Flint!

Jag har försökt ge en vettig bild. Andra inom LTS har inte visat samma intresse. Det kan jag inte gör något åt. Dessutom vet jag att Öhman mfl inte är intresserad av ett 'likriktat LTS' eller en 'officiell' bild. Han vill inte representera något eller någon annan än sig själv. Jag kan förstå detta, samtidigt som att om man hårddrar den inställningen blir det problem iom att en det måste finnas något som förenar i en förening, -en minsta gemensamma nämnare, annars är det ingen förening. Inom LTS antar jag att den gemensamma nämnaren är musikntresse och
gemensam förståelse av begreppet återgivning. (Vad man väljer inom ljudåtergivning är en annan sak, men de flesta inom LTS vet nog vad man menar med ordet 'återgivning'.)
Jag tror också att det finns väldigt olika synpunkter på huruvida skall vara 'riddare för god musikåtergivning'. En del menar nog att LTS bara skall bry sig om medlemmarnas intressen och strunta i omgivningens bild. Denna syn delar jag inte fullt, eftersom det skulle kunna finnas en hel del potentiella medlemmar som tar avstånd från LTS pga ovanstående resonemang? Dessutom tror jag att åsikter inom respektive utanför LTS inte är polariserade eller svart-vita, varför det även kan vara av medlemmars intresse med vissa frågeställningar som förekommer lite här och där.

Dessutom tycker jag att om man struntar i att reflektera över vad omvärlden tycker, så separerar man sig från omvärlden och sänder iom detta ändå ut signaler till omgivningen. Lite flummigt uttryckt: Så länge man finns och existerar influerar man omgivningen på ett eller annat sätt, tom om man är frånvarande......

Vad tycker du om bilden av LTS på hemsidan? Du har inte svarat.

För övrigt: Jag skulle inte vilja se Bill50x som chefsideolog. Jag föredrar Öhman's djupa kunnande framför en trevlig men inte lika djupgående profil. Naturligtvis hade en kombination av trevlighet, , välvilja, ödmjukhet och kunskaper kunnat vara sympatiskt, men nu är det som det är (jag uppfattar inte Öhman som otrevlig, bara något svart-vit emellanåt). Jag är i varje fall glad att Öhman delger sitt djupa kunnande med engagemang.

Ps. Jag har väl inte skickat PM? Ds.
Senast redigerad av Maarten 2004-11-12 15:41, redigerad totalt 2 gånger.

Maarten
 
Inlägg: 4195
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2004-11-12 15:34

HarryUp: Tror inte att det finns någon lista. LTS är betydligt mindre organiserat eller ambitiöst (förutom tester som är väl genomförda), än man kan tro.

LTS är också en ideell förening. Om man har begränsade resurser, - är det då inte bättre att satsa på att testa produkter som man överhuvudtaget har en chans att prestera bra.

Dessutom, varför skulle de människor som engagerar sig för tester etc, ta ansvar för alla de tvivlare som inte kan ta åt sig det LTS har att erbjuda? Är det inte bättre att tvivlarna genomför sina tester själva? Det om något borde kunna ge svar egna frågor. Efter de har testat, så kanske de blir mer öppna?

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2004-11-12 15:34

Blue skrev:PekkaJohansson: "Mycket bra idé! Det skulle förmodligen bli en hel del musik, eftersom musikupplevelser är subjektiva..."

Så ni är inte lika likriktade när det gäller själva musiken som grejerna den spelas genom? Det var ju trevligt i alla fall. Och det gläder mig att åtminstone du inte verkar vara typen som bara lyssnar på "hifi-musik".


Det man märker om man tar del av LTS verksamheten (möten, MoLt, snack) är att det flesta av medlemmarna, isynnerhet de tongivande, är veritabla musikgalningar. De som har teknisk kunskap inom området tycks oftast ha sugits in i detta av kärlek till musik, inte till apparaterna. Spännvidden är verkligen mycket stor och speciella "audiofilskivor" lyser med sin frånvaro. Snarast verkar sporten att vara att hitta "vanliga" skivor som är musikaliska höjdare och som dessutom har god återgivning.

/D
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2004-11-12 15:39

Snarast verkar sporten att vara att hitta "vanliga" skivor som är musikaliska höjdare och som dessutom har god återgivning.


Det där borde egentligen inte vara någon sport, alla skivor borde ha god återgivning. Alla som släpper skivor med kass återgivning borde få tio års fängelse :twisted:
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2004-11-12 15:44

Inom LTS diskuterar man återgivning. Ett begrepp som inom den komersiella HiFi-pressen och branchen i allmänhet, verkar vara i det närmaste okänt. Och många av dom som vet vad det innebär anser att det är något fult, som skall bekämpas.


En annan sak är att LTS då och då hävdar att dyrt inte alls är det samma som bra, och det det finns riktigt bra, billiga produkter. Det här retar ju naturligtvis upp folk som lever på att sälja dyra, undermåliga produkter och/eller folk som köpt dylika produkter och inte vill stå och se att dom blivit lurade.


LTS - för god återgivning
HiFi-pressen (där dom flesta hämtar sin "information") - Det finns inget rätt ljud. Tycker du det låter bra är det bra.


Saken är dock, att "låter bra" inte är liktydigt med "god återgivning" vilket många varken kan eller vill förstå.


Du som är fysiker, tycker du att det är förtroendeingivande när tex. Art Dudley på Stereophile hyllar en rörhäck med 30% THD samtidigt som John Atkinsson (som mäter) mer elelr minder avfärdar den som crap? Kan det inte vara så att Art Dudleyhar extremt taffligt omdömme och helt enkelt inte förmår att detektera den snudd på extrema förfrängningen?


Någon lånar hem kablar och testar en kvällen och upptäcker vilken otroligt skillnad det blir. Tittar man sedan på någon av MASTODONT TRÅDARNA OM KABLAR så kan man se att de med de största och dyrarste kablar erkänner att de inte kan höra skillnad i ett blindtest. De blir kallsvettiga av inte veta vad de lyssnar på, de blir stressade av detta faktum.



Och LTS:are undrar varför folk är trötta på deras snack när dom sätter sig på höga hästar och försöker se ner på folk :roll:
Om man kunde vara mer öppen och inse att alla INTE delar deras syn och att dom INTE har mer fel än dom själva om det så kanske man slipper en hel del av detta trams.

/Mattias, rörkille
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19232
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2004-11-12 15:45

Harryup skrev:1. Varför det inte skulle vara intressant för gemene man att veta att förespråkare och motståndare gemensamt sätter upp en test som man är överrens om och genomför den utan att i förväg va så teoretiskt negativa (obs inte ifrågasättande denna gång).
Denna gång kanske Shatki, nästa kablar, nästa något annat.


Därför att såväl shatkis som kablar egenskaper redan är kända. Ett test tillför ingen ny kunskap.
Med begränsade resurser i såväl tid som pengar är det bättre att testa sådant som kan vara medlemarna till gagn. T.ex. rimligt prissatta förstärkare, högtalare och andra apparater. Att testa extremdyra saker kan i och för sig vara kul, men inte så värdefullt, kanske. Men man måste ju få ha lite kul också...
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2004-11-12 15:46

mats skrev:
Snarast verkar sporten att vara att hitta "vanliga" skivor som är musikaliska höjdare och som dessutom har god återgivning.


Det där borde egentligen inte vara någon sport, alla skivor borde ha god återgivning. Alla som släpper skivor med kass återgivning borde få tio års fängelse :twisted:


Nja det är nog ingen bra idé: då kan de ju inte släppa en ny skiva innan de är helt ute. Kan du inte tänka dig någon form av kroppsstraff istället? Smisk med Sword? Pli med Ply? Kan det va något?
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Maarten
 
Inlägg: 4195
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2004-11-12 15:52

Men Subjektivisten, vad är SANT? Finns det en eller flera sanningar, eller är det sant att inget är sant?

Mer konkret: Är det fel att försöka hävda att 10% dist är mer än 5%? Är det fel att hävda att man kan höra skillnad i ett test med en viss sannolikhet? Är det fel att hävda att en del inte utgår från vilja till reproduktion, medans andra försöker att utgå från reproduktion?

Eller är det bara hur det framförs som är störande?

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15310
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2004-11-12 16:19

Max:
Poängen är att för en gång skull sammanföra troende och skeptiker så kan man beta av fenom som båda grupperna tycker är självklara.

Lovar att det kommer vara lärorikt för båda grupperna. Ingen av falangerna kommer ha alla rätt.

Att avfärda saker som redan kända skulle inte föra vetenskapen framåt särskilt mycket. Sanningar som är några år gamla måste ibland revideras inom vetenskapen. Och backar vi 50 år, hur mycket av vedertagna sanningar har inte omkullkastats.
Att inte vara intresserad är en sak, att avfärda är en annan.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2004-11-12 16:20

subjektivisten skrev:Och LTS:are undrar varför folk är trötta på deras snack när dom sätter sig på höga hästar och försöker se ner på folk :roll:
Om man kunde vara mer öppen och inse att alla INTE delar deras syn och att dom INTE har mer fel än dom själva om det så kanske man slipper en hel del av detta trams.

/Mattias, rörkille


När undrade en "LTS:are" senaste varför vissa inte delar deras åsikter? Den här tråden intierades ju av Flint! Vad gäller att ha fel och rätt så finns det områden där det är mindre lämpligt att tala om fel och rätt, t.ex. när det gäller det vi kallar tycke och smak. Men vissa saker handlar faktiskt om fel och rätt, även inom ljudåtergivning. Påståenden om att man kan höra skillnad på en anläggning med eller utan Shakti är antingen rätt eller fel. Det går att objektivt verifiera utan att vi fäller värdeomdömen som berör vad vi tyckte bättre eller sämre om ljudet. Om man tycker att B&Ws högtalare låter bättre än JBL:s är ett smakomdöme och kan inte vara föremål för någon objektiv kunskap. Om man föredrar rörhäckar framför transitorförstärkare - samma sak: endast du kan välja för dig själv.

Vad gäller höga hästar så verkar detta bara ett nedsättande omdöme om de som har verklig kunskap inom något ämne. Det är mycket snack om att "tala ned" så fort det känns att man hamnat i underläge i debatten. Själv tycker jag snacket om "höga hästar" mest handlar om ringaktning för den professionella kunskap som finns på forumet. De flesta har någon form av yrkesexpertis där man kan säga att "så här är det". Att vissa gjort vår hobby till sitt yrke borde stämma till eftertanke och respekt när dessa uttalar sig om sitt yrkesområde. Jag vet att jag själv skulle bli ganska putt om någon dilettant kom och skulle berätta hur jag skulle sköta mitt yrke. Om jag sedan skulle få höra att jag inte borde sitta på mina höga hästar när jag försöker förklara för vederbörande varför jag gör på ett visst sätt...

/D
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11717
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2004-11-12 16:23

Nej, det föreligger ingen likriktning inom LTS vare sig vad gäller musik eller apparatur. Själv har jag ägt såväl Quad II:or och ST-70 som Hiragas Nemesis och NAD 208. Jag är dessutom ganska ensam om att samla på tjejgrupper från 60-talet och att digga Edvard Persson och Johnny Bode på 78-varvare. Andra har andra specialintressen. Det är denna mångfald som gör det så intressant att mötas inom ramen för en förening.

Det är rimligt att anta att människor som är intresserade av god återgivning intresserar sig för produkter som fyller detta krav. Eftersom vi gärna vill att det ska vara förmånligt att vara LTS-medlem förhandlar vi fram rabatter med leverantörer och återförsäljare av både musik och teknik. Då kan förstås fler än en person komma att handla en viss produkt. Men, återigen, i den heterogena LTS-skaran finns en uppsjö av varierande anläggningar och lyssningsmiljöer.

Korrekt uppfattat: jag finner sk hifi-musik intill döden tråkig! Därför lyssnar jag nästan aldrig numera på mässor, och knappt i butiker, eftersom man i dessa sammanhang verkligen kan tala om kosyndromet, dvs att alla följer ledaren. Pink Floyd, Eagles och allehanda 70-talsgubbrock, gles vokaljazz och någon stånkande bluesgubbe emellanåt - nej tack! Roligare då med alla människor man möter i verkligheten som lyssnar på allt från latinoversioner av Kraftwerk (pröva Senor Coconut!) till ungerska gladjazzband, samt att odla de egna specialintressena.

Harryup frågar om urvalskriterier för LTS tester. Kortfattat kan sägas att tekniska sektionen står för urval och tester, och ett varierande antal människor medverkar vid lyssningsproven. Allt sker ideellt och i mån av tid/resurser. Därför en relativt styvmoderlig behandling av produkter som inte håller måttet, även om grupptester, framför allt av hemmabioprodukter, blivit vanligare under senare år.

Med vänlig hälsning

Pekka
Senast redigerad av PekkaJohansson 2004-11-12 16:35, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2004-11-12 16:29

Harryup skrev:Att avfärda saker som redan kända skulle inte föra vetenskapen framåt särskilt mycket. Sanningar som är några år gamla måste ibland revideras inom vetenskapen. Och backar vi 50 år, hur mycket av vedertagna sanningar har inte omkullkastats.
Att inte vara intresserad är en sak, att avfärda är en annan.


Det du säger gäller inom det VETENSKAPLIGA området. Där formulerar forskare, som vigt många år att sitt liv att ta sig fram till forskningsfronten, frågor och test som kan förändra/utöka vår gemensamma kunskap. Anledning till att de har tid till detta beror på att det inte håller på och geggar runt med det redan kända i tid och otid utan tar sig an det nya. För de (vi) som befinner sig långt innanför kunskapsgränsen kan experiment tjäna som pedagogiska verktyg men någon ny kunskap i vetenskaplig mening tillför de icke. Behovet av att "se med egna ögon" varierar dock starkt från person till person.

/D
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2004-11-12 16:29

Jaha, då skall inte Subjektivisten, bli medlem hos LTS i år heller?

Dahlis, vad menar du, jag menar ljudkvaliten på skivorna, alltså att alla skivor borde ha bra ljudkvalite, vare sig det gäller sångudinnan Spears eller någon annan.
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2004-11-12 16:37

alltså att alla skivor borde ha bra ljudkvalite, vare sig det gäller [sätt in valfritt ord i din fantasi]-gudinnan Spears eller någon annan.


Borde ha? Har de det då? Jag förstår inte vad du menar.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2004-11-12 16:41

mats skrev:Dahlis, vad menar du, jag menar ljudkvaliten på skivorna, alltså att alla skivor borde ha bra ljudkvalite, vare sig det gäller sångudinnan Spears eller någon annan.


Ja, det menar jag med. Men jag tycker inte att Britney skall få sitta inne för det. Du kan säkert hitta på något konstruktivt som involverar både Sword och Ply som kan få henne att sluta upp med dumheterna. ;) Tänk inte för mycket bara. ;)

/D
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15310
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2004-11-12 16:45

Dahlqvist:
Drar jag fel slutsats av ditt resonemang om jag summerar enligt följande.

Om en hängiven stenägare skulle i en blindtest kunna bevisa för dig att det finns en skillnad på att använda stenen eller inte, SÅ kommer du inte vara intresserad för du vet att den inte fungerar. Så om du ovetandes skulle deltaga i en sådan blindtest och kunna höra skillnad så skulle den ändå inte existera pga av du inte kommer tro på det du hör?
Eftersom redan vet allt?

Byt gärna ut stenen, mot kabel, eller valfri produkt som du redan "känner till allt om" innan du har testat den.

Kan en produkt någonsin upplyftas ifrån att vara verkningslös till faktiskt fungerande oavsett orsak?

Är själv inte ägare av en sten, men jag har heller ingen aning om den är helt verkningslös i alla sammanhang även om det är troligt.

Användarvisningsbild
mattepatte(removed)
Mr OT!
 
Inlägg: 1540
Blev medlem: 2003-10-31
Ort: Tokholm

Inläggav mattepatte(removed) » 2004-11-12 16:45

mats-gudinnan spears ? Jag förstår inte ?
Inaktiverad användare!

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2004-11-12 16:46

Johan_Lindroos skrev:En lista med rekommenderad musik skulle jag inte vilja ha. Låt folk få lyssna på vad de vill. Hela LTS idé om ljudåtergivning bygger på att man ska kunna spela vilken skiva som helst och höra den så bra återgivet som möjligt. Sedan kan man ju få lyssna till vilken skitmusik eller jättebra musik som helst tycker jag. Alla har ju olika musiksmak!
Däremot finns ju MoLtens Guldnot som delats ut ytterst sparsamt. För att en skiva ska få Guldnoten krävs att den är BÅDE musikaliskt och ljudtekniskt bra, liksom att det är enighet bland flera att det verkligen är en bra inspelning. Jag kan inte i huvudet vilka skivor som fått utmärkelsen dock.
Vettigt! 8)

Jag skulle kunna se en poäng med att visa upp exempel på skivor/musik som föreningen anser är "bra inspelad/mixad/mastrad". Och bara för att man har den listan uppe så betyder väl inte det att man likriktar musiksmaken? Snarare ger ett litet sample på vad "bra inspelning" kan ge för resultat?

Men jag kan förstå om detta är något man helst håller för sina medlemmar...
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
mattepatte(removed)
Mr OT!
 
Inlägg: 1540
Blev medlem: 2003-10-31
Ort: Tokholm

Inläggav mattepatte(removed) » 2004-11-12 16:50

Stenägare, rörkillar och alla andra...ormstövlar

Visst verkar Pekka vara en särdeles trevlig prick ? :)

Skulle kunna gå med i LTS bara för det :)
Inaktiverad användare!

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2004-11-12 16:53

mattepatte, jag var ironisk. men hon har gjort några låtar som jag gillar.

Dahlis man fördärvar inte Supras saker på så sätt. du hädar! 8)
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
Blue
 
Inlägg: 539
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Malmö

Inläggav Blue » 2004-11-12 16:54

Haha... det är just när man kommer in på om sjävla skivorna i sig har bra eller mindre bra musikåtergivning som det börjar bli riktigt roligt. I de flesta fall är det ju så att en producent har mixat ihop ett ljud som han och artisten/gruppen är nöjda med. Sedan kan detta vara helt värdelöst hört med en hifisnubbes öron.

Alltså... att en skiva har "god återgivning", vad i all sin dar betyder det? Att det var en övergrym gitarrförstärkare som användes vid inspelningen, eller en "neutral" mikrofon, eller att studion var dämpad på ett föredömligt vis?

Och sedan, oavsett om man med de fina FE-testerna kan visa att en produkt i hifikedjan inte "färgar hörbart", så är det fortfarande i princip omöjligt att veta om det verkligen låter så som det gjorde i matsringsstudion och så som musikskaparna ville att det skulle låta.

Detta enkla faktum gör att begreppen "neutralitet" och "korrekt återgivning" inte känns fullt så meningsfulla för mig som dom, av allt att döma, gör för er LTSare.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15310
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2004-11-12 17:05

Dahlqvist skrev:Vad gäller höga hästar så verkar detta bara ett nedsättande omdöme om de som har verklig kunskap inom något ämne. Det är mycket snack om att "tala ned" så fort det känns att man hamnat i underläge i debatten. Själv tycker jag snacket om "höga hästar" mest handlar om ringaktning för den professionella kunskap som finns på forumet. De flesta har någon form av yrkesexpertis där man kan säga att "så här är det".
/D


Host host,
skulle vilja säga att man skall inte bara hålla bekanta för sakkunniga.
Det kan ju vara så att man inte känner till folks bakgrund. Skulle vilja påstå att sämsta diskussionsklimatet blir då folk uttalar sig enligt med vad man har lärt sig utan att lyssna på den man diskuterar med och kanske utan att ifrågasätta sina egna kunskaper. Och hur skall man diskutera med en LTS:are som säger "jo jag vet för att IÖ har testat".
När man själv kanske också testat och funnit motsatsen. Jag törs istället påstå att flertalet av här aktiva LTS:are har aldrig gett sig i en diskussion utan hävdar att "så här är det!"
Dock lär jag mig dagligen av att deltaga här, och visst har jag haft fel ibland. Men när gav sig en ingenjör senast för att en "novis" praktiska erfarenheter slår ingenjörens teoretiska kunskaper?
Vad "ni" måste förstå bättre är att teoretiska modeller kan begränsas ganska präktigt av praktiska begränsningar. Vare sig dom är pengar, tid, marknad, efterfrågan, förstånd, nonchalans, missförstånd, utföranden etc.

Men annars är väl allt bra
Senast redigerad av Harryup 2004-11-12 17:09, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2004-11-12 17:06

En bra inspelning kan tex vara att den (i en bra anlägging) har en realistisk ljudbild med rumsinformation och där akustiska intrument låter verkligt.

Det är mycket tycke och smak men jag tycker ändå man kan prata om bättre och sämre inspelningar i många fall. Man kan ana vilken ambition inspelningen har, ifall den är gjord för att låta så verklig som möjlig eller inte och därifrån bedöma hur pass verkligt den låter.

Men jag lyssnar mest på kassa inspelningar eftersom musiken tilltalar mig. Kammarmusik, jazz och sånt trams tilltalar mig inte så mycket. :)

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2004-11-12 17:17

Harryup skrev:Om en hängiven stenägare skulle i en blindtest kunna bevisa för dig att det finns en skillnad på att använda stenen eller inte, SÅ kommer du inte vara intresserad för du vet att den inte fungerar. Så om du ovetandes skulle deltaga i en sådan blindtest och kunna höra skillnad så skulle den ändå inte existera pga av du inte kommer tro på det du hör?


Nu börjar vi närma oss pudelns kärna: "om en hängiven stenägare skulle i ett blindtest kunna bevisa". Det är här processen måste börja: hos den som kommer med det nya fantastiska påståendet. Att det scenairo du tecknar skulle vara omöjligt kan man naturligtvis inte säga. Att påstå att något är omöjligt är direkt ovetenskapligt. Men om "om" inte fanns vore katten kung. Tillverkare och ivrare för diverse "tweaks" vars fysikaliska inverkan strider mot gängse teorier (och följaktiligen alla tidigare resultat som faktiskt följer teorin) genomför själva inte dessa test. Hade de gjort det hade produkterna antingen a) visat sig verkningslösa eller b) faktiskt visat sig ha den påstådda effekten med vetenskaplig bevis och allt. I valet mellan att testa eller inte testa vetenskapligt väljer alla tweakstillverkare att inte testa. Varför? Är man som jag lite skeptiskt lagd mot det osannolika så får man verkligen vatten på sin kvarn.

/D
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Maarten
 
Inlägg: 4195
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2004-11-12 17:25

EngelholmAudio skrev:

Jag skulle kunna se en poäng med att visa upp exempel på skivor/musik som föreningen anser är "bra inspelad/mixad/mastrad". Och bara för att man har den listan uppe så betyder väl inte det att man likriktar musiksmaken? Snarare ger ett litet sample på vad "bra inspelning" kan ge för resultat?

Men jag kan förstå om detta är något man helst håller för sina medlemmar...


Jag har haft en ide om att lägga upp några sådana tips på hemsidan, men inte jobbat för det av två skäl: Dels måste man förstå vad återgivning betyder och konskvenserna av att man lyssnar på en hel kedja; - kan slå vad om att det kommer att finnas en del som sitter med anläggningar där det är för mycket bas/diskant men bedömer skivan som för bastung eller för vass. Du ser, det blir lätt ett cirkelresonemang och det krävs att alla intresserade har hyfsad koll på målsättning och utförande om det inte skall missförstås.
Den andra anledningen är att det tar så j-kla mycket kraft och tid att åstadkomma något sådant.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15310
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2004-11-12 17:30

mattepatte skrev:Stenägare, rörkillar och alla andra...ormstövlar

Visst verkar Pekka vara en särdeles trevlig prick ? :)

Skulle kunna gå med i LTS bara för det :)


Vet du Mattepatte,
jag kan tänka mig att dom flesta, kanske rent av alla LTS:are är trevliga. Nåja, bland så många borde väl rent statisktiskt sett finnas nån som inte är trevlig. Vet du nån Mattepatte? :D

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2004-11-12 17:41

Blue skrev:Haha... det är just när man kommer in på om sjävla skivorna i sig har bra eller mindre bra musikåtergivning som det börjar bli riktigt roligt. I de flesta fall är det ju så att en producent har mixat ihop ett ljud som han och artisten/gruppen är nöjda med. Sedan kan detta vara helt värdelöst hört med en hifisnubbes öron.

Alltså... att en skiva har "god återgivning", vad i all sin dar betyder det? Att det var en övergrym gitarrförstärkare som användes vid inspelningen, eller en "neutral" mikrofon, eller att studion var dämpad på ett föredömligt vis?

Och sedan, oavsett om man med de fina FE-testerna kan visa att en produkt i hifikedjan inte "färgar hörbart", så är det fortfarande i princip omöjligt att veta om det verkligen låter så som det gjorde i matsringsstudion och så som musikskaparna ville att det skulle låta.

Detta enkla faktum gör att begreppen "neutralitet" och "korrekt återgivning" inte känns fullt så meningsfulla för mig som dom, av allt att döma, gör för er LTSare.


Haha? Vad är det som är så roligt med att ljudet på en skiva kan vara mer eller mindre troget artistens intentioner?

Vad gäller studioproducerade skivor finns det inget akustiskt rum att återskapa och återgivningsbegreppet blir mer problematiskt. Artist och producent bestämmer förhoppningsvis "soundet" tillsammans. Om de gör detta på en anläggning som har krokig frekvensgång kommer den att låter annorlunda när den spelas upp på en anläggning med jämnare frekvensgång. Om detta är något som sker oavsiktligt tycker jag att man kan säga att skiva har dålig återgivning av det sound som artisten ville ha. Kraftig distortion och kompression som tillförts i mastringsledet är definitivt inte bra återgivning av det mix som skickades in för mastringen. Ibland kan man nog misstänka att ljudkvaliteten hade varit en annan om artisten hade haft mer kontroll och insikt om vad som är möjligt. Dessutom kan ju direkta missljud förekomma som inte uppfattas pga av att exvis monitorhögtarna inte har tillräcklig bandbredd och dynamik för att detektera missljuden.

När det gäller akustiska händelser så finns det en fysisk verklighet som kan fångas. Dynamik, bandbredd och kompatibilitet med stereosystemet är då (relativt objektiva) aspekter som lägger grunden till hur bra resultat hela återgivningskedjan kan uppnå. Ljudet skall ju klarar sig hela vägen från mikrofonen fram till högtalaren och alla leden är delar i samma kedja.

/D
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-12 17:53

Dahlqvist skrev:
Blue skrev:Haha... det är just när man kommer in på om sjävla skivorna i sig har bra eller mindre bra musikåtergivning som det börjar bli riktigt roligt. I de flesta fall är det ju så att en producent har mixat ihop ett ljud som han och artisten/gruppen är nöjda med. Sedan kan detta vara helt värdelöst hört med en hifisnubbes öron.

Alltså... att en skiva har "god återgivning", vad i all sin dar betyder det? Att det var en övergrym gitarrförstärkare som användes vid inspelningen, eller en "neutral" mikrofon, eller att studion var dämpad på ett föredömligt vis?

Och sedan, oavsett om man med de fina FE-testerna kan visa att en produkt i hifikedjan inte "färgar hörbart", så är det fortfarande i princip omöjligt att veta om det verkligen låter så som det gjorde i matsringsstudion och så som musikskaparna ville att det skulle låta.

Detta enkla faktum gör att begreppen "neutralitet" och "korrekt återgivning" inte känns fullt så meningsfulla för mig som dom, av allt att döma, gör för er LTSare.


Haha? Vad är det som är så roligt med att ljudet på en skiva kan vara mer eller mindre troget artistens intentioner?

Vad gäller studioproducerade skivor finns det inget akustiskt rum att återskapa och återgivningsbegreppet blir mer problematiskt. Artist och producent bestämmer förhoppningsvis "soundet" tillsammans. Om de gör detta på en anläggning som har krokig frekvensgång kommer den att låter annorlunda när den spelas upp på en anläggning med jämnare frekvensgång. Om detta är något som sker oavsiktligt tycker jag att man kan säga att skiva har dålig återgivning av det sound som artisten ville ha. Kraftig distortion och kompression som tillförts i mastringsledet är definitivt inte bra återgivning av det mix som skickades in för mastringen. Ibland kan man nog misstänka att ljudkvaliteten hade varit en annan om artisten hade haft mer kontroll och insikt om vad som är möjligt. Dessutom kan ju direkta missljud förekomma som inte uppfattas pga av att exvis monitorhögtarna inte har tillräcklig bandbredd och dynamik för att detektera missljuden.

När det gäller akustiska händelser så finns det en fysisk verklighet som kan fångas. Dynamik, bandbredd och kompatibilitet med stereosystemet är då (relativt objektiva) aspekter som lägger grunden till hur bra resultat hela återgivningskedjan kan uppnå. Ljudet skall ju klarar sig hela vägen från mikrofonen fram till högtalaren och alla leden är delar i samma kedja.

/D


Det finns något rörande i din naiva idealistattityd.
Jag tippar att någon hundradels promille av dagens musik spelas
in rent akustiskt och hamnar på skiva utan någon som helst bearbetning.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2004-11-12 18:03

Flint skrev:Det finns något rörande i din naiva idealistattityd.
Jag tippar att någon hundradels promille av dagens musik spelas
in rent akustiskt och hamnar på skiva utan någon som helst bearbetning.


Frågeställningen var om man kan tillämpa återgivningsbegreppet på inspelningar. Och jag redovisade skälen till varför jag anser att man kan det. Istället för att uttala dig om min attityd så kanske du kan torka tårarna, snyta dig och sedan förklara för forumet vad som är fel på den här bilden. Och om nu inspelningen "bearbetas", mot vilket mål skall den "bearbetas"? Försämrad återgivning? Förbättrad återgivning? None of the above?

/D
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
mattepatte(removed)
Mr OT!
 
Inlägg: 1540
Blev medlem: 2003-10-31
Ort: Tokholm

Inläggav mattepatte(removed) » 2004-11-12 18:04

Harryup skrev:
mattepatte skrev:Stenägare, rörkillar och alla andra...ormstövlar

Visst verkar Pekka vara en särdeles trevlig prick ? :)

Skulle kunna gå med i LTS bara för det :)


Vet du Mattepatte,
jag kan tänka mig att dom flesta, kanske rent av alla LTS:are är trevliga. Nåja, bland så många borde väl rent statisktiskt sett finnas nån som inte är trevlig. Vet du nån Mattepatte? :D


Förmodar att du syftar på mig, måste dock göra dig besviken med att klargöra att jag inte är medlem i LTS. 8)
Inaktiverad användare!

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32467
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2004-11-12 18:06

Ja, jisses grabbar... här vänder man ryggen till en enda kväll och så rasar det in 4 sidor diskussioner om LTS - snyggt jobbat Flint :D

Men för att lugna alla berörda; nej jag är inte någon chefsideolog, har aldrig varit och kommer aldrig bli. Vad har jag sagt som skulle ge den tanken?

Men jag tycker det är kul att diskutera, ännu roligare om jag lyckas vända upp och ner på några ideologiska stenar. Det skulle vara kul att kunna röra om i grytan typ denna tråd, men just nu är Flint den okrönte konungen - hahaha!

En del av diskussionen handlar om vad LTS tycker och inte tycker. Och det baseras på några få av medlemmarnas inlägg här. Så jag hålla med denne någon som tycker att vi borde ta dessa inlägg som personliga åsikter och inte en deklaration av LTS´ officiella hållning.

Ni som läst tidigare inlägg vet vad jag tycker om f/e-testen. Men det hindrar inte att den är ETT verktyg bland många andra för att testa/utvärdera apparater. Men, i sådana här diskussioner blir det lätt svart/vitt av alltsammans. Till LTS´ och IÖ´s försvar kan jag berätta att jag läste en test av en Erik Andersson rörhäck (i en gammal MoLT), IÖ ansåg den mycket bra och beundransvärt lågdistande. Jag tror inte att LTS/IÖ är generella motståndare till tex rörsteg, utan snarare företräder en nyktert teknisk hållning till återgivningen av diverse apparatur. Men det hindrar inte min åsikt att vi kanske ändå inte klarar av att mäta alla de parametrar vi tycker oss höra.

Jag tycker mig ha lika rätt att anse att en apparat låter naturtroget och "rätt" trots närvaron av dist - inte "tack vare" som det ofta hävdas från teknikerhåll.

Nog om detta, nu är det dax för lite glögg, det finns fler sinnen än öronen som ska ha sitt :-)

/ B[/i]

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15310
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2004-11-12 18:12

mattepatte skrev:
Harryup skrev:
mattepatte skrev:Stenägare, rörkillar och alla andra...ormstövlar

Visst verkar Pekka vara en särdeles trevlig prick ? :)

Skulle kunna gå med i LTS bara för det :)


Vet du Mattepatte,
jag kan tänka mig att dom flesta, kanske rent av alla LTS:are är trevliga. Nåja, bland så många borde väl rent statisktiskt sett finnas nån som inte är trevlig. Vet du nån Mattepatte? :D


Förmodar att du syftar på mig, måste dock göra dig besviken med att klargöra att jag inte är medlem i LTS. 8)


Nä Mattepatte, det gjorde jag inte eftersom jag inte känner dig.
Har ingen anledning att anta att du inte skulle vara trevlig.
Ursäkta, om det kunde missförstås.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-12 18:14

Dahlqvist
Har jag fattat dig rätt att du tycker att skivindustrin enbart konspirerar och förstör för oss stackars musikkonsumenter. Tar bra inspelat ljud och förstör det medvetet för att jävlas.

Gäller det även aparattillverkarna? Att de bygger dynga för att jävlas?

Finns det något inom ljud och musikindustrin som du accepterar?

Användarvisningsbild
Zalve
 
Inlägg: 532
Blev medlem: 2004-05-26

Inläggav Zalve » 2004-11-13 01:46

Hatten av för Pekka.

Du verkar förstå vad det hela handlar om och allt du skriver här lyfter tråden, tyvärr endast tillfälligt. För andra gör tvärt emot och bara bekräftar det som Flint sagt.

Din lista över 60'tals damerna ser jag fram emot.

/Zalve

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-13 11:42

Flint skrev:Dahlqvist
Har jag fattat dig rätt att du tycker att skivindustrin enbart konspirerar och förstör för oss stackars musikkonsumenter. Tar bra inspelat ljud och förstör det medvetet för att jävlas.

Gäller det även aparattillverkarna? Att de bygger dynga för att jävlas?

Finns det något inom ljud och musikindustrin som du accepterar?

Jag noterar att du inte har svarat. Det kan ju också uppfattas som ett svar. Eller så har du inte haft tid. Det var ju fredag i går. Kanske var du ute på någon skum klubb och blindtestade någon ny färgnyans från Belt på naglarna.

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2004-11-13 12:14

Du är en riktig skämtare Flint.
Förstår ditt namn och avatar bättre efter den här tråden :)

På tal om att inte svara på frågor... Först kallade du Dahlqvist naiv sen när han frågade dig en motfråga så ställde du en fråga tillbaka om hur han menade i sitt påstående... Borde du inte rimligtvis frågat hur han tänkte innan din ironiska post?

Sen så lyssnar jag gärna på vad du tycker om det han frågade om, jag tror att de flesta har olika åsikter om ljudbearbetning.

Jag är inte LTSare men jag har samma uppfattning som vissa av de verkar ha till shaktistenar och andra svindyra "tweaks"som kostar en förmögenhet och som påverkar ljudet ungefär lika mycket som att flytta högtalaren 1mm, å då tar jag i 8)

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-13 12:25

En delsammafattning.
Jag uppfattar inläggen från LTS-sidan som att ni är nöjda med föreningen och dess funktion. Ideologin och arbetsformen är bra och ingenting behöver ändras på något sätt. Kritikerna känner er helt enkelt inte personligen och får därför en skev bild av er verksamhet. Har jag fattat er rätt?

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-11-13 12:57

Flint skrev:Dahlqvist
Har jag fattat dig rätt att du tycker att skivindustrin enbart konspirerar och förstör för oss
stackars musikkonsumenter. Tar bra inspelat ljud och förstör det medvetet för att jävlas.

Gäller det även aparattillverkarna? Att de bygger dynga för att jävlas?

- A*nser att Flint fattat rätt samt har en tydlig poäng!
. A*nser att Flint hade goda A*vsikter med denna tråd!
. A*nser det vara synd LTS ej kan ta ngn form av kritik, överhuvudtaget... alls då de
dock tillhör ljus uti esoteriska mörkret & tram$et av vi$$a kallat HiFi, fastän detta "HiFi"
ej ens gör minsta A*nsträngning o leva upp till själva grundfundamentet för just... HiFi!

Mvh A*

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-13 13:23

Varför konstruerar inte genierna runt f/e-testet ett slutsteg och lanserar på marknaden. Steget skulle kunna kosta så där runt 10 lappar. Kanske kunde det också säljas som byggsats för säg 7 papp. En verklig välljudstjänst till oss konsumenter. Det verkar slöseri med hjärnkapacitet att inte få del av den kunskap som dess herrar besitter.
Eftersom högtalaren heter PIP skulle ju slutsteget kunna heta POFF.

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2004-11-13 14:07

Ett riktigt schysst slutsteg som levererar runt 2*300W RMS i 8ohm med bibehållen låg dist under 0.1% kostar nog ungefär 10 000kr i komponentkostnad om det inte är en digitalförstärkare, att sälja en sån förstärkare för under 20 000 skulle vara rena rama förlusten eftersom konstruktionstid och tillverkning tillkommer 8O

Men då skulle man ju å andra sidan ha en förstärkare som piskar det mesta oavsett pris. :) Sen vill det ju till att en riktigt duktig konstruktör (t.ex Morello) vill viga några månader av sitt liv för att tillverka dito.

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-11-13 14:31

Hej!
Flint skrev:Varför konstruerar inte genierna runt f/e-testet ett slutsteg och lanserar på marknaden.
Steget skulle kunna kosta så där runt 10 lappar. Kanske kunde det också säljas som byggsats...

- A* kan 100% ärligt säga (skriva) att A* garanterat skulle köpa (minst) 1st sådant slutsteg :)!

Mvh A*(vskyr alla som bara snacka men A*ldrig göra, nu är ju i.o.f.s. Hifi faktiskt.se 1st hobbyverksamhet o således till stora delar ursäktad samt
inom HiFiHobbyverksamheten sååå, tillhörA*... juh snackarna
:oops:/8)!)
Senast redigerad av Audiomanikern 2004-11-13 18:35, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2004-11-13 14:33

markih skrev:Men Subjektivisten, vad är SANT? Finns det en eller flera sanningar, eller är det sant att inget är sant?

Mer konkret: Är det fel att försöka hävda att 10% dist är mer än 5%? Är det fel att hävda att man kan höra skillnad i ett test med en viss sannolikhet? Är det fel att hävda att en del inte utgår från vilja till reproduktion, medans andra försöker att utgå från reproduktion?

Eller är det bara hur det framförs som är störande?



Vad som är sant? Ja, det KAN ju vara flera svar. Eftersom vi snackar om SUBJEKTIVA upplevelser. Det inte ni förstår är att vissa som jag anser att "hifi - High fidelity" är naturtrogen ljud såsom musik låter IRL. Alltså är jag helt ointresserad av något som "Pelle med mössan" kan mäta sig fram är "helt ofärgad" anläggning om det låter skit när jag spelar mina skivor.

Både jag och du/er utgår från reproduktionen men där går meningarna isär vad som spelar roll. Jag lyssnar fram det jag anser låter som musik och ärtt. Visst, läser även lite data men det är absolut inget som är avgörande för mig.

Vi borde ta en träff där vi spelar samma musik på samma anläggning och där man en och en får ett papper och fylla i vad som tycker om ljudet. Allt möjligt som ljust, mörkt, bra djup, etc.
Skillnaden skulle bli STOR mellan vad folk uppfattar ljudet. Testat samma med polare innan och vi har helt olika syn på mycket.

Men det mest lustiga är att man ser mer lite på oss som är intresserad av få bra ljud genom att lyssna och se vad vi gillar, för vi inte lyssnar på "ofärgat" ljud. Ja, vilken av någons anläggning ger INGEN form av färgning från skiva till öra? Jo,jo, olika storlekar färgning, med ändå färgning av ljudet.


Dahlqvist skrev:När undrade en "LTS:are" senaste varför vissa inte delar deras åsikter?



Hela tiden.


Dahlqvist skrev:Det går att objektivt verifiera utan att vi fäller värdeomdömen som berör vad vi tyckte bättre eller sämre om ljudet. Om man tycker att B&Ws högtalare låter bättre än JBL:s är ett smakomdöme och kan inte vara föremål för någon objektiv kunskap. Om man föredrar rörhäckar framför transitorförstärkare - samma sak: endast du kan välja för dig själv.



Där håller jag med.


Dahlqvist skrev:Vad gäller höga hästar så verkar detta bara ett nedsättande omdöme om de som har verklig kunskap inom något ämne. Det är mycket snack om att "tala ned" så fort det känns att man hamnat i underläge i debatten. Själv tycker jag snacket om "höga hästar" mest handlar om ringaktning för den professionella kunskap som finns på forumet. De flesta har någon form av yrkesexpertis där man kan säga att "så här är det". Att vissa gjort vår hobby till sitt yrke borde stämma till eftertanke och respekt när dessa uttalar sig om sitt yrkesområde.



Kunskap? Ja, men avgörande för min del? NEJ! Spelar ingen roll och "Kalle" suttit 70 år i en källare och filat på den perfekta förstärkaren/stenen/kabeln/d*ldon/whatever, om jag inte anser den passar mig.
Det jag aldrig ser i debatterna är att "el professor la gängo" tar "Los subjektivistos" sida på lika mycket värde eller allvar. "Ja, ni får tycka det låter hur bra ni vill, men det är fel" typ.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-13 14:33

Audiomanikern
Jag skulle också vara spekulant.

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2004-11-13 15:01

Subjektivisten skrev:Vi borde ta en träff där vi spelar samma musik på samma anläggning och där man en och en får ett papper och fylla i vad som tycker om ljudet. Allt möjligt som ljust, mörkt, bra djup, etc.
Skillnaden skulle bli STOR mellan vad folk uppfattar ljudet. Testat samma med polare innan och vi har helt olika syn på mycket.
Japp och det ser ut ungefär såhär då:
thomas skrev: För ett par veckor sedan lyssnade jag på Johan Lindroos anläggning. Detaljrikt och punktformigt, för att sammanfatta (och man tackar så mycket för Tilapian och kaffe). Tyvärr så kunde vi inte "dra på" volymen speciellt högt.

Ikväll var jag dock hos Morello och kunde vrida på lite. Det var rejält med kraft i Morello's konstruktioner och låg dist. Kul! Rejäl, odistad bas gör det klart mycket roligare att lyssna. Suget ökar efter bättre basar när man hör sånt.
Senast redigerad av EngelholmAudio_inaktiv 2004-11-13 15:57, redigerad totalt 1 gång.
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-13 15:15

Raderat

(Raderingsmarkeringen borta så jag kunde inte ta bort inlägget helt)
Senast redigerad av Flint 2004-11-13 16:15, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19232
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2004-11-13 16:01

Flint skrev:Varför konstruerar inte genierna runt f/e-testet ett slutsteg och lanserar på marknaden. Steget skulle kunna kosta så där runt 10 lappar.


Jag har redan funderat på det. Men lade snabbt ner idéen eftersom jag gjorde bedömningen att det inte finns någon markand för en sådan produkt.

Själv kan jag inte konstruera ett sådant steg i nuläget, men det finns andra som kan och kan betalas för att göra det. Men som sagt: Marknaden är för liten för att det ska finnas någon ekonomi i det hela.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7581
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2004-11-13 16:04

Max_Headroom skrev: Marknaden är för liten för att det ska finnas någon ekonomi i det hela.


:? Hur vet du det? Har du gjort en marknadsundersökning eller?(eller är antagandet taget ur luften som vanligt?)
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-13 16:09

Max_Headroom skrev:
Flint skrev:Varför konstruerar inte genierna runt f/e-testet ett slutsteg och lanserar på marknaden. Steget skulle kunna kosta så där runt 10 lappar.


Jag har redan funderat på det. Men lade snabbt ner idéen eftersom jag gjorde bedömningen att det inte finns någon markand för en sådan produkt.

Själv kan jag inte konstruera ett sådant steg i nuläget, men det finns andra som kan och kan betalas för att göra det. Men som sagt: Marknaden är för liten för att det ska finnas någon ekonomi i det hela.

Varför ingen marknad. Det verkar ju finnas marknad för det LTS anser vara skräp. Då måste en riktig förstärkare sopa mattan med resten på några månader. Det är inte dyrare att konstruera en bra förstärkare än en dålig. Det behövs bara lite bättre hjärna och det har ju ni LTS-anhängare.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19232
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2004-11-13 16:14

Rydberg skrev:
Max_Headroom skrev: Marknaden är för liten för att det ska finnas någon ekonomi i det hela.


:? Hur vet du det? Har du gjort en marknadsundersökning eller?(eller är antagandet taget ur luften som vanligt?)


Njae, marknadsundersäkning är gjord så att jag helt enkelt undersökt:

- Vad finns på marknaden idag?
- Vad vill vill folk köpa? (kollat på forum på nätet och så för att se vad som går hem is tugorna)
- Hur går snacket i butiker? (Har bara provat några, men när man (dvs jag) nämner att det finns billiga och bra produkter så säger handlaren "njae" och stirrar som om man inte var klok.

Slutsatsen är:

- Tillverkare av slutsteg (och annant också) tillverkar sådan som folk vill ha, och alltså köper. Helt uppenbart så säljer man ju dom grejjor som görs idag. Inget fel (tillräckligt stort) alltså på dagens produkter.

- Många föredrar produkter med en egen karraktär. Dessutom är uppfattningaen "billiga produkter KAN inte vara lika bra som dyra" kraftigt utbredd.

- Ett dyligt slutsteg kommer INTE att vara möjligt att sälja i butik. Varför skulle någon i en butik vilja sälja ett lågkostnadsslutsteg med lite vinst när han kan sälja en mycket dyrare produkt med större marginal.

Alltså: Lite marknad, svårt att nå den marknad som faktiskt finns plus att det är svårt att få ihop pångear att betala utvecklningen på en så billig produkt har gjort att jag hitills gett tusan i att gå vidare med saken. Dessutom har jag personligen inte det startkapital som behövs för att dra igång en dylik verksamhet. En konstruktör måste betalas, prototyp(er) byggas, försäljningskanaler (ännu oklara) byggas upp.

Edit: Det finns idag ett Rotal-steg som borde duga åt dom fletsa. 2x200W, bra ljud, 16000 spänn i sverge borde ge ca 12000 i tyskland. Lite klent med effekt, men ändå ett hyggligt alternativ. Det blir MYCKET svårt att göra en förstärkare med pris på under 10000 med mer effekt och som har samma fina finnish. Ett lågbudgetsteg kommer att tvingas husera i en enekl låda, eftersom det är dyrt med lådor.

Flint skrev:Varför ingen marknad. Det verkar ju finnas marknad för det LTS anser vara skräp. Då måste en riktig förstärkare sopa mattan med resten på några månader.


För att sälja en förstärkare behöver den inte vara bra. Det räcker med att folk tror att den är bra. Och att folk vill ha den. Köplusten kan drivas på rejält med t.ex. flådig design, kraftig låda (som är ganska dyr att tillverka, men inte påverkar ljudet) etc.
Jag upplever misstron mot billiga produkter som mycket stark.

Hur skulle en förstärkare för 10kkr vara lika bra eller bättre än en för 100kkr?

Rent tekniskt och ljudmässigt kan den förståss det. Men om ingen, eller mycket få, potentilla kunder tror på den, så kommer den i alla fall inte gå att sälja, annat ett fåtal.
Enligt mina egena, högst ovetenskapliga berkäningar måste man sälja minst 150 stycken bara för att täcka utvecklingskostanden.
Och då har man alltså fortfarande inte tjänat en enda krona.
Men 150 apparater tror jag blir mycket svårt att släja.

Dessutom: Någon måste ligga ute med pengarna för kosntruktionen, tills dess att man sålt tillräckligt många för att det ska gå ihop. Och det kan ta lång tid.

Ska man få någon ekonomi på ett dyligt projekt måste det nog vara någon som kan konstruera det på fritiden, på skoj, som drar igång det.
Senast redigerad av Max_Headroom 2004-11-13 16:37, redigerad totalt 1 gång.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-13 16:24

Vilket får mig att tänka på min andra hobby.

"Om någon bara kunde tillverka en riktig gitarr värd namnet så skulle jag bli världens bästa gitarrist. Men som det är nu..."

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2004-11-13 16:25

***
Senast redigerad av Hetsporren 2004-11-17 10:20, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2004-11-13 17:21

Flint! Jag tycker att man bör vara rätt säker på att man verkligen kommer sälja ett stort gäng förstärkare innan man lägger ner ett par månaders heltid på att konstruera en.

Det känns som att det skulle vara lite väl naivt att kasta sig in i det utan mer kött på benen, inte för att jag skulle klara av det ens om jag ville :(

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-13 17:39

lazyworm skrev:Flint! Jag tycker att man bör vara rätt säker på att man verkligen kommer sälja ett stort gäng förstärkare innan man lägger ner ett par månaders heltid på att konstruera en.

Det känns som att det skulle vara lite väl naivt att kasta sig in i det utan mer kött på benen, inte för att jag skulle klara av det ens om jag ville :(

Det är snarare naivt att inte satsa. Skillnaden på POFF-800 och en vanlig sk#tförstärkare är att POFF-800 är perfekt. Den är helt färglös och därmed musikaliskt 100% äkta. Den har också så hög effekt att man kan använda den som murbräcka utan att den kippar efter andan. Klart att alla inklusive de 99.9% dumma lyssnarna som icke är LTS-are kan inse fördelen och genast byta bort sitt färgande elände. Efter en provsprängning och en kopp kaffe är affären ett faktum.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7581
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2004-11-13 18:07

Max_Headroom skrev:
Njae, marknadsundersäkning är gjord så att jag helt enkelt undersökt:

- Vad finns på marknaden idag?
- Vad vill vill folk köpa? (kollat på forum på nätet och så för att se vad som går hem is tugorna)
- Hur går snacket i butiker? (Har bara provat några, men när man (dvs jag) nämner att det finns billiga och bra produkter så säger handlaren "njae" och stirrar som om man inte var klok.



1, Vet du vad som finns på marknaden? Inte troligt att du vet vad prylarna har för prestanda iallafall.

2, Antagligen får du ett stort ramfel när du kollar på nätet, antagligen är vi inte representativt urval.

3, Vad butikerna säger är ju irrelevant, det är ju konsumenternas efterfrågan som styr.

Sen att det måste va dyrt för att vara bra stämmer i många fall 8)
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
mattepatte(removed)
Mr OT!
 
Inlägg: 1540
Blev medlem: 2003-10-31
Ort: Tokholm

Inläggav mattepatte(removed) » 2004-11-13 18:17

Hej Flint, vad är det du har hakat upp dig i för ekorrhjul ?
Det är som att begära att Sverker på Plus skulle ha lösningen på alla världsproblem och samtidigt ge tittarna betalt.

Uppskatta att LTS finns som alternativ till mammon istället.
Inaktiverad användare!

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19232
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2004-11-13 18:28

Rydberg skrev:
Max_Headroom skrev:
Njae, marknadsundersäkning är gjord så att jag helt enkelt undersökt:

- Vad finns på marknaden idag?
- Vad vill vill folk köpa? (kollat på forum på nätet och så för att se vad som går hem is tugorna)
- Hur går snacket i butiker? (Har bara provat några, men när man (dvs jag) nämner att det finns billiga och bra produkter så säger handlaren "njae" och stirrar som om man inte var klok.



1, Vet du vad som finns på marknaden? Inte troligt att du vet vad prylarna har för prestanda iallafall.



Jag känner naturligtvis inte till varenda apparat på marknaden. Men om en tillverkare påstår att ett slutsteg ger 2x100W så antar jag att det är korrekt. Det är bara det att den effekten inte svarar upp mot kraven som jag har.

Rydberg skrev:2, Antagligen får du ett stort ramfel när du kollar på nätet, antagligen är vi inte representativt urval.


Det är riktigt, vi är inte ett representativt urval. Köpbenägenheten hos "vanligt folk" torde vara lägre.

Rydberg skrev:3, Vad butikerna säger är ju irrelevant, det är ju konsumenternas efterfrågan som styr.


Inte bara. Butiken måste ju kunna tjäna några pengar på produkterna som säljs, annars går dom ju i konkurs. Om man nu har sagt max 10kkr kommer handlaren inte att tjäna många kronor per såld apparat. Men en person som är beredd att köpa ett slutsteg för 10kkr är med stor sannolikhet också beredd att köpa ett dyrare, som kan ge bättre marginaler. Alltså ser man som handlare till att tala väl om dom dyrare produkterna, som ger mer flis, och uttala sig mindre positivt om billigare alternativ.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-13 18:32

mattepatte skrev:Hej Flint, vad är det du har hakat upp dig i för ekorrhjul ?
Det är som att begära att Sverker på Plus skulle ha lösningen på alla världsproblem och samtidigt ge tittarna betalt.

Uppskatta att LTS finns som alternativ till mammon istället.

Och jag som uppfattar tjatet om transparens som ett evigt hack i skivan. Tänk så fel man kan ha. Klart, 20-25års tjatande är ju ingen evighet. Du kanske har rätt.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7581
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2004-11-13 18:35

M_H> Det är väl så att kvalitet och prestanda kostar helt enkelt, även om du med flera ständigt försöker hävda motsatsen. Bygg steget för 5000 istället då så har ju säljaren en jädra marginal! :wink:

Vid närmare eftertanken skulle jag vilja ha en bil med motorprestanda som en Ferrari, lastkapacitet som en Volvo 940 och pris som en Lada.

Om lyckas ta fram ett slutsteg som motsvarar min drömbil med det låga priset kan jag garantera att du kommer sälja mååånnggaa förstärkare. Intresset bland vanlig männsikor är rätt stort så fort man berättar lite vad det handlar om 8)
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57913
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-11-13 18:40

Intresset bland vanligt folk faller ifrån ytterst fort när prislappen tar sig över 2995:- Det är min uppfattning från alla "normala" vänner jag har. Att få upp dem från 2995:- för hela anläggningen till 2995:- per komponent är ett paradigmskifte. 10000:- kräver hifitokar. Annars är det bara designfreaks eller de som vill köpa sig status som köper typ B&O som lägger så mycket pengar. Och de bryr sig knappt ens om att den kan spela bara den ser bra ut i vardagsrummet.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Zalve
 
Inlägg: 532
Blev medlem: 2004-05-26

Inläggav Zalve » 2004-11-13 18:44

Rydberg: Det är nog tanken om att inte lyckas göra den 100% transparent som håller tillbaka bygget :wink:

Som sagt,,, Klart att marknaden finns.
Varför letar folk efter ICE moduler, för att göra egna kraftfulla förstärkare, till ett bra pris :?:

/Z

Användarvisningsbild
JohanS
 
Inlägg: 810
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Uppsala

Inläggav JohanS » 2004-11-13 18:46


Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-13 18:52

iffe skrev:http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=566 :D

Blev den klar/färdig/slutförd/testad/utvärderad?

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-13 18:56

Nattlorden skrev:Intresset bland vanligt folk faller ifrån ytterst fort när prislappen tar sig över 2995:- Det är min uppfattning från alla "normala" vänner jag har. Att få upp dem från 2995:- för hela anläggningen till 2995:- per komponent är ett paradigmskifte. 10000:- kräver hifitokar. Annars är det bara designfreaks eller de som vill köpa sig status som köper typ B&O som lägger så mycket pengar. Och de bryr sig knappt ens om att den kan spela bara den ser bra ut i vardagsrummet.

OK. Sätt den i 300 000:- då så får den ju även trovärdighet. Netto till butik 10 000:-. Krämarna jublar. Ryggdunkarna mullrar som 33:dje ordningens subbor.

Användarvisningsbild
JohanS
 
Inlägg: 810
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Uppsala

Inläggav JohanS » 2004-11-13 19:11

Varför så fixerad vid LTS? Du har väldigt många synpunkter, de ska testa skivor m a p ljudkvalitet, testa utrustning regelbundet, publicera listor, med mera. Och dessutom konstruera högkvalitetshifiutrustning till låga priser.* Allt detta för en liten ideell förening där du inte ens är medlem. Låter som väl höga krav tycker jag. Jag är inte medlem i LTS, men tycker att de gör en hel del bra även om jag inte håller med om allt. Orkar bara inte lägga ner så mycket energi på saken.

* Med reservation för att jag kanske blandar ihop dig med någon annan på vissa punkter

Användarvisningsbild
JohanS
 
Inlägg: 810
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Uppsala

Inläggav JohanS » 2004-11-13 19:12

Dessutom finns ju redan LTS högtalare, basmoduler, ett försteg är på gång etc.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-13 19:26

iffe skrev:Dessutom finns ju redan LTS högtalare, basmoduler, ett försteg är på gång etc.

Hur säljer grejerna?

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-11-13 19:38

Flint skrev:Vilket får mig att tänka på min andra hobby.

"Om någon bara kunde tillverka en riktig gitarr värd namnet så skulle jag bli världens bästa gitarrist. Men som det är nu..."

- Där har du en marknad medels världens antagligen absolut hårdaste konkurrens,
gitarrtillverkarbranchen! Varför antagligen?, jo det finnas ju även A*kustiska gitarrer... 8)!

Mvh A*

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-11-13 19:48

Hej!
iffe skrev:Varför så fixerad vid LTS? Allt detta för en liten ideell förening där du inte ens är medlem.
Låter som väl höga krav tycker jag. J

- Jo, fast samtidigt varför så fixerad vid just Flint´s kritik? Är det för att Flint´s kritik (tillskillnad
ifrån (i stort sätt) all annan kritik (kritik som ju ärligen befinna sig någonstans strax ovanför kixx & baxx nivå))
faktiskt.se
är någorlunda vettig samt till stora delar konstruktiv?

Mvh A*

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19232
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2004-11-14 00:51

Rydberg skrev:M_H> Det är väl så att kvalitet och prestanda kostar helt enkelt...


Prestandaelektronik kostar inte mycket mer, eller inte mer alls, att tillverka än "vanlig" elektronik. Det är utvecklingen som kostar pengar. Ska man ha en flådig låda a´la high end så kostar lådan mycket också.

Titta på sentec PA 9. Billig att tillverka, bra prestanda, om än effektsvag. Det finns en väg när det gäller det tekniska, det är inte är den stora svårigheten ligger.

Elektronik är billigt, mekanik är dyrt. PK för ett riktigt bra slutsteg på 200W går att hålla så lågt att man kan sälja det till konsument för under 10kkr. Probelemt är sedan att få det sålt i tillräckliga mängder för att det skall täcka utvecklingskostnaden.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7581
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2004-11-14 02:04

Max_Headroom skrev:Det är utvecklingen som kostar pengar.


Precis och i min värld tas sånt ut på priset, kolla bara in flygindustrin (om du har koll på den)
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-14 09:40

Njae... Utvecklingskostnad i det här fallet är kanske inte så lämpligt. Här handlar det om idealism. LTS har ju vänligheten att helt gratis upplysa omvärlden om att HiFi-marknaden är korrupt och att 99.9% av alla ljudapparater som tillverkas är felkonstruerade. Då är det kanske inte för mycket begärt att LTS också bjuder på ett allternativ i form av ett riktigt konstruerat slutsteg, till att börja med. Sen kan ju resten av anläggningen plockas fram efterhand så att vi lurade konsumenter till slut kan få oss en riktig och färgfri lyssning. Klart att prylarna ska vara billiga eftersom LTS hävdar att alla dyrfiprylar är uppblåsta luftslott.

Procentsatsen 99,9 är approximativ och kraftigt underdriven med tanke på rekommendationslistan där hälften av prylarna för länge sedan har gått ur tiden. Må de vila i frid. Requiescat in pace. Kanske är det med HiFi-prylar som med konstnärer att de måste avlida för att bli riktigt uppskattade.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57913
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-11-14 11:05

Fast om LTS börjar sälja egna prylar så kommer folk att tro att testerna är medvetet snedvridna för att ställa deras egna prylar i bättre dager...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-11-14 11:46

Hej!

Låt då folk få tro det (A*llmedan´n sittA* o mysA* medels sitt suveräna slutsteg à la LTS à la <10,000:- )

Mvh A*

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-14 12:01

Nattlorden skrev:Fast om LTS börjar sälja egna prylar så kommer folk att tro att testerna är medvetet snedvridna för att ställa deras egna prylar i bättre dager...

Är inte det sant då? Att steget skulle bygga på er egen världs- och ljudbild?
Men det skulle troligen inte innebära något större problem om prylarna vore vettigt prissatta.
10KKr för ett slutsteg. 5KKr för ett försteg. 7KKr för en DAC.
100:- för en IC-kabel. 200:- för ett högtalarsnöre.
Idealistpriser på bra prylar som kommer från det idealistiska LTS.
Helt i linje med budskapet som har hamrats in sedan 80-talet.
Senast redigerad av Flint 2004-11-14 12:28, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2004-11-14 12:25

Flint skrev:
Flint skrev:Dahlqvist
Har jag fattat dig rätt att du tycker att skivindustrin enbart konspirerar och förstör för oss stackars musikkonsumenter. Tar bra inspelat ljud och förstör det medvetet för att jävlas.

Gäller det även aparattillverkarna? Att de bygger dynga för att jävlas?

Finns det något inom ljud och musikindustrin som du accepterar?

Jag noterar att du inte har svarat. Det kan ju också uppfattas som ett svar. Eller så har du inte haft tid. Det var ju fredag i går. Kanske var du ute på någon skum klubb och blindtestade någon ny färgnyans från Belt på naglarna.


Eftersom jag bara har uppkoppling på jobbet så blir det bara postningar när jag är på jobbet. Eftersom jag just nu jobbar vardagar 8-16 och 20-24 (utom fredag, då det normalt bara blir 8-17 samt bara halva söndagen tycker jag det är lämpligt att ta ledigt fredag kväll och lördag för familjen. Om du ursäktar alltså.

Dina frågor tycks dock inte ha något med mitt ursprungliga inlägg att göra som handlade om att återgivningbegreppet är tillämpligt även på inspelningar. Jag redovisade i samband med detta några möjliga förfaranden som kan påverka återgivningens kvalitet och att dessa är relevanta även för studioinspelad musik där det inte finns någon definitiv akustisk händelse att återge. Varför en del skivor förstörs i mastringsledet och andra inte vet jag inte, bara att det händer. Vad gäller apparatillverkare ser jag att dina tidigare inlägg att du tillskriver LTS åsikten att de apparater som inte passerat en f/e-test är "dynga". I MoLTs tester förekommer inte denna typ av omdömen, iallafall inte vad jag har sett (har bara läst sedan -90). Istället handlar det om att en apparat som inte passerar ett f/e-test sägs helt enkelt inte ha passerat ett f/e-test. Något annat värdeomdöme kan man ju inte göra. Produkterna finns ju för att tillfredställa marknadens behov. Om det finns ett behov är ju produkten värd att tillverka. Man bestämmer ju själv vad man vill ha hemma. För en förening som bl.a. har som mål för sin testverksamhet att hitta produkter som ger en ofärgad återgivning måste dock vara tillåtet att yttra sig i positiva ordlag om de apparater som trots allt klara exvis en f/e-test. Ingen tid läggs ju ned på att skriva ned saker som uppfattas som "dåliga": endast goda återgivare recenceras ju i separattest och någon "svart lista" existerar ju inte.

Vad gäller att "acceptera ljud" så handlar det väl ändå inte ens musikintresse om detta? Ljudkvaliteten får man acceptera om man vill höra musiken. Men när ljudet ibland tillförs hörbara mängder klippningsdistortion så blir man ju lite ledsen. Lyssnar ju nu mycket på samlingsskivan Bronze med The Beautiful South. Ljudet har hörbar klippningsdist och ljudet spricker tydligt. När det händer med en ensam kvinnoröst är det störande och tråkigt att detta har en vid "ommastringen". Men jag lyssnar oförtrutet på med repeat intryckt: musiken är ju bra.

/Dahlqvist
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2004-11-14 12:31

Flint skrev:
Nattlorden skrev:Fast om LTS börjar sälja egna prylar så kommer folk att tro att testerna är medvetet snedvridna för att ställa deras egna prylar i bättre dager...

Är inte det sant då? Att steget skulle bygga på er egen världs- och ljudbild?
Men det skulle troligen inte innebära något större problem om prylarna vore vettigt prissatta.
10KKr för ett slutsteg. 5KKr för ett försteg. 7KKr för en DAC.
100:- för en IC-kabel. 200:- för ett högtalarsnöre.
Idealistpriser på bra prylar som kommer från det idealistiska LTS.
Helt i linje med budskapet som har hamrats in sedan 80-talet.
Ibland är du bra vass, Flint! :D 8O
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32467
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2004-11-14 12:39

Flint skrev:
Nattlorden skrev:Fast om LTS börjar sälja egna prylar så kommer folk att tro att testerna är medvetet snedvridna för att ställa deras egna prylar i bättre dager...

Det är möjligt men inte troligt om prylarna är vettigt prissatta.
10KKr för ett slutsteg. 5KKr för ett försteg. 7KKr för en DAC.
100:- för en IC-kabel. 200:- för ett högtalarsnöre.
Idealistpriser på bra prylar som kommer från det idealistiska LTS.
Helt i linje med budskapet som har hamrats in sedan 80-talet.


Frågan är då vad "vettigt prissatt" är? Vad det kostar att ta fram prylen (oavsett hur man räknar) eller vad kunden är villig att betala för den upplevda kvaliteten? I vår marknadsekonomi kan man nog ofta räkna med det senare, även om vi har en polarisering mellan dom som alltid väljer det "billigaste" och dom som betalar dyrt för det "bästa". Citattecknen för att dom ofta ändå väljer fel :-)

Det finns inga rätta priser. En vara byter ägare när båda anser sig tjäna på situationen (om vi undantar monopolsituationer).

Prestanda kräver inte alltid en fet plånbok, men däremot ett intresse och nedlagd tid. DET priset är genomsnittskonsumenten av hemelektronik inte ett dugg intresserad att betala. Men så länge entusiaster tycker att 20 kkr är ett OK pris för ett slutsteg, så kommer dessa att kosta så....

/ B

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-14 12:42

Dahlqvist
Det var ju skönt att höra. Du är ursäktad. Jag var rädd att du hade tagit dig av daga i ren förtvivlan.

Men håll med om att du är ruggigt duktig på pekpinnar. Det verkar inte så där jätteroligt att digga musik när man tolkar dina inlägg. Man får mest intryck att det ska ske efter en väl definierad regelbok. Det reagerar jag emot. Har du verkligen utbyte av musik? Det gäller LTS över huvud taget. I alla fall intrycken man får här på forumet. Framför allt från den inre kretsen. Lite musik och mycket neurotiskt ljudfelletande. Koppla av och våga vara lite subjektiva någon gång.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-14 12:46

Bill50x skrev:
Flint skrev:
Nattlorden skrev:Fast om LTS börjar sälja egna prylar så kommer folk att tro att testerna är medvetet snedvridna för att ställa deras egna prylar i bättre dager...

Det är möjligt men inte troligt om prylarna är vettigt prissatta.
10KKr för ett slutsteg. 5KKr för ett försteg. 7KKr för en DAC.
100:- för en IC-kabel. 200:- för ett högtalarsnöre.
Idealistpriser på bra prylar som kommer från det idealistiska LTS.
Helt i linje med budskapet som har hamrats in sedan 80-talet.


Frågan är då vad "vettigt prissatt" är? Vad det kostar att ta fram prylen (oavsett hur man räknar) eller vad kunden är villig att betala för den upplevda kvaliteten? I vår marknadsekonomi kan man nog ofta räkna med det senare, även om vi har en polarisering mellan dom som alltid väljer det "billigaste" och dom som betalar dyrt för det "bästa". Citattecknen för att dom ofta ändå väljer fel :-)

Det finns inga rätta priser. En vara byter ägare när båda anser sig tjäna på situationen (om vi undantar monopolsituationer).

Prestanda kräver inte alltid en fet plånbok, men däremot ett intresse och nedlagd tid. DET priset är genomsnittskonsumenten av hemelektronik inte ett dugg intresserad att betala. Men så länge entusiaster tycker att 20 kkr är ett OK pris för ett slutsteg, så kommer dessa att kosta så....

/ B

Min uppfattning i det här fallet står att läsa i de tidigare inläggen. Den syftar på att LTS har tagit på sig en idéell ljudvärldsförbättrarroll och därför bör gå steget ut och tillverka/sälja ljudutrustning i samma anda. Dvs. idealistikt.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57913
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-11-14 12:49

Flint - tillåt mig citera ifrån LTS egen FAQ: " Det finns nog inte en enda LTS-medlem som inte är svårartad musikälskare och/eller discofil och/eller cineast." :wink:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2004-11-14 12:52

Audiomanikern skrev:
Flint skrev:Dahlqvist
Har jag fattat dig rätt att du tycker att skivindustrin enbart konspirerar och förstör för oss
stackars musikkonsumenter. Tar bra inspelat ljud och förstör det medvetet för att jävlas.

Gäller det även aparattillverkarna? Att de bygger dynga för att jävlas?

- A*nser att Flint fattat rätt samt har en tydlig poäng!

Flint har inte fattat rätt om du inkluderar "Dahlqvist" i citatet. Om du tar bort "Dahlqvist" betyder det väl snarast att det är din åsikt som Flint märkligt nog tolkat in i mina inlägg.
Audiomanikern skrev:. A*nser att Flint hade goda A*vsikter med denna tråd!
. A*nser det vara synd LTS ej kan ta ngn form av kritik, överhuvudtaget... alls då de
dock tillhör ljus uti esoteriska mörkret & tram$et av vi$$a kallat HiFi, fastän detta "HiFi"
ej ens gör minsta A*nsträngning o leva upp till själva grundfundamentet för just... HiFi!

Mvh A*


Om du med LTS menar föreningen tycker jag att valda representanter för föreningen som Pekka_Johansson, Johan_Lindroos, Morello och Naqref har varit mycket tillmötesgående alternativt givit neutral information. Det gäller också markih som ju också är insyltad i föreningens arbete. Att då påstå att LTS inte kan ta någon form av kritik i skenet av vad dessa skrivit i denna tråd tycker jag är lika märkligt som orättvist. "Märklig" förstår jag att A* kanske är men "orättvis"?

/Dahlqvist
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-14 12:52

EngelholmAudio skrev:
Flint skrev:
Nattlorden skrev:Fast om LTS börjar sälja egna prylar så kommer folk att tro att testerna är medvetet snedvridna för att ställa deras egna prylar i bättre dager...

Är inte det sant då? Att steget skulle bygga på er egen världs- och ljudbild?
Men det skulle troligen inte innebära något större problem om prylarna vore vettigt prissatta.
10KKr för ett slutsteg. 5KKr för ett försteg. 7KKr för en DAC.
100:- för en IC-kabel. 200:- för ett högtalarsnöre.
Idealistpriser på bra prylar som kommer från det idealistiska LTS.
Helt i linje med budskapet som har hamrats in sedan 80-talet.
Ibland är du bra vass, Flint! :D 8O

Jag tvivlar på att LTS POFF-800 kommer att vara ett omotkopplat SE-steg med 6550 som slutrör.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-14 12:55

Nattlorden skrev:Flint - tillåt mig citera ifrån LTS egen FAQ: " Det finns nog inte en enda LTS-medlem som inte är svårartad musikälskare och/eller discofil och/eller cineast." :wink:

Hur kommer det sig att det sällan framgår i debatten? Fördelningen "tranparens - musikalitet" uppfattar jag att ligga på 95% - 5%.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32467
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2004-11-14 12:56

Flint - "Min uppfattning i det här fallet står att läsa i de tidigare inläggen. Den syftar på att LTS har tagit på sig en idéell ljudvärldsförbättrarroll och därför bör gå steget ut och tillverka/sälja ljudutrustning i samma anda. Dvs. idealistikt."

I vår lilla ankdamm kanske LTS syns och hörs, men i den stora världen, nja.... Frågan är om inte alla diskussioner här på forumet blåser upp LTS till alltför stora proportioner.

Någon skrev; "om inte CIA hade haft alla betalande spioner i det amerikanska kommunistpartiet, hade detta gått under för länge sedan i brist på medlemmar" :D

/ B

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57913
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-11-14 12:59

Flint skrev:
Nattlorden skrev:Flint - tillåt mig citera ifrån LTS egen FAQ: " Det finns nog inte en enda LTS-medlem som inte är svårartad musikälskare och/eller discofil och/eller cineast." :wink:

Hur kommer det sig att det sällan framgår i debatten? Fördelningen "tranparens - musikalitet" uppfattar jag att ligga på 95% - 5%.


Tja, dels lär det väl i så fall primärt komma fram i skivrekommendationskategorin och dels tycker jag nog att det inte är LTS-arna som börjar diskuttera detta som oftast... utan de hamnar oftare i försvaraposition när icke-LTS:are börjar diskuttera detta.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-14 13:05

Bill50x
Visst är det så men de som låter låter desto mer.

Finns det inte ett ordspråk för det? "Lite ull för mycket skrik, sa kärringen som klippte grisen". Eller nåt. Kanske var det tvärs om. Grisen som klippte kärringen.

Jag har föreslagit ett som jag tycker mycket bra argument för att få tyst på toktweaken och det är att LTS blindtestar dem men det faller inte herrarna på läppen. Det ligger förmodligen under deras värdighet. Visst, men då kan man heller inte avfärda eländet. För mig är resultatet av praktiska test och handling bästa beviset, inte Km-långa inlägg.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57913
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-11-14 13:12

Flint skrev: Visst, men då kan man heller inte avfärda eländet.


Hade det gått att avfärda eländet med test så hade det redan vart gjort, skulle jag tro. Problemet är ju att ett icke-resultat inte gör att man kan avfärda. Bara säga att det förefaller rimligt att det är så. (Och det kan man ju göra redan utan test :wink: )
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-14 13:15

Nattlorden skrev:
Flint skrev: Visst, men då kan man heller inte avfärda eländet.


Hade det gått att avfärda eländet med test så hade det redan vart gjort, skulle jag tro. Problemet är ju att ett icke-resultat inte gör att man kan avfärda. Bara säga att det förefaller rimligt att det är så. (Och det kan man ju göra redan utan test :wink: )

Men testet vore förb. trovärdigt om en redovisad panel innehållande t.ex. IÖ och Morello skulle få rena slumpresultat på en Schakti i en BT.

Jag menar att hokuspokus ska besvaras med "hörbara" fakta så mycket som möjligt eftersom det påstås ge just hörbara förändringar/förbättringar. Gäller all reklam och alla påståenden som rör ljud och ljudprodukter.
Senast redigerad av Flint 2004-11-14 13:20, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57913
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-11-14 13:19

Okej... du hade kanske litat på det... men hur är det med övriga tweakgalningar här? Och tweakgalningar på annat håll som inte har fått något förtroende för Morello & Ö ?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-14 13:22

Nattlorden skrev:Okej... du hade kanske litat på det... men hur är det med övriga tweakgalningar här? Och tweakgalningar på annat håll som inte har fått något förtroende för Morello & Ö ?

Där tror jag att du har direkt fel.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57913
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-11-14 13:24

Vore trevligt om jag hade det, men tror tyvärr inte att jag har det. :cry:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-14 13:33

Vad tror ni andra?

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-11-14 14:43

Flint skrev:Vad tror ni andra?


Mja, låt oss säga så här; jag tror ett test av hokuspokusprylar som inte lyckas påvisa något hörbart resultat skulle få störst trovärdighet om det hade utformats av skeptiker och troende tillsammans, administrerats av skeptiker, lyssnats på av troende och kontrollerats av båda i efterhand. Om skeptikerna både lyssnar och administrerar så blir ett negativt resultat inte lika tungt vägande. Inte ens för mig. Det är testerna som ger resultat som står i konflikt med testarnas övertygelse som känns intressantast.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Marbrink
 
Inlägg: 401
Blev medlem: 2004-09-22

Inläggav Marbrink » 2004-11-14 15:05

Okej... du hade kanske litat på det... men hur är det med övriga tweakgalningar här? Och tweakgalningar på annat håll som inte har fått något förtroende för Morello & Ö ?


hmm..varför skulle man inte kunna ha något förtroende för dom bara för man är en "tweakgalning"? Man behöver ju inte köpa alla deras åsikter rakt av dock... 8) Det är bra att bilda sig en egen uppfattning...

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-11-14 15:43

Dahlqvist skrev:Pekka_Johansson, Johan_Lindroos, Morello och Naqref har varit mycket tillmötesgående
alternativt givit neutral information.

- Att vara trevlig är trevligt... o vara neutral är... neutralt, varkendera är dock detsamma som
o ta till sig kritik o när A* skrev LTS menA* ju inte specifikt Pekka_Johansson, Johan_Lindroos,
Morello och Naqref
utan spec... Dahlqvist, nej skojA* nu gjorde men exempel på o inte ta till sig
kritik är ditt alldeles egna inlägg där du istället för sakfrågan barA*nklga för diverse sat samt tyg!

Skriv gärnA* är dum & på detta sätt hA* fel ... inte barA* är dum, sååå lååångtråååkigt!

Mvh A*

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2004-11-14 17:48

Audiomanikern skrev:
Dahlqvist skrev:Pekka_Johansson, Johan_Lindroos, Morello och Naqref har varit mycket tillmötesgående
alternativt givit neutral information.

- Att vara trevlig är trevligt... o vara neutral är... neutralt, varkendera är dock detsamma som
o ta till sig kritik o när A* skrev LTS menA* ju inte specifikt Pekka_Johansson, Johan_Lindroos,
Morello och Naqref
utan spec... Dahlqvist, nej skojA* nu gjorde men exempel på o inte ta till sig
kritik är ditt alldeles egna inlägg där du istället för sakfrågan barA*nklga för diverse sat samt tyg!

Skriv gärnA* är dum & på detta sätt hA* fel ... inte barA* är dum, sååå lååångtråååkigt!

Mvh A*


Efter att ha dechiffrerat A*s inlägg medelst parapsykolgisk direktkontakt med Alan Turings ande måste Dahlqvist erkänna att Dahlqvist inte lyckats bena ut om det fanns någon sakfråga. Det var svårt att förstå om A* höll med Flints påstående om vad Dahlqvists åsikter var eller om A* höll med Dahlqvists åsikter enligt Flint! :P

Vad gäller att ta åt sig kritik så har väl Flints inlägg främst handlat om föreningen, vars verksamhet representeras och leds av sin styrelse. Det var ledamöter i denna som Dahlqvist främst räknade upp vid namn och vars inlägg Dahlqvist tyckte var mycket tillmötesgående i denna tråd. Men Dahlqvist är kanske för vidsynt på den punkten. Att enskilda medlemmar, som Dahlqvist, gör inlägg på internetforum lite som de vill kan ju knappast läggas föreningen till last? Eller hur? För övrigt var det ganska underhållande att tala som sig själv i tredje person. Man känner sig som en blandning mellan kung och 2-åring. :P

/D*hlqvist
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-11-14 18:02

Dahlqvist skrev:Man känner sig som en blandning mellan kung och 2-åring.

- Jupp! A*lternativt är´n blandning mellan kung & 2-åring 8)!

Mvh A*

Användarvisningsbild
Blue
 
Inlägg: 539
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Malmö

Inläggav Blue » 2004-11-14 19:14

Egentligen fattar jag inte varför ni LTS-are fortsätter att intressera er för hifi. Världens bästa (mest "neutrala" och i fråga om slutsteg dessutom tillräckligt effektstarka) produkter är ju tydligen redan tillverkade, för 10-15 år sedan. Det borde väl finnas tillräckligt med 208or ute på beg-marknaden för att det ska räcka till alla LTS-are? Och särskilt dyrt torde det inte heller bli? (Har den gamla japantillverkade Denon-spelaren från 92 tröttnat finns kalasneutrala Pioneer DVD-s för långt under tiotusingen hos Elgiganten).

Alltså, varför fortsätter ni bry er överhuvudtaget? När ni redan menar att lösningarna finns och dessutom till ganska låga priser? Eftersom ingen stärkare under 200W/kanal kan vara av minsta intresse och heller inte någon annan produkt med minsta lilla påvisbar "färgning?

Med tanke på att marknaden idag om jag fattat det rätt, enligt er, nästan uteslutande bara består av skitprodukter är det för mig en gåta att ni kan hålla er hobby vid liv. Ni har ju redan era 208or, så koppla av och skaffa något annat intresse. Dykning eller segling eller något, där kanske det fortfarande år 2004 finns nya upptäckter att göra!

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2004-11-14 19:16

Blue: Försöker du vara lustig eller har du problem med att förstå saker och ting?
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
Blue
 
Inlägg: 539
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Malmö

Inläggav Blue » 2004-11-14 19:21

Dawen: Förklara gärna vad det är som jag inte förstår!

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2004-11-14 19:29

Saxat spikrakt ifrån LTS hemsida:

John Stålberg skrev:Långt ifrån alla följer i praktiken den puristiska synen på ljudåtergivning som här har presenterats, så Ljudtekniska sällskapets medlemmar är en brokig samling av människor med varierande sätt att närma sig musik och musikåtergivning.


Alla som är med i föreningen LTS sitter inte hemma med ett eller flera Nad 208. Många gillar steget, men det är även många som inte gör det! Sluta klumpa ihop alla medlemmarna i föreningen till ett gäng nördar som inte gillar musik!

Saxat från rekommenderatdelen på samma sida:
Denon D M31
"En microanläggning kan svårligen prestera samma ljudkvalitet (och framför allt hög effekt) som en större anläggning men ljudnmässigt är dena micro en jätte. Säljs utan högtalare och kostar då 3500:- Lämplig för den som behöver en extraanläggning och inte behöver mer än några tiotals watt uteffekt."

Mycket mindre än 200W per kanal.

Inte någon produkt med minsta påvisbar färgning? LTS har ju visat att Nad 208 färgar då steget lämnar mer än 250W!

Så, min fråga är om du försöker vara lustig eller vad nu problemet. Har jag fattat det hela fel får du gärna tillrättavisa mig.
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav norman » 2004-11-14 19:31

blue: Kanske finns det olika varianter av hobbyn "hifi", dels den karusell där man köper nya kablar varannan månad, ny cdspelare varje halvår, lägger saker på förstärkaren, nyper fast nypor i gardinerna o.s.v. o.s.v. o.s.v. Isåntfall så är det nog många här som inte är intresserade av "hifi", dock så finns det nog många som är intresserade av ett bra ljud så man kan njuta av bra musik och strunta i om sakerna är de nyaste, dyraste, bäst recension i senaste tidningen o.s.v.

jag själv är intresserad av att köpa bra grejer till lågt pris så jag kan lägga resten av pengarna på skivor.

Men som vanligt är ju såna här trådar mest bara barnsligt tjafs så jag förstår egentligen inte varför jag skriver i dom...

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32467
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2004-11-14 19:34

Alltså, man kan förstå att LTS diskuteras och även jag har mina åsikter om hållningen hos vissa LTS´are. Det är lite för teknokratiskt ibland och produkter verkar kunna dömas ut enbart pga mätmässiga resultat, oavsett hur dom låter.

Men samtidigt tycker jag att påhoppen saknar proportioner. Inse att vi har lite olika inställning till ljudåtergivning och att vi alla (?) faktiskt vill samma sak - bättre återgivning därhemma! HUR det sedan ska ske, ja där har vi lite olika inställning. Men låt oss berika varandra, lära oss av varandra - istället för att klanka ner.

Jag är ingen vän av f/e-testen till exempel, tycker den har klara logiska brister. Jag tror inte en sekund på att Sentec PA-9 är "perfekt" (min tolkning, ej LTS-uttalande) förutom att den har lite låg effekt. Men det hindrar inte att jag tycker förstärkaren är klart bra och har räckt i 10 år för mina behov!

Om inte den ideella föreningen LTS har tid/ork/lust att testa all världens förstärkare som ersättare till Nad 208 - so what? Det är väl inte deras fel att den har slutat tillverkas eller?

Däremot skulle jag vilja se någon av de svenska blaskor som skriver om HiFi vara lite mer konsekventa och jämföra med någon sorts referens. Ena numret testas 5 integrerade stärkare, nästa 5 för- slutstegskombo. Men ingenstans ett ord om hur dom står sig mot varandra, eller mot någon tidigare "test-vinnare". Men den dagen lär väl aldrig komma, det innebär för mycket arbete och är säkert samtidigt en osynlig känga åt tillverkarna som kanske efter år av utveckling inte lyckas prestera något bättre än referensen...

/ B

Användarvisningsbild
Blue
 
Inlägg: 539
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Malmö

Inläggav Blue » 2004-11-14 19:41

Dawen: Nu vet jag inte om du är LTS-medlem iofs, men, om du är riktigt ärlig nu, tycker du inte att det ligger något litet, litet i det jag (lite tillspetsat) säger om många LTSares inställning till hifi och hifimarknaden?

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-11-14 19:49

Blue skrev:Egentligen fattar jag inte varför ni LTS-are fortsätter att intressera er för hifi. Världens bästa
(mest "neutrala" och i fråga om slutsteg dessutom tillräckligt effektstarka) produkter är ju tydligen
redan tillverkade, // , så koppla av och skaffa något annat intresse. Dykning eller segling eller något,
där kanske det fortfarande år 2004 finns nya upptäckter att göra!


Audiomanikern skrev:Är det för att Flint´s kritik (tillskillnad ifrån (i stort sätt) all annan kritik (kritik som ju ärligen befinna sig
någonstans strax ovanför kixx & baxx nivå)) faktiskt.se är någorlunda vettig samt till stora delar konstruktiv?

Användarvisningsbild
Blue
 
Inlägg: 539
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Malmö

Inläggav Blue » 2004-11-14 19:56

"blue: Kanske finns det olika varianter av hobbyn "hifi", dels den karusell där man köper nya kablar varannan månad, ny cdspelare varje halvår, lägger saker på förstärkaren, nyper fast nypor i gardinerna o.s.v. o.s.v. o.s.v. Isåntfall så är det nog många här som inte är intresserade av "hifi", dock så finns det nog många som är intresserade av ett bra ljud så man kan njuta av bra musik och strunta i om sakerna är de nyaste, dyraste, bäst recension i senaste tidningen o.s.v."

Det finns ju även fler varianter än dessa två. Själv tycker jag en av anledningarna att det är kul med hifi är att produkter låter olika. Jag kan å ena sidan gilla ett myspysigt litet system med vinyl, rörstärkare och "gosiga" högtalare som många skulle döma ut som hopplöst "färgat" men jag kan å andra sidan också uppskatta ett par superdynamiska fullregistershögtalare drivna av effektsstarka slutstegskolosser. Bägge system med sina olika egenskaper har sin chram. Mångfalden är kul.

Att man gillar en massa olika produkter och är öppen till olika ljudkaraktärer behöver sedan inte betyda att man uppgraderar stup i kvarten. Man (jag) kanske nöjer sig med att tycka det är roligt att lyssna på olika grejer när tillfälle ges...

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2004-11-14 19:57

Blue skrev:Dawen: Nu vet jag inte om du är LTS-medlem iofs, men, om du är riktigt ärlig nu, tycker du inte att det ligger något litet, litet i det jag (lite tillspetsat) säger om många LTSares inställning till hifi och hifimarknaden?

Jag kan kanske gå med på att du har en sjuk definition av "lite tillspetsat" :wink:

Visst är det väl lite som du säger, men jag tycker definitivt inte att det är en osund inställning till hifimarknaden. Det är väl vida känt att kvalitén på musiken som den breda massan lyssnar på inte blivit speciellt mycket bättre varken tekniskt eller musikaliskt sett, och det är väl inte så konstigt att inte heller hifivärlden utvecklas åt rätt håll. Alla vill ju tjäna så mycket pengar som möjligt på så kort tid som möjligt, med undantag för vissa, exempelvis Ingvar Öhman.

För övrigt är jag medlem i LTS. Jag vet inte riktigt varför faktiskt. Jag blev rätt besviken på det enda nummer av MoLT jag har fått.
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32467
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2004-11-14 20:04

Dawen - "Det är väl vida känt att kvalitén på musiken som den breda massan lyssnar på inte blivit speciellt mycket bättre varken tekniskt eller musikaliskt sett"

Jag håller med när det gäller teknisk utveckling. Men musikalisk? Oavsett vad jag tycker om den musik som "den breda massan" lyssnar på, tycker jag nog ändå att den är bättre idag än tidigare. Fast det är svårt att jämföra, det släpps ju så oändligt mycket mer musik idag än förr.

Men detta är bara min åsikt, inte "vida känt" :-D

/ B

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2004-11-14 20:06

Var det något fel på uttrycket vida känt? :roll: :lol:

Jag är bara barnet (20 om 16 dagar!), så jag vet faktiskt inte hur det är. Jag tycker iaf att musik som exempelvis Beatles inte ens går att jämföra med t.ex. Shitney Spears. Visst görs det bra musik idag också, men det är inte längre musiken som är i fokus på samma sätt som det var förr, upplever jag.

Dock är det väldigt ballt att Sverige är typ det landet med bäst låtskrivare i hela världen 8)
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-11-14 20:09

Blue skrev:Jag kan å ena sidan gilla ett myspysigt litet system med vinyl, rörstärkare och "gosiga" högtalare
som många skulle döma ut som hopplöst "färgat" men jag kan å andra sidan också uppskatta ett
par superdynamiska fullregistershögtalare drivna av effektsstarka slutstegskolosser. Bägge system
med sina olika egenskaper har sin charm. Mångfalden är kul..

- Du framstå ju verkligen varandes jättebra, tillskillnad mot en förening vid namn LTS!
Dom framstår (i jämförelse med dig) som ena vääldigt enspåriga mångfaldshatare! Faktiskt.se
suuuper-dåååliga verkar det där LTS vara mens ju du gillar mångfald samt är allmänt bra o så!

Mvh A*

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav norman » 2004-11-14 20:17

Blue skrev:Det finns ju även fler varianter än dessa två. Själv tycker jag en av anledningarna att det är kul med hifi är att produkter låter olika. Jag kan å ena sidan gilla ett myspysigt litet system med vinyl, rörstärkare och "gosiga" högtalare som många skulle döma ut som hopplöst "färgat" men jag kan å andra sidan också uppskatta ett par superdynamiska fullregistershögtalare drivna av effektsstarka slutstegskolosser. Bägge system med sina olika egenskaper har sin chram. Mångfalden är kul.

Att man gillar en massa olika produkter och är öppen till olika ljudkaraktärer behöver sedan inte betyda att man uppgraderar stup i kvarten. Man (jag) kanske nöjer sig med att tycka det är roligt att lyssna på olika grejer när tillfälle ges...


Mitt förra inlägg var lite fånigt... :oops:
Håller med om att det kan vara kul med olika system, alltid kul att lyssna på nya saker. Vilket system man väljer är ju upp till var och en (man kan ju också ha flera! :) ).

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32467
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2004-11-14 20:34

dawen skrev:Var det något fel på uttrycket vida känt? :roll: :lol:

Jag är bara barnet (20 om 16 dagar!), så jag vet faktiskt inte hur det är. Jag tycker iaf att musik som exempelvis Beatles inte ens går att jämföra med t.ex. Shitney Spears. Visst görs det bra musik idag också, men det är inte längre musiken som är i fokus på samma sätt som det var förr, upplever jag.

Dock är det väldigt ballt att Sverige är typ det landet med bäst låtskrivare i hela världen 8)


Det är inget fel på uttrycket "vida känt", men det förutsätter att man har något att backa upp det med. Inte bara en egen åsikt...

Eftersom jag själv härstammar från den tiden då Beatles slog igenom och själv har dom som absolut favorit totalt sett, har jag lätt för att förstå din åsikt. Britney och andra plastprodukter spelar inte i samma liga, musikaliskt. Men då, när Beatles slog igenom, fanns det massor med populära artister som "den breda massan" tyckte var mycket bättre. Och som ingen minns eller lyssnar på idag.

Så är det idag också. Strax under de mest spelade och omskrivna artisterna finns det mängder av duktiga artister som förtjänar en plats i historien. Vilka det är kommer du berätta för den yngre generationen när du fyllt 50 :-D

Av dagens artister finns det massor med bra och duktiga sådana; Rosie Thomas, Sivert Höyem, Damien Rice, Lacrimosa, Avril Lavigne, Arns Rike, Ane Bruun, Electrelane, Haindling, Heather Nova, Inkubus Sukkubus, Iodine Jupiter, Norah Jones, PJ Harvey, Sigur Rose, The von Bondies, DJ Tiesto, Lisa Ekdahl...
Vilka av dessa som överlever de följande 30 åren står skrivet i stjärnorna :-)

/ B

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2004-11-14 20:40

Bill50x skrev:Det är inget fel på uttrycket "vida känt", men det förutsätter att man har något att backa upp det med. Inte bara en egen åsikt...

Fan... :roll: :wink:

Bill50x skrev:Eftersom jag själv härstammar från den tiden då Beatles slog igenom och själv har dom som absolut favorit totalt sett, har jag lätt för att förstå din åsikt. Britney och andra plastprodukter spelar inte i samma liga, musikaliskt. Men då, när Beatles slog igenom, fanns det massor med populära artister som "den breda massan" tyckte var mycket bättre. Och som ingen minns eller lyssnar på idag.

Ok! Jag har förstått det som att Beatles var väldigt stora när de kom, men jag var ju inte med då :)

Bill50x skrev:Så är det idag också. Strax under de mest spelade och omskrivna artisterna finns det mängder av duktiga artister som förtjänar en plats i historien. Vilka det är kommer du berätta för den yngre generationen när du fyllt 50 :-D

Av dagens artister finns det massor med bra och duktiga sådana; Rosie Thomas, Sivert Höyem, Damien Rice, Lacrimosa, Avril Lavigne, Arns Rike, Ane Bruun, Electrelane, Haindling, Heather Nova, Inkubus Sukkubus, Iodine Jupiter, Norah Jones, PJ Harvey, Sigur Rose, The von Bondies, DJ Tiesto, Lisa Ekdahl...
Vilka av dessa som överlever de följande 30 åren står skrivet i stjärnorna :-)

/ B

:)
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-14 21:03

dawen skrev:Dock är det väldigt ballt att Sverige är typ det landet med bäst låtskrivare i hela världen 8)

Hur kan man bevisa det. Finns det en Worldovisionsschlagerfestival som vi har vunnit? Jag tycker att det bara är sk¤t vi presterar. Både musikaliskt och textmässigt. Jag kräver minst 200:- för att ta emot en skiva med nutida Svensktillverkad poulärmusik. Vem avgör vad som är bra?

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-11-14 21:23

Hej!

Okej, då formulerA* om´tt!

Dock är det väldigt ballt att Sverige är landet som (nyligen och/eller fortfarande) har såå skickliga
låtsnickrare att Sverige är det land (vars låtsnickrare) sälja mest plattor (per capita) i hela världen!

Yiiipiieh (... säga STIM!)

Mvh A*

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32467
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2004-11-14 21:32

Flint skrev:
dawen skrev:Dock är det väldigt ballt att Sverige är typ det landet med bäst låtskrivare i hela världen 8)

Hur kan man bevisa det. Finns det en Worldovisionsschlagerfestival som vi har vunnit? Jag tycker att det bara är sk¤t vi presterar. Både musikaliskt och textmässigt. Jag kräver minst 200:- för att ta emot en skiva med nutida Svensktillverkad poulärmusik. Vem avgör vad som är bra?


Det gör jag - hahaha!

/ B

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-14 21:33

Audiomanikern skrev:Hej!

Okej, då formulerA* om´tt!

Dock är det väldigt ballt att Sverige är landet som (nyligen och/eller fortfarande) har såå skickliga
låtsnickrare att Sverige är det land (vars låtsnickrare) sälja mest plattor (per capita) i hela världen!

Yiiipiieh (... säga STIM!)

Mvh A*

Per capita. I valuta räknat då? Då blir det troligen Staterna. Är inte det ett bättre mått? Det måste ju bevisa större genomslagskraft.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-14 21:39

Bill50x skrev:
Flint skrev:
dawen skrev:Dock är det väldigt ballt att Sverige är typ det landet med bäst låtskrivare i hela världen 8)

Hur kan man bevisa det. Finns det en Worldovisionsschlagerfestival som vi har vunnit? Jag tycker att det bara är sk¤t vi presterar. Både musikaliskt och textmässigt. Jag kräver minst 200:- för att ta emot en skiva med nutida Svensktillverkad poulärmusik. Vem avgör vad som är bra?


Det gör jag - hahaha!

/ B

Börjar så sakteliga inse det. :lol: Du kanske är en förtäckt musikmånglare från Skara. Eller en blivande. :)

Å du, Beatles var dritt. Inte en droppe blues i dom. Bara engelsk trallpop och några år senare i karriären en massa droger. Tacka vet jag Dylan. Där var det droger redan från början. Förmodligen började han dagen någon gång på eftermiddagen med att hälla "det" på filen istället för frukostflingor.
(obs att jag inte är för droger men Dylans musik var och är bra)

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32467
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2004-11-14 22:30

Flint skrev:Å du, Beatles var dritt. Inte en droppe blues i dom. Bara engelsk trallpop och några år senare i karriären en massa droger. Tacka vet jag Dylan. Där var det droger redan från början. Förmodligen började han dagen någon gång på eftermiddagen med att hälla "det" på filen istället för frukostflingor.
(obs att jag inte är för droger men Dylans musik var och är bra)


Du har rätt i att Beatles musik inte har någon blues i sig. Deras musik är egentligen mer klassisk än bluesig. Men musik är ju inte per definition sämre bara för att den inte är baserad på blues. Det finns massor med bra musik som har helt annan bakgrund. Det finns engelsk trallpop som är suveränt bra - om man sedan gillar den sortens musik är en annan sak. Det finns t.o.m de som gillar Country & Western (Style....) och vem vet, det finns säkert kvalitetsmusik där åxå :-)

/ B

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-11-14 23:16

Hej!

En frågeställning som alla (i heeela vääärlden... förutom då A*;)) missat är att (ursprungliga
samt svarta) bluesen hämtade sin inspiration ifrån?? När vi kommit fram till svaret så vända
vi på resonemang à la: Ähhh Rolling Stones snodde ju bara ifrån bluesgubbarba till veeem
bluesgubbsens farfarfarsfäder snodde ifrån? och således är all spelad populärmusiks urmoder...
... sydNordA*merikansk (vit)Kyrko & MilitärMarsMusik - oompA*8O? oompA*8O? oompA*pA*8O?

Mvh A*
Senast redigerad av Audiomanikern 2004-11-14 23:21, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2004-11-14 23:19

Tja, Norha Jones tror jag knappast kommer bli ihågkommen om 30 år. HOn är bra men det the same all the way.
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9862
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2004-11-15 02:41

Märkligt att en så liten och okänd förening som LTS kan reta upp så många, och så mycket !

:?

Och att argumentationen sköts till större delen internt hos motståndarna själva (som en dubbel monolog). 8O :D

Thomas
(LTS-medlem)

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2004-11-15 07:59

Herr A*, det där du frågade, var bluesmännen har fått sin inspiritation är ju från slavarnas musik, när de inte fick lov att prata med varandra på fälten men fick lov att sjunga. Någon sorts meddelanden mellan dom, har jag för mig.
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-11-15 09:49

Hej!

Jo, el A*lltså "bluesgubbarna" var ju faktiskt.se samma slavar vars musik som ifrån o ljuda som den
lät (o låtit uti 1000-tals år) - utur "slavsång" succesivt i sin tur utvecklats och nånstans ha hämtat
("snott") inspiration samt slutligen blitt blues! Nu försökA* ej på ngt vis ta ifrån "svarta" i USA deras
eeenooorma musik-världshistoriska input & geni men menA* man inte å ena sidan bestämt kan hävda
några (ex Rolling Stones) sno saker & ting fast samtidigt häfvda andra (bluesgubbarna) ej ens blifva
inspirerade? Exempelvis sådan synnerligen simpel sak som var komma bluesgubbarnas musikinstrument
ifrån? Vet väl alla, PantBanken juh :)! Jo jo men mera kulturellt/geografiskt sett?


F.ö. faktiskt.se detta där: 2-vägs Monolog med A* o sååå... sjuungA* 2-vägs Monolog i Stereååå!
nog funkA*llt måntro som shysst sångtext! (... i småstjärnornA*)

Mvh A*

Användarvisningsbild
Blue
 
Inlägg: 539
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Malmö

Inläggav Blue » 2004-11-15 16:24

Om någon intresserad har missat det tänkte jag bara upplysa om att det av allt att döma nu finns en 208 till salu på Blocket för 7,5 lök. Först till kvarn! :)

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9842
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2004-11-15 17:26

EngelholmAudio skrev:
Johan_Lindroos skrev:En lista med rekommenderad musik skulle jag inte vilja ha. Låt folk få lyssna på vad de vill. Hela LTS idé om ljudåtergivning bygger på att man ska kunna spela vilken skiva som helst och höra den så bra återgivet som möjligt. Sedan kan man ju få lyssna till vilken skitmusik eller jättebra musik som helst tycker jag. Alla har ju olika musiksmak!
Däremot finns ju MoLtens Guldnot som delats ut ytterst sparsamt. För att en skiva ska få Guldnoten krävs att den är BÅDE musikaliskt och ljudtekniskt bra, liksom att det är enighet bland flera att det verkligen är en bra inspelning. Jag kan inte i huvudet vilka skivor som fått utmärkelsen dock.
Vettigt! 8)

Jag skulle kunna se en poäng med att visa upp exempel på skivor/musik som föreningen anser är "bra inspelad/mixad/mastrad". Och bara för att man har den listan uppe så betyder väl inte det att man likriktar musiksmaken? Snarare ger ett litet sample på vad "bra inspelning" kan ge för resultat?

Men jag kan förstå om detta är något man helst håller för sina medlemmar...



Ljudhemliga Sällskapet vore ju en tråkig benämning på LTS...
Därför kollade kollade på LTS hemsida för att se om det möjligtvis kanske står där! Den som söker han finner...

Gå in på www.lts.a.se. Klicka på Musik, välj Guldnoten.

Där ser du vilka alster som fått Guldnoten.

Det är inte särdeles många som du ser!

Personligen är jag inte så intresserad av klassisk musik, så jag har inte skaffat någon av dessa skivor. Men de är ju något att provlyssna i butiken i alla fall och då hör man ju om det är något att köpa till sig själv.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Blue
 
Inlägg: 539
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Malmö

Inläggav Blue » 2004-11-15 17:39

För övrigt funkar inte nya LTS-sidan alls hos mig. Verkar inte vara anpassad för Mac. :?

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2004-11-15 17:44

Hej
(Jösses vad faktiskt.se är segt idag 8O )

Jag tror att en stor del av irritationen är att LTS försöker muta in ord med sina egna betydelser. Transparant ljud är inte längre vad det var, renhet mäts i dist och inte i upplevlse "höra fler detaljer", hifi är hög trovärdighet mot signalen - inte mot musiken.

Jag tror att många (andra än LTS'are) kan känna sig lite överkörda av detta. Många känner att man inte längre "får" använda sig av sitt gamla beprövade vokabulär.
-"Jämför jag produkt A med B så uppskattar jag transparansen och detaljnivån hos B bättre."
Genast är det språkförbistring och i formsammanhang diskussion kring definitioner, testmetoder etc. Transparant som i F/E-test eller som i upplevelse? Detaljnivån som att disten mätbart är låg eller upplevelsen?

Ett annat "problem" är att vi läser om medlemmar i LTS som minsann har rör, horn och lyssnar på massor med dist. Men vart är dom? Är det musikintresset som gör att dom är med i LTS? Och varför är det bara fundamentalisterna som hörs och syns på nätet?
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-11-15 17:52

EngelholmAudio skrev: Och varför är det bara fundamentalisterna som hörs och syns på nätet?

- Ty dom äro dem mest maniska samt idoga A*rbetsmyrornA*!

Mvh A*

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-15 22:53

EngelholmAudio skrev:Hej
(Jösses vad faktiskt.se är segt idag 8O )

Jag tror att en stor del av irritationen är att LTS försöker muta in ord med sina egna betydelser. Transparant ljud är inte längre vad det var, renhet mäts i dist och inte i upplevlse "höra fler detaljer", hifi är hög trovärdighet mot signalen - inte mot musiken.

Jag tror att många (andra än LTS'are) kan känna sig lite överkörda av detta. Många känner att man inte längre "får" använda sig av sitt gamla beprövade vokabulär.
-"Jämför jag produkt A med B så uppskattar jag transparansen och detaljnivån hos B bättre."
Genast är det språkförbistring och i formsammanhang diskussion kring definitioner, testmetoder etc. Transparant som i F/E-test eller som i upplevelse? Detaljnivån som att disten mätbart är låg eller upplevelsen?

Ett annat "problem" är att vi läser om medlemmar i LTS som minsann har rör, horn och lyssnar på massor med dist. Men vart är dom? Är det musikintresset som gör att dom är med i LTS? Och varför är det bara fundamentalisterna som hörs och syns på nätet?

Instämmer.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-11-15 23:07

EngelholmAudio skrev:Hej
(Jösses vad faktiskt.se är segt idag 8O )

Jag tror att en stor del av irritationen är att LTS försöker muta in ord med sina egna betydelser. Transparant ljud är inte längre vad det var, renhet mäts i dist och inte i upplevlse "höra fler detaljer", hifi är hög trovärdighet mot signalen - inte mot musiken.


Ljudbeskrivande ord betyder helt enkelt olika saker för olika personer, så är det bara. Jag vet inte varför, men undersöker man det så är det uppenbart. Ska man kunna använda dem utan förvirring måste de standardiseras. Det är inte lätt. Om LTS ska diktera vad orden ska betyda, vet jag inte, men det är i alla fall bra om någon försöker definiera vad olika ord betyder.

Försök få ett ljud beskrivet av någon annan får du se. Lyssna sedan på ljudet. Jag garanterar* att det inte låter som du trodde.

*Under förutsättning att du och den andra personen inte har "kalibrerat" era vokabulär, och att ljudet inte beskrivs med liknelser till välkända ljud ("som en helikopter").
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32467
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2004-11-15 23:10

"Ljudbeskrivande ord betyder helt enkelt olika saker för olika personer, så är det bara."

Jomenvisst. I Sverige säger en gris "Nöff nöff", i Finland "Röh röh" och i Amerika "Oink oink" - bara för att ta ett exempel.... :-D

/ B

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-11-15 23:12

Bill50x skrev:"Ljudbeskrivande ord betyder helt enkelt olika saker för olika personer, så är det bara."

Jomenvisst. I Sverige säger en gris "Nöff nöff", i Finland "Röh röh" och i Amerika "Oink oink" - bara för att ta ett exempel.... :-D

/ B


Allvarligt... :evil:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-15 23:18

LTS:s färgning av HiFi-begreppet.

LTS verkar starta ung. halvvägs in i den tekniska delen av ljudåtergivningskedjan. HiFi-begreppet börjar definieras där den elektriska signalen blir mätbar.
För mig och många andra (tror jag) börjar den med instrumentens ljud och egenskaper i verkligheten.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-11-15 23:23

Flint skrev:LTS:s färgning av HiFi-begreppet.

LTS verkar startar ung. halva vägen in i den tekniska delen av ljudåtergivningskedjan. HiFi-begreppet börjar definieras där den elektriska signalen blir mätbar.
För mig och många andra (tror jag) börjar den med instrumentens ljud och egenskaper i verkligheten.


Jag vet inte hur det är för LTS, men pratar man naturtrohet så börjar den för mig i den akustiska signalen "på plats" (om det nu är livemusik). Visst, för en del kan det tänkas börja i instrumenten, eller rentav på notpappret, men jag tycker inte att det är en hifianläggnings sak att ändra i noterna.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7581
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2004-11-15 23:34

Svante skrev:Visst, för en del kan det tänkas börja i instrumenten, eller rentav på notpappret, men jag tycker inte att det är en hifianläggnings sak att ändra i noterna.


Vad jobbigt att en stereoanläggning som vägra spela nått annat en Beethovens 9:a , vad du än stoppar i den ändrar den i noterna och ut kommer samma Beethovens 9:a :lol:
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2004-11-15 23:41

EngelholmAudio skrev:Hej
(Jösses vad faktiskt.se är segt idag 8O )

Ja, det var något kopiöst. Sirap i frysen, typ.

EngelholmAudio skrev:Jag tror att en stor del av irritationen är att LTS försöker muta in ord med sina egna betydelser.

Ligger nog mycket i det.

EngelholmAudio skrev:Transparant ljud är inte längre vad det var, renhet mäts i dist och inte i upplevlse "höra fler detaljer", hifi är hög trovärdighet mot signalen - inte mot musiken.

Stämmer nog delsvis med nidbilden, men inte vad LTS skriver om i MoLt. "Renhet" tror jag inte används där så ofta som begrepp men mäts gör det sällan. Det tog till exempel flera år innan Sentec steget PA9 mättes (på medlemmars begäran), och det var inte Öhman som tog fram resultaten utan Richard Berglund. Och det behövdes ju inte - det saknade ju hörbara fel. Jag har forfarande ingen aning om vad Rotel 1090 och 1080 mätte i test (distortion alltså), ej heller NAD 208. Och då har jag ändå läst MoLt sedan 1992. Att höra fler detaljer kan ju faktist har sin orsak i kompression. Det kan låta jättetrevligt men det är ju inte god återgivning.

EngelholmAudio skrev:Jag tror att många (andra än LTS'are) kan känna sig lite överkörda av detta. Många känner att man inte längre "får" använda sig av sitt gamla beprövade vokabulär.
-"Jämför jag produkt A med B så uppskattar jag transparansen och detaljnivån hos B bättre."
Genast är det språkförbistring och i formsammanhang diskussion kring definitioner, testmetoder etc. Transparant som i F/E-test eller som i upplevelse? Detaljnivån som att disten mätbart är låg eller upplevelsen?

Återigen tycker jag att det ligger mycket i det du säger. Men jag tycker också att en vettig och välinformerad forumdeltagare som du inte bör förlänga myten om LTS mätiver. Det mäts nästan aldrig mer än kanske frekvensgång, och då bara för att förstå varför lyssningtesterna gav det resultat de gav.

EngelholmAudio skrev:Ett annat "problem" är att vi läser om medlemmar i LTS som minsann har rör, horn och lyssnar på massor med dist. Men vart är dom? Är det musikintresset som gör att dom är med i LTS? Och varför är det bara fundamentalisterna som hörs och syns på nätet?


Om jag får tala för mig själv (som jag misstänker vissa skulle kunna tänka sig kalla en tvättäkta LTS-fundamentalist) så har mina egna inlägg här aldrig haft för avsikt att få folk att köpa grejor som LTS har testat positivt. Verkligen inte. Inte heller att dessa grejor skulle vara "bättre" i någon allmän mening utan endast i förhållande till en noggrant specificerat sammanhang (som kanke inte är så "bara" när allt kommer omkring.) Men rätt skall vara rätt ibland tycker jag. Om utsagor är sanna eller falska spelar roll. När direkta missförstånd (oavsiktliga eller inte) blir "sanningar" genom ständig upprepning vad skall man då göra om man tycker det är fel? OCH det finns mycket objektivt att säga om återgivning som inte har att göra med tycke och personlig smak utan är ren och skär naturvetenskap.

Men att intellektuellt erkänna att ljudåtergivning inte är magi* utan fysikaliska realitetetet betyder inte nödvändigtvis att det subjektiva måste ge vika. Själv kan jag pilla med rörförstärkare och vinyl och tycka att det låter rent gudomligt utan att samtidigt behöva inbilla mig att det är god återgivning och en lämplig måttstock att bedöma bra inspelningar med. Att jag "hör fler detaljer" på grund av minskad dynamik istället för ökad dynamik minskar inte min njutning av de nya detaljer jag trots allt hör. Att det finns en objektiv verklighet att ta hänsyn till gör inte mina subjektiva bedömingar mindre suveräna. Att när jag lyssnar på min (relativt) transparenta anläggning och tycker att det låter taskigt ibland inte behöva springa iväg och köpa nya grejor utan bara konstatera att inspelningen lät taskigt helt enkelt är inte dogm utan en ren befrielse. Det är bara när man försöker tvinga på den objektiva verkligheten sin subjektiva uppfattning som det blir problematiskt. Jag tror att en del människor inte alltid ser att kopplingen mellan vad man vet och vad man föredrar inte behöver vara stenhård.

/D

*) Om musik är magi skall jag låta vara osagt. Men misstanken finns.
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-11-15 23:46

Rydberg skrev:
Svante skrev:Visst, för en del kan det tänkas börja i instrumenten, eller rentav på notpappret, men jag tycker inte att det är en hifianläggnings sak att ändra i noterna.


Vad jobbigt att en stereoanläggning som vägra spela nått annat en Beethovens 9:a , vad du än stoppar i den ändrar den i noterna och ut kommer samma Beethovens 9:a :lol:


Ja tänk, eller Britney Spears sjungande Beethovens 5:a... Baby one more ta-ta-ta-tajm...
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-11-15 23:51

Dahlqvist skrev:*) Om musik är magi skall jag låta vara osagt. Men misstanken finns.


Att Bert inte tror det är ju uppenbart, men så kan man fråga sig om han förstått vad musik är. F.ö. är det väl så att vi tenderar att kalla det vi inte förstår helt och fullt, men som ändå berör, för magiskt eller gudomligt.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2004-11-15 23:51

Flint skrev:LTS:s färgning av HiFi-begreppet.

LTS verkar starta ung. halvvägs in i den tekniska delen av ljudåtergivningskedjan. HiFi-begreppet börjar definieras där den elektriska signalen blir mätbar.
För mig och många andra (tror jag) börjar den med instrumentens ljud och egenskaper i verkligheten.


Förutom att du som vanligt har fått fel för dig om LTS så är problemet vad som är verkligheten som skall återges: en typisk verklighet, ungefär "som det rimligen borde låta tycker jag" eller en specifik verklighet, ungefär "som det lät när det verkligen lät någonting den gången innan vi fångade signalen på skiva".

Att det finns praktiska problem med att göra inspelningar och att någon 100%-ig återgivning inte kan uppnås bör inte blandas ihop med målet. Tycker jag.

/D
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32467
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2004-11-15 23:55

Dahlqvist skrev:Men att intellektuellt erkänna att ljudåtergivning inte är magi* utan fysikaliska realitetetet betyder inte nödvändigtvis att det subjektiva måste ge vika. Själv kan jag pilla med rörförstärkare och vinyl och tycka att det låter rent gudomligt utan att samtidigt behöva inbilla mig att det är god återgivning och en lämplig måttstock att bedöma bra inspelningar med. Att jag "hör fler detaljer" på grund av minskad dynamik istället för ökad dynamik minskar inte min njutning av de nya detaljer jag trots allt hör. Att det finns en objektiv verklighet att ta hänsyn till gör inte mina subjektiva bedömingar mindre suveräna. Att när jag lyssnar på min (relativt) transparenta anläggning och tycker att det låter taskigt ibland inte behöva springa iväg och köpa nya grejor utan bara konstatera att inspelningen lät taskigt helt enkelt är inte dogm utan en ren befrielse. Det är bara när man försöker tvinga på den objektiva verkligheten sin subjektiva uppfattning som det blir problematiskt. Jag tror att en del människor inte alltid ser att kopplingen mellan vad man vet och vad man föredrar inte behöver vara stenhård.


Läs, mina vänner, läs och njut! Det bästa jag läst på länge, och definitivt en brygga mellan mätnissar och subjektivister. Det enda felet med inlägget är att det inte är gjort av mig :-D

/ B

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-16 00:07

Ett intryck jag har fått av vissa LTS:are genom åren.
Jag undrar om inte vissa LTS:are ibland störs av musiken. Den kan ju vara så bra så att koncentrationen på dist och avgrundsdjup högupplöst lågbas grumlas. Tänk att tappa koncentrationen på att leta fel och färgning. Pinsamt. "Bort med musiken. Det är roligare att pilla med distbekämpning".

Användarvisningsbild
mattepatte(removed)
Mr OT!
 
Inlägg: 1540
Blev medlem: 2003-10-31
Ort: Tokholm

Inläggav mattepatte(removed) » 2004-11-16 00:15

Nu börjar det låta som vanföreställningar !
Vilket trauma kan ha utlöst detta ältande ? :wink:
Inaktiverad användare!

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-11-16 00:18

Flint skrev:Ett intryck jag har fått av vissa LTS:are genom åren.
Jag undrar om inte vissa LTS:are ibland störs av musiken. Den kan ju vara så bra så att koncentrationen på dist och avgrundsdjup högupplöst lågbas grumlas. Tänk att tappa koncentrationen på att leta fel och färgning. Pinsamt. "Bort med musiken. Det är roligare att pilla med distbekämpning".


Javisst! Menar du att det är fel??? 8O







:wink:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32467
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2004-11-16 00:20

Flint skrev:Ett intryck jag har fått av vissa LTS:are genom åren.
Jag undrar om inte vissa LTS:are ibland störs av musiken. Den kan ju vara så bra så att koncentrationen på dist och avgrundsdjup högupplöst lågbas grumlas. Tänk att tappa koncentrationen på att leta fel och färgning. Pinsamt. "Bort med musiken. Det är roligare att pilla med distbekämpning".


Hehe, du är inte rädd att sticka ut hakan... Var din förra flickvän LTS´are kanske :-D

"Hellre lyssna på en perfekt återgiven grävskopa än en något mindre perfekt återgivning av ett bra musikstycke" var det någon som i en artikel beskrev en äkta audiofil... :lol:

Å andra sidan har jag en massa filer med musik distad i varierande grad (pinis, men har inte lyssnat på dem än...) - gjorda av, ja vem... :-)

Ahhhh, jag bara älskar ljudet av krossat glas när stenarna viner - hahaha!

Nä, nu måste jag samla ihop mig för nästa attack mot mätnissarna, dom där små grå som smyger omkring i skogen....

/ B

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-16 06:43

mattepatte skrev:Nu börjar det låta som vanföreställningar !
Vilket trauma kan ha utlöst detta ältande ? :wink:

Svaret är mycket enkelt. LTS börjar lyssna på musik istället för på ljud och samtidigt kastar knippet med pekpinnar. Då ska jag dela en kopp kaffe med dom. Det kaffet bör vara ofärgat i form av svart. :lol:

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-16 07:01

Bill50x skrev:Hehe, du är inte rädd att sticka ut hakan... Var din förra flickvän LTS´are kanske :-D


Nej men ungarnas morsa hade kanske ett och annat att säga om bl.a. högtalarkablar. Jag bejakade givetvis hennes kvinnlighet genom att tillåta henne att städa. Jag skulle nästan vilja uttrycka det som att jag uppmuntrade hennes behov av att städa. Själv tog jag hellre en öl och tittade på medan hon trasslade in sig i dyrsnörena. En gång fastnade hon så illa att jag var tvungen att löda loss henne. Det kallar jag jämlikhet och delat hushållsarbete. Händelsen ledde tyvärr till att jag fick kall mat i två veckor men sen blev både hon och maten varm å go igen. Ibland är dom svåra att förstå dom små liven.

__________

Ett samtal mellan Gud och Kalle 48 (skild).

Gud: Kalle, du får önska dig precis vad du vill. Jag ska uppfylla det.
Kalle: Jag vill att du fixar en bro från Europa till USA så att jag kan bila över till musikens Mekkka.
Gud: Det går inte. Helt omöjligt. Jag har inte de resurserna. Du får hitta på något annat.
Kalle: OK. Fixa så att jag förstår kvinnan då.
Gud: Hm.. Öööööö... Hur många körfält skulle det va' på bron, sa du?
Senast redigerad av Flint 2004-11-16 07:27, redigerad totalt 1 gång.

Maarten
 
Inlägg: 4195
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2004-11-16 07:17

Helt fenomenal tråd :? :evil: ...... Dock hyfsat bra dialog av Dahlquist och Engelholm. Lite synd eftersom jag från början uppfattade Flint's frågeställningar som intressanta och värda att tas på allvar. Tyvärr försvann detta i rök och sken-eld.. :cry:

Flint din skojare! Det är du som just nu är fundamentalist! .....- 'Förbjud ordet transparent, ofärgad etc annars förbannas ni ända in i h-lvetet och där är det minsann inte transparent och ofärgat utan j-vligt rökigt och varmt... känn efter själva med era slokande subjektivistiska nervtrådar så får ni se'...
(För övrigt anser jag att det inte är mer 'fel' att vara fundamentalist än att vara utslätat till intighet.... så det ligger ingen värdering i ordet ovan.)

Eller nåt?

Jag blir också förbluffad över att det skall vara så otroligt svårt att förstå att det är musiklyssning och njutning det i slutändan handlar om för alla, oavsett filosofi. Varför snackas det om att LTS mäter i negativa ordalag, när det är ytterst lite mätningar som görs? Den ENDA skillnaden är att LTS har en lyssningsmetodik som är noggrannare än vanlig lyssning, som berättar hur varje provad apparat klarar av att förmedla musik.
Detta måste vara svårartad språkförbistring, annars....?

Dessutom, ALLA gör egentligen mätningar på lyssningsvis! Även den mest inbitne antimätnisse gör en mätning så fort personen börjar tänka på hur det låter!!! Där är alla audiofiler mer eller mindre skadade eller sjuka! Lycklig är den som aldrig har hållt på med HiFi och som har oskulden och naiviteten kvar! :)

Se där, nu skrev jag ett inägg ändå och lade några pinnar på brasan...

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57913
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-11-16 08:01

Flint skrev:För mig och många andra (tror jag) börjar den med instrumentens ljud och egenskaper i verkligheten.


Förklara gärna hur du skall kunna få ett konsekvent beteende att dra några slutsatser ifrån för uppbyggandet av en anläggning i så fall - eftersom beteendet mellan instrumentets ljud och pressat fonogram inte är lika från ett fonogram till ett annat.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Maarten
 
Inlägg: 4195
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2004-11-16 08:56

EngelholmAudio skrev:Jag tror att en stor del av irritationen är att LTS försöker muta in ord med sina egna betydelser. Transparant ljud är inte längre vad det var, renhet mäts i dist och inte i upplevlse "höra fler detaljer", hifi är hög trovärdighet mot signalen - inte mot musiken.

Jag tror att många (andra än LTS'are) kan känna sig lite överkörda av detta. Många känner att man inte längre "får" använda sig av sitt gamla beprövade vokabulär.


Bra poäng Pär!

Fast jag håller ju precis med dig, för HiFi ÄR trovärdighet mot musiken. Jag har heller inte sett att t ex Pekka m fl skulle hävda något annat. Tvärtom, -det har varit ett argument som har använts just av dessa herrar.
(Att sedan signalen dras in i resonamenget är en bi-sak och ett resultat av att musiken färdas i ledningar, men det har ingen praktisk betydelse för musiklyssning. Det har bara värde som förståelse.)
Senast redigerad av Maarten 2004-11-16 09:22, redigerad totalt 2 gånger.

Maarten
 
Inlägg: 4195
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2004-11-16 08:59

Flint, Pär m fl!

Är det bland annat detta som ni saknar bland alla ord? : http://www.lts.a.se./musik/startMusik.html

Kopplingen till musiken, känslan, upplevelsen? Ni behöver ju inte hålla med i resonamanget, men....

Maarten
 
Inlägg: 4195
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2004-11-16 09:29

markih skrev:
Dessutom, ALLA gör egentligen mätningar på lyssningsvis! Även den mest inbitne antimätnisse gör en mätning så fort personen börjar tänka på hur det låter!!! Där är alla audiofiler mer eller mindre skadade eller sjuka! Lycklig är den som aldrig har hållt på med HiFi och som har oskulden och naiviteten kvar! :)

Se där, nu skrev jag ett inägg ändå och lade några pinnar på brasan...


Jag måste tillägga en sak, nämligen att de enda som antagligen inte värderar och bedömer (dvs mäter!!) sin omgivning, medvetet eller omedvetet, via alla sina sinnen antingen är komplett (befriad?) idiot eller upplyst!

Så vilket är det, alla ni som argumenterar i denna tråd (inkl mig själv) :) :wink:

Kan ni med ärlighet säga att ni inte sitter och mäter? HA!... Jag skulle tro att ni alla gör det mer eller mindre....

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2004-11-16 11:40

markih skrev:
EngelholmAudio skrev:Jag tror att en stor del av irritationen är att LTS försöker muta in ord med sina egna betydelser. Transparant ljud är inte längre vad det var, renhet mäts i dist och inte i upplevlse "höra fler detaljer", hifi är hög trovärdighet mot signalen - inte mot musiken.
Jag tror att många (andra än LTS'are) kan känna sig lite överkörda av detta. Många känner att man inte längre "får" använda sig av sitt gamla beprövade vokabulär.

Bra poäng Pär!
Tack!

markih skrev:Fast jag håller ju precis med dig, för HiFi ÄR trovärdighet mot musiken. Jag har heller inte sett att t ex Pekka m fl skulle hävda något annat. Tvärtom, -det har varit ett argument som har använts just av dessa herrar.
(Att sedan signalen dras in i resonamenget är en bi-sak och ett resultat av att musiken färdas i ledningar, men det har ingen praktisk betydelse för musiklyssning. Det har bara värde som förståelse.)
My point remains very valid. Icke LTS'are (ILTS?) hävdar ju att vissa apparater, anläggningar och tom kablar påverkar ljudet så att musiken blir mer verklig, mer musikalisk etc. Flint t.ex. hävdar ju detta om sina rörkonstruktioner med förmodad "dålig" teknisk data och påverkan på signalen. Kanske inte Flint himself, men andra ILTS'are skulle säkert kalla detta HIFI, trovärdighet mot musiken för apparaten ger ett musikaliskt tillskott och en starkare känsla av att vara där!
Detta vet du och jag känner att vi är påväg in i en retorisk återvändsgränd. :wink:

Dahlqvist skrev:Återigen tycker jag att det ligger mycket i det du säger.
Tack!
Dahlqvist skrev:Men jag tycker också att en vettig och välinformerad forumdeltagare som du inte bör förlänga myten om LTS mätiver. Det mäts nästan aldrig mer än kanske frekvensgång, och då bara för att förstå varför lyssningtesterna gav det resultat de gav.
Mätivern hos LTS är ett epitet. Om inte LTS direkt mäter själva så är iaf mätvärden och teknisk data av största intresse. När jag för en tid sedan köpte Holfi-förstärkaren kom Morello direkt med frågan om hur mkt dist det var och jag svarade. Om man diskuterar högtalare med LTS så är rak frekvensgång, kontrollerad spridning etc etc det som direkt kommer fram (och visst är det viktigt, jag jobbar ju själv med det). Denna attityd ger många intrycket av en mätiver. LTS är ju trots allt tekniskt fokuserade. Vilket leder oss vidare till:
Min poäng är att LTS i sin grundsyn står på teknik. Från tekniken är steget inte långt till mätvärden (oavsett man mäter själv eller inte) och utifrån mätvärden/tekniska aspekter är det lätt att diskutera och kanske rent av "dömma ut".
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11717
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2004-11-16 11:55

Inte illa! Efter en helg med god middag och musiklyssning i de västmanländska skogarna, samt fortsatt byggande av ljudrum, återkommer jag till faktiskt.se och upptäcker inte mindre än 8 sidor gratisreklam för Sveriges enda oberoende ljudförening...

Jag ska försöka avstå från upprepningar och i stället bidra med ytterligare några klarlägganden.

Någon undrar varför vi fortsätter med vår erksamhet när vi alla har 208:or. Antagandet är felaktigt - långt ifrån alla LTS-are har 208:or. För min egen del handlar det mest om att få uppleva musiken så oförstörd som möjligt. Därför fortsätter jag ringa till skivbolagen och begära att de slutar skicka sina popmusikskatter till remastring, och därför fortsätter jag att skriva om undermåliga utgåvor. Om branschen förstör musiken för att jävlas eller av okunskap spelar ingen roll - den behöver kritiseras under alla omständigheter!

Jag har å andra sidan också haft intressanta kontakter med några små engelska entusiastbolag som emellanåt, som en följd av storbolagens höga licensavgifter, tvingas ge ut skivor med andra källor än masterbanden. De jobbar i motvind men lyckas ändå prestera utgåvor med musik vi annars aldrig hade fått höra.

Den som någon gång intresserat sig för vad LTS faktiskt gör vet att vårt resonemang kring musikåtergivning börjar med just musiken! Vi genomför i Stockholm just nu en serie möten som börjar med teori kring inspelning, sedan inspelning av sång + piano på plats i en kyrkolokal och till sist avlyssning samt resonemang om det uppnådda resultatet i vår möteslokal. Det är bland det mest intressanta jag varit med om som LTS-medlem. Det återknyter också på ett intressant sätt till de första hifi-entusiasterna i slutet av 50-talet, som ägnade mycket tid åt att göra jämförelser mellan verkligheten och hemmalyssningen.

Om "nyspråket" inom LTS: Avsikten är att försöka tala klarspråk och undvika de vinprovartermer som blivit legio i branschen, liksom ovanan att tillmäta elektriska apparater mänskliga egenskaper såsom musikalitet. Transparent betyder som bekant genomskinligt, genomsläppligt och det begreppet torde inte kunna missförstås. Själv tycker jag det är en högst relevant term för att bedöma en apparats återgivningsegenskaper.

Rör och vinyl är kul!

Ljud är något objektivt men upplevelsen av ljud är subjektiv!

Mitt livs enda mätverksamhet inskränker sig till lite nyfiken lek med den ljudtrycksmätare jag köpte hos Radio Shack under mitt studiebesök hos filmindustrin i Hollywood i höstas. Därtill är jag just nu flitig användare av tumstocken när det ska mätas och kapas skivor och brädor...

Med vänlig hälsning

Pekka

Maarten
 
Inlägg: 4195
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2004-11-16 12:55

EngelholmAudio skrev: My point remains very valid. Icke LTS'are (ILTS?) hävdar ju att vissa apparater, anläggningar och tom kablar påverkar ljudet så att musiken blir mer verklig, mer musikalisk etc. Flint t.ex. hävdar ju detta om sina rörkonstruktioner med förmodad "dålig" teknisk data och påverkan på signalen. Kanske inte Flint himself, men andra ILTS'are skulle säkert kalla detta HIFI, trovärdighet mot musiken för apparaten ger ett musikaliskt tillskott och en starkare känsla av att vara där!
Detta vet du och jag känner att vi är påväg in i en retorisk återvändsgränd. :wink:

....Min poäng är att LTS i sin grundsyn står på teknik. Från tekniken är steget inte långt till mätvärden (oavsett man mäter själv eller inte) och utifrån mätvärden/tekniska aspekter är det lätt att diskutera och kanske rent av "dömma ut".


Ja, vi är nog på väg in i en retorisk återvändsgränd. Jag vill bara kort påpeka att visst finns det ett flertal LTS-medlemmar som gärna pratar i tekniska termer. Jag vill bestämt hävda att detta har inget med begreppet återgivning och hög trohet att göra. De tekniska termerna är något som kommer ur deras intresse, antar jag. Se fenomenet som deras problem/begåvning....

På begreppen hög trohet och återgivning kan man lägga en humanistisk/känslomässig touch om man vill. Det enda som egentligen krävs är lite konsekvens.... Ungefär som att ja betyder ja och nej betyder nej. :wink:

Av någon anledning upplever jag att du Pär och en del andra, utgår från allt techno-babble och drar slutsatser om t ex F/E-lyssning, transparens etc. Allt det där stämmer enligt min erfarenhet inte. Allt prat om detaljer, upplösning, svärta, live-känsla, värme etc, kan finnas med i F/E-lyssning! Men sakerna blandas inte ihop och ges inte en betydelse de inte har, vilket verkar vara legio inom HiFi. (Något kategoriskt sagt...)

Ett nära liggande exempel är: 'Jag har just vunnit en miljon kronor och fy f-n vad anläggningen låter mycket bättre'. Du kanske tycker att exemplet är absurt men jag tycker att det är relevant. För här pratar vi ju om upplevelse'n och jag skulle tycka att det vore väldigt sannolikt att jag skulle uppskatta musiken så mycket mer under dessa förhållanden.

Jag har själv upplevt sådana förändringar av upplevelsen beroende på humöret, så för mig är det vansinne att enkom härleda upplevelserna till apparaterna. Dessutom är det fel mot sig själv att förlägga ens egna förmåga till upplevelser till prylar. Snacka om att dedikera sitt liv till yttre slaveri. (Mänskligt kanske?)

För att nyansera resonemanget ovan, vill jag naturligtvis hävda att den yttre verkligheten påverkar oss, naturligtvis. Men att bortse från inre faktorer är verklig dumhet eller omedvetenhet.

Och nu slutpoängen: Jag har uppfattat LTS såsom att de drivande personerna i föreningen har en medvetenhet om ovanstående faktorer. Det är nog bara detta som skiljer men det är också en avgörande skillnad.
Flera av dem besitter också en djup kunskap om hur musik och känslor översätts i teknik.

Ps, det finns mängder med undersökningar inom psykologi mm som stöder mig i dessa erfarenheter. Ds.
Senast redigerad av Maarten 2004-11-16 13:03, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-16 13:01

PekkaJohansson skrev:Rör och vinyl är kul!

Rör och vinyl är inte det minsta kul men de låter mer HiFi, dvs. likt livemusik innan eller under tiden den blev inspelad och förvandlad till den elektriska signal som sen i sin tur förhoppningsvis ska åtreskapa hur det lät från början. Jag skulle aldrig spela rör om trissor lät mer äkta.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57913
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-11-16 13:10

Ah!! Flint spelar inte rör, han bara luras! :D 8) :wink:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-16 13:15

markih skrev:Helt fenomenal tråd :? :evil: ...... Dock hyfsat bra dialog av Dahlquist och Engelholm. Lite synd eftersom jag från början uppfattade Flint's frågeställningar som intressanta och värda att tas på allvar. Tyvärr försvann detta i rök och sken-eld.. :cry:

Flint din skojare! Det är du som just nu är fundamentalist! .....- 'Förbjud ordet transparent, ofärgad etc annars förbannas ni ända in i h-lvetet och där är det minsann inte transparent och ofärgat utan j-vligt rökigt och varmt... känn efter själva med era slokande subjektivistiska nervtrådar så får ni se'...
(För övrigt anser jag att det inte är mer 'fel' att vara fundamentalist än att vara utslätat till intighet.... så det ligger ingen värdering i ordet ovan.)

Eller nåt?

Jag blir också förbluffad över att det skall vara så otroligt svårt att förstå att det är musiklyssning och njutning det i slutändan handlar om för alla, oavsett filosofi. Varför snackas det om att LTS mäter i negativa ordalag, när det är ytterst lite mätningar som görs? Den ENDA skillnaden är att LTS har en lyssningsmetodik som är noggrannare än vanlig lyssning, som berättar hur varje provad apparat klarar av att förmedla musik.
Detta måste vara svårartad språkförbistring, annars....?

Dessutom, ALLA gör egentligen mätningar på lyssningsvis! Även den mest inbitne antimätnisse gör en mätning så fort personen börjar tänka på hur det låter!!! Där är alla audiofiler mer eller mindre skadade eller sjuka! Lycklig är den som aldrig har hållt på med HiFi och som har oskulden och naiviteten kvar! :)

Se där, nu skrev jag ett inägg ändå och lade några pinnar på brasan...


Men var inte detta inlägg lite väl kort?

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-16 13:22

Nattlorden skrev:Ah!! Flint spelar inte rör, han bara luras! :D 8) :wink:

Rätt. Jag bara tycker att det ser häftigt ut vilket verkar vara ganska vanligt i HiFi-kretsar. Jag är så hörselskadad av allt gitarrsolande och rundgångsylande så jag hör inte skillnad på en trattkantarellgramofon och en Cooltrane, men att debattera är kul.

Maarten
 
Inlägg: 4195
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2004-11-16 13:22

Pekfingret gick av när jag tryckte för hårt på tangenterna.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-16 13:30

markih skrev:Pekfingret gick av när jag tryckte för hårt på tangenterna.

Spjäla näven och kom igen bara! :)

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2004-11-16 13:42

Jag tror den har diskussionen kommer att diskuteras lång lång tid framöver, jag skulle ilnte bli förvånad om det diskuteras ännu år 3000.
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Maarten
 
Inlägg: 4195
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2004-11-16 13:42

Flint: :lol:

Den här tråden var ju rena upplivningen, i dubbelbemärkelse.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-16 13:50

Japp. Underhållning. Jag nominerar den till "Faktiskt.se - Best of" eller om du hellre vill starta en ny tråd "Faktiskt.se - Worst of". Det senare alternativet vore roligare för då kan man jämföra deras tittarsiffror.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19232
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2004-11-16 13:55

Flint skrev: Jag är så hörselskadad av allt gitarrsolande och rundgångsylande så jag hör inte skillnad på en trattkantarellgramofon och en Cooltrane, men att debattera är kul.


Vadå? Menar du att det finns en sådan skillnad?
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-16 13:59

Max_Headroom skrev:
Flint skrev: Jag är så hörselskadad av allt gitarrsolande och rundgångsylande så jag hör inte skillnad på en trattkantarellgramofon och en Cooltrane, men att debattera är kul.


Vadå? Menar du att det finns en sådan skillnad?

Jag vet inte. Förmodligen inte. Jag hör i alla fall ingen skillnad så jag vevar på. Det är bra för pumpen. Pillertrillaren säger att jag ska motionera.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19232
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2004-11-16 14:01

Flint skrev:
Max_Headroom skrev:
Flint skrev: Jag är så hörselskadad av allt gitarrsolande och rundgångsylande så jag hör inte skillnad på en trattkantarellgramofon och en Cooltrane, men att debattera är kul.


Vadå? Menar du att det finns en sådan skillnad?

Jag vet inte. Förmodligen inte. Jag hör i alla fall ingen skillnad så jag vevar på. Det är bra för pumpen. Pillertrillaren säger att jag ska motionera.


Börja snusa. Hjärtat gör 15000 extra slag i veckan om man snusar, så man kan räkna det som ett par extra träningspass.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-16 14:07

Max_Headroom skrev:
Flint skrev:
Max_Headroom skrev:
Flint skrev: Jag är så hörselskadad av allt gitarrsolande och rundgångsylande så jag hör inte skillnad på en trattkantarellgramofon och en Cooltrane, men att debattera är kul.


Vadå? Menar du att det finns en sådan skillnad?

Jag vet inte. Förmodligen inte. Jag hör i alla fall ingen skillnad så jag vevar på. Det är bra för pumpen. Pillertrillaren säger att jag ska motionera.


Börja snusa. Hjärtat gör 15000 extra slag i veckan om man snusar, så man kan räkna det som ett par extra träningspass.

Aha, "Koncentrerad träning i total vila". Den berömda KTTV-tekniken som alla snusare utövar. Då kanske jag slipper veva tratten och gå över till CD.

Allvar.
Låter Cooooltrane som en trattgrammis?

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19232
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2004-11-16 14:19

Flint skrev:
Allvar.
Låter Cooooltrane som en trattgrammis?


Inte en aning. Troligen inte, men jag har varken hört någon coltrane eller trattgrammofon.

Coltrane låter säkert helt OK, kanske t.o.m. rikgti bra. Men priset känns lite högt. Andra tillverkare har produkter som jag tror skulle passa mig bättre, såväl design som teknikmässigt (hurvida ljudet är bättre kan jag inte uttala mig om, ohört).
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-11-16 14:21

Hej!

Fast ogillA* gör det utomordentligt simpla sätt som kabelhobbyister ger sig själva ensamrätt
att vara dem öppensinnade musiknjutarna (medan "LTS" äro trångsinta mätnjutarna) då detta
förfarande stänga alla dörrar samt låsa alla potentiellt utvecklande samtal för samtliga! GärnA*
erkänna gör A*nser LTS överdriva... en heel del, fast ändå som på annan planet jämfört med
esoteriska hifikabelHobbyister vars hobby (enligt A*) varken är hifi eller musik utan helt enket...
... hifikablar! A*lltså hobbyn är esoteriska hifikablar (inkl hifitillbehör o de dyyra hifiapparaterna
som måste till alltmedan hifi & musik bara är något nödvändigt, ont om... överdrivA*ningen gör)

Mvh A*

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-16 14:29

Audiomanikern skrev:Hej!

Fast ogillA* gör det utomordentligt simpla sätt som kabelhobbyister ger sig själva ensamrätt
att vara dem öppensinnade musiknjutarna (medan "LTS" äro trångsinta mätnjutarna) då detta
förfarande stänga alla dörrar samt låsa alla potentiellt utvecklande samtal för samtliga! GärnA*
erkänna gör A*nser LTS överdriva... en heel del, fast ändå som på annan planet jämfört med
esoteriska hifikabelHobbyister vars hobby (enligt A*) varken är hifi eller musik utan helt enket...
... hifikablar! A*lltså hobbyn är esoteriska hifikablar (inkl hifitillbehör o de dyyra hifiapparaterna
som måste till alltmedan hifi & musik bara är något nödvändigt, ont om... överdrivA*ningen gör)

Mvh A*

Där håller jag helt med dig. Därför vore ett sammarbete mellan blocken att föredra. T.ex. att den ena sidan blindtestar den andra sidans prylar och påståenden. Va kul det skulle vara att följa det och inte minst konstruktivt.

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11717
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2004-11-16 14:30

"Rör och vinyl är kul" är en subjektiv uppfattning som grundar sig på den känsla jag får av att lira på prylar på det vis man gjorde när det begav sig för mina pophjältar. Jag talar då om (renoverade) 50- och 60-talsrörförstärkare, TD124:or, gamla Quad-elektrostater och liknande. Konceptet fungerar ypperligt som en tidsresa till en typisk hifi-upplevelse anno 1965. Så gjorde jag i mina tidigare bostäder och förstärkte upplevelsen genom att inreda med Perstorpsbord, stringhyllor och laminerade LP-omslag som konst på väggarna. Därtill läste jag en hel del om samhällsutveckling och populärkultur på det mycket fascinerande 60-talet. Samt smuttade på någon enstaka whiskey och cola, som var Beatles favoritdrink...

Att jag valt att numera lyssna i tyst och akustikreglerad miljö, med rejäla effektresurser och låg förvrängning, de minst skruvade (ofta tidigaste) CD-utgåvorna av dåtidens inspelningar och genom högtalare som inte spelar baklänges beror på att jag föredrar en sannare bild av den inspelade verkligheten.

Om det ska beskrivas i hifitermer handlar det kanske mest om ökad dynamik, renhet och detaljeringsnivå, som medger att man lyssnar mycket djupare in i inspelningarna. Skillnaden kan vara mycket stor och faktiskt sensationellt engagerande.

Jag är beredd att lägga min röst på denna tråd som faktiskt.se:s bästa... :-)

Med vänlig hälsning

Pekka
Senast redigerad av PekkaJohansson 2004-11-16 14:32, redigerad totalt 1 gång.

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2004-11-16 14:30

markih skrev:Av någon anledning upplever jag att du Pär och en del andra, utgår från allt techno-babble och drar slutsatser om t ex F/E-lyssning, transparens etc. Allt det där stämmer enligt min erfarenhet inte. Allt prat om detaljer, upplösning, svärta, live-känsla, värme etc, kan finnas med i F/E-lyssning! Men sakerna blandas inte ihop och ges inte en betydelse de inte har, vilket verkar vara legio inom HiFi. (Något kategoriskt sagt...)
Det låter ju inge bra. Jag känner att jag satt mig väl in i F/E tester, blindtester osv och inbillar mig förstå syftet, resultatet, tillvägagångssättet rätt bra och ingående. Mina slutsatser är inte dragna på lösa boliner eller "techno-babble" utan från reflektioner och egen tankeverksamhet.

Att det ofta blir tekniksnack och sällan "vinprovar-snack" ser vi tydligt i tråden där nån (Thomas?) lyssnade hos Morello. Betyget som ges är i princip Morellos egna ord "odistorderat och väl artikulerad bas" samt ett mindre utlägg om vilket utseende man får vid olika SPL.

Du skriver också "kan finnas med i F/E-testning". Intressanta följdfrågan är om det FINNS med i nån F/E-testning.

Pekka:
Det känns bra att du har rodret och styr nu. Jag vet inte om du gör ett bättre eller sämre jobb än någon av dina föregångare, men det du skriver här känns seriöst, målinriktat och fokuserat på kärnan. Kör hårt!
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11717
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2004-11-16 14:33

Tack för de värmande orden, Pär!

Mvh

Pekka

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-11-16 14:45

Hej!
(Bortsett ifrån att A* ju inte bestämmer hur det är så bestämmA* härmed följande varA*llrådande:

#1 A*nser att EngelholmAudio (som "LTS-kritisk röst") är bättre samt mer konstruktiv än alla andra
"LTS-kritiska röster"... tillsammans :) ! (...nästan i.a.f. (Sorry Flint samt A*! ;)))

#2 A*nser att PekkaJohansson är den ärliga artigheten personifierad... föredömligt agerande uti samtliga
trådar somligA* läst honom har uti :D!

#3 Trots ovanstående så är A* ändå, utan konkurrens, den bäste utav dem allA*!


Mvh A*

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-16 14:58

Audiomanikern skrev:Hej!
(Bortsett ifrån att A* ju inte bestämmer hur det är så bestämmA* härmed följande varA*llrådande:

#1 A*nser att EngelholmAudio (som "LTS-kritisk röst") är bättre samt mer konstruktiv än alla andra
"LTS-kritiska röster"... tillsammans :) ! (...nästan i.a.f. (Sorry Flint samt A*! ;)))

#2 A*nser att PekkaJohansson är den ärliga artigheten personifierad... föredömligt agerande uti samtliga
trådar somligA* läst honom har uti :D!

#3 Trots ovanstående så är A* ändå, utan konkurrens, den bäste utav dem allA*!


Mvh A*

Det är OK A*. Min lott i livet är att röra om i den ibland infekterade grytan och se vad som kommer ut ur det. Är det rårörda salmonellabakterier eller är det delikat oxfilé a' la' F/E och jag håller givetvis med dig på punkt 3.

Maarten
 
Inlägg: 4195
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2004-11-16 15:00

Mig håll*a med A*

(ånej, nu har jag gjort det.... Blivit angripen av fnutt-sjukan....)


Sorry Pär om jag missbedömde din insatthet.
Jag håller med om lyssningsbedömningen hemma hos Morello. Något torfigt.
Själv upplever jag det som ett dilemma, -en balansgång mellan att uttrycka sig artikulerat men att ändå inte segla iväg bland alla uttryck.


Apropå ljudbeskrivningar vid F/E-lyssning: För många år sedan (93-94 nånting) recenserade farbror Öhman en Counterpoint rörförstärkare, samt Carver seven silver T, vilka hade en egen karaktär som redovisades med olika beskrivningar. Dessa test tycker jag var bra i detta avseende!

På senare år har Johan Lindroos försökt beskriva karaktären när apparater har förändrat musiken. Beskrivningarna har dock varit ganska knapphändiga. Det skulle säkert kunna beskrivas lite mer ingående, men det är väl dels en personlig läggning av recensenten och dels en prioritetsfåga.
Men jag kan förstå om det finns ganska många som inte känner sig hemma i denna torftighet.

Mvh Mårten

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9842
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2004-11-16 15:09

Jag skulle bli tacksam om alla Faktisktmedlemmar kan tolka det jag själv skriver som PRIVATPERSONEN Johan Lindroos. Jag vill här inte företräda varken Ljudtekniska Sällskapet eller mitt företag (annat än om jag specifikt talar om det). Anledningen är att jag vill slippa ta på mig LTS-hatten eller andra hattar vid olika tillfällen. Då är det bra om andra läsare inte ska tolka det man skriver så allvarligt att bunta ihop folk i olika fack och liknande. D.v.s. jag är jag och inte jag inkl. LTS. Lite jag inkl.LTS blir det förstås, men snälla, ta inte så allvarligt på saker och ting. Andra LTS-folk kanske vill göra annorlunda men det är deras eget fria val.

Ta forumet för vad det är; ett diskussionsforum där man delar med sig av olika synpunkter. Hela "sanningen" orkar man ändå inte dela med sig av. Folk läser heller inte allt eller förstår allt.

Om man vill läsa mer seriöst menade LTS-saker som jag skrivit, får man vända sig till MoLt-blaskan.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2004-11-16 15:24

Klart du inte ska ta på dig några hattar Johan, du har ju en så bedårande frisyr att visa upp :P
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9842
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2004-11-16 15:28

Hockeyfrillan är borta nu! Den var en plojgrej.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2004-11-16 15:28

EngelholmAudio skrev:Mätivern hos LTS är ett epitet. Om inte LTS direkt mäter själva så är iaf mätvärden och teknisk data av största intresse. När jag för en tid sedan köpte Holfi-förstärkaren kom Morello direkt med frågan om hur mkt dist det var och jag svarade. Om man diskuterar högtalare med LTS så är rak frekvensgång, kontrollerad spridning etc etc det som direkt kommer fram (och visst är det viktigt, jag jobbar ju själv med det). Denna attityd ger många intrycket av en mätiver. LTS är ju trots allt tekniskt fokuserade. Vilket leder oss vidare till:
Min poäng är att LTS i sin grundsyn står på teknik. Från tekniken är steget inte långt till mätvärden (oavsett man mäter själv eller inte) och utifrån mätvärden/tekniska aspekter är det lätt att diskutera och kanske rent av "döma ut".


Aah, nyanser! Kul. Jag håller i princip med om allt du säger. LTS är trots allt det LjudTEKNISKA Sällskapet (även om Morello representerar en mycket speciell typ av medlem eftersom han är elektronikkonstruktör till professionen. )

Problemet med ljudåtergivning är att det består av två verkligheter: en objektiv där ljudet finns och en subjektiv där perception och kognition finns. Denna tudelning uppmärksammades bland annat av Helmholtz och Hertz som gjorde insatser inom vetenskapfilosofin pga att detta: man kunde ju inte längre lita på sinnena för att uppfatta den objektivt ljudande verkligheten.

Vi har alltså som människor inte direkt tillträde via våra sinnen till den verklighet som ger upphov till våra sinnesintryck. Istället måste vi använda instrument. Det är först när man ställer sig frågan vad som ger upphov till våra sinnesintryck som mätning med instrument blir ofrånkomligt. Och detta är helt naturligt: den som inte vill mäta den objektiva verkligheten kan heller inte veta någonting om den utan på sin höjd samla data om den subjektiva världen på hög. Och det är väl ok. Om man inte är ett ljudtekniskt sällskap det vill säga och har ambitioner att skapa kunskap om sambandet mellan ljud och ljudupplevelse. Men mätvärden är främst intressanta som förklaring, inte som mål i sig. Fast en del kan nog tycka att det finns en viss skönhet i tekniskt perfektion - en "teknikestetik" och tillfredställelse av att ha gjort ett gott arbete. Om man är lagd åt det hållet. Men det får vara måtta på det tycker även jag. Jag tyckte själv inte det var så intressant att läsa Doug Self när han kritiserade Bengt Ohlssons kretslösning i EWW endast på grundval av dess sämre distortionssiffor. Den typen av uttalande slipper man som tur är i MoLt. Det är endast genom att förstå att man måste ta hänsyn till både den objektiva och den subjektiva verkligheten som man kan nå sann kunskap om musikåtergivning. Bara det ena eller bara det andra blir lika fel. (Båda är dock möjliga att undersöka med vetenskapliga metoder. Men det är en annan historia/megatråd.)

/Dahlqvist
Senast redigerad av DQ-20 2004-11-16 15:33, redigerad totalt 1 gång.
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-16 15:33

Johan_Lindroos skrev:Hockeyfrillan är borta nu! Den var en plojgrej.

Har du som jag, Comvikfrilla, dålig täckning?

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9842
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2004-11-16 15:35

Nej den ser ut som på bilden till vänster ungefär. Ovårdat alltså.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57913
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-11-16 15:36

Johan_Lindroos skrev:Nej den ser ut som på bilden till vänster ungefär. Ovårdat alltså.


Ser ut som du haft för många hattar på. :wink:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-16 15:36

Johan_Lindroos skrev:Nej den ser ut som på bilden till vänster ungefär. Ovårdat alltså.

Det blir så när man mäter mycket. Ett tag hade jag "dasslock". Sån' där frilla där man kammar över håret från sidan för att kompensera det som är borta. För att få det att ligga stilla smetade jag på sånt där vitt transistormonteringsfett. Om inte det räckte tog jag till häftapparat och häftklammer. Det gick bra. Inovativt.

Maarten
 
Inlägg: 4195
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2004-11-16 15:48

Flint skrev:
Johan_Lindroos skrev:Nej den ser ut som på bilden till vänster ungefär. Ovårdat alltså.

Det blir så när man mäter mycket. Ett tag hade jag "dasslock". Sån' där frilla där man kammar över håret från sidan för att kompensera det som är borta. För att få det att ligga stilla smetade jag på sånt där vitt transistormonteringsfett. Om inte det räckte tog jag till häftapparat och häftklammer. Det gick bra. Inovativt.


:lol: Lysande!

Fast nu måste det ha blivit en Freudian här: Ino-vativt? Har manglandet haft en sådan påverkan? Även om man hård som flint*a kanske man kan bli präglad/omprogrammerad?

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-16 16:00

markih skrev:
Flint skrev:
Johan_Lindroos skrev:Nej den ser ut som på bilden till vänster ungefär. Ovårdat alltså.

Det blir så när man mäter mycket. Ett tag hade jag "dasslock". Sån' där frilla där man kammar över håret från sidan för att kompensera det som är borta. För att få det att ligga stilla smetade jag på sånt där vitt transistormonteringsfett. Om inte det räckte tog jag till häftapparat och häftklammer. Det gick bra. Inovativt.


:lol: Lysande!

Fast nu måste det ha blivit en Freudian här: Ino-vativt? Har manglandet haft en sådan påverkan? Även om man hård som flint*a kanske man kan bli präglad/omprogrammerad?

Ino-vativt. 8) Huvva. Jag ska genast skaffa mental brandvägg och stänga ute yttervärlden och endast kommunicera via modem. Digitala skygglappar. Tror du att det hjälper?

Maarten
 
Inlägg: 4195
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2004-11-16 16:43

Jag tvivlar på om det hjälper. Jag tror att du behöver ett par analoga push-pull hängslen och en single-ended liv-boj, för att inte drunkna i den massiva och dynamiska Ino-strömmen. Det är hög BL-produkt och minimal kompression.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-16 16:50

:D

Marbrink
 
Inlägg: 401
Blev medlem: 2004-09-22

Inläggav Marbrink » 2004-11-16 17:02

Jag tror den har diskussionen kommer att diskuteras lång lång tid framöver, jag skulle ilnte bli förvånad om det diskuteras ännu år 3000.


undrar om 208:an fortfarande är referens då? 8O :lol:

Sorry, kunde inte hålla mig. 8)

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19232
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2004-11-16 17:08

Flint skrev:HiFi vore en kul hobby om man slapp musiken.



Helt otroligt :D :D :D ! Nu håller jag mig vaken en timme till här på jobbet!
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2004-11-16 17:55

Flint, du skojar väl gamle man 8O utan musiken är ju hifi inte lika rolig!
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

mike34
 
Inlägg: 2857
Blev medlem: 2004-10-22

Inläggav mike34 » 2004-11-16 18:29

Flint skrev:HiFi vore en kul hobby om man slapp musiken.


Där får jag hålla med dig Flint. Det är endast under tonsvep man kan spela riktigt lågt och startkt runt 5-6 Hz å bilda sig en riktig uppfattning om och var slutstegen och högtalarna inte orkar hålla måttet. Detta sammtidigt som alla mätinstrument är inkopplade och sist men inte minst så måste man sitta å känna efter med kroppen om det sprattlar nog mycket i soffan för att kunna ge en objektiv bedömning av anläggningens kvalitet. Musik har inget med saken att göra !! :)
Va ?!?! Flyger dom ÖVER solen? - Christer Olsson

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57913
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-11-16 18:42

Hmm... man kanske skulle köpa nån testplatta och lite testutrustning, det där lät ju kul... 8)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Blue
 
Inlägg: 539
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Malmö

Inläggav Blue » 2004-11-16 18:49

Ni är bara för sköna, grabbar.

Fast jag saknar fortfarande Ranefjord. Vet inte om det minskande antalet intressanta trådar på sistone har med hans försvinnande att göra? Den här tråden är ju kul på sätt och vis, fast kanske lite tjatig.

:?

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-16 20:11

mike34 skrev:
Flint skrev:HiFi vore en kul hobby om man slapp musiken.


Där får jag hålla med dig Flint. Det är endast under tonsvep man kan spela riktigt lågt och startkt runt 5-6 Hz å bilda sig en riktig uppfattning om och var slutstegen och högtalarna inte orkar hålla måttet. Detta sammtidigt som alla mätinstrument är inkopplade och sist men inte minst så måste man sitta å känna efter med kroppen om det sprattlar nog mycket i soffan för att kunna ge en objektiv bedömning av anläggningens kvalitet. Musik har inget med saken att göra !! :)

Ungefär så, ja... Musik som testsignal får nog anses som undermåligt enär den sällan innåller dessa för HiFi:n så viktiga frekvensområden. Tyvärr är dagens musiker på grund af diverse missbruk så fysiskt klena att de ej kunna frambringa 5Hz toner med en för HiFi trovärdig nivå säg 140dB.
Senast redigerad av Flint 2004-11-16 20:32, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-16 20:16

mats skrev:Flint, du skojar väl gamle man 8O utan musiken är ju hifi inte lika rolig!

Nej jag skämtar inte. Jag är helt humorbefriad och passar därför att jobba på vilket statligt verk som helst. Kanske Dahlqvist har något jobb åt mig på sin avdelning.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2004-11-16 20:48

Flint skrev:Nej jag skämtar inte. Jag är helt humorbefriad och passar därför att jobba på vilket statligt verk som helst.


:mrgreen: :mrgreen:
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2004-11-16 22:13

När jag läser Flints nick som är Flint och tittar på Flintstone så tänker jag på Flint som inte är rolig utan han är stentrist :D
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
Bernt_inaktiv
 
Inlägg: 630
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Mölndal

Inläggav Bernt_inaktiv » 2004-11-17 05:56

Definitivt en "best of" tråd! :D
Utnämnd till kräk och viktigpetter men bryr mig inte.

Admin och DIY-mod www.hififorum.nu

använder INTE ignorescript.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-11-17 08:17

Bernt skrev:Definitivt en "best of" tråd! :D


Nej, verkligen inte! Underhållande, men utan substans (om hifi).
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-17 10:13

Svante skrev:
Bernt skrev:Definitivt en "best of" tråd! :D


Nej, verkligen inte! Underhållande, men utan substans (om hifi).

Du har helt rätt. Tråden handlar inte om HiFi. Tråden handlar om LTS och LTS:s förvrängda (färgade) attityd till HiFi.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57913
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-11-17 10:15

Ofärgade, menar du.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-17 10:18

marbrink skrev:
Jag tror den har diskussionen kommer att diskuteras lång lång tid framöver, jag skulle ilnte bli förvånad om det diskuteras ännu år 3000.


undrar om 208:an fortfarande är referens då? 8O :lol:

Sorry, kunde inte hålla mig. 8)

Det kan man nog räkna med...

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2004-11-17 10:24

Flint skrev:Det blir så när man mäter mycket. Ett tag hade jag "dasslock". Sån' där frilla där man kammar över håret från sidan för att kompensera det som är borta.

Även känd som Robin Hood-frisyr :)
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2004-11-17 10:25

Johan_Lindroos skrev:Hockeyfrillan är borta nu! Den var en plojgrej.

:cry: :wink:
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-17 10:30

dawen skrev:
Flint skrev:Det blir så när man mäter mycket. Ett tag hade jag "dasslock". Sån' där frilla där man kammar över håret från sidan för att kompensera det som är borta.

Även känd som Robin Hood-frisyr :)

"Att ta från de rika och ge till de fattiga". Ideologiskt verkar det orättvist tycker jag. Bättre att ta från de fattiga och ge till de rika.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57913
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-11-17 10:34

Jag förbehåller mig rätten att själv definiera mig som rik eller fattig beroende på vems dogm som gäller. :wink: 8)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-17 10:40

Nattlorden skrev:Jag förbehåller mig rätten att själv definiera mig som rik eller fattig beroende på vems dogm som gäller. :wink: 8)

Den rätten har du rätt till. Med all rätt.

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2004-11-17 10:54

Undrar om favoritbaren heter Bar 208?
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-17 10:58

Och fackföreningen Handels avd.208

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57913
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-11-17 11:00

Kopplar man ett par B&W 802:or fasvänt blir de väl 208 W&B ?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11717
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2004-11-17 11:12

Jag har, hör och häpna, hos Bilregistret tagit reda på att det i Småland finns en Volvo av årsmodell 1988 med registreringsnummer NAD 208! Jag var väldigt sugen att lägga ett bud senast jag skulle byta bil, men eftersom Volvo värde varar så nöjde jag mig med en Ford Sierra, också från -88, för 3 500 kr. På så vis blev det mer pengar över till musiken, och jag slipper riskera att göra mig skyldig till förargelseväckande beteende, anstiftan till upplopp eller, i värsta fall, hjärtattack bland hififolk som inte förstår sig på självironi... :-) :wink:

Pekka
Senast redigerad av PekkaJohansson 2004-11-17 11:14, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-17 11:13

En klurig fråga.

Snövit och dom 208 dvärgarna.

Vem var snövit? (Själv har jag ingen aning)
Senast redigerad av Flint 2004-11-17 11:16, redigerad totalt 1 gång.

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11717
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2004-11-17 11:15

Björn Borg? Lennart Hyland? Flint himself, kanske?

Pekka
Senast redigerad av PekkaJohansson 2004-11-17 11:18, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15310
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2004-11-17 11:15

Flint skrev:En klurig fråga.

Snövit och dom 208 dvärgarna.

Vem var snövit?


För mig är det en gåta.
Nån konstruktör på Nad med kokainpulver runt näsan?

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-17 11:17

PekkaJohansson skrev:Flint, kanske?

Pekka


He, he... Nix , jag har gått ur föreningen. Kanske var det orföranden himself...

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11717
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2004-11-17 11:20

Det törs inte tusan utge sig för att vara Snövit. Man kan ju få den israeliske ambassadören på sig...

Pekka

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-17 11:25

PekkaJohansson skrev:Det törs inte tusan utge sig för att vara Snövit. Man kan ju få den israeliske ambassadören på sig...

Pekka

Min låga IQ tillåter mig icke att bearbeta så subtila associationer. Vänligen översätt.

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11717
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2004-11-17 11:30

Jag syftade på den israeliske ambassadörens okonventionella attack på konstverket "Snövit och sanningens vansinne" på Historiska muséet inför Folkmordskonferensen i Stockholm den 26-28 januari i år.

Pekka

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-17 11:36

PekkaJohansson skrev:Jag syftade på den israeliske ambassadörens okonventionella attack på konstverket "Snövit och sanningens vansinne" på Historiska muséet inför Folkmordskonferensen i Stockholm den 26-28 januari i år.

Pekka

Du ser så dåligt politiskt bevandrad jag är. Jag har bara ett intresse och det är distbekämpning. Inte terroristbekämpning. Har du två intressen?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57913
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-11-17 11:42

Flint - vilken dist tycker du dig bekämpa genom att skriva en massa divergerande meddelanden på ett diskussionsforum?

Tror det vore mindre dist här om du lät bli. :twisted: :wink:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-17 11:59

Nattlorden skrev:Flint - vilken dist tycker du dig bekämpa genom att skriva en massa divergerande meddelanden på ett diskussionsforum?

Tror det vore mindre dist här om du lät bli. :twisted: :wink:

Du börjar väl aldrig bli arg? Det är inte jag. Jag försöker bara göra lite nytta och rätta till LTS:s vanföreställning att HiFi börjar med en mätsignal halva vägen in i återgivningskedjan. Hifi börjar där det börjar, med ett originalljud. Det är dist. att inte ta med hela kedjan. Som att mäta en bils egenskaper utan att ta med motorn. Att börja oja sig vid växellådan.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57913
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-11-17 12:06

Arg? Nej, då tolkar du smileysarna fel. Det var bara en smådjävul.

1) Kallar du musiken på en skiva för mätsignal?

2) Hur bär du dig åt för att både kunna återge platta ett, som vi exempelmässigt kallar styrbord-distad, och platta två, som vi kallar babord-distad, så naturligt som möjligt? Två olika anläggningar? (De två är alltså felrattade i studion eller mastringen åt motsatta håll.) Förstår du om jag då tycker att en återgivningskedja som inte rör signalen känns lämpligast?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-17 12:10

Kort svar.
Det som låter mest likt verkligheten är det minst distade, oavsett mätvärden.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57913
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-11-17 12:11

Flint skrev:Kort svar.
Det som låter mest likt verkligheten är det minst distade, oavsett mätvärden.


Skit i mätvärden och dist för några ögonblick och svara logiskt sett på frågan.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-17 12:15

Flint skrev:En klurig fråga.

Snövit och dom 208 dvärgarna.

Vem var snövit? (Själv har jag ingen aning)


Beklagar Pekka. Så här ska det givetvis vara:

Snömos och dom 208 dvärgarna.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-17 12:16

Nattlorden skrev:
Flint skrev:Kort svar.
Det som låter mest likt verkligheten är det minst distade, oavsett mätvärden.


Skit i mätvärden och dist för några ögonblick och svara logiskt sett på frågan.

Det var precis det jag gjorde. Det är inte jag som fixerar mig vid mätvärden som du märker.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57913
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-11-17 12:19

Flint skrev:Det var precis det jag gjorde.


Nope, du försökte ducka frågan på ett sätt som mindre nogräknade läsare skulle kunna missta för ett svar.

Det är inte jag som fixerar mig vid mätvärden som du märker.


Jo, det är det. Du sade mätsignal, jag sade musik, du återgår till mätvärden igen.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-17 12:49

Nattlorden skrev:
Flint skrev:Det var precis det jag gjorde.


Nope, du försökte ducka frågan på ett sätt som mindre nogräknade läsare skulle kunna missta för ett svar.

Det är inte jag som fixerar mig vid mätvärden som du märker.


Jo, det är det. Du sade mätsignal, jag sade musik, du återgår till mätvärden igen.

Jasså... Kan du precisera frågan?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57913
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-11-17 13:38

Frågan kan väl knappast bli så mycket tydligare än det jag skrev, men kan frasera om det och se om det funkar bättre för dig:

Om du har två skivor med motsatta inspelningsfel, hur bär du dig åt för att få båda att låta så naturtroget som möjligt?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-17 13:42

Nattlorden skrev:Frågan kan väl knappast bli så mycket tydligare än det jag skrev, men kan frasera om det och se om det funkar bättre för dig:

Om du har två skivor med motsatta inspelningsfel, hur bär du dig åt för att få båda att låta så naturtroget som möjligt?

Byter stereo, eller byter skiva. Har aldrig haft det problemet eftersom allt jag spelar låter bra på mina grejer. Jag är en nöjd lyssnare av/på reproducerad musik. Hur många kan säga detsamma?

(Ordet aldrig bör bytas till: "de senaste tjugo åren")

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57913
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-11-17 13:48

Flint - då får vi bara konstatera att du inte är så nogräknad eftersom i stort sett inga två skivor lider av exakt samma typ av inspelningsfel. Dina krav är alltså betydligt lägre än för några av oss andra.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-17 13:54

Nattlorden skrev:Flint - då får vi bara konstatera att du inte är så nogräknad eftersom i stort sett inga två skivor lider av exakt samma typ av inspelningsfel. Dina krav är alltså betydligt lägre än för några av oss andra.

Det är möjligt eller så är min stereo bra på att återge musik. Jag hade nämligen samma problem med ljudet som du när jag tänkte som du. Kanske beror det också på vad man spisar. Listmusik och reklamkanalsmörja är som den är men den klassar jag ju inte heller som musik. Så fördomsfull är jag.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57913
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-11-17 14:04

Flint - vem påstår jag har några problem? :evil:
Det låter underbart och naturligt hos mig oavsett vad jag spelar (undantaget felen som finns i inspelningar, av vilken typ de nu råkar vara). :D :D :D
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-17 14:10

Nattlorden skrev:Flint - vem påstår jag har några problem? :evil:
Det låter underbart och naturligt hos mig oavsett vad jag spelar (undantaget felen som finns i inspelningar, av vilken typ de nu råkar vara). :D :D :D

Så bra. Då är vi två som är nöjda trots att vi har nått målet på lite olika sätt. Det finns många sätt att ta sig från Gränna till Knutby. Man kan lifta, gå, åka tåg, åka väghyvel, flyga helikopter, hoppa osv...

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57913
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-11-17 14:37

Japp, men kan ju ha tur eller ovanligt bra förmåga att hitta rätt utan att ha en princip/teori att luta sig på. Men det är mycket begärt att alla skall klara av det.

( Och jag är inte helt säker på om jag tycker du egentligen svarat på frågan trots allt. :wink: )
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-17 14:40

Nattlorden skrev:Japp, men kan ju ha tur eller ovanligt bra förmåga att hitta rätt utan att ha en princip/teori att luta sig på. Men det är mycket begärt att alla skall klara av det.

( Och jag är inte helt säker på om jag tycker du egentligen svarat på frågan trots allt. :wink: )

Jag har den enda principen som kan gälla för HiFi-återgivning, den ursprungliga - att det ska låta som originalet.

Du får gärna ha en annan. Eller flera.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57913
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-11-17 14:48

*skratt* Okej, då letar du upp en skiva, tar reda på vad studion hade för elektronik, högtalare och hur mixerrummet såg ut och bygger upp exakt kopia. Då har lyckats få en skiva som den skall låta. (Under förutsättning att mastringsfirman inte pillrat på materialet).

Det var en platta. Hur gör du med resten?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-17 14:50

Nattlorden skrev:*skratt* Okej, då letar du upp en skiva, tar reda på vad studion hade för elektronik, högtalare och hur mixerrummet såg ut och bygger upp exakt kopia. Då har lyckats få en skiva som den skall låta. (Under förutsättning att mastringsfirman inte pillrat på materialet).

Det var en platta. Hur gör du med resten?

Skaffa dig massor med goda referenser i form av väl spelad livemusik. Helst akustisk. Stråkkvartetter, kyrkomusik, gitarrduo, gå på Jazzklubb, besök spelmanstämmor osv...
Senast redigerad av Flint 2004-11-17 15:27, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57913
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-11-17 15:01

Okej, men om vi nu glömmer dig och din pappa som har råd med att bygga upp en kopia av alla studior som dina plattor spelats in i och koncentrerat oss på hur man får _en_ anläggning att persentera alla möjliga skivor med alla sina möjliga fel så verklighetstroget som möjligt... ?

Det säger ju sig själv att du inte kan lyckas få alla plattor att låta "som originalet" (de är ju inspelade i olika studior, med olika mickar, olika elektronik, olika nedmixningshögtalare etc), så då har vi (så vitt jag kan se - du får gärna stoppa dit något mer om du kan) två metoder att komma vidare:

1) Välja bort en hop med plattor som inte går att få att låta original och välja en mindre mängd som skall låta så nära original som möjligt.

2) Anse att den gyllene medelvägen är att inte försöka kompensera varken fel Y eller fel X eller fel Z för all egen korrektion kommer bara att få en annan platta att låta sämre.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-17 15:08

En bra anläggning klarar sämre skivor bra men talar om att inspelningen kanske inte var den bästa. So what? Musiken kan ju vara hur bra som helst ändå. Jag har massor med såna skitbra skivor. Du menar väl inte att du väljer skivor efter hur ljudeffektimponerande dom är? Du väljer väl skivor för musikens skull? Annars lever du ju upp till min satiriska tes; HiFi vore kul om man slapp musiken.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57913
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-11-17 15:27

Flint skrev:En bra anläggning klarar sämre skivor bra men talar om att inspelningen kanske inte var den bästa. So what?


Du skrev: "Jag har den enda principen som kan gälla för HiFi-återgivning, den ursprungliga - att det ska låta som originalet."

Nu får du bestämma dig. ( Du accepterade ju inte tidigare att skivan räknades som originalet! )

Musiken kan ju vara hur bra som helst ändå. Jag har massor med såna skitbra skivor. Du menar väl inte att du väljer skivor efter hur ljudeffektimponerande dom är? Du väljer väl skivor för musikens skull? Annars lever du ju upp till min satiriska tes; HiFi vore kul om man slapp musiken.


Självklart är det så*, men du har ju hävdat återgivning som originalet på allt musik innan - nu ändrar du dig när vi börjar komma på detaljer. Precis därför som jag försökt bli mer konkret - nu erkänner du ju på detaljnivå helt andra saker än du sagt på det generella planet.

Men då hamnar frågan istället som:

1. Accepterar jag att vissa skivor kommer att låta sämre för att andra skall komma närmre originalet? (Troligtvis kommer fler skivor att bli sämre för att en minoritet skall bli bättre)

eller

2. Jag tror det blir bäst att hålla mig neutral på den sidan jag kan påverka så kommer nog flest skivor att låta så bra som de har potential till.

?

* syftar på första halvan, jag lever inte upp till din satiriska tes

Edit: lite extra frågetecken
Senast redigerad av Nattlorden 2004-11-17 16:19, redigerad totalt 1 gång.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-17 15:41

Nattlorden skrev:
Flint skrev:En bra anläggning klarar sämre skivor bra men talar om att inspelningen kanske inte var den bästa. So what?


Du skrev: "Jag har den enda principen som kan gälla för HiFi-återgivning, den ursprungliga - att det ska låta som originalet."

Nu får du bestämma dig. ( Du accepterade ju inte tidigare att skivan räknades som originalet! )

Musiken kan ju vara hur bra som helst ändå. Jag har massor med såna skitbra skivor. Du menar väl inte att du väljer skivor efter hur ljudeffektimponerande dom är? Du väljer väl skivor för musikens skull? Annars lever du ju upp till min satiriska tes; HiFi vore kul om man slapp musiken.


Självklart är det så, men du har ju hävdat återgivning som originalet på allt musik innan - nu ändrar du dig när vi börjar komma på detaljer. Precis därför som jag försökt bli mer konkret - nu erkänner du ju på detaljnivå helt andra saker än du sagt på det generella planet.

Men då hamnar frågan istället som:

1. Accepterar jag att vissa skivor kommer att låta sämre för att andra skall komma närmre originalet. (Troligtvis kommer fler skivor att bli sämre för att en minoritet skall bli bättre)

eller

2. Jag tror det blir bäst att hålla mig neutral på den sidan jag kan påverka så kommer nog flest skivor att låta så bra som de har potential till.


Jag accepterar att en skiva kan ha vissa egenskaper som jag inte gillar om musiken i övrigt väger upp. Det gäller för övrigt även låtval. Det är inte säkert att jag gillar alla låtar men tycker att de andra uppväger. Den musik som jag är spekulant på innehåller sällan några riktiga "fel" och en viss smaktolerans får man nog också kosta på sig men det verkar inte du göra. Jag tror att de flesta gör så gott dom kan. Där är jag kanske naiv men det är bättre det än att tycka att världen är en stor konspiration. Du ställer väldigt konstiga krav. Att musikindustrin ska ha dig som referens. Allt annat är fel. Du verkar bara snacka om din förutfattade bild av ljud och inget annat. Jag vet att jag har en bild men den är inte förutfattad. Den är ordentligt genomarbetad.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9842
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2004-11-17 15:47

Flint och Nattlorden verkar inte prata samma HiFi-språk.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-11-17 15:53

Johan_Lindroos skrev:Flint och Nattlorden verkar inte prata samma HiFi-språk.


De kanske borde försöka standardisera det. Jag har hört att LTS har förslag. 8O
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57913
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-11-17 15:58

Flint skrev:Jag accepterar att en skiva kan ha vissa egenskaper som jag inte gillar om musiken i övrigt väger upp. Det gäller för övrigt även låtval. Det är inte säkert att jag gillar alla låtar men tycker att de andra uppväger.


Jaha? Och betyder det 1 eller 2 ? Eller vill du definiera en 3:a?

Den musik som jag är spekulant på innehåller sällan några riktiga "fel" och en viss smaktolerans får man nog också kosta på sig men det verkar inte du göra. Jag tror att de flesta gör så gott dom kan. Där är jag kanske naiv men det är bättre det än att tycka att världen är en stor konspiration.


Sedan när är det en konspiration att en studio spelar in med Shure-mickar och en annan med Didrik DeGeers?

Nej, det är ingen konspiration. :) Men då kan vi alltså fastslå att du accepterar att det är skivan som är referens för hur det skall låta. Ja?

Du ställer väldigt konstiga krav. Att musikindustrin ska ha dig som referens. Allt annat är fel. Du verkar bara snacka om din förutfattade bild av ljud och inget annat. Jag vet att jag har en bild men den är inte förutfattad. Den är ordentligt genomarbetad.


Var får du det ifrån? Jag har inte ställt några krav alls, jag frågar dig hur du tycker, eftersom du inte kan presentera det precist nog.

Jag vill ju ha precis det som musikindustrin producerar. Det är ju du som (eventuellt) vill ha en annan bild - i alla fall så som du presenterat det hittils. Jag tror inte du menar så som du skriver och därför knuffar jag vidare på dig för att se vilket håll du verkligen kommer från.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Mr_Ekan
 
Inlägg: 2362
Blev medlem: 2004-02-23
Ort: Bryssel

Inläggav Mr_Ekan » 2004-11-17 15:59

Jag har, hör och häpna, hos Bilregistret tagit reda på att det i Småland finns en Volvo av årsmodell 1988 med registreringsnummer NAD 208!


Morsans gamla Opel hade OGJ 208! Det var en fin bil. Den hade transparent vindruta för det mesta. Disten var låg förutom när topplockspackningen flög åt helvete på E6:an utanför Halmstad. 75 hästar borgade för superb dynamikhantering.

R.I.P.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-17 16:01

Mr_Ekan skrev:
Jag har, hör och häpna, hos Bilregistret tagit reda på att det i Småland finns en Volvo av årsmodell 1988 med registreringsnummer NAD 208!


Morsans gamla Opel hade OGJ 208! Det var en fin bil. Den hade transparent vindruta för det mesta. Disten var låg förutom när topplockspackningen flög åt helvete på E6:an utanför Halmstad. 75 hästar borgade för superb dynamikhantering.

R.I.P.
:D :D :D

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-17 16:03

Nattlorden skrev:
Flint skrev:Jag accepterar att en skiva kan ha vissa egenskaper som jag inte gillar om musiken i övrigt väger upp. Det gäller för övrigt även låtval. Det är inte säkert att jag gillar alla låtar men tycker att de andra uppväger.


Jaha? Och betyder det 1 eller 2 ? Eller vill du definiera en 3:a?

Den musik som jag är spekulant på innehåller sällan några riktiga "fel" och en viss smaktolerans får man nog också kosta på sig men det verkar inte du göra. Jag tror att de flesta gör så gott dom kan. Där är jag kanske naiv men det är bättre det än att tycka att världen är en stor konspiration.


Sedan när är det en konspiration att en studio spelar in med Shure-mickar och en annan med Didrik DeGeers?

Nej, det är ingen konspiration. :) Men då kan vi alltså fastslå att du accepterar att det är skivan som är referens för hur det skall låta. Ja?

Du ställer väldigt konstiga krav. Att musikindustrin ska ha dig som referens. Allt annat är fel. Du verkar bara snacka om din förutfattade bild av ljud och inget annat. Jag vet att jag har en bild men den är inte förutfattad. Den är ordentligt genomarbetad.


Var får du det ifrån? Jag har inte ställt några krav alls, jag frågar dig hur du tycker, eftersom du inte kan presentera det precist nog.

Jag vill ju ha precis det som musikindustrin producerar. Det är ju du som (eventuellt) vill ha en annan bild - i alla fall så som du presenterat det hittils. Jag tror inte du menar så som du skriver och därför knuffar jag vidare på dig för att se vilket håll du verkligen kommer från.

Kan du precisera dig? Eller kanske utveckla?
Senast redigerad av Flint 2004-11-17 16:09, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57913
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-11-17 16:08

Flint skrev:Kan du precisera dig?


Betyder det 1 eller 2 ? Eller vill du definiera en 3:a?

Hur mycket mer precist behöver det bli? 8O :lol:

Nästa del var en ja/nej-fråga. Mer precist än så kan det inte bli så vitt jag vet.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-17 16:12

Nattlorden skrev:
Flint skrev:Kan du precisera dig?


Betyder det 1 eller 2 ? Eller vill du definiera en 3:a?

Hur mycket mer precist behöver det bli? 8O :lol:

Nästa del var en ja/nej-fråga. Mer precist än så kan det inte bli så vitt jag vet.

Njae... kanske bättre att du fördjupar nivån några dB och liksom tar ut svängarna lite mer. Eller mycket mer, dåårååe...

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57913
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-11-17 16:15

Okej, kan du svara på ifall du inte kan svara eller du bara vill vara motstävig? :lol:

(Det är ju meningslöst om jag sitter här och försöker dra några svar ur dig om du bestämt dig för att inte ge några...)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9842
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2004-11-17 16:16

Nattlorden, högst upp på denna sida; om du formulerar frågorna som frågor med ett frågetecken istället för att avsluta med punkt, så kanske Flint avser att svara på dem? :wink:
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

mike34
 
Inlägg: 2857
Blev medlem: 2004-10-22

Inläggav mike34 » 2004-11-17 16:38

Johan_Lindroos skrev:Nattlorden, högst upp på denna sida; om du formulerar frågorna som frågor med ett frågetecken istället för att avsluta med punkt, så kanske Flint avser att svara på dem? :wink:


Tror inte det finns några bra frågor kvar att ställa i denna tråden.
Klart är i alla fall att Flint inte vill lira skillingtryck genom Nattlordens 208 i allafall.
Va ?!?! Flyger dom ÖVER solen? - Christer Olsson

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-17 16:42

mike34 skrev:
Johan_Lindroos skrev:Nattlorden, högst upp på denna sida; om du formulerar frågorna som frågor med ett frågetecken istället för att avsluta med punkt, så kanske Flint avser att svara på dem? :wink:


Tror inte det finns några bra frågor kvar att ställa i denna tråden.
Klart är i alla fall att Flint inte vill lira skillingtryck genom Nattlordens 208 i allafall.

Jodå, bara det låter som jag vill ha det så. Jag är ganska kräsen på musikåtergivning.

Användarvisningsbild
Blue
 
Inlägg: 539
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Malmö

Inläggav Blue » 2004-11-17 17:45

Någon som klippt till på den där 208an som fanns på Blocket än?

Användarvisningsbild
mattepatte(removed)
Mr OT!
 
Inlägg: 1540
Blev medlem: 2003-10-31
Ort: Tokholm

Inläggav mattepatte(removed) » 2004-11-17 18:04

Blä, vilken ointressant och meningslös tråd utan slut. :x
Inaktiverad användare!

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-17 19:46

mattepatte skrev:Blä, vilken ointressant och meningslös tråd utan slut. :x

Men du har visst svårt att låta bli att läsa den. "Kanske blir det något smaskig gräl". Du kanske är en sån som följer docusåporna med, av samma anledning.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-17 20:09

Jag ska be att få introducera ett nytt begrepp:

Subjektiv distorsion

dvs. skillnaden mellan önskad ljudbild och upplevd ljudbild.
Subjektiv distorsion är alltså det man är missnöjd med i den lyssning man upplever. Den förutsätter en egen uppfattning, en bild av vad man vill höra vilket jag tror att de flesta har. Kanske inte så tydlig alla gånger men däremot garanterat undermedvetet. Subjektiv distorsion kan vara klangfärgsförändring men den kan också vara uppfattning om dynamik, sväng, musikalitet, rumsinformation, precis vad som helst som har med musikåtergivning att göra. Den kan också vara något ytterst diffust. En obehagskänsla eller en känsla av frustration vid lyssning.

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2004-11-17 21:32

Flint skrev:
mattepatte skrev:Blä, vilken ointressant och meningslös tråd utan slut. :x

Men du har visst svårt att låta bli att läsa den. "Kanske blir det något smaskig gräl". Du kanske är en sån som följer docusåporna med, av samma anledning.


Självklart :lol:
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-17 22:19

mats skrev:
Flint skrev:
mattepatte skrev:Blä, vilken ointressant och meningslös tråd utan slut. :x

Men du har visst svårt att låta bli att läsa den. "Kanske blir det något smaskig gräl". Du kanske är en sån som följer docusåporna med, av samma anledning.


Självklart :lol:

Tjae, det är så vårt intellektuella klimat ser ut idag. Sensationsjurnalistik, rubrikfixering, snuttifiering, mediadrev, siloconjakt. utseendefixering, manshat, jämlikhetsidioti, you name it.

Användarvisningsbild
mattepatte(removed)
Mr OT!
 
Inlägg: 1540
Blev medlem: 2003-10-31
Ort: Tokholm

Inläggav mattepatte(removed) » 2004-11-17 22:28

Jag ska sluta läsa den här tråden :D


....bara en gång till.
Inaktiverad användare!

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-17 22:53

mattepatte skrev:Jag ska sluta läsa den här tråden :D


....bara en gång till.

Nej. Tvärs emot. Bidra. Tyck. Säg din meing... Kräv ditt eget liv. Kräv din röst. Kräv vårt liv. Kräv även mitt liv... Kräv allas liv... Kräv livet i sig.... Kräv lyckan.... Kräv livet...

hifirocker
 
Inlägg: 826
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav hifirocker » 2004-11-17 23:47

Tjae, det är så vårt intellektuella klimat ser ut idag. Sensationsjurnalistik, rubrikfixering, snuttifiering, mediadrev, siloconjakt. utseendefixering, manshat, jämlikhetsidioti, you name it.


Så lätt att kategorisera verkligheten är dock sällan. Det är ju bara begrepp som försöker kontextualisera hur man kan uppfatta tiden vi lever, men om de stämmer eller ej kan diskuteras.
Läser man expressen och aftonbladet var varannan dag kanske man får en sådan bild av tillvaron.
Särskilt intressant är det att Flint skriver jämlikhetsidioti och manshat, är det verkligen så?
Tycker mig fortfarande se klara tendenser som pekar på att vi lever i ett ojämlikt samhälle mellan könen.

matson
 
Inlägg: 680
Blev medlem: 2003-06-15

Inläggav matson » 2004-11-18 00:23

Nattlorden har nått fram till den punkt där såna här diskussioner brukar avstanna.

Vad är det för vits med apparater som har inbyggda "musikaliska effekter", då verkligheten visar att olika skivor har olika fel? Detta medför således att skiva A kan låta bättre men skiva B sämre.

Sen tramsas det ju (som vanligt) om att det inte är skivan som är orginalet, men det är ju en väldigt märklig efterkonstruktion(se ovan).

Vill man kritisera LTS så är det faktiskt hur lätt som helst, men man bör kliva upp ur sandlådan först.

Mvh/Mats - som ju inte skulle skriva i denna tråd egentligen

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-18 09:07

hifirocker skrev:
Tjae, det är så vårt intellektuella klimat ser ut idag. Sensationsjurnalistik, rubrikfixering, snuttifiering, mediadrev, siloconjakt. utseendefixering, manshat, jämlikhetsidioti, you name it.


Så lätt att kategorisera verkligheten är dock sällan. Det är ju bara begrepp som försöker kontextualisera hur man kan uppfatta tiden vi lever, men om de stämmer eller ej kan diskuteras.
Läser man expressen och aftonbladet var varannan dag kanske man får en sådan bild av tillvaron.
Särskilt intressant är det att Flint skriver jämlikhetsidioti och manshat, är det verkligen så?
Tycker mig fortfarande se klara tendenser som pekar på att vi lever i ett ojämlikt samhälle mellan könen.

Just det. Kom igen efter din egen skillsmässa när ni ska hantera "problemet" med barnen.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-18 09:12

matson skrev:Vill man kritisera LTS så är det faktiskt hur lätt som helst, men man bör kliva upp ur sandlådan först.

Mvh/Mats - som ju inte skulle skriva i denna tråd egentligen

Bidra gärna med denna högre nivå av kritik. Konstruktivt.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-11-18 09:14

Ingen som har synpunkter på "Subjektiv distorsion".
Är det roligare att prata mätresultat?
Jag trodde att alla lyssnade på musik. Inte mätte den.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57913
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-11-18 09:32

Flint - du skall kanske tolka det som att invändningar saknades? :wink:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2004-12-02 10:17

Nu uppfattas LTS-folket av många som pedantiska mätnissar som
bara vill briljera med kvasivetenskapliga floskler och trenduttryck.

Typ... :wink:

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32467
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2004-12-02 22:40

Flint_inaktiv skrev:Ingen som har synpunkter på "Subjektiv distorsion".
Är det roligare att prata mätresultat?
Jag trodde att alla lyssnade på musik. Inte mätte den.


Om jag får skryta lite, jag har aldrig mätt musik.... Bara i all enkelhet när jag justerat bias, eq och dolby på kassettdäck. Men jag upptäckte att instrument inte var nödvändiga, med en 440Hz, en 1kHz ton och en 10kHz samt lite tillgänglig diskantrik musik gick det att justera tonkorvan inom någon halv dB i alla fall.

Du har skrivit om Subjektiv distorsion tidigare men jag orkar inte leta efter tråden... Kort sammanfattning vad det innebär? Och vad innebär motsatsen Objektiv distorsion?

/ B


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: doppler, Erahjar och 45 gäster