Vad är det som driver er? har ni någon gång reflekterat ?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Vad är det som driver er? har ni någon gång reflekterat ?

Inläggav DVD-ai » 2011-05-24 22:22

Varför jagar jag egentligen total vansinnesperfektion?

Jagar jag "för jagandets skull" eller är det "målet som är målet"?

Vet jag vad jag jagar efter, och finns det någon anledning att jaga efter något som man inte är säker på varför man jagar efter eller ens vad det är..?! 8O

Är det värt att viga så mycket av ens liv, tid och energi åt det?

Finns det något här i livet som betyder mer, men som inte får komma fram på grund av ett alldeles för stort engagemang?

Är ljudintresset och det enorma engagemanget ett substitut för något annat kanske?

Det är några va dom frågor som jag försöker att besvara för mig själv, jag har kommit underfund med en del, men har mycket kvar...
Enda jag nu mera är helt säker på är att det är ett substitut för något annat och att det tar mer tid, och energi av mig än jag anser det vara värt!

Därav så tänker jag hålla intresset på ett mer "slöhobbymässig" nivå och helt enkelt inte bry mig för mycket, sluta fullständigt med att jaga information och att "bry mig", det som stannar kvar är det som råkar fastna i förbifarten. Helt enkelt att inte engagera mig i grejer mer än att delta på trevliga sammanställningar m.m. och detta för att träffa alla er trevliga personer som hänger här på forumet :)

Naturligtvis kommer jag fortsätta att hänga här på forumet, det är kul att se vad ni har i kikaren ! :wink:

Vad har ni för tankar och reflektioner i fråga, jag har sett att flera på senare tid verkar ha "vaknar tilL" och insett att det kanske inte är allt detta med ljudet. jag känner det som att vi HiFi nördar kanske är Liiiiite väl insnöade och gärna fastnar i ett spår som kanske är direkt ohälsosamt sätt för oss själva ?

mvh//David

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-24 22:33

Kul!

Jag tror det är nyttigt att gå igenom den inre resan. Det verkar vara flera som gjort det på senare tid :)

Du tillhör ju dem som snackat om det ena efter det andra och planerat åt alla möjliga håll - utan att ens ha ett hem att utgå från 8O

Det finns fler på forumet som fastnat i någon sorts jakt på det mest perversa och överdimensionerade systemet och det har nog smittat av sig lite hit och dit.

Personligen så sitter jag nöjd och har gjort den där resan jag med. Nu vet jag vad jag vill ha och stressar inte det minsta för att nå dit.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-05-24 22:39

MagnusÖstberg skrev:Kul!

Jag tror det är nyttigt att gå igenom den inre resan. Det verkar vara flera som gjort det på senare tid :)

Du tillhör ju dem som snackat om det ena efter det andra och planerat åt alla möjliga håll - utan att ens ha ett hem att utgå från 8O

Det finns fler på forumet som fastnat i någon sorts jakt på det mest perversa och överdimensionerade systemet och det har nog smittat av sig lite hit och dit.

Personligen så sitter jag nöjd och har gjort den där resan jag med. Nu vet jag vad jag vill ha och stressar inte det minsta för att nå dit.


Det låter sunt. Du vet vad du vill ha, men stressar inte, då blir man ju lite nyfiken. :) Vill du berätta mer?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Schull
 
Inlägg: 1646
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm/Huddinge

Inläggav Schull » 2011-05-24 22:41

sprudel skrev:
MagnusÖstberg skrev:Kul!

Jag tror det är nyttigt att gå igenom den inre resan. Det verkar vara flera som gjort det på senare tid :)

Du tillhör ju dem som snackat om det ena efter det andra och planerat åt alla möjliga håll - utan att ens ha ett hem att utgå från 8O

Det finns fler på forumet som fastnat i någon sorts jakt på det mest perversa och överdimensionerade systemet och det har nog smittat av sig lite hit och dit.

Personligen så sitter jag nöjd och har gjort den där resan jag med. Nu vet jag vad jag vill ha och stressar inte det minsta för att nå dit.


Det låter sunt. Du vet vad du vill ha, men stressar inte, då blir man ju lite nyfiken. :) Vill du berätta mer?


Kaffekoppen skriver ju även att han är nöjd, lite konstigt.

/L
Rent, Djupt, Starkt ! Svenska Subwoofer & Rusdrycksförbundet....

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32847
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Vad är det som driver er? har ni någon gång reflekterat

Inläggav Bill50x » 2011-05-24 22:45

DVD-ai skrev:Är ljudintresset och det enorma engagemanget ett substitut för något annat kanske?

Kanske det. Men vad man än ägnar sig åt kan det alltid ses som ett substitut för något annat.

/ B

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2011-05-24 22:49

Själv har jag funderat ochså på slutet, ett jä bytandes det varit under några år nu framförallt på högtalarsidan..

Jag har kommit på att det är nyfikenheten som driver mig mest,visst jag lyssnar på musik ibland men nästan lika mkt på testtoner/letar fel osv osv... (Tokerier :?)


Har jag inte lyssnat på några dar och ger fn i testskivor och sånt så tycker jag det låter jättebra. :)

Så nu har jag bestämt mig för att sätta mig ner och lugna ner mig lite med detta och va nöjd med det som finns.

Få se hur länge man håller det :wink:

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-24 22:52

Ja, jag är nöjd.

Men skall väl få tummen ur och få upp mina surrounder, göra en lika estetiskt fin diffusor som Blixten och placera mina nuvarande basmoduler på annan plats för att ersätta dom med ett gäng Bremenbasar (de har jag redan och materialet till lådorna). Sen skall jag göra ett gäng signalkablar nån gång. Ingen panik på något sätt.

Några inköp på ljudsidan ser jag inga behov sett ur återgivningssynpunkt utan pillar jag med något framöver är det mest för att det är kul att konstruera och testa. Det är ett annat perspektiv.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-05-24 22:55

Jag är mycket nöjd och känner mig stort sett klar. 80% av tiden så lyssnar jag med stor glädje och stör mig på ytterst få/små saker. När jag får till basen så lär det öka till 100%.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Vad är det som driver er? har ni någon gång reflekterat

Inläggav paa » 2011-05-24 22:57

DVD-ai skrev:Varför jagar jag egentligen total vansinnesperfektion?


Du låter ju nästan som Strmbrg! :)
Men det beror i vilket fall på att evolutionen fört männinskan till där vi är genom att man försöker förbättra allt in absurdum.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-24 23:00

subjektivisten skrev:Jag är mycket nöjd och känner mig stort sett klar. 80% av tiden så lyssnar jag med stor glädje och stör mig på ytterst få/små saker. När jag får till basen så lär det öka till 100%.


Hur är det möjligt?

Du snackar ju om större toppsystem?

Däremot är du en av dem som med förnuftiga argument ifrågasätter lågbassystem som inte har möjlighet att tillföra något numera. Y-6 passar dig nog bättre än infra-Y12 både mentalt och praktiskt numera?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
DS
 
Inlägg: 2571
Blev medlem: 2008-10-21

Inläggav DS » 2011-05-24 23:04

Hmm...

Satt just med ett glas Lagavulin och lyssnade på musik då det blev time för musikbyte. Vart ju då tvungen att titta in och ser denna tråd :D

Har redan hört hur jag vill ha mitt ljud presenterat så mitt mål är att nå dit. När det målet är nått så kan jag nog slappna av ordentligt. Men så länge grannens gräs är grönare så fortsätter jakten :)

Är nog lite prylbög innerst inne och sneglar på pryttlar stup i ett. Men jag offrar inte något för min ljudhobby så som jag ser det, inte i dagsläget iaf!

Nä, tillbaks till soffan o whiskeyn http://open.spotify.com/track/6G1djSsMQ3l1tYC3g0OAlH väntar nu :D
FUCK ART - LET`S FUCK

Goldfinger
 
Inlägg: 2910
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Upplandsslätten

Inläggav Goldfinger » 2011-05-24 23:04

Kanske en överlevnadsinstinkt från forna tider präglar oss att hela tiden sträva efter en högre level, att förbättra levnadsstandarden och göra livet drägligare på alla möjliga sett, ibland tar det sig uttryck på hrrm lite märkliga sätt.. :roll:

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-05-24 23:08

Precis det jag skrev, alltså.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-05-24 23:08

MagnusÖstberg skrev:Hur är det möjligt?

Du snackar ju om större toppsystem?



Jag ser inte motsättningen.


MagnusÖstberg skrev:Däremot är du en av dem som med förnuftiga argument ifrågasätter lågbassystem som inte har möjlighet att tillföra något numera. Y-6 passar dig nog bättre än infra-Y12 både mentalt och praktiskt numera?



Vet inte, kanske, kanske inte. Kollar man på avsforums basslista så är det främst skitfilmer som har någon form av lågbas, filmer jag absolut inte kommer äga. Sett från den synvinkeln så är infra rätt meningslöst.
Fast, ibland ser man ju sådan skit "gratis", och då kanske kanske det skulle tillföra något? Fast, då är vi tillbaka till hur högt man behöver spela för ev få ut något av det kontra att bo i en lägenhet med grannar.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Goldfinger
 
Inlägg: 2910
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Upplandsslätten

Inläggav Goldfinger » 2011-05-24 23:16

paa skrev:Precis det jag skrev, alltså.


Jag bjuder på den dubletten, såg den inte innan jag skrev..
Senast redigerad av Goldfinger 2011-05-24 23:56, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3171
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2011-05-24 23:17

subjektivisten skrev:
MagnusÖstberg skrev:Hur är det möjligt?

Du snackar ju om större toppsystem?



Jag ser inte motsättningen.


MagnusÖstberg skrev:Däremot är du en av dem som med förnuftiga argument ifrågasätter lågbassystem som inte har möjlighet att tillföra något numera. Y-6 passar dig nog bättre än infra-Y12 både mentalt och praktiskt numera?



Vet inte, kanske, kanske inte. Kollar man på avsforums basslista så är det främst skitfilmer som har någon form av lågbas, filmer jag absolut inte kommer äga. Sett från den synvinkeln så är infra rätt meningslöst.
Fast, ibland ser man ju sådan skit "gratis", och då kanske kanske det skulle tillföra något? Fast, då är vi tillbaka till hur högt man behöver spela för ev få ut något av det kontra att bo i en lägenhet med grannar.

Du kan knappasr bli 100% nöjd om du uppgraderar basen, när du tjatar om att du bottnar dina i32s hela tiden....

Och det här med lägenhet, bottnade i32s o kommande bas uppgradering. Hur välisolerad är din lägenhet egentligen?
jag menar:
Jag har fått min DÖVA granne att komma o banka på dörren o be mig "sänka fort som fan förihelvete". Och jag hade bara oa51 och 4 bremen basreflexbasar för att uppnå det...
med ditt system så borde det inte vara några problem o bli avhyst från ett boende med normala grannar på en vecka typ.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-24 23:17

Subben;

Frågan är om du kan bli 100% nöjd innan allt är PERFEKT och om det ens då kommer finnas något som gnager i dig om att det nog allt skulle kunna bli bättre.

Jag tror inte du bli 100% nöjd bara du får till basen. Jag tror du kommer vilja ha ett nytt boende med förutsättningar för ett större toppsystem och ett bassystem som kommer göra dig döv ;)

Poängen är iallafall att du verkar tänka till lite mer och är lite mer ifrågasättande och kritisk till dina egna illussioner om vad som är det ultimata. Bara det att du faktiskt vid flera tillfällen uppmärksammat att väldigt fina slutna system inte tillför dig så mycket som du kanske hade förväntat dig är ett friskhetstecken. Du tittar mer objektivt nu än jag uppfattat dig förut.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2011-05-24 23:18

Jag är 100% nöjd när jag har störst samling. Det kommer jag aldrig att få.

Men jag har roligt på vägen................ tror jag.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-05-24 23:20

schmutziger skrev:Du kan knappasr bli 100% nöjd om du uppgraderar basen, när du tjatar om att du bottnar dina i32s hela tiden....



Så klart jag kan vara nöjd ändå. Att det i extremfall kommer finnas begränsningar är ju inget som förstör vardaglig användning. Iaf inte enligt mig. Visst, man kan väl säga till 99% nöjd då.




schmutziger skrev:Och det här med lägenhet, bottnade i32s o kommande bas uppgradering. Hur välisolerad är din lägenhet egentligen?



Jag vet inte, jag brukar fråga grannarna om jag stör och det verkar vara lugnt hittills.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-05-24 23:23

MagnusÖstberg skrev:Subben;

Frågan är om du kan bli 100% nöjd innan allt är PERFEKT och om det ens då kommer finnas något som gnager i dig om att det nog allt skulle kunna bli bättre.

Jag tror inte du bli 100% nöjd bara du får till basen. Jag tror du kommer vilja ha ett nytt boende med förutsättningar för ett större toppsystem och ett bassystem som kommer göra dig döv ;)



Så klart hänger nöjdheten ihop med det boende som jag har nu. Alltså nöjd med dom förutsättningar som finns. Det finns alltid mer att hämta med ett större och mer anpassat boende.


MagnusÖstberg skrev:Poängen är iallafall att du verkar tänka till lite mer och är lite mer ifrågasättande och kritisk till dina egna illussioner om vad som är det ultimata. Bara det att du faktiskt vid flera tillfällen uppmärksammat att väldigt fina slutna system inte tillför dig så mycket som du kanske hade förväntat dig är ett friskhetstecken. Du tittar mer objektivt nu än jag uppfattat dig förut.



Jag försöker så gott det går ser på det hela så objektivt som jag kan, från dom egna subjektiva infallsvinklarna jag har.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15506
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Vad är det som driver er? har ni någon gång reflekterat

Inläggav NADifierad » 2011-05-24 23:24

Bill50x skrev:
DVD-ai skrev:Är ljudintresset och det enorma engagemanget ett substitut för något annat kanske?

Kanske det. Men vad man än ägnar sig åt kan det alltid ses som ett substitut för något annat.

/ B


Jo, så är det nog.

Mitt ljud/apparatintresse är en hobby, och en motvikt mot jobbmåsten och vardagsmåsten.
Även om också hobbyn kan gå till överdrift ibland :roll:
Det är ialla fall något jag ägnar mig åt, endast därför att jag själv vill, och när jag själv vill. :)

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Vad är det som driver er? har ni någon gång reflekterat

Inläggav Laila » 2011-05-24 23:24

Bill50x skrev:
DVD-ai skrev:Är ljudintresset och det enorma engagemanget ett substitut för något annat kanske?

Kanske det. Men vad man än ägnar sig åt kan det alltid ses som ett substitut för något annat.

/ B


Du menar substitut för (att) pippa . . . ? 8O
(Som Laila sa . . . :oops: ). :)

Användarvisningsbild
mrGaskill
Semesterfirare
 
Inlägg: 4388
Blev medlem: 2009-04-14
Ort: Storvreta

Inläggav mrGaskill » 2011-05-24 23:27

kärlek till musik och att höra den på behagligaste sätt. Eller missuppfattade jag frågan? :-)

Eller hur ska man beskriva känslan av att höra ny bra musik? :-) Glädje och upprymdhet kanske är bättre ord.
"we have assumed control!"

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-05-24 23:31

subjektivisten skrev:Jag vet inte, jag brukar fråga grannarna om jag stör och det verkar vara lugnt hittills.


Hörru, va skaru ha för dina grannar, går de att köpa . . . v.g. o skicka
en offert i såniga fall . . skrev jag just för enbart alla utom för subben
. . . . men han är vällan inte intresserad av sälja i alla fallen . . . :roll: :(

Användarvisningsbild
DS
 
Inlägg: 2571
Blev medlem: 2008-10-21

Inläggav DS » 2011-05-24 23:36

Laila skrev:
subjektivisten skrev:Jag vet inte, jag brukar fråga grannarna om jag stör och det verkar vara lugnt hittills.


Hörru, va skaru ha för dina grannar, går de att köpa . . . v.g. o skicka
en offert i såniga fall . . skrev jag just för enbart alla utom för subben
. . . . men han är vällan inte intresserad av sälja i alla fallen . . . :roll: :(


Madrasserade celler ska väl vara tysta.....har jag hört... :roll:

:D
FUCK ART - LET`S FUCK

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-05-24 23:41

Måste man ha 100% bra ljud för att njuta 100% av musiken är man rätt illa ute :)

Edit: för att svara på frågan tycker jag att det är helt ok att man har en grej som man engagerar sig mycket i vad det än är. Bara inte ev. misslyckanden där påverkar andra områden (som t.ex. då ljudåtergivning vs. musik).
Senast redigerad av phloam 2011-05-24 23:43, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-24 23:42

phloam skrev:Måste man ha 100% bra ljud för att njuta 100% av musiken är man rätt illa ute :)


Respons1:

Är du tokig? 8O :x :o :?:

Respons2:

:!:
Senast redigerad av MagnusÖstberg 2011-05-24 23:44, redigerad totalt 1 gång.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-05-24 23:44

DS skrev:
Laila skrev:
subjektivisten skrev:Jag vet inte, jag brukar fråga grannarna om jag stör och det verkar vara lugnt hittills.


Hörru, va skaru ha för dina grannar, går de att köpa . . . v.g. o skicka
en offert i såniga fall . . skrev jag just för enbart alla utom för subben
. . . . men han är vällan inte intresserad av sälja i alla fallen . . . :roll: :(


Madrasserade celler ska väl vara tysta.....har jag hört... :roll:

:D


Förutom kackerlackorna då ? 8O :roll: :)

Användarvisningsbild
PontusEriksson
 
Inlägg: 1698
Blev medlem: 2008-04-01
Ort: Eskilstuna

Inläggav PontusEriksson » 2011-05-24 23:44

För min del är det dels att någon gång i framtiden ha det där sjukt bra ljudet som man aldrig tröttnar på. Undrar om man någonsin hamnar där... :)
Sen är det också tekniken som fascinerar mig, vill veta hur högtalarna och elektroniken fungerar i detalj så att jag någon gång kan bygga riktigt bra sådan på egen hand, och för att jag är obotligt nyfiken helt enkelt. :)

Användarvisningsbild
mrGaskill
Semesterfirare
 
Inlägg: 4388
Blev medlem: 2009-04-14
Ort: Storvreta

Inläggav mrGaskill » 2011-05-24 23:48

När jag tänker efter så avtog detta driv att skaffa bättre ljudåtergivning för typ fem år sen. :-) Men det var ju sådär förut att man ville ha bättre grejor för att man inte var riktigt nöjd. Sen kom man ju upp på en hög nivå och behövde inte leta så mycket mer efter grejor. :-)
(ber om ursäkt för två helt onödiga inlägg. :oops: )
"we have assumed control!"

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-05-25 00:32

Den dagen man begriper att förutsättningarna för att i hemmet kunna återge programmaterialet med ursprungligt fullt dynamiskt headroom, med bibehållen hög ljudkvalité är väldans svårt, om inte omöjligt, så kan man lugnt backa ett steg och ändå känna sig rätt nöjd. :wink:
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-05-25 00:42

Ragnwald skrev:Den dagen man begriper att förutsättningarna för att i hemmet kunna återge programmaterialet med ursprungligt fullt dynamiskt headroom, med bibehållen hög ljudkvalité är väldans svårt, om inte omöjligt, så kan man lugnt backa ett steg och ändå känna sig rätt nöjd. :wink:



Tja, det går och det behöver inte vara sååå svårt. Med tanke på vad som ibland läggs på kablar och andra meningslösa saker så kan man lätt fråga sig om det är speciellt svårt att få till med tanke på att folk har råd att lägga dessa summor.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-05-25 06:09

Nyufikenheten driver mig. (Vad är möjligt att uppnå i välljud och återgivning?)

Jag vill till gränsen. Jag vet ungefär hur jag ska ta mig dit och tänker ta mig dit
så fort som det är möjligt med reservation för att min hälsa och min fru kommer
före. Utan de två, så får jag ingen glädje av ljudet eller något annat för den delen.

Jag kanske inte når dit någonsin och det kan jag acceptera. Men jag siktar mot
toppen och lär väl komma en bra bit på vägen iaf. Med lillsystemet är jag otroligt
nöjd redan. Det jag vill är att skala upp det några gånger bara.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-05-25 06:52

Det är något slags beroende detta... Att trots att man egentligen har det man behöver så ska man "se bortom det man har".
Tror det är konsumentsamhället som gör sig påmint och dess inverkan på oss.
Man blir alldrig nöjd ! Även när man tror det så är det bara något tillfälligt och det kommer tillbaka. Krypande kommer den, kännslan av att allt kanske inte är "perfekt" och den får en till att slutligen tappa vad allt handlade om från början.
Konsumentsamhällets: "köp dig lycklig", bli dittan och dattan bara genom att köpa detta och Nu bättre än någonsin osv... alla bygger ju på att man ska ha ett missnöje, en otillfredställdhet (till livet!) och detta inom alla tänkbara områden.

Här blir samma sak, konstant missnöje och att ha målet inställt på "där borta", att koncentrera sig på att "komma dit", hela ens liv kretsar kring det och då missar man det som är grönt på vägen.
Man blir så förblindad av det man tror sig se på andra sidan att man helt enkelt börjar att tillslut avsky det man redan har.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-05-25 06:57

zapanasta skrev:Själv har jag funderat ochså på slutet, ett jä bytandes det varit under några år nu framförallt på högtalarsidan..

Jag har kommit på att det är nyfikenheten som driver mig mest,visst jag lyssnar på musik ibland men nästan lika mkt på testtoner/letar fel osv osv... (Tokerier :?)


Har jag inte lyssnat på några dar och ger fn i testskivor och sånt så tycker jag det låter jättebra. :)

Så nu har jag bestämt mig för att sätta mig ner och lugna ner mig lite med detta och va nöjd med det som finns.

Få se hur länge man håller det :wink:


Så känner jag med, jag har tröttnat på att bry mig och att jaga, jag är nöjd med att helheten är bra nu mera :)
piPs klarar av att, i mitt rum, görs just det.
Alltså återge allting jag ger till dom på ett tillräckligt bra sätt för att jag ska kunna leva med det och "koppla av"/ bort sökandet efter andra grejer.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-25 07:03

DVD-ai skrev:Man blir alldrig nöjd !


Jamen, det är väl en förnuftig acceptans?

Då vet man det. Då kan man skita i att tävla med andra och vandra lite i fällen istället. Jäkligt mycket nytigare ;)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-05-25 07:09

Ja, jag har insett det och därför slutat att jaga mitt "ljud ideal", Ljudet blir som det blir och får just nu vara som det är.
Finns ingen vitts att jaga då det för mig innebär att jag gräver ner mig själv.

Tänk om jag blir en sådan som ställer stereon där den får plats, typ med båda högtalarna i ett hörn osv... 8O

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-25 07:15

Det finns bra nog också ;)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-05-25 07:58

MagnusÖstberg skrev:Ja, jag är nöjd.

Men skall väl få tummen ur och få upp mina surrounder, göra en lika estetiskt fin diffusor som Blixten och placera mina nuvarande basmoduler på annan plats för att ersätta dom med ett gäng Bremenbasar (de har jag redan och materialet till lådorna). Sen skall jag göra ett gäng signalkablar nån gång. Ingen panik på något sätt.

Några inköp på ljudsidan ser jag inga behov sett ur återgivningssynpunkt utan pillar jag med något framöver är det mest för att det är kul att konstruera och testa. Det är ett annat perspektiv.


Då är jag med. Jag är ungefär på samma nivå, väldigt nöjd som det är, och njuter i fulla drag när jag är på det humöret. Högtalrmässigt är jag hemma, det trodde jag aldrig skulle hända. 8O
Mina konstruktioner handlar om akustikfix, som är roligt att testa när lusten faller på, och att prova ett och annat slutsteg, bara för att det är skoj. :)
I dagarna landar ett Exposure-steg, ska bli kul att höra det i min setup.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-05-25 08:07

Alla män behöver någon hobby att dra till vansinnets gräns. Om något håller på att gå över så indikerar det bara att fokus håller på att flytta till något annat. That's life, get used to it.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2011-05-25 08:17

För att det är kul. Anläggningen jag har är tillräckligt bra för att kunna användas. Men, jag tycker det är jäkligt kul att fila på den också. En hobby i hobbyn så att säga. Lite fler basar, lite diffusorer, ett par bakhögtalare till, en schysst mediaspelare osv osv. Helt enkelt en hobby!
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2011-05-25 08:22

Det är ju en mkt trevlig hobby detta som jag alltid kommer att va intresserad av,gäller att få lite distans ibland så det inte blir en belastning/noja bara :wink:

Fått lite annat att fokusera på nu,har alltid tränat/tävlat och nu när man passerat 45 så är det styrketräning som gäller.

Styvsonen på 21 år har tränat upp sig väldeliga på några år så nu har vi en liten battle i bänkpress (Vem blir först att bänka 120 :D :D )

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32847
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Vad är det som driver er? har ni någon gång reflekterat

Inläggav Bill50x » 2011-05-25 08:29

Laila skrev:
Bill50x skrev:
DVD-ai skrev:Är ljudintresset och det enorma engagemanget ett substitut för något annat kanske?

Kanske det. Men vad man än ägnar sig åt kan det alltid ses som ett substitut för något annat.

/ B


Du menar substitut för (att) pippa . . . ? 8O
(Som Laila sa . . . :oops: ). :)

:mrgreen:

/ B

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-05-25 08:34

zapanasta skrev:Det är ju en mkt trevlig hobby detta som jag alltid kommer att va intresserad av,gäller att få lite distans ibland så det inte blir en belastning/noja bara :wink:

Fått lite annat att fokusera på nu,har alltid tränat/tävlat och nu när man passerat 45 så är det styrketräning som gäller.

Styvsonen på 21 år har tränat upp sig väldeliga på några år så nu har vi en liten battle i bänkpress (Vem blir först att bänka 120 :D :D )


ja, det blir en lätt en "noja"... :roll:

Jag har svårt att hålal det på en vettig nivå, jag liksom skenar iväg... och börjar "noja" mig...
Dch då blir hobbyn inte längre någon konstruktivt utan något destruktivt som bör (måste!) göras något åt.





................................................................




Hur är det för er andra, hur mycket upplever ni att ni "nojar" er ? :)

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28535
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2011-05-25 09:19

Själv är jag rätt nöjd. Jag har inte full bandbredd och inte speciellt hög maxnivå, men när jag känner att jag vill ha det, så kan mina HD600 leverera.

I går insåg jag att rätt enkla don kan ge genom-dörren-live-känsla. Min son, som är trumiis, satt och mixade inspelningar av sitt band i sitt rum. Han har en enkel Sony-mångkanalapparat och ett par B&O M75-högtalare. Jag var rätt säker på att han släpat upp sitt trumkit i rummet, när jag kom hem! Genom stängd dörr, visserligen, men ändå!

Troligen lurades jag av att bara höra höra trumspåret, som dessutom avbröts då och då, som om han repade.

Jag har många gånger njutit av musik via allt möjligt low-fi, det har ni säkert gjort också. Vid ett magiskt tillfälle hörde jag en Beethovenkvartett återgiven i vårt lusthus via en Tandberg 41. Men så var det en sommarkväll och jag satt där ensam och kontemplerade!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-05-25 09:48

Jag är mest nojjig över att det finns så mycket fin gammal hifi som slängs eller som man borde leta efter på loppisar medan det fortfarande finns... 8O

Får man tag i grejerna är det bara att njuta av dem, med bra musik dessutom :)

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28535
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2011-05-25 09:52

phloam skrev:Jag är mest nojjig över att det finns så mycket fin gammal hifi som slängs eller som man borde leta efter på loppisar medan det fortfarande finns... 8O

Får man tag i grejerna är det bara att njuta av dem, med bra musik dessutom :)


Finns det verkligen så mycket gammal utrustning som är "bra" med dagens mått mätt? Trevligt och snyggt? Absolut. men bra?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-05-25 09:54

DVD-ai skrev:Hur är det för er andra, hur mycket upplever ni att ni "nojar" er ? :)


Inte ett dugg. Provar olika lösningar i skalle, på papper, i excel... från rimliga till fullständigt vansinniga bara för att ha "been there, done that (in theory)"... vilket gör att det ibland går att reagera väldigt snabbt när ett tillfälle dyker upp.

Den enda nojan är väl om huruvida man borde lagt så mycket pengar som man gjort, man vet ju inte vad framtiden har i sitt sköte och om det då kommer att visa sig att de suttit bättre på banken... Å andra sidan, hade man inte gjort vissa saker av det skälet så hade man troligtvis nojat sig mer över "varför gjorde/köpte jag inte ... när jag hade chansen?"
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Tengil
 
Inlägg: 2457
Blev medlem: 2005-08-04
Ort: Fiskebäck

Inläggav Tengil » 2011-05-25 09:55

Jag är helt nöjd, och har varit så sedan mitt rum blev färdigställt för cirka tre år sedan.

Jag saknar ingenting, det är befriande att bara komma in i rummet och slänga på en film eller något annat media och bara njuta, det är den bästa nöjesinvestering som jag någonsin gjort, jag är där inne tillsammans med frun minst en timme varje kväll.

Finns möjligheten så rekommenderar jag alla som är intresserade av återgivning på riktigt att aktustikreglera sitt rum, det är en ENORM skillnad.

Vh Christer
Senast redigerad av Tengil 2011-05-25 09:57, redigerad totalt 1 gång.
" Det är valfritt, som i vättern"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-05-25 09:56

perstromgren skrev:Finns det verkligen så mycket gammal utrustning som är "bra" med dagens mått mätt? Trevligt och snyggt? Absolut. men bra?


Tidigt 90-tal är väl gammalt nu?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19300
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2011-05-25 09:59

Just nu är det ingenting som driver framåt. Jag har så bra grejjor att utrymmet för förbättringar i riggen är små och dom som går att göra är mycket kostsamma och helt meningslösa med dom inspelaningar jag lyssnar på.

Fram dit? Tja, kul med bra ljud. Fast jag har aldrig späkt mig. Jag har alltid försökt hålla nede kostanden. Köpt begagnat, byggt själv etc.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-05-25 10:19

perstromgren skrev:
Finns det verkligen så mycket gammal utrustning som är "bra" med dagens mått mätt? Trevligt och snyggt? Absolut. men bra?


Ja! Såvida den inte är trasig så har jag mycket större möjligheter att få enormt bra ljud via vintage än nyproducerad utrustning, speciellt om man ser till priset.

Det enda som har blivit signifikant bättre är signalsidan, då man slipper nackdelarna med analoga källor. Fast de är å andra sidan mysigare att använda, så de är inte ute ur bilden :)

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32847
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-05-25 10:41

perstromgren skrev:Finns det verkligen så mycket gammal utrustning som är "bra" med dagens mått mätt? Trevligt och snyggt? Absolut. men bra?

Javisst. Mina Dahlqvist DQ10:or från 1978 låter fortfarande riktigt bra. Är dom tillräckligt gamla för att kvala in under epitetet "gammal utrustning"?

/ B

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-05-25 10:44

Japp, men inte riktigt under museieföremål ännu.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Goldfinger
 
Inlägg: 2910
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Upplandsslätten

Inläggav Goldfinger » 2011-05-25 11:31

Komorok skrev:Nyufikenheten driver mig. (Vad är möjligt att uppnå i välljud och återgivning?)

Jag vill till gränsen. Jag vet ungefär hur jag ska ta mig dit och tänker ta mig dit..


Frågan är vad gränsen är?
det är nog ganska få saker som redan är så bra att det inte går att utveckla ytterligare, särskilt om man ser över tid.

Goldfinger
 
Inlägg: 2910
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Upplandsslätten

Inläggav Goldfinger » 2011-05-25 11:39

Tengil skrev:
Finns möjligheten så rekommenderar jag alla som är intresserade av återgivning på riktigt att aktustikreglera sitt rum, det är en ENORM skillnad.

Vh Christer


Jovisst, och det gäller för den delen inte bara för musiklyssnande, livliga rum är en stressfaktor i sig, vad man än gör i dom tycker jag.

Användarvisningsbild
Birger
007
 
Inlägg: 2132
Blev medlem: 2003-10-10
Ort: Det mytomspunna södermalm

Inläggav Birger » 2011-05-25 12:47

Jag är helt nöjd med min ljudanläggning men har ett mycket knepigt rum och en väldigt bestämd sambo så akustikfix får fixas med mycket stor försiktighet.

Helst ska hon inte märka det alls eller också måste det ske så att det gör rummer estetiskt vackrare i hennes ögon. Inte lätt att ha ett alltför stort (högt i tak) vardagsrum och vara alltför förälskad i sin sambo.... 8)

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28535
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2011-05-25 12:49

Bill50x skrev:
perstromgren skrev:Finns det verkligen så mycket gammal utrustning som är "bra" med dagens mått mätt? Trevligt och snyggt? Absolut. men bra?

Javisst. Mina Dahlqvist DQ10:or från 1978 låter fortfarande riktigt bra. Är dom tillräckligt gamla för att kvala in under epitetet "gammal utrustning"?

/ B


Jorå. Jag är väl inte rätte mannen att prata om sån't, kanske, med tanke på att det mesta av min utrustning köptes nytt för 20-30 år sedan... :oops:

Men jag har upplevt att det finns ett romantiskt skimmer kring gammal elektronik, vilket jag tycker är obefogat, sett ur ljudkvalitetssynvinkel.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
mapem
 
Inlägg: 5035
Blev medlem: 2003-10-30
Ort: Stockholms hjärta

Inläggav mapem » 2011-05-25 13:02

Jag har insett att jag aldrig kommer att bli nöjd så nu jagar jag inte längre. Bara om något går sönder byter jag ut det.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32847
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-05-25 13:18

mapem skrev:Jag har insett att jag aldrig kommer att bli nöjd så nu jagar jag inte längre. Bara om något går sönder byter jag ut det.

Ja, den nivån når alla gamla gubbar förr eller senare :D

/ B

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-05-25 13:52

Bill50x skrev:
mapem skrev:Jag har insett att jag aldrig kommer att bli nöjd så nu jagar jag inte längre. Bara om något går sönder byter jag ut det.

Ja, den nivån når alla gamla gubbar förr eller senare :D

/ B


Takes one to know one Bild
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Inläggav niklas » 2011-05-25 13:54

MagnusÖstberg skrev:Ja, jag är nöjd.

Men skall väl få tummen ur och få upp mina surrounder, göra en lika estetiskt fin diffusor som Blixten och placera mina nuvarande basmoduler på annan plats för att ersätta dom med ett gäng Bremenbasar (de har jag redan och materialet till lådorna). Sen skall jag göra ett gäng signalkablar nån gång. Ingen panik på något sätt.

Några inköp på ljudsidan ser jag inga behov sett ur återgivningssynpunkt utan pillar jag med något framöver är det mest för att det är kul att konstruera och testa. Det är ett annat perspektiv.

Vad har du för nuvarande basar? Jag trodde du körde med Bremenbasarna sen länge... :)

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32847
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-05-25 13:54

KarlXII skrev:
Bill50x skrev:
mapem skrev:Jag har insett att jag aldrig kommer att bli nöjd så nu jagar jag inte längre. Bara om något går sönder byter jag ut det.

Ja, den nivån når alla gamla gubbar förr eller senare :D
Takes one to know one Bild

Yepp!

/ B

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2011-05-25 14:24

Ja detta med loppisar osv som nån skrev kommer man väl alltid att springa på och hoppas på fynd :)

Bland det roligaste jag vet är om jag hittar nåt intressant som man får med sig hem och testa,spännande,spännande.

T.o.m drömt nångång att jag kommit till en stor lada fullproppad med högtalare av varierande storlek/kvalitet och jag har fått tagit det jag velat för småpengar.

Man är nog lite störd :D :D

Användarvisningsbild
StefanL
 
Inlägg: 2359
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Helsingborg

Re: Vad är det som driver er? har ni någon gång reflekterat

Inläggav StefanL » 2011-05-25 14:39

DVD-ai skrev:Varför jagar jag egentligen total vansinnesperfektion?

Jagar jag "för jagandets skull" eller är det "målet som är målet"?

Vet jag vad jag jagar efter, och finns det någon anledning att jaga efter något som man inte är säker på varför man jagar efter eller ens vad det är..?! 8O

Är det värt att viga så mycket av ens liv, tid och energi åt det?

Finns det något här i livet som betyder mer, men som inte får komma fram på grund av ett alldeles för stort engagemang?

mvh//David


Jag kan bara tala för mig själv, men när jag fick mitt första barn för sådär en 8 år sedan tog livet en annan vändning och jag fick en möjlighet att se det ur ett annat perspektiv. Och insåg hur löjligt det jag höll på med var. Då sålde jag av min då dyra anläggning med så lite förlust som möjligt.

Nu för tiden ser jag på Hifi med lite mer sunda ögon.
Snabler och grobianer

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32847
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Vad är det som driver er? har ni någon gång reflekterat

Inläggav Bill50x » 2011-05-25 14:40

StefanL skrev:Då sålde jag av min då dyra anläggning med så lite förlust som möjligt.

Nu för tiden ser jag på Hifi med lite mer sunda ögon.
Säkert?

/ B

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-05-25 14:57

jag tror nog det enbart är unga människor som snöar in på perfektion, äldre har liksom mognat till och insett att det är andra värden som är långt viktigare, men även okunskap kan nog få en att nåjja sig för detaljer
Bikinitider

Användarvisningsbild
patjoh
 
Inlägg: 767
Blev medlem: 2008-08-07

Inläggav patjoh » 2011-05-25 15:06

Uppgraderingsdjävulen, uppgraditissjukan, kan bli som en psykisk sjukdom nästan. Och det är som en som tränar hårt tex, och kör i gymmet/elljusspåret 5 dagar i veckan- missas en dag så kan dom må psykiskt dåligt, känna sig deprimerade, misslyckade osv.

Ofta så kör man i väggen, "kollapsar", och sen tänker efter vad fan håller man på med. Sedan kan man ta steget och bli "fri", dvs hantera sin hobby (som tex hifi) med lite mer distans, och värdera saker på ett annat sätt.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14798
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2011-05-25 17:33

celef skrev:jag tror nog det enbart är unga människor som snöar in på perfektion, äldre har liksom mognat till och insett att det är andra värden som är långt viktigare, men även okunskap kan nog få en att nåjja sig för detaljer


Celef - vet inte om jag mognat till i detta avseende. Har aldrig bytt grejer speiciellt ofta. Precis som trådskaparen har jag försöka vända mig mot hysteriskt byte av det mesta.
Intensiteten i projekten varierar dock kraftigt. Lite lustigt ser jag att jag verkar upprepa mitt sätt att tänka i olika sammanhang. Fångas av att gestalta något. Gestaltning handlar ju om att få ihop funktion och form osv. När jag faktiskt betraktar vad jag delvis gör på fritiden så upprepar jag sittandet, lyssnandet, vilandet och betraktandet gång på gång. Alltså skapa sådana platser samt faktiskt vara i dem. Ibland även med vänner och familj. När jag numera gör platserna försöker jag skapa dem så att de också skall fungera som mötesplats för de människor som är mig närmast.

Jag har till och med en sweetspot i mina grönsaksodlingar.

Denna sweetspot byggde jag förra sommaren.

Bild

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-05-25 17:35

Kronkan skrev:
Denna sweetspot byggde jag förra sommaren.

Bild


Ser trevligt ut, men hur är det med myggen? :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
StefanL
 
Inlägg: 2359
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Helsingborg

Re: Vad är det som driver er? har ni någon gång reflekterat

Inläggav StefanL » 2011-05-25 19:03

Bill50x skrev:
StefanL skrev:Då sålde jag av min då dyra anläggning med så lite förlust som möjligt.

Nu för tiden ser jag på Hifi med lite mer sunda ögon.
Säkert?

/ B


Jo, men det vill jag ändå tro. Så mycket förlust gick jag inte.
Snabler och grobianer

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-05-25 19:26

Intressant frågeställning.

Jag har nog aldrig drivits av "total perfektion".
Detta eftersom min definition av "total perfektion"i princip är densamma som min definition av begreppet oändlig sträcka.
Dvs man når aldrig ända fram.

Förr i tiden tror jag att en rent allmän rastlöshet var en av drivkrafterna för mig att "hålla på med hifi".

Numera "håller jag inte på med hifi" längre, tycker jag.
Jag bara använder hifin för att kunna spisa vax.

Den rastlösa förändringsviljan, tvehågsenheten inför olika alternativ samt svårigheten att lyssna på musiken utan att samtidigt tänka på beteendet hos "verktyget" har klingat ut.

Förr kunde en icke helt tillfredställande lyssningsstund sluta med högtalarflyttande eller tankar på apparatbyten.

Numera så inser jag att det är jag själv som inte är i form de gånger det inte "låter bra".
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32847
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Vad är det som driver er? har ni någon gång reflekterat

Inläggav Bill50x » 2011-05-25 19:34

StefanL skrev:
Bill50x skrev:
StefanL skrev:Då sålde jag av min då dyra anläggning med så lite förlust som möjligt.

Nu för tiden ser jag på Hifi med lite mer sunda ögon.
Säkert?

Jo, men det vill jag ändå tro. Så mycket förlust gick jag inte.

Hehe, jooo. Men mer sunda ögon?

/ B

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-05-25 20:16

Jag funderar och funderar på topic, men det är lite jobbigt så jag testar några apparater och högtalare istället. Det är mycket roligare. 8)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
StefanL
 
Inlägg: 2359
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Helsingborg

Re: Vad är det som driver er? har ni någon gång reflekterat

Inläggav StefanL » 2011-05-25 20:19

Bill50x skrev:
StefanL skrev:
Bill50x skrev:
StefanL skrev:Då sålde jag av min då dyra anläggning med så lite förlust som möjligt.

Nu för tiden ser jag på Hifi med lite mer sunda ögon.
Säkert?

Jo, men det vill jag ändå tro. Så mycket förlust gick jag inte.

Hehe, jooo. Men mer sunda ögon?

/ B


Jodå, tidigare hade jag inte rört något annat än Mark Levinson, Jeff Rowland och liknande, eller högtalarkablar under 10000 kronor.

Då satt jag med en anläggning för runda 300000:- och var egentligen inte nöjd. Jag ville byta ut nåt, men visste inte vad.

Jag tog ett steg tillbaka och tänkte vad jag höll på med.

Märkte att jag njöt lika mycket av musiken på billigare anläggningar, så jag sålde allt. Så jag kom ifrån apparatfokus och kom in i musikfokus. :)

Så lite sundare är det allt, enligt mig i alla fall.
Snabler och grobianer

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32847
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Vad är det som driver er? har ni någon gång reflekterat

Inläggav Bill50x » 2011-05-25 20:23

StefanL skrev:Märkte att jag njöt lika mycket av musiken på billigare anläggningar, så jag sålde allt. Så jag kom ifrån apparatfokus och kom in i musikfokus. :)

Så lite sundare är det allt, enligt mig i alla fall.

Helt rätt! Det är musiken som gäller.

/ B

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2011-05-25 20:30

Att använda ordet driver. Nä.
Det kan jag inte relatera till, för tankar till någon maniskhet?

Vad som motiverar mig är att jag tycker väldigt mycket om att lyssna på musik. Anläggningen är medlet för att nå målet vilket är musiken.

Sen är det en kul hobby. Jag blir glad av att ha kul.
Det är bråttom att ha kul.
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Re: Vad är det som driver er? har ni någon gång reflekterat

Inläggav phloam » 2011-05-25 20:42

StefanL skrev:Märkte att jag njöt lika mycket av musiken på billigare anläggningar, så jag sålde allt. Så jag kom ifrån apparatfokus och kom in i musikfokus. :)


Musikfokuset kanske fanns där hela tiden, men stod i skuggan av apparatfokus? Sen när det senare minskar så framstår det som större fastän det egentligen inte är så stor skillnad.

Det som är lite lustigt är att många ser det som att apparatfokus på nåt sätt skulle "konkurrera ut" musikintresset - fast väldigt få skulle säga att ett hysteriskt musikintresse skulle riskera att konkurrera ut ett apparatintresse :) Musikintresset är helt enkelt inte lika beroende av att haka på ett annat intresse, som hifi/apparat/ljudkvaltetsintresset är.... ;)

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Re: Vad är det som driver er? har ni någon gång reflekterat

Inläggav Jansson » 2011-05-25 20:51

phloam skrev:
StefanL skrev:Märkte att jag njöt lika mycket av musiken på billigare anläggningar, så jag sålde allt. Så jag kom ifrån apparatfokus och kom in i musikfokus. :)


Musikfokuset kanske fanns där hela tiden, men stod i skuggan av apparatfokus? Sen när det senare minskar så framstår det som större fastän det egentligen inte är så stor skillnad.

Det som är lite lustigt är att många ser det som att apparatfokus på nåt sätt skulle "konkurrera ut" musikintresset - fast väldigt få skulle säga att ett hysteriskt musikintresse skulle riskera att konkurrera ut ett apparatintresse :) Musikintresset är helt enkelt inte lika beroende av att haka på ett annat intresse, som hifi/apparat/ljudkvaltetsintresset är.... ;)


Dom konkurrerar inte med varandra.
Dom lever i en skön symbios. :)
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Re: Vad är det som driver er? har ni någon gång reflekterat

Inläggav KarlXII » 2011-05-25 21:03

Jansson skrev:
phloam skrev:
StefanL skrev:Märkte att jag njöt lika mycket av musiken på billigare anläggningar, så jag sålde allt. Så jag kom ifrån apparatfokus och kom in i musikfokus. :)


Musikfokuset kanske fanns där hela tiden, men stod i skuggan av apparatfokus? Sen när det senare minskar så framstår det som större fastän det egentligen inte är så stor skillnad.

Det som är lite lustigt är att många ser det som att apparatfokus på nåt sätt skulle "konkurrera ut" musikintresset - fast väldigt få skulle säga att ett hysteriskt musikintresse skulle riskera att konkurrera ut ett apparatintresse :) Musikintresset är helt enkelt inte lika beroende av att haka på ett annat intresse, som hifi/apparat/ljudkvaltetsintresset är.... ;)


Dom konkurrerar inte med varandra.
Dom lever i en skön symbios. :)



...och förstärker, stimulerar och förädlar varandra. :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-05-25 21:11

Det är intressant att läsa hur alla fungerar. Teknik och musik, ett samarbete
som inte är lätt att få till. Vissa blir störda av för bra system för att de då
bara fokuserar på de brister som finns kvar. Andra får mer och mer glädje
av tekniken och jättebasarna.

Jag kan själv se att jag själv lyssnar på mer och mer musik dess bättre
återgivning jag ordnar. Förr var det mest hörlurslyssning, för jag tyckte
det lät bäst. Men nu ligger de mest och skräpar i hyllan. Mina lyssningsrum
är så otroligt mycket bättre nu än för två år sedan. Och vilken fantastisk
musik jag har fått presenterad för mig!

Så även om detta ganska nyväckta intresse har gett mig mycket ångest, så
har det gett mig otroligt mycket glädje och dessutom väckt min nyfikenhet
att lära mig saker igen.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Re: Vad är det som driver er? har ni någon gång reflekterat

Inläggav phloam » 2011-05-25 21:14

KarlXII skrev:
Jansson skrev:
Dom konkurrerar inte med varandra.
Dom lever i en skön symbios. :)



...och förstärker, stimulerar och förädlar varandra. :)



Synergi! :)

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Re: Vad är det som driver er? har ni någon gång reflekterat

Inläggav Jansson » 2011-05-25 21:23

phloam skrev:
KarlXII skrev:
Jansson skrev:
Dom konkurrerar inte med varandra.
Dom lever i en skön symbios. :)



...och förstärker, stimulerar och förädlar varandra. :)



Synergi! :)


Harmoni!
:)
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-25 21:28

niklas skrev:
MagnusÖstberg skrev:Ja, jag är nöjd.

Men skall väl få tummen ur och få upp mina surrounder, göra en lika estetiskt fin diffusor som Blixten och placera mina nuvarande basmoduler på annan plats för att ersätta dom med ett gäng Bremenbasar (de har jag redan och materialet till lådorna). Sen skall jag göra ett gäng signalkablar nån gång. Ingen panik på något sätt.

Några inköp på ljudsidan ser jag inga behov sett ur återgivningssynpunkt utan pillar jag med något framöver är det mest för att det är kul att konstruera och testa. Det är ett annat perspektiv.

Vad har du för nuvarande basar? Jag trodde du körde med Bremenbasarna sen länge... :)
Lådorna var mer passande till Fyndabasar a´295 pix så de lirar nu, eller 4 basar lirar, 2st är utlånade till stenberg på forumet sedan nått år :D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-05-25 21:50

Va många kommentarer och svar !

Jag tyckr det verkar som att det är väldigt intressant att läsa era olika sätt att se på HiFi intresset.
Många olika synsätt är det minsan, lika många som antalet personer... :P

Men e det bara jag som tycker det är direkt jobbigt att tänka på uppgraderingar och förändring, Som tycker att det är en pina att fundera på uppgraderingar ?

Jag tycker att jag borde fördela ut min tid och energi på andra områden, Jag behöver helt enkelt fler intressen i livet... Jag har därför bestämt mig för att komma igång med vandringen, jag har en del andra ideer också ;)
Jag känner att jag gjort alldeles för lite och slösat för mycket tid på endast en enda sak.
Det blir monotont och ointressant...


en ny frågeställning:

Är ni nöjda med den tid och den energi som ni lägger på HiFi nördande, Alltså inte musiklyssning utan enbart allt runt ikring som har med utrustningen att göra. Skulle ni vilja lägga mindre eller mer tid och energi, eller är det ganska precis "lagomt" känner ni ?

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-05-25 21:57

Jag tycker att akustiken är intressant att pyssla med. Att köpa apparater är rätt
trist, men upptäcker jag en brist hos de apparater jag har, så vill jag åtgärda
den. Nördandet ger mig annars behållning på så många plan.

( Jag börjar t.o.m tycka att det är skoj att bygga med träfibermaterial!!! Fast
att måla är fortfarande helt fantastiskt trist.)
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-05-25 22:33

@DVD-ai; jag skulle vilja lägga mer tid på vintage-letande än vad jag har möjlighet till just nu, för jag har en del kvar på önskelistan - men å andra sidan vet jag att jag inte kommer att vilja ha så mycket mer än det. Tror jag :)

Jag lyssnar eg. lika gärna på musik via t.ex. datorer/internet (all ny teknik) som är ett intresseområde under ständig utveckling.

Användarvisningsbild
StefanL
 
Inlägg: 2359
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Helsingborg

Re: Vad är det som driver er? har ni någon gång reflekterat

Inläggav StefanL » 2011-05-25 22:47

phloam skrev:
StefanL skrev:Märkte att jag njöt lika mycket av musiken på billigare anläggningar, så jag sålde allt. Så jag kom ifrån apparatfokus och kom in i musikfokus. :)


Musikfokuset kanske fanns där hela tiden, men stod i skuggan av apparatfokus? Sen när det senare minskar så framstår det som större fastän det egentligen inte är så stor skillnad.

Det som är lite lustigt är att många ser det som att apparatfokus på nåt sätt skulle "konkurrera ut" musikintresset - fast väldigt få skulle säga att ett hysteriskt musikintresse skulle riskera att konkurrera ut ett apparatintresse :) Musikintresset är helt enkelt inte lika beroende av att haka på ett annat intresse, som hifi/apparat/ljudkvaltetsintresset är.... ;)


Jag jagade alltid nästa uppgradering. Men hör jag en bra låt så reser sig nackhåren lika mycket i en mycket bra anläggning som i en (som min) skaplig anläggning. Eller i mina akg-lurar över Spotify via mobilen.
Snabler och grobianer

Goldfinger
 
Inlägg: 2910
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Upplandsslätten

Re: Vad är det som driver er? har ni någon gång reflekterat

Inläggav Goldfinger » 2011-05-25 23:25

StefanL skrev:
phloam skrev:
StefanL skrev:Märkte att jag njöt lika mycket av musiken på billigare anläggningar, så jag sålde allt. Så jag kom ifrån apparatfokus och kom in i musikfokus. :)


Musikfokuset kanske fanns där hela tiden, men stod i skuggan av apparatfokus? Sen när det senare minskar så framstår det som större fastän det egentligen inte är så stor skillnad.

Det som är lite lustigt är att många ser det som att apparatfokus på nåt sätt skulle "konkurrera ut" musikintresset - fast väldigt få skulle säga att ett hysteriskt musikintresse skulle riskera att konkurrera ut ett apparatintresse :) Musikintresset är helt enkelt inte lika beroende av att haka på ett annat intresse, som hifi/apparat/ljudkvaltetsintresset är.... ;)


Jag jagade alltid nästa uppgradering. Men hör jag en bra låt så reser sig nackhåren lika mycket i en mycket bra anläggning som i en (som min) skaplig anläggning. Eller i mina akg-lurar över Spotify via mobilen.


Precis, det där lilla sista som ofta kostar mycket men som ger ganska lite, är just för njutningens skull inte särskilt viktigt.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Re: Vad är det som driver er? har ni någon gång reflekterat

Inläggav Ragnwald » 2011-05-26 01:58

Goldfinger skrev:Precis, det där lilla sista som ofta kostar mycket men som ger ganska lite, är just för njutningens skull inte särskilt viktigt.

Men det beror ju på hur långt du redan gått i ditt sökande.
Det lite dyrare paketet som du valde bort trots den trvlige försäljarens rekommendation, kanske hade gjort susen. :)
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-05-26 06:47

Kronkan skrev:

Denna sweetspot byggde jag förra sommaren.

Bild


Mysigt ! :)
Det e en riktigt fin sweetspot det, Till räckligt stor för va 3 personer så förhållandevis bred också ;)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-05-26 06:50

DVD-ai skrev:Men e det bara jag som tycker det är direkt jobbigt att tänka på uppgraderingar och förändring, Som tycker att det är en pina att fundera på uppgraderingar ?


Nej, det tror jag nog du är ganska ensam om. Tror många snarare ser brist på uppgradering som stagnation.

Är ni nöjda med den tid och den energi som ni lägger på HiFi nördande, Alltså inte musiklyssning utan enbart allt runt ikring som har med utrustningen att göra. Skulle ni vilja lägga mindre eller mer tid och energi, eller är det ganska precis "lagomt" känner ni ?


Känns som jag är "periodare" och så nördar jag med annat däremellan.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14798
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2011-05-26 07:26

DVD-ai skrev:
Kronkan skrev:

Denna sweetspot byggde jag förra sommaren.

Bild


Mysigt ! :)
Det e en riktigt fin sweetspot det, Till räckligt stor för va 3 personer så förhållandevis bred också ;)


Tack DVD-ai. Hanterar nedgrävandet i mina/våra intressen så att de byter skepnad då och då. Alltså vinter är det stereo och musik speciellt vinyl som gäller. Sommarhalvåret är det mera uteliv. Sedan kan jag notera att engagemanget växlar någotövertid också. Men gamla intressen kan blossa upp något oväntat.

Tack fören intresssant tråd att följa.

Användarvisningsbild
mapem
 
Inlägg: 5035
Blev medlem: 2003-10-30
Ort: Stockholms hjärta

Inläggav mapem » 2011-05-26 08:28

Bill50x skrev:
KarlXII skrev:
Bill50x skrev:
mapem skrev:Jag har insett att jag aldrig kommer att bli nöjd så nu jagar jag inte längre. Bara om något går sönder byter jag ut det.

Ja, den nivån når alla gamla gubbar förr eller senare :D
Takes one to know one Bild

Yepp!

/ B


Visst är jag gammal gubbe. Men jag är glad ändå! Numera ägnar jag mig åt att byta ut kameraprylar i stället för hifi-prylar. På det området har jag visserligen insett att jag aldrig blir nöjd heller, men jag tror fortfarande att jag kan bli lite nöjdare i alla fall. Å så ska jag bygga hus. Så jag är kanske inte helt körd i botten ändå! :D

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-05-26 08:30

Jag skyller på musikintresse, teknikintresse och begär.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-05-26 08:58

DVD-ai skrev:Är ni nöjda med den tid och den energi som ni lägger på HiFi nördande, Alltså inte musiklyssning utan enbart allt runt ikring som har med utrustningen att göra. Skulle ni vilja lägga mindre eller mer tid och energi, eller är det ganska precis "lagomt" känner ni ?



Jag lägger extremt lite energi på hifi nördande. Jag åker inte runt en massa och lyssnar eller pular med anläggningen. Jag sitter mest och lyssnar istället.
Det hifi nördande jag håller på med är forum, vilket är mer en paus från jobbet och pluggandet än hifi sökande.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Goldfinger
 
Inlägg: 2910
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Upplandsslätten

Inläggav Goldfinger » 2011-05-26 11:59

Nattlorden skrev:
DVD-ai skrev:Men e det bara jag som tycker det är direkt jobbigt att tänka på uppgraderingar och förändring, Som tycker att det är en pina att fundera på uppgraderingar ?


Nej, det tror jag nog du är ganska ensam om. Tror många snarare ser brist på uppgradering som stagnation.



Det är nog en hel del som våndas över den ekonomiska biten iaf.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-05-26 12:37

Goldfinger skrev:Det är nog en hel del som våndas över den ekonomiska biten iaf.


Finns fina uppgraderingar där man får pengar över i bytet också... :wink:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Goldfinger
 
Inlägg: 2910
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Upplandsslätten

Re: Vad är det som driver er? har ni någon gång reflekterat

Inläggav Goldfinger » 2011-05-26 13:05

Ragnwald skrev:
Goldfinger skrev:Precis, det där lilla sista som ofta kostar mycket men som ger ganska lite, är just för njutningens skull inte särskilt viktigt.

Men det beror ju på hur långt du redan gått i ditt sökande.
Det lite dyrare paketet som du valde bort trots den trvlige försäljarens rekommendation, kanske hade gjort susen. :)


Jo det är riktigt, på en lägre nivå är ofta utdelningen per krona bättre om man vill uppåt.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-05-26 13:08

Är jag verkligen så ensam om det... :lol:

bara jag som e skadad not att tycka det är hemskt att behöva göra någon försändring just nu...
Även om jag fick något gratis i stereoväg så skulle jag se det som eb örda att behöva bry mig om det.

Så illa är det...

Även om det va 4st ProfundusY moduler som jag ju så gärna vill ha, och om jag hade ett eget boende att ha dom i. Så skulle jag, som det e just nu, tycka att det va sjukt jobbigt...
Jag har helt enkelt nått någon slags gränns tror jag, jag misstänker att jag har brytt mig så vansinnigt hårt och verkligen varit så otroligt insnöad och inbiten i någon konstig målsättning...
Och när det bara blev pankaka av allt ihopp och det inte fungerade i mitt rum och jag gav inte upp utan försökte i över ett halvår med att få till det utan resultat.
Då blev det nog... Jag har helt enkelt brytt mig nog för Lååång tid framöver verkar det som. Jag behöver låta det vara och inte bry mig så att jag senare förhoppningsvis får tillbaka lusten att bry mig.

Nyfikenheten och glädjen med hobbyn kommer nog tillbaka i samma veva, som just nu är helt icke existerande... nu är det rent fungtionsmässigt enbart och jag vill bara kunna ha ljud !

Undrar hur länge detta ska hålla i sig, det får tiden avgöra, men det lär dröja ett tag... och det är ju bara bra om det tar precis så lång tid som det krävs :)

ny frågeställning:

Många av er som har, eller känner någon som har "gått in i HiFi väggen" och tagit en paus, helt enkelt inte brytt sig under en längre period ?

För i sådant fall så är jag ju kanske inte ensam om detta ;)

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-05-26 13:11

Jag tog en liten paus mellan 1986 till 2006 nånting.
Kändes fint. Testa det du med. ;)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-05-26 13:12

10år ! 8O

Coolers !

vad fick dig att göra det, hur såg omständigheterna ut om man får fråga ? :)

Goldfinger
 
Inlägg: 2910
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Upplandsslätten

Inläggav Goldfinger » 2011-05-26 13:16

Nattlorden skrev:
Goldfinger skrev:Det är nog en hel del som våndas över den ekonomiska biten iaf.


Finns fina uppgraderingar där man får pengar över i bytet också... :wink:


Jag skulle säkert kunna trivas med ett par i14/i16 som toppar, men de kostar också.

Goldfinger
 
Inlägg: 2910
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Upplandsslätten

Inläggav Goldfinger » 2011-05-26 13:18

DVD-ai skrev:
Många av er som har, eller känner någon som har "gått in i HiFi väggen" och tagit en paus, helt enkelt inte brytt sig under en längre period ?

För i sådant fall så är jag ju kanske inte ensam om detta ;)


Prova DIY, då får man bryta ihop och komma igen många gånger.. :wink:

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-05-26 13:20

Har gjort, läääänge men tröttnade på det till förmån för att köpa beprövat i stället...

Och det är inget allternativ nu direkt, det är raka motsatsen till vad jag vill utsätta mig själv för... :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-05-26 13:20

Goldfinger skrev:Jag skulle säkert kunna trivas med ett par i14/i16 som toppar, men de kostar också.


Visst. Men ponera om du hade haft ett par Focal Grande Utopia att byta in t.ex.? :wink:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-05-26 14:01

DVD-ai skrev:10år ! 8O

Coolers !

vad fick dig att göra det, hur såg omständigheterna ut om man får fråga ? :)



Hur många år sa du? 8O
Räkna igen...:)

I princip gick det till så här:

Jag flyttade ihop med en tjej som märkligt nog inte ville ha in min gigantiska Nikkoreceiver och mina 600 liters bashorn med dubbla femtontummare. Jag fick bjuda dem adieu.

Sen flyttade jag utomlands några år, och när jag kom tillbaka skaffade jag en liten stereo men den lät så illa att det inte var kul att lyssna. musik kändes ointressant. På den vägen var det.
Vete sjutton vad det var som väckte det hela men jag tror det var hembiogrejerna. Skaffade en av de första bioreceivrarna i Sverige, en Pioneer, och sen påbörjades uppstigningen..:D
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-05-26 14:05

Efter ha precis kört Depeche mode - Enjoy the silence, Personal jesus, Leave in silence och My secret garden med peakar på över 100 dB vid lyssningsplatsen och det låter extremt rent och bra, så vet iaf jag vad som driver mig. :D
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-05-26 14:06

subjektivisten skrev:Efter ha precis kört Depeche mode - Enjoy the silence, Personal jesus, Leave in silence och My secret garden med peakar på över 100 dB vid lyssningsplatsen och det låter extremt rent och bra, så vet iaf jag vad som driver mig. :D


:D :D :D Tyvärr lite för mycket folk här på jobb för att kunna göra dig sällskap just nu.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
StefanL
 
Inlägg: 2359
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Helsingborg

Inläggav StefanL » 2011-05-26 14:26

Nattlorden skrev:
subjektivisten skrev:Efter ha precis kört Depeche mode - Enjoy the silence, Personal jesus, Leave in silence och My secret garden med peakar på över 100 dB vid lyssningsplatsen och det låter extremt rent och bra, så vet iaf jag vad som driver mig. :D


:D :D :D Tyvärr lite för mycket folk här på jobb för att kunna göra dig sällskap just nu.


Jag brukar smyga in här från jobbdatorn också :oops:

Subben: jag är glad för dig, vet själv hur det känns när man fått en dos bra musik :D

Edit: mellanslag.
Snabler och grobianer

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-05-26 15:21

KarlXII skrev:
DVD-ai skrev:10år ! 8O

Coolers !

vad fick dig att göra det, hur såg omständigheterna ut om man får fråga ? :)



Hur många år sa du? 8O
Räkna igen...:)

I princip gick det till så här:

Jag flyttade ihop med en tjej som märkligt nog inte ville ha in min gigantiska Nikkoreceiver och mina 600 liters bashorn med dubbla femtontummare. Jag fick bjuda dem adieu.

Sen flyttade jag utomlands några år, och när jag kom tillbaka skaffade jag en liten stereo men den lät så illa att det inte var kul att lyssna. musik kändes ointressant. På den vägen var det.
Vete sjutton vad det var som väckte det hela men jag tror det var hembiogrejerna. Skaffade en av de första bioreceivrarna i Sverige, en Pioneer, och sen påbörjades uppstigningen..:D


Jaha, oj... läste lite fel det va ju 20år så det va inget märkvärdigt... :wink:

Aja, jo men det låter trevligt, allt handlar om att priorytera och göra det rätt för en själv, jag har inte gjort det... :(

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-05-26 15:43

Nattlorden skrev: :D :D :D Tyvärr lite för mycket folk här på jobb för att kunna göra dig sällskap just nu.



Jag mötte nyss grannen (den närmast systemet mitt) ute och jag fråga om jag störde dom nyligen. Hon sa att hon inte hört något. :D
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-05-26 16:12

subjektivisten skrev:
Nattlorden skrev: :D :D :D Tyvärr lite för mycket folk här på jobb för att kunna göra dig sällskap just nu.



Jag mötte nyss grannen (den närmast systemet mitt) ute och jag fråga om jag störde dom nyligen. Hon sa att hon inte hört något. :D


Tappat hörseln kanske? :-)

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
DS
 
Inlägg: 2571
Blev medlem: 2008-10-21

Inläggav DS » 2011-05-26 17:04

Harryup skrev:
subjektivisten skrev:
Nattlorden skrev: :D :D :D Tyvärr lite för mycket folk här på jobb för att kunna göra dig sällskap just nu.



Jag mötte nyss grannen (den närmast systemet mitt) ute och jag fråga om jag störde dom nyligen. Hon sa att hon inte hört något. :D


Tappat hörseln kanske? :-)

mvh/Harryup


Du menar att Subben inte hörde och tolkade hennes läppar? :wink:

Kul för dig Subben att du kan poppa fritt, önskar att jag oxå kunnde göra det :(
FUCK ART - LET`S FUCK

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2011-05-26 17:43

Måste nog bero på hur pass lyhört och vilket matreal huset är byggt i.

Själv bor jag i en enplans radhuslänga (Lägenheterna sitter ihop)

Byggd av trä/gips..

Fick en påringning för ett tag sen av grannen som undrade om jag kunde sänka lite, för deras vägg rörde sig fram och tillbaka i takt med basdunket..

Skulle subben med sina grejer bott som mig så hade nog grannen sagt att väggen flyttar sig fram och tillbaka :)

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-05-27 06:38

Haha, ja det va det värsta... :lol:
Hon måste vara döv, och helt untan kännsel så hon inte kände att hela lägenheten vibrerar...

Grattis Mattias !
Till den perfekta grannen ;)


.…..........................................................................

Det där med att jag helt enkelt bara inte ska bry mig och låta i16 stå där dom gör och ha kvar XPA-2 an tills jag flyttat.
Undrar om det kommer gå... Jag misstänker att jag inte kommer att få sinnesro för en något har gjorts.
Typ sålt i16 eller hittat någon användning för dom, Men jag ska ge det en chans!
Bli dock inte förvånade om jag gör på något helt annat sätt, man e ju helt tossig... :roll: :D

Jag vill göra det som käns bäst för mig själv, och jag ska testa, fungerar inte detta så blir det till att sälja !

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2011-05-27 07:15

DVD-ai skrev:Haha, ja det va det värsta... :lol:
Hon måste vara döv, och helt untan kännsel så hon inte kände att hela lägenheten vibrerar...

Grattis Mattias !
Till den perfekta grannen ;)


.…..........................................................................

Det där med att jag helt enkelt bara inte ska bry mig och låta i16 stå där dom gör och ha kvar XPA-2 an tills jag flyttat.
Undrar om det kommer gå... Jag misstänker att jag inte kommer att få sinnesro för en något har gjorts.
Typ sålt i16 eller hittat någon användning för dom, Men jag ska ge det en chans!
Bli dock inte förvånade om jag gör på något helt annat sätt, man e ju helt tossig... :roll: :D

Jag vill göra det som käns bäst för mig själv, och jag ska testa, fungerar inte detta så blir det till att sälja !


Du får köpa ett par qrs500 igen så länge,funkade inte såna bra i ditt nuvarande rum? :)

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-05-27 08:35

KarlXII skrev:Jag tog en liten paus mellan 1986 till 2006 nånting.
Kändes fint. Testa det du med. ;)


Hade också en lååång paus :) I tonåren hade jag ett stort apparatintresse och kollade mycket på all den fina 80talshifi som fanns då eftersom det fanns planer på att skaffa en anläggning. Men sen tog skivköpande och konserter oxh datorspel överhanden och annat prioriterades.

Först på senare år insåg jag att vi hade lite fin (vintage)hifi och sen reggade man sig på faktiskt.... :D En stor del av det som driver idag är nostalgi och möjligheten att kunna skaffa det man en gång dreglade över :)

Hade det inte varit för det så hade nog hifi varit synonymt med datorer/multimedia. Portabel hifi har iofs alltid lockat, av praktiska skäl inte minst. Är nog bara där som det levt kvar ambitioner om bra ljud (dock aldrig "det perfekta" ljudet).

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14798
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2011-05-27 10:00

phloam skrev:
KarlXII skrev:Jag tog en liten paus mellan 1986 till 2006 nånting.
Kändes fint. Testa det du med. ;)


Hade också en lååång paus :) I tonåren hade jag ett stort apparatintresse och kollade mycket på all den fina 80talshifi som fanns då eftersom det fanns planer på att skaffa en anläggning. Men sen tog skivköpande och konserter oxh datorspel överhanden och annat prioriterades.

Först på senare år insåg jag att vi hade lite fin (vintage)hifi och sen reggade man sig på faktiskt.... :D En stor del av det som driver idag är nostalgi och möjligheten att kunna skaffa det man en gång dreglade över :)

Hade det inte varit för det så hade nog hifi varit synonymt med datorer/multimedia. Portabel hifi har iofs alltid lockat, av praktiska skäl inte minst. Är nog bara där som det levt kvar ambitioner om bra ljud (dock aldrig "det perfekta" ljudet).


Så var det för mig också. En lång paus där man födde upp två barn. Vår flytt till nytt boende 2008 blev en vändpunkt. Då pratade vi igenom vad vi ville. Och det blev efter en lång process elektrostater och rör för oss. Så paus kan behövas eller blir en nödvändighet för att klara tillvaron. Allt får inte ständigt plats.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-05-27 12:10

DVD-ai skrev:Haha, ja det va det värsta... :lol:
Hon måste vara döv, och helt untan kännsel så hon inte kände att hela lägenheten vibrerar...



Nja, inte med jag tror att mitt rum ligger så bra till att det stör mindre än vad man kan tro. :)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-27 13:28

Jag köper bara musik nu för tiden. Det är roligare.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-05-30 08:34

Ja, det e ju ett bra tingt att spendera pengar på om något ! :)

Just nu så ska det spenderas en del pengar, ca 3000kr på mat, och mat e ju också något som är bra att spendera pengar på... :P

..................................................................................................

Jag har insett en sak, att mycket av det som "drev" (driver..?!) mig när det gäller "ljud-manin" är också att jag är Uber perfektionisst.
dteh ar jag alltid vetat om att jag är, altl jag gör MÅSTE göras exakt på det sätt som jag vill at tdet ska bli gjort annars är jag inte med på det.

Det är något som är jätte bra och jätte dåligt, beroende på sammanhang och hur man vänder och vrider på det.

Det som är jätte bra är att i stort sätt vad jag än tar på mig att göra så ser jag till att det blir bra gjort, OM jag känner ett angegemang för uppgiften.
Det som dock är negativt är två saker, om jag INTE kan få till det på det sätt som jag vill så blir jag helt enkelt vansinnigt irriterad och uppgiven och tröttnar, det andra är att det kan ta lite längre tid att göra än nödvändigt...

Det är just denna perfektionism som driver mig i frågan om HiFi, och när jag då känner att jag inte kan "lyckas" så blir jag jäkligt butter..
Men det får jag lämna bakom mig nu, och koncentrera mig på något helt annat :)
Så får jag återkomma till HiFi'n när jag har andra förutsättningar i stället ;)

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-05-30 08:56

Det som driver mig är nog mest en teknisk nyfikenhet och att DIY:a. Däremot är jag totalt likgiltig inför den HIFI-noja och tolkning som här ofta benäms "korrekt återgivning" vilket jag är väldigt tacksam för. Jag vill maximera min personliga musik och ljudupplevelsen i nuet men den behöver för den skull inte explodera av infrabas bara för att den basen råkar finnas med på CD-skivan. Det är alltså bara jag själv som bestämmer vad som är HIFI och välljud i min värld. Musikintresset är dessutom numera betydligt mindre/svagare än teknik, pryl och mätintresset.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-30 09:25

Det finns ingen långvarig lycka inom hifi-världen. Man uppnår den aldrig
genom att uppgradera. Man uppnår den bara när man kommer till insikt och
sätter ned den inre foten! :?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-30 09:26

DVD-ai skrev:Ja, det e ju ett bra tingt att spendera pengar på om något ! :)

Varför jagar du inte musik istället då? :)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Vad är det som driver er? har ni någon gång reflekterat

Inläggav IngOehman » 2011-05-30 11:20

phloam skrev:
StefanL skrev:Märkte att jag njöt lika mycket av musiken på billigare anläggningar, så jag sålde allt. Så jag kom ifrån apparatfokus och kom in i musikfokus. :)

Musikfokuset kanske fanns där hela tiden, men stod i skuggan av apparatfokus? Sen när det senare minskar så framstår det som större fastän det egentligen inte är så stor skillnad.

Det som är lite lustigt är att många ser det som att apparatfokus på nåt sätt skulle "konkurrera ut" musikintresset - fast väldigt få skulle säga att ett hysteriskt musikintresse skulle riskera att konkurrera ut ett apparatintresse :) Musikintresset är helt enkelt inte lika beroende av att haka på ett annat intresse, som hifi/apparat/ljudkvaltetsintresset är.... ;)

Och jag kan tycka att det är konstigt att någon säger att det är konstigt
att någon sett att apparatfokus kan konkurrera ut musikintresset. ;)


Att konstatera att sådana fall finns kräver ju bara att man tittar runt lite,
och konstatera att så kan ske, och att de som drabbas ofta lider av det.

Vet heller inte hur många jag träffat på som själv anmält att de märkt att
de (under en mer eller mindre lång period, i förekommande fall många år!)
tappat bort musiken på grund av en hifi-nojja som tagit över. Alltså det
musikintresse som de hade som unga och som fick dem att söka efter en
bättre återgivning.

Så vad är egentligen vitsen med att förneka att fenomenet finns?

Så många har ju både drabbats och även kommit till visshet om att de har
drabbats, och i förekommande fall sett att det är insikten därom som varit
det som hjälpt dem att hitta tillbaka till musiken?

Jag brukar kalla åkomman för audiophilia neurosa, och den som inte tror på
att den finns, har helt enkelt bara inte sett det, eller valt att leva i för-
nekelse.

- - -

Och det du skriver om; "väldigt få skulle säga att ett hysteriskt musik-
intresse skulle riskera att konkurrera ut ett apparatintresse", är väl bara
en självklarhet? För skulle så ske så vore det inget problem.

Apparaterna har ju inget egenvärde utan de finns ju där bara för musiken,
och den som har full behållning av musiken utan att behöva fungera på
apparaterna, är ju bara att grattulera!

- - -

Min uppfattning är dock kanske lite förvånande för många, men jag är av
den uppfattningen att vissa fall av audiophilia neurosa, är "befogade". Med
det menar jag att den drabbade inte lider orimligt mycket att återgivings-
brister, utan att det snarare är återgivningen som är för dålig, på ett sätt
som inte är så ovanlig som man skulle kunna tro i high end-segmentet,
men som är desto mera sällsynt från enklare utrustningar.

- - -

Kort sagt - jag kan lyssna på musik med stor behållning i nästan vilken
transistorradio som helst, inklusive min klockradio, även om uplevelsen ju
blir oerhört mycket större i de bästa anläggningarna jag hört musik via.

Men - jag har även hört gott om anläggningar för fantasibelopp som varit
så dåliga att jag inte skulle stå ut med dem.

Vore de min källa till musikupplevelser så skulle jag nästan sluta lyssna på
musik! Jag har sett att det även gäller dem som har dem, även om de inte
alla inser att det beror på det.

Jag tror okunskapen om att sådana anläggningar finns, liksom att de kan
kosta nästan hur mycket som helst, är ett av skälen till att så många går
vilse i träsket, och spenderar många år där (ovilliga att acceptera att den
missnöjdhet de känner beror på något som enkelt som att deras anlägg-
ningar är för dåliga! (Och att prislappen inte garanterar motsatsen oavsett
vad som står på den))
innan de hittar ut, om de någonsin gör det.

Eller om man hellre vill: Boten mot audiophilia neurosa, kan faktiskt vara en
bättre musikåtergivning! Och det som behövs är då kunskap om hur man
når dit, snarare än att det är en insikt om sjukdomstillståndet som behövs
(och terapi för att ta sig ur det).

Samma sak kan sägas med orden: Man skall inte var säker på att audio-
philia neurosa är en psykiskt skapad åkomma, utan det kan lika gärna vara
en psykisk yttring som har i allra högsta grad fysikaliska orsaker. Då är det
ju orsakerna som man behöver hantera, så blir man "frisk" av sig själv.

Har ju sett och hört berättelser av rätt många, där man får vara att de
efter en längre period av sysslande med ultra-dyr-prylar + musikalisk håg-
löshet, insett predikamentet och hanterat det genom att de helt enkelt
sålt av alltihopa för att ta en paus och kanske senare börja om från bör-
jan. Det tror jag ofta är en mycket bättre metod än att vägra lämna för-
hoppningen att man är på rätt spår, och springa vidare i ekorrhjulet.

Många som gått vilse och som under många år bytt och bytt och bytt,
och som mest hela tiden upplevt att anläggningen "snart är färdig" har ju
i verkligheten snärjt in sig i en omöjlig blandning, där nära nog ingen av
apparaterna är duglig, och den enda vägen därifrån är just att byta allt.

Å andr sidan kan det ju vara en prima anläggning man har, men ett helt
förfärligt rum... Oavsett vilket så behöver man göra något åt det, och det
bästa sättet är nästan alltid att börja med att inhämta kunskap. Så om
jag med detta inlägg menar något specifikt, så är det nog att hifi är så
komplicerat att en analytisk väg (som dock självklart inkluderar en egna
upplevelser) ofta är bättre än att gå på känsla med avseende på vilken
åtgärd som behövs.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2011-05-30 11:42, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36615
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2011-05-30 11:22

En transistorradio duger alltså, men inte en dito med elektronrör? :D
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-05-30 11:28

Jodå. Menade snarast "till och med en transistorradio duger".

Under många år så var min helt dominerande källa för musiklyssning den
rörradio jag hade på jobbet. Jag blev mycket ledsen när transformatorn
brann. :(

Flint skrev:Det som driver mig är nog mest en teknisk nyfikenhet och att DIY:a. Däremot är jag totalt likgiltig inför den HIFI-noja och tolkning som här ofta benäms "korrekt återgivning" vilket jag är väldigt tacksam för. Jag vill maximera min personliga musik och ljudupplevelsen i nuet men den behöver för den skull inte explodera av infrabas bara för att den basen råkar finnas med på CD-skivan. Det är alltså bara jag själv som bestämmer vad som är HIFI och välljud i min värld. Musikintresset är dessutom numera betydligt mindre/svagare än teknik, pryl och mätintresset.

Tycker det låter föruftigt allt det där.

Den som är mera intresserad av tekniken än av musiken har ju inget skäl att
vilja optimera återgivningen, för det är ju ett tillstånd där inte längre tekniken
märks. Och det kan ju vara kontraproduktivt om man är nyfiken på just tek-
niken och hur de kan "deltaga" i förloppet.

Människor är olika och som jag ser det finns det problem bara om någon lider
av sin situation.

Finns det inget lidande utan bara glädje, så finns det ju inget skäl att ifråga-
sätta eller att klaga på någons inställning. Snarare finns det skäl att grattulera
alla dem som har funnit sin väg!


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-05-30 11:38

Kom på en till sak som driver mig. Att försöka jämföra och utvärdera hur de tokteknikerheliga tumreglerna om typ hög dämpfaktor, motkoppling, frekvensnivålinjaritet, nolldisttolerans, akustikåtgärder mm. subjektivt påverkar allmänlyssnaren som inte har en aning om vad de innebär. Att kolla om teknikonanin avspeglar sig som bättre totalupplevelse av den stora massan lyssnare.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-05-30 11:44

Hur lyder de där tumreglerna du nämner? "Tumregler om..." skriver du, men
jag är nyfiken på hur de lyder, mer än av vad de är om.

Och varför alls bry sig om några tumregler? Tumregler är ju bara dumregler
och ingenting som man behöver bry sig om.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-05-30 11:50

En till grej som driver HIFI-intresset - gammal vana.

Goldfinger
 
Inlägg: 2910
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Upplandsslätten

Re: Vad är det som driver er? har ni någon gång reflekterat

Inläggav Goldfinger » 2011-05-30 11:52

IngOehman skrev:
Att konstatera att sådana fall finns kräver ju bara att man tittar runt lite,
och konstatera att så kan ske, och att de som drabbas ofta lider av det.

Vet heller inte hur många jag träffat på som själv anmält att de märkt att
de (under en mer eller mindre lång period, i förekommande fall många år!)
tappat bort musiken på grund av en hifi-nojja som tagit över. Alltså det
musikintresse som de hade som unga och som fick dem att söka efter en
bättre återgivning.

Vh, iö


Jag tror mycket handlar om att lära sig slappna av när man är nästan helt nöjd, alltså när man konstaterar att det verkligen är trivsamt att lyssna på musik så bör man nog helst slå bort tanken på att det skulle kunna bli så subjektivt mycket bättre musikaliskt sett, man blir då istället för att vara nöjd med en bra upplevelse istället bekymrad över att den kanske inte är bästa möjliga.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2011-05-30 11:59

Flint skrev:Det som driver mig är nog mest en teknisk nyfikenhet och att DIY:a. Däremot är jag totalt likgiltig inför den HIFI-noja och tolkning som här ofta benäms "korrekt återgivning" vilket jag är väldigt tacksam för.


Kan det inte (omedvetet) påverka/minska musikintresset om återgivningen är mindre bra?

Jag tänkte på det du skrev lite högre upp:
Flint skrev: Musikintresset är dessutom numera betydligt mindre/svagare än teknik, pryl och mätintresset.


Det verkar ju nästan vara självreglerande, ditt teknikintresse ökar när den "korrekta återgivningen" minskar. Blir det inte automatiskt så när det över tid inte låter riktigt som det borde?

Då gäller det bara att hitta rätt i tekniken så att du får tillräckligt låg dämpfaktor, hög motkoppling, bra frekvensnivålinjaritet, nolldisttolerans och införskaffar rikligt med akustikåtgärder. 8O 8)

Sen kommer musikintresset åter som en decibel på posten, och alla gamla vanor blir som helt bortspolade av musikflödet. :D

.
Senast redigerad av phon 2011-05-30 12:00, redigerad totalt 1 gång.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-05-30 12:00

IngOehman skrev:Hur lyder de där tumreglerna du nämner?

Olika.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-05-30 12:26

Jätta kul att ni skriver i min tråd och kommer med ideer, tankar och funderingar :)

Men låt det inte bli en debatt om tumregler bara för det vill jag inte, det va inte syftet med tråden.

.........................................................................................................

Jag tycker att det som flint skrev va vettigt, och det är väll ungefär där jag själv helatiden har försökt att hålla mig. Jag har inte, dom senaste 6 åren köppt en apparat på rekommentation av andra, har alltid lyssnat först och/ eller bildat mig en egen uppfattning på annat vis. :)

Som i fallet med mitt XPA-2 steg som jag köte innan jag hörde att LTS hade testat den och gett den mycket goda omdömmen.

Eller som i fallet med Ino, där jag egentligen INTE var ett dugg intresserad då jag hade hört piP två gånger och då lät det riktigt dåligt!
Så jag var helt säker på att det var skit...
men hörde dom sedan en gång och trots även då kanske dåliga förutsättnignar så lät det vansinnigt bra ! och då blev jag intresserad :)

eller varför inte ta fallet med QRS500 som jag tycker låter bättre än MYCKET av det som jag hört i prisklasser Lååångt över dom 500-2000kr som ett par kostar beggat idag.

osv osv.. har alldrig brytt mig om vad andra tycker att jag ska ha, jag lyssnar gärna och testar och tar reda på mer informaion, men avgörandet är mitt i slutänden. är altlså inte märkestrogen mer än att vissa märken "råkar ha det jag söker".

Så, jag försöker att alltid se just prylar som prylar och inte jämföra mig med dom, många likställer kritik mot ett vist märke som kritik mot dom själva men det har jag alldrig känt.
Däremot är det hopplöst när folk tror att man bryr sig och utgår från det redan från första början, då blir liksom allting helt skevt från första början. Och någon vidare disskusion är det ingen ide med :? :)

Vart vill jag komma med det här ?!

JO!

Att jag tro att vi alla måste hålla disstans till dom saker vi äger, väldigt många låter, utan att dom kanske själva märker det, prylarna bli en alldeles för stor del av deras identitet och det är inte bra tror jag.
Prylar är prylar och vad man väljer för prylar och varför är olika för oss alla, vi har alla våra olika referenser och permisser för hur man går till väga och vad man är ute efter.

Det är kul, en polare till farsan är inbiten "rörmoan" och jag kan inte påstå att jag är speciellt intresserad av rörsteg m.m.
Vi har helt olika syn på det mesta med HiFi helt enkelt...
Men en sak vi båda är 100% överens om, så är det att vi båda delar en mycket roande och trevlig hobby och har mycket gemensamt genom det. Men att vi har helt olika mål inom samma område, vi brukar ha mycket trevligt och sitta och snacka.
En sak till som vi också är helt överens om är att musiken ska vara i focus och att det luddiga uttrycket "spelglädje" ska infinna sig.
Och det är något som vi båda har i våra respektiva system.

Det finns mycket jag kan klaga på angående hans ljud, men det finns mycket spelglädje !
och han säger samma sak om mitt, det e mycket som han tycker att det borde vara annorlunda, men spelglädjen och musiken i focus är det han gillar av mitt system.

Smaken är som baken, och så får det gärna vara och jag väljer att helt enkelt köpa exakt det som jag tycker känns rätt för mig, på samma sätt som jag hoppas att alla andra gör på samma sätt.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-05-30 12:42

Jag skulle vilja gå ytterligare ett steg (för min egen del, andra skall självklart
göra som de vill) och säga att appraterna är tämligen ointressanta.

De är ju (i min värld nota bene) bara verktyg för att åstadkomma det som de
är gjorda för - att återge musiken. Därmed dock inte sagt att alla de som är
intresserade av appraterna skall sluta med att vara det. ;)

Jag är alltid för allt det som ger någon glädje, så länge det inte är det på
bekostnad av någon annans.

Flint skrev:
IngOehman skrev:Hur lyder de där tumreglerna du nämner?

Olika.

Du hittade bara på att de finns några sådana tumregler va? ;)

Jag har inte hört talas om dem, och du kan eller vill inte berätta om dem
(bara påstå att de finns). De verkar inte finnas alls. Bra då vet jag.

Och då verkar det också som om vi slipper en debatt om tumregler, som
bonus.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2011-05-30 12:50, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-05-30 12:49

Jodå, jag har haft en släng av den där förödande "korrekt mot en hypotetsisk verklighet"-strävan jag med men sett så här i backspegeln var det min trökigaste HIFI-period. Även om själva musikintresset nu har avtagit av andra skäl så är själva lyssnandet mycket mer givande nu än vad den var under den perioden. "Korrektperioden" är en del av HIFI-nördens inlärnings och utvecklingsmönster.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-05-30 12:51

Ja en strävan allena gör väl ingen glad. Man måste ju lyckas också.

Och att det blir "trökigt" för den som när ett stort apparatintresse, om
målet är att inte göra något med musiksignalen, är väl rätt tippat också.

Men för den som bara är intresserad av musiken spelar det ju ingen roll.

Att apparaterna skall tilldra sig ett intresse har ju inget egenvärde för
den som inte bryr sig om dem, och kanske rent av vill slippa tänka alls
på dem. Det bli snarare till en fördel att slippa fundera på dem.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2011-05-30 12:56, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-05-30 12:53

phon skrev:
Flint skrev:Det som driver mig är nog mest en teknisk nyfikenhet och att DIY:a. Däremot är jag totalt likgiltig inför den HIFI-noja och tolkning som här ofta benäms "korrekt återgivning" vilket jag är väldigt tacksam för.


Kan det inte (omedvetet) påverka/minska musikintresset om återgivningen är mindre bra?
.


Inte musikintresset (det vore ju helt barockt). Finns nog inte en enda person här som har så urdålig eller obefintlig återgivning att man inte kan utöva sitt musikintresse, möjligen många med FÖR bra återgivning för att fokusera enbart på musiken ;)

Men det skrev jag en massa om i en annan tråd nyligen...

@Flint: :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-05-30 12:57

Är det svårt att fokusera på musiken menar du, när du hör den live? :o

Det låter konstigt. :?

Kan det möjligen vara så att du när du skriver bra återgivning, egentligen
menar dålig återgivning?


Vh,iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
mrGaskill
Semesterfirare
 
Inlägg: 4388
Blev medlem: 2009-04-14
Ort: Storvreta

Inläggav mrGaskill » 2011-05-30 13:03

Det kan det ju vara om man har lyssnat in sig hemma med bra ljud och går på konsert och ljudet är för högt och för mycket dist. :-) Kan vara uttröttande och göra att man inte orkar lyssna som hemma. Det känner väl alla till? :o
"we have assumed control!"

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-05-30 13:03

IngOehman skrev:Är det svårt att fokusera på musiken menar du, när du hör dem live? :o

Det låter konstigt. :?

Kan det möjligen vara så att du när du skriver bra återgivning, egentligen
menar dålig återgivning?


Nej, inte alls. Det är bättre att du funderar djupare på vad jag menar än att du lägger ord i mun på andra.

Det är inte svårt att fokusera på musiken live - om man är hifinörd - för då slipper man nojja över sin anläggning och dess samspel med egna rummet, det är andra som sköter den biten :D

(Fast man kan nog finna exempel på hifi-nördar som letar basnoder i konsertsalen eller dylikt :) )

Edit: Utvecklade liknande tankegångar i denna tråden; om kärleken till musiken resp Hifi....
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 98#1162898

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2011-05-30 13:13

phloam skrev: Inte musikintresset (det vore ju helt barockt).



Varför det? Nu lyssnar jag inte särskilt mycket på barockmusik, men ... ? :)

Jag menade intresset för att lyssna på musik, och undrade om det intresset möjligen kunde minska om det inte låter så bra som man medvetet eller undermedvetet önskar?

Och i förlängningen, enligt trådens fråga, om det uppspelade ljudets återgivningskvalitet påverkar fördelningen mellan intresse för att lyssna på musik och intresse för att bygga om anläggningen.

Analogt med om den använda cykelns kvalitet påverkar intresset för att cykla, respektive meka med cykeln för att eventuellt förbättra den.

Är det roligare att cykla på en perfekt cykel, eller spelar det ingen roll alls om det är punka fram och bak, och att styret sitter snett?

.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-05-30 13:16

Hej påre phon.

Jasså du är kvar?

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2011-05-30 13:17

Hej påre ..

Ibland är jag kvar, men oftast helst inte ...
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-05-30 13:18

phon skrev:
Jag menade intresset för att lyssna på musik, och undrade om det intresset möjligen kunde minska om det inte låter så bra som man medvetet eller undermedvetet önskar?

.


Oh ja, absolut. Sen vad som är bra....
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2011-05-30 13:32

Min anläggning har inte kostat mig många kronor, jag tror (utan att va helt säker) att den skulle hävda sig bra mot betydligt dyrare grejer :)

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2011-05-30 13:39

KarlXII skrev: Oh ja, absolut. Sen vad som är bra....


Så bra, då var ju halva min undran avklarad ... :)


Ja just, vad är bra ja ... hur vet man hur mycket man vet?
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-05-30 13:41

phon skrev:
KarlXII skrev: Oh ja, absolut. Sen vad som är bra....


Så bra, då var ju halva min undran avklarad ... :)


Ja just, vad är bra ja ... hur vet man hur mycket man vet?


Det är faktiskt väldigt lätt. Låter det bra, och man trivs med det i längden - så är det bra.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-05-30 13:42

phon skrev:
phloam skrev: Inte musikintresset (det vore ju helt barockt).



Varför det? Nu lyssnar jag inte särskilt mycket på barockmusik, men ... ? :)

Jag menade intresset för att lyssna på musik, och undrade om det intresset möjligen kunde minska om det inte låter så bra som man medvetet eller undermedvetet önskar?

Och i förlängningen, enligt trådens fråga, om det uppspelade ljudets återgivningskvalitet påverkar fördelningen mellan intresse för att lyssna på musik och intresse för att bygga om anläggningen.

Analogt med om den använda cykelns kvalitet påverkar intresset för att cykla, respektive meka med cykeln för att eventuellt förbättra den.

Är det roligare att cykla på en perfekt cykel, eller spelar det ingen roll alls om det är punka fram och bak, och att styret sitter snett?

.


Bra jämförelse, jag ska försöka att spinna vidare på den:

I grunden (det jag eg syftar på) så kan man ju ha ett stort musikintresse - utan att ens köpa skivor etc. Men för att utöva ett grundläggande intresse för att cykla, så måste man ha en fungerande cykel :) (Vi bortser från att se på Tour de France på tv ;) )

Detta är den viktigaste skillnaden; musikintresse kan utövas fullt på flera olika sätt, och t.o.m. avnjutas till fullo - helt utan HiFi...!

Sen så är ju den hifi-intresserade mer jämförbar med en proffs-cyklist - denne blir ju inte mer eller mindre intresserad bara för att titan-cykeln råkar vara felinställd. Det är ju på den nivån vi är här, små finjusteringar, inte störade fel. Egentligen.

*mer senare*

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-30 13:49

KarlXII skrev:
phon skrev:
KarlXII skrev: Oh ja, absolut. Sen vad som är bra....


Så bra, då var ju halva min undran avklarad ... :)


Ja just, vad är bra ja ... hur vet man hur mycket man vet?


Det är faktiskt väldigt lätt. Låter det bra, och man trivs med det i längden - så är det bra.

Plus ett.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2011-05-30 13:53

KarlXII skrev: Det är faktiskt väldigt lätt. Låter det bra, och man trivs med det i längden - så är det bra.


Ja precis, är skörden bra så finns det inget liv utanför Ukraina. :)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-30 13:54

phon skrev:
KarlXII skrev: Det är faktiskt väldigt lätt. Låter det bra, och man trivs med det i längden - så är det bra.


Ja precis, är skörden bra så finns det inget liv utanför Ukraina. :)

Ptja, det var en riktigt dålig jämförelse hörrududu. Det ena är en hobby och
det andra är levnadsvillkor och produktion.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2011-05-30 14:00

phloam skrev: Bra jämförelse, jag ska försöka att spinna vidare på den:

I grunden (det jag eg syftar på) så kan man ju ha ett stort musikintresse - utan att ens köpa skivor etc. Men för att utöva ett grundläggande intresse för att cykla, så måste man ha en fungerande cykel :) (Vi bortser från att se på Tour de France på tv ;) )

Detta är den viktigaste skillnaden; musikintresse kan utövas fullt på flera olika sätt, och t.o.m. avnjutas till fullo - helt utan HiFi...!


Näe, så enkelt slipper du inte undan ... :)

Cykelintresse kan utövas framför en TV, eller i en cykelverkstad, eller hos en samlare av gamla cyklar. Kanske till och med hos en samlare av bilder på cyklar.

Sen så är ju den hifi-intresserade mer jämförbar med en proffs-cyklist - denne blir ju inte mer eller mindre intresserad bara för att titan-cykeln råkar vara felinställd.

Fast nu var det ju intresset att lyssna på musik, inte musikintresset eller HiFi-intresset som jag funderade över.

Det är ju på den nivån vi är här, små finjusteringar, inte störande fel. Egentligen.

*mer senare*


Ja, eller hur? :lol:

Att t.ex. missa att koppla in hela ena kanalen är ju knappast ett störande fel. :D

(f'låt Strmbrg, bara ett exempel ... :oops: )


... hmmm ... känns som en definition behövs om vilket intersse som är en delmängd av vilket ... det verkar bli rundgång bland intressena ... tror jag ...
Senast redigerad av phon 2011-05-30 14:10, redigerad totalt 1 gång.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2011-05-30 14:05

mx skrev:
phon skrev:Ja precis, är skörden bra så finns det inget liv utanför Ukraina. :)

Ptja, det var en riktigt dålig jämförelse hörrududu. Det ena är en hobby och det andra är levnadsvillkor och produktion.


Jo, men det var ju inte det som var poängen.

Kalle dussin antydde att om man är nöjd med det man har så behöver man inte fundera på om det kan vara bättre.
Det är _en_ approach till livet, ganska bekväm förvisso. :)

Men, det svarade inte på frågan; Hur vet man hur mycket man vet?
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-05-30 14:07

phon skrev:
mx skrev:
phon skrev:Ja precis, är skörden bra så finns det inget liv utanför Ukraina. :)

Ptja, det var en riktigt dålig jämförelse hörrududu. Det ena är en hobby och det andra är levnadsvillkor och produktion.


Jo, men det var ju inte det som var poängen.

Kalle dussin antydde att om man är nöjd med det man har så behöver man inte fundera på om det kan vara bättre. Det är _en_ approach till livet, ganska bekväm förvisso. :)

Men, det svarar inte på frågan; Hur vet man hur mycket man vet?

Det vet man inte som människa. Motsatsen är en robot, men då vet någon annan det.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2011-05-30 14:14

Flint skrev: Det vet man inte som människa. Motsatsen är en robot, men då vet någon annan det.


Hur borde en människa tackla det problemet? Om man inte vet hur mycket man vet som människa, hur mycket tror man då vanligen att man vet?
Senast redigerad av phon 2011-05-30 14:15, redigerad totalt 1 gång.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-05-30 14:15

phon skrev:
Flint skrev: Det vet man inte som människa. Motsatsen är en robot, men då vet någon annan det.


Hur borde en människa tackla det problemet?

Från höger.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2011-05-30 14:15

Lägg ägg. :)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-05-30 14:16

Är det lönsamt?

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2011-05-30 14:18

Fråga Peter S.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-05-30 14:19

phon skrev:Jo, men det var ju inte det som var poängen.

Kalle dussin antydde att om man är nöjd med det man har så behöver man inte fundera på om det kan vara bättre.
Det är _en_ approach till livet, ganska bekväm förvisso. :)

Men, det svarade inte på frågan; Hur vet man hur mycket man vet?


Ukraina? 8O

Nähädu, jag sade inget om att bra räcker.

Bra är bra, men inte dåligt - däremot kan det ju finnas bättre, kanske till och med bäst 8) Almen brukar prata om hygiennivå, vilket jag tycker är ett förskräckligt ord i sammanhanget, men jag antar att han menar "tillräckligt bra" och det är också något sånt jag menar.


Min svåger säger att man aldrig ska vara nöjd. Är man nöjd befinner man sig i stagnation!
Jag tror till och med att han menar att man aldrig ska vara nöjd med någonting överhuvudtaget.
För honom räcker det absolut inte med att det är bra, och med den devisen blir det ju faktiskt så att inte ens Bäst räcker. Någonsin.

Jag tror de flesta ligger och flyter mellan dessa åskådningssätt, vilket betyder att "tillräckligt bra" likaledes är ett flytande begrepp även för den enskilde. :o

Hur man vet hur mycket man vet är en alldeles för djup fråga för en ytlig kille som jag. Det är dessutom en annan, filosofisk, diskussion. Starta en tråd om det i Öppen, vetja. :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-05-30 14:23

ja nu e det ju lite OT här, tråden handlar inte om Ukraina eller hygien :wink:

Men det mesta i sammanhangen är ju dock fortfarande en fråga om "drivkraft" så det är ändå inte helt utsvävande, tycker det är helt ok :)

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2011-05-30 14:24

KarlXII skrev: Hur man vet hur mycket man vet är en alldeles för djup fråga för en ytlig kille som jag. Det är dessutom en annan, filosofisk, diskussion. Starta en tråd om det i Öppen, vetja. :)


Jo, möjligen filosofisk som fråga, men lik förbaskat handfast praktisk som problem varje dag, inte bara på Faktiskt ... 8O
Senast redigerad av phon 2011-05-30 14:29, redigerad totalt 1 gång.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2011-05-30 14:27

DVD-ai skrev:ja nu e det ju lite OT här, tråden handlar inte om Ukraina eller hygien :wink:


Ursäkta! :oops:

Men det mesta i sammanhangen är ju dock fortfarande en fråga om "drivkraft" så det är ändå inte helt utsvävande, tycker det är helt ok :)
Tack. :)

Nu skall ja bygga ihop mina filter, med eller utan de 0,35dB sänkning jag funderade på. Får fundera ut nån annan angreppsvinkel under tiden, om jag tror att jag vet att jag kan .... :?: :roll: :?
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-05-30 14:28

phloam skrev:
IngOehman skrev:Är det svårt att fokusera på musiken menar du, när du hör dem live? :o

Det låter konstigt. :?

Kan det möjligen vara så att du när du skriver bra återgivning, egentligen
menar dålig återgivning?


Nej, inte alls. Det är bättre att du funderar djupare på vad jag menar än att du lägger ord i mun på andra.

Tycker nog inte att jag gjorde det. Jag utgick ju ifrån exakt det du skrev,
och baserat på det, så ställde jag dig en fråga.

Du svarade på den. "Nej, inte alls", svarade du.

Men du bifogade ingen förklaring till att du skrivit attt det möjligen kan
vara så att många med FÖR bra återgivning får svårt fokusera enbart på
musiken, samtidigt som du inte ser det problemet live - trots att ju live-
situationen ju representerar en perfekt återgivning, om man med återgiv-
ning menar att "ge åter", som det var.#

Så hur kan det bli för bra?


Det kan vara så att du har en annan defintion på återgivning?

Men det var inte i så fall inkluderat i ditt svar. Ditt svar var att det inte är
ett problem live, och att jag lägger ord i din mun. :?

Trist retorisk stil.

Utgångspunkter för min fråga är att jag förmodade att du med återgivning
talar om hur anläggningen ger åter. Om du inte menar det så kanske du
behöver förklara att du menar något annat. Och du får gärna då passa på
att specifikt förklara vad "för bra" betyder.


phloam skrev:Det är inte svårt att fokusera på musiken live - om man är hifinörd - för då slipper man nojja över sin anläggning och dess samspel med egna rummet, det är andra som sköter den biten :D

Du talar uppenbarligen om någon sorts paranoja, men det framgår inte vad
det är som gör att anläggningens problem skulle bli ett större problem när
problemen är mindre (när återgivningen blir "för bra", som du skrev). Det
låter lite som en åsikt från någon som tror på homeopati. Och om det du
skriver skulle stämma så skulle ju samma personer vara nöjda och glada
över det de hör i andra hifi-anläggningar, men min erfarenhet är snarare
att den som får problem med sin anläggning och tappar lusten att lyssna
på musik, ofta säger sig tycka att andras anläggningar låter ännu sämre.

Min erfarenhet är även snarare att problemen upplevs som stora när det
finns en stor discrepans mellan förväntningarna och förhoppningarna, och
hur stora felen faktiskt är - det vill säga att de som lider av sina anlägg-
ningar ofta är de som tror att de har kommit lång på vägen mot en god
återgivning, men att den i verkligheten snarare är väldigt dålig.

Kort sagt - jag tror snarare att saker upplevs som dåliga på grund av att
de är det, än på grund av att de inte är det. Att den som är missnöjd sen
tror att deras dåliga återgivning är bra, gör problemet större, eftersom det
gör lösningen mera avlägsen.

phloam skrev:(Fast man kan nog finna exempel på hifi-nördar som letar basnoder i konsertsalen eller dylikt :) )

Det kan man säkert. Trots att det i storrumsakustiska sammanhang inte
finns några. Vill även avslutningsvis klargöra att jag med live menade live
på riktigt, och ljud från PA-system.

Det sistnämnda låter ju ofta så illa att det är outhärligt att lyssna. Som
tur är tillhör det ovanligheterna att någon på ett fonogram försöker åter-
skapa det mög som brukar drabba publiken i rock-konsertsammanhang.
Men Men ordentliga proppar i öronen går det ju ändå ofta att uthärda det,
så jag stannar nästan alltid, hur uselt det än låter. Men det var verkligen
inte PA-ljud jag åsyftade med live, utan akutiska instrument som spelar
musik som man gjort under alla årtusendena fram till för några årtionden
sedan.


Vh, iö

- - - - -

#Och så använder jag begreppet. Jag tycker ju att återgivning handlar om
att ge åter. Alltså att en god återgivning är i princip synonymt* med "med
hög ursprungstrohet".

Även om det rent språkligt självklart finns utrymme för att en god åter-
givning kan vara en som är god även på andra sätt är att vara just ur-
sprungslik. Någon kan ju t ex tycka att det är bra att den är subjektivt
snygg, eller att den är väldigt smalbandig, för att maximera dialogens hör-
barhet.

Men som sagt, min utgångspunkt var att du menade att ge åter med hög
ursprungslikhet. Och då undrar jag alltså varför det skulle var ett problem.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-05-30 14:28

phon skrev:men lik förbaskat handfast praktisk som problem varje dag, inte bara på Faktiskt ... 8O

Nej, inte för oss andra.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2011-05-30 14:31

Flint skrev:
phon skrev:men lik förbaskat handfast praktisk som problem varje dag, inte bara på Faktiskt ... 8O

Nej, inte för oss andra.


Wow, en röst från Ukraina ... ? :D :D
Senast redigerad av phon 2011-06-01 09:41, redigerad totalt 1 gång.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-05-30 14:31

phon skrev:
KarlXII skrev: Hur man vet hur mycket man vet är en alldeles för djup fråga för en ytlig kille som jag. Det är dessutom en annan, filosofisk, diskussion. Starta en tråd om det i Öppen, vetja. :)


Jo, möjligen filosofisk som fråga, men lik förbaskat handfast praktisk som problem varje dag, inte bara på Faktiskt ... 8O


Det är ju inget problem i praktiken eftersom frågan "Hur vet jag vad jag inte vet?" är så underbart självbesvarande. ;)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-05-30 14:32

Helvete, där klev jag själv i fällan. :twisted:
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-05-30 14:34

phon skrev:
Flint skrev:
phon skrev:men lik förbaskat handfast praktisk som problem varje dag, inte bara på Faktiskt ... 8O

Nej, inte för oss andra.


Det känns som en likadan fråga fast från en annan vinkel! :D :D

Det är faktiskt ta mej tusan jätteroligt det här ... :lol:

Avspänt och väldefinierat tuggmotstånd.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-05-30 14:35

@karl12: ja den är jobbig att förklara sig ur... 8)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-05-30 14:46

KarlXII skrev:
phon skrev:Jo, men det var ju inte det som var poängen.

Kalle dussin antydde att om man är nöjd med det man har så behöver man inte fundera på om det kan vara bättre.
Det är _en_ approach till livet, ganska bekväm förvisso. :)

Men, det svarade inte på frågan; Hur vet man hur mycket man vet?


Ukraina? 8O

Nähädu, jag sade inget om att bra räcker.

Bra är bra, men inte dåligt - däremot kan det ju finnas bättre, kanske till och med bäst 8) Almen brukar prata om hygiennivå, vilket jag tycker är ett förskräckligt ord i sammanhanget, men jag antar att han menar "tillräckligt bra" och det är också något sånt jag menar.


Min svåger säger att man aldrig ska vara nöjd. Är man nöjd befinner man sig i stagnation!
Jag tror till och med att han menar att man aldrig ska vara nöjd med någonting överhuvudtaget.
För honom räcker det absolut inte med att det är bra, och med den devisen blir det ju faktiskt så att inte ens Bäst räcker. Någonsin.

Jag tror de flesta ligger och flyter mellan dessa åskådningssätt, vilket betyder att "tillräckligt bra" likaledes är ett flytande begrepp även för den enskilde. :o

Hur man vet hur mycket man vet är en alldeles för djup fråga för en ytlig kille som jag. Det är dessutom en annan, filosofisk, diskussion. Starta en tråd om det i Öppen, vetja. :)

Jag tycker man måste skilja mellan fel som beror på, å ena sidan:

1. Att man är nöjd på grund av att man nått en gräns, t ex en för vad
man har råd med, vad frun godkänner, för vad som är fysikaliskt möjligt,
eller hellre; för vad som är möjligt just nu, med den teknologi som finns
just idag.

Och å andra sidan:

2. Att man är nöjd baserat på vad man har för behov.

*

Om jag eller någon annan är nöjd med en anläggning nådens år 1980, för
att den räcker och tillgodoser för mina behov (förutsatt att jag gjort en
riktig bedömning av dem, vilket inte är lika säkert...#) så finns det inget
skäl alls att ändra den 1990, 2000 eller 2010, om den inte gått sönder,
eller om inkompatibiliteter förhindrar eller begränsar användandet av den.

Men - om den duger 1980 bara på grund av att bättre inte finns, så kan
det ju också vara ett skäl att vara nöjd, även om man vill ha bättre. Och
då kommer dess ägare att revidera sin nöjdhet till onöjdhet, bara för att
den verklighet han eller hon ser utanför förändrats.


Det är liksom två helt olika sätt att förhålla sig till verkligheten - absolut
eller relativt. Man kan förhålla sig på både sätten samtidigt dessutom.

Och som jag ser det är det den inte är nöjd på riktigt, men som nöjer sig
på grund av att de accepterar begränsningarna, som riskerar att drabbas
av problem av den sort som skissats i tråden.


Vh, iö

- - - - -

*3. Och så kan man förstås kan vara missnöjd med vad som går att åstad-
komma - trots att det alltså tangerar gränsen för vad som är möjligt. Men
den som känner så kanske helt enkelt bör bli insorterad in i katagorin "inte
intresserad av återgiven musik. ;)

#Kanske ett ämne för sig som är värt att åstadkomma. Man kan ju faktiskt
tro fel och därför ändra sig senare, när man fått större visshet och vishet.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-05-30 15:19

IngOehman skrev:......... ljud från PA-system.
Det sistnämnda låter ju ofta så illa att det är outhärligt att lyssna. Som
tur är tillhör det ovanligheterna att någon på ett fonogram försöker återskapa det mög som brukar drabba publiken i rockkonsertsammanhang.
Men med ordentliga proppar i öronen går det ju ändå ofta att uthärda det....


Ganska fyndigt formulerat. :D
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-05-30 15:53

Gläder mig att du tycker det, och då skall jag lägga till att jag helst
vill slippa behöva använda dylika hörselskydd framför min anläggning
här hemma. ;)

Skapligt många gånger har jag stött på live-tekniker som mixar med
proppar i öronen.8O Var är världen på väg då? Fast frågan är om det
inte är värre när de kör utan proppar och ändå rattar fram ett ljud
som gör att publiken behöver använda proppar i öronen... :?

Vart har då hörseln eller omdömet tagit vägen egentligen?

För målet kan väl näppeligen vara att publiken skall få samma hörsel-
skador som snubben som rattar PAt? Ett bättre mål är att vidtaga de
åtgärder som behövs för att de INTE skall riskera att få det, och den
första åtgärden kan vara att under inga omständigheter använda just
den PA-rattare som redan förstört sin hörsel, till att ratta fram ljudet
år människor med hörseln i behållning.

mx skrev:
KarlXII skrev:
phon skrev:
KarlXII skrev: Oh ja, absolut. Sen vad som är bra....


Så bra, då var ju halva min undran avklarad ... :)


Ja just, vad är bra ja ... hur vet man hur mycket man vet?


Det är faktiskt väldigt lätt. Låter det bra, och man trivs med det i längden - så är det bra.

Plus ett.

Plusettar du på KXII's första (att det inte är så entydigt och enkelt)
eller på hans andra (att det är entydigt och enkelt) budskap?


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2011-05-30 16:16, redigerad totalt 2 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-05-30 16:07

phloam skrev:Det är ju på den nivån vi är här, små finjusteringar, inte störande fel. Egentligen.

Tycker att det där var en rätt så intressant ståndpunkt. Och förvånande.

Är det fler som tycker så, alltså att anläggningarna (låt oss då inkludera
inspelningarna, elektronikapparaterna, högtlarna och rummet) verkligen är
så bra att de bara ställer till med "småfel"?

Allas anläggningar som skriver här alltså.

Om så vore fallet så skulle jag förvänta mig att de ljudliga resultaten från
dem också skulle vara lika, eller i varje fall väldigt liknande.

Är det någon annan än phloam som tycker att olika anläggningar (HELA
anläggningarna då alltså) är så bra att det är nästan egalt vilka fonogram
man spelar (frånsett musiken på dem självklart) vilken elektronik man har,
vilka högtalare man har och vilket rum man spelar i?

Min uppfattning är att skillnaderna mellan ljudkvaliteten på olika fonogram
är mycket stor och att felen ofta är grava snarare än att det handlar om
småfel. Och att skillnaderna mellan olika anläggningar också är minst sagt
stora - även om kanske elektroniken ofta inte betyder sådär jättemycket i
sammanhanget.

Hade det bara handlat om SS-förstärkare så skulle jag ha hållit med dig
om att det rör sig om fel som för det mesta inte är särskilt störande. Även
om jag tycker de är tillräckliga de också, för att var värda att bry sig om.
I varje fall om man har otur (när man väljer i blindo, vilket är skälet till att
jag oftast inte gör det).


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
mrGaskill
Semesterfirare
 
Inlägg: 4388
Blev medlem: 2009-04-14
Ort: Storvreta

Inläggav mrGaskill » 2011-05-30 16:26

(Men det som gör att man uthärdar ljud från PA på konserter är väl att bra band oftast är bättre live än på skiva. Det låter... tadaaa... live, vilket kan vara på gott och ont men oftast gott ! Men det finns en gräns där ljudet kan vara så dåligt att man inte riktigt orkar ta åt sig det fina med bra liveuppträdanden. Lyckligtvis var det ett tag som som det var så dåligt. Ok eftersom ni snackar live med akustiska instrument nu så blir jag väl OT. Ville bara flika in lite. ;) )
"we have assumed control!"

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-05-30 16:43

Är man aldrig nöjd så kommer man att jaga fram i livet tills man dör...
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
usling
 
Inlägg: 610
Blev medlem: 2008-07-29

Inläggav usling » 2011-05-30 16:47

Min anläggning är bra nog.

Den är inte perfekt. Men tar jag hänsyn till att jag slutat leta fel och istället försöker njuta så mycket det går, min ekonomi, mitt boende och hur få skivor som släpps med bra inspelningar så ser jag inget större behov av att uppgradera.

Om nåt skoj händer i framtiden uppgraderar jag nog. Men jag väger hela tiden mitt hifi-intresse mot andra intressen och då styr ju nöje/krona. Hifi blir rätt fort rätt dyrt. :wink:
Motstånd!

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-05-30 16:49

Richard skrev:Är man aldrig nöjd så kommer man att jaga fram i livet tills man dör...

På det sättet gör vi bäst nytta i vårt ekonomiska system som bygger på konsumtion. Att bi nöjd likställs därför med samhällsomstörtande beteende/verksamhet.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-05-30 18:06

IngOehman skrev:
Är det fler som tycker så, alltså att anläggningarna (låt oss då inkludera
inspelningarna, elektronikapparaterna, högtlarna och rummet) verkligen är
så bra att de bara ställer till med "småfel"?
Vh, iö


Nej, jag tycker att det är alldeles för mycket fel på både det ena och det andra här hemma.

Skivorna är ofta dåligt producerade.

Mitt ena rum ställer till det med rumsmoderna.

Mitt andra rum har för lång efterklang.

Mitt ljudkort vill inte fungera i surroundmode.



Annars är det rätt bra och jag har stor glädje av det hela.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-05-30 18:26

phon skrev:
Jag menade intresset för att lyssna på musik, och undrade om det intresset möjligen kunde minska om det inte låter så bra som man medvetet eller undermedvetet önskar?

Och i förlängningen, enligt trådens fråga, om det uppspelade ljudets återgivningskvalitet påverkar fördelningen mellan intresse för att lyssna på musik och intresse för att bygga om anläggningen.

.


Sorry, jag missade denna bit och gick igång på "musikintresse" enbart :)

Jag är mer med på vad du skriver här (skrev ett inlägg som försvann, dang), kort sagt så tror jag det blir en samling av faktorer - egentligt musikintresse. intresse av att spela/lyssna på musik, teknikintresse, mål med återgivningen osv - en helhet som står på flera ben. Vad som påverkar vad blir nog ganska personligt, svårt att ange direkta samband mellan enbart två ingående faktorer.

Men som du är inne på, tror jag, så kan säkert en försämring av en faktor leda till att helheten kantrar. Liksom att en förbättring av en viss del kan leda till en boost av helheten :)

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-05-30 19:00

Flint skrev:
Richard skrev:Är man aldrig nöjd så kommer man att jaga fram i livet tills man dör...

På det sättet gör vi bäst nytta i vårt ekonomiska system som bygger på konsumtion. Att bi nöjd likställs därför med samhällsomstörtande beteende/verksamhet.


Jo, men då det gäller hifi kan det bli ett missbruk som allting annat.
..och då klappar hifi- industrin i händerna. .....många " uppgraderingar" är ju gör- bra. Speciellt för handlarna. Och ibland konsumenten.

Det vore hyckleri från min sida om jag inte erkände att jag nog är en liten hifi- nörd, och att faschinationen av en del nya prylar fortfarande intresserar. :)

Grejor som inte är helt transparenta rent objektivt kan låta väldigt fint subjektivt, om de får rätt förutsättningar, rätt " kamrater" ( systemmatchning) och rätt rum, samt rätt lyssnare i rätt humör. :)
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-05-30 19:00

Komorok skrev:
IngOehman skrev:
Är det fler som tycker så, alltså att anläggningarna (låt oss då inkludera
inspelningarna, elektronikapparaterna, högtlarna och rummet) verkligen är
så bra att de bara ställer till med "småfel"?
Vh, iö


Nej, jag tycker att det är alldeles för mycket fel på både det ena och det andra här hemma.

Skivorna är ofta dåligt producerade.

Mitt ena rum ställer till det med rumsmoderna.

Mitt andra rum har för lång efterklang.

Mitt ljudkort vill inte fungera i surroundmode.



Annars är det rätt bra och jag har stor glädje av det hela.


Å andra sidan kan man lyfta fram att det inte är så svårt att hitta förstärkare som inte går att höra skillnad på i blindtest, likaså cd-spelare, vi slipper analoga media öht... har lite svårt att tycka synd om den som väljer hifi som hobby :)

För det som driver Hifi-hobbyisten är ju som känt strävan mot perfektion utifrån nåt som redan är jävligt bra, perfektion som måste blindtestas fram för att inte klassas som placebo.... inte annat än småfel i min värld.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-05-30 19:19

IngOehman skrev:Min uppfattning är att skillnaderna mellan ljudkvaliteten på olika fonogram
är mycket stor och att felen ofta är grava snarare än att det handlar om
småfel. Och att skillnaderna mellan olika anläggningar också är minst sagt
stora - även om kanske elektroniken ofta inte betyder sådär jättemycket i
sammanhanget.


Som du själv säger så måste man dra in inspelningarna i det hela för att hitta direkta fel. Men det är ju inte anläggningen som är problemet då.

Sen är det klart att olika anläggningar kan låta olika - men fel? Notera också att jag pratade om genomsnittsanläggningen "här", på faktiskt.se - inte hur det ser ut i stort. Här tror jag de flesta anläggningar håller hög klass. I.e. "småfel". :)

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-05-30 20:33

Phloam: Jag skulle nog säga att det inte är några småfel jag tog upp. Men det
är kanske subjektivt, så jag ska inte bråka om det. Bara nämna det igen liksom ;)
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-05-30 20:34

Flint skrev:
Richard skrev:Är man aldrig nöjd så kommer man att jaga fram i livet tills man dör...

På det sättet gör vi bäst nytta i vårt ekonomiska system som bygger på konsumtion. Att bi nöjd likställs därför med samhällsomstörtande beteende/verksamhet.


Jo det e min teori med, och att vi liksom "matas med det" från höger och vänster gör att vi bli inprintade att vi ska vara missnöjda och eftersträva något "bortom det vi har"..

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-05-30 22:19

Komorok skrev:Phloam: Jag skulle nog säga att det inte är några småfel jag tog upp. Men det
är kanske subjektivt, så jag ska inte bråka om det. Bara nämna det igen liksom ;)


Ingen fara, jag kan hålla med om att t.ex. dålig inspelning inte är ett litet fel. Men det är ju inte fel på anläggningen, en bra inspelning låter ju inte fel på samma anläggning..!

Och likadant med rummet, det är inte fel på anläggningen för att den står i ett icke optimalt rum. I ett bättre anpassat/akustikfixat rum låter samma anläggning helt rätt.

Och det där med ljudkort är ett gränsfall, är det en datordel eller hifi-del... som ju funkar i 2-ch... :D

Nu är jag jobbig men du förstår hur jag menar, de flesta här har väl fungerande och högkvalitativa anläggningar med små fel :)

För att hamna on topic; "drivet" tvingas nästan utanför egna anläggningen, man hamnar i akustikfix, inspelningskvalitet, rumsanpassning - inte elektronikbyte. Möjligen högtalarbyte. Detta kan förändra hela hobbyns karaktär.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-05-30 23:43

phloam skrev:de flesta här har väl fungerande och högkvalitativa anläggningar med små fel

Men varför tror du det? Och varför räknar du inte rummet? Det är en del
i anläggningen av i varje fall snarlik vikt som högtalarna. Och nu handlade
väl dessutom diskussionen om vad man hör från sin anläggning, så hur du
än räknar vad som är en del av din anläggning, så kommer du inte ifrån
att rummet påverkar det man hör och att de allra flesta rum har rätt så
stor påverkan, jag skulle vilja säga att riktigt bra rum påverkar upplevelsen
mindre än högtalarna, medan de flesta normala rum betyder mera för upp-
levelsen är medelsnittet av high end-högtalare.

Eller det skall jag väl inte påstå att du delar den uppfattningen förresten.
Jag frågar istället: Är DU av uppfattningen att rummet påverkar det man
hör?

Och gör de det isåfall på ett försumbart sätt för det mesta, eller på ett
sätt som betyder mycket för upplevelsen, tycker du?

- - -

phloam skrev:
IngOehman skrev:Min uppfattning är att skillnaderna mellan ljudkvaliteten på olika fonogram
är mycket stor och att felen ofta är grava snarare än att det handlar om
småfel. Och att skillnaderna mellan olika anläggningar också är minst sagt
stora - även om kanske elektroniken ofta inte betyder sådär jättemycket i
sammanhanget.


Som du själv säger så måste man dra in inspelningarna i det hela för att hitta direkta fel.

Det skrev jag verkligen INTE. Läs om, läs rätt.

Om du gör det kommer du att se att jag inte alls behövde dra in inspel-
ningarna för att kunna peka på stora fel. däremot passade jag på att
nämna att man om man inkluderar ÄVEN inspelningarna, finner att de ofta
även de har allt annat än betydelselösa fel.

phloam skrev:Men det är ju inte anläggningen som är problemet då.

Jo.

Om man räknar in fonogrammet (vilket man självklart måste göra i en
diskussion som handlar om vad man kan hoppas få höra därhemma, så
är det BÅDE felen från fonogrammen (som varierar) och felen från
anläggningarna (som inte varierar, men som är olika från anläggning till
anläggning till anläggning) som utgör problemet.

Och som sagt - jag håller INTE med dig om att anläggningarna bara har
småfel, om vi talar om de anläggningar som de som skriver här anvädner.

Även anläggningar med många högklassiga komponenter har ofta mycket
stora fel sammantaget, och därför är det inte alls ovanligt att det låter
tämpligen olika hos olika människor.

phloam skrev:Sen är det klart att olika anläggningar kan låta olika - men fel?

Tänk hårt nu. Och glöm inte att nyckelordet är återgivning.

Hur många olika rätt finns det då?

(Och nu vill jag även ha in att jag faktiskt är av uppfattningen att det
finns ett osäkerhetsområdet på grund av att kodningen inte är förlustfri,
det vill säga på grund av att det går att föra resonemang om, och argu-
mentera för, några olika sätt att dekoda den inspelade informationen,
men de skillnader som finns emellan olika anläggningar jag hört spänner
över väldigt mycket större spektrum än det som kan motiveras på sådana
grunder - kort sagt - de allra flesta anläggningar (även oränat fonogram-
men) har PÅTAGLIGA färgningar, som på MIN skala inte sorterar som små-
fel. Men vi kan ha helt olika skalor, där din har ett väldigt mycket större
register för perfekt till småfel.)


phloam skrev:Notera också att jag pratade om genomsnittsanläggningen "här", på faktiskt.se - inte hur det ser ut i stort. Här tror jag de flesta anläggningar håller hög klass. I.e. "småfel". :)

Nej, det gjorde du inte alls. Varför skriver du det?

Du skrev "Det är ju på den nivån vi är här, små finjusteringar, inte störande
fel. Egentligen".

Du skrev inte alls i snitt. Och ÄVEN om du hade gjort det så är jag av en
helt annat uppfattning. ;)

Skillnaderna även mellan den bästa 10% av anläggningar tillhöriga faktisk-
tianer, är enligt min erfarenhet stora, vilket betyder att jag på MIN skala
måste kalla felen hos anläggningarna för klart större än att bara små fin-
justeringar behövs/inte störande.

De är drabbade av klart större fel än sådana som kan kommanteras med
"småjusteringar" och "inte störande".

Jag talar ju om fel som man verkligen inte behöver göra några jämförelse-
lyssningar för att höra och störas av. De flesta anläggningars fel är ju gott
och väl tillräckliga för att höras mycket tydligt även när man spelar okänt
programmaterial, i varje fall om man får spela några olika låtar.

Därmed inte sagt att det beror på just förstärkarna.

Och därmed inte sagt att felen inte får att leva med. Eller att de är så
stora att det inte går att få behållning av musiken.

Och inte heller sagt att det behöver vara svårt att fixa felen om man bara
gör de ansträngningar som behövs för att identifiera dem, och för att ta
hand om eller i varje fall reducera dem rimligt.

Men de finns där - och de är varken ovanliga eller små. I varje fall inte i
mina öron. Däremot så är jag tolerant och står ut med det mesta, bara
musiken är bra. Men det gör ju inte felen mindre.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-05-31 00:01

Ok, jag har väl fel i allt jag skriver.

Jag får önska en god natt, IÖ!

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-05-31 00:08

phloam skrev:Ok, jag har väl fel i allt jag skriver.

Jag får önska en god natt, IÖ!

Jösses. Ta det lugnt och lägg på en skiva med Povel Ramel. :)
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-05-31 00:11

phloam skrev:Ok, jag har väl fel i allt jag skriver.

Jag får önska en god natt, IÖ!


Ja, jäklar. Inte ett enda rätt hade du i ett enda stackars litet stycke. :lol:
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Tengil
 
Inlägg: 2457
Blev medlem: 2005-08-04
Ort: Fiskebäck

Inläggav Tengil » 2011-05-31 00:37

phloam skrev:Ok, jag har väl fel i allt jag skriver.

Jag får önska en god natt, IÖ!


Livet är inte bara en lek, utan även en dans på rosor :wink:
" Det är valfritt, som i vättern"

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41456
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-05-31 00:38

It takes two to tango :)

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-05-31 08:02

IngOehman skrev:
phloam skrev:Det är ju på den nivån vi är här, små finjusteringar, inte störande fel. Egentligen.

Tycker att det där var en rätt så intressant ståndpunkt. Och förvånande.

Är det fler som tycker så, alltså att anläggningarna (låt oss då inkludera
inspelningarna, elektronikapparaterna, högtlarna och rummet) verkligen är
så bra att de bara ställer till med "småfel"?

Allas anläggningar som skriver här alltså.

Om så vore fallet så skulle jag förvänta mig att de ljudliga resultaten från
dem också skulle vara lika, eller i varje fall väldigt liknande.

Är det någon annan än phloam som tycker att olika anläggningar (HELA
anläggningarna då alltså) är så bra att det är nästan egalt vilka fonogram
man spelar (frånsett musiken på dem självklart) vilken elektronik man har,
vilka högtalare man har och vilket rum man spelar i?

Min uppfattning är att skillnaderna mellan ljudkvaliteten på olika fonogram
är mycket stor och att felen ofta är grava snarare än att det handlar om
småfel. Och att skillnaderna mellan olika anläggningar också är minst sagt
stora - även om kanske elektroniken ofta inte betyder sådär jättemycket i
sammanhanget.

Hade det bara handlat om SS-förstärkare så skulle jag ha hållit med dig
om att det rör sig om fel som för det mesta inte är särskilt störande. Även
om jag tycker de är tillräckliga de också, för att var värda att bry sig om.
I varje fall om man har otur (när man väljer i blindo, vilket är skälet till att
jag oftast inte gör det).


Vh, iö


Felen i praktiken kanske är Väääldigt stora, eller jag är övertygad om att felen är helt vansinnigt stora faktiskt...
Men att vi inte uppfattar dom så/ nöjer oss med att ha återgivning som är "tillräckligt bra" vilket är väldigt sunt och mycket bra om man inte har lusten att "gå hela vägen".
Det kräv ju en hel del insatser för att komma fram till "mål" om mna har som mål att ha en så naturtrogen återgivning som det i huvudtaget är möjligt att få.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-05-31 08:10

DVD-ai skrev:Det kräv ju en hel del insatser för att komma fram till "mål" om mna har som mål att ha en så naturtrogen återgivning som det i huvudtaget är möjligt att få.

Och om jag var (hobby)akustiker skulle jag förstås framhäva dessa åtgärder som livsviktiga i min marknadsföring för att få rätt klang i min kassakista.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-05-31 08:21

phloam skrev:Ok, jag har väl fel i allt jag skriver.

Jag får önska en god natt, IÖ!


Jag tycker att du, oavsett hur det ser ur från ett tekniskt perspektiv, har rätt till att tycka som du gör och jag kan medge att jag tycker på ett liknande vis, men ändå helt annorlunda... :P

Jag tycker det verkar som att Ingvar tyckt tro att du menar att våra anläggningar på forumet är så nära perfekt, rent objektivt, som dom "behöver vara" för att alls spela någon roll för återgivningen.
"Bättre" skulle vara "onödigt" då det inte finns så mycket mer att förbättra, typ... Men så tror inte jag att du menade :)

Jag är övertygad om att i stort sätt samtliga anläggningar jag någonsin stött på är helt kassa sett ur det perspektivet.
Om jag jämför med verkligheten så är alla anläggnignar jag hört helt hopplöst dåliga, har alldrig hört något som ens påminner om verkligheten. OM man ska ha dom kraven att exakt ALLT ska finnas med som man uppfattar i verkligheten och med det även rymd och runtomkring ljud m.m.

Jaja, oavsett så, som jag skrev i mitt inlägg här ovanför, exakt så tycker jag och jag tror även att det är ganska tekniskt korrekt.
Alltså att våra anläggnignar är hopplöst overklighetstrogna i sin återgivning. Men vi har likt förbenat rätten att gilla återgivningen oavsett hur "korrekt" den är :)
Helt vansinnigt "o-korrekt" är alltså fullt tillräckligt för dom flesta av oss, och för många något att föradra till och med ju "felaktigare" ju bättre !

Anlednignen till alla "" är att jag tycker att detta INTE hör till TOPIC!

Så, till Ingvar, Phloam mfl, disskusionen om hur vida transparent eller o-transparent, korrekt eller o-korrekt återgivning är det som vi vill ha ?, något vi inte vill ha ?, något som vi inte har ?, eller har ? eller om det är att föredra ens...?!
Det får ni ta någon annan stans e ni snälla, INTE i denan tråden förrni :)
Senast redigerad av DVD-ai 2011-05-31 08:27, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-05-31 08:24

Måste ge DVD-ai en eloge för sättet att moderera och styra sin egen tråd. :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-05-31 08:25

[quote="Flint"][/quote]

jag tycker detta va ett onödigt inlägg Flint, oavsett dess riktighet så tycker jag att sådant är onödigt att skriva.
Mest för att jag nu vet att någon blir tvungen att kommentera detta och så fortsätter en disskusion som inte har med tråden ämne att göra.

Så är du jätte snäll så får du hemskt gärna ta bort/ redigera inlägget till något annat, skulle göra mig glad i alla fall :)

Användarvisningsbild
Kimpost
 
Inlägg: 841
Blev medlem: 2010-08-02

Inläggav Kimpost » 2011-05-31 08:34

Ett stort fel för någon är ett litet fel för en annan. Och lämnar vi hifiträsket, åtminstone i tanken, så anser jag att många människor har osedvanligt usla anläggningar, såväl som rum.

De som har riktigt "bra grejer" har en B&W Zeppelin i ett kalt minmialistiskt möblerat rum, och de tycker att ljudet är otroligt bra.

För att knyta an till tråden tycker jag att DVD-ai gjort ett sunt val, som satsar på att vandra lite. Fast du, låt inte vandringen bli till en mani, genom att köpa vandringskängor, spritkök, ryggsäckar, ihopvikbara kanoter, rymdstrumpor och pulvermat. En mani ska helt inte ersätta en annan. ;)

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-05-31 08:41

Något som jag inte kan undvika att reflektera över är personers drivkraft när det gäller just detta med argummentation på t.ex. forum som detta !

Är det något som "hör till" i HiFi världen, att man vill "stå för något" och sedan är det viktigt att argumentera för det ?
Jag tror stt för många så är just HiFi-nörderiet ett sätt att, inte bara utöva en hobby, få lyssna på bra musik m.m. Utan även att "tillhöra något". Att få ha en viss åsikt och hålla på den, och argumentera ihärdigt och försvara dess riktighet.
Jag har för länge sedan tröttnat på det, jag HADE nämligen själv det som stor del av intresset för ca 2 år sedan, men fick nog... blev för mycket forum tid bla... :roll:

Vad tror ni ?

Ny frågeställning:

Är deltagandet en viktig och betydande roll för HiFi intresset bland oss här ?
Hur många av oss skulle fortsätta vara lika ihärdiga även utanför forumet, om vi inte hade möjlighet att hänga här och ventilera oss över varandras olika åsikter ?! :)
Och skulle vi kanske rent av trappa ner/ upphöra med HiFi-nördandet om ni inte hade någon att tjata om det med...? 8O


Jag tror att forum som detta är bra för oss, vi behöver ha någonstans att skriva av oss, någonstans att tjata om samma sak 100 gånger/ veckan (där dom flesta människor hade slagit ihjäl oss redan, av ren trötthet!)
Senast redigerad av DVD-ai 2011-05-31 08:45, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-05-31 08:45

Kimpost skrev:Ett stort fel för någon är ett litet fel för en annan. Och lämnar vi hifiträsket, åtminstone i tanken, så anser jag att många människor har osedvanligt usla anläggningar, såväl som rum.

De som har riktigt "bra grejer" har en B&W Zeppelin i ett kalt minmialistiskt möblerat rum, och de tycker att ljudet är otroligt bra.

För att knyta an till tråden tycker jag att DVD-ai gjort ett sunt val, som satsar på att vandra lite. Fast du, låt inte vandringen bli till en mani, genom att köpa vandringskängor, spritkök, ryggsäckar, ihopvikbara kanoter, rymdstrumpor och pulvermat. En mani ska helt inte ersätta en annan. ;)


:D

Nej, det hade jag inte tänkt, men ett bra startpaket ville jag ha (då all min utrustning blev stulen på arlanda för 3 år sedan...), nu har jag det jag behöver och kan nu vara säker på att jag klarar mig bra i alla väder, ur och skur !
Något mer TÄNKER JAG INTE KÖPA för det e dyrt 8O

Nu har jag som sagt "basen" och det e det enda som egentligen behövs, allt annat är sådant som "man ändå har".

kajak tänkte jag nog köpa en riktig senare, men det e för att jag vill börja paddla igen, min gick sönder i vintrass av ett snöras... :cry:

Tack föresten ! :D

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2011-05-31 08:52

DVD-ai skrev..
Ny frågeställning:

Är deltagandet en viktig och betydande roll för HiFi intresset bland oss här ?
Hur många av oss skulle fortsätta vara lika ihärdiga även utanför forumet, om vi inte hade möjlighet att hänga här och ventilera oss över varandras olika åsikter ?!
Och skulle vi kanske rent av trappa ner/ upphöra med HiFi-nördandet om ni inte hade någon att tjata om det med...?

Jag tror att forum som detta är bra för oss, vi behöver ha någonstans att skriva av oss, någonstans att tjata om samma sak 100 gånger/ veckan (där dom flesta människor hade slagit ihjäl oss redan, av ren trötthet
!)

Jag för min egen del (tror) att folk lägger ut onödigt med pengar på uppshasade prylar.

För min egen del har jag inget behov att ha prylar som kostar en jä massa pengar bara för att en massa folk skriver att det är jättebra grejer (Är säkert bra ochså i de flesta fall)

Men är rätt säker på att man kan plocka ihop en anläggning för bråkdelen av pengarna som man faktiskt kan va lika nöjd med.

Men å andra sidan gör man va man vill för sina pengar :)

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-05-31 09:05

@ DVD-ai:

Tråden handlar ju om vad som driver på, och det är väl ingen som har missat att det tjänas stora pengar på att strävan efter perfektion i återgivningen upprätthålls. Den drivs på bl.a. genom att man vinklar det så att ju mer genuin musikälskare du är, desto perfektare och mer verklighetstrogen återgivning vill du ha.

Nu är det så, vilket jag försökt framhålla, att vi har anläggningar som är väldigt bra på att möjliggöra ett musiklyssnande. Ur den synvinkeln finns inga större fel på våra anläggningar. De funkar bra, är lätta att använda, ger fantastiskt bra ljud för relativt små pengar. Goda tider för musikälskaren.

Sen kan man istället se anläggningen som ett försök att nå perfektion i ljudåtergivningen - och se, plötsligt finns hur många och stora fel som helst! Det är - imho - den ambition som måste upprätthållas om man vill få folk att investera de där riktigt stora summorna pengar.

Problemet är då att elektroniken är i stort sett "maxed out", det är mest i området inspelningsteknik, rumsanpassning/akustik, samt val av högtalarsystem som man hittar de största utmaningarna om man vill ha perfektion.

Men vill man bara lyssna på musik så finns det verkligen inga stora hinder för att göra det idag. Man kan ha hela skivsamlingen i fickan, i digitalt ofelbart format och bästa tänkbara kvalitet.

Jag vill mest av allt lyssna på musik, med hög trohet i återgivningen. Det är musiklyssnandet som driver mig, inte nån jäkla ångestskapande perfektionssträvan. Jag föreslår att de som primärt vill syssla med att nå perfekt återgivning kallar sin problemfyllda hobby för "Total Fidelity" eller nåt, så kan vi musiklyssnare njuta av vår i dagsläget nära nog perfekta "High Fidelity" i fred :)

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-05-31 09:16

Med på vad du menar och håller med, precis så jag tolkade det som att du menade och som sagt, jag tycker likadant fast på mitt sätt :)

Det är ju inte Heeelt OT men just disskusionen som skulle uppstå om perfekt återgivning m.m. kände jag inte hörde hemma, vi kan i stället för att diskutera om vi har tillräckligt bra återgivning eller inte, diskutera hur vi tror att folk ser på saken och om dom någon gång funderat över vad deras "mål" med hobbyn är ?!

Då är vi tillbaka på en av mina frågaställnignar i första inlägget :)
Och är helt ok att diskutera hur fritt som hälst, vill bara inte att disskusionen ska skena iväg... :P

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-05-31 09:31

Rummet skulle jag inte räkna in i anläggningen lika lite som en orkester skall bedömmas utifrån hur konsertlokalen låter. Man kan ha både anläggningen och orkestern utomhus så ett rum är inte nödvändigt för att framföra eller återskapa musik. Anläggningen är för min del absolut endast hårdvara man själv kan påverka. Byter man rum så har man inte bytt anläggning. Däremot att rummet är viktigt och påverkar i stor utsträckning är en annan sak.
Byter man skiva så har man heller inte bytt anläggning.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4719
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Inläggav MichaelG » 2011-05-31 09:36

Jag kan inte undgå att förundras över somligas iver att raljera över andras drivkrafter. :roll:

För egen del är den primära drivkraften att det ska låta "bra". Och "bra" för mig är främst att liveinspelningar (för mig handlar det huvudsakligen om jazz och klassiskt) ska låta illusoriskt. Det ska alltså låta "som på riktigt". Jag har sedemera upptäckt att detta i mina öron även är gynnsamt på återgivningen av studioinspelad pop- och rockmusik.

För min del har vägen till ett "bra" ljud handlat om tre parametrar:

1. En neutral, ofärgad grundklang (där röster o akustiska instrument stämmer med min inre referens)
2. Minimering av störande inslag i ljudet såsom vassa, hårda och bumliga tendenser.
3. Och som grädde på moset djupbas och möjlighet att spela riktigt starkt.

På grund av min begränsade ekonomi (eller om det är mitt ekonomiska sinnelag :wink: ) har jag dessutom eftersträvat punkterna 1,2 och 3 här ovan utan att det ska kosta skjortan. En drivkraft har alltså varit att undvika att lägga mycket pengar på sådant som spelar liten roll.

Hälsn. Michael

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-05-31 09:44

DVD-ai skrev:Och är helt ok att diskutera hur fritt som hälst, vill bara inte att disskusionen ska skena iväg... :P

Tack!

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-05-31 09:54

MichaelG skrev:Jag kan inte undgå att förundras över somligas iver att raljera över andras drivkrafter. :roll:

För egen del är den primära drivkraften att det ska låta "bra". Och "bra" för mig är främst att liveinspelningar (för mig handlar det huvudsakligen om jazz och klassiskt) ska låta illusoriskt. Det ska alltså låta "som på riktigt". Jag har sedemera upptäckt att detta i mina öron även är gynnsamt på återgivningen av studioinspelad pop- och rockmusik.

För min del har vägen till ett "bra" ljud handlat om tre parametrar:

1. En neutral, ofärgad grundklang (där röster o akustiska instrument stämmer med min inre referens)
2. Minimering av störande inslag i ljudet såsom vassa, hårda och bumliga tendenser.
3. Och som grädde på moset djupbas och möjlighet att spela riktigt starkt.

På grund av min begränsade ekonomi (eller om det är mitt ekonomiska sinnelag :wink: ) har jag dessutom eftersträvat punkterna 1,2 och 3 här ovan utan att det ska kosta skjortan. En drivkraft har alltså varit att undvika att lägga mycket pengar på sådant som spelar liten roll.

Hälsn. Michael

Menignen med tråden är i första hand att jag själv ska fundera och komma under fund med vad dom driver mig och hur jag ska förhålla mig till HiFi utifrån detta. Och att jag är nyfiken gör ju att jag passade på att starta en tråd där dom som vill gärna får komma med sin egen syn på det hela.
jag tycker det är kul att höra vad ni alla har för åsikter om detta :)

Jag utgår från att ditt inlägg va riktat till mig, men då jag inte vet vad ordet "raljera" betyder så kanske jag tolkade inlägget fel ?

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32847
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-05-31 10:01

DVD-ai skrev:... men då jag inte vet vad ordet "raljera" betyder så kanske jag tolkade inlägget fel ?

raljera = skämta på ett ironiskt och respektlöst sätt
(men betydelsen varierar lite beroende på vilken källa man hänvisar till)

/ B

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4719
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Inläggav MichaelG » 2011-05-31 10:49

DVD-ai skrev:Jag utgår från att ditt inlägg va riktat till mig, men då jag inte vet vad ordet "raljera" betyder så kanske jag tolkade inlägget fel ?


Det var definitivt inte riktat till dig. :) (Bill50x ger en bra definition av "raljera".) Det är formuleringar av denna typ

"Det är musiklyssnandet som driver mig, inte nån jäkla ångestskapande perfektionssträvan. Jag föreslår att de som primärt vill syssla med att nå perfekt återgivning kallar sin problemfyllda hobby för "Total Fidelity" eller nåt, så kan vi musiklyssnare njuta av vår i dagsläget nära nog perfekta "High Fidelity" i fred."

...som jag avser. Här använder skribenten fler ord på att raljera över andras syn på saken än på att beskriva sin egen syn.

Hälsn. Michael

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-05-31 10:54

MichaelG skrev:
DVD-ai skrev:Jag utgår från att ditt inlägg va riktat till mig, men då jag inte vet vad ordet "raljera" betyder så kanske jag tolkade inlägget fel ?


Det var definitivt inte riktat till dig. :) (Bill50x ger en bra definition av "raljera".) Det är formuleringar av denna typ

"Det är musiklyssnandet som driver mig, inte nån jäkla ångestskapande perfektionssträvan. Jag föreslår att de som primärt vill syssla med att nå perfekt återgivning kallar sin problemfyllda hobby för "Total Fidelity" eller nåt, så kan vi musiklyssnare njuta av vår i dagsläget nära nog perfekta "High Fidelity" i fred."

...som jag avser. Här använder skribenten fler ord på att raljera över andras syn på saken än på att beskriva sin egen syn.

Hälsn. Michael

Vilket mycket väl kan vara en laddad motrektion på hur han uppfattar diskussionerna här om HiFi. Jag förstår reaktionen.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2011-05-31 11:01

Svar på ämnet:

Nyfikenheten på vad som finns på inspelningen är det som driver mig. Det
var det redan när jag började intressera mig i mitten av tonåren för ca 15 år
sedan. Just den biten har inte ändrat sig nämnvärt.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-05-31 11:09

Man kan ju vara väldigt nöjd med den totala musikupplevelsen i ett system, trots att man är fullt medveten om ett antal svagheter.

Jag tex, är egentligen nöjd, men skulle önska att jag kunde vid vissa tillfällen, spela aningens starkare, än vad mitt systemet nu tillåter.
Men vad katten, jag klarar mig, ska egentligen inte klaga alls.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-05-31 11:18

Ragnwald skrev:Man kan ju vara väldigt nöjd med den totala musikupplevelsen i ett system, trots att man är fullt medveten om ett antal svagheter.

Jag tex, är egentligen nöjd, men skulle önska att jag kunde vid vissa tillfällen, spela aningens starkare, än vad mitt systemet nu tillåter.
Men vad katten, jag klarar mig, ska egentligen inte klaga alls.

Det är väl samma sak med det mesta, t.ex. bilar. Ibland vore det kul om man kunde få upp skrället i 300km/t.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-05-31 11:20

Varför suboptimera? Nästan 50% till kan du väl lägga på?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-05-31 11:30

MichaelG skrev:
DVD-ai skrev:Jag utgår från att ditt inlägg va riktat till mig, men då jag inte vet vad ordet "raljera" betyder så kanske jag tolkade inlägget fel ?


Det var definitivt inte riktat till dig. :) (Bill50x ger en bra definition av "raljera".) Det är formuleringar av denna typ

"Det är musiklyssnandet som driver mig, inte nån jäkla ångestskapande perfektionssträvan. Jag föreslår att de som primärt vill syssla med att nå perfekt återgivning kallar sin problemfyllda hobby för "Total Fidelity" eller nåt, så kan vi musiklyssnare njuta av vår i dagsläget nära nog perfekta "High Fidelity" i fred."

...som jag avser. Här använder skribenten fler ord på att raljera över andras syn på saken än på att beskriva sin egen syn.

Hälsn. Michael


Ahhh, ok men då e jag med ;)

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-05-31 11:35

Nattlorden skrev:Varför suboptimera? Nästan 50% till kan du väl lägga på?

Subbar bör nog optimeras de med.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-05-31 11:41

Problemet med en uppgradering, är att de oftast haltar.

Nu med fyra subbasar sitter ljudtryckbegränsningen i fronthögtalarna och visst katten är det svårt att tänka bort det, fast man borde det. :(
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-05-31 11:49

MichaelG skrev:Jag kan inte undgå att förundras över somligas iver att raljera över andras drivkrafter. :roll:



Dom blev tappade i golvet efter födseln? Eller så är dom avundsjuka helt enkelt. Jag är glad att slippa se deras inlägg iaf. :D
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-05-31 12:06

subjektivisten skrev:
MichaelG skrev:Jag kan inte undgå att förundras över somligas iver att raljera över andras drivkrafter. :roll:



Dom blev tappade i golvet efter födseln? Eller så är dom avundsjuka helt enkelt. Jag är glad att slippa se deras inlägg iaf. :D

Jag å andra sidan blir väldigt glad när jag ser dina inlägg.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-05-31 12:54

MichaelG skrev:Det var definitivt inte riktat till dig. :) (Bill50x ger en bra definition av "raljera".) Det är formuleringar av denna typ

"Det är musiklyssnandet som driver mig, inte nån jäkla ångestskapande perfektionssträvan. Jag föreslår att de som primärt vill syssla med att nå perfekt återgivning kallar sin problemfyllda hobby för "Total Fidelity" eller nåt, så kan vi musiklyssnare njuta av vår i dagsläget nära nog perfekta "High Fidelity" i fred."

...som jag avser. Här använder skribenten fler ord på att raljera över andras syn på saken än på att beskriva sin egen syn.

Hälsn. Michael


Jag hade gärna sett att du inkluderat smileyn som avslutade det stycket i citatet. Utan den får det hela en tråkigare ton än avsett...!

Edit: Förresten så raljerar jag inte, jag är bara rak och ärlig och talar om hur det är :D

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4719
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Inläggav MichaelG » 2011-05-31 13:11

phloam skrev:Jag hade gärna sett att du inkluderat smileyn som avslutade det stycket i citatet. Utan den får det hela en tråkigare ton än avsett...!

Edit: Förresten så raljerar jag inte, jag är bara rak och ärlig och talar om hur det är :D


Lustigt nog var inte min avsikt att ge dig en känga, men jag inser att det nog var det jag gjorde. Och jag vet inte ens hur jag ska krångla mig ur detta nu... :)

Du och jag verkar i sak vara ganska överens om en pragmatisk syn på det här med HiFi. Men du verkar störa dig mer på att inte alla tycker som du och därmed argumenterar för andra synsätt. Skit i det! "Live and let live", säger jag. :)

Hälsn. Michael

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-05-31 13:46

Det är lugnt, vi behöver nog alla en känga emellanåt :)

Live and let live, helt klart, men inte för mycket för då dör diskussionen :mrgreen:

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-05-31 15:34

MichaelG skrev:Lustigt nog var inte min avsikt att ge dig en känga, men jag inser att det nog var det jag gjorde. Och jag vet inte ens hur jag ska krångla mig ur detta nu... :)

Busenkelt. Bara att hålla med om att hans (phloams) reaktion är berättigad istället för att raljera om att han raljerar.

/
Senast redigerad av Flint 2011-05-31 16:00, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12567
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Inläggav distad » 2011-05-31 15:54

Flint skrev:
DVD-ai skrev:Det kräv ju en hel del insatser för att komma fram till "mål" om mna har som mål att ha en så naturtrogen återgivning som det i huvudtaget är möjligt att få.

Och om jag var (hobby)akustiker skulle jag förstås framhäva dessa åtgärder som livsviktiga i min marknadsföring för att få rätt klang i min kassakista.

:lol:
Flint skrev:
MichaelG skrev:
DVD-ai skrev:Jag utgår från att ditt inlägg va riktat till mig, men då jag inte vet vad ordet "raljera" betyder så kanske jag tolkade inlägget fel ?


Det var definitivt inte riktat till dig. :) (Bill50x ger en bra definition av "raljera".) Det är formuleringar av denna typ

"Det är musiklyssnandet som driver mig, inte nån jäkla ångestskapande perfektionssträvan. Jag föreslår att de som primärt vill syssla med att nå perfekt återgivning kallar sin problemfyllda hobby för "Total Fidelity" eller nåt, så kan vi musiklyssnare njuta av vår i dagsläget nära nog perfekta "High Fidelity" i fred."

...som jag avser. Här använder skribenten fler ord på att raljera över andras syn på saken än på att beskriva sin egen syn.

Hälsn. Michael

Vilket mycket väl kan vara en laddad motrektion på hur han uppfattar diskussionerna här om HiFi. Jag förstår reaktionen.

+1
Flint skrev:
subjektivisten skrev:
MichaelG skrev:Jag kan inte undgå att förundras över somligas iver att raljera över andras drivkrafter. :roll:



Dom blev tappade i golvet efter födseln? Eller så är dom avundsjuka helt enkelt. Jag är glad att slippa se deras inlägg iaf. :D

Jag å andra sidan blir väldigt glad när jag ser dina inlägg.

Jag med
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
DS
 
Inlägg: 2571
Blev medlem: 2008-10-21

Inläggav DS » 2011-05-31 16:34

subjektivisten skrev:
MichaelG skrev:Jag kan inte undgå att förundras över somligas iver att raljera över andras drivkrafter. :roll:



Dom blev tappade i golvet efter födseln? Eller så är dom avundsjuka helt enkelt. Jag är glad att slippa se deras inlägg iaf. :D


8O

....suck.....
FUCK ART - LET`S FUCK

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2011-05-31 16:43

Dra åt helvete vilken tråkig stämning det är här. Det skrivs mycket
intressanta inlägg men det enda folk verkar vara intresserade av är att
sprida duvspillning överallt. Ryck upp er för fan.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-05-31 16:45

phloam skrev:Det är lugnt, vi behöver nog alla en känga emellanåt :)

Live and let live, helt klart, men inte för mycket för då dör diskussionen :mrgreen:


Ja så är det nog, och det är nog bara nyttigt att få lite motstond ibland så att man funderar lite över sin inställning till saker.
Sålänge det inte handlar om "rätten att få tycka som man gör" för den rätten har alla. Så länge det är sund skeptisism så är det bra för alla tror jag, och utan den så skulle som sagt ingen disskusion finnas :(

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-05-31 16:50

shifts skrev:Svar på ämnet:

Nyfikenheten på vad som finns på inspelningen är det som driver mig. Det
var det redan när jag började intressera mig i mitten av tonåren för ca 15 år
sedan. Just den biten har inte ändrat sig nämnvärt.


Ja det va exakt vad som i början va den drivande kraften, "vad missar jag?"
Men på senare 2 år så övergick det till något helt annat och snarare negativt... men värst va det nu det senaste året.

Jag ska tillbaka till den viljan jag hade i början och med en sundare syn som jag upplever att jag fått nu.
Jag tror nog att jag kommer att börja intressera mig ordentlogt för detta senare igen, kan ta lite tid bara att komma i fas, men någon dag så... :)
Men det viktiga då är som sagt att jag ska försöka se på hobbyn med lite andra ögon än tidigare.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-05-31 16:56

FBK, subben och Flint,
Ni får hemskt gärna delta i tråden på ett konstruktivt sätt och hålla er till topic.

Om ni inte kan fixa detta, oavsett anledning, om det är så att ni måste chata på varandra så gör detta någonannan stans.

Jag tycker att dom kommentarer som fälls inte hör hemma i tråden, dom är inget jag vill ska finnas i tråden och om ni ville acceptera detta så skulle det glädja mig. :)

Så snälla håll er till topic eller skriv inte alls...
Så vi som faktiskt vill diskutera i tråden kan göra det om trådens ämne!

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-05-31 16:58

DVD-ai skrev:Men på senare 2 år så övergick det till något helt annat och snarare negativt... men värst va det nu det senaste året.

Jag ska tillbaka till den viljan jag hade i början och med en sundare syn som jag upplever att jag fått nu.
Jag tror nog att jag kommer att börja intressera mig ordentlogt för detta senare igen, kan ta lite tid bara att komma i fas, men någon dag så... :)
Men det viktiga då är som sagt att jag ska försöka se på hobbyn med lite andra ögon än tidigare.

Jag tycker att många personer här, bl.a. du, på senare tid har tagit en mycket sund vändning vad gäller musikåtergivning. Berättat hur trökigt det är att snurra runt i korrektträsket och aldrig bli nöjd och bara lyssnat på ljud och letat fel. Mycket hoppfullt. Lite av ett glasnost Faktiskt.se.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15506
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-05-31 17:20

Kul att du är tèbaks, Flint! :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-05-31 17:24

Nu var ju detta...

phloam skrev:@ DVD-ai:

Tråden handlar ju om vad som driver på, och det är väl ingen som har missat att det tjänas stora pengar på att strävan efter perfektion i återgivningen upprätthålls. Den drivs på bl.a. genom att man vinklar det så att ju mer genuin musikälskare du är, desto perfektare och mer verklighetstrogen återgivning vill du ha.

Nu är det så, vilket jag försökt framhålla, att vi har anläggningar som är väldigt bra på att möjliggöra ett musiklyssnande. Ur den synvinkeln finns inga större fel på våra anläggningar. De funkar bra, är lätta att använda, ger fantastiskt bra ljud för relativt små pengar. Goda tider för musikälskaren.

Sen kan man istället se anläggningen som ett försök att nå perfektion i ljudåtergivningen - och se, plötsligt finns hur många och stora fel som helst! Det är - imho - den ambition som måste upprätthållas om man vill få folk att investera de där riktigt stora summorna pengar.

Problemet är då att elektroniken är i stort sett "maxed out", det är mest i området inspelningsteknik, rumsanpassning/akustik, samt val av högtalarsystem som man hittar de största utmaningarna om man vill ha perfektion.

Men vill man bara lyssna på musik så finns det verkligen inga stora hinder för att göra det idag. Man kan ha hela skivsamlingen i fickan, i digitalt ofelbart format och bästa tänkbara kvalitet.

Jag vill mest av allt lyssna på musik, med hög trohet i återgivningen. Det är musiklyssnandet som driver mig, inte nån jäkla ångestskapande perfektionssträvan. Jag föreslår att de som primärt vill syssla med att nå perfekt återgivning kallar sin problemfyllda hobby för "Total Fidelity" eller nåt, så kan vi musiklyssnare njuta av vår i dagsläget nära nog perfekta "High Fidelity" i fred :)

...riktat till DVDai, men eftersom du var missnöjd med mina synpunkter
på dina tidigare inlägg, så tänkte jag ta tillfället i akt att nu skriva att
det du skrivit i det ovanstående som jag fetat, är saker som jag håller
med om till 100%! :)

- - -

Men jag förstår inte varför du vill döpa om high fidelity till något nytt och
degradera high fidelity till att betyda low fidelity. :?

High fidelity har ju alltid handlat om att eftersträva en högre utsprungs-
trohet, och om DU blir fylld av ångest av det (och vill kalla det för "total
fidelity" eller något annat nytt, så förstår jag inte vad du vill uppnå med
det. Är det inte enklare att säga att du inte bryr dig om att uppnå en
hög fidelitet?

Dessutom är det även min uppfattning att åstadkommande av en hög-
klassig återgivning INTE alls primärt handlar om att göra stora invester-
ingar, utan i mycket högre grad handlar om att skaffa sig kunskap och
bygga upp och kombinera ihop sin anläggning på vettigt sätt!

Och just det är väl skälet till att ett diskussionsforum som faktiskt finns.

Alltså ett som INTE primärt bygger på att diskutera vad för superdyra
apparater man måste köpa, utan ett forum som i huvudsak handlar om
utbyte av kunskap, ett där det är tillåtet att säga att dyrare inte alltid
är bättre. Ett där det är tillåtet att säga att saker inte är så bra som de
skulle kunna vara.

- - -

Det du skrivit som jag rödmärkt, accepterar jag självklart att det är dina
åsikter, men de förvånar mig, mycket.

Både det du skriver där du anklagar andra för att vinkla saken genom
att statuera samband mellan hur mycket man tycker om m musik och
hur mycket man bryr sig om hifi-aspekten (något sådant har jag inte
sett att någon skrivit, så varför påstår du det?). Det är väl välkänt att
musikälskare kan ha hur dåliga anläggningar som helst.

Samtidigt så får jag konstatera av andra rödmärkta stycket att du inte
hör några problem från praktiskt taget några av våra inspelningar. Och
då är ju grattulationer på sin plats! Samtidigt hoppas jag att du förstår
att många av dem som drabbas av det du inte hör, undrar vad det är
som gör att du vill lägga dig i debatten om mastring. Om du inte förstår
eller hör problemen så kanske du inte är rätt person att debattera dem?

Jag menar inget illa med det, utan hoppas bara du förstår hur det kan
kännas för dem som kämpar för någonting de tycker är väldigt viktigt,
att få mothugg från någon som inte bryr sig om eller ens uppfattar att
problemet finnas. Förstår du hur jag menar?


Det gröna du skrivit håller jag på sätt och vis med om, men vill påminna
dig om att ungefär samma sak har man kunnat läsa under i varje fall 54
års tid, i hifi-tidskrifter. :)

Och sanningen är väl den, att det var ungefär lika sant då som nu. Det
har ju inte varit något större utveckling, i varje fall inte de senaste 35
åren. Inte om man ser på kedjan i sin helhet.


Frågan är dock om det är ett tecken på att vi är framme, att vissa varit
framme under hela denna tid, eller kanske att det inte går att komma
längre, under nuvarande grundläggande tekniska paradigm (med avse-
ende på standarderna) vill säga?

Eller kan det vara så att de bästa anläggningarna har varit väldigt bra
de senaste sisådär 54 åren (åtminstone de senaste 35) men att det
mesta inte varit det (inte då och inte nu) eftersom själva uppdraget att
åstadkomma det helt enkelt är för svårt/komplicerat för att dess lösning
skall kunna tillgodoses med de enkla tumregler för hur det skall gå till,
som varit förhärskande i branschen, under alla år, men kanske mer nu
är på 50- och 60-talet, då hifi-debatten i stort faktiskt låg på en mycket
högre nivå än man ser nuförtiden i hifi-tidskrifterna. Därmed inte sagt
att det är fel eller dåligt att det blivit så - men den som jagar rätt på
några nummer at R&T från perioden 1960-1980, eller tidiga utgåvor av
danska high fidelity, kan nog inte undgå att se att det hänt något.

Kanske är det till det bättre? Det beror ju mest på vad de som läser
nämnda tidskrifter vill läsa i dem. Men nog har det blivit mycket mindre
djup och mycket mera yta.

- - -

Sammanfattning: Tillräckligt bra musik har en styrka som gör att den
överlever och tar sig igenom det mesta. Så att själva musiken och dess
förmedling skulle drabbas av de problem som de flesta av dagens an-
läggningar uppvisar menar jag inte, och det tror jag vi är överens om.

Men upplevelsen av att lyssna på musik kan vara så mycket mera än
bara "de rent musikaliska komponenterna" (om uttrycket ursäktas).

Rika upplevelser av själva klangen, känslan av en fysisk närvaro i rum-
met, kraften och den rent fysiska omskakningen, kan vara saker som
går mer eller mindre förlorade i så många av även dagens fina anlägg-
ningar.

Kort sagt - jag menar att man misstar sig om man tror att det har hänt
så himla mycket de senaste säg 35 eller kanske till och med 45 åren.

Kanske har andelen välljudande anläggningar gått upp en smula, men
bara om man räknar bort alla de storsäljande mycket enkla anläggning-
arna i plast som står för majoriteten av musiklyssnandet. Gör man det
inte så veta tusan om det inte snarare gått baklänges. Alltså att det i
snitt inte låter bättre i dag om anläggningarna, än det gjorde säg 1975.

Och detta oavsett om man räknar in de förändringar i ljudkvalitet som
skett med avseende på ljudbärarna. Den digitala lagringstekniken har
förvisso erbjudit potentiella förbättringar, som dock med råga kastats
bort genom att musiksignalerna hanteras minst sagt styvmoderligt av
dagens skivbolag.

Extra uppenbart blir det om man spelar högklassiga inspelningar från
tidsperioden 1957 - 1967 (LP), i en högklassig anläggning från den
tiden, och jämför det med nymastrade versioner av samma inspelningar
spelade i en modern anläggning i ett modernt möblerat hem.

Har det skett någon meningsfull utveckling?

Jodå, visst har det gjort det, men tyvärr så har mycket gått baklänges
samtidigt, och om summan är plus eller minus vete tusan.

Ibland känns det som om skivbranschen gör stora ansträngningar för
att i varje tidsperiod se till att alla balanser så att all potantial till för-
bättringar elimineras.

Ungefär som pyttemjuk, som för varje generation operativsystem och
program, ser till att absorbera all utveckling av hårdvaran, således att
konsumenterna inte får avnjuta glädjen att se saker gå snabbare, trots
att hårdvaran ju har utvecklats hundrafaldigt de senaste 20 åren.

Kanske till och med mer.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-05-31 17:29

nadifierad skrev:Kul att du är tèbaks, Flint! :)

Tack! :D

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-05-31 17:36

phloam skrev:
MichaelG skrev:
phloam skrev:Jag hade gärna sett att du inkluderat smileyn som avslutade det stycket i citatet. Utan den får det hela en tråkigare ton än avsett...!

Edit: Förresten så raljerar jag inte, jag är bara rak och ärlig och talar om hur det är :D


Lustigt nog var inte min avsikt att ge dig en känga, men jag inser att det nog var det jag gjorde. Och jag vet inte ens hur jag ska krångla mig ur detta nu... :)

Du och jag verkar i sak vara ganska överens om en pragmatisk syn på det här med HiFi. Men du verkar störa dig mer på att inte alla tycker som du och därmed argumenterar för andra synsätt. Skit i det! "Live and let live", säger jag. :)

Hälsn. Michael

Det är lugnt, vi behöver nog alla en känga emellanåt :)

Live and let live, helt klart, men inte för mycket för då dör diskussionen :mrgreen:

När man läser sådant där (båda eras inlägg) kan man inte annat än
känna hopp för mänsligheten!

Men jag tror inte vi behöver var rädda för att debatten skall dö bara
för att vi blir "för toleranta". ;)


Tror faktiskt väldigt få debatter vinner på att människor förnekar
varandra rätten till sina egna bedömningar, synsett och val. Tror
tvärtom att debatterna snarare skulle vinna på att helt befrias från
sådana komponenter som att någon påstår saker om vad andra skall
tycka.

Skippar man allt sådant så blir ju allt utrymme (både spaltmässigt och
mentalt) ledigt till att hantera de intressanta frågorna, de som i slut-
ändan kan identifiera och lösa problem - det vill säga göra att saker
blir bättre. :)

Inlägg som förnekar problemen tillför helt enkelt ingenting. Det är
kanske rent av bättre att den som inte uppfattar problemen, ser det
som ett bra skäl att INTE delta i debatten, så att den får en chans
att leva och göra någon nytta, för dem som såg problemen.

Därmed inte sagt att det kommer att lyckas ändå. ;) Men då finns i
varje fall chansen.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-05-31 17:37

shifts skrev:Dra åt helvete vilken tråkig stämning det är här. Det skrivs mycket
intressanta inlägg men det enda folk verkar vara intresserade av är att
sprida duvspillning överallt. Ryck upp er för fan.


Tack för reality check :oops:

Det du skrev om nyfikenhet på vad som finns på inspelningen var bra; jag minns när man förr försökte krama fram så mycket som möjligt ur analoga källor som kassettbandskopior, LP till kassett, radioinspelning... kanske att det var mer utmaning då, roligare att skruva azimuth på ett tonhuvud än hålla på med filer på en dator. Eller inte :)

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Inläggav xeizo » 2011-05-31 18:09

Jag är pragmatisk;

1. Jag vill lyssna på musik.

2. Jag skaffar utrustning efter förmåga.

3. Är den ok kör jag på den så länge som möjligt.

4. Ibland har utrustningen någon fatal brist som jag till sist börjar irritera mig på, då byter jag _inte_ ut hela utrustningen utan jag försöker åtgärda det som jag anser felar.

Saker som kan fela; olika typer av störningar, inte tillräckligt tung bas för rockmusik, inte tillräckligt djup bas för hög naturtrohet, dåligt stereoperspektiv, för hårt/vasst ljud, för luddigt ljud, otillräcklig detaljupplösning, för dålig "läsbarhet" av sångtexter och musikaliska figurer, det låter ansträngt, störande resonanser, något har helt enkelt gått sönder osv osv

Ett annat "fel" som inte är ett fel är tillräcklig tillgänglighet dvs alltefter att tekniken utvecklas så är det bara att anpassa sig så att man får tillgång till materialet typ nätåtkomst, nya ljudformat, hdmi osv

När jag anser att fonogrammet kommer till sin rätt igen, för den saken behöver inte återgivningen vara perfekt utan det är min subjektiva åsikt som bestämmer, så är jag nöjd tills nästa brist uppstår.

Fokus är hela tiden att kunna ha så smidig tillgång som möjlgt till min musik. Och så är jag en sucker för bang-for-the buck.

Självklart underlättar det att ha ett visst intresse och skaffa sig en rudimentär kunskap om ljudåtergivning och marknaden för att veta hur bristerna skall åtgärdas när de blir mig övermäktiga.

Ungefär så enkel är jag. Det jag inte vet om lider jag inte av. Riktig high-end-dyr-fi kommer aldrig att bli intressant förrän jag är ekonomiskt oberoende, om det någon gång inträffar, och då bara för att jag kan typ.

Jag försöker alltså hela tiden bara hålla mig flytande med "tillräckligt bra ljud", det är drivkraften :)

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-05-31 18:34

DVD-ai skrev:FBK, subben och Flint,
Ni får hemskt gärna delta i tråden på ett konstruktivt sätt och hålla er till topic.

Om ni inte kan fixa detta, oavsett anledning, om det är så att ni måste chata på varandra så gör detta någonannan stans.



Öh, varför drar du in mig?
Eftersom jag:
*Inte kan se vad dessa herrar skriver.
*Är totalt ointresserad av vad dom skriver.

Så kan jag knappast syssla med att chatta med dom.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-05-31 18:36

Signerar härmed i punkt 1, 2, 3 och 4!

Det gör att det blir väldigt mycket tid över, som jag använder till att titta
på film, lyssna på musik, äta god mat, se en massa fina saker och träffa
en förfärlig massa trevliga människor som man även kan göra en massa kul
saker tillsammans med.

Sen slösar jag bort resten på faktiskt. 8)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-05-31 19:43

subjektivisten skrev:
DVD-ai skrev:FBK, subben och Flint,
Ni får hemskt gärna delta i tråden på ett konstruktivt sätt och hålla er till topic.

Om ni inte kan fixa detta, oavsett anledning, om det är så att ni måste chata på varandra så gör detta någonannan stans.



Öh, varför drar du in mig?
Eftersom jag:
*Inte kan se vad dessa herrar skriver.
*Är totalt ointresserad av vad dom skriver.

Så kan jag knappast syssla med att chatta med dom.


Ja du slank in på ett banan lite, men du skrev något om att blivit tappad i golvet som barn och något mer. Det kände jag inte förde diskussionen i rätt riktning, då vi övriga kan se vad du skriver så blir det ju per automatik så att det göder den otrevloga diskussionen.
Men i övrigt har du inte gjort något, så ta inte åt dig för mycket, jag ville bara påpeka att jag inte tyckte att du ni skrivit ( i ditt fall just det inlägget) bidrar till någon god stämning i tråden.
Men det är inte för sent att skriva bra saker igen och då är du mer än välkommen och det vet du :)

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-05-31 19:57

Flint skrev:
DVD-ai skrev:Men på senare 2 år så övergick det till något helt annat och snarare negativt... men värst va det nu det senaste året.

Jag ska tillbaka till den viljan jag hade i början och med en sundare syn som jag upplever att jag fått nu.
Jag tror nog att jag kommer att börja intressera mig ordentlogt för detta senare igen, kan ta lite tid bara att komma i fas, men någon dag så... :)
Men det viktiga då är som sagt att jag ska försöka se på hobbyn med lite andra ögon än tidigare.

Jag tycker att många personer här, bl.a. du, på senare tid har tagit en mycket sund vändning vad gäller musikåtergivning. Berättat hur trökigt det är att snurra runt i korrektträsket och aldrig bli nöjd och bara lyssnat på ljud och letat fel. Mycket hoppfullt. Lite av ett glasnost Faktiskt.se.


Ja problemet är ju som allt annat, man får inte bli för nojjig!!!

Det har jag varit, totalt vansinnict perfektionistisk med ljudet och typ underkänt exakt allt mer eller mindre...
Och inte kunnat aceptera brister...
Okey om man jagar naturtroget ljud, men man får liksom hålla det på en hällsosam nivå så att man inte gräver ner sig i det och tröttning/ blir uppgiven för att det mål man absolut mest av allt vill åt. Ligger på en avlägsen och tillsynes o-nåbar plats på andra sidan universum, typ...

Jag tycker själv att det känns bra, jag har tidigare haft en klump i magen gällande mina i16s som jag inte har användning utavoch hur vida jag ska sälja eller behålla dom..?!
Men nu så, för första gången så känner jag mig på riktigt till frids med dom, jag kan sälja dom, men kan även lika gärna ha dom kvar tills jag flyttar då jag inte behöver pengarna just nu.
Så har jag all tid sedan att testa dom i nytt boende och därifrån blir det sälja eller ha kvar.

Är på bussen på väg från gymmet, solen skiner, lättklädda brudar sitter och tjatar, jag ska grilla i morgon med några kompisar i solen.
Jaaa livet leker och jag har inte varesig tid eller intresse i att investera tid i ljudnörderi just nu.
Nu ska jag vara ute och leva i stället och umgås med goda vänner, bekanta och träffa folk!

Härligt med sommar ! :D

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-05-31 20:06

DVD-ai
Det där lät friskt och sunt. Ta en liten bira och tokflörta med brudarna tills dom svimmar (av nån anledning) och var människa i största allmänhet. Och trevlig sommar på dig. :D

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-05-31 20:25

Vad sjåen sitter ni här å gaggar för?
Det är ju varmt ute ikväll och då sitter man naturligtvis utomhus och läser om Nordkorea.

Och pimplar vin, förvisso.

Nä, nu skall jag tydligen upp och torka disk och vika lakan.
:?
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-05-31 20:35

IngOehman skrev:Men jag förstår inte varför du vill döpa om high fidelity till något nytt och
degradera high fidelity till att betyda low fidelity. :?

High fidelity har ju alltid handlat om att eftersträva en högre utsprungs-
trohet, och om DU blir fylld av ångest av det (och vill kalla det för "total
fidelity" eller något annat nytt, så förstår jag inte vad du vill uppnå med
det. Är det inte enklare att säga att du inte bryr dig om att uppnå en
hög fidelitet?


Tack för svar!

Nej - självklart vill jag ha "hög fidelitet" och jag anser att man rätt lätt kan få det idag för relativt lite pengar. T.ex. en Denonreceiver och ett par piP plus FLAC i en iPhone. För mig är inte det "Låg Fidelitet" - trots att den anläggningen har samma problem med dåliga inspelningar, rum/akustik som alla andra anläggningar.

Förr i tiden låg mycket av ansträngningarna och kostnaderna på att få analog apparatur att nå tillräckligt hög ljudkvalitet - ett steg som är helt eliminerat idag. T.o.m. CD-brännare kostar idag mindre än ett besök på McDonalds (även de var rätt dyra när de var nya).

När det är så pass lätt att få "Hög Fidelitet" så menar jag att värderingarna förskjuts - man måste sikta ännu högre och anamma en "strävan efter perfektion" hos helheten för att det man sysslar med ska få förtjäna att kallas "High Fidelity".

Det tycker jag är lite synd, eftersom det blir svårare att uppskatta det vi har (fantastisk teknik!) och nya målsättningar närmar sig det utopiska. Därav ångesten jag nämnde.

Men allt detta ska bara ses som min egna syn på det hela.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2011-05-31 20:50

Själv har jag spelat badminton och druckit flera 2,8:or. :D

jag köpte min första stereo för 25 år sedan, för sommarjobbspengar. Tycker
man om musik och är fascinerad av teknik är det väldigt trevlig att hålla
på att plocka med sin anläggning. Dessutom tror jag att det är en killgrej
eftersom det är något av en statuspryl och det finns en viss "mekano-
faktor". Jag hade gamstereon ochnågra fådda stereos och en TV anläggning
intill för tre år sedan, då jag på sex måander bytte stereo tre gånger. Nu har
jag den stereo jag vill ha och behöver inte byta något (annat än pickup).

Det är lite ledsamt att så många med fina stereos inte tycker att
"inspelningarna" är tillräckligt bra. Jag tror att det beror på att man låst
sig vid att det inte är "fint" att uppgradera, att man inte hör skillnad på olika
saker och att man därför söker fel på "inspelningarna"; allt annat
sägs vara tillräckligt bra, ju.

Det som driver mitt intresse är mekanofaktorn. Om jag känner mig själv
rätt är det snart slut på hifiintresset.

Jag lider inte särskilt av några dåliga "inspelningar". De har den form de har.


Bild
Oh, by jingo!

Goldfinger
 
Inlägg: 2910
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Upplandsslätten

Inläggav Goldfinger » 2011-05-31 21:06

Det som driver mig är att bli åtminstone 90% nöjd, de sista 10 procenten tror jag för min egen del är önsketänkande, det finns inte hos mig idag och med ljudåtergivning, men kanske någon gång i framtiden, men det handlar till stor del om acceptans, däremot känns det skönt att ha släppt tanken om att dyra kablar, slutsteg, cd-spelare etc skall frälsa musiklyssnandet, de förändringar jag vill göra nuförtiden är högst överkomliga sett till hur det har varit, och handlar mycket mera om problemlösning av riktiga fel än som tidigare engagera sig stort i förändringar som mest kan liknas vid nyansskillnader.
Det är mera vetenskap nu och vilja att lära sig, jämfört med tidigare så kallad "Pryl-lek".

Men Vetenskap tar tid och det drar en del fokus från musiken skall erkännas, men för ett gott syfte, man får hoppas att man kan slå sig till ro med någonting man kan vara stolt över och som överensstämmer bra med det man har som mål.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2011-05-31 21:07

Jag har ett par produkter som jag nog aldrig kommer göra mig av med. Dom är vare sig dyrast eller förmoderligen korrektas, men dom levererar musik helt osannolikt bra, oavsett materialet man bjuder dem. De har 'fastnat' för jag har provat annat och konstaterat att de här grejerna är guld för mig. Sen har jag en del annat som är utbytbart. Jag är oerhört nöjd o förändrar jag nåt så är det mest av nyfikenhet o glädjefyllt. Jag gillar prylarna: designen, soundet, ja klabbet.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-05-31 21:33

Spisade just lite Richard Strauss.

Tyckte det lät jäkligt trevligt och hyfsat realistiskt.

Vill dock inte säga att det är stereons förtjänst.
Det kan lika gärna vara mitt sinnestillstånds.

Och, egentligen spelar det ju inte så stor roll vad den goda upplevelsen beror på.

:)
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32847
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-05-31 22:12

Strmbrg skrev:Spisade just lite Richard Strauss.

Tyckte det lät jäkligt trevligt och hyfsat realistiskt.

Vill dock inte säga att det är stereons förtjänst.
Det kan lika gärna vara mitt sinnestillstånds.

Och, egentligen spelar det ju inte så stor roll vad den goda upplevelsen beror på.

:)

Helt rätt. Lite whisky är mycket billigare än en dyr-fi ;-)

/ B

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-05-31 22:33

Skall man verkligen ha Whiskey till Richard Strauss?
Borde det inte vara någon äcklig frukt-Obstler?

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32847
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-05-31 22:34

Harryup skrev:Skall man verkligen ha Whiskey till Richard Strauss?
Borde det inte vara någon äcklig frukt-Obstler?

Helt rätt, förutom att Obstler inte är äckligt .-)

/ B

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-05-31 22:50

Det där med statuspryl är nog en underskattad faktor, eller om man kallar det tävlingsfaktorn - får man till skitbra ljud lär det vara svårt att hålla hemligt :D Eller om man har fetaste prylarna osv. Själv vill jag gärna ha nåt som är lite ovanligt, men oftast är det ju inte det ändå. Lite identitetsskapande kanske; "visa mig din hifi (och din skivsamling) så ska jag säga dig vem du är", typ :)

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2011-05-31 23:10

Jag har samma förhållande till hifi-utrustningen som ett instrument faktiskt, men så är jag ju gammal garagerockare också.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-05-31 23:14

Objektivisten skrev:Jag har samma förhållande till hifi-utrustningen som ett instrument faktiskt, men så är jag ju gammal garagerockare också.

Samma här. Jag ser anläggningen i princip som ett instrument.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2011-05-31 23:20

Flint skrev:
Objektivisten skrev:Jag har samma förhållande till hifi-utrustningen som ett instrument faktiskt, men så är jag ju gammal garagerockare också.

Samma här. Jag ser anläggningen i princip som ett instrument.


Mmm, och ett par väl utvalda instrument vill man ju ha, beroende på humör.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14798
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2011-05-31 23:50

Objektivisten skrev:
Flint skrev:
Objektivisten skrev:Jag har samma förhållande till hifi-utrustningen som ett instrument faktiskt, men så är jag ju gammal garagerockare också.

Samma här. Jag ser anläggningen i princip som ett instrument.


Mmm, och ett par väl utvalda instrument vill man ju ha, beroende på humör.


Jag har samma förhållningssätt till att odla jordgubbar som till min Hifi-anläggning och till att äta dessa samt lyssna tilll musik. Jordgubbarna grillas ibland i foliepaket med vit choklad och cocosflingor. Ibland med grädde. De till vänster från lyssningspostionen är tidiga (zepfyr) och de andra (Sengana) något senare.

Jag är nog bättre jordgubbsodlare än Hifi-ägare. Soffan vid stereon är skönare att sova i. Ett utvecklingsområde definitivt

Bild

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-05-31 23:54

Kronkan
Läckert. Jag har fått lust nu på lite äldre dar' att börja odla jag med. Har börjat i liten skala med några chilifrön, och dom verkar ta sig dom jäklarna.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2011-06-01 00:04

Flint skrev:Kronkan
Läckert. Jag har fått lust nu på lite äldre dar' att börja odla jag med. Har börjat i liten skala med några chilifrön, och dom verkar ta sig dom jäklarna.


Jag som trodde du odlade marijuana?
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-06-01 00:11

Objektivisten skrev:
Flint skrev:Kronkan
Läckert. Jag har fått lust nu på lite äldre dar' att börja odla jag med. Har börjat i liten skala med några chilifrön, och dom verkar ta sig dom jäklarna.


Jag som trodde du odlade marijuana?

Ja, det kan man kanske tro. :D Jag har kanske ett drag av flummighet, men tyvärr har jag aldrig testat någon form av knark över huvud taget. Känns som om jag har missat något där i min allmänbildning. En och annan pilsner har å andra sidan slunkit ner. Vissa anser att humlen har lite snurreffekt eftersom den påstås vara släkt med hampan. Inte vet jag.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2011-06-01 00:34

Tre sidor till sen igår ... 8O 8O 8O

Vad har ni kommit fram till, i kortform?
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-06-01 00:37

Objektivisten skrev:Jag har samma förhållande till hifi-utrustningen som ett instrument faktiskt, men så är jag ju gammal garagerockare också.


Förutom att inte själver vara en "gammal garagerockare" så
håller jag nog tyvärr med dig . . . . :(
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2011-06-01 00:40

Objektivisten skrev:Jag har samma förhållande till hifi-utrustningen som ett instrument faktiskt, men så är jag ju gammal garagerockare också.


Samma här, jag har också samma förhållande till hifi-utrustningen som till ett instrument, men så har jag gott om mätinstrument också.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2011-06-01 00:42

Laila skrev:
Objektivisten skrev:Jag har samma förhållande till hifi-utrustningen som ett instrument faktiskt, men så är jag ju gammal garagerockare också.


Förutom att inte själver vara en "gammal garagerockare" så
håller jag nog tyvärr med dig . . . . :(


Groupie duger också Laila :wink:
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2011-06-01 00:44

phon skrev:
Objektivisten skrev:Jag har samma förhållande till hifi-utrustningen som ett instrument faktiskt, men så är jag ju gammal garagerockare också.


Samma här, jag har också samma förhållande till hifi-utrustningen som till ett instrument, men så har jag gott om mätinstrument också.


Precis, det är nog det som skiljer oss åt, kärleken till och syftet med instrumentet.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-06-01 00:47

Objektivisten skrev:
Laila skrev:
Objektivisten skrev:Jag har samma förhållande till hifi-utrustningen som ett instrument faktiskt, men så är jag ju gammal garagerockare också.


Förutom att inte själver vara en "gammal garagerockare" så
håller jag nog tyvärr med dig . . . . :(


Groupie duger också Laila :wink:


Aha, vi kanske har setts/mötts . . . :wink: :)
(Fast jag förstår inte vad som var så märkvärdigt med maj . . :oops: ).
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Birger
007
 
Inlägg: 2132
Blev medlem: 2003-10-10
Ort: Det mytomspunna södermalm

Inläggav Birger » 2011-06-01 00:58

Driver?? driver du med mig?? med mig är det ingen som driver... :wink:

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-06-01 01:29

phon skrev:Tre sidor till sen igår ... 8O 8O 8O

Vad har ni kommit fram till, i kortform?

Tja vart är du själv på väg? :o
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-06-01 05:54

Strmbrg skrev:Vad sjåen sitter ni här å gaggar för?
Det är ju varmt ute ikväll och då sitter man naturligtvis utomhus och läser om Nordkorea.

Och pimplar vin, förvisso.

Nä, nu skall jag tydligen upp och torka disk och vika lakan.
:?


Ja, ut i solen med dig.!!! :)

Lakan dom viker sig själva, det har jag märkt, låter man dom bara ligga tillräckligt länge så.... 8)

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-06-01 06:00

Bill50x skrev:
Strmbrg skrev:Spisade just lite Richard Strauss.

Tyckte det lät jäkligt trevligt och hyfsat realistiskt.

Vill dock inte säga att det är stereons förtjänst.
Det kan lika gärna vara mitt sinnestillstånds.

Och, egentligen spelar det ju inte så stor roll vad den goda upplevelsen beror på.

:)

Helt rätt. Lite whisky är mycket billigare än en dyr-fi ;-)

/ B

Ja det är ju faktiskt dagens sanning ! :D
Bara det inte blir för mycket, jag menar så att man blir tvungen att investera i nya högrakare också stup i kvarten...
:wink:

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-06-01 06:07

phon skrev:Tre sidor till sen igår ... 8O 8O 8O

Vad har ni kommit fram till, i kortform?


Vi pratar om trevliga saker som jordgubbar, brudar, fin musik och goda drycker.
Men jag känner även att vi kommit ganska långt, typ dit vi är nu och det e ju inte illa...! :D

Målet med tråden e väll snarare att just reflektera över sin hobby och det tycker jag att vi alla här gör för fulla muggar ! :)

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14798
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2011-06-01 07:08

DVD-ai skrev:
phon skrev:Tre sidor till sen igår ... 8O 8O 8O

Vad har ni kommit fram till, i kortform?


Vi pratar om trevliga saker som jordgubbar, brudar, fin musik och goda drycker.
Men jag känner även att vi kommit ganska långt, typ dit vi är nu och det e ju inte illa...! :D

Målet med tråden e väll snarare att just reflektera över sin hobby och det tycker jag att vi alla här gör för fulla muggar ! :)


Glömde skriva att jag faktiskt gillar det du skriver.

Fick inte heller med att jag lite grann ser på HI-Fi såsom gestaltning. När IÖ skriver återgivning med stort Å så kanske jag skriver med litet å och för in rör och en något annan metodik. Just nu lyssnar jag in basen. KAn reglera 9 dB i. Höjde först upp 6 dB sedan hörom kvällen sänkte 3 db. Att jag inte mäter beror på att jag inte äger mätutrustning. Köpt hjälp istället med mätning. Ettt tag skulle jag köpa och lära mig. Så blir det inte av. Man får hela tiden brottas med visionen och realitet i budget och tid samt i någon mån med andras (Popsnöret) åsikter, tankar och visioner.

Vad gäller odlingarna/trädgården har jag en fastare vison. När jag gjort mitt vardagsrum så har den inre bilden inte varit så klar från början. Det fanns en gemesam tanke om att det skulle märkas att i vårt nya vardagsrum skulle präglas gestalningsmässigt av vårt musiklyssnande. Sedan har det varit mera en process än en färdig plan. Och i viss mån drivit av att jag inte riktigt fick ihop ett ljud enligt den inre referensen.

Lämpligaste drycken vid odlingar är om jag får önska en mörk rom. Gin och tonic är ju inte fel om vädret är rätt. Whiskey vid grammofonen. Men det är ransonerat.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2011-06-01 09:48

DVD-ai skrev: Vi pratar om trevliga saker som jordgubbar, brudar, fin musik och goda drycker.
Men jag känner även att vi kommit ganska långt, typ dit vi är nu och det e ju inte illa...! :D



Det låter ju inte helt fel, jordgubbar, brudar, fin musik och goda drycker skall inte underskattas som drivkraft i livet. :)

Man skall nog inte ta det där med musik för allvarligt, det är ju trots allt bara en liten krusning på atmosfärstrycket, precis som vilken vindpust som helst.


















Sinussvep däremot ... det är allvarliga grejer det ... 8O 8)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-06-01 10:58

Ja jag har alldrig hållit på med sådant... jag håller mig borta från det och musik duger gott, något sinus-rus behöver jag inte när jag har musik-krus ! :D

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-06-01 11:03

Bjäbb bjäbb! :P
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-06-01 17:40

phloam skrev:
IngOehman skrev:Men jag förstår inte varför du vill döpa om high fidelity till något nytt och
degradera high fidelity till att betyda low fidelity. :?

High fidelity har ju alltid handlat om att eftersträva en högre utsprungs-
trohet, och om DU blir fylld av ångest av det (och vill kalla det för "total
fidelity" eller något annat nytt, så förstår jag inte vad du vill uppnå med
det. Är det inte enklare att säga att du inte bryr dig om att uppnå en
hög fidelitet?


Tack för svar!

Nej - självklart vill jag ha "hög fidelitet" och jag anser att man rätt lätt kan få det idag för relativt lite pengar. T.ex. en Denonreceiver och ett par piP plus FLAC i en iPhone. För mig är inte det "Låg Fidelitet" - trots att den anläggningen har samma problem med dåliga inspelningar, rum/akustik som alla andra anläggningar.

Håller med om allt det där faktiskt.

Både att det är high fidelity (enligt definitionen), att det är förhållandevis
lätt att få till (bara att skaffa ju) och att man kan bli nöjd med det, i varje
fall förutsatt att man inte känner behov av att spela starkare. Däremot så
finns det massor av hifi-komponenter som är väldigt mycket sämre än så,
men det gör det ju inte svårare att köpa de bättre apparaterna - om man
har kunskap om vad som är bra, vilket jag av ditt inlägg uppfattar att du
har.

Och goda förstärkare har de ju funnit länge, och högtalaren du nämner är
en nästan 25 år gammal konstruktion. Lagringen är ny, men inte bättre än
de bästa digitala lagringssystem som fanns för +30 år sedan.

Frågan jag ställer mig är då - hur kom då ångesten in menar du?

Det du skriver är ju att det INTE behöver vara ångestladdat alls att skaffa
en god anläggning, allt som krävs är kunskap. Och det är ju precis det jag
skrev.

phloam skrev:Förr i tiden låg mycket av ansträngningarna och kostnaderna på att få analog apparatur att nå tillräckligt hög ljudkvalitet - ett steg som är helt eliminerat idag. T.o.m. CD-brännare kostar idag mindre än ett besök på McDonalds (även de var rätt dyra när de var nya).

Håller med igen! Även om jag nog menar att vinynlmediet är väldigt bra det
också, och att det faktiskt inte var så svårt att erhålla en god ljudkvalitet
för +40 år sedan heller, tills man ville spela in själv. Rullbandarna var dock
rätt skapliga, men de tidiga kassettdäcken var det inte.

Fast de som fanns för 30 år sedan kunde faktiskt prestera så bra att jag
menar att felen från de flesta inspelningar, stereosystemet som sådant
och från högtalare och rum ändå oftast dominerade.

Missförstå mig inte, jag uppskattar verkligen den utveckling som har varit
med avseende på lagring, men jag menar ändå att de analoga lagringssys-
temen var ett förhållandevis litet problem, jämfört med de största felen i
kedjan. Och dessutom så har vi kunnat lagra digitalt med den upplösning
som än idag används i >99% av fallen, i åtminstone 33 år.

phloam skrev:När det är så pass lätt att få Fidelitet" så menar jag att värderingarna förskjuts - man måste sikta ännu högre och anamma en "strävan efter perfektion" hos helheten för att det man sysslar med ska få förtjäna att kallas "High Fidelity".

Okej. Jag förstår vad du menar. Men jag håller inte med om varken att det
är signifikant lättare idag att skapa en skaplig återgivning än det var för
30 år sedan. Lite billigare har det blivit dock, inte i kronor och ören räknat,
men om man räknar om penningvärdet.

Menar inte heller att det tillhör det normala idag, att det låter så bra som
det kan låta. Kan även berätta att det är långt ifrån alla apparater som
idag uppfyller de älderssdigna HIFI-normerna. Yamaha NS10, som har an-
vänds för att producera fantatiskt myckt musik, under många år, och gör
det än idag, uppfyller exempelvis inte DIN normen för High fidelity.

phloam skrev:Det tycker jag är lite synd, eftersom det blir svårare att uppskatta det vi har (fantastisk teknik!) och nya målsättningar närmar sig det utopiska. Därav ångesten jag nämnde.

Men allt detta ska bara ses som min egna syn på det hela.

Helt okej.

Jag hoppas hur som helst att du kan befria dig från ångesten, och jag har
även gott hopp för det, eftersom det inte ens är logiskt att du skall känna
den - givet de resonemang du för.

Menar då motsättningen mellan att du säger att något är svårt att upp-
skatta för att kraven höjts (vilket jag inte håller med om att de har), och
att omedelbart efteråt säga att återgivningen är fantastisk, vilket faktiskt
snarare indikerar att du visst kan uppskatta den.

De som inte kan det, och vars skäl till predikamentet är att de faktiskt har
gått snett (och inte åstadkommit ett tillräckligt resultat för att göra dem
nöjda) önskar jag hur som helst INTE lägre krav, utan att de hittar fram till
den bättre vägen, som innehåller tilgodoseendet av deras önskemål.

Att sänka sina krav när alternativet är att (med hjälp av kunskap) tillfreds-
ställa dem, tycker jag känns helt tokigt. :?

Bättre att byta till rätt väg än att stanna, helt enkelt. :)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-06-01 18:53

IÖ, hinner bara kort kommentera det där med "ångest" (lite starkt ord kanske), men det är inte så att jag själv känner någon ångest :) Jag står personligen helt utanför problematiken då jag bara samlar lite vintage.

Jag syftar på den trend som jag tycker mig ha märkt vad gäller folk som inte är nöjda med ljudet trots ganska stora ansträngningar, som känner uppgraderingstvång eller istället tappar "drivet" och nedgraderar efter att de börjat ifrågasätta vad de sysslar med egentligen. Som vi har sett i lite olika trådar på sistone, enligt mig.

Det är intressanta frågor som i grunden handlar om hur vi använder hifi, vad musiklyssnande egentligen omfattar, hur vi funkar som människor i förhållande till (ny) teknik. Men det får bli nya trådar om det :)

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-06-01 19:18

Tänk om vissa kunde nöja sig med att berätta om sin uppfattning istället för att tjata om att alla andras är fel. Vad driver dom? Vinstsyfte eller?

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2011-06-01 19:20

Flint skrev:Tänk om vissa kunde nöja sig med att berätta om sin uppfattning istället för att tjata om att alla andras är fel. Vad driver dom? Vinstsyfte eller?


Precis.
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12567
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Inläggav distad » 2011-06-01 19:48

Flint skrev:Tänk om vissa kunde nöja sig med att berätta om sin uppfattning istället för att tjata om att alla andras är fel. Vad driver dom? Vinstsyfte eller?

+100 på den 8)
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-06-01 21:58

Håller med, intolerans är bara en sorts oförmåga att förstå att subjektiva
saker är subjektiva.

Att uppfattningar måste få vara lika varierande som det finns olika männi-
skor är ju en självklarhet. Det är först när man går från dessa till att börja
diskutera objektiva saker som det blir rimligt att förhålla sig till dem som
sanna eller felaktiga. Vissa har svårt att skilja dessa saker åt.

phloam skrev:IÖ, hinner bara kort kommentera det där med "ångest" (lite starkt ord kanske), men det är inte så att jag själv känner någon ångest :) Jag står personligen helt utanför problematiken då jag bara samlar lite vintage.

Okej!

Grattis till icke-ångesten då! :)

Då är vi två, minst.

phloam skrev:Jag syftar på den trend som jag tycker mig ha märkt vad gäller folk som inte är nöjda med ljudet trots ganska stora ansträngningar, som känner uppgraderingstvång eller istället tappar "drivet" och nedgraderar efter att de börjat ifrågasätta vad de sysslar med egentligen. Som vi har sett i lite olika trådar på sistone, enligt mig.

Ja, byteskarusellen driven av "audiophilia neurosa", är ju ett fenomen som
jag tagit upp många gånger genom åren, och som jag till och med tyckte
var LTS' viktigaste uppgift att bekämpa/försöka avhjälpa, för de som har
fastnat i byteskarusellen har ofta sett oerhört plågade ut.

I så hög grad att jag till och med skrev ihop en "annons" som tog fasta på
att LTS uppmärksammat problemet, hur lätt många hamnar i det om man
omfamnar hifi-branschens alla tumregelmässigt synsätt, som ofta till och
med är värre än bara förenklingar, ibland har de ju varit raka motsatsen till
vad som är sant.

Det var nog runt 20 år sedan. Så något nytt är det verkligen inte. Vissa
av de kommersiella aktörerna tog illa åt sig av denna LTS-annons. Andra
gjorde det inte alls, utan applåderade den. Eller om man heller vill - det
var inte svårt att se var skon passade.

- - -

Och igen - jag tror inte att problemet har något med höga krav att göra,
höga krav är ett sätt att nå högt! Inte heller tror jag att det har något
att göra med varken att nästan alla apparater har blivit för bra, eller att
goda apparater har saknas - men däremot allt med alla de dåliga/förljugna
recept, som folk läser alldeles för innantill.

För som du själv säger - det finns, nu liksom för länge sedan, en hel del
apparater som duger för uppgiften.

Som med så mycket annat är det kunskap som brukar saknas, och då är
det svårt att inte gå vilse när påståenden haglar, som saknar all verklig-
hetsförankring. De trummas ut för alla som vill lyssna, och vår "förmåga"
till suggestion gör det lätt för de flesta att falla offer för strategiskt upp-
lagda AB-jämförelser för att sälja kejsarens nya kläder (läs allehanda voo-
doo prylar som saknar fysikalisk poäng, men som "rätt" presenterade kan
fås att verka ha det).

phloam skrev:Det är intressanta frågor som i grunden handlar om hur vi använder hifi, vad musiklyssnande egentligen omfattar, hur vi funkar som människor i förhållande till (ny) teknik. Men det får bli nya trådar om det :)

Ja, att det är intressanta frågor håller jag med dig om.

Men är det verkligen (ny) teknik det handlar om?

Jag tror varken det handlar om ny teknik, om en ny fråga eller om att det
har hänt något i branschen som på senare tid ökat problemet.

Snarare hörde jag för 20 och 30 år sedan OFTARE talas om "hifi-utbränd-
het" till följd av att allt för länge ha blivit jonglerad av alla myter och dog-
mer från "braschen" (menar då allting i branschen, även andra hifi-entusi-
aster som omedvetet agerar bärare av myterna).

Detta kan utarma både ens geist och plånbok, och detta i kompbination
med att den som drabbas plötsligt inser att de gått runt i cirklar, kan vara
en hård smäll att vakna av. Tror som sagt motmedlet heter kunskap, inte
att säkna sina krav.

Många kommer då ihåg vad det var som fick dem att börja söka en bättre
återgivning - musiken.


Men för många dåliga råd längs vägen gjorde att den stackars sökaren till
sist gav upp (och kanske även kände att det var målet som var för högt
ställt? Vad jag säger är att det inte var målet det var fel på).

Som tur är både fanns och finns det väldigt många hifi-handlare som fak-
tiskt ser till kundens bästa, och som INTE spelar den leken.


Vh, iö

- - - - -

PS. Många har gjort sin stämma hörd i debatter liknande denna, och klar-
gjort att en del av deras intresse handlar om att pyssla med apparaterna
och att byta dem med jämna mellanrum. Och några har till och med sagt
att de är mera intresserade av både själva tekniken och apparaterna än
av musiken.

Vill därför med emfas klargöra att det är inte dessa människor som adres-
seras i de inlägg jag gjort i den här tråden, utan de som själva har berät-
tat att de tyckt att vägen för att uppnå deras mål har varit jobbig.

De som har apparatandet som en hobby är det ju inte ett dugg synd om.
De gör ju det de gillar! Men det är ju inte heller om dessa tråden handlar,
om jag förstått den rätt. Skriver det bara så ingen skall uppfatta (genom
en övernitisk vilja att läsa mellan raderna och se saker som inte står där)
att jag säger att någon som har jättekul med sin apparathobby är full av
ångest och behöver räddas med bättre kunskap.

Det har jag varken menat eller skrivit, och nu har jag till och med specifikt
skrivit att jag inte har menat eller skrivit det! :)

Hoppas det räcker. Fan tro't... Vissa VILL känna sig påhoppade.
Senast redigerad av IngOehman 2011-06-02 10:31, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-06-02 00:08

Ingvar:
Det är ok och jag tror att vi alla förstår vad du menar och syftar på :)
Jag ser i alla fall det som skriver här ovan som en självklarhet och känner att vi delar åsikt i frågan.

Vad är det som driver dig i denna hobby, vad är det som får dig att känna lust och intresse, ORK att fortsätta ? :)

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-06-02 01:15

@IÖ: Mja, jag tycker det intressanta är att ifrågasättandet och känslan av att hålla på lite för maniskt med något kommer från olika håll, och absolut inte bara folk i "bytessvängen" eller offer för "dogmer" - utan även de som säger sig ha en högst vetenskaplig grundsyn, pragmatiker, LTS'are el.dyl.

HiFi kan nog vara väldigt uppslukande, som gjort för tekniskt intresserade män att grotta ner sig i - oavsett hur man närmar sig problemen. Att som vi gör här, fundera på vad "drivet" egentligen består av, är nog viktigt för att det hela inte ska börja kräva alltför mycket tid och pengar. Det gäller alla som håller på med HiFi.

Musiken kan bli en ursäkt för att upprätthålla ett "beroende". Så ibland kan lösningen faktiskt vara att ta ett steg tillbaka, även om det av naturliga skäl är svårare för vissa parter att propagera för det ;)

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12567
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Inläggav distad » 2011-06-02 01:33

phloam skrev:@IÖ: Mja, jag tycker det intressanta är att ifrågasättandet och känslan av att hålla på lite för maniskt med något kommer från olika håll, och absolut inte bara folk i "bytessvängen" eller offer för "dogmer" - utan även de som säger sig ha en högst vetenskaplig grundsyn, pragmatiker, LTS'are el.dyl.

+1
Ps. Sedan är jag ett levande bevis på att INO och LTS pryttlar inte är lösningen för alla. Men ifrån en del håll framhålls det som lösningen för alla.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-06-02 01:40

Du är väldans fokuserad på LTS :)

Har du nått emot rörförstärkare och rullbandspelare?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-06-02 02:13

"rörförstärkare och rullbandspelare" . . . . äre modernt dä . .
finns välan inte en enda skivjäkel mä svampar etc. som
skulle kunna vara inspelade/mixade/producerade mä sån
"undermålig teknik" . . . tacka vet jag "Kind of Blue" i
någon prima remastrad version. . . eller ? :roll:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-06-02 02:19

Måste dä va modärnt då?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-06-02 02:40

Nä, kanske inte, men tidsenligt ska rä välan va
. . . eller . . . sitter f.n. o lyssnar på Lou Reed
"Mistrial" på vinyl(1986) . . . . å den skivjäkeln
låter fakiskt.se riktigt jäla bra . . . :P
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-06-02 03:41

FBK skrev:
phloam skrev:@IÖ: Mja, jag tycker det intressanta är att ifrågasättandet och känslan av att hålla på lite för maniskt med något kommer från olika håll, och absolut inte bara folk i "bytessvängen" eller offer för "dogmer" - utan även de som säger sig ha en högst vetenskaplig grundsyn, pragmatiker, LTS'are el.dyl.

+1
Ps. Sedan är jag ett levande bevis på att INO och LTS pryttlar inte är lösningen för alla. Men ifrån en del håll framhålls det som lösningen för alla.

Det där tror jag bara du inbillar dig. Har inte sett något sådant prat, annat
än från dig och några andra. Och att ni är så intresserade, nästan besatta
verkar det som ibland, av just Ino och LTS är nog någonting som ni får ta
på er själva.

Undrar du aldrig vad det beror på att du så ofta vill tala om Ino och LTS?
Du är ju fri att låta bli, men kan nog inte.

Oavsett det så är det rimligtvis bäst att var och en väljer vad som bäst
passar dem. Människor är inte bara olika utan de kan dessutom i olika tider
ha helt olika mål. Eftersom det inte är så att alla delar samma mål är det
självklart inte heller så att samma lösningar är bäst för alla.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-06-02 03:53

DVD-ai skrev:Ingvar:
Det är ok och jag tror att vi alla förstår vad du menar och syftar på :)
Jag ser i alla fall det som skriver här ovan som en självklarhet och känner att vi delar åsikt i frågan.

Vad är det som driver dig i denna hobby, vad är det som får dig att känna lust och intresse, ORK att fortsätta ? :)

Alla vill nog vara till nytta.

Och om man inte kan så mycket om annat så faller det sig ju naturligt att
välja det område man är mest insatt i. Håller ju inte på med hifi just något
i övrigt, inte på annat sätt än att jag spelar musik på mina hifi-apparater,
och förstås tittar på en förfärlig massa film.

Så någon orkbrist med avseende på hifi-ande har jag aldrig känt. Jag är ju
nöjd med min anläggning och kan alltså låta den vara som den är. Att orka
låta bli att ändra saker, är inte svårt. ;)

Eller med andra ord: Jag har ingen ork, men behöver heller inget. Jag är ju
färdig. Så jag ändrar ju bara på något om jag är tvungen. Det vill säga om
något gått sönder, eller om en ny standard (eller något fonogram) kräver
förändringar.

Har egentligen aldrig tyckt om att fippla med apparaterna, ock därför gör
jag det inte heller.;) Använder dem bara. Saknar hifi-intresse om man med
det menar intresse för hifi-apparaterna. Är dock intresserad av att få av-
njuta musiken med hög fidelitet.

Vad jag skulle vilja ha mera ork till, är att städa, och att komponera musik.
Men det får bli senare. Just nu går nästan all min energi åt till att flytta jord
på tomten. Sammanlagt har jag både murat och gjutit betong, och jag har
nog flyttat nära ton "mark" de senaste två dagarna.

Har så ont i både rygg armar och i handlederna, att det är svårt att skriva
på datamanicken. Och i morgon skall jag mura mera!


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-06-02 04:14

MagnusÖstberg skrev:
Laila skrev:"rörförstärkare och rullbandspelare" . . . . äre modernt dä . .
finns välan inte en enda skivjäkel mä svampar etc. som
skulle kunna vara inspelade/mixade/producerade mä sån
"undermålig teknik" . . . tacka vet jag "Kind of Blue" i
någon prima remastrad version. . . eller ? :roll:

Måste dä va modärnt då?

Jag tycker inte att det måste vara det.

Är i själva verket inte intresserad av den egenskapen hos apparater
alls. Det är ju inte ens en teknisk parameter. Jag gillar både många
rullbandspelare och många örförstärkare. Min uppfattning är i själva
verket den, att den viktigaste egenskapen en apparat kan ha, är att
passa uppdraget.

När jag skall spela vinyl, så är t ex en vinylspelare ett mycket bättre
redskap än en CD-spelare!

Så de som säger att en CD-spelare rent objektivt är bättre än en
vinylspelare, måste mena något annat än att den skulle vara bättre
på att spela mina vinyler, för jag är helt säker på att någon av mina
vinylspelare går ett bättre jobb därvidlag. ;)

Så att jämföra medier och eventuellt klaga på/rikta kritik mot något av
dem, är som jag ser det bara meningsfullt i diskussioner som handlar
om nyutgivning.

- - -

En sak som jag gillar med mina vinylspelare, är att de nästan allihopa
kan spela även schellac. Och jag har rätt så många sådana som jag
gillar att spela, och i bakgrunden går faktiskt just nu ett gammal Grieg-
fonogram med pianomusik, en marsch närmare bestämt, eller ännu
närmare bestämt 'bröllop på troldhaugen'.

Helt otroligt bra är den, inspelningen. Tror den är från sent 30-tal.

Tänk om det fanns någon modern inspelning som höll samma klass,
men något har hänt med musikerna och det finns någon speciell magi
som tycks sprunga ur spelstilen, som jag hör på rätt så många äldre
inspelningar, men som tycks ha gått nästan förlorad idag.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-06-02 09:10

Sedan en tid tillbaka ser jag på hemma-musik-lyssning som en process med en avsändare, en transportfunktion och en mottagare.

(Åtminstone sedan några minuter tillbaka.)

Var gränssnittet (överlämningspunkten) mellan avsändaren och transportfunktionen befinner sig, kan man filosofera kring förvisso.
Men dess läge kanske inte är så avgörande för resonementet.

Jag väljer att dra gränsen mellan avsändare och transportfunktion där högtalaren möter luften i rummet.
Detta val baseras på att kontrollen av signalformen hålls hyfsat god till och med högtalarens membranrörelse.
Därefter - i luften i rummet - blir kontrollen av signalformen sämre.
Eller snarare svårare att upprätthålla.

Mottagaren är naturligtvis lyssnaren. Men även här kan man filosofera kring var gränssnittet befinner sig.
Där luften möter ytterörat?
Eller där nervsignalen omvandlas till en "upplevelse"?
Eller nånstans däremellan?

Min poäng med resonemanget (eller kanske snarare modellen) är att alla tre delprocesserna påverkar upplevelsen.
Och, om syftet med alltsammans är att just få en musikalisk upplevelse, så är det väsentligt att summan av egenskaperna i de olika processerna ger ett gott resultat.

Jag drar emellertid inte någon slutsats kring vilka delprocesser som är viktigast för att uppnå ovan nämnda syfte. Dvs, huruvida ett visst värde på apparat-distorsion skulle vara mer avgörande än "värdet" på mitt harmoni-tillstånd för det upplevda resultatet.

Bara lite bruttotankar såhär långt.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5490
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Inläggav Conan » 2011-06-02 10:10

"Vad driver mitt intresse för musikåtergivning?" En bra och nyttig sak att fråga sig, tycker jag. Ett genuint intresse för musik ligger i grunden, men redan som liten knodd var jag dessutom fascinerad av ljudapparaterna med nålens rörelser över en vinylplatta, dB-mätarens "dans" i takt med musiken och baselementets pulserande. Kombinationen musik/ljudapparater slog liksom an en ton som sen dess har fortsatt resonera inne i mig - och kommer förmodligen göra så så länge jag lever.

Och visst var det en jakt på nya, finare appareter en lång tid; att aldrig vara nöjd utan istället ha ett slags imaginärt "slutmål" var en del av spelet. Visst var den helt nya högtalaren väldigt bra, men när jag bara flyttar till ett hus och kan inreda ett ordentligt lyssningsrum utan störda grannar så ska jag minsann uppgradera till...

MEN... är det här vettigt har jag börjat fråga mig. Blir jag verkligen mer tillfreds (eller lyckligare om man vill säga det) av en mer "kompetent" ljudanläggning? Visst skulle det vara kul med ett par pi60s men skulle jag bli lyckligare i ett mer övergripande perspektiv? Tror inte det. Skulle jag bli lyckligare av att jobba mindre, kanske ha en liten sommarstuga och som jag, familjen & vänner har tid att vara vid också? Förmodligen! Innebär en jakt på prylar längre arbetstider och mindre i plånboken? Aldeles säkert! Hindrar detta i förlängningen möjligheten till mer ledig kvalitetstid - som ju egentligen jag tror gör mig mer lycklig? You bet!

Kan man vara intresserad och fascinerad av musikåtergivning utan att vara driven av ett begär efter nya apparater? Jag tror det är där jag är just nu; min anläggning uppfyller mina behov med råge, och den låter mig avnjuta musik & filmer med mycket stort nöje. Att den inte är "perfekt" på något sätt m.a.p. vad som är möjligt att åstadkomma med dagens teknik, är inget som stör mig längre.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-06-02 10:17

Conan skrev:...
Kan man vara intresserad och fascinerad av musikåtergivning utan att vara driven av ett begär efter nya apparater? Jag tror det är där jag är just nu; min anläggning uppfyller mina behov med råge, och den låter mig avnjuta musik & filmer med mycket stort nöje. Att den inte är "perfekt" på något sätt m.a.p. vad som är möjligt att åstadkomma med dagens teknik, är inget som stör mig längre.


Sympatiserar med detta!

Prylintresset, såväl som teknik-ditot kan förvisso tangera musik-aspekten i större eller mindre grad.
Som det känns för närvarande, så är det dock bara skönt att slippa fundera på såväl förbättringar som på konsumtion.

Det största problemet tycker jag nog är alla otillfredsställande inspelningar, som sannolikt låter ungefär lika illa oavsett vad jag köper eller förändrar.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-06-02 10:38

Sympatiserar med er båda, och menar till och med att det ni beskriver är det
normala tillståndet. Det jag tycker mig se de flesta sträva efter, och rätt så
många lyckas nå.

Vissa menar dock att det är branschens mardröm, som heller säljer saker om och om igen... Jag känner dock massor av hifi-handlare som inte resonerar så.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-06-02 10:44

Conan skrev:att aldrig vara nöjd utan istället ha ett slags imaginärt "slutmål"


Vad betyder "nöjd"? Kan man inte uppgradera TROTS man är nöjd? Eller är inte nöjd hela alternativet till "missnöjd"?


MEN... är det här vettigt har jag börjat fråga mig. Blir jag verkligen mer tillfreds (eller lyckligare om man vill säga det) av en mer "kompetent" ljudanläggning?


Om den mer kompetenta anläggningen medför att du ler stort varje gång du sätter igång och inte lyssnat på ett tag för att du blir småchockerad över hur bra det låter, men det du har inte gör det - så skulle jag säga ja på frågan.

Visst skulle det vara kul med ett par pi60s men skulle jag bli lyckligare i ett mer övergripande perspektiv? Tror inte det. Skulle jag bli lyckligare av att jobba mindre, kanske ha en liten sommarstuga och som jag, familjen & vänner har tid att vara vid också? Förmodligen! Innebär en jakt på prylar längre arbetstider och mindre i plånboken? Aldeles säkert! Hindrar detta i förlängningen möjligheten till mer ledig kvalitetstid - som ju egentligen jag tror gör mig mer lycklig? You bet!


Håller inte alls med här. Varför skulle en sommarstuga göra dig lyckligare? Och varför är mindre i plånboken ett problem - mår du bättre av att ha pengarna där än att ha skaffat något som gör dig välmående?
pi60s är troligtvis slutet på jakt-på-prylar-vägen vad det gäller högtalare, ju snabbare man skaffar ett par destu större tjänst gör man sig själv.

Är mer lågkvalitativ kvalitetstid viktigare än någon mindre högkvalitativ kvalitetstid?

Sätt pi60s på jobb, så kan du få högkvalitativ arbetstid också.

Kan man vara intresserad och fascinerad av musikåtergivning utan att vara driven av ett begär efter nya apparater?


Solklart ja.

Jag tror det är där jag är just nu; min anläggning uppfyller mina behov med råge, och den låter mig avnjuta musik & filmer med mycket stort nöje. Att den inte är "perfekt" på något sätt m.a.p. vad som är möjligt att åstadkomma med dagens teknik, är inget som stör mig längre.


Toppen! Åk inte på besök till någon som her ett potentiellt mer kapabelt system bara!!!
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14798
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2011-06-02 11:38

IngOehman skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Laila skrev:"rörförstärkare och rullbandspelare" . . . . äre modernt dä . .
finns välan inte en enda skivjäkel mä svampar etc. som
skulle kunna vara inspelade/mixade/producerade mä sån
"undermålig teknik" . . . tacka vet jag "Kind of Blue" i
någon prima remastrad version. . . eller ? :roll:

Måste dä va modärnt då?

Jag tycker inte att det måste vara det.

Är i själva verket inte intresserad av den egenskapen hos apparater
alls. Det är ju inte ens en teknisk parameter. Jag gillar både många
rullbandspelare och många örförstärkare. Min uppfattning är i själva
verket den, att den viktigaste egenskapen en apparat kan ha, är att
passa uppdraget.

När jag skall spela vinyl, så är t ex en vinylspelare ett mycket bättre
redskap än en CD-spelare!

Så de som säger att en CD-spelare rent objektivt är bättre än en
vinylspelare, måste mena något annat än att den skulle vara bättre
på att spela mina vinyler, för jag är helt säker på att någon av mina
vinylspelare går ett bättre jobb därvidlag. ;)

Så att jämföra medier och eventuellt klaga på/rikta kritik mot något av
dem, är som jag ser det bara meningsfullt i diskussioner som handlar
om nyutgivning.

- - -

En sak som jag gillar med mina vinylspelare, är att de nästan allihopa
kan spela även schellac. Och jag har rätt så många sådana som jag
gillar att spela, och i bakgrunden går faktiskt just nu ett gammal Grieg-
fonogram med pianomusik, en marsch närmare bestämt, eller ännu
närmare bestämt 'bröllop på troldhaugen'.

Helt otroligt bra är den, inspelningen. Tror den är från sent 30-tal.

Tänk om det fanns någon modern inspelning som höll samma klass,
men något har hänt med musikerna och det finns någon speciell magi
som tycks sprunga ur spelstilen, som jag hör på rätt så många äldre
inspelningar, men som tycks ha gått nästan förlorad idag.


Vh, iö


Attan så vackert skrivit. I LOVE it. Passar mig. Men lyssnar inte på skivor äldre än från 50-talet. Har ingen utrustning att spela äldre skivor på. Kvaliten kan vara strålande och lyssnar jag på en god monosinspelning så saknar jag inget. Samtidigt kan jag upskatta goda senare inspelningar med sitt bredare panorama. Så jag är inte speciellt bekymrad över format heller. Men vi köper vinyl oftast begagnad. Det finns ett eget intresse här så att säga. Allså i vinyl. Går inte att definiera varför utan det är väl så att det är vår personliga historia. Men vinyl är definitivt en tillräckligt gott format för våra ändå relativt höga krav.

I getaltningen av vardagsrummet så har vi dock lyft fram vinylen som foramt. Den digitala utrusningen är undangömd eller är placerad utanför centrum. De skall inte vara i focus. Cdformatet förvaras också så att det inte lyfts fram.

Så samlandet av vinyl är en drivkraft vi har. Men kan också köpa en cd. Att återge musiken på ett vackert sätt är en drivkraft. Men vi aknske inte betonar att vi skall vara trogna själva inspelningen så kraftigt.

Det finns en drivkraft både vad gäller mitt arbete med vårt berg/trädgård och vår hifi-anläggning. Det finns en kreativitet och problemlösning som kan roa mig. Alltså det är väl där ordet gestalning passar in. Alltså knyta ihop helheten.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-06-02 12:54

Jag har en kompis/kund, som har musiken väldigt mycket i fokus, och han
har ett helt fantastisk vinylfonotek, som han byggt upp, enligt honom själv
praktiskt taget gratis!

Han knep är att köpa mycket stora samlingar, från dödsbon tror jag i huvud-
sak, vilket betyder att samlingarna, om de väljs rätt, redan från början har en
utmärkt kvalitetssortering. (Till skillnad från utförsäljningar av svårsåld musik,
så kallad skivrea, t ex hos skivhandlare, som kan vara motsatsen - det minst
intressanta är framsorterat, som det som inte gick att sälja.)


Genom att han köper i stora antal och ofta av människor som inte själva vet
så mycket om vad sakerna är värda för den som bryr sig, så betalar han ofta
bara några kronor per LP.

Sedan ger han sig med hull och hår in i det roliga - att börja gräva i samling-
arna för att se vad som gömmer sig i dem!

Det han gillar behåller han, och det som han inte gillar (majoriteten) säljer han
vidare, ofta lite till mycket dyrare än han har köpt dem.

Så att skaffa sig en betydande samling som gör varje dag i musikrummet till
ett spännande och glödjefullt äventyr, behöver inte bli dyrt alls, man kan till
och med tjäna pengar på att skaffa den. Men tid behöver man självklart inves-
tera en massa av. Men när den tid man investerar är den man ägnar åt just
det man tycker bäst om - att lyssna på musik, så kan det vara lätt att bära. :)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5490
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Inläggav Conan » 2011-06-02 13:39

Nattlorden skrev:Om den mer kompetenta anläggningen medför att du ler stort varje gång du sätter igång och inte lyssnat på ett tag för att du blir småchockerad över hur bra det låter, men det du har inte gör det - så skulle jag säga ja på frågan.

Citat:
Visst skulle det vara kul med ett par pi60s men skulle jag bli lyckligare i ett mer övergripande perspektiv? Tror inte det. Skulle jag bli lyckligare av att jobba mindre, kanske ha en liten sommarstuga och som jag, familjen & vänner har tid att vara vid också? Förmodligen! Innebär en jakt på prylar längre arbetstider och mindre i plånboken? Aldeles säkert! Hindrar detta i förlängningen möjligheten till mer ledig kvalitetstid - som ju egentligen jag tror gör mig mer lycklig? You bet!



Håller inte alls med här. Varför skulle en sommarstuga göra dig lyckligare? Och varför är mindre i plånboken ett problem - mår du bättre av att ha pengarna där än att ha skaffat något som gör dig välmående?
pi60s är troligtvis slutet på jakt-på-prylar-vägen vad det gäller högtalare, ju snabbare man skaffar ett par destu större tjänst gör man sig själv.

Är mer lågkvalitativ kvalitetstid viktigare än någon mindre högkvalitativ kvalitetstid?

Sätt pi60s på jobb, så kan du få högkvalitativ arbetstid också.


Vistt är det så att någon kan bli "lyckligare" av att köpa ett par pi60s, men nu var frågan om jag tror att jag blir lyckligare. Glöm inte att eftersom jag inte har obegränsat med stålar, så kommer jag att få försaka någonting för att kunna köpa dessa pi60s. Skulle någon däremot ge mig ett par pi60s skulle jag gladeligen ta emot dem, och kanske bli en smula lyckligare på kuppen... :wink:

Sen kan man ju sätta in detta i ett större perspektiv också, och reflektera över vad jakten på prylar egentligen får för konsekvensert "eko-globalt". Såg Vetenskapens Värld förra måndagen och där handlade programmet just om tillväxt och konsumtion och vad detta betyder, och kommer att betyda, för våra resurser. Att jorden inte håller för en ökad konsumtion & "tillväxt" i många år till är helt uppenbart, men intressant var att måttet på upplevd lycka har varit konstant i västvärlden sen 60-talen. Så trots att vår materiella standard och utbud av prylar att konsumera har ökat påtagligt, verkar vår upplevda välbefinnande ha "slagit i taket" för länge sen. Mer konsumtion av prylar kommer till en kostnad av ökad arbetstid och mer stress, och då leder det ökande handlandet inte till mer välbefinnande i det stora hela.

Dom pekade också på att i undersökningar av vad folk egentligen önskar sig, kommer högre lön och ökad materiell standard långt efter mer fritid. Så deltar vi i ekorrhjulet efter högre lön och mer prylar att köpa, trots att vi egentligen skulle vilja jobba mindre och ta det lugnare? :cry:

Jag säger inte att man inte får sträva efter att köpa finare och bättre hifi-apparater, om man inte är nöjd med det man har. Däremot kanske man ska fundera ett varv på vad man eventuellt försakar i jakten på bättre prylar, och om detta i sig leder till att man mår sämre. Frågeställningen i tråden är nog därför både intressant och nyttig: vad är det som driver oss i vårt intresse?

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14798
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2011-06-02 16:59

IngOehman skrev:Jag har en kompis/kund, som har musiken väldigt mycket i fokus, och han
har ett helt fantastisk vinylfonotek, som han byggt upp, enligt honom själv
praktiskt taget gratis!

Han knep är att köpa mycket stora samlingar, från dödsbon tror jag i huvud-
sak, vilket betyder att samlingarna, om de väljs rätt, redan från början har en
utmärkt kvalitetssortering. (Till skillnad från utförsäljningar av svårsåld musik,
så kallad skivrea, t ex hos skivhandlare, som kan vara motsatsen - det minst
intressanta är framsorterat, som det som inte gick att sälja.)


Genom att han köper i stora antal och ofta av människor som inte själva vet
så mycket om vad sakerna är värda för den som bryr sig, så betalar han ofta
bara några kronor per LP.

Sedan ger han sig med hull och hår in i det roliga - att börja gräva i samling-
arna för att se vad som gömmer sig i dem!

Det han gillar behåller han, och det som han inte gillar (majoriteten) säljer han
vidare, ofta lite till mycket dyrare än han har köpt dem.

Så att skaffa sig en betydande samling som gör varje dag i musikrummet till
ett spännande och glödjefullt äventyr, behöver inte bli dyrt alls, man kan till
och med tjäna pengar på att skaffa den. Men tid behöver man självklart inves-
tera en massa av. Men när den tid man investerar är den man ägnar åt just
det man tycker bäst om - att lyssna på musik, så kan det vara lätt att bära. :)


Vh, iö


Har ingen gigantisk samling men vinyl kommer till hemmet på olika sätt. Dels fick jag tre mindre samlingar förra året på jobbet. En del gav jag vidare till en kvinna också på jobbet som lyssnar på vinyl. En del för mig udda saker kommer in i samlingen som exempelvis dansband. Sedan kör jag efter jobbet förbi loppisar. Ibland hittar jag där sådant som kostar inget men ändå är intressant. Typ Segovia utgiven av Brunswick på 50-talet. Svårigheten för mig är att veta vad som är lyssningsvärt när man söker på detta sätt.

Under den kalla årstiden åker vi alltid in till 2:a Långgatan i Göteborg och trakterna där omkring. Vi äter alltid lunch på samma ställe och rotar runt lite i skivbackarna på Bengans, Dirty records, Andra Långgatans skivhandel och något punkställe. Ibland åker vi förbi Akkelis Audio, speciellt om han har någon lyssning i butiken. Snackar där lite med andra vinylister om problem och nöjen rör och annat småfix.

Ibland åker jag ensam till Akkelis med något uppdrag som exempelvis att köpa skivtvätt. Hon vill rota runt ensam bland tygerna.
Så ibland är det Popsnöret som är motorn. Ibland bromsen. Ibland bara att ändra på något. "Ser inte bra ut" - "Låter inte OK". Kan kosta både tid och pengar. Sist uttalade hon sig positivt om en Riaa från EAR. "Låter bra den där apparaten!". Också en typ av signal.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2011-06-02 17:10

Kronkan: Det är kul att läsa om hur hifin finns med så självklart med i er
vardag hemma, mycket glädjande tycker jag! Det känns som anläggningen
hos er verkligen bara är verktyget att avnjuta godsakerna med, vilket inte
alltid känns vara fallet hos rätt många. Jag vill inte heller att anläggningen i
sig är själva njutningsmedlet, utan bara en hjälp på vägen.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-06-02 17:56

Strmbrg skrev:...
Prylintresset, såväl som teknik-ditot kan förvisso tangera musik-aspekten i större eller mindre grad.
...


Äh!

Det kan ju inte alls tangera i större eller mindre grad ju.
Tangenten ligger ju an bara i en punkt.

Jag ersätter "tangera" med omfatta.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-06-02 18:08

Strmbrg, jag brukar tänka att det är parallella intressen - som egentligen inte har nån beröringspunkt alls, men åtminstone drar åt samma håll :D

Användarvisningsbild
Pettersson
 
Inlägg: 337
Blev medlem: 2006-10-05

Inläggav Pettersson » 2011-06-02 18:57

hmm... själv har jag kommit till vägs ände känns det som, iaf när det gäller stereon i befintligt rum.. har en bra cd/ försteg (Gondul M) bra kablage (..gissa..) Audio Space KT-88 slutsteg och egenhändigt ihop-knåpade keram-stativare .. känns ärligt talat lite tomt när man har nått "målet" ... bryr mig inte längre om nya cd-spelare och dyl .. men nu så nu köper jag iofs för mycket skivor istället :wink: ...

fast det senaste "stereo-köpet" var roligt, en Kina-förstärkare på 2x18 W högtalare för femtio kronor (eftertweakade naturligtvis :wink: ) en dator, NuForce DAC och en Pinoneer 636:a ... funkar fint med Spotify

..nästa "projekt blir att avsevärt uppgradera hembion .. när jag får lust ...

mvh
2:a tons dist..javisst :-)
Marten svansen....mina åsikter är mina egna
å de´ är resan som är målet...

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12567
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Inläggav distad » 2011-06-02 22:02

IngOehman skrev:
FBK skrev:
phloam skrev:@IÖ: Mja, jag tycker det intressanta är att ifrågasättandet och känslan av att hålla på lite för maniskt med något kommer från olika håll, och absolut inte bara folk i "bytessvängen" eller offer för "dogmer" - utan även de som säger sig ha en högst vetenskaplig grundsyn, pragmatiker, LTS'are el.dyl.

+1
Ps. Sedan är jag ett levande bevis på att INO och LTS pryttlar inte är lösningen för alla. Men ifrån en del håll framhålls det som lösningen för alla.

Det där tror jag bara du inbillar dig. Har inte sett något sådant prat, annat
än från dig och några andra. Och att ni är så intresserade, nästan besatta
verkar det som ibland, av just Ino och LTS är nog någonting som ni får ta
på er själva.

Undrar du aldrig vad det beror på att du så ofta vill tala om Ino och LTS?
Du är ju fri att låta bli, men kan nog inte.

Oavsett det så är det rimligtvis bäst att var och en väljer vad som bäst
passar dem. Människor är inte bara olika utan de kan dessutom i olika tider
ha helt olika mål. Eftersom det inte är så att alla delar samma mål är det
självklart inte heller så att samma lösningar är bäst för alla.


Vh, iö

Du är bara för rolig IÖ, först så inbillar jag mig. Sedan så kommer du med kommentaren: "Människor är inte bara olika utan de kan dessutom i olika tider ha helt olika mål. Eftersom det inte är så att alla delar samma mål är det självklart inte heller så att samma lösningar är bäst för alla".
Bra att du insåg det så snabbt efter kommentaren att jag inbillar mig.

Ps. Sedan så är jag inte besatt av Ino och LTS som du tror. Och om man nu skulle vända på påståendet, hur besatt är du av "branschen"?
Du har ju gett den en del kängor här i tråden och om du nu är så mån om oss Musik och HIFI-intresserade och känner "massor av Hifi-handlare" (som du skrev tidigare i tråden) som alltid ser till kundens bästa så har du nu chansen att räkna upp minst 8-10st av dem, det skulle säkert vara en bra hjälp på vägen för många så vi slipper besöka dem som är oseriösa.
Kommer själv om några år göra en del ganska dyra inköp inom denna hobby som vi delar så lite hjälp med gallring av butiker är välkommet.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-06-02 23:12

FBK skrev:
IngOehman skrev:
FBK skrev:
phloam skrev:@IÖ: Mja, jag tycker det intressanta är att ifrågasättandet och känslan av att hålla på lite för maniskt med något kommer från olika håll, och absolut inte bara folk i "bytessvängen" eller offer för "dogmer" - utan även de som säger sig ha en högst vetenskaplig grundsyn, pragmatiker, LTS'are el.dyl.

+1
Ps. Sedan är jag ett levande bevis på att INO och LTS pryttlar inte är lösningen för alla. Men ifrån en del håll framhålls det som lösningen för alla.

Det där tror jag bara du inbillar dig. Har inte sett något sådant prat, annat
än från dig och några andra. Och att ni är så intresserade, nästan besatta
verkar det som ibland, av just Ino och LTS är nog någonting som ni får ta
på er själva.

Undrar du aldrig vad det beror på att du så ofta vill tala om Ino och LTS?
Du är ju fri att låta bli, men kan nog inte.

Oavsett det så är det rimligtvis bäst att var och en väljer vad som bäst
passar dem. Människor är inte bara olika utan de kan dessutom i olika tider
ha helt olika mål. Eftersom det inte är så att alla delar samma mål är det
självklart inte heller så att samma lösningar är bäst för alla.


Vh, iö

Du är bara för rolig IÖ, först så inbillar jag mig. Sedan så kommer du med kommentaren: "Människor är inte bara olika utan de kan dessutom i olika tider ha helt olika mål. Eftersom det inte är så att alla delar samma mål är det självklart inte heller så att samma lösningar är bäst för alla".

Bra att du insåg det så snabbt efter kommentaren att jag inbillar mig.

?

Vad menar du? Jag är ju helt konsekvent. Du inbillar dig, och ingen annan
än du har (så vitt jag sett) talat om lösningar som skulle vara rätt för alla.

Frågan jag ställer mig, och nu dig, är varför du felaktigt påstår att sådana
där saker har framförts? Är det inte bättre att du berättar om vad du själv
tror? Det du försöker skylla andra för stämmer ju inte alls. Så om du håller
dig till att berätta om vad du själv tror och tycker, så blir det i varje fall
inte fel.

Ett råd i all välmening.

FBK skrev:Sedan så är jag inte besatt av Ino och LTS som du tror.

Det återstår för dig att visa. Motsatsen visar du dock välvilligt upp, och
jag tycker det ser ut som en besatthet, och tror därför inte det är i din
makt att sluta.

FBK skrev:Och om man nu skulle vända på påståendet, hur besatt är du av "branschen"?

Branschen är alllting. Det förstår du hoppas jag?

Om man säger "branschen" utan att specificera det noggrannare, så finns
det goda skäl att tro att man menar ALLT som har kommersiellt med hifi
att göra, om det är på ett hifi-forum. Alltså tillverkare, press, återförsäl-
jare och konsumenter.

Tycker du att det är konstigt att man talar om hifi-branschen på ett hifi-
forum? Jag tycker nog att det är rätt rimligt att göra det.

FBK skrev:Du har ju gett den en del kängor här i tråden...

Nej, det har jag inte.

Något fattas i din läsförståelse om du tror att jag gjort det. Läs igen och
återkom sedan gärna med något exempel på vad du uppfattar vara "en del
kängor till branschen" i den här tråden. Jag hoppas och tror att du kommer
att förstå att jag inte delat ut några sådant till branschen.

Jag har tagit upp fall av vad jag tycker är dåliga fenomen/beteenden och
pekat på dessa fenomen/beteenden (och passar skon så...), men jag har
verkligen inte beskyllt branschen för något - inte som helhet och inte hel-
ler någon specifik aktör.

Vad jag dessutom gjort är att (för just dem som har begränsad läsförstå-
else och som jag av tidigare erfarenheter VET lätt och ofta missförstår när
ett problem tas upp och tolkar det som en anklagelse mot ALLA) klargöra
att dessa problem är isolerade och inte generella, och att det finns massor
av t ex hifi-butiker som verkligen har kundernas väl för ögonen.

Att inte ens det hjälpte förvånar mig. Var jag inte tillräckligt tydlig? Eller
menar du att vissa saker inte får diskuteras?

FBK skrev:...och om du nu är så mån om oss Musik och HIFI-intresserade och känner "massor av Hifi-handlare" (som du skrev tidigare i tråden) som alltid ser till kundens bästa så har du nu chansen att räkna upp minst 8-10st av dem, det skulle säkert vara en bra hjälp på vägen för många så vi slipper besöka dem som är oseriösa.

Då rekommenderar jag dig nog hellre att läsa tråden jag startade - om just
detta, för några år sedan (5?). Där inte bara jag tar upp några exceptio-
nellt goda hifi-affärer, utan jag uppmanar alla andra att göra det också.

Jag är inte så bra på att söka dock, men kanske någon annan kan hitta
den?

FBK skrev:Kommer själv om några år göra en del ganska dyra inköp inom denna hobby som vi delar så lite hjälp med gallring av butiker är välkommet.

Som sagt - läs det gamla tråden!


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2011-06-03 01:26, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-06-02 23:27

FBK och Ingvar, jag tycker inte att det är speciellt givande att läsa om detta, det hör inte heller till trådens topic och tonen är trist...

Så, om ni kunde helt enkelt strunta i varandra så vore det bra :)

.........................................................................................


Ingvar:
Jo jag har fått den upplevelsen av att du är förhållandevis nöjd med din egen anläggning.

Men då vill jag bara ställa en följdfråga som dyker upp i mitt huvud, Vad är det som driver dig i ditt utvecklingsarbete inom ljud ?
Från första början och idag, var det just för att du ville förstå hur allting fungerade och hängde ihopp, och hur har det förändrats idag.

syftar alltså inte på din egen anläggning nu utan på ditt engagemang inom ljudkretsar, eller är det simpla svaret som du skrev, att du gärna vill vara till hjälp ?


...........................................................................................

FBK:
Kan du inte skriva lite om vad du har för drivkraft inom denna hobby, vad är det du värdesätter och hur ser du på ljudnörderiet i vardagen ?!
Har du vettig distans till hobbyn i vardagen eller är du en totalt absorberad/ förlorad HiFi nörd...?! :P
Senast redigerad av DVD-ai 2011-06-02 23:30, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12508
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2011-06-02 23:27

CODY skrev:Det är lite ledsamt att så många med fina stereos inte tycker att
"inspelningarna" är tillräckligt bra. Jag tror att det beror på att man låst
sig vid att det inte är "fint" att uppgradera, att man inte hör skillnad på olika
saker och att man därför söker fel på "inspelningarna"; allt annat
sägs vara tillräckligt bra, ju.


Jag tror snarare att det beror på att man vet vad en bra inspelning kan erbjuda.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-06-02 23:28

Nu hittade jag tråden:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ik&start=0

Noterade även att du FBK faktiskt har skrivit i den, så jag måste ju förmoda
att du även har läst i den. Så att du missat min positiva inställning till en hel
massa hifi-affärer känns orimligt. :?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-06-02 23:35

Såg just DVD-ai's inlägg, och vill påpeka att jag inte initierade det hela,
utan svarade bara på ännu en provokation/osanning, i liknande stil som
har setts så många gånger förr - folk som ger sig på inte fenomen, utan
utpekade grupper, företag och/eller människor.

Ingen skulle bli gladare än jag om vi, hela faktiskt, slapp sådant.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-06-02 23:39

Magnuz skrev:
CODY skrev:Det är lite ledsamt att så många med fina stereos inte tycker att "inspel-
ningarna" är tillräckligt bra.

Jag tror att det beror på att man låst sig vid att det inte är "fint" att upp-
gradera, att man inte hör skillnad på olika saker och att man därför söker
fel på "inspelningarna"; allt annat sägs vara tillräckligt bra, ju.

Jag tror snarare att det beror på att man vet vad en bra inspelning kan erbjuda.

Jag håller med om det.

I varje fall att det är en vanlig orsak, även om det inte behöver vara den
som gäller i varje fall.


Är dessutom förbryllad över att det alternativet (att det är brister i inspel-
ningen som gör att man uppfattar brister i inspelningen) inte ens var med
som ett alternativ i CODY's inlägg. :o

Vad kommer det sig? :?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14798
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2011-06-02 23:59

shifts skrev:Kronkan: Det är kul att läsa om hur hifin finns med så självklart med i er
vardag hemma, mycket glädjande tycker jag! Det känns som anläggningen
hos er verkligen bara är verktyget att avnjuta godsakerna med, vilket inte
alltid känns vara fallet hos rätt många. Jag vill inte heller att anläggningen i
sig är själva njutningsmedlet, utan bara en hjälp på vägen.


Hejsan Shifts!
Så är det att hifi är en del av vår vardag. Speciellt jag tittar lite på TV numera. Inget val eller förakt för tv. Bara är så. Inte speciellt kompetent på musik. Tycker dock om att lyssna på musik hemma. Jättemycket. Att hitta nya upplevelser. Att lyssna på gamla plattor också.

Vi är ett relativ gammalt par. Muikmässigt något olika inriktningar. Så där får man lite nya influenser.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-06-03 00:32

Jag har märkt en sak, nämligen att en sak som bidrar väldigt mycket till
att göra hemmalyssnande spännande, för mig, är att ha en tillräckligt
stor fonogramsamling - i kombination med att vara en svårhejdad lyssnare
utan måsten i bakhuvudet.

Det sista låter säkert extra kryptiskt (till skillnad från det före som bara är
kryptiskt...) men vad jag menar är att jag kan lyssna på ett fonogram om
och om igen, ibland flera veckor i streck. Om jag inte har tröttnar så har
jag ingen spärr som säger att man "skall" variera sig.

Varför skall man det?, säger jag.

(Detsamma gäller mat, jag kan äta samma sak många gånger i streck, om
jag känner för det. För det mesta tröttnar jag dock snabbt, men gör jag
det inte så låter jag mig inte styras av några måsten, ens om de är väldigt
kulturellt populära måsten.)

Och jag har upptäckt att sådan "överexponering" (någon gång då och då,
inte heller det för att man måste, utan för att man kan, och låter sig, om
det känns rätt) låter musiken ta plats i hjärnan på något väldigt speciellt
sätt. Det vill säga det yttrar sig så om man hittar fonogrammet 20 eller 30
år senade, och spelar det igen. Hela alltihopa, inklusive konvolutets grafik,
allt bidrar! (Musik på hårddisk dödar massor av det som hela grejjen med
att arbeta ihop ett fonotek, som man liksom kan "leka med" med hjälp av
sin anläggning!)

Det kan bli nästan religiösa effekter!

Men som sagt - man måste ha så många fonogram att de kan komma bort
"naturligt", i några årtionden. Och inga förutfattade meningar om att det
skulle finns rätt och fel/regler om hur man skall använda sina fonogram,
t ex att man skall spela med shuffle-play eller enligt spellistor eller något
annat som "blandar bort" istället för att blanda in en själv!

Regellöst och modigt gäller, om något alls. Nä, inget gäller, och allt! Då blir
det kul.

En annan sak jag gillar är att agera så att man tillåter att viss musik får
"fastna" i händelser. Det gör nästan alla i åldern upp till 18, men sedan blir
den talangen förlorad, när hängivenheten ges upp, av de flesta. Man tror
att man måste spela olika musik bara för att man har mycket att välja
mellan, men jag tycker att man kan spela en och samma skiva (en bra en)
under en hel semester! Om det känns rätt vill säga. Då blir den semestern.
Och man har något mer i hyllan efteråt, än bara en CD.

Typ.


Vh, iö

- - - - -

PS. Fast jag undrar om någon kommer att förstå det jag just skrev...

Mindre underliga saker som jag skrivit, har missförståtts, eller svept förbi
utan att de knappt ens märkts. Kanske lika bra om det blir så även denna
gång. ;)
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-06-03 00:38

DVD-ai skrev:FBK och Ingvar, jag tycker inte att det är speciellt givande att läsa om detta, det hör inte heller till trådens topic och tonen är trist...

Så, om ni kunde helt enkelt strunta i varandra så vore det bra :)



Det bästa vore om folk slutar upp och hitta på saker hela tiden. Jag tycker det är helt rätt att outa lögner och felaktiga påståenden.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-06-03 02:57

Nattlorden skrev:
Conan skrev:att aldrig vara nöjd utan istället ha ett slags imaginärt "slutmål"


Vad betyder "nöjd"? Kan man inte uppgradera TROTS man är nöjd? Eller är inte nöjd hela alternativet till "missnöjd"?


MEN... är det här vettigt har jag börjat fråga mig. Blir jag verkligen mer tillfreds (eller lyckligare om man vill säga det) av en mer "kompetent" ljudanläggning?


Om den mer kompetenta anläggningen medför att du ler stort varje gång du sätter igång och inte lyssnat på ett tag för att du blir småchockerad över hur bra det låter, men det du har inte gör det - så skulle jag säga ja på frågan.


Det här tycker jag är lite intressant, och rätt talande. Om man sitter småchockerad över hur bra det låter - ägnar man sig då åt musiklyssnande enbart? Jag tror inte det - verkar som om man lyssnar på ljudåtergivning primärt och musik sekundärt. Var det meningen?

Nattlorden skrev:
Conan skrev: Jag tror det är där jag är just nu; min anläggning uppfyller mina behov med råge, och den låter mig avnjuta musik & filmer med mycket stort nöje. Att den inte är "perfekt" på något sätt m.a.p. vad som är möjligt att åstadkomma med dagens teknik, är inget som stör mig längre.


Toppen! Åk inte på besök till någon som her ett potentiellt mer kapabelt system bara!!!


Jag tror inte att man kan säga vem som njuter mest av själva musiken - det beror nog mer på lyssnaren än på rådande ljudkvalitet.

Tänk två hifi-nördar som åker i tidsmaskin tillbaks till den tidiga ljudfilmens dagar och går på bio. Den ene funderar på den erbarmliga ljud- och bildkvalitén, den andra har en magisk filmupplevelse.

Kan det vara så att ett ständigt "driv" mot bättre ljudkvalitet oavsiktligen lyfter en ur ögonblicket - och delvis förstör upplevelsen genom att skifta fokus till hur det låter - eller kunde låta - istället för att ta innehållet och presentationen för vad den är? Är det därför vissa tröttnar, och försöker hitta tillbaks till den ostörda upplevelsen...?

"Uppgradering" is a bitch :)

Edit: Samma gäller den där ständiga önskan om "bättre inspelning". Snacka om bra sätt att förstöra varenda lyssning, om inte ens källan får vara som den är. Jag blir hellre glatt överraskad av en bra inspelning då och då, än att jag grämer mig över ev. fel och brister som kan detekteras hos merparten. Också ett sätt att förstöra upplevelsen. Låten får vara som den är - artistens ansvar. Punkt.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-06-03 09:56

Först en väldigt allmänt hållen reflexion:

Varför måste allting ständigt förbättras?
Det är en filosofisk undran. Inte ett ifrågasättande av förbättrandet i sig självt.

Alltså, det kanske måste det? Pga av "människans natur". Överlevnad, nyfikenhet, missnöje, tillfredsställelse, konkurrens av olika slag och vad det nu eventuellt kan vara.

---

And now over to the Stereoanläggning, och min egen reflexion över mitt eget förhållningssätt till denna apparatur:

I begynnelsen (sjuttitalet nånstans) var jag oerhört apparatfokuserad.
Jag funderade egentligen inte så mycket på vad de olika apparaterna kunde ge i form av musikalisk upplevelse.
Det var suktandet efter någon valnötsfanérad Pioneer-receiver eller Jakarandafanérad Luxor-allt-i-ett som jag var besatt av.

Musikaliskt var jag närmast analfabet. Ägde nästan inga skivor och kände knappt till någon musik utöver Bowie och Alice Cooper. (Brorsans plattor dessutom...)

Såhär i efterhand kan jag ju förstå föräldrarnas invändning:
Du lyssnar ju aldrig på musik, varför skall du lägga en massa pengar på en stereo?

Det var apparaterna jag fascinerades av.
Satt och tittade i kataloger och räknade antalet knappar och rattar på receivrar. Räknade därefter fram hur många reglage man fick för pengarna och rangordnade på så sätt apparaterna.

Jag saknade musikaliska referenser, hade inte en susning om hur bra det kunde låta om en riktigt bra anläggning.
I min föreställningsvärld var det väl egentligen bara högre ljud och mer bas som blev resultatet om man köpte större och dyrare apparater.

Och förstås fler knappar och inställningsmöjligheter, samt naturligtvis den pirrande tanken på att faktiskt äga den där allra största Pioneer-receivern. Som naturligtvis var helt oåtkomlig för min ekonomi.

Jag var inte intresserad av musik. Punkt.

Jag var bara intresserad av prylarna. Punkt.

---

En förändring kom då jag ganska snabbt fick upp öronen för sk klassisk musik i början av nittitalet.

Förr var musiken på skivorna bara ett verktyg för att kunna ägna mig åt anläggningen.
Jag tyckte att musik "utan bas" var fruktansvärt tråkigt.
Det var i min värld endast basegenskaper och ljudtryck som skilde anläggningar år. Punkt.

Nu, med den "klassiska musiken" blev jag plötsligt intresserad av musiken i sig självt.
Jag började plötsligt lägga mer pengar på skivor än på prylar.

Allteftersom så började jag inse att det fanns mängder av andra kvalitéer att ta hänsyn till än "bas och högt ljud".
Jag började fundera över hur verklighetstroget det lät. Jag fick lite referenser då jag börjat gå och lyssna på konserter i verkligheten.

Apparatfokuset fanns dock kvar, om än i mer dämpad form.
Nu var det framförallt högtalare som jag funderade kring.
Något senare kretsade tankarna mer kring hur högtalarna skulle placeras i rummet.

Allteftersom, så fick jag ett parallellfokus som komplement till detta:
Nämligen en grundsträvan mot enklast tänkbara lösningar.

Ett slags ambition att undvika komplexitet så långt det överhuvudtaget var möjligt utan att försaka ljudet.
Självklart inbegrep detta apparater med ett minimum av knappar och inställningsmöjligheter. Gärna med en formgivning så oansenlig som möjligt.
Jag ville inte distraheras av vare sig snygga eller imponerande prylar eller funderingar på olika inställningar.

Tyvärr var möjligheten att vrida och flytta på högtalarna något som fortfarande stod tillbuds.
Ett antal otroligt jobbiga år av ständiga flyttningar av högtalare följde. Det låter väldigt sjukt, nu när jag kommit över det och blickar tillbaks.
Emellanåt gav jag upp flyttandet, och skaffade ett par nya högtalare.
Och så började flyttandet igen...

---

Vad det beror på vet jag inte, men sedan ett antal år tillbaka så bryr jag mej inte speciellt mycket om vare sig apparaterna eller någon annan aspekt av själva tekniken.
Jo, det är fortfarande intressant med prylarna, rummet etc. Men när jag spelar musik, så sitter jag nästan aldrig och funderar på hur det låter numera.
Åtminstone inte på hur prylarna beter sig.

Emellanåt tänker jag dock på hur musiken låter.
Låter den inte tillfredsställande så byter jag hellre musik än börjar grotta med högtalarvinklarna.

Idag är drivkraften och nyfikenheten koncentrerad till ett bibliotek som har ett väldigt stort utbud av CD. Jag tittar in flera gånger i veckan och "rycker åt mig" plattor nästan helt slumpmässigt.
De jag gillar spelar jag in på hårddisk.
Har haft tankar på att lägga in bilder och en massa info om plattorna, men har bestämt mig för att inte göra det.
Skriver i princip bara in följande:
Kompositör/Verktitel/Ev solist/Dirigent/Orkester.
Har medvetet avstått från att skriva in skivbolag, inspelningsår etc.
Rätt eller fel, men allt i syfte att enbart fokusera på musiken.

Jag trodde att hårddiskspelandet skulle bli lite tråkigt. Inga CD-askar, bilder eller texter att ta del av. Men jag upplever snarare att denna avskalade metod att lyssna på musik ger mig en större musikalisk upplevelse.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-06-03 10:06

Strmbrg skrev:Först en väldigt allmänt hållen reflexion:

Varför måste allting ständigt förbättras?
Det är en filosofisk undran. Inte ett ifrågasättande av förbättrandet i sig självt.

OK, filosofi.
I det lilla perspektivet - för att det är kul, och sett ur en något vidare anfallsvinkel - för att det är en av universuns grundlagar för att leva vidare.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-06-03 10:41

IngOehman skrev:Jag har märkt en sak, nämligen att en sak som bidrar väldigt mycket till
att göra hemmalyssnande spännande, för mig, är att ha en tillräckligt
stor fonogramsamling - i kombination med att vara en svårhejdad lyssnare
utan måsten i bakhuvudet.

Det sista låter säkert extra kryptiskt (till skillnad från det före som bara är
kryptiskt...) men vad jag menar är att jag kan lyssna på ett fonogram om
och om igen, ibland flera veckor i streck. Om jag inte har tröttnar så har
jag ingen spärr som säger att man "skall" variera sig.

Varför skall man det?, säger jag.

(Detsamma gäller mat, jag kan äta samma sak många gånger i streck, om
jag känner för det. För det mesta tröttnar jag dock snabbt, men gör jag
det inte så låter jag mig inte styras av några måsten, ens om de är väldigt
kulturellt populära måsten.)

Och jag har upptäckt att sådan "överexponering" (någon gång då och då,
inte heller det för att man måste, utan för att man kan, och låter sig, om
det känns rätt) låter musiken ta plats i hjärnan på något väldigt speciellt
sätt. Det vill säga det yttrar sig så om man hittar fonogrammet 20 eller 30
år senade, och spelar det igen. Hela alltihopa, inklusive konvolutets grafik,
allt bidrar! (Musik på hårddisk dödar massor av det som hela grejjen med
att arbeta ihop ett fonotek, som man liksom kan "leka med" med hjälp av
sin anläggning!)

Det kan bli nästan religiösa effekter!

Men som sagt - man måste ha så många fonogram att de kan komma bort
"naturligt", i några årtionden. Och inga förutfattade meningar om att det
skulle finns rätt och fel/regler om hur man skall använda sina fonogram,
t ex att man skall spela med shuffle-play eller enligt spellistor eller något
annat som "blandar bort" istället för att blanda in en själv!

Regellöst och modigt gäller, om något alls. Nä, inget gäller, och allt! Då blir
det kul.

En annan sak jag gillar är att agera så att man tillåter att viss musik får
"fastna" i händelser. Det gör nästan alla i åldern upp till 18, men sedan blir
den talangen förlorad, när hängivenheten ges upp, av de flesta. Man tror
att man måste spela olika musik bara för att man har mycket att välja
mellan, men jag tycker att man kan spela en och samma skiva (en bra en)
under en hel semester! Om det känns rätt vill säga. Då blir den semestern.
Och man har något mer i hyllan efteråt, än bara en CD.

Typ.


Vh, iö

- - - - -

PS. Fast jag undrar om någon kommer att förstå det jag just skrev...

Mindre underliga saker som jag skrivit, har missförståtts, eller svept förbi
utan att de knappt ens märkts. Kanske lika bra om det blir så även denna
gång. ;)


Intressant synvinkel och i stort samma som jag håller på, jag spelar det jag känner för för tillället och senaste månaden har det resulterat i att endast ett fåtal låtas (runt 15st) har cirkulerat :)

Att knyta musiken till ett minne, att göra den till något så mycket mer än "bara ett bra fonogram" är något som jag gjort i stort sätt helatiden.
Jag har en del låtar där jag i stort inte ens lyssnar på själva melodin längre, detta då ögonblicket eller situationen som jag knutit låten till är så starkt präglat att jag hamnar i funderingar eller känslomässigt läge kring detta.
Det är härligt, att till den stämningsriktiga musiken fundera över glada, tråkiga, härliga och märkliga stunder i livet. Sådanna har vi ju alla gott om och jag tror det är sunt att inte tappa bort dessa i tiden.
Jag tror att när man ser tillbaka på sådant som hänt och sådant man gjort och varit med om, så kan man se saker och lära sig saker som man inte sett tidigare.
Att se på saker med nya ögon :)

En del låtar spelar jag dock inte ofta då dom direkt påminner mig om något sorjligt, någon jag saknar svårt eller något jag ångrar.
Spelar jag dessa så kan det hända att jag fäller en tår, enbart för det minnen som låten knutit an till.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-06-03 10:57

strmbrg:

Intressant läsning, jag började precis likadant!
Det va apoaraterna som var den stora drivkraften och musik hade jag knappast något... :roll:

Men det utvecklades, precis som för dig, till att musiken hamnade i focus och det jag hör i dag är att leta och samla på musik som jag tycker om.

Dock så drabbades jag för ca 2år sedan av någon slags perfektionist sjuka/ prylmani som blivit större och större och mossnöjet med det lika så... och ju är upphovet till bla denna tråd där jag försöker att dels komma på det klara till vad dom är en sund inställning till HiFi och dels tycker det är spännande att läsa era upplevelser och synsätt.

Edit: att vända och vrida på högtalare det är något jag är fruktansvärt bra på...
En stor del i det hela är att jag direkt märker om inte båda högtalarna har ganska nära EXAKT samma vinkel!
Jag kan sitta i nersläkt rum och störa mig på att ljudbilden inte är som den ska vara, tända lampan och konstatera att morsan knuffat till vänster piP så att den pekar in någon mm mindre än höger kanal.
Och jag tycker detta hörs vansinnigt tydligt, jag upplever invinkligen av högtalare i allmänhet som otroligt mycket viktigare än något annat i placeringen. Så därför så blir det ofta otroligt mycket testande innan jag hittar punkten som är bäst.
Jag markerar den med tejp och sedan e jag nöjd, tills att jag helt plötsligt en dag hör att något låter fel... och då ser jag att morsan varit på vänster kanal igen så att dess toe-in inte stämmer överens med höger kanals... Men då jag har en tejp så är det bara att ställa den rätt igen och så är jag nöjd :)

Goldfinger
 
Inlägg: 2910
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Upplandsslätten

Inläggav Goldfinger » 2011-06-03 11:16

DVD-ai skrev:
En del låtar spelar jag dock inte ofta då dom direkt påminner mig om något sorjligt, någon jag saknar svårt eller något jag ångrar.
Spelar jag dessa så kan det hända att jag fäller en tår, enbart för det minnen som låten knutit an till.


Jag blir blödigare med åren, nuförtiden kan jag även bli rörd om musiken tar mig tillbaka till något stämningsfullt och positivt som hände för längesedan, alltså inte bara sorgliga saker.
Kul med de där ständiga tidsresorna man får när man lyssnar runt i sin 20 åriga cd-samling.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-06-03 16:07

DVD-ai skrev:
Strmbrg skrev:Först en väldigt allmänt hållen reflexion:

Varför måste allting ständigt förbättras?
Det är en filosofisk undran. Inte ett ifrågasättande av förbättrandet i sig självt.

Alltså, det kanske måste det? Pga av "människans natur". Överlevnad, nyfikenhet, missnöje, tillfredsställelse, konkurrens av olika slag och vad det nu eventuellt kan vara.

---

And now over to the Stereoanläggning, och min egen reflexion över mitt eget förhållningssätt till denna apparatur:

I begynnelsen (sjuttitalet nånstans) var jag oerhört apparatfokuserad.
Jag funderade egentligen inte så mycket på vad de olika apparaterna kunde ge i form av musikalisk upplevelse.
Det var suktandet efter någon valnötsfanérad Pioneer-receiver eller Jakarandafanérad Luxor-allt-i-ett som jag var besatt av.

Musikaliskt var jag närmast analfabet. Ägde nästan inga skivor och kände knappt till någon musik utöver Bowie och Alice Cooper. (Brorsans plattor dessutom...)

Såhär i efterhand kan jag ju förstå föräldrarnas invändning:
Du lyssnar ju aldrig på musik, varför skall du lägga en massa pengar på en stereo?

Det var apparaterna jag fascinerades av.
Satt och tittade i kataloger och räknade antalet knappar och rattar på receivrar. Räknade därefter fram hur många reglage man fick för pengarna och rangordnade på så sätt apparaterna.

Jag saknade musikaliska referenser, hade inte en susning om hur bra det kunde låta om en riktigt bra anläggning.
I min föreställningsvärld var det väl egentligen bara högre ljud och mer bas som blev resultatet om man köpte större och dyrare apparater.

Och förstås fler knappar och inställningsmöjligheter, samt naturligtvis den pirrande tanken på att faktiskt äga den där allra största Pioneer-receivern. Som naturligtvis var helt oåtkomlig för min ekonomi.

Jag var inte intresserad av musik. Punkt.

Jag var bara intresserad av prylarna. Punkt.

---

En förändring kom då jag ganska snabbt fick upp öronen för sk klassisk musik i början av nittitalet.

Förr var musiken på skivorna bara ett verktyg för att kunna ägna mig åt anläggningen.
Jag tyckte att musik "utan bas" var fruktansvärt tråkigt.
Det var i min värld endast basegenskaper och ljudtryck som skilde anläggningar år. Punkt.

Nu, med den "klassiska musiken" blev jag plötsligt intresserad av musiken i sig självt.
Jag började plötsligt lägga mer pengar på skivor än på prylar.

Allteftersom så började jag inse att det fanns mängder av andra kvalitéer att ta hänsyn till än "bas och högt ljud".
Jag började fundera över hur verklighetstroget det lät. Jag fick lite referenser då jag börjat gå och lyssna på konserter i verkligheten.

Apparatfokuset fanns dock kvar, om än i mer dämpad form.
Nu var det framförallt högtalare som jag funderade kring.
Något senare kretsade tankarna mer kring hur högtalarna skulle placeras i rummet.

Allteftersom, så fick jag ett parallellfokus som komplement till detta:
Nämligen en grundsträvan mot enklast tänkbara lösningar.

Ett slags ambition att undvika komplexitet så långt det överhuvudtaget var möjligt utan att försaka ljudet.
Självklart inbegrep detta apparater med ett minimum av knappar och inställningsmöjligheter. Gärna med en formgivning så oansenlig som möjligt.
Jag ville inte distraheras av vare sig snygga eller imponerande prylar eller funderingar på olika inställningar.

Tyvärr var möjligheten att vrida och flytta på högtalarna något som fortfarande stod tillbuds.
Ett antal otroligt jobbiga år av ständiga flyttningar av högtalare följde. Det låter väldigt sjukt, nu när jag kommit över det och blickar tillbaks.
Emellanåt gav jag upp flyttandet, och skaffade ett par nya högtalare.
Och så började flyttandet igen...

---

Vad det beror på vet jag inte, men sedan ett antal år tillbaka så bryr jag mej inte speciellt mycket om vare sig apparaterna eller någon annan aspekt av själva tekniken.
Jo, det är fortfarande intressant med prylarna, rummet etc. Men när jag spelar musik, så sitter jag nästan aldrig och funderar på hur det låter numera.
Åtminstone inte på hur prylarna beter sig.

Emellanåt tänker jag dock på hur musiken låter.
Låter den inte tillfredsställande så byter jag hellre musik än börjar grotta med högtalarvinklarna.

Idag är drivkraften och nyfikenheten koncentrerad till ett bibliotek som har ett väldigt stort utbud av CD. Jag tittar in flera gånger i veckan och "rycker åt mig" plattor nästan helt slumpmässigt.
De jag gillar spelar jag in på hårddisk.
Har haft tankar på att lägga in bilder och en massa info om plattorna, men har bestämt mig för att inte göra det.
Skriver i princip bara in följande:
Kompositör/Verktitel/Ev solist/Dirigent/Orkester.
Har medvetet avstått från att skriva in skivbolag, inspelningsår etc.
Rätt eller fel, men allt i syfte att enbart fokusera på musiken.

Jag trodde att hårddiskspelandet skulle bli lite tråkigt. Inga CD-askar, bilder eller texter att ta del av. Men jag upplever snarare att denna avskalade metod att lyssna på musik ger mig en större musikalisk upplevelse.

strmbrg:

Intressant läsning, jag började precis likadant!
Det va apoaraterna som var den stora drivkraften och musik hade jag knappast något... :roll:

Men det utvecklades, precis som för dig, till att musiken hamnade i focus och det jag hör i dag är att leta och samla på musik som jag tycker om.

Dock så drabbades jag för ca 2år sedan av någon slags perfektionist sjuka/ prylmani som blivit större och större och mossnöjet med det lika så... och ju är upphovet till bla denna tråd där jag försöker att dels komma på det klara till vad dom är en sund inställning till HiFi och dels tycker det är spännande att läsa era upplevelser och synsätt.

Edit: att vända och vrida på högtalare det är något jag är fruktansvärt bra på...
En stor del i det hela är att jag direkt märker om inte båda högtalarna har ganska nära EXAKT samma vinkel!
Jag kan sitta i nersläkt rum och störa mig på att ljudbilden inte är som den ska vara, tända lampan och konstatera att morsan knuffat till vänster piP så att den pekar in någon mm mindre än höger kanal.
Och jag tycker detta hörs vansinnigt tydligt, jag upplever invinkligen av högtalare i allmänhet som otroligt mycket viktigare än något annat i placeringen. Så därför så blir det ofta otroligt mycket testande innan jag hittar punkten som är bäst.
Jag markerar den med tejp och sedan e jag nöjd, tills att jag helt plötsligt en dag hör att något låter fel... och då ser jag att morsan varit på vänster kanal igen så att dess toe-in inte stämmer överens med höger kanals... Men då jag har en tejp så är det bara att ställa den rätt igen och så är jag nöjd :)

Strmbrg och DVD-ai:

Intressanta inlägg av er båda!

Jag själv kommer ju liksom från ett helt annat håll, eftersom musik för mig
sedan barnsben (ett par tre års ålder) har varit det närmaste jag kommit
att uppleva överjordiska kvaliteter i vår verklighet - en känsla av att det
måste finnas något mer än bara matsmältning, alltså överlevnad.

Men jag tror inte utgångspunkten spelar någon roll, utan varifrån man än
kommer så landar de flesta, eller i varje fall många, till sist på ungefär sam-
ma plats - eftersom vi till sist upplevt tillräckligt mycket för att ha en mer
eller mindre gemensam erfarenhetsgrund.

Och det tror jag, för de allra flesta (när de "upptäckt" musiken så till den
milda grad att den fått en nästan magisk roll) är att skaffa sig en klar bild
av vad man vill ha av sin anläggning. Det blir en sorts trestegsraket:

1. Man skaffar sig en bild av det mål man vill uppnå med sin anläggning.

2. Man känner att man vill nå målet för att bli klar. För att sedan kunna
släppa den biten och kunna börja använda anläggningen istället, till det
den är avsedd för: Lyssna på musik och titta på film (om dem är sådan).

3. Man startar färden mot målet. Och tar sig till sist fram.

4. Resan är (för tillfället*) slut och man kan äntligen börja ha kul med sin
anlägging!

*Små utflykter i framtiden är oundvikliga, eftersom apparater går sönder
och nya standarder som kräver förändringar i anläggningen kan dyka upp.

- - -

Avslutningsvis vill jag speciellt tacka för det ni skrev om ert initialt starka
apparatintresse och det mer eller mindre obefintliga musikintresset - efter-
som jag vid ett antal tillfällen har pekat på att sådant faktiskt existerar,
och har då blivit idiotförklarad av en grupp som vill diktera hur andra är
och känner. :? Men människor är faktiskt olika, och dessutom så är många
olika över tiden. Vi kan förändras.

Men nu kanske vi slipper sådant.

Det viktiga tycker jag är att förstå att beskrivningar av hur saker är, inte
är några värderingar (upplever någon att det är det, så är det nog deras
egna värderingar som de projicerar på någon annan).

Min uppfattning är att allt som gör någon glad såklart är bra, så länge det
inte drabbar någon annan. Men det betyder inte att det behöver vara ett
statiskt tillstånd.

Någon som har glädje över ett intresse som främst bygger på blanka knap-
par i stora antal, tjusiga valnötssidor, kurvor på papper, VU-mäternålar,
stora kylflänsar och vansinnesljudtryck, speciellt i basen - kan ju både ha
stor glädje av sitt intresse, och tycka någon annat några år senare. Så:

Det finns inget skäl att moralisera över vad någon finner intressant.

Men:

Det finns goda skäl att försöka förstå vad det är som gör att vissa som
"håller på med hifi", istället för att känna glädje, känner frustration.


För utan att förstå det så är det måhända svårare att hjälpa dem. Och nu
hoppas jag verkligen att alla förstår att detta att jag nämner frustration,
bara gäller dem som känner den. Så ni som vill ha allting till beskyllningar,
sansa er. Det handlar inte om det. Det handlar bara om att frustration är
ett faktum för vissa, och att det finns SKÄL till att den uppstår, och jag
menar att dessa skäl behöver förstås om hjälp skall bli möjlig.

Och av vad JAG sett i branschen, så finns det några specifika mekanismer
som förekommer här och där, och som mer än något annat gör det svårare
för folk (som vill det) att klara av punkterna 1 - 3 härovan, för att komma
fram till 4.

Och - för dem som INTE vill det, finns det inget skäl att bry sig om vad
jag skriver. Det jag skriver riktar sig inte till er.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-06-03 16:35

Kultur (vad det nu är?) är högt och fint.
Konsumtion (vad det nu läggs i begreppet?) är simpelt och lågt.

Nä, jag säger inte att det är så.
Säger inte att det inte är så heller.
Jag bara ville skriva det. Och därefter läsa det.

Man kan tex ägna sig åt sk klassisk musik äv olika orsaker. Emellanåt flera av dem.
Det kan vara "fint" att besöka ett konserthus, konversera kring diverse fakta om det som skall framföras.
"Gösta Järvi är född i Kazakstan av Belgiska föräldrar."
"Faktum är att Orvan Apanssons opus tre skrevs före hans opus ett."
"Gregorgis Gvidis hade precis sålt sin gamla Skoda när han skrev andantet i sin åttonde stråkkvartett."

Samtidigt kanske vederbörande kalenderbitare egentligen inte får ut något somhelst emotionellt av det som spelas upp.
Han bara samlar fakta och trivs i den fina miljön.
Vederbörandes fru, kanske mer spanar på andra damers sobeljackor än läser i programmet?

Kanske kan det vara så.
Kanske kan det vara på tusen andra sätt.

Och låt det vara så då.
Själv tycker jag att ovanstående fabuleringar är ganska löjliga, om dess motsvarigheter finns i verkligheten.
Men det är ju bara vad jag tycker. Och det är naturligtvis inte något absolut faktum att det är löjligt.

Samma sak med apparater och musik.
Någon vägrar erkänna sitt huvudfokus på prylarna. Samtidigt kan vederbörande en himla massa fakta om en himla massa prylar.

Någon annan har en helt annan hållning.

Man kan tycka att vadsomhelst är bra eller dumt, eller obegripligt.

Men det är ju bara en viss persons åsikt.
Inte något naturvetenskapligt faktum.

Det är därför trevligare att bara ta del av andras tankar, resonement och hållning än att rangordna dem utifrån något försök till skalering.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-06-03 17:10

IngOehman skrev:
Och det tror jag, för de allra flesta (när de "upptäckt" musiken så till den
milda grad att den fått en nästan magisk roll) är att skaffa sig en klar bild
av vad man vill ha av sin anläggning. Det blir en sorts trestegsraket:

1. Man skaffar sig en bild av det mål man vill uppnå med sin anläggning.

2. Man känner att man vill nå målet för att bli klar. För att sedan kunna
släppa den biten och kunna börja använda anläggningen istället, till det
den är avsedd för: Lyssna på musik och titta på film (om dem är sådan).

3. Man startar färden mot målet. Och tar sig till sist fram.

4. Resan är (för tillfället*) slut och man kan äntligen börja ha kul med sin
anlägging!

*Små utflykter i framtiden är oundvikliga, eftersom apparater går sönder
och nya standarder som kräver förändringar i anläggningen kan dyka upp.


Jag saknar en enligt mig viktig del i denna uppräkning; nämligen pengar. Köper man en (första) anläggning så har de flesta en begränsad budget, och det är den som i praktiken avgör vad man kan köpa. Ofta ligger det önskade "målet" långt utanför budgetramarna och då är det upplagt för uppgraderingar längre fram, i takt med att tillgången på pengar blir bättre.

Plus att enbart det faktum att man får bättre med pengar kan göra att den initiala målsättningen ändras i efterhand. Och HiFi-tillverkarna tillhandahåller då naturligtvis gladeligen produkter som passar alla olika budgetar. Alla är dock i princip lika bra för musiklyssning, på nåt konstigt sätt :)

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-06-03 17:28

forts:

IngOehman skrev:Det finns goda skäl att försöka förstå vad det är som gör att vissa som
"håller på med hifi", istället för att känna glädje, känner frustration.



Det är kanske inte så konstigt egentligen; ett ideal som är ouppnåeligt i normala bostadsrum, ingen rak korrelation mellan hur mycket man njuter av musiken och hur mycket pengar man pumpar in i lösningen. Säljrelaterad sammanblandning av musikintresse och musiklyssnande med intresse för extrem ljudåtergivning och ljudteknik.

Kan det bli mer upplagt för frustration? Hela branschen bygger ju på frustration, ffs... :)

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5490
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Inläggav Conan » 2011-06-03 22:04

Flint skrev:Strmbrg skrev:
Först en väldigt allmänt hållen reflexion:

Varför måste allting ständigt förbättras?
Det är en filosofisk undran. Inte ett ifrågasättande av förbättrandet i sig självt.

OK, filosofi.
I det lilla perspektivet - för att det är kul, och sett ur en något vidare anfallsvinkel - för att det är en av universuns grundlagar för att leva vidare.


I "det lilla perspektivet" håller jag med dig. Vi strävar efter "förbättringar" eftersom det tillfredställer en drivkraft efter bättre, större och snabbare som vi har intutats att vi ska sträva efter. Det "är kul" helt enklet att ha en snabbare bil, en större villa och en bättre stereo än det man har för tillfället.

I ett länge perspektiv måste vi tänka ett varv till! Är "förbättringar" verkligen samma sak som ett starkare slutsteg eller ett par större högtalare? Kan det inte vara en förbättring att jobba mindre så att man får mer tid att vara med familj & vänner? Kan inte en förbättring vara att jag avstår från att köpa det där slutsteget därför att det i onödan tär på jordens resurser? Kan en förbättring vara att jag betalar en större del av min inkomst för att barnen ska ha det bra å skola & dagis och att våra äldre ska ha det drägligt på deras boenden?

Finare och fler prylar är inte per automatik samma sak som "bättre" varken för dig som individ eller för mänskligheten på ett globalt plan, och om vi verkligen vill "leva vidare" på den här jorden, så tror jag vi ganska fundamentalt måste omvärdera vår syn på utveckling och förbättring.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12567
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Inläggav distad » 2011-06-03 22:27

@IngOehman
Noterat dina svar, bara ännu mer ordbajseri och hal som en ål som vanligt.
@DVD-ai
Avstår mer skrivande i denna tråden då jag har annat roligare att syssla med.
Ha en trevlig helg på er!
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-06-03 23:07

Conan skrev:I ett länge perspektiv måste vi tänka ett varv till! Är "förbättringar" verkligen samma sak som ett starkare slutsteg eller ett par större högtalare? Kan det inte vara en förbättring att jobba mindre så att man får mer tid att vara med familj & vänner?

Kan det vara så att för att komma till den insikten måste man nästan ändå ha provat det värsta eller näst intill för att inse att där gick gränsen och det var inte så mycket nirvana över den i alla fall så nu vet jag hur det här funkar och ägnar mig åt familjen ett tag istället. Alltså en fråga om mål, utveckling och insikt. För egen del tycker jag det är skönt att slippa den där både gnagande och pirrande driften att förbättra jag hade runt de 30. Hobbyn är kul i dag med nu när jag bärjar närma mig det dubbla, men på ett annat sätt. Känns mycket mer avspänt. Men det är nog så de flesta fungerar.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-06-04 00:05

Det är ju inte helt fel att uppleva förbättrigar utan att ha förbättrat något.

Att helt enkelt komma att uppskatta det man redan har mer än man gjort tidigare.

Nu är jag alltså inne på resonementet om avsändare och mottagare igen. Mina egenskaper som mottagare kan ju förändras i så måtto att upplevelsen kan förbättras.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-06-04 04:35

FBK skrev:@IngOehman
Noterat dina svar, bara ännu mer ordbajseri och hal som en ål som vanligt.

Du har inga argument, vilket du kompenserar med personangrepp, som vanligt.

Måste vara jobbigt för dig. Jag känner med dig.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-06-04 09:38

Jävligt trött på inlägg där man bara måste få med en pungspark.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-06-04 09:59

Är det någon som invänder så har vederbörande fel.
Helt enkelt.

Öh, den sista meningen var själva argumentet.
:)

Nä, det här inlägget är inte riktat till någon speciell.
Det är riktat till alla.
:)
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12567
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Inläggav distad » 2011-06-04 10:54

IngOehman skrev:
FBK skrev:@IngOehman
Noterat dina svar, bara ännu mer ordbajseri och hal som en ål som vanligt.

Du har inga argument, vilket du kompenserar med personangrepp, som vanligt.

Måste vara jobbigt för dig. Jag känner med dig.


Vh, iö

Behövs inga argument, har inte behovet av att vinna till varje pris som du har. Och angående personangrepp så visst, men jag ser inte det som mer fult än att ha en "nedlåtande ton" som du allt för ofta har när någon inte kliar dig på ryggen. Och det sista är också i linje med hur du brukar uppträda när någon har skrivit något som du anser vara personangrepp då är du ett offer som bara vill väl,problemet är bara att det är omöjligt att ta dig på allvar när du har den där stilen med lite nedlåtande ton. Ha lite mer självinsikt (alla är inte perfekta) och framförallt ödmjukhet så lär jag ta dig på större allvar, så du behöver inte känna med mig, jag mår prima.

Ursäkta alla att det blev OT igen, men ingen ska behöva känna med mig när jag inte behöver det.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-06-04 13:47

Jag rekommenderar läsning av JTärnströms tråd om "dekonstruktion" för lite tänkvärt vad gäller förbättringar/försämringar :)
Senast redigerad av phloam 2011-06-04 15:06, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-06-04 14:09

Ja jag borde inte behöva skriva detta igen men... tydligen.

Kan ni vara så snälla och hålla alla otrevliga och opassande kommentarer borta från tråden. Jag tycker verkligen det är jätte tråkigt att läsa era påhopp och det ger en tråkig stämning som inte borde behöva vara.

Så snälla sluta sluta med det, oavsett vem som "drog igång det" den här gången, bara sluta och läs inte varandras inlägg om det är vad som krävs...?! :roll:

mvh// Trådskaparen David som sitter ute på balkongen i solen med en kaffe i handen. Vilket väder! Så underbart :P

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-06-04 14:11

Strmbrg skrev:Är det någon som invänder så har vederbörande fel.
Helt enkelt.

Öh, den sista meningen var själva argumentet.
:)

Nä, det här inlägget är inte riktat till någon speciell.
Det är riktat till alla.
:)


Andra? :wink:

:D

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-06-04 14:20

Strmbrg skrev:Kultur (vad det nu är?) är högt och fint.
Konsumtion (vad det nu läggs i begreppet?) är simpelt och lågt.

Nä, jag säger inte att det är så.
Säger inte att det inte är så heller.
Jag bara ville skriva det. Och därefter läsa det.

Man kan tex ägna sig åt sk klassisk musik äv olika orsaker. Emellanåt flera av dem.
Det kan vara "fint" att besöka ett konserthus, konversera kring diverse fakta om det som skall framföras.
"Gösta Järvi är född i Kazakstan av Belgiska föräldrar."
"Faktum är att Orvan Apanssons opus tre skrevs före hans opus ett."
"Gregorgis Gvidis hade precis sålt sin gamla Skoda när han skrev andantet i sin åttonde stråkkvartett."

Samtidigt kanske vederbörande kalenderbitare egentligen inte får ut något somhelst emotionellt av det som spelas upp.
Han bara samlar fakta och trivs i den fina miljön.
Vederbörandes fru, kanske mer spanar på andra damers sobeljackor än läser i programmet?

Kanske kan det vara så.
Kanske kan det vara på tusen andra sätt.

Och låt det vara så då.
Själv tycker jag att ovanstående fabuleringar är ganska löjliga, om dess motsvarigheter finns i verkligheten.
Men det är ju bara vad jag tycker. Och det är naturligtvis inte något absolut faktum att det är löjligt.

Samma sak med apparater och musik.
Någon vägrar erkänna sitt huvudfokus på prylarna. Samtidigt kan vederbörande en himla massa fakta om en himla massa prylar.

Någon annan har en helt annan hållning.

Man kan tycka att vadsomhelst är bra eller dumt, eller obegripligt.

Men det är ju bara en viss persons åsikt.
Inte något naturvetenskapligt faktum.

Det är därför trevligare att bara ta del av andras tankar, resonement och hållning än att rangordna dem utifrån något försök till skalering.



Ja detta är nog nycket vanligt, att man inte utövar en hobby för just hobbyns skull. Utan det är något annat man känner att man får ut av det :)

Jag ser inget fel i det och är inte bättre jag faktiskt då jag själv ägnar mig åt sådant i vissa sammanhang :P

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-06-04 14:36

Oeoeh, (alternativ stavning på ööh,) nu ska vi se här. Vad var det den här tråden handlade om?

Jo, den handlar om hur det gamla hederliga dansbaneslagsmålet numera letat sig in i lyssningsrummen.

På den tiden fajtades man väl i och för sig om nåt fruntummer.
Numera fajtas man om andra saker.
Vad, har jag inte riktigt satt mig in i.

Nåväl, jag vill återigen slå ett slag (inte på någon dock) för min tankemodell med komponenterna avsändare - transportör - och mottagare.
Det är nämligen (tycker han ja...) en intressant milstolpe, vilken jag just har nått fram till.

I slutänden är den emotionella upplevelsen.
Pja, det kan ju vara en emotionell upplevelse av att ha lyckats förbättra ljudet, bygga en mer korrekt apparat eller sitta och titta på en nyss uppackad apparat.

Men, nu tänkte åtminstone jag på den emotionella upplevelsen av att tillgodogöra sig ett stycke musik.

"Nr 42?.."

"Ja, skulle jag kunna få ett par hekto av den där Brucknersymfonin där?"

"Jajjamen! Det är ett mycket mört andante. Något annat?"

"Ja, det där i sås där borta, vad är det?"

"Det är Waughan Williams, best of."

"Njäe, jag tar åtta skivor lufttorkad Mahlers tvåa."

"Utmärkt val! En väldigt torr inspelning från Mercury."

---

Som sagt, upplevelsen består av flera delar. Det är både enklare och billigare att modda sig själv, som mottagare, än att grotta ner sig i avsändarens och transportörens tekniska aspekter.

Jag menar, om resultatet - den goda upplevelsen är syftet - så kanske man bör fokusera lite mer på mottagarens egenskaper.

:)
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
JanBanan
Inaktiverad
 
Inlägg: 3593
Blev medlem: 2007-12-18
Ort: Skövde

Inläggav JanBanan » 2011-06-04 21:57

FBK skrev:
IngOehman skrev:
FBK skrev:@IngOehman
Noterat dina svar, bara ännu mer ordbajseri och hal som en ål som vanligt.

Du har inga argument, vilket du kompenserar med personangrepp, som vanligt.

Måste vara jobbigt för dig. Jag känner med dig.


Vh, iö

Behövs inga argument, har inte behovet av att vinna till varje pris som du har. Och angående personangrepp så visst, men jag ser inte det som mer fult än att ha en "nedlåtande ton" som du allt för ofta har när någon inte kliar dig på ryggen. Och det sista är också i linje med hur du brukar uppträda när någon har skrivit något som du anser vara personangrepp då är du ett offer som bara vill väl,problemet är bara att det är omöjligt att ta dig på allvar när du har den där stilen med lite nedlåtande ton. Ha lite mer självinsikt (alla är inte perfekta) och framförallt ödmjukhet så lär jag ta dig på större allvar, så du behöver inte känna med mig, jag mår prima.

Ursäkta alla att det blev OT igen, men ingen ska behöva känna med mig när jag inte behöver det.

+1

Lustigt att det nästan alltid är samma person som skapar bråk i allehanda trådar. Och som dessutom aldrig kan inse att så är fallet.

Ursäkta för OT, men det kändes nödvändigt.
Fd kabelforskare & professor på KTH
Konsult åt andra
Innehar ej F-skattsedel

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-06-04 22:10

Mer bråk!

Mindre samtal.

Och framför allt:
Så lite resonement som det bara är möjligt.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12567
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Inläggav distad » 2011-06-05 00:54

Strmbrg skrev:Mer bråk!

Mindre samtal.

Och framför allt:
Så lite resonement som det bara är möjligt.

Ska inte bråka mer.
Och detta med sk. kapade trådar där personer håller sig långt ifrån topic och mer eller mindre verkar vilja sabba tråden med att hålla sig ifrån topic tog jag upp en gång förr och det var ganska tyst då.... Så man fick intrycket att massan tyckte det var helt okej, något som alla kan tänka en gång till på.

@DVD-ai

Eftersom du efterlyste ett svar på topic ifrån min del så kommer det här! :)
Drivkraften inom denna hobby startade för min del 1989 då jag upptäckte att det här med ljud var kul och inhandlade min första stereo. Sedan dess har det gått lite i vågor med perioder som man bara lyssnat, andra som även inneburit jakt på något nytt som kunde lyfta återgivningen ett steg till. Och i början av 2000-talet så blev intresset för Hifi allmänt mer intensivt för min del då man började hänga på forum och läste massor kring Hifi. Sedan för varje år som nu går så blir mitt intresse kring denna hobby mer avslappnat och nu så har jag bestämt mig för att ta det lugnt då jag har okej ljud här hemma och istället lyssna runt lite något år på olika högtalare för att sedan skaffa mig något en nivå högre upp som håller i långa loppet för min del och inte fler byten innan av grejer som ofta bara blir en sidoförflyttning i kvalite som också kan vara kul men det kostar också och är inte särskilt ekonomiskt för plånboken i längden.
För min del så är drivkraften bättre ljud då det är fruktansvärt kul att lyssna på musik när jag tycker att det låter riktigt bra, låter det inget vidare så är inte musiklyssnandet lika kul för min del och upplevelsen blir lite blek, så visst är jag en HiFi-nörd. Och på vilken nivå är en hobby hälsosam? Du skrev något i still med att vi kan verka lite väl insnöade, säg vilken hobby som inte folk kan bli insnöade på? Är det en hobby så är det bara kul att man engagerar sig i den, oavsett vilken nivå man väljer på den.

Godnatt på er!
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-06-07 00:31

Vill börja med att varna för att inlägg som kanske någon kan uppleva som
alltför filosofiskt. Om så - läs det inte!

phloam skrev:forts:

IngOehman skrev:Det finns goda skäl att försöka förstå vad det är som gör att vissa som
"håller på med hifi", istället för att känna glädje, känner frustration.


1. Det är kanske inte så konstigt egentligen; ett ideal som är ouppnåeligt i normala bostadsrum, ingen rak korrelation mellan hur mycket man njuter av musiken och hur mycket pengar man pumpar in i lösningen.

2. Säljrelaterad sammanblandning av musikintresse och musiklyssnande med intresse för extrem ljudåtergivning och ljudteknik.

3. Kan det bli mer upplagt för frustration? Hela branschen bygger ju på frustration, ffs... :)

Om 3:

Ja, kanske det är så? :(

Men jag är inte säker, varken på att det är så eller att det behöver vara
så (eller allt det finns något bra alls i om det är så).

Jag är alldeles säker på att jag hoppas du har fel. ;) Och att jag tycker
att det är bättre att bygga på glädje, kunskap och framförallt på leverans
av resultat som INTE är frustrerande - som gör att saken är biff och att
kunden når vägs ände och kan börja använda apparaterna istället för att
jaga vidare.


Jag tycker det är mycket bättre att ta sig från drömmar till en verklighet
via kunskap, än att bygga på löften och vägar för att nå drömmarna, som
bara leder till kort faschination följt av frustration.

Så tycker jag alltså ÄVEN om den där frustrations-modellen skulle leda till
större omsättning per kapita i de fall det "fungerar". Alltså även om jag
väljer att se allting ur ett krasst multinationellt stormogul-bransch-per-
spektiv, med bara vinst för ögonen.

- - - - -

Skälet är att jag tror/tycker så, är att det bara är en försvinnande liten
minoritet av alla människor som kan dras in och frestas till än ändlös och
för någon branschaktör kanske gynnsam, konsumtion - med hjälp av ett
sinnrikt spel som skapar frustration och som drar in folk i en ändlös bytes-
spiral (alltså utan entydig framåt/uppåtriktning, betraktad retrospektivt).

Sådant som lurar in vissa på en irrväg som aldrig når målet, tror jag nämlig-
en får de flesta normala människor att agera tvårtom - att helt avstå från
att ens ge sig in i det. Det dödar alltså hifi'n!

Men - om du har rätt är det ju väldigt tråkigt.

- - -

Jag tror dock att branscher som jobbar med den omvända polariteten har
både mer framgång för sig själva och att de gör världen bättre/får männi-
skor att bli lyckligare. Och jag VET ju att en stor del av hifi-branschens
alla aktörer agerar så, alltså för att leverera engångssälj av saker som ger
kunden många års brukarglädje.

De som på det sättet hjälper dem som vill "nå fram" att göra det, må gå
miste om omförsäljning om och om igen*, men de som försöker hjälpa var
och en att således, så fort som möjligt, hitta så rätt som möjligt (så att
de blir "färdiga") får ju kanske sälja till många miljoner, istället för till bara
få sälja till några tiotusental (eller hur många de nu kan vara) som är så
"specialintresserade" (och som därför inte blir avskräckta av ett ideliget
upppoppande upplevt behovet av att behöva testa ännu en ny apparat.

- - -

Och minns nu att jag inte talar om dem som gillar att testa och byta på
riktigt, utan bara om dem som INTE vill det, men som ofrivilligt hamnar där,
kanske på grund av att deras bristande erfarenhet inte låter dem se riktigt
vem som kan ge dem de svar de söker, utan de tar råd av den del av bran-
schen som de träffar på, som kanske är mera avpassad för att tillgodose
dem som gillar att byta och testa?

Då är det ju fel för dem, och de går vilse, och blir frustrerade.

-----------------------------------------------------------------------

Om 2 ("Säljrelaterad sammanblandning av musikintresse och musiklyss-
nande med intresse för extrem ljudåtergivning och ljudteknik."):

Jag ser ingen som helst motsättning mellan ett intresse för musik och ett
intresse av att musiken skall vara väl återgiven. Menar snarare att de kan
hänga ihop och att den senare till och med kan bero endast på den först-
nämnda.

Ett intresse av ljudteknik behöver däremot inte vara inblandat alls.

Och när är det/när det finns ett sådant, så kan det vara av två helt olika
naturer - man kan "bry sig om" tekniken för att man känner ett behov av
att behärska den - för att kunna nå de resultat man är ute efter. Eller man
kan tycka att teknik är intressant och inspirerande.

Det är väldigt olika saker.

Och även om den förstnämda sortens "intresse" kan vara frustrerande (på
samma sätt som all skola/inlärning), så tror jag att de som intresserar sig
för ämnen på sådana grunder, faktiskt i förlängningen gör det för att de vill
SLIPPA bli frusterade av resultaten.

Kunskap är ju liksom inte jobbig att bära på i efterhand, hur jobbig den än
var att skaffa sig.

-----------------------------------------------------------------------

Om 1 ("Det är kanske inte så konstigt egentligen; ett ideal som är ouppnå-
eligt i normala bostadsrum, ingen rak korrelation mellan hur mycket man
njuter av musiken och hur mycket pengar man pumpar in i lösningen."):

Jag har en helt annan uppfattning om vad som är uppnåeligt än du.

Och detsamma gäller faktiskt korrelationen mellan resultat och kostnad!
Fast det måsta jag nog förtydliga, eftersom några nog annars skulle upp-
fatta att det är ett uttalande som gå stick i stäv med vad man tycks sig
uppfatta att jag skrivit tidigare.

Så för att förtydliga: Jag menar att du har helt rätt om du talar om de
samband man ser om man undersöker en stor mängd slumpvis utvald high
end-utrustning. Och jag håller med dig om att det måste vara frustrerande
för den som inte förstår varför det är så, eller har verktygen för att kunna
välja det som är rätt för dem själva.

Men - om man väljer ut BARA de bästa lösningarna för givna prestanda i
ett otal oilika prestandanivåer, så finner man, efter vad jag sett, däremot
en väldigt tydlig korrelation mellan vad man får ut och vad det kostar! :)

Så - finns bara kunskaperna som behövs för att behärska det, så slipper
man bli frustrerad därvidlag.


Frågorna är bara;

A: Finns kunskapen tillgänglig från branschen själv?

B: Eller är man hänvisad till att skaffa den på andra sätt?

C: Om så; är sedan inhäntningen av kunskapen som sådan, i sig tillräcklig
för att utmatta den kunskapshungrande tillräckligt för att skapa frustrerad
uppgivenhet?

Jag tror det ibland kan vara så. :( Men det ju inte en helt obekant eller en
alls unik situation.

Samma sak sker ju (att känslor av uppgivenhet drabbar människor) på läro-
anstalter runt hela världen, varenda dag - och de som känner sig frustrer-
ade, kan i de flesta eller i varje fall i många fall, hantera det genom att de
ge sig själv en liten paus - tillräcklig för att sedan orka ta tag i det som är
kvar till att nå målet.

- - -

Som sagt - kunskap kan vara tung att lyfta, men när man väl skaffat sig
greppet så är den inte svår att bära. Snarare kan man rida på den således
att den förenklar ens framfart väsentligt.

- - -

Så det första jag vill säga till den som känner sig frustrerad är - beror det
på att du nått en insikt om att vägen inte leder till målet, eller beror det
bara på att vägen, just nu, känns för lång?

Svaren styr i helt olika riktningar.

Går man lång väg kan man behöva vila på vägen.

Går man fel väl är det vända man behöver - ju förr dess bättre.

Däremot så finns det inget objektivt svar på vad som är rätt eller fel väg,
men det finns ett svar, för var och en, som man behöver fundera ut.


Vh, iö

- - - - -

*Alltså "resale" som de säger i USA, om byteskarusell-fenomenet. Som ju
är eftertraktat fenomen dessutom, enligt vissa amerikanska hifi-handlare
och bransch-representanter som jag talat med.

Jag har till och med fått höra att detta med att ha kunder som köper och
tröttnar, och köper nytt, om och om igen, är "grunden för en välmående
bransch".

Och om branschen är "de affärer som gillar att ha en liten grupp kunder
som i sig är roade av att pyssla med hifi-apparater, plus all de nämnda
kunderna" - så har de ju helt rätt!

Då ÄR det ju en välmående bransch - en där både säljare och köpare har
stor glädje av samarbetet och mår bra.

Men om en människa med andra mål (mål om att få saklig information, att
sedan kunna köpa sig en anläggning och bli färdig och sedan bara använda
den) ramlar in ekvationen, så kan ju resultatet råka bli ett helt annat, med
frustration för kunden som följd.


Därför tycker jag det är bra att branschen innehåller många olika aktörer,
som tillgodoser olika människors önskemål. Men jag skulle nog ändå önska
att alla talade entydligare (nä, jag vet att det inte finns något sådant
ord), således att ingen skulle ha svårt att se vem som var rätt person att
vända sig till, för just dem.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-06-07 02:33

Tack för ett långt och engagerat svar!

Jag ska fundera mer innan jag kommenterar, men en spontan tanke är att frustration kanske inte alltid är så negativt :) (vilket kanske inte framgick i mina tre punkter)

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22781
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2011-06-07 02:53

IngOehman skrev:[…] entydligare (nä, jag vet att det inte finns något sådant ord) […]

Kan man tala tvetydligare? Gläds hursomhelst åt att se branschen
konsekvent rättstavad. (Det finns säkert någon diagnos för det också.)

IngOehman skrev:[…] så låter jag mig inte styras av några måsten, ens om de är väldigt
kulturellt populära måsten.

Hur många väldigt kulturellt populära måsten kan man ostyras av, på
en dag? :P Även detta är en nyfiken fråga.

Strmbrg skrev:"Nr 42?.."

"Ja, skulle jag kunna få ett par hekto av den där Brucknersymfonin där?"

"Jajjamen! Det är ett mycket mört andante. Något annat?"

"Ja, det där i sås där borta, vad är det?"

"Det är Waughan Williams, best of."

"Njäe, jag tar åtta skivor lufttorkad Mahlers tvåa."

"Utmärkt val! En väldigt torr inspelning från Mercury."

:mrgreen:

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Maarten
Rävolutionär
 
Inlägg: 4442
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2011-06-07 11:10

DVD-ai skrev:Är jag verkligen så ensam om det... :lol:


Det tror jag inte. Däremot är kanske faktiskt.se (eller HiFiforum etc) inte det mest passande forumet att ifrågasätta grunden till intresset. Går du utanför upplever jag att det finns ganska många som till viss del delar din bild (direkt eller indirekt).

Både;
paa skrev:...Men det beror i vilket fall på att evolutionen fört männinskan till där vi är genom att man försöker förbättra allt in absurdum.


samt
Strmbrg skrev:
...Numera så inser jag att det är jag själv som inte är i form de gånger det inte "låter bra".

säger fundamentala saker i enkel kort form. Speciellt den sista tror jag är rätt svår att verkligen inse vikten av.


Jag tror att det nog finns olika motivationer och kombinationer och att upplevelsen varierar. Men inslag av strävan, mål, perfektionism, förväxling av orsak och verkan, finns nog hos många, medvetet eller ej, eftersom de närmast är allmänmänskliga egenskaper.

Oavsett motivation tror jag att en god resistens mot fastna i avarterna är att 'ta lätt på HiFi-intresset'.
:-)
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-06-07 11:17

Nu kom jag på det. Det som driver mig mest är egoism. Jag vill gilla det jag hör och jag vill ha kul med min hobby.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-06-07 11:31

Flint skrev:Nu kom jag på det. Det som driver mig mest är egoism. Jag vill gilla det jag hör och jag vill ha kul med min hobby.


Så är det för många har jag märkt.... jag brukar inte få några bra svar på hur folk avsett att placebon skall kunna bita på besökare som inte känner till vad pryl X skall göra för förbättring...

Eller alla som gått och köpt DLP-projektor med massiva regnbågar då de inte ser dessa personligen, men väl känner till att andra gör det...

Verkar lite tabu att tänka på andras upplevelser också...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-06-07 11:53

maarten:

Ja, det är vad jag tror mig ha kommit fram till också, att med vetskapen/ insikten om att även jag påverkar upplevelse så kan jag liksom slappna av mer. :)

Sedan så har jag mer eller mindre insett och accepterat att jag alldrig kommer att ha den där anläggnignen som jag sågärna skulle vilja ha.
Och det av den simpla anlednignen att det finns annat som väger tyngre och jag måste välja...
Så jag väljer bort HiFi til förmån för andra intressen och saker som jag upplever ger mig mer här i livet.

Jag har med denna insikt även börjar fundera på om jag ALLS vill lägga några ytterligare pengar på HiFi, det borde liksom räcka med det jag har lagt nu redan...
Pengar framöver borde gå till helt andra saker än HiFi, jag båda vill och borde alltså lägga pengarna på annat än HiFi.

Så, då kommer faktiskt frågan med i16s tillbaka,

1:sälja i16s och pIPs och köpa ett komplett system för pengarna i stället

2:eller ha kvar i16s och blir tvugnen att lägga till ytterligare pengar?

Jag behöver komma fram, till hur jag vill göra, vill jag lägga mer pengar eller inte ?! Mycket tyder på att jag inte vill det men funderas ska här göras !

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-06-07 12:02

DVD-ai:

3) Inte göra något alls.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-06-07 12:14

Ja, eller:

3) att sälja i16s, behålla piPs, och lägga alla pengarna på musik!

phloam skrev:Tack för ett långt och engagerat svar!

Jag ska fundera mer innan jag kommenterar, men en spontan tanke är att frustration kanske inte alltid är så negativt :) (vilket kanske inte framgick i mina tre punkter)

Intressant synpunkt!

Och även om jag inte uttryckligt skrev något sådant själv så finns det
väl i varje fall utrymme i min text, för att förstå att jag ser vissa fall av
frustration som mer eller mindre naturnödvändiga (och i bästa fall även
överkomliga).

T ex den man kan känna när man försöker lära sig saker som man tycker
är jobbiga, kanske rent av så illa att det känns oöverstigligt, men som
man ju "vill kunna" och som man tror att man kommer att uppskatta att
kunna efteråt. Då blir frustrationen något som "ingår i priset" för att få
kunskapen.


Men du kanske tänker på något helt annat? Din tanke är spännande och
jag försöker förtvivlat lista ut vilka fall det kan vara som du tänker på,
utan att lyckas. ;)


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2011-06-07 12:17, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-06-07 12:16

4. Ta det luuuuuugnt. Att långsamt bygga upp systemet, utan lån och tveksamma mellansteg. Om drömmen är ett visst system, sikta på det men ta den tiden det tar. Ungefär så tänker jag själv.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-06-07 12:17

Oavsett så är detta "fram i tiden" och fråga 1 eller 2 kommer alltså att bli tvunget att svaras på tids nog...
Efter som jag INTE tänkte, göra "ingenting alls" för alltid, då har jag absolut ingen anledning att ha dom kvar...

man kan se det såhär.

1: jag "slipper" lägga mer pengar på ljud för att känna att jag har ett komplett ystem.

2: jag blir "tvungen" att lägga till pengar för att känna att jag har ett komplett system.

Vad är då lämpligast/ att föredra ? ;)

beroende på hur man vänder det hela så framstår allternativ 1 elelr allternativ 2 som bra/ dåliga...

knepit.. :lol:

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-06-07 12:20

Du skall göra som man gör i Australien: Ta upp saken på en onsdagsöl och
låt kompiserna lösa saken åt dig! Alla skall såklart vara lagom förfriskade så
att de är både kloka och snygga!

Eller överväg mitt alternativ 3.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-06-07 12:43

subjektivisten skrev:4. Ta det luuuuuugnt. Att långsamt bygga upp systemet, utan lån och tveksamma mellansteg. Om drömmen är ett visst system, sikta på det men ta den tiden det tar. Ungefär så tänker jag själv.


Och jag vill ut och resa och så vill jag köpa ett boande och se/ göra saker jag inte gjort och jag har insett att om jag ska kunna göra detta och samtidigt leva med den standard som jag INTE är beredd att priorytera bort, så kommer det att ta O-äääänderligt lång tid innan jag kan ha mitt drömsystem.
kommer rent av aldlrig att komma dit, helt garanterat, utan minsta tvivell :)


Ingvar

Jag vet inte hur ni andra fungerar ( :) ) men jag satsar bara på sådant som är inom räckhåll och som är ett realistiskt mål.
Vet jag att jag absolut inte kommer att kunna nå så går jag någon annan väg för att nå samma resultat eller väljer att helt ändra riktning och sattsa på något helt annat fast som ger mig samma glädje.
Så är det med Ljudet, det är för långt bort inser jag och jag är själv nog inte beredd att offra så mycket tid, pengar och energi i åratal för att slutligen bli glad.
det är helt enkelt bortkastad tid, pengar och energi av mig själv för något som jag hoppas på att kunna glädjas åt i framtiden, som man dessutom inte vet vad den bär med sig...?!

Jag nöjer mig helt enkelt med att jag fattat vart målet ligger och accepterar att jag inte kommer att komma dit inom en, för mig, acceptabel tidsrymd.
Jag väljer då helt enkelt att i stället för att offra mitt liv på att försöka ta mig dit jag inte kommer att kunna komma, satsa på att göra något helt annat där jag trots allt har möjlighet att känna att jag utvecklas också.

Det allternativ: 3
som du föreslog Ingvar är också en lösning, men piPs är "för små" för att fungera för mig annat än i mitt lilla nuvarande rum på 11kvm.
Dom är, om jag ska vara uppriktig på tok för små även i detta rum men jag accepterar deras begränsningar med vetskapen om att det är en tillfällig lösing och med deras pris och framförallt storlek i bakhuvudet.

Man ska ta detta i relation till att jag tycker att i32s i 25kvm börjar närma sig den kapacitat som jag helst skulle vilja ha och skulle kunna leva med. till dessa ett lagomt antal av högpresterande moduler också naturligtvis :)

>i64s vore nog lagom, då skulle jag känna att kapaciteten är i balans med mina krav, alltså så att det finns lite headroom också !


Men jag kan samtidigt acceptera att "jag får nöja mig" med typ i16s + moduler, eller varför inte i6 + moduler... nu när jag vet vad jag har haft siktet inställt på tidigare och insett att det inte nödvändigtvis är ett eftersträvansvärt mål.
Jag har helt enkelt fattat att jag kanske bör satsa på något annat, jag har insett att det mål jag har haft/ har kostar mer än det smakar, även om det smakar gott så är det för dyrt i förhålande :)

som 3st maträtter.

förrätt med räkor: 100kr
lassagne: 100kr
hummer: 400kr

Jag gillar hummer, men hummer är inte godare än lasagne, utan snarare tvärt om !
Så jag väljer lasagnen då jag bara har 200kr, så får jag något som smakar godare till mindre uppoffring.
Och så ser jag att dom har en liten förrätt, med räkor, den tar jag för jag vill ha lite skaldjur i alla fall ;)

Så, nu har jag ju fått betydligt mycket mer glädje, och dessutom för pengar som inte hade gett mig någon glädje alls i fallet med hummer.

Detta är direkt översättningsvart i detta fallet, jag sitter och suktar efter hummer'n (en anläggning m.m. som jag skulle vilja ha) fast att lasagnen finns att tillgå (andra nöjen i livet) och den ger mig mer glädje för mindre uppoffring.

Men det betyder inte att jag inte kan äta den lilla förrätten med räkor ( typ i16s eller i6 + moduler), och få lite av det goda även av skaldjuren :wink:

Nu kanske det blir lite klarare hur jag tänker och varför jag resonerar som jag gör.
Senast redigerad av DVD-ai 2011-06-07 13:11, redigerad totalt 5 gånger.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-06-07 12:44

subjektivisten skrev:4. Ta det luuuuuugnt. Att långsamt bygga upp systemet, utan lån och tveksamma mellansteg. Om drömmen är ett visst system, sikta på det men ta den tiden det tar. Ungefär så tänker jag själv.


Så tänker jag också. Förra stereon hade jag i runt 15-17 år och sedan har jag succesivt byggt upp den nya vartefter jag hittat grejor jag (tror) vill ha.
Årets kap är original TAD trähorn ifrån Australien, tog bara 6 år att hitta.
mvh/Harryup

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-06-07 12:56

DVD-ai skrev:Och jag vill ut och resa och så vill jag köpa ett boande och se/ göra saker jag inte gjort och jag har insett att om jag ska kunna göra detta och samtidigt leva med den standard som jag INTE är beredd att priorytera bort, så kommer det att ta O-äääänderligt lång tid innan jag kan ha mitt drömsystem.
kommer rent av aldlrig att komma dit, helt garanterat, utan minsta tvivell :)



Du kommer dit. Du får prioritera vad du helst lägger pengarna på just nu och den närmaste tiden. Om du värderar resor mm högre nu så lägger du pengarna där. Det är väl det som är poängen, att lära sig att anpassa sina val efter verkligheten. Få har obegränsad ekonomi så dom flesta får prioritera.

Men jag får en upplevelse att du tycker allt eller inget. Visst kan det var jobbigt att inte få sin dröm direkt men att skita i sitt intresse för att man inte får det man vill ha säger kanske mer om vad själva intresset är.

Så ta det lugnt. Man behöver inte uppfylla sin dröm direkt.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-06-07 13:29

jag kan då komplettera med att tillägga att jag till stor del nu kommit fram till vad som drivit mig under dessa år. Eller ja... jag tror att jag faktiskt har svaret och nu VET !

Det är just jakten på "målet", att hitta och se målet, och se om jag kan ta mig dit, målet i det här fallet är "toppen" (det bästa som jag hört/sett)

Och jag har sett/Hört det som just nu är och verkar vara "målet" och har med min visstelse här på forumet och lyssningar runt om i landet insett vad som krävs för att komma dit och insett att jag inte vill dit när allt kommer till kritan. Och därför så har jag tappat mitt mål, det är vad som har hänt...
Därför så har det varit väldigt knepigt senaste halvåret med vad jag egentligen vill, efter som jag INTE VET VAD JAG VILL för tillfället !

jag har insett vad "målet" är/var ocg att det är för långt borta för att jag ska se det vara värt det arbete som kommer att krävas att ta sig dit. Och det kommer dessutom att ta sådan tid att målet med största sannorlikhet ändå inte är det samma när jag väll är där...

Där med så tror jag mig nu vara väldigt på det klara med vad som har varit min drivkraft inom denna Hobby, och jag vet nu varför det så plöttsligt upphörde för över ett halvår sedan...
Och jag vet nu varför jag tänker som jag gör nu och varför jag tänkte som jag gjorde tidigare.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-06-07 17:36

Om du försöker lista ut vad som var "målet med målet", var hamnar du då?

Det vill säga - har du en klar bild av vad skälet var till att du hade det mål
du hade? Var målets mål att få äga apparaterna, eller var det att använda
dem sedan - med all den glädje som man kan få av musik och film, som var
målet?

Kort sagt - känner du att ditt huvudintresse är/var själva hifi-apparaterna,
eller är/var det det som du kan använda dem till som?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2011-06-07 18:44

DVD-ai

Hummer är godare än lasagne
:wink:

Jag begriper mig inte på ditt resonemang. Är ditt mål att äga hummeranläggningen bara för att det är målet?

Kan du inte uppskatta en lasagneanläggning?

En korv med brödanläggning är inte fy skam om det är god korv och bra korv bröd och en kall pilsner.

En fåtal människor kan käka hummer till varje måltid medan de flesta får avstå. Tyvärr livets realitet.

En del tycker att en svensk nyfångad hummer är värd att spara till och man kan kanske unna sig den ibland.
Jamen då är det värt det.

Prioritering av det som är viktigast.

Det som är viktigast för dig och gör dig glad.
Det är ens förbaskade plikt att göra det bästa av det korta liv man har och ha kul.
Inte hänga upp sig på oväsentligheter.
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-06-07 18:50

DVD-ai skrev:jag har insett vad "målet" är/var ocg att det är för långt borta för att jag ska se det vara värt det arbete som kommer att krävas att ta sig dit. Och det kommer dessutom att ta sådan tid att målet med största sannorlikhet ändå inte är det samma när jag väll är där...

Där med så tror jag mig nu vara väldigt på det klara med vad som har varit min drivkraft inom denna Hobby, och jag vet nu varför det så plöttsligt upphörde för över ett halvår sedan...
Och jag vet nu varför jag tänker som jag gör nu och varför jag tänkte som jag gjorde tidigare.

Siddu. Den mognaden har nog det här forumet hjälpt till att värka fram. Du har hittat lagom ett tag i alla fall tills det är dags igen.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-06-07 19:08

För egen del, så skiter jag (i princip) fullständigt i metoder och principer.
Musiklyssning är inte ett självändamål för min del.

Det är bara en (av flera) metoder att åstadkomma en emotionell tillfresdsställelse.

Om denna tillfredsställelse kan ernås medelst en fullständigt neutral hifiapparatur, eller medelst ett paket sidfläsk är mig likgiltigt.

Metoder är bara sätt att nå syften.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-06-08 06:36

Jansson skrev:DVD-ai

Hummer är godare än lasagne
:wink:

Jag begriper mig inte på ditt resonemang. Är ditt mål att äga hummeranläggningen bara för att det är målet?

Kan du inte uppskatta en lasagneanläggning?

En korv med brödanläggning är inte fy skam om det är god korv och bra korv bröd och en kall pilsner.

En fåtal människor kan käka hummer till varje måltid medan de flesta får avstå. Tyvärr livets realitet.

En del tycker att en svensk nyfångad hummer är värd att spara till och man kan kanske unna sig den ibland.
Jamen då är det värt det.

Prioritering av det som är viktigast.

Det som är viktigast för dig och gör dig glad.
Det är ens förbaskade plikt att göra det bästa av det korta liv man har och ha kul.
Inte hänga upp sig på oväsentligheter.


Men du missar att lasagnen inte är något med skaldjur i ;)

på samma sätt som det som lasagnen symboliserar inte har något med ljud eller ljudåtergivning att göra.




Ingvar:

Målet har varit en anläggning som är dynamiskt obegränsad och med en ljudkvalitet som är tillräcklig för mig.

Just kombinationen är svår, det blir dyrt och tidskrävande... :)

Det grundläggande är att ha en anläggning som jag kan spela musik på, och i övrigt vet jag inte vad jag ska svara... :)

Jag tyckte om apparaterna (tror jag) men egentligen gjorde jag nog bara det som en följd av det sökande jag berättade om och inte för att jag egentligen tyckte om apparaterna i sig...

Jag älskar att lyssna på musik och jag vill kunna lyssna på musiken med god ljudkvalitet.

som det känns nu så är prylintresset ganska lågt, tämligen ointressant att hålla på... Som det känns nu vill jag bara ha något som låter och på ett sätt som jag kan leva med.
Tur då att jag har kunskapen om hur det ska gå till så att jag kan ta lättaste vägen dit utan några "habrovinklar".

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-06-08 11:11

DVD-ai skrev:Målet har varit en anläggning som är dynamiskt obegränsad och med en ljudkvalitet som är tillräcklig för mig.



Men du lär inte kunna använda en sådana anläggning som du bor nu. Så kraven, som du bor nu, kanske går att sänka, tillfälligt, tills du bor någonstans du kan utnyttja systemet?
För egen del så är möjligheten till högt SPL helt meningslös om man inte tar hand om rummet med. Spela högt i ett rum som gammalt ljud och ljud från första reflexen, åker omkring är inget jag vill uppleva iaf. :)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-06-08 12:36

just det jag menar, att det kommer att ta sådan tid och att det kommer att bli så dyrt :wink:

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22781
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2011-06-08 16:33

Ja, grannar är rätt dyra att muta. Klart billigare att muta med fjärren.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-06-08 19:16

E skrev:Ja, grannar är rätt dyra att muta. Klart billigare att muta med fjärren.

Mvh E*

Det där var det bästa och roligaste du har sagt.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-06-08 19:56

:lol:

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22781
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2011-06-08 22:04

Tack! Tror jag. (Hoppas jag har varit mycket roligare än så, och att du
bara har missat det. ;))

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-06-08 22:45

E skrev:Tack! Tror jag. (Hoppas jag har varit mycket roligare än så, och att du
bara har missat det. ;))

Mvh E*

Länk?

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22781
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Vad är det som driver er? har ni någon gång reflekterat

Inläggav E » 2011-06-08 22:56

Behövs inte, här är mera trams på ämnet:

När jag känner behov av att reflektera,
tar jag på mig foliehatt med mera! 8O

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-06-08 23:01

Raderat trams.
Senast redigerad av Flint 2011-06-09 09:10, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-06-09 01:04

Bra, vågad i överkant.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-06-09 06:54

Mehhh, kan ni inte ta era bländande diskussioner någon annan stans... 8)



Ragnwald:

Jag bara kom på en sak, så länge jag kan minnas så har du alltid haft ett par piP och har delat dom mot moduler.
Hur länge har du haft dom och har du dom fortfarande till huvudstereon och delade till moduler ?

tyckte bara det är kul med någon som kan leva utan att byta hela tiden...
Dom flesta av oss verkar "Jaga" ett mål även med anläggningen, men du kanske alldrig har jagat eller så är du framme ?
:)

Användarvisningsbild
Tresor
 
Inlägg: 42
Blev medlem: 2011-04-06

Inläggav Tresor » 2011-06-09 09:59

Blir lite förundrad vad jag gör på forum när jag läser sådana här trådar. Har själv haft ett par högtalare som fortfarande spelar på i vardagsrumemt, ett par Pioneer Prologue 70. Haft dessa i säkert 20 år och är mycket nöjd med hur musiken låter ur dessa. Hade jag bara en väldig tur när jag snodde farsans högtalare och satte dem på pojkrummet?

Givetvis köpt lite annat på vägen, bytte min stereo kombo från Yamana till en Yamaha receiver för bioljudet. Nollsumme spel sålde av och köpte för samma peng.

Köpt nya frontar med lite högre WAF och dessa gick ett tag i vardagsrumemt innan det blev en dedikerad bio med dessa i nya huset.

Köpte en center i samma serie som frontarna (därför dessa blev till bion) och ett par bakhögtalare

Köpte lite rörförstärkeri från Kina när jag blev med 2st anläggningar i huset. Nog enda gången jag gett vika för Ha-bägeret inom denna hobbyn.

Hmm inte mycket för en 20-årig "hifi" karriär där inte. Tror helt enkelt jag gillar musik och inte anläggningar.



DVD-AI det låter som om du hade suttit i samma situation som du gör nu när du väl hade nått fram till vad du anser vara målet. Du behöver målet helt enkelt för det är det som är allt. Upplevde lite samma sak när jag fick möjlighet att utveckla ennan annan hobby, tanganyika ciklider (akvariefiskar), när jag väl hade medlen att köpa de fiskar jag ville ha osv och till och med varit nere och dykt i sjön 2ggr så fanns inte samma behov/önskan att ha dessa hemma i akvariet.


//Tresor

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-06-09 14:27

Ja du... världen e konstig, ostrukturerad och galen, livet e upp och ner och far åt alla möjliga håll utan förvarning. Det gäller bara att hålla sig fast och försöka att ha huvudet upp så man inte får blodstopp i skallen och svimmar... :lol:

HiFi ska vara en hobby, något som är kul och man glädjs av att hålla på med, men kan, som det mesta, bli något väldigt negativt och i det närmast destruktivt om det får gå för långt i fel riktning.
Så känner jag att det blev för mig, jag gick in i "hifi-väggen", så kan de gå och nu gäller det bara att inse vart man är och är påväg och att skaffa sig nya mål.

Det blev lite konstigt för mig när mitt mål som jag haft sedan jag va i princip liten grabb (ca 11år) helt plötsligt upphör att finnas, det blir liksom personlig total förvirring och kris...
Det har också i samband med detta varit en del annat också som tungt mig (tråkigheter kommer sällan ensamma...) så det har varit en tung vinter och än tyngre vår...
Men nu känner jag mig på benen igen och med andra ögon ser jag på både min tillvaro och denna Hobby som jag mer eller mindre ägnat mitt liv åt fram till nu.

Jag har insett att det kanske inte är vad jag önskar, att ha sysslat med HiFi och inget mer...
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-06-09 15:17

Lite anmärkningsvärt är det:

Förr om åren var jag desorienterad, fokuserade på prylar och högtalarplaceringar.

Numera flänger jag till Solna huvudbibliotek "vareviga dag" och lånar jazz- och konstmusikplattor.

Varför måste det alltid gå till överdrift på det ena eller andra sättet?
8O

Den nuvarande manin är åtminstone ganska gratis.
:)
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-06-09 15:53

Strmbrg skrev:Varför måste det alltid gå till överdrift på det ena eller andra sättet?
8O


Vad skulle det vara för nöje i att vara måttfull? :wink:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-06-10 00:50

DVD-ai skrev:Ragnwald

Jag bara kom på en sak, så länge jag kan minnas så har du alltid haft ett par piP och har delat dom mot moduler.
Hur länge har du haft dom och har du dom fortfarande till huvudstereon och delade till moduler ?

tyckte bara det är kul med någon som kan leva utan att byta hela tiden...
Dom flesta av oss verkar "Jaga" ett mål även med anläggningen, men du kanske alldrig har jagat eller så är du framme ?
:)

Du kan se min förra anläggning i bildtråden om hur det ser ut från lyssningsposition, den kombinationen var jag mycket nöjd med i 30 år.
Nu saknar jag ibland det tryck som dubbla 6,5"-mellanregisterelement i varje låda, kan prestera i just mellanregistret, ner till delningen mot subbasarna (80-100Hz).
Jag är mycket nöjd med ljudkvalitén i mitt nuvarande system, men saknar ibland just möjligheten att kunna dra upp ljudstyrkan till konsertnivå, som jag kunde innan.
Vill ju inte släppa välljudet till förmån för ljudstyrka, så en svår balansgång är det.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2011-06-10 08:32

Eftersom jag har slutat jaga återgivningsperfektion kan jag numera kallt erkänna att det handlade om att slippa faktiskt sitta ner och kanske bli besviken.

Numera lyssnar jag på mycket mer diversifierad musik i en lite enklare anläggning, pi60 med en Denon 1802 och div mediaspelare.

Jag är aldrig besviken, och jag lyssnar mer på musik, och mycket svårare och mer komplex musik, dessutom.

I den mån jag alls jagar nåt tekniskt längre är det bekvämlighet, typ göra bläddring och presentation (alltså motsvarigheten till att plocka med CDn och fodralet och lilla boken) acceptabel när man lyssnar från en mediaserver.

(Det är långt kvar: det finns inte en enda control point/mediaserver-kombination som kan göra annat än ett skrattretande intryck för klassisk musik. Allt optimeras för hitlistespelning. En fråga från en DLNA-serverleverantör var på vilket sätt en kompositör var en intressant upplysning om musiken...
Så jag kanske får ge upp även den jakten.)
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-06-10 08:50

n3mmr
+1

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-06-10 09:17

Du menar alltså att dom mediaspelare som du använder färgar/ påverkar materialet så pasatt det blir "fel" ?

eller missförståd jag ?! :)

i sådant fall så testa Foobar och kör med ASIO driver så att du slipper att windows mixern blandar sig i. Om du nu kör från PC :P
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-06-10 09:21

Så som jag förstod det så var det sökfunktion på kompositör som fattades... det prioriteras artist och skivtitel och detta passar dåligt till klassiskt. Vilket tyvärr får den tråkiga effekten att man inte lyssnar lika mycket på sådant via nätverksspelare, helt enkelt för att det är så svårt att hitta rätt! Vill man höra Mozart så är det ju inte precis vilken symfoniorkester eller dirigent som spelat in det som är första söktanken...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-06-10 10:19

Poinnnnggg!

så trillade polätten ner, självklart e det så... :roll: :oops:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Inläggav xeizo » 2011-06-10 10:30

Nattlorden skrev:Så som jag förstod det så var det sökfunktion på kompositör som fattades... det prioriteras artist och skivtitel och detta passar dåligt till klassiskt. Vilket tyvärr får den tråkiga effekten att man inte lyssnar lika mycket på sådant via nätverksspelare, helt enkelt för att det är så svårt att hitta rätt! Vill man höra Mozart så är det ju inte precis vilken symfoniorkester eller dirigent som spelat in det som är första söktanken...


I spotify söker du: label:decca som exempel. Funkar finfint för klassiskt!

edit. ännu ett bevis på att Spotify äger, förutom att Spotify Premium har exemplarisk ljudkvalitet(i de fall det inte är ett södermastrat fonogram de lagt ut).


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 19 gäster