Varför är (djup)basen intressantare än diskanten?

[Strmbrg]

Eller "nedre mellanregistret", eller mittre mellandiskanten, eller intervallet 6200-7950 Hz?

"Ger" (djup)basen mer? En liksom större "kick" än andra frekvensområden?

Kan man möjligen dra en parallell till acceleration, vridmoment, toppfart etcetera?

Handlar det primärt om att engagera sig i en rejält utmanande utmaning?

---

Nå?

[AndreasArvidsson]

Jag skulle säga att alla register är lika viktiga. Extrem djupbas är bara "svårare"(Dvs krävs många stora och dyra prylar) att uppnå.

[paa]

Jo, men jag tror Strmbrg är inne på en grej för ovanlighets skull. (duckar)
Om t.ex diskanten är lika viktig som basområdet, hur kommer det sig att det är så få diskanter som kostar över 1000:- i våra lådor, när basarna verkar få kosta hur många tusen som helst!

[Strmbrg]

...(duckar)
...

Hurruh-du-du...

[AndreasArvidsson]

Jo, men jag tror Strmbrg är inne på en grej för ovanlighets skull. (duckar)
Om t.ex diskanten är lika viktig som basområdet, hur kommer det sig att det är så få diskanter som kostar över 1000:- i våra lådor, när basarna verkar få kosta hur många tusen som helst!

Nu finns det iof en del diskantägare här för mer än 1000kr men förstår vad du menar.
Jag tror att det är kosta vad det kosta vill och diskant är inte lika kostsamt att återge helt enkelt.

Jag tror inte där är så att folk prioriterar bas mer, men du kan inte återge djupbas bra med element för 1000kr. Diskant går dock jättebra.

[Ragnwald]

Håll dig undan, infrabas är bara ett påhitt.

[Nattlorden]

De flesta har redan diskant, men saknar bas. Hade det varit vanligt förekommande med högtalare som saknar diskantregister, så hade säkert folk här diskutterat kompletteringar...

[Strmbrg]

"Har jag fel" om jag antyder att basen är mer lockande att pula med än diskanten?

Mer av en utmaning, liksom, och just därför får den mer uppmärksamhet.

[Glebster]

Intresset för hemmabio tror jag är den i särklass största anledningen till ökat basintresse. Inte mycket lönt med kapacitet att flytta litervis med luft vid lyssnande på en violinkonsert...

[jonasp]

Jag kan garantera att jag ägnar hela audioområdet mycket stor uppmärksamhet!

[Ragnwald]

Diskanten hör väl ingen av oss längre, i alla fall.

[Strmbrg]

Men den fina upplösningen i det så kallade mellanregistret då?

Är den mindre intressant?

Ens i film?

[Max_Headroom]

Jo, men jag tror Strmbrg är inne på en grej för ovanlighets skull. (duckar)
Om t.ex diskanten är lika viktig som basområdet, hur kommer det sig att det är så få diskanter som kostar över 1000:- i våra lådor, när basarna verkar få kosta hur många tusen som helst!

Därför att det är mycket billigare att få till bra diskant än bra bas.
Det går åt mer material och mycket dyrare verktyg till att bygga dugliga baselement.
Dessutom räcker ofta en 1" dome i en wavegude för att göra jobbet, medan basar av fysiska (tryckfördelning, vågutbredning) kräver flera utstrålningspunkter eller andra knep med flera element (t.ex. live arrays, dipoler) för att få till bra resultat. Det är klart som fan att priset rusar iväg.

Själv menar jag att mellanregistret är viktigast. Halvtaskig diskant och bas kan man lättare stå ut med, men är mellanregistret knas så blir det liksom inget.

[schmutziger]

42

[Alexi]

15-30Hz är en oktav, precis som 10'000-20'000Hz ock jag skulle säga att de är precis lika viktiga.

Det är dock viktigt att förstå att 10'015-10'030Hz är ett jättemycket mindre frekvensspektrum, mer jämförbaart med 15,0-15,1Hz.

[Harryup]

Jag tror det beror på filmtittning och att väldigt få här lyssnar huvudsakligen på akustisk musik. När det gäller mina högtalare så kostar området över 1kHz mer än under. Med elektroniken är det tvärtom.

mvh/Harryup

[Strmbrg]

Nu kanske det inte i första hand handlar om vad "det kostar"?

Jag menar, en annorlunda lösning kanske kan genomföras till LÄGRE kostnad än den normala och ge BÄTTRE resultat.

[RogerGustavsson]

15-30Hz är en oktav, precis som 10'000-20'000Hz ock jag skulle säga att de är precis lika viktiga.

Det är ju beroende på vad man lyssnar på för något. Personligen har väldigt få ljudspår som har energi i området 15-30 Hz. Tycker det är viktigare med det ovanför 30 Hz...

[AndreasArvidsson]

15-30Hz är en oktav, precis som 10'000-20'000Hz ock jag skulle säga att de är precis lika viktiga.

Det är ju beroende på vad man lyssnar på för något. Personligen har väldigt få ljudspår som har energi i området 15-30 Hz. Tycker det är viktigare med det ovanför 30 Hz...

Ja har man utgångspunkten att man inte kommer spela något material i det registret så blir ju registret per definition rätt så meningslöst, eller iaf oviktigt.

[mangs]

Jag personligen värdesätter ett naturligt fint mellanregister före djupbas och då är jag ändå gammal basnarkoman och jag har 9 aktiva baslådor hemma och två till om man räknar bilarna.

Anledningen till att djupbas röner stort intresse tror jag har att göra med att bas utöver det härliga ljudet även ger en fysisk upplevelse. Generellt tror jag att vi människor lätatre uppskattar upplevelser där flera sinnen får vara med. Jämför att äta en fin middag på restaurang med din älskling i en trevlig miljö med att inmundiga samma måltid ensam i en svart källare och en klämma för näsan.

Dessutom för mig som gillar apparater i allmänhet och högtalare i synnerhet så är ju ett stort konutslag väldigt häfigt och jag ser då att mina högtalare jobbar. Lite som att de som pular motorer går igång på när turbon ylar och gummit sprutar i asfalten.

Sedan tror jag också att många går igång på att deras anläggninga klarar av at t återge något som inte går i vanliga anläggningar. Denna känsla av att vara unik kan skänka en myceket glädje.

Intressant frågeställning hursomhelst och jag uppskattar allt som oftast dina finurliga tankar kring Hifi Strmbrg!

[celef]

jag tycker det verkar vara en åldersgrejj, unga människor och basåtergivning och äldre och diskantljud, vi andra satsar på mellanregistret

har det med vår hörsel att göra? jajamensan fattas bara, när vi med åldern tappar känsligheten i diskantregistret ökar istället känsligheten i basregistret, unga har en omvänd funktion på hörseln och prioriterar oxå omvänt

här har vi en superdiskant som kan öppna garageportar som david wilson skulle säga

[Strmbrg]

...
Intressant frågeställning hursomhelst och jag uppskattar allt som oftast dina finurliga tankar kring Hifi Strmbrg!

Tack! Kul att du gillar funderingarna.

Själv tycker jag nog inte att tankarna är så himskans finurliga - egentligen.
Snarare borde de klassas som basic.

Jag är hursomhelst en hel del inne på samma tankegångar som du verkar vara:
Det är en MASSA ANDRA SYFTEN som kan vara involverade, än att enbart tillgodogöra sig musik.

Och det har jag ABSOLUT inget att invända mot att det kan vara.

[bassman]

För mig att dessa låga toner alltid varit fascinerande, redan som knodd låg jag på golvet på golvet och njöt av farsans Radionette

Man är som man är, men utan dom övriga registren det inte så kul i längden

[PerStromgren]

Jag tror att det helt enkelt är så att detta är en manlig hobby och kraftig basåtergivning är manligt.

Vi som lyssnar på akustisk musik i elektrostater kan gå hem och bädda sängarna och vattna blommorna, eller hur det nu var Mr L Rasta uttryckte sig.

[steveo1234]

Att djupbasen är intressantare än diskanten är enkelt att testa.
Se en modern film på ref.nivå. Stäng av diskanten. Filmen är fortfarande njutbar efter att hjärnan fått "ställa om" sig. Stäng av djupbasen däremot så blir upplevelsen reducerad till, tja, testbild, ungefär.

Mellanregistret är fortfarande viktigast. Men, det är så svår att diskutera.

[steveo1234]

Jag tror att det helt enkelt är så att detta är en manlig hobby och kraftig basåtergivning är manligt.

Jag tycker att den synen är lite, besynnerlig. Jag har ett relativt kraftfullt bassystem. Det tog flera år innan någon mer än jag och min fru visste om att hade det. Det är inte ett "skrytbygge" på något sätt utan någonting jag ville ha för min egen skull...

[aisopos]

...klipp ...
Jag menar, en annorlunda lösning kanske kan genomföras till LÄGRE kostnad än den normala och ge BÄTTRE resultat.

Ja DET söker jag jämt och ständigt, för både fonogram, elektroniken och alla högtalarnas frekvensområden.


För mig är alla frekvensområden viktiga. Men de olika registrerna har olika utmaningar, i hur svårt och komplext det är att få till bra ljud och vad det kostar samt hur brister i registret i fråga upplevs.
Men ska jag försöka välja bort något frekvensområde såsom mindre viktiga för mig så blir det:
bas upp till 35-40 Hz, då jag ändå mest lyssnar på musik. Känner mig ganska nöjd i basområdet med mitt senaste bygge som rullar av vid 40Hz.
Och diskant över 13-16kHz typ, tror jag att jag kan offra, eller iaf att SPL får börja sjunka. Jag börjar vara lite till åren kommen, jag tvivlar att jag hör speciellt mycket över 15kHz.

Och sen ser jag hellre brister i återgivningen som tidigt avrullad bas eller diskant eller någon dipp i frekvensgången, än att det finns toppar i frekvensgången. Ty det senare betyder alltid stor risk att man inte orkar med att lyssna på sin musik, medan det första ofta går rätt bra att stå ut med.

Sen finns det givetvis en massa annat som kan spöka, som inte syns i någon frekvensgång, memen ...

[PerStromgren]

Jag tror att det helt enkelt är så att detta är en manlig hobby och kraftig basåtergivning är manligt.

Jag tycker att den synen är lite, besynnerlig. Jag har ett relativt kraftfullt bassystem. Det tog flera år innan någon mer än jag och min fru visste om att hade det. Det är inte ett "skrytbygge" på något sätt utan någonting jag ville ha för min egen skull...

Men du tål skoj, ja?

Jag raljerar, självklart. Men jag tycker ändå att det här på forumet ibland blivit litet av "störst vinner".

[steveo1234]

Jag tror att det helt enkelt är så att detta är en manlig hobby och kraftig basåtergivning är manligt.

Jag tycker att den synen är lite, besynnerlig. Jag har ett relativt kraftfullt bassystem. Det tog flera år innan någon mer än jag och min fru visste om att hade det. Det är inte ett "skrytbygge" på något sätt utan någonting jag ville ha för min egen skull...

Men du tål skoj, ja?

Jag raljerar, självklart. Men jag tycker ändå att det här på forumet ibland blivit litet av "störst vinner".

Ja, forum har ju lite av den tendensen att "störst är värst". Det är ju kul att läsa om sånt där, oavsett om vad det gäller (störst hus, finast bil, flest antal slutsteg mm).

EDIT: Skoja om bassystem. Ah nä, där gick du över gränsen!

[AndreasArvidsson]

Men jag tycker ändå att det här på forumet ibland blivit litet av "störst vinner".

[Kalejdokom]

Varning för långt inlägg, men jag tycker att detta är intressant.

Bas är viktigt för helheten. Jag kan komma på mig själv (senast i går kväll) att dra på smilbanden och njuta lite extra av en sådan simpel sak som vinjettmusiken i "Sommar med Ernst" nu med mina nya subbasar. Hela upplevelsen lyfter med ett komplett basljud. MEN...

...diskanten är superviktig! Jag reflekterar allt oftare över detta bl.a. när man diskuterar kablar. Somliga är beredda att lägga 1000-lappar på några meter kabel till högtalarna. Själv funderar jag på vad som skulle hända om jag istället la några 1000-lappar på nya diskanter. Visst låter det hyfsat med mina Vifa XT och Scanspeak 2905, men det är verkligen inga exklusiva drivers.

Finns det mer välljud att hämta med "dyrare" drivers? Jag fattar att man inte bara kan titta på frekvenskurvor, men hur ska man veta om en diskant låter mycket bättre än en annan?

Jag har även ett par B&W 301-S3 med Nautilusdiskant och dom låter mycket behagligt. Frågan är varför denna typ av diskant aldrig nått OEM- eller DIY-marknaden?

Eller är det så att de flesta diskanter egentligen är rätt ok, men att det kan krävas mer eller mindre avancerade filterlösningar för att få fram "rätt" ljud? Sångröster kan ju bli väldigt påträngande och essande om det boostas i fel register. Funderar även ofta på om inte mer ljud borde ligga i mellanregistret och att diskanten kanske borde delas vid 4-5kHz istället för runt 2-3kHz som många (inkl jag) tillämpar. Tänker då främst på 3-vägssystem med väl valda mellanregister.

[Bill50x]

Mellanregistret, typ 300-7k, är det absolut viktigaste för mig. Låter det kexigt där så kan ingen bas eller diskant i världen rädda ljudet. Och den där extrema djupbasen är inte alls viktig för mig, kanske för att jag bara lyssnar på musik och inte kör hembio i min anläggning. Det viktiga är att den bas som finns är artikulerad och är homogen med resten.

/ B

[paa]

Eller är det så att de flesta diskanter egentligen är rätt ok, men att det kan krävas mer eller mindre avancerade filterlösningar för att få fram "rätt" ljud? Sångröster kan ju bli väldigt påträngande och essande om det boostas i fel register. Funderar även ofta på om inte mer ljud borde ligga i mellanregistret och att diskanten kanske borde delas vid 4-5kHz istället för runt 2-3kHz som många (inkl jag) tillämpar. Tänker då främst på 3-vägssystem med väl valda mellanregister.

Men Linkwitz har ju valt påkostade element i både mellan och diskant, och han väljer i stället lägre delningsfrekvens än 2-3 kHz!
Jag tänkte på hans Excel-diskant som han kör med (T25CF002), är det någon här som provat den i annat sammanhang än i Orion.
I en ortoakustisk burk t.ex?

[MagnusÖstberg]

Men den fina upplösningen i det så kallade mellanregistret då?

Är den mindre intressant?

Ens i film?

Du tittar sällan i diy eller teknikdelarna va?

Anledningen till att det snackas mer om bas är ju att det är en påhängsgrunka till befintliga högtalare och få är kompetenta nog till att byta ut en diskant eller ett mellanregister.

Jag tror de flesta lyssnar noga på högtalare när de väljer dem utifrån ett större register än basåtergivningen

[Almen]

Eller "nedre mellanregistret", eller mittre mellandiskanten, eller intervallet 6200-7950 Hz?

"Ger" (djup)basen mer? En liksom större "kick" än andra frekvensområden?

Kan man möjligen dra en parallell till acceleration, vridmoment, toppfart etcetera?

Handlar det primärt om att engagera sig i en rejält utmanande utmaning?

---

Nå?

Så här är det: de flesta anläggningar faller som en sten under 40 Hz. De flesta anläggningar som inte gör det har problem med rumsresonanser eller annat där. När man för första gången hör bra djupbasåtergivning förstår man vad man saknat*.

Om problemet i stället hade varit att återge de tre övre oktaverna (2,5 - 20 kHz) så hade naturligtvis fokus legat på det. Du hade du suttit och undrat vad det var för töntar som tjatade om det.

Glöm bort dina teorier om att de som gillar djupbas har något slags psykologiskt problem. Fundera lite mera på varför du själv ältar det i tråd efter tråd i stället.

*Du har tydligen fortfarande inte lyssnat på en anläggning med bra basåtergivning. Jag rekommenderar det.

[norman]

För mig är 640 Hz plus minus fem oktaver viktigast, fast jag skulle förstås kunna tänka mig en oktav till nedåt.

[Glebster]

Eller "nedre mellanregistret", eller mittre mellandiskanten, eller intervallet 6200-7950 Hz?

"Ger" (djup)basen mer? En liksom större "kick" än andra frekvensområden?

Kan man möjligen dra en parallell till acceleration, vridmoment, toppfart etcetera?

Handlar det primärt om att engagera sig i en rejält utmanande utmaning?

---

Nå?

Så här är det: de flesta anläggningar faller som en sten under 40 Hz. De flesta anläggningar som inte gör det har problem med rumsresonanser eller annat där. När man för första gången hör bra djupbasåtergivning förstår man vad man saknat*.

Om problemet i stället hade varit att återge de tre övre oktaverna (2,5 - 20 kHz) så hade naturligtvis fokus legat på det. Du hade du suttit och undrat vad det var för töntar som tjatade om det.

Glöm bort dina teorier om att de som gillar djupbas har något slags psykologiskt problem. Fundera lite mera på varför du själv ältar det i tråd efter tråd i stället.

*Du har tydligen fortfarande inte lyssnat på en anläggning med bra basåtergivning. Jag rekommenderar det.

+1, bra inlägg!

[mangs]

Kanske inte spelar in här men de gånger som "normala" (även icke-jätte hifi-intresserade) människor drar på smilbanden när man demar anläggningen är när basen känns, spelar extra djupt eller man spelar med mycket högt ljudtryck. Sällan att någon drar på smilbandet när diskanten och mellanregister spelar fin-fint ihop. De senare kan givetvis imponera och framkalla tårar av välbehag och realism men de är inte roliga.
Ljudttryck och djup bas är däremot just roliga om man får till det bra och vi som människor vill väl ha roligt?

Jag som mer kräsen är hyperallergisk mot taskiga färgningar i mellanregistret men det är inte så att jag blir glad/skrattar när mellanregistret låter fantastisk, det är andra känslor som kommer fram (i alla fall hos mig)

[Strmbrg]

Kanske inte spelar in här men de gånger som "normala" (även icke-jätte hifi-intresserade) människor drar på smilbanden när man demar anläggningen är när basen känns, spelar extra djupt eller man spelar med mycket högt ljudtryck. Sällan att någon drar på smilbandet när diskanten och mellanregister spelar fin-fint ihop. De senare kan givetvis imponera och framkalla tårar av välbehag och realism men de är inte roliga.
Ljudttryck och djup bas är däremot just roliga om man får till det bra och vi som människor vill väl ha roligt?

Jag som mer kräsen är hyperallergisk mot taskiga färgningar i mellanregistret men det är inte så att jag blir glad/skrattar när mellanregistret låter fantastisk, det är andra känslor som kommer fram (i alla fall hos mig)

Jodå.

Jag tycker att ditt inlägg platsar i tråden.

[RogerGustavsson]

Kanske inte spelar in här men de gånger som "normala" (även icke-jätte hifi-intresserade) människor drar på smilbanden när man demar anläggningen är när basen känns, spelar extra djupt eller man spelar med mycket högt ljudtryck.

Jo, men det är ju nästan lite "vulgo"-varning för att imponera på det viset... Jag menar de flesta går på det även med rätt halvtaskiga anläggningar, "vilket tryck", förekommer ofta som kommentar i sådana fall. För mig känns det lite "pojkaktigt". Jag som ofta lyssnar på musik som inte förmedlas via PA-högtalare har mera det akustiskt producerade ljudet som referens. Om det gäller filmljud med mycket effektljud är det en annan sak men den avdelningen har jag inget intresse av.

[KarlXII]

Nej fy fan. Audiofiler som sitter och flinar ska man passa sig för.
Slutna ögon och neutral min, det är klass det!

[aisopos]

För mig är 640 Hz plus minus fem oktaver viktigast, fast jag skulle förstås kunna tänka mig en oktav till nedåt.

*Gilla!*

edit:
Fast själv kan jag som jag redan skrivit till nöds klara mig med 4 oktaver nedåt och 4-4,5 oktaver uppåt.
Om det däremellan spelas "perfekt" så sitter jag oerhört nöjd.

[aisopos]

Kanske inte spelar in här men de gånger som "normala" (även icke-jätte hifi-intresserade) människor drar på smilbanden när man demar anläggningen är när basen känns, spelar extra djupt eller man spelar med mycket högt ljudtryck. Sällan att någon drar på smilbandet när diskanten och mellanregister spelar fin-fint ihop. De senare kan givetvis imponera och framkalla tårar av välbehag och realism men de är inte roliga.
Ljudttryck och djup bas är däremot just roliga om man får till det bra och vi som människor vill väl ha roligt?

Jag som mer kräsen är hyperallergisk mot taskiga färgningar i mellanregistret men det är inte så att jag blir glad/skrattar när mellanregistret låter fantastisk, det är andra känslor som kommer fram (i alla fall hos mig)

Imponeras kan man göras tillfälligt, och då oftast och enklast med kraft och pondus i basen samt gärna hög dynamik.

Att sen "stå ut" med sin högtalare dag ut och dag in i åratal samt kunna lyssna i timmar i sträck och på många olika slags musik kräver definitivt att alla register spelar bra.

[IngOehman]

"Allting är lika viktigt", eller något liknande, skriver flera.

Jag håller inte med.

Viktigast är 100 - 4000 Hz. Om man behöver välja alltså.

Eller 500 - 2000 om valet är ännu snävare.

Men bara för att ett register är viktigare än de andra registrena betyder det
ju inte att man kan strunta i de regster som är mindre viktiga, bara att det är
bättre att strunta i dem än i nämnt register.

- - -

Så egentligen är det två frågor som poppar upp i min skalle när jag ser den
här tråden:

1. Varför startar Strmbrg tråden med en ledande fråga?
(Varför är (djup)basen intressantare än diskanten?)
Har någon månne påstått att den är det? Om så kanske
det är bättre att fråga den personen varför de tycker så.

2. Behöver man verkligen dela upp det hörbara frekvens-
registret i viktigare och mindre viktiga delar överhuvud-
taget?
Jag menar nog att man, i varje fall om man talar om kvali-
ficerade anläggningar vill återge HELA det hörbara området,
och då kanske frågan om hur detta går till och vilka svårig-
heter man stöter på i de olika registren, intressantare än
om ett register är "viktigare" än ett annat?

- - -

Men om det är så att det strömberg är inne på är att förstå varför basåter-
givning rätt ofta diskuteras, så tror jag svaret är att det beror på tre saker:


1. Problemen i mellanregisterområde och diskant kräver mycket mera kunskap
av den som skall hantera dem, det är väldigt mycket mera att sätta sig in i
om man verkligen vill behärska dessa register, och de kan inte hanteras med
enkla simuleringsbara modeller där var och en med en dator kan mata in data
och känna sig som expert.
Missförstå mig inte - basregistret är väl så komplicerat, på riktigt, men få tror
på att det är det. De flesta tror att det går att hantera med lite simuleringar
bara. Och dessa kan man ju göra, och därför gör man dem*.

2. Det är trots allt (trots att registren är en större utmaning för en konstruk-
tör) enligt många lättare att få mellanregister- och diskant att prestera rimligt
bra. I varje fall om de anpassat sina krav nedåt.
Den som väntar sig och har vant sig vid ett normalt högtalarljud (sådant som
nästan alla högtalare levererar) bli mindre besviken, helt enkelt.
Jag tror möjligen att Strmbrg delvis tycker att det finns ett överfokus på bas-
registret just för att han inte lyckats sänka sina krav till normalnivå i de andra
registren, som många andra har?

3. Basregistret är praktiskt taget undantagslöst det som sätter gränsen för
hur höga nivåer man kan spela. Så för den som gillar att spela starkt är det
nästan alltid problemen i basregistret som det är uppenbarast att de behöver
lösas.

- - -

Men alla människor är ju inte högspelare.

Och om jag får frågan i vilka register som jag anser att "de flesta högtalare"
(som går att köpa i hifi-butikerna) har sina största brister, så blir mitt svar
inte att det är basregistret - och detta alltså trots att så många högtalare
brister nästan fullständigt där!

Mitt svar blir att det definitivt (statistiskt) är i mellan- och diskantregistren
som man hittar de största bristerna. Inte för att felen är större där, utan för
att det är så mycket viktigare register - och för att felen där så ofta är så
öronovänliga och musikfientliga.


En högtalare praktiskt taget utan basregister kan jag leva med (även om jag
helst slipper) men högtalare med typiska fel i mellan- och diskantregistren,
får mig i förekommande att helt avstå från att lyssna på musik.


Vh, iö

[nuffe]

Hur många hör överhuvudtaget den översta oktaven??

Jag gör det inte!

Kanske inte ens de två översta oktaverna.

Så för mig känns det som att mellanregister och bas är viktigast.


Henrik

[AndreasArvidsson]

Ja avsaknar av bas är ett mindre problem än en vass diskant tex. Utan tvekan.

[AndreasArvidsson]

Hur många hör överhuvudtaget den översta oktaven??

Jag gör det inte!

Kanske inte ens de två översta oktaverna.

Så för mig känns det som att mellanregister och bas är viktigast.


Henrik

Jag hör till kanske 18-19kHz eller så. Det över förstörde man i ungdomen :/

[bakerman22]

Är en del avundsjuka på att vissa har lågbas...?
Jag förstår inte varför den här frågan dyker upp gång på gång på gång...?

Jag tycker också att Almens inlägg var bra. Jag startar t.ex inte trådar som heter "Varför kör vissa människor med dipoler, för det är skit.", för jag har aldrig hört ett par dipoler korrekt uppställda i ett bra rum.
Då känner jag att jag inte kan yttra mej alls i frågan.

Istället lutar jag mej tillbaks, läser, och försöker ta in vad folk skriver om dipoler, tills den dagen jag får lyssna på ett par i ett bra rum.

[Flint]

"Allting är lika viktigt", eller något liknande, skriver flera.

Jag håller inte med.

Viktigast är 100 - 4000 Hz. Om man behöver välja alltså.

Eller 500 - 2000 om valet är ännu snävare.

Men bara för att ett register är viktigare än de andra registrena betyder det
ju inte att man kan strunta i de regster som är mindre viktiga, bara att det är
bättre att strunta i dem än i nämnt register.

- - -

Så egentligen är det två frågor som poppar upp i min skalle när jag ser den
här tråden:

1. Varför startar Strmbrg tråden med en ledande fråga?
(Varför är (djup)basen intressantare än diskanten?)
Har någon månne påstått att den är det? Om så kanske
det är bättre att fråga den personen varför de tycker så.

2. Behöver man verkligen dela upp det hörbara frekvens-
registret i viktigare och mindre viktiga delar överhuvud-
taget?
Jag menar nog att man, i varje fall om man talar om kvali-
ficerade anläggningar vill återge HELA det hörbara området,
och då kanske frågan om hur detta går till och vilka svårig-
heter man stöter på i de olika registren, intressantare än
om ett register är "viktigare" än ett annat?

- - -

Men om det är så att det strömberg är inne på är att förstå varför basåter-
givning rätt ofta diskuteras, så tror jag svaret är att det beror på tre saker:


1. Problemen i mellanregisterområde och diskant kräver mycket mera kunskap
av den som skall hantera dem, det är väldigt mycket mera att sätta sig in i
om man verkligen vill behärska dessa register, och de kan inte hanteras med
enkla simuleringsbara modeller där var och en med en dator kan mata in data
och känna sig som expert.
Missförstå mig inte - basregistret är väl så komplicerat, på riktigt, men få tror
på att det är det. De flesta tror att det går att hantera med lite simuleringar
bara. Och dessa kan man ju göra, och därför gör man dem*.

2. Det är trots allt (trots att registren är en större utmaning för en konstruk-
tör) enligt många lättare att få mellanregister- och diskant att prestera rimligt
bra. I varje fall om de anpassat sina krav nedåt.
Den som väntar sig och har vant sig vid ett normalt högtalarljud (sådant som
nästan alla högtalare levererar) bli mindre besviken, helt enkelt.
Jag tror möjligen att Strmbrg delvis tycker att det finns ett överfokus på bas-
registret just för att han inte lyckats sänka sina krav till normalnivå i de andra
registren, som många andra har?

3. Basregistret är praktiskt taget undantagslöst det som sätter gränsen för
hur höga nivåer man kan spela. Så för den som gillar att spela starkt är det
nästan alltid problemen i basregistret som det är uppenbarast att de behöver
lösas.

- - -

Men alla människor är ju inte högspelare.

Och om jag får frågan i vilka register som jag anser att "de flesta högtalare"
(som går att köpa i hifi-butikerna) har sina största brister, så blir mitt svar
inte att det är basregistret - och detta alltså trots att så många högtalare
brister nästan fullständigt där!

Mitt svar blir att det definitivt (statistiskt) är i mellan- och diskantregistren
som man hittar de största bristerna. Inte för att felen är större där, utan för
att det är så mycket viktigare register - och för att felen där så ofta är så
öronovänliga och musikfientliga.


En högtalare praktiskt taget utan basregister kan jag leva med (även om jag
helst slipper) men högtalare med typiska fel i mellan- och diskantregistren,
får mig i förekommande att helt avstå från att lyssna på musik.


Vh, iö

Instämmer med de teoretiska definitionerna ovan men att frågan dyker upp ser jag som en positiv möjlighet att diskutera förutsättningarna.

[JB]

Musiken svänger helt enkelt om man har lite krut i djupbasen!
Tex i bilen där man har ett halvtaffligt system som låter OK men inte så mycket mer, sedan slänger man in en baslåda, och helt plötsligt känns musiken levande och även diskant och andra register upplevs låta bättre av någon konstig anledning.
Tycker även samma fenomen uppstår i lägenheten om man slår på/av basstödet, mina stativare har ganska bumlig bas och en peak vid typ 100 hz när dom spelar ensamma (fast det beror mest på rummet tror jag) men aktiverar man basstödet så märker man inte av peaken längre av någon anledning.

[Flint]

Musiken svänger helt enkelt om man har lite krut i djupbasen!

Nej. Eller njae. Det beror på musikvalet. Mitt musikval är oberoende av det som händer under 40 Hz.

[Sanny_X]

...Fundera lite mera på varför du själv ältar det i tråd efter tråd i stället...

+1

[MagnusÖstberg]

Eller "nedre mellanregistret", eller mittre mellandiskanten, eller intervallet 6200-7950 Hz?

"Ger" (djup)basen mer? En liksom större "kick" än andra frekvensområden?

Kan man möjligen dra en parallell till acceleration, vridmoment, toppfart etcetera?

Handlar det primärt om att engagera sig i en rejält utmanande utmaning?

---

Nå?

Har du funderat klart efter att du fått svar i femtioelva trådar på samma fråga, bara annorlunda vinklad?

Vad blir din slutsats?

[Goldfinger]

Om problemet i stället hade varit att återge de tre övre oktaverna (2,5 - 20 kHz) så hade naturligtvis fokus legat på det.

Det finns väldigt många högtalare som har någon form av problem i det området, de flesta konstruktioner har en delning inom det registret också, som inte sällan stökar till det.

[Flint]

Jag är som jag har sagt tidigare inte intresserad av djupbas som jag definerar under 40Hz eftersom den inte finns i den musik jag lyssnar på som mest är är live blues och (icke synthbaserad) rock. Jag vill att det ska låta live men inte "mer".

[MagnusÖstberg]

Jag är som jag har sagt tidigare inte intresserad av djupbas som jag definerar under 40Hz eftersom den inte finns i den musik jag lyssnar på som mest är är live blues och (icke synthbaserad) rock. Jag vill att det ska låta live men inte "mer".

Då vill du säkert att den rullar av mjukt och fint också.

[Flint]

Jag är som jag har sagt tidigare inte intresserad av djupbas som jag definerar under 40Hz eftersom den inte finns i den musik jag lyssnar på som mest är är live blues och (icke synthbaserad) rock. Jag vill att det ska låta live men inte "mer".

Då vill du säkert att den rullar av mjukt och fint också.

Ja, och jag vill inte ha några resonanser typ entonsbas och jag vill ha en suverän definition så att jag nästan hör färgen på klubban som klappar till kaggeskinnet. Detta för rytmens skull.

[JB]

Syftet med basstöd är väl att öka basnivån så pass mycket så den överröstar alla frekvenser som man är missnöjd med?

[Flint]

Syftet med basstöd är väl att öka basnivån så pass mycket så den överröstar alla frekvenser som man är missnöjd med?

Nej!

[Flint]

Eller "nedre mellanregistret", eller mittre mellandiskanten, eller intervallet 6200-7950 Hz?

"Ger" (djup)basen mer? En liksom större "kick" än andra frekvensområden?

Kan man möjligen dra en parallell till acceleration, vridmoment, toppfart etcetera?

Handlar det primärt om att engagera sig i en rejält utmanande utmaning?

---

Nå?

Det finns imponatorverkan och kraft i basen och det tilltalar nybörjarna. De som hellre vill ha fysisk effekt än subtil mental stimulans. Inget fel i det. Bara ett konstaterande och en ålders/mognads-fråga.

[Strmbrg]

...

Jag tycker också att Almens inlägg var bra. Jag startar t.ex inte trådar som heter "Varför kör vissa människor med dipoler, för det är skit."...

Hm?
Har jag påstått nåt som tyder på att jag tycker att lågbas är skit eller liknande?

Det är märkligt att man inte kan resonera kring saker UTAN att det skall tolkas in provokationer, underförståddheter prestige etcetera.

Trist.

[JB]

... Inget fel i det. Bara ett konstaterande och en ålders/mognads-fråga.

Måste vara därför alla 40+are på forumet bygger basstöd nog för att kunna blåsa ut ett fönster eller två vid behov

[bakerman22]

Hm?
Har jag påstått nåt som tyder på att jag tycker att lågbas är skit eller liknande?

Det är märkligt att man inte kan resonera kring saker UTAN att det skall tolkas in provokationer, underförståddheter prestige etcetera.

Trist.

Det är väl knappast första gången du tar upp detta ?
Kan inte det tas som provokation menar du ?

Vi vet var du står. Allihop. Alla behöver inte hålla med vettu.

[celef]

... Inget fel i det. Bara ett konstaterande och en ålders/mognads-fråga.

Måste vara därför alla 40+are på forumet bygger basstöd nog för att kunna blåsa ut ett fönster eller två vid behov

man kan ju vara barnslig även som gamling, och det brukar ses som något positivt

[Flint]

... Inget fel i det. Bara ett konstaterande och en ålders/mognads-fråga.

Måste vara därför alla 40+are på forumet bygger basstöd nog för att kunna blåsa ut ett fönster eller två vid behov

Jäpp. Ålderskomplex. Som HD vid 58.

[Strmbrg]

...
Det är väl knappast första gången du tar upp detta ?
Kan inte det tas som provokation menar du ?

Det kan det uppenbarligen.

Fast det är trist, eftersom jag inte är ett smack intresserad av att vare sig provocera eller hävda mig eller nåt annat med social-relaterade förtecken.

Jag kan ju fundera tyst för mig själv så kanske det känns bättre.

[bakerman22]

...
Det är väl knappast första gången du tar upp detta ?
Kan inte det tas som provokation menar du ?

Det kan det uppenbarligen.

Fast det är trist, eftersom jag inte är ett smack intresserad av att vare sig provocera eller hävda mig eller nåt annat med social-relaterade förtecken.

Jag kan ju fundera tyst för mig själv så kanske det känns bättre.

Känns som att du redan har fått svar på din fråga ett antal gånger.
Fast möjligtvis i en något annorlunda frågeställning.

Om man inte vill ha lågbas är det väl bara att skita i den ?
Hur svårt kan det vara ?

[bakerman22]

... Inget fel i det. Bara ett konstaterande och en ålders/mognads-fråga.

Måste vara därför alla 40+are på forumet bygger basstöd nog för att kunna blåsa ut ett fönster eller två vid behov

Jag är bara 32.

[Strmbrg]

Jösses...


Jag vill inte ha "svar på frågor".

Jag vill resonera, fundera, diskutera, utbyta tankar och hållningar.

Men varför inte skita i att deltaga i trådar som man finner ointressanta?
Det brukar jag göra.

Ofta.

[celef]

... Inget fel i det. Bara ett konstaterande och en ålders/mognads-fråga.

Måste vara därför alla 40+are på forumet bygger basstöd nog för att kunna blåsa ut ett fönster eller två vid behov

Jäpp. Ålderskomplex. Som HD vid 58.

jag tror det där är lite av en myt, jag vet några som skaffade sig hd strax efter 50 och anledningen var enkom ekonomi och egen fri tid

[Flint]

... Inget fel i det. Bara ett konstaterande och en ålders/mognads-fråga.

Måste vara därför alla 40+are på forumet bygger basstöd nog för att kunna blåsa ut ett fönster eller två vid behov

Jag är bara 32.

Då är du på väg in i perioden "börjar fatta vissa saker". Redovisa utvecklingen.

[bakerman22]

... Inget fel i det. Bara ett konstaterande och en ålders/mognads-fråga.

Måste vara därför alla 40+are på forumet bygger basstöd nog för att kunna blåsa ut ett fönster eller två vid behov

Jag är bara 32.

Då är du på väg in i perioden "börjar fatta vissa saker". Redovisa utvecklingen.

Utveckling och utveckling..
Om det finns information under dom där 30 eller 20 Hertzen, varför ska jag missa den ? Jag skär inte av diskanten vid 10kHz heller, även att jag inte hör upp till 30kHz.

[Flint]

... Inget fel i det. Bara ett konstaterande och en ålders/mognads-fråga.

Måste vara därför alla 40+are på forumet bygger basstöd nog för att kunna blåsa ut ett fönster eller två vid behov

Jag är bara 32.

Då är du på väg in i perioden "börjar fatta vissa saker". Redovisa utvecklingen.

Utveckling och utveckling..
Om det finns information under dom där 30 eller 20 Hertzen, varför ska jag missa den ? Jag skär inte av diskanten vid 10kHz heller, även att jag inte hör upp till 30kHz.

Det är självklart ditt eget val. Men acceptera att ditt val inte är norm. Ditt val är ditt eget och individuellt.

[bakerman22]

... Inget fel i det. Bara ett konstaterande och en ålders/mognads-fråga.

Måste vara därför alla 40+are på forumet bygger basstöd nog för att kunna blåsa ut ett fönster eller två vid behov

Jag är bara 32.

Då är du på väg in i perioden "börjar fatta vissa saker". Redovisa utvecklingen.

Utveckling och utveckling..
Om det finns information under dom där 30 eller 20 Hertzen, varför ska jag missa den ? Jag skär inte av diskanten vid 10kHz heller, även att jag inte hör upp till 30kHz.

Det är självklart ditt eget val. Men acceptera att ditt val inte är norm. Ditt val är ditt eget och individuellt.

Absolut !? Jag har aldrig försökt idiotförklara folk som inte jagar djupbas.
Det är upp till var och en. Vill man inte så skiter man i det. Inget konstigt med det.

[Flint]

bakerman22
Va bra. Då kan vi komma överens och kommunicera trots skilda ideologier. Det är bra.

[Stereotypen]

Jag förstår faktiskt inte varför en del blir provocerade av Strmbrgs frågeställningar/diskussionsunderlag. Hoppas att du inte tar åt dig av detta och slutar posta dina topics Strmbrg, då jag tycker att du behövs på forumet.

[Flint]

Jag förstår faktiskt inte varför en del blir provocerade av Strmbrgs frågeställningar/diskussionsunderlag. Hoppas att du inte tar åt dig av detta och slutar posta dina topics Strmbrg, då jag tycker att du behövs på forumet.

Trender bäste herr Stereotypen. Trender. Strmbrg tar ofta upp trender som för trendaren är typiska och normalt men som för utomstående kan verka knepiga. Strmbrg liksom ser det inte andra ser. Det är hans styrka.

[bakerman22]

bakerman22
Va bra. Då kan vi komma överens och kommunicera trots skilda ideologier. Det är bra.

Absolut ? Är det inte det forum är till för ? Att många är på samma ställen fast tycker olika ? Vem som helst får tycka vad som helst för mej.
Min åsikt är inte ett skit mindre eller mer värd än någon annans.
Speciellt inte när det handlar om något som ljud. Det handlar ju bara om tycke och smak. Vi är alla konstruerade lika fast ändå olika, och dessutom så tolkar vi intrycken vi tar in olika.

Det som får igång mej är att det kommer samma frågeställning i olika vinklar hundra gånger.

Det var vår kära Albert som sade att: Galenskap är att göra samma sak om och om igen och förvänta sig olika resultat.
Det sammanfattar trådens ämne ganska bra...

[bakerman22]

Jag förstår faktiskt inte varför en del blir provocerade av Strmbrgs frågeställningar/diskussionsunderlag. Hoppas att du inte tar åt dig av detta och slutar posta dina topics Strmbrg, då jag tycker att du behövs på forumet.

Absolut. Jag har inget som helst mot herr Strömberg som person.
Inte hans tycken och värderingar heller. Det kan bara bli något långrandigt ibland..
Tycker t.o.m att hans miljarder omröstningar är underhållande.

[Flint]

bakerman22
Va bra. Då kan vi komma överens och kommunicera trots skilda ideologier. Det är bra.

Absolut ? Är det inte det forum är till för ? Att många är på samma ställen fast tycker olika ? Vem som helst får tycka vad som helst för mej.
Min åsikt är inte ett skit mindre eller mer värd än någon annans.
Speciellt inte när det handlar om något som ljud. Det handlar ju bara om tycke och smak. Vi är alla konstruerade lika fast ändå olika, och dessutom så tolkar vi intrycken vi tar in olika.

Det som får igång mej är att det kommer samma frågeställning i olika vinklar hundra gånger.

Det var vår kära Albert som sade att: Galenskap är att göra samma sak om och om igen och förvänta sig olika resultat.
Det sammanfattar trådens ämne ganska bra...

Ja du! Jag vet fan inte. Ibland kanske enfaldig upprepning är svaret och ibland kanske slumpartad tillfällighet. Verklighheten är komplex.

[RogerGustavsson]

Som jag ser det blir det en rejäl fördyrning när det ska in ett gäng kompetenta basmoduler med tillhörande elektronik. Många ska sedan fläska på med basnivå utom all sans bara för att bräscha.... Problem med rumsresonanser eller bristande integration är rätt vanligt. Hellre riktigt bra återgivning från 40 Hz och uppåt än halvtaskig ner avgrunden.

[bakerman22]

Som jag ser det blir det en rejäl fördyrning när det ska in ett gäng kompetenta basmoduler med tillhörande elektronik. Många ska sedan fläska på med basnivå utom all sans bara för att bräscha.... Problem med rumsresonanser eller bristande integration är rätt vanligt. Hellre riktigt bra återgivning från 40 Hz och uppåt än halvtaskig ner avgrunden.

Hellre riktigt bra återgivning från 40Hz och uppåt OCH ner i avgrunden...

[RogerGustavsson]

Jojo, men den budgeten har väl inte alla...

[bakerman22]

Nej ? Det finns folk som har ett par Dynavoice och en Yamahareciever för 2000 spänn, men jag kallar inte dom för idioter.

Om man har plats och råd att jaga djupbasen, varför skulle man inte ?
Tror att det finns en viss grad av avundsjuka i just denna frågan...

[IngOehman]

"Allting är lika viktigt", eller något liknande, skriver flera.

Jag håller inte med.

Viktigast är 100 - 4000 Hz. Om man behöver välja alltså.

Eller 500 - 2000 om valet är ännu snävare.

Men bara för att ett register är viktigare än de andra registrena betyder det
ju inte att man kan strunta i de regster som är mindre viktiga, bara att det är
bättre att strunta i dem än i nämnt register.

- - -

Så egentligen är det två frågor som poppar upp i min skalle när jag ser den
här tråden:

1. Varför startar Strmbrg tråden med en ledande fråga?
(Varför är (djup)basen intressantare än diskanten?)
Har någon månne påstått att den är det? Om så kanske
det är bättre att fråga den personen varför de tycker så.

2. Behöver man verkligen dela upp det hörbara frekvens-
registret i viktigare och mindre viktiga delar överhuvud-
taget?
Jag menar nog att man, i varje fall om man talar om kvali-
ficerade anläggningar vill återge HELA det hörbara området,
och då kanske frågan om hur detta går till och vilka svårig-
heter man stöter på i de olika registren, intressantare än
om ett register är "viktigare" än ett annat?

- - -

Men om det är så att det strömberg är inne på är att förstå varför basåter-
givning rätt ofta diskuteras, så tror jag svaret är att det beror på tre saker:


1. Problemen i mellanregisterområde och diskant kräver mycket mera kunskap
av den som skall hantera dem, det är väldigt mycket mera att sätta sig in i
om man verkligen vill behärska dessa register, och de kan inte hanteras med
enkla simuleringsbara modeller där var och en med en dator kan mata in data
och känna sig som expert.
Missförstå mig inte - basregistret är väl så komplicerat, på riktigt, men få tror
på att det är det. De flesta tror att det går att hantera med lite simuleringar
bara. Och dessa kan man ju göra, och därför gör man dem*.

2. Det är trots allt (trots att registren är en större utmaning för en konstruk-
tör) enligt många lättare att få mellanregister- och diskant att prestera rimligt
bra. I varje fall om de anpassat sina krav nedåt.
Den som väntar sig och har vant sig vid ett normalt högtalarljud (sådant som
nästan alla högtalare levererar) bli mindre besviken, helt enkelt.
Jag tror möjligen att Strmbrg delvis tycker att det finns ett överfokus på bas-
registret just för att han inte lyckats sänka sina krav till normalnivå i de andra
registren, som många andra har?

3. Basregistret är praktiskt taget undantagslöst det som sätter gränsen för
hur höga nivåer man kan spela. Så för den som gillar att spela starkt är det
nästan alltid problemen i basregistret som det är uppenbarast att de behöver
lösas.

- - -

Men alla människor är ju inte högspelare.

Och om jag får frågan i vilka register som jag anser att "de flesta högtalare"
(som går att köpa i hifi-butikerna) har sina största brister, så blir mitt svar
inte att det är basregistret - och detta alltså trots att så många högtalare
brister nästan fullständigt där!

Mitt svar blir att det definitivt (statistiskt) är i mellan- och diskantregistren
som man hittar de största bristerna. Inte för att felen är större där, utan för
att det är så mycket viktigare register - och för att felen där så ofta är så
öronovänliga och musikfientliga.


En högtalare praktiskt taget utan basregister kan jag leva med (även om jag
helst slipper) men högtalare med typiska fel i mellan- och diskantregistren,
får mig i förekommande att helt avstå från att lyssna på musik.


Vh, iö

Instämmer med de teoretiska definitionerna ovan men att frågan dyker upp ser jag som en positiv möjlighet att diskutera förutsättningarna.

Håller med.

Detta är förvisso intressanta frågor, även om det kommer att bli svårt eller
nästan omöjligt att komma fram till några konkreta sanningar. Det är ju hur
man än vänder och vrider på det en subjektiv fråga.

Vad jag kanske skulle önska vore om Strmbrg kunde peka på vilken aspekt
av basåtergivning som han upplever är överexponerad (om han tycker att
det finns ett sådant problem).

Är det ljudtryck i basen det talas "för mycket" om?

Eller kanske basregistrets artikulation?

Eller utsträckning nedåt?

Det är ju basfrågor alltsammans, men samtidigt väldigt olika frågor. Jag kan
nog tycka att det är viktigt att skilja mellan dem, eftersom de är väldigt olika
saker.

De står inte i direkt motsatsförhållande till varandra men de är ändå delvis
svaga antagonister, och man kan definitivt satsa hårt på en av dem, och då
missa de båda andra, eller en av dem.


Vh, iö

[IngOehman]

Jag är som jag har sagt tidigare inte intresserad av djupbas som jag definerar under 40Hz eftersom den inte finns i den musik jag lyssnar på som mest är är live blues och (icke synthbaserad) rock. Jag vill att det ska låta live men inte "mer".

Fast 40 Hz är väl ändå djupbas?

Det är under den lägsta tonen i en vanlig fyrsträngad kontrabas' eller elbas'
register, och en pop-/rock-/blues-bastrumma har sin maxenergi långt där-
över. Och 40 Hz är definitivt en ton i den undre delen av kontraoktaven (som
startar vid 32,7 Hz, C i kontraoktaven).


Undrar om det inte har börjat gå lite inflation i terminologin när man ibland till
och med ser folk (inte dig) kalla 40 Hz för "övre basregistret"...

De flesta högtalare klara inte att återge basen ens under 100 Hz på ett rimligt
invändningsfritt sätt. Så 40 Hz är inte dåligt alls.

- - -

Kort sagt tycker jag du har en poäng, men jag ser å andra sidan inte riktigt
logiken i att tycka att man bör skära av under de lägsta toner den musik man
lyssnar till innehåller.

Visst kan det "strama upp" tonerna att inget under grundtonen får komma
med, men jag vill inte ha någon uppstramning, jag hör allt ju hellre som det
spelades, om jag får välja.

Men en alldeles enkel fråga är det ju inte, för inte bara musiksignalen kan i
förekommande fall stramas upp av en HP-filtrering/fallande djupbas, utan det
gäller ju även anläggningens egna bludderbeteenden, om den har sådana.

Så om jag måste välja mellan en basstympad återgivning som artikulerar det
spelade väl och en annan som sträcker sig djupt men artikulerar illa, så väljer
jag nog som du.

Frågan är bara om det behöver vara dessa två fall man har att välja mellan?

Jag väljer ju helst en extremdjupbaspresterande OCH välartikulerande anlägg-
ning - och påstår även att man kan få det!

Fast förstås bara när inspelningarna också är goda. För LF-bludder på inspel-
ningarna kommer oundvikligen att höras om man spelar sådana fonogram på
en anläggning med extrem bandbredd.


Vh, iö

[IngOehman]

bakerman22
Va bra. Då kan vi komma överens och kommunicera trots skilda ideologier. Det är bra.

Absolut ? Är det inte det forum är till för ? Att många är på samma ställen fast tycker olika ? Vem som helst får tycka vad som helst för mej.
Min åsikt är inte ett skit mindre eller mer värd än någon annans.
Speciellt inte när det handlar om något som ljud. Det handlar ju bara om tycke och smak. Vi är alla konstruerade lika fast ändå olika, och dessutom så tolkar vi intrycken vi tar in olika.

Det som får igång mej är att det kommer samma frågeställning i olika vinklar hundra gånger.

Det var vår kära Albert som sade att: Galenskap är att göra samma sak om och om igen och förvänta sig olika resultat.
Det sammanfattar trådens ämne ganska bra...

Ja du! Jag vet fan inte. Ibland kanske enfaldig upprepning är svaret och ibland kanske slumpartad tillfällighet. Verklighheten är komplex.

Att verkligheten är komplex och att enkla svar därför inte förslår, kan inte
upprepas tillräckligt många gånger!


Vh, iö

[KarlXII]

Det som får igång mej är att det kommer samma frågeställning i olika vinklar hundra gånger.

Ja du bagarn, det finns nog risk att det kommer flera gånger.

Och det är bra. Annars skulle det bara vara att stänga igen fprumet pga nytrådsbrist.

[bakerman22]

Det som får igång mej är att det kommer samma frågeställning i olika vinklar hundra gånger.

Ja du bagarn, det finns nog risk att det kommer flera gånger.

Och det är bra. Annars skulle det bara vara att stänga igen fprumet pga nytrådsbrist.

Det förstår jag också. Men det är inte många som startar en tråd om samma ämne fast i olika vinklingar fem gånger om året.

[Laila]

Nej ? Det finns folk som har ett par Dynavoice och en Yamahareciever för 2000 spänn, men jag kallar inte dom för idioter.

Om man har plats och råd att jaga djupbasen, varför skulle man inte ?
Tror att det finns en viss grad av avundsjuka i just denna frågan...

Dream on baby, dream on . . .

[Alexi]

Undrar om det inte har börjat gå lite inflation i terminologin när man ibland till
och med ser folk (inte dig) kalla 40 Hz för "övre basregistret"...

De flesta högtalare klara inte att återge basen ens under 100 Hz på ett rimligt
invändningsfritt sätt. Så 40 Hz är inte dåligt alls.


Vh, iö

Om jag tolkar dig rätt så tolkar du det som han menar att högtalarna spelar rakt ner till 40Hz och sen börjar falla av.

Jag tolkade det som att vid 40Hz är det i princip tyst ur högtalarna.

Men jag håller med även om jag varit medskyldig. Det har gått inflation i under 20Hz bas diskussioner här. Men jag ser det som en positiv trend att fler uppmärksammar att det finns viktig info även för musik, mycket längre ner än vad jag trodde för några år sen.

[IngOehman]

Jag tolkar ingenting. Utgår ifrån att folk menar det de skriver bara. Då slipper
jag tolka.

RogerGstavsson skrev: "Hellre riktigt bra återgivning från 40 Hz och uppåt
än halvtaskig ner avgrunden" och Flint skrev "Jag är som jag har sagt tidi-
gare inte intresserad av djupbas som jag definerar under 40Hz eftersom den
inte finns i den musik jag lyssnar på...".

Båda skriver tydligt och utan att man behöver tolka något, även om väl Flint
kunde ha inkluderat ett "som" före "under".

- - -

Och den inflation jag talade om handlade om begreppen, inte om vilken undre
gränsfrekvens den ena eller andra personen önskar sig.

Något är illa på tok när man talar om 40 Hz som om det inte vore djupbas.
Och vad blir nästans steg? Kanske bara det under 3 Hz kallas djupbas om 5
år, och det som över 3 Hz börjar kallas basens övre område...


Vh, iö

[Alexi]

Strmbrg. Du har i tråd efter tråd ifrågasat vitsen med lågbas, varför inte ta med dig lite favoritskivor hem till någon på forumet och lyssna istället, eller varför ställer du frågor du inte vill ha svar på?

[IngOehman]

Strömberg är alltid välkommen hit t ex! Han bor ju supernära, och hans
fru har ju till och med varit här!

Jag är dock mera intresserad av att få höra vad Strmbrg tycker är viktigt,
idag (innan någon övertygat honom om att det är på något annat sätt) än
att omvända honom. Tror ju att jag i det stora hela håller med honom och
jag kan tycka att de flesta anläggningars stora brister inte är att de är för
dåliga på att spela bas under 15 Hz...

Alltså även när de inte gör det knappt alls.


Vh, iö

[Alexi]

...jag kan tycka att de flesta anläggningars stora brister inte är att de är för
dåliga på att spela bas under 15 Hz...

Alltså även när de inte gör det knappt alls.


Vh, iö

Det tror jag alla håller med om.

[Strmbrg]

Strmbrg. Du har i tråd efter tråd ifrågasat vitsen med lågbas, varför inte ta med dig lite favoritskivor hem till någon på forumet och lyssna istället, eller varför ställer du frågor du inte vill ha svar på?

Men, jag ifrågasätter inte i denna tråd. Kommer inte ihåg hur jag skrivit i andra trådar.

Det är andra som TOLKAR IN ifrågasättandet.

Jag funderar.

Och vissa funderingar publicerar jag.

Jag är helt ointresserad av polarisering "läger-bildning" tillhörigheter etcetera.



PS
Att jag ordar en hel del om just bas och bastryck bottnar i att jag UPPLEVER att många av andras trådar och inlägg handlar om just de detaljerna. Dvs att intresset/fokuset på detta är stort.
OCH det får det NATURLIGTVIS vara.

Det är en skillnad mellan att fråga sig saker och att ifrågasätta saker, för övrigt.

[MagnusÖstberg]

Läs ditt eget förstainlägg tio gånger och fundera då över om du inte frågat/raljerat över exakt de sakerna ett tiotal gånger. Fundera sedan på om du tycker dina formuleringar är de bästa

[Strmbrg]

Förstår faktiskt inte varför det jag skriver i mitt första inlägg måste vara en raljering.

Jag skrev så för att jag tyckte det såg lite kul ut.

Och, varför skulle tex en faibless för acceleration vara något att raljera över?
Det kan väl vara väl så häftigt och givande.

Men, om man VILL så går det naturligtvis mycket enkelt att uppfatta det jag skrev som illa dolda nålstick, smalbenssparkar, eller andra nedlåtande-syftande manövrer.

Ber härmed om ursäkt för att vissa av er tolkar mig på ett olyckligt sätt.



PS
Visst har jag tagit upp "ämnet bas" ett otal gånger.
Det kanske jag kan upphöra med om det är besvärande.

[celef]

det är tydligen bara på faktiskt där det är väldigt trångt till tak som det finns dumma frågor

Ber härmed om ursäkt för att vissa av er tolkar mig på ett olyckligt sätt.

behöver man verkligen be om ursäkt för något sådant?

[rylandes]

Jag tycker att du Strmbrg och dina funderingar (såsom mycket annat) är en omistlig del av detta forum.
Jag hoppas att du fortsätter att fundera fritt utan konstlade begränsningar.
Det är till mycket nöje för (gissar jag) många av oss.

För de som tycker det blir tjatigt får väl göra som jag gör i vissa trådar. Läs inte.

Sten R
--------

[Strmbrg]

det är tydligen bara på faktiskt där det är väldigt trångt till tak som det finns dumma frågor

Ber härmed om ursäkt för att vissa av er tolkar mig på ett olyckligt sätt.

behöver man verkligen be om ursäkt för något sådant?

DET, däremot, var skrivet med viss ironi och avsett att tolkas fritt.

[Strmbrg]

...

För de som tycker det blir tjatigt får väl göra som jag gör i vissa trådar. Läs inte.

Sten R
--------

Ja, vad är egentligen SYFTET med att påpeka att "detta har du skrivit om förr"?

EGENTLIGEN, alltså.

[steveo1234]

Förstår faktiskt inte varför det jag skriver i mitt första inlägg måste vara en raljering.

Jag skrev så för att jag tyckte det såg lite kul ut.

Och, varför skulle tex en faibless för acceleration vara något att raljera över?
Det kan väl vara väl så häftigt och givande.

Men, om man VILL så går det naturligtvis mycket enkelt att uppfatta det jag skrev som illa dolda nålstick, smalbenssparkar, eller andra nedlåtande-syftande manövrer.

Ber härmed om ursäkt för att vissa av er tolkar mig på ett olyckligt sätt.



PS
Visst har jag tagit upp "ämnet bas" ett otal gånger.
Det kanske jag kan upphöra med om det är besvärande.

Klart att du inte ska upphöra med dina inlägg! Men, nu har du själv funderat kring ämnet i några år och inte direkt fått några större förändringar av dina tankar. Då kanske det är dags att ta nästa steg: Uppleva!
Åk iväg och provlyssna på din egen musik hos någon, eller ta hjälp av någon att tillfälligt ställa in några basar i ditt eget lyssningrum. Det skulle väl vara intressant att få lite ny input till dina tankar istället för att tänka samma tanke tio gånger till i ett par år framöver?

Jag tycker att du ska åka iväg till närmsta hifiaffär och låna hem två stycken velodyne DD-10 och se vad du tycker.

[jannemannen]

Om man har en anläggning som kan spela ren och fin bas. Då kommer den därna "livekänslan" rullande.... Man kan "ta på musiken" ! Helt underbart !

Och man behöver inte speciellt starkt heller.

Mvh/Janne

[IngOehman]

Fast det funkar ju inget vidare om inte alla de andra registren återges bra
också. Bara bas (säg allt under 100 Hz), hur väl den som enskildhet än åter-
ges, låter ju bedrövligt illa och nästan så långt ifrån levande man kan komma.


Vh, iö

[Flint]

Strmbrg
Ta kritiken som bevis på att frågeställningen är bra. De som gnölar tar förstås åt sig vilket de gott kan göra. Stå på dig. Dina trådar och tankegångar behövs här.

[Strmbrg]

För'e fuschta, här är MIN uppfattning om begreppet Ifrågasätta:
Det är att sätta sig på tvären, snarare än att vilja komma till insikter.
Men den uppfattningen om begreppet kanske både är felaktig och avvikande från andras uppfattning?

För'e annra, så frågar jag mig varför "basen" är INTRESSANTARE, inte varför den är VIKTIGARE.

Intressanta saker behöver kanske inte nödvändigtvis vara speciellt viktiga.

[StefanL]

För'e fuschta, här är MIN uppfattning om begreppet Ifrågasätta:
Det är att sätta sig på tvären, snarare än att vilja komma till insikter.
Men den uppfattningen om begreppet kanske både är felaktig och avvikande från andras uppfattning?

För'e annra, så frågar jag mig varför "basen" är INTRESSANTARE, inte varför den är VIKTIGARE.

Intressanta saker behöver kanske inte nödvändigtvis vara speciellt viktiga.

Jag uppskattar basen för den ger mig en fysisk del i upplevelsen.

Kollar jag på en film så får jag massa feelgood när ett lågfrekvent ljud kommer och fortplantar sig i rummet på ett bra sätt.

Diskanten ger mig inte den feelgoodkänslan när där kommer ett högfrekvent ljud.

Så jag tycker den är mer intressant för när jag får till den, så ger den mig så mycket mer än diskantens välljud.

Vet inte om det faller inom ramen för 'intressant', men det är så jag känner.

[Strmbrg]

Jodå, det är visst intressant.

[Flint]

Jag blir istället irriterad på denna förbannade lågbas som dagens filmer är dränkta i. Dagens filmljud/mixningskultur är vidrig men ni som gillar skiten får fortsätta göra det om ni vill bara jag får säga vad jag tycker vilket jag gjorde nu.

[RogerGustavsson]

Ligger något i det, att man ska "vallas" fram i filmen med basmuller av något slag. Det räcker oftast inte med ljud och bild som det är utan det ska gärna köras i slow motion några gånger till om något exploderar. För mig känns det som utfyllnad. Ska gå och kolla på Batman ikväll....

[jonasp]

Ligger något i det, att man ska "vallas" fram i filmen med basmuller av något slag. Det räcker oftast inte med ljud och bild som det är utan det ska gärna köras i slow motion några gånger till om något exploderar. För mig känns det som utfyllnad. Ska gå och kolla på Batman ikväll....

Då ser du fram emot att bli... utfylld?

[celef]

nu har jag dålig koll men är det inte bara i actionfilmer som ljudeffekterna är överdrivna, eller är det så även i romantiska komedier?

[Strmbrg]

Jag är inte särskilt intresserad av film överhuvudtaget.

Mycket beror det nog på att jag har lite svårt koncentrera mig samt hänga med i handlingarna.
(Grejar ALDRIG att återberätta en film, eller ens förklara vad den handlar om.)

Det jag tittar på på tv är egentligen bara sådant som jag inte tycker kräver något avancerat i ljudväg.

Det kanske tyvärr stör en och annan, men jag är inte den typen som ständigt jagar efter mer och mer, utan kan känna mig väldigt tillfreds med lite modesta saker emellanåt.
För egen del så tycker jag att det är ganska så praktiskt, eftersom det ju innebär att jag inte alltid behöver lägga ut jättesummor på allt, bara för att det alltid finns bättre saker än det jag har.

Men, just beträffande detta med basprestanda (ljudtryck, renhet, -3dB-punkt etc) har jag ju fått för mig är extra intressant för att det är väldigt påtagligt och utgör ett område som innefattar en extrem.
Jag har fått för mig att extremer lockar många.

[phloam]

Jag kan tänka mig att basen är intressantare för att den finns på ett fysiskt, kännbart sätt även om den inte hörs med öronen (till skillnad från diskanten som inte bidrar med nåt direkt spännande när den är för högfrekvent för att höras direkt, inga roliga bieffekter som hoppande vaser osv).


Sen kan man fråga sig om lägsta basen har något väsentligt att bidra med vad gäller det musikaliska budskapet, förutom för vissa extrema former av musik. Man säger att det bidrar till närvaro, men hur ofta till själva musiken?

I film är det som sagt kanske mer relevant då det kan ses som en slags specialeffekt i kombination med visuella sådana.

[StefanL]

Jag kan tänka mig att basen är intressantare för att den finns på ett fysiskt, kännbart sätt även om den inte hörs med öronen (till skillnad från diskanten som inte bidrar med nåt direkt spännande när den är för högfrekvent för att höras direkt, inga roliga bieffekter som hoppande vaser osv).


Sen kan man fråga sig om lägsta basen har något väsentligt att bidra med vad gäller det musikaliska budskapet, förutom för vissa extrema former av musik. Man säger att det bidrar till närvaro, men hur ofta till själva musiken?

I film är det som sagt kanske mer relevant då det kan ses som en slags specialeffekt i kombination med visuella sådana.

Jo, det tycker jag absolut. Nu vet jag inte hur lågt ner i frekvenserna alla instrument går, men låt oss säga att en cello kan spela ner till 20 hZ, då vill jag kunna lyssna på den cellon som det är tänkt, inte behöva känna att jag måste komprimissa för att det känns oväsentligt. Då kan cellisten få en fiol istället

P.s. Känns lite konstigt, jag tittade just på din avatar, lyssnandes på Blur - Beetlebum, tur det inte var Coffee & TV

[Strmbrg]

Hm, dörrar som stängs och det låter "Tjhuddh!!!" till exempel, det brukar det ju inte göra i verkligheten vad jag har erfarit.

Undrar om det finns de som väljer filmer baserat på ljudeffekterna?
Och om det finns de som ratar filmer som saknar "häftiga ljudeffekter"?

Alltså, "tolka" mig inte nu.
Jag har nämligen INTE avsett att antyda någon nedlåtenhet kring ovanstående frågor.

[phloam]

StefanL - ok det förstår jag men behovet av att spela under 20Hz och dessutom på hög nivå (långt högre än vad en cello osv kan spela i verkligheten ) a la rockkonsert talar nog till rätt speciella musikaliska behov


Strmbrg - ljudeffekter är kanske lika vanliga som visuella effekter på bio, men då kanske man ska tänka på att man där vill komma bort från verkligheten

[IngOehman]

Strmbrg. Du har i tråd efter tråd ifrågasat vitsen med lågbas, varför inte ta med dig lite favoritskivor hem till någon på forumet och lyssna istället, eller varför ställer du frågor du inte vill ha svar på?

Men, jag ifrågasätter inte i denna tråd. Kommer inte ihåg hur jag skrivit i andra trådar.

Det är andra som TOLKAR IN ifrågasättandet.

Jag funderar.

Och vissa funderingar publicerar jag.

Jag är helt ointresserad av polarisering "läger-bildning" tillhörigheter etcetera.



PS
Att jag ordar en hel del om just bas och bastryck bottnar i att jag UPPLEVER att många av andras trådar och inlägg handlar om just de detaljerna. Dvs att intresset/fokuset på detta är stort.
OCH det får det NATURLIGTVIS vara.

Det är en skillnad mellan att fråga sig saker och att ifrågasätta saker, för övrigt.

Vill börja med att jag inte tycker det är något fel eller olämpligt med att
ifrågasätta saker (så länge målet är att lära sig och förstå snarare än att
man påstår att något är fel, för att misstänkliggöra eller klandra någon
eller något).

Ej heller tycker jag det är fel att fråga saker, eller att fundera, eller att ta upp
intressanta frågor flera gånger! Det är ju snarast så att vissa frågor behöver
tas upp gång på gång på gång.

Så - jag förstår inte riktigt den kritik som du fått utstå i den här tråden.

Jag tycker att det är superbra att du tar upp frågor som du funderar på, och
undrar över vad folk tänker om dem!

- - -

MEN, nu skall jag även komma med en kritisk synpunkt:

Varför startar du en tråd med en LEDANDE fråga, som säger saker om
andra (för du menade väl inte att DU tycker att djupbasen är viktigare än
alla andra register?) som det nog inte (eller?) finns någon ordentlig grund
för.

DET tycker jag är... i varje fall marginellt tveksamt.

- - -

Att ställa en ledande fråga är att påstå något, och om man påstår något så
tycker jag nog att man skall börja med att se till så att det finns fog för på-
ståendet.

Gör det verkligen det i det här fallet?

Är det så att någon verkligen har skrivit att "basen är viktigast", eller att de
tycker att den är viktigare än andra register?

- - -

Men åter till din ledande trådfrågerubrik. Om vi demonterar din trådfråga en
smula:

Du frågar: "Varför är (djup)basen intressantare än diskanten?"


Det är som sagt en ledanda fråga. Den kan brytas isär i sitt påstående och i
sin fråga.

Då blir det såhär:

!: Djupbasen är intressantare än diskanten! (underförstått; tycker andra)

?: Varför är den det?


Och då frågar jag dig, är påståendet verkligen relevant att komma med?

- - -

Ett alternativ utan hårt påstående invävt hade kunnat se ut t ex så här:

"Ni som ägnar basen mycket uppmärksamhet, är det för att ni ser den som
viktigare eller som svårare, eller kanske något annat?"


Tror nog det skulle vara en öppnare inbjudan till diskussion än att som du
gjorde inleda med påståendet att basen ÄR intressantare än diskanten, men
skrivet så att du antyder att andra tycker så - och att de har fel.

Bara ett tips i all välmening.

- - -

Men som sagt - jag tycker din tråd är mycket bra, och att frågan om varför
så många lägger så stort intresse och så mycket ansträngningar på basen,
ÄR en intressant fråga.


Själv ser jag helt på ljud-anläggningar som att de, oavsett hur de återger
musiken, definieras av sina brister och inte av sina förtjänster.

En perfekt återgivning är liksom referensen, och skillnaden mot en sådan är
det som kännetecknar anläggningen, och det som drabbar musiken. Och för
mig är så en viss smalbandighet ett mycket mindre problem än om kvaliteten
är dålig i något eller flera register. Särskilt om den är dålig på ett fult sätt.

Men har jag valet så väljer jag även bort div snygga färgningar. Jag har helt
enkelt inget behov av dem. Det låter ju så fantastisk bra om så mycket musik
även utan att den kryddats med några benigna förvrängningar, inte bara bra
utan bäst.

Så helst vill jag ju ha hög kvalitet i alla register, och därmed även mycket stor
bandbredd. Men psuedo-bandbredd, det vill säga att det blir ljud som låter i
de yttre ändarna av registret - men ljud som inte överensstämmer med det
som är registrerat på fonogrammen, ger jag inget för.


Vh, iö

[Evil_Homer]

nu har jag dålig koll men är det inte bara i actionfilmer som ljudeffekterna är överdrivna, eller är det så även i romantiska komedier?

Ganska övertygad om att verkligheten är bra mycket värre än våra anläggningar klarar av.
Eller tror du att det låter som en kinapuff när det briserar en bomb brevid dig i verkligheten?

[Strmbrg]

...


Och då frågar jag dig, är påståendet verkligen relevant att komma med?

...


Vh, iö

Ja, jag uttrycker mig möjligen slafsigt.
Men funderingen bottnar i ett INTRYCK, av av att det ganska många trådar som, redan i rubriken anger ett fokus på basregistret.

[schmutziger]

Men, just beträffande detta med basprestanda (ljudtryck, renhet, -3dB-punkt etc) har jag ju fått för mig är extra intressant för att det är väldigt påtagligt och utgör ett område som innefattar en extrem.
Jag har fått för mig att extremer lockar många.

Som Almen krev innan, iväg o lyssna på bassystem.
Det är stor upplevd skillnad på en vanlig högtalare som spelar ner till 35 eller 25Hz.

Skakade själv på huvudet innan åt alla nissar som satt med två eller fler basmoduler.

sen blev det som det blev när jag upplevt vad ett bra bassystem gör.
Och det är inte primärt spela starkt faktorn jag menar, dock indirekt då det ger låg dist vid lagoma volymer.

Sen är det en enkel uppgradering som några redan varit inne på.
köp basar o kanske filter och du har fått en massiv förbättring av din anläggning. lägre dist i mellanregistret, färre problematiska resonanser i basåtergivningen och dessutom kan man om man vill spela lite starkare och antagligen en hel del djupare.

inte lika lätt att köpa ett ultrafint mellanregister o byta ut det befintliga och tro att du har fått en uppgradering av ljudet...
eller?

[Nattlorden]

nu har jag dålig koll men är det inte bara i actionfilmer som ljudeffekterna är överdrivna, eller är det så även i romantiska komedier?

Ganska övertygad om att verkligheten är bra mycket värre än våra anläggningar klarar av.
Eller tror du att det låter som en kinapuff när det briserar en bomb brevid dig i verkligheten?

Nog tur det, helt korrekt återgivning hade kanske resulterat i liknande skador också...

[Flint]

Att vissa nasare på forumet grymtar beror förstås på att de vill fortsätta sälja sina bl.a. brumburkar eller subbasar som de också kallas.

[NADifierad]

nu har jag dålig koll men är det inte bara i actionfilmer som ljudeffekterna är överdrivna, eller är det så även i romantiska komedier?

Ganska övertygad om att verkligheten är bra mycket värre än våra anläggningar klarar av.
Eller tror du att det låter som en kinapuff när det briserar en bomb brevid dig i verkligheten?

Nog tur det, helt korrekt återgivning hade kanske resulterat i liknande skador också...

Jag tycker att ljudet av bildörrar som stängs, är lite overkill i filmer överlag.
Undrar om de har lagt micen i dörrsidan?

[Strmbrg]

...

Skakade själv på huvudet innan åt alla nissar som satt med två eller fler basmoduler.

...

Men, alltså:

Jag skakar INTE på huvudet åt några "nissar".
Det kanske det förvisso finns de som gör.

Många verkar tyvärr överreagera och tolka in allt från antydningar till rena utskåpningar i det jag funderar över.

Det kanske är så himskans originellt att en del inte kan föreställa sig det, men jag har INGA ambitioner att trycka till andra, racka ner, eller på annat sätt vilja omforma andra människors preferenser eller förhäva mig själv.

Det vore ju lika enfaldigt som att hålla på och tjafsa om huruvida bruna kulörer är roligare än fotboll.
Typ.

Jag beklagar att forumdeltagare med ett "liksom vaksamt sätt och överkänsligt bias" reagerar på ett slikt sätt att den avsedda frågan tenderar att landa i ett attityd-tjafs.

[StefanL]

StefanL - ok det förstår jag men behovet av att spela under 20Hz och dessutom på hög nivå (långt högre än vad en cello osv kan spela i verkligheten ) a la rockkonsert talar nog till rätt speciella musikaliska behov


Strmbrg - ljudeffekter är kanske lika vanliga som visuella effekter på bio, men då kanske man ska tänka på att man där vill komma bort från verkligheten

Ibland är värk(!)ligheten trist och jag vill kunna föreställa mig en jääääääättestor cello

Jag vill kunna skruva upp ganska mycket och ha bibehållen kvalitet på basen. Så är det för mig i alla fall.

[schmutziger]

Du övertolkar o överreagerar.

Iväg o lyssna nu

[RogerGustavsson]

nu har jag dålig koll men är det inte bara i actionfilmer som ljudeffekterna är överdrivna, eller är det så även i romantiska komedier?

Ganska övertygad om att verkligheten är bra mycket värre än våra anläggningar klarar av.
Eller tror du att det låter som en kinapuff när det briserar en bomb brevid dig i verkligheten?

Fast i verkligheten skulle jag tro att frevkensinnehållet är annorlunda, mera högfrekvens än filmernas basdominanta explosioner som är utdragna i tiden. Kommer ihåg ett reportage från radio på 80-talet där filmljudsläggare Thomas Mera Gartz (nyligen avliden, även känd som trummis) beskrev några vanliga knep. Ner med farten och få ett mera basrikt ljud som hänger kvar längre (analog bandare), tillhörde "grundkursen". Det där har jag ofta tänkt på vid filmtittande. Numera lägger man ofta till "repriser" av explosioner för att det ska verka större, känns onödigt konstlat.

Var i höstas ombord på Belfast, krigsskeppet som ligger på Themsen i London. Där hade de en simulering i ett av kanontornen. Det var fullt med skakare på golvet. Min son råkade stå precis ovan på en av dem... Man vågar knappt tänka på hur det kan ha låtit därinne i verkligheten!

Jo, jag vet att många vill känna även musik fysiskt. Mera "vanlig" musik innehåller inte så mycket lågbas. Däremot kan den vara högljudd. Då känns den också. Nu är det väl några här som spelar elbas? Gör ni det även i lägenhet?

[Strmbrg]

Ikväll skall jag (för ovanlighets skull) se en film - som jag hoppas att jag tilltalas av - "The Queen" med Helene Mirren.

Nu har vi ju bara ett par såna här högtalare att uppleva filmen med
men jag tror inte att jag behöver ens dessas kapacitet för den filmen. Det skulle sannolikt funka tillräckligt bra med platt-TVns inbyggda högtalare.

Ber om ursäkt om någon känner sig provocerad av detta inlägg - är det kanske lika bra att skriva i förekommande syfte.

[distad]

Strmbrg. Du har i tråd efter tråd ifrågasat vitsen med lågbas, varför inte ta med dig lite favoritskivor hem till någon på forumet och lyssna istället, eller varför ställer du frågor du inte vill ha svar på?

Vad är skillnaden mellan detta och andra medlemmars papegojliknande inlägg,svar inget så varför kommentera det.

[-Palle-]

Strmbrg. Du har i tråd efter tråd ifrågasat vitsen med lågbas, varför inte ta med dig lite favoritskivor hem till någon på forumet och lyssna istället, eller varför ställer du frågor du inte vill ha svar på?

Vad är skillnaden mellan detta och andra medlemmars papegojliknande inlägg,svar inget så varför kommentera det.

Lika bitter som vanligt...

Tycker för övrigt att Alexis tips är jättebra, hur ska han annars kunna ta reda på om "lågbas" är något för honom?

[phon]

men jag tror inte att jag behöver ens dessas kapacitet för den filmen. Det skulle sannolikt funka tillräckligt bra med platt-TVns inbyggda högtalare.

Ja, det går ju sannolikt att höra att det finns nåt ljud även med plattisens högtalare.

Så här mäter de högtalare som sitter i min plattis, en Philips 42 tum LCD-sak.
Man kan i vart fall inte klaga på basen, den finns ju inte ens.

[IngOehman]

500 Hz-peaken ser ut som om den skulle kunna vara lite jobbig, både för
mans- och kvinnoröster... Och många andra ljud.

Jag hade för en förfärlig massa är sedan en Philips-TV som än idag är helt
oöverträffad ljudmässigt, av alla TV-apparater jag hört.

Den hade en tvåvägshögtalare med ett litet (4") baselement i basreflexlåda.
Mono var det alltså, och man häpnade nästan dagligen över hur fantastiskt
det lät om denna TV. Naturligt och rikt.

Jag har hört en B&O-TV senare som kommit i närheten, och som faktiskt
allt som allt även lät bättre i mina öron än alla hifi-högtalare de hade sam-
tidigt(!), men Philipsen var ändå, trots mono, strået vassare.

Av ditt inlägg och mätkurvan att döma så håller inte philips ljudfanan lika
högt längre. Fast det gör väl i och för sig ingen tillverkare av någon plattis.

nu har jag dålig koll men är det inte bara i actionfilmer som ljudeffekterna är överdrivna, eller är det så även i romantiska komedier?

Ganska övertygad om att verkligheten är bra mycket värre än våra anläggningar klarar av.
Eller tror du att det låter som en kinapuff när det briserar en bomb brevid dig i verkligheten?

Fast i verkligheten skulle jag tro att frevkensinnehållet är annorlunda, mera högfrekvens än filmernas basdominanta explosioner som är utdragna i tiden. Kommer ihåg ett reportage från radio på 80-talet där filmljudsläggare Thomas Mera Gartz (nyligen avliden, även känd som trummis) beskrev några vanliga knep. Ner med farten och få ett mera basrikt ljud som hänger kvar längre (analog bandare), tillhörde "grundkursen". Det där har jag ofta tänkt på vid filmtittande. Numera lägger man ofta till "repriser" av explosioner för att det ska verka större, känns onödigt konstlat.

Var i höstas ombord på Belfast, krigsskeppet som ligger på Themsen i London. Där hade de en simulering i ett av kanontornen. Det var fullt med skakare på golvet. Min son råkade stå precis ovan på en av dem... Man vågar knappt tänka på hur det kan ha låtit därinne i verkligheten!

Jo, jag vet att många vill känna även musik fysiskt. Mera "vanlig" musik innehåller inte så mycket lågbas. Däremot kan den vara högljudd. Då känns den också. Nu är det väl några här som spelar elbas? Gör ni det även i lägenhet?

Håller inte med.

Jag har inte många inspelningar där den symfoniska bastrumman kommer i
närheten av den fantastiska botten och kraft som den har i verkligheten. Men
några har jag, så visst existerar det.

Och om jag skulle sammanställa en lista på de maffigaste basljud jag har hört
i hela mitt liv så upptas alla tätplatser av ljud från verkligheten. Med det menar
jag inte att inga anläggningar är bra nog för att KUNNA återskapa dem, bara
att det är väldigt ovanligt med inspelningar som fångat dem.

Och därför har jag svårt att förstå vad du menar.

- - -

Men om du bara menar att det finns massor av exempel på inspelningar (både
av musik och filmljud) som är onaturliga så håller jag förstås med dig.

Det finns hur mycket exempel som helst på saker som inte är naturliga. Men
är det något som jag skulle vilja ha mera av så är det inte inspelningar med
mera återhållen bas, bara sådär allmänt, utan snarare flera inspelningar med
hela verklighetens spektrum bevarad!

- - -

Missförstå mig inte, det finns massor av inspelningar där basen som finns är
oartikulerad, bullrig och hemsk, men så kommer det ju alltid att vara. Det är
ingen ide att sträva efter att "ingen skall kunna göra något dåligt", för det
kommer det alltid finnas många som kommer att kunna, och vilja, göra.

Vad jag däremot skulle önska är att de blir mer av det goda. Ju mer desto
bättre!


Vh, iö

[distad]

Strmbrg. Du har i tråd efter tråd ifrågasat vitsen med lågbas, varför inte ta med dig lite favoritskivor hem till någon på forumet och lyssna istället, eller varför ställer du frågor du inte vill ha svar på?

Vad är skillnaden mellan detta och andra medlemmars papegojliknande inlägg,svar inget så varför kommentera det.

Lika bitter som vanligt...

Tycker för övrigt att Alexis tips är jättebra, hur ska han annars kunna ta reda på om "lågbas" är något för honom?

Tipset i sak är inte fel, men på det viset. Ser bara att det visst är skillnad utifrån vem som kommer med upprepningarna och det är ganska roande att läsa som mycket annat som kommer ifrån kärnmedlemmarna som oftast tycker likadant om det mesta inom denna hobby. Så det är mega långt ifrån att vara bitter och hade jag varit det så hade jag inte heller slösat tid på att läsa här.

[steveo1234]

Undrar om det finns de som väljer filmer baserat på ljudeffekterna?

Jag! Eller, rättare sagt, det finns vissa filmer jag annars skulle valt bort om jag inte visste att de hade skitbra ljudeffekter, exempelvis hollywood popcornfilm i stil med transformers och liknande.

Och om det finns de som ratar filmer som saknar "häftiga ljudeffekter"?

Inte ens jag gör det.

[Flint]

Strmbrg. Du har i tråd efter tråd ifrågasat vitsen med lågbas, varför inte ta med dig lite favoritskivor hem till någon på forumet och lyssna istället, eller varför ställer du frågor du inte vill ha svar på?

Vad är skillnaden mellan detta och andra medlemmars papegojliknande inlägg,svar inget så varför kommentera det.

Lika bitter som vanligt...

Där visar du ett praktexempel på ful debatteknik.

[-Palle-]

Strmbrg. Du har i tråd efter tråd ifrågasat vitsen med lågbas, varför inte ta med dig lite favoritskivor hem till någon på forumet och lyssna istället, eller varför ställer du frågor du inte vill ha svar på?

Vad är skillnaden mellan detta och andra medlemmars papegojliknande inlägg,svar inget så varför kommentera det.

Lika bitter som vanligt...

Där visar du ett praktexempel på ful debatteknik.

Det får du tycka precis vad du vill om, det kan jag inte hindra dig ifrån.
Har man behov av att spotta galla så fort man kan så...

Det blir liksom lite tröttsamt efter ett tag att läsa samma sura kommentarer sida upp och sida ner i varenda tråd.

[Sanny_X]

Så det är mega långt ifrån att vara bitter och hade jag varit det så hade jag inte heller slösat tid på att läsa här.

eller hur...

[RogerGustavsson]

men jag tror inte att jag behöver ens dessas kapacitet för den filmen. Det skulle sannolikt funka tillräckligt bra med platt-TVns inbyggda högtalare.

Ja, det går ju sannolikt att höra att det finns nåt ljud även med plattisens högtalare.

Så här mäter de högtalare som sitter i min plattis, en Philips 42 tum LCD-sak.
Man kan i vart fall inte klaga på basen, den finns ju inte ens.

Så här ser högtalarna ut i min Philips.



Har dragit anslutningar för externa högtalare. Kör nu med Ino piP via det i TVn inbyggda klass-D-slutsteget på 2x15 W.

[RogerGustavsson]

Ligger något i det, att man ska "vallas" fram i filmen med basmuller av något slag. Det räcker oftast inte med ljud och bild som det är utan det ska gärna köras i slow motion några gånger till om något exploderar. För mig känns det som utfyllnad. Ska gå och kolla på Batman ikväll....

Då ser du fram emot att bli... utfylld?

Senaste Batman,vad ska man säga? Inte ens den 16-årige sonen tyckte den var något vidare. Filmljudet då? Ungefär 95 % av de 164 minuterna åtföljdes av effektljud eller musik av det bullrigare slaget. Effektljudet var överdrivet basigt och explosioner var mera basiga än explosiva, dynamikfattigt på något sätt. Av någon anledning maskerades dialogen även i rena talscener ofta av musik, så där påklistrat som Hollywood brukar vara. Ungefär som att dialogen inte kan stå för sig själv. Kommer inte att rekommendera filmen om någon frågar.

[bakerman22]

Ligger något i det, att man ska "vallas" fram i filmen med basmuller av något slag. Det räcker oftast inte med ljud och bild som det är utan det ska gärna köras i slow motion några gånger till om något exploderar. För mig känns det som utfyllnad. Ska gå och kolla på Batman ikväll....

Då ser du fram emot att bli... utfylld?

Senaste Batman,vad ska man säga? Inte ens den 16-årige sonen tyckte den var något vidare. Filmljudet då? Ungefär 95 % av de 164 minuterna åtföljdes av effektljud eller musik av det bullrigare slaget. Effektljudet var överdrivet basigt och explosioner var mera basiga än explosiva, dynamikfattigt på något sätt. Av någon anledning maskerades dialogen även i rena talscener ofta av musik, så där påklistrat som Hollywood brukar vara. Ungefär som att dialogen inte kan stå för sig själv. Kommer inte att rekommendera filmen om någon frågar.

Jag upplever precis samma ska när jag går på bio. Det är därför jag inte gör det längre.
Tror dock att det beror mer på biografernas otroligt kassa ljudsystem än på ljudmixen.

Gick på "Battleship" på bio för att jag vunnit två biobiljetter.
Kasst ljud och bild. Skitfilm. Riktigt usel.
I förrgår tittade jag på den hemma. Kanonbild och kanonljud.
Kan väl inte direkt påstå att den blev bra, men klart mer underhållande.

[phon]

Så här ser högtalarna ut i min Philips.
<snip>
Har dragit anslutningar för externa högtalare. Kör nu med Ino piP via det i TVn inbyggda klass-D-slutsteget på 2x15 W.

Dom ser nästan lika ut i min, sitter i underkant riktade nedåt.
Det är basreflex med porten riktad åt ena hållet, så här såg det ut när jag mätte i basröret.



Det går knappt att höra vad en nyhetsuppläsare säger om jag inte anstränger mig.
Funderade också på att ansluta yttre högtalare, nu kör jag ljudet via den vanliga stereon.

[AndreasArvidsson]

De inbyggda högtalarna i de flesta TV-apparaterna är så dåliga att jag inte förstår vitsen med att ens ha dem där. Du måste ju ändå koppla in något externt för att huvud taget kunna använda TVn.

[phon]

Enkelt vore det om alla plattisar hade ett brytande minijack för att kunna ansluta yttre högtalare.

[Strmbrg]

Jag anslöt de små Audio Proerna via TVns hörlursutgång.

Mycket enkelt, och de inbyggda högtalarna tystnar samtidigt.

"The Queen" med Mirren igår var en bra film och de små högtalarna räckte mer än väl.
Vi spisar TV och film ganska tyst här hemma, så det blir inga problem alls.

[IngOehman]

The Queen är en mycket bra film, som nästan all film är där Helen Mirren är
med.

Jag hade sånär glömt bort hur bra hon alltid är, när jag för några år sedan
såg 'Teaching mrs Tingle' (omdöpt till 'Killing mrs Tingle' av något geni på
SF...), och blev påmind.

Enkelt vore det om alla plattisar hade ett brytande minijack för att kunna ansluta yttre högtalare.

Håller med!

Det finns ju massor av fall där den inbyggda förstärkaren kan få duga, men
de inbyggda högtalarna...


Vh, iö

[celef]

nu har jag dålig koll men är det inte bara i actionfilmer som ljudeffekterna är överdrivna, eller är det så även i romantiska komedier?

Ganska övertygad om att verkligheten är bra mycket värre än våra anläggningar klarar av.
Eller tror du att det låter som en kinapuff när det briserar en bomb brevid dig i verkligheten?

jag har bara erfarenhet av sprängningar i det militära, de har inte alls låtit som på film

på film låter en handgranat som en atombomb, effekterna tycks således vara långt överdrivna

[steveo1234]

Ligger något i det, att man ska "vallas" fram i filmen med basmuller av något slag. Det räcker oftast inte med ljud och bild som det är utan det ska gärna köras i slow motion några gånger till om något exploderar. För mig känns det som utfyllnad. Ska gå och kolla på Batman ikväll....

Då ser du fram emot att bli... utfylld?

Senaste Batman,vad ska man säga? Inte ens den 16-årige sonen tyckte den var något vidare. Filmljudet då? Ungefär 95 % av de 164 minuterna åtföljdes av effektljud eller musik av det bullrigare slaget. Effektljudet var överdrivet basigt och explosioner var mera basiga än explosiva, dynamikfattigt på något sätt. Av någon anledning maskerades dialogen även i rena talscener ofta av musik, så där påklistrat som Hollywood brukar vara. Ungefär som att dialogen inte kan stå för sig själv. Kommer inte att rekommendera filmen om någon frågar.

Jag upplever precis samma ska när jag går på bio. Det är därför jag inte gör det längre.
Tror dock att det beror mer på biografernas otroligt kassa ljudsystem än på ljudmixen.

Gick på "Battleship" på bio för att jag vunnit två biobiljetter.
Kasst ljud och bild. Skitfilm. Riktigt usel.
I förrgår tittade jag på den hemma. Kanonbild och kanonljud.
Kan väl inte direkt påstå att den blev bra, men klart mer underhållande.

Lite oftopic, men, kanonljud i battleship? Jag tyckte det var det sämsta ljudspåret sen 2012 ....

[IngOehman]

nu har jag dålig koll men är det inte bara i actionfilmer som ljudeffekterna är överdrivna, eller är det så även i romantiska komedier?

Ganska övertygad om att verkligheten är bra mycket värre än våra anläggningar klarar av.
Eller tror du att det låter som en kinapuff när det briserar en bomb brevid dig i verkligheten?

jag har bara erfarenhet av sprängningar i det militära, de har inte alls låtit som på film

på film låter en handgranat som en atombomb, effekterna tycks således vara långt överdrivna

Berätta mera om dina erfarenheter av atombombssprängningar.

Själv har jag inga sådana erfarenheter.

Vill dock påstå att det finns mycket stora skillnader mellan olika filmer.
Filmer som 'Saving Private Ryan' och 'the Hur Locker' låter långt mera
realistiska än många andra filmer.


Men självklart kan man inte åstadkomma en fullständig realism.

Det finns i varje fall två viktiga skäl till det.

1. Filmmediet tillåter bara 103-105 dB från en kanal, undantaget bas-
kanalen som fullt utstyrd blir 113-115 dB med allting rätt kalibrerat. Det
är långt svagare än de flesta explosioner som sker på kort avstånd.

2. Och om filmmediet hade varit obegränsat ljudtrycksmässigt så skulle
ju en återgivning av en handgranat på nära håll givit hörselskador hos
publiken, och en atombomb skulle ha dödat publiken.

Det är inte önskvärda resultat.


Vh, iö

- - - - -

PS. För mig förefaller det lite bakvänt att kalla de dramatiskt stympade
återgivningarna av de flesta explosioner, för "långt överdrivna".

[Strmbrg]

Nu kanske någon blir irriterad på mig, men jag vill ändå berätta om min hållning.
Och, tänk på att jag bara vill berätta om min syn.
Uppfatta det inte som något annat än det, tack.

Jag har ingen lust att lyssna på basexcesser, smällar och allehanda höga ljudtryck.

Jag blir stressad, utmattad och trött av sådant, och det spelar inte så stor roll hur väl "oväsendet" återges.
Det ligger helt enkelt inte för mig.

Snarare bakom mig, i så fall...

Jag är inte ens intresserad av sådana ljud i rent demosyfte, alltså för att visa vad apparater, högtalare och rum presterar.

[Flint]

+1

[IngOehman]

Och?

Det framgår inte riktigt vad ni vill ha sagt med det.

- - -

Jag är även nyfiken på om detta gäller i alla sammanhang.

Är t ex en top fuel-dragster (avlyssnade via lämpliga hörselskydd självklart)
lika ointressant, eller om ni bringades tillfället att vara ute i skogen och leka
med dynamik? Aptera en liten laddning under en 100-tons-sten och se och
höra vad som händer...

Är det ändå inte kul att spränga lite?


Kort sagt - gäller inställningen i alla sammanhang, eller gäller den bara där
framför anläggningen?


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Nu kanske någon blir irriterad på mig, men jag vill ändå berätta om min hållning.
Och, tänk på att jag bara vill berätta om min syn.
Uppfatta det inte som något annat än det, tack.

Jag har ingen lust att lyssna på basexcesser, smällar och allehanda höga ljudtryck.

Jag blir stressad, utmattad och trött av sådant, och det spelar inte så stor roll hur väl "oväsendet" återges.
Det ligger helt enkelt inte för mig.

Snarare bakom mig, i så fall...

Jag är inte ens intresserad av sådana ljud i rent demosyfte, alltså för att visa vad apparater, högtalare och rum presterar.

Jag tror minsann bestämt att du har en mycket förutfattad mening om anledningen till kapabla bassystem.

Men det har ju du fått höra förut, varför inte uppleva istället för att leva i villfarelse?

[RogerGustavsson]

De inbyggda högtalarna i de flesta TV-apparaterna är så dåliga att jag inte förstår vitsen med att ens ha dem där. Du måste ju ändå koppla in något externt för att huvud taget kunna använda TVn.

Jag förstår heller vitsen, ännu konstigare när man dessutom har ett hyfsat slutsteg (2x15 W sinus i 4 ohm, tror jag) innanför höljet. De där högtalarna på bilden ovan hade anslutning med hjälp av fästskruvarna för bakkåpan. Jag slängde ut högtalarna och lödde på en lampsladd med bananer till varje sida, iddes inte sätta dit terminaler. I vilket fall ett helt annat ljud med piP....

[RogerGustavsson]

Det där med bioljud. Batman-filmen jag såg igår kväll. Där fanns givetvis mycket effektljud men mera störande var musiken som låg i bakgrunden mest hela tiden. Vet hur producenterna tänker men vanligt miljöljud eller tystnad i bakgrunden räcker för mig. Nu kändes det mest som att man vile skyla över filmens klena innehåll med en ljudsmet. För mig måste det inte till sockersöt musik när det kysses på film, det blir ju mera realistiskt utan.

Huruvida biografen, som är bara några år gammal och har utformats av någon av det stora akustikerna i Sverige, är bra eller ej har jag svårt att uttala mig om. I vilket fall var ljudet dåligt när det kördes opera från La Scala i Milano häromåret. Lite svårt att uppfatta dialogen i Batman var det också. Möjligen beroende på att vi satt längst bak i salongen. Dialogen var i varje fall typ "spikmono" från den positionen. Hur ofta är den i panorerad multimono sk. stereo?

[IngOehman]

Sällan på DVD- och Bluray-utgåvor (med det förekommer). Oftare på bio
(men ändå utan att vara vanligt).

Det var väl noggrant beskrivet?


Vh, iö

[Flint]

Och?

Det framgår inte riktigt vad ni vill ha sagt med det.

Försök! Tänk om och tänk bättre tills det klarnar. Hur lång tid det kan ta är svårt att säga.

[MagnusÖstberg]

Och?

Det framgår inte riktigt vad ni vill ha sagt med det.

Försök! Tänk om och tänk bättre tills det klarnar. Hur lång tid det kan ta är svårt att säga.

Förklara bättre då pöjk.

Det framstår ju som att ni tror att väldimensionerade bassystem används i imponatorsyfte på polare. Men så fel kan ni väl inte tänka?

[IngOehman]

Jag fick känslan av något liknande när jag läste det som Strmbrg och Filnt
skrev, och tyckte det verkade väldigt dumt, också.

Men jag vill ju inte behöva tolka, så därför frågade jag vad de egentligen
ville ha sagt med det. Hoppas fortfarande på svar.

Och?

Det framgår inte riktigt vad ni vill ha sagt med det.

Försök! Tänk om och tänk bättre tills det klarnar. Hur lång tid det kan ta är svårt att säga.

Du skrev bara "+1".

Det framgår inte vad du ville säga med det, om bas, annat än det du har
skrivit många gånger tidigare - att DU är ointresserad av bas under 40 Hz.

Så jag tänkte att Strmbrg kanske menade att hans text, liksom du med
ditt "+1", skulle tillföra något nytt?

- - -

Oavsett vilket så kvarstår frågan, som ju var riktad framförallt till Strrmbrg
som ju var den som skrev texten. Du skrev ju bara "+1" om den.


Vh, iö

[Flint]

IngOehman
Hur tolkar du texten "+1" när den kommer direkt efter ett inlägg?

[IngOehman]

Som att du höll med om det Strömberg skrev, utan att tillföra något eget
eller något nytt.

Och det har du ju gjort förut. Det vill säga att du i princip bara repeterade
det du skrivit tidigare.

Allt detta framgår om du läser mitt förra inlägg. Gör det!

---------------------------------------------------------------------

Skälet till att jag frågar om saken, är att Strmbrgs intriger tätnar...

När han redovisar att han har vissa preferenser, och gör det på ett sätt så
att det ser ut som om han inser att andra tycker annorlunda, så blir det ju
intressant att fråga honom:

Varför är diskanten intressantare än (djup)basen?

För han säger ju nästan det! Alltså till skillnad från att många andra skulle
ha sagt att (djup)basen är intressantare än diskanten.

Så detta är min fråga till Strmbrg:

Varför är diskanten intressantare än (djup)basen, tycker du?

ATT du tycker så vet vi eftersom du berättat det. Men varför? Du har för-
visso skrivit att du "blir stressad, utmattad och trött", men inte varför.

Jag förstår ju att du kan behöva spekulera om den saken för att kunna ge
ett svar på frågan. För vad man känner är ju så mycket lättare att veta
är varför man känner det.


Så vill du inte så slipper du såklart. Men jag är uppriktigt nyfiken på vad
du tänker om saken.


Vh, iö

[Flint]

IngOehman
Där gör du en väldigt underlig tolkning av Strmbrgs trådämnen och inlägg. Han tar ju bara upp och vill diskutera mycket intressanta ämnen som annars inte skulle dyka upp. Känner du dig hotad i din agenda och marknadsföringsplan?

[MagnusÖstberg]

Kan du inte låta den som får frågan svara istället för att bete dig som en bondtölp Flint?

[IngOehman]

Okej, vi tar bort Flint. Han tillför inget.

- - -

Igen:

Det framgår inte riktigt vad Stmbrg vill ha sagt med det han skrev överst
på denna sida.

- - -

Jag är även nyfiken på om hans synpunkter gäller i alla sammanhang?

Är t ex en top fuel-dragster (avlyssnade via lämpliga hörselskydd självklart)
lika ointressant, eller om du bringades tillfället att vara ute i skogen och leka
med dynamik? Aptera en liten laddning under en 100-tons-sten och se och
höra vad som händer...

Är det ändå inte kul att spränga lite?


Kort sagt - gäller inställningen i alla sammanhang, eller gäller den bara där
framför anläggningen?

- - -

Skälet till att jag frågar om saken, är att Strmbrgs intriger tätnar...

När du strmbrg redovisar att du har vissa preferenser, och gör det på ett
sätt såatt det ser ut som om du inser att andra tycker annorlunda, så blir
det juintressant att fråga dig:


Varför är diskanten intressantare än (djup)basen?

För du säger ju nästan det! Alltså till skillnad från att många andra skulle
ha sagt att (djup)basen är intressantare än diskanten. (Men kanske några?)


Så detta är min fråga till Strmbrg:

Varför är diskanten intressantare än (djup)basen, tycker du?

- - -

ATT du tycker så vet vi eftersom du berättat det. Men varför? Du har för-
visso skrivit att du "blir stressad, utmattad och trött" och det säger ju en
del, men inte varför.

Jag förstår ju att du kan behöva spekulera om den saken för att kunna ge
ett svar på frågan. För vad man känner är ju så mycket lättare att veta
är varför man känner det.


Så vill du inte så slipper du såklart. Men jag är uppriktigt nyfiken på vad
du tänker om saken.



Vh, iö

[Flint]

Det där med bioljud. Batman-filmen jag såg igår kväll. Där fanns givetvis mycket effektljud men mera störande var musiken som låg i bakgrunden mest hela tiden. Vet hur producenterna tänker men vanligt miljöljud eller tystnad i bakgrunden räcker för mig. Nu kändes det mest som att man vile skyla över filmens klena innehåll med en ljudsmet. För mig måste det inte till sockersöt musik när det kysses på film, det blir ju mera realistiskt utan.

Huruvida biografen, som är bara några år gammal och har utformats av någon av det stora akustikerna i Sverige, är bra eller ej har jag svårt att uttala mig om. I vilket fall var ljudet dåligt när det kördes opera från La Scala i Milano häromåret. Lite svårt att uppfatta dialogen i Batman var det också. Möjligen beroende på att vi satt längst bak i salongen. Dialogen var i varje fall typ "spikmono" från den positionen. Hur ofta är den i panorerad multimono sk. stereo?

Jag har också reagerat på att man mer och mer lägger in musik i direkt störande nivå för att undvika naturliga pauser i rädsla för att tappa tryck och intensitet. Filmindustrin har numera taskigt självförtroende som det verkar och ersätter handling med stressmoment. Men dom gör väl som musikindustrin, lägger krutet på målgruppen tonåringarna.

[IngOehman]

Så har det ju alltid varit. Men det finns massor av bra film som görs utöver huvudfåran.

De senaste tre filmerna jag såg var 'Källan', 'Det är bara förnamnet' och 'Moonrise Kingdom'.

Ingen av dem hade några av de problem ni talar om.

- - -

Om jag får komma med ett generalklagomål på de stora block buster-actionfilmerna (bortsett ifrån att de flesta av dem är sådana sömnpiller att man riskerar att somna) så är det populariteten av skakande kamera och snabba klipp.

Känns lite som att ställa högtalare på spikfötter, men 1000 gånger värre. Alltså att man ställer till det på slutet för att det inte skall märkas att det i grunden är så dåligt.

Men rent kommersiellt kan jag förstå dem. Action ser väldigt dåligt ut om det inte är väldigt bra utfört. Att skaka kameran och klippa flera gånger i sekunden lämnar utrymme för åtskillig tafflighet i grundarbetet.


Vh, iö

[celef]

nu har jag dålig koll men är det inte bara i actionfilmer som ljudeffekterna är överdrivna, eller är det så även i romantiska komedier?

Ganska övertygad om att verkligheten är bra mycket värre än våra anläggningar klarar av.
Eller tror du att det låter som en kinapuff när det briserar en bomb brevid dig i verkligheten?

jag har bara erfarenhet av sprängningar i det militära, de har inte alls låtit som på film

på film låter en handgranat som en atombomb, effekterna tycks således vara långt överdrivna

Berätta mera om dina erfarenheter av atombombssprängningar.

Själv har jag inga sådana erfarenheter.

Vill dock påstå att det finns mycket stora skillnader mellan olika filmer.
Filmer som 'Saving Private Ryan' och 'the Hur Locker' låter långt mera
realistiska än många andra filmer.


Men självklart kan man inte åstadkomma en fullständig realism.

Det finns i varje fall två viktiga skäl till det.

1. Filmmediet tillåter bara 103-105 dB från en kanal, undantaget bas-
kanalen som fullt utstyrd blir 113-115 dB med allting rätt kalibrerat. Det
är långt svagare än de flesta explosioner som sker på kort avstånd.

2. Och om filmmediet hade varit obegränsat ljudtrycksmässigt så skulle
ju en återgivning av en handgranat på nära håll givit hörselskador hos
publiken, och en atombomb skulle ha dödat publiken.

Det är inte önskvärda resultat.


Vh, iö

- - - - -

PS. För mig förefaller det lite bakvänt att kalla de dramatiskt stympade
återgivningarna av de flesta explosioner, för "långt överdrivna".

jag har nu förstått att du är totalt oförmögen att förstå vad jag skriver, jag ska därför försöka skriva detta så tydligt som möjligt:
jag vill inte diskutera med dig!

[Flint]

Så har det ju alltid varit.

Det verkar bli vanligare att även dialogen dränks i musik och inte bara som tidigare själva indian- bil- båt- och helikopterjakterna.

[Strmbrg]

Äh!

Jag lägger ner detta.

Det spelar uppenbarligen INGEN SOM HELST ROLL hur tydlig jag än försöker vara med att jag INTE!!! rackar ner på andra förhållningssätt - som avviker från mitt eget, och att jag INTE!!! vill skriva något på näsan på någon.

OCH! Att jag INTE!!! tycker att det är fel att andra tycker någonting annat än jag.
Bara för att JAG tycker en sak, och har MINA värderingar betyder det väl (för sjutton) inte att jag tycker att alla andra BORDE tycka samma sak som jag.

SNACKA om att tolka skriven text...

[Strmbrg]

Skälet till att jag frågar om saken, är att Strmbrgs intriger tätnar...

När du strmbrg redovisar att du har vissa preferenser, och gör det på ett
sätt såatt det ser ut som om du inser att andra tycker annorlunda, så blir
det juintressant att fråga dig:


Varför är diskanten intressantare än (djup)basen?

För du säger ju nästan det! ...

Varför är diskanten intressantare än (djup)basen, tycker du?

- - -

...

Vh, iö

Jisses, typ.

Snacka om att TOLKA.


Jag tänker inte svara eftersom frågorna är felaktiga.

[MagnusÖstberg]

Äh!

Jag lägger ner detta.

Det skulle vara jätteintressant att vara med när du har med dina favoritskivor och lyssna hos någon som ansett att bredbandig återgivning tillför något och har en anläggning kapabel till det.

Jag tror faktiskt inte det är möjligt att ens fundera i banor kring sådana anläggningar eller andras behov utan egen erfarenhet.

[Flint]

Äh!

Jag lägger ner detta.

Det skulle vara jätteintressant att vara med när du har med dina favoritskivor och lyssna hos någon som ansett att bredbandig återgivning tillför något och har en anläggning kapabel till det.

Jag tror faktiskt inte det är möjligt att ens fundera i banor kring sådana anläggningar eller andras behov utan egen erfarenhet.

Och hur tolkar du nu då? Det är ju det han inte gör, dvs funderar/raljerar runt andras "ljudbehov". Han berättar om sin inställning. Det har han väl för i helvete rätt till.

[MagnusÖstberg]

Pöjk, det skulle vara intressant att se om tankarna är desamma för honom efter en genomlyssning.

That´s all.

"Ger" (djup)basen mer? En liksom större "kick" än andra frekvensområden?

[Flint]

MagnusÖstberg
Bjud in honom på en demo då. Om du törs.

[MagnusÖstberg]

Jag har inget vettigt att visa upp, mer än möjligheten att få uppleva dammallergi.

Men jag skulle mer än gärna ta en fika eller en whisky med mannen. Fast just nu helst på hans altan. Risken är dock att jag rymmer med hans Vespa.

Får nog ge mig några månader till innan det funkar. Mina basmoduler står i grannens musikrum för tillfället.

Kort sagt: Just nu finns det bättre ställen för en sådan övning.

[Flint]

Jag har inget vettigt att visa upp, mer än möjligheten att få uppleva dammallergi.

Men jag skulle mer än gärna ta en fika eller en whisky med mannen. Fast just nu helst på hans altan. Risken är dock att jag rymmer med hans Vespa.

Får nog ge mig några månader till innan det funkar. Mina basmoduler står i grannens musikrum för tillfället.

Kort sagt: Just nu finns det bättre ställen för en sådan övning.

Kort sagt. Ordna en demo på något bättre ställe då men utan dricka så att inte omdömet åker åt helvete på/för någon av er.

[MagnusÖstberg]

Javisst, bara intresse finns så är det nog inga problem.

Vi får väl se vad mannen säger

[Strmbrg]

Äh!

Jag lägger ner detta.

Det skulle vara jätteintressant att vara med när du har med dina favoritskivor och lyssna hos någon som ansett att bredbandig återgivning tillför något och har en anläggning kapabel till det.

Jag tror faktiskt inte det är möjligt att ens fundera i banor kring sådana anläggningar eller andras behov utan egen erfarenhet.

Och hur tolkar du nu då? Det är ju det han inte gör, dvs funderar runt andras "ljudbehov". Han berättar om sin inställning.

Just det!

Man kan ju faktiskt berätta om sin syn på saker UTAN att ha på agendan att alla andra skall förmås hålla med.

Man MÅSTE inte hela tiden bevisa saker och utsätta varandra för prövningar.

Det finns BÅDE fysikaliska fakta OCH personliga värderingar.
(Och så finns det naturligtvis en massa dumheter, elakheter, misstänksamheter, överkänsligheter, och faktafel också.
(Hm, men, faktafel kanske inte finns, eftersom fakta per deffnichon inte kan vara fel...))

Nu TOLKAR jag för fullt, när jag säger att det känns som att det är jätteviktigt att BEVISA saker hela tiden.

[Strmbrg]

...
Men jag skulle mer än gärna ta en fika eller en whisky med mannen. Fast just nu helst på hans altan. Risken är dock att jag rymmer med hans Vespa.
..

[MagnusÖstberg]

Övertolkarna du inte nu?

Skitsamma egentligen, får jag inte fram vad jag menade i de sista inläggen så lyckas jag aldrig.

På det hela taget så har ju inga av mina inlägg varit intressanta nog att bemöta.

[Strmbrg]

Jag skall jobba imorgon, måndag.
Så, whiskyprovar-tävlingen*) får nog anstå några timmar...

*) Dvs man tävlar om vem som fixar att prova flest whisky.
Det går sannolikt bra att prova samma whisky flera gånger dessutom.

[Flint]

Övertolkarna du inte nu?

Skitsamma egentligen, får jag inte fram vad jag menade i de sista inläggen så lyckas jag aldrig.

Nej, Strmbrg snarare undertolkar. Och att inte nå fram i alla diskussioner är fakta man får leva med. Hot och idiotförklaringar brukar inte förbättra läget. Dessutom tror jag att Strmbrg mycket väl förstår vad du menar men har sin egen uppfattning ändå. Är ditt mål att omvända honom?

[Strmbrg]

Jag vänder mig GÄRNA om.

Om det känns bättre.

Och det kanske det gör emellanåt.

[Evil_Homer]

MagnusÖstberg
Bjud in honom på en demo då. Om du törs.

Strömberg är välkommen hit, har väl en ok bottendel.

[AndreasArvidsson]

Strömberg , och vem som helst som är sugen på att lyssna, är välkommen hem till mig med så fort jag är klar med mina nya basar.

[Strmbrg]

Kul!

Nu bidde tråden en invitationstråd helt pluttsli'tt.

[Flint]

Kul!

Nu bidde tråden en invitationstråd helt pluttsli'tt.

Ibland (oftast) måste man röra om lite i grytan så att det inte bränner fast.

[MagnusÖstberg]

Kul!

Nu bidde tråden en invitationstråd helt pluttsli'tt.

Du har en stående inbjudan, men föreslår att du börjar utnyttja den när det kan ge något utbyte

[Komorok]

Kul!

Nu bidde tråden en invitationstråd helt pluttsli'tt.

Ja, vilken dag passar herrn? Jag slutar 16.00 vardagar.

[Flint]

Kul!

Nu bidde tråden en invitationstråd helt pluttsli'tt.

Du har en stående inbjudan, men föreslår att du börjar utnyttja den när det kan ge något utbyte

Och med ditt tempo "blixten" lär det bli någon gång efter nästa millennieskifte.

[MagnusÖstberg]

Typ

Nåja:

Tanken är inte ny:

Strömberg är alltid välkommen hit t ex! Han bor ju supernära, och hans
fru har ju till och med varit här!

[distad]

Övertolkarna du inte nu?

Skitsamma egentligen, får jag inte fram vad jag menade i de sista inläggen så lyckas jag aldrig.

Nej, Strmbrg snarare undertolkar. Och att inte nå fram i alla diskussioner är fakta man får leva med. Hot och idiotförklaringar brukar inte förbättra läget. Dessutom tror jag att Strmbrg mycket väl förstår vad du menar men har sin egen uppfattning ändå. Är ditt mål att omvända honom?

Flint@
Omvända är väl en del av tänket för en del här och tolka in en massa konstiga saker i det folk skriver är inte ovanligt heller. Här finns ett exempel där jag sysslar med dyngspridning.( i slutet av sidan) http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &start=390

[MagnusÖstberg]

Men du är inte bitter

Kan inte tråden få fortsätta i positiv anda nu, har du något emot det?

[Strmbrg]

Jag vill ha mer tjafs!

Eller, nä det vill jag inte.

Jag vill ha middag.
(Undrar va're blir...)

[Flint]

Övertolkarna du inte nu?

Skitsamma egentligen, får jag inte fram vad jag menade i de sista inläggen så lyckas jag aldrig.

Nej, Strmbrg snarare undertolkar. Och att inte nå fram i alla diskussioner är fakta man får leva med. Hot och idiotförklaringar brukar inte förbättra läget. Dessutom tror jag att Strmbrg mycket väl förstår vad du menar men har sin egen uppfattning ändå. Är ditt mål att omvända honom?

Flint@
Omvända är väl en del av tänket för en del här och tolka in en massa konstiga saker i det folk skriver är inte ovanligt heller. Här finns ett exempel där jag sysslar med dyngspridning.( i slutet av sidan) http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &start=390

Haha... Ja, efter den "objektiva utbildningen" lär du vara upplyst och färdig att gå ut i tillvaron och sprida budskapet vidare. Otroligt???

[MagnusÖstberg]

Jag vill ha mer tjafs!

Eller, nä det vill jag inte.

Jag vill ha middag.
(Undrar va're blir...)

Pizza blev det här. Rätt god också, men det kändes onödigt att tappa 1/4 på golvet

[Flint]

Men du är inte bitter

Kan inte tråden få fortsätta i positiv anda nu, har du något emot det?

Japp tolken. Ta en paus.

[distad]

Men du är inte bitter

Kan inte tråden få fortsätta i positiv anda nu, har du något emot det?

positiv anda, sysslar vi med det..

[shifts]

FBK och Flint: Hur kan erbjuden provlyssning vara något av ondo? Förespråkar inte ni att utgå från egna upplevelser? Blir helt ställd av det jag läser från er i tråden nu.

[Evil_Homer]

Kul!

Nu bidde tråden en invitationstråd helt pluttsli'tt.

Risken är ju rätt så stor att du blir fattig bara, skyll dig själv!
Glöm nu inte att jag sa det till dig innan du besökte någon av oss

[Flint]

FBK och Flint: Hur kan erbjuden provlyssning vara något av ondo? Förespråkar inte ni att utgå från egna upplevelser? Blir helt ställd av det jag läser från er i tråden nu.

Propagandan från IngOehman att man kan lita på en objektiv högtalare (underförstått inO) är bara för mycket men det är inte säkert att alla kan eller vill inse det.

[Flint]

Kul!

Nu bidde tråden en invitationstråd helt pluttsli'tt.

Risken är ju rätt så stor att du blir fattig bara, skyll dig själv!
Glöm nu inte att jag sa det till dig innan du besökte någon av oss

Ha... Jag sätter en oöppnad starköl av någorlunda valfritt märke på att du inte lyckas omvända Strmbrg till några som helst bullerburkinköp.

[shifts]

FBK och Flint: Hur kan erbjuden provlyssning vara något av ondo? Förespråkar inte ni att utgå från egna upplevelser? Blir helt ställd av det jag läser från er i tråden nu.

Propagandan från IngOehman att man kan lita på en objektiv högtalare (underförstått inO) är bara för mycket men det är inte säkert att alla kan eller vill inse det.

Vad snackar du om? När kom det att handla om Ino Audio? Av de som erbjudit Strmbrg lyssning på kompetent basrigg har inte alla Ino vad jag vet och ingen har gett ett sådant tips ens. Foliehatten av nu.

[Flint]

FBK och Flint: Hur kan erbjuden provlyssning vara något av ondo? Förespråkar inte ni att utgå från egna upplevelser? Blir helt ställd av det jag läser från er i tråden nu.

Propagandan från IngOehman att man kan lita på en objektiv högtalare (underförstått inO) är bara för mycket men det är inte säkert att alla kan eller vill inse det.

Vad snackar du om? När kom det att handla om Ino Audio? Av de som erbjudit Strmbrg lyssning på kompetent basrigg har inte alla Ino vad jag vet och ingen har gett ett sådant tips ens. Foliehatten av nu.

Jag kommenterade tråden som FBK länkade till. Om du tycker att mitt svar inte stämmer med din fråga föreslår jag att du ställer om den så att den stämmer med mitt svar. Annars ser det kanske lite konstigt ut.

[Strmbrg]

Kul!

Nu bidde tråden en invitationstråd helt pluttsli'tt.

Risken är ju rätt så stor att du blir fattig bara, skyll dig själv!
Glöm nu inte att jag sa det till dig innan du besökte någon av oss

Ja, det är ju ganska skönt att vara omedveten och nöjd.

Jag är nöjd när det är bra.

Jag nöjer mig aldrig med att det bara är bättre.

[shifts]

FBK och Flint: Hur kan erbjuden provlyssning vara något av ondo? Förespråkar inte ni att utgå från egna upplevelser? Blir helt ställd av det jag läser från er i tråden nu.

Propagandan från IngOehman att man kan lita på en objektiv högtalare (underförstått inO) är bara för mycket men det är inte säkert att alla kan eller vill inse det.

Vad snackar du om? När kom det att handla om Ino Audio? Av de som erbjudit Strmbrg lyssning på kompetent basrigg har inte alla Ino vad jag vet och ingen har gett ett sådant tips ens. Foliehatten av nu.

Jag kommenterade tråden som FBK länkade till. Om du tycker att mitt svar inte stämmer med din fråga föreslår jag att du ställer om den så att den stämmer med mitt svar. Annars ser det kanske lite konstigt ut.

Du pratade med MÖ om omvändning av Strmbrg innan trådlänkningen och det var de inlägget mitt handlade om bland annat.

När har kunskapsspridning, även upplevelsebaserad sådan, varit av ondo? Eller ens i sådant uppsåt? Det är rent löjeväckande.

[Flint]

shifts
Det beror på hur man definierar ordet kunskapsförmedlande. Är reklam kunskapsförmedlande?

[shifts]

När kom det att handla om Ino Audio undrar jag i så fall igen och hänvisar till det jag skrev nyss, om de som erbjudit Strmbrg lyssning hemma hos sig. NiklasF har Martin Logan och SVS.

[Flint]

Öh... Börjar bli krångligt nu. Jag tror bara att ingen kan få Strmbrg att frivilligt skaffa en massa dönande brumburkar till sterion.

[Bill50x]

Pizza blev det här. Rätt god också, men det kändes onödigt att tappa 1/4 på golvet [/quote]
Se det positiva i det hela, en hel pizza innehåller kalorier fr två dagar - 3/4 pizza bara för 1,5 dagar...

/ B

[MagnusÖstberg]

Nu känns det bättre!

[Evil_Homer]

Öh... Börjar bli krångligt nu. Jag tror bara att ingen kan få Strmbrg att frivilligt skaffa en massa dönande brumburkar till sterion.

Ne några såna skall han inte lyssna på hos mig iaf, vet inte vems prylar du syftar på heller.

[Flint]

Öh... Börjar bli krångligt nu. Jag tror bara att ingen kan få Strmbrg att frivilligt skaffa en massa dönande brumburkar till sterion.

Ne några såna skall han inte lyssna på hos mig iaf, vet inte vems prylar du syftar på heller.

Vet inte vad du spelar med men eftersom tråden (ibland) enligt trådämnet har handlat om lågbasens betydelse så antog jag att du spelade med subbar. Vad syftade du till då med din inbjudan? Att knäcka honom genom hela registret?

[Evil_Homer]

Öh... Börjar bli krångligt nu. Jag tror bara att ingen kan få Strmbrg att frivilligt skaffa en massa dönande brumburkar till sterion.

Ne några såna skall han inte lyssna på hos mig iaf, vet inte vems prylar du syftar på heller.

Vet inte vad du spelar med men eftersom tråden (ibland) enligt trådämnet har handlat om lågbasens betydelse så antog jag att du spelade med subbar. Vad syftade du till då med din inbjudan? Att knäcka honom genom hela registret?

Om herr strömberg kommer över så skall han få lyssna på ett par subbar inte det fetmarkerade.

[distad]

FBK och Flint: Hur kan erbjuden provlyssning vara något av ondo? Förespråkar inte ni att utgå från egna upplevelser? Blir helt ställd av det jag läser från er i tråden nu.

Lugn och fin nu shifts, blanda inte ihop saker är du snäll Har inget emot att Strmbrg besöker någon för lyssning.
Tråden som jag länkade till gällde tolkande av det jag skrev där, som blev till spridning av dynga osv.

[Flint]

Öh... Börjar bli krångligt nu. Jag tror bara att ingen kan få Strmbrg att frivilligt skaffa en massa dönande brumburkar till sterion.

Ne några såna skall han inte lyssna på hos mig iaf, vet inte vems prylar du syftar på heller.

Vet inte vad du spelar med men eftersom tråden (ibland) enligt trådämnet har handlat om lågbasens betydelse så antog jag att du spelade med subbar. Vad syftade du till då med din inbjudan? Att knäcka honom genom hela registret?

Om herr strömberg kommer över så skall han få lyssna på ett par subbar inte det fetmarkerade.

Står dina icke fetmarkerade subbar på millimetern rätt placerade. Jag menar: Är du 100% säker på det så att du inte kommer efteråt och säger att dom stod lite fel och att det var därför demon inte gav ditt väntade utfall och jag blev en oöppnad stöl av någorlunda valfritt märke rikare?

[Evil_Homer]

Jag VET att dom inte står på millimetern rätt, inte ens på metern.
Inget optimalt rum heller, men Strömberg är välkommen ändå.

Man får en liten hint om vad en bra botten gör för film och musik.

[Flint]

Jag VET att dom inte står på millimetern rätt, inte ens på metern.
Inget optimalt rum heller, men Strömberg är välkommen ändå.

Man får en liten hint om vad en bra botten gör för film och musik.

Menar du så att man helt glömmer den lilla handling som finns i filmen och bara darrar av granatskräck och posttraumatisk stress.

[Strmbrg]

Jag är inte speciellt intresserad av att bedöma andras anläggningar faktiskt.
Typ "se vad de går för när de utsätts för prövningar", och så.

Det som intresserar mig (så som jag tror nu åtminstone) är att få lyssna på storskalig orkestermusik.
Gärna helt utan "häftiga" excesser.

Och visst, det blir ju lite av en anläggningsbedömning det.
Men "jordbävningar, inflammerade svampar och sånt" inbillar jag mig att jag inte vill lyssna på.

Men man kan ju kanske ändra sig.
Med betoning på 'kanske', då alltså.

[steveo1234]

Jag är inte speciellt intresserad av att bedöma andras anläggningar faktiskt.
Typ "se vad de går för när de utsätts för prövningar", och så.

Det som intresserar mig (så som jag tror nu åtminstone) är att få lyssna på storskalig orkestermusik.
Gärna helt utan "häftiga" excesser.

Och visst, det blir ju lite av en anläggningsbedömning det.
Men "jordbävningar, inflammerade svampar och sånt" inbillar jag mig att jag inte vill lyssna på.

Men man kan ju kanske ändra sig.
Med betoning på 'kanske', då alltså.

Varför då? Du är ju uppenbart helt ointresserad av inscestuösa svampar, jordgubbebävningar och sånt?
Poäng som jag tycker att du missar är att ett bra bassystem ger stora vinster på den musiken du lyssnar på. Att det också ger extra kul till annat kan ju du skita i, du bryr ju dig inte om det där.

Jag tror att du skulle föredra att lyssna på din egen musik, i ditt eget rum med dina egna högtalare om du hade ett bra basfundament.
Så, antingen tycker jag att du tar och provar detta, eller, slutar att fundera på bas överhuvudtaget.

[MagnusÖstberg]

Grejjen är ju att se om DIN musik har ytterliggare dimensioner som kan förnöja ditt lyssnande.

Nu är det tre minuter kvar till filmen

[Flint]

Grejjen är ju att se om DIN musik har ytterliggare dimensioner som kan förnöja ditt lyssnande.

Kanske det, men frågan är inte om dimensionen finns. Frågan är om man vill ha den eller inte.

[AndreasArvidsson]

Grejjen är ju att se om DIN musik har ytterliggare dimensioner som kan förnöja ditt lyssnande.

Kanske det, men frågan är inte om dimensionen finns. Frågan är om man vill ha den eller inte.

Det är väl bara att lyssna och avgöra själv?

[steveo1234]

Grejjen är ju att se om DIN musik har ytterliggare dimensioner som kan förnöja ditt lyssnande.

Kanske det, men frågan är inte om dimensionen finns. Frågan är om man vill ha den eller inte.

Och det vet man inte förrän man vet vad det är man missat. Man kan sitta och gissa och tro hela dagen utan att komma en millimeter närmare sanningen.

[Flint]

Kollektivsvar till de två föregående inläggen. Ja.

[shifts]

steveo1234 och MagnusÖstberg skriver saker jag håller med om.

Grejjen är ju att se om DIN musik har ytterliggare dimensioner som kan förnöja ditt lyssnande.

Kanske det, men frågan är inte om dimensionen finns. Frågan är om man vill ha den eller inte.

Precis, och hur tar man då bäst reda på det?

[Flint]

steveo1234 och MagnusÖstberg skriver saker jag håller med om.

Grejjen är ju att se om DIN musik har ytterliggare dimensioner som kan förnöja ditt lyssnande.

Kanske det, men frågan är inte om dimensionen finns. Frågan är om man vill ha den eller inte.

Precis, och hur tar man då bäst reda på det?

Se några föregående inlägg.

[shifts]

Haha, tre skrev samma sak. Check.

[jonasp]

Nej men hörrni, ni är helt fel på det, man måste ju för bövelen lyssna själv!

[Strmbrg]

Men, vänta lite nu:

Jag har ju inte sagt att mer, djupare och bättre bas INTE kan tillföra något till den storskaliga orkestermusiken.

Jag sa bara att det är den typen av musik jag vill lyssna på.

Det vore ju faktiskt lite spännande att höra om den musik jag tilltalas av vinner på att avspisas via en rejält baskapabel apparatur.
Det kanske den gör.

Vad jobbigt det är med alla som tycks VILJA tolka in irriterande budskap i mina inlägg!

PS
Filmen "Identitet... vad den nu hette" var alltför komplex för min lilla hjärna.
Jag hajade typ noll och gav upp.

[Nattlorden]

1812 med kanoner då?
Also Sprach Zarathustra med låga orgeltoner?

[AndreasArvidsson]

1812 overture går knappt att njuta av utan ett riktigt bassystem. Kanonerna distar sönder varenda högtalare om man vill lägga resterande musik på någon som helst vettig nivå.
Slagverken är ju inte heller smått jobbiga för högtalaren om man säger så, men det är ju ett ganska unikt stycke dock. Är alltid den som jag använder för att verkligen testa ett system om jag bara kan lyssna på en låt.

[Strmbrg]

1812 med kanoner då?
Also Sprach Zarathustra med låga orgeltoner?

Ja, jo.
Men just de styckena tycker jag inte är speciellt musikaliskt intressanta.

Troligtvis kan de dock bli lite intressantare om man kan klämma ut mer i lågbasen. Men jag GISSAR att den musikaliska aspekten på dessa stycken skulle bestå, för mitt vidkommande.

Men, det är såklart bara en pur gissning.

[Evil_Homer]

Men, vänta lite nu:

Jag har ju inte sagt att mer, djupare och bättre bas INTE kan tillföra något till den storskaliga orkestermusiken.

Jag sa bara att det är den typen av musik jag vill lyssna på.

Det vore ju faktiskt lite spännande att höra om den musik jag tilltalas av vinner på att avspisas via en rejält baskapabel apparatur.
Det kanske den gör.Vad jobbigt det är med alla som tycks VILJA tolka in irriterande budskap i mina inlägg!

PS
Filmen "Identitet... vad den nu hette" var alltför komplex för min lilla hjärna.
Jag hajade typ noll och gav upp.

Kan du inte ge lite exempel på vad för låtar du skulle vilja lyssna på om det nu blev tillfälle, så kan jag lyssna och ge en liten inblick i hur jag uppfattar det med och utan subbar, om det nu skulle vara intressant.

[Nattlorden]

1812 med kanoner då?
Also Sprach Zarathustra med låga orgeltoner?

Ja, jo.
Men just de styckena tycker jag inte är speciellt musikaliskt intressanta.

Troligtvis kan de dock bli lite intressantare om man kan klämma ut mer i lågbasen. Men jag GISSAR att den musikaliska aspekten på dessa stycken skulle bestå, för mitt vidkommande.

Men, det är såklart bara en pur gissning.

Men känner du då till alla stycken som kan tänkas bli bättre, dåtida, nutida som framtida? Och har du aldrig besökare som kan tänkas vilja höra något? Vill du inte vara stolt om någon gäst vill ha lite Trentemöller?

[Harryup]

Och har du aldrig besökare som kan tänkas vilja höra något? Vill du inte vara stolt om någon gäst vill ha lite Trentemöller?

Personligen så har jag aldrig funderat i banor att bli stolt pga. hur en anläggning kan låta. Mina ungar gör mig stolt för att andra upplever att dom är väluppfostrade, lugna, vettiga och kunniga med det dom håller på med.
Inte ens Trentemöller live i vardagsrummet skulle kunna göra mig stolt.Men skulle jag få Rolling Stones spela live på terassen skulle jag nog vara lite mallig.

mvh/Harryup

[Bill50x]

Men skulle jag få Rolling Stones spela live på terassen skulle jag nog vara lite mallig.

Skitenkelt, bara en fråga om pengar.

/ B

[celef]

Personligen så har jag aldrig funderat i banor att bli stolt pga. hur en anläggning kan låta. Mina ungar gör mig stolt för att andra upplever att dom är väluppfostrade, lugna, vettiga och kunniga med det dom håller på med.

++++++++1

[lennartj]

Bäste Hr. Strmbrg,
" som man känner sig själv känner man andra" är ett uttryck som poppar upp i mitt huvud och det kan vara mer eller mindre felciterat, men jag tänkte spinna lite på det i alla fall och vore tacksam för dina kommentarer till huruvida följande stämmer in även på dig.

Jag tycker allra bäst om musik av J.S.Bach men gillar egentligen väldigt många former av huvudsakligen akustisk musik.
Generellt gillar jag inte gitarrbaserad rockmusik och absolut inte Hip-Hop och liknande. Dessutom återger jag nästan aldrig filmljud genom min anläggning.
Mina högtalare och slutsteg har jag haft över 20 år och det är mer än 10 år sedan jag gjorde en uppgardering av högtalarna.
Jag är mycket nöjd med återgivningen av den musiken jag tycker bäst om, fast jag kan inte spela speciellt starkt, men det räcker.
Ibland har besökare med sig "ny" musik, som måste spelas på mycket beskedlig nivå för att mina 25 wattare inte ska klippa till besökarnas besvikelse. Jag skyller på att det inte är "min" musik, men innerst inne gnager en liten besvikelse.

Är det något hr. Strmbrg känner igen?

Nästa steg är att mitt försteg skrunkar ihop samtidigt som jag oväntat blir stadd vid större kassa och kan köpa ett nytt som på alla punkter uppfyller eller överträffar min digra kravlista. I samma veva kostar jag på mig en betydligt bättre pickup. Både skivspelare och högtalare svarar över förväntan, mellanregister och diskant återges verkligen mycket bra, men nu börjar jag analysera och ifrågasätta basåtergivningen.

Kanske står hr. Strmbrg ungefär här nu?

Med den möblering jag inte ville ändra såg frekvensgången i basen ut som en pyramid med toppen vid 50 Hz som var myckt svår att rå på.
I denna vevan råkade jag träffa Peter Steindl och Naqref startade tråden "Lite bas kanske" om Peters överblivna baselement. Då var det över 30 år sedan jag senast byggt några högtalare. Flera samverkande faktorer fick mig att utmana mig själv genom att köpa fyra baselement och i diskussioner med många klura ut och och bygga mig en lösning som jag inte behövde skämmas för tillsammans med mellanregister och diskant vare sig för mig själv eller andra.
När jag lyckats långt över förväntan känner jag både stolthet och glädje.
Desutom har jag upptäckt och uppskattar nya musikformer jag inte visste fanns och återupptäckten del gamla.

Vågar hr. Strmbrg ge sig ut på en liknande resa?

[Strmbrg]

Nu gör jag mina kommentarer INNE i din text, för att inte klippa och klistra fel såhär på morgonen:

Bäste Hr. Strmbrg,
" som man känner sig själv känner man andra" är ett uttryck som poppar upp i mitt huvud och det kan vara mer eller mindre felciterat, men jag tänkte spinna lite på det i alla fall och vore tacksam för dina kommentarer till huruvida följande stämmer in även på dig.

Jag tycker allra bäst om musik av J.S.Bach men gillar egentligen väldigt många former av huvudsakligen akustisk musik.

STÄMMER RÄTT BRA, DOCK ÄR INTE BACH MIN FAVORITASTE FAVORIT.

Generellt gillar jag inte gitarrbaserad rockmusik och absolut inte Hip-Hop och liknande. Dessutom återger jag nästan aldrig filmljud genom min anläggning.

STÄMMER RÄTT BRA, KAN DOCK LIRA LITE STONES, PEPS, MARLEY OCH SÅ IBLAND.

Mina högtalare och slutsteg har jag haft över 20 år och det är mer än 10 år sedan jag gjorde en uppgardering av högtalarna.
Jag är mycket nöjd med återgivningen av den musiken jag tycker bäst om, fast jag kan inte spela speciellt starkt, men det räcker.

JAG BYTTE TILL ETT (FÖRMODAR JAG) HYFSAT KRAFTIGT TRISSESTEG HÄROM ÅRET. MEN JAG HAR KNAPPT ENS FUNDERAT PÅ ATT "TESTA VAD DET KLARAR AV".
INTE SPECIELLT INTRESSERAD AV APPARATEN UTAN MEST AV MUSIKEN.

Ibland har besökare med sig "ny" musik, som måste spelas på mycket beskedlig nivå för att mina 25 wattare inte ska klippa till besökarnas besvikelse. Jag skyller på att det inte är "min" musik, men innerst inne gnager en liten besvikelse.

VÅRA GÄSTER HÄR ÄR OFTAST INTE SPECIELLT INTRESSERADE AV ATT SITTA OCH LYSSNA PÅ MUSIK KONCENTRERAT, SÅ JAG SAKNAR EGENTLIGEN ERFARENHET AV DETTA.

Är det något hr. Strmbrg känner igen?

Nästa steg är att mitt försteg skrunkar ihop samtidigt som jag oväntat blir stadd vid större kassa och kan köpa ett nytt som på alla punkter uppfyller eller överträffar min digra kravlista. I samma veva kostar jag på mig en betydligt bättre pickup. Både skivspelare och högtalare svarar över förväntan,

JAG TROR INTE ATT JAG KOMMER ATT BEHÖVA SKAFFA NÅGON NY APPARAT ELLER RESERVDEL PÅ ETT BRA TAG.

mellanregister och diskant återges verkligen mycket bra, men nu börjar jag analysera och ifrågasätta basåtergivningen.

Kanske står hr. Strmbrg ungefär här nu?

JAG ÄR SUPERNÖJD MED DET LJUD JAG IDAG FÅR UT AV MINA HÖGTALARE. (DE ANDRA GREJORNA HAR JAG INTE TÄNKT SÅ MYCKET PÅ VAD DE BIDRAR ELLER INTE BIDRAR MED.)

JAG HAR I ALLA ÅR LÄNGTAT EFTER ATT KUNNA SPISA MUSIK UTAN ATT DISTRAHERAS AV NÅGON STÖRANDE ÅTERGIVNINGSASPEKT.

DÄR ÄR JAG NU SEDAN TYP FYRA ÅR.

JAG HAR ÄNTLIGEN LYCKATS "SKAKA AV MIG" ALLT POCKANDE GRUBBEL PÅ HUR DET LÅTER OCH BLIVIT NÖJD - I ORDETS ALLRA INNERSTA BEMÄRKELSE. DET KÄNNS SOM ATT JAG VILL STANNA UPP OCH BARA UTFORSKA MUSIK I OCH MED DET.


Med den möblering jag inte ville ändra såg frekvensgången i basen ut som en pyramid med toppen vid 50 Hz som var myckt svår att rå på.
I denna vevan råkade jag träffa Peter Steindl och Naqref startade tråden "Lite bas kanske" om Peters överblivna baselement. Då var det över 30 år sedan jag senast byggt några högtalare. Flera samverkande faktorer fick mig att utmana mig själv genom att köpa fyra baselement och i diskussioner med många klura ut och och bygga mig en lösning som jag inte behövde skämmas för tillsammans med mellanregister och diskant vare sig för mig själv eller andra.
När jag lyckats långt över förväntan känner jag både stolthet och glädje.
Desutom har jag upptäckt och uppskattar nya musikformer jag inte visste fanns och återupptäckten del gamla.

KANSKE KAN LÅTA KONSTIGT, MEN DEN RESONANSFRIA OCH JÄTTETYDLIGA BAS JAG LYSSNAR PÅ NUMERA ÄR SÅPASS ICKE-DISTRAHERANDE ATT JAG KAN ÄGNA MIG FULLSTÄNDIGT ÅT MUSIKEN.

Vågar hr. Strmbrg ge sig ut på en liknande resa?

JAG TROR INTE ATT DET HANDLAR OM ATT VÅGA FÖR MIN DEL.
DET HANDLAR SNARARE OM ATT JAG INTE KÄNNER NÅGON STÖRRE LOCKELSE ATT FÖRÄNDRA ELLER FÖRBÄTTRA.
I MITT SYNSÄTT INGÅR ATT STANNA NÄR NÅGOT ÄR TILLRÄCKLIGT BRA.
FÖR MIG BETYDER TILLRÄCKLIGT ABSOLUT INTE HALVDANT ELLER SÅ.
TILLRÄCKLIGT BRA BETYDER FÖR MIG ATT JAG INTE LÄNGRE STÖRS, BEKYMRAR MIG, GRUBBLAR ELLER AV ANNAN ANLEDNING BEHÖVER FÖRÄNDRA MER.

TACK FÖR DITT ENGAGERADE INLÄGG FÖRRESTEN!

[lennartj]

Tack för dina trevliga kommentarer och att du inte tog illa upp.

[Strmbrg]

Tack för dina trevliga kommentarer och att du inte tog illa upp.

Nä, såg inget att ta illa upp för.

Men jag kan ju leta lite så får vi se...

[lennartj]

Tack för dina trevliga kommentarer och att du inte tog illa upp.

Nä, såg inget att ta illa upp för.

Men jag kan ju leta lite så får vi se...

I så fall måste du nog avsiktligt missförstå mig.

Jag menade snarare att jag hängde ut en ganska personlig dialog i forumtråden och inte tog den i PM, vilket jag iband skulle önska att andra hade vett att göra.
Å andra sidan inbillar jag mig att dina kommentarer till mina påståenden kan vara av intresse för flera.

[StefanL]

1812 med kanoner då?
Also Sprach Zarathustra med låga orgeltoner?

Ja, jo.
Men just de styckena tycker jag inte är speciellt musikaliskt intressanta.

Troligtvis kan de dock bli lite intressantare om man kan klämma ut mer i lågbasen. Men jag GISSAR att den musikaliska aspekten på dessa stycken skulle bestå, för mitt vidkommande.

Men, det är såklart bara en pur gissning.

Jag kan också erbjuda lyssning hemma hos mig. Så får du höra hur det låter när man inte fixar akustiken (njä, så farligt är det inte) för de lägre tonerna. Klassiska skivor har jag endast ~5, så det får bli antingen Spotify, eller egna medtagna.

Om inget annat så för en kopp Zoegas kaffe.

[IngOehman]

Skälet till att jag frågar om saken, är att Strmbrgs intriger tätnar...

När du strmbrg redovisar att du har vissa preferenser, och gör det på ett
sätt såatt det ser ut som om du inser att andra tycker annorlunda, så blir
det juintressant att fråga dig:


Varför är diskanten intressantare än (djup)basen?

För du säger ju nästan det! ...

Varför är diskanten intressantare än (djup)basen, tycker du?

- - -

...

Vh, iö

Jisses, typ.

Snacka om att TOLKA.


Jag tänker inte svara eftersom frågorna är felaktiga.

Jag förstår inte din reaktion.

Jag finner inte dina inlägg vara det minsta irriterande, och har inte sett att du rackar ned på andras inställningar. Tycker hela tråden är intressant och att det är bra att du startade den.

Men jag är nyfiken på din inställning. Jag ser att du i flera inlägg har gjort stora ansträngningar att klargöra att du inte försöker irritera någon, och det tycker jag inte du skall behöva göra eftersom du ju bara har berättat om din inställning och dina preferenser.

Jag har inte gjort samma ansträngningar som du, att berätta att jag inte försöker irritera dig (vilket jag tydligen borde ha gjort, men jag tycker varken du eller jag borde behöva göra det). Jag är ju bara genuint intresserad av hur du ser på dessa saker.

Jag har ställt frågor till dig för att jag tror att du har intressanta saker att berätta. Om du inte tycker att mina frågor är bra eller rättställda så beklagar jag det, men du är ju själv mån om att inte någon skall tro att du är ute efter att kritisera andra.

Kan du inte bara tro på, att detsamma gäller mig?

Fårstår inte varför min fråga till dig Om varför diskant är viktigare än bas är upprörande, eller varför den är väsensskild från din fråga som var samma men tvärtom, och som många har försökt att besvara efter bästa förmåga.


Jag tycker din tråd är intressant och vill bara att du skall berätta mera. I själva verket tycker jag praktiskt taget alltid att dina inlägg är intressanta och tänkvärda, så jag förstår inte antagonismen.

Och som jag redan skrivit så är du väldigt välkommen hit om du vill, inte för att jag vill övertyga dig om något, utan för att jag är så nyfiken på vilka synpunkter du skulle ha på det jag skulle spela för dig.

Basåtergivning är ju, som jag ser det bara en del av musikåtergivningen, och framförallt handlar det om så oerhört mycket mera än nivå och utsträckning. Dessa två är som jag ser det bara två detaljer i sammanhanget.


Vh, iö

[Flint]

Skälet till att jag frågar om saken, är att Strmbrgs intriger tätnar...

När du strmbrg redovisar att du har vissa preferenser, och gör det på ett
sätt såatt det ser ut som om du inser att andra tycker annorlunda, så blir
det juintressant att fråga dig:


Varför är diskanten intressantare än (djup)basen?

För du säger ju nästan det! ...

Varför är diskanten intressantare än (djup)basen, tycker du?

- - -

...

Vh, iö

Jisses, typ.

Snacka om att TOLKA.


Jag tänker inte svara eftersom frågorna är felaktiga.

Jag förstår inte din reaktion.

Det var heller inte väntat.

[RogerGustavsson]

Basåtergivning är ju, som jag ser det bara en del av musikåtergivningen, och framförallt handlar det om så oerhört mycket mera än nivå och utsträckning. Dessa två är som jag ser det bara två detaljer i sammanhanget.

Oftast är det just nivå och utsträckning som verkar intressera basälskarna. En rimlig artikulation tycker jag i regel är viktigare och där brister det hos många anläggningar.

[Panelguy]

Basåtergivning är ju, som jag ser det bara en del av musikåtergivningen, och framförallt handlar det om så oerhört mycket mera än nivå och utsträckning. Dessa två är som jag ser det bara två detaljer i sammanhanget.

Oftast är det just nivå och utsträckning som verkar intressera basälskarna. En rimlig artikulation tycker jag i regel är viktigare och där brister det hos många anläggningar.

+1. Kanske en anledning till att vi har 3.6/3.7 där just utsträckning och nivå kanske brister en del men där artikulationen är desto bättre

[Bill50x]

Varför är diskanten intressantare än (djup)basen?

Snacka om att TOLKA.


Jag tänker inte svara eftersom frågorna är felaktiga.

Men Herr Strmbrg, i så fall är väl (huvud-)frågan i din tråd också fel ställd? Du utgår ju faktiskt ifrån att (djup)basen är intressantare för de flesta. Av svaren att döma är det inte riktigt så.

/ B

[lennartj]

Vad är 3.6/3.7 ???

[AndreasArvidsson]

Vad är 3.6/3.7 ???[/u]

Magnepan 3.6 resp Mangepan 3.7 gissar jag på.

[Strmbrg]

Ursäkta sen replik.

Interfolierar din text med versaler här nedan.

Skälet till att jag frågar om saken, är att Strmbrgs intriger tätnar...

När du strmbrg redovisar att du har vissa preferenser, och gör det på ett
sätt såatt det ser ut som om du inser att andra tycker annorlunda, så blir
det juintressant att fråga dig:


Varför är diskanten intressantare än (djup)basen?

För du säger ju nästan det! ...

Varför är diskanten intressantare än (djup)basen, tycker du?

- - -

...

Vh, iö

Jisses, typ.

Snacka om att TOLKA.


Jag tänker inte svara eftersom frågorna är felaktiga.

Jag förstår inte din reaktion.

Jag finner inte dina inlägg vara det minsta irriterande, och har inte sett att du rackar ned på andras inställningar. Tycker hela tråden är intressant och att det är bra att du startade den.

NÄ, JAG UPPLEVER VÄL INTE ATT DU BLIR IRRITERAD PÅ DET JAG SKRIVIT. JAG UPPLEVER DOCK ATT DET FINNS EN RISK ATT IRRITATION KAN UPPSTÅ HOS NÅGON, OCH DÄRFÖR FLAGGADE JAG FÖR DETTA.
BLAND ANNAT SÅ HAR JAG FÅTT KÄNSLAN AV ATT NÅGRA STÖRS AV ATT JAG UPPREPAR OCH ÄLTAR SAKER.

Men jag är nyfiken på din inställning. Jag ser att du i flera inlägg har gjort stora ansträngningar att klargöra att du inte försöker irritera någon, och det tycker jag inte du skall behöva göra eftersom du ju bara har berättat om din inställning och dina preferenser.

Jag har inte gjort samma ansträngningar som du, att berätta att jag inte försöker irritera dig (vilket jag tydligen borde ha gjort, men jag tycker varken du eller jag borde behöva göra det). Jag är ju bara genuint intresserad av hur du ser på dessa saker.

Jag har ställt frågor till dig för att jag tror att du har intressanta saker att berätta. Om du inte tycker att mina frågor är bra eller rättställda så beklagar jag det, men du är ju själv mån om att inte någon skall tro att du är ute efter att kritisera andra.

Kan du inte bara tro på, att detsamma gäller mig?

Fårstår inte varför min fråga till dig Om varför diskant är viktigare än bas är upprörande, eller varför den är väsensskild från din fråga som var samma men tvärtom, och som många har försökt att besvara efter bästa förmåga.

ALLTSÅ, JAG BLEV FRUSTRERAD AV ATT DU MISSTOLKAR MIG/INTE FÖRSTOD MIG DU SKRIVER JU:
"Varför är diskanten intressantare än (djup)basen?

För du säger ju nästan det! ..."

JAG TYCKER INTE ALLS ATT JAG SKRIVER DET. VAD "NÄSTAN" INNEBÄR FÖR DIG HAR JAG JU SVÅRT ATT BEDÖMA DOCK. DET KAN JU HA EN HÖGST PERSONLIG INNEBÖRD


Jag tycker din tråd är intressant och vill bara att du skall berätta mera. I själva verket tycker jag praktiskt taget alltid att dina inlägg är intressanta och tänkvärda, så jag förstår inte antagonismen.

Och som jag redan skrivit så är du väldigt välkommen hit om du vill, inte för att jag vill övertyga dig om något, utan för att jag är så nyfiken på vilka synpunkter du skulle ha på det jag skulle spela för dig.

DET TACKAR JAG FÖR OCH BER ATT FÅ ÅTERKOMMA!


Basåtergivning är ju, som jag ser det bara en del av musikåtergivningen, och framförallt handlar det om så oerhört mycket mera än nivå och utsträckning. Dessa två är som jag ser det bara två detaljer i sammanhanget.


Vh, iö

UTAN ATT HA RÄKNAT EFTER, UTAN ENBART GÅTT PÅ KÄNSLA, SÅ ÄR DET - ENLIGT MIN UPPFATTNING - BETYDLIGT FLER TRÅDAR OM BAS ÄN OM ANDRA TONINTERVALL.
DET UPPFATTAR JAG SOM ATT INTRESSET ATT DISKUTERA "BAS" ÄR STÖRRE ÄN INTRESSET FÖR ATT DRYFTA ANDRA TONINTERVALL.

JAG VILLE RESONERA KRING DETTA.
JAG VILLE INTE ANTYDA ATT DET ÄR NÅGOT FAKTISKT FEL MED ATT DET ÄR SÅ, ELLER ATT FLERTALET HAR ETT DE FACTO FELAKTIGT FOKUS, ELLER ATT LÅGBASEN DE FACTO ÄR ONÖDIG, DUM, DYRBAR, INTE VÄRD BESVÄRET ETCETERA.
SÅDANA PRIORITERINGAR GÖR JU VAR OCH EN SJÄLV, UTIFRÅN SINA EGNA VÄRDERINGAR, MÅL OCH SYFTEN.

JAG BEFINNER MIG I EN PERIOD DÄR JAG INTE ÄR SPECIELLT INTRESSERAD AV ATT FÖRBÄTTRA DETTA TONINTERVALL. DET ÄR EN VÄRDERING JAG HAR FÖR NÄRVARANDE.
VEM VET VAD JAG (ELLER VEM SOM HELST) KOMMER ATT HA FÖR VÄRDERINGAR FRAMÖVER?..

[IngOehman]

Oj vilka stora bokstäver!

Och jag förstår inte varför du varken försvarar dig eller upprepar dig.

Allt det där är ju självklart, och helt ok. Jag har inte varken anmärkt eller
invänt mot något av det du skrivit. Du måste blanda ihop mig med någon
annan (jag är varken Almen, SannyX, MagnusÖstberg, bakerman22 eller
Alexi*, vars inlägg du verkat ogilla).

Jag gillar din tråd och jag ju nyfiken på din inställning, och därför har jag
frågat dig några saker.

Det är dessa saker jag är nyfiken på/om, och som jag hoppas du har lust
att svara på.

- - -

Så igen:

Vad jag kanske skulle önska vore om Strmbrg kunde peka på vilken aspekt
av basåtergivning som han upplever är överexponerad (om han tycker att
det finns ett sådant problem).

Är det ljudtryck i basen det talas "för mycket" om?

Eller kanske basregistrets artikulation?

Eller utsträckning nedåt?

Det är ju basfrågor alltsammans, men samtidigt väldigt olika frågor. Jag kan
nog tycka att det är viktigt att skilja mellan dem, eftersom de är väldigt olika
saker.

De står inte i direkt motsatsförhållande till varandra men de är ändå delvis
svaga antagonister, och man kan definitivt satsa hårt på en av dem, och då
missa de båda andra, eller en av dem.

- - -

Du har skrivit:

Jag har ingen lust att lyssna på basexcesser, smällar och allehanda höga ljudtryck.

Jag blir stressad, utmattad och trött av sådant, och det spelar inte så stor roll hur väl "oväsendet" återges.
Det ligger helt enkelt inte för mig.

Snarare bakom mig, i så fall...

Jag är inte ens intresserad av sådana ljud i rent demosyfte, alltså för att visa vad apparater, högtalare och rum presterar.

Och jag tycker det är intressant. Så jag undrar om du ogillar basljud även
"live"? Det marscherande blåsbandets bastrumma, fyrverkerier, åskväder på
avstånd...

Strmbrg
Ta kritiken som bevis på att frågeställningen är bra. De som gnölar tar förstås åt sig vilket de gott kan göra. Stå på dig. Dina trådar och tankegångar behövs här.

Håller med!

Tappa inte sugen strmbrg! Du har bevisligen träffat på något intressant, lite
känsligt och spännande. Något som många bryr sig om även om de gör det
med väldigt olika infallsvinklar. Diskussionen är bra.


Vh, iö

- - - - -

*Därmed inte sagt att jag klagar på deras inlägg. Men jag vill klargöra att
jag vill slippa stå för synpunkter som andra kommit med.

[Strmbrg]

Hm, sannolikt är jag lätt förvirrad nu, men vill du repetera de frågor du vill ha mina svar på, så vore jag tacksam.

Om det möjligen handlar om varför diskant är viktigare än bas, så kan jag inte svara. Eftersom jag inte tycker det.

PS
Versalerna användes enbart i syfte att få mina svar att synas tydligt här ovan.
Av någon anledning har fet-, kursiv- och understrykningsfunktionen slutat funka...

Nä, nu skall jag lämna tillbaks hr Nystroem på Solna bibliotek och sedan åka ut till Brostugan för att se om det finns några trevliga bilar på plats ikväll.

[IngOehman]

Njae, viktigare och viktigare, jag bara lånade din originalformulering.

Jag såg ju att du specifkt berättade att du rent av ogillar bas. (Se citaten i
förra inlägget.)

Och jag är alltså lite nyfiken när du inte redovisar något specifikt ogillande
för diskant på liknande sätt (JAG har ju hört hur mycket alldeles förfärliga
diskantljud som helst, och mellanregister- och basljud... Och jag tycker ju
inte om att höra några "ful-ljud alls", oavsett i viket register de ligger, så
att du nämner ett register speciellt, det gör mig lite nyfiken).

Så då undrar jag ju om det är basljud som sådana du inte tycker om, i alls
några sammanhang, eller om det bara är bas som du brukar höra det från
anläggningar, som stör dig, och du därför vill slippa höra?

Det är alltså ingen kritik, jag är bara nyfiken.

- - -

Ungefär så. Jag är medveten om att mina frågor inte är perfekt förmulerade,
men jag hoppas det framgår ungefär vad jag är nyfiken på i varje fall. Håller
tummarna.


Vh, iö

[IngOehman]

Jag kan väl säga en sak till om själva frågaställningen (och det är heller inte
menat som kritik, bara en synpunkt) och det är att jag kan tycka att det är
lite knepigt det där med att registerindela ljud.

Ett ljud, ett verkligt ljud från en ljudkälla (nästan vilket ljud det än är) är ju
inte ett ljud i ett register, utan ett ljud som använder HELA registret. Varje
ljud gör faktiskt det, med undantag av några få extrema undantag, t ex en
återgivning av en sinuston, hur den nu råkade finnas naturligt...

- - -

Så vad jag vill säga är att varje ljud, alla ljud, oavsett vilken start, vilka för-
ändringar, utklingningar, nyanser och klanger som bygger upp dem, alltid
"använder" anläggningens hela register.

Även om ljudet inte är jämnt fördelat över hela registret så är det ju inte så
att ett ljud är "ett diskantljud" som bara innehåller diskant, eller ett mellan-
registerljud som bara ljuder i mellanregistret.

Varje instrument, varje röst, varje sak som ramlar i golvet, vind som viner
eller vatten som kluckar - låter sig påverkas av förändringar i valfri del av
det hörbara registret, som anläggningen ställer till med.

- - -

Vill bara påminna om det, för jag tror det är lätt att glömma att frekvens-
register inte är olika sorters ljud. De är olika delar av i stort sett varje ljud.


Vh, iö

[Flint]

Jag kan väl säga en sak till om själva frågaställningen (och det är heller inte
menat som kritik, bara en synpunkt) och det är att jag kan tycka att det är
lite knepigt det där med att registerindela ljud.

Ett ljud, ett verkligt ljud från en ljudkälla (nästan vilket ljud det än är) är ju
inte ett ljud i ett register, utan ett ljud som använder HELA registret. Varje
ljud gör faktiskt det, med undantag av några få extrema undantag, t ex en
återgivning av en sinuston, hur den nu råkade finnas naturligt...

- - -

Så vad jag vill säga är att varje ljud, alla ljud, oavsett vilken start, vilka för-
ändringar, utklingningar, nyanser och klanger som bygger upp dem, alltid
"använder" anläggningens hela register.

Även om ljudet inte är jämnt fördelat över hela registret så är det ju inte så
att ett ljud är "ett diskantljud" som bara innehåller diskant, eller ett mellan-
registerljud som bara ljuder i mellanregistret.

Varje instrument, varje röst, varje sak som ramlar i golvet, vind som viner
eller vatten som kluckar - låter sig påverkas av förändringar i valfri del av
det hörbara registret, som anläggningen ställer till med.

- - -

Vill bara påminna om det, för jag tror det är lätt att glömma att frekvens-
register inte är olika sorters ljud. De är olika delar av i stort sett varje ljud.


Vh, iö

Men det är ju inte frågan. Frågan är om var och en vill ha det ljud och det ljudideal du har ältat till leda. Alltså ett personligt val. Jag vill t.ex. inte ha någon lågbas för den bara stör mig.

[phloam]

Jag gillar egentligen bas, jag gillar musik som använder sig av även de lägsta hörbara registren - men ändå kan jag tycka att basregistret kan vara lyssningsmässigt påfrestande i olika sammanhang på ett sätt som diskanten inte blir.

Basen - som musikaliskt uttryck - kan ju sägas vara mäktig, eller ibland hotfull, eller på annat sätt dominant till sitt väsen. Kanske beror det på dess fysiska karaktär, den känns, den får fönster att skallra osv.

Denna känsla har inget att göra med att bas inte skulle vara nödvändig, eller korrekt, eller bra i största allmänhet - utan bara att den ibland kan vara (mentalt) tröttande för lyssnare i vissa lägen. Även om jag kunde få ständig fullödig bas i allt musiklyssnande hela tiden så skulle jag inte vilja ha det. Ibland är det skönt att kunna skruva ner basen t.ex. när man sitter vid datorn och halvlyssnar Speciellt om inte den lägsta basen inte innehåller nån jätteväsentlig musikalisk information i just den musiken man lyssnar på.

Och ibland tvärtom, vissa tillfällen kan man inte få nog av djup, ren och stark bas. Om den verkligen behövs i full skala är alltså beroende av musikmaterial, lyssnare och tillfälle.

[lennartj]

Även om jag kunde få ständig fullödig bas i allt musiklyssnande hela tiden så skulle jag inte vilja ha det. Ibland är det skönt att kunna skruva ner basen t.ex. när man sitter vid datorn och halvlyssnar Speciellt om inte den lägsta basen inte innehåller nån jätteväsentlig musikalisk information i just den musiken man lyssnar på.

Och ibland tvärtom, vissa tillfällen kan man inte få nog av djup, ren och stark bas. Om den verkligen behövs i full skala är alltså beroende av musikmaterial, lyssnare och tillfälle.

Då blir jag misstänksam att du har dåligt dämpade resonanser i rummet som gör att vissa toner blir hängande kvar och stör eller att du har för hög relativ basnivå.
När jag spelar musik utan egentligt basinnehåll, på bakgrundsnivå hörs heller ingen bas ens om det är endast röster i en katedral med kraftfullt naturligt rumble på grund av lokalen, för med bakgrundsnivå på lyssningen faller dessa ljud under hörbarhetsgränsen om jag inte avsiktligt plussar på djupbasnivån.

Jag kan i och för sig förstå att de som inte är intresserade av och lyssnar mycket på akustisk musik inte finner det mödan värt att hålla koll på sin referensnivå. När det gäller elektronisk musik tycker jag att "rätt" basnivå varierar från skiva till skiva och om jag för stunden vill spela starkt eller svagt.

[jonasp]

Jag gillar egentligen bas, jag gillar musik som använder sig av även de lägsta hörbara registren - men ändå kan jag tycka att basregistret kan vara lyssningsmässigt påfrestande i olika sammanhang på ett sätt som diskanten inte blir.

Basen - som musikaliskt uttryck - kan ju sägas vara mäktig, eller ibland hotfull, eller på annat sätt dominant till sitt väsen. Kanske beror det på dess fysiska karaktär, den känns, den får fönster att skallra osv.

Denna känsla har inget att göra med att bas inte skulle vara nödvändig, eller korrekt, eller bra i största allmänhet - utan bara att den ibland kan vara (mentalt) tröttande för lyssnare i vissa lägen. Även om jag kunde få ständig fullödig bas i allt musiklyssnande hela tiden så skulle jag inte vilja ha det. Ibland är det skönt att kunna skruva ner basen t.ex. när man sitter vid datorn och halvlyssnar Speciellt om inte den lägsta basen inte innehåller nån jätteväsentlig musikalisk information i just den musiken man lyssnar på.

Och ibland tvärtom, vissa tillfällen kan man inte få nog av djup, ren och stark bas. Om den verkligen behövs i full skala är alltså beroende av musikmaterial, lyssnare och tillfälle.

Men om du har högtalare med vettig frekvensgång (passande att användas i ditt rum alltså) löses väl det där enklast genom att helt enkelt bara dra ner volymen?

[Strmbrg]

När jag - i tonåren - började intressera mig för stereoanläggningar, så var jag väldigt fixerad vid basljuden.
Eller kanske rättare sagt, fixerad vid vad apparaturen kunde prestera i de nedre regionerna.

Musik som inte innehöll kraftfull bas tyckte jag var trist, helt enkelt.

Jag satt och kollade i "Hifihandboken" eller vad de årliga Hifiinstitut-böckerna hette, på högtalares tonkurvor och hur förstärkarnas frekvensområden var specade.

Jag begrep nog inte så mycket så att jag kunde värdera informationen på ett användbart vis, men det gjorde tydligen inte så mycket.

Bullrade det på på ett imponerande sätt, så var det helt enkelt tilltalande tyckte jag.

Jag minns att jag tyckte att tex Bryan Ferry var en "sjysst bassnubbe".

Förvisso iddes jag sällan spela igenom en hel LP-sida i ett svep, vilket jag idag tolkar som att musiken i sig inte gav mig så mycket. Utöver att den var bra att testa anläggningen med förstås.

Anläggningen och vad den presterade var det intressanta för mig.
Basen var det mest påtagliga och lättbedömda, måste jag ha tyckt.

Min plötsliga upptäckt av "klassiskt" fick mig att värdera musik på ett ganska så annorlunda sätt.
Plötsligt var det den "konstnärliga helheten" som jag brydde mig om.
Jag slutade nog att dela in musiken i olika frekvensspann i och med denna liksom vändning i mitt musikintresse. Jag analyserar inte musik med skalpell-dissekering alls numera.
Bedömer väl snarast bara hur realistiskt det framstår och därmed hur mycket "överseende" jag måste ha med den eventuella orealismen i en inspelning, för att kunna ta till mig själva kompositionen.

Beträffande det jag skriver om att jag tycker att det är "jobbigt med mycket bas" så handlar det nog om bastung rytmisk konstgjord musik, om ni förstår vad jag menar på ett ungefär.
Basen kan bli för dominant och ta musten ur mig, även om den återges aldrig så artikulerat. Men visst, det KAN ju bero - åtminstone delvis - på hur den återges.

Samma sak med starkt ljud. Jag tilltalas helt enkelt inte av det. Ungefär på samma sätt som att jag inte tilltalas av kritstrecksrandiga lila kostymer eller Nissan Duke eller Juke eller vad den heter.
En estetisk åsikt enkelt.

Hm, kanske att även triangeln radierar basfrekvenser då den slås an?
Men då i mycket diminutiva amplituder. Nånting finns det säkert där i botten.

[Flint]

Strmbrg
Det mesta av det där skulle jag ha kunnat skrivit själv. Jag säger det bara för att bekräfta att det finns fler än du som tycker så där.

[phloam]

lennartj & jonasp - nja, jag har knappast nån perfekt bas, det medger jag, men det jag försöker beskriva handlar mer om att det (för mig!) finns mer än ett sätt att lyssna och därtill olika passande återgivningslägen - än bara ett lyssnande (det fullt aktiva) och en optimal återgivning (den resonansfria, volymanpassade, baskapabla, distfria osv) som är bra för Lyssnandet och all musik.

Jag menar inte att dissa bra eller perfekt återgivning (i wish!) för aktivt och koncentrerat lyssnande - bara att det i praktiken är så att jag inte alltid vill ha perfekt återgivning i vardagen. Därmed inte sagt att jag vill ha "dålig" återgiving - bara anpassad för mina behov, för stunden.

Detta säger jag (något teoretiserat för diskussionens skull) för att försöka möta och förstå Strmbrg's hållning

[MagnusÖstberg]

När jag - i tonåren - började intressera mig för stereoanläggningar, så var jag väldigt fixerad vid basljuden.
Eller kanske rättare sagt, fixerad vid vad apparaturen kunde prestera i de nedre regionerna.

Jag förstår inte herr Strmbrg, du verkar tro att du har en unik historia?

Eller att de som har möjlighet till lågfrekvent återgivning inte lämnat tonåren

Kan det vara så att herr Strmbrg inte riktigt kan acceptera de som förtvivlat återupprepade gånger försöker få fram att det inte behöver vara på det viset, att man inte behöver spela tokstarkt utan helt enkelt tycker om musikåtergivning utan begränsningar och väldigt låg dist?

Jag menar, du har ju fått detta beskrivet för dig så många gånger och dessutom fått inbjudningar att spela din egen musik på dina villkor hos dessa förtvivlade människor som inte når fram till dig

Eller är det så enkelt att det är samtalet och inte frågeställningen som ligger herrn varmast?

[Strmbrg]

Vi har resonerat kring det förr, men det är intressant hur vissa former av dålig återgivning - åtminstone vad mig beträffar - faktiskt kan vara lättare att leva med än vissa betydligt bättre återgivningar.

Den hyfsat goda återgivningen liksom inbjuder till kritiskt lyssnade och därmed till ett fokus på just återgivningen och prylprestationen.

Den saggiga återgivningen hos en enkel radioapparat är såpass saggig att jag inte sitter och tänker på själva prylens beteende utan mer på musiken, talet, radioföljetongen eller vad det nu är som låter.

[PerStromgren]

Eller är det så enkelt att det är samtalet och inte frågeställningen som ligger herrn varmast?

Det gäller nog de flesta här, i så fall...

[MagnusÖstberg]

Har du bytt samtalsämne nu?

Låt gå för det, jag kan påtala att det finns massvis med dåliga anläggningar med mycket bas.

Jag har dock för mig att du deklarerat tydligt att du är extremt nöjd med din återgivning och att anläggningen är bra. Menar du att den är sämre och därmed bättre än en likadan anläggning som din som kan gå lägre ner i frekvensregistret?

Må så vara, du kan ha rätt vad beträffar dig. Och det finns absolut inget som kan hindra dig att ha den uppfattningen, men det är väl konstigt att sprida sådan övertygelse utan att egentligen veta om den är rätt?

[MagnusÖstberg]

Eller är det så enkelt att det är samtalet och inte frågeställningen som ligger herrn varmast?

Det gäller nog de flesta här, i så fall...

Är det då inte bättre att samtala om den godaste muffinsen?

[Flint]

Må så vara, du kan ha rätt vad beträffar dig. Och det finns absolut inget som kan hindra dig att ha den uppfattningen, men det är väl konstigt att sprida sådan övertygelse utan att egentligen veta om den är rätt?

Märklig inställning. Då skulle det bli nästan helt tyst här för om hundra år visar det sig att de förklaringar och den sanning vi hade 2012 i princip var helt fel. Sån är utvecklingen och den har inte stannat. Förresten vem fan snackar de med. Citera eller skriv dit vem du svarar.

[Nattlorden]

Kan det vara så att herr Strmbrg inte riktigt kan acceptera de som förtvivlat återupprepade gånger försöker få fram att det inte behöver vara på det viset, att man inte behöver spela tokstarkt utan helt enkelt tycker om musikåtergivning utan begränsningar och väldigt låg dist?

Jag menar, du har ju fått detta beskrivet för dig så många gånger och dessutom fått inbjudningar att spela din egen musik på dina villkor hos dessa förtvivlade människor som inte når fram till dig

Aktivt så, han är tokrädd för stt vakna med filten i örat och inse att han saknar något.

[sportbilsentusiasten]

JAG ÄR SUPERNÖJD MED DET LJUD JAG IDAG FÅR UT AV MINA HÖGTALARE. (DE ANDRA GREJORNA HAR JAG INTE TÄNKT SÅ MYCKET PÅ VAD DE BIDRAR ELLER INTE BIDRAR MED.)

JAG HAR I ALLA ÅR LÄNGTAT EFTER ATT KUNNA SPISA MUSIK UTAN ATT DISTRAHERAS AV NÅGON STÖRANDE ÅTERGIVNINGSASPEKT.

DÄR ÄR JAG NU SEDAN TYP FYRA ÅR.

JAG HAR ÄNTLIGEN LYCKATS "SKAKA AV MIG" ALLT POCKANDE GRUBBEL PÅ HUR DET LÅTER OCH BLIVIT NÖJD - I ORDETS ALLRA INNERSTA BEMÄRKELSE. DET KÄNNS SOM ATT JAG VILL STANNA UPP OCH BARA UTFORSKA MUSIK I OCH MED DET.

(kortat)

DET HANDLAR SNARARE OM ATT JAG INTE KÄNNER NÅGON STÖRRE LOCKELSE ATT FÖRÄNDRA ELLER FÖRBÄTTRA.
I MITT SYNSÄTT INGÅR ATT STANNA NÄR NÅGOT ÄR TILLRÄCKLIGT BRA.
FÖR MIG BETYDER TILLRÄCKLIGT ABSOLUT INTE HALVDANT ELLER SÅ.
TILLRÄCKLIGT BRA BETYDER FÖR MIG ATT JAG INTE LÄNGRE STÖRS, BEKYMRAR MIG, GRUBBLAR ELLER AV ANNAN ANLEDNING BEHÖVER FÖRÄNDRA MER.

Förstår inte riktigt, om du nu är så nöjd med din återgivning och grubbelfri som du säger dig vara, varför då starta alla dessa trådar med otaliga funderingar...tankar...frågeställningar?
Varför då inte bara lyssna på musik?

[Laila]

Kan det möjligtvis vara så att Strmbrg har erhållit en slags AN*-jämvikt
som, om den skulle rubbas, vill te sig allt för smärtsam . . . typ ?

*Audio Neurosa

Flydda tankar från, "Din Leg. Steriofonterapeut" / Syster Laila

[Strmbrg]

Förstår inte riktigt, om du nu är så nöjd med din återgivning och grubbelfri som du säger dig vara, varför då starta alla dessa trådar med otaliga funderingar...tankar...frågeställningar?
Varför då inte bara lyssna på musik?

Jag gillar att tänka och fundera.
Det kan jag ofta göra UTAN att det är ett reellt problem som måste lösas.

Det är väl mer av betraktelser av högst inakut och anspråkslös karaktär,som jag ser det.

Om man - vilket man kanske inte "skall"? - ska döma av trådens tillväxthastighet, så finns det uppenbarligen näring i den jord vari jag placerade den.

[Strmbrg]

När jag - i tonåren - började intressera mig för stereoanläggningar, så var jag väldigt fixerad vid basljuden.
Eller kanske rättare sagt, fixerad vid vad apparaturen kunde prestera i de nedre regionerna.

Jag förstår inte herr Strmbrg, du verkar tro att du har en unik historia?

Eller att de som har möjlighet till lågfrekvent återgivning inte lämnat tonåren

...

Dr "Ostsson",

Nä, jag tror inte att min historia är unik. Och det var inte det som var grejen.
Jag ville bara skriva detta, helt utan att för den sakens skull förhäva mig.

Det vore ju lite väl snabbtänkt att göra en mental åldersbestämning baserat på vilka preferenser en person har för lågfrekventa lufttrycksvariationer.

Det kan ju finnas massor av olika skäl till varför olika personer värderar saker på olika sätt i sin tillvaro, vad de engagerar sig i och vad de tycker är viktigt, skoj, intressant etcetera.

[Almen]

Du har skrivit:

Jag har ingen lust att lyssna på basexcesser, smällar och allehanda höga ljudtryck.

Jag blir stressad, utmattad och trött av sådant, och det spelar inte så stor roll hur väl "oväsendet" återges.
Det ligger helt enkelt inte för mig.

Snarare bakom mig, i så fall...

Jag är inte ens intresserad av sådana ljud i rent demosyfte, alltså för att visa vad apparater, högtalare och rum presterar.

Och jag tycker det är intressant. Så jag undrar om du ogillar basljud även
"live"? Det marscherande blåsbandets bastrumma, fyrverkerier, åskväder på
avstånd...

Strmbrg har nämnt att han föredrar sin anläggnings ljud framför verklighetens ljud (i alla fall musik live i konsertsal), så det kan nog stämma.

Det är ju inget konstigt med det, men är det så svårt att förstå att det finns de som vill höra dem hemma också?

[karhar680]

Du har skrivit:

Jag har ingen lust att lyssna på basexcesser, smällar och allehanda höga ljudtryck.

Jag blir stressad, utmattad och trött av sådant, och det spelar inte så stor roll hur väl "oväsendet" återges.
Det ligger helt enkelt inte för mig.

Snarare bakom mig, i så fall...

Jag är inte ens intresserad av sådana ljud i rent demosyfte, alltså för att visa vad apparater, högtalare och rum presterar.

Och jag tycker det är intressant. Så jag undrar om du ogillar basljud även
"live"? Det marscherande blåsbandets bastrumma, fyrverkerier, åskväder på
avstånd...

Strmbrg har nämnt att han föredrar sin anläggnings ljud framför verklighetens ljud (i alla fall musik live i konsertsal), så det kan nog stämma.

Det är ju inget konstigt med det, men är det så svårt att förstå att det finns de som vill höra dem hemma också?

kör alltid med förbikopplade tonkontroller och har ingen loudnesknapp till förfogande, det som är inspelat ska komma ut genom högtalarna så oförfalskat som möjligt hoppas jag.

[Alexi]

Vi pratar inte om höjning av nedre registret, snarare hur mycket det bör sänkas. Vissa i tråden vill att det ska falla av brant redan vid 40Hz andra vill ha rakt ner till 5-10Hz.

[Flint]

Vi pratar inte om höjning av nedre registret, snarare hur mycket det bör sänkas. Vissa i tråden vill att det ska falla av brant redan vid 40Hz andra vill ha rakt ner till 5-10Hz.

Håller med men vissa gasar nog på lite extra med i botten för att imponera. Det tror jag. För mig är 40Hz lågbas och under det vill jag slippa.

[IngOehman]

Jag tror du har rätt Flint. Visst finns det dom som är sådana.

Men för att utreda frågan ordentligt så vete tusan om man inte måste börja
från rätt ände, och det är nog vad "rak tonkurva" betyder egentligen. Rak
tonkurva på vaddå?

En tonkurva kan vara väldigt många olika saker, och det enda man kan sluta
sig till, med utgångspunkt ifrån begreppet är att det är en kurva med relativ
gain (inte amplitud om man skall vara noga, även om det är okej att kalla det
amplitud - men noga räknat är det en spektralkurva om det är amplitud på Y-
axeln) på Y-axeln och frekvens på X-axeln.

- - -

Man kan vilja ha tekniskt rak tonkurva (den som man kan mäta med en per-
fekt rundtagande mikrofon), eller en psykoakustiskt rak tonkurva (t ex en
som ger ursprungstrogen klang/spektralkurva mätt vid trumhinnan).

Man kan även tänkas skilja mellan direktljud och totalljud, och inte bara det,
man kan optimera med avseende på det ena eller andra eller en blandning
mellan dem.

Eller är det så enkelt att det är samtalet och inte frågeställningen som ligger herrn varmast?

Det gäller nog de flesta här, i så fall...

Inte mig.


Och givet hur vissa ämnen attraherar väldigt många inläggare medan andra
förblir i det närmaste obesvarade, är det rätt så uppenbart att få eller inga är
här bara för att prata - om vad som helst.

Det normala är nog snarare att man läser det man tror man kommer att bry
sig om, och skriver om det man bryr sig om och har tankar om.

- - -

Så jag tror strmbrg är intresserad av frågeställningen, geniunt intresserad.

Men möjligen är han mera intresserad av att vända och vrida på den och att
"ventilera", än att komma fram till något. Inte vet jag, men jag har ibland fått
intrycket att den gode strmbrg ibland nästan till överdrift värjer sig mot den
där risken, att man kan råka komma fram till något...


Det kan vara bra att veta det, vara beredd på det, om man av ren vänlighet
försöker reda ut något som han tar upp. För vet man om det så slipper man
bli frustrerad över motståndet som man kommer att få möta från honom.

Och just detta att strmbrg inte tycks vilja komma fram till något, gör ju även
att hans favvo-ämnen inte "tar slut"/förbrukas. För om man ser till att inte
komma fram till något så kan man ju ta det en gång till, och en gång till, och
en gång till, och...

Jag har svårt att se att det är något egentligt problem, och jag tror att de
som i denna tråden har visat viss frustration helt enkelt inte varit införstådda
med och beredda på, att strmbrg helt enkelt "är sådan".

- - -

Vet man om det, så kan man delta i vändandet och vridandet, medveten att
strmbrg kanske inte vill ha den typen av svar på sina frågor som "förbrukar
frågorna"?

Fast lite svårt tycker jag att det är, som till min natur helst analyserar saker
med förhoppningen att hitta lösningar så problemen kan fås att försvinna.
Jag funderar ju hellre på nya roliga saker efter att ha löst problemen. Ser ju
inget värde i att behålla ett problem olöst för att kunna "återanvända det".

Vi är alla olika helt enkelt.


Vh, iö

- - - - -

PS. Jämförelsen är inte klockren, men jag kan tycka att strmbrgs attityd är
något av en manlig (de handlar ju och prylar och deras funktioner och vad
som är hur och hur man upplever det och) version av många tjejers attityd
(fast då gentemot relationer och hur någon har betett sig mot den ena eller
andra eller mot dem själva) då de presenterar problemet.

Jag har då ibland (i min enfald) försökt att bena ut vad som har hänt och
varför den ena eller den andra har gjort det ena eller andra, och sen försökt
komma med förslag på hur eventuella missförstånd och annat kanske skulle
kunna rättas till.

Och då brukar responsen bli missnöje.

Jag har ju "förstört problemet" genom att försöka lösa det. Då finns det inte
kvar längre - och hela poängen med problemet var ju att det kändes bra att
dryfta det. Så det man skulle ha gjort var att greppa tag i det, sympatisera
med ogillandet av det skedda, och förmedla att man förstår hur det känns
att vara drabbad.

[IngOehman]

Kan det möjligtvis vara så att Strmbrg har erhållit en slags AN*-jämvikt
som, om den skulle rubbas, vill te sig allt för smärtsam . . . typ ?

*Audio Neurosa

Flydda tankar från, "Din Leg. Steriofonterapeut" / Syster Laila

Jag tror nästan precis tvärtom. Min diagnos, eller rättare sagt vilda gissning, är att han är helt AN-fri, men att han har haft mer än en släng av AN i det förflutna.

Så vad är det då vi ser i tråden? Jag tror det är något så trivialt som att han är sociologiskt intresserad, och alltså vill förstå sig på andra, i det här fallet de hypotetiska människor som tycker (djup)basen är mycket viktigare än diskanten.

(Men hypotetiska menar jag att man kan definiera och diskutera dem, även
om det skulle vara så att de inte skulle råka finnas.)


Jag är självklart inte säker på att det är som jag skriver i det ovanstående,
man jag är ju själv sociologiskt intresserad, och tycker ju att jag kan förstå
drivkraften bakom att ställa frågor av det slag strmbrg gör.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

När jag - i tonåren - började intressera mig för stereoanläggningar, så var jag väldigt fixerad vid basljuden.
Eller kanske rättare sagt, fixerad vid vad apparaturen kunde prestera i de nedre regionerna.

Jag förstår inte herr Strmbrg, du verkar tro att du har en unik historia?

Eller att de som har möjlighet till lågfrekvent återgivning inte lämnat tonåren

...

Dr "Ostsson",

Nä, jag tror inte att min historia är unik. Och det var inte det som var grejen.
Jag ville bara skriva detta, helt utan att för den sakens skull förhäva mig.

Det vore ju lite väl snabbtänkt att göra en mental åldersbestämning baserat på vilka preferenser en person har för lågfrekventa lufttrycksvariationer.

Det kan ju finnas massor av olika skäl till varför olika personer värderar saker på olika sätt i sin tillvaro, vad de engagerar sig i och vad de tycker är viktigt, skoj, intressant etcetera.

Det blir oerhört avhugget när du väljer bort kärnpunkten för repliken, men det är ju upp till dig.

Jag förstår inte heller slutstyckets relevans, om det inte just är samtalet och inte frågeställningen som just är det intressanta för dig. Du har ju nu bevisat att du inte är särdeles intresserad av att ens få förståelse vilket faktiskt gör dina återkommande frågeställningar än märkligare.

[30Hzbone]

Vi pratar inte om höjning av nedre registret, snarare hur mycket det bör sänkas. Vissa i tråden vill att det ska falla av brant redan vid 40Hz andra vill ha rakt ner till 5-10Hz.

Själv vill jag om möjligt höra det som finns inspelat på spåret.
Nu lyssnar jag mest på sk. klassisk musik och det hade känts ganska fattigt
att enbart höra övertonerna till den inledande tonen på t.ex. Also sprach Zarathustra som är ett lågt C = 32.7 Hz.
Det är ett skäl till att jag föredrar ett par fullregisterhögtalare
som klarar att återge så gott som alla toner/ljud som är skapade med hjälp av musikinstrument.

Edit: ändrat till 32.7 Hz

[Nattlorden]

Vi pratar inte om höjning av nedre registret, snarare hur mycket det bör sänkas. Vissa i tråden vill att det ska falla av brant redan vid 40Hz andra vill ha rakt ner till 5-10Hz.

Själv vill jag om möjligt höra det som finns inspelat på spåret.
Nu lyssnar jag mest på sk. klassisk musik och det hade känts ganska fattigt
att enbart höra övertonerna till den inledande tonen på t.ex. Also sprach Zarathustra som är ett lågt C = 32 Hz.
Det är ett skäl till att jag föredrar ett par fullregisterhögtalare
som klarar att återge så gott som alla toner/ljud som är skapade med hjälp av musikinstrument.

Fast vissa inspelningar använder 16 2/3Hz-pipan istället/också om den finns att tillgå...

[Alexi]

Finns mycket som händer i de stora salar där musiken spelas in saker man uppfattar genom kroppen om man är på plats. Den informationen finns på vissa inpelningar och ligger långt under 40Hz.

Snacket om att slippa rumsresonanser köper jag inte heller då de ofta ligger över 30Hz.

[30Hzbone]

Jo du har så rätt Nattis, och det kan ju vara förklaringen till "flämtandet" jag upplevde från mina "wannabe" fullregisterhögtalare
när jag i dag lyssnade på Zaratustran med Los Angeles Phil. Orch. conducted by Zubin Mehta inspelad 1969
på vinyl förståssssssssssssssssss.

[Strmbrg]

Mina herrar, och Laila, vad hen nu är f'nåt...

Nu har jag DRUCKIT en god middag på Restaurant Ett på Avenyn i Gbg och har blitt lite ostyrig och, frispråkig(are):

Jag TROR att många hifinerdar helt enkelt är väldigt apparat-, teknik- ägande-och prestigefixerade.

---

Det blir ett självändamål i att anläggningen "fanimej skall prestera!".

---

Jag kan mycket väl grunda den tron på förutfattade meningar.
Och reserverar mig därför för detta.
Dvs jag kan vara HELT (JÄVLA) FEL UTE.

Ber om överseende med detta inläggs möjligen stötande karaktär, och ber om ursäkt för eventuella smärtor i de pedala regionerna av korpus. Men, vill ändå stillsamt väcka till viss reflexion:

Vad är syftet?

Egentligen.

[MagnusÖstberg]

Jag vet inte vad du har för syfte alls

Andra har försökt förklara sina syften flera gånger, men det misstror du uppenbarligen.

[lennartj]

Prestige

[MagnusÖstberg]

Alltid misstänkt det när det gäller dig Lennart

[Strmbrg]

Ja, usch...

Vaknade nyss - i ett rum mot gatan på Scandic Stubinen eller vad det heter...

...av en (jävla) kompressor(?) eller vad det var, nere på Avenyn.

Trodde först att den befann sig inne i kraniet, men som tur var inte,

Nu har den förflyttat sig bortöver tack och lov.

---

Men, bortsett frän att eländet väckte mig:

Vilket jädra ljudtryck!



---

Nä, fy fän... Hur skall den här dagen gå?..
(Urghk)

[Sanny_X]

Vad är syftet?

Egentligen.

Bra sammanfattning av tråden.

[Strmbrg]

Detta bidde en dublett.

[sprudel]

Är du i Göteborg Strömberg? Vill du lyssna på musik inkl bas?
Ikväll kan bli en intressant erfarenhet för dig i så fall.
PM:a mig om du är intresserad.

[Elgstrand]

Okej, jag kommer sent.

Men jag tror att Strmbrg har kommit fram till en "sanning" där han kan koppla bort "hifi" och lyssna på musik istället, och vill upplysa oss om det?

Jag gör det, och fler borde tycker jag. Men det har med intresse att göra. Jag är mest intresserad av musik, en del mer av HIFI och vill helst lyssna på det. Älta kan ju vara kul, men man kan väl inte be andra göra det?

Cyklar jag vilse nu igen?

Mvh Fredrik.

[Strmbrg]

Är du i Göteborg Strömberg? Vill du lyssna på musik inkl bas?
Ikväll kan bli en intressant erfarenhet för dig i så fall.
PM:a mig om du är intresserad.

Tackar!

Men, hela dagen var uppbokad på jobb och sedan var det hemåt på eftermiddan.

[Stereotypen]

Jag tror att jag är lite lik Strmbrg (förlåt Strmbrg )
Jag tycker om att slänga ut öppna frågor. Enbart av anledning att dryfta något att resonera kring. Jag tror att man kan få stor behållning av sådant. Jag har dock märkt att många inte kan undvika att lägga värderingar eller hitta en underliggande mening i det man säger, trots att det inte finns någon. Då brukar jag istället försöka dra mig ur diskussionen då jag av erfarenhet märkt att sådana diskussioner ej brukar ge så mycket.

[Strmbrg]

Jag tror att jag är lite lik Strmbrg (förlåt Strmbrg )
Jag tycker om att slänga ut öppna frågor. Enbart av anledning att dryfta något att resonera kring. Jag tror att man kan få stor behållning av sådant. Jag har dock märkt att många inte kan undvika att lägga värderingar eller hitta en underliggande mening i det man säger, trots att det inte finns någon. Då brukar jag istället försöka dra mig ur diskussionen då jag av erfarenhet märkt att sådana diskussioner ej brukar ge så mycket.

För det första så behöver du inte be om förlåtelse.
Det gör mig inget att fler än jag är lite lik mig.

Ja, jag brukar också dra mig ur eller låta bli att svara på vissa inlägg emellanåt.
Att det möjligen kan ses som en "seger" - eller liknande - av några, det bjuder jag på i så fall.
Det gör mig nämligen inget det heller.

Ibland funderar jag lite på vad som egentligen var syftet med vissa kommentarer jag får.
Men det är inte alltid jag bryr mig om att fråga.

[Strmbrg]

Okej, jag kommer sent.

Men jag tror att Strmbrg har kommit fram till en "sanning" där han kan koppla bort "hifi" och lyssna på musik istället, och vill upplysa oss om det?

Jag gör det, och fler borde tycker jag. Men det har med intresse att göra. Jag är mest intresserad av musik, en del mer av HIFI och vill helst lyssna på det. Älta kan ju vara kul, men man kan väl inte be andra göra det?

Cyklar jag vilse nu igen?

Mvh Fredrik.

Jag tror inte att du cyklat vilse.
Ja, jag vill ju naturligtvis upplysa om det.
Priset för det är att få utstå (oj-oj vad jobbigt...) diverse kommentarer av typen "Hur många gånger skall du skriva om detta då?" eller liknande.

---

Det finns ju för övrigt både fakta och värderingar i tillvaron.

Fakta är rimligtvis lika för alla.
Värderingar kan variera från person till person, och även ändras över tid hos vissa av oss.

[MagnusÖstberg]

Sicket skitsnack, skall du spela fånig martyr?

Ingen har någonsin varit på dig, ifrågasatt dina val eller misstrott att du är nöjd med din lyssningssituation.

Det gör du däremot hela tiden mot andra. Är du förvånad över att du möter reaktioner?

Du gillar det här, det är ditt intresse.

[Stereotypen]

Sicket skitsnack, skall du spela fånig martyr?

Ingen har någonsin varit på dig, ifrågasatt dina val eller misstrott att du är nöjd med din lyssningssituation.

Det gör du däremot hela tiden mot andra. Är du förvånad över att du möter reaktioner?

Du gillar det här, det är ditt intresse.

Det är verkligen fantastiskt med hur olika ögon man kan se på en sak!

[celef]

jag tycker strmbr verkar vara en rejält reko snubbe med egna tankar, tillskillnad från de flesta som anammar andras

[Nattlorden]

Ja, jag brukar också dra mig ur eller låta bli att svara på vissa inlägg emellanåt.
Att det möjligen kan ses som en "seger" - eller liknande - av några, det bjuder jag på i så fall.

Fast det känns ibland snarare som motsatsen, att du tycker du vinner genom att slippa svara på frågor. Och det är väldigt irriterande att ödsla tid att skriva en fråga man vill ha svar på om sen bara ignoreras...

[Strmbrg]

Det kan irritera mig också faktiskt.

[sprudel]

Det kan irritera mig också faktiskt.

[IngOehman]

Så... för att undvika irritation KAN ju den som startar en tråd, med den
påstådda ambitionen att ventilera tankar och diskutera saker, försöka
svara på de frågor han eller hon får. Eller?

jag tycker strmbr verkar vara en rejält reko snubbe med egna tankar, tillskillnad från de flesta som anammar andras

Håller med om att han är reko.

Men jag tycker det är trist att se någon försöka döma andra som personer
"utan egna tankar", som du just gjorde.

Tror många har egna tankar, och ser inte att man kan döma saken baserat
på hur många som tycker si eller så. En egen och självständig tanke är en
som vilar på ens förstånd, inte en som man är ensam om att ha.

1000 människor kan vara överens om en tanke som de var och en själv-
ständigt står för. Självständighet mäts inte i unicitet. Om alla tittar på
alla andra för att de skall kunna vara på ett eget sätt, är ju alla extremt
osjälvständiga.

- - -

Men visst finns det vissa som mera beroende av andra.

Vissa av dem är följare (tror på tumregler och/eller auktoriteter och/eller
majoriteter).

Andra är motare (är rädda för att komma fram till något som kan få dem
att verka som följare).

- - -

Men den som är oberoende är ju ingen av dessa två.

De sant oberoende tycker som andra varje gång det råkar bli så. Och det
kan vara rätt så ofta om de är kloka och det finns många vettiga männi-
skor i deras närhet, eller de är okloka och de omger sig med andra som
missförstått en massa. Det kan även bli sällan om de är kloka och har
puckon runt sig, eller är puckon bland kloka.

(Ta det inte fel nu, det är bara perspektiv, de kan vara reciproka.)

- - -

Men det som gör dem oberoende är att de tycker det de tycker även om
andra också gör det, eller även om andra inte gör det.


Och speciellt intressanta tycker jag de är, som är så rädda för att upp-
fattas som beroende att de alltid ser till att tycka något annat än de ser
att andra tycker. Det är svårt att bli mindre oberoende än så...

Och det intressanta är att dessa människor så ofta visar att de känner ett
förakt för dem de uppfattar som fårskocksmänniskor och hyllar människor
med egna tankar, utan att inse att de är allt annat än självständiga.


Jag tycker det är dumt att förakta människor, men jag önskar självklart
alla förmågan att vara självständiga, och vill även påminna om att själv-
ständighet inte handlar om att inte lyssna på andra eller att rädas popu-
lära uppfattningar.



Vh, iö

[roggaro]

men fårskockarna hör heller ingen skillnad.. å de kanske e bra.
de vill bara höra sig själva utan förbehåll.. sen kanske det kallas kultur, vad vet jag. men lite evolution vore trevlig även om den präglas av retroperspektiv

[IngOehman]

On topic så vill jag säga att tråden nog behöver få hjälp från strmbrg, att
hitta en ny riktning, eftersom vi redan konstaterat att:

1. Djupbasen är INTE objektivt viktigare, men kanske subjektivt för någon
eller några få? Av inläggen att döma är det dock för de flesta mellanregistret
som är det viktigaste (oundgängligast).

2. Djupbasen är det objektivt svåraste registret att återge med hög teknisk
noggrannhet.

3. Djupbasens återgivningssystem, tar mycket, mycket större plats än de för
de högre registren, om man vill nå samma kapacitet.


Så vad kan man komma vidare på för vis?


Vh, iö

[Bill50x]

On topic så vill jag säga att tråden nog behöver få hjälp från strmbrg, att
hitta en ny riktning, eftersom vi redan konstaterat att:

1. Djupbasen är INTE objektivt viktigare, men kanske subjektivt för någon
eller några få? Av inläggen att döma är det dock för de flesta mellanregistret
som är det viktigaste (oundgängligast).

2. Djupbasen är det objektivt svåraste registret att återge med hög teknisk
noggrannhet.

3. Djupbasens återgivningssystem, tar mycket, mycket större plats än de för
de högre registren, om man vill nå samma kapacitet.


Så vad kan man komma vidare på för vis?

Det behövs inte, bra sammanfattning. Nu kan tråden stängas

/ B

[roggaro]

3. Djupbasens återgivningssystem, tar mycket, mycket större plats än de för
de högre registren, om man vill nå samma kapacitet.

nähä, inte så mycket och sannerligen inte där kvalitet får råda..
därmed basta

[roggaro]

brukar faktiskt i ren förtjusning öppna balkongdörren å Höja markant för att liksom upplysa om att det finns faktiskt ljud UTAN nämnvärd distortion. Så de så!

[roggaro]

i vilket fall uppfyller tritonus sitt eget lystmäte med att låta rent

[Strmbrg]

Jag brukar ju yra lite med frågan: "Vad är syftet?"

Kanske att detta kan addera någonting till trådfan?

Jag har nämligen noterat att en slik fråga kan upplevas innehålla en anstrykning av ifrågasättande, eller snarare ett underförstått: "Du är på fel spår grabben, och fokuserar på rena dumheter."

Fråga mig nu bara inte efter bevis för ovanstående, för det kommer jag nog inte greja att rota fram...

Men, dear friends, syftet med något kan ju vara vad sjutton som helst, juh!

Det gäller väl bara att inte rusa förbi den frågeställningen, kanske?

Jag tror nämligen att det kan vara av stor vikt att fundera över den frågan innan man väljer strategier, metoder, prioriteringar och vad det nu kan vara man står inför att ta ställning till.

[roggaro]

Jag brukar ju yra lite med frågan: "Vad är syftet?"

Kanske att detta kan addera någonting till trådfan?

Jag har nämligen noterat att en slik fråga kan upplevas innehålla en anstrykning av ifrågasättande, eller snarare ett underförstått: "Du är på fel spår grabben, och fokuserar på rena dumheter."

Fråga mig nu bara inte efter bevis för ovanstående, för det kommer jag nog inte greja att rota fram...

Men, dear friends, syftet med något kan ju vara vad sjutton som helst, juh!

Det gäller väl bara att inte rusa förbi den frågeställningen, kanske?

Jag tror nämligen att det kan vara av stor vikt att fundera över den frågan innan man väljer strategier, metoder, prioriteringar och vad det nu kan vara man står inför att ta ställning till.

visst lååter det högt ja å sådana frågeställningar, men varför så fattigt i de låga partierna TYP klassisk musik...
tycker man kan fråga sig det om man är en finlirare som du Strmbrg

[Ragnwald]

Låter som felaktig förstärkare används.

[MagnusÖstberg]

3. Djupbasens återgivningssystem, tar mycket, mycket större plats än de för
de högre registren, om man vill nå samma kapacitet.

nähä, inte så mycket och sannerligen inte där kvalitet får råda..
därmed basta

Vad är det du rökt på?

[IngOehman]

Var och en får tro vad de vill, men det är svårt att komma ifrån att man ned till i närheten av 20 Hz i de flesta rum, behöver kvadratiskt mycker mera pumpvolym än frekvenskvoten (Fh/Fl), om man går nedåt längs registret, för att uppnå ett givet ljudtryck.

Så det system som skall pumpa 40 Hz behöver ha sisådär 20 gånger större volympumpförmåga än ett som pumpar 560 Hz, om samma ljudtryck skall kunna uppnås. Därför behöver bassystemet vara mycket större, i minst två, oftast tre, dimensioner.


Vh, iö

[Elgstrand]

Bra tråd Herr Strmbrg, om än dock mycket spretiga svar utan ämnesfokus.

För att svara på frågan... njae, jag tycker nog inte basen är så mycket viktigare, fast jo, till vissdel, för är den dålig går det knappt att lyssna och då är jag hellre utan.

Harmoni är viktigast för mig, om jag visste vad det var tekniskt skulle jag skriva det, men det vet jag tyvärr inte. För mig är det en känsla när bas, diskant och mellan spelar musik och jag kan lyssna ( som du säger ) utan att störas. Dålig bas ( eller diskant som sticker ut............... Ä va fan inser att jag håller med dig.

Det ska vara tillräckligt bra!


Mvh Fredrik.

[Komorok]

Strmbrg: Har du hunnit med något besök hos någon som besitter ett djupbaskapabelt system ännu (för att utvärdera om du gillar djupbas eller ej)?

[JB]

Musiken blir mer dynamisk och fyllig med en rejält återgiven bas så kaggen verkligen sticker ut och ger en härlig grund till musiken som även känns!

Därför är basen viktigare än diskanten!

[xeizo]

Det fanns undersökningar på 80-talet som pekade på att mycket höga ljudnivåer under 50Hz stimulerade kvinnors parningslust, därav en bidragande faktor till diskoteks-fenomenet! Räcker det som skäl för att behöva bas?

[petersteindl]

Det fanns undersökningar på 80-talet som pekade på att mycket höga ljudnivåer under 50Hz stimulerade kvinnors parningslust, därav en bidragande faktor till diskoteks-fenomenet! Räcker det som skäl för att behöva bas?

Jag vet inte vilka undersökningar du menar. Cerwin gjorde sådana undersökningar och de gav entydigt resultat. Det var dock inte parningslust som undersökningarna gick ut på att fastställa utan det var lusten att vilja börja dansa d v s att få upp tjejerna på dansgolvet. Men det var inte djupbas man undersökte med, utan det var bas med bra kapacitet kring 40-50 Hz. Men även detta räcker som skäl

MvH
Peter

[RogerGustavsson]

Discopuckeln hade Audio Pro med i en prototyp till delningsfilter/basEQ.
http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... id%201.jpg