Vårt stora apparatintresse

[Max_Headroom]

Hej allihop!
I den här tråden skall vi prata om appartintresse och varför vi gillar HiFi-apparter.
För egen del så är apparater intressanta av främst 2 skäl:
- Tekniskt
- Estetiskt

Det är alltid kul med apprater som presterar bra på pappret. Låg dist, stor bandbredd och annat skoj. Och en multibit DAC slår alltid en enbitare. Inte för att den kanske låter bättre, vilket inte alls är säkert, utan för att tekniken som sådan är mer "klassisk". Som det var förr, på farfars tid.

Sedan har vi ju det här med estetiken. 19" racklådor, technics 1200-serie. En fröjd för ögat. Det finns mycket fina rörförsträkare också, även om jag inte har någon själv. Kanske borde skaffa en till elbasen? Förförsteg med inbyggd kompressor. Kanske det går att bygga en phaser med rör? Snyggt vore det i alla fall.

Själv har jag en technics 1210 och en gamal technics-tuner från 1970-talet (mycket elegant, dock under reparation). 2 stycken NAD 218 pryder nederdelen av racket.

[2-ch]

Utseendet är inte oviktigt. Synd att så många nya prylar är designmässiga katastrofer.
Några rör har inte passerat min ägo ännu. Men det där mysiga ljuset dom har lockar och efter att lyssnat på drömmen är jag lite omvänd.

Tekniska prestanda är ju också kul.
Det är en omfattande sport det här

[tvett]

Mitt senaste inköp balanserar mellan brutal design och väldigt fina siffror på pappret.

[kodapa]

Jag kan sukta efter apparater när jag ser dem, precis som fina bilar. Men i slutänden är det alltid förnuftet som segrar (utom den gången jag köpte en ny Alfa Romeo). Så länge apparaten uppfyller sitt syfte är jag nöjd, det är roligare med högtalare.

[phloam]

Intressant tråd!

Jag skulle vilja utöka med att en apparat även är en symbol, en förmedlande artefakt, ett konstföremål i sig som kommer att representera (den vikt man lägger vid) musiklyssnandet.... etc

Jag tror det är därför vi kan komma att älska olika apparater, eller bli nostalgiska över dem - de kan komma att betyda mycket för lyssnaren utöver det rent utseendemässiga/estetiska och de tekniska kvalitéerna, samtidigt som estetik/teknik är viktigt för att skapa det vi känner inför dem.

[IngOehman]

Jag är väldigt ointresserad av hifi-apparater. Bryr mig nästan bara om vad
de gör och vad de därför möjliggör i termer av musiklyssning.

Men samtidigt som jag egentligen bara är designintresserad med avseende
på ergonimiska kvaliteter så finns det fall då jag verkligen reagerar på design
och känner mig VÄLDIGT känslig för design - och det är när den är usel, när
den gör apparaten svår att stå ut med.

Jag tycker de apparater som saknar annan design än funktionalistisk nästan
alltid är lätta att trivas med - men när en formgivning är onödig, fånig, ser
ut att följa en trend eller avser säga något om sin ägare till andra som ser
apparaten, så känner jag mig plötsligt väldigt designintresserad och undrar
hur någon kan vilja ha hemskheten.

Ingen estetik kan få mig att vilja ha en apparat, men många kan få mig att
känna att DEN apparaten inte kommer över min tröskel.

- - -

När det gäller rörförstärkare och liknande har jag dock svårt att inte se på
apparaterna som en sorts konstverk, och sådana kan jag gilla även om de
kanske egentligen inte fyller ett apparatbehov som jag råkar ha just då.


Vh, iö

[tvett]

Det här kan bli en väldigt intressant tråd, om vi bara kan låta bli att köra ner oss i diskussioner om specifika apparater.

[phloam]

Men samtidigt som jag egentligen bara är designintresserad med avseende
på ergonimiska kvaliteter så finns det fall då jag verkligen reagerar på design
och känner mig VÄLDIGT känslig för design - och det är när den är usel, när
den gör apparaten svår att stå ut med.

Jag tror att du har ett undertryckt apparat/designintresse, om du nu är så känslig för när den är usel

[AndreasArvidsson]

Jag älskar och hatar apparater. Jag tycker det är jätteskoj att köpa, bygga, skruva, tweaka alla former av elektronik, men jag uppskattar verkligen inte att se HiFI eller några typer av apparater i rummet.

Elektroniska apparater är intressanta ur allt från elektronisk till verktygsområde, men jag vill slippa se och höra dem.

[Kronkan]

Intressant tråd!

Jag skulle vilja utöka med att en apparat även är en symbol, en förmedlande artefakt, ett konstföremål i sig som kommer att representera (den vikt man lägger vid) musiklyssnandet.... etc

Jag tror det är därför vi kan komma att älska olika apparater, eller bli nostalgiska över dem - de kan komma att betyda mycket för lyssnaren utöver det rent utseendemässiga/estetiska och de tekniska kvalitéerna, samtidigt som estetik/teknik är viktigt för att skapa det vi känner inför dem.

Denna aspekt blir nog viktigare och viktigare. Några kanske inte vill se dem alls. I heminredningstidningar och mäklarannonser finns det inga apparater inte ens en TV får synas. Musiken är osynliggjord. Hemma hos oss är det tvärom. Musiken skall synas. 1000-tals vinyler och exponerade omslag samt en Gyro med en komplett röranläggning syns. Men det får inte vara falskt. Då blir det ingen äkta berättelse.

[KarlXII]

Jag älskar fina apparater!









Sen sitter jag här med en jätteful champagnefärgad receiver, ett ännu fulare slutsteg.
En DAC/Försteg som ser ut som en polisradio från 1982 och två andra monosteg vilka tydligen är av samma årgång och liknar ett par bilsteg som skroten sorterat ur bakluckan på en Ascona.

Vafan hände?

[phloam]

Jag älskar och hatar apparater. Jag tycker det är jätteskoj att köpa, bygga, skruva, tweaka alla former av elektronik, men jag uppskattar verkligen inte att se HiFI eller några typer av apparater i rummet.

Elektroniska apparater är intressanta ur allt från elektronisk till verktygsområde, men jag vill slippa se och höra dem.

Gäller detta datorer också?

[AndreasArvidsson]

Gäller detta datorer också?

Jupp. Har ställt datorn så den inte syns alls.
Nu räknar jag inte med tillbehör som tex skärmen. Den behöver jag se

[bassman]

Jag tycker det är intressant med vinylspelare eftersom det är mycket som man kan göra för att justera. Lite frustrerande är dom också.

Övriga apparater tycker jag nog endast skall göra det dom skall göra!

[bensnake]

Jag gillar apparater. Och prylar. Och fordon. Generellt. Gärna snygga. Och dyra. När det kommer till apparater för musiklyssning, bryr jag mig dock numera bara om vad de bidrar med i välljudsaspekter. Även mina tjocka dyrkablar är faktiskt valda utifrån dessa premisser, tro't eller ej... Jag tycker emellertid att apparaterna/högtalarna jag nu har i min ägo är helt ok även rent estetiskt. Lika snygga som min tidigare McIntosh-kombo, som jag sålde till förmån för fulare men mer välljudande rörhäckar, är de dock inte.

Sedan måste jag erkänna att jag har en faiblesse för att packa upp nya apparater ur kartong. Det är nåt med lukten, tror jag.

[Morgan]

Jag är, och har så länge jag kan minnas varit, fascinerad av ambitiösa försök att göra saker "perfekta" eller "så bra det bara är möjligt givet vissa förutsättningar". Jag har lätt att ryckas med i den där entusiasmen som konstruktörer känner för sina projekt, vare sig det är att göra en fantastiskt bra stjärnkikare, ett GPS-system med milimeterprecision, en kaffebryggare som gör fantastisk cappuccino automatiskt, eller för den delen förstärkare utan detekterbar förvrängning vid 2x2000W toppeffekt.

Det är inte själva apparaterna i sig som får betydelse för mig, utan det de representerar; ambitionsnivån, perfektionismen, kärleken till något (I nämnd ordning: kunskap om universum, precis geolokalisering, gott kaffe, hög ljudkvalitet).

Det är därför jag älskar Ingvars högtalare. Det är därför jag gillar LTS F/E-lyssningar. Det är därför jag vill läsa om Komoroks stenhögtalare och MegaBörje 6. Det är därför jag myser hemma hos AdHoc i hans akustikreglerade mansgrotta. Det är till stor del därför jag hänger på Faktiskt.

Jag blir MYCKET mer intresserad av en ny bil, som genom innovativa lösningar har pressat bensinförbrukningen under 0.2 liter/mil för en normal familjekombi, än av ännu ett motormonster med italiensk eller tysk märkesdesign.

Jag tror ni förstår hur jag menar?

[2-ch]

Tror vi behöver ställa oss frågan, vad är bra design?

När funktion och form går hand i hand kan tyckas.
Men man kan också välja funktion före form. Är det bättre?

När fler och fler saker ska få plats i en och samma apparat så att alla knappar kräver multifunktion ger jag upp.
Det ska gå att manövrera eländet utan manual också.
Men man kan se det som en fördel med färre knappar, renare yta... hmm.

Jag skulle vilja att Fjonken tog till orda och beskrev lite om grunden.
Han är en som verkligen bryr sig om industridesign.

[MagnusÖstberg]

Ja, jag gjorde ju en tråd för något år sedan om att hembiogrunkor är otroligt komplexa och ointuitiva där GUI inte alls hängt med teknikutvecklingen. Det är knappt vanligt folk klarar av att starta dem längre.

[bensnake]

Tror vi behöver ställa oss frågan, vad är bra design?

När funktion och form går hand i hand kan tyckas.
Men man kan också välja funktion före form. Är det bättre?

När fler och fler saker ska få plats i en och samma apparat så att alla knappar kräver multifunktion ger jag upp.
Det ska gå att manövrera eländet utan manual också.
Men man kan se det som en fördel med färre knappar, renare yta... hmm.

Jag skulle vilja att Fjonken tog till orda och beskrev lite om grunden.
Han är en som verkligen bryr sig om industridesign.

Bra design är funktionell. Att designa en högtalare eller förstärkare utifrån något annat är enligt mitt förmenande ett mycket märkligt förfarande. Finish, färg och övrigt detaljarbete kan däremot vara viktigt för en produkts helhetsintryck. För mycket bling-bling går dock bort i min värld. Funktionellt, stilrent och elegant är melodin. Tycker jag.

[phloam]

Jag blir MYCKET mer intresserad av en ny bil, som genom innovativa lösningar har pressat bensinförbrukningen under 0.2 liter/mil för en normal familjekombi, än av ännu ett motormonster med italiensk eller tysk märkesdesign.

Jag tror ni förstår hur jag menar?

Jo, samtidigt som jag undrar lite om det du beskriver egentligen är "apparatälskande" eller nåt annat..?

Som jag ser det så behöver inte en apparat (hifi, bil, brödrost...) vara perfekt eller speciellt ambitiös för att jag ska älska den - det handlar snarare om en samling av egenskaper vars helhet skapar en unik "Känsla" - där design, prestanda, användbarhet, funktion ingår för att skapa den där svårdefinierade magin eller känslan.

Ta t.ex. skivspelaren SL-1210 - den är väl kanske egentligen inte världens vackraste, eller världens bästa - men helheten av dess samlade egenskaper gör den till nåt alldeles speciellt - en "inspirerad" design och därför en apparat som är lätt att älska.

Samma med bilar - man kan älska en Mustang för vad den är, inte för att den egentligen är så bra jämfört med Audi eller Porsche.

Om du förstår hur jag menar

[2-ch]

För att dra en paralell till möbler så skapade Carl Malmsten 1942 köksstolen Lilla Åland.
Den säljs än idag och det är för mig är ett gott tecken på en lyckad design.

[bensnake]

Samma med bilar - man kan älska en Mustang för vad den är, inte för att den egentligen är så bra jämfört med Audi eller Porsche.

Precis. Känsla och tradition ska icke förringas. Eftersom du ändå nämner Porsche; rent konstruktionsmässigt (om man bortser från ren motorprestanda) är 911 en "sämre" bil än såväl Boxster som Cayman. Ändå är 911 ett monster, ett monument som för många symboliserar den ultimata sportbilen och som de flesta Porscheentusiaster ändå föredrar. Att sedan vägegenskaperna är betydligt bättre hos Boxstern spelar liksom mindre roll. Lite som med rör kontra trissor; mätmässiga parametrar talar till trissornas fördel, ändå väljer många rör för de subjektivt upplevda ljudmässiga fördelarna. En del kanske rent av väljer rör BARA för känslan av det mysiga glödandet, vad vet jag...

[bensnake]

Jag blir MYCKET mer intresserad av en ny bil, som genom innovativa lösningar har pressat bensinförbrukningen under 0.2 liter/mil för en normal familjekombi, än av ännu ett motormonster med italiensk eller tysk märkesdesign.

Det handlar som jag ser det om två olika infallsvinklar; man kan vara intresserad av, och gå igång på, innovationer. Frågan är sedan vad man väljer att inhandla för eget vidkommande... En Porsche Turbo eller en VW Lupo? Vad väljer du? Ur ren hobbyaspekt, alltså.

[tvett]

Kör inte ned i diket nu.

[bensnake]

Kör inte ned i diket nu.

Herr Ordförande, jag ber om tillåtelse att provocera vittnet för att utröna hur hans apparatintresse tar sig uttryck i ett skarpt läge.

[KarlXII]

Jag blir MYCKET mer intresserad av en ny bil, som genom innovativa lösningar har pressat bensinförbrukningen under 0.2 liter/mil för en normal familjekombi, än av ännu ett motormonster med italiensk eller tysk märkesdesign.

Det handlar som jag ser det om två olika infallsvinklar; man kan vara intresserad av, och gå igång på, innovationer. Frågan är sedan vad man väljer att inhandla för eget vidkommande... En Porsche Turbo eller en VW Lupo? Vad väljer du? Ur ren hobbyaspekt, alltså.

Hobby...? Vad helv....? Hifi är ingen hobby, det är en livsstil!

[bensnake]

Jag blir MYCKET mer intresserad av en ny bil, som genom innovativa lösningar har pressat bensinförbrukningen under 0.2 liter/mil för en normal familjekombi, än av ännu ett motormonster med italiensk eller tysk märkesdesign.

Det handlar som jag ser det om två olika infallsvinklar; man kan vara intresserad av, och gå igång på, innovationer. Frågan är sedan vad man väljer att inhandla för eget vidkommande... En Porsche Turbo eller en VW Lupo? Vad väljer du? Ur ren hobbyaspekt, alltså.

Hobby...? Vad helv....? Hifi är ingen hobby, det är en livsstil!

Ok, jag köper det...

[phloam]

... Ändå är 911 ett monster, ett monument som för många symboliserar den ultimata sportbilen och som de flesta Porscheentusiaster ändå föredrar. Att sedan vägegenskaperna är betydligt bättre hos Boxstern spelar liksom mindre roll. Lite som med rör kontra trissor; mätmässiga parametrar talar till trissornas fördel, ändå väljer många rör för de subjektivt upplevda ljudmässiga fördelarna. En del kanske rent av väljer rör BARA för känslan av det mysiga glödandet, vad vet jag...

Absolut, kanske är det (som jag snuddade vid i annan tråd) långt viktigare för kör/musikupplevelsen att man älskar föremålet som förmedlar den - än att man rent objektivt kan få 8% bättre väghållnng med en trist Audi / 2% mindre dist med transistor istf rör.

Som i Top Gear när de testade en Corvette tror jag det var, egentligen sämre på flera sätt - men så mycket roligare! Eller när de konstaterade att nån Porsche var fantastiskt bra - men "för klinisk"

Sen kan ju någon älska den för att den är just klinisk, men hursomhelst är känslan betydelsefull

[sebatlh]

19" racklådor

yup

Metallic, som var populärt en tid, är också rätt fett tycker jag.
Alltså inte borstad aluminium. Det är rätt tacky med en såndär tjock frontplatta som verkar vara populärt nuförtiden. *duckar*

[tvett]

Jag är väldigt svag för Nagra. Form och funktion som en gång i tiden gick hand i hand.

[bensnake]

... Ändå är 911 ett monster, ett monument som för många symboliserar den ultimata sportbilen och som de flesta Porscheentusiaster ändå föredrar. Att sedan vägegenskaperna är betydligt bättre hos Boxstern spelar liksom mindre roll. Lite som med rör kontra trissor; mätmässiga parametrar talar till trissornas fördel, ändå väljer många rör för de subjektivt upplevda ljudmässiga fördelarna. En del kanske rent av väljer rör BARA för känslan av det mysiga glödandet, vad vet jag...

Absolut, kanske är det (som jag snuddade vid i annan tråd) långt viktigare för kör/musikupplevelsen att man älskar föremålet som förmedlar den - än att man rent objektivt kan få 8% bättre väghållnng med en trist Audi / 2% mindre dist med transistor istf rör.

Som i Top Gear när de testade en Corvette tror jag det var, egentligen sämre på flera sätt - men så mycket roligare! Eller när de konstaterade att nån Porsche var fantastiskt bra - men "för klinisk"

Sen kan ju någon älska den för att den är just klinisk, men hursomhelst är känslan betydelsefull

Detta ÄR intressant! Jag åker fan så mycket bekvämare, säkrare, tystare och på alla sätt mer behagligt i min SUV än i min roadster. När det kommer till vilken jag föredrar att köra av dem, är svaret dock givet... Kanske en skittaskig metafor till hifi-vidkommande men den belyser måhända i någon mån hur viktig UPPLEVELSEN är.

[xeizo]

Visst är design viktigt, förutom det rent användarvänliga som är vackert i sig när det är väl utfört så finns det mer irrationell design. Som att slutsteg med gigantiska ringkärnor, lytar som kaffeburkar och massor med kopparplåt eller som glöder i natten bara MÅSTE låta gudomligt

Eller att en volym aldrig blir kalibrerad lika bra som med en stor rund ratt i tung precisionssvarvad metall och som glider som på kullager men lagom trögt. Fjärrkontroll är bara SÅ dåligt i jämförelse.

Listan kan göras oändlig ...

[ThePreTor1aN]

Dom på det här forumet som säger sig vara ointresserade av apparater pratar i nattmössan. Det om något är objektiv fakta i ordets bemärkelse.

[bensnake]

Dom på det här forumet som säger sig vara ointresserade av apparater pratar i nattmössan. Det om något är objektiv fakta i ordets bemärkelse.

Jag tror att du har en poäng. Uppfattar det som att det är lite PK att hävda sitt ointresse. Lite fiiinare. Som att hävda att övriga som gillar prylar inte är intresserade av musiken. Men jag kan ha fått detta om bakfoten. Är ju trots allt en newbie här.

[KarlXII]

Dom på det här forumet som säger sig vara ointresserade av apparater pratar i nattmössan. Det om något är objektiv fakta i ordets bemärkelse.

Jag tror att du har en poäng. Uppfattar det som att det är lite PK att hävda sitt ointresse. Lite fiiinare. Som att hävda att övriga som gillar prylar inte är intresserade av musiken. Men jag kan ha fått detta om bakfoten. Är ju trots allt en newbie här.

Nejdå.

[tvett]

För att utnyttja den bilanalogi som används så skulle jag säga att det finns en skillnad på att skruva isär sin V4 bara på kul, och att ha Ferrari- och Veyron-plancher på väggarna hemma. Jag tror att de som säger sig vara ointresserade av hifi-apparater, kanske menar att de inte tillhör de sistnämnda. Men nu har jag ju inte hört så många säga sig vara ointresserade. Har du ThePreTor1aN?

[bensnake]

För att utnyttja den bilanalogi som används så skulle jag säga att det finns en skillnad på att skruva isär sin V4 bara på kul, och att ha Ferrari- och Veyron-plancher på väggarna hemma. Jag tror att de som säger sig vara ointresserade av hifi-apparater, kanske menar att de inte tillhör de sistnämnda.

Du menar att det finns apparatintresserade individer som har planscher av Wilsonhögtalare och Krellförstärkare på väggarna hemma?

[tvett]

För att utnyttja den bilanalogi som används så skulle jag säga att det finns en skillnad på att skruva isär sin V4 bara på kul, och att ha Ferrari- och Veyron-plancher på väggarna hemma. Jag tror att de som säger sig vara ointresserade av hifi-apparater, kanske menar att de inte tillhör de sistnämnda.

Du menar att det finns apparatintresserade individer som har planscher av Wilsonhögtalare och Krellförstärkare på väggarna hemma?

Det var en analogi, inte en anal-ogi.

[bensnake]

För att utnyttja den bilanalogi som används så skulle jag säga att det finns en skillnad på att skruva isär sin V4 bara på kul, och att ha Ferrari- och Veyron-plancher på väggarna hemma. Jag tror att de som säger sig vara ointresserade av hifi-apparater, kanske menar att de inte tillhör de sistnämnda.

Du menar att det finns apparatintresserade individer som har planscher av Wilsonhögtalare och Krellförstärkare på väggarna hemma?

Det var en analogi, inte en anal-ogi.

Aha...

[IngOehman]

Men samtidigt som jag egentligen bara är designintresserad med avseende
på ergonimiska kvaliteter så finns det fall då jag verkligen reagerar på design
och känner mig VÄLDIGT känslig för design - och det är när den är usel, när
den gör apparaten svår att stå ut med.

Jag tror att du har ett undertryckt apparat/designintresse, om du nu är så känslig för när den är usel

Är en människa sko-intresserad för att han eller hon är känslig för att skor
man köpt knirkar, är hala, går sönder eller gör ont i fötterna?

Du får nog tänka en vända till tror jag.


Vh, iö

[IngOehman]

Jag älskar fina apparater!









Sen sitter jag här med en jätteful champagnefärgad receiver, ett ännu fulare slutsteg.
En DAC/Försteg som ser ut som en polisradio från 1982 och två andra monosteg vilka tydligen är av samma årgång och liknar ett par bilsteg som skroten sorterat ur bakluckan på en Ascona.

Vafan hände?

Det kan nog bara du svara på.


Vh, iö

[IngOehman]

Dom på det här forumet som säger sig vara ointresserade av apparater pratar i nattmössan. Det om något är objektiv fakta i ordets bemärkelse.

Du påstår mycket men argumenterar inte överhuvudtaget för din tes.

En rimlig förmodan är att det beror på att du inte har några argument.
I själva verket är det du skrev nog bara ett sätt för dig att trolla. Det
roar dig att skriva något som du tror provocerar någon.


Jag kan tycka att det är bättre om du, liksom alla andra, ägnar dig åt
att berätta hur DU känner och tycker om apparater, än att du komma
med enfaldiga och spekulativa påståenden om vad andra tycker.

Extra trist blir det när du påstår att andra inte talar sanning om hur de
själva tycker och känner. Varför beter du dig så?


Vh, iö

[kodapa]

Dom på det här forumet som säger sig vara ointresserade av apparater pratar i nattmössan. Det om något är objektiv fakta i ordets bemärkelse.

Passa dig, sist jag sa något liknande på detta forum så blev jag anklagad för kopulering med mitt slusteg!

Sen är det nog vettigt att skilja på apparatintresse och intresse för ljudåtergivning eller teknik.

Jag är intresserad av programvara och elektronik t.ex. men jag är helt ointresserad av dito konsumentprodukter (typ persondatorer, surfplattor, mobiltelefoner).

Däremot tror jag att det är väldigt ovanligt med ett intresse för hifi om man inte har ett intresse för musik (det verkar så onödigt).

[Harryup]

Är man ointresserad av apparater så kan man inte ens rabbla upp 2 tillverkare av HiFi (ej stormarknadsmärken), typ merpartern av befolkningen.
Men här inne finns det ingen som jag inte skulle beteckna som inte apparatintresserad. Sen ser jag inget negativt i att ha ett visst apparatintresse för att kunna koppla ihop grejorna osv.

mvh/Harryup

[tvett]

Men här inne finns det ingen som jag inte skulle beteckna som inte apparatintresserad.

Många negationer, blev det ett inte för mycket?

[phloam]

Men samtidigt som jag egentligen bara är designintresserad med avseende
på ergonimiska kvaliteter så finns det fall då jag verkligen reagerar på design
och känner mig VÄLDIGT känslig för design - och det är när den är usel, när
den gör apparaten svår att stå ut med.

Jag tror att du har ett undertryckt apparat/designintresse, om du nu är så känslig för när den är usel

Är en människa sko-intresserad för att han eller hon är känslig för att skor
man köpt knirkar, är hala, går sönder eller gör ont i fötterna?

Nej, men borde kanske vara det?

De är ju lite synd om en köpare ständigt går miste om tillfredsställelsen över att äga en sko eller hifi-anläggning som har egenskaper som denne varkligen gillar, utöver att den funkar som den ska.

Tycker du att man ska rekommendera köpare att inte sträva efter den tillfredsställelsen utan enbart gå efter slitstyrka, passform, skinnkvalitet osv - men inte saker som gör att man giillar skornas utseende och hur man ser ut i dem? Ecco fur alle?

Du får nog tänka en vända till tror jag.

Vh, iö

Om du tror att det är lustigt eller på nåt sätt behövligt att insinuera att din diskussionspart inte tänkt ordentligt, så är det nog du som behöver tänka en vända till. Det är enbart oförskämt. Men det är kanske avsikten? Ditt inlägg hade iaf varit mycket trevligare utan den raden.

Vh, phloam

[Harryup]

Men här inne finns det ingen som jag inte skulle beteckna som inte apparatintresserad.

Många negationer, blev det ett inte för mycket?

Jo, håller med

[bensnake]

Vafan hände?

Det kan nog bara du svara på.

Lite torrt svar på en kul betraktelse från K12, kan jag tycka.

Men det jag har fått intrycket av, nämligen att det är (inte så) lite PK att förefalla totalt ointresserad av apparater, vad säger du om det? För mig är det så förutsägbart vem ska ska säga vad i en sådan här tråd att jag redan på förhand kan ana vilka inlägg som kommer att postas och av vem och detta trots att jag inte huserat här särskilt länge.

Fast detta gäller vid närmare eftertanke måhända generellt, i många trådar lite beroende på frågeställning, oavsett vilken "falang" man sällat sig till...

[xeizo]

Det är klart det låter bättre när det ser ut så:



än så:



även fast det i verkligheten skulle vara tvärtom ....

[phloam]

Bensnake, orsaken till det ointresset tror jag beror på nåt slags purist-tänk - att materiella saker "stör" det immateriella musiklyssnandet, när de i själva verket lika gärna kan sägas förmedla och understödja detsamma.

Det finns liksom inget direkt rätt eller fel här, det enda man kan slå fast är att man inte kommer bort från att man måste ha något slags gränssnitt mot musiken och musiklyssnandet - vare sig det är datorer, fjärrkontroller, vintageprylar, skivor osv.

Hur det ser ut och hur vi förhåller oss till det är en mycket intressant fråga som just "apparatintresset" är en viktig del av.

[ThePreTor1aN]

Dom på det här forumet som säger sig vara ointresserade av apparater pratar i nattmössan. Det om något är objektiv fakta i ordets bemärkelse.

Jag tror att du har en poäng. Uppfattar det som att det är lite PK att hävda sitt ointresse. Lite fiiinare. Som att hävda att övriga som gillar prylar inte är intresserade av musiken. Men jag kan ha fått detta om bakfoten. Är ju trots allt en newbie här.

Ganska bergsäkert. Alltid så kul och läsa för vissa vill verkligen "försäkra" sig och förklara för alla att man inte är apparatintresserad så det inte blir, ja vad missförstånd?. Det ser man på IÖ's svar även.
Samtidigt är det viktigt att påtala att man lägger hellre tid på lyssna på musiken, som om det vore inte en apparatintresserad kunde göra.

Vad gör man på en Hi-Fi mässa tex. om man är helt ointresserad av det som visas där, träffa nya kompisar eller?.
Jag är grymt intresserad av prylar och det är jag stolt för!

[tvett]

Dom på det här forumet som säger sig vara ointresserade av apparater pratar i nattmössan. Det om något är objektiv fakta i ordets bemärkelse.

Jag tror att du har en poäng. Uppfattar det som att det är lite PK att hävda sitt ointresse. Lite fiiinare. Som att hävda att övriga som gillar prylar inte är intresserade av musiken. Men jag kan ha fått detta om bakfoten. Är ju trots allt en newbie här.

Ganska bergsäkert. Alltid så kul och läsa för vissa vill verkligen "försäkra" sig och förklara för alla att man inte är apparatintresserad så det inte blir, ja vad missförstånd?. Det ser man på IÖ's svar även.
Samtidigt är det viktigt att påtala att man lägger hellre tid på lyssna på musiken, som om det vore inte en apparatintresserad kunde göra.

Vad gör man på en Hi-Fi mässa tex. om man är helt ointresserad av det som visas där, träffa nya kompisar eller?.
Jag är grymt intresserad av prylar och det är jag stolt för!

Jaha, det var iö du pratade om. Det kunde ju ingen förstå när de läste det första inlägget i citatet.
Varför denna personfixering? Det är nästan läskigt.

[celef]

jag gillar saker som är intressanta för ögat, funktionen är oxå viktig, därefter kommer ljudkvaliteten

[IngOehman]

Är man ointresserad av apparater så kan man inte ens rabbla upp 2 tillverkare av HiFi (ej stormarknadsmärken), typ merpartern av befolkningen.

Varför påstår du att man inte kan kunna det?

Jag är extremt ointresserad av datorer också, ser dem som arbetsredskap
bara men jag kan namnet på rätt många tillverkare ändå. Att man kan ett
namn kan beror på väldigt många olika saker.

De flesta människor blir ju dessutom tvungna att sätta sig in i en massa
saker som de är helt ointresserade av.

Har du aldrig behövt lära dig en massa om sådant som inte intresserad dig,
men som du behöver använda för att kunna göra det ena eller andra som
du ÄR intresserad av?

Men här inne finns det ingen som jag inte skulle beteckna som inte apparatintresserad. Sen ser jag inget negativt i att ha ett visst apparatintresse för att kunna koppla ihop grejorna osv.

Men det är tydligen viktigt för dig att kunna säga att alla är apparatintres-
serade? Även de som säger att de inte är det.

Vad tror du det beror på att detta att få bestämma hur andra tycker och
känner, är så viktig för dig att du sätter dig över deras egna bedömningar?

(Jag rödmärkte det "inte" som jag tror du skrev av misstag. Om du menade
det så invänder jag av samma skäl, men tvärtom. Alla är knappast ointres-
serade.)


Vh, iö

[Harryup]

IÖ;
sluta hacka.
Det heter ju så fint att alla skall få tycka vad dom vill.
Men du hackar på mig i tråd efter tråd och vill hindra mig ifrån att ha egna åsikter.
Varför är det viktigt för dig att tala om att jag inte får tycka vad jag vill?
Ingen annan klagar som du.

mvh/Harryup

[roggaro]

jag gillar saker som är intressanta för ögat, funktionen är oxå viktig, därefter kommer ljudkvaliteten

precis, just därför har jag köpt en klass D förstärkare OCH för att unna mig det goda blev det en till av samma sort.. om nu den första skulle knasa till sig

[IngOehman]

Det är klart det låter bättre när det ser ut så:



än så:



även fast det i verkligheten skulle vara tvärtom ....

Intressant inlägg!

Jag uppfattar att du säger att din intuition leder dig till olika förväntade
upplevelser. Och att den första bilden ger dig positiva förväntningar men
den sista.

När jag tittar på bilder så får jag inte någon tydlig "ljudassociation" från
någon av dem. Möjligen med undantag av en en väldigt "rätvinklig" och
"städad" konstruktion kan ställa till med problem. En sorts makroversion
av en dålig kretskortslayout helt enkelt.


Vad är det som du tycker ser ut att låta på det ena eller andra sättet?


Vh, iö

[Morello]

OJOJ, att bedöma prestanda utifrån elektromekanisk konstruktion är direkt olämpligt för att inte säga omöjligt!

[IngOehman]

Det heter ju så fint att alla skall få tycka vad dom vill.

Ja, det tycker jag du skall börja låta dem göra.

Men du hackar på mig i tråd efter tråd och vill hindra mig ifrån att ha egna åsikter.

Dumheter.

Det är precis tvärtom. Jag uppmanade dig att låta andra få ha sina åsikter
utan att du skall anklaga dem för att tala osanning då, och utan att du
skall berätta vad de är intresserade av. Det vet de nog bäst själv.


Jag svarar praktiskt taget alltid på inlägg baserat på vad inläggen handlar
om, inte på vem som skrivit det.

Om du tror att jag hackar på dig så kanske du skall fundera på vad det är
du skriver för något.

Varför är det viktigt för dig att tala om att jag inte får tycka vad jag vill?
Ingen annan klagar som du.

Ledande fråga.

Ställ den till dig själv. Det var du som över huvudet på andra talade om
vad de andra tyckte och kände.

Jag lägger mig på intet sätt i vad du tycker.


Vh, iö

[IngOehman]

OJOJ, att bedöma prestanda utifrån elektromekanisk konstruktion är direkt olämpligt för att inte säga omöjligt!

Ja, till stor del blir det spekulativt.

Men har man både schema och layout finns det nog ofta fog att misstänka
problem när man ser hur layouter gjorts, och detsamma gäller kabeldragning
som ju är en sorts layout det också.

Det tillhör inte ovanligheterna att kablar som dragits i hop i "snygga" buntar
ställer till prestanda på apparater.


Men utifrån bilder där sådana lite mera intrikata samband inte framgår så är
jag helt på din sida - det finns inget skäl att suggerera sig till någon förut-
fattad mening om hur det skall komma att låta. Bättre då att undersöka den
saken.

För övrigt vete tusan om jag tycker att den övre apparaten (vilket jag an-
tar var den som skulle förmodas låta bättre) var estetiskt snyggare. Vad
är snyggt?

Snarare tycker jag att den om något såg rätt så ointressant ut. Liksom utan
något spännade att titta på, och utformad på ett ickefunktionellt sätt och
kapslad på sätt som ser delvis meningslösa ut.


Vh, iö

[single_malt]

Vilken självinsikt

[hevi]

Vilken självinsikt

Vissa har det...Andra inte.

[single_malt]

Vilken självinsikt

Vissa har det...Andra inte.

Amen!

[hevi]

Vilken självinsikt

Vissa har det...Andra inte.

Amen!

Amen!

[StefanL]

Jag tycker apparater är kul.

[Max_Headroom]

Vilken självinsikt

Vissa har det...Andra inte.

Det räcker väl med att några har det? Alla kan ju inte ha allt.
Sedan är det en sak att ha något och en annan att faktiskt.se använda det.

[Max_Headroom]

Det är klart det låter bättre när det ser ut så:



än så:



även fast det i verkligheten skulle vara tvärtom ....

Båda har sin tjusning... Även om den övre ju är mer elegant och passar bättre i vanliga rum...

[Nattlorden]

Sansuin tarvar ju frågan - hur ser det ut under locken? Men för reklamfoto är det ju läckert.

[tvett]

Nu ska vi inte prata tweaks, men där är ju en guldgruva för den apparatkåte.
Man har en komplett anläggning, inte en apparat till behövs, men nog kan man klämma in en Schumann-resonator.

Apparat = går på el?

[roggaro]

mysigt, men varför inte gå åstad å köpa en? den va ju inte speciellt dyr

[tvett]

mysigt, men varför inte gå åstad å köpa en? den va ju inte speciellt dyr

Utan att prata om tweaks, så pratade jag om det eldrivna kretskortet med mönster på som påstås ge bättre ljud, avmagnetisera cd-skivor, för bättre ljud, etc. Att effekten finns visar din bild, men här används namnet för att kränga apparatur. Utan att prata om tweaks specifikt, det finns andra trådar för det.

Apparat non the less.

[roggaro]

jaha, ja dåså.. men OT en sån där 'gå i skogen' grej skulle jag behöva

[Harryup]

Jag uppmanade dig att låta andra få ha sina åsikter
utan att du skall anklaga dem för att tala osanning då, och utan att du
skall berätta vad de är intresserade av. Det vet de nog bäst själv.

Jag lägger mig på intet sätt i vad du tycker.


Vh, iö

Jag har aldrig anklagat "andra" för att ljuga, det har du däremot upprepade gånger.

Jag tycker att i fortsättningen så anmäler du mig istället till moderatorerna så det blir någon ordning på det hela.
Du är en större tillgång för forumet om du avlastas det ansvaret.
Jag vill dig väl.

Mvh/Harryup

[Birger]

Numera är jag kanske inte så noga med hur apparaterna ser ut men det fanns en tid då jag gick igång på Mcintosh och Accuphase

Jag kan fortfarande tycka att dylika tingestar är trevligt byggda men så är det ju det där med prisvärdhet.....

[IngOehman]

Jag uppmanade dig att låta andra få ha sina åsikter
utan att du skall anklaga dem för att tala osanning då, och utan att du
skall berätta vad de är intresserade av. Det vet de nog bäst själv.

Jag lägger mig på intet sätt i vad du tycker.


Vh, iö

Jag har aldrig anklagat "andra" för att ljuga, det har du däremot upprepade gånger.

Jag tycker att i fortsättningen så anmäler du mig istället till moderatorerna så det blir någon ordning på det hela.
Du är en större tillgång för forumet om du avlastas det ansvaret.
Jag vill dig väl.

Mvh/Harryup

Jag är i princip ointresserad av apparaterna*.

Varför inte bara acceptera det?


Vh, iö

- - - - -

*Talar om de som jag använder när jag spelar musik.

Jag är ointresserad av den dator jag skriver på just nu
också, även om jag vill att den skall fungera. Och jag
vet vad den heter - liksom min andra dator. Märket allt-
så inte sifferbeteckningen.

Och jag vet nog namnet på i varje fall ett tiotal ytter-
ligare datortillverkare, men jag känner nog igen flera
gånger så många ytterligare.

Vet inte vad min hemmabioreceiver heter heller, trots
att jag blir frågad om det rätt ofta, och varje gång så
måste jag kolla vad det står på fronten. Men att det är
en Denon vet jag.

[Morello]

I princip eller av princip?

[IngOehman]

Det jag skrev.

Jag inkluderade den reservationen för att jag kan tycka att framför allt
vissa lite äldre apparater är fina och lite intressanta just som apparater.

Har skrivit om det även tidigare i tråden.


Vh, iö

[single_malt]

Salig är den som lever i förnekelse

[IngOehman]

Vad är det du förnekar och blir salig av?


Vh, iö

[tvett]

Somliga är fixerade vid apparater, andra är fixerade vid personer...

[KarlXII]

Somliga är fixerade vid apparater, andra är fixerade vid personer...

Och vissa vid nätpersonaanalyser.

[tvett]

Somliga är fixerade vid apparater, andra är fixerade vid personer...

Och vissa vid nätpersonaanalyser.

Själv är jag mer intresserad av apparater, tex DIY.

[roggaro]

tänk, jag håller med IÖ lite där att Denon va självklart på den tiden när jag hade alla sinnen öppna.
nu blev det inte för därför att jag inhandlat en digitalskiva med klassiskt från nämne, just 1990 tror jag å stråkarna lät förjävligt rent ut sagt...............?

sen blev det mycket Engelskt att bära/låna hem för att iaf stå ut med det digitala

[Conan]

...orsaken till det ointresset tror jag beror på nåt slags purist-tänk - att materiella saker "stör" det immateriella musiklyssnandet, när de i själva verket lika gärna kan sägas förmedla och understödja detsamma.

Intressant! Jag testade ganska nyligen att flytta elektroniken från den klassiska "altarplaceringen" mellan högtalarna till att ha prylarna bredvid soffan. Numer står det visuellt tilltalande rörsteget och den fina akryl-skivspelaren inte i blickfånget, utan där finns de "ointressanta" TV-boxen och centerhögtalaren.

Och jag måste säga att musiklyssningen faktiskt vunnit på omplaceringen; jag koncentrerar mig bättre på, och får mer behållning av, musiken när apparaterna inte pockar på uppmärksamhet.

Så för mig som absolut har ett apparatintresse var fina apparater i blickfånget inte understödjande själva musikupplevelsen, utan stal uppmärksamhet. Och visst var det så att både vinylspelaren och rörstärkaren till viss del köptes för det visuella intrycket. Jag kan ju fortfarande uppskatta detta men inte när jag vill njuta av musik. De är ju väldigt fina ljudåtergivare också och förtjänar att avnjutas som sådana, inte bara för att de är snygga.

[2-ch]

Och jag måste säga att musiklyssningen faktiskt vunnit på omplaceringen; jag koncentrerar mig bättre på, och får mer behållning av, musiken när apparaterna inte pockar på uppmärksamhet.

En fråga bara, det är inte så att den innehåller blå lysdioder?
Mig stör nämligen detta elaka ljus så till den grad att stora delar av musikinformationen går förlorad.

[phloam]

Conan, det är helt förståeligt - bara för att musikapparater utgör ett trevligt gränssnitt behöver det inte betyda att man behöver ha dem "mitt i blickfånget" när man lyssnar...! Det finns som sagt inget rätt eller fel så länge man är medveten om hur det funkar.

Jag föredrar själv att ha elektroniken inom armslängds avstånd och ha högtalare i annan ände av rummet, det känns mest naturligt för mig.

Å andra sidan kan jag tycka att det inte alls är fel med omtyckta musikapparater på en viss plats i rummet (typ altare), som gör den till en "musikplats", avsedd för att försjunka i musik. Högtalarna måste ju inte stå till höger och vänster för det

Precis som en "datorhörna" är en dedikerad plats att försjunka i spel och annat, och där vill man ju gärna ha en snygg skärm/tangentbord/mus som förmedlar den upplevelsen. Eller hur Adzer Är det en Mac eller ett snyggt chassi kan även den delen få synas

[CODY]

Man får verkligen hoppas att alla de som besöker hi-end mässan om några helger har tillräckligt många fonogram för att kunna slappna av och fortsätta betrakta sig själva som musikälskare trots inträde, närmare en kvarts hektar utställningslokal och 100 märken som ställer ut. Och att de kan fortsätta att betrakta sitt besök där som en bra väg att hitta fram till den musikupplevelse som de vill ha. Och inte ska behöva dras med någon tråkig etikett som apparatälskare utan kan leva kvar i föreställningen att de är i princip ointresserad av apparaterna .

[Harryup]

Jag gillar Mc275, har haft en i originalutförande. Den var lite murrig men hade en massa andra kvalitéer. Jag skulle kunna tänka mig att köpa en modern sådan även om den inte lät bättre för att det var just en Mc275.
Var den skulle passa är ett senare problem, kanske ingenstans alls men då kan den ju driva ett par hörlurar kanske, som jag inte heller har.
Annars så känner jag inget särskilt köpbehov av nån ny apparat för att den skulle vara särskilt läcker eller låta extra neutralt eller extra bra i något avseende. Däremot har jag ett visst hornintresse efter en del lyssningserfarenheter.

mvh/Harryup

[tvett]

Jag fick just hem en apparat, oj oj oj vad det spritter i grenen.

[phloam]

Jag fick just hem en apparat, oj oj oj vad det spritter i grenen.

Har du lust att berätta vilken apparat och varför den väcker känslor hos dig, eller spammar du bara lite?

[tvett]

Jag fick just hem en apparat, oj oj oj vad det spritter i grenen.

Har du lust att berätta vilken apparat och varför den väcker känslor hos dig, eller spammar du bara lite?

Hämtade ut mitt nya slutsteg på Bussgods, svart, flänsar, kraftfullt, precis så många kanaler jag behöver, låg dist, sa jag att det var svart?

Så nej, jag drev inte med någon annan än mig själv.

[ThePreTor1aN]

Jag fick just hem en apparat, oj oj oj vad det spritter i grenen.

Har du lust att berätta vilken apparat och varför den väcker känslor hos dig, eller spammar du bara lite?

Hämtade ut mitt nya slutsteg på Bussgods, svart, flänsar, kraftfullt, precis så många kanaler jag behöver, låg dist, sa jag att det var svart?

Så nej, jag drev inte med någon annan än mig själv.

Slutsteg räknas inte som apparat utan som mojäng.

[phloam]

Jag fick just hem en apparat, oj oj oj vad det spritter i grenen.

Har du lust att berätta vilken apparat och varför den väcker känslor hos dig, eller spammar du bara lite?

Hämtade ut mitt nya slutsteg på Bussgods, svart, flänsar, kraftfullt, precis så många kanaler jag behöver, låg dist, sa jag att det var svart?

Så nej, jag drev inte med någon annan än mig själv.

Bra, då ser vi fram emot att se apparaten i din signatur framöver, ska bli spännande att se vilket märke du valt Välkommen till apparatälskarvärlden förresten

[tvett]

It´s already there, already ...there.

[Harryup]

It´s already there, already ...there.

Nu får vi lugna oss och tänka på att även barn kan surfa in här.

mvh/Harryup

[phloam]

Man får verkligen hoppas att alla de som besöker hi-end mässan om några helger har tillräckligt många fonogram för att kunna slappna av och fortsätta betrakta sig själva som musikälskare trots inträde, närmare en kvarts hektar utställningslokal och 100 märken som ställer ut. Och att de kan fortsätta att betrakta sitt besök där som en bra väg att hitta fram till den musikupplevelse som de vill ha. Och inte ska behöva dras med någon tråkig etikett som apparatälskare utan kan leva kvar i föreställningen att de är i princip ointresserad av apparaterna .

Tänkvärt...! Kanske att man borde höja blicken lite och se dessa eländiga "apparater" som kraftfulla och nödvändiga symboler för det stora musikintresse vi alla delar, oavsett ålder, musiksmak, teknikintresse, val av fanér, och.... och.... ursäkta mig *klump i halsen*

[zapanasta]

Att jag både gillar apparater ock högtalare har nog inte ungått nån

Spännande/spännande Testing/testing

[Birger]

Jag har inget emot att kallas apparatälskare. Det kanske hade varit värre om jag varit tjej

[Strmbrg]

Jag minns sjuttiotalet.
Då var jag jätteintresserad av apparaterna.

Minns mycket väl att jag satt och bläddrade i Pioneers katalog. Jag kunde titta på de olika receivrarna om och om igen. På Gunnars Radio i Sö'tälje fanns nästan hela utbudet hemma, på hyllorna.
Jag kommer ihåg att jag försökte räkna ut "antal knappar och rattar" i förhållande till priset.

Jag tyckte att grejorna var jättespännande på den tiden.

Vad jag också minns var att mitt fokus handlade om att känslan att ÄGA dessa saker.
Jag hade perioder då jag var helt borta när jag kom in i skivaffärer.
Hade nästan noll koll på musik, men jag visste hur många vippreglage det fanns på Pioneers tredje billigaste receiver.

[2-ch]

Hade nästan noll koll på musik, men jag visste hur många vippreglage det fanns på Pioneers tredje billigaste receiver.

Skrattar gott igenkännande. Pioneer produktkataloger 76-79 lärde man sig snabbt utantill.
Musik var trots allt bara något nödvändigt för att nyttja apparaterna.

Så jag kan lugnt påstå att apparatintresset har avtagit med åren till fördel för musiken.

[phloam]

För egen del så var det ett närmast desperat behov av att kunna spela skivor och spela in från radio osv som drev på hifi-intresset under tidigt 80-tal.

Utmaningen var att få ett så prisvärt som möjligt men ändå coolt system så att man fortfarande hade råd att köpa skivor. En tuff konflikt mellan starka intressen. Rega skivspelare, Nad 3020 och minsta JBL? Eller nåt paket? The agony of choice!

[Henrik62]

Klart man gillar apparater - det är liksom ingen motsättning mellan musik och prylar. Jag skulle lätt kunna köpa Manleys stora monoblock med riaa, försteg mm. Kanske inte låter bäst, men det är Harley Davidsson, garagerock mm. Musik är ju känslor, så även apparater!

[phloam]

Musik är ju känslor, så även apparater!

[IngOehman]

...orsaken till det ointresset tror jag beror på nåt slags purist-tänk - att materiella saker "stör" det immateriella musiklyssnandet, när de i själva verket lika gärna kan sägas förmedla och understödja detsamma.

Intressant! Jag testade ganska nyligen att flytta elektroniken från den klassiska "altarplaceringen" mellan högtalarna till att ha prylarna bredvid soffan. Numer står det visuellt tilltalande rörsteget och den fina akryl-skivspelaren inte i blickfånget, utan där finns de "ointressanta" TV-boxen och centerhögtalaren.

Och jag måste säga att musiklyssningen faktiskt vunnit på omplaceringen; jag koncentrerar mig bättre på, och får mer behållning av, musiken när apparaterna inte pockar på uppmärksamhet.

Så för mig som absolut har ett apparatintresse var fina apparater i blickfånget inte understödjande själva musikupplevelsen, utan stal uppmärksamhet. Och visst var det så att både vinylspelaren och rörstärkaren till viss del köptes för det visuella intrycket. Jag kan ju fortfarande uppskatta detta men inte när jag vill njuta av musik. De är ju väldigt fina ljudåtergivare också och förtjänar att avnjutas som sådana, inte bara för att de är snygga.

Himla bra inlägg.


Vh, iö

[IngOehman]

Och jag måste säga att musiklyssningen faktiskt vunnit på omplaceringen; jag koncentrerar mig bättre på, och får mer behållning av, musiken när apparaterna inte pockar på uppmärksamhet.

En fråga bara, det är inte så att den innehåller blå lysdioder?
Mig stör nämligen detta elaka ljus så till den grad att stora delar av musikinformationen går förlorad.

Blåa saker man vara fina.

Men blått ljus är ondska!


Vh, iö

[IngOehman]

Jag fick just hem en apparat, oj oj oj vad det spritter i grenen.

Har du lust att berätta vilken apparat och varför den väcker känslor hos dig, eller spammar du bara lite?

Hämtade ut mitt nya slutsteg på Bussgods, svart, flänsar, kraftfullt, precis så många kanaler jag behöver, låg dist, sa jag att det var svart?

Så nej, jag drev inte med någon annan än mig själv.

Slutsteg räknas inte som apparat utan som mojäng.

Struntprat! Ett slutstag är en grunka.

Mojänger har ju reglage, för bövelen.


Vh, iö

[IngOehman]

Klart man gillar apparater - det är liksom ingen motsättning mellan musik och prylar.

Inte om man är oändligt rik och lever ett liv som innehåller en massa tristess
som med fördel kan fyllas utan att det går ut över något annat.

Jag skulle lätt kunna köpa Manleys stora monoblock med riaa, försteg mm. Kanske inte låter bäst, men det är Harley Davidsson, garagerock mm. Musik är ju känslor, så även apparater!

Kan vara.

Någon kan ha samma inställning till en SL-remsa. Allt är möjligt.

För andra så är SL-remsan kanske mest bara "bra att ha", för att kunna
komma hem efter puben. Det vill säga för att kunna avnjuta puben. Det
är också en rimlig inställning.

Människor är olika.


Vh, iö

[Harryup]

Klart man gillar apparater - det är liksom ingen motsättning mellan musik och prylar.

1.Inte om man är oändligt rik och lever ett liv som innehåller en massa tristess
som med fördel kan fyllas utan att det går ut över något annat.


2.Människor är olika.


Vh, iö

edit mina siffror.

1. Är det så eller tycker du så?

2. Står det i kontrast till 1. eller tycker olika människor samma sak?

Frågar så jag undviker att tolka.

mvh/Harryup

[phloam]

Klart man gillar apparater - det är liksom ingen motsättning mellan musik och prylar.

Inte om man är oändligt rik och lever ett liv som innehåller en massa tristess
som med fördel kan fyllas utan att det går ut över något annat.

Ursäkta, men det där är väldigt vinklat för att få det att framstå som om det finns en motsättning mellan att tycka om musik och prylar - när det i själva verket bara finns en motsättning mellan att KÖPA musik ELLER prylar.

Man kan älska både vanliga prylar, hifi-prylar, musik, musikprylar och en hel massa andra saker SAMTIDIGT utan att ha en spänn att handla vare sig musik eller prylar för.

Jag älskar musik, jag älskar hifi-prylar. Kärlek behöver man inte hushålla med.

[Henrik62]

Klart man gillar apparater - det är liksom ingen motsättning mellan musik och prylar.

Inte om man är oändligt rik och lever ett liv som innehåller en massa tristess
som med fördel kan fyllas utan att det går ut över något annat.

Jag skulle lätt kunna köpa Manleys stora monoblock med riaa, försteg mm. Kanske inte låter bäst, men det är Harley Davidsson, garagerock mm. Musik är ju känslor, så även apparater!

Kan vara.

Någon kan ha samma inställning till en SL-remsa. Allt är möjligt.

För andra så är SL-remsan kanske mest bara "bra att ha", för att kunna
komma hem efter puben. Det vill säga för att kunna avnjuta puben. Det
är också en rimlig inställning.

Människor är olika.


Vh, iö

Om folk är rika och köper sig ett liv ( det vi kallar missbruk ) är en tragedi. Det är väl inte det vi ska tala om? All musik innehåller en form av estetik, likaså prylar - även en sl remsa äger tanke. Prylar kan inte sakna form, utan måste vara fysiska. Olika typer av bilar tilltalar oss, tapeter, kläder, möbler osv. Så självklart finns det hifi prylar som äger en estetik som vi tycker om. Om inte, så kasta en tärning nästa gång du tapetserar om där hemma! Även det är ju en form av estetik; Slumpen i katalogen

[IngOehman]

Håller med om en del av det du skriver.

Men när du skriver "vi", "man" och liknande så inkluderar du ju alla, och om
du gör det så blir det du påstår inte riktigt, för olika människor är ju olika.

Jämförelsen med tapeter blir ju dessutom heltokig för dessa har man ju av
just estetiska skäl. En hifi-anläggning har nog många för att kunna spela
sina fonogram, och att inte alla lägger så mycket estetiska aspekter på
det hela är lätt att inse om man utgår ifrån att så många helst vill slippa
se någon anläggning överhuvudtaget.

Många ser nog anläggningen som ett verktyg, som primärt skall fungera.
Och med fungera menar jag ta lyssnaren så effektivt över tid och rum till
där musiken utspelades eller avses upplevas utspela sig.

Däremot har du förstås rätt i att ingen form tillkommer utan att den ges.
"Odesignad" finns knappt. Du har rätt.


Det kan dock vara mycket stora filosofiska skillnader mellan vad som ger
en form, allt från en total övervikt åt mode/trend/skapa intryck till att ta
fasta på ergonomi och annan funktion.

Sen finns även extremen att strunta i både form och funktion.

Det brukar inte bli så snyggt, tycker jag.

Däremot brukar jag gilla funktionalistisk formgivning. Ögat ser funktionen
och uppskattar den helt enkelt, om människan bakom ögat har en väl-
utvecklad intuition.

Klart man gillar apparater - det är liksom ingen motsättning mellan musik och prylar.

1.Inte om man är oändligt rik och lever ett liv som innehåller en massa tristess
som med fördel kan fyllas utan att det går ut över något annat.


2.Människor är olika.


Vh, iö

edit mina siffror.

1. Är det så eller tycker du så?

Det är så, och det jag skrev innehöll heller inget om vad jag tycker över-
huvudtaget.

Att du ställer frågan får mig att tro att du har lite svårt att skilja mellan
sådant som är subjektivt (åsikter) och sådant som är objektivt (fakta).

Påståendet att det inte finns någon motsättning och att det är klart att
"man" gillar apparater är felaktigt.

Människor är ju olika.

Vissa, t ex de som har så mycket pengar att en kostnad på ett ställe inte
behöver betyda en besparing av en annan utgift, och som dessutom har
tråkigt ofta och kan byta tristessen mot ett intresse utan att behöva för-
saka ett annat intresse, upplever självklart ingen motsättning, för då finns
ju ingen.

Det kan även finnas andra skäl till att så blir fallet.

Men att det skulle vara självklart att man gillar apparater och att det inte
finns någon motsättning är inte riktigt. Och det är ingen åsikt utan det är
fakta.

Det är inte självklart - för människor är olika.

För någon som har tidsbrist (rätt många människor) finns det en konflikt
mellan alla intressen på så vis att engagerande i ett av dem ger mindre tid
till de andra, alla de andra. Och detsamma gäller när man tittar på de eko-
nomiska resurserna. För den som genom att investera 100 000:- i en kabel
förlorar resursen att skaffa de fonogram som personen önskar, så finns det
en motsättning.

Igen - människor är olika.

Att påstå att det inte finns någon motsättning är fel, liksom att det skulle
vara klart att man gillar apparater.

För många finns det en motsättning - och inte alla gillar apparater.

Igen - människor är olika.

Och detta är inte en åsiktsfråga, det är fakta.

2. Står det i kontrast till 1. eller tycker olika människor samma sak?

Ledande fråga (du ställer ganska många sådana, varför gör du det?).

Jfr: Bjuder du alla barn på glass eller hatar du barn?

En sådan fråga kan vara omöjlig att svara på eftersom den som ställer den
(ledande frågan) MED frågan påstår att bara dessa två alternativ finns.

Jag tycker du borde försöka undvika att ställa dessa ständiga ledande frågor.

Nej, 1 står inte i konflikt med 2. Tvärtom!

Så ditt "eller tycker olika människor samma sak?" är ett påstående från din
sida (om att antingen eller gäller) som är oriktigt.

Du påstår att 1 och 2 står i kontrast med varandra ELLER att alla tycker
lika.

Varifrån har du fått det/varför skriver du sådant?

Det står inte i kontrast med varandra - och folk tycker INTE lika.

Frågar så jag undviker att tolka.

Bra att du frågade, men jag tror nog att du hade kunna låta bli att tolka
oavsett. Det vill säga utgå ifrån att jag menade det jag skrev och inget
annat.


Vh, iö

[Martin]

Personligen tror jag det är svårt att hålla på och djupdyka i apparaters och elektronikens egenskaper utan ett visst intresse och nyfikenhet för detsamma.

Jag är väldigt intresserad av elektronik och audiorelaterad sådan. Jag finner glädje och stort intresse i själva resan att lära mig om elektronik och apparater och inte bara något att ointresserad med som ett nödvändigt ont kämpa sig igenom för att nå fram till den perfekta återgivningen.

Men det är bara så JAG tolkar det.

Ingvars ointresse kring apparater kanske grundar sig på en annan definition av begreppet apparatintresse.

Kanske lite som jag ser på skidvalla, jag försöker lära mig så lite som möjligt om skidvalla pga ointresse men samtidigt som jag vill ha ett tillräckligt bra före så jag slipper tänka på den biten.

[IngOehman]

Klart man gillar apparater - det är liksom ingen motsättning mellan musik och prylar.

Inte om man är oändligt rik och lever ett liv som innehåller en massa tristess
som med fördel kan fyllas utan att det går ut över något annat.

Ursäkta, men det där är väldigt vinklat för att få det att framstå som om det finns en motsättning mellan att tycka om musik och prylar - när det i själva verket bara finns en motsättning mellan att KÖPA musik ELLER prylar.

Jag förstår hur du menar och du har absolut en poäng, Men jag tror att du
missläste det jag skrev lite, för det jag skrev var ju en kommentar till hela
meningen. Vad jag skriver är ju bara ETT exempel på att det KAN finnas en
motsättning mellan musik och prylar OCH att det inte är klart att alla gillar
prylar.

Människor är ju olika.

Det du skriver är dock också helt riktigt. 100% medhåll.

Man kan älska både vanliga prylar, hifi-prylar, musik, musikprylar och en hel massa andra saker SAMTIDIGT utan att ha en spänn att handla vare sig musik eller prylar för.

Absolut.

Jag älskar musik, jag älskar hifi-prylar. Kärlek behöver man inte hushålla med.

Du har så rätt.


Vh, iö

[ThePreTor1aN]

Nej nej, man får inte gilla prylar och materiella ting utan då har man hamnat i ett missbruk och köpt sig ett liv. Samtidigt lever man någon annans liv. Detta kan även leda till annan form av missbruk som alkoholism och andra ohälsosamma beteenden samt ensamhet.

Den som däremot gillar musik i första hand lever med sunt leverne. Här förekommer inte snabbmat, fester på helgerna eller andra synder som märkeskläder, dyra resor eller möbler där designen står för det viktiga. Samt så är det Volvo som gäller, helst en Saab. Inga tyska bilar passar in i den här ramen. Helt enkelt alla vill bli den sundes kompis!

[tvett]

Att gilla musik, är det att köpa fonogram eller att spela gitarr? Det första låter som de materiella ting du beskriver.

[ThePreTor1aN]

Ett fåtal har också anläggningar för att FE-testa och få teknikprestige. Det är också helt sunt!

[ThePreTor1aN]

Dom på det här forumet som säger sig vara ointresserade av apparater pratar i nattmössan. Det om något är objektiv fakta i ordets bemärkelse.

Du påstår mycket men argumenterar inte överhuvudtaget för din tes.

En rimlig förmodan är att det beror på att du inte har några argument.
I själva verket är det du skrev nog bara ett sätt för dig att trolla. Det
roar dig att skriva något som du tror provocerar någon.


Jag kan tycka att det är bättre om du, liksom alla andra, ägnar dig åt
att berätta hur DU känner och tycker om apparater, än att du komma
med enfaldiga och spekulativa påståenden om vad andra tycker.

Extra trist blir det när du påstår att andra inte talar sanning om hur de
själva tycker och känner. Varför beter du dig så?


Vh, iö

Jag gjorde som vi gör för det mesta på Faktiskt.se, tog det helt ur luften bara.

[tvett]

Det faller under "skruva isär sin V4 totalt på skoj"-kategorin för mig.

[single_malt]

Ett fåtal har också anläggningar för att FE-testa och få teknikprestige. Det är också helt sunt!

Ja, men det är ABSOLUT inte av apparatintresse. Det är skärselden den musikintresserade måste genomgå för att kunna ägna sig åt sitt musikintresse obesudlat av apparatnojor

[phloam]

Att gilla musik, är det att köpa fonogram eller att spela gitarr? Det första låter som de materiella ting du beskriver.

Alla älskar musik som finns på fonogram som är en del av återgivningskedjan som är en hifi-anläggning som består av hifi-apparater.

Alltså älskar alla hifi-apparater.

[tvett]

single_malt och ThePreTor1aN, er besatthet av IÖ är rent läskig.

[ThePreTor1aN]

single_malt och ThePreTor1aN, er besatthet av IÖ är rent läskig.

+1

[KarlXII]

Det vore klädsamt om man redovisade sin egen syn på apparat- kontra musikintresse, istället för att i olika ordalag håna eller kommentera andra.

Snart blir det åtgärder. Jag gillar inte stämningen som kokar upp.


/K12

[ThePreTor1aN]

Jag har redan talat om att jag är grymt apparatintresserad och står för det till skillnad mot vissa andra

[Bill50x]

Det vore klädsamt om man redovisade sin egen syn på apparat- kontra musikintresse, istället för att i olika ordalag håna eller kommentera andra.

Absolut, det är ganska trist att se. Jag menar, jag tycker inte om 19" svarta racklådor som vissa andra här gör. Tycker mig ha växt ifrån sådana

Men det finns ju ingen anledning att racka ner på den smaken för den sakens skull, alla får väl gilla det dom gillar?

Ni mods kanske bli lite hårdare på att rensa och låsa?

/ B

[IngOehman]

Nej nej, man får inte gilla prylar och materiella ting utan då har man hamnat i ett missbruk och köpt sig ett liv.

Vad är det för skillnad mellan det och att gilla musik menar du?

Konsumtion som konsumtion. Tycker det är trist att se dig nedvärdera en
viss sorts konsumtion.

Samtidigt lever man någon annans liv.

Vems då?

Detta kan även leda till annan form av missbruk som alkoholism och andra ohälsosamma beteenden samt ensamhet.

Om du talar om missbruk (alltså att människor ägnar sig åt något med ett
på eller över gränsen till besatt sätt, som de mår dåligt av):

Vad är det för skillnader mellan att missbruka apparater och musik?

Eller sprit eller knark höll jag på att säga, men troligen skulle någon hävda
att de två senare fallen (alkohol och knart) i för stora doser kan anses vara
allvarligare på grund av va de kan göra med kropp och hjärna.

Men - även att sitta i en soffa 16 timmar om dygnet och lyssna på musik
kan jag tänka mig kan bli för mycket och gränsa till ohälsosamt. Detsamma
gäller väl i så fall om det spelas TV-spel.

- - -

Men min poäng är att förekommande fall av missbruk inte behöver betyda
att ett positivt bruk inte finns. Ett som bara är brukare till glädje. Och att
det är bättre att låta var och en själv berätta om sådana saker än att som
du påstå att det ena eller andra gäller för andra än dig själv.


Tycker det är trist att du ser ned på apparatälskare och dessutom konstigt
att du tycker att en entusiasm kopplad till apparater eller till musik är så
olika saker.

- - -

Varför inte låta var och en definiera vad de gillar själv helt enkelt - och sen
låta bli att klanka på dem för det och påstå att deras passion skulle vara
osund?

Självklart existerar osunda besattheter, men det tror jag nog att de som är
drabbade av sådana kan berätta om själv och även om de inte kan det så
lagitierar det inte dig att komma med en massa beskyllningar.

Det är trist att se dig påstå en massa saker om andra.

Du kan väl inte veta om de har glädje av ett apparat- eller musikintresse
eller om det är ett beroende som de lider av och har svårt att ta sig ur?

Den som däremot gillar musik i första hand lever med sunt leverne. Här förekommer inte snabbmat, fester på helgerna eller andra synder som märkeskläder, dyra resor eller möbler där designen står för det viktiga.

Och hur har du kommit fram till detta?

Det låter som helt absurda samband du påstår finns.

Samt så är det Volvo som gäller, helst en Saab. Inga tyska bilar passar in i den här ramen. Helt enkelt alla vill bli den sundes kompis!

Tror du skulle behöva starta från början.

Och då måste du börja med att olära dig allt tossigt du gått på/tror på.

Om du skall kunna lära dig något så måste du börja med en tom bägare
och inte med en redan full av förutfattade meningar.


Vh, iö

- - - - -

PS. Sarkasmer/ironier som inte är träffsäkra blir bara dumma.

[IngOehman]

Det vore klädsamt om man redovisade sin egen syn på apparat- kontra musikintresse, istället för att i olika ordalag håna eller kommentera andra.

Snart blir det åtgärder. Jag gillar inte stämningen som kokar upp.


/K12

Fenomenalt bra rutet!

Ja, det är verkligen obehagligt att se människor tala illa om andra baserat
på deras passion och intresse.


Vh, iö

[Strmbrg]

Av det jag läser i inlägg här ovan finner jag tydliga skäl att köra vidare på min inläggspolicy:
Jag fokuserar på att delge er andra mina tankar, resonemang, attityder, min historia och hur jag tänkte då samt hur jag tänker nu.

Just därför tänker jag berätta följande:
Jag tycker faktiskt att det kan finnas ett motsatsförhållande mellan prylfokus och musikfokus.
Samma motsatsförhållande kan även råda mellan exempelvis prylfokus och bildfokus.

Notera att jag skriver det ovanstående med utgångspunkt i MIG SJÄLV.
Jag har nämligen EGNA, PERSONLIGA erfarenheter av att dessa två fokus inte kan kombineras.
Åtminstone inte om jag vill få ut mycket av det ENA. Ty då blir det andra åsidosatt.

Jag försöker avhålla mig från att hysta in definitiva påståenden som gäller alla människor, däremot har jag INGA SOM HELST problem med att avslöja mitt EGET tillkortakommande.

Jag tänker inte heller värdera huruvida det är finare eller fulare att vara riktigt apparatintresserad än att vara riktigt musikintresserad.
Ett sådant spörsmål intresserar mig nämligen inte alls.
Och vad då "ÄR" finare förresten?
Det är väl inte något man kan säga något definitivt om...

Däremot trivs just JAG mycket bättre idag, då jag mer eller mindre struntar i såväl kameror som slutsteg.
Den som till äventyrs tolkar in någon form av nedlåtenhet i det jag skriver har ett problem i svårigheten att hålla sig sansad och saklig.

[IngOehman]

Mycket bra inlägg.

Jag håller med inte bara om dina grundtankar utan delar även till viss del
även dina åsikter och erfarenheter. Om inte personligen så har jag träffat
många med samma uppfattning som du, och jag tror dem alla.

Dina värderingar delar jag till 100%.


Kan samtidigt tycka att det är tråkigt att se att du bedömer att du skall
reservera och förtydliga dig så mycket. I en vettigare diskussionsmiljö så
skulle det inte ha behövts.

Något är väldigt fel när någon som berättar om sina erfarenheter och om
sina helt egna subjektiva uppfattningar (inte om sin tro, inte kommer med
några tråkiga nedvärderande spekulationer eller något annat, utan BARA
berättat om egna upplevelser, erfarenheter och åsikter) ändå specifikt be-
höver berätta att det är just det och bara det.


Vh, iö

[Strmbrg]

...orsaken till det ointresset tror jag beror på nåt slags purist-tänk - att materiella saker "stör" det immateriella musiklyssnandet, när de i själva verket lika gärna kan sägas förmedla och understödja detsamma.

Intressant! Jag testade ganska nyligen att flytta elektroniken från den klassiska "altarplaceringen" mellan högtalarna till att ha prylarna bredvid soffan. Numer står det visuellt tilltalande rörsteget och den fina akryl-skivspelaren inte i blickfånget, utan där finns de "ointressanta" TV-boxen och centerhögtalaren.

Och jag måste säga att musiklyssningen faktiskt vunnit på omplaceringen; jag koncentrerar mig bättre på, och får mer behållning av, musiken när apparaterna inte pockar på uppmärksamhet.

Så för mig som absolut har ett apparatintresse var fina apparater i blickfånget inte understödjande själva musikupplevelsen, utan stal uppmärksamhet. Och visst var det så att både vinylspelaren och rörstärkaren till viss del köptes för det visuella intrycket. Jag kan ju fortfarande uppskatta detta men inte när jag vill njuta av musik. De är ju väldigt fina ljudåtergivare också och förtjänar att avnjutas som sådana, inte bara för att de är snygga.

Himla bra inlägg.


Vh, iö

Tycker jag också!

Jag har gömt slutsteget bakom ena dipolen och har väldigt få och väldigt små apparater i synfältet.
Jag brukar släcka ned i rummet (det blir riktigt mörkt eftersom fönster saknas), lysdioderna är tejpade och jag ställer ett skydd framför den osläckbara CD-displayen.

Inte förrän detta är gjort kan jag fokusera maximalt på musiken.

Dessutom ogillar jag diverse inställningsmöjligheter (tex nivåjusteringar av diskanten) rent mentalt. Dylikt blir - för min del - väldigt lätt en källa till defokus från musiken.

[Bongo]

Fö rmig lever både musikintresse och apparatintresse i en trevlig synergi; musiken ska åteges med så få kompromisser som möjligt, samtidigt som de estetiska kraven på apparater och högtalare ska uppfyllas.

Kraven som sådana grundar sig i vad vi tycker är snyggt, proportionerligt och rimligt att ha hemma i vardagsrummet. Utifrån dessa estetiska krav kan man sedan, med en ungefärlig budget för handen, sondera marknaden och identifiera möjliga lösningar och kombinationer för att sedan välja den trevligaste. Det är en långdragen process och kanske går det åt lite mer pengar än det hade gjort om man nöjt sig med det prestandamässigt bästa och gömt alla apparater, men då hade det inte varit mitt intresse längre utan någon annans. Jag vill leta hifiprylar, gärna med fler krav än att vi ska ha råd med dom för tillfället. Det är en trevlig del av hobbyn helt enkelt. Jag vill också att stereon ska finnas, synas och tillåtas ta plats som en naturlig del av ett komplett vardagsrum. Trots allt blir det ju en del tid framför stereon och tvn, och då är det naturligt att det också ges utrymme för detta. Jag skulle till och med kunna säga att den visuella delen av hifiintresset är en del som jag identifierar med mig och mitt hem. Folk som kommer hem till mig ska kunna titta i mitt vardagsrum och säga "aha, du är en sån där audiofil/hifiintresserad"

[Rausborn]

Den här gillar jag.
Både estetiskt och tekniskt.

Lyssnar enbart på musik i 2-kanal.(piP-högtalare)



Denon AVR-2807 i silver.

[IngOehman]

Jag trodde det kanske var en 2807 jag har, men min är inte sådär snygg
eller om man skall kalla den oful.

Min är nog senare, kanske -08 eller -09.

Men den är svart och står inte i blickfånget så det gör inget.


Vh, iö

[phloam]

Fö rmig lever både musikintresse och apparatintresse i en trevlig synergi; musiken ska åteges med så få kompromisser som möjligt, samtidigt som de estetiska kraven på apparater och högtalare ska uppfyllas.

Kraven som sådana grundar sig i vad vi tycker är snyggt, proportionerligt och rimligt att ha hemma i vardagsrummet. Utifrån dessa estetiska krav kan man sedan, med en ungefärlig budget för handen, sondera marknaden och identifiera möjliga lösningar och kombinationer för att sedan välja den trevligaste. Det är en långdragen process och kanske går det åt lite mer pengar än det hade gjort om man nöjt sig med det prestandamässigt bästa och gömt alla apparater, men då hade det inte varit mitt intresse längre utan någon annans. Jag vill leta hifiprylar, gärna med fler krav än att vi ska ha råd med dom för tillfället. Det är en trevlig del av hobbyn helt enkelt. Jag vill också att stereon ska finnas, synas och tillåtas ta plats som en naturlig del av ett komplett vardagsrum. Trots allt blir det ju en del tid framför stereon och tvn, och då är det naturligt att det också ges utrymme för detta. Jag skulle till och med kunna säga att den visuella delen av hifiintresset är en del som jag identifierar med mig och mitt hem. Folk som kommer hem till mig ska kunna titta i mitt vardagsrum och säga "aha, du är en sån där audiofil/hifiintresserad"

Mycket bra inlägg!

[phloam]

För er som inte riktigt kan förmå er att älska hifi-apparater, har ni samma inställning till andra bruksföremål i hemmet?

Tycker ni att möbler, köksredskap, dammsugare, inredningsdetaljer etc också är föremål som är svåra att älska?

Upplever ni det som störande eller obehagligt att riskera att utveckla känslomässiga band till tekannan eller kaffebryggaren som används varje morgon, eller servisen som maten serveras på? Är det strikt "form följer funktion" som gäller även här?

[Martin]

Phloam: Det är väl intressestyrt? Är man inte så intresserad av strykjärn utan bara är nöjd att det fungerar, så kanske man inte lägger ner så mycket känslomässig eller tankeenergi på det?

Och om det är ett intresse för en själv beror på hur man väljer att se det, tror jag. Därav de delade meningarna.

[Bongo]

Det kanske går att göra en lista på (tekniska) prylar som är accepterade som inredningsdetalj (och därmed "godkända" att uppskatta för sin estetik lika mycket som sin funktion) och prylar som inte är det...min tanke grundar sig i till exempel kaffebryggaren. Är det någon normal människa som tycker att det är konstigt om det står en kaffebryggare väl synlig på diskbänken hemma hos någon? Svaret är förstås nej, kaffebryggaren är så given som köksattiralj att ingen tycker den är konstig, snarare så väljer nog många en kaffebryggare som passar in i stilen i köket än den som är prestandamässigt bäst. Många skulle nog tycka att ett kök utan kaffebryggare saknade något.
Däremot strykjärnet är något man väldigt sällan ser stå framme hos någon och gör det det så är det för att någon har glömt det. Väldigt få köper nog strykjärn med utseende som huvudkriterie, eftersom det ändå inte är accepterat som inredningsdetalj.

Hifi å andra sidan balanserar på en farlig tråd i gränslandet. För en del av befolkningen är det naturligt med en stor anläggning i vardagsrummet, för andra ska det överhuvudtaget inte synas ett dugg, helst ska allt vara inbyggt.
En del människor stämplar folk som nördar utan smak om dom har stora högtalare medan andra kanske tycker att det är snyggt och lyfter inredningen i rummet. Det går definitivt inte att säga något generellt som man kan med kaffebryggare och strykjärn. På senaste tiden tycker jag dessutom att trenden verkar gå mot mindre hifi i svenska hem och mer plastiga takinbyggnadshögtalare, vilket jag tycker är en trist utveckling.

Så, borde vi starta en kampanj för hifins berättigande som inredning?
JA!

[Strmbrg]

För er som inte riktigt kan förmå er att älska hifi-apparater, har ni samma inställning till andra bruksföremål i hemmet?

Tycker ni att möbler, köksredskap, dammsugare, inredningsdetaljer etc också är föremål som är svåra att älska?

Upplever ni det som störande eller obehagligt att riskera att utveckla känslomässiga band till tekannan eller kaffebryggaren som används varje morgon, eller servisen som maten serveras på? Är det strikt "form följer funktion" som gäller även här?

Jag har kanske en mer begränsad användning av ordet 'älska'?

Jag har inga principer kring detta med att fokusera på apparater, verktyg, mobiltelefoner mm.
Är helt enkelt inte speciellt intresserad, bara litegrann, ibland.

Jag tror att det kan vara lämpligt att stanna vid just att notera vars och ens hållning kring dessa frågor.
För egen del ser jag inget vettigt syfte med att få någon att erkänna vare sig det ena eller det andra, eller att åberopa logik-fnurror i någons inlägg eller så.

Jag tycker tex om snygga kavajer, skoj-färgade strumpor, slipsar mm.
Där är jag ju väldigt mycket fokuserad på prylen i sig och inte enbart på dess funktion att skyla, värma, skydda etc.

[IngOehman]

Dito.

In i minsta detalj faktiskt.


Vh, iö

[phloam]

Phloam: Det är väl intressestyrt? Är man inte så intresserad av strykjärn utan bara är nöjd att det fungerar, så kanske man inte lägger ner så mycket känslomässig eller tankeenergi på det?

Och om det är ett intresse för en själv beror på hur man väljer att se det, tror jag. Därav de delade meningarna.

Jag tror att man kan komma att älska en apparat som man använder ofta och med nöje även om det är nåt man inte är direkt intresserad av i sig. Tack vare dess design och känsla snarare än funktionalitet/intresse.

T.ex. att man kommer att bli väldigt fäst vid en favoritkaffemugg eller en bil eller vadsomhelst med tiden, även om man inte har nåt speciellt mugg- eller bilintresse i botten, så att man blir lite ledsen om någon har sönder den.

Jag ser det som mer irrationellt / känslostyrt än intressestyrt, även om ett intresse i botten naturligtvis kan hjälpa till att skapa en sådan känslomässig koppling

[micromodular]

Jag gillar apparater! Jag är tvungen till att gilla dessa ty annars det blitt väldigt tyst i min fastighet. Hur dessa tingestar ser ut har en sekundär betydelse tills en kvinna skulle belägra mitt bo.
Den dagen det skulle ske så skulle nog det bli ett par Brementuttar och en
i-padda högst få husera hos mig

[CODY]

Man får verkligen hoppas att alla de som besöker hi-end mässan om några helger har tillräckligt många fonogram för att kunna slappna av och fortsätta betrakta sig själva som musikälskare trots inträde, närmare en kvarts hektar utställningslokal och 100 märken som ställer ut. Och att de kan fortsätta att betrakta sitt besök där som en bra väg att hitta fram till den musikupplevelse som de vill ha. Och inte ska behöva dras med någon tråkig etikett som apparatälskare utan kan leva kvar i föreställningen att de är i princip ointresserad av apparaterna .

Tänkvärt...! Kanske att man borde höja blicken lite och se dessa eländiga "apparater" som kraftfulla och nödvändiga symboler för det stora musikintresse vi alla delar, oavsett ålder, musiksmak, teknikintresse, val av fanér, och.... och.... ursäkta mig *klump i halsen*

jag har hundra reservoirpennor, men är nästan bara intresserad av att skriva eller närmare bestämt kunna få den skrivupplevelse jag vill ha; jag är i princip ointresserad av alla de hundra reservoirpennorna och de femti flaskor bläck jag har samlat på mig.

Men nu höjer jag på din inrådan blicken och låter pennorna bli kraftfulla symboler för mitt skrivintresse.

[Nattlorden]

Den dagen det skulle ske så skulle nog det bli ett par Brementuttar och en
i-padda högst få husera hos mig

Du får gallra bättre. Det går att ha åtta gröna baslådor och pi60s i sten i vardagsrummet även med fru.

[micromodular]

Den dagen det skulle ske så skulle nog det bli ett par Brementuttar och en
i-padda högst få husera hos mig

Du får gallra bättre. Det går att ha åtta gröna baslådor och pi60s i sten i vardagsrummet även med fru.

I mån av plats dock! Platt teve:n ska ju ha plats å synas oxå så den tilltänkte ska kunna se på "sex and da zitty".

pi60 i sten? Jag bor tre våningar upp utan hiss så...

Åtta gröna baslådor? Gröna? Blåa om jag får be... Eller transparenta kanske, hmm...

[IngOehman]

Det kanske går att göra en lista på (tekniska) prylar som är accepterade som inredningsdetalj (och därmed "godkända" att uppskatta för sin estetik lika mycket som sin funktion) och prylar som inte är det...min tanke grundar sig i till exempel kaffebryggaren. Är det någon normal människa som tycker att det är konstigt om det står en kaffebryggare väl synlig på diskbänken hemma hos någon? Svaret är förstås nej, kaffebryggaren är så given som köksattiralj att ingen tycker den är konstig, snarare så väljer nog många en kaffebryggare som passar in i stilen i köket än den som är prestandamässigt bäst. Många skulle nog tycka att ett kök utan kaffebryggare saknade något.
Däremot strykjärnet är något man väldigt sällan ser stå framme hos någon och gör det det så är det för att någon har glömt det. Väldigt få köper nog strykjärn med utseende som huvudkriterie, eftersom det ändå inte är accepterat som inredningsdetalj.

Du tror inte att skillnaden beror på att kaffebryggaren används hela tiden?
Att det är bra/praktiskt att den står framme av det skälet.

Strykjärnet används dessutom normalt i kombination med en rätt så
skrymmande strykbräda. Allt talar för att man vill ställa undan dessa
mellan användningarna.

En person som stryker flera gånger om dagen, och gör det för andra
personer också, skulle jag tro låter strykaggremanget i sin helhet stå
framme.

Hifi å andra sidan balanserar på en farlig tråd i gränslandet. För en del av befolkningen är det naturligt med en stor anläggning i vardagsrummet, för andra ska det överhuvudtaget inte synas ett dugg, helst ska allt vara inbyggt.

Jag tror få eller inga stirrar på kaffebryggaren när man dricker kaffet. Den
må stå framme i köket, men inte som ett altare man har framför sig när
man dricker kaffet väl?

Eller hur har du det?

För övrigt ser jag nog på kaffebryggare som på hifi-anläggningar: De är
som apparater ointressanta, men det de gör har betydelse, vilket gör att
man kan sätta sig in i dem utan att vara intresserad av dem - för att man
är intresserad av gott kaffe (eller god musikåtergivning).

Och eftersom jag sällan dricker kaffe med bryggaren framför ansiktet så
tycker jag inte det spelar så stor roll hur den ser ut, men jag vill att den
skall brygga gott kaffe.

Och visst skulle jag tycka att det var okej med någon sorts inbyggd apparat
som inte "står framme" på någon yta, utan som påminner om en inbyggd
hifi-anläggning.

Som för anläggningen gäller att jag nöjer mig med att den går att manöv-
rera. Det är alltså ergonomin det handlar om, men jag ser inget värde i en
kaffebryggare som står framme och potentiellt i vägen och som finns del-
vis för att vara njutbar att titta på. Är glad om den inte är onjutbar att titta
på dock.

Funktionalistiska formgivna saker är dock vanligtvis ofula, så bara ingen
har försökt göra en massa meningslösa former på den så är den nog ok för
min del.

En del människor stämplar folk som nördar utan smak om dom har stora högtalare medan andra kanske tycker att det är snyggt och lyfter inredningen i rummet.

Ja, så är det säkert.

Det går definitivt inte att säga något generellt som man kan med kaffebryggare och strykjärn.

Kan man?

Vad menar du isåfall med generellt? Menar du att det du sa skulle gälla för
min uppfattning också? Då har du fel. Jag ser ingen skillnad med avseende
på de estetiska principerna för kaffebryggare och strykjärn. Håller därför
inte med dig om att valet att ha den framme eller ställa undan dem skulle
ha med något annat än hur ofta man använder dem.

På senaste tiden tycker jag dessutom att trenden verkar gå mot mindre hifi i svenska hem och mer plastiga takinbyggnadshögtalare, vilket jag tycker är en trist utveckling.

Håller med, men det beror nog på att hifi över hela världen håller på att
försvinna. Musik och en genuin musiklyssningstradition har nästan slagits ut
av konkurrerande saker, som datorer och liknande, och hifi ges en alltmera
perifer roll.

Det är en bransch som håller på att försvinna.

Ju mindre intresserad av ljudkvalitet människor är, desto större vikt får
andra parametrar, t ex att inte synas.

Det är dock en helt annan sorts "inte synas" än den som har diskuterats
tidigare.

Att inte vilja ha ett altare av apparater framför ögonen utan att istället ha
anläggningen gripbar nära sig (bara ha högtalarna framför sig) är ju FÖR
musiken och FÖR musikspelandets skull (för dem som vill ha det så).

Att vilja ha osynliga högtalare i taket handlar om motsatsen - att kompro-
missa med musiken och dess återgivning för att tillgodose någon sorts in-
redningsideal.

I hemmabiosammanhang kan dolda högtalare vara ytterligare ett steg i
riktningen att agera FÖR filmens skull. Film är ju liksom speciellt såtillvida
att den är svår att ta del av utan att titta.

Så, borde vi starta en kampanj för hifins berättigande som inredning?
JA!

Vet inte vad jag tycker om det.

Men framförallt så tycker jag vi snarast borde starta en kompanj för HiFins
(alltså den höga fidelitetens) berättigare, punkt!

Idag så omsätter hifi-branschen internationellt, om jag är rätt underrättad,
mindre än en krona per person i världen på musikåtergivningsapparatur
i lösdelsform. Något har hänt. Både fonogrammens ljudkvalitet har sjunkit
till bedrövliga nivåer och viljan att kunna återge dem väl har gått samma
väg.

Kan det finnas ett samband, eller är det så enkelt som att det finns si himla
mycket annat idag som folk lägger pengarna på?

Fast har försäljningen av t ex kläder minskat? Jag tror inte det.

Jag tror hifi-samhället har kört vilse bara. Förlorat sig själv och glömt bort
vad det var som var så kul.

- - -

Igår sa en väldigt trevlig kille att det kan bli som så när man utvecklar t ex
DACar, att man förbättrar och förbättrar och förbättrar, och till sist så är
produkten så dålig att man inte står ut med att lyssna på den längre. Då
måste man backa tillbaka till ursprunget för att se vad som gick snett.

Frågan är inte det inte är som i ett nötskal vad som drabbat hifi-branschen?

Varje förändring som gjorts har verkat (för dem som jobbat för dem och
infört dem) som en förbättring. Men allt det som var och gav alla glädjen
från början är saker som de som ändrade var blinda för, och först när allt
är borta så märker man att det inte är lika kul längre, men kanske utan att
inse vad det beror på.

Jag tror att hifi-branschen skulle må väldigt,väldigt bra av att titta tillbaka
till mitten och slutet av 70-talet och början av 80-talet = när branschen var
som störst och livaktigast, och försöka lista ut VAD det var som gjorde att
det på den tiden fanns ett mycket trevligare förhållande mellan musik+hifi-
konsumtion och konsumtion av kläder.

Jag tror att svaret var framtidstro - och en känsla av att det faktiskt hela
tiden blev bättre. Men redan i mitten och slutet av 80-talet så började det
bli sämre istället.


Vh, iö

[tvett]

Jag tror vi måste sätta "Jag upplever det som....." före allt vi säger snart.

[phloam]

jag har hundra reservoirpennor, men är nästan bara intresserad av att skriva eller närmare bestämt kunna få den skrivupplevelse jag vill ha; jag är i princip ointresserad av alla de hundra reservoirpennorna och de femti flaskor bläck jag har samlat på mig.

Men nu höjer jag på din inrådan blicken och låter pennorna bli kraftfulla symboler för mitt skrivintresse.

Jag lider verkligen med dig, tänker på alla dessa märken och modeller med ofta helt onödig formgivning som måste inteferera med ditt genuina skrivintresse. Har du testat kulspetspenna? Väldigt goda skrivprestanda i jämförande tester

[Nattlorden]

pi60 i sten? Jag bor tre våningar upp utan hiss så...

Åtta gröna baslådor? Gröna? Blåa om jag får be... Eller transparenta kanske, hmm...

ja, gröna

[micromodular]

pi60 i sten? Jag bor tre våningar upp utan hiss så...

Åtta gröna baslådor? Gröna? Blåa om jag får be... Eller transparenta kanske, hmm...

ja, gröna

Jag ger mig. Det är en fint grön färg.

[CODY]

jag har hundra reservoirpennor, men är nästan bara intresserad av att skriva eller närmare bestämt kunna få den skrivupplevelse jag vill ha; jag är i princip ointresserad av alla de hundra reservoirpennorna och de femti flaskor bläck jag har samlat på mig.

Men nu höjer jag på din inrådan blicken och låter pennorna bli kraftfulla symboler för mitt skrivintresse.

Jag lider verkligen med dig, tänker på alla dessa märken och modeller med ofta helt onödig formgivning som måste inteferera med ditt genuina skrivintresse. Har du testat kulspetspenna? Väldigt goda skrivprestanda i jämförande tester

Ja det har jag gjort. Vid tester har alla kunnat läsa vad jag skriver, minst lika bra som när jag skriver med en riktig penna. Att jag bortemellanåt fylller min pelikan med några milliliter Waterman Encre Havana är bara en hyllning till skrivandet. Jag är i princip helt ointresserad av pennan och bläcket eller hur det reagerar med olika sorters papper och det blekmedel som pappret innehåller eller huruvida mitt Registrar's ink verkligen är vattenfast och hur det ser ut medan det torkar. Det är skrivandet som är det viktiga. Pennorna är bara symboler, som är helt ointressanta.

Jag låter inte mina pennor stå framme i onödan, men det de gör, skriver, innebär att de har betydelse. Därför kan jag sätta mig in i pennorna utan att vara intresserad av dem - för jag är intresserad av hur de skriver. Eftresom tankarna är på vad man skriver, så behöver jag inte se pennan när jag skriver. Men vill naturligtvis att den ska skriva bra.

Jag skulle tyckla att det vore bra om man kunde integrera pennan med handen, ungefär som ett finger med inbyggd penna. Då skulle min hand vara en parker 51 vacu-matic cedar green, bred spets, med en ny pli-sac. Och alltid fylld med ett Waterman bläck.

Jag vill inte att pennan ska stå ivägen för det som är viktigt utan det är ergonomin som det handlar om. I valet mellan att gömma pennorna eller att låta de vara framme, får antalet gånger man använder penna vara utslagsgivande, i så motto att penna inte komma fram om inte skriva så mycke. Men om skriva mycke då kan penna framme.

Sen kan jag tycka att man skulel starta en kampanj för det här.

[phloam]

Hade jag haft en sån här apparat i köket

så hade jag fanimej fått ett kaffeintresse av guds nåde och dessutom putsat min älskingsbryggare varje dag

[CODY]

Den där måste du gömma.

[tvett]

Hur mycket spelar bytesfrekvensen in?
Jag ser en skillnad på att nörda in sig på att skaffa den apparat som fungerar bäst för ens behov och sen nöja sig där, jämfört med någon som byter hela tiden eller har mångdubbel redundans när det gäller utrustning.

[phloam]

Hur mycket spelar bytesfrekvensen in?
Jag ser en skillnad på att nörda in sig på att skaffa den apparat som fungerar bäst för ens behov och sen nöja sig där, jämfört med någon som byter hela tiden eller har mångdubbel redundans när det gäller utrustning.

Nja, jag tror behovet av att byta (eller samla) är ett helt annat behov än det som apparaten i fråga i sig tillgodoser.

Ungeför som att maniska samlare kan få för sig att samla på i princip vad som helst för att få samla. Lätt att blanda ihop med sådana som älskar nåt på riktigt (t.ex. Star Trek eller nåt) och vill ha många sådana grejer pga genuin uppskattning av företeelsen.

[phloam]

Den där måste du gömma.

Ok..! Tror jag ska gå och kolla på fina reservoirpennor imorrn istället

[phloam]

Så, borde vi starta en kampanj för hifins berättigande som inredning?
JA!

Det vore lite tragiskt om några av våra mest entusiastiska audiofiler gömde det som skulle kunna visa på hur mycket de gillar musik och hifi för besökande.

Dont hide it, provide it, som nån musiker uttryckte det

[MagnusÖstberg]

Ett fåtal har också anläggningar för att FE-testa och få teknikprestige. Det är också helt sunt!

Ja, men det är ABSOLUT inte av apparatintresse. Det är skärselden den musikintresserade måste genomgå för att kunna ägna sig åt sitt musikintresse obesudlat av apparatnojor

Är det så?

Att någon viker sitt liv på det viset.

Jag är rätt säker på att det här är inlägg som inte ger poäng på psykologikursen eller medlemsskap i MENSA men som säkert hade gått hem hos mibbningsgänget på lekis.

[MagnusÖstberg]

Klart man gillar apparater - det är liksom ingen motsättning mellan musik och prylar.

Inte om man är oändligt rik och lever ett liv som innehåller en massa tristess
som med fördel kan fyllas utan att det går ut över något annat.

Så oerhört väl du beskriver din subjektiva syn IÖ, men du gör det på ett sätt som gör att det ser ut som ett objektivt inlägg.

[bensnake]

Klart man gillar apparater - det är liksom ingen motsättning mellan musik och prylar.

Inte om man är oändligt rik och lever ett liv som innehåller en massa tristess
som med fördel kan fyllas utan att det går ut över något annat.

Så oerhört väl du beskriver din subjektiva syn IÖ, men du gör det på ett sätt som gör att det ser ut som ett objektivt inlägg.

Tendentiöst...

[2-ch]

Jag trivs med att ha vackra, välformade och genomtänkta saker omkring mig. Det skänker ett lugn till själen.

Ingengörsmässiga fullträffar är en fröjd för både ögat och användandet.
Vackra högtalare är dock extremt sällsynta (ja, ja, enigt mig) så dessa kan med fördel gömmas undan så gott det går.

Har inget principiellt för eller emot altarstereon. Rent bekvämlighetsmässigt kan det vara bättre att ha den på en armlängsd avstånd.
Däremot gillar jag inte det optiska bullret apparaterna ger ifrån sig.
Jag har helt enkelt täckt för de jag stör mig mest på.
De med ett behagligt sken får däremot vara synliga, då dessa bidrar till feelgood känslan.

[ThePreTor1aN]

Har länge funderat på vad gömma anläggningen tjänar till då jag har inga problem att koncentrera mig på mediat som uppspelas.
Jag förstod dock ganska kort därefter att jag hade nog också gömt min anläggning om jag haft en gammal B&O med träpaneler eller nån Denon med Mega bass blinkande julgranseffekt med mer rattar än funktion.

Inte riktigt samma harmoniska lugna effekt som om de vore en komplett Linn eller Meridian system som ett exempel.

[Naqref]

Klart man gillar apparater - det är liksom ingen motsättning mellan musik och prylar.

Inte om man är oändligt rik och lever ett liv som innehåller en massa tristess
som med fördel kan fyllas utan att det går ut över något annat.

Så oerhört väl du beskriver din subjektiva syn IÖ, men du gör det på ett sätt som gör att det ser ut som ett objektivt inlägg.

Man behöver ju inte vara oändligt rik för att gilla apparater. Man kan faktiskt gilla apparater utan att behöva äga dom.

Det går t o m att gilla saker och samtidigt inte vilja äga dom. Jag själv uppskattar exempelvis Citroën Xantia Activa men vill helst numera undvika att äga en dylik.

[Nattlorden]

Inte riktigt samma harmoniska lugna effekt som om de vore en komplett Linn eller Meridian system som ett exempel.

Smaken är som baken... de hade jag definitivt funderat över att gömma. B&O med träsidor är väl något som förtjänar att stå framme även om den inte är inkopplad däremot.

[MagnusÖstberg]

Finns det något annat i din själ som gör dig så orolig att du bara måste vara provokativ, eller är det bara din egen övertygelse om att "det där fick jag till bra!" ?

Det finns ju inget skäl till att nämna specifika märken om man vill få fram en poäng.

[tvett]

Finns det något annat i din själ som gör dig så orolig att du bara måste vara provokativ, eller är det bara din egen övertygelse om att "det där fick jag till bra!" ?

Handlar kanske mer om vem det är som säger sig gömma sin anläggning?

[bensnake]

Jag har faktiskt lite svårt att förstå dem som hårdnackat hävdar sitt i princip totala ointresse för apparaterna/objekten/utrustningen/kringutrustningen som ju de facto möjliggör det som dessa individer hävdar att de har ett passionerat intresse/förhållningssätt inför.

Jag är en passionerad utförsåkare. För mig ter det sig helt naturligt att jag då även hyser ett genuint intresse för den utrustning som möjliggör just utförsåkning. Således gillar jag mina skidor, pjäxor och övrig kringutrustning som priämärt gör mitt utövande möjligt men även gör åkandet till en positiv helhetsupplevelse. För närvarande äger jag två par Völkl RaceTiger Speedwall (samt ett otal gamla fullängdsmodeller som blivit liggande efter ca 35 års utövande...). Jag tycker att Völkl-lagsen är snygga, läckra och prestandamässigt helt fantastiska skidor som ger mig exakt den upplevelse av feelgood som jag eftersträvar, oavsett underlag och pistförhållanden.

Jag gillar även att köra snabba bilar. Lika naturligt som i skidanalogin ovan, är jag således jävligt intresserad av just mina bilar som objekt samt av fina bilar i största allmänhet.

Detsamma gäller mitt förhållningssätt till att köra båt och mitt förhållningssätt till fina båtar. Det primära att alltså själva båtkörandet men lika naturligt för mig är även att ha ett passionerat förhållningssätt till båtar som fenomen och objekt.

Jag pratar i exemplen ovan om PASSIONERADE intressen, alltså inte rena "bruksutövanden" som att stryka tvätt eller att sitta vid datorn och surfa eller skapa excel-ark, som t.ex. IngOehman använder som jämförbara analogier. Då håller jag med om att själva strykjärnet eller datorn endast kan ses som just bruksföremål för att möjliggöra utövandet men kanske inte nödvändigtvis behöver innebära något större intresse för objektet ifråga (även om jag iofs tycker att mina Appleprodukter är jävligt läckra...).

När det kommer till musiklyssning är mitt förhållande till detta passionerat, liksom till musik och musicerande i största allmänhet, då jag själv är gammal rockmusiker (nu är jag dock någorlunda klippt och har ett riktigt arbete...). För mig är det således självklart att känna ett passionerat förhållande även till min hifi-utrustning liksom till mina gitarrer, förstärkare, pedaler o.s.v.

[Bongo]

Det fanns en tid när hifi fick ta den plats den förtjänade, då kunde det se ut såḧär:


Var någonstans tappade vi tråden och gick ifrån dessa fantastiska skapelser? Jag har lyssnat på ett liknande system, dock något mindre, bestående av Pioneer silver receiver, 1080 tror jag det var och HPM 100, riktigt stora högtalare med 15" bas. Det är en av de roligaste anläggningar jag lyssnat på och vacker som bara den. Jag vet inte hur hifi den var, men den inbjöd till att spela skiva efter skiva på vansinniga volymer. Man blir nästan så där nostalgiskt ledsen att det inte är så en anläggning ska se ut längre, trots att jag inte ens var med när det begav sig...

[tvett]

Handlar det om ett intresse för apparaten i sig, eller för apparatens funktion?

Om det är det sistnämnda man söker, skulle jag inte säga att man har ett apparatintresse.

[2-ch]

Det fanns en tid när hifi fick ta den plats den förtjänade, då kunde det se ut såḧär:

Ahh... det där värmer ett gammalt hjärta.
Så där exklusiva saker fick jag nöja mig med att sukta efter i katalogen.
Jag fick hålla mig till deras mindre modeller.

[IngOehman]

Klart man gillar apparater - det är liksom ingen motsättning mellan musik och prylar.

Inte om man är oändligt rik och lever ett liv som innehåller en massa tristess
som med fördel kan fyllas utan att det går ut över något annat.

Så oerhört väl du beskriver din subjektiva syn IÖ, men du gör det på ett sätt som gör att det ser ut som ett objektivt inlägg.

Att det inte finns någon motsättning mellan apparater och musik om man är
oändligt rik och har tid över som man bara har tråkigt på om man inte skaffar
något att göra, ÄR ett objektivt faktum.

Det säger inte att det är det enda fallet eller att alla andra fall renderar konflikt,
men att motsättning råder om tiden eller ekonomin sätter hinder som gör att
engagemang i det ena drabbar det andra. Det är väldigt enkel logik som jag
tror alla kan förstå.


Om du har några SAKinvänvningar så varför inte redovisa dessa istället för att
komma med sådana där kommentarer?


Vh, iö

[phloam]

Handlar det om ett intresse för apparaten i sig, eller för apparatens funktion?

Om det är det sistnämnda man söker, skulle jag inte säga att man har ett apparatintresse.

Hur kan man skilja dem åt? Intresse för funktion leder ju till ett intresse för apparaten med denna funktion osv.

Just därför tror jag att bensnake och Bongo slår huvet på spiken - ett passionerat intresse LEDER till att utrustningen som krävs utformas på ett sätt som reflekterar denna passion - vare sig det är skidpjäxor eller Hifi-anläggningar. Inte bara formidabel funktion utan matchande formgivning som visar vad de är till för - extremt bra skidåkning eller musiklyssnande.

Och nånstans där gick det snett, när man gjorde tvärtom och tog död på passionen genom massproduktion av plastig transistorelektronik som bara fungerade och var praktisk och billig.

[petersteindl]

Klart man gillar apparater - det är liksom ingen motsättning mellan musik och prylar.

Inte om man är oändligt rik och lever ett liv som innehåller en massa tristess
som med fördel kan fyllas utan att det går ut över något annat.

Så oerhört väl du beskriver din subjektiva syn IÖ, men du gör det på ett sätt som gör att det ser ut som ett objektivt inlägg.

Att det inte finns någon motsättning mellan apparater och musik om man är
oändligt rik och har tid över som man bara har tråkigt på om man inte skaffar
något att göra, ÄR ett objektivt faktum.

Det säger inte att det är det enda fallet eller att alla andra fall renderar konflikt,
men att motsättning råder om tiden eller ekonomin sätter hinder som gör att
engagemang i det ena drabbar det andra. Det är väldigt enkel logik som jag
tror alla kan förstå.


Om du har några SAKinvänvningar så varför inte redovisa dessa istället för att
komma med sådana där kommentarer?


Vh, iö

Enkel logik? Men är den överhuvudtaget applicerbar i den här världen? Det existerar ingen som är oändligt rik om man med oändligt rik menar har oändligt med pengar, och detta är en objektiv sanning och ett faktum.

Mvh
Peter

[Objektivisten]

Det existerar ingen som är oändligt rik om man med oändligt rik menar har oändligt med pengar, och detta är en objektiv sanning och ett faktum.

+1 Kan det vara så att IngOehman har svårt att skilja mellan subjektiv och objektiv fakta?

[IngOehman]

Hur är det med tankeförmågan egentligen?

Det har ingen betydelse sett ut ett logiskt perspektiv. Påståendet gäller
oavsett om ni anser att det är ett fall som existerar. (Ni har rätt i att det
är ett objektivt faktum att det inte existerar, men varför anser ni att det
är en kommentar av betydelse?)

Och det står var och en självklart fritt tänka vidare några steg, och man
kan t ex ersätta "oändligt rik" med "har mer pengar än man kan göra av
med". Alltså en situation där man slipper tänka på kostnader. Samma sak
gäller fortfarande.


Men framförallt måste jag uppenbart ge tvett rätt - det tycks behövas
venn-diagram för att vissa skall förstå även de enklaste av samband!

Sorgligt, men tydligen sant.


Vh, iö

[bensnake]

Hur är det med tankeförmågan egentligen?

"..."

... det tycks behövas
venn-diagram för att vissa skall förstå även de enklaste av samband!

Sorgligt, men tydligen sant.


Vh, iö

Nu skriver du nedvärderande igen. Beskriver andra som trögtänkta och med sämre tankeförmåga. Varför gör du det?

[Naqref]

Hur är det med tankeförmågan egentligen?

"..."

... det tycks behövas
venn-diagram för att vissa skall förstå även de enklaste av samband!

Sorgligt, men tydligen sant.


Vh, iö

Nu skriver du nedvärderande igen. Beskriver andra som mindre vetande och med sämre tankeförmåga. Varför gör du det?

För att han kan?

F ö håller jag inte med om att uttalandet stämmer och är objektivt sant.

Om man har (begränsad) tid över och en oändlig rikedom och börjar med att investera oändligt mycket i det ena eller det andra först så kommer det att finnas en konflikt eftersom man då inte har tid för det andra. D v s det kan vara sant men behöver inte vara det.

[MagnusÖstberg]

Klart man gillar apparater - det är liksom ingen motsättning mellan musik och prylar.

Inte om man är oändligt rik och lever ett liv som innehåller en massa tristess
som med fördel kan fyllas utan att det går ut över något annat.

Så oerhört väl du beskriver din subjektiva syn IÖ, men du gör det på ett sätt som gör att det ser ut som ett objektivt inlägg.

Att det inte finns någon motsättning mellan apparater och musik om man är
oändligt rik och har tid över som man bara har tråkigt på om man inte skaffar
något att göra, ÄR ett objektivt faktum.

Det säger inte att det är det enda fallet eller att alla andra fall renderar konflikt,
men att motsättning råder om tiden eller ekonomin sätter hinder som gör att
engagemang i det ena drabbar det andra. Det är väldigt enkel logik som jag
tror alla kan förstå.


Om du har några SAKinvänvningar så varför inte redovisa dessa istället för att
komma med sådana där kommentarer?


Vh, iö

Jag glömmer hela tiden att du har problem med kontext.

Då kan vi istället placera ditt inlägg under rubriken snömos eftersom det inte tillförde någonting.

[ThePreTor1aN]

Underbar tråd! den behöver inte gömmas!. Finns apparatdyrkare så der räcker

[petersteindl]

Hur är det med tankeförmågan egentligen?

"..."

... det tycks behövas
venn-diagram för att vissa skall förstå även de enklaste av samband!

Sorgligt, men tydligen sant.


Vh, iö

Nu skriver du nedvärderande igen. Beskriver andra som trögtänkta och med sämre tankeförmåga. Varför gör du det?

Vill man skydda sin verbala eller intellektuella oförmåga så är denna företeelse förekommande. Det är som ett verbalt immunförsvar. Man går i försvarsställning genom angrepp och attack. Vanlig psykologisk företeelse. Inget konstigt alls.

Huruvida IngOehman ingår i den mängden av intellektuell eller verbal oförmåga är inte min sak att bedöma. IngOehman skriver ju själv att han vill att man håller sig till sakfrågan. Jag vet inte om IngOehman räknar in sig själv i detta eller om det bara gäller andra.

Mvh
Peter

[Jansson]

Jag kan stå ut med väldigt fula apparater om dom är väldigt bra på att göra det som dom är konstruerade för.

Men om jag kan välja mellan två likvärdiga (prestandamässigt) och den ena är mer estetiskt tilltalande för mig, tar jag den snyggare även om den är något dyrare.

Kalla mig ytlig, det gör inget.

Det finns hos mig periodvis ett stort apparatintresse. Det är när jag behöver köpa en eller annan sådan.
Däremot har jag ett stort musikanläggningsintresse.
Sånt som vi håller på med i ÖGÖK.
Skitkul att höra hur likasinnade fått ihop det hela.

Det är trevligt med bra saker som är snygga också.

[tvett]

Underbar tråd! den behöver inte gömmas!. Finns apparatdyrkare så der räcker

?

[Martin]

Hur är det med tankeförmågan egentligen?

"..."

... det tycks behövas
venn-diagram för att vissa skall förstå även de enklaste av samband!

Sorgligt, men tydligen sant.


Vh, iö

Nu skriver du nedvärderande igen. Beskriver andra som trögtänkta och med sämre tankeförmåga. Varför gör du det?

Vill man skydda sin verbala eller intellektuella oförmåga så är denna företeelse förekommande. Det är som ett verbalt immunförsvar. Man går i försvarsställning genom angrepp och attack. Vanlig psykologisk företeelse. Inget konstigt alls.

Huruvida IngOehman ingår i den mängden av intellektuell eller verbal oförmåga är inte min sak att bedöma. IngOehman skriver ju själv att han vill att man håller sig till sakfrågan. Jag vet inte om IngOehman räknar in sig själv i detta eller om det bara gäller andra.

Mvh
Peter

Frågan är om 20000+klubben med långa inlägg har svårt att hålla sig till ämnet eller bara gillar att läsa sin egen text väldigt mycket.

Tycket det är ett stort problem faktiskt att folk tenderar att gå i angrepp på person och skriva nedlåtande kommentarer (oavsett om de bara är olycksamt välmenade, men klumpiga pga brist på känsla för hur de kommer tas emot eller om de verkligen önskar klanka ner på andra). Ett större mått av självinsikt och självdistans vore inte helt fel i diskussionerna.

[Jansson]

Vad är 20000+klubben för nåt?

[Objektivisten]

Vad är 20000+klubben för nåt?

Det är väl de som gjort oändligt många inlägg.

[Jansson]

Vad är 20000+klubben för nåt?

Det är väl de som gjort oändligt många inlägg.

Tack O.

Då förstår jag.

[bensnake]

Vad är 20000+klubben för nåt?

Det är väl de som gjort oändligt många inlägg.

+1

[Jansson]

Vad är 20000+klubben för nåt?

Det är väl de som gjort oändligt många inlägg.

+1

Tack bensnake.

Det bekräftar saken.
Jag blev lite fundersam där. Hade det varit 10000 metersklubben hade jag inte behövt fråga men den här klubben var ny för mig.

[bensnake]

Jag blev lite fundersam där. Hade det varit 10000 metersklubben hade jag inte behövt fråga men den här klubben var ny för mig.

Aha...

[tvett]

20000+ klubben är för dem som gjort 20000 "+1"-inlägg.

[Jansson]

Jag blev lite fundersam där. Hade det varit 10000 metersklubben hade jag inte behövt fråga men den här klubben var ny för mig.

Aha...

Se där ja!
Tror visst att du också är medlem.
Va trevligt!

[Jansson]

20000+ klubben är för dem som gjort 20000 "+1"-inlägg.

Det måste krävas en rejäl karaktär för sånt.
Jobba sig upp till 20000 inlägg sen ett sista ett och sen bara lägga av.

Respekt!

[bensnake]

20000+ klubben är för dem som gjort 20000 "+1"-inlägg.

Skönt. Då har man bara 19 989 kvar...

[bensnake]

Jag blev lite fundersam där. Hade det varit 10000 metersklubben hade jag inte behövt fråga men den här klubben var ny för mig.

Aha...

Se där ja!
Tror visst att du också är medlem.
Va trevligt!

Det är lite som med ordensällskap; man talar inte högt om det utan ler bara i största samförstånd.

[Jansson]

Jag blev lite fundersam där. Hade det varit 10000 metersklubben hade jag inte behövt fråga men den här klubben var ny för mig.

Aha...

Se där ja!
Tror visst att du också är medlem.
Va trevligt!

Det är lite som med ordensällskap; man talar inte högt om det utan ler bara i största samförstånd.

Jo jag såg allt den där lilla en.

Broder!

Oj förlåt!

[Johan_Lindroos]

I sedvanlig Faktiskt-anda är det upp till er att bevisa era uttalanden.

[Naqref]

I sedvanlig Faktiskt-anda är det upp till er att bevisa era uttalanden.

Källa på det?!

[Jansson]

Jag glömde Instamatiken i stolsfickan den gången.
Typiskt. Nåväl det får bli bot och bättring på den punkten. Nästa långflygning så.

Allt annat räknas väl som hörsägen kan jag tro?
Jag vet att det finns många här som är mycket källkritiska när bevisen ska upp på bordet.

[bensnake]

I sedvanlig Faktiskt-anda är det upp till er att bevisa era uttalanden.

Du menar typ "pick, f'låt pic's or it didn't happen...?

[bensnake]

Jag blev lite fundersam där. Hade det varit 10000 metersklubben hade jag inte behövt fråga men den här klubben var ny för mig.

Aha...

Se där ja!
Tror visst att du också är medlem.
Va trevligt!

Det är lite som med ordensällskap; man talar inte högt om det utan ler bara i största samförstånd.

Jo jag såg allt den där lilla en.

Broder!

Oj förlåt!

Vid nästa middag är det du som viker servetterna!

[sprudel]

Jag har faktiskt lite svårt att förstå dem som hårdnackat hävdar sitt i princip totala ointresse för apparaterna/objekten/utrustningen/kringutrustningen som ju de facto möjliggör det som dessa individer hävdar att de har ett passionerat intresse/förhållningssätt inför.

Jag är en passionerad utförsåkare. För mig ter det sig helt naturligt att jag då även hyser ett genuint intresse för den utrustning som möjliggör just utförsåkning. Således gillar jag mina skidor, pjäxor och övrig kringutrustning som priämärt gör mitt utövande möjligt men även gör åkandet till en positiv helhetsupplevelse. För närvarande äger jag två par Völkl RaceTiger Speedwall (samt ett otal gamla fullängdsmodeller som blivit liggande efter ca 35 års utövande...). Jag tycker att Völkl-lagsen är snygga, läckra och prestandamässigt helt fantastiska skidor som ger mig exakt den upplevelse av feelgood som jag eftersträvar, oavsett underlag och pistförhållanden.

Jag gillar även att köra snabba bilar. Lika naturligt som i skidanalogin ovan, är jag således jävligt intresserad av just mina bilar som objekt samt av fina bilar i största allmänhet.

Detsamma gäller mitt förhållningssätt till att köra båt och mitt förhållningssätt till fina båtar. Det primära att alltså själva båtkörandet men lika naturligt för mig är även att ha ett passionerat förhållningssätt till båtar som fenomen och objekt.

Jag pratar i exemplen ovan om PASSIONERADE intressen, alltså inte rena "bruksutövanden" som att stryka tvätt eller att sitta vid datorn och surfa eller skapa excel-ark, som t.ex. IngOehman använder som jämförbara analogier. Då håller jag med om att själva strykjärnet eller datorn endast kan ses som just bruksföremål för att möjliggöra utövandet men kanske inte nödvändigtvis behöver innebära något större intresse för objektet ifråga (även om jag iofs tycker att mina Appleprodukter är jävligt läckra...).

När det kommer till musiklyssning är mitt förhållande till detta passionerat, liksom till musik och musicerande i största allmänhet, då jag själv är gammal rockmusiker (nu är jag dock någorlunda klippt och har ett riktigt arbete...). För mig är det således självklart att känna ett passionerat förhållande även till min hifi-utrustning liksom till mina gitarrer, förstärkare, pedaler o.s.v.

Hallå kompis!
Du glömde en sak som du måste ägna dig åt ytterligare, flugfiske och specialbyggda Sage-spön!
Mina nya skidor står i vardagsrummet, en dryg vecka kvar sedan är de en förlängd del av min kropp. Om jag tycker de är fina?

[celef]

Klart man gillar apparater - det är liksom ingen motsättning mellan musik och prylar.

Inte om man är oändligt rik och lever ett liv som innehåller en massa tristess
som med fördel kan fyllas utan att det går ut över något annat.

Så oerhört väl du beskriver din subjektiva syn IÖ, men du gör det på ett sätt som gör att det ser ut som ett objektivt inlägg.

Man behöver ju inte vara oändligt rik för att gilla apparater. Man kan faktiskt gilla apparater utan att behöva äga dom.

Det går t o m att gilla saker och samtidigt inte vilja äga dom. Jag själv uppskattar exempelvis Citroën Xantia Activa men vill helst numera undvika att äga en dylik.

Plus ett

[Jansson]

@bensnake. Ja jag vet. Förtjänar det. Jag vet.

@sprudel. Nu är du faktiskt väldigt mycket OT. Tråden handlar faktiskt om apparatintresse. Skidor och fiskespön är faktiskt inga apparater.
Vilka skidor har du köpt?

[Strmbrg]

Åter lite erinran:

Jag hade faktiskt - under en massa år - ett lätt narkotiskt beroende (kan man skriva så? Ja, det gick...) av att konsumera nya hifi-prylar. In med det nya och ut med det gamla.

Jag hamstrade inte på mig mer och mer saker, men hade ovanan att vilja byta ut grejor titt som tätt.
Och det handlade egentligen inte så mycket om att "byta upp sig" till dyrare grejor varje gång, snarare att överhuvudtaget BYTA.

Man kan väl säga att det liksom gick inflation i bytandet, så till vida att bytandet blev ett slags självändamål snarare än något slags strukturerad utveckling av ljudåtergivningen.

Jag har inget problem med att erkänna (berätta för er) att jag egentligen inte trivdes med det beteendet, men likafullt höll på på det viset.
Sladdrig självdisciplin kanske man kan klassa det som?

Jag tror att detta beteende handlade om ett substitut, eller liksom sidospår som skulle kompensera för mina dåvarande svårigheter att hitta musik som VERKLIGEN engagerade mig.
Jag hade svårt att bara ta till mig musiken på skivorna och föll nästan alltid in i uppmärksamhet på ljudet istället. Det vill säga: Det lät ur anläggningen på ett sätt som distraherade mig.

Samma sak var det med fotografering under en period för länge sedan: Själva bildskapandet och idéerna låg lite lågt, så jag funderade mer på vilket objektiv jag skulle skaffa härnäst än på vilka bilder jag skulle skapa.

Jag saknar INTE den tiden. Men det betyder inte att prylarna är HELT ointressanta, det handlar mer om att hitta en harmonisk balanspunkt än att välja antingen eller.

---

Nu har jag (tydligen) en anläggning och en rumslösning som är SÅPASS väl fungerande att jag egentligen INTE ALLS tänker på dess beteende när jag lyssnar på musiken.
För egen del så tycker jag därmed att jag kan (borde kunna) stanna på den "nivån".

[phloam]

Åter lite erinran:

Jag hade faktiskt - under en massa år - ett lätt narkotiskt beroende (kan man skriva så? Ja, det gick...) av att konsumera nya hifi-prylar. In med det nya och ut med det gamla.

Jag hamstrade inte på mig mer och mer saker, men hade ovanan att vilja byta ut grejor titt som tätt.
Och det handlade egentligen inte så mycket om att "byta upp sig" till dyrare grejor varje gång, snarare att överhuvudtaget BYTA.

Men detta har ju egentligen inget att göra med att älska olika apparater som del av en hobby?

Som jag var inne på i svaret till tvett förut, bytandet har nog mer att göra med andra mekanismer, andra behov.

[xeizo]

I love the smell of circuitboards in the morning!

[Strmbrg]

Men detta har ju egentligen inget att göra med att älska olika apparater som del av en hobby?
...

Näe, det tror inte jag heller att det har.
Men jag tror samtidigt att jag understundom fick för mig att det var en del av hobbyn.

...
Som jag var inne på i svaret till tvett förut, bytandet har nog mer att göra med andra mekanismer, andra behov.

Det tror jag också.

[Laila]

....
Jag har inget problem med att erkänna (berätta för er) att jag egentligen inte trivdes med det beteendet, men likafullt höll på på det viset.
Sladdrig självdisciplin kanske man kan klassa det som?
....

Låter som ett "uttalande/deklarerande" på ett "AA-möte"* . . . typ


*Anonyma Audiofiler

[sprudel]

@bensnake. Ja jag vet. Förtjänar det. Jag vet.

@sprudel. Nu är du faktiskt väldigt mycket OT. Tråden handlar faktiskt om apparatintresse. Skidor och fiskespön är faktiskt inga apparater.
Vilka skidor har du köpt?

Rätt Jansson, det blev lite Offpiste där.

Rossignol igen, nu har jag hela garaget fullt av dem förutom mina Stöckli Laser. Rossignol Experience 88 närmare bestämt.

[Strmbrg]

....
Jag har inget problem med att erkänna (berätta för er) att jag egentligen inte trivdes med det beteendet, men likafullt höll på på det viset.
Sladdrig självdisciplin kanske man kan klassa det som?
....

Låter som ett "uttalande/deklarerande" på ett "AA-möte"* . . . typ


*Anonyma Audiofiler

Ja, det tänkte jag också.

Man håller på med så mycket dumheter emellanåt.
Åtminstone undertecknad.

[bensnake]

Hallå kompis!
Du glömde en sak som du måste ägna dig åt ytterligare, flugfiske och specialbyggda Sage-spön!
Mina nya skidor står i vardagsrummet, en dryg vecka kvar sedan är de en förlängd del av min kropp. Om jag tycker de är fina?

Hallå, kompis! Låter härligt! Långa fötter är aldrig fel...

Åkte på Rossignol i tonåren (SL Competition) men bytte till Spalding 450 SC. Lite styvare, tyngre och mer stabila tyckte jag då. Fiskat har jag också gjort (på den tiden det fanns gott om abborre och gädda i mina farvatten). Flugfiske har jag dessvärre (eller kanske tack och lov) aldrig testat. Det var mest trolling som gällde, helst på förbjudet vatten... Mer sport då, ju.

[phloam]

Men detta har ju egentligen inget att göra med att älska olika apparater som del av en hobby?
...

Näe, det tror inte jag heller att det har.
Men jag tror samtidigt att jag understundom fick för mig att det var en del av hobbyn.

...
Som jag var inne på i svaret till tvett förut, bytandet har nog mer att göra med andra mekanismer, andra behov.

Det tror jag också.

Strmbrg! Nu drabbades jag av någon slags insikt här

Det kanske finns en koppling till hifi-hobbyn - nämligen den att prylbytarcirkus och ljudfixering som drabbar en del i själva verket är raka motsatsen till - eller någon slags motpol till - apparatälskandet och samlandet..!

Den som har svårt att älska en apparat blir ju på ett annat sätt beroende av dess ev. ljudliga kvalitéer och drabbas av en slags oro över ljudet och tänkbara (inbillade?) brister. Medan apparatälskaren tvärtom kan ha mycket lättare att känna sig trygg i en viss apparats prestanda och inte behöver motivera "prylens" vara eller icke vara på ljudet allena.

Jag är själv "apparatälskare", jag tenderar att samla istället för att hamna i nån byteskarusell (för mig främmande), jag får inte panik av att en apparat jag gillar kanske inte har perfekta prestanda ljudmässigt. Det finns ju annat att tycka om

Det har ju anförts att prylbytandet skulle ha att samband med just "apparatälskande" - men det sambandet är nog mer av ett motsatsförhållande.

Makes sense?

[bensnake]

Det har ju anförts att prylbytandet skulle ha att samband med just "apparatälskande" - men det sambandet är nog mer av ett motsatsförhållande.

Exakt! En hängiven apparatälskare och en uppgraderingsneurotiker har inget gemensamt.

[IngOehman]

Hur är det med tankeförmågan egentligen?

"..."

... det tycks behövas
venn-diagram för att vissa skall förstå även de enklaste av samband!

Sorgligt, men tydligen sant.


Vh, iö

Nu skriver du nedvärderande igen. Beskriver andra som trögtänkta och med sämre tankeförmåga. Varför gör du det?

Läs det som jag kommenterade, alltså det Steindl och Objektivisten skrev,
så ser du några som skriver nedvärderande inlägg.


Vh, iö

[IngOehman]

Hur är det med tankeförmågan egentligen?

"..."

... det tycks behövas
venn-diagram för att vissa skall förstå även de enklaste av samband!

Sorgligt, men tydligen sant.


Vh, iö

Nu skriver du nedvärderande igen. Beskriver andra som mindre vetande och med sämre tankeförmåga. Varför gör du det?

För att han kan?

F ö håller jag inte med om att uttalandet stämmer och är objektivt sant.

Om man har (begränsad) tid över och en oändlig rikedom och börjar med att investera oändligt mycket i det ena eller det andra först så kommer det att finnas en konflikt eftersom man då inte har tid för det andra. D v s det kan vara sant men behöver inte vara det.

Eh...

Förutsättningen var ju att man har både råd och tid över. Jag höll med
Henrik62 under de inramade villkoren - men alltså inte att frånvaron av
motsättning mellan apparater och musik gäller som en allmän sanning.

Så länge man har oändligt mycket pengar (eller det räcker med så mycket
att man inte lyckas göra av med dem) så saknas motsättningen. Annars
kan den mycket väl finnas.

Det är trevligt att se att du håller med, men är lustigt att du ändå säger
motsatsen. Det kanske beror på att du hellre säger emot än håller med?


Vh, iö

[IngOehman]

...Nu drabbades jag av någon slags insikt här

Det kanske finns en koppling till hifi-hobbyn - nämligen den att prylbytarcirkus och ljudfixering som drabbar en del i själva verket är raka motsatsen till - eller någon slags motpol till - apparatälskandet och samlandet..!

Visst är det så att apparatsamlande inte behöver betyda audiophilia neurosa,
om det är det du menade.

Men saken är nog den att inte heller prylbytande behöver betyda att den som
lyssnar med det är drabbad. Det kan ju betyda att man tycker det är kul att
testa en massa olika saker bara.

Inte heller den som bara gillar apparater men alltså är HELT ointresserad av
att lyssna på musik - behöver vara en person som lider av det. Det kan ju
vara en person som har jättekul med sin hobby.

Alla kombinationer av intressen kan finnas och jag ser ingen poäng med att
värdera dem eller se ned på den ena eller andra infallsvinkeln.


Förstår inte varför man behöver leta motsatseförhållanden?

Det räcker väl med att konstatera att de KAN finnas, och det kan också vara
så att de inte finns. Om och när de finns där så kan man kanske vinna på att
inse det och att fundera igenom vad man tycker är viktigast.

Gör man det så har man ju kanske rent av utvecklats.

Även att inse att man har en släng av AN är ju bra om man vill komma ur det.

Vet många som har sett både motsatsförhållanden, och vars insikt om detta
de har haft möjlighet att utnyttja, och de som insett att de tappat bort sitt
ursprungliga intresse och att det gjort dem olyckliga, men inskten har hjälpt
dem att hitta tillbaka.


Vh, iö

[petersteindl]

Hur är det med tankeförmågan egentligen?

"..."

... det tycks behövas
venn-diagram för att vissa skall förstå även de enklaste av samband!

Sorgligt, men tydligen sant.


Vh, iö

Nu skriver du nedvärderande igen. Beskriver andra som trögtänkta och med sämre tankeförmåga. Varför gör du det?

Läs det som jag kommenterade, alltså det Steindl och Objektivisten skrev,
så ser du några som skriver nedvärderande inlägg.


Vh, iö

Mitt inlägg var knappast nedvärderande. Så här var inlägget.

Klart man gillar apparater - det är liksom ingen motsättning mellan musik och prylar.

Inte om man är oändligt rik och lever ett liv som innehåller en massa tristess
som med fördel kan fyllas utan att det går ut över något annat.

Så oerhört väl du beskriver din subjektiva syn IÖ, men du gör det på ett sätt som gör att det ser ut som ett objektivt inlägg.

Att det inte finns någon motsättning mellan apparater och musik om man är
oändligt rik och har tid över som man bara har tråkigt på om man inte skaffar
något att göra, ÄR ett objektivt faktum.

Det säger inte att det är det enda fallet eller att alla andra fall renderar konflikt,
men att motsättning råder om tiden eller ekonomin sätter hinder som gör att
engagemang i det ena drabbar det andra. Det är väldigt enkel logik som jag
tror alla kan förstå.


Om du har några SAKinvänvningar så varför inte redovisa dessa istället för att
komma med sådana där kommentarer?


Vh, iö

Enkel logik? Men är den överhuvudtaget applicerbar i den här världen? Det existerar ingen som är oändligt rik om man med oändligt rik menar har oändligt med pengar, och detta är en objektiv sanning och ett faktum.

Mvh
Peter

Det finns inget i mitt inlägg som är nedvärderande.

Ta och rannsaka ditt svar istället så kanske du förstår vad Bensnake menar.

Mvh
Peter

[IngOehman]

Den som har svårt att älska en apparat blir ju på ett annat sätt beroende av dess ev. ljudliga kvalitéer och drabbas av en slags oro över ljudet och tänkbara (inbillade?) brister.

Konstigt resonamang.

Varför skulle man behöva älska en apparat för att INTE bli nojig över vad den
gör? Jag älskar inte min bil men tycker den fungerar utmärkt för vad jag har
den till.

Och OM det är sant att man om man älskar en apparat slutar bry sig om hur
den presterar, så riskerar det ju i allra högsta grad att drabba musiken.

Medan apparatälskaren tvärtom kan ha mycket lättare att känna sig trygg i en viss apparats prestanda och inte behöver motivera "prylens" vara eller icke vara på ljudet allena.

Helt okej, och jag har inga synpunkter på vad den ena eller andra väljer, men
det du säger nu är ju faktiskt att den som älskar en apparat offrar musikåter-
givningen. Förvisso säger du också att de känner sig trygga och därför inte
drabbasi egentlig mening, men ändå.

Du antyder ju faktiskt att apparatens ljudåtergivande förmåga kan bli ned-
prioriterad som en konsekvens av apparatälskandet, eller hur?

Men visst har du en poäng i att det inte behöver göra något om du är lycklig
ändå, kanske till och med lyckligare än med en apparat som du själv tycker
presterar bättre ljudmässigt (enligt din egen smak)?

Jag är själv "apparatälskare", jag tenderar att samla istället för att hamna i nån byteskarusell (för mig främmande), jag får inte panik av att en apparat jag gillar kanske inte har perfekta prestanda ljudmässigt. Det finns ju annat att tycka om

Och det är väl jättebra!

Ingen har väl sagt att du skall känna på något annat sätt?

Ändå skriver du sarkastiska inlägg där du spelar någon som inte uttalar sig
nedvärderande om någon som tycker det ena eller andra. Varför?

Det har ju anförts att prylbytandet skulle ha att samband med just "apparatälskande" - men det sambandet är nog mer av ett motsatsförhållande.

Makes sense?

Nej, det behöver inte vara ett motsatsförhållande.

Det beror väl på varför någon byter apparater hela tiden. Kan du inte tänka
dig att någon gör det för att de älskar apparater och därför vill prova väldigt
många?

Jag tänker mig att människor är rätt olika och har olika inställning även till
saker som ljudåtergivning.

En bil är en apparat, men motsvarar den musiken eller hifi-anläggningen?

1. Jag tror att den som vill ha en ursprungstrogen återgivning så motsvarar
musiken BÅDE bilen och vägen. Anläggningen har ingen parallell alls, efter-
som dess uppgift (att återge något) inte är representerat när man är ute
och kör bil.

2. Men jag tror att den som INTE har en ursprungstrogen återgivning som
ett specifikt mål utan mera ser ett upplevelsemål, ser anläggningen som en
parallelltill bilen och vägen är musiken. Och typ 2 har nog ofta svårt att alls
förstå hur man kan tänka som 1.

Vem är du?

Den som är typ 2 kan därför mycket väl tänkas vara både samlare (om det
ligger i personens natur) och bytare, och är personen bytare så behöver det
inte betyda att de är missnöjda med förefintlig bil, bara att de brinner av att
testa och leva med andra, nya... Det är ju inte konstigare än att man byter
musik att spela om man är typ 1.

Typ 2 särskiljer inte mellan musik och anläggning på samma sätt eftersom de
för typ 2 är delar av upplevelsen båda två, och då blir det inte konstigt, eller
ett tecken på missnöje, att vilja byta både musik och anläggning ibland.

Jag tycker alla har lika rätt, och samma rätt till sina upplevelser och sätt att
välja det ena och det andra. Men ändå kan ju saken vara intressant att dis-
kutera.

Tycker därför att det är tråkigt att se att vissa vill läsa in en massa värder-
ingar i det andra skriver, bara för att de konkretiserar sätt som människor
kan vara olika på.

Jag menar inte att de som läser in värderingar i det som andra skriver gör
det medvetet och oärligt, bara att det är synd att de gör det, när det inte
är riktigt att de som skrivit något inkluderat några värderingar.


Vh, iö

[IngOehman]

Jag har faktiskt lite svårt att förstå dem som hårdnackat hävdar sitt i princip totala ointresse för apparaterna/objekten/utrustningen/kringutrustningen som ju de facto möjliggör det som dessa individer hävdar att de har ett passionerat intresse/förhållningssätt inför.

Det är helt okej.

Men även om du inte förstår dem så kan du kanske respektera att de är
lika ärliga med sin uppfattning som du är med din? Är inte det rimligt?


Vh, iö

[Lust]

Men även om du inte förstår dem så kan du kanske respektera att de är lika ärliga med sin uppfattning som du är med din? Är inte det rimligt?

De flesta av de som har "hittat hem och numer lyssnar på musiken så som musikerna tänkt sig att det ska låta och därför blivit ointresserade av apparater så att de till fullo kan hänge sig åt musiken" är de som hänger och skriver mest här på faktiskt och diskuterar musik...

...eller det var visst apparater.



Det ÄR svårt att förstå!

Varför insinuerar du avsaknad av respekt för andras självuppfattning?

[Strmbrg]

Jag tycker faktiskt själv att det är ganska intressant att jag skriver här fast jag inte är särskilt intresserad av apparater i nuläget.

Men intressant-heten kanske minskar en del, om jag samtidigt reflekterar över SYFTET med detta forum?
-Ar Hifi lika med apparater?
Enbart apparater?

En annan reflexion är:
Vad är innebörden i ordet 'Älska'?
Vi kan ofta grotta ner oss i mycket djuplodande analyser och värderingar av varandras inlägg UTAN att egentligen ägna speciellt mycket tid (någon tid alls?) åt det rimligen mest grundläggande - som i detta fall:
Vad betyder ordet 'Älska'?

JAG (och det behöver självklart inte andra vara) är MYCKET restriktiv med det ordet. Jag vill inte riskera att förringa dess innebörd.
Och det behöver ju inte andra tycka att de gör, trots att de säger sig älska en apparat.
En annan möjlighet kan ju vara att några sätter likhetstecken mellan att älska och att gilla jättemycket.

[Nattlorden]

Jag har faktiskt lite svårt att förstå dem som hårdnackat hävdar sitt i princip totala ointresse för apparaterna/objekten/utrustningen/kringutrustningen som ju de facto möjliggör det som dessa individer hävdar att de har ett passionerat intresse/förhållningssätt inför.

Gör tankeexperimentet "om jag hade kunnat få samma ljud utan att behöva några apparater, hade jag velat ha dem ändå?"

[flex2]

Strmbrg:

Nu snackar vi...

Håller med till 100%. Vad betyder Älska.

Våra förhållande till apparaterna är precis som till våra fruar/sambos eller älskarinnor.

Allt börjar med en berusande passion som sedan övergår i något annat.
Vad, beror på hur bra apparaten är.
Visade det sig att den inte var så bra som vi, förblindade av passionen, trodde ?
Ja, då vill vi snart sälja skiten.
Blir vi inte av med den efterhängsna apparaten så kan vi till och med börja tycka illa om, eller i värsta fall hata den.
Kostar mycket pengar gjorde passionen också.
Men vad gör man inte när man är KÄR.

Visar den sig vara lika bra som vi trodde från början så övergår passionen till att älska den och då vill vi behålla för all framtid och försvarar vår apparat med näbbar och klor (NAD 208 ?).
Vi skulle till och med kunna döda om någon gjorde vår apparat illa.

Men för dom flesta av oss så övergår passionen för vår apparat till att, precis som med våra inte längre lika fagra fruar, acceptera det vi har och vara nöjda.

Då sker det som många fruktar.
Vi övergår sakta men säkert till att bli DISKOFILER

[Nattlorden]

Blir man Akufil om man flyttar fokuset från apparaterna till rumsakustiken måntro?

[bensnake]

Jag har faktiskt lite svårt att förstå dem som hårdnackat hävdar sitt i princip totala ointresse för apparaterna/objekten/utrustningen/kringutrustningen som ju de facto möjliggör det som dessa individer hävdar att de har ett passionerat intresse/förhållningssätt inför.

Gör tankeexperimentet "om jag hade kunnat få samma ljud utan att behöva några apparater, hade jag velat ha dem ändå?"

Typ som om man skulle kunna åka skidor utan skidor, menar du?

[Strmbrg]

Gör tankeexperimentet "om jag hade kunnat få samma ljud utan att behöva några apparater, hade jag velat ha dem ändå?"

Den tanken tycker jag är väldigt intressant.

Jag har tänkt den nu på senare år och jag skulle nog föredra det apparatlösa ljudet.

[2-ch]

Blir man Akufil om man flyttar fokuset från apparaterna till rumsakustiken måntro?

Ja så borde det vara, men även den ligger väl i huvudgruppen audiofil neurosa

[Nattlorden]

Typ som om man skulle kunna åka skidor utan skidor, menar du?

Snarare som att åka skidor utan liftkö...

[Strmbrg]

Typ som om man skulle kunna åka skidor utan skidor, menar du?

Snarare som att åka skidor utan liftkö...

[phloam]

Gör tankeexperimentet "om jag hade kunnat få samma ljud utan att behöva några apparater, hade jag velat ha dem ändå?"

Den tanken tycker jag är väldigt intressant.

Jag har tänkt den nu på senare år och jag skulle nog föredra det apparatlösa ljudet.

Är det nån här som har ett apparatlöst ljud? Eller hembio? Säg till mig i så fall, det vore banbrytande

Sen är det väl så att det lite föraktfulla epitetet "apparatälskare" från början är något som kommer från andra, inte oss "vintageentusiaster" eller liknande. Dock har jag själv tagit till mig uttrycket och använder det bara för att visa att det inte är fel att "älska" en "apparat".

"Prylbög" är ju ett annat fint ord som man kan använda om man vill.

[Jansson]

@bensnake. Ja jag vet. Förtjänar det. Jag vet.

@sprudel. Nu är du faktiskt väldigt mycket OT. Tråden handlar faktiskt om apparatintresse. Skidor och fiskespön är faktiskt inga apparater.
Vilka skidor har du köpt?

Rätt Jansson, det blev lite Offpiste där.

Rossignol igen, nu har jag hela garaget fullt av dem förutom mina Stöckli Laser. Rossignol Experience 88 närmare bestämt.

Bra val Rossignol. Minns fortfarande Bandit b2 med största nöje.

[KarlXII]

Musik är bara ett nödvändigt ont för att kunna använda sin anläggning.
Frågor på det?

[tvett]

Kablofili?

[phloam]

Den som har svårt att älska en apparat blir ju på ett annat sätt beroende av dess ev. ljudliga kvalitéer och drabbas av en slags oro över ljudet och tänkbara (inbillade?) brister.

Konstigt resonamang.

Varför skulle man behöva älska en apparat för att INTE bli nojig över vad den
gör? Jag älskar inte min bil men tycker den fungerar utmärkt för vad jag har
den till.

Och OM det är sant att man om man älskar en apparat slutar bry sig om hur
den presterar, så riskerar det ju i allra högsta grad att drabba musiken.

Det ena utesluter inte det andra. Man "slutar inte bry sig" om prestanda bara för att man älskar en apparat.

Men man får kanske ett sundare förhållande till verklighet vs. ideal

Medan apparatälskaren tvärtom kan ha mycket lättare att känna sig trygg i en viss apparats prestanda och inte behöver motivera "prylens" vara eller icke vara på ljudet allena.

Helt okej, och jag har inga synpunkter på vad den ena eller andra väljer, men
det du säger nu är ju faktiskt att den som älskar en apparat offrar musikåter-
givningen. Förvisso säger du också att de känner sig trygga och därför inte
drabbasi egentlig mening, men ändå.

Du antyder ju faktiskt att apparatens ljudåtergivande förmåga kan bli ned-
prioriterad som en konsekvens av apparatälskandet, eller hur?

Nej - det är inte en nedprioritering och man "offrar" inte ljudkvalitet för att älska en apparat - man ser det som en del av helheten.

Den som inte bryr sig om apparaten som helhet har ju inget annat än apparatens ljudprestanda att gå efter. Jag tror att det kan bidra till "audiofilia neurosa".

Men visst har du en poäng i att det inte behöver göra något om du är lycklig
ändå, kanske till och med lyckligare än med en apparat som du själv tycker
presterar bättre ljudmässigt (enligt din egen smak)?

Jag är själv "apparatälskare", jag tenderar att samla istället för att hamna i nån byteskarusell (för mig främmande), jag får inte panik av att en apparat jag gillar kanske inte har perfekta prestanda ljudmässigt. Det finns ju annat att tycka om

Och det är väl jättebra!

Ingen har väl sagt att du skall känna på något annat sätt?

Ändå skriver du sarkastiska inlägg där du spelar någon som inte uttalar sig
nedvärderande om någon som tycker det ena eller andra. Varför?

Det har ju anförts att prylbytandet skulle ha att samband med just "apparatälskande" - men det sambandet är nog mer av ett motsatsförhållande.

Makes sense?

Nej, det behöver inte vara ett motsatsförhållande.

Det beror väl på varför någon byter apparater hela tiden. Kan du inte tänka
dig att någon gör det för att de älskar apparater och därför vill prova väldigt
många?

Nej, älskar man apparaten vill man naturligtvis behålla den. Finns ingen som helst poäng i att "prova" om man älskar en apparat. Det vet man innan man köper den

Jag tänker mig att människor är rätt olika och har olika inställning även till
saker som ljudåtergivning.

En bil är en apparat, men motsvarar den musiken eller hifi-anläggningen?

1. Jag tror att den som vill ha en ursprungstrogen återgivning så motsvarar
musiken BÅDE bilen och vägen. Anläggningen har ingen parallell alls, efter-
som dess uppgift (att återge något) inte är representerat när man är ute
och kör bil.

2. Men jag tror att den som INTE har en ursprungstrogen återgivning som
ett specifikt mål utan mera ser ett upplevelsemål, ser anläggningen som en
parallelltill bilen och vägen är musiken. Och typ 2 har nog ofta svårt att alls
förstå hur man kan tänka som 1.

Jag tänker inte så. Man inte enbart ha "ursprungstrogen återgivning" som mål, det är alltid bara ett delmål för att nå upplevelsemålet.

Om man ska dra en parallell till bilar så är bilen (hifi-anläggningen) en apparat som man kör (lyssnar) med, som skapar en körupplevelse (musikupplevelse) som är beroende av hur man upplever bilen som helhet i användning. Körupplevelsen är inte enbart beroende av transportprestanda eller ergonomi, utan även om vad jag tycker om bilen rent subjektivt.

Ta Top Gear, när de sätter Lancia som världens främsta biltillverkare - trots att de faller sönder ( ) - men det är ändå helt fantastiska bilar I det programmet vågar de såga en superprestandabil bara på helhetskänslan. Så är det för mig med hifi - jag vet precis vad jag vill ha och det är inte bara prestanda som avgör. Hittar jag det så gråter jag den dan bilen/hifi'n måste skrotas

[bensnake]

Typ som om man skulle kunna åka skidor utan skidor, menar du?

Snarare som att åka skidor utan liftkö...

Jag ser liftkön som en del av helhetsupplevelsen. Det finns så mycket (vackert) att titta på där. Medan man återhämtar sig...

Om man bara slapp tyskarna...

[Nattlorden]

Helhetsupplevelse kontra distraktion dvs.

[Panelguy]

Men även om du inte förstår dem så kan du kanske respektera att de är lika ärliga med sin uppfattning som du är med din? Är inte det rimligt?

De flesta av de som har "hittat hem och numer lyssnar på musiken så som musikerna tänkt sig att det ska låta och därför blivit ointresserade av apparater så att de till fullo kan hänge sig åt musiken" är de som hänger och skriver mest här på faktiskt och diskuterar musik...

...eller det var visst apparater.



Det ÄR svårt att förstå!

Ja det är MYCKET svårt att förstå hur många av de som har "hittat hem och numer lyssnar på musiken så som musikerna tänkt sig att det ska låta och därför blivit ointresserade av apparater så att de till fullo kan hänge sig åt musiken" överhuvudtaget har tid att lyssna på musik med tanke på hur mycket tid de lägger ner på diskussioner... om just apparater

[bensnake]

Helhetsupplevelse kontra distraktion dvs.

Nej. Hångel i soffan i pauserna mellan låtarna.

[bensnake]

Ja det är MYCKET svårt att förstå hur många av de som har "hittat hem och numer lyssnar på musiken så som musikerna tänkt sig att det ska låta och därför blivit ointresserade av apparater så att de till fullo kan hänge sig åt musiken" överhuvudtaget har tid att lyssna på musik med tanke på hur mycket tid de lägger ner på diskussioner... om just apparater

Ja, jag får det inte heller riktigt att gå ihop. När man hittat hem så till den milda grad att själva musiklyssningen är det enda man bryr sig om, varför deltar man över huvud taget i dylika fora? Bara för att dela med sig av sina erfarenheter? För att likt barmhärtiga samariter hjälpa de vilsna? Knappast.

[Nattlorden]

Helhetsupplevelse kontra distraktion dvs.

Nej. Hångel i soffan i pauserna mellan låtarna.

Du vill inte försöka förstå ämnet, eller du har förstått men tänker inte visa det?

[Jansson]

Typ som om man skulle kunna åka skidor utan skidor, menar du?

Snarare som att åka skidor utan liftkö...

Jag ser liftkön som en del av helhetsupplevelsen. Det finns så mycket (vackert) att titta på där. Medan man återhämtar sig...

Om man bara slapp tyskarna...

Fransmän är inte att leka med heller.

Kommer ihåg en gång när jag åkte upp med kabinen till Grand Motte.
Nån la en stark-sur lönnmördare. Mycket varmt och trångt. Dåligt med luft.
Mycket nära slagsmål. Trodde kabinen skulle hoppa av från kabeln.

[KarlXII]

Typ som om man skulle kunna åka skidor utan skidor, menar du?

Snarare som att åka skidor utan liftkö...

Jag ser liftkön som en del av helhetsupplevelsen. Det finns så mycket (vackert) att titta på där. Medan man återhämtar sig...

Om man bara slapp tyskarna...

Fransmän är inte att leka med heller.

Kommer ihåg en gång när jag åkte upp med kabinen till Grand Motte.
Nån la en stark-sur lönnmördare. Mycket varmt och trångt. Dåligt med luft.
Mycket nära slagsmål. Trodde kabinen skulle hoppa av från kabeln.

Lite som när batterierna börjar ta slut till fjärrkontrollen .

[bensnake]

Helhetsupplevelse kontra distraktion dvs.

Nej. Hångel i soffan i pauserna mellan låtarna.

Du vill inte försöka förstå ämnet, eller du har förstått men tänker inte visa det?

Den utomordentligt irrelevanta analogin med liftkön var din, inte min. Jag spinner bara vidare för att du ska inse fånigheten i den.

[sprudel]

Helhetsupplevelse kontra distraktion dvs.

Nej. Hångel i soffan i pauserna mellan låtarna.

Du vill inte försöka förstå ämnet, eller du har förstått men tänker inte visa det?

Den utomordentligt irrelevanta analogin med liftkön var din, inte min. Jag spinner bara vidare för att du ska inse fånigheten i den.

Nu börjar det bli bakhalt Nattis.
Byt skidor, valla om eller gå direkt till After Skin och ta en pilsner. Det kommer nya dagar.

[Jansson]

Typ som om man skulle kunna åka skidor utan skidor, menar du?

Snarare som att åka skidor utan liftkö...

Jag ser liftkön som en del av helhetsupplevelsen. Det finns så mycket (vackert) att titta på där. Medan man återhämtar sig...

Om man bara slapp tyskarna...

Fransmän är inte att leka med heller.

Kommer ihåg en gång när jag åkte upp med kabinen till Grand Motte.
Nån la en stark-sur lönnmördare. Mycket varmt och trångt. Dåligt med luft.
Mycket nära slagsmål. Trodde kabinen skulle hoppa av från kabeln.

Lite som när batterierna börjar ta slut till fjärrkontrollen .

Det tände direkt i leden och utan ånger!

Lustigt med fransmännen. Du skulle varit med när alla försökte komma ut på samma gång.
Sen när väl alla hade kommit ut var allt glatt och trevligt rätt snart igen.

Solen sken.

[Nattlorden]

Helhetsupplevelse kontra distraktion dvs.

Nej. Hångel i soffan i pauserna mellan låtarna.

Du vill inte försöka förstå ämnet, eller du har förstått men tänker inte visa det?

Den utomordentligt irrelevanta analogin med liftkön var din, inte min. Jag spinner bara vidare för att du ska inse fånigheten i den.

Helhetsupplevelse kontra distraktion gällde apparater eller inte, inte skidor. Analogin var redan överspelad.

[2-ch]

Från varför vi gillar HiFi-apparter till sura mökar i trånga utrymmen.

Faktiskt är fantasktiskt!

[bensnake]

Helhetsupplevelse kontra distraktion dvs.

Nej. Hångel i soffan i pauserna mellan låtarna.

Du vill inte försöka förstå ämnet, eller du har förstått men tänker inte visa det?

Den utomordentligt irrelevanta analogin med liftkön var din, inte min. Jag spinner bara vidare för att du ska inse fånigheten i den.

Helhetsupplevelse kontra distraktion gällde apparater eller inte, inte skidor. Analogin var redan överspelad.

Skönt. Annars skulle man kunna dra parallellen till liftkön med att sitta en hel kväll och lyssna på musik och då och då vara tvungen att gå på toaletten. Det kan ju knappast sägas tillhöra musiklyssningen, ehuru nöd(!)vändigt för att kunna fortsätta densamma...

[Jansson]

:lol:

Från varför vi gillar HiFi-apparter till sura mökar i trånga utrymmen.

Faktiskt är fantasktiskt!

Fast analogin kanske inte är så långsökt i alla fall?
När debattviljans vågsvall här på forumet når långt över vågbrytaren kan det onekligen hetta till.



Till protokollet vill jag tillägga att det inte var jag.

[bensnake]

Fast anal

Avd. fulcitat?

[Jansson]

Fast anal

Avd. fulcitat?

Se där ja. Så kan det gå.
Med det här tilltaget har du övertagit " hedersuppgiften" att vika servetterna.
Se det som en ynnest.

[Strmbrg]

Ja det är MYCKET svårt att förstå hur många av de som har "hittat hem och numer lyssnar på musiken så som musikerna tänkt sig att det ska låta och därför blivit ointresserade av apparater ...

Ja, vissa företeelser och samband kan vara svåra att förstå för att man inte förstår dem.
Då ligger bristen hos mottagaren.

Vissa andra företeelser och samband kan också vara svåra att förstå, för att man tycker att det saknas logik, rimlighet, trovärdighet eller liknande. Då ligger - eller lägger man - bristen hos avsändaren.

Jag har ingen aning om huruvida det låter som musikerna tänkt i min apparatur.
Dock tycker jag att det låter på ett rimligt och trovärdigt sätt.

[Strmbrg]

...

Strmbrg! Nu drabbades jag av någon slags insikt här

Det kanske finns en koppling till hifi-hobbyn - nämligen den att prylbytarcirkus och ljudfixering som drabbar en del i själva verket är raka motsatsen till - eller någon slags motpol till - apparatälskandet och samlandet..!

Den som har svårt att älska en apparat blir ju på ett annat sätt beroende av dess ev. ljudliga kvalitéer och drabbas av en slags oro över ljudet och tänkbara (inbillade?) brister. Medan apparatälskaren tvärtom kan ha mycket lättare att känna sig trygg i en viss apparats prestanda och inte behöver motivera "prylens" vara eller icke vara på ljudet allena.

Jag är själv "apparatälskare", jag tenderar att samla istället för att hamna i nån byteskarusell (för mig främmande), jag får inte panik av att en apparat jag gillar kanske inte har perfekta prestanda ljudmässigt. Det finns ju annat att tycka om

Det har ju anförts att prylbytandet skulle ha att samband med just "apparatälskande" - men det sambandet är nog mer av ett motsatsförhållande.

Makes sense?

Vet inte riktigt om det makes sense.
Här har vi nog ett exempel på att jag inte förstår, därför att jag inte förstår hur du menar.
Alltså INTE därför att jag menar att det finns brister i ditt inlägg.
Det senare kan jag inte bedöma så länge jag inte säkerställt hur du menar.

Men, min grundfråga - som jag inte sett att vi rett ut i trå'n, är vad slags innebörd / olika personliga innebörder som ligger i begreppet 'Älska'.
Vi plöjer på, sida efter sida, utan att reda ut den frågan.
Eller ens FÖRSÖKA göra det.

[bensnake]

Fast anal

Avd. fulcitat?

Se där ja. Så kan det gå.
Med det här tilltaget har du övertagit " hedersuppgiften" att vika servetterna.
Se det som en ynnest.

Absolut, Broder.

[roggaro]

@ Strmbrg, det nog alltid hos mottagaren det brister i logiska resonemang därför slåss folk så förfärligt om just logiken (VAD som är logiskt)

[Strmbrg]

@ Strmbrg, det nog alltid hos mottagaren det brister i logiska resonemang därför slåss folk så förfärligt om just logiken (VAD som är logiskt)

Ja, diskussioner tycks ofta handla om HUR DET FÖRHÅLLER SIG, eller VAD SOM ÄR FAKTA.

Det behöver man ju inte DISKUTERA egentligen.
Sakerna hänger ju - förmodar jag - ihop på samma sätt alldeles OAVSETT om någon i hela världen förstår det eller ej. Det "hängde ju ihop" även på den tiden då det inte fanns några varelser som kunde förstå sammanhangen.

Däremot kan man ju alltid diskutera hur man TROR att saker och ting hänger ihop, och vilka resonemang man tillämpar för sin tro, vilka upptäckter man gjort och slutsatser man dragit, etcetera.

[roggaro]

visst, saker å ting bara är men låter oss (små möss) definiera i termer det giltiga

[zapanasta]

Jag har ingen aning om huruvida det låter som musikerna tänkt i min apparatur.
Dock tycker jag att det låter på ett rimligt och trovärdigt sätt

.

En bra kommentar tycker jag,för det beror ju helt på var musikerna befinner sig hur det låter.. (Dalhalla ock grönan låter nog väldigt olika skulle jag tro med samma artist/artister för att ta ett exempel)

Så en stereoanläggning är ju bara en kompromiss egentligen,visst man strävar efter så naturtrogen återgivning som möjligt.Men var låter det naturtrognast live då? Det kan nog ingen svara på eftersom artister uppträder på olika ställen

[xeizo]

Pratar man HiFi behöver inte ljudidealet vara "hur det låter live", det kan lika gärna vara att man hört någon annans högtalare/anläggning i en förbaskat trevlig miljö vid ett förbaskat trevligt tillfälle och vill återskapa något av det hemma hos sig ...

[Strmbrg]

En annan aspekt - kanske - kan vara att det inte alltid FINNS så himla mycket intentioner och tankar hos musiker, dirigenter och ljudmakare om hur det skall låta.
Eller att "konstverket" skulle gå mer eller mindre förlorat om inte vaxet når hörat helt (jävla) oförvrängt.

Alltså alldeles OAVSETT om dessa eller någon annan hävdar att så är fallet.

Men detta kanske inte har så mycket med trådämnet att göra förstås...

---

Så, hur definierar ni begreppet 'Älska'?

Vad INNEBÄR det för er att "Älska en apparat"?

[xeizo]

Jag älskar en apparat när den uppfyller vad jag förväntar mig av den, ju högre ställda föväntningar desto bättre måste apparaten vara ....

[roggaro]

vill nog påstå att jag 'älskar' musikern (as) intentioner mest.. är kompositören med som ett privilegium är jag lycklig för en stund

[xeizo]

vill nog påstå att jag 'älskar' musikern (as) intentioner mest.. är kompositören med som ett privilegium är jag lycklig för en stund

Jo, fast det har ju inte med apparaten att göra, jag nog vill påstå att det är två olika saker. Som sex och kärlek, apparaten är sex, musiken är kärlek ...

[roggaro]

okej

[celef]

Jag förstår verkligen inte att folk älskar hifiapparater, okej att man kan älska sina barn och sin fru, kanske båten man byggt för hand, eller huset. Men en köpt hifiapparat?

[Naqref]

Hur är det med tankeförmågan egentligen?

"..."

... det tycks behövas
venn-diagram för att vissa skall förstå även de enklaste av samband!

Sorgligt, men tydligen sant.


Vh, iö

Nu skriver du nedvärderande igen. Beskriver andra som mindre vetande och med sämre tankeförmåga. Varför gör du det?

För att han kan?

F ö håller jag inte med om att uttalandet stämmer och är objektivt sant.

Om man har (begränsad) tid över och en oändlig rikedom och börjar med att investera oändligt mycket i det ena eller det andra först så kommer det att finnas en konflikt eftersom man då inte har tid för det andra. D v s det kan vara sant men behöver inte vara det.

Eh...

Förutsättningen var ju att man har både råd och tid över. Jag höll med
Henrik62 under de inramade villkoren - men alltså inte att frånvaron av
motsättning mellan apparater och musik gäller som en allmän sanning.

Så länge man har oändligt mycket pengar (eller det räcker med så mycket
att man inte lyckas göra av med dem) så saknas motsättningen. Annars
kan den mycket väl finnas.

Det är trevligt att se att du håller med, men är lustigt att du ändå säger
motsatsen. Det kanske beror på att du hellre säger emot än håller med?


Vh, iö

Nej,

Det är uppenbart att du inte förstår vad du själv skriver eller ens vad jag skriver. Tyvärr. Det är bara att beklaga men inget att göra något åt. Life goes on anyway.

[Laila]

F.ö. så har jag hört att man kan/det går, att älska med/en damsugare . . .
typ.

[petersteindl]

Vad är en damsugare. . . typ?

[Laila]

Påminner bl.a. om en så´n här . . . typ

[roggaro]

å vad grundar sig 'hålla med' på? *typ alltså

[MagnusÖstberg]

Är det snart vår?

Det verkar ju som om rätt många löper på forumet just nu, rätt tröttsamt.

[Laila]

Jo . . . typ

[Strmbrg]

Det grottas ner i bemötanden, citat, invändningar och vem-som-sa-vad "en masse" i tråden.


Men, när jag nu försöker bena ut betydelsen i ett RIMLIGEN extremt centralt ord. Ja, då blir det inte mycket producerat.


Så vad är egentligen SYFTET med diskussionen.


---

Nej! EGENTLIGEN!

[xeizo]

Varför vi gillar HiFi-apparater?

Jag tror det stod i första inlägget redan ...

[Sanny_X]

Så vad är egentligen SYFTET med diskussionen.

Det trodde jag aldrig att jag skulle få se från dig.

[Strmbrg]

Varför vi gillar HiFi-apparater?

Jag tror det stod i första inlägget redan ...

Jovisst, men nu syftade jag på den diskussion som kommit att kretsa kring "Att älska apparater".

[Bill50x]

Jovisst, men nu syftade jag på den diskussion som kommit att kretsa kring "Att älska apparater".

En mycket märklig diskussion som bara kan ske på Faktiskt...

/ B

[phloam]

Men, min grundfråga - som jag inte sett att vi rett ut i trå'n, är vad slags innebörd / olika personliga innebörder som ligger i begreppet 'Älska'.
Vi plöjer på, sida efter sida, utan att reda ut den frågan.
Eller ens FÖRSÖKA göra det.

Jag tror inte vi behöver bekynra oss så mycket om den biten - det är väl helt enkelt på den nivån som är tillämplig för saken i fråga. Hur är det själv, älskar inte du att fotografera? Jag älskar glass. Också

"Älskar" i detta sammanhang behöver kanske inte innebära att jag är beredd att offra mitt liv för att rädda en gammal receiver, utan snarare en mer alldaglig kärlek till något som faktiskt har viss betydelse i ens liv. Hifi är som hobby och intresse är faktiskt inte helt oviktigt för mig. Även om jag periodvis inte varit så intresserad.

Sen vill jag ytterligare en gång framhålla att ordent "apparatälskare" inte är självvalt utan något slags sublit nedsättande uttryck som framkommit i diskussionen med folk som inte alls förstår att man kan gilla hifi-apparater. Jag hade aldrig nånsin kommit på idén att kalla mig själv "apparatälskare" förut, utan snarare "vintageentusiast" el.dyl.

[celef]

lägg ner nu, kan ni inte kramaz och puzzaz iztället, nu när det är helg och bra muzik på tvn

[phloam]

lägg ner nu, kan ni inte kramaz och puzzaz iztället, nu när det är helg och bra muzik på tvn

Nja, kramas och pussas med Strmbrg blir nog lite för, hrm, skäggigt för mig. Bra musik på tv'n? what? WHAT?

[Strmbrg]

Jag tycker att det är lite småtöntigt att "Älska" apparater.
Men det är ju bara vad JAG TYCKER.
Det vill säga: Det har ju ingenting med att göra huruvida det ÄR småtöntigt.

För övrigt har jag - om inte älskat - så åtminstone varit hyfsat besatt av apparaterna.
Jag är glad över att det är över.

De som däremot är glada över att det INTE är över, är jag glad för att de trivs med SIN tillvaro.


---

PS
Nedlåtenhet kan ju bottna i både mottagarens tolkningar och avsändarens attityder.

För egen del är jag väldigt ointresserad av att nedlåta.
Jag ser nämligen inget vettigt syfte med nedlåtenhet.
Förmodligen på grund av mitt ointresse för positionering och prestige.

[Strmbrg]

lägg ner nu, kan ni inte kramaz och puzzaz iztället, nu när det är helg och bra muzik på tvn

Nja, kramas och pussas med Strmbrg blir nog lite för, hrm, skäggigt för mig. Bra musik på tv'n? what? WHAT?

Ja, nä, fy fan.
Att pussa ett vibrerande mjölkpaket...
Även den minimala risken att det publiceras på tex Facebook får mig att avstå.

Sen finns det nog ett antal andra skäl att låta bli att pussa ett mjölkpaket.

Hm, lite prestigeångest kanske, trots allt...

... Ja, ja. Det bjussar jag på.

[celef]

lägg ner nu, kan ni inte kramaz och puzzaz iztället, nu när det är helg och bra muzik på tvn

Nja, kramas och pussas med Strmbrg blir nog lite för, hrm, skäggigt för mig. Bra musik på tv'n? what? WHAT?

bara att ztoppa i valfri dvd i zpelaren zå är muziken på tv jättebra