Peetwa har byggt klart, musik skall byggas utav glädje

[peetwa]

Nu tänker jag ta mig an mitt sjätte högtalar projekt en tvåvägare.

Målet är att den skall ge stativare i 8000 krs klassen en match.

[celef]

spännande! vilka element har du tänkt? i vilken prisnivå hamnar dina burkar för att matcha dom för 8000:- du hamnar i ett riktigt getingbo, du har inte funderat på ino?

[Fjonkalicious]

spännande! vilka element har du tänkt? i vilken prisnivå hamnar dina burkar för att matcha dom för 8000:- du hamnar i ett riktigt getingbo, du har inte funderat på ino?

Om inte annat så kan han ju ge en dålig tvåvägare i 8000 krs klassen en match

[celef]

det finns inga dåliga högtalare, bara lite olika utvecklade

[peetwa]

Oj, det låg riktig mycket feta högtalare runt 8000 kr. Här kommer att axplock!

Chario Constellation Lynx
Canton Ergo 620
Jamo C 803
Dynaudio Audience 42 SAT
Amphion Ion
Focal Chorus 807 V

Jag är dock segerviss.

Diskanten jag kollat på är seas 19TAFD/G

[peetwa]

Jag har fått för mig att den skulle passa med min jordan jx92s med avseende på spridning. bygget finns i denna tråden.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=25858&postdays=0&postorder=asc&start=0

Jordan jx92s 0 - 30 - 60 - 90 grader




Seas 19TAFD/G o - 30 - 60 grader

[peetwa]

Vad tror ni? Kan det inte vara en klok matchning? Vad säger magkänslan, skall det kanske vara en 22 mm, 25mm, 27 mm eller kanske en 29 mm diskant.

Jag har tänkt att satsa allt på detta projektet så jag vill inte gå in med fel ingångsvärden.

[NADifierad]

XTZ 99.26 6000kr!

[peetwa]

XTZ 99.26 6000kr!

Menar du att jag ska köpa den istället? Gillar du den?

[NADifierad]

Nej du vill ju bygga själv!
Frågan är om du kan bygga för under 6000 kr och matcha dessa!?

[ollen]

Hej petwa,

Har följt dina trådar med stor behållning. Mycket innehåll och god pedagogik. Inte minst verkar du snabbt ha förkovrat dig i mätandets konst.

Själv håller jag på med en OA-konstruktion där jag behöver en diskant i en tvåvägare. Oavsett högtalarprincip så är ju integrationen mellan elementen viktig - de ska överlappa varandra (i flera avseenden) i delningsområdet.

Visserligen förefaller din Jordan kapabel högt upp i frekvens men blir det inte väl tight med en19TAFD/G? Enligt HiFi-kit är remommenderad delningsfrekvens > 4000 Hz. Ett element som förefaller lättare att integrera är t.ex. 22TAF/G. Det har med framgång använts av skrutten, beskrivet i tråden: Visaton AL130! -> liten byggtråd 9LAEH.

//Olle

[peetwa]

Hej petwa,

Har följt dina trådar med stor behållning. Mycket innehåll och god pedagogik. Inte minst verkar du snabbt ha förkovrat dig i mätandets konst.

Själv håller jag på med en OA-konstruktion där jag behöver en diskant i en tvåvägare. Oavsett högtalarprincip så är ju integrationen mellan elementen viktig - de ska överlappa varandra (i flera avseenden) i delningsområdet.

Visserligen förefaller din Jordan kapabel högt upp i frekvens men blir det inte väl tight med en19TAFD/G? Enligt HiFi-kit är remommenderad delningsfrekvens > 4000 Hz. Ett element som förefaller lättare att integrera är t.ex. 22TAF/G. Det har med framgång använts av skrutten, beskrivet i tråden: Visaton AL130! -> liten byggtråd 9LAEH.

//Olle

Tackar, det var kul att höra. Jag har sneglat lite på den där. Hifi-kit skall man passa sig för 19TAFD/G låg på deras hemsida som en entummare fram till för någon vecka sedan. Sen tror jag att dom hitar på lite ibland.

Jag har två tankar som är lite motstridiga.

1. När skall man kunna använda en 3/4 tumsdiskant i en tvåvägare om inte med en 5 tums bas som har kontrollerad spridning upp till 4000 Hz

2. Om man skall försöka hitta en delning där bas och diskant mäter liknande vid delningen får man ju köra med 1,2 tums diskant eller större. Även en 1 tums diskant skulle bli en kompromiss i detta avseende.

[peetwa]

Oki!

Nu är Seas 19TAFD/G bestälda.

Simuleringarna ger ett snyggt utseende vid en delning på ca 3500 Hz. Omvänd pol på diskanten, som dessutom stitter 25 mm bakom basen. Baffeln är 20*30 cm och diskanten sitter 8 cm ner och fyra centimeter in. Lågpassfiltret till basen är av andra ordningen högpassfiltret lika så. För ytterligare förbätra utssendet så använder jag ett notchfilter bestående av en spole, ett motstånd och en kondesator som är parrallelkoplade med varandera i serie med diskanten.

Planen är att först bygga en enkel apkista för att senare spexa till det lite med en mer inovativ låda.

Är det någon som har tanklar om i vilken ordning följande tre steg skall göras.

a. HP-filter

b. LP-filter

c. Placera diskanten på baffeln.

I varje steg finns det ju möjligheter att kompensera för till kortakommanden i da andra.

Jag funderar på

c.

b.

a.

Efter som c kräver mest arbete med fräsning. Och det är lättast (billigast) att mikla med LP och notch efter det innehåller små spolar. Hur har ni gjort?

[platon1980]

Jag har gjort som du tänker, först diskanten på plats, den blir ju jobbig att flytta, enklare att justera filtret. Sen filtret till basen, vilket torde vara det enklaste filtret att få till, sen diskantfiltret och sist notchfiltret eftersom det är "extra".

[peetwa]

Jag har gjort som du tänker, först diskanten på plats, den blir ju jobbig att flytta, enklare att justera filtret. Sen filtret till basen, vilket torde vara det enklaste filtret att få till, sen diskantfiltret och sist notchfiltret eftersom det är "extra".

Om det inte löser sig på detta sätt får man väll simulera vilka förändringar man vill ha och köra ett varv till.

[peetwa]

Ett annat men jobbigare sätt låsa baffens storlek och basens placering. Göra ett LP-filter baserat på simuleringar. Bygga och mäta basen i lådan. Bygga någon form av testbaffel för diskanten utan låda (kanske fräsa ner diskanten i en träkloss och sedan göra bafflar av 2 mm arkitektpapp). Sen kan man förändra diskantens placering på baffeln och utforma ett HP-filter. Är man en riktig lyxlirare kan man sen sumera bas och diskant i ett datorprogram. När det ser bra ut fräser man ner diskanten i den riktiga baffeln och hoppas på det bästa.

[peetwa]

Diskanten är kommen..

[peetwa]

Midbasen är befintlig..

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=25858&postdays=0&postorder=asc&start=0

[peetwa]

Subbasen gånger två är kommen..

[peetwa]

Diskanten är en Seas 19TAFD/G
Midbasen är en Jordan JX92S
och suben är en sjutums vavecor SW178WA01
http://www.wavecor.com/html/sw178wa01.html

Basen liknar på många sätt jordanelementet i sin uppbyggnad med korgen är betyrligt enklare i pressad plåt. Dock kommer subbasen att få vänta, om jag drar igång ytterligare ett högtalarprojekt i lägenheten tror jag att min sambo kommer att väcka mig med en felaktigt utförd hjärt-lungräddning en vacker natt.

En rolig sak är att nästan exakt likadan diskant sitter i en högtalare för 20 kakor. Visuelt, dock men ändå.

[peetwa]

Nu skall jag snart (i helgen) fräsa ner diskanten i baffeln på min testlåda. Jag har funderat på en asymetrisk placering som ofta rekomenderas på olika forum inklusive detta. (8cm ner och 4cm från sidan har jag simulerat fram). Dock tycker jag mig märka att 98% av alla komersiela högtalare har diskanten placerad mitt på baffeln i sidled, och så ell lite annorlunda avstånd i höjdled. Varför väljer inte alla asymetrisk plavering om den är bäst?

[platon1980]

Visuellt kanske, kombinerat med anpassat filter?

[DIRAVI]

Ett par faktorer till att komersiella tillverkare gör sina högtalare symetriska är:

1. identisk höger vänster, billigare produktion och laqgerhållning om man slipper två varianter.
2. Estetiska, det finns folk som heldre shoppar högtalare med ögonen än med öronen.

[peetwa]

Ja, nog ärdet mycket billigare att tillverka och enklare med logistiken att slippa ha höger vänster par. Och det kan säkert vara snyggare också. Men faktumet kvarstår att även på rktigt dyra studiomonitorer, som varken är gjorda för att vara snygga eller billiga så återfinns samma lösning.






KRK-högtalaren längst ner kostar 5500$ paret.

Kan det vara så att med asymetriskt placerad diskant kan man få snyggare on axis mätningar. Men man får olikheter i spridningen på höger respektive vänster sida. Och att detta gör att man trots den lite sämre on-axis mätningen väljer en symetrisk placering längst y-axeln till förmån för annan spridning?

[paa]

Om man lyckas med att få fokalpunkterna att samverka mellan elementen så kommer dom ju inte att göra det lika bra i alla spridningsvinklar om elementen är förskjutna i sidled.
Jag tror det är bäst att sätta diskanten väldigt nära övre kanten och välja sidbredden så att frekvensgångsripplet blir optimalt, med centrisk placering.

Nu kan du även lägga till "Medlem i MEK-klubben" i signaturen!

[peetwa]

Nu kan du lägga till "Medlem i MEK-klubben" i signaturen!

För ett år sedan så drömde jag om högtalare i banan- och haschfibrer, och nu är man potentiel medlem i MEK. Vad hände?

[peetwa]

Snart skall jag upp på vinden och hämta fräsen så om det är npgon som har tankar om asymetrisk spridning. Let them be heard!

[paa]

Snart skall jag upp på vinden och hämta fräsen så om det är npgon som har tankar om asymetrisk spridning. Let them be heard!

Såg du min komplettering här ovan?

[peetwa]

Om man lyckas med att få fokalpunkterna att samverka mellan elementen så kommer dom ju inte att göra det lika bra i alla spridningsvinklar om elementen är förskjutna i sidled.
Jag tror det är bäst att sätta diskanten väldigt nära övre kanten och välja sidbredden så att frekvensgångsripplet blir optimalt, med centrisk placering.

Fokalpunkt har det något med vågfrontscentrum att göra?

[celef]

hur systemet summar upp även i andra strålningsvinklar och inte bara on-axis borde ge en fingervisning om asymmetrisk placering är ett måste eller överfokusering vid en enskild punkt

[peetwa]

Om jag har förstått det hela rätt så kompenserar inte skrutten för vågfrontscentrum i sin lilla högtalare. Det diffar 1,5 cm (basen skall bak)

http://user.faktiskt.io/skrutten/diy2007ca12/ny_liten_hogtalare.pdf

Man kan ju alltid sätta basen bakom baffeln som på rogers LS3/5a

[peetwa]

Med hjälp av ordningens LP och HP-filter (3500Hz) samt konjugatlänk och spolar som är parallela med motstånd som koplas i serie med elementen så kan jag få fasen att stämma i delningsfrekvensen.





Denna bilden visar även ur systemet summerar med den svarta linjen.

[peetwa]

Så här fint ser det ut när man flyttar diskanten lite..

[NADifierad]

Spännande val med wavecor 7"! Har varit nyfiken på den ett tag.

[peetwa]

Spännande val med wavecor 7"! Har varit nyfiken på den ett tag.

Med tanke på hur mycket bas jordan-elementen pumpar ut, ska det bli riktigt kul att bygga desse subbar även om det kommer att dröjja ett tag innan dom är färdiga.

[peetwa]

Förändringarana med asymetriskt placerad diskant förekommer mest då man simulerar med en nära placerad mick.Om man ökar mätavståndet till 3 meter så försvinner nästan hela effekten.

[NADifierad]

Vitsen med asymetrin är väl att få oregelbundna difraktioner!? Men på en så smal högtalare borde det väl inte spela någon roll, då man ju ändå bara får tidiga väggreflexioner från ett håll, per högtalare!?
Vad jag menar, är att: är det så avgörande egentligen?

[kodapa]

Spännade! Jag följer!

[platon1980]

Jag vill se fräsdamm!

[peetwa]

Minnesanteckning. Kondensatorn i LP-filtret kan användas fär att styta fasen i delningen.

[peetwa]

Skilnad mellan simulerad och uppmätt kurva för basen.

[peetwa]

Delningsfrekvensen för lågpassfiltert är beräknad för 2800 Hz. Dock hamnar den verkliga delningen ca 1000 Hz högre upp pga att simuleringen inte räknar med konuppbrytning. Jag hade dock med detta i planerna då filtet konstruerades, tanken är att delningen skall ske vid dryga 3500 Hz.

Här har vi skönheten.



Filtret består av en spole i serie med elmentet på 0,75 mH (uppmätt av Gastone, man tackar) och en kondensator parrallelt med elementent på 4,7 uF. Ut över detta sitter det en konjugatlänk med 6,6 ohm och 22 uF. Och sedan ett liten specialare som består av en 2 mH spole som sitter parralet med ett 3,9 ohms motstånd denna del sitter i serie med elementet.

[peetwa]

HP-filter 4 uF, 0,15 mH. Konjugat länk 12 Ohm, 1 uF. RLC-network 8ohm 0,5mH 4,7uF. Ger följande utseende simulerat.

Edit: Spolen i RLC blev o,8 mH

[housemicke]

smart med sockerbitarna!

[peetwa]

smart med sockerbitarna!

Dom och en elskruvragare gör att det tar 15 sekunder att byta en komponent.

[celef]

ja, sockerbitar låter smart

själv är jag lat och använder testkablar som jag snör ihop mina filter med

[platon1980]

Jag med, fantastiskt bra faktiskt. En femtiolapp på kjell o co för tio stycken.

[peetwa]

hur systemet summar upp även i andra strålningsvinklar och inte bara on-axis borde ge en fingervisning om asymmetrisk placering är ett måste eller överfokusering vid en enskild punkt

Jag kommer att köra med diskanten mitt på baffeln (pga platsbrist orsakat av befintliga basreflexportar), och jag tror att man kanske bedrar sig lite när man flyttar runt diskanten i simuleringar. Visst blir det bättre on axis men om man väljer annan mätbunkt på säg dubbla baffelbredden 15 grader snett up så blir det sämre på grund av utsläckningar. Ett sätt att lösa det skulle kunna vara att flytta både diskat och bas så att de ligger i lod.

[peetwa]

Trot om ni vill men det fungerar? Nu Sitter diskanten på plats och filtret är fixat.

[peetwa]

Som ni ser finns lite kvar att jonna på, men jag är bara glad att det fungerar.

[peetwa]

Den blå kurvan är det nuvarande filtret. Den gröna är dit jag vill komma. Vägen dit består i att ta bort RLC-network. Öka värdet på spolen i HP filteret till 0,75 mH. Samt sätta ett 3 ohms motstånd i serie med diskanten och ett 8 ohms motstånd parrallet med diskanten.

[peetwa]

Jag vill se fräsdamm!

Då diametern på hålet är 47 mm så är det mindre än bottenplattan på fräsen. Så det fick bli en specialare. Jag tog en skruv som centrumpunkt som jag lär stå upp 3 mm. Sen borrade jag ett hål i jiggen. Funkade riktigt bra. När man skulle finjustera diametern var det bara att öka diametern på hålet i jiggen lite.

[platon1980]

Kul med bilder!

Vad är det som händer vid 500Hz?

[peetwa]

Kul med bilder!

Vad är det som händer vid 500Hz?

Det är en utsläckning på grund av en vägreflex, den kommer att försvinna när jag fixar en lite bättre mätuppställning.

[Kraniet]

vilken djup låda

[peetwa]

vilken djup låda

Endel tycker att den är snygg, jag börjar kanske trötna lite på den. Den är dock prakrisk att ha som avlastningsyta när man bygger stora (utspridda) filter.

[celef]

och jag vill nog vända på steken: vilken liten baffel

[peetwa]

Oki! Här är det nya hp filtret mätt. Även om det var lita av ett hukskott så åstakom det precis vad jag ville.

[peetwa]

Och sedan kvällen fruktkola, spridningen i 0 - 30 - 60 - 90 grader. Micken på dubbla baffelbredden dvs 38 cm. Ser inte integrationen mellan elementen oförskämt bra ut?

[paa]

hur ser det ut på t.ex 15, 30 och 45 grader ner och upp?

[peetwa]

hur ser det ut på några grader ner och upp?

Det är spännande? Jag vet inte men måste riva mätriggen för att inte få på plytet när sambon kommer hem.

[peetwa]

Och sist en jäförelse i den förhatliga 50 dB skalan som får allt att de ut som taket krockad trabant. Jämförelsen är med mina Harbeth HL P3 ES med svart linje överst.

PAA: Jag mätte dom innan jag rev riggen har bara inte hunnit posta dom än, ska jöra spridnings höjdmätningarna vid tillfälle.

[celef]

vad är det som händer vid 600hz (och 1200 och 2400hz?)?

har du provat mäta närfält oxå?

[peetwa]

Jag vet inte riktigt men man hör 600 när man gör sinus svepen. Här är en gammal mätning mot harbethhögtalarna. Harbeth är svarta och jordan är lila. Jordan högtalarna sitter i samma låda men spelar full range. Jag tycker mig se dom även här dock finns dom lite på båda högtalarna. Kan det vara rummet som påverkar hela vägen upp till 1200 Hz?

[/u]

[celef]

rolig bockbild

[kodapa]

Jag vet inte men måste riva mätriggen för att inte få på plytet när sambon kommer hem.

Fler än jag som är hunsade??? Jag gissar att de mest extrema här är ungkarlar!

[peetwa]

Jag vet inte men måste riva mätriggen för att inte få på plytet när sambon kommer hem.

Fler än jag som är hunsade??? Jag gissar att de mest extrema här är ungkarlar!

Där tror jag du bedrar dig. De mest extrema har egnar rum eller tillbyggnader.

[kodapa]

Jag vet inte men måste riva mätriggen för att inte få på plytet när sambon kommer hem.

Fler än jag som är hunsade??? Jag gissar att de mest extrema här är ungkarlar!

Där tror jag du bedrar dig. De mest extrema har egnar rum eller tillbyggnader.

och förstående fruar...

[peetwa]

Jag skall planera lite inför min nästa serie mätningar.

Dessa två har jag redan fått förfrågan om att göra.

-60, -30, -15, 0, 15, 30 och 60 grader i horisontalplanet.

Närfälts mätning diskant och bas.

Finns det fler mätningar som behöver göras för att ut värdera filtret?

Just nu har jag högtalaren stående på ett tunt Target stativ va 1,5 meter från väggar och kanske 70 cm från golv. Finns det någon annan mätuppställning som är enkel att göra i hemmiljö?

[skrutten]

Lägg till vinkleln för takreflexen i mät protokollet om den nu inte råkar vara 30 eller 60 grader i ditt fall. Försök att använda ett mät program som kan fönstra signalen så att du kan utestänga gammalt ljud i mätningarna. Jag tror att resultaten blir annorlunda då.

Edit:
Ställ högtalaren mitt mellan golv och tak se till att löptiden blir lång innan reflekterat ljud når mätmikrofonen.

[peetwa]

Närfältsmätning på bas respektive diskant 10cm.

[peetwa]

Sirpmätning 38cm on axis. 3ms gate. Vilket borde ge ett pålitligt resultat från strax under 1000 Hz till 20000 Hz.

OBS! Skala från 600 - 20000 HZ

[peetwa]

Sirp 38 cm on axis. Förbättrad mät uppstälning med ca 1 meter fritt åt varje håll vilket borde ge reflektionerna ca 2 meters färdväg. Och med ett 6ms fönster så torde de vara pålitlig ner till dryga 500 Hz.

[peetwa]

Den nya mätriggen.

[peetwa]

Så kommer dagens första mätningar. Här väljer jag att bara visa två grafer per mätning för annars blöir det för kluddigt. 38 cm från baffeln 0 och 30 grader ner.

[peetwa]

38 cm från baffel 0 och 45 grader upp vilket också är takreflexen från min lyssningsposition.

[celef]

närfältmätningar är kul

vad kan vara orsak till platån mellan 600-1500hz?

initialt är det en väldigt flack lp-avrullning på basen, ~3db/oktav
diskanten ca 24db/oktav, betyder det att huvudloben pekar lite snett upp?

om du fasvänder diskanten, hur summar systemet då on-axis?

[peetwa]

Slutsatser så här långt.

Toppen vid 600 Hz finns med på alla mätningar även på närfält och de gateade från sirp. Den har även funnits tidigare men något i filtret eller mätriggen har gjort den större.

Spridningen horisontellt är försklassig.

Spridningen vertikalt är mycket mer ojämn, dock är 45 gradersvinkel som ger takreflexen till lyssningspositon väldnigt jämn. Om detta är bra eller dåligt vet jag dock inte.

Från 600-20000 spelar den + - 3 dB. Under detta så påverkar rummet så mycket att jag inte kan utala mig.

Vad tycker ni som har lite erfarenheter av det här med ljud och högtalare? Tyck gärna till för jag skall fatta lite beslut ikväll.

[peetwa]

närfältmätningar är kul

vad kan vara orsak till platån mellan 600-1500hz?

initialt är det en väldigt flack lp-avrullning på basen, ~3db/oktav
diskanten ca 24db/oktav, betyder det att huvudloben pekar lite snett upp?

om du fasvänder diskanten, hur summar systemet då on-axis?

[celef]

Spridningen horisontellt är försklassig.

det är fördelen med fysiskt små element

Spridningen vertikalt är mycket mer ojämn, dock är 45 gradersvinkel som ger takreflexen till lyssningspositon väldnigt jämn. Om detta är bra eller dåligt vet jag dock inte.

att det är ojämnt i vertikalled kommer man inte ifrån med den layouten, dock kan man optimera filter och elementavstånd för att gynna viktiga vinklar, någon nämnde takreflexen men viktigare tycker jag är ståuppvinkeln, jag ogillar exempelvis när högtalare låter olika när jag sitter och står upp

[peetwa]

att det är ojämnt i vertikalled kommer man inte ifrån med den layouten, dock kan man optimera filter och elementavstånd för att gynna viktiga vinklar, någon nämnde takreflexen men viktigare tycker jag är ståuppvinkeln, jag ogillar exempelvis när högtalare låter olika när jag sitter och står upp

Stå upp vinkeln typ 20 upp on axis ger en 5 dB svacka mellan 1300 och 4000 Hz. Med tanke på att jag levt med dessa utan diskant i sex månader kommer nog allt att kännas som en stor förbättring.

[peetwa]

Fler och mer åsikter efterfrågas.

[skrutten]

Diskanten summerar inte i fas med basen i verkligheten - eller så döljer mätmetoden detta. Om du mäter fönstrat (tjat tjat) som i sirpfallet, på en metershåll så att du kommer bort från högtalaren en bit och slipper se konens uppbryt - och inte få med gammalt rumsljud som smutsar mätningen (tjat tjat). Så blir offaxis mätningana mer värda.
För övrigt - det är välan bra att du får jämn frekvensgång i rikning mot taket.

[peetwa]

Diskanten summerar inte i fas med basen i verkligheten - eller så döljer mätmetoden detta. Om du mäter fönstrat (tjat tjat) som i sirpfallet, på en metershåll så att du kommer bort från högtalaren en bit och slipper se konens uppbryt - och inte få med gammalt rumsljud som smutsar mätningen (tjat tjat). Så blir offaxis mätningana mer värda.
För övrigt - det är välan bra att du får jämn frekvensgång i rikning mot taket.

Tjata gärna! Jag har tänkt att gå "all in" här och då gäller det att få med så mycket som möjlit tidigt.

Jag kan skapa ca 1 meter fritt åt alla håll från högtalaren som bäst i min lägenhet. Så jag kan fönstra ca 6 ms dvs rena mätningar från ca 600 - 20000 Hz. Detta borde vara ett stort område nog för att mäta delningen. Jag skall prova att mäta på en meter nästa gång jag bygger riggen.

Vad tänker du på när du säger att diskanten inte summerar i fas med basen i verkligheten? Sirp mätningarna över delningsområdet fönstrar ju bort reflexerna. Finns det mer som spelar in än dessa. Om inte borde ju en rak kurva i en fönstrad mätning tyda på att dom faktiskt sumerar i fas.?

[celef]

det vore intressant att simulera lite, kan du uppge elementavstånd c/c (12cm?) och djupledsförskjutningen på elementens akustiska centrum (3cm?)?

element som spelar i fas vid delningen ger en stor dipp när man fasvänder det ena elementet

[peetwa]

12 cm stämmer. Dock sitter damkåpan så att konen blir inte mer än 1 cm meter djup. Om inte konen funnits så hade den nog varit 2,5 cm.

[peetwa]

No har jag gjort lite seriös mono lyssning (eller rättare sagt på en stereo kannal). Högtalaren är trögdriven ca 82 dB.

Jag lyssnar med min denon umd30 och inte coplandförstärkaren som jag tycker låter sjukt mycket bättre (men inte vill koppla in till ett delningsfilter som närsom kan kortsluta sigsjälvt).

Det jag vill försöka avgöra är om högtalaren låter så bra att jag skall färdigställa den eller om jag skall spendera med tid med mitt LP-filter.

Först och främst så slår midbasen igenom. Anledningen till detta identifierade jag i en annan tråd nyligen. Jag har räknat fel på basbortarna och det är för mycket knuff i midbasen. Detta har varit en rätt trevlig bieffekt när man kört dom utan sub. Men nu när jag vet om det så stör jag mig lite på det. Dessutom försämras situationen av att diskanterna delvis täcker över basreflexröret. Med varsin strumpa i basreflex rören så låter det något bättre.

Högtalarna låter inte dåligt men inte heller magiskt. Dom låter lite slanka och små och man måstre dra på innan det händer något med ljudet.

På en skala från 1-10 får dom 4-8.

Inga riktiga bottennap men ingen audiomagi.

[celef]

12 cm stämmer. Dock sitter damkåpan så att konen blir inte mer än 1 cm meter djup. Om inte konen funnits så hade den nog varit 2,5 cm.

man kan på ett ungefär räkna på talspolarnas läge i djupled, kan basens talspole ligga ca 3-4cm bakom diskantens?

[peetwa]

12 cm stämmer. Dock sitter damkåpan så att konen blir inte mer än 1 cm meter djup. Om inte konen funnits så hade den nog varit 2,5 cm.

man kan på ett ungefär räkna på talspolarnas läge i djupled, kan basens talspole ligga ca 3-4cm bakom diskantens?

Jag skulle uppskatta det mellan 3,3 -3,6 cm.

[skrutten]

Om det här nedan är onaxis med diskanten fasvänd så summerar inte bas och diskant i fas när den är rättvänd. Men det kan ju vara så att filtret per definition inte ska summera i fas å andra sidan. Jag vara bara så inne i detta tänk..

närfältmätningar är kul

vad kan vara orsak till platån mellan 600-1500hz?

initialt är det en väldigt flack lp-avrullning på basen, ~3db/oktav
diskanten ca 24db/oktav, betyder det att huvudloben pekar lite snett upp?

om du fasvänder diskanten, hur summar systemet då on-axis?

[peetwa]

Om det här nedan är onaxis med diskanten fasvänd så summerar inte bas och diskant i fas när den är rättvänd. Men det kan ju vara så att filtret per definition inte ska summera i fas å andra sidan. Jag vara bara så inne i detta tänk..

närfältmätningar är kul

vad kan vara orsak till platån mellan 600-1500hz?

initialt är det en väldigt flack lp-avrullning på basen, ~3db/oktav
diskanten ca 24db/oktav, betyder det att huvudloben pekar lite snett upp?

om du fasvänder diskanten, hur summar systemet då on-axis?

Jag simulerade så det blev bra fas i basta, men när jag väl skulle bygga filtrena så var jag tvungen att ta vad jag hade i spol och kondensator väg, samt att jag inte mätt elementen själv. Så man kan inte säga att jag tagit hänsyn till fasen. Jag skall göra ytterligare en mätsession imorgon, så skall jag göra några fas ofas mätningar och lägga upp dom i en bild.

[celef]

jag tycker då att högtalaren ser ut att kunna bli bra

lådan är ju avstämd till 35hz och en låda på ca 15 liter och avstämd till 35-45hz ser iallafall rätt ut enligt enkel simulering

och delningsfiltret verkar ligga på rätt spår, snabbsimulering 1 meter ifrån och på diskantaxeln visar att med lite fasjustering så kan du få en god fastracking, det tycker jag iallafall brukar ge högtalaren ett bra släpp

så ge inte upp nu

[peetwa]

jag tycker då att högtalaren ser ut att kunna bli bra

lådan är ju avstämd till 35hz och en låda på ca 15 liter och avstämd till 35-45hz ser iallafall rätt ut enligt enkel simulering

och delningsfiltret verkar ligga på rätt spår, snabbsimulering 1 meter ifrån och på diskantaxeln visar att med lite fasjustering så kan du få en god fastracking, det tycker jag iallafall brukar ge högtalaren ett bra släpp

så ge inte upp nu

Nä, det har jag inte tänkt göra, hur skulle du fixa med fasen om man fint flyttar på diskanten?

Det har tagit mig sex månader att peta ihop det hela i huvet, så jag känner att jag bara är precis i början på denna högtalare. Jag drog en lärdom på mosen klonen. Det är att man kan lyssna på bara basen för att få de manliga rösterna och midbas integrationen rätt och sedan lägga på diskanten. Jag funderar på att göra detta och se vart jag hamnar.

[peetwa]

Med min nyvunna kunskap om basreflexportar så har jag lyckats lista ut att högtalaren helatiden har varit avstämd till 41 Hz.

[peetwa]

Åter till ritbordet. En lösning bör att minska midbasen är gå på en sluten låda. Och för att få dän pucken mellan 800 - 2400 Hz så kan man byta ett motståndet i baffelstegskompensationen från 3,9 till 10 Ohm så mer ström tvingas genom spolen. Åtgärderna kan göras var och en för sig eller båda på en och samma gång. Den svarta är den nuvarande och den röda är med båda åtgärderna.

[Svante]

Sirpmätningen verkar vara gjord utan loopback, vilket gör att fasmätningen inte bör jämföras med fasen från en annan mätning. Den bör alltså inte importeras som den är i Basta!.

[peetwa]

Sirpmätningen verkar vara gjord utan loopback, vilket gör att fasmätningen inte bör jämföras med fasen från en annan mätning. Den bör alltså inte importeras som den är i Basta!.

Helt rätt. Jag gick till en musikaffär och pekade på vilka två utag på ljudkortet som skull koplas ihop. När jag kom hem hade jag en xlr hona i änden på min sladd istället för en hane. Jag skall byta kabeln vid tillfälle.

[celef]

Med min nyvunna kunskap om basreflexportar så har jag lyckats lista ut att högtalaren helatiden har varit avstämd till 41 Hz.

41hz? din närfältsmätning visar en dipp i baselementets output vid ca 35hz, dippen brukar visa avstämningsfrekvensen, se graf



som ju oxå syns vid impedansmätning

[peetwa]

Fanken vilken klippa du är. Vad tror du om att dämpa 2 dB vid puckeln som börjar vid 800? Får du oxå en sådan när du sumerar kurvorna?

Basreflexrören har en innerdiameter på 24 mm och längd på 110 mm stycket. Det ger typ 41 Hz i basta (jag trode att de skulle ligga runt 30). Tidigare så trode jag att "actual port length" i basta var hela rörlängden för alla rör efter som den dubblas när man gick från ett till två.

[peetwa]

Ett steg famåt två tillbaka. Jag har rivit mina filter och bestämt mig för att börja om från scratch.

Eftert att ha tunat filtrena tills att det började låta helt ok genom att dämpa mellanregistret i LP-filtret så mätte jag konstruktionen på 70 cm avstånd med sirp. Jordanelementets frekvensgång stupar nu kraftigt hela vägen från 100 Hz och uppåt. Diskanten beter sig klanderfritt. Det är basen som jag inte får till. Det röda sträcket är gränsen för när mätningen inte är tillförlitlig längre (ner åt).

[peetwa]

Nästa problem jag upptäkt är att jätte toppen orvar vid 600 Hz inte är filter beroende. Jag tror att den orsakas av övergången från den stora konen till den lilla pluggen i mitten. Oavsätt från vilken vinkel eller avstånd man mäter så finns den med. Problemet är nog främst av närfällts karaktär, dock trode jag att den var beroende av någon reflex eller av filtret. Här kommer en mätserie på 5, 10, 15, 20, 25, 30, och 38 cm on axis.

[peetwa]

Mitt nästa steg är att besluta mig för om jag skall behålla lådan eller förändra den när jag ändå är nere på noll.

[peetwa]

Jag kommer i fortsättningen använda mig av Zaphs mätningar här ifrån

http://diyaudioprojects.com/Drivers/JX92S/

[celef]

jag har tyvärr inga idéer på förbättringar

själv brukar jag låta basen spela helt ofiltrerat och mäta från alla möjliga och omöjliga håll för att få en känsla var att sätta delningsfrekvensen samt av vilken ordning, sedan mäter jag lite mer men med filter, först när funktionen ser bra ut börjar arbetet med diskanten som jag alltid av lathet/enkelhet låter sitta på en lös och flyttbar baffel, detta underlättar integrationen till basen vad gäller fas och funktion på diskanten

att optimera två register samtidigt tycker jag blir för svårt och meckigt med ändlösa variabler

[peetwa]

Jag har lärt mig sjukt mycket idag. Bland annat att skilnaden på frekvensgång vid olika märavstånd tex 10, 20 och 30 centimeter inte är särskillt stor mellan 100 och 8000 Hz. Så har jag lärt mig att detta jordanelementet är betydligt mycket mer svårtämjt än jag trodde. Till exempel så verkar kondensatorn i mit andra ordningensdelningsfilter knapt ha någon inverkan alls.

[peetwa]

Så har jag återlärt mig något jag redan viste. Att bredbandiga höjningar mellan 100 och 800 är väldigt viktigt för väljud och bredbandiga höjningar från 800 till 3000 är väldigt viktigt vad det gäller oljud för dessa högtalare.

[Nwalmaer]

Den där fnurren vid 600 Hz var lustig tycker jag. Syns inte på Zaphs mätningar. Jag antar att du har två element - uppvisar båda denna artifakt?

[peetwa]

Den där fnurren vid 600 Hz var lustig tycker jag. Syns inte på Zaphs mätningar. Jag antar att du har två element - uppvisar båda denna artifakt?

Jag har det andra på vinden men jag kommer att ta ner den och fortsätta på den. För att slippa att diskanterna delvis täcker basreflexportrna. Jag har oxå surfat runt i jakt på den och endast hittat den på ett fåtal ställen och då mycket mindre. Jag tror att folk "smothar" sina mätningar rätt krafitg utan att uppge det.

I detta dokument finns den med i en mätning och en mätning är den bort "smothad".

http://www.scribd.com/doc/6895369/JX92SG2siDesignPak

Edit: här är en annan

[peetwa]

Om problemet med en platå mellan 600-1200 kvarstår så går det att sänka den 1 dB genom att minska baffelbedden till 16 cm. Fräsning kanske. Och sedan placera basen nära topp eller botten på baffeln.

[peetwa]

Sen kanske man blir tvungen att ta till tredjeordningens delningsfilter för att få böj på den här bananen.

[peetwa]

Min rygg håller på att mörda mig, mina ögon svider mitt vardagsrum ser ut som ett högspäningslab, men jag har lärt mig bygga delningsfilter.



Det låter magi om högtalaren.

[paa]

Min rygg håller på att mörda mig, mina ögon svider mitt vardagsrum ser ut som ett högspäningslab, men jag har lärt mig bygga delningsfilter.



Det låter magi om högtalaren.

Låter den bättre än envägarna än?

[peetwa]

Låter den bättre än envägarna än?

Jag plockade ner den orörda envägaren frånvinden. Jag höll ju på i nästan två månader med att omsorgsfullt finjustera melanregister och bas på dom tills dom passade mig och rummet som handen i hansken. Jag gjorde en mätning på dom med det gamla filtret som jag frös i tombstone så den kunde ligga som referens. Sedan gjorde jag ett tredjevägen slågpassfilter som jag anpassade så att frekvensgången aldrig avek mer än 0,5 till 0,8 dB Upp till 2000 Hz. Så fundamentet i högtalarna är väldigt likt men även om jag bara lyssnat mono så är mitt intryck så här långt att dessa är bättre.

[peetwa]

Så här ser det ut med polvänd diskant (röd).

[celef]

lite extra tweakande och dippen slår i golvet och du är hemma

och grattis till ett schysst bygge

[peetwa]

Takreflexen, 45 grader.

[peetwa]

0 (röd) och 30 grader of axis. Alla mätningarna är gjorda på 38 cm.

[kodapa]

Bra jobbat! Får se om jag också lyckas någon gång... Hur låter det?

[LeifB]

Ja hur låter det nu då?
Spännande att det verkar gå bra.

[peetwa]

Högpassfilter

[peetwa]

Lågpassfilter

[peetwa]

Ja hur låter det nu då?
Spännande att det verkar gå bra.

Bra jobbat! Får se om jag också lyckas någon gång... Hur låter det?

Jag sitter och lysnar mono, och jag vet at man inte ska säga hej förens man sitter på sängkanten och röker men det låter riktigt bra. Riktigt, riktigt bra. Klart, flytande, naturligt med förvånansvärda basresurser.

[kodapa]

Blev det något rlc nät för baffelkomp eller slipper du det?

[peetwa]

Blev det något rlc nät för baffelkomp eller slipper du det?

Nope jag slipper, eller slipper och slipper, bakade in det i LP-filtret.

[kodapa]

Blev det något rlc nät för baffelkomp eller slipper du det?

Nope jag slipper, eller slipper och slipper, bakade in det i LP-filtret.

Pefekt. Kul att dom låter bra!

[peetwa]

LP-filter


HP-filter

[peetwa]

DIY

[kodapa]

Boken ser spännande ut...

[peetwa]

Boken ser spännande ut...

Oumbärlig.

[skrutten]

Snyggt jobbat. Nu verkar du ju redo att ta steget och använda ett program med "riktig" filtersimulator

[peetwa]

Snyggt jobbat. Nu verkar du ju redo att ta steget och använda ett program med "riktig" filtersimulator

Finns det inte som plug-in till photoshop?



Jag har använt Basta! som en ovärderlig kompas men jag har mätt dubbelt så mycket som jag simulerart. Det måste vara något mul på datan jag använt mig av för utfallet har ofta varit 50% av det förväntade som framgås på bilden.

Edit: ingen skugga skall falla över basta, det var konjugatlänken (indirekt jag) som var boven.

[celef]

lite sådär i förbifarten kan jag rekommendera lspcad

[peetwa]

Ett litet steg tillbaka det parrallela motståndet över diskanten och konjugatlänken ger att impedansen vid 20000 Hz ligger under 3 Ohm. Det känns inte riktigt bra även om min lilla denon reciver inte tycks klaga.

[peetwa]

Genom att koppla ett 2 Ohms motstånd parrallelt med basen i L-paden så minskas kullen vid 800 Hz.

[peetwa]

Så nu har jag konstruerat om filtert så det har et impedansminimum på 4,8 Ohm. Jag passade på att sänka diskanten 2,5 dB. Den turkosa kurvan är med det gamla filtret de blå är med rätt och felvänd fas på diskanten och de röda är elementen var för sig. Nu är fasen i delningen nästan perfekt oxå.

[peetwa]

Jag har en av mina högtalare inkopplade och en harbeth. Nu är jag riktigt nära en klangmatchning. Igår drogmina högtalate år det jusa hållet. Med det nya filtret är dom en smula dämpade. Om jag höjer diskanten 1,5 dB och anpassar LP-filtret så kommer det nog vara pang på. Då får man börja fundera på de slutgiltiga lådorna snart.

[peetwa]

[platon1980]

Spännande, väntar på slutgiltig design på lådorna!

[celef]

spolarna ligger oroligt nära varandra, jag tror det kan vara en god idé att separera spolarna så dom inte påverkar varandra

[peetwa]

3,3 och 4,7 uF i serie blir 1,95 uF

[celef]

öö.. jaha

[peetwa]

Jo, jag håller på att höja diskanten och filtret. Och nu börjar det bli riktigt finlir i första decimalen. Så för att få till det tvingas jag serie och parrallelkoppla komponeneter. Vid stereo lyssningen så upplev högtalarna som klangmatchade men om man fadar mellan dom snabt så hör man att min högtalare låter lite mer insjunken. Jag tror att detta kan bero på en överdriven dömpning av mellanregistert.

[peetwa]

spolarna ligger oroligt nära varandra, jag tror det kan vara en god idé att separera spolarna så dom inte påverkar varandra

Jag skall prova att mäta på förändringen om man lägger dom "rättare" vid till fälle. Jag tror det kommer synas skillnad.

[peetwa]

Jag kommer nog att lungna mig med att försöka färdigställa filtret tills elementen sitter i de slutgiltiga lådorna. Jag är inte helt säker på hur jag vill att de skall se ut. Jag har lite tidiga skisser som jag tror kan bli för avancerade att bygga hemma vid. Här kommer lite nya insperations bilder.

[peetwa]

[peetwa]

Jag låg och grubblade lite i natt och bestämde mig för att jag inte kommer att fanera högtalarna i vaxad teak som jag tidigare tänkt. I ställer så blir dom vitmålade med lätt avfasade framkanter.

[Schull]

Så nu har jag konstruerat om filtert så det har et impedansminimum på 4,8 Ohm. Jag passade på att sänka diskanten 2,5 dB. Den turkosa kurvan är med det gamla filtret de blå är med rätt och felvänd fas på diskanten och de röda är elementen var för sig. Nu är fasen i delningen nästan perfekt oxå.

Vilken av dom blå kurvorna är felfas?

/L

[peetwa]

Polvänd är nog ett bättre utryck.

[Martin]

Vad är det för tvära kast vid 200-700Hz? Vad beror de på?

[peetwa]

Vad är det för tvära kast vid 200-700Hz? Vad beror de på?

Det första är en väggreflex, det andra (600 Hz) är en knöl som finns på jordanelementet jx92s (min hypotes är att den kommer från den konformade hättan). Jag verkar dock ha gjort den förbannad för den har växt i över det dubbla på min. Jag har en hypotes som är att det är en otät diskant som exiterat den, om inte det så vet jag inte.

[peetwa]

Oki.

Två subbas element som finns med på första sidan.
Följande ting finns i min lägenhet.
En 20 liters mdf-låda med två testbafflar.
Ett aktivt delningsfilter.
Monoförstärkare med inbyggt delningsfilter.
Ett 40 mm avloppsrör samt en gummimuff som gör att röret enkelt kan sättas i och tas ur. Glasull.
En mätrigg.

Jag tänkte göra följande. Först bygga en sluten låda för att se om det ger tillfredställande djup på basen, om inte så blir det till att köra portat.

Jag tänkte även försöka göra lite mätningar på delningsfiltret i min Zachry D250 kontra ett riktigt aktivt delningsfilter. Om det hela faller väl ut funderar jag på att göra tvåvägaren till en sluten konstruktion

[peetwa]

Hi-hi.

Jag har en subbas!

[kodapa]

Hi-hi.

Jag har en subbas!

Grattis!

[peetwa]

Tackar!



Här är två mätningar gjorda med högtalaren på golvet och micken 23 cm rakt ovanför 20 liters slutenlåd med en wavecor SW178WA01 i . Den svarta visar en vanlig mätning och den röda visar hur Zachry D250 väljer att behandlasignalen med 63 Hz delning. Zachryn lägger alltså på någon form av basbost eller LT-filter för att få ut mer bas av elementet. Störigt för visso men jag är inte helt säker på att det är dåligt.

[JB]

Tackar!



Här är två mätningar gjorda med högtalaren på golvet och micken 23 cm rakt ovanför 20 liters slutenlåd med en wavecor SW178WA01 i . Den svarta visar en vanlig mätning och den röda visar hur Zachry D250 väljer att behandlasignalen med 63 Hz delning. Zachryn lägger alltså på någon form av basbost eller LT-filter för att få ut mer bas av elementet. Störigt för visso men jag är inte helt säker på att det är dåligt.

Det är riktigt bra för mig ivarjefall eftersom jag har 2x15" element i 2x80 liters slutna lådor, så då behöver dom lite boost i dom lägre frekvenserna för att låta bra

[peetwa]

D250 med delningdsfrekvenserna 70, 80, 90, 100, 110, 120, och 130.

[peetwa]

Här sker delningen istället med ett riktigt aktivtdelningsfilter från SoundTech delningen sker vid 60 Hz. Den svarta linjen är med 15 Hz Hög pass för att ta bort infrabas.

[celef]

det där ser väl lite märkligt ut, delning ser bara möjlig ut mellan 100-200hz, eller läser jag grafen galet nu?

hur ser systemimpedansen ut på element/låda?

[peetwa]

Här är 60, 70, 80 och 100 med ett riktigt delningsfilter från Soundtech

[peetwa]

det där ser väl lite märkligt ut, delning ser bara möjlig ut mellan 100-200hz, eller läser jag grafen galet nu?

hur ser systemimpedansen ut på element/låda?

Elementets impedans är på 6,3 Ohm. Ser det bättre ut med det riktiga delningsfiltret?

[peetwa]

Så, nu har jag en bas uppkopplad och en högtalare altivt delad och grejjerna funkar. Tvåvägarna låter lite svala och tunna trots att det finns subbas i valfri mängd.

[peetwa]

Ny jigg för att kuna fräsa hela vägen igenom MDF-skivan.

[peetwa]

Lådan får ca 30% fyllning.

[peetwa]

Så här ser riggen ut. Och det låter stundom riktigt bra nu.

[peetwa]

Jag fasvände basen och stoppade proppar i basreflexporten på tvåvägarna och nu låter det riktigt bra. Även om man blir tvungen att mikla lite mellan varje låt. Subbarna skall nog definitivt få var sin port och tvåvägarna skall göras om till slutna lådor. Sen verkar det ju rätt attraktivt att dela hela rasket aktivt nu när man har alla grejerna. Något som förbluffar mig är hur lite effekt Zachry steget lämnar när man inte har basboost knappen intryckt.

[peetwa]

En annan upptäkt är hur mycket musik som inte innehåller någon information under 70 Hz.

[celef]

Elementets impedans är på 6,3 Ohm. Ser det bättre ut med det riktiga delningsfiltret?

ja vilken skillnad

[peetwa]

Nästa manöver blir att såga upp ett 50 mm hål i lådan och sätta en gummimuff (för VVS-bruk) där. Det betyder att jag förhoppningsvis kan byta rör utan att behöva öppna lådan. För att kunna använda ett så långt rör som möjligt vill jag göra hålet i toppen på lådan. Då kan jag ha ett ca 35 cm 40 mm rör med 5 cm andrum från väggar och botten.

Jag har två frågor obesvarade.

Spelar det egentligen någon roll på vilka sidor element och basreflexport sitter på en sub som delas under 80 Hz?

Hur mäter man en sub som har basreflexport och element på två olika sidor?

[celef]

Spelar det egentligen någon roll på vilka sidor element och basreflexport sitter på en sub som delas under 80 Hz?

Hur mäter man en sub som har basreflexport och element på två olika sidor?

näe egentligen inte, kanske ska man ta hänsyn till tänkt placering, som i hörn

Spelar det egentligen någon roll på vilka sidor element och basreflexport sitter på en sub som delas under 80 Hz?

Hur mäter man en sub som har basreflexport och element på två olika sidor?

man kan närfältmäta varje ljudkälla och smälta ihop mätkurvorna till en kurva

[skrutten]

Just så man måste mäta närfält på port och högtalare och sedan lägga ihop mätningarna. Man måste minska portens bidrag till summeringen med skillnaden mellan konens och portöppningens yta, annars blir det galet. Jag brukar göra mätningar av denna typ jäms med baffeln och mitt i ljudöppningen.

[peetwa]

Oki, två mätningar. Den en med micken i portens öppning och den andra i baffelplanet mitt framför subwoofern. Jag har inget program som kan sumera två mätkurvor men det får gå ändå.

[peetwa]

Jag har plockat ut dämpningen och stoppat i ett 33 cm 40 mm rör, och nu hände det jävlar i det grejjer. Avstämningen ligger väll någon stans runt 25 Hz. Mätningarna är en i basreflexrörets mynning och en i baffelplanet mitt framför subwoofer elementet.

[peetwa]

Här äe basta simuleringen av det hela. Att det blir en 5 dB peak vid 25 Hz är nog inget större bekymmer med tanke på hur lite musik som jag lyssnar på som har information i detta område. Det kan vara så att jag hittade rätt på första försöket här. Eller rättare sagt simuleringar och mätningarna är väldigt lika varandera.

[peetwa]

Det förekommer vissa blåsljud i röret mellan 20 - 30 Hz visar det sig när jag körede Svantes tongenerator tone. Jag hör det inte vid musiklyssning men om man låter tongeratorn stå på 25 Hz så hörs det även vid låga lyssningsvolymer. Annars låter det hur solit som helst.

[peetwa]

Så här gick bygget till. 50 mm hålsåg och ett kryss. Det var viktigt att göra rent sågen och hålet med jämna mellanrum faör att det inte skulle bli bränt.



Sen har jag en gummimuff eller gumminipel som det står som tar ner hålet till 40 mm vilket oxå är yttermåttet på mitt basreflex rör. Isoleringen i lådan plockades ur för att den inte skulle täppa till röret.



Så här majsigt ser det ut när allt år på plats

[celef]

jag tycker det skiljer lite i frekvens mellan portens peak och woofers minimumoutput på mätning jämfört med simulering, man kan tro att faktisk lådvolym skiljer mot simulering?

om du mäter vid lägre frekvenser så är det lättare att skala mätningarna

vad beror portens bidrag vid 500, 1k och 1.5khz?

[peetwa]

Om man slår på delningsfiltret på Zachry förstärkaren ser det ut så här

. Jag tror att jag lungnar mig här.

[peetwa]

jag tycker det skiljer lite i frekvens mellan portens peak och woofers minimumoutput på mätning jämfört med simulering, man kan tro att faktisk lådvolym skiljer mot simulering?

Jupp den verkliga lådan vlir nog en lite mindre på grund av rör element och att den faktiskt bara är 19,8 liter. Se är innerdiametern i röret 38,5 och inte 40 mm.

vad beror portens bidrag vid 500, 1k och 1.5khz?

Ingen aning men jag kan tänka mig att det har med självste röret att göra.

[skrutten]

Portens bidrag beror på rörlängden grundtonen är i detta fall 500 Hz vilket innebär att ett rör på nästan 34 cm sitter i lådan.

En sak som jag invänder emot är att toppen vid 25 Hz inte gör något för att musiken inte innehåller någon info där. Eftersom detta ger onödiga fas och tonkurvefel (grupplöptidsfel) speciellt då rummet sannolikt även lyfter kurvan i området. Och de gånger då musiken innehåller 25 Hz kommer det för mycket energi i detta område. Jag förstår dock problemet med att få det perfekt med valda "sub element".

[peetwa]

Oki, nu är hela systemet riggat och det lirar verkligen fullrande 20-20000 Hz. Finns lite arbete kvar att göra på portens utformning och midbasen skulle behöva omformas med hjälp av ett nytt filter. Djupbasen spelar kontrollerat och kraftfullt och relativt tort, men framför allt djupt. Precis all information på inspelningarna kommer med.

Men Det känns rätt gött att ha designat byggt ett fungerande tvåvägs system med dubbla subbar ett år efter att man började rita på sina första envägare.

[peetwa]

Portens bidrag beror på rörlängden grundtonen är i detta fall 500 Hz vilket innebär att ett rör på nästan 34 cm sitter i lådan.

En sak som jag invänder emot är att toppen vid 25 Hz inte gör något för att musiken inte innehåller någon info där. Eftersom detta ger onödiga fas och tonkurvefel (grupplöptidsfel) speciellt då rummet sannolikt även lyfter kurvan i området. Och de gånger då musiken innehåller 25 Hz kommer det för mycket energi i detta område. Jag förstår dock problemet med att få det perfekt med valda "sub element".

Jag skall prova att lyssna lite på lådan innan jag börjar förändra. Men troligtvis måste jag designa om lådan från grunde för att bli av med blåsljuden (även om jag inte störts av dom än) då kan jag bassa på att ta bort sänka avstämningen 5 Hz. Dock har jag mindre rumsstöd än vad basta simuleringen visar så jag skulle tro att det är rätt rakt redan i dagsläget. Rummet är dryggt 25 m2 med pningar som inte går att stänga till två rum på ca 20 m2.

[celef]

kommer du överväga envägare i framtiden tro?

[peetwa]

kommer du överväga envägare i framtiden tro?

Alla gånger, 8 tums gamma envägarna blev verkligen ett par kalas trevliga högtalare att lyssna på. Och även om jag la ner mycket tid på att balansera det filtret så är sista ordet inte sagt där än. Om jag var tvungen skulle jag kunna leva med dom för resten av livet.

[peetwa]

Jag har tillverkat mig tre basreflex rör. 33, 23 respektive 13 cm. Av ett 40 mm avloppsrör. Dom ger motsvarande avstämningar på 21, 24 och 31 Hz. Alla har problem med blåsljud runt 30 Hz. Så jag kommer att få köra med dubbla portar eller slitz. Men nu till det spännande. I nuläget lyssnar jag på subbarna på stativ utan delningsfilter. För det första finns det väldigt lite information under 40 Hz i någon musik jag lyssnar på. För det andra så låter avstämningarna förvånansvärt lika varandra. Och ingen låter särskilt bas tung. Är det månne så att placering av basar är vida mycket viktigare än basreflexens avstämning. Römsstöd är helt enkelt en nödvändighet för att få djupbas ur högtalarna. Jag flyttade ner subbarna från stativen och flyttade dom till den bakre väggen och slög på lite bas tung musik och nu hände det grejjer.

[peetwa]

Oki, och med djupbasen från rumsstödet kommer också dom basresonanserna och biter en i stjärten (88 Hz tex).

[niklas]

Dock har jag mindre rumsstöd än vad basta simuleringen visar så jag skulle tro att det är rätt rakt redan i dagsläget. Rummet är dryggt 25 m2 med pningar som inte går att stänga till två rum på ca 20 m2.

Ungefär så värdelöst har jag med. Vad brukar du ange för room-gain-värden i Basta! för simuleringarna?

[peetwa]

Dock har jag mindre rumsstöd än vad basta simuleringen visar så jag skulle tro att det är rätt rakt redan i dagsläget. Rummet är dryggt 25 m2 med pningar som inte går att stänga till två rum på ca 20 m2.

Ungefär så värdelöst har jag med. Vad brukar du ange för room-gain-värden i Basta! för simuleringarna?

Jag har kört på default men jag tror att avslagen room-gain är närmare sanningen.

[niklas]

Usch, ja det där skulle man ju vilja få lite exaktare. Känns nästan meningslöst att vara noggrann i simuleringarna annars.

[celef]

det här finner jag intressant, att fisa runt och vara petnoga med avstämningar och lådlitrar när rum eller placering spelar så stor roll känns som felprioritering, jag brukar numera kolla trenden eller storperspektivet kanske är mer rätt term, gäller även filterfunktion

[peetwa]

Jag har dessutom en smygande känsla av att baffelbredden bestämmer betydligt mycket mer än bara vart man skall sätta in baffelstegskorrigeringen. Det nämndes i enna annan tråd för inte så länge sedan.

[peetwa]

Det har börja gro en tanke i mitt huvud. Ett par riktigt fula fiskar är det.

[peetwa]

Genom att göra baffeln 30*40 cm så går det att lyfta 200 - 400 Hz området 3 dB. Jag tror att det området är sjukt viktigt för hur man skall uppfatta en högtalare.

Det går att åstakomma något on-axis med filter bestående av ett notchfilter, men jag undrar om inte utsrålningen från dessa två högtalare ändå blir annorlunda.

[LzM]

Ang room-gain så måste det väl finnas något sätt att beräkna när det inträder och med hur många dB/oktav beroende på rummets fysiska mått?
Även små justeringar i inställningarna för room-gain i Basta gör ganska mycket på slutresultatet, tycker jag iaf.

[celef]

Ang room-gain så måste det väl finnas något sätt att beräkna när det inträder och med hur många dB/oktav beroende på rummets fysiska mått?
Även små justeringar i inställningarna för room-gain i Basta gör ganska mycket på slutresultatet, tycker jag iaf.

är inte roomgainet tudelat, boundary- och cavitygain, nästan oändliga variabler alltså

[celef]

Jag har dessutom en smygande känsla av att baffelbredden bestämmer betydligt mycket mer än bara vart man skall sätta in baffelstegskorrigeringen. Det nämndes i enna annan tråd för inte så länge sedan.

vilken tråd var det

[peetwa]

Jag har dessutom en smygande känsla av att baffelbredden bestämmer betydligt mycket mer än bara vart man skall sätta in baffelstegskorrigeringen. Det nämndes i enna annan tråd för inte så länge sedan.

vilken tråd var det

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=29254&start=30

[peetwa]

Jag har tillverkat mig tre basreflex rör. 33, 23 respektive 13 cm. Av ett 40 mm avloppsrör. Dom ger motsvarande avstämningar på 21, 24 och 31 Hz.

Här kommer närfältsmätningar.

Först elementets bidrag för de tre längderna.



Och så porten.



Här är port och element för 21Hz den borde ge snörakt frekvenssvar ner till dryga 20 Hz om man summerar närfältsmätningarna.

[peetwa]

Ok här kommer gårdagens lyssningsintryck som mätning. Det är 33, 23 (svart), 13 cm basreflex rör med suben mot vägg uppmätt i lysningspossition. Lägg märke till att de olika avstämningarna praktiskt taget bara skiljer sig åt mellan 10 - 30 dB. Som sagt var där är detinte mycket som händer på dom flesta inspelningarna.

[peetwa]

Här har vi tro olika placeringar på basen.

Blå är på väg vidkorsida 0,5 meter från valv.
Grön är på framväggen 0,5 meter från valv.
Röd är hörn placerad på en bänk.



Förövrigt kan jag säga att det börjar hända grejjer när man lysnnar på sagor och swing (orgelmusik) med röd placering.

[peetwa]

Här är höger och vänster hörn på bakre vägg ca 2 meter från lyssnaren. Den blå står mot en vägg som har ett valv den röda är utan. Värt att notera är att jag brukar ha mina monitorer på ungeför detta avståndet så de kommer nog att gå att syihop det här.

[peetwa]

Obs ny skala. 10-100 Hz. Här har vi de tre olika avstämningarna igen placerade i hörnat på väggen bakom soffan.



Jag tycker nog att den högsta avstämningen dvs den svarta kurvan har det fördelaktigaset utseendet.

[peetwa]

Så nu finns det bas i överflöd här i hemmet och goda utsikter inför en framtida integration med sateliter.

Vad tycks?

[celef]

Här är port och element för 21Hz den borde ge snörakt frekvenssvar ner till dryga 20 Hz om man summerar närfältsmätningarna.

portens nivå ligger nog på tok för högt, den ska ligga ungefär i nivå med basen vid mycket låga frekvenser, snörrät till 20hz låter då lite optimistiskt

[bupp]

Så nu finns det bas i överflöd här i hemmet och goda utsikter inför en framtida integration med sateliter.

Vad tycks?

Behövs bilder!

[peetwa]

Här är port och element för 21Hz den borde ge snörakt frekvenssvar ner till dryga 20 Hz om man summerar närfältsmätningarna.

portens nivå ligger nog på tok för högt, den ska ligga ungefär i nivå med basen vid mycket låga frekvenser, snörrät till 20hz låter då lite optimistiskt

Oki, jag mätte 5 mm från elementet och 3 mm från porten. Finns det något knep för att få rätt storleksordning på basen? Eller ska man jämföramed en simulering och sedan bara dra ner kurvan till det ser likadant ut?

[peetwa]

Alla graferna har en dip som börjar vid 50 Hz. Vad är det fär något som orsaker den?

Är det utsläckning melan bas och port eller är det kanske utsläckning från en vägreflex eller något rumsberoende kanske?

[peetwa]

Så nu finns det bas i överflöd här i hemmet och goda utsikter inför en framtida integration med sateliter.

Vad tycks?

Behövs bilder!

Är ute och straffar havet men du kan få lite bilder på det!

[bupp]

En gammal ambassadör t.o.m, nice, har en precis sån med + ett par andra Aburullar/spön liggande i nån låda på västkusten, går ju ändå inte att havsfiska på den här sidan

Är ute och straffar havet men du kan få lite bilder på det!

[peetwa]

Nu är Harbetharna framme för att testa subintergration.

[peetwa]

Här har vi den hörnplacerade subben.

[peetwa]

Här har vi halva testriggen. Det som saknas på bilden är micken som är moterad i lyssningsposition och ett aktivt delningsfilter.

[peetwa]

Efter att ha knuti knut på mig själv har jag med ett 24 dD HP-filter och ett 12 dB Lp filter lyckats åstakomma följade resultat från lyssningspossition. Obs, diskanten är kapad från 10000 Hz för att mitt aktiva delningsfilter tycker att det skall vara så. Det tråkiga med denn lösningen är att subben knappt spelar något alls. Det är mycket roligare att dra påsubben 3 till 6 dB men då ser mätningarna verkligen ut som cocobahias.

[Fjonkalicious]

Varför har du lagt din crepékjol på golvet för? Fotar du naken? :-O

[peetwa]

Varför har du lagt din crepékjol på golvet för? Fotar du naken? :-O

[peetwa]

Det som är positivt med 24 dB LP-delningen vid 60 Hz med samma avstån till sub som satelit och riktig fas är att illutionen att allt ljud kommer från sateliten är total även med bara en sub.

[celef]

diskanten är kapad från 10000 Hz för att mitt aktiva delningsfilter tycker att det skall vara så.

[celef]

Varför har du lagt din crepékjol på golvet för? Fotar du naken? :-O

det blev flera goa skratt här, tack för det

[peetwa]

Jag vet inte om jag skall skratta eller gråta. Effer senasta genomlyssningen med basarna på kopplade mestämde jag mig för att jag skulle behöva rikta om melanregistret då högtalarna låter lite för pysmysiga på bekostnad av fideliteten.

Jag började rita om systemet, basarna behåller volym och avstämning men får ett par stora slitzar som viker sig runt lådan. Midbasen sätts i en 5 liters sluten låda och diskanten får en egen liten toplåda som flyttas 27 mm bakom basen. Det enda pasiva filtrena är konjugatlänkar på diskant och midbas samt en bafelstegskompensation på midbasen på 1 mH med ett 10 Ohms motståd kopplat över sig.

Det hela simulerar så här.



Nu när jag lyssnar på samma rigg som tidigare så tycker jag det låter närmast perfekt. Humor

[peetwa]

Jag är riktigt nöjd med subbas integrationen. Jag trodde att basproblematiken skulle bli ett stort problem med tanke på hur det mäter men både elbas, kontrabas, kicktrummor och orglar presenteras relativt torrt och problemfritt ner sin lägsta oktav.

[Nattlorden]

Bara rent summeringslinjärt kikat... så skulle jag velat prova att sänka hela mellanregistret lite och dela lägre (och ev. överlappa mot basen lite grand). Med det inte sagt att det skulle låta bättre, enbar en grafisk analys.

[peetwa]

Bara rent summeringslinjärt kikat... så skulle jag velat prova att sänka hela mellanregistret lite och dela lägre (och ev. överlappa mot basen lite grand). Med det inte sagt att det skulle låta bättre, enbar en grafisk analys.

När jag väl går över och kör aktivt har man ju helt andra möjligheter att skruva tills det låter bra.

[peetwa]

Oki, nu sitter jag och månolyssnar på en aktivt delad tvåvägare samt en sub. Shit vad det är nycket smidigare att slippa bygga om filtret varje gång man vill ändra lite på något förhållande.

[peetwa]

Oki, jag byggde en lika dan baffelstegskorrigering som jag använde på mina envägare med hjälp av en 2mH spole och ett 5 ohms motstånd och så delar jag aktivt 12 dB vid 4500 Hz och 60 Hz. Jag tror faktiskt att jag börjar se slutet på den här galna resan. Eller rättare sagt det börjar låta som jag förväntat mig att det skall göra i tre månader.

[celef]

hur funkar det med aktiva filter, är det fasta slopes eller kan du ta hänsyn till elementens avrullning?

[peetwa]

hur funkar det med aktiva filter, är det fasta slopes eller kan du ta hänsyn till elementens avrullning?

Nope, på denna är det fasta kurvor. Det skall bli kul att se hur det mäter för det låter mer än ok.

Oki, här kommer en dirty mätning med högtalaren stående mitt ivardagsrummet. Som simuleringarna förutspådde så är det ett liter fasproblem vid delningen. Det ser väll inte ut att vara helt upp åt väggarna. En kul detalj är att jag lyssnat mig till en ganska stark diskant (vilket jag inte trodde). Högtalarna är lite pysmysiga nu och jag borde ta ner baffeelstehskorrektionen någon halv dB.

[peetwa]

För att höra en jämförelse lägger jag oxå upp det gamla pasiva filtret.

[peetwa]

Märkligt egentligen ter sig inte kurvorna så annorlunda. Jag kan inte ut ifrån kurvorna förklara varför det låter bättre med det aktiva filtret.

[peetwa]

Jag sitter och funderar på hur de slutgiltiga lådorna skall utformas. Jag har funderat på slitzar för att bli av med blåsljuden men även om jag ökar arean från 10 cm2 till 30 cm2 så kommer jag inte ner under 10 ms i basreflexporten ändå. Dom sträckade linjerna är hastigheten i basreflexporten och dom tunna heldragna är MOL.



Kan det vara så att bli så att problemet försvinner när det tunna röret byts utt mot mdf och rörets skarpa kander byts ut mot sköna avrundningar?

Är det självaste hastigheten eller turbulensen som orsakar blåsljuden?

[peetwa]

Om man plockar russinen ur kakan i denna mycket lärolika tråden

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ight=slits

Så torde en slits med 1/3 konarean och rundade öppningar ge en byggbar kompromiss. Jag funderar på att ha slitsen 2 * 15 cm eller 1,5 * 20 cm. Om möjligt skall den invändiga slitsen placeras så långt ifrån elementet som möjligt och förses med en avrundning och eventuellt en liten baffel.



Bilden är inte skalenlig på något sätt.

Edit: 3*2,2*6 dm (D*B*H) ger en inner volym på dryga 20 liter om man bygger i 21mm MDF. I detta utförande kan slitsgöret göras 8,3 dm

[celef]

kan du löptidskorrigera dom olika registren hur du vill med det elektroniska filtret?

det passiva lp-filtret ser ut att ha brantare filter än det aktiva, det brukar vara av godo med ej löptidskorrigerade element att ha flackare kurva

[peetwa]

Nope! Kan inte löptidskorrigera på detta filter. Jag funderar på att köra med hylla för att fixa detta.

[celef]

smart! hylla = trappsteg?

[peetwa]

smart! hylla = trappsteg?

Jupp! Jag funderar på att göra basarna höga som stativ om jag skulle få för mig att göra trevägare en vacker dag. Men i nuläget är jag nöjd med hörnplaceringen.

[peetwa]

Slitsröret i min lösning blir i storleksordningen 7 dm vilket borde ge en pipresonans på 246 Hz. Detta låter rätt lågt om man vill köra på 12 dB LP-delning vid 70-80 Hz.

345/(2*0.7)=246 Hz

Är röret för långt borde jag titta på ett smalare rör och något högre avstämning. Finns det någon rekommenderad längsta längd på basreflexrör givet delning på 80 Hz.

[peetwa]

Bump.

[bupp]

Slitsröret i min lösning blir i storleksordningen 7 dm vilket borde ge en pipresonans på 246 Hz. Detta låter rätt lågt om man vill köra på 12 dB LP-delning vid 70-80 Hz.

345/(2*0.7)=246 Hz

Är röret för långt borde jag titta på ett smalare rör och något högre avstämning. Finns det någon rekommenderad längsta längd på basreflexrör givet delning på 80 Hz.

Vad blir det för avstämmningsfrekvens på dom måtten då?
Du behöver ju inte ha högre avstämning för att du kör kortare, du kan ju smala av den lite med..
Känns spontant som att 70cm är lite långt ja, är nuvarande lösning med hela lådbredden?

[peetwa]

Slitsröret i min lösning blir i storleksordningen 7 dm vilket borde ge en pipresonans på 246 Hz. Detta låter rätt lågt om man vill köra på 12 dB LP-delning vid 70-80 Hz.

345/(2*0.7)=246 Hz

Är röret för långt borde jag titta på ett smalare rör och något högre avstämning. Finns det någon rekommenderad längsta längd på basreflexrör givet delning på 80 Hz.

Vad blir det för avstämmningsfrekvens på dom måtten då?
Du behöver ju inte ha högre avstämning för att du kör kortare, du kan ju smala av den lite med..
Känns spontant som att 70cm är lite långt ja, är nuvarande lösning med hela lådbredden?

Det är med 24 Hz i avstämning som ger 7 dm rör har jag för mig. Jag har provat att stämma av ett avloppsrör till 31 Hz men jag upplever nog den lägre avstämningen som något torrare och att basen försvinner bättre (upplevs komma från fronten).

Lådorna med slitzar skall bli de slutgiltiga lådorna så dom har jag tänkt lägga ner lite mer krut på. Det jag är orolig för är att jag skall få elaka pipresonanser när lådorna väl är klara.

[bupp]

Det är med 24 Hz i avstämning som ger 7 dm rör har jag för mig. Jag har provat att stämma av ett avloppsrör till 31 Hz men jag upplever nog den lägre avstämningen som något torrare och att basen försvinner bättre (upplevs komma från fronten).

Lådorna med slitzar skall bli de slutgiltiga lådorna så dom har jag tänkt lägga ner lite mer krut på. Det jag är orolig för är att jag skall få elaka pipresonanser när lådorna väl är klara.

Det verkar vara ett mycket kapabelt element om det kan ge tillräcklig output på 24hz i en 20liters låda, blir nyfiken på att testa det själv!
Var köpte du ifrån?

Men förlusterna på en 70cm basreflexport med en böj kan bli stora så jag hade mer oroat mig för utnivån än piprasonanser..
Har själv byggt med s.k phontratt senast och tyckte att pipresonanserna var mycket beskedliga, rejält rundade kanter är viktigt för både blåsljud och resonanser verkar det som..

[peetwa]

Det är med 24 Hz i avstämning som ger 7 dm rör har jag för mig. Jag har provat att stämma av ett avloppsrör till 31 Hz men jag upplever nog den lägre avstämningen som något torrare och att basen försvinner bättre (upplevs komma från fronten).

Lådorna med slitzar skall bli de slutgiltiga lådorna så dom har jag tänkt lägga ner lite mer krut på. Det jag är orolig för är att jag skall få elaka pipresonanser när lådorna väl är klara.

Det verkar vara ett mycket kapabelt element om det kan ge tillräcklig output på 24hz i en 20liters låda, blir nyfiken på att testa det själv!
Var köpte du ifrån?

Men förlusterna på en 70cm basreflexport med en böj kan bli stora så jag hade mer oroat mig för utnivån än piprasonanser..
Har själv byggt med s.k phontratt senast och tyckte att pipresonanserna var mycket beskedliga, rejält rundade kanter är viktigt för både blåsljud och resonanser verkar det som..

Det finns på BMM och hifikit. Den lådan jag har nu har sin svaghet i ljudtrycket. Jag kommer att köra med ordentliga avrundningar så får jag hoppas att inte pipresonanserna blir för höga.

[bupp]

Det finns på BMM och hifikit. Den lådan jag har nu har sin svaghet i ljudtrycket. Jag kommer att köra med ordentliga avrundningar så får jag hoppas att inte pipresonanserna blir för höga.

Jag kanske borde förtydliga mig, Det som kan bli svårt är att ha samma utnivå på avstämmningsfrekvensen som baselementet i övrigt när den är avstämd så lågt, men det beror väl på rummet osv hur bra det funkar...

[peetwa]

Här kommer en skalenlig en. Det ser ut att bli lite tunt gods kring slitsporten om man skall fräsa rundningar.

[peetwa]

[peetwa]

[peetwa]

Vad tycks och tänks?

[Kraniet]

ser helt ok ut. fast du bör överväga en fasad kant istället för en rundad. en rundning mindre än 50mm radie ger oftast ingen speciell ljudmässig vinst. Men ur kosmetisk synvinkel kan det ju fungera.

[celef]

mycket stiligt, men jag hade nog velat ha basen närmast golvet när man ändå håller på

[peetwa]

mycket stiligt, men jag hade nog velat ha basen närmast golvet när man ändå håller på

Det finns redan en sådan skiss. Är det så här du tänkte?

[MagnusÖstberg]

Nu så

[peetwa]

ser helt ok ut. fast du bör överväga en fasad kant istället för en rundad. en rundning mindre än 50mm radie ger oftast ingen speciell ljudmässig vinst. Men ur kosmetisk synvinkel kan det ju fungera.

Oki, värdefull info. Har du några källor?

[celef]

kanske t o m med elementet på baksidan för ännu närmare avstånd till begränsningsytor

[peetwa]

Jag vill nog ha den på framsidan eller sidan så jag kan köra med den i hörn med topparna på stativ . Men inget är uteslutet ännu.

[MagnusÖstberg]

Sidan tycker jag skulle vara snyggt, försänkt med tyg som täcker elementet

[peetwa]

[Kraniet]

den första tycker jag ser bäst ut iaf.

[peetwa]

den första tycker jag ser bäst ut iaf.

Det är nog den och tvåan som jag funderat på tidigare.

[MagnusÖstberg]

Jag tänker ju mer på funktion, och skulle man ha elementet på sidan eller längst ner blir det ju snyggare att skita i förskjutningen på "stativet" utan ha samma bottenplatta som mellanregistret.

Sitter elementet framåt kan delningsfrekvensen ligga mycket högre också, perfekt för 300hz

[peetwa]

Jag tänker ju mer på funktion, och skulle man ha elementet på sidan eller längst ner blir det ju snyggare att skita i förskjutningen på "stativet" utan ha samma bottenplatta som mellanregistret.

Sitter elementet framåt kan delningsfrekvensen ligga mycket högre också, perfekt för 300hz

Har man mycket att hämta i form av lägre dist att köra med 7tummaren under 300 Hz. Jag har provat att lyssna på den som mid bas och det låter förvånansvärt bra. Så 300 Hz är inget problem. Men har man teoretiskt mycket att hämta?

[MagnusÖstberg]

Antingen delar man under 100hz eller över 250hz, rent tumregelmässigt alltså

300hz gör ju att så gott som all luftförflyttning sköts av det största elementet och mellanregistret slipper det. Det ger fördelar.

Men då skall basen monteras på baffeln riktad framåt.

[peetwa]

Tackar!

[MagnusÖstberg]

Den där 7"-aren var ju snygg

[peetwa]

Hur är det med avstånds placering mellan diskant och midbas i höjdled. Är det så nära som möjligt som gäller? Eller finns det något annant som spelar in?

[celef]

filtret tillsammans med elementavståndet styr vertikalloberna

om man kombinerar dessa rätt så kan man få gynsamma förhållanden, en del vill att takreflexen ska vara lik direktljudet

direktljudet vid sittande och stående lyssning tycker en del är viktig, stort lyssningsfönster med små klangförändringar är nog bra att ha

[bupp]

Hur är det med avstånds placering mellan diskant och midbas i höjdled. Är det så nära som möjligt som gäller? Eller finns det något annant som spelar in?

Så nära som möjligt är bra men troligen inte helt nödvändigt alltid, kolla svantes xdir (www.tolvan.com).

Men så du har på cad:arna ser bra ut, tar man för lite riskerar man väldigt svagt gods där man fäster element..

[peetwa]

Oki Bupp! Jag kollde in det pedagogiska programmet och lärde mig ett par saker. Jag kommer att behåll mit utseenede. Ett sätt att minska lobningen borde vara att framöver byta till ett brantare delningsfilter.

[peetwa]

Här kommer mina ingångsvärden för den slutgiltiga designen.

Jag började rita om systemet, basarna behåller volym och avstämning men får ett par stora slitzar som viker sig runt lådan. Midbasen sätts i en 5 liters sluten låda och diskanten får en egen liten toplåda som flyttas 27 mm bakom basen. Det enda pasiva filtrena är konjugatlänkar på diskant och midbas samt en bafelstegskompensation på midbasen på 1 mH med ett 10 Ohms motståd kopplat över sig.

Indata.

19TAFD/G

r=47mm

jx92s

r=70mm

SW178WA01

r=89mm

Frässtål

45 grader r=31mm, hypotinusa 14,1 mm eller motsvarande avrundning.

Lådvolymer

Diskant

Får avgöras av måtten på lådan.

Midbas

5 liter

Bas

20 liter + slits.

[peetwa]

19 mm mdf ger en port på 18,2 * 1,65cm.

Toppen bred blir 190 mm och diskanten placeras 75 mm ner.

[peetwa]

Här kommer den första byggbara modellen med en midlåda på 6,2 liter.

Snyggare eller fulare?

[peetwa]

Nä det får bli tillbaka till ritbordet jag är inte nöjd med proportionerna på den skalenliga högtalaren. I förgrunden finns en ny variant.

[Kraniet]

ja den senare ser bättre ut.

[MagnusÖstberg]

Medhåll

[bupp]

Nä det får bli tillbaka till ritbordet jag är inte nöjd med proportionerna på den skalenliga högtalaren. I förgrunden finns en ny variant.

Ser bra ut, men en sak som jag fått för mig är att det är väl inte optimalt att ha porten och element så nära varandra, känns som elementets bakåtriktade våg kommer till porten innan den har nått övriga lådan.
Nån med mer insikt som kan förklara hurvida jag tänker rätt/fel här?

[peetwa]

Nä det får bli tillbaka till ritbordet jag är inte nöjd med proportionerna på den skalenliga högtalaren. I förgrunden finns en ny variant.

Ser bra ut, men en sak som jag fått för mig är att det är väl inte optimalt att ha porten och element så nära varandra, känns som elementets bakåtriktade våg kommer till porten innan den har nått övriga lådan.
Nån med mer insikt som kan förklara hurvida jag tänker rätt/fel här?

Intressant! Bas modulen är inte klar än så jag kan fortfarande skilja porten och elementet åt.

[peetwa]

I den här processen är det ett steg fram ett steg tillbaka. Jag tror att jag har lyckat hitta en harmoni som stämmer överens med mina desigkriterier. Högtalaren längst fram är det senaste alstret och har måtten. h=30,5, b=19 och d=20,8cm. Radien på avrundningarna är 19mm och hyllan är 28mm.

[peetwa]

[peetwa]

Jag använde håligheten bakom diskanten för att få ner volymen på högtalaren för att få bättre visuell balans mellan högtalare och element. Problemet nu är att volymen i subben bara blir ca 13 liter utan slits.

[peetwa]

Jag känner mig rätt säker på att tvåvägaren är klar. Men hur skalljag göra med subben. Det här känns ju inte så sexigt.

[peetwa]

Eller?

[nolimitsoya]

Vrid lådan ett kvarts varv så långsidan hamnar mot väggen och placera basen längst ner i ena långsidehörnet, eller på ytterkortsidan om du inte vill att den ska synas. Basreflexröret/-slitsen kan man ju dra mot taket längs lådans längd.

[peetwa]

Nä det får bli tillbaka till ritbordet jag är inte nöjd med proportionerna på den skalenliga högtalaren. I förgrunden finns en ny variant.

Ser bra ut, men en sak som jag fått för mig är att det är väl inte optimalt att ha porten och element så nära varandra, känns som elementets bakåtriktade våg kommer till porten innan den har nått övriga lådan.
Nån med mer insikt som kan förklara hurvida jag tänker rätt/fel här?

En rekomendation som jag inte har någon källa till är att man skall ha basreflexporten mynning så nära porten som möjligt. Men så här i efterhan känns det som en tumregel som knappast kan gälla för alla geometrier.

[MagnusÖstberg]

Eller?

Vrid dem 90 grader och placera dem mot vägg. Se tråden om OB51

[peetwa]

Eller?

Vrid dem 90 grader och placera dem mot vägg. Se tråden om OB51

Jag har börjat läsa tråden om och har redan funnit några matnyttttiga grejer men jag kommer med 90 % samolikhet att köra mina hörnplacerade. Det var enda sättet att få tryck mellen 30 och 50 Hz med prototypen. Det känns lite som ett nederlag att släppa möjligheten att köra dom som trevägare. Men det är nog bäst att optimera dom till mitt lyssningsrum.

[peetwa]

Aaaaaagh!

Det här är byggbart och kan hörnplaceras och användas som stativ. Men jag gillar den inte.

[peetwa]

Oooo! Jag har löst mina problem.



Shit vat förlösande. Jag tror fanken att jag löst mina problem. Det får bli slavbas.

[peetwa]

Jag kan gå ner till 14 liters låda från 20 liter med bibehållet ljudtryck. Jag slipper bygga slitsar och riskera pipresonanser. Det jag ofrar är basen under 25 Hz vilket jag konstaterat tidigare inte är nogot som finns i musiken jag lyssnar på. Den andra dåliga saken är att grupplöptiden sticker i väg över 10 ms vi 33 Hz. Jag kan inte så mycket om grupplöptid men detta torde inte vara något på roblem då jag inte har musik med innehåll i detta registret.

[peetwa]

Lådan skulle få yttermåtten 391*228*209mm. Shit pommes det är litet.

[nolimitsoya]

En rekomendation som jag inte har någon källa till är att man skall ha basreflexporten mynning så nära porten som möjligt. Men så här i efterhan känns det som en tumregel som knappast kan gälla för alla geometrier.

'Inte', menar du väl? Och (inte) elementet så nära någon av mynningarna?
Hur som helst handlade det om att inte slå an portpipresonansen så hårt, men den bör ju ändå hamna rimligt långt ovanför arbetsområdet i ett bassystem så det är ingen problem.

Slavbas tycker jag är en tveksam lösning om man inte har en jättebra anledning... det är väldigt dyrt ffa.

[80-talet]

jag förstod inte varför du dumpade tanken på basen som stativ såsom bilderna visar? det var ju riktigt snyggt!

[peetwa]

En rekomendation som jag inte har någon källa till är att man skall ha basreflexporten mynning så nära porten som möjligt. Men så här i efterhan känns det som en tumregel som knappast kan gälla för alla geometrier.

'Inte', menar du väl? Och (inte) elementet så nära någon av mynningarna?
Hur som helst handlade det om att inte slå an portpipresonansen så hårt, men den bör ju ändå hamna rimligt långt ovanför arbetsområdet i ett bassystem så det är ingen problem.

Slavbas tycker jag är en tveksam lösning om man inte har en jättebra anledning... det är väldigt dyrt ffa.

Oki, jag har köpt en slavbas som skickades i dag. Så med lite tur får jag dom på fredag så jag kan slänga ihop en testlåda. Sen får mätningarna/och lyssning utvisa om det var lämpligt eller inte. Min skäl till att jag lagt den slitsade lådan på is är att det hela skall byggas på mitt vardagsrumsbord och det är lite väl många steg och jag vet inte om min sambos tålamod klarar det.

[peetwa]

Här en av simuleringarna som jag byggde mitt val på båda två är 20 liter lådor avstämda till 19 Hz. Röret i basreflexen är 60 mm. Kurvorna är uppifrån och ner grupplöptid, MOL och frekvensgång. Den röda kurvan är för basreflexen och den svarta kurvan är slavbasen. Förutom grupplöptiden så är skillnaden att slavbasen har 3 dB högre MOL och basreflexen har bättreutsträckning under 25 Hz.

[MagnusÖstberg]

Finns möjliget att öka rörliga massan på slavbasen lite?

[peetwa]

Finns möjliget att öka rörliga massan på slavbasen lite?

Det finns möjlighet att sänka volymen och där med uppnå samma sak. Återkommer..

Edit: Max vikt som föler med är på 35g ocg slavbasen Mms är på 50g dvs 85g totalt. Jag vet inte om detta är den egentliga maxvikten men jag har antagit det.

I simuleringen nedan så är dom två nya linjerna på 26 liter (grön) och 14 liter (blå). OBS! Ny skala för att man skall se skilnaderna.

[Kraniet]

men bör man inte ha dubbla arean på slavbasen som på det aktiva elementet? den går väl lätt i botten annars.

[peetwa]

men bör man inte ha dubbla arean på slavbasen som på det aktiva elementet? den går väl lätt i botten annars.

Jag har simulerat med begränsad slaglängd på slavbasen och du har helt rätt. Tidningen hobby hifi har byggt en bas med ungefär samma konstruktion som jag har valt (så den kan inte vara helt tokig ) så jag får helt enkelt hålla koll på slavbasen och se om den bottnar vid de ljudtryck jag lyssnar på.

[peetwa]

Slavbasen bottnar vid 95 dB under 30 Hz. Det är en begränsning (och jag kommer förmodligen att störa mig på att den finns där) men då mycket musik har begränsat innehåll unde 40 Hz så hoppas jag att den inte blir märkbar ens vid stark lyssning.

[kodapa]

men bör man inte ha dubbla arean på slavbasen som på det aktiva elementet? den går väl lätt i botten annars.

Jag har simulerat med begränsad slaglängd på slavbasen och du har helt rätt. Tidningen hobby hifi har byggt en bas med ungefär samma konstruktion som jag har valt (så den kan inte vara helt tokig ) så jag får helt enkelt hålla koll på slavbasen och se om den bottnar vid de ljudtryck jag lyssnar på.

Imponerande att du orkar läsa tyska tidningar...

[peetwa]

Jag surfade runt lite för att hitta bra information om slavbas applikationer vilket suprice suprice lädde mig åter till faktiskt.se. Jag väljer att saxa in en utläggning av Svante istället för att själv försöka tolka tråden med de fel som detta bär med sig.

Så här då. Ett slavbassystem uppför sig väldigt likt ett basreflexssystem för små signalnivåer. Slavbasens massa fyller samma funktion som luftmassan i basreflexröret. För små signaler är enda skillnaden den fjädring som massan är upphängd i, den finns ju inte i rörfallet. Eftersom fjädringen normalt är mjuk, så blir skillnaden alltså väldigt liten för små signaler.

Vid stora signaler däremot finns det skillnader.

Slavbasens fjädring har uppenbart, liksom högtalarelement en viss maxamplitud. Denna brukar vara större än för motsvarande element, som ju även begränsas av motorns (spolens) slaglängd.

Basreflexröret har ett flertal begränsningar. Dels uppstår det brusljud om flödet blir så stort att det bildas turbulens. Dessutom bildas det vid utblåset en kanal avskärmad av luftvirvlar som gör att luften blåser i en stråle rakt fram. Köp en "airzooka" på teknikmagasinet så förstår ni vad jag menar, eller blås ut ett ljus, för den delen. Detta göller bara vid utblås, vid insug tas luften från alla håll. Det är alltså inte samma luft som vibrerar fram och tillbaka om röret blir överstyrt och rörelseenergin går förlorad, dvs impedansen i röret blir mer resistiv och Q-värdet för resonatorn sjunker. Tonkurvan tappar därmed nivå kring undre gränsfrekvensen och konamplituden ökar mer än den pålagda signalen ökar.

Man kan minska överstyrningsrisken för en port genom att runda kanterna, det är bra och det bör man göra, men det finns en gräns för hur mycket det kan ge. Man kan också öka tvärsnittsarean på porten, men för en given avstämmningsfrekvens måste man göra porten lika mycket längre. Ganska snart inser man att med små lådor, stor tvärsnittsarea på porten och låg avstämmning så blir röret så långt att det bildas stående vågor inuti röret inom dess arbetsområde. Det är inte bra. För sådana lådor (liten volym, låg avstämning, hög utnivå) är det därför vettigt att sätta dit en slavbas i stället för ett rör.

PS, om man vill "tolka" slaven som en basreflexport kan man faktiskt göra det, för att förstå likheten. Tvärsnittsarean är, surprise, tvärsnittsarean, och längden är tjockleken på pappen multiplicerat med kvoten mellan pappens densitet och luftens densitet. Förutsatt att det inte sitter några extramassor på slaven utöver pappkonen, då.

Hmm, gjorde jag inte simulering för att visa skillnaden vid låga nivåer...

Jo där var den:

Jag tycker att Svante ringar in det jag märkt i mina simuleringar ganska väl. Jag känner mig peppad på att bygga en prototyp låda. Detta kan förhoppningsvis ske i helgen om jag spelar mina kort rätt.

[peetwa]

Då slavbasar tydligen är lite svårare att simulera korrekt än basreflexrör på grund av att slavbasen konstauktion kan skilja sig från den ideala slavbasen som simuleringsprogrammet använder kommer jag att göra gafflingar. Dvs. mäta serier om tre där jag förändrar en variabel i taget.

Följande frågor vill jag ha besvarade med mina mätningar.

Kan slavbas applikationen överhuvudtaget lämna tillräckligt höga ljudtryck (i mitt tycke, jag siktar på ca 95 dB som jag tidigare nämnt som en acceptabel nivå) vid musiklyssning utan att klippa?

Hur stor är den optimala volymen? 12liter, 16liter eller 20liter

Hur stor massa skall jag lasta slaven med (vilken blir den bästa avstämningen)? 20 Hz, 23 Hz eller 26 Hz

http://www.wavecor.com/html/pr178wa01.html

Mätningen kommer att ske med subben hörnplacerad med micken i lyssningsposition.

Vad tycker ni? Verkar det vettigt? Har jag missat något? Alla synpunkter är välkomna då det kan vara relativt kort tid tills jag drar igång.

[MagnusÖstberg]

Med slavbas vill man ha så jäkla låg avstämning det bara går eftersom den "dör" under avstämningen..

[peetwa]

Med slavbas vill man ha så jäkla låg avstämning det bara går eftersom den "dör" under avstämningen..

Lastar jag på max med 85 gram totalt (50g + 35g) så ligger avstämningen på 20 Hz vilket ligger nära den avstämning som jag blev tvungen att släppa på grund av rördilemmat. Så jag är hoppfull. Tycker du att det passar att mäta i lyssningspositio eller skall man närfältsmäta?

[MagnusÖstberg]

Mäta är väl kul så varför välja?

Men välj närfält

[peetwa]

Mäta är väl kul så varför välja?

Men välj närfält

Jag älskar att mäta. Min sambo får dock nervösa ryckningar i ansiktet när hon tvingas titta på min stjärtglipa ackompanjerat av sinussvep när jag kryper omkring bland sladdar på vardagsrumsgolvet på fredagskvällarna.

Jag funderar på att montera slavbasen så att vikterna hamnar ut från lådan istället för in iden. Detta torde väll vara helt ok om man kompenserar för den extra volymen.

[slockna]

Jag älskar att mäta. Min sambo får dock nervösa ryckningar i ansiktet när hon tvingas titta på min stjärtglipa ackompanjerat av sinussvep när jag kryper omkring bland sladdar på vardagsrumsgolvet på fredagskvällarna.

[peetwa]

Oki! Det här fick jag hem på posten idag!

[peetwa]

Ett par sånna hära!



Wavecor 7" slavbasar.

[peetwa]

Dom klarar av att lämna 93 dB i hörnplacering vid 35 Hz utan att bottna. Även om det är ett dåligt valt ord det som händer är att dom börjar supersvänga.

På bilden nedan framgår det hur jag monterat basen för att kunna plocka på och av vikter vid mätningarna utan att öppna lådan. Bilden är även en refferens. För vad som komma skall.



Här har vi maxutslag 5mm på slavbasen vid 20 Hz.



Så här ser de ut när man går över xmax för slavbasen här är vi nog uppe i 18mm p-p. Det finns inga skarpa missljud men det förekommer övertoner.

[peetwa]

Jag tror inte att överslag på slavbasen är mer än ett teoretiskt problem då jag just lyssnatigenom Bass Test - Ultimate Subwoofer Test (3:36)på full volym på min Zachry D250 (250W i 4Ohm/120W) i 8 Ohm
på full volym utan att det blev något överslag.

[peetwa]

Efter att ha bräntigenom ytterligare ett subbwoofertest på full sula så känns det som jag kan avskriva genomslagsproblematiken och konsentrera mig på finliret. Samt att hitta diverse skramlande hyllplan med mera.

[peetwa]

delförstoring



Oki!

Vad ser vi 6 kurvor. Mätta med basen i hörnposition på en meters avstånd. Dom tre röda kurvorna är Mms 85g (19,9 Hz) de svarta kurvorna är 70g (22 Hz). Inom de tre kurvorna av varje färg finns 20 liter, 17 liter och 14 liter.

Vad tycks!

[peetwa]

Samma kurvor simulerade.

[peetwa]

Så nu har jag lyssnat igenom ett blandat program på hög volym och det låter som det skall. Max konutslag på subben är kanske 3mm så man har nog faktiskt lite headroom till och med. Jag har sololyssnat på bara basen så det är svårt att utala sig om hur integrationen blir. Men den var superb tidigare så jag är inte orolig då 40 Hz och uppåt knappast har påverkats. Dom saker som skulle kunna upplevas som bättre är att basen käns lite mjuk och varm. Samt att de röster och mellanregister man hör ur högtalarna (som siter genom delningsfiltret) låter lite överstyrda. Men det ordnar sig nog när jag får på ett par toppar.

[peetwa]

Can a brother get a hell yeah?

[bupp]

Can a brother get a hell yeah?

Ser bättre ut än mina försök med slavbas, är det mätt på lyssningsposition eller närfält?

[peetwa]

Can a brother get a hell yeah?

Ser bättre ut än mina försök med slavbas, är det mätt på lyssningsposition eller närfält?

Det är mätt vid första platsen i en tre sits soffa ca en meter från subben. Jag ville inte mäta i lyssningsposition då min sambo satt där och för att jag inte vill dra på så mycket.

[peetwa]

Här är är en mätnig på 14 liter på 19,9 Hz från lyssningsposition. Det går att få till det snyggare genom att mickla med sub- och mickplacering men nu är jag mest glad för att det funkar.

[Kraniet]

lustigt att lådvolymen verkar ge så lite skillnad på kurvorna.

[peetwa]

lustigt att lådvolymen verkar ge så lite skillnad på kurvorna.

Jupp, märkligt här är dom fixade basta kurvorna som uppvisar samma sak. Färgerna är omväxlade. Jag baxnar!

[MagnusÖstberg]

Mindre låda borde ge mer dist iallafall..

[peetwa]

Mindre låda borde ge mer dist iallafall..

Ha, du satte grillor i huvudet på mig och jag började fundera på ett mer överstarkt bassystem i natt. Jag lyssnar nu på låg normallyssnings volym (peakar på 80 dB, jupp jag har skaffat en dB-mätare). Jag var ute i trapphuset och gick ner i källaren. Jag kunde avgöra vilken låt som spelades hela vägen ner i källarförådet. Även om det skulle vara kul att köra lite overkill måste jag komma ihåg vad mina begränsningar är. Normallyssning 85 dB och enstaka höglyssning på 95 dB och det duger detta systemet gott till för blandat program.

[Kraniet]

kul att se att du tänker i termer om vad du behöver. många verkar köra ren overkill och sen sitta där med fjorton basar och topplådor från golv till tak (obs ironi). Jag har också funderat mer i termer av "hur mycket behöver jag" men det är lite svårt att sitta nöjd utan att fundera "men om jag bara gjorde det där så..".

Verkar vara fina element det där, speciellt med priset i åtanke (598 från hifikit). Ska bli kul att se dom färdiga högtalarna.

[MagnusÖstberg]

nono... överdimensionering är idiotiskt om man vet sina begränsningar. Tycker du har gjort riktigt shyssta överväganden!

[peetwa]

Jag har varit ute och inte fångat havsöring i helgen men nu är jag hemma igen (dock har jag fångat en märklig solbränna då jag sket i att fixa håret och hade luggen hängandes i pannan ). Ok jag gjorde en liten studie i systemets begränsningar för att det kan vara kul arr veta. Det är som tidigare konstaterats slavbasens utslag som begränsar ljudtrycket runt resonanfrekvensen.

Riggen ser ut så här.

Högtalaren är hörnplaserad. dB-mätaren är en meter bort.

Metoden är som följer. Jag sätter en frkvens i tone och höjjer ljudet tillsdes att systemet börjar bete sig olinjärt eller att slavbasen börjar ocilera okontrollerat. Övergången mellan kontrollerat och okontrollerat betende hos slavbasen sker på någon dB då ökar utslaget från kanske 5 mm till 15 mm. Jag mäter bara upp till 100 dB för att bespara omgivningen.

100 Hz över 100 dB
90 Hz över 100 dB
80 Hz över 100 dB
70 Hz över 100 dB
60 Hz över 100 dB
50 Hz över 100 dB
45 Hz över 100 dB
40 Hz över 100 dB
35 Hz överslag vid 96 dB
30 Hz överslag vid 93 dB
25 Hz över 100 dB
20 Hz över 100 dB (dock kräver detta att man vrider alla volymrattar till max, och det är ricktigt elaka utsag på subelementet över 8-9 mm enkel resa)

En till sak är att om man ställer tone så det gör pulser om två perioder på och två peroder av så uppträder inte överslaget. Det krävs allså resonans för att att överslaget skall ske. Vid tex ett kort anslag eller en kicktrumma så beter den sig helt normalt upptill och förmodligen över 100 dB.

Jag tror att jag har kläm på fenomentet. Förövrigt så förrespår basta vart överslaget sker med en Hz och en dB felarginal om man anger 8 mm som maxutslag (visuell skattning) för slaven. Med tanke på hur ovetenskapligt mig experement är så är detta förmodligen bara "tur" men det ligger i linje med hur jag tidigare resonerat angående begränsningar.

En annan upptäckt är att subelementet inte verkar hitta några extrema hyss 2-3 mm över sitt Xmax.

[kodapa]

Dina grannar måste älska dig...

[peetwa]

Dina grannar måste älska dig...

[peetwa]

Jo, en sak till anledning att jag har lagt ner så mycket fokus på överslagen är att jag har tänkt "go all in" vid slutförandet av detta projektet och jag vill inte att något skall hoppa upp och bita mig i stjärten efter att man sprutmålat lådorna. Så mätningarna är helt enkelt till för att ring in problemet för att säkerställa att de inte påverkar musikåtergivningen. Och appro på musikåtergivningen man brukar ibland tala om musiksubbar och hemmabiosubbar. Hur dessa beter sig i hemmabio vet jag inte men dom spela musik. Inget brummel, inga toner som dominerar musiken. Jag har lyssnat igenom min mest bastunga referensmusik* med endast aktivtdelnindsfilter och D250 förstärkaren vriden till max. Och det är bara musik ren, klar, rumslig, bastungmusik. Fladrande skin på stora jazzkaggar, lösa strängar på kontrabasen, hårda anslag på dom mörkaste tonerna på pianot. Allt återges på ett helt problemfritt sätt. Och då lyssnar jag med endast en av de två hörnplacerade subbarna. Jag börjar bli mer och mer förvissad om att det blir bra och mer och mer peppade inför slutförandet.

*
Arthur Lyman - Return To Paradise

Allan Taylor - Colour To The Moon

THe Bad Plus - Frog and the toad (Introt kommer att användas om jag någon sin skall dema denna anläggnigen )

Solomon Burke - None Of Us Are Free

Sagor & Swing - Vals på vingar (den här låten har fått en helt ny dimension).

[peetwa]

Bestälde en fräs med 19 mm i fräsradie i dag. Den var billig. Not

[peetwa]

Hur ska man dämpa en slavbas låda egentligen? Jag har tillgång till både skumgummi med öppna porer och mineralull.

[celef]

kan man anta att man dämpar lådan likt den för basreflex?

[peetwa]

Jo det borde ju vara sak samma kan man tycka. Vad vill man uppnå med dämpningen i en basreflex egentligen? Eller rättare sagt i en subwoofer av basreflextyp. Här kört denna subben helt utan dämpning med gott resultat. Vad finns det för vinster att hämta?

[celef]

i en sub med stora/långa våglängder behövs väl egentligen inte dämpmaterial så som för mellanregister, men att kyla luften med täckjacksfoder verkar populärt, jag tror lådvolymen då oxå blir större

[peetwa]

Oki. Biltema nästa då?

[peetwa]

I väntan på drivkraft så passade jag på att dra fram lite spektrum analyser på musik som jag tycker är bas tung, eller kanske rättre sagt den mest bastunga musiken i men referens katalog.



AntonyandtheJohnsons-IAmaBirdNow



EsbjornSsvenssonstrio-BelieveBelief



AllanTaylor-ColourToTheMoon

I enighet med tidigare lyssningsintryck framgår det att ljudet faller mycket tvärt under 40 Hz. Att lägga subasens känsligaste punkt på 95 dB vid 32 Hz var inte en helt dum konstruktion.

[NADifierad]

Du verkar inte lämna något åt slumpen!

Ska bli kul att höra dina intryck när det är klart!
Det kan nog bara bli bra!

[peetwa]

Du verkar inte lämna något åt slumpen!

Ska bli kul att höra dina intryck när det är klart!
Det kan nog bara bli bra!

Jag har mina aningar. Alla de ingående komponenrterna sköter sig bra. Men än är det ca 25 % kvar.

[peetwa]

Oki! Efter semester och befordran har jag börjat skissa på dom slutgiltiga lådorna igen. Jag har haft lite flyt på senaste och snubblat över en träverkstad och ett rum där man kan lacka och fräsa.

[MagnusÖstberg]

Grattis på alla plan! Kul med personer som har flyt i dessa dagar

[peetwa]

Nu har bygget av sista (håller tummarna) prototyp ådorna på att dra igång. Syftet är att undersöka om mina beräkningar för djupet på hyllan stämmer samt att utvärdera effekterna av 19 mm avrundning på sidorna. Jag har även fixar en sexkanalsförstärkare så jag kan driva hela rasket med aktivdelning.

[NADifierad]

Kul att du är på G, igen!

[peetwa]

Jupp!



Nu har även en sån här avrundningsfräs i med R=19 mm. Jag misstänker att jag kommer få modifiera fräsen för att ens få den på plats.

[johaneriksson]

Var hittade du det frässtålet och var priset vansinnigt? Var inne på en lokal butik på jakt efter frässtål med större radie och kunde få ett med 16mm radie för 1250 plus moms vilket jag tyckte var mindre lockande.

[peetwa]

840 kr lite mer än dubbelt vat jag gav för handöverfräsen. Men har inte funnit någon prisbilligare lösning. Jag kommer totalt att fräsa typ 3 meter med stålet så om allt går vägen kommer det att finns på begagnat marknaden lagom till jul för ett bra pris.

[Kalejdokom]

Var hittade du det frässtålet och var priset vansinnigt?

Jag har handlat en del på Toolbox.se. Dom har allt, t.ex:

http://www.toolbox.se/produktlista.asp? ... r_varde=19

[Kalejdokom]

Jag har även fixar en sexkanalsförstärkare

Hoppas du är nöjd med den!

[peetwa]

Jag har även fixar en sexkanalsförstärkare

Hoppas du är nöjd med den!

Tyvärr har kuriren inte kommit till skott så jag har inte sett den, men i teorin är jag nöjd med den.

[Kalejdokom]

Då lär du nog inte få se den - antar att den gått på grund rejält i något delat system med KEF-basar nånstans i Göteborgs södra skärgård...

[peetwa]

Då lär du nog inte få se den - antar att den gått på grund rejält i något delat system med KEF-basar nånstans i Göteborgs södra skärgård...

Tanken har slagit mig, men jag tror inte mannen i fråga förstår att det är en sådan han behöver.

[peetwa]

Nu är den sista prototypen byggd. Har haft bra flyt och hela bygget har tagit ca 4 timmar. Det enda problemet var att diskanten satt lite buckligt men genom lite handpåläggning så kunde man trycka (kraftigt ”ner”) så den plan mellan växeldragningarna. Proportionerna ser riktigt bra ut och jag tror att det kommer bli en riktig pärla med avfasade sidor och 30 mm baffel.

[peetwa]

Mitt 3D program har löpt amok så de tre bilderna på högtalaren till vänster är de sista som gått att rädda på hur den slutgiltiga högtalaren skall se ut (typ). Om volymen tillåter (kan göras tillräckligt liten) kommer jag försöka att ha baffel och sidor ”frihängande”. Det vill saga att dom inte möter något material kan mot kant. För att slippa kluriga synliga limningar. Tanken är att den frihängande baffeln skall göras i oljad genomfärgad mdf och att sidorna skall vara i halvmatt svart mdf.

[celef]

fina burkar

[peetwa]

It's alive

[peetwa]

Hihi, jag kommer att sy ihop detta.

[80-talet]

Jag måste säga att jag är jävligt imponerad! snyggt blir det också av (3D)bilderna att döma!!

keep on going.

[peetwa]

Tack på er! Jag har kickat igång basen så nu har jag hela vänsterkanalen igång. Bas integrationen är näst intill perfekt, jag har nog inte hört tightare och torrare bas. Rösterna är lite nasala men så har jag inte "riktat" mellanregistret utan kastade bara ihop en spole parallellt med ett motstånd på känn. Det verkar riktigt lovande. Nästa vecka tänkte jag börja med en riktig mätbonanza. Jag tror att jag har sju grejer jag har tänkt att mäta i totalt 70 mätningar.

Sitter och lyssnar på EST och det kunde inte låta behagligare.

[peetwa]

Så nu är det nasala i kvinnorösterna borta bara genom att från 5,6 Ohm till 8,2 över 2,0 mH spolen i serie med mid-basen.

[slockna]

Så nu är det nasala i kvinnorösterna borta bara genom att från 5,6 Ohm till 8,2 över 2,0 mH spolen i serie med mid-basen.

Undra hur många ohm Idol-Agnes behöver

[peetwa]

Så nu är första mätningarna gjorda och de är med blandade känslor. Konceptet verka fungera men det ser långt i från perfekt ut.

Hylldjup 22 mm
Filter Spole 2,0 mH motstånd 7,8 Ohm
Aktivdelningsfrekvens 4400 Hz

[peetwa]

Så har man glömt konjugatlänlar också! Och så får man fixa ett notch-filter också. Känns som man är lite på ruta ett.

[peetwa]

Arbetsbänk i duschen. Mitt livs första kantfräsningar.

[peetwa]

19 mm avrundiningar på väg efter lite modifikationer.



Min "hot rod"-fräs.

[peetwa]

Resultatet är ok! Nästa gång fäser jag dock innan jag sågar för kanternas skull.

[nolimitsoya]

Var hittar man så stora radiestål?

[peetwa]

Dagens verklighet skillnaden med och utan 19 mm fasning är knappt mätbar. Men jag upplever att ljudet blivit mycket bättre.

[peetwa]

Var hittar man så stora radiestål?

Cobolt

http://www.tooltrust.se/080501_Katalog.pdf

http://www.tooltrust.se/aterforsalj.php

[NADifierad]

Var hittar man så stora radiestål?

Och vad är kullagret till, längst ut på fräshuvudet?
Är det ett anhåll?
Jag har precis köpt ett set med frässtål, och funderar lite.....

Kör du på frihand, eller efter linjaler?

[peetwa]

Var hittar man så stora radiestål?

Och vad är kullagret till, längst ut på fräshuvudet?
Är det ett anhåll?
Jag har precis köpt ett set med frässtål, och funderar lite.....

Kör du på frihand, eller efter linjaler?

Kullager. Frihand, om man vill ha ricktigt profsresultat tror jag att man skall kapatill styckena på bredden sen fräsa sen kapa höjden och fräsa ut för element.

[peetwa]

Efter lite halvhjärtat fixande låter det sjukt bra med 45 grader invinkling och mäter så här lajbans on axis. Mäter dålig men låter bra.

[celef]

om du tycker det där mäter dåligt så är du hård mot dig själv

[peetwa]

Målet är att jag skall fixa delning m.m. till torsdag. Som det låter nu skulle jag kunna leva med, men det skulle kännas tillfredställande om det såg lite prydligare ut men lyssningen kommer att få styra denna gången.

[peetwa]

Högtalaren är nu uppbyggd av två separata lådor. En för diskant och en för mid-bas. Hämtningen utgår från en plan baffel och så flyttar jag diskantlådan bak 10 mm och mäter diskanten. De tre blåa kurvorna är uppifrån och ner 0 – 10 -20 -30 mm hylla. Den sista kurvan(40 mm har jag valt att göra röd då den uppvisar ett trendbrott.

[peetwa]

Samma mätning som ovan fast för basen. Svart är 0 mm, orange är 10 mm hylla (10 mm diskantförskjutning bakåt), grön är 20 mm, hallonröd är 30 mm och blå är 40 mm.

[celef]

och slutsatsen blir?

[peetwa]

Att 1 cm hylla hit eller dit ger rellativt små förändringar vad det gäller tonkurvan. Detta är alltså ett rätt bra sätt för mig att fixa fasen.

[slockna]

och slutsatsen blir?

...att det alltid trasslar ihop sig med många variabler....

basen säger 10 mm och diskanten 40 mm ?

Gillar din lilla sub Peetwa! nu när jag hittade den i denna GiGanTiska tråd!

[peetwa]

, jag löser inte detta. För att inte mellanregistret skall bli för ljust lägger jag en spole på 1,2 i serie med detta. Detta gör i sin tur att den kurvan dyker förtidigt när man slår på den aktiva delningen.

[peetwa]

Mellan hopp och förtvivlan. Nu har jag löst problemet. Fasen sumerar nästan perfekt utan att diskanten behöver flyttas bak. Tyvärr betyder det att hyllan och med den den snygga designen försvann.

[peetwa]

Så här mäter subben en meter från lyssningsplatsen. 20-200Hz

[peetwa]

Jo, lösningen på problemet blev att jag gjorde baffelstegskorigeringen med ett rack-eq på lågnivå sidan.

Och hur låter det? Det låter rickigt bra, oansträngt torrt och neutralt. Basen gräver stundom oanständigt djupt och det går att spela högt på alla låtar jag lyssnat på. Det saknas lite timbre, men jag tror jag börjar närma mig gränsen för vad man kan åstakomma i ett icke akustikfixat rum.

[peetwa]

Äntligen!!!

[peetwa]

[nolimitsoya]

[peetwa]

Den skall vara XL i sizen far!!!

[Kalejdokom]

Nisses Pizza i Kållered - den bästa pizza i stada!

[Fjonkalicious]

Folk har verkligen riskfyllda packningstekniker!

[peetwa]

Håller det för bussgods duger det för mig!

[celef]

vad gör en sådan apparat?

[peetwa]

Åtta kanaler in med separata slutsteg (jag skall använda sex) och en volym ratt.

[Kalejdokom]

...(jag skall använda sex) och en volym ratt.

[peetwa]

Efter sammanlagt fem besök på byggvaruhuset fördelade på två veckor och två felsågningar så har jag nu bitarna hemma. Eter som dom inte tog betalt för sågningen så kommer jag inte gå närmare in på vad som gick fel och vilket byggvaruhus i svågertorp det var.

Det ser ut att kunna bli riktigt snyggt det här.



Ny modifikation på fräsen för att kuna fräsa stagning. Jag har efter mycket om och men valt stagning av modellen "bracing" utan tvärgående stag.

[peetwa]

Förstärkt arbetsbelysning en par38 studiolampa.



Ny arbetsbänk, 3 av 5 i betyg.

[peetwa]

Det kräver lite teknik för att få detta riktigt snyggt. Svårare än jag trodde.



Och skitigare än en utbränd knarkarkvart. Det var ca 2-8 mm dam på toa golvet. Helt sjukt. Typ som skrivar ton i koncistensen.

[peetwa]

Fyra sånna blev resultatet.

[Ragnwald]

Vad är det för material du använder till lådorna?
Tryckimpregnerad MDF?

[petersteindl]

Hur många sågklingor gick det åt?

[peetwa]

Vad är det för material du använder till lådorna?
Tryckimpregnerad MDF?

Valchromat, en genomfärgad MDF. Dock har den ett annat harts och känns med som HDF. Den har 30% högre hållfasthet än MDF och ytan påminner nästan om ett stenmateriel eller sågad backelit. Provade att slå i en mässingsspik i en spillbit men det gick inte.

[peetwa]

Hur många sågklingor gick det åt?

Allt är fixat med handöverfräsen materielt var förvånansvärt lätt arbetat sin hårdhet till trots.

[niclas]

Vad är det för material du använder till lådorna?
Tryckimpregnerad MDF?

Valchromat, en genomfärgad MDF. Dock har den ett annat harts och känns med som HDF. Den har 30% högre hållfasthet än MDF och ytan påminner nästan om ett stenmateriel eller sågad backelit. Provade att slå i en mässingsspik i en spillbit men det gick inte.

Tufft! Hur ligger priserna jämfört med standard-mdf?

[peetwa]

Vad är det för material du använder till lådorna?
Tryckimpregnerad MDF?

Valchromat, en genomfärgad MDF. Dock har den ett annat harts och känns med som HDF. Den har 30% högre hållfasthet än MDF och ytan påminner nästan om ett stenmateriel eller sågad backelit. Provade att slå i en mässingsspik i en spillbit men det gick inte.

Tufft! Hur ligger priserna jämfört med standard-mdf?

Typ tre-fyra gånger så dyrt.

[SlaitH]

Synd att det blev så jäkla dammigt, det är riktigt svårt att hålla nere dammnivån med MDF.

Jag tror att du skulle kunna ha tejpat munstycket på sidan av maskinen och kanske böjt en slang intill stålet.
Ner med den i en "Grovis" och rätt in i dammsugaren, så hade du inte ens haft 1/4 av allt dammet.

Bara en liten notering.

Men det blir snygga lådor, och annorlunda och ballt material.

[peetwa]

Det tog två timmar att städa, fick krypa på alla fyra och borsta taket på en pall, allt detta med nybrutet revben och lårkaka. Smart med en grovis och slang. Jag använde tidigare damsugaranslutningen som följde med men man förlordade för mycket precision med den ansluten. Den tog typ 80-90 %. Nästa gång fixar jag en jordfelsbrytare och fräser ute.

[NADifierad]

Det tog två timmar att städa, fick krypa på alla fyra och borsta taket på en pall, allt detta med nybrutet revben och lårkaka. Smart med en grovis och slang. Jag använde tidigare damsugaranslutningen som följde med men man förlordade för mycket precision med den ansluten. Den tog typ 80-90 %. Nästa gång fixar jag en jordfelsbrytare och fräser ute.

Hoppas ni har fler toaletter, med tanke på andra familjemedlemar

[Ragnwald]

Hehe... jag kan se framför mig, hur du står på pallen och skrubbar taken, med det svarta duschvattnet rinnande över hela kroppen.

[80-talet]

väldigt intressant att di använde denna genomfärgade MDF, jag hade exakt samma plan för mina basar men priset har gjort att jag avstått.

kommer att bli riktigt snyggt det där! fortsatt imponerad.

[celef]

shit va coolt skitigt det blir att fräsa mdf på muggen så där, tummen upp

genomfärgad mdf är jättefint, jag skulle vilja göra något i den röda varianten

[DVD-ai]

Riktigt coolt !

Ser ut som någon komposit material det där nästan

[KarlXII]

Bra jobbat. Ju skitigare, desto mer syns det att man jobbat hårt!

Vad blir det för ytbehandling? Vit pianolack?

[mike34]

Bra jobbat. Ju skitigare, desto mer syns det att man jobbat hårt!

Då är det ju klart bäst å gå lös i svart MDF ochså !!

[peetwa]

Jag har två nötter kvar att knäcka innan jag sätter igång med lådorna. Den första är om Cascol trälim (inne) klarar att limma dessa hårdare träfiberskivor. Jag lät två skivor överlappa varande 1 cm2 över natten och belastade dom tills det brast.



Som det framgår av bilden blir limfogen starkare än skivorna själva.

Det andra problemet är hur jag skall kunna fixera lådorna innan limning och tvingning. Jag har tidigare använt 1,4 mm mässingsspik men denna är för mjuk för valchromaten. Jag väljer därför att förborra med hjälpa av en Dremel 300 med multichuck och 1,3 mm borr.



Borrningen och spikningen fungerar bra. Innan slipning och ytbehandling pluggas hålet genom att ett grillspett knackas i, skärs av, slipas ner och färgas med bläck. Tillvänster ett 1,3 mm hål och till höger en färgad plugg samt ytbehandling (olja).

[peetwa]

Anledningen till att jag gör mig besväret att borra och plugga är att jag vill vinna de sista tiondels millimetrarna så att jag i slutänden bara behöver finslipa 80 eller 100, 120,180 och 240 och olja.Nu är den första slutgiltiga baslådan påbörjad.

[celef]

ser fint ut det där, vad är det för en fyrkantig platta på väggen där med ett litet hål i?

[peetwa]

Det du ser är baksidan på skafferi dörren och lådan är helt enkelt låset och den svarta pricken är toppen på nyckeln. I skaferiet står ett kylskåp och en frys samt en mikro. Vilket gör att köket faktiskt är helt original med dörren stängd.

[brumel]

Jag har två nötter kvar att knäcka innan jag sätter igång med lådorna. Den första är om Cascol trälim (inne) klarar att limma dessa hårdare träfiberskivor. Jag lät två skivor överlappa varande 1 cm2 över natten och belastade dom tills det brast.



Som det framgår av bilden blir limfogen starkare än skivorna själva.

Det andra problemet är hur jag skall kunna fixera lådorna innan limning och tvingning. Jag har tidigare använt 1,4 mm mässingsspik men denna är för mjuk för valchromaten. Jag väljer därför att förborra med hjälpa av en Dremel 300 med multichuck och 1,3 mm borr.



Borrningen och spikningen fungerar bra. Innan slipning och ytbehandling pluggas hålet genom att ett grillspett knackas i, skärs av, slipas ner och färgas med bläck. Tillvänster ett 1,3 mm hål och till höger en färgad plugg samt ytbehandling (olja).

Materialet ser grymt ut. Skulle inte vilja frasa mig igenom det personligen dock.

Snygga toppar med hyllkanter. Lite Ino stuket over dom.

Jag har byggt med ett snarlikt metallelement Markaudio med liknande mittplupp for diskanten och jag vet inte om det har den dar utslackningen foljt av en peak vid 600 hz. Den hors i varje fall ej men jag har en bred baffel.
K+T har matt upp bada elementen i en oandlig baffel och jag kan inte se den dar anomalin.
Jag skulle prova bredare baffel och assymetrisk placering for att utesluta baffelplacering.

[celef]

Det du ser är baksidan på skafferi dörren och lådan är helt enkelt låset och den svarta pricken är toppen på nyckeln. I skaferiet står ett kylskåp och en frys samt en mikro. Vilket gör att köket faktiskt är helt original med dörren stängd.

ja nu ser jag, fräsigt

[peetwa]

Vibrationsdämpning avbitumen.











Det börjar arta sig.

[NADifierad]

Mycket tjusigt!

Ska du ytbehandla med olja eller vax...?

[peetwa]

Olja eller oljevax tänkte slå en pling till tillverkaren och se vad de rekomenderar.

[peetwa]

Kanske blank lack det rekomenderar dom.

[NADifierad]

Kanske blank lack det rekomenderar dom.

Kan nog bli väldigt läckert! Men det borde ställa väldigt höga krav på ytfinish, innan lackering?

Edit: Men det fixar du !

[Zipp]

Fyra sånna blev resultatet.

Har du några fler bilder på jycken att lägga upp när du ändå är igång?

[celef]

det är verkligen fint det där materialet, om du ska vaxa eller olja så bör du nog lacka insidan för att säkerställa att inte lådväggen läcker luft, det är tydligen ett problem med mdf

bitumen är lite kontroversiellt, hur mycket bättre tycker du att det blir jämfört utan?

[peetwa]

det är verkligen fint det där materialet, om du ska vaxa eller olja så bör du nog lacka insidan för att säkerställa att inte lådväggen läcker luft, det är tydligen ett problem med mdf

bitumen är lite kontroversiellt, hur mycket bättre tycker du att det blir jämfört utan?

Jag tänkte att det skulle tillföra lite vikt på dom större ytorna, men dom är bara ca 15 * 20 cm så det är nog duktigt med overkill i en slavbas 19 mm låda. Dessutom är dom ruskigt sega vilket torde omvandla vibrationer till värme. Jag gillar det.

[peetwa]

[NADifierad]

Cool jycke !

[peetwa]

Kan tillägga att de största skillnaderna i skarvarna ligger på samma tjocklek som ett A4-ark det vill säga lite drygt 0,1 mm. Det krävs ca 20 drag med ett 120 sandpapper* för att få ner dom. Om jag kan fortsätta med denna precisionen kommer det knappt att krävas något slip arbete utöver uppruggningen och slipningen av ytan för att få samma utseende på slipade/oslipade/frästa-ytor.

*och en sån här slipfil.



Kul att se att dom själva inte lyckats montera sandpappret rätt vid produktfotograferingen.

[Hum]

Vad är det för fel på monteringen?

[peetwa]

Svårt att se kanske (syns bättre på bilden på länken) men som har satt det självhäftande sandpapet över och framför klämmorna.

http://www.biltema.se/products/productimage.asp?iItemId=92874

[DVD-ai]

fin hund

[Hum]

Svårt att se kanske (syns bättre på bilden på länken) men som har satt det självhäftande sandpapet över och framför klämmorna.

http://www.biltema.se/products/productimage.asp?iItemId=92874

Ja det finns många stjärnor.

[KarlXII]

Den där slipfilen är guld värd. En av Biltemas bättre produkter!

[Hum]

Sen finns det motordrivna handbanslipar dom är väl inte helt fel?

[KarlXII]

Motordrivna bandslipar är bra på avverkning och grovformning, inte på finlir. Rätt verktyg för rätt uppgift vettu.

[Hum]

Det vet du att ju större penslar konstnären har och kan använda ju bättre konstnär.
Såg på Louvren benet på en hund där större delen av detta ben var gjort med stor pensel i ett enda penseldrag, det speglar konstnär som kan sin sak. I detta fallet kan det inte vara fel med en bandslip amatör!!!!!

[peetwa]

Efter en tids fixande bestämmer jag mig för en symetrisk placering av elementen, och högtalaren stående. 15-178-10-178-15. Fräscentum blir 114 in och 104 ner 0ch 70,5 i radie. Funderar på att sätta tre fötter fram och en bak.

[peetwa]

Ett bakstycke moteras på baffeln för att kunna spänna fadt den ordentligt.



Den här gången prövar jag att fräsa ute.



Klassisk krigarkung-jigg i IKEA-skärbräda med en mässingsspik som rotationscentrum. Subbaselementen behöver inte försänkas så det rör sig om en ren håltagning.







Jag är en maskin!

[celef]

du har blivit en mästare med fräsen, renA rama cnc-maskinen

[peetwa]

Jag har äntligen hittat ett sätt att portionera ut limmet på ett kontrollerat sätt. Med hjälp av änden på en grillpinne kan man låta fingrarna löpa längst kanten och samla upp eller tunna ut limmet.

[Ragnwald]

Ser inga plugg. Snåla inte på limmet, tänk på att materialet suger sin del. Rinner det över, är det bara att tvätta bort med fuktiga trasor.

[peetwa]

Stormsteg!!

[peetwa]

Ser inga plugg. Snåla inte på limmet, tänk på att materialet suger sin del. Rinner det över, är det bara att tvätta bort med fuktiga trasor.

Det är en svår avvägning eftersom jag skall ha synliga skarvar så jag vill inte mätta materialet helt. Men det är lite rikligare än vad som framgår av bilden.

[SlaitH]

Detta blir kul att se det färdiga resultatet på, jag gillar färgen på mdf skivorna hårt.

Är den såpass grå som på bilderna eller drar den mera åt det svarta hållet?

Lack på sedan halvblank eller blank hade blivit riktigt snyggt tror jag.

Jag får lite kolfiber vibbar av den gråa färgen, ballt tycker jag iallafall.

[Nattlorden]

Ser inga plugg. Snåla inte på limmet, tänk på att materialet suger sin del. Rinner det över, är det bara att tvätta bort med fuktiga trasor.

Det är en svår avvägning eftersom jag skall ha synliga skarvar så jag vill inte mätta materialet helt. Men det är lite rikligare än vad som framgår av bilden.

Du kan ju dra en extra sträng från insidan för att säkerställa att det blir tätt.

[peetwa]

Jag har ängnat morgonen till att limma ihop den andrabaslådan samt att dra extra limsträngar på den befintliga. Tyvärr kunde jag inte fräsa ute idag på grund av regn så jag fick öva upp min slip fils färdighet.





Utan att förändra formen på lådan går det att slipaner fogarna så att de försvinner helt. De går inte att känna om man drar fingret över dom. Ett litet knep jag kom på var att regelbundet dra slipfilen över en kvast för att rensa pappret.

[NADifierad]

Brutal skönhet !

[peetwa]

Nu är det bara att invänta bra väder så jag kan avrunda långsidorna fram sen är lådornas form klara.

[rexq]

Grymt snyggt material!

Ingen nerfräsning av elementen?

[peetwa]

Diskant och bas kommer att försänkas. Subbasarnas korgkant har en avsundning och gör sig i mitt tycke bäst som utanpåliggande.

[peetwa]

Arbetsbänk ute!

De påtvingade ändstyckena är till för att stålet skall fräsa jämnt hela vägen ut i kanten.








Det ser riktigt bra ut!

[NADifierad]

Ja det gör det verkligen!

Ska snart själv prova mina nya kullagerfrässtål.........

[Kraniet]

bli inte besviken bara när skivorna vandrar och skarvarna inte blir lika fina. inte för att låta pessimistisk men mdf rör sig ganska mycket trots allt.
men det ser väldigt fint ut, väldigt trevligt projekt.

[peetwa]

bli inte besviken bara när skivorna vandrar och skarvarna inte blir lika fina. inte för att låta pessimistisk men mdf rör sig ganska mycket trots allt.
men det ser väldigt fint ut, väldigt trevligt projekt.

Det är därför jag bara kommer att dema dom vid 20 grader och 63 % rel. luftfukt.

[peetwa]

Ja det gör det verkligen!

Ska snart själv prova mina nya kullagerfrässtål.........

Fräsigtey!!!

[80-talet]

fan va pördigt det blev med avfasningen!!

[KarlXII]

Det blev jätteläckert med brontostålet!
Hur gick det att fräsa, fick du ta det långsamt?

[Stranne]

fan va pördigt det blev med avfasningen!!

Hahahaha!

Verkligen skitsnyggt peetwa! Helt sjukt så mycket inspiration (och en
hel del indoktrinering (iaf i mitt fall)) man får här! Me like.

/JS

[peetwa]

Det blev jätteläckert med brontostålet!
Hur gick det att fräsa, fick du ta det långsamt?

I trä och MDF så äter det sig fram helt utan problem. I det lite hårdare valchromat-materialet i kombination med min rangliga arbetsbänk blev det lite resonans i maskinen. Den vibrerade och betedde sig lite oregerligt. Min lösning var att ändra varvtalet och fräsa ett par gånger. Men det hade gått att ta det i ett drag med en väggfastbänk eller dylikt.

Det andra problemet jag stötte på som hade kunnat varit förödande var att maskinen bara har djupinställning och låsning på ena benet. Detta innebär att man får ett fel i storleksordningen 0,5 mm olika fräsdjup beroende på om man fräser under benet med låsning eller det andra. Som tur var upptäckte jag detta innan ja fördärvat någon av lådorna. Men det var riktigt nära i mörkret.

[peetwa]

fan va pördigt det blev med avfasningen!!

Hahahaha!

Verkligen skitsnyggt peetwa! Helt sjukt så mycket inspiration (och en
hel del indoktrinering (iaf i mitt fall)) man får här! Me like.

/JS

Kul!

[DVD-ai]

Jo, det blir ritkigt snyggt !!!

men blir lite avis på ditt fina frässtål...

[peetwa]

Här ser man djupinställningen på det ena benet (låsningen sitter på baksidan) och det beryktade stålet.

[peetwa]

Som ni ser så är stålet större än hålet i plattan så jag fick såga lite för att få det igenom.

[peetwa]

Bump!

[peetwa]

[petersteindl]

[gnypp45]

[peetwa]

Förklaring kommer.

[gnypp45]

OK, i så fall hänger jag på med ett par

[peetwa]

Bra

[celef]

varför är ni så sura, det är ju fredag å ungarna sover, upp med hakan nu grabbar, vad säger ni, ska vi dansa?

[gnypp45]

varför är ni så sura, det är ju fredag å ungarna sover, upp med hakan nu grabbar, vad säger ni, ska vi dansa?

Harunte läst trådtiteln? Sågen i Malmö är ju för f-n oförmögen! Kom igen nu, får vi se lite från dig också.

[celef]

tyvärr, jag är oförmögen att vara sur i detta nu, men jag kan vara lite sur imorron bitti om ni vill

nä, jag drar vidare, ni får ha det så surt, tjena

[Fjonkalicious]

Beklagar att du fått problem.

Mät x 3 blir alltmer viktigare verkar det som.

Mvh

Filip

[petersteindl]

varför är ni så sura, det är ju fredag å ungarna sover, upp med hakan nu grabbar, vad säger ni, ska vi dansa?

Det här är ingen dans på rosor Celef, det här är schackspel med djävulen alias liemannen. Det är Rysk roulette med den Hine; det är kamp mot ondkan himself; den gamle ormen; Sågen i Malmö; Beelzebubs moster osv.

MvH
Peter

[JanBanan]

varför är ni så sura, det är ju fredag å ungarna sover, upp med hakan nu grabbar, vad säger ni, ska vi dansa?

Det här är ingen dans på rosor Celef, det här är schackspel med djävulen alias liemannen. Det är Rysk roulette med den Hine; det är kamp mot ondkan himself; den gamle ormen; Sågen i Malmö; Beelzebubs moster osv.

MvH
Peter

Lugn och fin nu, Peter...

[roggaro]

tror det räcker om man fräser ur näsan först... sen klarnar de

[peetwa]

Oki, följande har hänt för en månad sedan. Första gången jag sågade så glömde K-rauta att ställa fin justeringen på väggsågen vilket gjorde att bitarna diffade 4 mm i sidled. Det hela slutade med att jag själv fick vara med och såga samt att jag fick åka till K-rauta fem gånger. När jag väl skulle hämnta allt hade någon på k-rauta tagit allt spill. Detta gjorde mig ursinnig efter som detta skulle använsas som backup om något gick fel plus att det var material för sådär 500 kr. Det hela löstes med en kraftig rabatt på jobbet efter att jag envisats med att själv få diskutera med butikschefen.

Jag hade tre snitt kvar som skulle sågas då jag tänkt kantfräsa bafflarna innan dom sågades. Det som skulle sågas till var bakstycken och bafflarna. Till min glädje stod det en annan kille i sågen denna gång. Jag tog med mig en mått bit för att visa på måtten. Jag ser att han kapar av en 5 cm stor bit det första han gör. Tyvärr var ju allt spillmaterial stulet så jag hade endast ca 8 mm per snitt i spillmån. När bitarna skulle kontrollmätas så försökte mannen lämna i från sig jobbet som om det inte var något fel. Jag påpekade att en bit var för kort då menade han på att jag bara skulle ha fyra bitar och räknade in biten jag själv tagit med. Icke sa Nicke, jag lämnade allt och bad honom lösa problemet. Då började han leta efter det försvunna ”spillet” från förra sågningen. Efter som någon plockat hem det så gick det givet vis inte att finna. Så nu ligger en av mina bafflar med en limfog på K-rauta i Malmö.

Som tur är är inte kantfräsningen gjord så jag kan använda den som bakstycke. Men varje gång strulat till det har mina marginaler för att göra fel minskat exponentiellt. Jag vill inte sätta dit någon personligen men när man man förväntas betala 1800:- så vill man inte att folk skall fösöka lämna ifrån sig felsågade grejjer och sno materialet som krävs för att rätta till deras fel. Det hela har sugit otroligt mycket energi ur mig. Vilket är tråkigt då detta bygget är det roligaste jag vet.

[Komorok]

Shit! Jag som är ganska lugn och tolerant skulle flyga i taket av detta.
Du har all rätt att vara skitförbannad. Man kan fråga sig om de över
huvud taget har funderat över VARFÖR kunder vill ha sitt material
sågat av dem. För det kan ju aldrig vara för att få kunder har sådana
här sågar hemma och behöver hjälp?

[Fjonkalicious]

Jag hade gått därifrån utan att betala redan första gången. Idioter.

Varför har man inte kompetent personal? Hoppas att detta slår ringar på vattnet ända till K-rauta. Dom skall fan få höra sådana här historier.

[celef]

det verkar vara ett vanligt problem det där, precisionen vid byggsågarna är inte den bästa, det har även jag erfarit, jag har därför övergivit precisionslådor till förmån för lådor med inbyggda toleranser

[gnypp45]

Tråkigt att höra. Jag kommer ihåg att jag behövde spånskivor sågade och frågade Beijer Bygg i Sollentuna. De var i alla fall ärliga och varnade mig att de med sin sunkiga såg inte skulle kunna hålla bättre noggrannhet än 3-4 mm (!). De måste överdriva, tänkte jag, så illa blev de ju inte förra gången jag fick sågat hos dem. Men jo, tyvärr hade de rätt och jag fel. Inte ett rakt skär blev det, så materialet gick inte att använda till högtalarbygget i alla fall. På Bauhaus däremot blev sågningen perfekt. Skillnaden var som natt och dag.

Det hade varit schysst och ärligt om K-rauta i Malmö på samma sätt hade informerat dig om personalens mentala problembild innan köpet.

[Kraniet]

ja tyvär är det så att det ofta är väldigt dåligt på byggvaruhandlar. jag har ju jobbat själv på k-rauta i Umeå och vissa där kan helt enkelt inte använda sågen ordentligt. Kan inte säga att de har speciellt mycket utbildning och det accepteras för det mesta en millimeter eller mer felmarginal. Något som jag kan tycka är väldigt dåligt då jag själv har utbildning i finsnickeri och dessutom vet av erfarenhet hur tråkigt det är då det är felkapat. Det är så jäkla onödigt också då det är en väldigt fin såg som gör det tokenkelt att kapa ut material till lådor..

Men hade nåt dylikt hänt här i Umeå kan jag garantera att du hade fått en ny skiva. Det är ju varuhuset som gjort fel och det ska ju knappast du lida för.

[norman]

Mycket tråkigt (och jobbigt..)

Min erfarenhet är att mindre byggfirmor och sågar oftast är bättre på att såga rätt, dom jag hittat har varit betydligt billigare än de stora byggvaruhusen också.

[peetwa]

Tack för stödet!

Jag var på K-rauta på svågertorp för att hämta de sista bitarna. När mannen som sågat fick se mig så sprang han och gömde sig bakom en hylla och kom inte fram igen. Tur att han skämdes i alla fall, de skulle jag också gjort om jag sågat sönder någons baffel och lagat den på följande vis. Jag tog helt enkelt bitarna från sågen och knatade ut genom kassan.



Jag tror att det går att fixa med några timmars extraarbete.

[celef]

vilken soppa, om du orkade med det så skulle du driva detta vidare till nån hög chef, ingen kan godkänna en bit som bilden visar, skandal

[brumel]

K Rauta kan duga till en del saker tex verktyg. Dom har en hall där får man såga själv med en fogsvans. Visste inte att dom hade en såg. Tur att man är varnad!
Beijer sågar ok beroende på vem som gör det. Och kostar gör det knappt. Väldigt va dryga dom var därnere.
Det blir nån millimeter här och där. Man får ha viss felmån o spackla o slipa som ett jihu. Går ju inte att bygga efter en ritning precis.

[80-talet]

fy fan va surt!! ska du köra på den biten? jag fattar om du lessnat men det där ser verkligen inte ok ut.

[peetwa]

fy fan va surt!! ska du köra på den biten? jag fattar om du lessnat men det där ser verkligen inte ok ut.

Jag blir tvungen för förra gången var det någon som tog allt mitt "spill". Men jag har fixat till biten så det ser ok ut. Men vet man om det kommer man se var den sitter.

[peetwa]

Så, det känns skönt att rulla igåg med bygget igen. Så här blir storleks skillnaden mellan toppar och subbarna.

[CODY]

Jag bara tittar in och vill säga att det där är mycket snygga högtalare och att
jag beundrar din energi och uthållighet i förh. till sågen.

[peetwa]

Det börjar närma sig. Här har vi topparna invändigt.

[KarlXII]

Så jäkla snyggt!

Ser ju ruskigt trevligt ut det där materialet.




Det är ju det jag säger - man skulle ha en egen skivsåg.

[peetwa]

Tackar, tolvan.

Nu börjar det nrma sig. Så sjukt skönt att ha fixat försänkningarna. Det kändes som det sista riktigt kritiska momentet. Jag byggde en ny jigg och lyckades fräsa med 0,1 mm tolerans.

[Fjonkalicious]

Antar att du skall slipa fronterna? Ena tvingen ser lite ajaj ut...?

[peetwa]

Antar att du skall slipa fronterna? Ena tvingen ser lite ajaj ut...?

Jag försöker slipa så lite som möjligt än så länge men snart så blir det fritt fram.

[Ragnwald]

Du skulle lagt en skiva ovanpå fronten, att skruva mot.

[DVD-ai]

Riktigt spännade bygge !

kul material att bygga i och att du får till det så bra
Men helt otroligt att personalen på byggavruhuset kunde vara så otroligt o-ansvarstagande...

Men men, du ser jur ut att ha fått till det hela väldigt bra ändå så, inget gräma sig över längre... ser ritigt bra ut än så länge och jag ser fram imot fler bilder.

Edit: vad ska du ha för yta på högtalarna ?

[peetwa]

Jag står i valet och kvalet mellan att olja, vaxa eller lacka.

[DVD-ai]

alltså ingen färg eller liknande, coolt att låta dom vara i denna "råa" stil !

[peetwa]

Vilket jävla slit. I alla fall här. Hade ytterligare lite poblem med höjdinställningen på fräsen som dess utom släpte på grund av vibrationer (som tur var hängde jag inte på den för då hade det varit tack och hej med dessa burkar.

[80-talet]

Det är så jävla snyggt grymt impad!

[celef]

Det är så jävla snyggt grymt impad!

jag håller med, jag önskar att mina xxx var byggda i detta material istället för den råa naturfärgade mdf'n

[Timpolanen]

Snyggt med valchromat ! Har också haft tanken ganska nyligen på att bygga med valchromat men priset avrådde mig! Skulle vara kul att se den vaxad, oljad eller nått!

[peetwa]

Jag funderar på vad jag skall ha för terminaler. Vad tycker ni skulle vara snyggt och praktiskt?

[Stenberg]

Det ser riktigt läckert ut .

Angående ytbehandling: Färglös olja och ganska tunt så att den struktur som finns i materialet bevaras. Tröttnar man så kan man ju lacka eller vaxa senare, det omvända funkar inte. Rå yta är också snygg, det kanske finns tunna skivor så man kan "fanéra" vanliga MDFen med snygg-MDF.

(Jag inser hur lyckligt lottad jag är som får låna sågen på byggmarknaden. Har alldrig hört talas om något värre klanteri.)

[peetwa]

Det ser riktigt läckert ut .

Angående ytbehandling: Färglös olja och ganska tunt så att den struktur som finns i materialet bevaras. Tröttnar man så kan man ju lacka eller vaxa senare, det omvända funkar inte. Rå yta är också snygg, det kanske finns tunna skivor så man kan "fanéra" vanliga MDFen med snygg-MDF.

(Jag inser hur lyckligt lottad jag är som får låna sågen på byggmarknaden. Har alldrig hört talas om något värre klanteri.)

Vilken typ av olja rekomenderar du? Jag har kört med olivolja på testbitarna men antar att det inte håller i längden.

[Stenberg]

Vilken typ av olja rekomenderar du? Jag har kört med olivolja på testbitarna men antar att det inte håller i längden.

Någon sort som oxiderar. Olivolja är ju miljövänligt och det blir snyggt men oljan kan härskna med tiden. Jag tror annan ytbehandling fäster dåligt om man har olja som aldrig stelnar under.

Linolja är ju alla olleytbehandlingars moder men den väter/"mörkar ner"/"gular ner" det man oljar in. Kan ofta vara snyggt på redan mörka ytor men ser ofta fördjävligt ut på ljusare (obs! personlig åsikt). Tallolja är neutralare i färgen om man inte vill få det mörkare.

Jag har ingen jättekoll på oljor som finns men ett par tips:

1. Kolla torrhalten. Är den hög så är det bra, är den låg så är oljan mestadels lösningsmedel. Bättre att köpa terpentin och tunna ut själv tills det blir lagom.

2. Dyrt behöver inte vara bättre.

3. Ytbehandlingar för golv och båt kan vara lika snygga men både billigare stryktåligare än möbelprodukter.

[PuckoPelle]

Typ:

http://www.impregnum.se/impregnum/parse.php?p=traolja__kinesisk_traolja_.html

[UrSv]

Jag funderar på vad jag skall ha för terminaler. Vad tycker ni skulle vara snyggt och praktiskt?

Med tanke på utseende och kvalitet i övrigt skulle till och med jag kunna motivera en feelgoodnivå i stil med:



Eller nån av de billigare varianterna i tunnare aluminiumplåt (föregående var 8 mm).

Denna är ju särdeles snygg i ditt fall i min mening:



Tvåpol finnes:

[KarlXII]

Jag är ju barnsligt förtjust i Elfas diskreta proppar:


Ett tolvmillimeters hål, knacka dit, klart.

[celef]

Jag är ju barnsligt förtjust i Elfas diskreta proppar:


Ett tolvmillimeters hål, knacka dit, klart.

jag håller med, sådana där är ganska trevliga, men lite väl mycket carlsson, och hur blir tätningen? jag gillar terminaler monterade som på gamla rörstärkare, sådär uppepå och synligt, sånt tycker jag är trevligt och användarvänligt. trevlig lösning är oxå den gamla klassiska, ett stort hål i lådan, å från baksidan limmas en masonitskiva med terminater på, gärna inte guld. en vidareutveckling av den klassiska är ett litet mindre hål per terminal

[peetwa]

Tackar för de bra tipsen!

UrSv, hade det varit polskruvar i silver hade jag haft svårt att säga nej. Ricktigt nice!

Celef, det hade känts tungt att böra med en sån där inifrån monterad 3 mm svartlackad.

Finns det fler diskreta Elfa-lösningar

[NADifierad]

Jag är ju barnsligt förtjust i Elfas diskreta proppar:


Ett tolvmillimeters hål, knacka dit, klart.

Har scrollat igenom hela ELFA, nu

Var fasen hittar man de där?

[Naqref]

Jag är ju barnsligt förtjust i Elfas diskreta proppar:


Ett tolvmillimeters hål, knacka dit, klart.

Har scrollat igenom hela ELFA, nu

Var fasen hittar man de där?

Kolla 40-293-02

[peetwa]

Jag sökte på banan på elfa även och hittade denna! Det skulle kunna bli riktigt snyggt om man försänker dom.

https://www1.elfa.se/data1/wwwroot/webr ... df5d02.jpg

40-601-09

[Raukman]

Olivolja hör hemma i mat, låt det gärna stanna där snälla...
Skämt åsido, jag har haft vilda diskussioner med folk som rekommenderar att använda det på utemöbler
Olivolja torkar inte, härsknar med tiden (ute i solljus ganska fort) och ger inte den där skyddande hinnan man eftersträvar, för varje gång man damtorkar så torkar man bort en del av oljan...

Själv älskar jag linolja, dock lite olika blandningar beroende på vad jag ska ha det till; Ska jag ha det som grundbehandling av ändträ liknande så blandar jag själv ren linolja och terpentin ca 50/50, lite lagom.

Ska jag behandla möbler i björk/ek/körsbär, som får en härlig lyster av linolja, så kör jag mycket med en modifierad olja som är upphettad till 300grader (mer än kokt linolja, tror en del kallar det för standolja), den behöver inget lösningsmedel, torkar väldigt snabbt, och skyddar väldigt bra på bordsytor.

Även på porösa stenmaterial (kalksten, travertin etc.) så funkar standoljan bra.

Till dig så tror jag faktiskt att leathermasters vaxolja skulle funka bra, den har ganska mycket lösningsmedel förvisso men även lite vax inblandat, som skapar en bra hinna man kan polera på om man vill. En fördel kan väl också va att den inte mörkar ner träet lika mycket heller som den vanliga linoljan... Om man nu är lagd åt det hållet!

//Peder

[peetwa]

Följande produkter är beställda.

Pigmentet (svart) är till för att färja vaxstången. Vaxstången är till för att fixa lite små grejer (en bit har blivit lite kantstött på ett ställe). Tänkte prova att vaxa lite små bitar och se om det funkar. Om inte blir det olja.

[80-talet]

Jag är nästan lite nervös, helt obefogat!, för att vad som på bilderna ser ut som en riktigt snygg färg/finish ska förstöras ytbehandlingen. men jag hoppas jag har fel

[KarlXII]

Jag är nästan lite nervös, helt obefogat!, för att vad som på bilderna ser ut som en riktigt snygg färg/finish ska förstöras ytbehandlingen. men jag hoppas jag har fel

+1.
Oljning kommer att göra dem mörkare och med otur flammiga.
Jag tycker de är charmerande som de är.

[Stenberg]

Jag är nästan lite nervös, helt obefogat!, för att vad som på bilderna ser ut som en riktigt snygg färg/finish ska förstöras ytbehandlingen. men jag hoppas jag har fel

+1.
Oljning kommer att göra dem mörkare och med otur flammiga.
Jag tycker de är charmerande som de är.

Jag hoppas att jag inte blir någon trådförstörarmesseerschmitt, men:

Ytbehandling har man ju som skydd från t ex slitage, fettfläckar (flammighet som inte går bort) och fukt. Porösa material blir rätt fort fula bara de står i vanlig innomhusmiljö (iaf om de är ljusa från början, kanske inget problem nu).

När man nu har valt ett material för dess utseende så vill man ju inte sabba det med någon polerad yta. Ett bra tips som jag fått när man oljar är att man tar så mycket man tror det går åt , dvs lagom, och när man oljat färdigt så ska man försöka ångra sig. Man tar nya trasor och försöker gnugga bort all olja man har haft på, när ytan känns torr och trasorna inte suger olja längre så kan man sluta. Har man mycket olja och låter den vara så blir det osnyggt.

Lådorna är iaf snygga som de är, så om man kan hålla feta fingrar från dem så är nog obehandlat bäst, tycker jag.

[peetwa]

Det går att få yta på materialet bara genom att slipa hårt med 320 sandpapper, men det syns när man tagit i dom. Materialet är även snyggt oljat, de mörknar och blir närmast grå som blyerts. Tanken med vavet var att det skulle få ungefär samma utseende som den oljade ytan men jag kanske hoppar i galen tunna där.

[Stenberg]

Det går att få yta på materialet bara genom att slipa hårt med 320 sandpapper, men det syns när man tagit i dom. Materialet är även snyggt oljat, de mörknar och blir närmast grå som blyerts. Tanken med vavet var att det skulle få ungefär samma utseende som den oljade ytan men jag kanske hoppar i galen tunna där.

Det är ju sånt här som man behöver spillbitarna till.

Man skulle ta lite bilder på de värsta säljarna och trycka upp varningsflyers, typ "behöver du kvalificerad hjälp, undvik denna person".

Det blir nog bra hur du nu än gör. Blir ytan för mörk kan man ju slipa lite med grövre än 320-papper.

[peetwa]

Jag får verkligen tacka för stödet och tipsen här i tråden. Jag vet inte vad jag skall förvänta mig av vaxningen eller oljningen men båda rekomenderas av tillverkaren. Det spill jag har är sådant jag skurit ut ur stagning eller för elementen så det blir svårt att skaffa sig en helhetsbild.

[80-talet]

Det går att få yta på materialet bara genom att slipa hårt med 320 sandpapper, men det syns när man tagit i dom. Materialet är även snyggt oljat, de mörknar och blir närmast grå som blyerts. Tanken med vavet var att det skulle få ungefär samma utseende som den oljade ytan men jag kanske hoppar i galen tunna där.

Grå som blyerts tycker jag låter jävligt snyggt iofs!

[peetwa]

[KarlXII]

[Ragnwald]

Väldans elegant och originellt. Låt dem vara som de är nu.

[NADifierad]

Väldigt stilrent, och extremt snyggt byggda !

[nolimitsoya]

Olja med bivax ovanpå blir jättesnyggt på sånna här skivor.
Det suger lite för mycket för att det ska bli praktiskt med bara olja. Oljandet tar aldrig slut.

[Ragnwald]

Prova på en spillbit först och visa oss.
Risken finns att de blir svarta, med oljan.

[nolimitsoya]

Det blir de. Nästan, i varje fall.

[peetwa]

Dom skickade vaxet m.m. ovan igår så jag kommer kunna göra prover i nästa vecka. Vart köper man bivax?

[DVD-ai]

Spänning !

grymmt snyggt redan !!!

[Kraniet]

Dom skickade vaxet m.m. ovan igår så jag kommer kunna göra prover i nästa vecka. Vart köper man bivax?

k-rauta har bivax

[nixlaz]

Galet snyggt! Men diskanten var ju svart innan? Nu är den grå, hur?

[hipshot]

XXX

Överträdelse av IP-ban /V8

[SlaitH]

Antingen har jag missat något i byggtråden eller så ovanstående inlägg hamnat jäkligt fel.

För övrigt ....snygga lådor måste jag säga, det kommer att bli skitsnyggt med blyerts färgade lådor.
Det är inte utan att man blir lite sugen att bygga med sådant material.

Edit: Såg att det hade redigerats bort.

[peetwa]

Galet snyggt! Men diskanten var ju svart innan? Nu är den grå, hur?

Dom är svarta och har en kornig yta som råkar reflektera en lampa i bakgrunden så dom ser grå ut.

[peetwa]

Nu har jag en låda av sladdar och ett digitalt delningsfilter på plats i Malmö samt en låda med vax produkter. Dock inte hemma.

[peetwa]

Grejerna



Slipad 240 vs slipad och oljad med matolja



Nu har jag lagt en bred remsa antikvax på båda sidorna



En timme senare



Polerat med stålull

[peetwa]

Egentillverkat svart vax (det var mörkbrunt från börja. Samt lagningar gjort med detta (två hål och en sågning på en testbit).

[peetwa]

Nå, vat tycks?

[MP]

+1

[peetwa]

Det blir behandlingsalternativ nr 2 från vänster. Alltså bara vax för att dom inte skall mörkna förmycket. Skulle dom bli för ljus går det faktiskt att olja dom efter har jag upptäkt på spillbitarna.

[80-talet]

Det blir behandlingsalternativ nr 2 från vänster. Alltså bara vax för att dom inte skall mörkna förmycket. Skulle dom bli för ljus går det faktiskt att olja dom efter har jag upptäkt på spillbitarna.

Det tycker jag låter som ett väldigt bra val!! klart snyggast. Jag är både avundsjuk på och imponerad av det du skapat i den här tråden!!

[peetwa]

Det blir behandlingsalternativ nr 2 från vänster. Alltså bara vax för att dom inte skall mörkna förmycket. Skulle dom bli för ljus går det faktiskt att olja dom efter har jag upptäkt på spillbitarna.

Det tycker jag låter som ett väldigt bra val!! klart snyggast. Jag är både avundsjuk på och imponerad av det du skapat i den här tråden!!

Tackar, allt tycks gå väldigt bra nu, jag trodde aldrig jag skulle lyckas med att kokaihop ett eget vax och att det dessutom skulle funka till att fixa små blesyrer.

[peetwa]

Nu är är de två basarna finslipade, vaxade och polerade. Resultatet är så bra som underarbetet tillåter. Ändstyckena har vaxats två gånner och suger bra. Jag kommer nog att få gå över dom en gång till innan det blir perfekt.

[peetwa]

Ok, då har jag lärt mig något om vax, det oxidera och byter skepnad och därefter kan man polera det. Jag tror att jag varit lite ivrig de två första vaxningara och polerat bort det innan det hunnit stelna med resultatet att hinnan blivit tun. Nu är resultatet i alla fall bra.

[Timpolanen]

Mer bilder !

[peetwa]

Subbarna är klara för sista poleringen. Det är lite vaxdam kvar på dom men det är ju inte lönt att fixa sista finishen innan dom är borrade och så.

[Timpolanen]

Underbart

[landa]

Det estetiska är ä r imponerande.

[kodapa]

Subbarna är klara för sista poleringen. Det är lite vaxdam kvar på dom men det är ju inte lönt att fixa sista finishen innan dom är borrade och så.

Nu börjar det likna något. Bra jobbat!

[peetwa]

[KarlXII]

Sluuuuta nu.
Det blir fanimig bara bättre och bättre.
Valchromat here I come!

[peetwa]

[CODY]

Chockerande snyggt

[rexq]

Ooooooohhhhhhhhhhhhhhh så snyggt.

Årets designpris går till peetwa!

[nixlaz]

Man blir så glad av att se såhär fina hemmabyggen Hur kommer toppar och basar att vara monterade senare? På varandra eller "fristående"?

[peetwa]

Fristånde på samma avstånd från lyssnaren. Subbarna i rummets bakre hörn och högtalarna på stativ.

[nolimitsoya]

Så där glansigt och snyggt fick inte jag till det. Vad polerade du med?

[peetwa]

Så där glansigt och snyggt fick inte jag till det. Vad polerade du med?

Vänta fyra timmar så antikvaxet får härda och polera med massor av stålull (dvs inte tvålull).

[Nattlorden]

Är det s.k. peetwax?

[rexq]

Det ser nästan ut som sten.

[peetwa]

Är det s.k. peetwax?

Peetwaxet är det svara som man kan fixa småhål med.

[DVD-ai]

Oj oj oj... sjukt va snyggt det blev, kan bara ställa mig i raden bland dom son tappar hakan inför denna design...
Så otroligt snyggt !

[nixlaz]

Fristånde på samma avstånd från lyssnaren. Subbarna i rummets bakre hörn och högtalarna på stativ.

Okej det kommer bli sjukt nice jobba på nu, jag är nog inte ensam om att vara ivrig på slutresultatet hehe

[celef]

jag är imponerad av peetwas tålamod, jag skulle aldrig kunna hålla på såhär länge med att fila på yta istället för att satsa på att få dem att spela

[Ragnwald]

Snyggaste lådbygget jag sett på länge.
Ser ut som skiffer.

[Kraniet]

ja jag tänkte också att det ser ut som sten. riktigt läckert och snyggt blev det. Grattis

[peetwa]

[Nattlorden]

Du har köpt luft på påse?

[Fjonkalicious]

Haha, du är härligt galen, precis min stil! :thumbsup:

[Ragnwald]

Lådfyllning.

[Fjonkalicious]

Lådfyllning.

Han kanske redan har sålt dom för nya projekt?

[peetwa]

Tysk luft. Ahhh.

[profbd]

alpluft eller autobahnluft?

[peetwa]

[kodapa]

Vad är det för pryl?

[peetwa]

Den omvandlar den digitala signalen från 75 ohm till 110 ohm så man kan köra med vanlig cd-spelare (eller datorn) som transport och DCX2496 även som DA-omvandlare. Vissa (folk som vet) säger att den inte behövs för vissa (säkert många) CD-spelare men eftersom jag hade fullt upp med att vara bakfull när jag läste ellära (sorry Gilbert) vågar jag inte chansa.

[peetwa]

Eller du kanske menar den stora. Det är en "upp och ner"-vänd DCX2496.

[peetwa]

Jag är ju barnsligt förtjust i Elfas diskreta proppar:


Ett tolvmillimeters hål, knacka dit, klart.

Inhandlade, är du bergis på 12 mm borr eller var det bara en vacker siffra?

[KarlXII]

Jag är ju barnsligt förtjust i Elfas diskreta proppar:


Ett tolvmillimeters hål, knacka dit, klart.

Inhandlade, är du bergis på 12 mm borr eller var det bara en vacker siffra?

12 precisamente funkade bra för mig.
Man får knacka i dem med hammare.

[peetwa]

Super!

[profbd]

det där var en smutt lösning
annat en de fula plastpaneler som folk envisas med

[MagnusÖstberg]

Jag är ju barnsligt förtjust i Elfas diskreta proppar:


Ett tolvmillimeters hål, knacka dit, klart.

Inhandlade, är du bergis på 12 mm borr eller var det bara en vacker siffra?

Välkommen i gänget

[brumel]

Tyskarna är gedigna med sina förpackningar! Massor med bubble wrap. Sånt gillar jag, sånt kan vara bra att ha. Har ingen Behringer dock men väl en dBX.

Otroligt snygg sten finish som harmonierar med alu drivern.
Och hela bygget präglas av "patience of a saint".

[LzM]

Jäklars vad häftigt det blev med den "råa" looken på högtalarna!

Hur lågt delar du Seas-diskanten, och med vilken branthet?
Bygger med likadana själv så det skulle vara kul att veta.

[peetwa]

Jäklars vad häftigt det blev med den "råa" looken på högtalarna!

Hur lågt delar du Seas-diskanten, och med vilken branthet?
Bygger med likadana själv så det skulle vara kul att veta.

12 dB/okt 4500 Hz är det tänkt men det kan ändras.

[peetwa]

Nu har jag provborrat med en träborr av tveksam kvalitet med 12 mm diameter. Pluggarna sitter så man kan banka in dom med handflatan och det verkar tätt om man blåser från insidan. Kan detta duga eller skall jag köpa en tightare 12 mm borr så man får knacka i dom med gummiklubba?

[Fjonkalicious]

Lite vitlim? Så sväller MDF:en lite kanske?

Mvh

Filip

[peetwa]

Det är min tanke med om det inte blir bättre med en ny ett nytt stål. Samtidigt vill van inte knacka för hårt då det förfular kontakten.

[Fjonkalicious]

Mm, struligt det där. Vågar man sätta i något rörlikt(ett djupt dorn) i försänkningen och knacka på röret. Så gör man det fula i försänkningen och får fin utsida. Eller finns det risk för skador inne i då?

Bara lösryckta idéer.

Mvh

Filip

[peetwa]

Jag tänkte lägga en tjock bit läder och knacka med en gummiklubba om det skulle behövas. Men som sagt jag vet inte hur hårt dom behöver sitta. Kanske räcker med att byta till en hårdmetallborr istället för en trä borr av tveksam kvalitet.

[Fjonkalicious]

En låda Dormer är aldrig fel att ha hemma, gillar dom skarpt.

http://www.dormertools.com/SANDVIK/2531 ... enDatabase

Mvh

Filip

[peetwa]

Faktum är att dom hade sådanna på jobbet men i 12 mm fick jag ta min mitsutomo som tvärt om nästan aldrig är rätt.

[Stenberg]

Det finns pluggar som är 0,1mm större eller mindre. Glappar det eller är för tajt så kan man skaffa andra plugg. Man kan också peta in en liten sticka extra eller slipa lite på pluggarna man har om det är dålig passning.

Pluggarna är ju komprimerade och sväller när man limmar dem så om det bara inte skramlar om dem när man sätter dit dem så brukar det gå bra.

[Fjonkalicious]

Det finns pluggar som är 0,1mm större eller mindre. Glappar det eller är för tajt så kan man skaffa andra plugg. Man kan också peta in en liten sticka extra eller slipa lite på pluggarna man har om det är dålig passning.

Pluggarna är ju komprimerade och sväller när man limmar dem så om det bara inte skramlar om dem när man sätter dit dem så brukar det gå bra.

Det är dessa pluggar vi pratar om:

[Stenberg]

Det finns pluggar som är 0,1mm större eller mindre. Glappar det eller är för tajt så kan man skaffa andra plugg. Man kan också peta in en liten sticka extra eller slipa lite på pluggarna man har om det är dålig passning.

Pluggarna är ju komprimerade och sväller när man limmar dem så om det bara inte skramlar om dem när man sätter dit dem så brukar det gå bra.

Det är dessa pluggar vi pratar om:

Stupid me.

Passar int DE pluggarna så får man slipa i hålet istället.

[KarlXII]

Med min 12mm gick pluggen relativt trögt. Jag hamrade ner den med en 20oz och fick ta i en del utan synliga märken på pluggen. Bra plast i de där...

Lägg på lite gucka (lim, silikon, akryl, whatever) i hålet och kläm dit den!

[MagnusÖstberg]

Med min 12mm gick pluggen relativt trögt. Jag hamrade ner den med en 20oz och fick ta i en del utan synliga märken på pluggen. Bra plast i de där...

Lägg på lite gucka (lim, silikon, akryl, whatever) i hålet och kläm dit den!

+1

[KarlXII]

[peetwa]

12 mm borr inhandlad. Det ser dock ut att dröja lite innan jag kommer till verkstaden igen.

[peetwa]

Så nu är det färdig borrat med pelarborren. Allt gick enligt plan.

[peetwa]

Jag strippade kabelskorna för att verkligen kunna löda fast 2,5 mm2 kabeln ordentligt.



Puggarna knackades i me ett gummiklätt hammarskaft i metall. Kändes som precis lagom mycket våld utan att förstöra plasten.

[peetwa]

Borrningen finns det inte nycket att säga om.



Lådorna är isotermiserade.

[Fjonkalicious]

Finns det någon speciell anledning varför du använder vitfluff?

Mvh

Filip

[peetwa]

Finns det någon speciell anledning varför du använder vitfluff?

Mvh

Filip

Jupp! Hinner inte förklara.

[peetwa]

[Kraniet]

har du lagt på minnet vad som är plus och minus? täntke när du har två svarta kontakter. men jag förstår valet, rött hade ju stått ut lite på de lådorna :)

väldigt stiligt är det iaf :)

[peetwa]

har du lagt på minnet vad som är plus och minus? täntke när du har två svarta kontakter. men jag förstår valet, rött hade ju stått ut lite på de lådorna :)

väldigt stiligt är det iaf :)

Bra att du påtalade det, svart är höger både på kontakterna och på elementet sett framifrån.

[peetwa]

Finns det någon speciell anledning varför du använder vitfluff?

Mvh

Filip

Jo, det fyller en delvis annan funktion än gulfluffet som även dämpar i mellanregistret. Då detta är rena subbar så har fluffet en ren isotermiserande effekt. Kyler vid kompression och värmer vid expansion av luften.

[Fjonkalicious]

Finns det någon speciell anledning varför du använder vitfluff?

Mvh

Filip

Jo, det fyller en delvis annan funktion än gulfluffet som även dämpar i mellanregistret. Då detta är rena subbar så har fluffet en ren isotermiserande effekt. Kyler vid kompression och värmer vid expansion av luften.

Tänkte mest på de resultat som Slaith fick när han så såg man relativt stora skillnader mellan vitfluff, gulfluff och stenfluff. Fast har du hela tiden kört med vitfluff så är det väl precis som du vill ha det.

Mvh

Filip

[peetwa]

Finns det någon speciell anledning varför du använder vitfluff?

Mvh

Filip

Jo, det fyller en delvis annan funktion än gulfluffet som även dämpar i mellanregistret. Då detta är rena subbar så har fluffet en ren isotermiserande effekt. Kyler vid kompression och värmer vid expansion av luften.

Tänkte mest på de resultat som Slaith fick när han så såg man relativt stora skillnader mellan vitfluff, gulfluff och stenfluff. Fast har du hela tiden kört med vitfluff så är det väl precis som du vill ha det.

Mvh

Filip

Så här är det tänkt, skullet jag behöva förändra något så finns ju möjligheten. Har en rulle gulfluff i källaren. Men jag kan i nuläget inte se någon anledning.

[oa51]

Ursnyggt!

[LzM]

Tänkte mest på de resultat som Slaith fick när han så såg man relativt stora skillnader mellan vitfluff, gulfluff och stenfluff.

Länk till det?

[Fjonkalicious]

Tänkte mest på de resultat som Slaith fick när han så såg man relativt stora skillnader mellan vitfluff, gulfluff och stenfluff.

Länk till det?

Jag får be om ursäkt, för det handlar eg. Om LT-baserat system, där han mätte impedans. Man kunde skillnader mellan olika fluff. Finns i hans tråd: att designa ett lT-baserat system. Nu tittar vi på peetwas bilder istället. Finns det bilder där allt sitter ihop?

[DVD-ai]

stiligt !

[SlaitH]

Gulflull ....stenfluff ....ha ha ha...ja så kan det ju också heta.

Det som jag testade var att mäta impedansen utan, med vit biltema stoppning och med rockwool eller om det var gullfiber.

Sedan räknade jag ut f0 och Q0.
Det som gick primärt att se var att f0 värdet inte sjönk sådär jättemycket, men däremot så gjorde det en väldigt skillnad på Q värdet när jag gick över till rockwool.

Det var mina slutsatser iallafall, om man ska LT:a sin baslåda så behöver man egentligen inte ta ner Q värdet så mycket.
För det sköter ju kretsen om, däremot utan kompensering så är det viktigt att få till Q värdet med hjälp av isotermiseringen.

Patrik

[KarlXII]

Det ser lite FÖR bra ut.
Är det säkert att du inte gjort reversed engineering på en Fyndahögtalare?

[peetwa]

[KarlXII]

Fantastiskt snyggt!



Men nu är det dags att fråga:


Hur låter det?

[Ragnwald]

Genialt och vackert.
Hör med Komorok, om han inte kan fixa ett par skifferstativ?

[peetwa]

Fantastiskt snyggt!



Men nu är det dags att fråga:


Hur låter det?

Redan i testlådorna lät det bättre än vad jag hör några högtalare låta i ett vardagsrum och efter det så har jag enkom gjort sådant som entydigt borde betyda förbättringar. Förbättringarna består i huvudsak av effektstarkare slutsteg flexiblare aktivt delningsfilter. Jag har planerat att kicka igång med mätningar och finjusteringar av delningsfilter efter jul. Tror tyvärr inte att jag kommer att hinna göra ens en snabb uppkoppling innan dess.

[kodapa]

Fantastiskt snyggt!



Men nu är det dags att fråga:


Hur låter det?

Redan i testlådorna lät det bättre än vad jag hör några högtalare låta i ett vardagsrum och efter det så har jag enkom gjort sådant som entydigt borde betyda förbättringar. Förbättringarna består i huvudsak av effektstarkare slutsteg flexiblare aktivt delningsfilter. Jag har planerat att kicka igång med mätningar och finjusteringar av delningsfilter efter jul. Tror tyvärr inte att jag kommer att hinna göra ens en snabb uppkoppling innan dess.

Grymt bra jobbat, supersnygga. Får man en komplett sammanfattning av elektronik, filter och element?

[peetwa]

Oki!

Allt i tråden men det är nog på sin plats med en liten sammanfattning.

Transport: Sony QS
DA-omvandlare: DCX2496
Delningsfilter: : DCX2496
Parametriskt-EQ: : DCX2496
Slutsteg (6st): Denons största hemmabioreciver med ext.-in och några år på nacken

Diskant: Seas 0.75 tum
Midbas: Jordan
Subbas: Wavecor

[Ragnwald]

Detta Jordanelement har nämnts lite då och då, men det är väl bara paa och nu du, här på forumet, som byggt med det.
Själv har jag mycket positiva lyssningsupplevelser med just metallkoner.
Ska bli intressant att få höra lyssningsutlåtandet.

[celef]

stilrent. som en negativ ipod

[peetwa]

Jordan elemnetet sköter sig mycket bra fullrange men som midbas är det underbart.

Jag passar på att lägga in lite minnesanteckningar.



Bas + - Diskant + -

[peetwa]

[kodapa]

Fräckt, du kör alltså allt aktivt?

[peetwa]

Det kanske letar sig in en lite spole på mid basen men annars blir allt aktivt och digitalt.

[DVD-ai]

Så Gööör snyggt !

[NADifierad]

Ja, våldsamt läckert!

Har du hunnit bilda dig någon uppfattning om hur DCXèn låter som DAC?
Jämfört med DACèn i tex din transport!?

[paa]

Detta Jordanelement har nämnts lite då och då, men det är väl bara paa och nu du, här på forumet, som byggt med det.

Glöm inte BB!

[peetwa]

Av respekt för min sambo (som förövrigt låter hälsa att de är de snyggaste högtalare hon sett) så har jag inte börjat koppla upp dom innan byggdammet har lagt sig och verktygen är undan
stökade. Det nyss nämnda är nästa omänskligt svår. Jag har börjat få nervösa ryckningar över ögat och gå på omotiverat många promenader med jycken på kvällarna för att hålla ivern i schack. Så jag har inte provat den. Jag är grymt peppad dock.

Anledning att jag kör den som dac är för att förbättra signal/brusförhållandet som försämras om man kör analogt xlr till rca från DCX2496.

[peetwa]

Nu är basarna igång. Det låter bra helt utan eq och allt funkar. Jämnt och fint.

[Ragnwald]

Detta Jordanelement har nämnts lite då och då, men det är väl bara paa och nu du, här på forumet, som byggt med det.

Glöm inte BB!

Jordan elemnetet sköter sig mycket bra fullrange men som midbas är det underbart.

Trevligt. För mig är det elementet lite magiskt.
Skulle vara intressant att få avlyssna någon gång.

[peetwa]

Det kommer en tid då öron kommer att behövas.

[peetwa]

Så då var det ljud i hemmet och allt fungerar. Jag kör på default-inställningarna på DCX:en och med cd-spelaren som transport så egentligen skulle jag bara kolla så det kommer ljud ur alla element. Men det visade sig att det inte var helt onjutbart.

[NADifierad]

Ska bli intressant att höra dina synpunkter om skillnader mellan Behringerns DAC, och DVD`ns !?

Jag är ganska nyfiken på den där Behringern..........

[KarlXII]

Du har fått delningsfunktionen på plats alltså?
Eller kör du på någon default preset?

[peetwa]

Det är default men jag har väll ändrat på ca 50 %. Jah gar inte mätt något utan bara ställt in det som det "borde" se ut. Redan nu låter det bra ca 3,5 av 5 på en skala där 5 är det bästa jag hört.

[peetwa]

Ska bli intressant att höra dina synpunkter om skillnader mellan Behringerns DAC, och DVD`ns !?

Jag är ganska nyfiken på den där Behringern..........

Det här är lite svårt att förklara när man inte rickigt kan det på sina fem fingrar. DCX:en är gjort för ca 20 dB starkare signaler än vad en vanlig lågnivå (via RCA ger). Det betyder att man får vrida alla rattarna till max i datorn och på ljudkortet om man vill ha hyfsat starka signaler ut. Detta leder till att vissa ljudfiler som kan "dista". Detta är inget problem för mig efter som mina slutsteg har nog med headroom så jag kan köra men en svagare signal så att jag inte löper någon risk att det distar. Men om man kör med den inbyggda dac:en försvinner denna problematik. Det finns en annan sida på detta myntet och det är att om man har känsliga högtalare så kan man höra brus pga det 20 dB höjda brusgolvet. Så summan av kardemumman är att den inbyggda DAC:en alltid skall användas i en sån här lösning (om man inte kör vinyl då bruset förmodligen är försumbart)

[peetwa]

Oki!

Det här kommer att bli så fantastiskt bra. Även om jag inte är i hamn med de sista slipningarna på det digitala filtret så kan jag säga följande.

Jag kan spela hur starkt jag vill med bibehållet kristallklart ljud. Sub-integrationen är perfekt. Basen är stram, torr och slagkraftig. Ljudet har djup och transparens.

Det är nog 10 timmar mätande (som jag inte på börjat) kvar innan det är som jag ämnade från början. Men kusten ser ovanligt fri ut just nu.

[80-talet]

kul att höra, grattis! hoppas att ljudet lever upp till det estetiska!!

på tal om det, kan man inte få en system bild med högtalarna färdigmonterade?

[peetwa]

Snip.. kan man inte få en system bild med högtalarna färdigmonterade?

Det kommer när jag fixat kablaget.

[PierreL]

Har kollat igenom hela tråden nu och måste säga att dessa blev riktigt snygga! Gillar verkligen färgen på MDF'en och elementen gör sig riktigt bra i lådorna. Hoppas verkligen de spelar lika bra som de ser ut, för då spelar de inte dåligt
Vill som 80-talet också se bilder på dem uppställda, sladdtrassel har vi alla sett och levt med
Grattis!

[peetwa]

Dagens roliga nyhet nummer ett. Mitt jordbrum från laptopens transformator vid mätningar och dylikt har försvunnit med DCX:en inkopplad.

Dagen stora glädje. Jag har än så länge bara hunnit rikta mellanregistret och fixa baffelsteget på stativarna men det låter ändå snuskigt bra. Riktigt snusktigt bra. Korigeringen för baffelsteget och riktningen av mellanregistret blev slutligen så enkel som ett 12 db/okt HP-filter på – 8,2 dB vid 368 Hz. Nedan är en bild på mina stativare i blått mot harbeth HL-P3 i rött som är min ”midbas/mellanregister”-referens i dubbel bemärkelse.

Mätningen är grymt dirty, bara en mick mellan diskant och bas på dubbla baffelbredden. Skåpluckor och möbler runt står som dom gör då högtalaren är i lyssningspossition. Skillnaden under 50 Hz beror på ett HP filter på 30 hz som ligger och skräpar.



För er som missat det så börjar det låta kusligt bra här hemma.

[peetwa]

Har kollat igenom hela tråden nu och måste säga att dessa blev riktigt snygga! Gillar verkligen färgen på MDF'en och elementen gör sig riktigt bra i lådorna. Hoppas verkligen de spelar lika bra som de ser ut, för då spelar de inte dåligt
Vill som 80-talet också se bilder på dem uppställda, sladdtrassel har vi alla sett och levt med
Grattis!

Ni får ge er till tåls ett par veckor. Tänkte visa lite fotomuskler när allt är klart.

[PierreL]

Har kollat igenom hela tråden nu och måste säga att dessa blev riktigt snygga! Gillar verkligen färgen på MDF'en och elementen gör sig riktigt bra i lådorna. Hoppas verkligen de spelar lika bra som de ser ut, för då spelar de inte dåligt
Vill som 80-talet också se bilder på dem uppställda, sladdtrassel har vi alla sett och levt med
Grattis!

Ni får ge er till tåls ett par veckor. Tänkte visa lite fotomuskler när allt är klart.

Det får vi stå ut med. Den som väntar på något gott...

[NADifierad]

Nice curves !

[Crumboo]

Vackert! Och grattis till välljudet!

[Mr_Ekan]

Fint som snus! Jag diggar finishen.

//Ekan

[peetwa]

Oki nu blir det lite dagbok här.

Rumspesonansen på 77 Hz tas der med ett Bp-fiter på -7,0 dB med Q=10

Diskanten får en out-put gain på 1 dB (i verkligheten ligger den på minus pga baffelkorigerinen).

Auto align är genomförd.

Så till den nakna sanningen så här mäter det från lyssningsposition. Smooth är satt till 3 s.



Nu skall jag vila på verket och samla lyssningsintryck.

[peetwa]

Ha, jag fick ljust en begynnande white-out av välljud.

[NADifierad]

Det verkar inte som du har några större problem med utsläckning pga golvreflex !

Nu skulle man vilja vara där och provlyssnat

[peetwa]

Nu har jag gett det ett dygn. Allt finns på plats, transparens, mikrodetaljer, separation, bas, djupbas, timbre. Men jag kommer att ”programmera” en ny filter fil där jag låter frekvensgången vara lite mer sluttande mot diskanten mellan 200 och 1000 Hz. Detta då vissa röster, ljusa mansröster har en dragning åt det återhållsamma hållet. Det finns med DCX2496 är att det bara är att hämta tillbaka den gamla filen om man hoppar i galen tunna.

[peetwa]

Så då var man hemma med ljudet. Fy fan va skönt. Skulle gissa att jag är på typ 95% av vad som är uppnåeligt i detta rum. Det visade sig att jag var tvungen att ändra lite på lutningen i bas diskant delningen och sänka subben någon dB för att få tonalbalans i mellanregistret. Nu kan man spela för högt här hemma.

Mätning på dubbel baffelbred på mina referenser Harbeth (röd) och DIY högtalarna.



Nu blir man sugen på att utmana någon på hifi-battle.

[KarlXII]

Skoj!
Skulle vara så kul att lyssna nu när man följer med bygget, men det är ju liksom lite långt.


Visst rockar den, DCX2496. Det där bruset alla snackar om - är det störande?

[peetwa]

Brus, smus. Jag kör med den inbyggda DAC:en. Förstärkaren går från -70 till 18 det blir hörbart på 8. Det starkaste jag lyssnat igenom en låt på är -24. Brus, smus.

[rexq]

Hur gör du om du vill lyssna på radio eller nån annan källa än digitalt från cd-spelaren?

[peetwa]

Då får jag köra analogt in i delningsfiltret men då försämras prestan. Planen är att byta mitt älskade ljudkort mot ett med spdif och sedan bygga en liten omkopplare eller kanske en klämmlåda.

[rexq]

Hur funkar det med de starkare balanserade utgångarna från Behringen in i dom obalanserade ingångarna på hembioburken?

[peetwa]

Inga bekymmer har 6 st xlr till rca kablar. Har inte haft några bekymmer men skulle det bli problem med den starka signalen kan man broms utgångarna.

[peetwa]

Så nu är jag 97% framme. Bp-filtret som användes för att tämja rumsresonanser påverkade även avrulningen av hp-filtret på midbasen vilket lede till att rösterna blev lite slanka (övertydliga). Nu har bas justeringen flyttats till ett separat filter som "endast" påverkar basen.

[rexq]

Verkar otroligt smidigt och trevligt att sitta och trixa sådär med digitalt filter, blir nog nått liknande när jag orkar dra igång framtida projekt.

Sitter du med datorprogrammet eller ställer du in via fronten?

[peetwa]

Jag har delningsfilteret vid soffan. Det nya filtret har jag fixat på gehör man kommer rätt långt så. På en trevägare med väl valda element tror jag att man skulle kunna sy ihop hela säcken så (med den inbyggda tidskorrigeringen). Det lurigaste är att man har så många olika filter att välja mellan but, bes, L-R från 6 - 48 dB/okt. Efter som man inte är så bevandrad i filter markerna så är det svårt att veta hur olika kombinationer av dessa påverkar ljudet.

[peetwa]

Röd kurva är inställd på gehör från scratch, val av filter, brantheter och eq och nivåer är gjorda i blindo (filen heter gehor). Och den blå kurvan är den som jag tidigare fixat med refferens och mätningar. Det är förvånansvärt hur bra man kan få till det med känd musik och hörlsen som refferens.

[peetwa]

Sista osminkade mätningen från lyssningsposition innan jag packar ihop grejerna.

[KarlXII]

Sista osminkade mätningen från lyssningsposition innan jag packar ihop grejerna.

Snyyyyggggt...!

Men varför ska du packa ihop grejorna? Eller du menar kanske mätutrustningen?

[peetwa]

Ne, bara mätriggen så inte "du vet vem" får hjärnblödning när hon kommer hem.

[peetwa]

Jag har hitintills bara testat och tunat anläggningen med känd musik. Så även om det mäter bra är man ju nyfiken på hur den tar sig an nya utmaningar. Jag har haft ögonen på skivan nedan en tid.


Sitter just nu och Rune Gustavsson inspelad i Metronome studio 1969 arrangerad av Georg Riedel. Anläggningen spelar det hela med glans. Ljudet är helt problemfritt och lättlyssnat.

[NADifierad]

Två frågor av ren nyfikenhet :


1. Tillför ditt digitala filter mer brus, jämfört med ett analogt filter?

2. Kan du fortfarande koppla analoga källor till AVR`n när du använder den som en serie slutsteg i ett aktivt delat system?

Jag frågar därför att lösningen tilltalar mig..........

[peetwa]

Två frågor av ren nyfikenhet :


1. Tillför ditt digitala filter mer brus, jämfört med ett analogt filter?

2. Kan du fortfarande koppla analoga källor till AVR`n när du använder den som en serie slutsteg i ett aktivt delat system?

Jag frågar därför att lösningen tilltalar mig..........

1. Mitt system har helt extremt låg brusnivå kopplat som det är nu (spdif). Man måste dra på långt över galen fyllefestsvolym för att det skall bli förnimbart i lyssningsstolen.

2. Nej, eller det skulle gå om man kör med jordan som bredbandare 2.0. Det kanske går att göra någon listigt sätt att använda den optiska outen påförstärkaren att mata delningsfiltret men jag vet inte.

[peetwa]

Jag sitter med ett fånigt flin och lyssnar på Anna-Lena Löfgren - Lyckliga gatan. Oooa, vilken inspelning. Den där Anders Burman vilken snubbe.

[peetwa]

Ann-Louise Hanson - Är du ensam i kväll?

Är det någon som skämtar med mig, Metronome studio 1960 Anders Burman. Vilken otroligt välljud!

[MP]

Trevligt, men kan inte någon tala om på vilken sida bilderna på högtalarna finns?

[rexq]

Intressant box peetwa, men skiva 4 verkar riktigt kass.

[peetwa]

Trevligt, men kan inte någon tala om på vilken sida bilderna på högtalarna finns?

22 tror jag.

21 var det.

[peetwa]

Intressant box peetwa, men skiva 4 verkar riktigt kass.

Jag den framstår som ett skämt på många sätt. Boxen får 4 av 5 stjärnor men då är det kanske 10 inspelningar som lyfter upp den. Om någon med ett genuint hifi- och musikintresse (typ Sista Ordet) hade fått göra urvaltet fritt hade den lätt fått 5+ även om den kostat en tusing.

[brumel]

Då får jag köra analogt in i delningsfiltret men då försämras prestan. Planen är att byta mitt älskade ljudkort mot ett med spdif och sedan bygga en liten omkopplare eller kanske en klämmlåda.

Jag har ett DBX Driverack filter som liknar Behringern. Jag får också brus när jag kör analogt med försteg som volymkontroll och tre slutsteg efter filtret. DBX har tyvärr ingen digital ingång. Det går dock analogt att öka delningfiltrets ingångskänslighet och öka nivån på jordpinnen om man har svagare ej balanserade källor. Men riktigt optimalt blir det inte.


Nu har jag passiva filter till mina byggen med Markaudio 10 som mellanbas, en klon av Jordan (med annan korg och surround) och slutstegen är sålda så det blir inget jobb för filtret förutom i subbasen när jag har skaffat ett nytt slutsteg.

[rexq]

Kan du inte sänka utnivån eller känsligheten på slutstegen så du får bränna på mer med försteget?

[peetwa]

Då får jag köra analogt in i delningsfiltret men då försämras prestan. Planen är att byta mitt älskade ljudkort mot ett med spdif och sedan bygga en liten omkopplare eller kanske en klämmlåda.

Jag har ett DBX Driverack filter som liknar Behringern. Jag får också brus när jag kör analogt med försteg som volymkontroll och tre slutsteg efter filtret. DBX har tyvärr ingen digital ingång. Det går dock analogt att öka delningfiltrets ingångskänslighet och öka nivån på jordpinnen om man har svagare ej balanserade källor. Men riktigt optimalt blir det inte.


Nu har jag passiva filter till mina byggen med Markaudio 10 som mellanbas, en klon av Jordan (med annan korg och surround) och slutstegen är sålda så det blir inget jobb för filtret förutom i subbasen när jag har skaffat ett nytt slutsteg.

Jasså du, har några bilder eller kanske en tråd?

Ang. signalen så tackar jag för tipset men måste säga att spdif och inbyggd dac känns asstabilt och låter fantastiskt.

[brumel]

Det finns en tråd som jag gjorde klart i höstas men det är klent med bilder i den och den saknar pedagogisk stringens. Men nu har jag fixat surrounder och kopplat om hela klabbet med en surroundstärkare så det är kanske läge för en fet bump.

Det är riktigt att det går att matcha nivån ut iaf på dbx PA för att få slutsteget att jobba mer. Det hade jag missat i förbifarten.

[peetwa]

Efter lite långtidslyssnande har jag kommit fram till att de ljusa tangenterna på pianot kan låta lite skarpa och att högtalarna förmodligen ligger lite högt runt 3000 Hz.

[peetwa]

Klippt från klangbalanstråden...

Jag tycker att detta ämnet är extremt intressant. Det är märkligt att en så fundamental del av högtalarkonstruktion inte är på diskussionstapeten oftare. Det sista jag jorde med mina hemma byggen var att förkasta alla tidigare filter och börja om från nytt med hörseln som hjälpmedel. Så här mäter den nu i lyssningsposition. Kurvan är alltså mätt efter att jag har gjort filtrena på gehör. För det första är jag förvånad att den är så rak för det andra är jag förvånad att jag lyssnat mig fram till en högtalarkonstruktion som är så pass ljus och har mycket energi runt 3000. Efter långtidslyssning har jag bestämt mig för att filtret är väldigt oförlåtande och har nu bestämt mig för att gjöra en lite justering i mellanregister och diskat. Vad skulle ni ha gjort?

http://i313.photobucket.com/albums/ll40 ... gehor2.jpg

Mellan tummen och pekfingret, 0 dB vid 500 Hz, -1 dB vid 1kHz, -1-1,5 dB vid 2kHz, -1,5-2 dB runt 4 kHz, 0 dB vid 8 kHz. Sedan hade jag kanske velat haft någon dB mer energi över 10 kHz.

MvH
Peter

Kul det är väldigt likt den lösningen jag valt efter lyssning. Jag valde ett bandpassfiler med Q=0,5 vid 3200 Hz på -1,5 dB i mellanregisret men inget i diskanten. Jag skall prova att göra ett filter efter ditt förslag.

Slut på klipp...

Jag har nu rattat in modifikationen på filtret som Peter föreslog. Det är helt klart i rätt riktnig. Nu skall jag lyssna meditativt.

[peetwa]

Så efter lite tweakande med placeringen så är jag 98 % hemma. Det saknas lite timbre och air.

[peetwa]

Så nu har är jag 100 % klar med filtret. Då var det dax att börja om igen.

Jag upptäckte att jag jag har försummat valet att filter och dess betydelse för klangen. Tex så har jag delat 24 dB vid 80 Hz mot subben men det skäll viktig information i det kritiska 100-200 Hz området på midbasen.

Min plan är nu att sitället för att ratta på till max vara mycket varsam. Midbasen får tex vara odelad neråt och subben delas upp åt med 6 dB vid 70 Hz och sänks med ett par dB.

[peetwa]

http://www.conrad.se/?ref=tradedbl&tdui ... ref=kelkoo

Minnesanteckning.

[peetwa]

Hade just en gammal hifi-polare på besök som var knäckt över väljudet. Det roliga är att han sitter på att par avstannade trevägare som i det skulle gå att bygga en likande lösning av. Det är en Kef trevägare med T27, B139 och B200 om jag minns rätt. Skulle kunna bli uberfett.

[peetwa]

Demo tråden

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 70&start=0

[celef]

http://www.conrad.se/?ref=tradedbl&tduid=56498879190dc19971659835a94e44fa&url=http://www.conrad.se/?ref=kelkoo&article=371925&ref=kelkoo

Minnesanteckning.

väldigt snygg kabel, ser ut som kimber, och det är ett högt betyg, mvg som dom säger i skolan

[Nattlorden]

Hade just en gammal hifi-polare på besök som var knäckt över väljudet. Det roliga är att han sitter på att par avstannade trevägare som i det skulle gå att bygga en likande lösning av. Det är en Kef trevägare med T27, B139 och B200 om jag minns rätt. Skulle kunna bli uberfett.

Skulle han bygga efter Sven Tyrlands koncept, eller? Det var väl i alla fall de två sista elementen i det, diskanten minns jag inte...

[RogerGustavsson]

Nja, Tyrlands hade väl dessa element? KEF B139, Celestion Super 5, Celestion HF1400 och Celestion HF2000. Senare bytes Celestion Super 5 till ett 17cm Audax-element. Det kanske fanns flera versioner?

http://linnaraudio.kensonpro.com/teori/ ... %20TLS.pdf

[Densen]

Jag ser att det är fler än jag som har den berömda utfasningsdippen vid 200hz. Det är inget du tänkt justera? Har du reflekterat och testat med olika nivåer där, och i sådana fall, hur skulle du karaktärisera det?
Undrar jag som har än mer dipp i området, suck.
Annars mycket tjusiga låddor.

[peetwa]

Hade just en gammal hifi-polare på besök som var knäckt över väljudet. Det roliga är att han sitter på att par avstannade trevägare som i det skulle gå att bygga en likande lösning av. Det är en Kef trevägare med T27, B139 och B200 om jag minns rätt. Skulle kunna bli uberfett.

Skulle han bygga efter Sven Tyrlands koncept, eller? Det var väl i alla fall de två sista elementen i det, diskanten minns jag inte...

Det här rör sig om en 90 liters låda med BMT konfiguration med filterrekomendation från kef som låter just "keff". Skulle tro att filtret är anpassat för en dubbelt så bred baffel med helt annan elementplacering.

[peetwa]

Jag ser att det är fler än jag som har den berömda utfasningsdippen vid 200hz. Det är inget du tänkt justera? Har du reflekterat och testat med olika nivåer där, och i sådana fall, hur skulle du karaktärisera det?
Undrar jag som har än mer dipp i området, suck.
Annars mycket tjusiga låddor.

Det är nog golvreflexen och den är väll rätt svår att komma ifrån. Att försöka eq-bort den då det rör sig om en utsläckning. Den lever jag och det är inget som hörs för mig.

[Kraniet]

IÖ rekommenderar väl ett välplacerat rumsbord för att råda bukt på golvreflexen

[Densen]

Om det nu inte är avståndet till väggen det handlar om?

[peetwa]

http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=362252

[robsarve]

Sista osminkade mätningen från lyssningsposition innan jag packar ihop grejerna.

Ser riktigt bra ut!
Rekommenderar dig att prova att dra ned lite på eq'n vid 320 Hz. Det borde göra storverk.

[peetwa]

Tackar för tipset! Hur bredbandigt tänker du dig 200-450 Hz 1,5 db typ?

[Almen]

Har du någon dämpning bakom högtalarna? Svackorna vid 125 och 250 skulle kunna härröra därifrån, annars.

[peetwa]

Ca 1,3 meter till bakre vägg och 6 dm till golv. Men jag upplever ljudet som mycket balancerat som det är nu.

[robsarve]

Tackar för tipset! Hur bredbandigt tänker du dig 200-450 Hz 1,5 db typ?

Så smalt som din Beheringer klarar! Frekvenserna runtikring är viktiga för "kroppen" i musiken, men 320 Hz är djävulens frekvens, och där har du en topp.

Ser ut som om du skulle må bra av att dämpa smalt runt 80 Hz med, risken är att du kommer att uppleva att det låter lite klent, men basen borde bli renare och torrare.

[peetwa]

Tackar för tipset! Hur bredbandigt tänker du dig 200-450 Hz 1,5 db typ?

Så smalt som din Beheringer klarar! Frekvenserna runtikring är viktiga för "kroppen" i musiken, men 320 Hz är djävulens frekvens, och där har du en topp.

Ser ut som om du skulle må bra av att dämpa smalt runt 80 Hz med, risken är att du kommer att uppleva att det låter lite klent, men basen borde bli renare och torrare.

Oki, jag kan lägga ett bandpass med Q=10 och A och B testa.

[peetwa]

Har nu i snart en månad utvärderat systemet med allt från opera till Kraftverk. Både placerat för super ljud i sweetspot och som bakgrundsljuds högtalare i köket och kan lugnt säga att jag är helnöjd. Det är verkligen det rumsanpassade allätarsystem jag hoppats på. Om det spöar ett par tvåvägare i 8000 kronors klassen som jag hade som målsättning. Jag tycker det, men detta är inte riktigt rättvis då mitt system har helt andra förutsättningar att rumsanpassas. Hur skulle det stå sig mot en sub/stativar-kombo för 8000 kr. Det är nog samma svar där att man slår dom enkelt i ren rumsanpassning sen att elementen i mina toppar ligger i en helt annan prisnivå gör ju inte saken sämre.

Nöjd var ordet.

Nu är det bara kablarna kvar.

[m_persson79]

Kul! Intressanta högtalarkablar.

[peetwa]

Just nu lutar det starkt år att jag kör med Klotz reference 4*2,5 mm2 10 mm





Även om 4*1,5 mm2 kabeln från samma tillverkare är en tänkbar lösning.

[Allibow]

Riktigt bra resultat kul att de funkar så bra med eq också !! Jag funderar på var du har fått tag i frässtålet? Hur tjocka skivor hadde du ? Vilken radie har stålet??


Nice

[peetwa]

19mm respektive 19mm. Stålet är av märket cobalt.

[Allibow]

kostar endast 750kr !!!

[NADifierad]

Så då var det ljud i hemmet och allt fungerar. Jag kör på default-inställningarna på DCX:en och med cd-spelaren som transport så egentligen skulle jag bara kolla så det kommer ljud ur alla element. Men det visade sig att det inte var helt onjutbart.

Vad är det för "box" mellan avr`ns digitala utgång, och sladden som matar filtret? Har för mig att du nämt det någonstans, men jag frågar igen

Ps: är den viktig?

[peetwa]

Den omvandlar den digitala signalen från 75 ohm till 110 ohm så man kan köra med vanlig cd-spelare (eller datorn) som transport och DCX2496 även som DA-omvandlare. Vissa (folk som vet) säger att den inte behövs för vissa (säkert många) CD-spelare.

[NADifierad]

Tackars!
Var köpte du den?


Såg att jag skrivit fel mht avr`ns utgång. Det är ju din CD som matar Fitret

Synd att inte AVR`na har en volym justerbar digital utgång........

[peetwa]

Tackars!
Var köpte du den?


Såg att jag skrivit fel mht avr`ns utgång. Det är ju din CD som matar Fitret

Synd att inte AVR`na har en volym justerbar digital utgång........

thomann det finns två sorter så håll tungan rätt i munnen.

[NADifierad]

Fan , nu har kugghjulen börjat snurra .

Har du en optisk utgång på din AVR?

I så fall borde det väl funka att koppla så att filtret får sin signal ifrån denna!?

Då kan du använda avr`ns många ingångar för flera ljudkällor, om inte jag missat något här....?

För volymkontrollen funkar väl oavsett, då du måste köra via avr`ns försteg, för att komma åt de 6 slutstegen!? Eller?


Jag har förstått det som du matar filtret med bara en källa digitalt!? DVD?

[peetwa]

Fan , nu har kugghjulen börjat snurra .

Har du en optisk utgång på din AVR?

I så fall borde det väl funka att koppla så att filtret får sin signal ifrån denna!?

Då kan du använda avr`ns många ingångar för flera ljudkällor, om inte jag missat något här....?

För volymkontrollen funkar väl oavsett, då du måste köra via avr`ns försteg, för att komma åt de 6 slutstegen!? Eller?


Jag har förstått det som du matar filtret med bara en källa digitalt!? DVD?

Jag har inte utforskat möjligheten att loopa. Men det efter som spdif går i vanliga koaxialkablar skulle man kunna bygga en ingångsväljare bus enkelt.

[NADifierad]

Jo, eller skaffa en sån där liten låda som gör om det optiska till elektriskt

Då har du fortfarande nytta av fjärren.

Fast det faller nog på att du måste ha AVR`n i läget för extern dekoder, om alla kanalerna/registren ska vara med

[rajapruk]

Sista osminkade mätningen från lyssningsposition innan jag packar ihop grejerna.

[ Bild ]

Underbart bygge!

Tonkurvan faller rätt hårt efter 8000Hz, är det så du vill ha det?

[NADifierad]

Sista osminkade mätningen från lyssningsposition innan jag packar ihop grejerna.

[ Bild ]

Underbart bygge!

Tonkurvan faller rätt hårt efter 8000Hz, är det så du vill ha det?

Håller med !
Härligt bygge .
Det var faktiskt just Peetwas tråd som inspirerade mig att våga leka med helaktiva delningar via AVR.

[Kalejdokom]

Halkade in i den här tråden efter att ha sökt på Valchromat - fantastiskt fina byggen! Tråkigt att peetwa inte varit här på fem år. Någon som vet var han håller hus?
Lite roligt att det är min gamla Denon-AVR som fick flytta från Lindome till Malmö och agera slutsteg till hans högtalare .

Kanske blir det Valchromat i mina nästa dipolbyggen .