NAD 208 och patent?

[HiLo]

Då dessa maskiner värkar vara något över det vanliga så undrar jag lite om patent skyddet kring dem, när går det ut och hur möjligt är det att bygga en uppgraderad maskin utan de kända problemen de lider av från ursprungskonstuktionen?
Att ta fram en eller tio blir självklart dyrt, men om man köper säg en container från Kina och själv kan lägga tiden på kvalitetskontroll på plats i Kina så borde väl gå att tangera priserna som andra fina nya steg kostar idag?

(Ja ja jag har för mycket tid för teoretiska frågor just nu)

[RogerGustavsson]

Patenterad tror jag inte den är men jag har inte kollat. Den är i varje så pass länge på marknaden att något eventuellt patent borde vara utgånget för ett bra tag sedan.

[Callisto]

Då dessa maskiner värkar vara något över det vanliga så undrar jag lite om patent skyddet kring dem, när går det ut och hur möjligt är det att bygga en uppgraderad maskin utan de kända problemen de lider av från ursprungskonstuktionen?
Att ta fram en eller tio blir självklart dyrt, men om man köper säg en container från Kina och själv kan lägga tiden på kvalitetskontroll på plats i Kina så borde väl gå att tangera priserna som andra fina nya steg kostar idag?

(Ja ja jag har för mycket tid för teoretiska frågor just nu)

I Sverige är den kultförklarad men inte utomlands. Lite märkligt kan man tycka.

[hifikg]

Då dessa maskiner värkar vara något över det vanliga så undrar jag lite om patent skyddet kring dem, när går det ut och hur möjligt är det att bygga en uppgraderad maskin utan de kända problemen de lider av från ursprungskonstuktionen?
Att ta fram en eller tio blir självklart dyrt, men om man köper säg en container från Kina och själv kan lägga tiden på kvalitetskontroll på plats i Kina så borde väl gå att tangera priserna som andra fina nya steg kostar idag?

(Ja ja jag har för mycket tid för teoretiska frågor just nu)

I Sverige är den kultförklarad men inte utomlands. Lite märkligt kan man tycka.

Utlänningar begriper inget om hifi, de köpte inte Carlsson heller. Obildade vildar (förutom Peter Walker, men har var säkert svenskättad). För övrigt har jag inga fördomar

[robotno]

Då dessa maskiner värkar vara något över det vanliga så undrar jag lite om patent skyddet kring dem, när går det ut och hur möjligt är det att bygga en uppgraderad maskin utan de kända problemen de lider av från ursprungskonstuktionen?
Att ta fram en eller tio blir självklart dyrt, men om man köper säg en container från Kina och själv kan lägga tiden på kvalitetskontroll på plats i Kina så borde väl gå att tangera priserna som andra fina nya steg kostar idag?

(Ja ja jag har för mycket tid för teoretiska frågor just nu)

I Sverige är den kultförklarad men inte utomlands. Lite märkligt kan man tycka.

Inget mäkligt alls.. Hype kallas det för. Den är stor, den är tung, den ser skitfrän och muskelös ut. Den måste helt enkelt bara vara jättebäst. Förvisso är den ju helt ok också enligt min mening, men kanske inte gudarnas gåva till människan som vissa vill ha det till.

[HiLo]

Vi skulle kunna kalla den något mer exotiskt än NAD 208 typ Grarvrost eller mjödner typ, nordost funkar ju visst bra på andra sidan pölen, trots att jag mer tycker det låter som ett norr beläget mejeri!
Så en front i sten med runtext, lagom kryddade siffror å berylium kontakter och ett vansinnigt pris på exportvarianten, och vi alla kan köpa dem i noname lådor till mediamart priser.
Bara en tanke!?

[Callisto]

Då dessa maskiner värkar vara något över det vanliga så undrar jag lite om patent skyddet kring dem, när går det ut och hur möjligt är det att bygga en uppgraderad maskin utan de kända problemen de lider av från ursprungskonstuktionen?
Att ta fram en eller tio blir självklart dyrt, men om man köper säg en container från Kina och själv kan lägga tiden på kvalitetskontroll på plats i Kina så borde väl gå att tangera priserna som andra fina nya steg kostar idag?

(Ja ja jag har för mycket tid för teoretiska frågor just nu)

I Sverige är den kultförklarad men inte utomlands. Lite märkligt kan man tycka.

Inget mäkligt alls.. Hype kallas det för. Den är stor, den är tung, den ser skitfrän och muskelös ut. Den måste helt enkelt bara vara jättebäst. Förvisso är den ju helt ok också enligt min mening, men kanske inte gudarnas gåva till människan som vissa vill ha det till.

Stor o tung kan jag inte påstå att det är. Väger som de flesta normalsteg i den effektklassen, tillika storleksmässigt. Dess förtjänst verkar vara den förhållandevis stora dynamiska effekt med hyffsat låg distorsionsvärden. Förstår bara inte hur tillverkaren tänker när efterkommande modeller är sämre. Man brukar vilja släppa bättre o bättre produkter. Lite strange...

[hifikg]

Finns väl svenska förstärkare till vettigt pris redan. Inget fel på HA´s slutsteg kan jag tycka. Slutsteg når en viss nivå och sedan händer det inte så mycket. Kanske finns det en nivå till, men hur långt upp förstärkarsfärerna måste man gå då?

[HiLo]

Finns väl svenska förstärkare till vettigt pris redan. Inget fel på HA´s slutsteg kan jag tycka. Slutsteg når en viss nivå och sedan händer det inte så mycket. Kanske finns det en nivå till, men hur långt upp förstärkarsfärerna måste man gå då?

Dom får väl anställa mig som marknadschef då,

[hifikg]

Stor o tung kan jag inte påstå att det är. Väger som de flesta normalsteg i den effektklassen, tillika storleksmässigt. Dess förtjänst verkar vara den förhållandevis stora dynamiska effekt med hyffsat låg distorsionsvärden. Förstår bara inte hur tillverkaren tänker när efterkommande modeller är sämre. Man brukar vilja släppa bättre o bättre produkter. Lite strange...

De förstod aldrig hur bra den var. De läser inte MoLT.

[HiLo]

Och just det är lite av grunden till min grundfråga, borde vara förbaskat lätt att sälja på internationell nivå med tanke på den kunniga hejarkören här på faktiskt.se, och jag tvivlar inte på maskinens förträfflighet, utan snarare på NADs misslyckande att sprida budskapet, lite demo för internationell ljudpress på ishotellet med ren-safari och norrskensfoto och den produkten och man borde kunna börja spela golf och sanda uppfarten med minst femkronor!
En bra produkt tillverkad till rätt pris, med vettig avans är sällan svårsåld.
Men att bara göra en bra produkt kommer aldrig att vinna mark, det krävs fler byggstenar för att lyckas.
Rätt tidpunkt, konserverad gröt, och kapital är grunder som ofta små producenter missar, Som SAAB dem gick att sälja länge och väl trots att det mest var profilering framför kvalitet som sålde.( bli inte arga nu men på internationell nivå var det faktiskt så)
Och riskkapital är faktiskt inte svårare att få in en att sälja en limpa, bara man förmår att agera strategiskt.

[shifts]

Den är stor, den är tung, den ser skitfrän och muskelös ut. Den måste helt enkelt bara vara jättebäst. Förvisso är den ju helt ok också enligt min mening, men kanske inte gudarnas gåva till människan som vissa vill ha det till.

Det låter inte som en bra förklaring till varför den är populär här, men inte utomlands. Alla de där delarna är ju synliga där också.

[hifikg]

För att tycka att en NAD 208 är snygg ska man nog vara hifinörd och/eller innehavare av minst ett exemplar. För den oinvigde ser den nog ganska osexig ut, eller? Ett kralligt Krell eller rörigt Audioresearch kan vara snygga grejor. NAD 208 får sin skönhet inifrån

[grannilsson]

Robotno Skrev:
Inget mäkligt alls.. Hype kallas det för. Den är stor, den är tung, den ser skitfrän och muskelös ut. Den måste helt enkelt bara vara jättebäst. Förvisso är den ju helt ok också enligt min mening, men kanske inte gudarnas gåva till människan som vissa vill ha det till.

Hype o Hype, märkligt att många inte fattat vad en förstärkare ska göra, att förstärka signalen utan så liten hörbar förvrängning som möjligt, vilket den
klarar av rätt bra (med bravur) , att den är jättebäst vet jag ju inte, klarar den förstärka utan förvrängning till en viss effektnivå så visar ju det att den
klarar vad jag skulle säga bra återgivning, eller hur vill du ha det ?, att något skulle vara gudarnas gåva till människan vet jag inte vad du vill ha sagt med, slipper helst gudar och religion
och förlikar mig till fakta, att den inte skulle ha uppskattats i andra länder är ju bara nonsens, är du seriös ?, har väl skrivits spaltmeter av denna förstärkare, och det enda negativa har egentligen handlat om byggkvalitet (ihoplödning) inte prestanda.

Så här skrev "Stereophile" om NAD218 som ju är en klart sämre förstärkare än 208:an " it's an absolute bargain"

Med det sagt säger jag ju inte att det finns andra förstärkare som är bra, men det förändrar ju inte defakto vad 208:an presterar

Mvh Göran Nilsson

[RogerGustavsson]

För att tycka att en NAD 208 är snygg ska man nog vara hifinörd och/eller innehavare av minst ett exemplar. För den oinvigde ser den nog ganska osexig ut, eller? Ett kralligt Krell eller rörigt Audioresearch kan vara snygga grejor. NAD 208 får sin skönhet inifrån

Men det räcker väl att byta ut frontplåten om utseendet är ett problem? Ett Audio Research-slutsteg utan mätare på fronten skiljer sig inte nämnvärt från NAD 208 förutom färgen.

[robotno]

För att tycka att en NAD 208 är snygg ska man nog vara hifinörd och/eller innehavare av minst ett exemplar. För den oinvigde ser den nog ganska osexig ut, eller? Ett kralligt Krell eller rörigt Audioresearch kan vara snygga grejor. NAD 208 får sin skönhet inifrån

Jag tycker den är snygg.

[robotno]

Till alla som blev röda och arga som bin... Det var menat lite som ett skämt... Reaktionen var väntad.

Har dock helt plötsligt som nybliven pappa till en pytteliten klass D förstärkare insett att det kan låta oförskämt bra samtidigt som det är oförskämt litet och lätt. Faktiskt i detta fall så pass bra så jag på fullaste allvar knappt hört något bättre. Inte spelandes på mina gamla klenoder till högtalare i alla fall. Det blir aldrig mer några elementklonade tegelstenar hemsläpandes till mig mer.

[Nattlorden]

Till alla som blev röda och arga som bin... Det var menat lite som ett skämt... Reaktionen var väntad.

Har dock helt plötsligt som nybliven pappa till en pytteliten klass D förstärkare insett att det kan låta oförskämt bra samtidigt som det är oförskämt litet och lätt. Faktiskt i detta fall så pass bra så jag på fullaste allvar knappt hört något bättre. Inte spelandes på mina gamla klenoder till högtalare i alla fall. Det blir aldrig mer några elementklonade tegelstenar hemsläpandes till mig mer.

Vi lägger detta på minnet till den framtida dag du skaffat dig volymkapabla högtalare.

[robotno]

Till alla som blev röda och arga som bin... Det var menat lite som ett skämt... Reaktionen var väntad.

Har dock helt plötsligt som nybliven pappa till en pytteliten klass D förstärkare insett att det kan låta oförskämt bra samtidigt som det är oförskämt litet och lätt. Faktiskt i detta fall så pass bra så jag på fullaste allvar knappt hört något bättre. Inte spelandes på mina gamla klenoder till högtalare i alla fall. Det blir aldrig mer några elementklonade tegelstenar hemsläpandes till mig mer.

Vi lägger detta på minnet till den framtida dag du skaffat dig volymkapabla högtalare.

Vad bra. Kan dock säga att volymkapabla det är dem. Så ditt minne kan du fylla med något annat istället.

[Nattlorden]

Till alla som blev röda och arga som bin... Det var menat lite som ett skämt... Reaktionen var väntad.

Har dock helt plötsligt som nybliven pappa till en pytteliten klass D förstärkare insett att det kan låta oförskämt bra samtidigt som det är oförskämt litet och lätt. Faktiskt i detta fall så pass bra så jag på fullaste allvar knappt hört något bättre. Inte spelandes på mina gamla klenoder till högtalare i alla fall. Det blir aldrig mer några elementklonade tegelstenar hemsläpandes till mig mer.

Vi lägger detta på minnet till den framtida dag du skaffat dig volymkapabla högtalare.

Vad bra. Kan dock säga att volymkapabla det är dem. Så ditt minne kan du fylla med något annat istället.

När peakade du över 300w på dina klass D senast?

[robotno]

När peakade du över 300w på dina klass D senast?

Inom snar framtid är det nog inga problem om jag nu skulle vilja. Men till skillnad från dig så behåller jag gärna min hörsel till äldre dar. Hur fort går din moppe föresten? Suck...

[Maccis]

Min moppe går i 45!!

[robotno]

Min moppe går i 45!!

+1

[shifts]

Den är stor, den är tung, den ser skitfrän och muskelös ut. Den måste helt enkelt bara vara jättebäst. Förvisso är den ju helt ok också enligt min mening, men kanske inte gudarnas gåva till människan som vissa vill ha det till.

Det låter inte som en bra förklaring till varför den är populär här, men inte utomlands. Alla de där delarna är ju synliga där också.

Beeump.

[Nattlorden]

När peakade du över 300w på dina klass D senast?

Inom snar framtid är det nog inga problem om jag nu skulle vilja. Men till skillnad från dig så behåller jag gärna min hörsel till äldre dar. Hur fort går din moppe föresten? Suck...

Spelar du musik med hög dynamik, så hamnar inte medeleffekten högre än ½-1W trots att du behöver 300W i peak. Strax över 27dB dynamik har jag hittils mätt i min musiksamling. Så gissningsvis 80dB eller strax däröver i snitt på lyssningsplats, så högt kan du väl tänka dig spela?

Din fråga är däremot obesvarbar.

[Komorok]

Det där med att det går åt mycket effekt för att spela dynamiskt material, även på ganska moderata nivåer, är väl ändå gammal skåpmat?

Däremot bör man ju använda hjärnan i kombination med volymkontrollen. Vissa frekvenser är farligare för hörseln än andra. Men gör det ont i öronen så sänker man ju volymen. Är man fler som lyssnar så tycker jag att den som vill ha lägst volym ska få bestämma. Iaf ska inte någon för ung bestämma volymen för ungas smärtgräns har inte kommit ikapp skadegränskänslan ännu.

Hur som helst: Jag har spelat material med Crest på ca 20dB och klippt mina 2kW-steg. Fortfarande var det inte så stark att det var besvärande för mina eller mina medlyssnares öron. Dock drog jag ned några dB för att stegen skulle sluta klippa.

[robotno]

Den är stor, den är tung, den ser skitfrän och muskelös ut. Den måste helt enkelt bara vara jättebäst. Förvisso är den ju helt ok också enligt min mening, men kanske inte gudarnas gåva till människan som vissa vill ha det till.

Det låter inte som en bra förklaring till varför den är populär här, men inte utomlands. Alla de där delarna är ju synliga där också.

Beeump.

Jakten på ett skämtsamt inlägg tar rot. Jag ber hemskt mycket om ursäkt för att jag råkat trampa på några ömma tår.

Jag menar att kanske är det så att det blivit just en liten hype inom en viss "krets" att den är så jättebra. Ingen av ovan kommentar verkar mena detta direkt men lik förbannat går många på motangrepp vilket på något sätt bara stärker min tro om att det faktiskt råder en liten sekttrogenhet till ett visst märke eller modell. Har märkt att det liksom nästan hör till detta forum att missförstånden bara måste finnas med? Faktiskt.se kan jag på många sätt tycka vara unikt om just detta. Jag har själv ägt ett gäng olika Nadförstärkare, mest 5.1 historier med även en 116-216 kombi som jag fortfarande idag kan tycka var bland det trevligaste jag ägt. Jag har åtminstone det starkaste hifi:minnet efter den duon.

@shifts, du tror inte att det kanske kan ligga lite i det jag säger ang popularitetsspridning inom en viss krets.? Jag menar dock inte att det för den skull måste vara av ondo. Jag själv kan erkänna att jag en gång i tiden helt sonika tyckt att man aldrig behöver gå en annan väg än just faktiskt Nad. Med det sagt vill jag åter en gång förtydliga att jag inte tror att ni andra här tycker det, för att slippa framtida missförstånd.

[robotno]

När peakade du över 300w på dina klass D senast?

Inom snar framtid är det nog inga problem om jag nu skulle vilja. Men till skillnad från dig så behåller jag gärna min hörsel till äldre dar. Hur fort går din moppe föresten? Suck...

Spelar du musik med hög dynamik, så hamnar inte medeleffekten högre än ½-1W trots att du behöver 300W i peak. Strax över 27dB dynamik har jag hittils mätt i min musiksamling. Så gissningsvis 80dB eller strax däröver i snitt på lyssningsplats, så högt kan du väl tänka dig spela?

Din fråga är däremot obesvarbar.

Jo ibland spelar jag lite starkare när humöret tillåter. Dock är jag ingen sifferagent då jag istället brukar lyssna på musik. För skojs skull gick jag igenom lite dokumentation. I det läge jag nu lyssnar till min oerhört dåliga klass D förstärkare verkar det som att den bara peakar vid ungefär 200W vilket ju då får antas vara för dåligt. Dock skall dessa bryggas snart, inte för att jag tror mig behöva men för att jag kan. Då verkar peaknivåerna på dem ligga runt 400W. Får jag vara med i klubben då tros?

[robotno]

Nån som vet vad 208an kostade ny?

[Nattlorden]

Nån som vet vad 208an kostade ny?

Har för mig att den var uppe på så mycket som 11-12,000 på slutet.

[robotno]

Nån som vet vad 208an kostade ny?

Har för mig att den var uppe på så mycket som 11-12,000 på slutet.

Trodde den gick lös på bra mycket mer. 11-12 000 tycker jag låter som ett kap.

När slutade de sälja den?

[Elfsberg]

Det var mycket mer pengar "på den tiden".

[Nattlorden]

Trodde den gick lös på bra mycket mer. 11-12 000 tycker jag låter som ett kap.

När slutade de sälja den?

Kikade runt... Det verkar som den introducerades kring 13, gick ned till 9 någonstans som lägst och sedan upp igen.

Försäljningsdatum vet jag inte men den slutade tillverkas Dec 96 (från Nov 92).

[Nattlorden]

Det var mycket mer pengar "på den tiden".

13000 slutet av 92 blir 17500 idag via konsumentprisindex.

[shifts]

Jakten på ett skämtsamt inlägg tar rot. Jag ber hemskt mycket om ursäkt för att jag råkat trampa på några ömma tår.

Jag menar att kanske är det så att det blivit just en liten hype inom en viss "krets" att den är så jättebra. Ingen av ovan kommentar verkar mena detta direkt men lik förbannat går många på motangrepp vilket på något sätt bara stärker min tro om att det faktiskt råder en liten sekttrogenhet till ett visst märke eller modell. Har märkt att det liksom nästan hör till detta forum att missförstånden bara måste finnas med? Faktiskt.se kan jag på många sätt tycka vara unikt om just detta.

Lovar dig att jag inte har några som helst ömma tår i denna fråga, ville mest prata kring varför den inte är så populär utomlands.

Tycker nämligen att den anledningen du skrev först innan din utveckling här var föga troligt, då alla de saker du listade även är kända utanför Sveriges gränser. Du kan väl inte säga att jag gjorde ett motangrepp när jag skrev som jag gjorde i mitt första inlägg? Var nog med att inte forma det så nämligen.

@shifts, du tror inte att det kanske kan ligga lite i det jag säger ang popularitetsspridning inom en viss krets.? Jag menar dock inte att det för den skull måste vara av ondo. Jag själv kan erkänna att jag en gång i tiden helt sonika tyckt att man aldrig behöver gå en annan väg än just faktiskt Nad. Med det sagt vill jag åter en gång förtydliga att jag inte tror att ni andra här tycker det, för att slippa framtida missförstånd.

Jo absolut. Jag har verkligen inte gett uttryck för något annan åsikt heller. Jag har inte ifrågasatt dig på någon annan punkt än att "Den är stor, den är tung, den ser skitfrän och muskelös ut. Den måste helt enkelt bara vara jättebäst." inte var anledningen till att den gått bra här, men inte utomlands. Har inte tagit förstärkaren i försvar på något sätt.

Den är ikonisk i Sverige i vissa kretsar, så är det bara. Det är en kombinationseffekt av befogat gott rykte samt snackis så klart. Inte heller konstigt att alla inte håller med om detta. Frågan om varför den inte är så populär (om det nu är så) utomlands är mycket intressantare att diskutera och var ju den jag ville komma till med mitt första inlägg.

Det såg du istället min kommentar som ett försvar mot 208, konstigt nog.

[grannilsson]

Robotno Skrev:
Till alla som blev röda och arga som bin... Det var menat lite som ett skämt... Reaktionen var väntad.

Arg, nej inte det minsta, men jag försvarar bara NAD208:ans prestanda,för den är förbålt bra, inget annat, välkommnar även
andra bra konstruerade förstärkare och förstärkarkonstruktörer, Morello, och Johan Bernström, Holographic, Bryston, Krell, Rotel
har säker glömt någon gillar ju även rörisar, framförallt Erik Andersson konstruktioner, hurra för alla bra förstärkarkonstruktörer.

Jag tror att en liten del av att den har blivit så populär i Sverige har med LTS F/E lyssning att göra, där den vid tillfället inte kunde detekteras
hörbart upp till 250W, och misstänker därav många kontroverser av vad ett sådant test är värt (jag tycker den är Überbra,
för då får man ju veta hur den påverkar signalen, det kanske är därför det är tacksamt att ständigt hänvisa till nämd förstärkare
för att det skapar så mycket debatt), det är upp till var och en att bedömma detta.

Minns ju en recension från "Home Theather High Fidelity" från 1996, gjord av John E. Johnsson Jr, så här löd slutorden om NAD208THX

"In summary, the NAD 208 THX two channel power amp represents a new plateau in home theater MOSFET packages.
The model has been around for a little while (winning accolades along the way), and if there were ever any bugs,
they aren't there now. Practice makes perfect. We hope NAD will produce a three channel version, and soon.
250 w/ch all the way around the home theater. Now that's a five star picture worth dreaming about."

Mvh Göran Nilsson

PS. Ibland får jag en känsla av att det är mindre knussel när man skall ta fram, och även testa (Hem)Biosystem, där vill man ha bra prestanda, på riktigt.

[Callisto]

Ett annat bra billigt steg är Adcom 555 mark II. De är nog i samma liga som 208:an. Någon som vet ifall LTS testat dem?
De är lite som NAD i kvalité men har mycket goda prestanda.

[MichaelG]

Jag menar att kanske är det så att det blivit just en liten hype inom en viss "krets" att den är så jättebra.

Jag tror inte att den blivit/blir hypad för att den skulle vara så mycket bättre än det som är riktigt bra. Jag tror det handlar om att det knappt fanns något i prisklassen som kunde mäta sig effektmässigt med låg dist och rak frekvensgång. Och det som är riktigt bra med samma effektresurser kostar (nästan) alltid väldigt mycket mer.

[P1200VB]

Har en gammal Hi-Fi klubben tidning från 1995 liggandes. Där kostade den 11495 SEK. I numret efter från 1996 kostade den 9995 SEK.

[Vinylcalle]

Det var mycket mer pengar "på den tiden".

13000 slutet av 92 blir 17500 idag via konsumentprisindex.

Men enligt hifiprisindex är det nog runt 25kkr .

MvH Carl

[IngOehman]

Den kostade inte 13 000:- i slutet av sin "karriär", utan den kostade 10 000:-.

Och HiFi har om något ökat mindre i pris än andra varor, inte mera. Speciellt är det
så när vi talar om just hifi-elektronik. Så dess pris idag skulle inte vara 17 500:- och
verkligen inte 25 000:-! Möjligen 14 000:- allt annat lika (samma seriestorlek t ex).

Det vill säga, det vet man ju inte. Priser kan ju sättas fritt, men det är inte väsentligt
dyrare att tillverka en effektförstärkare idag. Det ser man på priserna om man jämför
allt som gjordes då med allt som görs idag.

Dock är ju NAD 208 lite speciell då nästan (men inte riktigt) alla förstärkare som man
vill jämföra den med, om det skall bli en rimligt jämn match, är produkter tillverkare
i mycket mindre serier, vilket gör det svårt för dem att konkurrera med NAD208. Det
kan man inte klandra dem för.

Den är stor, den är tung, den ser skitfrän och muskelös ut. Den måste helt enkelt bara vara jättebäst. Förvisso är den ju helt ok också enligt min mening, men kanske inte gudarnas gåva till människan som vissa vill ha det till.

Det låter inte som en bra förklaring till varför den är populär här, men inte utomlands. Alla de där delarna är ju synliga där också.

Beeump.

Jakten på ett skämtsamt inlägg tar rot. Jag ber hemskt mycket om ursäkt för att jag råkat trampa på några ömma tår.

Jag menar att kanske är det så att det blivit just en liten hype inom en viss "krets" att den är så jättebra. Ingen av ovan kommentar verkar mena detta direkt men lik förbannat går många på motangrepp vilket på något sätt bara stärker min tro om att det faktiskt råder en liten sekttrogenhet till ett visst märke eller modell. Har märkt att det liksom nästan hör till detta forum att missförstånden bara måste finnas med? Faktiskt.se kan jag på många sätt tycka vara unikt om just detta. Jag har själv ägt ett gäng olika Nadförstärkare, mest 5.1 historier med även en 116-216 kombi som jag fortfarande idag kan tycka var bland det trevligaste jag ägt. Jag har åtminstone det starkaste hifi:minnet efter den duon.

@shifts, du tror inte att det kanske kan ligga lite i det jag säger ang popularitetsspridning inom en viss krets.? Jag menar dock inte att det för den skull måste vara av ondo. Jag själv kan erkänna att jag en gång i tiden helt sonika tyckt att man aldrig behöver gå en annan väg än just faktiskt Nad. Med det sagt vill jag åter en gång förtydliga att jag inte tror att ni andra här tycker det, för att slippa framtida missförstånd.

Jösses vad du vänder och vrider på saken för att få fram en provokation av det...

Jag tror det helt enkelt är så enkelt som att vissa har tydligt klart för sig vad en bra
förstärkare är för något, och andra har det inte. De som inte har det ser på det som
tavlor, där allt handlar om tycke och smak och om får många gillar en tavla så är det
en hype.

För dem som ser det så kan det vara svårt att förstå och acceptera att många gillar
en och samma apparat.

Du vill ha det till att det måste vara en "hype", ett "sekttroende", du talar om en "viss
krets" och "populäritetsspridning"... Men för dem som känner apparaten och vet att
det är apparatens egenskaper de gillar blir det du skriver ju nästan pinsamt. Och lika
självklart är det för den som vet vad de vill ha av en apparat att NAD 208 var en rätt
så unik förstärkare när den kom, och är det än idag. Snart 25 år gammal och ändå är
det svårt att hitta något som kan konkurrera i termer av prestanda, ljudkvalitet och
pris.

- - -

Men i NAD 208-fallet är det ju ett lite speciellt gillande eftersom apparaten må vara
sällsynt kapabel (mycket effekt), välljudande (mycket låg färgning) och den har ett
häpnadsväckande lågt pris (mycket billig) - men den är dessutom rätt så ful och den
har uppenbara kvalitetsproblem. Jag tror inte du hittar någon som är fan av apparaten,
som inte ser hela bilden, kvalitetsproblemen inkluderade.

Inte nog med det - NAD 208 är inte alls en typisk NAD-produkt, så din antydningen om
att gillande av NAD 208 skulle ha något med märkesdyrkan att göra kan nog inte träffa
mera fel.

- - -

Det finns som jag ser det inga stora mysterier i att NAD208 är populär i Sverige, och
mera så här än i de flesta länder. Det beror helt enkelt på hifi-branschen inte är bort-
skämd med klarspråk. Det är svårt att få bra konkret information när man läser hifi-
tidskrifter. Visst går det att läsa sig till vissa saker, men det tillhör sällsyntheterna att
något som verkligen är exceptionellt bra blir omskrivet på motsvarande sätt. Läser
man tio artiklar där saker har testats så kan man nästan alltid se att den som testat
försöker skriva positiva saker.

Men i Sverige har det funnits en lite ovanlig sak - sanningssägare, människor som inte
har velat jämna ut och försöka få allt att verka ungefär lika bra. Den som skrev först
om NAD 208 i Sverige var om jag minns rätt Larsgöran Hedström, och han skrädde
inte orden.

Det var hans text som fick mig att undra om inte NAD 208 verkligen var något, något
precis så exceptionellt som han uppfattat den, och det var den. Och är den än idag.

Men kvaliteten kan kritiseras. Minst sagt.

Vh, iö

[IngOehman]

Ett annat bra billigt steg är Adcom 555 mark II. De är nog i samma liga som 208:an. Någon som vet ifall LTS testat dem?
De är lite som NAD i kvalité men har mycket goda prestanda.

Det är i jämförelse en liten pluttförstärkare. Den ger bara drygt 1/3 så mycket praktisk
effekt (klippning med musiksignal).


Vh, iö

[Callisto]

Bra mätvärden har den i alla fall och låter neutral. Billig var den också. Ett vettigt alternativ kan det vara även att den inte är lika stark.

Här är lite mätvärden
http://www.kenrockwell.com/audio/adcom/ ... i.htm#perf

[IngOehman]

Jodå, visst verkar den vara skaplig, och den är nog lite starkare än jag mindes också. Typ
halva effekten från NAD208.

Menade inte att klanka ned på den. Enda anmärkningen är väl att distorsionen stiger rätt
så kraftigt över 1 kHz (där den ligger på sisådär -100 dB) och når typ -75 dB vid 20 kHz. Det
är inte dåligt, men klart sämre än de bästa slutstegen.


Vh, iö

[rikkitikkitavi]

Det var mycket mer pengar "på den tiden".

13000 slutet av 92 blir 17500 idag via konsumentprisindex.

KPI har ökat betydligt mer än så. 13000 år 1992 motsvarar ca 23000 idag enligt SCBs statistik.
(1992 , 232 och 2013 314 , ref 1980 = 100)

[robotno]

Reaktionen var väntad som sagt. dubbelsuck.

Att man då orkar skriva spaltmeter blir nästan trippelsuck. Men efter alla dessa reaktioner har jag inte lärt mig mer än att.... just det, det är Faktiskt.se jag skriver på. Kan vi en gång för alla tokinse att jag var LITE SKÄMTSAM när jag skrev inlägget.

Alla dessa påhopp bevisar egentligen bara vad detta forum handlar om i förlängningen. Men nu ska jag böja mig ner på knä och bocka för den stora frälsaren Herr Öhman och dra mig tillbaka för att titta på lite film med mina barn och skämmas för mina pinsamma inlägg. Fan det är så man vill spy.

[shifts]

Jag ska alltså inte svara när du så totalt feltolkar mitt inlägg + bump? Och fortsätter göra uppenbarligen.

[hifikg]

Reaktionen var väntad som sagt. dubbelsuck.

Att man då orkar skriva spaltmeter blir nästan trippelsuck. Men efter alla dessa reaktioner har jag inte lärt mig mer än att.... just det, det är Faktiskt.se jag skriver på. Kan vi en gång för alla tokinse att jag var LITE SKÄMTSAM när jag skrev inlägget.

Alla dessa påhopp bevisar egentligen bara vad detta forum handlar om i förlängningen. Men nu ska jag böja mig ner på knä och bocka för den stora frälsaren Herr Öhman och dra mig tillbaka för att titta på lite film med mina barn och skämmas för mina pinsamma inlägg. Fan det är så man vill spy.

Det är väl ingen som tagit dig på allvar? Varför tar du dig själv på så stort allvar?

[robotno]

Reaktionen var väntad som sagt. dubbelsuck.

Att man då orkar skriva spaltmeter blir nästan trippelsuck. Men efter alla dessa reaktioner har jag inte lärt mig mer än att.... just det, det är Faktiskt.se jag skriver på. Kan vi en gång för alla tokinse att jag var LITE SKÄMTSAM när jag skrev inlägget.

Alla dessa påhopp bevisar egentligen bara vad detta forum handlar om i förlängningen. Men nu ska jag böja mig ner på knä och bocka för den stora frälsaren Herr Öhman och dra mig tillbaka för att titta på lite film med mina barn och skämmas för mina pinsamma inlägg. Fan det är så man vill spy.

Det är väl ingen som tagit dig på allvar? Varför tar du dig själv på så stort allvar?

Det handlar inte riktigt bara om denna tråd utan flera i sin helhet där väldigt många blir nedtryckta ner i skorna angående "lite för dumma" frågor osv. Där efterföljande totalförnedring för vissa blir ett faktum. Just denna tråd tyckte jag spårade ur när vissa uppenbarligen ville misskreditera vad jag visste och tyckte om hur förstärkning egentligen skall ske, vad andra tycks tro om mig skiter jag väl egentligen fullständigt i. Problemet är som sagt i så många andra trådar där jag tror att väldigt många har blivit sårade för sina försiktiga frågor och ev misstag om hur saker och ting skall ske och vara i ett visst sammanhang. Hur eller hur verkar inte alla vara översittare eller på annat sätt vidriga människor här. Du t.ex verkar höra till de trevligare och mer empatiska användarna. Det finns fler som jag fått ett humant intryck av också Roger G, Maccis och andra. Tycker det är tråkigt att ett forum som verkar besitta så mycket kunskap inom området skall vara befäst med så mycket vidrigt folk. Men så är det väl med internet. Öppenheten har inte bara fördelar. Med detta sagt så vill jag meddela er alla att ni slipper mina inlägg i framtiden då jag bett admin radera mitt konto.

Tack för mig leverpastej.

Mvh Johannes

[hifikg]

Hejdå!
Förstår ändå inte hur du kan tolka in allt det du skriver ur de svar du fått här. De andra trådar som du refererar till vet jag inte vilka det är, men visst kan det hända ibland att någon kliver upp på en extra hög häst. Det tycker jag inte alls hänt här. Alla inlägg har varit sakliga, eller lite skämtsamma ungefär som du själv hävdar att ditt första inlägg är. Finns väl ingen större anledning för någon i forumet att "försvara" den gamla 208:an. Vi som har en eller flera lär inte göra oss av med dem, ska man lyckas köpa en idag får man nog jaga utomlands. Vad skulle vi byta till liksom? Och varför klanka ner på någon annan förstärkare, vore väl fint om det finns något att ta till den dag som en 208:a definitivt drar sin sista suck (byggkvaliteten e ju inte världsklass)? Det som IÖ skriver är bara fakta, inget annat, det borde inte få dig att vilja spy. Kan jag tycka.

[RogerGustavsson]

Nej, inte fega ur nu Johannes. Tyvärr är tonen i skrift ofta hård här men man vänjer sig. De personerna kan vara hur trevliga som helst i verkligen men när det ska uttryckas i text är det inte alltid detta framgår. Stanna!

[Maccis]

Jo, håller med dig Roger!

Keep up the good work.

Finns säker hundratals, kanske tusentals med trådar det detta "fisförnäma" och kaxiga formuleringarna, uttrycken och fasonerna finns.
En del av Faktiskt har det blivit, bara att vänja sig att svälja och gå vidare.

[AndreasArvidsson]

Så tråkigt att det skall bli på detta sätt. Jag hoppas att folk kan diskutera på ett sätt som inte gör varandra spyfärdiga.

Ibland kan det vara svårt att förstå vad folk menar och ibland kan tonen vara lite hård eller konstig, men det bör man inte ta personligt; det är svårt att förmedla känslor i skrift och alla har olika sätt att både skriva och läsa(tolka). Jag tycker det är tråkigt om folk skall bli arga pga missförstånd i kommunikationen.

Jag tror också att det är viktigt att minnas att ironi är svårt att få fram i skriven form och att det som du tycker är skämtsamt kanske någon annan tar på allvar, samt att det inte alltid räcker med att i efterhand skriva att man skämtade. Tilläget "jag skämtade" gör ju tyvärr inte så att det man skrev tidigare inte skrevs och inte påverkade folk. Så att utgå från att det man skriver kommer tolkas så som det står tror jag inte är en dum utgångpunkt för att slippa missförstånd.
Mitt tips är således att om man inte vill diskutera ett ämne så bör man inte dra upp detta oasvsett om det är på skoj eller inte för folk kommer svara med sina åsikter om ämnet.


Till TS: Ursäkta om jag frångår ämnet här för jag tycker att ämnet är intressant så fortsätt gärna den diskussionen.

[Nattlorden]

Det var mycket mer pengar "på den tiden".

13000 slutet av 92 blir 17500 idag via konsumentprisindex.

KPI har ökat betydligt mer än så. 13000 år 1992 motsvarar ca 23000 idag enligt SCBs statistik.
(1992 , 232 och 2013 314 , ref 1980 = 100)

(314/232)*13000=17594,8276

[shifts]

Öh, vad hände här egentligen? Hur kunde det där bli utgången?

[hifikg]

Robotno blev nog inte tillräckligt påhoppad, så hen hittade på lite påhopp i sitt huvve o skruvade upp dem till enorma proportioner. Själv blir jag, oftast, glad när någon ids svara på något jag skriver.

[KarlXII]

Öh, vad hände här egentligen? Hur kunde det där bli utgången?

Det fattar sannerligen inte jag heller. Jag hittar inte ens "påhoppet".






Ja, jag tänker då inte aktivera honom. Det är bara att låta bli att titta in. Fast jag ser ju helst att han läser igenom med ett par andra glasögon.

[IngOehman]

Robotno blev nog inte tillräckligt påhoppad, så hen hittade på lite påhopp i sitt huvve o skruvade upp dem till enorma proportioner. Själv blir jag, oftast, glad när någon ids svara på något jag skriver.

Sympatisk inställning.

Det är kul att vara hörd. Ett inlägg som någon svarar på, visar att det har blivit läst och
förhoppningsvis reflekterat över. Då har skrivandet av inlägget fått en mening.

Jag delar din inställning.

Men visst finns det gränser.

Om någon t ex är entusiastisk över en apparat på helt sakliga grunder (skäl som vem som
helst kan undersöka och bilda sig egna uppfattningar om), och det finns många andra som
gillar apparaten också, kanske av samma skäl, och de får sin entusiasm kommenterad med
att det måste vara en "hype", ett "sekttroende", en "viss krets" och "populäritetsspridning"...
så kanske det inte är lika kul?


Vh, iö

[hifikg]

Robotno blev nog inte tillräckligt påhoppad, så hen hittade på lite påhopp i sitt huvve o skruvade upp dem till enorma proportioner. Själv blir jag, oftast, glad när någon ids svara på något jag skriver.

Sympatisk inställning.

Det är kul att vara hörd. Ett inlägg som någon svarar på, visar att det har blivit läst och
förhoppningsvis reflekterat över. Då har skrivandet av inlägget fått en mening.

Jag delar din inställning.

Men visst finns det gränser.

Om någon t ex är entusiastisk över en apparat på helt sakliga grunder (skäl som vem som
helst kan undersöka och bilda sig egna uppfattningar om), och det finns många andra som
gillar apparaten också, kanske av samma skäl, och de får sin entusiasm kommenterad med
att det måste vara en "hype", ett "sekttroende", en "viss krets" och "populäritetsspridning"...
så kanske det inte är lika kul?


Vh, iö

Äsch då, något så oskyldigt som en 208-sekt kan jag acceptera att räknas in i. Vår sekt är ganska snäll, de flesta med fel tro får leva vidare t ex. Då e vi betydligt råare i OA sekten, särskilt avdelning 52... Jag gillar inte sekter, men i hifi-sammanhang tar jag det med en stor näve humor. Det e ju inte hifi-huliganer som samlas för att "göra upp" precis

[Kronkan]

Robotno blev nog inte tillräckligt påhoppad, så hen hittade på lite påhopp i sitt huvve o skruvade upp dem till enorma proportioner. Själv blir jag, oftast, glad när någon ids svara på något jag skriver.

Sympatisk inställning.

Det är kul att vara hörd. Ett inlägg som någon svarar på, visar att det har blivit läst och
förhoppningsvis reflekterat över. Då har skrivandet av inlägget fått en mening.

Jag delar din inställning.

Men visst finns det gränser.

Om någon t ex är entusiastisk över en apparat på helt sakliga grunder (skäl som vem som
helst kan undersöka och bilda sig egna uppfattningar om), och det finns många andra som
gillar apparaten också, kanske av samma skäl, och de får sin entusiasm kommenterad med
att det måste vara en "hype", ett "sekttroende", en "viss krets" och "populäritetsspridning"...
så kanske det inte är lika kul?


Vh, iö

Visst är det kul att bli hörd. Så tycker ju även jag. Men i samband med sista aprilskämtet och min kommentar kring detta sökte jag få Googles att svara på konflikt och Hifi. Prövade olika varianter. Faktiskt.se vägrade överhuvudtaget synas. Oj, oj. Så till slut blev det Nattlordens hifi-anka som värdefull hifi-historia som fick bli mitt exempel.

Men gav bort en skivspelare för ett tag sedan till min hustru. Sedan besöka lite utländska fora för att reda i potentialen. Oftast hygglig ton men ibland framstår vi som snälla ankor i hifi-dammen i jämförelse med hur andra i olika fora försöker ta ära och heder av varandra. Om någon skall puckla på mig uppskattar jag verkligen att bli påhamrad av någon som verkar kunna något. Allt annat blir ju trist.

Hela vår livserfarenhet, Popsnörets och mitt, är att det är alltid är bättre att göra med intelligenta och kunniga människor. Även om det är en brötig och svår diskussion/förhandling som görs. Där saken inte ens finns med blir det ju svårt.

Denna sista kommentar har inget med vad som hänt i någon dåtida eller nutida tråd. Utan enbart varför jag ändå valt Faktiskt som fora. Bara detta!!! Popsnöret har ju inte valt hon är ju kollektivansluten.

Själv kan jag säkert själv bli för oeftergivlig. Låg komplians så att säga. Låg kompetens tycker en del.

Men visst är det trist när kunniga personer försvinner för att det ibland går lite hett till. Man förlorar ju ett perspektiv då.

[rikkitikkitavi]

(314/232)*13000=17594,8276

haha, hur fanken fick jag det till 23000? Jag måste ha slagit in fel siffror helt enkelt.

[hifikg]

(314/232)*13000=17594,8276

haha, hur fanken fick jag det till 23000? Jag måste ha slagit in fel siffror helt enkelt.

Men vad hittar man för under 23000 som matchar en fullt fungerande 208? Eller under 44.880 kr?

[IngOehman]

Robotno blev nog inte tillräckligt påhoppad, så hen hittade på lite påhopp i sitt huvve o skruvade upp dem till enorma proportioner. Själv blir jag, oftast, glad när någon ids svara på något jag skriver.

Sympatisk inställning.

Det är kul att vara hörd. Ett inlägg som någon svarar på, visar att det har blivit läst och
förhoppningsvis reflekterat över. Då har skrivandet av inlägget fått en mening.

Jag delar din inställning.

Men visst finns det gränser.

Om någon t ex är entusiastisk över en apparat på helt sakliga grunder (skäl som vem som
helst kan undersöka och bilda sig egna uppfattningar om), och det finns många andra som
gillar apparaten också, kanske av samma skäl, och de får sin entusiasm kommenterad med
att det måste vara en "hype", ett "sekttroende", en "viss krets" och "populäritetsspridning"...
så kanske det inte är lika kul?


Vh, iö

Visst är det kul att bli hörd. Så tycker ju även jag. Men i samband med sista aprilskämtet och min kommentar kring detta sökte jag få Googles att svara på konflikt och Hifi. Prövade olika varianter. Faktiskt.se vägrade överhuvudtaget synas. Oj, oj. Så till slut blev det Nattlordens hifi-anka som värdefull hifi-historia som fick bli mitt exempel.

Men gav bort en skivspelare för ett tag sedan till min hustru. Sedan besöka lite utländska fora för att reda i potentialen. Oftast hygglig ton men ibland framstår vi som snälla ankor i hifi-dammen i jämförelse med hur andra i olika fora försöker ta ära och heder av varandra. Om någon skall puckla på mig uppskattar jag verkligen att bli påhamrad av någon som verkar kunna något. Allt annat blir ju trist.

Hela vår livserfarenhet, Popsnörets och mitt, är att det är alltid är bättre att göra med intelligenta och kunniga människor. Även om det är en brötig och svår diskussion/förhandling som görs. Där saken inte ens finns med blir det ju svårt.

Denna sista kommentar har inget med vad som hänt i någon dåtida eller nutida tråd. Utan enbart varför jag ändå valt Faktiskt som fora. Bara detta!!! Popsnöret har ju inte valt hon är ju kollektivansluten.

Själv kan jag säkert själv bli för oeftergivlig. Låg komplians så att säga. Låg kompetens tycker en del.

Men visst är det trist när kunniga personer försvinner för att det ibland går lite hett till. Man förlorar ju ett perspektiv då.

Jomenvisst.

Frågan är vad hett är, dock.

Tycker heta diskussioner om sakförhållanden alltid är okej, men
att personpåhopp i brist på saksynpunkter aldrig är det.

Vh, iö

[Kronkan]

Själv skulle jag alltid rekommendera att skilja på sak och person. Alltid bättre som princip. Sedan att man inte alltid själv klarar detta på grund av att känslor blir inblandade tillhör ju saken. I livet kan ju även de känslomässiga sidorna exempelvis ilska vara krafter som behövs för att kunna orka förändra saker. Men skall man komma i dispyt med någon så hjälper det alltid om den andra är kunnig till och med kunnigare än en själv. Det går då oftast att komma framåt även om lite känslor blir inblandade.

Men att utgångspunkten är ett vänligt och konstruktivt bemötande är vi nog eniga om. I andra hand kan det ju räcka med att man är hyggligt konstruktiv. Men det är ju stenviktigt att det är höjd på taket. Därför har jag av de medarbetare jag haft inte krävt vänlighet utan konstruktivitet. Vänlighet kan ju hjälpa men det kan ju också bli ett förlamande blöt filt. Men den blöta filten skall ju inte ersättas av ständiga hugg på varandra. Båda polerna leder ju till stagnation. Går snart i pension från lönearbete.

[Vinylcalle]

Den kostade inte 13 000:- i slutet av sin "karriär", utan den kostade 10 000:-.

Och HiFi har om något ökat mindre i pris än andra varor, inte mera. Speciellt är det
så när vi talar om just hifi-elektronik. Så dess pris idag skulle inte vara 17 500:- och
verkligen inte 25 000:-! Möjligen 14 000:- allt annat lika (samma seriestorlek t ex).
Vh, iö

Du har fel.

Här nedan är en sammanställning av alla produkter i mina kataloger som var i det närmaste identiska 1992 med idag.

Priser ifrån Musikhandboken 1992

Michell Gyrodec inkl. rb300, 92 = 10500kr, 2014 = 22500 kr
Denon dl-110, 92 = 545 kr, 2014 = 1998 kr
Denon dl-103, 92 = 895 kr, 2014 = 2698 kr
Sme 309, 92 = 5300 kr, 2014 = 16400 kr
Sme 312, 92 = 6200 kr, 2014 = 26500 kr
Sme IV, 92 = 7400 kr, 2014 = 22500 kr
Sme V, 92 = 12000 kr, 2014 = 32500 kr

Genomsnittlig prisökning = 292%

Priser ifrån danska Hifi revyn 1992

Oracle Paris, 92 = 4195 dkk, 2014 = 27500 sek
Ortofon Om-10 super, 92 = 350 dkk, 2014 = ca 700 sek (ej super)
Rega Bias, 92 = 495 dkk, 2014 = 850 sek (bias 2)
Rega Elys, 92 = 895 dkk, 2014 = 1850 sek (elys 2)
Linn akito, 92 = 1995 dkk, 2014 = 16900 sek
Dynaudio Consequence, 92 = 124000 dkk, 2014 = 490 000 sek

Genomsnittlig prisökning = 436%

Man kan snabbt konstatera att priserna ökat till och med mer än jag påstod.

MvH Carl

[Callisto]

Elektronik blir billigare och billigare. Tv är bra exempel även om det inte är hifi, men där syns det mest
Instämmer således med Ingvar.

[Bill50x]

Man kan snabbt konstatera att priserna ökat till och med mer än jag påstod.

Ja, jo, kanske. Men eftersom "elektronik" är en snabbt föränderlig bransch så är det svårt att jämföra. Tittar man på tex high-end slutsteg (stora tunga lådor) så har nog priserna ökat mycket mer än index. Mekanik har blivit dyrt. Tittar man däremot på prestanda eller rentav bara en funktion så har priserna snarare fallit. Jag såg en jämförelse i ett skyltfönster i en TV-butik i Sala. Svart/vit 24" TV 4.500:-, ny Saab 96 13.500:-. Om jag minns rätt i slutet på 60-talet. Idag får du en 40" platt-tv med internetuppkoppling för samma pengar... men knappast en ny bil.

/ B

[Vinylcalle]

Nu var det ju knappast TV-apparater vi pratade om. Ifall man ska bemöta mitt påstående seriöst så gör man det med konkreta exempel på hifi-prylar som blivit billigare.

MvH Carl

[petersteindl]

Tag t.ex. hårddiskar. Tag t.ex. 250 Gb hårddiskminne 1968. Man fick köpa många hårddiskar men det är bara att multiplicera, och jämför med dagens pris på en hårddisk med samma minnesutrymme och ta hänsyn till inflation så finner man nog att hårdiskarna blivit "a wee tiny bit" billigare. Alltså är det entydigt bevisat att all High End Audio elektronik är betydligt billigare idag än 1968.

Det vet väl alla

Mvh
Peter

[Vinylcalle]

Tag t.ex. hårddiskar. Tag t.ex. 250 Gb hårddiskminne 1968. Man fick köpa många hårddiskar men det är bara att multiplicera, och jämför med dagens pris på en hårddisk med samma minnesutrymme och ta hänsyn till inflation så finner man nog att hårdiskarna blivit "a wee tiny bit" billigare. Alltså är det entydigt bevisat att all High End Audio elektronik är betydligt billigare idag än 1968.

Det vet väl alla

Mvh
Peter

Spot on.

[hifikg]

Nu var det ju knappast TV-apparater vi pratade om. Ifall man ska bemöta mitt påstående seriöst så gör man det med konkreta exempel på hifi-prylar som blivit billigare.

MvH Carl

Fast prylarna du exemplifierade med är mer mekanik än elektronik och dessutom inkluderar de en hel del manuellt arbete och då har de såklart ökat mer i pris. Tänk om NAD 208 tillverkats kontinuerligt genom åren, kanske hade vi då kunnat köpa den för samma pris som när det begav sig än idag. Snacka om lätt att rekommendera. Och då hade säkert byggkvaliteten förbättrats också, så en NAD 208, 2014, hade varit riktigt stabil

Konkret exempel... hmm... CD-spelare är väl generellt sett billigare idag än 1996 även om det finns lyxvarianter som är ganska dyrbara. Kassettdäck... eh... nä... men bilstereo med CD känns som om de har blivit rejält mycket billigare än 1996.

[PerStromgren]

De som vill ha prestanda som NAD208 verkar kunna få det för 40k i form av en HA27:a. I alla fall om man ska tro MoLT, och det ska man nog.

[hifikg]

De som vill ha prestanda som NAD208 verkar kunna få det för 40k i form av en HA27:a. I alla fall om man ska tro MoLT, och det ska man nog.

Jo, det är nog vad man får betala för samma prestanda idag. Kul att det finns något därute den dag den gamle ger upp. Fast jag ska fasen hålla liv i mitt exemplar till det blir den sista spelande 208:an (dvs barn och barnbarn får ta över den med, ska de ändå ha 52:orna så...)

[boom]

De som vill ha prestanda som NAD208 verkar kunna få det för 40k i form av en HA27:a. I alla fall om man ska tro MoLT, och det ska man nog.

Då man inte har molt vad skrevs det om amp 27

[PerStromgren]

De som vill ha prestanda som NAD208 verkar kunna få det för 40k i form av en HA27:a. I alla fall om man ska tro MoLT, och det ska man nog.

Då man inte har molt vad skrevs det om amp 27

Helt transparent i F/E-lyssning med LTS konstlast. Ca 2x500W i 8 ohm, tål 2 ohm och lämnar effekt därefter. Kan bryggas.

[Komorok]

Nej, det stod ingenstans att den är transparent. Det stod nog något i stil med att lyssningspanelen inte lyckades detektera den med statistisk signifikans.

[PerStromgren]

Nej, det stod ingenstans att den är transparent. Det stod nog något i stil med att lyssningspanelen inte lyckades detektera den med statistisk signifikans.

Sant, men det är min tes så länge. När den motbevisas så lovar jag att komma tillbaka hit och redigera mitt inlägg.

[sky_eye]

Nej, det stod ingenstans att den är transparent. Det stod nog något i stil med att lyssningspanelen inte lyckades detektera den med statistisk signifikans.

Sant, men det är min tes så länge. När den motbevisas så lovar jag att komma tillbaka hit och redigera mitt inlägg.

Om du vill hävda att den är helt transparent så gör det, men det är fel att säga att någon annan skrivit så om de inte gjort det.

[Nattlorden]

De som vill ha prestanda som NAD208 verkar kunna få det för 40k i form av en HA27:a. I alla fall om man ska tro MoLT, och det ska man nog.

Nja,HA27 får nog bedömas som bättre, för där var inga specifika reservationer. Så den får rankas ihop med Bryston som en petitessklass högre. ( Har inte läst Halcro-recensionen, möjligen ingår denna där också? )

[AndreasArvidsson]

Ja att HA27 är snäppet bättre än NAD208 tror jag inte många säger mot. Frågan är bara vad som är lika bra eller bättre än 208 som inte kostar som HA27?

208 är ganska ensam om sin prestanda i sin prisklass som jag ser det.

[hifikg]

Ja att HA27 är snäppet bättre än NAD208 tror jag inte många säger mot. Frågan är bara vad som är lika bra eller bättre än 208 som inte kostar som HA27?

208 är ganska ensam om sin prestanda i sin prisklass som jag ser det.

Skulle vara kul att träffa någon som kan skilja dem åt i ett blindtest *s*

[Nattlorden]

Ja att HA27 är snäppet bättre än NAD208 tror jag inte många säger mot. Frågan är bara vad som är lika bra eller bättre än 208 som inte kostar som HA27?

208 är ganska ensam om sin prestanda i sin prisklass som jag ser det.

Skulle vara kul att träffa någon som kan skilja dem åt i ett blindtest *s*

I öppen lyssning med (exakt) samma högtalare, men olika rum kan i alla fall jag inte skilja dem åt. Men jag hade gärna haft eller flera HA om jag hade haft råd...

[Komorok]

Nej, det stod ingenstans att den är transparent. Det stod nog något i stil med att lyssningspanelen inte lyckades detektera den med statistisk signifikans.

Sant, men det är min tes så länge. När den motbevisas så lovar jag att komma tillbaka hit och redigera mitt inlägg.

Är det in tes att Amp27 är transparent, eller? Det uttrycket år stå för dig, men jag har sällan eller aldrig läst ett sådant uttryck i MoLt.

Eller vill du att jag eller någon annan ska bevisa frånvaron av ett sådant uttryck i MoLt? Nja, jag skulle säga att det är du som har bevisbördan i detta fallet. Du påstår ju att någon har skrivit "transparent" angående Amp27 i MoLt. Inte jag.

[aisopos]

Om man skulle plocka ihop grejer för att bygga en NAD208 själv, helt enligt ritningar, som hobbyprojekt... Vad skulle det gå loss på tro?

[sebatlh]

Nej, det stod ingenstans att den är transparent. Det stod nog något i stil med att lyssningspanelen inte lyckades detektera den med statistisk signifikans.

Sant, men det är min tes så länge. När den motbevisas så lovar jag att komma tillbaka hit och redigera mitt inlägg.

Är det in tes att Amp27 är transparent, eller? Det uttrycket år stå för dig, men jag har sällan eller aldrig läst ett sådant uttryck i MoLt.

Eller vill du att jag eller någon annan ska bevisa frånvaron av ett sådant uttryck i MoLt? Nja, jag skulle säga att det är du som har bevisbördan i detta fallet. Du påstår ju att någon har skrivit "transparent" angående Amp27 i MoLt. Inte jag.

Är det dags för sådant här tugg nu igen?
Pers tes att Amp27 är en transparent förstärkare är helt rimlig i ljuset av att den inte detekterades i LTS F/E test. (Nej jag har inte testet, bara kommentarer här.)

Konsekvenserna av den där "vetenskapens första tes" är att vi inte vet något om något. Det går inte bevisa att äpplen faller till marken även imorgon. Logik har sin plats men måste ses i ett sammanhang. Om man inte vill kalla Amp27 för transparent så måste man fråga sig hur representativa/relevanta LTS F/E test är. Varför föra statistik på något om inga slutsatser får dras?

[Nattlorden]

Pers tes att Amp27 är en transparent förstärkare är helt rimlig i ljuset av att den inte detekterades i LTS F/E test. (Nej jag har inte testet, bara kommentarer här.)

Dock var det inte Pers tes som frågades efter, utan vad som skrevs i MoLT. Därav var hans svar fel. Hade frågan varit "hur summerar du testen?" så hade det ju inte varit något att invända över.

[KarlXII]

Hur orkar ni? Ärligt?

[sebatlh]

Nej, det stod ingenstans att den är transparent. Det stod nog något i stil med att lyssningspanelen inte lyckades detektera den med statistisk signifikans.

Sant, det stod inte att den är transparent men baserat på resultaten är det min tes att Amp27 är transparent. När min tes motbevisas så lovar jag att komma tillbaka hit och redigera mitt inlägg.

Så läste jag eftersom jag vet att Per är hyfsat förnuftig. Jag använde min a priori kunskap i situationen. Dun dun duuuuuuun *dramatisk musik*

Nog OT från mig, i den här tråden

[rikkitikkitavi]

Om man skulle plocka ihop grejer för att bygga en NAD208 själv, helt enligt ritningar, som hobbyprojekt... Vad skulle det gå loss på tro?

Jag, Lazyworm och några andra spånade loss om detta för något år sedan eller så i en tråd. tyvärr får du inte bättre svar än så från mig för mitt minne är oändligt mycket sämre än Paas sökkapacitet Eller din egen såklart.

Jag hare varit sugen att bygga förutom att vissa av slutstegstrissorna är svåra att hitta (tillverkas ej längre) men man kan nog ta vilken mosfetswitch med liknande prestanda så löser det sig.
(rätt typ, tror det heter depletion mode men 99,99% av alla mosfetar är av denna typ)
Böket ligger nog mest i kretskortslayouten.

För övrigt håller jag med Charles the twelf. Orka bråka om småsaker. Tror alla är rätt klara på vad som menades och att ingen menade något annat.

[BORIS]

Hur orkar ni? Ärligt?

Tänk bara att lämna efter sig en gravsten med "Han hade rätt!" det vore väl drömmen.
Det man kämpar för att bli ihågkommen som.

Han som hade rätt

[Tony]

(314/232)*13000=17594,8276

haha, hur fanken fick jag det till 23000? Jag måste ha slagit in fel siffror helt enkelt.

Kanske du inte hade basen 10 på ditt talsystem?

[Laila]

I det här fallet så var det nog bra att det klargjordes att det Per skrev "slirade lite" angående
vad som skrevs i Molt . . . . . . vafan säjerru helt transparent, hur fasen kan du vetarä ? - -
- jorä stod ju så i LTS-blaskan - - - dä kan man välan inte påstå - - - inte vetja men dä stod
ju så, har ja hört . . . . osv osv . . . typ . . . typer.

[aisopos]

Om man skulle plocka ihop grejer för att bygga en NAD208 själv, helt enligt ritningar, som hobbyprojekt... Vad skulle det gå loss på tro?

Jag, Lazyworm och några andra spånade loss om detta för något år sedan eller så i en tråd. tyvärr får du inte bättre svar än så från mig för mitt minne är oändligt mycket sämre än Paas sökkapacitet Eller din egen såklart.

Jag hare varit sugen att bygga förutom att vissa av slutstegstrissorna är svåra att hitta (tillverkas ej längre) men man kan nog ta vilken mosfetswitch med liknande prestanda så löser det sig.
(rätt typ, tror det heter depletion mode men 99,99% av alla mosfetar är av denna typ)
Böket ligger nog mest i kretskortslayouten.

För övrigt håller jag med Charles the twelf. Orka bråka om småsaker. Tror alla är rätt klara på vad som menades och att ingen menade något annat.

Det måste vara denna tråden då ...
viewtopic.php?f=10&t=56450

Vid en snabb skumning såg jag att lata ormen tippade på 8', och du påstår att du inte var så långt ifrån.

[paa]

Jag, Lazyworm och några andra spånade loss om detta för något år sedan eller så i en tråd. tyvärr får du inte bättre svar än så från mig för mitt minne är oändligt mycket sämre än Paas sökkapacitet Eller din egen såklart.

Jag hare varit sugen att bygga förutom att vissa av slutstegstrissorna är svåra att hitta (tillverkas ej längre) men man kan nog ta vilken mosfetswitch med liknande prestanda så löser det sig.
(rätt typ, tror det heter depletion mode men 99,99% av alla mosfetar är av denna typ)
Böket ligger nog mest i kretskortslayouten.

Här var det nog:
viewtopic.php?p=1597314#p1597314

[rikkitikkitavi]

(314/232)*13000=17594,8276

haha, hur fanken fick jag det till 23000? Jag måste ha slagit in fel siffror helt enkelt.

Kanske du inte hade basen 10 på ditt talsystem?

Jag är good loudness, har alltid basen på 10

[Tony]

Kanske du inte hade basen 10 på ditt talsystem?

Jag är good loudness, har alltid basen på 10

Varför kom jag att tänka på Spinal Tap nu?
https://www.youtube.com/watch?v=4xgx4k83zzc

[hevi]

Hur orkar ni? Ärligt?

Själv kör jag en diet av varsamt nypressad grön juice på morgonen, gjord av de skiraste små gröna blad och di sköraste små frukter du kan tänka dig -rent klorofyll och näring i sin renaste form...och sen häver jag i mig en riktig jävla hexblandning av de krossade högpotenta centralstimulerande läkemedel jag kan få tag på för dagen, upplösta i aceton, och sen är det bara att logga in på faktiskt.se

[KarlXII]

Hur orkar ni? Ärligt?

Själv kör jag en diet av varsamt nypressad grön juice på morgonen, gjord av de skiraste små gröna blad och di sköraste små frukter du kan tänka dig -rent klorofyll och näring i sin renaste form...och sen häver jag i mig en riktig jävla hexblandning av de krossade högpotenta centralstimulerande läkemedel jag kan få tag på för dagen, upplösta i aceton, och sen är det bara att logga in på faktiskt.se

Det förklarar saken.

Kanske hjälper att vara iller också.

[IngOehman]

De som vill ha prestanda som NAD208 verkar kunna få det för 40k i form av en HA27:a. I alla fall om man ska tro MoLT, och det ska man nog.

Då man inte har molt vad skrevs det om amp 27

Helt transparent i F/E-lyssning med LTS konstlast. Ca 2x500W i 8 ohm, tål 2 ohm och lämnar effekt därefter. Kan bryggas.

Det hoppas jag verkligen att ingen har skrivit.

Att formulera sig så är vetenskapligt pinsamt. Dragande av sådana slutsatser
är helt otilllåtet eftersom det strider mot den första vetenskapliga tesen.

Vem skrev något sådant?


Vh, iö

[IngOehman]

Nej, det stod ingenstans att den är transparent. Det stod nog något i stil med att lyssningspanelen inte lyckades detektera den med statistisk signifikans.

Sant, men det är min tes så länge. När den motbevisas så lovar jag att komma tillbaka hit och redigera mitt inlägg.

Om du vill hävda att den är helt transparent så gör det, men det är fel att säga att någon annan skrivit så om de inte gjort det.

Så sant. Håller med.

Den som hävdar något sådant får dock finna sig i att få frågor om på vilka grunder som något
sådant påstås/kan påstås. Och svaret är - på inga grunder kan sådana påståenden rättfärdigas.


Vh, iö

[PerStromgren]

Jag tror inte att någon här missuppfattade det jag skrev. Ingen.

Att det går fint att missuppfatta om man så önskar, är det däremot ingen som helst tvekan om. Det är en rätt spridd hobby vi har här på faktiskt.

[sky_eye]

Jag tror inte att någon här missuppfattade det jag skrev. Ingen.

Att det går fint att missuppfatta om man så önskar, är det däremot ingen som helst tvekan om. Det är en rätt spridd hobby vi har här på faktiskt.

Tja, det du skrev var ju inte sant.

[PerStromgren]

Jag tror inte att någon här missuppfattade det jag skrev. Ingen.

Att det går fint att missuppfatta om man så önskar, är det däremot ingen som helst tvekan om. Det är en rätt spridd hobby vi har här på faktiskt.

Tja, det du skrev var ju inte sant.

Exakt hur uppfattade du det, då? Insåg du alltså inte att det jag skrev var en kort sammanfattning och förenkling av en artikel på 4-5 sidor? Vi har diskuterat ordet transparens och F/E-lyssning till leda. Att behöva lägga till detta mantra är tröttsamt i längden: "... men givetvis kan vi inte säga något över huvud taget om detta resultat. Om månen står i nedan och det hade varit kallare kanske vi kanske fått ett annat resultat. Vi vet inget, absolut inget, om något resultat en annan situation. Vad vi ska ha detta till vet vi därför inte." Eller?

Men visst, jag kan lägga till det.

[sky_eye]

Jag tror inte att någon här missuppfattade det jag skrev. Ingen.

Att det går fint att missuppfatta om man så önskar, är det däremot ingen som helst tvekan om. Det är en rätt spridd hobby vi har här på faktiskt.

Tja, det du skrev var ju inte sant.

Exakt hur uppfattade du det, då? ...

Jag uppfattade det du skrev som att testpanelen påstått att steget är helt transparent.

En summering bör fortfarande vara rimligt korrekt. Tycker jag iaf.

[PerStromgren]

Jag uppfattade det du skrev som att testpanelen påstått att steget är helt transparent.

Men det är ju aldrig sant, eller hur?

Menar du alltså att jag beskyllt panelen för att ljuga? Är det där skon klämmer?

[Nattlorden]

Jag uppfattade det du skrev som att testpanelen påstått att steget är helt transparent.

Men det är ju aldrig sant, eller hur?

Menar du alltså att jag beskyllt panelen för att ljuga? Är det där skon klämmer?

Nej. Att ordet "transparent" inte nyttjats i recensionen som omdöme. När man läser din sammanfattning kan man få för sig att du hämtat ordet från den. Och då kan vi hamna i samma vinkelvolt om detta steget som vi fått utstå ang. 208:an tidigare, så bäst att undvika det från start, eller hur?

[sky_eye]

Jag uppfattade det du skrev som att testpanelen påstått att steget är helt transparent.

Men det är ju aldrig sant, eller hur?

Menar du alltså att jag beskyllt panelen för att ljuga? Är det där skon klämmer?

Så varför skriva det?

Kalla det vad du vill. Du påstog att de sagt något de inte hade.

[Almen]

Jag uppfattade det du skrev som att testpanelen påstått att steget är helt transparent.

Men det är ju aldrig sant, eller hur?

Varför skrev du det, då? Du har varit med tillräckligt länge för att både ha sett alla de missförstånd som uppstår när rykten om vad LTS har gjort och inte gjort sprids, och varit med i diskussionerna angående "transparens", både på ett praktiskt och ett metafysiskt plan.

Om man nu utgår från att du, som någon antog, är "hyfsat förnuftig", varför skriver du då en så uppenbarligen osann (och i mitt tycke, korkad) sak?

[Morello]

Sanslöst billigt.

[Tusk]

Att formulera sig så är vetenskapligt pinsamt. Dragande av sådana slutsatser
är helt otilllåtet eftersom det strider mot den första vetenskapliga tesen.

Vh, iö

Jag har sett att Du (IÖ) i flera trådar har hänvisat till "den första vetenskapliga tesen". När jag googlar detta hittar jag bara trådar från faktiskt.se - var kommer denna tes ifrån/vem har formulerat den?

[Frutti]

En sak som är bra med att 208:an är så vanlig och går sönder så ofta är att det finns serviceställen här i landet där folk har reparerat 208:or i den grad att de kan göra det i sömnen fram till pension. På så vis blir den smidig att underhålla. Man får sätta av någon femhundring om året bara så har man en ganska billig evighetsmaskin (så länge inte det riktigt dyra i den går sönder)

[Nattlorden]

Att formulera sig så är vetenskapligt pinsamt. Dragande av sådana slutsatser
är helt otilllåtet eftersom det strider mot den första vetenskapliga tesen.

Vh, iö

Jag har sett att Du (IÖ) i flera trådar har hänvisat till "den första vetenskapliga tesen". När jag googlar detta hittar jag bara trådar från faktiskt.se - var kommer denna tes ifrån/vem har formulerat den?

Det har avhandlats ingående tidigare, använda sökfunktionen.

[KentLindqvist]

En sak som är bra med att 208:an är så vanlig och går sönder så ofta är att det finns serviceställen här i landet där folk har reparerat 208:or i den grad att de kan göra det i sömnen fram till pension. På så vis blir den smidig att underhålla. Man får sätta av någon femhundring om året bara så har man en ganska billig evighetsmaskin (så länge inte det riktigt dyra i den går sönder)

Jag ställer mig frågande till om kvaliteten verkligen så dålig som ryktet ger gällande?!?!?

Och alla dessa reparatörer, har du möjligen tips på någon nära Östersund? -En av mina 208or slocknade häromdan...

[Laila]

.....

Jag ställer mig frågande till om kvaliteten verkligen så dålig som ryktet ger gällande?!?!?

Och alla dessa reparatörer, har du möjligen tips på någon nära Östersund? -En av mina 208or slocknade häromdan...

Jag hoppas att du inser humorn i det du skrev* . . . typ?

* Men det var måhända medvetet.

[IngOehman]

Att formulera sig så är vetenskapligt pinsamt. Dragande av sådana slutsatser
är helt otilllåtet eftersom det strider mot den första vetenskapliga tesen.

Vh, iö

Jag har sett att Du (IÖ) i flera trådar har hänvisat till "den första vetenskapliga tesen". När jag googlar detta hittar jag bara trådar från faktiskt.se - var kommer denna tes ifrån/vem har formulerat den?

Den formulerades av någon gammal grek och lyder ungefär "I experiment kan man påvisa alla
de egenskaper som man hittar, men man bevisar inte frånvaron av egenskaper genom att inte
hitta något".

- - -

Samma sak har sedan formulerats av många senare vetenskapsfilosofer från västvärlden, men
kunskapen, eller rättare sagt insikten, är mycket äldre än så. Det var alltså något som förstods
redan för ett par tusen år sedan, troligen har det varit klart för många i många tusen år. Trots
det så syndar många mot denna helt fundamentala grundregel idag.

Och när Popper började skriva om sina tankar (om samma sak) så framstod det märkvärdigt nog
som nyheter för många i den akademiska världen.

Det kan och bör sägas att den första vetenskapliga tesen inte är en tes i normal mening, det är
snarare ett axiom, som i sig bygger på logikens lagar. Det är lätt att visa att det är en tes som
inte behöver bevisas med experiment.


Vh, iö

[IngOehman]

En sak som är bra med att 208:an är så vanlig och går sönder så ofta är att det finns serviceställen här i landet där folk har reparerat 208:or i den grad att de kan göra det i sömnen fram till pension. På så vis blir den smidig att underhålla. Man får sätta av någon femhundring om året bara så har man en ganska billig evighetsmaskin (så länge inte det riktigt dyra i den går sönder)

Intressant synpunkt!

Kanske borde vi starta en tråd som bara går ut på att skapa en lista - alla som vet något
om en repareration av en 208 fyller på en listan, med människor och/eller verkstäder som
kan laga 208!

Adress, namn och telefonnummer.

Så när någon behöver hitta en reparatör så är det bara att titta i listan.

Adress är viktigt så man vet vem som finns rimligt nära.


Vh, iö

[MichaelG]

Jag tror inte att någon här missuppfattade det jag skrev. Ingen.

Att det går fint att missuppfatta om man så önskar, är det däremot ingen som helst tvekan om. Det är en rätt spridd hobby vi har här på faktiskt.

Men Per - du befinner dig mitt i en hord av nerdar. Varför är du förvånad? Säg bara så här: Javisst ja,så dum jag är. Såklart ingen har använt "T"-ordet. Då ska du se att alla lugnar ner sig igen.

[paa]

Att formulera sig så är vetenskapligt pinsamt. Dragande av sådana slutsatser
är helt otilllåtet eftersom det strider mot den första vetenskapliga tesen.

Vh, iö

Jag har sett att Du (IÖ) i flera trådar har hänvisat till "den första vetenskapliga tesen". När jag googlar detta hittar jag bara trådar från faktiskt.se - var kommer denna tes ifrån/vem har formulerat den?

Här är detta diskuterat tidigare:

viewtopic.php?p=1298192#p1298192

[PerStromgren]

Javisst ja,så dum jag är. Jag borde inte använt T-ordet.

Tack, Michael!

[gflar]

Javisst ja,så dum jag är. Jag borde inte använt T-ordet.

Tack, Michael!

[Frutti]

Och alla dessa reparatörer, har du möjligen tips på någon nära Östersund? -En av mina 208or slocknade häromdan...

Du kan testa att höra med närmaste Hifiklubben var de skickar förstärkare för reparation, Jag tror dock att folk som bor där i närheten har betydligt bättre kännedom om möjliga reparationsställen. Så vi får hoppas att någon ser det här.

[Nattlorden]

Hifiklubben skickar väl allt till Göteborg?

[hifikg]

Men lite mer transparent än de flesta förstärkare, utom möjligen den gamla 208:an då, uppfattar jag den som när jag läser artikeln

[hifikg]

Hifiklubben skickar väl allt till Göteborg?

Z-hifi i Solna reparerar NAD åt hifiklubben, eller gjorde, så de kan 208:an. Har fixat min två gånger på lika många decennier. Rekommenderas, om ingen faktisktmedlem vill göra en insats, har förstått att kunskap finns här och där.

[Nattlorden]

Men lite mer transparent än de flesta förstärkare, utom möjligen den gamla 208:an då, uppfattar jag den som när jag läser artikeln

Nej, 208 hade man reservationer angående. Skall man tolka något, så borde det vara mer. Den behövde inte heller byggas om först heller, som Bryston.

[hifikg]

Men lite mer transparent än de flesta förstärkare, utom möjligen den gamla 208:an då, uppfattar jag den som när jag läser artikeln

Nej, 208 hade man reservationer angående. Skall man tolka något, så borde det vara mer. Den behövde inte heller byggas om först heller, som Bryston.

Äsch då, den testen är så gammal nu att bladet blivit helt transparent efter alla bläddringar

[Nattlorden]

Äsch då, den testen är så gammal nu att bladet blivit helt transparent efter alla bläddringar

Så kan det säkert vara på sina håll.

[IngOehman]

Jag uppfattade det du skrev som att testpanelen påstått att steget är helt transparent.

Men det är ju aldrig sant, eller hur?

Varför skrev du det, då? Du har varit med tillräckligt länge för att både ha sett alla de missförstånd som uppstår när rykten om vad LTS har gjort och inte gjort sprids, och varit med i diskussionerna angående "transparens", både på ett praktiskt och ett metafysiskt plan.

Om man nu utgår från att du, som någon antog, är "hyfsat förnuftig", varför skriver du då en så uppenbarligen osann (och i mitt tycke, korkad) sak?

Jag tror inte att någon här missuppfattade det jag skrev. Ingen.

Att det går fint att missuppfatta om man så önskar, är det däremot ingen som helst tvekan om. Det är en rätt spridd hobby vi har här på faktiskt.

Men Per - du befinner dig mitt i en hord av nerdar. Varför är du förvånad? Säg bara så här: Javisst ja,så dum jag är. Såklart ingen har använt "T"-ordet. Då ska du se att alla lugnar ner sig igen.

Javisst ja,så dum jag är. Jag borde inte använt T-ordet.

Tack, Michael!

Det handlar varken om att ha användt T-ordet (transparent) eller om att någon
missförstod det du skrev. Det handlar om att det du skrev var falskt.

Det stämde inte. Du påstod någonting som inte var sant.

Det är varken sant att LTS skulle ha skrivit någonting sådant, eller att man kan
dra sådana slutsatser från den test som LTS gjorde.

Konstigare än så var det inte.


Vh, iö

[Vinylcalle]

]
Det handlar varken om att ha användt T-ordet (transparent) eller om att någon
missförstod det du skrev. Det handlar om att det du skrev var falskt.

Det stämde inte. Du påstod någonting som inte var sant.

Det är varken sant att LTS skulle ha skrivit någonting sådant, eller att man kan
dra sådana slutsatser från den test som LTS gjorde.

Konstigare än så var det inte.


Vh, iö

Ungefär som när du skrev att hifi hade blivit billigare (och att NAD 208 hade varit det idag), det var ju inte heller sant?

MvH Carl

[IngOehman]

Vilken konstig fråga du ställer. Om du skall fråga så låt bli att ha med ett "ju" i meningen.

Men nej, jag har inte skrivit något som är osant och det du påstår att jag påstått är ju bara
påhitt från din sida. Vad NAD 208 skulle kosta att köpa om den tillverkades idag vet ingen. Du
kanske anser att du vet, men ingen kan annat än spekulera om saken. Alla som vill får göra
det. Ingen som gör det talar osanning.

Det vi vet är att NAD 208 blev billigare och billigare de år den tillverkades, och att den var
väldigt billig per watt hela tiden. Det vi också vet är att man idag kan köpa förstärkare som
är åtskilligt mycket billigare per watt än man kunde då, och det kan finnas många olika skäl
till att så är fallet, teknologiska landvinningar är en, och val av tillverkningsland och val av
distributionssätt är andra faktorer som påverkar vad saker kommer att kosta till slutkund.

Om NAD 208 skulle tillverkas och säljas idag vet varken du eller jag vad den skulle kosta.

Ingen kan veta det eftersom det inte är självklart hur det skulle gå till i så fall.

Jag har inte påstått att jag vet det, så när du kommer med påståenden om att JAG påstått
något sådant så gör du dig skyldig till samma sak som Per Strömgren - att påstå saker som är
osanna. Sluta göra det, plz.


Vh, iö

- - - - -

PS. En förstärkare som har vissa likheter med NAD 208 är Emotiva XPR-2.

Den är dock mycket mera påkostad i utförandet (med nivåmätare på fronten exempelvis), den
har en avsevärt mycket större vikt (väger över 45 kilo), den har liknande dubbelrailnätdel men
med en något större redovisad uteffekt. Tittar man på nätdelen är den avsevärt större än den
som NAD208 hade. En allt som allt mycket maffigare produkt än NAD 208.

Den kostar 1 799 $, det vill säga 11 891:- SEK med dagens dollarkurs (fraktfritt i USA). Köper man
den här så tillkommer gör moms, tull och frakt.

Men min poäng är - innan någon börjar tillverka den mycket enklare, lättare och blygsammare
NAD 208 igen, så vet ingen vad den skulle kosta. Varken du eller jag. Jag har inte påstått att jag
vet, men när du påstår att jag påstått det, och påstår att jag ljuger, så påstår du att DU vet. Det
gör du inte.

[petersteindl]

. . .
PS. En förstärkare som har vissa likheter med NAD 208 är Emotiva XPR-2.

Den är dock mycket mera påkostad i utförandet (med nivåmätare på fronten exempelvis), den
har en avsevärt mycket större vikt (väger över 45 kilo), den har liknande dubbelrailnätdel men
med en något större redovisad uteffekt. Tittar man på nätdelen är den avsevärt större än den
som NAD208 hade. En allt som allt mycket maffigare produkt än NAD 208.

Den kostar 1 799 $, det vill säga 11 891:- SEK med dagens dollarkurs (fraktfritt i USA). Köper man
den här så tillkommer gör moms, tull och frakt.

Emotiva säljs direkt till konsument från tillverkaren och då kan prisernas hållas nere. De tillverkare som säljer direkt kan hålla ett lägre pris än de som säljer via distributörer och återförsäljare. Det finns ju högtalartillverkare i Sverige som valt att marknadsföra och sälja direkt själv och även de har möjlighet att hålla extremt låga priser.

Nad såldes och säljs via distributörer och butiker och då blir det högre pris. I Norden är det Hi-Fi klubben som marknadsför och säljer NAD. I andra länder finns det ett led till.

Skall priser jämföras måste man ta hänsyn till distributionssätt.

Mvh
Peter

[IngOehman]

Ingalunda.

Eller, både jag och nej.

Det vill säga självklart är det som du skriver att sådana saker påverkar priset (vilket
ju också var vad jag skrev). Men när du nu påstår att man MÅSTE jämföra på ett visst
sätt (där man inte kan titta på prislappen bara, utan måste väga mot andra faktorer
som kan i så fall måste undersöka först, närmade bestämt hur den distribueras) ja då
måste jag ju fråga: VEM måste göra det? Konsumenten?

Jag är tveksam.

Måste är ett starkt ord.

Var och en får väl jämföra hur den vill, men jag tror rätt så många primärt är intres-
serade av vad de får och vad de får betala. Det är heller inte självklart att det blir så
mycket billigare att köra bara direkt. Ett av skälen till att direktförsäljning kan betyda
till och med dyrare, kan vara att det kan bli mycket mindre serier av det om man gör
så, men säkert är det ju inte. Det kan bli större serier också, det beror på hur skicklig
man är på att nå ut, utan butiker.

De nämnda, Emotiva, har ju t ex varit väldigt, väldigt skickliga på det. Så de har inget
behov av att sälja via butiker. Men då har de å andra sidan skaffat sig ett merarbete i
form av att de behöver ha en försäljningsorganisation själva.

Sen kan man även fråga sig - om man som konsument skall ta hänsyn till hur tillverka-
ren valt att distribuera sin produkt - alltså acceptera ett högre pris i butik men kräva
ett lägre pris om man köper direkt - skall man då också acceptera ett högre pris om
varan produceras i västvärlden, och kräva ett lägre om produktionen sker i t ex Kina?

Var går gränsen och hur många faktorer måste man väga in?

- - -

Personligen så bryr jag mig egentligen bara om sådant som har med produkten att göra,
och med vad jag får betala. Det vill säga jag bryr mig inte om var den är tillverkad om
det inte finns skäl att tro att det drabbar kvaliteten, och jag bryr mig inte om hur distri-
butionen ser ut om det inte finns skäl att tro att det är ett problem t ex vid behov av
service.

Kort sagt - för MIG är det varans egenskaper och priset som är fundamentala.

Och därför kan jag inte säga något om vad NAD208 skulle kosta om någon valda att starta
en produktion av samma förstärkare idag. Men den har i varje fall potential att bli avsevärt
mycket billigare än Emotiva XPR-2. Den har även potential att bli jättedyr, det beror på, och
det beror på mycket. Tills någon börjar tillverka den och sen bestämmer vilket pris den skall
säljas för, så vet jag inte, och ingen annan heller.


Vh, iö

[Vinylcalle]

Vilken konstig fråga du ställer. Om du skall fråga så låt bli att ha med ett "ju" i meningen.

Men nej, jag har inte skrivit något som är osant och det du påstår att jag påstått är ju bara
påhitt från din sida. Vad NAD 208 skulle kosta att köpa om den tillverkades idag vet ingen. Du
kanske anser att du vet, men ingen kan annat än spekulera om saken. Alla som vill får göra
det. Ingen som gör det talar osanning.

Det vi vet är att NAD 208 blev billigare och billigare de år den tillverkades, och att den var
väldigt billig per watt hela tiden. Det vi också vet är att man idag kan köpa förstärkare som
är åtskilligt mycket billigare per watt än man kunde då, och det kan finnas många olika skäl
till att så är fallet, teknologiska landvinningar är en, och val av tillverkningsland och val av
distributionssätt är andra faktorer som påverkar vad saker kommer att kosta till slutkund.

Om NAD 208 skulle tillverkas och säljas idag vet varken du eller jag vad den skulle kosta.

Ingen kan veta det eftersom det inte är självklart hur det skulle gå till i så fall.

Jag har inte påstått att jag vet det, så när du kommer med påståenden om att JAG påstått
något sådant så gör du dig skyldig till samma sak som Per Strömgren - att påstå saker som är
osanna. Sluta göra det, plz.


Vh, iö

- - - - -

PS. En förstärkare som har vissa likheter med NAD 208 är Emotiva XPR-2.

Den är dock mycket mera påkostad i utförandet (med nivåmätare på fronten exempelvis), den
har en avsevärt mycket större vikt (väger över 45 kilo), den har liknande dubbelrailnätdel men
med en något större redovisad uteffekt. Tittar man på nätdelen är den avsevärt större än den
som NAD208 hade. En allt som allt mycket maffigare produkt än NAD 208.

Den kostar 1 799 $, det vill säga 11 891:- SEK med dagens dollarkurs (fraktfritt i USA). Köper man
den här så tillkommer gör moms, tull och frakt.

Men min poäng är - innan någon börjar tillverka den mycket enklare, lättare och blygsammare
NAD 208 igen, så vet ingen vad den skulle kosta. Varken du eller jag. Jag har inte påstått att jag
vet, men när du påstår att jag påstått det, och påstår att jag ljuger, så påstår du att DU vet. Det
gör du inte.

Så här skrev du:

Och HiFi har om något ökat mindre i pris än andra varor, inte mera. Speciellt är det
så när vi talar om just hifi-elektronik. Så dess pris idag skulle inte vara 17 500:- och
verkligen inte 25 000:-! Möjligen 14 000:- allt annat lika (samma seriestorlek t ex).

Jag visar ett antal produkter samma tillverkas än idag och hur mycket dom ökat i pris och det handlar om ca 3-5 gånger pengarna.

Varför skulle NAD 208 vara så annorlunda än dessa? Är inte det troligaste att det vore ungefär likadant, betydligt mer troligt än tvärtom?

Angående Emotivan kan du först läsa Peters inlägg och därefter också fundera över vad en helt annan produkt har med saken att göra.

MvH Carl

[IngOehman]

Fruktansvärt vad du fulciterar!


Detta skrev jag:

Och HiFi har om något ökat mindre i pris än andra varor, inte mera. Speciellt är det
så när vi talar om just hifi-elektronik. Så dess pris idag skulle inte vara 17 500:- och
verkligen inte 25 000:-! Möjligen 14 000:- allt annat lika (samma seriestorlek t ex).

Det vill säga, det vet man ju inte. Priser kan ju sättas fritt, men det är inte väsentligt
dyrare att tillverka en effektförstärkare idag.

Det ser man på priserna om man jämför allt som gjordes då med allt som görs idag.

Dock är ju NAD 208 lite speciell då nästan (men inte riktigt) alla förstärkare som man
vill jämföra den med, om det skall bli en rimligt jämn match, är produkter tillverkare
i mycket mindre serier, vilket gör det svårt för dem att konkurrera med NAD208. Det
kan man inte klandra dem för.

Din kommentar om mitt exempel (jag kom med ett exempel på hur billig en förstärkare
kan vara, som är av liknande typ som NAD 208), nämligen att det inte skulle ha med saken
att göra(!), blir ju rent parodisk när du startar din kommentar med att hänvisa till att du
själv har visat ett antal produkter som tillverkas idag...

Jösses!

Ge dig och acceptera att du faktiskt inte vet vad en NAD 208 skulle kosta om någon valde
att börja tillverka den idag. Du vet det inte, och inte jag heller, och jag har heller inte på-
stått att jag vet något om det (som du ljög ihop).

Det enda vi vet, eller jag vet det i varje fall, är att man idag mycket lättare startar en till-
verkning i t ex Kina än det var för 20 år sedan, och att det brukar påverka tillverkningskost-
naden högst väsentligt.

Ett exempel till: Behringer A500 säljs idag, och den säljs via återförsäljare (om du har fastnat
på detta). Priset ligger rätt ofta under 2 000:- per styck (600 W i 8 ohm bryggkopplad)... Så du
får nog helt enkelt acceptera att du har fel - gränsen för kostnaden för att tillverka effektför-
stärkare har inte gått upp i pris väsentligt sedan 1990.

Det jag skrev i mitt försiktiga inlägg (som du försöker få andra tro var något annat) var ju heller
inte att det blivit billigare, bara att HiFi om något har ökat mindre i pris än andra varor. Att
"öka mindre" är inte att minska i pris.

- - -

Du kan titta på nästan vilka apparater som helst där priset sätts av marknaden (superhård
konkurrens) och inte av tillverkarna skapligt fritt (som det kan vara när det gäller high end)
så ser du hur lite priserna har ökat.

Det är som jag skrev i inlägget tidigt i tråden omöjligt att veta vad någonting som någon an-
nan tillverkar kostar baserat bara på kunskaper om den aktuella apparatens tekniska egen-
skaper. Detta då priser ju kan sättas fritt och de kan beror på mycket. Inget hindrar ju någon
från att öka priset med 100% om året. ("The Lars" tror jag ökade flera hundra procent på ett
enda år. Men det säger INGENTING om vad en NAD 208 skulle kunna kosta om det tillverkades
idag. NADA!)

Men producerar man just elektronik så vet man att det inte har blivit märkvärdigt mycket
dyrare att producera de senaste årtiondena. Om elektroniken är något annat än effektför-
stärkare så har tillverkningskostnaderna i många fall gått ned SIGNIFIKANT till och med. Se
t ex på datorer och TV-apparater.

Visst steg priserna kortvarigt när skiftet mellan tjocka och platta apparater inträdde, men då
är ju produkterna inte heller jämförbara. Tittar man före det och efter det så har prestanda
stigit för varje år, och priserna sjunker. Att datorer utvecklats på samma sätt hoppas jag ingen
ifrågasätter.


Vh, iö

[music4ever]

Jag visar ett antal produkter samma tillverkas än idag och hur mycket dom ökat i pris och det handlar om ca 3-5 gånger pengarna.

Öhman skrev hifi-elektronik och du framför mekaniska prylar. Äpplen och päron.

[IngOehman]

Okej, om så är fallet är det ju också en faktor.

(Jag brydde mig inte ens om att titta på vilka apparater han exemplifierade med, eftersom
det är helt ointressant från sakfrågan. Man kan ju inte bevisa något genom att använde ett
exempel i den riktningen ändå. Det finns ju ingen gräns för hur mycket någon kan välja att
höja prislappen när prissättningen är fri. Hur lågt man kan sätta ett pris begränsas däremot
ofta av vad saker verkligen kostar att tillverka. Så länge man vill att företaget skall leva på
produkten i varje fall. Så exempel i den riktningen säger i varje fall något. Jag är ju rätt så
säker på att båda Behringer och Emotiva tjänar pengar på förstärkarna de säljer.)


Vh, iö

[IngOehman]

Jag menar att kanske är det så att det blivit just en liten hype inom en viss "krets" att den är så jättebra.

Jag tror inte att den blivit/blir hypad för att den skulle vara så mycket bättre än det som är riktigt bra. Jag tror det handlar om att det knappt fanns något i prisklassen som kunde mäta sig effektmässigt med låg dist och rak frekvensgång. Och det som är riktigt bra med samma effektresurser kostar (nästan) alltid väldigt mycket mer.

Visst är det så.


Vh, iö

[petersteindl]

Ingalunda.

Eller, både jag och nej.

Det vill säga självklart är det som du skriver att sådana saker påverkar priset (vilket
ju också var vad jag skrev). Men när du nu påstår att man MÅSTE jämföra på ett visst
sätt (där man inte kan titta på prislappen bara, utan måste väga mot andra faktorer
som kan i så fall måste undersöka först, närmade bestämt hur den distribueras) ja då
måste jag ju fråga: VEM måste göra det? Konsumenten?

Jag är tveksam.

Måste är ett starkt ord.

Var och en får väl jämföra hur den vill, men jag tror rätt så många primärt är intres-
serade av vad de får och vad de får betala. Det är heller inte självklart att det blir så
mycket billigare att köra bara direkt. Ett av skälen till att direktförsäljning kan betyda
till och med dyrare, kan vara att det kan bli mycket mindre serier av det om man gör
så, men säkert är det ju inte. Det kan bli större serier också, det beror på hur skicklig
man är på att nå ut, utan butiker.

De nämnda, Emotiva, har ju t ex varit väldigt, väldigt skickliga på det. Så de har inget
behov av att sälja via butiker. Men då har de å andra sidan skaffat sig ett merarbete i
form av att de behöver ha en försäljningsorganisation själva.

Sen kan man även fråga sig - om man som konsument skall ta hänsyn till hur tillverka-
ren valt att distribuera sin produkt - alltså acceptera ett högre pris i butik men kräva
ett lägre pris om man köper direkt - skall man då också acceptera ett högre pris om
varan produceras i västvärlden, och kräva ett lägre om produktionen sker i t ex Kina?

Var går gränsen och hur många faktorer måste man väga in?

- - -

Personligen så bryr jag mig egentligen bara om sådant som har med produkten att göra,
och med vad jag får betala. Det vill säga jag bryr mig inte om var den är tillverkad om
det inte finns skäl att tro att det drabbar kvaliteten, och jag bryr mig inte om hur distri-
butionen ser ut om det inte finns skäl att tro att det är ett problem t ex vid behov av
service.

Kort sagt - för MIG är det varans egenskaper och priset som är fundamentala.

Och därför kan jag inte säga något om vad NAD208 skulle kosta om någon valda att starta
en produktion av samma förstärkare idag. Men den har i varje fall potential att bli avsevärt
mycket billigare än Emotiva XPR-2. Den har även potential att bli jättedyr, det beror på, och
det beror på mycket. Tills någon börjar tillverka den och sen bestämmer vilket pris den skall
säljas för, så vet jag inte, och ingen annan heller.


Vh, iö

Ingvar, om du vill att jämförelsen av pris på slutsteg, förr och nu, skall ha relevans så måste jämförelsen göras mellan objekt under samma betingelser.

Eftersom distributionsmetod påverkar priset i allra högsta grad och du inte vill ha med distributionssätt så måste du antingen räkna om priset på Emotiva eller välja annat jämförelseobjekt.
Ja, jag använder ordet måste eftersom det relaterar till uppgiften med dess betingelser. Uppgiften idetta fall är att jämföra priser på slutsteg för att se om tillverkning blivit billigare.

För att jämförelsen i detta fall skall vara relevant så måste distributionssätt vara lika, eller så skall priset på Emotiva justeras för att passa annat distributionssätt.

Det är ju inte distribution du vill jämföra, eller?

Priset för nämnda Emotiva direkt från tillverkare skriver du är 1 799 $, det vill säga 11 891:- SEK med dagens dollarkurs och det är ett pris utan moms.

Då kan man i så fall räkna lite vad det skulle kosta med samma distributionssätt som NAD. Vid direktförsäljning jobbar man som tillverkare normalt sett med högre marginal än om man säljer via handlare.

Det brukar röra sig om 20-30 % marginalökning, i snitt kanske 25 %. Distributionsled på den typen av produkt och företag har ungefär 40 % i marginal. Butiker likadant.

Då kan man räkna. 11891/1,25 = 9512,80 som exportnetto. Man räknar som distributör fraktkostnader till distributörens lager till ung 8 % d v s 9512,80 = 10274:-.
Distributören har ung 40 % marginal och marginal räknas från toppen d v s 10274/0,6= 17123 :-. Handlaren har samma marginal d v s 17123/0,6=28538,40:-.

Moms läggs på vilket ger rekommenderat konsumentpris inklusive moms = 35673:- SEK.

Då blir frågan; Om Emotiva hade valt denna distributions/försäljningsmetod och konsumentpriset hade varit 35673:-, hade du då använt dig av detta Emotivaslutsteg som exempel?

Om ja, så kan man i så få fall räkna ut prisskillnad mellan NAD och Emotiva om distributionssättet varit samma.

Om du i så fall inte hade valt detta Emotivasteg som jämförelse så står det klart att distributionssättet är det som egentligen var avgörande vid din jämförelse d v s du jämför snarast två olika distributionssätt.

Om du inte vill ha med distributions/försäljningssättet i din jämförelse så måste du jämföra apparater med jämbördigt distributions/försäljningssätt. Jag skulle istället för måste kunna av nöd tvunget, men det är flera ord för att uttrycka samma sak.

Men när du nu påstår att man MÅSTE jämföra på ett visst
sätt (där man inte kan titta på prislappen bara, utan måste väga mot andra faktorer
som kan i så fall måste undersöka först, närmade bestämt hur den distribueras) ja då
måste jag ju fråga: VEM måste göra det? Konsumenten?

Du frågar, VEM måste göra det? Konsumenten?

Svaret på din fråga är att den som vill jämföra tillverkningskostnad på dagstillverkade slutsteg av ungefär samma kaliber som NAD måste, för att få en adekvat jämförelse, få bort distributions/försäljningssätt ur ukvationen.

Jag tror NAD redan då var tillverkad i Fjärran Östern och det är nog inte billigare med tillverkning i Kina idag. Materialkostnad till slutsteg är betydligt högre idag.

I senare inlägg har du Behringer som jämförelseobjekt. Behringer är en intressant företeelse. Det vittnar om en mycket stor satsning med mycket kapital bakom.

Till syvene och sist är det mängden d v s storlek på serien i serietillverkningen som avgör. En annan sak som också avgör är avkastning på eget kapital som de som finansierar projekt räknar på. Denna siffra är högre idag än på 80/90-talet trots att allmänna ränteläget idag är lägre.

Mvh
Peter

[IngOehman]

Nu förstår jag varför skivan har hakat upp sig.

Du tror jag talar om tillverkningskostnad! Och du tror att jag vill jämföra pris
på slutsteg! Men det har du hittat på själv. Jag har bara talat om vad en NAD
208 kan tänkas kosta (KÖPAREN) om den skulle komma åter.

OK?

Jag pratar om vad förstärkaren kan komma att kosta om den skulle börja till-
verkas och säljas igen. Om du läser tråden noga så ser du att det inte har talats
om tillverkningskostnader alls när X antal pengar har nämnts, bara prislappen.

Och diskuterar vi prislappen så finns det som sagt många variabler - och varken
du eller jag eller Vinylkalle vet hur det kommer att bli med någon av dessa. Vi
kan bara gissa om den saken. Men utöver att spekulera så kan man peka på allt
sådant som påverkar priset, distributionen är ju bara en av dem.

Jag pekade på dem.

Du pekar tillbaka! Som om du inte förstått det jag skrivit.

Att jag hela tiden talat om pris till kund förstår du om du läser valfritt av mina
inlägg en gång till. Redan i det allra första jag skriver (det som vinylkalle sedan
fulciterade) så skriver jag ju att man inte vet vad prislappen kommer att bli då
ju priser kan ju sättas fritt. Sedan tar jag upp en massa andra variabler.


Vh, iö

- - - - -

PS. Eftersom det var uppenbart redan i början av ditt inlägg att du missförstått
det jag skrivit och trott att jag sysslat med att jämföra slutstegs tillverkningskost-
nader (när jag i verkligheten ju bara visat att en förstärkare som NAD 208 skulle
kunna bli väldigt billig om den tillverkades och såldes idag, det beror på och det
beror på mycket, titta på förstärkare som Behringern och Emotivan) så har jag
inte läst hela ditt inlägg eftersom jag inte tror att det innehåller något som har
med mina inlägg att göra, bara vad du trott om dem. Om jag har fel så säg till så
läser jag hela ditt inlägg, men just nu hinner/orkar jag inte. Så prioritet blev att
peka på att det du skriver verkar vila på att du helt missförstått det jag skrivit.

[Triggerhappy]

Jag kan bidra med kvalitativa PCB´s !

[Morello]

Ser inte riktigt behovet nu när RS2000 finns.

[Komorok]

Ser inte riktigt behovet nu när RS2000 finns.

Rs2000 må vara prisvärda, men det är behöver mycket pengar som ska till för att bli Ogg-ägare.

Så visst finns behov av ett billigare steg. Jag kan t.o.m acceptera att det inte är lika bra som rs2000. Man behöver ju alltid drivning för sina bejsers.

[Tony]

Ser inte riktigt behovet nu när RS2000 finns.

Kanske för att man inte vill stödja en firma vars delägare är så uttalat anti-allting som har med solidaritet och skatter att göra? Jag vill inte ge mina socialistpengar till högern. Jag tror faktiskt jag hellre skänkte dem till staten i form av frivillig skatt till de fattiga.
Men helst så skulle jag ge dem till ett kollektiv som i sann demokratisk anda tog fram en prisvärd uppföljare till 208:an.

[Laila]

[Nattlorden]

Rs2000 må vara prisvärda, men det är behöver mycket pengar som ska till för att bli Ogg-ägare.

Så visst finns behov av ett billigare steg. Jag kan t.o.m acceptera att det inte är lika bra som rs2000. Man behöver ju alltid drivning för sina bejsers.

Finns ju HA27 som 'billigare' steg då.

Fast naturligtvis är det trevligare om den sortens prestanda hade landat på tio lakan, självklart.

[PerStromgren]

Ser inte riktigt behovet nu när RS2000 finns.

Vad är priset till konsument på ett RS2000?

[screen]

Ser inte riktigt behovet nu när RS2000 finns.

Kanske för att man inte vill stödja en firma vars delägare är så uttalat anti-allting som har med solidaritet och skatter att göra? Jag vill inte ge mina socialistpengar till högern. Jag tror faktiskt jag hellre skänkte dem till staten i form av frivillig skatt till de fattiga.
Men helst så skulle jag ge dem till ett kollektiv som i sann demokratisk anda tog fram en prisvärd uppföljare till 208:an.

[Vinylcalle]

Det jag skrev i mitt försiktiga inlägg (som du försöker få andra tro var något annat) var ju heller
inte att det blivit billigare, bara att HiFi om något har ökat mindre i pris än andra varor. Att
"öka mindre" är inte att minska i pris.

Vh, iö

Ja och det har jag visat att det inte stämmer. I stället för att skriva ett jättelångt svar får du gärna hänvisa till produkter som fanns 1992 och fortfarande tillverkas i en knappt förändrad version där priset minskat mindre än konsument index.

Jag har forskat i det här.

MvH Carl

[boom]

Ser inte riktigt behovet nu när RS2000 finns.

Vad är priset till konsument på ett RS2000?

Det ligger på 79000 och är inte prisvärd.

[hifikg]

Ser inte riktigt behovet nu när RS2000 finns.

Vad är priset till konsument på ett RS2000?

Det ligger på 79000 och är inte prisvärd.

Låter den nästan lika bra som en 208:a så är det väl ett okej pris. Fast det gör kanske AMP 27 också o den kostar "bara" hälften.

[Nattlorden]

Låter den nästan lika bra som en 208:a så är det väl ett okej pris. Fast det gör kanske AMP 27 också o den kostar "bara" hälften.

Vad då "nästan" och "kanske"? All tyder på att amp27 är minst lika bra och troligen bättre. Jag fick heller ingen personlig anledning att tro något annat när jag provlyssnade det. Skulle gärna bytt om jag kunnat.

[hifikg]

Låter den nästan lika bra som en 208:a så är det väl ett okej pris. Fast det gör kanske AMP 27 också o den kostar "bara" hälften.

Vad då "nästan" och "kanske"? All tyder på att amp27 är minst lika bra och troligen bättre. Jag fick heller ingen personlig anledning att tro något annat när jag provlyssnade det. Skulle gärna bytt om jag kunnat.

Dåså, då är det fakta för dig. Jag kan inte veta. Jag har inte hört den. Tror jag. Om det var den som dundrade med ino-liknande högtalare i Jönköping häromåret så blev jag inte särskilt imponerad, men det kan så klart ha berott på högtalarna, källan eller rummet.

[boom]

Låter den nästan lika bra som en 208:a så är det väl ett okej pris. Fast det gör kanske AMP 27 också o den kostar "bara" hälften.

Vad då "nästan" och "kanske"? All tyder på att amp27 är minst lika bra och troligen bättre. Jag fick heller ingen personlig anledning att tro något annat när jag provlyssnade det. Skulle gärna bytt om jag kunnat.

Amp27 låter bättre när man kör dom en längre period mot 208 men 208 är tamefan ingen dålig pjäs men man märker skillnad när man spelar svinstarkt.

[Nattlorden]

Låter den nästan lika bra som en 208:a så är det väl ett okej pris. Fast det gör kanske AMP 27 också o den kostar "bara" hälften.

Vad då "nästan" och "kanske"? All tyder på att amp27 är minst lika bra och troligen bättre. Jag fick heller ingen personlig anledning att tro något annat när jag provlyssnade det. Skulle gärna bytt om jag kunnat.

Amp27 låter bättre när man kör dom en längre period mot 208 men 208 är tamefan ingen dålig pjäs men man märker skillnad när man spelar svinstarkt.

Aldrig påstått det heller, jag är toknöjd med båda mina 208or.

[hifikg]

Aldrig påstått det heller, jag är toknöjd med båda mina 208or.

Och en del får hanka sig fram med bara en

[Komorok]

Aldrig påstått det heller, jag är toknöjd med båda mina 208or.

Och en del får hanka sig fram med bara en

Ja, det är fördjävligt .

[IngOehman]

Ja, två skall man ju ha, minst!

(säger en som bara har dem stående )


Vh, iö

[Laila]

Ja, två skall man ju ha, minst!

(säger en som bara har dem stående )


Vh, iö

Man får hoppas att du har dem påslagna, så att inte lytarna torkar ut . . . typ?

[hifikg]

Ja, två skall man ju ha, minst!

(säger en som bara har dem stående )


Vh, iö

Hade jag bara begripit varför så... fast en kanske ska vara backup *s*

[paa]

Ja, två skall man ju ha, minst!

(säger en som bara har dem stående )


Vh, iö

Man får hoppas att du har dem påslagna, så att inte lytarna torkar ut . . . typ?

Hur mycket energi förbrukar två sådana på tomgång per år?

[IngOehman]

Det jag skrev i mitt försiktiga inlägg (som du försöker få andra tro var något annat) var ju heller
inte att det blivit billigare, bara att HiFi om något har ökat mindre i pris än andra varor. Att
"öka mindre" är inte att minska i pris.

Vh, iö

Ja och det har jag visat att det inte stämmer.

Du har visat att du inte kunnat hitta ett enda exempel på det vi talar om - prisutveckling för hifi-
elektronik. Istället har du skrivit om pickuper och skivspelare.

I stället för att skriva ett jättelångt svar får du gärna hänvisa till produkter som fanns 1992 och fortfarande tillverkas i en knappt förändrad version där priset minskat mindre än konsument index.

Om det jag skrivit inte har fått dig att förstå så kan du nog inte förstå, men ge det en chans till. Mina
inlägg finns kvar och du kan försöka läsa dem flera gånger. De är inte svåra att förstå. Några exempel på
produkter av den typ vi talar om finns inte, annat än möjligen inom "rip of high end"-kategorin, och där
sätts ju priser precis hur som helst.

"Problemet" är att det när det gäller elektronik är att det pågår en ständig utveckling, och komponenter
som t ex transistorer kommer och går. Och missförstå mig inte när jag skrev utveckling, det har dykt upp
rätt många transistorer som egentligen inte är bättre än dem de ersatt eller de som fanns och en hel del
verkligt bra transistorer har även försvunnit, som nog många önskar hade funnits kvar, så övertolka inte
att jag skrev utveckling, nyckelordet är förändring.

Vill man veta vad en motsvarande förstärkare kan säljas för idag, så måste man titta på vilka prestanda
den skall ha, identiskt lika går nämligen ofta inte att göra. Från det kan kan titta på summan av kompo-
nenterna som krävs för att göra något liknande, och priset till kund påverkas även mycket av sådana
faktorer som tillverkningsland, seriestorlekar och hur distributionskanalerna ser ut.

Men allt det där har jag ju redan skrivit om i de tidigare inläggen så läs dem istället.

Och du har fått exempel på att man kan komma ned i väldigt låga priser för lite liknande prestanda som
NAD 208 hade.

Jag har forskat i det här.

MvH Carl

Din "forskning" har uppenbart lett dig snett och praktiskt taget alla verkar ha bättre koll på detta än du.
Eller också har du missförstått det jag skrivit och tror att jag talar om något helt annat än just vad stora
effektförstärkare av NAD208-dignitet kan tänkas kunna kosta till kund.

Det beror på, och det beror på mycket.


Vh, iö

[IngOehman]

Jo en sak till:

Nu finns ju inte NAD 208, så det intressantaste kanske är vad som finns istället, och många goda exempel
på det har kommit upp i tråden.

Jag tycker det är extra glädjande att det finns flera svenska alternativ!

Inlägg om politik borttaget. Farligt nära en varning där.
/nq

[Callisto]

Att köpa svenska märken kan även innebära långa transporter. Många företag har förlagt tillverkningen i asien.

[Micke23]

Att köpa svenska märken kan även innebära långa transporter. Många företag har förlagt tillverkningen i asien.

Samtidigt kan t.ex. en kinesisk bil som Volvo vara tillverkad i Sverige.
Det gäller att hänga med i svängarna...

Slut OT.

[Kronkan]

Att köpa svenska märken kan även innebära långa transporter. Många företag har förlagt tillverkningen i asien.

Samtidigt kan t.ex. en kinesisk bil som Volvo vara tillverkad i Sverige.
Det gäller att hänga med i svängarna...

Slut OT.

En Volvo är tillverkad av delar från hela världen.

Jag läser inte IÖ:s inlägg som en exakt beskrivning över hur man skall leva. Mera en avsiktsförklaring, en klangbotten i sin personlighet.

Har aldrig träffat IÖ så på detta sätt är jag inte korrupt.

Men läste av klangen med glädje. Den lite dova djupa som finns där. Som ger låten ett djup.

[IngOehman]

Tack Kronkan, det uppskattar jag!

Jag menade verkligen inte att skriva någon något politiskt på näsan. Snarare det absolut
motsatta.

Jo en sak till:

Nu finns ju inte NAD 208, så det intressantaste kanske är vad som finns istället, och många goda exempel
på det har kommit upp i tråden.

Jag tycker det är extra glädjande att det finns flera svenska alternativ!

Inlägg om politik borttaget. Farligt nära en varning där.
/nq

Okej. Det var inte min avsikt.

Jag försökte bara beskriva några av de mekanismer som kan göra att man förordar att köpa
svenskt, och inget av det jag skrev om det skulle jag sortera som politik utan som samhälls-
kunskap och ekonomi. Men jag försökte även visa att man också kan vara tolerant mot andra
och inte döma någon på politiska grunder. Jag tyckte mitt inlägg var så opolitiskt som ett in-
lägg han vara då det om något ville visa att det inte finns något skäl till politiska konflikter.

Jag talade om kärlek och att inte missunna varandra något utan att se till allas väl, alltid.

Nåja. Synd att inlägget försvann, tycker jag.


Vh, iö

[hifikg]

...Och du har fått exempel på att man kan komma ned i väldigt låga priser för lite liknande prestanda som
NAD 208 hade. ...

Fortfarande har, hoppas jag, men vad finns till "väldigt låga priser" i samma prestanda? Nu blev jag nyfiken. Eller så har jag bara läst slarvigt.

[BORIS]

...Och du har fått exempel på att man kan komma ned i väldigt låga priser för lite liknande prestanda som
NAD 208 hade. ...

Fortfarande har, hoppas jag, men vad finns till "väldigt låga priser" i samma prestanda? Nu blev jag nyfiken. Eller så har jag bara läst slarvigt.

E väl den där Emotivan det tjatas om

[Vinylcalle]

Det jag skrev i mitt försiktiga inlägg (som du försöker få andra tro var något annat) var ju heller
inte att det blivit billigare, bara att HiFi om något har ökat mindre i pris än andra varor. Att
"öka mindre" är inte att minska i pris.

Vh, iö

Ja och det har jag visat att det inte stämmer.

Du har visat att du inte kunnat hitta ett enda exempel på det vi talar om - prisutveckling för hifi-
elektronik. Istället har du skrivit om pickuper och skivspelare.

I stället för att skriva ett jättelångt svar får du gärna hänvisa till produkter som fanns 1992 och fortfarande tillverkas i en knappt förändrad version där priset minskat mindre än konsument index.

Om det jag skrivit inte har fått dig att förstå så kan du nog inte förstå, men ge det en chans till. Mina
inlägg finns kvar och du kan försöka läsa dem flera gånger. De är inte svåra att förstå. Några exempel på
produkter av den typ vi talar om finns inte, annat än möjligen inom "rip of high end"-kategorin, och där
sätts ju priser precis hur som helst.

"Problemet" är att det när det gäller elektronik är att det pågår en ständig utveckling, och komponenter
som t ex transistorer kommer och går. Och missförstå mig inte när jag skrev utveckling, det har dykt upp
rätt många transistorer som egentligen inte är bättre än dem de ersatt eller de som fanns och en hel del
verkligt bra transistorer har även försvunnit, som nog många önskar hade funnits kvar, så övertolka inte
att jag skrev utveckling, nyckelordet är förändring.

Vill man veta vad en motsvarande förstärkare kan säljas för idag, så måste man titta på vilka prestanda
den skall ha, identiskt lika går nämligen ofta inte att göra. Från det kan kan titta på summan av kompo-
nenterna som krävs för att göra något liknande, och priset till kund påverkas även mycket av sådana
faktorer som tillverkningsland, seriestorlekar och hur distributionskanalerna ser ut.

Men allt det där har jag ju redan skrivit om i de tidigare inläggen så läs dem istället.

Och du har fått exempel på att man kan komma ned i väldigt låga priser för lite liknande prestanda som
NAD 208 hade.

Jag har forskat i det här.

MvH Carl

Din "forskning" har uppenbart lett dig snett och praktiskt taget alla verkar ha bättre koll på detta än du.
Eller också har du missförstått det jag skrivit och tror att jag talar om något helt annat än just vad stora
effektförstärkare av NAD208-dignitet kan tänkas kunna kosta till kund.

Det beror på, och det beror på mycket.


Vh, iö

Det enda du kommer med är dåliga teorier och tröttsamma utläggningar.

MvH Carl

[IngOehman]

Jag tror inte vi kommer längre.

Jag säger att varken du eller jag vet vad en så NAD208-liknande sak som tillverkades idag
skulle kosta konsumenterna. Jag säger även att det beror på att det beror på så många olika
saker - storlek på serierna, tillverkningsland, distributionssätt...

Om du tror något annat så får du fortsätta att tro det.

Att du anklagat mig för att tala osanning (när jag berättat om mig uppfattning om saken)
utan att du presentera ens ett fragment av bevis för att jag skrivit något som inte är sant,
är dock inte okej, men det är din karma.


Vh, iö

[hifikg]

...Och du har fått exempel på att man kan komma ned i väldigt låga priser för lite liknande prestanda som
NAD 208 hade. ...

Fortfarande har, hoppas jag, men vad finns till "väldigt låga priser" i samma prestanda? Nu blev jag nyfiken. Eller så har jag bara läst slarvigt.

E väl den där Emotivan det tjatas om

Är den transparent som en 208:a? ooops! jag använde T-ordet

[IngOehman]

Det är väl okej att fråga så, men det går inte att svara på om en apparat är transparent. Det
är ovetbart. Vetenskapligt sett (sådana slutsatser strider mot första tesen).

Vad man kan veta är vad man gjort för att få veta hur den färgar, och i förekommande fall att
man inte lyckats påvisa någon färgning. Det är heller inte enkelt att jämföra resultat från olika
F/E-lyssningar, framförallt på grund av att lyssnarna inte alltid varit samma, men också mycket
annat. Det är ett av skälen till att det inte är lätt att "exportera" metoden, och därmed får helt
jämförbara resultat. Man måste alltså läsa och tolka varje studie som en enskildhet.

Därmed inte sagt att den som gjort väldigt många F/E-lyssningar inte kan komma med insatta
gissningar av hög kvalitet.

Men om jag får komma med en mjuk synpunkt så är båda förstärkarna väldigt bra om man med
bra menar att de påverkar musiksignalen väldigt lite. Jag är ju numera inte längre välkommen
att deltaga på F/E-lyssningar (enligt uppgift är det Svante och Alexi som vill ha det så*) så jag
har inte varken hört de apparater som testats på senare tid, eller kan gå i god för att testerna
har utförts på bra sätt.

Men 208 står sig, väldigt bra. Inte bara i prestanda per krona utan även i ett absolut perspektiv.

Skulle jag tvingas gissa om hörbarhet in absurdum (man kan testkoppla således att man hör ned
i felen, långt under hörgränsen under normala omständigheter, typ "med mikroskop") och då så
skulle min gissning vara att förnämlighet (utan hänsyn till uteffekt) får följande rangordning:

1. Bryston 14BSST
2. Sentec PA9
3. Holographic amp27
4. NAD 208
5. Emotiva XPR/XPA...

Men på en tiogradig skala skulle jag ge alla >>9 av 10 möjliga. Och jag är mest osäker på 4:e och på
5:e plats. Kanske skall de byta plats? Jag tror inte det dock.

Och som sagt - struntar man i byggkvalitet och i risken att allt är feltrimmat redan vid leverens, så
får man ju två stycken Behringer A500 (som bryggkopplade som nämnt ger 600 W i 8 ohm) för under
2 000:- per styck.


Vh, iö

[PappaBas]

Petar A500 på så jäkligt när man bryggar den? Har ju en som driver mina basmoduler. Tror modulerna kroknar långt innan förstärkaren då trots att jag kör ett litet lyft på dem.

[Sanny_X]

Och som sagt - struntar man i byggkvalitet och i risken att allt är feltrimmat redan vid leverens, så
får man ju två stycken Behringer A500 (som bryggkopplade som nämnt ger 600 W i 8 ohm) för under
2 000:- per styck.

Mina 4st A500 fungerar perfekt.

Hur kan jag enklast kontrollera om de är feltrimmade?

[Fjonkalicious]

Petar A500 på så jäkligt när man bryggar den? Har ju en som driver mina basmoduler. Tror modulerna kroknar långt innan förstärkaren då trots att jag kör ett litet lyft på dem.

Trots? Nu hänger jag inte med.

[rikkitikkitavi]

Den lilla höjningen ger mer spänningssving från förstärkaren vilket gör att elementen når sin Xmax. Man får en "bättre" baskurva , dvs bättre lågbas på bekostnad av totalt ljudtryck. När konerna maxar, maxar de ju.
Beroende på antalet element etc kanske det är tillräckligt ändå.

There is no replacement for displacement, eller hur är det man säger?

[Fjonkalicious]

Den lilla höjningen ger mer spänningssving från förstärkaren vilket gör att elementen når sin Xmax. Man får en "bättre" baskurva , dvs bättre lågbas på bekostnad av totalt ljudtryck. När konerna maxar, maxar de ju.
Beroende på antalet element etc kanske det är tillräckligt ändå.

There is no replacement for displacement, eller hur är det man säger?

Men även om du får mer spänningssving från förstärkaren iom höjning i lågbasen så borde väl detta också resultera i att basmodulerna ger upp lättare och tidigare än vad dom hade gjort utan? Vilket är känsligast för att ge upp, förstärkaren eller basmodulerna?

[rikkitikkitavi]

det går inte att svara på vad som bottnar först med den informationen som finns tillgänglig.

det jag kan säga är att om du lyfter lågbasen och vill nå en viss SPL kommer det krävas större konutslag vid 20Hz än disko-80 Hz. Konsekvensen blir alltså att för att säga att systemet är specat för konstant SPL 20-100Hz kommer alltså max SPL minskas.

[IngOehman]

Och som sagt - struntar man i byggkvalitet och i risken att allt är feltrimmat redan vid leverens, så
får man ju två stycken Behringer A500 (som bryggkopplade som nämnt ger 600 W i 8 ohm) för under
2 000:- per styck.

Mina 4st A500 fungerar perfekt.

Hur kan jag enklast kontrollera om de är feltrimmade?

Du kan börja med att känna efter om de blir lika varma.


Vh, iö

[Morello]

Ja, två skall man ju ha, minst!

(säger en som bara har dem stående )


Vh, iö

Man får hoppas att du har dem påslagna, så att inte lytarna torkar ut . . . typ?

Hur mycket energi förbrukar två sådana på tomgång per år?

Tycker nog man ska stänga av sina slutsteg då de inte nyttjas men hänsyn till både miljö och den egna plånboken.

[PappaBas]

Petar A500 på så jäkligt när man bryggar den? Har ju en som driver mina basmoduler. Tror modulerna kroknar långt innan förstärkaren då trots att jag kör ett litet lyft på dem.

Trots? Nu hänger jag inte med.

Det är rätt Fjonken, det skulle inte vara något "trots". Menade att även utan mitt lyft så är det nog elementen som säger stopp långt innan förstärkaren.

[hifikg]

Tycker nog man ska stänga av sina slutsteg då de inte nyttjas men hänsyn till både miljö och den egna plånboken.

Den minskar behovet av extraelement, så hos mig jämnar det ut sig större delen av året.

[Callisto]

Har de inga standby lägen. Borde väl gå att koppla en switch så att de kan stå i standby läge kanske.

[hifikg]

Har de inga standby lägen. Borde väl gå att koppla en switch så att de kan stå i standby läge kanske.

Nope (inte som standard alltså)

[KentLindqvist]

Det är ju en del offtopic nu, samt en hel del 208 kännare, så jag passar på att fråga:

Om jag har 2ett par OA51, och planerar för ~4st 15" hemmabyggda basar, hur gör jag med förstärkeriet?

Har 2x208. Skall dessa "slösas" på basarna, och topparna köras av hembioreciever etc? (inbillar mig å andra sidan att det är svårare att hitta riktigt bra förstärkare till topparna?)
Orkar 1x208 4 basar, och den andra 208 tar topparna? Behringer till basarna och bryggade 208 till topparna -Eller nåt helt annat!?!? Hur tänker man?

[blixten_no1]

Tycker nog man ska stänga av sina slutsteg då de inte nyttjas men hänsyn till både miljö och den egna plånboken.

Varför har då RS2000 strömbrytaren på baksidan?

[Sanny_X]

Och som sagt - struntar man i byggkvalitet och i risken att allt är feltrimmat redan vid leverens, så
får man ju två stycken Behringer A500 (som bryggkopplade som nämnt ger 600 W i 8 ohm) för under
2 000:- per styck.

Mina 4st A500 fungerar perfekt.

Hur kan jag enklast kontrollera om de är feltrimmade?

Du kan börja med att känna efter om de blir lika varma.


Vh, iö

Tackar

[Morello]

Tycker nog man ska stänga av sina slutsteg då de inte nyttjas men hänsyn till både miljö och den egna plånboken.

Varför har då RS2000 strömbrytaren på baksidan?

Smidigt med apparatintag, brytare och säkringshållare i en komponent samt att det blev snyggare så.

[HolographicAudio™]

Tycker nog man ska stänga av sina slutsteg då de inte nyttjas men hänsyn till både miljö och den egna plånboken.

Varför har då RS2000 strömbrytaren på baksidan?

Smidigt med apparatintag, brytare och säkringshållare i en komponent samt att det blev snyggare så.

+1

[Komorok]

De borde ha triggeringång också. De där "snygga" stegen.

[AndreasArvidsson]

Ett steg får gärna vara hur snyggt som helst, men att tumma på användarvänlighet och funktion för att göra dem snyggare håller jag inte med om.

Ett steg med strömbrytaren på baksidan riskerar att stå på 24/7.

[HolographicAudio™]

De borde ha triggeringång också. De där "snygga" stegen.

Om man har flera kraftigt steg så kan det faktiskt vara bra att inte ha trigger som startar samtliga steg samtidigt (med tanke på startströmmen).

[Komorok]

Det löser man ju lätt med en microcontroller . Och hur många i Sverige har egentligen sådana problem? Jag känner till två och jag själv är den ena.

[AndreasArvidsson]

De borde ha triggeringång också. De där "snygga" stegen.

Om man har flera kraftigt steg så kan det faktiskt vara bra att inte ha trigger som startar samtliga steg samtidigt (med tanke på startströmmen).

Sant. Hade vart smidigt om man på själva slutstegen kan ställa in en fördröjning av triggersignalen.

[HK430]

Det är ju en del offtopic nu, samt en hel del 208 kännare, så jag passar på att fråga:

Om jag har 2ett par OA51, och planerar för ~4st 15" hemmabyggda basar, hur gör jag med förstärkeriet?

Har 2x208. Skall dessa "slösas" på basarna, och topparna köras av hembioreciever etc? (inbillar mig å andra sidan att det är svårare att hitta riktigt bra förstärkare till topparna?)
Orkar 1x208 4 basar, och den andra 208 tar topparna? Behringer till basarna och bryggade 208 till topparna -Eller nåt helt annat!?!? Hur tänker man?

Jag är rätt säker på att ett 208 pallar driva basarna. Så ett 208 till toppar och ett till basar blir nog bra och fullt med feelgood

[DVD-ai]

Det är ju en del offtopic nu, samt en hel del 208 kännare, så jag passar på att fråga:

Om jag har 2ett par OA51, och planerar för ~4st 15" hemmabyggda basar, hur gör jag med förstärkeriet?

Har 2x208. Skall dessa "slösas" på basarna, och topparna köras av hembioreciever etc? (inbillar mig å andra sidan att det är svårare att hitta riktigt bra förstärkare till topparna?)
Orkar 1x208 4 basar, och den andra 208 tar topparna? Behringer till basarna och bryggade 208 till topparna -Eller nåt helt annat!?!? Hur tänker man?

Jag är rätt säker på att ett 208 pallar driva basarna. Så ett 208 till toppar och ett till basar blir nog bra och fullt med feelgood

+1 på den !

[KentLindqvist]

Det är ju en del offtopic nu, samt en hel del 208 kännare, så jag passar på att fråga:

Om jag har 2ett par OA51, och planerar för ~4st 15" hemmabyggda basar, hur gör jag med förstärkeriet?

Har 2x208. Skall dessa "slösas" på basarna, och topparna köras av hembioreciever etc? (inbillar mig å andra sidan att det är svårare att hitta riktigt bra förstärkare till topparna?)
Orkar 1x208 4 basar, och den andra 208 tar topparna? Behringer till basarna och bryggade 208 till topparna -Eller nåt helt annat!?!? Hur tänker man?

Jag är rätt säker på att ett 208 pallar driva basarna. Så ett 208 till toppar och ett till basar blir nog bra och fullt med feelgood

Ah, ok!

Tackar för input. dags att börja såga då! :)
...men jag har reviderat planerna till 4x12". Känns mera hanterbart möbleringsmässigt och
jag hoppas+tror att det kommer att räcka.
Jag är mera en basnjutare än basknarkare...

[AndreasArvidsson]

Jag vill inflika att det beror på vad det är för basar. En 208 kan driva det mesta, men självklart finns det en gräns även för den. Så tänker du parallellkoppla 2st element per kanal så kolla först upp impendansen på dessa.

[DVD-ai]

Bra poäng !

jag tog snabbt för givet att det inte skulle vara några basar som ramglade ner sådär äkligt långt ner i källaren gällande impedansen...

208 är ju 1ohm stabil, absolut 2ohm stabil i båda stor kapacitiv och induktiv last.
så det är nog inget problem även med dom flesta 4ohm nominella basar, säg att dom är nere på mycket låga 2,5ohm st = 1,25ohm som lägst och det ska inte vara några problem

Men klart, att OM man lyckas få dom att droppa under 2,5ohm/st så skulle jag INTE rekommendera att parallell koppla dom till ett NAD208.

[AndreasArvidsson]

Nog för att 208 går att lasta ned till 1ohm utan att gå sönder, men hur det påverkar både ljudkvalité och livslängd på apparaten låter jag vara osagt. Detta är ju en apparat som blir ruggigt varm även i vanliga fall så jag personligen skulle nog inte lasta den så lågt som 1ohm.

[DVD-ai]

jo men 1ohm menar jag bara på att då har man ju lite marginal i alla fall

håller i övrigt med dig !

[Morello]

De borde ha triggeringång också. De där "snygga" stegen.

Om man har flera kraftigt steg så kan det faktiskt vara bra att inte ha trigger som startar samtliga steg samtidigt (med tanke på startströmmen).

Sant. Hade vart smidigt om man på själva slutstegen kan ställa in en fördröjning av triggersignalen.

Jag vill minnas, menär osäker, att Bryston ahr just en sådan lösning

[Morello]

Nog för att 208 går att lasta ned till 1ohm utan att gå sönder, men hur det påverkar både ljudkvalité och livslängd på apparaten låter jag vara osagt. Detta är ju en apparat som blir ruggigt varm även i vanliga fall så jag personligen skulle nog inte lasta den så lågt som 1ohm.

Med adekvat justerad viloström blir den inte alls speciellt varm.
Jag har dock noterat att viloströmmen tenderar att driva lite på dem pga. tafflig potentiometer.

Det kan alltså vara en god idé att justera dem lite då och då.

[AndreasArvidsson]

Med adekvat justerad viloström blir den inte alls speciellt varm.
Jag har dock noterat att viloströmmen tenderar att driva lite på dem pga. tafflig potentiometer.

Det kan alltså vara en god idé att justera dem lite då och då.

Allt är relativt, men de blir enligt mig lite väl varma oavsett.

När jag fick min 208 så tyckte jag att den vara lite väl varm och kontrollerade därför viloströmmen. Visade sig att den var för låg

[Komorok]

På RS2000 kan man grilla korv på tomgången. Får mig att tänka på salig Svullo i en rallybilssketch.

[KentLindqvist]

På RS2000 kan man grilla korv på tomgången. Får mig att tänka på salig Svullo i en rallybilssketch.

haha, ja. Genier kommer i olika former!

https://www.youtube.com/watch?v=zAxjC1f9Fog

[music4ever]

Det löser man ju lätt med en microcontroller . Och hur många i Sverige har egentligen sådana problem? Jag känner till två och jag själv är den ena.

Ett grenuttag som styrs av 12v triggeringång, voila.

[AndreasArvidsson]

Det löser man ju lätt med en microcontroller . Och hur många i Sverige har egentligen sådana problem? Jag känner till två och jag själv är den ena.

Ett grenuttag som styrs av 12v triggeringång, voila.

Hur skulle det göra så att inte alla slutsteg startar samtidigt? Eller menar du att man skall bygga in mikrokontrollen i ett grenuttag?

[music4ever]

Bygga in var tanken. Vet inte hur svårt det skulle vara men en smidig lösning för alla prylar som inte har trigger ingång.

[AndreasArvidsson]

Inte speciellt svårt om man kan lite grundläggande ellära och programmering.

Ett gäng kontakter med var sitt relä och en mikrokontroller i samma låda. Mer komplicerat än så behöver det inte vara.

[Morello]

Jo, man behöver känna till reglementet som gäller när man blandar in 230 på kortet.
Det är krångligare än vad folk i allmänhet tror.

[Harryup]

Man kan använda Nexas enskilda switchade uttag eller nätlister ihop med en Nexa Gateway och enkelt välja hur en "Sekvens" skall utföras och få grejorna startade på olika tider.
Finns appar sen så man kan starta grunkorna ifrån mobilen och sen kan man även lägga till belysning eller vad man vill inom gatewayens räckvidd.
Är godkänt direkt och bad en av våra ingenjörer kolla om det blir några ogynsamma störningar efter det switchade uttaget men han kunde inte mäta fram några.
Kör min stereo så eftersom jag vill slå på slutstegen sist och stänga av dom först. Sen sköts utelampor, lampor i vardagsrummet och sovrum och kök också på samma sätt.

mvh/Harryup

[AndreasArvidsson]

Jo, man behöver känna till reglementet som gäller när man blandar in 230 på kortet.
Det är krångligare än vad folk i allmänhet tror.

Som alltid när man arbetar med ström så bör man inte göra det om inte kan. Vi pratar dock inte om att sälja produkter nu utan ett exemplar för eget bruk? så för komplicerat är det inte imho.
Den lösningen som komorok gjorde tror jag allt att ganska många kan lösa. Om inte så kan man ju alltid få hjälp här

[Bagaget]

Fulhack: master-slave kontaktdosa + en handfull tillslagsfördröjda 230 VAC reläer.

[Nattlorden]

Fulhack: master-slave kontaktdosa + en handfull tillslagsfördröjda 230 VAC reläer.

Finns det sådana reläer i praktiskt format? ( typ jordfelsbrytare för garageträdgård )

[Bagaget]

"För montage på DIN-skena", men det är ju bara ett sätt att hålla fast komponenten, och rätt dyrt kan jag tycka om man ska ha ett gäng.
https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/in ... &toc=19567

Vet inte vad man ska söka på för att sno från en kommersiell produkt, tror inte trappbelysning har tillräckligt generellt tidsrelä. Det har ju motsatt funktion.

[twotackter]

Fulhack: master-slave kontaktdosa + en handfull tillslagsfördröjda 230 VAC reläer.

Finns det sådana reläer i praktiskt format? ( typ jordfelsbrytare för garageträdgård )

http://www.racktech.se/stromlist_amperemeter.html Strömlist för rackmontage med både fördröjning och amperemätare

[RogerGustavsson]

Detta kanske går att använda?

http://www.elbutik.se/product.html/tidr ... ry_id=1828

[Nattlorden]

Fulhack: master-slave kontaktdosa + en handfull tillslagsfördröjda 230 VAC reläer.

Finns det sådana reläer i praktiskt format? ( typ jordfelsbrytare för garageträdgård )

http://www.racktech.se/stromlist_amperemeter.html Strömlist för rackmontage med både fördröjning och amperemätare

Slår den på alla i sekvens med den ställda fördröjningen mellan varje?

[Bagaget]

Fulhack: master-slave kontaktdosa + en handfull tillslagsfördröjda 230 VAC reläer.

Finns det sådana reläer i praktiskt format? ( typ jordfelsbrytare för garageträdgård )

http://www.racktech.se/stromlist_amperemeter.html Strömlist för rackmontage med både fördröjning och amperemätare

Se där ja, problemet löst
Bara en fråga om pris.

Nattlorden: enligt manualen verkar du kunna ställa fördröjningen i grupper och individuellt.

Roger: borde funka men du sparar ~200 på http://www.elbutik.se/product.html/anal ... ry_id=1828

[ChristianAndersson]

Är Arcam P49 arbets och kapacitetsmässigt Lik som bär eller inte?
Längst ner utan Bär-handtag


http://www.arcam.co.uk/products,FMJ,Power-Amplifiers,p49.htm

[P1200VB]

Är Arcam P49 arbets och kapacitetsmässigt Lik som bär eller inte?

Nu vet jag inte hur mycket effekt Arcam P49 klarar av att leverera men NAD 208 har visat sig kunna lämna runt 2x600W under ett par sekunder vid 8 ohms last.

[ChristianAndersson]

Ja, Naddens Power Envelopen är Grädde på MOSet,
tillbehör som vilket Ar-kammar noll av.
Ser inget om eventuellt Headroom.

[Morello]

Reparerade nyligen två NAD208:

Steg1: Defekt utgångsrelä, höger kanal.
Steg2: Defekt säkring, 250 mAT

[AndersP]

Ser att det pratas en del om Behringer A500. Jag är inne på min 4:e.
Byggkvaliteten verkar ok om man ska vara hygglig, men värre är det med konstruktionen. Förstärkaren är försedd med en sorts preamp istället för ingångsteg och detta manövreras med två potentiometrar på fronten. Av någon anledning ger apparaten tydligt hörbar dist med rattarna ställda lägre än kl 12 vid stark insignal. Dessvärre distar den också med rattarna ställda på max vid kombinationen lågohmig last/låg frekvens/stark insignal. När jag pratar om dist menar jag sådan som min 78-åriga mamma hör direkt.
Det är altså ganska krångligt att ställa in apparaten så att den ger sitt bästa; Speciellt om man ska ha flera i samma anläggning.

[paa]

Ser att det pratas en del om Behringer A500. Jag är inne på min 4:e.
Byggkvaliteten verkar ok om man ska vara hygglig, ....

Hur menar du att byggkvalitén är hygglig om du avverkat tre och nu är inne på ditt fjärde?

[Kraniet]

för att återgå till ursprungsfrågan..

208:an har ju visat sig vara en kapabel förstärkare med låg färgning. Så hur kommer det sig att ingen försöker bygga en? Helt utan utvecklingskostnad kan man bygga en förstärkare av toppklass. Nu vet jag inte hur det lagliga ser ut osv men om det är tillåtet så är det ju smutt att kunna producera och sälja så högklassig stärkare. Om inte för kommersiellt syfte så finns det ju en vits att bygga till sig själv. Men varför uppfinna hjulet igen?

Sen om det finns tillräckligt med dokumentation för att kunna bygga en är väl en annan fråga. Plus att man ska kunna bygga.

Men grundfrågan är; Går det att bygga en klon?
följdfrågan är då hur svårt det är och hur dyrt det blir.

[P1200VB]

Man tycker att NAD själva borde kunna ta och släppa en förfinad version med bättre byggkvalitet. Precis som de gjorde med NAD S200 som i grund och botten är en NAD 218 med snyggare chassi och något annorlunda komponentval. I princip identiska specifikationer och ljudegenskaper, frågan är om det ens går att höra någon skillnad.

[BPM]

Är en klon på ett 208 verkligen något som är intressant idag? Varför vill man ha något som är stort och klumpigt (sedan platt-tv:ns intrång är det ju nästan omöjligt att hitta en snygg tv/stereobänk som kan husera en 208) och drar en massa ström när man kan uppnå liknande effekter och numera tydligen fullgod ljudkvalitet i en class D-förstärkare som är strömsnål, fantastiskt liten och samtidigt jämförelsevis billig att bygga med färdiga moduler som utgångsmaterial. Visst, många av dessa är inte laststabila på samma vis som en 208 men pris och storlek gör att man istället för att lasta ner steget helt enkelt bygger ett till och fortfarande sparar pengar, ström och utrymme.

Nad 208 är såklart en jättebra förstärkare men vi närmar oss 2015 med stormsteg. Låt det vila i frid.

[Komorok]

Så vitt jag vet så finns inget klassD-steg som duger, så NAD208 är fortfarande aktuell och modern som högpresterande slutsteg i nätt format.

[Kraniet]

Ja kunde man få en "klass-dförstärkare" att låta lika bra som en "vanlig" förstärkare så vore det ju mycket bättre. Men sådana "klass-d" växer inte på träd vad det verkar..

[BPM]

Kanske är det så, jag har aldrig hört något av de nya, "hypade", class D-stegen men jag är nyfiken..
Marten demar ju högtalare i miljonklassen med class D, folk på andra forum som byggt class D har bytt ut dyra Burmester-grejer mot dem osv.. Mätmässigt kan de konkurrera. Lyssningsintryck på 6moons osv verkar översvallande i några fall.
Att du, Komorok, inte hittat ett class D som duger förvånar inte. Dina omständigheter är ju..."speciella".. Jag tror inte att Nad 208 duger åt dig heller. Ditt system kräver helt enkelt det bästa av det bästa. Frågan är vid vilken nivå slutsteget blir den begränsade faktorn i mer "vanliga" system.
Men är det som ni säger, att class D helt enkelt inte håller måttet, så kanske det är så. Jag är dock nyfiken på om det är så att ni inte hört något som håller måttet, eller om det inte finns det som håller måttet?
Eftersom det är faktiskt.se vill jag poängtera att jag inte påstår något alls. Jag har inte hört steg baserade på ncore eller Anaview AMS och mina erfarenheter av Nad 208 är sådana att det inte var slutsteget som var föremål för mitt intresse vid lyssningen men konsensus här brukar ju vara att skillnaden mellan slutsteg generellt är försvinnande liten i jämförelse med annat som påverkar återgivningen. Class D levererar anständiga effekter, är som sagt strömsnålt och smidigt och förmodligen tillräckligt välljudande (om man är lite selektiv) för att inte begränsa ens ganska avancerade system.

Om folk ändå känner att en klon på 208 är intressant så är de såklart välkomna att göra så. Jag fattar bara inte grejen.

[Bamsefar]

Slutsteg som kategoriseras som "Class-D" kan mycket väl duga till bakgrundlyssning, och att driva basmoduler (som inte är infra moduler). Men där någonstans anser jag att det tar slut.

Har man för avsikt att komma längre, så är man troligen hänvisad till klassiska konstruktioner som NAD 208THX, eller Rotel RB-1090 osv.

En dag i framtiden kan det mycket väl bli så att man kommer förbi begränsningarna med digitala slutsteg och kan få dom att skapa en mycket bra analog återgivning - men än så länge är vi inte där, men jag ser med spänning fram mot den dagen.

Bara för att saker kostar extremt mycket kronor innebär INTE per definition är bra, med tanke på din referens till Marten och Burmeister. Vissa låter sig förvisso styras av prislappen, och det är helt okej för mig, men jag styrs av prestandan och upplevelsen, och då kan resultatet mycket väl bli mycket annorlunda....

[BPM]

Slutsteg som kategoriseras som "Class-D" kan mycket väl duga till bakgrundlyssning, och att driva basmoduler (som inte är infra moduler). Men där någonstans anser jag att det tar slut.

Har man för avsikt att komma längre, så är man troligen hänvisad till klassiska konstruktioner som NAD 208THX, eller Rotel RB-1090 osv.

En dag i framtiden kan det mycket väl bli så att man kommer förbi begränsningarna med digitala slutsteg och kan få dom att skapa en mycket bra analog återgivning - men än så länge är vi inte där, men jag ser med spänning fram mot den dagen.

Bara för att saker kostar extremt mycket kronor innebär INTE per definition är bra, med tanke på din referens till Marten och Burmeister. Vissa låter sig förvisso styras av prislappen, och det är helt okej för mig, men jag styrs av prestandan och upplevelsen, och då kan resultatet mycket väl bli mycket annorlunda....

Min "referens" till Marten handlade inte om pengar egentligen.. Snarare tvärtom när vi snackar stegen. De steg som används av Marten är baserade på Anaview AMS och det är modulerna som det finns en gruppköpstråd om i DIY-forumet. 224$ är väl det aktuella priset där.. Min poäng var att om de används för att dema högtalare som kostar över miljonen, som man väl alltså som tillverkare vill framhäva på bästa sätt, så kan de väl knappast anses begränsa. Vidare så har alltså en hel del som lyssnat till de senaste generationerna av class D-förstärkare framhävt just ljudkvaliteten som en stor fördel jämfört med konventionell förstärkarteknik.

Jag inser att det säkert finns mycket class D som inte håller måttet. De senare generationerna som just Anaview AMS och kanske Hypex Ncore sägs däremot klara en match mot det bästa den konventionella tekniken har att erbjuda.
Vi jämför ju med vad som räknas till den absoluta gräddan av konventionella slutsteg här. För rättvisans skull bör jämförelsen alltså göras mot gräddan av Class D-steg.
Problemet är väl att tekniken är ny än, få har läst om stegens ljudkvalitet och ännu färre, såklart, har hört dem i verkligheten. Att skriva av dem baserat på teknikens gamla meriter tror jag däremot är ett misstag. Återigen baserat på vad jag läst. Jag har som sagt inte lyssnat själv.

[music4ever]

Amp27 finns väl redan? Vad är poängen med en "ny" NAD 208?

[P1200VB]

Jag tror inte att Nad 208 duger åt dig heller. Ditt system kräver helt enkelt det bästa av det bästa.

Med risk för att röra upp känslor. Men är inte det precis vad NAD 208 är, "det bästa av det bästa"? Mig veterligen finns det ingen förstärkare oavsett prisklass som är avsevärt bättre då NAD 208 i princip inte har någon hörbar färgning. Och den ultimata förstärkarens uppgift är som bekant att bara förstärka signalen utan att förändra något, bättre än så kan det inte bli. Dessutom klarar den av att lämna ca 2x600W under ett par sekunder vid 8 ohms last vilket räcker för de flesta. Det enda man egentligen kan invända mot är byggkvalitén och utseendet.

[Rydberg]

De borde ha triggeringång också. De där "snygga" stegen.

Om man har flera kraftigt steg så kan det faktiskt vara bra att inte ha trigger som startar samtliga steg samtidigt (med tanke på startströmmen).

Just det där löste Bryston genom att även ha ett vred för delay tillsammans med triggern, på så sätt kan man tända stegen i en sekvens istället för samtidigt. Jag har för mig att det var direkt eller med 1 till 5 sekunders delay med steg om 1 sekund.

[BPM]

Jag tror inte att Nad 208 duger åt dig heller. Ditt system kräver helt enkelt det bästa av det bästa.

Med risk för att röra upp känslor. Men är inte det precis vad NAD 208 är, "det bästa av det bästa"? Mig veterligen finns det ingen förstärkare oavsett prisklass som är avsevärt bättre då NAD 208 i princip inte har någon hörbar färgning. Och den ultimata förstärkarens uppgift är som bekant att bara förstärka signalen utan att förändra något, bättre än så kan det inte bli. Dessutom klarar den av att lämna ca 2x600W under ett par sekunder vid 8 ohms last vilket räcker för de flesta. Det enda man egentligen kan invända mot är byggkvalitén och utseendet.

Ingen säger annat än att 208 är en kapabel förstärkare. Att bygga en verkar däremot vara en veritabel mardröm och ska den klonas behövs kretskort, fullständiga scheman och en herrans massa komponenter samt tid i massor. Class D-modulerna, om de nu är såpass bra att de verkligen, vilket det ändå hävdas på andra håll än här på faktiskt, kan konkurrera även med ljudkvalitet är en i så fall smutt, enkel och billig lösning för motsvarande resultat att det förpassar en 208-klon till ett rent nostalgiprojekt för de som är mer intresserade av om det faktiskt går än för de som är i behov av bra förstärkning. Jag har även svårt att se hur det, även om det kommer fram kort och scheman, kan bli ekonomiskt försvarbart. I synnerhet om man räknar in tiden det kommer ta att bygga.

Jag kan dock ha missuppfattat något.. Är planen att kommersiellt återskapa 208 och börja sälja i lite skala så förstår jag intresset på ett annat vis. Frågan är väl om man idag, med trenden som den är, kommer sälja mer än något hundratal. Utanför faktiskt-sfären (och kanske LTS-medlemmar som inte är aktiva här) tror jag marknaden är begränsad. Om jag fick välja mellan en Nad 208 och ett smutt litet class D (eller två monoblock som det väl blir om effekterna ska kunna kallas om än inte hela vägen där så i alla fall klart användbara) som inte tar plats och inte drar någon ström utöver vad signalen kräver så blir valet Class D. Om nu ljudkvaliteten ligger på en sådan nivå som det hävdas..

Det verkar ligga några månader bort ännu, men det ska bli mycket spännande när intryck ifrån färdiga steg ifrån gruppköpet börjar ramla in.

Återigen så ventilerar jag bara min egen åsikt. Om andra tycker annorlunda är det helt ok.

[Rydberg]

Jag tror inte att Nad 208 duger åt dig heller. Ditt system kräver helt enkelt det bästa av det bästa.

Med risk för att röra upp känslor. Men är inte det precis vad NAD 208 är, "det bästa av det bästa"? Mig veterligen finns det ingen förstärkare oavsett prisklass som är avsevärt bättre då NAD 208 i princip inte har någon hörbar färgning. Och den ultimata förstärkarens uppgift är som bekant att bara förstärka signalen utan att förändra något, bättre än så kan det inte bli. Dessutom klarar den av att lämna ca 2x600W under ett par sekunder vid 8 ohms last vilket räcker för de flesta. Det enda man egentligen kan invända mot är byggkvalitén och utseendet.

Jag tycker mitt NAD 208 är avsevärt sämre än mina Bryston 28B-SST. I min nya lägenhet har jag försökt att göra lite åt akustiken också och då framgår skillnaderna ändå mer. NAD208 spelar inte alls lika rent och snyggt som Brystom 28B-SST, det är lite som att går runt med skitiga glasögon, ibland märker man inte hur skitiga de var förrän man rengjort dem. Samma känsla var det att byta från NAD208 till Bryston 28B-SST här efter ett par veckor med endast NAD208 inkopplat. Det är ju tämligen uttjatat att referera till flickvän/fruga men hon tyckte också det var en avsevärd skillnad. Mest imponerad var hon dock av akustikfixet vilkets effekt hon beskrev som dramatiska, trodde hon aldrig (4m2 ino aco med 70mm stenull bakom).

[P1200VB]

Nu har jag inte lyssnat på Bryston 28B-SST men med tanke på hur svår NAD 208 är att detektera vid F/E-lyssning har jag svårt att tro att den skulle vara avsevärt sämre. Det finns o andra sidan folk som tycker att dyra kablar låter avsevärt mycket bättre och att det var som natt och dag när de bytte ut dem från de billigare. Placeboeffekt eller inte, att folk är nöjda är väl det viktiga. Oavsett vilket så finns det många som uppskattar NAD 208 för dess ljudegenskaper och tycker att det är något av det bästa som finns, men det börjar bli ont om dem och byggkvalitén är väl inte den bästa. Därför är det ganska logiskt att nyproduktion är en intressant tanke.

[Rydberg]

Nu har jag inte lyssnat på Bryston 28B-SST men med tanke på hur svår NAD 208 är att detektera vid F/E-lyssning har jag svårt att tro att den skulle vara avsevärt sämre. Det finns o andra sidan folk som tycker att dyra kablar låter avsevärt mycket bättre och att det var som natt och dag när de bytte ut dem från de billigare. Placeboeffekt eller inte, att folk är nöjda är väl det viktiga. Oavsett vilket så finns det många som uppskattar NAD 208 för dess ljudegenskaper och tycker att det äm fir något av det bästa sonns, men det börjar bli ont om dem och byggkvalitén är väl inte den bästa. Därför är det ganska logiskt att nyproduktion är en intressant tanke.

Ja det så kan man ju tro, nu har jag levt med dessa förstärkare i rätt många år parallellt så jag tror mig vara rätt säker på hur de låter. För ett par år sedan byggde vi testutrustning för att bevisa skillnaderna i blindtest mellan nämnda förstärkare men vi hann egentligen bara testa utrustningen och sedan flyttade jag till Tyskland. Kanske skulle låna tillbaka utrustningen igen nästa år för ett riktigt försök

[P1200VB]

Kan mycket väl finnas de som anser att NAD 208 låter bättre dina Bryston 28B-SST, hur man upplever ljud är ofta subjektivt. Finns t.ex. en del personer som föredrar färgat ljud framför neutralt. Sen så har precis som du skriver rummets akustiska egenskaper en väldigt stor betydelse.

[Rydberg]

Ja vill man ha en beslöjad lite grådassig återgivning så ska man såklart välja NAD 208, vill man inte att elektroniken ska lägga sig i väljer man med fördel 28B-SST

[Bamsefar]

Nja poängen med NAD208THX är nog inte att de låter bättre än Bryston28B, utan att för KOSTNADEN att köpa en NAD208THX så får man väldigt mycket bang-for-the-buck. Köpa Bryston 28B beggat ligger nog runt 100.000-150.000 sek, ett NAD208THX är dock tillgängligt från 5000 sek eller så. Det är således så att NAD208THX är tillgängligt för den som inte har råd med Bryston 28B.

Att jag sedan anser att man skall skita i Bryston efter att generalagenten med stöd av tillverkaren försökte blåsa mig på massor av pengar är också viktigt att känna till. Jag var tvungen att gå via rättsväsendet för att få rätt, och få tillbaka mina pengar. Efter detta så VÄGRAR JAG ATT BEFATTA MIG MED BRYSTON - i min värld är Bryston rent skräp där man prioriterar kortsiktiga vinster istället för när en kund har lagligt rätt. Med andra ord, köp ni Bryston om ni vill, men räkna med att bli blåsta på garantier och service.

[Rydberg]

Jag behöver inte befatta mig med den norska generalagenten här i Tyskland som tur är och de garantiärenden jag haft med Bryston hittills har skötts exemplariskt. Det är synd för det är bra grejor och jag tror inte ett företag som varit med så länge prioriterar kortsiktiga vinster.

Håller helt med att NAD208 ger mycket prestanda för pengarna dock.

Hade jag inte haft Bryston hade jag nog investerat i ett O&G RS2000 eller ett HA AMP27 slutsteg.

[P1200VB]

Ja det hade varit intressant med ett blindtest.

[hifikg]

Blindtest is da shit, men har man pungat ut 100.000+ för ett slutsteg så VILL man nog inte blindtesta det mot ett ålderstiget NAD 208 och inse att... det skulle göra ooont som Greger säger i Nile City (om något helt annat).

[Komorok]

LTS har väl belagt NAD208 med färgning så vitt jag minns. Dock en väldigt liten sådan och endast om man använder mer än 250W. Bryston 14B SST2 med högre serienummer än xxx lär vara ohörbart färgande.

[Rydberg]

Blindtest is da shit, men har man pungat ut 100.000+ för ett slutsteg så VILL man nog inte blindtesta det mot ett ålderstiget NAD 208 och inse att... det skulle göra ooont som Greger säger i Nile City (om något helt annat).

Klart man vill, är de inte bättre säljer man o lever lycklig med 208:an. Vi byggde till och med speciell testutrustning för att göra testet. Tyvärr fann vi aldrig tid för ett regelrätt blindtest utan bara en första provning där jag var testledare. Det testet gav inget signifikant resultat men det var mest pga genomförandet som var allt annat än optimalt.

[sprudel]

Blindtest is da shit, men har man pungat ut 100.000+ för ett slutsteg så VILL man nog inte blindtesta det mot ett ålderstiget NAD 208 och inse att... det skulle göra ooont som Greger säger i Nile City (om något helt annat).

Klart man vill, är de inte bättre säljer man o lever lycklig med 208:an. Vi byggde till och med speciell testutrustning för att göra testet. Tyvärr fann vi aldrig tid för ett regelrätt blindtest utan bara en första provning där jag var testledare. Det testet gav inget signifikant resultat men det var mest pga genomförandet som var allt annat än optimalt.

Hur skulle du reagera Rydberg om du inte prickade skillnad mellan Nad 208 och dina Bryston vid ett blindtest? Skulle du sälja dina Bryston baserat på resultatet?

[Rydberg]

Högst hypotetisk fråga då jag är helt övertygad om att jag kan höra skillnad.

[Almen]

Och kombinationen av krånglande 208:or och 20 års garanti för Bryston är väl ett gott argument också?

[RogerGustavsson]

Fast det är väl inte helt lätt i fallet Bryston när de envisas med att ha generalagenten för Skandinavien i ett land utanför EU? Varför kan vi inte handla via t.ex. Tyskland?

[sprudel]

Högst hypotetisk fråga då jag är helt övertygad om att jag kan höra skillnad.

Snygg rundning!

[Goldfinger]

Hur blev resultatet av dina blindtester Sprudel när du valde Plinius?
Minns du hade ett tjog slutsteg hemma för utprovning?

[P1200VB]

Men är Bryston 28B-SST ett kvasikomplementärt, strömåterkopplat, pushpulldrivet HEXFET-slutsteg som klarar av att lämna 10 000 W i 1 ohm, per kanal eller 20 000 W i 2 ohm, som monoblock, alltså bryggat

[Panelguy]

Fast det är väl inte helt lätt i fallet Bryston när de envisas med att ha generalagenten för Skandinavien i ett land utanför EU? Varför kan vi inte handla via t.ex. Tyskland?

Nja poängen med NAD208THX är nog inte att de låter bättre än Bryston28B, utan att för KOSTNADEN att köpa en NAD208THX så får man väldigt mycket bang-for-the-buck. Köpa Bryston 28B beggat ligger nog runt 100.000-150.000 sek, ett NAD208THX är dock tillgängligt från 5000 sek eller så. Det är således så att NAD208THX är tillgängligt för den som inte har råd med Bryston 28B.

Att jag sedan anser att man skall skita i Bryston efter att generalagenten med stöd av tillverkaren försökte blåsa mig på massor av pengar är också viktigt att känna till. Jag var tvungen att gå via rättsväsendet för att få rätt, och få tillbaka mina pengar. Efter detta så VÄGRAR JAG ATT BEFATTA MIG MED BRYSTON - i min värld är Bryston rent skräp där man prioriterar kortsiktiga vinster istället för när en kund har lagligt rätt. Med andra ord, köp ni Bryston om ni vill, men räkna med att bli blåsta på garantier och service.

En generalagent med det ryktet gör ju helt klart att man undviker märket och om det var med stöd av tillverkaren är det än värre. Jag var ett tag inne på 7/14B SST2 men några återförsäljare i Sverige fanns inte, vet inte hur det är nu, och att köpa prylar i de här prisklasserna som "grisen i säcken" känns inte bra. Har heller inte sett märket på någon mässa här i Sverige. När jag en gång var tvungen att skicka ett Adyton-steg till Trondheim var det väldigt krångligt med tull och moms hit och dit så finns inte service att tillgå i Sverige går märket bort för min del.

[sprudel]

Hur blev resultatet av dina blindtester Sprudel när du valde Plinius?
Minns du hade ett tjog slutsteg hemma för utprovning?

Det var ju prövningar på alla håll och kanter, mest öppet, men inte sällan heller som lyssnarna inte visste vilket som spelade. Vi provade ju en massa steg och vi lyssnade efter om det var bra, eller inte, med hänvisning till vår inre referens, alltså den som vi refererar till när vi överhuvudtaget lyssnar till musik.