Vinyl vs CD?

[sprudel]

Fick besök av en ljudkamrat hörom kvällen som tog med sin Technics 1210 mk2 och några album. Vi började med CD och det låter som det låter, väldigt bra. Rent, fint, genomskinligt och holografiskt.
Så kopplade vi in vinylen och lirade Pink Floyd "The Wall" som var fint mastrad. Jösses så fint det var, men min fundering blev ju då hur min MFSL av samma album kunde låta. På med den.
Fattigt, tunt och ett drag av anemiskt. Klara skillnader, inte jättelika men ack så tydliga. Bättre pondus i basen, stränginstrument poppar ut i ljudbilden på ett annat sätt osv.
Påminde ganska mycket om förändringen när jag skiftade från Oppo 105 som försteg till Lavry da 10 faktiskt. I detta fallet hade vi samma försteg, Conrda Johnson Premier 17 LS2.
Hur låter CD vs vinyl hemma hos dig? Upplever du samma skillnader som vi gjorde och så kärnfrågan, är det enbart mastering det beror på eller finns det ett tillskott av trevlig distorsion som bidrar?

[Perfector]

Mina öron låter sig gärna bedras av det jag ser.
Jag är uppväxt med vinyl och inpräntad på det.
Jag har en del på både CD och vinyl och kan jämföra.
Varför vet jag inte, men det är mer "liv" i vinylerna.
Kan det bero på att jag har en Grado GF2- med prestige gold nål?
Cd har fördelen av att man kan spela hela plattan utan att vända på den

[RogerJoensson]

Om jag jämför vinyl med samma verk på tidiga cd-utgåvor så vinner det senare oftast, men det finns undantag.
Det som stör mest på pop och rock vinylplattor är den vanligt förekommande höga disten på de sista låtarna på varje sida. Det låter då pressat och visset i diskanten, men så klart rundare pga av detta. Första minuten på varje sida kan ha ett högt vertikalbrus, vilket är irriterande då första låten i övrigt brukar låta bäst. Sen har vi det där med knastrandet, vilket går att svälja om det är milt...

Nyare cdutgåvor är som bekant ofta dynamiskt ihoppressade och då ska det rätt mycket dist och brus till för att vinylen inte ska föredras...

Det som en del tycker låter tunt och anemiskt kan mycket väl vara närmre det som föredrogs i studion där det spelades in och att de de gillar att det rundas av pga vinylens svagheter. Ibland har man även parallellkomprimerat vid slutliga vinylmastringen (låter det som). Jag har ibland föredragit att man lyft det svaga på detta sätt och saknat det på cd-utgåvan (även om ingreppet gjordes i syfte att bekämpa brus och knaster från vinylen).

[matssvensson]

Om jag jämför vinyl med samma verk på tidiga cd-utgåvor så vinner det senare oftast, men det finns undantag.
Det som stör mest på pop och rock vinylplattor är den vanligt förekommande höga disten på de sista låtarna på varje sida. Det låter då pressat och visset i diskanten, men så klart rundare pga av detta. Första minuten på varje sida kan ha ett högt vertikalbrus, vilket är irriterande då första låten i övrigt brukar låta bäst. Sen har vi det där med knastrandet, vilket går att svälja om det är milt...

Nyare cdutgåvor är som bekant ofta dynamiskt ihoppressade och då ska det rätt mycket dist och brus till för att vinylen inte ska föredras...

Det som en del tycker låter tunt och anemiskt kan mycket väl vara närmre det som föredrogs i studion där det spelades in och att de de gillar att det rundas av pga vinylens svagheter. Ibland har man även parallellkomprimerat vid slutliga vinylmastringen (låter det som). Jag har ibland föredragit att man lyft det svaga på detta sätt och saknat det på cd-utgåvan (även om ingreppet gjordes i syfte att bekämpa brus och knaster från vinylen).

Det här låter insatt och stämmer väl med mina egna upplevelser, för och emot respektive format. Med detta sagt, tror jag alltså (eftersom jag som konsument inte kan syna hur inspelning/produktion faktiskt gått till) att produktion/mastring idag är det som avgör om jag föredrar något framför andra. Vilket stör eftersom ingenjören i mig tänker att det borde vara otroligt mycket enklare att uppnå mer källtroget resultat på digitala format än med vinylskivor.
Hemma njuter jag lika mycket av välgjorda digitala filer och vinylskivor genom Linns nätverksspelare och skivspelare. Och idag är jag väldigt nöjd med att båda varianterna på bra dagar låter förväxlingsbart lika, där båda skänker mig lika mycket välbehag. Digital spelning är bekvämare så den snurrar oftast. Men om jag skulle bli tvungen att bara välja ett avspelningssätt, skulle vinylskivorna få vara kvar - av nostalgiska skäl. Jag har lekt med tanken att frigöra mig från de kubikmetrarna olja, men tror ärligt talat aldrig jag klarar av att ta det beslutet...

[PekkaJohansson]

Så kopplade vi in vinylen och lirade Pink Floyd "The Wall" som var fint mastrad. Jösses så fint det var, men min fundering blev ju då hur min MFSL av samma album kunde låta. På med den.
Fattigt, tunt och ett drag av anemiskt. Klara skillnader, inte jättelika men ack så tydliga. Bättre pondus i basen, stränginstrument poppar ut i ljudbilden på ett annat sätt osv.

sprudel,

Det framgår inte om MFSL-utgåvan är vinyl eller cd. Slutet av redogörelsen är motsägelsefull. Kan du förtydliga?

Med vänlig hälsning

Pekka

[matssvensson]

sprudel,

Det framgår inte om MFSL-utgåvan är vinyl eller cd. Slutet av redogörelsen är motsägelsefull. Kan du förtydliga?

Med vänlig hälsning

Pekka

Jag kan inte hitta att MFSL släppt någon annan version av The Wall än på CD. Jag läste det också som att MFSL versionen skulle vara på vinyl. Sen kollade jag på Discogs. mvh, mats

[lennartj]

Fick besök av en ljudkamrat hörom kvällen som tog med sin Technics 1210 mk2 och några album. Vi började med CD och det låter som det låter, väldigt bra. Rent, fint, genomskinligt och holografiskt.
Så kopplade vi in vinylen och lirade Pink Floyd "The Wall" som var fint mastrad. Jösses så fint det var, men min fundering blev ju då hur min MFSL av samma album kunde låta. På med den.
Fattigt, tunt och ett drag av anemiskt. Klara skillnader, inte jättelika men ack så tydliga. Bättre pondus i basen, stränginstrument poppar ut i ljudbilden på ett annat sätt osv.
Påminde ganska mycket om förändringen när jag skiftade från Oppo 105 som försteg till Lavry da 10 faktiskt. I detta fallet hade vi samma försteg, Conrda Johnson Premier 17 LS2.
Hur låter CD vs vinyl hemma hos dig? Upplever du samma skillnader som vi gjorde och så kärnfrågan, är det enbart mastering det beror på eller finns det ett tillskott av trevlig distorsion som bidrar?

Du missar att meddela några viktiga variabler för vinyluppspelningen;
Vilken pickup användes påTechnics-spelaren?
Vilket RIAA-steg användes?
Beteckningen Conrad Johnson Premier 17 LS2 uppfattar jag som att det endast är ett Line Stage utan ingång för varken MM eller MC-pickup.

Många vinylutgåvor är slanka/anemiska i basen. Nymastrade digitala återutgivningar av gamla inspelningar kan vara nivåhöjda med ca. 10 dB,
i basområdet och det verkar vara sällsynt att någon klagar på det.
Tidiga och sena skivor av artister med en lång karriär kan skilja avsevärt, och jag undrar om inte de allra flesta skulle önska att även de tidiga
inspelningarna klingade som de nya?
För att ge alla vinylskivor full rättvisa jämfört med andra medier tycker jag att det är nödvändigt att använda ett komplett försteg som inte
bara har phono-ingång(ar) utan även tonkontroller. Helst bara bas- och diskant-kontroller, för de brukar grumla återgivningen mindre och de
är dessutom till större nytta om man har så gamla skivor att RIAA-standarden inte fanns och man behöver kompensera för det.

[RogerGustavsson]

The Wall verkar finnas i en mängd utgåvor, totalt 465 stycken enligt https://www.discogs.com/master/view/11329

Bertil Alving gjorde en kommentar vid pK-träffen i Skillingaryd 2009. Jag spelade ett spår med Nina Hagen och någon tyckte det lät basfattigt och det gjorde det. Bertil sa att tiden innan B&W 801 började bli vanlig i studios mixade/mastrade man annorlunda, lite mindre basigt.

Nu finns det en senare utgåva (släppt 2012) av samma spår med Nina Hagen på Tidal och det låter mera balanserat jämfört med den tidigare utgåvan jag har på CD. Originalet på LP är från 1978.

Precis som Lennartj tycker jag tonkontroller är bra att ha, gärna en equalizer.

[Zeeall]

Är väl inte så jättekonstigt att det låter olika när du har jämfört två olika mastringar.

För att svara på din fråga så låter vinyl och CD väldigt likt hemma hos mig, när det är samma mastring. Det är klart jag hör en skillnad men den tillskriver jag utrustningen jag har.

[sprudel]

Då förtydligar vi lite. CD var MFSL, den har jag hela tiden hållt som väldigt bra. Vinylen får jag kolla men det är en tidig utgåva omsorgsfullt utvald, vad jag kan förstå.
Riaat var en Röcklinger, jag haf inget riaa i mitt försteg. Pickup, ingen aning.
MFSL har en mängd bra mastringar enligt mig, och en mängd sämre. The Wall är bra, men den var blodfattig jämfört med vinylen som var mer köttig. Hoppas jag uttryckt mig klart.

[Laila]

Va, ena Technics 1210 mk2 . Alla vetju att ena diregtdreven spelare kuggar* nå
förskräcklingert . . . sä dä va nogert kuggninga som du töckte öm . . . typer.

* Du kan ju fråge Engländerna . . .

[distad]

Du försöker väl inte få dist rumsrent Sprudel Kommer ihåg någon gammal tråd där rörstärkare sågades längs med fotknölarna för ett gäng år sedan. Börjar bli mycket som inte stämmer med det hör forat grundstenar som det var förr dvs. det går lika bra med lampsladd, allt annat än Nad 208 eller om man behöver extremt mycket kraft Rotel 1090 är onödigt att lägga, försteg är är totalt onödigt om Dac:en har det och om inte så är Denon 2105 fullt tillräckligt transparent. Som spelare så är Pionner DV668 det ultimata osv. Nu är det Bryston, Dyra Dac:ar, försteg och nu sist så har det blivit okej med att lägga mer än 999kr på en signalkabel. Vad händer *

Ps. *Försök att läsa detta inlägg med lite humor, men det sker verkligen förändringar emot hur det lät förr.* Nästan så man saknar Subjektivisten, han hade motsatt sig allt detta nya.

[lennartj]

Till alla som följer tråden;
jämför sprudels och FBKs "fotnötter" och berätta varför ni har en musikanläggning,
är det för att få ryggdunkningar av likasinnade för att ha valt produkter som uppfyller vissa mätvärden
eller för att låta sinnena beRÖRas av ljuv musik (som jag)?
Finns det andra alternativa svar???

[Laila]

Å, vad var sprudels fotnot . . . typer ?

[Perfector]

Till alla som följer tråden;
jämför sprudels och FBKs "fotnötter" och berätta varför ni har en musikanläggning,
är det för att få ryggdunkningar av likasinnade för att ha valt produkter som uppfyller vissa mätvärden
eller för att låta sinnena beRÖRas av ljuv musik (som jag)?
Finns det andra alternativa svar???

Jag skiter i om andra har åsikter om hur det låter hos mig.
Det är för mina öron jag spelar musik.
Det finns lika många ljudtyper som det finns kombinerat högtalare och förstärkare.
Iofs. är det trevligt om besökare tycker det låter musik, men ur perspektivet låta som i verkligheten säger jag som Bertil Hellsten.
Den perfekta högtalaren finns inte och kommer aldrig att finnas.

[lennartj]

Å, vad var sprudels fotnot . . . typer ?

Kolla trådstarten eller vilket som helst av hans inlägg!

[Laila]

Aha, . . . typ.

[vox_1981]

Till alla som följer tråden;
jämför sprudels och FBKs "fotnötter" och berätta varför ni har en musikanläggning [...]

Ny medlem, men "fotnoter" är väl ändå rätt ord...

[Stranne]

Till alla som följer tråden;
jämför sprudels och FBKs "fotnötter" och berätta varför ni har en musikanläggning [...]

Ny medlem, men "fotnoter" är väl ändå rätt ord...

Själv tycker jag nog att ”signatur” är rätt ord.

[lennartj]

Jag satte citationstecken runt ordet för att bjuda in till lite skämtsamma kommentarer runt "understreckskommentarerna" och tar mig friheten att böja som jag vill, en fot, flera fötter, en fotnot, flera f..

[vox_1981]

...fötternötter!

[distad]

Jag skiter i om andra har åsikter om hur det låter hos mig.
Det är för mina öron jag spelar musik.
Det finns lika många ljudtyper som det finns kombinerat högtalare och förstärkare.
Iofs. är det trevligt om besökare tycker det låter musik, men ur perspektivet låta som i verkligheten säger jag som Bertil Hellsten.
Den perfekta högtalaren finns inte och kommer aldrig att finnas.

Instämmer!

[sprudel]

Ska vi återvända till mina funderingar?
Min gissning till orsaken att det lät så bra med vinyl var ju bättre mastring och lite trevlig dist.
Åsikter om detta?

[Conan]

Skillnaden ni uppfattade skulle väl kunna bero på en eller flera saker av:

- "Köttigare" mastring på vinylutgåvan
- "Tunnare" mastring på CD-utgåvan
- "Köttigare" (inkl. dist) återgivning av vinylspelare/pickup/RIAA
- "Tunnare" (inkl. dist) återgivning av CD-spelaren
- Icke-nivåmatchning
- Placebo

Svårt att säga. Ett par saker som ganska enkelt skulle kunna besvaras var om ni ville spela in "vinylljudet" på fil och jämföra med CD nivåmatchat och blint.

[RogerJoensson]

Om det rör sig om olika mastringar så kan det ev (även) vara så att vinylvarianten råkade passa dina (Sprudels) högtalare klangmässigt bättre.

Jag bedömer olika utgåvor utifrån vad jag kan få ut av dem med EQ...
Många pop/rockproduktioner har påverkats klangmässigt av de högtalare man arbetat med under produktionen. -Ommastringar ev. av de högtalare man arbetat med under ommastringen. Många högtalare är gjorda för att det ska låta juste på något slags medelvärde av materialet som spelas på dem, vissa inspelningar får dubbelt fel pga detta (eftersom de kanske avviker i motsatt riktning från det där medelvärdet). Olika kombinationer ger olika resultat.
Att inte använda EQ (om man klarar att hantera den dvs) betyder rätt ofta på att man inte får ut det bästa möjliga från inspelningen i sina egna högtalare och öron.

[Svante]

Ska vi återvända till mina funderingar?
Min gissning till orsaken att det lät så bra med vinyl var ju bättre mastring och lite trevlig dist.
Åsikter om detta?

Jag håller med på A men håller inte med på B. Dist är aldrig trevligt i återgivningssammanhang, speciellt inte vinyldist.

Jag kan också känna att det är lite synd om att bättre mastering så ofta förknippas med vinyl; det är kontraproduktivt eftersom det förlänger livslängden på ett föråldrat medium. Man borde i stället prata om just masteringarna, och att det är sekundärt att den bättre masteringen råkade ligga på ett vinylmedium.

Enda anledningen att det blir så, alltså att man pratar om att jämföra vinyl och CD och att man inte pratar om att jämföra olika masteringar är att det är påtagligt när man jämför dem att den ena är en vinylskiva och att den andra är en CD, men att det är betydligt svårare att se att det är olika masteringar.

Det vore alltså bra om tråden hetter "Vinylmaster vs CD-master" .

[Perfector]

Sen har man större frihet att välja bla. pickup tonarm spelare och en del annat för att få ut det bästa av ljudet på en vinyl.
På CD är det färdigt när man köper en spelare om man inte går hela vägen och börjar bygga med dac'ar och hela kittet för att montera helt egen spelare med önskade egenskaper.

[Svante]

Sen har man större frihet att välja bla. pickup tonarm spelare och en del annat för att få ut det bästa av ljudet på en vinyl.
På CD är det färdigt när man köper en spelare om man inte går hela vägen och börjar bygga med dac'ar och hela kittet för att montera helt egen spelare med önskade egenskaper.

Man har precis lika stor möjlighet att koppla till en eq och en distlåda till en CD-spelare, men typ* ingen gör det för det vore så knasigt.

*Förenklad verklighetsbild, jag vet.

[lennartj]

Precis som Lennartj tycker jag tonkontroller är bra att ha, gärna en equalizer.

Fast i just detta fallet är vi faktiskt (!) inte överens.
Jag kan tänka mig att använda en equalizer för att trimma in högtalarna till rummet, men den skulle vara "set and forget".
För skivavspelning tycker jag att det är för omständligt att pilla på en EQ oavsett om det är en ters- oktav- eller parametrisk. Med för många parametrar att skruva på är det, åtminstone för mig, alltför lätt att fokus drar iväg från själva musiklyssnandet.
Med bara bas- och diskantkontroller kanske jag inte får till den optimala kompenseringen för en viss mastring, men jag kan göra en justering i rätt riktning på några sekunder via fjärrkontrollen medan jag sitter på lyssningsplatsen.

Om man har löst EQ-problemen för gamla skivor, om man har några, med t.ex


så skulle jag kunna tänka mig någon form av parametrisk EQ som har fem distinkta funktioner, djupbas, mid-bas., tonbalans, presens och diskant. Min tanke är att det ska vara enkelt att känna på sig vad som kan vinna på att justeras.
Därför ska det inte finnas reglage för brytpunkter, centerfrekvens eller Q-värde utan bara + / - för de 5 funktionerna, som ska kunna justeras från fjärrkontrollen.


Cello Audio Palette från 1980-talet var avsedd att göra ungefär samma sak och skulle placeras vid lyssningsplatsen. Tyvärr blev de enormt dyra.
Jag tror att motsvarande funktionalitet skulle kunna byggas in i ett försteg liknande mitt för en mycket liten merkostnad.

[Vallejos]

https://www.vox.com/2014/4/19/5626058/v ... r-than-cds

[distad]

Var så himla länge sedan jag lyssnade på vinyl så man får nog besöka någon någon gång som har både CD och vinyl lyssna på samma plattor på båda formaten för att bilda sig en uppfattning om det. Jag begravde LP när CD:n kom (köpte min första CD-spelare 1989) då handhavandet var tusen gånger smidigare för egen del och även ljudet gillade jag mer på den tiden.

[PekkaJohansson]

Var inte ledsen för att du övergav vinylen. Dess förträfflighet är klart överdriven. Som någon skrev tidigare i tråden: samma master på vinyl och cd kan, i en bra kedja i övrigt, låta ganska lika om en massa förutsättningar uppfylls för vinylen. Det gäller framför allt att hitta en tidig, plan, centrerad och tyst pressning, men även då kommer man inte från problem som muller, spårningsdistorsion och slitage. Jag köper en del vinylutgåvor av musik som inte går att få på cd men spelar sällan och sporadiskt. Det händer ofta att jag stänger av efter 30 sekunder vilket är ungefär den tid som jag står ut med oljudet. Musik som jag hör för första gången kan få snurra vidare, men att höra ett helt album på vinyl är för det mesta ingen rolig upplevelse. Faktum är att den roligaste vinylspelningen nog är maxisinglar från 1980-talet och ep-skivor från 1950- och 60-talet med svenska artister som aldrig har kommit på cd. Angående trådfrågan är det förvånande att vi ännu år 2017 ska behöva diskutera frågan om vinyl vs cd. Den avgjordes den 1 oktober 1982 när cd-systemet lanserades. Apropå MFSL och andra så kallade audiofilutgåvor som varit uppe till diskussion är min erfarenhet att de ofta är mer komprimerade och klangligt sämre än motsvarande tidiga original-cd. Så går det när man ska skapa ett eget sound för att sticka ut.

Med vänlig hälsning

Pekka

[distad]

Ja, jag kommer aldrig köpa en LP-spelare igen då handhavandet total suger, men det skulle ändå vara intressant att höra igen varför en del hyllar det så mycket då ljudminnet sedan 1989 är lite långt bort och jag hade inte alls så bra grejer då som idag för övrigt.

[RogerGustavsson]

Många pop/rockproduktioner har påverkats klangmässigt av de högtalare man arbetat med under produktionen. -Ommastringar ev. av de högtalare man arbetat med under ommastringen. Många högtalare är gjorda för att det ska låta juste på något slags medelvärde av materialet som spelas på dem, vissa inspelningar får dubbelt fel pga detta (eftersom de kanske avviker i motsatt riktning från det där medelvärdet). Olika kombinationer ger olika resultat.
Att inte använda EQ (om man klarar att hantera den dvs) betyder rätt ofta på att man inte får ut det bästa möjliga från inspelningen i sina egna högtalare och öron.

Det var detta Bertil Alving menade, att den utrustning man använde då och nu långt senare gjorde att man mastrat olika. Körde för övrigt de två versionerna av Nina Hagen's "TV-Glotzer" i MasVis, den ena från 1985 och den andra från 2012. Visst katten har man rattat på framförallt bas men även diskanten i den senare, dock utan att rucka på dynamiken.

Fast i just detta fallet är vi faktiskt (!) inte överens.
Jag kan tänka mig att använda en equalizer för att trimma in högtalarna till rummet, men den skulle vara "set and forget".
För skivavspelning tycker jag att det är för omständligt att pilla på en EQ oavsett om det är en ters- oktav- eller parametrisk. Med för många parametrar att skruva på är det, åtminstone för mig, alltför lätt att fokus drar iväg från själva musiklyssnandet.
Med bara bas- och diskantkontroller kanske jag inte får till den optimala kompenseringen för en viss mastring, men jag kan göra en justering i rätt riktning på några sekunder via fjärrkontrollen medan jag sitter på lyssningsplatsen.en mycket liten merkostnad.

Vanliga bas- och diskantkontroller tycker jag sämre om. Jag tycker det är bättre att kunna styra var jag vill göra ingreppen. Inte för att jag gör det så ofta.

[lennartj]

Vanliga bas- och diskantkontroller tycker jag sämre om. Jag tycker det är bättre att kunna styra var jag vill göra ingreppen. Inte för att jag gör det så ofta.

Får jag fråga vad du använder för equalizer?
Jag har ingen erfarenhet av högklassiga (och dyra) EQ's.
Enklare oktavbands-EQ tycker jag bara duger till att göra gamla amatörvideoinspelningar på VHS-C hjälpligt lyssningsbara.
Den inbyggda mikrofonen på 80-talets videokameror hade oftast förfärlig frekvensgång.
På programmaterial av bättre kvalitet tyckte jag att EQ för amatörbruk gjorde mer skada än nytta med dålig transparens, fasfel och annat elände.

[RogerGustavsson]

Har ingen analog equalizer utan använder en mjukvarudito när jag kör digitalt till DAC. Den är en del av Airfoil som jag använder för att kunna strömma trådlöst, https://rogueamoeba.com/airfoil/ I Foobar kan man även köra plugin som tersoktav om man vill experimentera.

[lennartj]

Aha, från min synvinkel sett är det en heeelt annan sak.
När jag lyssnar på vinyl eller schellack är det alltid genom en helanalog kedja (principsak).
Ska jag däremot digitalisera skivan kommer saken i ett annat läge för mig.
Då kan jag mycket väl tänka mig att laborera med digital eq, men jag har inte gjort det ännu.
För mig har resultatet blivt bra nog med analoga tonkontroller före AD-omvandlaren.

[sprudel]

Jag har ett antal vinylrippar i högupplöst format som låter himla fint. Summerande intryck är att det är fokus på mellanregistret dock, känns detta igen?

[Perfector]

Jag har ett antal vinylrippar i högupplöst format som låter himla fint. Summerande intryck är att det är fokus på mellanregistret dock, känns detta igen?

Inte för mig som har dragit alla LP (1200) till datorn.

[RogerJoensson]

Jag har ett antal vinylrippar i högupplöst format som låter himla fint. Summerande intryck är att det är fokus på mellanregistret dock, känns detta igen?

Rätt många av mina pop/rock vinyler (med fokus på 70-tal) är framhävda i midden och det gillar jag inte. Det låter klangligt fel, tunt och hårt, avlyssnat i hyggligt "raka" högtalare.
Delvis handlar det nog om svagheter hos vinylmediet. Tung bas kostar plats och försvårar spårning och mycket diskant leder gärna till dist (särskilt en bit in på varje sida). Ett alternativ hade varit att sänka nivån och på så sätt berett förhållandevis mer utrymme för bas och diskant, men samtidigt även för brus och knaster. Mycket mid är även ett sätt att få en klen stereo att kunna spela "högt" och det är säkert inblandat i ekvationen, precis som sunkig studiolyssning säkert även det är en vanlig delorsak. På den "gamla goda tiden" hade alla förstärkare bas och diskantkontroller så att man kunde motverka "middiga" skivor, vilket ofta behövdes.
Ibland låter midden lika framhävt på cd-utgåvan (samma master), men eftersom den distar mindre så är den lättare att förbättra med eq, medan t ex diskantfräsande eller knaster från en vinylutgåva inte gör en mycket gladare om man försöker lyfta en svag diskant. Vid bas-boost slipper man med cd-utgåvan att dra med sig brum och muller som lagts till på vinyl och av spelarverket. Med samma master (i gott skick och oskruvad) finns helt enkelt bara fördelar med CD-utgåvan (jämfört vinylen).

[Kenta]

Jag har noterat att en del ansedda tillverkare av högtalare, bl.a. JBL, Acoustic Research, gjorde ändringar i delningsfiltren på dyrare modeller när CD-mediet började få genomslag i slutet på 1980-talet.
Ändringar som gjordes var dämpning av diskant och mellanregister återgivningen.
Således är det med stor sannolikhet att vinyler återges mer njutbart i ursprungsmodellerna, utan dämpning.
Och, med många moderna högtalare är det sannolikt att vinyler låter luddigare/mjukare än de borde göra vid en direkt jämförelse med CD.
Det omvända kan gälla, skarpare/hårdare med en CD till en "vintage"-anläggning.

[distad]

Jag har noterat att en del ansedda tillverkare av högtalare, bl.a. JBL, Acoustic Research, gjorde ändringar i delningsfiltren på dyrare modeller när CD-mediet började få genomslag i slutet på 1980-talet.
Ändringar som gjordes var dämpning av diskant och mellanregister återgivningen.
Således är det med stor sannolikhet att vinyler återges mer njutbart i ursprungsmodellerna, utan dämpning.
Och, med många moderna högtalare är det sannolikt att vinyler låter luddigare/mjukare än de borde göra vid en direkt jämförelse med CD.
Det omvända kan gälla, skarpare/hårdare med en CD till en "vintage"-anläggning.

Om detta stämmer så förstår jag varför en del sågar den återgivningen längs med fotknölarna och särskilt här. Och samtidigt så förstår jag om det ligger till så varför fler och fler demar LP på mässor då det gått mode bland flera högtalartillverkare med mer detaljerat ljud som de kallas, dvs det kommer nya modeller som hela tiden har ännu mer "öppet" och "detaljerat" ljud och nästan alltid handlar det bara mer om en fokusering i återgivningen på de övre registren som skapar en enorm lyssningströtthet. Och då är ju LP perfekt för att få det att låta lite snällare.

[RogerJoensson]

Det är mycket man kan undra över!
Jag tror att det finns gott om högtalare där man försökt få det att låta medelnajs på det material som den tänkta köparen kan tänkas spela (eller som konstruktören gillar).
Problemet med det är att det ibland kan bli dubbelfel, när inspelningar har skruvats i motsatt riktning och klangavvägningar har gjorts vid lyssning genom högtalare som är gjorda efter andra ideal och referenser. Det kan bli lite hur som helst...

[distad]

Jag tycker att en del märken har mycket märklig återgivning där framförallt diskanten och även mellanregistret sticker ut ifrån helheten, man liksom hör basen senare och den är ofta tunnare än tunn. Sedan finns det tillverkare som anses vara mycket bra och balanserade men diskanten är liksom "på" hela tiden så det skapar obehag i min kropp efter inte så lång tids lyssning då jag upplever att tillverkaren vill att den ska framhävas på något konstigt sätt. Men jag älskar bas jag kan vara extra känslig emot denna typ av återgivning även om jag i längden föredrar balanserad ljud för där basen tar extra utrymme är inte kul i längden på all typ av musik utan kan vara kul på en del typ av musik.

[CODY]

Beviset finns i puddingen, som amerikanen säger Spelar själv på en SL1210 med en Ortofon 2M Black genom ett rotelförsteg som har ett omvittnat bra grammofonsteg (RC995), genom ett RB 991 slutsteg till pi60. Inga estoriska grejjer, således. Och LP vinner nästan alltid över CD, hos mig. LP har ett mer verklighetsnära flow, ett naturligare flyt i främst mellanregistret. Kanske är det den där distorsionen som jag hör. Jag köper ungefär en skiva i veckan (CD & LP) och lyssnar på levande musik var fjortonde dag, minst.

har en lång räcka gamla BiS-LP med främst kammarmusik och det är det bäst inspelade ljud jag hört. Senare CD på samma bolag har inte samma stuns.

Med etta sagt finns det inget som kan låta så dåligt som LP. Men det görs inte så mycket dåliga LP-skivor nuförtiden som det gjordes för 7-10 år sedan.

Så kära vänner, unna er det bästa.

[music4ever]

Det är en djungel mellan olika masteringar/graveringar när det gäller vinyl. Så X vinylutgåvan kan vara klart bättre än den bästa CD utgåvan, men Y utgåvan är klart sämre. För en del personer så är jakten på en bättre utgåva en stor del av samlandet.

Sen angående LP vs CD. Ja, vinylen är ett klart sämre format än CD, men en bra LP i min anläggning låter bättre än en bra CD i de flesta anläggningarna. Det vill säga, problemen som en bra (fin och fräsch utgåvan) LP har pga inneboende problem, är mycket mindre än problem som kassa högtalare, dåligt rum, felaktig placering etc ger.

[distad]

Spelade Accept:s Metal Heart på CD igår, jisses vad illa det lät. Behövde dra upp subben 6db för att få vettig bas och skulle helst behövt sänka diskanten med flera db för det skulle ha blivit njutbart.

[Tell]

Spelade Accept:s Metal Heart på CD igår, jisses vad illa det lät. Behövde dra upp subben 6db för att få vettig bas och skulle helst behövt sänka diskanten med flera db för det skulle ha blivit njutbart.

Fast det har ju ingenting med CD att göra, mer att metall generellt sätt är jävligt trist mixat o mastrat. Är ju oftast en basfattig gröt.


Men som music4ever pratar om så är ju vinyl ett lagringsmedium som uppenbarligen är tillräckligt bra för det mesta; det är resten av kedjan som spelar roll på riktigt.

[lennartj]

Spelade Accept:s Metal Heart på CD igår, jisses vad illa det lät. Behövde dra upp subben 6db för att få vettig bas och skulle helst behövt sänka diskanten med flera db för det skulle ha blivit njutbart.

Varför gjorde du inte det då?
Tonkontroller ska man ha tycker ja'
även i en helt digital rigg.
Det är nog mindre än 5% av mina CD som jag tycker att har så påfrestande tonbalans att det är motiverat att greppa fjärrkontrollen, trycka på trim 2 gånger för diskantjustering och sedan stega ner (eller upp) på level-knapparna, men jag tycker att det är väldigt skönt att ha möjligheten.
Har inte alla det på sina (för)förstärkare?

[distad]

Spelade Accept:s Metal Heart på CD igår, jisses vad illa det lät. Behövde dra upp subben 6db för att få vettig bas och skulle helst behövt sänka diskanten med flera db för det skulle ha blivit njutbart.

Fast det har ju ingenting med CD att göra, mer att metall generellt sätt är jävligt trist mixat o mastrat. Är ju oftast en basfattig gröt.


Men som music4ever pratar om så är ju vinyl ett lagringsmedium som uppenbarligen är tillräckligt bra för det mesta; det är resten av kedjan som spelar roll på riktigt.

Gammal hårdrock ifrån den tiden låter snarlik varandra i mina öron. Man skulle behöva en ha två anläggningar för att kunna njuta fult ut av dagens musik och den tidens musik. Spelade även Alphaville, inte lika basfattig men allt för mycket energi toppen som på Accept.

[distad]

Spelade Accept:s Metal Heart på CD igår, jisses vad illa det lät. Behövde dra upp subben 6db för att få vettig bas och skulle helst behövt sänka diskanten med flera db för det skulle ha blivit njutbart.

Varför gjorde du inte det då?
Tonkontroller ska man ha tycker ja'
även i en helt digital rigg.
Det är nog mindre än 5% av mina CD som jag tycker att har så påfrestande tonbalans att det är motiverat att greppa fjärrkontrollen, trycka på trim 2 gånger för diskantjustering och sedan stega ner (eller upp) på level-knapparna, men jag tycker att det är väldigt skönt att ha möjligheten.
Har inte alla det på sina (för)förstärkare?

Hade jag haft råd så hade jag också haft McIntosh och ett ljudrum med akustikreglering där jag fick hålla på som jag ville och ha så många lådor (allt med ljud eller kring det är lådor för henne)som jag ville. Inne mecka runt i hembioreceiverns menyer fram och tillbaka är inget som lockar så sänka och höja basnivån är det enda som jag orkar göra med några knapptryckningar och det är jag tvungen till för så fort man ser någon nya film så får man ofta sänka basnivån. Eget ljudrum i kåk, vad skönt det skulle vara. Inga grannar eller andra som har åsikter utan bara få dra på som man själv ville.

[Tell]

Spelade Accept:s Metal Heart på CD igår, jisses vad illa det lät. Behövde dra upp subben 6db för att få vettig bas och skulle helst behövt sänka diskanten med flera db för det skulle ha blivit njutbart.

Fast det har ju ingenting med CD att göra, mer att metall generellt sätt är jävligt trist mixat o mastrat. Är ju oftast en basfattig gröt.


Men som music4ever pratar om så är ju vinyl ett lagringsmedium som uppenbarligen är tillräckligt bra för det mesta; det är resten av kedjan som spelar roll på riktigt.

Gammal hårdrock ifrån den tiden låter snarlik varandra i mina öron. Man skulle behöva en ha två anläggningar för att kunna njuta fult ut av dagens musik och den tidens musik. Spelade även Alphaville, inte lika basfattig men allt för mycket energi toppen som på Accept.

Min MiniDSP 2x4HD kan spara olika presets, så jag kan mha fjärrisen byta mellan olika EQ-presets, mycket smidigt. Så på så vis kan man ju ha flera anläggningar i en, dumt att krångla till det vetja
Dock är vi ju rätt långt ifrån det här med Vinyl vs CD nu.

[lennartj]

Spelade Accept:s Metal Heart på CD igår, jisses vad illa det lät. Behövde dra upp subben 6db för att få vettig bas och skulle helst behövt sänka diskanten med flera db för det skulle ha blivit njutbart.

Varför gjorde du inte det då?
Tonkontroller ska man ha tycker ja'
även i en helt digital rigg.
Det är nog mindre än 5% av mina CD som jag tycker att har så påfrestande tonbalans att det är motiverat att greppa fjärrkontrollen, trycka på trim 2 gånger för diskantjustering och sedan stega ner (eller upp) på level-knapparna, men jag tycker att det är väldigt skönt att ha möjligheten.
Har inte alla det på sina (för)förstärkare?

Hade jag haft råd så hade jag också haft McIntosh och ett ljudrum med akustikreglering där jag fick hålla på som jag ville och ha så många lådor (allt med ljud eller kring det är lådor för henne)som jag ville. Inne mecka runt i hembioreceiverns menyer fram och tillbaka är inget som lockar så sänka och höja basnivån är det enda som jag orkar göra med några knapptryckningar och det är jag tvungen till för så fort man ser någon nya film så får man ofta sänka basnivån. Eget ljudrum i kåk, vad skönt det skulle vara. Inga grannar eller andra som har åsikter utan bara få dra på som man själv ville.

Jag bor i lägenhet, men huset är inte så lyhört och något dedikerat lyssningsrum har jag inte, det ska även vara vardagsrum, TV-rum och matrum, fast i det haär fallet är det nog en fördel att vara särbo.

Vad jag inte fattar är hur alla konsumenter kunde vara så flata på 80-talet att de accepterade att nästan alla förstärkartillverkare slopade tonkontrollerna och höjde priserna.
Ni skulle köpvägrat!!!
1984 köpte jag min förra förförstärkare, efter 24 år hade den blivit så buggig att jag inte stod ut längre. Lyckligtvis hade jag då plötsligt och oväntat blivit en kvarts miljon rikare. Under 5 års tid hade jag noga kollat hela världsmarkanden mot min långa kravlista och insåg att nu är rätt tillfälle, jag hade blivi 55+, att skaffa min sista helanaloga förförstärkare. som uppfyller eller överträffar kravlistan på alla punkter. Det fanns bara två för under 70.000 kr, en Accuphase som inte fanns i Sverige och en McIntosh alldeles hemmavid som jag kunde låna hem. det var bara att betala och behålla. Jag blev och är fortfarande supernöjd

[lennartj]

Dubblettuppdatering borttagen.
Hade kundmajoriteten krävt användbara tonkontroller på 90-talet hade de inte försvunnit.

[PekkaJohansson]

Spelade även Alphaville, inte lika basfattig men allt för mycket energi toppen som på Accept.

Faktum är att Alphavilles debutalbum "Forever young" från 1984 med undantag för ett par spår låter skapligt dynamiskt, rent och välbalanserat. "Forever young" låter också klangligt ganska likt på cd och vinyl. Självklart väljer man kompaktskivan om man är intresserad av välljud - jag lyssnar just nu på den första tyska pressningen. Såvitt jag vet har albumet inte remastrats så man kan sannolikt köpa även senare utgåvor. Däremot är samlingsskivan "First harvest 1984-1992" med Alphaville från 1992 illa remastrad med framför allt hård komprimering.

Apropå Accept fick jag leta länge innan jag hittade en bra överföring till cd av "Fast as a shark". Den är förvisso inget ljudtekniskt mästerverk men jag vill ändå ha den bästa versionen eftersom ju fel adderas även på produktionssidan.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Max_Headroom]

Det händer ofta att jag stänger av efter 30 sekunder vilket är ungefär den tid som jag står ut med oljudet.

Detta är ett tydligt tecken på att den musikaliska kvaliteten brister i 1a hand, inte ljudet.
Du som har så mycket skivor, spela något bra istället.

[PekkaJohansson]

Det händer ofta att jag stänger av efter 30 sekunder vilket är ungefär den tid som jag står ut med oljudet.

Detta är ett tydligt tecken på att den musikaliska kvaliteten brister i 1a hand, inte ljudet.
Du som har så mycket skivor, spela något bra istället.

Det är ju precis det jag gör efter de 30 sekunderna.

Med vänlig hälsning

Pekka

[distad]

Spelade även Alphaville, inte lika basfattig men allt för mycket energi toppen som på Accept.

Faktum är att Alphavilles debutalbum "Forever young" från 1984 med undantag för ett par spår låter skapligt dynamiskt, rent och välbalanserat. "Forever young" låter också klangligt ganska likt på cd och vinyl. Självklart väljer man kompaktskivan om man är intresserad av välljud - jag lyssnar just nu på den första tyska pressningen. Såvitt jag vet har albumet inte remastrats så man kan sannolikt köpa även senare utgåvor. Däremot är samlingsskivan "First harvest 1984-1992" med Alphaville från 1992 illa remastrad med framför allt hård komprimering.

Apropå Accept fick jag leta länge innan jag hittade en bra överföring till cd av "Fast as a shark". Den är förvisso inget ljudtekniskt mästerverk men jag vill ändå ha den bästa versionen eftersom ju fel adderas även på produktionssidan.

Med vänlig hälsning

Pekka

Det var "First harvest 1984-1992" som jag spelade och det var ganska jobbig diskantåtergivning på den. Men tak för tipset om debutalbum "Forever young" ska köpas någon gång.

[Perfector]

När ni pratar om ljudet på vinyl så kan jag inte låta bli att reflektera lite.
Fel pick-up med dålig anpassning kan mycket väl ge ljust ljud som irriterar.
Högtalare som inte dämpats korrekt i diskanten kan också ge vasst ljud.
Under alla år jag byggde högtalare så lade jag mellanregistret 2.7 dB under basens känslighet och diskanten nästan 4.5 dB under.
När man sedan höjer volymen så rätar kurvan ut sig och ljudet behåller balansen.
Jag har aldrig upplevt att någon av mina 1200 vinyler låtit vasst eller för ljust, Jo kanske Nitty Gritty Dirtband's Uncle Charlie and his dog teddy.
Så att vinyl låter ljust och vasst är ingenting jag känner igen alls

[distad]

Låter som jag skulle gilla dina högtalare då jag är extra känslig mot för ljust och vasst ljud. Men mina Adam Audio är det bästa jag hittat där ute, de spelar balanserat utom när skivorna är helt skevt inspelade med massor av diskant i toppen och det är det bara på äldre skivor hos mig, annat går inte över styr så mycket att det blir jobbigt. Finns ett antal tillverkare där ute idag med nya högtalare som enligt mig bara klarar väl-inspelade skivor utan att det blir jobbigt i längden och det förvånar i alla fall mig, men det verkar ha gått mode i mer detaljerat ljud som det heter . Men jag är inte mycket för transparent snacket utan för min del handlat det mer om ett homogent ljud.

[Perfector]

Bygga nånting själv kanske kan vara nå't för dig.
De högtalare jag kör nu är mina "Perfector Original" som jag skapade 1976 och som har renoverats efter en tidigare ägare som hade fyllefest och fick basarna insparkade.
Om du bygger eget så har du ju möjlighet att korra ljudet när du lyssnar med länkar och dämpningar så att det blir som du vill ha det.
Dessutom är det mycket tillfredsställande att skapa eget för egot

[STDI]

...
Under alla år jag byggde högtalare så lade jag mellanregistret 2.7 dB under basens känslighet och diskanten nästan 4.5 dB under.
När man sedan höjer volymen så rätar kurvan ut sig och ljudet behåller balansen.
...

Vad är det som gör att kurvan rätar ut sig när man höjer volymen?

[Perfector]

...
Under alla år jag byggde högtalare så lade jag mellanregistret 2.7 dB under basens känslighet och diskanten nästan 4.5 dB under.
När man sedan höjer volymen så rätar kurvan ut sig och ljudet behåller balansen.
...

Vad är det som gör att kurvan rätar ut sig när man höjer volymen?

Bra fråga.
Jag kan bara hypotetisera här.
Magnetens storlek per ytenhet kon har jag (tror jag) kunnat påvisa.
Dvs. motorstyrkan per yta.
Ett mellanregister har mycket större magnet per cm2 än en bas, såvida inte basen är ett monster med 9½" magnet på 10" korg.
En diskant har en större yta per cm2 än mellanregistret och blir därför klangligare (är det ett bra ord?) än mellanregistret.
När man höjer volymen så blir den kraftigare magnet-per-yta-effekten att kurvan rätar ut sig vilket har visats på högtalare jag fått uppmätta, både hos Philips röntgenlabb och Hifi-Connection.
Men någon doktorsavhandling i ämnet kan jag inte visa upp, bara de erfarenheter som jag fått av att labba med dämpningar tills det låter balanserat oavsett volym.
Loudness har jag aldrig använt mig av och inte tonkontroller heller.

[Morello]

Déjà vu.

[distad]

Bygga nånting själv kanske kan vara nå't för dig.
De högtalare jag kör nu är mina "Perfector Original" som jag skapade 1976 och som har renoverats efter en tidigare ägare som hade fyllefest och fick basarna insparkade.
Om du bygger eget så har du ju möjlighet att korra ljudet när du lyssnar med länkar och dämpningar så att det blir som du vill ha det.
Dessutom är det mycket tillfredsställande att skapa eget för egot

Hade man haft kunskap och utrymme/verktyg så hade jag kanske gått den vägen. Men sedan en tid tillbaka så hittade jag Adam Audio A8X som jag är toknöjd med. Och om det skulle jag råka ramla in en massa pengar så är de det sista som blir bytta i riggen då det finns annat som kan förbättra ljudet. Och skulle man bli tokrik så skulle jag nog satsa på en rigg med Dynaudio eller någon dyrare Adam Audio. Man har lyssnat så mycket nu så man vet ungefär vad som kan vara aktuellt och framförallt så har man lärt sig vad som är prisvärt då allt för mycket numera kostar mer än det smakar. Hifi numera kan ju de ta hur mycket som helst betalt för.

[petersteindl]

Déjà vu.

Där är du ju. Déjà vu passar in. Morello is back. Välkommen.

Mvh
Peter

[RogerGustavsson]

När ni pratar om ljudet på vinyl så kan jag inte låta bli att reflektera lite.
Fel pick-up med dålig anpassning kan mycket väl ge ljust ljud som irriterar.
Högtalare som inte dämpats korrekt i diskanten kan också ge vasst ljud.
Under alla år jag byggde högtalare så lade jag mellanregistret 2.7 dB under basens känslighet och diskanten nästan 4.5 dB under.
När man sedan höjer volymen så rätar kurvan ut sig och ljudet behåller balansen.
Jag har aldrig upplevt att någon av mina 1200 vinyler låtit vasst eller för ljust, Jo kanske Nitty Gritty Dirtband's Uncle Charlie and his dog teddy.
Så att vinyl låter ljust och vasst är ingenting jag känner igen alls

Du har alltså byggt olinjära högtalare? Verkar som det skulle vara en sämre linjäritet i basen, att en höjning totalt blir mindre där.

[Laila]

Déjà vu.

. . . typ.

[Perfector]

När ni pratar om ljudet på vinyl så kan jag inte låta bli att reflektera lite.
Fel pick-up med dålig anpassning kan mycket väl ge ljust ljud som irriterar.
Högtalare som inte dämpats korrekt i diskanten kan också ge vasst ljud.
Under alla år jag byggde högtalare så lade jag mellanregistret 2.7 dB under basens känslighet och diskanten nästan 4.5 dB under.
När man sedan höjer volymen så rätar kurvan ut sig och ljudet behåller balansen.
Jag har aldrig upplevt att någon av mina 1200 vinyler låtit vasst eller för ljust, Jo kanske Nitty Gritty Dirtband's Uncle Charlie and his dog teddy.
Så att vinyl låter ljust och vasst är ingenting jag känner igen alls

Du har alltså byggt olinjära högtalare? Verkar som det skulle vara en sämre linjäritet i basen, att en höjning totalt blir mindre där.

Njae, jag bygger enligt mig i alla fall efter att basen är svår att återge på låga volymer och att den sedan kommer ikapp när man höjer. Då kommer även mellan och diskant att bli tydligare enligt tidigare text och balansen i ljudet ändras inte.

[Max_Headroom]

Déjà vu.

Hmm, har jag inte läst det där förut...?

[Svante]

Déjà vu.

De va du! Trevligt!

[Harryup]

Köpte mig en beggad PSAudio http://www.psaudio.com/nuwave-phono-converter/
Hur den låter har jag inte dykt djupt in i min första intrycket är att det är helt ok. Har inte testat att digitalisera något ännu.

/Harryup

[RogerGustavsson]

Verkar intressant den där PS Audio-grunkan. Säljs just nu ut för 1000 istället för 1900 $. Den har väl en nätdel dedikerad för 230 eller 110 V, icke omkopplingsbar? Svår att köpa en från USA då.

[Harryup]

Ja, jag gillade priset på den också när den reas och till på köpet om man hittar den beggad så är det ingen fantasikostnad. Har endast spelat några stycken LP och dessutom efter att jag kopplat in den bytt motor och styrning på min Linn så vad som låter vad vet jag inte riktigt ännu. Men blev definitivt inte missnöjd och tyckte att jag fått ett stabilare och friskare ljud, men som sagt många samtidiga ändringar.

/Harryup

[Harryup]

Verkar intressant den där PS Audio-grunkan. Säljs just nu ut för 1000 istället för 1900 $. Den har väl en nätdel dedikerad för 230 eller 110 V, icke omkopplingsbar? Svår att köpa en från USA då.

Tror jag inte att det skall vara svårt, är väl bara att skriva det man vill ha när man beställer direkt av PS Audio om de säljer direkt till Sverige.

/Harryup

[Vinylcalle]

Köpte mig en beggad PSAudio http://www.psaudio.com/nuwave-phono-converter/
Hur den låter har jag inte dykt djupt in i min första intrycket är att det är helt ok. Har inte testat att digitalisera något ännu.

/Harryup

Skulle nyligen köpa in en av en kund på jobbet/Rehifi.

Upptäcker att den vägrar kommunicera med datorer. Sen verkar det vara glapp i en kanal också. Märker sedan att något är löst inuti i den. Öppnar upp den och tittar och inuti ligger 2 lösa "ben" komplett med lödningen. Tittar vidare och ser massor av riktigt dåliga lödningar där man i stort sett lött sönder korten.
Hör av mig till kunden. Han berättar att han köpt den ny av en italiensk hifihandlare. Redan ifrån början fungerar nästan ingenting alls i den. Firman går sedan i konkurs och han får rådet att skicka den till PS Audio i USA för reparation, vilket han gör. Därefter fungerar vissa saker i den.

Mitt förtroende för denna produkt och PS Audio är för närvarande inte på topp.

Mvh Carl

[RogerGustavsson]

Bra information! Jag har ju varit hos PS Audio för några år sedan. Det är rätt mycket snack men de har ju producerat en del prylar som fått lovord. Deras Infinity IRS lät dock inte alls så bra när jag var där... http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson/PS%20Audio/

[IngOehman]

Du försöker väl inte få dist rumsrent Sprudel Kommer ihåg någon gammal tråd där rörstärkare sågades längs med fotknölarna för ett gäng år sedan. Börjar bli mycket som inte stämmer med det hör forat grundstenar som det var förr dvs. det går lika bra med lampsladd, allt annat än Nad 208 eller om man behöver extremt mycket kraft Rotel 1090 är onödigt att lägga, försteg är är totalt onödigt om Dac:en har det och om inte så är Denon 2105 fullt tillräckligt transparent. Som spelare så är Pionner DV668 det ultimata osv. Nu är det Bryston, Dyra Dac:ar, försteg och nu sist så har det blivit okej med att lägga mer än 999kr på en signalkabel. Vad händer *

Ps. *Försök att läsa detta inlägg med lite humor, men det sker verkligen förändringar emot hur det lät förr.* Nästan så man saknar Subjektivisten, han hade motsatt sig allt detta nya.

Jag förstår att det ovanstående är menat som humor, men jag ser inget som är roligt. Ser mera ut som sarkasmer som missar målet.

Du börjar med att antyda att det inte skulle vara rumsrent att gilla distorsion. Enligt vem då undrar jag då? Varför moralisera om sådant överhuvudtaget? Vad man gillar bedömer man väl själv?!


Jag får lite instrycket att du ibland läser vad EN person skriver/tycker, och vill ha det till att det representerar "forumets åsikt", lite som politiker brukar göra. Men faktiskt är bara ett forum (en plats) utan vare sig åsikter eller ens ett medvetande. Det är människorna som skriver här som har medvetenden och åsikter, och de representerar bara vad just DE SJÄLVA tycker. Du är en av dem.

Om du har sakliga invändningar mot något som någon skrivit - ta då dialogen med DEN personen. Du behöver inte spy galla över faktiskt.se, som ju inte har någon åsikt alls. Det är ett forum bara (alltså en plats - för diskussion).

Det du kallar "grundstenar" finns inte. Det finns bara en massa människor med åsikter, du är en av dem, och var och en har sina tankar (och vissa av dem är även kunniga, erfarna och kloka).

Du representerar vissa åsikter, vissa håller med dig, andra gör det inte. So what?

Du behöver helt enkelt acceptera att du om du skall övertyga någon av motsatt åsikt så kanske du behöver visa att du har rätt. Att bara spy galla över individer som tycker/tror/vet annorlunda än du, det leder ingen vart. Du behöver visa att det du säger är sant om du vill att alla skall tycka som du. OM du verkligen har bevisatt att din åsikt är rätt, alltså objektivt, så visst, då kan du kanske få säga ifrån om någon ihärdigt påstår det du bevisat är rätt, är fel. Men har du bevisat något sådant, någonsin?

Har man inte det så får man kanske acceptera att andra inte håller med.

Och för protokollet - jag har nog ALDRIG sett sprudel visa prestigereaktioner runt frågan om huruvida det man gillar är trevliga färgningar eller mera ackurat återgivning. Han har alltid hållit sådana frågor öppna och hellre presenterat meningsfulla frågeställningar runt det, än velat tvinga någon att sluta kalla färgningar för färgningar.


Vh, iö

[JB]

När ni pratar om ljudet på vinyl så kan jag inte låta bli att reflektera lite.
Fel pick-up med dålig anpassning kan mycket väl ge ljust ljud som irriterar.
Högtalare som inte dämpats korrekt i diskanten kan också ge vasst ljud.
Under alla år jag byggde högtalare så lade jag mellanregistret 2.7 dB under basens känslighet och diskanten nästan 4.5 dB under.
När man sedan höjer volymen så rätar kurvan ut sig och ljudet behåller balansen.
Jag har aldrig upplevt att någon av mina 1200 vinyler låtit vasst eller för ljust, Jo kanske Nitty Gritty Dirtband's Uncle Charlie and his dog teddy.
Så att vinyl låter ljust och vasst är ingenting jag känner igen alls

Du har alltså byggt olinjära högtalare? Verkar som det skulle vara en sämre linjäritet i basen, att en höjning totalt blir mindre där.

Njae, jag bygger enligt mig i alla fall efter att basen är svår att återge på låga volymer och att den sedan kommer ikapp när man höjer. Då kommer även mellan och diskant att bli tydligare enligt tidigare text och balansen i ljudet ändras inte.

Fast våra öron hör väl bas sämre på låga volymer också, var det inte därför man uppfann loudnessknappen?

[Perfector]

Du har alltså byggt olinjära högtalare? Verkar som det skulle vara en sämre linjäritet i basen, att en höjning totalt blir mindre där.

Njae, jag bygger enligt mig i alla fall efter att basen är svår att återge på låga volymer och att den sedan kommer ikapp när man höjer. Då kommer även mellan och diskant att bli tydligare enligt tidigare text och balansen i ljudet ändras inte.

Fast våra öron hör väl bas sämre på låga volymer också, var det inte därför man uppfann loudnessknappen?

exakt.
Därför byggde jag med en mjuk baspuckel på Ca: 3 db under 200 Hz ner mot 60 Hz där den sedan rullar av och anpassar mellan och diskant efter det så blir loudnessfunktionen inbyggd och riktad enbart till basen istället för en bredare brytpunkt som även påverkar övriga register.
Sedan när man höjer så kommer övriga element ikapp och högtalaren byter inte karaktär med stigande volym.
Man använder inte loudnessknappen alls mao utan har det inbyggt i högtalaren.

[RogerGustavsson]

Sedan när man höjer så kommer övriga element ikapp och högtalaren byter inte karaktär med stigande volym.
Man använder inte loudnessknappen alls mao utan har det inbyggt i högtalaren.

Jag tolkar det som att basen inte är linjär utan lätt komprimerad. Säg att du höjer volymen med 20 dB. Ändras då basen mindre än övriga register? Om inte, hur kommer då övriga register ifatt?

[Vinylcalle]

Bra information! Jag har ju varit hos PS Audio för några år sedan. Det är rätt mycket snack men de har ju producerat en del prylar som fått lovord. Deras Infinity IRS lät dock inte alls så bra när jag var där... http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson/PS%20Audio/

Ja ofta stöter man på saker i branschen som är minst sagt tveksamt, nu var det ett lämpligt tillfälle att ta upp något som jag nyss var med om.
Man kan tycka att en firma som PS Audio åtminstone borde kunna använda en lödkolv.

Trevliga bilder!

Mvh Carl

[Perfector]

Sedan när man höjer så kommer övriga element ikapp och högtalaren byter inte karaktär med stigande volym.
Man använder inte loudnessknappen alls mao utan har det inbyggt i högtalaren.

Jag tolkar det som att basen inte är linjär utan lätt komprimerad. Säg att du höjer volymen med 20 dB. Ändras då basen mindre än övriga register? Om inte, hur kommer då övriga register ifatt?

Har redan svarat på det högre upp i tråden.
Magnetstorlek kontra konyta, osv.

[adagio]

Gös vs kummel? Vilken är bäst?
Varför ens sätta de två i motsats? De smakar ju olika men med rätt ingredienser och tillagning är de mumsiga firrar båda två. Är väl samma med vinyl o cd.

[Morello]

Den analogin haltar mer än lovligt - en rimlig analogi skulle kunna vara: "seriös musik" eller jazz. Det är givetvis en högst subjektiv fråga vad som uppskattas. CD kontra vinyl är en teknisk fråga och vilket system som bäst lagrar och reproducerar den ursprungliga mastern torde vara väl utrett såhär 25 efter CD-formatets lansering.

[Morello]

Gös vs kummel? Vilken är bäst?
Varför ens sätta de två i motsats? De smakar ju olika men med rätt ingredienser och tillagning är de mumsiga firrar båda två. Är väl samma med vinyl o cd.

Min högst subjektiva uppfattning är att gös är en av de mest förnämliga fiskar man kan tillaga och äta! En smörstekt, färsk gös med vitvinssås och kokplugg därtill är svårslaget!

[Perfector]

Gös vs kummel? Vilken är bäst?
Varför ens sätta de två i motsats? De smakar ju olika men med rätt ingredienser och tillagning är de mumsiga firrar båda två. Är väl samma med vinyl o cd.

Min högst subjektiva uppfattning är att gös är en av de mest förnämliga fiskar man kan tillaga och äta! En smörstekt, färsk gös med vitvinssås och kokplugg därtill är svårslaget!

Fisk åt jag till middag idag, men inte gös.
Och nu rinner snålvattnet i mun bara för det.

[RogerGustavsson]

Den analogin haltar mer än lovligt - en rimlig analogi skulle kunna vara: "seriös musik" eller jazz. Det är givetvis en högst subjektiv fråga vad som uppskattas. CD kontra vinyl är en teknisk fråga och vilket system som bäst lagrar och reproducerar den ursprungliga mastern torde vara väl utrett såhär 25 efter CD-formatets lansering.

35 år sedan CD-formatet lanserades... Ett år senare dök det väl upp i Sverige?

[RogerGustavsson]

Verkar intressant den där PS Audio-grunkan. Säljs just nu ut för 1000 istället för 1900 $. Den har väl en nätdel dedikerad för 230 eller 110 V, icke omkopplingsbar? Svår att köpa en från USA då.

Tror jag inte att det skall vara svårt, är väl bara att skriva det man vill ha när man beställer direkt av PS Audio om de säljer direkt till Sverige.

/Harryup

Nej, det gick inte alls att få något till Europa när jag frågade idag.

[Morello]

Den analogin haltar mer än lovligt - en rimlig analogi skulle kunna vara: "seriös musik" eller jazz. Det är givetvis en högst subjektiv fråga vad som uppskattas. CD kontra vinyl är en teknisk fråga och vilket system som bäst lagrar och reproducerar den ursprungliga mastern torde vara väl utrett såhär 25 efter CD-formatets lansering.

35 år sedan CD-formatet lanserades... Ett år senare dök det väl upp i Sverige?

Tiden går - 35 år skall det såklart vara! Tack för rättelsen.

[Laila]

....
Min högst subjektiva uppfattning är att gös är en av de mest förnämliga fiskar man kan tillaga och äta! En smörstekt, färsk gös med vitvinssås och kokplugg därtill är svårslaget!

Eller dess nära släkting abborren, gärna nyfiskad å smörstekt . . . typ.

[distad]

Du försöker väl inte få dist rumsrent Sprudel Kommer ihåg någon gammal tråd där rörstärkare sågades längs med fotknölarna för ett gäng år sedan. Börjar bli mycket som inte stämmer med det hör forat grundstenar som det var förr dvs. det går lika bra med lampsladd, allt annat än Nad 208 eller om man behöver extremt mycket kraft Rotel 1090 är onödigt att lägga, försteg är är totalt onödigt om Dac:en har det och om inte så är Denon 2105 fullt tillräckligt transparent. Som spelare så är Pionner DV668 det ultimata osv. Nu är det Bryston, Dyra Dac:ar, försteg och nu sist så har det blivit okej med att lägga mer än 999kr på en signalkabel. Vad händer *

Ps. *Försök att läsa detta inlägg med lite humor, men det sker verkligen förändringar emot hur det lät förr.* Nästan så man saknar Subjektivisten, han hade motsatt sig allt detta nya.

Jag förstår att det ovanstående är menat som humor, men jag ser inget som är roligt. Ser mera ut som sarkasmer som missar målet.

Du börjar med att antyda att det inte skulle vara rumsrent att gilla distorsion. Enligt vem då undrar jag då? Varför moralisera om sådant överhuvudtaget? Vad man gillar bedömer man väl själv?!


Jag får lite instrycket att du ibland läser vad EN person skriver/tycker, och vill ha det till att det representerar "forumets åsikt", lite som politiker brukar göra. Men faktiskt är bara ett forum (en plats) utan vare sig åsikter eller ens ett medvetande. Det är människorna som skriver här som har medvetenden och åsikter, och de representerar bara vad just DE SJÄLVA tycker. Du är en av dem.

Om du har sakliga invändningar mot något som någon skrivit - ta då dialogen med DEN personen. Du behöver inte spy galla över faktiskt.se, som ju inte har någon åsikt alls. Det är ett forum bara (alltså en plats - för diskussion).

Det du kallar "grundstenar" finns inte. Det finns bara en massa människor med åsikter, du är en av dem, och var och en har sina tankar (och vissa av dem är även kunniga, erfarna och kloka).

Du representerar vissa åsikter, vissa håller med dig, andra gör det inte. So what?

Du behöver helt enkelt acceptera att du om du skall övertyga någon av motsatt åsikt så kanske du behöver visa att du har rätt. Att bara spy galla över individer som tycker/tror/vet annorlunda än du, det leder ingen vart. Du behöver visa att det du säger är sant om du vill att alla skall tycka som du. OM du verkligen har bevisatt att din åsikt är rätt, alltså objektivt, så visst, då kan du kanske få säga ifrån om någon ihärdigt påstår det du bevisat är rätt, är fel. Men har du bevisat något sådant, någonsin?

Har man inte det så får man kanske acceptera att andra inte håller med.

Och för protokollet - jag har nog ALDRIG sett sprudel visa prestigereaktioner runt frågan om huruvida det man gillar är trevliga färgningar eller mera ackurat återgivning. Han har alltid hållit sådana frågor öppna och hellre presenterat meningsfulla frågeställningar runt det, än velat tvinga någon att sluta kalla färgningar för färgningar.


Vh, iö

Mycket frågor, men några svar får du inte. Är nog någon sorts märklig irritation efter mitt inlägg i tråden viewtopic.php?f=9&t=66326&start=390, svårt att se det på annat sätt då jag vet att du inte brukar uppskatta mina inlägg.

[Harryup]

Verkar intressant den där PS Audio-grunkan. Säljs just nu ut för 1000 istället för 1900 $. Den har väl en nätdel dedikerad för 230 eller 110 V, icke omkopplingsbar? Svår att köpa en från USA då.

Tror jag inte att det skall vara svårt, är väl bara att skriva det man vill ha när man beställer direkt av PS Audio om de säljer direkt till Sverige.

/Harryup

Nej, det gick inte alls att få något till Europa när jag frågade idag.

Finns ju firmor som står till tjänst att skicka grunkor vidare.

/Harryup

[IngOehman]

När ni pratar om ljudet på vinyl så kan jag inte låta bli att reflektera lite.
Fel pick-up med dålig anpassning kan mycket väl ge ljust ljud som irriterar.
Högtalare som inte dämpats korrekt i diskanten kan också ge vasst ljud.
Under alla år jag byggde högtalare så lade jag mellanregistret 2.7 dB under basens känslighet och diskanten nästan 4.5 dB under.
När man sedan höjer volymen så rätar kurvan ut sig och ljudet behåller balansen.
Jag har aldrig upplevt att någon av mina 1200 vinyler låtit vasst eller för ljust, Jo kanske Nitty Gritty Dirtband's Uncle Charlie and his dog teddy.
Så att vinyl låter ljust och vasst är ingenting jag känner igen alls

Du har alltså byggt olinjära högtalare? Verkar som det skulle vara en sämre linjäritet i basen, att en höjning totalt blir mindre där.

Njae, jag bygger enligt mig i alla fall efter att basen är svår att återge på låga volymer och att den sedan kommer ikapp när man höjer. Då kommer även mellan och diskant att bli tydligare enligt tidigare text och balansen i ljudet ändras inte.

Vet knappt något som jag gillar mindre än när basen tappar kraft då man höjer.

Typ som med förstärkare med fysiologisk volymkontroll. Hemskt.


Vh, iö

[Perfector]

Du har alltså byggt olinjära högtalare? Verkar som det skulle vara en sämre linjäritet i basen, att en höjning totalt blir mindre där.

Njae, jag bygger enligt mig i alla fall efter att basen är svår att återge på låga volymer och att den sedan kommer ikapp när man höjer. Då kommer även mellan och diskant att bli tydligare enligt tidigare text och balansen i ljudet ändras inte.

Vet knappt något som jag gillar mindre än när basen tappar kraft då man höjer.

Typ som med förstärkare med fysiologisk volymkontroll. Hemskt.


Vh, iö

Den tappar inte basen.
Den ändrar som jag sa förut inte karaktär med stigande volym som den kan göra om den är helt rak i kurvan vid mätning på små effekter.
Så där är vi överens.
En högtalare som tappar basen när man höjer är inte en trevlig upplevelse.

[RogerGustavsson]

Tror jag inte att det skall vara svårt, är väl bara att skriva det man vill ha när man beställer direkt av PS Audio om de säljer direkt till Sverige.

/Harryup

Nej, det gick inte alls att få något till Europa när jag frågade idag.

Finns ju firmor som står till tjänst att skicka grunkor vidare.

/Harryup

Nja, det ska ju till 230 V apparater och då blir det svårare. Jag har redan en adress i USA för sådana leveranser du tänker på.

[RogerGustavsson]

Njae, jag bygger enligt mig i alla fall efter att basen är svår att återge på låga volymer och att den sedan kommer ikapp när man höjer. Då kommer även mellan och diskant att bli tydligare enligt tidigare text och balansen i ljudet ändras inte.

Vet knappt något som jag gillar mindre än när basen tappar kraft då man höjer.

Typ som med förstärkare med fysiologisk volymkontroll. Hemskt.


Vh, iö

Den tappar inte basen.
Den ändrar som jag sa förut inte karaktär med stigande volym som den kan göra om den är helt rak i kurvan vid mätning på små effekter.
Så där är vi överens.
En högtalare som tappar basen när man höjer är inte en trevlig upplevelse.

Vad är då skillnaden? Om klangen ändras när volymen ändras, då är det ju något som tappas/förstärks. En volymberoende klang, det blir samma sak som en opåverkbar loudnessfunktion i min värld.

[Harryup]

Nej, det gick inte alls att få något till Europa när jag frågade idag.

Finns ju firmor som står till tjänst att skicka grunkor vidare.

/Harryup

Nja, det ska ju till 230 V apparater och då blir det svårare. Jag har redan en adress i USA för sådana leveranser du tänker på.

Kan kolla på min apparat om det är en multi-voltage när jag kommer hem i helgen.

/Harryup

[adagio]

Gös vs kummel? Vilken är bäst?
Varför ens sätta de två i motsats? De smakar ju olika men med rätt ingredienser och tillagning är de mumsiga firrar båda två. Är väl samma med vinyl o cd.

Min högst subjektiva uppfattning är att gös är en av de mest förnämliga fiskar man kan tillaga och äta! En smörstekt, färsk gös med vitvinssås och kokplugg därtill är svårslaget!

Mmmm. Eller bara brynt smör och rediga stekta vedrökta fläsktärningar med färskriven pepparrot.......
Vitvinssåsen behåller jag gärna till den elegantare pocherade kummeln, toppat med handskalade färska räkor......OT och kanske fel analogi.

Min poäng var att ställa frågan x vs x när slutresultatet ändå är underbar njutbar musik/mat mer handlar om helheten och de subjektiva preferenserna än en statistisk eller teknisk sanning.

[Morello]

Hur låter CD vs vinyl hemma hos dig?

I bästa fall låter det väldigt likt, men ofta lyser vinylens tillkortakommande igenom lite. Du är mer än välkommen att lyssna.
Renheten i återgivningen ökade några hack vid byte från Ortofon super OM40 till Audio Technica OC9 Mk3.

Den som vill jämföra dessa pickuper kan lyssna här - nivån är hyggligt matchad. Båda pickuperna är i mint condition (<50 timmar).
Vi har alltså Micro Seiki DDX 1000, SME 3009 improved med pickuper enligt ovan:

http://user.faktiskt.io/Morello/LP/

[Almen]

Min poäng var att ställa frågan x vs x när slutresultatet ändå är underbar njutbar musik/mat mer handlar om helheten och de subjektiva preferenserna än en statistisk eller teknisk sanning.

Fast vinyl och cd är två tekniska format. Din jämförelse är mellan till exempel Frank Zappa och Robert Fripp, eller Joni Mitchell och Rickie Lee Jones.

[Morello]

Min poäng var att ställa frågan x vs x när slutresultatet ändå är underbar njutbar musik/mat mer handlar om helheten och de subjektiva preferenserna än en statistisk eller teknisk sanning.

Fast vinyl och cd är två tekniska format. Din jämförelse är mellan till exempel Frank Zappa och Robert Fripp, eller Joni Mitchell och Rickie Lee Jones.

Då väljer jag Buddy Rich!

[Almen]

Som sagt.

[lennartj]

Den analogin haltar mer än lovligt - en rimlig analogi skulle kunna vara: "seriös musik" eller jazz. Det är givetvis en högst subjektiv fråga vad som uppskattas. CD kontra vinyl är en teknisk fråga och vilket system som bäst lagrar och reproducerar den ursprungliga mastern torde vara väl utrett såhär 35 år efter CD-formatets lansering.

Nej, när man står hos Bengans och ska köpa ett nyutgivet album så är frågan CD kontra vinyl alls ingen teknisk fråga, det är i den aktuella köpsituationen en riktigt knivig bedömningsfråga. För egen del baseras den på erfarenhet och hörsägen om artisten, producenten och skivbolaget om den aktuella utgåvan kan förmodas vara lika mastrad på båda formaten eller om CD'n kan befaras vara mer komprimerad, då väljer jag vinyl.

Jag träffar oerhört sällan på skivrecensioner där både CD- och vinylutgåvorna kommenteras och jämförs.

Tänk om 60- och 70-talens skivbarer fortfarande funnits fast med både CD- och vinyl-spelare av anständig kvalitet (det behövs knappast någon supervinylrigg för att upptäcka om CD'n är tokkomprimerad vid jämförelse).
Waidele hade t.o.m. små dämpade bås med liten soffa, två små B&O-högtalare och glasdörr, men där fick man bara lyssna på klassisk musik.

Lite off-topic:
Läser man skivrecensioner framgår det ofta inte vilket format recensenten lyssnat på, extra lurigt är det med SACD, i synnerhet multikanals som enligt min begränsade erfarenhet oftast låter makalöst bra om de avspelas så minimalistiskt som möjligt med t.e.x. en Oppo BDP-95 spelare, sex mono-slutsteg drivande var sin Carlsson/Sonab-högtalare direktanslutet till respektive anlogutgång (plus subwoofersystem). Tyvärrr är SACD-nedmixningen till två kanaler ofta en stor besvikelse, ibland föredrar jag faktiskt CD-lagret. Det verkar inte som 2-kanalsnedmixningarna kan lyfta till den klarhet jag upplevt från min "relativt" enkla multikanalsrigg oavsett hur kvalificerad tvåkanalsrigg man annars använder.
Jag har konfronterat en recensent som kritiserat en SACD-multikanalsinspelning, som jag anser är fantastiskt bra, för dåligt ljud.
Det visade sig att han bara lyssnat på den i två kanaler utan att nämna det.

[sprudel]

Bra inlägg som vanligt Lennart J.
Oppon har väl möjlighet att spela SACD-lagret och spela upp det som stereo om jag inte fattat helt fel.

[Morello]

Beställde min första SACD/CD-hybrid förra veckan.

[lennartj]

Bra inlägg som vanligt Lennart J.
Oppon har väl möjlighet att spela SACD-lagret och spela upp det som stereo om jag inte fattat helt fel.

Tack!
Som jag har förstått det är det inte SACD-spelaren som skapar en 2-kanals "downmix" utan den ligger på skivan så att
multi-kanals SACD även kan spelas upp på rena 2-kanals SACD-spelare som exempelvis denna:
http://www.mcintoshlabs.com/us/Products/pages/ProductDetails.aspx?CatId=cdplayers&ProductId=MCD350

[lennartj]

Beställde min första SACD/CD-hybrid förra veckan.

Inte denna, väl?
https://www.amazon.com/Special-Limited-Super-Audio-Hybrid/dp/B006GHCA3G/ref=sr_1_cc_1?s=aps&ie=UTF8&qid=1512043109&sr=1-1-catcorr&keywords=pink+floyd+wish+sacd
Jag har den och tycker den är förträfflig.
Den var inte billig när den var nyutkommen, och då trodde jag att samtliga Pink Floyd-album skulle ges ut på samma sätt.
Varför det inte blev några fler fattar jag inte.
Nu när börjar priset bli smått orimligt borde de väl inse att marknaden finns?.

[Morello]

Nej, det var Audio Fidelity AFZ 152.

[Johan_Lindroos]

Finns det något bra ställe som har bra utbud av SACD, helst multikanal?

DVD-Audio är mest intressant för mig,men finns det att få tag på alls, tips?

Finns det regelbunden nyutgivning på SACD?

Släpps det något nyproducerat på SACD?

Annars har jag senaste åren köpt mest multikanalsmusik på DVD(-video) och BD.

[Morello]

Fonogram i allmänhet handlar man med fördel på discogs.

[sprudel]

Njae, tror inte det är så som du säger Lennart. Kolla här ur manualen.


Playback Setup:

The Playback Setup section is designed to configure playback preferences. The setup items in this section are:

1. SACD Priority: Select which audio layer to play for SACD (Super Audio CD).

Multi-Channel – Play the high resolution multi-channel surround audio layer
Stereo – Play the high resolution 2-channel stereo audio layer
CD Mode – Play the CD layer of a hybrid SACD disc

2. DVD-Audio Mode: Select which portion of a DVD-Audio disc to play.
DVD-Audio – Play the DVD-Audio portion of the disc with high-resolution audio
DVD-Video – Play the DVD-Video portion of the disc with Dolby Digital or DTS audio

När det gäller uppspelning ställer du in efter din anläggning:

Down Mix Mode:

Stereo – This mode down mixes multi-channel audio to 2-channel stereo output. For original
stereo content the output will not change. For original multi-channel content the surround and
center channels will be mixed with the left and right front channels. This is recommended for use
with TV sets or stereo receiver/amplifiers.

[lennartj]

Finns det något bra ställe som har bra utbud av SACD, helst multikanal?

DVD-Audio är mest intressant för mig,men finns det att få tag på alls, tips?

Finns det regelbunden nyutgivning på SACD?

Släpps det något nyproducerat på SACD?

Annars har jag senaste åren köpt mest multikanalsmusik på DVD(-video) och BD.

Kolla dessa:
http://www.sa-cd.net/recent
http://www.elusivedisc.com/Multi-Channel-Stereo-SACD/departments/533/

[lennartj]

Njae, tror inte det är så som du säger Lennart. Kolla här ur manualen.


Playback Setup:

The Playback Setup section is designed to configure playback preferences. The setup items in this section are:

1. SACD Priority: Select which audio layer to play for SACD (Super Audio CD).

Multi-Channel – Play the high resolution multi-channel surround audio layer
Stereo – Play the high resolution 2-channel stereo audio layer
CD Mode – Play the CD layer of a hybrid SACD disc

2. DVD-Audio Mode: Select which portion of a DVD-Audio disc to play.
DVD-Audio – Play the DVD-Audio portion of the disc with high-resolution audio
DVD-Video – Play the DVD-Video portion of the disc with Dolby Digital or DTS audio

När det gäller uppspelning ställer du in efter din anläggning:

Down Mix Mode:

Stereo – This mode down mixes multi-channel audio to 2-channel stereo output. For original
stereo content the output will not change. For original multi-channel content the surround and
center channels will be mixed with the left and right front channels. This is recommended for use
with TV sets or stereo receiver/amplifiers.

Jo, det finns (åtminstone nästan) alltid

1. SACD Priority: Select which audio layer to play for SACD (Super Audio CD).

Multi-Channel – Play the high resolution multi-channel surround audio layer
Stereo – Play the high resolution 2-channel stereo audio layer
CD Mode – Play the CD layer of a hybrid SACD disc

ett tvåkanals stereo SACD-lager på multikanals SACD-hybrider.
Rimligen borde detta vara bättre än att låta Oppo-spelaren göra en automatisk downmix, men det har jag inte provat och nu är min centerhögtalare under ombygnad och den ska också målas om.

[Thomas_A]

Hur låter CD vs vinyl hemma hos dig?

I bästa fall låter det väldigt likt, men ofta lyser vinylens tillkortakommande igenom lite. Du är mer än välkommen att lyssna.
Renheten i återgivningen ökade några hack vid byte från Ortofon super OM40 till Audio Technica OC9 Mk3.

Den som vill jämföra dessa pickuper kan lyssna här - nivån är hyggligt matchad. Båda pickuperna är i mint condition (<50 timmar).
Vi har alltså Micro Seiki DDX 1000, SME 3009 improved med pickuper enligt ovan:

http://user.faktiskt.io/Morello/LP/

Micro Seiki? Har REGAn fått lämna byggnaden?

[Morello]

Köpte den för ett år sedan och renoverade. Den hemmabyggda svarven flyttade in i kontoret.

Thomas, har du lyssnat?

[Perfector]

Vet knappt något som jag gillar mindre än när basen tappar kraft då man höjer.

Typ som med förstärkare med fysiologisk volymkontroll. Hemskt.


Vh, iö

Den tappar inte basen.
Den ändrar som jag sa förut inte karaktär med stigande volym som den kan göra om den är helt rak i kurvan vid mätning på små effekter.
Så där är vi överens.
En högtalare som tappar basen när man höjer är inte en trevlig upplevelse.

Vad är då skillnaden? Om klangen ändras när volymen ändras, då är det ju något som tappas/förstärks. En volymberoende klang, det blir samma sak som en opåverkbar loudnessfunktion i min värld.

Dels basens karaktär vid låga volymer, där hör örat väldigt illa.
Dels att många förstärkare inte klarar att drive kraftig bas vid dessa låga volymer.
Det är testat och verifierat under 25 år så jag vet att det funkar.

[Thomas_A]

Köpte den för ett år sedan och renoverade. Den hemmabyggda svarven flyttade in i kontoret.

Thomas, har du lyssnat?

Ja, ok! Har lyssnat lite och det låter snäppet renare med Audio-Technican. Har inte riktigt hunnit lyssna så mycket men ska göra det.

[Morello]

Alla som lyssnat säger samma sak - AT'n låter renare.
Därtill är spårningsbruset lägre med några dB (uppmätt)

[Thomas_A]

Alla som lyssnat säger samma sak - AT'n låter renare.
Därtill är spårningsbruset lägre med några dB (uppmätt)

Bruset brukar vara korrelerat till friktionen, en väl polerad diamant som är och är monterad geometriskt rätt kommer att ge lägre friktion och lägre brus. Dessutom renare. När min Shure JICO SAS nål var ny mätte jag upp 5 dB lägre brus jämfört medOM40 samt en lägre distorsion (5-10 dB lägre). Både AT och JICO SAS har en micro-ridge nål vad jag förstått.

[Morello]

Därtill är distorsionen cirka 6 dB lägre hos OC9!
Som sagt en helt sanslös nålmikrofon väl värd sitt pris.

[Thomas_A]

Därtill är distorsionen cirka 6 dB lägre hos OC9!
Som sagt en helt sanslös nålmikrofon väl värd sitt pris.

Låter så! SME3009 finns i en del modeller, lite oklart för mig vilken du har. Är det den med 6,5 gram eller 9,5 grams effektiv massa?

[Morello]

Armen är SME 3009 seie II S2 improved - S2 anger att armen har lösttagbart skal.
Äldre armar har rör i rostfritt stål och de modernare har rör i aluminium.
Effektiv massa är runt 9-10 gram, men det beror på skal.
Jag har även den viskösa dämpsatsen med minsta paddeln. (det finns tre sotrlekar)

[Harryup]

Morello, du kan testa lite olika viskositeter på vätskor i dämpkaret. Silikon som skickas med blir som en pasta över tiden och riktigt kläggig.

/Harryup

[Morello]

Morello, du kan testa lite olika viskositeter på vätskor i dämpkaret. Silikon som skickas med blir som en pasta över tiden och riktigt kläggig.

/Harryup

Jag plockade isär allt och rengjorde samt fyllde på ny olja från SME. Priset för oljan är helt i paritet med de bästa urmakerioljor från Moebius.

[SuperA]

Går man in på drdatabase (tror den heter så om jag minns rätt) och kollar vilka inspelningar som har bäst dynamik (minst kompression) är det övervägande vinyl som ligger i topp .

[Laila]

Morello, du kan testa lite olika viskositeter på vätskor i dämpkaret. Silikon som skickas med blir som en pasta över tiden och riktigt kläggig.

/Harryup

Jag plockade isär allt och rengjorde samt fyllde på ny olja från SME. Priset för oljan är helt i paritet med de bästa urmakerioljor från Moebius.

Om du tar reda på vilken cSt som originaloljan har så kan du köpa en livstidsförbrukning
för mindre än vad 1 sats SME-olja kostar . . . typ.

http://www.hobbycity.se/category.php?id_category=49

[Morello]

Storheten heter kinematisk viskositet.

Denna torde vara rätt

http://www.hobbycity.se/product.php?id_product=4932

Bra tips, tack!

[dali]

Går man in på drdatabase (tror den heter så om jag minns rätt) och kollar vilka inspelningar som har bäst dynamik (minst kompression) är det övervägande vinyl som ligger i topp .

Det går inte att jämföra siffrorna för vinyl med digitala format. Man kan jämföra olika vinylpressningar med varandra och olika (förlustfria) digitala med varandra.

https://www.youtube.com/watch?v=n-AE9dL5FG8

[Svante]

Går man in på drdatabase (tror den heter så om jag minns rätt) och kollar vilka inspelningar som har bäst dynamik (minst kompression) är det övervägande vinyl som ligger i topp .

Det går inte att jämföra siffrorna för vinyl med digitala format. Man kan jämföra olika vinylpressningar med varandra och olika (förlustfria) digitala med varandra.

https://www.youtube.com/watch?v=n-AE9dL5FG8

Alltså, man kan visst jämföra siffrorna, men man kan inte göra den enkla tolkningen att en hög toppfaktor är bättre än en låg. Det är tolkningen det är fel på inte mätvärdena, de måste tolkas olika.

[Lassej]

Storheten heter kinematisk viskositet.

Denna torde vara rätt

http://www.hobbycity.se/product.php?id_product=4932

Bra tips, tack!

Ett litet tips ang oljor.

Om ni ska köpa silikonolja från hobbybutiker så kan det vara värt att satsa på kvalitet. Många av dessa oljor håller inte det värden som står på flaskorna. Många, av samma fabrikat, har även olika viskositet trots att det står samma på flaskorna. Dessa oljor används normalt i diffar och stötdämpare till radiostyrda bilar. Tävlar man inom radiostyrd bilsport med stötdämparkolvar med en håldiameter på t.ex 6x1mm så är oljans kvalitet A&O. Efter att ha farit runt i Europa och tävlat i massor av år med sonen, han är fd Junior Eurpopamästare inom både 2-hjuls och fyrhjulsdrivna bilar, så vi har testat det mesta. En av de bästa på att faktiskt hålla det värde som står på flaskan är Kyoshos olja. Kostar några tior mer men håller jämn kvalitet.

mvh
Lasse

[Morello]

Bra tips Lasse!

Jag inser nu att SME-oljan kostar för mycket kanske, men den kommer i en liten smidig tub - man skär av i nedkant, sätter den i dämpbaljan, öppnar locket och sedan får den sitta där 15 minuter till oljan runnit ut. Rätt mängd blev det per automatik och sedan kändes det kul att handla av Mirre på Veteran.

[IngOehman]

Därtill är distorsionen cirka 6 dB lägre hos OC9!
Som sagt en helt sanslös nålmikrofon väl värd sitt pris.

Att jämföra brus och distorsion mellan MM och MC-pickuper är inte alltid helt lätt.

Hur har du mätt? Har du mätningarna visbara?


Vh, iö

[Perfector]

Hur blir med andra skillnader på mm/mc pickuper?
Den lägre signalstyrkan hos en mc kräver ju mer förstärkning och hur blir det med elektronikbruset?
Nå'n som vet?

[RogerGustavsson]

Det borde Morello kunna svara på, han har gjort några sådana RIAA-steg.

[IngOehman]

S/N för lågnivå-MC-steg blir alltid mycket sämre.

Men det är en helt annan sak än hur pickuperna plockar upp/skapar brus i spåret.


Vh, iö

[Thomas_A]

Det är troligen samma nål både i JICO SAS och AT microline (Namiki). Jag mätte också upp lägre brus för SAS mot OM40. Friktionen var lägre också.

[dali]

Går man in på drdatabase (tror den heter så om jag minns rätt) och kollar vilka inspelningar som har bäst dynamik (minst kompression) är det övervägande vinyl som ligger i topp .

Det går inte att jämföra siffrorna för vinyl med digitala format. Man kan jämföra olika vinylpressningar med varandra och olika (förlustfria) digitala med varandra.

https://www.youtube.com/watch?v=n-AE9dL5FG8

Alltså, man kan visst jämföra siffrorna, men man kan inte göra den enkla tolkningen att en hög toppfaktor är bättre än en låg. Det är tolkningen det är fel på inte mätvärdena, de måste tolkas olika.

Vilken tolkning syftar du på? Hela poängen med databasen är att jämföra dynamiskt omfång och videon demonstrerar att musikexemplet på vinyl får ett högre DR-värde trots att vinylen använder samma master som CD:n.

Slutsatsen bör väl vara att man inte kan jämföra uppmätta DR-värden för vinyl med CD (eller andra format)?

[IngOehman]

Går man in på drdatabase (tror den heter så om jag minns rätt) och kollar vilka inspelningar som har bäst dynamik (minst kompression) är det övervägande vinyl som ligger i topp .

Det går inte att jämföra siffrorna för vinyl med digitala format. Man kan jämföra olika vinylpressningar med varandra och olika (förlustfria) digitala med varandra.

https://www.youtube.com/watch?v=n-AE9dL5FG8

Alltså, man kan visst jämföra siffrorna, men man kan inte göra den enkla tolkningen att en hög toppfaktor är bättre än en låg. Det är tolkningen det är fel på inte mätvärdena, de måste tolkas olika.

Bra talat!

Man kan jämföra nästan vad som helst med vad som helst, men för att det skall vara meningsfullt så behöver man förstå de saker man jämför.

Fast... saken är ju den, att det ju gäller även när man INTE jämför, utan bara tittar på en sak!


Det gäller ju så fort man tittar på en mätkurva. EN.

Förstår man inte vad den visar och vad det betyder, så är det inte meningsfullt att titta på den.

Så på sätt och vis är kanske det största bedrägeriet, att tro att man genom att jämföra kan bypassa det där med att lära sig att först förstå det som visas?


Vh, iö

[Tell]

Går man in på drdatabase (tror den heter så om jag minns rätt) och kollar vilka inspelningar som har bäst dynamik (minst kompression) är det övervägande vinyl som ligger i topp .

Det går inte att jämföra siffrorna för vinyl med digitala format. Man kan jämföra olika vinylpressningar med varandra och olika (förlustfria) digitala med varandra.

https://www.youtube.com/watch?v=n-AE9dL5FG8

Sen har vi också den lilla grejen att det verkar som att dom allra flesta vinyl-mastrar senaste åren är en vidareprocessering av vanliga moderna cd-mastrar. Dom lägger alltså till några extra filter för att det ska funka på vinylen vilket gör att vinylerna mäter några db bättre även fast dom låter nästan exakt likadant.
http://themultiformous.blogspot.se/2017 ... ed-to.html

[music4ever]

Sen har vi också den lilla grejen att det verkar som att dom allra flesta vinyl-mastrar senaste åren är en vidareprocessering av vanliga moderna cd-mastrar. Dom lägger alltså till några extra filter för att det ska funka på vinylen vilket gör att vinylerna mäter några db bättre även fast dom låter nästan exakt likadant.
http://themultiformous.blogspot.se/2017 ... ed-to.html

Nja, ja och nej. Mycket av dagens nya musik är säkert samma master, även om det finns en del undantag. Men en hel del av återutgivningar är från en egen mastering för vinylen. Det kräver dock att man undersöker varje enskilda fall.

[Svante]

Det går inte att jämföra siffrorna för vinyl med digitala format. Man kan jämföra olika vinylpressningar med varandra och olika (förlustfria) digitala med varandra.

https://www.youtube.com/watch?v=n-AE9dL5FG8

Alltså, man kan visst jämföra siffrorna, men man kan inte göra den enkla tolkningen att en hög toppfaktor är bättre än en låg. Det är tolkningen det är fel på inte mätvärdena, de måste tolkas olika.

Vilken tolkning syftar du på? Hela poängen med databasen är att jämföra dynamiskt omfång och videon demonstrerar att musikexemplet på vinyl får ett högre DR-värde trots att vinylen använder samma master som CD:n.

Slutsatsen bör väl vara att man inte kan jämföra uppmätta DR-värden för vinyl med CD (eller andra format)?

Alltså, visst kan man jämföra. Men man ska inte tolka det som att vinyl är bättre. Man ska tolka det som att vinylmediet gör något med signalen som ger det ett högre DR-värde. Man kan köra en tokmastrad signal genom ett allpassfilter och mäta DR-värdet på den sedan, det kommer säkert att bli högre. Det betyder inte att signalen har blivit bättre, men man kan göra den jämförelsen om man vill.

Att "kunna jämföra" något betyder inte att jämförelsen ger det man är van vid.

[IngOehman]

För att tolkningen skall blir rätt krävs kunskap.


Vh, iö

[hcl]

Det går inte att jämföra siffrorna för vinyl med digitala format. Man kan jämföra olika vinylpressningar med varandra och olika (förlustfria) digitala med varandra.

https://www.youtube.com/watch?v=n-AE9dL5FG8

Alltså, man kan visst jämföra siffrorna, men man kan inte göra den enkla tolkningen att en hög toppfaktor är bättre än en låg. Det är tolkningen det är fel på inte mätvärdena, de måste tolkas olika.

Vilken tolkning syftar du på? Hela poängen med databasen är att jämföra dynamiskt omfång och videon demonstrerar att musikexemplet på vinyl får ett högre DR-värde trots att vinylen använder samma master som CD:n.

Slutsatsen bör väl vara att man inte kan jämföra uppmätta DR-värden för vinyl med CD (eller andra format)?

Man KAN jämföra allt möjligt, men det betyder inte att det alltid är givande.

Jag tolkar det som att du menar att man inte "kan jämföra" i meningen att det inte går att dra slutsatsen att spåret i vinylen är bättre än motsvarande ljuddata på CD:n baserat på en jämförelse av DR-värdena, där större DR-värde antas vara bättre. Där har du troligen rätt.

Jag tycker även slutsatsen är sund. Det enda vettiga (om man nte vet hur respektive ljudbärare kommit till) är att lyssna och på så sätt jämföra vilket man föredrar. Jag tycker t.ex. *numera* det är sällan som vinylen är bättre än dess digitala motsvarighet.

Något annat som är sorgligt är att det verkar finnas få artister som är intresserade av att producera musik som låter och upplevs så bra som möjligt. Det verkar vara viktigare att deras musik låter som det brukar låta (ungefär samma överkomprimerade sound som det mesta annat). Soundet verkar vara viktigare än att känslan i framförandet bevaras. I.o.f.s. kanske f.f.a. soundet överlever (det beror lite på hur man definierar "sound") vid lyssning med medioker utrustning, men det är ändå inte så kul

[Conan]

Man kanske inte ska lägga så mycket på artisterna när det låter skit om inspelningen. Det är skivbolag & producenter som ser till att skruva sönder musikåtergivningen. Ingen skulle väl först gå till Harrison Ford och klaga om senaste Blade Runner 2049 på 4K-skiva skulle ha bild- och ljudåtergivning som ett 80-talsavsnitt av Våra Värsta År på TV3?

[dali]

Jag tolkar det som att du menar att man inte "kan jämföra" i meningen att det inte går att dra slutsatsen att spåret i vinylen är bättre än motsvarande ljuddata på CD:n baserat på en jämförelse av DR-värdena, där större DR-värde antas vara bättre.

Japp, det var det jag menade. Jag tror att de flesta som tittar på DR-värdena drar samma slutsats som SuperA, att vinylutgåvor har bättre dynamik (vilket kan vara fallet, men DR-värdet är inte hela sanningen).

[IngOehman]

Det finns inget skäl att utgå ifrån att ett större DR-värde är bättre.

Igen - för att kunna tolka mätnkngarna rätt så krävs kunskap.

Inte bara en massa grundläggande kunskaper utan också specifika kunskaper om mätningarna ifråga.


Vh, iö

[Svante]

Jag tolkar det som att du menar att man inte "kan jämföra" i meningen att det inte går att dra slutsatsen att spåret i vinylen är bättre än motsvarande ljuddata på CD:n baserat på en jämförelse av DR-värdena, där större DR-värde antas vara bättre.

Japp, det var det jag menade. Jag tror att de flesta som tittar på DR-värdena drar samma slutsats som SuperA, att vinylutgåvor har bättre dynamik (vilket kan vara fallet, men DR-värdet är inte hela sanningen).

Det tror jag ockå, eller att det åtminstone är en stor fara. Men om man gräver lite djupare så kan man vinna massor av förståelse i att man KAN få toppfaktorn i en signal att öka genom att processa signalen. Detta utan att det låter bättre.

Någonstans där kan man landa i att en tillräckligt hög toppfaktor är ett nödvändigt men inte tillräckligt villkor för att det ska låta bra. Vinylens påverkan på signalen är ett utmärkt exempel på det, liksom allpassfiltret är det.

Som sagt man KAN jämföra siffrorna, men tolkningen måste bli en annan när man jämför vinyl mot CD.

[Morello]

Därtill är distorsionen cirka 6 dB lägre hos OC9!
Som sagt en helt sanslös nålmikrofon väl värd sitt pris.

Att jämföra brus och distorsion mellan MM och MC-pickuper är inte alltid helt lätt.

Hur har du mätt? Har du mätningarna visbara?


Vh, iö

Inte speciellt svårt heller.Testskiva: Clearaudio TRS1007 (kopia av JVC TRS1007)Testton: 1 kHz, 5 cm/s laterell modulation.
RIAA-steg-> FFT.

Störnivån mättes 20-22kHz

[Morello]

Det borde Morello kunna svara på, han har gjort några sådana RIAA-steg.

Jag använde samma RIAA-steg vid såväl inspelning (finns filer att lyssna på) som vid mätning.
Förstärkningen var 46dB (1kHz) för OM40 och 66 dB för OC9

Brus och distorsion är helt försumbart i förhållande till tillkortakommanden i LP-systemet per se.

[Thomas_A]

Har lyssnat lite mer. OC9 är något ljusare i toppen och lite renare. OM40 grötar till det lite med lite knäpp och knaster oftare vilket gör att det låter lite orenare i vissa partier och högfrekventa bruset är lite högre med OM40. Ungefär som jag uppfattat det tidigare mellan OM40 och Shure/SAS.

Tror att Namiki-microline-nålen har lite bättre polering än FG-nålen. Dessutom tror jag att OM40 i sin barndom inte hade samma typ av nål utan en van den Hul, möjligen att kvaliteten och polishen på den var bättre.

[lennartj]

Intressant att ta del av era erfarenheter av skillnaderna i bakgrundsbrus beroende på hur väl nålen är polerad.
Lite har även nämnts om olika nålslipningar, som Shibata, van den Hul, fineline, micro ridge, F. Gyger m.fl.
Jag är alls inte specialist på området, men om man inte bara spelar nya helt perfekta skivor har van den Hul varit tystast hos mig.
Viktigare är dock att skivorna är så rena som möjligt. Sedan länge har jag en gammal klassiker, skivtvätten VPI HW17f som står sig väl jämfört med nyare (och tystare) konstruktioner från t.ex. Hannl.
Däremot är Gläss Audio Desk Vinyl Cleaner Pro knäckande bra. Alla skivor blir ALLTID tystare efter rengöring i den oavsett om de är helt nya eller just tvättade i någon annan maskin precis innan. Tyvärr kostar den över 30.000 SEK.

[Akedake]

Ursäkta att jag stör i nålslipningen med mina leriga skor. Men vilken nålvåg (som inte kostar multum) rekommenderar ni? Högst 500kr. Har testat trälim, och det blev jättebra. Tack för tipset

[Tell]

Även fast ni verkar mest diskutera vinyl just nu så är det ni säger ändå intressant i en vinyl vs CD diskussion. Nämligen på så vis att ni lägger en väldans massa energi, tid o framför allt pengar på spelare, pickuper, armar, vinyltvättar jadda jadda för att få så bra avspelning som möjligt från era stenkakor (som redan från början har problem som inte går att komma ifrån), medans om ni bah köper en rätt standard CD-spelare på Elgiganten så är uppspelningen från en enkel CD-skiva redan så gott som perfekt.
Visst att det kanske är en kul hobby att pyssla med, så kör på om ni gillar det, men satan vad ineffektivt det är!

[Perfector]

Även fast ni verkar mest diskutera vinyl just nu så är det ni säger ändå intressant i en vinyl vs CD diskussion. Nämligen på så vis att ni lägger en väldans massa energi, tid o framför allt pengar på spelare, pickuper, armar, vinyltvättar jadda jadda för att få så bra avspelning som möjligt från era stenkakor (som redan från början har problem som inte går att komma ifrån), medans om ni bah köper en rätt standard CD-spelare på Elgiganten så är uppspelningen från en enkel CD-skiva redan så gott som perfekt.
Visst att det kanske är en kul hobby att pyssla med, så kör på om ni gillar det, men satan vad ineffektivt det är!

Som skillnaden mellan pipa och cigarett.
En cigg ur paketet och tända så är det klart.
En pipa ska skrapas rensas stoppar och tändas.
Meditativt och mycket rogivande.

[Tell]

Även fast ni verkar mest diskutera vinyl just nu så är det ni säger ändå intressant i en vinyl vs CD diskussion. Nämligen på så vis att ni lägger en väldans massa energi, tid o framför allt pengar på spelare, pickuper, armar, vinyltvättar jadda jadda för att få så bra avspelning som möjligt från era stenkakor (som redan från början har problem som inte går att komma ifrån), medans om ni bah köper en rätt standard CD-spelare på Elgiganten så är uppspelningen från en enkel CD-skiva redan så gott som perfekt.
Visst att det kanske är en kul hobby att pyssla med, så kör på om ni gillar det, men satan vad ineffektivt det är!

Som skillnaden mellan pipa och cigarett.
En cigg ur paketet och tända så är det klart.
En pipa ska skrapas rensas stoppar och tändas.
Meditativt och mycket rogivande.

Jo det jag menar lite med sista meningen, är det kul så kör på. Själva cermonin runt det hela är säkert najs, men i slutändan vet jag att det för många perfekt ljud som är målet, o då är det en väldigt ineffektiv väg att gå.
Så hela den här grejen antar jag är både en för o nackdel i frågan om vinyl vs cd; allt beror helt enkelt på varför man gör det

[Akedake]

Även fast ni verkar mest diskutera vinyl just nu så är det ni säger ändå intressant i en vinyl vs CD diskussion. Nämligen på så vis att ni lägger en väldans massa energi, tid o framför allt pengar på spelare, pickuper, armar, vinyltvättar jadda jadda för att få så bra avspelning som möjligt från era stenkakor (som redan från början har problem som inte går att komma ifrån), medans om ni bah köper en rätt standard CD-spelare på Elgiganten så är uppspelningen från en enkel CD-skiva redan så gott som perfekt.
Visst att det kanske är en kul hobby att pyssla med, så kör på om ni gillar det, men satan vad ineffektivt det är!

Som skillnaden mellan pipa och cigarett.
En cigg ur paketet och tända så är det klart.
En pipa ska skrapas rensas stoppar och tändas.
Meditativt och mycket rogivande.

Jo det jag menar lite med sista meningen, är det kul så kör på. Själva cermonin runt det hela är säkert najs, men i slutändan vet jag att det för många perfekt ljud som är målet, o då är det en väldigt ineffektiv väg att gå.
Så hela den här grejen antar jag är både en för o nackdel i frågan om vinyl vs cd; allt beror helt enkelt på varför man gör det

för at vinyl är bäst, ja bäst o bäst, vinyl är oftast inte sönder, mastrat

[Tell]

Som skillnaden mellan pipa och cigarett.
En cigg ur paketet och tända så är det klart.
En pipa ska skrapas rensas stoppar och tändas.
Meditativt och mycket rogivande.

Jo det jag menar lite med sista meningen, är det kul så kör på. Själva cermonin runt det hela är säkert najs, men i slutändan vet jag att det för många perfekt ljud som är målet, o då är det en väldigt ineffektiv väg att gå.
Så hela den här grejen antar jag är både en för o nackdel i frågan om vinyl vs cd; allt beror helt enkelt på varför man gör det

för at vinyl är bäst, ja bäst o bäst, vinyl är oftast inte sönder, mastrat

Pja, det är väl just det som det skrivits om här i tråden att det nuförtiden inte riktigt stämmer, utan att vinyl-masters nuförtiden är cd-mastern som är extra processerad med bl a ett högpassfilter för att vinyl-nålen inte ska hoppa iväg.

[Perfector]

Det finns pickup'er som kan spåra tvärhastigheter på nästan 1 meter per sekund, om det gick att spåra så breda gravyrspår.
Klarar den att spåra Telarc's 1812 där kanonerna har spår som går nästan 90 grader så borde det gå att spela nästan vad som helst.
RIIA som ju styr fekvensförstärkningen är ju omvänd mot den graverade amplituden, dvs låga frekvenser förstärks mest och har då minst signalstyrka.
ett kryss som blir en rak signal efter RIIA.

[Bill50x]

Det finns pickup'er som kan spåra tvärhastigheter på nästan 1 meter per sekund, om det gick att spåra så breda gravyrspår.
Klarar den att spåra Telarc's 1812 där kanonerna har spår som går nästan 90 grader så borde det gå att spela nästan vad som helst.
RIIA som ju styr fekvensförstärkningen är ju omvänd mot den graverade amplituden, dvs låga frekvenser förstärks mest och har då minst signalstyrka.
ett kryss som blir en rak signal efter RIIA.

Just Telarcs 1812 ställer mer krav på setupen och anpassning än på de ingående komponenterna. Jag har vid flera tillfällen testat den skivan och medd lite jobb så fungerar det. Mitt första försök var med en Mayware Formula 4 arm med en Pickering pickup (om jag minns rätt, detta var tidigt 80-tal). Första spelningen resulterade i att tonarmen lyfte och landade inne på etiketten Jag hade då två val, att göra nålupphängningen mjukare eller att öka den rörliga massan. Det senare alternativet var enklare så något gram bly på pu-fästet och ombalansering löste problemet, det fungerade perfekt efter detta.
Nästa gång var när jag hade spenderat ett antal tusen på en uppgradering av min skivspelare och testade. Resultatet vid spelningen var inte lika dramatiskt som med Formula 4 armen men det lät direkt illa, och det gjorde det med andra skivor också. Lite tester med ett annat underlag för spelaren löste problemet.

/ B

[Perfector]

Jag höll åxå på med olika pick-uper och landade till slut på en Shure V15 IV.
Nu kör jag dock med Grado GF2 och Prestige gold-nål som spårar vad som helst.
Tonarmen på Inetia BDT-2 är otroligt bra efter lite efterarbete med att dra bort glapp i lagertapparna som är maskinsatta från fabrik.

[Harryup]

Det finns pickup'er som kan spåra tvärhastigheter på nästan 1 meter per sekund, om det gick att spåra så breda gravyrspår.
Klarar den att spåra Telarc's 1812 där kanonerna har spår som går nästan 90 grader så borde det gå att spela nästan vad som helst.
RIIA som ju styr fekvensförstärkningen är ju omvänd mot den graverade amplituden, dvs låga frekvenser förstärks mest och har då minst signalstyrka.
ett kryss som blir en rak signal efter RIIA.

Just Telarcs 1812 ställer mer krav på setupen och anpassning än på de ingående komponenterna. Jag har vid flera tillfällen testat den skivan och medd lite jobb så fungerar det. Mitt första försök var med en Mayware Formula 4 arm med en Pickering pickup (om jag minns rätt, detta var tidigt 80-tal). Första spelningen resulterade i att tonarmen lyfte och landade inne på etiketten Jag hade då två val, att göra nålupphängningen mjukare eller att öka den rörliga massan. Det senare alternativet var enklare så något gram bly på pu-fästet och ombalansering löste problemet, det fungerade perfekt efter detta.
Nästa gång var när jag hade spenderat ett antal tusen på en uppgradering av min skivspelare och testade. Resultatet vid spelningen var inte lika dramatiskt som med Formula 4 armen men det lät direkt illa, och det gjorde det med andra skivor också. Lite tester med ett annat underlag för spelaren löste problemet.

/ B

Att spåra Telarcs 1812 har inget med varken välljud eller bra spårningsförmåga att göra, har lika mycket med att nålen inte kan spåra ur för att armen är för trög.

/Harryup

[Perfector]

Trög är den inte.

[Bill50x]

Att spåra Telarcs 1812 har inget med varken välljud eller bra spårningsförmåga att göra, har lika mycket med att nålen inte kan spåra ur för att armen är för trög.

Det har kanske inte med välljud att göra, men definitivt med anpassning mellan arm och puppa. Och min Linn Ekos II är absolut inte trög

/ B

[Perfector]

Att spåra Telarcs 1812 har inget med varken välljud eller bra spårningsförmåga att göra, har lika mycket med att nålen inte kan spåra ur för att armen är för trög.

Det har kanske inte med välljud att göra, men definitivt med anpassning mellan arm och puppa. Och min Linn Ekos II är absolut inte trög

/ B

Den plattan är kanon

[Morello]

Beställde den nyss, ehuru på kompaktskiva.

[Perfector]

:mrgreen: Beställde den nyss, ehuru på kompaktskiva.

Spela med varsam volym och höj sakta tills du vet hur mycket kanon dina högtalare tål.
För nå't år sedan var den nån på forumet som spräckte sina högtalare

[PerStromgren]

:mrgreen: Beställde den nyss, ehuru på kompaktskiva.

Det blir intressant att höra om din kompaktskivspelare kan spåra plattan!

[shaft]

Telarc 1812 förstörde även Mårtens Superhögtalare på Stockholm Sheratonmässan förra året! Jag såg det med egna ögon.

[Perfector]

Jag har både vinylen och CD'n.
Jag tycker det är med duns i vinylen.

[Bill50x]

:mrgreen: Beställde den nyss, ehuru på kompaktskiva.

Spela med varsam volym och höj sakta tills du vet hur mycket kanon dina högtalare tål.
För nå't år sedan var den nån på forumet som spräckte sina högtalare

För länge sedan lånade jag min chefs Audi för en resa tor Gbg-Vadstena och jag knäppte hans baselement redan på vägen upp med just 1812!

/ B

[Harryup]

Är det inte så att ena versionen har kanoner medans den andra versionen har "digitala" kanoner? Har skivorna hemma men spelar dom aldrig.
Hävdar fortfarande att det är skillnad på att låta nålen följa spåret eller tvinga den kvar. Trög i detta avseende behöver inte betyda trög lagring.
Har aldrig använt den skivan för att verifiera att något spårar bra utan för det använder man mätskivor.

/Harryup

[Perfector]

Är det inte så att ena versionen har kanoner medans den andra versionen har "digitala" kanoner? Har skivorna hemma men spelar dom aldrig.
Hävdar fortfarande att det är skillnad på att låta nålen följa spåret eller tvinga den kvar. Trög i detta avseende behöver inte betyda trög lagring.
Har aldrig använt den skivan för att verifiera att något spårar bra utan för det använder man mätskivor.

/Harryup

Det är digitalt samplade 24-pundiga skeppskanoner.
Dom laddade fel på en salut (Den sista) och blåste ur fönstren i byggnaden som ligger 75 meter Bakom kanonen.

[Johan_Lindroos]

Är det inte så att ena versionen har kanoner medans den andra versionen har "digitala" kanoner? Har skivorna hemma men spelar dom aldrig.
Hävdar fortfarande att det är skillnad på att låta nålen följa spåret eller tvinga den kvar. Trög i detta avseende behöver inte betyda trög lagring.
Har aldrig använt den skivan för att verifiera att något spårar bra utan för det använder man mätskivor.

/Harryup

Jag har för mig (någon får gärna rätta mig om jag har fel), att jag kikade på vågformen på kanonskottet på CD:n och då var det full-scale-klippning i alla fall.

P.S. Du skrev även högre upp:

Att spåra Telarcs 1812 har inget med varken välljud eller bra spårningsförmåga att göra, har lika mycket med att nålen inte kan spåra ur för att armen är för trög.

/Harryup

Jag förmodar att du menade "nålen inte kan spåra", eller? För att "nålen inte kan spåra ur", är ju som sagt inte så svårt att lyckas med, den är ju oftast jämt i spåret. Eller?
Och vad avser du med en "trög arm"? Är det masströghetsmomentet? Eller att den har friktionsmotstånd åt ett eller annat håll? Eller något annat?

D.S.

[RogerGustavsson]

Har det inte varit snack om att den vinylen egentligen är närmast "felgravérad"? Finns det flera utgåvor?

[Harryup]

Jag förmodar att du menade "nålen inte kan spåra", eller? För att "nålen inte kan spåra ur", är ju som sagt inte så svårt att lyckas med, den är ju oftast jämt i spåret. Eller?
Och vad avser du med en "trög arm"? Är det masströghetsmomentet? Eller att den har friktionsmotstånd åt ett eller annat håll? Eller något annat?

D.S.

Precis, dvs osäkert vad som det beror på men t.ex. en SME med en väl använda silikonoljedämpning kommer knappast hinna att spåra ur vid kanonskotten, medans en annan arm med pu kanske landar på innerettiketten. Nu var det så länge sedan jag höll på med skivspelare dagligen men det fanns ju vid den aktuella tidpunkten kända kombinationer armar/pickuper som kunde spåra 1812 och det var ju inte så att dessa alltid lät bäst, tvärtom i princip aldrig så var dessa inte några kombinationer som folk sprang benen av sig efter. Har för mig att små borstar fram var gynnsamt också.

mvh/Harryup

[Harryup]

Har det inte varit snack om att den vinylen egentligen är närmast "felgravérad"? Finns det flera utgåvor?

Absolut

mvh/Harryup

[Perfector]

Har det inte varit snack om att den vinylen egentligen är närmast "felgravérad"? Finns det flera utgåvor?

Det ligger nå't i det.
Vissa spår är så tvära att det nästan går baklänges.
Men om pickupen kan spåra det så är den inte fel inställd som jag upplever det.

[AndreasArvidsson]

Jag har för mig (någon får gärna rätta mig om jag har fel), att jag kikade på vågformen på kanonskottet på CD:n och då var det full-scale-klippning i alla fall.

Ja CD utgåvan har ganska kraftig klippning av kanonskotten tyvärr, men SACD utgåvan har högre toppfaktor och mindre klippning så denna kan jag rekommendera istället.

[RogerGustavsson]

Har det inte varit snack om att den vinylen egentligen är närmast "felgravérad"? Finns det flera utgåvor?

Det ligger nå't i det.
Vissa spår är så tvära att det nästan går baklänges.
Men om pickupen kan spåra det så är den inte fel inställd som jag upplever det.

I princip är väl de flesta skivspelare "fel" eftersom en svängande tonarm inte följer den bana som gravérnålen gjorde?

[Perfector]

Har det inte varit snack om att den vinylen egentligen är närmast "felgravérad"? Finns det flera utgåvor?

Det ligger nå't i det.
Vissa spår är så tvära att det nästan går baklänges.
Men om pickupen kan spåra det så är den inte fel inställd som jag upplever det.

I princip är väl de flesta skivspelare "fel" eftersom en svängande tonarm inte följer den bana som gravérnålen gjorde?

Ligger nå't i det åxå.
Men sedan kommer ju nålens följsamhet på det.
Men ska man vara petig så måste det bli en tangiental tonarm med en nål som ser ut som en gravyrnål om man vill ha precis följsamhet.

[Harryup]

Som en gravernål kan inte nålen se ut eftersom den då skulle gravera också. Så ungefär en VdH1 är nog det aggressivaste man kan ha.

/Harryup

[Perfector]

Som en gravernål kan inte nålen se ut eftersom den då skulle gravera också. Så ungefär en VdH1 är nog det aggressivaste man kan ha.

/Harryup

My Point as well.
Det handlar mao. om att komma så nära som det är möjligt.
Precis som med högtalare.
Den perfekta högtalaren finns inte och kommer aldrig att finnas.
Man får nöja sig med att komma så nära som möjligt.

[Thomas_A]

Beställde precis en ny nål då min JICO SAS-nål är från 2009. JICO har mer än halverat priset på sina nya safir/rubin-nålar, så jag köpte den dyraste med nålrör som är specialformad i rubin, avsmalnande mot diamantspetsen för minskad rörlig massa. Endast 213 dollar mot tidigare 467 dollar.

[Perfector]

Beställde precis en ny nål då min JICO SAS-nål är från 2009. JICO har mer än halverat priset på sina nya safir/rubin-nålar, så jag köpte den dyraste med nålrör som är specialformad i rubin, avsmalnande mot diamantspetsen för minskad rörlig massa. Endast 213 dollar mot tidigare 467 dollar.

Påminner om Sony XL88 som hade ett rör av diamant i ruterformation med nålspetsen slipad direkt i nålröret.

[Thomas_A]

Beställde precis en ny nål då min JICO SAS-nål är från 2009. JICO har mer än halverat priset på sina nya safir/rubin-nålar, så jag köpte den dyraste med nålrör som är specialformad i rubin, avsmalnande mot diamantspetsen för minskad rörlig massa. Endast 213 dollar mot tidigare 467 dollar.

Påminner om Sony XL88 som hade ett rör av diamant i ruterformation med nålspetsen slipad direkt i nålröret.

Det är rätt unikt med nålrör/spets i diamant. Jag får nöja mig med safir/rubin denna gång, den är rätt fin också:

[Laila]

Beställde precis en ny nål då min JICO SAS-nål är från 2009. JICO har mer än halverat priset på sina nya safir/rubin-nålar, så jag köpte den dyraste med nålrör som är specialformad i rubin, avsmalnande mot diamantspetsen för minskad rörlig massa. Endast 213 dollar mot tidigare 467 dollar.

Kul*, ena utförliger rapport emotses . . . typ.

*Har själver ett par mindre än 50 timmars SAS, för Shure puppar, inköpta strax innan
någon "marknadsspecialist" kom på att "vinyl börjar bli poppis" . . . "vi dubblar priset
. . . typ" . . . Jico tappar marknad å måste därför sänka priserna även om/när en seriös
produktutveckling skett . . .

Ps. Thomas, varför tjackar du SAS-nålar ? Då har du ju näppeligen någon realistisk chans
att uppnå dina önskade resonansfrekvenser på typ 14-15 Hz. . . . Min AT3600L ger, med en
tonarm på ca 12g ef.m., en resonans på ca 13 Hz lateralt å en klockren på 14 Hz vertikalt . . . samt spårar som en gud på 3.00 g

[Thomas_A]

Korrekt. Jag uppnår inte 13-14 Hz dock 10-11 Hz. Det får duga. Tidigare har jag haft 6-7 Hz.

[music4ever]

Kört Audio-technica OC9/III på min Denon DP-59L en vecka nu. Måste säga att den har imponerat hittills. Verkar låta lite renare än min OM-40.

[Morello]

Kört Audio-technica OC9/III på min Denon DP-59L en vecka nu. Måste säga att den har imponerat hittills. Verkar låta lite renare än min OM-40.

Sedär, det verkar råda konsensus ang OC9mk3 versus super OM40.

[Conan]

Kört Audio-technica OC9/III på min Denon DP-59L en vecka nu. Måste säga att den har imponerat hittills. Verkar låta lite renare än min OM-40.

Sedär, det verkar råda konsensus ang OC9mk3 versus super OM40.

Njaeee... jag har spelat med både Super OM40 och AT-OC9 III och tyckte mindre om AT faktiskt. Var aldrig nöjd med ljudet med den som jag upplevde var ljust och med en ”artificiell” klang over sig. Ibland kunde det låta snyggt, engagerande & vackert men alltid med en färgad karaktär i grunden. OM40 var mer neutral och ”ofärgad” på gott och ont beroende på inspelningen på fonogrammet.

Numera är både dem bortbytta till en Cadenza Red och det ljudet är jag mycket nöjd med. En jädrans fin återgivare!

[music4ever]

Finns det några mätningar eller tester på denna Cadenza Red? Vad är det som är bättre med den?

[Conan]

Här finns den med t.ex som testvinnare och med fina mätvärden:

https://downloads.artsexcellence.nl/rev ... llence.pdf

Ljudet tycker jag är stadigare och robustare än t.ex. OM40 eller den AT-OC9 III vi snackade om. Väldigt likt vad man skulle kunna förvänta sig från CD eller en nedladdad fil (spelare där är Oppo BDP-95).

Cadenzan sitter på en fin & rejäl japansk direktdriven pjäs (Kenwood KD-7010) som har en tyngre tonarm på närmare 10 tum. RIAA är HA RIAA Two.

[Morello]

Intressant.

Lyssnad du föresten på de filer jag la upp?

http://user.faktiskt.io/Morello/LP/

[oivavoi]

Även fast ni verkar mest diskutera vinyl just nu så är det ni säger ändå intressant i en vinyl vs CD diskussion. Nämligen på så vis att ni lägger en väldans massa energi, tid o framför allt pengar på spelare, pickuper, armar, vinyltvättar jadda jadda för att få så bra avspelning som möjligt från era stenkakor (som redan från början har problem som inte går att komma ifrån), medans om ni bah köper en rätt standard CD-spelare på Elgiganten så är uppspelningen från en enkel CD-skiva redan så gott som perfekt.
Visst att det kanske är en kul hobby att pyssla med, så kör på om ni gillar det, men satan vad ineffektivt det är!

Så känner jag också. Vinyl är ju ett low-fidelity format rent objektivt. Har inga problem med at folk håller på med det, just som at folk kan pyssla på med veteranbiler. Men att påstå att vinyl skulle vara bättre än digitalt är ungefär lika trovärdigt som att påstå att en bil från 60-talet är bättre än en Tesla.

[Bill50x]

Själv är jag väldigt nöjd med min Linn Arkiv MC. Kanske inte mästare på att spåra men räcker för alla mina skivor, inklusive Telarc 1812. Jämför jag en CD med vinyl, där jag kan utgå ifrån att det är samma master, så känns klangbilden extremt lika mellan de två formaten. Så kombinationen Arkiv och Linto (MC-steget) har förmodligen en bra frekvensgång. Undrar om den ser lika bra ut mätmässigt?

Priset på pu/riaa ligger på typ 35 tusen och för dom pengarna finns det mycket godis. Men som gammal trött man som inte längre tycker det är kul att fippla med tonarmar och pickuper så var det ett enkelt sätt att få min LP12:a att sjunga

/ B

[Bill50x]

Även fast ni verkar mest diskutera vinyl just nu så är det ni säger ändå intressant i en vinyl vs CD diskussion. Nämligen på så vis att ni lägger en väldans massa energi, tid o framför allt pengar på spelare, pickuper, armar, vinyltvättar jadda jadda för att få så bra avspelning som möjligt från era stenkakor (som redan från början har problem som inte går att komma ifrån), medans om ni bah köper en rätt standard CD-spelare på Elgiganten så är uppspelningen från en enkel CD-skiva redan så gott som perfekt.
Visst att det kanske är en kul hobby att pyssla med, så kör på om ni gillar det, men satan vad ineffektivt det är!

Så känner jag också. Vinyl är ju ett low-fidelity format rent objektivt. Har inga problem med at folk håller på med det, just som at folk kan pyssla på med veteranbiler. Men att påstå att vinyl skulle vara bättre än digitalt är ungefär lika trovärdigt som att påstå att en bil från 60-talet är bättre än en Tesla.

Att vinylen som media rent tekniskt är sämre än CD må vara hänt (om man bortser från frekvensomfånget uppåt) men att vilken skräpcdspelare som helst skulle vara bättre än en bra vinylspelare är en felsyn enligt mig. Den som inte hör skillnad på en plastspelare från Elgiganten och en seriös cd-spelare kan lika gärna köpa en kompakt-combo på macken och njuta av den.

En sak som gör att många med mig håller fast vid vinylmediet är att mastringen ofta är bättre än på motsvarande cd. Det är långt större skillnad än vad det är mellan vinyl och cd. Här gäller verkligen "source first"! Jag har gjort jämförelser mellan vinyl rippad i 192k mp3 och 24/96 HD Tracks och där mp3:an låter fasen så mycket bättre. Det är en ringa tröst att cd-formatet tekniskt sett är bättre när man sitter och lider sig igenom en sönderkomprimerad cd när man kan lyssna på en välljudande vinyl. Senaste exemplet på bättre vinyl finns väl i en annan tråd, Rammsteins box.

/ B

[oivavoi]

Att vinylen som media rent tekniskt är sämre än CD må vara hänt (om man bortser från frekvensomfånget uppåt) men att vilken skräpcdspelare som helst skulle vara bättre än en bra vinylspelare är en felsyn enligt mig. Den som inte hör skillnad på en plastspelare från Elgiganten och en seriös cd-spelare kan lika gärna köpa en kompakt-combo på macken och njuta av den.

Jag flytter til ett större hus nästa år, och då kommer jag att ha två olika anläggningar i olika rum, for olika typer inspälningar (min erfarhenhet är att modern studiomusik funkar bäst med lite reflektioner och högtalare med smal spridning, medan det är precis tvärt om med klassisk och mycket jazz som är tagna upp i reflekterande rum). Båda anläggningarna - aktiva system båda två - kostar över 100000. Källa i båda fallen? Sonos connect och en BR-spelare från elgiganten till 700 kr, inn i en rimlig extern dac.

En sak som gör att många med mig håller fast vid vinylmediet är att mastringen ofta är bättre än på motsvarande cd. Det är långt större skillnad än vad det är mellan vinyl och cd. Här gäller verkligen "source first"! Jag har gjort jämförelser mellan vinyl rippad i 192k mp3 och 24/96 HD Tracks och där mp3:an låter fasen så mycket bättre. Det är en ringa tröst att cd-formatet tekniskt sett är bättre när man sitter och lider sig igenom en sönderkomprimerad cd när man kan lyssna på en välljudande vinyl. Senaste exemplet på bättre vinyl finns väl i en annan tråd, Rammsteins box.
/ B

Det håller jag med om. Problemet är dock inte så stort för mig som allra mest lyssnar på jazz och klassisk och annan sorts music som inte har smittats med loudness-sjuken.

[Morello]

:mrgreen: Beställde den nyss, ehuru på kompaktskiva.

Det blir intressant att höra om din kompaktskivspelare kan spåra plattan!

Keine problem och det gick fint i såväl kontorsanläggningen som i den stora anläggningen.

[Conan]

Intressant.

Lyssnad du föresten på de filer jag la upp?

http://user.faktiskt.io/Morello/LP/

Lyssnade i lurar nu och AT låter renare. OM distar och nästan "frasar" i diskanten. Nu kommer ju frågan om inställingen på din OM40? Jag upplevde den väldigt känslig och t.ex. skivknastret blev väldigt påtagligt med bara en liten feljustering.

[music4ever]

Har tre st OM-40, var av en är på en T4P fattning. Förlitar jag mig på minnet så upplever jag OC9/III renare än någon av dessa. Och jag tycker OM-40 är en mycket bra pickup, men renheten (och mindre störande knaster) hos OC9/III finner jag som än bättre. Vore intressant och höra en shoot-out mellan OM-40, OC9/III och Cadenza Red.

[Morello]

I mina öron stör jag mig mindre på typiska tillkortakommanden hos vinyl när jag spelar med OC9 - det låtre mindre skitigt helt enkelt.

[Thomas_A]

Snart anländer min nya SAS-nål. Ska bli spännande, öppnar nog upp stora vinyltråden och lägger upp några klipp under mellandagarna. Märkligt dock att JICO nu stängt försäljningen av SAS-nålar då enligt deras utsago alltför många beställningar inkommit efter prissänkningen. Enligt rykte är det en äldre japanskt herre som monterar dessa.

[Perfector]

Snart anländer min nya SAS-nål. Ska bli spännande, öppnar nog upp stora vinyltråden och lägger upp några klipp under mellandagarna. Märkligt dock att JICO nu stängt försäljningen av SAS-nålar då enligt deras utsago alltför många beställningar inkommit efter prissänkningen. Enligt rykte är det en äldre japanskt herre som monterar dessa.

Det där låter som Zoegas kaffe som har minskat innehållet till 450 gram i paketen för att det inte ska ta slut i butikerna.
Intet nytt under solen mao.

[music4ever]

Snart anländer min nya SAS-nål. Ska bli spännande, öppnar nog upp stora vinyltråden och lägger upp några klipp under mellandagarna. Märkligt dock att JICO nu stängt försäljningen av SAS-nålar då enligt deras utsago alltför många beställningar inkommit efter prissänkningen. Enligt rykte är det en äldre japanskt herre som monterar dessa.

Det låter intressant.

[lennartj]

Jag har aldrig hävdat att analoga inspelningar kan ge en tekniskt sett korrektare återgivning genom en helanalog kedja som är optimalt anpassad för uppgiften än digitala som konverteras till analogt på valfritt stadium.
Däremot kan de ofta vara njutbarare.
På 1980-talet skaffade jag mig åtskilliga inspelningar både på LP och CD mestadels från audiofilbetonade bolag, som med stor sannolikt var så lika mastrade som möjligt för att ge bästa möjliga återgivning från respektive medium.
När jag 1984 skulle ersätta min stulna anläggning var jag beredd att spendera 7.000 - 10.000 kr på skivspelare för LP och/eller CD.
Då fanns bara Philips CD100 och Sony CDP101 (eller vad de nu hette) i handeln för 7.000 kr. Det var de verkligen inte värda, så jag avstod CD-spelare helt ytterligare några år och lade hela budgeten på den LP-spelare jag har än idag. Senare när billigare CD-spelare bilivit tillgängliga köpte jag en Yamaha CD450 för att överhuvud taget kunna spela CD utan ambitioner att matcha ljudkvaliteten från min LP-spelare.
Först i början av 90-talet när jag kommit över ett demo-exemplar av Marantz CD12 + DA12 (ursprungligt pris 35.000 kr) fick jag till en CD-återgivning som matchar LP-återgivningen hos mig och de höll ställningarna i drygt 20 år tills jag var med om en grundlig DAC-jämförelse och fick upp öronen för Mytek Stereo 192 DSD DAC. Först nu kan en del digitala inspelningar låta bättre hos mig, trots uppgraderad förförstärkare och pickup.

[music4ever]

OC9/III på Denon DP59L gjorde vinyl riktigt kul igen. Låter riktigt bra och jag har ännu inte (vågat) finslipa inställningen. Den spårar +16dB spåret på Hifi news skivan med bravur så kanske lika bra att låta den vara.

[Perfector]

OC9/III på Denon DP59L gjorde vinyl riktigt kul igen. Låter riktigt bra och jag har ännu inte (vågat) finslipa inställningen. Den spårar +16dB spåret på Hifi news skivan med bravur så kanske lika bra att låta den vara.

Då puffar jag för Telarc's 1812 med digitalt samplade salutkanoner.
Spela lågt och höj varsamt.
Det är några här som spelat sönder sina högtalare.

[hifikg]

http://natbilagan.se/faktiskt/1812boom.mov

Så kan det gå...

[music4ever]

OC9/III på Denon DP59L gjorde vinyl riktigt kul igen. Låter riktigt bra och jag har ännu inte (vågat) finslipa inställningen. Den spårar +16dB spåret på Hifi news skivan med bravur så kanske lika bra att låta den vara.

Då puffar jag för Telarc's 1812 med digitalt samplade salutkanoner.
Spela lågt och höj varsamt.
Det är några här som spelat sönder sina högtalare.

Den lär göra sig mkt bättre på CD.

[Conan]

OC9/III på Denon DP59L gjorde vinyl riktigt kul igen. Låter riktigt bra och jag har ännu inte (vågat) finslipa inställningen. Den spårar +16dB spåret på Hifi news skivan med bravur så kanske lika bra att låta den vara.

Då puffar jag för Telarc's 1812 med digitalt samplade salutkanoner.
Spela lågt och höj varsamt.
Det är några här som spelat sönder sina högtalare.

Den lär göra sig mkt bättre på CD.

Den tokklipper på CD. På SACD ser det betydligt bättre ut.

1812Overture_cd.jpg (496.98 KiB) Visad 4848 gånger

1812Overture_sacd (2).jpg (274.33 KiB) Visad 4848 gånger

[music4ever]

Jupps, men jag tror inte LPn är bättre. Fast, för mig spelar det föga roll, ointressant musik förutom ev använda som "demolåt".

[Tell]

Jupps, men jag tror inte LPn är bättre. Fast, för mig spelar det föga roll, ointressant musik förutom ev använda som "demolåt".

Så du föredrar den digitala sönderklippningen hos CDn?

[Johan_Lindroos]

Bill50x, fina bilder!

Det man kan notera på den undre (SACD) är att crestfaktorn har ökat, men inte ens 2 dB mer. Hos transienterna/kanonskotten ser det ut som om det sitter en limiter. Som helhet ser det lite bättre ut, men egentligen inte tillräckligt. Jag är tämligen övertygad om att kanonskotten i verkligheten är kanske minst 20 dB starkare eller mer, än de nu är kodade. Det egentliga problemet är att göra en skiva med sådant, då skulle man behöva dämpa ner hela rasket motsvarande mycket, vilket skulle medföra att musiken låter orimligt svagt. Det hade kanske varit bättre med en mix där musiken och kanonskotten hade spelats in på separata spår och en bättre dynmamikprocessning av kanonskotten hade gjorts. Helheten hade nog varit bättre om det släppts på ett format som har en riktig dialognivå implementerad, t.ex. DVD eller BD. Med uppspelning via en hembioreceiver i läge "Line mode" hade då varit önskemålet (vilket det då blir automatiskt).

[sprudel]

Jupps, men jag tror inte LPn är bättre. Fast, för mig spelar det föga roll, ointressant musik förutom ev använda som "demolåt".

Precis, då är det bättre att bry sig om kvaliteten på musik man är förtjust i.

[Conan]

Jag är tämligen övertygad om att kanonskotten i verkligheten är kanske minst 20 dB starkare eller mer, än de nu är kodade.

Det beror väl på vad man menar med "verkligheten", dvs hur nära det är tänkt att vara till kanonen och vilken slags kanon det handlar om. Drar man av en rejäl artellieripjäs inne i konsertlokalen så lär det ju smälla på ordentligt, men tanken med verket borde ju vara att konsertbesökarna inte ska gå därifrån med blod rinnande ur kroppsöppningarna. Man kan ju anta att "upplevelsen" i konsertögonblicket bör gå att undkomma med hörseln i behåll, och då borde väl både CDDA och SACD kunna återge detta rimligt väl?

Klippningen på CD känns ju rätt meningslös. Man borde ju ha kunnat balansera nivån från kanonen så att det går att koda in på skivan och ändå ge en häftig upplevelse. Var det inte den CD:n med kanonskotten som blåste en massa keramiska element för Marten Design på HEM för ett par år sen?

På vinyl ser det rätt komiskt ut med spår som får pickupen att hoppa ur spåret. Skulle inte huset & armen flytta med när det far iväg så kröktes väl nålröret. Såg en bild nån gång...

[Perfector]

Prova Carmen då.
Även den från Telarc

[Conan]

En av dom tidiga digitalinspelningarna va? På CD eller SACD?

[Perfector]

Jag har den på vinyl, men alla telarcs inspelningar är gjorda med soundstreamsampling

[PekkaJohansson]

Den tokklipper på CD.

Vill bara inflika att Conans bild av "1812" måste komma från en senare utgåva. Det inte ser fullt så illa ut på originalutgåvan på cd (tysk press från 1983 och amerikansk något senare) även om det är illa nog:

Erich Kunzel CSO - 1812 Overture 1983 - - 01 - 1812 Overture, Op. 49.gif (29.73 KiB) Visad 4695 gånger

Med vänlig hälsning

Pekka

[music4ever]

Jupps, men jag tror inte LPn är bättre. Fast, för mig spelar det föga roll, ointressant musik förutom ev använda som "demolåt".

Så du föredrar den digitala sönderklippningen hos CDn?

Vad får dig att tro det låter bättre på vinyl? Där 99,9% av musiken kommer slåss med vinylens egenbrus.

[CODY]

Ett annat skäl att inte lyssna på 1812 är att man stödjer våldsam rysk nationalism och krigshets. Det strider mot faktiskts värdegrund.

[lennartj]

Vad får dig att tro det låter bättre på vinyl? Där 99,9% av musiken kommer slåss med vinylens egenbrus.

Ha!
Du överdriver å det grövsta.
Jag tvivlar på att du hört LP tvättade i Audio Desk Vinyl Cleaner PRO spelade på en högklassig skivspelare med en pickup som har riktigt lågt nålbrus.
Jag har erfareheter från åtskilliga olika skivtvättar och de flesta av de näst bästa är tämligen likvärdiga, t.ex. min VPI HW-17f.
Två av mina vänner har skaffat Audio Desk Vinyl Cleaner och de är OUTSTANDING.
Oavsett om man tar en skiva jag just tvättat efter bästa förmåga eller en helt ny blir den klart tystare efter en vända i Audio desk-tvätten.
Dock något frustrerande att det ska behövas så dyra medel för att nå bästa möjliga S/N från vinyl.

Håller med tidigare talare om att det aldrig skulle falla mig in att köpa (dyr) vinyl med kanonskott, raketstarter etc.

[Perfector]

Vad får dig att tro det låter bättre på vinyl? Där 99,9% av musiken kommer slåss med vinylens egenbrus.

Ha!
Du överdriver å det grövsta.
Jag tvivlar på att du hört LP tvättade i Audio Desk Vinyl Cleaner PRO spelade på en högklassig skivspelare med en pickup som har riktigt lågt nålbrus.
Jag har erfareheter från åtskilliga olika skivtvättar och de flesta av de näst bästa är tämligen likvärdiga, t.ex. min VPI HW-17f.
Två av mina vänner har skaffat Audio Desk Vinyl Cleaner och de är OUTSTANDING.
Oavsett om man tar en skiva jag just tvättat efter bästa förmåga eller en helt ny blir den klart tystare efter en vända i Audio desk-tvätten.
Dock något frustrerande att det ska behövas så dyra medel för att nå bästa möjliga S/N från vinyl.

Håller med tidigare talare om att det aldrig skulle falla mig in att köpa (dyr) vinyl med kanonskott, raketstarter etc.

Riktigt stor kyrkorgel då?
The Power and the glory tex.
2 vinyler med orgelspel av Lloyd Holzgraf på jätteorgel i first congregational churh i Los Angeles.
7 Orglar som kan samspela över 2 klaviaturer, antingen var för sig eller alla ihop.
Del 1 https://www.youtube.com/watch?v=v1PA3seWoTk
Del 2 https://www.youtube.com/watch?v=SEwUS2HBAD0
Del 3 https://www.youtube.com/watch?v=PKhB0Lagaf0
Del 4 https://www.youtube.com/watch?v=8PtQKJF36WU
Del 5 https://www.youtube.com/watch?v=P2A8xxzwiZM
Del 6 https://www.youtube.com/watch?v=fQAIXhbJtIo
Del 7 https://www.youtube.com/watch?v=4rAGZXIHzQ8
Del 8 https://www.youtube.com/watch?v=RQK3rNdBKYk
Del 9 https://www.youtube.com/watch?v=5t6-p-tIff0
Del 10 https://www.youtube.com/watch?v=oyesfXunWsw
Del 11 https://www.youtube.com/watch?v=77u2CIyJYRw
Det är både musik och en berättelse om hur det kom till

[petersteindl]

Kanoner är lite förpubertet liksom. Lyssnar ni verkligen på sånt? Har ni inte vuxit ifrån sådant?

[music4ever]

Vad får dig att tro det låter bättre på vinyl? Där 99,9% av musiken kommer slåss med vinylens egenbrus.

Ha!
Du överdriver å det grövsta.
Jag tvivlar på att du hört LP tvättade i Audio Desk Vinyl Cleaner PRO spelade på en högklassig skivspelare med en pickup som har riktigt lågt nålbrus.
Jag har erfareheter från åtskilliga olika skivtvättar och de flesta av de näst bästa är tämligen likvärdiga, t.ex. min VPI HW-17f.
Två av mina vänner har skaffat Audio Desk Vinyl Cleaner och de är OUTSTANDING.
Oavsett om man tar en skiva jag just tvättat efter bästa förmåga eller en helt ny blir den klart tystare efter en vända i Audio desk-tvätten.
Dock något frustrerande att det ska behövas så dyra medel för att nå bästa möjliga S/N från vinyl.

Håller med tidigare talare om att det aldrig skulle falla mig in att köpa (dyr) vinyl med kanonskott, raketstarter etc.

Självklart går det att få bort en del brus med vinyltvättning. Men det förändrar inte faktumet att en inspelning med en crest på 25dB så kommer mycket del av musiken ligga i närheten av vinylens egna brus. Vilket man hör när man höjer lite när man spelar.

[Conan]

Kanoner är lite förpubertet liksom. Lyssnar ni verkligen på sånt? Har ni inte vuxit ifrån sådant?

VA!? En riktig audiofil använder har ju musik (eller andra roliga ljud) för att kunna lyssna på anläggningen, och inte anläggningen för att lyssna på musik. Kanoner, ångtåg, sinussignaler och pingisbollar är inget man växer ifrån. Calle Jularbo får vänta tills man sitter på "hemmet"...

[petersteindl]

Vad får dig att tro det låter bättre på vinyl? Där 99,9% av musiken kommer slåss med vinylens egenbrus.

Ha!
Du överdriver å det grövsta.
Jag tvivlar på att du hört LP tvättade i Audio Desk Vinyl Cleaner PRO spelade på en högklassig skivspelare med en pickup som har riktigt lågt nålbrus.
Jag har erfareheter från åtskilliga olika skivtvättar och de flesta av de näst bästa är tämligen likvärdiga, t.ex. min VPI HW-17f.
Två av mina vänner har skaffat Audio Desk Vinyl Cleaner och de är OUTSTANDING.
Oavsett om man tar en skiva jag just tvättat efter bästa förmåga eller en helt ny blir den klart tystare efter en vända i Audio desk-tvätten.
Dock något frustrerande att det ska behövas så dyra medel för att nå bästa möjliga S/N från vinyl.

Håller med tidigare talare om att det aldrig skulle falla mig in att köpa (dyr) vinyl med kanonskott, raketstarter etc.

Självklart går det att få bort en del brus med vinyltvättning. Men det förändrar inte faktumet att en inspelning med en crest på 25dB så kommer mycket del av musiken ligga i närheten av vinylens egna brus. Vilket man hör när man höjer lite när man spelar.

Har vinyl blivit så dåligt? På min tid då det begav sig hade vinyl klart lägre brusnivå än de bästa analogbandspelsrna. Tippar att vinylbrusnivån i bra vinylmassa låg på -85 dB ungefär. Graverlacken var ännu tystare.

Mvh
Peter

[Perfector]

Kanoner är lite förpubertet liksom. Lyssnar ni verkligen på sånt? Har ni inte vuxit ifrån sådant?

Nej, jag lyssnar på hela musikstycket.
Och då det normalt används pukor eller små snuttiga bordskanoner så blir det liksom ingen musikalitet i 1812.
Den är trots allt skriven för stora kyrkklockor och kanoner.
Ok, jag spelar den inte varje dag, men jag spelar den för att jag tycker om klassisk musik.

[Morello]

Jupps, men jag tror inte LPn är bättre. Fast, för mig spelar det föga roll, ointressant musik förutom ev använda som "demolåt".

Jag tycker albumet är kanonbra!

[sprudel]

Jupps, men jag tror inte LPn är bättre. Fast, för mig spelar det föga roll, ointressant musik förutom ev använda som "demolåt".

Jag tycker albumet är kanonbra!

Klart du gör, schnöggt i oscilloskopet.

[lennartj]

Riktigt stor kyrkorgel då?
The Power and the glory tex.
2 vinyler med orgelspel av Lloyd Holzgraf på jätteorgel i first congregational churh i Los Angeles.
7 Orglar som kan samspela över 2 klaviaturer, antingen var för sig eller alla ihop.

Det går alldeles utmärkt att avnjuta stora orglar på min anläggning, även från vinyl, men jag håller med Bertil Alving om att orgel låter bäst från DDD.
Syftar "The Power and the glory" på en RCA Living Stereo-inspelning med Virgil Fox?
Den var tyvärr slut när jag upptäckte utförsäljningen av SACD-versionen med de tre kanalerna från originalinspelningen omanipulerade och inte nedmixade till vanlig 2-kanals stereo, men jag kom över bl.a. Virgil Fox Encores.

Vilken "monsterorgel" som är "värst" finns det olika bud om, här är ett:
Wanamaker-orgeln i Philadelphia som inte är ett misch-masch av sammankopplade orglar utan ett instrument , sponsrat av en fanatisk varuhusägare som ville erbjuda allmänheten att höra alla de stora klassiska musikverken transkriberade för orgel, gratis i hans varuhus.
https://www.youtube.com/watch?v=98KYMpBx9og

Förresten behövs ingen monster-orgel, men en hyfsat stor konserthus-orgel trakterad av en skicklig organist som dessutom gjort orgelns disposition och transkriptionerna han optimerat för instrumentet. Tyvärr finns den inspelningen inte på tuben, upphovsrättsskäl?
https://www.discogs.com/Mussorgsky-Stravinsky-Jean-Guillou-Pictures-At-An-Exhibition-Three-Dances-From-Petrouchka/release/7871264

[Perfector]

Riktigt stor kyrkorgel då?
The Power and the glory tex.
2 vinyler med orgelspel av Lloyd Holzgraf på jätteorgel i first congregational churh i Los Angeles.
7 Orglar som kan samspela över 2 klaviaturer, antingen var för sig eller alla ihop.

Det går alldeles utmärkt att avnjuta stora orglar på min anläggning, även från vinyl, men jag håller med Bertil Alving om att orgel låter bäst från DDD.
Syftar "The Power and the glory" på en RCA Living Stereo-inspelning med Virgil Fox?
Den var tyvärr slut när jag upptäckte utförsäljningen av SACD-versionen med de tre kanalerna från originalinspelningen omanipulerade och inte nedmixade till vanlig 2-kanals stereo, men jag kom över bl.a. Virgil Fox Encores.

Vilken "monsterorgel" som är "värst" finns det olika bud om, här är ett:
Wanamaker-orgeln i Philadelphia som inte är ett misch-masch av sammankopplade orglar utan ett instrument , sponsrat av en fanatisk varuhusägare som ville erbjuda allmänheten att höra alla de stora klassiska musikverken transkriberade för orgel, gratis i hans varuhus.
https://www.youtube.com/watch?v=98KYMpBx9og

Förresten behövs ingen monster-orgel, men en hyfsat stor konserthus-orgel trakterad av en skicklig organist som dessutom gjort orgelns disposition och transkriptionerna han optimerat för instrumentet. Tyvärr finns den inspelningen inte på tuben, upphovsrättsskäl?
https://www.discogs.com/Mussorgsky-Stravinsky-Jean-Guillou-Pictures-At-An-Exhibition-Three-Dances-From-Petrouchka/release/7871264

The Power and the glory är Miller & Kreisel inspelningar gjorda i first Church med hela stället igång.
Mycket välljudande och lyssningsbart.
Sök nätet på sonic fireworks så kommer ännu mer underbar orgel.

[petersteindl]

Riktigt stor kyrkorgel då?
The Power and the glory tex.
2 vinyler med orgelspel av Lloyd Holzgraf på jätteorgel i first congregational churh i Los Angeles.
7 Orglar som kan samspela över 2 klaviaturer, antingen var för sig eller alla ihop.

Det går alldeles utmärkt att avnjuta stora orglar på min anläggning, även från vinyl, men jag håller med Bertil Alving om att orgel låter bäst från DDD.
Syftar "The Power and the glory" på en RCA Living Stereo-inspelning med Virgil Fox?
Den var tyvärr slut när jag upptäckte utförsäljningen av SACD-versionen med de tre kanalerna från originalinspelningen omanipulerade och inte nedmixade till vanlig 2-kanals stereo, men jag kom över bl.a. Virgil Fox Encores.

Vilken "monsterorgel" som är "värst" finns det olika bud om, här är ett:
Wanamaker-orgeln i Philadelphia som inte är ett misch-masch av sammankopplade orglar utan ett instrument , sponsrat av en fanatisk varuhusägare som ville erbjuda allmänheten att höra alla de stora klassiska musikverken transkriberade för orgel, gratis i hans varuhus.
https://www.youtube.com/watch?v=98KYMpBx9og

Förresten behövs ingen monster-orgel, men en hyfsat stor konserthus-orgel trakterad av en skicklig organist som dessutom gjort orgelns disposition och transkriptionerna han optimerat för instrumentet. Tyvärr finns den inspelningen inte på tuben, upphovsrättsskäl?
https://www.discogs.com/Mussorgsky-Stravinsky-Jean-Guillou-Pictures-At-An-Exhibition-Three-Dances-From-Petrouchka/release/7871264

The Power and the glory är Miller & Kreisel inspelningar gjorda i first Church med hela stället igång.
Mycket välljudande och lyssningsbart.
Sök nätet på sonic fireworks så kommer ännu mer underbar orgel.

Jag har faktiskt ett exemplar av den vinylen.

[Perfector]

Det går alldeles utmärkt att avnjuta stora orglar på min anläggning, även från vinyl, men jag håller med Bertil Alving om att orgel låter bäst från DDD.
Syftar "The Power and the glory" på en RCA Living Stereo-inspelning med Virgil Fox?
Den var tyvärr slut när jag upptäckte utförsäljningen av SACD-versionen med de tre kanalerna från originalinspelningen omanipulerade och inte nedmixade till vanlig 2-kanals stereo, men jag kom över bl.a. Virgil Fox Encores.

Vilken "monsterorgel" som är "värst" finns det olika bud om, här är ett:
Wanamaker-orgeln i Philadelphia som inte är ett misch-masch av sammankopplade orglar utan ett instrument , sponsrat av en fanatisk varuhusägare som ville erbjuda allmänheten att höra alla de stora klassiska musikverken transkriberade för orgel, gratis i hans varuhus.
https://www.youtube.com/watch?v=98KYMpBx9og

Förresten behövs ingen monster-orgel, men en hyfsat stor konserthus-orgel trakterad av en skicklig organist som dessutom gjort orgelns disposition och transkriptionerna han optimerat för instrumentet. Tyvärr finns den inspelningen inte på tuben, upphovsrättsskäl?
https://www.discogs.com/Mussorgsky-Stravinsky-Jean-Guillou-Pictures-At-An-Exhibition-Three-Dances-From-Petrouchka/release/7871264

The Power and the glory är Miller & Kreisel inspelningar gjorda i first Church med hela stället igång.
Mycket välljudande och lyssningsbart.
Sök nätet på sonic fireworks så kommer ännu mer underbar orgel.

Jag har faktiskt ett exemplar av den vinylen.

Som gammal vinylfreak så har jag mycket på specialutgåvor och pressningar som inte borde finnas med tanke på vad dom blandade i vinylen för att få den slät och fin.
Japanpressad Abbey Road tex.
Men vackert låter det och jag sörjer att CD blev normen för den levde aldrig upp till löftet om oförstörbarhet.

[RogerGustavsson]

...jag sörjer att CD blev normen för den levde aldrig upp till löftet om oförstörbarhet.

Fast jämfört med vinyl så är ju CD långt mera hållbar.

[Perfector]

...jag sörjer att CD blev normen för den levde aldrig upp till löftet om oförstörbarhet.

Fast jämfört med vinyl så är ju CD långt mera hållbar.

Njae, de vete fan.
Jag har en slotin cd i bilen en del skivor kan nu inte längre spelas i hemcd'n då dom repas upp.
Även normala skivor som bara spelats i den jag har hemma kan konstra, men det kanske ligger i spelaren.
Men det är helt sant, om man inte sköter skivorna (vinyl) ordentligt blir dom ospelbara ganska fort.

[RogerGustavsson]

Repiga eller krånglande CD kan man ofta rädda genom att läsa dem i datorns läsare och så gör man en kopia. Antar att mjukvaran vid rippning är bättre på att läsa CD:n än många vanliga spelare, läsningen kan göras mera omfattande verkar det som. Jag har under 30 år med CD bara haft en CD som strulade. Har inte kört orignal-CD i bilen och i nuvarande bil körs inga CD alls (däremot från SD-kort eller från mobilen). Överhuvudtaget lyssnas inte mycket i bilen, mest radions P1 och mera sällan på musik.

[PekkaJohansson]

Prova att förvara och spela vinyl i bilen och se hur länge den håller! Jag har en slot in-spelare i bilen som jag utan att tveka spelar även de mest ovanliga tidiga cd-skivorna i. Den lämnar inte det minsta spår på skivorna.

Jag måste säga att hyllandet av vinylen och skällandet på cd i hifi-kretsar är helt obegripligt. Det finns inget förutom det större omslaget som talar till vinylskivans fördel och det har inte med ljudkvaliteten att göra. Om musikentusiaster och hifi-tidningar slutade med sina okritiska betraktelser över vinylen och upphörde med att köpa nyproducerad vinyl skulle det skicka en tydlig signal till skivbolagen att sluta producera det antika och undermåliga formatet. Detsamma gäller för övrigt också hårdmastrade cd-skivor och diverse skräpfiler som kan köpas för dyra pengar på sajter för så kallat högupplösta format - bojkotta skräpet! Ska vi kanske ha som gemensam juluppgift för alla på Faktiskt att vi skriver till valfritt skivbolag och säger att vi inte tänker köpa den senaste vinylboxen utan ser fram emot att få musiken dynamiskt och klangligt oförändrad på cd eller annat högklassigt digitalt format?

Med vänlig hälsning

Pekka

PS. Notera att jag förstås inte motsätter mig produkter och tjänster som medger optimering av avspelningen av befintliga, äldre vinylskivor. De är en omistlig del av audiohistorien och ska förstås höras så väl återgivna som det någonsin är möjligt.

[RogerGustavsson]

Håller med fullständigt! Är också lite modetrender just nu, som de högupplösta format du nämner men även det där med masterbandkopior på analoga tonband. Det känns som att marknadsföringen drar oss vid näsan. Ibland är det som att vi konsumenter undanhålls från att få det vi betalat för. Producenterna tycks tro att vi ska hålla oss till godo med taskiga återutgivningar som stympats i diverse processer. Sedan gör man en upplaga i "högupplöst format" som möjligen låter lite annorlunda men som förmodligen kunnat ges ut i det vanliga CD-formatet utan någon kvalitetsförlust.

[Bill50x]

Repiga eller krånglande CD kan man ofta rädda genom att läsa dem i datorns läsare och så gör man en kopia. Antar att mjukvaran vid rippning är bättre på att läsa CD:n än många vanliga spelare, läsningen kan göras mera omfattande verkar det som.

Jag har vid ett par tillfällen haft CD'n som vägrat starta i min CD-spelare. Tom i flera CD-spelare. Men att rippa densamme i datorn och bränna en kopia har resulterat i en spelbar skiva. Jag har tyvärr råkat ut för motsatsen också, dvs att en hembränd skiva helt plötsligt slutat fungera. För länge sedan brände jag en massa album på CD och det har jag ångrat. Körde mycket med Kodak Guld och det var något knas med dessa eftersom det var de sista låtarna som slutade att fungera först. Dvs de som ligger i ytterkanten på CD'n. En del skivor gick att rädda genom att rippa om dem men flertalet gick förlorade. Utgivna album går alltid att hitta igen, det är värre med liveupptagningar från radio tex.

/ B

[Tell]

Jupps, men jag tror inte LPn är bättre. Fast, för mig spelar det föga roll, ointressant musik förutom ev använda som "demolåt".

Så du föredrar den digitala sönderklippningen hos CDn?

Vad får dig att tro det låter bättre på vinyl? Där 99,9% av musiken kommer slåss med vinylens egenbrus.

För o nackdelar med olika medium ja. Dock är ditt påstående en _extrem_ överdrift. Har lyssnat på några vinylrippar av stycket på Youtube och det enda som kan te sig lite småstörande är knastret från vinylen, men det är ingenting i jämförelse med äckligt ful digital klipping.

[Bill50x]

För o nackdelar med olika medium ja. Dock är ditt påstående en _extrem_ överdrift. Har lyssnat på några vinylrippar av stycket på Youtube och det enda som kan te sig lite småstörande är knastret från vinylen, men det är ingenting i jämförelse med äckligt ful digital klipping.

Jag har lyssnat åtskilliga gånger på min Telarc 1812 och har då aldrig störts av något vinylbrus. Men jag har inte gjort några jämförelser direkt mellan den analoga vinylen och den digitala CD'n, kanske dax för det?

/ B

[RogerGustavsson]

Repiga eller krånglande CD kan man ofta rädda genom att läsa dem i datorns läsare och så gör man en kopia. Antar att mjukvaran vid rippning är bättre på att läsa CD:n än många vanliga spelare, läsningen kan göras mera omfattande verkar det som.

Jag har vid ett par tillfällen haft CD'n som vägrat starta i min CD-spelare. Tom i flera CD-spelare. Men att rippa densamme i datorn och bränna en kopia har resulterat i en spelbar skiva. Jag har tyvärr råkat ut för motsatsen också, dvs att en hembränd skiva helt plötsligt slutat fungera. För länge sedan brände jag en massa album på CD och det har jag ångrat. Körde mycket med Kodak Guld och det var något knas med dessa eftersom det var de sista låtarna som slutade att fungera först. Dvs de som ligger i ytterkanten på CD'n. En del skivor gick att rädda genom att rippa om dem men flertalet gick förlorade. Utgivna album går alltid att hitta igen, det är värre med liveupptagningar från radio tex.

/ B

Har använt Verbatim Archival Grade CD-R men bränner heller inte längre. Liveupptagningarna från radio ligger alla på hårddiskar.

Looking for longer archival life for your music, images or data?

Consider UltraLife™ Archival Grade CD-R’s. These discs feature dual reflective layers to maximize both compatibility and longevity. Stored in proper environmental conditions, UltraLife™ CD-R discs are designed to last as long as 100 years.

[PerStromgren]

Så du föredrar den digitala sönderklippningen hos CDn?

Vad får dig att tro det låter bättre på vinyl? Där 99,9% av musiken kommer slåss med vinylens egenbrus.

För o nackdelar med olika medium ja. Dock är ditt påstående en _extrem_ överdrift. Har lyssnat på några vinylrippar av stycket på Youtube och det enda som kan te sig lite småstörande är knastret från vinylen, men det är ingenting i jämförelse med äckligt ful digital klipping.

Det har sagts förr men tål att upprepas: vinylens ursprung är en digital signal i nästan samtliga fall nuförtiden. Det innebär att den "fula digitala klippningen" likaväl kan finnas på vinyl, men där förmodligen blir maskerad av det bottenbrus som alltid finns där. Finns ingen klippning på vinylen behöver den inte finnas på CD:n heller.

[Bill50x]

Det har sagts förr men tål att upprepas: vinylens ursprung är en digital signal i nästan samtliga fall nuförtiden. Det innebär att den "fula digitala klippningen" likaväl kan finnas på vinyl, men där förmodligen blir maskerad av det bottenbrus som alltid finns där. Finns ingen klippning på vinylen behöver den inte finnas på CD:n heller.

Nyckeln är: "...behöver den inte finnas på CD'n heller". Nä, men den gör det, därför att man vill hålla uppe (medel-)nivån.

Just Telarcs 1812 är ju digitalt hanterad (jag minns inte om all inspelning är digitalt gjord men jag tror det) och rimligen borde den kunnat läggas på en CD utan någon klippning överhuvudtaget.Nu kan det ju vara att man valt det ljudande resultatet av klippningen så att det ska påminna om vinylen.

/ B

[PerStromgren]

Det har sagts förr men tål att upprepas: vinylens ursprung är en digital signal i nästan samtliga fall nuförtiden. Det innebär att den "fula digitala klippningen" likaväl kan finnas på vinyl, men där förmodligen blir maskerad av det bottenbrus som alltid finns där. Finns ingen klippning på vinylen behöver den inte finnas på CD:n heller.

Nyckeln är: "...behöver den inte finnas på CD'n heller". Nä, men den gör det, därför att man vill hålla uppe (medel-)nivån.

Vad jag menar med frasen är att det inte är en inbyggd begränsning i CD-mediet vi pratar om. Vilket medium som helst kan naturligtvis klantas till.

[Tell]

Vad får dig att tro det låter bättre på vinyl? Där 99,9% av musiken kommer slåss med vinylens egenbrus.

För o nackdelar med olika medium ja. Dock är ditt påstående en _extrem_ överdrift. Har lyssnat på några vinylrippar av stycket på Youtube och det enda som kan te sig lite småstörande är knastret från vinylen, men det är ingenting i jämförelse med äckligt ful digital klipping.

Det har sagts förr men tål att upprepas: vinylens ursprung är en digital signal i nästan samtliga fall nuförtiden. Det innebär att den "fula digitala klippningen" likaväl kan finnas på vinyl, men där förmodligen blir maskerad av det bottenbrus som alltid finns där. Finns ingen klippning på vinylen behöver den inte finnas på CD:n heller.

Jojo det vet jag, men just i det här fallet så ÄR vinylen mycket bättre. Visst det finns en tillstymmelse av digital klipping på några ställen i vinylens vågform, men inget som hörs direkt. CD-utgåvan däremot ser riktigt illa ut o låter inge vidare när kulorna flyger. Bäst är dock SACD-utgåvan. Inge brus o inget klippt

[PerStromgren]

Jojo det vet jag, men just i det här fallet så ÄR vinylen mycket bättre. Visst det finns en tillstymmelse av digital klipping på några ställen i vinylens vågform, men inget som hörs direkt. CD-utgåvan däremot ser riktigt illa ut o låter inge vidare när kulorna flyger. Bäst är dock SACD-utgåvan. Inge brus o inget klippt

Då är vi eniga. Är en utgåva trasig så är den, oavsett medium.

[petersteindl]

Tell är en sann audiofil.

[Johan_Lindroos]

För o nackdelar med olika medium ja. Dock är ditt påstående en _extrem_ överdrift. Har lyssnat på några vinylrippar av stycket på Youtube och det enda som kan te sig lite småstörande är knastret från vinylen, men det är ingenting i jämförelse med äckligt ful digital klipping.

Det har sagts förr men tål att upprepas: vinylens ursprung är en digital signal i nästan samtliga fall nuförtiden. Det innebär att den "fula digitala klippningen" likaväl kan finnas på vinyl, men där förmodligen blir maskerad av det bottenbrus som alltid finns där. Finns ingen klippning på vinylen behöver den inte finnas på CD:n heller.

Jojo det vet jag, men just i det här fallet så ÄR vinylen mycket bättre. Visst det finns en tillstymmelse av digital klipping på några ställen i vinylens vågform, men inget som hörs direkt. CD-utgåvan däremot ser riktigt illa ut o låter inge vidare när kulorna flyger. Bäst är dock SACD-utgåvan. Inge brus o inget klippt

Men SACD:n är ju kraftigt limiterad i alla fall. Hur ser du på den saken?

[Tell]

Det har sagts förr men tål att upprepas: vinylens ursprung är en digital signal i nästan samtliga fall nuförtiden. Det innebär att den "fula digitala klippningen" likaväl kan finnas på vinyl, men där förmodligen blir maskerad av det bottenbrus som alltid finns där. Finns ingen klippning på vinylen behöver den inte finnas på CD:n heller.

Jojo det vet jag, men just i det här fallet så ÄR vinylen mycket bättre. Visst det finns en tillstymmelse av digital klipping på några ställen i vinylens vågform, men inget som hörs direkt. CD-utgåvan däremot ser riktigt illa ut o låter inge vidare när kulorna flyger. Bäst är dock SACD-utgåvan. Inge brus o inget klippt

Men SACD:n är ju kraftigt limiterad i alla fall. Hur ser du på den saken?

Fast det stämmer ju inte. Första två här är vinylrippar från Youtube, tredje är SACD-flac konverterad till mp3 o sista är en från Youtube som jag ANTAR är en vanlig CD-utgåva, då han inte skriva nåt om varifrån han fått den nånstans samt den uppenbara limiteringen. Har för mig om att jag hittade nån riktig cd-utgåva förut som jag tankade men hittar den inte längre, så det här får väl duga.

[Perfector]

Tanken med 1812 är för mig att lyssna på musiken men åxå att kolla om tonarm/pickup kan spåra utan låta pyton.
En maskinkopia av Stax UA-7 och Grado GF2 med Prestige gold nål och det gör den alldeles utmärkt.

[music4ever]

För o nackdelar med olika medium ja. Dock är ditt påstående en _extrem_ överdrift. Har lyssnat på några vinylrippar av stycket på Youtube och det enda som kan te sig lite småstörande är knastret från vinylen, men det är ingenting i jämförelse med äckligt ful digital klipping.

Nja, såklart finns det vinylpressar som är väldigt tysta. Men menar du att det finns många vinylutgåvor där man i mitt tysta rum inte går att höra vinylen egna brus när man spelar på lite (säg en medelnivå på 85-90 dB)?

[music4ever]

Jag måste säga att hyllandet av vinylen och skällandet på cd i hifi-kretsar är helt obegripligt. Det finns inget förutom det större omslaget som talar till vinylskivans fördel och det har inte med ljudkvaliteten att göra. Om musikentusiaster och hifi-tidningar slutade med sina okritiska betraktelser över vinylen och upphörde med att köpa nyproducerad vinyl skulle det skicka en tydlig signal till skivbolagen att sluta producera det antika och undermåliga formatet. Detsamma gäller för övrigt också hårdmastrade cd-skivor och diverse skräpfiler som kan köpas för dyra pengar på sajter för så kallat högupplösta format - bojkotta skräpet! Ska vi kanske ha som gemensam juluppgift för alla på Faktiskt att vi skriver till valfritt skivbolag och säger att vi inte tänker köpa den senaste vinylboxen utan ser fram emot att få musiken dynamiskt och klangligt oförändrad på cd eller annat högklassigt digitalt format?

Med vänlig hälsning

Pekka

PS. Notera att jag förstås inte motsätter mig produkter och tjänster som medger optimering av avspelningen av befintliga, äldre vinylskivor. De är en omistlig del av audiohistorien och ska förstås höras så väl återgivna som det någonsin är möjligt.

Bara för att du inte köper vinyl betyder inte att alla måste tycka och göra som du.

[CODY]

Medium spelar inte så stor roll tycker jag. De största begränsningarna ligger inte där. Men om man vill göra det enkelt för sig så köper man LP när det gäller modern musik och CD när det gäller klassisk eller levande musik. Cd kan vad jag förstår, ersättas med streaming, men det har jag aldrig privat. Det gäller just nu, men kan förstås ändras över tid med nya tekniker och ideal. Vilket man väljer kan också bero på skivbolag. Att bestämma att det funnits en guldålder någonstans i tiden och ett överlägset format, leder bara till onödiga låsningar.

[Conan]

Jag måste säga att hyllandet av vinylen och skällandet på cd i hifi-kretsar är helt obegripligt. Det finns inget förutom det större omslaget som talar till vinylskivans fördel och det har inte med ljudkvaliteten att göra.

Ja jo... men det har ju liksom inte huvudsakligen med ljudkvaliteten på mediet att göra. Vinylspelare är ju först & främst ofantligt mycket roligare, snyggare och coolare prylar än CD-spelare. Förutom det så krävs det ju en riktig karl (eller dam) att justera in och underhålla en vinylrigg ordentligt. Att plugga in och klicka igång en CD klarar ju vilken idiot som helst.

Själva avspelningen sen är verkligen fascinerande! Jag menar, man förvånas ju av att det bara låter t.o.m. en raspig låt med Snoddas på stenkaka. Att då kunna få ut så mycket HiFi av en LP med bara mekanisk avläsning är ju bara för häftigt! Digitalt lagrad musik ger inte samma fascination helt enkelt.

Sen är den en annan sak att lägga på och avnjuta en LP-skiva. Ingen fjärr som man bara kan klicka på och därmed ett väldans bök bara för att byta spår. Det blir naturligt så att det lyssnas koncentrerat på åtminstone en sida, och det blir ett lite annat sätt att konsumera musiken på. Tar ju nästan emot att lyssna på ett album på Spotify t.ex. när det finns spellistor & favoriter.

[PekkaJohansson]

Med risk för att framstå som farbroderlig: jag var 13 när cd-systemet kom och 18 när jag skaffade min första cd-spelare tillsammans med två skivor, Beatles "Past masters volume 2" och en Denon-skiva med Vivaldis "De fyra årstiderna". Det var en befrielse att höra inspelningarna på riktigt. Jag har helt enkelt sett och framför allt hört alltför mycket av vinyl genom åren för att känna den där fascinationen över mediet. Jag är förvisso också väldigt prylintresserad och uppskattar vinylskivan som kulturbärare och fysiskt föremål att titta och känna på men det hjälper liksom inte när dess viktigaste uppgift, att möjliggöra lagring och avspelning av musik, är så bristfällig. Jag kan till och med tycka att hanteringen är lite mysig men det upphör oftast när nålen landar på skivan. Det hjälper liksom inte att man en gång på tusen hittar den där perfekta kombinationen av platta och avspelningskedja - och därmed börjar närma sig cd-kvalitet. Och nej, jag har inte hävdat att alla måste tycka som jag men jag tycker det är trist att vi inte har kommit längre i strävandet efter välljud år 2017 när 1950-talet (trots vinylen!) och 1980-talet framstår som ljudåtergivningens guldåldrar. Ett av flera skäl är fasthållandet vid mekanisk avspelning.

Avslutningsvis är det en svårslagbar känsla att öppna en tjock, tidig cd-ask med släta kanter, betrakta en helsilverskiva med färgglad etikett från den första cd-fabriken i Hannover, ta ut skivan, lägga den i en högklassig cd-spelare och med en knapptryckning blixtsnabbt påbörja störningsfri avspelning. Hela album och episka, sammansatta verk kan höras utan avbrott. För mig slår det varje vinylupplevelse.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Thomas_A]

Jag ser att det finns flera skäl att jag använder vinyl. Dels tycker jag det är en rätt så cool inredningspryl, den bryter av. Den blandar gammalt med nytt. Det andra är att det är en mekanisk avspelning som jag fortfarande fascineras av, och att det inte finns någon gräns för hur bra det kan bli. Det blir en hobby inte bara att lyssna och njuta av musik utan också att förbättra. Sedan störs det inte av att det finns ganska mycket vinyl. Det tråkiga är att mediet behöver rengöras, ordentligt, för att det ska låta optimalt.

[PekkaJohansson]

Låter som en ganska balanserad hållning men att det inte finns någon gräns för hur bra det kan bli är väl ändå en överdrift i klass med den att Jesus gick på vattnet?

Med vänlig hälsning

Pekka

[Perfector]

Jag ser att det finns flera skäl att jag använder vinyl. Dels tycker jag det är en rätt så cool inredningspryl, den bryter av. Den blandar gammalt med nytt. Det andra är att det är en mekanisk avspelning som jag fortfarande fascineras av, och att det inte finns någon gräns för hur bra det kan bli. Det blir en hobby inte bara att lyssna och njuta av musik utan också att förbättra. Sedan störs det inte av att det finns ganska mycket vinyl. Det tråkiga är att mediet behöver rengöras, ordentligt, för att det ska låta optimalt.

Vinyl kontra cd är som pipa kontra cigarett.
Mer pyssel.
Lite kontemplation.
Meditativt och väldigt nervlugnande.

[Morello]

Låter som en ganska balanserad hållning men att det inte finns någon gräns för hur bra det kan bli är väl ändå en överdrift i klass med den att Jesus gick på vattnet?

Med vänlig hälsning

Pekka

Ungefär så. Gränsen går för övrigt vid något som kan jämföras med ett PCM-system om ungefär 10 bitar om allt är i absolut topptrim, men i praktiken är 8-9 bitar mer realistiskt. Därtill har vi en distorsionsnivå som är flera tiopotenser sämre än tex CD.

Mot bakgrund av allt som enkelt kan verifieras är det pyramidalt förvånande att folk sitter anno 2017 - snart 2018 nota bene - och bubblar om att vinylen är det bättre systemet.

[Thomas_A]

Låter som en ganska balanserad hållning men att det inte finns någon gräns för hur bra det kan bli är väl ändå en överdrift i klass med den att Jesus gick på vattnet?

Med vänlig hälsning

Pekka

Visserligen, men som sagt förvåningen var ganska stor när en microlinenål till Shure-pickupen visade lägre brus och distorsion än OM40. Gräns finns men den är troligen inte nådd.

[Harryup]

Jag ser det som system där även inspelningen ingår. Och då blir tyvärr inte utgången given till CD'ns fördel. Sen tror jag att det också är lite av en inlärningsperiod som många födda under vinyltiden fick med sig automatiskt. Det går att lära sig att lyssna igenom knäppar och knaster och njuta av musik ändå. Går man på konsert på vintern så sitter alltid nån och hostar och hackar någonstans i salen och stolar knarrar. Det är olika störningar men så kliniskt rent ifrån störningar som på en CD är inte ens verkligheten. Men besöker man en innehavare av en bra skivtvätt och samtidigt som innehavaren är ägare av en skivspelare modell "väsentligt bättre" så kan det vara oerhört svårt att höra om det är en CD eller vinylskiva som spelas. Har själv blindtestat så och kunnat lyssna på sidor utan att höra knäppar och knaster som skulle göra lyssningen lättare att avgöra. Så toppen av återgivning ifrån vinyl är märkligt nog av väldigt hög kvalité, även jämfört med CD.

/Harryup

[RogerGustavsson]

Visserligen, men som sagt förvåningen var ganska stor när en microlinenål till Shure-pickupen visade lägre brus och distorsion än OM40. Gräns finns men den är troligen inte nådd.

Beror det inte lite på att nålarna kanske inte ligger på samma ställe i spåret? Att möjligen ett mindre slitet/skitigt ställe spelas av? Var väl ungefär så man sa när van den Hul-nålen gjorde entré på vinylarenan. Tog i bruk en äldre Beogram-spelare med nyrenoverad nål och vinylbruset tyckte jag var markant högre än vad jag kunde minnas från min förra vinylrigg med Audio-Technica OC-7 och Micro Ridge-nål. Hade ytterligare en Beogram-spelare med nyrenoverad pickup men med en extern RIAA, var snarast ett snäpp sämre.Dock har flera tidigare kommenterat hur störningsfritt det låtit hos mig tidigare med den gamla riggen. Knäpp och sprak förekommer dessvärre även på vinylriggar i högre prisklasser vilket jag märkte vid besök hos en audiophil i våras. Visst, har man flera vinylalbum som låter bättre än senare CD-utgåvor. Just det där påträngande ljudet som numera är så vanligt kan man ibland komma ifrån på gamla vinyler men det är verkligen långt ifrån alltid. Fast allt bök runt omkring vinylavspelning är inget jag saknar...

[Morello]

Låter som en ganska balanserad hållning men att det inte finns någon gräns för hur bra det kan bli är väl ändå en överdrift i klass med den att Jesus gick på vattnet?

Med vänlig hälsning

Pekka

Visserligen, men som sagt förvåningen var ganska stor när en microlinenål till Shure-pickupen visade lägre brus och distorsion än OM40. Gräns finns men den är troligen inte nådd.

Köp en OC9 så är du där.

[Morello]

Visserligen, men som sagt förvåningen var ganska stor när en microlinenål till Shure-pickupen visade lägre brus och distorsion än OM40. Gräns finns men den är troligen inte nådd.

Beror det inte lite på att nålarna kanske inte ligger på samma ställe i spåret? ...

Eller kan det vara så att det fanns något bättre med avseende på störnivå och distorsion än OM40?

[Thomas_A]

Visserligen, men som sagt förvåningen var ganska stor när en microlinenål till Shure-pickupen visade lägre brus och distorsion än OM40. Gräns finns men den är troligen inte nådd.

Beror det inte lite på att nålarna kanske inte ligger på samma ställe i spåret? Att möjligen ett mindre slitet/skitigt ställe spelas av? Var väl ungefär så man sa när van den Hul-nålen gjorde entré på vinylarenan. Tog i bruk en äldre Beogram-spelare med nyrenoverad nål och vinylbruset tyckte jag var markant högre än vad jag kunde minnas från min förra vinylrigg med Audio-Technica OC-7 och Micro Ridge-nål. Hade ytterligare en Beogram-spelare med nyrenoverad pickup men med en extern RIAA, var snarast ett snäpp sämre.Dock har flera tidigare kommenterat hur störningsfritt det låtit hos mig tidigare med den gamla riggen. Knäpp och sprak förekommer dessvärre även på vinylriggar i högre prisklasser vilket jag märkte vid besök hos en audiophil i våras. Visst, har man flera vinylalbum som låter bättre än senare CD-utgåvor. Just det där påträngande ljudet som numera är så vanligt kan man ibland komma ifrån på gamla vinyler men det är verkligen långt ifrån alltid. Fast allt bök runt omkring vinylavspelning är inget jag saknar...

Tror det handlar om friktionen mer än något annat. Det är känt att med behandling med vinylglans så har både friktion och brus sänkts betydligt. Därför tror jag att renhet och vinylkvalitet är en parameter. Den andra är hur väl polerad diamanten är, samt att geometrin/byggkvaliteten på själva nål och nålarm är perfekt. Detta tror jag betyder mer än var exakt nålen ligger an i själva spåret.

[RogerGustavsson]

Hur är det egentligen med vinylens renhet idag kontra gångna tider? När man ser hanteringen i presserierna blir man allt lite mörkrädd ibland. Pressningarnas kvalitet från olika håll i världen har ju varit rätt olika genom åren. Dessutom var ofta vinylmastingen olika.

[Thomas_A]

Låter som en ganska balanserad hållning men att det inte finns någon gräns för hur bra det kan bli är väl ändå en överdrift i klass med den att Jesus gick på vattnet?

Med vänlig hälsning

Pekka

Visserligen, men som sagt förvåningen var ganska stor när en microlinenål till Shure-pickupen visade lägre brus och distorsion än OM40. Gräns finns men den är troligen inte nådd.

Köp en OC9 så är du där.

Tja, kanske köper jag en ny PU i framtiden. Vet att JICO är på gång med en egen MC-pickup som kan bli intressant. Känns tryggt att det sitter en japansk konstruktör och montör av dessa. Nu inväntar jag först den nya SAS rubinnålen så får vi se vad den har att ge.

[music4ever]

Hur är det egentligen med vinylens renhet idag kontra gångna tider? När man ser hanteringen i presserierna blir man allt lite mörkrädd ibland. Pressningarnas kvalitet från olika håll i världen har ju varit rätt olika genom åren. Dessutom var ofta vinylmastingen olika.

Det är som förr i tiden. Vissa presserier vet man att där är chansen stor att man får en fint tyst ex. Andra är risken desto större att man får en knastrigt ex.
Fördelen idag mot förr är internet med discogs, forum och bloggar. Det går ofta snabbt att kolla upp vad det generella omdömet är över en viss press. Pallas (Tyskland), Optimal (Tyskland), Record Technology (Holland), Quality Record Pressings (USA) och till viss del, RTI (USA), är väl de som håller högst klass idag.

Och när det gäller att köpa ny vinyl idag så finns det nästan bara fördelar. För det första får man ofta snyggast omslag (stort, utvik mm). Har man tur så är vinylen bättre masterad. Och slutligen, till nästan alla nysläpp så följer en kod att ladda ner skivan digitalt eller så följer en CD skiva med.

[music4ever]

Ungefär så. Gränsen går för övrigt vid något som kan jämföras med ett PCM-system om ungefär 10 bitar om allt är i absolut topptrim, men i praktiken är 8-9 bitar mer realistiskt. Därtill har vi en distorsionsnivå som är flera tiopotenser sämre än tex CD.

Mot bakgrund av allt som enkelt kan verifieras är det pyramidalt förvånande att folk sitter anno 2017 - snart 2018 nota bene - och bubblar om att vinylen är det bättre systemet.

Det vore intressant och se vilka distorsionsnivåer som den där laserskivspelaren har. Den bör ju kunna minska ner alla dessa distortionsnivåer som beror på pickupen.

[Morello]

Visserligen, men som sagt förvåningen var ganska stor när en microlinenål till Shure-pickupen visade lägre brus och distorsion än OM40. Gräns finns men den är troligen inte nådd.

Köp en OC9 så är du där.

Tja, kanske köper jag en ny PU i framtiden. Vet att JICO är på gång med en egen MC-pickup som kan bli intressant. Känns tryggt att det sitter en japansk konstruktör och montör av dessa. Nu inväntar jag först den nya SAS rubinnålen så får vi se vad den har att ge.

Ja alltså, tittar på tex på nålröret på OM40 resp. OC9 Mk3 så ser det ena ut som grovsmide och det andra som precisionstillverkning av absolut högsta standard!

[Svante]

Låter som en ganska balanserad hållning men att det inte finns någon gräns för hur bra det kan bli är väl ändå en överdrift i klass med den att Jesus gick på vattnet?

Med vänlig hälsning

Pekka

Ungefär så. Gränsen går för övrigt vid något som kan jämföras med ett PCM-system om ungefär 10 bitar om allt är i absolut topptrim, men i praktiken är 8-9 bitar mer realistiskt. Därtill har vi en distorsionsnivå som är flera tiopotenser sämre än tex CD.

Mot bakgrund av allt som enkelt kan verifieras är det pyramidalt förvånande att folk sitter anno 2017 - snart 2018 nota bene - och bubblar om att vinylen är det bättre systemet.

Det vore intressant att ta ett 8-bitssystem med korrekt implementerat dither och applicera RIAA på det. Undrar om det skulle bli likt vinyl då, men "färgen" på bruset och känsligheten för överstyrning vid höga frekvenser.

Edit: ja, ett snabbt försök gav något som liknar vinyldist... Om man överstyr så fräser det till när det kommer mycket högfrekvens.

[Morello]

Mja, man har ju RIAA för att man inte skall överstya basregistret och vice versa. Är det inte enklare att ta 16 bitar och helt sonika addera störningar (brus, knaster, buller etc) från ett blankspår och sedan summera i den digitala domänen under beaktande av referensnivåer så att man faktiskt "sunkar" till CD'n så till den milda grad att slutresultatet liknar vinyl?

[Svante]

Mja, man har ju RIAA för att man inte skall överstya basregistret och vice versa. Är det inte enklare att ta 16 bitar och helt sonika addera störningar (brus, knaster, buller etc) från ett blankspår och sedan summera i den digitala domänen under beaktande av referensnivåer så att man faktiskt "sunkar" till CD'n så till den milda grad att slutresultatet liknar vinyl?

Ja, jo, det var inte menat som ett seriöst förslag, utan snarare som utbildning för att se vad som händer.

[music4ever]

Finns väl redan "vinylfilter" som man kan köra musiken igenom?

[Svante]

Finns väl redan "vinylfilter" som man kan köra musiken igenom?

Ja, säkert. Nu var inte målet att göra en så bra simulering av vinyloljud som möjligt, utan att förstå vad vinyloljudet beror på. Det som hände för mig är att när jag lät den anti-RIAAde signalen klippas och sedan RIAAde den så klippte det när det kom mycket högfrekvens. Ställena sammanföll med ställena där vinyldisten brukar fräsa till.

[music4ever]

Med bra graverade skivor, som inte går för långt in på innerspåret, och som är fräscha samt en bra pickup så är ljudet förvånansvärt rent.

[music4ever]

[Svante]

Med bra graverade skivor, som inte går för långt in på innerspåret, och som är fräscha samt en bra pickup så är ljudet förvånansvärt rent.

Javisst. Och med en medelbra gravering på mitten av skivan och en medelbra pickup låter det ofta s**t. CD låter oftast rätt likt.

[RogerJoensson]

[ YouTube ]

Nej tack. Precis sån't jag vill slippa höra.

[Morello]

Med bra graverade skivor, som inte går för långt in på innerspåret, och som är fräscha samt en bra pickup så är ljudet förvånansvärt rent.

Absolut, men samtidigt aktersseglad av en midfi-CD-spelare anno 1995 laddad med en bra kompaktskiva.

[music4ever]

Självklart. Men CD är så satans trist format.

[Svante]

Själv tycker jag att fonografen är en rätt kul apparat.

[Bill50x]

Med bra graverade skivor, som inte går för långt in på innerspåret, och som är fräscha samt en bra pickup så är ljudet förvånansvärt rent.

Absolut, men samtidigt aktersseglad av en midfi-CD-spelare anno 1995 laddad med en bra kompaktskiva.

Sorry, men du har fel.

/ B

[Conan]

Med bra graverade skivor, som inte går för långt in på innerspåret, och som är fräscha samt en bra pickup så är ljudet förvånansvärt rent.

Absolut, men samtidigt aktersseglad av en midfi-CD-spelare anno 1995 laddad med en bra kompaktskiva.

Sorry, men du har fel.

/ B

Jag tror inte han har det (tyvärr). Jag tror t.ex. att du kan spela in signalen ut från en supervinyllrigg av högsta kvalitet, bränna en CD med musikfilen, spela upp CD:n på en midfi-CD-spelare anno 1995 och ha jädrans svårt att skilja det ljudet från ljudet direkt från supervinylriggen i ett kontrollerat blindtest.

[Svante]

Absolut, men samtidigt aktersseglad av en midfi-CD-spelare anno 1995 laddad med en bra kompaktskiva.

Sorry, men du har fel.

/ B

Jag tror inte han har det (tyvärr). Jag tror t.ex. att du kan spela in signalen ut från en supervinyllrigg av högsta kvalitet, bränna en CD med musikfilen, spela upp CD:n på en midfi-CD-spelare anno 1995 och ha jädrans svårt att skilja det ljudet från ljudet direkt från supervinylriggen i ett kontrollerat blindtest.

Instämmer. Det omvända (som är betydligt jobbigare att göra eftersom man måste gravera en LP) resulterar i samma sak. Dvs att man identifierar det som vinyl.

[lennartj]

Jag tror inte han har det (tyvärr). Jag tror t.ex. att du kan spela in signalen ut från en supervinyllrigg av högsta kvalitet, bränna en CD med musikfilen, spela upp CD:n på en midfi-CD-spelare anno 1995 och ha jädrans svårt att skilja det ljudet från ljudet direkt från supervinylriggen i ett kontrollerat blindtest.

Mitt intryck är att vinylförespråkarna och digitalförespråkarna här pratar förbi varandra.
Digitalförespråkarna talar huvudsakligen om mediets tekniska potential medan
vinylförespråkarna talar om hur hur de fonogram man kan köpa verkligen låter.
Jag tror att Conan kan ha rätt ibland, men jag tror också många kommer att föredra ljudet från CD'n bränd från Bill50x supervinylrigg, jämförd med en typisk CD-utgåva av samma inpelning som LP'n.
Även om LP'n är graverad från digital inspelning får man sällan samma ljud från en CD, och handlar det om en inspelning gjord i en naturlig akustisk miljö och inte en ren studioprodukt kommer nog resultatet från en blindtest att vara att skillnader finns och att versionen från LP'n anses vara den bättre, musikaliskt.

[Svante]

Jag tror inte han har det (tyvärr). Jag tror t.ex. att du kan spela in signalen ut från en supervinyllrigg av högsta kvalitet, bränna en CD med musikfilen, spela upp CD:n på en midfi-CD-spelare anno 1995 och ha jädrans svårt att skilja det ljudet från ljudet direkt från supervinylriggen i ett kontrollerat blindtest.

Mitt intryck är att vinylförespråkarna och digitalförespråkarna här pratar förbi varandra.
Digitalförespråkarna talar huvudsakligen om mediets tekniska potential medan
vinylförespråkarna talar om hur hur de fonogram man kan köpa verkligen låter.
Jag tror att Conan kan ha rätt ibland, men jag tror också många kommer att föredra ljudet från CD'n bränd från Bill50x supervinylrigg, jämförd med en typisk CD-utgåva av samma inpelning som LP'n.
Även om LP'n är graverad från digital inspelning får man sällan samma ljud från en CD, och handlar det om en inspelning gjord i en naturlig akustisk miljö och inte en ren studioprodukt kommer nog resultatet från en blindtest att vara att skillnader finns och att versionen från LP'n anses vara den bättre, musikaliskt.

Ja, allt det där är nog riktigt. När jag lägger mig i debatten så är det oftast för att det pratas om just vinylmediet som bättre än CD-mediet, och jag tycker att det är en väldigt olycklig utveckling, för det leder till att det pressas fler skivor på ett undermåligt medium. Jag skulle önska att man lyfte fram vinylmastern i stället för vinylmediet. Alltså, i stället för att säga vinyl låter bättre än CD så skulle man säga vinylmastern låter bättre än CD-mastern. Det skulle flytta fokus till där det hör hemma.

[CODY]

Det är aldrig någon som säger att LP är tekniskt bättre än CD. Det är Svante som vill att folk ska säga det så att han kan argumentera emot det påståendet. Om detta är medvetet eller inte spelar mindre roll. Det är lika ledsamt oavsett vilket.

[Morello]

Självklart. Men CD är så satans trist format.

Inte när man plockar fram Rush "2112" på tidig Mercury-utgåva i helsilver för att sedan ladda i en snygg och högpresterande maskin.
Köp en sådan där snygg Mark Levinson No 39 (?) så ska du se att det blir kul.

[Svante]

Det är aldrig någon som säger att LP är tekniskt bättre än CD. Det är Svante som vill att folk ska säga det så att han kan argumentera emot det påståendet. Om detta är medvetet eller inte spelar mindre roll. Det är lika ledsamt oavsett vilket.

???

Det vimlar ju av exempel på när folk inte skiljer på mediet och vad som läggs på det. Titta bara på rubriken till den här tråden. Jag skulle tro att över 90 % av befolkningen inte ens har tänkt tanken att det kan vara olika mastrar på CD och vinyl. Däremot börjar det sprida sig en vanföreställning även bland vanligt folk att vinyl är bättre än CD, att digitalt låter dåligt och att analogt är bättre.

Jag håller med om att det ofta är oreflekterat, men det får konsekvensen att folk tror att själva vinylskivorna är bättre än CD-skivor och streaming. "Ska det vara riktigt bra då ska det vara på vinyl", typ.

[CODY]

Nä, jag menar de som du tror att du "diskuterar" med här på faktiskt.

[Svante]

Nä, jag menar de som du tror att du "diskuterar" med här på faktiskt.

Ok... Den där meningen innehöll en hel del.

Ja, jag påpekar ofta även här på Faktiskt när någon inte verkar skilja på vinylmediet och vad som läggs på det. Kanske gör jag det i "onödan" ibland, där skribenten egentligen vet att det är skillnad men slarvar, men jag tycker det är viktigt även för läsarna att inte få intrycket att vinylmediet är bättre än CD-mediet.

Sen skriver du att jag tror att jag diskuterar. Du implicerar att jag gör något annat som jag är omedveten om? Vad är då detta?

Sen står "diskuterar" inom citationstecken, som att jag tror att jag gör något annat än diskutera.

Jag tror du får skriva mer explicit vad du menar om det där ska gå att hantera.

[Harryup]

Det är aldrig någon som säger att LP är tekniskt bättre än CD. Det är Svante som vill att folk ska säga det så att han kan argumentera emot det påståendet. Om detta är medvetet eller inte spelar mindre roll. Det är lika ledsamt oavsett vilket.

???

Det vimlar ju av exempel på när folk inte skiljer på mediet och vad som läggs på det. Titta bara på rubriken till den här tråden. Jag skulle tro att över 90 % av befolkningen inte ens har tänkt tanken att det kan vara olika mastrar på CD och vinyl. Däremot börjar det sprida sig en vanföreställning även bland vanligt folk att vinyl är bättre än CD, att digitalt låter dåligt och att analogt är bättre.

Jag håller med om att det ofta är oreflekterat, men det får konsekvensen att folk tror att själva vinylskivorna är bättre än CD-skivor och streaming. "Ska det vara riktigt bra då ska det vara på vinyl", typ.

Vanligt folk som jag känner bryr sig inte om det tekniska eftersom dom inte kan något särskilt om teknik eller bryr sig om det. Däremot gillar dom ljudet av vinyl även om det knastrar och brusar ibland. Dom lyssnar på musiken och hör igenom störningarna. För dom är det fullständigt ointressant hur en skivspelare funkar eller om cd har bättre tekniska prestanda.

/Harryup

[Tangband]

Det är aldrig någon som säger att LP är tekniskt bättre än CD. Det är Svante som vill att folk ska säga det så att han kan argumentera emot det påståendet. Om detta är medvetet eller inte spelar mindre roll. Det är lika ledsamt oavsett vilket.

???

Det vimlar ju av exempel på när folk inte skiljer på mediet och vad som läggs på det. Titta bara på rubriken till den här tråden. Jag skulle tro att över 90 % av befolkningen inte ens har tänkt tanken att det kan vara olika mastrar på CD och vinyl. Däremot börjar det sprida sig en vanföreställning även bland vanligt folk att vinyl är bättre än CD, att digitalt låter dåligt och att analogt är bättre.

Jag håller med om att det ofta är oreflekterat, men det får konsekvensen att folk tror att själva vinylskivorna är bättre än CD-skivor och streaming. "Ska det vara riktigt bra då ska det vara på vinyl", typ.

Vanligt folk som jag känner bryr sig inte om det tekniska eftersom dom inte kan något särskilt om teknik eller bryr sig om det. Däremot gillar dom ljudet av vinyl även om det knastrar och brusar ibland. Dom lyssnar på musiken och hör igenom störningarna. För dom är det fullständigt ointressant hur en skivspelare funkar eller om cd har bättre tekniska prestanda.

/Harryup

Håller med Svante.
De som verkligen tror att vinyl låter bättre bör ställa sig frågan: har de någonsin hört en enda cd-skiva som låtit bra ?
Är svaret ja, så innebär det att problemet ligger nån annanstans, tex tokmastring på CD:n.

[Tangband]

Med bra graverade skivor, som inte går för långt in på innerspåret, och som är fräscha samt en bra pickup så är ljudet förvånansvärt rent.

Absolut, men samtidigt aktersseglad av en midfi-CD-spelare anno 1995 laddad med en bra kompaktskiva.

Sorry, men du har fel.

/ B

Är du säker ?

[PekkaJohansson]

Mitt intryck är att vinylförespråkarna och digitalförespråkarna här pratar förbi varandra.
Digitalförespråkarna talar huvudsakligen om mediets tekniska potential medan
vinylförespråkarna talar om hur hur de fonogram man kan köpa verkligen låter.
Jag tror att Conan kan ha rätt ibland, men jag tror också många kommer att föredra ljudet från CD'n bränd från Bill50x supervinylrigg, jämförd med en typisk CD-utgåva av samma inpelning som LP'n.
Även om LP'n är graverad från digital inspelning får man sällan samma ljud från en CD, och handlar det om en inspelning gjord i en naturlig akustisk miljö och inte en ren studioprodukt kommer nog resultatet från en blindtest att vara att skillnader finns och att versionen från LP'n anses vara den bättre, musikaliskt.

Jag skulle gissa att det har getts ut fler goda cd-utgåvor än lp-utgåvor genom åren även om masteringhysterin tog över på tidigt 90-tal. Kompaktskivan är under alla omständigheter bäst både i teorin och i praktiken för den som inte begränsar sig till de senaste 25 årens skivutgivning. Att en historiskt stor andel produktioner i dag sabbas på väg till kompaktskiva ändrar inte systemets förträfflighet. Det är heller inte så att alla kompaktskivor sabbas i dag även om det är irriterande många.

För femtioelfte gången: musikalitet är inte en egenskap hos hifi-apparater och lagringsmedia. Uppenbart föredrar några vinylen med alla dess brister trots att källan är densamma. Det vore mer konstruktivt att söka orsakerna till det. Mysfaktor och hantering, har några hävdat här i tråden. Gammal vana, gillande av muller i bakgrunden samt mindre känslighet för svaj och distorsion skulle kunna vara några andra.

Med vänlig hälsning

Pekka

[CODY]

Tangband, jag tror att alla håller med Svante om att CD är tekniskt bättre. Jag gör det. Trådtradaren gör det.

[Morello]

Som vanligt, väl talat Pekka!

[Svante]

Jag fick fö en skiva med Leonard Cohen i julklapp. Mastrad 2016 av Stephen Marcussen, LA och producerad av Alan Cohen.

Jag har ingenting att lyssna på den med här annat än datorn, men MasVisgraferna verkar lovande. Än är inte hoppet ute.

[PekkaJohansson]

Vilken titel är det?

Mvh

Pekka

[Morello]

Denna kanske?

http://dr.loudness-war.info/album/list? ... +it+darker

[lennartj]

...att versionen från LP'n anses vara den bättre, musikaliskt.

Att en historiskt stor andel produktioner i dag sabbas på väg till kompaktskiva ändrar inte systemets förträfflighet.

För femtioelfte gången: musikalitet inte är en egenskap hos hifi-apparater och lagringsmedia.

Med vänlig hälsning

Pekka

ÅTERGIVNINGEN kan vara mer musikalisk via den analoga kedjan, från den graveringsanpassade mastern till RIAA-steget, men det beror i liten grad på tekniska ofullkomligheter hos den analoga apparaturen,
jämfört med den digitala kedjan som (i teorin) ska leverera mastern helt bit-perfekt till lyssnarens DAC.
Jag tror att producenten sällan lägger sig i hur vinylen mastras jämfört med de digitala utgåvorna och jag vet inte om det oftast är graveringsteknikern som efter sina erfarenheter tweakar mastern så att den blir möjlig att gravera.
Vad gör han om han får en tokmaster som konstant ligger på maxnivå med kompressorer och limitrar som kontinuerligt pumpar mot taket? Kontaktar han producenten för att få en tidigare master, innan nivåmaximering, eller hur går det till?

[PekkaJohansson]

ÅTERGIVNINGEN kan vara mer musikalisk via den analoga kedjan...

Nej, det stämmer inte. Att en återgivningskedja kan påverka det musikaliska skeendet är inte ett uttryck för musikalitet eller brist på densamma. Musikalitet är en mänsklig egenskap som handlar om förmågan att uppfatta, framföra och skapa musik. Att tillerkänna döda ting mänskliga egenskaper bidrar till förvirring i diskussionen.

Angående den avslutande delen av inlägget känner jag till åtminstone ett album som låter lika illa på vinyl som på tokmastrad kompaktskiva och det är Madonnas för övrigt musikaliskt utmärkta "American life" - som jag faktiskt tänker spela alldeles strax.

Med vänlig hälsning

Pekka

[matssvensson]

Vad gör han om han får en tokmaster som konstant ligger på maxnivå med kompressorer och limitrar som kontinuerligt pumpar mot taket? Kontaktar han producenten för att få en tidigare master, innan nivåmaximering, eller hur går det till?

Det vore jättekul om någon som vet kan kommentera lennartjs fråga. Själv gissar jag att hen oftast bara bandbreddsbegränsar och nivåanpassar ”skräpet” till något som en vanlig pick up nål förväntas klara av att spåra. Och sen knappt orkar lyssna på resultatet.

mvh, mats

[Tell]

Vad gör han om han får en tokmaster som konstant ligger på maxnivå med kompressorer och limitrar som kontinuerligt pumpar mot taket? Kontaktar han producenten för att få en tidigare master, innan nivåmaximering, eller hur går det till?

Antar att det kan vara lite olika, men beror antagligen på. Alltså vad för värde just den produktionen har för både masteringsnubben o den som har mixat grejen. Har iaf lyssnat en del på Ian Shepard som berättar att han ibland kontaktar personerna i tidigare steg om det är saker som han tycker är fel o som bara går att styra upp i mixnings-steget. Han är väl dock en av dom personerna i världen som är mest aktiv när det gäller till dynamikkomprimering, så han kanske inte är det bästa exemplet
Men sen har jag en del kompisar som producerar egen musik (mest psytrance av olika slag) och det jag hört från några av dom är att det som ska skickas till mastering ska ligga på max -6db (vilket jag iofs tycker är overkill) så dom har headroom att arbeta med i mastering. Med andra ord lär det inte vara nån som lägger på feta limiters o kompressorer för att sen efter det sänka maxnivån till -6db. Dock ska det väl sägas att många psytranceartister är ljudbögiga av sig där ljudkvalitet är en hyfsat hög prioritet, så just det här kanske inte gäller i andra delar av musikbranschen.


Btw så undersökte jag det här med Spotify vs lossless häromdan. Var egentligen bara en låt jag jämförde o det var Michael Jackson - Bad (25th Anniversary utgåvan). Jag rippade låten med hjälp av Audacity och jämförde med en flac cd-rip jag hittade på nätet. Och JA det var en liten hörbar skillnad när jag bytte mellan dom. Det var nån dB lägre i diskanten hos Spotify, men annars hörde jag ingenting. Vad det beror på vet jag inte då det inte ska finnas nån lågpassning inblandad när nåt ljudkomprimeras till den bitraten (128kbps o lägre mp3 gör det däremot).
Har dock svårt att se att det är nån som faktiskt tänker på den rätt fjuttiga skillnaden om man just inte sitter o byter mellan dom två olika.

[Svante]

Denna kanske?

http://dr.loudness-war.info/album/list? ... +it+darker

Yep!

[RogerGustavsson]

Btw så undersökte jag det här med Spotify vs lossless häromdan. Var egentligen bara en låt jag jämförde o det var Michael Jackson - Bad (25th Anniversary utgåvan). Jag rippade låten med hjälp av Audacity och jämförde med en flac cd-rip jag hittade på nätet. Och JA det var en liten hörbar skillnad när jag bytte mellan dom. Det var nån dB lägre i diskanten hos Spotify, men annars hörde jag ingenting. Vad det beror på vet jag inte då det inte ska finnas nån lågpassning inblandad när nåt ljudkomprimeras till den bitraten (128kbps o lägre mp3 gör det däremot).
Har dock svårt att se att det är nån som faktiskt tänker på den rätt fjuttiga skillnaden om man just inte sitter o byter mellan dom två olika.

Michael Jackson's CD tillhör de drabbade när det gäller remastring. Pekka Johansson har gjort lite jämförelser av olika utgåvor av bl.a. Thriller. Ju tidigare utgåva desto mera dynamik vill jag minnas var resultatet.

[Svante]

Btw så undersökte jag det här med Spotify vs lossless häromdan. Var egentligen bara en låt jag jämförde o det var Michael Jackson - Bad (25th Anniversary utgåvan). Jag rippade låten med hjälp av Audacity och jämförde med en flac cd-rip jag hittade på nätet. Och JA det var en liten hörbar skillnad när jag bytte mellan dom. Det var nån dB lägre i diskanten hos Spotify, men annars hörde jag ingenting. Vad det beror på vet jag inte då det inte ska finnas nån lågpassning inblandad när nåt ljudkomprimeras till den bitraten (128kbps o lägre mp3 gör det däremot).
Har dock svårt att se att det är nån som faktiskt tänker på den rätt fjuttiga skillnaden om man just inte sitter o byter mellan dom två olika.

Det är en vanlig upptäckt när man ger sig möjlighet till direkt växling. Om du spelar eller rippade Spotify från en Windowsdator, kan du kolla vad ljudkortet är inställt på för samplingsfrekvens i control panel? Om den är ställd på något annat än 44100 Hz så kommer det antagligen att bli en omsampling och då kan signalen påverkas högst uppe i diskanten. Om man spelar in från det som brukar kallas "stereo mix" så tror jag att signalen samplas om till ljudkortets samplingsfrekvens, och om du sedan begär samplingsfrekvensen 44100 Hz i Audacity så kan det nog bli ytterligare en samplingsfrekvenskonvertering tillbaka.

Fast jag vet inte säkert.

Och som Roger Gustavsson säger så finns det många olika masteringar av just den skivan, det finns säkert tio olika utgåvor. Det vore faktiskt bättre att jämföra något obskyrt album som ingen har brytt sig om att remastra.

[Tell]

Btw så undersökte jag det här med Spotify vs lossless häromdan. Var egentligen bara en låt jag jämförde o det var Michael Jackson - Bad (25th Anniversary utgåvan). Jag rippade låten med hjälp av Audacity och jämförde med en flac cd-rip jag hittade på nätet. Och JA det var en liten hörbar skillnad när jag bytte mellan dom. Det var nån dB lägre i diskanten hos Spotify, men annars hörde jag ingenting. Vad det beror på vet jag inte då det inte ska finnas nån lågpassning inblandad när nåt ljudkomprimeras till den bitraten (128kbps o lägre mp3 gör det däremot).
Har dock svårt att se att det är nån som faktiskt tänker på den rätt fjuttiga skillnaden om man just inte sitter o byter mellan dom två olika.

Det är en vanlig upptäckt när man ger sig möjlighet till direkt växling. Om du spelar eller rippade Spotify från en Windowsdator, kan du kolla vad ljudkortet är inställt på för samplingsfrekvens i control panel? Om den är ställd på något annat än 44100 Hz så kommer det antagligen att bli en omsampling och då kan signalen påverkas högst uppe i diskanten. Om man spelar in från det som brukar kallas "stereo mix" så tror jag att signalen samplas om till ljudkortets samplingsfrekvens, och om du sedan begär samplingsfrekvensen 44100 Hz i Audacity så kan det nog bli ytterligare en samplingsfrekvenskonvertering tillbaka.

Fast jag vet inte säkert.

Och som Roger Gustavsson säger så finns det många olika masteringar av just den skivan, det finns säkert tio olika utgåvor. Det vore faktiskt bättre att jämföra något obskyrt album som ingen har brytt sig om att remastra.

Jo jag kom faktiskt på det nu när jag skrev mitt inlägg att jag borde undersöka med olika bitrates inställd i Windows för att se hur det påverkar. Nu var den iaf inställd på 96khz.

Angående utgåvan som var jag noga med att även tanka ner 25th anniversary-utgåvan för att det skulle bli rätt. Drog även in båda i MasVis o spectrogrammet såg väldigt lika ut förutom just i diskanten. Dynamiken skiljde ju såklart lite även pga diskanten.

Men jag ska testa igen med lite olika samplingsfrekvenser i Windows för att se om det händer nåt annat

[lennartj]

ÅTERGIVNINGEN kan vara mer musikalisk via den analoga kedjan...

Nej, det stämmer inte. Att en återgivningskedja kan påverka det musikaliska skeendet är inte ett uttryck för musikalitet eller brist på densamma. Musikalitet är en mänsklig egenskap som handlar om förmågan att uppfatta, framföra och skapa musik. Att tillerkänna döda ting mänskliga egenskaper bidrar till förvirring i diskussionen.

Angående den avslutande delen av inlägget känner jag till åtminstone ett album som låter lika illa på vinyl som på tokmastrad kompaktskiva och det är Madonnas för övrigt musikaliskt utmärkta "American life" - som jag faktiskt tänker spela alldeles strax.

Med vänlig hälsning

Pekka

Ordklyverier!
https://sv.wikipedia.org/wiki/Musikalitet

Jag håller med om att en apparat inte är musikalisk i sig, däremot kan den förstöra ett gott musikaliskt framförande så att det låter otight, troligen på grund av jitter.
En Audio Alchemy DAC (bitstream) som jag ägde i början av 1990-talet höll på att ödelägga mitt intresse för CD helt, tills jag råkade springa på ett demoexemplar av Marantz CD12 + DA12 som endast tillverkats i 500 exemplar med dubbelkrönt TDA1541 DAC chip med klassisk 16 bit 44,1 (och 48) kHz fyra gånger översampling.
Via den spelade goda musiker verkligen så tight som jag förväntade mig.
Exempel https://www.youtube.com/watch?v=xLI58iR2eVM
Hur bra youtubeuppspelning har du?
En plastig Philips 960 hade kanske inte låtit avsevärt mycket sämre, men jag underskattar inte feelgood från 28 kg Marantz.
http://www.thevintageknob.org/marantz-CD-12.html

[Nattlorden]

Det verkar generellt svårt för vissa människor att kunna beskriva en positiv upplevelse i annat än med ord med positiv klang; mer, bättre, rikare, fylligare, renare, tydligare...

Att beskriva samma upplevelse i som något mindre förekomst av något dåligt verkar svårare. Lägre dist, mindre timingfel...

Dessutom verkar det, tror jag, ofta slarvas med referenserna i det gruppen... "mer musikalisk"... vad är det mer än? Finns det en nollreferens alla är eniga om?

"Min nya cdspelare låter mer musikalisk" Betyder vad? Upplevs den bättre av den för de flesta obekanta spelaren som stod där innan? Upplevs den bättre efter 11-kaffet? Har Beatles börjat spela bättre än de gjorde?

"Min nya cdspelare distar mindre" eller om man vill hålla sig kvar på positivismen "Min nya cdspelare är en bättre återgivare av musik" kanske man kan tänka sig det betyder?
Vari ligger problemet att säga det då? Varför är det ens något kontroversiellt? Skall man kunna fixa till något, så är väl en korrekt problembeskrivning högst lämpligt?

[Svante]

Jag håller med om att en apparat inte är musikalisk i sig, däremot kan den förstöra ett gott musikaliskt framförande så att det låter otight, troligen på grund av jitter.

Alltså, jag håller med om att signalpåverkan kan påverka det rytmiska, men det gäller framförallt olika masteringsprocesser, där man har "volymkontroller" (som del av kompressorer) som styrs med "volymdetektion" och tidskonstanter som är i samma storleksordning som det rytmiska förloppens tidskonstanter. Men jitter är påverkan i tidsled på en helt annan storleksordning. Vi pratar om pikosekunder, och resultatet av jitter är mer en distorsionsliknande störning, inte något som påverkar det rytmiska.

Så om du hör rytmiska skillnader mellan en LP-utgåva och en vinylutgåva så vågar jag sätta en hel krona på att det INTE beror på jitter.

[lennartj]

Så om du hör rytmiska skillnader mellan en LP-utgåva och en vinylutgåva så vågar jag sätta en hel krona på att det INTE beror på jitter.

Nej, det handlar om samma fysiska CD, avspelad via olika drive/DAC-kombinationer.

[Tell]

Det är en vanlig upptäckt när man ger sig möjlighet till direkt växling. Om du spelar eller rippade Spotify från en Windowsdator, kan du kolla vad ljudkortet är inställt på för samplingsfrekvens i control panel? Om den är ställd på något annat än 44100 Hz så kommer det antagligen att bli en omsampling och då kan signalen påverkas högst uppe i diskanten. Om man spelar in från det som brukar kallas "stereo mix" så tror jag att signalen samplas om till ljudkortets samplingsfrekvens, och om du sedan begär samplingsfrekvensen 44100 Hz i Audacity så kan det nog bli ytterligare en samplingsfrekvenskonvertering tillbaka.

Nu har jag testat lite fler o olika samplingfrekvenser i Windows o kan säga att det påverkar inte diskanten alls. Spektrumet i MasVis ser exakt likadana ut. Dynamiken däremot skiftar liiite med +/-0.25ish dB lite random med olika samplingfrekvenser. Såå det är Spotify själv som lågpassar iaf Bad av nån anledning. Varför vet jag inte o egentligen bryr jag mig inte så mycket, men är det nån som har nån gissning om varför Spotify skulle göra det?

[sprudel]

Så om du hör rytmiska skillnader mellan en LP-utgåva och en vinylutgåva så vågar jag sätta en hel krona på att det INTE beror på jitter.

Nej, det handlar om samma fysiska CD, avspelad via olika drive/DAC-kombinationer.

Vi jar ju upptäckt samma fenomen på en i forumet välrenommerad förförstärkare som lät som den brutit benen, eller dansade till en helt annan musik än den som spelades upp.

[Svante]

Så om du hör rytmiska skillnader mellan en LP-utgåva och en vinylutgåva så vågar jag sätta en hel krona på att det INTE beror på jitter.

Nej, det handlar om samma fysiska CD, avspelad via olika drive/DAC-kombinationer.

Ok, då ger jag mig ut på tassemarker, för beskrivningar av upplevelser är liksom upplevarens privilegium, men ändå: Jitter verkar på sanslöst kort tidsperspektiv jämfört med det rytmiska i musik. Det rör sig om en skillnad på 1:1 000 000 000, typ. Jag säger inte att det inte finns en hörbar skillnad, det tror jag nog att det gjorde, men om jittret gjorde den så skulle det inte låta som rytmiska fel. Men som sagt, jag kan inte tala om för dig hur du upplevde skillnaden.

[Svante]

Det är en vanlig upptäckt när man ger sig möjlighet till direkt växling. Om du spelar eller rippade Spotify från en Windowsdator, kan du kolla vad ljudkortet är inställt på för samplingsfrekvens i control panel? Om den är ställd på något annat än 44100 Hz så kommer det antagligen att bli en omsampling och då kan signalen påverkas högst uppe i diskanten. Om man spelar in från det som brukar kallas "stereo mix" så tror jag att signalen samplas om till ljudkortets samplingsfrekvens, och om du sedan begär samplingsfrekvensen 44100 Hz i Audacity så kan det nog bli ytterligare en samplingsfrekvenskonvertering tillbaka.

Nu har jag testat lite fler o olika samplingfrekvenser i Windows o kan säga att det påverkar inte diskanten alls. Spektrumet i MasVis ser exakt likadana ut. Dynamiken däremot skiftar liiite med +/-0.25ish dB lite random med olika samplingfrekvenser. Såå det är Spotify själv som lågpassar iaf Bad av nån anledning. Varför vet jag inte o egentligen bryr jag mig inte så mycket, men är det nån som har nån gissning om varför Spotify skulle göra det?

Ok, har du provat med 44100 Hz också? Det borde göra att det inte blir någon omsampling.

Det här borde redas ut...

[Jansson]

Det är mastern som är avgörande.
Jag är inte anhängare eller favoriserar något medium utan vill bara ha den bästa mastern.

Trots att cd är det bättre mediet så hjälper det föga när den bästa mastern finns på vinyl.
Så stor betydelse har mastern.
Det förutsätter dock att du har en grammofon och grammofonförstärkare som är riktigt bra.
Annars är det bättre att spela cd.

Listan där mastern är bättre på vinyl är lång i min skivsamling.
Detta baseras på vad jag faktiskt har både på cd såväl som på vinyl och där båda utgåvor valts med omsorg.
Jag har många dubletter.

Eftersom jag inte lyssnar särskilt mycket på jazz och klassiskt avstår jag från att kommentera just de musikstilarna.

När det gäller -sent 60-tals och 70-tals populärmusik, vilket dominerar min musiksamling, är det beklämmande hur svaga cd återutgivningarna oftast är. Och med det menar jag inte remastrade och brickwallade senare utgåvor på cd utan de som givits ut när cd-mediet ännu var ungt och man ännu inte börjat med remasters som oftast, men inte alltid, är ett ännu sämre alternativ.
Tidiga cd utgåvor ( -80 tal) av album från 60/70- tal ska man inte förutsätta ens komma från masterbandet utan kan vara en kopia av n-te ordningen. Vanligtvis är dock dessa 80-tals cd ändå betydligt bättre än senare utgåvor på cd.
(Har läst om flertal exempel från artister som intresserar mig där man inte ens hittat originalmastern eller brytt sig om att använda orginalmastern)


Det är nästan enklare att för mig att räkna upp de artister/ band från sent 60 tal och 70 talet där cd utgåvan jag hört är i paritet eller bättre än vinyl-utgåvan.
80-talet är en blandad påse.
90-talet är cd dominerande och cd oftast bättre men inte alltid.
På 2000 och framåt finns det ibland stora vinster att välja vinyl.

Lustigt nog är det album som trådskaparen Sprudel tar upp i sitt inledande inlägg ett undantag från det vad jag tidigare skrivit.
The Wall finns har den bästa mastern på en tidig cd-utgåva från CBS/Sony med skivnummer 50DP 361-2.

[matssvensson]

Michael Jackson's CD tillhör de drabbade när det gäller remastring. Pekka Johansson har gjort lite jämförelser av olika utgåvor av bl.a. Thriller. Ju tidigare utgåva desto mera dynamik vill jag minnas var resultatet.

Apropå Michael Jacksons - Bad, mastring och upplevd ljudkvalitet. Här är ett underbart klipp från Michael Fremer om just detta.


Och Quincy Jones vann! Ibland är världen rättvis .

/mats

[Tell]

Nu har jag testat lite fler o olika samplingfrekvenser i Windows o kan säga att det påverkar inte diskanten alls. Spektrumet i MasVis ser exakt likadana ut. Dynamiken däremot skiftar liiite med +/-0.25ish dB lite random med olika samplingfrekvenser. Såå det är Spotify själv som lågpassar iaf Bad av nån anledning. Varför vet jag inte o egentligen bryr jag mig inte så mycket, men är det nån som har nån gissning om varför Spotify skulle göra det?

Ok, har du provat med 44100 Hz också? Det borde göra att det inte blir någon omsampling.

Det här borde redas ut...

Japp 44100 också o den är samma lika. Är också sugen på att veta varför! Kanske borde kolla lite fler låtar så det inte råkar vara den rippade CDn som är felet (fast har svårt att tro det).

80-talet är en blandad påse.
90-talet är cd dominerande och cd oftast bättre men inte alltid.
På 2000 och framåt finns det ibland stora vinster att välja vinyl.

Finns dock viss bevisning för att många nyare vinyl-releaser ofta är vidarebearbetning av CD-mastern, alltså att dom har typ högpassfiltrerat o lite så en redan hårt nivåkomprimerad master för att sen rista in den på vinyl. Har för mig om att jag länkade nåt om det tidigare i tråden.

Apropå Michael Jacksons - Bad, mastring och upplevd ljudkvalitet. Här är ett underbart klipp från Michael Fremer om just detta.

[ YouTube ]

Och Quincy Jones vann! Ibland är världen rättvis .

/mats

Ja såg den också häromdan, kul!

[Laila]

Så om du hör rytmiska skillnader mellan en LP-utgåva och en vinylutgåva så vågar jag sätta en hel krona på att det INTE beror på jitter.

Nej, det handlar om samma fysiska CD, avspelad via olika drive/DAC-kombinationer.

Vi jar ju upptäckt samma fenomen på en i forumet välrenommerad förförstärkare som lät som den brutit benen, eller dansade till en helt annan musik än den som spelades upp.

, å vicken för-stärkare ärä som avses ? Intressant på min ära typ.
(Om du inte vill hänga uten . . . så får du gärna PM:a ).

[Laila]

Det är mastern som är avgörande.
Jag är inte anhängare eller favoriserar något medium utan vill bara ha den bästa mastern.
.....
The Wall finns har den bästa mastern på en tidig cd-utgåva från CBS/Sony med skivnummer 50DP 361-2.

+1
Hörde The Wall på en Sony Walkman, sommaren 1980, å dä är fortfarande den bästa master som ja har hört, om inte mitt minne sviker maj . . . typ.

Vill även påminna om att en välmastrad å välpressad vinyl, uppspelad på en prima spelare, har en lägre störnivå än motsvarande analoga bandkopia, har ja hört.

Edit: la till välpressad

[PekkaJohansson]

Ordklyverier!
https://sv.wikipedia.org/wiki/Musikalitet

Jag håller med om att en apparat inte är musikalisk i sig, däremot kan den förstöra ett gott musikaliskt framförande så att det låter otight, troligen på grund av jitter.
En Audio Alchemy DAC (bitstream) som jag ägde i början av 1990-talet höll på att ödelägga mitt intresse för CD helt, tills jag råkade springa på ett demoexemplar av Marantz CD12 + DA12 som endast tillverkats i 500 exemplar med dubbelkrönt TDA1541 DAC chip med klassisk 16 bit 44,1 (och 48) kHz fyra gånger översampling.
Via den spelade goda musiker verkligen så tight som jag förväntade mig.
Exempel https://www.youtube.com/watch?v=xLI58iR2eVM
Hur bra youtubeuppspelning har du?
En plastig Philips 960 hade kanske inte låtit avsevärt mycket sämre, men jag underskattar inte feelgood från 28 kg Marantz.
http://www.thevintageknob.org/marantz-CD-12.html

Nej, det är inte ordklyverier och det är uppmuntrande att du nu håller med om att en apparat inte är musikalisk i sig. Självklart har jag läst Wiki-artikeln! Den stora förstörelsen sker i masteringledet där tajmningen mellan olika frekvensområden - och därmed instrument - kan förstöras och ibland rejält. Ett tydligt exempel är den senaste ommixningen och ommasteringen av "Sgt Pepper" där Pauls bas och Ringos bastrumma halkar betänkligt efter ibland. Jag äger själv en Philips CD100 som jag spelar på ibland och har hört din fina Marantz-spelare. Deras fel är vida mindre än de som införs i masteringprocessen i dag. Håller för övrigt med om att din Marantz-kombo ger viss feelgood-känsla som vi numera säger på svengelska. Det hindrar dock inte att båda dessa återgivningsmässigt överträffas av ett helt gäng lättviktare från senare år. Jag skulle för övrigt på en öde ö föredra att leva med Philips CD100, Sony CDP-101 eller vilken cd-spelare som helst framför vilken vinylkombo som helst.

Höll på att glömma din fråga om Youtube. Youtube är nätets största inspirationskälla när det gäller att hitta gammal och ny musik men jag använder den uteslutande till att hitta musik som jag sedan letar upp på bästa möjliga cd-utgåva. Lyssnar uteslutande via datorn och hörlurar - vilket för övrigt är ett annat gravt överskattat sätt att avnjuta musik, men jag gör det för att inte störa sent om natten.

Med vänlig hälsning

Pekka

[PekkaJohansson]

Det är nästan enklare att för mig att räkna upp de artister/ band från sent 60 tal och 70 talet där cd utgåvan jag hört är i paritet eller bättre än vinyl-utgåvan.
80-talet är en blandad påse.
90-talet är cd dominerande och cd oftast bättre men inte alltid.
På 2000 och framåt finns det ibland stora vinster att välja vinyl.

Lustigt nog är det album som trådskaparen Sprudel tar upp i sitt inledande inlägg ett undantag från det vad jag tidigare skrivit.
The Wall finns har den bästa mastern på en tidig cd-utgåva från CBS/Sony med skivnummer 50DP 361-2.

Kapade av utrymmesskäl första delen av Janssons inlägg som kan läsas i sin helhet ovan. Min erfarenhet, efter att under år 30 år ha samlat popmusik från mitten av 50-talet till början på 90-talet på vinyl och cd, är att de bästa första kompaktskivorna från 80-talet vinner stort. Visst finns det under 80-talet exempel på sena analogkopior som överförts till cd och varierande grad av processning, men de utgör undantag och felen är ändå mindre än de som finns på senare utgåvor. Problemet är i stället att alltför lite musik överfördes till cd under 80-talet och att man därför får nöja sig med originalvinyl eller smakprov från tidiga eller senare och mindre välljudande samlingar.

Att Jansson utser cd som "dominerande" under 90-talet är svårbegripligt. Det är då som dynamisk komprimering och diskanthöjning blir branschstandard och då hjälper det inte att man i några fall för första gången har hittat originalmasterbanden. Lika obegriplig är utsagan att det skulle finnas stora vinster att välja vinyl på 2000-talet. Vinyl är ett dåligt system och ju fler som väljer vinyl i dag desto färre kommer i framtiden att kunna höra musiken som den en gång spelades in och producerades.

Jansson, vi hörde Ted Gärdestad hos dig för några år sedan och konstaterade att min nyinköpta och sannolikt ospelade originalvinylutgåva av Teds debutalbum nästan kunde mäta sig med Spotlight-utgåvan på cd i jämförelse med din vinylavspelning via mitt RIAA-steg. Jag erfar samma sak varje gång: vinylen kan, i allra bästa fall och under ideala förhållanden, nästan mäta sig med cd - men förlorar oftast stort.

Det vore intressant att höra exempel på vinyl som är bättre än motsvarande tidiga cd-utgåva - jag vet att du har nämnt "Hunky Dory" tidigare men tillåter mig att tvivla. För övrigt köpte jag "The wall" på japansk cd och menar att den tyska originalutgåvan (som är likadan på engelsk. holländsk och amerikansk tidig cd) är väl så bra. Jag har inte kört japanen i MasVis än.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Perfector]

Värt att provlyssna.
Led Zeppelin II
Finns som Vinyl och CD, båda från Teldec som har som norm att INTE fippla med ljudet utan bara överföra från ena mediet till det andra.
Skulle vara kul om någon kunde jämföra de 2

[PekkaJohansson]

Jo, jag spelar just nu Atlantics första cd-utgåva av "Led Zeppelin II" som är mastrad av Barry Diament som vägrade att använda dynamisk komprimering och som slutade på Atlantic 1988 i protest mot bolagets påtryckningar att ändra musiken. Utgåvan är dynamisk, lågdistorderande och dessutom ganska basfet. Finns inte en chans att detta låter bättre på vinyl.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Laila]

Avnjuter/spelar du aldrig klassiskt eller jazz . . . typ ?

[PekkaJohansson]

Avnjuter/spelar du aldrig klassiskt eller jazz . . . typ ?

Jo då, allt oftare. Hörde senast för några timmar sedan Karajan och berlinarnas tolkning av Albinonis "Adagio". Har också spelat allt mer jazz de senaste åren. Vadan frågan?

Med vänlig hälsning

Pekka

[Perfector]

Jo, jag spelar just nu Atlantics första cd-utgåva av "Led Zeppelin II" som är mastrad av Barry Diament som vägrade att använda dynamisk komprimering och som slutade på Atlantic 1988 i protest mot bolagets påtryckningar att ändra musiken. Utgåvan är dynamisk, lågdistorderande och dessutom ganska basfet. Finns inte en chans att detta låter bättre på vinyl.

Med vänlig hälsning

Pekka

Båda är av Atlantics märke men mastrade av Teldec som är en blandning av Telefunken och Decca
Deras absoluta policy var att inte mixtra med ljudet.
Vill minnas att nån behörig sa att "låter det skit på mastertejpen så låter det skit på skivan".
Men jag komma ihåg fel där
Jag har båda versionerna och tycker fortfarande att vinylen är snäppet mer närvarande.

[Laila]

Avnjuter/spelar du aldrig klassiskt eller jazz . . . typ ?

Jo då, allt oftare. Hörde senast för några timmar sedan Karajan och berlinarnas tolkning av Albinonis "Adagio". Har också spelat allt mer jazz de senaste åren. Vadan frågan?

Med vänlig hälsning

Pekka

Lyckades, av en för mig någon outgrundlig anledning, förväxla/blandaihop dig med
Jansson, vilket naturligtvis föranleder en uppriktig ursäkt till er båda . . . typ.

[lennartj]

Min Led Zepp II är inköpt när vinylen knappt svalnat efter pressningen - jo det hade den nog på vägen över Atlanten, en
Atlantic SD8236 även märkt ST-A-691672PR.
DEN är inte svår att överträffa!
LP'n är inte bara bastung, diskanten är så svag att man kan undra om man råkat seriekoppla två RIAA-steg (lätt överdrift).

Till protokollet: jag är alltid noga med hur jag formulerar mig och har aldrig påstått att en apparat besitter musikalitet.
Däremot kan apparater vara olika bra på att återge musikalitet från goda inspelningar.

Jag tänkte tagit med låten "Family Spirit" med Womack & Womack som exempel där rytminstrument i olika frekvensområden kan låta som de spelar i otakt via undermålig utrustning, men hittar den varken på Spotify eller på Youtube.

Beträffande DAC fick Marantz DA12 se sig slagen på alla punkter av Mytek Stereo192 DSD DAC som jag fann minst ett år innan LTS skrev om den och DA12 hunnit bli 25 år.

[Jansson]

Det är nästan enklare att för mig att räkna upp de artister/ band från sent 60 tal och 70 talet där cd utgåvan jag hört är i paritet eller bättre än vinyl-utgåvan.
80-talet är en blandad påse.
90-talet är cd dominerande och cd oftast bättre men inte alltid.
På 2000 och framåt finns det ibland stora vinster att välja vinyl.

Lustigt nog är det album som trådskaparen Sprudel tar upp i sitt inledande inlägg ett undantag från det vad jag tidigare skrivit.
The Wall finns har den bästa mastern på en tidig cd-utgåva från CBS/Sony med skivnummer 50DP 361-2.

Kapade av utrymmesskäl första delen av Janssons inlägg som kan läsas i sin helhet ovan. Min erfarenhet, efter att under år 30 år ha samlat popmusik från mitten av 50-talet till början på 90-talet på vinyl och cd, är att de bästa första kompaktskivorna från 80-talet vinner stort. Visst finns det under 80-talet exempel på sena analogkopior som överförts till cd och varierande grad av processning, men de utgör undantag och felen är ändå mindre än de som finns på senare utgåvor. Problemet är i stället att alltför lite musik överfördes till cd under 80-talet och att man därför får nöja sig med originalvinyl eller smakprov från tidiga eller senare och mindre välljudande samlingar.

Att Jansson utser cd som "dominerande" under 90-talet är svårbegripligt. Det är då som dynamisk komprimering och diskanthöjning blir branschstandard och då hjälper det inte att man i några fall för första gången har hittat originalmasterbanden. Lika obegriplig är utsagan att det skulle finnas stora vinster att välja vinyl på 2000-talet. Vinyl är ett dåligt system och ju fler som väljer vinyl i dag desto färre kommer i framtiden att kunna höra musiken som den en gång spelades in och producerades.

Jansson, vi hörde Ted Gärdestad hos dig för några år sedan och konstaterade att min nyinköpta och sannolikt ospelade originalvinylutgåva av Teds debutalbum nästan kunde mäta sig med Spotlight-utgåvan på cd i jämförelse med din vinylavspelning via mitt RIAA-steg. Jag erfar samma sak varje gång: vinylen kan, i allra bästa fall och under ideala förhållanden, nästan mäta sig med cd - men förlorar oftast stort.

Det vore intressant att höra exempel på vinyl som är bättre än motsvarande tidiga cd-utgåva - jag vet att du har nämnt "Hunky Dory" tidigare men tillåter mig att tvivla. För övrigt köpte jag "The wall" på japansk cd och menar att den tyska originalutgåvan (som är likadan på engelsk. holländsk och amerikansk tidig cd) är väl så bra. Jag har inte kört japanen i MasVis än.

Med vänlig hälsning

Pekka

Hej Pekka!

Det var en trevlig träff.
Sen du var hemma hos mig har det hänt mycket.
Jag har flyttat och har nu ett lyssningsrum som är akustiskt mycket, mycket bättre.
Ingvar har gjort storverk.

När det gäller the Wall CBS/Sony med skivnummer 50DP 361-2 måste man komma ihåg att den har preemphasis.
Om man inte har en avspelare med deemphasis kommer det inte att låta bra.
Vill man rippa den till datorn behövs ett program som avkodar preemphasis korrekt.

Sedan förstår jag att jag kan missförstås angående 90-talet och 2000 till idag.
Det beror på att jag i texten kanske blandar äpplen med bruna bönor.

Med 90- tal menar jag musik som spelats in på 90- talet och som gavs ut på både cd såväl som på vinyl.
Cd var det dominerande mediet och vinyler producerades och såldes i små mängder.
Allt som oftast låter cd och vinyl väldigt lika.
Men det finns flertalet undantag ; bara ett exempel:
Smashing pumpkins Mellon collie and the infinite sadness.
Cdn lider av kraftig brickwalling och även om musiken är fantastiskt bra så är cd svår att stå ut med medan original utgåvan på vinyl är en ren fröjd att lyssna på.

När jag refererar till 2000-talet så har inte sällan samtida vinyler betydligt bättre master än motsvarande cd-utgåva.
Som exempel: David Bowies två mästerverk Heathen och the Next day på cd har en väldigt jobbig cd master där vinylen är överlägsen.
Sedan vill du att jag ska ge dig exempel på masters där vinylen är bättre än cd-utgåvorna som gavs ut på redan utgivet material.
Alltså musik inspelad före cd-mediet fanns.

Det finns så mycket....men det sparar jag för mig själv.
Varför?
För att det är tillräckligt många som sliter i skivorna som jag själv vill ha.
Jag vet att det låter girigt men sån är jag.
Angående Hunky Dory....

När det gäller Bowie känner jag mig komplett så där får andra gärna gå.
-Hela David Bowies katalog från -67- 80. Det finns inte en cd generation som kommer nära en bra pressning på vinyl. RCA är det bästa i cd-väg en kompaktskive-samlare kommer att få lyssna på.
Med vänliga hälsningar
J.

[music4ever]

Självklart. Men CD är så satans trist format.

Inte när man plockar fram Rush "2112" på tidig Mercury-utgåva i helsilver för att sedan ladda i en snygg och högpresterande maskin.
Köp en sådan där snygg Mark Levinson No 39 (?) så ska du se att det blir kul.

Har funderat om en gammal snygg TEAC eller Copland skulle ändra på det. Tveksamt, då själva formatet med sina små booklet med mera är så meningslöst. Känns som jag lika gärna kan streama den istället. Men vet vet, kanske gör ett försök. Det är väldigt trevligt pris på album på kompaktdisk idag.

[music4ever]

När det gäller Led Zeppelin II så sprang jag idag på en jämförelse mellan 4 st olika utgåvor. Jag kopierar hans text:

Jag råkar ha flera olika pressningar av Led Zeppelin II. Nedanstående är en sammanställning av fyra olika pressningar av samma låt, Heartbreaker. Alla inspelningar är från vinylskivor, gjorda med exakt samma inställning. Det vore kul att höra vilken pressning ni föredrar, själv tycker jag att Piros variant sticker ut som platt och intetsägande i jämförelse...

Den första amerikanska utgåvan av Led Zeppelin II var mastrad av Robert Ludwig, men chefen för Atlantic records, Ahmet Ertegün, gav plattan till sin systerdotter som spelade den på sin billliga skivspelare och då hoppade den. Ertegün fick panik och beordrade en ommastring, som gjordes av George Piros. Den första pressningen drogs in.

Här har jag klippt ihop så att ni kan få jämföra. De första 20 sekunderna är plattan som de allra flesta har hört den under 47 år, Piros ommastring, sedan kommer den första japanska pressningen, följd av Jimmy Pages remastring 2016, och slutligen Robert Ludwigs originalmastring, sedan börjar allt om igen. Särskilt basen är värd att lyssna till.

1-20 sek = Piros,
20-40 = Japan,
40sek-1min = Page,
1min-1.20 = Ludwig
1.20-1.40 = Piros
1.40-2min = Japan
2min-2.20 = Page
2-20-2.40 = Ludwig
2.40-3min = Piros
3min-3.20 = Japan
3.20-3.40 = Page
3.40-4min = Ludwig
4min-4.20 = Piros

http://tony.fischier.com/music/Led%20Zep%20II_heartbreaker.mp3

Tyvärr så är Ludwig utgåvan rätt sliten men intressant att jämföra.

[Zeeall]

Jo, jag spelar just nu Atlantics första cd-utgåva av "Led Zeppelin II" som är mastrad av Barry Diament som vägrade att använda dynamisk komprimering och som slutade på Atlantic 1988 i protest mot bolagets påtryckningar att ändra musiken. Utgåvan är dynamisk, lågdistorderande och dessutom ganska basfet. Finns inte en chans att detta låter bättre på vinyl.

Med vänlig hälsning

Pekka

Tråkigt bara att Diament fick jobba med masterkopior. Han säger själv att han kunnat göra ett bättre jobb.

Diaments mastringar ska iaf vara de bästa CD släppen av Led Zeppelins alla skivor.

[Morello]

Självklart. Men CD är så satans trist format.

Inte när man plockar fram Rush "2112" på tidig Mercury-utgåva i helsilver för att sedan ladda i en snygg och högpresterande maskin.
Köp en sådan där snygg Mark Levinson No 39 (?) så ska du se att det blir kul.

Har funderat om en gammal snygg TEAC eller Copland skulle ändra på det. Tveksamt, då själva formatet med sina små booklet med mera är så meningslöst. Känns som jag lika gärna kan streama den istället. Men vet vet, kanske gör ett försök. Det är väldigt trevligt pris på album på kompaktdisk idag.

Mja, albumet ifråga finns inte tillgängligt för streaming i anständig kvalitet. På spotify/tidal ligger sunkiga remasters. Vill du höra Rush "2112" på högsta tänkbara kvalitet finns bara ett (1) alternativ: CD eller rippad CD, men ingalunda via skräpify eller Tidal.

Angående det lilla formatet har jag upptäckt att läsglasögon gör susen

[Ted_B]

Om man köper första, eller tidiga, japanska cd-utgåvor, kan man då säga att man allra oftast kan vara hyfsat säker på att få välljudande utgåvor av 70-80-talsmusik?
Det finns en hel del till salu på ebay från Japan, de kostar dock ganska mycket men vissa favoritskivor kanske det kan vara värt att betala lite mer för om man får riktigt bra utgåvor av dem

[PekkaJohansson]

Om man köper första, eller tidiga, japanska cd-utgåvor, kan man då säga att man allra oftast kan vara hyfsat säker på att få välljudande utgåvor av 70-80-talsmusik?
Det finns en hel del till salu på ebay från Japan, de kostar dock ganska mycket men vissa favoritskivor kanske det kan vara värt att betala lite mer för om man får riktigt bra utgåvor av dem

Möjligheten finns, men tyvärr finns ingen garanti. Japanska utgåvor varierar precis som andra kvalitetsmässigt och är dyrbara delvis för att de är ovanliga i resten av världen. På motsvarande sätt kostar en del amerikanska och europeiska skivor skjortan i Japan. Det finns förvisso en rad (tidiga) japanska pressningar, också gjorda för den europeiska och/eller amerikanska marknaden, som är bra - och ibland identiska med motsvarande Europa- och USA-pressningar. På motsvarande vis håller ibland även österrikiska, tyska och engelska pressningar från cd:ns första år god kvalitet. Även de allra första cd-utgåvorna varierar dock, delvis för att man spred ut tillverkningen på de få presserier som fanns under första halvan av 80-talet. Samma album kan finnas både rakt överförd och brustvättad från två olika presserier i England på 80-talet. Det här är med andra ord en hel djungel och valet av utgåva beror till slut på vilken titel man letar efter. Ett tips för den som vill börja samla de mest välljudande - det vill säga de rakast överförda - utgåvorna av klassisk rock och pop är ändå att sikta in sig på de tidigaste europeiska utgåvorna. Ett annat tips är att storbolagen WEA (Warner/Electra/Atlantic) och Sony under 80-talet höll generellt god kvalitet och dessutom ofta hade identiska utgåvor i Europa och USA. Dock finns det exempel på att Sony ommastrade och diskanthöjde vissa titlar när man öppnade sin första amerikanska cd-fabrik 1984. Det kan vidare sägas att EMI/Capitol varierar kvalitetsmässigt för att man redan tidigt avsatte resurser till onödig postproduktion. Bland de fristående återutgivningsbolagen varierar det hejvilt. Jag nöjer mig här med att höja ett varningens finger för Rhino som regelmässigt har använt mycket klangförändring (eq) vilket man själv framhåller. Den bistra sanningen är alltså att man för att få ens rimlig koll måste läsa kopiösa mängder text på nätet, sålla informationen rejält och gå på en rad kostsamma nitar. Har du en fråga om en specifik titel får du gärna ställa den.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Ted_B]

Tack för det svaret.
Det finns som vanligt inte någon enkel lösning då.
Jag är inte just nu ute efter några speciella titlar, ställer kanske frågan till dig senare då eftersom du verkar ha lyssnat igenom otroliga mängder skivor

[music4ever]

Tråkigt bara att Diament fick jobba med masterkopior. Han säger själv att han kunnat göra ett bättre jobb.

Diaments mastringar ska iaf vara de bästa CD släppen av Led Zeppelins alla skivor.

Det är nog rätt ofta en del rätt tvivelaktiga källor till dessa tidiga CD utgivningar. I många fall är de såklart bättre än senare remastrerade utgåvor, men i flera fall så kan nog en NM vinylutgåva vara närmare mastern.
Sen så har vi detta med vad man föredrar. Att man föredrar en viss utgåva pga av just den masteringen. T ex de 4 st olika vinylutgåvorna av Led Zeppelin II som jag postade nyligen. Den som man föredrar kanske inte är den som är närmast masterbandet.

[PekkaJohansson]

Det framstår som meningslöst att spekulera om "rätt ofta" och "rätt tvivelaktiga källor". Under alla omständigheter kan en god bandkopia som digitaliseras mycket väl ge ett bättre slutresultat än en vinylskiva. Det är till och med sannolikt med tanke på alla de fel som vinylsystemet är behäftat med. Diaments Zeppelin-utgåvor låter som sagt utmärkt. De japanska Pastmasters-utgåvorna med Beach Boys, som är gjorda från analoga bandkopior, sopar banan med de amerikanska originalvinylerna och vinner generellt över andra cd-utgåvor tack vare avsaknad av processning. Apropå närhet till mastern: har du funderat på hur kedjan för vinylframställningen ser ut innan du får din skiva i handen?

Med vänlig hälsning

Pekka

[darkg]

... Den bistra sanningen är alltså att man för att få ens rimlig koll måste läsa kopiösa mängder text på nätet, sålla informationen rejält och gå på en rad kostsamma nitar.

Det måste finnas försök att samla ihop information om alternativa utgåvor i sökbara databaser. Även om data måhända delvis är subjektiva, preliminära eller kontroversiella. Känner du till vad som gjorts härvidlag?

[music4ever]

Det framstår som meningslöst att spekulera om "rätt ofta" och "rätt tvivelaktiga källor".

Det spekuleras rätt ofta att tidiga CD utgåvor skulle vara flat överföringar från originalmasters, något som jag hittills inte funnit något bevis att det oftast varit så. Vilken källa, hur den förts över och vad man gjort när man fört över den (EQ mm) är något man får undersöka för varje enskild titel.

[lennartj]

I stereons barndom, på 50-talet gjordes många fantastiska inspelningar av klassisk musik, som diverse audiofilbolag köper rätten att digitalisera, remastra och återutge gång på gång på gång i alla tänkbara digitala format, men även på 180 eller 200 g vinyl, samt svindyra rullband ($ 450 USD).

Jag har varit med om lite ovetenskapliga jämförelselyssningar på olika stereo-LP från 1958-1960 ca. mot nymastrade.
Vi kom fram till att vinyl är beständigare än magenetiserade band.
Även om rullbanden är mycket beständigare än t.ex. kassettband har de efter ca. 60 år ofta tappat lite dynamik, jämfört med förstautgivningar i "mint condition". De första graververken som kunde gravera i stereo kom 1958 och hade betydligt svagare förstäkare med högre distorsion till graverhuvudet än de transistoriserade man bytte till på 60-talet.
De mer puristiska återutgivarna inte försökt återskapa den förlorade dynamiken med konstgjorda medel.
Vi tyckte nog att de gamla utgivningarna, gjorda från masterband som då var färska hade mer musikalisk "nerv" ån återutgivningar från åldrande band, om de inte var för hårt utstyrda, så att distorsionen blev störande.

[RogerGustavsson]

När vinyl var ensamt på scenen, fanns det mängder med olika mastringar. Det vurmades ibland för vissa utgåvor. Hur nära dessa var original masterbanden vet väl knappast någon? Jo, några vet, de som har originalbanden i sin ägo, exempelvis de som gjort inspelningarna. Frågan är också om masterbandet hade mixats på samma sätt idag men den utrustning som idag står förfogande? Bertil Alving har jag refererat till tidigare och han nämnde att det blev lite olika mixningar när högtalarna i studiorna byttes till mera moderna tingestar, exempelvis före/efter B&W 801 tidigt 80-tal. Hade man gått från något fett låtande monitorsystem, blev mixarna annorlunda på ett lite slankare system. Många 70-talsinspelningar låter rätt slanka i moderna anläggningar. Även tidiga CD-utgåvor av många rock/pop-produktioner låter rätt slanka.

[Perfector]

I stereons barndom, på 50-talet gjordes många fantastiska inspelningar av klassisk musik, som diverse audiofilbolag köper rätten att digitalisera, remastra och återutge gång på gång på gång i alla tänkbara digitala format, men även på 180 eller 200 g vinyl, samt svindyra rullband ($ 450 USD).

Jag har varit med om lite ovetenskapliga jämförelselyssningar på olika stereo-LP från 1958-1960 ca. mot nymastrade.
Vi kom fram till att vinyl är beständigare än magenetiserade band.
Även om rullbanden är mycket beständigare än t.ex. kassettband har de efter ca. 60 år ofta tappat lite dynamik, jämfört med förstautgivningar i "mint condition". De första graververken som kunde gravera i stereo kom 1958 och hade betydligt svagare förstäkare med högre distorsion till graverhuvudet än de transistoriserade man bytte till på 60-talet.
De mer puristiska återutgivarna inte försökt återskapa den förlorade dynamiken med konstgjorda medel.
Vi tyckte nog att de gamla utgivningarna, gjorda från masterband som då var färska hade mer musikalisk "nerv" ån återutgivningar från åldrande band, om de inte var för hårt utstyrda, så att distorsionen blev störande.

Jag har 2 Hugo alfve'nplattor från 1957 i stereo.
Så jag tror du fått årtalet fel, men annars är jag med på resan

[RogerGustavsson]

Jo, den spelades in på band 1957 men gavs den ut på vinyl i stereo då? Finns för övrigt en berättelse hur de lånade ihop grejor för att kunna göra den inspelningen.

[Perfector]

Jo, den spelades in på band 1957 men gavs den ut på vinyl i stereo då? Finns för övrigt en berättelse hur de lånade ihop grejor för att kunna göra den inspelningen.

Det står 1957 på plattorna och att det är de första stereoutgåvorna i Sverige.

[petersteindl]

I stereons barndom, på 50-talet gjordes många fantastiska inspelningar av klassisk musik, som diverse audiofilbolag köper rätten att digitalisera, remastra och återutge gång på gång på gång i alla tänkbara digitala format, men även på 180 eller 200 g vinyl, samt svindyra rullband ($ 450 USD).

Jag har varit med om lite ovetenskapliga jämförelselyssningar på olika stereo-LP från 1958-1960 ca. mot nymastrade.
Vi kom fram till att vinyl är beständigare än magenetiserade band.
Även om rullbanden är mycket beständigare än t.ex. kassettband har de efter ca. 60 år ofta tappat lite dynamik, jämfört med förstautgivningar i "mint condition". De första graververken som kunde gravera i stereo kom 1958 och hade betydligt svagare förstäkare med högre distorsion till graverhuvudet än de transistoriserade man bytte till på 60-talet.
De mer puristiska återutgivarna inte försökt återskapa den förlorade dynamiken med konstgjorda medel.
Vi tyckte nog att de gamla utgivningarna, gjorda från masterband som då var färska hade mer musikalisk "nerv" ån återutgivningar från åldrande band, om de inte var för hårt utstyrda, så att distorsionen blev störande.

Jag har 2 Hugo alfve'nplattor från 1957 i stereo.
Så jag tror du fått årtalet fel, men annars är jag med på resan

Stereoinspelningar gjordes från ungefär 1935 på försök. Vissa gjordes på 40-talet. På 50-talet gjordes stereoinspelningar för att kunna ges ut på det nya mediet LP 12” som var en vidareutveckling av microgroove som var 10”. Alla skivor var mono fram till 1958 då stereoskivan lanserades på LP. Decca började spela in i stereo ung 1954/5 för senare utgivning. I USA kan stereoskivan ha släppts på marknaden någon månad tidigare d v s 1957. Det fanns dock knappt stereoanläggningar att köpa 1957. Allt var rör. Alla slutsteg var mono och då användes 2 st för stereo. Integrerade stereoförstärkare med rör fanns egentligen bara under en kort period. Det fanns även några stereoreceivrar med rör under en kort period. Transistorn i konsumentelektronik lanserades kring 1960. Kombinationen stereo och transistorn innebar revolution på marknaden. Men det skapades två läger där Stig Carlsson och Jon Idestam Almqvist tillhörde Monofalangen. Under hela resan från sent 40-tal hade Paul W Klipsch stereo hemma med bandspelare och centerkanal, då övriga världen spelade mono med 1 högtalare. Tror han spelade skjortan och brallorna av i stort sett alla andra.

Mvh
Peter

[lennartj]

Jo, den spelades in på band 1957 men gavs den ut på vinyl i stereo då? Finns för övrigt en berättelse hur de lånade ihop grejor för att kunna göra den inspelningen.

Det står 1957 på plattorna och att det är de första stereoutgåvorna i Sverige.

Ja, men då menar de inspelningsår, inte när skivan graverades och pressades.
Som Roger nämner fanns inga stereograverhuvuden före 1958 enligt många källor.
Perfektor KAN dock ha rätt.
https://www.ortofon.com/about/timeline

I länken ovan står att Ortofon 1957 utvecklar (inte utvecklat) graverhuvud för stereo,
så det skulle ju kunna tänkas att det driftiga teamet bakom Alfvéninspelningen tjatat
sig till att få göra en provgravering på Ortofons prototyp, men jag tvivlar, för det fanns
ännu ingen pickup för stereo.
Allt kring stereo-LP'n hände 1958-1959, liksom 78-varvarens nästan omedelbara död.

[Perfector]

Möjligt att du har rätt, men jag trodde man angav utgivningsåret på vinyler.
Är det annat än på popmusik?

[petersteindl]

Jo, den spelades in på band 1957 men gavs den ut på vinyl i stereo då? Finns för övrigt en berättelse hur de lånade ihop grejor för att kunna göra den inspelningen.

Det står 1957 på plattorna och att det är de första stereoutgåvorna i Sverige.

Ja, men då menar de inspelningsår, inte när skivan graverades och pressades.
Som Roger nämner fanns inga stereograverhuvuden före 1958 enligt många källor.
Perfektor KAN dock ha rätt.
https://www.ortofon.com/about/timeline

I länken ovan står att Ortofon 1957 utvecklar (inte utvecklat) graverhuvud för stereo,
så det skulle ju kunna tänkas att det driftiga teamet bakom Alfvéninspelningen tjatat
sig till att få göra en provgravering på Ortofons prototyp, men jag tvivlar, för det fanns
ännu ingen pickup för stereo.
Allt kring stereo-LP'n hände 1958-1959, liksom 78-varvarens nästan omedelbara död.

Det fanns faktiskt 10” vinyl för mono under en mellanperiod före Long Playing 12” LP mono. Stenkakan började fasas ut någon gång redan på 40-talets slut skulle jag tro. Singlar och EP fanns väl också relativt tidigt och hade samma speltid som stenkakan. Efter 1946 kom högtalarelement med permanentmagneter på språng. Ur ett historiskt tidsperspektiv från år 1946 till 1981/2 med sina musikförlag och därifrån till år 2017 med CD så får man nog säga att 2 kanals CD varit och är ett synnerligen livskraftigt medium.

Mvh
Peter

[RogerGustavsson]

Omslagen som Perfector visar ovan har en ledtråd, där står att Hugo Alfvén levde 1872-1960. Då torde skivan vara utgiven efter hans död. Kjell Stensson hade väl en berättelse till hur stereoinspelningen kom till?

[Perfector]

Omslagen som Perfector visar ovan har en ledtråd, där står att Hugo Alfvén levde 1872-1960. Då torde skivan vara utgiven efter hans död. Kjell Stensson hade väl en berättelse till hur stereoinspelningen kom till?

David Bowie gav ut en platta och föll död till marken strax efter utgivningen.
Hugo kan mycket väl ha gjort detsamma.

[petersteindl]

Midsommarvaka gavs ut i mono år 1957 till Hugo Alfvéns 85-års jubileum 1/5-1957. Skivnummer 33126.

Stereoversionen gavs ut senare.

[RogerGustavsson]

Omslagen som Perfector visar ovan har en ledtråd, där står att Hugo Alfvén levde 1872-1960. Då torde skivan vara utgiven efter hans död. Kjell Stensson hade väl en berättelse till hur stereoinspelningen kom till?

David Bowie gav ut en platta och föll död till marken strax efter utgivningen.
Hugo kan mycket väl ha gjort detsamma.

Du menar att man redan 1957 vet att Huga ska dö 1960 och trycker det året på omslaget?

Monoskivan är utgiven 1957 som Peter nämner.

https://www.discogs.com/Hugo-Alfv%C3%A9 ... e/10670258
https://www.discogs.com/Hugo-Alfv%C3%A9 ... ter/949389

[petersteindl]

Den förlorade sonen gavs ut 1964 i stereo med nr SLT33182.

[RogerGustavsson]

Perfector´s utgåva är väl denna? Där anges utgiven 1962.

https://www.amazon.com/WESTERBERG-alfve ... B00AWQLMOA

[petersteindl]

Perfector´s utgåva är väl denna? Där anges utgiven 1962.

https://www.amazon.com/WESTERBERG-alfve ... B00AWQLMOA

Japp, SLT 33145 d v s stereoutgåvan gavs ut år 1962.

[PekkaJohansson]

Det måste finnas försök att samla ihop information om alternativa utgåvor i sökbara databaser. Även om data måhända delvis är subjektiva, preliminära eller kontroversiella. Känner du till vad som gjorts härvidlag?

Jag känner inte till någon sådan övergripande sammanställning förutom Dynamic range database som ibland omtalas på forumet. De subjektiva omdömen som ges på olika fora är så skiftande och ofta grundlösa att de i praktiken är värdelösa. Det visar sig till exempel ibland att många gillar soundet av de ingrepp som enskilda masteringtekniker inför på produktionerna trots att det kan inbegripa dynamisk komprimering och annan processning. Dessa tekniker ges någon form av stjärnstatus och så är karusellen igång.

För enskilda artister finns ibland webbplatser med utgivningsinformation som verkar rimligt förankrad i verkligheten och där idealet är raka överföringar. Det kan till exempel framgå om man har brusfiltrerat. Pink Floyd är en sådan artist men jag minns i skrivande stund inte vad sidan heter.

Vi har i LTS masteringarbetsgrupp diskuterat möjligheten att intressera någon av de större skivsajterna för MasVis. Det vore ett effektivt sätt att få ut relevant och objektiv information om olika utgåvor. Som vanligt är det tiden som sätter käppar i hjulet.

Med vänlig hälsning

Pekka

[CODY]

Köpte lite begagnade CD-skivor idag på rea. Flera med Radiohead, ett band jag gillat men tappat kontakten med. Började med In Rainbows. Förpackningen var ambitiös med uppvikningsbar kartong, häfte, särskild innerpåse och klistermärke som man kunde göra sig en egne jewelcase! En riktig ritual bjöd de på. Ett sätt att göra det ännu mysigare och trevligare för att få den där CD-känslan, som många uppskattar och skriver om här på faktiskt. Satte in skivan i min fina engelska biblioteksstereo med lättlyssnade bra högtalare från samma ställe, tog upp julboken, skalade en clementin, la mig på soffan och tryckte på play. Fy fan vad det lät. Den ganska dynamiska musiken med crescendon och högstämd sång långt fram i mixen lät förjävligt på första och andra spåret, sen blev det lite bättre. Men jag tröttande snart och stoppade in CD-skivan i all förpackning och tog fram Hail to The Thief och tryckte på play. Inget hände- No Disc. Tittade på skivan som far repfri och ren. Fattade nada tills jag tittade på omslaget; den hade Sony Copy Right Control.

In Rainbows har jag hört på LP i ett rimligt system och det lät fantastiskt.

[petersteindl]

Jo, den spelades in på band 1957 men gavs den ut på vinyl i stereo då? Finns för övrigt en berättelse hur de lånade ihop grejor för att kunna göra den inspelningen.

Det står 1957 på plattorna och att det är de första stereoutgåvorna i Sverige.

Ja, men då menar de inspelningsår, inte när skivan graverades och pressades.
Som Roger nämner fanns inga stereograverhuvuden före 1958 enligt många källor.
Perfektor KAN dock ha rätt.
https://www.ortofon.com/about/timeline

I länken ovan står att Ortofon 1957 utvecklar (inte utvecklat) graverhuvud för stereo,
så det skulle ju kunna tänkas att det driftiga teamet bakom Alfvéninspelningen tjatat
sig till att få göra en provgravering på Ortofons prototyp, men jag tvivlar, för det fanns
ännu ingen pickup för stereo.
Allt kring stereo-LP'n hände 1958-1959, liksom 78-varvarens nästan omedelbara död.

Den här sidan är bra. Här står det mesta.

https://en.wikipedia.org/wiki/LP_record

Jag vill inflika med att Ortofon SL15E var världens första pickup med en äkta elliptisk slipning av pickupnål. Det var en bra pickup. Den borde vara med och omnämnd i Ortofons berättelse.

Med vänlig hälsning
Peter

[Perfector]

Perfector´s utgåva är väl denna? Där anges utgiven 1962.

https://www.amazon.com/WESTERBERG-alfve ... B00AWQLMOA

Japp, SLT 33145 d v s stereoutgåvan gavs ut år 1962.

Jag viker mig för den samlade expertisen, men tycker det är märkligt att skivorna inte har releasdatum på konvolutet.

[RogerGustavsson]

Det är nog inte ovanligt att datum för inspelning och släpp saknas. Ibland kan det stå något på vinylen närmast etiketten.

[Perfector]

Det är nog inte ovanligt att datum för inspelning och släpp saknas. Ibland kan det stå något på vinylen närmast etiketten.

Tror alla mina pop-vinyler har releaseåret på konvolutet, annars skulle det blir svårt att sortera tex Beatles eller Deep Purple i kronologisk ordning

[darkg]

Det måste finnas försök att samla ihop information om alternativa utgåvor i sökbara databaser. Även om data måhända delvis är subjektiva, preliminära eller kontroversiella. Känner du till vad som gjorts härvidlag?

Jag känner inte till någon sådan övergripande sammanställning förutom Dynamic range database som ibland omtalas på forumet. De subjektiva omdömen som ges på olika fora är så skiftande och ofta grundlösa att de i praktiken är värdelösa. Det visar sig till exempel ibland att många gillar soundet av de ingrepp som enskilda masteringtekniker inför på produktionerna trots att det kan inbegripa dynamisk komprimering och annan processning. Dessa tekniker ges någon form av stjärnstatus och så är karusellen igång.

För enskilda artister finns ibland webbplatser med utgivningsinformation som verkar rimligt förankrad i verkligheten och där idealet är raka överföringar. Det kan till exempel framgå om man har brusfiltrerat. Pink Floyd är en sådan artist men jag minns i skrivande stund inte vad sidan heter.

Vi har i LTS masteringarbetsgrupp diskuterat möjligheten att intressera någon av de större skivsajterna för MasVis. Det vore ett effektivt sätt att få ut relevant och objektiv information om olika utgåvor. Som vanligt är det tiden som sätter käppar i hjulet.

Med vänlig hälsning

Pekka

Intressant, tack. Nej, rent subjektiva omdömen ensamt blir nog inte så mycket värt. Nå, det är nog inget jag kommer att engagera miig i, jag tycker ändå att det skulle gå att få till en användbar förteckning med förhållandevis blygsam insats. Kul att LTS funderar i de banor du nämner, kanske kan det vara görligt att sätta upp nåt mer kollaborativt. Något i stil med MasVis skulle förstås vara bra i sammanhanget.

[RogerGustavsson]

Tror alla mina pop-vinyler har releaseåret på konvolutet, annars skulle det blir svårt att sortera tex Beatles eller Deep Purple i kronologisk ordning

Kan så vara men med klassisk musik kan det vara sammanställningar från flera år som just det nämnda Alfvén-albumet och då struntar man ibland att ange något alls. Hursom helst, det finns bättre stereoinspelningar än Sveriges första...

[lennartj]

Mer om Midsommarvakan:

Jag har en senare utgåva av SLT 33145 med DMM-etikett, troligen från 80-talets början.
A-sidans matris heter C-DF 60475 och B-sidans C-DF 60476. Den är även märkt 76.22.747
Var det inte en artikel i Hifi&Musik om att den första svenska stereoinspelningen var med på skivan?

Jag har inte hittat ett ord på nätet om den monumentala skandalen, att man använt fel band och
att alla styckena på skivan är i genuin mono, trots att det står stereo på både omslag och skivetiketter.
Alla med två öron kan höra att det är mono.
En audiofilkompis gick i taket och skrev till skivbolaget och krävde att upplagan skulle dras in eftersom
det var falsk marknadsföring att sälja en monoskiva, trots stereomärkningen och i synnerhet då
inspelningen är historisk, som den första svenska, men det tystades ner.

Vet någon om den första upplagan (från 1962 ?) verkligen är i stereo?

Peter nämnde 10" LP, jag har även en sådan med nummer 33100 som innehåller Midsommarvaka
och Bergakungen, båda inspelade i Kgl. Musikaliska Akademiens stora hörsal den 7 okt. 1954.
Där nämns (naturligtvis) inget ytterligare om inspelningarna, som att det skulle finnas en stereoversion.

[Perfector]

Mer om Midsommarvakan:

Jag har en senare utgåva av SLT 33145 med DMM-etikett, troligen från 80-talets början.
A-sidans matris heter C-DF 60475 och B-sidans C-DF 60476. Den är även märkt 76.22.747
Var det inte en artikel i Hifi&Musik om att den första svenska stereoinspelningen var med på skivan?

Jag har inte hittat ett ord på nätet om den monumentala skandalen, att man använt fel band och
att alla styckena på skivan är i genuin mono, trots att det står stereo på både omslag och skivetiketter.
Alla med två öron kan höra att det är mono.
En audiofilkompis gick i taket och skrev till skivbolaget och krävde att upplagan skulle dras in eftersom
det var falsk marknadsföring att sälja en monoskiva, trots stereomärkningen och i synnerhet då
inspelningen är historisk, som den första svenska, men det tystades ner.

Vet någon om den första upplagan (från 1962 ?) verkligen är i stereo?

Peter nämnde 10" LP, jag har även en sådan med nummer 33100 som innehåller Midsommarvaka
och Bergakungen, båda inspelade i Kgl. Musikaliska Akademiens stora hörsal den 7 okt. 1954.
Där nämns (naturligtvis) inget ytterligare om inspelningarna, som att det skulle finnas en stereoversion.

Nu sätter du mig på pottan.
Jag ska försöka lyssna på båda under kvällen och höra hur ljudet ligger.
Kan det vara elektronisk sk. beatles stereo på plattorna i så fall?
Rapport kommer något senare.
Men å andra sidan har jag alla vinyler i datorn så om nån vill dra ner och lyssna så kan jag lägga dom i något lämpligt format.

[RogerGustavsson]

Originalinspelningen i stereo finns på Tidal, https://tidal.com/track/67238354
Även ett spår där Hugo Alfvén tackar orkestern, i stereo.

[Perfector]

Originalinspelningen i stereo finns på Tidal, https://tidal.com/track/67238354
Även ett spår där Hugo Alfvén tackar orkestern, i stereo.

Så här kanske
Ta.................ck!

[lennartj]

Nu sätter du mig på pottan.
Jag ska försöka lyssna på båda under kvällen och höra hur ljudet ligger.
Kan det vara elektronisk sk. beatles stereo på plattorna i så fall?

Inte på min DMM-version i alla fall, ljudbilden är lika stabilt punktformig
i mitten både utan och med monoknappen aktiverad.

[Perfector]

Nu sätter du mig på pottan.
Jag ska försöka lyssna på båda under kvällen och höra hur ljudet ligger.
Kan det vara elektronisk sk. beatles stereo på plattorna i så fall?

Inte på min DMM-version i alla fall, ljudbilden är lika stabilt punktformig
i mitten både utan och med monoknappen aktiverad.

Jag har nu båda plattorna i wave format om nån vill lyssna om det är mono eller stereo.

[Jansson]

Köpte lite begagnade CD-skivor idag på rea. Flera med Radiohead, ett band jag gillat men tappat kontakten med. Började med In Rainbows. Förpackningen var ambitiös med uppvikningsbar kartong, häfte, särskild innerpåse och klistermärke som man kunde göra sig en egne jewelcase! En riktig ritual bjöd de på. Ett sätt att göra det ännu mysigare och trevligare för att få den där CD-känslan, som många uppskattar och skriver om här på faktiskt. Satte in skivan i min fina engelska biblioteksstereo med lättlyssnade bra högtalare från samma ställe, tog upp julboken, skalade en clementin, la mig på soffan och tryckte på play. Fy fan vad det lät. Den ganska dynamiska musiken med crescendon och högstämd sång långt fram i mixen lät förjävligt på första och andra spåret, sen blev det lite bättre. Men jag tröttande snart och stoppade in CD-skivan i all förpackning och tog fram Hail to The Thief och tryckte på play. Inget hände- No Disc. Tittade på skivan som far repfri och ren. Fattade nada tills jag tittade på omslaget; den hade Sony Copy Right Control.

In Rainbows har jag hört på LP i ett rimligt system och det lät fantastiskt.

Du hörde rätt. Så klart.
Mastern för LP av In Rainbows är betydligt bättre än CDn.
Men det gäller övriga Radiohead oxå.

[RogerGustavsson]

Nu sätter du mig på pottan.
Jag ska försöka lyssna på båda under kvällen och höra hur ljudet ligger.
Kan det vara elektronisk sk. beatles stereo på plattorna i så fall?

Inte på min DMM-version i alla fall, ljudbilden är lika stabilt punktformig
i mitten både utan och med monoknappen aktiverad.

Jag har nu båda plattorna i wave format om nån vill lyssna om det är mono eller stereo.

Har du lyssnat själv? Kan du lägga upp ett spår så vi kan lyssna?

[Perfector]

Inte på min DMM-version i alla fall, ljudbilden är lika stabilt punktformig
i mitten både utan och med monoknappen aktiverad.

Jag har nu båda plattorna i wave format om nån vill lyssna om det är mono eller stereo.

Har du lyssnat själv? Kan du lägga upp ett spår så vi kan lyssna?

hur gör jag det.
Novis när det gäller att lägga upp för direktlyssning?
Men den förlorade sonen och bergakungen förefaller vara mono, precis som någon skrev ovan.

[RogerGustavsson]

Midsommarvakan är den som ska vara i stereo. Kanske ytterligare något spår. Spåren från 1954 är i mono.
Det går att lägga upp filer på ftp:n här på faktiskt. Dropbox har gått tidigare, kanske fortfarande.

[Perfector]

Har ingen ftp i datorn.
Men 3 stycken för stor orkester är i stereo, den andra plattan tycks vara i mono.
Konstigt att jag inte märkt det förut.

Edit.
Jag kan sprenda alltihop till någon som vill ha den.
Då kommer den anonymt till E-post som en länk.

[lennartj]

Har ingen ftp i datorn.
Men 3 stycken för stor orkester är i stereo, den andra plattan tycks vara i mono.
Konstigt att jag inte märkt det förut.

Edit.
Jag kan sprenda alltihop till någon som vill ha den.
Då kommer den anonymt till E-post som en länk.

Ja tack, jag kollar gärna, men kan inte utlova ett snabbt
svar för jag är snuvig och har just nu lock för höger öra.
Sprenda till lennartj@swipnet.se

[Perfector]

Har ingen ftp i datorn.
Men 3 stycken för stor orkester är i stereo, den andra plattan tycks vara i mono.
Konstigt att jag inte märkt det förut.

Edit.
Jag kan sprenda alltihop till någon som vill ha den.
Då kommer den anonymt till E-post som en länk.

Ja tack, jag kollar gärna, men kan inte utlova ett snabbt
svar för jag är snuvig och har just nu lock för höger öra.
Sprenda till lennartj@swipnet.se

Den är på gång.
Var tvungen att packa ihop den.
Använd 7-zip för att packa upp.
Filerna är i waveformat

[RogerGustavsson]

Jotack, gärna. roger.gustavsson@jonkoping.se

[STDI]

En fråga från en okunnig: Försämras kvalitén i och med att filen packas ihop?

[AndreasArvidsson]

En fråga från en okunnig: Försämras kvalitén i och med att filen packas ihop?

Nej; zip, rar mm är förlustfria komprimeringar och filerna som packas upp är identiska med originalfilerna som packades ned.

[RogerGustavsson]

FLAC är ett annat sätt att reducera filens storlek. Hur mycket reducerar zip eller rar?

[Perfector]

FLAC är ett annat sätt att reducera filens storlek. Hur mycket reducerar zip eller rar?

746 Mb opackat
525 Mb packat
Gäller det som nu är på väg till dig.

[AndreasArvidsson]

FLAC är ett annat sätt att reducera filens storlek. Hur mycket reducerar zip eller rar?

Flac är generellt sätt mer effektiv, men jag har inga bra siffror i huvudet. Är ju ganska enkelt att pröva själv om man är intresserad. Största fördelen med flac är ju att de går att spela direkt och har metadata. Så för musik är det lite dumt att ha wave i zip eller rar när flac finns kan jag tycka.

[Perfector]

FLAC är ett annat sätt att reducera filens storlek. Hur mycket reducerar zip eller rar?

Flac är generellt sätt mer effektiv, men jag har inga bra siffror i huvudet. Är ju ganska enkelt att pröva själv om man är intresserad. Största fördelen med flac är ju att de går att spela direkt och har metadata. Så för musik är det lite dumt att ha wave i zip eller rar när flac finns kan jag tycka.

Det beror i mitt fall på att filerna ligger som mp3 för att 1200 vinyler ska få plats i datorn.
Dom görs till wave i mp3towave converter och läggs då i ett format som är direkt kompatibelt med en cd-utgåva om man bränner ut dom på skiva.
I alla fall står det så i programmet som konverterar.

[RogerGustavsson]

Hittade detta, http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=3283226

Är väl fel årtal när det gäller Alfvén-inspelningen? Fanns det inte en artikel i MoLt där Kjell Stensson berättar hur det gick till?

[shifts]

Är det inte bättre att bara skicka MP3-filen som är av en ringa storlek jämfört med en konvertering till WAV? Märkligt förfarande.

[Perfector]

Hittade detta, http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=3283226

Är väl fel årtal när det gäller Alfvén-inspelningen? Fanns det inte en artikel i MoLt där Kjell Stensson berättar hur det gick till?

Tror det stämmer bra med det som står på konvolutet

[Perfector]

Är det inte bättre att bara skicka MP3-filen som är av en ringa storlek jämfört med en konvertering till WAV? Märkligt förfarande.

Det blev sån't liv sist jag skulle göra det så jag konverterade med gott resultat och fortsätter så

[STDI]

FLAC är ett annat sätt att reducera filens storlek. Hur mycket reducerar zip eller rar?

Flac är generellt sätt mer effektiv, men jag har inga bra siffror i huvudet. Är ju ganska enkelt att pröva själv om man är intresserad. Största fördelen med flac är ju att de går att spela direkt och har metadata. Så för musik är det lite dumt att ha wave i zip eller rar när flac finns kan jag tycka.

Det beror i mitt fall på att filerna ligger som mp3 för att 1200 vinyler ska få plats i datorn.
Dom görs till wave i mp3towave converter och läggs då i ett format som är direkt kompatibelt med en cd-utgåva om man bränner ut dom på skiva.
I alla fall står det så i programmet som konverterar.

Då är jag tillbaka till kvalitetsfrågan: Kan man "återskapa" en fil från mp3 till WAV-kvalitet? Vad säger dataexperterna?

[AndreasArvidsson]

Nej mp3 är en destruktiv komprimering. Dvs det går inte att återskapa den information som gått förlorad.

[petersteindl]

Moderna tidens spökhistorier.

horror_stories.jpg (189.33 KiB) Visad 5450 gånger

Huga, jag hör det knarra på loftet.

[RogerGustavsson]

Tack Perfector!
Har nu kört stereospåren från vinyl och Tidal i MasVis. Nu har ju Perfector’s fi varit nere på mp3 och sedan körts upp i wav, det kanske ställer till det? Lite mera lågfrekvensjux från vinylen tycker jag mig se.




Är det någon som vill att jag lägger upp ett par filer på faktiskt?

[hcl]

Moderna tidens spökhistorier.

horror_stories.jpg

Huga, jag hör det knarra på loftet.

Scary stuff!

[Harryup]

Flac är generellt sätt mer effektiv, men jag har inga bra siffror i huvudet. Är ju ganska enkelt att pröva själv om man är intresserad. Största fördelen med flac är ju att de går att spela direkt och har metadata. Så för musik är det lite dumt att ha wave i zip eller rar när flac finns kan jag tycka.

Det beror i mitt fall på att filerna ligger som mp3 för att 1200 vinyler ska få plats i datorn.
Dom görs till wave i mp3towave converter och läggs då i ett format som är direkt kompatibelt med en cd-utgåva om man bränner ut dom på skiva.
I alla fall står det så i programmet som konverterar.

Då är jag tillbaka till kvalitetsfrågan: Kan man "återskapa" en fil från mp3 till WAV-kvalitet? Vad säger dataexperterna?

Nejdå.

[BORIS]

Tack Perfector!
Har nu kört stereospåren från vinyl och Tidal i MasVis. Nu har ju Perfector’s fi varit nere på mp3 och sedan körts upp i wav, det kanske ställer till det? Lite mera lågfrekvensjux från vinylen tycker jag mig se.

[ Bild ]
[ Bild ]

Är det någon som vill att jag lägger upp ett par filer på faktiskt?

Den “knivskarpa“ allpassgrafen indikerar att det är söndermastrad skit vi har att göra med.

[lennartj]

Det beror i mitt fall på att filerna ligger som mp3 för att 1200 vinyler ska få plats i datorn.
Dom görs till wave i mp3towave converter och läggs då i ett format som är direkt kompatibelt med en cd-utgåva om man bränner ut dom på skiva.
I alla fall står det så i programmet som konverterar.

Då är jag tillbaka till kvalitetsfrågan: Kan man "återskapa" en fil från mp3 till WAV-kvalitet? Vad säger dataexperterna?

Nejdå.

Trådskaparen får avgöra om den tillfälliga (?) utvikningen till vinyl vs mp3 ska förpassas till en egen tråd.

Det är nog 10 år sedan jag slutade att intressera mig för mp3.
Har vi någon relativt färsk tråd här på faktiskt om mp3 encoding och decoding?

När jag googlade en stund stötte jag bl.a. på dessa rader:
http://lame.sourceforge.net/links.php

Patent Information:
By April 23rd, 2017 all relevant software patents applying to MP3 compression technology had expired. MP3 is now considered to be a patent-free format, and licenses are not being collected anymore. Anyone is free to implement the specification and distribute the implementation.

Anses LAME vara den enda encodern som är värd att använda?
När det begav sig använde jag just LAME ochVBR = 0 (högsta kvalitetsnivån) som ingick från LAME 3.90 December 21 2001
https://svn.code.sf.net/p/lame/svn/trunk/lame/doc/html/history.html

VBR bitrates are now more "stable" with less fluctuation -- not dipping too low on some music and not increasing too high unnecessarily on other music. "--alt-preset standard" provides bitrates roughly within the range of 180-220kbps, often averaging close to 192kbps.

Såvitt jag minns från den tiden tog konstant bitrate på 320 kbps cirka 50 % mer plats än VBR utan hörbart bättre ljud från de uppspelare jag hade då.
Min uppfattning har varit att encodern "betyder allt" för det är dess algoritmer som avgör vilka ljud som anses "ohörbara" och därför kastas bort och aldrig kan återskapas.

I nyare mobiltelefoner har jag upptäckt att man kan aktivera en funktion som försöker gissa vad mp3 encodern kastat bort, men jag har inte ödslat tid på att prova. Någon annan som kollat?
Ingår en sådan funktion i mp3towave som Perfector använt?
Om inte, verkar det helt onödigt att blåsa upp mp3 filerna till wav för de innehåller ändå inte mer äkta information än de lagrade mp3 filerna.

PS. Jag har fortfarande lock för örat.

[Perfector]

Jag vet inte hur CDEx funkar på den punkten och inte heller hur Mp3 to wave converter arbetar, men ljudet när det sedan läggs på en CD är inte sämre än en originalinspelning till CD.
Såvida inte jag har blivit tondöv, utan lock för örat

[Svante]

Jag vet inte hur CDEx funkar på den punkten och inte heller hur Mp3 to wave converter arbetar, men ljudet när det sedan läggs på en CD är inte sämre än en originalinspelning till CD.
Såvida inte jag har blivit tondöv, utan lock för örat

Att det i många fall är svårt att höra att en signal har varit snålkodad är en sak. Men det är i princip ingen skillnad på att dra en mp3-fil till CD-audio-brännarprogrammet och att konvertera en mp3-fil till wav och dra den till brännarprogrammet. Drar man en mp3-fil di är det första som händer att brännarprogrammet gör om data till "wav" (egentligen 16/44 PCM) och därifrån är allt lika.

Det som skulle kunna skilja är om mp3-dekodrarna i de två fallen beter sig olika.

Hursomhelst så kan inget program i världen ta bort de snålkodningsartefakter som lades till mp3-filen när den skapades. I sådana fall skulle den borttagningen redan vara inbyggd i mp3-algoritmerna.

[RogerGustavsson]

Hur blir det i MasVis, kommer effekterna från mp3 visas på något vis in den till wav konverterade filen?

[petersteindl]

Tack Perfector!
Har nu kört stereospåren från vinyl och Tidal i MasVis. Nu har ju Perfector’s fi varit nere på mp3 och sedan körts upp i wav, det kanske ställer till det? Lite mera lågfrekvensjux från vinylen tycker jag mig se.

[ Bild ]
[ Bild ]

Är det någon som vill att jag lägger upp ett par filer på faktiskt?

Tippar att loudest part i Festspiel från vinyl innefattar ett hack i skivan på ett varv eller ett skarpt knaster vid 314,765 s. Det finns nog knaster vad jag kan se. Det ger kanske ett missvisande resultat i MasVis?

Med vänlig hälsning
Peter

[RogerGustavsson]

Ja, inspelningen från vinylen knastrar lite då och då. Ska testa att redigera bort den peaken.

[petersteindl]

Ja, inspelningen från vinylen knastrar lite då och då. Ska testa att redigera bort den peaken.

Har man redigeringsprogram med skärm som du kan skriva med "plastpenna" på så kan man zooma in just vid knastret och radera knastret och rita in brus med pennan på skärmen som det ser ut runtomkring. Det är ohörbart. Bertil Alving har visat en gång hur man gör och det är en utmärkt metod.

Nu vet jag inte hur det funkar i MP3. Det var en ursprunglig wav som BA jobbade i.

Med vänlig hälsning
Peter

[Svante]

Tack Perfector!
Har nu kört stereospåren från vinyl och Tidal i MasVis. Nu har ju Perfector’s fi varit nere på mp3 och sedan körts upp i wav, det kanske ställer till det? Lite mera lågfrekvensjux från vinylen tycker jag mig se.

[ Bild ]
[ Bild ]

Är det någon som vill att jag lägger upp ett par filer på faktiskt?

Tippar att loudest part i Festspiel från vinyl innefattar ett hack i skivan på ett varv eller ett skarpt knaster vid 314,765 s. Det finns nog knaster vad jag kan se. Det ger kanske ett missvisande resultat i MasVis?

Med vänlig hälsning
Peter

Ja, ett kraftigt knäpp kan höja toppfaktorn och om knäppet dessutom är klippt så visar allpassgrafen det. Tror jag. Jag tänkte samma sak när jag så "loudest part" på den grafen.

[RogerGustavsson]

Tog bort bort några knäpp och då sjönk crest lite. Verkar vara en liten höjning i diskanten innan fallet längst upp som väl beror på mp3-kodningen?

[music4ever]

Här är ett litet småkul test mellan nya Technics SL 1200G (38Kkr) mot Continuum Caliburn med svenska SAT armen (ca 1-3-1,5 miljoner). Samma skivor, pickup, riaa etc. Det som skiljer är skivspelarna och armen.

Ett till klipp med sång


Och här en video där en kille klipper ur, så man snabbare kan jämföra ljudet och han kollar även upp ljudet i audacity.


Originalljudet till första videon i 24/96 finns att ladda ner här
https://www.analogplanet.com/content/technics-sl-1200g-versus-continuum-caliburn-and-sat-arm#W7jJOmZ6zIlSztml.97

Vore en intressant diskussion nu när vi har rena jämförelser mellan två skivspelare.

[Morello]

Jösses vad det svajjar! Det hade ju varit rimligt att ta en frisk LP för detta spännande test.

[music4ever]

Jösses vad det svajjar! Det hade ju varit rimligt att ta en frisk LP för detta spännande test.

Just det som är intressant, skillnaden mellan hur de olika spelarna klarade av svajet.
Den andra videon är en mer fin utgåva.

[Morello]

Tycker nog att svajjet är mer påtagligt med dyr-spelaren.

[RogerGustavsson]

Fast nu hade man ju växlat ljudspåren och den från Techncis hör till den andra videon och tvärtom. Intressant är den tredje videon där man analyserar det hela.

[Conan]

Intressant, men varför säger han att Technics-spelaren går lite för fort? Skulle väl nästan, med Technicens quartzkontrollerade direktdrift, vilja sätta en peng på att det är superdyrspelaen som går för långsamt.

En annan gissning är att den minsta skillnad i inställning på pickupen ger större skillnader i ljudet än massan på skivtallriken eller på materialvalen i tonarmen. Skulle kräva en väldigt omfattande undersökning att säga att pickupen är injusterad exakt lika på bägge armarna.

Svårt till sist att säga både på ljudet (har själv bara lyssnat med laptopens högtalare och hör ingen signifikant skillnad) och spektralt hur det faktiskt ska låta och se ut för att säga att det är bästa återgivningen. Skulle behöva t.ex. masterbanden som jämförelse.

[music4ever]

Tycker nog att svajjet är mer påtagligt med dyr-spelaren.

Precis. Det är intressant.

[Morello]

För tung arm för ifrågavarande pickup kanske?

[Svante]

Jag lyssnade bara på Youtube, men det jag stör mig mest på är bakgrundsbruset, knastret och vinyldisten. Anslagen låter orena.

[music4ever]

Jag lyssnade bara på Youtube, men det jag stör mig mest på är bakgrundsbruset, knastret och vinyldisten. Anslagen låter orena.

Anser du båda klippen låter orena?
Sen så kan nog en del bakgrundsbrus vara från de analoga banden.

[Svante]

Jag lyssnade bara på Youtube, men det jag stör mig mest på är bakgrundsbruset, knastret och vinyldisten. Anslagen låter orena.

Anser du båda klippen låter orena?
Sen så kan nog en del bakgrundsbrus vara från de analoga banden.

Ja... Alltså, jag lyssnade bara i lurar, men tycker nog att både det vinyltypiska knastret, bruset och disten hördes igenom. Jag ska inte svära på att disten finns i inspelningen, men nog tyckte jag att det lät vinyltypiskt. Alltså, det fräser till lite i varje transient, som om det har samlats damm i spåren när de kröker mycket.

Men lägg inte för stor vikt vid det som sagt.

[Perfector]

Jag lyssnade bara på Youtube, men det jag stör mig mest på är bakgrundsbruset, knastret och vinyldisten. Anslagen låter orena.

Anser du båda klippen låter orena?
Sen så kan nog en del bakgrundsbrus vara från de analoga banden.

Ja... Alltså, jag lyssnade bara i lurar, men tycker nog att både det vinyltypiska knastret, bruset och disten hördes igenom. Jag ska inte svära på att disten finns i inspelningen, men nog tyckte jag att det lät vinyltypiskt. Alltså, det fräser till lite i varje transient, som om det har samlats damm i spåren när de kröker mycket.

Men lägg inte för stor vikt vid det som sagt.

Det låter som en usel människa att ställa in nåltryck och sköta skivorna han spelar.
Det förvånar mig att man ens lägger upp sådant på tuben.

[music4ever]

Jag lyssnade bara på Youtube, men det jag stör mig mest på är bakgrundsbruset, knastret och vinyldisten. Anslagen låter orena.

Anser du båda klippen låter orena?
Sen så kan nog en del bakgrundsbrus vara från de analoga banden.

Ja... Alltså, jag lyssnade bara i lurar, men tycker nog att både det vinyltypiska knastret, bruset och disten hördes igenom. Jag ska inte svära på att disten finns i inspelningen, men nog tyckte jag att det lät vinyltypiskt. Alltså, det fräser till lite i varje transient, som om det har samlats damm i spåren när de kröker mycket.

Men lägg inte för stor vikt vid det som sagt.

Ja, jag hör en del knaster och brus. Men, kan du berätta mer vart och exakt vad du hör?

[PekkaJohansson]

Tycker nog att svajjet är mer påtagligt med dyr-spelaren.

Jo, och på den första videon syns det att även skivmattan är ojämn på den dyra spelaren. Inte konstigt att det svajar rejält när både skiva och underlag fallerar. Exemplet är nyttig konsumentupplysning om än ingen vidare reklam för vinylmediet.

Jag köpte för övrigt skivan med Netania Devrath som spelas i den andra videon - på dubbel kompaktskiva från 1990.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Morello]

Laddar du den i en midfi-CD-spelare från 1990-talet så är dessa tvenne vinylmaskiner akterseglade.

J

[Svante]

Anser du båda klippen låter orena?
Sen så kan nog en del bakgrundsbrus vara från de analoga banden.

Ja... Alltså, jag lyssnade bara i lurar, men tycker nog att både det vinyltypiska knastret, bruset och disten hördes igenom. Jag ska inte svära på att disten finns i inspelningen, men nog tyckte jag att det lät vinyltypiskt. Alltså, det fräser till lite i varje transient, som om det har samlats damm i spåren när de kröker mycket.

Men lägg inte för stor vikt vid det som sagt.

Ja, jag hör en del knaster och brus. Men, kan du berätta mer vart och exakt vad du hör?

Jag vet inte hur jag ska beskriva det bättre. Vinylknaster, bruset är lite svårare att knyta till vinylen, men gissningsvis en del av det, och sen vinyldisten då. Här skulle jag beskriva den lite som vinylknaster som blir vanligare vid transienterna, det fräser till lite vid varje transient. Och lite olika mycket vid varje transient. Det är det som får mig att beskriva det som att det är smuts som har fastnat där spåret rör sig mycket i sidled, fast det vet jag ju inte.

[RogerGustavsson]

Den ljudfil som benämns S&MTECH har rumble klart hörbart i början.

[Bill50x]

Den ljudfil som benämns S&MTECH har rumble klart hörbart i början.

Av någon anledning är det klart hörbart rumble i början på många vinylskivor. Det brukar försvinna efter något tiotal sekunder.

/ B

[Morello]

Jag lyssnade bara på Youtube, men det jag stör mig mest på är bakgrundsbruset, knastret och vinyldisten. Anslagen låter orena.

Anser du båda klippen låter orena?
Sen så kan nog en del bakgrundsbrus vara från de analoga banden.

Ja... Alltså, jag lyssnade bara i lurar, men tycker nog att både det vinyltypiska knastret, bruset och disten hördes igenom. Jag ska inte svära på att disten finns i inspelningen, men nog tyckte jag att det lät vinyltypiskt. Alltså, det fräser till lite i varje transient, som om det har samlats damm i spåren när de kröker mycket.

Men lägg inte för stor vikt vid det som sagt.

Ja, det låter vinyltypiskt om båda spelarna. Disten när sångerskan tar i lite är påtaglig.
Det andra spåret svajjar så till den milda grad att jag blir av sjösjuk av att lyssna på böset.

Jag tror det stora problemet här är kvaliteten på fonogrammen snarare än spelarna per se.

[RogerGustavsson]

Den dyra spelaren ska ha vakumsug av skivan mot tallriken men det ser inte ut så när den spelar, tonarmen vippar en hel del. En viss mängd rumble och svaj kan väl även komma från gravérverken? Ni som lyssnat på lackskivor, hur låter de jämfört med en pressade vinyler?

[PerStromgren]

Nu har jag också lyssnat och förstår varför jag övergav LP-skivan som huvudsakligt medium så fort CD-skivan kom! Varför vill någon ha detta knaster?

Jag kommer osökt att tänka på de avancerade mätningar som LTS gör på DAC:ar. Felen på återgivningen från exemplen Fremer har är ju stå stora att till och med jag hör dem, och troligen ett par-tre tiopotenser större än felen DAC:arna har.

[Morello]

Men som sagt, Fremers exempel visar inte på riktigt god vinylåtergivning; det kan låta oerhört mycket bättre!

[music4ever]

Precis. Välvårdade LPs kan med rätt pickup låta väldigt bra. Ja, det kan någon gång höras lite knaster, och innerspårsdistortionen kan vara ett problem. Men mycket annat i videon är snarare en förslitning av skivan pga dålig hantering och ev dålig pickup.

[PekkaJohansson]

Plus som sagt rejäl svajning av redan uppräknade skäl. Jo, med perfekta förutsättningar kan det låta helt OK om vinylen - men snittet är väldigt mycket sämre vilket dessa videor tydligt påvisar. Det är bra att det skickas ljud- och bildfiler och att det diskuteras offentligt. Kanske kan ökad insikt om vinylens tillkortakommanden leda till en mer sansad och verklighetsförankrad diskussion - och till att fler inser att vinylsystemet inte är vägen till hifi-nirvana.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Morello]

Jag kan inte låta bli att undra varför Fremer valde två helt odugliga vinylskivor.

[Thomas_A]

Ja märkligt. Finns ganska många som låter hyfsat och de klippen gör det inte. Nedan tycker jag låter hyfsat.

https://www.dropbox.com/s/996ekx1bc6an6 ... e.wav?dl=0
https://www.dropbox.com/s/3oy4r7gw9wjgh ... s.wav?dl=0

[music4ever]

På samma sätt som CD inte är någon enkel väg till hifi-nirvana. Om man är ute efter den mest välljudande utgåvan så behöver man använda många olika format. Sen så finns det de som "hatar" CD och de som "hatar" vinyl, och det kommer också färga deras åsikter. Sen finns det de som föredrar CDns smidighet, och de som föredrar vinylens ritual och större omslag.

[peterh]

På samma sätt som CD inte är någon enkel väg till hifi-nirvana. Om man är ute efter den mest välljudande utgåvan så behöver man använda många olika format. Sen så finns det de som "hatar" CD och de som "hatar" vinyl, och det kommer också färga deras åsikter. Sen finns det de som föredrar CDns smidighet, och de som föredrar vinylens ritual och större omslag.

För att komma in lite sent i tråden;
jag köper gärna vinyl på loppisar och secondhand. En hel del är skräp ( men det är väldigt lite pengar förlorat i
detta), men en del är riktigt bra. Dessa brukar jag rip-a ( som de är jag tar bort knäpp men påverkar inte ljudet
i övrigt). Dessa bränner jag på cd och kan njuta av oförstörda inspelningar av faviorter.

De lp jag köper är några år, tillverkade innan "loudness-war" och innan man började "förbättra ljudet". Så jag
kan både ha kakan och lyssna på den bekvämt och enkelt.

EN observation ; jag tror att en signifikant andel av cd som säljs som "nyutgåvor" faktiskt är rippade vinyler.
Jag hör knäppar, jag hör tom repor ibland. Inte konstigt egentligen, mastertapes är nog borta och vinyl är
faktiskt ett ganska bra arkivformat. Enda skillnaden är att de jag rippar själv låter bättre!

De allra flesta vinyler jag rippar känns tom igen av gracenote, vilket tyder på att mycket "gamla cd" verkligen
är rippade vinyl.

Så jag använder vinyl, men musik jag vill höra ofta ( eller i bilen) bränner jag till waw-cd.

Hur gör ni ?

Och Gott Nytt År på er alla!

[PekkaJohansson]

Hej peterh,

I cd:ns barndom lades det undantagsvis vinylrippar på cd av mindre nogräknade företag men de var få och de försvann ganska snabbt. Knäpparna som hörs på nya cd-skivor är helt enkelt klippning på grund av den kraftiga nivåhöjningen som blivit så vanlig numera. Jag reagerade själv för några år sedan när nya och gamla inspelningar uppvisade detta beteende på nya cd-skivor och insåg efter vidare lyssning och mätanalys att det helt enkelt är så illa mastrat. I några produktioner har artister och producenter också lagt in vinylknaster som konstnärligt grepp men det kan vi bortse från här.

Intressant att ta del av dina lyssningsvanor. Jag köper själv till 90 procent cd-skivor som är tillverkade senast 1990 och lp endast begagnat och framför allt sådant som aldrig har kommit på cd. Då får jag med i stort sett all den populärmusikhistoria som intresserar mig. Jag kollar alltid kvaliteten på nya plattor och om de inte håller måttet nöjer jag mig med att lyssna på Youtube eller via annan kanal. Jag vill helt enkelt inte stödja skivbolag som mer eller mindre regelmässigt förstör pop- och rockmusiken på cd eller som behandlar den lite mindre illa på ett så bristfälligt system som vinyl. Det kan tilläggas att även en del klassisk musik och jazz har börjat utsättas för nivåmaximering om än i mindre grad än popmusiken. Vill också avslutningsvis vara tydlig med att det i allt detta elände fortfarande finns bolag som fortsätter att leverera bra kvalitet och de förtjänar förstås att gynnas av oss musikköpare.

Med vänlig hälsning

Pekka

[petersteindl]

Hej peterh,

...

Intressant att ta del av dina lyssningsvanor.
...

Med vänlig hälsning

Pekka

+1

[music4ever]

Hur gör ni ?

Och Gott Nytt År på er alla!

Jag lyssnar mycket på spotify eller från min "NAS" när surfar eller håller på med något annat hemma. Fokuserad lyssning är inte alls lika ofta, och då brukar det bli LP eller streamat från min "NAS".

[PerStromgren]

Hur gör ni ?

Och Gott Nytt År på er alla!

Jag lyssnar mycket på spotify eller från min "NAS" när surfar eller håller på med något annat hemma. Fokuserad lyssning är inte alls lika ofta, och då brukar det bli LP eller streamat från min "NAS".

Rippar du dina LP till NAS:en?

(Den där frågan måste bli helt oförståelig för en utomstående! )

[Morello]

Hur gör ni ?

Och Gott Nytt År på er alla!

Jag lyssnar mest på CD - utgivna före loudnesswar började, dvs före cirka 1990. Samt förstås LP, men jag köper ytterligt sällan nypressad vinyl då jag tycker det är en helt befängd utveckling som jag helst inte vill nära.
Jazz och konstmusik köper jag även av nyare datum då dessa genrer inte drabbats lika hårt av loudnesswar.
Vansinneskomprimerat bös samt mer eller mindre oseriösa streamingtjänster bojkottar jag.

[30Hzbone]

Ja märkligt. Finns ganska många som låter hyfsat och de klippen gör det inte. Nedan tycker jag låter hyfsat.

https://www.dropbox.com/s/996ekx1bc6an6 ... e.wav?dl=0
https://www.dropbox.com/s/3oy4r7gw9wjgh ... s.wav?dl=0

Laddade ner till datorn i "pojk"rummet och spelade upp via:
Foobar2000 -> MX-DAC -> Arcam A29 -> Guru Junior
och tycker att spåren låter riktigt bra med hög feelgoodfaktor.

[Thomas_A]

Ja märkligt. Finns ganska många som låter hyfsat och de klippen gör det inte. Nedan tycker jag låter hyfsat.

https://www.dropbox.com/s/996ekx1bc6an6 ... e.wav?dl=0
https://www.dropbox.com/s/3oy4r7gw9wjgh ... s.wav?dl=0

Laddade ner till datorn i "pojk"rummet och spelade upp via:
Foobar2000 -> MX-DAC -> Arcam A29 -> Guru Junior
och tycker att spåren låter riktigt bra med hög feelgoodfaktor.

Jo, det finns en hel del som låter bra. Och för den delen, en del som låter skit också, men det är likadant med CD/digitalt. Kanske inte de högsta i dynamik men sköna att lyssna på.

[music4ever]

Rippar du dina LP till NAS:en?

(Den där frågan måste bli helt oförståelig för en utomstående! )

Njet.

[music4ever]

Har nu varit i kontakt med den engelsk distributör som har hand om sweetvinyl sugarcube SC-1. Vi får se hur det blir, är väldigt intresserad av den produkten. Fungerar den, som den framställs, så är det en revolution för vinyllyssnandet.

[Thomas_A]

Vet du vad den går på? Och en annan sak SC-1 är ju betydligt mindre i formatet än SC-2 - har du hittat någon info på spec/storlek på apparaten?

[RogerGustavsson]

Eftersom det görs lite jämförelser i tråden har jag lekt lite med några ljudfiler.

Först ut blir det en fil med Hugo Alfvéns Festspel, den andra svenska stereoinspelningen. I början är det Perfector’s vinyl och sedan hur den låter på Tidal Hifi.
http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... -Tidal.wav

Michael Fremer hade några jämförelser mellan skivspelare. Jag har lagt till samma spår från Tidal Hifi.
http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... -Tidal.wav

Här slagverksensemblen från Fremer’s jämförelse och på slutet hur den låter på Tidal Hifi.
http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... irrors.wav


Verkar vara dessa album.
Midsommarvaka gjordes tydligen 1954.
https://www.discogs.com/Hugo-Alfv%C3%A9 ... se/3456390

Kan denna vara brustvättad på Tidal’s version? Inspelad 1961.
https://www.discogs.com/Canteloube-Neta ... ter/399982

Slagverksensemblen sägs vara inspelad på analog bandare med en AKG stereomikrofon.
https://www.discogs.com/artist/5605536- ... n-Ensemble

[Morello]

Vinyl fungerar helt enkelt inte till konstmusik (dvs stor terassdynamik)

[30Hzbone]

Vinyl fungerar helt enkelt inte till konstmusik (dvs stor terassdynamik)

Exempel, för att lära mer.

[Morello]

Vinyl fungerar helt enkelt inte till konstmusik (dvs stor terassdynamik)

Exempel, för att lära mer.

Lyssna på perfectors spår - i tysta partier hörs knaster, sprak, brus och rumble.

[Perfector]

Eftersom det görs lite jämförelser i tråden har jag lekt lite med några ljudfiler.

Först ut blir det en fil med Hugo Alfvéns Festspel, den andra svenska stereoinspelningen. I början är det Perfector’s vinyl och sedan hur den låter på Tidal Hifi.
http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... -Tidal.wav

Michael Fremer hade några jämförelser mellan skivspelare. Jag har lagt till samma spår från Tidal Hifi.
http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... -Tidal.wav

Här slagverksensemblen från Fremer’s jämförelse och på slutet hur den låter på Tidal Hifi.
http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... irrors.wav


Verkar vara dessa album.
Midsommarvaka gjordes tydligen 1954.
https://www.discogs.com/Hugo-Alfv%C3%A9 ... se/3456390

Kan denna vara brustvättad på Tidal’s version? Inspelad 1961.
https://www.discogs.com/Canteloube-Neta ... ter/399982

Slagverksensemblen sägs vara inspelad på analog bandare med en AKG stereomikrofon.
https://www.discogs.com/artist/5605536- ... n-Ensemble

I Tidalsversionen får jag mer ljud i höger kanal.

[PekkaJohansson]

Kan denna vara brustvättad på Tidal’s version? Inspelad 1961.
https://www.discogs.com/Canteloube-Neta ... ter/399982

Ja, den lät ju inte så roligt. "Songs of the Auvergne" spelades in på den gamla fina folkmusiketiketten Vanguard. Skivan finns i betydligt fler versioner än de som listas på Discogs. Jag har alltså beställt en cd-utgåva från 1990 och hoppade över en version från 2003. Kanske är det den som ligger på Tidal?

Med vänlig hälsning

Pekka

[music4ever]

Vet du vad den går på? Och en annan sak SC-1 är ju betydligt mindre i formatet än SC-2 - har du hittat någon info på spec/storlek på apparaten?

1550£, ca 17 000kr. https://www.henleyaudio.co.uk/products/SweetVinyl-SugarCube-SC-1?DepartmentIds=1&BrandIds=25

Storleken vet jag inte. Man kan ju ana storleken här på de båda.

sweetvinyl.png (276.18 KiB) Visad 5112 gånger

[music4ever]

Vinyl fungerar helt enkelt inte till konstmusik (dvs stor terassdynamik)

Agree. Pop, rock, metal, elektronisk musik, passar bättre.

[RogerGustavsson]

Perfector, Hugo på vinyl drar åt vänster hos mig, åtminstone när lyssnar i lurar. Tidal-spåret har samma kanalbalans som direkt från Tidal.

[RogerGustavsson]

Kan denna vara brustvättad på Tidal’s version? Inspelad 1961.
https://www.discogs.com/Canteloube-Neta ... ter/399982

Ja, den lät ju inte så roligt. "Songs of the Auvergne" spelades in på den gamla fina folkmusiketiketten Vanguard. Skivan finns i betydligt fler versioner än de som listas på Discogs. Jag har alltså beställt en cd-utgåva från 1990 och hoppade över en version från 2003. Kanske är det den som ligger på Tidal?

Med vänlig hälsning

Pekka

Kan så vara, finns inget årtal angivet på Tidal's version men i mina öron låter det diskantfattigt.

[PekkaJohansson]

Diskantfattigt var ordet, sa Bull.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Thomas_A]

Perfector, Hugo på vinyl drar åt vänster hos mig, åtminstone när lyssnar i lurar. Tidal-spåret har samma kanalbalans som direkt från Tidal.

Ja det är en klar skillnad. Vad är kanalbalansen på pickupen? Kan ju var skivan men jag har inte hört så stora skillnader tidigare.

[Perfector]

Perfector, Hugo på vinyl drar åt vänster hos mig, åtminstone när lyssnar i lurar. Tidal-spåret har samma kanalbalans som direkt från Tidal.

Ja det är en klar skillnad. Vad är kanalbalansen på pickupen? Kan ju var skivan men jag har inte hört så stora skillnader tidigare.

Har inte separationen i färskt minne, men det är en bra pickup.
Grado GF2+ med en Prestige Gold-nål
Hos mig låter min version i balans men inte tidal.
Lattjo och förbryllande.

Edit:
MIn mp3 har samma balans som vinylen, det vet jag för jag har kollat.

[Thomas_A]

Detta är en Simply Vinyl utgåva av Cowboy Junkies Trinity Session. Den är betydligt "svårare" och ljusare än original-LPn. Mycket enkel inspelning i kyrka direkt in på DAT och luftkonditionering på. På vinyl, låter sisådär, IMO, svår att spåra i s-ljuden.

https://www.dropbox.com/s/v5q45qijkarjw ... s.wav?dl=0

[Thomas_A]

Perfector, Hugo på vinyl drar åt vänster hos mig, åtminstone när lyssnar i lurar. Tidal-spåret har samma kanalbalans som direkt från Tidal.

Ja det är en klar skillnad. Vad är kanalbalansen på pickupen? Kan ju var skivan men jag har inte hört så stora skillnader tidigare.

Har inte separationen i färskt minne, men det är en bra pickup.
Grado GF2+ med en Prestige Gold-nål
Hos mig låter min version i balans men inte tidal.
Lattjo och förbryllande.

Edit:
MIn mp3 har samma balans som vinylen, det vet jag för jag har kollat.

Hm svårt att veta då, ibland är det inspelningen som spökar.

[RogerGustavsson]

Perfector, Hugo på vinyl drar åt vänster hos mig, åtminstone när lyssnar i lurar. Tidal-spåret har samma kanalbalans som direkt från Tidal.

Ja det är en klar skillnad. Vad är kanalbalansen på pickupen? Kan ju var skivan men jag har inte hört så stora skillnader tidigare.

Har inte separationen i färskt minne, men det är en bra pickup.
Grado GF2+ med en Prestige Gold-nål
Hos mig låter min version i balans men inte tidal.
Lattjo och förbryllande.

Edit:
MIn mp3 har samma balans som vinylen, det vet jag för jag har kollat.

Det verkar som höger vänster kanaler är omkastade. Den jag fick av dig börjar blåset i vänster kanal, på Tidal börjar det i höger kanal. Tycker ingen av dem ligger riktigt i balans hos mig. Har provat både via hörlurar och högtalare.

[Perfector]

Hur är det?
Man lägger ju en orkester med stråkar på ena sidan och basar på den andra, men jag har glömt vem som ligger var.
Kanske nå'n med färskare minne kan klargöra det.
dock har mina testvinyler visat att min pickup ligger rätt i kanalerna och även in till förstärkaren och vidare till brännaren vid stereon.

[RogerGustavsson]

Orkesteruppställningen kan variera. Vanligast är att ha violinerna till vänster och kontrabasarna till höger. Nyårskonserten från Wien har en helt annan uppställning.

[lennartj]

De senaste åren har Göteborgssymfonikerna varierat stråkmusikernas placering nästan varje konsert jag varit på (8 per säsong), troligen enligt enligt de olika dirigenternas önskemål.
Förstafiolerna sitter dock alltid till vänster vid podiets framkant.
Till höger i framkant sitter antingen cellisterna eller andrafiolerna lär ha arit vanligast under Wienklassicismen https://sv.wikipedia.org/wiki/Wienklassicism
Kontrabasarna stod förr alltid mot podiets högra vägg, men numera nästan lika ofta mot den vänstra.
Altfiolerna sitter oftast till höger bakom den stämma som sitter i framkant.
Gamla tumregler är alltså inte att lita på när det gäller instrumentplacering på nyare inspelningar av symfonisk musik.

[RogerGustavsson]

För att krångla till det lite till... Det finns två olika utgåvor på Tidal. Den till vänster har omkastade kanaler. Den till höger har det inte! Utgivningsår 2000 resp. 2014. Båda har knasig kanalbalans, flera dB åt höger resp. vänster. Orkesterspelet är väl inte på topp direkt.

[lennartj]

Är alla tre styckena på Tidals SLT 33145 i stereo och inte bara Midsommarvakan?
Jag är ju olycklig ägare till den märkliga vinylutgåvan av SLT 33145 med påklistrad
DMM-etikett på konvolutets framsida och "Royal Sound Stereo" tryckt på baksidan,
som trots det är helt i mono och jag har ännu inte lyckats lista ut när den är utgiven.

Discogs https://www.discogs.com/Hugo-Alfv%C3%A9n-Festspel-Midsommarvaka-Dalarapsodi/release/2529757
har ingen information av värde heller. De påstår t.o.m. att det är Sveriges Radios Symfoniorkester som spelar
Midsommarvakan 1954, men jag tror inte att den orkestern fanns på 1950-talet.
Radion hade bara Underhållningsorkestern på den tiden.
Det var Kungliga Hovkapellet som spelade.

[RogerGustavsson]

Swedish Society SLT33145 har tre spår.

1. Festspel op.25, stereo, Kungliga Stockholms Filharmoniska Orkester
2. Midsommarvaka op.19, stereo, Kungliga Hovkapellet
3. Svensk Rapsodi nr 3, op.48, mono, Kungliga Stockholms Filharmoniska Orkester

Spåret med Midsommarvakan är det hyggligt ljud på och kanalbalansen är bra. Det förstås går inte att jämföra med den som finns med Göteborgs Symfoniker/Järvi på DG som jag tycker är riktigt bra.

Sveriges Radios symfoniorkester bildades 1965 genom en sammanslagning av Radioorkestern och Radiotjänsts tv-orkester enligt wikipedia.

[mhr1229]

Jag gillar ju vinyl och tycker att själva känslan att lägga på nålen och se den röra sig över skivan skänker en viss ro som förhöjer lyssningsupplevelsen. Jag gillar också de stora fina omslagen och tillgängligheten av "metadata" på papper.

Det digitala ljudet kan låta alldeles, alldeles utmärkt men jag blir lätt rastlös av möjligheten att byta spår, och med nätverksspelare nu enkelt hoppa mellan album (intressant att ett gammalt uttryck från 78-varvarnas tid lever kvar!). Jag lyssnar mycket på 70-talsmusik och vill då gärna ha originalpressningar eftersom känslan av autenticitet, att hålla i ett gammalt fonogram från den tiden det begav sig, tillkommer. Kanske finns någon anteckning från en tidigare ägare. Jag tror att jag har vice riksbankschefens exemplar av "Tubular Bells", prydligt etiketterad. Bara det!

Men jag köper också en hel del ny vinyl. Vill ha känslan av ett stort fint fonogram. Tyvärr finns det en del livlösa, komprimerade plattor även på vinyl!

Om vi bortser från de vanliga problemen med slitna skivor har ett TIDAL-abonnemang och anförskaffandet av en nätverksspelare (och ett försteg med möjlighet att välja ingång med fjärrkontrollen) gjort en del A/B-jämförelser möjliga och enkla att genomföra. För det mesta låter det digitala bättre även om ibland överföringen resulterat i ett tunt och anemiskt ljud. Ibland ligger bara nya, inte särskilt lyckade mastringar på TIDAL och då blir valet lätt.

En sak som jag upptäckt är att det på några av mina gamla LP-skivor i princip saknas diskant! Ta Dr John "In the Right Place" från 1973 t.ex. Utan möjlighet till jämförelse kan man tycka att det låter lite grand som en filt över musiken men man tänker att det väl var en dålig inspelning. Exempelvis hörs inga s-ljud. Dr John läspar inte eller så utan alla s-ljud är borta! När man sen hör samma skiva via TIDAL är det en helt annan platta! (OK, ingen audiofilinspelning men ändå.) Vinylen kapar diskanten totalt och det är en hel del information som fullständigt försvinner! Samma sak med J.J. Cales "Naturally" från 1971. Vad höll de på med? Jag vet att diskant är svårt att gravera men de kunde ju ändå bevisligen. Var detta ett vanligt problem?

[music4ever]

Sen kan man även argumentera att musiken på skivan är det enda, utan att även omslaget hör till upplevelsen. Då kan man fråga sig hur upplevelse påverkas av att lyssna på musiken via TIDAL eller spotify. Eller att ha en CD utgåva men en liten och ganska dålig "version" av originalomslaget.

[Bill50x]

Vinylen kapar diskanten totalt och det är en hel del information som fullständigt försvinner! Samma sak med J.J. Cales "Naturally" från 1971. Vad höll de på med? Jag vet att diskant är svårt att gravera men de kunde ju ändå bevisligen. Var detta ett vanligt problem?

Känner inte igen mig. Jag har inga problem med diskantens nivå på de flesta av mina vinyler, däremot kan den låta distad, speciellt i innerspår. Tyvärr har jag varken Dr John eller JJ Cale på vinyl så jag har svårt att kolla.

/ B

[mhr1229]

Det är som tur är inget generellt problem men jag har märkt det på några få skivor. Undrar vad katten som hände. Dist har jag egentligen bara problem med om det är någon skada på skivan. En nypress av Tori Amos ”Under the Pink” fick jag skicka tillbaka två gånger till Ginza innan vi kom överens om att det nog var hela presserien det var fel på och jag fick mina pengar tillbaka (jag har den ju ändå på CD...).

[lennartj]

Jag har åtskilliga av LP med för mycket diskant, troligen fler än de som har för lite.
Min tidiga USA-pressning på Atlantic SD8236 (ST-A-691671P) av Led Zeppelin II har väldigt svag nivå på diskanten.
Vad är den allmänna uppfattningen om diskantnivån på olika utgivningar av Led Zeppelin II på LP och CD?

[PekkaJohansson]

Sen kan man även argumentera att musiken på skivan är det enda, utan att även omslaget hör till upplevelsen. Då kan man fråga sig hur upplevelse påverkas av att lyssna på musiken via TIDAL eller spotify. Eller att ha en CD utgåva men en liten och ganska dålig "version" av originalomslaget.

Om man tillmäter andra upplevelser än de ljudkvalitetsmässiga stor vikt är det en utmärkt idé att ha ett originalvinylexemplar av några favoritalbum som man kan titta, känna och lukta på medan man spelar bästa möjliga utgåva på kompaktskiva eller fil. Jag har av det skälet skaffat bland annat Genesis "Foxtrot" på förstautgåva på Charisma. Jag skulle dock efter provlyssning aldrig drömma om att spela det i stället för cd-utgåvan från 1985. Ett alternativ är att skaffa en bok av typen "1000 album du måste höra innan du dör" som man kan bläddra i medan man spelar. Jag brukar surfa på musik och läsa om artister och album medan jag lyssnar. Även det är utmärkt förströelse.

Det digitala ljudet kan låta alldeles, alldeles utmärkt men jag blir lätt rastlös av möjligheten att byta spår, och med nätverksspelare nu enkelt hoppa mellan album (intressant att ett gammalt uttryck från 78-varvarnas tid lever kvar!).

"Det digitala ljudet" kräver inte att man byter spår ofta. Tvärtom, med upp till 80 minuter speltid på en kompaktskiva kan man höra ett sammanhållet verk utan att behöva trycka på en enda knapp. Lp-skivan kräver att man reser sig upp var tjugonde minut. Kanske är det en träningssak för oss stressade storstadsmänniskor att låta musiken bara flöda? Det är för övrigt en smula olyckligt att äpplen och päron, det vill säga ljudkvalitet och bekvämlighetsaspekter, blandas i diskussionen.

En sak som jag upptäckt är att det på några av mina gamla LP-skivor i princip saknas diskant! ... Var detta ett vanligt problem?

Jag tror det. Jag har haft och har fortfarande flera plattor som lider av även detta problem.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Morello]

Jag har spelat massor med vinyl i helgen, men bara i kontorsanläggningen, dvs bredvid köket. Det är nämligern så att när man står vi spisen och lagar mat, vilket jag ofta gör, så spelar det liten eller mindre roll att det knastrar lite och att återgivningen inte är helt ren.

[PekkaJohansson]

Annorlunda uttryckt: skivan knäpper och fräser fint tillsammans med smöret och köttbiten i stekpannan!

Med vänlig hälsning

Pekka

[Bill50x]

Annorlunda uttryckt: skivan knäpper och fräser fint tillsammans med smöret och köttbiten i stekpannan!

Mjae. Jag har vinylrippar (och vinyler för den delen) som ingen identifierar som just vinyler förrän man berättar. Jag menar, hur mycket stör två diskreta knäppar på 20 minuter när resten låter överlägset bra?

Vill jag att det ska låta stekt fläsk så steker jag fläsk

/ B

[Morello]

Kan du inte ladda upp ett smakprov på någon av dessa överlägsna rippar?

[Bill50x]

Kan du inte ladda upp ett smakprov på någon av dessa överlägsna rippar?

Duger Ane Brun? Iofs massa jobb med att ripp, tänker på saken imorgon....
Under tiden kan du lyssna på denna... inte speciellt bra rip men OK.
https://www.dropbox.com/s/ofxkls57m9cby ... .flac?dl=0

/ B

[Morello]

Jotack, jag vet att det massa jobb. Har ju gjort en hel del inspelningar och lagt upp.
Det svajjar betänkligt (skev LP?) och nästan alla pianoanslag lider av påtaglig distorsion.

Det låter helt sonika vinyl som det så ofta gör.

[Bill50x]

Jotack, jag vet att det massa jobb. Har ju gjort en hel del inspelningar och lagt upp.
Det svajjar betänkligt (skev LP?) och nästan alla pianoanslag lider av påtaglig distorsion.

Det låter helt sonika vinyl som det så ofta gör.

Det är ingen dist när man spelar låten direkt från maxi-12:an. Svajet du refererar till är en tänkt påverkan men det märks tyvärr bara när hela kedjan år OK. Och det är den inte när man skickar över nätet.

Men hör du några vinylartefakter när du lyssnar på denna?
https://www.dropbox.com/s/alemp98ek3up2 ... .flac?dl=0

/ B

[Morello]

Nu vet jag inte vad du menar faktiskt. Du skickade en FLAC om det är inte så att dropbox manipulerar filerna och tillför svaj.
Jag spelade den via foobar och en extern USB-DAC. Det låter vinyl!

[Bill50x]

Vad som är lite av problemet när vi lyssnar på vinyl, och försöker förmedla det via digitala media, är just att man/vi lyssnar efter sådant som låter fel. Vi borde lyssna efter det som låter rätt istället. För då upptäcker vi att mycket av det vi hör analogt helt enkelt är bättre än digitalt! För vad är det för vits med att konvertera analogt till digitalt för att sedan bedöma vilket som är bäst?

/ B

[Bill50x]

Nu vet jag inte vad du menar faktiskt. Du skickade en FLAC om det är inte så att dropbox manipulerar filerna och tillför svaj.
Jag spelade den via foobar och en extern USB-DAC. Det låter vinyl!

Nej, Eva Dahlgren "låter inte vinyl". Lyssnar man direkt på maxi-12:an så hör man tydligt att soundet är en del av det musikaliska uttrycket. Lyssnar man digitalt låter det tyvärr som du beskriver.

/ B

[Morello]

Mja, det är bristerna som kännetecknar återgivningens kvalitet.

Nästa fil låter som en grisig produtkion, så här tror jag inte skillnaden blir så stor mellan vinyl och CD.
Jag kan inte påstå att det låter vinyl, men det låter utomordentligt dåligt av helt andra orsaker.

[Morello]

Nu vet jag inte vad du menar faktiskt. Du skickade en FLAC om det är inte så att dropbox manipulerar filerna och tillför svaj.
Jag spelade den via foobar och en extern USB-DAC. Det låter vinyl!

Nej, Eva Dahlgren "låter inte vinyl". Lyssnar man direkt på maxi-12:an så hör man tydligt att soundet är en del av det musikaliska uttrycket. Lyssnar man digitalt låter det tyvärr som du beskriver.

/ B

Jag anmärkte på svaj, störnivå och dist - inget av dessa tre tillkortakommanden kan tillskrivas en typisk AD/DA-kedja. Det låter vinyl.

[Bill50x]

Mja, det är bristerna som kännetecknar återgivningens kvalitet.

Nästa fil låter som en grisig produtkion, så här tror jag inte skillnaden blir så stor mellan vinyl och CD.
Jag kan inte påstå att det låter vinyl, men det låter utomordentligt dåligt av helt andra orsaker.

Jo, man behöver ju gilla musiken för att inse storheten....

/ B

[Morello]

Jag har inga synpunkter på musiken! Elelr det kanske jag har, men det är itne intressant.
Men du att man behöevr gilla musiken för att förstå storheten i den grisiga produtkionen eller vad menar du?

[Bill50x]

Lyssna på denna 60-tals låt med en fantastisk sångare. För mig stör vinylraspet inte alls.
https://www.dropbox.com/s/keclbms60twwc ... e.mp3?dl=0
En kompis till mig spelar gitarr och sångaren träffade jag i höstas.
Detta är alltså inspelat för mer än 50 år sedan!

/ B

[RogerJoensson]

Jag hör frekvent knastrande, knäppande en del frasande i de bägge översta filerna på denna sida. På den andra finns en del oro i lågmidden (vertikalbrus?), men med tanke på hur hårt komprimerad inspelningen är så stör det inte direkt, det jäsande reverbet dränker det mesta av det. -Där finns även en del middigt/knattrande brum, men det kommer kanske från själva produktionen?
Störningarna är hyggligt beskedliga, så jag hade kunnat leva med det utan vidare om jag gillat inspelningarna.

[Morello]

Lyssna på denna 60-tals låt med en fantastisk sångare. För mig stör vinylraspet inte alls.
https://www.dropbox.com/s/keclbms60twwc ... e.mp3?dl=0
En kompis till mig spelar gitarr och sångaren träffade jag i höstas.
Detta är alltså inspelat för mer än 50 år sedan!

/ B

Alldeles oavsett ovanstående - tycker du att det låter acceptabelt ur hifi-synpunkt?

[Bill50x]

Lyssna på denna 60-tals låt med en fantastisk sångare. För mig stör vinylraspet inte alls.
https://www.dropbox.com/s/keclbms60twwc ... e.mp3?dl=0
En kompis till mig spelar gitarr och sångaren träffade jag i höstas.
Detta är alltså inspelat för mer än 50 år sedan!

Alldeles oavsett ovanstående - tycker du att det låter acceptabelt ur hifi-synpunkt?

Ja, ur synvinkeln att hifi ska återspegla verkligheten. Och så lät verkligheten på 60-talet.

/ B

[Morello]

Lyssna på denna 60-tals låt med en fantastisk sångare. För mig stör vinylraspet inte alls.
https://www.dropbox.com/s/keclbms60twwc ... e.mp3?dl=0
En kompis till mig spelar gitarr och sångaren träffade jag i höstas.
Detta är alltså inspelat för mer än 50 år sedan!

Alldeles oavsett ovanstående - tycker du att det låter acceptabelt ur hifi-synpunkt?

Ja, ur synvinkeln att hifi ska återspegla verkligheten. Och så lät verkligheten på 60-talet.

/ B

Nä, det gjorde den inte. Jag har hört och spelat på massor med instrument från den tiden och det finns absolut ingenting som påminner om soundet på filen.

[PekkaJohansson]

Nej, Bill50x. Verkligheten var lika lite då som nu behäftad med knäppar och knaster.

Vad är egentligen detta? Du har som bevis på vinylens påstådda förträfflighet skickat några halvdana vinylrippar och folk har lyssnat och påpekat de ganska uppenbara återgivningsbristerna. Du framhärdar i att "mycket av det vi hör analogt helt enkelt är bättre än digitalt"! Vad är det för vits att ens diskutera återgivning om man har skygglapparna på? Inte kan du mena att det här är höjden av god återgivning? Särskilt svårt att avgöra att det var vinyl var det till att börja med inte.

Kul musikval, i alla fall! Jag gladdes särskilt åt det andra exemplet som verkar vara en nytolkning av Larry Vernes "Mr Custer" från 1960:
https://www.youtube.com/watch?v=nfCVHceY3JQ

Med vänlig hälsning

Pekka

[Svante]

Jag tycker att det är lite lustigt att vi diskuterar om analogt eller digitalt är bäst, och lyssnar på mp3-filer för att uttala oss om kvaliteten på det analoga.

Metoden är relevant, och det säger något om vilket medium som har störst fel.

[Morello]

Lägger in ett smakprov med OC9 resp OM40.
Visst låter även detta vinyl.

http://user.faktiskt.io/Morello/LP/

[Morello]

Verkligheten var lika lite då som nu behäftad med knäppar och knaster.

Pekka

Ganz genau som tysken sa!

[Svante]

Det där är en intressant fråga. Ska musiken låta så här:



...eller blir det en annan upplevelse om det är mer hifi? Blir den isf otvetydigt bättre, eller går något förlorat?

[petersteindl]

Det där är en intressant fråga. Ska musiken låta så här:

[ YouTube ]

...eller blir det en annan upplevelse om det är mer hifi? Blir den isf otvetydigt bättre, eller går något förlorat?

Spelat via högtalaren i min iPhone 6 låter det jättefint. Jag tror att jag någonstans har länkat till denna låt tidigare. Fantastisk låt.

Mvh
Peter

[PekkaJohansson]

Nja! Jämför gärna ljudkvaliteten och upplevelsen med denna modernare Glenn Miller-tolkning:



Bland alla skivor jag masvisat över helgerna finns den amerikanska barbershop-gruppen The Chordettes. Dess 50-talsinspelningar har lite av det där gamla Glenn Miller- eller Kalle Anka-distade ljudet. Ändå blev det en riktigt glad överraskning när det visade sig att den samling från 1997 som jag spelat i tio år överträffades av två senare samlingar utan nivåmaximering. Skillnaden i bättre dynamik och renhet innebär framför allt att jag kan spela på mer realistisk nivå utan att det låter illa.

Min erfarenhet är att inget går förlorat enkom genom bättre ljudkvalitet. Däremot kan förstås, som i fallet Glenn Miller, olika orkestrar spela olika bra.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Morello]

Det där är en intressant fråga. Ska musiken låta så här:

[ YouTube ]

...eller blir det en annan upplevelse om det är mer hifi? Blir den isf otvetydigt bättre, eller går något förlorat?

Spelat via högtalaren i min iPhone 6 låter det jättefint. Jag tror att jag någonstans har länkat till denna låt tidigare. Fantastisk låt.

Mvh
Peter

Svimmade nästan då jag läste att Peter lyssnade via mobiltelefonens inbyggda "hög"-talare!

[lennartj]

Versionen där Glenn Miller själv ledde sin orkester tycker jag är överlägset mycket bättre. "Det är på riktigt" tycker jag.
Sedan Glenn Miller dött i en flygolycka levde hans orkester vidare i många år, men deras mer hifimässiga inspelningar upplever jag som "andefattiga" i jämförelse.

[petersteindl]

Nja! Jämför gärna ljudkvaliteten och upplevelsen med denna modernare Glenn Miller-tolkning:

[ YouTube ]

Bland alla skivor jag masvisat över helgerna finns den amerikanska barbershop-gruppen The Chordettes. Dess 50-talsinspelningar har lite av det där gamla Glenn Miller- eller Kalle Anka-distade ljudet. Ändå blev det en riktigt glad överraskning när det visade sig att den samling från 1997 som jag spelat i tio år överträffades av två senare samlingar utan nivåmaximering. Skillnaden i bättre dynamik och renhet innebär framför allt att jag kan spela på mer realistisk nivå utan att det låter illa.

Min erfarenhet är att inget går förlorat enkom genom bättre ljudkvalitet. Däremot kan förstås, som i fallet Glenn Miller, olika orkestrar spela olika bra.

Med vänlig hälsning

Pekka

För mig lirar denna senare tolkning inte ens i samma division som Glenn Millers egen, även fast de gör en mycket bra version. Glenn Miller utan Glenn Miller blir aldrig Glenn Miller. GM hade en form av lekfullhet och liv i musiken som tyvärr går förlorad då GM inte är med själv. Videon som Svante la upp är vad jag kan se från en film som heter Sun Valley Serenade. GM hade the best jazz swing bands of all time. Det svänger verkligen. 

Jag länkade till viden 2017-10-17.

Måste inflika med denna.

[ YouTube ]

Glenn Miller - Moonlight Serenade - 1941

En höjdare. Håll tillgodo. Förresten, vet ni när Glenn Miller gick ur tiden?

Med vänlig hälsning
Peter

Här är mer från filmen.



Dessutom tycker jag ljudet som är från 1951 är förvånansvärt bra. Det är många stenkakor som låter sämre än så där. Det finns även många jättefina inspelningar på stenkakor. Musiken är inspelat för film och då med den sortens utrustning som filmindustrin förfogade över.

Skulle musiken bli sämre om det vore inspelat med modern digital utrustning? Nej, jag tror inte det. Det är som sagt svårt att ta kål på Glenn Miller. Han kanske lever fortfarande tillsammans med Elvis.

Jag tycker dock att Glenn Miller Orchestra Scandinavia version av St. Lois Blues March är väldigt bra. Går det från swing till blues med lie swing i så funkar det utmärkt.


Med vänlig hälsning
Peter

[RogerGustavsson]

Det är ju lite som att svära i kyrkan... Jag var tidigt en fan av Glenn Miller, kan ha varit första eller andra inköpet av LP överhuvudtaget. Nu är det ju lite bedagat ljud och det soundet har för många blivit liktydigt med hur Glenn Miller och hans musik ska låta. Jag tycker det finns alternativ som är roligare att lyssna på t.ex. "Glenn Miller Orchestra directed by Wil Salden". De turnerar flitigt inte minst i Europa och de verkar ha ett bra storbandsljud, mera likt som det låter i verkligheten. Jo, jag vet att många lyssnar förbi begränsningarna i gamla inspelningar och att det finns ett visst romantiskt skimmer över det men jag skulle verkligen vilja ha mera av hur det lät på den tiden, inte bara som att lyssna genom en dörr på glänt.

[Morello]

Så har jag också tänkt många gånger. Det är för övrigt svårt att hitta välinspelade storband!

[PerStromgren]

Så har jag också tänkt många gånger. Det är för övrigt svårt att hitta välinspelade storband!

Harry James på Sheffield var väl rätt ok? Jag minns det som välljudande, men det kanske berodde på att det var direktgraverat och därmed skulle vara bra.

[Thomas_A]

Visst låter ovan snuttar vinyl. Även 45 varv på OPUS gör det - och tycker tyvärr att själva inspelningen har en viss hårdhet både denna och den digitala versionen. Med ett och annat knaster också.

https://www.dropbox.com/s/x3texv3wjpzn6 ... M.wav?dl=0

[music4ever]

Om man tillmäter andra upplevelser än de ljudkvalitetsmässiga stor vikt är det en utmärkt idé att ha ett originalvinylexemplar av några favoritalbum som man kan titta, känna och lukta på medan man spelar bästa möjliga utgåva på kompaktskiva eller fil. Jag har av det skälet skaffat bland annat Genesis "Foxtrot" på förstautgåva på Charisma. Jag skulle dock efter provlyssning aldrig drömma om att spela det i stället för cd-utgåvan från 1985.

Självfallet. Sen så kan man även anse att spela skivan tillhör den "rätta" upplevelsen. Sen kan man även anse att LPn har bättre eller mer "rätt" ljud än CD utgåvan. Jag har precis lyssnar på två st Bathory LPs som är helt olyssningsbara på CD, stream och nyutgåvor på LP. För att alla versioner efter 1990 baserar sig på nymastering där man valde att dränka hela ljudet med reverb, använda sunkig brusreducering och en hel del pillande på EQ.

[Svante]

Vad jag for efter när jag lade upp glennmillerklippet var att man kan vara så präglad på att musiken "ska" låta på det sätt som det gjorde på gamla raspiga skivor, och att upplevelsen blir en annan om man får tillgång till samma händelse inspelad i hifikvalitet. Något som faktiskt går förlorat är raspet. Brasset låter helt annorlunda, det är faktiskt jämförbart med disten på en elgitarr. Och musiken är ju producerad med tanke på mediet, man ansträngde sig rätt mycket redan då, fast då med placering i rummet etc.

Men hade man inte vuxit upp med raspet så skulle man förstås tycka att det förjefla illa och absolut inte vilja ha det.

[Morello]

Så har jag också tänkt många gånger. Det är för övrigt svårt att hitta välinspelade storband!

Harry James på Sheffield var väl rätt ok? Jag minns det som välljudande, men det kanske berodde på att det var direktgraverat och därmed skulle vara bra.

Tackar för tips. Ska lyssna och i förekommande fall anskaffa!

[petersteindl]

Vad jag for efter när jag lade upp glennmillerklippet var att man kan vara så präglad på att musiken "ska" låta på det sätt som det gjorde på gamla raspiga skivor, och att upplevelsen blir en annan om man får tillgång till samma händelse inspelad i hifikvalitet. Något som faktiskt går förlorat är raspet. Brasset låter helt annorlunda, det är faktiskt jämförbart med disten på en elgitarr. Och musiken är ju producerad med tanke på mediet, man ansträngde sig rätt mycket redan då, fast då med placering i rummet etc.

Men hade man inte vuxit upp med raspet så skulle man förstås tycka att det förjefla illa och absolut inte vilja ha det.

Problemet är att det inte existerar samma händelse inspelad med det du kallar hifikvalitet. Inspelningen med Glenn Miller är från 1941. Då hade man inte ens högtalarelement med permanentmagneter. Det kom först efter 2a världskriget.

Det fanns rörradioapparater med mellanvåg och kortvågsmottagare i stugorna.

Moderna tolkningar av den musik Glenn Miller spelade låter i mina öron inte samma som Glenn Miller. Det är nog samma partitur/noter, men spelet skiljer sig. Det är inget konstigt med det. Tar du 10 pianister som spelar samma stycke av Bachs musik så blir det 10 olika tolkningar och man kan gå ett steg längre. Tag samma symfoniorkester och låt 10 olika dirigenter tolka exempelvis Beethovens 5e symfoni så kommer dessa bli 10 olika tolkningar.

För mig är tolkningen det primära. Det handlar inte om något slags romantiskt skimmer som någon beskriver det.

Glenn Miller hade sin tolkning där musiken fick en karakteristisk stämpel.

Även de som spelar Glenn Millers musik eller samma musik som Glenn Miller spelade spelar inte på samma sätt som Glenn Miller gjorde.

Personligen föredrar jag Glenn Millers egna tolkningar och spelsätt. Det ger mig betydligt mer än andra moderna tolkningar jag hört.

Jag tror inte att jag skulle uppleva Glenn Millers egna tolkningar som sämre om de vore inspelade med bra modern apparatur.

Mvh
Peter

[lennartj]

Så har jag också tänkt många gånger. Det är för övrigt svårt att hitta välinspelade storband!

Harry James på Sheffield var väl rätt ok? Jag minns det som välljudande, men det kanske berodde på att det var direktgraverat och därmed skulle vara bra.

Tackar för tips. Ska lyssna och i förekommande fall anskaffa!

Frågan är vad du kan få tag på.
Jag förutsätter att det är Sheffield LAB-3 (SL21/SL22) från 1976 vi talar om, som jag har två exemplar av.
Det ena är märkt "Pressed in U.S.A." och det andra "Pressed and printed in West Germany" som inte har samma makalösa attack som USA-versionen. Jag är misstänksam mot den tyska utgåvan för jag har läst att bandspelare var igång parallellt med graververket . När matriserna från direktgraveringen var utslitna gjordes ny gravering från bandupptagningen, så jag undrar om tyskarna verkligen fått tillgång till matriser från direktgraveringen att pressa från, eller om det är så illa att de inte ens fått låna masterbandet utan en kopia.
Jag behöver nog besöka någon av mina vänner som har Gläss skivtvätt https://www.akkelisaudio.com/skivspelare-tillbehor/skivtvattar/audio-desk-vinyl-cleaner-varldens-basta-skivtvatt.html och pröva hur mycket skivbruset kan minska efter behandling i den.
Medelnivån är minst 10 dB lägre än på "normala skivor" för att ge utrymme när brasset brakar på ordentligt så man måste vrida upp volymen avsevärt. Min Lyra-pickup är nere hos van den Hul för översyn, och innan den kommit åter tänker jag inte slita på skiorna och försöka mäta upp brusnivåerna.

[RogerGustavsson]

Medelnivån är minst 10 dB lägre än på "normala skivor" för att ge utrymme när brasset brakar på ordentligt så man måste vrida upp volymen avsevärt. Min Lyra-pickup är nere hos van den Hul för översyn, och innan den kommit åter tänker jag inte slita på skiorna och försöka mäta upp brusnivåerna.

Jo, det är hög Crest på den inspelningen oavsett om den är en digital utgåva eller originalet på vinyl.

Hade du inte din Lyra på uppgradering för inte alls länge sedan? Vad kostar det att låta van den Hul "se över" pickuper? Vilka pickuper tar han sig an?

[darkg]

det är faktiskt jämförbart med disten på en elgitarr.

Verkligen! Man kan också se en parallell i svartvitt foto. Och i viss mån i pumpande kompressor. Och knäckebröd.

Tekniska omständigheter gav genom nödtvång och experimentlust upphov till artefakter som kom att uppskattas inte trots bristerna utan tack vare sin egenart.

[Morello]

Så har jag också tänkt många gånger. Det är för övrigt svårt att hitta välinspelade storband!

Harry James på Sheffield var väl rätt ok? Jag minns det som välljudande, men det kanske berodde på att det var direktgraverat och därmed skulle vara bra.

Tackar för tips. Ska lyssna och i förekommande fall anskaffa!

Beställde "The King James Version " med sagda band på Sheffield utan att smyglyssna!
Endast 16 euro!

[Almen]

Finns en SACD med Randy & Michael Brecker och WDR Big Band (med Peter Erskine på trummor!), Some Skunk Funk. Lite sjuttiotalsfunk från 2005.

[Svante]

Det är ju lite som att svära i kyrkan... Jag var tidigt en fan av Glenn Miller, kan ha varit första eller andra inköpet av LP överhuvudtaget. Nu är det ju lite bedagat ljud och det soundet har för många blivit liktydigt med hur Glenn Miller och hans musik ska låta. Jag tycker det finns alternativ som är roligare att lyssna på t.ex. "Glenn Miller Orchestra directed by Wil Salden". De turnerar flitigt inte minst i Europa och de verkar ha ett bra storbandsljud, mera likt som det låter i verkligheten. Jo, jag vet att många lyssnar förbi begränsningarna i gamla inspelningar och att det finns ett visst romantiskt skimmer över det men jag skulle verkligen vilja ha mera av hur det lät på den tiden, inte bara som att lyssna genom en dörr på glänt.

Jag tror faktiskt att jag vill ha båda två, men det hänger ihop med att det finns minnen av raspet som betyder något mysigt. Just på storbandsbrass av någon anledning. Jag tror det är lite som gitarrdist för mig. Eller patina om man ska använda en analogi.

...vilket inte hindrar att jag också uppskattar hifiinspelningar av samma sak.

[Svante]

det är faktiskt jämförbart med disten på en elgitarr.

Verkligen! Man kan också se en parallell i svartvitt foto. Och i viss mån i pumpande kompressor. Och knäckebröd.

Tekniska omständigheter gav genom nödtvång och experimentlust upphov till artefakter som kom att uppskattas inte trots bristerna utan tack vare sin egenart.

Ja, man kan tom leka med tanken att de komponerade så att inte brasset skulle vräka på samtidigt med sången för att mediet inte klarade det. Jag vet inte om det var så, men helt orimligt är det inte. Och i sådana fall är ju det som finns på skivan så som det var tänkt att låta. Men inte som det lät. Typ.

[darkg]

det är faktiskt jämförbart med disten på en elgitarr.

Verkligen! Man kan också se en parallell i svartvitt foto. Och i viss mån i pumpande kompressor. Och knäckebröd.

Tekniska omständigheter gav genom nödtvång och experimentlust upphov till artefakter som kom att uppskattas inte trots bristerna utan tack vare sin egenart.

Ja, man kan tom leka med tanken att de komponerade så att inte brasset skulle vräka på samtidigt med sången för att mediet inte klarade det. Jag vet inte om det var så, men helt orimligt är det inte. Och i sådana fall är ju det som finns på skivan så som det var tänkt att låta. Men inte som det lät. Typ.

Frågan är varför vi idag ska tåla forna tiders begränsningar, och svaret är ju att vi, i förekommande fall, gillart! Det finns väl ingen stadig rationell grund för att måla stugan faluröd 2018, de tekniska förutsättningarna är förändrade, men upptäckten och preferensen lever sina egna liv. Längan efter autenticitet är bara en ursäkt för att inte behöva ta ställning

[Svante]

Verkligen! Man kan också se en parallell i svartvitt foto. Och i viss mån i pumpande kompressor. Och knäckebröd.

Tekniska omständigheter gav genom nödtvång och experimentlust upphov till artefakter som kom att uppskattas inte trots bristerna utan tack vare sin egenart.

Ja, man kan tom leka med tanken att de komponerade så att inte brasset skulle vräka på samtidigt med sången för att mediet inte klarade det. Jag vet inte om det var så, men helt orimligt är det inte. Och i sådana fall är ju det som finns på skivan så som det var tänkt att låta. Men inte som det lät. Typ.

Frågan är varför vi idag ska tåla forna tiders begränsningar, och svaret är ju att vi, i förekommande fall, gillart! Det finns väl ingen stadig rationell grund för att måla stugan faluröd 2018, de tekniska förutsättningarna är förändrade, men upptäckten och preferensen lever sina egna liv. Längan efter autenticitet är bara en ursäkt för att inte behöva ta ställning

Nä. det är att dra det för långt. Det tar jag ställning emot...

[momus]

En liten parallell. Såg för nåt år sen en digitalt restaurerad kopia av en Fred Aistaire film. I den så såg man tidigare repetitioners skoavtryck på dansgolvet. Blev plötsligt inte samma film (även om den var snyggt restaurerad). Vad vore "The Scarlet Pimpernel" utan hoppande bild i början, underliga reparationsklipp och brusande optiskt ljud. Vem skulle då vilja kolla på Leslie Howard ? (Jag tycker det är underligt att LP-skivan kan låta så hyfsat bra med tanke på tillverkningsprocessen).

[manix]

Så har jag också tänkt många gånger. Det är för övrigt svårt att hitta välinspelade storband!

Harry James på Sheffield var väl rätt ok? Jag minns det som välljudande, men det kanske berodde på att det var direktgraverat och därmed skulle vara bra.

Tackar för tips. Ska lyssna och i förekommande fall anskaffa!

Här finns någon modern storbandsinspelning med välljudsambitioner http://www.chasingthedragon.co.uk/compactdiscs.html
Jag har Clare Teal CDn som jag tycker låter bra, men har inte masvisat

[nissling]

En liten parallell. Såg för nåt år sen en digitalt restaurerad kopia av en Fred Aistaire film. I den så såg man tidigare repetitioners skoavtryck på dansgolvet. Blev plötsligt inte samma film (även om den var snyggt restaurerad). Vad vore "The Scarlet Pimpernel" utan hoppande bild i början, underliga reparationsklipp och brusande optiskt ljud. Vem skulle då vilja kolla på Leslie Howard ? (Jag tycker det är underligt att LP-skivan kan låta så hyfsat bra med tanke på tillverkningsprocessen).

Fast då pratar vi inte om vad gemene man föredrar eller inte utan snarare om att återskapa hur filmen ursprungligen såg ut.

Säg att du såg filmen på biopremiären: Hur mycket slitage och skarvningar tror du filmen hade då? Med all sannolikhet inte mycket. Allt som har kommit till senare är endast på grund av de dåliga omständigheterna och åldrandet. Lite "charmigt" på ett sätt kanske, men absolut inget skick som en film ska bevaras i om inget annat alternativ finns.

Förra året gjordes en sammanställning av det bevarade filmmaterialet från OS i Stockholm 1912, vilket sammanlagt blev lite under tre timmar. Slitaget i fråga var ovanligt lite redan från början. Vad gör man då enligt dig, om inte scanna filmen med en vätska som kompenserar för de flesta av skadorna (typ som denna) och sedan få bort det allra sista digitalt? Vill tillägga att slutresultatet blev fantastiskt bra.

[Morello]

Finns en SACD med Randy & Michael Brecker och WDR Big Band (med Peter Erskine på trummor!), Some Skunk Funk. Lite sjuttiotalsfunk från 2005.

Beställd!

[lennartj]

Medelnivån är minst 10 dB lägre än på "normala skivor" för att ge utrymme när brasset brakar på ordentligt så man måste vrida upp volymen avsevärt. Min Lyra-pickup är nere hos van den Hul för översyn, och innan den kommit åter tänker jag inte slita på skivorna och försöka mäta upp brusnivåerna.

Jo, det är hög Crest på den inspelningen oavsett om den är en digital utgåva eller originalet på vinyl.

Hade du inte din Lyra på uppgradering för inte alls länge sedan? Vad kostar det att låta van den Hul "se över" pickuper? Vilka pickuper tar han sig an?

Jo, för cirka ett år sedan. Jag fick betala 3.650 kr, men skickade egentligen ner pickupen för nålbyte. van den Hul tyckte dock inte att det fanns anledning att byta nål ännu. Dumt nog spelade jag inte in några LP just innan jag skickade ner den, så jag kan inte jämföra och kan inte sätta ord på någon klar förändring, men inbillar mig att jag "kommer lite närmare musiken". Jag har ingen aning om vad han har gjort mer än att sätta på etiketterna.
I höstas skulle jag spela en ganska oplan skiva och upptäckte till min förfäran att Lyran blivit en Lowrider!

Nålupphängningen har uppenbarligen säckat ihop så pickupen släpar buken mot skivan med det rekommenderade "nåltrycket" 1,7 gram och klarade med tvekan första spårningstestspåret på HiFi News testskiva. Med nåltrycket sänkt till 1,3 gram blev det lite luft mellan pickupen och skivan, men spårningsförmågan blev ännu sämre.
Mer info och bilder min presentationstråd.
http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=1966959#p1966959

[lennartj]

Beställde "The King James Version " med sagda band på Sheffield utan att smyglyssna!
Endast 16 euro!

På vinyl???
Själva grejen med Direct-to-disk är ju att signalerna från mixerbordet ska ha gått direkt till gravérverket utan omvägen via band.
Så vitt jag vet fanns knappast några digitala inspelningsmöjligheter med anständig kvalitet 1976.

[Morello]

Givetvis på kompaktskiva för bästa återgivning.

[lennartj]

Givetvis på kompaktskiva för bästa återgivning.

"Bästa" återgivning?
Det finns bara två originalinspelningar, båda analoga, det direktgraverade lacket, fritt från bandmättnad, för-ekon och alla andra olater från rullband och en parallell bandupptagning som jag misstänker att använts till din nyss beställda CD för enkelhets skull.
Intresssantare vore att göra en CD från en LP-matris på en optimal skivpelare för jämförelse med övriga.

[Morello]

Hur löste man födröjningen vid gravyer? Antingen låter man ju rullbandet göra en extra slinga eller så använder man digital fördröjningsenhet.

[RogerGustavsson]

Givetvis på kompaktskiva för bästa återgivning.

"Bästa" återgivning?
Det finns bara två originalinspelningar, båda analoga, det direktgraverade lacket, fritt från bandmättnad, för-ekon och alla andra olater från rullband och en parallell bandupptagning som jag misstänker att använts till din nyss beställda CD för enkelhets skull.
Intresssantare vore att göra en CD från en LP-matris på en optimal skivpelare för jämförelse med övriga.

Jag tror inte en bra bandspelare är så mycket sämre än vinylavspelningen med alla dess problem. Det finns många bra upptagningar gjorda på bandspelare redan på 50-talet.

[Bill50x]

Hur löste man födröjningen vid gravyer? Antingen låter man ju rullbandet göra en extra slinga eller så använder man digital fördröjningsenhet.

Det fanns duktiga mastrare på den tiden som var inlästa på musiken och kunde lägga till utrymme när det behövdes. Det fanns även bandspelare med ett extra tonhuvud framför de som användes för själva musiken, ett tonhuvud som styrde gravérhuvudet och därmed skapade det utrymme som behövdes.

/ B

[Morello]

Jag vågar påstå en en god rullbandspelare förvränger avsevärt mindre än en vinylkedja.

Ska bli intressant att höra albumet ifråga.

[Morello]

Hur löste man födröjningen vid gravyer? Antingen låter man ju rullbandet göra en extra slinga eller så använder man digital fördröjningsenhet.

Det fanns duktiga mastrare på den tiden som var inlästa på musiken och kunde lägga till utrymme när det behövdes. Det fanns även bandspelare med ett extra tonhuvud framför de som användes för själva musiken, ett tonhuvud som styrde gravérhuvudet och därmed skapade det utrymme som behövdes.

/ B

Nu blev det goddag exsakft - vi pratar om direktgravyr och då är ju hela poängen att man inte spelar in först på rullband.

Man behöver en fördröjd signal - antingen sker det via en extra slinga i rullnadspelaren eller så använder man digital fördröjning. Jag antar att det var en digital fördröjning man använde i detta fall. Detsamma gäller för övrigt med säkerhet din Eva D-platta vi hörde igår.

[Harryup]

Jag vågar påstå en en god rullbandspelare förvränger avsevärt mindre än en vinylkedja.

Absolut, tror inte att det finns en skivspelare som ens är nära ett masterband.

[dewpo]

Ni som lyssnar mycket på Jazz vad tycker ni om electro-swing?

[Morello]

Jag vågar påstå en en god rullbandspelare förvränger avsevärt mindre än en vinylkedja.

Absolut, tror inte att det finns en skivspelare som ens är nära ett masterband.

Som i sin tur är akterseglad av en god ADC/DAC - med om möjligt ännu större marginal.

[PerStromgren]

Man behöver en fördröjd signal - antingen sker det via en extra slinga i rullnadspelaren eller så använder man digital fördröjning.

I fallet Sheffield Lab tror jag ingen fördröjning användes, utan det var en person som styrde graveringen och visste när det var läge att ta höjd för högre signalnivå. Så kommer jag ihåg det, efter det myckna läsandet av skivkomvoluten!

[PerStromgren]

Ni som lyssnar mycket på Jazz vad tycker ni om electro-swing?

Rätt kul, men det är väl starkt OT?

[Morello]

Man behöver en fördröjd signal - antingen sker det via en extra slinga i rullnadspelaren eller så använder man digital fördröjning.

I fallet Sheffield Lab tror jag ingen fördröjning användes, utan det var en person som styrde graveringen och visste när det var läge att ta höjd för högre signalnivå. Så kommer jag ihåg det, efter det myckna läsandet av skivkomvoluten!

Alright, det torde vara extraordinärt ovanligt och kanske inte helt optimalt med avseende på skivytans nyttjandegrad.

Satte faktiskt på en LP i huvudsystemet nyss - det var ett tag sedan sist. Spelar Buddy Rich "class of 78", som jag hittade i mint condition för 20 kr. Det låter faktiskt inte så mycket vinyl; inte ens när blåset tar i.

Audio Technica OC9/III är i sanningen en imponerande spårhund!

[Bill50x]

Jag vågar påstå en en god rullbandspelare förvränger avsevärt mindre än en vinylkedja.

Ska bli intressant att höra albumet ifråga.

Nu börjar det bli lite rörigt här
Pratar vi direktgravyr är ingen bandspelare inblandad överhuvudtaget, så vad menar du? Och som både jag och PerS skrivit så finns /fanns det duktiga personer som manuellt kunde sköta spårbredden - om det behövdes. Det hela hänger ju på vilken speltid man vill klämma in på vinylen. Förmodligen går det att gravera typ 12-15 minuter per sida om man kör med ett fast avstånd.

/ B

[Morello]

Jag beställde albumet ifråga på CD, vilken sannolikt är mastrad från det rullband som spelades in parallellt med direktgravyren.
Det förefaller inte osannolikt att CD-utgåvan är den bättre mot bakgrund av just det att en rullbandare bör aktersegla vilken som helst vinylgravyer.

[Bill50x]

Jag beställde albumet ifråga på CD, vilken sannolikt är mastrad från det rullband som spelades in parallellt med direktgravyren.
Det förefaller inte osannolikt att CD-utgåvan är den bättre mot bakgrund av just det att en rullbandare bör aktersegla vilken som helst vinylgravyer.

Ahh, du menar så. Jämförelsen handlar alltså om en upptagning på rullband som använts som master till en CD-pressning vs. en direktgraverering. Det är väl bara att köpa en direktgraverad vinyl och en CD och jämföra? Jag kanske rentav har någon sådan skiva i min källare, ska kolla.

/ B

[lennartj]

Oj,
det här inlägget har legat osänt sedan i eftermiddags.

Jag är ganska övertygad om att ingen AD-delay-DA utrustning användes, det var ett nytt påfund som började användas 1974 bara två år innan den omtalade D2D-inspelnineg med Harry James gjordes.
Gravören var säkert med på repetitionerna och antecknade i partituret när han skulle öka eller minska spåravståndet, som Bertil Alving brukade göra här i Sverige på vinyltiden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Direct-to-disc_recording
http://themasteringlab.com/about/sheffield-lab/
http://www.auldworks.com/AESDD/dd1.htm
De säljs förvånansvärt billigt på eBay
https://www.ebay.co.uk/itm/HARRY-JAMES-HIS-BIG-BAND-THE-KING-JAMES-VERSION-LP-VERY-GOOD/122870028895?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D49138%26meid%3D852ebbeee3454615bd8701cb755987d1%26pid%3D100005%26rk%3D2%26rkt%3D6%26sd%3D263290051402&_trksid=p2047675.c100005.m1851

[lennartj]

De flesta direktgraverade vinylinspelningarna gjordes väl på 70-talet då det dominerande distributionsformatet till konsument var just vinylskivan. Även om en rullbandsmaster kopierad i några led inte innebär någon gigantisk försämring jämfört med direktgravering måste slutresultatet rimligen bli något bättre om man utelämnar bandmediet helt. Om det var värt besväret är en annan fråga.

Direktgraveringarna kom förresten vid samma tid som försäljningen av fyrspårs rullband med 19 cm/s helt dött ut, troligen både av kostnads- och bekvämlighetsskäl, och höghastighetskopierade kompaktkassetter har väl aldrig nått en ljudkvalitet som kan mäta sig med vinyl-LP?

[petersteindl]

Hur löste man födröjningen vid gravyer? Antingen låter man ju rullbandet göra en extra slinga eller så använder man digital fördröjningsenhet.

Det fanns duktiga mastrare på den tiden som var inlästa på musiken och kunde lägga till utrymme när det behövdes. Det fanns även bandspelare med ett extra tonhuvud framför de som användes för själva musiken, ett tonhuvud som styrde gravérhuvudet och därmed skapade det utrymme som behövdes.

/ B

Nu blev det goddag exsakft - vi pratar om direktgravyr och då är ju hela poängen att man inte spelar in först på rullband.

Man behöver en fördröjd signal - antingen sker det via en extra slinga i rullnadspelaren eller så använder man digital fördröjning. Jag antar att det var en digital fördröjning man använde i detta fall. Detsamma gäller för övrigt med säkerhet din Eva D-platta vi hörde igår.

De Sheffield Lab det pratas om direktgraverades på 70-talet. Inget graververk på 70-talet hade digital fördröjning.

Med vänlig hälsning
Peter

[petersteindl]

Jag vågar påstå en en god rullbandspelare förvränger avsevärt mindre än en vinylkedja.

Ska bli intressant att höra albumet ifråga.

Vilka parametrar menar du? Vad gäller THD så har du rätt. Vad gäller brus och modulationsbrus så har du fel. Åtminstone enligt de mätningar som gjordes hos Stig Carlsson.

Sedan är det ovillkorligen så att en stereogravering med avspelning har högre förvrängning än motsvarande nermixad monoversion via LP. Skulle tippa att du, trots 10-15 dB högre THD, alla dagar i veckan väljer att lyssna på den version som har betydligt mer förvrängning, nämligen stereoversionen. Du är ute och cyklar Morello och alla ni andra som tror på de moderna sagorna. Sorry!

Med vänlig hälsning
Peter

[Bill50x]

Vilka är de moderna sagorna?

/ B

[hifikg]

Lyssnade för ovanlighetens skull på vinyl en stor del av kvällen. Spräckte plasten på en skiva som jag köpt av misstag (trodde det var en CD jag beställde, he he) efter sex månaders innehav. Den var inte särskilt rolig så jag slängde på ABBA´s Supertrouper för att spola öronen med bl a Andante Andante. Det lät riktigt trevligt, men så växlade jag till samma stycke digitalt och... jo... det var ojämförligt så mycket bättre. Måhända är inte min vinylspelare av yttersta toppklass idag, men ändå. Och ett jäkla spring blev det, för att vända skivor, he he, men lite känsla finns det i hanteringen, så jag kan förstå den delen av helhetsupplevelsen, men är det musik jag vill ha i första hand så väljer jag digitalt.

[Svante]

Jo, jag vet att många lyssnar förbi begränsningarna i gamla inspelningar och att det finns ett visst romantiskt skimmer över det men jag skulle verkligen vilja ha mera av hur det lät på den tiden, inte bara som att lyssna genom en dörr på glänt.

Ja, jag med. Men det finns två sätt som det lät på den tiden, det ena är hur det lät på den tiden, och det andra hur det lät på den tiden när man spelade skivorna. Jag tror att man kan få positiva associationer till vilka ljud som helst och för min egen del är just raspet på storbandsbrass en sån. Vilket då inte hindrar att jag vill höra storbandsbrass som det låter på riktigt också.

[Laila]

Åtminstone på 70-talet så var det en "etablerad sanning" att en väl-graverad/pressad vinyl,
vid avspelning med god utrustning, återgivningsmässigt var närmare den analoga
mastertapen än en analog bandkopia av dito, har jag bestämt hört . . . typ.

[HenrikE]

Jag funderade på en grej om vinylavspelning. Når nålen följer vågformen i spåret vibrerar den såklart. Men det kommer skapas motsvarande vibrationer i själva skivan också, fast med mycket mindre amplitud. Som om nålen var en högtalarkon och skivan den mycket tyngre högtalarlådan. Jag tänker att de kommer studsa runt i skivan en stund tills de har dämpats ut. Är skivan lite bucklig och inte ligger an riktigt mot tallriken borde det bli värre. En liten del bör då komma tillbaka till nålen och kan plockas upp. Har någon en uppfattning om hur mycket det kan röra sig om?

[Morello]

Åtminstone på 70-talet så var det en "etablerad sanning" att en väl-graverad/pressad vinyl,
vid avspelning med god utrustning, återgivningsmässigt var närmare den analoga
mastertapen än en analog bandkopia av dito, har jag bestämt hört . . . typ.

Å nu på 2000-talet är det en etablerad sanning att "folk" kan höra skillnad på elektriskt ekvivalenta kablar. Typer.

[ErikAndersson]

Åtminstone på 70-talet så var det en "etablerad sanning" att en väl-graverad/pressad vinyl,
vid avspelning med god utrustning, återgivningsmässigt var närmare den analoga
mastertapen än en analog bandkopia av dito, har jag bestämt hört . . . typ.

Å nu på 2000-talet är det en etablerad sanning att "folk" kan höra skillnad på elektriskt ekvivalenta kablar. Typer.

Glöm inte att kabellyftarna måste ha rätt färg och storlek! Säg inte annat än att vi är duktiga på att lyssna nuförtiden!

[RogerGustavsson]

Jo, jag vet att många lyssnar förbi begränsningarna i gamla inspelningar och att det finns ett visst romantiskt skimmer över det men jag skulle verkligen vilja ha mera av hur det lät på den tiden, inte bara som att lyssna genom en dörr på glänt.

Ja, jag med. Men det finns två sätt som det lät på den tiden, det ena är hur det lät på den tiden, och det andra hur det lät på den tiden när man spelade skivorna. Jag tror att man kan få positiva associationer till vilka ljud som helst och för min egen del är just raspet på storbandsbrass en sån. Vilket då inte hindrar att jag vill höra storbandsbrass som det låter på riktigt också.

Tycker det märks att man vid Glenn Miller-inspelningarna för stenkaka var rätt medveten om vad som gick att klämma in på mediet utan att det blir kakafoni, att man anpassat för att det inte ska bli onödigt illaljudande. Inspelningar av t.ex. klassisk orkestermusik från samma tidsperiod eller en bra bit in på 50-talet kan låta förfärligt när ljudnivån stiger framför mikrofonerna. Har letat efter något hyggligt välinspelat med Jussi Björling. "Till Havs" har inget vidare orkesterljud men Jussi's röst kommer igenom bra. Det går bättre när han bara ackompanjerad av en flygel som i "Adelaide". Flygeln låter inget vidare men rösten tycker jag ändå går fram bra om än inte i klass med senare årtiondes inspelningar. Jag tror vi får en liten sämre bild av de artister som var verksamma före ca 1955, att den tidens inspelningar sällan visade hur bra de var.

Nu finns det några live-inspelningar med Glenn Miller från 1939 och där är ljudet inget vidare alls men det är mera fan anamma i spelet. Nu har ju den typen av musik ofta slätats ut till musak.

[Morello]

Så har jag också tänkt många gånger. Det är för övrigt svårt att hitta välinspelade storband!

Harry James på Sheffield var väl rätt ok? Jag minns det som välljudande, men det kanske berodde på att det var direktgraverat och därmed skulle vara bra.

Skivan låg i lådan igår. Sanslöst härlig jazz och ljudkvalitet långt över genomsnittet. Kunde utan problem vrida upp försteget till -6dB, vilket är runt 12 dB mer än vad stypiska kvalitetsfonogram tillåter.

Stor tack för detta tips, Per!

[RogerJoensson]

Om det är Harry James Sessions ni pratar om, så låter den fint även på Spotify. Det är fint att titta på peak-mätarna som i lugna passager ligger och puttrar typ 20dB under nollan...

Jag tror att man överfört från direktgravyren. -Bruset mellan vissa låtar känns så där motfasigt (vertikalbrus) och nära-knaster-orligt, men det är svagt nog att inte störa.

[RogerGustavsson]

På Tidal hade man bytt Harry James Sessions till en annan utgåva. Det saknas 3 spår från CD-utgåvorna på Tidal och givetvis saknades ett av mina favoritspår - Cherokee, den finns med på Spotify. Den tidigare utgåvan var från 1990, nu är den från 2013. Det anges att det är en endast en stereomikrofon (AKG C-24) använd för upptagningen. Bra låter det! Nu är det version inte från bandkopior utan det är vinyl som digitaliserats:

"For the modern age, there is but one way to master a direct-to-disk recording for CD: play it back on a record-player and make a digital transfer. Sheffield Labs hired engineer (and ARSC member) Seth Winner to remaster these three. Winner says he worked with new-old-stock LPs, still sealed when he received them. He cleaned them on his Keith Monks machine and set to work. His playback chain was "a Shure V15Vx cartridge with the supplied Microridge stylus assembly SME 3012-11 arm, and a Technics SP-15 turntable, re-centering each side manually to eliminate and wow or speed instability during playback." For phono preamplification, he used "a pair of refurbished Marantz Consolettes (Model One)" set for RIAA curve playback. Digital transfers were made at 96/24 through a Lucid converter. … "

Från vinyl till CD


Från analogband till CD

[RogerJoensson]

Det förklarar "vertikalbruset" och det bitvis knarriga bruset, men det ändå väldigt imponerande vad vinyl kan prestera som bäst!
Jag trodde faktiskt att man hade spelat av i tidigare led än själva vinylen...

[lennartj]

Det förklarar "vertikalbruset" och det bitvis knarriga bruset, men det ändå väldigt imponerande vad vinyl kan prestera som bäst!
Jag trodde faktiskt att man hade spelat av i tidigare led än själva vinylen...

Förstörs verkligen lacket (fadern ) när man gjuter(?) modermatrisen?
Är inte son-matriserna spelbara?

[petersteindl]

Det förklarar "vertikalbruset" och det bitvis knarriga bruset, men det ändå väldigt imponerande vad vinyl kan prestera som bäst!
Jag trodde faktiskt att man hade spelat av i tidigare led än själva vinylen...

Förstörs verkligen lacket (fadern ) när man gjuter(?) modermatrisen?
Är inte son-matriserna spelbara?

Mig veterligen förstörs graverlacket då den matriseras. Matriser är i någon form av metall och det ger vid avspelning med pickup helt andra egenskaper vid den övre resonansen.
Jag har aldrig hört om någon som ansett det vara av intresse att spela av matriser.

Däremot undrar jag verkligen varför det skulle uppstå vertikalbrus och knarrigt brus mellan låtarna just vid direktgravering som inte skulle uppstå med bandspelare som källa vid gravering med samma graververk?

Med vänlig hälsning
Peter

[Thomas_A]

Satte faktiskt på en LP i huvudsystemet nyss - det var ett tag sedan sist. Spelar Buddy Rich "class of 78", som jag hittade i mint condition för 20 kr. Det låter faktiskt inte så mycket vinyl; inte ens när blåset tar i.

Audio Technica OC9/III är i sanningen en imponerande spårhund!

Ja ibland blir man förvånad hur bra det kan bli och att pickuper och nålar spelar så pass stor roll. Tyvärr är de bästa pickuperna bakom oss med ihåliga bor och beryllium-nålar. Däremot verkar det som de bästa diamantspetsarna fortfarande går att få tag på. En genuin van-den Hul eller Namikis micro-ridge är ett par exempel med mycket bra polish.Finns säkert några andra också, men inte alltid lätt att veta. Tror som sagt att OM40-nålen inte klassar in som de bästa polerade efter att de lämnade van-den-Hul nålen för en Fritz-Gyger.

[lennartj]

Det förklarar "vertikalbruset" och det bitvis knarriga bruset, men det ändå väldigt imponerande vad vinyl kan prestera som bäst!
Jag trodde faktiskt att man hade spelat av i tidigare led än själva vinylen...

Förstörs verkligen lacket (fadern ) när man gjuter(?) modermatrisen?
Är inte son-matriserna spelbara?

Mig veterligen förstörs graverlacket då den matriseras. Matriser är i någon form av metall och det ger vid avspelning med pickup helt andra egenskaper vid den övre resonansen.
Jag har aldrig hört om någon som ansett det vara av intresse att spela av matriser.

Däremot undrar jag verkligen varför det skulle uppstå vertikalbrus och knarrigt brus mellan låtarna just vid direktgravering som inte skulle uppstå med bandspelare som källa vid gravering med samma graververk?

Med vänlig hälsning
Peter

Anledningen till min undran är att jag läst någonstans att då man restaurerar och återutger legendariska musikaliska tolkningar av klassisk musik som spelats in på 78-varvare, givetvis direktgraverade , använder man helst matriser som kan spelas av med betydligt lägre brus än schellackskivorna. Ibland har någon av matriserna varit skadad och oanvändbar och man har varit tvungen att mixa in någon eller några schellackskivor, vilket producenten (Carl-Gunnar Åhlén) urskuldat sig för.
http://www.aahlen.se/Carl-Gunnar_Ahlens_web/hem.html

[music4ever]

Ja ibland blir man förvånad hur bra det kan bli och att pickuper och nålar spelar så pass stor roll. Tyvärr är de bästa pickuperna bakom oss med ihåliga bor och beryllium-nålar. Däremot verkar det som de bästa diamantspetsarna fortfarande går att få tag på. En genuin van-den Hul eller Namikis micro-ridge är ett par exempel med mycket bra polish.Finns säkert några andra också, men inte alltid lätt att veta. Tror som sagt att OM40-nålen inte klassar in som de bästa polerade efter att de lämnade van-den-Hul nålen för en Fritz-Gyger.

Det borde väl gå att få en pickup tillverkad efter vissa krav? T ex om Ino, LTS (whatever) som vill ha genuint så bra återgivning som möjligt, specar upp en kravlista. Som när man tillverkar element till andra tillverkare.

[RogerJoensson]

Det förklarar "vertikalbruset" och det bitvis knarriga bruset, men det ändå väldigt imponerande vad vinyl kan prestera som bäst!
Jag trodde faktiskt att man hade spelat av i tidigare led än själva vinylen...

Förstörs verkligen lacket (fadern ) när man gjuter(?) modermatrisen?
Är inte son-matriserna spelbara?

Mig veterligen förstörs graverlacket då den matriseras. Matriser är i någon form av metall och det ger vid avspelning med pickup helt andra egenskaper vid den övre resonansen.
Jag har aldrig hört om någon som ansett det vara av intresse att spela av matriser.

Däremot undrar jag verkligen varför det skulle uppstå vertikalbrus och knarrigt brus mellan låtarna just vid direktgravering som inte skulle uppstå med bandspelare som källa vid gravering med samma graververk?

Med vänlig hälsning
Peter

Det knarriga bruset hörs mellan låtarna. Det betyder inte att det inte finns hela tiden.Jag har ingen aning om det knarriga bruset har med direktgravering att göra. Brusnivån är förhållandevis låg och det knarriga bruset är kanske embryo till knaster?
Jag vet inte hur vertikalbruset funkar riktigt, men det kan ha att göra med att ytan eller materialet inte är helt jämnt och att det då får gravyren att variera/brusa i djup (oroligt/brusigt) eller så kanske det har med avkylningen efter press att göra. Krympning efter press är logiskt, det måste ju bli värre ju närmre ytterkanten man kommer och det är där det brukar vara tydligast och försvinner om man monokopplar. Något sådant brus (som ligger i motfas) har jag aldrig hört från band.

Mycket spekulationer här, men det känns logiskt.

[Thomas_A]

Ja ibland blir man förvånad hur bra det kan bli och att pickuper och nålar spelar så pass stor roll. Tyvärr är de bästa pickuperna bakom oss med ihåliga bor och beryllium-nålar. Däremot verkar det som de bästa diamantspetsarna fortfarande går att få tag på. En genuin van-den Hul eller Namikis micro-ridge är ett par exempel med mycket bra polish.Finns säkert några andra också, men inte alltid lätt att veta. Tror som sagt att OM40-nålen inte klassar in som de bästa polerade efter att de lämnade van-den-Hul nålen för en Fritz-Gyger.

Det borde väl gå att få en pickup tillverkad efter vissa krav? T ex om Ino, LTS (whatever) som vill ha genuint så bra återgivning som möjligt, specar upp en kravlista. Som när man tillverkar element till andra tillverkare.

Ja det går. Man kan också tillverka 1000 pickuper, mäta dem och dela upp dem i grupper. Hög precision, medel, och acceptabel. Det lär bli kanske 10-100-890 stycken. Sedan sälja dem till rätt pris...

[Svante]

Jag vågar påstå en en god rullbandspelare förvränger avsevärt mindre än en vinylkedja.

Ska bli intressant att höra albumet ifråga.

Vilka parametrar menar du? Vad gäller THD så har du rätt. Vad gäller brus och modulationsbrus så har du fel. Åtminstone enligt de mätningar som gjordes hos Stig Carlsson.

En synnerligen intressant parameter skulle jag säga är brusets toppvärde. Knastrigheten i vinylbrus gör nog att rullbandspelaren vinner med hästlängder.

[music4ever]

Ja ibland blir man förvånad hur bra det kan bli och att pickuper och nålar spelar så pass stor roll. Tyvärr är de bästa pickuperna bakom oss med ihåliga bor och beryllium-nålar. Däremot verkar det som de bästa diamantspetsarna fortfarande går att få tag på. En genuin van-den Hul eller Namikis micro-ridge är ett par exempel med mycket bra polish.Finns säkert några andra också, men inte alltid lätt att veta. Tror som sagt att OM40-nålen inte klassar in som de bästa polerade efter att de lämnade van-den-Hul nålen för en Fritz-Gyger.

Det borde väl gå att få en pickup tillverkad efter vissa krav? T ex om Ino, LTS (whatever) som vill ha genuint så bra återgivning som möjligt, specar upp en kravlista. Som när man tillverkar element till andra tillverkare.

Ja det går. Man kan också tillverka 1000 pickuper, mäta dem och dela upp dem i grupper. Hög precision, medel, och acceptabel. Det lär bli kanske 10-100-890 stycken. Sedan sälja dem till rätt pris...

Ja, det är väl ingen hemlighet att Ino var på G med en egen pickup men som verkar ligga på is nu. Det borde gå att styra upp på något sett.

[hifikg]

Så här står det om mitt exemplar, men de kan så klat ha skrivit fel

"This Sheffield Lab Compact Disc is manufactured from our live two-track analog master tape which was recorded simultaneously with the original direct disc performance"

Edit: Sorry, min skiva är en annan, men låter väldigt trevligt och jag reagerade när jag läste om "Cherokee" för den låten visste jag att jag hade någonstans. Så här ser min skiva ut...

[RogerGustavsson]

Det gjordes tre skivor med Harry James på Sheffield. LAB-3, LAB-6 och LAB-9. Totalt 32 låtar under åren 1976-1979. Varken Spotify eller Tidal har alla spåren. Det finns alltså CD från analogt band och CD från vinyl utgivna. På Tidal var det tidigare de från analogt band nu utbytta till de från vinyl.

[Morello]

Det är Sheffield CD-3 jag refererar till.

[Thomas_A]

Spisar Madonna nu. Immaculate Collection i DPro Logic Music. Vinylen saknar i princip helt knaster och låter väldigt bra i jämförelse med digitala versioner.

[PerStromgren]

Det är Sheffield CD-3 jag refererar till.

Nå, kan vi få en initierad recension av trumspelet på Cherokee?

[dewpo]

Hade man gjort rätt vid introduktionen av laserdisc spelar och inte låtit girighet
och prispressnings initiativ göra att man valde den compacta CD versionen hade vi aldrig haft denna diskussionen.

12" laser diskar i attraktiv förpackning hade varit ett samlar objekt som kunde mäta sig med Lp vilket CD med sin
oattraktiva plastiga förpackning och lågbudget känsla aldrig kan bli

Till på köpet drog den igång helar racet mot mer och mer snuttifierade produkter LP => CD => MiniDisc => Mp3 => Streaming

När CD slog igenom stort på slutet av 80-talet tyckte jag att det var ett jättesteg framåt idag tycker jag det var ett felsteg!

Utan CD hade de stora Högtalarna fortfarande varit ett dominerande inslag i våra Vardagsrum istället för de små Sonos kuberna som inte får synas,
Girigheten och viljan att sälja inget för mycket pengar hade aldrig brett ut sig, Kvalitet hade varit värdesatt, Människor hade varit starka och självständiga,
Framtidstron hade varit fortsatt stark, Inställningen att det var bättre förr hade aldrig brett ut sig, Trump hade inte kommit till makten, Tredje Världskriget hade uteblivit
Ja det är i vart fall vad jag tror

[music4ever]

Spisar Madonna nu. Immaculate Collection i DPro Logic Music. Vinylen saknar i princip helt knaster och låter väldigt bra i jämförelse med digitala versioner.

Varför i DPro Logic Music?

[music4ever]

Jag spelade 8-9 st album igår, flera var 2-LP. Det var sällan någon skiva hade speciellt mycket knaster. En hel del var så "rena" att vanligt folk skulle aldrig tro det var LP. De knäpp som ibland fanns, hoppas jag kunna slippa med Sweetvinyl sugar cube. Om det funkar som de påstår, så är det en revolution för LP-avspelning.

[music4ever]

Hade man gjort rätt vid introduktionen av laserdisc spelar och inte låtit girighet
och prispressnings initiativ göra att man valde den compacta CD versionen hade vi aldrig haft denna diskussionen.

12" laser diskar i attraktiv förpackning hade varit ett samlar objekt som kunde mäta sig med Lp vilket CD med sin
oattraktiva plastiga förpackning och lågbudget känsla aldrig kan bli

Tror att omslaget är bara en del. Detta med armen och nålen som följer ljudspåret, är nog en till stor anledning många gillar LP.

[PekkaJohansson]

Hade man gjort rätt vid introduktionen av laserdisc spelar och inte låtit girighet
och prispressnings initiativ göra att man valde den compacta CD versionen hade vi aldrig haft denna diskussionen.

12" laser diskar i attraktiv förpackning hade varit ett samlar objekt som kunde mäta sig med Lp vilket CD med sin
oattraktiva plastiga förpackning och lågbudget känsla aldrig kan bli

Tror att omslaget är bara en del. Detta med armen och nålen som följer ljudspåret, är nog en till stor anledning många gillar LP.

Kompaktskivan hade under de första åren stark premiumproduktprägel. Ny teknik, litet format, närapå perfekt återgivning, helsilverskivor (nåja, aluminium), exklusiva etiketter och tjocka plastaskar gjorde att formatet osade kvalitet. Det är också förklaringen till att dessa tidiga cd-utgåvor har stort samlar- och brukarvärde i dag. Tyvärr gick cd:n på 90-talet samma väg som vinylskivan på 70-talet - massproduktion, sämre ljudkvalitet och taffligare framställning av konvolut. Minns dock att kompaktskivan inte slogs ut av vinylens återkomst - som för övrigt är en marginell företeelse - utan av konkurrens från nedladdning. Med detta avklarat bör det upprepas att cd för den vill ha sin musik som fysisk produkt är ett oerhört mycket bättre format än vinyl och det förtjänar vårt stöd. Att så mycket av diskussionen om cd kontra vinyl uppehåller sig kring vinyens förmenta fördelar i form av hantering och stora konvolut är trist för oss ljudkvalitetsvänner, liksom det återkommande gripandet efter halmstrån (spelare, skivtvättar och knasterborttagningsapparatur för tiotusentals kronor) för att kurera ett från början bristfälligt format - när en begagnad cd-spelare för 100 kronor spelar skjortan av vinylen. Jag själv vill förstås ha bästa möjliga avspelning av vinylplattor från gångna år - flera Faktiskt-medlemmar bidrar konstruktivt, vilket uppskattas - men formatet hör helt enkelt inte hemma på skivmarknaden år 2018. Sluta att köpa skräpet och begär att få vettiga utgåvor på cd, det vill sådana som erbjöds fram till 1990, eller på nedladdningsbara filer.

Med vänlig hälsning

Pekka

[gopnik]

Det är ju relativt vanligt att det till vinylerna medföljer en nedladdningskupong, så den som vill ha sin uppspelning oknastrad kan lyssna på nedladdningen i stället. Gärna samtidigt som man bläddrar bland bilderna och läser textrader utan fickmikroskop. Kanske till och med doftar lite på skivan. Det bästa av två världar, om man så vill.

[PekkaJohansson]

Jo, det kan man ju köpa, även bokstavligen, förutsatt att den nedladdningsbara filen håller god kvalitet. Men även det är tristare än en god cd-skiva.

Med vänlig hälsning

Pekka

[jonasp]

Kompaktskivan hade under de första åren stark premiumproduktprägel. Ny teknik, litet format, närapå perfekt återgivning, helsilverskivor (nåja, aluminium), exklusiva etiketter och tjocka plastaskar gjorde att formatet osade kvalitet. Det är också förklaringen till att dessa tidiga cd-utgåvor har stort samlar- och brukarvärde i dag. Tyvärr gick cd:n på 90-talet samma väg som vinylskivan på 70-talet - massproduktion, sämre ljudkvalitet och taffligare framställning av konvolut. Minns dock att kompaktskivan inte slogs ut av vinylens återkomst - som för övrigt är en marginell företeelse - utan av konkurrens från nedladdning. Med detta avklarat bör det upprepas att cd för den vill ha sin musik som fysisk produkt är ett oerhört mycket bättre format än vinyl och det förtjänar vårt stöd. Att så mycket av diskussionen om cd kontra vinyl uppehåller sig kring vinyens förmenta fördelar i form av hantering och stora konvolut är trist för oss ljudkvalitetsvänner, liksom det återkommande gripandet efter halmstrån (spelare, skivtvättar och knasterborttagningsapparatur för tiotusentals kronor) för att kurera ett från början bristfälligt format - när en begagnad cd-spelare för 100 kronor spelar skjortan av vinylen. Jag själv vill förstås ha bästa möjliga avspelning av vinylplattor från gångna år - flera Faktiskt-medlemmar bidrar konstruktivt, vilket uppskattas - men formatet hör helt enkelt inte hemma på skivmarknaden år 2018. Sluta att köpa skräpet och begär att få vettiga utgåvor på cd, det vill sådana som erbjöds fram till 1990, eller på nedladdningsbara filer.

Väldigt bra skrivet. Det är underhållande att notera att efter något års bortavaro från faktiskt diskuteras fortfarande vinyl vs cd, en debatt som egentligen borde vara fullständigt stendöd. Det finns egentligen inte så mycket mer att diskutera längre. För precis så här är det: en begagnad cd-spelare för en hundring spelar skjortan av vinylen. That's it folks.

[music4ever]

Vinyl och CD är ointressanta massproducerade format. Nu är det 8-track som gäller.
Ghost släppte precis sitt nya live-album på 8-track.

ghost.jpg (124.18 KiB) Visad 4637 gånger

[Harryup]

Fast alternativen numera är ju mera vinyl eller typ spotify, CD köper väl inte så särskilt många längre.

[Morello]

Riktigt bös!

[music4ever]

Väldigt bra skrivet. Det är underhållande att notera att efter något års bortavaro från faktiskt diskuteras fortfarande vinyl vs cd, en debatt som egentligen borde vara fullständigt stendöd. Det finns egentligen inte så mycket mer att diskutera längre. För precis så här är det: en begagnad cd-spelare för en hundring spelar skjortan av vinylen. That's it folks.

Tror få på faktiskt skulle hävda att en skivspelare återger bättre än en billig CD-spelare. Men det verkar lika svårt för vissa att inse att alla tycker som de. För det första så kan det finnas de som föredrar ljudet som en viss pickup eller dyl ger. Eller att en del skivor som är söndermasterade på CD kan upplevas som lite bättre på vinylutgåvan.
Eller som anser omslaget är en stor del av upplevelsen. Eller samlandet. Eller hanteringen av skivan.

Folk har olika smak och intressen. Jag kan tycka det är onödigt att lägga massa pengar på en klocka. Den finns i mobilen, men folk fortsätter med sina mekaniska onödigheter.

[Morello]

Jo, det kan man ju köpa, även bokstavligen, förutsatt att den nedladdningsbara filen håller god kvalitet. Men även det är tristare än en god cd-skiva.

Med vänlig hälsning

Pekka

Jag syndade och köpte en LP med Stan Getz i London för några år sedan.
Häromdagen plockade jag fram kupongen och laddade ned *lång trumvirvel* - en MP3!!

[Morello]

mekaniska onödigheter.

[Thomas_A]

Spisar Madonna nu. Immaculate Collection i DPro Logic Music. Vinylen saknar i princip helt knaster och låter väldigt bra i jämförelse med digitala versioner.

Varför i DPro Logic Music?

Jag gillar vissa album i det formatet helt enkelt. Blir maffigare.

[Thomas_A]

Jag spelade 8-9 st album igår, flera var 2-LP. Det var sällan någon skiva hade speciellt mycket knaster. En hel del var så "rena" att vanligt folk skulle aldrig tro det var LP. De knäpp som ibland fanns, hoppas jag kunna slippa med Sweetvinyl sugar cube. Om det funkar som de påstår, så är det en revolution för LP-avspelning.

Finns också någon som själv gjort en realtids-knasterborttagare som verkar fungera:

http://forums.stevehoffman.tv/threads/r ... up.566674/

[music4ever]

Finns också någon som själv gjort en realtids-knasterborttagare som verkar fungera:

http://forums.stevehoffman.tv/threads/r ... up.566674/

Såg det, men jag satsar nog på sweetvinyl istället. Har haft HTPC och är trött på alla sk "möjliga fördelar" som en "egenbyggd PCs" ger.

[darkg]

Vinyl, rör, horn och konstiga kablar ligger väl i stora världen i en slags fin-zon, som skriver sina egna regler. De upplysta själarna på faktiskt.se är illa trängda mellan denna guldgrå skvadron och lifestyle-arméns infanteri.

[jonasp]

Väldigt bra skrivet. Det är underhållande att notera att efter något års bortavaro från faktiskt diskuteras fortfarande vinyl vs cd, en debatt som egentligen borde vara fullständigt stendöd. Det finns egentligen inte så mycket mer att diskutera längre. För precis så här är det: en begagnad cd-spelare för en hundring spelar skjortan av vinylen. That's it folks.

Tror få på faktiskt skulle hävda att en skivspelare återger bättre än en billig CD-spelare. Men det verkar lika svårt för vissa att inse att alla tycker som de. För det första så kan det finnas de som föredrar ljudet som en viss pickup eller dyl ger. Eller att en del skivor som är söndermasterade på CD kan upplevas som lite bättre på vinylutgåvan.
Eller som anser omslaget är en stor del av upplevelsen. Eller samlandet. Eller hanteringen av skivan.

Folk har olika smak och intressen. Jag kan tycka det är onödigt att lägga massa pengar på en klocka. Den finns i mobilen, men folk fortsätter med sina mekaniska onödigheter.

Förstå mig rätt. Jag gillar att spela vinyl. Jag gillar att spela CD också. Och strömmad musik. Man kan väl få spela vad man vill typ.

[lennartj]

Väldigt bra skrivet. Det är underhållande att notera att efter något års bortavaro från faktiskt diskuteras fortfarande vinyl vs cd, en debatt som egentligen borde vara fullständigt stendöd. Det finns egentligen inte så mycket mer att diskutera längre. För precis så här är det: en begagnad cd-spelare för en hundring spelar skjortan av vinylen. That's it folks.

Tror få på faktiskt skulle hävda att en skivspelare återger bättre än en billig CD-spelare. Men det verkar lika svårt för vissa att inse att alla tycker som de. För det första så kan det finnas de som föredrar ljudet som en viss pickup eller dyl ger. Eller att en del skivor som är söndermasterade på CD kan upplevas som lite bättre på vinylutgåvan.
Eller som anser omslaget är en stor del av upplevelsen. Eller samlandet. Eller hanteringen av skivan.

Folk har olika smak och intressen. Jag kan tycka det är onödigt att lägga massa pengar på en klocka. Den finns i mobilen, men folk fortsätter med sina mekaniska onödigheter.

Jodå, men det förutsätter att man inte bara spelar rockmusik som skramlar på utan uppehåll via en anläggning av lägre kvalitet, t.ex. med en medelmåttig hembioreceiver som nav.
Då tänker främst på tystnaden mellan toner, djupledsinformation mm. som inte bara märks i så kallad seriös eller klassisk musik utan även en del välinspelad singer/songwritermusik.
Däremot kan nog den bästa CD-spelare som går att hitta för under 5.000 kr ny eller begagnad ge vinylriggar för mer än tio gånger så mycket en tuff match även i dessa avseenden.

[Morello]

Jag som lyssnar både på rockmusik och seriös musik är av den uppfattning att när det gäller återgivning av seriös musik passar ingentin sämre än just vinyl. Detta på grund av terassdynamiken samt glesheten.

Vinylen fungerar minst dåligt med rock/pop, dvs musik som inte tarvar lika stort dynamiskt omfång. Ha i åtanke att god vinylåtergivning är att jämföra med digitala PCM-system med ett bitdjup om ungefär 8-9 bitar.

[lennartj]

Så dåligt bitdjup antar jag kommer från måttligt välvårdade skivor som inte heller körts i en bra vinyltvätt just före mätning, med lite småknaster i bakgrunden, som den vane vinyllyssnaren knappt tänker på, men som mätningen registrerar.
En riktigt ren ren skiva med något enda svagt knäpp på en hel skivsida borde motsvara ca. 12 bitar, anser jag och det räcker för nästan all musik utom den extremaste.
Jag minns inte var jag läst det, men det lär finnas undersökningar som visar att tränade lyssnare kan detektera information vid mer än 10 dB negativt signal/brusförhållande.
Även om helt knäpptyst och brusfri återgivning är bättre (tekniskt sett) gissar jag att vana lyssnare uppfattar tillräckligt många pusselbitar nere i bruset för att i sin hjärna rekonstruera en fullödig musikupplevelse väl så ofta från vinyl.

[Morello]

Inte en chans att man når 72dB relativt typisk utstyrning.
Hur har du mätt när du kom fram till detta?

Mina mätningar är gjorda med helt nya testskivor.

[dewpo]

Inte en chans att man når 72dB relativt typisk utstyrning.
Hur har du mätt när du kom fram till detta?

Mina mätningar är gjorda med helt nya testskivor.

Vad har du för signal/brus förhållande och dynamiskt omfång på din anläggning 'hela kedjan inklusive högtlararna' digtalt?

[Morello]

Inte en chans att man når 72dB relativt typisk utstyrning.
Hur har du mätt när du kom fram till detta?

Mina mätningar är gjorda med helt nya testskivor.

Vad har du för signal/brus förhållande och dynamiskt omfång på din anläggning 'hela kedjan inklusive högtlararna' digtalt?

Relativt full utstyrning? Försteg till slutsteg rör det sig om cirka 120 dBA.
Men CD sätter såklart gränsen till 96dB.

[Morello]

Även om helt knäpptyst och brusfri återgivning är bättre (tekniskt sett) gissar jag att vana lyssnare uppfattar tillräckligt många pusselbitar nere i bruset för att i sin hjärna rekonstruera en fullödig musikupplevelse väl så ofta från vinyl.

Visst, jag kan spisa musik i min rörbestyckade bordsradio från 1956 och lägga pusslet, men vad har detta för relevans?

[Svante]

Jag minns inte var jag läst det, men det lär finnas undersökningar som visar att tränade lyssnare kan detektera information vid mer än 10 dB negativt signal/brusförhållande.

Utan att veta vilka studier det var så skulle jag gissa att det handlade om att höra ett ljud i brus när bruset är relativt starkt, kanske 50-70 dB eller något. Om bruset ligger nere på 25 dB hör man nog inte en signal som ligger på 15 dB.

Kanske.

Man behöver veta hur studierna man referar till egentligen har gjort experimenten.

[Harryup]

Ser inga problem med knäppar och lite knaster. Sätt igång en brasa i kaminen och gärna nån granved så stör absolut inte några få knäppar och knaster upplevelsen.

/Harryup

[Morello]

Starta dammsugaren också så kan återgivningskraven relaxeras ytterligare.

[IngOehman]

En permanent störning (som från en dammsugare, avbrottslöst ljud) stör på ett helt annat sätt än lite glesa knäppar från en brasa. Fast jag förstår inte varför eventuella knäppar från vinylavspelning skulle vara värre utan brasa?

Menar annars att vinyl inte skall knäppa så farligt, om allt står rätt till med bpde fonogram och anläggning. Kanske behöver investera i en skivtvätt?


Vh, iö

[HenrikE]

Jag funderade på en grej om vinylavspelning. Når nålen följer vågformen i spåret vibrerar den såklart. Men det kommer skapas motsvarande vibrationer i själva skivan också, fast med mycket mindre amplitud. Som om nålen var en högtalarkon och skivan den mycket tyngre högtalarlådan. Jag tänker att de kommer studsa runt i skivan en stund tills de har dämpats ut. Är skivan lite bucklig och inte ligger an riktigt mot tallriken borde det bli värre. En liten del bör då komma tillbaka till nålen och kan plockas upp. Har någon en uppfattning om hur mycket det kan röra sig om?

Är det verkligen ingen mer som har funderat på detta?

[Svante]

Jag funderade på en grej om vinylavspelning. Når nålen följer vågformen i spåret vibrerar den såklart. Men det kommer skapas motsvarande vibrationer i själva skivan också, fast med mycket mindre amplitud. Som om nålen var en högtalarkon och skivan den mycket tyngre högtalarlådan. Jag tänker att de kommer studsa runt i skivan en stund tills de har dämpats ut. Är skivan lite bucklig och inte ligger an riktigt mot tallriken borde det bli värre. En liten del bör då komma tillbaka till nålen och kan plockas upp. Har någon en uppfattning om hur mycket det kan röra sig om?

Är det verkligen ingen mer som har funderat på detta?

Jo, jag tror jag har gjort det men det har inte kommit längre än till funderingar. Det är tämligen svårt att ha intuition för detta, tycker jag. Alltså, att rörelserna är små är ju klart, men det är även spårets vindlingar. Det skulle kunna vara så att det svaga ljud som kommer från en skivspelare till stor del kommer från själva skivan. Skivan är ju en större strålande yta än nålen och nålarmen.

Hur som helst borde de "rumsresonanser" och böjmoder som uppstår inuti vinylkakan i sådana fall ge resonanser i vinylmediets överföringsfunktion. Och det borde påverkas av skivans anliggning mot underlaget. Kanske förklarar det alla de varianter på skivtallrikar som har funnits, med vacuumpumpar etc. Man kan gissa att konstruktörerna till dem har tänkt i liknande banor.

Hur det än är med det så måste all väsentlig sådan påverkan synas med en enkel tonkurvemätning med ett svepspår.

Jag VET ingenting av detta, men det är ju kul att resonera.

[PekkaJohansson]

Kan denna vara brustvättad på Tidal’s version? Inspelad 1961.
https://www.discogs.com/Canteloube-Neta ... ter/399982

Ja, den lät ju inte så roligt. "Songs of the Auvergne" spelades in på den gamla fina folkmusiketiketten Vanguard. Skivan finns i betydligt fler versioner än de som listas på Discogs. Jag har alltså beställt en cd-utgåva från 1990 och hoppade över en version från 2003. Kanske är det den som ligger på Tidal?

Med vänlig hälsning

Pekka

Utgåvan från 1990 låter vid en första lyssning i hörlurar alldeles utmärkt med brus och diskant bevarade. Det är bitvis mycket stillsam musik som är som gjord för att höras på kompaktskiva med dess avsaknad av störningar. Jag ska förstås lyssna mer noggrannt i högtalare vid senare tillfälle. Kan tillägga att EAC anger min skiva som utgiven 2003 vilket skulle kunna innebära att 1990 och 2003 års utgåvor är identiska. MasVis-rapport kommer!

Med vänlig hälsning

Pekka

[music4ever]

Jag som lyssnar både på rockmusik och seriös musik är av den uppfattning att när det gäller återgivning av seriös musik passar ingentin sämre än just vinyl. Detta på grund av terassdynamiken samt glesheten.

Vinylen fungerar minst dåligt med rock/pop, dvs musik som inte tarvar lika stort dynamiskt omfång. Ha i åtanke att god vinylåtergivning är att jämföra med digitala PCM-system med ett bitdjup om ungefär 8-9 bitar.

Håller helt med. För klassisk musik eller dyl, så är vinyl ett stort problem.
Jag själv köper mest rock, metal, elektronisk musik på vinyl. Musik utan terassdynamik.

[RogerGustavsson]

På Tidal hade man bytt Harry James Sessions till en annan utgåva. Det saknas 3 spår från CD-utgåvorna på Tidal och givetvis saknades ett av mina favoritspår - Cherokee, den finns med på Spotify. Den tidigare utgåvan var från 1990, nu är den från 2013. Det anges att det är en endast en stereomikrofon (AKG C-24) använd för upptagningen. Bra låter det! Nu är det version inte från bandkopior utan det är vinyl som digitaliserats:

"For the modern age, there is but one way to master a direct-to-disk recording for CD: play it back on a record-player and make a digital transfer. Sheffield Labs hired engineer (and ARSC member) Seth Winner to remaster these three. Winner says he worked with new-old-stock LPs, still sealed when he received them. He cleaned them on his Keith Monks machine and set to work. His playback chain was "a Shure V15Vx cartridge with the supplied Microridge stylus assembly SME 3012-11 arm, and a Technics SP-15 turntable, re-centering each side manually to eliminate and wow or speed instability during playback." For phono preamplification, he used "a pair of refurbished Marantz Consolettes (Model One)" set for RIAA curve playback. Digital transfers were made at 96/24 through a Lucid converter. … "

Från vinyl till CD
[ Bild ]

Från analogband till CD
[ Bild ]

Kan nämna att jag klagade hos Tidal på att några spår på några favoritalbum fattades. Nu några dagar senare ser att det är tillagda! Cherokee med Harry James är åter på plats i listan.

[Harryup]

Jag funderade på en grej om vinylavspelning. Når nålen följer vågformen i spåret vibrerar den såklart. Men det kommer skapas motsvarande vibrationer i själva skivan också, fast med mycket mindre amplitud. Som om nålen var en högtalarkon och skivan den mycket tyngre högtalarlådan. Jag tänker att de kommer studsa runt i skivan en stund tills de har dämpats ut. Är skivan lite bucklig och inte ligger an riktigt mot tallriken borde det bli värre. En liten del bör då komma tillbaka till nålen och kan plockas upp. Har någon en uppfattning om hur mycket det kan röra sig om?

Är det verkligen ingen mer som har funderat på detta?

Jo, jag tror jag har gjort det men det har inte kommit längre än till funderingar. Det är tämligen svårt att ha intuition för detta, tycker jag. Alltså, att rörelserna är små är ju klart, men det är även spårets vindlingar. Det skulle kunna vara så att det svaga ljud som kommer från en skivspelare till stor del kommer från själva skivan. Skivan är ju en större strålande yta än nålen och nålarmen.

Hur som helst borde de "rumsresonanser" och böjmoder som uppstår inuti vinylkakan i sådana fall ge resonanser i vinylmediets överföringsfunktion. Och det borde påverkas av skivans anliggning mot underlaget. Kanske förklarar det alla de varianter på skivtallrikar som har funnits, med vacuumpumpar etc. Man kan gissa att konstruktörerna till dem har tänkt i liknande banor.

Hur det än är med det så måste all väsentlig sådan påverkan synas med en enkel tonkurvemätning med ett svepspår.

Jag VET ingenting av detta, men det är ju kul att resonera.

Problemet är inte slut där, beroende på lämpligthet i kombinationen tonarm/pickup så är ju det en fjäder som gör det möjligt att spåra fina variationer eller inte. Sen tillkommer slitage etc vilket gör skivspelare till individer då det gäller återgivning. Sen är det tyvärr inte heller så att det alltid är den pickup som spårar bäst som låter "bäst".

/Harryup

[Morello]

Finns en SACD med Randy & Michael Brecker och WDR Big Band (med Peter Erskine på trummor!), Some Skunk Funk. Lite sjuttiotalsfunk från 2005.

Fick hem skivan härom dagen. Bra tips. Tack och bock! Rätt så hygglig ljudkvalitet också.

[Almen]

Varsågod, kul att du gillade den! Ja, det är helt OK ljudkvallis.

[mrGaskill]

Starta dammsugaren också så kan återgivningskraven relaxeras ytterligare.

hehe

[PekkaJohansson]

På Tidal hade man bytt Harry James Sessions till en annan utgåva. ... Nu är det version inte från bandkopior utan det är vinyl som digitaliserats:

"For the modern age, there is but one way to master a direct-to-disk recording for CD: play it back on a record-player and make a digital transfer. Sheffield Labs hired engineer (and ARSC member) Seth Winner to remaster these three. Winner says he worked with new-old-stock LPs, still sealed when he received them. He cleaned them on his Keith Monks machine and set to work. His playback chain was "a Shure V15Vx cartridge with the supplied Microridge stylus assembly SME 3012-11 arm, and a Technics SP-15 turntable, re-centering each side manually to eliminate and wow or speed instability during playback." For phono preamplification, he used "a pair of refurbished Marantz Consolettes (Model One)" set for RIAA curve playback. Digital transfers were made at 96/24 through a Lucid converter. … "

Kan nämna att jag klagade hos Tidal på att några spår på några favoritalbum fattades. Nu några dagar senare ser att det är tillagda! Cherokee med Harry James är åter på plats i listan.

Det var ju snällt att återinsätta spåret. Kommer Tidal även att återgå till bandkälla i stället för vinyl? "For the modern age" - det är modig marknadsföring av en avspelningsprincip som härrör från förrförra århundradet. Man baxnar.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Morello]

Bojkotta skräpet.
Notera valet av grammofonförsteg -marantz consolette model 1!

[Morello]

Varsågod, kul att du gillade den! Ja, det är helt OK ljudkvallis.

Skall erkännas att hittills bara spisat skivan i kontorssystemet. Jag får återkomma i frågan om ljudkvalitet efter att ha lyssnat i "stora stääääreon".

[music4ever]

Många pop/rockproduktioner har påverkats klangmässigt av de högtalare man arbetat med under produktionen. -Ommastringar ev. av de högtalare man arbetat med under ommastringen. Många högtalare är gjorda för att det ska låta juste på något slags medelvärde av materialet som spelas på dem, vissa inspelningar får dubbelt fel pga detta (eftersom de kanske avviker i motsatt riktning från det där medelvärdet). Olika kombinationer ger olika resultat.
Att inte använda EQ (om man klarar att hantera den dvs) betyder rätt ofta på att man inte får ut det bästa möjliga från inspelningen i sina egna högtalare och öron.

Det var detta Bertil Alving menade, att den utrustning man använde då och nu långt senare gjorde att man mastrat olika. Körde för övrigt de två versionerna av Nina Hagen's "TV-Glotzer" i MasVis, den ena från 1985 och den andra från 2012. Visst katten har man rattat på framförallt bas men även diskanten i den senare, dock utan att rucka på dynamiken.

[ Bild ]

Vilka versioner är de två du jämför Roger? Den enda jag fann på spotify var någon samlingsskiva från 1991 (https://www.discogs.com/Nina-Hagen-Nunsexmonkrock-Nina-Hagen-Band/master/100209) som låter väsentligt annorlunda mot original LPn och går för långsamt (CD utgåvan är över 13 sekunder längre!). Ett klipp från min otvättade LP: https://minfil.org/Kf1a3fd0b2/TV-Glotzer_sample.ogg

Masvis.

TV-Glotzer.gif (28.15 KiB) Visad 4674 gånger

[music4ever]

När jag spelar in med Audacity kan jag välja mellan MME, Windows directsound och Windows WASAPI. Vilken bör man använda?

[Morello]

WASAPI

[music4ever]

WASAPI

Ok. Vet du vad MME är?
Testa precis med WASAPI och det gick inte alls. Inspelningen blev då helt plötsligt med micken, så man hör rummet och skivan.

[JB]

WASAPI

Ok. Vet du vad MME är?
Testa precis med WASAPI och det gick inte alls. Inspelningen blev då helt plötsligt med micken, så man hör rummet och skivan.

Du får kika runt lite och se om du kan ändra inspelningskälla, antar att du kanske måste göra det i någon egen kontrollpanel som följer med ljudkortet eftersom WASAPI går förbi Windowsmixern.

[dewpo]

Jag provade Masvis idag och lärde mig två saker Masvis gillar inte float, Och att jag inte förstår diagrammen vad säger detta

MilesDavisWithJohnColtrane.PNG (52.79 KiB) Visad 4533 gånger

Om det här gamla albumet

MDWJC.jpg (184.96 KiB) Visad 4533 gånger

edit: Masvis gillar tydligen inte 32-bits wav alls, Här verkar det blivit riktigt =>

Miles.PNG (56.84 KiB) Visad 4526 gånger

[dewpo]

Lite åttiotal...

Yazzo.PNG (58.28 KiB) Visad 4522 gånger

[petersteindl]

Jag provade Masvis idag och lärde mig två saker Masvis gillar inte float, Och att jag inte förstår diagrammen vad säger detta?

MilesDavisWithJohnColtrane.PNG

Om det här gamla albumet

MDWJC.jpg

edit: Masvis gillar tydligen inte 32-bits wav alls, Här verkar det blivit riktigt =>

Miles.PNG

... Att du har bra musiksmak. ... Att det är en stereolåt. Om det inte är en elektronisk stereoversion av Round About Midnight så är det en låt från Someday My Prince Will Come.

Den starkaste passagen är ett knäpp i vänster kanal på skivan, skulle jag tro.

Att det vore intressant att höra Pekkas kommentarer till vilka CD-utgåvor av Round About Midnight och Someday My Prince Will Come man bör välja.

Jag har hittat följande utgåvor av Round About Midnight:
en japansk från 1986 med nr. 32DP 510
en europeisk från 1987 med nr. CBS 460605 2 med Other (Distribution Code): CB 701
en till europeisk från 1987 med samma nr. CBS 460605 2, men med Other (Distribution Code): CB 801 Båda har samma matrixnr. så jag förmodar att det är samma utgåva.
en amerikansk från 1987 med nr. CK 40610. Mono eller elektronisk stereo?
Sedan finns det flera olika senare varianter bl a en SACD från Japan.

Finns de i högupplösta filer på nätet?

Med vänlig hälsning
Peter

[dewpo]

Metal nutid.

Volbeat.PNG (52.12 KiB) Visad 4518 gånger

PHOTO_20180117_185416.jpg (311.97 KiB) Visad 4518 gånger

[dewpo]

Efter som ni verkar kunna eran Jazz här så kommer en fråga,
Detta är sidan A på ett kritiker rosat dubbel album Vilket?

VilkenSkiva.PNG (56.99 KiB) Visad 4509 gånger

[dewpo]

Den starkaste passagen är ett knäpp i vänster kanal på skivan, skulle jag tro.

Det är svårt att undvika att inte få ett knäpp när armen sänks , de som har finare utrustning kan kanske undvika det.

[sprudel]

Efter som ni verkar kunna eran Jazz här så kommer en fråga,
Detta är sidan A på ett kritiker rosat dubbel album Vilket?

VilkenSkiva.PNG

Jazz at the Pawnshop

[dewpo]

Efter som ni verkar kunna eran Jazz här så kommer en fråga,
Detta är sidan A på ett kritiker rosat dubbel album Vilket?

VilkenSkiva.PNG

Jazz at the Pawnshop

så snabbt! Syns det vilken utgåva det är med?

[RogerGustavsson]

Vilka versioner är de två du jämför Roger? Den enda jag fann på spotify var någon samlingsskiva från 1991 (https://www.discogs.com/Nina-Hagen-Nunsexmonkrock-Nina-Hagen-Band/master/100209) som låter väsentligt annorlunda mot original LPn och går för långsamt (CD utgåvan är över 13 sekunder längre!). Ett klipp från min otvättade LP: https://minfil.org/Kf1a3fd0b2/TV-Glotzer_sample.ogg

Masvis.

TV-Glotzer.gif

På Spotify eller Tidal finns inte det albumet i sin helhet. Jag har LP (1978) och CD (1985). Den versionen från 2012 hämtade jag från Tidal och den ligger på det samlingsalbumet där nämner. Den filen du lagt upp låter annorlunda, inte så mycket diskant som de jag hade.

Finns en upptagning från Rockpalast 1978 på youtube, https://www.youtube.com/watch?v=z3MGJ6gtSAs Förvånansvärt nära hur det låter på skiva där man misstänkte att det gjorts en del pålägg men hon gör alla de där ljuden även live.

[PekkaJohansson]

Hm, dewpos MasVis-diagram mejkar inte sense. Jag ser nu att de är vinylrippar och jag undrar än en gång varför sådana kommer på tal när det ska diskuteras högkvalitativ återgivning. Resultaten i MasVis är heller inte rättvisande på grund av knäppar.

Jag kan inflika att Yazoos två album ser riktigt bra ut och är så gott som identiska på alla tidiga cd-utgåvor. Jag kan varmt rekommendera alla som är intresserade av hur inspelningarna låter att skaffa någon av dem.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Morello]

Så länge de är transkriberade medelst "Marantz consolette model 1" är allt förlåtet.

[lennartj]

Förlåt mig om jag kollat den här tråden slarvigt.
Jag har inte sett någon bild här på "Marantz consolette model 1" som var Saul Marantz första produkt.
Den kom redan 1955 och då var det ju mono som gällde.



Rullband i stereo började säljas och 1958 kom LP'n. Ville man hänga med blev det dyrt,
ytterligare en Consolette krävdes och dessutom en Stereo Adapter.

[petersteindl]

Den där var jättefin.

[dewpo]

Hm, dewpos MasVis-diagram mejkar inte sense. Jag ser nu att de är vinylrippar och jag undrar än en gång varför sådana kommer på tal när det ska diskuteras högkvalitativ återgivning. Resultaten i MasVis är heller inte rättvisande på grund av knäppar.

Jag kan inflika att Yazoos två album ser riktigt bra ut och är så gott som identiska på alla tidiga cd-utgåvor. Jag kan varmt rekommendera alla som är intresserade av hur inspelningarna låter att skaffa någon av dem.

Med vänlig hälsning

Pekka

Om jag trimmar bort knäppet när nålen slår i skivan ser det ut så här, Fortfarande ganska bra?

Kapatknäpp.PNG (58.95 KiB) Visad 5248 gånger

[dewpo]

TrimVolbeat.PNG (53.57 KiB) Visad 5242 gånger

[music4ever]

Hm, dewpos MasVis-diagram mejkar inte sense. Jag ser nu att de är vinylrippar och jag undrar än en gång varför sådana kommer på tal när det ska diskuteras högkvalitativ återgivning. Resultaten i MasVis är heller inte rättvisande på grund av knäppar.

Tråden heter vinyl vs CD. Vad är det då för fel att posta masvis på vinylrips?
Självklart så kan man diskutera LP när man talar om högkvalitativ återgivning. Rent trams att hävda annorlunda.

[music4ever]

På Spotify eller Tidal finns inte det albumet i sin helhet. Jag har LP (1978) och CD (1985). Den versionen från 2012 hämtade jag från Tidal och den ligger på det samlingsalbumet där nämner. Den filen du lagt upp låter annorlunda, inte så mycket diskant som de jag hade.

Jag såg det och jag fortsätter nog nyttja min LP. Ska bara tvätta min skiva i ultraljudstvätten, då den är rätt smutsig (beg köp).

[petersteindl]

Hm, dewpos MasVis-diagram mejkar inte sense. Jag ser nu att de är vinylrippar och jag undrar än en gång varför sådana kommer på tal när det ska diskuteras högkvalitativ återgivning. Resultaten i MasVis är heller inte rättvisande på grund av knäppar.

Tråden heter vinyl vs CD. Vad är det då för fel att posta masvis på vinylrips?
Självklart så kan man diskutera LP när man talar om högkvalitativ återgivning. Rent trams att hävda annorlunda.

Ett problem är att knaster och speciellt knäppar kommer ändra crestfaktorn d v s, normalt sett öka toppvärdet. Tar man bort dessa så bör det funka att få jämförbara med rippar från cd.

[Morello]

Förlåt mig om jag kollat den här tråden slarvigt.
Jag har inte sett någon bild här på "Marantz consolette model 1" som var Saul Marantz första produkt.
Den kom redan 1955 och då var det ju mono som gällde.

[ Bild ]

Rullband i stereo började säljas och 1958 kom LP'n. Ville man hänga med blev det dyrt,
ytterligare en Consolette krävdes och dessutom en Stereo Adapter.

[ Bild ]

På föregående sida framgår att Sheffield remastrat en CD genom att utgå från gamla LP's som man sedan transkriberat med RIAA-steget ovan. Dumheterna i audiobranschen verkar helt sakna gränser.

[music4ever]

Ett problem är att knaster och speciellt knäppar kommer ändra crestfaktorn d v s, normalt sett öka toppvärdet. Tar man bort dessa så bör det funka att få jämförbara med rippar från cd.

Visst, men man mäter ju inte bara crest med masvis. Jag tyckte skillnaden i frekvensgång mellan LPn och de två CD-utgåvorna som mer intressant än crest-värdet.

[music4ever]

På föregående sida framgår att Sheffield remastrat en CD genom att utgå från gamla LP's som man sedan transkriberat med RIAA-steget ovan. Dumheterna i audiobranschen verkar helt sakna gränser.

Kan det varit så att de inte hade tillgång till masterbandet då?

[Morello]

På föregående sida framgår att Sheffield remastrat en CD genom att utgå från gamla LP's som man sedan transkriberat med RIAA-steget ovan. Dumheterna i audiobranschen verkar helt sakna gränser.

Kan det varit så att de inte hade tillgång till masterbandet då?

""For the modern age, there is but one way to master a direct-to-disk recording for CD: play it back on a record-player and make a digital transfer. Sheffield Labs hired engineer (and ARSC member) Seth Winner to remaster these three. Winner says he worked with new-old-stock LPs, still sealed when he received them. He cleaned them on his Keith Monks machine and set to work. His playback chain was "a Shure V15Vx cartridge with the supplied Microridge stylus assembly SME 3012-11 arm, and a Technics SP-15 turntable, re-centering each side manually to eliminate and wow or speed instability during playback." For phono preamplification, he used "a pair of refurbished Marantz Consolettes (Model One)" set for RIAA curve playback. Digital transfers were made at 96/24 through a Lucid converter. … ""

Inte rullbanden, inte lacken, utan gamla LP-skivor och som RIAA-steg tog man en med moderna mått mätt tveksam apparat från cirka 1955.

Man borde ha upphört att förvånas över allt knas i denna bransch.

[Bagaget]

"direct-to-disk recording" betyder väl att det inte finns några rullband? Lacken kanske inte heller har överlevt.

[CODY]

Ja, de är väl direktgraverade.

[Morello]

"direct-to-disk recording" betyder väl att det inte finns några rullband? Lacken kanske inte heller har överlevt.

Sheffield spelade in på rullband parallellt.

[music4ever]

Fast igen, i många fall så är band borta, eller så dåligt skick att de inte kan användas. Tror ingen krånglar med vinyl-överföringar om det finns fina masterband de kan använda.

[Laila]

+ minst 1000 . . . typ.

[PekkaJohansson]

Tror ingen krånglar med vinyl-överföringar om det finns fina masterband de kan använda.

Vad som helst är uppenbarligen möjligt i dessa vinylnostalgitider. Det framgår flera gånger i tråden att Sheffield spelade in parallellt på bandare, att musiken har getts ut på cd från band och att Tidal tidigare hade en motsvarande digital version som nu av helt obegripliga skäl har bytts mot en vinylripp.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Laila]

Så du menar på fullt allvar att skivbolaget har ratat ett eller flera masterband till förmån
för en "vinylrip" ? Har du några belägg för att så är fallet . . . typ ?

[music4ever]

Tror ingen krånglar med vinyl-överföringar om det finns fina masterband de kan använda.

Vad som helst är uppenbarligen möjligt i dessa vinylnostalgitider. Det framgår flera gånger i tråden att Sheffield spelade in parallellt på bandare, att musiken har getts ut på cd från band och att Tidal tidigare hade en motsvarande digital version som nu av helt obegripliga skäl har bytts mot en vinylripp.

Med vänlig hälsning

Pekka

Nej, allt är inte möjligt. Jag föreslår du backar upp detta påstående. Tills dess du gör det så tolkar jag det som dina fria fantasier baserat på ditt ständiga hat mot vinyl-formatet.
Rättigheter försvinner för olika utgåvor, utgåvor byts, olika masteringar finns. Tidal och spotify är big business, de sitter inte och diskuterar varje album för sig. Olika "paket" av rättigheter kan bytas över en dag, eller försvinna.

[music4ever]

Så du menar på fullt allvar att skivbolaget har ratat ett eller flera masterband till förmån
för en "vinylrip" ? Har du några belägg för att så är fallet . . . typ ?

Knappast.
Jag har ikväll lyssnat på albumet R med den tyska bandet Rheingold. Hela skivan är soundtracket till en favoritfilm som jag har, Der fan. Det råkar vara så att jag både har original LPn och första CD-utgåvan (som kom drygt 10 år senare, 1993). I det fallet så skulle jag föredra en bra vinyl-rip över den CD-utgåvan, som låter väldigt instängd. Antagligen någon brusreducering som använts. Låter inte speciellt kul. Men, det är antagligen bara vinylnostalgi som gör det...

[darkg]

Så du menar på fullt allvar att skivbolaget har ratat ett eller flera masterband till förmån
för en "vinylrip" ? Har du några belägg för att så är fallet . . . typ ?

Knappast.
Jag har ikväll lyssnat på albumet R med den tyska bandet Rheingold. Hela skivan är soundtracket till en favoritfilm som jag har, Der fan. Det råkar vara så att jag både har original LPn och första CD-utgåvan (som kom drygt 10 år senare, 1993). I det fallet så skulle jag föredra en bra vinyl-rip över den CD-utgåvan, som låter väldigt instängd. Antagligen någon brusreducering som använts. Låter inte speciellt kul. Men, det är antagligen bara vinylnostalgi som gör det...

Pekka köper ju vinyl ibland, för att det ibland är där det låter bäst, tycker han. Det låter på dig som om han inte tycker det.

[PekkaJohansson]

Jo, jag köper en del vinyl och lyssnar också emellanåt. Senast i går spelade jag några vinyler för att avgöra vad som ska ersättas med cd. Jag hörde också en dålig remaster på cd av Donovans självbetitlade album från 1977 och stängde av och funderade på om jag skulle spela originalalbumet. Jag skulle heller inte göra mig av med Lennons solodebut på originalvinyl och bara höra EMI:s trista brusreducerade cd-utgåva - även om jag hellre hör "Mother" på den japanska cd-utgåvan av samlingsalbumet "Shaved fish". Men vinylen är ju i dessa fall bara det minst onda av två onda ting - och ibland är det faktiskt lättare att stå ut med viss processning av cd-utgåvan än vinylens fel. Vad jag reagerar på är omfamnandet av vinylen och stödet för vinyl som nyproducerat format i dag. När det spekuleras i ursäkter till att ett så kallat audiofilbolag år 2018 gör vinylrippar av sina inspelningar via ett drygt halvsekelgammalt RIAA-steg och en strömningstjänst ersätter digitala versioner med dessa har man tappat all sans, menar jag.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Morello]

Fast igen, i många fall så är band borta, eller så dåligt skick att de inte kan användas. Tror ingen krånglar med vinyl-överföringar om det finns fina masterband de kan använda.

I detta fall finns redan en rullbands-baserad digital master; jag har skivan på CD och den låter utmärkt.

[lennartj]

Jag förstår er inte riktigt, däremot förstår jag skivbolaget bättre.

Är du helt säker på att den parallella rullbandsinspelningen från graveringstillfället är digital?
Samplingsfrekvens och bitdjup?
Jag är tämligen säker på att den ursprungliga bandinspelningen är analog, men digitaliserades betydligt senare.

CD-utgivningen av direktgraveringen till LP tror jag inte har gjorts för dess musikaliska kvaliteter, som förvisso inte är dåliga, utan för det sätt den gjordes på. Direkt från mixerbordet till gravérverket, vid en tid då digital inspelningseknik bara fanns på en del labb och standardiserad distributionsmetod saknades.
Varje analog kopiering innebar en kvalitetsförsämring.
Den tidens distributionsmetod var LP-skivan.
Alltså var lacket (fadermatrisen) de ultimata mastern, men som jag fått lära mig i den här tråden, förstörs den när man gjuter modermatrisen. Däremot trodde jag att en sonmatris skulle kunna spelas på en skivspelare, men så verkar inte heller vara fallet.
Sedan matriserna slitits ut är och förblir en ospelad LP det närmaste man kan komma inspelningstillfället.
Om man har en rullbandsmaster från samma tillfälle, och det har man ju, så innebär det minst ett analogt stegs degradering.

Jag tror att CD-utgivningen ska ses som ett tidsdokument, vad som var "state-of-the-art" beträffande ljudkvalitet som kunde levereras till konsumenten, då för ca. 40 år sedan. Shure V15-pickupen var definitiv "spårningsmästare" vid den tiden.
Varför de använt ett redan då 20 år gammalt phonosteg med massor av alternativa frekvenskorrektioner kan man undra eftersom LP-n följer RIAA-standarden, men det kanske fortfarande var ett av de mest välljudande på 70-talet.
Jag tror inte Audio Research SP-3 var bättre t.ex. Tillverkare av phonosteg och försteg började inte skärpa sig förrän på 80-talet såvitt jag minns.

[Morello]

Rullbandaren var givetvis analog. Jag menade att den digitala master som användes för CD ursprungligen kommer från AD-omvandlat analogband snarare än en LP-skiva.

[music4ever]

Vad jag reagerar på är omfamnandet av vinylen och stödet för vinyl som nyproducerat format i dag. När det spekuleras i ursäkter till att ett så kallat audiofilbolag år 2018 gör vinylrippar av sina inspelningar via ett drygt halvsekelgammalt RIAA-steg och en strömningstjänst ersätter digitala versioner med dessa har man tappat all sans, menar jag.

Med vänlig hälsning

Pekka

1. Vad spelar det för roll om folk gillar vinyl? Skall alla tycka som du?
2. Du har inte hittills visat någon källa som visar att de valt en vinylrip över att använda masterbandet.

[Morello]

2.

https://www.questia.com/library/journal ... s-sessions

[music4ever]

2.

https://www.questia.com/library/journal ... s-sessions

Och vad ska detta säga?

[Bagaget]

viewtopic.php?f=9&t=66538&start=540#p1967691

[Morello]

2.

https://www.questia.com/library/journal ... s-sessions

Och vad ska detta säga?

Källan till citatet.

[PekkaJohansson]

1. Vad spelar det för roll om folk gillar vinyl? Skall alla tycka som du?

Självklart får man gilla vinyl - och jag har gjort klart att även jag köper och spelar vinyl när det är påkallat, om än under viss protest. Att jag engagerar mig i frågan beror på att jag hoppas att mina och andras sakargument ska få åtminstone några att inse att en återgång till vinylavspelning inte är en väg att åstadkomma bättre ljudåtergivning. Ju fler som inser det, desto färre köper retrohysterin vilket i längden kan få branschen att ta en annan och sundare väg vilket i sin tur gynnar alla musiklyssnare och framför allt de som aktivt söker bättre ljudkvalitet. Du är fri att hålla fast vid mekanisk avspelning och krånglande spelare men du kan inte rimligtvis envisas med att invända i ljudkvalitetsfrågan eller gnälla på folk som invänder mot ett undermåligt system. Det blir särskilt underligt när du själv och andra skickar filer som är alldeles utmärkta exempel på vinylens tillkortakommanden jämfört med digitala system.

2. Du har inte hittills visat någon källa som visar att de valt en vinylrip över att använda masterbandet.

Läs inlägget om Tidals byte från bandöverföring till vinylripp samt Morellos länk.

Vänligen

Pekka

[CODY]

Att jag engagerar mig i frågan beror på att jag hoppas att mina och andras sakargument ska få åtminstone några att inse att en återgång till vinylavspelning inte är en väg att åstadkomma bättre ljudåtergivning. Ju fler som inser det, desto färre köper retrohysterin vilket i längden kan få branschen att ta en annan och sundare väg vilket i sin tur gynnar alla musiklyssnare och framför allt de som aktivt söker bättre ljudkvalitet.

Pekka

Meanwhile, back in reality:

https://blog.discogs.com/en/future-of-vinyl/?utm_source=social&utm_medium=dashboard&utm_campaign=Culture_2018_01_29

[Morello]

Innehållet på sidan bekräftar ju bara det Pekka talar om - retrohysterin.

[CODY]

Innehållet på sidan bekräftar ju bara det Pekka talar om - retrohysterin.

Sa forumdeltagaren (ev. retrohysterikern) som visar upp bilder på en fyrtio år gammal skivspelare och spelar in och delar ljudfiler från olika pickupper Jättekul tycker jag - keep it comin

[darkg]

Innehållet på sidan bekräftar ju bara det Pekka talar om - retrohysterin.

Sa forumdeltagaren (ev. retrohysterikern) som visar upp bilder på en fyrtio år gammal skivspelare och spelar in och delar ljudfiler från olika pickupper Jättekul tycker jag - keep it comin

Fast nää... veteranbilsentusiaster menar väl inte att bilar nu igen borde byggas enligt gamla recept, bara för att de glädjer sig åt de fina gamla åken.

[Conan]

Innehållet på sidan bekräftar ju bara det Pekka talar om - retrohysterin.

Sa forumdeltagaren (ev. retrohysterikern) som visar upp bilder på en fyrtio år gammal skivspelare och spelar in och delar ljudfiler från olika pickupper Jättekul tycker jag - keep it comin

Fast nää... veteranbilsentusiaster menar väl inte att bilar nu igen borde byggas enligt gamla recept, bara för att de glädjer sig åt de fina gamla åken.

Armbandsur då - bra exempel på nya saker som byggs med gamla recept och även där finns en fascination för gamla saker när det finns ny teknik (kvarts) som har bättre prestanda.

Gammalt mög..? Morello..?

[music4ever]

Självklart får man gilla vinyl - och jag har gjort klart att även jag köper och spelar vinyl när det är påkallat, om än under viss protest. Att jag engagerar mig i frågan beror på att jag hoppas att mina och andras sakargument ska få åtminstone några att inse att en återgång till vinylavspelning inte är en väg att åstadkomma bättre ljudåtergivning. Ju fler som inser det, desto färre köper retrohysterin vilket i längden kan få branschen att ta en annan och sundare väg vilket i sin tur gynnar alla musiklyssnare och framför allt de som aktivt söker bättre ljudkvalitet. Du är fri att hålla fast vid mekanisk avspelning och krånglande spelare men du kan inte rimligtvis envisas med att invända i ljudkvalitetsfrågan eller gnälla på folk som invänder mot ett undermåligt system. Det blir särskilt underligt när du själv och andra skickar filer som är alldeles utmärkta exempel på vinylens tillkortakommanden jämfört med digitala system.

Detta är faktiskt till stora delar fel. För många, t ex mig, så är vinyllyssnade en bättre väg då den är mycket roligare och trevligare lyssning. Det är detta du inte verkar förstå. Att en del folk söker det för de anser det ger dem ett bättre mervärde. De skiter i att de får mindre knaster på en CD utgåva, eller det blir mer hantering. För det ger dem inte det de söker.
Sitter du och klagar på alla som inte köper den mest nya och effektivaste bilen? Är de som åker trädbåtar dumma i huvudet då de inte inser det finns bättre båtar?
Jag vill hävda att detta är ingen större reklam för LTS. Var glad att folk är intresserad av musik, oavsett om de lyssnar på LP, rör, eller hornhögtalare.

Jag tror få (ingen) här påstår att vinylformatet är bättre än CD formatet. Men för många så ger det ett större mervärde än CD skivor. Samt att i många fall så anser de att ljudet på många utgåvor är bättre i deras öron.

Läs inlägget om Tidals byte från bandöverföring till vinylripp samt Morellos länk.

Vänligen

Pekka

Jag såg ingenstans att de valde mellan den analoga mastern och LPn. Kan du visa mig detta?

[music4ever]

Sa forumdeltagaren (ev. retrohysterikern) som visar upp bilder på en fyrtio år gammal skivspelare och spelar in och delar ljudfiler från olika pickupper Jättekul tycker jag - keep it comin

Fast nää... veteranbilsentusiaster menar väl inte att bilar nu igen borde byggas enligt gamla recept, bara för att de glädjer sig åt de fina gamla åken.

Armbandsur då - bra exempel på nya saker som byggs med gamla recept och även där finns en fascination för gamla saker när det finns ny teknik (kvarts) som har bättre prestanda.

Gammalt mög..? Morello..?

Precis. Blir väldigt kul att det är sån vurm över gamla klockor, gamla hus, etc.

[Conan]

Fast nää... veteranbilsentusiaster menar väl inte att bilar nu igen borde byggas enligt gamla recept, bara för att de glädjer sig åt de fina gamla åken.

Armbandsur då - bra exempel på nya saker som byggs med gamla recept och även där finns en fascination för gamla saker när det finns ny teknik (kvarts) som har bättre prestanda.

Gammalt mög..? Morello..?

Precis. Blir väldigt kul att det är sån vurm över gamla klockor, gamla hus, etc.

Just det — gamla mög(liga) hus också...

[darkg]

Sa forumdeltagaren (ev. retrohysterikern) som visar upp bilder på en fyrtio år gammal skivspelare och spelar in och delar ljudfiler från olika pickupper Jättekul tycker jag - keep it comin

Fast nää... veteranbilsentusiaster menar väl inte att bilar nu igen borde byggas enligt gamla recept, bara för att de glädjer sig åt de fina gamla åken.

Armbandsur då - bra exempel på nya saker som byggs med gamla recept och även där finns en fascination för gamla saker när det finns ny teknik (kvarts) som har bättre prestanda.

Gammalt mög..? Morello..?

Haha, ja, bättre! Och finstereo är väl lika mycket ett skrytsmycke som finklocka; båda ska förutom sin tekniska funktion signalera ägarens utmärkta smak och socioekonomi. Men skillnaden är att man inte dammar av gamla klockritningar i syfte att komma tillbaka till en trognare visning av tid, medan man (i den stora världen), sägs det, i sin skepsis mot dåliga filer börjar betrakta vinyltekniken som något i sig tekniskt bättre.

Hus har förstås precis som stereon och klockan flera olika funktioner, tekniska och symboliska...

En bra sak med vinylintresset är väl att det för många kan bli en början till intresse för den stationära anläggningens möjligheter.

[music4ever]

En bra sak med vinylintresset är väl att det för många kan bli en början till intresse för den stationära anläggningens möjligheter.

Precis.

[Morello]

Fast nää... veteranbilsentusiaster menar väl inte att bilar nu igen borde byggas enligt gamla recept, bara för att de glädjer sig åt de fina gamla åken.

Armbandsur då - bra exempel på nya saker som byggs med gamla recept och även där finns en fascination för gamla saker när det finns ny teknik (kvarts) som har bättre prestanda.

Gammalt mög..? Morello..?

Precis. Blir väldigt kul att det är sån vurm över gamla klockor, gamla hus, etc.

Skillnaden är att ingen på allvar hävdar att mekaniska ur håller tiden bättre än dito kvartsur.
Klockor är smycken och finmekanisk tradition - ingenting annat.

[Morello]

Jag såg ingenstans att de valde mellan den analoga mastern och LPn. Kan du visa mig detta?

Dessa album (jag har ett) har funnits länge och de första CD-utgåvorna ä baserade på de analoga rullbanden.
Nu har man gjort en remaster som är anpassad till vinylrenässansen varför man plockat fram NOS-exemplar av vinylskivorna och AD-omvandlat dessa med rör-RIAA-steg från 1950-talet! Det är helt barockt kan jag tycka.

Jag tycker som du och många andra att vinyl är trevligt och jag lyssnar mycket på vinyl; framförallt i kontorsanläggningen faktiskt.

[music4ever]

Skillnaden är att ingen på allvar hävdar att mekaniska ur håller tiden bättre än dito kvartsur.
Klockor är smycken och finmekanisk tradition - ingenting annat.

Och ingen här hävdar att vinyl är ett tekniskt bättre format än CD.

[music4ever]

Jag såg ingenstans att de valde mellan den analoga mastern och LPn. Kan du visa mig detta?

Dessa album (jag har ett) har funnits länge och de första CD-utgåvorna ä baserade på de analoga rullbanden.
Nu har man gjort en remaster som är anpassad till vinylrenässansen varför man plockat fram NOS-exemplar av vinylskivorna och AD-omvandlat dessa med rör-RIAA-steg från 1950-talet! Det är helt barockt kan jag tycka.

Ursäkta, men jag missa vart det stod att man anpassa denna utgåvan för vinylrenässansen. Kan du citera vart de skrev det?

[Morello]

Skillnaden är att ingen på allvar hävdar att mekaniska ur håller tiden bättre än dito kvartsur.
Klockor är smycken och finmekanisk tradition - ingenting annat.

Och ingen här hävdar att vinyl är ett tekniskt bättre format än CD.

Är du säker?

Om inte annat, kolla in eufånia

[Morello]

Jag såg ingenstans att de valde mellan den analoga mastern och LPn. Kan du visa mig detta?

Dessa album (jag har ett) har funnits länge och de första CD-utgåvorna ä baserade på de analoga rullbanden.
Nu har man gjort en remaster som är anpassad till vinylrenässansen varför man plockat fram NOS-exemplar av vinylskivorna och AD-omvandlat dessa med rör-RIAA-steg från 1950-talet! Det är helt barockt kan jag tycka.

Ursäkta, men jag missa vart det stod att man anpassa denna utgåvan för vinylrenässansen. Kan du citera vart de skrev det?

""For the modern age, there is but one way to master a direct-to-disk recording for CD: play it back on a record-player and make a digital transfer. "

Hur ska detta tolkas menar du?

[Bill50x]

""For the modern age, there is but one way to master a direct-to-disk recording for CD: play it back on a record-player and make a digital transfer. "

Hur ska detta tolkas menar du?

OM man bara har lacken från direktgravering så är detta givetvis rätt. Men så vitt jag vet så gjorde RR en parallell kopia på tape samtidigt på de flesta av sina inspelningar. Huruvida dessa var analoga eller digitala minns jag inte.

/ B

[petersteindl]

""For the modern age, there is but one way to master a direct-to-disk recording for CD: play it back on a record-player and make a digital transfer. "

Hur ska detta tolkas menar du?

OM man bara har lacken från direktgravering så är detta givetvis rätt. Men så vitt jag vet så gjorde RR en parallell kopia på tape samtidigt på de flesta av sina inspelningar. Huruvida dessa var analoga eller digitala minns jag inte.

/ B

Analoga band. Vi har redan avhandlat detta.

[Morello]

""For the modern age, there is but one way to master a direct-to-disk recording for CD: play it back on a record-player and make a digital transfer. "

Hur ska detta tolkas menar du?

OM man bara har lacken från direktgravering så är detta givetvis rätt. Men så vitt jag vet så gjorde RR en parallell kopia på tape samtidigt på de flesta av sina inspelningar. Huruvida dessa var analoga eller digitala minns jag inte.

/ B

Nu var det inte fråga om att spela lack, utan om att spela NOS-vinylskivor istället för att plocka fram det ANALOGA rullbandet.

[PerStromgren]

Jag satt nyss och lysnade på några LP med klassisk musik. Vilken befrielse det var att byta till CD! Detta knäppande i de tysta partierna på LP är verkligen irriterande.

[Thomas_A]

Roade mig med programmet click-repair på några spår, bara för att få någon uppfattning om hur sweetvinyl skulle göra åt klicks. Tyvärr inte spelat in någon klassisk musik men tänkte göra det så småningom och prova.

https://www.dropbox.com/s/lp7bcvl50rvic ... k.wav?dl=0
https://www.dropbox.com/s/bvbpn7ykdwb9k ... k.wav?dl=0
https://www.dropbox.com/s/ivbpg6bl8533o ... k.wav?dl=0

[hifikg]

Jag satt nyss och lysnade på några LP med klassisk musik. Vilken befrielse det var att byta till CD! Detta knäppande i de tysta partierna på LP är verkligen irriterande.

Men Per, det är bara för att du inte har en skivspelare för en kvarts miljon, med en tonarm för 100 lax och en oändligt dyr puppa och (givetvis) helt rätt skivpuck (H&M testade skivpuckar i decembernumret 2017). Fixar du det så slipper du, nästan, knäppandet! Gack o investera nu.

PS! Glöm inte rätt viskositet på dämpoljan till tonarmen. I nästa avsnitt tar vi diskussionen om RIAA.

[Harryup]

Många här sitter med tveksamma kombinationer och lägg sedan till hur dom är inställda och kanske 20-30 års allt annat än problemfritt hanterade så visst är det så. En skivspelar test är extremtindividuell och erfarenheten här är begränsad.

[PerStromgren]

Många här sitter med tveksamma kombinationer och lägg sedan till hur dom är inställda och kanske 20-30 års allt annat än problemfritt hanterade så visst är det så. En skivspelar test är extremtindividuell och erfarenheten här är begränsad.

Jag har aldrig hört en LP helt fri från knäppar. Skivbrus och lite extra dist är inte ett problem, det är inte det jag talar om, utan just dessa rätt högljudda knäppar.

Min egen skivspelare är inget märkvärdigt (Thorens TD150 / SME 3009 / Ortofon OM-20) det erkännes. Inte är den kanske väljusterad heller. Men det tror jag har mycket litet med de missljud jag talar om att göra. Eller?

[Bill50x]

Många här sitter med tveksamma kombinationer och lägg sedan till hur dom är inställda och kanske 20-30 års allt annat än problemfritt hanterade så visst är det så. En skivspelar test är extremtindividuell och erfarenheten här är begränsad.

Jag har aldrig hört en LP helt fri från knäppar. Skivbrus och lite extra dist är inte ett problem, det är inte det jag talar om, utan just dessa rätt högljudda knäppar.
Min egen skivspelare är inget märkvärdigt (Thorens TD150 / SME 3009 / Ortofon OM-20) det erkännes. Inte är den kanske väljusterad heller. Men det tror jag har mycket litet med de missljud jag talar om att göra. Eller?

En riktigt bra spelare med en bra puppa/, korrekt injusterad, knäpper betydligt mindre. Ett riktigt bra riaa kan dessutom hantera dessa knäppar/transienter bättre vilket gör dem mindre störande genom att de inte "breddas" av klippning.

Så ja, en bra spelare/riaa ger ett betydligt bättre ljud, eller rättare sagt, mindre oljud än vad en enklare spelare ger.

/ B

[Thomas_A]

Här kommer ett gammalt sönderspelad Chess-avsnitt

https://www.dropbox.com/s/l3zf2m5xlzg02 ... s.wav?dl=0

en bara rätt fram klick-reparared (en inställning, går säkert göra bättre.)

https://www.dropbox.com/s/hchg5theif5bi ... r.wav?dl=0

En Mozart-DECCA från 1960, men den hade inga klick nästan.

Som den är

https://www.dropbox.com/s/5dkeq2g9eaiar ... 1.wav?dl=0

Klick-reparerad
https://www.dropbox.com/s/8gzlvanmy66ba ... r.wav?dl=0

[petersteindl]

Många här sitter med tveksamma kombinationer och lägg sedan till hur dom är inställda och kanske 20-30 års allt annat än problemfritt hanterade så visst är det så. En skivspelar test är extremtindividuell och erfarenheten här är begränsad.

Jag har aldrig hört en LP helt fri från knäppar. Skivbrus och lite extra dist är inte ett problem, det är inte det jag talar om, utan just dessa rätt högljudda knäppar.

Min egen skivspelare är inget märkvärdigt (Thorens TD150 / SME 3009 / Ortofon OM-20) det erkännes. Inte är den kanske väljusterad heller. Men det tror jag har mycket litet med de missljud jag talar om att göra. Eller?

Då Bo Hansson och Jan-Erik Persson från OPUS3 på den tiden det begav sig på Hifi-mässor spelade sina LP-skivor med Thorens-SME-Ortofon SPU och alternerade med masterbanden så fick mässbesökarna jämföra. Jag lyssnade på mer än 2 låtar och jag hörde inte ett knäpp från LP. Då var det svårt att höra skillnad. Ingen besökare medans jag var i rummet kunde detektera vilken som var vilken. Även Bo Hansson och Jan-Erik hade svårt. Jag har varit med om detta några gånger. Japanska pressningar av klassiskt och jazz på den tiden det begav sig kunde vara helt knäppfria över en hel skivsida. Men avspelningsutrustningen måste vara i topptrim.
Minst knaster jag upplevt är med van den Hul1 nål.

Med vänlig hälsning
Peter

[Harryup]

Ja, en högst normal skivspelare är i detta avseende ganska värdelös och så även en simpel riaa.
Med en bra skivspelare så är det enda som hörsbandbrus ifrån en bra graverad skiva.

Man förstör ju sin skivsamling med dåliga spelare. Fattar inte att folk är likgiltiga till det.

/Harryup

[Morello]

Nu har jag jämfört CD'n som är baserad på rullbanden med filen på Skräpify.
På spotify ligger något som låter som ett halvsunkigt vinyl-transkript.
Det är inga små skillnader: klangen är mörkare, störnivån högre och distorsdionen påtaglig - till CD-skivans fördel.

Dumheterna saknar gränser i denna bransch!

[Thomas_A]

Nu har jag jämfört CD'n som är baserad på rullbanden med filen på Skräpify.
På spotify ligger något som låter som ett halvsunkigt vinyl-transkript.
Det är inga små skillnader: klangen är mörkare, störnivån högre och distorsdionen påtaglig - till CD-skivans fördel.

Dumheterna saknar gränser i denna bransch!

Har inte hängt med bland alla skivor som diskuterats, vilken är det ovan som avses?

[music4ever]

Dessa album (jag har ett) har funnits länge och de första CD-utgåvorna ä baserade på de analoga rullbanden.
Nu har man gjort en remaster som är anpassad till vinylrenässansen varför man plockat fram NOS-exemplar av vinylskivorna och AD-omvandlat dessa med rör-RIAA-steg från 1950-talet! Det är helt barockt kan jag tycka.

Ursäkta, men jag missa vart det stod att man anpassa denna utgåvan för vinylrenässansen. Kan du citera vart de skrev det?

""For the modern age, there is but one way to master a direct-to-disk recording for CD: play it back on a record-player and make a digital transfer. "

Hur ska detta tolkas menar du?

Det kan tolkas på många sätt.
Det kan t ex tolkas att om man vill ha en återutgivning av själva D2D utgåvan, så är det den källan man bör använda.
Men oavsett så säger det inte det som ni framhäver. Så tills man kan få en källa som bekräftar det så ställer jag mig skeptisk.

[music4ever]

Jag satt nyss och lysnade på några LP med klassisk musik. Vilken befrielse det var att byta till CD! Detta knäppande i de tysta partierna på LP är verkligen irriterande.

När jag får hem min sweet vinyl apparat så kan du ta med skivorna hit och testa!

[RogerGustavsson]

Har också testat Click Repair RT för några dagar sedan. Då med betydligt raspigare vinyl, inköpt begagnad. Ska lägga upp spår för lyssning i helgen.

Bosse Hansson var inbjuden till oss i Jönköping 1984 och gjorde en liknande demo som Peter beskriver. Det var då en Thorens med Souther-arm och förmodligen en Decca-pickup. Jag lyckades peka ut vilket som var från band och skiva. Fick ett litet speldoseverk i pris, ett sådant som Bosse använde för att visa hur lite resonans höljena hade på sina Rauna-högtalare.

[RogerGustavsson]

Nu har jag jämfört CD'n som är baserad på rullbanden med filen på Skräpify.
På spotify ligger något som låter som ett halvsunkigt vinyl-transkript.
Det är inga små skillnader: klangen är mörkare, störnivån högre och distorsdionen påtaglig - till CD-skivans fördel.

Dumheterna saknar gränser i denna bransch!

Har inte hängt med bland alla skivor som diskuterats, vilken är det ovan som avses?

Harry James från analogt band på CD:


Harry James från vinyl till CD:


Harry James direktgraverat på vinyl (originalen till ovanstående):

[Morello]

Nu har jag jämfört CD'n som är baserad på rullbanden med filen på Skräpify.
På spotify ligger något som låter som ett halvsunkigt vinyl-transkript.
Det är inga små skillnader: klangen är mörkare, störnivån högre och distorsdionen påtaglig - till CD-skivans fördel.

Dumheterna saknar gränser i denna bransch!

Har inte hängt med bland alla skivor som diskuterats, vilken är det ovan som avses?

Sheffield CD-3, spår 1,2 och 3 versus remastern på Skräpify.

[Morello]

Ursäkta, men jag missa vart det stod att man anpassa denna utgåvan för vinylrenässansen. Kan du citera vart de skrev det?

""For the modern age, there is but one way to master a direct-to-disk recording for CD: play it back on a record-player and make a digital transfer. "

Hur ska detta tolkas menar du?

Det kan tolkas på många sätt.
Det kan t ex tolkas att om man vill ha en återutgivning av själva D2D utgåvan, så är det den källan man bör använda.
Men oavsett så säger det inte det som ni framhäver. Så tills man kan få en källa som bekräftar det så ställer jag mig skeptisk.

Skeptisk till vad?
Jämför gärna själv. Jag är tämligen säker på att du kommer att skaka på huvudet åt denna remaster.
Jag kan rippa en låt och skicka.

Om jag tex jämför Dire S "Brothers in arms" på LP versus CD här hemma så är skillnaden ohyggligt mycket mindre. Det är inte bara knasigt rent konceptuellt, utan det är taffligt genomfört också.

[Morello]

Går ej att läsa ut denna CD i min dator. Testade foobar och EAC samt Adobe Audition.

[PerStromgren]

Jag satt nyss och lysnade på några LP med klassisk musik. Vilken befrielse det var att byta till CD! Detta knäppande i de tysta partierna på LP är verkligen irriterande.

När jag får hem min sweet vinyl apparat så kan du ta med skivorna hit och testa!

Gärna! Hör av dig då!

[RogerGustavsson]

Det här med mjukvaran Click Repair RT. Här ett test före och efter på en drygt 50 år gammal LP med Svend Asmussen, gammalt arvegods. Jo, applåderna låter inget vidare...

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... mussen.wav
http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... repair.wav

Körde dem i MasVis.
http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... mussen.gif
http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... repair.gif

[Laila]

Bra där Roger . . . typ.

[music4ever]

Jag verkar ha ett problem att antagligen ingången på mitt externa ljudkort sound blaster x-fi hd, klipper.
Med en låt där amplituden inte är maxad, så verkar det funka fint.

Neurosis - Casting of the ages.gif (28.88 KiB) Visad 5890 gånger

Men en låt som amplituden är mer maxat, så verkar den klippa topparna.

Bathory - Enter the eternal fire.gif (28.9 KiB) Visad 5890 gånger

Går det att ändra line-in på ljudkortet? Eller kan det vara något annat som gör att det klipper?

[music4ever]

Jag kan rekommendera att de som (fortfarande) gillar Skrillex och har en skivspelare, att köpa More monster and spirites på vinyl. Chris Bellmans gravering är en klar förbättring, i mina öron, mot vanliga spotify versionen.

Skrillex - First of the year.gif (53.35 KiB) Visad 5769 gånger

[Harryup]

Nån som testat Vinyl Studio http://www.alpinesoft.co.uk/?

[petersteindl]

Framtidens format. Vad är de där stora runda svarta sakerna för nåt?

LP.jpeg (27.47 KiB) Visad 5586 gånger

Med vänlig hälsning
Peter

[paa]

[Morello]

Får man gissa mässan var övergödslad med vinylspelare?

[hifikg]

Får man gissa mässan var övergödslad med vinylspelare?

Det var den. Lite roligt när demonstratören råkade ställa sig på luftslangen och skivspelaren tappade andan

[music4ever]

Vinyl vs CD

Manowar.jpg (277.61 KiB) Visad 5364 gånger

[darkg]

Ha, den har jag ägt. Besvärande redan i tonårsöron. We've got the biggest amps - man they blast. fast Kingdom Come kanske stal en liten bit av min själ ändå.

[music4ever]

Ha, den har jag ägt. Besvärande redan i tonårsöron. We've got the biggest amps - man they blast. fast Kingdom Come kanske stal en liten bit av min själ ändå.

Här är det faktiskt en fördel att ha LPn som saknar bonusspåret Pleasure slave som har, även med Manowar's mått, extremt pinsamt text.

She is waiting to kiss my hand
But she will wait for my command
My chains and collar brought her to her knees
She now is free to please

Woman be my slave
That's your reason to live
Woman be my slave
The greatest gift I can give
Woman be my slave

[Laila]

"Poesi/lyrik" när den ä som bäster

[darkg]

Det här var dessutom innan ironin var uppfunnen, ungdomar. May your sword stay wet like a young girl in her prime
Hold your hammers high. Och så ger de nobelpriset till Dylan!

[darkg]

Men varför fokusera på texterna, man måste se till hela konceptet.




Apropå ABBA, det här omslaget är ju ingen anledning att köpa LP-formatet heller:

[Perfector]

Jodå, man måste ju se helheten.
Grand funk survival

[music4ever]

Jag satt nyss och lysnade på några LP med klassisk musik. Vilken befrielse det var att byta till CD! Detta knäppande i de tysta partierna på LP är verkligen irriterande.

När jag får hem min sweet vinyl apparat så kan du ta med skivorna hit och testa!

En liten uppdatering. Fick hem sweetvinyl apparaten och testade den direkt med några skivor. En skiva var Front 242 - Front by front. Istället för göra som många på nätet, som lyssnade på hur skivorna låter utan knäpp, så valde jag främst och testa den vad den tog bort. Det finns en knapp som gör att man kan lyssna på vad den tar bort.
Det gjorde jag och spelade in vad den tog bort.
Här är en låt på skivan och förutom en kort tag då jag lyssnade på musiken så är det man ser vad maskinen tog bort.
Någon som vågar gissa om detta var knäpp eller musik?

frontknäpp.png (56.94 KiB) Visad 5071 gånger

[Thomas_A]

Sweet! Det ser inte ut som music om det inte är min dotter som trummar.

[music4ever]

Det är tyvärr musik. Det hör man väldigt väl här, då det går i takt med musiken! Tyvärr så spelar det ingen roll hur lågt jag satt sweetvinyl, den tog bort lika mycket. Även icke-elektronisk musik kunde jag höra, inte lika mycket dock, musik som tvättades bort. Vissa skivor, som en Bauhaus skiva, så kunde den ibland ta bort rätt mycket musik ett kort tag.

[music4ever]

Här kan ni lyssna vad maskinen tog bort från Front 242.
https://minfil.com/ObDd4ee1bd/Frontkn_pp.flac

[Thomas_A]

Låter ju inte bra, har du kontaktat dem?

[RogerGustavsson]

Med tanke på att det är dyra prylar kunde man väntat sig en bättre eller mera flexibel hantering. Programmet Click Repair har både jag och Thomas testat och en undran uppstår, blir resultatet någorlunda lika? Click Repair kan dock inte köras i realtid.

[Kralle]

Click Repair kan dock inte köras i realtid.

Jag kör med ClickRepairRT. Den jobbar i realtid.

[RogerGustavsson]

Där ser man! Var det kanske spärrat under provperioden? Betalade aldrig licensen efter mitt test. Vinylen hade/har inte högsta prioritet.

[music4ever]

Låter ju inte bra, har du kontaktat dem?

Apparaten är tillbakaskickad och jag har fått tillbaka pengarna. Möjligt att de får ordning på det i framtiden men just nu kan jag inte använda den då jag inte vet vad den kommer ta bort när jag spelar.