Har du också undrat vad som finns i Transparents små boxar ?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6357
Blev medlem: 2003-08-27

Har du också undrat vad som finns i Transparents små boxar ?

Inläggav Bamsefar » 2004-07-02 20:23

Bamsefar slår till :?

Jag har haft en Transparent högtalarkabel liggandes, och gav idag upp helt enkelt. Jag tog fram kabelskrället:
Bild
Efter detta så konstaterade jag att den var försluten med skruvar som inte går att skruva upp... Men ni har hört melodin om killen och koksnöten eller hur ??? Med våld löser man allt :lol: :lol: Så en minut senare var det fixat:
Bild
Och vad gör allt det där klistret där ??? Det går ju att ta bort....
Bild
Jaha, titta där, nu kom det fram en liten röd manick på kabeln... Konstigt den går mellan de båda grövre ledarna (som för övrigt är flerkardelig) :roll: Och vad gör de där två små smala trådarna där :? :? Men framförallt, vad finns inne i den där röda mojängen ???
Bild
Jasså vad är det där månne:
På den silvriga står det "102J 630M" (M:et är genomstruket).
På den bruna står det "DALE 9711J RN60D 26R7F"

Någon som har koll på vad det är för komponenter ???

I vilket fall, nu hade jag även blivit nyfiken på vad de där två små smala kablarna hade med leksaken att göra. Så jag kapade helt sonika bort ändarna för att se vart de var kopplade. Mitt försa försök misslykades, de två smala kablarna slutar innan de kom fram till gafflarna:
Bild
Men den andra ända vart det vinst på:
Bild

Aha, båda småkablarna är anslutna till den svarta kabeln (minuspolen om man så vill) - men alltså inte inkopplade någon annan stans = radiomottagare kanske ???

Och den vita (pluspolen om man så vill) är alltså inte berörd av de två små kablarna...

Då är det bara den där "lilla röda" med sina två komponenter som sitter i serie efter varandra och kopplar ihop högtalarkablarnas "plus" och "minus" kablar parallellt....

Så nu är min nyfikenhet över - ja bortsett från komponenterna då....
Senast redigerad av Bamsefar 2006-07-28 01:14, redigerad totalt 4 gånger.
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2004-07-02 20:37

På den silvriga står det "102J 530M" (M:et är genomstruket).
På den bruna står det "DALE 9711JRN60D 26R7F"

Jag vill gissa :) . Jag tror att den röda är ett R på 26 nånting ohm. Det silvriga är en kondensator. Alltså en RC (zobel-) länk.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-02 20:43

Ehh... Kan du rita ett schema? Jag förstår inte sitter rödingen parallellt med ledarna, eller går rödingen till samma tråd? Den silvriga är med all säkerhet en kondensator (på 530 pF?) och den andra kanske ett motstånd. Då skulle de kunna vara en HF-avslutning, kanske?

Får man fråga hur mycket kabeln kostar?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-07-02 20:46

Hej BF!

Kan de vara en Zobel** måntro?
PåminnA* om när han slakta sin dyra MIT-kabel som i limgeggan hade Ist 1kronas
sytrådstunn-spole fastlödd upppå dess grova ledare, alltså lika kassa komponenter
(till det yttre, OBS) som din Transparent nu hade, No Offense :wink:!


** http://lalena.com/audio/calculator/impe ... ircuit.gif

Mvh A*

Användarvisningsbild
Ondjultomte
 
Inlägg: 252
Blev medlem: 2003-10-17

Inläggav Ondjultomte » 2004-07-02 21:40

Lustigt :)

vad kostade den där kabel ?

Undra vad som döljer sig bakom höljet i T's lite bättre kablage :) Liknande grunkor?

Dr_Tinnitus
 
Inlägg: 777
Blev medlem: 2004-01-07
Ort: Hemma eller oljeplattform

Inläggav Dr_Tinnitus » 2004-07-02 22:44

Ja jävlar.....


Har man inte varit sugen att köpa flådiga dyrkablar (som påstås ge ooootrolig mycket bättre ljud) förr, så blev man ju verkligen oemåtståndligt sugen nu..........


Eller inte kanske....


Blev jag ens förvånad??


Näääää, för jag har också disikerat div prylar som lovats ge fantastiska resultat på grund av överlägsen och avancerad teknik, och hittat..... ingenting.... i stort sett.


Plötslig så nynnar man på en gammal slagdänga, "allting går att sälja med mördande reklam......... kom och köp konserverad gröt....."


Dr Tinnitus

Användarvisningsbild
fonzeka
Redaktör
 
Inlägg: 1040
Blev medlem: 2003-03-29
Ort: Avesta

Inläggav fonzeka » 2004-07-02 23:46

Jag kan inte säga att jag blev förvånad direkt, mycket intressant dock :)
#faktiskt.se@quakenet

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2004-07-03 00:19

Står det inte 630 på kondensatorn??
Kondensator 1 nF är värdet antagligen polypropkondensator med 530 (630) volts spänningstålighet.
Motståndet på 26.7 ohm 1% tolerans, vill minnas att den där typen är trådlindad.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

jannemannen
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Kungliga huvudstaden

Inläggav jannemannen » 2004-07-03 00:19

En jättestor låda för att dölja ett par pyttenytte-komponenter ! Fast man blir ju inte direkt jätteförvånad...

Mvh/Janne

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2004-07-03 00:37

Lysande initiativ, men antagligen ett dyrt sådant...

mvh
Sanny_X
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
LarsR
 
Inlägg: 611
Blev medlem: 2003-07-30

Inläggav LarsR » 2004-07-03 00:57

Civilkurage!

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2004-07-03 01:52

Menar ni att det är ett stort lurendrejeri med den sk lådan? :?
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6357
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2004-07-03 01:57

skrutten: Helt rätt, det står 630 på den silvriga kondingen ;)

Jag fick kabeln "på köpet" i samband med att jag köpte mitt 6-kanals Classé CAV-75 slutsteg, så kostnaden för mig har varit "noll" kronor. Och jag försökte sälja den någon gång i vintras / våras - men jag fick bara rena skräpbud, så den har fått ligga till sig. Men som sagt, jag fick tanken om att "denna kan man ju kassera - ingen som kommer att gråta direkt"...

Jag tror att den betingade ett nypris på fel sida av 10 kkr pga sin längd - men jag är lite osäker där. Beror ju mycket på Audionords enorma prispåslag ;)

Jag brukar kalla Transparents signal och högtalarkablar för ena riktigt dyra tonkontrollers med en fallande frekvenskurva ju högre upp i registret man kommer ;)
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2721
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Åhus

Inläggav Ranefjord » 2004-07-03 02:51

Stor låda för så lite prylar! 8)
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

Användarvisningsbild
CHC
 
Inlägg: 210
Blev medlem: 2004-02-25

Inläggav CHC » 2004-07-03 02:59

mats skrev:Menar ni att det är ett stort lurendrejeri med den sk lådan? :?

Milt uttryckt ja... Rena bondfångeriet. Borde vara åtalbart.

Användarvisningsbild
CHC
 
Inlägg: 210
Blev medlem: 2004-02-25

Re: Har du också undrat vad som finns i Transparents små box

Inläggav CHC » 2004-07-03 03:07

Bamsefar skrev:Bamsefar slår till :?

Tack Bamsefar för att Du tog Dig tid att göra detta. Det är på tiden att kabeltillverkarnas skumraskaffärer granskas...!

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Re: Har du också undrat vad som finns i Transparents små box

Inläggav Naqref » 2004-07-03 08:07

Bamsefar skrev:Aha, båda småkablarna är anslutna till den svarta kabeln (minuspolen om man så vill) - men alltså inte inkopplade någon annan stans = radiomottagare kanske ???

Och den vita (pluspolen om man så vill) är alltså inte berörd av de två små kablarna...


Intressant. Var de 'lösa' trådarna inkopplade i förstärkaränden eller högtalaränden eller var det valfritt? :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

jannemannen
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Kungliga huvudstaden

Inläggav jannemannen » 2004-07-03 09:48

Jag tror också att det är rent lurendrejeri ! Vanlig "snikkabel" med snygga termineringar och en fet låda på magen.... :lol:

Fast detta behöver ju inte automatiskt betyda att kabeln är dålig på ngt sätt ändå !


Mvh/Janne

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-03 10:29

jannemannen skrev:Jag tror också att det är rent lurendrejeri ! Vanlig "snikkabel" med snygga termineringar och en fet låda på magen.... :lol:

Fast detta behöver ju inte automatiskt betyda att kabeln är dålig på ngt sätt ändå !


Mvh/Janne


Nej, men för dyr.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2004-07-03 10:32

det verkar vara en semi-balanserad kabel med en RC-länk. Det är väl bra??

Att man bygger in detta i en större låda är väl ett vanligt marknadsföringstrick och inget konstigt eller åtalbart.

Att ta 10 KKr i betalt är väl oxå helt OK, det är knappast en monopolsituation och varan är inte livsnödvändig, alltså borde fri prissättning gälla.

Det som är konstigt tycker jag däremot är att så måmga är beredda att betala såna överpriser. Särskilt som skillnaden i ljud mot lakritssnöre torde vara försumbar i de allra flesta fall

Sladd
 
Inlägg: 213
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav Sladd » 2004-07-03 10:52

Hej!

Jag har också pillat isär en enklare kabel, tror det var en The wave 200 och det såg ut på liknande sätt.

Tack Bamsefar för att du nu visat på den totala avsaknaden av magi, hokus pokus, saffran eller woodoo i filterlådan.

Kabeln på bilden är en "Music Wave", nivå 3 på Transparents 10-gradiga skala. Den kostar för närvarande 4500:- för ett par 2,4 meter långa. En 4,5 meter lång kostar 6 100:-

I princip är det samma grundidé i alla nivåerna. Man kan misstänka att det i budgeten får plats bättre (och ibland kanske större?) komponenter när priset går upp.

Kablarna filtrerar enligt Transparent ovanför 1 megahertz.

Generalagent för Transparent sedan ett par år är Hificonsult.

mvh

sladd

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6357
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2004-07-03 11:04

Ett par tillägg:

* De två små kablarna är anslutna till den grövre svarta på förstärkarsidan

* De två tunna kablarna har en DIAMETER på 0.75 mm och är flerkardelig

* De två grövre kablarna har en DIAMETER på 2.9 mm, har en kärna av 9 trådar som känns nästan som silke (men är antagligen bara nylon) och där koppartrådarna (flerkardelig som sagt) är virade runt kärnan av trådar.

* Det finns ingen märkning på någon av kablarna (ja jo det står Transparante på ytterhöljet såklart ;))

* De två grövre ledarna är virade 5 varv per 20 cm, runt dessa två ledare är det ett "paket" med följande virat:
- 14 tunna vita trådar av typ bomul
- 12 ännu tunnar svarta trådar typ bomul
- de två tunnare kablarna

Det gör att det hela igentligen ser ut såhär:
Bild

Några fler frågor :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ???
Senast redigerad av Bamsefar 2006-07-28 01:16, redigerad totalt 2 gånger.
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6357
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2004-07-03 11:06

Sladd: Den här kabeln var längre än 6 meter innan jag satte verktygen i den - numera är den lite kortare (och numera ligger den i runda arkivet 8) ).
Best Regards
Bamsefar

Sladd
 
Inlägg: 213
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav Sladd » 2004-07-03 11:10

Bamsefar:

Ok, om den kostade 10 lapp så är det en specialare i längd. Håller med om att det ser lite ynkligt ut i den stora filterboxen. Nuförtiden är dock boxarna mindre än hälften så stora på de enklare kablarna.

Om jag tar med en Opus till Arkenmässan, lovar du att inte ha med bågfilen? :)

mvh

sladd

,

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6357
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2004-07-03 11:19

Sladd skrev:Bamsefar:

Ok, om den kostade 10 lapp så är det en specialare i längd. Håller med om att det ser lite ynkligt ut i den stora filterboxen. Nuförtiden är dock boxarna mindre än hälften så stora på de enklare kablarna.

Om jag tar med en Opus till Arkenmässan, lovar du att inte ha med bågfilen? :)

mvh

sladd


Jag vill minnas att den ursprungliga ägaren alltså gav mer, MEN det kan mycket väl vara mitt minne som spelar mig ett spratt. I alla fall, kabeln är inköpt på den tiden som Audionord var generalagent ;) Att HiFi-Consult tagit över visste jag ju :oops: men glömde bort dessvärre - sorry. Så idagens prisläge, och med HiFi-Consult som generalagent, så kanske priset ligger runt 7 kkr ??? Special längd var det i alla fall.....

Jag är för övrigt mutbar när det gäller Opus ;)
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-07-03 14:43

Bamsefar skrev:Jag fick kabeln "på köpet" i samband med att jag köpte mitt 6-kanals Classé CAV-75 slutsteg,


- CAV-75**... är Cool med Bipol, Mosfet och J-fet trissor? Sådan vill A* ha! Snygg samt kan
förutom hembio även köra aktivt tri-ampat, om A*ndan falla på!


** http://www.classeaudio.com/MultiampCAV5 ... V75web.jpg

Mvh A*

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-07-03 14:44

Sladd skrev:En 4,5 meter lång kostar 6 100:-
I princip är det samma grundidé i alla nivåerna. Man kan misstänka
att det i budgeten
får plats bättre (och ibland kanske större?) komponenter när priset går upp.


- Jo spekulerA* kan ju´n alltid göra (f.ö. én utav A*`s favorithobbies) om huruvida Transparent´s
hifikablar i 5(6)-siffrigt belopp möjligen har komponenter som får kosta en hel enkrona...
... tillsammans 8)!


Snacka om potentiell/presumtiv svag länk/"smutsigt fönster" o ha motstånd/kondensatorer
(man kan misstänka mängdköps-betinga cirkus...) à 25öre direkt i signalvägen!
A* erbjuder sig härmed o uppgradera alla Transparent´s hifikablar, till resp inköpspris,
medels inlödning utav högkvalitativa Elfa-komponenter kostandes 10-tals kr... styck 8)!


Mvh A*
Senast redigerad av Audiomanikern 2004-07-03 15:00, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6357
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2004-07-03 15:00

Audiomanikern skrev:
Bamsefar skrev:Jag fick kabeln "på köpet" i samband med att jag köpte mitt 6-kanals Classé CAV-75 slutsteg,


- CAV-75**... är Cool med Bipol, Mosfet och J-fet trissor? Sådan vill A* ha! Snygg samt kan
förutom hembio även köra aktivt tri-ampat, om A*ndan falla på!


** http://www.classeaudio.com/MultiampCAV5 ... V75web.jpg

Mvh A*


Jo precis, den är goer. Mitt exemplar har dock en uppgraderad nätdel med lite större kondensatorbank och ett par andra småfixar ;)

Och i mitt fall så driver detta slutsteg mina 2 Ino Audio piP frontar, min Ino Audio piP center, mina 2 Ino Audio Profundus-X och ett par skakare i soffan till den 6:e och sista kanalen. However, just nu är det dock inte kopplat riktigt så eftersom jag var lat häromdagen, så just nu går enbart basmodulerna och skakarna via Classé slutsteget....
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-07-03 15:04

Hej Bf!

Schysst :D! samt "skakare" är ngt varje sann A*udiofil bör ha (inunder lyssningsstolen sin ;))


Mvh A*

Användarvisningsbild
Slartibartfast
Redaktör / Adeptfjant
 
Inlägg: 5339
Blev medlem: 2003-07-29
Ort: Magrathea

Inläggav Slartibartfast » 2004-07-03 15:14

Fifan vad underbart! :D

Kul att se dig här Sladd, var länge sedan du talade om något tror jag?! :D

Kul att du desutom tar ton just när det gäller kablar.. då det verkar varit en av de där "tvistepinnarna" på Hififorum.

Inga berg kastade i glashus nu hoppas jag?!

mvh Jocke

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2004-07-03 20:56

Audiomanikern skrev:A* erbjuder sig härmed o uppgradera alla Transparent´s hifikablar, till resp inköpspris,
medels inlödning utav högkvalitativa Elfa-komponenter kostandes 10-tals kr... styck 8)!


Mycket generöst! Och vad debiterar du för en dylik modifikation? :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-07-03 21:06

Hej!

Mkt otydligt av A* men med: "till resp inköpspriset," menades att om aktuell Transparentkabel
gick på ex 16,995:- tar A* 16,995:- för uppgrA*dering utav denna spec hifikabel!
Jo lite svindyrt-bluffis är det nog men när nu alla andra hålla på så kan välan en
A*nnan också fju få smaka på lite kaka 8)!


Mvh A*

Användarvisningsbild
quad
 
Inlägg: 179
Blev medlem: 2004-06-03

Inläggav quad » 2004-07-03 21:20

Skrämmande
Personligen har jag inga märkvärdiga kablar, vet inte hur mycket jag skulle kunna höra skillnad längre, jag undrar också om d kan ha betydelse på det korta avstånd jag har imellan enheterna, max 15cm (kabelvägen)

Men detta var verkligen dagens avslöjande :)
Till Bamsefar ! Ja skickar en burk Honung

Sladd
 
Inlägg: 213
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav Sladd » 2004-07-03 23:32

Nästa gång du köper en påse bilar, kolla hur mycket luft det är i påsen.

skandal! :D

mvh

,

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2004-07-04 00:12

Luften finns där för att bilarna inte ska bli ihopmosade. Vad luften och allt klister gör i transparents box är det ingen som vet utom marknadsföringsavdelningen. :wink:

Sladd
 
Inlägg: 213
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav Sladd » 2004-07-04 00:25

Klistret är nog där för att hålla fast det hela samt dämpa vibrationer i lådan, vem vet. (duktig marknadsföringsavdelning...) Är det alltså teknikerna som beordrat all luften i bilpåsarna och inte marknadsavdelningen? :D

Jag kan glädja alla med att dagens kablar från Transparent av modellen Music Wave är behäftade med en hälften så stor låda.

Är det någon som har frågor om varför Transparent använder filter på kablarna samt övrigt om deras filosofi så maila gärna

mvh

sladd

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2004-07-04 00:39

Klistret är nog där för att hålla fast det hela samt dämpa vibrationer i lådan, vem vet.
Ja, eftersom man använt en aldeles för stor låda och skalat av kabeln för långt så blir man ju tvungen att använda klister. Som sagt varför sitter det en stor plastlåda på kabeln? Den gör ju ingen nytta utom att synas.

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2004-07-04 01:39

Är det någon som har frågor om varför Transparent använder filter på kablarna samt övrigt om deras filosofi så maila gärna


Ingen här eller på HF har ifrågasatt nyttan av rc länk i förekommande, ellar kanske alla, fall. Det är nog storleken på den impsanta lådan i förhållande till den ynka komponentvolymen som är dagens samtalsämne. Om lådan har minskat till ½ på senaste modellen så är det ett steg i rätt riktning, den blev kanske även omdesignad med lite mjuka/ovala former för att matcha de dyrare varianterna? I så fall minskar förhållande totalvolym/komponentvolym från 95/5 till 90/10.
Ett steg i rätt riktning som sagt.
Bamsefars mycket noggrana kabelbeskrivning efter en minutiös dissektion och schemat är en bragd. Och inte har kabeln förlorat i trovärdighet heller mer än att lådan är så enorm.
Det kan visst var en mycket bra kabel även efter detta "avslöjande"

Men har du mer att berätta, utöver att denna rc länk filtrerar bort frekvenser över 10^5 eller 10^6 hz som skulle kunna störa/påverka audiofrekvenser, så vill jag gärna höra. Dock tvecksamt om jag är en potentiell kund, jag är för lat för att testa och för snål. Har inte ens orkat att riktigt jämföra mina olika diy kabelvarianter, dvs nöjd med det jag nu har inkopplat. Kanske andra?

Dimitri

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2004-07-04 09:56

***
Senast redigerad av Hetsporren 2004-07-04 13:56, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6357
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2004-07-04 10:08

quad skrev:Till Bamsefar ! Ja skickar en burk Honung


Mums :)

För övrigt, vad gäller Ahlgrens bilar, så finns det bara ett sätt att hantera dessa, och det är att stoppa dom i munnen :lol: 8O
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-04 10:50

Jag ska väl förtydliga att inte heller jag tycker att det är fel att sätta dit en RC-avslutning på en högtalarkabel, men att det förmodligen är onödigt. Och om man gör det så kostar komponenterna någon tia på elfa, vilket gör att jag tycker att högst en hundring vore ett rimligt prispåslag.

Men som sagt, rent tekniskt är det åtminstone inte fel.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
razor
 
Inlägg: 512
Blev medlem: 2004-04-10

Inläggav razor » 2004-07-04 12:29

Om rc-länken finns där för att undvika oscillation i förstärkaren, så är min åsikt följande: En oscillerande förstärkare är ett problem, som drabbar förstärkaren - därmed bör det också korrigeras i förstärkaren! Sätt en rc-länk i förstärkaren (jag antar att en del förstärkare redan har detta), istället för att chansa på att slutanvändaren köper en högtalarkabel med mystisk svart låda som råkar vara en rc-länk.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-04 12:56

razor skrev:Om rc-länken finns där för att undvika oscillation i förstärkaren, så är min åsikt följande: En oscillerande förstärkare är ett problem, som drabbar förstärkaren - därmed bör det också korrigeras i förstärkaren! Sätt en rc-länk i förstärkaren (jag antar att en del förstärkare redan har detta), istället för att chansa på att slutanvändaren köper en högtalarkabel med mystisk svart låda som råkar vara en rc-länk.


Då var det ju det att RC-länken inte har rätt verkan i "fel ände" av kabeln, men det finns andra sätt, en serielänk bestående av L&R parallellt fixar det. Jag instämmer alltså i att "rätt" plats för självsvängningsskydd är i förstärkaren.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Niclas57
 
Inlägg: 97
Blev medlem: 2003-07-25

Inläggav Niclas57 » 2004-07-04 13:31

Anledningen på RC-länken är väl att jämna till kabelns impedans.
Se Ingvar Öhmans artikel om LTS högtalarkablar på: http://www.lts.a.se/teknik/kablar.html
Senast redigerad av Niclas57 2004-07-04 16:57, redigerad totalt 1 gång.

Sladd
 
Inlägg: 213
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav Sladd » 2004-07-04 13:51

Att länken skulle vara där för att hjälpa förstärkare är något jag inte läst eller fått mig till livs av Transparent. Filtret är till för att skära av signaler/störningar ovan 1 megahertz samt kompensera för kabelns längd. En Transparentkabel mäter i princip lika oavsett längd (i vanliga konsumentlängder).

Hjälper den mot självsvängande förstärkare också så får man bocka och buga! :D

mvh

,

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-04 14:14

Nicke skrev:Anledningen på RC-länken är väl att jämna till kabelns impedans.
Se Ingvar Öhmans arikel om LTS högtalarkablar på: http://www.lts.a.se/teknik/kablar.html


Javisst, ovanför 100kHz, eller mer. Eftersom det frekvensområdet inte är hörbart kan syftet bara vara för att förstärkaren ska må bra. Varje vettigt konstruerad förstärkare borde var konstruerad så ett lastimpedansen vid 100kHz+ inte spelar någon roll.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-04 14:22

Sladd skrev:Att länken skulle vara där för att hjälpa förstärkare är något jag inte läst eller fått mig till livs av Transparent. Filtret är till för att skära av signaler/störningar ovan 1 megahertz samt kompensera för kabelns längd. En Transparentkabel mäter i princip lika oavsett längd (i vanliga konsumentlängder).

Hjälper den mot självsvängande förstärkare också så får man bocka och buga! :D

mvh

,


Jag är inget vidare på RFI, men vill ändå gissa att radioavstörning helst ska sitta nära förstärkaren, RC-länken verkar ju sitta i högtalaränden.

Att en (riktig) terminering gör att impedansen sedd från förstärkaren blir lika för alla frekvenser och längder är ju sant. Är det det du menar med att kompensera för längden? Isf kan det väl inte vara annat än för att göra det lättare för förstärkaren vid HF, dvs hjälpa den att inte självsvänga?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-07-04 19:12

Sladd skrev:Nästa gång du köper en påse bilar, kolla hur mycket luft det är i påsen.

skandal! :D
mvh


Om de kostade 4000 kr - 400,000 kr/kg som Transparent gör så, ev :D
- Du börjar alltid prata om ngt annat när man pratar hifikablar, bönder, bilar, godisbilar,
jA* vet inte vad 8)!


Mvh A*

Användarvisningsbild
CHC
 
Inlägg: 210
Blev medlem: 2004-02-25

Inläggav CHC » 2004-07-04 19:56

Sladd skrev:Att länken skulle vara där för att hjälpa förstärkare är något jag inte läst eller fått mig till livs av Transparent. Filtret är till för att skära av signaler/störningar ovan 1 megahertz samt kompensera för kabelns längd. En Transparentkabel mäter i princip lika oavsett längd (i vanliga konsumentlängder).

Hej,

Tre nyfikna frågor:

1. Vad fins det för störningar på utgångssidan i ett slutsteg ovanför 1MHz?

2. På vilket sätt kompenserar filtret kabelns spänningsfall som funktion av längd?

3. Hur stort är spänningsfallet över ena branschen vid 1000mV in vid 1, resp. 5 resp. 10 meters längd...?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36233
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2004-07-04 20:30

Sladd skrev:Att länken skulle vara där för att hjälpa förstärkare är något jag inte läst eller fått mig till livs av Transparent. Filtret är till för att skära av signaler/störningar ovan 1 megahertz samt kompensera för kabelns längd. En Transparentkabel mäter i princip lika oavsett längd (i vanliga konsumentlängder).

Hjälper den mot självsvängande förstärkare också så får man bocka och buga! :D

mvh

,


Nä, så fungerar inte en RC-länk på tvären. Den brukar man sätta dit för att terminera kabeln och således absorbera stående vågor :wink:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Sladd
 
Inlägg: 213
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav Sladd » 2004-07-04 21:19

Kan bara upprepa vad jag sagt här tidigare, dvs vad Transparent säger är anledningen till designen.

En punkt kan ju dock förtydligas. Orsaken att man skärmar av allt ovan en viss frekvens är att dessa högfrekventa störningar återverkar ned i det hörbara registret.

Sedan om det kallas länk, filter, zobel eller RC vet jag inte. Undertecknad tillhör ju fortfarande de lyssnandes skara, inte den teoretiskt kunniga gruppen.

En annan reflektion över vad ni har synpunkter på är var på kabeln filtret sitter någonstans. Spelar det någon roll? Man sätter väl kabeln i ett instrument och mäter mellan A och B, dvs så den skall verka i anläggningen. Eller gällde det enbart om det var en länk som skall hindra stärkare att självsvänga?

Sedan vilka mätbara saker som filtret kompenserar för vet jag inte exakt. Farligt kanske att vara oexakt på det här forumet :) Vikt är ju mätbart och lär skilja mellan olika längder, spänning kanske likaså plus en väldig massa andra parametrar.

Enligt Transparent så uppnås tydliga ljudliga förändringar beroende av hur väl man polerar kopparledarna. Har ni lärde någon tolkning av varför det kan vara så?

mvh

,

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-07-04 21:38

Sladd skrev:Sedan om det kallas länk, filter, zobel eller RC vet jag inte. Undertecknad
tillhör ju fortfarande de lyssnandes skara, inte den teoretiskt kunniga gruppen.
//
Enligt Transparent så uppnås tydliga ljudliga förändringar beroende av hur väl
man polerar kopparledarna. Har ni lärde någon tolkning av varför det kan vara så?

- Är det ens så? Hur vet "Transparent" det? Har de lyssnat... blint?(medans de
polerat? (ty mäta kan de väl inte? (då det ju tillhöra de "lyssnandes skara"?)))


Mvh A*

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2004-07-04 22:00

Då får man ju bort oxiden i ändarna på kabeln, väl?
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19253
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2004-07-04 22:04

Sladd skrev:
Enligt Transparent så uppnås tydliga ljudliga förändringar beroende av hur väl man polerar kopparledarna. Har ni lärde någon tolkning av varför det kan vara så?

mvh

,


Enligt Max så har ytan på ledaren ingen som helst inverkan. Dessutom har jag svårt att se poängen med polering. Ytan man får vid dragning av koppartråden är mycket fin. Repor i dragriktningen kan dock förekomma. Om transparent påstår att det uppnås "tydliga ljudliga förändringar" tycker jag att det är upp till dom att visa på dels hur man kommit fram till detta, dels HUR det sker, alltså en fysisk förklaring.

Som vi har tagit upp här tidigare är det sedan länge känt vad den mänskliga hörseln klarar av att höra. Det går alltså att räkna sig baklänges och få reda på HUR stor skillnad det måste vara på signalen för att det ska vara hörbart. Sådana skillnader låter sig lätt mätas. Kan transparent redovisa någoting konkret som stödjer deras påstående? Kan dom inte det, avfärdar i alla fall jag det som marknadsföringssnack (lögn, alltså).
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6357
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2004-07-04 22:14

Läge med ett mindre tillägg till då:

På den Transparentkabel som jag slaktade så satt alltså den vilt överdimensionerade lådan ca 60 cm från de kontakter som enligt Transparent bör anslutas till högtalarna.

PS! Jag har fortfarande inte ens brytt mig om att "mäta" dessa kablar, enbart plocka isär dom i sina beståndsdelar :roll: :roll: :roll: DS!

Igentligen vore det en enkel match att klona dessa kablar nu ;)

För övrigt, vad gäller de nya mindre lådorna som Transparent använder så är det i alla fall mitt intryck att de kostar mera i tillverkning än den jag slaktade som enbart var en simpel plastlåda med ett klistermärke på - det är kanske det som är utveckling ???
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-04 22:29

Sladd skrev:En punkt kan ju dock förtydligas. Orsaken att man skärmar av allt ovan en viss frekvens är att dessa högfrekventa störningar återverkar ned i det hörbara registret.


Jag kan inte begripa hur en RC-länk skulle kunna skärma bort högfrekvensstörningar, kopplad på det där sättet. Ville jag skärma av HF skulle jag sätta en spole i serie med utgången, i förstärkaränden (och i förstärkaren).

Sladd skrev:Sedan om det kallas länk, filter, zobel eller RC vet jag inte. Undertecknad tillhör ju fortfarande de lyssnandes skara, inte den teoretiskt kunniga gruppen.


Det kan nog kallas allt det där, även om filter känns lite obekvämt för mig.

Sladd skrev:En annan reflektion över vad ni har synpunkter på är var på kabeln filtret sitter någonstans. Spelar det någon roll? Man sätter väl kabeln i ett instrument och mäter mellan A och B, dvs så den skall verka i anläggningen. Eller gällde det enbart om det var en länk som skall hindra stärkare att självsvänga?


Som jag har förstått det här så är det inte ett filter utan en terminering (används i datasammanhang och innebär att man kopplar in ett motstånd i änden på kabeln med samma resistans som kabelns karaktäristiska impedans). Den kan sitta i endera ändan, men kopplas in olika om man bara vill att det ska gälla HF. Effekten av den är att en våg som breder ut sig längs kabeln "äts upp" av motståndet när vågen når änden i stället för att studsa tillbaka. I datasammanhang är det en katastrof om data börjar studsa fram och tillbaka i ledaren, eftersom tidsfördröjningen är mycket längre än varaktigheten på en databit som skickas på ledningen. Effekten av sådana här reflexioner syns som en rätt stökig impedanskurva över 100kHz, som man ser i den där artikeln om LTS-kabeln som det refererats till.
Så, för höga (data-) frekvenser är terminering ofta jätteviktig, men för låga (audio-) frekvenser är den totalt oviktig. Det är det som får mig att påstå att om det verkligen blir en hörbar skillnad, så måste det vara högfrekvens inblandat. Eftersom terminering inte påverkar känsligheten för radiostörningar annat än marginellt, återstår såvitt jag kan förstå bara självsvängning i förstärkaren. Och om det är så att förstärkaren behöver en snäll last vid 100kHz+ så ska termineringen sitta i högtalaränden om den är en RC-länk. Jag skulle dock hellre se en LR-länk i serie med utgången och inuti förstärkaren, eftersom förstärkarkonstruktören på så sätt får kontroll över stabiliteten på förstärkaren.

Sladd skrev:Sedan vilka mätbara saker som filtret kompenserar för vet jag inte exakt. Farligt kanske att vara oexakt på det här forumet :) Vikt är ju mätbart och lär skilja mellan olika längder, spänning kanske likaså plus en väldig massa andra parametrar.


Hehe, jo det är kanske lite mer tekniskt här, men det betyder inte att man är ovälkommen att tycka och vara oteknisk. Tycker jag i alla fall. Det är då det blir spännande. Och vet man inte så är det 100 ggr bättre (exakt för det har jag mätt :wink: ) att säga det, än att hitta på nåt.
Men kom ihåg att upplevd ljudkvalitet också är mätbar, det gör man med blinda lyssningstest.

Sladd skrev:Enligt Transparent så uppnås tydliga ljudliga förändringar beroende av hur väl man polerar kopparledarna. Har ni lärde någon tolkning av varför det kan vara så?


Det är väl vid såna tillfällen det är bra med tekninsk kunskap, för att värja sig mot sånt här. Kontakter ska vara tillräckligt rena, så att det inte blir glappkontakt. Blir det inte det, så är det OK. Resten är psykologi. (Vilket är en intressant vetenskap också, fö :wink: ).
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-04 22:39

Max_Headroom skrev:Om transparent påstår att det uppnås "tydliga ljudliga förändringar" tycker jag att det är upp till dom att visa på dels hur man kommit fram till detta, dels HUR det sker, alltså en fysisk förklaring.


Jag kan tänka mig att det räcker med att de visar, med vetenskapliga metoder, att det finns en skillnad. För att bli trovärdiga innebär det ett blindtest med oberoende observatörer.
Kan de visa varför så är det förstås en bonus, men det är inte nödvändigt IMO.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Sladd
 
Inlägg: 213
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav Sladd » 2004-07-04 22:43

Bamsefar:

Angående den mindre boxen så får jag nog påstå att du har fel. Den är mindre än hälften så stor och består av två halvor vilka knäpps ihop. Klart förbilligande alltså.

Svante: Det mesta du skriver går ovanför min kunskapsnivå. När det gäller ytor i en ledare har jag för mig att jag läst (oklart var) att det mesta av en signal "färdas" på ytan. Hur denna då är skapt borde ha inverkan?

Max: Människor som pratar om sig själva i 3:e person är jag lite försiktig med men var går gränserna för den mänskliga hörseln? Eftersom det var så lätt vill jag gärna ha gränsvärdena för intermodulationsdistortion i procent samt dB.

mvh

,

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-04 22:52

Sladd skrev:Svante: Det mesta du skriver går ovanför min kunskapsnivå. När det gäller ytor i en ledare har jag för mig att jag läst (oklart var) att det mesta av en signal "färdas" på ytan. Hur denna då är skapt borde ha inverkan?


OK, ledsen för det. Att signalen färdas på ytan kallas för skin-effekt, och även den gäller framförallt radiofrekvens. För audiofrekvenser är hela ledarens tvärsnitt inblandat för alla rimliga dimensioner på kabeln. Men vid en kontaktpunkt måste ju strömmen färdas igenom ytan, och därför kan oxid vara ett problem vid kontaktering.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19253
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2004-07-04 23:30

Sladd skrev:
Max: Människor som pratar om sig själva i 3:e person är jag lite försiktig med men var går gränserna för den mänskliga hörseln? Eftersom det var så lätt vill jag gärna ha gränsvärdena för intermodulationsdistortion i procent samt dB.

mvh

,


Jag kommer tyvärr inte ihåg siffrorna exakt. Men det har redogjorts för tidigare, dock var det ett bra tag sedan. Kanske någon med bättre minne än mitt kan ge ett riktigt svar?
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-04 23:54

Max_Headroom skrev:
Sladd skrev:
Max: Människor som pratar om sig själva i 3:e person är jag lite försiktig med men var går gränserna för den mänskliga hörseln? Eftersom det var så lätt vill jag gärna ha gränsvärdena för intermodulationsdistortion i procent samt dB.

mvh

,


Jag kommer tyvärr inte ihåg siffrorna exakt. Men det har redogjorts för tidigare, dock var det ett bra tag sedan. Kanske någon med bättre minne än mitt kan ge ett riktigt svar?


Mja, om det är lätt vet jag inte, men det har säkert mätts både utan och innan. Jag har heller inte några siffror till hands, men säkert är att det beror på förutsättningarna. Intermodulation mellan vilka frekvenser? Vid vilken nivå? Under vilka lyssningsbetingelser? Allt detta spelar in och jag kan nog inte ge en exakt gräns när det slutar vara hörbart för en given kombination av ovanstående. Däremot kan jag förmodligen ange en nivå som säkert ligger under gränsen för vad som är hörbart om jag letar lite i litteraturen.

Ska jag slänga ändå ur mig nåt så är säkert 0.01% ohörbart i de flesta fall. Jag gjorde precis en liten ovetenskaplig test med 2000 Hz och 2100 Hz och ändrade nivån på 100 Hz, den började höras vid c:a -60 dB, dvs 0.1%. Detta med mina AKG K340, halvtaskiga SBLive! och brummande hembyggda förstärkare, samt sångsynten Madde som kan fås att spela deltoner precis som man vill. Det finns många fel i denna uppställning, men den ger kanske en fingervisning. Prova gärna själva, de som vill, det är rätt upplysande, tycker jag.

Vill man omvandla från % till dB är det bara att ta 20*log10(%).
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2004-07-05 01:28

Nicke skrev:Anledningen på RC-länken är väl att jämna till kabelns impedans.
Se Ingvar Öhmans artikel om LTS högtalarkablar på: http://www.lts.a.se/teknik/kablar.html


Det är inte Öhman som har skrivit det som står där utan faktiskt lilla jag 8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2004-07-05 02:50

Svante skrev:Jag gjorde precis en liten ovetenskaplig test...

Jag hänger inte med riktigt, jag såg den tydliga beskrivningen på hur, men jag förstår inte vad du testade :roll:

Sladd
 
Inlägg: 213
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav Sladd » 2004-07-05 08:51

Svante:

OK, det är en väldans massa preciseringar och avgränsande för att få fram en enda siffra. Som då bara gäller i precis det system man lyssnar på? Mätt med raka frekvenser?

Med musiksignal i stället i ett upplöst system i väldans rätt akustikbehandlat rum och med en van lyssnare ändras förmodligen betingelserna? (och gränserna?)

I mina öron låter det som det klassiska problemet mellan test hos örondoktorn med pip och knapptryck kontra musikupplevelser i hifianläggningar och vad man där tycker sig uppleva i form av förändringar/förbättringar. Det ena går att få ordning på rent mättekniskt samt i en vetenskaplig procedur. Det andra skiljer sig - som vi vet vid det här laget - med hur bra lyssnare man är, hur stort intresset för musikåtergivning är, hur bra anläggningen är från början samt en massa andra faktorer varav väl ingen i princip går att knöka in i mallen.

Inget dessa två bör väl föraktas?

mvh

,

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-05 10:10

Sladd:

Javisst, man kan inte förvänta sig att ens en hel drös med IMdistsiffror exakt talar om var gränsen går för vad som är hörbart. Däremot kan man nog rätt säkert säga att om de är under en tiondel eller nåt av den där ungefärliga gränsen så är det inte hörbart. Påstår någon att 0.001% distorsion hörs kan man med ganska liten risk avfärda det som tossigt och det är upp till påståaren att visa det.

Och visst är det så att när verkligheten blir för komplex för att beskrivas i några få siffror så får man ta till lyssning. Det betyder inte att det blir ovetenskapligt, där kommer det blinda lyssningstestet in som gör att man kan mäta med hörseln.

Och visst kan man lyssna utan blindhet också, det kan fungera utmärkt som en första sållning. När man sedan tror sig förstå vad som hörs, så verifierar man det blint. Det är blindtestet som ger det slutgiltiga "beviset".

Faktum är väl att både den första och den sista metoden (mätning resp öppen lyssning) kan användas som sållmetod för den mittre (blind lyssning). Så lyssnande och mätande kanske har mer gemensamt än man vill tro. Och ingen ska förstås föraktas.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Dr_Tinnitus
 
Inlägg: 777
Blev medlem: 2004-01-07
Ort: Hemma eller oljeplattform

Inläggav Dr_Tinnitus » 2004-07-05 11:15

"En annan reflektion över vad ni har synpunkter på är var på kabeln filtret sitter någonstans. Spelar det någon roll? Man sätter väl kabeln i ett instrument och mäter mellan A och B, dvs så den skall verka i anläggningen."


Med tanke på att det från bl a. kabeldyrkarnas sida ofta hävdas vara klart hörbara skillnader på en kabel beroende åt vilket håll den är inkopplad mellan apparaterna, samt att det säljs kabel (även i löpmeter) med pilar som indikerar åt vilket håll signalen skall gå. Så är ju ovanstående uttalamde en smula märkligt!? För skulle riktningen nu vara så lätt att detektera på en naken kabel, så borde det ju bli ännu mer viktigt på en som är påklädd med div. komponenter här och var.


Som vanligt så vimsas det hit och dit efter behov av de som tror på kablar som det som påverkar ljudet i stor utsträckning, ja kanske påverkar mest!?

Det styrker inte deras påståenden, om ni frågar mig..... 8)


Dr Tinnitus

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36233
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2004-07-05 12:44

Sladd skrev:Bamsefar:

Angående den mindre boxen så får jag nog påstå att du har fel. Den är mindre än hälften så stor och består av två halvor vilka knäpps ihop. Klart förbilligande alltså.

Svante: Det mesta du skriver går ovanför min kunskapsnivå. När det gäller ytor i en ledare har jag för mig att jag läst (oklart var) att det mesta av en signal "färdas" på ytan. Hur denna då är skapt borde ha inverkan?

Max: Människor som pratar om sig själva i 3:e person är jag lite försiktig med men var går gränserna för den mänskliga hörseln? Eftersom det var så lätt vill jag gärna ha gränsvärdena för intermodulationsdistortion i procent samt dB.

mvh

,


Relationen mnellan dist i procent och dB ser ut så här:

dist[dB] = 20log(dist[procent] / 100)

8)

Eftersom det är exakt samma mekanismer som orsaker hamonisk distorsion som itermodulationsdistorsion kan man säga att gränsen ligger ungefär vid -60dB, dvs 0.1% - helt oaktat om man mäter IM eller THD. En typisk kabel klarar detta med cirka 80 dB marginal, dvs en faktor 10 000 8O :lol:

På ett annat forum rdovisade en ingenjör vid Philips THD-mätningar på kablar och det man kunde se var analysatorns residual-dist, som låg vid cirka -140 dB (0.00001% THD). Kablens dist var alltså ungefär -140dB eller mindre :D
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-07-05 13:26

Sladd skrev:Orsaken att man skärmar av allt ovan en viss frekvens är att dessa
högfrekventa störningar återverkar ned i det hörbara registret.
(A*s understrykning!)

- Är det ens så**? Vem påstrår det, "Transparent"? Om, hur vet "Transparent" det?
Mätt har de väl inte gjort? (eftersom "det heter" att "vetenskapen" i förmåga ej nått dithän
(att kunna mäta på esoteriska hifikablar, v.s ;))), så har de då lyssnat? (förhoppningsvis blint?
(dock A*ntagligen inte? (då det ju "heter": att det är en dålig metod eftersom man hör så dåligt.
och att: Man behöver minst ett par veckors lyssnande i sin egen anläggning , osv, etc!)))

** A*lltså att högfrekventa störningar återverkar hörbart i spec situationen h-talarkablar.
(A* menar teoretiskt åverkar ju allting, t.o.m. 1st damkorn på ens vänstra lillfingret, hur
hifisytems ljudåtergivning sker uti det hörbara registret 8))

Sladd skrev:Max: Människor som pratar om sig själva i 3:e person är jag lite försiktig med...

- Hehe, jo´n märka det. (A*s tankar & funderingar vågar/kan du ju inte ens bemöta! ;))


Sladd subsequently skrev:...men var går gränserna för den mänskliga hörseln? Eftersom det var så lätt
vill jag gärna ha gränsvärdena för intermodulationsdistortion i procent samt dB.

- Om lite minimalt med "teoretisk kunnighet" ej helt exkludera dig ifrån "de lyssnandes skara"
vore det inte bäst för alla o envar om du tog dig tid till o i ngn enstaka timme läsá på lite om
detta då denna diskussion nog annars bara bli goddag yxskaft: (+ ev några bönder, lite bilar
samt ngn påse godisbilar... (ifrån din sida, v.s ;)))


Mvh A*

Sladd
 
Inlägg: 213
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav Sladd » 2004-07-06 00:04

Det är lite underligt med alla påhoppande figurer. Lika underligt är det att noggrannheten på vad man själv skriver upphör så fort det handlar om kablar. Vad riktningen på kablar har med filterboxens placering att göra begriper jag dåligt. Jag är knappast talesman för alla som någon gång skrivit om kablar? har heller aldrig provlyssnat med pilarna åt olika håll.

Vad själva kablarnas egendist är missade jag också meningen med liksom det relevanta i att förklara förhållandet mellan dist och decibel, allt fortfarande gällande en frekvens, inte musik.

Om man undrar något så är det inte så uppmuntrande med alla glidare som med hånskrattande smileys gör inlägg som då är tänkta att vara - vadå? Överlägsna? Nedvärderande? Kunskap som inte kan förmedlas är ju ganska död.

Det sista inlägget går inte att bemöta, inte ens Alla och Envar fixade det.

Så, du ser Svante hur tagen är. Minst en av sätten att se det hela på förtjänar enbart förakt härinne.

Nu gör jag lite andra saker ett par månader men det var trevligt att diskutera med dig.

mvh

sladd

,

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-06 00:16

Alexi skrev:
Svante skrev:Jag gjorde precis en liten ovetenskaplig test...

Jag hänger inte med riktigt, jag såg den tydliga beskrivningen på hur, men jag förstår inte vad du testade :roll:


Vi kan kalla det en simulering av IM-dist, med två frekvenser (2000 och 2100 Hz) och sen lade jag till en frekvens på 100 Hz som jag vcarierade styrlkan på tills jag precis hörde den. Prova madde, den är kul:
http://www.speech.kth.se/music/download ... /madde.exe
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-06 00:35

Sladd skrev:Det är lite underligt med alla påhoppande figurer. Lika underligt är det att noggrannheten på vad man själv skriver upphör så fort det handlar om kablar. Vad riktningen på kablar har med filterboxens placering att göra begriper jag dåligt. Jag är knappast talesman för alla som någon gång skrivit om kablar? har heller aldrig provlyssnat med pilarna åt olika håll.

Vad själva kablarnas egendist är missade jag också meningen med liksom det relevanta i att förklara förhållandet mellan dist och decibel, allt fortfarande gällande en frekvens, inte musik.


Jag tror det berodde på att du efterfrågade IMdisttröskeln i både procent och dB. :wink: I varje fall var det därför jag svarade om det (och glömde att dela med 100).

Sladd skrev:Om man undrar något så är det inte så uppmuntrande med alla glidare som med hånskrattande smileys gör inlägg som då är tänkta att vara - vadå? Överlägsna? Nedvärderande? Kunskap som inte kan förmedlas är ju ganska död.

Det sista inlägget går inte att bemöta, inte ens Alla och Envar fixade det.

Så, du ser Svante hur tagen är. Minst en av sätten att se det hela på förtjänar enbart förakt härinne.


Jag skulle tro att de hårda nyporna beror på en viss upprördhet över att det tas så hutlöst betalt för dyrkablar och att råkade vara den enda som talade positivt om kabeln i fråga.

Det kan bli lite hårda tag ibland, och jag skulle väl vilja mana till netikett och försök att förstå ibland. Speciellt om det är "många mot en" och om man vet att diskussionen kan bli "infekterad".

Utan olika åsikter blir det inget spännande.

Sladd skrev:
Nu gör jag lite andra saker ett par månader men det var trevligt att diskutera med dig.



Dito, välkommen åter.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-07-06 13:08

Sladd skrev: Det är lite underligt med alla påhoppande figurer. ...begriper jag dåligt. ...missade jag också meningen
med ...alla glidare som med hånskrattande smileys gör inlägg ...förtjänar enbart förakt härinne.

- Du, sladd har alldeles rätt i din kritik av b.l.A*... om du hade varit nykläckt hifi-debattör som med
öppna ödmjuka öron gett sig in i "hifikabeldebatten" för o... debattera men nu är ju detta hmmmindre
med sanningen överensstämmande! I synnerhet då vissA* redan försökt (oääändligt antal ggr) föra
sansad diskussion med dig, sladd! Dock besvarar du (sällan)/aldrig någonting... alls utan talar mycket
hellre om heelt andra ting (godisbilar, osv) än sakfrågan (hifikablar) för o därefter illa kvivkt glida in i o
anklaga A*lla o envar för hatkampanj samt A*llmän ondska för att slutligen avsluta medels en
lilla "döende svanen" i roterande pikstil :wink:!(...hånskrattande smileys ;) ;)!!)


Mvh A*

Dr_Tinnitus
 
Inlägg: 777
Blev medlem: 2004-01-07
Ort: Hemma eller oljeplattform

Inläggav Dr_Tinnitus » 2004-07-06 14:51

Hmmm.....

Tråkigt att folk tar illa vid sig, så även bäste herr Sladd. Men i sanning så vete rackarn om han inte får skylla sig själv om han får lite "mothugg" och gliringar.

Om detta är samme Sladd som fanns på HiFi-forumet, så har jag haft mer än en dust med denne man, som då själv var mycket snabb med sarkastiska ironiska och hånfulla formuleringar om någon ens vågade andas nåt om att de inte gillade samma saker som han eller hyste minsta tviven om att det var som han sa, i synnerhet om det handlade om märkligheter med kablar shacktistenar mm mm mm. Man fick intrycket att ju dyrare ju bättre och ju märkvärdigare.....

Denne Sladd påstod t o m. att jag skulle få bättre ljud om jag köpte nya högtalarkablar till mina JBL HP580 (stora golvare för ca 17000 kr/paret 1990) än om jag sålde dessa ca 15 år gamla högtalare och satsade 15-20 000 kr på nya moderna välrenommerade högtalare. Nåt som låter helt absurt i mina öron.

Sladd och Jorma var två "digniteter" på detta gamla HiFi-forum, som verkade dela många åsikter, i synnerhet att kablar var det viktigaste i hela anläggningen (det intrycket fick man i alla fall) och ju dyrare och märkligare, desto bättre. Dessa herrar påstod sig höra skillnad på allt mer eller mindre, men blindtest det gillade de så klart inte..... Någon av dem uttryckte sig i stil med att han lätt märkte om hans givetvis svindyra rack med luftlagrade hyllor fått "punka" så att någon hylla inte "svävade" som den skulle. Det blev katastrof för ljudet direkt......

Jorma var inte blyg i påståendena om hur otroligt fantastisk sanslöst överlägsen och bra hans egentillverkade nätkabel var. Men när han skulle försöka förklara hur den var uppbyggd och fungerade så lät det som om en treåring försökte förklara hur lyset funkar på en moped...... Han fick ett och annat mothugg från de som kunde sin ellära mm bättre, det kan jag lova.

Nu kanske jag var ofin som drog upp allt detta, men jag tycker ändå inte man skall leka lipsill, när man själv många gånger visat sig kunna vara en trestjärnig översittare och skrytmåns om antingen sina egna förmågor eller svindyra grunkor mm. Och samtidigt hånle åt de som inte har samma veckopeng eller intressen.

Gick jag över gränsen nu, så får moderatorn gärna städa eller banna mig.


Dr Tinnitus

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-06 16:36

Jag säger som jag säger till mina barn; om den andra tycker att man varit dum, så kan man be om ursäkt även om man inte tycker att man själv varit det. Ger man igen, så blir det bara värre. Gräl ter sig dessutom rätt fåniga i textform, speciellt för alla andra som sitter bredvid och tittar på. Som jag sa på nåt engelskt forum: när ordet "moron" dyker upp, tycker jag illa om postaren, inte den ordet är avsett för.

Sen kan man bemöta sakfrågorna i stället. Och man kan tycka olika och ändå vara vänner.

Peace on earth,
/S, baksätesföraren.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Sladd
 
Inlägg: 213
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav Sladd » 2004-07-06 17:05

dr tinnitus:

Jodå, det är samma sladd och det där med "illa vid sig" är som du säkert vet inte så aktuellt i mitt fall. man blir ohyggligt hårdhudad av att ratta hififorum 15 månader...

jag minns dina gamla högtalare och vidhåller att du skulle få en förbättring med bättre kabel. Gamla prestigehögtalare besitter mycket välljud som inte kommer fram under vissa förutsättningar. Svår ekvation om man skall ta med kablarnas pris i beräkningen. Avgörs av utgångsläget men är det telesladd, lampsladd eller dyl så håller nog min tro där.

Mitt rack från solid tech som jag har under Cd-spelaren får ibland pyspunka och de gånger jag pumpar upp det är när jag hört att luften varit ur. Inget direkt sensationellt i det. Man kan gilla eller ogilla spikes eller mjuka fötter eller luftlagring eller what ever och hävda att olika är "bäst", de flesta är dock ense om att ljudet förändras. (alltså hör man att något är knas/annorlunda) Det "svindyra" racket kostar 1200:- och har aldrig påståtts kosta mer.

Att kablar skulle vara viktigast i en anläggning är en myt. De gånger jag listat "viktigheten" i de olika komponenterna har högtalare alltid kommit först och kablar senare i ledet än elektroniken men före spikes/kuddar/nätsladdar etc.

Sista punkten i avdelningen "det är inte så noga eftersom han gillar dyra kablar" (eller eftersom det är sladd) är att

"skrytmåns om antingen sina egna förmågor eller svindyra grunkor mm. Och samtidigt hånle åt de som inte har samma veckopeng eller intressen"

100% ogrundat. Skrytmåns kan man möjligtvis uppfattas som men hånle åt andra med mindre plånbok? Näpp. Det är möjligtvis tacksamt att ta till priset på produkterna och förutsätta att de med exklusiva anläggningar "ser ned" på de med "mindre plånbok". Arbetarklassens ständiga fälla om du frågar mig. (nä, jag röstar inte blått)

Ihopbuntandet av mig och Jorma kan jag inte svara för, vi har inga affärer ihop mer än det delade intresset för hifi.

Nu är dock inte detta fientligt dr tinnitus, bara några tillrättalägganden. Det blir så mycket "han hade oranga skor, två huvuden och rökte té" över beskrivningen ibland. Möjligtvis har man förtjänat en del "mothugg" genom åren men hur länge skall ni sura över gamla hårda diskussioner? det om något är väl en mentalitet av "lipsill"?

Om någon undrar (jag tror inte det i och för sig men för att vara helt tydlig) så diskuterar jag inte med personer som vill vara anonyma och endast vill ställa till trassel för mig som person och/eller näringsidkare.

Jo, en sak till: blindtest. Jag anser verkligen att de inte är lämpade för det de sägs kunna vara bra till. Blindtest på en vecka eller två OK, men "snabba" blindtest med en massa bytande, nä. Då blir man alltid ställd i hörnet "nä, du tjänar väl inga pengar då om folk skulle börja blindtesta en massa överprisade produkter". Så kan man alltid göra med någon som helt eller delvis är inblandad i hifi-branschen, ta deras intresse ifrån dem, fackindela dem som penningmaskiner som är på nätet för att vittja pengar. Lite släkt med "hånle åt dem med små plånböcker". Hur konstruktivt är det för diskussionen?

Nu provar jag igen att smyga härifrån, det blir semester i Lysekil några dagar, klappa krabbor står på önskelistan från det unga gardet.

mvh

sladd

,

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-06 17:19

Sladd skrev:Jo, en sak till: blindtest. Jag anser verkligen att de inte är lämpade för det de sägs kunna vara bra till. Blindtest på en vecka eller två OK, men "snabba" blindtest med en massa bytande, nä. Då blir man alltid ställd i hörnet "nä, du tjänar väl inga pengar då om folk skulle börja blindtesta en massa överprisade produkter". Så kan man alltid göra med någon som helt eller delvis är inblandad i hifi-branschen, ta deras intresse ifrån dem, fackindela dem som penningmaskiner som är på nätet för att vittja pengar. Lite släkt med "hånle åt dem med små plånböcker". Hur konstruktivt är det för diskussionen?


Ja, där tycker vi inte lika. Blindtest är för mig det enda som kan visa säkert om någonting är vettigt eller inte, när ord står mot ord. Blindtest behöver inte innebära korta, snabba växlingar, men för egen del är jag övertygad om att det är det mest högupplösande sättet att utföra dem. Men den som inte tycker det är förstås fri att växla långsamt. Och givetvis är det lyssnaren som ska bestämma förutsättningarna, förutom kravet på blindhet förstås.

Blindtest är att mäta med hörseln.



Hälsa krabborna!
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Dr_Tinnitus
 
Inlägg: 777
Blev medlem: 2004-01-07
Ort: Hemma eller oljeplattform

Inläggav Dr_Tinnitus » 2004-07-06 21:41

Sladd>

Först vill även jag säga, att mitt förra inlägg inte heller var fientligt inriktat, även om jag så här efteråt ser att det kan tolkas så.

Det enda jag ville var att påvisa att du kan vara rätt "het" själv i diskussioner.

Ang. mina gamla högtalare, så kan jag inte minnas att du in den diskusionen kallade dem "prestigehågtalare" snarare tvärt om. Men det som du faktiskt sa, var inte att det kunde bli en förbättring av ljudet ur dem med dyra kablar, utan att du menade att jag skulle få bättre ljud om jag köpte kablar för ca 15000 kr till dessa gamla burkar, än at köpa helt nya kvalitetshögtalare för liknande peng. Det var för mig ett märkligt påstående.

Vad gäller de andra påståendena som jag skrev, så är dt möjligt att minnet grumlats lite om vem som påstod vad, och när, av dig och Jorma.

Men även om du listade kablarna senare i prioritetslistan, så var du med i en mängd kabeltrådar där dina uttalanden många gånger gett fler än mig intrycket att kablar ligger dig mycket varmt om hjärtat.

Även "skrytmåns" var nog en väl stark formulering, vilket var olyckligt. Men jag vet att både Jorma och du mer än en gång "kastade fram" att de kablar ni då råkade ha "inte var så dyra, bara xxxxx kr" Vilket inte sällan var i krokarna 2 månadslöner eller mer för en "svensson. Fast visst är det fritt att spendera de pengar man har på vad man vill.
Likaså hette det ofta att "så billiga apparater kan inte producera välljud" ja som andemening, inte saxat direkt från nåt inlägg. Dyrt var bäst, ju dyrare desto bättre, var ofta den uppfattning man fick.

Nåväl, jag kanske var både dum och ofin när jag drog upp saker från förr. Men jag tyckte du verkade lite gnälligt i denna tråd när du fick mothugg. Vilket kändes fel då du ofta var mycket kaxig i många debatter på HiFi-forum.

Faktiskt så tycker jag du visat en klart trevligare och mer dämpad attityd de gånger du skrivit nåt här på Faktiskt. Det skall du ha en eloge för. Och jag ber om ursäkt för vissa väl grova formuleringar, och det som var felaktigheter i mina uttalanden om dig. Men det som inte var fel står jag för.

Fortsätt gärna att gästa oss här på Faktiskt, med din nya trevligare "attityd"


Dr Tinnitus

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2004-07-06 23:29

blindtest som inte växlar snabbt är tämligen meningslösa, eller egentligen: test som inte växlar snabbt är meningslösa. Det perceptoriska minnet är mycket kort, under en sekund. Efter det hänfaller man snabbt till idealbilder och önskedrömmar.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-06 23:35

Style skrev:blindtest som inte växlar snabbt är tämligen meningslösa, eller egentligen: test som inte växlar snabbt är meningslösa. Det perceptoriska minnet är mycket kort, under en sekund. Efter det hänfaller man snabbt till idealbilder och önskedrömmar.


Instämmer, men den som tror motsatsen får förstås testa det. Har vi rätt kommer testet att misslyckas, har vi fel så har vi lärt oss nåt.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9877
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2004-07-07 10:03

Det finns ju inget som hindrar att man blindtestar med snabba byten, och håller på lääääänge. Fast då blir man till slut ganska lyssningstrött, och kan behöva fortsätta nästa dag istället (eller fortsätta i flera veckor). På det viset kan man i vissa svåravslöjande fall nå resultat. Oftast brukar det inte behövas då de allra flesta apparaters ljudpåverkan brukar kunna detekteras inom en timme upp till en kvälls lyssningsprov, och man därmed enkelt kan beskriva deras ljudande signaturer i ord.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19253
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2004-07-07 11:05

Johan_Lindroos skrev:Oftast brukar det inte behövas då de allra flesta apparaters ljudpåverkan brukar kunna detekteras inom en timme upp till en kvälls lyssningsprov, och man därmed enkelt kan beskriva deras ljudande signaturer i ord.


:?: :?: :?: Skillnader som är så små att man man måste sitta och fila en hel ***** kväll för att vaska fram dom... Är sådana små skillnader värda att betala 1000-tals kronor för? Ja, så kan vara om apparten har övriga fördelar som t.ex. bättre design, bättre handhavande etc.

Bah, var är alla dessa fantasiska natt-och-dag skillnader mellan apparater och kablage som man kan läsa om överallt?
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Dr_Tinnitus
 
Inlägg: 777
Blev medlem: 2004-01-07
Ort: Hemma eller oljeplattform

Inläggav Dr_Tinnitus » 2004-07-07 11:32

"Bah, var är alla dessa fantasiska natt-och-dag skillnader mellan apparater och kablage som man kan läsa om överallt?"


Antagligen utanför fönstret, om man testar länge........

Eller så är det så enkelt, att dessa natt-och-dag skillnader är mycket svåra att upptäcka då man blindtestar, man ser ju så dåligt då......



Dr Tinnitus

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6357
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2004-07-07 11:38

Max_Headroom skrev:Bah, var är alla dessa fantasiska natt-och-dag skillnader mellan apparater och kablage som man kan läsa om överallt?


Min personliga åsikt är att människan tar till för starka ord för att beskriva förändringarna - vare sig de är till det bättre eller det sämre. Och detta gäller inte bara kablar till stereon, utan rent generellt, som t.ex. biltester.

Det är som om vissa människor känner ett "behov" av att synas, och således överdriver en del för att bli "erkända" ???
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58290
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-07-07 12:52

Max_Headroom skrev:Bah, var är alla dessa fantasiska natt-och-dag skillnader mellan apparater och kablage som man kan läsa om överallt?


De heter naturligtvis natt-och-dag för att det tar så lång tid att komma underfund med skillnadena, ju.

När folk läser om "stora skillnader" så åsyftar de ju alltid(?) "stora skillnader inom kabelskillnaders storlek", inget annat.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9877
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2004-07-07 13:00

Max_Headroom skrev:
Johan_Lindroos skrev:Oftast brukar det inte behövas då de allra flesta apparaters ljudpåverkan brukar kunna detekteras inom en timme upp till en kvälls lyssningsprov, och man därmed enkelt kan beskriva deras ljudande signaturer i ord.


:?: :?: :?: Skillnader som är så små att man man måste sitta och fila en hel ***** kväll för att vaska fram dom... Är sådana små skillnader värda att betala 1000-tals kronor för? Ja, så kan vara om apparten har övriga fördelar som t.ex. bättre design, bättre handhavande etc.

Bah, var är alla dessa fantasiska natt-och-dag skillnader mellan apparater och kablage som man kan läsa om överallt?


Jo jag tycker nog att det är viktigt ändå. Ibland kan man efter lång tids användning irritera sig fruktansvärt mycket på även små ljudförvräningar när man pejlat in och lyssnat in sig på vad det är för något.

Jag har ett exempel på ovanstående fast det gäller då bildkvalitet. Många av Sonys bildrörs-TV med platt framsida uppvisa krökt bild ändå! Ofta är textremsan som en "ledsen mun" och tippar lite ned åt det vänstra nedre hörnet. När man då påpekar detta för den som haft TV:n i flera år utan att ha märkt det, brukar denna person ofta reta sig på det sedan! Man kan säga att man lider inte av det förrän man vet om det.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2004-07-07 14:37

Det här bekräftar ju "skrönan" om att innehållet i exotiska kablar i själva verket inte är exotiskt alls. Om en elektroniktillverkare köper in de där komponenterna i stora kvantiteter blir materialkostnaden inte många kronor per meter.

Vem sa att kabelbranschen inte handlade om bondfångeri?

:cry:

Dr_Tinnitus
 
Inlägg: 777
Blev medlem: 2004-01-07
Ort: Hemma eller oljeplattform

Inläggav Dr_Tinnitus » 2004-07-07 14:47

Det finns säkert kablar som är betydligt "seriösare" i sin uppbyggnad än de i tråden. Om de sen ger så mycket mer påverkan torde vara diskuterbart.

Men visst är en mycket stor del av kabelmarknaden "bondfångeri" om uttrycket nu inte anses för starkt.


Dr Tinnitus

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-07 16:25

Dr_Tinnitus skrev:Det finns säkert kablar som är betydligt "seriösare" i sin uppbyggnad än de i tråden. Om de sen ger så mycket mer påverkan torde vara diskuterbart.

Men visst är en mycket stor del av kabelmarknaden "bondfångeri" om uttrycket nu inte anses för starkt.


Dr Tinnitus


Jag vet inte vad som kan vara mer seriöst, annat än det kosmetiska. Möjligen mekanisk hållfasthet?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
JohanS
 
Inlägg: 810
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Uppsala

Inläggav JohanS » 2004-07-07 17:22

Vad hade de som tycker att boxen är lurendrejeri förväntat sig egentligen? Elektronikkomponenter är väl det mest seriösa innehållet jag kan komma på, hade varit mer upprörande om det varit tomt eller bara innehållit några hokus-pokusprodukter (jag frestas att nämna bybees). Att den är större än nödvändigt kan ju ganska lätt motiveras med utseendemässiga förbättringar.

Användarvisningsbild
CHC
 
Inlägg: 210
Blev medlem: 2004-02-25

Inläggav CHC » 2004-07-07 18:07

iffe skrev:Elektronikkomponenter är väl det mest seriösa innehållet jag kan komma på, hade varit mer upprörande om det varit tomt eller bara innehållit några hokus-pokusprodukter (jag frestas att nämna bybees).


Elektronikkomponenter som användes oseriöst ÄR hokus-pokus! :)

Användarvisningsbild
JohanS
 
Inlägg: 810
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Uppsala

Inläggav JohanS » 2004-07-07 19:09

CHC: Men är det oseriöst? Tydligen kunde det väl vara bra om man hade problem med självsvängningar i förstärkaren (dåligt konstruerade förstärkare)? I vilket fall finns de nog där av ett syfte, även om det kanske inte påverkar nämnvärt mycket. Sen om det är kabeltillverkarens uppgift att råda bot på kan ju såklart diskuteras.

Det är i mina ögon oseriöst att ta tusentals (eller tiotusentals kronor) för en kabel, men det gäller ju oavsett om det sitter elektronikkomponenter, bybees eller inget alls i deras boxar.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2004-07-07 20:37

Det som är oseriöst i detta fall (precis som med bybees) är ju förklaringen på vad boxen gör och att boxen är så imponerande stor i förhållande till innehållet.

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6357
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2004-07-07 20:47

Transparent Cables hemsida skrev:MusicWave delivers a full measure of naturalness and musical color on all types of program material. Compared to other brands of cable at its price point, MusicWave not only has generous conductor mass, it also has the special Transparent network to protect your system from noise. With its more complex network, MusicWave delivers deeper, tighter bass frequencies and transfers music with more refinement than The Wave 100.


Som jag ser det är problemet att de hävdar saker som helt enkelt inte stämmer.... Bara en sådan sak som att dessa kablar skulle skydda en från "noise", bara för att man har just "Transparent network".....

Men det är väl som vanligt: Allt går att sälja med mördande reklam (dvs ju större prislapp, ju bättre - så måste det ju bara vara eller hur ???).
Best Regards
Bamsefar

Dr_Tinnitus
 
Inlägg: 777
Blev medlem: 2004-01-07
Ort: Hemma eller oljeplattform

Inläggav Dr_Tinnitus » 2004-07-07 20:53

Vad jag menade med seriösare ang kablar, är att bör finnas kablar där de egenskaper som den påstås ha marknadsföring mm, kan styrkas med mätdata, testdata mm. Gärna då i enighet med vedertagna standarder mm.

Jag vet inte om sådana kablar ens existerar i HiFi-världen, eller bland de uppskrytna värstingkablarna!?

Men om man kikar på kablar inom andra områden, t ex strömförsörjningskablar och signalkablar mm. inom industrin, så är kraven på teknisk specifikation och testreferenser enligt fastslagna standardet mm. mycket viktiga. Där räcker det inte att en drös folk och säljare tycker och påstår.

Jag roade mig här förleden att kika på kraven och specen på ett par kablar som skulle användas på en oljeplattform offshore.

Jag kan lova att det fanns tekniska uppgifter och testresultat så man blev vindögd. Ändå så köptes det in ett gäng olika kablar som sen testades separat för att se att de uppfyllde vad som lovades samt egna nytillkommna krav som t ex. Statoils egna forskare ingengörer mm hade fått för sig kunde behövas.

Jämfört med den kabelvärlden, så är Hifi-kabelvärlden ett stort skämt.....


Dr Tinnitus

Användarvisningsbild
Slartibartfast
Redaktör / Adeptfjant
 
Inlägg: 5339
Blev medlem: 2003-07-29
Ort: Magrathea

Inläggav Slartibartfast » 2004-07-08 04:30

Jag förstår inte vad storleken på boxen ska ha för inverkan på vad människor tycker om kabeln?

Jag förstår inte vad CHC säger om att "Elektronikkomponenter som användes oseriöst ÄR hokus-pokus!"
Mja, men de är kanske inte det för alla andra än just dig? Dina kunskaper kanske helt eneklt inte förmår sig innefatta dessa nya fina kunskaper forskarna har tagit fram för detta användande?

Jag förstår inte att vissa människor, inte kan låta andra människor lägga sina pengar på ett par decimetertjocka ormar när man själv råkar gilla utseendet på sina centimetertjocka snokar?


Detta handlar kanske bara om fånerier av mig, men släpp det hela??


Det är ett fånigt innehåll till förhållande mot priset, so? Människor betalar och tror på det... har de inte fått vad de betalat för isåfall? Om du känner dig lurad så förstår jag om du lägger dig i disskusisionen... annars?
Om jag hade pengarna att lägga på en "dyr kabel" och kände att det "skulle göra allt bättre".. gör det inte allt bättre att jag får tag på en kabel?

Jag går på Svantes stig där, psykologi är intressant, men inte tekniskt beskrivbart... tänkt på det någongång?


Jag tänker inte ställa mig på någons sida, det är helt onödigt! Men tänk till lite, kan vi inte prata om varför BMW m3 ägaren inte är sotis på den som trimmat sin Volvo 240 att gå snabbare än dennes istället? Kommer vi inte till samma slutstats i slutändan, att vi tycker om olika sorters prioriteringar kanske? Jag vet inte....

Hata mig, håll med mig eller bara var förtust över att just ERA kablar är BÄST!


mvh Jocke

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2004-07-08 07:34

Jorma var inte blyg i påståendena om hur otroligt fantastisk sanslöst överlägsen och bra hans egentillverkade nätkabel var. Men när han skulle försöka förklara hur den var uppbyggd och fungerade så lät det som om en treåring försökte förklara hur lyset funkar på en moped......

:D 8O :twisted: :wink: :lol:

Användarvisningsbild
lasselite
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2004-01-17
Ort: början till slut

Inläggav lasselite » 2004-07-08 09:32

Om jag hade pengarna att lägga på en "dyr kabel" och kände att det "skulle göra allt bättre".. gör det inte allt bättre att jag får tag på en kabel?


Det är väl där vi har pudelns kärna.

"Om du ger mig alla dina pengar, sen går du in i rummet där och dricker ett glas magisk saft som gör att du kommer strålas upp till Hale bop, som egentligen är en rymdraket. Då, ska du se att :evil: allt blir bra :twisted: "

Nej! det är aldrig OK att lura folk. Det görs varje dag. Ibland kallas det marknadsföring ibland religion eller något annat. Men bara för att det görs varje dag gör det inte OK!

"Krig har pågått så länge människan har funnits, så låt dom hållas"

Du kanske vill ha det så Slartibartfast, de flesta andra vill det inte.

Användarvisningsbild
Sanoj
 
Inlägg: 627
Blev medlem: 2003-12-28

Inläggav Sanoj » 2004-07-08 10:21

Krig har pågått så länge människan har funnits, så låt dom hållas


Så vitt jag vet har väldigt få människor dött av hifikablar.....





//Jonas

Dr_Tinnitus
 
Inlägg: 777
Blev medlem: 2004-01-07
Ort: Hemma eller oljeplattform

Inläggav Dr_Tinnitus » 2004-07-08 10:51

Hör du slarti.....


Visst finns det vissa poänger i det du skriver, men nog är du ute och cyklar Vättern runt, minst.....


Så bara för att folk tro på reklamen mm. så är det fritt fram att sälja/köpa vad som helst. Även kablar som påstås ge enastående förbättringar då de är tillverkade på nåt märkligtsätt som ingen riktigt kan förklara, och ej heller korrekt beskriv hur eller varför de fungerar som reklamen påstår.

Om det är det du menar, så är det precis lika OK, att sälja medel mot håravfall till förtvivlade tunnhåriga, som är totalt verkningslöst då det endast är vanlig hudkräm i tuben som någon skrupelfri har köpt in från nåt restparti och satt på nya etiketter på förpackningarna.

Det är lika OK, att sälja en bil som påstås vara den överlägset tystaste i klassen, men som faktiskt i alla tester visar sig vara den bullrigaste (Toyota Avensis). Folk har ju bara lyssnat på reklamen och trott att det är som det påstås, eller har inte haft en chans att jämföra själva så de tror den faktiskt är tystast.

Är det OK, fast det är rena rama lögnerna från marknadsförarnas sida?

Svarar du ja på den frågan så förvånar du mig.

Däremot är det helt OK om någon köper en Avensis fast han vet att reklamen ang. ljudnivån är grovt överdriven, för han gillar Avensisen ändå för dess andra kvalitéter.

Om nån köper en kabel för 100 000 kr för att den skall passa in i den övrigt exklusiva miljön jag har i mitt lyssningsrum eller den image jag vill hålla. Fast jag vet att ljudet inte påverkas ens hörbart. Ja då är det helt OK, om än stolligt i mina ögon.

Men om köper en kabel för svindyra slantar endast för att den påstås ge makalös förbättring på ljudet, och att ljudförbättringen är ett av kraven för köp. Ja då är det väl galet om det sen klart och tydligt kan påvisas attkabeln inte ger minsta förbättring, ja kanske t o m. låter klart sämre. Även om köparen inte själv är kapabel att upptäcka det.

Ett ännu mer graverande exempel är om någon vill köpa en bransläckare, och säljaren påstår att denna släckaren har en släcktid på 60 sekunder, vilket är det som avgör köpet. Om det sen brinner och släckaren visar sig vara tom efter 30 s. Är det Ok bara för att köparen trodde på de där 60 sekunderna, eller för att elden ändå blev släckt redan på 30 sekunder??


Dr Tinnitus

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9877
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2004-07-08 10:52

Jag tycker att jag har följt denna märkliga tråd ett para dagar nu.

Jag kan inte se något som helst lurendrejeri. Tvärtom är det ju jättebra att kabeln har RC-länkar. Jag kan mycket väl förstå att de som har förstärkare som inte är helt stabila kommer att höra stor skillnad med dessa kablar. Sedan vad saker och ting kostar att köpa är ju en helt annan grej. De allra flesta konsumenter har inte den kunskapen att kunna dimensionera kablage, d v s de köper ett färdigt kablage istället. Då kan det vara värt att lägga en slant på något som är färdigt. T.ex tycker jag att det är gott med en kopp espresso, men jag inser ju ganska snabbt att det skulle bli för jobbigt att bygga en själv med alla de tillgängliga maskinelement som finns att plocka ihop en utav. Man behöver inte låta DIY-tänkandet låta ta över då det gäller att bedöma prisvärdhet. Det som inte är prisvärt för någon kan upplevas vara jätteprisvärt för någon annan, t.ex. den kund som har en förstärkare som är lite halvinstabil* funkar ju dessa tranparentkablar jättebra till

* vilket nästan inga "vanliga" konsumenter har någon som helst möjlighet att kontrollera, de lyssnar ju bara på sin stereo


Om man gör konstruktionen såsom Transparent har gjort, så måste det ju vara en box utanför som täcker över de ledare som inte täcks av den yttre isoleringen. Det är väl inget konstigt med det?

T.ex Goertz har också högtalarkablage med RC-länkar, men gjort så att man sås smått kan se de små komponenterna med en liten krympslang över. Likaså har Anders Eriksson i LTS presenterat en högtalarkabel med RC-länk. Det är ju en BRA grej med RC-länk. Om man sedan vill kalla det för ett flashigt namn eller vad man nu vill, det är väl upp till tillverkaren att göra tycker jag.

Likadant tycker att det är lite väl långsint att nämna saker som mr Sladd har betett sig på olika sätt för väldigt länge sedan, när åtminstone jag finner honom som väldigt neutral och beskriver de egenskaper som han känner till om Transparents kablar. Han har ju t.o.m. skrivit att han inte exakt vet allt om kablarna, och det tycker jag han ska ha stor credit för, för det är en ödmjuk inställning. Sedan får han läsa en massa skriverier om hur "dum" han varit, och det är väl inte så konstigt att han lackar ur lite grann. Tänk efter själv hur DU* själv skulle känna och bete dig om du åtminstone försökt att ge din egen bild av något, och sedan står någon med en hammare och bankar dig i huvudet (med ord alltså), hur kul skulle det vara?

Mina tankar. Synpunkter?
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36233
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2004-07-08 11:42

Det som gör Transparent till ett i mina ögon högst oseriöst företag är att man torgför funktionen av Zobel/Baucharot-länken med demagogiska påståenden som tex. "Transparent network to protect your system from noise" samt att länken skulle begränsa bandbredden till 1 MHz. Det är ren gallimatias och har ingenting med den faktiska funktionen att göra. 8O
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9877
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2004-07-08 11:57

Det är ju dock inget som säger att de gör likadant på alla sina kablar.

Om vi hypotetiserar (kan man säga så?) att det nu skulle vara paralellkopplad RC-länk i alla deras olika varianter av högtalarkablage, då skulle det onekligen vara mindre förvirrande om de struntade i att beskriva det med bandbredssbegränsning. Vet någon någon om uppmätt induktans, vilket i min ganska låga kunskapsnivå kring kablage är det som agerer mest lågpassfiltrerande för högtalarkablage med lågohmig anslutning? Det kanske är möjligt att det är istlället det som de menar med sin bandbredssbegränsning?
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12476
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2004-07-08 12:03

[ot]

"Många av Sonys bildrörs-TV med platt framsida uppvisa krökt bild ändå!"

Det är ju snarast de med platt bildrör som uppvisar krökt bild. Eller är det så att man är så van vid den förvrängning som icke platta bildrör ställer till med att man tycker att den korrekta bilden på ett platt bildrör ser konkav ut?

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9877
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2004-07-08 12:05

Magnuz, inte i detta specifika fallet.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-08 12:12

Jo det där med induktans och kapacitans för kablar. Det är alldeles utmärkt för att beskriva en kabels påverkan vid frekvenser som motsvarar våglängder avsevärt längre än kabeln. Typ audiofrekvenser :wink: .

Men så fort frekvenserna vi räknar ut blir högre än det som motsvarar kabellängden så funkar inte de enkla modellerna med en enda induktans och kapacitans. Man får dela upp kabeln i småsnuttar eller ta till mer avancerad matematik. Likaså om de enkla modellerna ger impedanser som är mindre än den karaktäristiska impedansen för kabeln behöver man se upp.

Om vi som exempel tar en 10 meter lång 75 ohms kabel och avslutar den med ett 75-ohmsmotstånd, och om vi antar att kabeln har 100pF/m så kan man tro att detta är ekvivalent med en kondensator på 1nF och ett motstånd på 75 ohm. Om vi är intresserade av dess impedans vid 5 MHz så ser vi att impedansen för en 1nF kondensator är 32 ohm, och kan följaktligen tro att impedansen vi ser vid 5MHz är väsentligt lägre än 75 ohm. Detta är fel, impedansen vi ser är 75 ohm för alla frekvenser eftersom vi har en korrekt terminerad vågledare. Bara som ett exempel.

Det är egentligen väldigt likt akustisk vågutbredning i rör.

Edit: enl morello :oops:
Senast redigerad av Svante 2004-07-08 12:16, redigerad totalt 1 gång.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36233
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2004-07-08 12:14

Svante, du menar väl våglängder som är avsevärt längre än kabelns längd? :wink:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-08 12:17

Javisst, fasiken vad svårt det där är. :oops: Man kan tycka att man borde ha åtminstone 50% chans. :lol:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Slartibartfast
Redaktör / Adeptfjant
 
Inlägg: 5339
Blev medlem: 2003-07-29
Ort: Magrathea

Inläggav Slartibartfast » 2004-07-08 12:20

Bamsefar skrev:
Transparent Cables hemsida skrev:MusicWave delivers a full measure of naturalness and musical color on all types of program material. Compared to other brands of cable at its price point, MusicWave not only has generous conductor mass, it also has the special Transparent network to protect your system from noise. With its more complex network, MusicWave delivers deeper, tighter bass frequencies and transfers music with more refinement than The Wave 100.


Som jag ser det är problemet att de hävdar saker som helt enkelt inte stämmer.... Bara en sådan sak som att dessa kablar skulle skydda en från "noise", bara för att man har just "Transparent network".....

Men det är väl som vanligt: Allt går att sälja med mördande reklam (dvs ju större prislapp, ju bättre - så måste det ju bara vara eller hur ???).


Sämmer det inte? Mig veterligen så kommer väl (som många andra påpekat) RC-länken ha positivt inflytande på vissa anläggningar, är det inte värt att betala för?

lasselite skrev:
Om jag hade pengarna att lägga på en "dyr kabel" och kände att det "skulle göra allt bättre".. gör det inte allt bättre att jag får tag på en kabel?


Det är väl där vi har pudelns kärna.

"Om du ger mig alla dina pengar, sen går du in i rummet där och dricker ett glas magisk saft som gör att du kommer strålas upp till Hale bop, som egentligen är en rymdraket. Då, ska du se att :evil: allt blir bra :twisted: "

Nej! det är aldrig OK att lura folk. Det görs varje dag. Ibland kallas det marknadsföring ibland religion eller något annat. Men bara för att det görs varje dag gör det inte OK!

"Krig har pågått så länge människan har funnits, så låt dom hållas"

Du kanske vill ha det så Slartibartfast, de flesta andra vill det inte.


Varför skulle jag villja ha krig om det är det du är ute efter? Någon poängterade att HIFIkrig inte dödat någo, och detta gör din jämförelse aldeles för usel anser jag. Men jag ska inte på något sätt ta upp det!
Men ska du inte ställa dig och skrika på dom som bygger bilar som kostar aldeles för mkt (säg Ferrari?) och drar aldeles för mkt soppa och dödar miljön mer än någon annan bil (fråga mig inte om Ferrari var bästa alternativet), när det finns billigare och lika effektiva alternativ?

Du verkar kringgått min poäng att det faktiskt finns dom som köper en "myran" stol för många tusenlappar mer än IKEAs kopia som är identisk, lika funktionell. Fast billigare?!
Om du sedan tycker att dom säger något annat i reklamen så förstår jag att du är upprörd, att luras med reklam är falsk marknadsföring och ett lagbrott, ska ud inte polisanmäla dom isåfal om vi ska lösa alla världens "krig"?



Dr_Tinnitus vet inte om du bråkat mkt med Sladd förut, jag var inte med på den tiden på Hififorum (har dock hört mkt om de saker som hände där), men jag tror att jag hittat det du är arg över:

Är det OK, fast det är rena rama lögnerna från marknadsförarnas sida?


Är det verkligen så fel marknadsföring? De anser att den är överlägsen, ja det kan väl vara fel - ska vi inte börja bråka på Carslberg för "probably the best beer in the world" när den inte ens är bland topp tio? - men så länge de håller sig inom lagens gränser så är väl deras marknadsföring ok? Jag har sedan förstått att många av de som säljer "dyrkabel" proklamerat det hela på ett fult sätt på diverse forum, vilket jag inte tycker händer här... isåfall måste vi väl bara gå tillbaka till vad företaget sagt om sina produkter!

Rena lögner är aldrig schysst, och det är inte heller schysst att inte leverera det någon vill ha, eller bära sig drulligt åt på en fest! Men vart ska gränserna sättas?

Men om köper en kabel för svindyra slantar endast för att den påstås ge makalös förbättring på ljudet, och att ljudförbättringen är ett av kraven för köp. Ja då är det väl galet om det sen klart och tydligt kan påvisas attkabeln inte ger minsta förbättring, ja kanske t o m. låter klart sämre. Även om köparen inte själv är kapabel att upptäcka det.

Ja, om han inte är kapabel att upptäcka detta, måste vi göra det åt honom? Det handlar om psykologi, och du verkar inte ha en aning om hur det påverkar de flestas lyssning (bara antagande, jag har det inte iaf..) herrÖhman har ju forskat inom psykoakustik, vilket ledde fram till hans högtalare, väl renomérade är dom också! Men du kan inte tro att det är mer "psyko" än "akustik" i mångas HiEndinköp? Du kan väl applicera det jag sade om bilen ovan...


Ett ännu mer graverande exempel är om någon vill köpa en bransläckare, och säljaren påstår att denna släckaren har en släcktid på 60 sekunder, vilket är det som avgör köpet. Om det sen brinner och släckaren visar sig vara tom efter 30 s. Är det Ok bara för att köparen trodde på de där 60 sekunderna, eller för att elden ändå blev släckt redan på 30 sekunder??

Vill valfri någon tolka budskapet?
Om elden är släckt är det inte bra då, var det inte det brandmannen vill eller ville han kanske spruta efter det att det inte brann längre?


Doktorn, jag vill inte trampa på dina tår, och tänker inte låta dig göra det med mina! Men du verkar bara villja att vi ska trampa tår, om du vill trampa tår, gör det via PM, om du inte vil trampa tår var god fortsätt.

Johan_Lindroos
Jag anser också att Sladd ska ha mindre stövlar än vad han fått. Hur barnslig han kan tänkas ha varit?! Det är det som är grunden för att inte hela världe ska kolapsa väl?

Tjaa, jag tror jag svarat på alla. Om ni anser jag trampat på era tår, så ber jag om ursäkt! Någon sorts nivå ska väl en disskussion hållas helt enkelt?

Mvh Jocke

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36233
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2004-07-08 12:23

Nja, jag skulle inte vilja jämföra vissa plagiat av Myran som identisk. Den har en helt annan och lägre styvhet i ryggen samt kass infästning av benen. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Slartibartfast
Redaktör / Adeptfjant
 
Inlägg: 5339
Blev medlem: 2003-07-29
Ort: Magrathea

Inläggav Slartibartfast » 2004-07-08 13:23

Morello skrev:Nja, jag skulle inte vilja jämföra vissa plagiat av Myran som identisk. Den har en helt annan och lägre styvhet i ryggen samt kass infästning av benen. 8)


Hehe, som möbelförsäljare skulle inte jag heller vilja dra sådana paralleller, men ibland så kommer man bara inte på något. Dessutom att påstå den vara identisk?! :D

Jag har inte kännt på IKEAs kopia om det nu är någon som vill ta upp det ämnet, jag har dock kännt på ett noname och på Bitc kopior, och anser det vara stor skillnad! :)

Så tillbaka till ämnet om någon vill ta i det!

Dr_Tinnitus
 
Inlägg: 777
Blev medlem: 2004-01-07
Ort: Hemma eller oljeplattform

Inläggav Dr_Tinnitus » 2004-07-08 15:21

Sicket liv det blev......


För det första.

Visst var jag en smula ofin när jag drog upp Sladds tidigare bravader i debatter på ett annat forum. Jag har faktiskt bett om ursäkt för de största felaktigheterna/missarna i det uttalandet.

Trots det så är det inte så himla "bara" att totalt glömma de ståndpunkter Sladd stod för och förmedlade i väldigt tuffa debatter på det andra forumet, när han nu kommer i en närbesläktad diskusion vad gäller ämnet på detta forum. Lite mothugg får faktiskt tålas om man stuckit ut hakan värre än Tommy Körberg i tidigare debatter.

Annars skulle ju Saddam kunna kliva in Kuwait och säga "Hejs.... nu är jag jättesnäll, kan man få en kopp kaffe tro...?"

Det kan ta sin lilla tid innan nån slår på bryggaren i det fallet skulle jag tro.....

Men nu har ju Sladd visat sig på en betydligt trevligare nivå på detta forum, vilket jag tycker är trevligt och hoppas han fortsätter med, även om det kommer till olika åsikter.



Slartibartfast>


Nejdå, du har inte trampat på någons tår, inte mina i alla fall. Jag tål en del ser du...

Jag tror inte du funnit alla "märkligheter" som Sladd skrivit i debatter, eller till mig. Men det var skit det samma. Jag är egentligen inte alls arg på Sladd, utan bara minns hur han "härjade på" förr, och påtalade det i denna tråd. Dessutom har jag fler än en gång sett andra välkända profiler på detta forum just säga att Sladd var mer eller mindre omöjlig att diskutera med eller att han hade märkliga åsikter mm. Jag känner det som att jag inte är så avvikande från många andra på detta forum iden saken alltså.

Marknadsföring.

Från marknadsförarnas sida så är inget fel så länge det säljer och man inte hamnar i buren.

Men från konsumenternas sida så är det inte så enkelt, annars skulle vi knappast ha en konsumentköplag, konsumentombudsman, Sverker mm.

Vi kan gärna gå in i bilvärlden om du vill debattera om jämförbara situationer mm. Den världen kan jag som hand i handske nämligen, och vet vilka hårda krav biltillverkarna måste möta för att få påstå saker och ting om sin produkt. Den som avslöjas med överdrivna marknadsföringar där kan få det väldigt hett om öronen och det kan bli rackarns dyrt.

Jag blir faktiskt förvånad över att du verkar tro at jag inget begriper om den psykologiska biten inom Hifi-intresset. Har du helt missat mig alla de diskussioner som brottats med den biten?? Jag är högst medveten om just "tron kan försätta berg" mm. Just därför är jag en ivrare för vettiga blindtester om man vill ha klara bevis för att två saker skiljer sig åt i ljudupplevelse, faktiskt eller mentalt.

Så till brandsläkkaren, som tydligen var en svår nöt för dig :D

Vad jag menade var att kanske endast turen räddade livet på killen den gången, inte säljarens snack om att släckaren skulle palla 60 sekunder. Kanske detta var en smula knasigt exempel, men jag har länge retat upp mig på en sak just angående brandsläckare.

Jag har nämligen gått en rätt omfattande brandutbildning inehållande både rökdykning i trånga utrymmen, evakuering i totalt mörker och rök/eld genom labyrinter mm, släckning av ganska stora bränder i vätskor och gaser mm. Detta är en utbildning som krävs för att få jobba ute på oljeplattformar i nordsjön, vilket är mitt yrke.

På dessa utbildningar så var det rent skrämmande att se hur kort tid man hade på sig med en som man trodde rejäl 12 Kg pulversläckare. Minsta taffel och man hade bara att lägga benen på ryggen eller riskera att bli stekt.

När man då ser hur killar på div. bilforum eller i butiker frågar om vad för släckare som de skall köpa till sin bil, och de får svaret att en liten fräck släckare i kolfiberlook stor som en sprayburk med deodorant, är fina fisken och släcker bränder som bara denutan probbs. Med en sån så är du säker grabben....

Detta är ren och skär lögn, och jag skulle hellre bara lägga benen och rymma fälte än att ens försöka ge mig på en bilbrand med en sån leksak. Fan det är antagligen effektivare att nysa eller hala fram byxkobran.....

En sådan där liten fjantsläckare kan man kanske ha och släcka tårtljus med, då den fiser till i några få sekunder och har kass kastlängd, sen är den slut.

Dessutom är dessa coola små släckare inte särskilt billiga då de är stylade för att vara fräna, och man får en skaplig 3-5 kg släckare för nästan samma slantar. Och med en 3-5 Kg kan man i alla fall uträtta något ifall det tar fyr.

Nu är ju detta jämförelser om saker som är mycket mer allvarliga än högtalarkablar, men jag tog upp det mest som ett exempel på hur fel och smutsig skrupelfri marknadsföring kan vara om pengahungern tar överhanden.

Men bara för att Hifi inte är en livsviktig bransch för liv och lem, så behöver man ju inte ge marknadsförare och nasare helt fria tyglar att påstå vad de vill utan krav på dokumetation etik eller tester mm.

Ja detta är väl bara bra vid all handel och försäljning av varor, att vi kan ställa vissa krav på hur man får marknadsföra saker.

Ingen har förresten kommenterat det jag skrev om kraven på kabel industriellt och offshore!?



Dr Tinnitus, tåtrampare...? :mrgreen:

Användarvisningsbild
Sanoj
 
Inlägg: 627
Blev medlem: 2003-12-28

Inläggav Sanoj » 2004-07-08 15:30

Vad jag menade var att kanske endast turen räddade livet på killen den gången, inte säljarens snack om att släckaren skulle palla 60 sekunder. Kanske detta var en smula knasigt exempel, men jag har länge retat upp mig på en sak just angående brandsläckare.

Jag har nämligen gått en rätt omfattande brandutbildning inehållande både rökdykning i trånga utrymmen, evakuering i totalt mörker och rök/eld genom labyrinter mm, släckning av ganska stora bränder i vätskor och gaser mm. Detta är en utbildning som krävs för att få jobba ute på oljeplattformar i nordsjön, vilket är mitt yrke.

På dessa utbildningar så var det rent skrämmande att se hur kort tid man hade på sig med en som man trodde rejäl 12 Kg pulversläckare. Minsta taffel och man hade bara att lägga benen på ryggen eller riskera att bli stekt.


Det ironiska i det hela är att om du har gått denna utbildning för X antal år sedan skulle det kunnat vara Sladd som höll i den....


//Jonas

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2004-07-08 15:31

kanske summan av kardemumman är:
Om Tranaparent och andra hjögt värderade kabeltillverkare har sett till att ge akt på de grundläggande principerna i kabelteorin så duger deras produkter som signalförmedlare. Oavsett hur mycket luft eller annan utfyllnad det finns i deras påhängsburkar.

Sedan har dr Tinnitus en poäng i det att det finns stränga krav och kontroll på marknadsföring i många branscher, själv har jag hygglig insyn i läkemedelsbranschen. Något som tycks saknas i kabelbranschen.
Dimitri

Dr_Tinnitus
 
Inlägg: 777
Blev medlem: 2004-01-07
Ort: Hemma eller oljeplattform

Inläggav Dr_Tinnitus » 2004-07-08 15:49

Sanoj>

"Det ironiska i det hela är att om du har gått denna utbildning för X antal år sedan skulle det kunnat vara Sladd som höll i den...."

Knappast, om inte bäste herr Sladd talar flytande norska av skum dialekt (de har många dialekter där borta, och språk med ta mig fan...) 8)


dimitri>

" Sedan har dr Tinnitus en poäng i det att det finns stränga krav och kontroll på marknadsföring i många branscher, själv har jag hygglig insyn i läkemedelsbranschen. Något som tycks saknas i kabelbranschen."

Kanske vi skall preciserar oss med "Hifi-kabelbranschen" ?? För kablar inom andra branscher har vad jag vet en hel del normer och regler mm att följa om de vill vara med och leka....

Bara som en kuriosa så kan jag berätta att på den gasplattform jag nu är involverad i byggnationen av, så har vi dragit in ca 70 000 meter kabel hittills av alla slag, och mer blir det. Transparent Audio är jag rätt säker inte är representerade med en enda mm... 8)


Dr Tinnitus

Användarvisningsbild
Larsho
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2003-10-04

Inläggav Larsho » 2004-07-08 16:36

Dr_Tinnitus

Det är väl så att sanningen svider :)

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19253
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2004-07-08 16:37

Max samanfattar sin lilla uppfattning:

- RC-länkar är bra, eller i alla fall oskadliga (?).

- Tranparents (och alla andra dyr-fi-kablar) kablar har ett pris till kund som Max anser orimligt med tanke på den förmodade produktionskostnaden.

- Kablar ljudliga inverkan är oklar. Seriösa som talar för kabletillverkarnas sak är ovanliga. Så ovanliga att jag inte sett någon...

- HiFi-kunder är i många fall extremt okritiska konsumenter. Ofta helt vilseledda en div HiFi-blaskor och internet-sidor.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Slartibartfast
Redaktör / Adeptfjant
 
Inlägg: 5339
Blev medlem: 2003-07-29
Ort: Magrathea

Inläggav Slartibartfast » 2004-07-08 17:02

Ett kort inlägg innan jag tar lite avstånd från tråden, jag har sett hur den gick "lite åt fel håll"..

Mitt enda intresse hos ett par kablar i alla sammanhang, är att dom ska se lite snygga ut.


För att förtdliga detta lägger jag upp en bild på de kablar som jag använder så ingen tror att jag är på "tillverkarnas sida"... hade jag pengar hade jag letat upp en dyrare/snyggare strumpa än den på bilden, och ja det är EKK-L!

Bild


Enligt många en "väljudande" kabel.. vad vet jag? Jag vill bara att dom ska vara lite snygga till resten av anläggningen.. se lite respektingivande ut, och om dom är bra? ;)


Lycka till att reda ut resten om ni anser det finns mer än olika tycken och smaker att reda ut! Jag tror inte vi kommer någon vart i någon kabeldisskussion någonstans.. Jag kommer fortsätta följa tråden, givetvis! :D


mvh Jocke

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2004-07-08 17:32

Max_Headroom skrev:Max samanfattar sin lilla uppfattning:

- Kablar ljudliga inverkan är oklar.


Byt "oklar" mot "obetydlig" (eller kanske t.o.m. "obefintlig" i många fall) så är vi överens. Vilket är dyrkabeltillverkarnas smala lycka skall tilläggas. Om det varit så att ljudet påverkats i hörbar grad på grund av kablarnas konstruktion så hade det ju inte varit fritt fram för de kognitiva processer att verka hur som helst. Genom att de flest kablar är fantastiskt linjära om man jämför med vad som ligger före dem i återgivningskedjan kan man med med hjälp av sin hjärna få dem att låta precis som man vill. Vilket ju är praktiskt.

Att vissa personer tycker att kablar mer är konst än vetenskap (mer än 7 variabler Svante! ;) ) beror på fullständigt inadekvata undersökningsmetoder (långtidstest med kända testobjekt), inte på att det ÄR mystiskt. Om en testmetod ger resultat som fluktuerar vilt samtidigt som övrigt tillgänglig kunskap (empirisk och teoretisk) säger att resultaten inte borde fluktuera så kan man sätta en hyggligt stor kanelbulle på att testmetoden ifråga har mycket låg reliabilitet (dvs. motståndskraft mot slumpmässiga fel.) Tja, iallafall inom alla andra områden som undersöks vetenskapligt är det rimligt att dra den slutsatsen. Och som sådan bör den förkastas som grund till säker kunskap.

Som socialt fenomen kan jag inte tycka att det är mer vrickat att sitta med kompisarna och lyssna på kablar än att sitta med kompisarna och prova obskyra maltwhisky. Det är två lika meningslösa aktiviteter från ett externt perspektiv även om jag själv gärna ägnar mig åt det sistnämnda. Men när en social aktivitet för med sig sanninganspråk på en gemensam fysisk verklighet som inte är överensstämmelse med densamma tycker jag faktiskt att det finns skäl att vara mindre accepterande än annars.

Värst vad jag var sommarsurt objektivistisk idag då.

/Dahlqvist
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2004-07-08 17:50

Slartibartfast skrev:Enligt många en "väljudande" kabel.. vad vet jag?

och sedan:

Lycka till att reda ut resten om ni anser det finns mer än olika tycken och smaker att reda ut!


Mig veterligen så introducerades denna kabel av Ingvar Öhman i LTS på grundval att att den inte låter alls! Att beskriva den som välljudande blir alltså lite missvisande. Hur något som inte går att höra kan vara en fråga om tycke och smak verkar svårt att motivera. Såvida man inte tycker att ens prylar ska förändra ljudet på ett hörbart sätt.

På bettet värre denna eftermiddag.

/Dahlqvist
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6357
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2004-07-08 20:04

Jag läste (på ett annat forum :roll:) att det finns ett tips på Svalanders hemsida om detta med RC-filter (konjugatlänk):
http://www.svalander.se/teknik/kablar/konjugat.htm

Det roliga i denna "artikel" / "Tips" är följande:
Ett bra tips kom dock i "Musik och Ljudteknik" som är Ljudtekniska sällskapets medlemstidskrift. Ing Öhman hävdade bestämt att man borde, som standard, alltid koppla ett motstånd på 100 ohm i serie med en kondensator på 0,1µF tvärs över högtalarklämmorna på högtalaren. Detta oavsett högtalare och kabel. Man bör dock se till att motståndet klarar relativt höga effekter. Ett bra sätt är att parallellkoppla ett flertal 2W metallfilmmotstånd (trådlindade motstånd har ju hög impedans vid höga frekvenser och det ville vi ju undvika!) så att man hamnar på 100 ohm.


Med tanke på att Transparent verkar använda just trådlindade motstånd så..... 8) :lol: :lol:
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-08 20:15

Bamsefar skrev:Jag läste (på ett annat forum :roll:) att det finns ett tips på Svalanders hemsida om detta med RC-filter (konjugatlänk):
http://www.svalander.se/teknik/kablar/konjugat.htm

Det roliga i denna "artikel" / "Tips" är följande:
Ett bra tips kom dock i "Musik och Ljudteknik" som är Ljudtekniska sällskapets medlemstidskrift. Ing Öhman hävdade bestämt att man borde, som standard, alltid koppla ett motstånd på 100 ohm i serie med en kondensator på 0,1µF tvärs över högtalarklämmorna på högtalaren. Detta oavsett högtalare och kabel. Man bör dock se till att motståndet klarar relativt höga effekter. Ett bra sätt är att parallellkoppla ett flertal 2W metallfilmmotstånd (trådlindade motstånd har ju hög impedans vid höga frekvenser och det ville vi ju undvika!) så att man hamnar på 100 ohm.


Med tanke på att Transparent verkar använda just trådlindade motstånd så..... 8) :lol: :lol:


Haha, var det trådlindat??? :!: Fast det finns bifilärlindade trådlindade som har låg induktans, men om det är tillräckligt lågt, nja. Metallfilm verkar ju bättre om det ska göra nytta (och om det nu gör det överhuvudtaget).
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2004-07-09 00:15

Angående resistorn, RN60 är en (audiofil) metalfilm iaf. Antagligen så är RN60D ngt liknande. Troligen inte alls trådlindad som jag ville minnas... :oops:
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6357
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2004-07-09 09:52

Jag har kvar komponenterna, jag tror bestämt att jag skall släpa fram mitt lilla skåp och mäta på dom, och helt enkelt ta reda på värdena den "hårda" vägen....
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Slartibartfast
Redaktör / Adeptfjant
 
Inlägg: 5339
Blev medlem: 2003-07-29
Ort: Magrathea

Inläggav Slartibartfast » 2004-07-09 10:14

Dahlqvist skrev:
Slartibartfast skrev:Enligt många en "väljudande" kabel.. vad vet jag?

och sedan:

Lycka till att reda ut resten om ni anser det finns mer än olika tycken och smaker att reda ut!


Mig veterligen så introducerades denna kabel av Ingvar Öhman i LTS på grundval att att den inte låter alls! Att beskriva den som välljudande blir alltså lite missvisande. Hur något som inte går att höra kan vara en fråga om tycke och smak verkar svårt att motivera. Såvida man inte tycker att ens prylar ska förändra ljudet på ett hörbart sätt.

På bettet värre denna eftermiddag.

/Dahlqvist



Jaha, jo.. det kan mkt väl stämma, men om en kabel presterar välljud genom att inte tillföra missljud, är den inte välljudande gentemot de som lägger till missljud?

Förlåt för den totala OT, detta är ju svenska för HIFIintresserade, inte om Transparents kablar.. ;)

Mvh Jocke

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2004-07-09 11:25

Slartibartfast skrev:Förlåt för den totala OT, detta är ju svenska för HIFIintresserade, inte om Transparents kablar.. ;)


Nej, det har du så rätt i. Om jag skulle säga något om trådens ämne så är det väl att tacka Bamsefar för denna insats i konsumentupplysningens anda. I marknadsekonomin ställs det ju mycket höga krav på konsumentens egen förmåga till bedömningar. Att någon då producerar kunskap som många kan använda sig av är mycket effektivt. I Sverige har vi dock invaggats i tron att Konsumentverket skall skydda oss mot allt ont, vilket de inte gör. Överlag är lagens inställning att lite lurendrejeri får man tåla så länge det inte är uppenbart brottsligt. Att sälja en verkningslös grej till överpris är helt tillåtet (så länge man inte lovat att den skall göra något specifikt). Att sälja en helt värdelös grej och inte leverera den är bedrägeri. Återigen, tack Bamsefar. Sverker skulle inte ha kunnat gjort det bättre. (eller Charlotte Reimersson för den delen. ;) )

/Dahlqvist
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-09 12:00

Dahlqvist skrev:Återigen, tack Bamsefar. Sverker skulle inte ha kunnat gjort det bättre.
/Dahlqvist


...vilket gav mig en vision av hur Bamsefars "runda arkiv" ser ut... :wink: Bra jobbat BF!
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Slartibartfast
Redaktör / Adeptfjant
 
Inlägg: 5339
Blev medlem: 2003-07-29
Ort: Magrathea

Inläggav Slartibartfast » 2004-07-09 12:37

Hehe Svante! :D


Ja, jag tror jag glöm att tacka för den lärorika genomgången av fnikablen!

Tack BF för ditt offer (bad du en bön och gav sista smörjelsen med lovord till sankte Per?)!

mvh Jocke

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9877
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2004-07-09 12:50

Hej Dahlqvist!

Jag känner mig tveksam till det du kallar "objektivism".

Du skriver mycket om att kablaget är linjärt och annat.

Men det du inte tar upp är att kablaget alltid ansluts till en sändar- och mottagarimpedans.

Det som händer då är att det är speciellt tydligt när det gäller högtalare, är att man kan i simpel mening kan betrakta det som en spänningsdelare över två motstånd (eller tre, om man tar med förstärkarens utimpedans). Då blir det mycket uppenbart att spänningen över högtalaren varierar beroende på högtalarens impedansvariation som funktion av frekvens. Slutresultatet blir att det beror på om högtalarimpedansen varierar mycket eller lite, och även kablagets längd och area. T.ex. är det många högtalarfabrikanter (t.ex. JBL) som specificar vilka egenskaper kablaget ska ha, beroende på nödvändig längd. Att bortse från detta är väldigt långt från att kunna kallas objektivism. Det har under årens lopp gjort undersökningar som påvisar hörbarhet av detta. Att det sedan i praktiken ofta är mycket liten påverkan av kablaget spelar ingen roll, för då har man tagit diskussionen till något annat där man måste bedöma om det är stor eller liten ljudpåverkan, och inte om fenomenet överhuvudtaget existerar eller inte, för det är sedan lång tid tillbaks påvisat.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2004-07-09 14:15

Johan_Lindroos skrev:Hej Dahlqvist!

Jag känner mig tveksam till det du kallar "objektivism".


Har aldrig använt ordet objektivsm (tror jag) och kommer troligen aldrig att använda det heller annat än i nedsättande ordalag. För mig är "objektivism" reserverat för Ayn Rands märkliga filosofiska inriktning. I övrigt anser jag att "objektiv" har mer att göra med metoder för att samla in empiriska resultat snarare än teori.

Johan_Lindroos skrev:Du skriver mycket om att kablaget är linjärt och annat.

Men det du inte tar upp är att kablaget alltid ansluts till en sändar- och mottagarimpedans.

Det som händer då är att det är speciellt tydligt när det gäller högtalare, är att man kan i simpel mening kan betrakta det som en spänningsdelare över två motstånd (eller tre, om man tar med förstärkarens utimpedans). Då blir det mycket uppenbart att spänningen över högtalaren varierar beroende på högtalarens impedansvariation som funktion av frekvens. Slutresultatet blir att det beror på om högtalarimpedansen varierar mycket eller lite, och även kablagets längd och area. T.ex. är det många högtalarfabrikanter (t.ex. JBL) som specificar vilka egenskaper kablaget ska ha, beroende på nödvändig längd. Att bortse från detta är väldigt långt från att kunna kallas objektivism. Det har under årens lopp gjort undersökningar som påvisar hörbarhet av detta. Att det sedan i praktiken ofta är mycket liten påverkan av kablaget spelar ingen roll, för då har man tagit diskussionen till något annat där man måste bedöma om det är stor eller liten ljudpåverkan, och inte om fenomenet överhuvudtaget existerar eller inte, för det är sedan lång tid tillbaks påvisat.


Jag skriver att jag tycker det är "obetydligt" (i de flesta fall) eller "obefintligt" (i vissa fall). Att den samlade tonkurverpåverka i audioområdet måste ta hänsyn till utgängsimpedansen hos förstärkare, serie- och parallell- impedansen hos kablen samt högtalarlastens karaktär för att erhålla total tonkurvepåvekan av drivningen är teoretiskt trivialt. Vad som är intressant är det empiriska yttringarna av detta ger för de människor som påstår att det är stora SKILLNADER mellan kablar. Men jag vill påstå att i de flesta fall är den differentiella tonkurvepåverkan från kablar minimal alternativt ohörbar, liksom distortionen. Detta var huvudpoängen i mitt resonemang och det som jag tror gör att dyrkablar kan förkomma som fenomen, trots att de kan vara tekniskt undermåliga (exempelvis relativt distortionsbenägna).

/Dahlqvist
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58290
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-07-09 14:18

Dahlqvist - om vi antar att de flesta kablar inte gör någon direkt skillnad, så innebär det ju per default att de som gör någon skillnad, oavsett hur obetydlig den kan tyckas, alltså måste klassas som stor. :twisted: :wink:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-09 14:21

Nattlorden skrev:Dahlqvist - om vi antar att de flesta kablar inte gör någon direkt skillnad, så innebär det ju per default att de som gör någon skillnad, oavsett hur obetydlig den kan tyckas, alltså måste klassas som stor. :twisted: :wink:


Relativt de andra kablarna, ja, men knappast relativt övriga komponenter i kedjan. Är skillnaden stor så nog kabeln trasig eller grovt feldesignad.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58290
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-07-09 14:27

Svante - nej, men det är ju kablar vi snackar. Varför blanda in andra komponenter i det då?

Det är ju (nästan) aldrig folk som säger motsvarande om (ett slumpartat exempel) D/A-omvandlare... "glöm det där - det är så små skillnader - koncentera dig på högtalarna".
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-09 14:37

Nattlorden skrev:Svante - nej, men det är ju kablar vi snackar. Varför blanda in andra komponenter i det då?

Det är ju (nästan) aldrig folk som säger motsvarande om (ett slumpartat exempel) D/A-omvandlare... "glöm det där - det är så små skillnader - koncentera dig på högtalarna".


Saker måste sättas i sitt sammanhang. Jag tycker nog det är relevant att jämföra påverkan av kablar med påverkan av högtalare, rum, D/A-omvandlare mm.

Gör man inte såna jämförelser landar man med högtalare för 10 000:- och kablar för 45 000:-. Knasigt, tycker jag.

Jag säger fö ofta till mina studenter att många D/A-omvandlare är bra nog. Fast påverkan av D/A är IMO större än kablar, men kanske fortfarande ohörbar/obetydlig?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9877
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2004-07-09 15:51

Ok Dahlqvist, jag tror sådant här ofta kan landa i en massa ordklyverier och studsa fram och tillbaks som egentligen handlar om att skriftspråket ofta inte räcker till att förmedla även tankar som man har i huvudet men som man skulle behöva flera sidor till för att verkligen beskriva. Och då orkar ju till slut ingen att läsa och det blir bara jobbigt att skriva!

Jag nöjer mig med att kommentera att du så sent som igår skrev på förra sidan:
"Värst vad jag var sommarsurt objektivistisk idag då."

med anledning av:

Dahlqvist skrev:Har aldrig använt ordet objektivsm (tror jag) och kommer troligen aldrig att använda det heller annat än i nedsättande ordalag. För mig är "objektivism" reserverat för Ayn Rands märkliga filosofiska inriktning. I övrigt anser jag att "objektiv" har mer att göra med metoder för att samla in empiriska resultat snarare än teori.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-07-09 20:26

Hej A*llihopa :D!

Tätt inpå A*´s senaste inlägg hade vi rejält oväder med muller samt blixtar och allting bah
paja (inkl modem) så nu jungfrusurfA* med nyinköpt modem (lika lååångsamt, dock ;))
o oj vad tråden hade växt... få se om hinnA* läsa hela, o ev svara på ngt, innan läggdags?


Mvh A*

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-07-09 21:02

Hej J_L o D!

Ni har nog helt enkelt gått rätt på "överkursen" (för alla A*ndra) och därav är ni inte hela tiden på
samma våglängd? Ty egentligen, gällande grundkursen**, är ni ju faktiskt.se redan överens, elle?


** Hifikabel-101, angående Hifikablar utav samma "konstruktionsprincip" är skillnaden emellan:
Hifikabel-A*(ex à 23kr/m) o Hifikabel-B(ex à 2,300kr/m) ej mätbar o hörbart heeelt försumbar...
;) (ondskefulla samt... hånskrattande smileys ;) ;))


Mvh A*

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-07-09 21:07

Slartibartfast skrev:Mitt enda intresse hos ett par kablar i alla sammanhang, är att dom ska se lite snygga ut.


- TyckA* med :D! Huvet på spiken, snygga ska dem vara!

Om A* hade 10-falt mer medels kapital än vad A* har skulle super-mkt med 1000-tals kr
själaglatt (ej skadeglatt) spenderas på esoteriskt Hifikablage för dem är så satans snygga :D!
(T.o.m ngn Transparent kabel kunde kanske få slinka med ;) (ondskefulla samt... hånskrattande smileys ;) ;)))


Mvh A*

Användarvisningsbild
Matix
 
Inlägg: 197
Blev medlem: 2003-08-07

Inläggav Matix » 2004-07-09 21:58

Man får ont i huvudet av kablar, nej av allt läsande om kablar. Jag går ner och lyssnar till musik istället.

Mvh Mattias :D

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2004-07-10 00:45

Matix skrev:Man får ont i huvudet av kablar, nej av allt läsande om kablar. Jag går ner och lyssnar till musik istället.

Mvh Mattias :D



Håller med fast det kan ju inte gamle Mats göra. Han måste ju först lösa ut Arcamen :cry:
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2004-07-10 11:30

Audiomanikern skrev:** Hifikabel-101, angående Hifikablar utav samma "konstruktionsprincip" är skillnaden emellan:
Hifikabel-A*(ex à 23kr/m) o Hifikabel-B(ex à 2,300kr/m) ej mätbar o hörbart heeelt försumbar...
;) (ondskefulla samt... hånskrattande smileys ;) ;))
Mvh A*


Mowahahahaha... Min ståndpunkt (komplett) är att det är skillnad på kablar (om man mäter) men att dessa skillnader vanligen inte är hörbara. Distortionen ligger normalt sett väldigt lågt och de linjära parametrarna bör endast i undantagsfall, dvs hög serieresistans eller hög serieinduktans kombination med en svår högtalarlast (låg och varierande) kunna ge upphov tonkurveförändringar som ligger över hörtröskeln (iallafall vid referenslösa "långtidstest"). Eftersom alla fenomen är distribuerade kommer det givetvis att finnas undantag.

/Dahlqvist
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6357
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2004-07-10 12:08

Tackar för alla glada tillrop :) Det visar att jag helt klart gjorde rätt val att kassera kabeln istället för att försöka kräma ut en bråkdel av dess andrahandsvärde (som är ca 15-20% av nypriset beroende lite på hur man räknar och så vidare).

Svante skrev:
Dahlqvist skrev:Återigen, tack Bamsefar. Sverker skulle inte ha kunnat gjort det bättre.
/Dahlqvist


...vilket gav mig en vision av hur Bamsefars "runda arkiv" ser ut... :wink: Bra jobbat BF!


Helt rätt, mitt "runda arkiv" är lika med sopnedkastet, så den liknelsen stämmer osedvanligt bra :)
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-07-10 16:06

Hej!
Bamsefar skrev:Tackar för alla glada tillrop :)

- Varsågod, det var så lite så :oops:!

Bamsefar skrev:Det visar att jag helt klart gjorde rätt val att kassera kabeln istället för att försöka kräma
ut en bråkdel av dess andrahandsvärde (som är ca 15-20% av nypriset beroende lite
på hur (o vem ;)) man räknar och så vidare).
(A*´s understrykning, kursiva (och ondskefulla samt... hånskrattande smileys ;) ;)))

- Heelt rätt, släng skiten! (eller ge bort den... till A* ;)) Läste först: krama ut, men det stod ju:
"kräma ut en bråkdel av dess andrahandsvärde"... A* tycka förstås bäst om att krama(s) medan
andra kanske föredra o kräma! (ondskefulla samt... hånskrattande smileys ;) ;))) Skämt o sido,
även om A* kan finna att negativt tänk(negativism?) har fått alldeles för framträdande roll uti
samhället/världen (vi andas o lever faktiskt.se , är inte det magiskt? o än bättre har vi massa med
mat, jättegod mat, i ... kylskåp (samt frys)) så behöva´n inte överdriva åt andra hållet i ngn slags tro
att just Hifi´n skulle vara helt förskonad ifrån allt vad krämare heter. A*tt musik är förtrollande vacker
gör ju inte per automatik alla konstruktörer av esoteriska hifikablar till ärliga idealister, utan en del
av dem är nog desvärre precis lika förljugna, småsinta, självupptagna samt giriga som vissa individer i
andra brancher kan vara!

Detta om detta!


Mvh A*

Användarvisningsbild
Larsho
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2003-10-04

Inläggav Larsho » 2004-07-11 00:44

Det händer inte ofta men jag håller med A* :D

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-07-11 21:04

Hej!

Tack L :D!


A*ppropå ingenting så känns det som om Transparent Cable inte riktigt förmå hänga med i
den allt snabbare tekniska utvevkling som ju sker inom hifikabel-branchen! MenA*, kom igen
"låda på magen" var kanske hot förr(förra) sommaren men nu är det faktiskt.se flera små
"lådor på magen" som gäller, en jättestor?... heeelt ute!

Transparent Cable´s nätkabel med en jättestor "låda på magen", pris 26,500 konor:
http://www.transparentcable.com/images/ ... 00x400.jpg
B.l.A*s Italienska vänner´s nätkabel med flera små "lådor på magen", pris Euro 41,42:
http://www.audiokit.it/ITAENG/CAVI/Main ... 7476-1.jpg


Mvh A*

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-11 21:36

På mitten! Det är mao ingen avslutning, nu får vi börja leta nya förklaringar...

Och den andra ser ju ut som en orm som precis har käkat.

Kan det vara ferriter mot RF? Isf ytterligare en sak som bara hjälper dåliga förstärkare... :wink:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Dr_Tinnitus
 
Inlägg: 777
Blev medlem: 2004-01-07
Ort: Hemma eller oljeplattform

Inläggav Dr_Tinnitus » 2004-07-11 23:26

Kikade på TV ikväll, och det var rätt komiskt att se när de hälsade på hos Fabio på High Chaparall.

På nåt sätt så personifierade han en tokrik kille som köpte det dyraste maffigaste som går att hitta, fast han egentligen inte verkade veta vad han talade om när han beskrev vissa saker om prylarna.

Han sa vissa saker på ett så ytligt gennerelt sätt att det lät lite "jönsigt" om jag får säga vad jag tycker.

Han sa bland annat att Krell, det var fina grejor det minsann (vilket det är såklart) så fina att de satte samma grejor i Krell som i rymdfärjorna....... Tja, hur menar han då, och vad för nåt liksom....??

Kanske det finns vissa delar i rymdfärjorna som inte är märkvärdigare än vad som kan köpas på typ Jula?? Medans andra är otroligt speciella.

Likaså påstod han utan att blinka att Transparent gjorde de bästa kablarna i världen. Då blir man ju nyfiken på vad han grundar det på och hur han har kommit fram till det!?

Ja, så här säger ju folk ofta, inte bara om dyra stereopryttlar, utan om allt möjligt. Tyvärr är det dessutom väldigt vanligt att folk som kläcker ur sig sånt, lik förbaskat inte vet vad det talar om.

På bilfronten så är det t ex många som oblygt säger -jag kör med en dumpventil från xxxx, och den funkar perfekt...-

Detta kan då verka rätt märkligt för de som då med absolut säkerhet vet att just den dumpventilen omöjligen kan funka perfektm ja egentligen inte ens bra på just den bil det talas om, därför att dess funktion allvarligt "krockar" med motorns styrsystems arbetssätt. Men om man lite försiktigt upplyser om detta, ja då är man dum som inte fattar nåt ocg man skall sluta leka besserwisser....

Vi människor är lite lustiga ibland 8)


Dr Tinnitus

Användarvisningsbild
Larsho
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2003-10-04

Inläggav Larsho » 2004-07-11 23:50

A*

Det får mig att utsööökt tänka på Ove Törnqvist´s "Varmkorvsboggie". Han med "lådan" på magen :)

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19253
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2004-07-12 00:05

Dr_Tinnitus skrev:
Han sa bland annat att Krell, det var fina grejor det minsann (vilket det är såklart) så fina att de satte samma grejor i Krell som i rymdfärjorna....... Tja, hur menar han då, och vad för nåt liksom....??

Kanske det finns vissa delar i rymdfärjorna som inte är märkvärdigare än vad som kan köpas på typ Jula?? Medans andra är otroligt speciella.



Jag trodde allt som satt i rymdfärjorna var inköpt till lägsta anbud... Så länge det uppfyller kraven...
Man försöker säkert så gott man kan att använda standardkomponenter, dels för att hålla nere kostnaden, men också för att grejjorna ska vara lätta att få tag i med kort varsel. Man bör också ha i åtanke att rymdfärjorna från början är konstruerade på 70-talet... En hel del är nog utbytt, men i sånna här sammanhang kör man gärna på med gamla grejjor som man vet funkar. Inom HiFin borde man göra likadant, förståss. Några få märken gör det också, och kommer sällan med nya modeller. Dom flesta klämmer fram nya modeller varje år, ibland är dom nya sämre än dom som ersätts :-(
Som konsument undrar man ju vad som var fel med den gamla modellen om den nu blev utbytt så fort. Dålig kvalitet? Dåligt ljud?
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

hifirocker
 
Inlägg: 826
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav hifirocker » 2004-07-12 01:22

Som konsument undrar man ju vad som var fel med den gamla modellen om den nu blev utbytt så fort. Dålig kvalitet? Dåligt ljud?


Det kallas marknadsföringsstrategi! :)

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9877
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2004-07-12 10:56

Audiomanikern skrev:Hej J_L o D!

Ni har nog helt enkelt gått rätt på "överkursen" (för alla A*ndra) och därav är ni inte hela tiden på
samma våglängd? Ty egentligen, gällande grundkursen**, är ni ju faktiskt.se redan överens, elle?


** Hifikabel-101, angående Hifikablar utav samma "konstruktionsprincip" är skillnaden emellan:
Hifikabel-A*(ex à 23kr/m) o Hifikabel-B(ex à 2,300kr/m) ej mätbar o hörbart heeelt försumbar...
;) (ondskefulla samt... hånskrattande smileys ;) ;))


Mvh A*



Hej A*!
Din förmåga till sanningsenlig insikt är inte mindre än enastående! [guldstjärnesmajli] Det stämmer helt riktigt att Dahlqvist och jag egentligen är helt och hållet överens! Jag har bara en kommentar till din "**", och den är: Att den absolut är mätbar och ofta med stor svårighet hörbar, dock till stor del beroende på högtalarnas impedans (större hörbarhet ju lägre högtalarimpedans . Dock är det inga problem att skapa kablage som ger samma eller liknande ljudliga intryck för 23 kr/m eller 2300 kr/m, man kan ta samma kablage och lägga den i en kabelstrumpa och sätta priset 2300 kr/m för den med kablestrumpan. Alternativt skulle det enkelt gå att skapa kopia av finkabel med helt andra ingredienser men liknande fysikaliska egenskaper som kommer att låta mycket likt finkabeln. Öh ba å.s.v. Typ...
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6357
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2004-07-12 12:03

Johan_Lindroos skrev:Öh ba å.s.v. Typ...


:lol: :lol: :lol: :lol:
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-07-12 12:27

Hej J_L!

Tack :D!

Jo det går säkert att mäta även på snarlika kablar "utav samma konstruktionsprincip". (A* spekulerar
faktiskt.se mest för att ngn ska berätta hur det egentligen är, ungefär som en 5-åring berättandes för
sig själv/A*nnan 5-åring om hur rymdraket fungerar!;)) En riktig "kabelmätar-maskin" (ex ej multimeter)
är väl väldigt dyr? (+100,000-tals kr?) o ngt som få hifikabel-konstruktörer varken har fömåga el råd o
begagna sig av? Sen hävdar ju de flesta (nästan alla?) hifikabel-konstruktörer ändå att "vetenskapen
i förmåga ej nått dithän"! (att kunna mäta på esoteriska hifikablar, v.s... ;) "hånskrattande smileys"!)


Mvh A*

Sladd
 
Inlägg: 213
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav Sladd » 2004-07-15 15:30

Hej igen!

Transparent hälsar följande till läsare på faktiskt:

-Det är riktigt att länken brukar kallas RC-länk vilket i vanliga fall hjälper förstärkare från att oscillera. Det är dock ej skälet till att den sitter där. Länken skär faktiskt (!) bort höga frekvenser men det är en mycket försiktig "filtrering". -3db ligger på 1 megahertz för att sedan öka i branthet. Ganska obetydligt som filtrerare alltså men ur audiosynpunkt ger det stor effekt. Vilket man hör vid provlyssning.

- Filterlådan är en del utseende, en del ekonomi (man delar samma boxar för många nivåer) men också frågan om dämpning. De aktuella bilderna som Bamsefar tog visar ett överflöd av dämplim vilket är precis som det skall vara även om det kan se lite fattigt ut på bild.

- den nya MM-serien har både nya boxar, nya komponenter av en högre kvalitetsklass (även längre ned i prisstegen) och en annan sorts epoxylim som dämpning.

Sedan hälsar man så gott och tackar för intresset!

mvh

sladd

.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9877
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2004-07-15 15:50

Trevlig respons från Transparent!
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-15 18:22

Javisst är det bra att leverantören ger sig in i debatten.
Men jag begriper ändå inte hur RC-länken skulle kunna filtrera bort HF.

För det första, R=26.7 ohm och C=1nF ger en "brytfrekvens" på 6.0 MHz och såvitt jag förstår planar impedansen ut till just R (ok + 3 dB) vid denna frekvens. Över den frekvensen blir det alltså knappast brantare, vad nu än "filtret" gör. Varifrån kommer -3 dB vid 1 MHz?

För det andra så är det knappast kopplat som ett filter. Filter för vad då förresten? För signaler från förstärkaren? För signaler som kopplas kapacitivt till kabeln? Och som går in i högtalaren? Eller bakvägen in i förstärkaren?

Men jag kanske är dum.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-07-15 22:37

Svante skrev:Över den frekvensen blir det alltså knappast brantare, vad nu än "filtret" gör.


- Så mkt fattar även A* (som inte studerat ellära på: högskolenivå, gymnasienivå (eller för den delen...
högstadienivå ;)!)) men då en hel del ifrån Transparent Cable ändå är påhittat/inbillat blev det ev ej en
väldigt stor överraskning!

(Dock A*ll heder åt sladd som faktiskt.se är både artig samt tålmodig (inte minst med en A*nnan)


Mvh A*

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6357
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2004-07-15 23:32

Sladd: Tack för att du tog dig tid och kontaktade Transparent, dom måste ha dragit på smilebanden (hoppas jag i alla fall :roll:).

Jag är dock förundrad över RC-länkens placering, framförallt på nyare kablar där den sitter på mitten av kabel. Det vore skoj om de kunde utveckla det lite eftersom, som jag förstår det, en RC-länk i stil med denna bör sitta så nära högtalaren som möjligt för att vara verksam. Kan du kolla med Transparent om de kan utveckla sig lite i detta ???
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
nl1970
 
Inlägg: 1466
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: Kungsör

Inläggav nl1970 » 2004-07-15 23:37

Hej

Kan det vara så att kabeln i sig är en del av RC-länken?

Skrivet av en okunnig :oops:

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2004-07-15 23:37

Heder åt Sladd
som är återförsäljare åt Transparent och som (uppenbarligen) har bemödat sig att framföra synpunkterna från Faktiskt.se till tillverkaren.
Sedan kan tillverkaren välja att svara honom i strikt teoretiskt korrekta termer eller i mer svepande termer. Det senare verkar vara fallet, med reservation för min okunnighet, enligt Svante.
Håller alltså (i princip) med A*. och Svante som verkar veta vad han pratar om.
Dimitri

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-15 23:51

dimitri skrev:Heder åt Sladd
som är återförsäljare åt Transparent och som (uppenbarligen) har bemödat sig att framföra synpunkterna från Faktiskt.se till tillverkaren.


Javisst!
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Sladd
 
Inlägg: 213
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav Sladd » 2004-07-16 10:12

Tack för berömmet!

Jag har varit i förnyad kontakt med Jim Shannon på Transparent. Hans generella råd är att inte gå in på "teknikforum" och medverka i en debatt som ofta blir lång och - enligt deras erfarenhet - inte kan "vinnas" och heller ej ger någon vanlig hederlig profit på tiden :) Orsaken att man inte kan vinna debatten handlar inte om skumma saker i lådan eller avsaknad av tekniska argument. Det brukar förmodligen stranda på om de små mätmässiga skillnaderna verkligen kan vara hörbara? Något som "teknikeröron" väldigt sällan hör. :) (Jag har dock berättat att medlemmarna på Faktiskt inte beter sig som på en del internationella forum där debatten stundom är mer än hatisk...)

Så där står som vanligt skiljelinjen. Vilken lampsladd som helst eller IBM eller vad det nu kan vara har som regel tillräcklig area och annat för att förmedla signalen enligt de vanliga formlerna i skolboken. De ljudliga skillnaderna är däremot ganska stora beroende på HUR det hela är gjort, vilken skärmning, geometri, terminering, längd, ledarmaterial, isoleringsmaterial, typ av lödtenn samt val av lödteknik, resonansdämpning, ytbehandling av ledare, blandning av material och så vidare.

I princip det mesta går att höra skillnad på och frågan är som alltid: är förändringen av godo eller låter det bara "annorlunda". Om skillnaden är av godo: är den värd pengarna just för mig? Och sista frågan är som alltid: Har jag råd alternativt är investeringen verkligen i paritet med förbättringen?

En kommentar hade Jim efter att gått in på Faktiskt och sett bilder på den aktuella boxen. Den måste ha varit lång eftersom där saknades komponenter. (inte en massa volym, men där brukar vara 3 st)

Ett förtydligande också - eftersom jag ju gått in i en diskussion - om filter och var på kabeln de sitter och hur det är mätt etc.

Transparent lyssnar fram sina produkter i en ohyggligt påkostad flytande anläggning i mitten av deras anläggning i Maine. Hela ljudrummet är avskiljt från omvärlden. Det har eget ventilationssystem, egen strömförsörjning, delar endast berggrunden med huset runt omkring, resten är flytande. Akustikbehandlat såklart och försett med det mesta av vad deras kunder kan förväntas ha hemma i hyllorna. De har alltså Krell, Mark Levinson, Conrad Johnsson, VTL, Classé, Burmester, Audio Research, Jeff Rowland och en massa annat och ingen hifibutik i det här landet kommer i närheten av urvalet eller nivån. Men det är deras arbetsverktyg, rummet, utrustningen och lyssningsvanan ständigt förnyad med besök på livekonserter, konserthus mm. Med dessa hjälpmedel så tar de fram nya kabelgenerationer.

Detta innebär att de EFTER att ha "spikat" ett antal val - framför andra varianter - så går de in i kablarna och ser efter vad som förenar dem. Vilka procedurer enligt ovan (material, geometri, värden på komponenter, filtrets plats på kabeln etc etc...) ger det bästa ljudet?

Vi pratar om blindtest boys, av den långa varianten och man förstår att det tar många år att vaska fram en ny nivå.

Hos Transparent sätts varje kabel upp i en testrigg, hela kabeln ses som en enhet, dvs filter och den aktuella kabelns längs samt vilka kontakter som är terminerade mäts uppp och sista momentet är att sätta in rätt komponenter i filterlådan till just den specifika kabeln.

I de enklare nivåerna kan vi tänka att de 6 - 8 st standardlängderna har färdiggjorda filter att sätta i lådan och då i några olika huvudvarianter beroende på val av terminering.

På de dyrare kablarna är varje moment av tillverkningen ombesörjd av en person som väljer och mäter fram rätt komponenter till de toleranser som är fastställda. Varje sådan kabel är då helt unik.

Ytterligare högre i nivå så anger beställaren vilka komponenter som kabeln skall kopplas ihop med och Transparent tar med hjälp av serienummer och årtal etc reda på exakta värden på apparaterna för en fullständigt anpassad signalöverföring.

Den kund som byter apparat och vill ha kabeln justerad får detta gjort utan kostnad hos Transparent.

Därmed har vi bara en nivå kvar uppåt och köper ni den av mig så lovar jag att installera den personligen varhelst i Sverige ni bor :lol:

Sorry om det blev lite långt.

Personligen kan jag bara säga att jag var "torsk" på detta kabelmärke långt innan jag ens hjälpte till på mässor etc. Just det känns som en väldig styrka när man skall sälja det till kund.

Vi syns och hörs!

sladd

,

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2721
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Åhus

Inläggav Ranefjord » 2004-07-16 12:43

Detta är den bästa kabeltråden jag nånsin sett... tror jag. 8)
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2004-07-16 13:00

Bra med en tråd där "båda sidor" tar det seriöst utan en massa personangrepp.

Heder åt Bamsefar för initiativet, och åt sladd för bemötandet.

Skulle vara roligt med bilder från det där rummet. :wink:

mvh
Sanny_X
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6357
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2004-07-16 13:31

Ranefjord skrev:Detta är den bästa kabeltråden jag nånsin sett... tror jag. 8)


Ja den har faktiskt vart osedvanligt städad. Men om man läser tråden på HiFiForum.nu, som då länkar till denna tråd, så gick det markant hårdare till där.....

Jag föredrar helt klart denna tråd ;)
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58290
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-07-16 13:38

*vinkar glatt till smygläsarna på andra forumet* :D
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-07-16 14:04

Sladd skrev:Hela ljudrummet är avskiljt från omvärlden. Det har eget ventilationssystem, egen strömförsörjning,
delar endast berggrunden med huset runt omkring, resten är flytande. Akustikbehandlat såklart och
försett med det mesta av vad deras kunder kan förväntas ha hemma i hyllorna. De har alltså Krell,
Mark Levinson, Conrad Johnsson, VTL, Classé, Burmester, Audio Research, Jeff Rowland och en massa
annat och ingen hifibutik i det här landet kommer i närheten av urvalet eller nivån. Men det är deras
arbetsverktyg, rummet, utrustningen och lyssningsvanan ständigt förnyad med besök på livekonserter,
konserthus mm. Med dessa hjälpmedel så tar de fram nya kabelgenerationer.

- Okej, då måntro nog allt delar av de A*v provokativa påståddheterna A*ngående Transparent Cable´s
utomordentliga dålighet strykas kan då detta det där ovan lät både seriöst samt coolt (dock fortfarande
tossigt (enligt i.A*.f. ;)))
Förresten, vad flyta "TransparentHuset" på? Vatten?, magneter?, luftkuddar?, vadvad??, förtälj oss gärna :D!

Sladd skrev:Personligen kan jag bara säga att jag var "torsk" på detta kabelmärke långt innan jag ens
hjälpte till på mässor etc. Just det känns som en väldig styrka när man skall sälja det till kund.

- Det kan faktiskt.se A* gå i god för ty redan på gamla goda Hm.com-tiden var det, efter kortare period av
NordOst-dyrkan, Transparent Cable som gällde för hela slanten för sladden! Var ex (så vitt A* vet) sladd som
myntade uttrycket "låda på magen" o vidare kan´n pröva o gissa sig till varför just sladd heta just... sladd 8)?
Vad A* försöker säga (skriva, ed) är att även om A*nse sladd vara överdriven HifikabelEntusiast
så är sladd just entusiast inte ngn månglare/A*merikansk begagnad bilförsäljare!

(A*lt-1: För att sladd avskyr HifiKablar?
.A*lt-2 För att sladd älskar HifiKablar?)


Mvh A* (f.d fan av sladd;))

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2004-07-16 15:31

Jag funderar på vad en persons avsikter har för betydelse i sammanhanget. Det verkar finnas en underliggande tanke om att om man bara tror man gör rätt så är det ok.

För att göra saken mycket skarp skall jag ta en analogi med barnmisshandlare som exempel. Om vi nu tar en barnmisshandlare som tror att han eller hon gör det rätta, skall vi då ta upp en sansad diskussion om barnmisshandelns för och nackdelar med denne och sedan vara glada över att vi kunnat föra en sansad och utvecklande debatt om barnmisshandeln och att frågan blivit belyst från båda sidor? Tja, om vi bara är intresserade av hur båda sidor ser på saken kan det ju vara intressant. Men för sakfrågan? Och hur gör vi då med det personliga ansvaret? Tycker vi inte att det är barnmisshandlarens skyldighet att vara så reflekterande att han eller hon kan inse att det är fel att misshandla barn. Hur kan en människa som i övrigt verkar klok och balanserad hålla sig med den åsikten att det är ok att misshandla barn undrar man ju?

Barnmisshandel och kabeltillverkning är skilda saker, så långt är även jag med. Men jag är inte riktigt säker på att en debatt där argumenten inte möts leder till något annat än en rosafärgad syn på världen. Och framför allt berörs ju inte vad jag skulle vilja kalla sakfrågan, nämligen om det spelar någon hörbar roll vilken kabel vi kopplar ihop våra apparater med.

Så där ja, nu är ordningen återställd. Jag tyckte det blev lite väl mysigt här på faktiskt.se. Isynnerhet för att vara en kabeltråd. Det är väl sommarvärmen kan jag tro.

/Dahlqvist

edit: typo
Senast redigerad av DQ-20 2004-07-16 15:48, redigerad totalt 1 gång.
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Sanoj
 
Inlägg: 627
Blev medlem: 2003-12-28

Inläggav Sanoj » 2004-07-16 15:40

Det var nog den dummaste liknelsen jag nånsin läst faktiskt..... :idea:


//Jonas

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-07-16 15:55

Dahlqvist skrev:Om vi nu tar en barnmisshandlare som tror att han eller hon gör det rätta, skall vi då ta upp
en sansad diskussion om barnmisshandelns för och nackdelar med denne och sedan vara glada
över att vi kunnat föra en sansad och utvecklande debatt om barnmisshandeln och att frågan
blivit belyst från båda sidor?


Öööhh, svar: nej!
Men varför ta ngt så trivialt som en barnmisshandlare, kläm till med en redig
barnamördare på en gång istället, vettjA* 8)!


Mvh A*

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2004-07-16 15:56

Sanoj, tror du inte att man kan vara för barnmisshandel och tycka att det är mer än rätt. Personligen så tycker jag att det är helt förkastligt men jag förnekar inte att sådana åsikter kan förekomma eller bagatelliserar dem mha god tro och lite välvilja.

Det Dahlqvist vill peka på med sin "liknelse" är väl att det kanske inte är så bra att vara för snäll alla gånger om det innebär att man kompromissar sina egna åsikter för att man inte vill ha en diskussion. Konflikträdsla. Det är ganska viktigt att man står för sina åsikter om de är äkta. Sedan kan det hända att man får en ny vinkel att se saker ifrån och utifrån denna blir tvungen att omvärdera sina åsikter men det är ju bara bra.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58290
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-07-16 16:07

8O Konflikträdsla? :lol:

Vi har väl bråkat om kablar (och andrat) redan så det räcker för de närmsta 100 åren! Det finns inte heller något egenvärde i bråkande.

Kanske snarare ett tecken på mognad? *håller tummarna*
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2004-07-16 16:11

Nattlorden: Jag håller med dig till 100%. Jag tänkte faktiskt skriva hur bra jag tycker den här tråden har varit och inte minst detta forum innan jag såg sanojs inlägg. :) Det verkar inte som att han förstod vad Dahqvist menade så jag gav min egen tolkning.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2004-07-16 17:07

Nattlorden skrev:8O Konflikträdsla? :lol:

Vi har väl bråkat om kablar (och andrat) redan så det räcker för de närmsta 100 åren! Det finns inte heller något egenvärde i bråkande.

Kanske snarare ett tecken på mognad? *håller tummarna*


Eller resignation? Att "bråka" är ju förstås inte särskilt konstruktivt. Men att argumentera på ett konstruktivt sätt är väl inte att bråka?

Martin: Din tolkning ligger helt i linje med mina intentioner med inägget. Men jag begär verkligen inte att en övertygad kabelprovare som Sanoj skall tycka att resonemanget tillförde något oavsett vald liknelse. Men för den som inte tror att man diskuterar barnmisshandel bland vanliga människor så kan jag informera att Disney.com hade en "balanserad" artikel om att slå sitt barn. Även om grundinställningen i artikelen var negativ till systematisk barnsmisshandel så var ändå slutsatsen "the choice is yours". Jag har inte besökt deras site sedan dess.

Jag delar för övrigt åsikten att detta var en bra kabeltråd i termer av ny och användbar information. Bamsefar har redan hyllats för detta. Att importören och tillverkaren beter sig hövligt på ett elektroniskt forum med potentiella köpare är väl heller inte särskilt oväntat.

Frågan om små mätmässiga skillnader kan ge upphov till hörbara skillnader har endast betydelse i ett test där alla andra parametrar är identiska, t.ex. i ett dubbelblint lyssningstest. En början kan ju vara att klippa RC-länken i en kabel och prova den mot en annan. Blint. Om det är sant att exempelvis Transparent använder långa referenslösa "blindtest" så stärker det iallafall inte mitt förtroende för resultaten. Det skulle nämligen innebära revolutionerande nya rön som säger att hörselminnet är ofantligt mycket längre än vad man hittills kommit fram inom audiologi och psykoakustik och som där betraktas som en trivial sanning. Det skulle t.o.m. bli bättre med tiden. Inte omöjligt men osannolikt. Fantastiska påståenden kräver som bekant också fantastiska bevis.

/Dahlqvist
Senast redigerad av DQ-20 2004-07-16 17:56, redigerad totalt 1 gång.
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-07-16 17:20

Hej!

A*lltså i ordet barnmisshandlare ligger liknelsens första misstag! Misshandel är en negativ handling!
(nästan) Ingen anser sig misshandla barn t.o.m. om "fysiskuppfostran" av våldsam natur skulle
förekomma. Det ena personen ser som barnuppfostran, ex hålla i ett barn o säga "Fyy, inte slå - klappa!" ser
näste som oförlåtligt övergrepp medans den tredje anser ett hårt knytnävsslag i magen
vara mild tillrättavisning (av ett barn), men ingen av de 3st (fiktiva) personerna anser sig vara
barnmisshandlare. Definiera barn! Definiera missshandel! Definiera därefter barnmissshandel.
Liknelsens andra misstag ligger i att ämnet är så känsloladdat att det i.v.f.s.h. ej lämpa sig som
liknelse uti diskussion om EsoteriskaHifiKablars vara el icke vara, A*nses det faktiskt.se!


Mvh A*

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-16 18:26

Dahlqvist skrev:Eller resignation? Att "bråka" är ju förstås inte särskilt konstruktivt. Men att argumentera på ett konstruktivt sätt är väl inte att bråka?


Om jag ska tycka nåt så kan jag säga att både bråk och argumentation kan vara både bra och dåligt. Det viktiga är väl att alla inblandade är beredda att de faktiskt kan ha fel. Jag närmar mig kabeldebatten med en uttalad tro att det faktiskt inte finns några större skillnader mellan kablar, men är ändå beredd att ändra mig om jag får tydliga belägg för att det finns skillnader. Ett exempel på detta är Ranefjords (var det väl) dåliga internkablage, där kabeln "surrade som en humla" som han beskrev det. Det krävdes att jag fick höra ett sinussvep, men det övertygade mig om att den kabeln var dålig.

Det är illa när man har samlat på sig så mycket kunskap att man tror att man kan allt och följaktligen inte är beredd att ta in mer.

Det är sånt som låser debatter och det är därför som politiker är så fruktansvärt tråkiga. Visst vore det kul om Göran Persson sa "Jaha, det har du nog rätt i" till Fredrik Reinfeldt.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2004-07-16 18:42

Audiomanikern skrev:Hej!

A*lltså i ordet barnmisshandlare ligger liknelsens första misstag! Misshandel är en negativ handling!
(nästan) Ingen anser sig misshandla barn t.o.m. om "fysiskuppfostran" av våldsam natur skulle
förekomma. Det ena personen ser som barnuppfostran, ex hålla i ett barn o säga "Fyy, inte slå - klappa!" ser
näste som oförlåtligt övergrepp medans den tredje anser ett hårt knytnävsslag i magen
vara mild tillrättavisning (av ett barn), men ingen av de 3st (fiktiva) personerna anser sig vara
barnmisshandlare. Definiera barn! Definiera missshandel! Definiera därefter barnmissshandel.
Liknelsens andra misstag ligger i att ämnet är så känsloladdat att det i.v.f.s.h. ej lämpa sig som
liknelse uti diskussion om EsoteriskaHifiKablars vara el icke vara, A*nses det faktiskt.se!


Mvh A*


Liknelser är sällan exakta. Emellertid tycker jag att ditt något missriktade försök till dekonstruktion av mitt tidigare inlägg faktiskt tyder på att du förstått vilken problematik jag ville illustrera men tycker att exemplet är olämpligt valt pga ämnet. Poängen var ju att illusterara frågan om hur vi agerar när vi möter någon som vi tycker gör i grunden fel. Spelar deras syn på saken någon roll? Extremfall är ofta vara ett bra sätt att illustera principer i ett område där de är otydliga. Ju längre vi rör oss från vad som är uppenbart, desto svårare är det att hitta illustrativa exempel. Även jag tycker att det är ett ganska magstarkt exempel: jag övervägde faktiskt att sudda hela inlägget men ändrade mig. Icke desto mindre förstod exempelvis Martin klockrent vad det var frågan om så helt ut och cyklar tror jag inte att jag är.

B*rnmissh*ndel kan med fördel bytas mot "något som du tycker är i grunden är fel". Det viktiga är alltså vad DU tycker. Varför inte ta något okontroversiellt som slaveri? :? Poängen är att det borde kvitta hur "den som gör det som du tycker är i grunden fel" ser på saken när det gäller din inställning till "det som du tycker i grunden är fel". Hur nära frågan ligger dig om hjärta bestämmer sedan hur mycket energi du vill lägga ned på att få en ändring till stånd.

/Dahlqvist
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6357
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2004-07-16 18:56

Kan ni som tycker om att diskuter barnmisshandel vs kablar ta det i en separat tråd under "övrigt" typ - har inget i denna tråd att göra :!: :evil: :evil:
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-07-16 19:02

Dahlqvist skrev:Poängen var ju att illusterara frågan om hur vi agerar när vi möter någon som vi tycker
gör i grunden fel. Spelar deras syn på saken någon roll?

- Ja det beror väl på? Om "de" är väldigt många och man vill påverka några av dom, JA*!
Om man gillar att debattera med dem (så ödmjukt som möjligt;)) , JA*!

Dahlqvist skrev:Extremfall är ofta vara ett bra sätt att illustera principer i ett område där de är otydliga. //
// B*rnmissh*ndel kan med fördel bytas mot "något som du tycker är i grunden är fel".
Det viktiga är alltså vad DU tycker. Varför inte ta något okontroversiellt som slaveri? :?
Poängen är att det borde kvitta hur "den som gör det som du tycker är i grunden fel"
ser på saken när det gäller din inställning till "det som du tycker i grunden är fel".

- Om man är typ Gud/Eremit... JA*nnars inte!
- Extremfall är bra men inte extrema extremfall! Slaveri? - vad är det? Fastkedjade o piskade
människor anser A*lla vara fel (vilket oxå gör det ointressant som liknelse). Herr B kanske
anser att städa för under minimumlön är slaveri samtidigt som Herr C gärna vill ha detsamma
som jobb/extraknäck!


Mvh A*

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58290
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-07-16 19:12

Finns folk som betalar hutlöst för att bli fastkedjade och piskade också... :lol:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-07-16 21:07

Hej Nl!

JA* du ser! Ingenting är självklart! (o skulle ngt vara självklart är detta "ngt" självklart...
jättetråkigt o debattera ;))


Mvh A*

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-16 22:34

Sladd skrev:En kommentar hade Jim efter att gått in på Faktiskt och sett bilder på den aktuella boxen. Den måste ha varit lång eftersom där saknades komponenter. (inte en massa volym, men där brukar vara 3 st)


För att återgå till ämnet... :wink:

Måste bamsefars kabel ha varit lång, menar du? Hur skulle denna tredje komponent vara inkopplad och vad är det?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7459
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2004-07-16 23:15

Svante skrev:
Sladd skrev:En kommentar hade Jim efter att gått in på Faktiskt och sett bilder på den aktuella boxen. Den måste ha varit lång eftersom där saknades komponenter. (inte en massa volym, men där brukar vara 3 st)


För att återgå till ämnet... :wink:

Måste bamsefars kabel ha varit lång, menar du? Hur skulle denna tredje komponent vara inkopplad och vad är det?


Det är nog heemligt.. 8) Vem har en kort kabel att dissikera? 8)

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-16 23:52

Thomas_A skrev:Det är nog heemligt.. 8) Vem har en kort kabel att dissikera? 8)


Mja, det får de förstås säga om de vill, men om de har gjort nåt fiffigt, så borde de väl kunna förklara det. Är det bra kommer det att tåla en granskning.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2004-07-17 00:06

Svante skrev:
Thomas_A skrev:Det är nog heemligt.. 8) Vem har en kort kabel att dissikera? 8)


Mja, det får de förstås säga om de vill, men om de har gjort nåt fiffigt, så borde de väl kunna förklara det. Är det bra kommer det att tåla en granskning.


Säkert! Dessutom så har ju de som verkligen kan vara intresserade av att kolla därinne (konkurrenterna) stålar att de kan reverse engineera (!) kablar i parti och minut så att inte avslöja det för konsumenterna (och verkligen visa att man var först) är ju ingen förlust.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Sladd
 
Inlägg: 213
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav Sladd » 2004-07-17 17:15

Dahlqvist:

fanatism

renodlad

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36233
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2004-07-17 17:26

Snacka om att tråden har tappat spåret. Nu ska jag lyssna på lite musik med min anläggning som de facto är utrustad med en ULTRADYR Transparent Audio-kabel :wink: 8O
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-17 17:46

Morello skrev:Snacka om att tråden har tappat spåret.


??? Jag tyckte precis vi fick tillbaka den på spåret. Ska gå ner och lyssna på stekpannefräs. Riktigt, inte inspelat. :wink:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2004-07-19 11:02

Sladd skrev:Dahlqvist:

fanatism

renodlad


Jag mottager gärna kritik för mina olämpliga liknelser, liksom i sakfrågan (vilken jag inser för mig var någon helt annat än trådens :oops: Sorry, Bamsefar: ibland blir det inte riktigt som man tänkt sig). Men var vänlig undvik direkta personangrepp genom att stämpla mig för "renodlad fanatism" (som i "din åsikt saknar verklighetsförankring" eller "dig är det ingen idé att tala med".)

/Dahlqvist
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Sladd
 
Inlägg: 213
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav Sladd » 2004-07-19 16:01

Dahlqvist:

Inte menat som påhopp. Förlängningen av det du pläderar för innebär dock en form av fanatism, totalitär syn eller kalla det vad du vill.
Med bibeln, formelsamlingen, eller en domstols beviskrav som grund att stå på blir det svårt att göra RÄTT val som konsument. Eller det kan också göras enkelt, med ett vetenskapligt institut som tillhandahåller KORREKT information om vilka produkter, tv-apparater, förstärkare, hörlurar, kablar, rumskorrigeringsprodukter mm som klarat kraven medelst blindtest. Allt ovanstående är ju en självklar omöjlighet (!) att utvärdera på annat sätt. (hörselminnet)

Ett synsätt som minsann sätter all vår konsumtion i ett enda stort skrattläger. Allt vi köper sker på fel premisser, dessutom (förmodligen) helt i onödan!

Jo, jag anser förlängningen av ditt resonemang som fanatiskt, kan å andra sidan fattat dig fel.

Jag avstår att utveckla en liknelse om ledarna i bokstavstrogna grupperingar som själva är övertygade om de egna lärorna gör mänskligheten så mycket gott. Som du själv skrev:

"Jag funderar på vad en persons avsikter har för betydelse i sammanhanget. Det verkar finnas en underliggande tanke om att om man bara tror man gör rätt så är det ok."

Personligen råder jag alltid samma sak: lyssna inte på mig, lyssna inte på någon "mästare" eller superlära. Lyssna själv, på vilket sätt är din ensak.

mvh
med ett ofriskt tangentbord, sladd

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-19 16:25

Sladd skrev:Jag avstår att utveckla en liknelse om ledarna i bokstavstrogna grupperingar som själva är övertygade om de egna lärorna gör mänskligheten så mycket gott. Som du själv skrev:


Ja, här får man väl ändå säga att du gör liknelsen, även om du inte utvecklar den. Om jag antar att du jämför vetenskapen med religion (jag tolkar det så, rätta mig om jag har fel) så måste jag kommentera det med att vetenskapen skiljer sig från religionen i det att den ständigt omprövas. Religioner har sina "sanningar" nedskrivna i biblar, koraner och vad de nu heter. BETA eller TEFYMA däremot står under ständig prövning, herr Einstein är väl ett exempel på det.
Men jag kanske missförstod din outvecklade liknelse?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-07-19 16:48

Hej sladd!
(HållA* f.ö. med dig om att D var 1st aningen... extrem)

Sladd skrev:Med bibeln, formelsamlingen, eller en domstols beviskrav som grund att stå på
blir det svårt att göra RÄTT val som konsument.

- Helt rätt! Dock varför göra det svårt för sig när det enda man behöver göra är o lyssna
samt sluta ögonen A*nnars är det lätt o låta sig påverkas av vad andra påstår sig höra!


Sladd skrev:Personligen råder jag alltid samma sak: lyssna inte på mig, lyssna inte på någon "mästare" eller superlära.
Lyssna själv, på vilket sätt är din ensak.

- Hmmmen om man (blint) ska tro på sig själv så slulle sockerpiller ju då vara verksam
medicin mot alla nu kända sjukdomar, visserligen ej ngn höjdare mot många men ändå!
Så är nu inte fallet o på samma sätt kan man lätt höra små skillnader där dessa ej ens existerar!
A* har ex hört små skillnader för att därefter upptäcka A*tt det har glömts o koppla om kablarna 8O!
A*lltså, A* har hört små skillnader på 2st olika lyssningar med identisk hifiuppkoppling o A* kan
faktiskt.se höra riktiga skillnader i musik som många andra inte ens kan höra även om dessa spec
påpekas samt spelas upp om o om igen!

(När A* var liten kunde A* höra 10st rum bort om det pratades om A* (fast,det kan nog
de flesta barn göra (höra (vA*r på dagis känd under epitetet "Pojken med SuperHörseln" 8)!))))


Mvh A*

Sladd
 
Inlägg: 213
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav Sladd » 2004-07-19 17:12

religionens lära/uttolkning ändrar sig med tiden, går utmärkt med samma grundtext

sensmoralen är alltså att alla tidningars tester är oseriösa?

alla hifibutiker sysslar med missledande verksamhet?

alla som säger sig höra skillnad under icke blinda omständigheter har (förmodligen) fel tills det hela kan bevisas?

Hela branschen är en enda stor bluff?

mvh

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9877
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2004-07-19 17:27

Vänta nu här så att det klarnar för mig.

Dahlqvist skriver om barnmisshandel. Mycket konstigt tycker jag. Var hör det hemma i en kabeldiskussion.

Sladd: Vem skriver du till egentligen? Är det till Dahlqvist? Eller är det mer allmänt till de som känner sig träffade? Jag fattar inte riktigt måste jag erkänna vad du menar eftersom du har skapat frågor som har myntats från dina tankar och som jag inte kan se att någon direkt har startat dessa frågeställningar(?). Du har formulerat påståenden såsom frågor


Mina egna synpunkter är att det är jävligt jobbigt att blintesta. Det ger bra resultat, men är inget att rekommendera för lekmän då det är mycket krävande vad avser testuppställning, antal testpersoner, och tidsåtgång.
Hur jag gör när jag ska köpa något till mig själv?
-Blindtest kanske?
Svar Nej, det blir för jobbigt! Jag har varken tid eller att blindtesta allt som finns på marknaden för att kunna göra mitt val. Det blir mer att jag går på någon slags känsla. Den känslan kan innehålla allt möjligt från prestanda (subjektiv och mätdata), design, pris (erbjudande el dyl), finesser, bemötande i butiken, företagets renommé, m.m.




/En förvirrad Johan
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Sladd
 
Inlägg: 213
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav Sladd » 2004-07-19 17:44

sorry:

"Frågan om små mätmässiga skillnader kan ge upphov till hörbara skillnader har endast betydelse i ett test där alla andra parametrar är identiska, t.ex. i ett dubbelblint lyssningstest. En början kan ju vara att klippa RC-länken i en kabel och prova den mot en annan. Blint. Om det är sant att exempelvis Transparent använder långa referenslösa "blindtest" så stärker det iallafall inte mitt förtroende för resultaten. Det skulle nämligen innebära revolutionerande nya rön som säger att hörselminnet är ofantligt mycket längre än vad man hittills kommit fram inom audiologi och psykoakustik och som där betraktas som en trivial sanning. Det skulle t.o.m. bli bättre med tiden. Inte omöjligt men osannolikt. Fantastiska påståenden kräver som bekant också fantastiska bevis."

Om
hörselminnet är kort och allt över den korta tiden omöjliggör en verklig jämförelse... Dra konsekvensen av det.

mvh

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9877
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2004-07-19 19:19

Ok Sladd!

Nu blir jag ännu mer förvirrad.

Först har vi det stycke du citerar som Dahlqvist skrev (som jag själv finner ganska konstlat och mer av retorisk art).

Sedan har vi de frågor som du ställer tillbaks, vilka jag finner ganska långsökta från det som Dahlqvist skrivit.


Som läsare av er argumentation fram och tillbaks förstår man ingenting. Eller så är jag bara trött i pallet just nu!
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2004-07-19 19:58

den här debatten börjar bli väldigt märklig, måste dock göra ett inlägg.

Sladd, ifrågasätter du att det sensoriska minnet är mycket kort (typiskt under en sekund)? Det finns hur många tester som helst som visar att det är så. Det innebär dock inte att man inte minns ungefär hur något lät, kändes, såg ut efter en längre tid än så. Men inte särskilt exakt. Dessutom finns det en massa associativa processer som gör att man kan känna igen saker väldigt exakt utan att för den skull kunna återkalla dem exakt.

Det finns en grundläggande skillnad mellan vetenskap och religion. Den förstnämnda är baserad på publicerade, repeterbara, reproducerbara och validerbara experiment, detta brukar kallas vetande. Detta omprövas ständigt då man aldrig kan bevisa nånting útan bara göra troligt genom att misslyckas med att falsifiera. Den sistnämnda är baserat på tro och tolkningar av statiska källtexter.

Svante, Beta ändras väl inte direkt? Matematiska formler bygger på deduktion från axiom. Så länge axiomen är sanna är alla bevisbara deduktioner från dessa sanna. Om axiomen inte längre är sanna (eller igentligen meningsfulla) är deduktionen fortfarande sann som deduktion betraktad men inte längre meningsfull (eller universell).

Jag är rätt säker på att lösningen av en andragradsekvation ser likadan ut nu som när jag pluggade som när min pappa pluggade :D.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-19 20:07

Style skrev:Svante, Beta ändras väl inte direkt? Matematiska formler bygger på deduktion från axiom. Så länge axiomen är sanna är alla bevisbara deduktioner från dessa sanna. Om axiomen inte längre är sanna (eller igentligen meningsfulla) är deduktionen fortfarande sann som deduktion betraktad men inte längre meningsfull (eller universell).

Jag är rätt säker på att lösningen av en andragradsekvation ser likadan ut nu som när jag pluggade som när min pappa pluggade :D.


Nä, jag tog Beta som exempel på "bibel" för vetenskapen, men sanningen är ju den att vetenskapen har betydligt fler källor, och de är alla utsatta för kritisk granskning hela tiden. Det betraktas som stordåd om man lyckas visa att någon av de gamla mästarna har fel, detta till skillnad från religiösa kretsar, där det betraktas som helgerån.

Att lösningen på andragradsekvationen är likadan då som nu, beror förmodligen på att den är rätt. Men bevisar någon motsatsen så... :wink:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Sladd
 
Inlägg: 213
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav Sladd » 2004-07-19 22:23

När jag läser om ser jag luckorna, sitter dock och klickar en bokstav i taget med musen, ber att få utveckla om några dagar när nytt tangentbord anlänt.

"Sladd, ifrågasätter du att det sensoriska minnet är mycket kort (typiskt under en sekund)?"
-nä, jag brukar aldrig ifrågasätta vetenskapliga rön, bara tillämpningen av dem.

"Det finns hur många tester som helst som visar att det är så. Det innebär dock inte att man inte minns ungefär hur något lät, kändes, såg ut efter en längre tid än så. Men inte särskilt exakt. Dessutom finns det en massa associativa processer som gör att man kan känna igen saker väldigt exakt utan att för den skull kunna återkalla dem exakt. "

Är detta lika fastslaget som rönen om det sensoriska?

mvh o återkommer

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2004-07-19 22:49

att igenkänning är enklare än återkallelse är väl dokumenterat och fastslaget.

Gör följande enkla test. Kolla på bokstavssekvensen nedan i ett 10 sekunder och försök komma ihåg den

ACDJHYGTKKOFFOH

Gör nu samma test med följande lika långa sekvens

KONSUMICAHEMKÖP

det här testet brukar användas för att visa att man minns i chunks, men chunksen hade inte funnits där utan igenkänningen

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2004-07-20 08:55

Jag har redan antytt att jag själv tycker att min "liknelse" var olämplig. För att nu ingen skall missa det så säger jag det i klartext. "Jag tycker min liknelse var olämplig för detta forum." Anledningen till att jag tycker den var olämplig var att själva liknelsen kom i vägen för budskapet, vilket jag (då) tyckte var relevant. Jag bedömer dock mina chanser att utreda frågan på ett annat sätt vara "brända" för tillfället, iallafall i den här tråden. Ehuru jag har blivit beskylld för att vara både fanatisk, konstlad och retorisk finns det dock några luckor som kanske måste fyllas i. Jag delar Johan Lindroos uppfattning att jag i Sladds ilägg har fått representera åsikter som den senare inte delar snarare än mina egna.

När man i experiment försöker ta reda på orsaksamband ("om a så b" eller "om inte a, inte b") så är det viktigt att man kan eliminera andra förklaringar som har hög samvariation med de faktorer man vill undersöka. Så kallade "blindtest" är bara en metod bland flera möjliga för att säkert fastställa att orsakssamband. Om man vill undersöka en kabels elektriska påverkan på en ljudsignal så är det därför viktigt att eliminera eller hålla konstanta andra faktorer som skulle kunna påverka vår tolkning av sinnesintrycken. För detta behöver vi inte ha specifika hypoteser om vad dessa andra faktorer skulle kunna vara: det är en ren försiktighetsåtgärd. Om vl vill testa hörbarheten från en RC-länk kan vi alltså tänka oss att testpersonerna inte ser var det är som testas. Alternativt kan vi låta testpersonerna se kablar som är identiska sånär som på att bara den ena kablen har en aktiv RC-länk. På så sätt är det bara den faktorn som vi vill undersöka som är skillnaden mellan kablarna. Vi kan alltså etablera orsakssamband. Om den ena kabeln har en låda på magen och den andra inte OCH testpersonen får se kablarna har vi en faktor (låda på magen) som vi inte kan utesluta som orsak till våra resultat. (Vi kan också testa om "låda på magen" påverkar resultaten genom att ha en kablel med en tom "låda på magen" och en utan, båda i övrigt identiska.)

Vad gäller det korta hörselminnet så är konsekvensen (som man tagit inom forskningen) att man behöver korta omkopplingstider mellan alternativen för att små skillnader skall kunna påvisas. Gäller det större skillnader kan man nöja sig med längre omkopplingstider.

Om vi accepterar ovanstående förutsättningar så är det känsligaste testet för att säkert ta reda på hörbara skillnader mellan två alternativ ett blindtest med korta (och fria) omkopplingmöjligheter. Och det är så forskare "tagit konsekvenserna".

För privatpersoner är denna metod orimlig att tillämpa och inte särskilt relevant: valet av produkt är subjektivt. För mer generella sanningsutsagor måste vi dock sätta ribban högre. Den som säger att det föreligger hörbara skillnader mellan kablar (eller en "karaktär" hos ljudet) som beror på elektromekaniska egenskaper hos kablarna och som är oberoende av lyssnarens vetskap om dessa egenskaper kommer med ett generellt påstående och på detta kan man ställa generella sanningskrav. Sanningskraven blir ännu större när man ställer upp påståenden som gå emot etablerad forskning på området.

Att tester i exempelvis facktidskrifter gå långt bortom vad privatpersoner kan göra är normalt. Plocka upp vilken video, foto eller datortidning som helst. Där mäts och dissekteras det friskt. Är denna information relvant? Ja, för konsumenter i dessa branscher verkar det vara så. Är objektiva resultat de enda som spelar roll? Långt ifrån skulle jag vilja säga.

/Dahlqvist

PS. Mitt tangentbord har också pajat. Nyss. Har jag övertagit Sladds karma eller vad är det frågan om?
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Sladd
 
Inlägg: 213
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav Sladd » 2004-07-20 09:00

Ovanstående är måhända vetenskap.(tvivlar ej)
men ett bra exempel på

"-nä, jag brukar aldrig ifrågasätta vetenskapliga rön, bara tillämpningen av dem. "

mvh

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2004-07-20 09:55

Sladd skrev:Ovanstående är måhända vetenskap.(tvivlar ej)
men ett bra exempel på

"-nä, jag brukar aldrig ifrågasätta vetenskapliga rön, bara tillämpningen av dem. "

mvh


Kan du utveckla lite? På vilket sätt är inte en vetenskaplig metod tillämplig på frågeställningen om den det finns hörbara skillnader mellan olika kabelalternativ, eller mellan med eller utan RC-länk, och som beror på elektromekaniska egenskaper hos kabeln? Mitt fokus på elektromekaniken beror på att det är dessa egenskaper som hålls fram i reklamen och som används av försäljare som förklaring till skillnader i lyssningsintryck vid öppna test.

Jag ifrågasätter inte att lyssnare kan uppleva märkbara skillnader vid öppna lyssningtest och att det är dessa man måste basera sina beslut till eventuellt köp. Min frågeställning berör endast orsaken till dessa skillnader. Fast det är kanske inte så "endast": vetskapen om att det inte föreligger någon skillnad i ljudet när det når våra öron kommer kanske att påverka vår tolkning av detsamma. Och vice versa.

/Dahlqvist
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Sladd
 
Inlägg: 213
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav Sladd » 2004-07-20 15:36

Hej Dahlqvist!

Vi postade nästan samtidigt, mitt inlägg gäller styles övning med bokstäver:ACDJHYGTKKOFFOH

återkommer när jag fått friska prylar

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6357
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2004-07-20 15:46

Snart 10.000 läsningar - går framåt det här. Tidvis i rätt riktning, tidvis lite lätt urspårat (och vid undantagsfall rejält ur spår :roll:).

Bästa tråden hitintills, eller i alla fall mest lästa ??! :D :D :D :D
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2004-07-20 17:17

Bamsefar skrev:Snart 10.000 läsningar - går framåt det här. Tidvis i rätt riktning, tidvis lite lätt urspårat (och vid undantagsfall rejält ur spår :roll:).

Bästa tråden hitintills, eller i alla fall mest lästa ??! :D :D :D :D


Ja, det var något kopiöst om man jämför med tidigare trådar: typ en faktor 2 mot övriga trådar med många läsningar. Jag tror att du har fångat intresset hos många läsare som normalt hänger på andra forum. Jag menar: vem vill inte se hur en Transparent kabel ser ut inuti? (Jag förutsätter att de inte kom för att läsa A* & D på vilda OT-utflykter. Men man kan ju aldrig veta. ;) )

Grattis Bamsefar!

/Dahlqvist
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-07-20 17:20

Sladd skrev: Om hörselminnet är kort och allt över den korta tiden omöjliggör en verklig jämförelse...

- Nej inte om utan deäså, deäså, man tror(vill) inte det men det är så!

Sladd skrev:Dra konsekvensen av det.

- Nej det är ju du som ska pröva att ngn endaste gång göra det!

När det gälla direkt jämförande o i synnerhet med små skillnader är hörselminnet mkt kort!
Men man kan ju alltid istället bara känna efter hur berörd man blir av ljudåtergivningen el om
hifianlägfgningen är riktigt bra kan man jämföra dess ljud med ngt verkligt (röster, gitarr, osv)
som man har reell erfarenhet av! Det är när det gäller de små(om ends det) skillnaderna som
hifikablar som hörselminnet omöjliggör alla dessa jämförelser som görs o därav epitet som ex
"guldöron"! ("ljugöron" skulle vara precisare uttryck dock mindre snällt 8))


Mvh A*
Senast redigerad av Audiomanikern 2004-07-20 17:45, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-07-20 17:44

.....
Senast redigerad av Audiomanikern 2004-07-20 18:24, redigerad totalt 1 gång.

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2004-07-20 17:45

Jag skulle faktiskt kunna tänka mig ngn form av distortion som inte är detekterbar i en öppen eller blind test. Men som ger sig tillkänna genom en svårdefinierbar känsla av lysningströtthet i ett längre perspektiv.
OAS tror jag att en sådan distortion är mätbar. Eller borde vara det.
OAS 2: jag har en billig ministereo i köket som går för jämnan. Inte upplever jag ngn lyssningströtthet...
Mr Dunlavy's kabelfunderingar är en bra läsning för en lekaman som mig.
Går inte Bamsefars ena slaktade kabeln (alltså utan RC länk) kunna jämföras blint med den andra, orörda? Mono förstås, stereoperspektivet skulle ju gå förlorat men övriga aspeketer torde rimligen finnas kvar.
Dimitri

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-07-20 18:22

Dahlqvist skrev:Ehuru jag har blivit beskylld för att vara både fanatisk, konstlad och retorisk

- Glöm inte extrem, A* skrev att du var citat: "extrem"! Nej men ge gossen(Dahlqvist, red anm)
en chans nu! Är faktiskt.se lätt hänt att man slirar med liknelser, spec när man vill dra liknelserna åt
ytterligheterna till, för o förenkla, så kan man dra så långt att liknelsens istället brister o snärtar till!
(A*j, A* vet ty A* har gjort det själv (massa med ggr;)))


Mvh A*

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9877
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2004-07-20 18:35

Dimitri, ännu enklare kan man göra det genom att koppla in en strömbrytare mellan RC-länken och ledaren. Då kan någon enkelt växla på ett mycket kort ögonblick.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Sladd
 
Inlägg: 213
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav Sladd » 2004-07-20 22:02

När man är spiksäker på att allt är så enkelt (branschen är korrupt, kunderna lider av inbillningssjuka, allt som hörs går att mäta) så är det ju inte utan att man reflekterar...

Hur många blindtester hade Stereophile (?) gjort?

mvh

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2004-07-20 22:09

Sladd, vad pratar du om? :?

Sladd
 
Inlägg: 213
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav Sladd » 2004-07-20 22:28

Om kontrasten mellan ödmjukhet och självsäkerhet, att utan eftertanke likställa bokstavsserier med musik och använda slutsatserna i det ena rätt av till det andra-eller hur självklart det var att kunna absolut fastsälla vilken gräns som vi har att uppfatta harmonisk dist(både i % och dB) fast det gällde visst bara enkla ackord och inte komplexiteten i ett musikstycke...

Var det inte en tidning eller forum som gjort massor av blindtester?

mvh

sladd

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2004-07-20 22:57

Hmm, Jag förstår fortfarande inte vad det är du pratar om. Du får nog precisera lite mer än så.

exempel:
utan eftertanke
Varför tror du inte att den som skrev det har tänkt efter och vart i det inlägget läser du brist på ödmjukhet? Jag ser det snarare som en tankeställare.

Vad är det som får dig att tro att mängden hörbar harmonisk distorsion tex bara går att testa mha enkla ackord? Varför skulle man inte kunna testa det med valfri musik? Vilket anser du är det mest avslöjande sättet att testa på och kan du veta att det är så?

Som du ser så förstår jag inte alls vad du vill säga. Budskapet går liksom inte fram, men jag kanske är ensam om det.

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2004-07-20 23:10

Hej grabbar,

Kul diskussion!
Är det nån som vet vad målet är? Nån som tror att vi når dit gemensamt?

Liknelser stämmer sällan bra. Men, liknelser är ett pedagogiskt försök att få "den andra sidan" att förstå "min sidas" synvinkel; man drar en liknelse till ett annat ämne (som jag anser helst skall vara neutralt, ickeladdat och känslolöst) i hopp om att viljan från andra sidan att förstå ens egna synvinkel finns och att man iaf förstår varandra. Ett sätt att försöka nå närmre varandra i förståelse.

Att hitta fel i liknelser är taskigt - liknelser är ett försök till att visa "min synpunkt/-vinkel" och bör inte nagelfaras och letas i efter detaljfel...så vida man inte vill övertyga nån annan, packa på nån annan ens egna åsikt eller kanske rent av frälsa. Man kanske inte vill förså den andra sidan och då kan man ju hacka på tills näbben trillar av!
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2004-07-20 23:11

Sladd, det skulle nog inte skada om du försökte sätta dig in i vad du diskuterar och inte bara hävde ur dig en massa tyckanden.

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-07-20 23:21

HejA*!

O snälla, det är lätt o kritisera men betydligt med svårare o producera såtillvida inte du
kan sätta samman en kondensator, resistor. lite lim o en bit kabel med plastbägare för
under 4.500 kr... knip käftn killen, menA* pojkar!


Mvh A*
Senast redigerad av Audiomanikern 2004-07-26 16:27, redigerad totalt 1 gång.

Sladd
 
Inlägg: 213
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav Sladd » 2004-07-20 23:22

Jag ber om ursäkt om någons tår är trampade på.

Style:

Jag brukar inte diskutera utan att veta åt vilket håll jag vill. Ledsen om standarden är för låg för dig.

mvh

Sladd
 
Inlägg: 213
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav Sladd » 2004-07-20 23:42

Martin:

Intressant om distgränsen.

"Varför skulle man inte kunna testa det med valfri musik"

Kan man det?
Hur går det till?
Är gränsen annorlunda beroende på musikstil, inspelningssätt?
Lade man på dist generellt eller simulerade man var man trodde den kunde komma ifrån?
Övertonsdistortion som blandar sig med musiksignalen, finns gränsen för det ockå fastlagd?
Hur är det framtaget i praktiken med valfri musik?
Är både kablar och annan utrustning medtagna i sådana praktiskt utförda repeterbara vetenskapliga test?
Vilka störkällor (mobiltelefoner, radio etc) tillsatte man?

mvh

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-07-20 23:53

EngelholmAudio skrev:Hej grabbar, Kul diskussion!
Är det nån som vet vad målet är?
Nån som tror att vi når dit gemensamt?

(Hejpa grappen!)

- A* vetA* vetA* vet!! Det är att försöka få minst en person som tror att esoteriskaHifikablar
gör stor/större/störst skillnad att ngn endaste gång lyssna med slutna ögon och även då kunna
höra dessa enorma skillnader!


(Kan ex även ta påstådda ljudboven Flatstift/-shylsan** uti delningsfilter där vissa (blink, blink) hävdar
att dessa "smutsar ned" musiksignalen så till den milda grad att man varken veta ut eller in, att
om dom används så kan man inte längre ens utvärdera olika delningsfilter! Vore ju oerhört underligt
om denna enorma skillnad skulle försvinna bara för att lyssning ngn endaste gång skulle ske med...
slutna ögon, elle?

**Flatstift: http://www.elfa.se/images/highres/h3943.jpg
Flatstiftshylsa: http://www.elfa.se/images/highres/h3942.jpg


Mvh A*

- Ni kan inte slå A* ihjäl, ni kan inte slå A* ihjäääl, ni kan inte slå ihjäl A*,
utan att slå ihjäl en del av er själva!
-

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2004-07-21 00:17

Sladd skrev:Martin:

Intressant om distgränsen.

"Varför skulle man inte kunna testa det med valfri musik"

Kan man det?
Hur går det till?
Är gränsen annorlunda beroende på musikstil, inspelningssätt?
Lade man på dist generellt eller simulerade man var man trodde den kunde komma ifrån?
Övertonsdistortion som blandar sig med musiksignalen, finns gränsen för det ockå fastlagd?
Hur är det framtaget i praktiken med valfri musik?
Är både kablar och annan utrustning medtagna i sådana praktiskt utförda repeterbara vetenskapliga test?
Vilka störkällor (mobiltelefoner, radio etc) tillsatte man?

mvh


Det som är extra intressant med test av distgräns med musik är att i de test som gjorts kommer man i princip alltid fram till samma sak: Det är mycket lättare att höra små mängder harmonisk dist med en enstaka "ren" ton än med musik eftersom musikens övertoner (och dist) maskerar distorsionen. Det är därför det är så typiskt att de som påstår att extremt små mängder harmonisk distorsion går att höra tycker att testmetoden med entaka sinustoner inte är tillräckligt avancerad för att representera ett komplext musikstycke, även om de inte har provat själva och jämfört. :) Visst är det lite roligt hur man kan "tycka förbi" varandra och använda samma argument åt två håll?

(edit: Jag kan tyvärr inte referera till något sådant test och jag vet inte exakt hur det går till men jag har ett par idéer hur man skulle kunna göra.)

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-07-21 00:26

Martin skrev://... tycker att testmetoden med entaka sinustoner inte är tillräckligt avancerad för att
representera ett komplext musikstycke, även om de inte har provat själva och jämfört.

- Det har A* gjort :oops:! Eller rättare sagt ställde egentligen bara frågan om?, men såå ondsint samt lömskt
formulerad att alla skulle tycka att de dumma teknikerna borde mäta medels musiksignal istället
för tråkig sinus/fyrkant... el vadenue de mäöta med.


Mvh A*

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-21 00:26

Sladd skrev:Martin:

Intressant om distgränsen.

"Varför skulle man inte kunna testa det med valfri musik"

Kan man det?
Hur går det till?
Är gränsen annorlunda beroende på musikstil, inspelningssätt?
Lade man på dist generellt eller simulerade man var man trodde den kunde komma ifrån?
Övertonsdistortion som blandar sig med musiksignalen, finns gränsen för det ockå fastlagd?
Hur är det framtaget i praktiken med valfri musik?
Är både kablar och annan utrustning medtagna i sådana praktiskt utförda repeterbara vetenskapliga test?
Vilka störkällor (mobiltelefoner, radio etc) tillsatte man?

mvh


Tar mig friheten att svara fast det var riktat till Martin. En vanlig metod inom vetenskapen när man vill förstå något är att skapa förenklade modeller och mätmetoder. Det är ofta dumt att kasta sig över helheten på en gång. När man sedan har sin förenklade modell testar man den mot verkligheten och ser hur bra det stämmer. Stämmer det dåligt byggar man sig en bättre modell osv. På köpet lär man sig ganska mycket om hur verkligheten fungerar, och man lär sig också ungefär hur mycket fel modellen ger.

Det betyder att det kan vara fiffigt att mäta distorsion med sinuskurvor, för det är enkelt att reproducera, och gör att mina mätningar jämförbara andras. Hittar vi en gräns för vad som är hörbart med den enkla metoden, så är det förstås inte säkert eller ens troligt att vi får samma siffror om vi mäter med musik, men vi får ändå en fingervisning om ungefär var vi ska leta.

Så, efter att ha kört musik genom några olika apparater, säg med 10% 1% 0.1% och 0.01% distorsion förstår man att distorsionen som 0.01%-apparaten ger på musik, inte blir hörbar. Fiffigt, nu har man ett test som är enkelt att göra (det behövs ju bara en sinus och spektralanalys) som talar om för oss om distorsionen som apparaten ger hörs. Allt detta baseras då på den där ursprungliga lyssningstesterna som korrelerade sinusdistorsion med perception av dist på musik.

Nu är ovanstående metod inte exakt och när det kommer nya distorsionstyper (tex MP3-kompression) så får man göra om testerna. Men metoden ger ändå en fingervisning om det är rimligt att anta att en pryl kan höras. Rimlighetsbedömningar är något som borde förekomma oftare i hifisvängen. Man behöver inte testa högtalarkablar med alla CD som finns, inte heller med alla förstärkare och högtalare för att inse att påverkan på den akustiska signalen blir liten (och förmodligen under hörbarhetsgränsen). Mäter man frekvensgång och distorsion för en kabel så inser man att påverkan för det mesta är långt under hörbarhetsgränsen, så långt under att det inte är rimligt att anta att det hörs, ens med musik.

Använder man den här metoden kommer man att ha fel ibland, men man kommer att kunna sila bort mycket dynga. Försöker man klara sig utan rimlighetsbedömningar får man antingen ta sig igenom omaket att göra en ruskans massa blinda lyssningstester för varje kombination av apparater/musiksorter, eller så kommer man att få stå ut med en massa dynga kanske tom så mycket att man drunknar i den, men som bonus få några sanningar som vi andra missade.

Och till sist: ovanstående gäller förstås bara ljudet från en pryl. Visst kan vi påverkas av annat också, som pris, utseende, kompisarnas rekommendationer, reklam etc. Dessa faktorer påverkar vad vi tycker om ljudet, det gäller alla, inklusive mig själv. Att tro annat är inget annat än självbedrägeri.

Så tro inte att mätteknik och teknisk förståelse ger den exakta sanningen, men den hjälper oss att bedömma vad som är rimligt.

Och det är förstås viktigt att lyssna på alla argument med öppet sinne och sedan kritiskt utvärdera dem med den kunskap som finns.

Uj, vad långt det blev. Var det någon som läste allt?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-21 00:36

Martin skrev:Det är mycket lättare att höra små mängder harmonisk dist med en enstaka "ren" ton än med musik eftersom musikens övertoner (och dist) maskerar distorsionen.


Ja, det där är ju rätt kul. Det finns en tydlig parallell i lyssningstestet som vi gör i ELAK-kursen hos oss, när man får A/B-testa små frekvensgångsavvikelser. Det är mycket lättare med vitt brus än med en musiksignal. Vi kör med musik ändå, just pga den uppenbara frågan "jamen, hur är det med musik, då?" som vi skulle få annars.

Det betyder ju att våra test med sinusar och brus egentligen är känsligare än musiksignaler, men man får förstås passa sig så att man inte blir alltför styv i korken.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2004-07-21 00:44

Svante skrev:
Martin skrev:Det är mycket lättare att höra små mängder harmonisk dist med en enstaka "ren" ton än med musik eftersom musikens övertoner (och dist) maskerar distorsionen.


Ja, det där är ju rätt kul. Det finns en tydlig parallell i lyssningstestet som vi gör i ELAK-kursen hos oss, när man får A/B-testa små frekvensgångsavvikelser. Det är mycket lättare med vitt brus än med en musiksignal. Vi kör med musik ändå, just pga den uppenbara frågan "jamen, hur är det med musik, då?" som vi skulle få annars.

Det betyder ju att våra test med sinusar och brus egentligen är känsligare än musiksignaler, men man får förstås passa sig så att man inte blir alltför styv i korken.

Man får absolut passa sig! Särskillt med tanke på att det är betydligt lättare att höra fasvridningar med dirac-pulser än med musik. :wink:

Det gäller att ha ett så öppet sinne som möjligt och lära sig så mycket man kan genom att hitta fler infallsvinklar.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36233
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2004-07-21 02:04

Sladd skrev:När man är spiksäker på att allt är så enkelt (branschen är korrupt, kunderna lider av inbillningssjuka, allt som hörs går att mäta) så är det ju inte utan att man reflekterar...

Hur många blindtester hade Stereophile (?) gjort?

mvh


Gör ett litet inlägg här som inte har med blindtest att göra. Läste Stereophiles test av en DAC från Lavry Engineering. John Atkinsson som lyssnade, matchade nivån vid jämförelsen. Det tycker jag är roligt och bra 8) Sen läste jag ett kabeltest av Art Dudley och han påstod att han inte kunde höra någon skillnad om man kopplade bort kabelns batteribox :lol: Ganska strongt av honom att redovisa detta, trots att det står i strid med vad tillverkaren gör gällande.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15365
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2004-07-21 05:07

Svante:
Inte säkert att detta är riktat mot dig men gäller mätningar.
Min åsikt är att vi inte kan vara säkra på att vi kan mäta allt idag.
För 50 år sedan fanns säkert också vetenskapsmän som ansåg att man redan visste allt. Om man då hade fått tag på 5 bra CD spelare så har jag en känsla av att man inte skulle kunna med dåtidens instrument mätt upp en skillnad på dom eftersom man kanske inte visste exakt vad man skulle mäta eftersom dom förmodligen mätte exakt likadant med dåtidens toleranser. Eller kanske ens höra skillnad på dom i alla anläggningar förstås på den tiden. Dock idag så finns det väl ingen som tycker att alla Cd-spelare låter exakt lika och mäter exakt lika.
Alltså om man blindtestar kablar eller något annat i en anläggning så kan det ju vara så att skillnaderna är inte hörbara i just den kombinationen men väl i en annan. Om skillnaderna är tillräckligt små så kanske dom inte är alls detekterbara i okända anläggningar utan att dom kräver en anläggning man känner utan och innan.
SÅ kan det finnas en gräns då skillnaden blivit tillräckligt liten så att man då bara blir kvalificerad att höra den om man lyssnar på en väldigt bra anläggning som man är van vid? Inga lyssningspaneler funkar längre.
Det finns helt enkelt för mycket nya parametrar som man inte är van vid som finns med och påverkar ens sinnen och förvirrar.
Sen kan man ju alltid tycka om skillnaden är såååå liten så köper man den billigaste kablen etc så man slipper testen iaf.
Har själv blindtestat olika försteg av samma sort på en inte helt okänd anläggning. Man spelar en skiva, hör nya detaljer i läge 2 som inte fanns i läge 1, för att sedan byta tillbaka och finna att dom faktiskt fanns där då med, fast just i den passagen lyssnade man på något annat förra gången. Och till slut efter en jäkla massa bytanden kan man ha isolerat nåt som verkligen är olika med säkerhet.
Så stooora skillnader på kablar kanske finns, det är bara det att dom är så små vanligtvis om belastningar är riktiga och yttre och inre störningar är tillräckligt små så att det är större skillnad på att flytta fram högtalarna ytterligare 2 dm ifrån bakre vägg?
Vilket skulle kunna motivera långsiktiga lyssningar och blindtester. Inte 13 rätt på 5 minuter.

Svante (med säkerhet):
Känns lekmannamässigt som att dynamik och oregelbundna förlopps bidrag till helheten kanske borde vara med. Typ musiksignal.
Och att lyssna på en ren kontra aningen oren sinussignal möjligen är en ger annan distorsionsform av en annan typ fast uppmätt och definierad på samma sätt.

Sladd
 
Inlägg: 213
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav Sladd » 2004-07-21 06:41

Det handlade alltså om metoder som är att likna vid rena labsituationer, sinus, brus etc

Resten-det som behövs för att självsäkert och självklart skratta åt dem som hävdar påverkan på musiksignal av bl a övertonsdist-är antaganden, rimlighet och vad som kan tjäna syftet att överbrygga.

Ganska magert i mina ögon/öron.

Återkommer gärna till punkten blindtester. Någon hade anordnat 4000 stycken utan att skillnad på kablar kunde hittas, läste det här på Faktiskt, någon som minns?

mvh

Sladd
 
Inlägg: 213
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav Sladd » 2004-07-21 06:50

Morello:

Jag tycker båda dina exempel är sunda.

Harry Up:

Dynamik, javisst!

mvh

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2004-07-21 08:59

Sladd skrev:När man är spiksäker på att allt är så enkelt (branschen är korrupt, kunderna lider av inbillningssjuka, allt som hörs går att mäta) så är det ju inte utan att man reflekterar...

Hur många blindtester hade Stereophile (?) gjort?

mvh


Hej Sladd.

Några kommentarer kring det som inte är så enkelt.

"branschen är korrupt"

Jag misstänker att du fått stå som representant för hela branschen mer än en gång och få klä skott för allt möjigt som kan pådyvlas den. Jag tror inte att du hittar så mycket av detta nuförtiden på faktiskt.se och iallafall inte i denna tråd. Jag tror personligen inte att hifi-branschen är mer korrupt än andra. Har inte sett några indikationer på detta iallafall. Men å andra sidan är jag inte branschen så vad vet jag.

"kunderna lider av inbillningssjuka"

Detta känner jag heller inte igen. Man måste komma ihåg, vilket Style påpekat, att psykoakustik är en kognitiv vetenskap: vi kan inte "uppleva" det vi hör med mindre än att vi har tolkat ljudet som når våra öron. Man skulle kunna säga att vi inte kan höra "direkt" på ljudet. Våra tolkningar bygger på tidigare erfarenheter och kunskap: de faktorer som exempelvis Svante nämner spelar bevisligen in. Detta gäller i synnerhet när man talar om sin upplevelse: då har vi för länge sedan lämnat psykoakustiken och gått in på socialpsykologins och sociologins områden. Man kan givetvis vara intresserad av "totalupplevelsen" av en apparat eller kabel: vi kan ju inte bara köpa det elektromekaniska egenskaperna för sig: utseende, pris, märke hänger ju med. Men när vi diskuterar ju de egenskaper som påverkar ljudet (som det når våra öron) kan det vara poäng att isolera dessa mekanismer en stund. Därav min argumentation för korrekt designade experiment. Men att kalla folk för inbillningsjuka bara för att deras upplevelser (inte bara "åsikt") påverkas av annat än deras sinnesintryck tycker jag är fel.

"allt som hörs går att mäta"

"allt som hörs" i bemärkelsen att det har sin grund i skillnader i sinnesintryck (ljudet som når vår kropp) förutsätter jag att du menar. Mig veterligen har det inte funnits test där det funnits hörbara skillnader (som beror på ljudet som når örat) som inte har varit mätbara. Att gå från andra hållet dvs. att perfekt förutsäga hörbarhet från en mätning, tror jag inte någon av de vanligen förekommande debattörerna på faktiskt.se (som faktiskt gjort sådana mätningar) har hävdat (även om korrelationen kan vara stor vid kontrollerade experiment.) Att med elektroakustiska mätinstrument mäta påverkan som främst rör påverkan av vår tolkning (kognition) av ljudet går givetvis inte. Ett exempel: det är för mig alldeles uppenbart att storleken på förstärkarens volymreglage har betydelse för vår uppfattning av hur kraftfull förstärkaren är. Jämförelsen mellan yrkesapparater och konsumenapparater är slående. Man kan givetvis inte mäta effekten av denna på en persons upplevelse av ljudet med hjälp av ett instrument för effektmätning. Känsla av kraftfullhet hos förstärkaren kommer dock att vara lika "äkta" som om den verkligen var det. Sålänge vi rör oss inom förstärkarens linjära område fyller ju "verklig effekt" och "upplevd effekt" samma funktion.

Konstlat fanatisk och retoriskt extrem,

Dahlqvist
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12476
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2004-07-21 09:34

"Någon hade anordnat 4000 stycken utan att skillnad på kablar kunde hittas"

Hmm... är du kanske ute efter amerikanen som erbjuder $ 4000 till den som kan höra skillnad mellan kablar i ett blindtest med vissa regler? Därifrån känner jag åtminstone igen siffran 4000.

"att kalla folk för inbillningsjuka bara för att deras upplevelser (inte bara "åsikt") påverkas av annat än deras sinnesintryck tycker jag är fel."

Jo, då måste man ju kalla alla inbillningssjuka, vilket gör att begreppet urvattnas en aning... :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58290
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-07-21 10:11

Sen är ju frågan... om vi har ett system med bristerna ovan (dist, frekvensgång, fas) som vi inte klarar att pricka i ett test på musik, men med de angivna metoderna... kommer vi att ändå märka av det i det långa loppet, relativt ett system som är bättre, i form av lyssningströtthet?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2004-07-21 10:55

definiera lyssningströtthet

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58290
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-07-21 11:14

lyssningströtthet: att det inte är lika kul/bra/trevligt att lyssna på musik nu som tidigare. Att anläggningen inte längre på samma sätt lockar till att sitta och byta plattor som den brukat beroende på någon förändring i anläggningen (eller rummet).
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2004-07-21 11:22

Ett exempel: det är för mig alldeles uppenbart att storleken på förstärkarens volymreglage har betydelse för vår uppfattning av hur kraftfull förstärkaren är.

Mycket intressant. Jag tror du har helt rätt där...

Användarvisningsbild
Membranerik
 
Inlägg: 65
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Fagersta

Inläggav Membranerik » 2004-07-21 11:24

Om jag har ett par medelmåttiga skor, hur mycket bättre blir dom om jag uppgraderar skosnörena för ca: 500:- alternativt någon esoterisk variant för 10000:- ?????

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15365
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2004-07-21 11:29

lite OT:
Precis samma känsla som att man bedömmer hur kraftfull en PC är på hur snabbt den kan starta eller starta upp ett nytt program.
Sen när man skall jobba med den så är det så mycket annat som betyder nått.

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12476
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2004-07-21 12:13

Mycket bra liknelse, i datorvärlden finns det många exempel på att man luras av "pappersprestanda" att tro att datorn är snabbare än vad den är (typ: 1 GHz måste ju vara snabbare än 500 MHz). Det är också vanligt med användare som undrar vad det har blivit för fel på deras dator som var så ny och snabb för bara någon månad sedan. Nu är den helt plötsligt långsam, något måste väl ha gått sönder? I själva verket är det ofta bara vanan som är framme.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-21 12:14

Är på språng nu, så jag hinner inte skriva allt jag tänker, men

Harryup: Mitt förra inlägg handlade om grovsållning. Att få bort saker som inte rimligtvis borde kunna påverka ljudet. Vad jag menar är att om man fastställer att 0.1% harmonisk dist är hörbar på en sinus, så är det inte troligt att en distorsion på 0.001% från en kabel är hörbar på musik heller. I princip så är det väl inte otroligt att en pryl som ger 0.08% skulle kunna vara hörbar på musik, även om det mesta tyder på att gränsen förskjuts åt andra hållet. Jag pratar om storleksordningar, inte finlir.

Nu hinner jag inte mer, men vill mer, men nu vill familjen åka till landet!

Trevlig sommar!
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15365
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2004-07-21 12:21

Hmpf?
Svante:
Är inte en HIFI debatt viktigare än familjen? Fattar ingenting ;-)
Trevlig sommar

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9877
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2004-07-22 13:19

Jag tror att Sladds inlägg på slutet blev svårförståeliga på grund av att hans tangentbord pajat ihop. Då skrev han bara så kort som möjligt eftersom han var nödgad att klicka med musen för varje bokstav han skrev. När man skriver med helt tangent brukar man ofta fylla på med fler ord och meningar vilket till slut gör att ens tankar kommer fram mycket bättre. Var det så Sladd?
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2004-07-22 13:52

skäms Johan,
Ett inlägg precis när liket har börjat kallna
Dimitri

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9877
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2004-07-22 17:24

Oj förlåt!

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-07-22 21:07

HejA*!
dimitri skrev:Ett inlägg precis när liket har börjat kallna!

- Och här kommA* 1:a gA*men...



Mvh A*

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-22 21:57

Harryup skrev:Hmpf?
Svante:
Är inte en HIFI debatt viktigare än familjen? Fattar ingenting ;-)
Trevlig sommar


:lol: :lol:
Nja, allt har väl sin tid, får man väl säga. Har ordnat trådlös modemsurfning nu här på landet, så man kan sitta i soffan åtminstone. Men ajajaj vad långsamt det går :cry: :cry: :cry: .
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-07-22 23:05

Kul debatt. Alla vann men jag tycker att tekniksidan leder på
poäng. Musik och ljud ska nog bedömmas med hörseln i första
hand. Ögon och plånbok får komma senare vad gäller ljudkvalitet.

Användarvisningsbild
patrikf_inaktiv
 
Inlägg: 1990
Blev medlem: 2003-12-07
Ort: Stockholm

Inläggav patrikf_inaktiv » 2004-07-22 23:15

Flint skrev:
Alla vann men jag tycker att tekniksidan leder på
poäng.

Men då har du väl inte dragit av tekniksidans handikapp för att de har fler spelare på plan? :P

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-07-22 23:21

Du har rätt. Lite obalans mellan lagen kanske det var/är men jag
ville göra en mjukstart på ert forum. Man kan ju inte kasta sig in
med fläskiga råsopar på en gång. Dessutom behövdes det inga.
Era argument var oftast bra och sansade.

Sladd
 
Inlägg: 213
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav Sladd » 2004-07-23 23:10

Johan:

Jodå, ett musklick per bokstav, urk...
Nytt tangentbord ligger på posten

mvh

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9877
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2004-07-24 10:17

Skriv sparsamt så du inte får musarm! Det är ett h-e att få bort (jag har än så länge klarat mig, peppar peppar ta iträ).
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58290
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-07-24 10:37

Sladd - lägg musen på golvet och klicka med stortån ? :wink:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-24 17:16

Jag gör det själv, alldeles för mycket :oops: . Men som sagt, diskussionen var kul, jag ser den gärna under en ny rubrik. Du verkar vara en kul prick. 8)

Edit: Ja det här var ju svar till Flint och inte Nattlorden, det blev ju nästan lite lustigt, det här...
Edit2: Fast nattlorden är ju också en kul prick, men mus på golvet har jag aldrig haft.
Senast redigerad av Svante 2004-07-24 19:01, redigerad totalt 2 gånger.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-07-24 18:50

Svante
Gissar att ditt förra inlägg är ett svar på min ursäkt om att flyga iväg som nu är flyttad till en egen tråd. Kanske kan Herr Administratör flytta svaret till den tråden.
mvh Flint

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2004-07-24 19:57

Vet inte om jag kan flytta ämnen till en annan tråd men det är ju bara att stunta i att skriva i den här tråden mer :wink:
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58290
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-07-24 20:00

Svante - *garv* :lol:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-07-25 13:22

Hej!

När det börjar bli extrema förhållanden gällande esoteriska hifikablar finns det A*spekter som
normalt sett ej ens skulle kunna existera! Om vi tar påståenden som ex att om man har 150,000kr
o totalt spendera på h-anläggning kan dessa pengar med gott samvete fördelas enligt följande:
30,000 kr på stärkare o högtalare & Co medan 120,000 kr läggs på högtalarkablar. Då det ju finns
högtalatkablar à 480,000kr finns det säkert som sotar´n också individer som hävdar att 600,000 kr
o totalt spendera på hifianläggning med gott samvete kan fördelas enligt följande: 120,000 kr på
stärkare o högtalare & Co medan återstående dryga halvmiljonen läggs på högtalarkabeln o nu...
kom vi till det "A*spekter som normalt sett ej ens skulle kunna existera!" om vi istället för att
köpa högtalarkablar för en halvmiljon hyr en hantverkare som får svetsa fast stärkarens polskruvar
uti högtalarnas polskruvar o därefter avskärmar stärkaren med en blylåda med huuur tjocka väggar
somhelst o sedan gör allt detta estetiskt tilltalande på nå vänster har man inte nu uppnått ett än
högre esoteriskt ljudNirvana än det med högtalarkablarna för halvmiljonen. Det som blir över kan
man ju köpa några uppsättningar med stärkare/högtalare som man på olika lokationer svetsar fast
i varandra, menA*r då slipper man transportera dem, vilket kanske kan vara en aning bökigt!

Vad tycks, bra idé vA* 8)!


Mvh A*

Användarvisningsbild
lasselite
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2004-01-17
Ort: början till slut

Inläggav lasselite » 2004-07-25 14:14

Värdelös idé

För d 1a, kommer livfarliga vibrationer kopplas direkt till stärkaren.

För d 2a, kommer kabeltilverkare, kabelnasare å kabelköpare inte ha nån sysselsättning. Å då kanske dom börjar gå mot röd gubbe, lr nått ännu värre 8O

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-07-25 14:42

lasselite skrev:Värdelös idé
För d 1a, kommer livfarliga vibrationer kopplas direkt till stärkaren.

- Hmmmen det lösA* genom o lösgöra polskruvarna ifrån stärkare samt högtalare o därefter
placera dem på av hantverkaren ("svetsaren", red anm) tillhandahållen antivibrationsenhet**.
Slutligeb kan man MegaMaskinPressa, svetsa, gjuta samt löda ihop polskruvarna till det ultimata...
Esoteriska LjudNirvanat!


** A*ntivibrationsenhet för väärsta proffesionella/industriella bruket som pallar flera 100kg
o i sammanhanget blir superbillig i stort sett gratis (kom ihåg 480,000 kr´s h-talatkablarna)


lasselite skrev:Värdelös idé
För d 2a, kommer kabeltilverkare, kabelnasare å kabelköpare inte ha nån sysselsättning.

- Jo, det är ju 1st problem. hmmmen kan inte hifikabelhobbyisterna skaffa ny hobby istället?
Ex el, tjA* varför inte... Hifi? (exl esoteroska hifikablar)


Mvh A*

Användarvisningsbild
lasselite
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2004-01-17
Ort: början till slut

Inläggav lasselite » 2004-07-25 20:19

** A*ntivibrationsenhet för väärsta proffesionella/industriella bruket som pallar flera 100kg


Å där föll den planen me :( d måste ju givet vis vara esoteriska audioantivibrationsenheter. Å då blir d inte billigt, gissningsvis å kalkylerat med senaste audiobehovsbullshitalgoritm 856 063 å 50

Kom igen när du har en riktig :idea:

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2004-07-25 20:31

Bortsett från senaste tidens OT så fick jag nys om att tråden är uppmärksammad på ett annat ställe (bortsett från LTS-forum):
http://www.zerogain.com/forum/showthread.php?t=5063
Senast redigerad av Naqref 2004-07-26 08:17, redigerad totalt 1 gång.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-25 22:06

Intressant, betyder intresset att det är ovanligt att dyrkablar slaktas? Nån som har sett nån slakt någon annanstans?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Sladd
 
Inlägg: 213
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav Sladd » 2004-07-25 23:22

En 5-10 år gammal kabel i prisläge 4500:-

Dyrkabel?

Det kanske blir lika vederhäftigt som länkarna worldwide om det nya SACD-formatet som inte var kompatibelt med SACD-spelare.

Men då är det inte så noga plötsligt. :)

mvh

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-25 23:32

Sladd skrev:En 5-10 år gammal kabel i prisläge 4500:-

Dyrkabel?


Ja. Dyr = kostar för mycket.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Sladd
 
Inlägg: 213
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav Sladd » 2004-07-25 23:45

??

Har du provat själv eller är det ett "rimligt antagande"?

mvh

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav norman » 2004-07-26 00:14

Sladd skrev:En 5-10 år gammal kabel i prisläge 4500:-

Dyrkabel?


Om man inte upplever nån direkt skillnad mellan kablar så är det ju rätt dyrt. Men om man upplever stor skillnad så kan det ju istället vara billigt.. (oavsett om det är "verklig" skillnad eller ej)

=> Jag tycker det är tokdyrt!.. :wink:

Sladd
 
Inlägg: 213
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav Sladd » 2004-07-26 08:07

Norman: Det är helt OK, glömde var jag var någonstans. Man skall aldrig köpa om man inte hör skillnad.

mvh

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2004-07-26 09:15

4500 är tokdyrt för en kabel även om man hör skillnad. Tillverkningskostnaden kan knappast vara mer än några tior även i små serier.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2004-07-26 09:47

Style skrev:4500 är tokdyrt för en kabel även om man hör skillnad. Tillverkningskostnaden kan knappast vara mer än några tior även i små serier.


Som "kabelskeptiker" tänker trots att att det kanske kan vara värt det ändå liksom, under avdelningen "flärd". Minimala burkar med hudkräm för 600:- kr styck, som inte är bättre än något annat kladd, säljs ju i ohyggliga mängder; trots tvivelaktig fysikalisk verkan och tillverkningskostnader som bara är en bråkdel av produktens pris. Så länge man har någon som helst insikt om vad det rör sig om så tycker jag det är ganska oproblematiskt. (Och det är min erfarenhet av sexhundrakronorburkenhudkrämsköpare.) Men att dyrkablar skulle ge något verkligt lyft för ljudet tycks mig lika sannolikt som att Estee Lauder kan rädda din ungdom.

/Dahlqvist
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58290
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-07-26 10:03

Jämförelsen är väl rätt bra... dyrkabel är oftast snyggare än billig... och dyrkräm har säkert trevligare konsistens/doft än billig.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2004-07-26 11:26

4500 är tokdyrt för en kabel även om man hör skillnad. Tillverkningskostnaden kan knappast vara mer än några tior även i små serier.

Tillverkningskostnaden på min biljett till Sverige-Bulgarien i Portugal, var väl ungefär 2:-. Jag betalade glatt drygt 900:- och tycker att de var enormt billigt, eftersom upplevelsen var obetalbar för mig... :twisted:

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58290
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-07-26 12:28

Style skrev:4500 är tokdyrt för en kabel även om man hör skillnad. Tillverkningskostnaden kan knappast vara mer än några tior även i små serier.


1000 timmars lyssning, så är det 4:50 i timmen. :wink:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Sladd
 
Inlägg: 213
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav Sladd » 2004-07-26 13:44

Nu har jag ett nytt tangentbord igen!

Nivån samt respekten för "andra sidan" verkar dock vara borta. Hudkräma på ni i det förväntat negativa placeboträsket.

Den perfekta kabeln, förstärkaren samt D/A-omvandlaren är en gång för alla uppfunnen. Det är en bra idé, lugn, trygg, ärtsoppa på torsdag och nuppa på lördag, same procedure as ususal, knäckemackan till höger och gå aldrig ifrån testet som tack och lov säkerställer den permanentade ordningen att inget ändras och inget går framåt, ibland är något en smula sämre än vanligt, bort med det och så är vi glada att det perfekta redan finns. Ibland är det vi provar lika bra. Men det är aldrig bättre. Hur skulle det kunna vara det? Då måste man ju släppa mallen.... nä, jag bara skojade, ingen frilyssning, skäms, tro på det man hör utan tvångströja på! Vad skulle de andra tro? In i mallen! Puh, ordningen återställd. Det är en trygg värld.

Nu skall jag gå och packa en kabel som jag sålt till en kund som betalar 25 000:- för den. Han lånade hem och jämförde med den han redan hade och ringde efter 3 dagar och beställde. I framtiden skall jag försöka få kunderna att bli ännu säkrare på sig själva. Man bör jämföra med levande musik, gå på körkonserter i kyrkan (om man gillar kör), klassiska konserter (om man gillar klassiskt), Nefertiti jazzklubb (om man gillar jazz) osv. Hur man gör om man diggar trance vet jag inte, de kan få en undantagsregel och jämföra som vanligt.

Men om man inte hör någon skillnad så skall man absolut inte handla någonting. De pengarna kan användas till skivor eller konsertbiljetter i stället.

Jag har haft hemma ett par Aurum Cantus Leisure 2 över helgen för provlyssning. Tror vi skall ta upp just den högtalaren i butikens sortiment. För ca 9000:- verkar den vara ett bra köp. Nu har jag ju ingen aning om det rent vetenskapligt eftersom jag inte minns något längre bort i tid än en sekund men vad fan... Vi hifinördar har ju ändå ingen som helst koll på vad vi håller på med. Det verkar vara bättre ordning därinne i kuben.

No hard feelings apropå metaforer...


mvh

sladd

,

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2004-07-26 14:08

Det verkar vara bättre ordning därinne i kuben

*applåd* :twisted: :twisted: :twisted:

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-07-26 16:28

Hej S! Återigen!

Martin skrev:Sladd, vad pratar du om? :?

- Bra fråga! Här kommA* ytterligare én (bra fråga)!

Vem pratar du med 8O? (A* chansar på: sladd! (A*lltså att sladd för monolog med... sladd))


Mvh A*
Senast redigerad av Audiomanikern 2004-07-26 16:35, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36233
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2004-07-26 16:34

Sladd skrev: Hur man gör om man diggar trance vet jag inte, de kan få en undantagsregel och jämföra som vanligt.


mvh

sladd

,


Då gör man en resa i musikens värld och inser snabbt att "trance"/muzak är junk och att det finns riktig musik(jazz, klassiskt med mera) :wink: 8) 8O
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-26 16:35

Sladd skrev:??

Har du provat själv eller är det ett "rimligt antagande"?

mvh


Det är ett rimligt antagande, som tillsammans med många andra rimliga antaganden jag gör sparar mig mycket tid. Förutom att jag anser det rimligt att anta att ljudet påverkas försumbart av en vanlig kabel* är det väl rimligt att komponenterna i kabeln kostar under hundralappen. Även med komponentkostnaden 450:- blir marginalen 900%. Det är dyrt.

Jag ska dock medge att resonemanget haltar såtillvida att utvecklingskostnaden inte är med. Å andra sidan kan man tycka att en marginal på 900% tyder på för små serier.

*I min lilla hjärna ryms det ännu så länge bara två förklaringar till att en vanlig lampsladd skulle kunna påverka ljudet**. Det ena är att kabeln är underdimensionerad i förhållande till kabellängden, det andra att man har en dålig förstärkare. Har man problem med RFI så har man också en dålig förstärkare, och dessutom så är det så lätt att kontrollera. Sätt CDn på paus och lägg örat intill högtalaren. Säger det dutterdutteridutt, så har man störningar från en mobiltelefon. Säger det inte det, så har man det inte.

**Jag fyller gärna på med fler förklaringar, lite tomrum har jag nog kvar, trots allt.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2004-07-26 16:39

Först (igen) jag har hört skillnad på kablar, icke BT dock.
Känner att jag måste inlede så för att inte bli positionerad.
Nåväl:
Jag har läst Nelson Pass' och J. Dunlavy's inställnig till kablar i stort och till esoteriska kablar i synnerhet.
Båda dessa herrar tillhör en skara hifilegender, konstruktörer som har "hyfsat" koll på alla detaljer i återgivningen och är kapabla att i sina konstruktioner ändra på minsta nyanser i ljudet. Ändå uttalar de sig i kablefrågan som de gör. De är ju bevisligen inte döva, har hyfsad rumsakustik får man förmoda och "hyfsad" apapratur. Och så gillar de musik, får man väl utgå ifrån.
Hur hänger detta ihop?
mvh
Dimitri

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-07-26 16:45

Hej!

Man bör komma ihåg det är lätt o kritisera ngt men betydligt svårare o producera ngt!
Så först kan du kanske sätta samman: ett motstånd, en kondensator, lägga dem i liten
plastbunke o pressa lim ovanpå + ngn elkabel, Sen när du har gjort detta till en kostnad
av mindre än 4.500-45,000 kr kan du komma o gnälla men annars pojkar gäller
enbart en sak, knip käftn!


Mvh A*

Elusive
 
Inlägg: 76
Blev medlem: 2003-12-26

Inläggav Elusive » 2004-07-26 17:07

http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm

Inte konstigt att kabelhysterin började på 80-talet.

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-07-26 18:06

Sladd skrev:Jag har haft hemma ett par Aurum Cantus Leisure 2 över helgen för provlyssning.
Tror vi skall ta upp just den högtalaren i butikens sortiment. För ca 9000:- verkar den vara ett bra köp.
(Då kanske dessa för 8,000 kr från Bulgarien**: http://www.goldenagemusic.se/images/aur ... n-mini.jpg
är 1st kaanoon köp?)

- De va som fn 8O! De var ju så oseriösa samt skamlöst billiga i inköp för bara ngt halvår sedan el hade...
du inte lyssnat än, då 8)? Juppa nuppa, ibland får skA*m gå på torra land, äldre doggar kan oxå sitta
e.t.c.! Så, Korsun V8i nästa? Dock A* har hört bulgarborna börja göra esoterisk Hifi/hifikablar så tro ej
lite KinaHifi är allt vad som krävs nu när intresset av att bibehålla status quo i.a.f. slutligen infann sig 8)!


** Nej, skojA* inte från Bulgarien (än).

Mvh A*

Sladd
 
Inlägg: 213
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav Sladd » 2004-07-26 18:26

Tänkte bara jaga på er lite pojkar, ni verkade ha somnat! :D

Jo, de kära pengarna ja. Det bor en liten soptunnefarbor i oss alla. Själv blir jag något irriterad när OK säljer "brandsläckare" i form av spray från hyllan...

Ni blir irriterade när någon påstår att de hör skillnad på hifi överhuvudtaget. (nä, ingen ljuger men det är placebo)

Vi kanske skulle släpa fram switcharna och knäppa fram och tillbaka fram och tillbaka på mindre än en sekund när vi demar apparater, högtalare, CD-spelare eller kablar. Kunderna skulle bli överlyckliga.

gokväll

mvh

,

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36233
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2004-07-26 18:31

Sladd,

"Ni blir irriterade när någon påstår att de hör skillnad på hifi överhuvudtaget"

Nu börjar du bli osaklig. Vilka är "ni"? Jag vill inte gärna vara med i den kategorin i alla fall 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-07-26 20:00

Sladd skrev:Vi kanske skulle släpa fram switcharna och knäppa fram och tillbaka fram och tillbaka
på mindre än en sekund när vi demar apparater, högtalare, CD-spelare eller kablar.
Kunderna skulle bli överlyckliga.

- A* tror inte ovan beskrivna förfarande skulle göra kunderna överlyckliga, ej ens glada!
Kunderna blir nog allra nöjdast om de lyssnas på hela låtar (skivor) el vadhelst nu kunden kan
tänkas önska sig! Dock, schysst grej o göra vore o berätta att svindyra hifikablar ändå är så
pass obertydliga att man (hörbart) ej ens kan skilja simpel järnaffärs kabel mot esoteriska Highend-
-motsvarigheter samtidigt som det ju faktiskt.se enkelt (hörbart) går o skilja järnaffärens högtalare
resp förstärkare mot (knappt godkända) Midend-motsvarigheter, det vore 1st schysst grej o göra 8)!


Mvh A*

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2004-07-26 21:51

det är ingen som betvivlar skillnader mellan förstärkare, högtalare, you name it. Det är elektronik, akustik.
Att påskinna (pådyvla) att exvis A*'s skepsis mot "esoteriska" kablar skulle även spilla över på elektroniken är nedrigt , för att inte säga ohederligt.
Håll dig till ämnet för dissertation.
Och:
lägg inte argument i munnen på dina opponenter. Argument som de inte har yttrat. Men som tydligen inte lämnar dig ifred.

Jag tror att de flesta här inser en (hederlig) affärsmans dillema: att tjäna sitt levebröd med gott samvete. Du kan hålla dig på rätt sida om skranket. Det har du visat tidigare.
D

Sladd
 
Inlägg: 213
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav Sladd » 2004-07-26 22:11

Sådärja, nu var det fullt gnäll igen.

Jag har alltid varit en hederlig affärsman och kommer att efter bästa förmåga fortsätta att vara det.

Med ämnet över i det facket är det inte långt till påhopp på butiker och personer. Varför jag drar. Som jag inledde med så är det den billigaste och enklaste fackindelningen vilket är tänkt att ta ens intresse och erfarenhet ifrån en. En form av demonisering och förkrympning i en och samma sväng.

Vi syns på mässan, välkomna!

mvh

.

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-07-26 22:56

Hej!

A* var närmast i chocktillstånd där ett tag verkade det nämligen som om sladd skulle besvara
1st riktig** fråga men besvarade juh bara en av sina egna, till sig själv ställda, ifrån tidigare
monolog... puuhh, ordningen är återställd, d.v.s uti övrig debatt finns lilla privata myshörnan
där sladd pratar om sig själv med sig själv alltmedan förfarandet kommenteras utav andrA*!



** A*lltså en i ett inlägg av faktiskt.se existerande person ställd fråga (ev riktad till sladd).


Mvh A*
Senast redigerad av Audiomanikern 2004-07-26 22:59, redigerad totalt 1 gång.

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2004-07-26 22:57

svanesång för xxxx-e gången
Skärp dig för fan!
Bemöt argumenten.
Dimitri

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-07-26 23:22

Hej d!

De, d.v.s. hifikabelförsäljarna/hifikabelhobbyisterna kan inte bemöta argumenten! MenA*
de kan ju faktiskt.se inte ens höra ngn skillnad själva så därav välja de istället att:

#1 Lägga fram frågeställningar huruvida de som tycker esoteriska hifikablar är onödiga
egenligen bara är gnälliga och/eller är ensamma (pojkar?) samt ev har psykiska besvär(?)

#2 Hitta på egna elaka mot-argument som de därefter själva kan bemöta med berömda #3

#3 Svanesången som man kan uppehålla sina A*ntagonister med ett bra tag för o slutligen
göra martyr-sorti o därmed slipper den argumentation man i.v.f.s.h. inte kan mäkta med!

#4-#44 Massor med A*nnat men A* måste nu gå o sova säng!

Mvh A*

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-26 23:40

Här tog det visst fart! :lol: :lol: :lol:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-07-27 08:43

Det är inte ljudskillnad som är problemet med kablar - det är förtjänsten.

Sladd
 
Inlägg: 213
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav Sladd » 2004-07-27 10:31

Svanesång?
Skärp mig för fan?
Och så anonyma medlemmar som jagar jagar negativt och målinriktat för att förnedra, skada, håna. Nåväl, det biter inte något vidare på mig men det blir så krångligt och svåröverskådligt att läsa.


Ämnet - liksom skiljelinjen mellan de som lyssnar öppet eller blint - är densamma som vanligt men tarvligheten i inläggen ökar. Alltså får man pyssla med annat. Kul att vara med på denna mastodonttråd men trist när det går över i personangrepp.

no hard feelings härifrån

mvh

,

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58290
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-07-27 10:42

Sladd skrev:Ni blir irriterade när någon påstår att de hör skillnad på hifi överhuvudtaget. (nä, ingen ljuger men det är placebo)

Vi kanske skulle släpa fram switcharna och knäppa fram och tillbaka fram och tillbaka på mindre än en sekund när vi demar apparater, högtalare, CD-spelare eller kablar. Kunderna skulle bli överlyckliga.


Tror du föll på eget grepp efter skrivningen ovan... Stycke ett är antingen väldigt ogenomtänkt skriven, medvetet provocerande eller så har du mot förmodan inte lyckats ta in det mesta annat som skrivits på forumet. (Tror på det förstnämnda)

Stycke två släpar in butiker i tråden och öppnar för kommentarer ang. butiksägarresonemang.

Sorry... men jag tror du läser in negativa saker mellan raderna i svaren efter ovanstående... Läs om och lugna skägget! :wink:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2004-07-27 12:00

dimitri skrev:svanesång för xxxx-e gången
Skärp dig för fan!
Bemöt argumenten.
Dimitri


Det är svårt att få andra att fortsätta argumentera när man själv har slutat. :?

/Dahlqvist
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-07-28 01:21

Sladd skrev:Svanesång?

En mening senare...
Sladd skrev:Och så anonyma medlemmar som jagar jagar negativt och målinriktat för att förnedra, skada, håna.

- A*lltså tror faktiskt.se sladd driver med oss nu! Ovanstående är helt klart fyndig variant på temat:
Jag är den utan jämförelse A*bsolut mest ödmjuka människan som har levat (samt någonsin kommer att leva!)



Om inte?, är det någonting som inte stämmer, något som blev fel och denna diskussion bör nog avslutas!
Om A* verkligen skulle ha velat förnedra, skada, håna någon så finns det sätt att åstadkomma sådant!
Men varför någon överhuvudtaget skulle vilja förnedra, skada, ... på ett hififorum? Är detta något som
du själv har haft i avsikt att göra?, eller vad? för A* förstår ej ens hur det går till när själva idén skapas!?
Det är oerhört allvarliga anklagelser sladd ! Att påstå att någon (A*nnan) jagar jagar negativt och
målinriktat för att förnedra, skada, håna
- det är en Oerhört allvarlig anklagelse!
Förstår du sladd? hur allvarlig denna anklagelse är?? A* förstår mycket väl att man kan bli
frusterad om ens budskap inte når fram eller arg om man uti debatt upplever sig ha blivit påhoppad
men bara därför sladd!, kan man inte skriva vad fan som helst!

Förstår du sladd att bara för att man blir frusterad så kan man inte skriva vad fan som helst??




Mvh A*

hifirocker
 
Inlägg: 826
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav hifirocker » 2004-07-28 17:19

Det finns en längre intervju med transparent på HF´s hemsida.
Kolla in den, kanske kan bringa ännu mer liv i denna mastodonttråd.... 8)

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2004-07-28 18:54

hifirocker:
mastodont och mastodont, allt är relativt.
Hur ska man kalla egenpresentationstrådar då? Finns det ord för det i språket?
Nåväl, det var en baggis, lite lajbande med ord bara.

A*'s senaste inlägg andas förtvivlan.
Kanske som svar på Sladds förtvivlan.
Mitt inlägg i vilket jag för för första gången nyttjade ett "fult" ord (över 800 inlägg) är väl uttryck för samma sak.
Sen är vi kanske inte förtvivlade för samma sak. Kanske för att för att vi ofta pratar förbi varandra.

Jag har fortfarande inte sett minsta förklaringsansats (f.a. från anhängare) hur herrarna Pass och Dunlavy kan vara så skeptiska till esoteriska kablar. Och det är bara dessa jag valde att nämna. Det finns andra legendariska hifi konstruktörer med motsvarande inställning, inte minst våra svenska högtalarkonstruktörer.
Dimitri

Användarvisningsbild
patrikf_inaktiv
 
Inlägg: 1990
Blev medlem: 2003-12-07
Ort: Stockholm

Inläggav patrikf_inaktiv » 2004-07-28 19:10

Klokt inlägg Dimitri.
Apropå svenska högtalarkonstruktörer som är skeptiska till kablars inverkan så finns det ju exempel på motsatsen också. Jag tänker på Mårten Design som använder exotiskt internkablage. http://www.hififorum.nu/artiklar/coltrane.htm

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2004-07-28 19:18

Patrick
tack. Jo, jag hade även MD på listan över svanska högtalarkonstruktörer, de har dock ännu inte blivit legendariska. Inte menat ngt negativt, de kan mkt väl bli legendariska vad det lider.
Dimitri

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-07-28 23:12

HejA*!

A*ngående detta här med huruvida esoteriska Hiifikablar gör ingen/liten/stor/enorm skillnad så
tyckA* dem som hör stor skillnad och kanske lägga 10% av hifibudgeten på kablarna samt dem
som hör enorm skillnad och kanske lägga 411,000 kr enbart på högtalarkablarna ev ska kolla av
i alla fall en endaste gång utifall dessa skillnader består även om man sluter ögonen och lyssnar
m.a.o... 1st dolt test el blind test, sägA* bara:
http://nike.kellyangel.net/nikelayout.gif

Mvh A*

CiterA*r:" Vi kan bara gå efter våra sinnen, hörseln framför allt i det här fallet. Det man hör det hör man, eller så tror man
att man hör det, eller så tror man på vad andra hör, eller så tror man på vad andra säger att man hör (eller kommer att höra).
"

... härifrån: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... hichpage=5
(Gamle goe HF.nu :cry:, hmmmA*n borde kanske höra efter huruvida A*vstängningen på livstid är 1st SVensk livstid el 1st A*merikansk dito 8)!

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12413
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Inläggav distad » 2004-07-29 01:57

En vild gissning är att det är Amerikansk Livstid som gäller i ditt fall Audiomanikern.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15365
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2004-07-29 23:29

Tyckte följande inlägg var lite kul:

http://www.hififorum.nuforumtopic.aspTO ... ichpage=10


Hmmm, LTS har alltså blindtestat kablar och lyckats identifiera dom.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-29 23:50

dimitri skrev:Jag har fortfarande inte sett minsta förklaringsansats (f.a. från anhängare) hur herrarna Pass och Dunlavy kan vara så skeptiska till esoteriska kablar. Och det är bara dessa jag valde att nämna. Det finns andra legendariska hifi konstruktörer med motsvarande inställning, inte minst våra svenska högtalarkonstruktörer.
Dimitri


Kanske nån liten länk till vad de egentligen sa skulle sitta fint, så att man kan friska upp sitt minne innan man kommer med en kommentar? :wink:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6357
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2004-07-30 00:11

Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6357
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2004-07-30 00:15

Harryup skrev:Tyckte följande inlägg var lite kul:

http://www.hififorum.nuforumtopic.aspTO ... ichpage=10


Hmmm, LTS har alltså blindtestat kablar och lyckats identifiera dom.


Länkten är lite förvanskad, här är den korrekta länken (?):
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=31128&whichpage=10
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15365
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2004-07-30 04:49

Hmmm,
voffo blev det på dett viset?

Tack Bamsefar

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2004-07-30 11:30

Svante:
http://home.austin.rr.com/tnulla/dunlavy9.htm
http://www.passlabs.com/pdf/spkrcabl.pdf

Det finns bättre länk till Dunlavys artikel, länken fanns nyligen här eller på HF. Fortsätter att leta.
Dimitri

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-07-30 18:42

Hej!

A*ngående: jagar jagar negativt och målinriktat för att förnedra, skada, håna.
- är detta visserligen så överdrivet man lika gärna kunde avsluta med ordet "döda":
jagar jagar negativt och målinriktat för att förnedra, skada, håna samt döda.

- dock, finns det en poäng - o visserligen igen har bägge "sidor" varit precis lika goda
kålsupare (fast bara ena "sidan" klagar) men att ngn annan gör fel är faktiskt.se ingen
ursäkt - poängen är den att alla borde tagga ner lite, inte minst A*! ErkännA* raljerar,
alldeles för mycket! A* lovar tagga ner i vilket fall som helst, sorry :oops:!


(RaljerA* lovA* o sluta upp med helt o hållet... om hifikabel-Hobbyisterna/Försäljarna i sin tur börjar att
A*rgumentera samt slutar upp med o beskylla (A*lla A*ndra) för saker & ting som varken skrivs, har skrivits
eller kommer att skrivas! Ty när mA*n för sjuttioelfte gången verkligen försökt resonerA* sakligt samt sansat
(som ex i början på HF.nu) men bara bemöts av fantastiskt osanna och otrevliga beskyllningar så orkA* till slut
inte resonerA* utan börjar istället raljerA*/ironiserA*/travesterA*/citerA*llmänt med ord gymnastiserA*!


Mvh A*

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-07-30 20:50

HejA*!
Jorma
skrev:
mje1 skrev:Men för varje gång ni lägger ett inlägg om hur ointressant/uttjatad en tråd är så lyfts den upp på nytt av just ER...för att ni är tvungna att säga hur uttjatad kabelfrågan är.
Om alla forumets medlemmar skulle delge sitt missnöje i en kabeltråd skulle den nog aldrig försvinna...

Edit: nu lyfte jag denna tråden igen...


Upp 8)

- JA*pp, tyvärr- :wink: är det väl så med hifikabel-debatttrådarna att: all reklam är bra reklam!
A*lltså även den dåliga o därav så diggas dessa skarpt av hifikabel-Hobbyisterna/Försäljarna
huuur mycket de än låtsas/hävdar att det motsatta är det som är!


quotA*t härifrån: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=31208
samt (nästan) härifrån: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... hichpage=3
samt (nästan) härifrån: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... ichpage=10
samt i stort sett ifrån samtliga debatttrådar om hifikablar som någonsin förekommit: 8) 8)!!


Mvh A*

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-08-19 20:17

HejA*!

Ska väl inte tappa modet o ge upp nu när vi nästan nått 21,000 st läsningar:P(?)
Så härmed prövA* o tjuvstarta medels 1st A*ntikt inlägg ifrån numera nästintill
oändliga antalet trådar om huruvida esoteriska hifikablar är bra samt nått att ha?

"- Nu är vi där igen! A* blir helt förvirrad när nu även denna gång hifikablar´s betydelse
har krympt ihop till närmast mikroskopiska nivåer :wink: ! Det kan ljuda bättre med en
annan kabel än EKK men naturligtvis är EKK svinigt bra??? En förstärkare för 630 kr
är svinigt värdelös medan en 63,000 kr´s**-förstärkare sällan ljuda annat än bra!
63 kr´s högtalarkabel är således svinigt bra men 63,000kr´s kabeln kan ljuda bättre??
En h-talare för 1260kr är ofta dålig medan en 126,000 kr´s h-talare sällan är annat
än magiskt bra! Tiopotenserna´s vilt skiftande innebörd görA*lldeles vimsig :wink: 8) !!
"


Mvh A*(är som ni märker 1st aningens raljerande (som vanligt (m.a.o. 8)!)))

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2004-08-19 20:49

Audiomanikern skrev:Mvh A*(är som ni märker 1st aningens raljerande (som vanligt (m.a.o. 8)!)))


Näe det har vi inte märkt alls! :wink:
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-08-19 21:18

Naqref skrev:
Audiomanikern skrev:Mvh A*(är som ni märker 1st aningens raljerande (som vanligt (m.a.o. 8)!)))


Näe det har vi inte märkt alls! :wink:

- Tack :oops:! Det verkligen värmA*!


Mvh A*


(Exakt nu: 20,270st läsningar utav denna oerhört fascinerande samt extremt begåvade SuperTråd 8))

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58290
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-08-19 23:08

A* - har du tryckt reload 15,000 ggr?? :twisted: :wink: 8)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2004-08-19 23:10

OT
nattlorden, varför har du hifirig--? är det jag som inte fattar eller borde det inte vara ++

Användarvisningsbild
__10
 
Inlägg: 1008
Blev medlem: 2003-09-30

Inläggav __10 » 2004-08-19 23:21

Han vill väl ha den mindre korrekt än korrekt och då är ju minus rätt. :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58290
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-08-19 23:42

style: koden säger: utgå från en helt korrekt anläggning och så länge den inte är bra, gör den sämre. :wink:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2004-08-19 23:56

Nattlorden skrev:style: koden säger: utgå från en helt korrekt anläggning och så länge den inte är bra, gör den sämre. :wink:


jo jag fattade vad koden gör. men det var först nu jag insåg vad du ville säga.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58290
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-08-20 00:06

Style skrev:jo jag fattade vad koden gör. men det var först nu jag insåg vad du ville säga.


Och det är? 8)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2004-08-20 00:09

jag antar att det är ett subjektivist-inlägg. men jag kan ju ha fel, jag trodde ju länge att du hade skrivit fel när det stod -- så jag kanske inte har fattat nåt

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58290
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-08-20 12:56

"Beauty is in the eye of the beholder - whether it existed before or not."

Du får tolka som du vill... vad GOOD finns lär väl vara personligt... man kan ju också hoppa rakt ur slingan direkt om CORRECT är GOOD.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-08-20 22:34

Nattlorden skrev:A* - har du tryckt reload 15,000 ggr?? :twisted: :wink: 8)

- Hehe :)! Nej men tryckA* gjort ca 12,000 ggr (i denna tråd, A*lltså)!


Mvh A*

- A* finns i detaljerna! -

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2004-08-30 11:58

När man tittar på bilderna av den sk. RC-länken slås man av hur klen effekttålighet komponenterna har. Bara av effekttåligheten hos detta motstånd borde man kunna sluta sig till att denna länk inte är dimensionerad för att göra någon särskild nytta överhuvudtaget. För detta ändamål torde effektåligheten vara alltför liten. Jämför gärna med den våldsamma uppsättning med motstånd som finns i Naqref's avstämda kabel: www.lts.a.se/artiklar/kabelbygg.pdf .

/Dahlqvist
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-08-30 13:02

Hej D!

Transparent Cables ser ju helst att man kör bi/tri/quad-wire och detta var enda sättet dem
kunde komma på som skulle kunna gjöra så att bi/tri/quad-wirat ljuda bättre, än single-wire!(?)


Mvh A*

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36233
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2004-08-30 13:22

Dahlqvist,

Effekttåligheten är inget problem. Anledningen till att LTS-kabeln har flera motstånd är, om jag minns rätt, för att hålla ner induktansen.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-08-30 14:08

Effekttåligheten är inget problem. Anledningen till att LTS-kabeln har flera motstånd är, om jag minns rätt, för att hålla ner induktansen.

Jag håller med Morello. Effekttåligheten är inget problem.

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-08-30 15:33

Hej!

BöjA* sig göra inför expertisen samt erkännA* göra han hade fel (i sin konspirationsteori!) Sorry :oops:!


Mvh A*

molsson
 
Inlägg: 63
Blev medlem: 2003-08-10

Inläggav molsson » 2004-09-09 21:20

Audimekanikern konspiratorisk?? Nääääääää, föstöör.

Även jag har pillat sönder en sladd. En MITerminator 2 signalkabel. Föga förvånande fanns samma rc-länk där.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-09-09 23:06

molsson skrev:Audimekanikern konspiratorisk?? Nääääääää, föstöör.

Även jag har pillat sönder en sladd. En MITerminator 2 signalkabel. Föga förvånande fanns samma rc-länk där.


Bilder?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-09-10 02:17

Hej Sv!

Ser ut (ungefär) såhär:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... sc&start=0


Mvh A*

molsson
 
Inlägg: 63
Blev medlem: 2003-08-10

Inläggav molsson » 2004-09-10 07:10

Tyvärr befann sig digitalkameran på annan ort då ingreppet gjordes.

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-10-06 01:15

Hej igen!

"So here is a schematic of what $9800 will buy you from Transparent Audio:
Bild"

Här är bilden: http://cable.tcnerd.com/images/why_image016.jpg

Här är länken som även länkar.. hit (Bamsefar är m.a.o... världskändis;))

"Another Transparent Cable opened up.
I found these on a Swedish website, you can find it here"



Mvh A*

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-10-06 02:06

Hej!

Nu kommA*ntagligen Esoteriska HifiFörsäljare använda sig av favoritliknelser med Bilar
t.ex. så kanske en 200,000 kr´s Bil inte kostar detsamma i komponenter/material utan
ingenjörskonst, forskning, tillverkningsprocess, kvalitetstest oxå sådant som spelat in!

He, he :lol:! Nu hör dessbättre 200,000 kr´s-Bilar på +1000 kg och bestående av...
2 el 3st komponenter** ej till vanligheterna! Och skulle det finnas Bil bestående utav:
1st +500 kg´s motstånd samt 1st +500 kg´s kondensator, så vi väl utgå få ifrån att
dessa kostade aning mer än de 50 öre som Transparent Cable´s dito gick på i inköp...
... för dem bägge två, då 8)!


** Exklusive kopparkabeln!

Mvh A*

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-10-06 02:33

Hej igen!

Undrar om komponentkostnaden för $9800´s kabeln ens är $9.8? 70kr, tveksamt 8O?
Undrar om det finns 200,000 kr´s bilar som är möjliga att producera för... 200 kr 8)?

Mvh A*

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-10-06 02:39

Hejsan!

Värst vad A* har läst på Universitet då! Jag brukar rekommendera verklighet framför
skolors skyddade-verkstad, fyrkantiga, svart/vita värld med brist på prestationskrav!


Vänligen En med LHS-utbildning**


** Livets Hårda Skola!

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-10-06 02:47

Hej!

Blir det mer värdelöst vetande i denna tråd, så åker hänglåsetBild på!


Vänligen snart f.d-Moderator ifrån annat snart f.d-HiFiForum! (... som undrar ifall ni faktiskt.se inte behöver en extra Moddare :??)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36233
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2004-10-06 02:56

Audiomanikern skrev:Hej!

Blir det mer värdelöst vetande i denna tråd, så åker hänglåsetBild på!


Vänligen snart f.d-Moderator ifrån annat snart f.d-HiFiForum! (... som undrar ifall ni faktiskt.se inte behöver en extra Moddare :??)


Det som moderator ansåg vara värdelöst vetande är kanske värdelöst för vederbörande, då vederbörande inte förstod riktigt vad herr lasselite skrev och menade 8O
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Zalve
 
Inlägg: 532
Blev medlem: 2004-05-26

Inläggav Zalve » 2004-10-06 03:01

Morello: Vad säger att jag avsåg Lasselitens inlägg ?
Det finns betydligt fler inlägg som INTE för den tvivelaktiga tråden framåt.

Vänligen snart f.d-Moderator ifrån annat snart f.d-HiFiForum! (... som undrar ifall ni faktiskt.se inte behöver en extra Moddare

* - Sitter du inne mer extra info eller ?

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-10-06 03:09

Hej!

Eeeehh vad pratar ni om 8O? Vem är lasselite :?? - A*nnars då :D? Deluuungt 8)!


Mvh A*(nser faktiskt.se man bör begränsa "båtflykteriet" à la "sjunkande skeppet" ifrån HF.nu! MenA*, ju
redan en direkt här ovanför;))

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-10-06 05:35

Hej!

Detta är helt oacceptabelt och på gränsen till att vara åtalbart i domstol! Detta är långt mer än
medlemmar borde få uttrycka gång på gång utan åtgärd. Hmmman man lever inte i en totalitär stat,
men det kan nästan verka som en del vill ha detta 8O? Bild Bild Bild A*aarghh varför funkar inte lås-
-knappen, folk kan ju skriva vadsomhelst här - är helt oacceptabelt och på gränsen till att vara
åtalbart i domstol Detta är långt mer än medlemmar borde få uttrycka gång på gång utan åtgärd...


Mvh A*

Användarvisningsbild
JohanS
 
Inlägg: 810
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Uppsala

Inläggav JohanS » 2004-10-06 07:54

Tråden verkar ju inte ens i närheten av urspårad? Tror att moderatorerna förväxlar kritik med urspårning. Man måste faktiskt inte hålla med varandra i precis allt. Dessutom tror jag moderatorerna skjuter sig själv i foten när de låser/fryser trådar så fort det kritiseras hificonsults priser eller hificonsults produkter som i det här fallet. Det ger bara konspiratoriskt lagda människor vatten på sin kvarn. Frågan är om de inte i samma veva skjuter hificonsult i foten också...

Användarvisningsbild
__10
 
Inlägg: 1008
Blev medlem: 2003-09-30

Inläggav __10 » 2004-10-06 08:46

Haha, helt lysande A*!! :D

Användarvisningsbild
Birger
007
 
Inlägg: 2132
Blev medlem: 2003-10-10
Ort: Det mytomspunna södermalm

Inläggav Birger » 2004-10-07 06:08

Det är riktigt roligt att se och läsa hur hifikonsultforum.ses moderatorer gör bort sig gång på gång och lägger sig fullständigt platt för sladdbarnen. Trovärdigheten är numera zip-zero. :evil:

I själva trådfrågan så är det lite märkligt hur olika kablar fungerar olika beroende på grejerna dom spelas på. Finns det någon som kan försöka förklara varför ex dessa transparanskablar låter helt ok med vissa apparater men får smisk av EKGkablar med andra??

Det har jag undrat över länge.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9877
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2004-10-07 09:27

A*ha-ha!

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2004-10-07 09:38

Alltså Birger!!!
Det är inte så det fungerar, dom får inte smisk av billiga kablar på en billig anläggning utan där hör man helt enkelt inte skillnad på en vettigt terminerad billig kabel av vettigt material och en 100 000kr kabel...

Om man däremot kopplade in kablarna på en hiskeligt dyr anläggning så blir det en markant skillnad, fast det är ingen (och detta är jag lite undrande till 8O ) av alla kabeltillverkare som kan ställa upp på ett opartiskt blindtest och ta ut vilken kabel som är inkopplad med signifikans, detta trots att kabeltillverkarna borde kunna sitta och gläppa mellan kablar hela dagarna och mer eller mindre lära sig hur skillnaderna är (om det nu är en markant skillnad).

I övrigt så skulle jag vilja föreslå till Krell att dom ökar induktansen i seriespolen med en faktor 100 så att dom är säkra på att kunna ta ut kabeln vid nästa blindtest. :wink:

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2004-10-07 10:09

Hej,

Ja det är en ond cirkel tror jag. Många ser också rött så fort en HF moderator överhuvudtaget yttrar sig. För min egna del kan det även fungera omvänt i vissa fall.

Ang Transparents kablar så känner jag lite "so what". Jag har själv inte tänkt lägga 98'000$ på kablar och kan egentligen inte vara mer oberörd. Per definition rör det ju inte mig!??

Och förresten - en parallell till bilar. Dom kostar ju inte så mkt... :twisted: :lol:
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
Birger
007
 
Inlägg: 2132
Blev medlem: 2003-10-10
Ort: Det mytomspunna södermalm

Inläggav Birger » 2004-10-07 12:33

Vad jag menar är att i ena fallet så låter ex Transparans (äppelsort)
bra i en dyyyr anläggning och EKG sämre. I ett annat fall låter Transarna sämre i en annan dyyyr anläggning medans billigare kablar fungerar bättre. Detta påstod faktiskt Consultchefen Sladd vid en Burgmeister demo och det har jag hört själv.

Burgmeister använder billiga kablar till sina dyyyra högtalare och när Sladd kopplade in värstintransparensen så blev det betydligt sämre. Enligt honom så föll ljudet ihop. Han var mycket förvånad över detta. Själv fick jag låna ett par dyra Nordostkablar av en kompis för ett år sedan men dom lät mycket sämre hos mig i min annläggning än mina Tara labs billigaste snokar :D
Det var en av dom få gånger jag hört tydliga skillnader på kablar. Det gör jag inte alltid faktiskt.se :oops:

Användarvisningsbild
Sanoj
 
Inlägg: 627
Blev medlem: 2003-12-28

Inläggav Sanoj » 2004-10-07 12:46

Nu vill inte jag vara någon messerschmit......jooo det vill jag ju :wink:

Jag antar att du menar EKK kabel (Att koppla in EKG mellan stärkare och högtalare funkar kanske också dock)

Samt märket du refererar till bör nog stavas Burmester.


:wink: :wink: 8)

// Jonas

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2004-10-07 13:30

Sanoj skrev:Jag antar att du menar EKK kabel
// Jonas
Det var inte EKK som Burmester använde istället för Transparent
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Sanoj
 
Inlägg: 627
Blev medlem: 2003-12-28

Inläggav Sanoj » 2004-10-07 13:48

Blev jag remesserschmittad... 8O

:D

// Jonas

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2004-10-07 14:03

Burmester bör dessutom skrivas: Burgmeister, eftersom det låter mer tyskt och således blir lite roligare. :twisted: Skall förresten bli kul att se vilken prutmån det finns i Berlin på dessa ointressanta statusprylar... 8O

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2721
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Åhus

Inläggav Ranefjord » 2004-10-07 14:09

ointressanta statusprylar...


Jag tycker Burmesters strömdelar är mycket mycket intressanta. :)
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15365
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2004-10-07 14:11

Alltså det stavas messerschmidt

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58290
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-10-07 14:16

Fast ännu oftare "Messerschmitt" :wink:

(Vad det gäller flygplan och bil, i alla fall...)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Birger
007
 
Inlägg: 2132
Blev medlem: 2003-10-10
Ort: Det mytomspunna södermalm

Inläggav Birger » 2004-10-07 15:23

Nänä Hanoi EKG skall det vara. Fattaru ? :D

Jag vet att det stavas Burmester. Historien är Sladds (ring honom som du brukar om du vill..) och den gick ut på att Burgerkings..flåt Burmesters prylar lät sämre med Transpirations absolut värsta kablar än med en mycket enkel kabel. Den såg ut som en billig Monsterkabel förresten.

Så kan det gå :twisted:

Jag är seriöst intresserad av att veta varför det kan vara så. Jag inser att Sanoj kanske inte vet svaret men har någon en fundering kring detta???

Användarvisningsbild
Sanoj
 
Inlägg: 627
Blev medlem: 2003-12-28

Inläggav Sanoj » 2004-10-07 15:36

Jag vet att det stavas Burmester. Historien är Sladds (ring honom som du brukar om du vill..) och den gick ut på att Burgerkings..flåt Burmesters prylar lät sämre med Transpirations absolut värsta kablar än med en mycket enkel kabel.


Ja jag var där när det provades.
Ringa honom är nog ingen idè då han sitter i Egypten och sippar G&T... 8), men han ringer nog när han återvänder.

Teorier har jag dock...

// Jonas

Användarvisningsbild
Sampix
 
Inlägg: 120
Blev medlem: 2004-09-12
Ort: Norrköping

Inläggav Sampix » 2004-10-07 16:31

flåt Burmesters prylar lät sämre med Transpirations absolut värsta kablar än med en mycket enkel kabel. Den såg ut som en billig Monsterkabel förresten.


Äsch, det var ju bara Reference-kablar. De är inte deras värsta 8)

Användarvisningsbild
Birger
007
 
Inlägg: 2132
Blev medlem: 2003-10-10
Ort: Det mytomspunna södermalm

Inläggav Birger » 2004-10-08 07:05

Aj fan.. Nej dom är ju mycket sämre :twisted:

Fortfarande ingen teori om varför olika kablar presterar olika i olika system även om systemen och stereoprylarna kostar ungefär lika mycket??
I en sk High-end butik här i eken så upplevde jag subjektiv att Nordost Valhalla lärt lite tunt och basfattigt mot ett par Transparens i ett system med Accuphase som elektronik. Däremot lät det bättre med Krell och Nordost. Märkligt eller?? :?:

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 789
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Inläggav Prozac » 2004-10-08 07:27

Sätter man en spole i signalvägen som i Transpirationen Reference så tacka fn för att det låter olika mellan kablar och mellan högtalare.
Ha en rimligt trevlig dag.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15365
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2004-10-08 08:51

Fast om det nu är så att olika högtalare i olika kombinationer med förstärkare låter olika. Dvs. man föredrar inte hela tiden just bara en förstärkare till alla högtalare. Så varför skulle man föredra bara en kabel? Handlar ju om olika kombinationer lastmässigt.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9877
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2004-10-08 09:01

Prozac skrev:Sätter man en spole i signalvägen som i Transpirationen Reference så tacka fn för att det låter olika mellan kablar och mellan högtalare.


Det beror ju på hur den är dimensionerad. Jag är säker på att du har induktans i dina egna kablar också för den delen, liksom i mina egna. För övrigt, är du säker på att där sitter en spole?
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 789
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Inläggav Prozac » 2004-10-08 09:30

Det beror ju på hur den är dimensionerad. Jag är säker på att du har induktans i dina egna kablar också för den delen, liksom i mina egna. För övrigt, är du säker på att där sitter en spole?



Den infon kom från denna länk. Verkar hyfsat trovärdig

http://cable.tcnerd.com/whymit.asp
Ha en rimligt trevlig dag.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9877
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2004-10-08 09:42

Prozac skrev:
Det beror ju på hur den är dimensionerad. Jag är säker på att du har induktans i dina egna kablar också för den delen, liksom i mina egna. För övrigt, är du säker på att där sitter en spole?



Den infon kom från denna länk. Verkar hyfsat trovärdig

http://cable.tcnerd.com/whymit.asp



Ok det verkar sitta en spole där. Den finns dock inte i alla Transparents kablar mig veterligen. Det jag menar är att det bara för att den sitter där, behöver det inte betyda att det är något dåligt med det. Den kan t.ex skydda förstärkaren mot självsvängning eller slew-tare-klippning (som ger dåligt ljud). Kolla t.ex på de flöesta förstärkare, som har en seriespole på utgången. Detta kan vara ett försök av Transparent att ytterligare skydda sig mot konstiga feldimensionerade förstärkare som självsvänger. Jag tycker det verkar vettigt. Nu har ju i och för sig alla högtalarkablar induktans ändå, det handlar bara om vilken total induktans man önskar på kabeln.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 789
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Inläggav Prozac » 2004-10-08 09:54

Jag tycker det verkar vettigt


Ok, nu är vi inne på ett av alla de områden jag inte behärskar, men du säger alltså att generella högtalarkablars (tex EKK) induktans är i MH storleksordning? Hur påverkar detta överföringsfunktionen hos efterföljande delningsfilter?

Om detta är fallet så borde tillverkare av högtalare i än större omfattning rekommendera passande kablage.

edit; såg nu att det var uH och inte mH. viss skillnad medges :oops: , jaja jag gillar ändå inte tanken på mer lödningar än nödvändigt.
Senast redigerad av Prozac 2004-10-08 10:36, redigerad totalt 1 gång.
Ha en rimligt trevlig dag.

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2004-10-08 10:29

Du kan tvinna ekk kabeln så vinkeln närmar sig 90grader med en borrmaskin för att minimera induktansen i kabeln, de 2,2uH som seriespolen i Transparentkabeln har kan jag lova att iaf. inte jag hör, men det e ju ändå någon extra meter otroligt tunn koppar till transparents annars så fina kabel.

Gäller samma sak med kablar som med hifi i övrigt (en stereo låter inte bättre än sämsta delen i kedjan) så är det kanske ingen höjdarlösning att sätta seriekomponeneter på kablaget.

BTW! Ifall du kollar hur högt upp en spole på 2,2uH börjar skära frekvensen med 6dB/okt kommer du nog på att du inte heller hör skillnaden.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36233
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2004-10-08 13:59

Avrullningen i audio-området blir mycket liten(<0.1 dB) om schemat stämmer. Lådan framstår i mina ögon som helt meningslös.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2004-10-16 16:31

Sorry för väcka upp en avsomnad tråd.
Kan bara inte låta bli:
Jag kollade en närbild av en atomklocka som går fel ½ sek på 1 miljon år, eller ngt sånt. De kablarna som fanns innanför liknade est Elfas vanliga.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15365
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2004-10-16 16:38

dimitri skrev:Sorry för väcka upp en avsomnad tråd.
Kan bara inte låta bli:
Jag kollade en närbild av en atomklocka som går fel ½ sek på 1 miljon år, eller ngt sånt. De kablarna som fanns innanför liknade est Elfas vanliga.


Ja, vilket tyder på att ljudet kommer försenas till lyssnaren om man använder dessa kablar. 8)
Däremot kanske man skulle kunna ha användning för en digitalklocka med den precisionen.

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2004-10-16 17:43

H.:
Ja, vilket tyder på att ljudet kommer försenas till lyssnaren om man använder dessa kablar.

Den var bra!
Men tänk om klockan skyndar sig en ½ sekund per 10^6 år?
Gör det ngn skillnad?
Dimitri

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-05-04 20:03

I själva verket har jag nästan aldrig någonsin stött på någon applikation som kräver ultraprestanda, som använder något annat i kabalväg är ren koppar med den ena eller andra dielektrikat. Visst finns dt fall där något är försilvrat, och ibland ställs mekaniska krav som gör att kopparn är legerad, men...

Ibland är de förstås gjorda med hög teknisk precision, till exempel när det är så höga frekvenser att impedansanpassning är viktigt, då måste ju kabeln har rätt karakteristisk impedans och då är de förstås försedda med riktiga impedansmatchande kontakter (BNC t ex).


Men aldrig någonsin används de ormoljekablar som kännetecknas av att kabeln beskrivs på sätt som inte är begripligt för dem som kan sin fysik, och där tillverkaren verkar ha satsat 99% av budgeten på att fabulera ihop en metafysisk förklaring till kabelns nödvändighet (jag räknar då förstås inte att de kan ha slösat alldeles för mycket pengar på att låta någon som inte är bekant med fysiken "leka konstruktör", för då är det ju inte utvecklingsbudget, utan bara just ett slöseri det handlar om).

Så nog är audiobranschen absurd ändå.

Det absurda är kanske att det inte protesteras mer (annat än här på faktiskt och på några ställen till) trots att detta är saker som är välkända av alla fysiker, liksom av alla audio-forskare.

Jag vill särskilt påpeka att jag inte har några synpunkter på hur mycket betalt tillverkarna tar, för det är ju kundens sak att avgöra vad de är beredda att betala. Jag talar bara om att metafysiska påstående som framförs, och som för köparen bakom ljuset.

Det jag skriver är heller inte riktat mot någon specifik kabeltillverkare, och jag litar på att de, på vilka skon inte passar, låter bli att ta åt sig.


Om någon hade sålt ett "kabelhölje" istället, gjort för att man skall kunna stoppa in en väl fungerande kabel (som man kanske tycker är ful) i det, så visst, det är ju inget bedrägeri - what you see is what you get!

Kabelhöljet gör ju anspråk på sin estetik, inget annat, och det kan alla värdera själv efter sin egen smak. För mig finge höljet kosta en miljon utan att jag har några anmärkningar.

Men att lura i folk att högtalarkablar för över 100:- metern (eller i vissa fall till och med avsevärt mycket mera både 10 och 100 gånger) behövs och gör stor skillnad av fysikaliska skäl, är ju inte ärligt. Att läsa vissa kabelbroschyrer och de anspråk som ibland görs, gör mig... ledsen.

Rent bedrägeri är det ofta.


Supra är ett i sammanhanget (kablar speciellt sålda i audiosammanhang) trevligt undantag, även om jag tycker de i vissa fall är i varje fall på gränsen till för dyra för att just jag skall köpa dem. Men de är ju välbyggda förvisso, och jag använder faktiskt Supra själv till projektorn (RBG och HDMI). Där är det ju trevligt med färdigterminerade kablar. Har kollat impedansen på dem, och den stämmer prima! Men varför har man inte valt 75 ohm för HDMI?


Vh, iö

- - - - -

Hmmm. Det där med kabelhölje kanske inte är en så dum idé... Hur skall det se ut för att så många som möjligt skall gilla det?

Edit: Förtydligande.
Senast redigerad av IngOehman 2009-10-19 17:51, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2005-05-04 20:21

IngOehman skrev:Hmmm. Det där med kabelhölje kanske inte är en så dum idé... Hur skall det se ut för att så många som möjligt skall gilla det?

Det ska se ut som ett ormskinn.

Eller ja, den var nog lite för kass... :lol:

Men visst är det trevligt om kablarna kunde se snygga ut utan att behöva köpa dessa dyra onödigheter? Kan man inte gömma dem så kan de få se trevliga ut. Jag skulle vilja se lite mer valfrihet i kabelstrumpor i form av färger och mönster. EKK fungerar ju ypperligt som högtalarkabel men ser ju inte så värst trevlig ut.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-05-04 20:39

Där har du nått! det är ju kabelstrumpor man skall använda. Helt otroligt att jag glömt det. Jag köpte flera hundra meter i somras för att sätta på mina högtalarkablar. Morello tyckte jag var helt snurrig som köpte så mycket.

Jag måste hitta dom... Här skall göras hemmabomässigt svart kabelhöje! :P


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2721
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Åhus

Inläggav Ranefjord » 2005-05-05 02:33

Hade jag haft råd, hade jag gärna skaffat Siltechkablar modell dyrare. Jag hade inte kännt mig ett dugg lurad. Jag hade varit precis hur nöjd som helst. :) Fy f-n va Siltechs kablar är bra! :D


Saxat från http://www.blackdahlia.com/tipindex/tip_25/tip_25.html:

The Siltech sounds fast. Microdynamics appear to be "turbo-charged." The attack and decay portions of each transient are digested without any time smearing. The harmonic envelope ebbs and flows organically, shifting gears from pianissimo to fortissimo levels without a glitch. It becomes mere child play to discern the precise moment when a mike overloads or when compression is used on a recording. Bass lines are exceptionally tight, as good as I've ever had it. And best all, the upper bass range is imbued with a natural warmth that does magical things for cello and double bass timbres.


http://www.siltechcables.com/nfhomepa.html
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-05-06 02:49

Siltech låter som en kabel med speciellt teknologi för att sila ljudet.

Bara de små sakerna kommer igenom, de stora silas bort. :cry:
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

hifirocker
 
Inlägg: 826
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav hifirocker » 2005-05-06 08:20

Saxat från http://www.blackdahlia.com/tipindex/tip_25/tip_25.html:

Quote:
The Siltech sounds fast. Microdynamics appear to be "turbo-charged." The attack and decay portions of each transient are digested without any time smearing. The harmonic envelope ebbs and flows organically, shifting gears from pianissimo to fortissimo levels without a glitch. It becomes mere child play to discern the precise moment when a mike overloads or when compression is used on a recording. Bass lines are exceptionally tight, as good as I've ever had it. And best all, the upper bass range is imbued with a natural warmth that does magical things for cello and double bass timbres.


Jag tycker det är humor :mrgreen: .
Hur någon kan ta det som står på Siltechs hemsida på allvar är för mig en gåta :) .

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2721
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Åhus

Inläggav Ranefjord » 2005-05-06 11:20

Ja, det är säkert jag som är lättlurad. Är det något specifikt på Siltechs hemsida du menar?

Hemsidan: http://www.siltechcables.com/nfhomepa.html
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2005-05-06 11:26

Saxat från http://www.blackdahlia.com/tipindex/tip_25/tip_25.html:

Quote:
The Siltech sounds fast. Microdynamics appear to be "turbo-charged." The attack and decay portions of each transient are digested without any time smearing. The harmonic envelope ebbs and flows organically, shifting gears from pianissimo to fortissimo levels without a glitch. It becomes mere child play to discern the precise moment when a mike overloads or when compression is used on a recording. Bass lines are exceptionally tight, as good as I've ever had it. And best all, the upper bass range is imbued with a natural warmth that does magical things for cello and double bass timbres.
Det här är alltså en beskrivning av ljudet från en kabel? Jämfört med vad, en annan kabel(vilken?), ingen kabel alls? Håller med hifirocker, det är svårt att ta på allvar. Men jag tvivlar inte på att han som skrev det tror på det själv.

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2721
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Åhus

Inläggav Ranefjord » 2005-05-06 11:29

Det där är liksom en recension jag hittade på google. Tog första bästa träff.

Hittar du det citatet här?:
http://www.siltechcables.com/nfhomepa.html
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2721
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Åhus

Inläggav Ranefjord » 2005-05-06 11:30

Martin: Har du hört Siltechs kablar?
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2005-05-06 11:32

Nä, jag hittar inte citatet.

Martin: Har du hört Siltechs kablar?
Nä, men om någon i stockholm demonstrerar så kommer jag gärna. :) Länge sedan sist det blev kabellyssning för min del. :)

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2005-05-08 20:51

kabellyssning

8O 8O 8O

hifirocker
 
Inlägg: 826
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav hifirocker » 2005-05-08 23:24

Är det något specifikt på Siltechs hemsida du menar?


syftade på det som stod i citatet.

Kabellyssning är kanske något av det tråkigaste man kan ägna sig åt inom hifi enligt mig. Att det sen riskerar att gröpa ur plånboken på vissa naiva entusiaster är sorgligt.
Goda kablar behöver inte kosta multum och för övrigt är de hörbara skillnaderna mycket små/obefintliga med sunt konstruerade kablar. Det är när kablar genererar tydliga hörbara skillnader (dvs. inte inbillade) som varningsklockan borde börja ringa... :wink:

Användarvisningsbild
Wolfie
Inrökt
 
Inlägg: 6526
Blev medlem: 2003-06-13
Ort: En vik i Barken

Inläggav Wolfie » 2005-05-10 08:31

IngOehman skrev:Där har du nått! det är ju kabelstrumpor man skall använda. Helt otroligt att jag glömt det. Jag köpte flera hundra meter i somras för att sätta på mina högtalarkablar. Morello tyckte jag var helt snurrig som köpte så mycket.

Jag måste hitta dom... Här skall göras hemmabomässigt svart kabelhöje! :P


Vh, iö


Det tycker jag definitivt :D
Har precis gjort på samma sätt hemma... Det blir riktigt snyggt med
svart kabelstrumpa och några bitar självlimmande krympslang i ändarna för att hålla det hela på plats 8)

Jag gjorde mig till och med besväret att sätta svart kabelstrumpa med mindre diameter för de enskilda plus och minus-ledarna för att dölja kablarnas egna ytfärg helt 8O
De krympte jag fast med olika-färgade krympslangar... Jobbigt att mäta varje gång man kopplar om... :roll:

Jag har i och för sig flätat egna kablar med "Svalander" metoden...
Det gick åt över 60 meter kabel för 4 st 3 meters snuttar 8O
Nu behöver jag längre kablar...
Inga anknytningar

Användarvisningsbild
Isaac
 
Inlägg: 240
Blev medlem: 2006-08-18

Inläggav Isaac » 2009-04-16 10:28

Style skrev:blindtest som inte växlar snabbt är tämligen meningslösa, eller egentligen: test som inte växlar snabbt är meningslösa. Det perceptoriska minnet är mycket kort, under en sekund. Efter det hänfaller man snabbt till idealbilder och önskedrömmar.
Fast ger den ena uppsättningen betydligt sämre ljudkvalite så kanske lyssnarna föredrar den framför den mer transparenta uppsättningen.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2009-11-25 21:53

Lyfter denna tråd igen.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Britt-Gunnar
 
Inlägg: 6890
Blev medlem: 2007-08-12

Inläggav Britt-Gunnar » 2009-11-26 00:11

Richard skrev:Lyfter denna tråd igen.

vafföråra?

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2009-11-26 00:24

Britt-Gunnar skrev:
Richard skrev:Lyfter denna tråd igen.

vafföråra?


För att det inte dög med en länk.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 9 gäster