OA51.N, N som i Naqref

[avr7000]

26 personer har hittils visat intresse för OA51.N genom att sätta in 500 kr till Cancerfonden i Anders Naqrefs minne och därefter fått filterkonstruktionen.

Kul!

update: 26 personer - 13000 kr till Cancerfond/Anders

Historien....

Anders hittade ett baselement som han sa skulle funka riktigt bra i den lilla OA51 lådan...

Anders hade ett bolag som hette Acoustic Landscape (där jag och Jonas var med på ett hörn), tanken var att göra en kommersiell grymmingversion av OA51.
Detta baselement och en diskant i waveguide, specialdesignad dämppanel etc.etc.

Nu gick det ju som det gick och Anders hann bli riktigt sjuk i cancer innan vi hann göra verklighet av detta,..
Anders gick bort och alla grejer blev liggande i min källare.

Efter två år bestämde jag mig för att göra nåt av det.

Jag jobbar lite för mycket med annat så jag tog hjälp av Magnus2 och en annan kompis, Hector.
Ett projekt på 1.5 år startade innan vi var nöjda med hur det lät.
-Det är otroligt hur nåt kan mäta så bra men ändå inte låta som det skall.....

Baselementet är alltså:
https://www.hifikit.se/wf182bd03.html
Wavecor Balanced Drive WF182BD03

Diskantelement:
http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... dc-c000-4/

Till slut blev det dock riktigt bra!

Platta för att montera diskant (för att täcka orginalhål på orginallåda) finns att köpa via PM.


En annan kompis, Kristian, byggde ett par och kommentarer nedan är Kristians kommentarer och tips om hur man skall få ihop sina OA51.N.

"
Ombyggnad OA-51 originallåda till OA-51.N
Inkl. ext. filter och byte av internkablage.

(Införskaffa element, basreflexrör, filterkomponenter, terminaler, kablage mm.)

Bygg ihop filtret.

Kapa nya basreflexrör till rätt längd (32cm).
(Måla dem ev. svarta invändigt.)

Sy ihop ”skål” av ullfilt.

(Min kommentar, Kristian fick för smala bitar av mig och satte ihop dem, köper man filtbitar av Larsen får man i rätt mått)

Demontera befintliga element.

Plocka ur dämpmaterial och filter.

OmExtFilt: Demontera kablage från högtalarterminaler.

Såga av original basreflexrör ca 5cm från yttre mynning. Fläk/skala bort lager för lager från insidan av den kvarvarande stumpen.
När pappröret är helt borta, slipa ned den ca 2mm tjocka kanten ytterst runt hålet i lådans vägg så att det nya basreflexröret kan föras in utifrån.
(Jag använde slippapper lindat runt en limpatron för att få en lämplig radie.)
Prova då och då med det nya basreflexröret så att du inte slipar för mycket.

Denna variant är den som jag använt:

https://www.staples.se/papptub-60x455mm ... 20413.html

Arbeta bort material på båda sidor av hålet för diskantelementet för att göra plats för de nya diskanternas anslutningsterminaler.

Borra nya hål för den annorlunda hålbilden för det nya baselementet. (Plugga gärna igen de gamla hålen med t.ex. vässade tändstickor som doppas i trälim och knackas in i hålen och därefter kapas.)

(Min kommentar här.... det har på OA51 funnits två varianter på placering av basens skruvar, från början satt det en skruv rakt upp och senare var det vridet. Om man har en skruv rakt upp måste men ju vrida om man skall kunna montera diskanten utan att kapa dess frontplatta som annars sticker in en bit i distansringen.)

OmExtFilt: Slå ut de gamla terminalerna från insidan av lådan med hjälp av en stång eller ett rör av lämplig längd och diameter.
Borra hål för ytterligare två terminaler bredvid de befintliga.
Löd eller anslut med kabelskor nytt internkablage på terminalerna.
För in respektive kabel i rätt hål och tryck i respektive terminal. Täta gärna med lämpligt lim.
Jag använde enkardelig 0,75mm2 kablage (som delvis träddes igenom dämpmaterialet) i den inre kammaren och kunde då forma internkablaget så att det tryckte undan dämpmaterialet i den inre kammaren från den del där basreflexröret mynnar inne i högtalaren. (Man får peta dämpmaterialet på plats och forma kablaget med lämpligt tillhygge som förs in genom hålen i mellanväggen.
OmExtFiltSlut

Limma det nya basreflexröret på plats med vanligt trälim.

OmIntFilt: Montera filter på lämplig plats.

Montera platta för gamla hål/ny diskant. Obs täta mot högtalarlådan.

Anslut (löd eller med kabelskor) den nya diskanten och och montera denna i plattan.
(Diskanten har förmonterad tätning.)

Uppdaterat angående dämpmaterial

Montera tillbaka dämpmaterial i främre kammaren enligt följande.
Två hela bitar staplas ovanför basreflexröret (som i originalutförandet).
En bit delas på längden som den skiktar sig i två lika tjocka delar. Ena halvan kortas något för att få plats mellan mellanvägg och sidovägg och placeras sedan under baseflexröret.
Andra halvan av denna bit ställs på högkant mot mellanväggen så att de båda hålen i mellanväggen närmast baffeln täcks. Denna bit anpassas i sin övre del till lådans form.
En hel bit, något kortad för att få plats mellan mellanvägg och sidovägg läggs på lådans botten mellan basreflexröret och baffeln.
Placera ”skålen” av ullfilt så att den hamnar bakom baselementet.



Montera tätningslist mellan baselementets distansring och högtalarlådans baffel. Anslut och montera baselementet (som har inbyggd tätning). Detta görs lättast med högtalaren liggande så att baffeln är vågrät.

(Anpassa och montera diskanthyllan)


Jag slog ut de gamla terminalerna för att jag ville ha båda plusterminalerna närmast väggen.
För logikens skull går de övre till diskanten och den nedre till basen.

Inkoppling och montering av diskant bör ske e f t e r att de två bitarna dämpmaterial placerats uppe på basreflexröret.


Bilderna nedan var inte tagna för att göra en "instruktion". Det är bara en samling bilder Kristian tog för egen del under arbetet med att modda...









































"


Larsen kan sälja plastringar (om man inte vill kapa i sina orginal) och de filtbitar (OA52 filt) som behövs.

Edit 190115:
Plåten man ser på bilderna under diskant är en plåt vi tillverkade för att ha som "adapter" och montera en nya diskanten i hålen från den gamla 80-talsdiskanten.


LTAS mätning i lyssningsposition






Stefan

[wicke]

Hur gör man för att sätta in pengar?
Blir det något gruppköp?

[Nattlorden]

Stefan.... det här har nog kommunicerats dåligt.... inte ens en sökning på OA51.N ger värst mycket...

Det kanske är fler (inkl. undertecknad) som blir intresserade om vi får tydligt veta mer.

[avr7000]

Dåligt kommunicerat ja!

Vi har inte haft tid och det är ju ingen kommersiell grej.
Vi har gjort det för att se var det kunde tagit vägen om Anders fått leva och vi är mycket nöjda med resultatet....

Jag skall lägga upp information i denna tråd.

Stefan

[radelius]

Inväntar med spänning

[avr7000]

Hur gör man för att sätta in pengar?
Blir det något gruppköp?

Sätt in 500 kr som minnesgåva,

https://www.cancerfonden.se/stod-oss/ge-en-minnesgava

Märk Anders Naqref Eriksson,

Maila mig kopia på "minnesbladet" så skickar jag uppgifterna för filtret.
stefan.bjorklund@hv.se , skicka även ett PM när du gör det så jag verkligen uppmärksammar ditt mail.

Det kommer inte att bli något gruppköp av element och filterkomponenter i min försorg.
Hifikit.se har normalt sett allt hemma och låt oss glädjas att vi har ett sånt företag tillgängligt i Sverige och gynna dem med din beställning.

[radelius]

När man går in på länken är även ort obligatorisk. Var bodde han?

[petersteindl]

Naqref bodde i Kristianstad.

[radelius]

Tack:)

[Maccis]

Hur går man tillväga med baffelringen för basen?
Passar en originalring?

[avr7000]

Orginalring går att använda







Man får såga lite i den för att diskant skall passa.

[wicke]

Hur går man tillväga med baffelringen för basen?
Passar en originalring?

Monteringsdetaljer:
Orginal plastring går att använda om man skär bort lite för diskant element eller kapar diskant element...

Så skrev avr7000 i orginaltråden

[wicke]

Är avstämningen samma som för ss8545 (förlängt original rör) ?
Är det samma dämpning bakom elementet som original?

[avr7000]

Är avstämningen samma som för ss8545 (förlängt original rör) ?
Är det samma dämpning bakom elementet som original?

Info kommer....

[radelius]

Finns det någon inom rimligt avstånd från Stockholm som byggt N varianten. Vore kul att höra ett par innan jag går igång

[Kristian]

Finns det någon inom rimligt avstånd från Stockholm som byggt N varianten. Vore kul att höra ett par innan jag går igång

Finns mig veterligen i dagsläget totalt tre par .N inklusive prototyperna. Samtliga i Trollhättan/Vänersborg.

/K

[Stefan]

Jag har ett par på G
Hoppas jag får ordning på dom under helgen
/Stefan

[Kristian]

Jag har ett par på G
Hoppas jag får ordning på dom under helgen
/Stefan

Kul!
Berätta mer! Bygger du i originallåda eller klon? Externt filter eller inbyggt?
Har du pratat med AVR7000 om längd på basreflexrör och dämpmaterial o.s.v.?

Betydligt närmare Stockholm dessutom.

[radelius]

Spännande, hoppas du bjuder in till en lyssning

[Stefan]

Kul!
Berätta mer! Bygger du i originallåda eller klon? Externt filter eller inbyggt?
Har du pratat med AVR7000 om längd på basreflexrör och dämpmaterial o.s.v.?

Betydligt närmare Stockholm dessutom.

Har inte fått den infon från AVR ännu
men har lite jobb med att få lådorna snygga.
Det är originallådor
/S

[Maccis]

Någon ägare som kan lägga in en bild eller 2.

[Nattlorden]

I många fall kan jag definitivt uppskatta att folk delar med sig... men just i detta fallet hoppas jag att de som har infon inte gör det. Själv har jag långt ifrån bestämt mig om jag skall uppgradera mina OA51.LE (1) eller inte, men jag har satt in pengar till Cancerfonden för att få informationen "just in case".... och för Anders (Naqrefs) skull... Bilder från utvecklingen finns väl sedan innan, bara nyttja sökfunktionen!

[Kristian]

Någon ägare som kan lägga in en bild eller 2.

Hej!

Jag vet att Stefan (AVR7000) förbereder inlägg som beskriver hur man bygger om sina 51:or till .N.
Jag ser det som lämpligt att vi avvaktar detta/dessa inlägg så att vi undviker förvirring.

Jag kan tillsvidare bidra med min alldeles egna subjektiva upplevelse om hur .N låter i jämförelse med framförallt LE2 som är den version jag uppgraderade ifrån. (Jag köpte mina 51:or som .3 och uppgraderade till LE2 för ett par år sedan.)

Varning för en och annan klyscha.

Mitt första och bestående intryck vill jag beskriva som att baselementets membran upplevs lättare och friare i sin rörelse. Basåtergivningen är mycket bättre artikulerad och går dessutom klart djupare i frekvens. Utöver den stora förbättringen i basområdet upplever jag diskantregistret som renare och mer högupplöst. Djupet i ljudbilden har ökat något och sweetspot är märkbart bredare.

När jag provade prototyperna hemma hos mig trodde jag först att de var mer trögdrivna än LE2 eftersom jag fick dra upp volymen högre än jag brukar.
Insåg när jag fick veta att de är en lättare last än LE2 att distorsionen troligen är så pass mycket lägre att jag kan spela starkare med .N utan att det låter illa!

Det är en del pyssel att bygga om dem men det är såååå värt det!
Vi snackar inte om någon subtil förbättring utan om ett rejält kliv upp på skalan. En markant förbättring på hela registret. Jag släpper dem aldrig!

/K

[avr7000]

I många fall kan jag definitivt uppskatta att folk delar med sig... men just i detta fallet hoppas jag att de som har infon inte gör det. Själv har jag långt ifrån bestämt mig om jag skall uppgradera mina OA51.LE (1) eller inte, men jag har satt in pengar till Cancerfonden för att få informationen "just in case".... och för Anders (Naqrefs) skull... Bilder från utvecklingen finns väl sedan innan, bara nyttja sökfunktionen!

Ja det skulle som sagt vara trevligt om vi inte "släpper" ut all info och att man herdrar Anders för att få den sista pusselbiten.

Jag, Magnus2 och en kille till har jobbat ganska mycket och länge för att få till detta och vi tar inget betalt för det annat än att folk då skall sätta in 500 kr till Cancerfonden i Anders namn.

Stefan

[STDI]

OA51 och OA52 har ju i alla versioner haft en del skillnader i filter. Men inte så stora. Finns det kanske möjlighet att ni tar fram en OA52.N?

[juanth]

OA51 och OA52 har ju i alla versioner haft en del skillnader i filter. Men inte så stora. Finns det kanske möjlighet att ni tar fram en OA52.N?

+1 Jag lånar ut ett par vid behov.

[avr7000]

första inlägg uppdaterat

[Nattlorden]

Lite mer info om diskantplattan kan vara bra.... material/tjocklek eller än mer specifikt?

[Lennart]

Ser intressant ut:) Basreflexröret, ska det ha invändig "konad" baffel? Eller finns det någon passande aeroport med konade ändar i båda ändarna? På mina befintliga 51.3:or så har jag fräst konradie på utsida låda och tillverkat en kona för invändigt montage i för att få till något längre basreflexrör.

Ett sak som för mig har varit lite otydlig är exakt placering av dämpmaterial i inre och yttre kammare? Det är ingen som har en skiss som visar placering av bitarna?

Mer, jag har det trådgaller som Larsen sålde som tillbehör och det nya baselementet har något större ytterdiameter är det g:a Scanspeak i 51.3. Ska det bli snyggt så bör nog en ny distansring tillverkas och trådgallret får modifieras så att det passar till den större ytterdiametern.

Sist, finns det några uppmätta frekvenskurvor för 51.N?

/Lennart

[Kristian]

Ser intressant ut:) Basreflexröret, ska det ha invändig "konad" baffel? Eller finns det någon passande aeroport med konade ändar i båda ändarna? På mina befintliga 51.3:or så har jag fräst konradie på utsida låda och tillverkat en kona för invändigt montage i för att få till något längre basreflexrör.

/Lennart

Prototyperna var klonlådor och hade en radie om ca 5mm på basreflexrörets inre och yttre mynnig. Denna radie har dock om någon, en ytterst marginell funktion. Den är mest lite snygg.
De två par som byggts på originallådor har inte radie på basreflexrörets mynningar. Vi har heller inte gjort beräkningar eller letat efter lämpliga portar för detta.

/K

[Kristian]

Ett sak som för mig har varit lite otydlig är exakt placering av dämpmaterial i inre och yttre kammare? Det är ingen som har en skiss som visar placering av bitarna?

/Lennart

Faktum är att dämpning har gjorts aningens olika på de hittills byggda exemplaren. Den beskrivning som finns är texten (som ev. kan förtydligas något) och bilderna i förstainlägget. Den beskrivningen utgår ifrån det dämpmaterial finns i lådan i originalskick vilken kompletteras med den nämnda ullfilten.
Vi kommer vid tillfälle att jämföra de tre första exemplaren för att försöka utröna vad som är optimalt. (Mängden dämpmaterial kan ju hyfsat enkelt justeras i efterhand.)

/K

[Stefan]

Var hittar man basreflexrör? HifiKit har inte rätt dimmension

/Stefan

[avr7000]

Som sagt.... jag/vi pillar och uppdaterar inlägg 1 i denna tråd så håll koll på detta om du är intresserad av OA51.N

[Kristian]

Var hittar man basreflexrör? HifiKit har inte rätt dimmension

/Stefan

Denna variant är den som jag använt:

https://www.staples.se/papptub-60x455mm-brun-20/cbs/120413.html

Har man en Staples-butik i närheten och som har artikeln hemma kan man ev. köpa styckvis, annars är det 20-packet i länken som gäller. Inga jättepengar, men bor man nära varandra så kan man ju dela på kostnaden

En googling på "papptub" ger fler alternativ.

/K

@ AVR7000: Kan du lägga till info på lämplig plats i förstainlägget?

[Morello]

Var hittar man basreflexrör? HifiKit har inte rätt dimmension

/Stefan

Kollat intertechnik?

[wicke]

Har inte Larsen originalrör som passar?

[Stefan]

Har inte Larsen originalrör som passar?

Hans rör är inte tillräckligt långa
Men han trodde att man kunde skarva röret


/Stefan

[wicke]

Borde gå att kapa röret på plats och skarva i en bit, fixera med t.ex silvertape.

[Stefan]

Hittade i hifikits källare

[Kristian]

Hittade i hifikits källare

Gött!

Hade de så att fler kan få tag på rör hos dem? Frågade du om de kunde ta hem?

/K

[Stefan]

dom har några kvar som dom haft som emballage
Röret har 64 mm yttermått och en meter långt

[Kristian]

Bjuder på lite porr...



/K

[RogerGustavsson]

Ska "bryggan" mellan elementen verkligen sitta så?

[magnus2]

Ska "bryggan" mellan elementen verkligen sitta så?

Går att anpassa, men Kristian har nog val det.

mvh Magnus2

[Kraniet]

Ska "bryggan" mellan elementen verkligen sitta så?

Diskanten är inte försänkt. Går kanske inte att montera på nåt annat vis?

[Stefan]

En liten bild

[avr7000]

Hello

Diskanten är inte försänkt... Har den inte varit på någon OA51 modell och det är alldeles för besvärligt att göra det i efterhand.
På Kristians sitter den dessutom på en 2 mm plåt som täcker de gamla 80-talsskruvhålen.
Den nya diskanten sitter med M4 maskinskruv i plåten.

Redan på OA51.2 och OA51.3 fick man ju problemet att mellanbiten inte passar längre om man inte karvar i den med en kniv.
Kristian har till synes inte gjort det än på sina.
Distansringen på dessa är oxå lägre än orginalringen, 10 mm istället för 14 mm (att det blev 10 mm var p g a att det var det som fanns på vattenskärningsfirman), baselementets korg är å andra sidan tjockare än den gamla Scan-speak basen.

Det är även så att diameter på den nya elementet är större så passbitens radie passar inte heller längre riktigt perfekt...

Passbiten skall vara där (för diskantens skull), vi har mätt och det syns lite lite i mätningen med och utan. Jag är dock säker på att ingen av er skulle höra skllnaden i ett blindtest.

Stefan

[avr7000]

Jag har en kollega som har en plast 3D printer....

Det skulle gå att ta fram special plastbitar...

[darkg]

För ringen torde mdf eller liknande vara lämpligt, så kan man lätt limma den i lådan också. Förvisso fräsigt med aluminium, men är det motiverat, tekniskt?

[Kraniet]

Hello

Diskanten är inte försänkt... Har den inte varit på någon OA51 modell och det är alldeles för besvärligt att göra det i efterhand.
På Kristians sitter den dessutom på en 2 mm plåt som täcker de gamla 80-talsskruvhålen.
Den nya diskanten sitter med M4 maskinskruv i plåten.

Redan på OA51.2 och OA51.3 fick man ju problemet att mellanbiten inte passar längre om man inte karvar i den med en kniv.
Kristian har till synes inte gjort det än på sina.
Distansringen på dessa är oxå lägre än orginalringen, 10 mm istället för 14 mm (att det blev 10 mm var p g a att det vr det som fanns på vattenskärningsfirman), baselementets korg är å andra sidan tjockare än den gamla Scan-speak basen.

Det är även så att diameter på den nya elementet är större så passbitens radie passar inte heller längre riktigt perfekt...

Passbiten skall vara där (för diskantens skull), vi har mätt och det syns lite lite i mätningen. Jag är dock säker på att ingen av er skulle höra sklinnaden i ett blindtest.

Stefan

För den som tänkt bygga nya lådor då? Ska diskanten fortfarande vara oförsänkt?

Några mm kan göra mycket för frekvensgången vid ledningen. Jag har på mina högtalare endast diskanten försänkt, men om basen också var försänkt skulle fasen stämma bättre mellan dom.
Men jag antar att de inbördes djupen på elementen och montering är medtaget i utformningen? Samt diffraktionen som diskantfronten ger?
Hur är det med den där passbiten, är den också vara medtagen i utformningen? Borde ha ganska stor inverkan på hur de mäter (vet inte om det hörs?)

[STDI]

OA51 och OA52 har ju i alla versioner haft en del skillnader i filter. Men inte så stora. Finns det kanske möjlighet att ni tar fram en OA52.N?

Inget svar från avr7000 eller någon annan inblandad?

[Stefan]

Blir riktigt snyggt

[avr7000]

Blir riktigt snyggt

Snyggt! Det är nåt visst med vita OA51

[avr7000]

OA51 och OA52 har ju i alla versioner haft en del skillnader i filter. Men inte så stora. Finns det kanske möjlighet att ni tar fram en OA52.N?

Inget svar från avr7000 eller någon annan inblandad?

Om jag tittar på min kalender och är realistisk skulle jag inte tro det, sen har varken jag eller Magnus rum där OA52 presterar optimalt vilket är en försvårande omständighet.
Vi har fått erbjudande om att långtidslåna LennartJ 's OA52 så det är inte där skon klämmer.

Filterkonfigurationen är dock väldigt lik Stigs egen 6 och12dB/oktav så den skillnad han själv gjorde mellan OA51 och OA52 kanske går att ärva ner med små medel...
Med det sagt kanske det blir nåt försök längre fram men jag lovar inget och ingen tidplan.

Stefan

[STDI]

OA51 och OA52 har ju i alla versioner haft en del skillnader i filter. Men inte så stora. Finns det kanske möjlighet att ni tar fram en OA52.N?

Inget svar från avr7000 eller någon annan inblandad?

Om jag tittar på min kalender och är realistisk skulle jag inte tro det, sen har varken jag eller Magnus rum där OA52 presterar optimalt vilket är en försvårande omständighet.
Vi har fått erbjudande om att långtidslåna LennartJ 's OA52 så det är inte där skon klämmer.

Filterkonfigurationen är dock väldigt lik Stigs egen 6 och12dB/oktav så den skillnad han själv gjorde mellan OA51 och OA52 kanske går att ärva ner med små medel...
Med det sagt kanske det blir nåt försök längre fram men jag lovar inget och ingen tidplan.

Stefan

Jag tar det som ett löfte, och att det är klart i vår.
Allvarligt talat (skrivet): Jag tror att det finns ett stort intresse och att det finns flera som villigt hjälper till med utlåning/test etc efter bästa förmåga, bla jag.

[Stefan]

Det låter
Saknas bara filtpåsen

[Kristian]

Nu har jag fått tummen ur, och moddat diskanthyllan á la Ljudas.

Den sticker fortfarande upp 2mm ovanför baselementets korg, men innan var det 5mm.
Hyllans yta är nu något mindre men hyllans vinkel mot diskanten är bibehållen.
Låter sjukt mycket bättre! :wink

[Kristian]

Det låter
Saknas bara filtpåsen

Nice!

Har du byggt med internt filter?

/K

[Stefan]

Japp,
Det blev internt
Kör bara dyrkomponenter på dom som ligger i serie med elementen
Skruvade filtret mot bakvägg ovan basreflexröret

[paa]

Jag ser ingen större skillnad på komponenter i serie eller shuntat, distar dom så distar ljudet i vilket fall.

[Morello]

Jag ser ingen större skillnad på komponenter i serie eller shuntat, distar dom så distar ljudet i vilket fall.

Helt riktigt!

[niclas_f]

Finns det oa51-lådor att köpa? Skulle vara intresserad i så fall.

[Kristian]

Här kommer ett par bilder på filterlådorna till mina 51.N.
Hade ursprungligen tänkt att 51:orna skulle stå uppe på filterlådorna, därav de valda måtten som är desamma som 51:ornas ”fotavtryck”. Jag ångrade mig dock och är nu väldigt nöjd med att ha dem på golvet.

Vänster med lock.

IMG_0407.JPG (239.62 KiB) Visad 3393 gånger

Höger utan lock.

IMG_0422.JPG (268.95 KiB) Visad 3393 gånger

Höger med lock.

IMG_0420.JPG (252.12 KiB) Visad 3393 gånger

/K

[oa51]

SNYGGT

[Kristian]

SNYGGT

TACK!

/K

[galder]

Jag tror att flera än jag skulle vilja veta lite om hur ni kom fram till använt delningsfilter, som t.ex. de som har investerat i detta utförande.
Jag för min del undrar detta med tanke på den presenterade LTAS-mätningen i första inlägget. Den är väl långt ifrån vad som flera förståsigpåare vill att den skall se ut för orthoakustiska högtalare.
Alltså vilka mätningar har ni utfört och under vilka förhållanden, som avstånd till mätmikrofon, mätplatsens utformning, höjdförhållanden för högtalaren, målkurva m.m. Lägg gärna upp lite (massor) mätningar.
Snyggt blev det i varje fall.

[Johan_Lindroos]

Jag tror att flera än jag skulle vilja veta lite om hur ni kom fram till använt delningsfilter, som t.ex. de som har investerat i detta utförande.
Jag för min del undrar detta med tanke på den presenterade LTAS-mätningen i första inlägget. Den är väl långt ifrån vad som flera förståsigpåare vill att den skall se ut för orthoakustiska högtalare.
Alltså vilka mätningar har ni utfört och under vilka förhållanden, som avstånd till mätmikrofon, mätplatsens utformning, höjdförhållanden för högtalaren, målkurva m.m. Lägg gärna upp lite (massor) mätningar.
Snyggt blev det i varje fall.

Förklara gärna vad du tycker problemet med frekvensgången är.

[avr7000]

Vi kommer inte att dela med oss av en massa mätningar från 1,5 års arbete här.

Jag och Magnus (och Kristian) är riktiga Carlsson-freaks och jag känner mig trygg med det resultat vi kommit fram med.

Filter är ett 6dB/oktav för basen med en krets som tar hand om basens uppbrytning (maxar vid 5 kHz), detta var en mycket tydligt hörbar förbättring/justering (trumpeter etc.)
http://www.wavecor.com/html/wf182bd03_04_07_08.html

D v s väldigt lika vad Stig själv använde för OA52.2

Diskantfiltret är 12dB/oktav (Lika OA52.2) med en justering för att få en rak frekvensgång....

Som jag sagt tidigare, det behöver inte nödvändigtvis låta bra för att det mäter bra....'
Vi har lyssnat massor! och baserat filter på hur det låter men samtidigt justerat så att dett det både låter bra och mäter bra!
Detta är ju Faktiskt.io som skall tillfredställas

[galder]

Svar på Johan_lindroos förfrågan till mig nedan.

Stig Carlsson eftersträvade en rak kurva på totalljudet i lyssningspositionen. Och Grafpro's LTAS mätningar ser väl annorlunda ut. Så jag var lite nyfiken på varför denna kurva ser ut som den gör.

Citat nedan från Grafpro's sajt.
"I Carlssons artiklar från 80-talet definieras grundbulten i ortoakustik som jämn tonkurva i direktljudet och jämn tonkurva i summan av direkt- och reflekterat ljud."


AVR7000 hann med ett svar innan jag fick in detta.
Då vet man hur tillvägagångssättet var. I detalj dessutom.

[48IDA]

Tips till er som ska bygga kloner

https://www.tradera.com/item/337103987

[wicke]

Hur har det gått Stefan? Några lyssning intryck?

[lennartj]

Stefan & co,
är ni trötta och nöjda med att ha åstadkommit OA51.N eller orkar ni testa fram OA52.N också?
Erbjudandet att låna mina OA52-lådor S/N 367 några månader står kvar.

De är för närvarande bestyckade med LE-elementen

v11.jpg (185.7 KiB) Visad 2929 gånger

Dubbla terminaler gör det enkelt att experimentera med externt delningsfilter.

Biw2.jpg (77.82 KiB) Visad 2929 gånger

När de börjar kännas färdiga får ni också låna mina gamla OA52.2 referenser S/N 051 några veckor.
för att verifiera att OA52.N inte bara är bättre högtalare utan låter som ett par Carlssonhögtalare ska.

[Burt5096]

Ringde John Larsen igår om ullfilten till OA 51 N
Han sa att han ej fått några uppgifter om storleken på ullfilten,
men skulle diskutera detta med Stefan!
Han hade däremot 2 stora Balar med filt att använda

[avr7000]

Tillverkar Stativ...



Logga på topplåt som jag och Anders skulle ha (liten i hörnet) utskuren i en plåtlåda/dämpvinge för det som skulle blivit OA51.Acoustic Landscape, det som nu mynnat ut i OA51.N
Hål som håller ordning på SD fötterna och 6 hål för att fylla sand och sedan plugga.
Lackas typ svarta....

[avr7000]

Filten skall vara typ 250*250 mm och jag har snackat med Larsen...

Han har som sagt extra plastringar om man inte vill såga i sina orginal...
Plåten för diskanten (som täcker över orginalhål etc.) kan jag tillverka och sälja.

Stefan

[radelius]

Om jag sätter in de nya diskanterna i ett par LE2:or, behöver man plåt etc för den nya diskanten i N, eller måste man rent av såga i burkarna?

MVH/S

[avr7000]

Terminalerna för de nya diskanterna sitter kl 9 och kl 3 så du kan behöva karva lite i hålet för diskanten

[wicke]

Filten skall vara typ 250*250 mm och jag har snackat med Larsen...

Han har som sagt extra plastringar om man inte vill såga i sina orginal...
Plåten för diskanten (som täcker över orginalhål etc.) kan jag tillverka och sälja.

Stefan

Kan man inte kapa kanten på diskanten istället för plastringen som ju sitter limmad som original?

[avr7000]

Klart man kan men den är i Aluminium om jag inte minns fel och det är ju meckigare....

Ringen är "limmad" med lite kon-coating från fabrik på 80 talet.
Man kan lossa den och limma den igen med lite vitlim.

Stefan

[paa]

Man bör inte såga i en frontplatta utan att ta loss den. Vibrationerna från sågningen kan slita loss anslutningstrådarna från bobinen.

[Baffel]

Verkar spännande. Finns det element att köpa? Ritningar på lådorna (som jag kan ta kontakt med en snickerifirma , så de kan göra lådorna) . Har ni det?

Delningsfilter , det finns väl schema där med, som ni delar med er?

Sen lite om material för dämpning och hur det ska monteras plus annat smått och gott som jag har missat.

Egentligen en fullständig beskrivning hur man får ihop dessa högtalare. Jag har inte tid eller utrustning för att göra det själv. Det lejer jag ut.Om inte ni säljer färdigbyggda?

[RogerGustavsson]

Baffel, du bör nog läsa hela tråden!

[juanth]

Iaf detta

Hur gör man för att sätta in pengar?
Blir det något gruppköp?

Sätt in 500 kr som minnesgåva,

https://www.cancerfonden.se/stod-oss/ge-en-minnesgava

Märk Anders Naqref Eriksson,

Maila mig kopia på "minnesbladet" så skickar jag uppgifterna för filtret.
stefan.bjorklund@hv.se , skicka även ett PM när du gör det så jag verkligen uppmärksammar ditt mail.

Det kommer inte att bli något gruppköp av element och filterkomponenter i min försorg.
Hifikit.se har normalt sett allt hemma och låt oss glädjas att vi har ett sånt företag tillgängligt i Sverige och gynna dem med din beställning.

[Baffel]

Baffel, du bör nog läsa hela tråden!

Okej, konstruktörerna vill inte skapa en kommersiell produkt , men utöver det så saknar jag ritningar på högtalarlådan. Jag är intresserad av en komplett beskrivning på högtalarna. Finns det så kan detta bli något, för mig.

Eller så får någon som gillar att pula själv bygga dem. Jag kan pröjsa. Jag har inte tid eller utrustning för att fixa detta. Men jag är sugen på att äga några.

[avr7000]

Baffel, du bör nog läsa hela tråden!

Okej, konstruktörerna vill inte skapa en kommersiell produkt , men utöver det så saknar jag ritningar på högtalarlådan. Jag är intresserad av en komplett beskrivning på högtalarna. Finns det så kan detta bli något, för mig.

Eller så får någon som gillar att pula själv bygga dem. Jag kan pröjsa. Jag har inte tid eller utrustning för att fixa detta. Men jag är sugen på att äga några.

Hej.

Skulle man göra detta som en kommersiell produkt skulle den kosta typ 25000 hos handlare.

Det finns ganska många orginal oa51 i stugorna och jag tog fram och sålde 35 par lådor i gruppköp 2011 o 2012.

Tanken med detta nu är att färdigställa något som salig Naqref och jag påbörjade innan han gick bort.
(Det var i o f s då tänkt att bli ett kommersiellt projekt i Anders (Naqrefs) företag.

Vi har färdigställt projektet och lagt en massa timmar på detta och "ger" nu bort en av Anders goda idéer (som han själv så ofta gjorde) mot att man hedrar honom med en minnesgåva till cancerfonden.

Jag har inte tid att engagera mig i några nya äventyr med tillverkning av oa51 lådor.

Stefan

[Baffel]

Tack Stefan för ditt svar.

P.s det tickar sedan länge , via autogiro, till canserfonden, från min sida.
Det uppmanar jag alla andra att ansluta sig till. Räcker med en mindre summa per månad. Månaderna och åren tickar på...Pengarna rullar in.

[Kraniet]

Det glöms kanske lätt av. Men jag tycker Stefan förtjänar en väldigt stor eloge för att han gör det här!
Väldigt hedersvärt och fint gjort i Anders minne (och anda), tack Stefan!

[avr7000]

Tack.

Magnus2 har gjort större delen av jobbet och skall ha den äran...

/Stefan

[MagnusÖstberg]

Det här är så grymt Stefan att jag lägger in 500 spänn, bara du fixar att jag får lyssna när jag kommer till Area51

[avr7000]

Du får annars lyssna på SweetSpot i Jönköping!
Vi ställer ut med eget rum för OA51.N.

Stefan

[48IDA]

Sweetspot låter som en bra ide. Är ju bara 2 timmar ner dit. Kommer Larsen också?

[avr7000]

Larsen har rummet bredvid...

[Maccis]

Då skall jag dit!!

Mycket spännande att höra den.

[imac]

Blir intressant att lyssna på dom!

[juanth]

Tillverkar Stativ...

[ Bild ]

Logga på topplåt som jag och Anders skulle ha (liten i hörnet) utskuren i en plåtlåda/dämpvinge för det som skulle blivit OA51.Acoustic Landscape, det som nu mynnat ut i OA51.N
Hål som håller ordning på SD fötterna och 6 hål för att fylla sand och sedan plugga.
Lackas typ svarta....

[ Bild ]

Vad har du för höjd på stativen?
Har ni under utvecklingen experimenterat med olika höjder?
Jag vet att det under åren skiftat rätt mycket i höjd för OA51. 50-70cm typ.

[avr7000]

Normalt brukar jag ha dem så att man precis kan skymta ovansidans yta...

Har man dem högt "blåser det upp" ljudbildens storlek lite (till lite onaturlig nivå) och man kan få en känlsa av att lyssna över ett plank (ljudbildens djup upplevs ovanför högtalarna)

Stefan

[MagnusÖstberg]

Du får annars lyssna på SweetSpot i Jönköping!
Vi ställer ut med eget rum för OA51.N.

Stefan

Jag vet inte ens när det är, har aldrig varit där

[RogerGustavsson]

Du får annars lyssna på SweetSpot i Jönköping!
Vi ställer ut med eget rum för OA51.N.

Stefan

Jag vet inte ens när det är, har aldrig varit där

https://billetto.se/e/sweetspot-2019-biljetter-320926

[juanth]

Om någon har behov av 60x455 mm papptuber till OA51.N så har jag ungefär 23 st över..
Finns i Älvsjö/Stockholm att hämta, alternativt så kan jag skicka mot portokostnad.

Det var helt hopplöst att hitta någon som sålde färre än 20-25 stycken minimum.

Info.... dessa papprör tog slut på mässan Edit av AVR7000...

[Maccis]

Jag tar gärna 2st rör!!

PM:a hur du vill ha porto som kommer adressen i retur där.

[juanth]

Jag tar gärna 2st rör!!

PM:a hur du vill ha porto som kommer adressen i retur där.

Pm

[Maccis]

Tack.

[juanth]

Jag funderar på hur jag ska lösa det med diskantelements placering i djupled, om jag ska tillverka en metallplatta som utvecklingsteamet gjort. Hur noga är det med förhållandet mellan elementen i djupled/akustiskt centrum?
Är elementen i linje i djupled så att säga? Om det skiljer, hur mycket i så fall?


Såg att någon moddad ”hyllan” för att få det estetiskt snyggare, min hylla är av plast (är vissa i trä?) är det att slipa ner som gäller? Risk för att förstöra den?

Jag kan tillägga att jag kör med baselementets originalring under.

[wicke]

Jag funderar på hur jag ska lösa det med diskantelements placering i djupled, om jag ska tillverka en metallplatta som utvecklingsteamet gjort. Hur noga är det med förhållandet mellan elementen i djupled/akustiskt centrum?
Är elementen i linje i djupled så att säga? Om det skiljer, hur mycket i så fall?


Såg att någon moddad ”hyllan” för att få det estetiskt snyggare, min hylla är av plast (är vissa i trä?) är det att slipa ner som gäller? Risk för att förstöra den?

Jag är ingen expert, men skulle tro att tillverkningen av plattan var mest av estetiska skäl. I original finns ingen platta. Dock måste man fylla ut utfräsningen för original diskanten för att den nya skall täta. Jag limmade dit små träbitar och putsade och spacklade så det blev jämt. Man måste också göra plats för dom nya anslutningarna. Sedan använde jag en simpel lösning genom att klippa till av självhäftande svart folie i samma storlek som original diskanten så att det stämde ihop med diskanthyllan. Diskanthyllan måste karvas ur på undersidan för att få plats.
Jag lät också distanseringen sitta kvar och karvade istället ut en bit ut diskantens frontplattan tills den fick plats i hålet. Frontplattan är av plast, så det var inte så svårt. Hålbilden på baselementet stämmer med distansringens hål, så monteringen blev mycket enkel.

Väntar just nu på filten från Larsen, men har provspelat utan. Det verkar mycket positivt.

[juanth]

Tack Wicke, bra info.
Jag trodde diskantens frontplatta var i aluminium, plast förenklar det hela.
Ja jag får se hur jag gör med plattan, kanske skär ut i något mjukare material.

Jag undrar fortfarande över elementens förhållande till varandra i djupled om någon vet.
Kanske inte spelar lika stor roll på en ortoakustisk konstruktion?

[avr7000]

Vi har adapterplattor tillverkade som vi kan sälja...

[juanth]

Vi har adapterplattor tillverkade som vi kan sälja...

Mycket gärna. Du kan ta med till Sweetspot kanske?

[avr7000]

japp

[Nattlorden]

Min underbara fru håller på att boka besök, boende och kvällsträff åt mig / så ser fram
emot lyssning och träffa folk jag ännu inte mött...

[avr7000]

Min underbara fru håller på att boka besök, boende och kvällsträff åt mig / så ser fram
emot lyssning och träffa folk jag ännu inte mött...

Trevligt!
Vi har ju setts en gång tidigare på en klassisk Ola-träff i Vä...

Välkommen!

Stefan

[Nattlorden]

Min underbara fru håller på att boka besök, boende och kvällsträff åt mig / så ser fram
emot lyssning och träffa folk jag ännu inte mött...

Trevligt!
Vi har ju setts en gång tidigare på en klassisk Ola-träff i Vä...

Välkommen!

Stefan

Tack... tyvärr inte lika säker längre.... kom precis fram en oöppnad räkning här som stoppats undan av misstag.... får kanske avboka på studs...

[avr7000]

Hoppas det löser sig.... Annars kan du gömma den igen

[Nattlorden]

Hoppas det löser sig.... Annars kan du gömma den igen

Ja, det är löst utan att behöva avboka.

[avr7000]

Kul!

[Stefan]

Hallå
Har fått ullfilten från Larsen
Nu undrar jag hur den ska utformas
Mvh Stefan

[juanth]

E7A2289D-C588-4E45-850C-A501671DD106.jpeg (445.11 KiB) Visad 1849 gånger

Kolla på sidan 1 i tråden, den skall vara som en skål. (Behöver inte sys ihop som det står beskrivet, om du köpt av Larsen.)

[avr7000]

Nja....
Det där är Kristian och har är väldigt noga...
Jag hade bara för smala bitar som jag gav till honom och han sydde då ihop dem..

Placera filten centrerat bakom elementet men försök se till att inte "täppa till" talspoleventilationen på elementet genom att få det tryckt upp mot magneten.

Stefan

[Stefan]

ok
ska prova det
/Stefan

[avr7000]

Nu har vi fått OA51.N utvärderade av Grafpro (Anders Forsberg). http://www.Carlssonkult.se

En liten bakgrundsinformation är att Grafpro (med rätta kanske om man ser på dess frekvenskurva) sågade den OA51.LE som Anders tog fram åt mig vid fotknölarna

OA51.LE2 fick bättre betyg och OA51.N... ja ni får läsa själva

http://carlssonkult.se/OA51.aspx

"Carlsson och Naqref gläds bland änglarna."


/Stefan

[tobm]

Intressant läsning på Carlssonkult, det verkar som att ni lyckats mycket bra med N-versionen. Skulle vara intressant med mätningar på OA-61 också.

När jag lyssnade på OA-61 berättade Ingvar att det egentligen inte var någon idé (min tolkning) att sätta OA-61-element i en OA-51-låda då insidorna skiljer mycket, liksom basrörets placering och utformning. I alla fall skulle man inte nå fram till OA-61:s ljudkvalitet. Så personligen känns det som att OA-51N är den version som ligger närmast till hands om jag ska uppdatera mina OA-51:or.

Synd att man inte kan ta sig till Sweetspot och lyssna. Men om någon i Stockholmsområdet kommer uppdatera till OA-51N och vill ha ett kort lyssningsbesök får den gärna hojta!

[Nattlorden]

Så, då har man hört. Absolut inte besviken - har lite extra-delar i bilen till och med. Gillade personligen det billigare filtret bättre än lyxvarianten. Lyx kändes lite för snällt oavsett om det var möjligen renare....

[48IDA]

Ja än det där var ju himla trevligt. Att ni Faktisktianer var så himla trevliga trodde man inte
Både Stig och Naqref hade varit stolta över resultatet, de, spelar lugnt och välupplöst.
Skapade lite kontakter också vilket inte är så fel.
Kram på er

[Baffel]

Det lilla jag hörde, kanon! Jag fick bara en konstig rethosta efter varit inne i div rum så jag kunde inte få någon vettig upplevelse av det som demades - gällande andra rum också- (man vill inte störa andra som lyssnar).

Lycka till imorgon! Det kommer väl en sammanställning av mässan framöver.

P.s coolt att ni lät besökare köra medhavd musik. Sådant visar på balls och självsäkerhet.

[RogerGustavsson]

Vi faktisktianer är trevliga! Lite för smalt rum och jag tror OA51.N fick lida lite av det då det blir "hörnljud" när de står så nära hörnen, lite "mulligt". Annars tycker jag om ljudet med mera utsträckt bas. Även att den tonala balansen inte förändras på samma sätt som hos originalen när man rör sig ifrån högtalarna

1.jpg (1.21 MiB) Visad 2368 gånger

2.jpg (1.17 MiB) Visad 2368 gånger

3.jpg (1.28 MiB) Visad 2368 gånger

4.jpg (1.49 MiB) Visad 2368 gånger

Klonlådor

5.jpg (1.42 MiB) Visad 2368 gånger

Herrarna som genomfört projektet

6.jpg (1.13 MiB) Visad 2368 gånger

[Maccis]

Hur mycket av delarna går att köpa på mässan?

Tänker inte på element o filter, utan mer:
*Distansring
*Mittenbiten med loggan
*Filten
*Basreflexröret
mm

Orkade inte ta mig dit idag - men imorrn skall jag dit.

EDIT: Tack för bilderna Roger!

[juanth]

Hur mycket av delarna går att köpa på mässan?

Tänker inte på element o filter, utan mer:
*Distansring
*Mittenbiten med loggan
*Filten
*Basreflexröret
mm

Orkade inte ta mig dit idag - men imorrn skall jag dit.

EDIT: Tack för bilderna Roger!

Det kan finnas kvar av allt förutom filter, det får man bygga själv efter 500:- till cancerfonden enl instruktioner I tråden. Sen glömde visst Larsen ta med sig mittenbitar/plastloggan. Du kommer söndag alltså?

[tobm]

Dröjde flera år med att hämta ut mina klonlådor från förra gruppköpet och nu fanns de inte att hitta, så finns det några planer på en ny runda klonlådor? (Har ett par original-51:or men vet inte om jag vill börja borra i dem.)

[RogerGustavsson]

Hörde att möjligen dryftades i OA51.N-rummet. Rör syns på bild ovan. Samtalade vid hamburgerintagandet med John Larsen och frågade om de där plastdetaljerna, hur det kom sig att de fanns kvar. Tydligen gjordes stora beställningar när produktionen av OA51 drogs ingång. John hade sparat allt som blev över. Klonlådorna som också syns ovan, skiljer sig en del från originalen men det tror jag inte spelar någon roll, mest för att förenkla för hempularen. Originallådorna gjordes i ett annat material och viklimmades ihop, geringar överallt. De OA51.N som spelades på var originallådor. Bör väl innebära att de är 30 år gamla eller äldre.

[nuffe]

Tack för att ni ställde upp på mässan. I mina öron hade ni det klart bästa ljudet
De klarade allt som gästerna ville skulle spelas o det med bravur, inklusive Bela Fleck, inte illa.

Undrar var man hittar ett par OA51a mmm

Henrik

[Lennart]

Var på mässan någon timme i lördags och visst var OA51.N intressanta att lyssna på men även hos Holographic Audio med pi60S var det bra ljudåtergivning.
/Lennart

[BosseS]

Jag lyckades gå därifrån innan ha-begäret blev oåterkalleligt. Bra jobbar grabbar.

[DVD-ai]

Krattis och kul till så mycket glada tillrop och posivita upplevelser kring ljudet.
Nu blir man ju inte mindre avundsjuk på er som kunde ta er till mässan... Jag vill också höra OA51N.
Min enda erfarenhet av "ny Carlsson" är OA5MMX och OA61 för ett par veckor kor sedan, främst OA61 gav en mersmak, dom uppmötta av basmoduler vore något!

[avr7000]

Har precis pratat med Anders pappa och berättat för honom att Anders varit på Sweetspotmässan i Jönköping i helgen och gjort succe!
Han blev väldigt glad och är också väldigt tacksam för de bidrag till cancerfonden som kommit in genom detta...

Jag är så himla glad själv för att vi förhoppningsvis kunnat göra Anders idé rättvisa.

Jag kommer ihåg när vi drog igång projektet.
Att det skulle bli grymt bra var inget Anders tvivlade på, vi diskuterade mer features och design.
Visningsprototypen skulle vara vit i någon "nästan" pearl-variant, den skulle ha en orange Stripe som en racerbil.
Jag har cad-ritningarna kvar på absorbentlådan med en lasersuren miniatyrlogga för Anders Acoustic Landscape.
Jag har även ritningarna kvar på alla de delar som skulle bli en waveguide för diskanten.

Vi planerade och var glada som ett barnkalas.

Tack Anders.....

/Stefan

[48IDA]

Har precis pratat med Anders pappa och berättat för honom att Anders varit på Sweetspotmässan i Jönköping i helgen och gjort succe!
Han blev väldigt glad och är också väldigt tacksam för de bidrag till cancerfonden som kommit in genom detta...

Jag är så himla glad själv för att vi förhoppningsvis kunnat göra Anders idé rättvisa.

Jag kommer ihåg när vi drog igång projektet.
Att det skulle bli grymt bra var inget Anders tvivlade på, vi diskuterade mer features och design.
Visningsprototypen skulle vara vit i någon "nästan" pearl-variant, den skulle ha en orange Stripe som en racerbil.
Jag har cad-ritningarna kvar på absorbentlådan med en lasersuren miniatyrlogga för Anders Acoustic Landscape.
Jag har även ritningarna kvar på alla de delar som skulle bli en waveguide för diskanten.

Vi planerade och var glada som ett barnkalas.

Tack Anders.....

/Stefan

[Nattlorden]

Jag lyckades gå därifrån innan ha-begäret blev oåterkalleligt.

Du gick för tidigt alltså!

[Tangband]

Nu har vi fått OA51.N utvärderade av Grafpro (Anders Forsberg). http://www.Carlssonkult.se

En liten bakgrundsinformation är att Grafpro (med rätta kanske om man ser på dess frekvenskurva) sågade den OA51.LE som Anders tog fram åt mig vid fotknölarna

OA51.LE2 fick bättre betyg och OA51.N... ja ni får läsa själva

http://carlssonkult.se/OA51.aspx

"Carlsson och Naqref gläds bland änglarna."


/Stefan

Mycket trevligt.
Det där baselementet verkar verkligt fint. Fråga: Är det samma element i OA61 ?

[avr7000]

Nu har vi fått OA51.N utvärderade av Grafpro (Anders Forsberg). http://www.Carlssonkult.se

En liten bakgrundsinformation är att Grafpro (med rätta kanske om man ser på dess frekvenskurva) sågade den OA51.LE som Anders tog fram åt mig vid fotknölarna

OA51.LE2 fick bättre betyg och OA51.N... ja ni får läsa själva

http://carlssonkult.se/OA51.aspx

"Carlsson och Naqref gläds bland änglarna."


/Stefan

Mycket trevligt.
Det där baselementet verkar verkligt fint. Fråga: Är det samma element i OA61 ?

Hej. och nej
Detta i OA51.N är ett standardelement från Wavecor.

I OA61 sitter ett specialelement utvecklat för OA61 av IÖ/Scan-speak.

Stefan

[avr7000]

Fast "standardelement från Wavecor" är att förenkla historien lite...

Hela upprinnelsen till detta projekt var ju att Anders "hittade" ett standardelement som passade perfekt till OA51 lådan!

Stefan

[RogerGustavsson]

Vet du vilken diskant det sitter i OA61? Är den också speciellt framtagen?

[avr7000]

Vet du vilken diskant det sitter i OA61? Är den också speciellt framtagen?

Tyvärr har jag ingen närmare information om denna...

Vi pratade bara baselement när jag snackade med Ingvar.

Stefan

[sportbilsentusiasten]

Har precis pratat med Anders pappa och berättat för honom att Anders varit på Sweetspotmässan i Jönköping i helgen och gjort succe!
Han blev väldigt glad och är också väldigt tacksam för de bidrag till cancerfonden som kommit in genom detta...

Jag är så himla glad själv för att vi förhoppningsvis kunnat göra Anders idé rättvisa.

Jag kommer ihåg när vi drog igång projektet.
Att det skulle bli grymt bra var inget Anders tvivlade på, vi diskuterade mer features och design.
Visningsprototypen skulle vara vit i någon "nästan" pearl-variant, den skulle ha en orange Stripe som en racerbil.
Jag har cad-ritningarna kvar på absorbentlådan med en lasersuren miniatyrlogga för Anders Acoustic Landscape.
Jag har även ritningarna kvar på alla de delar som skulle bli en waveguide för diskanten.

Vi planerade och var glada som ett barnkalas.

Tack Anders.....

/Stefan

"tumme upp"

[Nattlorden]

Har precis pratat med Anders pappa och berättat för honom att Anders varit på Sweetspotmässan i Jönköping i helgen och gjort succe!
Han blev väldigt glad och är också väldigt tacksam för de bidrag till cancerfonden som kommit in genom detta...

Jag är så himla glad själv för att vi förhoppningsvis kunnat göra Anders idé rättvisa.

Jag kommer ihåg när vi drog igång projektet.
Att det skulle bli grymt bra var inget Anders tvivlade på, vi diskuterade mer features och design.
Visningsprototypen skulle vara vit i någon "nästan" pearl-variant, den skulle ha en orange Stripe som en racerbil.
Jag har cad-ritningarna kvar på absorbentlådan med en lasersuren miniatyrlogga för Anders Acoustic Landscape.
Jag har även ritningarna kvar på alla de delar som skulle bli en waveguide för diskanten.

Vi planerade och var glada som ett barnkalas.

Tack Anders.....

/Stefan

Underbart.... pratar ni igen får du gärna hälsa.... även om de nog inte lär minnas att jag varit hemma hos dem medans Anders bodde hemma....

[lennartj]

Vet du vilken diskant det sitter i OA61? Är den också speciellt framtagen?

Tyvärr har jag ingen närmare information om denna...

Vi pratade bara baselement när jag snackade med Ingvar.

Stefan

På planeten läser jag

Välkommen till premiärdemon av Carlsson OA-61, en nyutgåva av den ikoniska modellen OA-51, tillsammans med Stiftelsen Stig Carlsson och Hifi Kit.

Denna nygamla modell för 2020-talet är en totalt omgjord OA-51 i allt utom den unika lådformen. Med helt nyutvecklade element och filter, annorlunda basladdning mm mm är OA-61 ännu mycket bättre på precis allt – inte minst djupbas

.
Det står alltså inte "med helt nyutvecklat (bas)element".
Alltså bör även diskantelemenet vara nyutvecklat.
Någonstans har jag dessutom läst att bas- och diskantelementen endast kommer att kunna köpas från HiFikit och att baselementen skulle kosta ca. 3.000 SEK/styck och diskantelementen ca. 1.500 SEK/styck. Här har Carlssonstiftelsen sin chans att via royalties kamma in ersättning för utvecklingsarbetet från de entusiaster som inte kan tänka sig att slanta upp 36.800 SEK för ett par nyproducerade OA-61 utan istället vill uppgradera sina OA51. Stiftelsen hävdar också att skillnaden mellan de gamla OA51-lådorna och de nya OA-61 är så stor att det inte går att uppgradera OA51 till full OA61-nivå. Kostnad för nya delningsfilter har jag inte sett nämnas, men den kan ju variera stort från lyx-filter till billigast möjliga .

[Kraniet]

OA-51 kostade 6000 kr 1980. Det motsvarar drygt 20 000 i dagens penningvärde.

Så 36 800 för OA-61 är väl inte orimligt med tanke på den förbättrade prestanda de ska ha gentemot originalet?

[paa]

OA-51 kostade 6000 kr 1980. Det motsvarar drygt 20 000 i dagens penningvärde.

Så 36 800 för OA-61 är väl inte orimligt med tanke på den förbättrade prestanda de ska ha gentemot originalet?

Dagens kalkyler för tvåkanals högtalare är dessutom säkerligen beräknade på betydligt mindre seriestorlekar än vad som gällde på 80-talet.

[RogerGustavsson]

OA-51 kostade 6000 kr 1980. Det motsvarar drygt 20 000 i dagens penningvärde.

Så 36 800 för OA-61 är väl inte orimligt med tanke på den förbättrade prestanda de ska ha gentemot originalet?

Nä, orimligt är det väl inte efter att ha varit på Sweetspot 2019 och sett konkurrenternas priser. Fast OA51 kom väl ut 1982? Då motsvarar 6000 idag drygt 16000 kr. Har ett par högtalare som kostade 13000 kr 1976, idag kostar motsvarande modell 459000...

[hifikg]

OA-51 kostade 6000 kr 1980. Det motsvarar drygt 20 000 i dagens penningvärde.

Så 36 800 för OA-61 är väl inte orimligt med tanke på den förbättrade prestanda de ska ha gentemot originalet?

Nä, orimligt är det väl inte efter att ha varit på Sweetspot 2019 och sett konkurrenternas priser. Fast OA51 kom väl ut 1982? Då motsvarar 6000 idag drygt 16000 kr. Har ett par högtalare som kostade 13000 kr 1976, idag kostar motsvarande modell 459000...

Nya Quad ESL 63 (jo, de tillverkas än) kostar över 100.000 idag, det gjorde de inte när det begav sig

[Kraniet]

OA-51 kostade 6000 kr 1980. Det motsvarar drygt 20 000 i dagens penningvärde.

Så 36 800 för OA-61 är väl inte orimligt med tanke på den förbättrade prestanda de ska ha gentemot originalet?

Nä, orimligt är det väl inte efter att ha varit på Sweetspot 2019 och sett konkurrenternas priser. Fast OA51 kom väl ut 1982? Då motsvarar 6000 idag drygt 16000 kr. Har ett par högtalare som kostade 13000 kr 1976, idag kostar motsvarande modell 459000...

1984 står det tom på Carlsson-planet..

Väldigt svårt att jämföra priser förstås. Men det känns som att det var prisvärda grejor när dom kom?

edit: 6000 kr 1984 motsvarade väl en månadslön ungefär?

[RogerGustavsson]

1984 var priset möjligen 6000 kr/paret men OA51 var presenterade i Musik- och Ljudteknik i maj 1982. Vi var också några LTS:are som var på visning och demo i Skillingaryd hösten 1982.

[avr7000]

1984 var priset möjligen 6000 kr/paret men OA51 var presenterade i Musik- och Ljudteknik i maj 1982. Vi var också några LTS:are som var på visning och demo i Skillingaryd hösten 1982.

Då var jag bara 13 år och brände upp Luxorstereon med för många parallellkopplade hembyggda högtalare med element från rör-radioapparater jag köpte på gårdsauktioner för 5 kr /st

[petersteindl]

Så här kunde det se ut 1984.



Med vänlig hälsning
Peter

[avr7000]

Vad gjorde du med alla Sonabhögtalare?

[petersteindl]

Minns inte. Vi hade ju hoppats på att byta in 100 par OA2212, men det blev inte så.

[RogerGustavsson]

Nu ska det väl inte stå 1884 utan 1984 i Peters inledning ovan?

[petersteindl]

Nu ska det väl inte stå 1884 utan 1984 i Peters inledning ovan?

Fixat.

[Nattlorden]

edit: 6000 kr 1984 motsvarade väl en månadslön ungefär?

Lite över en halv månadslön för en tjänsteman (3/4 för det vackra könet)

[48IDA]

Jag köpte mina 1985 (tror jag) på Mozart i Norrköping och då hade någon drive där man skulle byta in gamla burkar och då betala 4500 för ett par. Jag hade inget att byta in med men betalade ändå 4500, kom bra överens med Bosse som förstod butiken. Kommer inte ihåg hans efternamn men något på J vill jag minnas.
Det är ett köp jag aldrig ångrat.

[Kraniet]

edit: 6000 kr 1984 motsvarade väl en månadslön ungefär?

Lite över en halv månadslön för en tjänsteman (3/4 för det vackra könet)

Lite dyrare med HiFi idag då. 36 000 är iaf inte en halv månadslön för mig

[Morello]

En genomsnittlig tjänsteman lyfte cirka 10 kkr brutto per månad 1984.
Med risk för att bli politisk bör tilläggas att inkomstskatten var extrem under denna era, så frågan är om en månadslön räckte?

[Morello]

edit: 6000 kr 1984 motsvarade väl en månadslön ungefär?

Lite över en halv månadslön för en tjänsteman (3/4 för det vackra könet)

Lite dyrare med HiFi idag då. 36 000 är iaf inte en halv månadslön för mig

Va???? Tjänar du inte ens 72 lax per månad??

[juanth]

När det på Sweetspot testades med OA51 i olika versioner. Vilken låt var det som spelades upprepat?

[Nattlorden]

När det på Sweetspot testades med OA51 i olika versioner. Vilken låt var det som spelades upprepat?

Dave Grusin - "Things Ain't What They Used To Be" - om jag hittar rätt i min shazam-lista

[avr7000]

Homage to Duke skiva med Dave Grusin.

Låt "Things ain't what they used to be"

[radelius]

Jag håller på att bygga filter till N och funderar på hur man bäst fäster den stora foliespolen på min plywoodbas. Provade med 2 rejäla buntband genom centrum hålet och runt spolen men det verkar som att det trycker in kanten på spolen vilket i värsta fall kan kortsluta några varv på spolen.
Det borde väl funka med en rostfri bult rakt igenom, den borde väl inte påverka induktansen. Rostfritt stål är omagnetiskt och borde därför inte påverka.
Tänker jag rätt?
Förslag till alternativt montage tas tacksamt emot
H/Staffan

[Nattlorden]

Jag håller på att bygga filter till N och funderar på hur man bäst fäster den stora foliespolen på min plywoodbas. Provade med 2 rejäla buntband genom centrum hålet och runt spolen men det verkar som att det trycker in kanten på spolen vilket i värsta fall kan kortsluta några varv på spolen.
Det borde väl funka med en rostfri bult rakt igenom, den borde väl inte påverka induktansen. Rostfritt stål är omagnetiskt och borde därför inte påverka.
Tänker jag rätt?
Förslag till alternativt montage tas tacksamt emot
H/Staffan

Smältlim är väl vanligt förekommande metod. Men annars kan du ju göra en plywoodring/platta till ovansidan av spolen. Kortslutning lär det inte bli - tråden är lackad.

[radelius]

Tror inte att folien är lackad utan lindad men en plastfolie mellan varven. Smältlim använder jag till vanliga mindre spolar men foliespolen väger lite väl mycket för att det ska kännas bra. Dessutom funderar jag på om inte just plasten i spolen även smälter vilket inte skulle vara helt lyckat?!

[Nattlorden]

Tror inte att folien är lackad utan lindad men en plastfolie mellan varven. Smältlim använder jag till vanliga mindre spolar men foliespolen väger lite väl mycket för att det ska kännas bra. Dessutom funderar jag på om inte just plasten i spolen även smälter vilket inte skulle vara helt lyckat?!

Jaha, det var en folie-spole! Förstår problematiken nu. Metoden med ett lock borde väl funka dock?

[radelius]

Ja fast då klämmer man till böjarna på anslutningsbläcken lite väl hårt. Kan funka med lock men då är man tillbaks på bultproblematiken. Påverkar rostfritt stål magnetfält eller inte?
Tror inte det och då behövs heller inget lock☺️

[48IDA]

Det borde väl funka med en rostfri bult rakt igenom, den borde väl inte påverka induktansen. Rostfritt stål är omagnetiskt och borde därför inte påverka.
Tänker jag rätt?

Allt rostfritt är inte omagnetiskt så kolla med en magnet.

[paa]

Silikon limmar bra och släpper inte så lätt som smältlim men är lätt att skära loss om det behövs.

[radelius]

Silicon är en variant jag gillar. Syrafast rostfritt är omagnetiskt vad jag vet.
Tack för hjälpen/S

[Morello]

Jag håller på att bygga filter till N och funderar på hur man bäst fäster den stora foliespolen på min plywoodbas. Provade med 2 rejäla buntband genom centrum hålet och runt spolen men det verkar som att det trycker in kanten på spolen vilket i värsta fall kan kortsluta några varv på spolen.
Det borde väl funka med en rostfri bult rakt igenom, den borde väl inte påverka induktansen. Rostfritt stål är omagnetiskt och borde därför inte påverka.
Tänker jag rätt?
Förslag till alternativt montage tas tacksamt emot
H/Staffan

Smältlim är väl vanligt förekommande metod. Men annars kan du ju göra en plywoodring/platta till ovansidan av spolen. Kortslutning lär det inte bli - tråden är lackad.

Jag monterade alla komponenter med buntband i mitt senaste filterbygge. Det gick smidigt och medger komponentbyte utan problem.

[Nattlorden]

Ja fast då klämmer man till böjarna på anslutningsbläcken lite väl hårt. Kan funka med lock men då är man tillbaks på bultproblematiken. Påverkar rostfritt stål magnetfält eller inte?
Tror inte det och då behövs heller inget lock☺️

Jag menade att med lock som håller kanterna säkra så kan du buntbanda, alltså.

[Kraniet]

Ang pris så måste ju dessa OA51.N anses vara otroligt prisvärda.

https://www.hifikit.se/komponenter/hogt ... 2bd03.html
https://www.hifikit.se/komponenter/hogt ... 000-4.html

Basarna kostar 1595 kr st och diskanterna 497 kr st.

Så det blir

Elementkostnad för ett par blir 4184.
Filterdelar kostar kanske 1000 kr +500 kr för filterkonstruktionen.
Lite rör och dämpmaterial så hamnar man runt 6000 kr
Till det ska läggas kostnaden för lådor vilket ju kan variera väldigt mycket beroende på om man gör dom själv, ytfinish osv.

Men även med professionellt gjorda lådor borde det gå att komma under 10 000 kr!
Gör man egna lådor så kanske man kan hamna runt 6500 kr. Det är ju fantastiskt billigt för vad man får.

[radelius]

Precis så Morello, dvs ingen limning för enkelt byte. Det blir därför den rostfria skruven:)

[petersteindl]

Precis så Morello, dvs ingen limning för enkelt byte. Det blir därför den rostfria skruven:)

Jag skulle inte använda skruv i elektriskt ledande material i sådan position. Det kommer induceras växelströmsfält i skruven. Om man väljer en dyrare spole så behöver man inte riskera försämra dess egenskaper.

Med vänlig hälsning
Peter

[Nattlorden]

Plast?

[radelius]

Var hittar man plastskruv i 100mm längd och m6 Nattlorden?
Tack Peter, jag ska jämföra med och utan rostfri ”kärna” så får vi se.
Med vänlig hälsning, Staffan

[petersteindl]

Plast?
[ Bild ]

Plast är helt ok.

[petersteindl]

Var hittar man plastskruv i 100mm längd och m6 Nattlorden?
Tack Peter, jag ska jämföra med och utan rostfri ”kärna” så får vi se.
Med vänlig hälsning, Staffan

Om du provar rostfritt så använd det som kallas syrafast.
Mvh
Peter

[RogerGustavsson]

Var hittar man plastskruv i 100mm längd och m6 Nattlorden?
Tack Peter, jag ska jämföra med och utan rostfri ”kärna” så får vi se.
Med vänlig hälsning, Staffan

Behövs verkligen 100 mm? 60 mm finns hos Conrad, https://www.conrad.se/o/skruv-metrisk-2 ... IZE_any=M6

[radelius]

Yes, 85mm för att vara exakt. Hittade för övrigt gängstång i polyamid samt muttrar i samma material på flera håll i landet. Borde även finnas på Sieverts i Stockholm.
Ska göra en test med skruv i resp ur och se om jag kan mäta/höra någon skillnad
mvh Staffan

[Tangband]

Får femton år sedan då jag lödde en del DIY delningsfilter använde jag smältlim och lödning hardwire utan kretskort på en masonitskiva. Tänker göra så med FUKDIST - bygget . Skulle aldrig använda en metallskruv i mitten av en luftlindad spole.
Om man är försiktig med smältlimmet kan man utan problem ta bort komponenterna från masoniten genom att försiktigt bända med en skruvmejsel om man vill byta.

[radelius]

Tangband: Så brukar/brukade jag också göra, inget problem med hederliga gamla spolar men Jantzens foliespolar är nu inte som alla andra, inget bryta och bända där inte

[darkg]

Man kanske kan limma spolen hårt mot en liten platta som man sen lätt fäster (/lossar) med skruv eller buntband eller smältlim på själva filterplattan. Kanske passa på att ordna med bekväma lödpunkter på lillplattan också.

[Tangband]

Tangband: Så brukar/brukade jag också göra, inget problem med hederliga gamla spolar men Jantzens foliespolar är nu inte som alla andra, inget bryta och bända där inte

Aha, förstår

[48IDA]

Om man gör ringar av masonit motsvarande spolens ytter- och innerdia så kan man sedan utan att belasta spolens kanter montera med buntband och dessutom kunna demontera enkelt.

[radelius]

Jo det funkar med att göra plattor, men enklast är fortfarande att använda bult. Jag har beställt M6 gängstång av polyamid med tillhörande muttrar så är problemet ur världen. Ramlade över en annan idé som Troels G gör, han limmar en trästav på bottenplattan med lagom diameter som sedan spolen får hänga/ligga på. Fixeringen kan sedan göras utan tryck på lindningen. http://www.troelsgravesen.dk/tips.htm
Men han skriver även så här: "You can also use brass or stainless steel screws to the wooden center plug."

[avr7000]

En liten blänkare i senaste HiFi & Musik.



Det stod tyvärr inget om OA61 i detta nummer.
Jag fick uppfattningen på FB att HiFi&Musik var på plats vid premiären på HiFiKit.

Stefan

[hifikg]

Det kommer nog. Kul att ni uppmärksammas för er gärning, det är ni värda!

[juanth]

Ja de rönte onekligen mycket uppmärksamhet. Kul.
OA61 dyker säkerligen upp i ett reportage senare.

[juanth]

Stefan, Magnus, Christian.
Hade ni glasull eller stenull i .N och i så fall vilken densitet?
I original är det vad jag förstår stenull 25kg/m3 men ni har ju mätt på det ni använt därav frågan.

[avr7000]

Orginal OA51 har glasull.

Kristians har glasull.

Magnus som vi lyssnade på på mässan har nån annan "miljövänligare" isolering tror jag, kollar med honom.

I Kristians la vi till lite isolering jämfört med vad som står först i denna tråd vid jämförande lyssning för att få lite tightare bas, jag skall uppdatrera med detta.
Man kan tweaka lite med detta efter tycke och smak och rum....
Stig Carlsson själv sa att man kunde ta ut en av de 4 bitarna ur Orgianl OA51 för att få lite fylligare (dock mindre tight) bas...

Stefan

[radelius]

Tack för den inputen vad gäller dämpmaterial.
Jag har fått igång mina klonlådor med 51.N bestyckning och Larsen dämpning. Låter bra men jag kan uppleva en liten kanalobalans som inte beror på filterfel. Måste få tag i en vettig mätmik, min har lagt av, för att kunna jämföra elementen. Kanske kan lite lite inspelning avhjälpa felet;)
Hur som helst så låter det bra!
Snyggt jobbat pojkar
För övrigt gjorde jag en mätning på filtret med rostfri centrumbult på storspolen, helt utan resp med en 60mm vanlig bult. Det gick tydligt att se en frekvenspåverkan med järnbult men ingen som helst skillnad mellan rostfritt eller luft.
H/S

[juanth]

Tack för svar Stefan. Du behöver inte kolla upp vad Magnus hade i för min skull.

[Kermit116]

Hej,
Först en stor eloge till Stefan, Magnus mfl som ska vara stolta över att på detta sätt hedrat en gammal kompis.

Finns det någon som bär på planer att låta någon nytillverka färdiga "lådor" för att sedan kunna bygga .N så vill jag att ni (givetvis beroende på kostnaden) räknar in mig i den produktionsplanen. Lägg not i denna tråd eller skicka PM.

[magnus2]

Orginal OA51 har glasull.

Kristians har glasull.

Magnus som vi lyssnade på på mässan har nån annan "miljövänligare" isolering tror jag, kollar med honom.

I Kristians la vi till lite isolering jämfört med vad som står först i denna tråd vid jämförande lyssning för att få lite tightare bas, jag skall uppdatrera med detta.
Man kan tweaka lite med detta efter tycke och smak och rum....
Stig Carlsson själv sa att man kunde ta ut en av de 4 bitarna ur Orgianl OA51 för att få lite fylligare (dock mindre tight) bas...

Stefan

Jag använder denna typ av isolering.
https://pim.knaufinsulation.com/files/d ... 1558096376
/ Magnus2

[juanth]

Spelar på mina nu som är provisoriskt uppställda än så länge men oj vad det låter bra, ändå är inte element eller filter inspelade. Jag är så otroligt glad över dessa fina .N

[Maccis]

En läskande bild kanske??

[juanth]

8CAE3D25-D5F3-4CD5-A91E-E0851BD0503B.jpeg (1.47 MiB) Visad 1529 gånger

En läskande bild kanske??

Tyvärr har jag bara en riktigt dålig bild just nu...men de är som synes svarta och jag fick till det rätt bra med monteringen.

[magnus2]

Spelar på mina nu som är provisoriskt uppställda än så länge men oj vad det låter bra, ändå är inte element eller filter inspelade. Jag är så otroligt glad över dessa fina .N

Visst är det grymt!!

/Magnus2

[Nattlorden]

(spännande 52:or med keramiska koner där nedan)

[juanth]

Spelar på mina nu som är provisoriskt uppställda än så länge men oj vad det låter bra, ändå är inte element eller filter inspelade. Jag är så otroligt glad över dessa fina .N

Visst är det grymt!!

/Magnus2

Så bra att jag saknar superlativ!

[juanth]

(spännande 52:or med keramiska koner där nedan)

Ja precis, jag fick tag på nya (nästan) Thiel/keram-element på Sweetspot av du förstår vem tror jag.

De spelar fint men jag kan inte riktigt bestämma mig för om de för mig låter bättre än original 52.2 som också finns här. De har många fina kvalitéer men jag vet inte hur jag ska ha det...typ

Jag upplever dem att låta fantastiskt bra till konstmusik/jazz, minimalism och klassiskt, lite finlyssningshögtalare om man kan säga så..?

Det är alltså ett par OA.52.BRE(men)

[Nattlorden]

(

(spännande 52:or med keramiska koner där nedan)

Ja precis, jag fick tag på nya (nästan) Thiel/keram-element på Sweetspot av du förstår vem tror jag.

De spelar fint men jag kan inte riktigt bestämma mig för om de för mig låter bättre än original 52.2 som också finns här. De har många fina kvalitéer men jag vet inte hur jag ska ha det...typ

Jag upplever dem att låta fantastiskt bra till konstmusik/jazz, minimalism och klassiskt, lite finlyssningshögtalare om man kan säga så..?

Elementen är bra... de har dock brukat ha vissa aggressiva ringningar som kanske behöver hårda notchfilter bara. Gissar Accuton/TP nämligen.

( Prova gärna mitt Mike Oldfield-Five Miles Out - prov på dem då... )

[juanth]

3B75F81B-F965-4DFD-B762-8E7B9496219E.jpeg (81.14 KiB) Visad 1355 gånger

Ja jo jag har hört om det fenomenet.
Dessa tycker jag hålls i ett rättså tydligt grepp av de fina filtren.
Accuton, javisst. Thiel/Accuton kallas de ibland.

Nu ska jag börja bygga elefantöron till .N

[Nattlorden]

Nu ska jag börja bygga elefantöron till .N

Och jag skall fortsätta på en English Longbow.....

[wicke]

Spelar på mina nu som är provisoriskt uppställda än så länge men oj vad det låter bra, ändå är inte element eller filter inspelade. Jag är så otroligt glad över dessa fina .N

Visst är det grymt!!

/Magnus2

Så bra att jag saknar superlativ!

Håller med, och inte känner jag samma behov av mina basmoduler som tidigare.

[lennartj]

Stefan & co,
är ni trötta och nöjda med att ha åstadkommit OA51.N eller orkar ni testa fram OA52.N också?
Erbjudandet att låna mina OA52-lådor S/N 367 några månader står kvar.

v11.jpg

Biw2.jpg

När de börjar kännas färdiga får ni också låna mina gamla OA52.2 referenser S/N 051 några veckor.
för att verifiera att OA52.N inte bara är bättre högtalare utan låter som ett par Carlssonhögtalare ska.

Är det någon som börjat laborera med Wavecor Balanced Drive WF182BD03 och SB Acoustics SB26ADC-C000-4 i OA52 ännu?
Alla komponentvärden skiljer sig lite mellan OA51.2 och OA52.2.
Är det någon som kan förklara varför?
Har det något att göra med att OA51 ska placeras ca. 60 cm över golvet och OA52 ska stå på golvet?
Mina OA52.2 står ju inte på golvet utan ovanpå OB52 som är 30 cm höga inklusive SD-fötter?
Skulle jag kunna kompensera för detta genom att använda filterkomponenter med värden mitt emellan de som anges för OA51.2 och OA52.2 för den grundläggande delningen mellan bas och diskant?

Kul att se att OA52.2 fortfarande är svåra att överträffa för alla musikstilar, och det är väl inte säkert att Wavecor passar som hand i handske i en 25% större låda, och jag spelar aldrig så starkt att jag störs av uppbrytningar i Scan-Speak-basen.
Jag har inte heller sett några kommentarer om att SB Acousticsdiskanten skulle vara bättre än Vifa D25AG, fördelen verkar huvudsakligen vara att de finns att köpa och att de möjligen är lite bättre än ScanSpeak-diskanterna, åtminstone när det gäller överensstämmelsen med de ortoakustiska idealen.

[juanth]

lennartj: Diskanten har iaf väsentligt bättre värden gällande distorsion. Huruvida den passar i OA52 vet jag inte men i .N är den heltgjuten, Carlssonkaraktären tycker jag finns där.
Wavecor borde fungera med lite större volym, jag vet att det pratats om att det är på gränsen för lite volym i .N, flera som valt att ha filtret utanför av bla den anledningen. Finns säkert någon som kan svara mer bestämt på det här.

[radelius]

Kan tänka mig att N diskanten har för låg verkningsgrad för att funka i 52:an.

[avr7000]

Det är därför vi i så fall går på 8 ohms varianten av Wavecor basen i OA52 för att kunna få rätt nivå i diskanten, (den har lägre känslighet).

Det är på håret att det räcker i OA51.N

Stefan

[lennartj]

Är det någon som har listat ut ursprunget till elementen i OA61?
Det har ju sagts att både bas- och diskantelementen är special.
Man kan ju tänka sig diskantelement med dubbla magneter för att få upp känsligheten en bit.

SSC verkar tämligen ointresserade av en "shootout" mellan OA51.N och OA61,
Man kan ju undra om Hifi-kit skulle kunna hjälpa till på något sätt?
I värsta fall kan det förstås vara så att de inte vågar utsätta OA61 för en jämförelse
med OA51.N och riskera att att den sistnämnda anses vara bättre, men så har
vi ju problemet med att inga nya OA51-lådor finns att köpa för närvarande.

[Stefan]

Basen i OA61 är en vidareutveckling på 8542. Den nya heter 8542-??

[Nattlorden]

SSC verkar tämligen ointresserade av en "shootout" mellan OA51.N och OA61,
Man kan ju undra om Hifi-kit skulle kunna hjälpa till på något sätt?

I värsta fall kan det förstås vara så att de inte vågar utsätta OA61 för en jämförelse
med OA51.N och riskera att att den sistnämnda anses vara bättre, men så har
vi ju problemet med att inga nya OA51-lådor finns att köpa för närvarande.

SSC har sällan varit kontruktiva i sådan här ärenden... så att de låter (?) OA51.N vara utan att ställa till bråk skall vi nog se som så långt positivismen sträcker sig.
Man kan ju alltid hoppas på förändring... Klockan tickar och chansen att nytillkommande intresserar sig för Stigs högtalare minskar hela tiden. (OA51.N på Sweetspot kan
dock ha hjälpt till en liten del där, dock! )

[Tangband]

Det är väl bara att några Carlsson- entusiaster träffas och jämför modellerna?

Om jag ägde Carlsson skulle jag vara intresserad av absolut prestanda och är det så att de äldre grundmodellerna låter sämre så är det väl bara att byta till nytt ?

[lennartj]

Vem är beredd att slanta upp 40.000 kr för att ta hem ett par OA61 från Hifikit?

[darkg]

Ett drömscenario vore väl att skrapa ihop alla varianter för en gedigen mät- och lyssnarunda kanske nåt för MoLT? Den artikeln skulle på köpet ge en värdefull överblick.

[Tangband]

En sak är säker, OA51.N har de bästa mätvärdena hittills från en Carlssonhögtalare- bättre än originalen.

Hur OA 61 mäter vet vi inte än.

Nedan mätningar av elementen utan delningsfilter och nederst LTAS för OA51.N
http://carlssonkult.se/OA51.aspx

[hecke]

Stefan & co,
är ni trötta och nöjda med att ha åstadkommit OA51.N eller orkar ni testa fram OA52.N också?
Erbjudandet att låna mina OA52-lådor S/N 367 några månader står kvar.

v11.jpg

Biw2.jpg

När de börjar kännas färdiga får ni också låna mina gamla OA52.2 referenser S/N 051 några veckor.
för att verifiera att OA52.N inte bara är bättre högtalare utan låter som ett par Carlssonhögtalare ska.

Är det någon som börjat laborera med Wavecor Balanced Drive WF182BD03 och SB Acoustics SB26ADC-C000-4 i OA52 ännu?
Alla komponentvärden skiljer sig lite mellan OA51.2 och OA52.2.
Är det någon som kan förklara varför?
Har det något att göra med att OA51 ska placeras ca. 60 cm över golvet och OA52 ska stå på golvet?
Mina OA52.2 står ju inte på golvet utan ovanpå OB52 som är 30 cm höga inklusive SD-fötter?
Skulle jag kunna kompensera för detta genom att använda filterkomponenter med värden mitt emellan de som anges för OA51.2 och OA52.2 för den grundläggande delningen mellan bas och diskant?

Kul att se att OA52.2 fortfarande är svåra att överträffa för alla musikstilar, och det är väl inte säkert att Wavecor passar som hand i handske i en 25% större låda, och jag spelar aldrig så starkt att jag störs av uppbrytningar i Scan-Speak-basen.
Jag har inte heller sett några kommentarer om att SB Acousticsdiskanten skulle vara bättre än Vifa D25AG, fördelen verkar huvudsakligen vara att de finns att köpa och att de möjligen är lite bättre än ScanSpeak-diskanterna, åtminstone när det gäller överensstämmelsen med de ortoakustiska idealen.

Hejsan,
Jag är en av medkonstruktörerna till OA51.N och har mest nöjt mig med att läsa på forumet. Kul att ni verkar uppskatta och vara nöjda med OA51.N
Jag har simulerat både Wavecore WF182BD03 (4 ohm) och WF182BD04 (8 ohm) i större låda (typ OA52) och bägge fungerar bra! Kommer med stor sannolikhet inte att innebära några större justeringar av filterkomponenter - förutom att självklart vi ska anpassa spole och RCL länken till basen för högre impedans. Jag håller med Stefan att det är nog ett bättre val att använda WF182BD04 (8 ohm) för att lättare anpassa basen till diskanten.
Som redan nämnts så var det precis vi fick ihop det i N:en.
Men som nämnts tidigare så behöver man testa och troligtvis justera in delningarna något mellan elementen. Jag har precis gjort en simulering med WF182BD04 och SB diskanten, med de mätvärden vi mätte upp i samband med framtagningen av 51.N. - Det ser lovande ut...

[juanth]

Stefan & co,
är ni trötta och nöjda.....

Hejsan,
Jag är en av medkonstruktörerna till OA51.N och har mest nöjt mig med att läsa på forumet. Kul att ni verkar uppskatta och vara nöjda med OA51.N
Jag har simulerat både Wavecore WF182BD03 (4 ohm) och WF182BD04 (8 ohm) i större låda (typ OA52) och bägge fungerar bra! Kommer med stor sannolikhet inte att innebära några större justeringar av filterkomponenter - förutom att självklart vi ska anpassa spole och RCL länken till basen för högre impedans. Jag håller med Stefan att det är nog ett bättre val att använda WF182BD04 (8 ohm) för att lättare anpassa basen till diskanten.
Som redan nämnts så var det precis vi fick ihop det i N:en.
Men som nämnts tidigare så behöver man testa och troligtvis justera in delningarna något mellan elementen. Jag har precis gjort en simulering med WF182BD04 och SB diskanten, med de mätvärden vi mätte upp i samband med framtagningen av 51.N. - Det ser lovande ut...

Vad kul, välkommen då hecke och tack för nedlagt jobb!
Sitter och njuter av dem just nu.
Spännande att höra om simuleringarna med wavecorelementen för OA52.

[lemmts]

Någon som vet hur man får tag på Larsen? Jag har försökt via hemsidan men inte fått något svar.

Lasse

[juanth]

Någon som vet hur man får tag på Larsen? Jag har försökt via hemsidan men inte fått något svar.

Lasse

Pm

[lennartj]

Någon som vet hur man får tag på Larsen? Jag har försökt via hemsidan men inte fått något svar.

Lasse

Pm

Har ni alldeles glömt av att man kan ringa?
Då får man vanligen svar på alla följdfrågor
vid ett och samma tillfälle (eller på en och samma gång ).
John brukar vara mycket pratglad, åtminstone när jag ringer.
http://www.larsenhifi.com/sv/info.htm
Klicka på Om Larsen uppe till höger så har du numret
uppe till höger.

[hifikg]

Stefan & co,
är ni trötta och nöjda med att ha åstadkommit OA51.N eller orkar ni testa fram OA52.N också?
Erbjudandet att låna mina OA52-lådor S/N 367 några månader står kvar.

v11.jpg

Biw2.jpg

När de börjar kännas färdiga får ni också låna mina gamla OA52.2 referenser S/N 051 några veckor.
för att verifiera att OA52.N inte bara är bättre högtalare utan låter som ett par Carlssonhögtalare ska.

Är det någon som börjat laborera med Wavecor Balanced Drive WF182BD03 och SB Acoustics SB26ADC-C000-4 i OA52 ännu?
Alla komponentvärden skiljer sig lite mellan OA51.2 och OA52.2.
Är det någon som kan förklara varför?
Har det något att göra med att OA51 ska placeras ca. 60 cm över golvet och OA52 ska stå på golvet?
Mina OA52.2 står ju inte på golvet utan ovanpå OB52 som är 30 cm höga inklusive SD-fötter?
Skulle jag kunna kompensera för detta genom att använda filterkomponenter med värden mitt emellan de som anges för OA51.2 och OA52.2 för den grundläggande delningen mellan bas och diskant?

Kul att se att OA52.2 fortfarande är svåra att överträffa för alla musikstilar, och det är väl inte säkert att Wavecor passar som hand i handske i en 25% större låda, och jag spelar aldrig så starkt att jag störs av uppbrytningar i Scan-Speak-basen.
Jag har inte heller sett några kommentarer om att SB Acousticsdiskanten skulle vara bättre än Vifa D25AG, fördelen verkar huvudsakligen vara att de finns att köpa och att de möjligen är lite bättre än ScanSpeak-diskanterna, åtminstone när det gäller överensstämmelsen med de ortoakustiska idealen.

Hejsan,
Jag är en av medkonstruktörerna till OA51.N och har mest nöjt mig med att läsa på forumet. Kul att ni verkar uppskatta och vara nöjda med OA51.N
Jag har simulerat både Wavecore WF182BD03 (4 ohm) och WF182BD04 (8 ohm) i större låda (typ OA52) och bägge fungerar bra! Kommer med stor sannolikhet inte att innebära några större justeringar av filterkomponenter - förutom att självklart vi ska anpassa spole och RCL länken till basen för högre impedans. Jag håller med Stefan att det är nog ett bättre val att använda WF182BD04 (8 ohm) för att lättare anpassa basen till diskanten.
Som redan nämnts så var det precis vi fick ihop det i N:en.
Men som nämnts tidigare så behöver man testa och troligtvis justera in delningarna något mellan elementen. Jag har precis gjort en simulering med WF182BD04 och SB diskanten, med de mätvärden vi mätte upp i samband med framtagningen av 51.N. - Det ser lovande ut...

Välkommen till Faktiskt. Alla som jobbar för att hålla liv i, och kanske t o m förbättra, Carlssons konstruktioner förtjänar att hyllas. Har inte hört N än, så den upplevelsen har jag kvar (61 lät riktigt trevligt, men inte så trevligt att jag kastade ut mina OA52 o bytte)

[Nattlorden]

Har inte hört N än, så den upplevelsen har jag kvar (61 lät riktigt trevligt, men inte så trevligt att jag kastade ut mina OA52 o bytte)

Kan ju säga så här - om du saknade bas ifrån 52 i gamla 51, så saknar du den inte lägre (eller lika mycket.... kan inte riktigt bedöma det utan A/B).

[hifikg]

Har inte hört N än, så den upplevelsen har jag kvar (61 lät riktigt trevligt, men inte så trevligt att jag kastade ut mina OA52 o bytte)

Kan ju säga så här - om du saknade bas ifrån 52 i gamla 51, så saknar du den inte lägre (eller lika mycket.... kan inte riktigt bedöma det utan A/B).

Har inte lyssnat särskilt mycket på någon annan högtalare än 52 från 50-serien. Det bästa är gott nog

[Nattlorden]

Har inte hört N än, så den upplevelsen har jag kvar (61 lät riktigt trevligt, men inte så trevligt att jag kastade ut mina OA52 o bytte)

Kan ju säga så här - om du saknade bas ifrån 52 i gamla 51, så saknar du den inte lägre (eller lika mycket.... kan inte riktigt bedöma det utan A/B).

Har inte lyssnat särskilt mycket på någon annan högtalare än 52 från 50-serien. Det bästa är gott nog

ok... Personligen har jag föredragit 51 ljudbildmässigen över 52... men 52 har varit mer komplett pga omfånget... men större omfång på OA51.N ( och potentiallt OA61 som jag inte hört).....dags för en duell om någon kan ordnas.

Men när jag har finanserna så skall definitivt mina OA51.LE(1) (sämsta 51:an!) uppgraderas till .N (lyx i basen, standard i toppen).

[juanth]

Har inte hört N än, så den upplevelsen har jag kvar (61 lät riktigt trevligt, men inte så trevligt att jag kastade ut mina OA52 o bytte)

Kan ju säga så här - om du saknade bas ifrån 52 i gamla 51, så saknar du den inte lägre (eller lika mycket.... kan inte riktigt bedöma det utan A/B).

Den saknas icke! Dessutom är den av fantastisk kvalité.
@hifikg, är du i storstan så är det bara att höra av sig för lyssning.

[Nattlorden]

Har inte hört N än, så den upplevelsen har jag kvar (61 lät riktigt trevligt, men inte så trevligt att jag kastade ut mina OA52 o bytte)

Kan ju säga så här - om du saknade bas ifrån 52 i gamla 51, så saknar du den inte lägre (eller lika mycket.... kan inte riktigt bedöma det utan A/B).

Den saknas icke! Dessutom är den av fantastisk kvalité.

Det senare visste jag, men jämfört med 52 visste jag inte det första.... (Vill gärna tro på det men hade gärna sett data)

[avr7000]

Om jag får säga det själv då
-Är basen en av de saker som jag är riktigt nöjd med!
Märkbart/betydligt djupare och renare och mer artikulerad än tidigare OA51 modeller.

En Oa52.2 må gå lite djupare men kvalité på basen som Scan-Speak 8545 presterar är inte alls i samma klass.

Stefan

[Maccis]

Då väntar vi bara på en uppsättning till OA52.....

[Nattlorden]

Då får det nästan bli en OA54 då....

[lemmts]

Pm

Tack!

[lemmts]

Har ni alldeles glömt av att man kan ringa?
Då får man vanligen svar på alla följdfrågor
vid ett och samma tillfälle (eller på en och samma gång ).
John brukar vara mycket pratglad, åtminstone när jag ringer.
http://www.larsenhifi.com/sv/info.htm
Klicka på Om Larsen uppe till höger så har du numret
uppe till höger.

Tack, men där hittar jag bara det fasta numret som ingen svarar på.

[juanth]

Om jag får säga det själv då
-Är basen en av de saker som jag är riktigt nöjd med!
Märkbart/betydligt djupare och renare och mer artikulerad än tidigare OA51 modeller.

En Oa52.2 må gå lite djupare men kvalité på basen som Scan-Speak 8545 presterar är inte alls i samma klass.

Stefan

Jag har inte mätt men uppskattar att de närmar sig piP närapå. Det är inte mycket musik som innehåller information som kräver att mina basmoduler slås på vid halvhög lyssning. Håller på och testar lite fram och tillbaka hur skillnaden upplevs.
Jag ska nu prova att sänka ner .N någon decimeter, jag upplever lite det där som tidigare med OA51 har beskrivits som att lyssna över ett staket. Sen är ju jag från början mer en OA52 person men oj vad jag njuter av .N

[RogerGustavsson]

Har ni alldeles glömt av att man kan ringa?
Då får man vanligen svar på alla följdfrågor
vid ett och samma tillfälle (eller på en och samma gång ).
John brukar vara mycket pratglad, åtminstone när jag ringer.
http://www.larsenhifi.com/sv/info.htm
Klicka på Om Larsen uppe till höger så har du numret
uppe till höger.

Tack, men där hittar jag bara det fasta numret som ingen svarar på.

Eniro ger 070-577 13 13

[lennartj]

Har ni alldeles glömt av att man kan ringa?
Då får man vanligen svar på alla följdfrågor
vid ett och samma tillfälle (eller på en och samma gång ).
John brukar vara mycket pratglad, åtminstone när jag ringer.
http://www.larsenhifi.com/sv/info.htm
Klicka på Om Larsen uppe till höger så har du numret
uppe till höger.

Tack, men där hittar jag bara det fasta numret som ingen svarar på.

John verkar ha glömt att uppdatera hemsidan,
Eniro har nog de korrektaste kontaktuppgifterna till ohb uppgifterna, prova, 0705-771313

[tobm]

Vet någon om Hifi-kit har koll på vilka typer av komponenter som ingår i lyx- respektive standardfiltren? Alltså inte värdena (dem har jag fått av Stefan efter att ha satt in 500 kr i Naqrefs namn) utan tillverkare och modeller på de ingående komponenterna? Skulle ju egentligen helst ha velat lyssna på de två filtervarianterna innan jag köper komponenter men är beredd att gå på vad vissa här i tråden upplevde under Sweetspotmässan.

[juanth]

Jag tror inte det finns något absolut facit, tror folk har kört med olika fabrikat och inköpsställen.
De hade slut på finspolar (basen) med rätt värde när jag var där för någon månad sedan. Ring och kolla.

Basen var absolut lite tajtare med finspole.

[lemmts]

Eniro ger 070-577 13 13

Man kan använda Eniro, men är det verkligen rätt?

[RogerGustavsson]

Jag tror det var det numret han svarade på i februari när jag skulle besöka honom...

[Maccis]

De gånger jag har ring har han svarat på "skillingarydsnumret".

[avr7000]

det vanliga 037070900 funkar som vaanligt.

[radelius]

Han ringde mig från detta: ‭070-577 13 13‬
H/Staffan

[radelius]

Han ringde mig från detta: ‭070-577 13 13‬
H/Staffan

[lemmts]

Kontakt etablerad med Larsen. Via 037070900. Over and out.

[zten]

Vilket ljud! Så glad att jag uppgraderade från LE2 till .N. Tack för ett fantastiskt arbete ni lagt ned på utvecklingen. Kör med finfilter enligt Stefan och Magnus på Sweetspot. Det ångrar jag inte!

[juanth]

Ja de är galet bra. verkligen.

[magnus2]

Vilket ljud! Så glad att jag uppgraderade från LE2 till .N. Tack för ett fantastiskt arbete ni lagt ned på utvecklingen. Kör med finfilter enligt Stefan och Magnus på Sweetspot. Det ångrar jag inte!

GÖTT!!

/magnus2

[janixa]

Finns någon möjlighet att köpa helt färdigbyggda OA51.N och vad skulle dom kosta ca: då?

/janixa

[Maccis]

Finns någon möjlighet att köpa helt färdigbyggda OA51.N och vad skulle dom kosta ca: då?

/janixa

Är tveksamt.

OA61 lockar inte??

[Burt5096]

Zten
Kör du med externt filter?
Bild?

[zten]

Internt, med skohorn, men det funkar. Jag och (frun) ville ha det så.Och hur det låter! Jag förundras över den goda kvaliteten på ljudet, har lyssnat och häpnar över hur .N klarar av alla typer av musik, genrer efter genrer och högtalarna bara levererar. Vilken skillnad mot .LE2 och då lät det ändå väldigt bra. Kommer på mig själv med ett leende

[avr7000]

Finns någon möjlighet att köpa helt färdigbyggda OA51.N och vad skulle dom kosta ca: då?

/janixa

Hej.

Ca 25000 kr ink moms i handel.

Stefan

[janixa]

Hej!
Ok,låter intressant tack,kanske blir en beställning

/janixa

[juanth]

Jag kan bara hålla med, de levererar till all musik.

[DVD-ai]

Man blir ju super duper nyfiken, jag måste höra dessa!

[juanth]

Det ska bli spännande att höra vad du tycker DVD!

[avr7000]

Hej

Först och främst så tycker jag ju att det är fantastiskt kul att vi lyckades såpass bra och att ni som byggt är så nöjda!

Just det att de spelar all sorts musik "lika bra" är något som vi oxå reflekterat över... Jättebra!
-men vad beror det på rent tekniskt att en högtalare kan göra detta medans en annan kanske trivs bäst med jazz eller kanske hårdrock?

Räcker det med tillräckligt stort frekvensomfång och låg distorsion?

Stefan

[juanth]

Jag kan nog inte svara på det men jag måste inflika att det blev rätt stor skillnad på hur de presterar efter att de blivit inspelade även om jag var riktigt nöjd från den sekund jag kopplade in dem första gången.

Låg distorsion är säkert en av faktorerna. En kompis som inte är någon ljudnörd kommenterade med orden: ”oj man hör precis alla vad alla instrument spelar.” Då var det en riktigt fullspäckad Frank Zappa låt som spelades.

[Maccis]

Bara att vänta in (om det nu blir nått) "kitt" till Oa52.

[avr7000]

Skall kolla med Lennart när livet tar vid igen efter semester om vi kan låna ett par OA52 lådor...

Stefan

[janixa]

Hur djupt går dom i basen jämfört med OA-52.LE?

[lennartj]

Skall kolla med Lennart när livet tar vid igen efter semester om vi kan låna ett par OA52 lådor...

Stefan

Jadå,
OA52-lådorna saknar delningsfilter men jag har ännu inte demonterat .LE-elementen som är direktanslutna till de dubbla terminalerna.
Jag kan ta bort dem innan ni hämtar lådorna så ni slipper hålla reda på de elementen.
Lådorna är lite kantstötta, men jag väntar med att bättra på finishen tills ni är klara med testerna, så ni slipper vara så rädda om dem.
Jag kör (tyvärr) inte bil längre, så ni får komma ner och hämta dem.
När ni känner att ni är färdiga med dem vore det mycket intressant att först få lyssna på och jämföra OA51.N med OA52.2 och OA51.N i er miljö och blir det något överraskande får ni ha mina OA52.2 några veckor för t.ex. optimering av delningsfiltret. Det kan bli intressant att ha lyssnat på mina B&W DM4 i några veckor tills Carlsson kommit tillbaka.

[STDI]

Skall kolla med Lennart när livet tar vid igen efter semester om vi kan låna ett par OA52 lådor...

Stefan

Jadå,
OA52-lådorna saknar delningsfilter men jag har ännu inte demonterat .LE-elementen som är direktanslutna till de dubbla terminalerna.
Jag kan ta bort dem innan ni hämtar lådorna så ni slipper hålla reda på de elementen.
Lådorna är lite kantstötta, men jag väntar med att bättra på finishen tills ni är klara med testerna, så ni slipper vara så rädda om dem.
Jag kör (tyvärr) inte bil längre, så ni får komma ner och hämta dem.
När ni känner att ni är färdiga med dem vore det mycket intressant att först få lyssna på och jämföra OA51.N med OA52.2 och OA51.N i er miljö och blir det något överraskande får ni ha mina OA52.2 några veckor för t.ex. optimering av delningsfiltret. Det kan bli intressant att ha lyssnat på mina B&W DM4 i några veckor tills Carlsson kommit tillbaka.

Jag vet att lennartj föredrar OA52.2 framför OA52LE, åtminstone sina exemplar. Eftersom det är OA52LE som kommer att byggas om till OA52.N så kan ni ju inte längre jämföra med OA52LE. Men om tiden passar så kommer jag gärna med mina OA52LE (som dessutom kan, men inte måste, köras i 2,5-vägs konfiguration med extra "baslåda") för jämförelse. Jag kan ta med ett par OA52 också om intresse finns.

[juanth]

Hur djupt går dom i basen jämfört med OA-52.LE?

Något mindre djupt men inte så långt ifrån.
Kvalitén som levereras är det desto mer skillnad på men åt andra hållet.

[darkg]

OA-52 har ju en fuskig fördel i placeringen

[lennartj]

Hur djupt går dom i basen jämfört med OA-52.LE?

Något mindre djupt men inte så långt ifrån.
Kvalitén som levereras är det desto mer skillnad på men åt andra hållet.

Under ca. 60 Hz tycker jag att basen är luddig och odistinkt i OA52 både med 8542 och 8545, men det kan delvis bero på att det nästan aldrig blivit av att jag provlyssnat med transistorförstärkare, utan delat vid 80 Hz och kört med fyra slutna Bremenbasar därunder. Kom just på att jag har ett par 125 W Vincent transistorslutsteg. Jag får nog ta fram dem och jämföra just basåtergivningen från dem med MC75 en inte alltför vacker dag.

[juanth]

OA-52 har ju en fuskig fördel i placeringen

Ja jag kan tänka mig att i OA52.N så lär det inte skilja mycket om än något pga golvplacering. (Gällande djupgående i frekvens)

[avr7000]

Skall kolla med Lennart när livet tar vid igen efter semester om vi kan låna ett par OA52 lådor...

Stefan

Jadå,
OA52-lådorna saknar delningsfilter men jag har ännu inte demonterat .LE-elementen som är direktanslutna till de dubbla terminalerna.
Jag kan ta bort dem innan ni hämtar lådorna så ni slipper hålla reda på de elementen.
Lådorna är lite kantstötta, men jag väntar med att bättra på finishen tills ni är klara med testerna, så ni slipper vara så rädda om dem.
Jag kör (tyvärr) inte bil längre, så ni får komma ner och hämta dem.
När ni känner att ni är färdiga med dem vore det mycket intressant att först få lyssna på och jämföra OA51.N med OA52.2 och OA51.N i er miljö och blir det något överraskande får ni ha mina OA52.2 några veckor för t.ex. optimering av delningsfiltret. Det kan bli intressant att ha lyssnat på mina B&W DM4 i några veckor tills Carlsson kommit tillbaka.

Jag vet att lennartj föredrar OA52.2 framför OA52LE, åtminstone sina exemplar. Eftersom det är OA52LE som kommer att byggas om till OA52.N så kan ni ju inte längre jämföra med OA52LE. Men om tiden passar så kommer jag gärna med mina OA52LE (som dessutom kan, men inte måste, köras i 2,5-vägs konfiguration med extra "baslåda") för jämförelse. Jag kan ta med ett par OA52 också om intresse finns.

Alla jämförelser är intressanta och roliga!!!

Just OA52.LE är med det vi vet nu lite av en parantes....
Den har någon skavank i frekvensgången uppmätt av Grafpro på Carlssonkult, den har förvisso det fina diskantelementet från Larsen 8 (själva anledningen att den kom till) som på papper är bättre än .2 diskanten (i mina öron med) men den har forfarande SS8545 baselementet.
Eftersom det inte finns så många OA52.LE byggda blir ju den huvudsakliga jämförelsen av ett par nya OA52.N mot OA52.2 och OA52.3.

Stefan

[STDI]

Alla jämförelser är intressanta och roliga!!!

Just OA52.LE är med det vi vet nu lite av en parantes....
Den har någon skavank i frekvensgången uppmätt av Grafpro på Carlssonkult, den har förvisso det fina diskantelementet från Larsen 8 (själva anledningen att den kom till) som på papper är bättre än .2 diskanten (i mina öron med) men den har forfarande SS8545 baselementet.
Eftersom det inte finns så många OA52.LE byggda blir ju den huvudsakliga jämförelsen av ett par nya OA52.N mot OA52.2 och OA52.3.

Stefan

Mätningen från Grafpro du hänvisar till är just på mina exemplar. Så kanske kan ett annat par OA52LE vara intressant. Eller är det kanske just mina exemplar som är intressanta eftersom du själv i första inlägget skriver: "-Det är otroligt hur nåt kan mäta så bra men ändå inte låta som det skall.....". Tvärtom gäller kanske också. Och visst är fler ägare av OA52LE än jag intresserade av jämförelse.

[DVD-ai]

Det ska bli spännande att höra vad du tycker DVD!

Ja jag ser fram mot att lyssna till dessa

[avr7000]

Alla jämförelser är intressanta och roliga!!!

Just OA52.LE är med det vi vet nu lite av en parantes....
Den har någon skavank i frekvensgången uppmätt av Grafpro på Carlssonkult, den har förvisso det fina diskantelementet från Larsen 8 (själva anledningen att den kom till) som på papper är bättre än .2 diskanten (i mina öron med) men den har forfarande SS8545 baselementet.
Eftersom det inte finns så många OA52.LE byggda blir ju den huvudsakliga jämförelsen av ett par nya OA52.N mot OA52.2 och OA52.3.

Stefan

Mätningen från Grafpro du hänvisar till är just på mina exemplar. Så kanske kan ett annat par OA52LE vara intressant. Eller är det kanske just mina exemplar som är intressanta eftersom du själv i första inlägget skriver: "-Det är otroligt hur nåt kan mäta så bra men ändå inte låta som det skall.....". Tvärtom gäller kanske också. Och visst är fler ägare av OA52LE än jag intresserade av jämförelse.

Tvärtom kan absolut gälla....
Många högtalare man ser uppmätta i t ex hifi-tidningar kan ha mer eller mindre "raka" kurvor och ändå låta bra ( och inte minst, -som en resursstark utvecklingsavdelning på ett större högtalarföretag vill att de skall låta) .

Stefan

[lennartj]

Innan ni byter element i mina (för närvarande) OA52.LE kunde det kanske vara en god idé att mäta upp dem i samma testmiljö som ni använt för att utvärdera OA51.N och arkivera om det blir tillfälle att mäta på STDI's under samma förhållanden någon gång.

Så här såg skillnaden ut hos mig.
Först mätte jag på OA52.2 i sina ordinarie positioner ovanpå OB52. Mikrofonplaceringen var på 1 m avstånd från diskantelementet på axeln från detta till min öronhöjd i sweetspot. Vänligen bortse helt från frekvensgången under 200 Hz. Mitt subwoofersystem är optimerat för bästa integration på 2,5 m avstånd.

OA52punkt LE vs punkt 2 Höger.jpg (215.6 KiB) Visad 1635 gånger

Turkos kurva gäller för OA52.2 sedan bar jag ut dem och placerade OA52.LE i exakt samma positioner och fick de mörkblå kurvorna

OA52punkt LE vs punkt 2 Vänster.jpg (204.62 KiB) Visad 1635 gånger

För att ge en uppfattning om hur OA52.LE presterar ensam flyttade jag en OA52.LE till en mer Carlssonvänlig plats bakom matbordet, men den är helt omöjlig för seriös lyssning.

OA52LEV.jpg (73.46 KiB) Visad 1635 gånger

Hoppsan! Det var höger högtalare. Jag har tydligen ingen bild på vänster med motsvarande uppställning.

[Tangband]

Intressanta mätningar .
Kul att se hur de mäter 1 meter ifrån, inroom.

[lennartj]

Även om frekvensgången från 500 Hz och neråt ser ut som " hej kom och hjälp mig" så visar 8545 mycket god jämnhet mellan både gamla och nya exemplar.
De i OA52.2 hade jag spelat tusentals timmar på, men de i OA52.LE hade jag nog vid mättillfället bara spelat något 10-tal timmar på så snacket om inbränning eller inspelning av av högtalare verkar inte gälla välbyggda element som ScanSpeak W8545

[Morello]

Det ser ut som Anders optimerat på en annan referensaxel. Det finns nämligen en betydande svacka i registret runt 3kHz.

[jansch]

Det ser ut som Anders optimerat på en annan referensaxel. Det finns nämligen en betydande svacka i registret runt 3kHz.

Med tanke på att mätningarna verkar vara gjorda med 18 sekunders svep och då utan gate:ing bör man nog bara jämföra de båda varianterna (OA52.2 med OA52.LE) och detta endast om exakt mikrofonplacering o högtalarplacering bibehållits.
Uppmätta frekvenskurvor har ju ingen relation till hur det låter vid lyssningsposition.

[Morello]

Jo, i allra högsta grad finns en korrelation. Originalet verkar å andra sidan ha en viss överbetoning istället och i ett bredare register.

[lennartj]

Det är ju därför jag rekommenderar Stefan & co att mäta upp mina lådor med .LE-elementen kvar, i sin utvecklingsmiljö för OA51.N .
Då kan de jämföras med STDI's om de händelsevis skulle komma på besök i framtiden, innan de river ur LE-elementen.

[Tangband]

Det ser ut som Anders optimerat på en annan referensaxel. Det finns nämligen en betydande svacka i registret runt 3kHz.

Med tanke på att mätningarna verkar vara gjorda med 18 sekunders svep och då utan gate:ing bör man nog bara jämföra de båda varianterna (OA52.2 med OA52.LE) och detta endast om exakt mikrofonplacering o högtalarplacering bibehållits.
Uppmätta frekvenskurvor har ju ingen relation till hur det låter vid lyssningsposition.

Hmm.. fråga: Att det är utan gating påverkar väl inte resultatet speciellt mycket vid 3 kHz ?

Min egen erfarenhet är att är det väldigt krokigt mellan 500-15000 Hz drygt en meter från högtalaren med tex Lts logaritmiska sinussvep mätt utan gating så kommer det att höras som en färgning. De närmaste ytorna från högtalaren inom 5-10 ms bör vara med i mätningen ( här håller jag med Peter Stendl ) för det påverkar hur klangen uppfattas från högtalaren i ett verkligt rum.
Jag tycker en mätning med sinussvep on axis från 1,2 meter säger väldigt mycket om hur det låter även på lyssningsplats.

De dokumenterat mest frekvenslinjära högtalarna, tex den prisbilliga Jbl LCR 305 som jag själv mätt på, är ganska raka med LTS sinussvep från 500 -20000 Hz. 1 meter ifrån och utan gating och i ett normalt rum.
viewtopic.php?f=9&t=68212&p=2017214&hilit=Jbl+305+mätningar#p2017214

HAAS effekten påverkar väl hur vi selekterar och upplever ljudet- ? som jag lärt mig hittills och förstått det genom egna experiment så innebär det att frekvensgången från högtalaren drygt en meter ifrån har väldigt stor betydelse för hur ljudet uppfattas från lyssningsposition. Vi prioriterar det först anlända ljudet, direktljudet från högtalaren. Detta stämmer även bra med Tooles studier.

Kanske har jag missuppfattat några saker och jag håller successivt på att lära mig, så egentligen är jag själv på gröngölingstadiet

Nedanför jbls aktiva 305 monitor mätt 1 meter ifrån i ett vanligt rum med gipsväggar med LTS logaritmiska frekvenssvep, Dayton imm6, audiotools och utan gating. Ganska rakt och endast under rummets schröderfrekvens ses en höjning av frekvenskurvan. Här är sinussvepet. :
http://www.lts.a.se/pub/test_tones/20-2 ... 0s_log.wav

[STDI]

Det är ju därför jag rekommenderar Stefan & co att mäta upp mina lådor med .LE-elementen kvar, i sin utvecklingsmiljö för OA51.N .
Då kan de jämföras med STDI's om de händelsevis skulle komma på besök i framtiden, innan de river ur LE-elementen.

Och eftersom det är mina exemplar Grafpro gjort LTAS-mätning på finns också den att jämföra med. Själv kan jag inte mäta något.

[juanth]

Det är ju därför jag rekommenderar Stefan & co att mäta upp mina lådor med .LE-elementen kvar, i sin utvecklingsmiljö för OA51.N .
Då kan de jämföras med STDI's om de händelsevis skulle komma på besök i framtiden, innan de river ur LE-elementen.

Och eftersom det är mina exemplar Grafpro gjort LTAS-mätning på finns också den att jämföra med. Själv kan jag inte mäta något.

STDI: Hur mäter Grafpro, kan du beskriva om du vet?

[Johan_Lindroos]

Jag vill minnas att det står på Grafpros hemsida, så du kan kolla där först.

[Nattlorden]

Det är ju därför jag rekommenderar Stefan & co att mäta upp mina lådor med .LE-elementen kvar, i sin utvecklingsmiljö för OA51.N .
Då kan de jämföras med STDI's om de händelsevis skulle komma på besök i framtiden, innan de river ur LE-elementen.

Och eftersom det är mina exemplar Grafpro gjort LTAS-mätning på finns också den att jämföra med. Själv kan jag inte mäta något.

STDI: Hur mäter Grafpro, kan du beskriva om du vet?

https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=1251572#p1251572

[STDI]

Det är ju därför jag rekommenderar Stefan & co att mäta upp mina lådor med .LE-elementen kvar, i sin utvecklingsmiljö för OA51.N .
Då kan de jämföras med STDI's om de händelsevis skulle komma på besök i framtiden, innan de river ur LE-elementen.

Och eftersom det är mina exemplar Grafpro gjort LTAS-mätning på finns också den att jämföra med. Själv kan jag inte mäta något.

STDI: Hur mäter Grafpro, kan du beskriva om du vet?

I tråden som Nattlorden hänvisar till står bl a:

...
LTAS betyder Long-term Average Spectrum och innebär alltså beräkning av medelvärdet för en tids mätning av spektrum. Funktionen finns i gratisprogrammet RTSect från Tolvan Data (Svante).

Vad man kan göra är alltså att köra ut vitt brus, slå på LTAS och gå omkring i rummet ett par minuter och långsamt veva runt med mikrofonen. Det är vad jag gör och då får man en kurva som ner till ungefär 300Hz (1m våglängd) blir ganska oberoende av rummet (men inte av högtalarens placering). Därunder sjunker pålitligheten efterhand. Under 100Hz blir det åter mest rummets reflexer man ser.
...

Tyvärr ser jag inga bilder längre i den tråden.
Vad jag minns var det precis så det gick till när han mätte. Man kunde följa kurvan direkt på datorn. I början var den väldigt orolig men efter en stund stabiliserade den sig.
Här är sidan på Carlssonkult där han beskriver mätningar: http://carlssonkult.se/measuring.aspx

[juanth]

Tack för det. Finns det några fabrikanter av högtalare som använder LTAS som standard? Är det Svantes idé från början? Vad är vanligaste metoden?
Jag köper det som en riktigt bra metod iaf.

[Nattlorden]

Tack för det. Finns det några fabrikanter av högtalare som använder LTAS som standard? Är det Svantes idé från början? Vad är vanligaste metoden?
Jag köper det som en riktigt bra metod iaf.

Som generell metod är den välförankrad i många statistiska discipliner.... det har inte med audio att göra, utan med databehandling... dock funkar metoden bra för audio.

[Tangband]

Tack för det. Finns det några fabrikanter av högtalare som använder LTAS som standard? Är det Svantes idé från början? Vad är vanligaste metoden?
Jag köper det som en riktigt bra metod iaf.

Som generell metod är den välförankrad i många statistiska discipliner.... det har inte med audio att göra, utan med databehandling... dock funkar metoden bra för audio.

Nja, det tycks väldigt olika om detta. Toole förespråkar tex inte den metoden. Många förkastar LTAS. Carlsson hade nog älskat den.
En sak står klart- ska frekvenskurvan på lyssningsplats i ett normalt rum mäta rakt ( som med Carlsson ) så kommer inte direktljudet från högtalaren 1 meter ifrån att vara det. Det går inte att kombinera. Åtminstone har jag inte sett några sådana oberoende mätningar. Lennartj:s mätning 1 meter ifrån visar med önskvärd tydlighet att så är fallet.

HAAS effekten är en reell effekt.
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Haas-effekten

Hjärnan prioriterar det först anlända ljudet. Därför får varje konstruktör dra sina egna slutsatser då man konstruerar. Allt är beroende var högtalaren ska placeras- om den är väggplacerad eller fristående.
Det finns ingen koncensus.

Här ses tex frekvenskurvan från Jbl synthesis 1400 testat i stereophile. Väldigt rak på lyssningsplats ett antal meter ifrån. Krokig 1 meter ifrån. Allt enligt Greg Timbers idéer. Med LTAS mäter den bra.
https://www.stereophile.com/content/jbl ... asurements

Revels högtalare uppvisar istället väldigt rak frekvenskurva nära högtalaren- och svagt mot diskanten sluttande kurva vid lyssningsplats. Allt enligt Tooles och Kevin Voecks idéer. Med LTAS mäter den mindre bra.
https://www.stereophile.com/content/rev ... asurements


Båda får högsta betyg för ljudet av John Atkinson .

[Maarten]

Väldigt kul projekt och Grafpros genomgång var ju riktigt bra! Ser ut som fantastisk potential i dessa!

Tangband, Revel'en har ju både bra direkt och "rumsgenomsnittliga" kurvor, citat
"
Fig.8 shows how all this added up in LG's listening room. To generate this graph, I took ten 1/6-octave–smoothed spectra for each speaker individually in a rectangular grid 40" wide by 18" high and centered on the position of Larry's ears in his listening chair. (I used an Earthworks omni microphone and a Metric Halo ULN-2 FireWire audio interface, in conjunction with SMUGSoftware's Fuzzmeasure 2.0 running on my Apple laptop.) My goodness! Even though there is some lumpiness at the low end of the graph, due to room modes that have not been eliminated by the spatial averaging, this is, to again use the phrase, an extraordinarily smooth, flat response, especially when you consider that it was taken in an actual room rather than an anechoic chamber. As LG noted, the speaker offers full output down to below 20Hz. At the other end of the spectrum, the gentle rolloff in the top two octaves is due to the increased absorption of the room's furnishings in this range
Read more at https://www.stereophile.com/content/rev ... 8BqW79U.99


Och det är väl så det bör vara? Dvs de båda typerna av mätningarna kompletterar varandra?

Nu skulle komplettera de fina mätningar som redan är gjorda med en direktljuds-mätning på oa51.N (om det inte redan finns?)

[Tangband]

Jo, men revel får en liten diskantsänkning vid mätning LTAS på lyssningsplats. Men jag håller med om att de mäter väldigt fint .

Det jag menade var att spikrak frekvensgång en meter från högtalaren inte går att få 4 meter ifrån , om du inte bor i ett kaklat badrum. Så en konstruktör måste bestämma sig om han vill ha rakt vid lyssningsplatsen ( jbl 1400 ) eller rakt 1 meter ifrån ( revel salon )

[matssvensson]

Teoretiskt går det alldeles utmärkt att skapa en ljudalstrare som mäter spikrakt på en meter utan reflexer och samtidigt mäter lika spikrakt med LTAS vid lyssningsplats i ett rum, tex en rundstrålande högtalare i ett rum som absorberar frekvenser likvärdigt över hela spekrat. Men det är inte lätt att realisera i praktiken och inte alls säkert att en sån lösning upplevs återskapa en inspelad ljudhändelse på bästa möjliga vis (snarare säkert att den lösningen inte upplevs speciellt positivt).

Det beror på mycket, i själva högtalarlösningen och dess egenskaper, hur den interagerar med lyssningsrummet och hur vår hörsel tolkar ljudet i lyssningspositionen över både tid och riktning. Mängder av parametrar som inte uppfattas av en mätmikrofon i en mätning. Och det är där en kompetent konstruktör förhoppningsvis kommer in för att försöka skapa en smakfull balans bland dessa egenskaper.

Det jag läst och sett om dessa högtalare gör mig mycket nyfiken på att få höra dem. Carlssonstiftelsens OA-61 imponerade på mig tidigare i våras. Bremen 3D8 med center på Sheraton för ett antal år sen satte djupa spår i mitt ljudminne.

mvh, mats

[Morello]

Någon som lyssnat på JBL 1400 - att döma av mätningarna skulle jag gissa att den låter tämligen ljust i en typisk uppställning?

[Johan_Lindroos]

Jo, men revel får en liten diskantsänkning vid mätning LTAS på lyssningsplats. Men jag håller med om att de mäter väldigt fint .

Det jag menade var att spikrak frekvensgång en meter från högtalaren inte går att få 4 meter ifrån , om du inte bor i ett kaklat badrum. Så en konstruktör måste bestämma sig om han vill ha rakt vid lyssningsplatsen ( jbl 1400 ) eller rakt 1 meter ifrån ( revel salon )

Nej, så fungerar det inte.

[Tangband]

Kan du då förklara hur det fungerar ?
Om du inte kan det, så ser jag ditt inlägg som helt irrelevant.
Har du läst Tooles böcker ?

Visa gärna med exempel på mätningar. Jag har själv bidragit med en tråd där jag försökte få mina Jbl 530 att mäta rakt både vid lyssningsplats 3,5 meter bort och 1 meter ifrån. För att få frekvensgången rak vid lyssningsplats behövdes en diskanthöjning om man mäter nära högtalaren- precis som mätningarna på jbl 1400 i stereophile visar.

Eftersom hörseln prioriterar direktljudet från en högtalare pga precendence-effekten så är LTAS därför ofta en aning missvisande. Detta enligt min mening och efter mina egna erfarenheter.

Det vore intressant om du kan utveckla lite- dina EGNA erfarenheter av högtalarmätningar, Johan. Jag vill gärna lära mig mera .

[Tangband]

Någon som lyssnat på JBL 1400 - att döma av mätningarna skulle jag gissa att den låter tämligen ljust i en typisk uppställning?

Jo, det kan man ju se på frekvenskurvan som är mätt nära högtalaren. Det är ju den som är helt utslagsgivande, pga precendence effekten . Den låter säkerligen alltför ljust med neutralt skivmaterial.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Precedence_effect

[Tangband]

Teoretiskt går det alldeles utmärkt att skapa en ljudalstrare som mäter spikrakt på en meter utan reflexer och samtidigt mäter lika spikrakt med LTAS vid lyssningsplats i ett rum, tex en rundstrålande högtalare i ett rum som absorberar frekvenser likvärdigt över hela spekrat. Men det är inte lätt att realisera i praktiken och inte alls säkert att en sån lösning upplevs återskapa en inspelad ljudhändelse på bästa möjliga vis (snarare säkert att den lösningen inte upplevs speciellt positivt).

Det beror på mycket, i själva högtalarlösningen och dess egenskaper, hur den interagerar med lyssningsrummet och hur vår hörsel tolkar ljudet i lyssningspositionen över både tid och riktning. Mängder av parametrar som inte uppfattas av en mätmikrofon i en mätning. Och det är där en kompetent konstruktör förhoppningsvis kommer in för att försöka skapa en smakfull balans bland dessa egenskaper.

Det jag läst och sett om dessa högtalare gör mig mycket nyfiken på att få höra dem. Carlssonstiftelsens OA-61 imponerade på mig tidigare i våras. Bremen 3D8 med center på Sheraton för ett antal år sen satte djupa spår i mitt ljudminne.

mvh, mats

Det där var ju diplomatiskt skrivet . Dina egna mätningar med LTAS ( som var en mycket intressant tråd ) visade ju, precis som mina egna tester, att det inte går att säga att LTAS -mätning som är frekvensrak på lyssningsplats genererar det bästa ljudet. Sabbar man direktljudet som är nära högtalaren med en diskanthöjning kommer högtalaren tvärtom att upplevas som alltför ljust klingande från lyssningsplats. Trots att den med LTAS metoden mäter rakt.
Detta beror bla på precendence-effekten. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Precedence_effect
Hjärnan selekterar ljud. Mikrofonen gör det inte.

Jag har kommit till samma slutsats som du angående detta.
Jag har inte heller hört OA61 eller Bremens ägg, så jag får väl låta det vara osagt att det omöjliga kanske trots allt går att göra.

[juanth]

Var bor du Mats? Det finns ett par att lyssna på i Sthlm, hos mig.

Teoretiskt går det alldeles utmärkt att skapa en ljudalstrare som mäter spikrakt på en meter utan reflexer och samtidigt mäter lika spikrakt med LTAS vid lyssningsplats i ett rum, tex en rundstrålande högtalare i ett rum som absorberar frekvenser likvärdigt över hela spekrat. Men det är inte lätt att realisera i praktiken och inte alls säkert att en sån lösning upplevs återskapa en inspelad ljudhändelse på bästa möjliga vis (snarare säkert att den lösningen inte upplevs speciellt positivt).

Det beror på mycket, i själva högtalarlösningen och dess egenskaper, hur den interagerar med lyssningsrummet och hur vår hörsel tolkar ljudet i lyssningspositionen över både tid och riktning. Mängder av parametrar som inte uppfattas av en mätmikrofon i en mätning. Och det är där en kompetent konstruktör förhoppningsvis kommer in för att försöka skapa en smakfull balans bland dessa egenskaper.

Det jag läst och sett om dessa högtalare gör mig mycket nyfiken på att få höra dem. Carlssonstiftelsens OA-61 imponerade på mig tidigare i våras. Bremen 3D8 med center på Sheraton för ett antal år sen satte djupa spår i mitt ljudminne.

mvh, mats

[matssvensson]

Det där var ju diplomatiskt skrivet . Dina egna mätningar med LTAS ( som var en mycket intressant tråd ) visade ju, precis som mina egna tester, att det inte går att säga att LTAS -mätning som är frekvensrak på lyssningsplats genererar det bästa ljudet. Sabbar man direktljudet som är nära högtalaren med en diskanthöjning kommer högtalaren tvärtom att upplevas som alltför ljust klingande från lyssningsplats. Trots att den med LTAS metoden mäter rakt.
Detta beror bla på precendence-effekten. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Precedence_effect
Hjärnan selekterar ljud. Mikrofonen gör det inte.

Jag har kommit till samma slutsats som du angående detta.
Jag har inte heller hört OA61 eller Bremens ägg, så jag får väl låta det vara osagt att det omöjliga kanske trots allt går att göra.

Ja, i den begränsade undersökningen kom jag fram till att med mina högtalares egenskaper i ett normalt möblerat vardagsrum var det inte möjligt att förena rakt direktljud utan reflexer och rak LTAS mätning vid lyssningsplatsen. Dessutom föredrog jag klart återgivningen där direktljudet utan reflexer var som jag vill ha det. Men det betyder inte att andra resultat kan vara bättre med andra förutsättningar. Orkar jag bygga fler högtalare vill jag laborera mer med dessa egenskaper.

mvh, mats

[matssvensson]

Var bor du Mats? Det finns ett par att lyssna på i Sthlm, hos mig.

Tack, det vore roligt. Normalt håller familjen till vid Vanadisplan, mindre än två stenkast från HifiKit.

/mats

[petersteindl]

Teoretiskt går det alldeles utmärkt att skapa en ljudalstrare som mäter spikrakt på en meter utan reflexer och samtidigt mäter lika spikrakt med LTAS vid lyssningsplats i ett rum, tex en rundstrålande högtalare i ett rum som absorberar frekvenser likvärdigt över hela spekrat. Men det är inte lätt att realisera i praktiken och inte alls säkert att en sån lösning upplevs återskapa en inspelad ljudhändelse på bästa möjliga vis (snarare säkert att den lösningen inte upplevs speciellt positivt).

Det beror på mycket, i själva högtalarlösningen och dess egenskaper, hur den interagerar med lyssningsrummet och hur vår hörsel tolkar ljudet i lyssningspositionen över både tid och riktning. Mängder av parametrar som inte uppfattas av en mätmikrofon i en mätning. Och det är där en kompetent konstruktör förhoppningsvis kommer in för att försöka skapa en smakfull balans bland dessa egenskaper.

Det jag läst och sett om dessa högtalare gör mig mycket nyfiken på att få höra dem. Carlssonstiftelsens OA-61 imponerade på mig tidigare i våras. Bremen 3D8 med center på Sheraton för ett antal år sen satte djupa spår i mitt ljudminne.

mvh, mats

Det där var ju diplomatiskt skrivet . Dina egna mätningar med LTAS ( som var en mycket intressant tråd ) visade ju, precis som mina egna tester, att det inte går att säga att LTAS -mätning som är frekvensrak på lyssningsplats genererar det bästa ljudet. Sabbar man direktljudet som är nära högtalaren med en diskanthöjning kommer högtalaren tvärtom att upplevas som alltför ljust klingande från lyssningsplats. Trots att den med LTAS metoden mäter rakt.
Detta beror bla på precendence-effekten. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Precedence_effect
Hjärnan selekterar ljud. Mikrofonen gör det inte.

Jag har kommit till samma slutsats som du angående detta.
Jag har inte heller hört OA61 eller Bremens ägg, så jag får väl låta det vara osagt att det omöjliga kanske trots allt går att göra.

Direktljudet är den akustiska ljudvåg som når mottagaren, d v s lyssnaren eller en mikrofon, innan reflexer påverkat denna ljudvåg i punkten hos mottagaren. Direktljud och dess definition är lurigt och speciellt i små rum. Överhuvudtaget är vågrörelseläran inom fysiken svår och ibland inte helt intuitiv.

I det här inlägget hänvisar du till Precedence och det är bra. I andra inlägg hänvisar du till Haas och det är mindre bra. Man har för en del år sedan separerat dessa fenomen i takt med att man förstått precedence. Mitt råd, använd ej ordet Haas-effekten då det är precedence som skall uttryckas. Tyvärr är precedence fortfarande missförstått. Det är ganska stora skillnader mellan dessa två begrepp. Haas-effekten som ord för en specifik psykoakustisk företeelse/fenomen är en gammal kvarlevnad sedan 50-talet och används tyvärr fortfarande alltför ofta i fel sammanhang. Men just nu känns det som överkurs på detta forum och då väljer jag att trappa ner eftersom det på senare tid inte fallit i god jord det jag vill försöka förklara. Jag får ta detta senare i annan tråd, då tiden känns mera mogen.

Med vänliga hälsningar
Peter

[Nattlorden]

Är inte Haas tänkt för "omvändningen"? Alltså att om man vill att en talare på en scen skall uppfattas som talande från sin position, men man vill skicka ut förstärkt ljud från högtalare för att alla skall höra... att då veta inom hur lång fördröjning det går att göra innan det slutar upplevas som direktljud från talaren?

I vårt fall är det inte ett STARKARE ljud som anländer senare, utan en svagare reflex.

[Tangband]

Teoretiskt går det alldeles utmärkt att skapa en ljudalstrare som mäter spikrakt på en meter utan reflexer och samtidigt mäter lika spikrakt med LTAS vid lyssningsplats i ett rum, tex en rundstrålande högtalare i ett rum som absorberar frekvenser likvärdigt över hela spekrat. Men det är inte lätt att realisera i praktiken och inte alls säkert att en sån lösning upplevs återskapa en inspelad ljudhändelse på bästa möjliga vis (snarare säkert att den lösningen inte upplevs speciellt positivt).

Det beror på mycket, i själva högtalarlösningen och dess egenskaper, hur den interagerar med lyssningsrummet och hur vår hörsel tolkar ljudet i lyssningspositionen över både tid och riktning. Mängder av parametrar som inte uppfattas av en mätmikrofon i en mätning. Och det är där en kompetent konstruktör förhoppningsvis kommer in för att försöka skapa en smakfull balans bland dessa egenskaper.

Det jag läst och sett om dessa högtalare gör mig mycket nyfiken på att få höra dem. Carlssonstiftelsens OA-61 imponerade på mig tidigare i våras. Bremen 3D8 med center på Sheraton för ett antal år sen satte djupa spår i mitt ljudminne.

mvh, mats

Det där var ju diplomatiskt skrivet . Dina egna mätningar med LTAS ( som var en mycket intressant tråd ) visade ju, precis som mina egna tester, att det inte går att säga att LTAS -mätning som är frekvensrak på lyssningsplats genererar det bästa ljudet. Sabbar man direktljudet som är nära högtalaren med en diskanthöjning kommer högtalaren tvärtom att upplevas som alltför ljust klingande från lyssningsplats. Trots att den med LTAS metoden mäter rakt.
Detta beror bla på precendence-effekten. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Precedence_effect
Hjärnan selekterar ljud. Mikrofonen gör det inte.

Jag har kommit till samma slutsats som du angående detta.
Jag har inte heller hört OA61 eller Bremens ägg, så jag får väl låta det vara osagt att det omöjliga kanske trots allt går att göra.

Direktljudet är den akustiska ljudvåg som når mottagaren, d v s lyssnaren eller en mikrofon, innan reflexer påverkat denna ljudvåg i punkten hos mottagaren. Direktljud och dess definition är lurigt och speciellt i små rum. Överhuvudtaget är vågrörelseläran inom fysiken svår och ibland inte helt intuitiv.

I det här inlägget hänvisar du till Precedence och det är bra. I andra inlägg hänvisar du till Haas och det är mindre bra. Man har för en del år sedan separerat dessa fenomen i takt med att man förstått precedence. Mitt råd, använd ej ordet Haas-effekten då det är precedence som skall uttryckas. Tyvärr är precedence fortfarande missförstått. Det är ganska stora skillnader mellan dessa två begrepp. Haas-effekten som ord för en specifik psykoakustisk företeelse/fenomen är en gammal kvarlevnad sedan 50-talet och används tyvärr fortfarande alltför ofta i fel sammanhang. Men just nu känns det som överkurs på detta forum och då väljer jag att trappa ner eftersom det på senare tid inte fallit i god jord det jag vill försöka förklara. Jag får ta detta senare i annan tråd, då tiden känns mera mogen.

Med vänliga hälsningar
Peter

Tack för tips till rätt uttryck. Jag saknar full kunskap , har lärt mig väldigt mycket det senaste året, men söker ytterligare fakta och försöker lära mig

[avr7000]

Tja... jo... hmm....

Nu har vi testat OA51.N gränser

55 årskalas med några "14åriga" 50 + som spelade och dansade hela natten...

-mer eller mindre full volym, I shit you not, full patte.... och så två st IcePower 1000 ASP koplade till högtalarna i flera timmar.

(Ni som var på mässan hörde säkert att vi studtals spelade starkt där.... detta var mycket mycket starkare....)

En annan ingrediens var 1 liter Rysk Vodka...

Diskanterna tystnade efter att ha slagit av en "eker" till spridningslins och smält densamma (aluminiumdome bra termiskt kopplad till talspole)

Basarna låter och mäter fortfarande bra/korrekt på "mätvolym" trots att de slagit så långt att pappkonen har kollapsat och skrynklat sig...

Det var ett kul kalas
























Som utvecklingsteam tar vi naturligtvis ansvaret för att även testa gränserna för vår produkt
1000 W steg under flera timmar på max volym var en dålig idé....
Speciellt i kombination med 1 liter rysk AK47 Vodka



Högtalarna reparerades dagen efter med nya element och vi tänkte nu försöka glömma att det hänt

Stefan

[juanth]

Oj!
Imponerande på alla tänkbara vis. Inte minst uthålligheten för alla 14-åriga +50-åringar.

Jag minns inte vad elementen är specade till men flera timmar med närapå full volym...de är rätt tåliga mao..

Är det födelsedagsbarnet som sitter där och ser halvrysk ut?

[avr7000]

Japp

[radelius]

Ja det var mäktigt! Tur att lådorna inte sprack
En annan fråga Stefan, har du hunnit testa nc400 modulerna än?

H/Staffan

[avr7000]

Ja det var mäktigt! Tur att lådorna inte sprack
En annan fråga Stefan, har du hunnit testa nc400 modulerna än?

H/Staffan

Jag har varit i USA på semester och så väntar jag på lådorna från laserskärning, laserskärningsfirman har återupptagit verksamhet efter semester nu så jag bör få dem snart.

Så fort jag får lådorna går det ju fort då det bara är att koppla ihop allt med medföljande kablage.

Stefan

[lennartj]

Försöka glömma???
Det brukar vara svårare att komma ihåg!

[Morello]

Sanslöst, det måste låtit fruktansvärt illa med så överstyrda element. Var ni helt plakat?

[Kalejdokom]

Läge att byta till kompressionsdriver...?

[Nattlorden]

Läge att byta till kompressionsdriver...?

Läge att byta till diväteoxid !

[avr7000]

Sanslöst, det måste låtit fruktansvärt illa med så överstyrda element. Var ni helt plakat?

Jag var inte där inne...

Normalt kan man spela 70-75 på Rotel 1592 kört som försteg till IcePower 1000 ASP och det låter rent och bra på alla sätt och vis.
Här kördes det på 85 + och det betyder väl 8-16 gånger högre effekt om skalan på Rotel är relaterad till dB...

Stefan

[Morello]

NI undvek en fråga.

En kompis som har ett par "Morello 2-vägare" med SS 18W8545 upptäckte dagen efter en blöt fest att dammkåpan låg på golvet.

[avr7000]

NI undvek en fråga.

En kompis som har ett par "Morello 2-vägare" med SS 18W8545 upptäckte dagen efter en blöt fest att dammkåpan låg på golvet.

De som hade kontroll över volymknappen var både ganska plakat och inga "finaudiofiler"

[Nattlorden]

Ställbart mekaniskt stopp borde vara en standardfunktion i alla försteg.

[48IDA]

Man får börja med att gratulera på 14-årsdagen,själv är jag bara 13,5.
Det vet alla att distorsionen sjunker med att promillen ökar.
På mässan spelades väl inte så högt?

[juanth]

Man får börja med att gratulera på 14-årsdagen,själv är jag bara 13,5.
Det vet alla att distorsionen sjunker med att promillen ökar.
På mässan spelades väl inte så högt?

På kvällen efter middagen och några öl drogs det på en del men inte riktigt så här....

[DVD-ai]

Hahaha sådär SKA man nästan göra någon gång med ”okända” element för att veta hur dom beter sig
Bra jobbat ändå att dom fortsatte att leverera under en så pass blöt natt, att dom slutligen kastade in handduken ser jag som oundvikligt med tanke på sammanhanget och att detta trots allt är ett par rätt små högtalare.

[DVD-ai]

Då sitter man (sedan ett antal timmar tillbaka) och lyssnar till OA51.N med och utan stöd av 2st Bremen basar.
Det är inte alls oangenämt, mer utförlig beskrivning kommer senare när vinet gått ur kroppen, sömnen rensat tankarna och kaffet är i muggen.

[petersteindl]

[Kraniet]

Har nog aldrig sett några element spelade så hårt.
Är lite fascinerad över hur diskanten lyckats slå av en eker hos faspluggen. Måste ha varit en jäkla transient!?

[DVD-ai]

Ja vart ska man börja ?
Det var tur att sällskapet var bra med tanke på den ljudande terror man fick utstå, med en bågfil skar en disstad gura långt in i min högre hörselgång, den tog ingen gisslan och lämnade heller inga överlevande...
Det hjälpes inte heller upp av att det som skedde backades upp av ett klippande slutsteg som riktigt såg till att mula in dom där tonerna långt in i minnet hos mina stackars integrerade hörselapparaturer
Men utöver detta ovanstående så var det en klart angenäm afton med inte bara gott sällskap utan även god mat, goda röda viner, god rom, god vodka (ehhhm ja det tar faktiskt slut där.... ) och inte minst ett smakrikt ljud.

OA51.N låter ungefär så som jag förväntade mig efter att ha lyssnat på OA61, öppet och luftigt och med en karaktär som jag absolut uppskattar på många vis.

Det hela började med att Ronnie och jag kom hem till värden (som får avslöja sig själv tänkte jag) och vi äntrar ett rum som genast ger en mysig 50talig övertygelse om att mörkt trä är grejen !
Dessutom infinner sig omedelbart en härligt nördig känsla av alla de olika carlsson konstruktioner som står uppraddade, de lösa elementen från diverse sammanhang och smältlimmade filter på golvet, naturligtvis kopplade med tvinnad ekk.
I andra änden av de tvinnade kablarna så sitter det ett par vägghängda lådor i svart faner, det kan konstateras att OA51(.N) gör sig bra i svart och med svarta absorbent öron.

När musiken startar:
Jag hörde direkt att här finns det potential, det låter avslappnat och lågdisstande för storleken samt rummet upplevs påverka mindre destruktivt vid högre frekvenser än med många andra högtalare.
Detta till trotts så var den lite för tidigt anländande reflexen från höger vägg något som jag upplevde behövde göras något åt med en dämpskiva.
Med denna på plats, en skiva bakom huvudet för att ta ner den mycket närliggande bakväggen samt med Tidal istället för Spotify så började det att hända grejer !

Vi spelade allt från James Blake till Aphex twin, black sabbath, Nils Lofgren, kraftverk, Yello, Susanne Sundfor och mycket mycket mer.
Allting lät trevligt och vettigt, det kanske känns som ett klent betyg men absolut inte!
Dom flesta högtalarna på marknaden klarar inte av detta nämligen, men OA51.n gör det
Möjligheten att testa OA52.2 gjorde det dessutom omöjligt att avstå, så sagt och gjort så kopplades dessa in och jag tänker inte skriva så mycket om dessa, mer än att jag kunde snabbt konstatera att egentligen samtliga parametrar var starkare på OA51.N.

När första intrycket har landat:
OA51.N upplevs väldigt kompletta och trevliga helt på egen hand, basen går inte jätte djupt (40Hz i detta rum) men den går helt klart djupt nog att jag inte saknade något för att få en fin och musikalisk upplevelse.
Den upplevdes artikulerad och med god kapacitet, tydligt är att dom flesta kommer att klara sig på dessa utan något extra stöd i basen.
Ljudbilden presenteras på ett öppet och luftigt vis, detaljer kommer fram tydligt utan att sticka ut om inte materialet som spelas är sådant att ljuden ska det.
Det upplevs saknas en del höjd och djup i presentationen mot vad jag är van vid, men detta är jag också övertygad om kan bli bättre om man hade kortare efterklang i rummet generellt.
Presentationen i övrigt är sådan att jag upplever en tydligt återkommande karaktär som dock har sina fina egenskaper, jag känner igen detta från OA61 och drar slutsatsen att det är ”Carlsson ljudet”.
Det är som om ljudet har en extra rumsinformation pålagd, denna bidrar med atmosfär, öppenhet och ”luft”.
Det fina här är att denna egenskap aldrig riktigt går över gränsen och blir för mycket, utan det bidrar med en skön känsla.

Då basen tog plats:
En stund in på kvällen så beslutades det att dra igång basmodulerna till OA51.N, det trixades och fixades och med gemensamma ansträngningar så fick vi till en placering, inkoppling och intrimning som var till belåtenhet.(Modulerna ifråga var ett par slutna Bremen och delningen sköttes med ett Ino cr80s med infratillsats)
Detta komplement och avlastning till OA51.N gjorde gott i fråga om att ge en än mer naturlig och avslappnad presentation vid röriga och komplexa material.
Det som nu upplevdes sätta begränsningen för hur starkt jag vill spela med OA51.n är diskanten, detta trots att jag tog bort stora andelar av reflektionerna i rummet med antingen mina händer eller en dämpskiva liggande uppe på mitt huvud (värden har bildbevis).
Jag upplevde det som att den blir ansträngd tidigare än basen då materialet är komplicerat, men jag tror att allmänt kortare efterklang skulle vara av godo även här (rum är ju rum...)

Katastrofen:
Det skedde även en liten olycka, eller vad man ska kalla det..
En låt med ganska mycket högre nivå spelades upp och den disstade gitarren på denna mycket gamla och risiga inspelning blev som en mordisk katt som hoppar rakt upp med enda mål att klösa ögonen (öronen) ur dig.
Ca 3sekund in i tortyren så kommer ett än starkare ljud som dessutom får steget att klippa och ge ifrån sig ett om möjligt än jävligare tjut än innan, mycket oangenämt...
Men samtidigt roligt.. whops !
Värden var mycket snabb fram för att åtgärda, men nog han det förflyta några sekunder av detta jävelskap innan han var framme vid manövrerande reglage.
Vi testade inte så mycket mer med den låten...
Puuuh, såja, nog om den upplevelsen !

Slutklämmen:
Rummet ifråga har sina egenheter i basen som bla bidrar med ett markerat 40-50Hz och 80-95Hz område, så mycket extra upplevelse av både knuff och smack infinner sig som en följd av detta, rätt trevlig till en del musik och bra extra live känsla blir det allt.
Det spelade mycket trevligt både med och utan basmoduler, klart trivsamt att sitta och lyssna på musik och jag tror jag kan dra slutsatsen att OA51 och dess lika är högtalare som presterar ett mycket trevligt ljud i akustiskt väldigt normala rum.
Jag vet också nu att det inte riktigt är högtalaren för mig när det kommer till ultimat ljudupplevelse, men tanken på ett par OA51.N att ha som en trevlig extra anläggning i en mysig läshörna eller liknande är verkligen inget som ger mig obehagliga känslor
Tvärtom känns det som en högtalare ämnad för det vanliga hemmet, och det rimmar väll ganska bra med vad herr Carlsson hade som grundtanke ?
Sammanfattat betyg blir fyra tummar upp av fel möjliga, helt klart ett starkt kort för den som vill ha ett riktigt bra ljud i ett normalt rum.

Ett mycket stort tack till värden för den trevliga kvällen och grattis till ett par mycket välljudande högtalare !
Och grattis till Naqref och AVR och samtliga övriga inblandade för denna fina konstruktion med ett mycket välljudande carlsson ljud

[Nattlorden]

Vilken filtervariant var de byggda med?

[DVD-ai]

Vilken filtervariant var de byggda med?

Hmm det får värden svara på mer exakt
Tror dock det är ”standard” varianten

[juanth]

Ja det är jag som är värden.
Nattis: det är än så länge standardfilter men kopparfolie är på g i basdelen inom kort. Jag har liggandes.

[juanth]

Det var en härlig recension DVD-ai , kul att du gillade dem.

Jag är mycket tacksam för ditt energifyllda undersökande och tweakande i mitt rum. Det är lätt att bli hemmablind. Du har uppmärksammat mig på en hel del akustiska åtgärder som kommer vara till stor nytta framöver. Det har aldrig låtit så bra här som nu. Fem tummar av fem för det.
Tack också för mycket trevligt sällskap.

En person ville inte vara med på bild så han får väl eventuellt tillkännage sig själv... eller så skämdes han för något?

[Nattlorden]

Ja det är jag som är värden.
Nattis: det är än så länge standardfilter men kopparfolie är på g i basdelen inom kort. Jag har liggandes.

Lyx i basen - standard i toppen? Det var väl just den kombinationen som i alla fall jag föredrog. *tumme upp*

[juanth]

Ja precis den kombinationen ska det bli inom kort. På lyssningen igår var det alltså standard i båda ändar.

[avr7000]

Kul

[DVD-ai]

Det var en härlig recension DVD-ai , kul att du gillade dem.

Jag är mycket tacksam för ditt energifyllda undersökande och tweakande i mitt rum. Det är lätt att bli hemmablind. Du har uppmärksammat mig på en hel del akustiska åtgärder som kommer vara till stor nytta framöver. Det har aldrig låtit så bra här som nu. Fem tummar av fem för det.
Tack också för mycket trevligt sällskap.

En person ville inte vara med på bild så han får väl eventuellt tillkännage sig själv... eller så skämdes han för något?

Jag är dålig på att hålla tyst när jag tycker att det borde gå att få till något bättre med enkla medel, så då börjar jag komma med tips bara....
Så var så god !

Han skäms väll över idioten bredvid honom med en skiva dämp på huvudet... inte klokt ju !

[radelius]

Ja visst är det en underbar liten högtalare!
Jag älskar mina och subbarna är inte inkopplade, upplever inget behov i mitt rum där de mäter rakt ner till 30Hz utan sub. Med den ljudnivå jag kan spela med tanke på grannar i huset så är det heller inget problem med tanke på effektkrav.
Jag kör foliespole samt Wima MKP 10 i diskanten, en i mina öron lyckad kombo.
H/S

[juanth]

Det var en härlig recension DVD-ai , kul att du gillade dem.

Jag är mycket tacksam för ditt energifyllda undersökande och tweakande i mitt rum. Det är lätt att bli hemmablind. Du har uppmärksammat mig på en hel del akustiska åtgärder som kommer vara till stor nytta framöver. Det har aldrig låtit så bra här som nu. Fem tummar av fem för det.
Tack också för mycket trevligt sällskap.

En person ville inte vara med på bild så han får väl eventuellt tillkännage sig själv... eller så skämdes han för något?

Jag är dålig på att hålla tyst när jag tycker att det borde gå att få till något bättre med enkla medel, så då börjar jag komma med tips bara....
Så var så god !

Han skäms väll över idioten bredvid honom med en skiva dämp på huvudet... inte klokt ju !

En god inställning. Optimera mera! Du har grymma öron dessutom.

[lennartj]

Jag läser mellan raderna att alla verkar överens om att Wavecor Balanced Drive WF182BD03 fungerar mycket bra i OA51.N, men anar att diskantelementet SB26ADC-C000-4 från SB Acoustics är den svagare länken.
Är det någon som lyckats lura ut vad det sitter för diskantelement i OA61 ännu?
Jag blir nyfiken på att lyssna och mäta på OA52.2 med endast SS8545 utbytt mot Wavecor-basen och sätta i Vifa D25AG och använda det rena OA52.2- filtret med kopparfoliedrossel i serie med basen i OA52-lådorna jag avser att låna ut.
Givetvis ska mina OA52.2-referenser från 1994 förbli orörda. Jag har några extra Vifa D25AG jag kan tänka mig att låna ut om de inte utsätts för liknande effekttålighetstest som beskrivits ovan.
Jag vill bli övertygad om att SB Acoustics-diskanterna är klart överlägsna Vifa D25AG i OA52.N i de flesta avseenden för att byta, och hoppas att Trollhättegänget lyckas med detta.

[juanth]

Jag läser mellan raderna att alla verkar överens om att Wavecor Balanced Drive WF182BD03 fungerar mycket bra i OA51.N, men anar att diskantelementet SB26ADC-C000-4 från SB Acoustics är den svagare länken.
Är det någon som lyckats lura ut vad det sitter för diskantelement i OA61 ännu?
Jag blir nyfiken på att lyssna och mäta på OA52.2 med endast SS8545 utbytt mot Wavecor-basen och sätta i Vifa D25AG och använda det rena OA52.2- filtret med kopparfoliedrossel i serie med basen i OA52-lådorna jag avser att låna ut.
Givetvis ska mina OA52.2-referenser från 1994 förbli orörda. Jag har några extra Vifa D25AG jag kan tänka mig att låna ut om de inte utsätts för liknande effekttålighetstest som beskrivits ovan.
Jag vill bli övertygad om att SB Acoustics-diskanterna är klart överlägsna Vifa D25AG i OA52.N i de flesta avseenden för att byta, och hoppas att Trollhättegänget lyckas med detta.

Om man ska påstå att diskanten är den svaga länken så handlar det i så fall mest om rejält höga volymer för att det ska stämma, dvs den börjar bryta upp något före Wavecor gör det. Det säger nästan mer om Wavecor egentligen.
Jämfört med Vifa D25AG är SB-diskanten utan tvekan bättre på allt, tycker jag.
Jag tror faktiskt inte att Vifa D25AG skulle hänga med på högre volymer än SB-diskanten.

[avr7000]

Jag läser mellan raderna att alla verkar överens om att Wavecor Balanced Drive WF182BD03 fungerar mycket bra i OA51.N, men anar att diskantelementet SB26ADC-C000-4 från SB Acoustics är den svagare länken.
Är det någon som lyckats lura ut vad det sitter för diskantelement i OA61 ännu?
Jag blir nyfiken på att lyssna och mäta på OA52.2 med endast SS8545 utbytt mot Wavecor-basen och sätta i Vifa D25AG och använda det rena OA52.2- filtret med kopparfoliedrossel i serie med basen i OA52-lådorna jag avser att låna ut.
Givetvis ska mina OA52.2-referenser från 1994 förbli orörda. Jag har några extra Vifa D25AG jag kan tänka mig att låna ut om de inte utsätts för liknande effekttålighetstest som beskrivits ovan.
Jag vill bli övertygad om att SB Acoustics-diskanterna är klart överlägsna Vifa D25AG i OA52.N i de flesta avseenden för att byta, och hoppas att Trollhättegänget lyckas med detta.

Sammanhanget då DVD-ai säger att diskanten kroknar före basen är när basen är delad mot Bremenbasar med Ino CR-80 så basen har det ju i detta läge ganska gemytligt medan diskanten spelar på samma som i ett odelat system...

Men du har i o f s rätt Diskanterna brann ju upp medan basen bara blev skrynklig i pappen

[lennartj]

Jag tänkte mer på frekvensgång i närheten av delningsfrekvensen och ortoakustiska spridningsegenskaper och jag planerar inte att utsätta dem för mer 105 W per kanal från rör i klass-AB, fast jag använder också CR80+infra och driver 4 Bremenbasar i mono med ett ICEPower1000ASP , men jag bor i BRF så jag maxar inte volymen.

[DVD-ai]

Det jag pratade om när det gäller att diskanten är den som begränsar mitt högspelande så är det för att den hårdnade, inte någon kraftig överstyrning utan mest att det kom fram en karaktär på dom nivåer som vi spelade.
(Vi hade ett Holographic Audio amp16 med 50w 8ohm att tillgå, men vi höll oss under klippning)
Man kan garanterat spela klart starkare än vad vi gjorde men jag vet att jag inte skulle vilja spela så mycket starkare, man vill ju att det ska låta så bra som möjligt också

[Nattlorden]

Det jag pratade om när det gäller att diskanten är den som begränsar mitt högspelande så är det för att den hårdnade, inte någon kraftig överstyrning utan mest att det kom fram en karaktär på dom nivåer som vi spelade.
(Vi hade ett Holographic Audio amp16 med 50w 8ohm att tillgå, men vi höll oss under klippning)
Man kan garanterat spela klart starkare än vad vi gjorde men jag vet att jag inte skulle vilja spela så mycket starkare, man vill ju att det ska låta så bra som möjligt också

Diskanten har ett mjukare uppförande med lyxfilterkompnenterna.... kanske du skulle uppskattat det mer? Personligen föredrog jag de lite vassare kanterna på brass o.dyl. med standardfiltret.

[DVD-ai]

Jag har lite svårt att tänka mig att det skulle förändra speciellt mycket i detta fallet, men vist, jag testar jätte gärna
Och jag skulle vilja testa med mer effekt också för att se vad som händer, typ ta med mig ett Rotel 1590 !

[hifikg]

Jag har lite svårt att tänka mig att det skulle förändra speciellt mycket i detta fallet, men vist, jag testar jätte gärna
Och jag skulle vilja testa med mer effekt också för att se vad som händer, typ ta med mig ett Rotel 1590 !

Intressant läsning och intryck. Är du ute och rör på dig så är du välkommen att lyssna i mitt "livliga" rum också och se hur du trivs där, du lär ta med dig en del egna dämpskivor dock, jag har bara kuddar att tillgå:)
Just nu kan jag fresta med ett par rejäla Apogee Duetta utöver 52.2 o ESL 63.

[juanth]

Det jag pratade om när det gäller att diskanten är den som begränsar mitt högspelande så är det för att den hårdnade, inte någon kraftig överstyrning utan mest att det kom fram en karaktär på dom nivåer som vi spelade.
(Vi hade ett Holographic Audio amp16 med 50w 8ohm att tillgå, men vi höll oss under klippning)
Man kan garanterat spela klart starkare än vad vi gjorde men jag vet att jag inte skulle vilja spela så mycket starkare, man vill ju att det ska låta så bra som möjligt också

Diskanten har ett mjukare uppförande med lyxfilterkompnenterna.... kanske du skulle uppskattat det mer? Personligen föredrog jag de lite vassare kanterna på brass o.dyl. med standardfiltret.

Jag blir nog tvungen att nu prova finfilter både i bas och diskant. (i hemmiljö)

[avr7000]

Jag tänkte mer på frekvensgång i närheten av delningsfrekvensen och ortoakustiska spridningsegenskaper och jag planerar inte att utsätta dem för mer 105 W per kanal från rör i klass-AB, fast jag använder också CR80+infra och driver 4 Bremenbasar i mono med ett ICEPower1000ASP , men jag bor i BRF så jag maxar inte volymen.

Frekvensgången (och dess Ortoakustiska egenskaper) mellan olika (rimligt bra) domediskanter vid delningsfrekvensen (typ 2300 Hz i detta fall) skiljer sig inte utan beror i så fall på filter och implementering.

När det gäller Ortoakustiska egenskaper (spridning) så är OA51.N diskanten ganska unik då den är väldans "rundstrålande" och har i stort sett samma frekvensgång i 30 ° riktning som i 0 ° riktning upp till 18000 Hz.
Den ligger till och med bara 5 dB under i 60 ° riktning vid denna frekvens.


Skillnaden mellan OA51.N och de andra OA51 varianterna blir då att OA51.N har en smula lägre nivå i nollgradersrikningen jämfört med de andra (30 ° riktning är ganska lika då man designar filter för att få ett jämnt ljud mot lyssnaren).
Detta får den positiva egenskapen att ljudet är "samma" även om man reser på sig eller går närmare och mer viktigt, rummets storlek påverkar i mindre grad upplevelsen av den totala diskantenergin i rummet.
Nackdelen blir då det faktiskt är en smula mindre diskantenergi som går upp i tak och reflekteras att "swespot med tillräcklig diskantenergi" blir en smula mindre än t ex OA51 eller OA51.3 som har en liten peak i nollgradersriktning.

Stefan

[zten]

Nackdelen blir då det faktiskt är en smula mindre diskantenergi som går upp i tak och reflekteras att "swespot med tillräcklig diskantenergi" blir en smula mindre än t ex OA51 eller OA51.3 som har en liten peak i nollgradersriktning.

Införskaffade just ett par välljudande original OA51 och i jämförelse är det på pricken så som du Stefan beskriver det. Diskantenergin blir en något lägre i sweetspot. Mycket trevligt originalljud även om jag själv väljer .N alla dar i veckan.

[avr7000]

Fler som gillar basen....

https://hificompass.com/en/reviews/wave ... -midwoofer

Stefan

[DVD-ai]

Jag har lite svårt att tänka mig att det skulle förändra speciellt mycket i detta fallet, men vist, jag testar jätte gärna
Och jag skulle vilja testa med mer effekt också för att se vad som händer, typ ta med mig ett Rotel 1590 !

Intressant läsning och intryck. Är du ute och rör på dig så är du välkommen att lyssna i mitt "livliga" rum också och se hur du trivs där, du lär ta med dig en del egna dämpskivor dock, jag har bara kuddar att tillgå:)
Just nu kan jag fresta med ett par rejäla Apogee Duetta utöver 52.2 o ESL 63.

Ja det vore väldigt trevligt och att lyssna till Aporgee (som vi ju alla vet att du kommer att behålla, krama om varje gång du kommer ner i rummet och i hemlighet avtala ett löfte inför... ) är något som vore spännande det med.

[Maarten]

Fler som gillar basen....

https://hificompass.com/en/reviews/wave ... -midwoofer

Stefan

Kul! Jag blev lite impad av den enkla Wavecor-basen i EPS, - när jag mätte på den bröt den upp ganska snyggt för att vara en pappkon och den låter bra med.
http://www.wavecor.com/html/wf146wa01_02.html

Hade önskat att de satsade på PP-koner med välkontrollerad uppbrytning, typ p17wj. Tyvärr verkar det vara få som gör det idag.

Wavecors diskanter med minimal WG ser jätteintressanta ut! Bla Heimann har ju mätt upp dem med goda resultat. https://heissmann-acoustics.de/en/test- ... tw022wa06/


EDIT: Enligt Troels; http://www.troelsgravesen.dk/SBA-tweeters.htm så har ju SB26ADC-C000-4 väldigt låg dist ner till 1 kHz. Filtrerar ni diskanten brant eller högt? Annars kanske det kan vara orsak till att den kroknar tidigare?


För övrigt kul att läsa intrycken av DVD-ai m.fl. ovan!

[avr7000]

Fler som gillar basen....

https://hificompass.com/en/reviews/wave ... -midwoofer

Stefan

Kul! Jag blev lite impad av den enkla Wavecor-basen i EPS, - när jag mätte på den bröt den upp ganska snyggt för att vara en pappkon och den låter bra med.
http://www.wavecor.com/html/wf146wa01_02.html

Hade önskat att de satsade på PP-koner med välkontrollerad uppbrytning, typ p17wj. Tyvärr verkar det vara få som gör det idag.

Wavecors diskanter med minimal WG ser jätteintressanta ut! Bla Heimann har ju mätt upp dem med goda resultat. https://heissmann-acoustics.de/en/test- ... tw022wa06/


EDIT: Enligt Troels; http://www.troelsgravesen.dk/SBA-tweeters.htm så har ju SB26ADC-C000-4 väldigt låg dist ner till 1 kHz. Filtrerar ni diskanten brant eller högt? Annars kanske det kan vara orsak till att den kroknar tidigare?


För övrigt kul att läsa intrycken av DVD-ai m.fl. ovan!

Vi delar med 12 dB/oktav (konding och spole)

Vi fick det att låta bra på detta sätt (vi testade även en hel del med 18dB/oktav.

Sedan blev ju detta en trevlig "återkoppling" till Stigs OA52.2 från 1996 som hade samma typ av filtertopologi.

Stefan

[avr7000]

Wavecors diskanter med minimal WG ser jätteintressanta ut! Bla Heimann har ju mätt upp dem med goda resultat. https://heissmann-acoustics.de/en/test- ... tw022wa06/

Jag har den lilla Wavecordiskanten i en annan testhögtalare och den låter väldigt bra...

Wavecor TW022WA06

Stefan

[Maarten]

Låter bra Stefan med 12Db/okt, förutsatt att delningen inte för låg.

Just Wavecor TW022WA06 ser jätteintressant ut! Det kliar lite i fingrarna...

[paa]

Har den diskanten inte för bra spridning för att sitta i en tvåvägare?

[avr7000]

Har den diskanten inte för bra spridning för att sitta i en tvåvägare?

vilken diskant?

[Maarten]

Stefan, antar att Pa menar TW022WA06. Om antar att 30 grader ungefär motsvarar energikurva så är den svagt fallande och ner ca 3 db vid 10 kHz. Då får man jämföra med vad ideal frekvensberoende spridning är? Det kan jag inte minnas att jag sett definieras, utan det jag läst är att den ska falla något med ökad frekvens. Jag kan tänka mig också sådana kurvor beror lite på rummets egenskaper.

[petersteindl]

Stefan, antar att Pa menar TW022WA06. Om antar att 30 grader ungefär motsvarar energikurva så är den svagt fallande och ner ca 3 db vid 10 kHz. Då får man jämföra med vad ideal frekvensberoende spridning är? Det kan jag inte minnas att jag sett definieras, utan det jag läst är att den ska falla något med ökad frekvens. Jag kan tänka mig också sådana kurvor beror lite på rummets egenskaper.

På domediskanter motsvarar tonkurvan hos den totala utstrålade energin ofta den tonkurva som är i 45 grader. Ibland ligger det någonstans mellan 30-45 grader. Det beror till del på domens utformning/kurvatur. Så ser det ut vid simuleringar.

Mvh
Peter

[paa]

Stefan, antar att Pa menar TW022WA06. Om antar att 30 grader ungefär motsvarar energikurva så är den svagt fallande och ner ca 3 db vid 10 kHz. Då får man jämföra med vad ideal frekvensberoende spridning är? Det kan jag inte minnas att jag sett definieras, utan det jag läst är att den ska falla något med ökad frekvens. Jag kan tänka mig också sådana kurvor beror lite på rummets egenskaper.

Precis, den lilla 22 mm duískanten. Där den delas, har bas/mellan redan en direktivitet som diskanten borde matcha, för att inte få ojämnheter i tonkurvan i de olika riktningarna.
Den passar nog bättre i en trevägare där även mellanregistret har stor spridning upp till delningen mot diskanten.

[Maarten]

Peter, bra input!

Paa: Så kan det nog vara. Å andra sidan skriver Hessman att den diskanten klarar delning ner till 2kHz (hyfsat brant får man förmoda) och i det frekvensområdet har de allra flesta element god spridning, många även större element (6-8 tum) börjar få tydlig direktivitet över ca 3 kHz. Så jag undrar just, med rätt element så kan en även tvåvägare nog funka?


Wavecor har ju även två 30mm diskanter, en "standard" och en med lite djupare WG, de faller mer vid högre frekvenser. Här är en mätning på den ena:
https://heissmann-acoustics.de/en/test- ... tw030wa09/

En på den andra: https://www.audioxpress.com/article/Tes ... ed-Tweeter

Också intressanta om än kanske inte lika fina mätningar som den mindre.

[Morello]

Kan du då förklara hur det fungerar ?
Om du inte kan det, så ser jag ditt inlägg som helt irrelevant.
Har du läst Tooles böcker ?

Visa gärna med exempel på mätningar. Jag har själv bidragit med en tråd där jag försökte få mina Jbl 530 att mäta rakt både vid lyssningsplats 3,5 meter bort och 1 meter ifrån. För att få frekvensgången rak vid lyssningsplats behövdes en diskanthöjning om man mäter nära högtalaren- precis som mätningarna på jbl 1400 i stereophile visar.

Eftersom hörseln prioriterar direktljudet från en högtalare pga precendence-effekten så är LTAS därför ofta en aning missvisande. Detta enligt min mening och efter mina egna erfarenheter.

Det vore intressant om du kan utveckla lite- dina EGNA erfarenheter av högtalarmätningar, Johan. Jag vill gärna lära mig mera .

Jag menar frekvensgång i frifält och du pratar om rumsmätning och då blir resultaten olika pga högtalarens riktverkan.

[Tangband]

Morello, mitt inlägg var ett svar på JohanLindroos negation.

Naturligtvis blir resultaten olika vid frifält och rumsmätning.
Det blir ju även olika resultat 20 cm ifrån , och 5 meter ifrån- i rum.

[Morello]

Skrev fel, borde stå "Johan...…."

Alltså, Johan hade helt rätt.

[juanth]

Var bor du Mats? Det finns ett par att lyssna på i Sthlm, hos mig.

Tack, det vore roligt. Normalt håller familjen till vid Vanadisplan, mindre än två stenkast från HifiKit.

/mats

Hör av dig via PM Mats så ska du få lyssna någon dag i Älvsjö/Örby.

[juanth]

Om någon har behov av 60x455 mm papptuber till OA51.N så har jag ungefär 23 st över..
Finns i Älvsjö/Stockholm att hämta, alternativt så kan jag skicka mot portokostnad.

Det var helt hopplöst att hitta någon som sålde färre än 20-25 stycken minimum.

Jag vill bara meddela att rören som jag hade tog slut på Sweetspotfestivalen i våras så det är ingen idé att skicka mig PM om det längre. Även om det på sätt och vis är trevligt att få veta hur mycket det byggs i stugorna så får man söka på annat håll. jag har nog fått ett tiotal förfrågningar.

(Kanske någon typ Nattis kan lägga in lite rödtext om detta på rätt ställe i tråden? ) sidan 9

[Nattlorden]

( AVR7000 beat me to it, annars var jag på G... )

[Maccis]

Jag skyndar långst i detta projekt.

Har ett par "klonlådor" i källaren i rå MDF.
Filterkomponenter är inköpt......SÅ långt har jag kommit.....men jag har inget bråttom.
"Den som väntar......"

[juanth]

Jag skyndar långst i detta projekt.

Har ett par "klonlådor" i källaren i rå MDF.
Filterkomponenter är inköpt......SÅ långt har jag kommit.....men jag har inget bråttom.
"Den som väntar......"

Ibland förstår man i efterhand att man väntat för länge...

[avr7000]

Man väntar oftast för länge.....

[lennartj]

Det står ett par OA52.LE utan delningsfilter i mitt kök och väntar på att testas med .N element och filter....

[juanth]

Det står ett par OA52.LE utan delningsfilter i mitt kök och väntar på att testas med .N element och filter....

Precis Lennart....man väntar oftast för länge som Stefan säger....

[Nattlorden]

Det står ett par OA52.LE utan delningsfilter i mitt kök och väntar på att testas med .N element och filter....

Precis Lennart....man väntar oftast för länge som Stefan säger....

Inte bara Stefan... Lundensiskt ordspråk. Precis som att det gäller att hålla tungan i rätt mun.

[lennartj]

Precis Lennart....man väntar oftast för länge som Stefan säger....

Inte bara Stefan... Lundensiskt ordspråk. Precis som att det gäller att hålla tungan i rätt mun.

Sannolikt är intresset numera minimalt för mina tre oanvända Vifa D25AG.

[juanth]

Precis Lennart....man väntar oftast för länge som Stefan säger....

Inte bara Stefan... Lundensiskt ordspråk. Precis som att det gäller att hålla tungan i rätt mun.

Sannolikt är intresset numera minimalt för mina tre oanvända Vifa D25AG.

De går nog att sälja än så länge..
Jag har ett par själv som borde avyttras.

Äsch fel, 2 par...

[avr7000]

Det står ett par OA52.LE utan delningsfilter i mitt kök och väntar på att testas med .N element och filter....

Vi skall hämta både Lennart och hans OA52 på Lördag

Lennart till låns över dagen för hifi-safari i Göteborg och högtalarna till låns hem till Trollhättan...

Stefan

[juanth]

Hoppas ni får en härlig dag.

[nuffe]

Blir garanterat trevligt Lennart J är en trevlig prick.

[avr7000]

OA52 hämtade och vi hade en fantastiskt trevlig dag med Lennart på Akkelis (vilken affär!), Kinarestaurang med minst sagt stark mat och sedan Bengans...

5 gubbar på utflykt kan inte gå fel

[juanth]

Låter skoj.
Blev det dyrt på Akkelis?

Angående .N så diskuteras i OA50-Satoritråden det om det kan ha varit en seriekondning i filtret som fick folk att föredra ”lyxspole” i basen och trådspole i diskantdelen..att ingen då reflekterade på olika kvalité/egenskaper på kondensatorn..
Minns du hur de skiljde sig Stefan?

[avr7000]

Låter skoj.
Blev det dyrt på Akkelis?

Allt är relativt....

Jag köpte en LP skiva för 325 kr och hittade och köpte senare samma skiva (beg i jättefint skick) för 25 kr på en loppis bredvid Bengans

Sen köpte jag en litet stålstift för 400 kr som jag enkelt (borträknat arbetstid) skulle kunna svarvat själv. Ett stift för att montera dubbla skivtallrikar på varandra på Lenco L75.

[lennartj]

OA52 hämtade och vi hade en fantastiskt trevlig dag med Lennart på Akkelis (vilken affär!), Kinarestaurang med minst sagt stark mat och sedan Bengans...

5 gubbar på utflykt kan inte gå fel

Angående rapporteringen om OA52.N se https://www.faktiskt.io/phpBB3/posting.php?mode=reply&f=16&t=30986

[avr7000]

Flyttar / kopierar detta inlägg hit där det hör hemma...

När det gäller disktantdelen av filtret så är det ju den stora kondensatorn som sitter i serie med elementet som gör skillnad.

Den dyra är en Jantzen Audio Superior Z-Cap som kostar 10 gånger mer än motsvarande värde för en enklare plastkondensator.

Skillnaden som vi upplevde var att den dyrare gav ett lugnare och "renare" ljud....

Spolen som ligger parallellt med diskanten har mindre betydelse om det är tråd eller folie (om någon betydelse alls?) men valdes för att det ser bra ut då basspole i "finfilter".
Jag håller för övrig med PA att en "dålig/olinjär komponent" påverkar resultatet även om den sitter i en shuntfunktion och inte direkt i serie med element.

Vissa tyckte att det enklare filtret hade mer bett i diskanten (t ex trumpeter).
Själv tror jag i så fall att detta är en smula distortion...
Jag har väldigt svårt att tro att en dyrare bättre kondensator skulle kunna "äta upp" något av det "riktiga" trumpetljudet i denna applikation.

När det gäller basens spole så är det en viss skillnad i area på spoltråd/folie....
1 mH spole är på 12AWG vilket bör motsvara 2.06 mm diameter...
Största tråddiameter för luftlindade spolar på Hifi-kit är 1.4 mm (det kan ha varit så att det var 1.2 mm trådtjocklek på den spolen som satt i det enkla filtret på Jönköpingsmässan.
Förutom denna lilla skillnad i motstånd i tråd/folie har Peter ovan redogjort för andra skillnader dem emellan.

Stefan

[Morello]

När ni jämför kondensatorer, har du mätt upp kapacitansen och säkerställt att den inte skiljer mer än marginellt?

[avr7000]

Ja

[DVD-ai]

Spännande med en extra fin version

Jag ser fram mot att lyssna till denna högtalare igen, det var en trevlig bekantskap !

[lemmts]

Nu är även mitt par färdigt och spelande. Jag har inte hunnit lyssna särskilt länge ännu, nån timme. Men jag upplever ljudet som klarare.

[Maccis]

Jag har "filten" och plastbiten mellan elementen kvar innan jag har allt.

@lemmts: Kan du posta en bild på dina?
Har du filtret i lådan eller utanför.

[avr7000]

Jag har "filten" och plastbiten mellan elementen kvar innan jag har allt.

@lemmts: Kan du posta en bild på dina?
Har du filtret i lådan eller utanför.

Larsen har båda att sälja...

/Stefan

[Maccis]

Jag vet - skall ringa han, då jag skall till V-mo nästa söndag och förhoppningsvis kan titta förbi en snabbis.

Kommer köra i rå MDF då kag inte har bestämt mig för vilket ytskikt jag skall ha.
Vitbetsad ek vore nog nice. Men är väl inte de lättaste lådorna att fanera, tänker jag.

[lemmts]

Jag har "filten" och plastbiten mellan elementen kvar innan jag har allt.

@lemmts: Kan du posta en bild på dina?
Har du filtret i lådan eller utanför.

Inte mycket att visa bild på. De ser ut som innan, men med andra element. Basen var bara att byta, skruvarna har samma hålbild. Diskanten gick också enkelt. Det behövdes ingen adapterplatta.
Jag har filtret utanför. Mest med tanke på att detta kanske inte är sista versionen... Det är även finfiltret som blir ganska stort.

[avr7000]

Adapterplatan är "onödig" och mer eller mindre endast till för att täcka skruvhål från de gamla diskanterna (orginal, om man har orginallådor).

Stefan

[juanth]

81DCD2A3-19B9-4F63-976B-FFB829BF6CE5.jpeg (333.81 KiB) Visad 1122 gånger

Jag vet - skall ringa han, då jag skall till V-mo nästa söndag och förhoppningsvis kan titta förbi en snabbis.

Kommer köra i rå MDF då kag inte har bestämt mig för vilket ytskikt jag skall ha.
Vitbetsad ek vore nog nice. Men är väl inte de lättaste lådorna att fanera, tänker jag.

Vad sägs om färgad mdf? Valchromat. Hårdvaxolja i valfri blankhetsgrad på det...jag vill rekommendera helmatt.

[avr7000]

Om man ändå vill ha adapterplattor finns sådana att tillgå....

[lemmts]

Det finns även basreflexrör att tillgå.

[Frodrak]

Finns det en lista på samtliga komponenter att tillgå, efter insättning på cancerfonden till naqs minne?
Mvh Fredrik

[avr7000]

Finns det en lista på samtliga komponenter att tillgå, efter insättning på cancerfonden till naqs minne?
Mvh Fredrik

Japp

[Low-Fidelity]

Ni som har jämfört OA51.N med versioner innehållande SS8545.
Hur skulle ni beskriva ljudet från OA51.N i jämförelse?

Alltid svårt att beskriva ljud med ord och högst personligt hur det upplevs.
Det jag har lyckats läsa mig till är mer artikulerad bas och renare ljud.

Men...
- Hur skiljer sig mellanregister / diskant i renhet och detaljer?
- Är de lättare / likvärdiga / svårare att driva än SS8545?

Vore även intressant att höra hur OA52.N skiljer sig mot OA52.2.

[juanth]

Allt är bättre, inget skiljer sig på så vis att det inte upplevs som Carlssonljud. Det gäller både 51.N och OA61 tycker jag.
Distorsionen är nog det som är största skillnaden, främst märks det i basen under 60-70 Hz. Båda modellerna har moderna element och artikulerar enormt mycket bättre än SS8545. Klasskillnad. Diskanterna i båda modellerna är mycket bra.
Mellanregister= superbt.

Jag har alltid föredragit OA52 framför OA51 pga att 51 inte har gått enligt mig tillräckligt djupt men det problemet är inte kvar vare sig i .N eller OA61

För den som aldrig lyssnat på högtalare med riktigt låg distorsion kan det upplevas chockartat bra och lugnande medel kan behöva intagas.

Vad det gäller känsligheten så tror jag att .N och OA51-52.x är ungefär likvärdiga, dvs inte särskilt besvärliga för någon förstärkare.

[Nattlorden]

...eller i alla fall en pilsnerkorv...

[juanth]

...eller i alla fall en pilsnerkorv...

Jag tror du skulle behöva lyssna på dem i ett bra rum...

Gärna korv...

[STDI]

Från annan tråd:

Det finns så vitt jag vet bara ett par OA61, de på Hifi kit.
Vi har jämfört OA51.N med dessa.

Men jag tänker som sagt inte skriva några åsikter om detta personligen då jag varit med och tagit fram den ena av dem.

Bedömning får göras av andra.
Detta var ju också anledningen att vi ställde ut OA51.N på Jönköpingsmässan i våras.
-Lyssna själv istället för att lyssna på mig....

Stefan

Hur gick denna jämförande lyssning till?
Fick ni låna hem OA61?
Tog ni OA51.N med till HifiKit?
Eller har ni lyssnat på de två varianterna i olika rum vid olika tillfällen? (Det tror och hoppas jag inte.)

[avr7000]

Tog med OA51.N till HifiKit ...

[bassman]

Tog med OA51.N till HifiKit ...

Och då är jag väldigt nyfiken om det är någon Carlsson-nörd som varit på HifiKitt och lyssnat på båda i samma rum?

[48IDA]

Jag är också nyfiken. Märkvärdigt tyst om detta.
Jag har lyssnat på båda men inte samtidigt och under samma förhållanden så man undrar hur det gick.

[RMA]

Jag är också nyfiken. Märkvärdigt tyst om detta.
Jag har lyssnat på båda men inte samtidigt och under samma förhållanden så man undrar hur det gick.

Vad är din känsla trots olika förhållanden?

[juanth]

Jag kan kort säga några ord om lyssningen då jag var där. Övriga som var med under lyssningen är inblandade i tillblivelsen av .N

Det var en rätt kort jämförelse med en paus på nån kvart mellan dem och vi lyssnade rätt mycket högre på OA61 av någon anledning.

OA61 tycker jag har lite mer framträdande mellanregister och diskantnivån upplevde jag som något högre i densamma jämfört med .N
Det är inga stora skillnader, båda är mycket kapabla, lågdistande och väldigt bra artikulerande högtalare och verkligen väl trogna sitt arv.
Om jag fick önska fritt så tror jag att jag skulle komponera en variant med OA61:s mellanregister och .N:s diskant.
Basen är fantastisk i båda.

[48IDA]

Jag är också nyfiken. Märkvärdigt tyst om detta.
Jag har lyssnat på båda men inte samtidigt och under samma förhållanden så man undrar hur det gick.

Vad är din känsla trots olika förhållanden?

Att de är väldigt lika varandra. Mer än så vill jag inte säga.

[Stranne]

Är detta så känsligt? Även om man varit med och tagit fram .N så kan man väl få skriva vad man tycker? Intrycken kan säkert var och en värdera efter bästa förmåga?
Jag är uppriktigt nyfiken men har inte möjlighet att prova hemma. Givetvis är ju prisskillnaden väldigt stor men OA61 går ju faktiskt att köpa som en färdig produkt och det är ju såklart värt mycket för många.

[Low-Fidelity]

Jag har också lite svårt att förstå varför det är så känsligt att uttala sig.

Sålänge man inte har något ekonomiskt intresse i den ena eller andra högtalaren så kvittar det väl. Dessutom är jag helt övertygad om att de flesta här inne har ett väl utvecklat kritiskt tänkande och kan göra sin egen värdering av informationen.

[radelius]

Jag har levt med 51.N i ett halvår och är oerhört nöjd. 61:an lyssnade jag på vid lanseringen på Hifikit och var imponerad. Skulle gärna vilja ha en jämförelse i hemmiljö, hifikits rum kan knappast sägas vara idealt.
Jag tror det kan handla om tycke och smak samt en rumsfråga. Båda imponerar.

[juanth]

Tyvärr så försvinner mycket av den lägsta basen i hifikits demorum. Längst bak till höger, 1,5 m från hörnet kan man lyssna på den dock...

Samma med mig med .N, jag kunde inte vara mer nöjd.

[avr7000]

Den som kan sin "faktiskt-carlsson-historia" vet att detta är väldigt känsligt

OA51.N är sprungen ur idéer som Anders hade...
Jag tänker inte ha åsikter här om OA51.N vs. OA61 som riskerar att starta en "shit storm" där Anders på ett eller annat sätt dras in och inte kan komma till tals då han inte längre är med oss....

Andra får lyssna och ha åsikter...

Bara det faktum att vi gjort uppgraderingen OA51.N anses i vissa kretsar som ett mindre "övergrepp" på Stig och hans idéer.

Stefan

[mangrove]

OA51.N är sprungen ur idéer som Anders hade...

Bara det faktum att vi gjort uppgraderingen OA51.N anses i vissa kretsar som ett mindre "övergrepp" på Stig och hans idéer.

Går idéerna att diskutera utan att blanda in kvalitetsfrågan?
Är OA51.N "mindre OA" enligt dessa kretsar?

[STDI]

---
Bara det faktum att vi gjort uppgraderingen OA51.N anses i vissa kretsar som ett mindre "övergrepp" på Stig och hans idéer.

Stefan

Det är möjligt att vissa tycker så. Men jag tror ni har stöd från väldigt många andra.

[petersteindl]

Det diskantelement från SB som jag rekommenderade Stefan att använda till OA51 är en diskant som är värdig ersättare till det Vifa-diskantelement som Stig valde då han levde. Jag vet på vilka grunder Stig valde sina högtalarelement och denna SB skulle Stig gladeligen valt om den fanns då Stig levde. Det hindrar inte att det idag även kan finnas andra diskanter som satisfierar de parametrar som Stig utgick från i val av diskant. Marknaden på dugliga diskanter är betydligt större idag än på 90-talet.

Mvh
Peter

[avr7000]

Går idéerna att diskutera utan att blanda in kvalitetsfrågan?

Nej

Är OA51.N "mindre OA" enligt dessa kretsar?

Ja

[avr7000]

---
Bara det faktum att vi gjort uppgraderingen OA51.N anses i vissa kretsar som ett mindre "övergrepp" på Stig och hans idéer.

Stefan

Det är möjligt att vissa tycker så. Men jag tror ni har stöd från väldigt många andra.

Kul och tack.... vi är själva nöjda med resultatet.

Stefan

[Stefan]

Kul och tack.... vi är själva nöjda med resultatet.

Stefan

Det ska ni vara
51.N är fantastiska

[Fredrik_b]

Vill bara meddela att det byggs ytterligare ett par OA51.N i detta nu. Lådorna är redo för håltagning och minnesgåvan är skickad

[avr7000]

Nästgårds

Då har du några att jämföra med när du är klar.

Stefan

[avr7000]

26 "OA51.N" uppgaderingar "sålda" genom att man satt in 500 kr till Cancerfonden i Anders namn! Fantastiskt.

Räknar man det i 26 par OA61 blir det 1000000 kr.

Detta är dock inget för Carlssonstiftelsen att vara ledsen över då jag är ganska säker på att det är två helt olika kundgrupper.
Snarare tvärtom! Ett sätt som kommer att "sälja" OA61 tror jag är om välljudsintresserad person besöker OA51 (OA51.3, OA51.LE2, OA51.N) innehavare och fattar tycke.
Det "enda" sättet att få tag i ett par är ju att köpa ett par OA61 på HiFi-Kit.

Lennart på Rauna gjorde delvis så:
Under tiden som de nya Rauna utvecklades såldes uppgraderingssatser till äldre lådor.
Kunder med de äldre lådorna var förmodligen inte kunder för de nytillverkade högtalarna i alla fall (i detta fall kanske i viss utsträckning då de två Raunamodellerna som finns nya ny är väldigt prisvärda och nästan lågt prissatta).
Konceptet, betong och ljuddesign, fick kontinuerlig spridning och exponering under utvecklingstiden för de nya burkarna.
Exponeringen var med de nya elementen och ny fiterdesign så att man fick rätt uppfattning om hur det skulle komma att låta.

Stefan

[Trondmeg]

Jeg har kjøpt 20 stk bassreflexrør fra Staples. De jeg fikk er ø60x635 så man trenger fremdeles 2 stk. Kan sendes evt kan de leveres i Charlottenberg, Oslo eller sendes internt i Norge hvis det er interessant.

[Frodrak]

Har nu fått tummen ur, och beställt elementen från HiFiKit.
Mail kommer till dig Stefan, vad det lider. troligast imorgon.

[Kralle]

Finns det någon alternativ leverantör av den aktuella ullfilten? Har tröttnat på att vänta på Larsen.

[RogerGustavsson]

Kan nog vara svårt eftersom filten är specialtillverkad på ett lokalt företag för många år sedan.

[Kralle]

Surt att projektet står och faller med en sån detalj. Nära tio tusen i sjön.

[RogerGustavsson]

Larsen brukar vara snabb. I dessa dagar kan vad som helst vara i vägen. Har du pratat med honom?

[Kralle]

Ja

[radelius]

Inte sjutton står det och faller ned det. Jag är övertygad om att man kan lägga flera lager tunnare filt eftersom det ligger tajt bakom elementet. Det behlver inte var styvt.

[Kralle]

Har ingen lust eller tid att experimentera med andra lösningar än original.

[zten]

Det var bara några veckor sedan jag fick en beställning från Larsen, just ullfilt. Min kontakt med honom har alltid varit positivt och inte utdraget på någotvis. OA51.N är en sådan njutning att lyssna på (allt annat än pengar i sjön). så jag skulle skicka in pengar för ullbitarna plus frakt och göra en ny påstötning.

[Frodrak]

Björklund, jag spammar dig bara för att du inte ska missa detta.