SL 1210 - jämförande test?

[phloam]

På förekommen anledning - finns det några tester på nätet nånstans av SL 1210 m.fl. modeller där de jämförs med andra skivspelare för hifi-bruk?

Edit: Har googlat lite men hittar mest bara kommentarer och vissa test omnämns, men inte själva testerna s.a.s.

[Bagaget]

Test och test, mer lyssna själv: http://forums.stevehoffman.tv/threads/t ... er.181829/

[Max_Headroom]

Jag har en gamal elektronikvärlden där en SL1200 är med. Den var bäst på allt rent tekniskt, men jag minns inte hur det var med lyssningsintrycken. Den jag har låter dock utmärkt. Så bra att utrymmet för förbättringar helt enkelt är väldigt litet.

[Vee-Eight]

Tja, kan man starta en religion runt en glorifierad Thorens td150 så...

[HenrikTornquist]

En i mitt tycke väldigt relevant fråga. Priserna på SL1200 tenderar ju att bli löjligt höga i mitt tycke. T.o.m i Danmark börjar de gå upp, och de har alltid legat lägre där.

[HauteParleur]

En i mitt tycke väldigt relevant fråga. Priserna på SL1200 tenderar ju att bli löjligt höga i mitt tycke. T.o.m i Danmark börjar de gå upp, och de har alltid legat lägre där.

Tycker själv att begagnade 1200:or ofta går väldigt billigt sett till att de i princip är evighetsmaskiner och för att betydligt sämre skivspelare rent konstruktions och specifikationsmässigt går för mycket mer begagnade än 1200:or.

[HenrikTornquist]

Är även de tidigaste exemplaren lika bra? Är en tusing ett ok pris för den här?[/img]http://i1058.photobucket.com/albums/t405/penke62/SL1200.jpg

[HauteParleur]

Är även de tidigaste exemplaren lika bra? Är en tusing ett ok pris för den här?[/img]http://i1058.photobucket.com/albums/t405/penke62/SL1200.jpg

Inte lika bra men definitivt värd 1000 kronor om den fungerar bra. Sällan man ser den modellen till salu.

[phloam]

Sälj inte för under 2000:- (imho), har aldrig sett den för 1000:- , det vore ett fyndpris som är onödigt för en sån raritet.

Spelar ingen roll hur bra den är i fungerande skick, den ligger i den prisklassen enbart på samlarvärde.

Jag hade själv som T-head utan vidare betalat 2000 för en sån i bra skick och fungerande.

Penke, är det din? Original pickupskal och pickup?

[HenrikTornquist]

Jag har ingen sån att sälja, funderar på att köpa den.

[phloam]

Aha, trodde du tagit bilden kanske när jag såg på länken

1000:- är inte mycket att diskutera om du har en på g. Du lär få vänta på nytt tillfälle och då förmodligen högre pris.

[HenrikTornquist]

Bilden är från säljarens annons. Vet dock inte om jag är tillräckligt intresserad för att köpa den.

[Vinylcalle]

Är även de tidigaste exemplaren lika bra? Är en tusing ett ok pris för den här?[/img]http://i1058.photobucket.com/albums/t405/penke62/SL1200.jpg

Inte lika bra men definitivt värd 1000 kronor om den fungerar bra. Sällan man ser den modellen till salu.

Vad är sämre? Det jag vet är att den har en mer primitiv motorstyrning (ingen quartz låsning) en "stängd" motor som jag inte känner till specifikationerna på.
På plus kontot har man vill jag påstå en bättre plint, bättre arm.

MvH Carl

[HenrikTornquist]

Fast det är väl mycket nog att den inte har quartzlåsning?

[phloam]

Penke62, grattis till inlägg 666

Iaf, om quartz eller inte spelar mer roll än årsmodell så borde du kanske skaffa en nyare. En sån borde bara jämföras mot sig själv (skick, osv).

[CODY]

Det är en rasande tuff pjäs!

Det finns mycket artiklar om den och hur den mäter i engels hifi-press; bl a Hifi-News och Hifi-Choice (eller en av dem) har haft flera artiklar om den. Om man har konto på Vinylengien kan man ladda ned vissa äldre artiklar.

Jag ska söka lite

[phloam]

Gott att se CODY i denna tråd!

Jättetacksam för det!

[xeizo]

Den där SL-1500 har en likadan motor som SL-1200, en där tallriken är en del av motorn, driftsäker sak. Den har också tung tallrik, 3.2Kg, vilket är bra om man vill ha lågt flutter.

Det enda som är avgjort sämre är själva chassiet som inte är lika robust, och frånvaron av Quartz-kontroll, där det första påverkar känsligheten för fysiska störningar medans det andra knappast lär ha någon praktisk betydelse.

Tydligen är standardfelet att den tappar farten pga oxid i pottarna, pitch & hastighetsväljare, skall gå att fixa med elektronikrengöring underifrån om man tar bort bottenplattan.

Skulle gärna köpt en själv, om det inte var för att jag bara kör filer numera

[Vinylcalle]

Fast det är väl mycket nog att den inte har quartzlåsning?

Det tror jag är ett marginellt problem.

Testade mäta vow/flutter på min SP-25 där kan du justera hastigheten/pitch samtidigt som du gör det kopplas quartz-låsningen bort, resultatet var inte mätbart med min utrustning (DIN-testskiva/platterspeed).

MvH Carl

[HenrikTornquist]

Fast det är väl mycket nog att den inte har quartzlåsning?

Det tror jag är ett marginellt problem.

Testade mäta vow/flutter på min SP-25 där kan du justera hastigheten/pitch samtidigt som du gör det kopplas quartz-låsningen bort, resultatet var inte mätbart med min utrustning (DIN-testskiva/platterspeed).

MvH Carl

Det ska ju inte vara ett stort problem om motor och styrning är korrekt gjort från början.

[HenrikTornquist]

Penke62, grattis till inlägg 666

.

Tack!

[gflar]

Penke62, grattis till inlägg 666

.

Tack!

Det va som fan!

[HauteParleur]

Fast det är väl mycket nog att den inte har quartzlåsning?

Det tror jag är ett marginellt problem.

Testade mäta vow/flutter på min SP-25 där kan du justera hastigheten/pitch samtidigt som du gör det kopplas quartz-låsningen bort, resultatet var inte mätbart med min utrustning (DIN-testskiva/platterspeed).

MvH Carl

Det stämmer nog inte SP25 har vad jag vet precis som 1200 mkII quartsstyrning även när den pitchas.

[CODY]

Här är en som sjunger skivspelarens lov:

http://www.tnt-audio.com/sorgenti/technics_sl1200_2_e.html

För att få tillgång till fler pdf måste man vara reggad på vinylengine. Jag hittar inte några artiklar någonannanstans

[Richard]

En i mitt tycke väldigt relevant fråga. Priserna på SL1200 tenderar ju att bli löjligt höga i mitt tycke. T.o.m i Danmark börjar de gå upp, och de har alltid legat lägre där.

Ja, speciellt med tanke hur dåligt skivspelaren egentligen låter. Problemet sitter i direktdriften med en motor direktkopplad till tallriken, samt att konstruktören inte förstått en skivspelares funktion.

En dual 505 låter ( enligt min mening ) betydligt bättre och är billigare begagnad.

[HauteParleur]

En i mitt tycke väldigt relevant fråga. Priserna på SL1200 tenderar ju att bli löjligt höga i mitt tycke. T.o.m i Danmark börjar de gå upp, och de har alltid legat lägre där.

Ja, speciellt med tanke hur dåligt skivspelaren egentligen låter. Problemet sitter i direktdriften med en motor direktkopplad till tallriken, samt att konstruktören inte förstått en skivspelares funktion.

En dual 505 låter ( enligt min mening ) betydligt bättre och är billigare begagnad.

SL 1200 låter inte dåligt alls speciellt inte jämfört med svajande remdrivna. Det är en seg myt som spridits länge att 1200 skulle vara dåliga för Hifi-bruk och motorkonstruktionen är både snillrik och extremt tillförlitlig.

[Richard]

En i mitt tycke väldigt relevant fråga. Priserna på SL1200 tenderar ju att bli löjligt höga i mitt tycke. T.o.m i Danmark börjar de gå upp, och de har alltid legat lägre där.

Ja, speciellt med tanke hur dåligt skivspelaren egentligen låter. Problemet sitter i direktdriften med en motor direktkopplad till tallriken, samt att konstruktören inte förstått en skivspelares funktion.

En dual 505 låter ( enligt min mening ) betydligt bättre och är billigare begagnad.

SL 1200 låter inte dåligt alls speciellt inte jämfört med svajande remdrivna. Det är en seg myt som spridits länge att 1200 skulle vara dåliga för Hifi-bruk och motorkonstruktionen är både snillrik och extremt tillförlitlig.

Du får gärna tycka det. Jag tycker inte det.

[MagnusÖstberg]

Problemet sitter i direktdriften med en motor direktkopplad till tallriken, samt att konstruktören inte förstått en skivspelares funktion.

Kan du verkligen allting om allting?

Skulle vara intressant att se dig konstruera något. Du vet ju allt om allting.

[matså]

Problemet sitter i direktdriften med en motor direktkopplad till tallriken, samt att konstruktören inte förstått en skivspelares funktion.

Kan du verkligen allting om allting?

Skulle vara intressant att se dig konstruera något. Du vet ju allt om allting.

Richard är kanske Jehova?

[PickePock]

Fantastisk maskin. Hade 2 sådana när jag som ung kuskade runt som DJ. Tillförlitliga och gick aldrig sönder. Även lite senare på klubbarna var det denna som användes. Vidare i vanligt musiklyssnade fick dom leva vidare och höll enligt mig måttet med en bra pickup. Ångrar idag att jag gjorde mig av med dessa.

[MagnusÖstberg]

Fantastisk maskin. Hade 2 sådana när jag som ung kuskade runt som DJ. Tillförlitliga och gick aldrig sönder. Även lite senare på klubbarna var det denna som användes. Vidare i vanligt musiklyssnade fick dom leva vidare och höll enligt mig måttet med en bra pickup. Ångrar idag att jag gjorde mig av med dessa.

+1

Från Stanton till OM30 eller om det var 40.

Borde behållt en bara som prydnad!

[PickePock]

Fantastisk maskin. Hade 2 sådana när jag som ung kuskade runt som DJ. Tillförlitliga och gick aldrig sönder. Även lite senare på klubbarna var det denna som användes. Vidare i vanligt musiklyssnade fick dom leva vidare och höll enligt mig måttet med en bra pickup. Ångrar idag att jag gjorde mig av med dessa.

+1

Från Stanton till OM30 eller om det var 40.

Borde behållt en bara som prydnad!

Precis, men som vanligt går det bra att vara efterklok. Hade varit kul att spart gammla HK-stärkare e.t.c. också Men frågan var man skulle haft allt stående. Enda sättet hade nog varit(om det skulle få stå framme) att man varit tvungen att komp-köpa saker till damen ....

[Laila]

En i mitt tycke väldigt relevant fråga. Priserna på SL1200 tenderar ju att bli löjligt höga i mitt tycke. T.o.m i Danmark börjar de gå upp, och de har alltid legat lägre där.

Ja, speciellt med tanke hur dåligt skivspelaren egentligen låter. Problemet sitter i direktdriften med en motor direktkopplad till tallriken, samt att konstruktören inte förstått en skivspelares funktion.

En dual 505 låter ( enligt min mening ) betydligt bättre och är billigare begagnad.

Du får gärna förklara/utveckla "det fetade" . . . typ, Richard.

[Vee-Eight]

En i mitt tycke väldigt relevant fråga. Priserna på SL1200 tenderar ju att bli löjligt höga i mitt tycke. T.o.m i Danmark börjar de gå upp, och de har alltid legat lägre där.

Ja, speciellt med tanke hur dåligt skivspelaren egentligen låter. Problemet sitter i direktdriften med en motor direktkopplad till tallriken, samt att konstruktören inte förstått en skivspelares funktion.

En dual 505 låter ( enligt min mening ) betydligt bättre och är billigare begagnad.

SL 1200 låter inte dåligt alls speciellt inte jämfört med svajande remdrivna. Det är en seg myt som spridits länge att 1200 skulle vara dåliga för Hifi-bruk och motorkonstruktionen är både snillrik och extremt tillförlitlig.

Du får gärna tycka det. Jag tycker inte det.

Du "tyckte" inte, du konstaterade påståenden som fakta. Därför är vi rätt många som är nyfikna på hur du kommit fram till detta. Annars är det väldigt nära till hands, som vanligt, att anta att det du skriver är snömos allena.

[Vee-Eight]

En i mitt tycke väldigt relevant fråga. Priserna på SL1200 tenderar ju att bli löjligt höga i mitt tycke. T.o.m i Danmark börjar de gå upp, och de har alltid legat lägre där.

Ja, speciellt med tanke hur dåligt skivspelaren egentligen låter. Problemet sitter i direktdriften med en motor direktkopplad till tallriken, samt att konstruktören inte förstått en skivspelares funktion.

En dual 505 låter ( enligt min mening ) betydligt bättre och är billigare begagnad.

SL 1200 låter inte dåligt alls speciellt inte jämfört med svajande remdrivna. Det är en seg myt som spridits länge att 1200 skulle vara dåliga för Hifi-bruk och motorkonstruktionen är både snillrik och extremt tillförlitlig.

Nu finns det ju väldigt misshandlade exemplar, men ändå; det skall mycket till mycket våld innan en SL12xx låter hörbart dåligt. Visst, det kan gå att höra artefakter från den direktdrivna motorn, men då är den i regel i starkt behov av service.

[Harryup]

Har gjort sådana jämförelser på allt annat än skadade ex.
Vi sålde alltid remdrivna skivspelare i butiken och folk släpade dit sina fina direktdrivna. Håller med Richard, att lyssna på en spelare i taget och konstatera att den låter väl bra är ett mycket svårt sätt att jämföra skivspelare på. Bara att koppla upp 2 st och switcha mellan dom.

För min personliga del så höjer jag inget direktdrivet till skyarna som jag har hört. Det finns stora japanska pjäser i speciella fundament som får en SL-1000F att se liten ut, de kanske låter bra.

Men för sitt ändamål att spela skivor på klubb funkar dom ju utmärkt.
Men det finns även de som varit dj och skriver här som delar uppfattningen att de inte låter så bra som man vill tro för hemmamiljö.


mvh/Harryup

[Harryup]

Annars är det väldigt nära till hands, som vanligt, att anta att det du skriver är snömos allena.

Ger dig en varning för detta.
Håll dig till trådämnena och sanktionera inte diskussioner om personer.

/Harryup

[MagnusÖstberg]

Annars är det väldigt nära till hands, som vanligt, att anta att det du skriver är snömos allena.

Ger dig en varning för detta.
Håll dig till trådämnena och sanktionera inte diskussioner om personer.

/Harryup

Man kan inte bara påstå saker, konstatera saker hur som helst hela tiden. Det går liksom inte utan att folk ruttnar.

[Vee-Eight]

Men för sitt ändamål att spela skivor på klubb funkar dom ju utmärkt.
Men det finns även de som varit dj och skriver här som delar uppfattningen att de inte låter så bra som man vill tro för hemmamiljö.


mvh/Harryup

Jag kan bara hitta en skribent som anspeglar på tidigare DJ-erfarenhet i tråden och tycker inte alls det pekar på uppenbara brister med SL12xx jämfört med andra spelare, att den skulle vara olämplig för rent hifi-bruk. Snarare tvärtom.

En i mitt tycke väldigt relevant fråga. Priserna på SL1200 tenderar ju att bli löjligt höga i mitt tycke. T.o.m i Danmark börjar de gå upp, och de har alltid legat lägre där.

Tycker själv att begagnade 1200:or ofta går väldigt billigt sett till att de i princip är evighetsmaskiner och för att betydligt sämre skivspelare rent konstruktions och specifikationsmässigt går för mycket mer begagnade än 1200:or.

En i mitt tycke väldigt relevant fråga. Priserna på SL1200 tenderar ju att bli löjligt höga i mitt tycke. T.o.m i Danmark börjar de gå upp, och de har alltid legat lägre där.

Ja, speciellt med tanke hur dåligt skivspelaren egentligen låter. Problemet sitter i direktdriften med en motor direktkopplad till tallriken, samt att konstruktören inte förstått en skivspelares funktion.

En dual 505 låter ( enligt min mening ) betydligt bättre och är billigare begagnad.

SL 1200 låter inte dåligt alls speciellt inte jämfört med svajande remdrivna. Det är en seg myt som spridits länge att 1200 skulle vara dåliga för Hifi-bruk och motorkonstruktionen är både snillrik och extremt tillförlitlig.

Du får gärna citera de gamla DJ´s du avser. Jag hittar dem inte i tråden.

För egen del är jag fd DJ, men aldrig lirat på vinylspelare. Dock har jag haft en SL1210 mk2 på hemlån en tid.

[KarlXII]

Du "tyckte" inte, du konstaterade påståenden som fakta. Därför är vi rätt många som är nyfikna på hur du kommit fram till detta. Annars är det väldigt nära till hands, som vanligt, att anta att det du skriver är snömos allena.

Tycker du detta, eller är det fakta....?

[Vee-Eight]

Du "tyckte" inte, du konstaterade påståenden som fakta. Därför är vi rätt många som är nyfikna på hur du kommit fram till detta. Annars är det väldigt nära till hands, som vanligt, att anta att det du skriver är snömos allena.

Tycker du detta, eller är det fakta....?

Varken eller. Det är en logiskt resonerande argumentering.

[Harryup]

Att spelaren är olämplig är en som vanligt en faktisk gradering. Är den absolut bästa skivspelaren lämplig och alla andra olämpliga?
Då återstår bara felkonstruerad och trasiga för alla andra skivspelare som inte låter perfekt.
Jag har personligen en SL-1000, men den är inte heller den speciellt kul. Men det är ett jäkla drag i den. Dock är det originalnätdel till min och det är inget att skryta med.
Så den spelar jag inte på men för att vara stum är den rätt så ok.
Men som arbetsverktyg är en Technics bra men inte optimal för HiFi.
Att de inte låter dåligt eller fel är inget bevis för att de därmed låter bra.
Enklast är att jämföra mot t.ex. en Rega.

Mvh/Harryup

[MagnusÖstberg]

Vad som låter bra eller dåligt är en subjektiv jäkla värdering. Ingen har monopol på det. Inte du harryup, inte Richard eller någon annan för den delen!

Att konstatera att en konstruktion som får betecknas som världens i särklass mest stryktåliga spelare är konstruerad av någon som inte vet vad en skivspelare har för funktion är ju inte bara patetiskt utan korkat. Den gör exakt det den är konstruerad för. Och den gör det skitbra! Det finns få spelare som kan tävla i den kategorin.

Vidare är det fraperande att slänga ur sig förklaringsmodeller till sin subjektiva åsikt (som man framfört såsom om den vore objektiv): "Problemet sitter i direktdriften med en motor direktkopplad till tallriken, samt att konstruktören inte förstått en skivspelares funktion".

Men det är väl precis som vanligt - vissa förstår det svenska språket, medan andra inte gör det. Upplevelse, fiktion, relevans och fakta är även det saker som en del ar jäkligt svårt att skilja åt.

Det är tröttsamt när vissa kontinuerligt - och medvetet - skriver på ett sätt som bara är till för att skapa debatt och uppmärksamhet. Helt utan hänsyn till saklighet eller korrekthet.

[AndreasArvidsson]

Vad som låter bra eller dåligt är en subjektiv jäkla värdering. Ingen har monopol på det. Inte du harryup, inte Richard eller någon annan för den delen!

Att konstatera att en konstruktion som får betecknas som världens i särklass mest stryktåliga spelare är konstruerad av någon som inte vet vad en skivspelare har för funktion är ju inte bara patetiskt utan korkat. Den gör exakt det den är konstruerad för. Och den gör det skitbra! Det finns få spelare som kan tävla i den kategorin.

Vidare är det fraperande att slänga ur sig förklaringsmodeller till sin subjektiva åsikt (som man framfört såsom om den vore objektiv): "Problemet sitter i direktdriften med en motor direktkopplad till tallriken, samt att konstruktören inte förstått en skivspelares funktion".

Men det är väl precis som vanligt - vissa förstår det svenska språket, medan andra inte gör det. Upplevelse, fiktion, relevans och fakta är även det saker som en del ar jäkligt svårt att skilja åt.

Det är tröttsamt när vissa kontinuerligt - och medvetet - skriver på ett sätt som bara är till för att skapa debatt och uppmärksamhet. Helt utan hänsyn till saklighet eller korrekthet.

Detta inlägg kan inte få tillräckligt många +.

[Vee-Eight]

Så vad ÄR problemet med direktdriften? Enda förklaring jag läser är att det är föremål för högst subjektivt tyckande och preferens. Antingen gillar man den eller så gör man det inte. Det i sig har jag stor respekt för, och där kunde en diskussion sluta med idel glada miner på allas ansikten. Hursom så är det inte ett argument i att påstå att det är ett problem. Att framföra att direktdriften i sig är ett argument för att den är dålig är otroligt fånigt.

Kom igen: ge mig en vettig och påtaglig analys istället för snömosande!

[Sanny_X]

Det är tröttsamt när vissa kontinuerligt - och medvetet - skriver på ett sätt som bara är till för att skapa debatt och uppmärksamhet. Helt utan hänsyn till saklighet eller korrekthet.

Detta inlägg kan inte få tillräckligt många +.

Instämmer helt

[Richard]

Så vad ÄR problemet med direktdriften? Enda förklaring jag läser är att det är föremål för högst subjektivt tyckande och preferens. Antingen gillar man den eller så gör man det inte. Det i sig har jag stor respekt för, och där kunde en diskussion sluta med idel glada miner på allas ansikten. Hursom så är det inte ett argument i att påstå att det är ett problem. Att framföra att direktdriften i sig är ett argument för att den är dålig är otroligt fånigt.

Kom igen: ge mig en vettig och påtaglig analys istället för snömosande!

Skillnaden märks då man spelar musik ( alltså skillnaden mellan en bra direktdriven och en bra remdriven skivspelare ) .

Det är svårt att förklara med ord, men för att försöka göra ett försök, är att det ofta låter renare och tydligare om musiken med en remdriven spelare.

Ett stort problem med direktdrivna spelare med quartz- drift är att tallrikens hastighet hela tiden korrigeras i efterhand, likaså är det ett problem med att motorn är direktkopplad till tallriken och därmed skivan.

[MagnusÖstberg]

Så vad ÄR problemet med direktdriften? Enda förklaring jag läser är att det är föremål för högst subjektivt tyckande och preferens. Antingen gillar man den eller så gör man det inte. Det i sig har jag stor respekt för, och där kunde en diskussion sluta med idel glada miner på allas ansikten. Hursom så är det inte ett argument i att påstå att det är ett problem. Att framföra att direktdriften i sig är ett argument för att den är dålig är otroligt fånigt.

Kom igen: ge mig en vettig och påtaglig analys istället för snömosande!

Skillnaden märks då man spelar musik ( alltså skillnaden mellan en bra direktdriven och en bra remdriven skivspelare ) .

Det är svårt att förklara med ord, men för att försöka göra ett försök, är att det ofta låter renare och tydligare om musiken med en remdriven spelare.

Ett stort problem med direktdrivna spelare med quartz- drift är att tallrikens hastighet hela tiden korrigeras i efterhand, likaså är det ett problem med att motorn är direktkopplad till tallriken och därmed skivan.

Det där är ju bara subjektiva åsikter och förklaringsmodeller som är hittepå.

[Richard]

Har gjort sådana jämförelser på allt annat än skadade ex.
Vi sålde alltid remdrivna skivspelare i butiken och folk släpade dit sina fina direktdrivna. Håller med Richard, att lyssna på en spelare i taget och konstatera att den låter väl bra är ett mycket svårt sätt att jämföra skivspelare på. Bara att koppla upp 2 st och switcha mellan dom.

För min personliga del så höjer jag inget direktdrivet till skyarna som jag har hört. Det finns stora japanska pjäser i speciella fundament som får en SL-1000F att se liten ut, de kanske låter bra.

Men för sitt ändamål att spela skivor på klubb funkar dom ju utmärkt.
Men det finns även de som varit dj och skriver här som delar uppfattningen att de inte låter så bra som man vill tro för hemmamiljö.


mvh/Harryup

Medhåll. Det är dock svårt att förklara skillnaden på ett forum, speciellt om folk inte fått lyssna till en riktigt bra skivspelare. Det är ju rätt stora skillnader mellan olika drivverk.

Det förvånade mig inte alls att ni endast sålde remdrivna skivspelare i ljudbutiken. Det går ju inte att sälja grejor som låter sämre om man ska sälja genom demonstrationer.

[CODY]

Hej!

Jag har gjort helt öppna tester mellan en rega P7a och en SL1210 med en RB 300 på. Skivspelarna gavs ganska lika förutsättningar:

- Spelarna hade varsin rega pick-up, technicsen hade en bias 2 och regan en exact - båda lämnar 6.8 - 7.3 mV.
- De var inkopplade i en Sansui AU 5900 som har två phono ingångar, således bara att switcha på stärkaren mellan de två.
- Som skiva användes två bra ex av en körinspelning med Oscars församlings motettkör, som ligger på Proprius samt Aja med Steely Dan (i o f s två olika pressningar/utgåvor).

SL1210 med den enklar pickisen och armen gjorde inte bort sig mot den nästan 3 ggr dyrare regan. Technicsen hade mer drag i basen.

Skulle gärna göra om det testet med fler faktistianer

[Richard]

Hej!

Technicsen hade mer drag i basen.

Källa på det ? Standardsvaret här på faktiskt är att det nog bara var placebo.

[MagnusÖstberg]

Hej!

Technicsen hade mer drag i basen.

Källa på det ? Standardsvaret här på faktiskt är att det nog bara var placebo.

Källan var ju hans egna test. Den där delen som du tog bort ur citatet.

[Richard]

Hej!

Technicsen hade mer drag i basen.

Källa på det ? Standardsvaret här på faktiskt är att det nog bara var placebo.

Källan var ju hans egna test. Den där delen som du tog bort ur citatet.

Eftersom testen inte gjordes dubbelblint, med en guldöronpanel med lyssning på skillnader i ljudet med 99.9 % signifikans skillnad så är testet objektivt helt värdelöst, och kan betraktas som en ren placeboupplevelse.

Eller hur brukar det skrivas här, då folk gör lyssningstester ?

[MagnusÖstberg]

Subkjektiva slutsatser kräver ingen bevisföring.

[HenrikTornquist]

Hej!

Technicsen hade mer drag i basen.

Källa på det ? Standardsvaret här på faktiskt är att det nog bara var placebo.

Källan var ju hans egna test. Den där delen som du tog bort ur citatet.

Eftersom testen inte gjordes dubbelblint, med en guldöronpanel med lyssning på skillnader i ljudet med 99.9 % signifikans skillnad så är testet objektivt helt värdelöst, och kan betraktas som en ren placeboupplevelse.

Eller hur brukar det skrivas här, då folk gör lyssningstester ?

Det sista har du ju faktiskt rätt i. Ganska humoristiskt .

[Richard]

Subkjektiva slutsatser kräver ingen bevisföring.

Det stavas " subjektiva " , inte " subkjektiva.

[PappaBas]

Eftersom testen inte gjordes dubbelblint, med en guldöronpanel med lyssning på skillnader i ljudet med 99.9 % signifikans skillnad så är testet objektivt helt värdelöst, och kan betraktas som en ren placeboupplevelse.

Eller hur brukar det skrivas här, då folk gör lyssningstester ?

Till skillnad från dig Richard kan CODY hantera det där med subjektiva intryck kontra objektivitet. Han rapporterar hur han upplevde det varken mer eller mindre.

[CODY]

Hej!

Technicsen hade mer drag i basen.

Källa på det ? Standardsvaret här på faktiskt är att det nog bara var placebo.

Ät skit

[MagnusÖstberg]

Subkjektiva slutsatser kräver ingen bevisföring.

Det stavas " subjektiva " , inte " subkjektiva.

Det har du rätt i. Trodde däremot inte att du kunde stava till det

[Richard]

Hej!

Technicsen hade mer drag i basen.

Källa på det ? Standardsvaret här på faktiskt är att det nog bara var placebo.

Källan var ju hans egna test. Den där delen som du tog bort ur citatet.

Eftersom testen inte gjordes dubbelblint, med en guldöronpanel med lyssning på skillnader i ljudet med 99.9 % signifikans skillnad så är testet objektivt helt värdelöst, och kan betraktas som en ren placeboupplevelse.

Eller hur brukar det skrivas här, då folk gör lyssningstester ?

Det sista har du ju faktiskt rätt i. Ganska humoristiskt .

Ja, men ibland fastnar skrattet i halsen.

[Vee-Eight]

Så vad ÄR problemet med direktdriften? Enda förklaring jag läser är att det är föremål för högst subjektivt tyckande och preferens. Antingen gillar man den eller så gör man det inte. Det i sig har jag stor respekt för, och där kunde en diskussion sluta med idel glada miner på allas ansikten. Hursom så är det inte ett argument i att påstå att det är ett problem. Att framföra att direktdriften i sig är ett argument för att den är dålig är otroligt fånigt.

Kom igen: ge mig en vettig och påtaglig analys istället för snömosande!

Skillnaden märks då man spelar musik ( alltså skillnaden mellan en bra direktdriven och en bra remdriven skivspelare ) .

Det är svårt att förklara med ord, men för att försöka göra ett försök, är att det ofta låter renare och tydligare om musiken med en remdriven spelare.

Ett stort problem med direktdrivna spelare med quartz- drift är att tallrikens hastighet hela tiden korrigeras i efterhand, likaså är det ett problem med att motorn är direktkopplad till tallriken och därmed skivan.

Det är precis samma styrning som med synkronmotor via rem. Så det argumentet köper jag tyvärr inte. Masströgheten i tallriken är förhållandevis hög att det inte spelar ngn roll om det ens skulle finnas artefakter av ngn slags självreglering.

[Richard]

Eftersom testen inte gjordes dubbelblint, med en guldöronpanel med lyssning på skillnader i ljudet med 99.9 % signifikans skillnad så är testet objektivt helt värdelöst, och kan betraktas som en ren placeboupplevelse.

Eller hur brukar det skrivas här, då folk gör lyssningstester ?

Till skillnad från dig Richard kan CODY hantera det där med subjektiva intryck kontra objektivitet. Han rapporterar hur han upplevde det varken mer eller mindre.

Kan du redovisa rent objektivt hur CODY upplevde skillnaden?

Jag vill ha källa på det, 99% signifikans i utlåtandet och en noga utvald objektivitetspanel bestående av både pappabas, mammadiskant och lilla mellanregistret för att uttalandet ska bli trovärdigt, objektivt och på rätt sätt uttryck, rent gramatiskt, tack.

[MagnusÖstberg]

Jag vill ha källa på det, 99% signifikans i utlåtandet och en noga utvald objektivitetspanel bestående av både pappabas, mammadiskant och lilla mellanregistret för att uttalandet ska bli trovärdigt, objektivt och på rätt sätt uttryck, rent gramatiskt, tack.

Röd bock på det fetmarkerade.

[Richard]

Jag vill ha källa på det, 99% signifikans i utlåtandet och en noga utvald objektivitetspanel bestående av både pappabas, mammadiskant och lilla mellanregistret för att uttalandet ska bli trovärdigt, objektivt och på rätt sätt uttryck, rent gramatiskt, tack.

Röd bock på det fetmarkerade.

F'låt.

[PappaBas]

Eftersom testen inte gjordes dubbelblint, med en guldöronpanel med lyssning på skillnader i ljudet med 99.9 % signifikans skillnad så är testet objektivt helt värdelöst, och kan betraktas som en ren placeboupplevelse.

Eller hur brukar det skrivas här, då folk gör lyssningstester ?

Till skillnad från dig Richard kan CODY hantera det där med subjektiva intryck kontra objektivitet. Han rapporterar hur han upplevde det varken mer eller mindre.

Kan du redovisa rent objektivt hur CODY upplevde skillnaden?

QED

[HenrikTornquist]

För att gå tillbaka till ämnet: finns det (någon som vet?) några objektiva tester där spelaren bedöms? Det vore intressant med raka jämförelser mot andra spelare, även om det är knepigt att få till rättvisa betingelser.

[HauteParleur]

En i mitt tycke väldigt relevant fråga. Priserna på SL1200 tenderar ju att bli löjligt höga i mitt tycke. T.o.m i Danmark börjar de gå upp, och de har alltid legat lägre där.

Ja, speciellt med tanke hur dåligt skivspelaren egentligen låter. Problemet sitter i direktdriften med en motor direktkopplad till tallriken, samt att konstruktören inte förstått en skivspelares funktion.

1200mkII låter definitivt inte dåligt.

Exakt hur menar du att konstruktörerna av Technics SL1200mkII inte har förstått en skivspelares funktion?

De flesta anser nog annars att konstruktörer som fått fram en så enastående tillförlitlig, välbyggd konstruktion som är väldigt okänslig för yttre påverkan och mycket välljudande skivspelare till ett så lågt pris nog har förstått mer än de flesta skivspelarkonstruktörer.

[tvett]

Jag är fortfarande nyfiken på hur den är sämre pga direktdrift, det är inte precis något svar på frågan att säga att det är pga av direktdriften.

[paa]

Hej!

Jag har gjort helt öppna tester mellan en rega P7a och en SL1210 med en RB 300 på. Skivspelarna gavs ganska lika förutsättningar:

- Spelarna hade varsin rega pick-up, technicsen hade en bias 2 och regan en exact - båda lämnar 6.8 - 7.3 mV.
- De var inkopplade i en Sansui AU 5900 som har två phono ingångar, således bara att switcha på stärkaren mellan de två.
- Som skiva användes två bra ex av en körinspelning med Oscars församlings motettkör, som ligger på Proprius samt Aja med Steely Dan (i o f s två olika pressningar/utgåvor).

SL1210 med den enklar pickisen och armen gjorde inte bort sig mot den nästan 3 ggr dyrare regan. Technicsen hade mer drag i basen.

Skulle gärna göra om det testet med fler faktistianer

Har du börjat svänga igen?

[phloam]

Ja, speciellt med tanke hur dåligt skivspelaren egentligen låter. Problemet sitter i direktdriften med en motor direktkopplad till tallriken, samt att konstruktören inte förstått en skivspelares funktion.

En dual 505 låter ( enligt min mening ) betydligt bättre och är billigare begagnad.

Eftersom testen inte gjordes dubbelblint, med en guldöronpanel med lyssning på skillnader i ljudet med 99.9 % signifikans skillnad så är testet objektivt helt värdelöst, och kan betraktas som en ren placeboupplevelse.

Nä just det ja


Förresten är det lite lustigt hur DJ-användandet uppenbarligen påverkar folks uppfattningar - SL 1200 som vi känner den var från start inte en konstruktion avsedd för annat än hifi/hemmaspelande. Det var en hifi-pjäs som blev upptäckt och omfamnad av DJ's för sina speciella kvalitéer och resten är historia.

[phloam]

Test och test, mer lyssna själv: http://forums.stevehoffman.tv/threads/t ... er.181829/

Tack för länk - vad jag förstår så visar den att det inte alls är så lätt att höra det som vissa i denna tråd och originaltråden gör gällande.

Om det är så uppenbara skillnader - varför finns det inte då tester likt det i länken ovan som ni kan hänvisa till?

[phloam]

Hej!

Jag har gjort helt öppna tester mellan en rega P7a och en SL1210 med en RB 300 på. Skivspelarna gavs ganska lika förutsättningar:

- Spelarna hade varsin rega pick-up, technicsen hade en bias 2 och regan en exact - båda lämnar 6.8 - 7.3 mV.
- De var inkopplade i en Sansui AU 5900 som har två phono ingångar, således bara att switcha på stärkaren mellan de två.
- Som skiva användes två bra ex av en körinspelning med Oscars församlings motettkör, som ligger på Proprius samt Aja med Steely Dan (i o f s två olika pressningar/utgåvor).

SL1210 med den enklar pickisen och armen gjorde inte bort sig mot den nästan 3 ggr dyrare regan. Technicsen hade mer drag i basen.

Skulle gärna göra om det testet med fler faktistianer

Tack för detaljerad redogörelse - det gör det så myclet lättare att personligen värdera din upplevelse, i motsats till de ogrundade och helt anekdotiska påståenden som gjorde att jag skapade denna tråd.

Hoppas några nappar Kanske typ Bagagets länk, inspelade filer som folk här på faktiskt får försöka identifiera? Borde ju inte vara svårt

[Harryup]

Vi hade den ena skivspelarbutiken Peter och jag och High Fidelity var den andra under 80-talets första hälft. Vi spelade skivspelare i olika kombinationer vareviga dag. Nu är skivspelare som jag ser det för komplicerade för att det skall bli annat än subjektiva tester.
Det är individuella inställningar och kombinationer samt inte minst skick på dessa. Att flytta en skivspelare med motvikten på eller kanske montera pickupen med armen fastsatt i skalet kan räcka för att försämra/förstöra lagren. Att flytta en remdriven skivspelare utan att palla under innertallriken är också förkastligt. Så bara för att det är rätt remdriven så betyder inte heller det något om skicket inte är bra. Ställa skivspelarna på fel underlag och skillnader försvinner. Dra kabeln fel ifrån den flytande upphängningen och kvalité försvinner. Plocka upp 10 lika pickuper och finna att de är aningen olika. Plocka upp 10 spelare och finna att de är aningen olika. plocka upp 10 armar och finna att de är aningen olika. Sen förstås alla mekaniska problem med matchningar verk-arm-puppa.
Jag förringar ingens upplevelser men jag har också upplevelser ifrån andra sidan som man som kund aldrig får då man bara har sitt ex. och testa med.
En god vän till mig och tillika civilingenjör när det gäller medicinsk elektronik köpte gladeligen en SP10 för han visste att jag hade en. Han tycke den verkade helt ok tills jag frågade om han hade kollat nätdelen. Han kollade och återkom, var i princip värsta skit han sett alla kategorier. Han satte sig ner och designade en ny från scratch och fick ett mycket bättre ljud. Och det var enkelt att testa då den gamla nätdelen finns kvar.
Nu är det förvisso en annan spelare men det råkar vara Technics största vid den tiden med mycket tyngre tallrik och därmed rimligen exaktare gång. Dessutom till ett runt pris av 20.000:- på åttiotalet då SL-1200 kostade runt 3000:- med viss reservation för att jag minns fel. Så är då SL1200 perfekt tro? Har inte kollat när 1210 kom så jag minns inte om jag stötte på den eller möjligen inte. Mina intryck är att lyssnar man på elektronisk musik kommer skillnaderna vara mindre men de finns där. Lyssnar man på akustisk musik så är de mycket lättare att höra.
Jag gillar personligen inte ljudet ifrån direktdrivna av de jag hört, vi hade ingen mission att allt skulle vara remdrivet, var bara att det blev så efter alla våra tester. Det man brukar frapperas av är att det är bra drag i basen men det är en stum bas, och uppåt känns registret "knottriga" och det blir lite livlöst. Och faktiskt ja, det är mycket ofta inte så lätt att följa melodislingor i basen mellan olika verk. Bättre remdrivna har en bättre separation i basen.
Med kännedom om svårigheterna att sätta upp skivspelare så ser jag tester där jag personligen inte vet om spelaren är optimerad eller ihopskruvad som totalt oväsentliga. På den tiden när det begav sig fick vi ofta optimera skivspelare och även montera skivspelare som andra butiker sålt på grund av att övning ger färdighet.
Mätvärden kan man totalt skita i eftersom det inte kommer ifrån det exemplaret som man själv har och därför att det inte speglar ljudkvaliten.

Mvh/Harryup

[phloam]

Det är precis samma styrning som med synkronmotor via rem. Så det argumentet köper jag tyvärr inte. Masströgheten i tallriken är förhållandevis hög att det inte spelar ngn roll om det ens skulle finnas artefakter av ngn slags självreglering.

En sak jag ofta reagerat på är olika påståenden om att en tung skivtallrik skulle kunna uppvisa snabba, hörbara variationer i hastighet - som inte är vibrationer eller resonanser eller annat mekaniskt missljud.

Rent intuitivt verkar detta helt orimligt. Att en tung skivtallrik som roterar åt ett håll - genom motorstyrning(!) eller själva motorn som verkar åt detta håll enbart(!) skulle kunna orsaka så starka krafter som behövs för att motverka tröghetsmomentet så att det märks på det sättet..!

Rumble och liknande köper jag rent teoretiskt - men inte en tung skivtallrik som fluttrar i rörelseriktingen.

Och, för att inte vara Off Topic - de om påstår detta får gärna peka på nåt enda test där sådana speciella fenomen detekterats.

[HauteParleur]

Jag förringar ingens upplevelser men jag har också upplevelser ifrån andra sidan som man som kund aldrig får då man bara har sitt ex. och testa med.
En god vän till mig och tillika civilingenjör när det gäller medicinsk elektronik köpte gladeligen en SP10 för han visste att jag hade en. Han tycke den verkade helt ok tills jag frågade om han hade kollat nätdelen. Han kollade och återkom, var i princip värsta skit han sett alla kategorier. Han satte sig ner och designade en ny från scratch och fick ett mycket bättre ljud. Och det var enkelt att testa då den gamla nätdelen finns kvar.
Nu är det förvisso en annan spelare men det råkar vara Technics största vid den tiden med mycket tyngre tallrik och därmed rimligen exaktare gång. Dessutom till ett runt pris av 20.000:- på åttiotalet då SL-1200 kostade runt 3000:- med viss reservation för att jag minns fel. Så är då SL1200 perfekt tro? Har inte kollat när 1210 kom så jag minns inte om jag stötte på den eller möjligen inte. Mina intryck är att lyssnar man på elektronisk musik kommer skillnaderna vara mindre men de finns där. Lyssnar man på akustisk musik så är de mycket lättare att höra.
Jag gillar personligen inte ljudet ifrån direktdrivna av de jag hört, vi hade ingen mission att allt skulle vara remdrivet, var bara att det blev så efter alla våra tester. Det man brukar frapperas av är att det är bra drag i basen men det är en stum bas, och uppåt känns registret "knottriga" och det blir lite livlöst. Och faktiskt ja, det är mycket ofta inte så lätt att följa melodislingor i basen mellan olika verk.

Har själv aldrig haft några problem att följa melodislingor med vare sig rem eller direktdrivna skivspelare om inspelningen och resten av anläggningen varit bra.
SL 1200 MKII kom runt 10 år efter SP10 så jämförelsen är kanske inte helt relevant och påståendet att SP10:ans nätdel skulle vara den värsta skit som din kamrat sett låter som en mycket grov överdrift.
Att du föredrog remdrivna skivspelare hade säkert en hel del att göra med att du väl bara sålde remdrivna skivspelare? Religion är ju en stark övertygelsegrund.

[Laila]

....
Jag gillar personligen inte ljudet ifrån direktdrivna av de jag hört, vi hade ingen mission att allt skulle vara remdrivet, var bara att det blev så efter alla våra tester. Det man brukar frapperas av är att det är bra drag i basen men det är en stum bas, och uppåt känns registret "knottriga" och det blir lite livlöst. Och faktiskt ja, det är mycket ofta inte så lätt att följa melodislingor i basen mellan olika verk. Bättre remdrivna har en bättre separation i basen.
Med kännedom om svårigheterna att sätta upp skivspelare så ser jag tester där jag personligen inte vet om spelaren är optimerad eller ihopskruvad som totalt oväsentliga. På den tiden när det begav sig fick vi ofta optimera skivspelare och även montera skivspelare som andra butiker sålt på grund av att övning ger färdighet.
Mätvärden kan man totalt skita i eftersom det inte kommer ifrån det exemplaret som man själv har och därför att det inte speglar ljudkvaliten.

Mvh/Harryup

Misstänker att du aldrig hört en "väl uppsatt" SL-12xxMK2, än mindre haft någon hemma . . . typ ?

[CODY]

Jag är fortfarande nyfiken på hur den är sämre pga direktdrift, det är inte precis något svar på frågan att säga att det är pga av direktdriften.

Den ökar och minskar farten på tallriken hela tiden:

http://dagogo.com/audiophile-qa-turntable-direct-drive-versus-belt-drive

The problems with direct-drive are not so much inherent in their design, but with their build-quality/execution/use/setup. The first problem, the one which garnered direct-drives their negative press, is the combination of a powerful motor, light platter and sketchy motor control. Cogging, ringing and a constant overshooting of the speed regulation is the result. The motor, much like a typical AC synchronous motor, is not perfectly smooth. The noise from the motor is coupled to what is usually a thin aluminum casting which will ring like a bell. The lack of mass in the platter allows the motor and speed regulation to overshoot/undershoot the speed. The drag of a stylus slows the platter down, which the turntable “sees”, and tries to correct. Unfortunately, it overshoots the speed (over-compensates), and is too fast. This goes back and forth all record long. An electrical engineer told me this was excess “servo gain”. I don’t know if that’s the case, but it makes sense to me.

[/url]

Sägs det

Andra säger att det är en myt:

https://www.kabusa.com/myth5.htm

Inte vet jag

paa: nej det är ren prylmani.

phloam: jag gör så gott jag kan.

[Harryup]

En länk till en förbättrad nätdel, tydligen är det så att andra har uppmärksammat att det finns ljudkvaliten att vinna t.ex.
http://www.soundhifi.com/sl1200/SL1200 PSU.htm
Googlar man lite hittar man trådar ifrån när och fjärran på förslag till nätdelsoptimeringar.
Både på SP10MkII OCH SL-1200MkII.

Har jag hört 1200MkII optimerad, ingen aning men jag har ju monterat ett antal pickuper på den.

Vårt sortiment bestod av utlyssande produkter, vid våra jämförelser fann vi nog en mindre Dual ok som var direktdrivnen om jag minns rätt.
Att ingen större spelare inte befanns vara prisvärd har inget med nån religion att göra. Tvärtom så körde vi öppna tester på varandra och även blindtester när vi valde vårt sortiment.

M/Harryup

[Max_Headroom]

Jag är fortfarande nyfiken på hur den är sämre pga direktdrift, det är inte precis något svar på frågan att säga att det är pga av direktdriften.

Den ökar och minskar farten på tallriken hela tiden:

http://dagogo.com/audiophile-qa-turntable-direct-drive-versus-belt-drive

The problems with direct-drive are not so much inherent in their design, but with their build-quality/execution/use/setup. The first problem, the one which garnered direct-drives their negative press, is the combination of a powerful motor, light platter and sketchy motor control. Cogging, ringing and a constant overshooting of the speed regulation is the result. The motor, much like a typical AC synchronous motor, is not perfectly smooth. The noise from the motor is coupled to what is usually a thin aluminum casting which will ring like a bell. The lack of mass in the platter allows the motor and speed regulation to overshoot/undershoot the speed. The drag of a stylus slows the platter down, which the turntable “sees”, and tries to correct. Unfortunately, it overshoots the speed (over-compensates), and is too fast. This goes back and forth all record long. An electrical engineer told me this was excess “servo gain”. I don’t know if that’s the case, but it makes sense to me.

[/url]

Sägs det

Andra säger att det är en myt:

https://www.kabusa.com/myth5.htm

Inte vet jag

paa: nej det är ren prylmani.

phloam: jag gör så gott jag kan.

Undrar varför svajet är så jävla svårt att mäta då (på technics 1200) men tämligen enkelt att upptäcka på remdrivna skivspelare... Tydligen går svajet bara att höra (host host).

[Harryup]

"Jag ar haft flera Technics 1210, jag tycker det är rätt så katastrofala skivspelare om man ämnar använda dem till annat än DJ:ing.. "

Ett omdöme ifrån en faktisktmedlem.

Mvh/Harryup

[HauteParleur]

Vårt sortiment bestod av utlyssande produkter, vid våra jämförelser fann vi nog en mindre Dual ok som var direktdrivnen om jag minns rätt.
Att ingen större spelare inte befanns vara prisvärd har inget med nån religion att göra. Tvärtom så körde vi öppna tester på varandra och även blindtester när vi valde vårt sortiment.

M/Harryup

Så det hade inget att göra med att det var relativt svårt att bli Technics återförsäljare och det var rätt små marginaler på SL1200 etc. jämfört med många andra märken?

Klart det går att förbättra nätdelar men ingen kan på allvar påstå att Technics SP10 hade en skitnätdel i oiginal.

[HauteParleur]

"Jag ar haft flera Technics 1210, jag tycker det är rätt så katastrofala skivspelare om man ämnar använda dem till annat än DJ:ing.. "

Ett omdöme ifrån en faktisktmedlem.

Mvh/Harryup

En till som gillar att överdriva.

[Harryup]

Vårt sortiment bestod av utlyssande produkter, vid våra jämförelser fann vi nog en mindre Dual ok som var direktdrivnen om jag minns rätt.
Att ingen större spelare inte befanns vara prisvärd har inget med nån religion att göra. Tvärtom så körde vi öppna tester på varandra och även blindtester när vi valde vårt sortiment.

M/Harryup

Så det hade inget att göra med att det var relativt svårt att bli Technics återförsäljare och det var rätt små marginaler på SL1200 etc. jämfört med många andra märken?

Klart det går att förbättra nätdelar men ingen kan på allvar påstå att Technics SP10 hade en skitnätdel i oiginal.

Nej det hade inte ett skit med det att göra.
Dina insinuationer är larviga.

Jovisst, den är klart ostabil och brusig. Och faktiskt är hans omdöme generellt om utförandet av montage osv.

/Harryup

[MagnusÖstberg]

Ja, ni sålde ju LINN LP12 tills de kastades i skrotbingen.

[Harryup]

Ja, ni sålde ju LINN LP12 tills de kastades i skrotbingen.

Det var NK som gjorde det. Vi hade inget med det att göra. Vi ville sälja Lp12 under samma premisser som vilken spelare som helst, tyvärr gick inte det utan en dos religion vid den tidpunkten.

Mvh/Harryup

[HauteParleur]

Vårt sortiment bestod av utlyssande produkter, vid våra jämförelser fann vi nog en mindre Dual ok som var direktdrivnen om jag minns rätt.
Att ingen större spelare inte befanns vara prisvärd har inget med nån religion att göra. Tvärtom så körde vi öppna tester på varandra och även blindtester när vi valde vårt sortiment.

M/Harryup

Så det hade inget att göra med att det var relativt svårt att bli Technics återförsäljare och det var rätt små marginaler på SL1200 etc. jämfört med många andra märken?

Klart det går att förbättra nätdelar men ingen kan på allvar påstå att Technics SP10 hade en skitnätdel i original.

Nej det hade inte ett skit med det att göra.
Dina insinuationer är larviga.

Jovisst, den är klart ostabil och brusig. Och faktiskt är hans omdöme generellt om utförandet av montage osv.

Du skrev "Han kollade och återkom, var i princip värsta skit han sett alla kategorier. "
Trots detta så finns det SP10:or i nutida användning som fortfarande körs med originalnätdelen utan klagomål från användarna så västa skit kan de knappast ha varit. Värsta skit fungerar troligen inte många minuter.

Mina insinuationer är inte larviga utan verklighetsbaserade. Vet många hifibutiksägare som baserat sina rekommendationer på hur lätt produkten har varit att fram och på produktens marginal. Inget större fel på det så länge man fortfarande rekommenderar bra produkter.

Samma personer brukade dock i annonser och i butik helgonlikt påstå att de alltid stod på kundens sida och alltid rekommenderade mest och bäst produkt för pengarna.

[Harryup]

Nu var det hans egna ord att det totala design utförandet, montage och precision är skit. Och jag har ingen anledning att ljuga om det. Finns en hel del klagomål på nätet om nätdelarna.
Andra leverantörer har löst det med uppgraderingar vartefter man förstått att nätdelarnas påverkan på ljudet.
Och det finns ju numera lösa nätdelarna att köpa ifrån tredjepartare.
Att användare inte klagar är kanske en liten överdrift, du får googla.
Däremot kan jag hålla med om att inte riktigt alla användare klagar.
Hur länge värsta skiten fungerar har jag ingen bestämd uppfattning om. Kanske det vore bättre om de gick sönder oftare så folk hittar uppgraderingarna.
/Harryup

[phloam]

Vilken tur att det fanns SP-10 med separat nätdel för de som inte ville ha skitvarianten



(SL1000 = konsumentversionen av SP10)

och att det fanns fler versioner med separata skitdelar, t.ex. Mk III

[phloam]

Fast nu handlar ju tråden om denna


och efterföljare till den.

[Harryup]

Nu råkar just det vara skitvarianten du visar.

Här har ni en länk med mätning original jämfört med 3:e part.

http://www.soundhifi.com/sl1200/SL1200%20PSU.htm

Har ni slutat googla?

Mvh/Harryup

[paa]

Jag är fortfarande nyfiken på hur den är sämre pga direktdrift, det är inte precis något svar på frågan att säga att det är pga av direktdriften.

Den ökar och minskar farten på tallriken hela tiden:

http://dagogo.com/audiophile-qa-turntable-direct-drive-versus-belt-drive

The problems with direct-drive are not so much inherent in their design, but with their build-quality/execution/use/setup. The first problem, the one which garnered direct-drives their negative press, is the combination of a powerful motor, light platter and sketchy motor control. Cogging, ringing and a constant overshooting of the speed regulation is the result. ...

[/url]

Sägs det

Bättre motorer till direktdrivna spelare har trefasmotorer, precis som till bättre remdrivna spelare.
Fördelen med trefas är att motoreffekten blir konstant hela varvet runt.
Problemet med cogging är alltså löst, men finns förstås kvar hos tvåfas synkronmotorer, som fortfarande är det vanligaste hos remdrivna spelare.

[MagnusÖstberg]

+1

[Richard]

Jag förringar ingens upplevelser men jag har också upplevelser ifrån andra sidan som man som kund aldrig får då man bara har sitt ex. och testa med.
En god vän till mig och tillika civilingenjör när det gäller medicinsk elektronik köpte gladeligen en SP10 för han visste att jag hade en. Han tycke den verkade helt ok tills jag frågade om han hade kollat nätdelen. Han kollade och återkom, var i princip värsta skit han sett alla kategorier. Han satte sig ner och designade en ny från scratch och fick ett mycket bättre ljud. Och det var enkelt att testa då den gamla nätdelen finns kvar.
Nu är det förvisso en annan spelare men det råkar vara Technics största vid den tiden med mycket tyngre tallrik och därmed rimligen exaktare gång. Dessutom till ett runt pris av 20.000:- på åttiotalet då SL-1200 kostade runt 3000:- med viss reservation för att jag minns fel. Så är då SL1200 perfekt tro? Har inte kollat när 1210 kom så jag minns inte om jag stötte på den eller möjligen inte. Mina intryck är att lyssnar man på elektronisk musik kommer skillnaderna vara mindre men de finns där. Lyssnar man på akustisk musik så är de mycket lättare att höra.
Jag gillar personligen inte ljudet ifrån direktdrivna av de jag hört, vi hade ingen mission att allt skulle vara remdrivet, var bara att det blev så efter alla våra tester. Det man brukar frapperas av är att det är bra drag i basen men det är en stum bas, och uppåt känns registret "knottriga" och det blir lite livlöst. Och faktiskt ja, det är mycket ofta inte så lätt att följa melodislingor i basen mellan olika verk.

Har själv aldrig haft några problem att följa melodislingor med vare sig rem eller direktdrivna skivspelare om inspelningen och resten av anläggningen varit bra.
SL 1200 MKII kom runt 10 år efter SP10 så jämförelsen är kanske inte helt relevant och påståendet att SP10:ans nätdel skulle vara den värsta skit som din kamrat sett låter som en mycket grov överdrift.
Att du föredrog remdrivna skivspelare hade säkert en hel del att göra med att du väl bara sålde remdrivna skivspelare? Religion är ju en stark övertygelsegrund.

Nej, det är inte religion att skivspelare i 9 fall av 10 låter bättre med remdrift. Det är fakta som kan verifieras genom att lyssna på musik.

Jag tycker vi alla kan ta lärdom av den stora erfarenhet som Harryup har angående olika skivspelarekombinationer.

Det är väl bara att acceptera att direktdrift aldrig var nån speciellt god ide ?

[MagnusÖstberg]

Du har inte ett enda verkligt argument, så då hugger du till med aukoritetsgreppet?

Läste du överhuvudtaget inlägget paa gjorde Richard?

Har du ägt en SL1210? Vad jämförde du den med? Hur var den konfigurerad?

Utan några som helst argument i botten utan massa tyckande så måste din aergumentation klassas som snömos - helt innehållslös!

[Bagaget]

Richard, Magnus: kan ni vänligen låta bli att få den här tråden låst?
Jag är intresserad av vad de andra har att säga.

Mvh
Anders

[MagnusÖstberg]

Jag vill bara att det skall ges argument!

[Richard]

Har du ägt en SL1210? Vad jämförde du den med? Hur var den konfigurerad?

Jag har hört den flera gånger, i olika samanhang, och det har inte lämnat några större avtryck med avseende på musikupplevelse.

Jag har själv ägt tre rätt kostsamma direktdrivna denonskivspelare. De var snygga och illaljudande pjäser som utklassades totalt av en remdriven dual 505 .

[Richard]

Richard, Magnus: kan ni vänligen låta bli att få den här tråden låst?
Jag är intresserad av vad de andra har att säga.

Mvh
Anders

Medhåll.

[HauteParleur]

Jag förringar ingens upplevelser men jag har också upplevelser ifrån andra sidan som man som kund aldrig får då man bara har sitt ex. och testa med.
En god vän till mig och tillika civilingenjör när det gäller medicinsk elektronik köpte gladeligen en SP10 för han visste att jag hade en. Han tycke den verkade helt ok tills jag frågade om han hade kollat nätdelen. Han kollade och återkom, var i princip värsta skit han sett alla kategorier. Han satte sig ner och designade en ny från scratch och fick ett mycket bättre ljud. Och det var enkelt att testa då den gamla nätdelen finns kvar.
Nu är det förvisso en annan spelare men det råkar vara Technics största vid den tiden med mycket tyngre tallrik och därmed rimligen exaktare gång. Dessutom till ett runt pris av 20.000:- på åttiotalet då SL-1200 kostade runt 3000:- med viss reservation för att jag minns fel. Så är då SL1200 perfekt tro? Har inte kollat när 1210 kom så jag minns inte om jag stötte på den eller möjligen inte. Mina intryck är att lyssnar man på elektronisk musik kommer skillnaderna vara mindre men de finns där. Lyssnar man på akustisk musik så är de mycket lättare att höra.
Jag gillar personligen inte ljudet ifrån direktdrivna av de jag hört, vi hade ingen mission att allt skulle vara remdrivet, var bara att det blev så efter alla våra tester. Det man brukar frapperas av är att det är bra drag i basen men det är en stum bas, och uppåt känns registret "knottriga" och det blir lite livlöst. Och faktiskt ja, det är mycket ofta inte så lätt att följa melodislingor i basen mellan olika verk.

Har själv aldrig haft några problem att följa melodislingor med vare sig rem eller direktdrivna skivspelare om inspelningen och resten av anläggningen varit bra.
SL 1200 MKII kom runt 10 år efter SP10 så jämförelsen är kanske inte helt relevant och påståendet att SP10:ans nätdel skulle vara den värsta skit som din kamrat sett låter som en mycket grov överdrift.
Att du föredrog remdrivna skivspelare hade säkert en hel del att göra med att du väl bara sålde remdrivna skivspelare? Religion är ju en stark övertygelsegrund.

Nej, det är inte religion att skivspelare i 9 fall av 10 låter bättre med remdrift. Det är fakta som kan verifieras genom att lyssna på musik.

Jag tycker vi alla kan ta lärdom av den stora erfarenhet som Harryup har angående olika skivspelarekombinationer.

Det är väl bara att acceptera att direktdrift aldrig var nån speciellt god ide ?

Ingen bra ide? Hur tror du de flesta vinylskivor graveras? Dina argument är ju rent löjeväckande och ett klart tecken på religionstänkandets dåliga inflytande.
Harryup må ha stor erfarenhet angående olika skivspelarekombinationer men det har även jag och många andra här som vet att bra prisvärda direktdrivna skivspelare generellt inte är sämre än dito remdrivna skivspelare.

[tvett]

Richard, Magnus: kan ni vänligen låta bli att få den här tråden låst?
Jag är intresserad av vad de andra har att säga.

Mvh
Anders

Medhåll.

Jag är intresserad av ditt svar på frågan om vad som är dåligt med direktdrift, kategoriskt.

[MagnusÖstberg]

Har du ägt en SL1210? Vad jämförde du den med? Hur var den konfigurerad?

Jag har hört den flera gånger, i olika samanhang, och det har inte lämnat några större avtryck med avseende på musikupplevelse.

Jag har själv ägt tre rätt kostsamma direktdrivna denonskivspelare. De var snygga och illaljudande pjäser som utklassades totalt av en remdriven dual 505 .

Mer subjektiva värderingar, men inga bärande argument i teknikfrågan.

Att du inte tycker om den är ju ingen förvåning.

[xeizo]

Rent objektivt, främsta skälen till remdrift i konsumentspelare är:

1. Remdriften dämpar ut vibrationer från motorn = man kan använda en billigare motor, dessutom en motor av standardmodell som inte behöver vara specialdesignad för en skivspelare = ännu mycket billigare ... elektroniken för motorstyrningen kan dock kosta en del, beroende på vilken motor man valt.

Välgjord direktdrift kan vara exakt lika bra, men kostar mer att både utveckla och att tillverka, dessutom är det svårare med tillgång på reservdelar eftersom det av nödtvång förekommer fler speciallösningar. Å andra sidan håller det i allmänhet mycket längre.

2. De flesta remdrivna spelare har flytande upphängning = mindre känsliga från vibrationer i omvärlden utanför skivspelaren.

Välgjord direktdrift kan vara lika bra, men kräver då ett tyngre chassie som är bättre dämpat vilket är både dyrare att tillverka och att transportera. Å andra sidan håller det i allmänhet mycket längre....

Förutsätter vi att både den direktdrivna och remdrivna spelaren har lika bra glidlager för skivtallrikstappen, lika tunga tallrikar, och jämförbar kvalitet på motor, motorstyrning och chassie(med nämnda skillnader, vikt etc.) och jämför dessa med samma skiva, tonarm och pickup så SKA man inte kunna höra någon skillnad - om man inte är synsk typ - och det gör man inte heller.

Dessutom håller 99.9% av vinylskivorna mycket sämre kvalitet än drivverken, de är buckliga, ojämna och ocentrerade - och dammiga, och statiska. Och de flesta ägare till skivspelare är klåpare på att justera in tonarm/pickup liksom att matcha dessa till varandra så resultaten varierar stort oavsett vilket drivverk man använder.

Kort sagt: direkdrift eller remdrift är tämligen ointressant i ljudhänseende, det är så många andra faktorer som är så mycket viktigare. En billig ogenomtänkt lösning låter helt enkelt sämre än en påkostad genomtänkt variant oavsett val av drivning. Billiga verk av båda sorterna låter kass, liksom välgjorda verk av båda sorterna kan vara strålande. Svårare än så är det inte.

Skall man köpa en "sista skivspelare" väljer man med fördel en direktdriven, eftersom den håller mycket längre ....

[Richard]

Richard, Magnus: kan ni vänligen låta bli att få den här tråden låst?
Jag är intresserad av vad de andra har att säga.

Mvh
Anders

Medhåll.

Jag är intresserad av ditt svar på frågan om vad som är dåligt med direktdrift, kategoriskt.

Tar det igen: motorn är direktkopplad till tallriken vilket innebär störningar och mekaniska felkorrigeringar från styrservon.Detta är ett faktum oavsett kvaliteten på motorn. På en remdriven skivspelare filtreras motorns störningar av gummiremmen. Flytande upphängning är omöjlig att genomföra på en direktdriven skivspelare.

[MagnusÖstberg]

Snömos

[Laila]

. . . .
Tar det igen: motorn är direktkopplad till tallriken vilket innebär störningar och mekaniska felkorrigeringar från styrservon.Detta är ett faktum oavsett kvaliteten på motorn. På en remdriven skivspelare filtreras motorns störningar av gummiremmen. Flytande upphängning är omöjlig att genomföra på en direktdriven skivspelare.

Hört talas om tex Sentec ? typ* . . .

* Nu börjar du allt, tycker jag, dra ett stort å heltäckande skimmer över din argumentation . . . som ju verkar sakna både kunskap i ämnet som du diskuterar plus en god portion förvrängd verklighetsuppfattning . . . typ

Edit:Ändrad för undvikande av missuppfattningar:

[tvett]

Ok, jag förväntar mig inget mer svar...

Fundera lite på vad som ger mer fjädring, en gummirem eller ett magnetfält.

Edit: ta med utväxlingen mot motorn i tankeexperimentet.

[paa]

Flytande upphängning är omöjlig att genomföra på en direktdriven skivspelare.

Det är det väl inte alls?
En flytande upphängning har ju egentligen inget med motorn att göra, utan handlar om att det inre chassiet är isolerat från den yttre lådan och återkoppling från underlaget med en resonansfrekvens som ligger långt under tonarmens resonansfrekvens.
Det går utmärkt att utföra med ett direktdrivet verk.

[Harryup]

Personligen så är jag helt övertygad om att det inte går att värdera vad som är bra och vad som är dåligt om man inte kan gå all-in. Skivspelare är hopplösa kompromisser och det är långt ifrån ovanligt att pris inte har någon strikt koppling till ljudkvalite.
Men det finns väldigt många spelare som är ganska hämmade dynamiskt och det finns många spelare som spelar otydlig bas.
Jag tycker inte att det finns något speciellt egenvärde i att rekommendera ena eller andra sättet som mest tekniskt riktigt.
Lyssna på kombinationer och jämför, många av er som diskuterar tror mer på teknisk lösning än utförandeformen av densamma kan jag tycka.
Många har jag sett i tidigare trådar hävdar att pickupen är viktigast osv, jag har avvikande åsikter.
Jag ser tekniken som ointressant om utförandet inte går att påverka. Kan jag välja mellan 2 olika motorstyrningar, då är det intressant att lyssna och jämföra. Kan jag välja olika armar, lyssna och jämför osv. Jag rekommenderar inte generellt det ena eller det andra idag, tror faktiskt tråddrivna spelare verkar vara mest intressanta. Eller kanske magnetlagring med magnetdrivning. Men på 80-talet hittade vi i princip inget normalt på marknaden som var direktdrivet och lät kul. Och vilka direktdrivna verk har utvecklats sen dess. Japanska firmor har alltid haft behov av för mycket årsmodeller.

Mvh/Harryup

[Harryup]

Flytande upphängning är omöjlig att genomföra på en direktdriven skivspelare.

Det är det väl inte alls?
En flytande upphängning har ju inget med motorn att göra, utan handlar om att det inre chassiet är isolerat från den yttre lådan med en resonansfrekvens som ligger långt under tonarmens resonansfrekvens.
Det går utmärkt att utföra med ett direktdrivet verk.

Richard menar förstås mellan motor och skivtallrik.
Det finns fjädrande direktdrivna men motorpaket och skivtallrik sitter normalt ihop.
Men det finns tyska spelare med magnetdrivning och magnetlagring.

Mvh/Harryup

[paa]

Vilka elmotorer är inte magnetdrivna?

[Harryup]

Vilka elmotorer är inte magnetdrivna?

Finns en speciell lösning som separerar tallriken helt ifrån resten av motorn på nån tysk spelare. Ingen mekanisk kontakt alls

[Harryup]

Minns inte vad den heter.

[paa]

En magnetlagring är inte svävande på det sättet som många tror, att inga vibrationer kan gå igenom systemet, utan det har massa och fjädringskonstant precis som för alla fjädrande system.

[Harryup]

Ja, och?

[HauteParleur]

Men på 80-talet hittade vi i princip inget normalt på marknaden som var direktdrivet och lät kul.

Frågan är nog mer om ni verkligen ville hitta direktdrivna skivsplare som lät kul? Ni verkade ju långt tidigare redan ha valt sida.

Sen kan man fråga sig om en skivspelare verkligen ska låta kul? Den ska ju främst återge inspelningarna så bra som möjligt. Vissa inspelningar och pressningar låter inte kul hur kul en skivspelare än må vara.

[Vinylcalle]

Rent objektivt, främsta skälen till remdrift i konsumentspelare är:

1. Remdriften dämpar ut vibrationer från motorn = man kan använda en billigare motor, dessutom en motor av standardmodell som inte behöver vara specialdesignad för en skivspelare = ännu mycket billigare ... elektroniken för motorstyrningen kan dock kosta en del, beroende på vilken motor man valt.

Välgjord direktdrift kan vara exakt lika bra, men kostar mer att både utveckla och att tillverka, dessutom är det svårare med tillgång på reservdelar eftersom det av nödtvång förekommer fler speciallösningar. Å andra sidan håller det i allmänhet mycket längre.

2. De flesta remdrivna spelare har flytande upphängning = mindre känsliga från vibrationer i omvärlden utanför skivspelaren.

Välgjord direktdrift kan vara lika bra, men kräver då ett tyngre chassie som är bättre dämpat vilket är både dyrare att tillverka och att transportera. Å andra sidan håller det i allmänhet mycket längre....

Förutsätter vi att både den direktdrivna och remdrivna spelaren har lika bra glidlager för skivtallrikstappen, lika tunga tallrikar, och jämförbar kvalitet på motor, motorstyrning och chassie(med nämnda skillnader, vikt etc.) och jämför dessa med samma skiva, tonarm och pickup så SKA man inte kunna höra någon skillnad - om man inte är synsk typ - och det gör man inte heller.

Dessutom håller 99.9% av vinylskivorna mycket sämre kvalitet än drivverken, de är buckliga, ojämna och ocentrerade - och dammiga, och statiska. Och de flesta ägare till skivspelare är klåpare på att justera in tonarm/pickup liksom att matcha dessa till varandra så resultaten varierar stort oavsett vilket drivverk man använder.

Kort sagt: direkdrift eller remdrift är tämligen ointressant i ljudhänseende, det är så många andra faktorer som är så mycket viktigare. En billig ogenomtänkt lösning låter helt enkelt sämre än en påkostad genomtänkt variant oavsett val av drivning. Billiga verk av båda sorterna låter kass, liksom välgjorda verk av båda sorterna kan vara strålande. Svårare än så är det inte.

Skall man köpa en "sista skivspelare" väljer man med fördel en direktdriven, eftersom den håller mycket längre ....

+1

Fast stryker det sista.

Har själv både en remdriven och en direktdriven spelare i bruk hemma. Drömmer om både direkt och remdrivna skulle dessutom kunna tänka mig en EMT 927 med mellanhjulsdrift.

Har man bara tillräckligt stor erfarenhet av hifi, öppet sinne samt inte befinner sig i ett skyttegravskrig på faktiskt så inser man att det är ointressant om en skivspelare drivs av en rem, tråd, band, direktdrift eller mellanhjul det är utförandet som är det viktiga.

MvH Carl

[Vinylcalle]

Vilka elmotorer är inte magnetdrivna?

Finns en speciell lösning som separerar tallriken helt ifrån resten av motorn på nån tysk spelare. Ingen mekanisk kontakt alls

Typ som dubbel direktdrift. Är det typ minus minus blir plus?

Är en Clearaudio du tänker på.

MvH Carl

[Harryup]

Men på 80-talet hittade vi i princip inget normalt på marknaden som var direktdrivet och lät kul.

Frågan är nog mer om ni verkligen ville hitta direktdrivna skivsplare som lät kul? Ni verkade ju långt tidigare redan ha valt sida.

Sen kan man fråga sig om en skivspelare verkligen ska låta kul? Den ska ju främst återge inspelningarna så bra som möjligt. Vissa inspelningar och pressningar låter inte kul hur kul en skivspelare än må vara.

Varför vill du misstänkliggöra våra mål och ambitioner?
Du får fortsätta diskutera med nån annan.
Du känns inte seriös.

[Harryup]

Vilka elmotorer är inte magnetdrivna?

Finns en speciell lösning som separerar tallriken helt ifrån resten av motorn på nån tysk spelare. Ingen mekanisk kontakt alls

Typ som dubbel direktdrift. Är det typ minus minus blir plus?

Är en Clearaudio du tänker på.

MvH Carl

Nä, något nytt chabrak som jag läste om i tyska tidningar. Ny firma och om jag minns rätt modell var det denna som måste vara en lantmätares dröm. Allt möjligt mättes upp med hjälp av laser och var möjligt att justera under avspelning.

Mvh/Harryup

[Jocke]

Vi har diskuterat rem kontra direktdrift förr och jag har läst i kapp lite i gamla trådar idag... Tycker de trådarna faktiskt är mer läsvärda än denna. Tycker att fler borde lita på sina sinnen och inte vara så känsliga för vad andra tycker...

Motorkonstruktionen som efterlyses bör väl vara denna "doldis":

http://www.vinylengine.com/library/fisher/mt-6225.shtml

120 polig "linjär" motor - 1 pol var 3:e grad... bör väl inte ge märkbar kuggning? Har haft en sådan också... hade en Unamco innan och var otroligt glad åt att få en spelare som kom upp i varv innan skivan var slut!

[HauteParleur]

Men på 80-talet hittade vi i princip inget normalt på marknaden som var direktdrivet och lät kul.

Frågan är nog mer om ni verkligen ville hitta direktdrivna skivsplare som lät kul? Ni verkade ju långt tidigare redan ha valt sida.

Sen kan man fråga sig om en skivspelare verkligen ska låta kul? Den ska ju främst återge inspelningarna så bra som möjligt. Vissa inspelningar och pressningar låter inte kul hur kul en skivspelare än må vara.

Varför vill du misstänkliggöra våra mål och ambitioner?
Du får fortsätta diskutera med nån annan.
Du känns inte seriös.

Jag är nog mer seriös än vad du är. Du som pratar om att skivspelare ska låta kul och att direktdrivna inte kan göra det.

Tror du bivit lite färgad av att det inte tillverkades så många direktdrivna skivspelare i Europa. Det berodde oftast inte på att tillverkarna tyckte direktdrivet var sämre utan för att det var dyrare att producera bra direktdrivna skivspelare i Europa än att tillverka remdrivna skivspelare i relativt små upplagor.

Vet inte riktigt vad dina mål var men någonstans på vägen så gick du nog vilse.

[Laila]

Vi har diskuterat rem kontra direktdrift förr och jag har läst i kapp lite i gamla trådar idag... Tycker de trådarna faktiskt är mer läsvärda än denna. Tycker att fler borde lita på sina sinnen och inte vara så känsliga för vad andra tycker...

Motorkonstruktionen som efterlyses bör väl vara denna "doldis":

http://www.vinylengine.com/library/fisher/mt-6225.shtml

120 polig "linjär" motor - 1 pol var 3:e grad... bör väl inte ge märkbar kuggning? Har haft en sådan också... hade en Unamco innan och var otroligt glad åt att få en spelare som kom upp i varv innan skivan var slut!

[s]Å va i helskotta har detta med Technics SL-1210 att göra . . . typ ? [/s]

Edit p.g.a. missförstånd från min sida, ber om ursäkt

[Jocke]

Vi har diskuterat rem kontra direktdrift förr och jag har läst i kapp lite i gamla trådar idag... Tycker de trådarna faktiskt är mer läsvärda än denna. Tycker att fler borde lita på sina sinnen och inte vara så känsliga för vad andra tycker...

Motorkonstruktionen som efterlyses bör väl vara denna "doldis":

http://www.vinylengine.com/library/fisher/mt-6225.shtml

120 polig "linjär" motor - 1 pol var 3:e grad... bör väl inte ge märkbar kuggning? Har haft en sådan också... hade en Unamco innan och var otroligt glad åt att få en spelare som kom upp i varv innan skivan var slut!

Å va i helskotta har detta med Technics SL-1210 att göra . . . typ ?

Det har med den allmänna diskussionen om remdrift kontra direktdrift att göra och det är precis vad tråden kommit att handla om. Trodde faktiskt att du märkt det!

[CODY]

Richard, Magnus: kan ni vänligen låta bli att få den här tråden låst?
Jag är intresserad av vad de andra har att säga.

Mvh
Anders

Medhåll.

Jag är intresserad av ditt svar på frågan om vad som är dåligt med direktdrift, kategoriskt.

Fast jag har postat ett inlägg idag om de vanligaste argumenten mot. Skulle du vilja vara snäll att kommentera det? Eller vill du bara ägna dig åt en diskussion mot Richard om Richard ?

[Laila]

Vi har diskuterat rem kontra direktdrift förr och jag har läst i kapp lite i gamla trådar idag... Tycker de trådarna faktiskt är mer läsvärda än denna. Tycker att fler borde lita på sina sinnen och inte vara så känsliga för vad andra tycker...

Motorkonstruktionen som efterlyses bör väl vara denna "doldis":

http://www.vinylengine.com/library/fisher/mt-6225.shtml

120 polig "linjär" motor - 1 pol var 3:e grad... bör väl inte ge märkbar kuggning? Har haft en sådan också... hade en Unamco innan och var otroligt glad åt att få en spelare som kom upp i varv innan skivan var slut!

Å va i helskotta har detta med Technics SL-1210 att göra . . . typ ?

Det har med den allmänna diskussionen om remdrift kontra direktdrift att göra och det är precis vad tråden kommit att handla om. Trodde faktiskt att du märkt det!

[s]Jag tror nog att du behöver både, läsa på/lyssna, på både det en å det andra.
Jag kan utan vidare räkna upp ett trettiotal remdrivna spelare som inte "håller måttet" . . . men vad vinner diskussen med det . . typ ? [/s]

Edit p.g.a. missförstånd från min sida, ber om ursäkt

[tvett]

Richard, Magnus: kan ni vänligen låta bli att få den här tråden låst?
Jag är intresserad av vad de andra har att säga.

Mvh
Anders

Medhåll.

Jag är intresserad av ditt svar på frågan om vad som är dåligt med direktdrift, kategoriskt.

Fast jag har postat ett inlägg idag om de vanligaste argumenten mot. Skulle du vilja vara snäll att kommentera det? Eller vill du bara ägna dig åt en diskussion mot Richard om Richard ?

Jag väljer att kommentera ditt bra och balanserade inlägg med:
"Direktdrift är alltid bättre än remdrift"

Vassego.

[KarlXII]

Jag tycker att någon borde ordna en jämförande lyssning. The proof is in the fucking pudding.


Just nu är det mycket varmluft som korsar etern och jag föreslår att ni coolar ner det litet grann.

[MagnusÖstberg]

Cody är ju intresserad av det

Vissa av oss skiter i tekniken bakom och är bara intresserade av resultatet, andra skall begränsa sig och ha sig. Dumt tycker jag

[CODY]

Alltså,

jag tycker att skivspelare är extremt roligt

Det är väl ingen som påstår att alfa spider är världens bästa bil, men om man tittat på motorn, kört bilen och känt trycket från och hört på motorn så minns man det. Lite samma sak med SL 1200. En cool pryl. Och en bra skivspelare.

[phloam]

Detta lärde jag mig på DJResource:



"
Direct Drive
One of the things that makes the Technics SL1200MK2 to an industry standard is it's way of propulsion. Until Technics invented the Direct Drive principle every turntable was driven by a rubber belt. And even today you can still find lots of these deck around, mainly in the lower priced segment. A belt-driven system requires almost no other parts other than the engine itself and the rubber belt. Direct Drive works with another way of power transfer than a belt : a Magnetic Force Field supplies all the power that the Platter needs for it's torque. This power is created using several magnetic fields that are generated in the Drive Coils around the axle of the Platter.

Be aware of Imitations : a lot of manufacturers say that they produce turntables with Direct Drive, using the name that Technics made with it's invention, that works according to another principle. Most of the fakes use an engine that drives the axle directly, the axle of the engine is mounted directly under the center of the axle of the platter. Although this type of 'Direct Drive' has a higher torque than the conventional belt-driven system, it's often far from the performance of the Technics."

(fetstilat av mig)

Det är alltså uppenbarligen rätt stor skillnad på DD och DD.....

http://www.djresource.eu/Topics/story/7 ... /story/78/

[Max_Headroom]

Det är väl ingen som påstår att alfa spider är världens bästa bil, ...

Den ligger bra till. Bättre än nästan alla andra. En alfa romeo är ju trots allt en alfa romeo. Troligen dom bästa bilar man kan köpa för rimliga pengar.

Technics 1200 är en jäkla bra spelare. Inget snack. Det finns andra bra spelare också. Men inte så många. Till sitt pris måste technicsen betraktas som ett verkligt fynd som sopar banan med i princip alla high end spelare.

[Max_Headroom]

Jag tycker att någon borde ordna en jämförande lyssning.

Behövs inte. Det är känt sedan länge att 1200an är en mycket bra spelare.

[phloam]

Nu råkar just det vara skitvarianten du visar.

Här har ni en länk med mätning original jämfört med 3:e part.

http://www.soundhifi.com/sl1200/SL1200%20PSU.htm

Varför vill soundhifi.com sälja eller uppmana tlll omfattande uppgradering eller utbyte av nätagget om skivspelaren nu är så medioker som vissa anser här?

[Harryup]

Nu råkar just det vara skitvarianten du visar.

Här har ni en länk med mätning original jämfört med 3:e part.

http://www.soundhifi.com/sl1200/SL1200%20PSU.htm

Varför vill soundhifi.com sälja eller uppmana tlll omfattande uppgradering eller utbyte av nätagget om skivspelaren nu är så medioker som vissa anser här?

Tja, för att det är sämre än spelaren i övrigt?

[Harryup]

Detta lärde jag mig på DJResource:



"
Direct Drive
One of the things that makes the Technics SL1200MK2 to an industry standard is it's way of propulsion. Until Technics invented the Direct Drive principle every turntable was driven by a rubber belt. And even today you can still find lots of these deck around, mainly in the lower priced segment. A belt-driven system requires almost no other parts other than the engine itself and the rubber belt. Direct Drive works with another way of power transfer than a belt : a Magnetic Force Field supplies all the power that the Platter needs for it's torque. This power is created using several magnetic fields that are generated in the Drive Coils around the axle of the Platter.

Be aware of Imitations : a lot of manufacturers say that they produce turntables with Direct Drive, using the name that Technics made with it's invention, that works according to another principle. Most of the fakes use an engine that drives the axle directly, the axle of the engine is mounted directly under the center of the axle of the platter. Although this type of 'Direct Drive' has a higher torque than the conventional belt-driven system, it's often far from the performance of the Technics."

(fetstilat av mig)

Det är alltså uppenbarligen rätt stor skillnad på DD och DD.....

http://www.djresource.eu/Topics/story/7 ... /story/78/

Mmmm, fel på rad 2. Om dom aldrig hört talas om mellanhjul så är inte dom inte så oerhört välinformerade. Hur låter skillnaderna mellan original och kopior?

[Birger]

Jag har själv ägt tre rätt kostsamma direktdrivna denonskivspelare. De var snygga och illaljudande pjäser som utklassades totalt av en remdriven dual 505

Själv äger jag bara en dålig sak en gång och sedan går jag vidare till en förhoppningsvis bättre produkt

Min vinyl spelas just nu på en mycket enkel Linn Basik spelare men den blir nog inte min sista tror jag. Trots eller kanske tack vare enkelheten spelar den helt ok

[shifts]

En av de absolut bästa installationer av vinylspelare jag hört byggde på en 1210:a (som modifierats med annan tonarm och pick-up åtminstone). Det är bra nog för mig för att kallas bra av mig.

[HauteParleur]

En av de absolut bästa installationer av vinylspelare jag hört byggde på en 1210:a (som modifierats med annan tonarm och pick-up åtminstone). Det är bra nog för mig för att kallas bra av mig.

Annan pickup? 1200 och de flesta av Technics bättre skivspelare levererades utan pickup feån fabriken.

[shifts]

HauteParleur: Jag har ingen koll, vet bara att det inte var någon DJ-setup. Kan fråga vad det var om du är nyfiken.

[IngOehman]

En i mitt tycke väldigt relevant fråga. Priserna på SL1200 tenderar ju att bli löjligt höga i mitt tycke. T.o.m i Danmark börjar de gå upp, och de har alltid legat lägre där.

Ja, speciellt med tanke hur dåligt skivspelaren egentligen låter. Problemet sitter i direktdriften med en motor direktkopplad till tallriken, samt att konstruktören inte förstått en skivspelares funktion.

Tomma, trista påståenden uppradade.

VARFÖR är det du nämner ett problem? Vart tog argumentet vägen?

Och varför kommer du med trista påståenden om vad konstruktören
förstår eller inte förstår? Känner du konstruktören? Vet du överhuvud-
taget någonting alls om personen ifråga eller hur han eller hon ser på
skivspelarens funktion? Nä det gör du inte.


Vh, iö

- - - - -

PS. Jag påstår inte att skivspelaren ifråga är perfekt eller ens att den är
bra, men jag tycker att det är tråkigt att se produkten talas illa om utan
några som helst konkreta argument.

[phloam]

Jag efterlyser fortfarande länkar till jämförelser och tester - och tackar för det som framkommit hittils! - som på ett sakligt sätt undebygger eller dementerar olika uppfattningar.



Jag som försöker ta mig till andras erfarenheter och kunskap måste påpeka att det är mycket bättre med väl redovisade och neutralt hållna försök - även om de i slutändan är subjektiva. Typ det i Bagagets länk, CODY's redovisning av egen konkret jämförelse, och även hur Harryup redogör för sina erfarenheter.


De som däremot försöker övertyga genom att uttrycka sig svepande och raljerande plockar inte många poäng hos mig, det underbygger snarare min misstro till det budskap de har. Underskatta inte mottagarens intellgens/känsla på det sättet.

Kom igen och försök övertyga mig, jag är förvånad att en av världens mest sålda skivspelare inte är mer testad gällande hifi-användning.

[Objektivisten]

Här finns lite åsikter att läsa --> http://forum.audiogon.com/cgi-bin/frr.pl?ranlg&1093010514

[Max_Headroom]

De som däremot försöker övertyga genom att uttrycka sig svepande och raljerande plockar inte många poäng hos mig, ...

Varför inte det? Jag har ju rätt.

[NADifierad]

Hur står sig en SL1900 i jämförelse med en 1210?

Har den något mer än Technics gemensamt med 1210àn?

[Sanny_X]

Hur står sig en SL1900 i jämförelse med en 1210?

Har den något mer än Technics gemensamt med 1210àn?

Den är snygg?

[bassman]

Hur står sig en SL1900 i jämförelse med en 1210?

Har den något mer än Technics gemensamt med 1210àn?

Den är snygg?

Haha en sån har jag haft!

Ingen direkt dålig spelare, eoner mycket bättre än den B&O-spelaren som kom in efter det och faktiskt fick mig att sluta spela vinyl

Det skulle vara intressant att jämföra den mot min nuvarande Thorens 166 mkII.

Jag tror utan att veta säkert tror jag att den skulle få smisk på armen av Thorenaren. För den spelar faktiskt riktigt-riktigt bra efter justering så att allt ligger rätt!

Så här såg B&O-spelaren som förstörde allt ut.. http://www.vinylengine.com/library/bang ... 8000.shtml

Jag tror att herr-Harry har en poäng med dessa vinylsvarvar, funkar inte allt blir det inte musik ur dom! För min Thorens spelade förjävlig innan allt stämde

[xeizo]

Hur står sig en SL1900 i jämförelse med en 1210?

Har den något mer än Technics gemensamt med 1210àn?

Svar: Nej, den har inte mycket gemensamt med 1210. Till skillnad från den SL-1500 som länkades tidigare i tråden så har SL-1900 inte Technics "riktiga" direktdrift utan samma billigare variant som Sanyo mfl använde dvs en konventionell motor ansluten direkt till drivaxeln(med Technics "riktiga" konstruktion är ju tallriken en del av motorn). Dessutom är det en traditionell ihålig plastlåda, till skillnad från de mer massiva socklarna i de "riktiga" Technics-verken.

Bra mycket sämre alltså.

Men den är fortfarande ganska snygg och det står Technics på den

[NADifierad]

Jaja, då har jag i allafall en snygg svarv .

[Bagaget]

Fattar inte att det ska vara så svårt att hitta fler ljudfiler...

http://www.youtube.com/watch?v=zGKUD9i9fjY

Ortofon 2M Bronze, Pro-Ject Tube Box SE II - Soundcard (IDT HD) - Adobe Audition CS5.5

[Richard]

En i mitt tycke väldigt relevant fråga. Priserna på SL1200 tenderar ju att bli löjligt höga i mitt tycke. T.o.m i Danmark börjar de gå upp, och de har alltid legat lägre där.

Ja, speciellt med tanke hur dåligt skivspelaren egentligen låter. Problemet sitter i direktdriften med en motor direktkopplad till tallriken, samt att konstruktören inte förstått en skivspelares funktion.

Tomma, trista påståenden uppradade.

VARFÖR är det du nämner ett problem? Vart tog argumentet vägen?

Och varför kommer du med trista påståenden om vad konstruktören
förstår eller inte förstår? Känner du konstruktören? Vet du överhuvud-
taget någonting alls om personen ifråga eller hur han eller hon ser på
skivspelarens funktion? Nä det gör du inte.


Vh, iö

- - - - -

PS. Jag påstår inte att skivspelaren ifråga är perfekt eller ens att den är
bra, men jag tycker att det är tråkigt att se produkten talas illa om utan
några som helst konkreta argument.

Så mina lyssningsintryck duger alltså inte ? Nehä....

[Richard]

Jag har själv ägt tre rätt kostsamma direktdrivna denonskivspelare. De var snygga och illaljudande pjäser som utklassades totalt av en remdriven dual 505

Själv äger jag bara en dålig sak en gång och sedan går jag vidare till en förhoppningsvis bättre produkt

Min vinyl spelas just nu på en mycket enkel Linn Basik spelare men den blir nog inte min sista tror jag. Trots eller kanske tack vare enkelheten spelar den helt ok

Den där linnen spelar skjortan av technicsen....

[Richard]

Det är väl ingen som påstår att alfa spider är världens bästa bil, ...

Den ligger bra till. Bättre än nästan alla andra. En alfa romeo är ju trots allt en alfa romeo. Troligen dom bästa bilar man kan köpa för rimliga pengar.

Technics 1200 är en jäkla bra spelare. Inget snack. Det finns andra bra spelare också. Men inte så många. Till sitt pris måste technicsen betraktas som ett verkligt fynd som sopar banan med i princip alla high end spelare.

Den är säkert driftsäker. Och den klarar säkert att använda på ett discogolv också. Men för finlir ? ...njäe....

[tvett]

Jag väntar på svar Richard, bli inte distraherad av att CODY med fler nämnt för- och nackdelar etc.

Vad bygger du dina kategoriska faktapåståenden på?

[Richard]

Men på 80-talet hittade vi i princip inget normalt på marknaden som var direktdrivet och lät kul.

Frågan är nog mer om ni verkligen ville hitta direktdrivna skivsplare som lät kul? Ni verkade ju långt tidigare redan ha valt sida.

Sen kan man fråga sig om en skivspelare verkligen ska låta kul? Den ska ju främst återge inspelningarna så bra som möjligt. Vissa inspelningar och pressningar låter inte kul hur kul en skivspelare än må vara.

Varför vill du misstänkliggöra våra mål och ambitioner?
Du får fortsätta diskutera med nån annan.
Du känns inte seriös.

Jag tycker vi ska lita på Harryups intryck. Han har ju för tusan sålt skivspelare i över 10 år väl ? Är det inte något värt ?

Det blir liiite patetiskt då folk som knappast har hört en bra vinylspelare ska försöka försvara direktdriften i den där japanska technicsspelaren.

Direktdrift är dåligt. Det låter dåligt, och skillnaden kan lätt demonstreras genom att lyssna på musik.

[Richard]

Jag väntar på svar Richard, bli inte distraherad av att CODY med fler nämnt för- och nackdelar etc.

Vad bygger du dina kategoriska faktapåståenden på?

Jag har redan svarat på din fråga.

[tvett]

Jag väntar på svar Richard, bli inte distraherad av att CODY med fler nämnt för- och nackdelar etc.

Vad bygger du dina kategoriska faktapåståenden på?

Jag har redan svarat på din fråga.

Du svarade att direktdrivna var sämre pga direktdriften, vad jag sett. Eller att en del tycker det, att det låter dåligt.
Om du svarat något med mer argument så har jag missat det och ber om ursäkt. Skulle du kunna hänvisa mig?

[xeizo]

Världens bästa skivspelare är direktdriven:

http://www.stereophile.com/turntables/258/


Men den kostar(-de) 73.000$ +! Jag sa ju att direktdrift är dyrare att implementera, men jag håller inte med om att det är dåligt bara för att det är direktdrift ...

[HauteParleur]

Jag tycker vi ska lita på Harryups intryck. Han har ju för tusan sålt skivspelare i över 10 år väl ? Är det inte något värt ?

I sammanhanget rätt lite faktiskt eftersom vi som uppskattar 1200:orna och andra direktdrivna (och remdrivna) skivspelare inte är utan erfarenheter heller. Vi har lyssnat och ägt väldigt många olika skivspelarmodeller och har kunnat konstatera att det finns mängder av bra skivspelare av alla möjliga sorter. Varför då välja sida?

Det blir liiite patetiskt då folk som knappast har hört en bra vinylspelare ska försöka försvara direktdriften i den där japanska technicsspelaren.

Nog mer patetiskt att du troligen aldrig har lyssnat in dig ordentligt på en korrekt inställd skivspelare av den modell du så grundligt sågat på mestadels helt felaktiga grunder.

Direktdrift är dåligt. Det låter dåligt, och skillnaden kan lätt demonstreras genom att lyssna på musik.

Ditt felaktiga mantra blir inte mer sant bara för att du upprepar det.

[phloam]

De som däremot försöker övertyga genom att uttrycka sig svepande och raljerande plockar inte många poäng hos mig, ...

Varför inte det? Jag har ju rätt.

Ja du ja Du försöker inte övertyga, du bara säger sanningen. Att säga rätt saker är inte fel *

* you may quote me on that

[robin_bockman]

Enda felet med 1210an är ju att den klarar av att spela tråkiga gamla LP's..



http://djworx.com/spotted-7-technics-sl-700-turntable-in-the-wild/

[xeizo]

Enda felet med 1210an är ju att den klarar av att spela tråkiga gamla LP's..



http://djworx.com/spotted-7-technics-sl-700-turntable-in-the-wild/

Jo, 7" är kanske mer hippt än LP, men vinyl överhuvudtaget är ju mest av musealt intresse så hela frågeställningen om rem vs dd känns som ett rejält i-lands problem

[phloam]

Så mina lyssningsintryck duger alltså inte ? Nehä....

Men du redogör ju inte för egna tester eller ens lyssningsintryck?

Istället använder ord som "egentligen" som om du refererar till nån slags universell sanning.

Eller vad konstruktören inte förstått. Berätta mer, vad vet du om konstruktören? Vore intressant att få veta mer om den biten!

Ja, speciellt med tanke hur dåligt skivspelaren egentligen låter. Problemet sitter i direktdriften med en motor direktkopplad till tallriken, samt att konstruktören inte förstått en skivspelares funktion.

Sen vad gäller motorn så får du gärna förklara hur den är "direktkopplad" när själva poängen med 1210-motorn är att det bara är centrumtappen som är i kontakt med en tung dämpad tallrik, förutom magnetfältet som får den att rotera.


Jag menar, tänk dig att jag vore en kund - skulle jag gå på sånt säljsnack? Du får liksom sätta lite konkret info bakom dina ord, det är det jag ber om i första inlägget. Inte mer mytbildning eller förutfattade meningar.

[Jocke]

Enda felet med 1210an är ju att den klarar av att spela tråkiga gamla LP's..



http://djworx.com/spotted-7-technics-sl-700-turntable-in-the-wild/

Jo, 7" är kanske mer hippt än LP, men vinyl överhuvudtaget är ju mest av musealt intresse så hela frågeställningen om rem vs dd känns som ett rejält i-lands problem

Ja det är rätt intressant att det vi mest diskuterar är gamla grejer... antingen börjar vi bli gamla eller så har inget nytt hänt på länge...^^

För några månader sedan rapporterade media att det såldes mer LP än CD... verkade helt overkligt. Men, digital musik kanske i huvudsak säljs on-line idag? Så, kanske är CD mer färdigt för museum än LP. Många artister ger faktiskt ut sig på vinyl också. Det är lite hype nu och en hel del ungdomar rotar i vinylbackarna.

[tvett]

Fundera lite på vad som ger mer fjädring, en gummirem eller ett magnetfält.

Påminner om detta, verkar finnas viss förvirring över remdrift vs DD och remdrift vs axeldrift.

[Jocke]

Fundera lite på vad som ger mer fjädring, en gummirem eller ett magnetfält.

Påminner om detta, verkar finnas viss förvirring över remdrift vs DD och remdrift vs axeldrift.

Bra att du noterat det - kan du utveckla så att vi andra förstår?

[xeizo]

Enda felet med 1210an är ju att den klarar av att spela tråkiga gamla LP's..



http://djworx.com/spotted-7-technics-sl-700-turntable-in-the-wild/

Jo, 7" är kanske mer hippt än LP, men vinyl överhuvudtaget är ju mest av musealt intresse så hela frågeställningen om rem vs dd känns som ett rejält i-lands problem

Ja det är rätt intressant att det vi mest diskuterar är gamla grejer... antingen börjar vi bli gamla eller så har inget nytt hänt på länge...^^

För några månader sedan rapporterade media att det såldes mer LP än CD... verkade helt overkligt. Men, digital musik kanske i huvudsak säljs on-line idag? Så, kanske är CD mer färdigt för museum än LP. Många artister ger faktiskt ut sig på vinyl också. Det är lite hype nu och en hel del ungdomar rotar i vinylbackarna.

Jo, vinyl har väl mer existensberättigande än CD egentligen eftersom det är ett analogt format som teoretiskt kan tillföra en del som inte finns i en samplad fil. CD är ju bara en opraktisk lagringsform av samma fil som man kan ladda ner(om än i icke destruktivt format, till skillnad från den mesta nedladdningen).

Sen är det ju i det avseendet ett problem att de flesta nya vinyl ändå är digitalt mastrade så eventuell vinst = noll. Men om man letar gamla direktgraveringar eller analoga specialmastringar så finns det lite audiofil-manna att hämta

[Jocke]

Enda felet med 1210an är ju att den klarar av att spela tråkiga gamla LP's..



http://djworx.com/spotted-7-technics-sl-700-turntable-in-the-wild/

Jo, 7" är kanske mer hippt än LP, men vinyl överhuvudtaget är ju mest av musealt intresse så hela frågeställningen om rem vs dd känns som ett rejält i-lands problem

Ja det är rätt intressant att det vi mest diskuterar är gamla grejer... antingen börjar vi bli gamla eller så har inget nytt hänt på länge...^^

För några månader sedan rapporterade media att det såldes mer LP än CD... verkade helt overkligt. Men, digital musik kanske i huvudsak säljs on-line idag? Så, kanske är CD mer färdigt för museum än LP. Många artister ger faktiskt ut sig på vinyl också. Det är lite hype nu och en hel del ungdomar rotar i vinylbackarna.

Jo, vinyl har väl mer existensberättigande än CD egentligen eftersom det är ett analogt format som teoretiskt kan tillföra en del som inte finns i en samplad fil. CD är ju bara en opraktisk lagringsform av samma fil som man kan ladda ner(om än i icke destruktivt format, till skillnad från den mesta nedladdningen).

Sen är det ju i det avseendet ett problem att de flesta nya vinyl ändå är digitalt mastrade så eventuell vinst = noll. Men om man letar gamla direktgraveringar eller analoga specialmastringar så finns det lite audiofil-manna att hämta

Jag tror inte att det är den digitala mastringen som ställer till det utan att man pressar så jäkla hårt. Det finns utmärkta digitala inspelningar. Skulle tro att branschen rent allmänt var noggrannare i vinyltiden... när lyssnade vi senast på ett helt album? Brothers in arms? Nä, riktigt så länge sedan är det kanske inte men iom att det blivit enklare och billigare att producera musik har man gett ut smörja som inte var färdigjobbat... så klart nöjer vi oss att köpa en låt i taget.^^

Dålig musik låter inte bra vare sig med DD eller RD.

[paa]

Fundera lite på vad som ger mer fjädring, en gummirem eller ett magnetfält.

Påminner om detta, verkar finnas viss förvirring över remdrift vs DD och remdrift vs axeldrift.

Ett magnetfält kan ju vara hur svagt och mjukt som helst, precis som en gummirem.

[tvett]

Fundera lite på vad som ger mer fjädring, en gummirem eller ett magnetfält.

Påminner om detta, verkar finnas viss förvirring över remdrift vs DD och remdrift vs axeldrift.

Ett magnetfält kan ju vara hur svagt och mjukt som helst, precis som en gummirem.

Den aktuella spelaren är inte känd för att vara startsnabb, och det svaga magnetfältet har gjort den poppis hos hiphoppare...
Men bra förtydling där.

[HauteParleur]

Den aktuella spelaren är inte känd för att vara startsnabb, och det svaga magnetfältet har gjort den poppis hos hiphoppare...
Men bra förtydling där.

Den är faktiskt känd för att vara ganska startsnabb och sjukt stryktålig kolla in runt 5.50 http://www.youtube.com/watch?v=39BEkgkCX-c

[tvett]

Du har nog aldrig använt den till att sända radio med regeltrigger på spelaren

Och det är ju just den mjuka kopplingen som gör den stryktålig.

[HauteParleur]

Du har nog aldrig använt den till att sända radio med regeltrigger på spelaren

Jo kommer ihåg att den var startsnabbare än de flesta andra överkomliga direktdrivna skivspelare , fanns en del remdrivna som var snabbare eftersom de hade mycket lättare tallrik men de var inte lika cuevänliga och var ofta inte särskilt stabila i drift.

Technics dyrare modeller var extremt startsnabba sett till tallriksvikt.

[tvett]

Ja, jämfört med andra direktdrivna kan den säkert vara snabbare, men exemplet handlade om att remdrivna påstås dämpa ryckig motor i jämförelse med direktdrivna (av den typen som 1210, inte axeldrivna).

[KarlXII]

Finns konceptet progressiv magnetfältsdrivning?
Jag tänker en regulator som bränner på ordentligt när avvikelsen är hög från inställt varvtal, och väldigt liten när den kommit upp i fart.

[CODY]

SL1200an nådde full hastighet på ett kvarts varv När man cueat var det bara att dra tillbaka ett kvarts varv. På omslaget stod hur långt introt var. Man ställde en klocka som räknade ned. Ungefär en sekund innan höjde man volymen och slutade prata. På pick-up skalet satt en 25-öring fastlimmad. Pickupen var en Stanton 500.

[tvett]

Mitt problem var att det var andra som pratade, och sällan tydliga överlämningar, blev en hejare på att med handen köra K12s efterfrågade funktion.

[IngOehman]

Fundera lite på vad som ger mer fjädring, en gummirem eller ett magnetfält.

Påminner om detta, verkar finnas viss förvirring över remdrift vs DD och remdrift vs axeldrift.

Ett magnetfält kan ju vara hur svagt och mjukt som helst, precis som en gummirem.

Bästa orden hittills i den här tråden.

Precis som du säger är alla generaliseringar dömda att, såsom alla
tumregler, träffa fel varje gång som den fysikaliska verkligheten inte
överensstämmer med den föreställningsvärld som den som påstått
det hela har. Och problemet är att de som omfamnar tumreglerna är
de som inte förstår verklighetens stora spektrum och komplexitet.

Med detta sagt så finns det dock möjligheter att åstadkomma högre
ordningens filterkomponenter i de mekaniska systemet hos remdrivna
skivspelare, som är mycket svåra att åstadkomma i direktdrivna skiv-
spelare. Därmed inte sagt att de behövs om drivningen är optimalt
utformad. Idag finns faktiskt förutsättningar att göra mycket bättre
direktdrivna skivspelare än på tiden det begav sig, delvis genom att
man enkelt kan undersöka och datainsamla vad som konstituerar en
optimal drivvågform - och sedan syntetisera denna i en digital signal-
generator.


Vh, iö

[IngOehman]

En i mitt tycke väldigt relevant fråga. Priserna på SL1200 tenderar ju att bli löjligt höga i mitt tycke. T.o.m i Danmark börjar de gå upp, och de har alltid legat lägre där.

Ja, speciellt med tanke hur dåligt skivspelaren egentligen låter. Problemet sitter i direktdriften med en motor direktkopplad till tallriken, samt att konstruktören inte förstått en skivspelares funktion.

Tomma, trista påståenden uppradade.

VARFÖR är det du nämner ett problem? Vart tog argumentet vägen?

Och varför kommer du med trista påståenden om vad konstruktören
förstår eller inte förstår? Känner du konstruktören? Vet du överhuvud-
taget någonting alls om personen ifråga eller hur han eller hon ser på
skivspelarens funktion? Nä det gör du inte.


Vh, iö

- - - - -

PS. Jag påstår inte att skivspelaren ifråga är perfekt eller ens att den är
bra, men jag tycker att det är tråkigt att se produkten talas illa om utan
några som helst konkreta argument.

Så mina lyssningsintryck duger alltså inte ? Nehä....

Nu är du ju bara dum. Jag har inte skrivit något om några lyssnings-
intryck från dig. Jag har inte ens sett dig redovisa några lyssnings-
tester du eventuellt gjort.

Det jag kommenterade var bara dumheterna du skrev om orsaker till
dina invändningar (som inte innehöll ens fragment av argument, bara
lösa påståenden) och även otrevligheterna du skrev om apparatens
konstruktör, som var skitprat från början till slut. Du inte vet något
om den saken överhuvudtaget.

Så skärpning.


Vh, iö

[Bagaget]

Fattar inte att det ska vara så svårt att hitta fler ljudfiler...

http://www.youtube.com/watch?v=zGKUD9i9fjY

Ortofon 2M Bronze, Pro-Ject Tube Box SE II - Soundcard (IDT HD) - Adobe Audition CS5.5

Citerar mig själv då jag tror jag fastnade i OT-träsket på förra sidan.

[phloam]

Tack Bagaget

[paa]

Idag finns faktiskt förutsättningar att göra mycket bättre
direktdrivna skivspelare än på tiden det begav sig, delvis genom att
man enkelt kan undersöka och datainsamla vad som konstituerar en
optimal drivvågform - och sedan syntetisera denna i en digital signal-
generator.


Vh, iö

Jag kan inte föreställa mig en optimalare drivvågsform än trefas sinus med jämn delning. Det summerar ju till konstant effekt utan fluktuationer.
Men trots att det är perfekt i praktiken så kan det nog hända att motorn trots allt inte ger exakt moment helt proportionellt mot signalen vid alla vinklar och på varje enskild fas. Men en sådan kompensation som skulle kunna åstadkomma detta skulle ju kunna vara möjlig att få till med en digitalstyrd vågformsgenerator.
Att sätta in hundratals poler på en stegmotor kommer aldrig att ge en lika jämn gång, oavsett hur små steg det är.

En av dom största anledningarna att man tog fram trefassystemet för elkraften, var ju att de stora generatorerna i kraftstationerna skulle rotera jämnare och med mindre vibrationer när dom fick ge sin last mot ett konstant vridmoment hela varvet runt. Lika för stora trefasmotorer, att de går väldigt jämt jämfört med i stort sett allt annat.

[Max_Headroom]

Ja, men normalt så är ju krämen man har att jobba med från början det som kommer ur ett vanligt väggurtag.
Och en sinus är inte alltid en sinus, så att säga. Inte om den skall fram analogt i alla fall. Men med digitalteknik går det ju mycket lättare. Mycket enklare att synka oscilatorerna bra, antar jag, + att man slipper problemet med att frekvensen driver iväg med olika temperatur (vanligt problem förr i tiden med analogsyntar).

1200an har ju en quartz-kristall som skall hålla takten. Vill minnas att styrfrekvensen eller vad det kallas ligger på ca 280kHz, men kan minnas fel.

Vad säger faktiskt.se om en sådan lösning? Tempertursabiltet och så? Jag tänker på själva konceptet som sådant, säkert fler som använder samma metod.

[Richard]

En i mitt tycke väldigt relevant fråga. Priserna på SL1200 tenderar ju att bli löjligt höga i mitt tycke. T.o.m i Danmark börjar de gå upp, och de har alltid legat lägre där.

Ja, speciellt med tanke hur dåligt skivspelaren egentligen låter. Problemet sitter i direktdriften med en motor direktkopplad till tallriken, samt att konstruktören inte förstått en skivspelares funktion.

Tomma, trista påståenden uppradade.

VARFÖR är det du nämner ett problem? Vart tog argumentet vägen?

Och varför kommer du med trista påståenden om vad konstruktören
förstår eller inte förstår? Känner du konstruktören? Vet du överhuvud-
taget någonting alls om personen ifråga eller hur han eller hon ser på
skivspelarens funktion? Nä det gör du inte.


Vh, iö

- - - - -

PS. Jag påstår inte att skivspelaren ifråga är perfekt eller ens att den är
bra, men jag tycker att det är tråkigt att se produkten talas illa om utan
några som helst konkreta argument.

Så mina lyssningsintryck duger alltså inte ? Nehä....

Nu är du ju bara dum. Jag har inte skrivit något om några lyssnings-
intryck från dig. Jag har inte ens sett dig redovisa några lyssnings-
tester du eventuellt gjort.

Det jag kommenterade var bara dumheterna du skrev om orsaker till
dina invändningar (som inte innehöll ens fragment av argument, bara
lösa påståenden) och även otrevligheterna du skrev om apparatens
konstruktör, som var skitprat från början till slut. Du inte vet något
om den saken överhuvudtaget.

Så skärpning.


Vh, iö

Jag tycker att du istället för att vara mästrande, borde lyssna litet mera på musiken istället för att hela tiden fokusera på ljudet.

Gör man det, så står det strax klart för var och en att direktdrift inte låter speciellt bra. I jämförelse låter nästan alltid en god remdriven skivspelare bättre än en direktdriven, - oavsett prisklass. Detta är min erfarenhet.

En skivspelare som tex dual 505 spelar musiken betydligt bättre än en technicsspelare. Dualen med en medioker pickup låter bättre än technicsen med en ortofon om -40 pickup.

Detta, pga att drivverket sätter gränsen för välljudet.

[Richard]

Idag finns faktiskt förutsättningar att göra mycket bättre
direktdrivna skivspelare än på tiden det begav sig, delvis genom att
man enkelt kan undersöka och datainsamla vad som konstituerar en
optimal drivvågform - och sedan syntetisera denna i en digital signal-
generator.


Vh, iö

Jag kan inte föreställa mig en optimalare drivvågsform än trefas sinus med jämn delning. Det summerar ju till konstant effekt utan fluktuationer.
Men trots att det är perfekt i praktiken så kan det nog hända att motorn trots allt inte ger exakt moment helt proportionellt mot signalen vid alla vinklar och på varje enskild fas. Men en sådan kompensation som skulle kunna åstadkomma detta skulle ju kunna vara möjlig att få till med en digitalstyrd vågformsgenerator.
Att sätta in hundratals poler på en stegmotor kommer aldrig att ge en lika jämn gång, oavsett hur små steg det är.

En av dom största anledningarna att man tog fram trefassystemet för elkraften, var ju att de stora generatorerna i kraftstationerna skulle rotera jämnare och med mindre vibrationer när dom fick ge sin last mot ett konstant vridmoment hela varvet runt. Lika för stora trefasmotorer, att de går väldigt jämt jämfört med i stort sett allt annat.

Om ni lyssnar litet mer på musik istället för sinustoner så märker ni att direktdrift är inge' bra, ju.

[MagnusÖstberg]

Technicsspelaren klår Dual 505 och LINN LP12 i ljudkvalité mestadels på grund av sin fina direktdrift, men såklart också för att spelaren är tillverkad av personer med kunskap om hur man konstruerar hållbara och välljudande spelare.

Det anser de flesta som lyssnar på musik, fortsätter Saklige Gunnar och stampar takten med foten på LP12-spelaren som sakta smulas sönder under den grova Westernboot-stöveln som Gunnar köpt på Ullared 1984.

[Richard]

Technicsspelaren klår Dual 505 och LINN LP12 i ljudkvalité mestadels på grund av sin fina direktdrift, men såklart också för att spelaren är tillverkad av personer med kunskap om hur man konstruerar hållbara och välljudande spelare.

Det anser de flesta som lyssnar på musik, fortsätter Saklige Gunnar och stampar takten med foten på LP12-spelaren som sakta smulas sönder under den grova Westernboot-stöveln som Gunnar köpt på Ullared 1984.

Den där Gunnar verkar ha problem.

[Max_Headroom]

Technicsspelaren klår Dual 505 och LINN LP12 i ljudkvalité mestadels på grund av sin fina direktdrift, men såklart också för att spelaren är tillverkad av personer med kunskap om hur man konstruerar hållbara och välljudande spelare.

Sanna ord där!

[Fostex]

Idag finns faktiskt förutsättningar att göra mycket bättre
direktdrivna skivspelare än på tiden det begav sig, delvis genom att
man enkelt kan undersöka och datainsamla vad som konstituerar en
optimal drivvågform - och sedan syntetisera denna i en digital signal-
generator.


Vh, iö

Jag kan inte föreställa mig en optimalare drivvågsform än trefas sinus med jämn delning. Det summerar ju till konstant effekt utan fluktuationer.
Men trots att det är perfekt i praktiken så kan det nog hända att motorn trots allt inte ger exakt moment helt proportionellt mot signalen vid alla vinklar och på varje enskild fas. Men en sådan kompensation som skulle kunna åstadkomma detta skulle ju kunna vara möjlig att få till med en digitalstyrd vågformsgenerator.
Att sätta in hundratals poler på en stegmotor kommer aldrig att ge en lika jämn gång, oavsett hur små steg det är.

En av dom största anledningarna att man tog fram trefassystemet för elkraften, var ju att de stora generatorerna i kraftstationerna skulle rotera jämnare och med mindre vibrationer när dom fick ge sin last mot ett konstant vridmoment hela varvet runt. Lika för stora trefasmotorer, att de går väldigt jämt jämfört med i stort sett allt annat.

Om ni lyssnar litet mer på musik istället för sinustoner så märker ni att direktdrift är inge' bra, ju.

Men vem sjutton sitter och lyssnar på sinustoner?
Att använda dem när man mäter låter mer rimligt.

Richard, får jag fråga vad du tror att skillanden (rent tekniskt) är i att återskapa en musiksignal jämfört med en "ljudsignal"?
Alltså, varför skulle en apparat som förmedlar signaler korrekt i ena fallet, inte återge dem korrekt i det andra?
Signalförmedling är ju precis vad apparaterna används för, och det man vill lyssna på är ju mediets innehåll, vad det än må vara.

[Max_Headroom]

Idag finns faktiskt förutsättningar att göra mycket bättre
direktdrivna skivspelare än på tiden det begav sig, delvis genom att
man enkelt kan undersöka och datainsamla vad som konstituerar en
optimal drivvågform - och sedan syntetisera denna i en digital signal-
generator.


Vh, iö

Jag kan inte föreställa mig en optimalare drivvågsform än trefas sinus med jämn delning. Det summerar ju till konstant effekt utan fluktuationer.
Men trots att det är perfekt i praktiken så kan det nog hända att motorn trots allt inte ger exakt moment helt proportionellt mot signalen vid alla vinklar och på varje enskild fas. Men en sådan kompensation som skulle kunna åstadkomma detta skulle ju kunna vara möjlig att få till med en digitalstyrd vågformsgenerator.
Att sätta in hundratals poler på en stegmotor kommer aldrig att ge en lika jämn gång, oavsett hur små steg det är.

En av dom största anledningarna att man tog fram trefassystemet för elkraften, var ju att de stora generatorerna i kraftstationerna skulle rotera jämnare och med mindre vibrationer när dom fick ge sin last mot ett konstant vridmoment hela varvet runt. Lika för stora trefasmotorer, att de går väldigt jämt jämfört med i stort sett allt annat.

Om ni lyssnar litet mer på musik istället för sinustoner så märker ni att direktdrift är inge' bra, ju.

Men vem sjutton sitter och lyssnar på sinustoner?

Alla. Tittar du tillräckligt nära så är alla vågformer sinusvågor, förutsatt att man tittar på tillräckligt kort tidsrymd. Det är bara fråga om nivåderivata vid ett givet tillfälle. Helt oavsett om det är musik eller något annat som man avnjuter via sin gramofon*.

edit:
*) Felstavat va?

[Fostex]

Men vem sjutton sitter och lyssnar på sinustoner?

Alla. Tittar du tillräckligt nära så är alla vågformer sinusvågor, förutsatt att man tittar på tillräckligt kort tidsrymd. Det är bara fråga om nivåderivata vid ett givet tillfälle. Helt oavsett om det är musik eller något annat som man avnjuter via sin gramofon*.

edit:
*) Felstavat va?

Jaså?
Jag satt och funderade över just musiksignalens utseende under ett kort tidsfönster, men fick inte hop det med att vågformen alltid är sinusformad.
En squarewave-synt kommer ju aldrig att presentera en sinusvåg?

Nu kanske jag tänker helt uppåt väggarna...

[Nattlorden]

Jaså?
Jag satt och funderade över just musiksignalens utseende under ett kort tidsfönster, men fick inte hop det med att vågformen alltid är sinusformad.

Nej, men den är en summering av många överlagrade sinusar. En ren grundton utan övertoner blir en ren fin sinus.

Skall du bygga upp en fyrkantsvåg får du summera udda ordningens sinusar, ju fler destu bättre

[Fostex]

Jaså?
Jag satt och funderade över just musiksignalens utseende under ett kort tidsfönster, men fick inte hop det med att vågformen alltid är sinusformad.

Nej, men den är en summering av många överlagrade sinusar. En ren grundton utan övertoner blir en ren fin sinus.

Skall du bygga upp en fyrkantsvåg får du summera udda ordningens sinusar, ju fler destu bättre

Varje dag lär man sig något nytt!
Tack för förklaringen Nattlorden.

[MagnusÖstberg]

Nej, men den är ......

Se så, ut i garaget med dig nu!

[Max_Headroom]

Men vem sjutton sitter och lyssnar på sinustoner?

Alla. Tittar du tillräckligt nära så är alla vågformer sinusvågor, förutsatt att man tittar på tillräckligt kort tidsrymd. Det är bara fråga om nivåderivata vid ett givet tillfälle. Helt oavsett om det är musik eller något annat som man avnjuter via sin gramofon*.

edit:
*) Felstavat va?

Jaså?
Jag satt och funderade över just musiksignalens utseende under ett kort tidsfönster, men fick inte hop det med att vågformen alltid är sinusformad.
En squarewave-synt kommer ju aldrig att presentera en sinusvåg?

Nu kanske jag tänker helt uppåt väggarna...

Du tittar på för stort tidsfönster.
Några verkliga fyrkantvågor existerar inte i den analoga världen. Flankerna har alltid en stigtid. Och den delen som är flat på fyrkantenvågen kommer inte att vara det i någon form av analog signal eftersom det är praktiskt omöjligt.

Men visst, fyrkantvågor är ju ett specialfall, där flankerna har oändligt hög frekvens och dom platta delarna frekvensen noll. Men fyrkantvågorna som olika syntesizers klämmer ut ser alltså inte ut så i verkligheten. Dom skiljer sig åt i deformation beroende på modell. Även dom andra vågformerna har inte heller exakt dom former som dom teoretiskt har. En sågtand t.ex. har gärna en släng på toppen + att flanken nådåt antingen är klockformad eller mer som hängmatta. Detta är en av dom saker som ger olika syntar olika karraktär.

Digitalsyntar har allmänt mycket renare vågformer. Dom kan därför ibland uppfattas som "torra" och "tråkiga". Därför är det viktigt att man använder rätt tekinik till rätt sak, eftersom dom rena vågformerna kan göra sådant som itne går alls, eller är extremt svårt/dyrt med analog teknik. Ja ja, nu var vi off topic igen. Härligt!

[phloam]

Fattar inte att det ska vara så svårt att hitta fler ljudfiler...

http://www.youtube.com/watch?v=zGKUD9i9fjY

Ortofon 2M Bronze, Pro-Ject Tube Box SE II - Soundcard (IDT HD) - Adobe Audition CS5.5

Citerar mig själv då jag tror jag fastnade i OT-träsket på förra sidan.

Men kom igen alla!

Vad hör ni guldöron som vi andra borde höra? Berätta om vad ni får för upplevelser av detta! Helt subjektivt!

[Martin]

Men vem sjutton sitter och lyssnar på sinustoner?

Alla. Tittar du tillräckligt nära så är alla vågformer sinusvågor, förutsatt att man tittar på tillräckligt kort tidsrymd. Det är bara fråga om nivåderivata vid ett givet tillfälle. Helt oavsett om det är musik eller något annat som man avnjuter via sin gramofon*.

edit:
*) Felstavat va?

Jaså?
Jag satt och funderade över just musiksignalens utseende under ett kort tidsfönster, men fick inte hop det med att vågformen alltid är sinusformad.
En squarewave-synt kommer ju aldrig att presentera en sinusvåg?

Nu kanske jag tänker helt uppåt väggarna...

Du tittar på för stort tidsfönster.
Några verkliga fyrkantvågor existerar inte i den analoga världen. Flankerna har alltid en stigtid. Och den delen som är flat på fyrkantenvågen kommer inte att vara det i någon form av analog signal eftersom det är praktiskt omöjligt.

Men visst, fyrkantvågor är ju ett specialfall, där flankerna har oändligt hög frekvens och dom platta delarna frekvensen noll. Men fyrkantvågorna som olika syntesizers klämmer ut ser alltså inte ut så i verkligheten. Dom skiljer sig åt i deformation beroende på modell. Även dom andra vågformerna har inte heller exakt dom former som dom teoretiskt har. En sågtand t.ex. har gärna en släng på toppen + att flanken nådåt antingen är klockformad eller mer som hängmatta. Detta är en av dom saker som ger olika syntar olika karraktär.

Digitalsyntar har allmänt mycket renare vågformer. Dom kan därför ibland uppfattas som "torra" och "tråkiga". Därför är det viktigt att man använder rätt tekinik till rätt sak, eftersom dom rena vågformerna kan göra sådant som itne går alls, eller är extremt svårt/dyrt med analog teknik. Ja ja, nu var vi off topic igen. Härligt!

Ska man vara noga så är de platta delarna på en fyrkatvåg bara 0Hz när den har en DC-komponent och inte svänger kring 0-genomgången. Annars är ju lägsta frekvensen grundfrekvensen på fyrkantvågen. Sedan alla högre frekvenser lagrat på det som bildar fyrkanten.

Sedan finns det nog i stort sett platta delar i verkligheten också även om de oändliga flankerna inte finns. När man klipper en signal t.ex. så blir taket platt, även om det är en sinus. Då bildas övertonerna som frekvenskomponenterna i en fyrkantvåg.

En squarewavesynt spelar bara många sinusar samtidigt överlagrade på varandra.

[Max_Headroom]

En squarewavesynt spelar bara många sinusar samtidigt överlagrade på varandra.

Alla vågformer är sinusvågor lagrade på varandra. Olika vid olika tillfällen, förståss.
Även detta har utnyttjats inom ljudsyntes, men jag tror att det kanske inte är helt i 100% i linje med ämnet för tråden.

Men det kan nog vara användbart till motorstyrning, t.ex. i driektdrivna skivspelare, IÖ har ju redan varit inne på detta med skräddarsydda drivspänningar. Tuut piiip brum!

[tvett]

Ingwor Womman har ju varit inne på fourkantsvejv.



Vågar man påstå att genom att lyssna på musik lätt kan höra att en direktdriven svarv är bättre på fourkantsvejv? Strunt i det, nu påstår jag det, och ingen kan ifrågasätta det.

[xeizo]

Alltså, om man har en tallrik som väger en 100Kg och tar en timme att nå rätt varvtal, då hinner den varken svaja eller fluttra en enda gång innan skivan är slut - och det oavsett hur man får upp den i fart!

Kanske en svarv med ett svänghjul från en lasbilsmotor direktkopplat under bordet vore något för en DIY:are!

[PappaBas]

Vill påpeka att ljud inte är summan av en massa sinussignaler.Även om nästan alla ljud faktiskt kan beskrivas på det sättet. Det finns några undantag och det är en modell.

[phloam]

Jag tror det mest intressanta är hur stark suggestionskraften är i såna här fall - när det blir en principsak så letar sinnena efter bekräftelse på det man vill tro. Ungefär som placebo fast värre

Tekniken blir liksom en mental vattendelare, det blir oerhört svårt att omfamna två "motsatta" tekniker fullt ut. Direkt eller rem? Digitalt eller analogt? Vinyl eller CD?

Remdrift kanske tilltalar vinylentusiasten mer eftersom den upplevs som mer analog - medan direktdrift är lite annorlunda. En annan känsla, attityd.

Men jag tycker iofs att det är roligt att det är så ändå

[Nattlorden]

Alltså, om man har en tallrik som väger en 100Kg och tar en timme att nå rätt varvtal, då hinner den varken svaja eller fluttra en enda gång innan skivan är slut - och det oavsett hur man får upp den i fart!

Kanske en svarv med ett svänghjul från en lasbilsmotor direktkopplat under bordet vore något för en DIY:are!

En av lärarna på teknis hade ungefär det är... Massiv stålklump säkert 20cm hög, varvtalet vidmakthölls via en rem i tandtrådstorlek. Minns inte om han hade den snurrande alltid, men jag skulle nästan tro det. Var iofs inte det som jag var mest intresserad av vid besöket utan hans hemmabyggda magnetostater...

[Jocke]

Jag tror det mest intressanta är hur stark suggestionskraften är i såna här fall - när det blir en principsak så letar sinnena efter bekräftelse på det man vill tro. Ungefär som placebo fast värre

Tekniken blir liksom en mental vattendelare, det blir oerhört svårt att omfamna två "motsatta" tekniker fullt ut. Direkt eller rem? Digitalt eller analogt? Vinyl eller CD?

Remdrift kanske tilltalar vinylentusiasten mer eftersom den upplevs som mer analog - medan direktdrift är lite annorlunda. En annan känsla, attityd.

Men jag tycker iofs att det är roligt att det är så ändå

Ja, man kan ha olika åsikter, uppleva olika saker och prioritera olika... Jag var kanske en "trigger" för att du skulle dra igång den här tråden så det kanske är på sin plats att jag förklarar varför jag tycker som jag gör?

I "forntiden" hade jag en liten firma som sysslade med musikanläggningar - hifi, närradio, studio... Här samlades ett gäng "goa gubbar" som också var intresserade och det var väl nästan mer klubb än butik... Det här var vid den tiden då CD:n började ta fart och det var ju ingen konst att dema till vinylens fördel men det hade eg inte med tillkortakommanden hos tekniken att göra utan att mix och mastring inte var anpassade för det nya mediet... mycket som gavs ut på CD lät helt enkelt för j-gt!^^
Efter hand började vi jämföra vinylspelare också och det provades med olika pickisar, justerades, lyssnades och byttes igen... och så började det om...
Det här gänget var helt eniga om att 1200/1210 inte var någon hifi-spelare. Det är verkligen inte svårt att höra skillnad om man ger sig tid att faktiskt lyssna och jämföra. Då drog vi slutsatsen att det hade med direktdriften att göra men så här några år efteråt (typ 30... ) skulle jag tro att tonarmen gjorde största skillnaden...

[HenrikTornquist]

Alltså, om man har en tallrik som väger en 100Kg och tar en timme att nå rätt varvtal, då hinner den varken svaja eller fluttra en enda gång innan skivan är slut - och det oavsett hur man får upp den i fart!

Kanske en svarv med ett svänghjul från en lasbilsmotor direktkopplat under bordet vore något för en DIY:are!

En av lärarna på teknis hade ungefär det är... Massiv stålklump säkert 20cm hög, varvtalet vidmakthölls via en rem i tandtrådstorlek. Minns inte om han hade den snurrande alltid, men jag skulle nästan tro det. Var iofs inte det som jag var mest intresserad av vid besöket utan hans hemmabyggda magnetostater...

Det låter som en Forsell-spelare.

[phloam]

Jocke, här du samma skillnader idag, i kiippet som Bagaget postade...? Vad är det som hörs i så fall?

[Jocke]

Jocke, här du samma skillnader idag, i kiippet som Bagaget postade...? Vad är det som hörs i så fall?

Du menar här va?
http://www.youtube.com/watch?v=zGKUD9i9fjY

Har aldrig haft någon Rega men visst hör jag skillnader. Rimligtvis har inte tonarmar olika frekvensgång, eller...? Sitter inte på världens bästa lyssning nu men upplever att närvaron i sångrösten är betydligt mer påtaglig i Regan - timbre? Tamburinen klingar också ut på ett annat sätt liksom anslagen i "mässingen" är tydligare och Technics låter lite "kofta" - återhållen...

Kikade runt lite och det här kanske inte är en riktigt rättvis jämförelse - - en 1210 kostar 3.300 och en P5 8.900 ... Om man ska jämföra med något i ung samma prisklass skulle jag föreslå Thorens TD 160 Mk II med remdrift och liksom Regan (vad jag kan förstå efter en snabb googling) nålanliggningstryck med fjäder. Det var väl den spelare jag/vi i huvudsak jämförde med förutom Dualen då...

Skulle nog inte tänka så mycket på det om jag inte visste det var olika spelare... så länge det inte är samma arm på båda är det ju svårt att säga något om huruvida det är verken vi lyssnar på eller tonarmen? Har noterat att det finns de som bytt tonarm på Technics - kan ju vara av en anledning...

Har haft min Micro Seiki BL-51 med MA-505 nedpackad i många år och den låter bättre än något annat som är värt att lägga pengar på... Tyvärr har de blivit så tokdyra (att döma av ebay) att jag skulle vara glad och nöjd med en TD-160 om jag skulle välja idag. Men som sagt en 1200/1210 med lämplig tonarm kanske låter prima - har dock aldrig hört en sådan kombo.

Använd utrustning: Gamla Sennheiserlurar som jag eg inte är nöjd med och öron som detekterade upp till 16-17kHz senast jag kollade...

[Nattlorden]

Det låter som en Forsell-spelare.

Inspirerad av kanske, det var hemmabygge det med.

[HenrikTornquist]

Det låter som en Forsell-spelare.

Inspirerad av kanske, det var hemmabygge det med.

Sämre referens kan man ju ha, helt klart.

[Laila]

....
Du menar här va?
http://www.youtube.com/watch?v=zGKUD9i9fjY
...

Å det "klippet/ljudfilerna" lät ju "jättebra"* . . . typ.

* Väldigt utslagsgivande?

[1947]

Motorn i Technics direktdrivna spelare är väl konstruerad som borstlös DC-motor och inte någon typ av AC-motor?

[Richard]

Jag tror det mest intressanta är hur stark suggestionskraften är i såna här fall - när det blir en principsak så letar sinnena efter bekräftelse på det man vill tro. Ungefär som placebo fast värre

Tekniken blir liksom en mental vattendelare, det blir oerhört svårt att omfamna två "motsatta" tekniker fullt ut. Direkt eller rem? Digitalt eller analogt? Vinyl eller CD?

Remdrift kanske tilltalar vinylentusiasten mer eftersom den upplevs som mer analog - medan direktdrift är lite annorlunda. En annan känsla, attityd.

Men jag tycker iofs att det är roligt att det är så ändå

Ja, man kan ha olika åsikter, uppleva olika saker och prioritera olika... Jag var kanske en "trigger" för att du skulle dra igång den här tråden så det kanske är på sin plats att jag förklarar varför jag tycker som jag gör?

I "forntiden" hade jag en liten firma som sysslade med musikanläggningar - hifi, närradio, studio... Här samlades ett gäng "goa gubbar" som också var intresserade och det var väl nästan mer klubb än butik... Det här var vid den tiden då CD:n började ta fart och det var ju ingen konst att dema till vinylens fördel men det hade eg inte med tillkortakommanden hos tekniken att göra utan att mix och mastring inte var anpassade för det nya mediet... mycket som gavs ut på CD lät helt enkelt för j-gt!^^
Efter hand började vi jämföra vinylspelare också och det provades med olika pickisar, justerades, lyssnades och byttes igen... och så började det om...
Det här gänget var helt eniga om att 1200/1210 inte var någon hifi-spelare. Det är verkligen inte svårt att höra skillnad om man ger sig tid att faktiskt lyssna och jämföra. Då drog vi slutsatsen att det hade med direktdriften att göra men så här några år efteråt (typ 30... ) skulle jag tro att tonarmen gjorde största skillnaden...

Två funderingar:

Är du så säker på att hela anledningen att cd lät så illa på 80- talet berodde bara på mixningen och mastringen ?

Om du tar en nätverkspelare för 100000:- ( tex linn klimax ds ) och spelar en väl inspelad , nyinspelad FLAC- fil i Cd kvalitet och jämför samma skiva med LP- skivan med en bra skivspelare så kommer du, enligt min erfarenhet, att uppleva att det är samma skillnad till CD: ns nackdel som på 80- talet.

Fortfarande.

LP: n låter betydligt bättre, så att skylla på mixning håller inte.

Cd- formatet kanske rent av är ganska dåligt ?

En annan fundering är att du, med flera i hifibutiken upplevde att technicsspelarna inte var några riktiga hifispelare, och att de lät klart sämre än de flesta andra skivspelare.

Är du så säker på att det skulle bero på tonarmen ?

[Richard]

Jocke, här du samma skillnader idag, i kiippet som Bagaget postade...? Vad är det som hörs i så fall?

Du menar här va?
http://www.youtube.com/watch?v=zGKUD9i9fjY

Har aldrig haft någon Rega men visst hör jag skillnader. Rimligtvis har inte tonarmar olika frekvensgång, eller...? Sitter inte på världens bästa lyssning nu men upplever att närvaron i sångrösten är betydligt mer påtaglig i Regan - timbre? Tamburinen klingar också ut på ett annat sätt liksom anslagen i "mässingen" är tydligare och Technics låter lite "kofta" - återhållen...
)

Det där låter som typiska skillnader mellan olika drivverk.

Som exempel kan tas Linns LP 12 med samma arm och pickup som Linn Axis skivspelaren. Lp 12 låter betydligt bättre.

Du hör helt enkelt betydligt fler detaljer och allting låter naturligare, med naturligare utklingning om du använder ett bra drivverk.

[Jocke]

Två funderingar:

Är du så säker på att hela anledningen att cd lät så illa på 80- talet berodde bara på mixningen och mastringen ?

Nä. Utan tvekan hade CD lite svårt att slå igenom. Människor uppfattade ljudet som lite stelt och kliniskt. Argument som brist på brus och knaster, påstådd oförstörbarhet, att slippa vända på skivan i "halvlek" och Brothers in arms var väl det som till slut avgjorde.

Jag tycker att 80-talet bar med sig några av de bästa produktionerna av modern musik som gjort med analog teknik. Fortfarande åtrår musiker och studiofolk begrepp från den analoga tiden... bandmättnad och rörvärme står högt i kurs och står det dessutom "Vintige" på grejerna är "affären klar"...

Så, visst finns det något tilltalande i det analoga. Samtidigt har den digitala tekniken gett oss möjligheter vi inte hade haft - så varför välja?

Om du tar en nätverkspelare för 100000:- ( tex linn klimax ds ) och spelar en väl inspelad , nyinspelad FLAC- fil i Cd kvalitet och jämför samma skiva med LP- skivan med en bra skivspelare så kommer du, enligt min erfarenhet, att uppleva att det är samma skillnad till CD: ns nackdel som på 80- talet.

Har ingen aning och har inte jämfört.

...
En annan fundering är att du, med flera i hifibutiken upplevde att technicsspelarna inte var några riktiga hifispelare, och att de lät klart sämre än de flesta andra skivspelare.

Är du så säker på att det skulle bero på tonarmen ?

Nä.

Det där låter som typiska skillnader mellan olika drivverk.

Som exempel kan tas Linns LP 12 med samma arm och pickup som Linn Axis skivspelaren. Lp 12 låter betydligt bättre.

Jag skulle vilja knyta an till historian om när "lampan tändes" hos Ivor och han placerade sin skivspelare i ett annat rum och tyckte det lät bättre. 1200/1210 är byggd som en tanks för att klara höga ljudtryck för att adressera samma/liknande problem som Ivor upplevde.

Det kanske inte är en rättvisande jämförelse att "finspela" de här grammofonerna mot varann. Vid högre ljudtryck kanske Technics står stabilare? Å andra sidan tycker jag att skillnaderna är mindre än vad jag minns här...

Du hör helt enkelt betydligt fler detaljer och allting låter naturligare, med naturligare utklingning om du använder ett bra drivverk.

Javisst!

[Max_Headroom]

Det kanske inte är en rättvisande jämförelse att "finspela" de här grammofonerna mot varann.

Nej, det vore förståss pinsamt för alla audiofiler att upptäcka att man betalat 400000 för en grammofon som får pisk av en japansk dirketdriven sak som man får för ca 7000 med en bra pick up på...

[Jocke]

Det kanske inte är en rättvisande jämförelse att "finspela" de här grammofonerna mot varann.

Nej, det vore förståss pinsamt för alla audiofiler att upptäcka att man betalat 400000 för en grammofon som får pisk av en japansk dirketdriven sak som man får för ca 7000 med en bra pick up på...

Audiofili får ofta lite religiösa övertoner och religion får vi inte diskutera... Men om man tror på spelaren för 400000 och upprepar sitt mantra tillräckligt många gånger kanske det blir en sanning?

"High end" uppfattas av många som en kvalitetsmätare trots att det egentligen bara betyder att det är dyrt... Givetvis ska "en japansk direktdriven sak" ställas mot spelare i jämförbar prisklass för att en jämförelse alls ska bli meningsfull.

Men visst hörs det skillnad i klippet - de som inte hör det kan sluta oroa sig för en massa andra saker också...

[Thomas_A]

Denna eviga debatt kan bli mycket intressantare genom att montera en pickup noggrant på en spelare, kalibrera in hastigheten, spela in ett antal stycken digitalt.

Repetera för spelare två dvs, med samma PU och RIAA, korrigera hastighet, spela in. Blindtesta filerna mot varandra.

Att diskutera personliga åsikter kan väl ha sin plats men intressanta - "faktiskt.se" prestanda så är det få som vill ta fram det.

[Harryup]

Det kanske inte är en rättvisande jämförelse att "finspela" de här grammofonerna mot varann.

Nej, det vore förståss pinsamt för alla audiofiler att upptäcka att man betalat 400000 för en grammofon som får pisk av en japansk dirketdriven sak som man får för ca 7000 med en bra pick up på...

Lika pinsamt som det skulle vara att njuta mer av en målning som har ett pris på 7000 än Mona Lisa?
Det finns inget som säger att den totala ljudmässiga skillnaden är exakt 393.000kr. Men de som köper en sådan spelare njuter av helheten.
Det räcker med slitage, feljusteringar osv för att en enkel spelare skall låta bättre än monstret. Jag är lite nyfiken på varför ni tror era teorier om hur olika spelare låter och hur viktiga de olika inbördes delarna är om ni verkligen inte provat de olika alternativen.

Mvh/Harryup

[Harryup]

Denna eviga debatt kan bli mycket intressantare genom att montera en pickup noggrant på en spelare, kalibrera in hastigheten, spela in ett antal stycken digitalt.

Repetera för spelare två dvs, med samma PU och RIAA, korrigera hastighet, spela in. Blindtesta filerna mot varandra.

Att diskutera personliga åsikter kan väl ha sin plats men intressanta - "faktiskt.se" prestanda så är det få som vill ta fram det.

Ja, eller inte.
Är det analogt skulle i vart inte jag vilja digitalisera det.

Mvh/Harryup

[mrGaskill]

kom det nånsin någon LP-walkman avsedd för joggingspår och så?

[Harryup]

Nej, men ep-spelare för bilar.

[phloam]

kom det nånsin någon LP-walkman avsedd för joggingspår och så?

Japp! Jag tror OlA-68 har en sån Var det Audio Technica? Inte jogging, men väl picnic osv

(sen har vi ju alla batteridrivna lådor med löstagbara högtalare som lock och ghettoblasters osv men den jag avser var mer Walkman-typ)

[phloam]

Men visst hörs det skillnad i klippet - de som inte hör det kan sluta oroa sig för en massa andra saker också...

Men om det hörs så tydlig skillnad så borde det väl vara buslätt att ordna ett blindtest där utfallet bekräftar allt detta?

I en länk tidigare i tråden hade ju nån gjort det - två inspelade spår, blindlyssning för att identifiera vilken som var vilken - och där var det tydligen inte så lätt att höra skillnad.

[Bill50x]

Denna eviga debatt kan bli mycket intressantare genom att montera en pickup noggrant på en spelare, kalibrera in hastigheten, spela in ett antal stycken digitalt.

Repetera för spelare två dvs, med samma PU och RIAA, korrigera hastighet, spela in. Blindtesta filerna mot varandra.

Visst kan man få fram skillnader, men frågan är vilken som är bäst. Det vet man inte förrän man kan testa mot masterbandet. Att välja vilken som låter bäst i den egna anläggningen är däremot lite enklare...

Harryups kommentar är åxå värd att beakta, en helt analog signal kanske tappar något vid digitaliseringen som utjämnar eventuella skillnader mellan drivverken.

/ B

[phloam]

[phloam]

Visst kan man få fram skillnader, men frågan är vilken som är bäst. Det vet man inte förrän man kan testa mot masterbandet.

Fast nu görs det ju kategoriska påståenden om att en viss spelare låter mycket, mycket sämre. Det borde man kunna plocka.

[Harryup]

Kanske eller kanske inte. Personligen tycker en sådan test är precis lika ointressant som att spela in olika slutstegs ljud.
Betyder det något om den egna anläggningen låter sisådär?
Jag ser generellt att man bör testa saker som de används vilket gör att digitaliseringar går fetbort. Låter olika da olika kanske?

Mvh/Harryup

[Max_Headroom]

Det kanske inte är en rättvisande jämförelse att "finspela" de här grammofonerna mot varann.

Nej, det vore förståss pinsamt för alla audiofiler att upptäcka att man betalat 400000 för en grammofon som får pisk av en japansk dirketdriven sak som man får för ca 7000 med en bra pick up på...

Audiofili får ofta lite religiösa övertoner och religion får vi inte diskutera... Men om man tror på spelaren för 400000 och upprepar sitt mantra tillräckligt många gånger kanske det blir en sanning?

"High end" uppfattas av många som en kvalitetsmätare trots att det egentligen bara betyder att det är dyrt... Givetvis ska "en japansk direktdriven sak" ställas mot spelare i jämförbar prisklass för att en jämförelse alls ska bli meningsfull.

Men visst hörs det skillnad i klippet - de som inte hör det kan sluta oroa sig för en massa andra saker också...

Du kan få köpa en 1200a av mig för 400000.

På vilket sätt påverkar priset menar du? Hur kan ett pris, som dessutom varierar över tid och från plats till plats, påverka produktens sätt att fungera?

[Max_Headroom]

Repetera för spelare två dvs, med samma PU och RIAA, korrigera hastighet, spela in. Blindtesta filerna mot varandra.

Samma pickup kan bli problem eftersom pickupen måste passa med framförallt tonarmen med olika rörliga massor och fjädringsstyvhet. En pcikup som fungerar bra på ett ställe kan vara knas på ett annat.

[tvett]

Motorn i Technics direktdrivna spelare är väl konstruerad som borstlös DC-motor och inte någon typ av AC-motor?

En borstlös DC-motor är en styrt AC-motor, typ. Vilket lätt kan ses om man studerar Technicsens anatomi:

[phloam]

Om det finns pickuper som passar mer än en tonarm så ska det väl gå att hitta jämförelseobjekt (spelare + tonarm) som klarar exakt samma pickup

Att jämföra olika skivspelare med olika pickuper skulle inte jag acceptera som rättvisande.

Ta en 1200/10 med originalarm, en remspelare med tonarm som kan utrustas med exakt samma pickup helt i enlighet med tillverkarens rekommendationer, så kan man jämföra dessa spelare åtminstone.

Och om nu direktdrift / 1210 är så dålig som det påstås - inte ens en riktig "hifi-spelare" - så borde det resultatet gå att statistiskt säkerställa i blindtest väldigt enkelt.


Men jag antar att vi inte får se nåt sånt test utfört av de som dissar direktdrift som sådan eller 1210 som hifispelare, jag tror inte resultatet blir som önskat.

[Jocke]

Det kanske inte är en rättvisande jämförelse att "finspela" de här grammofonerna mot varann.

Nej, det vore förståss pinsamt för alla audiofiler att upptäcka att man betalat 400000 för en grammofon som får pisk av en japansk dirketdriven sak som man får för ca 7000 med en bra pick up på...

Audiofili får ofta lite religiösa övertoner och religion får vi inte diskutera... Men om man tror på spelaren för 400000 och upprepar sitt mantra tillräckligt många gånger kanske det blir en sanning?

"High end" uppfattas av många som en kvalitetsmätare trots att det egentligen bara betyder att det är dyrt... Givetvis ska "en japansk direktdriven sak" ställas mot spelare i jämförbar prisklass för att en jämförelse alls ska bli meningsfull.

Men visst hörs det skillnad i klippet - de som inte hör det kan sluta oroa sig för en massa andra saker också...

Du kan få köpa en 1200a av mig för 400000.

På vilket sätt påverkar priset menar du? Hur kan ett pris, som dessutom varierar över tid och från plats till plats, påverka produktens sätt att fungera?

För den som är beredd att slanta 400000 för en grammofon är det inte avgörande ifall den spelar bättre än en billig spelare eller inte. Idioter ska inte ha så mycket pengar. Priset blir däremot relevant för oss som inte hanterar sådana summor och jämförelser inom en prisklass tex runt 7000 som du förslår blir intressant.

Bra grejer kostar men det är inte säkert att dyra grejer är bra!

[Thomas_A]

Repetera för spelare två dvs, med samma PU och RIAA, korrigera hastighet, spela in. Blindtesta filerna mot varandra.

Samma pickup kan bli problem eftersom pickupen måste passa med framförallt tonarmen med olika rörliga massor och fjädringsstyvhet. En pcikup som fungerar bra på ett ställe kan vara knas på ett annat.

Sure - men då får man ta en annan PU. De flesta armar och PUs fungerar rätt bra ihop. Om resonanserna hamnar någonstans mellan 8-10 Hz är det helt ok.

[Thomas_A]

Denna eviga debatt kan bli mycket intressantare genom att montera en pickup noggrant på en spelare, kalibrera in hastigheten, spela in ett antal stycken digitalt.

Repetera för spelare två dvs, med samma PU och RIAA, korrigera hastighet, spela in. Blindtesta filerna mot varandra.

Visst kan man få fram skillnader, men frågan är vilken som är bäst. Det vet man inte förrän man kan testa mot masterbandet. Att välja vilken som låter bäst i den egna anläggningen är däremot lite enklare...

Harryups kommentar är åxå värd att beakta, en helt analog signal kanske tappar något vid digitaliseringen som utjämnar eventuella skillnader mellan drivverken.

/ B

Fast debatten är baklänges. Först kan man spela in och jämföra - sedan diskutera ev skillnader. Istället för att först diskutera åsikter om skillnader och sedan faktiskt jämföra och kanske inte alls komma fram till att det är några skillnader.

[HauteParleur]

Nä. Utan tvekan hade CD lite svårt att slå igenom. Människor uppfattade ljudet som lite stelt och kliniskt. Argument som brist på brus och knaster, påstådd oförstörbarhet, att slippa vända på skivan i "halvlek" och Brothers in arms var väl det som till slut avgjorde.

CD-teknikens genombrott berodde nog mer på att priset på CD spelare en viss tidpunkt gick ned från runt 8000 kronor till runt 2000 än på det du skriver.
CD spelare lät generellt inte illa vid sin introduktion däremot så skiljde ju kvaliten på CD skivornas ljud väsentligt, men det gäller ju även vinyl.

[Jocke]

Nä. Utan tvekan hade CD lite svårt att slå igenom. Människor uppfattade ljudet som lite stelt och kliniskt. Argument som brist på brus och knaster, påstådd oförstörbarhet, att slippa vända på skivan i "halvlek" och Brothers in arms var väl det som till slut avgjorde.

CD-teknikens genombrott berodde nog mer på att priset på CD spelare en viss tidpunkt gick ned från runt 8000 kronor till runt 2000 än på det du skriver.
CD spelare lät generellt inte illa vid sin introduktion däremot så skiljde ju kvaliten på CD skivornas ljud väsentligt, men det gäller ju även vinyl.

Ja, priset spelade så klart stor roll också. Jag upplevde nog att ljudkvaliten på CD var mer ojämn än för LP - en teknik branschen var inkörd på och som hade tillåtits utveckling i rätt maklig takt under många år. Jag upplevde att man hade inkörningsproblem när man raskt gick över till CD och att mycket som gavs ut då inte borde hamnat på platta innan det var klart.

Borde rota runt i CD-buntarna och se om jag kan hitta något gammalt "skit" att lyssna på för att se om jag upplever det lika idag... Tyvärr har nog de som lät värst lämnats på Second hand för länge sedan...^^

[HauteParleur]

Nä. Utan tvekan hade CD lite svårt att slå igenom. Människor uppfattade ljudet som lite stelt och kliniskt. Argument som brist på brus och knaster, påstådd oförstörbarhet, att slippa vända på skivan i "halvlek" och Brothers in arms var väl det som till slut avgjorde.

CD-teknikens genombrott berodde nog mer på att priset på CD spelare en viss tidpunkt gick ned från runt 8000 kronor till runt 2000 än på det du skriver.
CD spelare lät generellt inte illa vid sin introduktion däremot så skiljde ju kvaliten på CD skivornas ljud väsentligt, men det gäller ju även vinyl.

Ja, priset spelade så klart stor roll också. Jag upplevde nog att ljudkvaliten på CD var mer ojämn än för LP - en teknik branschen var inkörd på och som hade tillåtits utveckling i rätt maklig takt under många år.

Vinylskivors kvalitet på 80 talet varierade kraftigt beroende på var skivorna pressats mastrats och graverats för att inte tala om att kvaliten på vinylskivor ofta varierade kraftigt beroende på hur många som pressats och beroende av hur mycket speltid de hade per sida.

[Jocke]

Vinylskivors kvalitet på 80 talet varierade kraftigt beroende på var skivorna pressats mastrats och graverats för att inte tala om att kvaliten på vinylskivor ofta varierade kraftigt beroende på hur många som pressats och beroende av hur mycket speltid de hade per sida.

Det får man väl betrakta som variationer i själva produktionen och det slapp man ju med CD där en digital kopia är ett nytt orginal.

[PickePock]

Känner igen det. Mest var det nog att man var ovan vid ljudet i stort. Tyckte jag när man gick från vinyl till cd

[HauteParleur]

Vinylskivors kvalitet på 80 talet varierade kraftigt beroende på var skivorna pressats mastrats och graverats för att inte tala om att kvaliten på vinylskivor ofta varierade kraftigt beroende på hur många som pressats och beroende av hur mycket speltid de hade per sida.

Det får man väl betrakta som variationer i själva produktionen och det slapp man ju med CD där en digital kopia är ett nytt orginal.

Även CD mastras och många reagerade tidigt på att skivor som mastrats i USA kunde låta väldigt annorlunda jämfört med Europa och Japanmastade CDs.

[Jocke]

Vinylskivors kvalitet på 80 talet varierade kraftigt beroende på var skivorna pressats mastrats och graverats för att inte tala om att kvaliten på vinylskivor ofta varierade kraftigt beroende på hur många som pressats och beroende av hur mycket speltid de hade per sida.

Det får man väl betrakta som variationer i själva produktionen och det slapp man ju med CD där en digital kopia är ett nytt orginal.

Även CD mastras och många reagerade tidigt på att skivor som mastrats i USA kunde låta väldigt annorlunda jämfört med Europa och Japanmastade CDs.

Menar du att musik mastras lokalt och olika för olika marknader?

[HauteParleur]

Menar du att musik mastras lokalt och olika för olika marknader?

Ja det händer.

[tvett]

Ja, visst finns det olika utgåvor för olika marknader.

Men det handlade om att en mastrad cd inte degraderas under tillverkningstiden.

[Jocke]

Ja, visst finns det olika utgåvor för olika marknader.

Jo, det är givet - så har det ju alltid varit... Vissa utgåvor har dessutom blivit åtråvärda för unika omslag, ljudkvalitet osv...

Men det handlade om att en mastrad cd inte degraderas under tillverkningstiden.

Just. Jag ser väl mastring mer eller mindre som en del av produktionen idag. remastring är något annat...

[CODY]

Jag tror man kan summera alla diskussioner som funnits, som pågår och som kommer fortsätta om SL 1200an att det finns generella invändningar mot direktfrift, att SL1200an inte har den allra bästa direktdriften, men väl en som är kompetent. Vidare kan man säga att det är svårt att skilja den från mycket dyrare spelare i lyssningstest. Något mer kommer inte att hända.

För 5 - 6 000 kr är det en sjukt bra skivspelare.

[Jocke]

Jag tror man kan summera alla diskussioner som funnits, som pågår och som kommer fortsätta om SL 1200an att det finns generella invändningar mot direktfrift, att SL1200an inte har den allra bästa direktdriften, men väl en som är kompetent. Vidare kan man säga att det är svårt att skilja den från mycket dyrare spelare i lyssningstest. Något mer kommer inte att hända.

För 5 - 6 000 kr är det en sjukt bra skivspelare.

Tyckte du det var svårt?^^

[CODY]

Nej

Men inget, absolut inget, gott kan komma av en diskussion om rem vs direktdrift. Den är tjatig.

[Jocke]

Nej

Men inget, absolut inget, gott kan komma av en diskussion om rem vs direktdrift. Den är tjatig.

70-80-tal... men det är ju så j-a inne med vintige...^^

[Richard]

Jag tror man kan summera alla diskussioner som funnits, som pågår och som kommer fortsätta om SL 1200an att det finns generella invändningar mot direktfrift, att SL1200an inte har den allra bästa direktdriften, men väl en som är kompetent. Vidare kan man säga att det är svårt att skilja den från mycket dyrare spelare i lyssningstest. Något mer kommer inte att hända.

För 5 - 6 000 kr är det en sjukt bra skivspelare.

Ja, i jämförelse med en cd- spelare så spelar den naturligtvis bättre, men jämfört med vad du kan köpa begagnat för samma pengar så finns det betydligt bättre remdrivna alternativ i den analoga världen. Tycker jag.

Du får ju två rega planar 2 för dessa pengar.

[StefanL]

Jag tror man kan summera alla diskussioner som funnits, som pågår och som kommer fortsätta om SL 1200an att det finns generella invändningar mot direktfrift, att SL1200an inte har den allra bästa direktdriften, men väl en som är kompetent. Vidare kan man säga att det är svårt att skilja den från mycket dyrare spelare i lyssningstest. Något mer kommer inte att hända.

För 5 - 6 000 kr är det en sjukt bra skivspelare.

Ja, i jämförelse med en cd- spelare så spelar den naturligtvis bättre, men jämfört med vad du kan köpa begagnat för samma pengar så finns det betydligt bättre remdrivna alternativ i den analoga världen. Tycker jag.

Du får ju två rega planar 2 för dessa pengar.

Jag tycker det är bättre att köpa en bra skivspelare än två sämre.

[Jocke]

Jag tycker det är bättre att köpa en bra skivspelare än två sämre.

Inte om du är DJ... då behöver du två bra spelare...

[phloam]

Jag tror man kan summera alla diskussioner som funnits, som pågår och som kommer fortsätta om SL 1200an att det finns generella invändningar mot direktfrift, att SL1200an inte har den allra bästa direktdriften, men väl en som är kompetent. Vidare kan man säga att det är svårt att skilja den från mycket dyrare spelare i lyssningstest. Något mer kommer inte att hända.

För 5 - 6 000 kr är det en sjukt bra skivspelare.

Ja, i jämförelse med en cd- spelare så spelar den naturligtvis bättre, men jämfört med vad du kan köpa begagnat för samma pengar så finns det betydligt bättre remdrivna alternativ i den analoga världen. Tycker jag.

Du får ju två rega planar 2 för dessa pengar.

Ok, då är vi tillbaks till trådstarten - har du några tester som bekräftar detta som du kan peka på?

Du skriver betydligt bättre - en sån skillnad borde väl vara buslätt att påvisa i test?

Själva debatten är, som CODY skrev, tjatig. Jag undrade från start vad det finns för belägg.

Det enda jag har sett hittills bekräftar att SL-1200 är en mycket kompetent hifi-spelare som är svår att skilja från dyrare och/eller remdrivna verk.

Hittar du nåt annat så lägg gärna fram det..!

[StefanL]

Jag tycker det är bättre att köpa en bra skivspelare än två sämre.

Inte om du är DJ... då behöver du två bra spelare...

Eller väldigt flinka fingrar!

[tvett]

Jag tycker det är bättre att köpa en bra skivspelare än två sämre.

Inte om du är DJ... då behöver du två bra spelare...

Inte två Rega Planar

[Jocke]

Jag tycker det är bättre att köpa en bra skivspelare än två sämre.

Inte om du är DJ... då behöver du två bra spelare...

Inte två Rega Planar

Nä, det får nog bli ett par sådana här...

https://www.youtube.com/watch?v=abUcpCtMke0

[Harryup]

Jag tror man kan summera alla diskussioner som funnits, som pågår och som kommer fortsätta om SL 1200an att det finns generella invändningar mot direktfrift, att SL1200an inte har den allra bästa direktdriften, men väl en som är kompetent. Vidare kan man säga att det är svårt att skilja den från mycket dyrare spelare i lyssningstest. Något mer kommer inte att hända.

För 5 - 6 000 kr är det en sjukt bra skivspelare.

Ja, i jämförelse med en cd- spelare så spelar den naturligtvis bättre, men jämfört med vad du kan köpa begagnat för samma pengar så finns det betydligt bättre remdrivna alternativ i den analoga världen. Tycker jag.

Du får ju två rega planar 2 för dessa pengar.

Ok, då är vi tillbaks till trådstarten - har du några tester som bekräftar detta som du kan peka på?

Du skriver betydligt bättre - en sån skillnad borde väl vara buslätt att påvisa i test?

Själva debatten är, som CODY skrev, tjatig. Jag undrade från start vad det finns för belägg.

Det enda jag har sett hittills bekräftar att SL-1200 är en mycket kompetent hifi-spelare som är svår att skilja från dyrare och/eller remdrivna verk.

Hittar du nåt annat så lägg gärna fram det..!

Personligen ser jag inga belägg för någonting utan bara förhoppningar om att det är på ett visst sätt. Särskilt ifrån de som inte gjort egna tester.

Mvh/Harryup

[phloam]

"Bekräftar" var kanske fel ord, säg "Indikerar" istället.

Men då är det väl ännu mer märkligt att ingen kan hitta nånting som kan kallas för regelrätt test och som antingen påvisar att den är så hemskt dålig som vissa påstår, eller (likt de försök vi åtminstone sett redovisade) visar att det är svårt att höra skillnad från betydligt dyrare spelare?

Hur många miljoner SL-12/10 har sålts? Och inte ett enda hifi-test på nätet?

Ska faktiskt.se bli först?

[Harryup]

Jag tycker inte ens att faktiskt samlade kunskap kan ge generella uppdaterade och riktiga råd då det gäller skivspelare. Det tros alldeles för mycket här och man drar slutsatser ifrån urgamla tester. Samma kan även drabba SL-1200. Kanske att moderna varianter är mycket bättre, de tidigare var inget vidare i direkta jämförelser som vi gjorde i lite då och då.
Lyssna och jämför och skit i tester man läser om. I regel har man ingen aning om skick på grejorna osv. Att läsa tester om t.ex. slutsteg är mycket mer tillförlitligt. Och dessa tester kanske man ändå inte litar på.

Mvh/Harryup

[Jocke]

"Bekräftar" var kanske fel ord, säg "Indikerar" istället.

Men då är det väl ännu mer märkligt att ingen kan hitta nånting som kan kallas för regelrätt test och som antingen påvisar att den är så hemskt dålig som vissa påstår, eller (likt de försök vi åtminstone sett redovisade) visar att det är svårt att höra skillnad från betydligt dyrare spelare?

Hur många miljoner SL-12/10 har sålts? Och inte ett enda hifi-test på nätet?

Ska faktiskt.se bli först?

Jag kan inte mer än redogöra för mina (och några andras) upplevelser av att jämföra den med andra spelare som då låg i samma prisklass. Jag skulle tro att de allra flesta tycker vinyl är rätt ointressant numera... svårt att få portabel tex... ^^ Jag tror också att diskussionen här präglas av:
1. Att många av oss är gamlingar.
2. "Forntida" diskussioner och jämförelser.

Jag anar att de tidigaste direktdrivna spelarna lät rätt kass. Men, det var ju då ett rätt stort steg i att köparen kunde packa upp och börja spela själv och slippa kladda med transportsäkringar och remmar. Nu kan man tycka att det inte är någon större match men det var andra tider då.

Jag vet som sagt inte om det var spelaren eller tonarmen som gjorde skillnaden. Det kom ju trots allt direktdrivna audiofilspelare sedan... Luxman, Micro Seiki, Denon osv. Så jag tror nog att båda teknikerna kan tillämpas för fullgott resultat.

[Almen]

Jag tror man kan summera alla diskussioner som funnits, som pågår och som kommer fortsätta om SL 1200an att det finns generella invändningar mot direktfrift, att SL1200an inte har den allra bästa direktdriften, men väl en som är kompetent. Vidare kan man säga att det är svårt att skilja den från mycket dyrare spelare i lyssningstest. Något mer kommer inte att hända.

För 5 - 6 000 kr är det en sjukt bra skivspelare.

Ja, i jämförelse med en cd- spelare så spelar den naturligtvis bättre

Klokt skrivet! CD-spelare är fullständigt värdelösa på att spela vinylskivor.

[rock59]

http://www.vg.no/teknologi/artikkel.php?artid=582152

Platespiller: Numark TT500
DJ-spilleren med topp lyd - best i test

Numark TT500 ser kanskje harry ut med sine lysdioder og nesten vulgært klumpete konstruksjon. Men for DJ-en er den en drøm, og i ren lydkvalitet er den topp til prisen.

Numark TT500 varter opp med en rytmisk og barsk bassgjengivelse. Basstromma på Nine Inch Nails' "The Hand That Feeds" fra albumet "With Teeth" slår hardere enn med de andre spillerne. Dessuten kan man skru lydnivået vanvittig høyt uten at det gir tendens til feedback. Den dynamiske kontrasten i lydbildet er best av alle i testen.
Kanalseparasjonen er også bedre hos Numark, stereobildet er bredere, og stemmen til Trent Reznor står klarere ut fra lydbildet.

TT500 har dessuten en meget god mellomtonegjengivelse. Klangen fra gitarkassa til Jarle Bernhoft på sin nyeste live-plate (distribuert gjennom Hi-Fi Klubben) kommer meget klart frem med flere klangfarger enn med de øvrige spillerne. Jarles stemme gjengis dessuten med minst forvrengning i overtoneområdet.
Flygelet til jazzartist Carol Kidd har imponerende stor klangbunn, mens stemmen hennes kommer tydelig frem. I overtoneområdet er det imidlertid litt mer grovkornet hos Numark enn hos Rega P2N og NAD C555i, som gjør at det ikke blir fullt så nyansert og elegant.
Vi er likevel ikke i tvil om at Numark TT500 totalt sett låter best. Mye takket være pickupen.


Glimrende lyd
Kan spille meget høyt
DJ-funksjoner


Litt harry utseende?

Dette i forbindelse med Rega sine minste spillere......


1200/1210 låter bra, men synes min JVC QL-Y5F låter bedre - har ett "roligere" lydbilde.

PS! var Ortofon OM Broadcast E pickup som ble brukt på denne Numark TT500

http://www.soundshop.no/ortofon-om-broa ... c-238.aspx

[Harryup]

"Vi er likevel ikke i tvil om at Numark TT500 totalt sett låter best. Mye takket være pickupen."

Nu lär det ju knappast vara en Numark pickup utan något man skulle kunnat satt på alla spelarna i testen.
Så man skulle kunnat skriva att pickupen lät bra trots TT500 också.
Nåja, att testa skivspelare är inte lätt.

mvh/Harryup

[RogerGustavsson]

Jag tycker det är bättre att köpa en bra skivspelare än två sämre.

Inte om du är DJ... då behöver du två bra spelare...

Inte två Rega Planar

Nä, det får nog bli ett par sådana här...

https://www.youtube.com/watch?v=abUcpCtMke0

Den här är också fin: https://www.youtube.com/watch?v=EPWyTBUYolo

[Jocke]

Jag tycker det är bättre att köpa en bra skivspelare än två sämre.

Inte om du är DJ... då behöver du två bra spelare...

Inte två Rega Planar

Nä, det får nog bli ett par sådana här...

https://www.youtube.com/watch?v=abUcpCtMke0

Den här är också fin: https://www.youtube.com/watch?v=EPWyTBUYolo

Analog teknik är ju skön på det viset att den går att begripa efter en så här pedagogisk demonstration. Försöka förklara tex streamad musik för dagens barn och ungdomar blir lite besvärligare...^^

[Conan]

OK, då ska vi se om det kan gå att få välljud ur en direktdriven skivspelare jämfört med en bra remdriven spelare.



Jag rensade upp på bordet i vardagsrummet och kopplade in de två kombattanterna till samma RIAA (Holographic Audio RIAA Two) och vidare till resten av anläggningen (HK Signature 1.0, Bewitch KT88 och Ino Audio piP).



Ena spelaren är min ordinarie vinylspelare Pro-Ject 2Xperience Acryl med sin 9cc arm.



På den sitter en Ortofon Super OM40 och jag har beräknat resonansfrekvensen till ca 8 Hz (pickisen utan vikten i skalet). Nåltrycket är satt (vägt med nålvåg) till 1,4g och den är justerad med tvåpunktsmetoden m.h.a. en protractor (HiFi News).



I andra ringhörnan finner vi min förra "finspelare" som nu mest används för rippning av skivor och för spelning av stenkakor. En direktdriven Audio Technica AT PL-120. Detta är en "rip off" på en SL-1200 och jag har därför använt en Technics protractor för inställning av pickupen,...



...som inte heller är kattskit utan en Nagaoka MP-200. Beräknad resonansfrekvens är 12,5 Hz baserat på att armen är lik den som sitter i en SL-1200 Mk2 (12 g effektiv massa). Nåltrycket är uppvägt till 1,8 g.

Musiken som valdes är i alla fall på bra vinyl (inte sliten) av senare pressning. Följande plattor avspisades på var och en av spelarna:

1. Tom Rotella Band "The Immigrants". Fint ljudande "mässmusik" från DMP. Mycket detaljer i ljudbilden.

2. Sade "No Ordinary Love". Processad vokalpop, men bra, rent ljud och skön röst.

3. Daft Punk "Touch". Moderna toner men bra ljud och en blandad låt med vocorder, körer och annat.

4. Stavinsky (E. Ansermet, L' Ochestre De La Suisse Romande), "The Fire Bird" Act 1 (Concl.)". Komplex orkestermusik med bra ljud och atmosfär.

Båda spelarna står i våg (kollat med libell). Pickuperna får räknas som väl inspelade men inte slitna. Lyssningen kan börja...

[phloam]

Conan - Tackar! Väntar med spänning

Skulle önska att det gick att jämföra med OM-40 i AT'n också

[Harryup]

Anser du att du har optimerat underlaget för respektive skivspelare?

[Conan]

Visst är det en skillnad mellan spelarna. Pro-Ject med Ortofon Super OM40 spelar med en annan öppenhet och upplevd upplösning än Audio Technica med Naganoka MP-200. Jag upplever Pro-Ject/Ortofon som mer "neutral" på flera sätt.

På hifi-mässmusiken är skillnaden stor och Pro-Ject/Ortofon excellerar med en detaljrikedom och en neutralitet som inte AT/Nagaoka kan matcha.

Även Sade vinner på den upplevda högre upplösningen, men AT/Nagaoka färgar på ett ganska snyggt sätt. Det kan nog sägas att den kombinationen låter "analogt" med mer fokus på mellanregister och en lite fläskigare bas.

Daft Punk "Touch" får också en annan klang med AT/Nagaoka som jag upplever inte är helt neutralt. Det låter inte illa alls men jag saknar detaljer och utsträckthet i diskanten. Basen är djup men upplevs något "seg" jämfört med Pro-Ject/Ortofon.

Det klassiska stycket låter också annorlunda. Pro-Ject/Ortofon har mer detaljer och mer information om rum och musikernas placering. Men inte heller detta låter oävet med AT/Nagaoka och jag kan mycket väl tänka mig att personliga preferenser och/eller systemmatchning kan få någon att föredra detta ljud framför Pro-Ject/Ortofons neutralitet.

Summa summarum kan jag säga att det var tydliga skillnader mellan spelarkombinationerna, men att den direktdrivna AT PL-120 inte på något sätt låter direkt dåligt. Nu har ju spelarna olika pickuper och detta påverkar förmodligen betydligt mer än de olika drivverken. Tonarmarna är ju rätt olika också, men jag tror inte på något sätt att varken OM40 eller MP-200 har haft dåliga förutsättningar. Förmodligen mår de bättre i den respektive arm de sitter i än i den andra tonarmen.

Skulle verkligen inte kunna ta gift på vad som är skillnader mellan pickuperna, och vad som beror på direkta undermåligheter i verk & tonarm. Vad gäller huvudfrågan så är matchning och noggrann inställning av pickup & verk förmodligen mycket mer viktigt än rem- kontra direktdrift.

Jag sitter nöjd med Pro-Ject/Ortofon som "huvudspelare" och AT:n till rippning och 78 varv. Men visst skulle det vara kul att testa en 1200:a också. Synd bara att man måste få den moddad för att kunna spela stenkakor.

[Conan]

Anser du att du har optimerat underlaget för respektive skivspelare?

Jodå, dom stod plant båda två!

[Harryup]

Är fullständigt övertygad om att du har äänu mer att vinna ifrån kanske bbåda spelarna om du ställer dom på ett lätt och stabilt underlag.
Tyvärr är det en ganska stor poäng med Ikeabord om man inte löser det på motsvarande sätt.

mvh/Harryup

[Conan]

Soffbordet är från IKEA så check på den fronten...

[Harryup]

Blir inget Lack-bord för det. Tror däremot att färgerna låter ganska lika varann.

mvh/Harryup

[Jocke]

Blir inget Lack-bord för det. Tror däremot att färgerna låter ganska lika varann.

mvh/Harryup

[phloam]

Conan, uppskattar din jämförelse som visar att det kan vara svårt att veta vad som gör vad i en skivspelarsetup. Men precis som i testet med Numark m.fl. kan jag inte komma ifrån tanken att det hela mest är ett pickup-test, snarare än ett skivspelartest..!

Är nyfiken på hur stora skillnader som kan höras om man sätter OM-40 (eller Nagaokan) i båda spelarna. Jag tar hellre att compliance etc inte är helt optimalt för kombinationen i fråga än att det är två helt olika pickuper.

Sen kan man kanske jämföra de olika testomgångarna med varandra (olika pickuper, samma pickup) och kanske få ett ännu bättre perspektiv på problematiken


Vi vet ju alla vad Farbror Barbro lärt oss, bra ljud börjar med en bra pickup

[Conan]

Conan, uppskattar din jämförelse som visar att det kan vara svårt att veta vad som gör vad i en skivspelarsetup. Men precis som i testet med Numark m.fl. kan jag inte komma ifrån tanken att det hela mest är ett pickup-test, snarare än ett skivspelartest..!

Är nyfiken på hur stora skillnader som kan höras om man sätter OM-40 (eller Nagaokan) i båda spelarna. Jag tar hellre att compliance etc inte är helt optimalt för kombinationen i fråga än att det är två helt olika pickuper.

Sen kan man kanske jämföra de olika testomgångarna med varandra (olika pickuper, samma pickup) och kanske få ett ännu bättre perspektiv på problematiken

Jo, kanske skulle man kunna "fintrimma" resultatet en del, men det är svårtigheter också om man vill jämföra äpplen med i varje fall päron, och inte göra total fruktsallad av alltsammans.

OM40 passar som sagt bättre på den lätta Pro-Ject-kolfiberarmen, och ska man sen flytta pickupen mellan armarna ("helgjuten" kontra SME-fäste) med allt vad det innebär i justeringar, så tar det lätt en timme. Och hur säker är man sen på ev. ljudliga skillnader?

Sen är det ju hela caset i sig med ett öppet, o-nivåmatchat A/B-test med allt vad det innebär i fallgropar till höger & vänster. Det är ju t.ex. väldigt lätt att den ena kombinationens "ljudsignatur" speglas över på den andra, så att den får ett attribut som egentligen inte är sann på ett absolut plan. Och förväntanseffekter är ju inte heller jag immun mot ; en OM40 "ska" ju låta högupplöst, neutralt och lite "torrt" medan en MP-200 ska ju ha lite varmare sound.

Enda vettiga alternativet är kanske att spela in ljudet från båda spelarna på datorn och därifrån kunna göra mer kontrollerade test.

Men till saken hör faktiskt att Nagaokan varit monterad på Pro-Ject-spelaren nåt år och det lät utmärkt, men jag upplevde en förbättring när jag bytte till Super OM40. Likaså satt åtminstone nålenheten (Stylus 40) på Audio Technican ett tag med ett Concorde-hus, och det lät också bra (dock inte med samma RIAA).

[Harryup]

Jag tar hellre att compliance etc inte är helt optimalt för kombinationen i fråga än att det är två helt olika pickuper.

Sen kan man kanske jämföra de olika testomgångarna med varandra (olika pickuper, samma pickup) och kanske få ett ännu bättre perspektiv på problematiken


Vi vet ju alla vad Farbror Barbro lärt oss, bra ljud börjar med en bra pickup

Att ha fel compliance är fetkasst. Det blir i regel stora hörbara skillnader förstås beroende på musiktyp och skicket på skivorna. Lite bucklor och det är inte alls roligt längre.
En sådan test är för min del totalt meningslös. Och också en av anledningarna att det inte alltid är någon poäng att jämföra olika dåliga kombinationer. Man bör jämföra optimerade kombinationer och inte fastna för att pickupen skall vara lika t.ex. men olika armar. Jämför hellre samma arm och pickup på olika verk. Frågan är vad man vill veta, vill man verkligen veta hur felmatchade kombinationer låter i jämförelse med varandra?

mvh/Harryup

[CODY]

Tack Conan!

Kul med lite verkstad

[phloam]

HarryUp - buckliga skivor kan man ju försöka undvika om man inte testar arm/pickupkombinationer

Och ja, jag jämför hellre med en och samma pickup som de facto säljs för att kunna monteras i både Rega, pro-ject, Dual och Technicsarmar än att behöva byta både arm och pickup så att det knappt längre är originalspelaren man testar.

Ska det verkligen vara helt omöjligt att hitta en pickup som lämpar sig för både t.ex. remdriven Rega och/eller pro-ject - men även för SL-1200?

Vi pratar ju inte esoteriska Mörch- eller SME-tonarmar eller liknande, utan standardspelare i normala prisklasser avsedda för relativt vanliga pickuper.

[Harryup]

I så fall tycker jag OM-40 är väl mjuk.

Och du får lägga till ocentrerade också.

[phloam]

Ok, ok! Now we're getting somewhere

[Objektivisten]

Systemdek.

[Conan]

I så fall tycker jag OM-40 är väl mjuk.

Jo den är väldigt mjuk (25 eller ännu mer dynamiskt!) och FG70-slipningen gör att man måste jobba lite extra på inställningen. Men lätta tonarmar finns ju, och lite pyssel med skivspelaren är ju vad vi alla lever för. Resultatet är i varje fall bästa vinylljudet jag har hört. Ska t.ex. beställa en lättare motvikt för min 9cc-arm för att bättre kunna balansera ut den lätta OM40 utan vikten i skalet, och det borde sänka effektiva massan en del. Skulle behöva komma ner mot 6 g.

Nagaoka ligger i andra ändan och är ganska styv (7,2) vilket gör att den egentligen skulle passa bättre i arm med ännu högre effektiv massa än AT:ns (förmodade) 12 g.

En spännande pickup jag själv funderade på ett tag för AT-spelaren (som sagt en "rippad" SL-1200) var Audio Technica AT-440 ML. Uppgiven fjädringsmjukhet är 10 och det gör att man landar på en beräknad resonansfrekvens på 10,6 Hz och det ligger ju smack på mackan vad det borde vara. AT PL-120 levereras med en ATM-2 från början och den kan man också byta nålenhet på till en mer "hifi-mässig" variant.

[ivor-isobarik]

Om du ställler skivspelarna på olika positioner på bordet så kommer även detta att påverka utfallet. Brukar ta ner skivspelaren så som du gjort för behaglig spelning på armslängds avstånd. Underlaget är värt att lägga lite krut på.

[phloam]

Jag lovar att inte skylla på;

- felaktigt underlag
- dålig pickup/tonarmsanpassning
- buckliga och/eller ocentrerade skivor
- fel musikval
- öppet A/B-test
- förväntanseffekter
- ålder på lyssnare
- grupptryck
- egen märkesfanatism

....i ett test mellan två spelare med samma pickup om en grupp lyssnare blint kan plocka ut en av spelarna såsom varandes "mycket" sämre än den andra.

Först då lär jag kunna tvivla på att den allvarliga kritik som hittils framkommit är annat än ren mytbildning och fördomar.

Men det lär väl inte vara intressant nog för att komma till stånd; den dagen jag har tillgång till testobjekt så lovar jag dock att det blir det första jag testar

[paa]

... AT-spelaren (som sagt en "rippad" SL-1200) ...

Hur lika är dom egentligen, är den identisk?
Har möjligen Technics sålt skivspelarfabriken till AT?

[Richard]

Visst är det en skillnad mellan spelarna. Pro-Ject med Ortofon Super OM40 spelar med en annan öppenhet och upplevd upplösning än Audio Technica med Naganoka MP-200. Jag upplever Pro-Ject/Ortofon som mer "neutral" på flera sätt.

På hifi-mässmusiken är skillnaden stor och Pro-Ject/Ortofon excellerar med en detaljrikedom och en neutralitet som inte AT/Nagaoka kan matcha.

Även Sade vinner på den upplevda högre upplösningen, men AT/Nagaoka färgar på ett ganska snyggt sätt. Det kan nog sägas att den kombinationen låter "analogt" med mer fokus på mellanregister och en lite fläskigare bas.

Daft Punk "Touch" får också en annan klang med AT/Nagaoka som jag upplever inte är helt neutralt. Det låter inte illa alls men jag saknar detaljer och utsträckthet i diskanten. Basen är djup men upplevs något "seg" jämfört med Pro-Ject/Ortofon.

Det klassiska stycket låter också annorlunda. Pro-Ject/Ortofon har mer detaljer och mer information om rum och musikernas placering. Men inte heller detta låter oävet med AT/Nagaoka och jag kan mycket väl tänka mig att personliga preferenser och/eller systemmatchning kan få någon att föredra detta ljud framför Pro-Ject/Ortofons neutralitet.

Summa summarum kan jag säga att det var tydliga skillnader mellan spelarkombinationerna, men att den direktdrivna AT PL-120 inte på något sätt låter direkt dåligt. Nu har ju spelarna olika pickuper och detta påverkar förmodligen betydligt mer än de olika drivverken. Tonarmarna är ju rätt olika också, men jag tror inte på något sätt att varken OM40 eller MP-200 har haft dåliga förutsättningar. Förmodligen mår de bättre i den respektive arm de sitter i än i den andra tonarmen.

Skulle verkligen inte kunna ta gift på vad som är skillnader mellan pickuperna, och vad som beror på direkta undermåligheter i verk & tonarm. Vad gäller huvudfrågan så är matchning och noggrann inställning av pickup & verk förmodligen mycket mer viktigt än rem- kontra direktdrift.

Jag sitter nöjd med Pro-Ject/Ortofon som "huvudspelare" och AT:n till rippning och 78 varv. Men visst skulle det vara kul att testa en 1200:a också. Synd bara att man måste få den moddad för att kunna spela stenkakor.

Ja, detdär var ju knappast nån överaskning. Direktdrift låter inte bra*. Så kort kan det sägas.

AT- spelaren låter knappast speciellt mycket bättre med en bättre pickup heller. Dåliga skivspelare svarar helt enkelt inte speciellt mycket på uppgraderingar, eftersom felet ligger i drivverket och det kan inte världens bästa tonarm eller pickup rädda.

* nåja, ljudet duger nog i många fall, speciellt i jämförelse med de flesta cd- överföringar.

[Richard]

Tack Conan!

Kul med lite verkstad

+1.

[RogerGustavsson]

Letade efter en koppling mellan Technics och Audio-Technica. Technics är en del av Panasonic-koncernen med varumärken som Panasonic, National, JVC och Sanyo. Grundaren hette Matsushita och det kallades också företaget tidigare. Nu heter även grundarna av Audio-Technica Matsushita.... Det kanske är ett vanligt namn i Japan? Det kan också vara släkt och då skulle det kunna finnas en koppling.


Direktdrift kontra remdrift handlade väl en del om kuggningen som tallriken utsätts för? Beogram 8000/8002 hade väl en egen typ av drivning, som en gammal elmätare. Hade den en annorlunda kuggning?

[tvett]

Jag är så nyfiken på vad det är med direktdrift som inte låter bra. Så kategoriskt. Snälla Richard, svara mig detta, jag håller på att dö här av nyfikenhet.

(Lite lika nyfiken som jag är på varför musik inte anses vara något annat ljud)

[phloam]

AT'n är nog mest identisk på ytan/handhavandemässigt för att matcha vid DJ-bruk, den har funntis rätt länge (samtidigt som SL) så det är inte en exakt kopia eller efterträdare vad jag förstått.

Likaså Numark, som så vitt jag vet har klart sämst kvalitet och inte så gott rykte pga det.

Men kolla på DJ-sidor och forum, där har dessa nog dissekerats noggrannt

[phloam]

Ja, detdär var ju knappast nån överaskning. Direktdrift låter inte bra*. Så kort kan det sägas.

Då kanske du, till skillnad från Conan, kan reda ut vilka brister i ljudet som härstammar från skillnader mellan de olika pickuperna, och vilka brister som orsakas av det ena drivverket..?

[Conan]

AT PL-120 (eller "LP" som den heter nu med usb) har jämförts en hel del med Technics SL-1200, och det verkar koka ner till att det inte är samma spelare. SL-1200 upplevs ha en annan byggkvalitet och finish. De är dock väldigt lika så man misstänker att det finns en koppling ändå.

Ljudmässigt är det som vanligt svårt att få ut nåt vettigt m.a.p. skillnader, och man kan misstänka att det handlar om skillnader mellan använda pickuper när det inte luktar förväntanseffekter lång väg.

Ett blindtest som gjordes kunde dock påvisa lite "missljud" från lagret på AT PL-120 mellan låtarna, vilket också styrker misstanken att AT-spelaren inte håller samma kvalitet som en SL-1200.

Jag valde AT-spelare främst eftersom den kan spela 78:or, har vanlig plexihuv med gångjärn, inbyggd & frånkopplingsbar RIAA och ändå verkade hålla en viss kvalitetsnivå. Har varit väldigt nöjd med den.

[HauteParleur]

AT'n är nog mest identisk på ytan/handhavandemässigt för att matcha vid DJ-bruk, den har funntis rätt länge (samtidigt som SL) så det är inte en exakt kopia eller efterträdare vad jag vet

AudioTechnica skivspelaren har inte funnits lika länge som SL1200 mkII så man kan gott kalla den kopia. Kvaliten på den är hög men inte lika bra som originalet.

[Laila]

I så fall tycker jag OM-40 är väl mjuk.

Jo den är väldigt mjuk (25 eller ännu mer dynamiskt!) och FG70-slipningen gör att man måste jobba lite extra på inställningen. Men lätta tonarmar finns ju, och lite pyssel med skivspelaren är ju vad vi alla lever för. Resultatet är i varje fall bästa vinylljudet jag har hört. Ska t.ex. beställa en lättare motvikt för min 9cc-arm för att bättre kunna balansera ut den lätta OM40 utan vikten i skalet, och det borde sänka effektiva massan en del. Skulle behöva komma ner mot 6 g.

Nagaoka ligger i andra ändan och är ganska styv (7,2) vilket gör att den egentligen skulle passa bättre i arm med ännu högre effektiv massa än AT:ns (förmodade) 12 g.

En spännande pickup jag själv funderade på ett tag för AT-spelaren (som sagt en "rippad" SL-1200) var Audio Technica AT-440 ML. Uppgiven fjädringsmjukhet är 10 och det gör att man landar på en beräknad resonansfrekvens på 10,6 Hz och det ligger ju smack på mackan vad det borde vara. AT PL-120 levereras med en ATM-2 från början och den kan man också byta nålenhet på till en mer "hifi-mässig" variant.

Har svårt att tro att Naggen har en mjukhet på 7.2 vid 10Hz om det rekommenderade nåltrycket är ca 1.8g(som du skrev tidigare i tråden).

Snarare är mjukheten angiven vid 100Hz(som hos en del andra japanska
tillverkare t.ex. Denon å AT) vilket vid 10Hz skulle ge en fjädringsmjukhet på kanske säg 11-13, vilket i sin tur skulle vara nästintill idealiskt monterad på en arm med "förmodad" effektiv massa om 12g . . . typ.

Kul att någon/du har lite verkstad.

[Conan]

Tack, Laila!

Nagaoka själva säger 6.0 i dynamisk fjädringsmjukhet (18 statiskt). De uppger inte vid vilken frekvens. Siffran 7,2 kommer från lpgear.com.

Ser nu en grov tumregel om att dividera statisk mjukhet med 2 för att få dynamiskt vid 10 Hz, alt multplicera mjukheten vid 100 Hz med 1,75 för att få mjukheten vid 10 Hz.

Nånstans 9 - 11 skulle det innebära i så fall. OK verkar rimligt.

[Harryup]

Jag skulle köra en skiva med frekvenssvep. Att räkna ut saker är väl teoretiskt då det inte tar hänsyn till skillnader i skick på armar och pickuper. Dessutom så kanske inte ens uppgifterna stämmer.

mvh/Harryup

[1947]

Den borstlösa motorn i Technics spelare har en roterande permanentmagnet som sitter i skivtallriken. Kan inte den magneten påverka pickupen? Motorns lindningar sitter ju också mitt under skivtallriken.

[phloam]

Jag tvivlar på att skivtallriken är gjord i metall som är lätt att magnetisera så den borde väl skydda mot sådant?

Å andra sidan finns det vissa som moddar för att eliminera t.ex. tänkbara trafostörningar men det misstänker jag är mer för sinnesfriden hos vissa audiofilers skull. Hade det varit ett reellt problem så hade det nog uppmärksammats och åtgärdats i tidigare versioner.

Ska se om jag hittar den sidan med moddar (man kan t.ex. sätta i en styrgrej så att den spelar baklänges vid speciellt knapptryck

[Vinylcalle]

Den borstlösa motorn i Technics spelare har en roterande permanentmagnet som sitter i skivtallriken. Kan inte den magneten påverka pickupen? Motorns lindningar sitter ju också mitt under skivtallriken.

Ett problem som jag möjligen skulle kunna tro på som en nackdel för direktdrivna spelare. Men det är samtidigt förmodligen så litet att det drunknar i diverse andra fel som finns i många skivspelare.

MvH Carl

[hevi]

Jag är så nyfiken på vad det är med direktdrift som inte låter bra. Så kategoriskt. Snälla Richard, svara mig detta, jag håller på att dö här av nyfikenhet.

(Lite lika nyfiken som jag är på varför musik inte anses vara något annat ljud)

Nu blir jag lite förvirrad?!? Jag trodde musiken borde låta mer ostämt och i otakt när en sladdrig, vibrerande gummirem svänger med i musiken, jämfört med att använda en stabil, styv stålaxel?

[tvett]

Men Technicsen använder inte en stålaxel för överföringen. Det gör däremot många Denon "direktdrivna".

[hevi]

Men Technicsen använder inte en stålaxel för överföringen. Det gör däremot många Denon "direktdrivna".

Nä förvisso inte i vanlig bemärkelse. Rotorn sitter i alla fall extraordinärt ordentligt fast direkt i skivtallriken (tekniskt sett är motorn en sk outrunner, dvs att statorn sitter i mitten och höljet är rotorn, vilket är vanligt när man vill uppnå högt moment och lågt varvtal).

[Harryup]

Vad som är dåligt med direktdrift är svårt att svara på med nån högre säkerhet då det säkert är olika svagheter och kombinationer av dessa. Vi sålde flera olika typer av mattor ofta ganska mjuka. Det gjorde att det lät lite lugnare och mindre grusigt om högre register och i viss mån återvunnen dynamik. Jag hade själv en större direktdriven Luxman då vi startade butiken och det var en chock att jämföra första gången med en gungfly-Systemdek. Jag ogillade hanteringen med Systemdeken men det gick inte att fortsätta lyssna på min egen spelare. Jag ser absolut ingen poäng att gissa och önska hur saker kan eller borde vara. Testa bit för bit så får man verkligen reda på nått, som just förstås endast gäller den testen ändå.
Mvh/Harryup

[Jocke]

Jag är så nyfiken på vad det är med direktdrift som inte låter bra. Så kategoriskt. Snälla Richard, svara mig detta, jag håller på att dö här av nyfikenhet.

(Lite lika nyfiken som jag är på varför musik inte anses vara något annat ljud)

Nu blir jag lite förvirrad?!? Jag trodde musiken borde låta mer ostämt och i otakt när en sladdrig, vibrerande gummirem svänger med i musiken, jämfört med att använda en stabil, styv stålaxel?

Tänker mjukfötter kontra spikes... Är det relevant?

[Harryup]

Underlaget är klart intressant. T.o.m högst väsentligt för ljudkvalite.

[Jocke]

Underlaget är klart intressant. T.o.m högst väsentligt för ljudkvalite.

I ungdomen hade jag en bekant som köpte en fin stereoanläggning men inte hade någon stereobänk. Staplade upp grejerna på kartongerna de kom i och var förbluffad över att det lät så konstigt... Nu är väl inte en pappkartong ett "bra" underlag för en skivspelare men var går gränsen för vad som är att betrakta som ett bra underlag och är inte själva skivspelaren och dess upphängning och drift egentligen en del i det konceptet?

[Laila]

En "pappkartong" kan faktiskt vara bättre än ett tungt å stabilt underlag för mjukt(fjäder)-upphängda skivspelare . . . typ

[Jocke]

En "pappkartong" kan faktiskt vara bättre än ett tungt å stabilt underlag för mjukt(fjäder)-upphängda skivspelare . . . typ

Provat...?

[Laila]

Jajjemensan* . . . typ

* Thorens TD160 . . .men dä va välan inte direkter igår

[Jocke]

Jajjemensan* . . . typ

* Thorens TD160 . . .men dä va välan inte direkter igår

Tycker nog att kartong är katastrof för de flesta spelare jag råkat prova den "lösningen" på... men, jag har ju inte provat SÅ många och slutat med det för länge sedan. Tycker nog att stabila fundament är förtjänstfulla för alla de spelare jag haft.^^

[Vinylcalle]

Men Technicsen använder inte en stålaxel för överföringen. Det gör däremot många Denon "direktdrivna".

Det verkar bubbla upp åsikter som pekar mot att det skulle vara sämre att fästa skivtallriken på en axel/innertallrik, varför skulle det vara så?

MvH Carl

[hevi]

Underlaget är klart intressant. T.o.m högst väsentligt för ljudkvalite.

Får börja med att säga att spörsmålet som följer inte är riktat till dig i första hand utan mer som en fråga till Richard -vad är den underliggande mekanismen som å ena sidan gör att högtalare ska stå så stadigt som möjligt, vara så förankrade dom kan bli medelst spikes för att undvika "att dom svänger med", vilket ger både ostämdhet och otaktskänsla...


...emedan en vinylsvarv med fördel ska ha just en mjuk, sladdrig, lång gummirem. Spontant känner jag att det finns en del luckor i Richards resonemang, då gummi (lixom tandtråd) även de borde "svänga med" och förorsaka ostämdhet och otaktskänsla i uppspelningen?!?

[hevi]

Men Technicsen använder inte en stålaxel för överföringen. Det gör däremot många Denon "direktdrivna".

Det verkar bubbla upp åsikter som pekar mot att det skulle vara sämre att fästa skivtallriken på en axel/innertallrik, varför skulle det vara så?

MvH Carl

Det som "debatterades" var nog huruvida överföringen till tallriken kan kallas "axel" eller inte -en axel brukar vara längre än den är tjock sett ut rotationsaxelns perspektiv -i techicens fall så är det i princip tallriken som är axeln, eller egentligen rotorn, då magneterna som utgör rotorn är fästa direkt på tallriken (det som kallas outrunner). Tallriken är bredare än vad den är hög...och således är det inte en axel...

[Laila]

Jajjemensan* . . . typ

* Thorens TD160 . . .men dä va välan inte direkter igår

Tycker nog att kartong är katastrof för de flesta spelare jag råkat prova den "lösningen" på... men, jag har ju inte provat SÅ många och slutat med det för länge sedan. Tycker nog att stabila fundament är förtjänstfulla för alla de spelare jag haft.^^

Jag säger som typ Richard, du måste ha en alltför dålig anläggning eller vara typ omusikalisk . . . typer. *

* Det är trotts allt ett faktum att en direktdriven Kenwood-spelare med en plint gjord av skiffer i en direkt jämförelse med en Linn-uppsatt LP-12:a "spelade skjortan" av LP-12:an som visst lät direkt dåligt. Detta "test" utspelade sig någon stans i UK under, gissar jag, tidigt 80-tal. Någon vänlig tekniskt begåvad människa upplyste då teknikerna på Linn att en fjäderupphängd skivspelare inte fungerar optimalt om den ställs på ett underlag vars resonansfrekvens understiger fjäderupphängningens resonansfrekvens(såvida underlaget inte har en chans att exekvera någon resonans ö.h.t.)

Spelarna hade enligt uppgift placerats på samma stadiga å tunga underlag.

Flera år senare tog Linn fram en bottenplatta/fötter som gjorde spelaren mindre känslig för vilket underlag den placerades på . . . typ.

[Jocke]

Jajjemensan* . . . typ

* Thorens TD160 . . .men dä va välan inte direkter igår

Tycker nog att kartong är katastrof för de flesta spelare jag råkat prova den "lösningen" på... men, jag har ju inte provat SÅ många och slutat med det för länge sedan. Tycker nog att stabila fundament är förtjänstfulla för alla de spelare jag haft.^^

Jag säger som typ Richard, du måste ha en alltför dålig anläggning eller vara typ omusikalisk . . . typer. *

* Det är trotts allt ett faktum att en direktdriven Kenwood-spelare med en plint gjord av skiffer i en direkt jämförelse med en Linn-uppsatt LP-12:a "spelade skjortan" av LP-12:an som visst lät direkt dåligt. Detta "test" utspelade sig någon stans i UK under, gissar jag, tidigt 80-tal. Någon vänlig tekniskt begåvad människa upplyste då teknikerna på Linn att en fjäderupphängd skivspelare inte fungerar optimalt om den ställs på ett underlag vars resonansfrekvens understiger fjäderupphängningens resonansfrekvens(såvida underlaget inte har en chans att exekvera någon resonans ö.h.t.)

Spelarna hade enligt uppgift placerats på samma stadiga å tunga underlag.

Flera år senare tog Linn fram en bottenplatta/fötter som gjorde spelaren mindre känslig för vilket underlag den placerades på . . . typ.

Jaha... källa på det? Jag har haft en lång rad spelare från SL-1200 till LP12 och kan inte påstå att någon av dem låtit bättre av att stå ostadig.

[Laila]

Källan du söker är nog mig . . . typ, även jag har en viss erfarenhet av olika spelare, om du ursäktar . . . Trampolin heter visst bottenplattan till LP12.

Anekdoten om duellen mellan Linn-spelaren å den Kenwood-baserade(drivet)
med skifferplint utrustade spelaren har jag tyvärrer inga andra källor än mitt minne att hänvisa till. Dock så var det väl omskrivet i engelsk HiFi-press på den tid det begav sig . . . någon här på forumet kanske minns ?

Att ställa en skivspelare på en stadig kartong(till typ samma skivspelare) måste inte betyda att spelaren står "ostadigt".

Att ett Ikea "Lack-bord"* fungerar utmärkt som fundament torde vara något som de flesta "insatta" inte har något att invända emot . . . typ

*Lätt men relativt stadigt

[petersteindl]

Källan du söker är nog mig . . . typ, även jag har en viss erfarenhet av olika spelare, om du ursäktar . . . Trampolin heter visst bottenplattan till LP12.

Anekdoten om duellen mellan Linn-spelaren å den Kenwood-baserade(drivet)
med skifferplint utrustade spelaren har jag tyvärrer inga andra källor än mitt minne att hänvisa till. Dock så var det väl omskrivet i engelsk HiFi-press på den tid det begav sig . . . någon här på forumet kanske minns ?

Att ställa en skivspelare på en stadig kartong(till typ samma skivspelare) måste inte betyda att spelaren står "ostadigt".

Att ett Ikea "Lack-bord"* fungerar utmärkt som fundament torde vara något som de flesta "insatta" inte har något att invända emot . . . typ

*Lätt men relativt stadigt

Jag vill invända. Det skall vara ett moddat lackbord där man sågat bort den undre masonitbiten . . . typ.

Mvh
Peter

[Jocke]

Källan du söker är nog mig . . . typ, även jag har en viss erfarenhet av olika spelare, om du ursäktar . . . Trampolin heter visst bottenplattan till LP12.

Anekdoten om duellen mellan Linn-spelaren å den Kenwood-baserade(drivet)
med skifferplint utrustade spelaren har jag tyvärrer inga andra källor än mitt minne att hänvisa till. Dock så var det väl omskrivet i engelsk HiFi-press på den tid det begav sig . . . någon här på forumet kanske minns ?

Att ställa en skivspelare på en stadig kartong(till typ samma skivspelare) måste inte betyda att spelaren står "ostadigt".

Att ett Ikea "Lack-bord"* fungerar utmärkt som fundament torde vara något som de flesta "insatta" inte har något att invända emot . . . typ

*Lätt men relativt stadigt

Jag vill invända. Det skall vara ett moddat lackbord där man sågat bort den undre masonitbiten . . . typ.

Mvh
Peter

Det är ju en rätt fantastisk framgångssaga som börjar här... Långt innan IKEA fanns i hela världen måste ju skivspelarkonstruktörer från när och fjärran ha vallfärdat till Sverige för att optimera sina konstruktioner...! Tycker Ingvar är skyldig dem ett erkännande som tack för deras insatser till gagn för för företagets expansion!

[Laila]

Det roliga är att du troligtvis inte vet/fattar, hur rätt du har . . . typ.

[Jocke]

Det roliga är att du troligtvis inte vet/fattar, hur rätt du har . . . typ.

Satsar på en karriär som orakel...

[Laila]

Varför dä . . . du ä ju redan hemma . . . typ.

[Jocke]

Varför dä . . . du ä ju redan hemma . . . typ.

Ja, det är ju just det... "hemma"!

[Laila]

Källan du söker är nog mig . . . typ, även jag har en viss erfarenhet av olika spelare, om du ursäktar . . . Trampolin heter visst bottenplattan till LP12.

Anekdoten om duellen mellan Linn-spelaren å den Kenwood-baserade(drivet)
med skifferplint utrustade spelaren har jag tyvärrer inga andra källor än mitt minne att hänvisa till. Dock så var det väl omskrivet i engelsk HiFi-press på den tid det begav sig . . . någon här på forumet kanske minns ?

Att ställa en skivspelare på en stadig kartong(till typ samma skivspelare) måste inte betyda att spelaren står "ostadigt".

Att ett Ikea "Lack-bord"* fungerar utmärkt som fundament torde vara något som de flesta "insatta" inte har något att invända emot . . . typ

*Lätt men relativt stadigt

Jag vill invända. Det skall vara ett moddat lackbord där man sågat bort den undre masonitbiten . . . typ.

Mvh
Peter

Okeyrå . . . typ.

[Richard]

Källan du söker är nog mig . . . typ, även jag har en viss erfarenhet av olika spelare, om du ursäktar . . . Trampolin heter visst bottenplattan till LP12.

Anekdoten om duellen mellan Linn-spelaren å den Kenwood-baserade(drivet)
med skifferplint utrustade spelaren har jag tyvärrer inga andra källor än mitt minne att hänvisa till. Dock så var det väl omskrivet i engelsk HiFi-press på den tid det begav sig . . . någon här på forumet kanske minns ?

Att ställa en skivspelare på en stadig kartong(till typ samma skivspelare) måste inte betyda att spelaren står "ostadigt".

Att ett Ikea "Lack-bord"* fungerar utmärkt som fundament torde vara något som de flesta "insatta" inte har något att invända emot . . . typ

*Lätt men relativt stadigt

Jag vill invända. Det skall vara ett moddat lackbord där man sågat bort den undre masonitbiten . . . typ.

Mvh
Peter

+1.

Ett ursågat lackbord gör även att andra skivspelare än lp12 låter bättre.

Inte bara skivspelare, utan cd- spelare och förstärkare också. Fortfarande oöverträffat som hifimöbel om vi snackar musik. Med rätt fult.

[Conan]

Finns det några vettiga tekniskt underbyggda förklaringar till varför ett rangligt IKEA-bord skulle vara ett oöverträffat underlag för en skivspelare?

[Bagaget]

Finns det några vettiga tekniskt underbyggda förklaringar till varför ett rangligt IKEA-bord skulle vara ett oöverträffat underlag för en skivspelare?

http://forum.audiogon.com/cgi-bin/fr.pl ... up&11&4#11 ... typ

[Bill50x]

Finns det några vettiga tekniskt underbyggda förklaringar till varför ett rangligt IKEA-bord skulle vara ett oöverträffat underlag för en skivspelare?

Om du avser Ikeas "Lack" är det inte ett dugg rangligt. Har du någonsin kännt på ett? Men det är lätt och samtidigt styvt. Den bästa modellen är dock den ursprungliga med (de ihåliga) plastbenen, de ersattes senare av homogent trä. En kamrat ifrån Göteborg ringde till Ikea och undrade om de inte kunde byta tillbaka till plastbenen eftersom de lät bättre (!). Kundtjänst måste ha undrat...

De riktiga hardcore-entusiasterna sågade förstås även ur botten på skivan och såg till att de smalare delarna av ramen (de var inte lika tjocka runtom) var på bordets "bredd". Ytterligare moddning var att sätta en skruv med rund skalle i botten på resp ben. Ett lätt och styvt bord är resultatet och något som även Linn förordar även om de på senare år har tonat ner betydelsen rejält. Min egen LP12 låter inte alls bra på tunga kraftiga underlag, tom spårar dåligt på kraftigt utstyrda skivor.

Om jag inte minns fel kostade väl Ikea Lack lite drygt hundralappen, detta medan dedikerade möbler kan kosta hur mycket som helst.

/ B

[Conan]

This composition is of high strength, extremely low energy storing mass and has superb internal damping characteristics.Altho not designed as such,the construction details of IKEA Lack is that of a laminated constrained layer device.Conceptually,when the material is used as an isolation device,it is not far removed from Russ Andrews RATA Torlyte and my own Neuance performance shelving.

Finns det några vettiga tekniskt underbyggda förklaringar till varför ett rangligt IKEA-bord skulle vara ett oöverträffat underlag för en skivspelare?

Ok, det här är alltså en nasare av vibrationsprylar för ljudprylar. På hemsidan (http://www.symposiumusa.com/svelte.html) kan man få mycket "matnyttigt" som exempelvis påstådda egenskaper för deras "Svelte Shelf":

"Used correctly, the Svelte Shelf will improve the performance and accuracy of your audio or video system, with:
Superior transient preservation
More focus, with more precise imaging
A quieter background with a lower noise floor
Improved picture quality with video devices
Better bass, with less distortion and "boom"
Improved high frequency air, detail, and dynamics
Better soundstage."

En vanlig ormoljekokare i mina ögon & öron m.a.o.

Nån annan som har några bra idéer om varför LACK är en oöverträffad hifi-möbel (förrutom det låga priset då)?

[Conan]

Om du avser Ikeas "Lack" är det inte ett dugg rangligt. Har du någonsin kännt på ett?

Jag har t.o.m. ägt ett rött LACK-bord och haft det som underlag till skivspelaren.

Det var lätt (vad det nu skulle spela för positiv roll?) men inte speciellt stabilt. Det var ett bord med plastben och en "ihålig" topplatta (antagligen med wellpapp i) och uppförde sig som ett sånt.

[Bill50x]

Om du avser Ikeas "Lack" är det inte ett dugg rangligt. Har du någonsin kännt på ett?

Jag har t.o.m. ägt ett rött LACK-bord och haft det som underlag till skivspelaren.

Det var lätt (vad det nu skulle spela för positiv roll?) men inte speciellt stabilt. Det var ett bord med plastben och en "ihålig" topplatta (antagligen med wellpapp i) och uppförde sig som ett sånt.

Ett lätt bord lagrar inte lika mycket energi och har en högre resonansfrekvens. Troligen har LP12 problem med resonanser i de lägre registren, jag pratar om några få hertz här. Jag har spelat på min LP12 stående på golvet (trälaminat på betong), ett så stadigt golv att jag kunde hoppa på hälarna på golvet ca 25 cm från skivspelaren utan att det var några problem. Men det lät illa och spårade dåligt, även om jag spelade utan ljud och spelade in ljudet på en dator. En tunn träskiva placerad på två plastbackar (för att få bekväm höjd) räddade situationen och det lät superbt.

De Lack-bord jag har ägt har varit mycket stabila men obelastade är de förstås lätta att flytta på eftersom de inte väger så mycket.

Exakt vilka tekniska förhållanden som påverkar vet jag inte men det räcker gott med att lyssna. Spårar det bra på kraftigt utstyrda skivor på ett underlag men inte på ett annat så räcker det för mig

/ B

[Conan]

Ett lätt bord lagrar inte lika mycket energi och har en högre resonansfrekvens. Troligen har LP12 problem med resonanser i de lägre registren, jag pratar om några få hertz här. Jag har spelat på min LP12 stående på golvet (trälaminat på betong), ett så stadigt golv att jag kunde hoppa på hälarna på golvet ca 25 cm från skivspelaren utan att det var några problem. Men det lät illa och spårade dåligt, även om jag spelade utan ljud och spelade in ljudet på en dator. En tunn träskiva placerad på två plastbackar (för att få bekväm höjd) räddade situationen och det lät superbt.

Jag hade nog funderat på en annan skivspelare i det läget.

[Bill50x]

Jag hade nog funderat på en annan skivspelare i det läget.

Absolut. Men ett begagnat Ikea sängbord för en hundralapp (som också rekommenderas och visat sig fungera bra) var den absolut billigaste och snabbaste lösningen. Jag har numera två sådana bord och hela min anläggning ryms perfekt i denna. Billigt, bra och snyggt - kan det bli bättre?

/ B

[phloam]

Vi kanske kan återgå till driftsystem istf upphängning på denna nya sida, tack

[joakimfors]

Tur man kan lagra musik digitalt på solid state media idag. Verkar ju som det krävs både slagruta, Feng Shui och lite voodoo-besvärjelser för att man ens ska tåla att lyssna på LP-spelare så känsliga som de är. Påverkar månens position också avspelningen månne?

[Harryup]

Nej, månen påverkar lyssnaren.
I övrigt behövs bara noggranhet och erfarenhet när man sätter ihop en skivspelarkombination.
Gissningar och önsketänkanden fungerar lika lite när det gäller skivspelare som rumsakustik.

Mvh/Harryup

[Laila]

Nej, månen påverkar lyssnaren.
I övrigt behövs bara noggranhet och erfarenhet när man sätter ihop en skivspelarkombination.
Gissningar och önsketänkanden fungerar lika lite när det gäller skivspelare som rumsakustik.
Mvh/Harryup

Källa på det . . . typ ?

[MultiMan]

Jag hade vid samma tillfälle en SL-1200 och en Thorens TD-320 med en SME 309 arm.

Båda spelarna testades med samma pickupmodell, Ortofon MC30super.

Ljudskillnaden var stor och dramatiskt sämre på SL-1200. Klangen var väl ok, men ljudet kändes grumligt, sönderhackat och utan flyt. Inget man ville lyssna på någon längre stund.

Båda spelarna köptes nya av mig, men SL-1200 sålde jag relativt snabbt igen eftersom ljudet helt enkelt var för dåligt. Detta trots den väldigt fina mekaniska känslan i höljet och knapparna.

Om jag skulle återvända till vinyl igen hade jag undvikit SL-1200, den duger i mina öron enbart för festbruk.

[MagnusÖstberg]

Jamen det var väl ett bra inlägg!

[tvett]

Tack för ditt inlägg Multiman. Vad tror du låg Technicsen i fatet mest?

Jag har fått uppfattningen att orginalarmen inte är så lämplig för hifi, men tycker själv att den hanteringsmässigt är bra till DJ, radio etc.

[Laila]

Tack för ditt inlägg Multiman. Vad tror du låg Technicsen i fatet mest?

Jag har fått uppfattningen att orginalarmen inte är så lämplig för hifi, men tycker själv att den hanteringsmässigt är bra till DJ, radio etc.

Själv så tycker jag att originalarmen(i oskadat skick) är nog så bra för hifi.

När jag läser MultiMan:s inlägg om att ljudet kändes ... "sönderhackat"*. så kan jag inte annat än småle . . . typ.

*Är det "kuggningen" hos direktdriften som du hör MultiMan?

[petersteindl]

Problemen med de direktdrivna skivspelare som mättes på hos Stig Carlsson var av flutterkaraktär d v s svaj kring 16 Hz. Där hade varken Systemdek, Linn eller Pink Triangle något svaj men däremot Kenwood KD500 och Technics SL 1000 MkII + några till.

Mvh
Peter

[phloam]

Hur mäter man det egentligen...?

Edit:
Wow & Flutter, %, 33 rpm, DIN 45-507 för SL-1000 Mk2 är 0,025 enligt katalogen.

[tvett]

Ett flutter vid 16Hz innebär ~30 perioder / varv. Kommer du ihåg några amplituder på detta, Peter?

[RogerGustavsson]

Efter DIN-normen började man visa svajspektrum och då kan svajet studeras mera detaljerat. Wow är det lågsamma svajet. Flutter det snabbare svajet. Det olika fenomenen upplevs lite olika. Det långsamma är nog det som många tänker på men den råhet som det snabbare svajet kan ge är kanske mera förknippat med vissa typer av drivverk? Starkt reglerade drivningar kan väl ge en del avvarter då regleringen först går igång när något redan inträffat? Ett stort tröghetsmoment hos tallriken tror jag kan vara av godo. Det i kombination med en svagare reglering. Sedan finns det ett fenomen som inträffar på verk med avfjädrat innerchassi och med motor på ytterchassiet. Det kan uppstå en långsam rörelse/rotation mellan de två delarna. Det är inte bra och sägs kunna inträffa om innerchassit är för lätt i förhållande till tallriken.

[phloam]

Hur ser ett "svajspektrum" ut...? Bild? (och hur får man fram det?)

[Laila]

Problemen med de direktdrivna skivspelare som mättes på hos Stig Carlsson var av flutterkaraktär d v s svaj kring 16 Hz. Där hade varken Systemdek, Linn eller Pink Triangle något svaj men däremot Kenwood KD500 och Technics SL 1000 MkII + några till.

Mvh
Peter

Där ser man . . . . Kenwood KD-500 utgjorde drivverk i det totalt bästa å
samspelande system(Stax) som jag någonsin hört.

Månne att jag är totalt omusikaler* . . . typ

* Eller relativt okänslig för Wow/flutter/svaj kring 16Hz.

[phloam]

Undrar vid vilken % svaj blir ohörbart egentligen?

[Jocke]

Undrar vid vilken % svaj blir ohörbart egentligen?

Det handlar ju om pitch så det beror väl lite på hur bra gehör du har ...

[phloam]

Ok om vi utgår från människor med absolut gehör. Mer än absolut gehör kan man väl inte ha?

[petersteindl]

Undrar vid vilken % svaj blir ohörbart egentligen?

Svaj som beror på avvikelser av skivtallrikens rotationshastighet har en frekvens på 33 1/3 varv/min delat med 60 = 0,555555555555555555555555 Hz.

Det hörs som svaj då dess amplitud blir för stor.

16 Hz är ung 28,8 ggr mer.

Vi såg även 8 Hz och 4 Hz komponenter beroende på de direktdrivna skivspelarnas motorer.

Det hörs inte som vanligt lågfrekvent svaj men det modulerar musikinstrument på ett för örat harsch (engelska jag vet inte vad det heter på svenska) sätt.

Det mäts med tonarm och pickup monterad och en graverad sinuston i ett lack på 1 kHz. Lacket har den fördelen att den är plan.

På sinustonen uppstår då summa och skillnadssignaler. 16 Hz ger upphov till 984 Hz och 1016 Hz förrutom 1 kHz tonen.

Jag minns inte amplituden på modulationen men jag minns att jag tyckte nivån var hög.

Mvh
Peter

[HauteParleur]

Jag hade vid samma tillfälle en SL-1200 och en Thorens TD-320 med en SME 309 arm.

Båda spelarna testades med samma pickupmodell, Ortofon MC30super.

Ljudskillnaden var stor och dramatiskt sämre på SL-1200. Klangen var väl ok, men ljudet kändes grumligt, sönderhackat och utan flyt. Inget man ville lyssna på någon längre stund.

Båda spelarna köptes nya av mig, men SL-1200 sålde jag relativt snabbt igen eftersom ljudet helt enkelt var för dåligt. Detta trots den väldigt fina mekaniska känslan i höljet och knapparna.

Ställde du in tonarmen ordentligt på SL1200 för den pickup du använde? Många vet inte att man kan justera höjden på tonarmen på 1200 genom att skruva vid tonarmsbasen. Vilken skivmatta hade du? Vilken musik lyssnade du på?
Finns massvis av saker som kan ha påverkat dina intryck. Tycker definitivt inte att ljudet från en väl inställd 1200 med bra vinyler kan kallas för grumligt, sönderhackat eller utan flyt.

[Max_Headroom]

Undrar vid vilken % svaj blir ohörbart egentligen?

Svaj som beror på avvikelser av skivtallrikens rotationshastighet har en frekvens på 33 1/3 varv/min delat med 60 = 0,555555555555555555555555 Hz.

Det hörs som svaj då dess amplitud blir för stor.

16 Hz är ung 28,8 ggr mer.

Vi såg även 8 Hz och 4 Hz komponenter beroende på de direktdrivna skivspelarnas motorer.

Det hörs inte som vanligt lågfrekvent svaj men det modulerar musikinstrument på ett för örat harsch (engelska jag vet inte vad det heter på svenska) sätt.

Det mäts med tonarm och pickup monterad och en graverad sinuston i ett lack på 1 kHz. Lacket har den fördelen att den är plan.

På sinustonen uppstår då summa och skillnadssignaler. 16 Hz ger upphov till 984 Hz och 1016 Hz förrutom 1 kHz tonen.

Jag minns inte amplituden på modulationen men jag minns att jag tyckte nivån var hög.

Mvh
Peter

Coolt! Det borde ju låta ganska fett! Lite som när man snedstämmer oscilatorerna på sin synth, eller om man har akustiska instrument: Slå an 2 snedstämda toner samtidigt (borde gå att göra rent praktiskt, tror jag). Lite chorus-effekt va?

[Jocke]

Undrar vid vilken % svaj blir ohörbart egentligen?

Svaj som beror på avvikelser av skivtallrikens rotationshastighet har en frekvens på 33 1/3 varv/min delat med 60 = 0,555555555555555555555555 Hz.

Det hörs som svaj då dess amplitud blir för stor.

16 Hz är ung 28,8 ggr mer.

Vi såg även 8 Hz och 4 Hz komponenter beroende på de direktdrivna skivspelarnas motorer.

Det hörs inte som vanligt lågfrekvent svaj men det modulerar musikinstrument på ett för örat harsch (engelska jag vet inte vad det heter på svenska) sätt.

Det mäts med tonarm och pickup monterad och en graverad sinuston i ett lack på 1 kHz. Lacket har den fördelen att den är plan.

På sinustonen uppstår då summa och skillnadssignaler. 16 Hz ger upphov till 984 Hz och 1016 Hz förrutom 1 kHz tonen.

Jag minns inte amplituden på modulationen men jag minns att jag tyckte nivån var hög.

Mvh
Peter

Coolt! Det borde ju låta ganska fett! Lite som när man snedstämmer oscilatorerna på sin synth, eller om man har akustiska instrument: Slå an 2 snedstämda toner samtidigt (borde gå att göra rent praktiskt, tror jag). Lite chorus-effekt va?

Haha.. ja det passar viss musik! Fattar dock inte hur det kan bli mer än en ton i taget när spelaren svajar... tycker det borde bli mer likt den här effekten: http://sv.wikipedia.org/wiki/Vibrato

[Richard]

Undrar vid vilken % svaj blir ohörbart egentligen?

Svaj som beror på avvikelser av skivtallrikens rotationshastighet har en frekvens på 33 1/3 varv/min delat med 60 = 0,555555555555555555555555 Hz.

Det hörs som svaj då dess amplitud blir för stor.

16 Hz är ung 28,8 ggr mer.

Vi såg även 8 Hz och 4 Hz komponenter beroende på de direktdrivna skivspelarnas motorer.

Det hörs inte som vanligt lågfrekvent svaj men det modulerar musikinstrument på ett för örat harsch (engelska jag vet inte vad det heter på svenska) sätt.

Det mäts med tonarm och pickup monterad och en graverad sinuston i ett lack på 1 kHz. Lacket har den fördelen att den är plan.

På sinustonen uppstår då summa och skillnadssignaler. 16 Hz ger upphov till 984 Hz och 1016 Hz förrutom 1 kHz tonen.

Jag minns inte amplituden på modulationen men jag minns att jag tyckte nivån var hög.

Mvh
Peter

Undrar hur stor moduleringen blir med mjukfötter under en högtalare ? Effekten borde bli än större.

Eftersom tråden handlar om en skivspelare så är det ju överväldigande många som hört technicsspelaren och bedömt den som betydligt sämre än de flesta remdrivna skivspelarna. Jag kan bara instämma med mina intryck, men uppmanar alla som inte har hört någon jämförelse att lyssna själva.

Den där technicsen verkar överhypad på detta forum.

[tvett]

Nu hittar du på igen Richard.

[Richard]

Jag hade nog funderat på en annan skivspelare i det läget.

Absolut. Men ett begagnat Ikea sängbord för en hundralapp (som också rekommenderas och visat sig fungera bra) var den absolut billigaste och snabbaste lösningen. Jag har numera två sådana bord och hela min anläggning ryms perfekt i denna. Billigt, bra och snyggt - kan det bli bättre?

/ B

Nej, det är nästan så man börjar längta efter en bra skivspelare igen...

[Nattlorden]

Undrar hur stor moduleringen blir med mjukfötter under en högtalare ? Effekten borde bli än större.

16Hz är långt över mjukfötternas resonans, så nix.

[HauteParleur]

Eftersom tråden handlar om en skivspelare så är det ju överväldigande många som hört technicsspelaren och bedömt den som betydligt sämre än de flesta remdrivna skivspelarna. Jag kan bara instämma med mina intryck, men uppmanar alla som inte har hört någon jämförelse att lyssna själva.

Överväldigande många som bedömt den som betydligt sämre än de flesta remdrivna skivspelarna.?
Hur har du kommit fram till det? De flesta här har ju inte jämfört och de som har jämfört har inte gjort det mot de flesta remdrivna skivpelare som finns och vissa som har jämfört har inte ens haft en Technics utan andra direktdrivna modeller.

[Thomas_A]

Fö, här har ni en liten svajig tråd

http://www.pinkfishmedia.net/forum/show ... hp?t=70027

[Jocke]

Fö, här har ni en liten svajig tråd

http://www.pinkfishmedia.net/forum/show ... hp?t=70027

Phu... många sidor men intressant... orkade inte till slutet men på sid 13-14 och en bit framåt klarnade det lite när det redovisades vilka spelare det handlade om...

[Max_Headroom]

Nej, det är nästan så man börjar längta efter en bra skivspelare igen...

Är du på jakt efter en bra skivspelare skulle jag rekomendera en technics 1200a.

[Max_Headroom]

Sitter och testar här, och i ett öppet test är en frekvenmodulering av en 1kHz sinus med en 16Hz sinus hörbar redan vid ca 0,05% vid öppet test.

Testmetod: Sound Forge ljudsyntes. Operator 2 modulerar operator 1.

[tvett]

Hör du något vid 0.025?

[Thomas_A]

Testa var gränsen går för 0.55 Hz

[Thomas_A]

Och 5.55 Hz vid -75 dB, ca 0,02 %?

[MagnusÖstberg]

Undrar vid vilken % svaj blir ohörbart egentligen?

Svaj som beror på avvikelser av skivtallrikens rotationshastighet har en frekvens på 33 1/3 varv/min delat med 60 = 0,555555555555555555555555 Hz.

Det hörs som svaj då dess amplitud blir för stor.

16 Hz är ung 28,8 ggr mer.

Vi såg även 8 Hz och 4 Hz komponenter beroende på de direktdrivna skivspelarnas motorer.

Det hörs inte som vanligt lågfrekvent svaj men det modulerar musikinstrument på ett för örat harsch (engelska jag vet inte vad det heter på svenska) sätt.

Det mäts med tonarm och pickup monterad och en graverad sinuston i ett lack på 1 kHz. Lacket har den fördelen att den är plan.

På sinustonen uppstår då summa och skillnadssignaler. 16 Hz ger upphov till 984 Hz och 1016 Hz förrutom 1 kHz tonen.

Jag minns inte amplituden på modulationen men jag minns att jag tyckte nivån var hög.

Mvh
Peter

Undrar hur stor moduleringen blir med mjukfötter under en högtalare ? Effekten borde bli än större.

Eftersom tråden handlar om en skivspelare så är det ju överväldigande många som hört technicsspelaren och bedömt den som betydligt sämre än de flesta remdrivna skivspelarna. Jag kan bara instämma med mina intryck, men uppmanar alla som inte har hört någon jämförelse att lyssna själva.

Den där technicsen verkar överhypad på detta forum.

Fysikaliskt okunnige hittepågubbe!

[Vee-Eight]

MÖ, Richard;

Ni tillför inte något till diskussionen. Vv sluta posta i tråden.

[MagnusÖstberg]

Det tänker jag inte göra.

Det kan inte vara mot tråden att påpeka felaktigheter, medvetna eller omedvetna. I Richards fall medvetna.

[Max_Headroom]

Hör du något vid 0.025?

Nej, sinustonen låter ren upp till ca 0,05%. typ. I alla fall har jag svårt att höra någon påverkan före dess. Sedan kommer den smygande.
Förvånande att det var hörbart så tidigt.

[Vee-Eight]

Det tänker jag inte göra.

Det kan inte vara mot tråden att påpeka felaktigheter, medvetna eller omedvetna. I Richards fall medvetna.

Du kommenterade endast Richards person just nyss. Om du anser det vara en felaktighet, medveten eller omedveten så skall du absolut inte posta mer i tråden.

Richard i sin tur flejmar endast, och du reagerar likt Pavlovs experiment.

[MagnusÖstberg]

Jag fetmarkerade

[Vee-Eight]

Jag fetmarkerade

Fint.

Det är fortfarande en klen ursäkt för " Fysikaliskt okunnige hittepågubbe!".

Det är inte ok att skriva så och sen hoppas på att argumentera för att man diskuterar trådämnet. Skärp dig eller lämna tråden.

[MagnusÖstberg]

Nu återgår vi till ämnet tycker jag.

Det är bra att det framkommer vad som är rätt och riktigt. Det går utmärkt för dig som moderator att påpeka sådant med så ingen blir vilseledd.

[MagnusÖstberg]

Nu återgår vi till ämnet tycker jag.

Det är bra att det framkommer vad som är rätt och riktigt. Det går utmärkt för dig som moderator att påpeka sådant med så ingen blir vilseledd.

[micromodular]

Jag som gammal DJ och även en audiofil med BARA subjektiva intryck i bagaget så har jag gämfört 12X0 mot en Simply Black magic med samma puppa men olika armar. 12X0 med original arm och simplyn med en billig Rega arm. 12X0:ans egenjlud var mer påtagligt mot simplyn.
Det konstiga var att det verkar som att min remdrivna simply går långsammare, även om den är fabriks-ny. Jag ska testa vidare lite.
Jobbigt att skifta puppa och trimma spelarna emot varandra så att man hinner glömma för/nackdelarna

DOCK så kommer jag INTE göra mej kvitt 12X0:orna då användarvänligheten slår ALLA andra plattsnurror på jorden förutom jukeboxarna då...

[Vinylcalle]

Något som kanske ska påpekas är däremot att SL-1210 på inget sett skulle vara en unikt bra direktdriven skivspelare. Det finns andra som är både likvärdiga och för den delen bättre.

MvH Carl

[HauteParleur]

Något som kanske ska påpekas är däremot att SL-1210 på inget sett skulle vara en unikt bra direktdriven skivspelare. Det finns andra som är både likvärdiga och för den delen bättre.

MvH Carl

SL 1200 är en unikt bra skivspelare oavsett om man jämför med en direktdriven eller remdriven skivspelare.
Driftsäkerheten konstruktionen och dess enastående precision är svårslaget oavsett pris.

Säger inte stt det inte finns bättre skivspelare men man får knappast en hållbarare och stabilare välljudande skivspelare för de pengarna som en 1200 kostar.

[Jocke]

Säger inte stt det inte finns bättre skivspelare men man får knappast en hållbarare och stabilare välljudande skivspelare för de pengarna som en 1200 kostar.

Åjo... stabil och hållbar möjligen men mer välljudande vid "normala ljudtryck" finns flera!^^ Men har du redan bestämt dig så är det liksom ingen mening att diskutera... Det här ämnet är väl 25 år gammalt eller mer... finns här ingen som läste tex Molt på den tiden? Så klart gjordes det mätningar för diskussionen är forntida!^^ Som jag skrivit innan - och många med mig - lyssna själv och skapa er en uppfattning. Det behövs egentligen inga avancerade mätningar... de allra flesta med normal hörsel detekterar skillnaden lätt.

[HauteParleur]

Säger inte stt det inte finns bättre skivspelare men man får knappast en hållbarare och stabilare välljudande skivspelare för de pengarna som en 1200 kostar.

Åjo... stabil och hållbar möjligen men mer välljudande vid "normala ljudtryck" finns flera!^^ Men har du redan bestämt dig så är det liksom ingen mening att diskutera... Det här ämnet är väl 25 år gammalt eller mer... finns här ingen som läste tex Molt på den tiden? Så klart gjordes det mätningar för diskussionen är forntida!^^ Som jag skrivit innan - och många med mig - lyssna själv och skapa er en uppfattning. Det behövs egentligen inga avancerade mätningar... de allra flesta med normal hörsel detekterar skillnaden lätt.

Jag har lyssnat och konstaterat att skillnaderna mellan en rätt justerad SL1200 och valfri remdriven dito skivspelare ofta är så små att de flesta inte skulle kunna pricka rätt i en blindtest.

Kan vara så att en del tycker att remdrivna skivspelares brister passar bätte in i deras ljdideal.

[Jocke]

Skillnaderna finns och då jag gjorde jämförelser föredrog en rad människor oberoende av varandra en väljusterad TD-160 eller 505.a framför en väljusterad SL12X0. Då resonerades det en hel del i Hifi-press och nördkretsar om det här och för de intresserade klarnade saker efter hand. Det betyder inte att SL 12X0 är en dålig spelare. Det finns massor spelare - såväl DD som RD, som låter betydligt sämre än de spelare vi diskuterat här. Det allra mesta som gjorts är faktiskt "skit"...^^

[HauteParleur]

Skillnaderna finns och då jag gjorde jämförelser föredrog en rad människor oberoende av varandra en väljusterad TD-160 eller 505.a framför en väljusterad SL12X0.

Som sagt vissa kanske föredrar remdriften på grund av dess brister. Men tror du att du i ett blindtest skulle kunna plocka mer än 50% rätt vid en jämförelse mellan en 1200 och en remdriven? Det tror inte jag.

[petersteindl]

Thomas A och Max, kan ni modulera kring 8 och 12 och 16 Hz och kanske 24 Hz för att få fram när det blir hörbart.

Ett annat sätt är att ställa in 0,03 % och ändra frekvens för att få fram om hörseln hör ett minimum i svajamplitut d v s har ett känslighetsmax.

Mätsiffrorna hos Stig var högre än 0,025 %. Jag tror de gick till 0,1 %.

Om jag inte missminner mig gav de mätningar som gjordes hos Stig Carlsson ovägda värden.

Turntable Wow and Flutter Source

CJ Walker CJ 55 0.06% Vinylengine
Linn Sondek 0.03% Reviews
Pro-ject Debut 0.12% Manufacturer
Pro-ject RPM 9.1 0.08% Manufacturer
Linn LP12 0.06% 0.03% (lingo) Reviews
Rega P3 0.09% 0.04% Reviews
MMF5.1 0.15% Manufacturer
MMF9.1 0.15% Manufacturer
Pioneer PL 112D 0.07% Vinylengine
Systemdek 0.09% Vinylengine
Thorens TD160 0.04% Manufacturer
Dual CS505 0.05% Vinylengine
Technics SL-10 0.03% Manufacturer

Most of the reading I came across in the 80s were the WRMS or weighted figures. And I found that once they hit 0.04% to 0.06%, that wow and flutter was barely audible, but not in the leat bit objectionable. I found 0.07% - 0.08% reading a little more noticeable on tape decks. To me 0.1 % or higher was where I noticed it to be bothersome.

AR The Turntable 'production run from 1983-early 89 W/F 0.04%

Vi mätte åtskilliga Linn LP12 hos Stig och vi mätte samma Linn fast met 3-5 olika motorer. Vi hade tillgång till reservdelsmotorer till Linn.

Samma drivverk fast med olika motorer kunde mäta från 0,025 % till 0,1 % svaj. Vi kunde så att säja skräddarsy våra Linnar hos Stig

Vi mätte allt möjligt och hade möjlighet att välja bästa exemplar Ja det var tider det.

Mätkurvorna Stig fick fram såg ut ungefär som de i Stereophile förrutom att Stig hade ett graverat lack som var plant och med mycket låg brusnivå.

Notera 50 Hz och 100 Hz. Det är "brum" från Lingo. Helt värdelöst om jag får säga min mening.

Det man däremot kan se i den nedersta kurvan är att vid -40 dB så har 1 kHz en betydligt fetare kurva där nivån på 1 kHz är lägre även om brumkomponenter är borta. Personligen tror jag inte att en fet 1 kHz är bra om vi snackar perceived pitch.

Fast går man lite mer på djupet så kan man mäta SME20 spelaren som har 3-fasmotor och en bra upphängning och då kan dessa mätningar jämföras med Linn.

SME20 kontra LinnLP12

Mätfrekvensen är kring 3,15 kHz eller skall möjligtvis vara prick 3,15 kHz. I så fall är SME20 något för snabb och Linn LP12 för långsam.

Även Pink mätte bättre än Linn på den tiden.

Mvh
Peter

[Vinylcalle]

Thomas A och Max, kan ni modulera kring 8 och 12 och 16 Hz och kanske 24 Hz för att få fram när det blir hörbart.

Ett annat sätt är att ställa in 0,03 % och ändra frekvens för att få fram om hörseln hör ett minimum i svajamplitut d v s har ett känslighetsmax.

Mätsiffrorna hos Stig var högre än 0,025 %. Jag tror de gick till 0,1 %.

Om jag inte missminner mig gav de mätningar som gjordes hos Stig Carlsson ovägda värden.

Turntable Wow and Flutter Source

CJ Walker CJ 55 0.06% Vinylengine
Linn Sondek 0.03% Reviews
Pro-ject Debut 0.12% Manufacturer
Pro-ject RPM 9.1 0.08% Manufacturer
Linn LP12 0.06% 0.03% (lingo) Reviews
Rega P3 0.09% 0.04% Reviews
MMF5.1 0.15% Manufacturer
MMF9.1 0.15% Manufacturer
Pioneer PL 112D 0.07% Vinylengine
Systemdek 0.09% Vinylengine
Thorens TD160 0.04% Manufacturer
Dual CS505 0.05% Vinylengine
Technics SL-10 0.03% Manufacturer

Most of the reading I came across in the 80s were the WRMS or weighted figures. And I found that once they hit 0.04% to 0.06%, that wow and flutter was barely audible, but not in the leat bit objectionable. I found 0.07% - 0.08% reading a little more noticeable on tape decks. To me 0.1 % or higher was where I noticed it to be bothersome.

AR The Turntable 'production run from 1983-early 89 W/F 0.04%

Vi mätte åtskilliga Linn LP12 hos Stig och vi mätte samma Linn fast met 3-5 olika motorer. Vi hade tillgång till reservdelsmotorer till Linn.

Samma drivverk fast med olika motorer kunde mäta från 0,025 % till 0,1 % svaj. Vi kunde så att säja skräddarsy våra Linnar hos Stig

Vi mätte allt möjligt och hade möjlighet att välja bästa exemplar Ja det var tider det.

Mätkurvorna Stig fick fram såg ut ungefär som de i Stereophile förrutom att Stig hade ett graverat lack som var plant och med mycket låg brusnivå.

Notera 50 Hz och 100 Hz. Det är "brum" från Lingo. Helt värdelöst om jag får säga min mening.

Det man däremot kan se i den nedersta kurvan är att vid -40 dB så har 1 kHz en betydligt fetare kurva där nivån på 1 kHz är lägre även om brumkomponenter är borta. Personligen tror jag inte att en fet 1 kHz är bra om vi snackar perceived pitch.

Fast går man lite mer på djupet så kan man mäta SME20 spelaren som har 3-fasmotor och en bra upphängning och då kan dessa mätningar jämföras med Linn.

SME20 kontra LinnLP12

Mätfrekvensen är kring 3,15 kHz eller skall möjligtvis vara prick 3,15 kHz. I så fall är SME20 något för snabb och Linn LP12 för långsam.

Även Pink mätte bättre än Linn på den tiden.

Mvh
Peter

Jag har mycket svårt att se att en LP-12 ska klara dom svajvärden.

Vad hade Stig Carlsson för utrustning ni mätte med?

Själv har jag en DIN-skiva för just mätning av svaj. Den är indelad i ca 10 spår och 2 av spåren har ett betydligt lägre svaj än dom andra. Och detta är också det stora problemet med mätningar, skivorna är för dåligt pressade. Graververket kommer svaja vilket hamnar på skivan samt att den inte kommer pressas 100% korrekt.

Skillnaden mellan min bästa och sämsta mätskiva är ca 0,1%.

Hur mycket svajar då den genomsnittliga skivan för musik?

MvH Carl

[Thomas_A]

Linn-motorn snurrar väl med 250 rpm eller 4,2 Hz. Axeln brukar aldrig vara helt symmetrisk vilket skapar svaj. Min Axis har en synbar skevhet vilket skapar svaj runt 4,2 Hz. Sannolikt skulle jag kunna förbättra genom att byta motor.

Dock skulle det vara intressant att veta var 5,55 Hz svaj kommer ifrån (lustig siffra 333 rpm). (Skulle vilja göra samma analys på en annan testskiva men har inte programmet tyvärr.) Att det är FM-komponenter ses i följande AM-demodulering:

[Thomas_A]

Gjorde några mätningr på stylus drag en gång i tiden också:

Some simple measurements on my Linn Axis:

130 revolutions no stylus: 03:52:693 = 33,52056 RPM

TT (linn axis) is running 0.5% too fast static speed, need to adjust.

130 revolutions with stylus starting at outer grove: 03:52:773 = 33,50904 RPM

Diff 0.034%

I would need longer time to get more accurate measurement; time difference is very small. But also, numbers above tells that the impact of drag force should be very small on speed.

[Thomas_A]

Verktyg för att göra mätningar a la PinkFishmedia:

http://teribil-audio.com/2012/06/softwa ... -analysis/

Jag har Mac och troligen kan jag inte använda alla programmen som står.

Men om någon kan sätta upp analys så kan vi andra bidra med 1 kHz alt 3,15 kHz signaler och skapa ett skivspelarbibliotek med intressanta Wow och Flutter-mätningar på faktiskt.se.

SL1210 och LP12, ställ upp nu!

Thomas

[Vee-Eight]

Nu återgår vi till ämnet tycker jag. .

Det är precis vad jag velat att du skall göra hela tiden.

Det är bra att det framkommer vad som är rätt och riktigt. Det går utmärkt för dig som moderator att påpeka sådant med så ingen blir vilseledd.

Ja det är bra, förutsatt att det är sakligt. I min roll som admin, och moderator också för den delen, så har jag ingen åsikt om vem som har rätt eller fel. Om ngn far med osanning eller ej. Det är i det fallet helt ointressant. Vad som däremot ligger i en moderators övergripande intresse är att främja en konstruktiv debatt och argumentering, oavsett åsikter, förutsatt att det inte motarbetar forumet och/eller dess policy.

Du och Richard motarbetar detta syfte och fick därmed en tillsägelse att sluta.

[Richard]

Jag fetmarkerade

Fint.

Det är fortfarande en klen ursäkt för " Fysikaliskt okunnige hittepågubbe!".

Det är inte ok att skriva så och sen hoppas på att argumentera för att man diskuterar trådämnet. Skärp dig eller lämna tråden.

Ja, man verkar kunna skriva vad som helst i den här tråden.

Jag tycker nog att det är magnusöstberg som är en " fysikaliskt okunnig hittepågubbe" .

[Max_Headroom]

Testa var gränsen går för 0.55 Hz

Ska se. Kan ta lite tid.

Troligen kan man kräma på mycket mer.

Jag har tyvärr inte tillgång till någon manick som kan frekvensmodulera vad som helst, tror jag. Skall kolla med AKAIen (S5000) som jag har, men LFOerna där ställs inte in i Hz utan bara en skala från 0 till 99. Eller om det är 0-127. Minns inte, sällan jag använder den. Men jag kan ju proppa in en sinus, FMa den lite lagom så att den låter ungefär som en som FMas med 16Hz, typ. Sedan kan jag ju succesivt öka.

Ska prova lite med det ikväll, om vädret är dåligt.
Är vädret bra sticker jag ut på tur istället.

[petersteindl]

Thomas A och Max, kan ni modulera kring 8 och 12 och 16 Hz och kanske 24 Hz för att få fram när det blir hörbart.

Ett annat sätt är att ställa in 0,03 % och ändra frekvens för att få fram om hörseln hör ett minimum i svajamplitut d v s har ett känslighetsmax.

Mätsiffrorna hos Stig var högre än 0,025 %. Jag tror de gick till 0,1 %.

Om jag inte missminner mig gav de mätningar som gjordes hos Stig Carlsson ovägda värden.

Turntable Wow and Flutter Source

CJ Walker CJ 55 0.06% Vinylengine
Linn Sondek 0.03% Reviews
Pro-ject Debut 0.12% Manufacturer
Pro-ject RPM 9.1 0.08% Manufacturer
Linn LP12 0.06% 0.03% (lingo) Reviews
Rega P3 0.09% 0.04% Reviews
MMF5.1 0.15% Manufacturer
MMF9.1 0.15% Manufacturer
Pioneer PL 112D 0.07% Vinylengine
Systemdek 0.09% Vinylengine
Thorens TD160 0.04% Manufacturer
Dual CS505 0.05% Vinylengine
Technics SL-10 0.03% Manufacturer

Most of the reading I came across in the 80s were the WRMS or weighted figures. And I found that once they hit 0.04% to 0.06%, that wow and flutter was barely audible, but not in the leat bit objectionable. I found 0.07% - 0.08% reading a little more noticeable on tape decks. To me 0.1 % or higher was where I noticed it to be bothersome.

AR The Turntable 'production run from 1983-early 89 W/F 0.04%

Vi mätte åtskilliga Linn LP12 hos Stig och vi mätte samma Linn fast met 3-5 olika motorer. Vi hade tillgång till reservdelsmotorer till Linn.

Samma drivverk fast med olika motorer kunde mäta från 0,025 % till 0,1 % svaj. Vi kunde så att säja skräddarsy våra Linnar hos Stig

Vi mätte allt möjligt och hade möjlighet att välja bästa exemplar Ja det var tider det.

Mätkurvorna Stig fick fram såg ut ungefär som de i Stereophile förrutom att Stig hade ett graverat lack som var plant och med mycket låg brusnivå.

Notera 50 Hz och 100 Hz. Det är "brum" från Lingo. Helt värdelöst om jag får säga min mening.

Det man däremot kan se i den nedersta kurvan är att vid -40 dB så har 1 kHz en betydligt fetare kurva där nivån på 1 kHz är lägre även om brumkomponenter är borta. Personligen tror jag inte att en fet 1 kHz är bra om vi snackar perceived pitch.

Fast går man lite mer på djupet så kan man mäta SME20 spelaren som har 3-fasmotor och en bra upphängning och då kan dessa mätningar jämföras med Linn.

SME20 kontra LinnLP12

Mätfrekvensen är kring 3,15 kHz eller skall möjligtvis vara prick 3,15 kHz. I så fall är SME20 något för snabb och Linn LP12 för långsam.

Även Pink mätte bättre än Linn på den tiden.

Mvh
Peter

Jag har mycket svårt att se att en LP-12 ska klara dom svajvärden.

Vad hade Stig Carlsson för utrustning ni mätte med?

Själv har jag en DIN-skiva för just mätning av svaj. Den är indelad i ca 10 spår och 2 av spåren har ett betydligt lägre svaj än dom andra. Och detta är också det stora problemet med mätningar, skivorna är för dåligt pressade. Graververket kommer svaja vilket hamnar på skivan samt att den inte kommer pressas 100% korrekt.

Skillnaden mellan min bästa och sämsta mätskiva är ca 0,1%.

Hur mycket svajar då den genomsnittliga skivan för musik?

MvH Carl

Stig hade ett graverlack, en helt plan skiva utan svaj och med lågt brus. På så sätt är mätsignalen så bra som den överhuvudtaget kan bli.

Övrig utrustning med Bruel&Kjaer och HP hade inget problem med att mäta wow and flutter. Stigs mätutrustning för denna typ av mätning var införskaffad för att mäta på bandspelare och ställa in tonhuvuden med. Stig ville ha så låga fluttervärden som möjligt och kunna minimera modulationsbrus.

Dynamiken i mätutrustningen var i vart fal bättre än 80 dB, kanske närmare 90-100 dB.

Oavsett om du har svårt att inse att en LP12 kan ha så låga svajvärden så kunde i alla fall Stigs mätutrustning klara att mäta med den upplösningen.

Du behöver inte vara orolig för att utrustningen inte skulle räcka till, mätutrustningen räcker för att tydligt kunna se 0,02 % svaj.

Systemresonansen mellan pickup och tonarm kommer också in och påverkar resultatet. Så man lär sig att optimera detta också.

Man måste också skilja på lågfrekvent svaj och flutter och vilka värden som man måste eftersträva att hålla låga. Modulationsbrus är mer högrekventa fluktuationer och det är dessa som Stig Carlsson ville minimera.

Du säger att graververket kommer att svaja. Vad vet du om det? Har du gjort mätningar på graververk? Vilka svajvärden tror du man har i ett bra graverlack?

En 24 polig motor som skall driva en tillräckligt stor massa får låga värden på flutter om lagret till skivtallrik är med precision och friktionsfritt. För att få låga svajvärden skall tallrik vara med precision och ha en tillräckligt hög vikt.

3-fas motor med bra styrning som kraftkälla som alstrar rena sinustoner och med låg andel mekaniska vibrationer från motor är att föredra speciellt om man kan ändra frekvensen för att ställa in exakt varvtal. Motorn bör heller inte ha hög utstrålning som kan induceras i pickupen.

Vad den genomsnittliga LP-skivan har för egensvaj vet jag inte. Jag har aldrig köpt genomsnittliga skivor. På den tiden det begav sig valde jag att köpa skivor som pressats bra och från bra och pålitliga skivmärken.

Ibland fick man dåliga exemplar. Var det lätt att byta så gjorde jag det.

DG och Philips var bra. Engelska EMI var bra. Vanguard var oftast bra. Amerikanska Columbia var oftast bra, men ibland usla. Detta är några exempel.

Om man tar ut de bra LP-skivorna vilket är tillräckligt många för att få en skivsamling på över 100 000 skivor och jämför totalljudet med CD-skivor av dagens kvalitet så tror jag många skulle bli förvånade.

Mvh
Peter

[phloam]

Säger inte stt det inte finns bättre skivspelare men man får knappast en hållbarare och stabilare välljudande skivspelare för de pengarna som en 1200 kostar.

Åjo... stabil och hållbar möjligen men mer välljudande vid "normala ljudtryck" finns flera!^^ Men har du redan bestämt dig så är det liksom ingen mening att diskutera... Det här ämnet är väl 25 år gammalt eller mer... finns här ingen som läste tex Molt på den tiden? Så klart gjordes det mätningar för diskussionen är forntida!^^ Som jag skrivit innan - och många med mig - lyssna själv och skapa er en uppfattning. Det behövs egentligen inga avancerade mätningar... de allra flesta med normal hörsel detekterar skillnaden lätt.

I länken som Bagaget postade tidigt i tråden verkar det inte vara så lätt..?

Test och test, mer lyssna själv: http://forums.stevehoffman.tv/threads/t ... er.181829/

Vilka är dessa "flera" mer välljudande spelare?

Har SL-1200/1210 blivit uppmätt/testad/jämförd i MoLT? Nån som vet vilket nummer?

Edit: Kanske den där "Well Tempered Record Player" är en riktigt dålig remdriven spelare, betydligt sämre än 505 och TD 160?

[Jocke]

Säger inte stt det inte finns bättre skivspelare men man får knappast en hållbarare och stabilare välljudande skivspelare för de pengarna som en 1200 kostar.

Åjo... stabil och hållbar möjligen men mer välljudande vid "normala ljudtryck" finns flera!^^ Men har du redan bestämt dig så är det liksom ingen mening att diskutera... Det här ämnet är väl 25 år gammalt eller mer... finns här ingen som läste tex Molt på den tiden? Så klart gjordes det mätningar för diskussionen är forntida!^^ Som jag skrivit innan - och många med mig - lyssna själv och skapa er en uppfattning. Det behövs egentligen inga avancerade mätningar... de allra flesta med normal hörsel detekterar skillnaden lätt.

I länken som Bagaget postade tidigt i tråden verkar det inte vara så lätt..?

Test och test, mer lyssna själv: http://forums.stevehoffman.tv/threads/t ... er.181829/

Vilka är dessa "flera" mer välljudande spelare?

Har SL-1200/1210 blivit uppmätt/testad/jämförd i MoLT? Nån som vet vilket nummer?

Jag tyckte då att 12X0 kändes lite återhåller och får det återigen bekräftat av klippet vi lyssnade på tidigare i tråden. Det var som sagt länge sedan de här diskussionerna om direktdrift kontra remdrift fördes och jag har inte lyckats "spola tillbaka hjärnan" tillräckligt långt för att minnas vilka källorna var till det resonemanget men rent allmänt betraktades inte direktdrift som lika mycket hifi som remdrift på den tiden det begav sig. Jag tror säkert att 12X0 på många punkter är en utmärkt spelare och kanske har den fått sin släng av sleven när marknaden översvämmades av billiga direktdrivna "paketspelare" som lämnade mycket att önska... Men faktum kvarstår - den känns återhållen. Detta borde ju finnas dokumenterat men det var nära nog i "fördatorisk tid" så det kanske inte finns sökbart på nätet.

PS. Kanske det återhållna är "rätt" men jag föredrar det inte...

[RogerGustavsson]

Du säger att graververket kommer att svaja. Vad vet du om det? Har du gjort mätningar på graververk? Vilka svajvärden tror du man har i ett bra graverlack?

Den kände gravéraren Stan Ricker har ett direktdrivet graververk med motor från Technics... Har deras skivspelare inte helt perfekt gång finns det väl även risk att graververket också har det? Nu är föstås ett graververk en rejält bastant sak jämfört med vanliga skivspelare, jämförelsen kanske haltar?

http://www.rickermaster.com/equip.htm

[petersteindl]

Du säger att graververket kommer att svaja. Vad vet du om det? Har du gjort mätningar på graververk? Vilka svajvärden tror du man har i ett bra graverlack?

Den kände gravéraren Stan Ricker har ett direktdrivet graververk med motor från Technics... Har deras skivspelare inte helt perfekt gång finns det väl även risk att graververket också har det? Nu är föstås ett graververk en rejält bastant sak jämfört med vanliga skivspelare, jämförelsen kanske haltar?

http://www.rickermaster.com/equip.htm

Jag skulle tro att jämförelsen haltar. Han har ju Cardas kablar och shakti RF absorbenter

THIS SYSTEM IS WIRED WITH CARDAS CABLE FOR LOW DISTORTION,WIDE-BAND AUDIO, AND SHAKTI RF ABSORBERS FOR BEST POSSIBLE SIGNAL-TO-NOISE RATIO

[Nattlorden]

Den kände gravéraren Stan Ricker har ett direktdrivet graververk med motor från Technics... Har deras skivspelare inte helt perfekt gång finns det väl även risk att graververket också har det?

Går de precis exakt lika ojämnt så kan ju slutresultatet bli helt perfekt!

[Thomas_A]

Fast Stans test-LP är dock inte särskilt användbar.
Många störsignaler ingraverade.

[Harryup]

Fast Stans test-LP är dock inte särskilt användbar.
Många störsignaler ingraverade.

vsb

mvh/Harryup

[RogerGustavsson]

Du har alltså testskiva från honom? Då måste du låta Stan Ricker veta vilket skräp han säljer....

[Thomas_A]

Som mäskiva fungerar analogue productions bättre även om den också är behäftad med en del fel. Bla resonans i lågbassvepet.

[Thomas_A]

En bild av Cardas brustoppar. Fullt så illa är det inte då vissa härrör från dator. Men fler toppar har den än vad jag tycker är krav för att klassa som en testskiva.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... age003.gif

[Max_Headroom]

Good evening muzak-lovers!

Nu kommer lite ljudförsök som jag har gjort. Håll i er, det är mässjazz! Hoppas det låter bättre på mässorna än det gör när jag varit framme, he he.

Muzak: Tom Rotella Band, DMP Cd-460, Spår 1 (det gäller att ha stelopererad musik med bra inspelning. Detta uppfyller kraven.)
Ljudmaskin: AKAI S5000
Controller: Korg Trinity
Settings: LFO 1: Rate 84, modwheel 26. LFO 2: Rate 15, modwheel 26.
Båda LFOerna styr pitch

Ljudkort: Roland UA-25EX
Mjukvara: Sonic Sound Forge

Edit: Dom första 15 sekundrarna går opåverkade. Så ökar jag fremvensmoduleringen eftersom under ca 10 sekunder. Så håller jag kvar ca 10 sekunder och släpper ca 35 sekunder in i låten. Efter ytterligare 10 sekunder trycker jag på igen under sista 5-10 sekundrarna. /Edit

¤ FM-84 är frekvensmodulering med ca 16 Hz (jämförde "på örat" med en signal skapad direkt i Sound Forge, AKAIen har bara 0-100 och det säger inget om Hz. Den som är intresserad får läsa den tekniska manualen. Den finns på Nätet.)
¤ FM-15 är ca 0,5 Hz. Inställt på samma sätt som ovan.
¤ FM-84+15 är båda LFOerna aktiva.
¤ FM-phwxxed-up.mp3 är "lite mer svaj än vad som kanske är lämpligt". Med på skoj, därför är det en mp3a så ni slipper ladda hem 8Mb extra med mög.
¤ TR-org.wav är rippen på skivan, rippad med sound forge.

Filerna är på knappt 9Mb, utom mp3an...


TR-org.wav
FM-84.wav
FM-15.wav
FM-84+15.wav
FM-phwxxed-up.mp3

[Thomas_A]

En analys med lite större bilder

Cardas:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... Cardas.png

Analogue prod:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... 20prod.png

Ej kalibrerade 1 khz toner mot varandra. Kan inte direkt säga om de hade samma utnivå på 1 kHz tonen men jag tror inte det. Det får jag kolla upp. Jag minns att brusgolvet från Analogue var lägre generellt när jag jämförde mot samma utnivå. Då kunde även 50 Hz peakar synas tydligare när de inte längre drunknade i bruset.

[MultiMan]

Tack för ditt inlägg Multiman. Vad tror du låg Technicsen i fatet mest?

Jag har fått uppfattningen att orginalarmen inte är så lämplig för hifi, men tycker själv att den hanteringsmässigt är bra till DJ, radio etc.

Spontant, alldeles för lätt skivtallrik och mycket sämre tonarm.

Edit: Som svar på någon annans fråga: Jag är pedant, så självklart ställdes allt in med stor exakthet, inklusive de olika vinklarna.

Jag lyssnar på all sorts musik så finns inga speciella exempel. Möjligen Paco DiLucia, Hendrix, Peter Gabriel, David Bowie, Lena Philipsson, Telly Savalas, Pavarotti, Lundell, Kate Bush, Afzelius osv osv.

[HauteParleur]

Spontant, alldeles för lätt skivtallrik och mycket sämre tonarm.
.

2 kilo är mer än de flesta remdrivna skivspelares tallrikar väger och den går ju att göra tyngre med en riktigt tung skivmatta och tonarmen kan man ju byta om man känner för en bättre.

[tvett]

Du felciterar på tok för ofta, HauteParleur.

[HauteParleur]

Du felciterar på tok för ofta, HauteParleur.

Oj! Nu gjorde jag det igen.

[MultiMan]

2 kilo är mer än de flesta remdrivna skivspelares tallrikar väger och den går ju att göra tyngre med en riktigt tung skivmatta och tonarmen kan man ju byta om man känner för en bättre.

Varför tar du upp driftsättet? Det är ingenting jag har sagt påverkar ljudet, även om det givetvis skulle kunna göra det.

2kg är betydligt lättare än Thorens 320 tallrik iaf. För övrigt var just den kombinationen med mc30super/SME309/Thorens320 väldigt lyckad, vilket jag fick bekräftat av andra som lyssnade, även så kallade "Guld-öron".

[RogerGustavsson]

Vikten på tallriken är kanske inte en direkt värdemätare, däremot vill man möjligen ha en hel del tröghetsmoment för att hålla ner kuggningen från drivningen, fast då får den inte vara för stark. Fanns en del "påhängsgrunkor" som höll ner vinylen mot tallriken utmed ytterperiferin.

[Harryup]

Ringarna var sällan lyckade. De tillförde nya spänningar i plasten och högst osäkert om det verkligen låter bättre av att få en bra koppling mellan vinylen och tallriken.

mvh/Harryup

[KarlXII]

Är det inte dags att ge upp tanken på att få bra ljud ur den där spårade gamla plasten? Det är ju trots att bara grader av olika missljud ni diskuterar och hur pass väl man kan stå ut med dess olika karaktärer.

[Vinylcalle]

2 kilo är mer än de flesta remdrivna skivspelares tallrikar väger och den går ju att göra tyngre med en riktigt tung skivmatta och tonarmen kan man ju byta om man känner för en bättre.

Varför tar du upp driftsättet? Det är ingenting jag har sagt påverkar ljudet, även om det givetvis skulle kunna göra det.

2kg är betydligt lättare än Thorens 320 tallrik iaf. För övrigt var just den kombinationen med mc30super/SME309/Thorens320 väldigt lyckad, vilket jag fick bekräftat av andra som lyssnade, även så kallade "Guld-öron".

Att Technics tonarmen inte håller samma klass som en SME 309 med ett nypris på 16 000 kr ser jag som självklart.

Vad gäller tröghetsmoment i tallrikarna så väger Technics tallriken 2 kg och en Thorens TD-320 tallrik 3,2 kg. Däremot har Technics tallriken större diameter vilket förmodligen minskar skillnaden mellan dom båda något.

MvH Carl

[Harryup]

Är den vikten med Thorensens innertallrik också?

Personligen så ser jag inte att något sådant som vikt har nån betydelse eftersom man inte kan påverka det eller att tyngre alltid ens är bättre.
Att det mekaniskt har betydelse är ju en annan sak men det är ju vid designen. Sen är den ju som den är. Drivsätt har heller ingen betydelse annat än att jag aldrig hört nån bra direktdriven men det kan ju finnas.
Tonarmar är ett annat kapitel för sig där folk envisas med att tro på mätvärden för att para ihop med en pick-up då man egentligen skall lyssna på kombinationerna istället. Missmatch är oerhört vanligt tyvärr.

mvh/Harryup

[HauteParleur]

Drivsätt har heller ingen betydelse annat än att jag aldrig hört nån bra direktdriven

Efter att du har gjort ett sådant uttalande så antar jag att du då inte har blindtestat mellan skivspelare med olika drivsätt utan alltid lyssnat också med ögonen?

[petersteindl]

Drivsätt har heller ingen betydelse annat än att jag aldrig hört nån bra direktdriven

Efter att du har gjort ett sådant uttalande så antar jag att du då inte har blindtestat mellan skivspelare med olika drivsätt utan alltid lyssnat också med ögonen?

Med ögonen ser man.

[HauteParleur]

Drivsätt har heller ingen betydelse annat än att jag aldrig hört nån bra direktdriven

Efter att du har gjort ett sådant uttalande så antar jag att du då inte har blindtestat mellan skivspelare med olika drivsätt utan alltid lyssnat också med ögonen?

Med ögonen ser man.

Gäller uppenbarligen inte alla.

[petersteindl]

Drivsätt har heller ingen betydelse annat än att jag aldrig hört nån bra direktdriven

Efter att du har gjort ett sådant uttalande så antar jag att du då inte har blindtestat mellan skivspelare med olika drivsätt utan alltid lyssnat också med ögonen?

Med ögonen ser man.

Gäller uppenbarligen inte alla.

De som är blinda kan inte se med ögonen.

De som är döva kan inte höra med öronen. De som inte är döva hör med öronen

Det gäller alla

[Objektivisten]

Öronen hör och hjärnan lyssnar. Har man ingen hjärna kan man inte lyssna.

[Harryup]

Drivsätt har heller ingen betydelse annat än att jag aldrig hört nån bra direktdriven

Efter att du har gjort ett sådant uttalande så antar jag att du då inte har blindtestat mellan skivspelare med olika drivsätt utan alltid lyssnat också med ögonen?

Du antar fel denna gång också.

Harryup

[HauteParleur]

Drivsätt har heller ingen betydelse annat än att jag aldrig hört nån bra direktdriven

Efter att du har gjort ett sådant uttalande så antar jag att du då inte har blindtestat mellan skivspelare med olika drivsätt utan alltid lyssnat också med ögonen?

Du antar fel denna gång också.

Tror inte det men vilka spelare blindtestades det då mellan?

[petersteindl]

Drivsätt har heller ingen betydelse annat än att jag aldrig hört nån bra direktdriven

Efter att du har gjort ett sådant uttalande så antar jag att du då inte har blindtestat mellan skivspelare med olika drivsätt utan alltid lyssnat också med ögonen?

Du antar fel denna gång också.

Tror inte det men vilka spelare blindtestades det då mellan?

Kan du bevisa att Harryup ljuger?

[HauteParleur]

Kan du bevisa att Harryup ljuger?

Har han dokumenterat blindtestet ordentligt så är det ju lätt för honom att bevisa att han inte gör det.

[petersteindl]

Kan du bevisa att Harryup ljuger?

Har han dokumenterat blindtestet ordentligt så är det ju lätt för honom att bevisa att han inte gör det.

Så du menar att Harryup måste ha dokumenterat sina blindtester ordentligt samt visa dokumentationen för dig, annars är Harryup en lögnare. Är det så? I vilken typ av samhälle lever du i?

Nej HauteParleur, så enkelt går det inte. Om du anser att någon ljuger så måste du ha belägg för din anklagelse. Innocent until proven guilty. Det åligger åklagaren att bevisa att den anklagade är skyldig. Du måste ha stött på många problem i ditt liv om alla måste bevisa med dokumentation att det de säger är sanning. Du får allt ta och bevisa att de ljuger innan du kommer med sådana anklagelser. Bevisbördan angående lögn är helt och hållet din.

Mvh
Peter

[Harryup]

Jag har för faan meckat skivspelare dagligen i ungefär 6-7 år på åttiotalet av en massa olika märken. Kunder kom ifrån andra butiker som rekommenderade oss att sätta ihop det som de själva sålde. Vi testade massor med armar, pickuper, verk i olika generationer med olika lagringar och allt möjligt. Ibland blint oftast öppet.

Kan du inte bara sluta tro en jävla massa om vad andra kan och inte kan eller vad man har gjort eller inte gjort.

Eller i vart fall börja med en fråga. Dina inlägg där du antar saker om andra forummedlemmar säger mer om dig än om andra.

[phloam]

Innan det bli mer tjafs; hauteparleur antar en viss sak baserat på vad HarryUp säger , jag tycker inte det är tal om lögn eller inte så långt.

Jag blir också nyfiken på vilka som det ev. blindtestats emellan, men jag misstänker att det inte finns någon dokumentation från det (för då hade det antagligen kommit fram tidigare i tråden).

HarryUp är välkommen att berätta mer om detta oavsett.


---

Jag har för egen del aldrig gjort gällande att SL-1200 mfl skulle vara det absolut bästa som går att få till i skivspelarväg. Det jag mest varit intresserad av är att få svart på vitt huruvida den är en duglig hifi-spelare eller inte - och att de som envetet hävdat att den inte duger hänvisar till annat än egna subjektiva uppfattningar eller valda sanningar.

Naturligtvis kan ingen ställa krav på några bevis hit eller dit, men jag vill gärna se nåt mer övertygande än vad som hittils kommit fram.

Personliga redogörelser respekteras av mig fullt för vad de är, d.v.s. just personliga redogörelser.

[HauteParleur]

Kan du bevisa att Harryup ljuger?

Har han dokumenterat blindtestet ordentligt så är det ju lätt för honom att bevisa att han inte gör det.

Så du menar att Harryup måste ha dokumenterat sina blindtester ordentligt samt visa dokumentationen för dig, annars är Harryup en lögnare. Är det så? I vilken typ av samhälle lever du i?

Nej HauteParleur, så enkelt går det inte. Om du anser att någon ljuger så måste du ha belägg för din anklagelse. Innocent until proven guilty. Det åligger åklagaren att bevisa att den anklagade är skyldig. Du måste ha stött på många problem i ditt liv om alla måste bevisa med dokumentation att det de säger är sanning. Du får allt ta och bevisa att de ljuger innan du kommer med sådana anklagelser. Bevisbördan angående lögn är helt och hållet din.

Mvh
Peter

Peter tagga ned lite.

Harryup kommer med påståenden som är väldigt underliga som

Harryup skrev:
"Drivsätt har heller ingen betydelse annat än att jag aldrig hört nån bra direktdriven"

Om Harryup inte har hört någon bra direktdriven skivspelare så kan man ju fråga sig om det beror på att han inte orkat leta upp någon sådan som definitivt finns eller om det helt enkelt är så att han gått på den gamla myten att remdrivna allid är bättre än direktidrivan skivspelare. En myt ofta spridd av remdriftsskivspelartillverkare som då inte hade kunskap eller finanser och resurser att tillverka konkurrenskraftiga direktdrivna skivspelare.

Sen kan man ju säga att om Harryup vore konsekvent så skulle han ju inte säga att direktdriften inte har någon betydelse när det verkar vara det han hakar upp sig på.

[HauteParleur]

Jag har för faan meckat skivspelare dagligen i ungefär 6-7 år på åttiotalet av en massa olika märken. Kunder kom ifrån andra butiker som rekommenderade oss att sätta ihop det som de själva sålde. Vi testade massor med armar, pickuper, verk i olika generationer med olika lagringar och allt möjligt. Ibland blint oftast öppet.

Du har alltså inget specifikt blindtest att referera till?

Återigen detta subjektiva från remdriftsskivspelarhandlare som påstår att de inte hört några bra direktdrivna skivspelare.

[petersteindl]

Kan du bevisa att Harryup ljuger?

Har han dokumenterat blindtestet ordentligt så är det ju lätt för honom att bevisa att han inte gör det.

Så du menar att Harryup måste ha dokumenterat sina blindtester ordentligt samt visa dokumentationen för dig, annars är Harryup en lögnare. Är det så? I vilken typ av samhälle lever du i?

Nej HauteParleur, så enkelt går det inte. Om du anser att någon ljuger så måste du ha belägg för din anklagelse. Innocent until proven guilty. Det åligger åklagaren att bevisa att den anklagade är skyldig. Du måste ha stött på många problem i ditt liv om alla måste bevisa med dokumentation att det de säger är sanning. Du får allt ta och bevisa att de ljuger innan du kommer med sådana anklagelser. Bevisbördan angående lögn är helt och hållet din.

Mvh
Peter

Peter tagga ned lite.

Harryup kommer med påståenden som är väldigt underliga som

Harryup skrev:
"Drivsätt har heller ingen betydelse annat än att jag aldrig hört nån bra direktdriven"

Om Harryup inte har hört någon bra direktdriven skivspelare så kan man ju fråga sig om det beror på att han inte orkat leta upp någon sådan som definitivt finns eller om det helt enkelt är så att han gått på den gamla myten att remdrivna allid är bättre än direktidrivan skivspelare. En myt ofta spridd av remdriftsskivspelartillverkare som då inte hade kunskap eller finanser och resurser att tillverka konkurrenskraftiga direktdrivna skivspelare.

Sen kan man ju säga att om Harryup vore konsekvent så skulle han ju inte säga att direktdriften inte har någon betydelse när det verkar vara det han hakar upp sig på.

Varför skall jag tagga ner? Finns ingen anledning som jag ser det. Det åligger dig att tagga ner. Du får väl presentera dokumentation på dina blindtester innan du kräver det av andra.

Du påstår nu att det är en gammal myt att remdrivna skivspelare alltid skulle vara bättre än direktdrivna. Jag har aldrig hört denna myt. Är det en myt? Sedan skriver du att myten spreds av remdriftsskivspelartillverkare som då inte hade kunskap eller finanser och resurser att tillverka konkurrenskraftiga direktdrivna skivspelare.

Du menar alltså att samtliga skivspelartillverkare under alla betingelser vad det än vara må skulle bygga direktdrivna skivspelare om de hade kunskap och finanser och resurser att tillverka konkurrenskraftiga direktdrivna skivspelare. Är du säker på att du inte har en ganska smal bild av hur verkligheten ser ut?

Har drivsätt någon betydelse? Betydelse för vad? Om det har betydelse för DJ? Troligtvis ja. Troligtvis inte för ljudet under förutsättning att det slutgiltiga lyssningsresultatet är identiskt lika. I slutändan är det resultatet som har betydelse och det går att minimera rumble och wow and flutter och akustisk och mekanisk återkoppling med olika drivsätt.

En direktdriven skivspelare som jag hört låta bra är Goldmund. Jag har lyssnat på många direktdrivna och remdrivna skivspelare och mekat med skivspelare från 1969 till 1990 ungefär.

Jag har redogjort för de mätningar som en gång gjordes och det räcker för mig. Det finns även mätningar gjorda på Goldmund om jag inte missminner mig. Den hade sina problem.

Personligen så tycker jag att SME-spelaren verkar bäst av de mätningar jag sett. Jag har dock aldrig lyssnat på någon uppspelning med SME-spelare.

Mvh
Peter

[Harryup]

Nu skall jag vara så tydlig jag kan vara tror jag;
Vid jämförelser av skivtallriksvikter osv och även arten av direktdrift så har det ingen betydelse för det går inte att ändra på. (Finns lite tillbehör att hänga på men det går ju på alla så det ändrar bara förhållandet marginellt)
Man får lyssna på spelaren som den är, sen om tallriken väger 2348g eller 2109g bryr jag mig inte om. Det är som det är. Så innehållet spelar ingen roll vid jämförelser av innehåll.
Däremot skall man lyssna på helheten för det är så den används.
Och eftersom det är lyssningar så lär dom inte bli annat än subjektiva.
Vare sig dom är blinda eller inte.

Självklart dokumenterade vi inget då det var ett kontinuerligt arbete för oss och ingen vetenskaplig test.

Däremot kan jag säga att jag skulle inte nöja mig med ett exemplar mot ett annat i test. Det säger lite om vad modellen är kapabel till.
Ställ 10 likadana mot varandra och du kommer definitivt höra skillnader mellan olika ex.

[petersteindl]

Jag har för faan meckat skivspelare dagligen i ungefär 6-7 år på åttiotalet av en massa olika märken. Kunder kom ifrån andra butiker som rekommenderade oss att sätta ihop det som de själva sålde. Vi testade massor med armar, pickuper, verk i olika generationer med olika lagringar och allt möjligt. Ibland blint oftast öppet.

Du har alltså inget specifikt blindtest att referera till?

Återigen detta subjektiva från remdriftsskivspelarhandlare som påstår att de inte hört några bra direktdrivna skivspelare.

Ja, det kanske ligger något i det.

Jag förmodar att du menar "direktdrivna skivspelare som låter bra".

I så fall, menar du att Harryup måste skriva att han hört bra direktdrivna skivspelare? Anser du, HauteParleur, att det med emfas är ett nödvändigt tvång att Harryup skriver att han hört direktdrivna skivspelare låta bra oavsett om han gjort det eller inte?

Låt säga att Harryup skulle ljuga för dig och säga att han hört direktdrivna skivspelare låta bra, skulle du då tro honom? Det blir ju kontentan av dina resonemang.

Jag tror det är få personer i Sverige om ens någon som satt ihop fler skivspelare än Harryup. Han har större och bredare erfarenhet än många andra och han står för sina erfarenheter oavsett om du gillar det eller inte. Anser du det vara dåligt av Harryup? Menar du att det vore bättre att Harryup inte stod för sina erfarenheter?

Mvh
Peter

[HauteParleur]

Varför skall jag tagga ner?

För att du överreagerar. Ordet diva kommer jag osökt att tänka på.

Finns ingen anledning som jag ser det. Det åligger dig att tagga ner. Du får väl presentera dokumentation på dina blindtester innan du kräver det av andra.

Jag är inte den som har avfärdat 1000-tals olika skivspelare på ett bräde med att de inte låter bra på grund av de är direktdrivna.

påstår nu att det är en gammal myt att remdrivna skivspelare alltid skulle vara bättre än direktdrivna. Jag har aldrig hört denna myt. Är det en myt? Sedan skriver du att myten spreds av remdriftsskivspelartillverkare som då inte hade kunskap eller finanser och resurser att tillverka konkurrenskraftiga direktdrivna skivspelare.

Du menar alltså att samtliga skivspelartillverkare under alla betingelser vad det än vara må skulle bygga direktdrivna skivspelare om de hade kunskap och finanser och resurser att tillverka konkurrenskraftiga direktdrivna skivspelare. Är du säker på att du inte har en ganska smal bild av hur verkligheten ser ut?

Nej det är ju rätt talande att de som mest försvarat remdriftsskivpelare och kritisetat direktdrivna på mer elelr mindre osakliga grunder är de som nästan uteslutande bara sålt remdrivna skivspelare.

Att dra igång en produktion av direktdrivna skivspelare var förr i tiden oftast ofantligt mycket dyrare än att tillverka remdrivna skivspelare som kunde göras i mindre antal åt gången..

En direktdriven skivspelare som jag hört låta bra är Goldmund. Jag har lyssnat på många direktdrivna och remdrivna skivspelare och mekat med skivspelare från 1969 till 1990 ungefär.

Så du har bara hört en direktdriven skivspelare låta bra under 21 år? Kul för dig.
Kul också att de flesta vinylskivor är graverade med direktdrift.

[HauteParleur]

Jag har för faan meckat skivspelare dagligen i ungefär 6-7 år på åttiotalet av en massa olika märken. Kunder kom ifrån andra butiker som rekommenderade oss att sätta ihop det som de själva sålde. Vi testade massor med armar, pickuper, verk i olika generationer med olika lagringar och allt möjligt. Ibland blint oftast öppet.

Du har alltså inget specifikt blindtest att referera till?

Återigen detta subjektiva från remdriftsskivspelarhandlare som påstår att de inte hört några bra direktdrivna skivspelare.

Ja, det kanske ligger något i det.

Jag förmodar att du menar "direktdrivna skivspelare som låter bra".

I så fall, menar du att Harryup måste skriva att han hört bra direktdrivna skivspelare? Anser du, HauteParleur, att det med emfas är ett nödvändigt tvång att Harryup skriver att han hört direktdrivna skivspelare låta bra oavsett om han gjort det eller inte?

Låt säga att Harryup skulle ljuga för dig och säga att han hört direktdrivna skivspelare låta bra, skulle du då tro honom? Det blir ju kontentan av dina resonemang.

Jag tror det är få personer i Sverige om ens någon som satt ihop fler skivspelare än Harryup. Han har större och bredare erfarenhet än många andra och han står för sina erfarenheter oavsett om du gillar det eller inte. Anser du det vara dåligt av Harryup? Menar du att det vore bättre att Harryup inte stod för sina erfarenheter?

Nej vi vet ju alla att det är svårt att lära gamla hundar att sitta men det är ju fånigt och inte med sanningen överrensstämmande av honom att påstå att han aldrig hört en direktdriven skivspelare låta bra.

I ett ordentligt blindtest är jag övertygad om att han inte 100% eller ens lite mer ö 50% skulle kunna sätta vilken skivspelare som är rem eller direktdriven. Men i ett öppet test så skulle han såklart klara 100% om man nu inte maskerar en Thorens som en 1200.

[phloam]

Det är svårt att balansera rent språkligt mellan kategoriska sanningar och egna erfarenheter. Å andra sidan är det åtminstone för mig klart att HarryUp talar om egna erfarenheter.

Sedan är det väl ingen som anklagat någon för "lögn" (i.e. tagga ner osv ) utan det rörde sig om (felaktiga) antaganden.

Nog om detta!

Det jag har svårast för är när vissa personer säger att "det kan vem som helst höra" (hur dålig SL-1200 / direktdrift är) - när det samtidigt finns massor av berättelser om folk som uppenbarligen INTE kunnat höra dessa uppenbara brister. Jag får inte detta att gå ihop.

Det är ingen som påstår att "vem som helst kan höra" att SL-1200 är en fullt habil hifi-spelare (om än inte superbra). Vad beror det på?

[Nattlorden]

Ja, lägg ned och kom in i 80-talet!

[MultiMan]

Peter tagga ned lite.

Harryup kommer med påståenden som är väldigt underliga som

Harryup skrev:
"Drivsätt har heller ingen betydelse annat än att jag aldrig hört nån bra direktdriven"

Om Harryup inte har hört någon bra direktdriven skivspelare så kan man ju fråga sig om det beror på att han inte orkat leta upp någon sådan som definitivt finns eller om det helt enkelt är så att han gått på den gamla myten att remdrivna allid är bättre än direktidrivan skivspelare. En myt ofta spridd av remdriftsskivspelartillverkare som då inte hade kunskap eller finanser och resurser att tillverka konkurrenskraftiga direktdrivna skivspelare.

Sen kan man ju säga att om Harryup vore konsekvent så skulle han ju inte säga att direktdriften inte har någon betydelse när det verkar vara det han hakar upp sig på.

Jag har aldrig hört någon riktigt bra direktdriven vinylsvarv heller. Hur kan det vara väldigt underligt?

Därmed påstår jag inte att det inte finns, eller att välljud skulle kräva något annat än direktdrift.

Jag gav ca 12000 för thorens-kombon när jag köpte nytt (hade väl bra kontakter) och sl-1200 med samma pickup som till thorens kostade runt 5000, så sett till vad jag betalade på den tiden fick man mycket mer välljud för pengarna med Thorens/SME, inte jämförbart.

Edit: Eller jo, det har jag ju visst, haha. Goldmund studietto låter klart bra. Minnet är kort men bra.

[petersteindl]

Jag har för faan meckat skivspelare dagligen i ungefär 6-7 år på åttiotalet av en massa olika märken. Kunder kom ifrån andra butiker som rekommenderade oss att sätta ihop det som de själva sålde. Vi testade massor med armar, pickuper, verk i olika generationer med olika lagringar och allt möjligt. Ibland blint oftast öppet.

Du har alltså inget specifikt blindtest att referera till?

Återigen detta subjektiva från remdriftsskivspelarhandlare som påstår att de inte hört några bra direktdrivna skivspelare.

Ja, det kanske ligger något i det.

Jag förmodar att du menar "direktdrivna skivspelare som låter bra".

I så fall, menar du att Harryup måste skriva att han hört bra direktdrivna skivspelare? Anser du, HauteParleur, att det med emfas är ett nödvändigt tvång att Harryup skriver att han hört direktdrivna skivspelare låta bra oavsett om han gjort det eller inte?

Låt säga att Harryup skulle ljuga för dig och säga att han hört direktdrivna skivspelare låta bra, skulle du då tro honom? Det blir ju kontentan av dina resonemang.

Jag tror det är få personer i Sverige om ens någon som satt ihop fler skivspelare än Harryup. Han har större och bredare erfarenhet än många andra och han står för sina erfarenheter oavsett om du gillar det eller inte. Anser du det vara dåligt av Harryup? Menar du att det vore bättre att Harryup inte stod för sina erfarenheter?

Nej vi vet ju alla att det är svårt att lära gamla hundar att sitta men det är ju fånigt och inte med sanningen överrensstämmande av honom att påstå att han aldrig hört en direktdriven skivspelare låta bra.

I ett ordentligt blindtest är jag övertygad om att han inte 100% eller ens lite mer ö 50% skulle kunna sätta vilken skivspelare som är rem eller direktdriven. Men i ett öppet test så skulle han såklart klara 100% om man nu inte maskerar en Thorens som en 1200.

Då jag läser din text så kan jag knappast anse att jag överreagerar.

Jag försvarar en persons rätt att få kunna stå för sina erfarenheter.

Varför skall jag tagga ner?

För att du överreagerar. Ordet diva kommer jag osökt att tänka på.

Finns ingen anledning som jag ser det. Det åligger dig att tagga ner. Du får väl presentera dokumentation på dina blindtester innan du kräver det av andra.

Jag är inte den som har avfärdat 1000-tals olika skivspelare på ett bräde med att de inte låter bra på grund av de är direktdrivna.

...

Om du söker en diva så får du titta i spegeln. Det är inte divor som försvarar andras rätt att uttrycka sina erfarenheter. Det är åklagare som vill stå oemotsagda som har tagit sig divalator. Jag försvarar inte ens min egen rätt, däremot en annans persons rätt. Du verkar inte gilla det. Och då har man av dig som åklagare blivit till diva. Läser du vad du själv skriver? Du vidhåller att Harryup ljuger utan att ha belägg för det och utan att kunna visa på något som skulle styrka det du insinuerar.

Jag ger dig ett gott råd. Be Harryup om förlåtelse och lägg ner. Jag säger det i all välmening.

Mvh
Peter

[Thomas_A]

Good evening muzak-lovers!

Nu kommer lite ljudförsök som jag har gjort. Håll i er, det är mässjazz! Hoppas det låter bättre på mässorna än det gör när jag varit framme, he he.

Muzak: Tom Rotella Band, DMP Cd-460, Spår 1 (det gäller att ha stelopererad musik med bra inspelning. Detta uppfyller kraven.)
Ljudmaskin: AKAI S5000
Controller: Korg Trinity
Settings: LFO 1: Rate 84, modwheel 26. LFO 2: Rate 15, modwheel 26.
Båda LFOerna styr pitch

Ljudkort: Roland UA-25EX
Mjukvara: Sonic Sound Forge

Edit: Dom första 15 sekundrarna går opåverkade. Så ökar jag fremvensmoduleringen eftersom under ca 10 sekunder. Så håller jag kvar ca 10 sekunder och släpper ca 35 sekunder in i låten. Efter ytterligare 10 sekunder trycker jag på igen under sista 5-10 sekundrarna. /Edit

¤ FM-84 är frekvensmodulering med ca 16 Hz (jämförde "på örat" med en signal skapad direkt i Sound Forge, AKAIen har bara 0-100 och det säger inget om Hz. Den som är intresserad får läsa den tekniska manualen. Den finns på Nätet.)
¤ FM-15 är ca 0,5 Hz. Inställt på samma sätt som ovan.
¤ FM-84+15 är båda LFOerna aktiva.
¤ FM-phwxxed-up.mp3 är "lite mer svaj än vad som kanske är lämpligt". Med på skoj, därför är det en mp3a så ni slipper ladda hem 8Mb extra med mög.
¤ TR-org.wav är rippen på skivan, rippad med sound forge.

Filerna är på knappt 9Mb, utom mp3an...


TR-org.wav
FM-84.wav
FM-15.wav
FM-84+15.wav
FM-phwxxed-up.mp3

16 Hz moduleringen är mer hörbar hos mig än 0.5 Hz. Vilka ungefärliga % moduleringar innebär detta?

[HauteParleur]

Läser du vad du själv skriver? Du vidhåller att Harryup ljuger utan att ha belägg för det och utan att kunna visa på något som skulle styrka det du insinuerar.

Jag ger dig ett gott råd. Be Harryup om förlåtelse och lägg ner. Jag säger det i all välmening.

Nej du och Harryup borde istället be mig om ursäkt eftersom jag hade rätt.

[HauteParleur]

Här är en intressant sida för de som är intresserade av bra skivspelare och de som slentrianmässigt dissar direktdrivna skivspelare borde kolla in.
http://www.oocities.org/de/bc1a69/index_eng.html

[Vinylcalle]

Ett problem för direktdriften är att det var en teknik som främst användes av japanska tillverkare medan europeiska använde mellanhjul som snabbt övergick till remdrift. Det fanns starka marknadskrafter som påverkade debatten i Europa i och med t.ex. Thorens, Dual och framförallt Linn som var hårda i sin marknadsföring.

Eftersom en hel del tidningar/recensenter kom att ställa sig på Linn LP12´s sida och helgonförklara den blev det omöjligt att sälja en direktdriven spelare riktad mot high end marknaden. Det innebar också att en stor del av dom bästa direktdrivna spelarna aldrig kom till Europa och dom få som gjorde levde enbart i katalogernas värld.

Snart ska jag dra igång min remdrivna spelare och lyssna på lite musik.

MvH Carl

[HauteParleur]

Ett problem för direktdriften är att det var en teknik som främst användes av japanska tillverkare medan europeiska använde mellanhjul som snabbt övergick till remdrift. Det fanns starka marknadskrafter som påverkade debatten i Europa i och med t.ex. Thorens, Dual och framförallt Linn som var hårda i sin marknadsföring.

Eftersom en hel del tidningar/recensenter kom att ställa sig på Linn LP12´s sida och helgonförklara den blev det omöjligt att sälja en direktdriven spelare riktad mot high end marknaden. Det innebar också att en stor del av dom bästa direktdrivna spelarna aldrig kom till Europa och dom få som gjorde levde enbart i katalogernas värld.

Omöjlligt var det väl inte? Det fnns ju bevisligen en del sådana exklusiva spelare i användning och i omlopp i Europa men de såldes inte i några större mängder per tillverkare och modell mest på grund av pris men detsamma gäller ju även exklusiva remdrivna skivspelare.

[petersteindl]

Ett problem för direktdriften är att det var en teknik som främst användes av japanska tillverkare medan europeiska använde mellanhjul som snabbt övergick till remdrift. Det fanns starka marknadskrafter som påverkade debatten i Europa i och med t.ex. Thorens, Dual och framförallt Linn som var hårda i sin marknadsföring.

Eftersom en hel del tidningar/recensenter kom att ställa sig på Linn LP12´s sida och helgonförklara den blev det omöjligt att sälja en direktdriven spelare riktad mot high end marknaden. Det innebar också att en stor del av dom bästa direktdrivna spelarna aldrig kom till Europa och dom få som gjorde levde enbart i katalogernas värld.

Snart ska jag dra igång min remdrivna spelare och lyssna på lite musik.

MvH Carl

Du glömmer 2 skivspelare. Den ena är AR, den andra är Goldmund.

AR var först ut och är urtypen för remdriven skivspelare med flytande upphängning. Detta var första halvan av 60-talet. Först därefter kom de andra. I mätningar låg AR i absolut översta skikt vad gäller lågt svaj och flutter och låg återkoppling och lågt rumble. Efterföljarna visade sig vara sämre. Problemet med AR var att deras tonarm var standard och enda tonarm och den var inte ett under av precision och svår att matcha med olika pickuper.

I slaget om direktdrift kontra remdrift var Goldmund direktdriftens riddare och Linn var remdriftens. Det här var på 70-talet och Goldmund förlorade mycket på att den helt enkelt var för dyr men tillgänglighet och service spelade också roll.

Mvh
Peter

[petersteindl]

Läser du vad du själv skriver? Du vidhåller att Harryup ljuger utan att ha belägg för det och utan att kunna visa på något som skulle styrka det du insinuerar.

Jag ger dig ett gott råd. Be Harryup om förlåtelse och lägg ner. Jag säger det i all välmening.

Nej du och Harryup borde istället be mig om ursäkt eftersom jag hade rätt.

Du ihärdar i dina anklagelser. Fram med bevis istället och ävenså undrar jag om det är forumpraxis att anklaga personer för lögn och speciellt utan att ha något att komma med. Jag undrar varför du väljer just den vägen i din debatteknik. Ett vanligt skäl är då den egna retoriken i sakfrågorna tryter.

Mvh
Peter

[HauteParleur]

Läser du vad du själv skriver? Du vidhåller att Harryup ljuger utan att ha belägg för det och utan att kunna visa på något som skulle styrka det du insinuerar.

Jag ger dig ett gott råd. Be Harryup om förlåtelse och lägg ner. Jag säger det i all välmening.

Nej du och Harryup borde istället be mig om ursäkt eftersom jag hade rätt.

Du ihärdar i dina anklagelser. Fram med bevis istället och ävenså undrar jag om det är forumpraxis att anklaga personer för lögn och speciellt utan att ha något att komma med. Jag undrar varför du väljer just den vägen i din debatteknik. Ett vanligt skäl är då den egna retoriken i sakfrågorna tryter.

Mvh
Peter

Eftersom Harryhup några inlägg tidigare faktiskt mindes att han hört en bra direktdriven skivspelare så faller en stor del av din retorik rätt platt.Jag tror dessutom att han har hört flera välljudande direktdriva skivspelare än den han nämnde.

[CODY]

Man bör unna sig två skivspelare, t ex en direktdriven SL 1200 och en remdriven Thoréns eller rega. Det är väldigt roligt med skivspelare.

[Jocke]

Man bör unna sig två skivspelare, t ex en direktdriven SL 1200 och en remdriven Thoréns eller rega. Det är väldigt roligt med skivspelare.

Menar du verkligen att man ska nöja sig med två...???

[phloam]

Kan ni skippa den diskussionen nu? HarryUp har för länge sen klarlagt att HauteParleurs antagande var felaktigt. Kan det räcka med det, tack?

Som TS har jag klarlagt att denna tråd skapades specifikt för att få fram objektiva belägg för att en viss skivspelare antingen är undermålig som hifi-spelare alt. att den inte är det.

Att dividera om personliga redogörelser gör ingen gladare, allra minst mig.

jag kanske skulle skapat en poll istället - Är SL-1210 en hifi-spelare eller inte? Ja/Nej som enda alternativ......

[Objektivisten]

Riaa-steg brukar ju brusa också.

[Objektivisten]

- Är SL-1210 en hifi-spelare eller inte? Ja/Nej som enda alternativ......

Den tillverkades och såldes för HiFi-marknaden väl, men kärleken var inte besvarad. Men man omfamnades av den nya unga trendiga killen från stan. David Jones?

[phloam]

- Är SL-1210 en hifi-spelare eller inte? Ja/Nej som enda alternativ......

Den tillverkades och såldes för HiFi-marknaden väl, men kärleken var inte besvarad. Men man omfamnades av den nya unga trendiga killen från stan. David Jones?

Precis - den var från början (SL-1200) en hifi-spelare som alla andra. Förutom omfamnad av DJ's så var den med och skapade scratching i rollen som musikintrument..! Så väldigt o-hifimässigt!

[HauteParleur]

- Är SL-1210 en hifi-spelare eller inte? Ja/Nej som enda alternativ......

Den tillverkades och såldes för HiFi-marknaden väl, men kärleken var inte besvarad.

var den inte? Någon miljon av dessa skivspelare såldes ändå till hifientusiaster.

[phloam]

- Är SL-1210 en hifi-spelare eller inte? Ja/Nej som enda alternativ......

Den tillverkades och såldes för HiFi-marknaden väl, men kärleken var inte besvarad.

var den inte? Någon miljon av dessa skivspelare såldes ändå till hifientusiaster.

Jo men relativt m.a.p. hur många som sedan sålts till DJ-bruk sett så kanske det var försvinnande få som köpt den för hifi-bruk

[HauteParleur]

- Är SL-1210 en hifi-spelare eller inte? Ja/Nej som enda alternativ......

Den tillverkades och såldes för HiFi-marknaden väl, men kärleken var inte besvarad.

var den inte? Någon miljon av dessa skivspelare såldes ändå till hifientusiaster.

Jo men relativt m.a.p. hur många som sedan sålts till DJ-bruk sett så kanske det var försvinnande få som köpt den för hifi-bruk

Sägs att Technics sålt runt tre miljoner 1200 mkII så det var knappast försvinnande få som hamnade hemma hos folk som ville ha välljud. Kommer ihåg att Technics sålde flertalet racksystem med 1200mk2. några av dessa system var rejält sofistikerade med kraftiga slutsteg full parametrisk equalizer och bikakehögtalare.

[CODY]

Som TS har jag klarlagt att denna tråd skapades specifikt för att få fram objektiva belägg för att en viss skivspelare antingen är undermålig som hifi-spelare alt. att den inte är det.

Den är absolut inte undermålig. Ingen (tror jag) har påstått det och det vore ett helt orimligt påstående.

Finns det verkligen ingen som kan söka fram några artiklar om den som publicerats i engelsk hifi press unde de senaste åren? Där finns mätningar på tonarmen, på motorstyrningen och även lyssningstester före/efter. Jag har kastat en del tidningar och har dem inte.

EDIT:

Längst ned på denna sida finns länkar till artiklar med mätningar av wow och flutter och även vibrationer i tonarmen:

http://www.soundhifi.com/sl1200/

Publiceringen på sidan är i reklamsyfte. Slutsatsen är att "the basics" är "excellent", man behöver bara sätta dit en SME-arm, en ny tallrik och en SMW 309 för ca 40 kkr

Det finns problem med "hard upper midband", sägs det. Läs!

[phloam]

CODY, jag måste tolka dessa inlägg som att den anses undermålig:

Jag hade vid samma tillfälle en SL-1200 och en Thorens TD-320 med en SME 309 arm.

Båda spelarna testades med samma pickupmodell, Ortofon MC30super.

Ljudskillnaden var stor och dramatiskt sämre på SL-1200. Klangen var väl ok, men ljudet kändes grumligt, sönderhackat och utan flyt. Inget man ville lyssna på någon längre stund.

Båda spelarna köptes nya av mig, men SL-1200 sålde jag relativt snabbt igen eftersom ljudet helt enkelt var för dåligt. Detta trots den väldigt fina mekaniska känslan i höljet och knapparna.

Om jag skulle återvända till vinyl igen hade jag undvikit SL-1200, den duger i mina öron enbart för festbruk.

eller:

Eftersom tråden handlar om en skivspelare så är det ju överväldigande många som hört technicsspelaren och bedömt den som betydligt sämre än de flesta remdrivna skivspelarna. Jag kan bara instämma med mina intryck, men uppmanar alla som inte har hört någon jämförelse att lyssna själva.

Fan, jag vågar ju knappt köpa en efter detta. Man kan ju framstå som helt oseriös och stendöv

[HauteParleur]

Det här är ju minst sagt intressant för de som inbillat sig att en direktdriven skivspelare som 1200mk2 inte kan låta bra.
http://www.soundhifi.com/images/Hi%20Fi ... L-1200.pdf


Observera att även som standardmodell så får 1200 mk2 många lovord och sägs överträffa Rega och Michellspelare på flera punkter.

[CODY]

Det här är ju minst sagt intressant för de som inbillat sig att en direktdriven skivspelare som 1200mk2 inte kan låta bra.
http://www.soundhifi.com/images/Hi%20Fi ... L-1200.pdf


Observera att även som standardmodell så får 1200 mk2 många lovord och sägs överträffa Rega och Michellspelare på flera punkter.

Vad specifikt gäller SL 1200 som den levereras från fabrik, så kan man läsa att den saknar finess och atmosfär samt att det finns en hårdhet i mellanregistret. Jämfört med den moddade varienten. Och det är ju inte några billiga mods man föreslår. För 40 kkr har du rätt mycket att välja på.

Artiklarna visar om inte annat att när det gäller skivspelare är det helheten man lyssnar till.

[phloam]

CODY - tack för den sidan och de länkarna!!!

Här ska lusläsas, bbl

[phloam]

Det här är ju minst sagt intressant för de som inbillat sig att en direktdriven skivspelare som 1200mk2 inte kan låta bra.
http://www.soundhifi.com/images/Hi%20Fi ... L-1200.pdf


Observera att även som standardmodell så får 1200 mk2 många lovord och sägs överträffa Rega och Michellspelare på flera punkter.

Hade varit kul om några här i tråden, likt artikelförfattaren (rem-beivrare), ändrat åsikt på samma sätt

[HauteParleur]

Vad specifikt gäller SL 1200 som den levereras från fabrik, så kan man läsa att den saknar finess och atmosfär samt att det finns en hårdhet i mellanregistret. Jämfört med den moddade varienten.

Ordagannt så står det at modden lägger till finess och atmosfär men sådant hör ju ofta mer ihop med inspelningen och rummet som spelaren huserar i än själva skivspelaren..

Artiklarna visar om inte annat att när det gäller skivspelare är det helheten man lyssnar till.

Fast ingen skivspelare är ju bäst på allt så man får acceptera kompromisser hur man än vänder sig.

[petersteindl]

HauteParleur!

Intressant inlägg från dig. Låt oss då syna ditt påstående i sömmarna.

Om nu Harryup mot förmodan skulle ha skrivit det du påstår så hade det varit lätt för dig att citera Harryups inlägg. Men jag skall hjälpa dig och göra besväret att gå igenom Harryups inlägg.

Läser du vad du själv skriver? Du vidhåller att Harryup ljuger utan att ha belägg för det och utan att kunna visa på något som skulle styrka det du insinuerar.

Jag ger dig ett gott råd. Be Harryup om förlåtelse och lägg ner. Jag säger det i all välmening.

Nej du och Harryup borde istället be mig om ursäkt eftersom jag hade rätt.

Du ihärdar i dina anklagelser. Fram med bevis istället och ävenså undrar jag om det är forumpraxis att anklaga personer för lögn och speciellt utan att ha något att komma med. Jag undrar varför du väljer just den vägen i din debatteknik. Ett vanligt skäl är då den egna retoriken i sakfrågorna tryter.

Mvh
Peter

Eftersom Harryhup några inlägg tidigare faktiskt mindes att han hört en bra direktdriven skivspelare så faller en stor del av din retorik rätt platt.Jag tror dessutom att han har hört flera välljudande direktdriva skivspelare än den han nämnde.

Jag skall kolla Harryups inlägg. Vi får se om du har rätt. I annat fall har du ju fel. Låt oss då leta tag i den direktdrivna skivspelare som du påstår att Harryup skulle ha skrivit låta bra.

Menar du att det går att finna i detta inlägg?

Har gjort sådana jämförelser på allt annat än skadade ex.
Vi sålde alltid remdrivna skivspelare i butiken och folk släpade dit sina fina direktdrivna. Håller med Richard, att lyssna på en spelare i taget och konstatera att den låter väl bra är ett mycket svårt sätt att jämföra skivspelare på. Bara att koppla upp 2 st och switcha mellan dom.

För min personliga del så höjer jag inget direktdrivet till skyarna som jag har hört. Det finns stora japanska pjäser i speciella fundament som får en SL-1000F att se liten ut, de kanske låter bra.

Men för sitt ändamål att spela skivor på klubb funkar dom ju utmärkt.
Men det finns även de som varit dj och skriver här som delar uppfattningen att de inte låter så bra som man vill tro för hemmamiljö.


mvh/Harryup

eller detta?

Att spelaren är olämplig är en som vanligt en faktisk gradering. Är den absolut bästa skivspelaren lämplig och alla andra olämpliga?
Då återstår bara felkonstruerad och trasiga för alla andra skivspelare som inte låter perfekt.
Jag har personligen en SL-1000, men den är inte heller den speciellt kul. Men det är ett jäkla drag i den. Dock är det originalnätdel till min och det är inget att skryta med.
Så den spelar jag inte på men för att vara stum är den rätt så ok.
Men som arbetsverktyg är en Technics bra men inte optimal för HiFi.
Att de inte låter dåligt eller fel är inget bevis för att de därmed låter bra.
Enklast är att jämföra mot t.ex. en Rega.

Mvh/Harryup

eller menar du detta?

Vi hade den ena skivspelarbutiken Peter och jag och High Fidelity var den andra under 80-talets första hälft. Vi spelade skivspelare i olika kombinationer vareviga dag. Nu är skivspelare som jag ser det för komplicerade för att det skall bli annat än subjektiva tester.
Det är individuella inställningar och kombinationer samt inte minst skick på dessa. Att flytta en skivspelare med motvikten på eller kanske montera pickupen med armen fastsatt i skalet kan räcka för att försämra/förstöra lagren. Att flytta en remdriven skivspelare utan att palla under innertallriken är också förkastligt. Så bara för att det är rätt remdriven så betyder inte heller det något om skicket inte är bra. Ställa skivspelarna på fel underlag och skillnader försvinner. Dra kabeln fel ifrån den flytande upphängningen och kvalité försvinner. Plocka upp 10 lika pickuper och finna att de är aningen olika. Plocka upp 10 spelare och finna att de är aningen olika. plocka upp 10 armar och finna att de är aningen olika. Sen förstås alla mekaniska problem med matchningar verk-arm-puppa.
Jag förringar ingens upplevelser men jag har också upplevelser ifrån andra sidan som man som kund aldrig får då man bara har sitt ex. och testa med.
En god vän till mig och tillika civilingenjör när det gäller medicinsk elektronik köpte gladeligen en SP10 för han visste att jag hade en. Han tycke den verkade helt ok tills jag frågade om han hade kollat nätdelen. Han kollade och återkom, var i princip värsta skit han sett alla kategorier. Han satte sig ner och designade en ny från scratch och fick ett mycket bättre ljud. Och det var enkelt att testa då den gamla nätdelen finns kvar.
Nu är det förvisso en annan spelare men det råkar vara Technics största vid den tiden med mycket tyngre tallrik och därmed rimligen exaktare gång. Dessutom till ett runt pris av 20.000:- på åttiotalet då SL-1200 kostade runt 3000:- med viss reservation för att jag minns fel. Så är då SL1200 perfekt tro? Har inte kollat när 1210 kom så jag minns inte om jag stötte på den eller möjligen inte. Mina intryck är att lyssnar man på elektronisk musik kommer skillnaderna vara mindre men de finns där. Lyssnar man på akustisk musik så är de mycket lättare att höra.
Jag gillar personligen inte ljudet ifrån direktdrivna av de jag hört, vi hade ingen mission att allt skulle vara remdrivet, var bara att det blev så efter alla våra tester. Det man brukar frapperas av är att det är bra drag i basen men det är en stum bas, och uppåt känns registret "knottriga" och det blir lite livlöst. Och faktiskt ja, det är mycket ofta inte så lätt att följa melodislingor i basen mellan olika verk. Bättre remdrivna har en bättre separation i basen.
Med kännedom om svårigheterna att sätta upp skivspelare så ser jag tester där jag personligen inte vet om spelaren är optimerad eller ihopskruvad som totalt oväsentliga. På den tiden när det begav sig fick vi ofta optimera skivspelare och även montera skivspelare som andra butiker sålt på grund av att övning ger färdighet.
Mätvärden kan man totalt skita i eftersom det inte kommer ifrån det exemplaret som man själv har och därför att det inte speglar ljudkvaliten.

Mvh/Harryup

Eller är det kanske detta som du hakar upp dig på och bygger ditt resonemang runt?

En länk till en förbättrad nätdel, tydligen är det så att andra har uppmärksammat att det finns ljudkvaliten att vinna t.ex.
http://www.soundhifi.com/sl1200/SL1200 PSU.htm
Googlar man lite hittar man trådar ifrån när och fjärran på förslag till nätdelsoptimeringar.
Både på SP10MkII OCH SL-1200MkII.

Har jag hört 1200MkII optimerad, ingen aning men jag har ju monterat ett antal pickuper på den.

Vårt sortiment bestod av utlyssande produkter, vid våra jämförelser fann vi nog en mindre Dual ok som var direktdrivnen om jag minns rätt.
Att ingen större spelare inte befanns vara prisvärd har inget med nån religion att göra. Tvärtom så körde vi öppna tester på varandra och även blindtester när vi valde vårt sortiment.

M/Harryup

Att vara ok, betyder inte samma sak som att vara bra. Det betyder i det här sammanhanget snarast minst dålig men ok för pengarna i ett billigt stereopaket. Vi pratar billiga stereopaket för 1995 eller 2495. Den billigaste remdrivna med kvalitet kostade runt 1400. Då har budgeten för länge sedan spruckit. För att behålla detta utpris på vårt billigaste stereopaket så gav vi denna Dual ett ok. Däremot om kunder ville upp en nivå så blev det en remdriven som vi ansåg låta bra.

Summa summarum: Vi på Ljudbutiken ansåg inte att en liten direktdriven Dual skulle vara bra men däremot prisvärd i ett billigt stereopaket och därmed ok som insticksskivspelare i billigaste stereopaketet.

Nåväl, om du inte menade det tidigare så kanske du menar detta?

"Jag ar haft flera Technics 1210, jag tycker det är rätt så katastrofala skivspelare om man ämnar använda dem till annat än DJ:ing.. "

Ett omdöme ifrån en faktisktmedlem.

Mvh/Harryup

Eller du kanske menar detta?

Vårt sortiment bestod av utlyssande produkter, vid våra jämförelser fann vi nog en mindre Dual ok som var direktdrivnen om jag minns rätt.
Att ingen större spelare inte befanns vara prisvärd har inget med nån religion att göra. Tvärtom så körde vi öppna tester på varandra och även blindtester när vi valde vårt sortiment.

M/Harryup

Så det hade inget att göra med att det var relativt svårt att bli Technics återförsäljare och det var rätt små marginaler på SL1200 etc. jämfört med många andra märken?

Klart det går att förbättra nätdelar men ingen kan på allvar påstå att Technics SP10 hade en skitnätdel i oiginal.

Nej det hade inte ett skit med det att göra.
Dina insinuationer är larviga.

Jovisst, den är klart ostabil och brusig. Och faktiskt är hans omdöme generellt om utförandet av montage osv.

/Harryup

Eller detta?

Ja, ni sålde ju LINN LP12 tills de kastades i skrotbingen.

Det var NK som gjorde det. Vi hade inget med det att göra. Vi ville sälja Lp12 under samma premisser som vilken spelare som helst, tyvärr gick inte det utan en dos religion vid den tidpunkten.

Mvh/Harryup

Sedan skrev du detta inlägg?

Vårt sortiment bestod av utlyssande produkter, vid våra jämförelser fann vi nog en mindre Dual ok som var direktdrivnen om jag minns rätt.
Att ingen större spelare inte befanns vara prisvärd har inget med nån religion att göra. Tvärtom så körde vi öppna tester på varandra och även blindtester när vi valde vårt sortiment.

M/Harryup

Så det hade inget att göra med att det var relativt svårt att bli Technics återförsäljare och det var rätt små marginaler på SL1200 etc. jämfört med många andra märken?

Klart det går att förbättra nätdelar men ingen kan på allvar påstå att Technics SP10 hade en skitnätdel i original.

Nej det hade inte ett skit med det att göra.
Dina insinuationer är larviga.

Jovisst, den är klart ostabil och brusig. Och faktiskt är hans omdöme generellt om utförandet av montage osv.

Du skrev "Han kollade och återkom, var i princip värsta skit han sett alla kategorier. "
Trots detta så finns det SP10:or i nutida användning som fortfarande körs med originalnätdelen utan klagomål från användarna så västa skit kan de knappast ha varit. Värsta skit fungerar troligen inte många minuter.

Mina insinuationer är inte larviga utan verklighetsbaserade. Vet många hifibutiksägare som baserat sina rekommendationer på hur lätt produkten har varit att fram och på produktens marginal. Inget större fel på det så länge man fortfarande rekommenderar bra produkter.

Samma personer brukade dock i annonser och i butik helgonlikt påstå att de alltid stod på kundens sida och alltid rekommenderade mest och bäst produkt för pengarna.

Eller är det i detta svar till dig?

Nu var det hans egna ord att det totala design utförandet, montage och precision är skit. Och jag har ingen anledning att ljuga om det. Finns en hel del klagomål på nätet om nätdelarna.
Andra leverantörer har löst det med uppgraderingar vartefter man förstått att nätdelarnas påverkan på ljudet.
Och det finns ju numera lösa nätdelarna att köpa ifrån tredjepartare.
Att användare inte klagar är kanske en liten överdrift, du får googla.
Däremot kan jag hålla med om att inte riktigt alla användare klagar.
Hur länge värsta skiten fungerar har jag ingen bestämd uppfattning om. Kanske det vore bättre om de gick sönder oftare så folk hittar uppgraderingarna.
/Harryup

Sedan skrev Phloam:

Fast nu handlar ju tråden om denna


och efterföljare till den.

Eller gäller det Harryups svar till Phloam?

Nu råkar just det vara skitvarianten du visar.

Här har ni en länk med mätning original jämfört med 3:e part.

http://www.soundhifi.com/sl1200/SL1200%20PSU.htm

Har ni slutat googla?

Mvh/Harryup

Eller är det detta inlägg du syftar på?

Personligen så är jag helt övertygad om att det inte går att värdera vad som är bra och vad som är dåligt om man inte kan gå all-in. Skivspelare är hopplösa kompromisser och det är långt ifrån ovanligt att pris inte har någon strikt koppling till ljudkvalite.
Men det finns väldigt många spelare som är ganska hämmade dynamiskt och det finns många spelare som spelar otydlig bas.
Jag tycker inte att det finns något speciellt egenvärde i att rekommendera ena eller andra sättet som mest tekniskt riktigt.
Lyssna på kombinationer och jämför, många av er som diskuterar tror mer på teknisk lösning än utförandeformen av densamma kan jag tycka.
Många har jag sett i tidigare trådar hävdar att pickupen är viktigast osv, jag har avvikande åsikter.
Jag ser tekniken som ointressant om utförandet inte går att påverka. Kan jag välja mellan 2 olika motorstyrningar, då är det intressant att lyssna och jämföra. Kan jag välja olika armar, lyssna och jämför osv. Jag rekommenderar inte generellt det ena eller det andra idag, tror faktiskt tråddrivna spelare verkar vara mest intressanta. Eller kanske magnetlagring med magnetdrivning. Men på 80-talet hittade vi i princip inget normalt på marknaden som var direktdrivet och lät kul. Och vilka direktdrivna verk har utvecklats sen dess. Japanska firmor har alltid haft behov av för mycket årsmodeller.

Mvh/Harryup

Eller detta?

Men på 80-talet hittade vi i princip inget normalt på marknaden som var direktdrivet och lät kul.

Frågan är nog mer om ni verkligen ville hitta direktdrivna skivsplare som lät kul? Ni verkade ju långt tidigare redan ha valt sida.

Sen kan man fråga sig om en skivspelare verkligen ska låta kul? Den ska ju främst återge inspelningarna så bra som möjligt. Vissa inspelningar och pressningar låter inte kul hur kul en skivspelare än må vara.

Varför vill du misstänkliggöra våra mål och ambitioner?
Du får fortsätta diskutera med nån annan.
Du känns inte seriös.

Sedan kom du med detta svar som Harryup inte besvarade eftersom han redan klargjort att du får diskutera med någon annan.

Men på 80-talet hittade vi i princip inget normalt på marknaden som var direktdrivet och lät kul.

Frågan är nog mer om ni verkligen ville hitta direktdrivna skivsplare som lät kul? Ni verkade ju långt tidigare redan ha valt sida.

Sen kan man fråga sig om en skivspelare verkligen ska låta kul? Den ska ju främst återge inspelningarna så bra som möjligt. Vissa inspelningar och pressningar låter inte kul hur kul en skivspelare än må vara.

Varför vill du misstänkliggöra våra mål och ambitioner?
Du får fortsätta diskutera med nån annan.
Du känns inte seriös.

Jag är nog mer seriös än vad du är. Du som pratar om att skivspelare ska låta kul och att direktdrivna inte kan göra det.

Tror du bivit lite färgad av att det inte tillverkades så många direktdrivna skivspelare i Europa. Det berodde oftast inte på att tillverkarna tyckte direktdrivet var sämre utan för att det var dyrare att producera bra direktdrivna skivspelare i Europa än att tillverka remdrivna skivspelare i relativt små upplagor.

Vet inte riktigt vad dina mål var men någonstans på vägen så gick du nog vilse.

Eller detta?

Det kanske inte är en rättvisande jämförelse att "finspela" de här grammofonerna mot varann.

Nej, det vore förståss pinsamt för alla audiofiler att upptäcka att man betalat 400000 för en grammofon som får pisk av en japansk dirketdriven sak som man får för ca 7000 med en bra pick up på...

Lika pinsamt som det skulle vara att njuta mer av en målning som har ett pris på 7000 än Mona Lisa?
Det finns inget som säger att den totala ljudmässiga skillnaden är exakt 393.000kr. Men de som köper en sådan spelare njuter av helheten.
Det räcker med slitage, feljusteringar osv för att en enkel spelare skall låta bättre än monstret. Jag är lite nyfiken på varför ni tror era teorier om hur olika spelare låter och hur viktiga de olika inbördes delarna är om ni verkligen inte provat de olika alternativen.

Mvh/Harryup

Eller detta?

Jag tror man kan summera alla diskussioner som funnits, som pågår och som kommer fortsätta om SL 1200an att det finns generella invändningar mot direktfrift, att SL1200an inte har den allra bästa direktdriften, men väl en som är kompetent. Vidare kan man säga att det är svårt att skilja den från mycket dyrare spelare i lyssningstest. Något mer kommer inte att hända.

För 5 - 6 000 kr är det en sjukt bra skivspelare.

Ja, i jämförelse med en cd- spelare så spelar den naturligtvis bättre, men jämfört med vad du kan köpa begagnat för samma pengar så finns det betydligt bättre remdrivna alternativ i den analoga världen. Tycker jag.

Du får ju två rega planar 2 för dessa pengar.

Ok, då är vi tillbaks till trådstarten - har du några tester som bekräftar detta som du kan peka på?

Du skriver betydligt bättre - en sån skillnad borde väl vara buslätt att påvisa i test?

Själva debatten är, som CODY skrev, tjatig. Jag undrade från start vad det finns för belägg.

Det enda jag har sett hittills bekräftar att SL-1200 är en mycket kompetent hifi-spelare som är svår att skilja från dyrare och/eller remdrivna verk.

Hittar du nåt annat så lägg gärna fram det..!

Personligen ser jag inga belägg för någonting utan bara förhoppningar om att det är på ett visst sätt. Särskilt ifrån de som inte gjort egna tester.

Mvh/Harryup

Eller detta?

Jag tycker inte ens att faktiskt samlade kunskap kan ge generella uppdaterade och riktiga råd då det gäller skivspelare. Det tros alldeles för mycket här och man drar slutsatser ifrån urgamla tester. Samma kan även drabba SL-1200. Kanske att moderna varianter är mycket bättre, de tidigare var inget vidare i direkta jämförelser som vi gjorde i lite då och då.
Lyssna och jämför och skit i tester man läser om. I regel har man ingen aning om skick på grejorna osv. Att läsa tester om t.ex. slutsteg är mycket mer tillförlitligt. Och dessa tester kanske man ändå inte litar på.

Mvh/Harryup

Eller detta?

Jag tar hellre att compliance etc inte är helt optimalt för kombinationen i fråga än att det är två helt olika pickuper.

Sen kan man kanske jämföra de olika testomgångarna med varandra (olika pickuper, samma pickup) och kanske få ett ännu bättre perspektiv på problematiken


Vi vet ju alla vad Farbror Barbro lärt oss, bra ljud börjar med en bra pickup

Att ha fel compliance är fetkasst. Det blir i regel stora hörbara skillnader förstås beroende på musiktyp och skicket på skivorna. Lite bucklor och det är inte alls roligt längre.
En sådan test är för min del totalt meningslös. Och också en av anledningarna att det inte alltid är någon poäng att jämföra olika dåliga kombinationer. Man bör jämföra optimerade kombinationer och inte fastna för att pickupen skall vara lika t.ex. men olika armar. Jämför hellre samma arm och pickup på olika verk. Frågan är vad man vill veta, vill man verkligen veta hur felmatchade kombinationer låter i jämförelse med varandra?

mvh/Harryup

Eller menar du detta inlägg?

Vad som är dåligt med direktdrift är svårt att svara på med nån högre säkerhet då det säkert är olika svagheter och kombinationer av dessa. Vi sålde flera olika typer av mattor ofta ganska mjuka. Det gjorde att det lät lite lugnare och mindre grusigt om högre register och i viss mån återvunnen dynamik. Jag hade själv en större direktdriven Luxman då vi startade butiken och det var en chock att jämföra första gången med en gungfly-Systemdek. Jag ogillade hanteringen med Systemdeken men det gick inte att fortsätta lyssna på min egen spelare. Jag ser absolut ingen poäng att gissa och önska hur saker kan eller borde vara. Testa bit för bit så får man verkligen reda på nått, som just förstås endast gäller den testen ändå.
Mvh/Harryup

Eller menar du detta?

Ringarna var sällan lyckade. De tillförde nya spänningar i plasten och högst osäkert om det verkligen låter bättre av att få en bra koppling mellan vinylen och tallriken.

mvh/Harryup

Eller är det detta?

Är den vikten med Thorensens innertallrik också?

Personligen så ser jag inte att något sådant som vikt har nån betydelse eftersom man inte kan påverka det eller att tyngre alltid ens är bättre.
Att det mekaniskt har betydelse är ju en annan sak men det är ju vid designen. Sen är den ju som den är. Drivsätt har heller ingen betydelse annat än att jag aldrig hört nån bra direktdriven men det kan ju finnas.
Tonarmar är ett annat kapitel för sig där folk envisas med att tro på mätvärden för att para ihop med en pick-up då man egentligen skall lyssna på kombinationerna istället. Missmatch är oerhört vanligt tyvärr.

mvh/Harryup

Eller är det detta?

Jag har för faan meckat skivspelare dagligen i ungefär 6-7 år på åttiotalet av en massa olika märken. Kunder kom ifrån andra butiker som rekommenderade oss att sätta ihop det som de själva sålde. Vi testade massor med armar, pickuper, verk i olika generationer med olika lagringar och allt möjligt. Ibland blint oftast öppet.

Kan du inte bara sluta tro en jävla massa om vad andra kan och inte kan eller vad man har gjort eller inte gjort.

Eller i vart fall börja med en fråga. Dina inlägg där du antar saker om andra forummedlemmar säger mer om dig än om andra.

Jag kan inte se någonstans att Harryup skulle skrivit det du påstår. Din utsaga är i så fall falsk. Men du kanske själv kan hitta det inlägg där du påstår att Harryup skulle ha skrivit att han anser att han hört en bra direktdriven skivspelare och även nämnt denna vid namn. I så fall kan du citera Harryups inlägg.

Om du anser det vara detta som Harryup skriver "vid våra jämförelser fann vi nog en mindre Dual ok som var direktdrivnen om jag minns rätt. Att ingen större spelare inte befanns vara prisvärd har inget med nån religion att göra.", så gör du en höna av en fjäder. Att ta detta som ett bevis på att Harryup skulle ljuga och lägga fram det öppet i forum ser i alla fall jag som synnerligen magstarkt och smutsigt.

Att vara ok, betyder inte samma sak som att vara bra. Det betyder snarast att vara minst dålig men ok för pengarna i ett jättebilligt stereopaket. Du tar upp saker idag som hände på 80-talets början d v s 30 år sedan och du tror att du vet vad andra gjorde. Du vet nada om mig eller om Harryup eller hur vi valde produkter.

Osmakligt och oseriöst är vad dina personangrepp är. Hitta tag i Harryups inlägg eller lägg ner.

Mvh
Peter

[HauteParleur]

Jag har insett att ni har en militant inställning mot direktdrivna skivspelare, något som mest faller tillbaks på er själva.

Kul att du drar upp Ljudbutiken i diskussionen men menar du att ni trots vad ni vid tiden påstod med välannonserade honnörsoed att ni inte sålde bara bra välljudande produkter då?

Apropå ljudbutiken den affären har man ju sett och hört en massa om både gott och mindre gott en del av det mindre goda hade faktiskt med Dual att göra men handlade inte om direktdrivna skivspelare.

Återigen! Sannolikheten att Harryup inte har hört en enda direktdriven skivspelare låta bra än faktiskt mindre än 0%. Vad han än påstår.

[CODY]

Vad specifikt gäller SL 1200 som den levereras från fabrik, så kan man läsa att den saknar finess och atmosfär samt att det finns en hårdhet i mellanregistret. Jämfört med den moddade varienten.

Ordagannt så står det at modden lägger till finess och atmosfär men sådant hör ju ofta mer ihop med inspelningen och rummet som spelaren huserar i än själva skivspelaren..

Efter att man prisat SL 1200s goda sidor står det ordagrant på första sidan: "adding a good deal of finesse and atmosphere too - precisely what the original lacked

När man lyssnar på den för tiotusentals kronor moddade spelaren skriver man på tredje sidan ordagrant: "Fascinatingly, the slight upper midband glitch which always plagued the stock SL 1200, was gone"

[ understrykningar av undertecknad ]

Man får anta att de lyssnat på inspelningar som innehåller finess och atmosfär.

[petersteindl]

Jag har insett att ni har en militant inställning mot direktdrivna skivspelare, något som mest faller tillbaks på er själva.
Kul att du drar upp Ljudbutiken i diskussionen den affären har man ju sett och hört en massa om både gott och mindre gott en del av det mindre goda hade faktiskt med Dual att göra men handlade inte om direktdrivna skivspelare.

Återigen sannolikeheten att Harryup inte har hört en enda direktdriven skivspelare låta bra än faktiskt mindre än 0%. Vad han än påstår.

Att det mindre goda hade med Dual att göra tror jag du fantiserar om.

Möjligtvis kan det vara så att Dualdistributören inte gillade att vi hellre sålde Thorens och Systemdek istället för Duals remdrivna. Det må vara hänt. Men ingen konsument har någonsin klagat på att vi inte sålde Duals remdrivna då de hade köpt en Thorens eller Systemdek istället. Jag har i alla fall aldrig hört att någon kund klagat på Ljudbutiken angående Dual. Det du säger ter sig lite löjeväckande.

Har du inget konkret att komma med, annat än felaktiga insinueringar? Vad är det du vill egentligen?

Militärisk hållning kan nog vara en dygd om man står för saker som man anser vara rätt. Du har i alla fall inte lyckas överbevisa mig om Harryups enligt dig påstådda lögn.

Nu blandar du istället in sannolikheter i dina anklagelser Du anser det sannolikt att Harryup ljuger och det behöver inte bevisas. Är det så du vill göra sorti ur debatten? Harryup är dömd av dig som lögnare på grund av dina fantiserade spekulationssannolikheter och du sprider denna dynga på forum. Helt otroligt.

Var f-n är Alexi?

Mvh
Peter

[HauteParleur]

Militärisk hållning kan nog vara en dygd om man står för saker som man anser vara rätt.

Så det handlar alltså mer om vad du/ni anser är rätt än hur det egentligen ligger till då? För till och med en ståndaktig (s)Te(i)n(dl)nsoldat måste ju inse att ni kämpar mot väderkvarnar med dina och Harryhups argument mot direktdrivna skivspelare vs remdrivna som till stor del inte håller.

Dualincidenten skedde nog efter ni lämnade ljudbutiksskeppet men konstigt att du inte hört talas om den.

[petersteindl]

Militärisk hållning kan nog vara en dygd om man står för saker som man anser vara rätt.

Så det handlar alltså mer om vad du/ni anser är rättt än hur det egentligen ligger till då? För till och med en ståndaktig (s)Te(i)n(dl)nsoldat måste ju inse att du kämpar mot väderkvarnar med argument som inte håller.

Dualincidenten skedde nog efter ni lämnade ljudbutiksskeppet men konstigt att du inte hört talas om den eftersom väldigt många andra har gjort.

Det är ju fullständigt självklart att det jag anser vara rätt anser jag vara rätt och något annat säger jag inte. I det här fallet anser jag att Harryup har rätt i sina hänvisningar till hans subjektiva lyssningsresultat och du har fel som skriver att Harryup ljuger om sina subjektiva lyssningsresultat.

Det betyder även att de som har lyssnat och jämfört skivspelare och finner direktdrivna ge bättre ljud än remdrivna anser jag bör skriva det och stå för sina subjektiva lyssningsresultat. Antingen har man hört en sak eller också har man det inte. Svårare än så är det inte.

Dessutom har jag i tråden skrivit om de mätningar på Skivspelare som gjordes hos Stig Carlsson då jag var där. De resultaten indikerade samband mellan lyssning och mätning. Jag tror inte Stig Carlsson har mätt på SL 1200.

Oj, vad gäller Dual, jag sålde Ljudbutiken 1986 och du pratar om saker som hände runt 1990-93 D v s tre ägarförändringar efter min tid som ägare. Blandar du inte ihop saker? Nu får du nog ta och ge dig. Du verkar ha problem med hur saker egentligen var. Sluta fantisera eller spekulera och kom in i matchen istället.

Mvh
Peter

[IngOehman]

Det här är ju minst sagt intressant för de som inbillat sig att en direktdriven skivspelare som 1200mk2 inte kan låta bra.
http://www.soundhifi.com/images/Hi%20Fi ... L-1200.pdf


Observera att även som standardmodell så får 1200 mk2 många lovord och sägs överträffa Rega och Michellspelare på flera punkter.

Hade varit kul om några här i tråden, likt artikelförfattaren (rem-beivrare), ändrat åsikt på samma sätt

Tycker inte att du skall bry dig för mycket om vad de med närmast
religiös syn på olika principer förfäktar i form av negativa synpunkter
på SL-1200 i synnerhet och vad de erinrar mot direktdrift i allmänhet.

Och sen menar du nog rem-ivrare och inte rem-beivrare.

Att beivra är att dra någon inför rätta, ställa till svar för, eller straffa.


Vh, iö

[Max_Headroom]

Good evening muzak-lovers!

Nu kommer lite ljudförsök som jag har gjort. Håll i er, det är mässjazz! Hoppas det låter bättre på mässorna än det gör när jag varit framme, he he.

Muzak: Tom Rotella Band, DMP Cd-460, Spår 1 (det gäller att ha stelopererad musik med bra inspelning. Detta uppfyller kraven.)
Ljudmaskin: AKAI S5000
Controller: Korg Trinity
Settings: LFO 1: Rate 84, modwheel 26. LFO 2: Rate 15, modwheel 26.
Båda LFOerna styr pitch

Ljudkort: Roland UA-25EX
Mjukvara: Sonic Sound Forge

Edit: Dom första 15 sekundrarna går opåverkade. Så ökar jag fremvensmoduleringen eftersom under ca 10 sekunder. Så håller jag kvar ca 10 sekunder och släpper ca 35 sekunder in i låten. Efter ytterligare 10 sekunder trycker jag på igen under sista 5-10 sekundrarna. /Edit

¤ FM-84 är frekvensmodulering med ca 16 Hz (jämförde "på örat" med en signal skapad direkt i Sound Forge, AKAIen har bara 0-100 och det säger inget om Hz. Den som är intresserad får läsa den tekniska manualen. Den finns på Nätet.)
¤ FM-15 är ca 0,5 Hz. Inställt på samma sätt som ovan.
¤ FM-84+15 är båda LFOerna aktiva.
¤ FM-phwxxed-up.mp3 är "lite mer svaj än vad som kanske är lämpligt". Med på skoj, därför är det en mp3a så ni slipper ladda hem 8Mb extra med mög.
¤ TR-org.wav är rippen på skivan, rippad med sound forge.

Filerna är på knappt 9Mb, utom mp3an...


TR-org.wav
FM-84.wav
FM-15.wav
FM-84+15.wav
FM-phwxxed-up.mp3

16 Hz moduleringen är mer hörbar hos mig än 0.5 Hz. Vilka ungefärliga % moduleringar innebär detta?

Det bör vara i storleksordningen 5% när det är som värst. Alltså mycket större fel än vad som man rimligen får på en dålig gramofon.
Jag ökar ju också frekvensmoduleringen gradvis, så man hör den komma.
Vissa ljud är mer känsliga än andra. På 16Hz exempelt är det ju på gitarren man främst hör det. Ljud med lång efterklang och gärna lite ljusa påverkas mest, verkar det som.

0,5Hz-moduleringen låter ganska illa, men är svårare att upptäcka dirket, innan påverkan blir löjligt stor (flera %).
Att det skulle vara enkelt att upptäcka frekvensmodulering i den storleskordning som ens dom sämsta gramofoner kan åstadkomma genom svaj och flutter ser jag som helt uteslutet. Det kan gå om man lyssnar på rena sinustoner och sinussvep. Kanske också med andra signaler speciellt utformade för att göra sådana fel mer hörbara.
Hade man tagit bort gitarren på 16Hz exemplet hade det inte låtit så speciellt konstigt, trots ganksa stor påverkan.

[petersteindl]

Good evening muzak-lovers!

Nu kommer lite ljudförsök som jag har gjort. Håll i er, det är mässjazz! Hoppas det låter bättre på mässorna än det gör när jag varit framme, he he.

Muzak: Tom Rotella Band, DMP Cd-460, Spår 1 (det gäller att ha stelopererad musik med bra inspelning. Detta uppfyller kraven.)
Ljudmaskin: AKAI S5000
Controller: Korg Trinity
Settings: LFO 1: Rate 84, modwheel 26. LFO 2: Rate 15, modwheel 26.
Båda LFOerna styr pitch

Ljudkort: Roland UA-25EX
Mjukvara: Sonic Sound Forge

Edit: Dom första 15 sekundrarna går opåverkade. Så ökar jag fremvensmoduleringen eftersom under ca 10 sekunder. Så håller jag kvar ca 10 sekunder och släpper ca 35 sekunder in i låten. Efter ytterligare 10 sekunder trycker jag på igen under sista 5-10 sekundrarna. /Edit

¤ FM-84 är frekvensmodulering med ca 16 Hz (jämförde "på örat" med en signal skapad direkt i Sound Forge, AKAIen har bara 0-100 och det säger inget om Hz. Den som är intresserad får läsa den tekniska manualen. Den finns på Nätet.)
¤ FM-15 är ca 0,5 Hz. Inställt på samma sätt som ovan.
¤ FM-84+15 är båda LFOerna aktiva.
¤ FM-phwxxed-up.mp3 är "lite mer svaj än vad som kanske är lämpligt". Med på skoj, därför är det en mp3a så ni slipper ladda hem 8Mb extra med mög.
¤ TR-org.wav är rippen på skivan, rippad med sound forge.

Filerna är på knappt 9Mb, utom mp3an...


TR-org.wav
FM-84.wav
FM-15.wav
FM-84+15.wav
FM-phwxxed-up.mp3

16 Hz moduleringen är mer hörbar hos mig än 0.5 Hz. Vilka ungefärliga % moduleringar innebär detta?

Det bör vara i storleksordningen 5% när det är som värst. Alltså mycket större fel än vad som man rimligen får på en dålig gramofon.
Jag ökar ju också frekvensmoduleringen gradvis, så man hör den komma.
Vissa ljud är mer känsliga än andra. På 16Hz exempelt är det ju på gitarren man främst hör det. Ljud med lång efterklang och gärna lite ljusa påverkas mest, verkar det som.

0,5Hz-moduleringen låter ganska illa, men är svårare att upptäcka dirket, innan påverkan blir löjligt stor (flera %).
Att det skulle vara enkelt att upptäcka frekvensmodulering i den storleskordning som ens dom sämsta gramofoner kan åstadkomma genom svaj och flutter ser jag som helt uteslutet. Det kan gå om man lyssnar på rena sinustoner och sinussvep. Kanske också med andra signaler speciellt utformade för att göra sådana fel mer hörbara.
Hade man tagit bort gitarren på 16Hz exemplet hade det inte låtit så speciellt konstigt, trots ganksa stor påverkan.

Är du säker på att frekvensmodulering inte hörs tydligare på piano och stråkar och speciellt spelandes legato?

Mvh
Peter

[IngOehman]

Ja, i varje fall piano.


Vh, iö

[Max_Headroom]

Är du säker på att frekvensmodulering inte hörs tydligare på piano och stråkar och speciellt spelandes legato?

Mvh
Peter

Piano räknar jag som instrument med lång efterklang. Jag tänkte först ta det som exempel, men mer eller mindre slumpartat råkade få ut den här skivan ur skivhyllan istället. Effekterna hörs ju bra med detta också, särskilt när man gasar på med modulationen.

Stråkar kan vara knepigare. Speciellt med låg frekvens på modulatorn. Ännu värre med så låga värden på svajet som det är på en grammofon.

Mitt intryck (som kan vara helt fel men troligen är väldigt rätt) är att skillnader mellan olika verk inte står att finna i svaj och flutter, med dom värden på detta som hitills redovistas.
Men skillnader är det. Jag minns ju vilket lyft det blev när min dual 505-3 ersattes av en 1210mk2.

Boom-shacka-lack!

[phloam]

Tack till Max för god verkstad!

[Martin]

Det här verkar ha utmynnat i någon slags personlig diskussion om vem som ljuger eller har sagt vad som inte verkar leda någonstans. Typexempel på att den här typen av personliga diskussioner inte leder någonstans.

Om jag vore mer intresserad av skivspelare kanske jag skulle upptäckt det tidigare.

HauteParleur: Du är värd en varning för att du påstår att en annan medlem ljuger. Inte så snyggt och det bryter mot §2. Inga personangrepp! i vår policy

[petersteindl]

Är du säker på att frekvensmodulering inte hörs tydligare på piano och stråkar och speciellt spelandes legato?

Mvh
Peter

Piano räknar jag som instrument med lång efterklang. Jag tänkte först ta det som exempel, men mer eller mindre slumpartat råkade få ut den här skivan ur skivhyllan istället. Effekterna hörs ju bra med detta också, särskilt när man gasar på med modulationen.

Stråkar kan vara knepigare. Speciellt med låg frekvens på modulatorn. Ännu värre med så låga värden på svajet som det är på en grammofon.

Mitt intryck (som kan vara helt fel men troligen är väldigt rätt) är att skillnader mellan olika verk inte står att finna i svaj och flutter, med dom värden på detta som hitills redovistas.
Men skillnader är det. Jag minns ju vilket lyft det blev när min dual 505-3 ersattes av en 1210mk2.

Boom-shacka-lack!

Max, då du säger att ett instrument har lång efterklang så förmodar jag att du menar utklingningstid/avklingningstid. Efterklang förknippar jag med rummet som instrumenten står i. Den kommer säkert också in i bilden. På piano kan man välja att spela med eller utan att använda pedalen så mycket. Det ger olika resultat på utklingningstid.

Mvh
Peter