Att designa ett Linkwitz transform baserat bassystem.

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Att designa ett Linkwitz transform baserat bassystem.

Inläggav SlaitH » 2009-04-22 21:44

Att designa ett Linkwitz transform kompenserat bassystem.
En liten guide sammansatt med hjälp från medlemmar på faktiskt.se

Att designa en sluten baslåda med Linkwitz Transform (Även förkortat LT) är en process som kräver flera noggranna överväganden, dessa skall vi försöka stylta upp här och väga för och nackdelar mot varandra.
För att i slutändan kunna klargöra hur man på bästa sätt går tillväga för att göra ett väl avvägt bassystem.

Vi börjar med att ställa upp ordningen som kan vara lämplig för att bygga en baslåda.
Vissa av dessa råd och exempel kommer även att gå att applicera på andra former av ordningar för baslådor. T ex basreflex, isobarik mfl.

1. Här förklaras hur ett slutet system med LT är uppbyggt, och hur själva kompenseringen går till

2. Att välja ut ett lämpligt element, med parametrar som passar ett LT kompenserat system

3. Simulering och överväganden för att hitta en lämplig volym och fyllning på baslådan, och hur mycket transformering som kan tänkas behövas.

4. Här kommer elementet att mätas upp med frekvensgång och impedans utanför lådan.

5. Här kommer ett bygge av en låda att göras, för att illustrera hur det kommer att uppföra sig i en färdig konstruktion. Mätningar kommer att göras både med och utan isotermisering, samt även före och efter inspelning.

6. Här räknar vi ut det verkliga f0 och Q värdet på lådan och jämför med det som simuleringen gav oss. Sätter in det i excel bladet som Siegfried Linkwitz har utvecklat och ser hur mycket förstärkning som vi kan tänkas behöva.

7. Nu bygger vi ett kort som är gjort för den specifika lådan och basen som valdes här i tråden. Kortet kommer även att mätas upp för att se så det har den frekvensgång som vi söker.

8. Detta blir provkörningen av baslådan ihop med det färdiga LT kortet, mätning av frekvensgång kommer göras för att se hur den beter sig med simulering.

9. Nu provlyssnar vi systemet, försöker avgöra hur det beter sig med olika program material.
Det kommer att användas till både musik och film, förhoppningsvis så kommer det att tillfredställa de flesta behov.


1: Förklaring av hur ett Linkwitz Transform system är uppbyggt och hur det fungerar i grova drag:

Förklaringen skriven av Svante här på faktiskt.
Om man har gjort linkwitzkompensensationen som avsett så kommer systemets Q-värde och undre gränsfrekvens helt att bestämmas av elektroniken. Högtalarens gränsfrekvens och Q-värde ändras förstås inte av det, men sett som ett system är elementets egenskaper helt bortkompenserade.

Man brukar ju prata om poler och nollställen när det gäller sådana här egenskaper, och de kommer från filterteorin. Det finns hela kurser om sånt, men i korthet kan man säga att en pol bryter tonkurvan nedåt när man går från låga till höga frekvenser. Ett polpar gör likadant, fast dubbelt så brant och med ett par så finns den där möjligheten till resonans som kan ge en topp vid höga Q-värden.

Nollställen däremot bryter tonkurvan uppåt på samma sätt. En pol kan alltså "tas ut" av ett nollställe.

Det är precis det man gör med Linkwitztransformen*. Man lägger ett nollställepar precis där elementets polpar ligger. Sen lägger man ett nytt polpar där man vill, oftast vid en lägre frekvens.

Då blir det ungefär så här.
Bild

Man kan se att elementets resonanstopp i exemplet vid dryga 50 Hz kompenseras bort av elektroniken och att en ny undre gränsfrekvens fixas av elektroniken vid 30 Hz.

*Egentligen är det inte en transform utan bara ett filter. Av någon anledning kallar han det en transform, fast jag förstår inte varför.

Det är dessutom lite lättare att designa ett LT system om man bara behöver dämpa Q värdet, för om det är ett Q som är lägre än det önskade då måste det förstärkas ända från 0Hz upp till delningsfrekvensen. Detta är att slösa med både slaglängd och effekttålighet på ditt element, därför är det som sagt bättre att utgå ifrån ett lite höge Q.

Det ska även vägas in att effektbehovet ökar med förstärkningen i kretsen så bör finnas en del reserver på förstärkarfronten.

För ytterligare information kring detta ämne se:
http://sound.westhost.com/linkwitz-transform.htm

Samt även:
http://www.linkwitzlab.com/

Och här är en artikel kring optimal frekvenskurva i basområdet skriven av Ingvar Öhman:
http://www.sonicdesign.se/optimum.html


2: Att välja ut ett lämpligt element, med parametrar som passar ett LT kompenserat system.

Just detta är inte alltid helt lätt.

När det kommer till Qtc så kommer det att kompenseras med LT kretsen så detta värde är inte jättekritiskt.
Men det bör kanske ligga mellan 0,5 och 1,5 i den färdiga lådan.

Hög känslighet ju högre desto bättre.

Heller inte allt för tung kon, men samtidigt så måste den vara styv för att klara det höga lufttrycket som blir inuti lådan.

Att fc bör landa ungefär där xmax och effekttåligheten begränsar lika mycket eller lägre i den simulerade lådan.
Effekttåligheten bör vara ganska hög för att när förstärkningen ökar vid de lägre frekvenserna så kommer det att skjutas till extra watt för att helt enkelt höja frekvenserna, detta belastar talspolen extra och man kan få termisk kompression vid lång drivning med hög effekt.
Dock så ska det klargöras att en ökad effekttålighet inte ger en ökad utnivå vid låga frekvenser, där det ju är Xmax som begränsar.

Nu är det mesta program materialet inte kontinuerliga toner, förutom kanske vissa filmsekvenser, så detta kanske inte är ett så stort problem ifall det inte spelas på gränsen hela tiden.

Slaglängden eller xmax som det även kallas, vill man att den ska vara ganska hög. För att skapa bas, speciellt låg bas handlar enbart om att flytta luft.
Nu är ju basen som är vald för det här projektet en Peerless SLS 10” , denna har ”bara” en slaglängd på 8mm en väg. Men fungerar alldeles utmärkt ändå, allt måste ställas i relation till hur mycket systemet skall kompenseras.
Men en lämplig slaglängd är väl runt minst 12mm en väg eller mera, det finns element med helt abnorma slaglängder, men dessa är väldigt dyra och kanske inte alls det man söker i form av andra parametrar
Så gå inte enbart på att sikta på mycket slaglängd.
Det viktiga i sammanhanget är att man ska fytta luft så Xmax*Sd är viktigt, ett större element behöver inte röra sig lika mycket för att ge samma ljudnivå.

Detta är bara en del av de parametrar som utgör ett baselement, men det är väl dessa som är bland de viktigaste när det kommer till att välja rätt element.


3: Simulering och överväganden för att hitta en lämplig volym och fyllning på baslådan, och hur mycket transformering som kan tänkas behövas.

Att simulera fram en lämplig låda för ett LT system kräver faktiskt ett visst mått av erfarenhet, men med hjälp av lite råd här så ska det nog gå att få till ett tillfredställande resultat.

Först så lägger jag in ett inlägg skrivet av MagnusÖstberg angående valet valet av q värde i lådan.

q=0,707 faller med 12db/oktav

q=0,5 faller flackare

q-värdet på systemet är avhängt många faktorer, bla ökar det om talspolen värms upp. Att designa för 0,707 med oupvärmd talspole leder kanske i praktiken till 0,8 eller högre vid spelning, dvs en känslighetsökning och snabbare dropp off.

Ju lägre q-värde desto större låda, desto starkare kan man spela innan luften i lådan distroerar.

Ju lägre q-värde desto tidigare börjar systemet falla i känslighet och det kan kännas tunnt. Många är ju vana vid höga q-värden och den extra discodunken vad som än spelas och kan tycka att det är för mjäkigt.

Ju lägre q-värde desto transientexaktare blir återgivningen teoretiskt. Toner klingar av och startar "naturligare".

Ju högre q-värde desto mer resonant beter sig systemet, det blir svårare att urskillja instrument och allt tenderar att låta lika.

Om man aktivt kompenserar en sluten låda med q=0,7 kommer det krävas mer effekt och bli mer dist än om man gör detsamma med en q=0,5 låda för samma ljudtryck.

Ju fler baslådor man har ju starkare kan man spela utan att ljudtrycket i lådan blir kritiskt starkt. Det gör ju att man kan öka q-värdet (minska lådvolymen) också om man planerar att ha pluralis utan att det blir kritiskt.

Många kommersiella baslådor har monsterförstärkare och lådor som ligger nära 1 eller t om över det i q innan kompensering - för att få till så liten låda som möjligt. Det blir extrema ljudtryck i de lådorna och luften inuti beter sig inte längre likadant längre.
Förutsättningarna för välljud är inte så bra!

Ju snabbare ett system faller av desto högre q har det. Underavstämda basreflexkonstruktioner (tex Ino) eller slutna lådor med låga q-värden låter naturligast för mig.

En sluten låda kan aktivt kompenseras för att få ner brytpunkten riktigt, riktigt lågt. För att kunna spela lika sarkt som en dito basreflexlåda uppe vid 60-100hz krävs då massivt mer luftflyttningsförmåga pga den sänkta känsligheten och avsaknad av hjälp från port.

Ett aktivt kompenserat slutet system blir därför dyrare om man skall spela lika starkt.


Och sedan en förklaring av Svante hur kurvan faller av efter brytfrekvensen:

-ALLA slutna lådor fallet med 12 dB/oktav, långt under brytfrekvensen.
-ALLA slutna lådor lutar med 6 dB/oktav VID brytfrekvensen.
-Området med lutning kring 6 dB/oktav blir bredare med lägre Q.

Så här, typ:
Bild


I denna tråden så kommer vi att utgå från Peerless SLS 10” 830668, detta är ett element som kommer att trivas i inte allt för stora lådor. Dessutom så kostar det inte en förmögenhet att köpa, och dessutom använder Siegfried Linkwitz just detta i en av sina konstruktioner.

Det finns lika många sätt att komma fram till en konstruktion som det finns konstruktörer, vi försöker att lista några av dem.

Ett sätt är att mata in sina parametrar i t ex programmet Basta! från Tolvan.com vilket är ett ypperligt program för att simulera baslådor. Det tar hänsyn till saker som många andra program inte gör, och det går att få fram bra information ur programmet. Det är det programmet som kommer att användas för att simulera fram olika lösningar, det finns flera olika där ute på marknaden.

När väl elementets parametrar är inmatade så kan det vara bra att se hur mycket av t ex xmax som utnyttjas, lådtrycket, MaxSPL, linkwitz transform utöver de som redan är i kryssade till att börja med.
Sen så prickar vi i att det är en sluten låda som ska användas så klart.
Nu finns det som sagt flera sätt att gå vidare, vissa vill kolla hur mycket ljudtryck som går att få ur lådan, andra på effektåtgång m m.

Ett sätt är att helt enkelt gå på den rekommenderad volym och utgå därifrån.
Till exempel så rekommenderar programmet en volym på ca 75 liter som utgångspunkt för SLS elementet, vi får då ett f0 på 44,7hz och ett Q på 0,66. Detta är värden som kan fungera alldeles utmärkt om det finns yta att ställa in en sådan låda i vardagsrummet.
Det känns dock som en väldigt stor låda om den ska användas ihop med en LT krets, så den får krympas.
Vi provar med halva volymen och ser vart vi landar då, vi utgår från 37.5 liter med ett f0 på 54.4hz och ett Q på 0.8.
Detta kan vara en alldeles utmärkt punkt att utgå ifrån för LT kompensering, lägger vi nu på ett LT önskemål om att gå ner till 20hz och ett Q på 0,5 så får vi en DC-Gain på ca 11dB. Nu är det upp till var och en att bestämma om detta är mycket eller lite, eller rent av lagom.
Samtidigt som lådan krymps så ökar trycket inuti lådan och detta leder till att luften i lådan skapar distorsion.

Här kommer några exempel som Svante här på faktiskt har simulerat fram.
* 160 dB blir distorsionen 3%
* 150 dB blir distorsionen 1%
* 140 dB blir distorsionen 0,3%
* 130 dB blir distorsionen 0,1%
Under förutsättning att rörelsen är helt kontrollerad av luftens fjädring

Om Xmax begränsar vid riktigt låga frekvenser kan det räcka med 10 watt i en fullstor låda för att uppnå Xmax. I en mindre låda behövs det mer effekt (och LT) tex 50 watt, men eftersom Xmax begränsar så blir MaxSPL samma. Så ditt LT system kommer för det mesta att vara begränsat av slaglängden på elementet, det är därför som det kan vara idé att bygga flera lådor för att inte behöva använda sig av max slaglängd och samtidigt blir det inte så högt tryck inne i lådan och därmed mindre distorsion.

Nu blev det ju ca 11dB i DC-Gain, så vad händer om vi backar ner volymen lite till?
Ifall vi går ner till kanske 25 liter så stiger DC-Gainen till 13,5dB, med andra ord så steg den ju inte så värst mycket. Lägger vi sen i en del fyllning i lådan, ca 50% så åker gainen ner lite till och hamnar på 12.4dB. Och vi får också ett lådtryck på ca 153dB, vilket borde landa på ca 1% distortion från luften i lådan.
Detta är vid riktigt låga frekvenser där rörelsen är kontrollerad av luftfjädringen.
Hörbart eller ej återstår att se.

Vi får även ett f0 på 58,6Hz och ett Q på 0,85

Efter att vi hittat lämplig nivå så kommer kurvorna att se ut ungefär så här:
Bild

Detta kommer även att bli en lämplig storlek på lådan, den kommer troligtvis att bli 300x300x400mm med basen framåt.
Allt detta är naturligtvis rena simuleringsresultat, hur elementet mäter i den färdiga lådan återstår att se när det blir dags.


4. Upmätning av impedans och frekvensgång på element både i och utanför låda

Mätningar förekommer jag med att posta 2 bilder på baselementet.
Det känns som att det är bra byggkvalitet på elementet, konen upplevs som styv. Fast ganska lätt måste jag säga, ett plus som jag inte visste om var att det sitter en skumkant på baksidan av korgens utkant.
Det är väldigt bra att de skickar med tätningsmaterial från fabkriken.

Först fram
Bild

Och sen bak också
Bild

Mätningarna

Att mäta på högtalare i form av både lösa element och färdiga konstruktioner kan vara väldigt klurigt.
Men det är lite lättare på baselement eftersom dessa inte ska spela så högt i frekvens, för att mäta höga frekvenser är väldigt känsligt för störningar i form av reflexer.
Medan låga frekvenser kan påverkas av rumsresonanser om man har otur, därför kan det vara en bra ide att mäta utomhus.

Men mycket av detta kommer man undan när vi mäter i närfältet istället, mikrofonen kommer att sitta ca 1cm från dammkåpan på basen.

Basen monterade på ett stativ som bara klämmer över magneten och ca 1m upp i luften, utan låda självklart.

Impedansen började jag med att mäta upp, detta gjorde jag med hjälp av Speakerworkshop.
Det som går att se på kurvan är att resonansfrekvensen hamnar runt ca 30Hz vilket är lite lägre än i papprena från Peerless, men detta är egentligen bara positivt.
Mest för att vi kommer att få ett lite lägre f0 i lådan och då behöver vi inte applicera full så mycket LT.
Bild

När det kom till frekvensmätningarna, så använde jag mig av 2 olika program för att mest se hur variationerna blev.

Det första är ett program som heter ARTA och finns i en limiterad gratis version som är väldigt lätt att använda.
ARTA mäter efter principen med MLS, den kör en brus signal.

Det andra är programmet Sirp från Tolvan.com, som också kommer i en limiterad utgåva.
Sirp mäter med ett tonsvep, från lågt till högt.

Det tvistas om fördelar och nackdelar med respektive metod, men resultatet visar hittils att de fungerar tillfredställande båda två.
Bägge programmen är väldigt lätta att använda måste jag säga, och det tar inte så lång tid innan man är igång och mäter.

ARTA mätningarna går att exportera så de blev importerade i speakerWorkshop, mest för att kunna ändra lite färger m m.
Med Sirp så fick det bli ett screenshot, men det fungerar det också.

Så vi fortsätter med frekvensmätningarna.

Först blir det ARTA mätningarna.
Bild

Och sedan mätningen utförd med Sirp
Bild

Som det går att se så mäter båda programmen väldigt lika.

Nu så jämförde jag med mätkurvan som Peerless har på som hemsida.
Bild

Det som går att spontant se att det skiljer inte så jättemycket mellan de egna mätningarna och tillverkarens.

5. Lådorna med mätningar före och efter inspelning av element samt med och utan isotermisering.

Lådorna fick jag byggda åt mig så det kommer inga bilder på själva bygget, men jag tänker posta några bilder på hur den färdiga lådan ser ut

Först lite information om hur lådorna är uppbyggda:
Jag funderade en del på vilka mått som jag ville ge lådorna, och tänkte att det kunde vara bra med en ganska liten yta runt elementet och kanske lite mera djup.
Detta mest för lite mera estetiskt tilltalande lådan (subjektivt), det går också bra att ställa lådan på högkant med elementet nedåt bara man göra ganska höga fötter. Dessa bör väl vara minst 8-10cm
Så lådorna blev 300x300x425mm yttermått och är gjorda i 19mm MDF med interna stag vilka är 30mm höga och går längs hela väggarna i lådan, utom en liten bit längs bak för montering av igångskontakt. Just ingångs kontakterna finns en uppsjö med olika modeller och typer, personligen gillar jag speakon kontakter för dess uppbyggnad.
Alla skarvar är girade 45grader för att just dessa inte ska synas vid eventuell målning, vid fanéring är detta inte ett lika stort problem.

Så först från sidan för att se lite proportioner:
[imghttp://user.faktiskt.io/SlaitH/faktiskt_se/LT%20artikel/Basl%e5da%20tom%20sidan.jpg[/img]

Sedan en framifrån för bättre vy över hur stagen är satta i lådan, skulle det upplevas som om det vibrerar är det väldigt lätt att sätta in stag mellan väggarna också.
Bild

Sedan blir det bild från sidan på hur det blir med elementet monterat
Bild

Och till sist en bild rakt framifrån
Bild

Mätningar i låda med ca 50% isotermisering

Mätningar har blivit gjorda på lådorna också, resultatet av dessa kommer att presenteras här.
Jag valde att sätta in elementen i låda utan att spela in dem, mest för att se om det blev så stor skillnad.
Men jag måste säga att det var inte stor skillnad alls, detta kan vara specifikt för detta element.

Jag började med att mäta impedansen med och utan isotermisering, resultatet var att det faktiskt inte gjorde så jättestor skillnad på resonansfrekvensen med 50% fyllning.
Fyllningen som jag använde var av typen vit syntetfiber som går att köpa på t ex Biltema, denna packades inte speciellt hårt i botten på lådan.

Impedans mätningarna:
Blå kurva är utan isotermisering, resonansfrekvensen hamnade på ca 58,5Hz
Röd kurva är med isotermisering, resonansfrekvensen hamnade på ca 57Hz
Detta är verkligen lite, men det ska sägas att jag uppfattade lådan som lite stummare och den lät inte så bumlig när jag knackade på konen.
Men i och med att det inte blev så stor skillnad så kommer jag att provlyssna både med och utan fyllning.
Bild

Sedan kommer vi till frekvensmätningarna.
Dessa utfördes även denna gång i närfält för att inte rumsresonanser skulle påverka.
På frekvens mätningen kan man se ett antal saker:
1: Det synns att det är ett högre Q i denna lådan eftersom frekvensen går uppåt innan den viker av nedåt.
2: Vid ca 1khz syns en dipp i frekvensen och tittar man på skalan ovanför kurvan så verkar det vara ca35cm och detta stämmer alldeles utmärkt med en stående våg mellan baffel och bakstycke.
Dock så kommer detta aldrig att märkas, för det är så långt upp i frekvens så delningen vid 80Hz kommer att ta bort detta.
Bild

6. Här räknar vi ut det verkliga f0 och Q värdet på lådan och jämför med det som simuleringen gav oss. Sätter in det i excel bladet som Siegfried Linkwitz har utvecklat och ser hur mycket förstärkning som vi kan tänkas behöva.

Att räkna ut sina f0 och Q0 värden är egentligen inte speciellt komplicerat.
Det som krävs är att man har en impedans kurva, miniräknare och en penna och lite papper.
Sedan är det bara att använda formlerna som står i bilden. fig18 som jag saxade från Linkwitz hemsida
Bild

Efter detta så är det bara att räkna på.

Men på begäran så har jag också testat att använda 2 olika fyllnings material
1: 50% med syntetiskt dämpmaterial av typen täckjacksfoder, detta stoppade jag utan att packa det mot bakstycket på lådan.
2: 50% vanlig Rockwool isolering, skar till den ungefär efter innermåtten på lådan. La 2 bitar som är 10cm tjocka på varandra mot bakstycket utan att packa dem.
Sedan så gjorde jag några mätningar för att se skillnaderna och dessa går att se på bilden under här.

Blå kurva är helt utan isolering.
Röd Kurva är med 50% syntetiskt dämpmaterial.
Grön kruva är med 50% Rockwool.
Bild

Det som går att se är att isotermiseringen sänkte impedanstoppens nivå ganska markant, hur mycket det påverkade f0 och Q0 värdena ska räknas på.

Det som man bör börja med är att räkna ut det som Linkwitz hänvisar till som R12, detta är formeln som står till vänster i bilden.
Och resultatet som blir av den är ett ohmtals medelvärde, detta kommer vi använda för att plocka ut f1 och f2
När dessa finns så är det bara att använd f0 formeln och sen använda denna för att sätta in i Q0 formeln och sen presto! så har man sina värden.

Först så sätter jag upp vad jag fick för värden på respektive fyllning i lådan.
Utan någon fyllning alls.
f0=59,35Hz
Q0=1,11

Med systetiskt dämpmaterial.
f0=56,45
Q0=0,99

Slutligen med rockwool.
f0=55,06
Q0=0,85

Resultat är faktiskt ganska imponerande måste jag säga, det är helt klart att rockwoolen drar ner Q värdet markant på lådan.
Värdet på Q0=0,85 är exakt vad Basta! förutspådde, dock så hamnade f0 värdet lite lägre.
Men 3 hz är inte mycket att klaga på i sammanhanget. :)
Dessutom så blir det bara bättre ju lägre f0 värdet går för desto mindre behöver man kompensera med LT kretsen.

Så därför kommer jag att använda Rockwool i lådorna.

Beräkning av motstånden och kondensatorerna för LT kompenseringen.

Detta görs med hjälp av ett excel blad från Linkwitzlab.com, detta går att hitta här.
Det enda som vi behöver sätta in är vilket f0 och Q0 vi har och vad de önskade värdena är, dessutom så måste man sätta in C2 vilket jag personligen brukar välja till 100nF.
Då kan man använda samma kondensatorer till spänningsglättning och även i delningsfiltret ifall man skulle vilja.

När alla värdena är insatt i excel bladet så kommer dessa motstånd och kondensator värden att behöva användas.
Dessa kan ses i bilden från excel bladet.
Bild

Hur dess ska sättas i kan man se i schemat.
Bild

7. Nu bygger vi ett kort som är gjort för den specifika lådan och basen som valdes här i tråden. Kortet kommer även att mätas upp för att se så det har den frekvensgång som vi söker.

Nu så är det dags att bygga ihop ett kretskort för att kunna applicera allt på ett bra och praktiskt sätt, det kortet som jag kommer att använda är egen design av ett redan kännt koncept. Kortet är gjort i stereo konfiguration, detta ifall man skulle vilja LT:a ett par toppar någon gång.

Men först så tycker jag att man ska sätta sitt filter, mest för att slippa köra igenom en förstärkt signal i filtret.
Det är så jag kan se att Linkwitz har gjort i sina applikationer, så det känns ju som om det finns en anledning att göra så.

Filtret är av egen design på ett redan känt koncept, det handlar om ett 24dB/oct Linkwitz-Riley filter med både HP och LP del.
Vill man så är det bara att sätta några byglar istället för en kondensator och ett motstånd, så blir det ett 12dB/ocyt filter.
Just detta gjorde jag när det applicerades vid lyssningtillfället, för att topphögtalarna är av sluten typ och faller naturligt av 12dB/oct.
Dock inte riktigt vid 80Hz men nära nog för att det ska bli en lämplig överföringsfunktion på ca 24dB/oct.
Motstånden R1, R20 är på 1Mega ohm och är för att helt enkelt jorda ner signaler som kretsarna annars kan snappa upp och förstärka väldigt mycket när det inte finns någon källa ansluten.
Därför är det alltid rekommenderat att koppla in sina apparater innan man kopplar på spänningen.
Schemat ser ut så här:
Bild

Sedan så kommer själva LT kretsen.
Som går att se på bilden under så har jag byggt upp det hela på ett sätt som gör att det går att parallella flera kondensatorer, samt seriekoppla motstånd för att kunna hitta rätt värden enklast.
kondensatorerna som heter C5, C9, C14, C18 är av väldigt låg kapacitans och sitter bara där för att förhindra parasitkpacitanser i kretsen, då dess kan uppstå i inverterade kretsar.
Efter själva LT kretsdelen sitter en inverterande krets som vänder runt 180 grader igen så vi landar på 0, denna fungerar även som buffert ifall det kommer trögdrivna slutsteg efteråt.
Sedan har det tillkommit en del, detta är R13, R14, R28, R29 och pottarna R31, R32. Detta bygger upp en nivåkontroll som gör att det går att justera utsignalen ±13dB, just detta har jag funnit väldigt användbart ifall det inte finns någon volymkontroll på slutsteget som driver basarna.
Om man jämför med schemat där motstånden räknades fram så går det ganska lätt att se hur det hänger samman, te x motstvarar C1, C2, C3 i mitt schema bara C1 i LT schemat.
Bild

Här är hur den färdiga elektroniken mäter, det går att se att på högpass delen så är vänster och höger kanal i princip helt lika. Vilket är en bra förutsättning för att det ska fungera bra, att det svajjar lite längst upp beror på mitt ljudkort som ställer till det inte kretsen i sig.

På lågpass delen har jag mätt 3 gånger för att illustrera hur det fungerar med den variabla bufferkretsen.
Här så såg jag att det skillde litegranna mellan kanalerna, detta skulle jag tro att det är inte hundraprocentig matchning mellan motstånden i buffertkretsen.
Dessutom så är det inte speciellt mycket som det skiljer, det lilla kommer aldrig att höras.
Bild

8. Detta blir provkörningen av baslådan ihop med det färdiga LT kortet, mätning av frekvensgång kommer göras för att se hur den beter sig med simulering.

Nu har det blivit klart med LT krets och filter så då är det väl dags för lite summerande mätningar, dessa är utförda på samma sätt som innan.
Det var lite svårt att hitta samma nivåer som innan, men det går iallafall att se ett reultat.
Eftersom kretskorten redan är ihopsatta i lådan, så fick jag mäta med både LT och filter. Det kanske skulle vara bra med en mätning utan filter för att se hur LT:n kompenserar frekvensen, men det får komma om ett tag.
Men det går att se att LT kretsen gör sitt ändå, för frekvensgången går mycket djupare numera.
Bild

Jag passade på att mäta impedansen och frekvensen på mina toppar för att för skoj skull se hur det integrerar med varandra, och hur högpass filtret utför sitt uppdrag.
Detta gjorde jag som en närfältsmätning ca 1cm från bas/mellan elementet.
Högtalarna är ett par HFLS-1, något moddade med ett annorlunda filter.
När jag räknade på vilket f0 och Q0 jag fick med sluten låda, så landade det på
f0=58,7Hz
Q0=0,7
Det som går att se av detta är att den faller av lite för sent för att optimalt integrera med filtret, dock så landar Q värdet på ett helt suveränt värde. Precis detta som behövs för att det ska passa filtret, på bilden under har jag mätt före och efter filtret.
Och precis som väntat så faller inte elementet av brantare som det hade gjort ifall filtret hade summerat exakt med hur elementet faller av i lådan.
Men filtret gör ändå sitt och det låter inte alls illa, ska mäta på lyssningsplats så småningom.
Bild

9. Nu provlyssnar vi systemet, försöker avgöra hur det beter sig med olika program material.
Det kommer att användas till både musik och film, förhoppningsvis så kommer det att tillfredställa de flesta behov.


Nå då har vi kommit fram till provlyssningarna och ett försök att beskriva hur jag (subjektivt) uppfattar basåtergivningen.
Utseendemässigt tycker jag personligen inte att de är speciellt dominerande i rummet, även utan ytfinish.

Ljudet som kommer ur dessa har väldigt pondus och ett bra djup, den fungerar väldigt bra till både film och musik.
Det märks att grupplöptiden är låg för basen är "tight" och "snabb", naturligtvis går det inte att få oändligt med bas ur ett par element med 8mm slaglängd, men det dom gör det tycker jag att det gör de jäkligt bra.
Jag kan iallafall spela riktigt högt och de viker ändå inte ner sig, utan förtsätter att pumpa på. Gjorde några snabba mätningar med dB meter på lyssningsplats, ca 3 meter från baslådorna och landade på ca101dB C-vägt. Detta var när jag ökade volymen tills det började att bryta upp i elementen och backade sedan en aning, jag provade även med allt från elektronisk musik till ren metal till klassiskt.
Detta kan ju självklart variera i olika installationer.
Sägas ska att jag har inte lyckat bottna elementen utan, det börjar bara låta odistinkt och dåligt. Inga smällar eller plopp eller liknaden när talspolen drar i botten på magnetplattan, mycket bra peerless.
Detta borgar för att det går att överbelasta någon gång ibland utan att det för den sakens skull behövs köpas nya element.

Jag kommer att uppdatera efterhand som jag får kommentarer från folk som eventuellt kommer och lyssnar på bassystemet.

Slutsats:
Detta har varit ett riktigt skojigt bygge och har faktiskt inte tagit sådär jättelång tid, klart att det går fort när man får lådorna snickrade åt sig. :wink: :)
Och jag personligen tycker att det är väl värt pengarna med dessa element som inte är speciellt dyra, men ändå presterar bra.
Hoppas att det har varit relativt lätt att förstå tankesätten bakom valen som jag har gjort, skulle något vara oklart så säg bara till så kommer jag att förklara och uppdatera artikeln efter bästa förmåga.

Hoppas att det har varit lika intressant för er läsare.

Jag vill även passa på att tacka alla som har kommit med förslag och ändringar, det är detta som gör det så roligt att vara här på faktiskt.se

Tack!! :D

Mvh
Patrik "slaith" Johansson
Senast redigerad av SlaitH 2010-11-03 17:52, redigerad totalt 24 gånger.

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-04-22 21:44

Här Klistrar jag in lite genvägar till de som har byggt med LT, samt även klonat SLS 10" projektet här ovan.

Skicka gärna ett PM med förslag på trådar så kan jag klistra en dem här.

Nybörjare med små subwoofer byggplaner behöver hjälp!
Basbygge
(Ett bygge som nästan innehåller LT)

Fjonken bygger baslådestativ till pK med NHT 10"(x4)+LT
Senast redigerad av SlaitH 2009-11-24 23:19, redigerad totalt 3 gånger.

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-04-22 21:45

Reserverad

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41138
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-04-22 22:04

Aha, du vill ha de 3 första inläggen. Jag undrade först. Smart. Det har jag inte sett förut :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-04-22 22:05

Jag har sett det på andra forum att när det postas ett stort dokument så reserverar man platsen för diverse ändringar eller extra text eller så.

Tänkte att det kunde användas till att posta eventuella länkar till byggprojekt eller liknande.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2009-04-22 22:24

Smart! :D


/Peter

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2009-04-22 22:30

Jupp.
Senast redigerad av -Martin- 2012-02-25 01:28, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-04-22 22:33

Tackar ....så blir det lite lättare att strukturera tråden efterhand som.

Ja du får ha ett eget litet hörne om du vill martin :wink: :)

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Att designa ett Linkwitz transform baserat bassystem.

Inläggav Svante » 2009-04-22 22:37

Kuligt! I sann läraranda kommenterar jag det som jag vill ändra på, det som jag har klippt bort är bra.

Här kommer mina synpunkter:

SlaitH skrev:Förklaringen skriven av Svante xxx...


Här får du gärna använda mitt nick i stället, inte för att det är obekant vem jag är men som princip tycker jag att man ska göra så. Och om du citerar mig i stället så syns det när min text slutar och din börjar.

SlaitH skrev:
Just detta är en djungel utan dess like, det är jättesvårt att hitta ett element med lämpliga parametrar.

Men element som kan vara lämpliga är de som har ett ganska lågt Q från 0,2 upp till 0,6.


Varför är skulle det vara så? Man kompenserar ju bort vad det nu blir med nollstället. Jag skulle nog vilja påstå att det är rätt okritiskt.

SlaitH skrev:
Heller inte allt för tung kon, men samtidigt så måste den vara styv för att klara det höga lufttrycket som blir inuti lådan.

Ett lågt FS värde är naturligtvis att föredra eftersom detta kommer att gå upp när elementet sätts i en ”för liten låda”, ett FS på under 20 Hz gör ingenting.

VAS värdet är lurigt att säga vad som kan var lämpligt, men lådan kan bli lite mindre om detta inte är så högt. Fast å andra sidan så har elementen ett väldigt lågt Q så hjälper ett högre VAS värde detta att komma upp till en nivå där man inte behöver kompensera med hjälp av förstärkning utan det räcker att dämpa toppen som blir frekvensgången.


Hmm på sätt och vis är det enklare att speca vad som krävs av det nakna systemet i låda. Att fc bör landa ungefär där xmax och effekttåligheten begränsar lika mycket eller lägre. Att Qtc bör ligga mellan 0,5 och 1,5 kanske.

SlaitH skrev:
Effekttåligheten bör vara ganska hög för att när förstärkningen ökar vid de lägre frekvenserna så kommer det att skjutas till extra watt för att helt enkelt höja frekvenserna, detta belastar talspolen extra och man kan få termisk kompression vid lång drivning med hög effekt.
Nu är det mesta program materialet inte kontinuerliga toner, förutom kanske vissa filmsekvenser, så detta kanske inte är ett så stort problem ifall det inte spelas på gränsen hela tiden.


Man bör kanske klargöra att en ökad effekttålighet inte ger en ökad utnivå vid låga frekvenser, där det ju är Xmax som begränsar. Så effekttålighet i sig är inte mer nödvändigt annat än just map den termiska kompressionen.

SlaitH skrev:

SlaitH skrev:
Men en lämplig slaglängd är väl runt minst 12mm en väg eller mera, det finns element med helt abnorma slaglängder, men dessa är väldigt dyra och kanske inte alls det man söker i form av andra parametrar
Så gå inte enbart på att sikta på mycket slaglängd.


Nej, just det, det är ju Xmax*Sd som är viktigt egentligen.

SlaitH skrev:
Ett sätt är att mata in sina parametrar i t ex Svante xxxx Basta!


Nick igen. Eller Tolvan.

SlaitH skrev:Här kommer några exempel som Svante här på faktiskt har simulerat fram.
* 160 dB blir distorsionen 3%
* 150 dB blir distorsionen 1%
* 140 dB blir distorsionen 0,3%
* 130 dB blir distorsionen 0,1%


...under förutsättning att rörelsen är helt kontrollerad av luftens fjädring bör läggas till.

SlaitH skrev:

Det måste övervägas att ungefär lika mycket som kompenseras i botten på systemet förloras i MaxSPL i andra änden


Nej det stämmer inte. Om Xmax begränsar vid riktigt låga frekvenser kan det räcka med 10 watt i en fullstor låda för att uppnå Xmax. I en mindre låda behöves det mer effekt (och LT) tex 50 watt, men eftersom Xmax begränsar så blir MaxSPL samma.

SlaitH skrev:
Och vi får också ett lådtryck på ca 153dB, vilket borde landa på ca 1% distortion från luften i lådan.


...vid riktigt låga frekvenser där rörelsen är kontrollerad av luftfjädringen.

Kuligt, det här blir ett bra dokument när allas synpunkter har kommit in, och det är som sagt på god väg redan.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-04-22 22:37

daresreveR
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-04-22 23:13

Nu har jag gjort ändringarna som jag tolkade dina önskemål Svante, hoppas att det blev rätt.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-04-22 23:21

SlaitH skrev:Nu har jag gjort ändringarna som jag tolkade dina önskemål Svante, hoppas att det blev rätt.


Det ser bra ut!
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Rundberg
Redaktör²
 
Inlägg: 1900
Blev medlem: 2007-07-02
Ort: Luxemburg

Inläggav Rundberg » 2009-04-23 09:26

Den här tråden ser jag fram emot att läsa mer av, bra jobbat SlaitH!

Jag har ett par frågor om din simulering:

1. "Cone excursion at MOL" visar att max konutslag är 6 mm och inte 8 som du nämner i din text. Har du någon särskild anledning till att simulera med 75% av tillgänglig slaglängd?

2. MOL faller av ganska kvickt nedåt när konutslaget börjar begränsa. Vid 30Hz är MOL bara 96dB. Räknar du att det blir tillräcklig om man tänker sig att använda två moduler + rumsstöd?

3. Hur ser kurvan ut med Room Gain aktiverat?

4. Skulle du kunna lägga up och länka till .basta filen så man kan leka lite i hemmets lugna vrå?

MVH

/Mattias
Tone Distribution

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2009-04-23 12:49

Vad säger efterföljande förstärkare om att det kommer in DC? Eller är OP-kopplingen bandbegränsad kanske?

Användarvisningsbild
Rundberg
Redaktör²
 
Inlägg: 1900
Blev medlem: 2007-07-02
Ort: Luxemburg

Inläggav Rundberg » 2009-04-23 13:54

-Martin- skrev:Vad säger efterföljande förstärkare om att det kommer in DC? Eller är OP-kopplingen bandbegränsad kanske?
Men kommer det verkligen in DC? LT kretsen förstärker väl ner till DC men om signalen in till LT:n inte innehåller någon DC komponent så blir det ju inget DC ut 0*12,4dB=0.

Däremot hade det kanske varit en god idé att ha ett högpassfilter på ingången på LT:n som typ filtrerar bort de lägsta signalerna, typ <3Hz.

Eller så har jag helt fel.... det har hänt förr :)

MVH

/Mattias
Tone Distribution

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2009-04-23 17:18

Aj, aj. Aldrig ta "gånger" när det är dB. Plus och minus vettu... :wink:

Teoretiskt är det ju en "skev" förstärkare som förstärker ett antal dB neråt i frekvens och noll dB uppåt. Men det kanske blir en HP-funktion också när man gör själva implementeringen med OP-n(?) Eller så är det så att slutstegen som finns på marknaden han hantera DC. Vad vet jag...

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2009-04-23 18:56

-Martin- skrev:Vad säger efterföljande förstärkare om att det kommer in DC? Eller är OP-kopplingen bandbegränsad kanske?


Man petar med fördel in en kondensator i serie med insignalen. DC gain betyder bara något då man stoppar in just DC på ingången.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12012
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2009-04-23 19:11

-Martin- skrev:Vad säger efterföljande förstärkare om att det kommer in DC? Eller är OP-kopplingen bandbegränsad kanske?


effektsteget skall inom sitt effektiva frekvensområde förstärka allt lika, men givetvis förlorar man på att köra ut effekt <20 hz både i effektsteget och elementet. det blir ju bara värme av´et .

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15428
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-04-23 19:33

Jag trodde i min enfald, att syftet med DC gain termen var att förklara den aktuella höjningen av kurvans start ifrån DC punkten, men att själva LT`n är som ett band på en parametrisk eq!?

Den innehåller OP`s? så förstärker den önskade frekvenser, eller undertrycker den ej önskade? 8O
Senast redigerad av NADifierad 2009-04-23 20:56, redigerad totalt 1 gång.
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-04-23 20:32

Rundberg skrev:Den här tråden ser jag fram emot att läsa mer av, bra jobbat SlaitH!

Jag har ett par frågor om din simulering:

1. "Cone excursion at MOL" visar att max konutslag är 6 mm och inte 8 som du nämner i din text. Har du någon särskild anledning till att simulera med 75% av tillgänglig slaglängd?

2. MOL faller av ganska kvickt nedåt när konutslaget börjar begränsa. Vid 30Hz är MOL bara 96dB. Räknar du att det blir tillräcklig om man tänker sig att använda två moduler + rumsstöd?

3. Hur ser kurvan ut med Room Gain aktiverat?

4. Skulle du kunna lägga up och länka till .basta filen så man kan leka lite i hemmets lugna vrå?

MVH

/Mattias


Jag vet ärligt talat inte varför jag bara får 6mm utslag, den borde blåst i botten för länge sen, men det kanske svante har någon förklaring på.
Nej det är inte medvetet alls, jag är bara ute efter att få så mycket slaglängd som möjligt ur lådan innan LT:n läggs på. Naturligtvis avhängt att jag har hittat en volym som passar mig, byggyta tänker jag främst på då.

Den blir i princip helt rak, och -3dB blir vid ca 15hz, för lågt eller ej det är upp till var och en att avgöra själva.

Visst kan jag publicera filen, inga problem alls.
Peerless 830668 SLS10.basta

Svante: Har du invändningar så får du säga till. :)

Kretsen förstärker ju allt som man skickar in till den, och med matningar på plus/minus 15V så blir det rejäla sving ifall man inte är försiktig.

Men jag har inte lagt till något filter för DC, det är som sagt bara att lägga en konding i serie med ingången.
Med ett litet förbehåll, detta kommer inte att fungera med högpass filtret för där kommer kondingarna först, så delningsfrekvensen kommer att ändra sig.
Men de befintliga kondingarna hindrar ju DC ändå.


Patrik

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-04-23 21:27

Basarna anlände idag så jag gjorde lite mätningar på dessa rakt ur kartongen.
Så nu är kapitel 4 delvis igång, när lådorna kommer så blir det mera mätningar.

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2009-04-23 21:45

skrutten skrev:DC gain betyder bara något då man stoppar in just DC på ingången.

Det är ju klart. Vad tänkte jag? :oops:

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-04-23 21:56

SlaitH skrev:Visst kan jag publicera filen, inga problem alls.
Peerless 830668 SLS10.basta

Svante: Har du invändningar så får du säga till. :)


Nej, det är ju inte konstigare än att publicera ett worddokument. :)
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-04-23 22:00

Rundberg skrev:1. "Cone excursion at MOL" visar att max konutslag är 6 mm och inte 8 som du nämner i din text. Har du någon särskild anledning till att simulera med 75% av tillgänglig slaglängd?


Mja, som alla andra kurvor i grafen så visar den effektivvärde. Xmax, däremot anges så gott som alltid som effektivvärde. Hur man än vänder sig så blir det inkonsekvent någonstans och jag har valt att lägga inkonsekvensen där (dvs ange toppvärde, men visa effektivvärde).

Andra alternativ hade kunnat vara att ange Xmax som effektivvärde, eller att ge konutslagsgrafen som toppvärde. Eller alla grafer som toppvärde (fy vilken massa undrande mail jag skulle få då... :D )
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-04-23 22:04

Ang DC så är det väl så att det är ganska många i signalvägen som tycker att det är bäst att slänga in en konding i signalvägen. Slutresultatet kan bli ganska mycket tapp vid låga frekvenser.

Slutsteg är nästan alltid lite AC-kopplade, eller har ett servo, så lite DC in gör i de flesta fall inget alls. Och det finns ju sällan DC på CDn.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
chrilleS
 
Inlägg: 4
Blev medlem: 2004-11-16
Ort: Stenungsund

Inläggav chrilleS » 2009-04-24 14:57

Uppsågning av MDF till lådorna pågår nu.

//Christer

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-04-24 16:24

Tack för det christer

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15428
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-04-27 19:26

Mellan tummen och pekfinger, vad är byggkostnaden ungefär, för en Lt inklusive allt, utom basar? 8O :)

Och fråga nr 2: Q efter lt höjningen, är det hur kurvan faller?
Jag menar vad blir det för skillnad på Q 0,5 och Q 0,707, om kurvorna är raka ner till 20 hz :? 8O ?
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-04-28 21:28

Tja det är lite svårt att säga vad det skulle tänkas gå på, det som kostar några spänn är ju trafo, låda, volympot och kanske lite dyrare opampar.

Ja du styr ju ditt Q med lådan

Det som kanske kan sägas om du har ett Q 0,7 så kommer rummet kanske att påverka basen mer än ett system med Q 0,5 pga att det faller av lite tidigare.
Jag hittade en bra artikel om detta här, där stod det ganska bra förklarat hur det hänger ihop.

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2009-04-28 21:57

Kanon bra tråd, jag får nog revidera mina LT uppfattningar en del. Måste erkänna att jag tänkt lite galet innan, man lär sig nytt hela tiden faktiskt.se. Jag tror att det blir LT bygge för min del efter semestern. Det får gå före dipoler :)
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2009-04-28 23:13

skrutten skrev:Kanon bra tråd, jag får nog revidera mina LT uppfattningar en del. Måste erkänna att jag tänkt lite galet innan, man lär sig nytt hela tiden faktiskt.se. Jag tror att det blir LT bygge för min del efter semestern. Det får gå före dipoler :)

Samma här! Det blir LT för mina W15GTi. Spikrakt ner till 5 Hz visar sista simuleringen... 8)

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-04-29 21:00

Det är målet med tråden, att räta ut frågetecken och inspirera till ett och annat bygge :)

skrutten:
Det som du skulle kunna göra är en artikel omkring fokalpunkten, vad det är, hur man mäter och varför det kan vara viktigt att hitta denna på sina element.
Det skulle jag vara intresserad av iallafall, jag tror det finns en del frågetecken där.

Martin:
Det systemet som du bygger skulle jag väldigt gärna vilja höra någon gång, det är allt rejäla element som du har köpt på dig.

Sidnot:
Pratade med chrilleS idag och lådorna är på G, så jag kommer att fortsätta artikeln om ett tag.

Dessutom så håller jag på med ett försteg till ett annat projekt och där kommer jag troligtvis bli klar innan helgen, så nu kommer jag att kunna utvärdera filter kortet ordentligt. Dessutom så har jag implementerat LT kortet med variabel dämpning/förstärkning, så det kommer att utvärderas samtidigt.
Riktigt spännande!!

Patrik

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2009-04-30 07:13

SlaitH skrev:Martin:
Det systemet som du bygger skulle jag väldigt gärna vilja höra någon gång, det är allt rejäla element som du har köpt på dig.

Förlåt att jag besudlar tråden med mina egoistiska inlägg :) , men jag måste bara få säga att jag själv är djupt imponerad av elementen som kom i veckan. Något mer brutalt får man leta efter. Det är nästa 30 cm djupa och väger 10kg st. Det kommer bli något i hästväg när de hamnar i lådor tror jag.

Självklart kommer man få komma och lyssna. Dock har jag inte kommit längre än att riva taket i lyssningsrummet för att kunna göra förstärkningar och isolera osv :?

Användarvisningsbild
Egerwood
 
Inlägg: 334
Blev medlem: 2006-11-05
Ort: Norrköping

Inläggav Egerwood » 2009-04-30 10:12

-Martin- skrev:
SlaitH skrev:Martin:
Det systemet som du bygger skulle jag väldigt gärna vilja höra någon gång, det är allt rejäla element som du har köpt på dig.

Förlåt att jag besudlar tråden med mina egoistiska inlägg :) , men jag måste bara få säga att jag själv är djupt imponerad av elementen som kom i veckan. Något mer brutalt får man leta efter. Det är nästa 30 cm djupa och väger 10kg st. Det kommer bli något i hästväg när de hamnar i lådor tror jag.

Självklart kommer man få komma och lyssna. Dock har jag inte kommit längre än att riva taket i lyssningsrummet för att kunna göra förstärkningar och isolera osv :?


kommer du att starta en byggtråd?
är väldigt sugen på att intergrera två lådor
i taket ovan media väggen så att säga.

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2009-04-30 21:11

Egerwood skrev:kommer du att starta en byggtråd?
är väldigt sugen på att intergrera två lådor
i taket ovan media väggen så att säga.

Det kommer byggtråd så småningom.
Kul att det är fler än jag som funderar på det där med takmontage. Enkelt sätt att få undan "åbäket"... :)
Jag kommer även ha surroundisarna i taket. Men det får komma i byggtråden. Det här tråden ska ju handla om LT...

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15428
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-04-30 21:59

SlaitH skrev:
Ja du styr ju ditt Q med lådan

Det som kanske kan sägas om du har ett Q 0,7 så kommer rummet kanske att påverka basen mer än ett system med Q 0,5 pga att det faller av lite tidigare.
Jag hittade en bra artikel om detta här, där stod det ganska bra förklarat hur det hänger ihop.



Intressant läsning! :)

Frågan kvarstår! Vad blir skillnaden, mellan Q 0,5 och Q 0,707 efter LT kompensation, om kurvan utgår från samma nivå ner till 15~20 Hz?
Jag menar, kurvorna borde ju bli lika!? :?
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-04-30 22:16

0,5-lådan kommer vara större, varvid ljudtrycket i lådan kommer bli lägre=mindre dist. Varit uppe tidigare.

Har man många moduler och inte maxar ut den kan man ju leka med lite mindre lådor..

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15428
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-04-30 22:43

MagnusÖstberg skrev:0,5-lådan kommer vara större, varvid ljudtrycket i lådan kommer bli lägre=mindre dist. Varit uppe tidigare.

Har man många moduler och inte maxar ut den kan man ju leka med lite mindre lådor..


Q har bara diskuterats efter LT! Hade vi pratat Q innan LT; så hade ju lådstorleken inte hamnat på 25~30 liter!? :?

Ljudtrycket i lådan står väl i direkt paritet till storleken på lådan?
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-04-30 22:46

Ja fast kurvorna kan ju inte bli lika för att ett Q 0,5 faller av lite tidigare än ett på 0,707.
Det högre Q värdet leder också till lite högre grupplöptid, högre förstärkning, därmed högre lådtryck=dist och beroende på hur stort ditt rum är så kan det lbi för mycket lågbas.
Alltså ingen relativt rak kurva längre ner i frekvenser, basta! visar att basen stiger vid 20hz Q 0,707. Medans den bli i princip rak med 0,5.
Detta är ju naturligtvis room-gain som bara är estimerad, man får nästan mäta upp sin basgång i rummet och göra sin kompensering därefter.
Men då kanske det börjar bli överkurs. :)

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-04-30 22:51

Äh, jo det har disskuterats! Tror du jag ljuger människa ?? :lol:

Lådstorleken är en avvägning! Det kommer bli bra :)

Och jo, lådsorleken tillsammans med elementets luftflyttningskapacitet ger maximalt ljudtryck i lådan. Men det är ju rätt sällsynt kanske att man nyttjar hela slaglängden, då är det dags för fler basmoduler ;)

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15428
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-04-30 23:07

Jag tror inte att du ljuger :) !
Jag är kanske inte helt klar i min frågeställning, helt enkelt?

Om man har en låda med ett givet Q, låt oss säga 0,5! Så faller den från nolllinjen(eller vad fan den nu heter) ner till DC!? Det samma gäller för en låda med Q 1,0, men den tar en liten omväg uppöver nolllinjen, för att sedan dyka lite tidigare.eller hur?
Om man kör LT på en låda med Q 0,5, eller Q 0,7, så höjer man väl bara kurvan upp mot noll linjen, i de fallande registren!? Men utan att få någon peak i övre basområdet!?!?
Och då ser ju kurvorna för Q0,5 och 0,707 likadana ut, dvs mer eller mindre raka, ner till subsonic :?: :?

Det är nog något jag inte hajar här.... :(

Jag tror att jag har svårt att "visualisera" ett Q på 0,5 i en för liten låda, utan peaks, som det ju handlar om i detta fallet.,,,.. 8O

Kan inte någon vänlig själ visa mig en Q 0,5 LT kurva, så att jag får se?

(jag erkänner! Jag har inga simulerings program! :) )
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-04-30 23:18

Man måste ju kompensera en mindre låda (högre q) på annat sätt än en större låda (lägre q), eller hur?

Den mindre lådan kommer ha lägre känslighet lågt ner i basen och kommer behöva mer effekt för samma ljudtryck. Lådan är också mindre och kommer snabbare upp i kritiska ljudtrycksnivåer som påverkar dist.

Man får göra en avvägning mellan alla parametrar och SlaitH har gjort en vettig sådan!

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15428
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-04-30 23:20

MagnusÖstberg skrev:Man måste ju kompensera en mindre låda (högre q) på annat sätt än en större låda (lägre q), eller hur?

Den mindre lådan kommer ha lägre känslighet lågt ner i basen och kommer behöva mer effekt för samma ljudtryck. Lådan är också mindre och kommer snabbare upp i kritiska ljudtrycksnivåer som påverkar dist.

Man får göra en avvägning mellan alla parametrar och SlaitH har gjort en vettig sådan!


Jo! Jag ifrågasätter inte Slaith, jag försöker bara hänga med och förstå :? :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-04-30 23:22

Kan du kanske köra de frågorna i din egna tråd och låta denna tråden handla om just den här designen?

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15428
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-04-30 23:25

MagnusÖstberg skrev:Kan du kanske köra de frågorna i di egna tråd och låta denna tråden handla om just den här designen?


Det föreslog jag Slaith, men han ville ha frågorna här! I utbildningssyfte!
:D :twisted: :) Så det så! :!: ( god Valborg, eller vad man nu säger)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-04-30 23:36

ok, cool - tänkte mest att det kunde bli rörigt :)

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15428
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-04-30 23:46

MagnusÖstberg skrev:ok, cool - tänkte mest att det kunde bli rörigt :)


Jo, rörigt! :) Jag flyttar mina fortsatta LT paranteser till min tråd!
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-05-01 00:00

Liten updatering:

Jag fick provkört både filtret och LT kortet med variabel nivå idag, det fungerar alldeles utmärkt kan jag meddela.
Det som jag märkte är att det kanske nästan är lite för mycket med 13dB i förstärkning, för det gick att dra på ganska rejält måste jag säga.

Men det är bara att räkna om motstånden en aning så kommer dämpningen att vara samma och förstärkningen lite mindre, jag kommer att skriva med formlerna för detta i artikeln för de som undrar.

Märkte en annan dumhet som jag har gjort, eftersom det var ett bra tag emellan det att jag gjorde korten så hade jag skiftat spänningsingångarna.
Spänningsstabbarna blev väldigt varma när de fick mata filter kortet polvänt :oops:
Men det ska jag fixa tills jag etsar korten till artikeln, tänkte inte ens på det när jag gjorde filtret. :?

Patrik

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-01 00:05

varför inte variabel justering av nivån?

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15428
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-05-01 00:12

SlaitH skrev:Liten updatering:

Jag fick provkört både filtret och LT kortet med variabel nivå idag, det fungerar alldeles utmärkt kan jag meddela.
Det som jag märkte är att det kanske nästan är lite för mycket med 13dB i förstärkning, för det gick att dra på ganska rejält måste jag säga.

Men det är bara att räkna om motstånden en aning så kommer dämpningen att vara samma och förstärkningen lite mindre, jag kommer att skriva med formlerna för detta i artikeln för de som undrar.

Märkte en annan dumhet som jag har gjort, eftersom det var ett bra tag emellan det att jag gjorde korten så hade jag skiftat spänningsingångarna.
Spänningsstabbarna blev väldigt varma när de fick mata filter kortet polvänt :oops:
Men det ska jag fixa tills jag etsar korten till artikeln, tänkte inte ens på det när jag gjorde filtret. :?

Patrik


Utgår nivåhöjningen hela tiden från DC? (du skrev variabel, men nämde 13 dB!?)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-01 00:20

Nej, man kollar hur mycket nivån fallit en oktav ner från där nivån börjat sjunka. I detta fallet bedömdes det till 13db. Sedan ökar man nivån från där den börjar sjunka med, i detta fallet, med 13db/oktav från brytningsgränsen och nedåt.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15428
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-05-01 00:40

Ja, i en liten låda, så stupar det ju ganska brant. Så -13dB inträffar ju ganska fort. Jag tror jag blir klokare längs vägen............. :? :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-05-01 10:43

MagnusÖstberg skrev:varför inte variabel justering av nivån?


Självklart kommer det att vara variabel nivå, du missförstod nog.
Jag upplevde det som lite mycket med 13dB, det gick att dra på så det klippte.
Men det är ju ingen som tvingar fingrarna att vrida på ratten. :wink:

Det kommer som sagt att vara upp till var och en.

nadifierad:
Det handlar inte om att nivån faller ....detta kompenseras med LT kretsen.
Detta är mera som en volymkontroll, den justerar hela nivån.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-01 10:46

Nadifierad är nog kvar i tankarna om q-värde och lådstorlek och konsekvenser innan kompenseringen.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15428
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-05-01 10:48

JO :?
Jag måste lära mig vad Q är, för att begripa!?
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-05-01 11:21

Det kommer var så lugn ....jag brukar få sitta och vända på vissa problem ganska länge.
Sen plötsligt så sitter det bara, då har hjärnan processat klart.
exmpel:
När jag gick på gymnasiet så kunde jag inte för mitt liv föstå hur en transistor fungerade, det gick bara inte.
Sen en dag så bara satt det, lite märklig känsla.
Så är det än i dag, det tar ett tag ibland.
Men sen sitter det bannemig, så ge inte upp utan fråga på bara.
Förstår du inte av våra förklaringar, så kanske det finns något annat sätt att förklara eller att ställa frågan. :)

Det där med pedagogik är inte lätt alltså, det är så otroligt individuellt.
Eller vad säger du Svante?

Mvh
Patrik

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-01 11:35


Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-05-01 11:55

Text updaterad i kapitel 3 med lite förklarande text kring Q värde.

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-05-01 22:38

Tjena

Idag var jag och hämtade de färdiga lådorna från chrilleS ....de ser riktigt bra ut.
Så nu kommer jag att göra tester och mätningar för att kunna bygga kretskorten.
En och annan bild ska det väl hinna med att bli också :wink:

Patrik

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2460
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2009-05-03 08:33

Intressant.... kör hårt...

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-05-04 21:41

Jag har lagt till en simulering som Svante har gjort, i kapitel 3 för den som undrar

Samt att jag har börjat med lite mätningar på lådorna, bilder och mätningar med text kommer om ett litet tag.

Kretskorten är i princip klara för etsning, ska göra det så snart som jag har en stund över på jobbet.

Patrik

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-05-05 22:47

Så nu har jag påbörjat kapitel 5 med att posta lite bilder på själva lådan och hur den kommer att se ut med dess stag mm.

Mätningar pågår, och jag återkommer med dessa.

Patirk

Användarvisningsbild
sky_eye
Kunglig Ljudtekniker
 
Inlägg: 1807
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Sollentuna/fjollträsk

Inläggav sky_eye » 2009-05-05 23:08


Användarvisningsbild
Empa
 
Inlägg: 1991
Blev medlem: 2007-02-13
Ort: Karlstad

Inläggav Empa » 2009-05-06 10:05

Mycket trevligt, ser fram emot mätningarna :P

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-05-06 10:47



Nämen så bra då ...det var helt omedvetet faktiskt.
Men smidigt, dock så får man ju inte ta bort så mycket om man girar ihop lådan.

Det blir skoj med lite mätningar ...synd bara att jag har så mycket skräp i mitt garage så jag får ju knappt plats själv. :)
Men det ska allt reda sig.

Patrik

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-05-06 22:23

Nu har jag postat mätningarna, jag hade fortsatt med vissa beräkningar med råkade göra en miss så det försvann en del.
Jag orkade inte göra om allt igen, så det kommer snart.

Patrik

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15428
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-05-06 22:26

Härligt! :D

Skulle vara intressant att se om mätresultaten ändrades nämnvärt, om du ersatte syntetfibrerna med gullfiber/rockwool!? Kanske en störremängd fyllning~60% :?:

Det diskuterades just sådana skillnader på LT nybörjartråden, och eftersom du är i mät-tagen, så hade man ju fått konkreta svar..... :? :D

Men jag förstår att du har mycket att stå i ändå :) (bara en tanke)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-05-07 21:08

Jag skulle faktiskt kunna testa med lite rockwool, tror att jag har en bal liggande någonstand bland doningarna här hemma.

Jag kan fylla med ungefär lika mycketsom det är av det andra i lådan så kan jag mäta efter det, det är inte helt lätt att mäta upp 50 eller 60% fyllnad i en låda.
Det blir ganska godtyckligt skulle jag tro, men det skulle vara ett intressant test.

Får kolla på detta.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15428
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-05-07 21:17

Det hade varit intressant! :) Även med tanke på att du fick så liten skillnad med syntetfiber, mot inget alls! :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-07 21:54

SlaitH skrev:Jag skulle faktiskt kunna testa med lite rockwool, tror att jag har en bal liggande någonstand bland doningarna här hemma.

Jag kan fylla med ungefär lika mycketsom det är av det andra i lådan så kan jag mäta efter det, det är inte helt lätt att mäta upp 50 eller 60% fyllnad i en låda.
Det blir ganska godtyckligt skulle jag tro, men det skulle vara ett intressant test.

Får kolla på detta.
Packa inte, fyll bara :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-05-07 22:26

Jag får testa detta under morgondagen skulle jag tro.
Jag är jourledig imorgon så det får bli en vända till ELFA, biltema och IKEA tror jag.
Mest för att handla skojprylar.

Användarvisningsbild
Bele
 
Inlägg: 187
Blev medlem: 2007-12-29

Inläggav Bele » 2009-05-08 14:40

Passande är ju också att Bmm-electronics har 10% på "allting" fram till den 30 Maj, vilket betyder att en SLS-10 kan fås för 430:-!

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-05-08 16:46

Bra tips Bele.

Idag var jag och köpte lite av den vita vadden som Biltema har, hade inte så mycket hemma så det räckte till 2 baslådor.

Så nu ska jag komma till skott med jämförande mätningar på de olika materialen.

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-05-09 00:19

Nu har jag gjort klart mätningarna och räknat ut vilka värden som kommer att behövas för kortet.
Det får bli etsning i veckan som kommer nu, så blir det bygge under veckan troligtvis.

Patrik

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15428
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-05-09 17:01

Fasen! Nu går det undan :D !
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
johaneriksson
 
Inlägg: 757
Blev medlem: 2008-05-22
Ort: Haparanda

Inläggav johaneriksson » 2009-05-09 20:17

Mycket bra tråd som jag ska dra nytta av till mitt kommande lt bygge :)

Skulle det inte vara bra att lägga alla bilder och filer som det hänvisas till i första inlägget på faktiskt server för att på så sätt säkra informationen?

Mvh Johan

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35918
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-05-09 22:13

Det verkar på mätningen som om täckjacksfyllningen är lika bra att isotermisera som Rockwool, men tar inte ner Q-värdet lika mycket. Täckjacksfyllningen/polyestervadden ger alltså samma resonansfrekvens, men högre Q-värde.
När man ska använda LT så är det väl inte självklart att man ska dämpa bort Q-värdet resistivt, eftersom det ger en förlust som minskar verkningsgraden i lägsta frekvensregistret, och Q-värdena har man ju ändå full koll på med transformen?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2009-05-09 22:31

Men.. det handlar ju också om att ge elementet betingelser som håller arbetet på låg distorsionsnivå, hela vägen ner i avgrunden.
Högt Q låter inte rent i mina öron, men vad vet jag om parametrar?
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15428
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-05-09 22:35

Ragnwald skrev:Men.. det handlar ju också om att ge elementet betingelser som håller arbetet på låg distorsionsnivå, hela vägen ner i avgrunden.
Högt Q låter inte rent i mina öron, men vad vet jag om parametrar?


Om jag har fattat det rätt :? , så var dist problemen kopplade till lådstorleken!?
Vad Paa menar kan kanske jämföras med en knöl på en pizzadeg, som man kan kavla ut neråt i frekvens!? :D

Vad vet jag om parametrar :?
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7526
Blev medlem: 2007-10-28

Inläggav Kalejdokom » 2009-05-09 23:10

Min första post i den här superintressanta tråden. Tack SlaitH för ditt ambitiösa och pedagogiska upplägg!

Det lite roliga är att jag ju länge skissat på en tweakad Orion-klon där jag just kommer att använda SLS-10 med LT i en ca 26 liters låda (steg 5 i min pågående uppgradering)!

Jag har en fundering som kanske någon här har lite ljus att kasta över:

Eftersom jag tänker använda mina basar i ett delat system med öppen baffel i midbas/mellan/diskant så kommer delningen mot basen att hamna runt 150-250 Hz. Är det möjligt att LT-konceptet inverkar negativt i registret ovan den rena subbasen - alltså mellan typ 80-250Hz? Eller enklare uttryckt; är det lämpligt att låta en LT-bas spela i högre frekvens än ren subbas?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-10 03:54

Spelar ingen roll, bara du hanterar eventuella lådresonanser.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7526
Blev medlem: 2007-10-28

Inläggav Kalejdokom » 2009-05-10 06:30

Ok, då laddar jag med rejäla stag, dubblerad baffel och en säck Isover 8) .

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-10 09:59

Stag iallafall eftersom spelar den fullt blås till 300hz, så vill man ju förhindra lådresonanser upp mot 2400hz typ...
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15428
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-05-10 19:48

http://www.tymphany.com/datasheet/appview.php?id=37

Jag har byggt den här lådan! :) (Q= 0,707 med dämpning)
Vilka komponenter ska jag ha istället?

(kanske tidigt i tråden att ställa den frågan? :? )
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-05-11 01:43

nadifierad skrev:http://www.tymphany.com/datasheet/appview.php?id=37

Jag har byggt den här lådan! :) (Q= 0,707 med dämpning)
Vilka komponenter ska jag ha istället?

(kanske tidigt i tråden att ställa den frågan? :? )


Det beror väl vad du vill ha för önskat fp och Qp.
Jag tycker absolut att du ska mäta upp impedanskurvan för elementet i låda innan du ens börjar fundera att bygga kort, som du kan se av mina mätningar så kan det skilja ganska mycket mellan olika dämpningar och element.

Börja med det så hjälper jag dig gärna att räkna ut ditt Q0 och f0, och sen komponenterna.

Patrik

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2009-05-11 01:56

En sån här liten box är lätt att sätta ihop, för att mäta impedansen.
Arta mätbox
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35918
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-05-11 07:58

Citatet från Magnus i förstainlägget i tråden
q=0,707 faller med 12db/oktav
q=0,5 faller flackare

Harmonierar inte fullt ut med Svantes beskrivning av fenomenet:
-ALLA slutna lådor fallet med 12 dB/oktav, långt under brytfrekvensen.
-ALLA slutna lådor lutar med 6 dB/oktav VID brytfrekvensen.
-Området med lutning kring 6 dB/oktav blir bredare med lägre Q.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
MarcusE
 
Inlägg: 30
Blev medlem: 2008-09-15

Inläggav MarcusE » 2009-05-11 09:16

SlaitH skrev:Jag skulle faktiskt kunna testa med lite rockwool, tror att jag har en bal liggande någonstand bland doningarna här hemma.




Vilken densitet ska det vara på denna Rockwool? Någon som vet vad motsvarande kvalitet från Isover heter?

Har en hel del Isover Byggmatta P 36 (Isover P36) över efter tilläggsisolering av vinden. 45 mm tjock med papp på ena sidan som lätt kan tas bort. Kan den funka?

//Marcus

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-11 09:51

Den fungerar fint!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-05-11 10:30

paa skrev:Citatet från Magnus i förstainlägget i tråden
q=0,707 faller med 12db/oktav
q=0,5 faller flackare

Harmonierar inte fullt ut med Svantes beskrivning av fenomenet:
-ALLA slutna lådor fallet med 12 dB/oktav, långt under brytfrekvensen.
-ALLA slutna lådor lutar med 6 dB/oktav VID brytfrekvensen.
-Området med lutning kring 6 dB/oktav blir bredare med lägre Q.


Nä du har rätt där, Svante påpekade detta men jag tog med det för att det känns som att Magnus förklaring är lite lättare att ta in som förstagångs läsare.
Medans Svantes naturligtvis är helt korrekt, hoppas att ingen tar illa vid sig nu. :oops:

Svante skulle ARTA mätriggen fungera till Sirp?
Det känns så när jag tittade lite snabbt på schemat.

Annars känns det som om den versionen med PCB är väldigt bra gjord, och det skulle ju fungera att kanske modifiera den och göra en liten mätjigg till Sirp?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-11 14:05

paa skrev:Citatet från Magnus i förstainlägget i tråden
q=0,707 faller med 12db/oktav
q=0,5 faller flackare

Harmonierar inte fullt ut med Svantes beskrivning av fenomenet:
-ALLA slutna lådor fallet med 12 dB/oktav, långt under brytfrekvensen.
-ALLA slutna lådor lutar med 6 dB/oktav VID brytfrekvensen.
-Området med lutning kring 6 dB/oktav blir bredare med lägre Q.


De harmoniserar rätt bra trots allt. Det intressanta är ju hur de beter sig "långt" över brytfrekvensen, dvs det sista som Svante skriver.

Men jag har inget att erinra om min förenklade bild, som var ämnad att illustrera skillnaden är sämre än Svantes. Jag gillar själv Svantes förklaring bättre, och ännu bättre om den kompletteras med illustrativ bild. Då kan mitt inlägg strykas :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15428
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-05-11 17:58

SlaitH skrev:
nadifierad skrev:http://www.tymphany.com/datasheet/appview.php?id=37

Jag har byggt den här lådan! :) (Q= 0,707 med dämpning)
Vilka komponenter ska jag ha istället?

(kanske tidigt i tråden att ställa den frågan? :? )


Det beror väl vad du vill ha för önskat fp och Qp.
Jag tycker absolut att du ska mäta upp impedanskurvan för elementet i låda innan du ens börjar fundera att bygga kort, som du kan se av mina mätningar så kan det skilja ganska mycket mellan olika dämpningar och element.

Börja med det så hjälper jag dig gärna att räkna ut ditt Q0 och f0, och sen komponenterna.

Patrik


Jag ska göra ett försök att räkna på formlerna, när andan fallaer på :D

För övrigt är det impedanskurvan i länken, som är den jag kommer att ha som referens :) !

Jag hade tänkt mig ett Q, på 0.5 efter LT, och det borde bli bra med 11 dB, dc gain, på min låda! Så det är väl det som kommer att vara skillnaden, eller :? 8O :?: ?

Eller vad tycks om Qp 0,5 och fp 30 hz ? :? (om du med fp, menar brytfrekvens, där kurvan börjar falla?)

Vad gäller lådan jag bygger, så har den ett Q, på 0,8 utan dämpning, och med ca 65% rockwool, så hamnar den på q 0,7 :)

Och jo tack! Jag behöver hjälp! :roll:

(snygg box, Ragnwald :) )
Senast redigerad av NADifierad 2009-05-11 19:15, redigerad totalt 3 gånger.
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-05-11 18:17

paa skrev:Citatet från Magnus i förstainlägget i tråden
q=0,707 faller med 12db/oktav
q=0,5 faller flackare

Harmonierar inte fullt ut med Svantes beskrivning av fenomenet:
-ALLA slutna lådor fallet med 12 dB/oktav, långt under brytfrekvensen.
-ALLA slutna lådor lutar med 6 dB/oktav VID brytfrekvensen.
-Området med lutning kring 6 dB/oktav blir bredare med lägre Q.


Alltså, Magnus inlägg är vilseledande, tycker jag. Det finns ingen uttalad osanning i det, dock.

Vad jag invänder emot är att första raden säger något om lutningen långt under brytfrekvensen. Där är det sant att det lutar med 12 dB/oktav. Andra raden säger att lutningen är mindre, men då gäller det precis under brytfrekvensen (inte långt under eller över). Detta att skifta giltighetsområde är det som jag tycker är vilseledande.

Det är ungefär som att säga att ekar har gröna blad, men björkar är vita. Typ.

Hursomhelst, vid brytfrekvensen lutar båda med 6 dB/oktav och långt under brytfrekvensen lutar båda med 12 dB/oktav.

Om jag skulle formulera det i ord så skulle jag hellre säga att

-För Q<0,707 ger ett lägre Q-värde en mjukare övergång i tonkurvans lutning mellan höga och låga frekvenser.

För Q=0,707 ligger tonkurvan så nära asymptoterna som möjligt. Kurvan övergår så tvärt det går mellan att luta med 12 dB/oktav och 0 dB/oktav.

-För Q>0,707 får tonkurvan en topp, som hamnar ovanför brytfrekvensen, men allt närmare den ju högre Q-värde man har.

...men bäst av allt är nog ändå att titta på kurvorna.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-05-11 18:18

SlaitH skrev:Svante skulle ARTA mätriggen fungera till Sirp?
Det känns så när jag tittade lite snabbt på schemat.

Annars känns det som om den versionen med PCB är väldigt bra gjord, och det skulle ju fungera att kanske modifiera den och göra en liten mätjigg till Sirp?


Det finns stor chans att det funkar, det finns inte så många sätt att koppla sånt där. Har du nåt schema?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15428
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-05-11 19:51

Har tittat lite mer på mina lådkurvor!

Med bibehållen q=0,707, och f-3db vid 30 hz, så blir det + 10 dB vid 20 hz! Är detta vansinnigt? 8O

Hur det blir med Q=0,5 behöver jag hjälp för att komma fram till :?
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-05-11 21:44

Svante skrev:
SlaitH skrev:Svante skulle ARTA mätriggen fungera till Sirp?
Det känns så när jag tittade lite snabbt på schemat.

Annars känns det som om den versionen med PCB är väldigt bra gjord, och det skulle ju fungera att kanske modifiera den och göra en liten mätjigg till Sirp?


Det finns stor chans att det funkar, det finns inte så många sätt att koppla sånt där. Har du nåt schema?


Det finns ett schema på sidan 8 i pdf filen här

Det är ju lite lättare att bara slå om en switch för välja mellan frekvens eller impedans.

nadifierad:
Kollade lite på hur det skulle bli och jag kan nästan tycka att du inte behöver någon LT till de lådorna, de faller av så du behöver kanske förstärka 5dB vid 20 hz och bibehållet Q0,707.
Går du ner till Q0,5 så blir den teoretiska förstärkningen 2dB och när det är så lite så tycker jag att du lika gärna kan skita i LT krets.
Visst får du ju självklart det om du vill, det är inte det jag säger.
Men du kan köra med bara delningsfilter och slutsteg och ändå bli ganska nöjd tror jag.

Patrik

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15428
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-05-11 21:48

SlaitH skrev:
Svante skrev:
SlaitH skrev:Svante skulle ARTA mätriggen fungera till Sirp?
Det känns så när jag tittade lite snabbt på schemat.

Annars känns det som om den versionen med PCB är väldigt bra gjord, och det skulle ju fungera att kanske modifiera den och göra en liten mätjigg till Sirp?


Det finns stor chans att det funkar, det finns inte så många sätt att koppla sånt där. Har du nåt schema?


Det finns ett schema på sidan 8 i pdf filen här

Det är ju lite lättare att bara slå om en switch för välja mellan frekvens eller impedans.

nadifierad:
Kollade lite på hur det skulle bli och jag kan nästan tycka att du inte behöver någon LT till de lådorna, de faller av så du behöver kanske förstärka 5dB vid 20 hz och bibehållet Q0,707.
Går du ner till Q0,5 så blir den teoretiska förstärkningen 2dB och när det är så lite så tycker jag att du lika gärna kan skita i LT krets.
Visst får du ju självklart det om du vill, det är inte det jag säger.
Men du kan köra med bara delningsfilter och slutsteg och ändå bli ganska nöjd tror jag.

Patrik



Coolt :D ! Då räknas roomgain tydligen fortfarande, i dessa LT tider!

Tack skarù ha, jag följer tråden ändå :wink: !
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-05-11 23:53

SlaitH skrev:
Svante skrev:
SlaitH skrev:Svante skulle ARTA mätriggen fungera till Sirp?
Det känns så när jag tittade lite snabbt på schemat.

Annars känns det som om den versionen med PCB är väldigt bra gjord, och det skulle ju fungera att kanske modifiera den och göra en liten mätjigg till Sirp?


Det finns stor chans att det funkar, det finns inte så många sätt att koppla sånt där. Har du nåt schema?


Det finns ett schema på sidan 8 i pdf filen här

Det är ju lite lättare att bara slå om en switch för välja mellan frekvens eller impedans.


Ja, den där borde funka bra. Seriemotståndet är 27 ohm, det måste man ställa in i Sirp.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2009-05-12 00:09

paa skrev:Det verkar på mätningen som om täckjacksfyllningen är lika bra att isotermisera som Rockwool, men tar inte ner Q-värdet lika mycket. Täckjacksfyllningen/polyestervadden ger alltså samma resonansfrekvens, men högre Q-värde.
När man ska använda LT så är det väl inte självklart att man ska dämpa bort Q-värdet resistivt, eftersom det ger en förlust som minskar verkningsgraden i lägsta frekvensregistret, och Q-värdena har man ju ändå full koll på med transformen?


Jag har inte sett några kommentarer angående detta, men med
min lilla insikt i LT så känns det som en logisk slutsats i alla fall.
Vad säger ni med större insikt?

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2009-05-12 06:59

Ok här kommer en kommentar :)

Håller med paa. Varför ska man införa resistiv dämpning i ett bandbegränsat system som bara är avsett för bastoner, när man har full koll på förlusterna "elektriskt"(?) Ok, det kanske genereras en del övertoner och IM som man kanske behöver hantera, men de borde ligga långt under "signalgolvet".

Så jag tror inte det är någon direkt ko på isen...

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-05-12 11:29

Här kommer en liten updatering:

Jag fick tillfälle att prova med lite blandat material i lådan igår.
Jag körde med 2 skivor Rockwool och sedan en del syntetiskt.
Slutsats:
Ja det verkar som om det inte är någon större idé att köra med det syntetiska i den här applikationen, det gjorde varken till eller ifrån på mätningarna.
Räknade även på den lilla ändringen som blev och den var totalt försumbar.
Så min rekommendadion är att köra med 2 ark 10cm Rockwool eller motsvarande.

Jag kör detta plus ett ark systetiskt mest för att det inte ska damma så mycket på elementet, bar även in lådorna i huset igår och satte dem på provspelning.
Testade med en annan LT krets som jag har till ett par tangbandare som fick nästan samma Q0 och f0, det låter väl ganska skapligt faktiskt.
Jag har etsat kretskorten idag, och kommer att borra dem ikväll.
Sen blir det lödning snart, får sätta mig och gå igenom vad jag behöver komplettera med hos ELFA.

Det märks när man spelar att det finns ju inte obegränsat med slaglängd i dessa basarna, för de gick nästan i botten på en ganska extrem filmsekvens.
Men det är fast och fin bas till musik iallafall, men ta det för vad det är jag har inte gjort klart det riktiga kortet ännu.

Patrik

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-05-13 19:40

Håller på och lödar ihop korten, samt väntar på några delar från ELFA.

Nätdelen är klar, LT kortet saknar 4 kondingar och filtret kvar.

Men det rullar på fint iallafall.

Tänkte ang filtret, jag har läst otaliga diskussioner kring vilken branthet man ska köra.
Jag tänkte köra 24/24 men det kanske inte behövs så brant på topparna?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-13 20:41

30/18
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15428
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-05-13 21:58

Har Lt kortet inbyggt hp/lp filter? 8O
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-13 22:06

nadifierad skrev:Har Lt kortet inbyggt hp/lp filter? 8O
Nopp, han kompletterar :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-05-13 22:50

MagnusÖstberg skrev:30/18


Jo men det bli lite komplicerat när jag bara har fjärde ordningen Linkwitz-riley filter gjort på korten, så alternativen är tyvärr bara 24/24 eller 24/12

Hur har du kommit fram till att det borde vara 30/18?

Nadifierad:
Nej det har inte det, det sitter på ett separat kort.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-13 23:05

Ojämna ordningstal ger bättre loob. Borde finnas info sompaa kan leta fram :)

Hade själv planerat "kaffefiltret" för 24/12 men ändrat mig när jag insåg det.

Har du slutna toppar skulle jag välja 24/12 om kortet är förberett för den lösningen..
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35918
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-05-13 23:18

MagnusÖstberg skrev:Borde finnas info som paa kan leta fram :)

Kanske Hur brant ska man dela topp / baslådor kan vara något:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=406502
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-13 23:37

Jo, det är skönt när man lär sig något, även omprocessen ibland är smärtsam :lol:
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2009-05-14 01:30

MagnusÖstberg skrev:...

Har du slutna toppar skulle jag välja 24/12 om kortet är förberett för den lösningen..

Betyder detta '24/12 funkar om man har slutna toppar' eller '24/12 funkar om man har slutna toppar med en avstämning vid 80hz och Q 0.707'? Jag har läst lite av det som skrivits i frågan aktiva delningsfilket, men inte riktigt fått grepp om det här.
Ibland låter det som om man skulle kunna dela ojämnt akustiskt utan några större problem och det tycker jag hade varit praktiskt, men det känns rent intuitivt rätt galet. :idea:

edit: Hur ställer man in ett Ino-filter om man använder basmoduler till pi60 istället för i14, för det är det väl en del här som gör eller har gjort?? Finns det ett extrakort för de där 12db som fattas, eller är det bara att tuta och köra?

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-05-14 09:39

nolimitsoya skrev:
MagnusÖstberg skrev:...

Har du slutna toppar skulle jag välja 24/12 om kortet är förberett för den lösningen..

Betyder detta '24/12 funkar om man har slutna toppar' eller '24/12 funkar om man har slutna toppar med en avstämning vid 80hz och Q 0.707'?


Jag antar att det är just detta som avses, det är ju därför som Linkwitz använder LT på sina pluto. Just för att ta upp en lägre avstämning till en lämplig frekvens, så det just summerar 24/24 akustiskt.

Jag får mäta av mina toppar och se vart F och Q hamnade hän när jag körde handdukar i rören för ett par år sedan. :)
Men oavsett vart de hamnade i sin resonansfrekvens så lät det betydligt bättre när jag "konverterade" dem till slutna lådor.
Basen upplevde jag som oprecis och "bumlig" när det var sluten sub och portade toppar.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-14 09:51

Om ett filter saknar justeringsmöjligheter kan det bara bli nog så bra, eller så bra det går.

Precis som du säger skulle man ju vilja att den slutna toppen har en perfekt akustisk avrullning exakt just där filtret kommer in i bilden, men det är ju sällan så - om man inte designat toppen för det redan från början. THX normen förespråkar det.

Jag skulle vilja påstå att vi trots alltinte är så jädra duktiga på fas i de frekvenserna och att det blir hyffsat bra iallafall.

Inos delningsfilter har en smutt funktion som kan växla topparna mellan att vara fullrange och delade. Det gör det verkligen mycket enklare att ställa in filtret (det kan ju justera q och nivå också) så att basåtergivningen inte ändras beroende på inkoppling - den går bara djupare. Då ärdet så bra man kommer utan mätningar.

Ideerna är så smarta så det är rent märkligt att inte alla filter har det. Det är ju ingen merkostnad direkt men ett fantastiskt hjälpmedel för konsumenterna.

De inbyggda filtrena i hembioförstäärkarna är väl numera omkopplingsbara (?) mellan 24/24och 24/12 iallafall varierar brantheten och det verkar inte direkt finnas någon standard hos dem.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2009-05-14 11:22

MagnusÖstberg skrev:Jag skulle vilja påstå att vi trots alltinte är så jädra duktiga på fas i de frekvenserna och att det blir hyffsat bra iallafall.



paa var väldigt duktig på just fas-samarbetet i nån bra tråd förut, där han och Svante och/eller om det var Öhman, redde ut det hela med en massa fina Basta-simuleringar med olika branthet på filter mm.

Undrar hur man hittar den tråden .... sökaren ... hjälp. :)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35918
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-05-14 11:28

phon skrev:
MagnusÖstberg skrev:Jag skulle vilja påstå att vi trots alltinte är så jädra duktiga på fas i de frekvenserna och att det blir hyffsat bra iallafall.



paa var väldigt duktig på just fas-samarbetet i nån bra tråd förut, där han och Svante och/eller om det var Öhman, redde ut det hela med en massa fina Basta-simuleringar med olika branthet på filter mm.

Undrar hur man hittar den tråden .... sökaren ... hjälp. :)


Hur nära varann kan nedre och övre gränsfrekvens ligga?
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=625073
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2009-05-14 13:07

Så var det ja! Tack! :)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15428
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-05-14 17:08

MagnusÖstberg skrev:30/18


Och då antar jag att du menar LP/HP, och inte tvärt om? :? (eller?)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-14 18:23

Basen delas uppåt elektriskt med 30db/oktav och topparna nedåt med 18db/oktav
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-05-14 19:10

Jag har kollat på mitt kort idag och det kommer att gå utmärkt att göra om till 12dB på högpass delen, det behövs 2 byglar och utgångsmotståndet så är man hemma.
Men detta kommer att ansluta på utgången och till minus ingången på opampen, det kommer inte att gå igenom, bara en banan som är ansluten som ett "T" så att säga.
Kan det bli störningar från B delen på opampen?
I annat fall så är det bara att ta ett borr och kapa av banan så är det problemet löst, men isåfall får alla som vill köra 12dB göra så på kortet.

Fick mina grejer från ELFA idag så det kommer att byggas klart under morgondagen ifall det hinns med, annars får det bli i helgen.
Sen blir det några snabba mätningar på lådan och sen in och provlyssna, för att se om det går att köra skiten ur basarna. :wink: :)

Patrik

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2009-05-14 23:52

MagnusÖstberg skrev:...
Jag skulle vilja påstå att vi trots alltinte är så jädra duktiga på fas i de frekvenserna och att det blir hyffsat bra iallafall.

Jag är mindre orolig för att man skulle höra fasläget som sådant, och mer orolig för de effekter som den dåliga summeringen har på tonkurvan. Får man dessutom lober som placerar basen hos grannen istället för i soffan har man ju förlorat dubbelt. :P
MagnusÖstberg skrev:Inos delningsfilter har en smutt funktion som kan växla topparna mellan att vara fullrange och delade. Det gör det verkligen mycket enklare att ställa in filtret (det kan ju justera q och nivå också) så att basåtergivningen inte ändras beroende på inkoppling - den går bara djupare. Då ärdet så bra man kommer utan mätningar.

Men justeras verkligen filterflankernas branthet? Att kunna koppla förbi filtret till topparna är ju trevligt, kanske... (varför?) men det löser ju inte problemet med summeringen om det är ett fullregistersystem man försöker dela av.
Eller beter sig udda filter bättre än jämna? :?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-15 00:11

Känner att vi håller på och kapar en väldigt intressant tråd nu :?

Kort bara:

- Ojämna filter har bättre loob
- Att kunna köra fronterna fullrange och vippa in delning+basmoduler gör det lättare att hitta nivån (man får vippa lite hit och dit och justera nivåerna emellan)
- Helst skall man ha toppar gjorda för delade system, men har man inte det så är ju iallafall en så vettigt brant delning som möjligt att föredra över en flack eftersom nivån vid fb (vid tex basreflexhögtalare) skall vara försumbart eller åtminstonde skadligt låg.

Hur man perfekt fixar att dela en fullrange basreflexhögtalare mot basmoduler vet jag inte. Har aldrig provat annat än "slutna" toppar, så mitt råd är att.... plugga porten och testa. Det gjorde jag med mina högtalare och det gav perfekt fas över delningen (med 30/18 filter)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2009-05-15 01:26

MagnusÖstberg skrev:Känner att vi håller på och kapar en väldigt intressant tråd nu :?

Jo... :oops: Kan någon nattsuddarmod splitta lite, om trådskaparen misstycker? Det är ju i alla fall nästan semirelaterat till topic! :mrgreen: :lol:
MagnusÖstberg skrev:- Ojämna filter har bättre loob
- Att kunna köra fronterna fullrange och vippa in delning+basmoduler gör det lättare att hitta nivån (man får vippa lite hit och dit och justera nivåerna emellan)
- Helst skall man ha toppar gjorda för delade system, men har man inte det så är ju iallafall en så vettigt brant delning som möjligt att föredra över en flack eftersom nivån vid fb (vid tex basreflexhögtalare) skall vara försumbart eller åtminstonde skadligt låg.

1. Löser väl inte problemet med tonkurvan? Och bättre lob än vadå, och bättre hur? Lobningen som man inte vill ha pekar åt ett annat håll, eller mildras lobningen, eller får man en nyttig lobning som inte hade varit nyttigare om man hade haft en snygg filtersummering, fortfarande med udda ordningens flanker?
2. Ja, det var en bra användning! :)
3. Men blir kringlandet på vägen ner bättre och inte bara värre fast inom ett kortare intervall?
MagnusÖstberg skrev:Hur man perfekt fixar att dela en fullrange basreflexhögtalare mot basmoduler vet jag inte. Har aldrig provat annat än "slutna" toppar, så mitt råd är att.... plugga porten och testa. Det gjorde jag med mina högtalare och det gav perfekt fas över delningen (med 30/18 filter)

Symetriska filter är lösningen för fullregisterstoppar som visas i tråden paa både startade och nu grävde upp igen. Tack paa. :)
Hur gick den perfekta fasen till om de olika aktiva filterhalvorna fasvrider olika mycket? Är det så smidigt att fasskillnaden blir 180/360 grader genom en tillräckligt stor del av delningen?
(Jag kan på tok för lite om filterfunktioners faspåverkan...)

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-15 01:38

Den slutna lådan bidrar med avrullning med 12db/oktav så det summerar till ett 30/30 filter :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2009-05-15 01:45

Jo, men villkoret för att den ska bidra med de där 12db fall som adderat det elektriska filtret skapar symetriska flanker är väl att den gör det med rätt Q och vid rätt frekvens. Det var ju därför jag drog igång det här stickspåret.
Att bara plugga porten i valfri högtalare gör väl inget bättre?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-15 01:50

Nej, men det är värt att prova! Det är ju ett simplare fasförlopp med sluten låda. Nu summerar mina osedvanligt bra, men inte helt perfekt med uppvärmd talspole, - 5,3db/80hz
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2009-05-15 02:05

Senast redigerad av nolimitsoya 2009-05-16 00:43, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-15 07:51

Ja, hihi...kan snälla moderatorn flytta :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-05-15 23:23

He he jo det kanske skulle hamnat i den andra tråden, men det gör inget. Det är ju semirelevant, eftersom det är ett bassystem som byggs.
Det ska ju också intregreras på ett bra sätt.

Update:
Jag är klar med elektroniken, sitter faktiskt och lyssnar på systemet just nu.
Intryck:
Det låter faktiskt riktigt bra med rätt kompensering, artikulerad och djup bas.
Jag upplever den som ganska fast, väldigt distfri även när konerna når sina ändlägen.
Det blir liksom aldrig riktigt dåligt, de spelar bara inte högre. 8)

Får återkomma med mera lyssningsintryck imorgon.
Om det är folk som är intresserade så får de gärna komma och lyssna på systemet, det finns allt lite kaffe och kanske någon pepparkaka nånstans i skafferiet.
Det är bara att PM:a isåfall, så ordnar vi något.

Jag skulle tro att vill man kunna dra på ganska mycket och ändå gräva avgrundsdjupt, så skulle jag nog byggt 4 stycken moduler. Tror att det skulle bli riktigt bra, så bra det iallafall kan bli med basar som inte har extremt lång slaglängd.
Detta var faktiskt ett riktigt bra budget alternativ är min personliga åsikt.

Jag kommer nu att göra lite slutgiltiga mätningar och summera upp artikeln.
Efter det så får vi börja lite diskussioner kring intresse att köpa kort, m m.

Jag har även diskuterat med chrilleS ang att snickra lådor till de som inte har möjlighet själva, och det lät som om det skulle vara möjligt.
Jag har inte fått priset klart för mig ännu, dessutom så är det nog så att det endast blir för avhämtning. Det blir ganska dyrt och otympligt att skicka.
Men finns det intresse så kommer jag och Christer att göra en batch med lådor.

Jag får återkomma med pris m m.

Mvh
Patrik

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15428
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-05-16 11:08

Justerings möjligheten på kortet, är den för att ändra höjningen vid dc? Eller ändrar den hela rasket, så att det är en ren gain kontroll? Om föregående, så borde väl Q påverkas? :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-05-16 14:16

Jag tror att jag skrev det förrut någon gång men det är en ren volym kontroll, med möjlighet att justera ca +/-13dB
Mycket smidigt när man ska justera in systemet.

Användarvisningsbild
Ulew
 
Inlägg: 181
Blev medlem: 2008-10-22

Inläggav Ulew » 2009-05-16 14:20

SlaitH skrev:Jag skulle tro att vill man kunna dra på ganska mycket och ändå gräva avgrundsdjupt, så skulle jag nog byggt 4 stycken moduler.


Hur starkt kan du spela nu innan det börjar bli risk för elementskador, tror du?

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-05-16 14:28

Vet inte jag får mäta lite senare idag, är i garaget och donar.

Det är en Clas Ohlson mätare så det blir som det blir.
Kommer mäta A vägt isåfall.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35918
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-05-16 14:44

A-vägt skär ju bort basen, passar dåligt för att mäta basmoduler!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-05-16 14:57

Ok men då kör vi c-vägt istället, kommer aldrig ihåg vilken som är vilken.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35918
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-05-16 15:09

Även om C är mycket bättre så skär det också en del i basen, går det inte att koppla ur vägningskurvorna helt för linjär mätning?

Bild
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-05-16 15:31

Nä det går tyvärr inte, den var inte speciellt dyr. Men den duger till att kalibrera in surround systemet.

Mätte lite snabbt med olika musikspår, C-vägt och bara substeget igång. Jag sitter ca 2,5 - 2,8 meter från subbarna.
Fick som mest ca 101dB, och när jag kopplade in topparna efteråt på samma volym så blev den totala lite över 102dB.
så jag antar att jag har ganska bra nivå mellan bas/topp.

När basarna inte orkar mera så låter det inte på nåt vis dåligt, de bottnar inte eller nåt sånt.
Det blir lite odistinkt bara och man hör någon form av uppbrytning.
Nästan som ett litet poffande, inte en distinkt smäll som när det bottnar.
Det är svårt att förklara.

Var det inte så att THX standarden sa 105dB?
Isåfall så skulle det nog inte skada med 2 moduler till.

Användarvisningsbild
Ulew
 
Inlägg: 181
Blev medlem: 2008-10-22

Inläggav Ulew » 2009-05-16 16:07

Men då verkar det ju duga för vanlig vardagslyssning, speciellt om man bor i lägenhet. 4 moduler är ju visserligen bättre, inte bara ur ljudtrycksynpunkt.

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-05-16 20:31

Ja det är ju upp till var och en att bygga så många de vill. :)

Det finns ju andra element också, men det är svår att matcha priset från BMM. Särskilt nu när de har maj rabbat, egentligen bara att shoppa på. 8)

Sidonot:
Satt och tittade på The Dark Knight, i mitt tycke en av de bättre action rullarna på mycket länge.
Men den har en del riktigt feta sekvenser med lågfrekvent muller, jag vet inte riktigt hur högt jag spelade men det var ett riktigt djupt muller som hördes när de sprängde och höll på. :)

Jag var lite orolig att det inte skulle fungera lika bra nu när jag inte kör med LFE kanalen inkopplad, utan kör basarna via preout vänster/höger.
Men det är inga som helst problem, det låter riktigt bra.
Det skulle vara intressant att höra ett par moduler till, men det får bli vid ett senare tillfälle isåfall.

Det finns lite andra projekt i framtiden, nu har jag gjort det här och är väldigt nöjd.
Nu är det dags att börja med ett annat projekt känner jag.

Nu är det ju väldigt subjektivt hur mycket bas man kan tänkas vilja ha, men det borde räcka till för husbehov hos de flesta.

Mvh
Patrik

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15428
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-05-16 23:42

När du kollade lite närmare på min låd volym, hur många basar räknade du med? :) Och var det med Bastas Roomgain?
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-05-17 00:19

Jag räknade inte med några basar alls vad jag kan minnas, du gav mig ett F och Q värde så jag utgick från detta.
Har inte gjort några simuleringar på din låda, men vill du det så visst kan jag fixa det.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15428
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-05-17 00:35

Jag blev väl mest lite förvånad över slutsatsen, då jag alltid kört basreflex innan, och nu när jag tänkt köra slutet med LT, så är plötsligt basresponsen på en sån nivå att jag inte behöver någon EQ?
Så jag är bara lite nyfiken på hur du simmulerade min lådvolym?
I övrigt är jag tacksam för att du tar dig tid för mina "stickspår" :)

( Jag ber att få hänvisa till kurvan i länken, jag postade tidigare! :D )

Ps Q och Fo från mitt håll var vilda höftskott, då jag ännu inte fattat hälften, av hur det här funkar i praktiken :oops:
Om man utgår från att jag vill ha samma respons ifrån mina lådor, som Lt projektet i övrigt, hur blir det då :?:
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

M50
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2009-01-02
Ort: I Stockholms närhet

Inläggav M50 » 2009-05-17 10:15

SlaitH,
Jag får väl säga ett grattis till ditt lyckade budgetbygge på Peerless SLS-10" basar och som du tycks vara nöjd med. :)

Som du är inne på och om man har plats för det, så finns det fördelar med att ha fler basmoduler i sitt lysningsrum - det sänker disten, avlastar elementen effektmässigt och ger möjlighet till ett högre totalt ljudtryck om så önskas. Och det är inte helt fel med ett angenämt pris på elementet om man beställer dem från BMM Audio & Electronics i Holland för den som har budget att hålla.

Edit. Tittar in nu på BMM så tycks Peerless elementen vara på väg bort från deras sida då flera modeller har tagits bort från sidan eller så att det är nu svårt att få fram nya element alternativt att Peerless har nya/förbättrade modeller på gång? Jag vet inte men det ser lite underligt ut att modell efter modell försvinner från deras sida.

/M50

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-05-17 11:01

nadifierad skrev:Ps Q och Fo från mitt håll var vilda höftskott, då jag ännu inte fattat hälften, av hur det här funkar i praktiken :oops:
Om man utgår från att jag vill ha samma respons ifrån mina lådor, som Lt projektet i övrigt, hur blir det då :?:


Ok jag trodde i min enfald att det var det Q och f som du fick i lådan när den var byggd, men jag ser ju nu att så naturligtvis inte är fallet. :oops:

Värdena som står i länken ger ju bara F-3dB vilket inte är det som man vill ha, det bästa du kan göra är helt enkelt att mäta upp din impedans kurva.
Det går i princip aldrig att höfta ihop en LT krets, det kan bli precis hur som helst.
Men när jag kollade med den angivna volymen på 42 liter, då fick jag teoretiska värden på f0=49Hz Q0=0,72.
Men detta är enbart teoretiska värden, tittar man dessutom på hemsidan så stämmer det inte alls med vad som angavs, jag fick ta bort all fyllning för att hamna rätt.
Som vi har sett från tidigare mätningar så hamnar det ju kanske på helt andra värden när man använder verkliga element.

M50
Tackar, tackar

Det kanske kan vara så att SLS elementet är på väg bort till fördel för något annat/bättre?
Det vet jag faktiskt inget om, kanske finns nån här som har info kring detta?
Men hela detta bygget är ju mest för att illustrera hur en LT krets är uppbyggd och vad som innefattar att göra ett sådant system, det går ju fortfarande att i princip använda vilket element man vill.

Gick in på BMM och kollade och det verkar också som om det är nåt fel på deras hemsida, man mäste söka på tillverkaren så kommer man rätt.
Kollade bara för skoj skull vad det skulle gå på med 8st SLS tior, med frakt så blir det strax över 4K Kronor.
Du får inte fullt så många XLS eller XXLS eftersom de ligger på ett mycket högre styckpris, dessutom så skulle jag tro att en sådan rigg skulle spöa skiten ur ganska många andra system.
Visst det skulle bli stort och otympligt, men ack så roligt och vilken avgrundsbas det skulle infinna sig.
Med lite material och annat tillbehör så landar man kanske på 6Kkronor, sen tillkommer ett slutsteg också.
Så kanske 9-10Kkronor sen så har du en rigg som kommer att plocka ner tapeterna från väggarna om du inte är försiktig.
Ett system kapabelt till höga ljudtryck med väldigt låg distortion.

Jämför med en bas från velodyne, Sunfire eller någon annan högbudget tillverkare, köp till en Behringer feedback destroyer istället för en LT krets och använd Room EQ Wizard så kan du kompensera din kurva för rummet också.
Då kan de tillverkarna ta sina överprissatta baslådor och dra all världens väg, är man bara beredd att svettas lite och fundera ordentligt så är jag övertygad att man kan göra ett system som är mycket bättre än flera tillverkare.
Enda baksidan är naturligtvis storleken på systemet, men det går säkert att ställa på ett sätt så det inte stör blomsterarrangemangen i huset. :wink:

Ja nu har jag svamlat länge nog.

Mvh
Patrik

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15428
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-05-17 11:05

Det finns tydligen inga genvägar :cry: :)

Tackar ännu en gång! :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-05-17 11:15

Det är lugnt, hojta bara om du behöver hjälp.

Kraniet
 
Inlägg: 12818
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2009-05-17 17:55

berätta gärna lite mer om hur denna bas upplevs. du säger att en bas levererar tillräckligt med bas. men vad räcker den inte till? hur stort är ditt lyssningsrum?
jag står själv i valet och kvalet mellan två sls12 eller 10. Räcker två tior till? Kan tänkas att jag skaffar två till i ett senare skede dessutom.
Svårt att svara på, jag vet, men hur upplever du denna bas kvalitativt och kvantitativt?
Mvh
Magnus

M50
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2009-01-02
Ort: I Stockholms närhet

Inläggav M50 » 2009-05-17 18:09

SlaitH skrev:
nadifierad skrev:Ps Q och Fo från mitt håll var vilda höftskott, då jag ännu inte fattat hälften, av hur det här funkar i praktiken :oops:
Om man utgår från att jag vill ha samma respons ifrån mina lådor, som Lt projektet i övrigt, hur blir det då :?:


Ok jag trodde i min enfald att det var det Q och f som du fick i lådan när den var byggd, men jag ser ju nu att så naturligtvis inte är fallet. :oops:

Värdena som står i länken ger ju bara F-3dB vilket inte är det som man vill ha, det bästa du kan göra är helt enkelt att mäta upp din impedans kurva.
Det går i princip aldrig att höfta ihop en LT krets, det kan bli precis hur som helst.
Men när jag kollade med den angivna volymen på 42 liter, då fick jag teoretiska värden på f0=49Hz Q0=0,72.
Men detta är enbart teoretiska värden, tittar man dessutom på hemsidan så stämmer det inte alls med vad som angavs, jag fick ta bort all fyllning för att hamna rätt.
Som vi har sett från tidigare mätningar så hamnar det ju kanske på helt andra värden när man använder verkliga element.

M50
Tackar, tackar

Det kanske kan vara så att SLS elementet är på väg bort till fördel för något annat/bättre?
Det vet jag faktiskt inget om, kanske finns nån här som har info kring detta?
Men hela detta bygget är ju mest för att illustrera hur en LT krets är uppbyggd och vad som innefattar att göra ett sådant system, det går ju fortfarande att i princip använda vilket element man vill.

Gick in på BMM och kollade och det verkar också som om det är nåt fel på deras hemsida, man mäste söka på tillverkaren så kommer man rätt.
Kollade bara för skoj skull vad det skulle gå på med 8st SLS tior, med frakt så blir det strax över 4K Kronor.
Du får inte fullt så många XLS eller XXLS eftersom de ligger på ett mycket högre styckpris, dessutom så skulle jag tro att en sådan rigg skulle spöa skiten ur ganska många andra system.
Visst det skulle bli stort och otympligt, men ack så roligt och vilken avgrundsbas det skulle infinna sig.
Med lite material och annat tillbehör så landar man kanske på 6Kkronor, sen tillkommer ett slutsteg också.
Så kanske 9-10Kkronor sen så har du en rigg som kommer att plocka ner tapeterna från väggarna om du inte är försiktig.
Ett system kapabelt till höga ljudtryck med väldigt låg distortion.

Jämför med en bas från velodyne, Sunfire eller någon annan högbudget tillverkare, köp till en Behringer feedback destroyer istället för en LT krets och använd Room EQ Wizard så kan du kompensera din kurva för rummet också.
Då kan de tillverkarna ta sina överprissatta baslådor och dra all världens väg, är man bara beredd att svettas lite och fundera ordentligt så är jag övertygad att man kan göra ett system som är mycket bättre än flera tillverkare.
Enda baksidan är naturligtvis storleken på systemet, men det går säkert att ställa på ett sätt så det inte stör blomsterarrangemangen i huset. :wink:

Ja nu har jag svamlat länge nog.

Mvh
Patrik

SlaitH
Tack själv för ditt svar Patrik. Ja, något är skumt med den sidan eller så är de gamla modellerna på väg bort för att ersättas med några andra element - kanske till hösten? Jag gick in igen på sidan och sökte upp via namnet "Peerless" och fick då fram fler element än vad som är listad på deras sida under menyerna.

Ja, du har ju belyst frågan om vad är en LT-krets och om hur ett sådant system kan fungera och det tackar man för.

Ja ett system med 8st SLS-10 skulle säkert bli trevligt men tittar man på priset idag så är inte SLS-12orna så mycket dyrare att köpa och t.ex. borde 8st SLS-12or kunna flytta lite mer luft än vad 10orna kan orka med då det har en större membranyta. Eller har jag fel - vad tycker du spontant?

Hur som helst kan man acceptera att ha flera element om man ska använda dem i slutna lådor, ja då kan man säkert bygga sig ett bra och billigt bassystem som kan mot förmodan gillas av många olika människors önskemål på god musikalisk återgivning hos basområdet. En stor fördel som jag ser det är att många människor kan med lite snickeri kunskaper kan bygga sina egna slutna lådor relativt lätt om så önskas och utan att riskera att misslyckas med sitt byggande då portade lådor är mer svåra att bygga dem "rätt" från början. Sedan är det lättare att bl.a. få en djupare i bas med slutna lådor än portade diton enligt de upplevelser jag har haft tidigare på området ur lysningssynpunkt.

Jag vet inte om man river ned tapeterna i ett rum med 8st SLS basar men man kan få problem med grannarna om man bor i en lägenhet skulle jag tro - även fast man dämpar rummet + att ens hörsel mår inte så bra av ett för högt ljudtryck under en längre tid. En lagom måttlighet är nog bäst i längden av det goda.

Ja, de dyrare Peerless elementen med gjutna korgar är kanske bättre med framförallt möjlighet till lägre total dist men då till ett högre pris men som man har sagt det tidigare på forumet kan man till stor del kompensera det hela med fler billigare element om man har plats för det i sitt rum där ljudsystemet ska finnas.

Ja, de flesta standard basmodulera som säljs i parti och i minut i elektronikhandeln lämnar ofta ett och annat att önska - det kan jag lugnt hålla med dig om och det är då mer intressant om det finns möjlighet att bygga sig något eget till ett plånboksvänligt pris. Jag själv har inte besluta mig ännu om vad jag ska göra för uppgraderingar på ljudsystemet men det får bli en lite senare fråga för först ska jag fixa till det lite grand hemma i lägenheten i sommar när man är ledig så att det bl.a. möjliggör att sätta upp ett nytt ljudsystem d.v.s. diverse ny akustikfix ska till. Trots med fysiska begränsningar i mitt mindre vardagsrum så ska jag kunna göra lite plats för ett visst antal lådor - så är tanken.

Du skriver bl.a. Behringer med parametrisk EQ (+ effektsteg till basarna). Jag har nu blandade känslor för dessa produkter från Behringer med en tanke på vad som t.ex. skrivs om dem på detta forum där de blir bland sågade rätt hårt för ojämn eller dålig kvalitéer och jag vet ännu inte vad jag ska tro om det? Men visst fungerar en parametrisk EQ som avsett ja då är det ett bra hjälpmedel och det förenklar det hela för den som ska bygga sig ett bassystem.

Slutligen. Jag får vända mig till forumet (dig?) för mer handgripliga råd etc. när det börjar bli dags att planera in för ett nytt ljudsystemsbygge hos mig.

Tack för dina svar och dina synpunkter så här långt - nu har jag svamlat nog för den här gången. ;)

Mvh
M50

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-05-17 21:09

Ja ett system med 8st SLS-10 skulle säkert bli trevligt men tittar man på priset idag så är inte SLS-12orna så mycket dyrare att köpa och t.ex. borde 8st SLS-12or kunna flytta lite mer luft än vad 10orna kan orka med då det har en större membranyta. Eller har jag fel - vad tycker du spontant?


Jag gjorde några snabba simuleringar och kom fram till att en låda på ca 40L med 50% isotermisering gör att du kommer att hamna på ett f0 på 57,3Hz och ett Q på 0,88.
Vilket inte är speciellt långt ifrån vad det blev med 10:an, men det blir en större låda. Å andra sidan så fick jag ett teoretiskt 4dB högra MaxSPL, ifall detta är viktigt.
Så visst flyttar du mera luft, det som jag tänkte på med just 10 tummare var att det blir ett mindre byggmått på lådan. Just detta tänkte jag kunde tilltala iallafall någon, men ifall inte utrymmet är problemet så hade man kanske inte satsat på LT alls.
Jag har aldrig kännt på en SLS 12:a men är den byggd på samma sätt som 10:an så är det väl bara att köra på, det blir med största sannolikhet väldigt bra.

Jag vet inte om man river ned tapeterna i ett rum med 8st SLS basar men man kan få problem med grannarna om man bor i en lägenhet skulle jag tro - även fast man dämpar rummet + att ens hörsel mår inte så bra av ett för högt ljudtryck under en längre tid. En lagom måttlighet är nog bäst i längden av det goda.


Nä kanske inte, det finns mycket kompetentare bassystem att anskaffa. Men.... Jag skulle tro att det handlar om helt andra pengar bara, jag är öppen för förslag ifall det är någon som vet ett element som presterar bättre och har ett konkurenskraftigare pris.
Fast det där med grannar kan man ju inte skylla på basarna, det är ju inte de som gasar.
Ferrari är ju en jävla skitbil för den gör 275 blås förbi munkebäcksskolan. :wink: :)

Ja, de flesta standard basmodulera som säljs i parti och i minut i elektronikhandeln lämnar ofta ett och annat att önska - det kan jag lugnt hålla med dig om och det är då mer intressant om det finns möjlighet att bygga sig något eget till ett plånboksvänligt pris.


Det är det jag menar, jag kan inte påstå att jag har hört ett system uppbyggt med velodyne eller sunfire m m. Så ljudkvalitetet låter jag vara osagt, men ser man till priset för 1 modul så landar det kanske kring 6k och sen så skenar det bara iväg.
Det är just detta med ett antal moduler som spelar tillsammans lär med största sannolikhet prestera en renare, djupare och högre bas.
Då kan man kanske leva med att det tar lite plats också, sen är det ju alltid skoj när basarna rockar loss till någon bra film eller ett musikstycke som mer eller mindre gör att polarna ramlar ur soffan.
Lite imponatoreffekt får man väl medge att det är med en mindre låda som ger djup bas ur sig. :)

Du skriver bl.a. Behringer med parametrisk EQ (+ effektsteg till basarna). Jag har nu blandade känslor för dessa produkter från Behringer med en tanke på vad som t.ex. skrivs om dem på detta forum där de blir bland sågade rätt hårt för ojämn eller dålig kvalitéer och jag vet ännu inte vad jag ska tro om det? Men visst fungerar en parametrisk EQ som avsett ja då är det ett bra hjälpmedel och det förenklar det hela för den som ska bygga sig ett bassystem.


Visst jag har läst allt möjligt kring behringer att de pajjar, skenar när man spelar högt med mera.
Visst jag hade nog aldrig haft en sådan som professionell tekniker på Roskilde, men vi snackar för hemmabruk (visst ska man ha höga krav där med).
Men den är inte speciellt dyr, jag har läst om ett antal som är väldigt nöjda med hur den presterar till deras balådor.
Bland annat alla Amerikanska stollar på Hometheaterschack som bygger såna riggar så man bara baxnar, men jag antar att allt blir lite större och "mera" Over there. :wink:

Slutligen. Jag får vända mig till forumet (dig?) för mer handgripliga råd etc. när det börjar bli dags att planera in för ett nytt ljudsystemsbygge hos mig.


Fråga på bara, det är ju det som forumet är till för.

Mvh
Patrik

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2009-05-17 22:04

SlaitH: Hur djupt går dom med hyfsat ljudtryck?
Detta har varit en spännande tråd att följa, nu väntar vi bara på en
slutsummering med lite bilder och mätningar...

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-05-17 22:11

Djupet har jag ingen aning om men det var ingen discobas jag mätte med ifall du undrar, det var lite blandade spår. Varav några med bra djupbas, hur djup vågar jag inte sia om.

Slutsummering kommer inom kort jag lovar, jag vill också bli klar med det här nu.
Det finns andra grejer som jag måste prioritera här hemma.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2009-05-18 18:51

SlaitH, dax att lägga upp kretsschemat på ditt bygge, så vi kan se hur alla pusselbitat sitter ihop, i just ditt bygge.
Kanske ett foto också, vore fint. :)
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-05-18 20:25

Kretsschema på LT kretsen och filter ? eller hur jag har moduluppbyggt systemet?

Bilder får jag ta när det är ljust och fint, det får väl bli några på hur systemet står idag då ifall det var det som du var ute efter.
Önskas andra bilder så speca gärna.

Patrik

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2009-05-18 21:36

SlaitH skrev:Kretsschema på LT kretsen och filter ? eller hur jag har moduluppbyggt systemet?


Ja på båda frågorna, om du har tid och lust att dela med dig. :)
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-05-18 23:02

På begäran har jag lagt ut schema på både filter och LT krets, det kommer lite mera information så småningom.

M50
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2009-01-02
Ort: I Stockholms närhet

Inläggav M50 » 2009-05-18 23:52

SlaitH skrev:
Ja ett system med 8st SLS-10 skulle säkert bli trevligt men tittar man på priset idag så är inte SLS-12orna så mycket dyrare att köpa och t.ex. borde 8st SLS-12or kunna flytta lite mer luft än vad 10orna kan orka med då det har en större membranyta. Eller har jag fel - vad tycker du spontant?


Jag gjorde några snabba simuleringar och kom fram till att en låda på ca 40L med 50% isotermisering gör att du kommer att hamna på ett f0 på 57,3Hz och ett Q på 0,88.
Vilket inte är speciellt långt ifrån vad det blev med 10:an, men det blir en större låda. Å andra sidan så fick jag ett teoretiskt 4dB högra MaxSPL, ifall detta är viktigt.
Så visst flyttar du mera luft, det som jag tänkte på med just 10 tummare var att det blir ett mindre byggmått på lådan. Just detta tänkte jag kunde tilltala iallafall någon, men ifall inte utrymmet är problemet så hade man kanske inte satsat på LT alls.
Jag har aldrig kännt på en SLS 12:a men är den byggd på samma sätt som 10:an så är det väl bara att köra på, det blir med största sannolikhet väldigt bra.

Jag vet inte om man river ned tapeterna i ett rum med 8st SLS basar men man kan få problem med grannarna om man bor i en lägenhet skulle jag tro - även fast man dämpar rummet + att ens hörsel mår inte så bra av ett för högt ljudtryck under en längre tid. En lagom måttlighet är nog bäst i längden av det goda.


Nä kanske inte, det finns mycket kompetentare bassystem att anskaffa. Men.... Jag skulle tro att det handlar om helt andra pengar bara, jag är öppen för förslag ifall det är någon som vet ett element som presterar bättre och har ett konkurenskraftigare pris.
Fast det där med grannar kan man ju inte skylla på basarna, det är ju inte de som gasar.
Ferrari är ju en jävla skitbil för den gör 275 blås förbi munkebäcksskolan. :wink: :)

Ja, de flesta standard basmodulera som säljs i parti och i minut i elektronikhandeln lämnar ofta ett och annat att önska - det kan jag lugnt hålla med dig om och det är då mer intressant om det finns möjlighet att bygga sig något eget till ett plånboksvänligt pris.


Det är det jag menar, jag kan inte påstå att jag har hört ett system uppbyggt med velodyne eller sunfire m m. Så ljudkvalitetet låter jag vara osagt, men ser man till priset för 1 modul så landar det kanske kring 6k och sen så skenar det bara iväg.
Det är just detta med ett antal moduler som spelar tillsammans lär med största sannolikhet prestera en renare, djupare och högre bas.
Då kan man kanske leva med att det tar lite plats också, sen är det ju alltid skoj när basarna rockar loss till någon bra film eller ett musikstycke som mer eller mindre gör att polarna ramlar ur soffan.
Lite imponatoreffekt får man väl medge att det är med en mindre låda som ger djup bas ur sig. :)

Du skriver bl.a. Behringer med parametrisk EQ (+ effektsteg till basarna). Jag har nu blandade känslor för dessa produkter från Behringer med en tanke på vad som t.ex. skrivs om dem på detta forum där de blir bland sågade rätt hårt för ojämn eller dålig kvalitéer och jag vet ännu inte vad jag ska tro om det? Men visst fungerar en parametrisk EQ som avsett ja då är det ett bra hjälpmedel och det förenklar det hela för den som ska bygga sig ett bassystem.


Visst jag har läst allt möjligt kring behringer att de pajjar, skenar när man spelar högt med mera.
Visst jag hade nog aldrig haft en sådan som professionell tekniker på Roskilde, men vi snackar för hemmabruk (visst ska man ha höga krav där med).
Men den är inte speciellt dyr, jag har läst om ett antal som är väldigt nöjda med hur den presterar till deras balådor.
Bland annat alla Amerikanska stollar på Hometheaterschack som bygger såna riggar så man bara baxnar, men jag antar att allt blir lite större och "mera" Over there. :wink:

Slutligen. Jag får vända mig till forumet (dig?) för mer handgripliga råd etc. när det börjar bli dags att planera in för ett nytt ljudsystemsbygge hos mig.


Fråga på bara, det är ju det som forumet är till för.

Mvh
Patrik

Hej igen Patrik och tack för dina svar,
Lite korta svar på dina inlägg först.

Inlägg 1.
Vad trevligt och så mycket större behöver en låda för en SLS-12a inte vara ser det ut som enligt uppgifter från dig. Du skriver att man kanske vinner 4 dB(A) vilket är en markant skillnad och det kan nyttjas för högre SPL men det kan även nyttjas till att få ur samma SPL som SLS10an men då till lägre inmatad effekt vilket då blir en lägre elräkning på lite längre sikt. Som bonus blir det då också lägre dist om elementet inte behöver pressas likt hårt som det mindre elementet d.v.s. renare ljud som ett enkelt svar på frågan.

Inlägg 2.
Självklart finns det alltid bättre saker att köpa men för det får man betala extra för och frågan är bara hur extrem man ska göra det hela? För att uppnå mindre förbättringar på ljudet och ljudkvalitén som kommer ur ett element brukar man få betala väldigt mycket mer - det är svårt att rubba på de fysikaliska lagarna, även jag vet det. Jag försöker själv finna en lagom medelväg som man kan bli nöjd med gällande ljudkvalitén men ens ego är något annat som strävar ofta efter det mer extrema lösningarna.

Inlägg 3.
Ja, det finns inga enkla lösningar eller genvägar om man så vill uttrycka sig det, till att få ut ett bättre välljud i sitt hem. Det är lätt att missa all den information som finns i de lägre registren med en uppsättning enklare högtalarsystem. En del människor nöjer sig med att det bara "låter" något trevligt från sina saker medans andra människor börjar söka sig efter bättre ljudupplevelser på olika sätt. Vi människor har alla olika tycken och smak. Jag själv har för länge sedan kommit till det stadiet att jag har börjat söka mig bort från vanliga standardlösningar och jag är beredd på att göra en del uppoffringar i rummet för att bättre ljudkvalité ska kunna uppnås. Ja, jag har som en del av tankarna att försöka göra ett så diskret system som möjligt och som kan låta bra i största allmänhet. Kan man sedan imponera för t.ex. vänner är det bara en god bonus i det hela.

Inlägg 4.
Ja, jag har nu också läst ett och annat om Behringer med olika omdömen som jag inte vet riktigt hur jag ska tolka dem eller förhålla mig till dem. Dock verkar det annars vara vettiga saker för vad man betalar för men det finns säkert bättre saker där ute att välja på i handeln. Men allt har ett pris i slutändan.

Ja, sedan dessa Amerikaner som gärna vill ha större och större grejor på gott och på ont. Jag känner till sidan "Home Theater Shack" men jag har ännu inte tittat in så mycket på den sidan ännu och då man funderar nu på bättre ljud i hemmet så kan den sidan och liknande sidor bli allt mer intressanta för att inhämta olika tips ifrån.

Inlägg 5.
Den här tråden med dina svar har nu triggat igång mina tankar ännu mer och jag slänger nu ut en högst vild fråga - en vild hypotes.
Prisuppgifterna är hämtade den 18 maj 2009 från: http://www.bmm-electronics.com/brands.asp?ID2=4

Utgångspunkten är:
Slutna baslådor med basar i för elementen lämplig låda - stora eller små lådor.
Samma inmatad effekt från en förstärkare - om möjligt.
Samma lysningsavstånd från ljudkällan - ca 3-3½ meter.
Budget för bara elementkostnaden - ej de övriga kostnaderna: ca 6000 - 7000 kr.

Vad kan man få för pengarna och var blir då resultatet är frågan?

1. Peerless XXLS 12" element - 4st (ca 7200 kr - BMM).
2. Peerlees XXLS 10" element - 4st (ca 6400 kr - BMM).
3. Peerless SLS 12" element - 12st (ca 7200 kr - BMM).
4. Peerless SLS 10" element - 12st (ca 5800 kr - BMM).

Jag bortser nu från utrymmet som fler moduler upptar i rummet utan ser efter möjligheterna till vad man kanske kan få ut för välljud för pengarna med hjälp av DIY-byggandet av basmoduler. Nästa steg är hur vad ska kunna driva ett sådant bassystem - går det t.ex. att lägga 12st element på ett ”lagomt” starkt effektsteg med två kanaler ut utan att impedansen rasar ned i källan, hur kan det lösas/kopplas in?

Varför så många element tänker säkert en och annan läsare?
Mitt enkla svar är följande tankemässigt: SLS-serien är ett enklare byggt element med bl.a. begränsningar i Xmax (ca 8 mm), begränsningar i effekttålighet och för att inte överstyra elementet (ger dist) behöver man fördela kraften från förstärkaren ut på fler element för att uppnå god ljudkvalité i det rum som anläggningen ska vara verksamt i för lyssnaren.

Nu är det hela en vild hypotes från min sida då jag ännu inte har bestämt mig för vad som ska ingå i mitt kommande uppgraderade ljudsystem. Men man kan ju få sväva ut en del och leka med tanken OM man/någon får för sig att bygga sig ett sådant bassystem till sitt ljudsystem/anläggning. Det kanske finns fler forummedlemmar som funderar på att göra något mer extremt utöver de vanliga basbyggen som cirkulerar på forumet men även på andra forums på Internet. Ja, teoretiskt skulle jag kunna göra plats för 8st och även upp till 12st basmoduler i mitt rum om det skulle så behövs för att uppnå god ljudåtergivning som man eftersträvar. För det finns sällan enkla vägar till god ljudåtergivning då man inte kan på ett enkelt sätt kan bryta de grundläggande fysikaliska normerna och reglerna som finns inom fysikens värld som jag känner till det i alla fall.

Mvh
M50

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-19 00:30

Jag tror man borde börja med att ta sig en funderare på hur starkt man överhuvudtaget spelar!

Och skall du driva många basar så kör ett 6-kanalssteg och parallellkoppla 2 element per kanal, eller ett 5-kanalssteg och stanna vid 10 baselement. Men AVR7000 serie-parallellkopplar basar till ett Bearinger EP2500 steg och det funkar ju..

Jag kör 6 st 10" och att utnyttja 8mm på dem ger ett rätt hyffsat tryck ;)

Jag skulle nog valt 12st 10" eller 12st 12" ur SLS-serien och aktivt kompenserat. Valet hade blivit på 10" eftersom förhållandet mellan luftpumpningsförmåga, lådstorlek och dist tilltalar mig mest. Iallafall om man inte kan tänka sig att ha lite större lådor..
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2009-05-19 02:11

M50 skrev:Inlägg 1.
Vad trevligt och så mycket större behöver en låda för en SLS-12a inte vara ser det ut som enligt uppgifter från dig. Du skriver att man kanske vinner 4 dB(A) vilket är en markant skillnad och det kan nyttjas för högre SPL men det kan även nyttjas till att få ur samma SPL som SLS10an men då till lägre inmatad effekt [min understrykning] vilket då blir en lägre elräkning på lite längre sikt. Som bonus blir det då också lägre dist om elementet inte behöver pressas likt hårt som det mindre elementet d.v.s. renare ljud som ett enkelt svar på frågan.

Om jag inte missförstod någonting så var det maxljudtrycket som ökade 4db, inte känsligheten. Du kommer inte spara någon förstärkareffekt. (Eller jo, eller kanske, eller... förmodligen, eventuellt, men det vet man ju inte förän någon börjar simulera det hela.)

Användarvisningsbild
sebatlh
 
Inlägg: 2265
Blev medlem: 2008-06-02
Ort: Knutby

Inläggav sebatlh » 2009-05-19 11:17

SlaitH skrev:På begäran har jag lagt ut schema på både filter och LT krets, det kommer lite mera information så småningom.


Guld!

Tjejjen har förbjudit mig att bygga en massa basmoduler före vi flyttar till något större. ("det får inte plats, det förstår väl du med?" "öööh nej?" :D)
Men det är nästan bara bra. Eftersom jag är så långsam så blir det säkert lagom tid för mig att bygga filter och LT-kretsar så länge. ;)

Men vad tror ni, är SLS basarna på väg bort? Ska jag köpa på mig en 4 stycken och låta dom ligga på hyllan tills det är dags att bygga eller ska man chansa på att det finns något lika prisvärt om ett år eller så? Dessutom så slipper man räkna om komponentvärden etc i sådant fall ;)

Egentligen är det inga problem för mig att räkna själv (Inte när det finns en tråd som denna att följa iaf). Men jag är totalt nybörjare på det här med att leta element etc. Så, min egentliga fråga är väl. Är dessa element något speciellt i termer av prisvärdhet eller råkade de bara passa tråden bra?

Äh, jag har ju i princip svarat på min egen fråga här. Jag är lat å nybörjare så jag köper å lägger på hyllan :)

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-19 13:03

Ja, köp nu när priset är lågt och lägg på hyllan!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

M50
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2009-01-02
Ort: I Stockholms närhet

Inläggav M50 » 2009-05-20 00:15

MagnusÖstberg skrev:Jag tror man borde börja med att ta sig en funderare på hur starkt man överhuvudtaget spelar!

Och skall du driva många basar så kör ett 6-kanalssteg och parallellkoppla 2 element per kanal, eller ett 5-kanalssteg och stanna vid 10 baselement. Men AVR7000 serie-parallellkopplar basar till ett Bearinger EP2500 steg och det funkar ju..

Jag kör 6 st 10" och att utnyttja 8mm på dem ger ett rätt hyffsat tryck ;)

Jag skulle nog valt 12st 10" eller 12st 12" ur SLS-serien och aktivt kompenserat. Valet hade blivit på 10" eftersom förhållandet mellan luftpumpningsförmåga, lådstorlek och dist tilltalar mig mest. Iallafall om man inte kan tänka sig att ha lite större lådor..

Hej Magnus, du såg nog inte min baktanke i tidigare inlägg?

Okej, jag försöker då igen men är då lite tydligare. :wink:
XXLS-elementen har en uppgiven slaglängd (Xmax) på 12,5 mm.
SLS-elementen har en uppgiven slaglängd (Xmax) på 8,0 mm.
Bremen 10" element har ett slaglängd (Xmax) på ca 15 mm - ??

Så vad får man då ut av det här?
XXLS-elementet kan flytta ca 56 % mer luft än ett SLS-element. Tittar man vidare på Bremen (som inte går att få tag på lägre) eller något annat element med ett Xmax på kring 15 mm, så är det en skillnad på nästan 90 % till SLS-elements nackdel. För att kompensera bristen på slaglängd eller förmågan att flytta luft per arbetsmoment får man gå upp i antalet element om man tittar på SLS-elementen jämfört med dyrare element.

Tittar man vidare och lägger in prisbilden också så är ett XXLS-element ca 3-4 gånger dyrare än vad ett SLS-element kostar nu att köpa hos BMM i Holland, som exempel. Då ställer man sig den för många naturliga frågan vad får man för något som kostar ca 3-4 gånger mer om man istället kan kanske köpa fullt dugliga men billigare element och öka på det totala totala antalet element till sin ljudanläggning med den förutsättning att man har plats för mer element i sitt rum. Skulle man sedan lägga på något extra SLS-element i sitt bygge får kan ändå spara en del pengar som kan kanske kan komma till nytta till något annat som man finner intressant.

Jag tänker också vad som brukar skrivas på t.ex. detta forum att man efterstäva att ha flera ljudkällor/basmoduler i ett rum än något ental - fåtal moduler eller tänker jag fel kanske?

Tittar man nu på dina 6st Bremen 10” basar så har jag för mig om inte mitt minne sviker mig så har du tidigare skrivit på forumet att de har ett Xmax på 15 mm och skulle den uppgiften stämma så skulle man då behöva i stort det dubbla antalet SLS-10” basar för att få ut ett likvärdig förmåga att flytta luft. Men är värdet lägre ja då blir förhållandet annorlunda men även att jämföra XXLS mot SLS, så behövs det fler element av SLS-serien för att på ett teoretiskt plan kunna uppnå likvärdig förmåga att kunna flytta luft.

Gör man en till jämförelse och tittar in på InoAudio och det manifest som Ingvar Öhman har gett ut så har t.ex. ett Profundus X-2 bassystem likvärdig ljudtrycksförmåga eller förmågan att flytta luft som ett Infra X-6 system. Men då kan det slutna bassystemet gå djupare i oktaverna.

Går man vidare ett steg till så brukar man också ha som norm enligt vad som igen skrivs på forumet att man helst ska ha lite överkapacitet på basområdet med ca 10dB(A) eller mer för att god balans ska uppnås mellan front eller sidohögtalare. För ser man t.ex. på en film och ett pistolskott avlossas blir det plötsliga med kortvariga ljudtoppar som du säkert känner till redan.

Ja, jag vet att sedan finns mycket många fler olika parametrar som spelar vikt för ett bassystem med dess element men förstår du mig nu då om hur jag tänker i allmänhet gällande vid valet av antalet element o.s.v. efter min fördjupade förklaring i det här inlägget?

Nu har jag som sagt inte helt bestämt mig för val av element eller det totala antalet till mitt kommande bassystem utan det är något som jag funderar fortfarande lite grand på en tid till. Sedan handlar det inte om max möjliga SPL i ett rum för min del utan det är så mycket mer saker - faktorer som har större betydelse för den totala ljudupplevelsen för mitt vidkommande.

Men lite mer till vad du skrev inledningsvis.

Ja, det är ju en möjlig variant att skaffa sig ett flerkanligt slutsteg som du skriver och lägga in två element per kanal. Dock är dessa steg inte allt för vanliga eller det finns få modeller att välja på och tittar man på t.ex. Rotel så drar priset iväg en hel del om det ska vara ett nytt steg.

Ja, jag vet att det finns flera personer på bara detta forum som använder t.ex. Behringer EP1500/2500 som slutsteg till bassystem som ett godtagbart/godkänt bassteg till överkomliga pengar. Men jag kommer inte ihåg att just AVR7000 använde just det steget till sina basmoduler och han använder väl något mer egna byggen nu - hmm, det gör ju saken lite mer intressant om han kan lyckas lägga upp ett flertal element per kanal utan att knäcka /kortsluta steget så kan det vara en framkomlig väg även för mig. Vem vet?

Mvh
M50

nolimitsoya skrev:
M50 skrev:Inlägg 1.
Vad trevligt och så mycket större behöver en låda för en SLS-12a inte vara ser det ut som enligt uppgifter från dig. Du skriver att man kanske vinner 4 dB(A) vilket är en markant skillnad och det kan nyttjas för högre SPL men det kan även nyttjas till att få ur samma SPL som SLS10an men då till lägre inmatad effekt [min understrykning] vilket då blir en lägre elräkning på lite längre sikt. Som bonus blir det då också lägre dist om elementet inte behöver pressas likt hårt som det mindre elementet d.v.s. renare ljud som ett enkelt svar på frågan.

Om jag inte missförstod någonting så var det maxljudtrycket som ökade 4db, inte känsligheten. Du kommer inte spara någon förstärkareffekt. (Eller jo, eller kanske, eller... förmodligen, eventuellt, men det vet man ju inte förän någon börjar simulera det hela.)

Jo, du förstår nog det hela rätt till slut gissningsvis - max SPL ökar med ca 4 dB(A) med SLS-12" mot SLS-10" enligt SlaitH och för att hålla samma medelnivå på ljudtrycket som på SLS-10an behövs då mindre effekt för att uppnå den nivån med SLS-12" element och det borde med alla förnuftigt tänkande kan betyda att ett slutsteg "bara" behöver lämna ut lägre uteffekt för att uppnå samma ljudnivå som SLS-10an med ett SLS-12an.

/M50

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2009-05-20 00:37

M50 skrev:...Då ställer man sig den för många naturliga frågan vad får man för något som kostar ca 3-4 gånger mer om man istället kan kanske köpa fullt dugliga men billigare element och öka på det totala totala antalet element till sin ljudanläggning med den förutsättning att man har plats för mer element i sitt rum.

Med diskussionen om luftkompression som varit nyligen tror jag det kan vara att tänka på att lådan måste göras större för att "klara" element med större slaglängd. Om du använder ett element med dubbelt så lång slaglängd som SLS, måste lådan göras dubbelt så stor för att inte kompressionen ska bli värre, och det och förstärkareffekt är ju egentligen det enda som begränsar lådans litenhet i en LT-konfiguration.
Kort sagt, du vinner inget i plats på att använda färre men långslagigare element.
(Om du inte kan stå ut med att distrorsionen ökar mer än den hade behövt göra för ett givet ljudtryck. Ökningen är ju ändå förmodat mindre än hos ett element som hade överstyrt vid samma ljudtryck...)
M50 skrev:Jo, du förstår nog det hela rätt till slut gissningsvis - max SPL ökar med ca 4 dB(A) med SLS-12" mot SLS-10" enligt SlaitH och för att hålla samma medelnivå på ljudtrycket som på SLS-10an behövs då mindre effekt för att uppnå den nivån med SLS-12" element och det borde med alla förnuftigt tänkande kan betyda att ett slutsteg "bara" behöver lämna ut lägre uteffekt för att uppnå samma ljudnivå som SLS-10an med ett SLS-12an.

Men det är fel. :) Maxljudtryck och känslighet är inte samma sak.

edit:
Såhär; Om vi antar att SLS10 och SLS12 har samma känslighet (vilket de säkert inte har) i det slutgiltiga systemet kommer det gå åt lika mycket effekt att spela en ton vid en given volym - säg 90db - yör båda systemen, men det går åt något mer än dubbelt så mycket effekt att bottna SLS12. Om man inte har den effekten är SLS12 bortkastat, om det inte finns distorsions- eller spridningsfördelar. :)

Användarvisningsbild
Niclas57
 
Inlägg: 97
Blev medlem: 2003-07-25

Jämförelser SLS10 respektive SLS12

Inläggav Niclas57 » 2009-05-20 07:50

Det enklaste sättet att jämföra dessa element är att ta ned följande excelblad från Linkwitz sida och laborera med lådstorlekar och önska värden på konstruktionen.
SLS10
SLS12
Jämför man tex SLS10 i en 40-literslåda matad med 100W och önskad respons Q- 0,7 Fs-20Hz och en SLS12 i en 50-literslåda med samma önskade respons ger SLS12an en fördel på 4dB vid 20Hz.
Nu kanske 50 liter är i minsta laget, men man vinner inget mer ljudtryck i ljupbasen på att göra dessa större, möjligen lägre distortion..

Jag ska för egen del komplettera mina Orion med ett par subbar och inspirerat av SL´s THOR har jag tänkt mig ett par(eller kanske 4st) SLS12or i varsin 50-literslåda.

edit:
Såhär; Om vi antar att SLS10 och SLS12 har samma känslighet (vilket de säkert inte har) i det slutgiltiga systemet kommer det gå åt lika mycket effekt att spela en ton vid en given volym - säg 90db - yör båda systemen, men det går åt något mer än dubbelt så mycket effekt att bottna SLS12.
Titta i excelbladet så ser man att det inte går åt mer effekt för att driva 12an till max SPL än att driva 10an till max SPL.

Användarvisningsbild
sebatlh
 
Inlägg: 2265
Blev medlem: 2008-06-02
Ort: Knutby

Inläggav sebatlh » 2009-05-20 09:46

MagnusÖstberg skrev:Ja, köp nu när priset är lågt och lägg på hyllan!


Sagt å gjort :)

Användarvisningsbild
Empa
 
Inlägg: 1991
Blev medlem: 2007-02-13
Ort: Karlstad

Inläggav Empa » 2009-05-20 09:56

Man kanske skulle köpa två SLS basar till, just in case 8)

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15428
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-05-20 11:03

Empa skrev:Man kanske skulle köpa två SLS basar till, just in case 8)


Nej, gör inte det! :)
Då kanske de är slut när mina skattepengar kommer? :wink:
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Empa
 
Inlägg: 1991
Blev medlem: 2007-02-13
Ort: Karlstad

Inläggav Empa » 2009-05-20 11:15

De verkar ha fått in dem igen nu iaf.
Available 30
Soon 38

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2009-05-20 12:21

M50 skrev:
Okej, jag försöker då igen men är då lite tydligare. :wink:
XXLS-elementen har en uppgiven slaglängd (Xmax) på 12,5 mm.
SLS-elementen har en uppgiven slaglängd (Xmax) på 8,0 mm.
Bremen 10" element har ett slaglängd (Xmax) på ca 15 mm - ??

/M50


Du ska inte stirra dig blind på dessa värden. Det är som att jämföra äpplen och bananer.
SLS-elementet är framtaget från början att jobba i sluten låda, med allt vad det innebär.
Trycket i en sluten låda blir oerhört mycket högre och ställer andra krav på uppbyggnad av motor och membran.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2009-05-20 12:22

SlaitH skrev:På begäran har jag lagt ut schema på både filter och LT krets, det kommer lite mera information så småningom.


Tackar ödmjukast. :wink:
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-05-20 12:50

Tjena

Här går diskussionerna vilda ser jag, har inte haft tid att kolla på nåt alls. Vi har haft stora problem på en fabriksdel där jag jobbar, det har blivit en hel del övertid m m.

Men nu blir det långhelg så det ska nog hinnas med en del grejer, en kompis kommer hem för att lyssna på basarna och säga lite vad han tycker.
Sedan ska jag ta med systemet till ytterligare en kompis för att provspela för honom, han är på jakt efter ett bassytem till sitt nybyggda hus.
Så det får nog bli en speciallösning där isåfall, kanske i form av en sideboard eller liknande.
Får se om han tycker att det är något att ha först. :)

Jag har mailat lite till olika PCB tillverkare men inte fått svar ännu, är det för dyrt så kommer jag att göra dem själv.
Ni ska ju inte behöva betala ur näsan bara för lite silcscreen.

Sen så får de som är intresserade av att få lådor snickrade åt sig PM:a mig, chrilleS ska bygga en låda och estimera material och tidsåtgång.
Så vi kan komma fram till ett pris per låda.

Mvh
Patrik

Användarvisningsbild
Rundberg
Redaktör²
 
Inlägg: 1900
Blev medlem: 2007-07-02
Ort: Luxemburg

Inläggav Rundberg » 2009-05-20 14:39

Den här tråden är en av de bästa jag läst på Faktiskt på bra länge! SlaithS artikel blir bara bättre och bättre.

En sak som jag skulle vilja veta lite mer om är hur du praktiskt har gått tillväga för att mäta f0 och Q på lådan. Jag kommer nog vilja bygga med en snarlik volym, men lite andra mått. Då skulle det vara bra att enkelt kunna kolla att allt stämmer innan man börjar löda.

Vad gäller korten så vill jag i alla fall vara med på ett gäng av varje sort. Har du kollat med Olimex, de brukar kunna erbjuda bra priser?

MVH

/Mattias
Tone Distribution

M50
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2009-01-02
Ort: I Stockholms närhet

Inläggav M50 » 2009-05-20 15:07

nolimitsoya skrev:
M50 skrev:* Text *

Med diskussionen om luftkompression som varit nyligen tror jag det kan vara att tänka på att lådan måste göras större för att "klara" element med större slaglängd. Om du använder ett element med dubbelt så lång slaglängd som SLS, måste lådan göras dubbelt så stor för att inte kompressionen ska bli värre, och det och förstärkareffekt är ju egentligen det enda som begränsar lådans litenhet i en LT-konfiguration.
Kort sagt, du vinner inget i plats på att använda färre men långslagigare element.
(Om du inte kan stå ut med att distrorsionen ökar mer än den hade behövt göra för ett givet ljudtryck. Ökningen är ju ändå förmodat mindre än hos ett element som hade överstyrt vid samma ljudtryck...)

M50 skrev:* Text *

Men det är fel. :) Maxljudtryck och känslighet är inte samma sak.

edit:
Såhär; Om vi antar att SLS10 och SLS12 har samma känslighet (vilket de säkert inte har) i det slutgiltiga systemet kommer det gå åt lika mycket effekt att spela en ton vid en given volym - säg 90db - yör båda systemen, men det går åt något mer än dubbelt så mycket effekt att bottna SLS12. Om man inte har den effekten är SLS12 bortkastat, om det inte finns distorsions- eller spridningsfördelar. :)

Ja, det är ju självklart att med ett större element så behöver lådan göras större och det är jag redan medveten om.

Ja, som jag också har antytt i mina inlägg är att använda fler element har sin fördelar i ett rum med t.ex. lägre distorsion eller om man så vill uttrycka sig en större möjlighet till mer välljud utan att det låter illa.

Nej, du missade vad jag har antytt i mitt tidigare inlägg som grundade på vad SlaitH kom fram till d.v.s. ca 4 dB(A) ökat ljudtryck mellan SLS-10 och SLS-12 och det har inget med ökad känslighet att göra. Men tittar man efter i t.ex. faktabladen från Tymphany har utgett om elementen - om man kan lita på dessa uppgifter, så har t.ex. SLS-12an lite lägre resonans frekvens, lite ökad känslighet mot SLS-10an. Så SLS-12an är lite effektivare och det åtgår inte några extrema effekter att driva en SLS-12a. Vem som är bäst av de två är jag inte i stånd att avgöra.

Information om SLS-10 - t.ex. känslighet 88,7 dB(A) vid 2,83v/1m:
http://www.tymphany.com/830668

Information om SLS-12 - t.ex. känslighet 91,2 dB(A) vid 2,83v/1m:
http://www.tymphany.com/830669

/M50

Niclas57 skrev:Det enklaste sättet att jämföra dessa element är att ta ned följande excelblad från Linkwitz sida och laborera med lådstorlekar och önska värden på konstruktionen.
SLS10
SLS12
Jämför man tex SLS10 i en 40-literslåda matad med 100W och önskad respons Q- 0,7 Fs-20Hz och en SLS12 i en 50-literslåda med samma önskade respons ger SLS12an en fördel på 4dB vid 20Hz.
Nu kanske 50 liter är i minsta laget, men man vinner inget mer ljudtryck i ljupbasen på att göra dessa större, möjligen lägre distortion..

Jag ska för egen del komplettera mina Orion med ett par subbar och inspirerat av SL´s THOR har jag tänkt mig ett par(eller kanske 4st) SLS12or i varsin 50-literslåda.

edit:
Såhär; Om vi antar att SLS10 och SLS12 har samma känslighet (vilket de säkert inte har) i det slutgiltiga systemet kommer det gå åt lika mycket effekt att spela en ton vid en given volym - säg 90db - yör båda systemen, men det går åt något mer än dubbelt så mycket effekt att bottna SLS12.
Titta i excelbladet så ser man att det inte går åt mer effekt för att driva 12an till max SPL än att driva 10an till max SPL.

Nu är jag inte i stånd att kunna tolka alla parametrar rätt i de excelblad från Linkwitz som du lade upp i tråden. Men jag roade mig som ett exemepel med att bara lägga in en större lådvolym på SLS12an mot det ursprunliga14 liter till ca 60-70 liter och sedan tittade på de olika tabeller + graferna så tycker jag att det ser rätt okej ut. Med lite stöd av EQ/kompenstation borde det bli rätt bra i slutändan men det är bara min vilda gissning då jag är inte hemma på att räkna på baslådor med element.

Jämfört med några vanliga 10" lådor som brukar då vara på ca 35-50 liter (enligt vad som brukar skrivas på forumet) är det inte så stor skillnad att gå upp till ca 60-70 liter men jagar man vart enda liters volym som man kan ta bort - ja då är SLS-10a element bättre val än SLS-12a.

Ja, det kan säkert bli rätt trevligt med ett gäng/antal SLS-12or basar till dina Orions skulle jag tro och det borde bli ett lyft för dig.

/M50

Ragnwald skrev:
M50 skrev:
Okej, jag försöker då igen men är då lite tydligare. :wink:
XXLS-elementen har en uppgiven slaglängd (Xmax) på 12,5 mm.
SLS-elementen har en uppgiven slaglängd (Xmax) på 8,0 mm.
Bremen 10" element har ett slaglängd (Xmax) på ca 15 mm - ??

/M50

Du ska inte stirra dig blind på dessa värden. Det är som att jämföra äpplen och bananer.
SLS-elementet är framtaget från början att jobba i sluten låda, med allt vad det innebär.
Trycket i en sluten låda blir oerhört mycket högre och ställer andra krav på uppbyggnad av motor och membran.


Nej jag stirrar mig inte enbart på Xmax och har du missat att jag bl.a. skrev följande:
Ja, jag vet att sedan finns mycket många fler olika parametrar som spelar vikt för ett bassystem med dess element men förstår du mig nu då om hur jag tänker i allmänhet gällande vid valet av antalet element o.s.v. efter min fördjupade förklaring i det här inlägget?

Ja, jag vet sedan att förutsättningarna är lite olika mellan optimerade element för slutna lådor resp. för basreflex lådor.

/M50

SlaitH skrev:Tjena

Här går diskussionerna vilda ser jag, har inte haft tid att kolla på nåt alls. Vi har haft stora problem på en fabriksdel där jag jobbar, det har blivit en hel del övertid m m.

Men nu blir det långhelg så det ska nog hinnas med en del grejer, en kompis kommer hem för att lyssna på basarna och säga lite vad han tycker.
Sedan ska jag ta med systemet till ytterligare en kompis för att provspela för honom, han är på jakt efter ett bassytem till sitt nybyggda hus.
Så det får nog bli en speciallösning där isåfall, kanske i form av en sideboard eller liknande.
Får se om han tycker att det är något att ha först. :)

Jag har mailat lite till olika PCB tillverkare men inte fått svar ännu, är det för dyrt så kommer jag att göra dem själv.
Ni ska ju inte behöva betala ur näsan bara för lite silcscreen.

Sen så får de som är intresserade av att få lådor snickrade åt sig PM:a mig, chrilleS ska bygga en låda och estimera material och tidsåtgång.
Så vi kan komma fram till ett pris per låda.

Mvh
Patrik

Hejsan, det är väl bara roligt om en tråd och dess ämne lever eller hur?
För det är en tråd som säkert uppskattas av ett flertal personer på forumet inklusive mig själv och som du ska ha ett godkännande för. Ett tack för den här tråden.

Sedan. Ja, det skulle vara kul att få veta vad andra personer tycker om det bassystem som du har byggt ihop nu - om de gillar det eller inte som de får höra och uppleva från ett par SLS-10or.

/M50
Senast redigerad av M50 2009-05-20 17:07, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2009-05-20 16:03

Jag måste hålla med Rundberg om att tråden är väldigt bra.
Gillar verkligen upplägget med att jobba vidare på första inlägget
så att man inte behöver läsa igenom trettio sidor med blandat innehåll och
sedan försöka summera hur man skall gå till väga för att genomföra projektet.

Det är ju inget fel att det postas i en tråd, men det kan ibland bli smått frustrerande
att följa själva byggtråden i allt "brus". Tummen upp för SlaitH!

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2009-05-20 17:22

M50 skrev:Ja, det är ju självklart att med ett större element så behöver lådan göras större och det är jag redan medveten om.

Men det var inte större jag skrev. Det gäller även om man väljer ett lika stort element men med längre slaglängd.
M50 skrev:Nej, du missade vad jag har antytt i mitt tidigare inlägg som grundade på vad SlaitH kom fram till d.v.s. ca 4 dB(A) ökat ljudtryck mellan SLS-10 och SLS-12 och det har inget med ökad känslighet att göra.

Men ökat ljudtryck är ju ökad känslighet. Om det inte är ökat maximalt ljudtryck då förstås, och i sådana fall kommer det gå åt mer effekt att bottna det större systemet, men lika mycket effekt att spela de två på samma volym.
Det var mest den där ström- och förstärkareffektsbesparingen du hoppades på som jag ville varna för kanske inte fanns... Eller i varje fall hade ingen sagt något som pekade på det.
M50 skrev:Information om SLS-10 - t.ex. känslighet 88,7 dB(A) vid 2,83v/1m:
http://www.tymphany.com/830668

Information om SLS-12 - t.ex. känslighet 91,2 dB(A) vid 2,83v/1m:
http://www.tymphany.com/830669

Fast känslighet för lösa element i halvrymd(?) är inte samma sak som känsligheten för de färdiga systemen. En Bastasimulering på båda elementen i 35l låda, där SLS10 är blå och SLS12 röd, ser ut som så:
Bild
Som synes är känsligheten vid 20hz för SLS12 sämre än för SLS10 även i absoluta tal, men väldigt mycket sämre relativt känligheten vid 80hz. Det kommer gå åt mer effekt att spela ett musikstycke på en given nivå med SLS12 i den här konfigurationen än SLS10, givet EQ till plan tonkurva ner till 20hz. Någon enstaka tioltals watt i alla fall. :)
Senast redigerad av nolimitsoya 2009-05-21 21:40, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Niclas57
 
Inlägg: 97
Blev medlem: 2003-07-25

Inläggav Niclas57 » 2009-05-20 17:55

Fast känslighet för lösa element i halvrymd(?) är inte samma sak som känsligheten för de färdiga systemen. En Bastasimulering på båda elementen i 35l låda, där SLS10 är blå och SLS12 röd, ser ut som så:
Bild
Som synes är känsligheten vid 20hz för SLS12 sämre än för SLS10 även i absoluta tal, men väldigt mycket sämre relativt känligheten vid 80hz. Det kommer gå åt mer effekt att spela ett musikstycke på en given nivå med SLS12 i den här konfigurationen än SLS10, givet EQ till plan tonkurva ner till 20hz. Någon enstaka tioltals watt i alla fall. :)

Jag tycker mer det ser ut som tvärtom, är SLS12 röd visar väl den på högre nivå, eller?

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2009-05-20 18:57

Citera inte hela inlägget är du snäll, och definitivt inte maffebilden. Titta sedan på kurvorna vid 20hz - SLS12 har faktiskt ramlat ner under SLS10. SLS12 lutar också brantare, så EQ-ingreppet kommer bli större, och därmed den extra inmatade effekten, om man vill dra nytta av den högre känligheten högre upp i frekvens.

Det blir tydligare och tydligare ju mindre låda man bygger.

edit: Poängen är att man inte kan dra slutsatser om systemets känslighet genom att titta på maximal akustisk uteffekt, och man kan inte dra några meningsfulla slutsatser om systemets känslighet genom att jämföra känslighetsuppgifterna i databladen. Bara så ingen lurar sig själv...

Med allt detta sagt så skulle jag själv föredra SLS12, om inte plånboken satte begränsningar.

M50
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2009-01-02
Ort: I Stockholms närhet

Inläggav M50 » 2009-05-20 23:04

nolimitsoya,
Ok, men att placera in en SLS-12a i samma lådvolym som en SLS-10a - här 35 liter säger sig själv att det blir då tyngre att driva en SLS-12a för en förstärkare om högre ljudtryck ska uppnås men då ökar också disten. Så för att disten inte ska skena iväg bör man då göra en låda till SLS-12an lite större volymmässigt än vad som kanske är rekommenderat till SLS-10an.

Ja, det där med högtalarlådor är inte så lätt alla gånger, det kan jag hålla med om och om man har plats med lite större lådor i sitt rum så tycks man just nu kunna få rätt mycket välljud för pengarna hos t.ex. SLS-12" elementen då de är inte så mycket dyrare i inköpspris mot vad SLS-10" elementen nu kostar hos BMM. Hmm... det här tåls att fundera på saken i alla fall - även för mig.

/M50

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2009-05-20 23:18

M50, om du tittar på kurvorna så ser du att redan innan rumsstöd, Lt eller eq sätts in, har du ytterligare 6dB att lyfta vid 20Hz.
I mina ögon ser det inte bra ut, för det är ju subbas vi håller på att snickra ihop här i denna tråd, vad jag förstått.

M50, starta en egen tråd med rätt rubrik, så kan fler komma in med synpunkter. :wink:
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2009-05-20 23:18

M50 skrev:Ok, men att placera in en SLS-12a i samma lådvolym som en SLS-10a - här 35 liter säger sig själv att det blir då tyngre att driva en SLS-12a för en förstärkare om högre ljudtryck ska uppnås men då ökar också disten.

Nej, det gör den ju inte... Eller, den del av disten som beror på lådans luftfjäder ökar, men bara om man ökar trycket, och det gör man bara om man spelar högre med SLS12 än SLS10 i samma låda. Spelar man lika högt är luftlådedisten lika hög oavsett elementstorlek.
Men du kanske menade så?

M50
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2009-01-02
Ort: I Stockholms närhet

Inläggav M50 » 2009-05-21 00:41

Lugn vänner... jag får dra igång en egen tråd/byggtråd lite senare i sommar - säkrast så tror jag så kan man surra mer fritt i den tråden.

/M50

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-05-21 21:32

Halloj

Nu har jag äntligen kommit mig för att posta mätningar på elektroniken och basarna med LT kompensering och filter, jag har även skrivit en slutsats kring hela bygget.

Jag får väl med detta säga att jag är klar med LT artikeln, även om jag kommer att updatera denna med ytterligare kommentarer kring lyssningar m m.
Jag har några småpunkter som jag ska uppdatera så småningom, men inget kritiskt för själva tillvägagångssättet för ett LT bygge.

Hoppas att det har varit upplysande och informativt.
Jag får passa på och tacka alla som kommit med input och ifrågasatt mina tankegångar, det har varit väldigt lärorikt även för mig.

Mvh
Patrik

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15428
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-05-21 21:48

Tack ska du ha Slaith! :D
Hoppas tråden blir klistrad, så att jag kan bygga LT, när jag blivit "klok" nog! :wink:
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-05-21 22:23

Väl bekomme!

Du menar att du inte är riktigt klok nu? :wink: :)

Användarvisningsbild
sebatlh
 
Inlägg: 2265
Blev medlem: 2008-06-02
Ort: Knutby

Inläggav sebatlh » 2009-05-21 23:08

Ledsen om jag missat det här tidigare i tråden.

Sista mätningen med LT filter, är den mätningen gjord utomhus? Dvs utan rumsbidrag?
Jag försöker klura ut hur kurvan ser ut på ett ungefär på lyssningsposition och hur stor skillnad det är med/utan LT-filtret men det går inge vidare ;)

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15428
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-05-21 23:26

SlaitH skrev:Väl bekomme!

Du menar att du inte är riktigt klok nu? :wink: :)


Riktigt klok har jag aldrig varit! :wink: (tack och lov)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-05-22 01:07

Tjena

Ingen av mätningarna är gjord utomhus, de är gjorda i närfält och därmed så kommer inte rummet inverkan att påverka speciellt mycket om ens alls.
Jag har mätt med micken ca 1cm från dammkonen på elementen.

Nä det kan vara lite klurigt att fundera ut detta, jag får nog modda filterlådan lite så det bara är LT nästa gång jag mäter.
Det som du kan se på LT mätningen på baslådan är att den går längre ner i frekvens innan den faller av nedåt, enklast att se det på det sättet.

sebatlh skrev:Ledsen om jag missat det här tidigare i tråden.

Sista mätningen med LT filter, är den mätningen gjord utomhus? Dvs utan rumsbidrag?
Jag försöker klura ut hur kurvan ser ut på ett ungefär på lyssningsposition och hur stor skillnad det är med/utan LT-filtret men det går inge vidare ;)

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-05-22 01:11

Kanske skulle gjort en mätning utomhus i marknivå, så som de gör på hometheatershack?
Kunde det vara något kanske?

Det går ju att kalibrera med min billiga SPL mätare, men det kanske kan bli någorlunda i närheten.
Mätning på 2 meters avstånd med ingenting runtomkring, jag får se vad jag kan hitta på.

Användarvisningsbild
sebatlh
 
Inlägg: 2265
Blev medlem: 2008-06-02
Ort: Knutby

Inläggav sebatlh » 2009-05-22 10:34

SlaitH skrev:Tjena

Ingen av mätningarna är gjord utomhus, de är gjorda i närfält och därmed så kommer inte rummet inverkan att påverka speciellt mycket om ens alls.
Jag har mätt med micken ca 1cm från dammkonen på elementen.

Nä det kan vara lite klurigt att fundera ut detta, jag får nog modda filterlådan lite så det bara är LT nästa gång jag mäter.
Det som du kan se på LT mätningen på baslådan är att den går längre ner i frekvens innan den faller av nedåt, enklast att se det på det sättet.


Ok, men jag vet inte om jag ihop det ändå ;)

Närfältsmätningen (stod ju i filnamnet om jag hade kollat :P) utan kompensation verkar falla med ca 16 db/oktav.

Med LT-krets ser det ut att falla ca 10 db / oktav

Slutna lådor faller med 12/db oktav. Kan man då "dra av" 4 db/oktav för mätutrustningen?

Då faller LT-kretsen med ca 6 db / oktav egentligen alltså? (precis så som bilden från excel-bladet säger att det borde göra)
Lite rumsbidrag på det så är vi rätt nära en rak linje med andra ord? :D


Det här med att lådan med LT-krets går längre ned innan den börjar falla av nedåt vet jag inte om jag törs gå med på [Edit: Att det syns i figuren alltså]. Det ligger ju ett lågpassfilter där och härjar också som maskerar vad som händer uppåt i frekvens...

Gör inga fler mätningar för min skull. Jag nöjjer mig med dessa så fort jag vet att jag har läst av dom rätt ;)
Senast redigerad av sebatlh 2009-05-22 10:42, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-22 10:36

sebatlh skrev:Det här med att lådan med LT-krets går längre ned innan den börjar falla av nedåt vet jag inte om jag törs gå med på. Det ligger ju ett lågpassfilter där och härjar också som maskerar vad som händer uppåt i frekvens...
Det är nog så att du tvingas gå med på det ;)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
sebatlh
 
Inlägg: 2265
Blev medlem: 2008-06-02
Ort: Knutby

Inläggav sebatlh » 2009-05-22 10:40

MagnusÖstberg skrev:
sebatlh skrev:Det här med att lådan med LT-krets går längre ned innan den börjar falla av nedåt vet jag inte om jag törs gå med på. Det ligger ju ett lågpassfilter där och härjar också som maskerar vad som händer uppåt i frekvens...
Det är nog så att du tvingas gå med på det ;)


Heh jo, alltså. Att det syns i figuren menar jag :)

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-05-22 22:16

sebatlh skrev:Ok, men jag vet inte om jag ihop det ändå ;)

Närfältsmätningen (stod ju i filnamnet om jag hade kollat :P) utan kompensation verkar falla med ca 16 db/oktav.

Med LT-krets ser det ut att falla ca 10 db / oktav

Slutna lådor faller med 12/db oktav. Kan man då "dra av" 4 db/oktav för mätutrustningen?

Då faller LT-kretsen med ca 6 db / oktav egentligen alltså? (precis så som bilden från excel-bladet säger att det borde göra)
Lite rumsbidrag på det så är vi rätt nära en rak linje med andra ord? :D


Det här med att lådan med LT-krets går längre ned innan den börjar falla av nedåt vet jag inte om jag törs gå med på [Edit: Att det syns i figuren alltså]. Det ligger ju ett lågpassfilter där och härjar också som maskerar vad som händer uppåt i frekvens...

Gör inga fler mätningar för min skull. Jag nöjjer mig med dessa så fort jag vet att jag har läst av dom rätt ;)


Tjena

Det ska nog sägas att mitt mätsystem inte är det bästa, jag kör med ett gammalt ljudkort som är inbyggt i datorn.
Jag har för mig att det kan vara så att det faller av lite dumt, men det går iallafall att se hur LT kretsen uppför sig.

Sen så kom jag på att jag har gjort en liten dumhet med filtret till topparna, i farten så glömde jag att ett 12dB filter ska ha helt andra motstånd än 24dB. Så det faller flackare och tidigare än det ska, ska fixa detta i början på veckan och sen mäta om.

Jag tror att jag måste göra ett gäng mätningar igen för att hamna på samma nivå på alla mätningarna.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15428
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-05-22 23:13

Har du något mellan mic och dator? Eller är micen kopplad direkt till ljudkortet?

Jag tänkte köpa en Behringer mätmic, och den är av electrettyp, så jag funderar på om den går att koppla direkt!?

(kanske lite OT, men det här med bas EQ, drar med sig en massa :wink: ) (Man får passa sig för bävern! 8O Hua :wink: )
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-05-23 00:22

Ja jag kör en enkel behringer mixer som fantommatar ut till micken, det funkar fint.
Används även till mitt PA när det är på utlåning.

Bävern :?: :?:

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15428
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-05-23 09:01

SlaitH skrev:Ja jag kör en enkel behringer mixer som fantommatar ut till micken, det funkar fint.
Används även till mitt PA när det är på utlåning.

Bävern :?: :?:


"Theres a new moderator in town" Soundbrigade/Bävern :) , Han håller på att städa lite bland OT inläggen. :wink:
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-05-23 09:25

Jaha då förstår jag.

Användarvisningsbild
sebatlh
 
Inlägg: 2265
Blev medlem: 2008-06-02
Ort: Knutby

Inläggav sebatlh » 2009-06-08 19:31

Yeah!
Då har man äntligen masat sig till posten och hämtat ut basarna :)
Tuuuungt å bära.

Rundberg skrev:
Vad gäller korten så vill jag i alla fall vara med på ett gäng av varje sort. Har du kollat med Olimex, de brukar kunna erbjuda bra priser?

MVH

/Mattias


Kommer det bli något av detta?
Är väldigt sugen på att meka ihop allt för å se hur det blir :)

Har någon något tipps annars hur man lättast går till väga? Jojo, jag vet. SÖK ;)
Men om nån sitter inne med svaret så... :)

Edit: Jajajajajaj man ska googla innan man frågar!
Verkar ju som en smal sak att göra egna kretskort :-)


/sebastian

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-06-09 08:33

Tjena

Jag håller på med lite grejer kring kretskorts tillverkning, bland annat så håller jag på och fixar en liten CNC som jag ska ha som borrautomat.
Mest för att det är kul att ha och det är så dödstråkigt att borra hålen.

Så det kommer.

Mvh
Patrik

Användarvisningsbild
sebatlh
 
Inlägg: 2265
Blev medlem: 2008-06-02
Ort: Knutby

Inläggav sebatlh » 2009-06-09 12:07

Coolt.

Då ger jag mig på lådorna sålänge.
Den här gången ska jag inte måla camo-mönster på högtalarna. Fööör många lager färg :lol:

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15428
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-06-29 21:56

Hur är läget på Lt fronten? :D

Har du naglat fast slipsen i arbetsbänken, när du borrar kretskort, och kommer inte loss? :wink: :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-07-04 09:43

Det står faktiskt lite still där för tillfället ....jag hinner helt enkelt inte är jag rädd.

Det kan bli så att det får vänta tills efter semestrar och annat.

Mvh
Patrik

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15428
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-07-04 10:36

ha en lugn semester! :wink:
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
sebatlh
 
Inlägg: 2265
Blev medlem: 2008-06-02
Ort: Knutby

Inläggav sebatlh » 2009-07-05 12:14

nadifierad skrev:ha en lugn semester! :wink:

+1

Själv så ska jag fräsa ut hål för elementen i kommande veckan.
Jag gjorde en kubisk design istället. Tyckte det kändes mer estetiskt rätt ;)
Ska se om jag lyckas ta en bild eller två också sen. De blev ju inte alls stora de däringa krabaterna.

En fråga till allmänheten. Det här med stagning. Hur viktigt är det?
Hur många gånger styvare väggar ger någon reel fördel? 19mm mdf känns rätt bastant ändå...

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-07-05 14:24

Det blir rätt stort tryck i lådan. Stagning hjälper till.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Kraniet
 
Inlägg: 12818
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2009-07-05 21:30

undra vad det är för t/s på en dylik bas. för 295 kr känns det som att det kan vara en riktigt bra bang for the buck till en LT. Eller vad tror ni?

Bild

http://www.fynda.se/index.php?prodid=3717
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15428
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-07-05 22:28

För det priset, så hade det kunnat vara värt ett par hundringar att skicka den på uppmätning, hos " Backes", på ekerö!
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35918
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-07-05 23:00

Kraniet skrev:undra vad det är för t/s på en dylik bas. för 295 kr känns det som att det kan vara en riktigt bra bang for the buck till en LT. Eller vad tror ni?

http://www.fynda.se/index.php?prodid=3717


Dom rekommenderar den ju bara till svaga förstärkare, undrar varför den ska ha så bred surround då?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Kraniet
 
Inlägg: 12818
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2009-07-06 07:42

ja den heter ju mjuk. antar det är en mjukare spindel då eller? lite skumt.. jag skickade iaf ett mail och frågande om t/s.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-07-06 10:19

Den kanske har superhög känslighet och inte behöver stark förstärkare. Flummigt uttryckt iallafall!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Hum
Semesterfirare
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2009-02-11

Inläggav Hum » 2009-07-08 19:20

Hur hög distorsion har högtalare som beskrivs här vid 10W och 60Hz?

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15428
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-07-08 22:48

Hum skrev:Hur hög distorsion har högtalare som beskrivs här vid 10W och 60Hz?


Jag är inte rätt man/kvinna att svara på din fråga Hum, men om du lusläser början på tråden, så tror jag du hittar sambandet mellan inmatad effekt/lådstorlek och dist! Hoppas du förstår sambanden, för hos mig har poletten inte trillat ner, riktigt än! :wink:

Har du kollat den andra länken jag gav dig? Där var disskusionerna ganska yviga emellanåt, vad gäller din fråga. :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
sebatlh
 
Inlägg: 2265
Blev medlem: 2008-06-02
Ort: Knutby

Inläggav sebatlh » 2009-07-08 23:10

Hum skrev:Hur hög distorsion har högtalare som beskrivs här vid 10W och 60Hz?


Har ingen siffra.Men om du kollar på bilden av exel-arket i första inlägget så kan man se "förstärkningskurvan" för LT-kretsen.
Där ser man att vid 60 Hz så har det inte hunnit hända något att tala om än.
Så distmässigt vid 60Hz så ska högtalaren (inklusive filter) bete sig som en vanlig sluten låda.

Tror inte heller att watt-tal är rätt "synvinkel"/angreppspunkt i sammanhanget.
Det är väl snarare höga ljudtryck vid låga frekvenser som är LT-byggens akilleshäl.
Höga ljudtryck kräver ju sin effekt förvisso. Men 10W är ju lixom 10W oavsett om man har justerat tonkurvan eller inte.

Skulle jag tro åtminstånde. Jag är knappast en expert om man säger så :)

Användarvisningsbild
Hum
Semesterfirare
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2009-02-11

Inläggav Hum » 2009-07-09 08:22

Får bli fördjupning senare.
Det enda jag vill veta är om ljudet kommer i närheten av riktigt ljud vad nu det kan vara och det gör det nog.
Har inte så stor erfarenhet av högtalare i dagens läge, dom enda som jag vet lät riktigt bra var ett par Jon labs som kostade 24000:- beg. och dom var inga jättar så detta med "tusen" element låter nog lika bra i basen.

Finns det inte en jäkel som kan dra en jämförelse av renheten i ljudet mellan någon högtalare och Sennheiss... 650 ?
Mäta hit och mäta dit... svårt att tolka såsom allt annat.

Vi kan kanske slå fast att det inte finns någon som hört en högtalare låta bättre i basen är just dessa 650 eller??? Det är ju ändå en början.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15428
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-07-09 09:06

Den jämförelsen får nog du göra Hum, då det är du som bäst vet hur du
upplever ljudet i sennheiserna! :)

Kanske en fråga att ta upp på "generellt om HiFi", om att ordna en möjlighet för dig att jämföra!?
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Hum
Semesterfirare
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2009-02-11

Inläggav Hum » 2009-07-09 09:18

Känns på något vis onödigt eftersom man förmodligen inte kommer någon vart.
Jag får väl hålla på och mala i vanlig ordning. Det gäller att inte komma för långt för då är det slutmalt och det skulle ju vara tråkigt.


Här kommer några exempel som Svante här på faktiskt har simulerat fram.
* 160 dB blir distorsionen 3%
* 150 dB blir distorsionen 1%
* 140 dB blir distorsionen 0,3%
* 130 dB blir distorsionen 0,1%
Under förutsättning att rörelsen är helt kontrollerad av luftens fjädring

Detta ser ju riktigt bra ut för ett otränat öga.
130db vid 0,1% låter ju ofattbart måste vara en hund begravd, förklaring till varför det är så bra skulle behövas.

Under förutsättning att rörelsen är helt kontrollerad av luftens fjädring. Den förutsättningen sätter nog Stora käppen i hjulet, det är ju just att det är luft som inte riktigt hänger med som framkallar problem.
En sten föll från mitt bröst, jag antog först att jag missa någonting i högtalarvärlden.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-07-09 12:17

Vad är så svårt att förstå med de siffrorna?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Hum
Semesterfirare
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2009-02-11

Inläggav Hum » 2009-07-09 12:37

MagnusÖstberg skrev:Vad är så svårt att förstå med de siffrorna?


Magnus för tusan det är inte siffrorna som är svåra att förstå det är värdena?
(Man blir med dockanegro!) :)
Försök nu att fatta att jag inte är tappad bakom en vagn.

Men du kanske också menar värdena bara det att du framförde det lite diffust?
Så Magnus menar att en högtalare vid 130db utan problem presterar max 0,1% distorsion. Den får du i så fall dra längre ut ut på landet än där jag sitter.
Och eftersom det förmodligen räknas under rätt normala förhållande såååå...
Jag kan inte hjälpa att jag är lite giftig eftersom det låter rent åt Hälsingland.

mike34
 
Inlägg: 2857
Blev medlem: 2004-10-22

Inläggav mike34 » 2009-07-09 12:51

Värdena avser den distorsion som luften bidrar med vid respektive ljudtryck. Det är ett MINIMUM vad i distorsion man kan få. Ovan på detta så tillkommer all teknisk distorsion från högtalare, förstärkare osv osv.
Va ?!?! Flyger dom ÖVER solen? - Christer Olsson

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-07-09 13:05

Hum:

Avser tillkommande distrosion som sagt, inte total - och distorsionen uppstår pga det höga trycket inuti lådan.

Det var ju bra att jag frågade, eftersom det verkar som om du inte riktigt förstått.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2009-07-09 13:18

Jag är inte säker, men jag tror att ni missförstått den frågeställning som
Hum sätter upp.

Eller är det jag som missförstått?


Nåväl, såhär skriver han: (Mitt svar efteråt.)

Hum skrev:Känns på något vis onödigt eftersom man förmodligen inte kommer någon vart.
Jag får väl hålla på och mala i vanlig ordning. Det gäller att inte komma för långt för då är det slutmalt och det skulle ju vara tråkigt.


Här kommer några exempel som Svante här på faktiskt har simulerat fram.
* 160 dB blir distorsionen 3%
* 150 dB blir distorsionen 1%
* 140 dB blir distorsionen 0,3%
* 130 dB blir distorsionen 0,1%
Under förutsättning att rörelsen är helt kontrollerad av luftens fjädring

Detta ser ju riktigt bra ut för ett otränat öga.
130db vid 0,1% låter ju ofattbart måste vara en hund begravd, förklaring till varför det är så bra skulle behövas.

Under förutsättning att rörelsen är helt kontrollerad av luftens fjädring. Den förutsättningen sätter nog Stora käppen i hjulet, det är ju just att det är luft som inte riktigt hänger med som framkallar problem.
En sten föll från mitt bröst, jag antog först att jag missa någonting i högtalarvärlden.

Du har nog förstått rätt bra, men jag anar att det finns en sak som du
missat, och det är att ljudtrycken i din tabell är de som råder INUTI låd-
orna. Det är mycket, mycket svagare ljud framför högtalaren.

Så distorsionssiffrorna skall inte relateras till att lyssna vid ljudtryck
enligt tabellen, utan det är när det är så starkt inuti lådan, vilket inte
är så höga ljudtryck för att vara inuti en låda.

160 dB är mindre än en tusendel av den ljudeffekttäthet som går ned
till fullt vakuum, eller om man hellre vill - sisådär (mellan tummen och
pekfingret) en två och en halv till tre-procentig peak-modulation av
trycket i lådan. (Och ungefär lika litet är diplacemetet jämfört med låd-
volymen.)

Men den viktigaste lärdomen av de där relationerna är att en liten låda
ger en högre distorsion för ett givet ljudtryck på ett givet avstånd från
högtalaren.

(I det fjädringskontrollerade området.)


Eller för att tala klartext: För att man skall kunna översätta (från de
tabellvärden du visar) till hur stor distorsion vid ett givet lyssningsplats-
ljudtryck (framifrån anländande ljud) man får, på grund av luftfjäderns
geometriska distorion, så måste man veta både:

1. hur stor lådan är,

2. hur stort lyssningsavståndet är,

3. Hur rummet ser ut i högtalarens närhet.


Kort sagt: De där 160 dB inuti lådan betyder inte ett givet ljudtryck på
lyssningsplatsen. Det kan bli pyttelite, om lådan i vilket ljudtrycket är
160 dB, är liten.


Vh, iö

- - - - -

Övningsexempel:
En låda är 4 liter stor. Det betyder att 160 dB inuti den (vilket är 2000
Pa RMS) motsvarar en pumpvolym om 0.226 liter. Det kan vara t ex ett
12" stort (chassiet) element (membranarean brukar ligga på ~5 dm^2
på sådana element) som slår 4,4 mm p-p.

Lådan spelar en 20 Hz-ton och står i fritt fält, en person står 3 meter
därifrån och lyssnar, och framförallt läser han eller hon på sin ljudtrycks-
mätare (ovägd mätning).

Hur mycket visar den?

Först rätta svar vinner en flaska "citronolja" som jag av misstag råkade
köpa sist jag var på ICA (det var inte min favvotyp). Oöppnad förstås.
Med citronolja skall förstås; olivolja smaksatt med citron.


Låt er inte förvirras av att jag tagit med en massa redundant (och viss
irrelevant) information. Lycka till!
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2009-07-09 16:23

Ingen som gillar citronolja?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Rundberg
Redaktör²
 
Inlägg: 1900
Blev medlem: 2007-07-02
Ort: Luxemburg

Inläggav Rundberg » 2009-07-09 16:42

Jodå, men det gör inte att jag klarar av att svara ;)

Jag gissar (utan att veta) att den enda uppgift som faktiskt behövs för att lösa nöten är luftmängden som flyttas och därför höjer/sänker luftens tryck. Sedan gäller det att räkna ut vilket tryck som skapas av denna luftförflyttning, ljudintensiteten (?), omsätta det till dB och därefter räkna ut ljudtrycket tre meter bort givet att källan strålar i en halv sfär (om man antar att högtalaren står på marken).

Tror i alla fall jag...

MVH

/Mattias
Tone Distribution

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2009-07-09 16:51

142 dB intill högtalaren
115 db på mätaren 3 m från högtalaren

PM-ar adressen

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2009-07-09 16:59

Bra försök, men ingen citronolja...

;)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Bele
 
Inlägg: 187
Blev medlem: 2007-12-29

Inläggav Bele » 2009-07-09 17:17

70-nånting decibel???

Användarvisningsbild
PontusEriksson
 
Inlägg: 1698
Blev medlem: 2008-04-01
Ort: Eskilstuna

Inläggav PontusEriksson » 2009-07-09 17:20

106 dB?

Användarvisningsbild
Hum
Semesterfirare
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2009-02-11

Inläggav Hum » 2009-07-09 17:23

IÖ det förklarar allt, jag är en slarver så det kan mycket väl ha stått tidigare, jag gitter inte läsa allt, man vill ju inte belasta hjärnan för mycket.
( Måste vara skärpt när Flintis dyker upp :D :D :D :D )

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2009-07-09 17:42

Jag satsar på [s] 73,6 [/s] 75,087 dB, men jag vill inte ha citronolja, jag behöver Citroënolja och det tänkte jag åka och handla nu. :D
Senast redigerad av phon 2009-07-10 00:22, redigerad totalt 1 gång.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2009-07-09 18:06

Här är det som i skolan. Man måste visa krusidullerna också, inte bara
ett svar. ;)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Stenberg
 
Inlägg: 609
Blev medlem: 2007-11-12
Ort: Stockholm

Inläggav Stenberg » 2009-07-09 18:54

71 dB?

eller kanske 102 dB

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2009-07-09 20:51

Visa krusidullerna! ;)

Siffror kan vem som helst skriva.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
PontusEriksson
 
Inlägg: 1698
Blev medlem: 2008-04-01
Ort: Eskilstuna

Inläggav PontusEriksson » 2009-07-09 21:22

Okej, jag kan redovisa hur jag gjorde. Med lite tur kanske jag blir rättad och lär mig hur man egentligen räknar! :P Jag gjorde dock annorlunda den här gången, och fick således ett annorlunda svar.

Börjar med att räkna ut Sd, baserat på 30 cm. Får: 0,15^2*pi=0,0706 m^2

Sen kör jag efter Svantes formel som jag hittade här!

Q=(2*pi*Sd*x)/sqrt(2)=(2*pi*0,0706*0,0044)/sqrt(2)=0,00138

p=(Q*rho0*f)/2r=0,00552 Pa?

dB: 20*lg(0,00552/(20*10^-6))=49 dB

Förmodligen inte rätt, men jag vill gärna bli rättad! :)

Edit: fan också, kom på ett fel... :x ändrar lite snabbt..
Edit2: ändrat

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2009-07-10 00:20

Det blev visst lite mer ändå; 75,087dB

Ljudtrycket är:

p=rho0/(4*pi*r) *w²*x*Sd

p=1,2/(4*pi*3)*(2*pi*20)^2*0,226e-3=0,113599... Pa

Ljudtrycksnivån blir då:

Lp= 20*log(p/pref)=20*log(0,113599.../20e-6)=75,087 dB

rho0=1,2 kg/m^3
r=3 m
w=2*pi*f
f=20Hz
x*Sd=förflyttad luft=0,226*e-3 m^3
pref=20µP
Senast redigerad av phon 2009-07-10 00:27, redigerad totalt 1 gång.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-07-10 00:27

Jag förstår bara inte vad vi missat i hums funderingar som ger samma svar som Ingvar återupprepar :)
Senast redigerad av MagnusÖstberg 2009-07-10 00:30, redigerad totalt 1 gång.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2009-07-10 00:30

Vem missar vad, och vad återupprepar iö?
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-07-10 00:39

mike34 skrev:Värdena avser den distorsion som luften bidrar med vid respektive ljudtryck. Det är ett MINIMUM vad i distorsion man kan få. Ovan på detta så tillkommer all teknisk distorsion från högtalare, förstärkare osv osv.


MagnusÖstberg skrev:Hum:

Avser tillkommande distrosion som sagt, inte total - och distorsionen uppstår pga det höga trycket inuti lådan.

Det var ju bra att jag frågade, eftersom det verkar som om du inte riktigt förstått.


IngOehman skrev:Du har nog förstått rätt bra, men jag anar att det finns en sak som du missat, och det är att ljudtrycken i din tabell är de som råder INUTI lådorna. Det är mycket, mycket svagare ljud framför högtalaren.


Att Ingvar sedan utvecklar det mer innebär väl inte att vi missförstått hum? eller vad missar jag??

Bra inlägg av IÖ förövrigt.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2009-07-10 01:03

Jag tolkade Hum som att högtalare normalt distar så väldigt mycket mer av andra orsaker att den där jämförelsevis lilla luftfjädringsdistorsionen blev mer eller mindre överkurs. Vad gör det om luftfjädern bidrar med någon tiondels procent om man börjat räkna heltal för länge sedan, och kanske börjar närma sig tiotal, lixom. :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2009-07-10 01:05

Mike, Magnus och Soyan: Ni talar ju allihopa om att det finns flera andra
distorsionsformer och att den som beror på geometriska distorsionen är
bara en, som bestämmer hur mycket det minst blir*, men - det är ju inte
alls detta som Hum talade om / missade! :?


Hum missade att ljudtrycket som omtalas är det som finns inuti lådorna,
och att 160 dB i själva verket inte ens är märkvärdigt högt.

Han tänkte därför att någon tiodels procent distorsion vid 130 dB inte var
så mycket att tala om. För så starkt spelar man ju inte, det är väldigt låg
distorsion.

Men - det var ju inte 130 dB på lyssningsplats...

Är lådan säg 25 liter stor så blir det ju bara typ 61 dB på lyssningsplats
vid 20 Hz, vilket inte ens räcker för att komma över hörtröskeln...


Och därmed kanske det är dags att säga något om de förslag som lagts?

Men det får bli i nästa inlägg. ;)

Fast jag kan säga en sak redan nu - phon vinner tack vare krusidullerna
och ett svar som är nästan rätt.

Och vill han byta Citron-oljan till en liter Citroen-olja så går det fö'ståss
bra. Bara han säger va' för sort det skall vara!


Vh, iö

- - - - -

*Vilket dessutom inte stämmer. Det kan bli både lägre och högre.
Senast redigerad av IngOehman 2009-07-10 01:30, redigerad totalt 3 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2009-07-10 01:13

Haha, LHM förstås ...:)

Man behöver stora lådor om man vill ha mycket bas med låg distorsion.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-07-10 01:18

IngOehman skrev:Hum missade att ljudtrycket som omtalas är det som finns inuti lådorna, och att 160 dB i själva verket inte ens är märkvärdigt högt.

Han tänkte därför att någon tiodels procent distorsion vid 130 dB inte var så mycket att tala om. För så starkt spelar man ju inte, det är väldigt låg distorsion.

Men - det var ju inte 130 dB på lyssningsplats...


Inte för att vara besvärlig, men det var precis det Mike och jag påtalade i våra inlägg.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-07-10 01:21

phon skrev:Haha, LHM förstås ...:)

Man behöver stora lådor om man vill ha mycket bas med låg distorsion.
... eller många lådor som tillsammans har stor innervolym så att varje enskilld låda inte drabbas av höga ljudtryck.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2009-07-10 01:35

MagnusÖstberg skrev:
IngOehman skrev:Hum missade att ljudtrycket som omtalas är det som finns inuti lådorna, och att 160 dB i själva verket inte ens är märkvärdigt högt.

Han tänkte därför att någon tiodels procent distorsion vid 130 dB inte var så mycket att tala om. För så starkt spelar man ju inte, det är väldigt låg distorsion.

Men - det var ju inte 130 dB på lyssningsplats...


Inte för att vara besvärlig, men det var precis det Mike och jag påtalade i våra inlägg.

Nej, det var det inte.

Igen: Ni talade om att distorsionen blir högre på grund av att andra
distorsioner adderas.

Det kan den förvissa bli (eller lägre), men det var inte det som Hum
missat.

Det var inte alls "andra distorsionsformer" som var den missade grej-
jen - det var att den blir högre (mångfaldigt högre!) än vad Hum hade
tänkt på - av helt andra skäl. Dom skälen som jag har redogjort för.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2009-07-10 01:39

IngOehman skrev:Mike, Magnus och Soyan: Ni talar ju allihopa om att det finns flera andra...

Inte alls. Det var Hum som kanske gjorde det. Jag talade om vad jag trodde att Hum talade om. :)

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-07-10 01:46

Jag vet uppenbarliggen mer än ingvar om vad jag pratade om.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2009-07-10 02:38

Jag talar ju om det du själv skrev, och sedan även valde att citera från
det du själv skrivit!:

MagnusÖstberg skrev:
mike34 skrev:Värdena avser den distorsion som luften bidrar med vid respektive ljudtryck. Det är ett MINIMUM vad i distorsion man kan få. Ovan på detta så tillkommer all teknisk distorsion från högtalare, förstärkare osv osv.


MagnusÖstberg skrev:Hum:

Avser tillkommande distrosion som sagt, inte total - och distorsionen uppstår pga det höga trycket inuti lådan.

Det var ju bra att jag frågade, eftersom det verkar som om du inte riktigt förstått.


IngOehman skrev:Du har nog förstått rätt bra, men jag anar att det finns en sak som du missat, och det är att ljudtrycken i din tabell är de som råder INUTI lådorna. Det är mycket, mycket svagare ljud framför högtalaren.


Att Ingvar sedan utvecklar det mer innebär väl inte att vi missförstått hum? eller vad missar jag??

Bra inlägg av IÖ förövrigt.


Om du sedan skrivit en massa andra saker också så kan jag inte uttala
mig om det, och har inte heller gjort det.

Men det du och Mike34 talar om i det ovanstånde är INTE det som Hum
missat. Ni talar om andra tillkommande distorsionsmekanismer, men
det det handlar om som huvudskäl till den geometriska distorsionens
betydelse, är de EXTREMT mycket högre avspelningsnivåerna än Hum
reflekterade över.

Att du inte ser, här i det ovanstånde, att vi talar om helt olika saker är
något jag har svårt att förstå. Är det dig själv eller mig du missförstår?

I vad avser dina uttalanden, så talar jag alltså BARA om det som du
skrev och sedan citerade att du själv skrivit - inte vad du tänkte, om du
tänkte något helt annat.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2009-07-10 09:16

MagnusÖstberg skrev:
phon skrev:Haha, LHM förstås ...:)

Man behöver stora lådor om man vill ha mycket bas med låg distorsion.
... eller många lådor som tillsammans har stor innervolym så att varje enskilld låda inte drabbas av höga ljudtryck.


Ja precis. Jag skrev det i meningen under, den jag raderade, det syns tydligt om du borstar på lite kolpulver .... :)

.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-07-10 09:20

:D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-07-10 09:25

IngOehman skrev:Jag talar ju om det du själv skrev, och sedan även valde att citera från
det du själv skrivit!:


Du Ingvar - jag orkar inte bry mig om det här sidospåret eller hur du tolkar saker. Det är ju rätt ointressant eftersom jag nu vet att jag inte missat något. Och hum är glad för alla svaren.

Nu tycker jag att vi lämnar tillbaka tråden till ämnet ;)

MagnusÖstberg skrev:Avser tillkommande distrosion som sagt, inte total - och distorsionen uppstår pga det höga trycket inuti lådan.

Det var ju bra att jag frågade, eftersom det verkar som om du inte riktigt förstått.


Editerade inlägget när det blir fristående från Mike genom att fetmarkera ett annat ord.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-08-10 18:46

Hur går det?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-08-12 00:23

Tack bra?!

Jag håller så sakta på med en batch med LT, filter och nätdelskort.
Men det tar lite tid, dokumentationen håller på att uppdateras efter önskemål från folk som har köpt kort tidigare.

Jag har redan fått några beställningar per PM, så är det fler som är intresserade så är det bara att skicka ett så antecknar jag intresse i ett excelblad.
Och när det börjar dra ihop sig så kan jag skicka ett PM eller helt enkelt annonsera här i tråden.

Det har tagit en del tid, men jag har byggt en liten CNC som jag kan borra alla korten i.
Det blir helt ok faktiskt, alla hålen kommer inte riktigt i centrum. Men det går alldeles utmärkt att löda ändå, och det bästa är att jag slipper borra manuellt. :lol:
Plus att det är altanbygge och trädgårds planering, så jotack Magnus det går bara fint. :wink: :)

Mvh
Patrik

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-08-12 00:58

Kanonkul!

Har inte hunnit med en sväng till dina trakter, men jag utgår från att du noterat mitt intresse från tidigare PM :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-08-12 17:43

Jodå det är noterat.

Du är välkommen när du är i faggorna och har tid över.

Användarvisningsbild
hifitrollet
 
Inlägg: 43
Blev medlem: 2009-08-29

Inläggav hifitrollet » 2009-09-06 18:31

bumpar lite, läser och lär och ser gärna att denna tråden hålls vid liv.

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-09-06 18:37

Jo det ska nog kunna hållas vid liv, nu när korten börjar arta sig.
Har sänt iväg några redan och de som ville ha nätdelar också får nog sina snart.

Sen får vi hoppas att det blir lite bygg reportage m m

Patrik

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35918
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-10-18 23:09

Kraniet skrev:ja den heter ju mjuk. antar det är en mjukare spindel då eller? lite skumt.. jag skickade iaf ett mail och frågande om t/s.
Fick du något svar?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

LasseA
 
Inlägg: 1264
Blev medlem: 2005-10-12

Inläggav LasseA » 2009-10-18 23:12

paa skrev:
Kraniet skrev:ja den heter ju mjuk. antar det är en mjukare spindel då eller? lite skumt.. jag skickade iaf ett mail och frågande om t/s.
Fick du något svar?


Hur hamnade det här citatet här? :D

Användarvisningsbild
kneckedeck
 
Inlägg: 8
Blev medlem: 2009-10-17

Inläggav kneckedeck » 2009-10-18 23:12

Finns ju på s.7 i tråden. :wink:

LasseA
 
Inlägg: 1264
Blev medlem: 2005-10-12

Inläggav LasseA » 2009-10-18 23:14

Nämenvafan, det är nog läggdags för mig nu, kunde ha svurit på att paa korsciterade från en annan tråd :oops:

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-10-18 23:59

Jag är väl för sent ute, men jag kan ändå inte motstå det.

IngOehman skrev:Övningsexempel:
En låda är 4 liter stor. Det betyder att 160 dB inuti den (vilket är 2000
Pa RMS) motsvarar en pumpvolym om 0.226 liter. Det kan vara t ex ett
12" stort (chassiet) element (membranarean brukar ligga på ~5 dm^2
på sådana element) som slår 4,4 mm p-p.

Lådan spelar en 20 Hz-ton och står i fritt fält, en person står 3 meter
därifrån och lyssnar, och framförallt läser han eller hon på sin ljudtrycks-
mätare (ovägd mätning).

Hur mycket visar den?

Först rätta svar vinner en flaska "citronolja" som jag av misstag råkade
köpa sist jag var på ICA (det var inte min favvotyp). Oöppnad förstås.
Med citronolja skall förstås; olivolja smaksatt med citron.


Låt er inte förvirras av att jag tagit med en massa redundant (och viss
irrelevant) information. Lycka till!


Jag har härlett nånstans ett förhållande mellan tryck i lådan och tryck utanför som:


Pinne/Pute=4*r*pi*c^2/(w^2*Vb)=4*3*pi*345^2/((2*pi*20)^2*0,004)=71 kilogånger. Detta motsvarar 97 dB och nivån på 3 meters håll blir 160-97=63 dB

Förutsatt att lådan inte är isotermiserad, då.

Varför blir detta 10 dB lägre än Phons svar tro?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-10-19 01:31

SlaitH skrev:Jo det ska nog kunna hållas vid liv, nu när korten börjar arta sig.
Har sänt iväg några redan och de som ville ha nätdelar också får nog sina snart.

Sen får vi hoppas att det blir lite bygg reportage m m

Patrik
Skckar du bara korten så lovar jag ett roligt reportage :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-10-19 10:21

De ligger strax på lådan

Användarvisningsbild
Jonkan
 
Inlägg: 74
Blev medlem: 2009-07-26

Inläggav Jonkan » 2009-10-20 13:25

Jag har kört fast lite. Försöker mäta impedansen på elementen i lådan, men får en mängd olika resultat.

Använder sirp och har byggt en testjigg enligt ritningen som är i hjälpfilen. Använder ett 39r motstånd som testresistor, och driver basen med en liten tripath stärkare.

Det blir ju olika kurvor beroende på hur högt förstärkaren är ställd, så jag vet inte om det går att lita på alls. Det går ju heller inte att zooma in i sirp, så det blir svårt att läsa av exakta värden.

Kan någon hjälpa mig?

Jag har ju nästan samma volym på mina lådor som Slaith, och även ungefär samma typ av dämpning. Om jag inte får rätt på detta, kan jag använda hans värden då och ändå få ett ok resultat?

Mina lådor har en innervolym på 26,6L minus stagen...så kanske 26L.

Här är en bild på hur mätningen blev i SIRP.


Bild

Tacksam för hjälp att komma vidare!
/Jonas

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-10-20 15:35

Jag använder aldrig en förstärkare när jag mäter impedansen på mina lådor, det klara ljudkortet alldeles utmärkt.
För du behöver ju inte har så hög utsignal, faktiskt så har jag märkt att det kan vara bättre att hålla den låg ibland mest för att det blir lite mindre brus på mätningen.

Nu använder jag inte sirp och mäter med, jag tycker att upplösningen i de lägre registren är för otillfredsställande för mig.

Jag kör med Speaker workshop normalt, men det ska fungera med Sirp också.
Annars så kan du ju köra med LIMP som kommer med ARTA paketet, det ska tydligen funka bra också.

Det ska gå att få till, ha lite tålamod bara och ta det lugnt och metodiskt.
Resultatet blir bättre ifall du mäter och räknar ut dina värden.

Patrik

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-10-21 19:24

Jag håller för fullt på och kontaktar och leverar kort till er som har PM:at mig att ni ville ha.

Har redan skickat ut ett gäng, och flera är på g.
Försöker att jobba av beställningarna i den ordning som dom kom in.
Jag kör så det glöder i gejdrarna på CNC:n.

Tack för att ni har haft tålamod så länge, men nu är det iallafall på G.

Hoppas på lite bildtrådar och lyssnings intryck.

Mvh
Patrik

Användarvisningsbild
sebatlh
 
Inlägg: 2265
Blev medlem: 2008-06-02
Ort: Knutby

Inläggav sebatlh » 2009-10-21 19:35

SlaitH skrev:Hoppas på lite bildtrådar och lyssnings intryck.

Mvh
Patrik


Det kommer minst en iaf.

Ska bara få tummer ur ;)

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-10-21 19:51

Jo den kan sitta djup och fast ibland.

Förresten nu har jag börjar uppdatera 2:a inlägget i den här tråden med lite trådar där folk har byggt LT basar.

Kom gärna med förslag

Användarvisningsbild
McFlippaFlaster
 
Inlägg: 179
Blev medlem: 2006-01-29

Inläggav McFlippaFlaster » 2009-10-21 19:52

Jag har en gammal parametrisk eq från behringer ståendes, skulle jag inte i princip kunna skapa en kurva som motsvarar lt genom den?

länk till produktsidan

http://www.behringer.de/EN/Products/DSP8024.aspx
Jahapp, ska man byta ut rubbet och börja om igen då?

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-10-21 20:02

Jovisst kan du det, det är typ så man gör med behringers feedback destroyer.

Har du dessutom möjlighet att mäta upp ditt rum, då kan du få till det riktigt bra.

Jag hade kört med den direkt, bara att koppla in och köra.

Användarvisningsbild
McFlippaFlaster
 
Inlägg: 179
Blev medlem: 2006-01-29

Inläggav McFlippaFlaster » 2009-10-21 20:36

Tänkte väl det, tackar!
Jahapp, ska man byta ut rubbet och börja om igen då?

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15428
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-10-21 22:12

McFlippaFlaster skrev:Jag har en gammal parametrisk eq från behringer ståendes, skulle jag inte i princip kunna skapa en kurva som motsvarar lt genom den?

länk till produktsidan

http://www.behringer.de/EN/Products/DSP8024.aspx


Sån kör jag med, och det funkar fint :)
Jag har dock full lådstorlek, och med roomgain och PEQ så kommer jag ganska djupt.

Peqèn går bara ner till 20hz, så det kanske är bättre med LT, om du ska ha för liten låda!?! :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Kraniet
 
Inlägg: 12818
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2009-11-24 17:06

har den här tråden blivit spikad nånstans? Annars tycker jag den borde bli det. :)
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15428
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-11-24 17:36

Den är fastspikad av Soundbrigade, under delningsfilter, uppe på DIY sidan :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-11-24 23:02

Jo han drog allt upp den där.

Förresten nu när jag kommer på det är det fler som vill ha LT, filter eller nätdels kort?
För nu har jag hittat formen för att producera med ganska bra tempo.

Jag tror jag har kontaktat alla som ville ha och de som satte in pengar har fått sina kort.

Är det någon som jag har missat så kan du väl höra av dig igen, så får jag börja på ny kula i mitt excel blad.

Kul också att se att det blir lite olika byggen kring LT eller liknande.

Mvh
Patrik

Användarvisningsbild
Empa
 
Inlägg: 1991
Blev medlem: 2007-02-13
Ort: Karlstad

Inläggav Empa » 2009-12-04 16:56

Måste säga att jag är väldigt nöjd med mina, de blir bara bättre och bättre känns det som.

Jag är ju inte så bra på att läsa kurvor och sånt så jag undrar hur långt ned de går.

Konstruktören får gärna kika förbi också om han har vägarna förbi, för att ge ett OK till bygget så att säga 8)

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-12-04 18:05

Kul att du blev nöjd ...det glädjer mig.

Jag tänkte blåsa förbi efter eller under helgerna, så kanske man kan få höra på både pip och pk?
Jag kan ta med orginalen så kan vi fläska på med 4 lådor ifall du vill höra hur det skulle bete sig?

Har du byggt dem med samma komponenter som jag gjorde så ska de gå ner till 20Hz med ett Q på 0,5, med lite rumsstöd så kommer du ytterligare nedåt.
Har inte kollat output på mina men jag är tämligen säker på 15Hz, men självklart är ju inte detta vi refernsnivå utan mera att det finns där.

Jag ska faktiskt koppla bort mitt inbyggda filter när lusten faller på, mest för att det inte gjorde en vårdslös skillnad när man gick över till stereo subbar.
Sedan för att lättare kunna integrera med LFE utgången, visst kan jag sätta en switch och helt enkelt koppla bort filtret med ett finger på vippan.
Men jag kommer inte att använda det ändå, plus att det ligger andra byggen i framtiden.

Användarvisningsbild
Empa
 
Inlägg: 1991
Blev medlem: 2007-02-13
Ort: Karlstad

Inläggav Empa » 2009-12-05 15:36

SlaitH skrev:Jag tänkte blåsa förbi efter eller under helgerna, så kanske man kan få höra på både pip [s]och pk[/s]?
Jag kan ta med orginalen så kan vi fläska på med 4 lådor ifall du vill höra hur det skulle bete sig?


Det blev inga pK för min del med piP finns ju kvar, ja det skulle vara spännande att höra fyra st för se hur skillnaden blir :)

Du är välkommen! :)

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15428
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-01-16 16:12

Hur har det gått med alla LT_byggen?
Är det någon mer än Slaith, som hunnit färdigt, och utvärderat? :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Fredrik_b
 
Inlägg: 331
Blev medlem: 2008-05-31
Ort: 0520

Inläggav Fredrik_b » 2010-01-16 19:34

nadifierad skrev:Hur har det gått med alla LT_byggen?
Är det någon mer än Slaith, som hunnit färdigt, och utvärderat? :)


Jag håller faktiskt på och löder nu, psu´n är färdig. (sånär som på ett motstånd till dioden som troligen blev felräknat)

Börjar med filtret imorrn är det tänkt, men avvaktar med LT kortet tills lämpliga basar hittats.
Senast redigerad av Fredrik_b 2010-01-16 19:38, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2010-01-16 19:37

Har skruvat ihop lådan idag. Skall montera element och terminal imorgon. Sen blir det filterfix.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5001
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2010-01-16 19:48

Fjonkalicious skrev:Har skruvat ihop lådan idag. Skall montera element och terminal imorgon. Sen blir det filterfix.


Ooooh, anmäler mig till provlyssning! :)

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2010-01-16 20:08

Empa är klar också, hans projekt har jag länkat till i inlägget efter artikeln.
Och några andra också.

Fler är ju på G.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2010-01-16 21:12

Glebster skrev:
Fjonkalicious skrev:Har skruvat ihop lådan idag. Skall montera element och terminal imorgon. Sen blir det filterfix.


Ooooh, anmäler mig till provlyssning! :)


Alltså, provlådan. Dessutom har jag ingen LT-krets färdig, den sitter i filtret. Men du får lyssna hur mkt du vill ändå. Det är bara en låda dessutom.

Mvh

Filip
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Rundberg
Redaktör²
 
Inlägg: 1900
Blev medlem: 2007-07-02
Ort: Luxemburg

Inläggav Rundberg » 2010-01-16 21:24

Jag har dessvärre tummen så hårt uppkörd i röven att det dröjer ett tag till innan jag har nåt färdigt. Men byggt ska det väl bli vad det lider, jag har ju både element och kort köpta...
Tone Distribution

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-01-16 21:40

Att mäta elementet och räkna fram komponentvärdena, är ju rena barnleken (när man väl förstått), jämfört med den möda som ska till, för att plocka fram alla ELFA-nummer och slutligen få iväg beställningen. :wink:

Sen gäller det att kontrollmäta alla komponenter innan de löds på plats.
De lågohmigaste motstånden, går fö inte att mäta med en vanlig multimeter.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5001
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2010-01-17 00:13

Ragnwald skrev:Sen gäller det att kontrollmäta alla komponenter innan de löds på plats.
De lågohmigaste motstånden, går fö inte att mäta med en vanlig multimeter.


Utan man använder en ovanlig multimeter? 8)

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5001
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2010-01-17 00:15

Fjonkalicious skrev:
Glebster skrev:
Fjonkalicious skrev:Har skruvat ihop lådan idag. Skall montera element och terminal imorgon. Sen blir det filterfix.


Ooooh, anmäler mig till provlyssning! :)


Alltså, provlådan. Dessutom har jag ingen LT-krets färdig, den sitter i filtret. Men du får lyssna hur mkt du vill ändå. Det är bara en låda dessutom.

Mvh

Filip


Då är det kanske bättre att invänta några steg i utvecklingen innan provlyssning...

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2010-01-17 01:18

Ragnwald:

Varför skulle inte dom motstånden gå att mäta?

Multimetern jag har mäter ner till kortslutning eller noll ohm ifall man föredrar. :)

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-01-17 01:23

Jo då, visst mäter det, men inte exakt.
På de flesta billiga multimetrar, en del dyrare också faktiskt, får du tom olika värde på samma motstånd, varje gång du mäter just lågohmiga sådana.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2010-01-21 21:05

Luftens fjädring är olinjär och asymmetrisk har vi lärt oss.

En för liten sluten låda till ett baselement innebär då extra oönskad distortion jämfört med.. en något större låda.

Hur ser den harmoniska distortionen ut för denna olinjäritet?

Min intuition säger mig att vi får både jämna och udda övertoner (andra och tredje osv.) men stämmer det?

En av mina favoritantagonister på nätet hävdar att resultatet är enbart andraton och inga udda tonner/tredjeton.

Hjälp mig nu så jag kan sova i natt!

Någon simulerade ett exempel och detta visade på både andra + tredjeton.


/Pete

Användarvisningsbild
PontusEriksson
 
Inlägg: 1698
Blev medlem: 2008-04-01
Ort: Eskilstuna

Inläggav PontusEriksson » 2010-02-28 19:19

Hur gör man om man vill göra en LT med variabel DC-gain? Ersätter något motstånd med en pot men vilket?

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2010-03-01 09:17

Det kanske går men jag tror att det är svårare än att bara byta ut ett mostånd, du måste göra kretsen i separata delar.

Din DC-Gain är ju frekvensberoende, eller tvärtom hur man nu ser det.

Har för mig att det finns en produkt som heter Marchand "Bassis" eller något sådant.
Där har de i princip brutit upp LT kretsen i dess beståndsdelar på 4 separata opampar.
Men den är ganska dyr har jag för mig.

Användarvisningsbild
nolfie
 
Inlägg: 81
Blev medlem: 2010-09-13
Ort: Stockholm

Inläggav nolfie » 2010-10-12 21:31

Är det bara för mig som inte bilderna i första inlägget syns? :(

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15428
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-10-12 21:50

nolfie skrev:Är det bara för mig som inte bilderna i första inlägget syns? :(


Jag kollade nyss, och för mig funkar dom.

Vet tyvär inte hur jag ska kunna hjälpa dig att lösa det ... :?
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
nolfie
 
Inlägg: 81
Blev medlem: 2010-09-13
Ort: Stockholm

Inläggav nolfie » 2010-10-12 22:00

Bilderna ifrån : http://slaith.mine.nu/forum/faktiskt_se/LT artikel/ syns inte alls för mig :S

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15428
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-10-12 22:07

Fel av mig :wink: . Bilderna är borta!!!? 8O

Graferna är kvar, men inte bilderna :(

Som att slita ut sidor ur gamla testamentet :? :wink:
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35918
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2010-10-12 22:09

Jag ser dom inte heller.
Får det här felmeddelandet:
Servern på slaith.mine.nu svarar inte.

Användarvisningsbild
nolfie
 
Inlägg: 81
Blev medlem: 2010-09-13
Ort: Stockholm

Inläggav nolfie » 2010-10-12 22:29

ingen som har sparat dessa och kan vara vänlig nog att lägga upp dom? :D

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35918
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2010-10-12 23:00

Varför inte prova ett PM till SlaitH först, och fråga om han har stängt ner servern och tagit bort bilderna för gott, eller om det bara är ett tillfälligt avbrott. Han är ju inte påloggad för jämnan heller.

Användarvisningsbild
nolfie
 
Inlägg: 81
Blev medlem: 2010-09-13
Ort: Stockholm

Inläggav nolfie » 2010-10-12 23:01

Jag får göra så :)

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2010-10-17 17:43

Det är min server som fixar lite med dyndns så slaith.mine.nu knyts mot den lokala ip adressen i mitt nätverk.
Men jag ska skicka upp bilderna till den lokala servern på faktiskt, så de alltid finns tillgängliga.

Och det är så att jag har inte varit så aktiv här på sistone, lite annat har hägrat.
Men jag kollar av mina PM osv varje dag nästan.

Patrik

Hur går det med byggena därute i stugorna?

Själv är det lite PA byggen som ligger i röret just nu, modifieringar och nybyggen är på G.

Patrik

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35918
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-01-07 13:19

Jag tycker att ett citat med delar av följande inlägg borde ha en given plats i trådens förstainlägg, under "att välja element":
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 473#795473

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Att designa ett Linkwitz transform baserat bassystem.

Inläggav IngOehman » 2012-02-25 21:57

Jag har skrivit i den här tråden tidigare, men förstainlägget har jag inte
läst. :o

Nu har jag gjort det, och har en synpunkt på detta:

SlaitH skrev:Det är dessutom lite lättare att designa ett LT system om man bara behöver dämpa Q värdet, för om det är ett Q som är lägre än det önskade då måste det förstärkas ända från 0Hz upp till delningsfrekvensen. Detta är att slösa med både slaglängd och effekttålighet på ditt element, därför är det som sagt bättre att utgå ifrån ett lite höge Q.

Njae...

Det stämmer faktiskt inte alls.

Tittar man på frågeställningen ur ett förenklat och dessutom helt linjärt
perspektiv kan det kanske verka förnuftigt att se det så, men tittar man
lite noggrannare på saken så kommer man snarare fram till den motsatta
uppfattningen. (Om man dessutom involverar olinjära egenskaper så gör
man det i ännu högre grad.)

Vi tar linjärt först:

I det förenklade perspektivet så kan det te sig som att Q-värde är bra,
eftersom det betyder ökad känslighet, om så bara lokalt just vid reso-
nansen, men många bäckar små... kanske man tänker?

Men om man tittar på det ur ett fysikaliskt perspektiv så inser man att
det finns orsaker till Q-värdet. Och vad leder till hög Q-värden? Jo höga
resonansfaktorer (Mm och k) och låga dämpfaktorer (Bl^2/Re och Dm).

Det är verkligheten.

Tittar man på Q-värdet ur detta verklighetsperspektiv istället för att se
på diagram där nivåerna har normaliserat så det ser ut som att man får
mer med högre Q-värde, så ser man att högre Q-värde i praktiken ger
nivåminskningar i den största delen av registret.

- - -

Ett element som har högt Q-värde har det för att det har en tung kon
(vilket ger mindre ljud i det linjära området, inte mera) en styv upp-
hängning eller liten låda (vilket ger mindre ljud i frekvensområdet under
resonansfrekvensen) eller en svagmotor (vilket ger mindre ljud BÅDE
under och över resonansfrekvensen). Den senare ger förvisso en lite
lägre nivå just vid resonansen, men verkningsgraden är ändå högre
och för en given ljudalstring går talspolen kallare, trots att man just
vid resonansfrekvensen behöver tillföra lite mera spänning.

- - -

Sammanfattningsvis: Det som skrevs om att man inte skall slösa på
slaglängd och effekttålghet genom att välja ett element med ett lågt
Q-värde - är helt fel.

Den slutgiltiga slaglängden beror bara av vilken slutgiltig tonkurva man
väljer, och den har INGENTING med elementets linjära ursprungsegen-
skaper att göra. Och effekttåligheten blir SÄMRE om man utgår ifrån ett
element i låda som ger ett högt Q-värde.

- - -

Och så har vi de olinjära egenskaperna...

Typiskt kan man se att det som avgör den distorsion som man får från
ett element i en låda är en intrikat blandning mellan en väldans massa
olika olinjära egenskaper - och det finns inga tumregelsvar på vad som
ger lägre distorsion eller högre. Det finns bara riktiga svar. Varje speci-
fika element har sin specifika distorsion.

Men däremot finns det statistiska sanningar, svar på vad som är vanligare
eller mindre vanligt, som funktion av det ena eller andra. Och av dessa så
kan man se att väldigt många högtalarelement har lägst distorsion i den
nedre delen av det massakontrollerade området, och högre när konen inte
längre är att betrakta som en homogen massa.

Man kan även se att de allra flesta element har en mot lägre frekvens
stigande distorsion som är som allra värst när man är helt i det fjädrings-
kontrollerade området. Och även om jag har sett att det skrivit mycket
om den distorsion som beror av den geometriska fjädringsdistorsionen i
en för liten låda (det var nog till och med jag som tog upp den först) så
tror jag att många av dem som skriver och läser här på faktiskt.se, har
fått en skevbild av proportionerna. Det hojats varningar för den lilla lådan
distorsionshöjande verkan, men hur många av dem som tar upp denna,
vet egentligen hur denna relaterar till resten av olinjäriteterna? Om jag
skulle skriva att det finns fall då man får lägre distorsion i en mindre låda,
skulle jag ens bli trodd då?

Nåja, det där var bara en utvikning. Det jag ville komma fram till var att
ett högt Q-värde statistiskt ställer till distorsionen. Effekterna av det fjäd-
ringskontrollerade området kommer in mycket tidigare när man inte har
en tillräcklig elektromagnetisk dämpning.

- - -

Så ett LÄGRE Q-värde som utgångspunkt är vad jag skulle råda till, även
om eq-insatsen förstås ser mycket tråkigare ut då, utan de spännande
slingringarna. ;)

Så om jag skulle komma med ett råd så skulle jag säga att ett Q-värde i
låda om mellan 0,2 (vilket dock är nästan omöjligt att nå eftersom det
skulle kräva ett element Q om kanske under 0,1...) och 0,65 är lagom.

Högre Q (i låda) än så avråder jag ifrån - å det bestämdaste.

Tonkurvan går förvisso att invertera med eq, men resultatet av ett högt
grund-Q-värde blir nästan alltid högre distorsion OCH onödigt hög termisk
kompression, på grund av låg verkningsgrad.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Att designa ett Linkwitz transform baserat bassystem.

Inläggav IngOehman » 2012-02-25 22:16

Nu läste jag vidare i tråden och blir förbryllad. :?

Några inlägg längre fram finns ett med dessa texter:

Svante skrev:
SlaitH skrev:Just detta är en djungel utan dess like, det är jättesvårt att hitta ett element med lämpliga parametrar.

Men element som kan vara lämpliga är de som har ett ganska lågt Q från 0,2 upp till 0,6.

Varför är skulle det vara så? Man kompenserar ju bort vad det nu blir med nollstället. Jag skulle nog vilja påstå att det är rätt okritiskt.


Det verkar alltså som om det funnits med vettiga synpunkter från början
om att långt Q-värde är bra - men att det tagits bort efter synpunkter från
Svante? :o

- - -

Nå, jag tycker du skall låta uppmaningen om lågt Q-värde i förstainlägget
återuppstå. Det var en förnuftig uppmaning. Dock är ett element-Q-värde
om 0,6 verkligen inte lågt. Och skall man vara noga är det kanske också
vilket Q-värde man landar på i lådan som är av störst betydelse.

- - -

Min erfarenhet är, att om man utgår från "vilket element som helst", så blir
potentialen att kunna axpendera frekvensområdet under fo i lådan bättre
och bättre ju lägre Q-värde elementet i lådan har. Man kan lite förenklat
expandera frekvensområdet lika mycket nedåt som storleken på registret
där den elektromagnetiska dämpningen dominerar över fjädringen.

Ibland stöter man trots allt på enkla svar. ;)

Men sant är det ju inte, för om allting är superlinjärt så gäller det inte alls.
Men statistiskt. Skall man vara riktigt noga så avgör även rumsakustiska
förhållanden i vilken grad man kan expandera registret nedåt, och i vilken
mån man behöver göra det!


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-02-25 22:28

Bra inlägg.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Erick
 
Inlägg: 14
Blev medlem: 2011-09-10
Ort: Göteborg

Re: Att designa ett Linkwitz transform baserat bassystem.

Inläggav Erick » 2014-11-30 14:22

Mina moduler är till salu nu, fungerar utmärkt men jag vill greja vidare med nya projekt :)

http://www.hifimagasinet.com/annonsDeta ... sID=125437

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Att designa ett Linkwitz transform baserat bassystem.

Inläggav Komorok » 2014-11-30 15:48

Erick skrev:Mina moduler är till salu nu, fungerar utmärkt men jag vill greja vidare med nya projekt :)

http://www.hifimagasinet.com/annonsDeta ... sID=125437



Policy skrev skrev:11. Annonser är inte något vi vill ha här. Vill man annonsera så rekommenderar vi Hifimagasinet.com. Rena annonstrådar kommer att tas bort men om man har inlägg i sin egna presentationstråd så kan de få stå kvar. Företagspresentationer under "medlemspresentationer" är dock tillåtet.


Annars är det fint väder ute.
Komorok Specialist Projects.


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 233 gäster