Placebo

[Ragnwald]

Nu är det bevisat, enligt nyheterna på radio, att placebo fungerar.
Kroppen ställer helt enkelt om sig rent fysiskt kemiskt och effekten blir rent och klart påtaglig.

Funderar på om jag inte ska börja sälja ormolja i alla fall.

[phloam]

Aldrig mer hifi & mystik - nu hifi & fysik (ja, fysiologi då typ)

[Ragnwald]

He he... kanske man kan uppnå highend nirvana, med mycket små medel, om placeboeffekten sätter sig rätt ?

[Ragnwald]

I alla fall rätt fantastiskt hur den mänskliga organismen kan påverkas, rent fysiskt av yttre övertalning och tro.

Alla verkar dock inte gå på sockerbiten och om de framhärdar, blir de enbart olyckliga, inte nöjda med sitt ljud därhemma.

[Naqref]

Det brukar ju dyka upp som argument då och då... vilket visar att de som framför uppgiften inte har förstått problematiken. D v s att placebo funkar.

[reeltoreel]

Nu är det bevisat, enligt nyheterna på radio, att placebo fungerar.

Det var det väl för många herrans år sedan
Tyvärr är det ju enligt lag förbjudet att utöva idag.
Tänk att media orkar blåsa upp gamla nyheter ännu

[Ragnwald]

I detta fallet, handlade det om ett smärtstillande medel som inte hade någon som helst effekt.
Men samtliga i försöksgruppen blev ändock av med sin smärta.

Vilket innebär att en god kabelnasare kan göra underverk.

[reeltoreel]

I detta fallet, handlade det om ett smärtstillande medel som inte hade någon som helst effekt.
Men samtliga i försöksgruppen blev ändock av med sin smärta.

Vilket innebär att en god kabelnasare kan göra underverk.

Precis!

[Naqref]

100% placebo?

[lech]

Är väl det vi hela tiden håller på med , PLACEBO
MVH
Lech

[Ragnwald]

Kanske du, men inte jag.

[realist]

He he... kanske man kan uppnå highend nirvana, med mycket små medel, om placeboeffekten sätter sig rätt ?

Hallå, nogon hemma?? Placebo er detta: Alså sinnesjukt dyrt!!!


Modell: Odin Supreme Reference line

Lenge, type: Pris:
2x1 m, bi-wire kr. 129.995,-
2x2 m, bi-wire kr. 169.995,-
2x3 m, bi-wire kr. 209.995,-
2x4 m, bi-wire kr. 249.995,-
2x5 m, bi-wire kr. 289.995,-
2x6 m, bi-wire kr. 329.995,-

Det tilbys innbytte på Nordost-kabler ved kjøp av Odin


Hva koster det for en Volvo XC 70 Cross Country i Sverige?

2x6 m, bi-wire kr. 329.995,-

Jeg har sagt det før, (og da ble innlegget på et norsk forum slettet). De som kjøper noe slikt av kabler er noen IDIOTER!!!

[Supernollan]

2x6 m, bi-wire kr. 329.995,-

På banken:

- Hej, jag skulle vilja låna lite pengar!
- Vad ska du köpa?
- En kabel.
- Ursäkta?
- Ja? Den har merydiumisolerade tapettriader och är helt transparent.
- Va?

osv

[phloam]

Detta inlägg tillför egentligen ingenting alls men kommer ändå att få er att känna er lite gladare

[rhenrics]

Nu är det bevisat, enligt nyheterna på radio, att placebo fungerar.
Kroppen ställer helt enkelt om sig rent fysiskt kemiskt och effekten blir rent och klart påtaglig.

Funderar på om jag inte ska börja sälja ormolja i alla fall.

varför funkar det inte på mig då? alltså jag hör ju knappt någon skillnad på olika cd-spelare ens...

[Affald]

Kanske för att du kalkylera med placebo!
& medvetet låter en del av hjärnan ha med den i dina beräkningar för vad det nu är som skall ev. bli bättre/sämre osv

[m_persson79]

+



Jorma Design Jorma Prime cables: $71,800

~ 500.000 SEK

Placebo kan kosta en hel del

Undra va maggen e , 99%?

[Flint]

~ 500.000 SEK

Placebo kan kosta en hel del

Undra va maggen e , 99%?

Kunden som betalar det priset uppfattar det tydligen som prisvärt. Ingen handlar så dyra prylar mot sin egen vilja. Varför inte ge blanka fan i det och låta dom handla. Det drabbar ingen fattig.

[m_persson79]

Självklart inte. Anledningen till att de finns är väl kanske 2-delat:

* För dom, som är ekonomiskt oberoende, som ska ha det fetaste

* Kablar för 10.000kr verkar helt ok, billigt.



Mina 2 Swecetas.

[Flint]

Jag är säker på att placebo funkar i alla riktningar.
* Nu är skivspelaren som är anläggningens viktigaste del perfekt, alltså låter det rätt.
* Nu är förstärkaren transparent, alltså låter det rätt.
* Nu lirar jag Audio Research rörsteg, alltså låter det rätt.
* Nu är basabsorbenterna på plats, alltså låter det rätt.
osv...

Uppfyllande av önsketänkande.

[Haakan_W]

fan jorma måste ju tjäna bra.....sälja en sån där kabel om dagen vore inte helt fel....499.500kr rakt ner i fickan

[Flint]

Haakan_W
Ånä, lite mer går det nog bort i omkostnader. Allt är inte bara materialpris. Det vet väl du som egen företagare i byggsvängen. Men jag tycker att Jormas affärsidé är sund. Kräver dock som alla andra idéer en helvetes massa envishet och uthållighet.

[Nefilim]

fan jorma måste ju tjäna bra.....sälja en sån där kabel om dagen vore inte helt fel....499.500kr rakt ner i fickan

Tror jag ska göra mig ett namn inom kabelbranschen!

[Piotr]

Men jag tycker att Jormas affärsidé är sund.

Mig tro herr Flint är nyss uppstigen.. måhända onykter...

eller bara lite på bushumör?



/Peter

[Flint]

Men jag tycker att Jormas affärsidé är sund.

Mig tro herr Flint är nyss uppstigen.. måhända onykter...

eller bara lite på bushumör?



/Peter

Nix. Fel på alla punkter. Som affärsidé är den lysande och sund eftersom den bevisligen verkar fungera. Moraliskt ser jag heller inget fel. Ingen skillnad på skitdyra kablar och t.ex. skitdyra kläder. Man säljer en image och/eller livsstil. Nyttjar människans vilja att profilera sig / utmärka sig. Bara att gratulera. Om jag inte hade en släng av kostymfobi skulle jag inte ha det minsta emot att dema hans kablar inför ett knippe miljonärer. Vore skitkul. Jag skulle ta ut svängarna rejält.

[Piotr]

Sant.. håller med. Formuleringen fick mig att skutta till dock!


/Peter

[Flint]

Sant.. håller med. Formuleringen fick mig att skutta till dock!


/Peter

Jo min inställning går ju lite på tvärs mot majoritetens här, om man säger.

[norman]

Jag är säker på att placebo funkar i alla riktningar.
* Nu är skivspelaren som är anläggningens viktigaste del perfekt, alltså låter det rätt.
* Nu är förstärkaren transparent, alltså låter det rätt.
* Nu lirar jag Audio Research rörsteg, alltså låter det rätt.
* Nu är basabsorbenterna på plats, alltså låter det rätt.
osv...

Uppfyllande av önsketänkande.

Håller med! Har upplevt det själv lite då och då, enbart känslan av att nåt är "tekniskt bra" kan nog skapa lite placebo i mitt huvud...

[rhenrics]

Jag är säker på att placebo funkar i alla riktningar.
* Nu är skivspelaren som är anläggningens viktigaste del perfekt, alltså låter det rätt.
* Nu är förstärkaren transparent, alltså låter det rätt.
* Nu lirar jag Audio Research rörsteg, alltså låter det rätt.
* Nu är basabsorbenterna på plats, alltså låter det rätt.
osv...

Uppfyllande av önsketänkande.

Håller med! Har upplevt det själv lite då och då, enbart känslan av att nåt är "tekniskt bra" kan nog skapa lite placebo i mitt huvud...

för det mesta tycker jag nästan det är helt tvärtom. när nåt påstås vara tekniskt bra eller bara jävligt dyrt, så höjer jag förväntningarna och produkten yckas sällan eller aldrig leva upp till dem. Det blir mest "inte fan var den liiiiilla skillnaden värt dom pengarna".

[Richard]

Jag är säker på att placebo funkar i alla riktningar.
* Nu är skivspelaren som är anläggningens viktigaste del perfekt, alltså låter det rätt.
* Nu är förstärkaren transparent, alltså låter det rätt.
* Nu lirar jag Audio Research rörsteg, alltså låter det rätt.
* Nu är basabsorbenterna på plats, alltså låter det rätt.
osv...

Uppfyllande av önsketänkande.

Håller med! Har upplevt det själv lite då och då, enbart känslan av att nåt är "tekniskt bra" kan nog skapa lite placebo i mitt huvud...

för det mesta tycker jag nästan det är helt tvärtom. när nåt påstås vara tekniskt bra eller bara jävligt dyrt, så höjer jag förväntningarna och produkten yckas sällan eller aldrig leva upp till dem. Det blir mest "inte fan var den liiiiilla skillnaden värt dom pengarna".

Blindtester är bästa medicinen mot sjukdomen " uppgraditis" och placebo - vanföreställningar.

[Kaffekoppen]

Sant.. håller med. Formuleringen fick mig att skutta till dock!


/Peter

Jag hade gärna varit med och demat, under förutsättning att Kalle som just belånat huset för att köpa kablarna portades..

[Flint]

Om jag skulle dema dyra kablar för ett knippe gåsleverspäckade miljardärer skulle jag börja med orden:
"Vissa tycker att man ska blindtesta kablar. Det tycker inte jag, för då ser man inte prislappen. Hahahahaha..."

[Kaffekoppen]

[Lust]

Om jag skulle dema dyra kablar för ett knippe gåsleverspäckade miljardärer skulle jag börja med orden:
"Vissa tycker att man ska blindtesta kablar. Det tycker inte jag, för då ser man inte prislappen. Hahahahaha..."

Bäst!

[IngOehman]

Ja, det kanske var rätt kul det där.


Men vad skulle det isåfall tolkas som?
Betyder det:

"Ni rika vill ju visa/skryta med hur dyra prylar ni köpt", eller

"Ni som är så rika är förstås snåla också, och vill veta att ni gör en bra affär", eller

"Dom som är så rika tycker förstås om att man säger något om pengar - jag nämner prislappen! I valfritt sammanhang.", eller

"Ni som är så rika men i princip tondöva behöver förstås se prislappen för att inte gissa fel", eller

"Ni som är så rika inser förstås att priset inte har någon betydese utan prestanda är det enda intressanta, men det fattar ju inte vanliga människor, så blindtester går bort", eller

"Bla bla bla, jag är en trevlig kille som avslutar det jag säger med ett skratt - köp av mig!"?


Eller kanske var det något helt annat dolt budskap som gjorde det kul?


Vh, iö

[Flint]

Japp.

[IngOehman]

Alla?

[Flint]

Jäpp, om det behövs för att göra affär. Jag säljer durkabel per meter, 50KKr/m. Får det vara en rulle?

[Lust]

Jäpp, om det behövs för att göra affär. Jag säljer durkabel per meter, 50KKr/m. Får det vara en rulle?

Och vad tar du för mollkabel per meter?

Snacka om färgande kablar...

Tror du hittat något...

[IngOehman]

Flint:

Humor är komplicerat.

Börjar misstänka att du inte alls försökte vara rolig,
men att något tyckte det var kul ändå!

Det, är ju lite kul.


Vh, iö

[Flint]

Jäpp, om det behövs för att göra affär. Jag säljer durkabel per meter, 50KKr/m. Får det vara en rulle?

Och vad tar du för mollkabel per meter?

Snacka om färgande kablar...

Tror du hittat något...

Mollkablar har trist lösamhetskoefficient. Ingår inte i sortimentet. Placebo ska vara kul. Lättare att sälja.

[Kaffekoppen]

IÖ,

det skall ju synas attt man haft råd med kabeln

[Flint]

IngOehman
Jag tar detta på yttersta allvar. Om det är kul eller inte är jag icke kapabel att avgöra eftersom jag helt saknar humor.

[Lust]

Jäpp, om det behövs för att göra affär. Jag säljer durkabel per meter, 50KKr/m. Får det vara en rulle?

Och vad tar du för mollkabel per meter?

Snacka om färgande kablar...

Tror du hittat något...

Mollkablar har trist lösamhetskoefficient. Ingår inte i sortimentet. Placebo ska vara kul. Lättare att sälja.

Finns väl lite deppigare miljardärer också...

Eller om man kör med dubbla kablar med en switch, så kan man få det att låta som man mår för dagen?

Psst... kan dubbla försäljningen...

[IngOehman]

...Får det vara en rulle?

Jag, som varken är rik eller helt slut i huvudet, behöver veta mer än meterpriset.

Vilka egenskaper har kabeln egentligen?

(Om den är gjord av guld och har arean 2,5 mm^2 så är materialvärdet sisådär 15 000:- per meter, så det räcker näppeligen för att jag skall vara intresserad av att köpa den. Finns det något annat skäl?)


Vh, iö

[RubyRed]

Om ni inte har fattat det så resonerar rika personer annorlunda än vi vanliga vad det gäller kablar.

Köper man elektronik för fler hundra tusen så är 50tkr på kablar inget de bryr sig om...har man pengar så har man.

Även om de inte kunde hör skillnad på en svindyr kabel och vanlig lampsladd så är lampsl. inget alternativ ändå.

För har man pengar så har man och då behöver man inte integrera något simpelt ( men fullt fungerande) i anläggningen..nä flådigt ska det va.

[Flint]

...Får det vara en rulle?

Jag, som varken är rik eller helt slut i huvudet, behöver veta mer än meterpriset.

Vilka egenskaper har kabeln egentligen?

Vh, iö

Inga alls. Den är helt transparent både till ljud och konsistens. Ett uttryck som jag för övrigt har kommit på alldeles själv i en mardröm om OnOff.

[Flint]

Om ni inte har fattat det så resonerar rika personer annorlunda än vi vanliga vad det gäller kablar.

Köper man elektronik för fler hundra tusen så är 50tkr på kablar inget de bryr sig om...har man pengar så har man.

Även om de inte kunde hör skillnad på en svindyr kabel och vanlig lampsladd så är lampsl. inget alternativ ändå.

För har man pengar så har man och då behöver man inte integrera något simpelt ( men fullt fungerande) i anläggningen..nä flådigt ska det va.

OK, du är anställd. Kommer att gå långt.

[IngOehman]

...Får det vara en rulle?

Jag, som varken är rik eller helt slut i huvudet, behöver veta mer än meterpriset.

Vilka egenskaper har kabeln egentligen?

Inga alls.

Den är helt transparent både till ljud och konsistens.

Konsistens?

Att något är genomstrålningsbart (av ljus eller ljud eller vafalls) utan påverkan förstår jag, men hur kommer konsistensen in?


Hursomhelst - transparent är ju en EKK i rimliga sträckor också, så vad är mervärdet med din 50 000:-/meter-kabel?

Är priset tryckt på kabeln? (Så inte prislappen ramlar bort.)

Ett uttryck som jag för övrigt har kommit på alldeles själv i en mardröm om OnOff.

Aha, det förklarar saken. Men vad var det med konsistensen i drömmen dårå? Beskriv!


Vh, iö

[subjektivisten]

Kunden som betalar det priset uppfattar det tydligen som prisvärt. Ingen handlar så dyra prylar mot sin egen vilja. Varför inte ge blanka fan i det och låta dom handla. Det drabbar ingen fattig.

Fel.

[Flint]

Ett uttryck som jag för övrigt har kommit på alldeles själv i en mardröm om OnOff.

Aha, det förklarar saken. Men vad var det med konsistensen i drömmen dårå? Beskriv!

Svart, gav skapligt tuggmotstånd men fastnade i tänderna. Kärnan hårdare än skalet. Gav konstiga men inte helt oävna nervryckningar. När jag vaknade hade jag satt i mig en bit av sladden till läslampan.

[Flint]

Fel.

Det ante mig.

[IngOehman]

Varför skrev du det då?

Håller för övrigt med subjektivisten. Att dyrkablar kan drabba människor är ju ett faktum, i varje fall om man låter de drabbade ha tolkningsföreträde i bedömningen av huruvida de som lurats köpa dem/har drabbats.

Även utan detta tolkningsföreträdesgivande är det väl rimligt att kalla ett köp av en kabel för 20 000:- som resulterat i ingen förändring och sedan försäljning på begagnatmarknaden för 1/10 av nypriset, för något som drabbat den... drabbade. (Kom inte på något bättre ord där på slutet. )

Ett uttryck som jag för övrigt har kommit på alldeles själv i en mardröm om OnOff.

Aha, det förklarar saken. Men vad var det med konsistensen i drömmen dårå? Beskriv!

Svart, gav skapligt tuggmotstånd men fastnade i tänderna. Kärnan hårdare än skalet. Gav konstiga men inte helt oävna nervryckningar. När jag vaknade hade jag satt i mig en bit av sladden till läslampan.

Du drömmer kul.

Tror för övrigt att du skojade när du s att du inte har någon humor, men jag kan hålla med om att den är kärv.


Vh, iö

- - - - -

PS. Undrar hur reaktionerna skulle bli om någon skulle börja marknadsföra kablar baserade konsistensens betydelse...

Tror inte att det vore på on/off det skulle hittas på i så fall.

Kan för övrigt tillägga att det finns fall där konsistensen HAR betydelse. Kondensatorers konsistens kan t ex ofta avspeglas i deras tekniska egenskaper som kondensatorer. Har för övrigt nu när jag tänker på det, skrivit om betydelsen av isoleringens konsistens i högtalarkablar, i kombination med "flerkardelighetsdistorsion" (tvärimpedansmodulation).

[Ragnwald]

Tror att det är tryggheten man finner i duktigt producerad reklam, som får mig och mången annan att falla till föga.
Ex. Sonab på 60-70-talet och B&O.

Man köper i trygghet något som helt enkelt måste vara tillräckligt bra.
För så förtäljer alla läckra broschyrer.

Reklambyråerna har onekligen makten att servera placebo.

Men i Sonab fallet fans det tillräckligt med substantiell riktighet.

[Bill50x]

Tror att det är tryggheten man finner i duktigt producerad reklam, som får mig och mången annan att falla till föga.
Ex. Sonab på 60-70-talet och B&O.

Man köper i trygghet något som helt enkelt måste vara tillräckligt bra.
För så förtäljer alla läckra broschyrer.

Reklambyråerna har onekligen makten att servera placebo.

Men i Sonab fallet fans det tillräckligt med substantiell riktighet.

Det finns ytterligare en trygghet. Ett företag vars varumärken är accepterade och medger ett uttag av högre priser, det företaget riskerar inte sin image med dåliga produkter. Dvs man är förmodligen garanterad en lägsta-nivå även om man (lika trolgen) kan hitta lika bra eller bättre alternativ till lägre peng. När jag skriver lika bra menar jag tekniskt lika bra, kompisars avund etc är inte inkluderat....

/ B

[Flint]

Om nu så mycket är placebo - vad är det inte. Vad blir kvar när alla förutfattade meningar är borta och allt inlärt om t.ex. olika märkens egenskaper suddats ut. Kan man uppnå fullständig placebofrihet och är det ens önskvärt? Vad är själva behållningen av det i så fall?

[subjektivisten]

Fel.

Det ante mig.

Ja, jag vet det av både egen erfarenhet, och av vänner. Jag själv, förr, läste tidningar och trodde jag var tvungen att ha vissa saker, som dyra kablar, för att få ut det mesta av allt. Även om jag kanske inte hörde skillnaden direkt så "är det ju bra att vara på säkra sidan". Sån tur är köpte jag aldrig något såndan skit innan jag vakna upp ur hifi och mystik drömmen, men samma har en arbetsvän, som köpt kablar för runt 20 000 kr, till sin lilla stereon. T ex strömkablar för 11 000 kr
När jag frågar han varför och om han hör någon skillnad så säger han "nja, det är ju bra grejer". Han är 50 år och har vanligt jobb, så det är inga småpengar för honom.

Så att tro att reklam (för ärligt, det är vad dom flesta hifi tidningar är) inte påverkar är felaktigt. Så istället för lagt dom pengarna på sparkontot till dom där högtalarna han drömt om, har han lurats av hifi tidningar att han måste ha dyra kablar, och det är sorligt att se dom flesta forum i sverige motarbetar all info som är emot vad dessa rekla...förlåt, hifi tidningar påstår.

[Piotr]

Subjektivisten

Så att tro att reklam (för ärligt, det är vad dom flesta hifi tidningar är) inte påverkar är felaktigt.

Det är helt korrekt att vissa människor är lättpåverkade för yttre influenser, gallimattias och manipulation.. alla är det dock inte.


/Peter

[Flint]

subjektivisten
Jag tolkar det som att du vill varna för tidningarnas tveksamma seriositet, men gör du det i så fall på rätt ställe. Här är nog de flesta medvetna om tidningarnas funktion. Blir lite som att frälsa redan frälsta för att det är lättast att göra sig hörd där. Du borde hitta bättre ställen att sprida din insikt på. Där det som skrivs i tidningarna har större betydelse än här.

[subjektivisten]

Du borde hitta bättre ställen att sprida din insikt på. Där det som skrivs i tidningarna har större betydelse än här.

Nja, dom ställena gillar inte sånt, då blir man utkickad istället

[Harryup]

Du borde hitta bättre ställen att sprida din insikt på. Där det som skrivs i tidningarna har större betydelse än här.

Nja, dom ställena gillar inte sånt, då blir man utkickad istället

Kan säkert bero på hur ma framför budskapet.
Har konsumentverket kickat ut dig?

[meanmachine]

Ja, jag vet det av både egen erfarenhet, och av vänner. Jag själv, förr, läste tidningar och trodde jag var tvungen att ha vissa saker, som dyra kablar, för att få ut det mesta av allt. Även om jag kanske inte hörde skillnaden direkt så "är det ju bra att vara på säkra sidan". Sån tur är köpte jag aldrig något såndan skit innan jag vakna upp ur hifi och mystik drömmen, men samma har en arbetsvän, som köpt kablar för runt 20 000 kr, till sin lilla stereon. T ex strömkablar för 11 000 kr
När jag frågar han varför och om han hör någon skillnad så säger han "nja, det är ju bra grejer". Han är 50 år och har vanligt jobb, så det är inga småpengar för honom.

Så att tro att reklam (för ärligt, det är vad dom flesta hifi tidningar är) inte påverkar är felaktigt. Så istället för lagt dom pengarna på sparkontot till dom där högtalarna han drömt om, har han lurats av hifi tidningar att han måste ha dyra kablar, och det är sorligt att se dom flesta forum i sverige motarbetar all info som är emot vad dessa rekla...förlåt, hifi tidningar påstår.

Dumhet kostar alltid pengar. Bästa sättet att spara slantar är att använda kådis.

[Lust]

Dumhet kostar alltid pengar. Bästa sättet att spara slantar är att använda kådis.

Håller med där om man bara ser till slantarna...

... men de bidrar med gratis kabel ett tag, är bra referenser vid dB-mätningar samt får en att förstå "source first"-konceptet på ett rätt påtagligt sätt.

[Flint]

Kunskapen man får av att göra dåliga affärer (köpa durkablar enligt optimisten) är inte att förakta. Den kan nog värderas i pengar som allt annat.

[meanmachine]

Lärdom är alltid dyrt. Annars är den liksom inte värt nått.

[Flint]

meanmachine

[Kaffekoppen]

Lärdom utan kostnad är värd lika mycket. Den är bara billigare.

[meanmachine]

Lärdom utan kostnad är värd lika mycket. Den är bara billigare.

Historien motbevisar dig kapitalt.

[Kaffekoppen]

Lärdom utan kostnad är värd lika mycket. Den är bara billigare.

Historien motbevisar dig kapitalt.

Inte min. Och den är ju rätt betydelsefull för mig.

[meanmachine]

Visst. Jag talar generellt.

[subjektivisten]

Dumhet kostar alltid pengar. Bästa sättet att spara slantar är att använda kådis.

Jo, men det är ju svårt om ens hela värld säger att "så är fallet". Som att gå med i en religiös sekt, där man till slut kan tro precis vilka konstiga saker som helst.

[Lust]

Dumhet kostar alltid pengar. Bästa sättet att spara slantar är att använda kådis.

Jo, men det är ju svårt om ens hela värld säger att "så är fallet". Som att gå med i en religiös sekt, där man till slut kan tro precis vilka konstiga saker som helst.

Sekter som förkastar preventivmedel kan vara värt att akta sig för.

[Flint]

subjektivisten
Varför ägnar du dig inte åt att stoppa det ökande spelberoendet i landet. Poker och casinon och statliga jävla lotterier och skit. Det tror jag drabbar "fattiga" betydligt hårdare än dyrkabelträsket. Eller det kanske du gör. Gör du det?

[subjektivisten]

Klassiskt flint inlägg.

[Flint]

Klassiskt flint inlägg.

Ja, jag ser ofta saker och beteenden i ett lite vidare perspektiv. Vissa gillar inte det.

[IngOehman]

Härlig kommentar av Flint - mannan som givit det snäva perspektivet ett ansikte. Intoleransens överkucku.

Du berättar inte bara vad folk skall sluta diskutera för saker, utan vad de skall tycka och göra istället också!

Detta inlägg tillför egentligen ingenting alls men kommer ändå att få er att känna er lite gladare

Ja jäsiken - det fungerar ju!


Vh, iö

[IngOehman]

Nu är det bevisat, enligt nyheterna på radio, att placebo fungerar.
Kroppen ställer helt enkelt om sig rent fysiskt kemiskt och effekten blir rent och klart påtaglig.

Funderar på om jag inte ska börja sälja ormolja i alla fall.

varför funkar det inte på mig då? alltså jag hör ju knappt någon skillnad på olika cd-spelare ens...

Placebo fungerar nästan alltid bäst på dem som inte tror på att det fungerar.


Vh, iö

[IngOehman]

~ 500.000 SEK

Placebo kan kosta en hel del

Undra va maggen e , 99%?

Kunden som betalar det priset uppfattar det tydligen som prisvärt. Ingen handlar så dyra prylar mot sin egen vilja.

Varför inte ge blanka fan i det och låta dom handla. Det drabbar ingen fattig.

Vem drabbas av att inte ge fanken i det då menar du?

Varför vill du inte att folk skall få yttra sin mening? Din förtryckare.


Vh, iö

[subjektivisten]

Ja, jag ser ofta saker och beteenden i ett lite vidare perspektiv. Vissa gillar inte det.

Nästan så jag tror att du tror på dig själv, men är tveksam om jag ska tro mig själv att jag tror det.

[Flint]

Ja, jag ser ofta saker och beteenden i ett lite vidare perspektiv. Vissa gillar inte det.

Nästan så jag tror att du tror på dig själv, men är tveksam om jag ska tro mig själv att jag tror det.

Har jag sagt att jag har rätt? Icke. Jag är medveten om att min bild av dig bara är min tolkning av dig. Det räcker för mig.

[Flint]

Vem drabbas av att inte ge fanken i det då menar du?

Varför vill du inte att folk skall få yttra sin mening? Din förtryckare.


Vh, iö

Han sa sin mening och jag sa min. Båda verkar nöjda. Vad gnäller du över?

[IngOehman]

Jag bara försöker öppna dina ögon - få dig att inse att du ständigt ger
dig in i debatter där folk säger vad de tycker om företeelser, men du
skippar sakfrågan, och säger istället oftast vad du tycker om folk, och
du klagar inte bara på vad de tycker, utan nästan lika ofta på att
de bryr sig, tycker och vill något.

Inser du verkligen inte hur du beter dig?

Nu gör jag förvisso samma mot dig, men det var ju (här kommer det) du
som började.

Dessutom känns det i varje fall lite kreativt att upplysa dig om hur du
beter dig, eftersom ditt beteende drabbar både debatterna och ofta
även andra personligen. Tyvärr lär du inte ändra dig, så kanske var det
inte så kreativt ändå...

Ja, jag ser ofta saker och beteenden i ett lite vidare perspektiv. Vissa gillar inte det.

Nästan så jag tror att du tror på dig själv, men är tveksam om jag ska tro mig själv att jag tror det.

Har jag sagt att jag har rätt? Icke. Jag är medveten om att min bild av dig bara är min tolkning av dig. Det räcker för mig.

För rätt många både räcker det och blir över, skulle jag tro...

[Flint]

För rätt många både räcker det och blir över, skulle jag tro...

Du får tro vad du vill för mig. Bara du inte säger att du har allmängiltigt rätt.

[IngOehman]

Jasså du? Det får jag inte säga?

Skall alla lyda dig?

Hittills i den här tråden har du hunnit med att diktera
att folk skall sluta diskutera det du bestämmer att det
inte skall talas om, att de skall tycka si, och att de skall
göra så...


Finns det något du kan tänka dig att låta folk få avgöra
hur de vill göra med, själv?

Du kanske vil berätta vad de skall lyssna på för musik
också, och förstås vad de inte skall tycka, och vad de
skall tycka om olika genres, företeelser och såklart TV-
program.

Men viktigast för dig tycks oftast vara att säga till folk
att låta saker vara - att de inte skall bry sig.

Underligt.


Vh, iö

[Flint]

Jasså du? Det får jag inte säga?

Skall alla lyda dig?

Nej men alla ska tydligen lyda dig. Jag säger inte att jag har rätt annat än för min egen del men du påstår att du har rätt för alla. Däri ligger skillnaden. Om du sa att "detta är som jag ser det och inget annat" skulle jag acceptera dig men inte nu när du pratar för hela mänskligheten. Det är för mig diktaturfasoner som påminner om mörka perioder i historien.

[phon]

Detta inlägg tillför egentligen ingenting alls men kommer ändå att få er att känna er lite gladare

Fungerade perfekt! Jag skrattade rakt ut. Placeboinlägg ......

[Max_Headroom]

~ 500.000 SEK

Placebo kan kosta en hel del

Undra va maggen e , 99%?

Kunden som betalar det priset uppfattar det tydligen som prisvärt. Ingen handlar så dyra prylar mot sin egen vilja.

Varför inte ge blanka fan i det och låta dom handla. Det drabbar ingen fattig.

Vem drabbas av att inte ge fanken i det då menar du?

Varför vill du inte att folk skall få yttra sin mening? Din förtryckare.


Vh, iö

Vadå, Flint har ju rätt. Det har han nästan alltid. Folk ska väl få köpa vilka produkter dom vill? Är priset fel så lär det ju inte bli någon affär.

[matså]

:lol:

Härlig kommentar av Flint - mannan som givit det snäva perspektivet ett ansikte. Intoleransens överkucku.

Du berättar inte bara vad folk skall sluta diskutera för saker, utan vad de skall tycka och göra istället också!

Detta inlägg tillför egentligen ingenting alls men kommer ändå att få er att känna er lite gladare

Ja jäsiken - det fungerar ju!


Vh, iö

Precis Flint är bäst!!

[Bill50x]

Härlig kommentar av Flint - mannan som givit det snäva perspektivet ett ansikte. Intoleransens överkucku.

IÖ, hur kommer det sig att så många diskussioner resulterar i liknande påhopp av dig? Varför kan du inte hålla dig till att diskutera sakfrågorna?

/ B

[Empress]

Varför vill du inte att folk skall få yttra sin mening? Din förtryckare.

Vh, iö

Tycker du skall lägga ned och slänga sten i glashus.

[Ragnwald]

Placebo fungerar nästan alltid bäst på dem som inte tror på att det fungerar.
Vh, iö

Intressant vinkling, hur kom du fram till den ?

Testade en gång i tiden när jag jag stod på topp av min idrottsliga karriär, att tillföra kroppen anabola steroider (icke stereoider), utan att ha några som helst förutfattade meningar om dessa preparats verkningar. I media kallades de för ren placebo, vid den tiden.
Förväntade mig egentligen just ingenting.
Efter ca 14 dagar märkte jag att min återhämtning mellan träningspassen hade förbättrats klart påvisbart och ökade resultat lät inte vänta på sig.

Mina bästa resultat satte jag dock flera år efter detta test, helt utan dessa preparat, (efter att ha tagit ställning för min framtida hälsa). Ett svårslaget europarekord, inte långt från världsrekordet.

[meanmachine]

Precis Flint är bäst!!

He rules!



Det är dessutom alldeles sant. Man kan tillägga sprit och narkotimissbruk som i klart vidare utsträckning påverkar samhället negativ eller rökning som klart är mer kostsamt än narkotika och för att inte tala om övervikt genom felaktig kost som snabbmat och godis som ju klart är en idiotföreteslse.

Kabelträsket drabbar bnog mest rika lite som golfutrustning som är oerhörtkostsamt för den som redan har pengar. Att det sedan alltid finns idioter som skudsätter sig är en anna sak. Det är nog procentuellt få. Så subjektivistens kamp är lika fånig som att en antigolfare försöker få golintresserade att köpa ekonomibollar istället för dyraste topflite-bollarna och peggar. De som lirar skrattar bara åt den.

[Kaffekoppen]

Jag tycker inte det är fånigt att vilja berätta fakta.

Jag själv skulle lagt rejält mycket slantar i sjön när jag var 15-18 år om jag hade haft lite mer pengar då. Då trodde jag minsann mycket på att det som stod i hifitidningar var objektivt, och dessutom lite naivt att de som annonserade mycket måste vara bra grejjer...

Nä, Subjektivistens kamp delar jag i den bemärkelsen...

[meanmachine]

Jag fattar den inte. Är ett par georgio armanibågar bättre än ett par standard? Men statusen är påtagligt bättre. Är en Rolex bättre än en japanquartz? Det är en fånig kamp om att döda den som vill ha det bästa i alla bemärkelser. Det kanske lika mycket handlar om känsla och status som funktion.

Måste man gå i secondhandkläder, använda standarbågar och ha plastklocka för att få cred här? Detta är arbetarklassens och de långtidsarbetslösas forum i sann kamratanda eller?

Den röda linjen under faktiskt.se är väl inte en politisk färg hoppas jag

[Kaffekoppen]

Njae, poängen går dig förbi...

Det är väl ofta man betalar extra för form och estetik, men det har ju sällan med funktion att göra.

Jag vill ha en kanonfin klocka, men jag vet ju att det finns klockor för 49:- som visar tiden likabra. Skillnaden är att jag vet att jag betalar mer för något annat än funktion.

Har man kunskapen kan man göra medvetna val.

[Conan]

Men hifi-apparater och tillbehör marknadsför sig ju inte med status och exklusivitet utan med att ha bättre tekniska prestanda som i sin tur påstås leda till bättre musikåtergivning.

Här ligger den stora skillnaden mellan hifi-prylar och t.ex. finare klockor; en klocka marknadsförs med exklusivitet och status och inte teknisk prestanda och köparna är helt införstådda med detta också, men hur många ägare av dyra hifi-apparatur har du hört säga "jo, jag vet att den presterar som en Onkyo-receiver från Siba men de extra 100 lakanen handlar ju inte om hur den återger musik."?

Det är ju när det antyds att den tekniska prestandan (och därigenom återgivningsförmågan) inte står i paritet med den höga prislappen som många hifi-entusiaster går i taket.

[meanmachine]

"jo, jag vet att den presterar som en Onkyo-receiver från Siba men de extra 100 lakanen handlar ju inte om hur den återger musik."?

öhhhhh.
En Onkyo från Siba kommen aldrig att prestera som en förstärkare för 100k. Lite bansligt och töntigt skrivet. En kabel för 100k mot en för 1000:- är liksom det vi snackar om men du är välkommen att läsa på lite innan. Bra tips.

[Richard]

Men hifi-apparater och tillbehör marknadsför sig ju inte med status och exklusivitet utan med att ha bättre tekniska prestanda som i sin tur påstås leda till bättre musikåtergivning.

Här ligger den stora skillnaden mellan hifi-prylar och t.ex. finare klockor; en klocka marknadsförs med exklusivitet och status och inte teknisk prestanda och köparna är helt införstådda med detta också, men hur många ägare av dyra hifi-apparatur har du hört säga "jo, jag vet att den presterar som en Onkyo-receiver från Siba men de extra 100 lakanen handlar ju inte om hur den återger musik."?

Det är ju när det antyds att den tekniska prestandan (och därigenom återgivningsförmågan) inte står i paritet med den höga prislappen som många hifi-entusiaster går i taket.

Mycket tänkvärt och intressant inlägg, tycker jag !

Det trevliga ( för den som köpt onkyo ) och det tragiska ( för den som köpt 100000:- förstärkaren ) är ju, att den billiga förstärkaren mycket väl kan avgå med segern vid en blindtest.

Det är därför alla anhängare av mycket dyr hifi, sällan, eller aldrig, vill göra ett sådant.

V. H. Richard.

[meanmachine]

Mycket tänkvärt och intressant inlägg, tycker jag !

Det trevliga ( för den som köpt onkyo ) och det tragiska ( för den som köpt 100000:- förstärkaren ) är ju, att den billiga förstärkaren mycket väl kan avgå med segern vid en blindtest.

Det är därför alla anhängare av mycket dyr hifi, sällan, eller aldrig, vill göra ett sådant. V. H. Richard.

Jag ställer gärna upp! och har gjort egna varianter på blinda och inte alls funnit de användbart på något vis. Tror inte en sekund på bt. Placebo goes two ways. Långa tester genom ägande tror jag på.

[Conan]

Jasså du, meanmachine, det är alltså omöjligt i din värld att en stärkare ur Sibas sortiment skulle kunna låta bättre än nåt för +100 lakan. Ganska exremt påstående i mina öron...

Menar du att exklusiv hifi-apparatur är prissatt efter status och exklusivitet eller menar du att det alltid finns tekniska och återgivningsmässiga motiv bakom prislappen? I ett tidigare inlägg påpekade du att statusen var avgörande men nu säger du att en stärkare för 100 k också tekniskt utpresterar en billigare.

Anar man lite ambivalens kanske när saken ställs på sin spets!?

[Max_Headroom]

"jo, jag vet att den presterar som en Onkyo-receiver från Siba men de extra 100 lakanen handlar ju inte om hur den återger musik."?

öhhhhh.
En Onkyo från Siba kommen aldrig att prestera som en förstärkare för 100k. Lite bansligt och töntigt skrivet.

Nä, så usel blir inte ens en Onkyo från siba!
Skämt åsido; Att förstärkare kostar 100k är inte på något sätt en garanti för att den är bra (bra i meningen återge det som stoppas in, fast starkare).
Finns gott om dyra stärkare som förvärnger betydliget mer än en juste japansk flerkanalre för några tusen.

Får jag fresta med en försträkare med 30% dist á 2 miljoner? Har fått betyg som "bland det bästa som gjorts" i den illaluktande tidningen stereophile. Pretanda som på 30-talet...

[subjektivisten]

Jag ställer gärna upp! och har gjort egna varianter på blinda och inte alls funnit de användbart på något vis. Tror inte en sekund på bt. Placebo goes two ways. Långa tester genom ägande tror jag på.

Det du har skrivit innan här har INTE varit korrekta blindtester.

[subjektivisten]

Jasså du, meanmachine, det är alltså omöjligt i din värld att en stärkare ur Sibas sortiment skulle kunna låta bättre än nåt för +100 lakan. Ganska exremt påstående i mina öron...

Ja, det är ju direkt felaktigt. Det finns fullt med 100K+ förstärkare som färgar ljudet mer än vanlig bra Siba förstärkare. MM har allti använt pris som någon garanti för ljudkvalite, något jag aldrig sett stämma.

[Bill50x]

Jasså du, meanmachine, det är alltså omöjligt i din värld att en stärkare ur Sibas sortiment skulle kunna låta bättre än nåt för +100 lakan. Ganska extremt påstående i mina öron...

Ja, det är ju direkt felaktigt. Det finns fullt med 100K+ förstärkare som färgar ljudet mer än vanlig bra Siba förstärkare. MM har allti använt pris som någon garanti för ljudkvalite, något jag aldrig sett stämma.

De flesta här använder pris som ett kvalitetsbegrepp. Om någon frågar efter tips på en apparat så nämner man alltid ett pristak (inget fel i det) men man antyder ofta att man inte heller vill ha tips väsentligt lägre, typ "jag har tänkt mig ett par högtalare i tiotusenkronorsklassen".

Samma sak i tråden om source first, när man diskuterar i termer om vad som är viktigast känns det som (men jag kan ha fel här) att det är prismässiga proportioner det handlar om. Varför lägga 50 tusen på en cd-spelare när de pengarna ger större skillnad på högtalarna, typ.

/ B

[subjektivisten]

Source first grejen är rätt löjlig IMO.

[Bill50x]

Source first grejen är rätt löjlig IMO.

Ta den diskussionen i rätt tråd.

/ B

[Kaffekoppen]

De flesta här använder pris som ett kvalitetsbegrepp.

/ B

Pris har ingen liktydlighet med kvalitét

[meanmachine]

Pojkar. Jag har en helt del apparater och skulle där vilja ställa en liten motfråga.

En sidastärkare för säg 2500:- mot en Accuphase för 99500:- till ett par Proson eller billigare Jamo kvittar nog. Men släng dit ett par krävande högtalare och Onkyon kommer att krokna omg. Ett par B&W te.x. Skilj på päron och bananer och tillämpa era inlästa kunskaper i vekligheten. Pröva äga lite saker och lev i testning.

[Max_Headroom]

Pojkar. Jag har en helt del apparater och skulle där vilja ställa en liten motfråga.

En sidastärkare för säg 2500:- mot en Accuphase för 99500:- till ett par Proson eller billigare Jamo kvittar nog. Men släng dit ett par krävande högtalare och Onkyon kommer att krokna omg. Ett par B&W te.x. Skilj på päron och bananer och tillämpa era inlästa kunskaper i vekligheten. Pröva äga lite saker och lev i testning.

Hörru! Du kan ju inte jämföra med en accuphase! Dyr och dålig skulle det ju vara.
B&W är väl inte så svåra att driva? Trodde dom var rätt OK. På med ett par gamla Kappa 9. Eller något elektrostat som går nedåt 1 ohm...

[Moment-23]

Mina bästa resultat satte jag dock flera år efter detta test, helt utan dessa preparat, (efter att ha tagit ställning för min framtida hälsa). Ett svårslaget europarekord, inte långt från världsrekordet.

Har du möjligen varit tyngdlyftare? I stockholmstrakten?
Sorry för OT

[phloam]

Blindtest förstör ju all placeboeffekt. Vilket ju inte är så bra såvida man inte tänkt använda sin stereo stående bakom ett skynke till vardags?

[Kaffekoppen]

Pojkar. Jag har en helt del apparater och skulle där vilja ställa en liten motfråga.

En sidastärkare för säg 2500:- mot en Accuphase för 99500:- till ett par Proson eller billigare Jamo kvittar nog. Men släng dit ett par krävande högtalare och Onkyon kommer att krokna omg. Ett par B&W te.x. Skilj på päron och bananer och tillämpa era inlästa kunskaper i vekligheten. Pröva äga lite saker och lev i testning.

Jag sa aldrig att billiga saker var bättre än billiga.

Läser man vad jag skrev så framgår det att kvalié inte finns i priset, därmed INTE sagt att allt som är dyrt saknar kvalié eller att allt billigt är bra.

Pris används för att positionera sig på marknaden, återspeglar ägarnas (aktieägarnas) krav på avkastning och en drös andra saker såsom konkurrensläge.

Och du, tror du inte att jag lekt runt med apparater, om än inte i din museum-klass

[Bill50x]

De flesta här använder pris som ett kvalitetsbegrepp.

/ B

Pris har ingen liktydlighet med kvalitét

Rätt. I alla fall inte oftast. I en ideal kommersiell värld borde det vara så.

/ B

[i]

"jo, jag vet att den presterar som en Onkyo-receiver från Siba men de extra 100 lakanen handlar ju inte om hur den återger musik."?

öhhhhh.
En Onkyo från Siba kommen aldrig att prestera som en förstärkare för 100k. ...

Jaså ?

[i]

De flesta här använder pris som ett kvalitetsbegrepp.

/ B

Pris har ingen liktydlighet med kvalitét

Rätt. I alla fall inte oftast. I en ideal kommersiell värld borde det vara så.

/ B

Varför då ?

[Bill50x]

De flesta här använder pris som ett kvalitetsbegrepp.

/ B

Pris har ingen liktydlighet med kvalitét

Rätt. I alla fall inte oftast. I en ideal kommersiell värld borde det vara så.

/ B

Varför då ?

I en ideal kommersiell värld borde konkurrensen göra att man inom varje prissegment kunde köpa den bästa apparaten, de övriga borde slås ut.

/ B

[Conan]

Jag har heller aldrig hävdat att en billigare apparat i alla lägen utpresterar en dyrare - men inte heller motsatsen. Det var du, meanmachine, som skrev hur löjligt det var att tro att en förstärkare från Siba nånsinn skulle kunna spela mer njutbart än en 100 lakan dyrare apparat.

Jag anser att inom hifi-gebitet så är prislappen vanligen en ganska dålig indikation på hur apparaten presterar rent tekniskt.

Frågan till dig kvarstår att bli besvarad: Tycker du att exklusiv (i meningen högt prissatt) hifi handlar till övervägande delen om status och exklusivitet eller anser du att det höga priset också vanligen medför utmärkta tekniska prestanda (så att de skiljer ut sig från apparater som finns i mer normala prisklasser)?

[Conan]

I en ideal kommersiell värld borde konkurrensen göra att man inom varje prissegment kunde köpa den bästa apparaten, de övriga borde slås ut.

"Bättre" och "kvalitet" betyder olika saker för olika människor. Därför köper man också olika apparater.

[meanmachine]

Sicka lirare.

Sibaradion som ni rosar kommer att krokna om ni tar nått annat än proson fattar ni inte detta. 7x110w och 8kg.

[Kaffekoppen]

Sicka lirare.

Sibaradion som ni rosar kommer att krokna om ni tar nått annat än proson fattar ni inte detta. 7x110w och 8kg.

http://www.labgruppen.se/Default.asp?Id=9088

Är du säker på att vikten är allt

Att förstärkarna är "odugliga" för annat än basområdet är en annan sak

[Ragnwald]

Har du möjligen varit tyngdlyftare? I stockholmstrakten?
Sorry för OT

Idkade styrkelyft, som grundträning för min egentliga favoritsport, kappsegling i OS-klass. Det gick riktigt bra i båda sporterna.

Undrar om placeboeffekten inte fanns med i materielvalet, vad gäller val av båtskrov, rigg och segel. Ingen vågade ju använda något annat än rigg och segel från två amerikanska tillverkare med världsrykte.
Gav väl en känsla (säkerhet) av att inte vara på villovägar i alla fall.

[subjektivisten]

Sicka lirare.

Sibaradion som ni rosar kommer att krokna om ni tar nått annat än proson fattar ni inte detta. 7x110w och 8kg.

Pris och vikt är alltså det som säger om en förstärkare är bra alltså.

Skulle kunna plocka fram massa förstärkare som är klart sämre än det mest på Siba, och som kostar över 100K.

[Almen]

Idkade styrkelyft, som grundträning för min egentliga favoritsport, kappsegling i OS-klass.

Låter som du gastat i starbåt? Eller möjligtvis seglat finnjolle...

[meanmachine]

Pris och vikt är alltså det som säger om en förstärkare är bra alltså.

Skulle kunna plocka fram massa förstärkare som är klart sämre än det mest på Siba, och som kostar över 100K.

Please do!

[Lust]

Sicka lirare.

Sibaradion som ni rosar kommer att krokna om ni tar nått annat än proson fattar ni inte detta. 7x110w och 8kg.

Pris och vikt är alltså det som säger om en förstärkare är bra alltså.

Skulle kunna plocka fram massa förstärkare som är klart sämre än det mest på Siba, och som kostar över 100K.

Om du vänder på det istället och försöker sätta dig in i vad som kan ligga bakom en åsikt så tror jag att du kan hålla med om den här formuleringen:

Ett högre pris och en högre vikt gör förutsättningarna bättre för att förstärkaren i fråga är välkonstruerad och består av bra komponenter.

Enkelt!

[subjektivisten]

Ett högre pris och en högre vikt gör förutsättningarna bättre för att förstärkaren i fråga är välkonstruerad och består av bra komponenter.

Enkelt!

Nej, verkligen inte.

[subjektivisten]

Please do!

Vad sägs om


För 350 000$. Ja, DOLLAR





Tror du får stora problem att hitta en förstärkare på Siba som påverkar signalen mer.

[Brickman]

Subjektivisten:

Du håller alltså inte med om ens att FÖRUTSÄTTNINGARNA för bättre ljud finns då man lägger än mer pengar på konstruktion och dyrare komponenter??

[Conan]

Nix, den är dyr & tung och måste därför vara bra!!

[Almen]

Subjektivisten:

Du håller alltså inte med om ens att FÖRUTSÄTTNINGARNA för bättre ljud finns då man lägger än mer pengar på konstruktion och dyrare komponenter??

Ett högt pris garanterar inte att mycket pengar har lagts på konstruktion och komponenter.

[Ragnwald]

Tror att genom öka på sina kunskaper om elektricitetens användbarhet och förmåga att förmedla förstärkt välljud i rummet, borde hålla undan de värsta placeboeffekterna.

Men som nämnts i många trådar tidigar, kan ju en faktiskt god förbättring (förändring) i en anläggning, visa sig ge sämre njutbarhet, pga att rummet den spelar med är undermåligt anpassat. Ljudet kan upplevas påträngande, tröttande, etc.

Då är man farligt på villovägar, att söka lycka i placeboprylar, i stället för att verkligen åtgärda det viktigast, rummet.

Ljudet från köksradion eller tv-n kan faktiskt upplevas behagligare, än den bästa anläggning i ett dåligt anpassat rum, knappast en placeboeffekt. Hur många är beredda att förändra, anpassa lyssningsrummet och hur många får lov att göra detta av frun eller maken ?

[Max_Headroom]

Ett högre pris och en högre vikt gör förutsättningarna bättre för att förstärkaren i fråga är välkonstruerad och består av bra komponenter.

Ett högre pris ger för handen att konstruktören har lagt ressurser på sådant som inte påverkar ljudet alls, t.ex en onödigt dyr låda, större nätdel än vad som behövs i förhållande till utgångssteget. Man har också använt komponenter som är dyrare än nödvändigt.

Vidare säger priset inget om det som är viktigast för ljudet, dvs kretslösningen.

Dessutom: Billig produkt ger ofta större serie, vilket ger en mer kostnadseffektiv tillverkning. Ännu en sak som talar för att man kan uppnå ett bättre resultat med en kompetent, konstandseffektiv konstruktion.

[Lust]

Subjektivisten:

Du håller alltså inte med om ens att FÖRUTSÄTTNINGARNA för bättre ljud finns då man lägger än mer pengar på konstruktion och dyrare komponenter??

Ett högt pris garanterar inte att mycket pengar har lagts på konstruktion och komponenter.

Bättre förutsättningar betyder inte garanterar, helt korrekt.

[Harryup]

Subjektivisten:

Du håller alltså inte med om ens att FÖRUTSÄTTNINGARNA för bättre ljud finns då man lägger än mer pengar på konstruktion och dyrare komponenter??

Ett högt pris garanterar inte att mycket pengar har lagts på konstruktion och komponenter.

Bättre förutsättningar betyder inte garanterar, helt korrekt.

Bättre förutsättningar ger större möjligheter men betyder förstås inte att utfallet blir lyckat i allas ögon.
MEN sen får man ju ta med i ens bedömning om konstruktören tycker han har misslyckats. Har man ett annat mål än firman som gör produkten så kan man inte med enkelthet säga att en produkt är misslyckad.
T.ex. en Volvo S80 är inte en förpriset misslyckad produkt för att den inte tål landminor om det är köparens krav men aldrig varit i tillverkarens kravspec.
Det kanske är meningen att Vawacen skall låta precis som den gör, idiotiskt för dom flesta kanske men kan passa andra.

[Almen]

Subjektivisten:

Du håller alltså inte med om ens att FÖRUTSÄTTNINGARNA för bättre ljud finns då man lägger än mer pengar på konstruktion och dyrare komponenter??

Ett högt pris garanterar inte att mycket pengar har lagts på konstruktion och komponenter.

Bättre förutsättningar betyder inte garanterar, helt korrekt.

Det var inte det som "garanterar" syftar på. Det syftade på att Brickman satte likhetstecken mellan "högt pris" och "mycket pengar har lagts på konstruktion och komponenter", inget annat. Du och Brickman talade om olika saker, helt enkelt.

Jag kan tänka mig följande resonemang:
- Noggrannare konstruktionsarbete och bättre komponenter ger hög utvecklingskostnad.
- Detta ger ett högre pris, men ger också bättre förutsättningar för en välkonstruerad apparat.

Men inte följande:
- Högre pris innebär att man har utfört ett noggrannare konstruktionsarbete och använt bättre komponenter.
- Alltså ger ett högre pris bättre förutsättningar för en välkonstruerad apparat.

Stoor skillnad!

[Almen]

Ragnwald!

Idkade styrkelyft, som grundträning för min egentliga favoritsport, kappsegling i OS-klass.

Låter som du gastat i starbåt? Eller möjligtvis seglat finnjolle...

Bara nyfiken...

[Ragnwald]

Låter som du gastat i starbåt? Eller möjligtvis seglat finnjolle...

Bara nyfiken... [/quote]

Inte gastat, jag var burkande rorsman (starbåt).

[Almen]

Inte gastat, jag var burkande rorsman (starbåt).

OK... Starbåt var väl med första gången 1960, men jag tror inte du är Sune Carlsson. Och inte Pelle Pettersson, va?

Var du med i Mexico?

[meanmachine]

Fortfarande ingen som fattar poängen. Det är inte apparatens mätning som intresserar utan kapaciteten att driva en lite lagom komplex högtalare och siba apparaten kommer oavsett om den är skapligt linjär på pappet att krokna. Detta fattar man nog inte med googlad kunskap.

[meanmachine]

Subjektivisten.

Har du hört apparaten och jämfört den med en siba biostärk?

[paa]

Fortfarande ingen som fattar poängen. Det är inte apparatens mätning som intresserar utan kapaciteten att driva en lite lagom komplex högtalare och siba apparaten kommer oavsett om den är skapligt linjär på pappet att krokna. Detta fattar man nog inte med googlad kunskap.

Vad är det för "mätning" du menar som inte kan visa vilken kapacitet apparaten har?
Effektkub duger det, eller måste man ta till F/E-lyssning med svår konstlast?

[Floyd]

Sicka lirare.

Sibaradion som ni rosar kommer att krokna om ni tar nått annat än proson fattar ni inte detta. 7x110w och 8kg.

Pris och vikt är alltså det som säger om en förstärkare är bra alltså.

Skulle kunna plocka fram massa förstärkare som är klart sämre än det mest på Siba, och som kostar över 100K.

Nej, det är en eventuell test av LTS som avgör om den är bra eller inte. En förstärkare kan omöjligt låta bra om den inte mäter perfekt. Det ljudmässiga resultatet står fullständigt i relation till mätningar. (För er som inte fattar så kan jag säga att detta är ironi)

Ok, väntar nu på ett gäng exempel på dessa svindyra fullkomligt värdelösa förstärkare. (Förresten, du förutsätter väl inte att SIBA bara säljer skräp???)

[Max_Headroom]

Nej, det är en eventuell test av LTS som avgör om den är bra eller inte. En förstärkare kan omöjligt låta bra om den inte mäter perfekt. Det ljudmässiga resultatet står fullständigt i relation till mätningar. (För er som inte fattar så kan jag säga att detta är ironi)

Kan du, eller någon annan, ge något exempel på en förstärkare där mätningar och ljudmässiga resultat inte korrelerar? T.ex. en som bara ger 7 W uteffekt men ändå ger mycket högre ljudtryck än på 150 W med samma förutsättningar i övrigt. Eller en som inte ger någon ljudlig färgning alls, trots hög dist och/eller ojämn frekvensgång. Till exempel.

Hur en apparat låter är direkt kopplat till dess fysyika uppförande. Borde ju vara ganska självklart, men tydligen inte...

[Almen]

Fortfarande ingen som fattar poängen. Det är inte apparatens mätning som intresserar utan kapaciteten att driva en lite lagom komplex högtalare och siba apparaten kommer oavsett om den är skapligt linjär på pappet att krokna. Detta fattar man nog inte med googlad kunskap.

Ja, men $350,000-maskinen har ju inga som helst förutsättningar för att driva ens den enklaste last utan att krokna, det kan inte ens du förneka, eller hur?

[Kaffekoppen]

Detta fattar man nog inte med googlad kunskap.

Vem anser du enbart har "googlad kunskap"?

[subjektivisten]

Fortfarande ingen som fattar poängen. Det är inte apparatens mätning som intresserar utan kapaciteten att driva en lite lagom komplex högtalare och siba apparaten kommer oavsett om den är skapligt linjär på pappet att krokna. Detta fattar man nog inte med googlad kunskap.

Va?? Snarare du som behöver läsa på lite mer tror jag.

[subjektivisten]

Nej, det är en eventuell test av LTS som avgör om den är bra eller inte. En förstärkare kan omöjligt låta bra om den inte mäter perfekt. Det ljudmässiga resultatet står fullständigt i relation till mätningar. (För er som inte fattar så kan jag säga att detta är ironi)

Ok, väntar nu på ett gäng exempel på dessa svindyra fullkomligt värdelösa förstärkare. (Förresten, du förutsätter väl inte att SIBA bara säljer skräp???)

Ja, kunskap är ondska, bättre vara ovetande och troende på voodoo

[subjektivisten]

Subjektivisten.

Har du hört apparaten och jämfört den med en siba biostärk?

Nej, behöver inte det, du ser på mätningarna att det färgar ljudet KRAFTIGT.

[subjektivisten]

Ja, men $350,000-maskinen har ju inga som helst förutsättningar för att driva ens den enklaste last utan att krokna, det kan inte ens du förneka, eller hur?

Nja, den kan ju lämna nästan 1 watt innan den når 1% THD

[matså]

Njae, poängen går dig förbi...

Det är väl ofta man betalar extra för form och estetik, men det har ju sällan med funktion att göra.

Jag vill ha en kanonfin klocka, men jag vet ju att det finns klockor för 49:- som visar tiden likabra. Skillnaden är att jag vet att jag betalar mer för något annat än funktion.

Har man kunskapen kan man göra medvetna val.

Nja en klocka för 49 kronor mot en Rolexklocka inser du väl att Rolex klockan håller mycket längre. Min mamma har en Rolexklocka som hon ha fått av min pappa för 35 år sedan. Så länge tror jag inte en klocka som kostar 49 kronor hade hållt.

[Kaffekoppen]

Nej, det är en eventuell test av LTS som avgör om den är bra eller inte. En förstärkare kan omöjligt låta bra om den inte mäter perfekt. Det ljudmässiga resultatet står fullständigt i relation till mätningar. (För er som inte fattar så kan jag säga att detta är ironi)

Oavsett ironi, så ber jag dig lämna vår förening utanför, åtminstone när du lägger ord i munnen på oss som inte överrensstämmer med föreningens syn.

Vi tycker att man kan skönja mycket av en apparats egenskaper i mätningar, det är väl ingen som emotsätter sig, men det är med öronen - sina egna - man avgör om en apparat passar.

Det bästa slutsteget vi testat mätte iof perfekt, särskillt efter modifieringar gjorda av tillverkaren, men den subjektiva bedömningen gjordes av en lyssningsgrupp och det resultatet är ju inget som ALLA medlemmar okritiskt kan stå bakom. Resultatet var ju enkom en rekommendation om en apparat vi anser att man kan titta närmare på - om man efter att ha läst recensionen fortfarande tycker den verkar intressant och man har budgetten.

Pris avspeglas inte i prestanda eller kvalitét även om det KAN ge förutsättningar för det. I fallet med slutsteget anser vi att det gör det, men det finns MASSOR med apparater/komponenter där priset handlar om status, marknadsföringskostnader i absurdum eller marknadspositionering.

Vi har många medlemmar som anser att rörförstärkare på några få watt är allt som behövs.

Var pryl har sin plats.

Vänligen
Magnus
... som tror mycket på självövertygelse, särskillt om man sysslar med DIY

[subjektivisten]

Nja en klocka för 49 kronor mot en Rolexklocka inser du väl att Rolex klockan håller mycket längre. Min mamma har en Rolexklocka som hon ha fått av min pappa för 35 år sedan. Så länge tror jag inte en klocka som kostar 49 kronor hade hållt.

Vad är det som säger det? Vi kan tänka oss att en svindyr klocka är man mer försiktig med, medans en 49 kr klocka kan man ha på sig när man spelar rugby. Sen, även om klockan skulle gå sönder var 3:e år, så kan jag lova dig att köpa en ny 49 kr klocka, a la 571 kr på 35 år, är inte bara lite billigare än köpa en rolex, det är enormt mycket billigare.

[Frodrak]

Nja en klocka för 49 kronor mot en Rolexklocka inser du väl att Rolex klockan håller mycket längre. Min mamma har en Rolexklocka som hon ha fått av min pappa för 35 år sedan. Så länge tror jag inte en klocka som kostar 49 kronor hade hållt.

Vad är det som säger det? Vi kan tänka oss att en svindyr klocka är man mer försiktig med, medans en 49 kr klocka kan man ha på sig när man spelar rugby. Sen, även om klockan skulle gå sönder var 3:e år, så kan jag lova dig att köpa en ny 49 kr klocka, a la 571 kr på 35 år, är inte bara lite billigare än köpa en rolex, det är enormt mycket billigare.

Dessutom lär ju Rolex-klockan kräva kvalificerat underhåll, typ rengöring, byte av packningar osv, vilket ytterligare spär på kostnaden.

[Bill50x]

Ja, kunskap är ondska, bättre vara ovetande och troende på voodoo

Jomenvisst. Bättre att leva lycklig än att ta reda på fakta och få hela sin världsbild raserad


Och nej, jag är fortfarande ingen Linnist

/ B

[Floyd]

Nej, det är en eventuell test av LTS som avgör om den är bra eller inte. En förstärkare kan omöjligt låta bra om den inte mäter perfekt. Det ljudmässiga resultatet står fullständigt i relation till mätningar. (För er som inte fattar så kan jag säga att detta är ironi)

Oavsett ironi, så ber jag dig lämna vår förening utanför, åtminstone när du lägger ord i munnen på oss som inte överrensstämmer med föreningens syn.

Vi tycker att man kan skönja mycket av en apparats egenskaper i mätningar, det är väl ingen som emotsätter sig, men det är med öronen - sina egna - man avgör om en apparat passar.

Det bästa slutsteget vi testat mätte iof perfekt, särskillt efter modifieringar gjorda av tillverkaren, men den subjektiva bedömningen gjordes av en lyssningsgrupp och det resultatet är ju inget som ALLA medlemmar okritiskt kan stå bakom. Resultatet var ju enkom en rekommendation om en apparat vi anser att man kan titta närmare på - om man efter att ha läst recensionen fortfarande tycker den verkar intressant och man har budgetten.

Pris avspeglas inte i prestanda eller kvalitét även om det KAN ge förutsättningar för det. I fallet med slutsteget anser vi att det gör det, men det finns MASSOR med apparater/komponenter där priset handlar om status, marknadsföringskostnader i absurdum eller marknadspositionering.

Vi har många medlemmar som anser att rörförstärkare på några få watt är allt som behövs.

Var pryl har sin plats.

Vänligen
Magnus
... som tror mycket på självövertygelse, särskillt om man sysslar med DIY

Ironin bottnade i att jag tycker att detta med mätandet och dyrkandet därav börjar te sig en smula komiskt. Min ironi var snarare riktad åt det hållet även om nu LTS fick stå i skottgluggen. (En smula onödigt, det medges)

Jag vet inte hur det är med andra entusiaster, kan bara tala för mig själv, men när jag väljer förstärkare (som det handlar om i detta fall) så gör jag ett val utifrån hur den kan driva mina högtalare vid de lyssningsnivåer jag brukar lyssna på.

Hur denna förstärkare sedan mäter skiter jag fullständigt i. Det finns klena förstärkare som mäter pissdåligt men som låter otroligt bra med rätt högtalare på "rätt" ljudnivå. Visst; pressar man den så låter det avföring, men om den aldrig pressas så hårt så finns ej problemet.

Nedanstående citat tycker jag mycket väl speglar det tragiska med denna debatt:

meanmachine skrev:
Subjektivisten.

Har du hört apparaten och jämfört den med en siba biostärk?




Nej, behöver inte det, du ser på mätningarna att det färgar ljudet KRAFTIGT.

Här avfärdas genast en produkt som fullständigt oduglig utan att ha lyssnat till den bara för att den sägs mäta dåligt. Ja.....är man inne på den linjen kan vi ju lika gärna lägga ned.

Till slut kan man väl enkelt konstatera att påhoppen och de i övrigt tråkiga tongångarna skulle lindras kraftigt om toleransen ökade en smula. Låt de som köper produkter utifrån hur de mäter hålla på med. Låt också de som köper produkter med hjälp av öronen göra det.

Visst finns det oftast en stor korrelation mellan mätvärden och ljudåtergivning men börjar man sätta kroniska likhetstecken mellan de båda så är man väldigt snett ute.

[Almen]

meanmachine skrev:
Subjektivisten.

Har du hört apparaten och jämfört den med en siba biostärk?




Nej, behöver inte det, du ser på mätningarna att det färgar ljudet KRAFTIGT.

Här avfärdas genast en produkt som fullständigt oduglig utan att ha lyssnat till den bara för att den sägs mäta dåligt. Ja.....är man inne på den linjen kan vi ju lika gärna lägga ned.

Men Floyd, du inser väl att det räcker att titta på mätkurvorna för att förstå att förstärkaren färgar extremt? DET kan ju ingen tänkande människa ifrågasätta.

Subjektivisten avfärdar den som oduglig eftersom han subjektivt föredrar en förstärkare som färgar ljudet så litet som möjligt. Någon annan kan inte uttala sig om förstärkaren förrän de lyssnat på den, eller så vet de att de gillar så extremt färgat ljud.

Om en bil axar 0-100 på 23 sek, har en maxhastighet på 72 km/h och går på tre cylindrar större delen av tiden så har du väl förståelse för att det finns de som avfärdar den som värdelös? Om det sedan är en gammal fin veteranbil som någon annan kan gilla att puttra omkring i så är det ju heller inget konstigt med det?

[Conan]

Hur denna förstärkare sedan mäter skiter jag fullständigt i. Det finns klena förstärkare som mäter pissdåligt men som låter otroligt bra med rätt högtalare på "rätt" ljudnivå.

Det finns en bil som heter Trabant som ger en otroligt bra körupplevelse i rätt hastighet och på rätt underlag...

[Bill50x]

Hur denna förstärkare sedan mäter skiter jag fullständigt i. Det finns klena förstärkare som mäter pissdåligt men som låter otroligt bra med rätt högtalare på "rätt" ljudnivå.

Det finns en bil som heter Trabant som ger en otroligt bra körupplevelse i rätt hastighet och på rätt underlag...

Den är ju kult! Men det ska vara den äldre modellen med masonit-kaross...

/ B

[Conan]

Nä nä nä... inte bara kult!! Man känner urkraften i accelerationen, kruvtagningen är helt ofattbar och den är ett under av... av ... ja prestanda helt enkelt!!! En helt oöverträffad körglädje m.a.o.

Tekniska data e bara BS...

[meanmachine]

Det finns en bil som heter Trabant som ger en otroligt bra körupplevelse i rätt hastighet och på rätt underlag...

Japp, alla bilintresserades drömåk. Slår vilken Porsche som helt på fingrarna. Men det är ju en äkta kommunistkärra vilket passar bra in här.

[meanmachine]

Nej, behöver inte det, du ser på mätningarna att det färgar ljudet KRAFTIGT.

Snacka om färgad! dömmer innan åktur. Men det betyder alltså att din stärkare är skräp. Sicken skitapparat. Du är rakt igenom lurad. Kunde ha köpt en Onkyp på siba och fått bättre ljud,

[meanmachine]

Ja, men $350,000-maskinen har ju inga som helst förutsättningar för att driva ens den enklaste last utan att krokna, det kan inte ens du förneka, eller hur?

Det är ju svårt att bedöma utan att testat. Har du testat den?

[Conan]

Japp, alla bilintresserades drömåk. Slår vilken Porsche som helt på fingrarna. Men det är ju en äkta kommunistkärra vilket passar bra in här.

Och hade bara prislappen varit tillräckligt hög hade den ju varit nåt för dig också. Visst ja, du ville ju ha den tung, så man får väl hälla cement i bakluckan också...

[dimitri]

Vi kommer inte längre i denna tråd. I alla fall inte nu. Låt den hvila ett tag.

[Max_Headroom]

Ja, men $350,000-maskinen har ju inga som helst förutsättningar för att driva ens den enklaste last utan att krokna, det kan inte ens du förneka, eller hur?

Det är ju svårt att bedöma utan att testat.

Inte om man har förmågan att dra slutsatser om saker utifrån tidigare erfarenheter.

Jag roade mig för något år sedan att böka till ljudfiler på ett sätt som liknar denna förstärkare i ett datorprogram. Jag har full förståelse för att recensenten i stereophile tycker det låter fantastiskt. Låter helt annorlunda än vilken vettigt konstruerad förstärkare som helst. Dyr pjäs, men tänk på att du får en effektbox (låst i ett läge i och för sig) med på köpet så att säga...

[Harryup]

Vi har många medlemmar som anser att rörförstärkare på några få watt är allt som behövs.

Var pryl har sin plats.

Vänligen
Magnus
... som tror mycket på självövertygelse, särskillt om man sysslar med DIY

Hej Koppen,
inte bara du har talat om er mångfald i föreningen. Men var finns dom som har dessa grejor. Dom hörs inte i någon större utsträckning här iallfall.

mvh/Harry

[dimitri]

Harryup,
Jag har en fåwatts rörstärkare

[Ragnwald]

Om nu, som jag nämnde i trådens första inlägg, kroppen kan bli av med svår smärta med hjälp av placebo, så vore det konstigt (i hifisammanhang) om inte en hel del distorsion skulle kunna försvinna också med hjälp av placebo.

Kroppens kemiskt elektriska kompenseringsfilter.

[Kaffekoppen]

Vi har många medlemmar som anser att rörförstärkare på några få watt är allt som behövs.

Var pryl har sin plats.

Vänligen
Magnus
... som tror mycket på självövertygelse, särskillt om man sysslar med DIY

Hej Koppen,
inte bara du har talat om er mångfald i föreningen. Men var finns dom som har dessa grejor. Dom hörs inte i någon större utsträckning här iallfall.

mvh/Harry

Rätt få av föreningens medlemmar skriver väl på forum som just det här

[Jax]

inte bara du har talat om er mångfald i föreningen. Men var finns dom som har dessa grejor. Dom hörs inte i någon större utsträckning här iallfall.

Jag finns här.

[Kaffekoppen]

Nej, behöver inte det, du ser på mätningarna att det färgar ljudet KRAFTIGT.

Snacka om färgad! dömmer innan åktur. Men det betyder alltså att din stärkare är skräp. Sicken skitapparat. Du är rakt igenom lurad. Kunde ha köpt en Onkyp på siba och fått bättre ljud,

ÄR du så där överdrivet ironisk och bråkig nu?

Om en förstärkare faller av tidigt i mätningarna så behöver man väl inte lyssna på den för att inse vilken betydelse det får?

Om den på påvisar svårigheter med att hantera lågomiga laster så är det väl rätt smart att välja en som kan det om man har sådanna högtalare.

Man kan ju, precis som Almen säger bestämt sig för en viss typ av ljudåtergivning och då gör man ju sitt vidare urval bland utrustning som har en rimmlig chans att klara det.

Är inte alls så konstigt, men det har ju mer med förnuft att göra än ämnet placebo.

[subjektivisten]

Här avfärdas genast en produkt som fullständigt oduglig utan att ha lyssnat till den bara för att den sägs mäta dåligt. Ja.....är man inne på den linjen kan vi ju lika gärna lägga ned.

Ja, skulle det vara konstigt eller?
Om en TV/projektor är uppmätt till ha en on/off kontrast på 300:1 så VET jag att den är fullständigt oduglig för mig att använda.
Eller om en bil endast går köra i 50 km i timmen.

Skulle detta vara svårt att förstå?

[subjektivisten]

Jomenvisst. Bättre att leva lycklig än att ta reda på fakta och få hela sin världsbild raserad

Ja, jag gjorde det och mkt av det jag trott innan rasera, men så blev det så mycket mer intressant sen.

[subjektivisten]

Snacka om färgad! dömmer innan åktur. Men det betyder alltså att din stärkare är skräp. Sicken skitapparat. Du är rakt igenom lurad. Kunde ha köpt en Onkyp på siba och fått bättre ljud,

Nej, skulle vilja påstå att du kanske är okunnig vad som menas med ofärgat ljud. Så lurad är jag inte, snarare du som inte förstår dom mest enkla grejerna.

[subjektivisten]

Harryup,
Jag har en fåwatts rörstärkare

Jag har "massiva" rörwatt.

[Almen]

Ja, men $350,000-maskinen har ju inga som helst förutsättningar för att driva ens den enklaste last utan att krokna, det kan inte ens du förneka, eller hur?

Det är ju svårt att bedöma utan att testat. Har du testat den?

Nej, det är inte svårt att bedöma. En förstärkare med sådana mätvärden färgar ljudet extremt mycket, det fattar till och med Michael Fremer:

Can an amplifier that made the Wilson Audio WATT/Puppy 7 loudspeakers sound entirely different from how they'd ever sounded before possibly be close to linear? As you read this, you can glance at JA's "Measurements" Sidebar to find the answer...

Läs hela artikeln i Stereophile om du är intresserad.

[PC]

Aha de har helt enkelt forskat fram den optimala färgningen, ungefär som gula solglasögon. Allt ser jättehärligt och mysigt ut men knappast korrekt. Det kanske är en sådan man skall koppla in för att få alla dagens usla inspelningar att låta underbart.

/Patrik

Edit stavning

[Piotr]

Kan tänka mig att den där löjligt dyra rörhäcken låter ganska bra och inte alltför färgat...


...om man håller sig till en högtalare med 95dB känslighet och linjär rimligt hög impedans .. och spelandes musik typ liten flicka med gitarr eller lugn och tillbakalutad gles folk/jazz på 75-85dB nivå.

Mer komplicerat material och normala halvknepiga laster (läs icke rak impedanskurva) så lär den börja låta rörigt och färga tokfett!


Var på väg att säga nånting om att det är helt sjukt att såna här produkter ens existerar.. men så tänkte jag lite längre. Tillverkaren kanske helt enkelt diggar den där konstruktionen helhjärtat för eget bruk. Så pass att han tror att andra skulle uppskatta om han (för det lär inte vara en hon) saluför den.. eller kanske han fått förfrågningar om han inte kan tillverka och sälja den. Hursomhaver så lär ju komponenterna kosta en hel del.. Trafos är inte billiga om de ska ha bra prestanda. Rör kan kosta en hel del.. ja priset lär väl braka iväg och då extra mycket iom. att konstruktionen inte lär tillverkas i många exemplar och för hand. Lite vinst och skatt i ett par led och vips så kostar det en årslön eller två. Då får man gneta på ett par år till så man får råd med kablar till det hela också...


/Peter

[matså]

Nja en klocka för 49 kronor mot en Rolexklocka inser du väl att Rolex klockan håller mycket längre. Min mamma har en Rolexklocka som hon ha fått av min pappa för 35 år sedan. Så länge tror jag inte en klocka som kostar 49 kronor hade hållt.

Vad är det som säger det? Vi kan tänka oss att en svindyr klocka är man mer försiktig med, medans en 49 kr klocka kan man ha på sig när man spelar rugby. Sen, även om klockan skulle gå sönder var 3:e år, så kan jag lova dig att köpa en ny 49 kr klocka, a la 571 kr på 35 år, är inte bara lite billigare än köpa en rolex, det är enormt mycket billigare.

Min mamman har burit Rolexklockan lika försiktig eller lika burdust som en 49 kronors klocka Dessutom är Rolexen bra mycket snyggare. Det är mycket kvalite.

Sedan att det är överprissatt kan jag hålla med. Att de är dyrare än 49 kronors klockan är sin sak. Men vissa Rolex är ju uppe över 100 000 kronorsklassen

[Kaffekoppen]

så Mats, hur kunde du då reagera på min jämförelse?

Visar de inte tiden lika bra*?



* dvs någorlunda korrekt i förhållande till atomuret i Schweiz...

[Almen]

Kan tänka mig att den där löjligt dyra rörhäcken låter ganska bra och inte alltför färgat...


...om man håller sig till en högtalare med 95dB känslighet och linjär rimligt hög impedans .. och spelandes musik typ liten flicka med gitarr eller lugn och tillbakalutad gles folk/jazz på 75-85dB nivå.

Mer komplicerat material och normala halvknepiga laster (läs icke rak impedanskurva) så lär den börja låta rörigt och färga tokfett!

Absolut! José Gonzales låter säkerligen fint, men jag skulle inte vilja lyssna på Zappas Yellow Shark...

[meanmachine]

Nej, det är inte svårt att bedöma. En förstärkare med sådana mätvärden färgar ljudet extremt mycket, det fattar till och med Michael Fremer:

Och! Är det färgningen som avgör om ljudet är bra? Då är det alltså LTS-linjen som är referensen.

[meanmachine]

Aha de har helt enkelt forskat fram den optimala färgningen, ungefär som gula solglasögon. Allt ser jättehärligt och mysigt ut men knappast korrekt. Det kanske är en sådan man skall koppla in för att få alla dagens usla inspelningar att låta underbart.

Jadu. De tycker knappast att LTS filosofi runt vad som är bra ljud är OK. Det kanske tom skrattar åt dessa stollar. Men intressant är att man kan döma hunden efter håret.

[Almen]

En förstärkare med sådana mätvärden färgar ljudet extremt mycket

Och! Är det färgningen som avgör om ljudet är bra? Då är det alltså LTS-linjen som är referensen.

Nej, det är naturligtvis den enskilde individen som avgör vad man själv tycker är bra ljud. Vem har sagt något annat?

[Kaffekoppen]

Och! Är det färgningen som avgör om ljudet är bra? Då är det alltså LTS-linjen som är referensen.

Kan du sluta sprida dynga! Det är ju redan gjort av dig tillräckligt tycker jag. Innan du ens skriver vore det bra om du kontrollerade alla svar du fått av mig som ordförande hur jag ser på de inlägg du skriver om hur föreningen fungerar. Du återkommer hemskt gärna med felaktigheter....

[Bill50x]

Och! Är det färgningen som avgör om ljudet är bra? Då är det alltså LTS-linjen som är referensen.

Varför håller du på och hackar på LTS hela tiden? Så betydelsfulla är dom väl inte... Inte dikterar dom vilka apparater du ska köpa heller.

Jag gissar att jag inte är den ende här som redan vet din inställning om LTS, berätta hellre vad DU tycker. Det är mycket mer intressant.

/ B

[meanmachine]

Nej, det är naturligtvis den enskilde individen som avgör vad man själv tycker är bra ljud. Vem har sagt något annat?

DU! har redan dömt den på förhand. Läser du dina egna svar. Hur skall vi bedöm utgången av siba biostärken för 2500:- mot rörhäcket för 350000:- ? Inte genom att påtala vilken som färgar minst eftersom tillverkaren givetvis medvetet färgar den.

[meanmachine]

Kan du sluta sprida dynga! Det är ju redan gjort av dig tillräckligt tycker jag. Innan du ens skriver vore det bra om du kontrollerade alla svar du fått av mig som ordförande hur jag ser på de inlägg du skriver om hur föreningen fungerar. Du återkommer hemskt gärna med felaktigheter....

Rätt av dig. Dumt av mig att blanda in LTS. Jag har dock ingenting emot LTS. Bara det att vissa figuranter som påtalar färgning in i döden är jag emot. Sorry.

[Kaffekoppen]

Du vimmsar långt ifrån ämnet placebo nu

Och ursäkten är godtagen.

Vad det gäller färg, så funderar jag på en fondvägg i lägenheten åt det bruna hållet.

[Johan_Lindroos]

...

Om en bil axar 0-100 på 23 sek, har en maxhastighet på 72 km/h och går på tre cylindrar större delen av tiden så har du väl förståelse för att det finns de som avfärdar den som värdelös? Om det sedan är en gammal fin veteranbil som någon annan kan gilla att puttra omkring i så är det ju heller inget konstigt med det?

Det verkar vara en omöjlig prestandakombination.

[Lust]

...

Om en bil axar 0-100 på 23 sek, har en maxhastighet på 72 km/h och går på tre cylindrar större delen av tiden så har du väl förståelse för att det finns de som avfärdar den som värdelös? Om det sedan är en gammal fin veteranbil som någon annan kan gilla att puttra omkring i så är det ju heller inget konstigt med det?

Det verkar vara en omöjlig prestandakombination.

Nedförsbacke och solen i ryggen vid ax-testet...

[Johan_Lindroos]

Njae, poängen går dig förbi...

Det är väl ofta man betalar extra för form och estetik, men det har ju sällan med funktion att göra.

Jag vill ha en kanonfin klocka, men jag vet ju att det finns klockor för 49:- som visar tiden likabra. Skillnaden är att jag vet att jag betalar mer för något annat än funktion.

Har man kunskapen kan man göra medvetna val.

Denna guide i hur man kan gå tillväga för att köpa en klocka är ganska kul. Den kommer från en bland fotografer känd webbsida. Liknelsen till att köpa kameror kan enkelt appliceras, liksom även Hi-Fi.

http://luminous-landscape.com/essays/wa ... able.shtml

[PC]

Vad det gäller färg, så funderar jag på en fondvägg i lägenheten åt det bruna hållet.

Välj bara inte caffelatte för det är förrförrra årets färg. I år skall det snarare vara espresso

/Patrik

[Johan_Lindroos]

Jag kan erbjuda mig att stänkmåla Kaffekoppens vägg med riktig nyextraherad espresso.

[PC]

Jag kan erbjuda mig att stänkmåla Kaffekoppens vägg med riktig nyextraherad espresso.

Då blir det ju nästan en eterisk färg som verkar lugnande på själen både genom sin trevliga färg och sin ljuvliga doft.

/Patrik

[subjektivisten]

Och! Är det färgningen som avgör om ljudet är bra? Då är det alltså LTS-linjen som är referensen.

Om man vill höra vad som är på skivan så är det bra med så lite färgning som möjligt. Detta borde väl vara rätt självklart?
Så det är bättre betala flera miljoner kr (eftersom det var i dollar) för att få något som ändrar signalen rejält, än köpa en vettig Siba förstärkare för 3000 kr som påverkar signalen mindre? Ja, det är ju en personlig fråga, för den som vill höra vad som är på skivan så är det ju enkel, och jävligt mycket billigare. För den som gillar dista till ljudet, så kan man väl sälja huset och köpa förstärkaren (lr köper en rör dist för någon tusenlapp).

[Almen]

Nej, det är naturligtvis den enskilde individen som avgör vad man själv tycker är bra ljud. Vem har sagt något annat?

DU!

Var har jag gjort det?

Hur skall vi bedöm utgången av siba biostärken för 2500:- mot rörhäcket för 350 000:- ?

"vi"? Den får väl var och en bedöma bäst de vill. Jag tänker inte förutsätta att den dyrare måste låta bättre, som du verkar göra. Du förutsätter att Siba-stärkaren kroknar fast du inte vet något om den. Jag vet att Wavac-stärkaren kroknar, eftersom jag sett mätningarna.

Och förresten var det $350,000...

[Kaffekoppen]

Vad det gäller färg, så funderar jag på en fondvägg i lägenheten åt det bruna hållet.

Välj bara inte caffelatte för det är förrförrra årets färg. I år skall det snarare vara espresso

/Patrik

Tänkte ge mig på med riktigt sunkig tiramisu färgblandning!

[Kaffekoppen]

Jag kan erbjuda mig att stänkmåla Kaffekoppens vägg med riktig nyextraherad espresso.

Inte alls tokigt. Torde göra sig fint.

[meanmachine]

Om man vill höra vad som är på skivan så är det bra med så lite färgning som möjligt. Detta borde väl vara rätt självklart?

Om man vil spela elura är det vär bra om stärkaren färgar så lite som möjligt eftersom man vill höra exakt vad guran låtersom, ellerhur? Givetvis är detta till fördel för dansband men metall med ofärgad utrustning Nåja. Det är ju tramsiga debatter eftersom ni som förespråkar ofärgat alltid förutsätter att ni är referensen till debatten.

[Kaffekoppen]

Nä, nu får du nog ge dig lite...

Läs vad folk skriver först, ingen har sagt annat än att man på mätningar kan avgöra om den färgar eller inte, men sedan får man väl färga på bäst man vill med apparater och räcker inte det så köp en eq om det passar dig.

Slår vad om att du har en drös sådanna med!

[MaVeRiC]

Samma hårda diskussioner här ..

Men å andra sidan är det här de börjar o fortsätter sedan på andra
forum .. med länkar hit ...

Så här ser jag på det ur den skämtsamma sidan

http://www.grapheine.com/bombaytv/index.php?module=see&lang=uk&code=e8960ba4e43f3aa162cc31b2fce53267

Maveric

[meanmachine]

Är den inte MaVeriC min polare? Välkommen till transparensmekka!

[Kaffekoppen]

8O Är den inte MaVeriC min polare? Välkommen till transparensmekka!

Nej, nej, välkommen hit till "jag vet vad du tänker bättre än du"-meckat

[subjektivisten]

Om man vil spela elura är det vär bra om stärkaren färgar så lite som möjligt eftersom man vill höra exakt vad guran låtersom, ellerhur?

Nej, hur svårt ska det vara förstå? Antingen trollar du, lr så är du med i begåvningsreserven.

Givetvis är detta till fördel för dansband men metall med ofärgad utrustning Nåja. Det är ju tramsiga debatter eftersom ni som förespråkar ofärgat alltid förutsätter att ni är referensen till debatten.

Enda tramset som finns här är du och din väldigt ogenomtänkta påstående. Om du hade varit seriös så hade jag hoppasts du iaf tog dig tid och läsa vad som skrivs.

[subjektivisten]

Samma hårda diskussioner här ..

Ja, inte lätt när man har troll och folk som inte använder huvudet att tänka med.

[Piotr]

Nej, det är naturligtvis den enskilde individen som avgör vad man själv tycker är bra ljud. Vem har sagt något annat?

DU! har redan dömt den på förhand. Läser du dina egna svar. Hur skall vi bedöm utgången av siba biostärken för 2500:- mot rörhäcket för 350000:- ? Inte genom att påtala vilken som färgar minst eftersom tillverkaren givetvis medvetet färgar den.

MM,

man kan lätt se på mätresultaten och konstatera att rörhäcken kommer färga påtagligt i de flesta fall. Den mäter ju för tusan sämre än en medioker högtalare..!

Jag tycker personligen att det är vansinne. Vill man ha krokig frekvensgång så kan man lätt ordna det med en EQ.. eller genom att ändra på delningsfiltret i högtalaren för några tior eller hundringar. Vill man ha massvis med distortion så är det lätt ordnat med ett olinjärt kopplat rör på lågnivå för säg en tusing eller så. Att använda en sådan färgande förstärkare som denna rörhäck vi talar om.. ja jag vet inte vad jag ska säga. Det mejkar inge sense helt enkelt. Högtalare med låg distortion låter i regel (jag tänker alltid men skriver lite mer diplomatiskt..) bättre än de med högre distortion. Ska man sen rasera denna upplösning med en starkt färgande förstärkare och förlora det man uppnått... nä vet du vad!!


/Peter

[Strauss]

Det eviga kriget rullar vidare

hififorum.nu -> minhembio.com -> faktiskt.se

Skönt att slippa vara moderator nu haha

[meanmachine]

MM,

man kan lätt se på mätresultaten och konstatera att rörhäcken kommer färga påtagligt i de flesta fall. Den mäter ju för tusan sämre än en medioker högtalare..!

Jag tycker personligen att det är vansinne. Vill man ha krokig frekvensgång så kan man lätt ordna det med en EQ.. eller genom att ändra på delningsfiltret i högtalaren för några tior eller hundringar. Vill man ha massvis med distortion så är det lätt ordnat med ett olinjärt kopplat rör på lågnivå för säg en tusing eller så. Att använda en sådan färgande förstärkare som denna rörhäck vi talar om.. ja jag vet inte vad jag ska säga. Det mejkar inge sense helt enkelt. Högtalare med låg distortion låter i regel (jag tänker alltid men skriver lite mer diplomatiskt..) bättre än de med högre distortion. Ska man sen rasera denna upplösning med en starkt färgande förstärkare och förlora det man uppnått... nä vet du vad!!

Å andra sidan kan den stackars sibabiostärken på 7x110w och 8kg som mäter så fint på papper, färga ordentligt och totalt sakna dynamik med komplicerad last Vilketsom är det örat som mäter slutresultatet och inte pappert. Möjligen kan man utröna vad man hör med mätningar men ingen mätning slår örat.

[Piotr]

MM,

om en förstärkare färgar kraftigt (antingen genom frekvensgångspåverkan eller genom addition av toner som inte fanns i den ursprungliga signalen) och totalt saknar dynamik (dvs. komprimerar signalen med tillhörande addition av nya toner som inte fanns i ursprungssignalen) så mäter den inte fint. Dessa fenomen går att mäta.

Mätelektronik kan visa ynkepyttesmå skillnader och påverkan på signaler som vi ine kan detektera med hörseln.

Det gäller bara att mäta rätt. Frekvensgångsmätning och THD+N vid 1kHz sinus berättar inte hela historien.

/Peter

[peterl]

Samma hårda diskussioner här ..

Men å andra sidan är det här de börjar o fortsätter sedan på andra
forum .. med länkar hit ...

Så här ser jag på det ur den skämtsamma sidan

http://www.grapheine.com/bombaytv/index.php?module=see&lang=uk&code=e8960ba4e43f3aa162cc31b2fce53267

Maveric

Välkommen hit Maveric!

Ser fram emot att få ta del av dina djupa kunskaper inom hifi.
Du har ju briljerat på andra forum så du kan säkert lära oss på detta forum en hel del.

Mvh

Peter

[meanmachine]

Välkommen hit Maveric!

Ser fram emot att få ta del av dina djupa kunskaper inom hifi.
Du har ju briljerat på andra forum så du kan säkert lära oss på detta forum en hel del.

Mvh

Peter

Vilket bra inlägg. Tillförde debatten mycket. Typ pm på sådant.

[meanmachine]

Piotr. Vad beträffar mätningar är det klart du kan mäta allt bara du vet vad du skall leta efter. Det betyder ju inget om nått eftersom det är örat som tillslut avgör vad du gillar att lyssna på. Det grundläggande på detta teknokratiskt forum är att vetenskap och mätningar är det ända avgörande faktorn som bestämmer var som är bra när vi anhandlar ett ämne som faktiskt handlar om tyck och smak i grunden. Du kommer aldrig att kunna fastställa en ända grundregel till var som är rätt sound lika lite som det går att fastställa det perfekta utseendet. Det går endast att göra på individuell nivå men inte för massan.

[subjektivisten]

Piotr. Vad beträffar mätningar är det klart du kan mäta allt bara du vet vad du skall leta efter. Det betyder ju inget om nått eftersom det är örat som tillslut avgör vad du gillar att lyssna på. Det grundläggande på detta teknokratiskt forum är att vetenskap och mätningar är det ända avgörande faktorn som bestämmer var som är bra när vi anhandlar ett ämne som faktiskt handlar om tyck och smak i grunden. Du kommer aldrig att kunna fastställa en ända grundregel till var som är rätt sound lika lite som det går att fastställa det perfekta utseendet. Det går endast att göra på individuell nivå men inte för massan.

Nu är du totalt och cyklar. Det är ju inget nytt eller speciellt svårt detta med THD lr att den förstärkaren inte kommer kunna driva högtalare bra. PLUS att den har en basbump så vi får en liten discobas.

[meanmachine]

que. Din alltid korta meddelanden gör att jag funderar på om du tror att andra är tankeläsare. Jag fattar ingenting av ditt senaste inlägg. Vaför inte typ förklara lite mer ingående vad du tänker. plita ner några rader om dina åsikter istället för att alltid vara läktarspelare och vänta in alla andras åsikter och bara hugga på dem.

[Piotr]

Om man vill höra vad som är på skivan så är det bra med så lite färgning som möjligt. Detta borde väl vara rätt självklart?

Om man vil spela elura är det vär bra om stärkaren färgar så lite som möjligt eftersom man vill höra exakt vad guran låtersom, ellerhur? Givetvis är detta till fördel för dansband men metall med ofärgad utrustning Nåja. Det är ju tramsiga debatter eftersom ni som förespråkar ofärgat alltid förutsätter att ni är referensen till debatten.

Men det var väl en dålig liknelse iaf?

En elgitarrförstärkare är ju ett musikinstrument och inte en hifikomponent.

Ung. som att påstå att akustiska gitarrer skall byggas utan låda.. för lådan ger ju bara resonanser och färgningar som gör det svårare att höra själva strängens ljud.. Hur kul blir det på en skala?

För övrigt tror jag inte många dansband vill ha en hififörstärkare till elguran heller. Även fast man kör "clean" så betyder det inte utan påverkan.. det betyder bara (eventuellt) "dist i sådan mängd så det inte sprakar och fräser"


/Peter

[subjektivisten]

que. Din alltid korta meddelanden gör att jag funderar på om du tror att andra är tankeläsare. Jag fattar ingenting av ditt senaste inlägg. Vaför inte typ förklara lite mer ingående vad du tänker. plita ner några rader om dina åsikter istället för att alltid vara läktarspelare och vänta in alla andras åsikter och bara hugga på dem.

Har gjort det säkert en 50 gånger sedan januari, men antigen så läser du inte det, eller så förstår du inte det. Eller så trollar du helt enkelt, något som du iaf erkände i början att din anledning att vara här var det.

[subjektivisten]

Men det var väl en dålig liknelse iaf?

En elgitarrförstärkare är ju ett musikinstrument och inte en hifikomponent.

Ung. som att påstå att akustiska gitarrer skall byggas utan låda.. för lådan ger ju bara resonanser och färgningar som gör det svårare att höra själva strängens ljud.. Hur kul blir det på en skala?

Bra liknelse faktiskt

[Piotr]

MM,

Det betyder ju inget om nått eftersom det är örat som tillslut avgör vad du gillar att lyssna på

Jo iofs. Men ofta/för många så låter det bättre om tekniska prestanda är bra. Så det kan ju betyda en hel del att man kan mäta. Audioutrustning har ju bara blivit bättre och bättre, mycket tack vara förbättrad mätteknik.

Det grundläggande på detta teknokratiskt forum är att vetenskap och mätningar är det ända avgörande faktorn som bestämmer var som är bra när vi anhandlar ett ämne som faktiskt handlar om tyck och smak i grunden.

Näe så är det väl inte? Finns ju massa med människor här med olika åsikter, tycke och smak. Att prata om medlemmarna på detta forum som en homogen grupp som står bakom nån gemensam policy eller filosofi förstår jag inte meningen med.. för så är det ju inte.

Du kommer aldrig att kunna fastställa en ända grundregel till var som är rätt sound lika lite som det går att fastställa det perfekta utseendet.

Vilket jag inte är intresserad av och förmodligen ingen annan heller på forumet.

/Peter

[Piotr]

Men det var väl en dålig liknelse iaf?

En elgitarrförstärkare är ju ett musikinstrument och inte en hifikomponent.

Ung. som att påstå att akustiska gitarrer skall byggas utan låda.. för lådan ger ju bara resonanser och färgningar som gör det svårare att höra själva strängens ljud.. Hur kul blir det på en skala?

Bra liknelse faktiskt

Tack! Tyckte det själv också!

/Peter

[multimedia]

Vad det gäller färg, så funderar jag på en fondvägg i lägenheten åt det bruna hållet.

Haha, vilket underbart "svar". Tänk om fler inlägg kunde vara på en sådan härlig nivå!


---------------------------------------------------------------------------

Men det var väl en dålig liknelse iaf?

En elgitarrförstärkare är ju ett musikinstrument och inte en hifikomponent.

Ung. som att påstå att akustiska gitarrer skall byggas utan låda.. för lådan ger ju bara resonanser och färgningar som gör det svårare att höra själva strängens ljud.. Hur kul blir det på en skala?

Bra liknelse faktiskt

Kan bara instämma med ^ovan^ talare.

mvh
m

[MaVeRiC]

meanmachine är nog inte helt ute på hal is ..

Han är nog den här .. ( kanske finns någon mer ) som har flest
anläggningar i sitt hem och på lager ..

Tror han lyssnat på fler kombinationer än de flesta ..

Maveric

[Piotr]

Maveric,

meanmachine är nog inte helt ute på hal is ..

Angående vad?

Han är nog den här .. ( kanske finns någon mer ) som har flest
anläggningar i sitt hem och på lager ..

Och? Han vinner för han har mest grejer när han dör?

Tror han lyssnat på fler kombinationer än de flesta ..

Tro får man, även om man inte är i kyrkan.. men vad vill du ha sagt med det?


/Peter

[Koffe]

Sorry att jag kommer in så sent i tråden... varit på konferens. Två dagar utan internet! Det är så att man kan försmäkta.

"Bättre" och "kvalitet" betyder olika saker för olika
människor. Därför köper man också olika apparater.

Nyckelinlägg! Viktigt, enkelt, tydligt och bra. Så bra att vi tar det en gång till - "'Bättre' och 'kvalitet' betyder olika saker för olika
människor. Därför köper man också olika apparater. Tack Conan!

[meanmachine]

Jo iofs. Men ofta/för många så låter det bättre om tekniska prestanda är bra

Placebo goes two ways. Man måste fråga sig. Jag jobbade för länge sedan på ett företag som höll på med trimmning av stora v8:or och den alltid entusiastiske kunden var tvugen att sätta sig ner med resp handlläggare och starta med ett blankt papper för att klargöra med en rad dagisfrågor var det grunläggande behovet finns. Efter detta kunde man mycket lättare klara ut var och hur man skulle trimma bilen. Lite så är det här. Många av de intresserade har lite kunskap men saknar den viktigaste, nämligen vad de själva har för behov.

[Piotr]

MM

vad menar du?

Förstår inte riktigt vad du syftar på i din senaste post.


/Peter

[meanmachine]

Näe så är det väl inte? Finns ju massa med människor här med olika åsikter, tycke och smak. Att prata om medlemmarna på detta forum som en homogen grupp som står bakom nån gemensam policy eller filosofi förstår jag inte meningen med.. för så är det ju inte.

Knappast någon nyhet att det som lämnar ofta är av avikande åsikter än de som lyckas stanna kvar. De flesta av inläggskibenterna är trotts allt av liknande åsikter.


Så visst kan man generallisera lite. Inte så snyggt av mig att göra så men jag är väl inte känd för att vara mest diplomatisk heller.

[meanmachine]

MM

vad menar du?

Förstår inte riktigt vad du syftar på i din senaste post.

Vi resonerar från olika utgångspunkter och få av oss är väl riktigt objektiva. Men jag tror att flera missar vad som man själv har för hifibehov och andra grundläggande hifibehov. Det kan se väldigt olika ut. Man väljer utrustninge. m_persson79 uttrycket i min tråd att han avsky apparater och jag frågade om han var på rätt fora. Jag menar vi är på två olika plaeter och varför skall han eller subjektivisten försöka frälsa mig på deras tro och åsikter? Då biter jag tillbaka och påtalar dem felaktiga i sin lilla tro.

[subjektivisten]

ag menar vi är på två olika plaeter och varför skall han eller subjektivisten försöka frälsa mig på deras tro och åsikter? Då biter jag tillbaka och påtalar dem felaktiga i sin lilla tro.

Hur vore det om du överhuvudtaget läser man folk skriver? Detta är inte FÖRSTA gången heller. Snälla människa, lär dig skilja på vissa saker. Som transparent och färgning. Subjektivt och objektivt.

[phloam]

Varför är Placebo "syndigt" då? Om det nu gör saker bättre, speciellt en redan så subjektiv och personlig sak som en musikupplevelse, varför strävar vi då inte aktivt efter att uppnå denna effekt?


(Nej, jag tycker inte det kolliderar med krav på reella prestanda, jag ser det snarare som att båda är beroende av varandra)

[subjektivisten]

Varför är Placebo "syndigt" då? Om det nu gör saker bättre, speciellt en redan så subjektiv och personlig sak som en musikupplevelse, varför strävar vi då inte aktivt efter att uppnå denna effekt?

Ja, det kan man ju göra och många gör det. Bara börja bränna pengar. Problemet kommer när vissa påstår deras placebo upplevelser är ett faktum, att det verkligen är skillnader. Det är då det blir problem.

[Bill50x]

Varför är Placebo "syndigt" då? Om det nu gör saker bättre, speciellt en redan så subjektiv och personlig sak som en musikupplevelse, varför strävar vi då inte aktivt efter att uppnå denna effekt?

Ja, det kan man ju göra och många gör det. Bara börja bränna pengar. Problemet kommer när vissa påstår deras placebo upplevelser är ett faktum, att det verkligen är skillnader. Det är då det blir problem.

Nix. Problemet kommer när vissa inte accepterar andras upplevelser. Oavsett om dom är placebo eller inte.....

/ B

[Lust]

Problemet kommer när vissa påstår deras placebo upplevelser är ett faktum, att det verkligen är skillnader. Det är då det blir problem.

Problem för vem?

[meanmachine]

För subjektivisten.

[Piotr]

För subjektivisten.

/Peter

[phloam]

Problemet kommer när vissa påstår deras placebo upplevelser är ett faktum, att det verkligen är skillnader. Det är då det blir problem.

Förstår vad du menar, det blir ju liksom både rätt och fel på samma gång. För individen kan det vara en verklig faktiskt skillnad men den går inte att reproducera för andra.

Det kanske är lika omöjligt att behandla vetenskapligt som t.ex. musiksmak/musikupplevelse är det?

[subjektivisten]

Nix. Problemet kommer när vissa inte accepterar andras upplevelser. Oavsett om dom är placebo eller inte.....

/ B

Jag accepterar andras upplevelser, men dom blir inte ett faktum för det.

[subjektivisten]

Problemet kommer när vissa påstår deras placebo upplevelser är ett faktum, att det verkligen är skillnader. Det är då det blir problem.

Problem för vem?

Är det så svårt att förstå? Om du skriver på ett forum och säger sakerna du upplevet som någon form av fakta, så blir det ju ett problem.

[subjektivisten]

Förstår vad du menar, det blir ju liksom både rätt och fel på samma gång. För individen kan det vara en verklig faktiskt skillnad men den går inte att reproducera för andra.

Det kanske är lika omöjligt att behandla vetenskapligt som t.ex. musiksmak/musikupplevelse är det?

Vad musiksmak, som är en ren SUBJEKTIV grej, har med saker som man objektivt kan undersöka väldigt noga, har jag svårt att förstå.

[phloam]

*Åh nej, inte en filosofisk debatt om ordens betydelse....*

Placebo måste ju iaf vara oerhört frustrerande för en tekniker.

Men, kan man då inte skapa teknik som _stödjer_ placebo på nåt sätt?

[peterl]

Nix. Problemet kommer när vissa inte accepterar andras upplevelser. Oavsett om dom är placebo eller inte.....
/ B

Accepterar och accepterar, det här är väl ändå ett forum där sanningshalten i påståenden får ifrågasättas? För den som gillar forum där upplevelser och påståenden rapas upp i en lång sörja utan risk för ifrågasättande och utan ett spår av kritiskt tänkande finns väl andra forum som passar bättre.

[subjektivisten]

Men, kan man då inte skapa teknik som _stödjer_ placebo på nåt sätt?

Läs hifi och mystik, ca 80% av allt i tidningen är ju sånt. Så dom har allt lyckats, när så stor del tror på det.

[phloam]

Det kanske är lika omöjligt att behandla vetenskapligt som t.ex. musiksmak/musikupplevelse är det?

Vad musiksmak, som är en ren SUBJEKTIV grej, har med saker som man objektivt kan undersöka väldigt noga, har jag svårt att förstå.

Menar typ att det är lika svårt att förutsäga vad någon gillar musikledes som vad som funkar placebomässigt. Tror jag.

[phloam]

Men, kan man då inte skapa teknik som _stödjer_ placebo på nåt sätt?

Läs hifi och mystik, ca 80% av allt i tidningen är ju sånt. Så dom har allt lyckats, när så stor del tror på det.

Ja, jo det är sant...! Men det känns mer oseriöst eller oavsiktligt på nåt sätt..? Om man nu är så vetenskaplig i det tekniska, kan man inte vara vetenskapligt avsiktlig i placebo-stödet?

[subjektivisten]

Vetenskapligt via inbillningar, lr exakt försöker du få fram? Med tanke på placebo är totalt oberänkligt, så vet jag inte vad du vill få fram ac det hela.

[Bill50x]

Nix. Problemet kommer när vissa inte accepterar andras upplevelser. Oavsett om dom är placebo eller inte.....

/ B

Jag accepterar andras upplevelser, men dom blir inte ett faktum för det.

Precis som dina upplevelser inte är ett faktum för mig. Jag accepterar, uppskattar och tom önskar att ta del av dem. Men jag förbehåller mig rätten att inte hålla med. Jag förbehåller mig rätten att anmäla en avvikande åsikt utan att bli idiotförklarad.

/ B

[meanmachine]

Precis som dina upplevelser inte är ett faktum för mig. Jag accepterar, uppskattar och tom önskar att ta del av dem. Men jag förbehåller mig rätten att inte hålla med. Jag förbehåller mig rätten att anmäla en avvikande åsikt utan att bli idiotförklarad.

Ja jäklar...

[Bill50x]

Nix. Problemet kommer när vissa inte accepterar andras upplevelser. Oavsett om dom är placebo eller inte.....
/ B

Accepterar och accepterar, det här är väl ändå ett forum där sanningshalten i påståenden får ifrågasättas? För den som gillar forum där upplevelser och påståenden rapas upp i en lång sörja utan risk för ifrågasättande och utan ett spår av kritiskt tänkande finns väl andra forum som passar bättre.

Man får, och ska, ifrågasätta. Men man ska också vara öppen för andra synvinklar än ens egna. Acceptera att det finns fler synsätt än det man själv hyser.

/ B

[subjektivisten]

Precis som dina upplevelser inte är ett faktum för mig. Jag accepterar, uppskattar och tom önskar att ta del av dem. Men jag förbehåller mig rätten att inte hålla med. Jag förbehåller mig rätten att anmäla en avvikande åsikt utan att bli idiotförklarad.

/ B

Det största problemet du verkar ha är att acceptera folk med mer kunskap som gjort riktiga tester så det inte är rena subjektiva upplevelser dom berättar, utan mer hårda fakta. Det verkar du ha stora problem med.

[MaVeRiC]

Välkommen hit Maveric!

Ser fram emot att få ta del av dina djupa kunskaper inom hifi.
Du har ju briljerat på andra forum så du kan säkert lära oss på detta forum en hel del.

Mvh

Peter

Ser att du håller samma höga nivå här som "där" ..

Nej .. jag har inte kommit hit här för att lära någon något ..
Det inte är mitt kall någonannanstans heller. Ett forum är till för att utbyta tankar och idéer samt diskutera kring dessa. Även om man inte tycker lika i allt, så finns det alltid delar ur ett resonemang som även kan ge meningsmotståndaren lite nytt kött på benen.

Hade alla förstått detta, hade inte diskussioner urartat på det sätt som oftast händer.

Vad gäller dig Pelar ( Peter ) så är jag mest intresserad av att se om du har ett eget resonemang på detta forumet, då du inte gärna kan länka hit till de andras inlägg, så som du gör på andra forum. Gäller inte bara dig

Till er LTS'are vill jag säga.. Ni har mycket vettigt som jag redan tagit del av och hade det bara fått stanna vid det som är vettigt, hade jag nästan aldrig sagt emot. Men det finns en del "pojkar" som har som mission att fara runt på andra forum och mässa delar av ert budskap. Problemet är att de inte fattat vad budskapet är och är säkert inte heller medlemmar i er förening. Men de använder er som slagträ och länkar till texter som ni skrivit och detta utan att kunna återge det ni skrivit med egna ord o tankar.. Gissa hur pinsamt det är och blir

Trevlig att vara här

Maveric

[Laila]

subjektivisten skrev:

. . .Med tanke på placebo är totalt oberänkligt,. . .

Exakt hur har du kommit fram till det ?

[subjektivisten]

subjektivisten skrev:

. . .Med tanke på placebo är totalt oberänkligt,. . .

Exakt hur har du kommit fram till det ?

Att det drabbar folk olika och inte alltid samma.

[Laila]

subjektivisten skrev:

Laila skrev:
subjektivisten skrev:
Citat:
. . .Med tanke på placebo är totalt oberänkligt,. . .


Exakt hur har du kommit fram till det ?



Att det drabbar folk olika och inte alltid samma.

Tack för ditt svar då vet jag ??

[Moment-23]

Ho ho, här var det livat...

Ang. att dra slutsatser av mätningar så finns det personer som är mycket duktiga på det och som också kan korrelera dessa mätningar med lyssningsintryck. Det är inte problemet. Problemet är personer som inte kan korrelera ett mätvärde med lyssningsintryck men ändå försöker göra just detta.

Ett exempel på detta är hifi & musik, där jag vid flera tillfällen läst saker i stil med:
"Högtalare x har vid mätning visat en svacka i frekvensgången vid xx hz. Detta fann hela testlaget som mycket märkligt. Vi har ingen förklaring till hur det kan vara så här då vi tyckte att högtalaren lät mycket bra"

Har man då på h&m redan i förväg bestämt sig för att om högtalaren har en svacka vid xx hz så kan den inte låta bra? Litar man inte på sina lyssningsintryck?

Liksom ovanstående uttalande så finns det personer på olika forum som bergfast uttalar sig om en högtalares frekvenssvar (så som det mäts i hifiblaskor) och hur den, som en konsekvens av detta, kommer att låta. Och sedan, med lite tillspestad retorik, bestämt hävda att det är skräp och avråda alla mindre vetande från köp...
Detta naturligtvis utan att känna till förutsättningarna för mätningarna, rummet, eller högtalarens konstruktion.

Vad jag har förstått så ska tex carlssonhögtalare interagera med rummet för att frekvenssvaret ska bli rakt. Att mäta den första korta stunden (innan rummet "hjälper" frekvenssvaret) ska tydligen ge ett rätt värdelöst frekvenssvar. Detta vet förhoppningsvis h&m när det gäller carlssonhögtalare, men vad är det som säger att inte fler högtalare, synbarligen annorlunda i konstruktion, ändå är delvis konstruerade på samma sätt?

Vad har då detta med placebo att göra?
Jo, ovanstående tycker jag kan liknas vid en sorts omvänd placebo. Dvs att redan i förväg bestämma att om högtalaren mäter på ett visst sätt så kan den helt enkelt inte låta bra.

En vis man på detta forum skrev för inte så länge sedan ungefär så här: "mätningar skall användas för att förklara varför det lät som det gjorde, inte för att i förväg tala om hur det kommer att låta"

Jag tycker personligen att rädslan för att subjektiva åsikter sprids som digerdöden i hifiland är överdriven. De flesta vuxna människor kan skilja på fakta och subjektiva åsikter.
Är man rädd för detta så bör man vara minst lika rädd för spridandet av förvrängd fakta, dvs något som ursprungligen innehöll fakta men som missförståtts eller medvetet förvrängts men som ändå presenteras, ofta med referenser till den verkliga faktakällan, såsom just fakta och sanning.

[Lust]

En vis man på detta forum skrev för inte så länge sedan ungefär så här: "mätningar skall användas för att förklara varför det lät som det gjorde, inte för att i förväg tala om hur det kommer att låta"

Jag tycker personligen att rädslan för att subjektiva åsikter sprids som digerdöden i hifiland är överdriven. De flesta vuxna människor kan skilja på fakta och subjektiva åsikter.

Bra ord!

[subjektivisten]

Jag tycker personligen att rädslan för att subjektiva åsikter sprids som digerdöden i hifiland är överdriven. De flesta vuxna människor kan skilja på fakta och subjektiva åsikter.

Det har jag aldrig sett tidigare iaf. Väldigt många kan inte skilja på det, och flera har öppet sagt dom är "botade" och inte påverkas av placebo.

[meanmachine]

Det finns högtalare som har raka och fina frekvensgångar mätta i ljudrum i optimala förhållanden. Jag har ett par hitachi med philipselement somhar vädigt rak frakvensgång. Dessa högtalare mäter som en linjal. Är dessa då bättre än Dynaudio C2.

[meanmachine]

Moment 23. Mycket bra inlägg!

[meanmachine]

tt det drabbar folk olika och inte alltid samma.

Finns det någon vetenskaplig studie du hämtar infón ifrån eller hugger du bara i luften?

[subjektivisten]

Finns det någon vetenskaplig studie du hämtar infón ifrån eller hugger du bara i luften?

Sunt förnuft.

[meanmachine]

Du hittar alltså på eftersom.

[Almen]

Om man vill höra vad som är på skivan så är det bra med så lite färgning som möjligt. Detta borde väl vara rätt självklart?

Om man vil spela elura är det vär bra om stärkaren färgar så lite som möjligt eftersom man vill höra exakt vad guran låtersom, ellerhur? Givetvis är detta till fördel för dansband men metall med ofärgad utrustning

Varför kommer du med argument som inte har det minsta med det vi diskuterar att göra? Skillnaden mellan en HiFi-förstärkare och en instrumentförstärkare har diskuterats till leda, och jag förstår inte hur du kan ha missat det.

[Piotr]

Det finns högtalare som har raka och fina frekvensgångar mätta i ljudrum i optimala förhållanden. Jag har ett par hitachi med philipselement somhar vädigt rak frakvensgång. Dessa högtalare mäter som en linjal. Är dessa då bättre än Dynaudio C2.

Studera sådana fenomen som polarkarakteristik, termisk kompression, mekanisk kompression, harmonisk distortion, intemodulationsdistortion, talspoleinduktansmodulation, fluxmodulation, konhysteresis, fasdistortion, grupplöptid, panelresonanser i låda och baffel, stående vågor i högtalarlåda, stående vågor i konmaterial (axiella, radiella modes och uppbrytningar).

Sedan kanske du inser att din post (om den inte bara var löjlig och provokativ) är grundad på okunskap.

Ignorance is bliss huh?

p.s. frekvensgång på lyssningsaxeln OCH i andra riktningar är dock den egenskap som har störst betydelse för en högtalares ljud och det har visats i sudier att den bör vara rimligt rak för att lyssnaren skall uppfatta en högtalare som välljudande.

EDIT: man ska tydligen inte posta nyvaken. Tror inte jag greppade ditt inlägg MM men låter min text vara orörd ändå.


/Peter

[meanmachine]

Studera sådana fenomen som polarkarakteristik, termisk kompression, mekanisk kompression, harmonisk distortion, intemodulationsdistortion, talspoleinduktansmodulation, fluxmodulation, konhysteresis, fasdistortion, grupplöptid, panelresonanser i låda och baffel, stående vågor i högtalarlåda, stående vågor i konmaterial (axiella, radiella modes och uppbrytningar).

Nä. sådant där tror jag inte på. Det finns bara en ända parameter som är viktig och det är en rak frekvensgång. Vare sig det gäller högtalare, förstärkare eller cd/dvd. Allt annar är placebo eller woodo. Ellerhur. Jo just det att de inte färgar eftersom jag vill höra vad som är på skivan. Jag menar bättre att Clapton som det är tänkt än att han låter som Vikinarna.

[Almen]

Det finns högtalare som har raka och fina frekvensgångar mätta i ljudrum i optimala förhållanden. Jag har ett par hitachi med philipselement somhar vädigt rak frakvensgång. Dessa högtalare mäter som en linjal. Är dessa då bättre än Dynaudio C2.

Det kan man naturligtvis inte avgöra. Varför kommer du bara med sådana meningslösa argument? Kan du inte argumentera mot det som sägs i stället för mot saker som ingen har sagt?

[Piotr]

MM

Jag menar bättre att Clapton som det är tänkt än att han låter som Vikinarna

Jaha, racka ner på Vikingarna.. å vad ere för fel på Vikingarna nu då? Det är ju fint skit.. musikkultur av rang...




..NOT!


/Peter

[Bill50x]

Jaha, racka ner på Vikingarna.. å vad ere för fel på Vikingarna nu då? Det är ju fint skit.. musikkultur av rang...

Ja, speciellt Kramgoa låtar #38. Eller om det var 39:an....

/ B

[Johan_Lindroos]

Välkommen hit Maveric!

Ser fram emot att få ta del av dina djupa kunskaper inom hifi.
Du har ju briljerat på andra forum så du kan säkert lära oss på detta forum en hel del.

Mvh

Peter

Vilket bra inlägg. Tillförde debatten mycket. Typ pm på sådant.

Själv har jag ingen aning om vad Maverick skrivit på andra ställen, jag har ett "öppet sinne" och inga förutfattade meningar, ni vet sådant man enligt vissa "ska ha". Jag tyckte Mavericks film var jävligt kul!

Välkommen Maverick! Mer film!

[Johan_Lindroos]

Om man vill höra vad som är på skivan så är det bra med så lite färgning som möjligt. Detta borde väl vara rätt självklart?

Om man vil spela elura är det vär bra om stärkaren färgar så lite som möjligt eftersom man vill höra exakt vad guran låtersom, ellerhur? Givetvis är detta till fördel för dansband men metall med ofärgad utrustning

Varför kommer du med argument som inte har det minsta med det vi diskuterar att göra? Skillnaden mellan en HiFi-förstärkare och en instrumentförstärkare har diskuterats till leda, och jag förstår inte hur du kan ha missat det.

Då måste du berätta för oss vad du lägger i begreppet "instrumentförstärkare".

[meanmachine]

Mavericks film var jävligt kul!

Håller med. Askul

[Almen]

Då måste du berätta för oss vad du lägger i begreppet "instrumentförstärkare".

Ah, litet slarvigt uttryckt - "instrument" som i musikinstrument. Alltså förstärkare som tillsammans med instrumentet används till att skapa ett önskvärt sound.

Jag syftade på mm:s strawman-argument

Om man vil spela elura är det vär bra om stärkaren färgar så lite som möjligt eftersom man vill höra exakt vad guran låtersom, ellerhur?

[IngOehman]

Ja, det kan man ju göra och många gör det. Bara börja bränna pengar. Problemet kommer när vissa påstår deras placebo upplevelser är ett faktum, att det verkligen är skillnader. Det är då det blir problem.

Nix. Problemet kommer när vissa inte accepterar andras upplevelser. Oavsett om dom är placebo eller inte.....

Jag accepterar andras upplevelser, men dom blir inte ett faktum för det.

Precis som dina upplevelser inte är ett faktum för mig. Jag accepterar, uppskattar och tom önskar att ta del av dem. Men jag förbehåller mig rätten att inte hålla med. Jag förbehåller mig rätten att anmäla en avvikande åsikt utan att bli idiotförklarad.

Du missar hela poängen med det som subjektivisten skriver. Trots att han skrivit det flera gånger (och trots att andra gjort goda insatser för att förtydliga det).


Det han försöker göra är ju att skilja på det subjektiva och det objektiva. Han är väldigt tydlig med att berätta för dig att han både respekterar och accepterar dina upplevelser, och ifrågasätter dem INTE.

Men han skriver också att "vad som är faktum" (objektivt) måste undersökas på annat sätt än genom att fråga vad folk tror (tycker, anser, har för åsikter...). Och detta JUST PÅ GRUND AV att man ju vet att placebo är verklighet, och att placebo alltså kan förekomma.

Vill man veta vad som är faktum måste det helt enkelt undersökas objektivt, om man vill skilja mellan fysikaliska skillnader och placeboupplevelser alltså. Och det är ju det han vill (och bör ha rätt att både vilja och göra).


Att du då berättar att du förbehåller dig "rätten till en åsikt" saknar relevans.

Ingen har ju pratat om åsikter, ingen har ifrågasatt varken vad du upplever eller tror - bara att du (eller andra) utan grund (grund = giltiga argument) kommit med påståenden om objektiviteter.

Förstår du skillnaden mellan "jag tyckte det lät ljusare" och "den har en ljusare klang", trots att ordet ljus används i båda?
Inser du varför det första uttalandet är sant - även om du inte kan höra skillnaden utan att veta vilken som spelar, medan det andra inte är det?


Om du bara skiljer mellan vad någon subjektivt upplever, och påståenden om hur saker är, så förstår du vad det är subjektivisten (och alla andra som försöker förklara samma sak) pratar om.

Att ni talar runt varandra är ju rätt meningslöst, och när jag läser det ni skrivit är det rätt uppenbart att han (och de andra) förstår det du skriver, men att du inte förstår det han (och de andra) skriver. Så det är bara du som kan göra något åt det. Om du slutar blanda ihop subjektiviteter och objektiviteter så kommer du att förstå vad han skriver.


Vh, iö

- - - - -

PS. Detta inlägg är även riktat till meanmachine och Lust.

Det är inte meningen att någon av er tre skall ta åt sig på något negativt sätt, det ovanstående är ingen kritik mot er - jag vill bara peka på att ni missar den poängen som Subjektivisten vill ha fram (och som många andra försökt tydliggöra för er också) och därför blir era kommentarer missriktade.

[subjektivisten]

Du hittar alltså på eftersom.

Nej, varför skulel jag det?
Eller menar du att inbillningar är något som alla får lika och samtidigt?

[meanmachine]

Ja du sade ju själv att du använder sunt förnuft och det betyder ju att du inte har någon vetenskaplig avhandling att tillgå, alltså hittar du på och leker med googlad kunskap.
Dessutom är sunt förnuft något subjektivt.

[IngOehman]

Vetenskap är inte synonymt med vetenskapliga avhandlingar. Avhandlingar har med den akademiska världen att göra, men behövs inte för att något skall vara vetenskap. Inte heller behöver avhandlingar vara vetenskapliga.

Och vetenskap utan sunt förnuft är en nästan omöjlig ekvation.

Det är ju det sunda förnuftet som leder till vetenskapen.


Vh, iö

[meanmachine]

Om du bara skiljer mellan vad någon subjektivt upplever, och påståenden om hur saker är,

Jag håller inte alls med dig. Vadå hur saker är. Det betyde isåfall att det finns något som är rätt = objetivt rätt och jag är emot detta. Så det är inte så att vi snacka om samma saker. Sen är jagemot vem som bestämmer vad som är rätt, objektivt så klart. Vem kan göra det?

[IngOehman]

Aha de har helt enkelt forskat fram den optimala färgningen, ungefär som gula solglasögon. Allt ser jättehärligt och mysigt ut men knappast korrekt. Det kanske är en sådan man skall koppla in för att få alla dagens usla inspelningar att låta underbart.

Jadu. De tycker knappast att LTS filosofi runt vad som är bra ljud är OK. Det kanske tom skrattar åt dessa stollar. Men intressant är att man kan döma hunden efter håret.

Fördomarna haglar... LTS har ju tagit fram just sådana där gula solglasögon!

(De heter Noolom.)

Varför skriver du Stollar?


Vh, iö

[subjektivisten]

Ja du sade ju själv att du använder sunt förnuft och det betyder ju att du inte har någon vetenskaplig avhandling att tillgå, alltså hittar du på och leker med googlad kunskap.
Dessutom är sunt förnuft något subjektivt.

Hur vore det om du för en gångs skull förde debatten om det som skrivs, istället för uppenbart små trolla? Jag ställde en fråga till dig; är det så att inbillningar påverkar alla lika, och samtidigt?

[meanmachine]

Vetenskap är inte synonymt med vetenskapliga avhandlingar. Avhandlingar har med den akademiska världen att göra, men behövs inte för att något skall vara vetenskap. Inte heller behöver avhandlingar vara vetenskapliga.

Och vetenskap utan sunt förnuft är en nästan omöjlig ekvation.

Det är ju det sunda förnuftet som leder till vetenskapen.

Mitt sunda förnuft är alltså vetenskapligt? Up yours subjektivisten. Jag är vetenskaplig eftersom jag tycker att jag använder sunt förnuft.

[meanmachine]

är det så att inbillningar påverkar alla lika, och samtidigt?

Gå på ett väckelsemöte och se.

[subjektivisten]

Jag håller inte alls med dig. Vadå hur saker är. Det betyde isåfall att det finns något som är rätt = objetivt rätt och jag är emot detta. Så det är inte så att vi snacka om samma saker. Sen är jagemot vem som bestämmer vad som är rätt, objektivt så klart. Vem kan göra det?

Detta är ju helt otroligt. Ja, enligt dig så kan ingen bestämma vad ett äpple är. Du kan säga en banan är ett äpple, och det är lika korrekt, eller hur? Att solen kretsar kring jorden mm.

Du kan ju inte på allvar inte förstå denna skillnad mellan objektivt och subjektivt?

[IngOehman]

Vetenskap är inte synonymt med vetenskapliga avhandlingar. Avhandlingar har med den akademiska världen att göra, men behövs inte för att något skall vara vetenskap. Inte heller behöver avhandlingar vara vetenskapliga.

Och vetenskap utan sunt förnuft är en nästan omöjlig ekvation.

Det är ju det sunda förnuftet som leder till vetenskapen.

Mitt sunda förnuft är alltså vetenskapligt? Up yours subjektivisten. Jag är vetenskaplig eftersom jag tycker att jag använder sunt förnuft.

Man är inte vetenskaplig för att man tycker att man använder sunt förnuft. Man väljer att vara vetenskaplig OM man använder sunt förnuft.

Du blandar ihop subjekivt och objektivit igen.

Läs mitt första inlägg på den här sidan. Det handlar om just det.


Vh, iö

[meanmachine]

Detta är ju helt otroligt. Ja, enligt dig så kan ingen bestämma vad ett äpple är. Du kan säga en banan är ett äpple, och det är lika korrekt, eller hur? Att solen kretsar kring jorden mm.

Du kan ju inte på allvar inte förstå denna skillnad mellan objektivt och subjektivt?

Det är inte samma sak. Håll dig till ämnet tack! Om du tycker brittney spears är urläcker och jag tycker hon är medelmåttig. Vem har rätt.

[subjektivisten]

Gå på ett väckelsemöte och se.

Har du någon som helst avsikt att föra diskussionen om det vi snackar, utan ständiga små trollande? Märks att du inte är intresserad för fem öre att lära dig något nytt, så exakt vad gör du här? Ja, just det, du förklara ju det när du blev medlem här, sorry.

[subjektivisten]

Det är inte samma sak. Håll dig till ämnet tack! Om du tycker brittney spears är urläcker och jag tycker hon är medelmåttig. Vem har rätt.

Men herregud, hur gammal är du? Inom audio så är det INTE bara massa subjektivt, om du tror det. För tror du det, så har du inte lärt dig mycket alls.

[meanmachine]

Du blandar ihop subjekivt och objektivit igen.

Jag tycker inte det. Detta baserar jag på min tes om att ljud och återgivning av detta är en form av konst och kan inte helt mattematiseras. Det skillnad om jag påstår att jorden är platt.

[IngOehman]

Ingen har påstått att det helt kan objektiviseras, men det är ju inte heller det som frågan handlar om. Frågan handlar om att särskilja det subjektiva från det objeektiva.


Om du tycker att det låter olika om två objekt i en AB-test och du sedan får veta att objekt A och objekti B var samma sak (att omkopplaren inte ens var en omkopplare, utan bara en atrapp) - inser du inte då att det objektivt sett inte var någon skillnad?

Detta är ju helt otroligt. Ja, enligt dig så kan ingen bestämma vad ett äpple är. Du kan säga en banan är ett äpple, och det är lika korrekt, eller hur? Att solen kretsar kring jorden mm.

Du kan ju inte på allvar inte förstå denna skillnad mellan objektivt och subjektivt?

Det är inte samma sak. Håll dig till ämnet tack! Om du tycker brittney spears är urläcker och jag tycker hon är medelmåttig. Vem har rätt.

Båda!

Och det har heller ingen ifrågasatt.

Att du förstår subjektivitet har heller ingen ifrågasatt,
det är det objektiva som du tycks ha svårt att greppa.


Vh, iö

[Martin]

mm: Anser du att det är ett objektivt faktum att något inte är objektivt? Om inte så varför försöka hävda det som en objektiv sanning?

Låt folk tycka att de vet saker då.

[meanmachine]

Har du någon som helst avsikt att föra diskussionen om det vi snackar, utan ständiga små trollande? Märks att du inte är intresserad för fem öre att lära dig något nytt, så exakt vad gör du här? Ja, just det, du förklara ju det när du blev medlem här, sorry.

När argumenten tryter kommer påhoppen eller?

Men herregud, hur gammal är du? Inom audio så är det INTE bara massa subjektivt, om du tror det. För tror du det, så har du inte lärt dig mycket alls

Enligt vem?

[meanmachine]

det har heller ingen ifrågasatt.

Läser du posterna?

Som jag ser det är det just precis så det är. Om någon uttalar ett enda ord i form av eget intresse kommer mobben direkt och lägger subjetiv, objektiv snacket. Vetenskapen kommer in och påtalar vad som är rätt och vad som är fel. Allt mycket tillrättalagt och fint. En kabel är trotts allt bara en kabel och man vågar knapp påtala att man tycker sig höra en förbättring av ljudet genom byte. Då är man på någotvis omg idiotförklarad. Lika om jag säger att en rörstärkare för 350000s låter bättre än en sibareciver för 3500:-. Då kommer mobben direkt och påtalar detta felaktigt objektivt, underförstått rätt! Sen för man givetvis tycka vad man vill men inte utan att man vet om att man är mindre begåvad.

[IngOehman]

Ja, jag läser posterna (rätt många av dem, ingen hinner nog läsa alla), och:

Nej, något sådant som det du beskriver ovan, har jag faktiskt aldrig sett.


Kan du ge något exempel? (Annat än de där fingerade som jag inte känner igen i något jag sett här på faktiskt.)

Jag misstänker att problemet faktiskt är det som jag varit inne på tidigare idag - att du läser de objektiva synpunkter
som någon har på det som du eller nå'n annan skrivit, som om de vore ett angrepp mot din subjektiva upplevelse.

(Orsaken att jag misstänker att det kan vara så att du blandar ihop dem, är att du gör det i ditt fingerade exempel!)

Om du skiljer mellan det objektiva och det subjektiva ser du nog att så inte alls är fallet. Det finns inget angrepp.


Reservation: Eller också kan det förstås finnas fall som jag missat. Det är ju som sagt nästan omöjligt att hinna
läsa precis allt som skrivs, men rätt många inlägg har jag trots allt hunnit läsa här på faktiskt under rätt så många år
dessutom, och någon som motsvarar ditt exempel har jag faktiskt aldrig sett.

Vill du citera något exempel (från verkligheten) som jag kanske har missat, så varsågod.


Vh, iö

[subjektivisten]

Som jag ser det är det just precis så det är. Om någon uttalar ett enda ord i form av eget intresse kommer mobben direkt och lägger subjetiv, objektiv snacket. Vetenskapen kommer in och påtalar vad som är rätt och vad som är fel. Allt mycket tillrättalagt och fint.

Problemet är ju att du bl a, inte kan skilja på subjektivt och objektivt.
Om någon säger att Rolling stones är världens bästa band, så är det hans subjektiva åsikt. Eftersom vi inte har en objektiv referens vad som är bra eller dålig musik så kan man inte hävda att det är ett faktum som alla måste hålla med om. Utan det bygger helt på subjektiva grunder.
Objektivt är något annat. Om du köper en billig förstärkare på siba och påstår att den lämnar 10 000 watt i 8 ohm, enligt dig, så påstår du en subjektiv åsikt på en sak vi kan mycket objektiv testa om så är fallet. Vi kan alltså mäta och se om det stämmer.

Detsamma är det inom det mesta inom hifi. Det mesta kan vi testa väldigt objektivt, via blindtester och/eller mätningar.

Lika om jag säger att en rörstärkare för 350000s låter bättre än en sibareciver för 3500:-. Då kommer mobben direkt och påtalar detta felaktigt objektivt, underförstått rätt! Sen för man givetvis tycka vad man vill men inte utan att man vet om att man är mindre begåvad.

Du läser konstigt. Den förstärkaren jag visa på, har ju påtagliga brister om man vill att signalen går igenom utan påverkas massa. Så det vi HAR sagt är att den är klart sämre än det mesta du kan hitta på siba, om man vill ha så transparent ljud som möjligt. Om man bara ute efter subjektivt "coolt ljud" så kan den vara perfekt, eller så kan en klockradio vara perfekt, eftersom det är helt subjektivt.

[IngOehman]

Kan nog ibland vara så att det är lätt att missa den där reservationen "om man vill att apparaten skall färga så lite som möjligt", i varje fall för den som inte ens reflekterar över att den aspekten finns.

Missar man reservationen så återstår ju bara "den är sämre än apparaten från siba"... (Och då har man ju helt missat vad som åsyftades.)


Det är helt enkelt viktigt att inte missa delar av det som någon skrivit - om man vill veta vad de menat.

I själva verket är det viktigt att göra det även för andras skull!
De pseudodebatter som uppstår av missförstånden är ju rätt onödiga, och drabbar alla de som hellre hade sett att en vettig diskussion om sakfrågan hade kunna råda.


Vh, iö

[meanmachine]

Detsamma är det inom det mesta inom hifi. Det mesta kan vi testa väldigt objektivt, via blindtester och/eller mätningar

Och vem bestämmer utgången av resultatet?

[meanmachine]

Vill du citera något exempel

Finns ju bara om du tittar i denna tråd om man läser med objetiva ögon.

[subjektivisten]

Och vem bestämmer utgången av resultatet?

För vad?

[Haakan_W]

Detsamma är det inom det mesta inom hifi. Det mesta kan vi testa väldigt objektivt, via blindtester och/eller mätningar

Och vem bestämmer utgången av resultatet?

statistiken förstås

[IngOehman]

Vill du citera något exempel

Finns ju bara om du tittar i denna tråd om man läser med objetiva ögon.

Trist att se att du bara trollar idag.

[meanmachine]

Är det då så att majotiteten väljer vad som är bäst? jag menar om statistiken ävgör. Då kommer den korrekta högtalaren att vara lit hissad i basen eftersom de allra flesta verkar gilla den där lilla charmen med en lite hissad bas. Då är alltså detta det mest korrekta.

[meanmachine]

Trist att se att du bara trollar idag.

Är det jag som trollar? Kanske det är ni som trollar!

[subjektivisten]

Är det då så att majotiteten väljer vad som är bäst? jag menar om statistiken ävgör. Då kommer den korrekta högtalaren att vara lit hissad i basen eftersom de allra flesta verkar gilla den där lilla charmen med en lite hissad bas. Då är alltså detta det mest korrekta.

Läser du överhuvudtaget vad som skrivs eller är du bara intresserad av trolla??

I t ex fallet där "du påstår din nya siba förstärkare ger 10 000 watt i 8 ohm" så kan vi mäta och se om det stämmer.

I ett fall, låt säga att du påstår det är mer bas med kabel X över EKK, så kör vi ett blindtest mellan dessa två så får du se om du kan skilja dom åt till att börja med.

[Almen]

Vill du citera något exempel

Finns ju bara om du tittar i denna tråd om man läser med objetiva ögon.

Nä, du kan ju inte citera någon som sagt det eftersom ingen sagt det. Om någon sagt det du säger, citera dem då, eller sluta upp med ditt trams.

Din enda "argumentation" är att hitta på saker som ingen sagt (och som ingen tycker) och argumentera mot det*.

*"straw man argument".


Ändrat: spekulation borttagen

[IngOehman]

Trist att se att du bara trollar idag.

Är det jag som trollar? Kanske det är ni som trollar!

Jag ber dig komma med ett exempel för att kunna peka på olikheterna mot ditt fingerade exempel, eller för att få se att det finns exempel på att folk faktiskt betett sig som du antytt.

Oavsett utfall så lär sig någon av oss något.


Du returnerar dock hellre med en ovänlighet, och inget exempel.


Vh, iö

[Bill50x]

När source first-tråden är stängd så har tydligen grälen flyttat hit

/ B

[IngOehman]

Är det därför du är här?

Och tänker du välja någon av de* onda sidorna den här gången också?


Vh, iö

- - - - -

*Jag skrev "någon av de...", för det finns ju många infallsvinklar om man vill missförstå eller motionera trångsynthet.
Att vara tolerant och stringent är är svårare att göra på många olika sätt.

Sanningen är ju den stora ytan, och lögnerna de små fläckarna däri, varifrån man uppfattar allting som inte får plats på fläcken som varande fel#. De som står där, ser dock inte utanför sin egen lilla yta, och därför inser de inte heller de större sammanhangen. Därför uppfattar de som står på lögnfläckarna allt det de hör talas om från "utanför" som annorlunda. Som den andra polen bara, i en polariserad debatt. En likvärdig (eller sämre) uppfattning.

#Eller rent av inskränkt.

[Morello]

"Source first" - innebär det att signalen först ger sig tillkänna hos källan, dvs som i vilket kausalt system som helst?

"Source left" kanske det borde heta, eftsom man enligt praxis ritar flöden från vänster till höger.

[IngOehman]

Det kanske helt enkelt är en inkopplingsanvisning för nybörjare:

Koppla så att källapparaten hamnar först!


Vh, iö

[phloam]

"Source left" kanske det borde heta, eftsom man enligt praxis ritar flöden från vänster till höger.

Japp, och alla Onda hifi-teoretiker borde ha såna där "flow chart templates" som datalogerna hade för 30 år sen och rita vackra kedjor hela dagarna. Medan de Goda då har insett fördelarna med objektorienterad systemanalys. Sen har vi då de där hafsiga "musikälskarna" som skissar på frihand och bara skapar spagettikod som är fullständigt obegripbar.

[Bill50x]

Är det därför du är här?

Och tänker du välja någon av de* onda sidorna den här gången också?

Nope. Jag följer debatten och ser att det är ungefär samma gäng som sist. Minus mig

/ B

[IngOehman]

Najs!

- - -

Phloam:

Nä, det är nog en apparatordning bara.

Source first betyder helt enkelt att man skall koppla
CD-spelaren före förstärkaren, o s v...


Vh, iö

[Bill50x]

... Sen har vi då de där hafsiga "musikälskarna"...

/ B

[Moment-23]

Det kanske helt enkelt är en inkopplingsanvisning för nybörjare:

Koppla så att källapparaten hamnar först!


Vh, iö

En sån manual vill jag ha

Angående objektivt vs subjektivt så håller jag med dig i det mesta du skrev några inlägg upp. Det är ganska ofta som "om man vill ha ett så transparant ljud som möjligt" inte kommer med. Det kanske beror på att de två motpolerna; de som gillar transparent respektive färgat ljud, ser sin smak eller sina preferenser som så självklar att de inte tycker att det behöver betonas?

Något jag märkt är dock att vissa människor föredrar en viss "sameness" i musiken. De vill helt enkelt att det ska färga lite (eller mycket) på ett visst sätt. Det kanske är därför som så många av dem är märkestrogna, att de helt enkelt gillar linn, naim eller what ever-ljudet?

Det kanske tom är så att den sameness som blir jobbig för de som gillar transparens inte ens märks av de som gillar färgningen eftersom, och här kommer den stora spekulationen, de lyssnar i högre utsträckning på samma sorts musik, alltså de varierar inte musik lika ofta som de som gillar transparens?

Ovanstående stycke är visserligen en ren spekulation, och jag har bara ett ytterst litet empriskt underlag som pekar i den riktningen, men något som börjar som en spekulation kan lätt bli en tes som kan undersökas i en större omfattning.
Jag kan i alla fall säga att om det förhåller sig så som jag spekulerar i så skulle jag inte bli förvånad.

[hajen1]

Nu är det bevisat, enligt nyheterna på radio, att placebo fungerar.
.

Kanon! Äntligen svar på min undran varför jag, genom mina trötta tinnitusdrabbade öron, tycker mig höra röster bättre med Nordostkablarna än med Supra 3.4. Även testat kablarna med frugan men hon hör ingen skillnad ( hon saknar dock omdöme eftersom hon gifte sig med mig ) En kompis är osäker om han hör skillnad, ibland hör han skillnad ibland inte (han saknar inte omdöme men däremot tinnitus )
Mera placebo till svenska folket men framför allt mer bra, ej söndermastrad, musik.

[meanmachine]

Jag ber dig komma med ett exempel för att kunna peka på olikheterna mot ditt fingerade exempel, eller för att få se att det finns exempel på att folk faktiskt betett sig som du antytt.

DEt finns ju fulla tråden. Om du inte kan se detta kan jag inte hjälpa dig. Tråkigt enligt mig.

I t ex fallet där "du påstår din nya siba förstärkare ger 10 000 watt i 8 ohm" så kan vi mäta och se om det stämmer.

Vart har jag påstått nått liknande? En sibastärk på 10000w Låter mer som du yrar nu.

I ett fall, låt säga att du påstår det är mer bas med kabel X över EKK, så kör vi ett blindtest mellan dessa två så får du se om du kan skilja dom åt till att börja med.

Vart kom detta ifrån? Du yrar igen! VI har påtalat vad som är bäst: en sibastärk ala bioreciver för ca 3500:- mot en förstärkare för 100000:- eller mer typ din angivna rörhäck. Vi debatterar vem och vad som avgör utgågnen av befömningen "BÄST" vem och vad avgör vad som är bäst! Är detta svårt att hålla sig till. Undrar vem som trollar!

[Kaffekoppen]

Den här tråden är placebo

[subjektivisten]

Vart har jag påstått nått liknande? En sibastärk på 10000w Låter mer som du yrar nu.

Ännu ett bevis på att du inte läser vad man skriver.

Vart kom detta ifrån? Du yrar igen! VI har påtalat vad som är bäst: en sibastärk ala bioreciver för ca 3500:- mot en förstärkare för 100000:- eller mer typ din angivna rörhäck. Vi debatterar vem och vad som avgör utgågnen av befömningen "BÄST" vem och vad avgör vad som är bäst! Är detta svårt att hålla sig till. Undrar vem som trollar!

Igen, bevis på att du inte läser vad man skriver.
Bevisligen så är det du som trollar när man försökt förklarat över 50 gånger skillnaden mellan subjektivt och objektivt men vill, eller kan inte, förstå.
Jag visa att det finns svindyra förstärkare som besudlar signalen mycket mer än det mesta man kan hitta på siba. Så om man vill ha en så transparent återgivning som möjligt, så är den klart sämre.

Om man bara vill ha ett "coolt ljud" som man gillar subjektivt, så kan den funka perfekt, likväl som precis vad som helst, eftersom det är subjektivt och det finnas ingen som helst ram för vad som är bra eller inte.

[meanmachine]

OK håller med dig att om man nu väljer att vara transparensnisse och ha en genomskinligt ljud så kan man hitta rätt så billiga alternativ som lyckas lösa detta och med ett par pIP eller likande och en Pioneer dv-668 så kan man få en skapligt trevlig återgivning. Detta verkar ju öppenbarligen inte räcka för en rad typer som ju tycker detta är oengageraden och platt och tråkigt. Det vill ha mer liv och mer tyngd i ljudet och väljer adnra alternativ som kan ara mycket dyra. Då har vi två fack som båda tycker att de är rätt ute i sina ljudval i och så långt är detta bra eftersom det inte talar med varandra.

Båda lever i en övertro på att deras alternativ är det absolut korrekta. När de börja snacka med varandra kommer err problem in eftersom båda parter har rätt men man anklagar varandra för att ha fel.

Jag hävadr fortfarande att det inte är objektivt fel att ha en klart färgad apparat. Jag kan tom hävda att den ofärgade apparaten är objektivt fel utifrån mina preferenser av vad som är bra återgivning.

BÅDE IÖ och subjektivisten.

För att kunna göra desas definitioner som ni gör, dvs att påatå att något är objektivt rätt måste ni har en referens lagd utifrån vad som grundläggande är rätt och i ert fall är det att återginvningen skall vara så som den är på skivan. Då får ni rätt men detta är gallimattias för mig och mågna andra som inte vill utgå från denna grundplåt. Min referens som jag mäter efter är att ljudet skall vara raffinerat, levande och naturligt så som jag i min föreställningsvärld tycker det skall låta. Fren denna uitgångspunkt har jag rätt efter min bedömning oavsett mätnmingen.

Alltså för att dra en gammal bekantskap. Skilj på äpplen och päron. Det går inte att förutsätta att alla kommer att acceptera vad som är objektivt rätt.

[subjektivisten]

Båda lever i en övertro på att deras alternativ är det absolut korrekta. När de börja snacka med varandra kommer err problem in eftersom båda parter har rätt men man anklagar varandra för att ha fel.

Jag hävadr fortfarande att det inte är objektivt fel att ha en klart färgad apparat. Jag kan tom hävda att den ofärgade apparaten är objektivt fel utifrån mina preferenser av vad som är bra återgivning.

Nja, det är ju faktiskt så att för lyssna så det är på skivan så ÄR transparent väg den mest korrekta. Sen om man subjektivt föredrar en icke transaprent kedja, så är det bra, men det är inte så att man spelar upp skivan mer korrekt.

[subjektivisten]

För att kunna göra desas definitioner som ni gör, dvs att påatå att något är objektivt rätt måste ni har en referens lagd utifrån vad som grundläggande är rätt och i ert fall är det att återginvningen skall vara så som den är på skivan. Då får ni rätt men detta är gallimattias för mig och mågna andra som inte vill utgå från denna grundplåt. Min referens som jag mäter efter är att ljudet skall vara raffinerat, levande och naturligt så som jag i min föreställningsvärld tycker det skall låta. Fren denna uitgångspunkt har jag rätt efter min bedömning oavsett mätnmingen.

Du missar poängen helt. Referensen är inte att "AC/DC's back in black låter sådär gossigt", utan referensen är att via t ex F/E lyssningar och även kanske mätningar, se om just den länken av kedjan kan släppa igenom signalen utan besudla den. Det har inget med att just en skivan, lr 10 st skivor ska låta på ett speciellt sätt, utan det handlar om att alla skivor ska låta såsom dom är!

Visst kan man föredra att alla skivor låter liknade, om vi jämför med TV så tar vi en TV som gör att allt ser gulaktigt, för man tycker det ser trevligare ut, så kan man ju gilla det subjektivt, men man måste inse att alla skivor kommer låta "lika", eftersom alla skivor komma ha samma "fel". Men man kan ju gilla det om man vill.

[meanmachine]

Nja, det är ju faktiskt så att för lyssna så det är på skivan så ÄR transparent väg den mest korrekta. Sen om man subjektivt föredrar en icke transaprent kedja, så är det bra, men det är inte så att man spelar upp skivan mer korrekt.

Japp. Om du har skivan som referens. Om du har ljudet ut i rummet. Inte nödvändigtvis. Kan vara så ändå men då är det en annan spelplan. Denna kan man kalla för vad man vill typ voodo eller andra glåpord. Det viktia är att inse att det finn olika utgångspunkter och olika referenser. För några infaller det ni snackar om.

[meanmachine]

Du missar poängen helt

Nej

[Kaffekoppen]

MM,

Hur många gånger har inte IÖ påtalat för dig att hans sätt att se på återgivning är hans subjektiva åsikt och inget han prackar på dig?

Alltså, jisses, det skulle vara kul att föra en seriöst samtal med dig nån gång eftersom du har så mycket roligt att berätta och har testat så mycket. Skulle tom tycka det vore skitkul om du hade med dig massa apparater och visade upp och pratade runt dem och din subjektiva åsikt runt dem.

Men snälla, försök skillja på det objektiva och det subjektiva och försök att läsa vad som skrivs istället för att påstå något som andra faktiskt inte säger. Det är min subjektiva bedömning efter att försökt läsa lite...

[subjektivisten]

Japp. Om du har skivan som referens. Om du har ljudet ut i rummet. Inte nödvändigtvis. Kan vara så ändå men då är det en annan spelplan. Denna kan man kalla för vad man vill typ voodo eller andra glåpord. Det viktia är att inse att det finn olika utgångspunkter och olika referenser. För några infaller det ni snackar om.

Exakt vad skulle annars vara referensen?

[subjektivisten]

Men snälla, försök skillja på det objektiva och det subjektiva och försök att läsa vad som skrivs istället för att påstå något som andra faktiskt inte säger. Det är min subjektiva bedömning efter att försökt läsa lite...

Har sedan januari i år, på två forum, säkert förklarat över 50 gånger skillanden mellan subjektivt och objektivt för honom, och att det inte är något fel att subjektivt gilla något, men det verkar inte gå fram, hur mycket och nogrannt man än beskriver det.

[meanmachine]

Exakt vad skulle annars vara referensen?

Ljudet i rummet. det är väl inte så svårt? Ljudbilden och storhet, tyngd, naturlighet och attack ja du fattar. Sådant som du tycker är trams. Jag gillar trams men tycker att det du snackar är gallimattis.

[meanmachine]

Har sedan januari i år, på två forum, säkert förklarat över 50 gånger skillanden mellan subjektivt och objektivt för honom, och att det inte är något fel att subjektivt gilla något, men det verkar inte gå fram, hur mycket och nogrannt man än beskriver det

Vilken hjälte du är. Du är söt när du rent öppenbart söker stöd hos andra för att inte känna dig lite ensam på lilla hjärtat.

[Kaffekoppen]

Är inte ljudet i rummet det man bedömmer subjektivt?

Ställer man en blomkruka 30cm bredvid soffan kommer ljudet tiofaldigt förbättras. Det är sant. Prova. Om det fungerar har vi demonstrerat placebo.

[Kevin_Mitnick]

Men snälla, försök skillja på det objektiva och det subjektiva och försök att läsa vad som skrivs istället för att påstå något som andra faktiskt inte säger. Det är min subjektiva bedömning efter att försökt läsa lite...

Har sedan januari i år, på två forum, säkert förklarat över 50 gånger skillanden mellan subjektivt och objektivt för honom, och att det inte är något fel att subjektivt gilla något, men det verkar inte gå fram, hur mycket och nogrannt man än beskriver det.

Jag beundrar ditt tålamod, jag hade gett upp för länge sedan. Jag blir irriterad utan att ens vara inblandad i diskussionen

[meanmachine]

MM,

Hur många gånger har inte IÖ påtalat för dig att hans sätt att se på återgivning är hans subjektiva åsikt och inget han prackar på dig?

Alltså, jisses, det skulle vara kul att föra en seriöst samtal med dig nån gång eftersom du har så mycket roligt att berätta och har testat så mycket. Skulle tom tycka det vore skitkul om du hade med dig massa apparater och visade upp och pratade runt dem och din subjektiva åsikt runt dem.

Men snälla, försök skillja på det objektiva och det subjektiva och försök att läsa vad som skrivs istället för att påstå något som andra faktiskt inte säger. Det är min subjektiva bedömning efter att försökt läsa lite...

Det är inte så lätt när man tillhör begåvningsreserven. Ellerhur subjetivisten

[Kaffekoppen]

[Moment-23]

Näää, nuuu snääla pojkarna leeeka int så hårt

[subjektivisten]

Ljudet i rummet. det är väl inte så svårt? Ljudbilden och storhet, tyngd, naturlighet och attack ja du fattar. Sådant som du tycker är trams. Jag gillar trams men tycker att det du snackar är gallimattis.

Vem har sagt jag tycker det är trams?
Hur kommer ljudet till rummet då? Är inte det via apparater och högtalare? Så vad är då problemet att förstå skillnaden då?

[subjektivisten]

Jag beundrar ditt tålamod, jag hade gett upp för länge sedan. Jag blir irriterad utan att ens vara inblandad i diskussionen

Ja, man försöker ju iaf.

[Richard]

Ett mycket intressant ämne, detta med Placebo!

Om man blindtestar, så märker man hur OERHÖRT beroende man är av om man vet vilket stereomärke man lyssnar till, eller inte.

T. o. m. de fysiska företrädena på vissa stereoapparater ( metallfjärr, mekanisk stabilitet osv. ) påverkar ditt lyssnande på ett mycket subjektivt sätt.

Hjärnan verkar vara oerhört lättlurad, vilket också konsumenter av div. dyrhifi också är ( jag har förut varit en av dessa ).

Om man tittar på det hela, objektivt ( utifrån?) och bortser från åratal av felprogramering via diverse hifitidningar och hififorum ( selleri, mfl, bara för att nämna några ) så ser man att branchen är full av hokuspokus, dogmer, samt lycksökare/ lurendrejeriare ( kabelbranchen är ju en klar sådan ).

Med hjälp av blindtester, eller ännu hellre, F/E tester ( före/efter), kan man se, objektivt hur det verkligen förhåller sig.


Kabelbranchen är förvisso den mest utpräglade placebogenren, men även cd-spelare, som, hyfsat korrekt konstruerade, ju inte behöver kosta mera än ca. 1500:- för att återge det som finns på skivan, utan hörbar försämring.

Detta är naturligtvis inget som hifigenren vill höra talas om, det måste ju, enligt genren, finnas anledning att sälja cd-spelare för 100000:- kr.
( Hur skall det annars gå med annonsintäkter för tidningar som " High fidelity" och Hifi& Musik" ?).

Branchen är ju full av företag, som försöker att profilera sig med " source first" och " sandmöss" samt " chaktistenar", allt för att minimera investeringen, och maximera - vinsten.

V. H. Richard.

[Piotr]

Richard,

hoppas du inte tar illa upp.. kul för dig om du sett ljuset eller blivit "avprogrammerad".. men jag tror du tappat siktet lite..

Om man blindtestar, så märker man hur OERHÖRT beroende man är av om man vet vilket stereomärke man lyssnar till, eller inte.

Här skulle det passa bättre med "jag" i stället för "man" som om det vore något om gäller alla, alltid. Som ett ex. kan jag säga att för mig kvittar det totalt vad det står på lådan eller hur den ser ut.. garanterat.

T. o. m. de fysiska företrädena på vissa stereoapparater ( metallfjärr, mekanisk stabilitet osv. ) påverkar ditt lyssnande på ett mycket subjektivt sätt.

Inte ett dugg.. måhända att det påverkar ditt lyssnande. Att utgå ifrån att alla andra fungerar som dig i det avseendet är inte vettigt i mitt tycke. Vill samtidigt nämna att jag är fullt medveten om att många funkar på det viset. Har suttit och lyssnat med sådana personer likväl med sådana som inte bryr sig ett skvatt.

Hjärnan verkar vara oerhört lättlurad, vilket också konsumenter av div. dyrhifi också är ( jag har förut varit en av dessa ).

Pliiiz, skriv "vissa konsumenter av.." i stället för att beskriva det som en regel utan undantag.

Om man tittar på det hela, objektivt ( utifrån?) och bortser från åratal av felprogramering via diverse hifitidningar och hififorum

Vad får dig att tro att alla har blivit programmerade... för att du upplever dig ha blivit det?

så ser man att branchen är full av hokuspokus, dogmer, samt lycksökare/ lurendrejeriare ( kabelbranchen är ju en klar sådan ).

Visst är det så... men du tror väl inte att alla har svalt den biten bara för att du och många andra gjort det?

Med hjälp av blindtester, eller ännu hellre, F/E tester ( före/efter), kan man se, objektivt hur det verkligen förhåller sig.

Visst, det finns andra sätt också. Jag behöver inte blindtesta kaffe vs. te dock om du förstår vad jag menar..

Kabelbranchen är förvisso den mest utpräglade placebogenren, men även cd-spelare, som, hyfsat korrekt konstruerade, ju inte behöver kosta mera än ca. 1500:- för att återge det som finns på skivan, utan hörbar försämring.

1500 spänn för en perfekt CD-spelare .. berätta.. jag springer och köper direkt. Var det inte du som pysslade med klockbyten osv? Är du av den uppfattningen nu efter avprogrammering att det var placebo?

Menar du att IÖ tex. är hjärntvättad då som håller Benchmark DAC1 som det bästa han hört? Den kostar ju 10000kr och kräver en hårddisk eller ett drivverk på det... varför det när det finns spelare för femtonhundra?


Ditt mässande känns lite onyanserat. Liksom obalanserat från den ena extremen till den andra. Inget illa menat men jag förstår om det låter hårt det jag säger.


/Peter

[meanmachine]

Bra inlägg Piotr.

Jag kan förvånas över hur man kan svänga så fort. Blir lite rädd för sådant. Kineserna har ett ordspråk som säger: "att tömma hav är lätt och att flytta berg är lätt med att få en människa att ändra sig det är svårt"

Lite fartligt med snabba kast. Dessa tenderar rent historiskt att bli väldigt militanta.

[meanmachine]

Vem har sagt jag tycker det är trams?

Är det inte så? Gillar du att bedöma ljud utifrån lyssning och benämingar som du kallar subjetivt?

[skrutten]

:lol: Bra inlägg Piotr.

Jag kan förvånas över hur man kan svänga så fort. Blir lite rädd för sådant. Kineserna har ett ordspråk som säger: "att tömma hav är lätt och att flytta berg är lätt med att få en människa att ändra sig det är svårt"

Lite fartligt med snabba kast. Dessa tenderar rent historiskt att bli väldigt militanta.

Hehe på något underligt vis känns det som om du MM blev typ omvänd så skulle du och subjektivisten tillsammans föra det transparenta korståget på internet men för allt i världen ligg kvar i skyttegravarna och plåga t.ex. subjektivisten som han förut plågade de transparenta
Dags att gå ut och såga MDF nu ...

[Max_Headroom]

1500 spänn för en perfekt CD-spelare .. berätta.. jag springer och köper direkt. Var det inte du som pysslade med klockbyten osv? Är du av den uppfattningen nu efter avprogrammering att det var placebo?

Han skrev väl inte att den var perfekt, va? Det lade du till själv, eller hur?

"Utan hörbar försämring" stod det nåt om i alla fall. Och så kan det mycket väl vara. För att sålla ut CD/DVD/DACar så är det mycket lättare om man använder specialfall, och inte vanliga köpe-skivor. Det är svårt att höra skillnader mellan CD-spelare med vanliga skivor också, men är mycket svårare. Jag vill mena att det inte sällan är omöjligt under normala omständigheter (vanliga högtalare, vanligt vardagasrum som lyssningsmiljö, dvs det som dom flesta har att jobba med vid en utvärdering).

I ett öppet test hörs förståss stora skillnader, men dom är inte kopplade till spelarnas ljud.

Var det inte David Wilson eller vad han heter som körde en demo med en iPod ibyggd i en fin och dyr låda?

Kan som kuriosa tillägga att jag inte hörda någon skillnad alls mellan min förra och nuvarande CD-spelare (när den gamla behagade spela skivorna, det var lite si och så med det), trots helt olika tekinik i dom (en-bit i gamla, äkta 18-bit i nya).

[Conan]

Men vore det inte en schysst gest så här i slutet av tråden (eller strax före halvtid?) om vi alla kunde enas om följande:

1. Det är inget fel i att föredra dyra hifi-apparater baserat på hur de subjektivt låter i din specifika anläggning - detta helt oavhängigt hur aqpparaten i fråga mäter elektriskt eller huruvida det upplevda ljudet är färgat av placebo eller inte. Man kanske föredrar en amerikansk hörhäck för 2,5 mille.

2. Det är heller inget fel i att föredra apparater där man har på ett vetenskapligt sett undersökt apparatens tekniska och återgivningsmässiga prestanda först. Detta för att minimera risken för placebofenomen. Man kanske landar på en siba-receiver för 2,500 bagare.

Sen kan vi kanske återgå till trådens ämne nämligen att vi, medvetet eller omedvetet, färgas i vår uppfattning om en apparats ljudliga kvaliteér av sådant som status och förväntingar, vilka egentligen inte påverkar lujdet som det når våra öron. Det är både min uppfattning och min erfarenhet att så är fallet i mycket stor utsträckning.

Shoot folks!

[Piotr]

Max

Han skrev väl inte att den var perfekt, va? Det lade du till själv, eller hur?

Ja, för mig är en CD-spelare perfekt om den återger det som finns på skivan utan hörbar försämring. Och det var ju det han sa att det fanns 1500kr spelare som gör. Jag säger som Stefan Sauk - Jag är ssskeptisk!

Var det inte David Wilson eller vad han heter som körde en demo med en iPod ibyggd i en fin och dyr låda?

Det säger precis ingenting. Ett hotell, människor lyssnar på helt obekant utrustning i ett okänt rum. Men jag tror säkert att det lät asbra.

Det är svårt att höra skillnader mellan CD-spelare

Tycker du ja! Här gör du samma missstag som Richard genom att uttrycka dig som om det vore sant.

Jag skrev häromdan ett inlägg där jag berättade om mina tester. Jag har aldrig hört två källor låta likadant och jag har lyckats att skilja åt i blindtest.

Jag vill mena att det inte sällan är omöjligt under normala omständigheter (vanliga högtalare, vanligt vardagasrum som lyssningsmiljö, dvs det som dom flesta har att jobba med vid en utvärdering).

I det fallet så kan det tänka att man bör jobba med högtalare och rum.. inte elektroniken.. om man nu vill förbättra sin återgivning/uppspelning. Har man kommit en bit med högupplösta högtalare och rimligt behandlat rum så börjar man höra saker. De flesta har inte den erfarenheten men sitter ändå i det läget och berättar för andra vad dom kan/inte kan höra osv..



/Peter

[MaVeRiC]

Maveric,

meanmachine är nog inte helt ute på hal is ..

Angående vad?

Han är nog den här .. ( kanske finns någon mer ) som har flest
anläggningar i sitt hem och på lager ..

Och? Han vinner för han har mest grejer när han dör?

Tror han lyssnat på fler kombinationer än de flesta ..

Tro får man, även om man inte är i kyrkan.. men vad vill du ha sagt med det?


/Peter

Såg inte ditt inlägg förrän nu ..

Trodde inte det var möjligt att man inte förstod vad jag menade
med det .. och inte hade det något med tro att göra ..

Jag låter dig fundera vidare .. kanske du kommer på det ...

Maveric

[meanmachine]

1. Det är inget fel i att föredra dyra hifi-apparater baserat på hur de subjektivt låter i din specifika anläggning - detta helt oavhängigt hur aqpparaten i fråga mäter elektriskt eller huruvida det upplevda ljudet är färgat av placebo eller inte. Man kanske föredrar en amerikansk hörhäck för 2,5 mille.

2. Det är heller inget fel i att föredra apparater där man har på ett vetenskapligt sett undersökt apparatens tekniska och återgivningsmässiga prestanda först. Detta för att minimera risken för placebofenomen. Man kanske landar på en siba-receiver för 2,500 bagare.

Konstigat att man kan få nummer 2 att låta mer rätt och nummer 1 lite nervärderande. Verkar svårt att stopla upp utan att lägga personliga värderingar utanför.

[Piotr]

Maveric,

varför inte föra en öppen saklig diskussion i stället för att leka lekar?

Jag tog mig tid och ställde dig några frågor.. var det för mycket begärt att få svar och förtydliganden på dom?

Antingen så är väl jag korkad eller så uttrycker du dig inte så klart som du tror... spelar väl mindre roll.. detta är ett diskussionsfoum.

Kan ju också vara idé att vara lite extra öppen och rak när man e ny.. jag vet ju inte hurdan du är eller hur du resonerar.. eller vad för bakgrund och kunkspasnivå du har..

Jag låter dig fundera vidare .. kanske du kommer på det ...

Näe, funderar inte en sekund till på det. Jag ställde dig några frågor.. om det inte passar så hoppar jag över att språkas med dig helt enkelt.

Trodde inte det var möjligt att man inte förstod vad jag menade
med det .. och inte hade det något med tro att göra ..

Ändå skrev du tror och nog ett par ggr... jaja!

/Peter

[MaVeRiC]

Bra idé ..

men jag skall svara dig i alla fall ..

Det är ingen lek jag leker .. Jag tyckte bara att ditt svar på mitt
inlägg om MM's anläggningar hade lite trist attityd.

Gillar inte när man börjar snacka om tro o kyrkan.
Det är för lågt för mig ..

Trodde att du skulle förstå, att mycket lyssnande och på många olika
kombinationer, ger en viss Erfarehet och lyssningsvana.

Om det inte är något värt, så vad är då något värt i HiFins värld ?


Maveric

[Empress]

Richard,

hoppas du inte tar illa upp.. kul för dig om du sett ljuset eller blivit "avprogrammerad".. men jag tror du tappat siktet lite..

Om man blindtestar, så märker man hur OERHÖRT beroende man är av om man vet vilket stereomärke man lyssnar till, eller inte.

Här skulle det passa bättre med "jag" i stället för "man" som om det vore något om gäller alla, alltid. Som ett ex. kan jag säga att för mig kvittar det totalt vad det står på lådan eller hur den ser ut.. garanterat.

T. o. m. de fysiska företrädena på vissa stereoapparater ( metallfjärr, mekanisk stabilitet osv. ) påverkar ditt lyssnande på ett mycket subjektivt sätt.

Inte ett dugg.. måhända att det påverkar ditt lyssnande. Att utgå ifrån att alla andra fungerar som dig i det avseendet är inte vettigt i mitt tycke. Vill samtidigt nämna att jag är fullt medveten om att många funkar på det viset. Har suttit och lyssnat med sådana personer likväl med sådana som inte bryr sig ett skvatt.

Hjärnan verkar vara oerhört lättlurad, vilket också konsumenter av div. dyrhifi också är ( jag har förut varit en av dessa ).

Pliiiz, skriv "vissa konsumenter av.." i stället för att beskriva det som en regel utan undantag.

Om man tittar på det hela, objektivt ( utifrån?) och bortser från åratal av felprogramering via diverse hifitidningar och hififorum

Vad får dig att tro att alla har blivit programmerade... för att du upplever dig ha blivit det?

så ser man att branchen är full av hokuspokus, dogmer, samt lycksökare/ lurendrejeriare ( kabelbranchen är ju en klar sådan ).

Visst är det så... men du tror väl inte att alla har svalt den biten bara för att du och många andra gjort det?

Med hjälp av blindtester, eller ännu hellre, F/E tester ( före/efter), kan man se, objektivt hur det verkligen förhåller sig.

Visst, det finns andra sätt också. Jag behöver inte blindtesta kaffe vs. te dock om du förstår vad jag menar..

Kabelbranchen är förvisso den mest utpräglade placebogenren, men även cd-spelare, som, hyfsat korrekt konstruerade, ju inte behöver kosta mera än ca. 1500:- för att återge det som finns på skivan, utan hörbar försämring.

1500 spänn för en perfekt CD-spelare .. berätta.. jag springer och köper direkt. Var det inte du som pysslade med klockbyten osv? Är du av den uppfattningen nu efter avprogrammering att det var placebo?

Menar du att IÖ tex. är hjärntvättad då som håller Benchmark DAC1 som det bästa han hört? Den kostar ju 10000kr och kräver en hårddisk eller ett drivverk på det... varför det när det finns spelare för femtonhundra?


Ditt mässande känns lite onyanserat. Liksom obalanserat från den ena extremen till den andra. Inget illa menat men jag förstår om det låter hårt det jag säger.


/Peter

Mycket bra inlägg..

Hoppas att du når fram så han kan skilja på "ditt", "mitt", "jag","man" "vi", hans lärare verkar ha misslyckats...

Jag håller med dig i att om detta med apparaternas namn/utseende saknar betydelse ialf för mig gör det detta bara de ger mig det jag vill ha.. Inte vad någon annan anser att det skall vara..

[phon]

När source first-tråden är stängd så har tydligen grälen flyttat hit

/ B

Jädrans, den här tråden har jag missat ....

Vad handlar den om? Var man placerar sitt bo?

[peterl]

Ser att du håller samma höga nivå här som "där" ..
...
Trodde inte det var möjligt att man inte förstod vad jag menade
med det .. och inte hade det något med tro att göra ..

Jag låter dig fundera vidare .. kanske du kommer på det ...

Maveric

Mönstret går igen, någon ber dig förklara vad du menar och du försöker glida undan med nonsensinlägg. Kan du inte svara på Piotr´s frågor?

[subjektivisten]

Mönstret går igen, någon ber dig förklara vad du menar och du försöker glida undan med nonsensinlägg. Kan du inte svara på Piotr´s frågor?

Varför tror du han skulle ändra sig? Det gjorde han ju inte även när han blev bannad på minhembio och började med nytt nick.

[subjektivisten]

Jag håller med dig i att om detta med apparaternas namn/utseende saknar betydelse ialf för mig gör det detta bara de ger mig det jag vill ha.. Inte vad någon annan anser att det skall vara..

Då lär dom ge dig samma om du testar det blint med.

[MaVeRiC]

Ser att du håller samma höga nivå här som "där" ..
...
Trodde inte det var möjligt att man inte förstod vad jag menade
med det .. och inte hade det något med tro att göra ..

Jag låter dig fundera vidare .. kanske du kommer på det ...

Maveric

Mönstret går igen, någon ber dig förklara vad du menar och du försöker glida undan med nonsensinlägg. Kan du inte svara på Piotr´s frågor?

Och du blandar dig som vanligt i andras diskussioner ..

Har du precis vaknat ..

Har ju svarat honom några inlägg upp ...

Maveric

[MaVeRiC]

Mönstret går igen, någon ber dig förklara vad du menar och du försöker glida undan med nonsensinlägg. Kan du inte svara på Piotr´s frågor?

Varför tror du han skulle ändra sig? Det gjorde han ju inte även när han blev bannad på minhembio och började med nytt nick.

Gubben lilla ..

Den enda som är bannad från minhembio är du ..

Forever

Tror att alla har förstått att det är dig jag berättar om
en sida upp i mitt inlägg http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 420#431420

och att det är dig som filmen handlar om

Maveric

[subjektivisten]

Gubben lilla ..

Den enda som är bannad från minhembio är du ..

Forever

Maveric

Direkt är han igång
Så du sitter och ljuget nu? Det finns MÅNGA vittnen som vet att du, Maveric, var bannad. Och att DU, började en nytt nick, Rallyballe, och fortsatte bråka, det enda du vet vad det är.

[Kaffekoppen]

Maveric,

Det skulle vara intressant om du kunde svara på de frågor du fått. Det är ju ett diskussionsforum och då gör man det liksom

[subjektivisten]

Maveric,

Det skulle vara intressant om du kunde svara på de frågor du fått. Det är ju ett diskussionsforum och då gör man det liksom

Han har aldrig gjort det förut så varför nu?

[MaVeRiC]

Gubben lilla ..

Den enda som är bannad från minhembio är du ..

Forever

Maveric

Direkt är han igång
Så du sitter och ljuget nu? Det finns MÅNGA vittnen som vet att du, Maveric, var bannad. Och att DU, började en nytt nick, Rallyballe, och fortsatte bråka, det enda du vet vad det är.

Tror du någon är intresserad av att jag har haft två nick på ett forum

Nu får du väl ändå ge dig .. Du springer ju runt på alla forum o skämmer ut både LTS och Öhman med ditt tragglande o eviga länkande till andras inlägg här på Faktiskt.se

Du ger Faktiskt.se ett mycket dåligt rykte och därför var jag tvungen att återvända hit och se om det är så dåligt som du får det till att bli.

Nej. Det är inte så .. Här finns mycket kunskap o många kloka människor ... Men snälla du. Låt dem få tala för sig själv.
Jag läser hellre deras ord än att du förvränger dem på andra forum.

Ber om ursäkt till er andra. Men denna nin som subjektivisten kallar sig på andra forum, har förstört många stunder för både mig o 100 tals andra på andra forum. Nu försöker han göra detsamma här.

Maveric

[subjektivisten]

Ber om ursäkt till er andra. Men denna nin som subjektivisten kallar sig på andra forum, har förstört många stunder för både mig o 100 tals andra på andra forum. Nu försöker han göra detsamma här.

Maveric

haha, det verkar finns dåligt med luft hos dig.
Du är inte sann. En sann bråkmakare, som lyckats smörat för någon admin så trots blivit bannad och fortsätter med samma grejer under nytt nick, även HOTAT folk, och kommit undan med det. Helt otroligt.

[Kaffekoppen]

Subjektivisten,

du behöver inte svara på frågor jag ställer til andra, Det ger sig själv om Maveric besvarar min fråga och de tidigare han fått.

[subjektivisten]

Subjektivisten,

du behöver inte svara på frågor jag ställer til andra, Det ger sig själv om Maveric besvarar min fråga och de tidigare han fått.

Killen är ett troll. Så enkelt är det.

[peterl]

Den enda som är pinsam och skämmer ut sig är ju du själv Maveric. Koncentrera dig nu och svara på Piotr´s frågor.

[Laila]

subjektivisten skrev:

Killen är ett troll. Så enkelt är det.

Då fins det minst två.

[MaVeRiC]

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 869#431869

Där finns svaret man tjatar om ..

Var det fler frågor än så .. som någon tycker var viktig att
få svar på, så ber jag vederbörande att omformulera frågan
så att det går att svara på, på ett annat sätt än vad som redan
är gjort.

Maveric

[subjektivisten]

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=431869#431869

Där finns svaret man tjatar om ..

Var det fler frågor än så .. som någon tycker var viktig att
få svar på, så ber jag vederbörande att omformulera frågan
så att det går att svara på, på ett annat sätt än vad som redan
är gjort.

Maveric

Skulle detta vara ett svar?
Ja, en sak är säker, du fortsätter exakt som vanligt.

[MaVeRiC]

Ber om ursäkt till er andra. Men denna nin som subjektivisten kallar sig på andra forum, har förstört många stunder för både mig o 100 tals andra på andra forum. Nu försöker han göra detsamma här.

Maveric

haha, det verkar finns dåligt med luft hos dig.
Du är inte sann. En sann bråkmakare, som lyckats smörat för någon admin så trots blivit bannad och fortsätter med samma grejer under nytt nick, även HOTAT folk, och kommit undan med det. Helt otroligt.

Ibland undrar jag om du "är på riktigt" ...

Jag heter Maveric på de 3 forum jag är aktiv på och ett av
dem är "ninfritt" och det är jag sååå glad för.

Maveric

[MaVeRiC]

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=431869#431869

Där finns svaret man tjatar om ..

Var det fler frågor än så .. som någon tycker var viktig att
få svar på, så ber jag vederbörande att omformulera frågan
så att det går att svara på, på ett annat sätt än vad som redan
är gjort.

Maveric

Skulle detta vara ett svar?
Ja, en sak är säker, du fortsätter exakt som vanligt.

Nej svaret finns i länken som du citerar..

Du kanske borde citera svaret istället

Vill du ha ett annat svar.. så får du väl fråga så att jag kan ge
dig ett annat svar

Vad är det du undrar nin ... berätta för mig

Maveric

[subjektivisten]

Ibland undrar jag om du "är på riktigt" ...

Jag heter Maveric på de 3 forum jag är aktiv på och ett av
dem är "ninfritt" och det är jag sååå glad för.

Maveric

Så du sitter och ljuger nu alltså? Att du var bannad från minhembio, för hur du håller på, men skapa en ny användare direkt, rallyballe, och fortsatte samma visa. Jag påpeka detta för moderators många gånger och ifrågasatt hur det gick ihop, och det sluta med att rallyballe nicket försvann, du fick tillbaka maveric nicket, som du innan var bannad under.
Så inte nog med att du är oförskämd, du ljuger. Riktigt unket.

[MaVeRiC]

Har du några frågor som du vill ha svar på ..

eller skall du traggla vidare om något som borde vara
totalt ointressant för övriga här på faktiskt ...

Det är dax att gå vidare nu

Maveric

[Laila]

Pöjka !

Fins en alldeles utmärkt PM funktionalitet på detta forum !

[subjektivisten]

Pöjka !

Fins en alldeles utmärkt PM funktionalitet på detta forum !

Inte intresserad av det, vi ser ju direkt vad killen går för när han duckar direkt för sakfrågan, men börjar trolla direkt. Lär bli livat på faktiskt också då.

[MaVeRiC]

Har du någon fråga du vill ha svar på .. :?:

Var det inte det som var problemet .. att jag inte svarat
på en fråga som du ansåg att den borde ha blivit besvarad.

Vad vill du veta ...

Maveric

[Empress]

Jag håller med dig i att om detta med apparaternas namn/utseende saknar betydelse ialf för mig gör det detta bara de ger mig det jag vill ha.. Inte vad någon annan anser att det skall vara..

Då lär dom ge dig samma om du testar det blint med.

Gäspar..
Intresse klubben antecknar med febrilitet vad faktiskt.se's fetast stortroll har att säga i sina onliners..

Som sagt jag har sagt det förut.. "Jag låter mig inte påverkas av någon" och "Så länge du inte vet hur jag testar produkter i verkligheten så har du ingen rätt att säga åt mig hur jag skall testa" du vet dessa ord a gäller dig med.

Ändå forsätter du med att trolla onliners så fort jag yttra mig. Du vet sådan här kommentare gör det bara mindre intressant att lyssna på dig eller någon annan oavsett vad det är för "lära" eller "principer" och "idéer" de själva representerar som slänger ur sig dem.
Fast att du skall begripa det kommer väl den dagen då helvetet fryser till is.

Men vill du forsätta med dina svartvita antagande om andra människor baserat på "frånvaro av bevis är bevis på frånvaro" så gör det på dig själv.. Ta inte ut på mig i framtiden.

[IngOehman]

"Jag låter mig inte påverkas av någon"

Hur vet du det?

Förtydligande: Hur har du undersökt det?


Vh, iö

[Empress]

"Jag låter mig inte påverkas av någon"

Hur vet du det?

Förtydligande: Hur har du undersökt det?


Vh, iö

Du ditt "förtydligan" är knappast ett förtydligan snarare ett förvirrande i sammanhanget.

Men om du vill veta..

Ja du därför att jag inte lyssnar på vad andra säger när jag skall testar produkter, utan jag väljer att avvika från eventuelle koversationer, göra som jag brukar göra "lämna lyssnings rummet"och sätta mig att läsa en god bok/dagens tidning/Illusterad Vetenskap eller vad jag har med moig för tillfället, om det sker "mellan snack" vid produktbyte, och är inte intresserad av att diskutera för eller efter heller över det som skall testas/har testats.. Dessutom läser jag inte "faktablad med mätresultat" om produkten heller innan för att ta ett exempel innan jag går ned och lyssnar och utväderar. Det enda jag har med mig är mina privata mätintsrument det som i vardagligt tal kallas för öron och någon god literatur att roa mig med om det kommer "snack kring aparaterna".

Där med är de inte sagt att jag är ointresserad att ta till mig idéer om jag BER om det själv eller anser att jag har behov av det.

Jag ogillar dock påprackande som många sysslar med på detta forumet och även på andra forum med. Jag har svarat på en av dessa påprackare det som är innan ditt inlägg.

"Taket it or leav it" min förklaring. Sedan om du kan acceptera denna förklaringen eller inte... Det är upp till dig.. Men det är så det funkar för mig..

[hajen1]

Subjektivisten,

du behöver inte svara på frågor jag ställer til andra, Det ger sig själv om Maveric besvarar min fråga och de tidigare han fått.

Killen är ett troll. Så enkelt är det.

Det var ett j...a tjatande om troll. Har du fått troll på hjärnan eller?

En försynt fråga. Har du någonsin varit glad?

[subjektivisten]

Gäspar..
Intresse klubben antecknar med febrilitet vad faktiskt.se's fetast stortroll har att säga i sina onliners..

Som sagt jag har sagt det förut.. "Jag låter mig inte påverkas av någon" och "Så länge du inte vet hur jag testar produkter i verkligheten så har du ingen rätt att säga åt mig hur jag skall testa" du vet dessa ord a gäller dig med.

Till skillnad från dig, så är jag intresserad av verkligheten. Jävligt trist attityd du har, så frågan är, vad gör du här?

[subjektivisten]

Där med är de inte sagt att jag är ointresserad att ta till mig idéer om jag BER om det själv eller anser att jag har behov av det.

Saken är ju enkel, om du verkligen hör dessa skillnader så lär det inte spela någon roll om du hör dom blint heller.

[subjektivisten]

Det var ett j...a tjatande om troll. Har du fått troll på hjärnan eller?

En försynt fråga. Har du någonsin varit glad?

Jag är glad för det mesta. Det enda som gör mig ledsen är folk som uppenbart bara vill bråka och är ointresserade att lära sig något.

[Richard]

1500 spänn för en perfekt CD-spelare .. berätta.. jag springer och köper direkt. Var det inte du som pysslade med klockbyten osv? Är du av den uppfattningen nu efter avprogrammering att det var placebo?

Han skrev väl inte att den var perfekt, va? Det lade du till själv, eller hur?

"Utan hörbar försämring" stod det nåt om i alla fall. Och så kan det mycket väl vara. För att sålla ut CD/DVD/DACar så är det mycket lättare om man använder specialfall, och inte vanliga köpe-skivor. Det är svårt att höra skillnader mellan CD-spelare med vanliga skivor också, men är mycket svårare. Jag vill mena att det inte sällan är omöjligt under normala omständigheter (vanliga högtalare, vanligt vardagasrum som lyssningsmiljö, dvs det som dom flesta har att jobba med vid en utvärdering).

I ett öppet test hörs förståss stora skillnader, men dom är inte kopplade till spelarnas ljud.

Var det inte David Wilson eller vad han heter som körde en demo med en iPod ibyggd i en fin och dyr låda?

Kan som kuriosa tillägga att jag inte hörda någon skillnad alls mellan min förra och nuvarande CD-spelare (när den gamla behagade spela skivorna, det var lite si och så med det), trots helt olika tekinik i dom (en-bit i gamla, äkta 18-bit i nya).

Mycket bra och insiktsfullt inlägg !

" Utan hörbar försämring" var det jag skrev, dvs. vid en kontrollerad blindtest.

Det som är litet lustigt att läsa, är att div. personer, t.ex. piotr, påstår att han är helt imun mot placebo, vad det gäller blindtester av t.ex. cd-spelare.
Piotr. påstår också att det är STORA skillnader på spelare med/ utan klockmodifiering, något som jag fått bevisat inte stämmer, åtminstone inte med Marantz cd-spelare och Lclock 2. Spelaren lät sämre än den billigare, omodifierade sonydvd:n för 1200:- kronor, vid kontrollerat blinttest.
( Spelaren med klockmodifikation lät dock bättre innan blindtesten , var det någon som sade placebo? )


Var det inte Piotr som ville blindtesta, eh, var det kablar? mot Ingvar Öhman.

Enda haken var väl att Piotr ville att man skulle hysta upp 100 000:- kronor, vilket ju , som säkert var avsikten, gjorde att det hela inte blev av.....


V. H. Richard.

[Richard]

:lol: Bra inlägg Piotr.

Jag kan förvånas över hur man kan svänga så fort. Blir lite rädd för sådant. Kineserna har ett ordspråk som säger: "att tömma hav är lätt och att flytta berg är lätt med att få en människa att ändra sig det är svårt"

Lite fartligt med snabba kast. Dessa tenderar rent historiskt att bli väldigt militanta.

Jag är inte militant bara för att jag skriver fakta numera, det kan dock tolkas så, då jag påstår saker som kan bevisas ( i blindtest ).

Jag har inte ens gjort lumpen!

( vapenfritt )

[Richard]

Men vore det inte en schysst gest så här i slutet av tråden (eller strax före halvtid?) om vi alla kunde enas om följande:

1. Det är inget fel i att föredra dyra hifi-apparater baserat på hur de subjektivt låter i din specifika anläggning - detta helt oavhängigt hur aqpparaten i fråga mäter elektriskt eller huruvida det upplevda ljudet är färgat av placebo eller inte. Man kanske föredrar en amerikansk hörhäck för 2,5 mille.

2. Det är heller inget fel i att föredra apparater där man har på ett vetenskapligt sett undersökt apparatens tekniska och återgivningsmässiga prestanda först. Detta för att minimera risken för placebofenomen. Man kanske landar på en siba-receiver för 2,500 bagare.

Sen kan vi kanske återgå till trådens ämne nämligen att vi, medvetet eller omedvetet, färgas i vår uppfattning om en apparats ljudliga kvaliteér av sådant som status och förväntingar, vilka egentligen inte påverkar lujdet som det når våra öron. Det är både min uppfattning och min erfarenhet att så är fallet i mycket stor utsträckning.

Shoot folks!

Detta vill jag skriva under , till 100 % !

Mycket insiktsfullt, vittnar om stor mognad inom ämnet hifi.
Inlägget innehåller ju också 100% fakta, vilket gör det brilliant.

V. H. Richard.

[Richard]

Det var ett j...a tjatande om troll. Har du fått troll på hjärnan eller?

En försynt fråga. Har du någonsin varit glad?

Jag är glad för det mesta. Det enda som gör mig ledsen är folk som uppenbart bara vill bråka och är ointresserade att lära sig något.

Man blir ju litet ledsen faktiskt, då folk inte vill lära sig något ( Bill 50x ), inte HAR möjligheten/förmågan att lära sig något ( Empress ) eller TROR att man har rätt, men inte kan/vill bevisa det i kontrollerat blindtest ( Piotr ).

Men du är väl som jag , bäste subjektivist, full med faktaspäckade åsikter, och glad dessutom för det mesta !

V. H. Richard.

[Kaffekoppen]

Ni borde skämmas hela högen!

Richard, behåll dina egna värderingar om personer för dig själv. Vad får dig att tro att din subjektiva bedömning har något med objektivitet att göra?

Hur kan du vakna upp en lördagsmorgon, skippa kaffet och skriva dynga på det här viset?

Vet hut!

// Konstitutions-Carl

[Richard]

Ni borde skämmas hela högen!

Richard, behåll dina egna värderingar om personer för dig själv. Vad får dig att tro att din subjektiva bedömning har något med objektivitet att göra?

Hur kan du vakna upp en lördagsmorgon, skippa kaffet och skriva dynga på det här viset?

Vet hut!

// Konstitutions-Carl

Drick ditt morgonkaffe, kaffekoppen, så blir du på bättre humör!

Jag skriver inte dynga, endast fakta.

V. H. Richard.

[Kaffekoppen]

Jag har, redan innan inlägget, druckit mitt kaffe. Förövrigt en mycket god sådan, med mjölk i. Det är fakta.

Din bedömning av andra personer är enkom av subjektiv art och behålles med fördel hos dig själv.

Att du försvarar ditt beteende är förkastligt enligt min åsikt.

[Piotr]

Richard,

nu är du ordentligt ute och cyklar.

Ska du läsa igenom inläggen (mina och dina... och dom andra..) ett par gånger och fundera lite för att sedan komma tillbaka och förklara vad du håller på med.. eller ska jag göra hackebiff av dig på en gång?

Dina inlägg är illa genomtänkta och representerar all time low från dig.

/Peter, som inte fått nå frukost än... *åker och handlar*

[Kaffekoppen]

Du kan få frukost här om du spacklar några timmar

[Richard]

Ni borde skämmas hela högen!

Richard, behåll dina egna värderingar om personer för dig själv. Vad får dig att tro att din subjektiva bedömning har något med objektivitet att göra?

Hur kan du vakna upp en lördagsmorgon, skippa kaffet och skriva dynga på det här viset?

Vet hut!

// Konstitutions-Carl

Att du försvarar dylikt " Anders Björk" beteende från din sida är oförsvarligt enligt mig, dessutom en smula retoriskt.

[Richard]

Richard,

nu är du ordentligt ute och cyklar.

Ska du läsa igenom inläggen (mina och dina... och dom andra..) ett par gånger och fundera lite för att sedan komma tillbaka och förklara vad du håller på med.. eller ska jag göra hackebiff av dig på en gång?

Dina inlägg är illa genomtänkta och representerar all time low från dig.

/Peter, som inte fått nå frukost än... *åker och handlar*

Käka frukost först, då tänker man klarare !

[Piotr]

Richard,

nu är du ordentligt ute och cyklar.

Ska du läsa igenom inläggen (mina och dina... och dom andra..) ett par gånger och fundera lite för att sedan komma tillbaka och förklara vad du håller på med.. eller ska jag göra hackebiff av dig på en gång?

Dina inlägg är illa genomtänkta och representerar all time low från dig.

/Peter, som inte fått nå frukost än... *åker och handlar*

Käka frukost först, då tänker man klarare !

Fel igen Richard.

DU tänker klarare efter frukost.

JAG tänker klarare efter frukost IBLAND.. idag är en sådan dag!

MAN/ANDRA är som nån av oss eller helt okänsliga för om frukost intagits eller inte.


/Peter

[Kaffekoppen]

Ni borde skämmas hela högen!

Richard, behåll dina egna värderingar om personer för dig själv. Vad får dig att tro att din subjektiva bedömning har något med objektivitet att göra?

Hur kan du vakna upp en lördagsmorgon, skippa kaffet och skriva dynga på det här viset?

Vet hut!

// Konstitutions-Carl

Att du försvarar dylikt " Anders Björk" beteende från din sida är oförsvarligt enligt mig, dessutom en smula retoriskt.

Du hade redan gett en respons på det inlägget.

Visst var inlägget retoriskt. Det fanns inte i min sinnesvärld att du inte skulle be om ursäkt för ditt elaka och onyanserade inlägg när du tänkt efter.

Jag är uppriktigt förvånad. Och har inget mer att tillägga.

[Koffe]

Kaffekoppen: Det är nästan så att jag får lust att hjälpa dej med spacklingen

[Kaffekoppen]

Kaffekoppen: Det är nästan så att jag får lust att hjälpa dej med spacklingen

Tänkte bjuda över dig när den skiten är klar, för då behövs det en SB-expert

[Skeptikern]

subjektivisten skrev
Jag är glad för det mesta. Det enda som gör mig ledsen är folk som uppenbart bara vill bråka och är ointresserade att lära sig något.

Jag vet att jag har atackerat dig förut och varit elak, men snälla, läs mitt citat och tänk efter , kanske detta gäller dig också. Kanske finns det något mer som inte går att förklara, kanske har du, Richard och iÖ åsikter som inte alla delar (jag delar visserligen några av era), och att när det gäller vetenskap...............
Varför lägger ni era värderingar då ni refererar till detta, varför är detta ( er vinkling) det enda sanna.....alltså varför är tex ofärgning det enda rätta
Är ni lite rädda att ni kan uppfattas som om ni har ett sorts Messiah komplex när ni för er retorik här. Allstå en sorts nikaninteifrågasättamig attityd.

[Harryup]

Kaffekoppen: Det är nästan så att jag får lust att hjälpa dej med spacklingen

Tänkte bjuda över dig när den skiten är klar, för då behövs det en SB-expert

Koppen, jag tycker du har sunda åsikter. Bra att någon neutral säger ifrån ibland då det blir lite väl personliga debatter.

Koffe är duktig och dessutom väldigt trevlig.

mvh/Harry

[Kaffekoppen]

Ingvar tycker det är helt okej att ha vilken återgivning som helst bara man tycker om det själv. Det framgår rätt ofta om man löser hans inlägg.

Det är skillnad på objektiv bedömning av utrustning och den subjektiva återgivningen man själv föredrar.

Att Ingvar tycker om det han själv anser är korrekt återgivning är ingen han säger skall gälla för alla. Var och en bestämmer ju det själv.

Det är andra som läser in saker han inte skriver som gör att det framstår som om han kritiserar någons val av återgivning.

Det kan vara värt att poängtera det.

[Kaffekoppen]

Kaffekoppen: Det är nästan så att jag får lust att hjälpa dej med spacklingen

Tänkte bjuda över dig när den skiten är klar, för då behövs det en SB-expert

Koppen, jag tycker du har sunda åsikter. Bra att någon neutral säger ifrån ibland då det blir lite väl personliga debatter.

Koffe är duktig och dessutom väldigt trevlig.

mvh/Harry

Ja, Koffe är supertrevlig!

[Skeptikern]

Ok KK, jag var lite otydlig när jag skrev mitt inlägg.
De personer jag menade när jag skrev mitt inlägg var Rikard och subjektivisten, iÖ kom med pga av att det är hans åsikter som dessa två referar till (om deras åsikter/teser på något sätt aviker från iÖ:s åsikter vet jag inte).
Jag vet att iÖ har en öppen attityd när det gäller personlig smak.

[Harryup]

Piotr. påstår också att det är STORA skillnader på spelare med/ utan klockmodifiering, något som jag fått bevisat inte stämmer, åtminstone inte med Marantz cd-spelare och Lclock 2. Spelaren lät sämre än den billigare, omodifierade sonydvd:n för 1200:- kronor, vid kontrollerat blinttest.
( Spelaren med klockmodifikation lät dock bättre innan blindtesten , var det någon som sade placebo? )

V. H. Richard.

Richard, ta ett steg tillbaka och fundera hur du skriver.
Piotr skriver att han har hört stora skillnader, du skriver att du har inte hört stora skillnader. Vilket är rätt? Naturligtvis bådas versioner eftersom ni har lyssnat, har ni egna åsikter och eftersom det inte skedde samtidigt på samma apparater har du ingen aning om hur du skulle ha uppfattat hur det lät i Piotrs uppställning. Kanske ni skulle ha tyckt samma sak om ni lyssnat tillsammans, dvs hos Piotr var det stora skillnader och hos dig var det inte. DU kan inte dra sådana slutsatser om andras tester om du inte ens var där.
Sen skriver du att spelaren lät sämre. Hur vet du det? Att det lät sämre kan ha tusen orsaker OM det nu ens gjorde det. Det kanske lät egentligen "bättre" men du var inte van vid ljudet eller gillade inte ljudet så du klassade det som sämre? Eller kanske du fick en bättre insignal och hörde hur något annat fel plötsligt blev uppenbart. Eller efter modden så fanns det något som inte fungerade 100% perfekt med spelaren?
Att modda en spelare och jämföra före och efter mod och vara säker på hur det låter är i princip omöjligt med hjälp av en spelare. Du måste ha flera ex så du vet att det ex du lyssnar på har en perfekt fungerande modd och lyssna jämför med en perfekt fungerande utan mod.

Att du nu har funnit lyckan med ditt nya sätt att lyssna är ju bra för dig, men är det bra för oss alla andra?
Dina inlägg har blivit lite väl "von oben" i väldigt många trådar nu och du tramsförklarar andras ÅSIKTER vilket är väldigt obra.
Själv förklarar jag ditt inlägg på ovanstående grunder som osakligt och färgat av subjektiva värderingar när du tror att du skriver objektivt.
Faktiskt är det en stor skillnad på dina och subjektivistens inlägg även om du inte tycker det själv.

mvh/Harry

[meanmachine]

Varför tror du han skulle ändra sig? Det gjorde han ju inte även när han blev bannad på minhembio och började med nytt nick.

Vad har detta med ämet att göra? Är det så här trollinlägg ser ut. Ett inlägg som bara är till för att provocera en person. Bra sätt att behandla nya medlemmar! Att ingen moderator tar tag i detta är för mig en gåta. Du borde skämmas!!!

Direkt är han igång
Så du sitter och ljuget nu? Det finns MÅNGA vittnen som vet att du, Maveric, var bannad. Och att DU, började en nytt nick, Rallyballe, och fortsatte bråka, det enda du vet vad det är.

Igen. Personliga påhopp och dumheter. Vad har detta med debatten att göra. Skamm på torra land. Var håller moderatorerna hus. Du borde ha semester! (min bedömning) Bråka gärna men håll dig för 17 till ämnet och lägg av med fula personliga påhopp.

Kaffekoppen skrev:
Maveric,

Det skulle vara intressant om du kunde svara på de frågor du fått. Det är ju ett diskussionsforum och då gör man det liksom



Han har aldrig gjort det förut så varför nu?

Du är väl läskunnig.
Mav svarade på piotrs inlägg!

Bra idé ..

men jag skall svara dig i alla fall ..

Det är ingen lek jag leker .. Jag tyckte bara att ditt svar på mitt
inlägg om MM's anläggningar hade lite trist attityd.

Gillar inte när man börjar snacka om tro o kyrkan.
Det är för lågt för mig ..

Trodde att du skulle förstå, att mycket lyssnande och på många olika
kombinationer, ger en viss Erfarehet och lyssningsvana.

Om det inte är något värt, så vad är då något värt i HiFins värld ?


Maveric

Där är svaret! Men det är lättare att kasta skit, ellerhur?

Så du sitter och ljuger nu alltså? Att du var bannad från minhembio, för hur du håller på, men skapa en ny användare direkt, rallyballe, och fortsatte samma visa. Jag påpeka detta för moderators många gånger och ifrågasatt hur det gick ihop, och det sluta med att rallyballe nicket försvann, du fick tillbaka maveric nicket, som du innan var bannad under.
Så inte nog med att du är oförskämd, du ljuger. Riktigt unket.

Vad håller du på med! Lägg av med fula personliga påhopp som inte tillför debatten absolut något. MODERATORER GÖR NÅTT!

Inte intresserad av det, vi ser ju direkt vad killen går för när han duckar direkt för sakfrågan, men börjar trolla direkt. Lär bli livat på faktiskt också då.

Att du inte skäms!

Till skillnad från dig, så är jag intresserad av verkligheten. Jävligt trist attityd du har, så frågan är, vad gör du här?

Bestämmer du kriterierna för vilka som får vara här och inte?

Jag är glad för det mesta. Det enda som gör mig ledsen är folk som uppenbart bara vill bråka och är ointresserade att lära sig något.

Ser ut som du är den som bråkar mest här!


Denna tråd borde låsas. Jag har aldrig varit med om så många personliga påhopp ien och samma tråd någonsin. Öppenbar mobbning och påhopp av nya medlemmar.


Men detta kallas ju inte mobbafaktisk.se utan anledning. Ellerhur.

[Kaffekoppen]

Tack för att du kallar mig för icke läskunnig. Jag vet faktiskt inte om den bedömningen av dig är värd att ta så stor notis om med tankte på dina egna färdigheter.

Maveric och jag skickar PM till varandra för att inte sunka ner tråden.

[meanmachine]

Tack för att du kallar mig för icke läskunnig. Jag vet faktiskt inte om den bedömningen av dig är värd att ta så stor notis om med tankte på dina egna färdigheter.

Maveric och jag skickar PM till varandra för att inte sunka ner tråden.
_________________

Jag skickar också pm fram och åter så vad menar du. Tillför du själv mycket i tråden. Är inte öppenbar mobbning värd att belysas! Skyddar du subjektivistens beteeende? Sen om dumissande Mav's svar är detta beklagligt och visst kunde jag ha sparat på mitt uttryck om inte läskunnig, jag är tyvärr lite för passionerad och osofistikerad men jobbar för att bli bättre på att inte lägga in personliga aspekter men lyckas inte så bra. Det var inte meningen att belysa dig på nått vis jag gillar ju dig. Eller rättare sagt du har en härligt ödmjuk och allmännt trevlig inställnign och respekt för andra. Denna sida av dig beundrar jag!

[Piotr]

Ingvar tycker det är helt okej att ha vilken återgivning som helst bara man tycker om det själv. Det framgår rätt ofta om man löser hans inlägg.

Det är skillnad på objektiv bedömning av utrustning och den subjektiva återgivningen man själv föredrar.

Att Ingvar tycker om det han själv anser är korrekt återgivning är ingen han säger skall gälla för alla. Var och en bestämmer ju det själv.

Det är andra som läser in saker han inte skriver som gör att det framstår som om han kritiserar någons val av återgivning.

Det kan vara värt att poängtera det.

Mycket bra talat. Det förvånar mig att IÖ som är så tydlig ändå blir missförstådd så ofta.


/Peter

[Vee-Eight]

Subjektivisten, Maveric, Meanmachine:

Detta bråk tar slut nu. Ämnar ngn av er att fortsätta med tjuvnyp, gliringar och personliga påhopp så renderar detta i semester. Ni tre kommer att bevakas noga i den närmaste framtiden. Ni är nu varnade.

[Piotr]

Richard,

Man blir ju litet ledsen faktiskt, då folk inte vill lära sig något ( Bill 50x ), inte HAR möjligheten/förmågan att lära sig något ( Empress ) eller TROR att man har rätt, men inte kan/vill bevisa det i kontrollerat blindtest ( Piotr ).

Vad är det för jävla skitsnack?? Har du läst kabeltråden?? Gör det igen och tänk lite innan du skriver.

När jag uttalar mig om att jag med säkerhet har hört skillnad i ett test så kan du räkna med att det är så. Det finns många fall då jag TROR att jag hört skillnad... dessa pratar jag inte om så mycket då det är mindre intressant vad man TROR jämfört med vad man VET! Kände du mig visste du att det jag skriver är sant. Jag begär inte att du ska springa ut och placera på aktier utifrån mina råd.. men jag efterlyser lite ödmjukhet samt att du läser och tänker ordentligt innan du skriver..

Sen vill jag att du berättar när och var jag har sagt att jag inte vill eller kan ställa upp i ett kontrollerat blindtest??? Jag har gjort det flera ggr tidigare och kan i mån av tid tänka mig att göra det igen.

Ditt påhopp på Bill (som jag ser som en klok trevlig man) och Empress lämnar jag utan vidare kommentar..

Jag skriver inte dynga, endast fakta.

I bajan på en ko!




Angående det inlägg du gjorde som en respons på inlägge från Max..

Mycket bra och insiktsfullt inlägg !

Inte ett dugg. Saknas massor med information om den där Wilson demon.. som jag skrev till Max det säger inte ett jota!!

" Utan hörbar försämring" var det jag skrev, dvs. vid en kontrollerad blindtest.

Ja och det låter ju perfekt om en sådan kostar 1500, jag köper en direkt.. nä jag köper tre-fyra så jag har några decennier framöver.

Fast visst borde även jag tänkt längre.. för vad menar du med "hörbar försämring"? Ett väldigt luddigt uttryck i sammanhanget. Försämring jämfört med en "dyrare SOTA" produkt(läs DAC1)? Försämring jämfört med den signalen som gick in i AD steget (långt innan CD'n stoppades in i din 1500kr maskin)?

Det som är litet lustigt att läsa, är att div. personer, t.ex. piotr, påstår att han är helt imun mot placebo, vad det gäller blindtester av t.ex. cd-spelare.

Kul att det roar dig.. det är inte ett dugg lustigt dock. Vad gäller placebo så hör jag inte skillnad mellan två apparater för att dom ser olika ut eller kostar olika mycket. Jag lyssnar på ljudet och bryr mig inte ett smack om apparater, finish, priser, reklam eller status och prestige. Det finns inte med helt enkelt.

Jag förstår att det känns lite lätt avlägset för dig, som anser att du varit programmerad tidigare, att andra inte är lika påverkbara i dessa avseenden. Men du kanske ska börja tänka i andra banor.. lite mer öppensinnat i stället för att utgå från din egen situation och tro att alla är som du.

Piotr. påstår också att det är STORA skillnader på spelare med/ utan klockmodifiering,

Återigen dina falska svepande generaliseringar. Jag har mig veterligen endast uttalat mig om de maskiner (3 st.) som jag modifierat. Det är ju bara dessa fall jag kan uttala mig om. Hur skulle jag kunna veta om andra maskiner gynnas av förbättrade klockprestanda?

Jag har dessutom flera gånger sagt att jag inte har en susning om utifall dagens moderna budgetspelare öht. gynnas eller om tekniken i dag är så pass bra att ett byte av klocka är fruktlös.

något som jag fått bevisat inte stämmer,

Ge mig dom bevisen som säger att de tre spelare jag bytt klocka på inte har fått en klart hörbart och mätbart förbättrad prestanda.

Förstår du nu att du är ute och cyklar?

åtminstone inte med Marantz cd-spelare och Lclock 2.

Återigen dina generaliseringar. Mig veterligen har Marantz släppt ett dussintals CD spelare.. du får nog börja med att begränsa dig till den modellen du lajjat med. Jag har faktikt.se moddat en Marantz CD 63KI-SE med just LClock XO2 hyperkit (med dedikerad nätdel). En väsentligt förbättring. Har du inte tänkt på att du kan ha gjort fel? Använde du dedikerad nätdel?

Spelaren lät sämre än den billigare, omodifierade sonydvd:n för 1200:- kronor, vid kontrollerat blinttest.

I din anläggning med dina öron i ditt rum.. jag tror dig ang. din SUBJEKTIVA uppevelse.

( Spelaren med klockmodifikation lät dock bättre innan blindtesten , var det någon som sade placebo? )

Menar du att spelaren utan vidare ingrepp lät annorlunda i öppet vs. BT?

Eller att spelaren lät bättre innan klockmodd?

Om alt. 1 så undrar jag hur gick testen till.. hur många låtar lyssnade ni på osv.

Om inte annat så bevisar det att du är opilitlig som lyssnare och starkt påverkbar av yttre influenser... och? Skilj dig själv från andra individer.

Var det inte Piotr som ville blindtesta, eh, var det kablar? mot Ingvar Öhman.

Vad har detta (falska påstående) med saken att göra?

Enda haken var väl att Piotr ville att man skulle hysta upp 100 000:- kronor, vilket ju , som säkert var avsikten, gjorde att det hela inte blev av.....

Jag föreslår att du uppdaterar dig på den tråden och fortsätter i den om det är något du inte förstår eller känner behov av att prata om.

Tänk mer, skriv mindre. Du känns inte igen Richard.

/Peter

[Empress]

Gäspar..
Intresse klubben antecknar med febrilitet vad faktiskt.se's fetast stortroll har att säga i sina onliners..

Som sagt jag har sagt det förut.. "Jag låter mig inte påverkas av någon" och "Så länge du inte vet hur jag testar produkter i verkligheten så har du ingen rätt att säga åt mig hur jag skall testa" du vet dessa ord a gäller dig med. [/quote

Till skillnad från dig, så är jag intresserad av verkligheten. Jävligt trist attityd du har, så frågan är, vad gör du här?

Vad gör du här förutom prackar på onliners mantran på andra som inte har bett dig om dem? Inte ens har frågat dig ö.h.t om din åsikt om hur DU ser verligheten.. Du har ingen rätt att bestämma åt andra hur verkligheten ser ut.

Mår du dåligt på något sätt över att dina onliners mantran som du trollar med, du prackar på mig är ointressanta och jag säger till om det?

Jag har sagt det förut till dig: "Men vill du forsätta med dina svartvita antagande om andra människor baserat på "frånvaro av bevis är bevis på frånvaro" så gör det på dig själv.. Ta inte ut på mig i framtiden."

Som sagt jag är inte intresserad av att få dina onliners mantran baserad på dina svarvitta subjektiva antagande om personer (med frånvaro av bevis som bevis på frånvaro, över hur någon lyssnar och inte lyssnar) när du saknar VERKLIGHET bakom människan om hur denne lyssnar och inte lyssnar på produkter. Ja det får stå för dig, jag tänker inte stå till svars för det från dig.

Som sagt hur jag lyssnar och väderar produkter duger för mig och jag har gett förklaring med om det till IÖ. Duger det inte för dig så är det dina problem. Men du har ingen rätt att pracka på andra och hävda att du sitter inne med den sanna verkligheten och trolla runt med isntsick "jag är intrreserad av verkligheten", bara för att du subjektivt antagit att det "är så" verkligheten är.

[meanmachine]

Vad gör du här förutom prackar på onliners mantran på andra som inte har bett dig om dem? Inte ens har frågat dig ö.h.t om din åsikt om hur DU ser verligheten.. Du har ingen rätt att bestämma åt andra hur verkligheten ser ut.

Mår du dåligt på något sätt över att dina onliners mantran som du trollar med, du prackar på mig är ointressanta och jag säger till om det?

Jag har sagt det förut till dig: "Men vill du forsätta med dina svartvita antagande om andra människor baserat på "frånvaro av bevis är bevis på frånvaro" så gör det på dig själv.. Ta inte ut på mig i framtiden."

Som sagt jag är inte intresserad av att få dina onliners mantran baserad på dina svarvitta subjektiva antagande om personer (med frånvaro av bevis som bevis på frånvaro, över hur någon lyssnar och inte lyssnar) när du saknar VERKLIGHET bakom människan om hur denne lyssnar och inte lyssnar på produkter. Ja det får stå för dig, jag tänker inte stå till svars för det från dig.

Som sagt hur jag lyssnar och väderar produkter duger för mig och jag har gett förklaring med om det till IÖ. Duger det inte för dig så är det dina problem. Men du har ingen rätt att pracka på andra och hävda att du sitter inne med den sanna verkligheten och trolla runt med isntsick "jag är intrreserad av verkligheten", bara för att du subjektivt antagit att det "är så" verkligheten är.
_________________

[Max_Headroom]

Nu tycker jag den här tråden behöver denna ljudfil!

[Max_Headroom]

Du har ingen rätt att bestämma åt andra hur verkligheten ser ut.

Det finns bara en fysisk verklighet. Den ser bara ut på ett sätt, oavsett vad subjektivisten, eller någon annan, påstår. Sedan har folk och fä olika subjektiva uppfattningar om saker och ting. Dessa uppfattningar stämmer mer eller mindre väl överens med den fysiska verkligheten (för att få en subjektiv uppfattning som är så när a som möjligt (om det nu är önskvärt), kan man ta bort potentiella felkällor så långt det är möjligt för stunden).

Problemet i den här tråden och många andra är att folk tror att deras uppfattning av saker har en dirket koppling till den fysiska verkligheten (t.ex. stora ljudskillnader mellan cd-spelare med extremt likartat uppförande i den fysiska världen). Dessa personer upplevelser är naturligtvis helt riktiga. Men man ser inte, eller vill inte se, dom verkliga orsakerna till upplevelsernas natur. Därför blir det bråk.

[Kaffekoppen]

Vad gör du här förutom prackar på onliners mantran på andra som inte har bett dig om dem?

Besvaras utförligt med följande inlägg:

[meanmachine]

Det finns bara en fysisk verklighet

Håller med dig. Vem sätter normen är frågan jag finner intressant? vem kan korrekt bedömma rätt? Vissa grundläggande sanningar kan vi slå fast utifrån vad vid kan observera. T.ex. just nu i är solens hstighet ca330000 km/h. Vi kan måttbestämma med effekt i enheten watt och utifrå detta mäta. Vad utgången blir talar våra instrument. Rätt! 1w är 1w oavsett. Mattematiskt korrekt. Men det finns gissningsvis ett x antal variabler i varje ekvasion som vi inte alltid medräknar när vi debatterar på ett forum. Speciellt en grupp väldigt svart/vita individter och detta verkar vara en av empress stora problem. Mina oxo för den del. T.ex. oavsett hur du mäter kan summan bli 2flr = 1rätt. Matematiken har ingenting med summan av talen att göra på enkel svenska. Detta beror enklas uttryck på div variabler som skall sammanfalla för att slutresultatet skall kunna bedömms. Detta verkar vara lite av en tankevolt här på faktsikt.

[Kaffekoppen]

Nej.

[subjektivisten]

Jag vet att jag har atackerat dig förut och varit elak, men snälla, läs mitt citat och tänk efter , kanske detta gäller dig också. Kanske finns det något mer som inte går att förklara, kanske har du, Richard och iÖ åsikter som inte alla delar (jag delar visserligen några av era), och att när det gäller vetenskap...............
Varför lägger ni era värderingar då ni refererar till detta, varför är detta ( er vinkling) det enda sanna.....alltså varför är tex ofärgning det enda rätta

Detta är ju rätt lustig av flera anledningar.
För det första, jag själv har en RÖRFÖRSTÄRKARE!!! Alltså en medvetet färgad komponent. Så det du påstår att jag anser ofärgat är enda rätta, är ju totalt fel. Något som jag många många gånger tagit upp.

Sen detta med inte går att förklara, går det höras så går det att höras i ett blindtest. Då är det ju bara att göra ett så är det klatr sen.

[subjektivisten]

Vad gör du här förutom prackar på onliners mantran på andra som inte har bett dig om dem? Inte ens har frågat dig ö.h.t om din åsikt om hur DU ser verligheten.. Du har ingen rätt att bestämma åt andra hur verkligheten ser ut.

Ja, jag har lagt upp kanske en 30 olika tester på forumet, exakt vad har du gjort?
Så du menar att verkligheten är olika beroende på vem som ser det? Så stål är inte stål för Olga, hon anser det är banan?

Mår du dåligt på något sätt över att dina onliners mantran som du trollar med, du prackar på mig är ointressanta och jag säger till om det?

Igen, har inte sett någon inlägg av dig än som inte är påhopp. Hoppas du tar dig tid med några seriösa inlägg istället.

Jag har sagt det förut till dig: "Men vill du forsätta med dina svartvita antagande om andra människor baserat på "frånvaro av bevis är bevis på frånvaro" så gör det på dig själv.. Ta inte ut på mig i framtiden."

Det enda jag säger är, om det verkligen är en hörbar skillnad, så hörs det blint med.

Som sagt hur jag lyssnar och väderar produkter duger för mig och jag har gett förklaring med om det till IÖ. Duger det inte för dig så är det dina problem. Men du har ingen rätt att pracka på andra och hävda att du sitter inne med den sanna verkligheten och trolla runt med isntsick "jag är intrreserad av verkligheten", bara för att du subjektivt antagit att det "är så" verkligheten är.

Har inga problem att du lyssnar helt subjektivt, har jag sagt det? Nej. Men när man framför helt subjektiva upplevelser som faktum, så blir det problem. Ser du inte skillnaden mellan subjektivt och objektivt?

[subjektivisten]

Problemet i den här tråden och många andra är att folk tror att deras uppfattning av saker har en dirket koppling till den fysiska verkligheten (t.ex. stora ljudskillnader mellan cd-spelare med extremt likartat uppförande i den fysiska världen). Dessa personer upplevelser är naturligtvis helt riktiga. Men man ser inte, eller vill inte se, dom verkliga orsakerna till upplevelsernas natur. Därför blir det bråk.

Bland det bästa jag läst här på år och dag!

[Piotr]

Max,

Problemet i den här tråden och många andra är att folk tror att deras uppfattning av saker har en dirket koppling till den fysiska verkligheten (t.ex. stora ljudskillnader mellan cd-spelare med extremt likartat uppförande i den fysiska världen). Dessa personer upplevelser är naturligtvis helt riktiga. Men man ser inte, eller vill inte se, dom verkliga orsakerna till upplevelsernas natur. Därför blir det bråk.

Ja.. eller så kan det bli tjafs när folk inte vill få in i skallen att man (man läses som jag) faktiskt har blindtestat signalkällor och annan elektronik med framgång.


Kunde naturligtvis inte låta bli att ta åt mig med tanke på vad du skrev och trådens tidigare inlägg.


/Peter

[subjektivisten]

Ja.. eller så kan det bli tjafs när folk inte vill få in i skallen att man (man läses som jag) faktiskt har blindtestat signalkällor och annan elektronik med framgång.

Korrekt Peter. Det finns ju alltid flera frågor hur testet gått till mm, men det är ju iaf ett bra försök för seriösa tester

[Empress]

smörja, skitsnack och annat blaha...

<snip>

Det enda jag säger är, om det verkligen är en hörbar skillnad, så hörs det blint med.

Oj sista meningen såg jag från faktiskt fetast stortroll var det som syntes. Resten verkar vara smörja och blaha ointersannt att läsa dina subjektva svartvita påhop och svarvita subjektiva bedömningar om mig om hur jag lyssnar och inte lyssnar. Fast jag har förklarat för IÖ hur jag lyssnar och du vägra att acceptera det som mitt sätt att blindtesta då är det dina problem inte mina.

Utan avslutar med att trolling med dina onliners mantran ialfall fast jag aldrig bad om det igen . När skall du fatta att jag har aldrig bett om din åsikt och upprepat säger ifrån till dig att jag inte är intresserad av att ha din subjektiva åsikt heller om hur du ser på verkligheten och hur verklighetn skall testas när det kommer till hifii produkter?

Men ta ut ditt övriga skitsnack där det här hemma nedsploat på din toalett då det är du som rapar upp dem.. Som sag jag har aldrig BETT om din åsikt och din subjektiva bedömning av hur verklighetn ser ut jag har alödrig bett dig heller att få reda på hur jag testar produkter eller inte. Det vet jag så bra själv.

Jag är och förbli ointresserad av att ta till mig var du än säger för du har gjort så fetbort dig med dina trollinlägg i komentarer till mig förut med dina onilners mantran. Så dina utlägg här har faktiskt inte läst utan raderats oläst från mig. för det var inte intressant att läsa dem då jag sa ifrån till dig tidigare att jag har aldrig varit intresserad av vad du skriver. Ändå fortsätter du att hopp på mig med kommentarer.

Fortsätter att göra svartvita subjektiva bedömningar på hur jag utväderar och lyssnar som föga stämmer med verkligheten, så fotsätter du oxå med att få mer av det du anser är min trista attityd. Det är du som avgör hur det skall vara. Inte jag..

[Birger]

Empress: Det är ingen ide att tjafsa med nin/subjektivisten. Han har gått vetabästkursen

[Empress]

Vad gör du här förutom prackar på onliners mantran på andra som inte har bett dig om dem?

Besvaras utförligt med följande inlägg:

[Kaffekoppen]

Empress,

Om du inte ber om någons åsikt gör du nog bäst i att inte skriva på ett forum.

[Kaffekoppen]

Birger,

Empress: Det är ingen ide att tjafsa med nin/subjektivisten. Han har gått vetabästkursen

Där han har rätt har han rätt. Även om du inte tycker om det.

[Empress]

Empress: Det är ingen ide att tjafsa med nin/subjektivisten. Han har gått vetabästkursen

och ett till...

Ja jag har noterat detta.. Jag skall göra som jag brukar göra vid nästa gång jag skall utvedera. Strunta i att ta reda på produkternas namn och strunta i att deltaga för-/mellan-/eftersnack, ja som jag brukar..

Nej nu skall jag knäcka en flaksa god mineralvatten och lyssna på en god platta..

Tro att jag skall ta Billy Idol han passar mig när jag känner mig på gott men busigt humör i allmänhet

[Empress]

Empress,

Om du inte ber om någons åsikt gör du nog bäst i att inte skriva på ett forum.

Och?

Du vet det är skillnad att slänga onilerns mantran på andra och bli ifrågasatt på ett konstruktivt sätt, eller får fråga om hur någon menar eller just att få en riktig åsikt som inte är baserad på svartvita antagande....

Något jag är mycket van vid från andra forum.. Men är faktiskt.se annorlunda på detta?

Men du kankse anser att onliners mantran är en åsikt närdet serveras i from av ett "påhopp"? "Då borde du kunna bla bla (fylli själv valfritt i stället för bla bla )...

[IngOehman]

"Jag låter mig inte påverkas av någon"

Hur vet du det?

Förtydligande: Hur har du undersökt det?


Vh, iö

Du ditt "förtydligan" är knappast ett förtydligan snarare ett förvirrande i sammanhanget.

Men om du vill veta..

Ja du därför att jag inte lyssnar på vad andra säger när jag skall testar produkter, utan jag väljer att avvika från eventuelle koversationer, göra som jag brukar göra "lämna lyssnings rummet"och sätta mig att läsa en god bok/dagens tidning/Illusterad Vetenskap eller vad jag har med moig för tillfället, om det sker "mellan snack" vid produktbyte, och är inte intresserad av att diskutera för eller efter heller över det som skall testas/har testats.. Dessutom läser jag inte "faktablad med mätresultat" om produkten heller innan för att ta ett exempel innan jag går ned och lyssnar och utväderar. Det enda jag har med mig är mina privata mätintsrument det som i vardagligt tal kallas för öron och någon god literatur att roa mig med om det kommer "snack kring aparaterna".

Där med är de inte sagt att jag är ointresserad att ta till mig idéer om jag BER om det själv eller anser att jag har behov av det.

Jag ogillar dock påprackande som många sysslar med på detta forumet och även på andra forum med. Jag har svarat på en av dessa påprackare det som är innan ditt inlägg.

"Taket it or leav it" min förklaring. Sedan om du kan acceptera denna förklaringen eller inte... Det är upp till dig.. Men det är så det funkar för mig..

Jag märker att förtydligandet inte var meningsfullt i varje fall.

Vad jag frågade var alltså hur du undersökt att du inte påverkas av placebo.

Det du svarade på var vilka åtgärder du tar till för att inte påverkas av placebo.

Det är helt olika saker, och jag förtydligade just för att du skulle svara på det jag frågade om, och inte det du valde att trots frtydligandet svara på.

(Om du inte kan leda i bevis att åtgärderna fungerar, vilket i sin tur betyder att du måste undersöka det, vilket är orsaken till att jag frågade om just hur du undersökt det.)


Orsaken till att jag inte frågade om vilka åtgärder du vidtagit för att eliminera placebo är att det (givet vad vi vet om placebo) inte betyder något med mindre än att du hade sagt att du eliminerat tillgängligheten av facit - alltså testat blint, och tillsett rimlig statistisk signifikans.

Jag tolkar ditt svar som att du inte undersökt det. Rätta mig gärna om jag har fel (jag vill att du skall veta att det är så jag tolkar det om du inte korrigerar mig). Men minns att en undersökning bara kan ge två utfall*.

(Detsamma gäller Piotr - alltså att någons "övertygelse" om opåverkbarhet inte är ett vetenskapligt argument för det.)


Jag vill påminna om att placebo statistikt drabbar de som tror sig vara immuna mot det mycket värre än det drabbar dem som vet att man (personen ifråga) kan påverkas. Det behöver inte betyda att det säger något om just er två, statistik är ju bara statistik, och inget annat.


Men (och missa inte detta nu): Jag utesluter inte att ni båda är immuna mot placebo! Det finns ju inget jag känner till som bevisar att ni är mottagliga för det.

Det jag vill påpeka är ju bara att det inte finns något som bevisar att ni är immuna heller, och det kan faktiskt heller aldrig bevisas (det strider nämligen mot vetenskapens första tes). Det är därför man inom vetenskapen alltid agerar tvärtom - alltså undersöker saker, med målet att visa att det är en effekt som finns, om den gör det.


Vill man veta något om placebo undersöker man alltså om det är en effekt som finns (kan studeras både i det individuella fallet och generellt#) och antingen får man svaret att placebo finns, eller också får man svaret att man inte har kunna påvisa det men att det ändå inte går att utsluta*. Vad man absolut aldrig gör, är att utgå ifrån att något inte finns - baserat bara på att objektet när den övertygelsen.

Utan att ens undersöka det (i det individuella fallet) kan man alltså bara få veta vilken övertygelse personen i fråga har, men man kan inte veta om det stämmer eller ej. Vad man vet är dock att praktiskt taget alla personer som studerats har visat känslighet för placebo.

Därför finns det skäl att inte ta ett uttalande om egen immunitet i kombination med ovilja att undersöka det, som en intäkt för att immunitet råder. Ej heller kan man ta det som en intäkt för att personen är mottaglig för placebo.

Det enda man kan fråga sig är varför personen inte vill undersöka det, men tycker att det är viktigt att andra skall betrakta påståendet som ett faktum. Det måste väl rimligtvis vara tillåtat att tvivla, eller att i varje fall hålla frågan öppen?


Vh, iö

- - - - -

*Man kan i experiment i bästa fall bevisa närvaron av effekter, men aldrig frånvaron av alla effekter. Ett experiment kan därför bara få två utfall: Ja och vet ej.

#Generella studier bevisar inget om individen, men kan visa statistisk sannolikhet på individuell nivå. En individuell studie kan dock påvisa en egenskap hos en individ (t ex känslighet för placebo) men kan aldrig bevisa frånvaron av en egenskap (se* igen).

[phloam]

En sak jag tänkte på.... är det inte ibland så att det vi kanske felaktigt kallar placebo istället handlar om t.ex. förträngningsmekanismer och önsketänkande?

Finns väl egentligen massor av psykologiska fallgropar inom hifi... är det något som är kartlagt egentligen?

[subjektivisten]

smörja, skitsnack och annat blaha...

<snip>

Seriöst inlägg ser jag?

Oj sista meningen såg jag från faktiskt fetast stortroll var det som syntes.

Trevligt påhopp igen. Hur vore det att diskutera själva FRÅGAN??

Resten verkar vara smörja och blaha ointersannt att läsa dina subjektva svartvita påhop och svarvita subjektiva bedömningar om mig om hur jag lyssnar och inte lyssnar.

Trevliga påhopp, igen! Sedan så har jag inte sagt hur du lyssnar, säger bara det mest uppenbara i en tråd som handlar om placebo, att hör man en skillnad, så hör man den även blint. Annars så var det någon form av placebo.

Fast jag har förklarat för IÖ hur jag lyssnar och du vägra att acceptera det som mitt sätt att blindtesta då är det dina problem inte mina.

Ditt sätt att blindtesta?

Utan avslutar med att trolling med dina onliners mantran ialfall fast jag aldrig bad om det igen . När skall du fatta att jag har aldrig bett om din åsikt och upprepat säger ifrån till dig att jag inte är intresserad av att ha din subjektiva åsikt heller om hur du ser på verkligheten och hur verklighetn skall testas när det kommer till hifii produkter?

Vad gör du på ett forum om du inte vill höra andras åsikter?
Trollar gör jag icke, det har du ingen som helst grund för.

Men ta ut ditt övriga skitsnack där det här hemma nedsploat på din toalett då det är du som rapar upp dem..

Och folk undrar varför jag blir sur ibland när sånt här kastas i ansiktet när man försöker vara seriös!

Som sag jag har aldrig BETT om din åsikt och din subjektiva bedömning av hur verklighetn ser ut jag har alödrig bett dig heller att få reda på hur jag testar produkter eller inte. Det vet jag så bra själv.

Vad gör du på ett forum om du inte vill höras andras åsikter? Sedan så är det knappast min subjektiva åsikt, utan det bygger på objektiva grunder varför man bör blindtesta.

Jag är och förbli ointresserad av att ta till mig var du än säger för du har gjort så fetbort dig med dina trollinlägg i komentarer till mig förut med dina onilners mantran. Så dina utlägg här har faktiskt inte läst utan raderats oläst från mig. för det var inte intressant att läsa dem då jag sa ifrån till dig tidigare att jag har aldrig varit intresserad av vad du skriver. Ändå fortsätter du att hopp på mig med kommentarer.

Vad gör du på ett forum om du inte vill höra andras åsikter?

Fortsätter att göra svartvita subjektiva bedömningar på hur jag utväderar och lyssnar som föga stämmer med verkligheten, så fotsätter du oxå med att få mer av det du anser är min trista attityd. Det är du som avgör hur det skall vara. Inte jag..

Hur vore det om du diskutera sakfrågan istället för kasta massa skit?

[subjektivisten]

Empress: Det är ingen ide att tjafsa med nin/subjektivisten. Han har gått vetabästkursen

Jaså? För jag anser man bör blindtesta vissa saker för att slippa placebo?

[IngOehman]

Att förespråka bildtester är väl snarast ett erkännade av att man inte är immum mot placebo, det vill säga att man inte anser sig veta bäst.

Är det inte rimligare att uppfatta att det är den som säger sig sakna behov blindtest för att "veta hur det är", som den som anser sig veta bäst?

(Under förutsättning att ett påstående om att objektiv information skall komma ur den öppna lyssningen inkluderas alltså. Att nöja sig utan blindtest för att man inte bryr sig om den objektiva informationen är ju något helt annat, och kan inte rimligen ifrågasättas. Var och bestämmer ju sina egna krav och har sina egna önskemål. )

En sak jag tänkte på.... är det inte ibland så att det vi kanske felaktigt kallar placebo istället handlar om t.ex. förträngningsmekanismer och önsketänkande?

Finns väl egentligen massor av psykologiska fallgropar inom hifi... är det något som är kartlagt egentligen?

Det du nämner kan vara några av de underliggande mekanismerna som ibland kan resulterar i bland annat placebo. Placebo är samlingsbegreppet för saker som påverkar ens uppfattning om något helt annat.


Vh, iö

[Piotr]

IÖ

Det enda man kan fråga sig är varför personen inte vill undersöka det, men tycker att det är viktigt att andra skall betrakta påståendet som ett faktum. Det måste väl rimligtvis vara tillåtat att tvivla, eller att i varje fall hålla frågan öppen?

Kan bara svara för mig och på förfrågan från en mer skeptisk individ så har jag låtit mig blindtestas på signalkällor och mickpreamps, fyra ggr. vill jag minnas.

Samma skeptiker ville testa mig på kablar.. shoot sa jag men vi slutade på Dubliner i stället.. den storyn drog jag i den där kabeltråden häromsistens. Polarn ville inte längre dra brallorna av mig då han själv hörde det som han själv innan inte trodde att jag skulle kunna höra.

Detta nämner jag ännu en gång bara för att göra klart för de som läser att jag inte på något vis gömmer mig från blindtester. Skulle jag bomma så skulle jag bara garva.. kodent kär less so to spik!

Ibland hör man skillnad på grejor, ibland inte. Det som jag hör skillnad på är inte färgen på lådan eller prislappen... ej heller ev. omnämnande i media, det är fysikaliska skillnader som påverkar det som kommer ut ur högtalaren.

Dock har jag i vissa fall trott mig hört en skillnad.. bytt fram och tillbaka igen för att konstatera att jag inte kunde höra någon skillnad. Detta är fullt förklarbart dock och handlar naturligtvis inte om placebo.

/Peter

[IngOehman]

Visst, det där var ju egentligen inte riktat till dig. Jag vet att du både hör väldigt bra, och jag har även ryktesvägen hört att du ställt upp på blindtester. (Även om jag inte lyckats få dig att göra det. )

Du kan fundera på den här dock:

Varför tycker vissa att det är viktigt att andra skall betrakta påståendet om deras placeboimmunitet som ett faktum?


Jag har också excellerat i blinda lyssningstester många gånger, och lyckats med detektioner av fenomen som ligger på en bråkdel av kända trösklar för hörseln, liksom att jag tror mig vara väldigt okänslig för placeboeffekter, men jag tycker inte det känns viktigt att hävda att jag är immun mot placebo, ej heller att någon skall tro på saker som jag inte undersökt ordentligt (läs; så att placebo kan uteslutas).


Vh, iö

- - - - -

PS. Menar som jag skrivit tidigare att man inte ens teoretiskt kan bevisa en immunitet mot placebo, eftersom det strider mot vetenskapens första tes (vilket praktiskt betyder att det inte går att utfora ett experiment som bevisar att något inte kan hända).

[MaVeRiC]

IngOehman

Med full respekt för dina övriga kunskaper ...

Men i detta fallet, så tror jag att många gör 1+1=3 av att mångt o mycket av annat som du säger .. är rätt o riktigt. Men i denna frågan tror jag inte att man skall stirra sig blind på det du säger .. En del personer använder det du säger som en lag och det finns inga studier som till 100% bevisar att det du och några andra säger om placebo är det enda som är rätt o riktigt. Det finns faktiskt exempel på motsatsen.

Dina adepter har uppfattat det som att placebo råder i alla inköps och lyssnings situationer. Att alla människor köper fel, därför att det som de hör finns igentligen inte utan är bara placebo ( inbillning )
Du hör själv hur galet det låter ...

Men det beror på att allt du säger, är en lag för dessa missionärer.
Och så drar de runt på forum efter forum o mässar o tragglar.

Det är en av anledningarna till diskussions nivån på detta forum och
att det sedan sprider sig till många andra forum.

Hoppas du förstår vart jag vill komma

Alltså inget illa menat

Kaffekoppen

Är du ordförande på Faktiskt.se också .. jag bara undrar om
det kanske är ett o samma .. ?

Maveric

[Haakan_W]

Kaffekoppen

Är du ordförande på Faktiskt.se också .. jag bara undrar om
det kanske är ett o samma .. ?

Maveric

[Kaffekoppen]

Är du ordförande på Faktiskt.se också .. jag bara undrar om det kanske är ett o samma .. ?

Maveric

Är detta menat som en retorisk pik som du önskar få mig upprörd över?

Tror inte det.

[multimedia]

Ujdå, då vart det "igång här också"...

[MaVeRiC]

Är du ordförande på Faktiskt.se också .. jag bara undrar om det kanske är ett o samma .. ?

Maveric

Är detta menat som en retorisk pik som du önskar få mig upprörd över?

Tror inte det.

Nej varför skulle det vara det ..

En enkel fråga, då det kanske var så att faktiskt.se är LTS
eget forum.

Tanken slog mig, då du styr tråden så som om du var ordförande.

Frågar man inte, får man inget veta

Maveric

[Richard]

Richard,

Man blir ju litet ledsen faktiskt, då folk inte vill lära sig något ( Bill 50x ), inte HAR möjligheten/förmågan att lära sig något ( Empress ) eller TROR att man har rätt, men inte kan/vill bevisa det i kontrollerat blindtest ( Piotr ).

Piotr sa:

Vad är det för jävla skitsnack?? Har du läst kabeltråden?? Gör det igen och tänk lite innan du skriver.

När jag uttalar mig om att jag med säkerhet har hört skillnad i ett test så kan du räkna med att det är så. Det finns många fall då jag TROR att jag hört skillnad... dessa pratar jag inte om så mycket då det är mindre intressant vad man TROR jämfört med vad man VET! Kände du mig visste du att det jag skriver är sant. Jag begär inte att du ska springa ut och placera på aktier utifrån mina råd.. men jag efterlyser lite ödmjukhet samt att du läser och tänker ordentligt innan du skriver..

Sen vill jag att du berättar när och var jag har sagt att jag inte vill eller kan ställa upp i ett kontrollerat blindtest??? Jag har gjort det flera ggr tidigare och kan i mån av tid tänka mig att göra det igen.

Ditt påhopp på Bill (som jag ser som en klok trevlig man) och Empress lämnar jag utan vidare kommentar..

Jag skriver inte dynga, endast fakta.

I bajan på en ko! ( sade Piotr , slut på citat )




Tja, vad skall lag säga ?

Om jag svarar som du så blir det: Du pratar skitsnack från början till slut !

Om jag nyanserar litet mera: jag förstår det du skriver, men tror du drar felaktiga slutsatser.

[Kaffekoppen]

Frågar man inte, får man inget veta

Maveric

Nej, fråga på du. Annars kan man ju ta reda på saker rätt lätt. Om man vill alltså. Men ibland orkar man inte, och ibland är det ju lite praktiskt att spela dum.

Nåväl,

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=12180

[Kaffekoppen]

Richard,

du måste se över dina citeringar

[subjektivisten]

Dina adepter har uppfattat det som att placebo råder i alla inköps och lyssnings situationer. Att alla människor köper fel, därför att det som de hör finns igentligen inte utan är bara placebo ( inbillning )
Du hör själv hur galet det låter ...

Jaså? Detta har jag inte sett på något forum alls.

[MaVeRiC]

Frågar man inte, får man inget veta

Maveric

Nej, fråga på du. Annars kan man ju ta reda på saker rätt lätt. Om man vill alltså. Men ibland orkar man inte, och ibland är det ju lite praktiskt att spela dum.

Nåväl,

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=12180

Vad bra då vet jag ..

Tänk vad man kan missförstå

Maveric

[MaVeRiC]

Dina adepter har uppfattat det som att placebo råder i alla inköps och lyssnings situationer. Att alla människor köper fel, därför att det som de hör finns igentligen inte utan är bara placebo ( inbillning )
Du hör själv hur galet det låter ...

Jaså? Detta har jag inte sett på något forum alls.

Nej, du läser kanske inte dina egna inlägg

Maveric

[Kaffekoppen]

Tänk vad man kan missförstå

Maveric

Nej det kunde man inte. Men varsegod.

[subjektivisten]

Nej, du läser kanske inte dina egna inlägg

Maveric

Jo, och jag har aldrig sagt något sånt. Du måste läst fel.

[MaVeRiC]

Nej, du läser kanske inte dina egna inlägg

Maveric

Jo, och jag har aldrig sagt något sånt. Du måste läst fel.

Snälla du .. Tror det är en del som ler lite nu ..

Jag kan men vill o skall inte länka till massor av trådar där du sagt
meningar så som dessa, många gånger om i en o samma tråd.
Jag kan också länka till trådar där du säger direkta motsatsen.

Så i detta fall, är det bättre att du låtsas som om det regnar.

Eftersom att du kommenterar det jag skrivit till Öhman, så måste
jag ju svara och när du sedan fortsätter, måste man svara igen.

Om du bara kunde låta bli att kommentera allt man säger till andra
så hade det inte skapats sådana motsättningar mellan dig o mig
och alla andra. Jag är ju inte direkt ensam om mina upplevelser
med dig Det finns ju hur otroligt du än tycker det låter,
fler än jag som upplever detsamma vise versa.

Nä ... nu håller vi lördag o ser fram emot Fotbollen istället

Maveric

[subjektivisten]

Snälla du .. Tror det är en del som ler lite nu ..

Jag kan men vill o skall inte länka till massor av trådar där du sagt
meningar så som dessa, många gånger om i en o samma tråd.
Jag kan också länka till trådar där du säger direkta motsatsen.

Nej, förstår du inte kan länka in för så har jag inte sagt, därmed kan du inte göra det. Det jag HAR sagt är att skillnader mellan vanliga CD spelare, kablar, och till viss del förstärkare, är ofta så otroligt små att det behövs blindtest för verkligen veta om man hörde någon skillnad alls.
Har aldrig sagt man måste blindtesta apparaterna man köper, det är bara något du hittat på.

[peterl]

Dina adepter har uppfattat det som att placebo råder i alla inköps och lyssnings situationer. Att alla människor köper fel, därför att det som de hör finns igentligen inte utan är bara placebo ( inbillning )
Du hör själv hur galet det låter ...

Det enda som är galet är dina vimsiga tolkningar. Kan du med en länk visa att någon av de du kallar Öhmans "adepter" påstått att alla människor köper fel?

[Bill50x]

Håhåjaja, här är man borta i ett dygn å så är det fyra hela sidor nya inlägg bara i denna tråden, och då är inte ens jag med

Men alltså, denna kommentar är faktiskt lite låg:

Man blir ju litet ledsen faktiskt, då folk inte vill lära sig något ( Bill 50x ), inte HAR möjligheten/förmågan att lära sig något ( Empress ) eller TROR att man har rätt, men inte kan/vill bevisa det i kontrollerat blindtest ( Piotr ).

Alltså, jag diskuterar olika saker, och när jag så gör har jag givetvis en viss uppfattning - som jag tror på. Hur vet du, Richard, vad jag lär mig eller inte? Jag kan i alla fall säga att jag lärt mig massor om dig. Om vi bortser från din uppenbarelse för ett tag sedan, men här och i de senaste trådarna har jag inte sett någon som helst förändring hos dig eller accepterande av andra ståndpunkter än dina egna. Vad har du lärt dig?

För övrigt, Piotr´s inlägg på sidan 12 är lysande. Det är inte alltid jag håller med honom i sak, men hans klargörande om att hålla isär jag/man och inte alltid tro att ens åsikter är allmängiltiga tycker jag var ett konstruktivt inlägg. Dessutom hållen i en hövlig ton.

Ytterligare en tveksamhet i diskussionen:

Piotr. påstår också att det är STORA skillnader på spelare med/ utan klockmodifiering, något som jag fått bevisat inte stämmer, åtminstone inte med Marantz cd-spelare och Lclock 2. Spelaren lät sämre än den billigare, omodifierade sonydvd:n för 1200:- kronor, vid kontrollerat blindtest.

Richard. Så här kan man inte diskutera, sett ljuset eller inte. Du kan ju inte jämföra en modifierad Marantz CD-spelare med en omodifierad Sony DVD-spelare och på grund av den jämförelsen hävda att det är bevisat att (klock-)modifieringen inte gjorde någon skillnad! Dessutom hävdar du att spelare över 1500:- inte har någon hörbar skillnad vid ett blindtest, hur rimmar ditt "bevis" med den saken?

Nu tycker jag den här tråden behöver denna ljudfil!

Du har ingen rätt att bestämma åt andra hur verkligheten ser ut.

Det finns bara en fysisk verklighet. Den ser bara ut på ett sätt, oavsett vad subjektivisten, eller någon annan, påstår. Sedan har folk och fä olika subjektiva uppfattningar om saker och ting. Dessa uppfattningar stämmer mer eller mindre väl överens med den fysiska verkligheten (för att få en subjektiv uppfattning som är så nära som möjligt (om det nu är önskvärt), kan man ta bort potentiella felkällor så långt det är möjligt för stunden).

Problemet i den här tråden och många andra är att folk tror att deras uppfattning av saker har en dirket koppling till den fysiska verkligheten (t.ex. stora ljudskillnader mellan cd-spelare med extremt likartat uppförande i den fysiska världen). Dessa personer upplevelser är naturligtvis helt riktiga. Men man ser inte, eller vill inte se, dom verkliga orsakerna till upplevelsernas natur. Därför blir det bråk.

En intressant diskussion. Står ut som ännu mer intressant med tanke på mycket annat i den här tråden. Håller inte med dock att det bara finns en verklighet. Inte ens om vi pratar om den fysiska verkligheten. Nu är detta mer en diskussion att föra vid tända ljus, en flaska rödvin och lite mysig jazzmusik. Men även Einsteins teorier blir ifrågasatta. Det betyder inte att den fysiska verkligheten ändrar sig men att vår uppfattning om den gör det. Och denna uppfattning styr i mångt och mycket såväl forskning på hög nivå som i vårt dagliga hanterande av ordinära saker.

Man kan förstås tycka att cd-spelare har extremt likartade uppföranden i den fysiska värden, men det bör rimligtvis bero på vad man mäter, eller hur? Än en gång ett bra svar på detta Piotr!

Och inte tänker jag försvara Empress, det gör hon så bra själv Trist bara att Subben inte accepterar hennes sätt att lyssna på utrustning.

Men första minuspoängen här för E:

Tro att jag skall ta Billy Idol han passar mig när jag känner mig på gott men busigt humör i allmänhet

Billy Idol? Men va f....

/ B

[subjektivisten]

Och inte tänker jag försvara Empress, det gör hon så bra själv Trist bara att Subben inte accepterar hennes sätt att lyssna på utrustning.

Va?? Har jag sagt det eller NEJ!! Jag säger man inte kan bortse från placebo och därför bör man blindtesta om man verkligen VILL VETA!!
Vill man inte veta utan det räcker med ens egna upplevelser, fine, men kom inte med dessa som ett faktum.

[Kaffekoppen]

Ordklyveri.

Det låter bra hos mig betyder ju inte att det gör det, utan att jag uppfattar det så.

Nu låter det mest inget alls, och det är nog lika bra!

[multimedia]

Som sagt, då verkar denna Placebo debatt tagit sitt pick och pack och flyttat över till detta forum istället... Trist, då det verkar bli samma nivå som det var inne på "det andra" forumet.

Strunt i detta nu boys and girls, och njut av Lördags kvällen istället.

[Bill50x]

Och inte tänker jag försvara Empress, det gör hon så bra själv Trist bara att Subben inte accepterar hennes sätt att lyssna på utrustning.

Va?? Har jag sagt det eller NEJ!! Jag säger man inte kan bortse från placebo och därför bör man blindtesta om man verkligen VILL VETA!!
Vill man inte veta utan det räcker med ens egna upplevelser, fine, men kom inte med dessa som ett faktum.

Blindtest är inte heller något faktum. Säkert bra i många sammanhang men inte det ultimata i alla sammanhang. Precis som F/E-lyssning, mätningar av diverse parametrar med oscilloskop och andra instrument, öppen test osv.

/ B

[Kaffekoppen]

Nu förstår jag inte Bill50x, har du någon tråd där man kan läsa mer om f/e-lyssning på lut innan det disskuteras här?

[subjektivisten]

Blindtest är inte heller något faktum. Säkert bra i många sammanhang men inte det ultimata i alla sammanhang. Precis som F/E-lyssning, mätningar av diverse parametrar med oscilloskop och andra instrument, öppen test osv.

/ B

Är du på cykelsemester Bill?
EXAKT vad är det som gör att om du gör ett korrekt blindtest, inte kan höra dom eventuella skillnaderna som finns? Bara för du inte vet vad du lyssnar på?
F/E lyssning har du redan förklarat att du inte förstår dig på, så det är ingen mening att ta upp det igen.

[subjektivisten]

Som sagt, då verkar denna Placebo debatt tagit sitt pick och pack och flyttat över till detta forum istället... Trist, då det verkar bli samma nivå som det var inne på "det andra" forumet.

Strunt i detta nu boys and girls, och njut av Lördags kvällen istället.

Ja, och av någon anledning är det nästan samma personer där som här, som anser placebo inte är något som dom påverkas av.

[Kaffekoppen]

Blindtest är inte heller något faktum. Säkert bra i många sammanhang men inte det ultimata i alla sammanhang. Precis som F/E-lyssning, mätningar av diverse parametrar med oscilloskop och andra instrument, öppen test osv.

/ B

Är du på cykelsemester Bill?
EXAKT vad är det som gör att om du gör ett korrekt blindtest, inte kan höra dom eventuella skillnaderna som finns? Bara för du inte vet vad du lyssnar på?
F/E lyssning har du redan förklarat att du inte förstår dig på, så det är ingen mening att ta upp det igen.

Du tog inte hinten utan tänker köra om f/e-tråden här?

[Supernollan]

Ujdå, då vart det "igång här också"...

Déjà vu.

[subjektivisten]

Du tog inte hinten utan tänker köra om f/e-tråden här?

Nej, det vill jag inte. Tycker det är så konstiga påstående han kommer med bara.

[Bill50x]

Nu förstår jag inte Bill50x, har du någon tråd där man kan läsa mer om f/e-lyssning på lut innan det disskuteras här?

Hehe, tänkte bara generera en 10-20 sidor diskuss extra här. Vore ju synd om du fastnade med spackelspaden hela kvällen....


/ B

[Kaffekoppen]

Haha... det är slipning som gäller nu... spackling senare ikväll

[Bill50x]

Blindtest är inte heller något faktum. Säkert bra i många sammanhang men inte det ultimata i alla sammanhang. Precis som F/E-lyssning, mätningar av diverse parametrar med oscilloskop och andra instrument, öppen test osv.

Är du på cykelsemester Bill?
EXAKT vad är det som gör att om du gör ett korrekt blindtest, inte kan höra dom eventuella skillnaderna som finns? Bara för du inte vet vad du lyssnar på?
F/E lyssning har du redan förklarat att du inte förstår dig på, så det är ingen mening att ta upp det igen.

Hm, nä, tror inte att jag sagt att jag inte förstår mig på F/E-lyssning. Jag har däremot haft vissa invändningar om metodens universella användbarhet och dess begränsningar.

Blindtest, ja. Som att lyssna i blindo? Nä, bara skoja. Visst har blindtest sina fördelar. Precis som alla andra tester, via lyssning eller mätning. Som i alla andra tester så finns det förstås för- och nackdelar. Gör man blindtester utan att vara medveten om de brister och fallgropar som finns så ska man inte göra sådana, i alla fall inte om man önskar presentera resultaten som objektiva sanningar. Behöver väl bara påminna om Richards blindtest mellan olika CD-spelare där han hört en klockmodifierad spelare av ett märke spelar sämre än en omodifierad spelare av ett annat märke - och tar det som ett bevis för att klockmodifiering är humbug (f´låt, placebo).

Alltså, metodik, genomförande och inte minst utvärdering är synnerligen viktigt vid en blindtest. Och vid alla andra tester för den delen. Man kan alltså inte bara säga att en "korrekt utförd blindtest..." innan man specat vad korrekt utförd innebär och dessutom kontrollerat att de tester man hänvisar till faktiskt uppfyller spec.

/ B

[Tengil]

Hej Bill

Jag har läst dina svar angående blindtest, och är lite nyfiken. Du är ofta lite reserverad och har lite vaga invändningar mot metoden, samtidigt som du förklarar i ett tidigare inlägg att du förstår hur det skall gå till.

Fråga 1 Vad exakt har du för invändningar mot metoden, om den utförs korrekt?

Fråga 2 Om inte blindtest är den bästa metoden att testa apparater, vilken metod är bättre än blindtest?

Vh Christer

[subjektivisten]

Blindtest, ja. Som att lyssna i blindo? Nä, bara skoja. Visst har blindtest sina fördelar. Precis som alla andra tester, via lyssning eller mätning. Som i alla andra tester så finns det förstås för- och nackdelar. Gör man blindtester utan att vara medveten om de brister och fallgropar som finns så ska man inte göra sådana, i alla fall inte om man önskar presentera resultaten som objektiva sanningar.

Jo, men exakt vilka nackdelar finns det med blindtest menar du?

[meanmachine]

Fråga 1 Vad exakt har du för invändningar mot metoden, om den utförs korrekt?

Fråga 2 Om inte blindtest är den bästa metoden att testa apparater, vilken metod är bättre än blindtest?

Tillåt mig svara lite.

1. Det är att det utförs i ett kortare sammanhang och jag anser att seriös lyssning sker under tid. Liväl som man kan impar av en demo på ett hotellrum och samma utrustning hemma under flera veckor utger flera felaktigeheter.

2. Långtidstester med engenägda apparater!

[Kaffekoppen]

Jag slinker in och ber er läsa den här lilla tråden innan ni fortsätter:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=16504&highlight=f+elyssning

[subjektivisten]

Tillåt mig svara lite.

1. Det är att det utförs i ett kortare sammanhang och jag anser att seriös lyssning sker under tid. Liväl som man kan impar av en demo på ett hotellrum och samma utrustning hemma under flera veckor utger flera felaktigeheter.

2. Långtidstester med engenägda apparater!

1. Finns absolut INGET som säger du inte kan först göra ett öppet test så länge du vill innan du gör blindtestet. Det är t o m något som föreslås. Så därför ser jag inga problem med blindtest.

2. Nja, eftersom det är öppna tester så kan du uppleva saker som inte är verkliga, utan inbillningar/placebo. Så det är knappast bättre, från en synvinkel att få så korrekt utfall som möjligt.

[Birger]

KK och Nin/subjektivist: ser ni inte själva hur tröttsamma ni är?

[Kaffekoppen]

Kära Birger,

Detsamma min käre herre. Men nu är det fotboll.

[subjektivisten]

KK och Nin/subjektivist: ser ni inte själva hur tröttsamma ni är?

Jaså? Du ser inga problem med dom som går emot logiska resonemang och fortsätter med samma mantra?

[Bill50x]

Hej Bill

Jag har läst dina svar angående blindtest, och är lite nyfiken. Du är ofta lite reserverad och har lite vaga invändningar mot metoden, samtidigt som du förklarar i ett tidigare inlägg att du förstår hur det skall gå till.

Fråga 1 Vad exakt har du för invändningar mot metoden, om den utförs korrekt?

Fråga 2 Om inte blindtest är den bästa metoden att testa apparater, vilken metod är bättre än blindtest?

Vh Christer

Inte riktigt med. Det var väl F/E-lyssning jag har vissa invändningar emot även om jag förstår hur den går till? Men låt oss jämföra blindtest mot "instrumenttest".

En instrumenttest kan oftast bara mäta en sak i taget, till skillnad från blindtester där man jämför hela musikupplevelsen. Vad instrumentmätningar har gemensamt med blindtester är att de (bara) är ett utsnitt av verkligheten. Inte hela verkligheten alltså, däremot på helt olika plan.

Medan instrumentmätningar lider av begränsningen att man mäter en sak i taget (oftast) så är blindtester en sammantagen "mätning" av hela musikupplevelsen men däremot inte under "normala" förhållanden. I en blindtest finns det fler parametrar att ta hänsyn till, nämligen de som lyssnar. Ett instrument (om det är någorlunda bra) beter sig likadant i dag som imorgon. Eller 20 gånger på raken. Det har heller inga förutfattade meningar om hur det ska låta, vilka förväntningar det finns på testen - eller vad det ska få till lunch om det svarar "rätt".

När man skriver "en korrekt utförd blindtest" som förutsättning så är det som om jag skriver att "en korrekt utförd högtalare" inte påverkar ljudet.

I blindtester är det människor involverade. Precis som vid öppna tester, slölyssning vid brasan eller studsande framför Deine Lakaien på Arvika-festivalen. En "oseriös" blindtest, där någon byter högtalarkablar medan lyssnarna tittar åt andra hållet, är lika intetsägande som när en "seriös" blindtest genomförs där man tänkt på allt och genomför detta enligt alla konstens regler. I det förra fallet kan man diskutera reabiliteten och validiteten, i det andra kan frågan om verklighetstrogen test diskuteras.

/ B

[Kaffekoppen]

Oh förresten: Bill50x, om du tycker jag är tröttsam så bjuder jag på en öl i veckan Äsch, det gör jag iallafall!

[meanmachine]

Oh förresten: Bill50x, om du tycker jag är tröttsam så bjuder jag på en öl i veckan Äsch, det gör jag iallafall!

Jag vill ha en med!

[meanmachine]

2. Nja, eftersom det är öppna tester så kan du uppleva saker som inte är verkliga

Jag är mycket sleptisk! Men det är nog bra för vissa.

[Kaffekoppen]

Oh förresten: Bill50x, om du tycker jag är tröttsam så bjuder jag på en öl i veckan Äsch, det gör jag iallafall!

Jag vill ha en med!

Kommer du ner till stan är det bara att hojta!

[subjektivisten]

Bill50x, Förstår faktiskt inte hur du kan få det till att blindtest inte är bra. Det är väl upp till dig, som lyssnare, att vara vaken och lyssna.

[Bill50x]

Oh förresten: Bill50x, om du tycker jag är tröttsam så bjuder jag på en öl i veckan Äsch, det gör jag iallafall!

Eh, va?

Det enda sättet jag tycker du är tröttsam på är att jag blir alldeles trött av att se allt jobb du ska fixa hemma på de tre veckor som är kvar till inflyttningsfesten

Men en öl i veckan är helt OK

/ B

[Bill50x]

Bill50x, Förstår faktiskt inte hur du kan få det till att blindtest inte är bra. Det är väl upp till dig, som lyssnare, att vara vaken och lyssna.

Jovisst. Om det bara är jag som lyssnar, bara jag som ska dra slutsatser av lyssnandet och bara jag som drabbas av ekonomin när jag köper nya prylar - då är det helt OK. Om jag då är vaken eller nickar till spelar lixom ingen roll

Jag har INTE sagt att blindtester inte är bra. Jag tycker bara att sådana tester begränsas av tillkortakommanden som alla andra tester. Precis som jag skrev, alla tester är utsnitt av verkligheten, på ett eller annat sätt. Verkligheten är vad den är och alla förenklingar eller begränsningar är just detta.

/ B

[Tengil]

Hej Bill

Jag har läst dina svar angående blindtest, och är lite nyfiken. Du är ofta lite reserverad och har lite vaga invändningar mot metoden, samtidigt som du förklarar i ett tidigare inlägg att du förstår hur det skall gå till.

Fråga 1 Vad exakt har du för invändningar mot metoden, om den utförs korrekt?

Fråga 2 Om inte blindtest är den bästa metoden att testa apparater, vilken metod är bättre än blindtest?

Vh Christer

Inte riktigt med. Det var väl F/E-lyssning jag har vissa invändningar emot även om jag förstår hur den går till? Men låt oss jämföra blindtest mot "instrumenttest".

/ B

helt korrekt

Det var F/E-lyssning som jag menade så om jag frågar igen

1.Vad exakt har du för invändning mot F/E-lyssning om den utförs korrekt?
2. Om inte F/E-lyssning är den bästa metoden för att testa apparater, vilken metod tycker du är bäst?

Vh Christer

[Richard]

Hej Bill

Jag har läst dina svar angående blindtest, och är lite nyfiken. Du är ofta lite reserverad och har lite vaga invändningar mot metoden, samtidigt som du förklarar i ett tidigare inlägg att du förstår hur det skall gå till.

Fråga 1 Vad exakt har du för invändningar mot metoden, om den utförs korrekt?

Fråga 2 Om inte blindtest är den bästa metoden att testa apparater, vilken metod är bättre än blindtest?

Vh Christer

Richard säger:


Jag vill inte lägga ord i Bills mun, men kan bara säga att han uppenbarligen inte vill lära sig något, och därför trollar för att undvika sakfrågorna.

Naturligtvis är blindtester det vettigaste man kan göra, näst F/e tester, om man vill veta apparaternas tillkortakommanden.

Detta vet naturligtvis Bill, men hänger, trots sin kunskap, fast vid att jorden är platt.
Märkligt.

V. H. Richard.

[Bill50x]

Det var F/E-lyssning som jag menade så om jag frågar igen

1.Vad exakt har du för invändning mot F/E-lyssning om den utförs korrekt?
2. Om inte F/E-lyssning är den bästa metoden för att testa apparater, vilken metod är bäst.

Låt mig svara på fråga 2 först. Ingen metod är bäst. Det beror helt på syftet med testen. CD-spelare (drivverk/transporter) och högtalare går inte ens att testa med F/E. Ett undantag är kanske tex in/urkoppling av en subwoofer.

De invändningar jag har är först och främst att man bara kan detektera om en inkopplad apparat är sämre än de apparater som används i testet, inte bättre. Denna min invändning kommer ifrån att F/E-lyssningens tillskyndare menar att testanläggningens kvaliteter är av mindre betydelse.

Detta gäller givetvis inte till 100 % (inga testmetoder gäller till 100 %) utan bara vid vissa parametrar. Säg att du i ett testobjekt har ett frekvensfall på 10 dB vid 100 Hz. Detta kommer troligtvis att höras i en testrigg oavsett om denna i sig själv har ett basfall - eller inte. Och i en F/E-lyssning är det ju skillnaden du lyssnar på.

Men om du nu har en testanläggning med ett S/N på -70 dB, hur vet du om ett inkopplat testobjekt är bättre än detta? Som jag ser det, det vet du inte. Du vet bara att testobjektet är lika bra eller bättre än den använda anläggningen.

Vilket kanske är bra nog! Men det säger inte hela sanningen om testobjektet.

Min invändning är; generellt kan du testa om testobjektet är sämre än komponenterna i den använda anläggningen. Men du kan inte fastställa om det (testobjektet) är bättre. Visst, man kan hävda att om jag inte hör någon frekvensgångsskillnad vid inkopplande av testobjektet, så måste detta vara korrekt. Men då pratar vi frekvensgångsskillnader. Det finns ju andra typer av påverkan, brus tex som jag skrev om ovan.

/ B

[Bill50x]

Jag vill inte lägga ord i Bills mun, men kan bara säga att han uppenbarligen inte vill lära sig något, och därför trollar för att undvika sakfrågorna.

Naturligtvis är blindtester det vettigaste man kan göra, näst F/e tester, om man vill veta apparaternas tillkortakommanden.

Detta vet naturligtvis Bill, men hänger, trots sin kunskap, fast vid att jorden är platt.

Det är bra att du inte vill lägga några ord i min mun. Lev efter detta också.

Vad som är vettigt att göra (blindtester etc) är något som man kan diskutera. Vad DU tycker vet vi. Vad du TROR att andra tycker är totalt ointressant.

Vilken kunskap är det jag negligerar?

/ B

[Tengil]

Tack Bill

Jag har själv inte varit med vid någon F/E- lyssning, men i teorin tycker jag den är ruggigt logisk, med tanke på att man lyssnar efter SKILLNADEN. Jag skulle gärna vilja vara med och F/E- lyssna om tillfälle gavs.


Vh Christer

[phloam]

Tänk er att det är smak på ölsorter ni snackar om på krogen istf hifi. Skulle det bli lika mycket tjafs då?

Hifi-nördar på krogen:
F: - hmmm ska ta oss en öl kanske?
E: - Visst! Jag tar en Staropramen, vad ska ni ha?
X: - Jag har läst i Foam & Malt att Stella Artois har en mer behaglig maltnivå.
E: - Bah, jag går efter egen erfarenhet jag. Staro har en färgning som jag uppskattar.
F: - Slår vad om att du inte kan känna skillnad på den och en Sort Guld vid blindtest.
E: - Du jag har minsann druckit allt från kinesiskt ormöl till skotskt lager som jäst i en getmage i ett halvår så jag vet nog vad jag pratar om va.
X: WOW! Ormöl! Verkar häftigt!
F: Tycker att vi ska ta varsin Hof, den anser jag vara abolut mest transparent. Förutom Budweiser; det har gjort mätningar på.

(osv)

[Empress]

Men första minuspoängen här för E:

Tro att jag skall ta Billy Idol han passar mig när jag känner mig på gott men busigt humör i allmänhet

Billy Idol? Men va f....

/ B

Tja du har säkert något minus hos mig med, så det jämnar väl ut sig så småning om..(- -=+)

[Empress]

Och inte tänker jag försvara Empress, det gör hon så bra själv Trist bara att Subben inte accepterar hennes sätt att lyssna på utrustning.

Va?? Har jag sagt det eller NEJ!! Jag säger man inte kan bortse från placebo och därför bör man blindtesta om man verkligen VILL VETA!!
Vill man inte veta utan det räcker med ens egna upplevelser, fine, men kom inte med dessa som ett faktum.

Nej men ojdå.. Alla dina mantran onliners du trollar med då så fort du ser någoit jag skrive rsom inte faller dig i smaken.. Dem räknas inte..
Mång av dina meningar som börejar samma och endast en mening "Då bord du ju kunna.....2 börjar det med och sidan ditt eviga tjat om blintseter i slutetn.

Nej du subjektv (isten) dem hade du knappsat slängt in lite här och var till mig dena enda mening , denna idiot mantran som du trollar med, om du hade accepterat mitt sätt attt lyssna på..

Så jag köper inte ditt skitsnack här som du klämmer ur dig här...

KK och Nin/subjektivist: ser ni inte själva hur tröttsamma ni är?

Jaså? Du ser inga problem med dom som går emot logiska resonemang och fortsätter med samma mantra?

Logiska resonemang var det ja...

"Då bord du ju kunna avgöra det via ett blindtest".. Visst "logiskt" och bra med dina onliners mantra.. Sedan ett krsytat försök att förklara något till mig efter ett bra tag ja som jag inte har läst för att jag tröttnade på dig långt innan efter dina otaliga trolling med samma onliners mantra med samma påhopp och kommentar knappas föga logist resonemang..

[Bill50x]

Tack Bill

Jag har själv inte varit med vid någon F/E- lyssning, men i teorin tycker jag den är ruggigt logisk, med tanke på att man lyssnar efter SKILLNADEN. Jag skulle gärna vilja vara med och F/E- lyssna om tillfälle gavs.


Vh Christer

Då är vi två. Mina invändningar mot F/E är en teoretisk invändning. Visst låter testen mycket logisk, men det tycker jag faktiskt "first source" också gör.

Någon, minns ej vem just nu, frågade mig nyligen om hur min kritik av F/E och försvar av SF hänger ihop. Om vi bortser ifrån att jag inte är en total försvarare av SF (source first) så måste jag erkänna att jag inte har ett svar på detta. Jag grunnar vidare...

/ B

[Bill50x]

Billy Idol? Men va f....

Tja du har säkert något minus hos mig med, så det jämnar väl ut sig så småning om..(- -=+)

Hm, vad har jag nu gjort.....

/ B

[Empress]

Billy Idol? Men va f....

Tja du har säkert något minus hos mig med, så det jämnar väl ut sig så småning om..(- -=+)

Hm, vad har jag nu gjort.....

/ B

Tja jag fick ju ett minus på musiken jag lyssnade på, vem vet du kanske har någon musikartist som inte faller mig i smaken... Som jag slkrev så småningom trixet är ju att det skall "hända först.."

[Bill50x]

Billy Idol? Men va f....

Tja du har säkert något minus hos mig med, så det jämnar väl ut sig så småning om..(- -=+)

Hm, vad har jag nu gjort.....

/ B

Tja jag fick ju ett minus på musiken jag lyssnade på, vem vet du kanske har någon musikartist som inte faller mig i smaken... Som jag slkrev så småningom trixet är ju att det skall "hända först.."

"Min son, du får stryk, inte för vad du gjort utan för vad du kanske kommer hitta på"

Jag har ju ingen aning om din musiksmak, så du kan säkert smiska mig för massor

Den 16:e är det dock Fläskkvartetten på Rival - släpa dit din gubbe, han kommer belöna dig!

/ B

[Empress]

Billy Idol? Men va f....

Tja du har säkert något minus hos mig med, så det jämnar väl ut sig så småning om..(- -=+)

Hm, vad har jag nu gjort.....

/ B

Tja jag fick ju ett minus på musiken jag lyssnade på, vem vet du kanske har någon musikartist som inte faller mig i smaken... Som jag slkrev så småningom trixet är ju att det skall "hända först.."

"Min son, du får stryk, inte för vad du gjort utan för vad du kanske kommer hitta på"

Jag har ju ingen aning om din musiksmak, så du kan säkert smiska mig för massor

Den 16:e är det dock Fläskkvartetten på Rival - släpa dit din gubbe, han kommer belöna dig!

/ B

Ja men du gav ju mig minus för att jag gillar Billy Idol.. *Snyft*
Så jag kan väl lägga det på "sparkontot" så länge..

Nej intre kul att smiska dig inte du är en snäll kille fast du gav mig minus för att jag gillar B.Idol som

Så Puss i ljumsken på dig..


Edit:
Fläskkvartetetten
ja du nog kommer han att belöna mig rikligt med en sur min och strejk i en vecka...

[Kaffekoppen]

Så Puss i ljumsken på dig..

Hörre, det där är mitt utryck! Skaffa dig ett eget. Inga fördelar bara för att du är tjej!

[Piotr]

Empress + Bill = Sant


Nana na na na naaaa!!!



/Peter

[Empress]

Så Puss i ljumsken på dig..

Hörre, det där är mitt utryck! Skaffa dig ett eget. Inga fördelar bara för att du är tjej!

Ja du kan du du bevisa att du har använt det längre än mig? Helst via F/E-Test..

Empress + Bill = Sant

Nana na na na naaaa!!!

/Peter

Shhh !! Avslöja oss inte nu man har ju en image att tänka på med

[Bill50x]

Ja men du gav ju mig minus för att jag gillar Billy Idol.. *Snyft*
Så jag kan väl lägga det på "sparkontot" så länge..

Nej inte kul att smiska dig, du är en snäll kille fast du gav mig minus för att jag gillar B.Idol som...


Edit:
Fläskkvartetetten
ja du nog kommer han att belöna mig rikligt med en sur min och strejk i en vecka...

Nåja, White Wedding är en OK låt men det var ju ett tag sedan....

I övrigt... mjae, men vi har ju alla vår smak.... Siouxie and the Banshees och Patti Smith om vi nu ska snacka gamla tider....

Tycker i alla fall att alla som har möjlighet sluter upp på Rival den 16:e! Fläskkvartetten är bara såååå bra!

Gubben blir inte sur, bara glad

å regnar gör det åxå....

/ B

[Bill50x]

Så Puss i ljumsken på dig..

Hörre, det där är mitt utryck! Skaffa dig ett eget. Inga fördelar bara för att du är tjej!

Jasså. Har jag aldrig hört från dig. Slipa på du

/ B

[Bill50x]

Empress + Bill = Sant


Nana na na na naaaa!!!



/Peter

Nope. Vi ska inte ens dricka kaffe tillsammans.

Men vi gillar inte (om jag förstått det rätt) folk som talar om vad VI ska tycka.

Å så tycker jag att E. ska fixa biljetter till Fläskkvartetten den 16:e på Rival. Det ska ni andra också göra. Är vi tillräckligt många så fixar vi lite party innan konserten.... På?

/ B

[Empress]

Ja men du gav ju mig minus för att jag gillar Billy Idol.. *Snyft*
Så jag kan väl lägga det på "sparkontot" så länge..

Nej inte kul att smiska dig, du är en snäll kille fast du gav mig minus för att jag gillar B.Idol som...


Edit:
Fläskkvartetetten
ja du nog kommer han att belöna mig rikligt med en sur min och strejk i en vecka...

Nåja, White Wedding är en OK låt men det var ju ett tag sedan....

I övrigt... mjae, men vi har ju alla vår smak.... Siouxie and the Banshees och Patti Smith om vi nu ska snacka gamla tider....

Tycker i alla fall att alla som har möjlighet sluter upp på Rival den 16:e! Fläskkvartetten är bara såååå bra!

Gubben blir inte sur, bara glad

å regnar gör det åxå....

/ B

Det är ju min favvolåt med han..

Och det tror du att han skulle bli glad över Fläsk x 4? Ja du han kanske kan sticka in näsan och svar på det.. jag tvekar...( fortfarnde)

[Empress]

Empress + Bill = Sant


Nana na na na naaaa!!!



/Peter

Nope. Vi ska inte ens dricka kaffe tillsammans.

Men vi gillar inte (om jag förstått det rätt) folk som talar om vad VI ska tycka.

Helt korrekt upfattat att det råder konsensus.. Men vi kankse inte bli godkända i detta konsensus förens vi har Blindtestat, kanske kräver de nivåmatchning och ett F/E-Test.. (av vissa här inne).. för att tycka detta i konsensus....

Å så tycker jag att E. ska fixa biljetter till Fläskkvartetten den 16:e på Rival. Det ska ni andra också göra. Är vi tillräckligt många så fixar vi lite party innan konserten.... På?

/ B

[...]
...
[/...]

[hepcat]

Ja men du gav ju mig minus för att jag gillar Billy Idol.. *Snyft*
Så jag kan väl lägga det på "sparkontot" så länge..

Nej inte kul att smiska dig, du är en snäll kille fast du gav mig minus för att jag gillar B.Idol som...


Edit:
Fläskkvartetetten
ja du nog kommer han att belöna mig rikligt med en sur min och strejk i en vecka...

Nåja, White Wedding är en OK låt men det var ju ett tag sedan....

I övrigt... mjae, men vi har ju alla vår smak.... Siouxie and the Banshees och Patti Smith om vi nu ska snacka gamla tider....

Tycker i alla fall att alla som har möjlighet sluter upp på Rival den 16:e! Fläskkvartetten är bara såååå bra!

Gubben blir inte sur, bara glad

å regnar gör det åxå....

/ B

Det är ju min favvolåt med han..

Och det tror du att han skulle bli glad över Fläsk x 4? Ja du han kanske kan sticka in näsan och svar på det.. jag tvekar...( fortfarnde)

Jag har blindtestat Fläsk kvartteten och det var inget bra först körde jag öppet test inget bra sedan körde jag blint alltså jag blundade och det var inte bättre dessutom var det källan direkt alltså LIVE men inte ens det hjälpte.

Alltså Fläskkvarteten är inte min typ musik direkt. lyssnar nästan hellre på Bo kaspers orkester.

[Empress]

Hej Bill

Jag har läst dina svar angående blindtest, och är lite nyfiken. Du är ofta lite reserverad och har lite vaga invändningar mot metoden, samtidigt som du förklarar i ett tidigare inlägg att du förstår hur det skall gå till.

Fråga 1 Vad exakt har du för invändningar mot metoden, om den utförs korrekt?

Fråga 2 Om inte blindtest är den bästa metoden att testa apparater, vilken metod är bättre än blindtest?

Vh Christer

Richard säger:


Jag vill inte lägga ord i Bills mun, men kan bara säga att han uppenbarligen inte vill lära sig något, och därför trollar för att undvika sakfrågorna.

Naturligtvis är blindtester det vettigaste man kan göra, näst F/e tester, om man vill veta apparaternas tillkortakommanden.

Detta vet naturligtvis Bill, men hänger, trots sin kunskap, fast vid att jorden är platt.
Märkligt.

V. H. Richard.

Är du forfarnde här med dina lånade kariaktyrer som du angriper? I stället för att ta reda på fakta vad dessa utryck kommer ifrån och varför detta ytryck kom.. du vet man skall inte rekomendera andra att ta reda på fakta när man missar att göra det själv...

Det ger inget förtroende ingivande bild av dig alls.

[Kevin_Mitnick]

Empress, jag tycker att du har många likheter med Mayro, känner du honom`?

[Bill50x]

Jag har blindtestat Fläsk kvartteten och det var inget bra först körde jag öppet test inget bra sedan körde jag blint alltså jag blundade och det var inte bättre dessutom var det källan direkt alltså LIVE men inte ens det hjälpte.

Alltså Fläskkvarteten är inte min typ musik direkt. lyssnar nästan hellre på Bo kaspers orkester.

Nästan? Ger ju ett visst hopp...

Ärligt, alla kan ju inte tycka om allting. Inte ens Linn.

Annars är det en ganska bra idé, att blunda på en livekonsert och bara LYSSNA! Säger ganska mycket.

/ B

[Empress]

Empress, jag tycker att du har många likheter med Mayro, känner du honom`?

Nepp! Varken URL eller IRL....

[Kaffekoppen]

Så Puss i ljumsken på dig..

Hörre, det där är mitt utryck! Skaffa dig ett eget. Inga fördelar bara för att du är tjej!

Jasså. Har jag aldrig hört från dig. Slipa på du

/ B

Räkna iskallt med att aldrig höra det från mig heller

[Bill50x]

Så Puss i ljumsken på dig..

Hörre, det där är mitt utryck! Skaffa dig ett eget. Inga fördelar bara för att du är tjej!

Jasså. Har jag aldrig hört från dig. Slipa på du

/ B

Räkna iskallt med att aldrig höra det från mig heller

Ibland är man helt enkelt bara tacksam....

Går det bra med slipningen?

/ B

[Kaffekoppen]

Det dammar på..

[subjektivisten]

Nej men ojdå.. Alla dina mantran onliners du trollar med då så fort du ser någoit jag skrive rsom inte faller dig i smaken.. Dem räknas inte..
Mång av dina meningar som börejar samma och endast en mening "Då bord du ju kunna.....2 börjar det med och sidan ditt eviga tjat om blintseter i slutetn.

Som vanligt, inte något överhuvutaget om själva sakfrågan. Har du någon som HELST koll på den lr är din enda uppgift att bete dig som unge i trotsåldern?

Nej du subjektv (isten) dem hade du knappsat slängt in lite här och var till mig dena enda mening , denna idiot mantran som du trollar med, om du hade accepterat mitt sätt attt lyssna på..

Så jag köper inte ditt skitsnack här som du klämmer ur dig här...

Nej, du säger det, men har absolut INGET att komma med. Vad säger det då om dig?

Logiska resonemang var det ja...

Juppz, du har ju inte visat ens att du förstår vad vi snackar om.

"Då bord du ju kunna avgöra det via ett blindtest".. Visst "logiskt" och bra med dina onliners mantra.. Sedan ett krsytat försök att förklara något till mig efter ett bra tag ja som jag inte har läst för att jag tröttnade på dig långt innan efter dina otaliga trolling med samma onliners mantra med samma påhopp och kommentar knappas föga logist resonemang..

Igen, endast påhopp, utan någon substans alls. Vad får du ut av att trolla här?

[subjektivisten]

Empress, jag tycker att du har många likheter med Mayro, känner du honom`?

Ja, verkligen. Samma sätt, där person ifrågan VÄGRAR överhuvudtaget att svara eller skriva det tråden handlar om. Pinsamt om något.

[Bill50x]

Det dammar på..

Gör det här åxå, just nu med Golden Earring - Radar Love. Vinyl.

/ B

[Kaffekoppen]

*raderat text om inaktiv medlem*

Pust och stön. Skall du inte ge dig nu, inte nog med att du just brutit mot forumreglerna genom ditt inlägg, men du bidrar desutom mest till tråkig stämning idag.

[subjektivisten]

*raderat text om inaktiv medlem*

Pust och stön. Skall du inte ge dig nu, inte nog med att du just brutit mot forumreglerna genom ditt inlägg, men du bidrar desutom mest till tråkig stämning idag.

Ja, för det gör ju inte Empress med sina ständiga påhopp eller?
Jag försöker hålla mig till ÄMNET!!!
Tack, nu ändra jag mig angånde att gå med i LTS, med en sådan ordförande, aldrig!

[Kaffekoppen]

Gå med och avsätt mig. Det kallas demokrati

Jag är väl den som debatterat mest med personen ifråga, men det är inte okej att prata på det sättet om någon som inte kan besvara det.

[subjektivisten]

Gå med och avsätt mig. Det kallas demokrati

Jag är väl den som debatterat mest med personen ifråga, men det är inte okej att prata på det sättet om någon som inte kan besvara det.

Det var Empress jag skrev om. Personen har i VARJE inlägg varit otrolig, gjort åtskilliga påhopp, och inte en enda gång skrivit NÅGOT som har med sakfrågan att göra, så hoppar du på mig? Löjligt.

[Vee-Eight]

Lämna ointressant tjafs! Kommer ni inte längre i en sakfråga så LÅT BLI! Gå vidare och sjunk inte så lågt att det blir personliga påhopp. Tråden blir stängd en tid för begrundan av situationen. Meddela i avsedd tråd då ni anser er beredda att fortsätta.