Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Andren
 
Inlägg: 233
Blev medlem: 2008-11-19

Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav Andren » 2009-02-23 13:01

Hej!

Här är ett saxat påstående från Entreqs sida om AC wraps:

Wrapsen påverkar elektronernas spinn så att eddie curent reduceras och magnetfälten minskar.


http://www.entreq.com/default.asp?PageId=1727

Hur får man detta att gå ihop i fysikalisk mening? Mig veterligen kan inte elektronernas spinn reduceras, då dessa är antingen upp eller ner samt fördelas enligt Hunds regel i grundtillståndet, annars beroende på exitationstillstånd.

Vänligen förklara hur man får påståendet att gå ihop. Jag lyckas inte efter 4års civilingengörs studier i Teknisk fysik.

Jag har mailat frågan till Entreq, men utan svar.

Mvh Andrén

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav Svante » 2009-02-23 13:16

Andren skrev:Hej!

Här är ett saxat påstående från Entreqs sida om AC wraps:

Wrapsen påverkar elektronernas spinn så att eddie curent reduceras och magnetfälten minskar.


http://www.entreq.com/default.asp?PageId=1727

Hur får man detta att gå ihop i fysikalisk mening? Mig veterligen kan inte elektronernas spinn reduceras, då dessa är antingen upp eller ner samt fördelas enligt Hunds regel i grundtillståndet, annars beroende på exitationstillstånd.

Vänligen förklara hur man får påståendet att gå ihop. Jag lyckas inte efter 4års civilingengörs studier i Teknisk fysik.

Jag har mailat frågan till Entreq, men utan svar.

Mvh Andrén


Har inte läst sidan, men kan man vare sig översätta eller stava "eddy currents" rätt så har man väl liksom lagt ribban...
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58406
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav Nattlorden » 2009-02-23 13:19

Svante skrev:Har inte läst sidan, men kan man vare sig översätta eller stava "eddy currents" rätt så har man väl liksom lagt ribban...


Medveten felstavning för att inte ha lovat något omöjligt?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-02-23 13:20

Det kanske handlar om nån snubbe som heter Eddie Curent? :? 8)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Rundberg
Redaktör²
 
Inlägg: 1900
Blev medlem: 2007-07-02
Ort: Luxemburg

Inläggav Rundberg » 2009-02-23 13:22

Det korta svaret är att påståendet inte går ihop med någon verklighet som existerar utanför förvirrade high-end-hjärnor.

Den där sidan var fylld med underhållande nonsens! :lol:

MVH

/Mattias
Tone Distribution

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-02-23 13:27

De har nog volymkontroller som går till 11 också.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

johanrohm
 
Inlägg: 1331
Blev medlem: 2007-12-18

Inläggav johanrohm » 2009-02-23 13:30

qwerty
Senast redigerad av johanrohm 2014-03-01 22:34, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2009-02-23 13:31

petersteindl skrev:Det kanske handlar om nån snubbe som heter Eddie Curent? :? 8)


Låter coolt tycker jag. Som en hemlig agent med sjaskigt kontor och ett dunkelt förflutet. Inte lika coolt som Lemmy Caution, men nästan. Kanske en kollega?

/D

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2009-02-23 13:35

Dahlqvist skrev:
petersteindl skrev:Det kanske handlar om nån snubbe som heter Eddie Curent? :? 8)


Låter coolt tycker jag. Som en hemlig agent med sjaskigt kontor och ett dunkelt förflutet. Inte lika coolt som Lemmy Caution, men nästan. Kanske en kollega?

/D

Typ Eddie Lomax i "Firman":
http://www.youtube.com/watch?v=ycXrCz5VkuQ
Klockren liknelse tycker jag.
:)
M

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19294
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav Max_Headroom » 2009-02-23 13:41

Andren skrev:Hej!

Här är ett saxat påstående från Entreqs sida om AC wraps:

Wrapsen påverkar elektronernas spinn så att eddie curent reduceras och magnetfälten minskar.


http://www.entreq.com/default.asp?PageId=1727

Hur får man detta att gå ihop i fysikalisk mening?


Det får man inte. Och det är heller inte meningen. Någon har suttit och läst i en fysikbok och plockat ut ord och begrepp som låter avencerade och bra.

Jag hittar också andra konstigheter:

"Dessa fält är som starkast vid anslutningen och vid eventuella skarvar."

Är dom? Varför då? Det måste ju helt bero på hur anslutningen eller skarven är utförd. Om anslutningen är inkapsald, hur blir det då med magnetfältet runt inkapslinegn? Borde ju bli noll, typ, tycker jag.

"eddie curent "

Eddy Current menar dom nog. Eller så har dom hittat på en ny, egen egenskap som ingen annan har.

"och ger det lilla sista i lugn, kraft, detaljer och bakgrundssvärta."

Ja, eller hur? Vad jävla märkligt att en del apparater kan gå flera sekunder fast man har dragit ur sladden helt. Hur fan kan det här lurendreiriet vara lagligt? Jag blir så trött. 1200kr/par för en bluffprodukt. Fan, man kan ju leva bra på att sälja sånna här. 2-3 stycken om dagen räcker ju.

Vidare, om appratfötter:
"Det är väldigt svaga strömmar som transporteras i elektroniken och även de förhållandevis svaga vibrationer som alstras av trafo och av ljudvågor påverkar dessa strömmar."

Nej. Vibrationerna påverkar inte elektroniken ett skit. Ren lögn igen.

"På en CD spelare har du dessutom detta att om läsningen inte blir korrekt får korektionskretsarna arbeta vilket ger distorision. "

Nej. Om korektionskretsarna får jobba gör inget eftersom man dels har redundant data, dels har funktioner för att gissa sig fram till rätt vågform ändå. Misslyckas detta blir det i regel hopp, hack, eller att avläsningen helt enkelt avbryts. Man kan ju i och för sig kalla blopparna, hacken och stoppen för distorsion också... 100%.

"Utvecklingsarbetet med att ta fram en fot som både isolerar och hindrar vibrationer från golv och bänkar att vandra upp till elektronik eller högtalare, samtidigt som de dränerar bort vibrationer från kabinetten har tagit oss ett flertal år i anspråk."

Synd. Ni hade kunnat köpa en bok i grundläggande maskindynamik från KTH och läst den istället. Då hade ni varit klara på ett par dagar.

Om jumpers:
"Som regel sitter det ett mässingbleck för att skapa kontakt mellan polerna. Detta bleck förzikar ljudet fruktansvärt. "

Alltså, att jag inte kan stava är en sak. Men förzikar? Menar man att ljudet försinkas, eller rent av förzinkas? Skulle tro på det första, va? Klåpare.
2300 spänn vill dom har för ett par sladdsnuttar med gaffel i ena änden och banan i den andra.

Om Crossword Supreme 09 kablar:
"Högtkablarna levereras med Kabellifters för att inte statisk elektricitet från mattor och syntetgolv ska störa signalerna."

Jo, tjena.

Den ytterst tvivelaktiga tidningen Hifi&Musik har testat kabel-wrapsen och konstaterar flåshurtigt att "förbättringen är vida större än de 1.200 kronor de kostar per par."

Säger ju en hel del om den tidningen. Ingen heder där inte.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19294
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-02-23 13:43

johanrohm skrev:Kom igen nu!

Kritisera på ett sakligt (vetenskapligt) sätt.


Det är precis vad folk har gjort i den här tråden.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2009-02-23 13:43

johanrohm skrev:Kom igen nu!

Kritisera på ett sakligt (vetenskapligt) sätt.


Håller med! Med så mkt hjärna på detta forum så borde det vara en baggis.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

ThePreTor1aN
 
Inlägg: 905
Blev medlem: 2008-03-10

Inläggav ThePreTor1aN » 2009-02-23 13:45

Är det Sonic Design som tillverkar dom?

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15433
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-02-23 13:59

ThePreTor1aN skrev:Är det Sonic Design som tillverkar dom?


som tillverkar Wrapsen ?!
Nej det e det inte vad jag vet... 8O

SD är ju bra grejer med fysikaliskt korrekta funtioner och argument, detta med "att styra elektroner" med någon löjlig "duk" för 1200kr e ju verkligen allt annat än grundat på verkliga fysikaliska lagar.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15433
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-02-23 14:02

johanrohm skrev:Kom igen nu!

Kritisera på ett sakligt (vetenskapligt) sätt.


Jo, har gjorts det en del nu :)

.............................................................................


Har man grundläggande fysik kunskaper, gärna elektrofysik så är detta inget som behöver ens funderas på för det e så otroligt löjligt...
Som att säga att, "för att du målar bilen grön så går den fortare" eller att om du ställer kaffe muggen på en ek skiva så blir kaffet godare....
På den nivån ungefär är detta, och att det tillåts fortsätta så är ju helt otroligt.. :?
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-02-23 14:13

johanrohm skrev:Kom igen nu!

Kritisera på ett sakligt (vetenskapligt) sätt.


Ok, jag skall försöka :)
Ähum. Eddie curent........Eh.....Eddie curent.......zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz Bild
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5564
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav bomellberg » 2009-02-23 14:17

Max_Headroom skrev:Den ytterst tvivelaktiga tidningen Hifi&Musik har testat kabel-wrapsen och konstaterar flåshurtigt att "förbättringen är vida större än de 1.200 kronor de kostar per par."

Säger ju en hel del om den tidningen. Ingen heder där inte.


Kul formulering där! Ytterst tvivelaktiga istället för Ytterst kritiska. Är det samma person som "utvecklat" produkten som har gjort marknadsföringen, tro?

Mvh,

/Bosse
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-02-23 14:28

Tja, dumheterna slutar aldrig att förvåna mig. Ännu mer dyr junk.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2009-02-23 14:41

Det Entreq vill sälja är säkerligen helt verkningslöst.
Eller åtminstone är prylarnas påverkan helt ohörbar. Vilket i praktiken är samma sak.

Deras tekniska förklaringar är uppenbarligen helt eller delvis bortitok.
Det kan andra forummedlemmar förklara betydligt bättre än jag.

Jag vill bara göra en liten (kanske irrelevant) reflexion:

Jag tror inte nödvändigtvis att Entreq har för avsikt att luras.
Jag kan tänka mej - men vet naturligtvis inte - att de tror på sina produkters verkan.
Vore de enbart ute efter att lura till sej "flis", alltså om det vore själva "affärsidén", så finns det rimligen betydligt mer lukrativa sätt att åstadkomma detta på, än att rikta in sej på den ytterst smala kundkrets som består av diverse hifi-dårar.

Problemet med att folk kastar pengar på onödigheter kvarstår naturligtvis oavsett Entreqs egentliga avsikter. Men jag är lite inne på att associera till kristallhealing, astrologi eller annan kvasivetenskap.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-02-23 14:52

Strmbrg skrev:Jag tror inte nödvändigtvis att Entreq har för avsikt att luras.



Spelar det roll? Det låter som något man kan säga om allt för att blåsare ska komma undan med vad som helst. "Han vill inte luras när han sålde vatten som skulle bota cancer".
Har man mage nog att skriva ihop trams på en sida så vet man nog om vad man sysslar med.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2009-02-23 14:59

subjektivisten skrev:
Strmbrg skrev:Jag tror inte nödvändigtvis att Entreq har för avsikt att luras.



Spelar det roll? Det låter som något man kan säga om allt för att blåsare ska komma undan med vad som helst. "Han vill inte luras när han sålde vatten som skulle bota cancer".
Har man mage nog att skriva ihop trams på en sida så vet man nog om vad man sysslar med.


Jag tycker att du är lite onyanserad nu. Men det är bara vad jag tycker inte vad jag hävdar är ett faktum.

8O

Jag vill som sagt bara komma med en annan infallsvinkel på varför sånt här överprissatt och sannolikt verkningslöst "jox" existerar. Sett mer som ett fenomen.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-02-23 15:01

Förlåt om jag verkade sur. Jag menar bara att det är en dålig och lite "feg" utväg, att man kan kunna komma undan med vad som helst.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2009-02-23 15:15

Hej,

Trådskaparen frågar efter en teknisk förklaring vad avser de beskrivna fördelarna. Sammanfattning av svar:

Svante: De har stavat fel
Rundberg: förvirrat Highend nonsens
-Martin-: Eddie är en deckare
Max Headroom: Lurendrejeri, han blir trött, ta fram en bok
DVD-ai: Inte grundat på "fysikaliska" lagar
Subjektivisten: dyr junk
Strmbrg: Tekniska förklaringar är "bortitok".

Det påstås på hemsidan att dessa reducerar magnetisk strålning. Ingen som har en förklaring?
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav m_persson79 » 2009-02-23 15:16

Max_Headroom skrev:
Andren skrev:Hej!

Här är ett saxat påstående från Entreqs sida om AC wraps:

Wrapsen påverkar elektronernas spinn så att eddie curent reduceras och magnetfälten minskar.


http://www.entreq.com/default.asp?PageId=1727

Hur får man detta att gå ihop i fysikalisk mening?


Det får man inte. Och det är heller inte meningen. Någon har suttit och läst i en fysikbok och plockat ut ord och begrepp som låter avencerade och bra.

Jag hittar också andra konstigheter:

"Dessa fält är som starkast vid anslutningen och vid eventuella skarvar."

Är dom? Varför då? Det måste ju helt bero på hur anslutningen eller skarven är utförd. Om anslutningen är inkapsald, hur blir det då med magnetfältet runt inkapslinegn? Borde ju bli noll, typ, tycker jag.

"eddie curent "

Eddy Current menar dom nog. Eller så har dom hittat på en ny, egen egenskap som ingen annan har.

"och ger det lilla sista i lugn, kraft, detaljer och bakgrundssvärta."

Ja, eller hur? Vad jävla märkligt att en del apparater kan gå flera sekunder fast man har dragit ur sladden helt. Hur fan kan det här lurendreiriet vara lagligt? Jag blir så trött. 1200kr/par för en bluffprodukt. Fan, man kan ju leva bra på att sälja sånna här. 2-3 stycken om dagen räcker ju.

Vidare, om appratfötter:
"Det är väldigt svaga strömmar som transporteras i elektroniken och även de förhållandevis svaga vibrationer som alstras av trafo och av ljudvågor påverkar dessa strömmar."

Nej. Vibrationerna påverkar inte elektroniken ett skit. Ren lögn igen.

"På en CD spelare har du dessutom detta att om läsningen inte blir korrekt får korektionskretsarna arbeta vilket ger distorision. "

Nej. Om korektionskretsarna får jobba gör inget eftersom man dels har redundant data, dels har funktioner för att gissa sig fram till rätt vågform ändå. Misslyckas detta blir det i regel hopp, hack, eller att avläsningen helt enkelt avbryts. Man kan ju i och för sig kalla blopparna, hacken och stoppen för distorsion också... 100%.

"Utvecklingsarbetet med att ta fram en fot som både isolerar och hindrar vibrationer från golv och bänkar att vandra upp till elektronik eller högtalare, samtidigt som de dränerar bort vibrationer från kabinetten har tagit oss ett flertal år i anspråk."

Synd. Ni hade kunnat köpa en bok i grundläggande maskindynamik från KTH och läst den istället. Då hade ni varit klara på ett par dagar.

Om jumpers:
"Som regel sitter det ett mässingbleck för att skapa kontakt mellan polerna. Detta bleck förzikar ljudet fruktansvärt. "

Alltså, att jag inte kan stava är en sak. Men förzikar? Menar man att ljudet försinkas, eller rent av förzinkas? Skulle tro på det första, va? Klåpare.
2300 spänn vill dom har för ett par sladdsnuttar med gaffel i ena änden och banan i den andra.

Om Crossword Supreme 09 kablar:
"Högtkablarna levereras med Kabellifters för att inte statisk elektricitet från mattor och syntetgolv ska störa signalerna."

Jo, tjena.

Den ytterst tvivelaktiga tidningen Hifi&Musik har testat kabel-wrapsen och konstaterar flåshurtigt att "förbättringen är vida större än de 1.200 kronor de kostar per par."

Säger ju en hel del om den tidningen. Ingen heder där inte.


Tack för inlägget MH. Mycket komiskt dessutom.

:)
Lenovo-laptop -> Yamaha-reciever -> pK & lite fluff.

Användarvisningsbild
Dynamic
 
Inlägg: 1110
Blev medlem: 2005-10-25

Inläggav Dynamic » 2009-02-23 15:32

Skit att Larsen 4´orna har tyghuv så man inte kan ha såna där vibb-eaters på dom :lol:

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19294
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-02-23 15:40

CODY skrev:Det påstås på hemsidan att dessa reducerar magnetisk strålning. Ingen som har en förklaring?


Jag har redan kommit med en förklaring. Påståendet är lögn. Säljaren är ute efter att lura mindre belästa personer på pengar. Det är förklaringen. Svårare än så är det inte. Vad är det som är svårt att förstå?
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2009-02-23 15:56

Max_Headroom skrev: Påståendet är lögn. Säljaren är ute efter att lura mindre belästa personer på pengar. Det är förklaringen. Svårare än så är det inte. Vad är det som är svårt att förstå?


Det kan mycket väl vara lögn, eller sanning. Det är emellertid ingen förklaring att skriva att säljaren är ute efter att lura mindre belästa personer på pengar.
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-02-23 16:06

CODY skrev:Det kan mycket väl vara lögn, eller sanning. Det är emellertid ingen förklaring att skriva att säljaren är ute efter att lura mindre belästa personer på pengar.



Va?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2009-02-23 16:08

subjektivisten skrev:Va?


Ja, va!

Är det en förklaring att skriva att det är dyr junk, t ex?
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-02-23 16:11

CODY skrev:
subjektivisten skrev:Va?


Ja, va!

Är det en förklaring att skriva att det är dyr junk, t ex?



Förklaringen har ju redan kommit! Att det är lögn!
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2009-02-23 16:16

subjektivisten skrev: Förklaringen har ju redan kommit! Att det är lögn!


Det är ingen förklaring. Om ett påstående om lögn räcker för dig som förklaring för att något är lögn, så må det var hänt.
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19294
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-02-23 16:28

CODY skrev:
Max_Headroom skrev: Påståendet är lögn. Säljaren är ute efter att lura mindre belästa personer på pengar. Det är förklaringen. Svårare än så är det inte. Vad är det som är svårt att förstå?


Det kan mycket väl vara lögn, eller sanning. Det är emellertid ingen förklaring att skriva att säljaren är ute efter att lura mindre belästa personer på pengar.


Nej, det kan inte vara sanning. Bara att inse.
Vi har kunskaper som duger att skicka en radiosignal från jorden, studsa den mot pioneer 10, en plåtburk utanför plutos bana, sniffa upp studsen och se hur hatigheten på burken där ute ändras. Försöker du inbilla mig att den här firman har kommit på någon som resten av världen inte vet, och som inte påverkar ens sådana här hyperkänsliga mätningar?
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2009-02-23 16:39

OK förklaringen är alltså att det är bara att inse att det inte kan vara sanning eftersom man skickat radiosignaler genom rymden. Därför kan inte entreq ha kommit på något som inte resten av världen inte vet. Ingen förklaring.
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15433
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-02-23 16:41

Förklara då varför bilen går fortare om den e målad med grön färg.. ?!
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-02-23 16:45

CODY skrev:Ingen förklaring.



Spelar ju ingen roll vad någon säger, du kommer tro dumheterna ändå. Ditt problem dock, det är dina öron och plånbok som förlorar på allt trams.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2009-02-23 16:49

subjektivisten skrev:
CODY skrev:Ingen förklaring.



Spelar ju ingen roll vad någon säger, du kommer tro dumheterna ändå. Ditt problem dock, det är dina öron och plånbok som förlorar på allt trams.


Jag är inte intresserad av några wraps, och kan mycket väl tänka mig att de saknar värde. Jag tycker dock att det vore anständigt om man kunde förklara varför man har så starka åsikter om att detta är lögn och junk, om man nu känner sig manad att kritisera dem.

Ingen har förklarat någonting i tråden.
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2009-02-23 16:55

CODY skrev:
Ingen har förklarat någonting i tråden.

Förklarade Max inte det ganska bra på sid1?
Eller vill du bara bråka lite?
Lenovo-laptop -> Yamaha-reciever -> pK & lite fluff.

Användarvisningsbild
Rundberg
Redaktör²
 
Inlägg: 1900
Blev medlem: 2007-07-02
Ort: Luxemburg

Inläggav Rundberg » 2009-02-23 16:55

CODY skrev:Hej,

Trådskaparen frågar efter en teknisk förklaring vad avser de beskrivna fördelarna. Sammanfattning av svar:

Svante: De har stavat fel
Rundberg: förvirrat Highend nonsens
-Martin-: Eddie är en deckare
Max Headroom: Lurendrejeri, han blir trött, ta fram en bok
DVD-ai: Inte grundat på "fysikaliska" lagar
Subjektivisten: dyr junk
Strmbrg: Tekniska förklaringar är "bortitok".

Det påstås på hemsidan att dessa reducerar magnetisk strålning. Ingen som har en förklaring?
Problemet ligger väl i att det är just nonsens, det går inte att veta vad de menar.

Om vi tittar på vad som egentligen sägs i texten:

I varje ledning där det går en växelström bildas det magnetfält. Dessa fält är som starkast vid anslutningen och vid eventuella skarvar.
Ja, magnetfält bildas kring kablar som för ström, jag tror att det är svårt att komma ifrån. Att dessa fält skulle vara starkare vid skarvar och anslutningar tror jag är helt fel. Dock så säger inte textens författare något om varför denna fysikaliska nödvändighet skulle vara ett bekymmer.

Wrapsen påverkar elektronernas spinn så att eddie curent reduceras och magnetfälten minskar. Detta kan avläsas med hjälp av faspenna,microvågsmätare om någon inte litar på sin hörsel utan behöver synliga bevis.
Som Andren påpekade i sitt första inlägg så kan inte elektronernas spinn ändras, det är givet fysikens lagar. Varför "Eddy Currents" (vad heter det på svenska? virvelströmmar, kanske?) skulle minska med hjälp av wrapsen och vad det har att göra med de magnetsält som diskuteras i första stycket vet jag inte.

Så som jag förstår det så är det två helt skilda fenomen. För att Eddy Currents skall uppstå så behöver ledaren röra sig i förhållande till ett magnetfält, eller vara stilla och exponeras till ett varierande fält. (Jag är inte ingenjör och ute på sjukt tunn is här, så har jag fel så blir jag inte ledsen.) :)

Odiskutabelt är att AC Wrapsen ger det lugn och stabilitet även med vanliga "följer med nätkablar" som man får med mycket dyra nätkablar.
Det intressanta som här sker är att textens författare nu beskriver förändringar av ljudet i anläggningen utan den minsta tillstymmelse av argumentation varför de (tveksamma) fysiska förklaringarna skulle vara kopplade till detta fenomen de påstår sig höra. Det är nog den totala avsaknaden av kausalitet eller ens ett försök att fastställa kausalitet som gör att mitt BS-alarm ringer på högsta styrka.

Om jag har missuppfattat eller glömt något, säg bara till!

MVH

/Mattias
Tone Distribution

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8217
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2009-02-23 17:09

CODY skrev:
subjektivisten skrev:
CODY skrev:Ingen förklaring.



Spelar ju ingen roll vad någon säger, du kommer tro dumheterna ändå. Ditt problem dock, det är dina öron och plånbok som förlorar på allt trams.


Jag är inte intresserad av några wraps, och kan mycket väl tänka mig att de saknar värde. Jag tycker dock att det vore anständigt om man kunde förklara varför man har så starka åsikter om att detta är lögn och junk, om man nu känner sig manad att kritisera dem.

Ingen har förklarat någonting i tråden.


Min anläggning låter bättre sen jag kletade in håret i leverpastej. Sen kom jag på att om jag lagade dansk, grovkornig leverpastej fick jag bättre basåtergivning (när jag kletade in den i håret).

Nu säljer jag dansk leverpastej för 2499 kr/kg. Ett kg räcker till ca 30 lyssningar (lite beroende på huvudets storlek - är man extremt tjockskallig kanske ett kg bara räcker till 20 lyssningar, i sanningens namn).

Förklara att jag inte har rätt och inte är en bluffmakare. :lol:
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2009-02-23 17:12

jonasp skrev:
CODY skrev:
subjektivisten skrev:
CODY skrev:Ingen förklaring.



Spelar ju ingen roll vad någon säger, du kommer tro dumheterna ändå. Ditt problem dock, det är dina öron och plånbok som förlorar på allt trams.


Jag är inte intresserad av några wraps, och kan mycket väl tänka mig att de saknar värde. Jag tycker dock att det vore anständigt om man kunde förklara varför man har så starka åsikter om att detta är lögn och junk, om man nu känner sig manad att kritisera dem.

Ingen har förklarat någonting i tråden.


Min anläggning låter bättre sen jag kletade in håret i leverpastej. Sen kom jag på att om jag lagade dansk, grovkornig leverpastej fick jag bättre basåtergivning (när jag kletade in den i håret).

Nu säljer jag dansk leverpastej för 2499 kr/kg. Ett kg räcker till ca 30 lyssningar (lite beroende på huvudets storlek - är man extremt tjockskallig kanske ett kg bara räcker till 20 lyssningar, i sanningens namn).

Förklara att jag inte har rätt och inte är en bluffmakare. :lol:


Jo du har rätt, leverpastej funkar verkligen bra.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2009-02-23 17:17

m_persson79 skrev:
CODY skrev:
Ingen har förklarat någonting i tråden.

Förklarade Max inte det ganska bra på sid1?
Eller vill du bara bråka lite?


Tja,

1. Nej, det tycker jag inte. Jag tycker inte heller att det var särkskilt bra förklarat på hemsidan.

2. Kanske vill jag om inte bråka, så i vart fall ifrågasätta vissa reflexer som finns hos vissa som skriver här.

Rudden gjorde en rätt bra förklaring, tack.

jonasp: jag använder bara Arbogapastej av lokalpatriotiska skäl. Passar endast till hifimusik.
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
MrUncool
 
Inlägg: 389
Blev medlem: 2008-04-04

Inläggav MrUncool » 2009-02-23 17:18

Dynamic skrev:Skit att Larsen 4´orna har tyghuv så man inte kan ha såna där vibb-eaters på dom :lol:

Har ju dessutom för mig att Hifi&Musik menade att det som var allra tydligast var att när man tog bort mössen så försämrades ljudet plötsligt markant. Bara så att du vet hur kasst dina högtalare egentligen låter. 8)

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-02-23 17:23

jonasp skrev:
CODY skrev:
subjektivisten skrev:
CODY skrev:Ingen förklaring.



Spelar ju ingen roll vad någon säger, du kommer tro dumheterna ändå. Ditt problem dock, det är dina öron och plånbok som förlorar på allt trams.


Jag är inte intresserad av några wraps, och kan mycket väl tänka mig att de saknar värde. Jag tycker dock att det vore anständigt om man kunde förklara varför man har så starka åsikter om att detta är lögn och junk, om man nu känner sig manad att kritisera dem.

Ingen har förklarat någonting i tråden.


Min anläggning låter bättre sen jag kletade in håret i leverpastej. Sen kom jag på att om jag lagade dansk, grovkornig leverpastej fick jag bättre basåtergivning (när jag kletade in den i håret).

Nu säljer jag dansk leverpastej för 2499 kr/kg. Ett kg räcker till ca 30 lyssningar (lite beroende på huvudets storlek - är man extremt tjockskallig kanske ett kg bara räcker till 20 lyssningar, i sanningens namn).

Förklara att jag inte har rätt och inte är en bluffmakare. :lol:


Subbis, du får klippa dig, annars blir det dyrt Bild
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8217
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2009-02-23 17:26

petersteindl skrev:
jonasp skrev:
CODY skrev:
subjektivisten skrev:
CODY skrev:Ingen förklaring.



Spelar ju ingen roll vad någon säger, du kommer tro dumheterna ändå. Ditt problem dock, det är dina öron och plånbok som förlorar på allt trams.


Jag är inte intresserad av några wraps, och kan mycket väl tänka mig att de saknar värde. Jag tycker dock att det vore anständigt om man kunde förklara varför man har så starka åsikter om att detta är lögn och junk, om man nu känner sig manad att kritisera dem.

Ingen har förklarat någonting i tråden.


Min anläggning låter bättre sen jag kletade in håret i leverpastej. Sen kom jag på att om jag lagade dansk, grovkornig leverpastej fick jag bättre basåtergivning (när jag kletade in den i håret).

Nu säljer jag dansk leverpastej för 2499 kr/kg. Ett kg räcker till ca 30 lyssningar (lite beroende på huvudets storlek - är man extremt tjockskallig kanske ett kg bara räcker till 20 lyssningar, i sanningens namn).

Förklara att jag inte har rätt och inte är en bluffmakare. :lol:


Subbis, du får klippa dig, annars blir det dyrt Bild


Vi har ett erbjudande nu om 1999 kr/kg om man köper 10 kg eller! Det är prisvärt!

Och kom ihåg, med leverpastej kan du få en större förbättring än om du akustikreglerar rummet!
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
MrGillespie
 
Inlägg: 10
Blev medlem: 2009-02-22

Inläggav MrGillespie » 2009-02-23 17:27

Jag har upptäckt tidigare att med tysk paté mixad med Cumberlandsås så får man en basåtergivning likt en stålhandske i silkesvantar och diskanten blir härligt utmejslad samt att det tystare blir tystare.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-02-23 17:34

petersteindl skrev:Subbis, du får klippa dig, annars blir det dyrt Bild



Shit, men ska man vara rebel OCH ha bra återgivning så får det kosta :mrgreen:
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-02-23 17:36

MrGillespie skrev:Jag har upptäckt tidigare att med tysk paté mixad med Cumberlandsås så får man en basåtergivning likt en stålhandske i silkesvantar och diskanten blir härligt utmejslad samt att det tystare blir tystare.

Hej Ingvar, kliar det i pekfingret :) Ska inte du ligga vid en sandstrand å sörpla BT i Brasilien på din semester :) :roll:
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-02-23 17:39

MrGillespie skrev:Jag har upptäckt tidigare att med tysk paté mixad med Cumberlandsås så får man en basåtergivning likt en stålhandske i silkesvantar och diskanten blir härligt utmejslad samt att det tystare blir tystare.


Ett härligt poetiskt förstainlägg! Välkommen till faktiskt. :)

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8217
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2009-02-23 17:40

MrGillespie skrev:Jag har upptäckt tidigare att med tysk paté mixad med Cumberlandsås så får man en basåtergivning likt en stålhandske i silkesvantar och diskanten blir härligt utmejslad samt att det tystare blir tystare.


Du har talang.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2009-02-23 17:45

Grejen är att Entreq kanske är något mer vetenskapliga än vi tror (lugn o fin nu, kommer snart till poängen)...!

De skriver en text som uppenbarligen och avsiktligen är avsedd att skapa en för hifi-folk välkänd och erkänd psykologisk effekt - den ökända självsuggestionen...!

Således kan man ju se det som att texten och artefakten tillsammans utgör en produkt som faktiskt.se har en vetenskapligt påvisbar effekt! :mrgreen:

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8217
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2009-02-23 17:52

phloam skrev:Grejen är att Entreq kanske är något mer vetenskapliga än vi tror (lugn o fin nu, kommer snart till poängen)...!

De skriver en text som uppenbarligen och avsiktligen är avsedd att skapa en för hifi-folk välkänd och erkänd psykologisk effekt - den ökända självsuggestionen...!

Således kan man ju se det som att texten och artefakten tillsammans utgör en produkt som faktiskt.se har en vetenskapligt påvisbar effekt! :mrgreen:


Det hela kanske är en sociologisk studie på ap... audiofiler?

Extra smart att finansiera studien genom att låta de objekt man studerar betala för en ... "produkt". :)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-02-23 19:50

när det gick hål i mina rann det ut lite sandaktigt stoft med lite glitter i
Bikinitider

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-02-23 19:53

celef skrev:när det gick hål i mina rann det ut lite sandaktigt stoft med lite glitter i


Tycker du att du fick bättre ljud med de där grejerna?

/Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Supernollan
 
Inlägg: 686
Blev medlem: 2005-11-26
Ort: Skåne

Inläggav Supernollan » 2009-02-23 20:00

Jag skrev en artikel för ett tag sedan, med hopp om att få det publicerat i Hifi & Musik. Bifogade den inledande texten. Tror ni att jag har någon chans?

Enkel lösning för audiofiler

På RAS-mässan fanns det en produkt som fångade vårt intresse lite extra. Det handlar om en revolutionerande produkt vars enkelhet också är dess styrka. Det är en kabel, vars ledare består utav ett stort antal trådar av ren koppar, omsorgsfullt isolerade med ett lager halvsyntetiskt material bestående av organiska föreningar. Detta material har valts eftersom det effektivt isolerar elektriska ledare, men också för dess mjukhet och smidighet. Kontakterna är helgjutna för att minimera kontaktproblem och oxidation.

Namnet på produkten är elsladd. Den finns att köpa hos din elektriker, eller på valfritt varuhus.

RAS = Ridiculous Audiophile Show.
B&W 804S, Velodyne DD18, Denon AVR-4306, Rotel RB-1080, Asus Essence ST.

/Ageve

Användarvisningsbild
Andren
 
Inlägg: 233
Blev medlem: 2008-11-19

Inläggav Andren » 2009-02-23 20:22

Oj oj... det var inte dåligt med vad det ramlade in inlägg här, borta några timmar och 2 sidor :D :D

Men vad som vi bör konstatera är iaf att du inte kan påverka elektronernas spinn i elktronaparbindningarna så att 2 har samma spinn. OM det skulle ske så skulle jag vilja se det materialet :P

Sedan hur Eddie Current är kopplat till elektronspinn vid växlande fält, det är för mig en gåta. Så att det inte finns någon riktig fysisk förklaring känns ju så gott som klart.

Sedan huruvida det är lurendrejeri eller inte kan ju diskuteras. Att marknadsföringen är ful och att man tar till fysikaliska termer man inte förstår sig på i hopp om att sälja känns som en given slutsats.

Men i och med deras öppet köp garanti osv för att utvärdera hemma så är det ju inte lurendrejeri ända in i kaklet så att säga, man får ju "testmöjligheten" iaf. Att testa och se om man är nöjd får man ju med TV-shops produkter också å andra sidan så det kanske inte ger mer credit ändå.

Jag tycker det vore kul om Entreq kunde bemöta detta 8)

Mvh

Användarvisningsbild
leffe
 
Inlägg: 498
Blev medlem: 2009-01-31
Ort: fjollträsk

Inläggav leffe » 2009-02-23 21:21

Återigen dags att påminna om konsumentens undersökningsplikt :wink:

Däremot så tycker jag att denna typ av TV-shops-logik är mycket underhållande.

Drar upp mitt favoritsubjekt i ämnet, om det är någon annan som minns:
Peter W Belts ormolje de la´supreme kit
Finns det verkligen ingen som har hans produktblad sparat någonstans?
Definitivt audiofilsuggestion i den högre skolan

Användarvisningsbild
DIRAVI
 
Inlägg: 1882
Blev medlem: 2009-01-27
Ort: Umeå

Inläggav DIRAVI » 2009-02-23 21:23

DVD-ai skrev:Förklara då varför bilen går fortare om den e målad med grön färg.. ?!


För att bilar målade i grön färg (BRG) Är tillverkade i storbrittannien, bilar från öriket är så mycket snabbare, då de av outgrundlig annledning behagar frammföra dem på vänster sida av vägen.
Saliga äro de träskalliga, ty de skola alldrig drunkna.

//Magnus

Användarvisningsbild
MrUncool
 
Inlägg: 389
Blev medlem: 2008-04-04

Inläggav MrUncool » 2009-02-23 21:27

Finns en "artikel" på Euphonia som varkligen tar Entreqs produkter på allvar. "Som extra rekommenderad åtgärd placerades även sandfyllda Wraps vid högtalarkabelns halva längd. Ett led i kampen mot oönskade magnetfält och det skulle inte förvåna mig om de även är aktiva mot oönskad högfrekvent instrålning och totalt sett en tilltalande bakgrundssvärta i ett system som är tyst när det skall vara tyst".

http://www.euphonia-audioforum.se/forum ... entry75834

Jag misstänker väl kanske snarare att tanken var "Som extra rekommenderad åtgärd inköpes extra Wraps för att vi skall tjäna ännu mer pengar på er godtrogenhet".

Anser inte att öppet köp gör en misstänkt bluffprodukt mindre misstänkt. Tror de spelar på att förväntan kan ge upplevda effekter och att det finns en inbyggd tröghet i att folk använder sin rätt att häva köp. Är ju ingen ny försäljningsstrategi direkt.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2009-02-23 22:04

johanrohm skrev:Kom igen nu!

Kritisera på ett sakligt (vetenskapligt) sätt.
Att påståendena är förvirrade förvridningar av den fysikaliska verkligheten är nog tillräcklig vetenskaplig kritik.

Användarvisningsbild
Renobo
 
Inlägg: 1054
Blev medlem: 2008-09-26
Ort: El Stockholmo

Inläggav Renobo » 2009-02-23 22:21

Andren skrev:Oj oj... det var inte dåligt med vad det ramlade in inlägg här, borta några timmar och 2 sidor :D :D

Men vad som vi bör konstatera är iaf att du inte kan påverka elektronernas spinn i elktronaparbindningarna så att 2 har samma spinn. OM det skulle ske så skulle jag vilja se det materialet :P

Sedan hur Eddie Current är kopplat till elektronspinn vid växlande fält, det är för mig en gåta. Så att det inte finns någon riktig fysisk förklaring känns ju så gott som klart.

Sedan huruvida det är lurendrejeri eller inte kan ju diskuteras. Att marknadsföringen är ful och att man tar till fysikaliska termer man inte förstår sig på i hopp om att sälja känns som en given slutsats.

Men i och med deras öppet köp garanti osv för att utvärdera hemma så är det ju inte lurendrejeri ända in i kaklet så att säga, man får ju "testmöjligheten" iaf. Att testa och se om man är nöjd får man ju med TV-shops produkter också å andra sidan så det kanske inte ger mer credit ändå.

Jag tycker det vore kul om Entreq kunde bemöta detta 8)

Mvh


Läser nu boken "Magnetisörens femte vinter" av P.O. Enquist. Där framställs en kvacksalvares liv och gärning. Parallellerna är tydliga, det man tror på är bra och därför sant. Jag mår illa.....new agefolket låter likadant.
//Krister

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-02-23 22:27

MrUncool skrev:Finns en "artikel" på Euphonia som varkligen tar Entreqs produkter på allvar.



Om man läser det forumet så blir man inte förvånad ;)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19294
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-02-23 22:47

Rundberg skrev:
I varje ledning där det går en växelström bildas det magnetfält. Dessa fält är som starkast vid anslutningen och vid eventuella skarvar.
Ja, magnetfält bildas kring kablar som för ström, jag tror att det är svårt att komma ifrån. Att dessa fält skulle vara starkare vid skarvar och anslutningar tror jag är helt fel.


Man kan ändra magnetfältet rund en kabel, eller ett antal kablar, genom att placera dom på fiffigt sätt och ha rätt antal. Detta används bland annat på vissa håll för kraftledningar. Man kan därför tänkas sig fall där skraven och/eller kontakteringen gör att man måste ha en annan geometri just där. Någon sådan anslutnings har jag dock aldrig sett eller ens hört talats om. Vilket för hör HiFi-apparater ändå inte spelar någon. Inne i apparaterna är nämligen resten av elektroniken galvaniskt isolerad från nätet med en transformator. På sekundersidan sitter dessuom kondensatorer och i många fall späningsregulatorer och i viss fall även ytterligare filter. Så vad man hittar på med nätsladden har ingen betydelse så länge den kontakterar bra, är tillräckligt grov och säker i strösta allmänhet.

Dom visade "wrapsen" har dock ingen inverkan på omgivande magnetfält.

Det verkar som att många audiofiler inte tänker längre än näsan räcker,och har dessutom ovanligt korta näsor. Ser man sig inte runt i verkligheten? Varför drar man inte // till andra applikationer? Datorer, industri, lab? Kort sagt: Är man helt enkelt korkade, eller bara trångsynta utan mottaglighet för fakta och omvärldsanalys? Styva i korken är man i alla fall, trots att man står med rumpan bar.

(Phuck, jag känner mig i form idag. Riktigt elak. Så här borde jag vara jämt.)
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32815
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2009-02-23 22:57

Max_Headroom skrev:.... Inne i apparaterna är nämligen resten av elektroniken galvaniskt isolerad från nätet med en transformator. På sekundersidan sitter dessuom kondensatorer och i många fall späningsregulatorer och i viss fall även ytterligare filter.


Jag försvarar inte ormolja. Men galvanisk avskiljning filtrerar inte bort alla störningar. Jag arbetade tidigare på Xelex (slutet 80-talet) och en av konstruktörerna av mikrovågshuvuden och satellitmottagare ansåg tex att vända elkontakten till en förstärkare (eller annan elektronik) definitivt kunde ge en ljudskillnad. Man separerar jord i en trafo men inte högre frekvenser. Det finns andra "kopplingar" också.

/ B

johanrohm
 
Inlägg: 1331
Blev medlem: 2007-12-18

Inläggav johanrohm » 2009-02-23 23:16

qwerty
Senast redigerad av johanrohm 2014-03-01 22:30, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8217
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2009-02-23 23:18

Bill50x skrev: Men galvanisk avskiljning filtrerar inte bort alla störningar.


Korrekt.


Bill50x skrev:Jag arbetade tidigare på Xelex (slutet 80-talet) och en av konstruktörerna av mikrovågshuvuden och satellitmottagare ansåg tex att vända elkontakten till en förstärkare (eller annan elektronik) definitivt kunde ge en ljudskillnad.


Korrekt, och välkänt tror jag? Med betonde på "kunde" dock.


Bill50x skrev:Man separerar jord i en trafo men inte högre frekvenser.


Det här uttalandet är däremot heltokigt. Jag förstår inte ens vad det skulle betyda riktigt. Det finns transformatorer som överför höga frekvenser bra, och de som inte gör det, beroende på vad det är för transformator. Men att den skulle "separera" jord förstår jag inte riktigt vad det skulle betyda - och ännu mindre att högre frekvenser inte separeras - till skillnad från jord? :o

Berätta gärna vad du egentligen menar.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8217
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2009-02-23 23:18

johanrohm skrev:
Kaffekoppen skrev:
johanrohm skrev:Kom igen nu!

Kritisera på ett sakligt (vetenskapligt) sätt.
Att påståendena är förvirrade förvridningar av den fysikaliska verkligheten är nog tillräcklig vetenskaplig kritik.


Den här tråden kunde ha blivit betydligt kortare och avlutad för länge sedan.

På forumet finns bra med kompetens och erfarenhet när det gäller både ämnet fysik och rapportskrivning. Det borde ha varit lätt att klä av kejsaren kläderna med bara några raders text i aktuellt ämne. Det hade stärkt Faktiskt.se som ett vetenskapligt kunskapsbaserat forum när det verkligen gäller. Sedan är ju alltid ett raljerande och kommenterande ofta kul (kanske).

Det här ska inte uppfattas som kritik av någon enskild. Det ska inte heller uppfattas som krav. Men jag hoppas att det triggar någon. :)


Men det är ju bara att läsa???
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

johanrohm
 
Inlägg: 1331
Blev medlem: 2007-12-18

Inläggav johanrohm » 2009-02-23 23:28

qwerty
Senast redigerad av johanrohm 2014-03-01 22:30, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2787
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Inläggav pLudio » 2009-02-23 23:53

Min favorit är Entreq Crossword USB-kabel:

Entreq skrev:Skillnaden i ljudkvallité mot en konventionell USB är astronomisk. Nu tar hårddisklagrad musik och Klass D ett stort kliv in i Audiofilernas finrum.

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2009-02-24 00:03

pLudio skrev:Min favorit är Entreq Crossword USB-kabel:

Entreq skrev:Skillnaden i ljudkvallité mot en konventionell USB är astronomisk. Nu tar hårddisklagrad musik och Klass D ett stort kliv in i Audiofilernas finrum.


Ding! Ungefär där borde även de mest välvilliga medge att det här är rent trams.

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2009-02-24 00:06

Vibb Eaters är söta... Varför kunde de inte skippat alla dumheter om att äta upp magnetiska fält och placering vid strömkablar, och istället bara sagt att det är en sandsäck med gulligt utseende? Då skulle jag köpt en direkt, bara för att den där musen är gullig. :)

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19294
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-02-24 00:39

Bill50x skrev:
Max_Headroom skrev:.... Inne i apparaterna är nämligen resten av elektroniken galvaniskt isolerad från nätet med en transformator. På sekundersidan sitter dessuom kondensatorer och i många fall späningsregulatorer och i viss fall även ytterligare filter.


Jag försvarar inte ormolja. Men galvanisk avskiljning filtrerar inte bort alla störningar. Jag arbetade tidigare på Xelex (slutet 80-talet) och en av konstruktörerna av mikrovågshuvuden och satellitmottagare ansåg tex att vända elkontakten till en förstärkare (eller annan elektronik) definitivt kunde ge en ljudskillnad. Man separerar jord i en trafo men inte högre frekvenser. Det finns andra "kopplingar" också.

/ B


Att det KAN ge ljudskillnad beroende på hur man vänder stickproppen är känt sedan länge. Orsakerna också och det har gåtts igenom förr här på forumet. Jag kan klargöra en sak direkt; det spelar ingen roll i det fallet vad du har för kabel, eftersom det inte är kabelen som orsakar ljudskillnaden utan transformatorn.

Sedan är det ju "lite" skillnad på frekvens i HiFi-området jämfört med microvågor...

Edit: Om någon lyckas höra sån där skillnad beroende på hur man vänder konstakten, prova att köra lite olika vågformer från en lämplig källa, sampla på utgång en skicka hit! Så får vi sed vad som faktiskt.se händer.
Senast redigerad av Max_Headroom 2009-02-24 00:49, redigerad totalt 1 gång.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19294
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-02-24 00:40

johanrohm skrev: Det borde ha varit lätt att klä av kejsaren kläderna med bara några raders text i aktuellt ämne.


Det gjorde ju på första sidan också. I mitt första inlägg. att somliga inte kan läsa inantill är svårt att göra något åt.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-02-24 00:45

pLudio skrev:Min favorit är Entreq Crossword USB-kabel:

Entreq skrev:Skillnaden i ljudkvallité mot en konventionell USB är astronomisk. Nu tar hårddisklagrad musik och Klass D ett stort kliv in i Audiofilernas finrum.


Åh herregud. Där nådde jag bullshitdaggpunkten.

Bild
Senast redigerad av KarlXII 2009-02-24 03:11, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Strauss
 
Inlägg: 7619
Blev medlem: 2006-01-23
Ort: Hällefors

Inläggav Strauss » 2009-02-24 00:49

Näeh fy fasen alltså... jag blir så förbannad när jag läser sånt där trams att jag knappt vet var jag ska ta vägen....

Någon borde polisanmäla dom för bedrägeri. Har vi ingen som går hemma och har för mycket tid och pengar som har lust :)

Ett blindtest på usbkablar i en domstol vore rätt skoj :D

Köper man en sån där måste man ju ha hjärnfel även om man har 10 miljarder på banken.
Senast redigerad av Strauss 2009-02-24 00:53, redigerad totalt 1 gång.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2009-02-24 00:52

KarlXII skrev:
pLudio skrev:Min favorit är Entreq Crossword USB-kabel:

Entreq skrev:Skillnaden i ljudkvallité mot en konventionell USB är astronomisk. Nu tar hårddisklagrad musik och Klass D ett stort kliv in i Audiofilernas finrum.


Åh herregud. Där nådde jag bullshitdagpunkten.

Bild


Den kabeln som gjorde at jag var tvungen att lämna deras utställning för jag kokade av ilska på gignosmässan :)

Användarvisningsbild
Strauss
 
Inlägg: 7619
Blev medlem: 2006-01-23
Ort: Hällefors

Inläggav Strauss » 2009-02-24 00:56

Härlig filosofi....

Om Entre Q
I grund och botten är jag bonde och som sådan lever man av och med naturen. Därför är det inte så konstigt att man får upp ögonen för vilken fantastisk konstruktör moder natur är. Ingenting kan människan konstruera med högre precision och ändamålsenlighet. Naturen följer alltid fysikens lagar och sätter aldrig design före funktion och samspelet med övriga miljön. Naturlagarna kan vi aldrig sätta oss över och de gäller överallt, även inom Hi-Fi.


”Det man kan mäta är inte viktigt och det viktiga kan inte mätas”


Härligt att typ hälften av produkterna sätter sig emot naturlagarna :roll: :lol: :lol:

johanrohm
 
Inlägg: 1331
Blev medlem: 2007-12-18

Inläggav johanrohm » 2009-02-24 01:01

qwerty
Senast redigerad av johanrohm 2014-03-01 22:29, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Rundberg
Redaktör²
 
Inlägg: 1900
Blev medlem: 2007-07-02
Ort: Luxemburg

Inläggav Rundberg » 2009-02-24 01:06

Strauss skrev:Härligt att typ hälften av produkterna sätter sig emot naturlagarna :roll: :lol: :lol:
Nej, produkterna följer helt säkert alla naturlagar, annars har de gjort stora upptäckter på den där firman. Problemet är väl att den påstådda funktionen står i motsatsförhållande till den kunskap vi har av fysikens lagar. Det är ju därför vi kan veta att det bara är båg 8)

/Mattias
Tone Distribution

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19294
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-02-24 02:05

johanrohm skrev:
Max_Headroom skrev:
johanrohm skrev: Det borde ha varit lätt att klä av kejsaren kläderna med bara några raders text i aktuellt ämne.


Det gjorde ju på första sidan också. I mitt första inlägg. att somliga inte kan läsa inantill är svårt att göra något åt.


Trevligt!

Var kritiserar jag dig, personligen?


Det gör du inte. Det är jag som kritiserar dig. Tvärtom alltså.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Supernollan
 
Inlägg: 686
Blev medlem: 2005-11-26
Ort: Skåne

Inläggav Supernollan » 2009-02-24 02:54

pLudio skrev:Min favorit är Entreq Crossword USB-kabel:

Entreq skrev:Skillnaden i ljudkvallité mot en konventionell USB är astronomisk. Nu tar hårddisklagrad musik och Klass D ett stort kliv in i Audiofilernas finrum.


:? :o 8O

Snälla, säg att det är ett skämt.
B&W 804S, Velodyne DD18, Denon AVR-4306, Rotel RB-1080, Asus Essence ST.

/Ageve

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2009-02-24 07:23

Nej, det är ett företag som specialicerat sig på att utnyttja människors önskan om god ljudåtergivning till att exploatera deras okunskap till profit genom vedervärdig marknadsföring av snyggt paketerade tillbehörspaket.

Ja, de borde gå att få fällda i marknadsdomstol.

De förstör som jag ser det för andra företag i branchen.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2009-02-24 08:53

Innan vi hojtar "bränn häxan" så skall man väl enkelt kunna konstatera att hifi är en stilla ankdamm jämfört med tex alternativmedicin etc, när det gäller att lura folk på pengar.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8217
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2009-02-24 09:23

Vee-Eight skrev:Innan vi hojtar "bränn häxan" så skall man väl enkelt kunna konstatera att hifi är en stilla ankdamm jämfört med tex alternativmedicin etc, när det gäller att lura folk på pengar.


Två fel gör näppeligen ett rätt.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2009-02-24 09:42

jonasp skrev:
Vee-Eight skrev:Innan vi hojtar "bränn häxan" så skall man väl enkelt kunna konstatera att hifi är en stilla ankdamm jämfört med tex alternativmedicin etc, när det gäller att lura folk på pengar.


Två fel gör näppeligen ett rätt.


Det vill jag aldrig påskina, men perspektiv på hur signifikant ett problem verkligen är tycker jag borde vara nyttigt.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
MrGillespie
 
Inlägg: 10
Blev medlem: 2009-02-22

Inläggav MrGillespie » 2009-02-24 09:52

Jag får tacka för välkomnandet.

Jag har tillbringat en del tid här på forumet och varit nära att ansluta mig förut. Tyvärr besitter jag inte alls den tekniska kunskap som många här gör vilket gör att jag sällan har något vettigt att tillföra, men efter att ha jobbat i butik (Reference Audio) ett antal så var det länge sedan som jag tröttnade på sådana här produkter och nu kunde jag inte hålla mig. Det märkliga var att (jag slutade för nio år sedan) kunderna som ville ha sådant här var otroligt svårövertalade när man försökte påvisa att det inte fungerade och att jag tyckte dom borde spendera sina pengar på annat (skivor för det mesta). Jag var ofta oense med kunder som ville köpa märkliga kablar med lådor på som garanterat förvrängde signalen som skulle färdas genom dom.

Jag vill passa på att tacka er alla för mycket god underhållning och kunskaperna som ni är väldigt generösa att dela med er av för det mesta.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18628
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2009-02-24 09:55

Vee-Eight skrev:
jonasp skrev:
Vee-Eight skrev:Innan vi hojtar "bränn häxan" så skall man väl enkelt kunna konstatera att hifi är en stilla ankdamm jämfört med tex alternativmedicin etc, när det gäller att lura folk på pengar.


Två fel gör näppeligen ett rätt.


Det vill jag aldrig påskina, men perspektiv på hur signifikant ett problem verkligen är tycker jag borde vara nyttigt.


Men då är det ju bra att du finns tillstädes och kan påminna oss varje gång någon har ett "problem" med lite överbetonad diskant, bumlig bas, eller en söndermastrad skiva.

TÄNK PÅ DE SVÄLTANDE BARNEN I BIAFRA!

:)

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8217
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2009-02-24 10:08

Almen skrev:
Vee-Eight skrev:
jonasp skrev:
Vee-Eight skrev:Innan vi hojtar "bränn häxan" så skall man väl enkelt kunna konstatera att hifi är en stilla ankdamm jämfört med tex alternativmedicin etc, när det gäller att lura folk på pengar.


Två fel gör näppeligen ett rätt.


Det vill jag aldrig påskina, men perspektiv på hur signifikant ett problem verkligen är tycker jag borde vara nyttigt.


Men då är det ju bra att du finns tillstädes och kan påminna oss varje gång någon har ett "problem" med lite överbetonad diskant, bumlig bas, eller en söndermastrad skiva.

TÄNK PÅ DE SVÄLTANDE BARNEN I BIAFRA!

:)


Precis! TÄNK PÅ SABB I TRÅLLHÄTTAN ÅCK DE SVELTANDE BARRNEN I AFFRIKA!1111


:roll:
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15433
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-02-24 10:19

Kaffekoppen skrev:
KarlXII skrev:
pLudio skrev:Min favorit är Entreq Crossword USB-kabel:

Entreq skrev:Skillnaden i ljudkvallité mot en konventionell USB är astronomisk. Nu tar hårddisklagrad musik och Klass D ett stort kliv in i Audiofilernas finrum.


Åh herregud. Där nådde jag bullshitdagpunkten.

Bild


Den kabeln som gjorde at jag var tvungen att lämna deras utställning för jag kokade av ilska på gignosmässan :)


haha, jag tittade även jag på denna kabel på den mässan... och blev även jag förbannad, jag pallade inte bråka med herren som demade dem...
Jag hadde redan bråkad med honom om deras träklossar som låg under kablarna för att indvika att "ELEKTROMAGNETISKA och JONISERADE-STÖRFÄLT" skulle komma upp i kabeln och störa... 8O
Sedan deras HiFimöss och Wraps argumenterade vi om, men mest om deras högtalare som hadde "världens snabbaste element"... (hörde ni grabbar!! :lol: ) på villket sätt undrade jag då ?! svaret va att dem kunde röra sig snabbast i hela värden (väldigt precis svar... :roll: ) Ehh, ok som att den kan gå längst upp i frekvens i hela värden undrade jag då ?!
Svaret va att: Nej, inte högst upp i frekven, utan membranet kan röra sig snabbare (flest slag / sekund) än något annat element i världen..

Hahah LOL !!!

detta va för övrigt ett baselement med delning ca 3Khz....

alltså, vad ska man säga om något sådant... 8O
Total avsaknad av kunskap inom området och värdelöst att argumentera med någon som han... och när jag såg USB kabeln så pallade jag inte börja argumentera om nästa löjliga grej...

aja, det va i alla fall min favorit monter i mässan för att jag fick mig ett gott skratt när jag pratade med honom.
Han blev lite iriterad på mig när jag argumenterade emot honom hela tiden, dessutom så såg han nog att jag flinade så han såg väldigt störd ut närt jag väl lämnade honom i fred (läs: givit upp hoppet om honom)

aja, va ju en ok mässa i övrigt och en sådan där USB kabel ska jag skaffa, sjukt snabb överföring mellan min MP# och datan det bli.. :twisted:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2009-02-24 10:44

Men är det inte lite missriktat med all denna kritik mot dess "funktion" när det så uppenbart är frågan om produkter för ren självsuggestion?

Det är väl bara att slå fast att det är det, sedan kan man ju istället gå vidare och se hur bra eller dålig produkten är på just självsuggestionsbiten. Känns mer konstruktivt på nåt sätt.

Att slita sitt hår över att det inte är det man vill att det ska vara är ju som att vara frustrerad över att en Ferrari inte alls är så bra på att köra plankor med (ursäkta biltjat, orkar inte hitta på bättre liknelse just nu men ni fattar). Eller nåt. Kabel som kabel, men helt olika syften.

Sen att kunder kommer in och vill ha detta (självsuggestion) är kanske inte så konstigt, sälj bra suggestionsprodukter till dem då. En kund som vill ha vetenskapligt verifierad funktion köper nåt annat av andra skäl.

Och nej, jag tror inte att en kund som köper vare sig kristaller eller fantasi-hifi _egentligen_ tror att det funkar rent vetenskaplig, och det är inte heller meningen. Man köper sig en känsla, en tro på "kanske på nåt sätt..." osv. M.a.o., (under)medveten självsuggestion. Något som bevisligen kan ha effekt, kanske mer effekt än vissa tekniskt motiverbara "förbättringar" (som byte av cd-spelare t.ex.)

Fast det kanske stör den ingenjörsmässige manlige hifi-entusiastens tankebild att män kan vara lika virriga som kvinnfolk som köper healingkristaller och annat jox. The horror! ;)

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2009-02-24 10:52

MrGillespie skrev:Jag får tacka för välkomnandet.

Jag har tillbringat en del tid här på forumet och varit nära att ansluta mig förut. Tyvärr besitter jag inte alls den tekniska kunskap som många här gör vilket gör att jag sällan har något vettigt att tillföra, men efter att ha jobbat i butik (Reference Audio) ett antal så var det länge sedan som jag tröttnade på sådana här produkter och nu kunde jag inte hålla mig. Det märkliga var att (jag slutade för nio år sedan) kunderna som ville ha sådant här var otroligt svårövertalade när man försökte påvisa att det inte fungerade och att jag tyckte dom borde spendera sina pengar på annat (skivor för det mesta). Jag var ofta oense med kunder som ville köpa märkliga kablar med lådor på som garanterat förvrängde signalen som skulle färdas genom dom.

Jag vill passa på att tacka er alla för mycket god underhållning och kunskaperna som ni är väldigt generösa att dela med er av för det mesta.

Trevligt med seriösa försäljare :!:
Lenovo-laptop -> Yamaha-reciever -> pK & lite fluff.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2009-02-24 10:55

Almen, JonasP:

Borde väl vara ett litet larm att inte ta detta på så stort allvar. Inte nog att vi värnar om att vi själva inte vill bli lurade, utan vi tar ansvar för andras samveten också. Borde vi det?
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15433
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-02-24 10:57

phloam skrev:Men är det inte lite missriktat med all denna kritik mot dess "funktion" när det så uppenbart är frågan om produkter för ren självsuggestion?

Det är väl bara att slå fast att det är det, sedan kan man ju istället gå vidare och se hur bra eller dålig produkten är på just självsuggestionsbiten. Känns mer konstruktivt på nåt sätt.

Att slita sitt hår över att det inte är det man vill att det ska vara är ju som att vara frustrerad över att en Ferrari inte alls är så bra på att köra plankor med (ursäkta biltjat, orkar inte hitta på bättre liknelse just nu men ni fattar). Eller nåt. Kabel som kabel, men helt olika syften.

Sen att kunder kommer in och vill ha detta (självsuggestion) är kanske inte så konstigt, sälj bra suggestionsprodukter till dem då. En kund som vill ha vetenskapligt verifierad funktion köper nåt annat av andra skäl.

Och nej, jag tror inte att en kund som köper vare sig kristaller eller fantasi-hifi _egentligen_ tror att det funkar rent vetenskaplig, och det är inte heller meningen. Man köper sig en känsla, en tro på "kanske på nåt sätt..." osv. M.a.o., (under)medveten självsuggestion. Något som bevisligen kan ha effekt, kanske mer effekt än vissa tekniskt motiverbara "förbättringar" (som byte av cd-spelare t.ex.)

Fast det kanske stör den ingenjörsmässige manlige hifi-entusiastens tankebild att män kan vara lika virriga som kvinnfolk som köper healingkristaller och annat jox. The horror! ;)


Detta har jag inge svårt att förstå :)
Men, dem marknadsför ju att den skulle vara bra på detta, som att dem skulle marknadsföra ferrarin som att den vore jätte bra och helt fantastisk på att frakta plankor med...
Men det stämmer ju inte ... :(
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2009-02-24 11:00

phloam skrev:Men är det inte lite missriktat med all denna kritik mot dess "funktion" när det så uppenbart är frågan om produkter för ren självsuggestion?

Det är väl bara att slå fast att det är det, sedan kan man ju istället gå vidare och se hur bra eller dålig produkten är på just självsuggestionsbiten. Känns mer konstruktivt på nåt sätt.

Att slita sitt hår över att det inte är det man vill att det ska vara är ju som att vara frustrerad över att en Ferrari inte alls är så bra på att köra plankor med (ursäkta biltjat, orkar inte hitta på bättre liknelse just nu men ni fattar). Eller nåt. Kabel som kabel, men helt olika syften.

Sen att kunder kommer in och vill ha detta (självsuggestion) är kanske inte så konstigt, sälj bra suggestionsprodukter till dem då. En kund som vill ha vetenskapligt verifierad funktion köper nåt annat av andra skäl.

Och nej, jag tror inte att en kund som köper vare sig kristaller eller fantasi-hifi _egentligen_ tror att det funkar rent vetenskaplig, och det är inte heller meningen. Man köper sig en känsla, en tro på "kanske på nåt sätt..." osv. M.a.o., (under)medveten självsuggestion. Något som bevisligen kan ha effekt, kanske mer effekt än vissa tekniskt motiverbara "förbättringar" (som byte av cd-spelare t.ex.)

Fast det kanske stör den ingenjörsmässige manlige hifi-entusiastens tankebild att män kan vara lika virriga som kvinnfolk som köper healingkristaller och annat jox. The horror! ;)


Förmågan att vara överseende/acceptera andras åsikter eller sätt brukar spegla hur harmonisk en människa är.

Faktiskt är nog inte harmonins högborg...

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2009-02-24 11:01

johanrohm skrev:Den här tråden kunde ha blivit betydligt kortare och avlutad för länge sedan.


Kort och avlutad, det skall en tråd vara.

/D

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2009-02-24 11:14

Tycker det verkar utifrån många av inläggen att Entreq inte egentligen är ute efter att lura kunderna utan att man tror att deras egna produkter har dessa egenskaper. Att sedan följden blir att kunderna blir lurade är ju trist.
Men kanske ändå att Entreqs produkter är utvecklade med godare avsikt än en del andras.

Kanske utvecklarna på Enreq hade hög frånvaro på fysiklektionerna, vad vet jag, eller att man bara har haft rejäl otur då man forskat men i denna tråden har man ju fått hjälp med en hel del uppslag till version 2 av produkterna.
En tänkbar utveckling som jag ser det är att fylla råttorna med kvicksand för att göra dom snabbare också. Å andra sidan vill man kanske inte ha snabbare råttor än musiken. Svårt det där.

Mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18628
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2009-02-24 11:16

phloam skrev:Men är det inte lite missriktat med all denna kritik mot dess "funktion" när det så uppenbart är frågan om produkter för ren självsuggestion?

Det är inte alls uppenbart. Fråga tillverkare, försäljare, och köpare.

Sen att kunder kommer in och vill ha detta (självsuggestion) är kanske inte så konstigt, sälj bra suggestionsprodukter till dem då. En kund som vill ha vetenskapligt verifierad funktion köper nåt annat av andra skäl.

Och nej, jag tror inte att en kund som köper vare sig kristaller eller fantasi-hifi _egentligen_ tror att det funkar rent vetenskaplig, och det är inte heller meningen.

Men jistanes, var har du varit? Varför tror du då att det blir sådana diskussioner om det här, och om virvlat vatten, och om kristallhealing? Sjävklart tror de som köper det att det de facto fungerar!

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18628
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2009-02-24 11:18

Vee-Eight skrev:Almen, JonasP:

Borde väl vara ett litet larm att inte ta detta på så stort allvar. Inte nog att vi värnar om att vi själva inte vill bli lurade, utan vi tar ansvar för andras samveten också. Borde vi det?


Varför skall "vi" bestämma gemensamt om en moral? Var och en får väl handla utifrån sin övertygelse?

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18628
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2009-02-24 11:26

Lust skrev:Förmågan att vara överseende/acceptera andras åsikter eller sätt brukar spegla hur harmonisk en människa är.

Faktiskt är nog inte harmonins högborg...


Nä, man kanske blir lugnare av att inte bry sig om lurendrejeri, lögner och bedrägeri. Eller att grannen agar sina barn, att svärfar är rasist, att moster är homofob...

Men jag behåller nog gärna någon sorts intellektuell anspänning och bemöter de åsikter jag inte delar (och eventuellt ändrar åsikt själv), även om det gör mig till "icke-harmonisk".

Faktiskt, ja... Det är väl det hififorum där just alla åsikter tillåts? Vad är det som drar dig till faktiskt om inte just det?

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2009-02-24 11:30

Almen skrev:
Vee-Eight skrev:Almen, JonasP:

Borde väl vara ett litet larm att inte ta detta på så stort allvar. Inte nog att vi värnar om att vi själva inte vill bli lurade, utan vi tar ansvar för andras samveten också. Borde vi det?


Varför skall "vi" bestämma gemensamt om en moral? Var och en får väl handla utifrån sin övertygelse?


Precis det jag menar.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Andren
 
Inlägg: 233
Blev medlem: 2008-11-19

Inläggav Andren » 2009-02-24 11:33

Ytterligare en dag, jag går upp kollar mailen, inget svar från Entreq.

Men däremot så finner jag detta på deras första sida-

Förutom att vi alltid ska ha de mest prisvärda och välljudande tillbehören till din Hi-Fi, ska du alltid kunna få objektiva svar på dina frågor.


Ja, känns ju inte som jag får några svar alls :?
Men men, det kanske blir annorlunda imorgon....eller?

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15433
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-02-24 11:34

10kr på nej !
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18628
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2009-02-24 11:36

Vee-Eight skrev:
Almen skrev:
Vee-Eight skrev:Almen, JonasP:

Borde väl vara ett litet larm att inte ta detta på så stort allvar. Inte nog att vi värnar om att vi själva inte vill bli lurade, utan vi tar ansvar för andras samveten också. Borde vi det?


Varför skall "vi" bestämma gemensamt om en moral? Var och en får väl handla utifrån sin övertygelse?


Precis det jag menar.


Men du tyckte ju inte det, eftersom du inte ville att det skrevs om det här på faktiskt.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2009-02-24 11:44

Almen skrev:
Vee-Eight skrev:
Almen skrev:
Vee-Eight skrev:Almen, JonasP:

Borde väl vara ett litet larm att inte ta detta på så stort allvar. Inte nog att vi värnar om att vi själva inte vill bli lurade, utan vi tar ansvar för andras samveten också. Borde vi det?


Varför skall "vi" bestämma gemensamt om en moral? Var och en får väl handla utifrån sin övertygelse?


Precis det jag menar.


Men du tyckte ju inte det, eftersom du inte ville att det skrevs om det här på faktiskt.


Nej nu är du lite ute å cyklar, om än på mycket liten hoj. Vad jag skrev var att man kanske skulle se på lurendrejeri inom hifi från ett större perspektiv och eventuellt finna att det spelar mkt liten roll i det stora hela. Har inte hittat ngn i tråden som inte kännt sig lurad, ens. Så frågan är om det ens är ett verkligt problem att bli upphetsad över?

Så givetvis så håller jag med dig om att man får handla utifrån sin egen övertygelse, och tro på budskapet så hårt man bara orkar. Men samtidigt skall väl inte detta hindra att kritiskt och sakligt ifrågasätta produkterna.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18628
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2009-02-24 12:04

Vee-Eight skrev:Vad jag skrev var att man kanske skulle se på lurendrejeri inom hifi från ett större perspektiv och eventuellt finna att det spelar mkt liten roll i det stora hela.

Ja, men det gäller ju som sagt allt, inte bara icke-fungerande hifiapplikationer. Ingenting spelar ju någon roll "i det stora hela".

Har inte hittat ngn i tråden som inte kännt sig lurad, ens.

Nä, det är ju konstigt. Ungefär som att man på en läkarstämma skulle hitta någon som känt sig lurad av healing.

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2009-02-24 12:29

Almen skrev:
Har inte hittat ngn i tråden som inte kännt sig lurad, ens.

Nä, det är ju konstigt. Ungefär som att man på en läkarstämma skulle hitta någon som känt sig lurad av healing.


Det är precis det jag inte förstår i detta engagemang...

Varför ondgöra sig över allt detta "HiFi-lurendrejeri" här när det inte finns några egentliga mottagare?

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18628
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2009-02-24 12:31

Lust skrev:
Almen skrev:
Har inte hittat ngn i tråden som inte kännt sig lurad, ens.

Nä, det är ju konstigt. Ungefär som att man på en läkarstämma skulle hitta någon som känt sig lurad av healing.


Det är precis det jag inte förstår i detta engagemang...

Varför ondgöra sig över allt detta "HiFi-lurendrejeri" här när det inte finns några egentliga mottagare?

Och varför ondgöra sig över ondgörandet? :D

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2009-02-24 12:32

Almen skrev:Och varför ondgöra sig över ondgörandet? :D


Har du helt rätt i.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-02-24 12:42

johanrohm skrev:
Kaffekoppen skrev:
johanrohm skrev:Kom igen nu!

Kritisera på ett sakligt (vetenskapligt) sätt.
Att påståendena är förvirrade förvridningar av den fysikaliska verkligheten är nog tillräcklig vetenskaplig kritik.


Den här tråden kunde ha blivit betydligt kortare och avlutad för länge sedan.


Jag tror så här. Denna tråd handlar snarast om övernaturliga saker. Övernaturliga saker finns det många glada ideér om :) Det ligger en osäkerhetsfaktor i övernaturliga saker som kanske kan kännas spännande att bryta den tråkiga vardagen med. Lika lite som det med kända fysikaliska begrepp går att bevisa övernaturliga sakers fungerande, lika lite går det att med fysikaliska resonemang att bevisa att de inte fungerar. Övernaturliga saker fungerar ju inte enligt kända naturlagar. Det måste till nya lagar. Kanske lite ny supersträngteori? Varför inte låta förzikning vara just förzikning. En ny sträng kanske? Eller det kanske är en uppgrävd prehistorisk dominansmultiplikator?, eller nåt annat skoj, åsså har vi ju den där eddie curent med spinn :roll: 8) Härs och tvärs igenom tråden :)

Då övernaturlighet med pukor och trumpeter skall marknadsföras genom att med barnslig naivitet snickra ihop ett slags fysikaliskt kråkslott så blir det lätt patetiskt 8) Fast lika patetiskt finns risken att det kan bli då man med känd fysik skall gå i klinch med övernaturlighet. De representerar två helt skilda världar helt enkelt.

Då världsmästaren i tennis skall spela mot en korptennisspelare så blir det helt enkelt ingen bra tennis. Tippar att läktarna står nästan tomma och den mest inbitne tennisentusiasten undrar nog efter ett tag varför världsmästaren överhuvudtaget ställer upp. Det hela blir ju bara till ett patetiskt spektakel.

Lite funderingar under en förmiddag med julstämning. Ja det ser ut som ett julvykort här utanför :)

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
DIRAVI
 
Inlägg: 1882
Blev medlem: 2009-01-27
Ort: Umeå

Inläggav DIRAVI » 2009-02-24 12:47

Vee-Eight skrev:Almen, JonasP:

Borde väl vara ett litet larm att inte ta detta på så stort allvar. Inte nog att vi värnar om att vi själva inte vill bli lurade, utan vi tar ansvar för andras samveten också. Borde vi det?


Självklart.

Kanske inte så mycket samvetet hos försäljarna. Som att värna om att inte våra medmänniskor blir lurade :)
Saliga äro de träskalliga, ty de skola alldrig drunkna.

//Magnus

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8217
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2009-02-24 12:59

Vee-Eight skrev:Almen, JonasP:

Borde väl vara ett litet larm att inte ta detta på så stort allvar. Inte nog att vi värnar om att vi själva inte vill bli lurade, utan vi tar ansvar för andras samveten också. Borde vi det?


Bäste V8, jag tar inte detta på något som helst allvar. Om mina inlägg har tolkats som att jag tycker att DÖTS-bluffmakarna måste stoppas till varje pris har du misstolkat mig.

Det är snarare så att jag fick mig ett gott skratt och mest driver med hela audiofil-idiot-grejen. Gröna cd-pennor, vaxljus i öronen, kräm till proppskåpet, och så där.

Var någonstans tar jag ansvar för andras samveten? :?
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8217
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2009-02-24 13:01

Harryup skrev:En tänkbar utveckling som jag ser det är att fylla råttorna med kvicksand för att göra dom snabbare också. Å andra sidan vill man kanske inte ha snabbare råttor än musiken. Svårt det där.

Mvh/Harryup


För att göra LJUDET snabbare ska det väl vara! :mrgreen:
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

johanrohm
 
Inlägg: 1331
Blev medlem: 2007-12-18

Inläggav johanrohm » 2009-02-24 13:16

qwerty
Senast redigerad av johanrohm 2014-03-01 22:32, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19294
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-02-24 13:44

petersteindl skrev: åsså har vi ju den där eddie curent med spinn :roll: 8)


Det där med Eddie Curent är ju ssuveränt. Reggar jag mig på nåt elektronikforum någon gång ska jag ta det namnet. Likadant om jag behöver ny identitet... Eddie Curent, låter ju lika coolt som James Bond.

My name is Curent. Eddie Curent. 8)

petersteindl skrev:Då världsmästaren i tennis skall spela mot en korptennisspelare så blir det helt enkelt ingen bra tennis.


Inte bra tennis, men det kan bli bra underhållning, särskilt om korpspelaren tror att han också är världsmästare :twisted:
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

bootstrap
 
Inlägg: 3235
Blev medlem: 2007-09-15

Inläggav bootstrap » 2009-02-24 14:00

Kan inte på stå att jag är direkt på läst, i detta iaf men det här luktar ju skit på lång väg.

Att sedan försvara deras avsikter med att dom tror på produkten är inte heller försvarbart eftersom dom verkar ljuga rent ut om vad den gör, vetenskapligt.



Näe fyfan, USB kablen ser ju mest ut att höra hemma på en båt.
http://www.entreq.com/default.asp?PageId=2152


Kan vi inte helt enkelt ordna ett studie besök dit och se hur deras forskare och fysiker arbetar när dom tar fram dessa produkter?

Användarvisningsbild
Andren
 
Inlägg: 233
Blev medlem: 2008-11-19

Inläggav Andren » 2009-02-24 14:21

bootstrap skrev:Kan inte på stå att jag är direkt på läst, i detta iaf men det här luktar ju skit på lång väg.

Att sedan försvara deras avsikter med att dom tror på produkten är inte heller försvarbart eftersom dom verkar ljuga rent ut om vad den gör, vetenskapligt.



Näe fyfan, USB kablen ser ju mest ut att höra hemma på en båt.
http://www.entreq.com/default.asp?PageId=2152


Kan vi inte helt enkelt ordna ett studie besök dit och se hur deras forskare och fysiker arbetar när dom tar fram dessa produkter?


Skulle just tro att de är det som brister, man har inga "forskare" eller fysiker som jobbar åt dem. Det är nog glada amatörer, som försöker sälja kablar med språk de inte förstår sig på.

Användarvisningsbild
MrGillespie
 
Inlägg: 10
Blev medlem: 2009-02-22

Inläggav MrGillespie » 2009-02-24 14:23

Jag får ofta känslan att hifi ibland har stora likheter med religion, oavsett hur mycket bevis det finns att saker inte fungerar så som det är sagt så vill man fortfarande tro att det är så.

Jag bryr mig egentligen inte så mycket om folk vill sätta sin tro till gud, tomtar och troll eller underverksprodukter till sin hifianläggning så länge man lämnar mig ifred. Men bevisligen så har en del svårt att acceptera att en del inte håller med eller att någon får för sig att tro på en annan tomte och så har man helt plötsligt ett mindre krig. För det är väl få saker som har startat så mycket bråk än att man tror på något utan att ha egentliga bevis och fakta för sin tro, jag har iofs för mig att det brukar kallas annat än tro när man verkligen undersökt och tagit reda på hur det ligger till.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2009-02-24 14:37

Almen skrev:
phloam skrev:Men är det inte lite missriktat med all denna kritik mot dess "funktion" när det så uppenbart är frågan om produkter för ren självsuggestion?

Det är inte alls uppenbart. Fråga tillverkare, försäljare, och köpare.

Sen att kunder kommer in och vill ha detta (självsuggestion) är kanske inte så konstigt, sälj bra suggestionsprodukter till dem då. En kund som vill ha vetenskapligt verifierad funktion köper nåt annat av andra skäl.

Och nej, jag tror inte att en kund som köper vare sig kristaller eller fantasi-hifi _egentligen_ tror att det funkar rent vetenskaplig, och det är inte heller meningen.

Men jistanes, var har du varit? Varför tror du då att det blir sådana diskussioner om det här, och om virvlat vatten, och om kristallhealing? Sjävklart tror de som köper det att det de facto fungerar!



Det är uppenbart för oss som kritiserar (hoppas jag) :)

Men sedan så tror jag inte alls det är "självklart" vad köparna tror - de allra flesta anser jag gör någonstans ett medvetet val att inte söka fakta (som ju är lätt att få fram), att inte vara så skeptiska som de kunde/borde vara. En person med sunt förnuft köper inte sånt här, en kritisk person söker fakta. En person som söker lite vardagsmystik kanske väljer bort faktasökandet och unnar sig lite idioti. Det är långt ifrån så enkelt som "lurad vs icke-lurad" om man säger så.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-02-24 14:42

Okej, om vi ska sammanfatta detta så:

1. Sålänge det finns barn som dör av svält så kan luredrejare hålla på som dom vill, det finns ju värre saker.

2. Man kan inte belasta dom att dom inte kan sin fysik, fast dom skriver massa fysikalisk snömos på sidan.

3. Man bör komma undan med vad som helst sålänge ingen dör av det.

Så, nu var det klart. :D
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-02-24 15:31

subjektivisten skrev:Okej, om vi ska sammanfatta detta så:

1. Sålänge det finns barn som dör av svält så kan luredrejare hålla på som dom vill, det finns ju värre saker.

2. Man kan inte belasta dom att dom inte kan sin fysik, fast dom skriver massa fysikalisk snömos på sidan.

3. Man bör komma undan med vad som helst sålänge ingen dör av det.

Så, nu var det klart. :D


Aha :D Subbans 3 postulat.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8217
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2009-02-24 15:55

subjektivisten skrev:Okej, om vi ska sammanfatta detta så:

1. Sålänge det finns barn som dör av svält så kan luredrejare hålla på som dom vill, det finns ju värre saker.

2. Man kan inte belasta dom att dom inte kan sin fysik, fast dom skriver massa fysikalisk snömos på sidan.

3. Man bör komma undan med vad som helst sålänge ingen dör av det.

Så, nu var det klart. :D


LMAO

:lol:
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Floyd
 
Inlägg: 610
Blev medlem: 2007-01-15
Ort: Umeå

Inläggav Floyd » 2009-02-24 16:00

subjektivisten skrev:Okej, om vi ska sammanfatta detta så:

1. Sålänge det finns barn som dör av svält så kan luredrejare hålla på som dom vill, det finns ju värre saker.

2. Man kan inte belasta dom att dom inte kan sin fysik, fast dom skriver massa fysikalisk snömos på sidan.

3. Man bör komma undan med vad som helst sålänge ingen dör av det.

Så, nu var det klart. :D


Klockrent. (Även om din intention nog var att göra dig lite dryg igen) Utan att veta det så summerar du det hela rätt så bra, det lyser faktiskt igenom mellan raderna i ditt extrema hat mot HiFi-etablissemanget.

Man försöker tjäna pengar på ormolja, men alla ni högt begåvade forumiter vet ju att det är fysikaliskt förkastligt. Jamen köp inget då för h-vete. Låt de kränga sin ormolja och de som vill för köpa det. Det är väl för h-vete ingen som håller en pistol mot folks huvud och tvingar dem till att köpa ormolja?!?!??!? Låt alla vuxna människor ta sina egna beslut.

Faktiskt.se är INTE hela jävla hifi-världens samvete så sluta leka amatördomare FFS. Polisanmäl dem eller knip igen. Denna tråd tjänar syftet att få peka finger, kasta åsnebajs och urinera på en företeelse som ingen tvingas ta del av. Vad blir nästa måltavla för urinerandet? En kabel? Dyrt slusteg? Vem vet, men det börjar faktiskt bli rätt så patetiskt nu.
Rega Planet 2000 ; Yamaha RX-V663 ; Quad 12L mkII

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-02-24 16:23

Floyd skrev:Man försöker tjäna pengar på ormolja, men alla ni högt begåvade forumiter vet ju att det är fysikaliskt förkastligt. Jamen köp inget då för h-vete. Låt de kränga sin ormolja och de som vill för köpa det. Det är väl för h-vete ingen som håller en pistol mot folks huvud och tvingar dem till att köpa ormolja?!?!??!? Låt alla vuxna människor ta sina egna beslut.



Ibland undrar jag om du spelar dum eller om du inte fattar detta alls? 8O
Låt se, låt folk bli lurade in i sekter om dom nu vill det.
Låt folk bli lurad av personer som påstår dom kan bota deras cancer med en kristallkula. Låt folk bli lurade vid husköpet, så dom får ett mögligt hus.

Skärp dig och använd hjärnan! Alla som är någonlunda tänkande människor inser hur lätt man kan bli lurad. Se hur hifi tidningar och placeboforum lär upp nybörjare att du får bättre ljud med sådan trams. Det gör mig satans förbannad att DU tycker det är okej att lura in nybörjare massa skit som kostar pengar. Att du själv kanske är lurad må vara hänt men att låta andra bli lurade är bara så lågt.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19294
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-02-24 16:31

Floyd skrev:Man försöker tjäna pengar på ormolja, men alla ni högt begåvade forumiter vet ju att det är fysikaliskt förkastligt. Jamen köp inget då för h-vete. Låt de kränga sin ormolja och de som vill för köpa det. Det är väl för h-vete ingen som håller en pistol mot folks huvud och tvingar dem till att köpa ormolja?!?!??!? Låt alla vuxna människor ta sina egna beslut.


Du tycker det är helt i sin ordning att lura folk med falsk marknadsföring alltså?
I vilka andra fall är det är det OK att blåljuga i reklam? Hälsokost; New Age (bygger ju helt på lögner, så får man inte ljuga där så faller ju liksom hela koncpetet), mat, läkemedel? Är det OK att lura folk på pengar så länge ingen dör, eller är det OK det också? Att ha ihjäl folk alltså. Om inte, var går gränsen?
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Karl_Banan
 
Inlägg: 248
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: Västerlanda

Inläggav Karl_Banan » 2009-02-24 16:36

Detta forum har focus på fenomen relaterade till HIFI och därför dryftas dessa frågor här. Är det något konstigt med det? Detta är väl ett diskussionsforum?

Tror ni de är intesserade av dessa tingestar på odla.nu eller på fotosidan?

Tror ni att lurendrejjare bara finns inom hifi? Hifi-lurendrejeri är ett bottenlager av ett ruttet samhälle där toppen visar sig genom att barn i Afrika svälter.

Vad tror ni driver människor att sälja ormolja?
Vad tror ni driver människor att sälja bindor med E-vitamin?
Vad tror ni driver människor ha dålig djurhållning?
Vad tror ni driver människor att dumpa skit i Afrika?
Vad tror ni driver männsikor att skövla regnskog?

Bara för att det råkar vara en skitsak med det tråden nu handlade om så innebär det inte att man behöver hålla käft. Sånt här genomsyrar hela samhället och om man kan får blott en person att avhålla sig från att köpa skiten är det en vinst.

Om man nu inte tycket motsatsen. Då får man givetvis argumentera för det och vem vet vad det hela mynna ut.

Tycker jag, alltså...
E bananerna fiiina ida?

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8217
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2009-02-24 16:38

Floyd skrev:Faktiskt.se är INTE hela jävla hifi-världens samvete så sluta leka amatördomare FFS. Polisanmäl dem eller knip igen. Denna tråd tjänar syftet att få peka finger, kasta åsnebajs och urinera på en företeelse som ingen tvingas ta del av. Vad blir nästa måltavla för urinerandet? En kabel? Dyrt slusteg? Vem vet, men det börjar faktiskt bli rätt så patetiskt nu.


Det är bara du och V8 som pratar om samvete.

Nästa måltavla? Nu ska vi se här...

- kablar har jag urinerat på flera gånger

- dyra försteg och slutsteg likaså

- dyra cd-spelare med billigt innanmäte kanske kan vara värda att urinera på? iofs gjort flera gånger

- generellt dyrhifi är också kul att urinera på...

Du kanske har några bra förslag Floyd? Att urinera på sina forumskamrater, som du gör i posten ovan, duger dock inte.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
MrUncool
 
Inlägg: 389
Blev medlem: 2008-04-04

Inläggav MrUncool » 2009-02-24 16:52

Floyd skrev:Jamen köp inget då för h-vete. Låt de kränga sin ormolja och de som vill för köpa det. Det är väl för h-vete ingen som håller en pistol mot folks huvud och tvingar dem till att köpa ormolja?!?!??!? Låt alla vuxna människor ta sina egna beslut.

Jösses i Kapernaum... 8O Du menar alltså att upplysning och diskussioner om de minst sagt tvivelaktigt verksamma produkterna och de därtill hörande högst märkliga resonemangen som de försöker plantera hos potentiella kunder, borde stå oemotsagda eller åtminstone inte tas upp på ett öppet ljudforum?

Varför anser du det?

Användarvisningsbild
Floyd
 
Inlägg: 610
Blev medlem: 2007-01-15
Ort: Umeå

Inläggav Floyd » 2009-02-24 16:59

MrUncool skrev:
Floyd skrev:Jamen köp inget då för h-vete. Låt de kränga sin ormolja och de som vill för köpa det. Det är väl för h-vete ingen som håller en pistol mot folks huvud och tvingar dem till att köpa ormolja?!?!??!? Låt alla vuxna människor ta sina egna beslut.

Jösses i Kapernaum... 8O Du menar alltså att upplysning och diskussioner om de minst sagt tvivelaktigt verksamma produkterna och de därtill hörande högst märkliga resonemangen som de försöker plantera hos potentiella kunder, borde stå oemotsagda eller åtminstone inte tas upp på ett öppet ljudforum?

Varför anser du det?


Du får ursäkta mig en smula, jag har inte tagit mina mediciner ännu idag.

Vad jag menar är att faktiskt.se framstår som en domstol snarare än en upplysnings-/informationscentral. Visst ska det diskuteras, men jag är lite trött på tongångarna där det mesta går ut på att löjliggöra sig över dessa fabrikanter. Vissa forumiter har det som ett av sina livskall att skriva skit om dem så snart det går.

Ormolja ska naturligtvis debatteras och ljus ska spridas, men jag tycker faktiskt.se ska stanna vid att vara debattforum och inte glida över till att simultant vara både domstol, åklagare, jury och bödel på samma gång.

Har svårt att framföra vad jag egentligen känner (medicinerna som sagt) men det är jargongen och vissa personers agenda som jag bara har ledsnat på
Rega Planet 2000 ; Yamaha RX-V663 ; Quad 12L mkII

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2009-02-24 17:03

Däremot så skulle nog genomslagskraften bli större om det gick att debattera under lugna former och framför allt på andra forum.
Tror inte att det är så många som köper dom här produkterna och som är aktiva här.
Nu finns det ju ifs ett problem med detta och det är ju att många debattörer är bannade ifrån andra siter.
Kanske MM kommer göra korstågstester emot dylika produkter med blindtest också, trots allt är han ju välkommen överallt fortfarande.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-02-24 17:20

Harryup skrev:Däremot så skulle nog genomslagskraften bli större om det gick att debattera under lugna former och framför allt på andra forum.
Tror inte att det är så många som köper dom här produkterna och som är aktiva här.
Nu finns det ju ifs ett problem med detta och det är ju att många debattörer är bannade ifrån andra siter.
Kanske MM kommer göra korstågstester emot dylika produkter med blindtest också, trots allt är han ju välkommen överallt fortfarande.

mvh/Harryup


8O Trots allt?
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18628
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2009-02-24 17:26

Floyd skrev:...det är jargongen och vissa personers agenda som jag bara har ledsnat på

Jamen läs då inte då för h-vete. Låt de skriva sin skit och de som vill för läsa det. Det är väl för h-vete ingen som håller en pistol mot folks huvud och tvingar dem till att läsa på faktiskt?!?!??!? Låt alla vuxna människor ta sina egna beslut.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-02-24 17:29

Nähe, ingen fattar några som helst beslut. Allt är förutbestämt. Vi lever i ett deterministiskt samhälle. 8) Det är bara å lunka på :?
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32815
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2009-02-24 17:31

Almen skrev:Det är väl för h-vete ingen som håller en pistol mot folks huvud och tvingar dem till att läsa på faktiskt?!?!??!?


Säg det till han som står bredvid just nu.... 8)

/ B

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18628
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2009-02-24 17:44

Bill50x skrev:
Almen skrev:Det är väl för h-vete ingen som håller en pistol mot folks huvud och tvingar dem till att läsa på faktiskt?!?!??!?


Säg det till han som står bredvid just nu.... 8)

/ B


AAAAAHHHHH! Neeeej, jag vägrar!

PANG!

Duns.

- What a senseless waste of human life.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2009-02-24 19:51

petersteindl skrev:
Harryup skrev:Däremot så skulle nog genomslagskraften bli större om det gick att debattera under lugna former och framför allt på andra forum.
Tror inte att det är så många som köper dom här produkterna och som är aktiva här.
Nu finns det ju ifs ett problem med detta och det är ju att många debattörer är bannade ifrån andra siter.
Kanske MM kommer göra korstågstester emot dylika produkter med blindtest också, trots allt är han ju välkommen överallt fortfarande.

mvh/Harryup


8O Trots allt?


Ja, om materialet och budskapet inte passar så har ju en del fått känna på banningar ifrån ett annat forum. En del lite sura kommentarer har ju kunnat skönjas ifrån minst en representant för ett branschföretag.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2787
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Inläggav pLudio » 2009-02-24 20:04

phloam skrev:Men är det inte lite missriktat med all denna kritik mot dess "funktion" när det så uppenbart är frågan om produkter för ren självsuggestion?

Nej, det är mycket bättre att gå till en hypnotisör om det är självsuggestion man är ute efter.

Harryup skrev:Men kanske ändå att Entreqs produkter är utvecklade med godare avsikt än en del andras.

Priserna speglar då inte en god avsikt.

Harryup skrev:Kanske utvecklarna på Enreq hade hög frånvaro på fysiklektionerna, vad vet jag, eller att man bara har haft rejäl otur då man forskat men i denna tråden har man ju fått hjälp med en hel del uppslag till version 2 av produkterna.

De kanske bara har otur när de tänker?

Harryup skrev:En tänkbar utveckling som jag ser det är att fylla råttorna med kvicksand för att göra dom snabbare också. Å andra sidan vill man kanske inte ha snabbare råttor än musiken. Svårt det där.

Den var bra!

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2009-02-24 20:38

Vad är positivt med företag vars existens går ut på att lura godtrogna och fysikaliskt oinsatta personer?

Floyd skrev:
MrUncool skrev:
Floyd skrev:Jamen köp inget då för h-vete. Låt de kränga sin ormolja och de som vill för köpa det. Det är väl för h-vete ingen som håller en pistol mot folks huvud och tvingar dem till att köpa ormolja?!?!??!? Låt alla vuxna människor ta sina egna beslut.

Jösses i Kapernaum... 8O Du menar alltså att upplysning och diskussioner om de minst sagt tvivelaktigt verksamma produkterna och de därtill hörande högst märkliga resonemangen som de försöker plantera hos potentiella kunder, borde stå oemotsagda eller åtminstone inte tas upp på ett öppet ljudforum?

Varför anser du det?


Du får ursäkta mig en smula, jag har inte tagit mina mediciner ännu idag.

Vad jag menar är att faktiskt.se framstår som en domstol snarare än en upplysnings-/informationscentral. Visst ska det diskuteras, men jag är lite trött på tongångarna där det mesta går ut på att löjliggöra sig över dessa fabrikanter. Vissa forumiter har det som ett av sina livskall att skriva skit om dem så snart det går.

Ormolja ska naturligtvis debatteras och ljus ska spridas, men jag tycker faktiskt.se ska stanna vid att vara debattforum och inte glida över till att simultant vara både domstol, åklagare, jury och bödel på samma gång.

Har svårt att framföra vad jag egentligen känner (medicinerna som sagt) men det är jargongen och vissa personers agenda som jag bara har ledsnat på

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15433
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-02-24 20:41

Kaffekoppen skrev:Vad är positivt med företag vars existens går ut på att lura godtrogna och fysikaliskt oinsatta personer?



Jo det har jag också väldigt svårt att se.... 8O
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12506
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2009-02-24 20:48

Floyd skrev:Det är väl för h-vete ingen som håller en pistol mot folks huvud och tvingar dem till att köpa ormolja?!?!??!?


Jamen varför gör de det i så fall?

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12506
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2009-02-24 20:49

Kaffekoppen skrev:Vad är positivt med företag vars existens går ut på att lura godtrogna och fysikaliskt oinsatta personer?


De genererar fett med pengar till sina ägare?

NiclasF
 
Inlägg: 11
Blev medlem: 2003-08-02
Ort: Höganäs

Inläggav NiclasF » 2009-02-25 10:13


Användarvisningsbild
leffe
 
Inlägg: 498
Blev medlem: 2009-01-31
Ort: fjollträsk

Inläggav leffe » 2009-02-25 11:33

Citat från deras hemsida : "Vad gör då vibb-eaters? Jo, Vibb-eaters består till största delen av kopparbaserad sand samt små mängder ädelmetall, vilket ger den intressanta egenskaper såväl när det gäller magnetism som att ta upp vibrationer"

Aha! - små mängder ädelmetall, då är det ju inte konstigt att de funkar så bra!

Produktbeskrivningarna i gamla Hobby-förlaget kataloger från 60talet ter sig ju som rena labrapporterna i jämförelse

Jag skulle vilja kora denna hemsida till årets humorsida! :lol:

Användarvisningsbild
annuettnick
 
Inlägg: 301
Blev medlem: 2008-11-06

Inläggav annuettnick » 2009-02-25 12:28

leffe skrev:Citat från deras hemsida : "Vad gör då vibb-eaters? Jo, Vibb-eaters består till största delen av kopparbaserad sand samt små mängder ädelmetall, vilket ger den intressanta egenskaper såväl när det gäller magnetism som att ta upp vibrationer"

Aha! - små mängder ädelmetall, då är det ju inte konstigt att de funkar så bra!

Produktbeskrivningarna i gamla Hobby-förlaget kataloger från 60talet ter sig ju som rena labrapporterna i jämförelse

Jag skulle vilja kora denna hemsida till årets humorsida! :lol:


Vibb eaters i sig borde juh fungera, fast hörbarheten kan nog ifrågasättas, om man ser till annat som tas som sanning här på faktiskt. Fast det där med kopparbaserad sand och magnetism mumbojumbo kunde dom slopat.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-02-25 12:33

leffe skrev:Jag skulle vilja kora denna hemsida till årets humorsida! :lol:


Ja, det är komiskt. Men det finns olika sätt att se på komik. Bra komiker är helt medvetna om sin komik och det komiska. Men det finns även de som inte är medvetna om det komiska eftersom de helt enkelt har för lite kunskap angående det som det komiska handlar om. De kan alltså själva inte se det komiska i sitt budskap utan de ser sitt budskap såsom varandes seriöst och då blir situationen snarast tragikomisk eller patetisk. I detta fall tror jag inte att upphovsmannens kunskaper räcker till för att förstå sina produkter och deras försök till seriositet blir då tragikomiskt. Och tragikomik är nog snarast den yttersta formen av tragik. Och tragiken sprider sig runt omkring för varje ny vittnesbörd, tills man kan säga att även hifimarknaden därigenom har en släng av tragik.

Eftersom en del av produkterna har genomgått lyssningstester i offentlig facktidskrift och befunnits fungera, så ligger inte längre bevisbördan hos konstruktören. Entre Q har ju "trovärdiga" vittnen på att det fungerar. Entre Q skulle därmed troligtvis vinna på att sluta med att försöka bevisa det som redan är bevittnat. Entre Q skulle nog vinna mer på att hänvisa till den skriftliga vittnesbörden.

Från Entre Qs hemsida kan följande läsas angående deras historik:
Om Entre Q
I grund och botten är jag bonde och som sådan lever man av och med naturen. Därför är det inte så konstigt att man får upp ögonen för vilken fantastisk konstruktör moder natur är. Ingenting kan människan konstruera med högre precision och ändamålsenlighet. Naturen följer alltid fysikens lagar och sätter aldrig design före funktion och samspelet med övriga miljön. Naturlagarna kan vi aldrig sätta oss över och de gäller överallt, även inom Hi-Fi.

Musik och ljudåtergivning har varit mitt stora fritidsintresse i mer än 35 år. Under årens lopp har det blivit många olika uppsättningar av anläggningar och redan sen min första anläggning, en kassettstereo på 2x5 W inköpt 23 April 1973,har jag strävat att få så bra ljud som möjligt. Det tog faktiskt ganska många år innan jag började se ett mönster i verkan och orsak. Men när jag väl började förstå hur vibrationer, magnetfält och närmiljön påverkar återgivningen blev det riktigt kul med Hi-Fi

Parallellt med jordbruket har vi sedan slutet av 80 talet bedrivit produktutveckling främst inom arbetsmiljön i lantbruket. Där har framförallt vår dimspridare Fogmaster fått ett brett användningsområde då den från början var avsedd för att rena luft och binda hälsovådligt damm i djurstallar nu även används i industrin. Dessutom används den inom forskning och sjukvård för att lägga desinfektionsdimmor med Virkon i luftslussar och karantäner. Detta har gett oss ganska stor erfarenhet av att tänka i andra banor. Att se problemen, analysera dem och angripa från en annan vinkel.

För att göra en lång historia kort kan man säga att mitt intresse för ljud och fysik tillsammans med erfarenheterna av utveckling och produktion samt otroligt engagerade medhjälpare har resulterat i att vi i dag har ett stort sortiment av bänkar, stativ, vibbrations-dränerande och isolerande fötter, vibbeaters, virvelströmshämmare och kablar. Allt utvecklat och producerat i Sverige till verkligt konkurenskraftiga priser. Våra produkter genomgår många lyssningstester i många olika anlägningar dels av mig själv och dels av ett tiotal utvalda kritiska musikälskare. Ingenting släpps på marknaden utan att det verkligen presterar en förbättring. Jag har själv alltför många gånger köpt saker för dyra pengar och blivit besviken och nästan försökt övertyga mig själv att visst blev det bättre.

Vårt sortiment är stort men inte komplett. Vi utvecklar ständigt våra produkter och upptäcker ständigt nya faktorer som påverkar återgivningen. Vi lyssnar oss alltid fram, för det är faktiskt som gamle Albert sade ”Det man kan mäta är inte viktigt och det viktiga kan inte mätas”



MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
dwain1
Inaktiverad
 
Inlägg: 591
Blev medlem: 2006-11-11
Ort: halmstad

Inläggav dwain1 » 2009-02-25 12:55

Jag kan faktiskt.se intyga att vibrationer kan vara skadliga för apparater. Och det utan blind test 8)





















Fast det är klart att placera sitt försteg på den stora baslådan och sen spela högt för att sen inse att shit där gick försteget i golvet varpå chassiet blev skevt och kortslöt något roligt och så var det slut på den sagan. Ja då hjälper det kanske inte med dyra vibrationsminskande fötter?
Jag spelar på ett par konservburkar och en biggpackburk

Praise The Lord nu har uppgraderingen kommit. Jag har fått ärva ett kastrullock från min kära morfar

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19294
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-02-25 13:30

dwain1 skrev:Fast det är klart att placera sitt försteg på den stora baslådan och sen spela högt för att sen inse att shit där gick försteget i golvet varpå chassiet blev skevt och kortslöt något roligt och så var det slut på den sagan. Ja då hjälper det kanske inte med dyra vibrationsminskande fötter?


Orsak:
För liten och lätt baslåda.
Lösning:
Skaffa fler och större baslådor.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19294
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-02-25 13:43

Våra produkter genomgår många lyssningstester i många olika anlägningar dels av mig själv och dels av ett tiotal utvalda kritiska musikälskare. Ingenting släpps på marknaden utan att det verkligen presterar en förbättring.


Vore ju kul att se hur många av produkterna som ger något resultat i kontrolerade lyssningstester. I öppna tester så kan man få folk att höra skillnad på vad som helst, även fast man egentligen inte ändrat något. Särskilt "kritiska musikälskare" brukar lätt kunna höra skillnad på ljudet för minsta småsak, eller ingenting. Kunskapen om persception brukar också vara starkt begränsad liskom intresset att lära därom. Skulle ta kol på hela hobbyn, ju.

Vi lyssnar oss alltid fram, för det är faktiskt som gamle Albert sade ”Det man kan mäta är inte viktigt och det viktiga kan inte mätas”


Albert vem då? Alfonso?

Detta har gett oss ganska stor erfarenhet av att tänka i andra banor. Att se problemen, analysera dem och angripa från en annan vinkel.


Finns en bok om en karl som vigde sitt liv åt samma sak; Don Quijote.
Ja, nu överdrev jag lite. Men magnetism och vibrationer är normalt icke-problem för HiFi i hemmiljö. Vibrationer kan ställa till det vid avspelning av vinyl om man har en mindre lyckad grammofonkonstruktion, men då är det bättre att skaffa en riktig skivspelare. Också en del rörförstärkare kan uppvisa känslighet för mikrofoni. Lösning: Byt försträakre till en som inte är känslig.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32815
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2009-02-25 13:49

Max_Headroom skrev:... Men magnetism och vibrationer är normalt icke-problem för HiFi i hemmiljö.


Mjae, säg inte det. De däringa elektronerna som far fram överallt är ena små rackare och det behövs inte mycket för att peta på dom...

/ B

Användarvisningsbild
pickuppen
 
Inlägg: 14
Blev medlem: 2008-03-05

entreq

Inläggav pickuppen » 2009-02-25 13:54

företags hemligheter...?

Användarvisningsbild
pickuppen
 
Inlägg: 14
Blev medlem: 2008-03-05

Inläggav pickuppen » 2009-02-25 14:09

hur många har testat hemma på sin egen hi fi och hört???

Användarvisningsbild
Supernollan
 
Inlägg: 686
Blev medlem: 2005-11-26
Ort: Skåne

Inläggav Supernollan » 2009-02-25 14:19

Tog mig friheten att skriva om företagspresentationen lite:

Om Entre Q
I grund och botten är jag bonde och därmed ter det sig helt naturligt att ägna sig åt bondfångeri. Inte sådant bondfångeri vi ser på TV då, jag är inte homosexuell. Hursomhelst, naturen följer ibland fysikens lagar och sätter inte alltid design före funktion och samspelet med övriga miljön. Naturlagarna kan vi inte sätta oss över men vi kan däremot modifiera de.

Musik och ljudåtergivning har varit mitt stora fritidsintresse i mer än 2 år. Under årens lopp har det blivit många olika uppsättningar av anläggningar och redan sen min första anläggning, en iPod inköpt den 1 April 2006, har jag strävat att få så bra ljud som möjligt. Det tog faktiskt ett år innan jag började se ett mönster i verkan och orsak. Men när jag väl började förstå hur vibrationer, magnetfält och närmiljön påverkar mina sinnen blev det riktigt kul med Hi-Fi

...

Vårt sortiment är stort men inte komplett. Vi utvecklar ständigt våra produkter och upptäcker ständigt nya faktorer som inte påverkar återgivningen. Vi lyssnar oss alltid fram, för det är faktiskt som gamle Kalle sade ”En trasig tumstock kan man inte mäta med”
Senast redigerad av Supernollan 2009-02-25 14:24, redigerad totalt 1 gång.
B&W 804S, Velodyne DD18, Denon AVR-4306, Rotel RB-1080, Asus Essence ST.

/Ageve

Användarvisningsbild
Dynamic
 
Inlägg: 1110
Blev medlem: 2005-10-25

Inläggav Dynamic » 2009-02-25 14:22

haha va roligt :D :D

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19294
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-02-25 14:43

pickuppen skrev:hur många har testat hemma på sin egen hi fi och hört???


Har du provat att slå dig själv i huvvet med en hammare? Känns inte, jag lovar!
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
slockna
 
Inlägg: 3700
Blev medlem: 2008-12-18
Ort: ofon OM15

Inläggav slockna » 2009-02-25 14:48

Max_Headroom skrev:
pickuppen skrev:hur många har testat hemma på sin egen hi fi och hört???


Har du provat att slå dig själv i huvvet med en hammare? Känns inte, jag lovar!


Här handlar det väl mer om skillnaden mellan att slå sig i huvudet med en hammare där man lindat skaftet med dyr specialtejp kontra vanlig självhäftande frotté - Känslan i huvudet är det nog ingen mätbar skillnad på.

* * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
Britt-Gunnar
 
Inlägg: 6890
Blev medlem: 2007-08-12

Inläggav Britt-Gunnar » 2009-02-25 14:57

Supernollan skrev:Tog mig friheten att skriva om företagspresentationen lite:

Om Entre Q
I grund och botten är jag bonde och därmed ter det sig helt naturligt att ägna sig åt bondfångeri. Inte sådant bondfångeri vi ser på TV då, jag är inte homosexuell. Hursomhelst, naturen följer ibland fysikens lagar och sätter inte alltid design före funktion och samspelet med övriga miljön. Naturlagarna kan vi inte sätta oss över men vi kan däremot modifiera de.

Musik och ljudåtergivning har varit mitt stora fritidsintresse i mer än 2 år. Under årens lopp har det blivit många olika uppsättningar av anläggningar och redan sen min första anläggning, en iPod inköpt den 1 April 2006, har jag strävat att få så bra ljud som möjligt. Det tog faktiskt ett år innan jag började se ett mönster i verkan och orsak. Men när jag väl började förstå hur vibrationer, magnetfält och närmiljön påverkar mina sinnen blev det riktigt kul med Hi-Fi

...

Vårt sortiment är stort men inte komplett. Vi utvecklar ständigt våra produkter och upptäcker ständigt nya faktorer som inte påverkar återgivningen. Vi lyssnar oss alltid fram, för det är faktiskt som gamle Kalle sade ”En trasig tumstock kan man inte mäta med”

:lol:

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2009-02-25 15:03

slockna skrev:
Max_Headroom skrev:
pickuppen skrev:hur många har testat hemma på sin egen hi fi och hört???


Har du provat att slå dig själv i huvvet med en hammare? Känns inte, jag lovar!


Här handlar det väl mer om skillnaden mellan att slå sig i huvudet med en hammare där man lindat skaftet med dyr specialtejp kontra vanlig självhäftande frotté - Känslan i huvudet är det nog ingen mätbar skillnad på.


Svår fråga, beror nog på om frottén innehåller spår av ädelmetall.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15433
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-02-25 15:14

Supernollan skrev:Tog mig friheten att skriva om företagspresentationen lite:

Om Entre Q
I grund och botten är jag bonde och därmed ter det sig helt naturligt att ägna sig åt bondfångeri. Inte sådant bondfångeri vi ser på TV då, jag är inte homosexuell. Hursomhelst, naturen följer ibland fysikens lagar och sätter inte alltid design före funktion och samspelet med övriga miljön. Naturlagarna kan vi inte sätta oss över men vi kan däremot modifiera de.

Musik och ljudåtergivning har varit mitt stora fritidsintresse i mer än 2 år. Under årens lopp har det blivit många olika uppsättningar av anläggningar och redan sen min första anläggning, en iPod inköpt den 1 April 2006, har jag strävat att få så bra ljud som möjligt. Det tog faktiskt ett år innan jag började se ett mönster i verkan och orsak. Men när jag väl började förstå hur vibrationer, magnetfält och närmiljön påverkar mina sinnen blev det riktigt kul med Hi-Fi

...

Vårt sortiment är stort men inte komplett. Vi utvecklar ständigt våra produkter och upptäcker ständigt nya faktorer som inte påverkar återgivningen. Vi lyssnar oss alltid fram, för det är faktiskt som gamle Kalle sade ”En trasig tumstock kan man inte mäta med”


Haha ! :wink:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-02-25 15:24

petersteindl skrev:Ja, det är komiskt. Men det finns olika sätt att se på komik. Bra komiker är helt medvetna om sin komik och det komiska. Men det finns även de som inte är medvetna om det komiska eftersom de helt enkelt har för lite kunskap angående det som det komiska handlar om. De kan alltså själva inte se det komiska i sitt budskap utan de ser sitt budskap såsom varandes seriöst och då blir situationen snarast tragikomisk eller patetisk. I detta fall tror jag inte att upphovsmannens kunskaper räcker till för att förstå sina produkter och deras försök till seriositet blir då tragikomiskt. Och tragikomik är nog snarast den yttersta formen av tragik. Och tragiken sprider sig runt omkring för varje ny vittnesbörd, tills man kan säga att även hifimarknaden därigenom har en släng av tragik.

Eftersom en del av produkterna har genomgått lyssningstester i offentlig facktidskrift och befunnits fungera, så ligger inte längre bevisbördan hos konstruktören. Entre Q har ju "trovärdiga" vittnen på att det fungerar. Entre Q skulle därmed troligtvis vinna på att sluta med att försöka bevisa det som redan är bevittnat. Entre Q skulle nog vinna mer på att hänvisa till den skriftliga vittnesbörden.

Från Entre Qs hemsida kan följande läsas angående deras historik:
Om Entre Q
I grund och botten är jag bonde och som sådan lever man av och med naturen. Därför är det inte så konstigt att man får upp ögonen för vilken fantastisk konstruktör moder natur är. Ingenting kan människan konstruera med högre precision och ändamålsenlighet. Naturen följer alltid fysikens lagar och sätter aldrig design före funktion och samspelet med övriga miljön. Naturlagarna kan vi aldrig sätta oss över och de gäller överallt, även inom Hi-Fi.

Musik och ljudåtergivning har varit mitt stora fritidsintresse i mer än 35 år. Under årens lopp har det blivit många olika uppsättningar av anläggningar och redan sen min första anläggning, en kassettstereo på 2x5 W inköpt 23 April 1973,har jag strävat att få så bra ljud som möjligt. Det tog faktiskt ganska många år innan jag började se ett mönster i verkan och orsak. Men när jag väl började förstå hur vibrationer, magnetfält och närmiljön påverkar återgivningen blev det riktigt kul med Hi-Fi

Parallellt med jordbruket har vi sedan slutet av 80 talet bedrivit produktutveckling främst inom arbetsmiljön i lantbruket. Där har framförallt vår dimspridare Fogmaster fått ett brett användningsområde då den från början var avsedd för att rena luft och binda hälsovådligt damm i djurstallar nu även används i industrin. Dessutom används den inom forskning och sjukvård för att lägga desinfektionsdimmor med Virkon i luftslussar och karantäner. Detta har gett oss ganska stor erfarenhet av att tänka i andra banor. Att se problemen, analysera dem och angripa från en annan vinkel.

För att göra en lång historia kort kan man säga att mitt intresse för ljud och fysik tillsammans med erfarenheterna av utveckling och produktion samt otroligt engagerade medhjälpare har resulterat i att vi i dag har ett stort sortiment av bänkar, stativ, vibbrations-dränerande och isolerande fötter, vibbeaters, virvelströmshämmare och kablar. Allt utvecklat och producerat i Sverige till verkligt konkurenskraftiga priser. Våra produkter genomgår många lyssningstester i många olika anlägningar dels av mig själv och dels av ett tiotal utvalda kritiska musikälskare. Ingenting släpps på marknaden utan att det verkligen presterar en förbättring. Jag har själv alltför många gånger köpt saker för dyra pengar och blivit besviken och nästan försökt övertyga mig själv att visst blev det bättre.

Vårt sortiment är stort men inte komplett. Vi utvecklar ständigt våra produkter och upptäcker ständigt nya faktorer som påverkar återgivningen. Vi lyssnar oss alltid fram, för det är faktiskt som gamle Albert sade ”Det man kan mäta är inte viktigt och det viktiga kan inte mätas”



MvH
Peter


En mycket bra och insiktsfull post. Kudos till Peter.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18628
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2009-02-25 15:36

Jag tog mig friheten att ändra litet detaljer...
Om Entre Q
I grund och botten är jag bonde och som sådan lever man av och med naturen. Därför är det inte så konstigt att man får upp ögonen för vilken fantastisk konstruktör moder natur är. Ingenting kan människan konstruera med högre precision och ändamålsenlighet. Naturen följer alltid fysikens lagar och sätter aldrig design före funktion och samspelet med övriga miljön. Naturlagarna kan vi aldrig sätta oss över och de gäller överallt, även inom läkemedel.

Medicin och läkemedel har varit mitt stora fritidsintresse i mer än 35 år. Under årens lopp har det blivit många olika uppsättningar av preparat och redan sen min första behandling, en dos antibiotika 2x5 ml inköpt 23 April 1973 i Madrid, har jag strävat att må så bra som möjligt. Det tog faktiskt ganska många år innan jag började se ett mönster i verkan och orsak. Men när jag väl började förstå hur vibrationer, magnetfält och närmiljön påverkar välmåendet blev det riktigt kul med läkemedel.

Parallellt med jordbruket har vi sedan slutet av 80 talet bedrivit produktutveckling främst inom arbetsmiljön i lantbruket. Där har framförallt vår dimspridare Fogmaster fått ett brett användningsområde då den från början var avsedd för att rena luft och binda hälsovådligt damm i djurstallar nu även används i industrin. Dessutom används den inom forskning och sjukvård för att lägga desinfektionsdimmor med Virkon i luftslussar och karantäner. Detta har gett oss ganska stor erfarenhet av att tänka i andra banor. Att se problemen, analysera dem och angripa från en annan vinkel.

För att göra en lång historia kort kan man säga att mitt intresse för medicin och kemi tillsammans med erfarenheterna av utveckling och produktion samt otroligt engagerade medhjälpare har resulterat i att vi i dag har ett stort sortiment av antibiotika, kristaller, bantningsmedel, helbrägdagöring, vattenvirvlare, jonrenare, preparat mot MBD och ADHD, cancermotmedel, AIDS-preparat, och mycket mer. Allt utvecklat och producerat i Sverige till verkligt konkurenskraftiga priser. Våra produkter genomgår många tester dels av mig själv och dels av ett tiotal utvalda kritiska må bra-älskare. Ingenting släpps på marknaden utan att det verkligen presterar en förbättring. Jag har själv alltför många gånger köpt saker för dyra pengar och blivit besviken och nästan försökt övertyga mig själv att visst blev det bättre.

Vårt sortiment är stort men inte komplett. Vi utvecklar ständigt våra produkter och upptäcker ständigt nya faktorer som påverkar återgivningen. Vi lyssnar oss alltid fram, för det är faktiskt som gamle Albert sade ”Det man kan mäta är inte viktigt och det viktiga kan inte mätas”

Användarvisningsbild
pickuppen
 
Inlägg: 14
Blev medlem: 2008-03-05

Inläggav pickuppen » 2009-02-25 15:37

finns det inte åldersgräns här.??

johanrohm
 
Inlägg: 1331
Blev medlem: 2007-12-18

Inläggav johanrohm » 2009-02-25 15:40

Jag tycker att man bör särskilja produkt och marknadsföring av densamma.

Det finns många exempel på duktiga entreprenörer som inte klarat av marknadsföringen.

Tag hjälp med marknadsföringen, är mitt råd.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19294
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-02-25 15:53

pickuppen skrev:finns det inte åldersgräns här.??


GUGGLÜ-DÄHH!
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Britt-Gunnar
 
Inlägg: 6890
Blev medlem: 2007-08-12

Inläggav Britt-Gunnar » 2009-02-25 15:54

Max_Headroom skrev:
pickuppen skrev:finns det inte åldersgräns här.??


GUGGLÜ-DÄHH!

aadududulidu didilidi

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2009-02-25 16:08

Medicin! Fort!

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32815
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2009-02-25 16:34

johanrohm skrev:Jag tycker att man bör särskilja produkt och marknadsföring av densamma.

Det finns många exempel på duktiga entreprenörer som inte klarat av marknadsföringen.


Så sant så sant.

Det finns en sida till av myntet. Man kan faktiskt veta hur saker fungerar, på ett praktiskt sätt. Dvs man provar och lyssnar på resultatet. Detta kan mycket väl göras på vetenskapligt sätt. Att sedan förklara det hela med tekniska fakta är dock mycket svårare, precis som någon tidigare här var inne på. Bättre att slopa mumbo-jumbo-jargången och istället hänvisa till pålitliga (nåja) källor.

/ B

Användarvisningsbild
MrUncool
 
Inlägg: 389
Blev medlem: 2008-04-04

Inläggav MrUncool » 2009-02-25 17:27

Vet inte om någon redan påpekat det men Entreq länkar faktiskt till denna tråd! Kanske kommer någon mer givande kommentar så småningom...?

"Läs även gärna på faktiskt.se vad de som inte testat våra produkter säger.

Läs hela testen (texten skall det nog vara?) här."


http://www.entreq.com/default.asp?PageId=1727

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2009-02-25 17:31

MrUncool skrev:Vet inte om någon redan påpekat det men Entreq länkar faktiskt till denna tråd! Kanske kommer någon mer givande kommentar så småningom...?

"Läs även gärna på faktiskt.se vad de som inte testat våra produkter säger.

Läs hela testen (texten skall det nog vara?) här."


http://www.entreq.com/default.asp?PageId=1727


Att bli sågad på faktiskt.se kanske är en kvalitets-stämpel i den esoteriska hifi-världen?

Användarvisningsbild
Rundberg
Redaktör²
 
Inlägg: 1900
Blev medlem: 2007-07-02
Ort: Luxemburg

Inläggav Rundberg » 2009-02-25 17:44

MrUncool skrev:"Läs även gärna på faktiskt.se vad de som inte testat våra produkter säger.

Läs hela testen (texten skall det nog vara?) här."


http://www.entreq.com/default.asp?PageId=1727
Det var ju ganska lustigt.

Kanske de kan bemöda sig att försvara sin marknadsföring här också. Eller åtminstone svara på Andréns email...
Tone Distribution

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2009-02-25 17:48

Erik_AA skrev:
MrUncool skrev:Vet inte om någon redan påpekat det men Entreq länkar faktiskt till denna tråd! Kanske kommer någon mer givande kommentar så småningom...?

"Läs även gärna på faktiskt.se vad de som inte testat våra produkter säger.

Läs hela testen (texten skall det nog vara?) här."


http://www.entreq.com/default.asp?PageId=1727


Att bli sågad på faktiskt.se kanske är en kvalitets-stämpel i den esoteriska hifi-världen?

Kanske det :) faktiskt.se gör dig förbannad! Som det står i title ibland.
Så köper dom produkten bara för att den är sågad här.
Lenovo-laptop -> Yamaha-reciever -> pK & lite fluff.

Användarvisningsbild
Britt-Gunnar
 
Inlägg: 6890
Blev medlem: 2007-08-12

Inläggav Britt-Gunnar » 2009-02-25 18:02

Rundberg skrev:
Kanske de kan bemöda sig att försvara sin marknadsföring här också.

tror du verkligen han vågar det?

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19294
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-02-25 18:03

"Läs även gärna på faktiskt.se vad de som har åtminstone rudimentära kunskaper om teknik och hörande säger om våra verkningslösa produkter."


Företaget borde visa större respekt. En anmälan till KO och stället får jätteböter för falsk marknadsföring. Men för en mindre summa kan jag undanhålla mig från att göra en anmälan. Sätt in 100kSEK på mitt schweitziska bankkonto den här veckan, så glömmer vi alltihop!
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Andren
 
Inlägg: 233
Blev medlem: 2008-11-19

Inläggav Andren » 2009-02-25 18:07

Det var ju förträffligt att de faktiskt har läst och länkat till det :)
Då får jag hoppas att jag strax får svar på mailet, iom att de uppenbarligen läser på faktiskt.

För säkerhets skull så mailar jag samma mail igen om i fall att första brevet försvunnit eller kommit vilse.

Mvh



Rundberg skrev:
MrUncool skrev:"Läs även gärna på faktiskt.se vad de som inte testat våra produkter säger.

Läs hela testen (texten skall det nog vara?) här."


http://www.entreq.com/default.asp?PageId=1727
Det var ju ganska lustigt.

Kanske de kan bemöda sig att försvara sin marknadsföring här också. Eller åtminstone svara på Andréns email...

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19294
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-02-25 18:08

Britt-Gunnar skrev:
Rundberg skrev:
Kanske de kan bemöda sig att försvara sin marknadsföring här också.

tror du verkligen han vågar det?


Tror jag inte. Dom vet att många av produkterna är helt verkningslösa.

Kablarna fungerar antagligen precis lika bra som vilken annan motsvarande kabel som helst, även om man ljuger sig blå om USB-kablen.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15433
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-02-25 18:37

På deras hemsida så har dem nu även slängt in en länk till denna tråden ;)

http://www.entreq.com/default.asp?PageId=1727


HAHA... har jag bara att säga till kommentaren, hur vet dem det... :P
Wrapsen gjorde lika mycket skillnad som en burk nyöppnad surströmming på vardagsrumsbordet, gjorde mig irriterad,spyfärdig och tårögd... (av olika anledningar förstås, men i wrapsens fall så va det priset)
Mössen har jag nästan funderat på att skaffa ett par bara för att dem e coola, så dem gillar jag bara därför, men gjorde absolut ingen skillnad alls för ljudet...

Så, detta spär ju bara på min syn på företaget... komma med o lustigheter sådär... Haha stojare ! :lol:

( Edit: Bortse från "reprisen"... det e ju Onsdag och helgen närmar sig, svårt att tänka klart då!!! :lol: )
Senast redigerad av DVD-ai 2009-02-25 19:05, redigerad totalt 2 gånger.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
MrUncool
 
Inlägg: 389
Blev medlem: 2008-04-04

Inläggav MrUncool » 2009-02-25 18:48

DVD-ai skrev:På deras hemsida så har dem nu även slängt in en länk till denna tråden ;)

http://www.entreq.com/default.asp?PageId=1727

Deja vu...! 8O

Användarvisningsbild
Supernollan
 
Inlägg: 686
Blev medlem: 2005-11-26
Ort: Skåne

Inläggav Supernollan » 2009-02-25 18:50

Konsumentverket tar emot anmälningar via e-post.
http://www.konsumentverket.se/mallar/sv ... goryID=826

En del av deras tveksamma produkter är det nog svårt med, t ex signalkablar och högtalarkablar.

Men USB-kabeln är ju solklar. Inte ens med största välvilja kan någon intelligent människa
hävda att det påverkar ljudet eftersom det handlar om digital asynkron överföring. Antingen
fungerar det och låter, eller så fungerar det inte och blir tyst.

Enkelt förklarat kan man säga att datorn, eller vad nu hårddisken eller minnet är anslutet till,
frågar efter ett paket. Paketet skickas, och mottagaren kontrollerar checksumman. När ett
nytt paket behövs upprepas proceduren. Det fungerar inte alls likadant som t ex SPDIF.

En USB-håddisk hade aldrig kunnat fungera om fel hade uppstått i överföringen eftersom
programfiler, videofiler osv hade blivit korrupta och oanvändbara.


De flesta vet säkert det redan, men om det mot förmodan finns någon som försvarar företaget
så är det kanske bra att veta det.
Senast redigerad av Supernollan 2009-02-25 19:10, redigerad totalt 1 gång.
B&W 804S, Velodyne DD18, Denon AVR-4306, Rotel RB-1080, Asus Essence ST.

/Ageve

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15433
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-02-25 19:00

MrUncool skrev:
DVD-ai skrev:På deras hemsida så har dem nu även slängt in en länk till denna tråden ;)

http://www.entreq.com/default.asp?PageId=1727

Deja vu...! 8O


haha, japp, såg inte att någon redan hunnit skriva detta här... :(
att jag alltid ska vara så sent ute.. attans !!! :roll:

// 8)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Supernollan
 
Inlägg: 686
Blev medlem: 2005-11-26
Ort: Skåne

Inläggav Supernollan » 2009-02-25 19:26

Eftersom de tydligen läser denna tråden, så är det kanske läge att promota konkurrenten lite, dvs Hifi-hamstern:

http://www.minhembio.com/forum/index.ph ... 165255&hl=\*hamster\*
B&W 804S, Velodyne DD18, Denon AVR-4306, Rotel RB-1080, Asus Essence ST.

/Ageve

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15433
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-02-25 19:29

Tycker jag verkligen ! :lol:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19294
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-02-25 19:45

Supernollan skrev:Eftersom de tydligen läser denna tråden, så är det kanske läge att promota konkurrenten lite, dvs Hifi-hamstern:

http://www.minhembio.com/forum/index.ph ... 165255&hl=\*hamster\*


Kolla komentarerna:
"Men om man nu nödvändigtvis ska ha något på högtalaren så föredrar jag hifi-katter, dom äter hamster-tweaks till lunch (jag lovar). Så mycket bättre är dom "
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Skrattmasen
 
Inlägg: 22
Blev medlem: 2009-02-24

Inläggav Skrattmasen » 2009-02-25 19:59

Entreq har hittat en perfekt gråson i västerländsk marknadsekonomi som bygger på att allt får säljas såvida det inte lagligen är förbjudet. I dagligt tal kallar vi det "valfrihet" vilket inte skall tolkas som att kunden har rätt att välja. Nej, det betyder att säljaren har rätt att sälja vad f¤n som helst om det finns någon som är villig att köpa eländet. Entreq har fattat det, det där med bröd och skådespel åt folket. Klart att det sker med glimten i ögat. Ni som inte gillar det - stäm dom!
Senast redigerad av Skrattmasen 2009-02-25 20:02, redigerad totalt 1 gång.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2009-02-25 19:59

På deras hemsida så har dem nu även slängt in en länk till denna tråden ;)

http://www.entreq.com/default.asp?PageId=1727


Isåfall är det väl dags att uppmärksamma deras besökare på den här produkten:

http://www.entreq.com/default.asp?PageId=2152

Om nu någon skulle få för sig att fundera över vad som överförs i en USB-kabel så kan jag berätta att det inte är datatrafik, utan digitala signaler, dvs ettor eller nollor och kabeln bryr sig mycket lite om informationen som överförs.

USB-kablar följer en standard som kan hantera avsevärd högre informationsmängd än vad som finns i musik. Deras påstående i produkttexten är direkt lögnaktigt.

Dessutom påstår de att kabeln i sig kan göra att en förstärkarteknik kan bli bättre, trots att kabeln förmedlar signaler som aldrig kommer i kontakt med förstärkarkretsar.

Hårddisklagrad musik hör definitivt hemma i audiofilernas finrum, men det har helt andra orsaker än deras avskyvärda produktbeskrivning.

Mitt tips: Köp en USB-kabel som känns bra till ett pris som ger dig pengar över till det vässentliga - musiken!

Funderar du allvarligt på deras kabel så kräv öppet köp/hemlån och jämför med en kabel i 60-kronorsklassen. Jag köper den billigare USB-kabeln av dig om du anser det värt att köpa deras kabel.

Tro mig, all produktbeskrivning är inte gjord för konsumentens bästa.

Sådanna här företag förstör audiobranchen :cry:

Användarvisningsbild
dwain1
Inaktiverad
 
Inlägg: 591
Blev medlem: 2006-11-11
Ort: halmstad

Inläggav dwain1 » 2009-02-25 20:27

Max_Headroom skrev:
dwain1 skrev:Fast det är klart att placera sitt försteg på den stora baslådan och sen spela högt för att sen inse att shit där gick försteget i golvet varpå chassiet blev skevt och kortslöt något roligt och så var det slut på den sagan. Ja då hjälper det kanske inte med dyra vibrationsminskande fötter?


Orsak:
För liten och lätt baslåda.
Lösning:
Skaffa fler och större baslådor.


Nu var det mer tänkt som ironi inlägget och ett försök att skämta :P

Och fler njae får räcka med den lådan och stor nja bara 160liter med en 15tums bas och den väger 60kg fast det kanske inte räcker? :wink:
Jag spelar på ett par konservburkar och en biggpackburk

Praise The Lord nu har uppgraderingen kommit. Jag har fått ärva ett kastrullock från min kära morfar

johanrohm
 
Inlägg: 1331
Blev medlem: 2007-12-18

Inläggav johanrohm » 2009-02-25 23:21

Bill50x skrev:
johanrohm skrev:Jag tycker att man bör särskilja produkt och marknadsföring av densamma.

Det finns många exempel på duktiga entreprenörer som inte klarat av marknadsföringen.


Så sant så sant.

Det finns en sida till av myntet. Man kan faktiskt veta hur saker fungerar, på ett praktiskt sätt. Dvs man provar och lyssnar på resultatet. Detta kan mycket väl göras på vetenskapligt sätt. Att sedan förklara det hela med tekniska fakta är dock mycket svårare, precis som någon tidigare här var inne på. Bättre att slopa mumbo-jumbo-jargången och istället hänvisa till pålitliga (nåja) källor.

/ B


Precis.

Det gäller att kunna förmedla den kompetens man (eventuellt) besitter.
Så att ett onödigt långtgående raljerande över en felstavad beskrivning kan undvikas i kritik.
En referensförteckning vore kanske lämplig, om man ska ge sig på att hävda olika egenskaper.

Förövrigt tycker jag att entreprenörskap är kul och att det bör uppmuntras.

:)

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2009-02-25 23:40

Hej,

Är det någon som vet om polisen har fått tag på dem ännu? Det fanns inte något på Flashback.

MVH/Cody
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-02-25 23:46

johanrohm skrev:Förövrigt tycker jag att entreprenörskap är kul och att det bör uppmuntras.

:)



Juppz, Clark Olofsson, Original Gangsters och företagen bakom kinesisk mjölkersättningen är alla bra entreprenörer.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Andren
 
Inlägg: 233
Blev medlem: 2008-11-19

Inläggav Andren » 2009-02-26 00:11

OM vi släpper pajkastningen för ett tag, så skulle jag vilja leda debatten mot vilka elektromagetiska man faktiskt kan detektera och vad de får för ljudliga karakteristika.

Uppenbart så finns ju en hel tweak och kabelbransch kanske inte helt och hållet på placebo och förhoppning på att sälja ormolja. Utan en påverkan sker ju, så vad kan man påvisa beror på vad?

Så jag skulle bli tokglad av allt som handlar om psykoakustik, till mätningar , till elektromagnetism och elektroakustik kunde länkas, postas el dyl för att försöka få en nån sorts vetenskaplig information om vad som skulle kunna hända. I en kabel/Pryl/manick/apparat eller vad det kan vara.

Så gräv djupt och leta fram något bra nu :)

Mvh

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32815
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2009-02-26 00:23

Andren skrev:Uppenbart så finns ju en hel tweak och kabelbransch kanske inte helt och hållet på placebo och förhoppning på att sälja ormolja. Utan en påverkan sker ju, så vad kan man påvisa beror på vad?


Något som Enid Lumley (the absolute sound) påpekade redan på tidigt 80-tal är att all skillnad (påverkan) inte behöver gälla apparaterna man lyssnar på utan lika gärna kan vara påverkan på lyssnaren. Bland annat påstod hon att man ska undvika sitta i en stol/soffa med metallram när man lyssnar och att man också ska undvika spänningsförande kablage i närheten.

Man kan tycka vad man vill om detta, men det är en intressant synvinkel. Kan det vara en förklaring när man hör en skillnad men inte hittar några relevanta mätdata att backa upp det med?

/ B

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-02-26 00:27

TAS är väl den absolut sämsta junktidningen av alla.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Andren
 
Inlägg: 233
Blev medlem: 2008-11-19

Inläggav Andren » 2009-02-26 00:46

Möjligt möjligt, men just därför får man vara kritisk till mätning och hur det utförs och vilka slutsatser som är rimliga. Av den anledningen så vore det kul att få artiklar av olika de slag länkade så att man kan läsa sig till något av allt mystiskt.

Sedan så kommer det säkert inte förklara allt, om det nu förklarar något. Men man kan ytterligare vidga sina vyer och man kan ju alltid se hur vetenskapliga artiklar i ämnet skrivs.

Mvh


Bill50x skrev:
Andren skrev:Uppenbart så finns ju en hel tweak och kabelbransch kanske inte helt och hållet på placebo och förhoppning på att sälja ormolja. Utan en påverkan sker ju, så vad kan man påvisa beror på vad?


Något som Enid Lumley (the absolute sound) påpekade redan på tidigt 80-tal är att all skillnad (påverkan) inte behöver gälla apparaterna man lyssnar på utan lika gärna kan vara påverkan på lyssnaren. Bland annat påstod hon att man ska undvika sitta i en stol/soffa med metallram när man lyssnar och att man också ska undvika spänningsförande kablage i närheten.

Man kan tycka vad man vill om detta, men det är en intressant synvinkel. Kan det vara en förklaring när man hör en skillnad men inte hittar några relevanta mätdata att backa upp det med?

/ B

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12506
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2009-02-26 00:52

Andren skrev:Uppenbart så finns ju en hel tweak och kabelbransch kanske inte helt och hållet på placebo och förhoppning på att sälja ormolja. Utan en påverkan sker ju, så vad kan man påvisa beror på vad?


Varför skulle det inte enbart vara placebo och ormoljekrängarlust? De flesta tweaks och dyrkablar verkar mystiskt tappa sin effekt i kontrollerade blindtester samtidigt som tillverkarna sällan kan komma med några rimliga tekniska förklaringar till produkternas fantastiska egenskaper. Hur förklarar man det?

Bill50x skrev:Något som Enid Lumley (the absolute sound) påpekade redan på tidigt 80-tal är att all skillnad (påverkan) inte behöver gälla apparaterna man lyssnar på utan lika gärna kan vara påverkan på lyssnaren. Bland annat påstod hon att man ska undvika sitta i en stol/soffa med metallram när man lyssnar och att man också ska undvika spänningsförande kablage i närheten.

Man kan tycka vad man vill om detta, men det är en intressant synvinkel.Kan det vara en förklaring när man hör en skillnad men inte hittar några relevanta mätdata att backa upp det med?


Det skulle det väl teoretiskt kunna vara, men varför välja just denna förklaring? Verkar det inte troligare att man inte lyckats mäta det som orsakar skillnaden eller att skillnaden helt enkelt är inbillad?

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-02-26 01:08

Oavsett vilket så borde det åligga den som säljer saker att visa att de har en effekt innan de påstår att effekten finns.

Jag tycker det är märkligt hur låga krav det är på reklam nuförtiden.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
FalloutBoy
Musiktipsens mästare
 
Inlägg: 1594
Blev medlem: 2007-06-14

Inläggav FalloutBoy » 2009-02-26 01:21

Bill50x skrev:Något som Enid Lumley (the absolute sound) påpekade redan på tidigt 80-tal är att all skillnad (påverkan) inte behöver gälla apparaterna man lyssnar på utan lika gärna kan vara påverkan på lyssnaren. Bland annat påstod hon att man ska undvika sitta i en stol/soffa med metallram när man lyssnar och att man också ska undvika spänningsförande kablage i närheten.

Man kan tycka vad man vill om detta, men det är en intressant synvinkel. Kan det vara en förklaring när man hör en skillnad men inte hittar några relevanta mätdata att backa upp det med?

Om man ska gå vetenskapligt tillväga måste man först kunna utesluta alla mer konventionella förklaringar innan man börjar spekulera om sådant.
Kan man inte helt utesluta psykologiska (t.ex. placebo/nocebo) eller mätbara faktorer så finns det ingen anledning att börja leta efter alternativa förklaringar.

Användarvisningsbild
Skrattmasen
 
Inlägg: 22
Blev medlem: 2009-02-24

Inläggav Skrattmasen » 2009-02-26 01:21

Svante skrev:Oavsett vilket så borde det åligga den som säljer saker att visa att de har en effekt innan de påstår att effekten finns.

Jag tycker det är märkligt hur låga krav det är på reklam nuförtiden.

Nuförtiden? När var det bättre då? Reklam har väl alltid varit en gråson. Det gäller ju inte att sälja in fakta, det gäller att sälja in varumärket och förstås illusionen. Är inte en attraktivt uppspacklad kvinna kvällen före mer åtråvärd än en mascararandig trasa dagen efter? Trots att det är samma kvinna.

Användarvisningsbild
leffe
 
Inlägg: 498
Blev medlem: 2009-01-31
Ort: fjollträsk

Inläggav leffe » 2009-02-26 01:34

Jag tycker att det finns en ganska stor portion av " if it doesn´t hurt you and it makes you happy - go for it"
Vi kan inte leva i en skyddad verkstad, folk måste få bli lurade ibland för att förhoppningsvis lära sig något så småningom...

Personligen garvar jag åt sådant här, men för mycket länge sedan när jag var ung, snygg (nåja) och sålde halvtung HiFi, fick jag en kund som lyriskt berättade om hur han upptäckt att, femtioöringar före ett visst årtal (dom innehöll visst mer silver..) fick hans högtalare att låta så mycket bättre när han placerade sådana under högtalarspikesen - det var slöjor som drogs bort och instrumentplaceringar som möblerats om till det bättre - och basen, jösses så mycket stramare den blev.....

Jag tyckte redan då att psykvården började falla samman, men ju mer jag funderade på detta, ju mer började jag inse att snubben var lycklig, han hade ju sett ljuset - och i detta fallet hade det bara kostat honom 4 spänn!!

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-02-26 02:37

Svante skrev:Oavsett vilket så borde det åligga den som säljer saker att visa att de har en effekt innan de påstår att effekten finns.

Jag tycker det är märkligt hur låga krav det är på reklam nuförtiden.


Ja, antingen visar man sin teori som en förklaring till en viss egenskap som ökar en produkts funktionalitet, eller så hänvisar man till utomstående experter som i test har funnit att produktens funktionalitet är god. I detta fall har en utomstående facktidskrift gjort en test och den är gjord av facktidskriftens "högsta höns", som det heter. Vad jag förstår så finns det även ett positivt test gjord av denne facktidskrifts konkurrent, nämligen av en annan facktidskrift som har funnit samma sak. 8O Det finns i så fall två oberoende vittnen som har provat produkten och funnit den fungera bra.

Sedan finns det ett forum där ingen vare sig ha testat eller kommit i kontakt med produkten, men där i stort sett alla dömer ut produkten som varandes bluff och båg. Men facktidskrifterna hävdar ju motsatsen och de har testat produkten ifråga.

Jag kan inte hjälpa det, men bevisföringen haltar och den haltar inte hos tillverkaren av produkten, utom lite grann eftersom dens strävan att ta till vetenskap som ytterligare bevis på produktens förträfflighet förtar udden av facktidskrifternas positiva tester. Som jag ser det är just detta denne tillverkares misstag. Det räcker helt sonika att denne refererar till fackpress för att i detta fall legitimera produkten ifråga.

Jag har skrivit detta tidigare. Det är nog upp till er att gräva ner tjäran och fjädrarna och gå till motbevis - och inte i motbevis mot produktens vetenskaplighet (brist på) utan i motbevis mot de andra facktidskrifterna. Bevisar ni produktens felaktiga förklaringar så har det inte så stor betydelse eftersom faktum kvarstår. Branschens professionella experter hör produktens förträfflighet. Det är detta som ni måste slå hål på och det kan ni inte utan era blindtester och F/E.

Lite funderingar på natten i Saltsjö-Boo :)

Natti, natti.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2009-02-26 08:27

Varför pratar du om Svante som en LTS-representant och inte som personen Svante i inlägget ovan Peter?

Jag skulle vilja säga att kraven på reklam inte är sämre nu än tidigare, men människor har gradvis blivit mer indoktrinerade och anmälningar görs inte så ofta mot företag där produkterna inte leder till mer skada än hål i plånboken och lite skam i värsta fall.

Hade man översatt det till ett bantningspiller så hade reaktionen blivit annorlunda: Att exploatera stackars feta, desperata människor är nämligen mycket värre - Oavsett om produktutbudet i sig är lika bedrägligt.

Undrar hur många anmälningar det kommit in till marknadsdomstolen avseende lögnaktiga påståenden om produkter genom åren. Mycket få, om några gissar jag. Jag gissar också att myndighetens bevakning av den här branchen är mycket begränsad :?

Jag tycker till skillnad från Peter att det inte är en förening med 7-800 medlemmar som skall rensa upp i träsket, utan du, jag och alla andra som vill ha en sund hifibranch. Så enkelt som att en annan skall göra det åt en tycker jag är fel.

Ett medlemsskap i LTS visar åtminstonde att man tagit ställning FÖR en sund Hifibranch, men aktivt agerande och ifrågasättande på mässor eller i butiker krävs av alla om vi vill ha en branch vars syfte är att människor skall bli glada av musik.

Glädjande nog kan jag meddela att företagets monter på mässan i Stockholm var synnerliggen öde. Men de fanns där, och folk såg produkterna - och på något vis ger bara det legitimitet åt dem. Tyvärr.

Användarvisningsbild
MrUncool
 
Inlägg: 389
Blev medlem: 2008-04-04

Inläggav MrUncool » 2009-02-26 09:54

Kaffekoppen skrev:Jag tycker till skillnad från Peter att det inte är en förening med 7-800 medlemmar som skall rensa upp i träsket, utan du, jag och alla andra som vill ha en sund hifibranch. Så enkelt som att en annan skall göra det åt en tycker jag är fel.

Ett medlemsskap i LTS visar åtminstonde att man tagit ställning FÖR en sund Hifibranch, men aktivt agerande och ifrågasättande på mässor eller i butiker krävs av alla om vi vill ha en branch vars syfte är att människor skall bli glada av musik.

Väl talat! Det är genom att man lyfter fram, ifrågasätter och diskuterar sådana här ämnen som man får en förhoppningsvis bred upplysning. Sedan får var och en värdera personligen.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19294
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-02-26 10:37

petersteindl skrev:Sedan finns det ett forum där ingen vare sig ha testat eller kommit i kontakt med produkten, men där i stort sett alla dömer ut produkten som varandes bluff och båg. Men facktidskrifterna hävdar ju motsatsen och de har testat produkten ifråga.

Jag kan inte hjälpa det, men bevisföringen haltar och den haltar inte hos tillverkaren av produkten, utom lite grann eftersom dens strävan att ta till vetenskap som ytterligare bevis på produktens förträfflighet förtar udden av facktidskrifternas positiva tester. Som jag ser det är just detta denne tillverkares misstag. Det räcker helt sonika att denne refererar till fackpress för att i detta fall legitimera produkten ifråga.


Facktidskrifterna använder sig i princip enbart av öppna tester. Och det vet du likväl som jag vad dom är värda. Facktidskrifterna är dessutrom beroende av reklam för sin överlevnad. Det finns dessutom från facktidskrifternas sida ett intresse av att få ljudåtergivning att framstå som något märkvärdigare än det är. Läsarna ska känna sig lite som "invigda".
Undantag finns ju, som den där engelska tidskriften som stack ut hakan och menade att 2 DACar med en faktor 100 i prisskillnad lät i det närmaste likadant. Tydligen kunde man höra en liten, liten skillnad. Sällan har man fått så lite för 100 gånger mera pengar.

När det gäller vissa av produkterna i den här tråden så finns det ingenting som talar för att produkterna har dom effekter som påstås.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Inläggav JTarnstrom » 2009-02-26 10:56

Hifi-tidningarna har väl ungefär lika stor trovärdighet som de "sanningsvittnen" som brukar figurera när hälsopreparat marknadsförs, ni vet, "Arne, 44: Måsskitspillren gav mig livet tillbaka". Ansvaret ligger fortfarande på tillverkaren att redogöra för effekterna av sina produkter på ett vederhäftigt sätt. Annars blir det ju bara en rundgång där ingen behöver ta ansvar.
Sonos för hela slanten.

Användarvisningsbild
leffe
 
Inlägg: 498
Blev medlem: 2009-01-31
Ort: fjollträsk

Inläggav leffe » 2009-02-26 11:14

De produkter som denna tråden handlar om faller ju på sin egen orimlighet.
Men om man nu inte inser detta, är man kanske exakt den målgrupp som produkterna vänder sig till - och kanske får sin inträdesbiljett till HiFi-heaven för några tusen.
Finns väl ganska många medicinska studier som visar att man inte ska underskatta placebo.

Köpa trisslotter för 3papp eller denna smörjan för samma pengar - lurad är man i vilket fall - men förhoppningen var ju att något skulle bli bättre.

Användarvisningsbild
slockna
 
Inlägg: 3700
Blev medlem: 2008-12-18
Ort: ofon OM15

Inläggav slockna » 2009-02-26 12:24

MrUncool skrev:Vet inte om någon redan påpekat det men Entreq länkar faktiskt till denna tråd! Kanske kommer någon mer givande kommentar så småningom...?

"Läs även gärna på faktiskt.se vad de som inte testat våra produkter säger.

Läs hela testen (texten skall det nog vara?) här."


http://www.entreq.com/default.asp?PageId=1727



Vad kan man säga annat än "We misunderestimated him"


(i den betydelsen som det Bush-kritiska lägret argumenterat för, nämligen att man avsiktligt trissat ner förväntningarna på något/någon, men ändå blir besviken eftersom man uppenbarligen inte undersakttat tillräckligt)

* * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-02-26 12:27

Kaffekoppen skrev:Varför pratar du om Svante som en LTS-representant och inte som personen Svante i inlägget ovan Peter?

Jag skulle vilja säga att kraven på reklam inte är sämre nu än tidigare, men människor har gradvis blivit mer indoktrinerade och anmälningar görs inte så ofta mot företag där produkterna inte leder till mer skada än hål i plånboken och lite skam i värsta fall.

Hade man översatt det till ett bantningspiller så hade reaktionen blivit annorlunda: Att exploatera stackars feta, desperata människor är nämligen mycket värre - Oavsett om produktutbudet i sig är lika bedrägligt.

Undrar hur många anmälningar det kommit in till marknadsdomstolen avseende lögnaktiga påståenden om produkter genom åren. Mycket få, om några gissar jag. Jag gissar också att myndighetens bevakning av den här branchen är mycket begränsad :?

Jag tycker till skillnad från Peter att det inte är en förening med 7-800 medlemmar som skall rensa upp i träsket, utan du, jag och alla andra som vill ha en sund hifibranch. Så enkelt som att en annan skall göra det åt en tycker jag är fel.

Ett medlemsskap i LTS visar åtminstonde att man tagit ställning FÖR en sund Hifibranch, men aktivt agerande och ifrågasättande på mässor eller i butiker krävs av alla om vi vill ha en branch vars syfte är att människor skall bli glada av musik.

Glädjande nog kan jag meddela att företagets monter på mässan i Stockholm var synnerliggen öde. Men de fanns där, och folk såg produkterna - och på något vis ger bara det legitimitet åt dem. Tyvärr.


Kaffekoppen

Jag förstår inte hur du läser mina inlägg? Jag har inte alls pratat med Svante i egenskap av att Svante representerar LTS. Det var överhuvudtaget inte min tanke. Då har du missförstått inlägget i sin helhet. Jag pratar just med Svante för att jag tycker att Svante ställer frågor i sina inlägg som är berättigade och han ger konstateranden som jag tycker att det finns en tanke bakom. Jag försöker då ge Svante en input på hur jag ser att man kan gå tillväga i ett sådant här fall.

Det pratas just på detta forum ofta om BT och F/E. Dessa testförfaranden används ibland av olika personer och F/E används företrädelsevis av LTS. Men det är inte därför jag nämner dessa metoder. Jag nämner dessa för att de finns och att jag tycker att de lämpar sig väl för just ett sådant här fall, d v s de existerar som motpol till Facktidskrifternas testförfaranden och i detta fall borde de fungera alldeles utmärkt. I och med mitt inlägg så ger jag ju faktiskt vapnet mot produkterna som inte gillas i denna tråd.

Jag säger det igen. Vapnet är inte att slå hål på en teori som är så gles att det regnar in överallt. Det är ju redan hål i den :) Men faktum är: Det finns ju faktiskt två av varandra oberoende facktidskrifter som hävdar att produkten fungerar oavsett om teorin läcker som ett såll. Om man vill slå hål på produkterna ifråga så är mitt tips: Syna ljudet om ni vill få kraft i kritiken. Det vore enkelt att testa och "möjligtvis" kunna konstatera att dylika saker inte gör någon som helst skillnad på ljudet. Innan detta görs så finns det fortfarande en öppen möjlighet till att dessa produkter gör positiv verkan eftersom det fortfarande är det enda skrivna som finns. Alternativet till den häftiga kritik i denna tråd är ju redan visat, d v s att produkten har en positiv hörbar effekt.

Själv tror jag inte att produkterna ifråga förbättrar ljudet, men så länge det finns tester i tidningar som säger motsatsen så har tillverkaren ifråga ingen bevisbörda angående produktens teoretiska funktion. Det finns ju redan svart på vitt att produkten fungerar. Och fungerar den i praktiken och människor köper den så har den en plats på marknaden ända tills någon visar att den i praktiken inte fungerar eller tills att den inte säljs. Förstår ni inte det? Det har ingen betydelse vad man på detta forum tycker om Hifi & Musik eller High Fidelity. I en marknadsdomstol angående lögnaktiga påståenden om produkter så har ett forum av tyckare en lägre status än Hifi & Musik och High Fidelity och det faktum att man lätt borde kunna påvisa produktens bluff men väljer att inte göra det är ju också att ge produkten vatten på sin kvarn. Personligen anser jag dock att LTS borde ha högre status än tyckare på forum och även högre status än facktidskrifter. Andra tycker kanske inte så. Frågan är, vad tycker du själv Kk?

Beviset för produktens förträfflighet d v s Hifi & Musik och High Fidelity gäller även vid rättsligt prövande. Jag skulle vilja säga att ett ärende gentemot dessa produkter inte ens kommer upp till den instans som innebär rättsligt prövande eftersom Entreq bara behöver skicka in ett nummer av facktidskrifter som bevisar produktens förträfflighet. Detta ger produkterna en fullgod legitimitet och speciellt i och med att motsatsen ännu inte är visad. Inte nog med det, trots att det enligt vissa vore en baggis att visa att det inte fungerar så väljer dessa att inte använda sina metoder att påvisa produktens uppenbara brister. Vill motparten vara elak så skulle ju motparten kunna säga att ni väljer att inte använda era förträffliga metoder eftersom ni troligtvis inte ens själva litar på dem.

Kaffekoppen, ta mitt inlägg som ett inlägg innefattandes en dyrk.

Jag tycker att det åligger kritiker att visa på brister i det man kritiserar. Bristerna som man bör föra fram är i detta fall inte av teoretisk art. Det har ju tillverkaren redan själv gjort på ett alldeles utomordentligt förträffligt sätt :) Bristerna att påvisa är att produktens funktion i praktiken inte fungerar i motsats till vad facktidskrifterna säger.

Nej Kk, jag tycker inte att det är LTS uppgift att rensa upp i ”träsk” eller ge sig ut på korståg. Så, nu har jag sagt detta. Du har således helt fel i ditt antagande!

Men, om någon börjar ett korståg utan att i ett sådant här solklart fall ha tillräckligt på fötterna så kan det i förlängningen slå bakut. Och detta anser jag också skulle vara tragikomiskt. Man kan ju annars tycka att det som står på i denna tråd liknar ”Musen som röt”. Vad tror du Entreq länkar till denna tråd för?

"The proof of the pudding is in the eating", är ett gammalt engelskt ordspråk. Det betyder att receptet inte har någon betydelse i bevisbördan angående puddingens utsökta smak. Beviset ligger i hur det smakar. Och detta bevis har både Hifi & Musik och High Fidelity redan gett. TIPS! Bevisa att båda facktidskrifterna har fel! Syna inte receptet – smaka puddingen. Lyckas man inte med denna till synes enkla uppgift så kan man ju tycka att kritikerna liknar ”Musen som röt”.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-02-26 12:29

JTarnstrom skrev:Hifi-tidningarna har väl ungefär lika stor trovärdighet som de "sanningsvittnen" som brukar figurera när hälsopreparat marknadsförs, ni vet, "Arne, 44: Måsskitspillren gav mig livet tillbaka". Ansvaret ligger fortfarande på tillverkaren att redogöra för effekterna av sina produkter på ett vederhäftigt sätt. Annars blir det ju bara en rundgång där ingen behöver ta ansvar.


Det beror på vem du frågar.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15433
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-02-26 12:39

slockna skrev:
MrUncool skrev:Vet inte om någon redan påpekat det men Entreq länkar faktiskt till denna tråd! Kanske kommer någon mer givande kommentar så småningom...?

"Läs även gärna på faktiskt.se vad de som inte testat våra produkter säger.

Läs hela testen (texten skall det nog vara?) här."


http://www.entreq.com/default.asp?PageId=1727



Vad kan man säga annat än "We misunderestimated him"


(i den betydelsen som det Bush-kritiska lägret argumenterat för, nämligen att man avsiktligt trissat ner förväntningarna på något/någon, men ändå blir besviken eftersom man uppenbarligen inte undersakttat tillräckligt)


10+ :lol:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-02-26 12:46

Max_Headroom skrev:
petersteindl skrev:Sedan finns det ett forum där ingen vare sig ha testat eller kommit i kontakt med produkten, men där i stort sett alla dömer ut produkten som varandes bluff och båg. Men facktidskrifterna hävdar ju motsatsen och de har testat produkten ifråga.

Jag kan inte hjälpa det, men bevisföringen haltar och den haltar inte hos tillverkaren av produkten, utom lite grann eftersom dens strävan att ta till vetenskap som ytterligare bevis på produktens förträfflighet förtar udden av facktidskrifternas positiva tester. Som jag ser det är just detta denne tillverkares misstag. Det räcker helt sonika att denne refererar till fackpress för att i detta fall legitimera produkten ifråga.


Facktidskrifterna använder sig i princip enbart av öppna tester. Och det vet du likväl som jag vad dom är värda. Facktidskrifterna är dessutrom beroende av reklam för sin överlevnad. Det finns dessutom från facktidskrifternas sida ett intresse av att få ljudåtergivning att framstå som något märkvärdigare än det är. Läsarna ska känna sig lite som "invigda".
Undantag finns ju, som den där engelska tidskriften som stack ut hakan och menade att 2 DACar med en faktor 100 i prisskillnad lät i det närmaste likadant. Tydligen kunde man höra en liten, liten skillnad. Sällan har man fått så lite för 100 gånger mera pengar.

När det gäller vissa av produkterna i den här tråden så finns det ingenting som talar för att produkterna har dom effekter som påstås.


Jo, det är det det gör, ända tills motsatsen är visad. Det du säger är att tillverkaren har fel, dessutom har Hifi & Musik fel och dessutom har High Fidelity fel. Men har du rätt? Då säger du: Jag behöver inte visa att jag har rätt och dessutom kallar du detta för trovärdigt. Skippa det där snacket om reklam såsom vore det ett incitament för att ljuga. Den dagen du kan bevisa dina insinuationer så lägg gärna fram korten på bordet. Det du skriver är bara dina egna spekulationer. Come on Max_Headroom du kan bättre :) Är det verkligen så att du med lösa spekulationer anser dig bevisa att produkten är bluff? Om produkten är bluff och det vore den enklaste saken i världen att påvisa varför görs inte det då? Varför ställer du dig inte den frågan? Jag förstår inte dina svar hittills?

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-02-26 12:52

MrUncool skrev:Det är genom att man lyfter fram, ifrågasätter och diskuterar sådana här ämnen som man får en förhoppningsvis bred upplysning. Sedan får var och en värdera personligen.


Bra inlägg. Men faktum kvarstår att två oberoende hififacktidskrifter anser att produkten fungerar i praktiken. Och ingen på detta forum har ens provat. :? Kan ni inte bättre? -är ju en fråga som jag tror tillverkaren undrar då han sitter framför brasan och myser på sin bondgård :)

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32815
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2009-02-26 13:01

petersteindl skrev:
Max_Headroom skrev:När det gäller vissa av produkterna i den här tråden så finns det ingenting som talar för att produkterna har dom effekter som påstås.


Jo, det är det det gör, ända tills motsatsen är visad. Det du säger är att tillverkaren har fel, dessutom har Hifi & Musik fel och dessutom har High Fidelity fel. Men har du rätt? Då säger du: Jag behöver inte visa att jag har rätt och dessutom kallar du detta för trovärdigt. Skippa det där snacket om reklam såsom vore det ett incitament för att ljuga. Den dagen du kan bevisa dina insinuationer så lägg gärna fram korten på bordet. Det du skriver är bara dina egna spekulationer. Come on Max_Headroom du kan bättre :) Är det verkligen så att du med lösa spekulationer anser dig bevisa att produkten är bluff? Om produkten är bluff och det vore den enklaste saken i världen att påvisa varför görs inte det då? Varför ställer du dig inte den frågan? Jag förstår inte dina svar hittills?


Peter, jag kunde inte sagt det bättre själv.

/ B

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19294
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-02-26 13:18

petersteindl skrev:Jo, det är det det gör, ända tills motsatsen är visad. Det du säger är att tillverkaren har fel, dessutom har Hifi & Musik fel och dessutom har High Fidelity fel. Men har du rätt? Då säger du: Jag behöver inte visa att jag har rätt och dessutom kallar du detta för trovärdigt. Skippa det där snacket om reklam såsom vore det ett incitament för att ljuga. Den dagen du kan bevisa dina insinuationer så lägg gärna fram korten på bordet. Det du skriver är bara dina egna spekulationer. Come on Max_Headroom du kan bättre :) Är det verkligen så att du med lösa spekulationer anser dig bevisa att produkten är bluff? Om produkten är bluff och det vore den enklaste saken i världen att påvisa varför görs inte det då? Varför ställer du dig inte den frågan? Jag förstår inte dina svar hittills?

MvH
Peter


Om tillverkaren har rätt så innebär det att den fysik som vi idag känner den är helt fel. Det borde ju rimligen ha upptäckts någon annastans också, och ine bara isolerat inom HiFi och dom öppna lyssnignstester som HiFi & Mysitk och High Fidelity håller på med. Själv ser jag den möjligheten som totlat orimlig.
Vidare när det gäller USB-sladden:
Om vanliga USB-sladdar förvanskar pulståtget så skulle ju ingen dataöverföring med sådana sladdar vara möjlig. Dessutom: Ljudformaten man normalt skickar i sånna här sladdar är av den arten att blir felen för stora så blir det inte "sämre svärta mellan instrumenten, mindra fast bas eller nåt annat audiofilt", utan det blir intingen tyst eller kommer ett plopp eller blipp.
Välden fungerar helt enkelt inte på ett sådan sätt att det som tillverkaren och HiFi-tidnignarna påstår skall kunna vara sant. Så enkelt är det. Det är inga spekulationer.

Att ingen påvsiar att produkterna är bluff beror på flera saker. Dom som köper dom vill ju naturligtvis inte erkänna att produkterna är verkningslösa, precis lika lite som en som köper en vattenvirvlare eller lyckosten. Hifi-tidnignarna har ju inte heller något som helst intresse av att avslöja bluffen. Vad skulle dom vinna på det? Minskat intresse från deras målgrupp. Med tiden kanske dom skulle kunna hitta och nå ut till en annan målgrupp men det är ju inte säkert.
Vanliga privatpersoner som genomskådar bluffen gör inte heller något eftersom dom själva inte köper varken sånna här prylar eller Hifi-tidningar. Ingen idé att bry sig, alltså.
Likheterna med New Age och allt trams som florerar där är slående.

Men du vill alltså att jag ska bevisa att någon som inte fungerar, inte gör det? Jag menar ju att det är upp till dom som säger att dom här sakerna fungerar att visa att dom fungerar. Hitills har ingen kunnat göra det.
- Inga kontrollerade lyssningstester kan visa några positiva resultat, ännu.
- Ingen har kommit upp med en förklaring hur en ljudskillnad skulle kunna upp stå genom t.ex. wraps kring nätsladden.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
LypsylateX
Lomhörd
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2005-06-18
Ort: Örebro

Inläggav LypsylateX » 2009-02-26 13:39

MrGillespie skrev:Jag får ofta känslan att hifi ibland har stora likheter med religion, oavsett hur mycket bevis det finns att saker inte fungerar så som det är sagt så vill man fortfarande tro att det är så.


Vilket får mig in på funderingen om varför det inte säljs kablar/elektronik som är välsignade av någon religiös auktoritet, doppade i någon helig flod eller liknande.

Eller finns det?

I sådana fall skulle jag faktiskt kunna acceptera att människor lägger pengar på produkterna, för då är dom korrekta visavi deras religiösa övertygelse.

I andra sammanhang, som med USB-kabeln, så blir jag bara trött. På jobbet överför vi 1.6terabit/s med WDM-teknik*, och skulle något sådant här fungera skulle det givetvis appliceras i den applikationen. Dels för att dom stora pengarna finns i telekombranschen, inte bland hifi-entusiaster, och dels för att alla eventuella enkla hastighetsförbättringar skulle ge en enorm konkurrensfördel för företaget ifråga.

Edit: * = Som visserligen till stor del är optiskt baserad. Men ersätt det med SDH någon vill ifrågasätta principen.
Senast redigerad av LypsylateX 2009-02-26 13:56, redigerad totalt 1 gång.
Skulle du vilja se ut dummare än vad du är, eller vara dummare än du ser ut?

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 7048
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2009-02-26 13:42

petersteindl skrev:Jo, det är det det gör, ända tills motsatsen är visad.

Det går inte att motbevisa. Det vore detsamma som att försöka bevisa att något inte finns.

Ta exempelvis homeopati. Ingen har bevisat att det funkar men man kan inte bevisa att det inte gör det. En del människor tror på det och hävdar att det fungerar. Man kan säkert få fram ett antal "sanningsvittnen" som talar för homeopati.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-02-26 13:45

Max_Headroom skrev:
petersteindl skrev:Jo, det är det det gör, ända tills motsatsen är visad. Det du säger är att tillverkaren har fel, dessutom har Hifi & Musik fel och dessutom har High Fidelity fel. Men har du rätt? Då säger du: Jag behöver inte visa att jag har rätt och dessutom kallar du detta för trovärdigt. Skippa det där snacket om reklam såsom vore det ett incitament för att ljuga. Den dagen du kan bevisa dina insinuationer så lägg gärna fram korten på bordet. Det du skriver är bara dina egna spekulationer. Come on Max_Headroom du kan bättre :) Är det verkligen så att du med lösa spekulationer anser dig bevisa att produkten är bluff? Om produkten är bluff och det vore den enklaste saken i världen att påvisa varför görs inte det då? Varför ställer du dig inte den frågan? Jag förstår inte dina svar hittills?

MvH
Peter


Om tillverkaren har rätt så innebär det att den fysik som vi idag känner den är helt fel. Det borde ju rimligen ha upptäckts någon annastans också, och ine bara isolerat inom HiFi och dom öppna lyssnignstester som HiFi & Mysitk och High Fidelity håller på med. Själv ser jag den möjligheten som totlat orimlig.
Vidare när det gäller USB-sladden:
Om vanliga USB-sladdar förvanskar pulståtget så skulle ju ingen dataöverföring med sådana sladdar vara möjlig. Dessutom: Ljudformaten man normalt skickar i sånna här sladdar är av den arten att blir felen för stora så blir det inte "sämre svärta mellan instrumenten, mindra fast bas eller nåt annat audiofilt", utan det blir intingen tyst eller kommer ett plopp eller blipp.
Välden fungerar helt enkelt inte på ett sådan sätt att det som tillverkaren och HiFi-tidnignarna påstår skall kunna vara sant. Så enkelt är det. Det är inga spekulationer.

Att ingen påvsiar att produkterna är bluff beror på flera saker. Dom som köper dom vill ju naturligtvis inte erkänna att produkterna är verkningslösa, precis lika lite som en som köper en vattenvirvlare eller lyckosten. Hifi-tidnignarna har ju inte heller något som helst intresse av att avslöja bluffen. Vad skulle dom vinna på det? Minskat intresse från deras målgrupp. Med tiden kanske dom skulle kunna hitta och nå ut till en annan målgrupp men det är ju inte säkert.
Vanliga privatpersoner som genomskådar bluffen gör inte heller något eftersom dom själva inte köper varken sånna här prylar eller Hifi-tidningar. Ingen idé att bry sig, alltså.
Likheterna med New Age och allt trams som florerar där är slående.

Men du vill alltså att jag ska bevisa att någon som inte fungerar, inte gör det? Jag menar ju att det är upp till dom som säger att dom här sakerna fungerar att visa att dom fungerar. Hitills har ingen kunnat göra det.- Inga kontrollerade lyssningstester kan visa några positiva resultat, ännu.
- Ingen har kommit upp med en förklaring hur en ljudskillnad skulle kunna upp stå genom t.ex. wraps kring nätsladden.


Det handlar inte om tillverkaren har rätt eller inte vad gäller receptet. Det handlar om att två oberoende facktidskrifter anser att det smakar gott. Hur receptet ser ut spelar ingen roll. Bevisa att det inte smakar gott i stället för att snacka om receptet. Enklaste saken i världen kan tyckas. Två tidningar har visat att det smakar gott. De behöver inte tala om hur det fungerar.

Det mesta du skriver är spekulationer om tidningars överlevnad och trovärdighet. Bevisa det.

Det borde vara den enklaste saken i världen att köpa in produkten, lyssna på det och höra om det finns någon skillnad. Om inte så skickar man tillbaks produkten och får pengarna tillbaks. Vad jag förstår så gäller öppet köp i 6 veckor.

Det finns ingen marknadsdomstol på den här planeten som kan anföra något som helst mot varken företagets produkter, eftersom de har flertalet positiva tester och INGA NEGATIVA tester, eller dess försäljningspolicy eftersom öppet köp gäller i 6 veckor.

Däremot kommer du med en mängd spekulationer och insinuationer som du mig veterligen inte kan styrka. Finns det öppet köp på spekulationer? :) Max_Headroom, lyssna på "skräpet" och återkom :)

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-02-26 13:55

Jax skrev:
petersteindl skrev:Jo, det är det det gör, ända tills motsatsen är visad.

Det går inte att motbevisa. Det vore detsamma som att försöka bevisa att något inte finns.

Ta exempelvis homeopati. Ingen har bevisat att det funkar men man kan inte bevisa att det inte gör det. En del människor tror på det och hävdar att det fungerar. Man kan säkert få fram ett antal "sanningsvittnen" som talar för homeopati.


Fel, Jax, gör ett BT eller F/E på Entreqs pryttlar så får du tillräckligt med stoff för att visa om Hifi & Musik eller High Fidelity har rätt eller inte. D v s om det hörbart förbättrar eller påverkar ljudet.

Kan de i tidningar öppet få fram hörbara resultat så kan man även visa om deras resultat är felaktiga eller rätta och det gör man med antingen de som testade i tidningarna som subjekt eller med andra subjekt i blindtest. Dessutom så bör man nog i detta fall hålla isär begreppen visa kontra bevisa.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2009-02-26 13:57

Den här tråden existerar på tre forum och jag har ännu inte sett någon som
kliver in och försvarar produktens (teoretiskt "försvar" förekommer dock)
funktion. Visserligen är mobben läskigt stor på alla tre ställen, men det
brukar alltid dyka upp en motpart. Nu har jag ännu inte sett någon. Det
kanske inte finns någon som skaffat kabeln?

Peter: Förstår ditt resonemang och tycker du har en klar poäng. [s]Men mot-
ståndet att privat köpa en dyr produkt man inte tror på för att sedan falsi-
fiera tidigare tester och reklam, tror jag är alltför stort för att så ska ske.[/s]
Visserligen blir inte ditt resonemang falskt på grund av det, men det kommer
inte hända.

Jag undrar dock om Entreq skulle våga skicka kabeln till LTS gratis (som jag
gissar har skett i fallen Hifi & Musik samt High Fidelity). Entreq har har inget
att förlora på det om produkten fungerar. Dock tvivlar jag på att LTS har
något större intresse av att testa en produkt enbart för att bevisa att den
inte fungerar. Det skulle både skapa dålig stämning och stjäla plats från
andra mer intressanta produkter.

Men jag tänker på det där du skriver att de två omnämningarna i fack-
tidskrifterna skulle räcka som bevisbörda, det förstår jag inte riktigt. Är
det så enkelt att skapa bevis? Bevis i vems ögon egentligen? Intressant
om det är så.

Överstrykning: Kände inte till det öppna köpet.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 7048
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2009-02-26 14:01

Jag var nog lite snabb och läste visad som bevisad. :oops:

Men egentligen spelar det inte så stor roll. Om man nu gör en F/E för att visa att de har rätt och det inte lyckas, har man då visat motsatsen? Enligt min åsikt nej. Möjligen kan man ha en åsikt om att det kanske inte är helt sant efter en sådan "misslyckad" test.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19294
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-02-26 14:04

petersteindl skrev:Det handlar inte om tillverkaren har rätt eller inte vad gäller receptet. Det handlar om att två oberoende facktidskrifter anser att det smakar gott.


Och jag menar att dom två oberoende tidningarna inte känner någon smakskillnad alls om man anävnder produkten eller inte. Om man skulle göra ett blindtest alltså. Men det är ju dumt att göra, eftersom den underbara smakupplevelsen då plötsligt försvinner.


Max_Headroom, lyssna på "skräpet" och återkom


Varför skulle jag använda min tid till nåt sådant som att prova produkter som helt uppenbart är bluff?
Jag tror inte vi kommer längre: Jag menar att dom som säger att grejjorna fungerar ska visa det och förklara hur. Hitills har man inte gjort det (du vet likväl som jag vad man kan höra i öppna tester, dvs i princip vad som helst eller ingenting. Helt värdelösa annat än som underhållning).

Du menar att jag ska bevisa frånvaron av funktion.

Edit: Solen skiner idag. Jag sticker och åker skidor istället på mitt favorit-ställe. Det fungerar garanterat.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15433
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-02-26 14:11

petersteindl skrev:
Max_Headroom skrev:
petersteindl skrev:Jo, det är det det gör, ända tills motsatsen är visad. Det du säger är att tillverkaren har fel, dessutom har Hifi & Musik fel och dessutom har High Fidelity fel. Men har du rätt? Då säger du: Jag behöver inte visa att jag har rätt och dessutom kallar du detta för trovärdigt. Skippa det där snacket om reklam såsom vore det ett incitament för att ljuga. Den dagen du kan bevisa dina insinuationer så lägg gärna fram korten på bordet. Det du skriver är bara dina egna spekulationer. Come on Max_Headroom du kan bättre :) Är det verkligen så att du med lösa spekulationer anser dig bevisa att produkten är bluff? Om produkten är bluff och det vore den enklaste saken i världen att påvisa varför görs inte det då? Varför ställer du dig inte den frågan? Jag förstår inte dina svar hittills?

MvH
Peter


Om tillverkaren har rätt så innebär det att den fysik som vi idag känner den är helt fel. Det borde ju rimligen ha upptäckts någon annastans också, och ine bara isolerat inom HiFi och dom öppna lyssnignstester som HiFi & Mysitk och High Fidelity håller på med. Själv ser jag den möjligheten som totlat orimlig.
Vidare när det gäller USB-sladden:
Om vanliga USB-sladdar förvanskar pulståtget så skulle ju ingen dataöverföring med sådana sladdar vara möjlig. Dessutom: Ljudformaten man normalt skickar i sånna här sladdar är av den arten att blir felen för stora så blir det inte "sämre svärta mellan instrumenten, mindra fast bas eller nåt annat audiofilt", utan det blir intingen tyst eller kommer ett plopp eller blipp.
Välden fungerar helt enkelt inte på ett sådan sätt att det som tillverkaren och HiFi-tidnignarna påstår skall kunna vara sant. Så enkelt är det. Det är inga spekulationer.

Att ingen påvsiar att produkterna är bluff beror på flera saker. Dom som köper dom vill ju naturligtvis inte erkänna att produkterna är verkningslösa, precis lika lite som en som köper en vattenvirvlare eller lyckosten. Hifi-tidnignarna har ju inte heller något som helst intresse av att avslöja bluffen. Vad skulle dom vinna på det? Minskat intresse från deras målgrupp. Med tiden kanske dom skulle kunna hitta och nå ut till en annan målgrupp men det är ju inte säkert.
Vanliga privatpersoner som genomskådar bluffen gör inte heller något eftersom dom själva inte köper varken sånna här prylar eller Hifi-tidningar. Ingen idé att bry sig, alltså.
Likheterna med New Age och allt trams som florerar där är slående.

Men du vill alltså att jag ska bevisa att någon som inte fungerar, inte gör det? Jag menar ju att det är upp till dom som säger att dom här sakerna fungerar att visa att dom fungerar. Hitills har ingen kunnat göra det.- Inga kontrollerade lyssningstester kan visa några positiva resultat, ännu.
- Ingen har kommit upp med en förklaring hur en ljudskillnad skulle kunna upp stå genom t.ex. wraps kring nätsladden.


Det handlar inte om tillverkaren har rätt eller inte vad gäller receptet. Det handlar om att två oberoende facktidskrifter anser att det smakar gott. Hur receptet ser ut spelar ingen roll. Bevisa att det inte smakar gott i stället för att snacka om receptet. Enklaste saken i världen kan tyckas. Två tidningar har visat att det smakar gott. De behöver inte tala om hur det fungerar.

Det mesta du skriver är spekulationer om tidningars överlevnad och trovärdighet. Bevisa det.

Det borde vara den enklaste saken i världen att köpa in produkten, lyssna på det och höra om det finns någon skillnad. Om inte så skickar man tillbaks produkten och får pengarna tillbaks. Vad jag förstår så gäller öppet köp i 6 veckor.

Det finns ingen marknadsdomstol på den här planeten som kan anföra något som helst mot varken företagets produkter, eftersom de har flertalet positiva tester och INGA NEGATIVA tester, eller dess försäljningspolicy eftersom öppet köp gäller i 6 veckor.

Däremot kommer du med en mängd spekulationer och insinuationer som du mig veterligen inte kan styrka. Finns det öppet köp på spekulationer? :) Max_Headroom, lyssna på "skräpet" och återkom :)

MvH
Peter


Men nu tycker jag att detta spårar ur... smaken är 100% subjektivt och fysikens lagar är inte subjektiva, dem finns där oavsett vad...
Så blanda inte ihopp saker nu för det blir så väldigt fel då.

Smaken är som baken, och olika smaker kan man på teknisk väg undersöka och komma fram till resultat. Man kan förklara för vad som gör så att man får en viss smak m.m. men vad som är gott är helt subjektivt. I detta fallet så rör det sig inte om i fall man gillar ljudet som blir eller inte, utan om det alls blir någon förändring (om det alls blir någon förändring av smaken) och detta måste gå att mäta fram. Tyvärr så är fysikens lagar så stela och tråkigt tunnelsynta, inte mycket att göra något åt, man får försöka hålla sig till dem och göra saker som i verkligheten har någon betydelse...

om ingen förändring av "smaken" blir så kan man ju inte på något sätt säga att det smakar bodare.
Om du har en tallrik med mat och tar en tugga, sedan så ställer du tallriken på ett grönt underlägg, blir maten godare då ?
Rent tekniskt nej, för ingen förändring av aromen i maten kan äga rum som följd av detta... (passar ganska bra in på det vi diskuterar just nu) snarare så att du gillar grönt och då blir det trevligare och du uppfattare det som att maten blev godare = Placebo i all sin prakt !


Så, hoppas att du ser skillnaden och varför ditt argument inta alls håller äns i det korta loppet faktiskt... ?!
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-02-26 14:19

Kaffekoppen skrev:Varför pratar du om Svante som en LTS-representant och inte som personen Svante i inlägget ovan Peter?


Gör han? Jag ser inte att han nämner LTS överhuvudtaget.

Kan fö tillägga att jag nog aldrig har sett mig som LTS-representant här på forumet. Jag skriver alltid vad jag själv tycker, oavsett om det sammanfaller med LTS officiella hållning.

Den dag jag måste göra nåt annat blir valet enkelt.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2009-02-26 14:19

Peter Steindl!

Min bäste herre, jag skall nu göra ett försök att beskriva vad som föranledde mitt inlägg. Jag har tagit mig friheten att fetmarkera direkt i din respons under Svantes inlägg.

Det är raden "Det är nog upp till er" tillsammans med formuleringen "Det är detta som ni måste slå hål på och det kan ni inte utan era blindtester och F/E" som föranledde min respons.

Svante sitter i LTS styrelse och eftersom han är en enskilld person och du formulerade responsen i pluralis kunde man ju anse att du såg honom som del i en grupp. Den här gruppen framstår som om den är LTS eftersom det är just den föreningen, den gruppen, som genomför den typen av tester du hänvisar som förslag i din respons längre ner.

Jag har även lagt en kort kommentar efter de citerade styckena.

petersteindl skrev:
Svante skrev:Oavsett vilket så borde det åligga den som säljer saker att visa att de har en effekt innan de påstår att effekten finns.

Jag tycker det är märkligt hur låga krav det är på reklam nuförtiden.


Jag har skrivit detta tidigare. Det är nog upp till er att gräva ner tjäran och fjädrarna och gå till motbevis - och inte i motbevis mot produktens vetenskaplighet (brist på) utan i motbevis mot de andra facktidskrifterna. Bevisar ni produktens felaktiga förklaringar så har det inte så stor betydelse eftersom faktum kvarstår. Branschens professionella experter hör produktens förträfflighet. Det är detta som ni måste slå hål på och det kan ni inte utan era blindtester och F/E.

Lite funderingar på natten i Saltsjö-Boo :)

Natti, natti.

MvH
Peter


Kaffekoppen skrev:Varför pratar du om Svante som en LTS-representant och inte som personen Svante i inlägget ovan Peter?

<snip>

Jag tycker till skillnad från Peter att det inte är en förening med 7-800 medlemmar som skall rensa upp i träsket, utan du, jag och alla andra som vill ha en sund hifibranch. Så enkelt som att en annan skall göra det åt en tycker jag är fel.

Ett medlemsskap i LTS visar åtminstonde att man tagit ställning FÖR en sund Hifibranch, men aktivt agerande och ifrågasättande på mässor eller i butiker krävs av alla om vi vill ha en branch vars syfte är att människor skall bli glada av musik.


petersteindl skrev:Kaffekoppen

Jag förstår inte hur du läser mina inlägg? Jag har inte alls pratat med Svante i egenskap av att Svante representerar LTS. Det var överhuvudtaget inte min tanke.


Bra, då var det avklarat och uträtt. Mer tid ämnar inte jag lägga på detta ämne.

Frid på jorden.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-02-26 14:24

Tråden handlar ju om marknadsföring. Peter skriver att entreq inte längre behöver det tekniska mumbojombot för sin marknadsföring, eftersom två tidningar som testat prylarna säger att det funkar.

Och det har ju Peter rätt i. Skulle entreq ändra sin marknadsföring till att bara hänvisa till testerna skulle den ju bli i princip oantastlig, och bevisbördan för att prylarna skulle funka skulle hamna på de testande tidningarna.


Vad är problemet?

Användarvisningsbild
Andren
 
Inlägg: 233
Blev medlem: 2008-11-19

Inläggav Andren » 2009-02-26 14:29

Magnuz skrev:
Andren skrev:Uppenbart så finns ju en hel tweak och kabelbransch kanske inte helt och hållet på placebo och förhoppning på att sälja ormolja. Utan en påverkan sker ju, så vad kan man påvisa beror på vad?


Varför skulle det inte enbart vara placebo och ormoljekrängarlust? De flesta tweaks och dyrkablar verkar mystiskt tappa sin effekt i kontrollerade blindtester samtidigt som tillverkarna sällan kan komma med några rimliga tekniska förklaringar till produkternas fantastiska egenskaper. Hur förklarar man det?



Du tolkar mig lite fel tror jag. Jag säger att skulle inte tro att branschen skulle finnas om ingen skulle ha trott sig uppleva en skillnad i någon av dessa produkter. Därmed inte sagt att alla dyrkablar gör underverk.
Många produkter kommer säkert till bara för att det just ska finnas en serie.

Men alltså, jag tror inte alla tillverkare i branschen vill kränga ormolja. Tillverkarna tror sig säkert höra skillnader och enskilda personers upplevelser är lite svårt att sätta sig på. Sedan hur man kan koppla något upplevt till något mätbart det är en helt annan sak.

Tekniska förklaringar på de som de upplever vet jag inte hur jag ska kommentera.Jag vet inte riktigt hur jag ska ta ställning till det då jag inte har läst särskilt mycket som påvisar mätbara parametrar med det upplevda. Bortsett nu från det mest elementära.

Jag har läst tester av högtalarkablar, som beroende på dess elektriska egenskaper påverkade tonkurvan. Detta var vad jag kan minnas inga hyperdyra eller superbilliga saker, men man kunde åtminstone mäta skillnad och koppla det till en tonkurva.


Men som motfråga, är du helt övertygad om att hela eller största delen av Tweak och kabelbranschen är ormoljekrängare och bara säljer på placebo?

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-02-26 14:31

shifts skrev:Den här tråden existerar på tre forum och jag har ännu inte sett någon som
kliver in och försvarar produktens (teoretiskt "försvar" förekommer dock)
funktion. Visserligen är mobben läskigt stor på alla tre ställen, men det
brukar alltid dyka upp en motpart. Nu har jag ännu inte sett någon. Det
kanske inte finns någon som skaffat kabeln?

Peter: Förstår ditt resonemang och tycker du har en klar poäng. Men mot-
ståndet att privat köpa en dyr produkt man inte tror på för att sedan falsi-
fiera tidigare tester och reklam, tror jag är alltför stort för att så ska ske.
Visserligen blir inte ditt resonemang falskt på grund av det, men det kommer
inte hända.

Jag undrar dock om Entreq skulle våga skicka kabeln till LTS gratis (som jag
gissar har skett i fallen Hifi & Musik samt High Fidelity). Entreq har har inget
att förlora på det om produkten fungerar. Dock tvivlar jag på att LTS har
något större intresse av att testa en produkt enbart för att bevisa att den
inte fungerar. Det skulle både skapa dålig stämning och stjäla plats från
andra mer intressanta produkter.

Men jag tänker på det där du skriver att de två omnämningarna i fack-
tidskrifterna skulle räcka som bevisbörda, det förstår jag inte riktigt. Är
det så enkelt att skapa bevis? Bevis i vems ögon egentligen? Intressant
om det är så.


Shifts, det pratas om stämning och marknadsdomstol. Både hit och dit. Det är där det i så fall behöver motbevisas om kabeln ger resultat eller inte.

Jag vet i alla fall att den ena tidningen var extremt skeptisk till produkternas förträfflighet innan de lyssnade. Skulle inte förvåna mig om detta inte gällde båda tidningarna. Men de lyssnade och fann skillnad.

Om man inte har för avsikt att visa att en annan har fel, varför anklagar man då? Det är bättre att låta bli att anklaga om man inte vill gå i någon slags bevisföring om det skulle behövas. Det kan lätt bli allmänt sladder. Shifts, jag tror inte på produkterna. Jag anklagar heller inte produkterna och jag tycker att teorin saknar grund (understatement). Inte dessto mindre finns det två oberoende tester i fackpress. Då får man visa att de har fel om man vill gå i polemik och om man vill anklaga.

Jag tycker även att de som anklagar produkterna och pratar om marknadsdomstol och bluff utan att ens ha provat dem, då facktidskrifter har provat dem och fått positiva resultat, gör sig skyldiga till övertramp. Prova först - anklaga sedan.

Du nämner LTS. Om LTS skulle ha frågat innan man pratar om marknadsdomstol så undrar jag om inte även de hade fått provex. Men i detta fall är ju fientligheten grundmurad och varför skulle Entreq nappa på det? Men, det är inte min sak att råda eller bedöma.

Vem det än är som anklagar - Köp in en produkt - BT - Skicka tillbaks den - Pengar tillbaks. Svårare än så är det inte.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15433
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-02-26 14:34

KarlXII skrev:Tråden handlar ju om marknadsföring. Peter skriver att entreq inte längre behöver det tekniska mumbojombot för sin marknadsföring, eftersom två tidningar som testat prylarna säger att det funkar.

Och det har ju Peter rätt i. Skulle entreq ändra sin marknadsföring till att bara hänvisa till testerna skulle den ju bli i princip oantastlig, och bevisbördan för att prylarna skulle funka skulle hamna på de testande tidningarna.


Vad är problemet?


exakt, riktigt moment 22, dem har verkligen lyckats komma i en bra sitts och detta tack vare våra underbara tidskrifter med oantastlig kvalitet och objektivitet... :lol:

Grattis Entreq ! ni har hittat en ritkigt bra marknad med en stor mängd människor som är extremt lättlurade och som råkar vara ett tomrum i universum där inte de fysikaliska lagarna längre existerar.
Det e helt otroligt, att inte jag kom på iden före er... Ehh när jag tänker på det hade nog detta inte fungera för mig ändå, jag är alldeles för ärlig och hederlig ändå...
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-02-26 14:35

petersteindl skrev:Jag tycker även att de som anklagar produkterna och pratar om marknadsdomstol och bluff utan att ens ha provat dem, då facktidskrifter har provat dem och fått positiva resultat, gör sig skyldiga till övertramp. Prova först - anklaga sedan.

Du nämner LTS. Om LTS skulle ha frågat innan man pratar om marknadsdomstol så undrar jag om inte även de hade fått provex. Men i detta fall är ju fientligheten grundmurad och varför skulle Entreq nappa på det? Men, det är inte min sak att råda eller bedöma.

Vem det än är som anklagar - Köp in en produkt - BT - Skicka tillbaks den - Pengar tillbaks. Svårare än så är det inte.

MvH
Peter


Det är ju så att tillbehörstillverkare är lovliga byten på forumet och det är bara skottpengarna som saknas. Eller det vete sjutton, om man klagar tillräckligt högt och elakt kanske man vinner någon form av prestige?

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-02-26 14:39

Jax skrev:Jag var nog lite snabb och läste visad som bevisad. :oops:

Men egentligen spelar det inte så stor roll. Om man nu gör en F/E för att visa att de har rätt och det inte lyckas, har man då visat motsatsen? Enligt min åsikt nej. Möjligen kan man ha en åsikt om att det kanske inte är helt sant efter en sådan "misslyckad" test.


Jax, man gör en BT på de där eddie curent pryttlarna :) Hörs inget i BT så gör de ingen nytta. Då har man i alla fall gjort testet och kan med stadiga fötter hävda att man inte kan höra ett förbannade vitten i BT. Det räcker. Det är trovärdigt. Nu kanske förespråkarna säger att man inte ville höra skillnad. Det är helt ok. Då kontrar man med inbjudan till BT-eddie curent-evenemang :mrgreen: Å därefter spisar man musik tillsammans :) med eller utan eddie curent mojänger 8)

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-02-26 14:43

DVD-ai skrev:
KarlXII skrev:Tråden handlar ju om marknadsföring. Peter skriver att entreq inte längre behöver det tekniska mumbojombot för sin marknadsföring, eftersom två tidningar som testat prylarna säger att det funkar.

Och det har ju Peter rätt i. Skulle entreq ändra sin marknadsföring till att bara hänvisa till testerna skulle den ju bli i princip oantastlig, och bevisbördan för att prylarna skulle funka skulle hamna på de testande tidningarna.


Vad är problemet?


exakt, riktigt moment 22, dem har verkligen lyckats komma i en bra sitts och detta tack vare våra underbara tidskrifter med oantastlig kvalitet och objektivitet... :lol:

Grattis Entreq ! ni har hittat en ritkigt bra marknad med en stor mängd människor som är extremt lättlurade och som råkar vara ett tomrum i universum där inte de fysikaliska lagarna längre existerar.
Det e helt otroligt, att inte jag kom på iden före er... Ehh när jag tänker på det hade nog detta inte fungera för mig ändå, jag är alldeles för ärlig och hederlig ändå...


DVD-ai, han har bonnförnuft 8) Glöm inte BT, nej, inte Bombay Tonic, utan Blindtest :) Man kan åstadkomma mycket med det, eller hur, bäste herr Kk :)

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15433
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-02-26 14:47

KarlXII skrev:
petersteindl skrev:Jag tycker även att de som anklagar produkterna och pratar om marknadsdomstol och bluff utan att ens ha provat dem, då facktidskrifter har provat dem och fått positiva resultat, gör sig skyldiga till övertramp. Prova först - anklaga sedan.

Du nämner LTS. Om LTS skulle ha frågat innan man pratar om marknadsdomstol så undrar jag om inte även de hade fått provex. Men i detta fall är ju fientligheten grundmurad och varför skulle Entreq nappa på det? Men, det är inte min sak att råda eller bedöma.

Vem det än är som anklagar - Köp in en produkt - BT - Skicka tillbaks den - Pengar tillbaks. Svårare än så är det inte.

MvH
Peter


Det är ju så att tillbehörstillverkare är lovliga byten på forumet och det är bara skottpengarna som saknas. Eller det vete sjutton, om man klagar tillräckligt högt och elakt kanske man vinner någon form av prestige?


Njaa, snarare att man lessnar på sådant här, finns mycket som man e trött på här i livet, någonstans måste mäniskor få utlopp för det...
Annars går det illa !
Falska påhittade fungtioner som direkt motstrider de fysikaliska lagarna ?! vad mer kan man säga...
Aja, ska fixa hem ett par Wraps och mäss igen och testa bara för att verkligen bli säker på (ytterligare en gång) at tdet inte gör någon som helst skillnad...
ska fixa en USB-"sladd" med träklossar också få testar jag denna, dessutom så ska jag testa att skaffa mig kristaller och halsband och vigvatten, kanske gör skillnad det med.

Ehh, lessnar på det här :?

hadde denna diskusion varit om något annat här på jorden än just detta så hadde det inte varit något snack om saken, då hadde det varit rent skitskack ! men nu när det gäller HiFi/ljudåtergivning (fysikens hål i universum) så är det fritt fram att göra vad man vill utan att det ens får ifrågasättas.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15433
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-02-26 14:52

petersteindl skrev:
DVD-ai skrev:
KarlXII skrev:Tråden handlar ju om marknadsföring. Peter skriver att entreq inte längre behöver det tekniska mumbojombot för sin marknadsföring, eftersom två tidningar som testat prylarna säger att det funkar.

Och det har ju Peter rätt i. Skulle entreq ändra sin marknadsföring till att bara hänvisa till testerna skulle den ju bli i princip oantastlig, och bevisbördan för att prylarna skulle funka skulle hamna på de testande tidningarna.


Vad är problemet?


exakt, riktigt moment 22, dem har verkligen lyckats komma i en bra sitts och detta tack vare våra underbara tidskrifter med oantastlig kvalitet och objektivitet... :lol:

Grattis Entreq ! ni har hittat en ritkigt bra marknad med en stor mängd människor som är extremt lättlurade och som råkar vara ett tomrum i universum där inte de fysikaliska lagarna längre existerar.
Det e helt otroligt, att inte jag kom på iden före er... Ehh när jag tänker på det hade nog detta inte fungera för mig ändå, jag är alldeles för ärlig och hederlig ändå...


DVD-ai, han har bonnförnuft 8) Glöm inte BT, nej, inte Bombay Tonic, utan Blindtest :) Man kan åstadkomma mycket med det, eller hur, bäste herr Kk :)

MvH
Peter


Haha, lätt !
jag kan garantera att ingen skillnad kommer att höras... jag kan ju bara tala för mig själv såklart !

Bäste herr Kk... !?!
Bara jag som e trög idag (snart helg.. 8) ) eller fanns det någon slags betydelse i detta ?

Tycker vi ska hålla oss till det som har med saken att göra :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18628
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2009-02-26 14:52

petersteindl skrev:Hörs inget i BT så gör de ingen nytta. Då har man i alla fall gjort testet och kan med stadiga fötter hävda att man inte kan höra ett förbannade vitten i BT. Det räcker. Det är trovärdigt. Nu kanske förespråkarna säger att man inte ville höra skillnad.

Eller att man har för dålig anläggning, eller att man är för omusikalisk för att höra skillnad.

Precis som det inte spelar någon roll när fysiker och psykologer visar att slagrutor inte funkar som folk trott, eller att homeopati inte kunnat visas fungera i riktiga test.

Det enda är ju att anmäla till marknadsdomstolen (eller vad det nu är man anmäler till), men att det skulle räcka för producenten att hänvisa till ett idiottest i en annonsfinansierad branschtidning för att klara skinnet kan jag inte tänka mig.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-02-26 14:55

DVD-ai skrev:
hadde denna diskusion varit om något annat här på jorden än just detta så hadde det inte varit något snack om saken, då hadde det varit rent skitskack ! men nu när det gäller HiFi/ljudåtergivning (fysikens hål i universum) så är det fritt fram att göra vad man vill utan att det ens får ifrågasättas.


Nejdå - tråden handlar om entreq:s marknadsföring.
Huruvida grejerna funkar eller inte är en annan sak, eller en annan tråd. :)
Det finns massor av saker med tveksam funktion som säljs på marknaden varav flera redan är nämnda i tråden såsom vissa naturmediciner och kristaller och sånt. Jag skulle kunna hänföra vissa pensionsförsäkringar och annat dit också, men som sagt: nu är det entreq:s marknadsföring som är på tapeten. :)

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-02-26 14:57

Almen skrev:
petersteindl skrev:Hörs inget i BT så gör de ingen nytta. Då har man i alla fall gjort testet och kan med stadiga fötter hävda att man inte kan höra ett förbannade vitten i BT. Det räcker. Det är trovärdigt. Nu kanske förespråkarna säger att man inte ville höra skillnad.

Eller att man har för dålig anläggning, eller att man är för omusikalisk för att höra skillnad.

Precis som det inte spelar någon roll när fysiker och psykologer visar att slagrutor inte funkar som folk trott, eller att homeopati inte kunnat visas fungera i riktiga test.

Det enda är ju att anmäla till marknadsdomstolen (eller vad det nu är man anmäler till), men att det skulle räcka för producenten att hänvisa till ett idiottest i en annonsfinansierad branschtidning för att klara skinnet kan jag inte tänka mig.



Gör det då. 8)

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15433
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-02-26 14:58

KarlXII skrev:
DVD-ai skrev:
hadde denna diskusion varit om något annat här på jorden än just detta så hadde det inte varit något snack om saken, då hadde det varit rent skitskack ! men nu när det gäller HiFi/ljudåtergivning (fysikens hål i universum) så är det fritt fram att göra vad man vill utan att det ens får ifrågasättas.


Nejdå - tråden handlar om entreq:s marknadsföring.
Huruvida grejerna funkar eller inte är en annan sak, eller en annan tråd. :)
Det finns massor av saker med tveksam funktion som säljs på marknaden varav flera redan är nämnda i tråden såsom vissa naturmediciner och kristaller och sånt. Jag skulle kunna hänföra vissa pensionsförsäkringar och annat dit också, men som sagt: nu är det entreq:s marknadsföring som är på tapeten. :)


Jo, men dem marknadsför ju såklart med fungtionen :)
Därför så blir det ju så att fungtionen är inblandad i marknadsföringen, alltså fungtionen ur ett rekt tekniskt perspektiv pratar jag om då och inte fungtionen så som i vilket resultat det sedan ger för sig som konsument. :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2009-02-26 15:06

petersteindl skrev:Om man inte har för avsikt att visa att en annan har fel, varför anklagar man då? Det är bättre att låta bli att anklaga om man inte vill gå i någon slags bevisföring om det skulle behövas. Det kan lätt bli allmänt sladder.


För att det är enkelt är min misstanke. Tycker också att bevis är bättre än
ord helt klart. Och visst har det blivit sladder här med många raljerande
inlägg, men det följer liksom med ämnet i sig och det är på tok för lätt att
hoppa på drevet. Dock tycker jag några, med rätta, pekat på det svaga i
reklamtexten de marknadsför kabeln med.

petersteindl skrev:Shifts, jag tror inte på produkterna. Jag anklagar heller inte produkterna och jag tycker att teorin saknar grund (understatement). Inte dessto mindre finns det två oberoende tester i fackpress. Då får man visa att de har fel om man vill gå i polemik och om man vill anklaga.


Nej, det har jag aldrig misstänkt, inte ens efter ditt första långa inlägg. Du
har även skrivit att du inte tror på produkterna. Mitt inlägg var inte heller
riktat som någon kritik mot ditt inlägg (som jag mest såg som ett försök
att skapa lite behövlig jämvikt i tråden) utan ville bara föra resonemanget
vidare.

Jag undrar mest vad som krävs för att det ska räknas som oberoende
tester i fackpress. Tycker det är intressant det du skriver då jag inte tänkt
på det som sådana.

petersteindl skrev:Jag tycker även att de som anklagar produkterna och pratar om marknadsdomstol och bluff utan att ens ha provat dem, då facktidskrifter har provat dem och fått positiva resultat, gör sig skyldiga till övertramp. Prova först - anklaga sedan.


Håller med, det är väl magstarkt. Eller gör anmälan för att visa att man är
seriös med anklagelserna.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
slockna
 
Inlägg: 3700
Blev medlem: 2008-12-18
Ort: ofon OM15

Inläggav slockna » 2009-02-26 15:11

men hörni, tänk om det fungerar då ?

alltså att det skulle funka som en ferritkärna i lämpligt materal (skrot och grus i detta fall) Att den filtrerar bort hf som kommer med nätspänningen?

ni kanske skulle jämföra wrapsen mot ett LP-filter !

(ifall detta är en logisk vurpa, ha överseende. jag besitter mycket liten kännedom om dessa saker, det var 25 år sen grundskolefysiken)

* * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32815
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2009-02-26 15:11

FalloutBoy skrev:
Bill50x skrev:Något som Enid Lumley (the absolute sound) påpekade redan på tidigt 80-tal är att all skillnad (påverkan) inte behöver gälla apparaterna man lyssnar på utan lika gärna kan vara påverkan på lyssnaren. Bland annat påstod hon att man ska undvika sitta i en stol/soffa med metallram när man lyssnar och att man också ska undvika spänningsförande kablage i närheten.

Man kan tycka vad man vill om detta, men det är en intressant synvinkel. Kan det vara en förklaring när man hör en skillnad men inte hittar några relevanta mätdata att backa upp det med?

Om man ska gå vetenskapligt tillväga måste man först kunna utesluta alla mer konventionella förklaringar innan man börjar spekulera om sådant.
Kan man inte helt utesluta psykologiska (t.ex. placebo/nocebo) eller mätbara faktorer så finns det ingen anledning att börja leta efter alternativa förklaringar.


Jomenvisst. Och om man kan belägga ljudmässiga skillnader men att mätdata är lika eller åtminstone ligger långt utanför det vi kan uppfatta, då är det väl dags att fundera i lite vidare vyer? Och påverkan på kroppen går att mäta även om vissa verkar ha svårt att ta till sig detta. Jämför bara vilka diskussioner det är om elöverkänslighet.

/ B

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-02-26 15:18

Kaffekoppen skrev:Peter Steindl!

Min bäste herre, jag skall nu göra ett försök att beskriva vad som föranledde mitt inlägg. Jag har tagit mig friheten att fetmarkera direkt i din respons under Svantes inlägg.

Det är raden "Det är nog upp till er" tillsammans med formuleringen "Det är detta som ni måste slå hål på och det kan ni inte utan era blindtester och F/E" som föranledde min respons.

Svante sitter i LTS styrelse och eftersom han är en enskilld person och du formulerade responsen i pluralis kunde man ju anse att du såg honom som del i en grupp. Den här gruppen framstår som om den är LTS eftersom det är just den föreningen, den gruppen, som genomför den typen av tester du hänvisar som förslag i din respons längre ner.

Jag har även lagt en kort kommentar efter de citerade styckena.

petersteindl skrev:
Svante skrev:Oavsett vilket så borde det åligga den som säljer saker att visa att de har en effekt innan de påstår att effekten finns.

Jag tycker det är märkligt hur låga krav det är på reklam nuförtiden.


Jag har skrivit detta tidigare. Det är nog upp till er att gräva ner tjäran och fjädrarna och gå till motbevis - och inte i motbevis mot produktens vetenskaplighet (brist på) utan i motbevis mot de andra facktidskrifterna. Bevisar ni produktens felaktiga förklaringar så har det inte så stor betydelse eftersom faktum kvarstår. Branschens professionella experter hör produktens förträfflighet. Det är detta som ni måste slå hål på och det kan ni inte utan era blindtester och F/E.

Lite funderingar på natten i Saltsjö-Boo :)

Natti, natti.

MvH
Peter


Kaffekoppen skrev:Varför pratar du om Svante som en LTS-representant och inte som personen Svante i inlägget ovan Peter?

<snip>

Jag tycker till skillnad från Peter att det inte är en förening med 7-800 medlemmar som skall rensa upp i träsket, utan du, jag och alla andra som vill ha en sund hifibranch. Så enkelt som att en annan skall göra det åt en tycker jag är fel.

Ett medlemsskap i LTS visar åtminstonde att man tagit ställning FÖR en sund Hifibranch, men aktivt agerande och ifrågasättande på mässor eller i butiker krävs av alla om vi vill ha en branch vars syfte är att människor skall bli glada av musik.


petersteindl skrev:Kaffekoppen

Jag förstår inte hur du läser mina inlägg? Jag har inte alls pratat med Svante i egenskap av att Svante representerar LTS. Det var överhuvudtaget inte min tanke.


Bra, då var det avklarat och uträtt. Mer tid ämnar inte jag lägga på detta ämne.

Frid på jorden.


Ärevördige, bäste herre Kk! :) Ere bra så? E tillsatserna borta nu? 8)

"Det är nog upp till er" tillsammans med formuleringen "Det är detta som ni måste slå hål på och det kan ni inte utan era blindtester och F/E" som föranledde min respons.


Med "Upp till er" menade jag alla (d v s ingen personligen) som anklagar i denna tråden och vill genomföra sitt resonemang på ett effektivt, bra och lyckat sätt.

Med "ni måste slå hål på och det kan ni inte utan era blindtester och F/E" menar jag de som har möjlighet att utföra F/E och/eller BT samt de som tillgodogör sig dessa typer av test. Jag tänkte inte på någon speciell person Kk. Hade jag menat Svante så hade jag använt ordet du och skrivit mitt inlägg på ett helt annat sätt.

Och till dig Jax; det gäller att slå hål på en sak. Då rinner vattnet ut. Det behöver inte bevisas. I detta fallet uppnås hålet bäst med ett utfört blindtest som säger att produkten inte tillför något. Peace of cake.

Men, nu lyser solen över Saltsjö-Boo :)
Ha en utomordentligt bra dag.

MvH :)
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2009-02-26 15:25

Jag vet inte om dina tillsatser är borta, det får du hålla reda på själv ;)

Du citerade nämligen Svante och skrev direkt under Svante inlägg, vilket är kotym för att du riktar dig direkt till den citerade.

Nog om det. Tack för din förklaring.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18628
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2009-02-26 15:25

slockna skrev:men hörni, tänk om det fungerar då ?


Jo, men det är så mycket som kanske funkar. Det kanske låter bättre med kamelbajs i högtalaren? Gummisnoddar (som legat i frysen minst tre dagar) runt signalkablarna? En gem fastsatt i strumpan?

Väldigt många "tänk om" blir det...

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18628
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2009-02-26 15:27

KarlXII skrev:
Almen skrev:Det enda är ju att anmäla till marknadsdomstolen (eller vad det nu är man anmäler till), men att det skulle räcka för producenten att hänvisa till ett idiottest i en annonsfinansierad branschtidning för att klara skinnet kan jag inte tänka mig.



Gör det då. 8)

Fresta mig inte... :twisted:

torig
 
Inlägg: 410
Blev medlem: 2008-10-13

Inläggav torig » 2009-02-26 15:28

Det tycks mig var "mycket skrik för lite ull - sa bonden som klippte grisen".

Vad är bekymret?? Många här anser sig ha enormt fina anläggningar, klart överlägsna det "high-end-junk" som ställs ut på mässor och säljs i dyra specialaffärer.

Man förespråkar blind- och F/E-tester, sitter i styrelsen för föreningen. Har kompetens att bygga "världens bästa" förstärkare och/eller högtalare.

Men ingen vågar/vill testa "ormoljan". Vad är man rädd för??


/mvh

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-02-26 15:32

Almen skrev:
petersteindl skrev:Hörs inget i BT så gör de ingen nytta. Då har man i alla fall gjort testet och kan med stadiga fötter hävda att man inte kan höra ett förbannade vitten i BT. Det räcker. Det är trovärdigt. Nu kanske förespråkarna säger att man inte ville höra skillnad.

Eller att man har för dålig anläggning, eller att man är för omusikalisk för att höra skillnad.

Precis som det inte spelar någon roll när fysiker och psykologer visar att slagrutor inte funkar som folk trott, eller att homeopati inte kunnat visas fungera i riktiga test.

Det enda är ju att anmäla till marknadsdomstolen (eller vad det nu är man anmäler till), men att det skulle räcka för producenten att hänvisa till ett idiottest i en annonsfinansierad branschtidning för att klara skinnet kan jag inte tänka mig.


Där tror jag att du har helt fel Almen, om du menar att man anmäler för att produkten inte skulle ge positiv ljudförändring. Om man anmäler teorisnacket i marknadsföringen så kanske det blir en tillsägning. Däremot, om LTS skulle testa produkten ifråga och köra sina BT så talar vi kanske en annan sak.

Personligen tror jag att Entreq skulle sälja mer om de tonade ner sina hemsnickrade teorier d v s en tillsägelse från Marknadsdomstolen angående marknadsföringen som resulterar i att Entreq kanske gör en pudel och tar bort sina hypoteser så skulle de nog öka sin försäljning :lol: 8) Men, om det skulle finnas andra tester som visar på motsatt resultat gentemot fackpress så har man plötsligt något att visa som styrker ens påståenden. Så Almen, testa först, blir mitt råd.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-02-26 15:46

DVD-ai skrev:
petersteindl skrev:
Max_Headroom skrev:
petersteindl skrev:Jo, det är det det gör, ända tills motsatsen är visad. Det du säger är att tillverkaren har fel, dessutom har Hifi & Musik fel och dessutom har High Fidelity fel. Men har du rätt? Då säger du: Jag behöver inte visa att jag har rätt och dessutom kallar du detta för trovärdigt. Skippa det där snacket om reklam såsom vore det ett incitament för att ljuga. Den dagen du kan bevisa dina insinuationer så lägg gärna fram korten på bordet. Det du skriver är bara dina egna spekulationer. Come on Max_Headroom du kan bättre :) Är det verkligen så att du med lösa spekulationer anser dig bevisa att produkten är bluff? Om produkten är bluff och det vore den enklaste saken i världen att påvisa varför görs inte det då? Varför ställer du dig inte den frågan? Jag förstår inte dina svar hittills?

MvH
Peter


Om tillverkaren har rätt så innebär det att den fysik som vi idag känner den är helt fel. Det borde ju rimligen ha upptäckts någon annastans också, och ine bara isolerat inom HiFi och dom öppna lyssnignstester som HiFi & Mysitk och High Fidelity håller på med. Själv ser jag den möjligheten som totlat orimlig.
Vidare när det gäller USB-sladden:
Om vanliga USB-sladdar förvanskar pulståtget så skulle ju ingen dataöverföring med sådana sladdar vara möjlig. Dessutom: Ljudformaten man normalt skickar i sånna här sladdar är av den arten att blir felen för stora så blir det inte "sämre svärta mellan instrumenten, mindra fast bas eller nåt annat audiofilt", utan det blir intingen tyst eller kommer ett plopp eller blipp.
Välden fungerar helt enkelt inte på ett sådan sätt att det som tillverkaren och HiFi-tidnignarna påstår skall kunna vara sant. Så enkelt är det. Det är inga spekulationer.

Att ingen påvsiar att produkterna är bluff beror på flera saker. Dom som köper dom vill ju naturligtvis inte erkänna att produkterna är verkningslösa, precis lika lite som en som köper en vattenvirvlare eller lyckosten. Hifi-tidnignarna har ju inte heller något som helst intresse av att avslöja bluffen. Vad skulle dom vinna på det? Minskat intresse från deras målgrupp. Med tiden kanske dom skulle kunna hitta och nå ut till en annan målgrupp men det är ju inte säkert.
Vanliga privatpersoner som genomskådar bluffen gör inte heller något eftersom dom själva inte köper varken sånna här prylar eller Hifi-tidningar. Ingen idé att bry sig, alltså.
Likheterna med New Age och allt trams som florerar där är slående.

Men du vill alltså att jag ska bevisa att någon som inte fungerar, inte gör det? Jag menar ju att det är upp till dom som säger att dom här sakerna fungerar att visa att dom fungerar. Hitills har ingen kunnat göra det.- Inga kontrollerade lyssningstester kan visa några positiva resultat, ännu.
- Ingen har kommit upp med en förklaring hur en ljudskillnad skulle kunna upp stå genom t.ex. wraps kring nätsladden.


Det handlar inte om tillverkaren har rätt eller inte vad gäller receptet. Det handlar om att två oberoende facktidskrifter anser att det smakar gott. Hur receptet ser ut spelar ingen roll. Bevisa att det inte smakar gott i stället för att snacka om receptet. Enklaste saken i världen kan tyckas. Två tidningar har visat att det smakar gott. De behöver inte tala om hur det fungerar.

Det mesta du skriver är spekulationer om tidningars överlevnad och trovärdighet. Bevisa det.

Det borde vara den enklaste saken i världen att köpa in produkten, lyssna på det och höra om det finns någon skillnad. Om inte så skickar man tillbaks produkten och får pengarna tillbaks. Vad jag förstår så gäller öppet köp i 6 veckor.

Det finns ingen marknadsdomstol på den här planeten som kan anföra något som helst mot varken företagets produkter, eftersom de har flertalet positiva tester och INGA NEGATIVA tester, eller dess försäljningspolicy eftersom öppet köp gäller i 6 veckor.

Däremot kommer du med en mängd spekulationer och insinuationer som du mig veterligen inte kan styrka. Finns det öppet köp på spekulationer? :) Max_Headroom, lyssna på "skräpet" och återkom :)

MvH
Peter


Men nu tycker jag att detta spårar ur... smaken är 100% subjektivt och fysikens lagar är inte subjektiva, dem finns där oavsett vad...
Så blanda inte ihopp saker nu för det blir så väldigt fel då.

Smaken är som baken, och olika smaker kan man på teknisk väg undersöka och komma fram till resultat. Man kan förklara för vad som gör så att man får en viss smak m.m. men vad som är gott är helt subjektivt. I detta fallet så rör det sig inte om i fall man gillar ljudet som blir eller inte, utan om det alls blir någon förändring (om det alls blir någon förändring av smaken) och detta måste gå att mäta fram. Tyvärr så är fysikens lagar så stela och tråkigt tunnelsynta, inte mycket att göra något åt, man får försöka hålla sig till dem och göra saker som i verkligheten har någon betydelse...

om ingen förändring av "smaken" blir så kan man ju inte på något sätt säga att det smakar bodare.
Om du har en tallrik med mat och tar en tugga, sedan så ställer du tallriken på ett grönt underlägg, blir maten godare då ?
Rent tekniskt nej, för ingen förändring av aromen i maten kan äga rum som följd av detta... (passar ganska bra in på det vi diskuterar just nu) snarare så att du gillar grönt och då blir det trevligare och du uppfattare det som att maten blev godare = Placebo i all sin prakt !


Så, hoppas att du ser skillnaden och varför ditt argument inta alls håller äns i det korta loppet faktiskt... ?!


DVD-ai, jag pratar i analogi :) med tanke på att jag tidigare skrev detta
petersteindl skrev:"The proof of the pudding is in the eating", är ett gammalt engelskt ordspråk. Det betyder att receptet inte har någon betydelse i bevisbördan angående puddingens utsökta smak. Beviset ligger i hur det smakar. Och detta bevis har både Hifi & Musik och High Fidelity redan gett. TIPS! Bevisa att båda facktidskrifterna har fel! Syna inte receptet – smaka puddingen. Lyckas man inte med denna till synes enkla uppgift så kan man ju tycka att kritikerna liknar ”Musen som röt”.


Det handlar egentligen inte om smak överhuvudtaget. Det trodde jag att var och en skulle begripa. Jag kan dock meddela att hörselupplevelser också är subjektiva, medans vittnesbördet om ens upplevelse är objektiv.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15433
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-02-26 15:50

torig skrev:Det tycks mig var "mycket skrik för lite ull - sa bonden som klippte grisen".

Vad är bekymret?? Många här anser sig ha enormt fina anläggningar, klart överlägsna det "high-end-junk" som ställs ut på mässor och säljs i dyra specialaffärer.

Man förespråkar blind- och F/E-tester, sitter i styrelsen för föreningen. Har kompetens att bygga "världens bästa" förstärkare och/eller högtalare.

Men ingen vågar/vill testa "ormoljan". Vad är man rädd för??


/mvh


hur menar du nu, t.ex. jag har testat (mössen och Wrapsen) och märkte ingen skillnad alls !
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-02-26 15:53

Max_Headroom skrev:
petersteindl skrev:Det handlar inte om tillverkaren har rätt eller inte vad gäller receptet. Det handlar om att två oberoende facktidskrifter anser att det smakar gott.


Och jag menar att dom två oberoende tidningarna inte känner någon smakskillnad alls om man anävnder produkten eller inte. Om man skulle göra ett blindtest alltså. Men det är ju dumt att göra, eftersom den underbara smakupplevelsen då plötsligt försvinner.


Max_Headroom, lyssna på "skräpet" och återkom


Varför skulle jag använda min tid till nåt sådant som att prova produkter som helt uppenbart är bluff?
Jag tror inte vi kommer längre: Jag menar att dom som säger att grejjorna fungerar ska visa det och förklara hur. Hitills har man inte gjort det (du vet likväl som jag vad man kan höra i öppna tester, dvs i princip vad som helst eller ingenting. Helt värdelösa annat än som underhållning).

Du menar att jag ska bevisa frånvaron av funktion.

Edit: Solen skiner idag. Jag sticker och åker skidor istället på mitt favorit-ställe. Det fungerar garanterat.


Du har ju i o f redan lagt ner en massa tid i denna tråd. Skidor är mycket bättre :) Hals und beinbruch :)

Frånvaro av funktion är bra om du detekterar. Lyssna, lyssna - koppla - lyssna, lyssna. Ingen skillnad :) Eureka VSB

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15433
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-02-26 15:55

petersteindl skrev:
DVD-ai skrev:
petersteindl skrev:
Max_Headroom skrev:
petersteindl skrev:Jo, det är det det gör, ända tills motsatsen är visad. Det du säger är att tillverkaren har fel, dessutom har Hifi & Musik fel och dessutom har High Fidelity fel. Men har du rätt? Då säger du: Jag behöver inte visa att jag har rätt och dessutom kallar du detta för trovärdigt. Skippa det där snacket om reklam såsom vore det ett incitament för att ljuga. Den dagen du kan bevisa dina insinuationer så lägg gärna fram korten på bordet. Det du skriver är bara dina egna spekulationer. Come on Max_Headroom du kan bättre :) Är det verkligen så att du med lösa spekulationer anser dig bevisa att produkten är bluff? Om produkten är bluff och det vore den enklaste saken i världen att påvisa varför görs inte det då? Varför ställer du dig inte den frågan? Jag förstår inte dina svar hittills?

MvH
Peter


Om tillverkaren har rätt så innebär det att den fysik som vi idag känner den är helt fel. Det borde ju rimligen ha upptäckts någon annastans också, och ine bara isolerat inom HiFi och dom öppna lyssnignstester som HiFi & Mysitk och High Fidelity håller på med. Själv ser jag den möjligheten som totlat orimlig.
Vidare när det gäller USB-sladden:
Om vanliga USB-sladdar förvanskar pulståtget så skulle ju ingen dataöverföring med sådana sladdar vara möjlig. Dessutom: Ljudformaten man normalt skickar i sånna här sladdar är av den arten att blir felen för stora så blir det inte "sämre svärta mellan instrumenten, mindra fast bas eller nåt annat audiofilt", utan det blir intingen tyst eller kommer ett plopp eller blipp.
Välden fungerar helt enkelt inte på ett sådan sätt att det som tillverkaren och HiFi-tidnignarna påstår skall kunna vara sant. Så enkelt är det. Det är inga spekulationer.

Att ingen påvsiar att produkterna är bluff beror på flera saker. Dom som köper dom vill ju naturligtvis inte erkänna att produkterna är verkningslösa, precis lika lite som en som köper en vattenvirvlare eller lyckosten. Hifi-tidnignarna har ju inte heller något som helst intresse av att avslöja bluffen. Vad skulle dom vinna på det? Minskat intresse från deras målgrupp. Med tiden kanske dom skulle kunna hitta och nå ut till en annan målgrupp men det är ju inte säkert.
Vanliga privatpersoner som genomskådar bluffen gör inte heller något eftersom dom själva inte köper varken sånna här prylar eller Hifi-tidningar. Ingen idé att bry sig, alltså.
Likheterna med New Age och allt trams som florerar där är slående.

Men du vill alltså att jag ska bevisa att någon som inte fungerar, inte gör det? Jag menar ju att det är upp till dom som säger att dom här sakerna fungerar att visa att dom fungerar. Hitills har ingen kunnat göra det.- Inga kontrollerade lyssningstester kan visa några positiva resultat, ännu.
- Ingen har kommit upp med en förklaring hur en ljudskillnad skulle kunna upp stå genom t.ex. wraps kring nätsladden.


Det handlar inte om tillverkaren har rätt eller inte vad gäller receptet. Det handlar om att två oberoende facktidskrifter anser att det smakar gott. Hur receptet ser ut spelar ingen roll. Bevisa att det inte smakar gott i stället för att snacka om receptet. Enklaste saken i världen kan tyckas. Två tidningar har visat att det smakar gott. De behöver inte tala om hur det fungerar.

Det mesta du skriver är spekulationer om tidningars överlevnad och trovärdighet. Bevisa det.

Det borde vara den enklaste saken i världen att köpa in produkten, lyssna på det och höra om det finns någon skillnad. Om inte så skickar man tillbaks produkten och får pengarna tillbaks. Vad jag förstår så gäller öppet köp i 6 veckor.

Det finns ingen marknadsdomstol på den här planeten som kan anföra något som helst mot varken företagets produkter, eftersom de har flertalet positiva tester och INGA NEGATIVA tester, eller dess försäljningspolicy eftersom öppet köp gäller i 6 veckor.

Däremot kommer du med en mängd spekulationer och insinuationer som du mig veterligen inte kan styrka. Finns det öppet köp på spekulationer? :) Max_Headroom, lyssna på "skräpet" och återkom :)

MvH
Peter


Men nu tycker jag att detta spårar ur... smaken är 100% subjektivt och fysikens lagar är inte subjektiva, dem finns där oavsett vad...
Så blanda inte ihopp saker nu för det blir så väldigt fel då.

Smaken är som baken, och olika smaker kan man på teknisk väg undersöka och komma fram till resultat. Man kan förklara för vad som gör så att man får en viss smak m.m. men vad som är gott är helt subjektivt. I detta fallet så rör det sig inte om i fall man gillar ljudet som blir eller inte, utan om det alls blir någon förändring (om det alls blir någon förändring av smaken) och detta måste gå att mäta fram. Tyvärr så är fysikens lagar så stela och tråkigt tunnelsynta, inte mycket att göra något åt, man får försöka hålla sig till dem och göra saker som i verkligheten har någon betydelse...

om ingen förändring av "smaken" blir så kan man ju inte på något sätt säga att det smakar bodare.
Om du har en tallrik med mat och tar en tugga, sedan så ställer du tallriken på ett grönt underlägg, blir maten godare då ?
Rent tekniskt nej, för ingen förändring av aromen i maten kan äga rum som följd av detta... (passar ganska bra in på det vi diskuterar just nu) snarare så att du gillar grönt och då blir det trevligare och du uppfattare det som att maten blev godare = Placebo i all sin prakt !


Så, hoppas att du ser skillnaden och varför ditt argument inta alls håller äns i det korta loppet faktiskt... ?!


DVD-ai, jag pratar i analogi :) med tanke på att jag tidigare skrev detta
petersteindl skrev:"The proof of the pudding is in the eating", är ett gammalt engelskt ordspråk. Det betyder att receptet inte har någon betydelse i bevisbördan angående puddingens utsökta smak. Beviset ligger i hur det smakar. Och detta bevis har både Hifi & Musik och High Fidelity redan gett. TIPS! Bevisa att båda facktidskrifterna har fel! Syna inte receptet – smaka puddingen. Lyckas man inte med denna till synes enkla uppgift så kan man ju tycka att kritikerna liknar ”Musen som röt”.


Det handlar egentligen inte om smak överhuvudtaget. Det trodde jag att var och en skulle begripa. Jag kan dock meddela att hörselupplevelser också är subjektiva, medans vittnesbördet om ens upplevelse är objektiv.

MvH
Peter


Jepp vad man hör är subjektivt, men inte fysikens lagar.. ;)
om något inte fungerar så fungerar det inte även om du kan höra skillnad, då hör du fel. (pratar nu enbart om USB-sladden)
Det är som sagt så mycket som inverkar på om du hör skillnad på saker, även om det inte finns någon skillnad egentligen så kan du ju höra skillnader (inbilla dig skillnader = Placebo, igen ! )

Så om vi inte kan mäta fram någon skillnad, så kan det alltså inte finnas någon skillnad. Om fysikens lagar sägar att det inte ska kunna bli någon skillnad så kan det inte bli någon skillnad.

Aja, köp du USB kabeln om du så hårt försvarar, har jag inget imot, ser snarare fram imot ett utlåtande sedan :)
Senast redigerad av DVD-ai 2009-02-26 15:58, redigerad totalt 1 gång.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-02-26 15:56

petersteindl skrev:Bra inlägg. Men faktum kvarstår att två oberoende hififacktidskrifter anser att produkten fungerar i praktiken. Och ingen på detta forum har ens provat. :? Kan ni inte bättre? -är ju en fråga som jag tror tillverkaren undrar då han sitter framför brasan och myser på sin bondgård :)

MvH
Peter



Så om "En ding ding värld" och "Spöknytt" påstår att Elvis lever än och gömmer sig på en privat ö, så ska man behöva motbevisa det? Hur vore det med en viss sund skepsism mot tidningarna som skriver det hela?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-02-26 16:02

DVD-ai skrev:Aja, köp du USB kabeln om du så hårt försvarar, har jag inget imot, ser snarare fram imot ett utlåtande sedan :)


Jag har redan USB-kablar samt HDMI-kabel. Har du inte förstått att jag är emot produkterna? Det trodde jag alla har förstått. Som jag ser det är jag den enda i detta forum som har gett operativt råd i hur man effektivt kan skjuta en sak i sank. Det gäller att kunna styrka det man säger då man anklagar någon och speciellt då denne som man anklagar kan styrka sitt.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-02-26 16:14

subjektivisten skrev:
petersteindl skrev:Bra inlägg. Men faktum kvarstår att två oberoende hififacktidskrifter anser att produkten fungerar i praktiken. Och ingen på detta forum har ens provat. :? Kan ni inte bättre? -är ju en fråga som jag tror tillverkaren undrar då han sitter framför brasan och myser på sin bondgård :)

MvH
Peter



Så om "En ding ding värld" och "Spöknytt" påstår att Elvis lever än och gömmer sig på en privat ö, så ska man behöva motbevisa det? Hur vore det med en viss sund skepsism mot tidningarna som skriver det hela?


Subjektivisten, sluta larva dig. Entreqs produkter finns tillgängliga och så även tidningarna. Öppet köp finns också. Men vad som inte finns är någon som både anklagar samt kan styrka sina anklagelser d v s att Hifi & Musik och High Fidelity har fel. Att styrka att Entreqs teori är felaktig klarar nog många av på detta forum, men kvarstår är att det enligt oberoende press låter bättre med eddie curent-mojänger.

Lyssna på skräpet istället för att ödsla tid i denna tråd. Jag känner själv inget behov av att lyssna för jag anklagar vare sig Hifi & Musik eller High Fidelity.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15433
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-02-26 16:17

petersteindl skrev:
DVD-ai skrev:Aja, köp du USB kabeln om du så hårt försvarar, har jag inget imot, ser snarare fram imot ett utlåtande sedan :)


Jag har redan USB-kablar samt HDMI-kabel. Har du inte förstått att jag är emot produkterna? Det trodde jag alla har förstått. Som jag ser det är jag den enda i detta forum som har gett operativt råd i hur man effektivt kan skjuta en sak i sank. Det gäller att kunna styrka det man säger då man anklagar någon och speciellt då denne som man anklagar kan styrka sitt.

MvH
Peter


Säger en sak gör en annan..
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-02-26 16:18

petersteindl skrev:Subjektivisten, sluta larva dig.



Det är inget larv. Bara för någon påstås på pränt så betyder inte det att det är sant. Låt se:
*Dom fysikaliska påståendena som företaget lägger fram är rent strunt.
*Dom tidningarna som testar detta har INGEN som helst trovärdighet.

Så exakt VARFÖR ska man behöva testa det för att bevisa det man redan vet?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-02-26 16:25

DVD-ai skrev:
petersteindl skrev:
DVD-ai skrev:Aja, köp du USB kabeln om du så hårt försvarar, har jag inget imot, ser snarare fram imot ett utlåtande sedan :)


Jag har redan USB-kablar samt HDMI-kabel. Har du inte förstått att jag är emot produkterna? Det trodde jag alla har förstått. Som jag ser det är jag den enda i detta forum som har gett operativt råd i hur man effektivt kan skjuta en sak i sank. Det gäller att kunna styrka det man säger då man anklagar någon och speciellt då denne som man anklagar kan styrka sitt.

MvH
Peter


Säger en sak gör en annan..


Vad menar du?
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-02-26 16:31

subjektivisten skrev:
petersteindl skrev:Subjektivisten, sluta larva dig.



Det är inget larv. Bara för någon påstås på pränt så betyder inte det att det är sant. Låt se:
*Dom fysikaliska påståendena som företaget lägger fram är rent strunt.
*Dom tidningarna som testar detta har INGEN som helst trovärdighet.

Så exakt VARFÖR ska man behöva testa det för att bevisa det man redan vet?


Jo, exemplet med Elvis var larvigt.

Hos dig har de ingen trovärdighet. Deras upplagor är väl 20 000 tillsammans eller kanske ännu mer. Det finns mer människor än du, subjektivisten.

Om man anklagar någon så är det bra att kunna styrka sin sak oavsett om man vet att man har rätt.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2009-02-26 16:37

petersteindl skrev: Entreqs produkter finns tillgängliga och så även tidningarna. Öppet köp finns också. Men vad som inte finns är någon som både anklagar samt kan styrka sina anklagelser d v s att Hifi & Musik och High Fidelity har fel. Att styrka att Entreqs teori är felaktig klarar nog många av på detta forum, men kvarstår är att det enligt oberoende press låter bättre med eddie curent-mojänger.

Lyssna på skräpet istället för att ödsla tid i denna tråd. Jag känner själv inget behov av att lyssna för jag anklagar vare sig Hifi & Musik eller High Fidelity.

MvH
Peter


En eloge till dig att du orkar, Peter...

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15433
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-02-26 16:44

petersteindl skrev:
DVD-ai skrev:
petersteindl skrev:
DVD-ai skrev:Aja, köp du USB kabeln om du så hårt försvarar, har jag inget imot, ser snarare fram imot ett utlåtande sedan :)


Jag har redan USB-kablar samt HDMI-kabel. Har du inte förstått att jag är emot produkterna? Det trodde jag alla har förstått. Som jag ser det är jag den enda i detta forum som har gett operativt råd i hur man effektivt kan skjuta en sak i sank. Det gäller att kunna styrka det man säger då man anklagar någon och speciellt då denne som man anklagar kan styrka sitt.

MvH
Peter


Säger en sak gör en annan..


Vad menar du?


Oj, skrev faktiskt lite fel där... :roll:
skulle vara "Tänker en sak, gör en annan.."

Menade med det att jag (oavsett vad du tängker/tycker)uppfattar/uppfattade det som att du skriver något annat.

Edit: jo vist är det så, såg att du kritiserade dem, men du försvarar ju samtidigt med argument som jag tycker inte känns helt relevanta. Finns inget i detta fallet som heter subjektivt utlåtande, utan gällande digitala signaler (fysikens lagar) så är det enbart vad som går och inte gå att göra som är det relevanta... :(
Känner inte att man skulle behöve bevisa för någon detta med ett subjektivt test, det säger ju inget... ett blintest skulle inte heller fungera för man kan ju inte försöka bevisa med ett lyssnings test att något inte fungerar... (vad ska man leta efter?! 8O )

I detta fallet när det så självklart trottsar allt vett och de grundläggande lagar som finns för hur saker fungerar. Så känns detta väldigt larvigt att behöva bevisa det med ett lyssningstest som ändå inte kommer kunna visa på annat än subjektiva upplevelser.
Men de subjektiva upplevelserna oavsett resultat är ju fortfarande subjektiva och då fungerar det ju inte. som något bevis för något... :roll:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-02-26 16:47

petersteindl skrev:Jo, exemplet med Elvis var larvigt.



Nej, det är inte larv för flera tidningar HAR skrivit det och det är folk som säger dom HAR sett Elvis. Alltså är det sant? Det står i tidningar och folk påstår det. Man måste alltså motbevisa det?



petersteindl skrev:Hos dig har de ingen trovärdighet. Deras upplagor är väl 20 000 tillsammans eller kanske ännu mer. Det finns mer människor än du, subjektivisten.



Vad har deras upplaga med deras trovärdighet? Nixon hade massa supportrar, mycket mer än Hifi&mystik, men ändå så visade det sig att han inte talade sanning.
Trovärdigheten hänger inte på hur många som tror det, utan vilken grund man visar sina påståenden. Då ligger dessa junktidningar mycket lågt. Skulle utmana dessa recensenter som hör detta på ett blindtest men vi vet ju alla hur mycket deras ord är värt. Ja, sålänge dom inte behöver bevisa det.



petersteindl skrev:Om man anklagar någon så är det bra att kunna styrka sin sak oavsett om man vet att man har rätt.



Jaså? Nu är det alltså dax att styrka något, men bolag som ljuger för att LURA folk och tidningar som inte har någon som helst trovärdighet, behöver inte styrka deras nonsens?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18628
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2009-02-26 16:49

petersteindl skrev:Men, om det skulle finnas andra tester som visar på motsatt resultat gentemot fackpress så har man plötsligt något att visa som styrker ens påståenden. Så Almen, testa först, blir mitt råd.

Det enda som skulle kunna bevisas är ju att man inte lyckas bevisa något - och vad har man då bevisat?

"Jag testade hemma och hörde ingen skillnad" låter ju bara löjligt, inte minst för någon som redan tidigare såg HiFi-tidningarna som auktoriteter.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2009-02-26 16:51

Det handlar mindre om hur vi ser på deras (Entreq, tidningar) trovärdighet
och mer på hur andra ser på det.
2021 maj på Spotify

johanrohm
 
Inlägg: 1331
Blev medlem: 2007-12-18

Inläggav johanrohm » 2009-02-26 16:59

Är det alla mot petersteindl som gäller nu? 8O

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-02-26 17:03

Nej, men många delar inte hans åsikt om dessa skrupelfria lurendrejare.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18628
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2009-02-26 17:05

johanrohm skrev:Är det alla mot petersteindl som gäller nu? 8O


:D Ja, stackarn!

Nä, jag är ju i stort sett överens med honom, bara inte i synen (min egen och andras) på signifikansen av korrekt utförda hemmatester.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2009-02-26 17:07

Tycker inte Peter gjort det. Han manar ju snarare till att officiellt bemöta de
tester som förekommit. Att gnälla här på forumet utan att ha testat kommer
endast ge Entreq vatten på sin kvarn, i princip.

Hur duktiga vi än är här (vi är jävligt duktiga hehe) så kan inget inlägg stå
sig bättre än ett negativt test publicerat i en fack-/branschtidning.

Dock kan väl gnäll på forum få vissa forumshängare att ta sig en funderare,
men just nu verkar det som om Entreq inte har så många fans.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
Pinnick
inaktiv
 
Inlägg: 3323
Blev medlem: 2004-12-12
Ort: evigheten

Inläggav Pinnick » 2009-02-26 17:09

Bonden är ju bondslug. Två stora oberoende blaskor tycker bra om hans förmodligen rena rama bluffgrejor, samtidigt som det är smart att använda detta halvkända skeptiska forum som någon sorts inverterad draghjälp för att påvisa att eventuella skeptiker oftast inte har något på fötterna..... 8)

Smart.... :lol:

eller vad det nu handlade om? :oops:

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-02-26 17:12

När blev dom blaskorna oberoende btw? Dom är HÖGST beroende på annonser och hur man kan vara helt oberoende då kan man verkligen fråga sig.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Pinnick
inaktiv
 
Inlägg: 3323
Blev medlem: 2004-12-12
Ort: evigheten

Inläggav Pinnick » 2009-02-26 17:14

Tja .. bevisa det också då :) och tänk på blodtrycket

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-02-26 17:18

Jag är helt lugn, jag lägger ju inte pengar på sådana junk. 8)
Trist att nybörjare luras in i sådan skit. Så länge det finns folk som anser det är okej att lura folk som kommer dessa lurendrejare fortsätta. :(
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

hajen1
 
Inlägg: 874
Blev medlem: 2004-12-27
Ort: Visby/ Gotland

Inläggav hajen1 » 2009-02-26 17:19

subjektivisten skrev:Nej, men många delar inte hans åsikt om dessa skrupelfria lurendrejare.


Det var som fan! När jag läser tråden så får jag det till att alla är ense med Peter, däremot är det skilda uppfattningar hur man bör gå till väga( om man nu är intresserad av att ha kött på benen )
för att visa att prylarna ej fungerar. Eller har jag tolkat Peter så fel? :roll:
McIntoshnörd!

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-02-26 17:20

DVD-ai skrev:
petersteindl skrev:
DVD-ai skrev:
petersteindl skrev:
DVD-ai skrev:Aja, köp du USB kabeln om du så hårt försvarar, har jag inget imot, ser snarare fram imot ett utlåtande sedan :)


Jag har redan USB-kablar samt HDMI-kabel. Har du inte förstått att jag är emot produkterna? Det trodde jag alla har förstått. Som jag ser det är jag den enda i detta forum som har gett operativt råd i hur man effektivt kan skjuta en sak i sank. Det gäller att kunna styrka det man säger då man anklagar någon och speciellt då denne som man anklagar kan styrka sitt.

MvH
Peter


Säger en sak gör en annan..


Vad menar du?


Oj, skrev faktiskt lite fel där... :roll:
skulle vara "Tänker en sak, gör en annan.."

Menade med det att jag (oavsett vad du tängker/tycker)uppfattar/uppfattade det som att du skriver något annat.

Edit: jo vist är det så, såg att du kritiserade dem, men du försvarar ju samtidigt med argument som jag tycker inte känns helt relevanta. Finns inget i detta fallet som heter subjektivt utlåtande, utan gällande digitala signaler (fysikens lagar) så är det enbart vad som går och inte gå att göra som är det relevanta... :(
Känner inte att man skulle behöve bevisa för någon detta med ett subjektivt test, det säger ju inget... ett blintest skulle inte heller fungera för man kan ju inte försöka bevisa med ett lyssnings test att något inte fungerar... (vad ska man leta efter?! 8O )

I detta fallet när det så självklart trottsar allt vett och de grundläggande lagar som finns för hur saker fungerar. Så känns detta väldigt larvigt att behöva bevisa det med ett lyssningstest som ändå inte kommer kunna visa på annat än subjektiva upplevelser.
Men de subjektiva upplevelserna oavsett resultat är ju fortfarande subjektiva och då fungerar det ju inte. som något bevis för något... :roll:


DVD-ai, varken Hifi & Musik eller High Fidelity har bevisat något. Det behövs alltså ingen bevisföring mot dem. Det behövs något som styrker påståenden om att de har hört fel eller att det som de hört inte alltid gäller och det skall vara mer än ens sunda förnuft eller ens spekulationer. Det behövs således en motpol.

Tidningarnas tester är subjektiva tester. Om t.ex. LTS skulle göra en blindtest så är den mer att betraktas som objektiv. Denna objektivitet duger mycket väl till att skjuta hål på subjektiviteten. Men fram tills att någon kan styrka anklagelserna är anklagelserna att betraktas som tomma.

Jag har ju tvärs igenom allt jag har skrivit i denna tråd markerat hur man kan gå tillväga för att skjuta hål på ett resonemang :) Dessutom markerar jag ju skarpt läge. Jag säger än en gång: Lyssna - byt - lyssna igen - skicka tillbaks. Och ju högre upp i rangordning som detta görs desto trovärdigare blir det. Högst upp i trovärdighetstråden lär väl LTS vara med BT. Ja, som det nu är så är det så att ingen vill testa dessa grejer eftersom det inte behövs 8O sägs det. Det är alltså fortfarande anklagelser som är ostyrkta. Märkligt.

Vad tror du skulle hända om en tjugotal på detta forum skulle testa dessa eddie curent grejer och alla skulle oberoende av varandras tester skriva och tycka att det inte fungerar och vilja ha pengarna tillbaks? Skulle Entreq fortfarande länka till faktiskt då? Vad skulle hända om LTS gjorde BT och fann att ingen förändring kunde detekteras? Skulle Entreq länka till denna test då? Nu kan Entreq länka till en samling kritiska röster som aldrig ens har kommit i kontakt med det de är kritiska mot. Jag tror att det finns risk för att denna brist ökar Entreqs trovärdighet.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-02-26 17:26

subjektivisten skrev:Nej, men många delar inte hans åsikt om dessa skrupelfria lurendrejare.


Läs mina inlägg igen. Jag ger facit hur man desarmerar medans "gänget" helst ser att vapnen består :lol: :) Det är ju totalfånigt.

Sedan tycker jag att du bör specifisera vilka som enligt dig är skrupelfria lurendrejare. Är det Entreq? Är det Hifi & Musik? Är det High Fidelity? Är det alla 3? Är det andra? Vilka är det?

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2009-02-26 17:26

torig skrev:Men ingen vågar/vill testa "ormoljan". Vad är man rädd för??

Varför ska vi testa en produkt som inte kan fungera? Det är bortkastade pengar och tid.
Det sätt den fungerar på strider mot naturlagar som bekräftats otaliga gånger, så varför bry sig mer än att värna om och varna den del av (den helt eller delvis tänkande) HiFi-pöbeln som skulle kunna för ett ögonblick tro på den här smörjan.
Om det erbjuds en nätsladd som välsignats av Dalai Lama och därför låter bättre för att den har ett bra Karma, ska vi tro på det med?? Eller köpa en nätstabilisator som är byggd av metall från kraschade ufon??? Eller en högtalare med monopol-magneter???? Hur mycket okunskap och svartkonst ska vi acceptera som HiFi-entusiaster???

Alla dessa prylar bygger på ett lång kedja av antaganden om-om-om-om-om ....men för wrapsen vet vi att den princip man hänvisar till är ett rejält hopkok av Tefyma, Däniken och Liftarens Guide. Det är i bästa fall bara en lögn - varför bry sig annat än att varna publicum?!
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 7048
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2009-02-26 17:28

petersteindl skrev:Jax, man gör en BT på de där eddie curent pryttlarna :) Hörs inget i BT så gör de ingen nytta. Då har man i alla fall gjort testet och kan med stadiga fötter hävda att man inte kan höra ett förbannade vitten i BT. Det räcker. Det är trovärdigt. Nu kanske förespråkarna säger att man inte ville höra skillnad. Det är helt ok. Då kontrar man med inbjudan till BT-eddie curent-evenemang :mrgreen: Å därefter spisar man musik tillsammans :) med eller utan eddie curent mojänger 8)

MvH
Peter

:D

Problemet är att om en BT inte visade något så kommer anhängarna till eddie current-prylarna att anklaga BT för att vara felaktig... så är vi på ruta ett igen. :)
- Militant slacker

Användarvisningsbild
Pinnick
inaktiv
 
Inlägg: 3323
Blev medlem: 2004-12-12
Ort: evigheten

Inläggav Pinnick » 2009-02-26 17:28

Jag håller med dig subjektivisten. 8)
Fast jag har en känsla av att PeterS har rätt.

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2009-02-26 17:29

Vilka forum har upptäckt den här smörjan, förutom Faktiskt och HiFiforum?

På HiFi-forumet är diskussionen ganska sansad men inte lika intensiv som här.
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-02-26 17:29

Almen skrev:
johanrohm skrev:Är det alla mot petersteindl som gäller nu? 8O


:D Ja, stackarn!

Nä, jag är ju i stort sett överens med honom, bara inte i synen (min egen och andras) på signifikansen av korrekt utförda hemmatester.


Som sagt:
Peter Steindl :) skrev:Jag har ju tvärs igenom allt jag har skrivit i denna tråd markerat hur man kan gå tillväga för att skjuta hål på ett resonemang Dessutom markerar jag ju skarpt läge. Jag säger än en gång: Lyssna - byt - lyssna igen - skicka tillbaks. Och ju högre upp i rangordning som detta görs desto trovärdigare blir det. Högst upp i trovärdighetstråden lär väl LTS vara med BT. Ja, som det nu är så är det så att ingen vill testa dessa grejer eftersom det inte behövs sägs det. Det är alltså fortfarande anklagelser som är ostyrkta. Märkligt.

Vad tror du skulle hända om en tjugotal på detta forum skulle testa dessa eddie curent grejer och alla skulle oberoende av varandras tester skriva och tycka att det inte fungerar och vilja ha pengarna tillbaks? Skulle Entreq fortfarande länka till faktiskt då? Vad skulle hända om LTS gjorde BT och fann att ingen förändring kunde detekteras? Skulle Entreq länka till denna test då? Nu kan Entreq länka till en samling kritiska röster som aldrig ens har kommit i kontakt med det de är kritiska mot. Jag tror att det finns risk för att denna brist ökar Entreqs trovärdighet.


Är detta svar på din undran?

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32815
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2009-02-26 17:30

petersteindl skrev:Vad tror du skulle hända om en tjugotal på detta forum skulle testa dessa eddie curent grejer och alla skulle oberoende av varandras tester skriva och tycka att det inte fungerar och vilja ha pengarna tillbaks?


Vad skulle hända om dessa tjugo faktiskt tycker att det fungerar? Är det fortfarande emot fysikens lagar?

/ B

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-02-26 17:30

soundbrigade skrev:Vilka forum har upptäckt den här smörjan, förutom Faktiskt och HiFiforum?

På HiFi-forumet är diskussionen ganska sansad men inte lika intensiv som här.


Welcome back :D
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

johanrohm
 
Inlägg: 1331
Blev medlem: 2007-12-18

Inläggav johanrohm » 2009-02-26 17:30

subjektivisten skrev:Nej, men många delar inte hans åsikt om dessa skrupelfria lurendrejare.


Subjektivisten,

Du har här tidigare visat prov på vad du anser och jämställer entreprenörskap med för verksamheter.*
Glömmer du inte att Ingvar Öhman, Peter Steindl och många fler här på forumet faktiskt är entreprenörer?

Finns det någon tidskrift, eller dagstidning, överhuvudtaget som går att läsa enligt din mening?

*Jag noterade ingen smiley i det inlägget.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-02-26 17:31

Bill50x skrev:
petersteindl skrev:Vad tror du skulle hända om en tjugotal på detta forum skulle testa dessa eddie curent grejer och alla skulle oberoende av varandras tester skriva och tycka att det inte fungerar och vilja ha pengarna tillbaks?


Vad skulle hända om dessa tjugo faktiskt tycker att det fungerar? Är det fortfarande emot fysikens lagar?

/ B


Shhhh 8)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-02-26 17:34

subjektivisten skrev:När blev dom blaskorna oberoende btw? Dom är HÖGST beroende på annonser och hur man kan vara helt oberoende då kan man verkligen fråga sig.


De är oberoende av varandra är vad jag skrivit. Det enda beroendet är en konkurrenssituation dem emellan 8)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-02-26 17:40

petersteindl skrev:Sedan tycker jag att du bör specifisera vilka som enligt dig är skrupelfria lurendrejare. Är det Entreq? Är det Hifi & Musik? Är det High Fidelity? Är det alla 3? Är det andra? Vilka är det?

MvH
Peter



Alla tre, dom sprider falska påstående som kostar folk massa pengar. Världen skulle vara bättre utan sådan skit.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
MrUncool
 
Inlägg: 389
Blev medlem: 2008-04-04

Inläggav MrUncool » 2009-02-26 17:40

petersteindl skrev:Jag har ju tvärs igenom allt jag har skrivit i denna tråd markerat hur man kan gå tillväga för att skjuta hål på ett resonemang :) Dessutom markerar jag ju skarpt läge. Jag säger än en gång: Lyssna - byt - lyssna igen - skicka tillbaks. Och ju högre upp i rangordning som detta görs desto trovärdigare blir det. Högst upp i trovärdighetstråden lär väl LTS vara med BT. Ja, som det nu är så är det så att ingen vill testa dessa grejer eftersom det inte behövs 8O sägs det. Det är alltså fortfarande anklagelser som är ostyrkta. Märkligt.

Men hur man än vill och vrider och vänder på det så kan man inte styrka en ickeexistens. Vad skulle det vara för nytta att göra som Meanmachine, testa cd-spelare utan att uppleva stora skillnader, när de som tjänar pengar på motsatta uppfattningar hel enkelt klämmer till med "Förväntat resultat med tanke på vem som testat"? Skulle funka alldeles utmärkt även mot LTS.

Nu kan Entreq länka till en samling kritiska röster som aldrig ens har kommit i kontakt med det de är kritiska mot. Jag tror att det finns risk för att denna brist ökar Entreqs trovärdighet.

Ser jag absolut ingen risk i. De flesta har tillräckligt med sunt förnuft för att kunna se igenom syftet med de här produkterna utan att ha hållt i dem. Däremot så är t.ex. ditt resonemang med omvänd bevisbörda ("du som inte har lyssnat kan inte uttala dig") enligt standard 1a när man vill slippa diskussioner baserade på sannolika skäl och ser den personliga upplevelsen som helig (så länge den är positiv vill säga). Den typen av argument gillar företag som dessa och det kan däremot stärka dem om fler anser så.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-02-26 17:43

johanrohm skrev:Du har här tidigare visat prov på vad du anser och jämställer entreprenörskap med för verksamheter.*
Glömmer du inte att Ingvar Öhman, Peter Steindl och många fler här på forumet faktiskt är entreprenörer?

Finns det någon tidskrift, eller dagstidning, överhuvudtaget som går att läsa enligt din mening?

*Jag noterade ingen smiley i det inlägget.



Ja, men skillnaden är att jag har aldrig sett Peter eller Ingvar ljuga ihop sådan sörja som denna tillverkare. Det är ju en STOR skillnad, enligt mig.

Alla tidskrifter och böcker ska läsas källkritiskt. Vissa är mer trovärdiga än andra. Tidningar som Hifi & mystik och HF återkommer till felaktigeheter varje nummer, där dom rek massa junk som inte ger någon som helst verkan förutom en tom plånbok. Man märker hur mycket deras trovärdighet är när folk utmanar deras påstående, då är dom tysta som sövda möss. 8)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2009-02-26 17:47

Bill50x skrev:Vad skulle hända om dessa tjugo faktiskt tycker att det fungerar? Är det fortfarande emot fysikens lagar?

/ B

Vi kan ju för fasen inte folkomrösta om energiprincipen, eller ohms lag eller andra fysikaliska lagar.
Det går ju men det är ju nonsens.
Om skiten funkar beror det ju inte på att ... tack Steindl .... något annat, inte att man kokat ihop en egen fysikalisk kvasisoppa.
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2009-02-26 18:03

Åkej, jag förekommer nu och citerar mej själv:

Strmbrg skrev:Det Entreq vill sälja är säkerligen helt verkningslöst.
Eller åtminstone är prylarnas påverkan helt ohörbar. Vilket i praktiken är samma sak.

Deras tekniska förklaringar är uppenbarligen helt eller delvis bortitok.


Jag kan naturligtvis ha fel! Det har jag inget problem med, eftersom jag (tror att jag) saknar prestige.

Det viktiga är inte att ha rätt...

Det kan naturligtvis ge en positiv hörbar verkan med Entreqs prylar.

Jag vet ju inte! Jag har inte "lyssnat" på prylarna.
Jag bara spekulerar utifrån min (ringa) kunskap i fysik.

Det kanske fungerar, men pga andra faktorer än de som Entreq ger som förklaring?

Jag tror att man generellt bör grunda sina bedömningar på den veteskap som för tillfället står tillbuds.

MEN: Det får inte uteslutas att det finns saker som fungerar fast vi inte idag vet varför!

Alla såna här diskussioner urartar alltid i total polarisering:
För eller emot!..

Det är lite synd. Jag borde ha modererat mitt första inlägg, naturligtvis.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-02-26 18:06

subjektivisten skrev:Jag är helt lugn, jag lägger ju inte pengar på sådana junk. 8)
Trist att nybörjare luras in i sådan skit. Så länge det finns folk som anser det är okej att lura folk som kommer dessa lurendrejare fortsätta. :(


Precis, det finns massor som kan göra något åt det men ingen gör något. Istället snackas det. :? Det är väl dessa som inte gör något som anser det är okej att lura folk.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2009-02-26 18:06

soundbrigade skrev:Vilka forum har upptäckt den här smörjan, förutom Faktiskt och HiFiforum?


Det finns en tråd på Minhembio också.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18628
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2009-02-26 18:09

petersteindl skrev:Som sagt:
Peter Steindl :) skrev:ju högre upp i rangordning som detta görs desto trovärdigare blir det. Högst upp i trovärdighetstråden lär väl LTS vara med BT.

Nej, jag håller helt enkelt inte med om detta. Visst, det är ganska många här på faktiskt.se som ser på deras tester som trovärdiga (duh), men det kommer man inte långt med. Det är bara att gå till majoriteten av hifi-forum (för att inte tala om majoriteten av svenska folket) och fråga vilka som har störst trovärdighet, Hifi & Musik eller LTS.

Användarvisningsbild
Andren
 
Inlägg: 233
Blev medlem: 2008-11-19

Inläggav Andren » 2009-02-26 18:15

shifts skrev:
soundbrigade skrev:Vilka forum har upptäckt den här smörjan, förutom Faktiskt och HiFiforum?


Det finns en tråd på Minhembio också.


länk? :)

Användarvisningsbild
Supernollan
 
Inlägg: 686
Blev medlem: 2005-11-26
Ort: Skåne

Inläggav Supernollan » 2009-02-26 18:26

Jag startade tråden på minhembio efter att ha läst denna tråden.

Här är den:
http://www.minhembio.com/forum/index.ph ... pic=227503


Är det förresten fortfarande USB-kabeln som diskuteras?

Förstår inte varför någon ens tvivlar. Känner man till hur USB fungerar så framstår denna
produkt som rent löjeväckande. Du kan inte få en halvbra eller halvdålig signal. Antingen
fungerar det eller så fungerar det inte. Det är en grundförutsättning för att det ska gå att
använda externa hårddiskar, USB-minnen, minneskortsläsare osv.

Om ett enda bitfel uppstår i den överförda signalen, så kan man kasta hela filen dit pepparn
växer, framförallt om det är programfiler och liknande som överförs.

Jag tror inte att jag är den enda här som är datortekniker, men det krävs faktiskt bara vanligt
bondförnuft ( :wink: ) för att genomskåda detta bondfångeri ( :roll: ).

Att sälja en high end USB-kabel, är på samma nivå som SATA-kabel med guldpläterade
kontakter eller IDE-kabel med silverledare.

Dessa två produkter finns inte än. Hur lång tid det tar innan de dyker upp på marknaden är
nog bara en tidsfråga.

Sen förstår jag verkligen inte varför man ska behöva testa dessa produkter för att såga
de totalt. Många säger att knark är farligt. Jag tänkter inte testa hurvida det stämmer eller
inte. Det handlar om sunt förnuft, ja det som ofta kallas bondförnuft vilket kanske inte passar
så bra i detta sammanhanget.
Senast redigerad av Supernollan 2009-02-26 18:49, redigerad totalt 3 gånger.
B&W 804S, Velodyne DD18, Denon AVR-4306, Rotel RB-1080, Asus Essence ST.

/Ageve

Användarvisningsbild
Andren
 
Inlägg: 233
Blev medlem: 2008-11-19

Inläggav Andren » 2009-02-26 18:34

Det kanske fungerar, men pga andra faktorer än de som Entreq ger som förklaring?


De faktorer som finns har inga samband. De samband som finns är att variationer i kristallstruktur i ett stort gitter kan leda till att man får ett material med fler elektroner i ett visst energifördelaktigt spinn. Därav uppkommer dia/paramagnetism. (Extremt grovt förkortad teori om magnetism) eg mkt mkt mer komplext.

Eddy Current, används exempelvis vid materialprovning och där är aktuella frekvenser 10tal KHz, inte i närheten av 50Hz, och provning görs i regel på solid tjock metall för att söka defekter, inte tunna kablar.

Eddy Current pratas ibland om i högtalarspolen/magnet, då den får en högre impedans med ökad frekvens, just på grund av eddy current.
Diverse kopplingar i filter används ibland för att göra denna ökning mindre påverkande. Obs att i detta fallet är det just höga frekvenser som är nyckeln och nu också i ett fall då spolen är i ett mycket starkt magnetfält, ex antal Gauss.

Svante får gärna fylla i här :)


MEN: Det får inte uteslutas att det finns saker som fungerar fast vi inte idag vet varför!


Vi kan ju hoppas :) Men det har inte dykt upp så särkilt många nya fysikaliska konstanter i detta område de senaste 80åren iaf.
Men jag vill heller inte utesluta det, trots låg sannolikhet.

Till sist så kan man ju också kommentera den svårighet som finns i att mäta ev skillnader i kända parametrar på ett smidigt sätt. Det skulle bli en tämligen omfattande försöksrigg med många felkällor.

Detta är inte riktat rakt mot dig Strmbrg, men du ställde bra frågor som var bra att citera och vidareutveckla ifrån :)

Mvh Andrén

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-02-26 18:46

MrUncool skrev:
petersteindl skrev:Jag har ju tvärs igenom allt jag har skrivit i denna tråd markerat hur man kan gå tillväga för att skjuta hål på ett resonemang :) Dessutom markerar jag ju skarpt läge. Jag säger än en gång: Lyssna - byt - lyssna igen - skicka tillbaks. Och ju högre upp i rangordning som detta görs desto trovärdigare blir det. Högst upp i trovärdighetstråden lär väl LTS vara med BT. Ja, som det nu är så är det så att ingen vill testa dessa grejer eftersom det inte behövs 8O sägs det. Det är alltså fortfarande anklagelser som är ostyrkta. Märkligt.


Men hur man än vill och vrider och vänder på det så kan man inte styrka en ickeexistens. Vad skulle det vara för nytta att göra som Meanmachine, testa cd-spelare utan att uppleva stora skillnader, när de som tjänar pengar på motsatta uppfattningar hel enkelt klämmer till med "Förväntat resultat med tanke på vem som testat"? Skulle funka alldeles utmärkt även mot LTS.


Det går alldeles utmärkt att med blindtest styrka att det inte finns skillnader med eller utan eddie curent 8) förutsatt att det inte finns skillnader.

petersteindl skrev:Nu kan Entreq länka till en samling kritiska röster som aldrig ens har kommit i kontakt med det de är kritiska mot. Jag tror att det finns risk för att denna brist ökar Entreqs trovärdighet.


MrUncool skrev:Ser jag absolut ingen risk i. De flesta har tillräckligt med sunt förnuft för att kunna se igenom syftet med de här produkterna utan att ha hållt i dem. Däremot så är t.ex. ditt resonemang med omvänd bevisbörda ("du som inte har lyssnat kan inte uttala dig") enligt standard 1a när man vill slippa diskussioner baserade på sannolika skäl och ser den personliga upplevelsen som helig (så länge den är positiv vill säga). Den typen av argument gillar företag som dessa och det kan däremot stärka dem om fler anser så.


Vad gäller omvänd bevisbörda så är det så att Hifi & Musik och High Fidelity har recenserat produkten och skrivit en sak. I denna tråd anklagas de för att ha fel. Vanlig bevisbörda finns hos dem som anklagar. Man måste på något sätt visa eller ge någon indikation på att tidningarnas lyssning var felaktig.

Det gör man lätt genom att prova grejerna själv eller låta någon annan trovärdig organisation prova. Svårare än så är det inte.


MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
MrUncool
 
Inlägg: 389
Blev medlem: 2008-04-04

Inläggav MrUncool » 2009-02-26 19:01

Strmbrg skrev:Jag tror att man generellt bör grunda sina bedömningar på den veteskap som för tillfället står tillbuds.

Absolut!

MEN: Det får inte uteslutas att det finns saker som fungerar fast vi inte idag vet varför!

Sanningsrelativisterna hävdar med hjälp av detta imo "frikortsresonemang" att det därmed alltid är 50 / 50 chans oavsett fråga (hifimöss, gud, spöken,mm.)

Bara för att vi inte vet precis allt så innebär det inte att det är vettigt att utgå och agera från att det är lika stor chans att Entreqs USB-kabel verkligen gör en hörbar skillnad värd sina pengar som att den inte gör det, eller att det är lika stor chans till att spagettimonstret har skapat universum som att det inte har gjort det.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-02-26 19:08

Almen skrev:
petersteindl skrev:Som sagt:
Peter Steindl :) skrev:ju högre upp i rangordning som detta görs desto trovärdigare blir det. Högst upp i trovärdighetstråden lär väl LTS vara med BT.

Nej, jag håller helt enkelt inte med om detta. Visst, det är ganska många här på faktiskt.se som ser på deras tester som trovärdiga (duh), men det kommer man inte långt med. Det är bara att gå till majoriteten av hifi-forum (för att inte tala om majoriteten av svenska folket) och fråga vilka som har störst trovärdighet, Hifi & Musik eller LTS.

Subjektivisten verkar tycka annorlunda angående tidningarnas trovärdighet om jag förstått honom rätt.

På vilka grunder menar du att Hifi & Musik skulle ha större trovärdighet än LTS och MoLT?
Jag är helt övertygad om att om jag skulle organisera ett blindtest i LTS regi och om det visade noll skillnad på produkten ifråga så skulle jag också kunna se till att testet blev emottaget såsom varandes trovärdigt, även inför berörda facktidskrifter. Det skulle nog vara många som i så fall skulle ha fått testet i halsen. Kan jag, så bör väl även grabbarna inom LTS också kunna visa upp trovärdighet.

Jag är även övertygad om att om ett 20 tal på faktiskt skulle testa eddie curent prylen där alla skulle bli missnöjda kunder och skicka tillbaks prylen så skulle även det bidra till en motpol. Som kund drar man sig ju för att köpa något där det finns ett utbrett missnöje.

En sak till. Har du köpt böcker eller skivor på Amazon? Där finns det reviews från privatpersoner och från stora tidningar t.ex. Herald tribune eller NY Times.

Vilka recensioner ger dig störst intryck. Själv läser jag helst de enskilda kundernas recension. Om en bok får 2 stjärnor och i stort sett alla öser galla över boken så är sannolikheten att jag köper boken väldigt låg.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2009-02-26 19:15

Strmbrg skrev:MEN: Det får inte uteslutas att det finns saker som fungerar fast vi inte idag vet varför!

Men inget FUNGERAR på grund av att det kan tänkas att vi upptäcker saker om 10, 50 eller 100 år som vi inte känner till idag.
Douglas Adams har ju använt sådana här idéer för att driva rymdskepp, men det är ju en rymdkomedi.
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2009-02-26 19:19

Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32815
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2009-02-26 19:22

soundbrigade skrev:
Strmbrg skrev:MEN: Det får inte uteslutas att det finns saker som fungerar fast vi inte idag vet varför!

Men inget FUNGERAR på grund av att det kan tänkas att vi upptäcker saker om 10, 50 eller 100 år som vi inte känner till idag.


Du menar att om vi inte vet hur något fungerar så fungerar det inte?

/ B

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2009-02-26 19:28

Nej jag menar: det är fel att lansera en pryl och hävda att den kommer att fungera efter principer som vi ännu inte har funnit ut.
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2009-02-26 19:38

Hm det skulle finnas något liknande som programmet Plus. Det skulle heta minus. Där skulle Subjektivisten vara programledare och skälla ut de där ormförsäljarna, testare kunde Morello o IÖ varit. :)


För det är ju så att hade många fler varit intresserade av hifi så hade det nog inte kommit ut så många bluffgrejor och de hade kollat det mera. Men vad vet jag.
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-02-26 19:47

Hmm, nu känner man igen sig på forumet igen Bild
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Britt-Gunnar
 
Inlägg: 6890
Blev medlem: 2007-08-12

Inläggav Britt-Gunnar » 2009-02-26 19:49

petersteindl skrev:Hmm, nu känner man igen sig på forumet igen Bild

ja det har helt klart känt som om något har fattats på forumet den senaste veckan :D

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2009-02-26 19:50

Britt-Gunnar skrev:
petersteindl skrev:Hmm, nu känner man igen sig på forumet igen Bild

ja det har helt klart känt som om något har fattats på forumet den senaste veckan :D


Va jävlas ni med mig igen :evil: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15433
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-02-26 19:51

petersteindl skrev:
DVD-ai skrev:
petersteindl skrev:
DVD-ai skrev:
petersteindl skrev:
DVD-ai skrev:Aja, köp du USB kabeln om du så hårt försvarar, har jag inget imot, ser snarare fram imot ett utlåtande sedan :)


Jag har redan USB-kablar samt HDMI-kabel. Har du inte förstått att jag är emot produkterna? Det trodde jag alla har förstått. Som jag ser det är jag den enda i detta forum som har gett operativt råd i hur man effektivt kan skjuta en sak i sank. Det gäller att kunna styrka det man säger då man anklagar någon och speciellt då denne som man anklagar kan styrka sitt.

MvH
Peter


Säger en sak gör en annan..


Vad menar du?


Oj, skrev faktiskt lite fel där... :roll:
skulle vara "Tänker en sak, gör en annan.."

Menade med det att jag (oavsett vad du tängker/tycker)uppfattar/uppfattade det som att du skriver något annat.

Edit: jo vist är det så, såg att du kritiserade dem, men du försvarar ju samtidigt med argument som jag tycker inte känns helt relevanta. Finns inget i detta fallet som heter subjektivt utlåtande, utan gällande digitala signaler (fysikens lagar) så är det enbart vad som går och inte gå att göra som är det relevanta... :(
Känner inte att man skulle behöve bevisa för någon detta med ett subjektivt test, det säger ju inget... ett blintest skulle inte heller fungera för man kan ju inte försöka bevisa med ett lyssnings test att något inte fungerar... (vad ska man leta efter?! 8O )

I detta fallet när det så självklart trottsar allt vett och de grundläggande lagar som finns för hur saker fungerar. Så känns detta väldigt larvigt att behöva bevisa det med ett lyssningstest som ändå inte kommer kunna visa på annat än subjektiva upplevelser.
Men de subjektiva upplevelserna oavsett resultat är ju fortfarande subjektiva och då fungerar det ju inte. som något bevis för något... :roll:


DVD-ai, varken Hifi & Musik eller High Fidelity har bevisat något. Det behövs alltså ingen bevisföring mot dem. Det behövs något som styrker påståenden om att de har hört fel eller att det som de hört inte alltid gäller och det skall vara mer än ens sunda förnuft eller ens spekulationer. Det behövs således en motpol.

Tidningarnas tester är subjektiva tester. Om t.ex. LTS skulle göra en blindtest så är den mer att betraktas som objektiv. Denna objektivitet duger mycket väl till att skjuta hål på subjektiviteten. Men fram tills att någon kan styrka anklagelserna är anklagelserna att betraktas som tomma.

Jag har ju tvärs igenom allt jag har skrivit i denna tråd markerat hur man kan gå tillväga för att skjuta hål på ett resonemang :) Dessutom markerar jag ju skarpt läge. Jag säger än en gång: Lyssna - byt - lyssna igen - skicka tillbaks. Och ju högre upp i rangordning som detta görs desto trovärdigare blir det. Högst upp i trovärdighetstråden lär väl LTS vara med BT. Ja, som det nu är så är det så att ingen vill testa dessa grejer eftersom det inte behövs 8O sägs det. Det är alltså fortfarande anklagelser som är ostyrkta. Märkligt.

Vad tror du skulle hända om en tjugotal på detta forum skulle testa dessa eddie curent grejer och alla skulle oberoende av varandras tester skriva och tycka att det inte fungerar och vilja ha pengarna tillbaks? Skulle Entreq fortfarande länka till faktiskt då? Vad skulle hända om LTS gjorde BT och fann att ingen förändring kunde detekteras? Skulle Entreq länka till denna test då? Nu kan Entreq länka till en samling kritiska röster som aldrig ens har kommit i kontakt med det de är kritiska mot. Jag tror att det finns risk för att denna brist ökar Entreqs trovärdighet.

MvH
Peter


Nu måste jag säga att jag faktiskt håller med dig om en del saker...

förstår vad det e du vill ha sagt, tycker fortfarande att när det är omöjligt att USB kabeln kan göra skillnad så är det inte så mycket att lyssna på...
Det är en omöjlighet att USB kabeln gör skillnad, Pungt...
Men om ett lyssningstest är ett måste så vist... ett blint lyssningstest, vi borde ordna ett sådant !

då kan vi testa USb kabeln, mässen och Wrapsen (för att nämna några) :)

utgången ur testat är redan självklar och självskriven av redan tidigare nämda orsaker, och jag ställer gärna upp på test !

Kanske Entreq skulle ha lust att låna oss dessa till ett test för att bevisa för oss att skillnaden är så himla stor.
För min del så är USB kabeln det jag vill testa (mössen och wraps har jag ju som sagt redan testat)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12506
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2009-02-26 20:02

petersteindl skrev:Det går alldeles utmärkt att med blindtest styrka att det inte finns skillnader med eller utan eddie curent förutsatt att det inte finns skillnader.


Petitessanmärkning, men vi är nog rätt många som hävdar att det inte går att styrka, åtminstone inte generellt. Skillnader kan ju finnas utan att man vid ett givet tillfälle lyckas detektera dem.

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2009-02-26 20:23

matså skrev:Va jävlas ni med mig igen :evil: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Lugn och fin nu, lugn och fin ... andas in ..... håll andan ..... åh nu, andas ut .... å så andas in .... håll andan .... andas ut. Räna nu baklänges från tio till noll, och sedan känns det bra igen ....
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2009-02-26 20:27

MrUncool skrev:
MEN: Det får inte uteslutas att det finns saker som fungerar fast vi inte idag vet varför!

Sanningsrelativisterna hävdar med hjälp av detta imo "frikortsresonemang" att det därmed alltid är 50 / 50 chans oavsett fråga (hifimöss, gud, spöken,mm.)


Och med detta "frikort" kommer en sann, vetenskaplig, pragmatisk, logisk och allmänt påläst skeptiker aldrig att "vinna" en diskussion om olika tweaks förträfflighet och verkan. Och jag tror de flesta av oss (skeptiker/realister) blir mest upprörda, inte över det faktum att man kör med KalleAnka-argument i marknadsföringen utan att anhängarna ständigt visar sina "frikort" och ständigt ger sig själva "tolkningsföreträde".
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15433
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-02-26 20:40

Mm, e också sjukt trött på detta "FRIKORT"...

Existerar bara inom HiFi... ingen annan stans får galenskaper som detta fortsätta på detta sättet, men det finns ju inget som är rätt och fel inom denna "hobby" och därför så kan man göra vad man vill utan att behöva bevista något eller komma med vetenskapligt korrekta förklaringar, räcker med att säga att man inte behöver bevisa något, och bara stå på sig, dem har ju "frikort.."
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-02-26 20:48

petersteindl skrev:Vad gäller omvänd bevisbörda så är det så att Hifi & Musik och High Fidelity har recenserat produkten och skrivit en sak. I denna tråd anklagas de för att ha fel. Vanlig bevisbörda finns hos dem som anklagar. Man måste på något sätt visa eller ge någon indikation på att tidningarnas lyssning var felaktig.



Så klart inte. Bevisbördan finns hos den som påstår en sak. Det är DOM som påstått en sak, helt emot detta universiums fysiska lagar. Då är det faktiskt upp till dom att bevisa, inte någon annan.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-02-26 20:51

Magnuz skrev:
petersteindl skrev:Det går alldeles utmärkt att med blindtest styrka att det inte finns skillnader med eller utan eddie curent förutsatt att det inte finns skillnader.


Petitessanmärkning, men vi är nog rätt många som hävdar att det inte går att styrka, åtminstone inte generellt. Skillnader kan ju finnas utan att man vid ett givet tillfälle lyckas detektera dem.


Jag förstår vad du vill ha sagt, men jag har en helt annan uppfattning. Jag anser att det där med att bevisa eller styrka att saker fungerar generellt i all oändlighet är något som man bör kasta på soptippen. Lyckas man inte detektera någon skillnad vid givet tillfälle under BT så finns det ingen skillnad vid det givna tillfället. Vad betyder det? Jo då måste man dra en hållbar slutsats av sina iakttagelser – tills nästa hållbara slutsats kan dras av kommande iakttagelser och därmed ersätta den gamla.

Och jag anser att det otvetydigt skall redovisas såsom att ingen skillnad detekterades och till följd därav drar man slutsatsen att ingen skillnad finns. Punkt.

Det andra alternativet vore att säga att ingen skillnad detekterades och därför drar man slutsatsen att skillnad finns 8O (vilket är en falsk utsaga)

eller,

ingen skillnad detekterades och därför drar man inga slutsatser. (vilket är en feg utsaga)

Eller, ingen skillnad detekterades och därför drar man med nöd och näppe måhända slutsatsen att möjligtvis, kanske, eventuellt och till äventyrs ingen skillnad finns under våra premisser och just nu och här och något ansvar för det som sägs eller görs kan överhuvudtaget inte tas och man kan inte stå för någonting och allt är relativt. (vilket är en död utsaga, på engelska: no sense eller i klartext: nonsens)

Ett redovisat resultat måste ge en solklar slutsats för att det skall vara användbart. Det handlar om att ta beslut och inte om att möjligen ta beslut.

Som företagsledare så får man se till att dra ett entydigt beslut under givna premisser. Det gäller att se till att premisserna får så breda gränser som möjligt, eller tillräckligt breda gränser. D v s då man förbereder ett BT så får man förbereda väl.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-02-26 20:53

petersteindl skrev:Jag är helt övertygad om att om jag skulle organisera ett blindtest i LTS regi och om det visade noll skillnad på produkten ifråga så skulle jag också kunna se till att testet blev emottaget såsom varandes trovärdigt, även inför berörda facktidskrifter. Det skulle nog vara många som i så fall skulle ha fått testet i halsen. Kan jag, så bör väl även grabbarna inom LTS också kunna visa upp trovärdighet.



Peter, du kan inte bevisa frånvaron av något, bara närvaron. Till exempel, om en stort sett döv person testat skillnaden mellan 2 olika högtalare och han säger det inte är någon skillnad, så kan man inte påstå att han har bevisat att det inte är någon ljudlig skillnad mellan dom två högtalarna.

Det som behövs är dom som påstår dom HÖR dessa skillnader, att dom gör ett blindtest. För då kan man iaf bevisa om DOM hör någon skillnad eller ej. :D
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15433
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-02-26 20:57

subjektivisten skrev:
petersteindl skrev:Jag är helt övertygad om att om jag skulle organisera ett blindtest i LTS regi och om det visade noll skillnad på produkten ifråga så skulle jag också kunna se till att testet blev emottaget såsom varandes trovärdigt, även inför berörda facktidskrifter. Det skulle nog vara många som i så fall skulle ha fått testet i halsen. Kan jag, så bör väl även grabbarna inom LTS också kunna visa upp trovärdighet.



Peter, du kan inte bevisa frånvaron av något, bara närvaron. Till exempel, om en stort sett döv person testat skillnaden mellan 2 olika högtalare och han säger det inte är någon skillnad, så kan man inte påstå att han har bevisat att det inte är någon ljudlig skillnad mellan dom två högtalarna.

Det som behövs är dom som påstår dom HÖR dessa skillnader, att dom gör ett blindtest. För då kan man iaf bevisa om DOM hör någon skillnad eller ej. :D


Exakt det jag anser också, och har sagt flera gånger... säger ju sig självt tycker jag... 8O
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-02-26 20:57

I princip tycker jag att kan man inte med ett test fastslå huruvida en skillnad föreligger eller inte - då är det inget bra test. Gör om, gör rätt.

Annars innebär ju detta ytterligare ett "frikort". 8O

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-02-26 20:59

KarlXII skrev:I princip tycker jag att kan man inte med ett test fastslå huruvida en skillnad föreligger eller inte - då är det inget bra test. Gör om, gör rätt.

Annars innebär ju detta ytterligare ett "frikort". 8O



Hur så?
Om person A hör skillnad med sak B för att 5 minuter senare, inte höra någon skillnad bara för det är blint, så är det rätt troligt att det var inbillning tidigare.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-02-26 21:01

subjektivisten skrev:
KarlXII skrev:I princip tycker jag att kan man inte med ett test fastslå huruvida en skillnad föreligger eller inte - då är det inget bra test. Gör om, gör rätt.

Annars innebär ju detta ytterligare ett "frikort". 8O



Hur så?
Om person A hör skillnad med sak B för att 5 minuter senare, inte höra någon skillnad bara för det är blint, så är det rätt troligt att det var inbillning tidigare.

...eller tvärtom.
Då får man konstruera om testet så att sådan osäkerhet blir utesluten.
Annars är det ju inget bra test. :)

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15433
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-02-26 21:11

Ehh, vi skiter i detta helt för tester går ju inte att lita på... :P
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-02-26 21:12

subjektivisten skrev:
petersteindl skrev:Vad gäller omvänd bevisbörda så är det så att Hifi & Musik och High Fidelity har recenserat produkten och skrivit en sak. I denna tråd anklagas de för att ha fel. Vanlig bevisbörda finns hos dem som anklagar. Man måste på något sätt visa eller ge någon indikation på att tidningarnas lyssning var felaktig.



Så klart inte. Bevisbördan finns hos den som påstår en sak. Det är DOM som påstått en sak, helt emot detta universiums fysiska lagar. Då är det faktiskt upp till dom att bevisa, inte någon annan.


Helt fel subjektivisten. Tidningarna skiter fullständigt i de fysikaliska principerna bakom produkten vid lyssning. Vid lyssning är det bara ljudet som gäller.

De lyssnar och konstaterar. De behöver inte bevisa något som helst för någon angående sina konstateranden annat än inför sig själv. Vad ljudet i produkten sedan beror på, ja det får andra svara på. Så fungerar det på bra tidningar och jag anser att de gör helt rätt. Hade jag en tidning så skulle jag separera all spekulation från lyssning.

Det finns inga innovationer som har uppkommit på den här planeten genom att i förväg ha full kontroll på det man sysslar med. Skulle man kräva bevisbörda på samtliga tillverkade produkter som dessutom skall gälla generellt och i oändligheten så är det nog dags att krypa tillbaks till stenålderstadie. Finns det någon annan fysikalisk verklighet bakom eddie curent-prylarna så återstår det att se. MEN det finns ingen anledning att kasta bort tid på att försöka spekulera i sånt man inte känner till INNAN man provat och konstaterat om det fungerar eller ej.

Prova sk-en istället för att skriva. Det som jag tycker är lite märkligt är att DVD-ai verkar ha provat, men jag har inte sett honom redovisa resultatet. Jag kanske har förbisett.

DVD-ai skrev:För min del så är USB kabeln det jag vill testa (mössen och wraps har jag ju som sagt redan testat)


MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19294
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-02-26 21:24

petersteindl skrev:Det finns inga innovationer som har uppkommit på den här planeten genom att i förväg ha full kontroll på det man sysslar med.


Jag sticker ut en dubbelhaka och säger att det är tvärtom: Lyckade inovationer mer eller mindre kräver att man har full kontroll på vad man håller på med.

I det här fallet vet tillverkaren precis vad han gör. Inovationen ligger inte i produkten, utan i marknadsföringen.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-02-26 21:26

subjektivisten skrev:
petersteindl skrev:Jag är helt övertygad om att om jag skulle organisera ett blindtest i LTS regi och om det visade noll skillnad på produkten ifråga så skulle jag också kunna se till att testet blev emottaget såsom varandes trovärdigt, även inför berörda facktidskrifter. Det skulle nog vara många som i så fall skulle ha fått testet i halsen. Kan jag, så bör väl även grabbarna inom LTS också kunna visa upp trovärdighet.



Peter, du kan inte bevisa frånvaron av något, bara närvaron. Till exempel, om en stort sett döv person testat skillnaden mellan 2 olika högtalare och han säger det inte är någon skillnad, så kan man inte påstå att han har bevisat att det inte är någon ljudlig skillnad mellan dom två högtalarna.

Det som behövs är dom som påstår dom HÖR dessa skillnader, att dom gör ett blindtest. För då kan man iaf bevisa om DOM hör någon skillnad eller ej. :D


Men snälla lilla subjektivisten, tror du att jag skulle sätta döva personer till BT. Nu får du f-n ge dig :lol:

Det du beskriver är helt fel ordning subjektivisten. Tror du inte på det tidningarna eller tillverkarna säger, så gör ett blindtest själv. Redovisa blindtestet och därefter locka fram tidningarna till BT. Vill de inte, så faller deras test i trovärdighet. Det här är ju lite deja vu på något sätt. Finns det inte en tråd angående en liknande situation i USA.

Subjektivisten, det duger inte att inte ens kolla upp en produkt innan man offentligt ratar den. Och att bara spekulera i teorier leder inte framåt. Lyssna - redovisa - spekulera; inte tvärtom.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15433
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-02-26 21:30

petersteindl skrev:
subjektivisten skrev:
petersteindl skrev:Vad gäller omvänd bevisbörda så är det så att Hifi & Musik och High Fidelity har recenserat produkten och skrivit en sak. I denna tråd anklagas de för att ha fel. Vanlig bevisbörda finns hos dem som anklagar. Man måste på något sätt visa eller ge någon indikation på att tidningarnas lyssning var felaktig.



Så klart inte. Bevisbördan finns hos den som påstår en sak. Det är DOM som påstått en sak, helt emot detta universiums fysiska lagar. Då är det faktiskt upp till dom att bevisa, inte någon annan.


Helt fel subjektivisten. Tidningarna skiter fullständigt i de fysikaliska principerna bakom produkten vid lyssning. Vid lyssning är det bara ljudet som gäller.

De lyssnar och konstaterar. De behöver inte bevisa något som helst för någon angående sina konstateranden annat än inför sig själv. Vad ljudet i produkten sedan beror på, ja det får andra svara på. Så fungerar det på bra tidningar och jag anser att de gör helt rätt. Hade jag en tidning så skulle jag separera all spekulation från lyssning.

Det finns inga innovationer som har uppkommit på den här planeten genom att i förväg ha full kontroll på det man sysslar med. Skulle man kräva bevisbörda på samtliga tillverkade produkter som dessutom skall gälla generellt och i oändligheten så är det nog dags att krypa tillbaks till stenålderstadie. Finns det någon annan fysikalisk verklighet bakom eddie curent-prylarna så återstår det att se. MEN det finns ingen anledning att kasta bort tid på att försöka spekulera i sånt man inte känner till INNAN man provat och konstaterat om det fungerar eller ej.

Prova sk-en istället för att skriva. Det som jag tycker är lite märkligt är att DVD-ai verkar ha provat, men jag har inte sett honom redovisa resultatet. Jag kanske har förbisett.

DVD-ai skrev:För min del så är USB kabeln det jag vill testa (mössen och wraps har jag ju som sagt redan testat)


MvH
Peter


Jag har ju redan sagt det, att jag testat och hur utgången blev ;)
Mössen va coola, gillar designen och dem skulle jag kunna tänka mig att ha ett par bara just därför...
Men gjorde "Nada" för ljudet !
Wraps'en va fula, jobbiga att hålla på med och dessutom så blev jag förbannad för att dem kostade så mycket och inte verkade ha någon fördel. tills jag gjorde ett antal lyssningstester !
Då blev jag än mer irriterad för det fanns ju inte ens någon ljudmässig fördel heller...
Så det blev till att dumpa dessa inom en vecka, jag lånade dem för att testa då det va sådant jäkla tjat om dessa möss överallt i från...
Dem va som sagt coola, men inget annat och Wraps'en hade ingen fördel enligt mig..
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-02-26 21:40

Max_Headroom skrev:
petersteindl skrev:Det finns inga innovationer som har uppkommit på den här planeten genom att i förväg ha full kontroll på det man sysslar med.


Jag sticker ut en dubbelhaka och säger att det är tvärtom: Lyckade inovationer mer eller mindre kräver att man har full kontroll på vad man håller på med.

I det här fallet vet tillverkaren precis vad han gör. Inovationen ligger inte i produkten, utan i marknadsföringen.


Men Max_Headroom, i så fall skulle ju samtliga innovationer vara fullkomliga och fullbordade 8O Det måste vara något fel i kommunikationen oss emellan. Jag förstår inte vad du menar. Det finns en teknologisk evolution. Den skulle inte finnas om det du säger stämmer. Allt skulle vara perfekt från början. Inte i någon bok om innovationer eller vetenskapsfilosofi har jag läst det du skriver. Jag tror inte på detta Max_Headroom.

Innovationer förfinas under resans lopp allteftersom man lär sig.

Tror du Entreq vet precis vad han gör? Du menar att Entreqs affärsidé är själva marknadsföringen. Jag tror du tillskriver Entreq större kunskap än vad jag gör :)

Gick det bra på skidorna? :)

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-02-26 21:44

DVD-ai skrev: Jag har ju redan sagt det, att jag testat och hur utgången blev ;)
Mössen va coola, gillar designen och dem skulle jag kunna tänka mig att ha ett par bara just därför...
Men gjorde "Nada" för ljudet !
Wraps'en va fula, jobbiga att hålla på med och dessutom så blev jag förbannad för att dem kostade så mycket och inte verkade ha någon fördel. tills jag gjorde ett antal lyssningstester !
Då blev jag än mer irriterad för det fanns ju inte ens någon ljudmässig fördel heller...
Så det blev till att dumpa dessa inom en vecka, jag lånade dem för att testa då det va sådant jäkla tjat om dessa möss överallt i från...
Dem va som sagt coola, men inget annat och Wraps'en hade ingen fördel enligt mig..


:D Jättebra, äntligen en utsago om eddie curent-prylarna. Du framstår som ett första gott exempel.

Mer sånt
MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-02-26 21:46

DVD-ai skrev:
subjektivisten skrev:
petersteindl skrev:Jag är helt övertygad om att om jag skulle organisera ett blindtest i LTS regi och om det visade noll skillnad på produkten ifråga så skulle jag också kunna se till att testet blev emottaget såsom varandes trovärdigt, även inför berörda facktidskrifter. Det skulle nog vara många som i så fall skulle ha fått testet i halsen. Kan jag, så bör väl även grabbarna inom LTS också kunna visa upp trovärdighet.



Peter, du kan inte bevisa frånvaron av något, bara närvaron. Till exempel, om en stort sett döv person testat skillnaden mellan 2 olika högtalare och han säger det inte är någon skillnad, så kan man inte påstå att han har bevisat att det inte är någon ljudlig skillnad mellan dom två högtalarna.

Det som behövs är dom som påstår dom HÖR dessa skillnader, att dom gör ett blindtest. För då kan man iaf bevisa om DOM hör någon skillnad eller ej. :D


Exakt det jag anser också, och har sagt flera gånger... säger ju sig självt tycker jag... 8O


+1 :mrgreen:
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-02-26 21:52

KarlXII skrev:...eller tvärtom.
Då får man konstruera om testet så att sådan osäkerhet blir utesluten.
Annars är det ju inget bra test. :)



Så det är testets fel att man inte hör något? Inte att det beror på inbillning?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19294
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-02-26 21:56

petersteindl skrev:
Max_Headroom skrev:
petersteindl skrev:Det finns inga innovationer som har uppkommit på den här planeten genom att i förväg ha full kontroll på det man sysslar med.


Jag sticker ut en dubbelhaka och säger att det är tvärtom: Lyckade inovationer mer eller mindre kräver att man har full kontroll på vad man håller på med.

I det här fallet vet tillverkaren precis vad han gör. Inovationen ligger inte i produkten, utan i marknadsföringen.


Men Max_Headroom, i så fall skulle ju samtliga innovationer vara fullkomliga och fullbordade 8O


Inte alls. Tag till exempel trefas växelström. Det uppfanns av Nikolas Tesla, med utrymme för felstavning. Knappt någon begrep vad han höll på med, då, och dom flesta gör det väl fortfarande inte.
Men, jag menar att han hade full kontroll på vad han gjorde. Han förstod hur det fungerade och hur man kunde göra. Och så byggde han sida maskiner som förändrade världen. Ett exempel bara...

petersteindl skrev:Gick det bra på skidorna? :)

MvH
Peter


Ja, det gick väldigt bra. Liten miss att jag inte hade med någon blå valla, bara röd special (0-> -2). Men nu vet jag det till en annan gång; Tag alltid med valla som ligger i närmaste intervall, både varmare och kallare.
Det blev dock liiiite långt (ca 32km, nytt personbästa) men det var så fin dag. Nästa gång så kör jag en kortare sträcka, 20 km verkar lagom en bra dag.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-02-26 21:57

petersteindl skrev:Helt fel subjektivisten. Tidningarna skiter fullständigt i de fysikaliska principerna bakom produkten vid lyssning. Vid lyssning är det bara ljudet som gäller.



Jo, och vi vet ju hur trovärdig dessa lyssningar är. Kan lika gärna fråga en av grabbarna utanför systembolaget om utfallet än läsa tidningen.



petersteindl skrev:De lyssnar och konstaterar. De behöver inte bevisa något som helst för någon angående sina konstateranden annat än inför sig själv.



FEL! Om dom skriver i tidningen att det är skillnad så har dom en bevisbörda! Dom påstår att det ÄR en skillnad, alltså har dom bevisbörda. Hade dom inte skrivit det så hade dom inte haft någon bevisbörda.




petersteindl skrev:MEN det finns ingen anledning att kasta bort tid på att försöka spekulera i sånt man inte känner till INNAN man provat och konstaterat om det fungerar eller ej.



Så om någon säger han har kommit på en anti-gravitationsbil så måste man testa den innan man kan avfärda det som trams eftersom dom fysiska förklaringarna är nonsens?



petersteindl skrev:Prova sk-en istället för att skriva. Det som jag tycker är lite märkligt är att DVD-ai verkar ha provat, men jag har inte sett honom redovisa resultatet. Jag kanske har förbisett.



Snäll Peter, VARFÖR ska jag testa? Om dom inte kan komma med en rimlig fysisk förklaring varför dom funkar så finner jagv ingen anledning att testa skiten. Du kan inte vara såååå godtrogen. Gör du samma när du bygger dina högtalare? Testar ALLA element som finns på marknaden oavsett mätningar?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-02-26 22:00

petersteindl skrev:Men snälla lilla subjektivisten, tror du att jag skulle sätta döva personer till BT. Nu får du f-n ge dig :lol:



Vad är det som är roligt? Hur många gånger har inte vissa "guldöron" påstått att folk som gjotr blindtester hör sämre bara för resultatet inte blir som DOM vill? Har du verkligen missat detta?n :O

'

petersteindl skrev:Det du beskriver är helt fel ordning subjektivisten. Tror du inte på det tidningarna eller tillverkarna säger, så gör ett blindtest själv. Redovisa blindtestet och därefter locka fram tidningarna till BT. Vill de inte, så faller deras test i trovärdighet. Det här är ju lite deja vu på något sätt. Finns det inte en tråd angående en liknande situation i USA.



Nej, stämmer inte! Jämför med medecinmarknaden, det är upp till TILLVERKARNA att bevisa att deras produkt inte är skadlig och farlig.



petersteindl skrev:Subjektivisten, det duger inte att inte ens kolla upp en produkt innan man offentligt ratar den. Och att bara spekulera i teorier leder inte framåt. Lyssna - redovisa - spekulera; inte tvärtom.



FEL! Lyssna är ointressant om man inte kan ge en trovärdig anledning varför saken ska funka.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

johanrohm
 
Inlägg: 1331
Blev medlem: 2007-12-18

Inläggav johanrohm » 2009-02-26 22:08

subjektivisten skrev
...VARFÖR ska jag testa? Om dom inte kan komma med en rimlig fysisk förklaring varför dom funkar så finner jagv ingen anledning att testa skiten...


Var lite modig emellanåt och skit i fysiken. :)

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-02-26 22:13

subjektivisten skrev:
KarlXII skrev:...eller tvärtom.
Då får man konstruera om testet så att sådan osäkerhet blir utesluten.
Annars är det ju inget bra test. :)



Så det är testets fel att man inte hör något? Inte att det beror på inbillning?


Klart att det är fel på testet om man inte kan utesluta inbillning. Det är väl självklart? :)
Annars är ju resultatet som jag ser det - värdelöst.

-"Vi har testat och funnit att det är såhär. Fast man kan ju adrig vara säker."

Vafan är det?

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15433
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-02-26 22:15

johanrohm skrev:subjektivisten skrev
...VARFÖR ska jag testa? Om dom inte kan komma med en rimlig fysisk förklaring varför dom funkar så finner jagv ingen anledning att testa skiten...


Var lite modig emellanåt och skit i fysiken. :)


varför egentligen, den är inget man kan bortse från hur man än vänder på saken.. :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-02-26 22:16

Max_Headroom skrev:Inte alls. Tag till exempel trefas växelström. Det uppfanns av Nikolas Tesla, med utrymme för felstavning. Knappt någon begrep vad han höll på med, då, och dom flesta gör det väl fortfarande inte.
Men, jag menar att han hade full kontroll på vad han gjorde. Han förstod hur det fungerade och hur man kunde göra. Och så byggde han sida maskiner som förändrade världen. Ett exempel bara...


I så fall hade samtliga av hans maskiner och uppfinningar fungerat.
Gjorde de det? :)

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-02-26 22:17

subjektivisten skrev:
petersteindl skrev:Men snälla lilla subjektivisten, tror du att jag skulle sätta döva personer till BT. Nu får du f-n ge dig :lol:



Vad är det som är roligt? Hur många gånger har inte vissa "guldöron" påstått att folk som gjotr blindtester hör sämre bara för resultatet inte blir som DOM vill? Har du verkligen missat detta?n :O

'

petersteindl skrev:Det du beskriver är helt fel ordning subjektivisten. Tror du inte på det tidningarna eller tillverkarna säger, så gör ett blindtest själv. Redovisa blindtestet och därefter locka fram tidningarna till BT. Vill de inte, så faller deras test i trovärdighet. Det här är ju lite deja vu på något sätt. Finns det inte en tråd angående en liknande situation i USA.



Nej, stämmer inte! Jämför med medecinmarknaden, det är upp till TILLVERKARNA att bevisa att deras produkt inte är skadlig och farlig.



petersteindl skrev:Subjektivisten, det duger inte att inte ens kolla upp en produkt innan man offentligt ratar den. Och att bara spekulera i teorier leder inte framåt. Lyssna - redovisa - spekulera; inte tvärtom.



FEL! Lyssna är ointressant om man inte kan ge en trovärdig anledning varför saken ska funka.


Vi har helt olika åsikt. That's it. Dina exempel hör inte hemma i det jag försöker säga och passar inte in. Jag hittar ingen relevans i det du säger. Skadligt och farligt, medicin?, håhå, jaja :roll:

Om jag organiserar ett test som skall publiceras så finns det inget guldöra som klarar sig undan med jönserier och heller inga förutfattade meningar om en produkts trovärdighet eller inte. Det blir dubbelblint och det kommer att fungera. Jag är inte ett dugg orolig eller rädd eller tveksam.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-02-26 22:19

johanrohm skrev:Var lite modig emellanåt och skit i fysiken. :)



Så dom fysiska lagarna funkar bara ibland? :lol:
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-02-26 22:20

KarlXII skrev:Klart att det är fel på testet om man inte kan utesluta inbillning. Det är väl självklart? :)
Annars är ju resultatet som jag ser det - värdelöst.

-"Vi har testat och funnit att det är såhär. Fast man kan ju adrig vara säker."

Vafan är det?



Blindtester gör man för att utesluta inbillning, något du själv har erfarenhet av vad jag vet. 8)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

johanrohm
 
Inlägg: 1331
Blev medlem: 2007-12-18

Inläggav johanrohm » 2009-02-26 22:23

qwerty
Senast redigerad av johanrohm 2014-03-03 00:53, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-02-26 22:25

johanrohm skrev:Jo, det är ju sant. Men till sist så ska du ju ändå lyssna på grejorna. :)



Jo, men det ändrar ju fortfarande INTE på dom fysiska lagarna.
Vill du bli lurad eller?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-02-26 22:29

Max_Headroom skrev: Inte alls. Tag till exempel trefas växelström. Det uppfanns av Nikolas Tesla, med utrymme för felstavning. Knappt någon begrep vad han höll på med, då, och dom flesta gör det väl fortfarande inte.
Men, jag menar att han hade full kontroll på vad han gjorde. Han förstod hur det fungerade och hur man kunde göra. Och så byggde han sida maskiner som förändrade världen. Ett exempel bara...


Tesla var en stor uppfinnare

Tesla World System
Tesla hade en vision av ett nätverk av informationskällor över hela världen, som skulle göra det möjligt för människor att med elektricitet kommunicera på olika sätt. Detta kallade Tesla för "World System". Ritningarna för World System presenterades år 1900:

Sammankoppling av alla telegrafstationer i hela världen.
Sammankoppling av alla telefonstationer i hela världen.
Hemlig och säker överföring av meddelanden för regeringar och myndigheter.
Hemlig och säker överföring av meddelanden för privatpersoner.
Överföring av maskinskrivna eller handskrivna brev och checkar.
Överföring av fotografier, teckningar och dokument.
Världsomfattande nyhetsförmedling.
Världsomfattande spridning av börskurser.
Material till tidningar för tryckning var som helst, till lands och till sjöss.
Spridning av musik över hela världen. :)
Exakt rätt tid visas i billiga och underhållsfria klockor. För Morello 8)
Navigering med information om position, kurs och hastighet på alla hav.
Trådlös överföring av elektrisk kraft över hela världen.
Möjlighet att påverka väder och klimat.

Tja, han förutsåg en hel del :) Men det är fortfarande så att saker och ting utvecklas.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

johanrohm
 
Inlägg: 1331
Blev medlem: 2007-12-18

Inläggav johanrohm » 2009-02-26 22:42

qwerty
Senast redigerad av johanrohm 2014-03-03 00:54, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-02-26 22:44

johanrohm skrev:Jag efterlyste saklig kritik när det gällde det fysikaliska redan på trådens första sida.



Det har redan förklarats om och om igen. Men om du fortfarande vill tro dom så kan du göra det. Då kan jag tips om den speciallkabeln jag har på g. Du kan få den för kompispris, 15 000 kr för 2x2 meter. Den är ihoprullad i vigvatten hos hammarökyrka, vilket ger den livliga diskantåtergivningen och dödligt djupa basen.
Så, vill du ha ett ex?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Andren
 
Inlägg: 233
Blev medlem: 2008-11-19

Inläggav Andren » 2009-02-26 22:45

I mitt sista inlägg står det en liten smula iaf :)

johanrohm skrev:subjektivisten skrev
Jo, men det ändrar ju fortfarande INTE på dom fysiska lagarna.
Vill du bli lurad eller?


johanrohm skrev:Kom igen nu!

Kritisera på ett sakligt (vetenskapligt) sätt.


Jag efterlyste saklig kritik när det gällde det fysikaliska redan på trådens första sida.

johanrohm
 
Inlägg: 1331
Blev medlem: 2007-12-18

Inläggav johanrohm » 2009-02-26 22:49

qwerty
Senast redigerad av johanrohm 2014-03-03 00:55, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-02-26 22:50

johanrohm skrev:Var någonstans får du det till att jag är intresserad av deras kablar?

Var vänlig och visa det snarast!



Vill du ha mina kablar? Dom är verkligen svinbra, vigvattnet har en helande kraft över hela återgivningen.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36047
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-02-26 22:57

Max_Headroom skrev: Tag till exempel trefas växelström. Det uppfanns av Nikolas Tesla

Tesla uppfann tvåfas. Trefas uppfanns av Jonas Wenström. Men naturligvis var steget från tvåfas till trefas inte lika stort som Tesla insats.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

johanrohm
 
Inlägg: 1331
Blev medlem: 2007-12-18

Inläggav johanrohm » 2009-02-26 23:10

qwerty
Senast redigerad av johanrohm 2014-03-03 00:56, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-02-26 23:14

johanrohm skrev:Jag begriper inte hur du resonerar ikväll, subjektivisten.

Jag är inte intresserad av vare sig dina eller tidigare omnämnt företags kablar.

Vill du förklara var du har fått det ifrån?



Resonemanget går ut på att jag erbjuder en kabel och skriver total nonsens varför den är bättre än andra kablar, ungefär samma som trådämnet. Då var det interessant och se om du anser det är en vettig produkt, även med dom mycket bristfälliga förklaringarna varför den är bra.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Britt-Gunnar
 
Inlägg: 6890
Blev medlem: 2007-08-12

Inläggav Britt-Gunnar » 2009-02-26 23:26

Andren skrev:I mitt sista inlägg står det en liten smula iaf :)

johanrohm skrev:subjektivisten skrev
Jo, men det ändrar ju fortfarande INTE på dom fysiska lagarna.
Vill du bli lurad eller?


johanrohm skrev:Kom igen nu!

Kritisera på ett sakligt (vetenskapligt) sätt.


Jag efterlyste saklig kritik när det gällde det fysikaliska redan på trådens första sida.

har dom svarat på ditt mail än?
Senast redigerad av Britt-Gunnar 2009-03-01 00:55, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-02-26 23:29

subjektivisten skrev:
johanrohm skrev:Jag begriper inte hur du resonerar ikväll, subjektivisten.

Jag är inte intresserad av vare sig dina eller tidigare omnämnt företags kablar.

Vill du förklara var du har fått det ifrån?



Resonemanget går ut på att jag erbjuder en kabel och skriver total nonsens varför den är bättre än andra kablar, ungefär samma som trådämnet. Då var det interessant och se om du anser det är en vettig produkt, även med dom mycket bristfälliga förklaringarna varför den är bra.


Aha. Du trollar alltså.
Imponerande.

Användarvisningsbild
Supernollan
 
Inlägg: 686
Blev medlem: 2005-11-26
Ort: Skåne

Inläggav Supernollan » 2009-02-26 23:32

Tillverkade några Knutballz efter rekommendation här:
http://www.nathanmarciniak.com/elemental/

Tillverkaren av ursprungsprodukten har en teori om hur de fungerar, jag har en annan, och det
bästa av allt är att ingen här kan påstå att jag har fel - utan att testa den först ;)

Som vi alla vet omges högtalarelement av ett magnetfält som påverkar molekylernas gravitation
i kringsvävande syreatomer. Många tillverkare har försökt lösa problemet men ingen har lyckats fullt ut.
Därför är det extra kul för mig att introducera Knutballz på den svenska marknaden. Det är en unik
produkt med banbrytande teknologi, utvecklad vid Universitetet i Strahskov. Tack vare sin speciellt
utvalda stenkula, slipad till perfektion av tibetanska munkar, kan Knutballz återställa syreatomernas
funktion och därmed reducera effekten av magnetfälten. Följden blir en mer avslappnad ljudbild
med bättre dynamik och där det tysta verkligen är helt tyst. Detta är en produkt som verkligen
måste upplevas.

Priset är 2995kr per styck. För beställning, skicka ett PM till mig.

Bild
Senast redigerad av Supernollan 2009-02-26 23:44, redigerad totalt 1 gång.
B&W 804S, Velodyne DD18, Denon AVR-4306, Rotel RB-1080, Asus Essence ST.

/Ageve

Goldfinger
 
Inlägg: 2903
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Upplandsslätten

Inläggav Goldfinger » 2009-02-26 23:37

Supernollan skrev:Tillverkade några Knutballz efter rekommendation här:
http://www.nathanmarciniak.com/elemental/

Tillverkaren av ursprungsprodukten har en teori om hur de fungerar, jag har en annan, och det
bästa av allt är att ingen här kan påstå att jag har fel - utan att testa den först ;)

Som vi alla vet omges högtalarelement av ett magnetfält som påverkar molekylernas gravitation
i kringsvävande syreatomer. Många tillverkare har försökt lösa problemet men ingen har lyckats fullt.
Därför är det extra kul för mig att introducera Knutballz på den svenska marknaden. Det är en unik
produkt med banbrytande teknologi, utvecklat vid Universitetet i Strahskov. Tack vare sin speciellt
utvalda stenkula, slipad till perfektion av tibetanska munkar, kan Knutballz återställa syreatomernas
funktion och därmed reducera effekten av magnetfälten. Följden blir en mer avslappnad ljudbild
med bättre dynamik och där det tysta verkligen är helt tyst. Detta är en produkt som verkligen
måste upplevas.

Priset är 2995kr per styck. För beställning, skicka ett PM till mig.

Bild



Var placerar man hrrm Knutballen? :mrgreen:
Senast redigerad av Goldfinger 2009-02-26 23:39, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Supernollan
 
Inlägg: 686
Blev medlem: 2005-11-26
Ort: Skåne

Inläggav Supernollan » 2009-02-26 23:38

Goldfinger skrev:Var placerar man den? :mrgreen:


Ovanpå högtalarna, det behövs alltså en till varje. På bilden är den fortfarande i inbrännings-
fasen, ovanpå centerhögtalaren.
Senast redigerad av Supernollan 2009-02-26 23:39, redigerad totalt 1 gång.
B&W 804S, Velodyne DD18, Denon AVR-4306, Rotel RB-1080, Asus Essence ST.

/Ageve

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-02-26 23:39

Vilken häftig sida!

Men var är kundvagnen? :(

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-02-26 23:53

KarlXII skrev:Aha. Du trollar alltså.
Imponerande.



Vart någonstans trollar jag?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2009-02-27 00:00

Ännu en stunds kvalificerad underhållning. Tack ! :) :D

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-02-27 00:55

Laila skrev:Ännu en stunds kvalificerad underhållning. Tack ! :) :D


We're here all week! :D

Användarvisningsbild
DIRAVI
 
Inlägg: 1882
Blev medlem: 2009-01-27
Ort: Umeå

Inläggav DIRAVI » 2009-02-27 08:54

petersteindl skrev:
Magnuz skrev:
petersteindl skrev:Det går alldeles utmärkt att med blindtest styrka att det inte finns skillnader med eller utan eddie curent förutsatt att det inte finns skillnader.


Petitessanmärkning, men vi är nog rätt många som hävdar att det inte går att styrka, åtminstone inte generellt. Skillnader kan ju finnas utan att man vid ett givet tillfälle lyckas detektera dem.


Jag förstår vad du vill ha sagt, men jag har en helt annan uppfattning. Jag anser att det där med att bevisa eller styrka att saker fungerar generellt i all oändlighet är något som man bör kasta på soptippen. Lyckas man inte detektera någon skillnad vid givet tillfälle under BT så finns det ingen skillnad vid det givna tillfället. Vad betyder det? Jo då måste man dra en hållbar slutsats av sina iakttagelser – tills nästa hållbara slutsats kan dras av kommande iakttagelser och därmed ersätta den gamla.

Och jag anser att det otvetydigt skall redovisas såsom att ingen skillnad detekterades och till följd därav drar man slutsatsen att ingen skillnad finns. Punkt.

Det andra alternativet vore att säga att ingen skillnad detekterades och därför drar man slutsatsen att skillnad finns 8O (vilket är en falsk utsaga)



Eller så detekterar jag ingen skilnad, och hävdar att det därmed inte finns någon skilnad.

Så hävdar försäljaren att han samt fristående jornalister detekterar skilnad, och det därför är mina öron/anläggning som inte är bra nog.
Saliga äro de träskalliga, ty de skola alldrig drunkna.

//Magnus

Användarvisningsbild
MrUncool
 
Inlägg: 389
Blev medlem: 2008-04-04

Inläggav MrUncool » 2009-02-27 09:28

Tydligen så marknadför Hifi&Musik Entreqs produkter ännu en gång:
"Hifi & Musik har i senaste numret en test av Entreqs magiska Crossword signalkabel och högtalarkabel. I sammanfattningen skriver de som styrkor: avsevärt förbättrad (mikro) dynamik, perspektiv egenskaperna och ljudet överlag.

Det de var mest lyriska över var hur pass mycket jordsystemet förbättrade ljudet. Det blev mycket lättare att höra tystnaden mellan tonerna.

Fantastiskt hur Hifi & Musik kan fortsätta hylla sådant här."

http://www.minhembio.com/forum/index.ph ... try2336072

Kollade in "Hjärnstorm" på Svt igår. Där var det en grupp på sex personer (tror jag det var) som i ett slott skulle försöka att "känna av" en påverkan fråm spöken. Hälften av gruppen upplevde en kraft eller energi medans den andra hälften inte kände något ovanligt alls. Att tre personer upplevde något beror imo naturligtvis på deras personlighet (vill tro) och de uppskruvade förväntningarna (slottsmiljön, facklor, mörkt, storyn, mm).

Jag tror inte alls att vare sig Entreq-bonden eller Hifi&Musik är korkade eller ovetande om hur detta funkar utan att de mycket medvetet och i symbios på olika sätt skapar förväntningar för att deras målgrupp (de som vill tro eller deras eget favorituttryck - ha ett öppet sinnelag) skall öppna plånboken.

Kolla även programmets "test" av olika "magiska" föremål (gardinring och kullager) i en galleria. Så lätt är det alltså att skapa upplevelser...
http://svtplay.se/t/102778/hjarnstorm

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15433
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-02-27 09:45

Supernollan skrev:Tillverkade några Knutballz efter rekommendation här:
http://www.nathanmarciniak.com/elemental/

Tillverkaren av ursprungsprodukten har en teori om hur de fungerar, jag har en annan, och det
bästa av allt är att ingen här kan påstå att jag har fel - utan att testa den först ;)

Som vi alla vet omges högtalarelement av ett magnetfält som påverkar molekylernas gravitation
i kringsvävande syreatomer. Många tillverkare har försökt lösa problemet men ingen har lyckats fullt ut.
Därför är det extra kul för mig att introducera Knutballz på den svenska marknaden. Det är en unik
produkt med banbrytande teknologi, utvecklad vid Universitetet i Strahskov. Tack vare sin speciellt
utvalda stenkula, slipad till perfektion av tibetanska munkar, kan Knutballz återställa syreatomernas
funktion och därmed reducera effekten av magnetfälten. Följden blir en mer avslappnad ljudbild
med bättre dynamik och där det tysta verkligen är helt tyst. Detta är en produkt som verkligen
måste upplevas.

Priset är 2995kr per styck. För beställning, skicka ett PM till mig.

Bild


Haha, nice !
Jag tycker också jag har svårt att höra tystnaden... kanske skulle ha att par sådanna där :D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-02-27 10:02

DIRAVI skrev:
petersteindl skrev:
Magnuz skrev:
petersteindl skrev:Det går alldeles utmärkt att med blindtest styrka att det inte finns skillnader med eller utan eddie curent förutsatt att det inte finns skillnader.


Petitessanmärkning, men vi är nog rätt många som hävdar att det inte går att styrka, åtminstone inte generellt. Skillnader kan ju finnas utan att man vid ett givet tillfälle lyckas detektera dem.


Jag förstår vad du vill ha sagt, men jag har en helt annan uppfattning. Jag anser att det där med att bevisa eller styrka att saker fungerar generellt i all oändlighet är något som man bör kasta på soptippen. Lyckas man inte detektera någon skillnad vid givet tillfälle under BT så finns det ingen skillnad vid det givna tillfället. Vad betyder det? Jo då måste man dra en hållbar slutsats av sina iakttagelser – tills nästa hållbara slutsats kan dras av kommande iakttagelser och därmed ersätta den gamla.

Och jag anser att det otvetydigt skall redovisas såsom att ingen skillnad detekterades och till följd därav drar man slutsatsen att ingen skillnad finns. Punkt.

Det andra alternativet vore att säga att ingen skillnad detekterades och därför drar man slutsatsen att skillnad finns 8O (vilket är en falsk utsaga)



Eller så detekterar jag ingen skilnad, och hävdar att det därmed inte finns någon skilnad.

Så hävdar försäljaren att han samt fristående jornalister detekterar skilnad, och det därför är mina öron/anläggning som inte är bra nog.


Det är ju då som journalisten eller försäljaren får möjlighet att visa att de har rätt genom att genomgå dubbelblindtest som jag riggar. I deras eller i min miljö, de får välja. Klarar de att höra skillnad i blindtest så är det så. Klarar de inte att detektera någon skillnad i blindtest så är det så. Klarar jag att höra skillnad i blindtest så är det så. Klarar jag inte, så är det så. Det kan inte vara på något annat sätt.

Piece of cake.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2009-02-27 10:06

Kära vänner jag frågade HIfi och de bästa om just den där konstiga grejen, detta var svaret

"Hej Mats!
Vi har inte läst Entreqs tekniska förklaringar, men väl testat och lyssnat, med och utan Wraps, och på de kompletta framför allt högtalarkablarna.

Om man tycker att skärmning av exempelvis elkabel är bra, så är denna skärmning faktiskt obefintlig vid kontakterna (ingen aluminiumstrumpa), och där innebär wrapsen en ganska stor förbättring när vi testade på just skärmade elkablar (Supra LoRad).

Vi har gjort som vi alltid gör, och testat förutsättningslöst. Jag och tidningen vill ogärna gå i clinch med vad som sägs och debatteras på forum, men jag kan inte läsa något som rent faktiskt säger att detta inte ska fungera.

Angående tråden om cd-avläsning, är ju en gissning väldigt mycket sämre än att läsa helt korrekt från början, det är nog nära på alla överens om.

Med vänliga hälsningar,
Jonas
"
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19294
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-02-27 10:19

MrUncool skrev:Tydligen så marknadför Hifi&Musik Entreqs produkter ännu en gång:
"Hifi & Musik har i senaste numret en test av Entreqs magiska Crossword signalkabel och högtalarkabel. I sammanfattningen skriver de som styrkor: avsevärt förbättrad (mikro) dynamik, perspektiv egenskaperna och ljudet överlag.

Det de var mest lyriska över var hur pass mycket jordsystemet förbättrade ljudet. Det blev mycket lättare att höra tystnaden mellan tonerna.



"Magiska" var ordet...
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-02-27 10:22

subjektivisten skrev:
KarlXII skrev:Aha. Du trollar alltså.
Imponerande.



Vart någonstans trollar jag?


Man kan bara trolla där man är :) Var är du?
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18628
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2009-02-27 10:23

petersteindl skrev:På vilka grunder menar du att Hifi & Musik skulle ha större trovärdighet än LTS och MoLT?


Läs på andra hififorum, fråga runt i hifibutiker. Frågar du dessutom Rune Bergström (mannen på gatan) så blir nog reaktionen mest "Och vad fan är LTS?".

Hur många verkningslösa produkter som än testas av LTS, och hur många gånger resultaten än blir noll, kommer reaktionen ändå att vara att de hörde ju skillnad. Varför skulle man bry sig om någon som inte hör skillnad?

Så varför skulle LTS lägga ned tid och resurser på att testa saker som inte funkar? Det är väl bättre att lägga den energin på att testa riktiga saker?

Användarvisningsbild
Hum
Semesterfirare
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2009-02-11

Inläggav Hum » 2009-02-27 10:24

Jag anser att anslutningar till högtalare osv har gått folk på hjärnan. Anslutningarna till min elektrostat-låda är enl. mitt tycke för liten koppararia men som sagt det låter bra nog.
Har bytat kablar hit och dit under årens lopp till högtalare och aldrig märkt någon skillnad.
Ni tror väl jag är döv?

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2009-02-27 10:27

Hum skrev:Jag anser att anslutningar till högtalare osv har gått folk på hjärnan. Anslutningarna till min elektrostat-låda är enl. mitt tycke för liten koppararia men som sagt det låter bra nog.
Har bytat kablar hit och dit under årens lopp till högtalare och aldrig märkt någon skillnad.
Ni tror väl jag är döv?

Inte det minsta! :)


Har själv haft dyrkablar + hjärnspöken-delux tidigare men inte längre. :P
Lenovo-laptop -> Yamaha-reciever -> pK & lite fluff.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19294
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-02-27 10:31

Almen skrev:
petersteindl skrev:På vilka grunder menar du att Hifi & Musik skulle ha större trovärdighet än LTS och MoLT?


Läs på andra hififorum, fråga runt i hifibutiker. Frågar du dessutom Rune Bergström (mannen på gatan) så blir nog reaktionen mest "Och vad fan är LTS?".

Hur många verkningslösa produkter som än testas av LTS, och hur många gånger resultaten än blir noll, kommer reaktionen ändå att vara att de hörde ju skillnad. Varför skulle man bry sig om någon som inte hör skillnad?

Så varför skulle LTS lägga ned tid och resurser på att testa saker som inte funkar? Det är väl bättre att lägga den energin på att testa riktiga saker?


Mycket bra inlägg.

Allmänt: Folk vill tro! Tittar man på folks världsuppfattning i allmänhet så är det väldigt många som baserar den på saker som helt saknar grund i obesrvationer eller ens något djupare tänkande. Inte sällan har samma person idéer om världens beskaffenhet som är motstridiga.
Så, om man går ut och inforerar om att sånna här wraps inte påverkar ljudet alls, så kommer det fortfarande att finnas folk som tror det, och köper dom. Det spelar heller ingen roll om man får nollresultat i blindtest, eftersom man då bara kommer att såga testmetoden.

Tillverkarna av bluffproduketerna är att gratulera, liksom HiFi & musik som tar betlat för sina otäcka tidningar där man gör reklam för skräpet.

Det enda glädjande i det hela är att jag inte behöver betala för det.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Hum
Semesterfirare
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2009-02-11

Inläggav Hum » 2009-02-27 10:31

På tal om att testa så har folk "på högre ort" testar genom tiderna och kommit fram till att visst är jättebra.
Ja god middag det måste varit något mer än öronen som styrt deras positiva syn eftersom mycket inte på långa vägar har låtit som i verkligheten.
Dessa "förbannade" Carlsson-högtalare är dom bra, kan dom vara bra?
Jag bara undrar?
Många högtalare på den tiden hade blaha-blaha element i diskanten.

Användarvisningsbild
leffe
 
Inlägg: 498
Blev medlem: 2009-01-31
Ort: fjollträsk

Inläggav leffe » 2009-02-27 10:44

Japp, Snömos & Mystik fortsätter på inslagen linje!

Jag jobbade på 90 talet med att bl.a marknadsföra och sälja hörlurar av, på den svenska marknaden ett litet men välrennomerat fabrikat.

5-6 lurar i alltifrån budget till Hi-end lämnades till redaktionen för att delta i årets stora hörlurstest.

Några månader senare när numret kommer ut visar det sig att endast 1 av "mina" lurar finns med, mycket märkligt med tanke på att starfältet inte var speciellt stort från början....
Efter diverse påstötningar och "tumskruvande" av ansvarig redaktör kryper det fram att ""testvinnaren"" hotat att säga upp sitt ganska betydande annonskonto om testen publicerades i sin helhet (dvs med mina lurar recenserade).


Så hur "konsumentinformation" finansierad av annonspengar överhuvudtaget kan framställas som trovärdig är ju en av livets mysterium

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-02-27 11:57

Almen skrev:
petersteindl skrev:På vilka grunder menar du att Hifi & Musik skulle ha större trovärdighet än LTS och MoLT?


Läs på andra hififorum, fråga runt i hifibutiker. Frågar du dessutom Rune Bergström (mannen på gatan) så blir nog reaktionen mest "Och vad fan är LTS?".

Hur många verkningslösa produkter som än testas av LTS, och hur många gånger resultaten än blir noll, kommer reaktionen ändå att vara att de hörde ju skillnad. Varför skulle man bry sig om någon som inte hör skillnad?

Så varför skulle LTS lägga ned tid och resurser på att testa saker som inte funkar? Det är väl bättre att lägga den energin på att testa riktiga saker?


Jag tror att Rune Bergström (mannen på gatan) inte heller vet vad Hifi & Musik är. Dessutom tror jag inte att han vet vad tidskriften High Fidelity är.

Sedan undrar jag ytterligare över en sak. 1970 - 1985 så var det så att LTS hade högre trovärdighet än Hifi & Musik. Jo, det var faktiskt så.

Nu påstår du att det i nutid är tvärtom. Okej – det får stå för dig. Då undrar jag: Varför skulle det vara tvärtom idag. Vad har LTS i så fall gjort för fel, enligt din mening, så att de har tappat i trovärdighet? Varför har LTS tappat i trovärdighet enligt din mening?

Kan det vara så att om LTS slutar lägga ned tid och resurser på att testa saker som inte funkar så tappar de i trovärdighet? Man behöver inte testa allt, men om två av varandra oberoende tidningar säger att de hör skillnad på en produkt som man förnuftsmässigt anser inte borde fungera så borde det ligga i ens natur att syna bluffen. En utbränd profet tappar ju trovärdighet. Det är endast profetens halvt utbrända gamla polare som håller sig kvar på gamla minnen. Är det så att då glöden och elden slocknar så tar mörkret överhanden till slut?

En gång i tiden var det ansett som en god gärning och som pondus och trovärdighet att just avslöja bluff och båg när sådant fanns och speciellt då andra hade gått på bluffen. Det är just sådant som ökar trovärdighet. Trovärdighet växer sakta. Den första barriären som trovärdigheten måste bryta heter Skepsis. Efter detta genombrott så går det fortare och därefter kommer Förundran. Då stadiet av förundran övergår till Acceptans så växer trovärdigheten än snabbare. Idag är alltså trenden den att man skall ge vika och inte bry sig för det spelar ingen roll. Det är i ett sådant stadium som man istället väljer att häckla. Har jag uppfattat dig rätt då? Är det så, enligt dig, att det inte spelar någon roll vad man gör eftersom sanningen i alla fall aldrig har någon trovärdighet?

Jag tror själv att sanningen lyfter man fram genom att vara en lampa – En lampa som lyser i mörkret. Därefter får de som vill vara kvar i mörkret stanna kvar om de vill och de som vill fortsätta i ljuset av sanning vara kvar i ljuset. Det är bara genom att de som befinner sig i ljuset fortsätter att vara i ljuset och att vara advokater för ljuset som ljus kan spridas. Det är inte så att man sprider ljus genom att anklaga mörkret eller genom att häckla med mörkret utan det är genom att lysa d v s genom att sprida ljus. Det är min bestämda uppfattning.

Almen, det är även min bestämda uppfattning att detta som du skriver är snarast ett uttryck för uppgivenhet, ett slags fatalism eller determinism. Genom att inte göra något och endast se på så kan man inbilla sig att man har rätt i sin uppgivenhet, men det är endast ett cirkelbevis och man har själv bidragit till nollresultatet genom att inte göra något d v s genom att utföra noll.

Almen skrev:Hur många verkningslösa produkter som än testas av LTS, och hur många gånger resultaten än blir noll, kommer reaktionen ändå att vara att de hörde ju skillnad. Varför skulle man bry sig om någon som inte hör skillnad?


Jag har inte sett så mycket av profetisk anda i MoLT sedan 1985. Jag anser att det är bättre att skriva sanningen såsom den är, än att skriva fördömande eller häcklande om lögnen då man vill föra ut ett objektivt budskap utanför de snäva gränser som man normalt jobbar inom. Ett objektivt budskap måste föras ut på ett objektivt sätt för att behålla sin status som Objektivt och det är inte med häcklandet eller fördömandet som det åstadkomms. Objektivitet är grunden för trovärdighet. Attityden hur man sprider budskap är väsentlig. Jag tror att Svante är bra på just detta, att vara lampa, men det är inte alltid som tillräcklig tid ges.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

johanrohm
 
Inlägg: 1331
Blev medlem: 2007-12-18

Inläggav johanrohm » 2009-02-27 12:23

qwerty
Senast redigerad av johanrohm 2014-03-03 01:00, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18628
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2009-02-27 12:33

petersteindl skrev:Sedan undrar jag ytterligare över en sak. 1970 - 1985 så var det så att LTS hade högre trovärdighet än Hifi & Musik. Jo, det var faktiskt så.

Nu påstår du att det i nutid är tvärtom. Okej – det får stå för dig. Då undrar jag: Varför skulle det vara tvärtom idag. Vad har LTS i så fall gjort för fel, enligt din mening, så att de har tappat i trovärdighet? Varför har LTS tappat i trovärdighet enligt din mening?


Eftersom jag inte ens visste om LTS existens före 2000-talet så kan jag inte uttala mig om det. Men det var väl någon gång på 80-talet som tillverkare understödda av Hifi-pressen tog över initiativet och började uttala sig om kablar, digitalt ljud, transistorer och rör, och annat utan någon förankring i verkligheten?

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-02-27 14:05

leffe skrev:Japp, Snömos & Mystik fortsätter på inslagen linje!

Jag jobbade på 90 talet med att bl.a marknadsföra och sälja hörlurar av, på den svenska marknaden ett litet men välrennomerat fabrikat.

5-6 lurar i alltifrån budget till Hi-end lämnades till redaktionen för att delta i årets stora hörlurstest.

Några månader senare när numret kommer ut visar det sig att endast 1 av "mina" lurar finns med, mycket märkligt med tanke på att starfältet inte var speciellt stort från början....

Efter diverse påstötningar och "tumskruvande" av ansvarig redaktör kryper det fram att ""testvinnaren"" hotat att säga upp sitt ganska betydande annonskonto om testen publicerades i sin helhet (dvs med mina lurar recenserade).

Så hur "konsumentinformation" finansierad av annonspengar överhuvudtaget kan framställas som trovärdig är ju en av livets mysterium


Har jag förstått dig rätt då du säger att du ville ha med 5-6 lurar i ett hörlurstest för lurar där även andra fabrikat av hörlurar ingår?

Har jag förstått dig rätt att dina lurar i så fall skulle ha fått total dominans i testet? Det fanns ju inte så många andra konkurrenter med skriver du. Vore detta rättvist gentemot de andra?

Har jag förstått dig rätt att de andra som också hade lämnat in lurar på något sätt skulle känna sig överkörda om du fick med 5-6 lurar medans de andra hade en eller möjligtvis 2 lurar med?

Det var tydligen enligt din utsago någon som säljer lurar och som annonserar i tidningen som tyckte att det vore orättvist om du hade med 5-6 lurar i ett test där han bara hade ett par med. Är det ett konstigt agerande menar du?

Jag har aldrig sett ett test av lurar eller högtalare eller förstärkare där ett fabrikat varit helt överrepresenterat. Av detta drar jag slutsatsen att det inte är brukligt att en tidning överrepresenterar ett fabrikat vid test där fler fabrikat ingår. Tidningarna kanske tycker att det vore orättvist att i test ha överrepresentation av ett märke.

Om det är så att ett företag betalar annonser från sina surt förvärvade inkomster och samtidigt känner sig sidsteppad av någon som får med alla sina lurar i samma test där de andra fabrikaten bara får med en lur, så kan man ju känna sig lite undertryckt. Speciellt då detta inte är brukligt. Det kan ju kännas som om tidningen diskriminerar på ett otillbörligt sätt och det kan upplevas som orättvist. Då får man ju ta ställning om man vill fortsätta annonsera. Att sedan just denne vann testet med sin lur behöver som jag ser det inte ha samband med annonsering. Men du kanske kan styrka dina påståenden? Eller är det så att du känner dig sidsteppad bara för att din lur inte vann? Det kanske var så att det var bra för din del att du inte fick med samtliga dina 5-6 lurar i testet för tänk om den andra luren skulle ha varit bättre än alla dina lurar i ett och samma test. Varför skickade du inte dina samtliga lurar till LTS?

Jag köper inte ditt resonemang rakt av. Det är något konstigt i det du skriver. Den som vann testet hade alltså före testet eller under testets gång hotat att säga upp sitt annonskonto om testen publicerades i sin helhet enligt det du skriver.

Vad betyder egentligen det du skriver? Det finns fler varianter.

1. Den som vann testet skulle sluta annonsera om alla dina lurar fanns med i testet. Men han vann ju testet. Då är det ju bara en fördel för honom om alla dina andra lurar också stod med som testförlorare.

2. Om alla dina lurar faktiskt testades och om någon eller några av dina lurar skulle vara testvinnare och om just dessa lurar drogs ur testen så att konkurrentens lurar vann testet så förstår jag det du skriver. Dock har jag svårt att tro att så är fallet.

3. Du skriver att testen inte publicerades i sin helhet. Detta skulle betyda att de faktiskt testade alla dina 5-6 lurar och även skrev om alla dessa, men att de därefter valde att dra bort alla utom en av dina lurar. Det är i så fall brukligt att man drar bort de sämsta av lurarna om den riktigt ”braiga” luren visar sig vara en goding. Men även det vore ju orättvist mot de andra eftersom de skulle ju också kunna haft en riktig goding i sitt sortiment men som inte var med i just detta test. Så ett alternativ vore att ha kvar en mellanlur ur ditt sortiment.

4. Tidningen valde att sålla bort alla utom en av dina lurar innan de började testet. Det har jag lättare att förstå. Men då kan man inte säga att testen inte publicerades i sin helhet.

Tidningarna har ett begränsat sidantal. Dessutom har de en begränsad tid att jobba på. Dessutom svämmar det över av en massa produkter som alla leverantörer vill ha testade. De jobbar professionellt med testveksamhet från morgon till kväll, år ut och år in. De har hundratals produkter varje vecka som det dräller av i högar på golven i alla rum och som skall gås igenom och förhoppningsvis testas. De testar på löpande band. Tjoff, tjoff, tjoff. De är som höns som sitter på sin pinne och skall värpa på befallning av alla tillverkare och distributörer och läsare som kräver tester på allt. Så roligt är det inte att testa 10 hörlurar eller 15 MP3-spelare eller att göra en stortest på högtalare. Allt tar tid.

Att hela tiden klaga på att det inte är som man själv vill ha det är enligt mitt förmenande inte välbetänkt. Men jag kan förstå att det är lite svårt att sätta sig in i en sådan situation av testning ”on command”. Men de som testar lite då och då för skoj skull borde kunna sätta sig in i vad det innebär att helt plötsligt testa minst 25 ggr mer produkter än vad de gör idag. Det kan de också och det är då som svetten rinner vid blotta tanken.

Nu skulle jag kunna berätta en annan liten historia som är långt mer hisnande och det kommer jag så småningom göra i Peter Steindl?-tråden. Det handlar om test av Pink Triangle kontra Linn LP 12 på den tiden det begav sig.


MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

johanrohm
 
Inlägg: 1331
Blev medlem: 2007-12-18

Inläggav johanrohm » 2009-02-27 17:48

qwerty
Senast redigerad av johanrohm 2014-03-03 01:01, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19294
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-02-27 19:58

Någon som ser ut som en rosa leksakshund med namnet Entreq har just reggat sig:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ile&u=4380
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
leffe
 
Inlägg: 498
Blev medlem: 2009-01-31
Ort: fjollträsk

Inläggav leffe » 2009-02-27 20:31

petersteindl skrev:
leffe skrev:Japp, Snömos & Mystik fortsätter på inslagen linje!

Jag jobbade på 90 talet med att bl.a marknadsföra och sälja hörlurar av, på den svenska marknaden ett litet men välrennomerat fabrikat.

5-6 lurar i alltifrån budget till Hi-end lämnades till redaktionen för att delta i årets stora hörlurstest.

Några månader senare när numret kommer ut visar det sig att endast 1 av "mina" lurar finns med, mycket märkligt med tanke på att starfältet inte var speciellt stort från början....

Efter diverse påstötningar och "tumskruvande" av ansvarig redaktör kryper det fram att ""testvinnaren"" hotat att säga upp sitt ganska betydande annonskonto om testen publicerades i sin helhet (dvs med mina lurar recenserade).

Så hur "konsumentinformation" finansierad av annonspengar överhuvudtaget kan framställas som trovärdig är ju en av livets mysterium


Har jag förstått dig rätt då du säger att du ville ha med 5-6 lurar i ett hörlurstest för lurar där även andra fabrikat av hörlurar ingår?

Har jag förstått dig rätt att dina lurar i så fall skulle ha fått total dominans i testet? Det fanns ju inte så många andra konkurrenter med skriver du. Vore detta rättvist gentemot de andra?

Har jag förstått dig rätt att de andra som också hade lämnat in lurar på något sätt skulle känna sig överkörda om du fick med 5-6 lurar medans de andra hade en eller möjligtvis 2 lurar med?

Det var tydligen enligt din utsago någon som säljer lurar och som annonserar i tidningen som tyckte att det vore orättvist om du hade med 5-6 lurar i ett test där han bara hade ett par med. Är det ett konstigt agerande menar du?

Jag har aldrig sett ett test av lurar eller högtalare eller förstärkare där ett fabrikat varit helt överrepresenterat. Av detta drar jag slutsatsen att det inte är brukligt att en tidning överrepresenterar ett fabrikat vid test där fler fabrikat ingår. Tidningarna kanske tycker att det vore orättvist att i test ha överrepresentation av ett märke.

Om det är så att ett företag betalar annonser från sina surt förvärvade inkomster och samtidigt känner sig sidsteppad av någon som får med alla sina lurar i samma test där de andra fabrikaten bara får med en lur, så kan man ju känna sig lite undertryckt. Speciellt då detta inte är brukligt. Det kan ju kännas som om tidningen diskriminerar på ett otillbörligt sätt och det kan upplevas som orättvist. Då får man ju ta ställning om man vill fortsätta annonsera. Att sedan just denne vann testet med sin lur behöver som jag ser det inte ha samband med annonsering. Men du kanske kan styrka dina påståenden? Eller är det så att du känner dig sidsteppad bara för att din lur inte vann? Det kanske var så att det var bra för din del att du inte fick med samtliga dina 5-6 lurar i testet för tänk om den andra luren skulle ha varit bättre än alla dina lurar i ett och samma test. Varför skickade du inte dina samtliga lurar till LTS?

Jag köper inte ditt resonemang rakt av. Det är något konstigt i det du skriver. Den som vann testet hade alltså före testet eller under testets gång hotat att säga upp sitt annonskonto om testen publicerades i sin helhet enligt det du skriver.

Vad betyder egentligen det du skriver? Det finns fler varianter.

1. Den som vann testet skulle sluta annonsera om alla dina lurar fanns med i testet. Men han vann ju testet. Då är det ju bara en fördel för honom om alla dina andra lurar också stod med som testförlorare.

2. Om alla dina lurar faktiskt testades och om någon eller några av dina lurar skulle vara testvinnare och om just dessa lurar drogs ur testen så att konkurrentens lurar vann testet så förstår jag det du skriver. Dock har jag svårt att tro att så är fallet.

3. Du skriver att testen inte publicerades i sin helhet. Detta skulle betyda att de faktiskt testade alla dina 5-6 lurar och även skrev om alla dessa, men att de därefter valde att dra bort alla utom en av dina lurar. Det är i så fall brukligt att man drar bort de sämsta av lurarna om den riktigt ”braiga” luren visar sig vara en goding. Men även det vore ju orättvist mot de andra eftersom de skulle ju också kunna haft en riktig goding i sitt sortiment men som inte var med i just detta test. Så ett alternativ vore att ha kvar en mellanlur ur ditt sortiment.

4. Tidningen valde att sålla bort alla utom en av dina lurar innan de började testet. Det har jag lättare att förstå. Men då kan man inte säga att testen inte publicerades i sin helhet.

Tidningarna har ett begränsat sidantal. Dessutom har de en begränsad tid att jobba på. Dessutom svämmar det över av en massa produkter som alla leverantörer vill ha testade. De jobbar professionellt med testveksamhet från morgon till kväll, år ut och år in. De har hundratals produkter varje vecka som det dräller av i högar på golven i alla rum och som skall gås igenom och förhoppningsvis testas. De testar på löpande band. Tjoff, tjoff, tjoff. De är som höns som sitter på sin pinne och skall värpa på befallning av alla tillverkare och distributörer och läsare som kräver tester på allt. Så roligt är det inte att testa 10 hörlurar eller 15 MP3-spelare eller att göra en stortest på högtalare. Allt tar tid.

Att hela tiden klaga på att det inte är som man själv vill ha det är enligt mitt förmenande inte välbetänkt. Men jag kan förstå att det är lite svårt att sätta sig in i en sådan situation av testning ”on command”. Men de som testar lite då och då för skoj skull borde kunna sätta sig in i vad det innebär att helt plötsligt testa minst 25 ggr mer produkter än vad de gör idag. Det kan de också och det är då som svetten rinner vid blotta tanken.

Nu skulle jag kunna berätta en annan liten historia som är långt mer hisnande och det kommer jag så småningom göra i Peter Steindl?-tråden. Det handlar om test av Pink Triangle kontra Linn LP 12 på den tiden det begav sig.


MvH
Peter


Nädå, det är inget konstigt med det jag skriver, testen omfattade lurar i olika prisklasser och annonsören hade sina lurar representarade i alla.
Antalet lurar "beställdes" av redaktionen
Uttrycket starfältet var inte så stort var illa valt - det handlade om ett stortest, det jag menade var att antalet fabrikat inte var såå många.

Mitt ifrågasättande gällde hur trovärdig man är som recensent om man är beroende av annonspengar (och kanske t o m låter en annonsör förhandgranska testerna)

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-02-27 23:12

leffe skrev:Nädå, det är inget konstigt med det jag skriver, testen omfattade lurar i olika prisklasser och annonsören hade sina lurar representarade i alla.
Antalet lurar "beställdes" av redaktionen
Uttrycket starfältet var inte så stort var illa valt - det handlade om ett stortest, det jag menade var att antalet fabrikat inte var såå många.

Mitt ifrågasättande gällde hur trovärdig man är som recensent om man är beroende av annonspengar (och kanske t o m låter en annonsör förhandgranska testerna)


Ok, Leffe :)

Då förstår jag. Bra svarat. Dock återstår det lite frågetecken för att jag till fullo skall förstå, men å andra sidan känner jag inget behov av det, åtminstone inte just nu.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
leffe
 
Inlägg: 498
Blev medlem: 2009-01-31
Ort: fjollträsk

Inläggav leffe » 2009-02-28 02:36

Peter, du har full rätt att ifrågasätta det jag skriver - men det här är väl typ 10+ år tillbaka i tiden, och det var kanske dumt av mig att "grotta i gamla oförätter"
Men faktum kvarstår: jag har svårt att se hur en ekonomiskt beroende aktör kan vara helt opartisk.

Om "mina" produkter inte platsat, så hade jag nöjt mig med det - men samtida internationell media indikerade att så inte var fallet.

Men det förutsätter ju förståss att utländsk press skulle vara mer trovärdig :wink:

Användarvisningsbild
Strauss
 
Inlägg: 7619
Blev medlem: 2006-01-23
Ort: Hällefors

Inläggav Strauss » 2009-03-01 11:48

Gillar Pacs inlägg här.. http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... hichpage=3 2009/03/01 : 09:33:43

Skönt att man är bannlyst på det där skitforumet.

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2009-03-01 11:57

Strauss skrev:Gillar Pacs inlägg här.. http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... hichpage=3 2009/03/01 : 09:33:43

Skönt att man är bannlyst på det där skitforumet.

Jo, men han rider ju i fina rum som ex CES nu. Klart att han är för magge-delux-tweaks.
Lenovo-laptop -> Yamaha-reciever -> pK & lite fluff.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19294
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-03-01 12:55

Vad i glödheta är det som händer på HiFi-Forum? Tråden omEntreqs icke-produkter är fullknökad med kritik inte bara mot företaget och produkterna, utan fenomet rent allmänt. Och admin och moderatorer låter det fortgå!
Märkligt.

Jag kan för övrigt konstatera att Entreq inte har betalat den summa pengar jag ville ha för att inte anmäla dom till KO, så ikväll författar jag en anmälan. Jag har redan slagit vad med mig själv om attt det inte kommer att hända något alls om detta.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2009-03-01 13:25

Max_Headroom skrev:Vad i glödheta är det som händer på HiFi-Forum? Tråden omEntreqs icke-produkter är fullknökad med kritik inte bara mot företaget och produkterna, utan fenomet rent allmänt. Och admin och moderatorer låter det fortgå!
Märkligt.

Tycker inte jag, tyvärr.
Jag kan för övrigt konstatera att Entreq inte har betalat den summa pengar jag ville ha för att inte anmäla dom till KO, så ikväll författar jag en anmälan. Jag har redan slagit vad med mig själv om attt det inte kommer att hända något alls om detta.

Har du försökt att utpressa dom? 8O
Keep us posted. :)
Lenovo-laptop -> Yamaha-reciever -> pK & lite fluff.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19294
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-03-01 13:35

m_persson79 skrev:Har du försökt att utpressa dom? 8O


Nej, inte alls. Jag har bara tidigare i den här tråden kommit med ett erbjudnade om att mot betalning avhålla mig från en eventuell anmälan.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

johanrohm
 
Inlägg: 1331
Blev medlem: 2007-12-18

Inläggav johanrohm » 2009-03-01 13:58

qwerty
Senast redigerad av johanrohm 2014-03-03 01:02, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19294
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-03-01 15:28

johanrohm skrev:
Max_Headroom skrev:
m_persson79 skrev:Har du försökt att utpressa dom? 8O


Nej, inte alls. Jag har bara tidigare i den här tråden kommit med ett erbjudnade om att mot betalning avhålla mig från en eventuell anmälan.


Då är det utpressning, förutsatt att vederbörande har kännedom om ”erbjudandet”. :?


Är det inte. Utpressning är det om man, typ, ringer upp någon och säger: Betala, annars bla bla bla.

Jag har bara skrivit lite allmän information på en sida på nätet. Om inte Entreq läser erbjudandet så är det upp till dom.

Dessutom står dett alla fritt att anmäla till KO, och låta bli att anmäla mot betalning. Har inget med utpressning att göra alls.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-03-01 15:34

jag har upptäckt att rengörningsmedlen jag kan köpa i affären inte håller vad dom lovar, spraya på och torka av för ett skinande resultat fungerar inte i mitt kök, jag utfärdar härmed en varning
Bikinitider

Användarvisningsbild
MrUncool
 
Inlägg: 389
Blev medlem: 2008-04-04

Inläggav MrUncool » 2009-03-01 17:12

celef skrev:jag har upptäckt att rengörningsmedlen jag kan köpa i affären inte håller vad dom lovar, spraya på och torka av för ett skinande resultat fungerar inte i mitt kök, jag utfärdar härmed en varning

Här en länk till ett, för din upptäckt, bättre lämpat forum: http://skrubba.egetforum.se/forum/index.php

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32815
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2009-03-01 17:22

Max_Headroom skrev:
johanrohm skrev:
Max_Headroom skrev:
m_persson79 skrev:Har du försökt att utpressa dom? 8O


Nej, inte alls. Jag har bara tidigare i den här tråden kommit med ett erbjudnade om att mot betalning avhålla mig från en eventuell anmälan.


Då är det utpressning, förutsatt att vederbörande har kännedom om ”erbjudandet”. :?


Är det inte. Utpressning är det om man, typ, ringer upp någon och säger: Betala, annars bla bla bla.


Det är utpressning. Man behöver inte ringa, det går lika bra med epost eller vanliga brev. Eller skicka nån från Bandidos....

Och varför ska du ha pengar för att dom har taskig marknadsföring? Har du hotat alla tillverkare av parfymer och under-armarna-produkter därför att dom lovar allt möjligt?

/ B

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19294
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-03-01 17:26

Bill50x skrev:Och varför ska du ha pengar för att dom har taskig marknadsföring? Har du hotat alla tillverkare av parfymer och under-armarna-produkter därför att dom lovar allt möjligt?

/ B


Nu har du nog missförstått. Jag skrev att jag skulle strunta i att anmäla till konsumentombudsmannen om pengarna uteblev, eftersom man säljer verkningslösa produkter som man påstår har effekt som dom inte har. Det är alltså INTE på grund av markndsföringen som jag kommer att anmäla, utan för att produkterna helt saknar annan funktion är att lura av folk pengar.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

johanrohm
 
Inlägg: 1331
Blev medlem: 2007-12-18

Inläggav johanrohm » 2009-03-01 18:22

qwerty
Senast redigerad av johanrohm 2014-03-03 01:04, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Skidloeparmisse
 
Inlägg: 16
Blev medlem: 2008-10-23

Inläggav Skidloeparmisse » 2009-03-01 18:36

Har inte orkat läsa allt skrivet i denna långa tråd och med risk för att både gå OT till viss del och att säga något någon kanske redan sagt tidigare vill jag posta en länk om s.k. "vattenvirvlare" som till viss del kopplar till ämnet för denna diskussionstråd:

http://www.vof.se/folkvett/20054en-virv ... ovetenskap

Sånt här hokus-pokus, (sorry om jag trampar någon på tårna, men det är det det är) finns nästan överallt och verkar förekomma i väldigt stor utsträckning i HiFi-världen. Vissa drar säkerligen ihop rätt mycket pengar på att marknadsföra och sedan sälja produkter som helt saknar egentlig effekt. När jag pratar om egentlig effekt menar jag helt enkelt att det kan tillkomma en placebo-effekt som i sin tur kanske kan vara värdefull för en del människor. Exempelvis kanske någon resonerar som så att "jag struntar i att det egentligen inte låter annorlunda, jag TYCKER det låter bättre om jag köper den här saken och sätter in den i mitt system" och då har ju personen vunnit något på det.

Om de som marknadsför och säljer de här produkterna luras och gör det medvetet eller om de verkligen tror på produktens effekt är på ett vis meningslöst. Det borde väl ändå vara upp till konsumenten att avgöra om denna vill lägga sina surt förvärvade pengar på en produkt som sägs ha en viss effekt. Att leverantören i detta fall är så pass vänlig att flagga för att produkten antagligen inte fungerar (genom sin rakt igenom felaktiga förklaring om hur produkten fungerar) är ju jättebra.

Jag är tyvärr inte insatt i konsumentköpslagen eller juridik öht (har läst matematisk fysik) så det som sagts i det ovanstående stycket är ett uttryck för min åsikt i frågan och hur jag själv förhåller mig till saker som jag köper. Även om jag tycker det nästan alltid är etiskt fel att ljuga och luras medvetet.

//Skidlöparmisse

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32815
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2009-03-01 18:44

Max_Headroom skrev:
Bill50x skrev:Och varför ska du ha pengar för att dom har taskig marknadsföring? Har du hotat alla tillverkare av parfymer och under-armarna-produkter därför att dom lovar allt möjligt?

/ B


Nu har du nog missförstått. Jag skrev att jag skulle strunta i att anmäla till konsumentombudsmannen om pengarna uteblev, eftersom man säljer verkningslösa produkter som man påstår har effekt som dom inte har. Det är alltså INTE på grund av markndsföringen som jag kommer att anmäla, utan för att produkterna helt saknar annan funktion är att lura av folk pengar.


Och varför ska du ha pengar för att någon säljer verkningslösa produkter? Samma sak här med parfym, hårhelande schampoo etc. Tänker du skaffa dig en ny födkrok, hota företag som säljer produkter du anser verkningslösa?

Antingen anmäler du dom eller inte, du kan hota med anmälan om dom inte drar tillbaka produkten eller i sin marknadsföring berättar att den är verkningslös. Men så fort du kräver pengar så är det utpressning.

/ B

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2009-03-01 18:55

fast man skall testa först för annars vet inte Maxan att produkten är verkningslöst. Gör han inte det skall företaget stämma Max för förtal.
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19294
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-03-01 19:27

Bill50x skrev:
Max_Headroom skrev:
Bill50x skrev:Och varför ska du ha pengar för att dom har taskig marknadsföring? Har du hotat alla tillverkare av parfymer och under-armarna-produkter därför att dom lovar allt möjligt?

/ B


Nu har du nog missförstått. Jag skrev att jag skulle strunta i att anmäla till konsumentombudsmannen om pengarna uteblev, eftersom man säljer verkningslösa produkter som man påstår har effekt som dom inte har. Det är alltså INTE på grund av markndsföringen som jag kommer att anmäla, utan för att produkterna helt saknar annan funktion är att lura av folk pengar.


Och varför ska du ha pengar för att någon säljer verkningslösa produkter?


Jag vill ha pengar för att avstå från min medborgliga rätt att anmäla till KO. Jag minskar alltså min medborgliga frihet, mot en kontant ersättning. Förutatt då att Enteq eller någon annan skulle tycka att den kontata ersättningen var värd min uppoffring. Men det verkar ju ingen ha tyckt.
Senast redigerad av Max_Headroom 2009-03-01 19:32, redigerad totalt 1 gång.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19294
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-03-01 19:30

matså skrev:fast man skall testa först för annars vet inte Maxan att produkten är verkningslöst. Gör han inte det skall företaget stämma Max för förtal.


Kan bli svårt, eftersom man måste visa att mina utsagor är förtal, alltså att jag på något sätt skulle ha fel. Med andra ord: Man måste visa att t.ex. wrapsen påverkar ljudet och att jag pratar i nattmössan. Något sådan kommer man dock aldrig att klara av. Och det vet man ju om.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32815
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2009-03-01 19:36

Max_Headroom skrev:
Bill50x skrev:Och varför ska du ha pengar för att någon säljer verkningslösa produkter?


Jag vill ha pengar för att avstå från min medborgliga rätt att anmäla till KO. Jag minskar alltså min medborgliga frihet, mot en kontant ersättning.


Svagt argument. Hur skulle vårt samhälle se ut om man valde att inte anmäla övertramp och brottslighet bara för att man får betalt?

Säljer du dig till vad som helst?

/ B

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19294
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-03-01 21:56

Bill50x skrev:
Max_Headroom skrev:
Bill50x skrev:Och varför ska du ha pengar för att någon säljer verkningslösa produkter?


Jag vill ha pengar för att avstå från min medborgliga rätt att anmäla till KO. Jag minskar alltså min medborgliga frihet, mot en kontant ersättning.


Svagt argument. Hur skulle vårt samhälle se ut om man valde att inte anmäla övertramp och brottslighet bara för att man får betalt?

Säljer du dig till vad som helst?

/ B


Svagt och svagt... Jag tycker det var ganska bra. Jag försöker vända från att ha framställts som utpressare till att utmåla mig själv i en offer roll. Ganska kreativt tycker jag :)

Om jag säljer mig till vad som helst? Nej, men tänk på att jag jobbar om konsult. I oljebranchen :twisted:
Jag är nog ganska svårmutad, egentligen.
Skulle jag t.ex. för uppdrag åt "asfaltens indianer" för 100000kr gå runt och skära sönder bilddäck för folk? Nej. För en miljon? Tveksamt. Beror på vem som äger bilen. En skitstövel? OK då. Men pengarna först! För 10 miljoner skulle jag göra det för vem som helst, eftersom pengarna då räcker till att bjussa på en ny bil med nypumpade däck dagen därpå. Som plåster på såren, så att säga... Jag ställer mig dock en aning tvivlande på att "asfaltens indianer" skulle ställa upp på det senare upplägget. Tror faktiskt inte ens dom skulle anlita mig för en mille heller, snåljåparna.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
pickuppen
 
Inlägg: 14
Blev medlem: 2008-03-05

Inläggav pickuppen » 2009-03-04 00:12

:evil: det är inte nån som reagerar på Asiatisk skräp stereo, som skickar med sina lakritskablar och lurar medelsvensson att de låter bra...? :lol:
vilken är världens bästa HI FI Tidning...??

Användarvisningsbild
Strauss
 
Inlägg: 7619
Blev medlem: 2006-01-23
Ort: Hällefors

Inläggav Strauss » 2009-03-04 00:14

pickuppen skrev::evil: det är inte nån som reagerar på Asiatisk skräp stereo, som skickar med sina lakritskablar och lurar medelsvensson att de låter bra...? :lol:
vilken är världens bästa HI FI Tidning...??

Något speciellt märke du tänker på?

Användarvisningsbild
pickuppen
 
Inlägg: 14
Blev medlem: 2008-03-05

Inläggav pickuppen » 2009-03-04 00:19

Strauss skrev:
pickuppen skrev::evil: det är inte nån som reagerar på Asiatisk skräp stereo, som skickar med sina lakritskablar och lurar medelsvensson att de låter bra...? :lol:
vilken är världens bästa HI FI Tidning...??

Något speciellt märke du tänker på?


de med sådana kablar... :oops:

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2787
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Inläggav pLudio » 2009-03-04 09:13

pickuppen skrev::evil: det är inte nån som reagerar på Asiatisk skräp stereo, som skickar med sina lakritskablar och lurar medelsvensson att de låter bra...? :lol:?

Nej.

Användarvisningsbild
housemicke
 
Inlägg: 2546
Blev medlem: 2005-04-17
Ort: kraftplanta, kraftbalsam.

Inläggav housemicke » 2009-03-04 17:21

goddamn!!

vet inte om nån tagit upp det innan men har ni sett den hära usbsladden?

soptippen skrev:
Världens första High End USB?

Nu kan du uppleva äkta High End kvalité när du spelar din favoritmusik från hårddisk.

Fler och fler lagrar i dag musik i sin dator eller på hårddisk och spelar av den via extern D/A omvandlare. Tekniken förfinas hela tiden men ljudkvalite´n har inte kunnat mäta sig med konventionell Hi-Fi utan mest varit ett komplement att slölyssna på.

Den stora akilleshällen har varit överföringen mellan komponenterna. Tidigare har man varit hänvisad till konventionella USB kablar som har varit avsedda för normal dataöverföring.

Tack vare vårt pat.sökta EEDS och erfarenheterna från övriga Crosswordprogrammet har vi kunnat utveckla USB Discover som öppnar upp helt nya möjligheter för oss som ställer krav på ljudåtergivning.

USB Discover är vad vi vet den första USB kabeln som lever upp till de krav vi i dag ställer på ljudåtergivning. Skillnaden i ljudkvallité mot en konventionell USB är astronomisk.
Nu tar hårddisklagrad musik och Klass D ett stort kliv in i Audiofilernas finrum.


Bild
Dom flesta konversationer är i själva verket monologer som framförs i närvaro av ett eller flera vittnen.

nu med adekvat domestisk vokabulär disponibel.

/ din rasp i röven

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-03-04 17:38

Var hemma hos en kille som hade deras kablar och jag måste säga att jag är impad att någon går på skiten. Det var extremt lätt att få glapp och under den korta lyssningen vi hade så var det, har jag för mig, två gånger, som man fick fixa till kabeln så den inte glappa.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Supernollan
 
Inlägg: 686
Blev medlem: 2005-11-26
Ort: Skåne

Inläggav Supernollan » 2009-03-04 18:41

housemicke skrev:goddamn!!

vet inte om nån tagit upp det innan men har ni sett den hära usbsladden?


Det är delvis den tråden handlar om.

Som datortekniker är min åsikt att det handlar om rent bondfångeri. Kontakterna kostar några kronor på Elfa, och det är befängt att tro att en träkloss skulle påverka den signal som överförs i USB-kablar - en digital asynkron signal med felkorrigering.

Vad är nästa steg, guldpläterade WLAN-antenner?
B&W 804S, Velodyne DD18, Denon AVR-4306, Rotel RB-1080, Asus Essence ST.

/Ageve

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2009-03-04 19:43

Supernollan skrev:digital asynkron signal med felkorrigering.


Digital assydåförnågonting?

Ungefär så.....
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19294
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-03-04 19:57

Bilden visar en vanlig USB-kabel med strumpa över ochträklossar i varedera änden. Kort sagt, en ren bluff-produkt.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2009-03-04 20:00

Vad är det som sticker ut ur ena kontakten? Att det är en pinne egentligen fattar jag men "vad är det?"
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
Supernollan
 
Inlägg: 686
Blev medlem: 2005-11-26
Ort: Skåne

Inläggav Supernollan » 2009-03-04 20:14

tvett skrev:
Supernollan skrev:digital asynkron signal med felkorrigering.


Digital assydåförnågonting?

Ungefär så.....


Asynkron?

SPDIF-gränssnittet använder sig av synkron överföring, dvs allting skickas i en bestämd hastighet.
Det är klockan i sändaren som bestämmer hastigheten och mottagarens klocka synkas till
inkommande signal. Om dessa två inte "tickar" lika snabbt så uppstår jitter osv. Det finns alltså
en tänkbar felkälla där.

USB däremot, skickar inte data på detta sättet. Mottagaren efterfrågar ett paket. Sändaren svarar
med att skicka paketet, och när ett nytt paket behövs så gör mottagaren en ny förfrågan.
Överföringen har ingen bestämd hastighet, dvs den är inte synkron, och därför kan inte jitter
påverka resultatet alls. USB har dessutom felkorrigering med checksummor, som garanterar
att den överförda signalen är identisk med ursprunget. Utan denna teknik så hade USB-standarden
varit helt värdelös till det den används mest - externa hårddiskar och USB-minnen.
B&W 804S, Velodyne DD18, Denon AVR-4306, Rotel RB-1080, Asus Essence ST.

/Ageve

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2009-03-04 20:18

Tack Supernollan, men det är kunderna som behöver veta det, inte jag.

(Sitter för övrigt exakt just nu med en I2C-buss och leker)
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
Supernollan
 
Inlägg: 686
Blev medlem: 2005-11-26
Ort: Skåne

Inläggav Supernollan » 2009-03-04 21:03

tvett skrev:Tack Supernollan, men det är kunderna som behöver veta det, inte jag.


Mjo, men tyvärr tilltalar nog dessa produkter kunder som antingen inte vill, eller inte orkar sätta
sig in i hur det hela fungerar.

Entreq applicerar gamla "analoga sanningar" på produkter där det verkligen inte spelar någon roll
alls, och tyvärr kommer han nog att lyckas sälja dessa produkter. Det gör mig lite smått irriterad.
Visst kan man hävda att folk får skylla sig själva, men varför finns det då människor som ägnar
sig åt konsumentupplysning? ;)
B&W 804S, Velodyne DD18, Denon AVR-4306, Rotel RB-1080, Asus Essence ST.

/Ageve

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5564
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2009-03-05 00:20

tvett skrev:(Sitter för övrigt exakt just nu med en I2C-buss och leker)

Kul! Vill du ha en utmaning så försök bygga en multimastermiljö med Atmega-processorer...

Mvh,

/Bosse
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-03-07 21:28

Det har under en tid pågått väldiga diskussioner på olika forum om Wrapsen , Entreq och mig personligen. Vi, jag är aldrig på forumen och debatterar, varken när vi har medvind eller motvind och detta är det enda inlägg som vi kommer att göra i detta ämnet.

Först av allt måste vi erkänna att vi gjort ett fel i beskrivningen av Wrapsen. Vi skrev inte uttryckligen i texten att det är vår förklaring på hur Wrapsen fungerar.

Därför kan den uppfattas som huggen i sten och det vill vi verkligen inte påstå, men vi har inte hittat någon annan förklaring på vad som händer när man använder Wrapsen och inte heller något som talar mot att den är riktig. För det andra är det inget snack utan det är jag personligen som är ansvarig för det som skrivits på sidan även om jag inte själv har alla kunskaper i ämnet utan fått hjälp att förklara för mig vad effekten beror på av personer som är kunniga i ämnet och som jag litar på.

Att vi skulle vara ute efter att lura på folk verkningslösa produkter tycker jag är så dumt att det knappast behöver kommenteras. Somliga på forumen menar alltså att en vanlig kund inte är kapabel att själv avgöra på mer än 40 dagar om produkten har något possitivt att tillföra hans/hennes anläggning eller ej.


Resten av texten finns på
http://www.entreq.com/default.asp?PageId=1808

Verkar som liraren läser olika forum. Då utmanar jag honom öppet i ett blindtest med hans prylar! Vore väl skönt för honom att täppa till käften på mig när han fixar blindtestet, samtidigt som det är grym reklam för han. Så, vi får se om han ställer upp eller ej. Mina pengar är på ej. 8)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2009-03-07 21:51

Hmm, enligt den texten får jag känslan av att de inte själva fattar varför det
fungerar, det skrivs i princip rakt ut.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2009-03-07 22:37

shifts skrev:Hmm, enligt den texten får jag känslan av att de inte själva fattar varför det
fungerar, det skrivs i princip rakt ut.

Jepp samt även Nordost skrev att dom inte visste varför deras überdyra strömsladd var bättre än den som kostade typ 7000kr. Bara att den var så mycket bättre. :roll:

Och snacket om öppet köp. Kom igen, det får du av tv-shops produkter också och de är 100% ormolja med 100% ormolje-marknadsföring många gånger.

Igen, att normalt funtat folk köper smörjan. Helt otroligt.
Lenovo-laptop -> Yamaha-reciever -> pK & lite fluff.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2009-03-07 22:42

Grejjen är att det är en bullshitförklaring. Inte alls ovanligt och behöver inte betyda att någon försöker luras på något sätt. Den som tillverkar eller säljer produkten tror förmodligen på sin egen förklaring om varför den fungerar är själv övertygad om att den verkligen fungerar och det är fullständigt naturligt och inte alls ovanligt, tvärtom. Det gäller för de flesta obevisade produkter som finns på marknaden utan rimlig förklaring.

Det är dock en ren bullshitförklaring oavsett. Ett annat sätt att uttrycka det är rappakalja, påhitt eller liknande.

För dessa försäljare är det förmodligen dags att vakna och vända på förklaringsmodellen att det verkar höras skillnad mellan de mest otroliga orimliga modifieringar till att det har helt och hållet med utvärderingsmetoden/inställningen till tweaksen att göra. Det är det som gör att det hörs skillnad. Precis som att folk tror på spöken, andar och antirynkkrämer. Det finns redan i deras föreställningsvärld redo att tolkas som verklighet mha minsta omedvetna stimuli.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19294
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-03-07 23:01

shifts skrev:Hmm, enligt den texten får jag känslan av att de inte själva fattar varför det
fungerar, det skrivs i princip rakt ut.


Det står på sidan 1 i den här tråden hur dom fungerar. Alla vet det, men somliga låtsas om något annat.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
leffe
 
Inlägg: 498
Blev medlem: 2009-01-31
Ort: fjollträsk

Inläggav leffe » 2009-03-15 01:59

Här är förmodligen en som inte läste denna tråd i tid....
http://www.blocket.se/vi/20680894.htm?ca=11_s

Användarvisningsbild
Ceder
 
Inlägg: 779
Blev medlem: 2007-01-07
Ort: Knivsta

Inläggav Ceder » 2009-03-15 02:07

Supernollan skrev:Vad är nästa steg, guldpläterade WLAN-antenner?


Passa dig, sno inte min idé jag har sökt patent på den :wink:

Användarvisningsbild
Britt-Gunnar
 
Inlägg: 6890
Blev medlem: 2007-08-12

Inläggav Britt-Gunnar » 2009-03-15 02:40

---
Senast redigerad av Britt-Gunnar 2009-03-15 19:31, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15433
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-03-15 17:20

leffe skrev:Här är förmodligen en som inte läste denna tråd i tid....
http://www.blocket.se/vi/20680894.htm?ca=11_s


Skulle sätta en tia på det ja me! stackarn, pengar helt åt skogen.... :cry:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Supernollan
 
Inlägg: 686
Blev medlem: 2005-11-26
Ort: Skåne

Inläggav Supernollan » 2009-03-15 17:54

subjektivisten skrev:Resten av texten finns på
http://www.entreq.com/default.asp?PageId=1808


Det där är så dumt att det inte ens är värt att bemöta.

Jag saknar dock några produkter i sortimentet:

Toslink-kabel med träklossar och strumpa av svensk naturfärgad bomull. Givetvis ska
kabellyftare följa med, så att ljuset inte påverkas av golvets magnetfält.

WLAN-antenn med träkloss och wraps som dämpar luftens vibrationer och därmed ger
en renare överföring mellan t ex dator och Squeezebox.

Högtalartyg i finsk rävpäls, som dämpar distortion enligt naturens princip "störst går
först".
B&W 804S, Velodyne DD18, Denon AVR-4306, Rotel RB-1080, Asus Essence ST.

/Ageve

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2009-03-16 14:45

:D
Lenovo-laptop -> Yamaha-reciever -> pK & lite fluff.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-03-16 16:12

subjektivisten skrev:Det har under en tid pågått väldiga diskussioner på olika forum om Wrapsen , Entreq och mig personligen. Vi, jag är aldrig på forumen och debatterar, varken när vi har medvind eller motvind och detta är det enda inlägg som vi kommer att göra i detta ämnet.

Först av allt måste vi erkänna att vi gjort ett fel i beskrivningen av Wrapsen. Vi skrev inte uttryckligen i texten att det är vår förklaring på hur Wrapsen fungerar.

Därför kan den uppfattas som huggen i sten och det vill vi verkligen inte påstå, men vi har inte hittat någon annan förklaring på vad som händer när man använder Wrapsen och inte heller något som talar mot att den är riktig. För det andra är det inget snack utan det är jag personligen som är ansvarig för det som skrivits på sidan även om jag inte själv har alla kunskaper i ämnet utan fått hjälp att förklara för mig vad effekten beror på av personer som är kunniga i ämnet och som jag litar på.

Att vi skulle vara ute efter att lura på folk verkningslösa produkter tycker jag är så dumt att det knappast behöver kommenteras. Somliga på forumen menar alltså att en vanlig kund inte är kapabel att själv avgöra på mer än 40 dagar om produkten har något possitivt att tillföra hans/hennes anläggning eller ej.


Resten av texten finns på
http://www.entreq.com/default.asp?PageId=1808

Verkar som liraren läser olika forum. Då utmanar jag honom öppet i ett blindtest med hans prylar! Vore väl skönt för honom att täppa till käften på mig när han fixar blindtestet, samtidigt som det är grym reklam för han. Så, vi får se om han ställer upp eller ej. Mina pengar är på ej. 8)



Inget svar än. Bra, då vet man vilken feg blåsare vi har att göra med.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Floyd
 
Inlägg: 610
Blev medlem: 2007-01-15
Ort: Umeå

Inläggav Floyd » 2009-03-16 16:20

subjektivisten skrev:
subjektivisten skrev:Det har under en tid pågått väldiga diskussioner på olika forum om Wrapsen , Entreq och mig personligen. Vi, jag är aldrig på forumen och debatterar, varken när vi har medvind eller motvind och detta är det enda inlägg som vi kommer att göra i detta ämnet.

Först av allt måste vi erkänna att vi gjort ett fel i beskrivningen av Wrapsen. Vi skrev inte uttryckligen i texten att det är vår förklaring på hur Wrapsen fungerar.

Därför kan den uppfattas som huggen i sten och det vill vi verkligen inte påstå, men vi har inte hittat någon annan förklaring på vad som händer när man använder Wrapsen och inte heller något som talar mot att den är riktig. För det andra är det inget snack utan det är jag personligen som är ansvarig för det som skrivits på sidan även om jag inte själv har alla kunskaper i ämnet utan fått hjälp att förklara för mig vad effekten beror på av personer som är kunniga i ämnet och som jag litar på.

Att vi skulle vara ute efter att lura på folk verkningslösa produkter tycker jag är så dumt att det knappast behöver kommenteras. Somliga på forumen menar alltså att en vanlig kund inte är kapabel att själv avgöra på mer än 40 dagar om produkten har något possitivt att tillföra hans/hennes anläggning eller ej.


Resten av texten finns på
http://www.entreq.com/default.asp?PageId=1808

Verkar som liraren läser olika forum. Då utmanar jag honom öppet i ett blindtest med hans prylar! Vore väl skönt för honom att täppa till käften på mig när han fixar blindtestet, samtidigt som det är grym reklam för han. Så, vi får se om han ställer upp eller ej. Mina pengar är på ej. 8)



Inget svar än. Bra, då vet man vilken feg blåsare vi har att göra med.


Wow så häftig du är!

Du är min idol som vågar skriva så. Det räcker nu, alla vet om ditt illa dolda hat. Du börjar bli smått patetisk nu. (Igen)
Rega Planet 2000 ; Yamaha RX-V663 ; Quad 12L mkII

Användarvisningsbild
pickuppen
 
Inlägg: 14
Blev medlem: 2008-03-05

Inläggav pickuppen » 2009-03-17 14:55

:twisted: Finns det andra kabeltillverkare här på "forumet"...? :evil:
Snart slut på sanden...i denna låda...

Användarvisningsbild
Supernollan
 
Inlägg: 686
Blev medlem: 2005-11-26
Ort: Skåne

Inläggav Supernollan » 2009-03-17 15:18

Bonden har tagit bort länken till denna tråden från sin hemsida nu :roll:
B&W 804S, Velodyne DD18, Denon AVR-4306, Rotel RB-1080, Asus Essence ST.

/Ageve

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2009-03-17 15:19

För att hylla Subjektivisten.

Bild
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

johanrohm
 
Inlägg: 1331
Blev medlem: 2007-12-18

Inläggav johanrohm » 2009-03-17 16:09

qwerty
Senast redigerad av johanrohm 2014-03-03 00:36, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2009-03-17 17:34

johanrohm skrev:
Supernollan skrev:Bonden har tagit bort länken till denna tråden från sin hemsida nu :roll:

men han är också entreprenör.


Aj. Inte det fina ordet i samband med Entreq's bluffsortiment. :)
Lenovo-laptop -> Yamaha-reciever -> pK & lite fluff.

johanrohm
 
Inlägg: 1331
Blev medlem: 2007-12-18

Inläggav johanrohm » 2009-03-17 18:15

qwerty
Senast redigerad av johanrohm 2014-03-03 00:37, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2009-03-17 19:41

Har beställt en stycken Entreqs USB-kabel, den lär väl komma vilken dag som helst. Jag lovar att rapportera lyssningsintryck. Ska väl tala om att jag anser mig höra skillnad på de 2 enklare USB kablar jag redan har vid hand :roll:

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2009-03-17 20:14

Objektivisten skrev:Har beställt en stycken Entreqs USB-kabel, den lär väl komma vilken dag som helst. Jag lovar att rapportera lyssningsintryck. Ska väl tala om att jag anser mig höra skillnad på de 2 enklare USB kablar jag redan har vid hand :roll:


är du Subjektivstens Mr Hyde eller är det tvärtom :lol: . Har inte sett dig här innan, så välkommen till forumet säger jag :)
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2009-03-17 20:18

johanrohm skrev:
m_persson79 skrev:
johanrohm skrev:
Supernollan skrev:Bonden har tagit bort länken till denna tråden från sin hemsida nu :roll:

men han är också entreprenör.


Aj. Inte det fina ordet i samband med Entreq's bluffsortiment. :)

För mig, och de allra flesta, är bluff benämning på något som inte fungerar. Nog leder kablarna musiksignal precis som vilka lakritssnören som helst.

På vilket vis menar du att det är ett ”bluffsortiment”?

(Förövrigt så citerar du mig inte rätt!)


Ang. citat: För att jag också tycker bonden låter nedvärderande på fel sätt. Bönder är oftast trevliga. :)


Ang. bluff: För att ex USB-kabeln är 100% bluff. Som Supernollan beskriver. Om du missat:
USB däremot, skickar inte data på detta sättet. Mottagaren efterfrågar ett paket. Sändaren svarar
med att skicka paketet, och när ett nytt paket behövs så gör mottagaren en ny förfrågan.
Överföringen har ingen bestämd hastighet, dvs den är inte synkron, och därför kan inte jitter
påverka resultatet alls. USB har dessutom felkorrigering med checksummor, som garanterar
att den överförda signalen är identisk med ursprunget. Utan denna teknik så hade USB-standarden
varit helt värdelös till det den används mest - externa hårddiskar och USB-minnen.
Lenovo-laptop -> Yamaha-reciever -> pK & lite fluff.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2009-03-17 20:30

Noterade förövrigt att debatten här på forumet verkar ha sänkt kvalitéen på USB-kabelns förbättringar, i marknadsförningen, från astronomisk till enkom stor...

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2009-03-17 21:24

Objektivisten skrev:Noterade förövrigt att debatten här på forumet verkar ha sänkt kvalitéen på USB-kabelns förbättringar, i marknadsförningen, från astronomisk till enkom stor...


Förstår inte riktigt. Vad menar du med det?
Lenovo-laptop -> Yamaha-reciever -> pK & lite fluff.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2009-03-17 22:09

m_persson79 skrev:
Objektivisten skrev:Noterade förövrigt att debatten här på forumet verkar ha sänkt kvalitéen på USB-kabelns förbättringar, i marknadsförningen, från astronomisk till enkom stor...


Förstår inte riktigt. Vad menar du med det?



Uttryckte mig lite slarvigt (likaså stavade slarvigt), vad jag ville ha sagt var att på Entreqs websida tycks det ha gjorts vissa korrigeringar avseende formuleringarna under produktbeskrivning "Crossword USB-kabel".

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-03-17 22:11

Objektivisten skrev:
m_persson79 skrev:
Objektivisten skrev:Noterade förövrigt att debatten här på forumet verkar ha sänkt kvalitéen på USB-kabelns förbättringar, i marknadsförningen, från astronomisk till enkom stor...


Förstår inte riktigt. Vad menar du med det?



Uttryckte mig lite slarvigt (likaså stavade slarvigt), vad jag ville ha sagt var att på Entreqs websida tycks det ha gjorts vissa korrigeringar avseende formuleringarna under produktbeskrivning "Crossword USB-kabel".


Hej Objektivisten

Nu förstår jag vad du menar :)

Förresten, välkommen till Faktiskt.se :)

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2009-03-17 22:16

Det är stor skillnad i ljudkvallité mot en konventionell USB. Detta under förutsättning givetvis att ditt övriga system är av hög kvalite´
Nu tar hårddisklagrad musik och Klass D ett stort kliv in i Audiofilernas finrum.


Även efter textjusteringen torde detta aldrig kunna passera marknadsdomstolen...

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2009-03-17 22:25

Räknar med att få kabeln levererad under morgondagen, antar att den bör spelas/brännas in x antal timmar innan seriös lyssningsbedömning kan ta vid :?:

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2009-03-17 22:30

I ugn, 700 grader, 15 timmar

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2009-03-17 22:33

Kaffekoppen skrev:I ugn, 700 grader, 15 timmar


Tar det inte eld i träklossen då?

Användarvisningsbild
Pinnick
inaktiv
 
Inlägg: 3323
Blev medlem: 2004-12-12
Ort: evigheten

Inläggav Pinnick » 2009-03-17 22:37

15 grader i 700 timmar kanske är bättre. Typ 10,5 kWPa eller nåt va?
Senast redigerad av Pinnick 2009-03-17 22:44, redigerad totalt 1 gång.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2009-03-17 22:38

Det är en feature

Användarvisningsbild
Supernollan
 
Inlägg: 686
Blev medlem: 2005-11-26
Ort: Skåne

Inläggav Supernollan » 2009-03-17 22:44

Objektivisten skrev:Räknar med att få kabeln levererad under morgondagen, antar att den bör spelas/brännas in x antal timmar innan seriös lyssningsbedömning kan ta vid :?:


Tänk på att du får ett varmare ljud vid inbränningen.

På tal om värme och inbränning, borde inte Entreq sälja Firewire-kablar med? Träklossen kan man
sätta fyr på om man vill ha lite mer värme i ljud och bild. Nackdelen är att det blir en engångskabel.
Det gäller också att ha en brandsläckare till hands. Ett alternativ är att koppla en slang till elementen
i huset, t ex det element där man kopplar in den icke-anslutna jorden.
B&W 804S, Velodyne DD18, Denon AVR-4306, Rotel RB-1080, Asus Essence ST.

/Ageve

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2009-03-18 00:10

johanrohm skrev:För mig, och de allra flesta, är bluff benämning på något som inte fungerar. Nog leder kablarna musiksignal precis som vilka lakritssnören som helst.

Men det är inte var kabeln påstås göra. Din bil fungerar också lika bra med magiska bränsletillsatser i tanken, men det betyder inte att bränsletillsatsen i fråga inte är en bluffprodukt. Funktionen/egenskapen som varan påstås ha finns helt enkelt inte.
Hm, shaktistenar hade nog varit ett bättre exempel än bränsletillsatserna... de påstås ju också förbättra bränsleekonomin och motoreffekten... :roll:

johanrohm
 
Inlägg: 1331
Blev medlem: 2007-12-18

Inläggav johanrohm » 2009-03-18 00:47

qwerty
Senast redigerad av johanrohm 2014-03-03 00:38, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Britt-Gunnar
 
Inlägg: 6890
Blev medlem: 2007-08-12

Inläggav Britt-Gunnar » 2009-03-18 01:19

johanrohm skrev:Då får man se på deras marknadsföring och vad man där påstår att kablarna gör (bättre).

Vad lovar man för något i sin marknadsföring?

"Det är stor skillnad i ljudkvallité mot en konventionell USB"

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2009-03-18 02:08

Britt-Gunnar skrev:
johanrohm skrev:Då får man se på deras marknadsföring och vad man där påstår att kablarna gör (bättre).

Vad lovar man för något i sin marknadsföring?

"Det är stor skillnad i ljudkvallité mot en konventionell USB"


Visserliggen skillnad mot tidigare skrivning astronomisk, och nu med tillägget att resterande anläggning måste förmå att ta tillvara på förbättringen, men fortfarande en skrivning som definitivt utlovar något som inte kan införlivas.

Denon hade en liknande marknadsföring för en simpel RJ45 kabel som de kallade "Denon Link" till en kostnad av 5000 kronor som även den påstods leverera verkligt mervärde i form av prestanda. Lika ruttet. Finns tråd om den med.

Helt klart är att detta företaget är ett aber för branchen och bryr sig mycket lite om oss konsumenter, saknar gediget intresse för återgivning och har bara höga marginaler och vinster i fokus.

Till den milda grad att de gärna brer på i marknadsföringen med ord som låter säljande, utan hänsyn till varken god marknadsföringssed eller tänkta kunder.

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2009-03-18 02:08

johanrohm skrev:Då får man se på deras marknadsföring och vad man där påstår att kablarna gör (bättre).

Vad lovar man för något i sin marknadsföring?

Frågar du på skoj eller? :?

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32815
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2009-03-18 09:52

Kaffekoppen skrev:Denon hade en liknande marknadsföring för en simpel RJ45 kabel som de kallade "Denon Link" till en kostnad av 5000 kronor som även den påstods leverera verkligt mervärde i form av prestanda. Lika ruttet. Finns tråd om den med.

Helt klart är att detta företaget är ett aber för branchen och bryr sig mycket lite om oss konsumenter, saknar gediget intresse för återgivning och har bara höga marginaler och vinster i fokus.

Till den milda grad att de gärna brer på i marknadsföringen med ord som låter säljande, utan hänsyn till varken god marknadsföringssed eller tänkta kunder.


Och ändå rekommenderas Denons produkter ganska ofta här på Faktiskt....

/ B

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2009-03-18 11:07

Bill50x skrev:
Kaffekoppen skrev:Denon hade en liknande marknadsföring för en simpel RJ45 kabel som de kallade "Denon Link" till en kostnad av 5000 kronor som även den påstods leverera verkligt mervärde i form av prestanda. Lika ruttet. Finns tråd om den med.

Helt klart är att detta företaget är ett aber för branchen och bryr sig mycket lite om oss konsumenter, saknar gediget intresse för återgivning och har bara höga marginaler och vinster i fokus.

Till den milda grad att de gärna brer på i marknadsföringen med ord som låter säljande, utan hänsyn till varken god marknadsföringssed eller tänkta kunder.


Och ändå rekommenderas Denons produkter ganska ofta här på Faktiskt....

/ B


Ja precis. Men snubbarna förlåter DEnon mer eftersom det är en av deras favomärke :)
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2009-03-18 11:17

Denon har tappat mycket anseende på grund av kabeln och pga prishöjningarna i och med 09-serien.

Man ska ändå försöka bedöma var produkt på sina egna meriter, men för mig fick mitt förtroende för Denon sig ändå en törn i och med kabeln.

Edit: och jag har Denon reciever själv.

Användarvisningsbild
Pinnick
inaktiv
 
Inlägg: 3323
Blev medlem: 2004-12-12
Ort: evigheten

Inläggav Pinnick » 2009-03-18 11:21

Samma här. Plus att de tog bort pre-out för alla kanaler i 1909. ;) De får skylla sig själv att man började snegla på Onkyo.

edit: 1909 hade varit en utmärkt avkodare av de flesta ljudformat samt bra försteg och slutsteg för surround. :( Med 4 hdmi eller nåt dessutom, till relativt lågt pris. Bah :(
Senast redigerad av Pinnick 2009-03-18 13:47, redigerad totalt 1 gång.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2009-03-18 12:51

Denon tappade absolut anseende - mycket - och det med rätta - i och med den kabeln.

Den togs ganska snabbt bort från svenska marknaden iom uppmärksamheten, vilket iof renderar lite credd - men den såldes vidare på andra marknader :?

Bra av den svenska generalagenten - men fortfarande crapp av tillverkaren.

johanrohm
 
Inlägg: 1331
Blev medlem: 2007-12-18

Inläggav johanrohm » 2009-03-18 13:03

qwerty
Senast redigerad av johanrohm 2014-03-03 00:39, redigerad totalt 1 gång.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2009-03-18 14:29

johanrohm:

Jag ser inte att du efterlyser en saklig debatt, när du (som det verkar) inte har läst, eller informerat dig själv om deras produktbeskrivning formulerar dig som om du ifrågasätter de som reagerat på den.

Att lova att kabeln presterar som de påstår, och att de dessutom på det sättet framför att konkurrerande kablar inte förmår leverera adekvata data, bryter mot god marknadsföringssed. Iallafall om man läst marknadsföringslagen och är insatt i dess intentioner.

Jag ser det som ett osakligt inlägg från dig.


Återupprepning:
Kaffekoppen skrev:
Britt-Gunnar skrev:
johanrohm skrev:Då får man se på deras marknadsföring och vad man där påstår att kablarna gör (bättre).

Vad lovar man för något i sin marknadsföring?

"Det är stor skillnad i ljudkvallité mot en konventionell USB"


Visserliggen skillnad mot tidigare skrivning astronomisk, och nu med tillägget att resterande anläggning måste förmå att ta tillvara på förbättringen, men fortfarande en skrivning som definitivt utlovar något som inte kan införlivas.

Denon hade en liknande marknadsföring för en simpel RJ45 kabel som de kallade "Denon Link" till en kostnad av 5000 kronor som även den påstods leverera verkligt mervärde i form av prestanda. Lika ruttet. Finns tråd om den med.

Helt klart är att detta företaget är ett aber för branchen och bryr sig mycket lite om oss konsumenter, saknar gediget intresse för återgivning och har bara höga marginaler och vinster i fokus.

Till den milda grad att de gärna brer på i marknadsföringen med ord som låter säljande, utan hänsyn till varken god marknadsföringssed eller tänkta kunder.

johanrohm
 
Inlägg: 1331
Blev medlem: 2007-12-18

Inläggav johanrohm » 2009-03-18 14:57

qwerty
Senast redigerad av johanrohm 2014-03-01 22:20, redigerad totalt 1 gång.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2009-03-18 15:26

Inget fel i den texten.

Det har inte heller påståtts att all text av dem bryter mot marknadsföringslagen eller är vilseledande.

Oavsett vad du tycker om USB-kablar, så är det en av flera produkter de saluför med mycket disskutabla beskrivningar.

Jag var enormt kritisk mot Denons marknadsföring av sin kabel, oavsett om den mesta produktbeskrivningen från det företaget i övrigt är klanderfri.

Ditt förhållningssätt är alltså att om något görs rätt, är det gott nog för att göra mycket annat fel? 8O

johanrohm
 
Inlägg: 1331
Blev medlem: 2007-12-18

Inläggav johanrohm » 2009-03-18 20:00

qwerty
Senast redigerad av johanrohm 2014-03-01 22:21, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-03-18 20:08

johanrohm skrev:Det kan bara vara aktuell produkt som kan kritiseras, i produktbeskrivning och funktion.
Den produkten kan inte stå som garant för att övriga produkter i produktsortimentet, dess produktbeskrivningar eller funktioner är korrekta.



Stor chans att resten av produkterna är okej när han sysslar med sån ormolja.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2009-03-18 20:19

johanrohm skrev:Kaffekoppen skrev
Ditt förhållningssätt är alltså att om något görs rätt, är det gott nog för att göra mycket annat fel? 8O

Nej, den tolkningen kan jag inte ställa upp på!
Bra.

johanrohm skrev:Vad bygger du den tolkningen på? 8O


Dina inlägg. Därför jag med stor förundran undrade om du verkligen menar kontentan av det du skriver.

johanrohm skrev:Det kan bara vara aktuell produkt som kan kritiseras, i produktbeskrivning och funktion.
Den produkten kan inte stå som garant för att övriga produkter i produktsortimentet, dess produktbeskrivningar eller funktioner är korrekta.


Kan inte riktigt hålla med. Om ett företag har väldigt många texter som är tvivelaktiga kan man nog dra större paralleller. Man kan inte längre anse att varje enskilld beskrivning skall ses var för sig. Man får nog titta på företagskulturen och fundera på om företaget i sig inte ägnar sig åt en tvivelaktig verksamhet.

johanrohm skrev:Jag har skrivit det tidigare på tråden (sidan 6). Tag hjälp med marknadsföringen!
Man kan riskera hela sitt företag om man gör fel.


Medhåll. Men de borde nog se över produktsortimentet också.

johanrohm
 
Inlägg: 1331
Blev medlem: 2007-12-18

Inläggav johanrohm » 2009-03-18 21:22

qwerty
Senast redigerad av johanrohm 2014-03-01 22:21, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2009-03-18 22:50

Aktuell produktbeskrivning är vilseledande oavsett om den är direkt lögnaktig eller ej. Scrollar du ner lite på samma sida ser du flera påståenden om samma produkt som däremot är komplett fabrikation och lögn rakt igenom.
Jag förstår inte dina inlägg alls. Vad vill du komma fram till?

johanrohm
 
Inlägg: 1331
Blev medlem: 2007-12-18

Inläggav johanrohm » 2009-03-18 23:38

qwerty
Senast redigerad av johanrohm 2014-03-01 22:22, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-03-19 00:02

johanrohm skrev:Att bara nöja sig med att säga att något är lögn är inte tillräckligt bra kritik, bättre kan du! :)



Intressant att se hur du försöker försvara denna snubben. Finns det någon speciell anledning?
Senast redigerad av subjektivisten 2009-03-19 00:13, redigerad totalt 1 gång.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2009-03-19 00:10

johanrohm: Du är inte särskillt tekniskt bevandrad?

Vill du ha saklig kritik, som inte är beroende av tekniskt kunnande?

Resultatet av våra innovationer är slående. Aldrig förr har du kunnat komma så nära musikens nerv som nu. Med sitt öppna oansträngda ohämmade livfulla ljud får du en helt annan insikt i musiken.

Vilka inovationer är deras?

Betyder det fetmarkerade aldrig att ingen annan kabeltillverkare lyckas komma lika nära musikens nerv? Hur kan de kvantifiera det på ett objektivt sätt?

Nåväl, en tekniskt spörsmål också:
Korrigerade längder för att reducera antennverkan. Varje kabel uppträder som en antenn och både sänder och tar emot. Vissa längder är okänsligare.

På vilket sätt är 1.1m, 1,6m, 2,1m bättre än andra?

Och ett till:
Insteget till en ny (bättre värld) när det gäller välljud. Ger en bra synergi med Basic Högtalarkabel. En mycket musikalisk o trevlig kabel som passar såväl enklare som mid-fi anlägg.

På vilket sätt samverkar en signalkabel med en högtalarkabel på sådant vis att en positiv synergieffekt uppstår?

johanrohm
 
Inlägg: 1331
Blev medlem: 2007-12-18

Inläggav johanrohm » 2009-03-19 00:33

qwerty
Senast redigerad av johanrohm 2014-03-01 22:23, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2009-03-19 00:38

För att du slår knut på dig själv för att hitta ett par meningar som man med förbundna ögon och en halv båtlast god vilja skulle kunna tolka som någonting helt intetsägande men i alla fall inte lögnaktigt?

Längre ner på samma sida, om samma produkter:
Kod: Markera allt
    * DIC   (Dedicated integrated contacts) för att säkerställa en straight line och reducera virvelströmmar. 
    * Löddfri kontaktering. 
    * EEDS   (External earth drain system) för att leda bort störningar från signalbanan utan att leda in dem i elektroniken.
    * Shoot gun princip   för att minimera magnetfältens påverkan på signalen.
    * Naturfärgade bomullsöverdrag.   Syntetmaterial och färgpigment är ledande (statisk elektricitet) och har en negativ påverkan på signalöverföringen. 
    * Asymetrisk uppbygnad   för att minimera magnetisk interference. 
    * Korrigerade längder   för att reducera antennverkan. Varje kabel uppträder som en antenn och både sänder och tar emot. Vissa längder är okänsligare.
[...]
    * Helt fria från magnetism, kryp- och vagabondströmmar.

Om vi undantar den lödfria kontakteringen, vilken del av pladdret har med kablarnas egentliga prestanda att göra, och vilken del är bara ordbajs för att ge sken av att produkten löser en hel massa problem som kunden egentligen inte har?
Vad är en Eddie curent?

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2009-03-19 00:47

Exempel är kul:

D-wire Edition
Med denna anpassade kabelteknik kan nu klass D prestera helt i klass med konventionella High End förstärkare.


Här lyckas en kabel tom förbättra förstärkarteknik. Kanon!

Hela sidan är full av för konsumenter vilseledande och lögnaktig information. Att då gå ut och be om saklig debatt tyder ju på antingen fullstänigt okritisk granskning eller helt avsaknad om adekvat kunskap - precis den målgruppen företaget når - och tyvärr är det alltför många :(

johanrohm
 
Inlägg: 1331
Blev medlem: 2007-12-18

Inläggav johanrohm » 2009-03-19 01:51

qwerty
Senast redigerad av johanrohm 2014-03-01 22:26, redigerad totalt 1 gång.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2009-03-19 01:56

Av de uppräknade inovationerna i sammanhanget där citatet är taget är ingen deras.

Resten är lögn.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-03-19 09:03

Ska jag också ta nåt från sidan och såga då...

Fluff (spelar på kundens osäkerhet)
Bedrägeri (det gäller alla rimligt utformade kablar)
Lögn
Sant

Challenger
Utmanaren till det bästa av det bästa. För dej som har en väldigt bra anläggning. Challenger döljer inget förlåter inget utan lever ditt övriga system upp till kraven får du en ljudupplevelse som är få förunnat.Med perfekta placeringar såväl i höjd som djup och bredd. Allt tas fram i ljuset och visas på ett nästan kusligt realistikt sätt. Men det är i ett behaglikt ljus och rum, inte kakel och lysrör. Challengerkablarna kostar visserligen en slant men svarar din elektronik och högtalare upp mot kraven är de fantastiskt prisvärda.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Andren
 
Inlägg: 233
Blev medlem: 2008-11-19

Inläggav Andren » 2009-03-19 12:41


Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2009-03-19 14:25

Jo, men det var inte eddy current jag frågade om. Vad är en Eddie curent, och vad har det med ljudkablar att göra? 8)

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2009-03-19 14:55

Vee-Eight skrev:
johanrohm skrev:Kom igen nu!

Kritisera på ett sakligt (vetenskapligt) sätt.


Håller med! Med så mkt hjärna på detta forum så borde det vara en baggis.

Det har man gjort.

Man har sagt att det entreq säger inte kan fås att gå ihop med fysiken, bl a p g a att det entreq säger inte betyder så mycket. Det är svårt att ge motargument till saker som inte har nån djupare betydelse, utom att påpeka att det är så, dvs säga att det är skit.

Men jag hittar faktiskt en detalj som kan vara vettig: EEDS, external earth drain system.

Det skulle kunna vara en implementation av det som beskrivs i AES standard AES54 (var det väl... kan ha varit AES48). Alltså en effektiv metod att förbinda apparater och delar av apparater med varandra så att skärmningen blir bästa möjliga. Men det av Entreq valda namnet indikerar att man inte förstått vad man gör. Man avleder nämligen ingenting i någon vettig implementation. Avledning gör man av personsäkerhetsskäl enbart.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2721
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Åhus

Inläggav Ranefjord » 2009-03-19 14:59

Svante: Lysande textanalys! :)
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

OlA-68
Mr. Muzic
 
Inlägg: 3212
Blev medlem: 2004-12-26

Inläggav OlA-68 » 2009-03-19 15:34

om man tar ett par ga: OA-5 och ställer vibbeaters på gallret så påverkas ljudet garanterat...
känns lite som den där gimmicken från diy-Gbg -08
en klöspåle som sades vara en effektiv basabsorben för bastonerna kring och strax över 20kHz
fniss
jag får inte ut ngt av att vara bland dem som inte förstår mig

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2009-03-26 17:50

Entreq har visst slängt ihop en High-End Fire Wire-kabel också, i två utförande dessutom :roll:

http://www.entreq.com/default.asp?PageId=2152
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
housemicke
 
Inlägg: 2546
Blev medlem: 2005-04-17
Ort: kraftplanta, kraftbalsam.

Inläggav housemicke » 2009-03-26 18:47

Fire Wire

Vi som använder DCS kör som regel med Fire Wire. Vi vet inte om det finns någon annan dedicerad High End kabel än denna men du har mycket att vinna i ljudkvalite på att pröva vår FW kabel. Finns i utförande Discover och Konstantin(bild). Givetvis har du 6 veckors öppet köp.


kul att man lyckats stava ordet dedikera fel, det är nog ett av dom språkliga felen jag stör mig allra mest på, när man försöker stajla/imponera med låneord men inte vet den svenska stavningen. jag rekommenderar att man går om högstadiet.
Dom flesta konversationer är i själva verket monologer som framförs i närvaro av ett eller flera vittnen.

nu med adekvat domestisk vokabulär disponibel.

/ din rasp i röven

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2009-03-26 18:50

housemicke skrev:. jag rekommenderar att man går om högstadiet.
holler med.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Supernollan
 
Inlägg: 686
Blev medlem: 2005-11-26
Ort: Skåne

Inläggav Supernollan » 2009-03-26 19:01

Objektivisten skrev:Entreq har visst slängt ihop en High-End Fire Wire-kabel också, i två utförande dessutom :roll:


8O

Han läste kanske mitt inlägg för en vecka sen:

Tänk på att du får ett varmare ljud vid inbränningen.

På tal om värme och inbränning, borde inte Entreq sälja Firewire-kablar med? Träklossen kan man
sätta fyr på om man vill ha lite mer värme i ljud och bild. Nackdelen är att det blir en engångskabel.
Det gäller också att ha en brandsläckare till hands. Ett alternativ är att koppla en slang till elementen
i huset, t ex det element där man kopplar in den icke-anslutna jorden.


Jag saknar fortfarande slangen dock. Verkar inte finnas i någon av modellerna :(

Sen var ju slängt ihop rätt beskrivning. Kabelstrumpan räcker inte ens ända fram på bilden.
B&W 804S, Velodyne DD18, Denon AVR-4306, Rotel RB-1080, Asus Essence ST.

/Ageve

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2009-03-26 21:00

housemicke skrev: Finns i utförande Discover och Konstantin(bild). Givetvis har du 6 veckors öppet köp.

Konstantan?!
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
housemicke
 
Inlägg: 2546
Blev medlem: 2005-04-17
Ort: kraftplanta, kraftbalsam.

Inläggav housemicke » 2009-03-26 21:38

havreflarn
Dom flesta konversationer är i själva verket monologer som framförs i närvaro av ett eller flera vittnen.

nu med adekvat domestisk vokabulär disponibel.

/ din rasp i röven

Användarvisningsbild
Britt-Gunnar
 
Inlägg: 6890
Blev medlem: 2007-08-12

Inläggav Britt-Gunnar » 2009-03-27 00:50

detta har jag fastnat för dvs det är ju uppenbart att han vill ge en känga till alla "mätnissar", men vad menade Einstein med utalandet?:

"Vi lyssnar oss alltid fram, för det är faktiskt som gamle Albert sade ”Det man kan mäta är inte viktigt och det viktiga kan inte mätas”"


Som jag tolkar det talar inte Einstein om. fysik mm, som jag tror Einstein menade att man kunde mäta , utan allt annat som kan va bra att ha som människa tex kärlek, estetik mm som ju är svårare att mäta.
vad tror ni?

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-03-27 09:49

Britt-Gunnar skrev:
Som jag tolkar det talar inte Einstein om. fysik mm, som jag tror Einstein menade att man kunde mäta , utan allt annat som kan va bra att ha som människa tex kärlek, estetik mm som ju är svårare att mäta.
vad tror ni?



Fan snackar du för skit. Klart det går att mäta. ;)

Det är ju bara att ställa rätt frågor till tillräckligt många och sen köra in skiten i en statistikprocessor. Vips blir det subjektiva tjafset objektivt och kvantifierat. :lol:

Användarvisningsbild
annuettnick
 
Inlägg: 301
Blev medlem: 2008-11-06

Inläggav annuettnick » 2009-03-27 10:28

Britt-Gunnar skrev:detta har jag fastnat för dvs det är ju uppenbart att han vill ge en känga till alla "mätnissar", men vad menade Einstein med utalandet?:

"Vi lyssnar oss alltid fram, för det är faktiskt som gamle Albert sade ”Det man kan mäta är inte viktigt och det viktiga kan inte mätas”"


Som jag tolkar det talar inte Einstein om. fysik mm, som jag tror Einstein menade att man kunde mäta , utan allt annat som kan va bra att ha som människa tex kärlek, estetik mm som ju är svårare att mäta.
vad tror ni?


Det viktiga kanske inte är att mäta på kabeln utan att lyssna på, och njuta av musiken?

Vilket är en inställning som inte är fel i sig. Men det är inget som håller när folk ifrågasätter varför den kabeln för x tusen kroner är bättre än den som bara kostar några hundralappar.

Användarvisningsbild
Britt-Gunnar
 
Inlägg: 6890
Blev medlem: 2007-08-12

Inläggav Britt-Gunnar » 2009-03-27 13:36

KarlXII skrev:
Britt-Gunnar skrev:
Som jag tolkar det talar inte Einstein om. fysik mm, som jag tror Einstein menade att man kunde mäta , utan allt annat som kan va bra att ha som människa tex kärlek, estetik mm som ju är svårare att mäta.
vad tror ni?



Fan snackar du för skit. Klart det går att mäta. ;)

haha viste att den komentaren skulle komma därför ändrade jag ursprungsinlägget till "svårare" :D

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18628
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2009-03-27 13:39

Britt-Gunnar skrev:detta har jag fastnat för dvs det är ju uppenbart att han vill ge en känga till alla "mätnissar", men vad menade Einstein med utalandet?:

"Vi lyssnar oss alltid fram, för det är faktiskt som gamle Albert sade ”Det man kan mäta är inte viktigt och det viktiga kan inte mätas”"


Som jag tolkar det talar inte Einstein om. fysik mm, som jag tror Einstein menade att man kunde mäta , utan allt annat som kan va bra att ha som människa tex kärlek, estetik mm som ju är svårare att mäta.
vad tror ni?


Du har naturligtvis helt rätt. Varför är det så att det är de som inte har förstått Einstein som oftast citerar honom?

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-03-27 14:15

Britt-Gunnar skrev:
KarlXII skrev:
Britt-Gunnar skrev:
Som jag tolkar det talar inte Einstein om. fysik mm, som jag tror Einstein menade att man kunde mäta , utan allt annat som kan va bra att ha som människa tex kärlek, estetik mm som ju är svårare att mäta.
vad tror ni?



Fan snackar du för skit. Klart det går att mäta. ;)

haha viste att den komentaren skulle komma därför ändrade jag ursprungsinlägget till "svårare" :D


:P :wink:

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-03-27 14:17

Almen skrev:
Du har naturligtvis helt rätt. Varför är det så att det är de som inte har förstått Einstein som oftast citerar honom?


Därför att det skulle bli extremt tunt med Einsteincitat annars. :)

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18628
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2009-03-27 15:06

Det vore ju en nåd att stilla bedja om...

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2009-03-27 15:08

Nä det var inget.
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
Andren
 
Inlägg: 233
Blev medlem: 2008-11-19

Inläggav Andren » 2009-03-30 14:38

Ser nu att priserna för USB och Firewire är borta. En annan åsikt i detta i min mening är att vad JAG anser, varför står man inte för priset på sin produkt?

OM man kan ta betalt för signal och högtalarkablar för ännu högre priser, varför inte skriva ut pris på USB och Firewire? Jag känner att detta inte är gynnsamt om man ska försöka bringa trovärdighet till dessa produkter som uppenbart är kritiserat?

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-03-30 17:34

Andren skrev:Ser nu att priserna för USB och Firewire är borta. En annan åsikt i detta i min mening är att vad JAG anser, varför står man inte för priset på sin produkt?

OM man kan ta betalt för signal och högtalarkablar för ännu högre priser, varför inte skriva ut pris på USB och Firewire? Jag känner att detta inte är gynnsamt om man ska försöka bringa trovärdighet till dessa produkter som uppenbart är kritiserat?


Jag är inte säker på att det enligt Svensk lag är tillåtet att skriva ut rekommenderat pris till konsument.

Däremot om de skulle sälja kablarna direkt till konsument via webbutik eller dylikt så är det ju ett försäljningspris och inte ett rekommenderat konsumentpris. Skillnaden besår i att butikerna som köper direkt från distributör eller tillverkare har sin egen rätt att välja deras försäljningspris så som de själva behagar. D v s varje enskild butik eller detaljist har sitt kundpris och deras kund är konsumenten ibland även kallad slutkund, medans distributör eller tillverkare har sitt kundpris och deras pris är till detaljist eller till distributör som är deras kund. Jag hoppas att skillnaden framgår. Lite svårt att förklara på enkelt sätt :?

MvH :)
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
MrUncool
 
Inlägg: 389
Blev medlem: 2008-04-04

Inläggav MrUncool » 2009-03-30 17:52

Det går att handla direkt från Entreq: "Kontakta oss via mail eller telefon så skickar vi önskade varor till dig."

Rekommenderar en rundtur på hemsidan. Både roande och skrämmande på en gång när man ser de höga priserna och de sk motiveringarna till dem. Jösses...

Finns en nyupplagd recensionslänk (funkade inte för mig dock). Det är Israeliska (!) HomeTheater som tydligen "testat" wraps och kablar. 8O

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19294
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-03-30 18:10

MrUncool skrev:Det går att handla direkt från Entreq: "Kontakta oss via mail eller telefon så skickar vi önskade varor till dig."


Jaha, men det står ju ingenting om någon penga transaktion, bara att kontakta och Entreq skickar varorna. Gratis-grejjor alltså. Och det passar väl bra med tanke på produkternas verkliga värde.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2009-03-30 19:38

Max_Headroom skrev:
MrUncool skrev:Det går att handla direkt från Entreq: "Kontakta oss via mail eller telefon så skickar vi önskade varor till dig."


Jaha, men det står ju ingenting om någon penga transaktion, bara att kontakta och Entreq skickar varorna. Gratis-grejjor alltså. Och det passar väl bra med tanke på produkternas verkliga värde.


Helt otroligt, grejorna är gratis och ni klagar ändå. :cry:

mvh/Harryup :wink:

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2009-05-18 20:55

"Ansedda" 6moons Audio har testat Entreq's USB-kabel, kul. :arrow:

http://www.6moons.com/audioreviews/entreq/usb.html
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15433
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-05-18 20:56

Jo, helt fantastiskt förutsägbara dem är... :roll:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2009-05-18 21:00

Vad kommer här näst. Volymrattar indränkta i vigvatten från Petersdomen i Rom???

När någon vet att en tweak är helt utan verkan och ändå höjer till skyarna, hur ska man då kunna ta den personen (eller "institutet") på allvar.
Senast redigerad av soundbrigade 2009-05-18 21:14, redigerad totalt 1 gång.
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2009-05-18 21:07

soundbrigade skrev:Vad kommer här näst. Volymrattar indränkta i vigvatten från Petersdomen i Rom???


Jag börjar tro på slangar...
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2009-05-18 21:15

Objektivisten skrev:
soundbrigade skrev:Vad kommer här näst. Volymrattar indränkta i vigvatten från Petersdomen i Rom???


Jag börjar tro på slangar...

Lavemangslangar då, så man kan spola ut skiten! :evil:
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2009-05-18 21:20

Britt-Gunnar skrev:detta har jag fastnat för dvs det är ju uppenbart att han vill ge en känga till alla "mätnissar", men vad menade Einstein med utalandet?:

"Vi lyssnar oss alltid fram, för det är faktiskt som gamle Albert sade ”Det man kan mäta är inte viktigt och det viktiga kan inte mätas”"


Som jag tolkar det talar inte Einstein om. fysik mm, som jag tror Einstein menade att man kunde mäta , utan allt annat som kan va bra att ha som människa tex kärlek, estetik mm som ju är svårare att mäta.
vad tror ni?


det är populärt att tillvita Albert Einstein uttalanden som han aldrig gjort.
visa originaluttalandet av A Einstein, är du snäll.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2009-05-18 21:35

soundbrigade skrev:
Objektivisten skrev:
soundbrigade skrev:Vad kommer här näst. Volymrattar indränkta i vigvatten från Petersdomen i Rom???


Jag börjar tro på slangar...

Lavemangslangar då, så man kan spola ut skiten! :evil:


Min mest prisvärda uppgradering bävern. :) Vacker dimma över nejden här, nästan surrealistiskt landskap. Mvh

Bild
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28346
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

hifikg visar hifihästen... bild!

Inläggav hifikg » 2012-03-09 01:34

Det här började som en enkel jämförelse mellan Carlsson OA-52 och Quad ESL-63, men allteftersom jag skrev så blev det lite för långt, så vad göra? Förkorta till en halvsida eller komplettera till en medlemspresentation? Jag valde det senare. Så här har ni mig, nybliven faktisktmedlem sedan några månader. Har hunnit över på döhalvan av livet, dvs 50+ och hifi och musik har jag varit intresserad av sedan jag var ganska ung. De första pengar jag fick i lön någonsin, sommararbete på SJ, gick till hifiprylar. Eftersom jag fortfarande bodde hemma och delade rum med min lillebror köpte jag en anläggning utan högtalare (!). Det var hörlurar som gällde när det skulle lyssnas seriöst. Jag hade en (!) orange (!) högtalare som jag faktiskt byggt själv i träslöjden. Den såg för jäklig ut, jag har aldrig varit särskilt bra på att bygga själv och det märktes redan då. Elementet (ett) hade jag säkert plockat ur någon gammal radiogrammofon och lådan var bara just en låda. Tror jag ställde den med elementet uppåt, fast det kan vara en efterhandskonstruktion, mitt minne av eländet är ganska vagt. Hörlurarna var ett par AKG 145 med reservation för sifferbeteckningen, som ljudkälla använde jag ett kassettdäck, Sonab C500, det hade inbyggd volymkontroll för hörlurslyssning. Alltså behövdes ingen förstärkare. Funkade bra när första lönen hamnade på 1300 spänn netto eller nåt sådant. Prylarna inhandlades från Västerås Sound, en butik som jag i stort sett var trogen till den lades ner.

När jag något år senare flyttade till egen lya som 16-åring (det var lite trångt hemma som sagt) så slog jag till med en Pioneer PL-400X skivspelare. Helautomatisk och svart och en förstärkare Sonab R2000 med en massa käcka reglage. Högtalarna blev, av en ren slump ett par Sonab OD 11. En säljare, Chicko Schnelzer, hos Arne Andersson (den tidens OnOff ungefär) rådde mig å det bestämdaste att köpa dem trots att jag var uppenbart mer intresserad av en större och dyrare sort. Och trots att jag var 16 år och visste allt så lydde jag hans råd. Något jag, förstås, aldrig behövde ångra. Kanske de bästa 495:- jag lagt på ett par högtalare (eller var det per styck? Hmmm). Jo, ibland blev det jobbigt för polarna drog fram dem o använde som sittmöbler när det blev fullt i min lilla enrummare och då och då spelade vi så att den ena, eller båda, diskanterna vek ner sig. Som väl var var de ganska billiga och lätta att byta. Chicko skulle jag träffa igen, många år senare, det var han som fick mig att börja lyssna på jazz. Ett tag tjänstgjorde OD11:orna som bilhögtalare, flickvännen, som senare blev min fru, fick låna dem innan vi flyttade ihop. Senare fick farsgubben ta över dem. När han lämnade in hade även basarna givit upp och jag begick misstaget att köra lådorna till tippen. Jo, jag vet. Helgerån. Men gjort är gjort. De var ganska anfrätta av fukt också efter att ha stått på hans balkong en längre tid.

Så vad lyssnade jag på då? Faktum är att bland det första jag började lyssna på var klassisk musik. En ”farbror” som jag emellanåt hälsade på i min ungdom (jag var 13-14 o han var säkert 30) invigde mig i den klassiska musiken. Högtalarna han hade var ett par Carlsson, typ OA12 eller 14 gissar jag och förstärkaren var en Sonab R4000, den minns jag som ”häftig” med alla knappar och reglage. Så mina Carlssonminnen går tillbaka till tidigt 70-tal. Bland det första jag lyssnade på var Mozarts 23:e pianokonsert. Jag minns det för att jag drog till med just den som någon slags favoritmusik när vi diskuterade musik i skolan vid något tillfälle. Musikläraren lyfte förstås på ögonbrynen och skolkamraterna fattade ingenting. Och just nu, när jag skriver det här, så har jag just den musiken i bakgrunden. Lite skoj. Fast egentligen var van B en större favorit än Wolfgang och så småningom halkade jag in på Sjostakovitj och annat skoj. Så småningom började jag lyssna på mer ”normal” musik för tonåringar

Mitt nästa par seriösa högtalare (en del bilhögtalare och annat har passerat förbi utan att göra några avtryck i lyssnandet) blev Zachry TM200, måste ha varit runt 1980. Tvåvägare. Gjorda innan Zachry blev liktydigt med Cervin Vega light. Stephan Wänqvist heter konstruktören, vad gör han idag? Jag älskade ljudet från TM200 med sitt ”psykoakustiska”, bakåtriktade, slavelement. Det var lite större än det från OD 11 och jag minns det som synnerligen behagligt. Samtidigt med de högtalarna bytte jag upp mig till en Luxman R-1030, den var åtminstone rejält mycket större och tyngre än Sonabreceivern som visade sig vara lättsåld och gav nästan alla slantar tillbaka :-) . Ett nytt kassettdäck införskaffades också, ett AKAI GXC 760D (jag är lite impad själv över att jag minns alla beteckningar) med fjärrkontroll (!). Trådbunden. Men ändå. Och touchknappar. Så coolt! Bild kan dyka upp, jag har det kvar än…

Så fick jag jobb i Stockholm och flyttade dit några år. Under den tiden höll sig hifi-intresset på lite sparlåga. Jag gifte mig och fick min dotter, som inte döptes till Linn *s*. En dag, 1985 eller 86 besökte jag hifimässan i Älvsjö och där auktionerade Pioneer ut CD-spelare, pengarna gick till välgörenhet och jag ropade in min första digitala ljudpryl. Svart och läcker, femhundra spänn billigare än i butik blev det dessutom, så den kostade mig 2000 ganska precis. Äntligen skulle jag kunna spela de CD-skivor jag samlat på mig. Den första CD jag köpte var BIS CD232 med Kroumata. Med varningstext och allt, ruggig dynamik var vad det varnades för. Det var ett par år innan jag ens börjat överväga att skaffa en spelare. Jag höll fast vid LP (och kassett) ganska länge, även efter mitt impulsköp på mässan. Luxman receivern uppgraderades till en Luxman LV-103u, en sån där käck sak med ett rör som lyste i ett fönster på fronten. Jag tyckte det lät bra och röret var måhända ren placebo, men jag tyckte det tillförde något som inte funnits där tidigare. Och så blev jag ”tvungen” att skaffa en tuner också. Och en rysligt lång FM-antenn.

Det blev min anläggning under ganska många år. LV-103, Pioneer PL400X, Pioneer CD200 (?), AKAI GXC 760D och Zachry TM 200. Någon gång kom jag över en CJ Walker 55, skivspelare som ersatte pioneerspelaren. Exakt när minns jag inte, men innan Carlsson kom in i bilden igen.

Bild
CJ Walker 55 med SME arm

Zachryhögtalarna blev kvar i min ägo till 2009 då ett störtregn fyllde den källarlokal som de förgyllde med musik medan jag ägnade mig åt fotografiska övningar. De blev vattenfyllda upp till basarna och lådorna såg inte roliga ut med fanér som släppte… någonstans har jag en bild på eländet.

Bild
två ledsna Zachry TM 200

Parallellt med Zachryhögtalarna kom jag över ett par Carlsson OA52 en sen kväll i Stockholm, bör ha varit hösten 87. Jag avlade en snabbvisit hos Kent på HiFi-Art och han hade ett par svarta 52:or som han ville bli av med snabbt och jag var stadd vid kassa. Bara att skaka hand och transportera hem dem till det nyinköpta, stora, huset på landet. Carlsson hamnade i finlyssningsrummet och Zachry stod kvar i vardagsrummet. Sedan dess har vi kamperat ihop, Carlsson och jag. Och trivts ihop. Åtminstone har jag trivts ihop med dem. Vid något tillfälle lyckades jag spela sönder ett baselement och tog kontakt med Larsen som rådde mig att uppgradera till 52-2 och det gjorde jag. Det vill säga att jag bytte innandömet i lådorna, men jag borrade inte upp några extra hål för biwiring. Det vågade jag mig inte på. Vill minnas att jag blev glad över ljudförbättringen även om jag inte saknat något tidigare. Jo, ett tag fick jag för mig att jag behövde mer bas och kompletterade mina 52:or med en fet subwoofer från Sunfire. Ja, jäklar vad den kunde rumla om med sina 2400W eller vad den ståtade med. Kul till film, men för musik fick jag den aldrig att spela riktigt som jag ville. Med fullt ös blev det nästan sättningar i huset när Tyrannosaurus Rex stövlade in på scenen. Tyvärr på en ganska liten TV så bilden var betydligt klenare än ljudet. Det här var före platt-tv´s tid och få hade projektorer i hemmet.

CJ Walker skivspelaren byttes till en Maplenoll med luftlagrad tonarm och skivtallrik. För att hålla den igång fordras en liten luftpump som bör placeras utanför lyssningsrummet. Skivspelaren kostade mer än en Linn LP-12 när jag köpte den och ljudmässigt var det inget att ångra, men idag hade jag föredragit den enklare linnspelaren, nu när jag inte lyssnar särskilt mycket på svarta skivor.

Bild
Maplenoll, skivspelare med luftlagring

LV103 byttes till en NAD 208 och CD-spelaren ersattes av en Pioneer PD-77. Japp, exakt. En sån där ”hemsk” legatolinkmaskin, he he… fast jag var riktigt nöjd med den. Jag har den kvar än idag, men numera haltar den lite rent funktionsmässigt. När jag kopplar den via DAC´en är det jämnt skägg med den CD-fix som jag använder numera. Kanske kopplar man förbi legatolink då, vad vet jag, men illa låter det inte, förutom när den börjar hacka rent mekaniskt.

Bild
PD77 med legatolink och riktig skivtallrik

Och på den vägen var det när jag plötsligt upphörde att vara hifinörd (jo, jag var t o m medlem i LTS). Vet inte hur det gick till, men så här i efterhand kan jag konstatera att det var under mina ”hundår”, dvs när vi skaffade vår härliga labrador, som musiken och det seriösa lyssnandet hamnade på undantag och jag blev ”nykter audiofil” i tio år. Längre hängde inte hunden med, tyvärr. Under långa hundpromenader lyssnade jag en hel del på mp3 musik i lurar. En kvalitet som jag upplevde som fullt tillräcklig och visst var det något speciellt att sitta med hunden i en skogsglänta och ha huvudet fullt av allsköns sköna toner. Det var kanske ”lyssningsrummet” som höjde mp3 ljudet till en acceptabel nivå. Lika ofta som jag lyssnade på musik kunde jag lyssna på böcker, podradiosändningar och spännande faktaprogram. Lärorikt om inte annat.

Bild
Pepzi, 2001-2011

Så dog hunden och hifi-intresset tog fart igen. Nåja, riktigt så enkelt var det inte, men det sammanföll ganska precis i tiden och under mellantiden hade jag avyttrat en del ”onödiga” hifi-prylar, som Sunfire subban, ett Krellförsteg, ett Dynaco rörslutsteg och lite annat smått och gott. Tyckte det var synd att prylarna bara stod där till ingen nytta och hade inte NAD 208 slutat spela på en kanal så hade den gått samma väg. Den hamnade ovanpå en garderob istället och där stod den i flera år, för tung för att lyftas ner och köras till tippen. De vassa kylflänsarna fungerade utmärkt som försvar varje gång jag vinglade upp på en ostadig stol för att ta ner den. Ett tag tänkte jag sälja den som renoveringsobjekt, men övergav tanken, vem skulle vilja ha en så gammal och dessutom defekt förstärkare? Det fanns säkert massor av nya prylar som var mycket bättre.

Så när intresset tog fart började jag med en enkel rörförstärkare med en iPod som musikkälla och Carlsson fick stå för ljudvågorna.

Bild
Den lilla rörförstärkaren ihop med Pioneer och Carlsson

Intresset var gryende kan man säga och parallellt byggde jag mig en ny fotostudio. Den gamla hade fått alltför låg takhöjd efter golvomläggningen som krävdes efter översvämningen. Så kom jag på den lysande idén att ställa ett par högtalare i studion till modellernas glädje. Vad som helst skulle förstås duga där, bara man kunde ansluta en iPod/iPhone så de kunde spela sin egen musik. Då upptäckte jag att det var riktigt trevligt att lyssna i studion och så baxade jag ner det mesta i ljudväg dit. Blev riktigt glad över hur Carlsson lät i kombination med den lilla rörhäcken när de fick utrymme att spela ut. Mitt första riktiga lyssningsrum på mången god dag. Dessutom trodde jag att jag numera var så gammal att jag inte skulle uppskatta en hifi-anläggning av så mycket bättre klass ändå, så jag tänkte nöja mig och hade det blivit så så hade ni kanske sluppit mig på faktiskt och allting. Då hade jag suttit där och lyssnat på mina rör och varit sååå nöjd, fast min mamma inte var en ko. Men så slog polaren till med en uppgradering, en kompis som jag ”tävlat” lite med i alla år när det gäller hifiutrustning och vi har väl turats om att ha det bästa ljudet i våra egna små battles. En kamp som pågått sedan vi båda träffades på sommarjobbet på SJ, som jag nämnde tidigare. Ja, vi hade känt varandra längre än så, som parallellklasskamrater redan på högstadiet. Och det var ingen liten uppgradering med ett nätfilter eller nåt annat skoj den här gången, nä han slog till med prylar för ett sexsiffrigt belopp och det var INTE bortkastade pengar. Icke. Redan i hans hall hörde jag att jag fortfarande hade förmåga att höra och att uppskatta riktigt bra ljud och insåg i samma ögonblick att jag inte skulle nöja mig med den lilla rörhäcken och att det här nog skulle bli dyrt innan det var färdigt. Fast ”hifi-kriget” oss emellan gav jag upp på stående fot och överräckte en vit flagga, för det ljudet trodde jag inte att jag skulle uppnå hos mig. Och det tror jag väl inte än, även om jag återigen, tycker jag, nått upp till de höjder jag var på när jag var som djupast i träsket senast. Stärkt av insikten att jag kan höra och uppskatta välljud tog jag tjuren vid hornen och baxade ner mitt tunga NAD-slutsteg. Hoppades kanske att det börjat fungera efter flera år på hyllan och kopplade in det igen. Men precis som när det parkerades där så var det dött på en kanal. Alla säkringar kollades och hur jag än kopplade och donade så var ena kanalen iskall och ljudlös. Jag tog ur alla säkringar igen och mätte på dem. Satte tillbaka dem och vid något tillfälle sa det poff och även den levande kanalen slutade fungera. Oooops!

Ropade in ett nytt slutsteg på Tradera. Ett Proton 1150 med tillhörande försteg och tuner. Slutsteget fungerade bra och är mycket vackert att se på med sina stora VU-metrar. Försteget skrapade betänkligt och dränktes in i kontaktspray mm och fungerade efter en tid hyfsat bra. Kombinationen ledde till ett mer lustfyllt lyssnande än med den lilla integrerade rörförstärkaren, som pensionerades efter ganska kort tid. Medan jag var igång på Tradera råkade jag även köpa ett Hitachi slutsteg med ännu större VU-metrar, men till min besvikelse så var de inte belysta. Säljaren påstod att de aldrig lyst, fast det tror jag nog att de ska göra. Borde se ut som en öppen spis i ett i övrigt mörkt lyssningsrum, vi talar jättemätare. Någon gång under den här, lite förvirrade, perioden kom jag på att en hembioreciever vore rätt pryl, så en Harman Kardon AVR någonting införskaffades och fick driva Carlsson och ”studiohögtalarna” blev ren rekvisita + bakkanaler i surrounduppsättningen. En Blurayspelare införskaffades för att spisa CD på, Pioneeren var som sagt inte mekaniskt stabil längre. Blurayspelaren av märket Andersson (Andersson & Carlsson, låter väl som ett bra par?) gnisslade och lät när den exekverade skivor, inte njutbart alls, särskilt inte vid lyssning på låg nivå. Att se på film går an, för då lyssnar jag inte på samma sätt och ofta på högre nivå. Polaren som uppgraderat hade en del spännande prylar ”över” bl a en CD-fix som jag fick köpa till kompispris. Mycket stabil sak som lät helt okej och så blev jag lite småkär i fjärrkontrollen *s*. Måste väl vara en av hifivärldens mest seriösa fjärrar. Även det vackra försteget från Electrocompaniet hälsade på, men jag ville ha något nytt också, nu när intresset tagit fart, så jag avstod från det. Åtminstone tillsvidare.

Bild

Bild

S.A.T. CD-fix med tung fjärrkontroll

Så för att modernisera min anläggning en smula och eftersom jag börjat studera uppspelning av musik via dator bestämde jag mig för att satsa på en kombinerad DAC/förstegsapparat. En helt ny djungel för mig som varit borta från ”marknaden” i många år. Flera förståsigpåare höll med och efter att ha läst tester, forum , specifikationer och även mailat med olika tillverkare hade jag tre kandidater kvar på min lista. En av dem gick bort för att jag missförstått det jag läst och kvar blev Nuforce DAC-9 och den, i alla glättade magasin hyllade, Hegel HD20. Eftersom jag bor ganska långt bort från butiker som levererar sådana godsaker använde jag en av de sista semesterdagarna till att besöka huvudstaden för att titta på och givetvis lyssna på de båda kandidaterna.



Började med Nuforcen hos Audioconcept, Hade med mig min dator och en del ”vanlig” musik, dvs CD-kvalitet 16/44 och en del högupplöst musik 24/96 och högre. Jämförde i butiken med uppspelning direkt från datorn och via DAC-9. Jag skulle ljuga om jag sa att jag hörde en stor skillnad där och då. Det gjorde jag inte. Och jag tror att även Robert blev förvånad över hur bra en standard-mac kan låta rakt ur hörlursuttaget med mycket simpelt kablage. Inte förrän han plockade fram en CD-spelare som vi kunde växla mellan upplevde jag en tydlig skillnad före och efter. Eftersom den CD-spelaren var avsevärt nyare än min CD-fix så antog jag att DAC-9 skulle kunna lyfta även den. Och samtidigt arbeta som försteg. Och hörlursförstärkare. Lite av ett kinderägg, fast i mycket läckrare förpackning. Robert och hans kollega, Gunnar (?) hade stort tålamod med mina lyssningsövningar som pågick i över en timma medan kunder kom och gick i lokalen. De var inte pushiga och försökte övertyga mig om något jag inte själv hörde, även om de sade sig höra positiva skillnader. Ändå var jag tveksam. Skulle inte tolvtusen kronor rendera i en tydligare skillnad? Så jag begav mig till nästa anhalt för dagen. Ljudmakaren. Där fick jag lyssna på Hegeln. Inte heller den tyckte jag spelade brallorna av min ”nakna” dator direkt, även om killen i butiken hävdade att skillnaden var enorm, trots att jag inte hörde den. Jämförelsen med deras CD-spelare gav möjligen lite olika ljud, men det ena lät inte sämre än det andra, men så var det en ny CD för ca 30.000 också, kanske inte helt pedagogiskt om man vill visa på vad den skulle göra för min anläggning.

Med alla positiva tester i bakhuvudet och ingen direkt skillnad i upplevelse mellan DAC-9 och Hegeln var jag tvungen att gå ut och ta lite luft och fundera på saken. Ville ta hem den jag trodde mest på och det var trots allt DAC-9, men så tänkte jag på hur säkert HiFi & Musik med flera pekat ut Hegel som det bästa man kan tänka sig. Det fick bli något så trivialt (i hifi-sammanhang) som utseendet som fick avgöra vilken som skulle få följa med hem först. Och jämför man HD20 och DAC-9 med avseende på design så vinner Nuforce alla dagar i veckan. Alltså snabbt genom stockholmstrafiken tillbaka till Audioconcept och kom fram strax före stängning. Tog hem DAC-9 på öppet köp i tio dagar och det skulle visa sig vara ”tur” att det var tio dagar och inte fem… Hade hela den kommande helgen på mig att lyssna, så jag åkte hem och installerade dacen i anläggningen på onsdagen och lät den stå på uppvärmning under torsdagen. Tjuvlyssnade lite slött redan då och blev så smått besviken över att skillnaden inte var himmelsvid när jag växlade mellan digital och analog överföring från CD-fixen. Den var praktiskt taget obefintlig tyckte jag. På fredagen ägnade jag många timmar åt jämförande lyssning. Det lät bra via DAC-9, men jag kunde inte säga att det lät avgjort mycket bättre, eller ens bättre alls. Tog ut min hifiintresserade polare på besök och vi körde blindtester fram och tillbaka, fram och tillbaka och var rörande eniga om att skillnaderna var mycket små och ibland till den ”analoga” kombinationens fördel och ibland till den ”digitala”. Ingen av oss kunde höra när det var via DAC eller inte. Alltså skulle den tillbaka till huvudstaden efter helgen, men först ville jag testa den mer ihop med datorn också. Fick med mig en oerhört exklusiv USB-kabel som lån. 1200 spänn för 40 cm USB, jag som brukar köpa för en hundring för fem meter. Kan man verkligen höra skillnad? Är det ens teoretiskt möjligt? Jag är skeptisk, men Robert tyckte jag skulle prova. Därför fick den stå kvar inkopplad och påslagen. Men min dämpade entusiasm för DAC-9 resulterade i att jag inte gjorde några riktigt bra tester med musik via datorn och framförallt inte jämföra USB-kablar. Nuforcen matades mest med musik från CD-fixen.

Så, när jag nästan bestämt mig helt för att packa ner apparaten för retur, spelade jag Mark Knopfler, via CD, på lite högre volym än jag brukar och plötsligt hörde jag något. Inte så att jag blev omvänd på ett ögonblick. Det var först en liten skillnad som jag fick sätta mig tillrätta och lyssna på en lång stund. Bytte musik i ett par timmar. Lyssnade, verkligen lyssnade, på långa stycken, inte på en halvminut och sedan växla fram och åter utan hela låtar, hela skivor. Framåt småtimmarna spelade jag Lou Reed, Walk on the Wild Side. Den låter alltid bra, särskilt när kören omsluter en från alla håll, så nära, så nära och saxen som avslutar låten ger gåshud t o m i bilstereon, men nu var det ett rejält lyft upp. Jag satt länge med ett fånigt leende när saxen klingat ut och ville bara ha mer. Min tvekan var borta och då hade jag ändå återgått till att spela på ganska låg volym igen, skillnaden var uppenbar. Ljudet var bredare och det är inte dåligt med tanke på att OA-52 är duktiga ljudspridare. Ljudet fick ett större djup och instrument och röster var tydligare separerade än jag någonsin hört det hemma hos mig själv. När jag väl hört skillnaden så fanns den där hela tiden på alla typer av musik och oavsett om jag spelade högt eller lågt. Klart och tydligt. Kanske hörde den tränade butikspersonalen det här redan i butiken, men jag är glad att jag fick upptäcka det själv. Ja, hur skulle det annars gå till? Jag skulle kunna leva utan DAC-9, det låter bra med gammelgrejorna också, men jag vill inte. Den ”finjustering” av ljudet som den ger är njutbart beroendeframkallande. Inte så uppkäftig att det hoppar upp ur lådan på en gång och bjuder in till hifinirvana. Eller så var det för att jag var ”otränad” efter flera år utan aktivt intresse för hifi och jätteaktiv lyssning som det tog tid för mig att hitta och uppskatta det hela.

Bild
min modernaste ljudpryl, DAC-9 från Nuforce

Ovanstående skedde alltså med reservslutsteget från Proton. NAD 208:an lämnade jag först till en lokal verkstad i Västerås. Killen där är säkert duktig, men efter flera turer gav han helt sonika upp. Han erkände att han inte klarade av konstruktionen så jag fick ta den till Z-hifi i Solna. Där hade den varit en gång tidigare, minns inte riktigt varför, men det var därför jag kom ihåg stället som ligger på en liten bakgård. De är HiFi-klubbens verkstad så de kan NAD. Det tog 14 dagar och kostade runt 3000 spänn att få snurr på slutsteget igen. Väl investerade slantar tror jag. Svårt att hitta något likvärdigt för de pengarna. Alternativet var ju länge att köra den till elektronikåtervinningen.

Bild
kanske den onödigaste bild man kan visa på faktiskt.se

Så blev jag så småningom med på Faktiskt.se och började bolla lite ideer om hur jag bäst kunde utnyttja mitt lyssningsrum/studio. Det var riktigt kul att se att flera forumrävar engagerade sig och gav goda råd och tips. Att det var goda råd upptäckte jag när jag följde dem och möblerade rummet på tvären istället för längden som tidigare. Provade också lite alternativa högtalarplaceringar och alternativa placeringar av mig själv. Det som tidigare verkat perfekt blev en aning bättre. Mycket spännande! Tack till er som deltog i den diskussionen. Hänger man på faktiskt så inser man (eller indoktrineras att tro) att man nog nått så långt man kan när man besitter ett par Carlsson OA-52 och ett NAD 208 slutsteg. Det verkar inte vara mycket som kan utmana den kombinationen i den världen. Jo, jag har läst någon gång i forumet om ett par alternativ och äggen har jag lyssnat på en kort stund på HiFi mässan nyss. De gjorde bra ifrån sig och var kanske det närmaste Carlsson något på den mässan kom. Mycket nära. Bra högtalare alltså ;-) o så har någon nämnt någon högtalare på tre bokstäver som jag aldrig lyssnat på riktigt på. Medan jag väntade på tillträde till äggen visade det sig att jag lyssnat på några pip från minstingarna i den serien (fast nu har jag lärt mig att det finns ännu mindre också). Vi, jag och polaren som besökte mässan, blev glatt överraskade över det ljud som serverades i det rummet, men att det var just de högtalarna förstod jag inte förrän jag läste om mässan i forumet efteråt. Så kan det gå.


Carlsson vs Walker

Lång inledning, mest för att visa att jag är den trogna sorten när det gäller högtalare (nåja, jag har varit gift med samma kvinna lite längre än jag haft mina OA 52:or faktiskt!) och att det därför överraskade t o m mig själv när jag nappade på en annons häromveckan. Ett par Quad ESL 63 var till salu. Det var drömhögtalare en gång i tiden när jag besökte mässor och handlare. En handlare i Västerås hade en gång ett par hemma. Troligen bara tillfälligt och det var en skön upplevelse att lyssna på dem. Det var före 52:ornas inträde hos mig. Många år senare, när den butiken gick i konkurs, såldes ett par ESL 57 på den efterföljande konkursauktionen, då de benämndes som renoveringsobjekt gav jag mig inte ens in i budgivningen. Tror de gick löjligt billigt och dessutom till någon av de tidigare ägarna. Kanske var de i perfekt skick och antydan om att det var något fel på dem var för att slippa bli av med dem. Fullt begripligt och väl unt ägarna om det var så. Det var den sista riktigt seriösa hifibutiken i Västerås som försvann den gången och, förutom HiFi-klubben, har vi inte fått någon tillbaka. Lite konstigt med tanke på att staden är stor och växer så det knakar.

Jag kom överens med säljaren och vi bokade en tid för provlyssning och eventuell avhämtning av klenoderna. Under mellantiden hämtade jag in goda råd från en rutinerad 63-ägare, Per Strömgren på forumet, och fick tips om vad jag skulle lyssna efter och vad som kunde vara dyrt att åtgärda och vad som var mindre allvarligt. Sålunda utrustad med några tonsvep for jag tio mil från trygga Hallsta och det behövdes ingen musik för att jag skulle bestämma mig. Faktum var att jag inte ville höra någon musik där och då, jag ville spara det till en högtidsstund i mitt eget lyssningsrum. Jag fick förtroende för säljaren och högtalarna såg ut så som han beskrivit dem. Priset var spikat. Pengar fanns i fickan. Varför inte slå till? Pliktskyldigast körde jag tonsvepen och si, det lät som jag blivit tipsad om att det kunde göra. Något skramlade lite, vilket jag påpekade för säljaren. Rutinerad Quad-renoverare som han är klädde han av den skramlande högtalaren in på bara dammskydden och spände upp dammskyddet med hjälp av en varmluftspistol. De var alldeles nymonterade och oavsett vilket var det ett bagatellfel enligt den info jag fått. Efter snabbfixen slutade det skramla och ”provlyssningen” avslutades. Slantar byttes mot gamla godingar. Säljarens hustru såg väldigt glad ut när vi baxade ut högtalarna som tagit alltför stor plats i vardagsrummet där även två charmiga ungar skulle få rum. De var rätt mycket större än jag mindes dem men tack vare att de är så platta fick jag in dem i baksätet på en Opel Astra. Båda två. Högtalarna alltså! Och så bar det av hemåt.

Bild

Så, efter ett kvarts sekel med OA-52 och ett helt liv med Carlsson på olika sätt hamnade ett par ESL 63 i mitt lyssningsrum. Kände att jag ville prova på åtminstone ett par högtalare till i detta liv, även om jag på intet sätt är missnöjd med de ljudupplevelser som Carlsson levererar. Placerade dem lite lagom intuitivt, en bra bit ut från bakväggen och lite toe-in mot sweetspot. Anslöt högtalarkablarna med nyinköpta banankontakter och kopplade på strömmen.

Bild

Sen lämnade jag dem. Givetvis med nattlampan på. Spelade inte en ton. Gick upp i lägenheten för att fixa lite mat och låta elektrostaterna bli lagom statiska, eller vad som nu händer när de värmer upp. Jag har (hade) ingen aning om hur de fungerade egentligen och inte ens om det var två- eller flervägshögtalare jag köpt. Bara att jag hade goda minnen från dem och att mitt bollplank tyckte att det lät som en högst rimlig affär, förutsatt att de fungerade och så vidare. Ett par timmar senare smög jag mig ner i lyssningsrummet igen. Klart för premiärspelning. Det var en måndagkväll som hunnit bli ganska sen, så champagnen fick stanna i flaskan och det var dags att välja premiärmusik. Det fick bli den senaste CD´n med Sophie Zelmani, Soul. Den har jag lyssnat på så många gånger den senaste tiden så jag känner till den ganska väl. Valde spåret My Daughter och mitt lyssningsrum fylldes av ljuvliga toner. Det lät helt enkelt för jäkligt bra och efter en stund slog det mig att det lät väldigt, väldigt likt mina OA-52:or. Sophies tydliga placering och närhet, musikens utbredning i rummet. Hela ljudbilden var en enda stor Deja Vu. Det var naturligtvis inte att beteckna som annat än en fullständig succé för Walker. Kan något låta lika bra som OA-52 så har man förstås lyckats. Men hallå, OA-52 hade jag ju redan, skulle det verkligen låta så här lika? Avslutade kvällen med att avnjuta resten av CD´n innan jag kröp till kojs.



Dag två flyttade jag 63:orna ännu längre ut från bakvägg. De stod ”bara” 90 cm ut från början visade det sig. Nu blev det nära två meter istället och 120 cm från sidoväggarna om jag minns rätt nu (läste senare att avståndet till sidoväggarna inte alls är kritiskt för placeringen, så jag lade det inte på minnet). Vinklade högtalarna ännu lite mer mot lyssningsposition och började lyssna. Nu lät det som min minnesbild sagt mig att det skulle låta. En enormt stor ljudbild målades upp både mellan, bakom och utanför högtalarna. Illusionen av sångare/sångerska i rummet var total och häpnadsväckande. Jag testade olika placeringar av mig själv och vid något tillfälle hamnade jag mycket nära högtalarna. Kanske bara 50 cm från dem. Satt på knä. Blundade och lyssnade och sångerskan, en annan Sophie, Milman stod rakt framför mig. Mitt i det gigantiska gapet mellan panelerna. Sådant händer med OA-52 också. Helt klart. Men det brukar ta en stund av avspänt lyssnande innan ljudbilden når den magiska höjden och det är inte alltid som placeringen av sångare och instrument blir så exakt. När jag öppnade ögonen kunde jag inte begripa hur det gick till, hjärnan ville inte hänga med. Det var så tydligt vänster och höger för ögonen när jag satt så nära och ändå var det inte därifrån ljudet kom.

En hel vecka spelade jag stycke efter stycke efter stycke över panelerna och det var njutbart. Det var stort. Det var exakt. Det var… ja, alldeles utomordentligt trevliga musikaliska upplevelser. I en hel vecka fick Carlsson vara tysta. Det har inte hänt många gånger. Inte förrän en kompis gjorde mig sällskap i lyssningsrummet skulle de få ljuda igen, men vi kommer till det. Kompisen lyssnar normalt på finska Gradient Evolution också en dipol-konstruktion. Han brukar normalt gilla mitt Carlssonljud men genast när han hörde ESL 63 spela kände han sig hemma som han sade. Det lät mer likt det han var van vid hemifrån. Då märkte jag också betydelsen av sweetspot vid Quad-lyssning. Den är mycket viktigare att slåss om än när det är OA-52 som sätter fart på luften i rummet. Jag satt, artig som jag är, lite utanför sweetspot och tyckte det lät ganska drägligt där med, men när jag vid några tillfällen sjönk ner i den helt rätta lyssningspositionen var skillnaden ändå påtaglig. Vi spisade stora mängder musik. Gjorde bara uppehåll för att mikrovärma ett par färdigrätter och sedan lyssnade vi vidare i timmar. Min kompis entusiasm över nyförvärven var så stor att jag började fundera på om det var möjligt att Walker verkligen övertrumfade Carlsson så mycket. Vi var överens om att ljudet var lätt och luftigt, trovärdigt om man så vill, samtidigt som det saknade lite stöd i basrika inspelningar. Bas finns och den är lika ren som den bas 52:orna presterar. Så ofärgad att den oinvigde tror att det inte finns någon bas alls ibland. Men 52:orna går djupare och 63:orna har mer att vinna på en musikalisk subwoofer. Att få tag i ”original”, dvs Gradientsubbor till 63:orna är både svårt och dyrbart, så det hoppas jag inte ens på, men har fått tips om subwoofers som kan bli aktuella att testa framöver. Nu är jag ingen utpräglad basknarkare så det är inget jag lider våldsamt av. Sunfiren jag hade fick, som jag skrev tidigare, mest skapa filmeffekter, så även 52:orna har spelat utan extra bas i 25 år, med den äran.

Innan vi avslutade våra lyssningsövningar den kvällen kopplade jag in 52:orna igen. Möblerade om lyssningsrummet (Carlsson står mot långväggen och 63:orna mot kortväggen) snabbt och slog igång Zelmani igen. Och jäklar i min låda vad det lät bäst. Snacka om att ”komma hem”! Tjena Stig, du knockade just Peter med en stenhård höger-vänster kombination baserad på ortoakustiskt fotarbete. Nirvana! Trots den upplevelsen kopplade jag ganska snart in Walkers Wonders igen och testade nya uppställningar. Jag trodde jag nått fram till den optimal högtalarplaceringen, men fick tips på ett Quad-forum om att vinkla dem ännu hårdare mot öronen så att säga och att inte vara rädd för att sitta nära panelerna. Då och då provar jag att sitta BAKOM högtalarna och lyssna och det funkar faktiskt det med. Sitta bakom 52:orna har aldrig varit aktuellt J Att experimentera med olika placering är intressant. 63:orna låter (hittills) aldrig dåligt, bara mycket bra eller ännu bättre. Idag har det gått tre veckor och Carlsson har bara fått spela tio minuter. Å ena sidan har de byggt upp min inre referens i ett kvarts sekel, det är något som Quad har att slåss mot. Å andra sidan är jag, nästan säkert, en sådan sort som IÖ i en forumtråd (http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=40660) beskriver som en person med svag inre referens, anpassningsbar på olika sätt och jag har lätt att tycka om bra ljud nästan oavsett omständigheter. Ge mig en kvart om dagen framför din anläggning och jag kommer att älska den. Jag är med andra ord ingen bra referens när det gäller vad som låter bra. Om jag däremot tycker att något låter dåligt så kan ni vara säkra på att det är riktigt illa.

Bild
Ännu onödigare bild på faktiskt.se

När jag skriver det här så har det gått ännu en vecka sedan tiominuterslyssningen på Carlsson och efter en lång runda Leonard Cohen, först med den lilla rörförstärkaren, som nämnts tidigare, ihop med Quad och sedan NAD 208 igen avrundade jag kvällen med att ansluta OA-52. Sjönk ner och väntade mig att Stig än en gång skulle stiga fram och klippa till Peter med samma härliga kombination som sist. Men icke! I kväll vann Peter på poäng. Ingen övertygande seger i klass med den som Stig vann i första omgången, men likväl en seger. 52:orna lyfte inte ikväll. Ljudet är naturligtvis i en klass som knappast går att drömma om och som bara överträffades av ett par enstaka anläggningar på den High-End mässa som nyligen avhölls i Stockholm, trots en betydligt mer sansad prislapp än många anläggningar där hade, men ändå blommade det inte ut och steg upp på det vis som 52:orna kan göra när de är som bäst. Självklart är 52:orna alltid lika bra, det är jag som är på olika humör och olika koncentrerad vid olika lyssningstillfällen. Det vet jag. Har jag något bekymmer, eller tänker på annat än musiken brukar den stanna kvar närmare golvet så att säga. Musiken lyfter inte och ljudbilden blir inte lika levande och stor. Carlsson kräver mer koncentration än ESL 63, oavsett mitt humör så målar Quadarna upp en övertygande soundstage. Det är en mycket positiv egenskap. De har faktiskt (ännu) lättare att få mig att tappa koncentrationen på allt annat och börja lyssna. LYSSNA. Och har jag väl börjat lyssna så blir jag sittande. Ibland alldeles för länge. Kanske, kanske är det så att ljudbilden med ESL 63 tenderar att dra iväg åt ”bigger than life” hållet, men inte mer än så mycket att det är lätt att älska och efter sex veckor med Quad som huvudsakliga ljudvågsskapare har jag ingalunda tröttnat, tvärtom. Det här är ett mycket roligt experiment. Just idag står det 1-1. Skulle jag ändå tvingas göra mig av med ett av högtalarparen så vore det, högst sannolikt, Walker som fick gå (sic!). Då ska man ta i beaktande att jag är hårt präglad av Carlsson sedan årtionden. Även om jag har en svag inre referens och är anpassningsbar och kan gilla det mesta som låter bra, eller kanske bara hyfsat bra till och med, så går det inte att bortse från ett kvart sekel av referensbyggande. Jag jämför allt jag hör med det ljudet och om jag någon gång hör något som kan mäta sig, eller till och med överträffa OA-52 så har jag ändå inte råd med dem. Så när Peter fixar att stödda upp sig mot Stig är det ett enormt bra betyg för att komma från mig. Nu behöver jag inte välja, så jag behåller båda paren. Om 25 år vet jag bättre!

Si så där… fortsättning kanske följer, om någon orkar läsa mer. Missade säkert en massa i presentationen, men det som inte står här hittar ni mellan raderna och frågar ni så kanske jag svarar.

Avslutningsvis kan jag säga att jag är glad att ha hittat till Faktiskt.se, jag har fått en hel del goda råd och möblerat om mitt lyssningsrum rejält vad gäller Carlsson. På samma vis fick jag goda råd inför köpet av de gamla ESL-63:orna. Ser fram mot att få träffa en och annan medlem IRL framöver och kanhända bjuder jag in till någon form av träff själv en vacker dag. Till dess är alla som läser det här välkomna att höra av sig om ni har vägarna förbi Hallstahammar och vill titta in på en fika o lite lyssning i förbifarten. Som det ser ut nu kommer ni att kunna lyssna både på OA-52 och ESL-63 under lång tid.

====================================================
(Här kunde det ha varit slut, men… )

Innan jag hann sammanställa i bildmaterialet till min lilla presentation inträffade en liten katastrof i mitt lyssningsrum. Ett stort, tygklätt frigolitblock, som jag placerat bakom 63:orna som en enkel absorbent föll över ena högtalaren och slog den till marken… vojne! My heart stood still! Reste den fallna monoliten och slog med stor bävan på ljudet. Och den lät. Phew! En stund senare, när jag verkligen skulle lyssna så hörde jag missljud. Aj, aj, aj… klädde av högtalaren in på bara dammskyddet och kunde konstatera att revbenen var hela, dvs de stag som ska skydda innandömet. Spelade olika stycken och kunde konstatera att det emellanåt lät mindre bra från den högtalare som fallit. Började skriva ett sms till killen jag köpte dem av, han är ju fena på att reparera Quadhögtalare mm. Skrev och förklarade vad som hänt och undrade om han kunde hjälpa mig och när. Innan jag hann klicka på sänd så började högtalaren spela musik igen. Det lät helt okej. Körde testtoner och allt lät som det skulle igen. Märkligt. Jag infogade även det i mitt sms och undrade vad han trodde hade hänt. Som svar fick jag en gissning om att det kunde vara elektroniken som har någon återställningskrets och att den kanske slagit till. En gissning så god som någon. Korkade upp en (liten) flaska vin och firade. Framåt tre på morgonen kröp jag till kojs, ganska nöjd över att det slutat väl. Och hade historien slutat där hade jag inte ens nämnt den i min presentation, men det gör den inte. Dagen efter lät det hemskt igen. Högtalarna hade varit anslutna hela natten, som alltid. Ändå lät det illa emellanåt, långa stunder hörde jag inget missljud alls, men ändå. Misstanken gnagde. Kanske var den trasig ändå. En testton på 50 Hz skramlade rejält illa, men nu tyckte jag mig känna igen ljudet. Det lät som dammskyddet hade låtit innan säljaren gjort en snabbjustering när jag hämtade högtalarna. Kollade vad det skulle kosta att få dem åtgärdade och det var inga dyrbara tingestar och visst kan man spela utan dem, även om det inte rekommenderas pga damm som sugs in i ”maskineriet”.

Jag klädde nu av högtalaren även metallgallren både bak och fram. Jag är absolut ingen hemmafixare av rang, så det var med en viss bävan jag gjorde det. Då såg jag hur dammskydden var lite veckade. I fallet hade de förslappats och behövde spännas om. Det gör man lämpligen med en värmepistol. Hårtork skulle antagligen inte vara tillfyllest så det blev en snabbtur till Clas O och införskaffande av en dylik. Skulle det funka skulle det ändå kosta mig mindre än transporten fram och åter till säljaren som lovat fixa om jag misslyckades. Dessutom hade jag utrett konsekvensen av ett misslyckande och det var ingen katastrof. Så efter att ha tränat på gladpack en stund skred jag till verket och spände upp dammskydden både fram och bak och si, det blev tyst igen och basen lät som den skulle. Testtonen lämnade inte den minsta vibration i den fallna högtalaren, däremot kunde jag höra något litet från den andra… fast när jag spelar musik hör jag det inte, det gjorde jag ju knappt ens när den fallna var som mest illa däran. Så den får vara orörd tillsvidare. Känner åter lugnet. Spelar fortfarande musik uteslutande på Quadarna, 52:orna är fronthögtalare när jag ser på film… Detta är för att, förhoppningsvis, än en gång få uppleva en ortoakustisk knockout när jag väl ansluter dem för musik igen. Det är snart dags för rond 3…


Bild
Nakenbild på strippad ESL-63.


Bild
Påklädd ESL-63

Javisst ja… glömde alldeles att presentera mig själv. Cliffhanger! Om någon vill läsa så återkommer jag. Och kanske lite om den musik jag lyssnar på och hur jag upptäckte den... där kommer det att dyka upp figurer som Ludwig van Beethoven, Sjostakovitj, Lars Erstrand, Göran Rudling, Chicko Schnelzer, Peanuts Hucko, Franska 3A och kanske berättar jag hur det gick till när jag skämde ut mig i en skivbutik på S:t Eriksgatan… och mycket mer.

Stort tack till Per Strömgren som tog sig tiden att göra det jag var för lat för, så nu finns både text och bilder direkt i forumet
Senast redigerad av hifikg 2015-02-03 13:32, redigerad totalt 262 gånger.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12844
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2014-12-28 11:16

Så Objektivisten, du beställde ju en kabel... Hur lät den då?

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav aisopos » 2014-12-28 11:44

Här kom slutligen till sist "årets trådlyft"!

Grattis! :)


Underhållande tråd verkar det däremot, jag läste de två första sidorna, orkade inget mer sen.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12844
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2014-12-28 14:20

Var en länk i en annan tråd som ledde mig hit.
En massa snack men ingen aktion, förutom av Objektivisten - ville bara veta hur det gick

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav Objektivisten » 2014-12-28 16:23

sportbilsentusiasten skrev:Var en länk i en annan tråd som ledde mig hit.
En massa snack men ingen aktion, förutom av Objektivisten - ville bara veta hur det gick



Låter mkt bättre (naturligare, mer jordnära) än standard-USB-sladd. Jag är nöjd. :)

BildBild
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5485
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav Conan » 2014-12-29 10:50

Mår verkligen Coconut Audios (är det väl) trolldeg bra av att befinna sig så nära SD-fötter? Jag fick plocka bort min Alien Groundhanger (julklapp från HiFi-Tomten för ett par år sen) från Bluray-spelaren eftersom kopparbandet på "hängaren" började ärga oroväckande och jag misstänker starkt att det har att göra med att spelaren är ansluten till försteget med RG-62... :D

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav Objektivisten » 2014-12-29 19:11

Conan skrev:Mår verkligen Coconut Audios (är det väl) trolldeg bra av att befinna sig så nära SD-fötter? Jag fick plocka bort min Alien Groundhanger (julklapp från HiFi-Tomten för ett par år sen) från Bluray-spelaren eftersom kopparbandet på "hängaren" började ärga oroväckande och jag misstänker starkt att det har att göra med att spelaren är ansluten till försteget med RG-62... :D


Vill inte gärna ha dacen direkt på glashyllan då det genererar lite för skirt ljud.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7601
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re:

Inläggav Rydberg » 2015-02-01 12:25

Objektivisten skrev:"Ansedda" 6moons Audio har testat Entreq's USB-kabel, kul. :arrow:

http://www.6moons.com/audioreviews/entreq/usb.html



Ja visst är det kul! :arrow:
http://nerds.dk/board/viewtopic.php?f=7&t=8393
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Re: Re:

Inläggav Objektivisten » 2015-02-01 12:34

Rydberg skrev:
Objektivisten skrev:"Ansedda" 6moons Audio har testat Entreq's USB-kabel, kul. :arrow:

http://www.6moons.com/audioreviews/entreq/usb.html



Ja visst är det kul! :arrow:
http://nerds.dk/board/viewtopic.php?f=7&t=8393



:D
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
peh
 
Inlägg: 221
Blev medlem: 2009-07-28
Ort: Lund, Skåne

Re: Re:

Inläggav peh » 2015-02-01 17:35

Rydberg skrev:http://nerds.dk/board/viewtopic.php?f=7&t=8393


:lol:

T.o.m. 3,5mm-kontakten (som man skall jorda i? :roll: ) är billigaste tänkbara från Clas Ohlson! Kunde ju åtminstone köpt in nåt flashigt Neutrik-dito eller dylikt, fast det äter väl för mycket på vinstmarginalen? Snacka om bondfångeri! Du milde Antonius...
Rock me, Amadeus!

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav Strmbrg » 2015-02-01 18:23

ÄR det verkligen bonnfångeri? Dvs medvetet lureri.

Jag är inte vrålsäker på det.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
leffe
 
Inlägg: 498
Blev medlem: 2009-01-31
Ort: fjollträsk

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav leffe » 2015-02-01 20:43

Svårt att sätta en prislapp på upplevda skillnader, vare sig de är reella eller inbillade - mitt B-S alarm löser ju ut på sånt här, men jag vet ju å andra sidan inte allt!
Tittar just på TV programmet universum med Morgan Freeman - det handlar om att tid mycket möjligt kan vara en illusion......jag har tittat i ca 5minuter, men det är troligen bara något jag inbillar mig :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58406
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re:

Inläggav Nattlorden » 2015-02-01 21:10

petersteindl skrev:Jag är inte säker på att det enligt Svensk lag är tillåtet att skriva ut rekommenderat pris till konsument.


När slulle det ha ändrats?

Det enda jag vet man inte får göra är att tvinga ÅF att följa rek.priset.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Re:

Inläggav petersteindl » 2015-02-01 22:38

Nattlorden skrev:
petersteindl skrev:Jag är inte säker på att det enligt Svensk lag är tillåtet att skriva ut rekommenderat pris till konsument.


När slulle det ha ändrats?

Det enda jag vet man inte får göra är att tvinga ÅF att följa rek.priset.


Det är nu många år sedan. Jag minns inte riktigt. Man sätter det pris som produkten kostar till konsument där produkten säljs till konsument.

petersteindl skrev:Jag är inte säker på att det enligt Svensk lag är tillåtet att skriva ut rekommenderat pris till konsument.

Däremot om de skulle sälja kablarna direkt till konsument via webbutik eller dylikt så är det ju ett försäljningspris och inte ett rekommenderat konsumentpris. Skillnaden besår i att butikerna som köper direkt från distributör eller tillverkare har sin egen rätt att välja deras försäljningspris så som de själva behagar. D v s varje enskild butik eller detaljist har sitt kundpris och deras kund är konsumenten ibland även kallad slutkund, medans distributör eller tillverkare har sitt kundpris och deras pris är till detaljist eller till distributör som är deras kund. Jag hoppas att skillnaden framgår. Lite svårt att förklara på enkelt sätt.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28346
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav hifikg » 2015-02-02 00:34

Jag har ju sagt att Biltemas USB-kabel funkar lika bra som en dyrkabel, det har tydligen Entreq också insett. Jag använder Biltemas när jag har datorn på en plats i rummet och en superduperdyr USB-kabel när den står på ett annat ställe och ingen nu levande människa kan höra någon skillnad. Ever. Förutom jag, när Lill-Babs sjunger "Händerna i Taket" (förutsatt att jag vet vilken kabel som är inkopplad). Det är emellertid en alldeles egen historia som kan finnas beskriven i min medlemspresentation.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
arkman
 
Inlägg: 201
Blev medlem: 2014-04-02

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav arkman » 2015-02-02 01:29

Jo, enbart förväntningar om att en kabel ger ett bättre ljud kan påverkar så mycket att man faktiskt tror att ljudet förändras.
I länken endan finns ett exempel på hur förväntningarna på ett bättre ljud grusas på ett dramatiskt sätt :D Det är svårt att låta bli att vara lite skadeglad men det är naturligtvis är tråkigt att det fungerar på det här sättet.

http://nerds.dk/board/viewtopic.php?f=7&t=8393

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav PappaBas » 2015-02-02 02:38

Ja det är beklämmande :/
Att det skall vara så svårt att förstå att bara för att man upplever en skillnad behöver det inte vara en objektivt (det kan vara en men det kan man inte riktigt veta utan riktig testning). Man kan iofs bara nöja sig med att man upplever en skillnad och njuta av den även om den kanske bara finns inombords :) Inget fel i det.
Skillnaderna försvinner ofta i riktiga blindtester och ändå dessa försvarstal och argument in absurdum: (alla är sanna på sitt sätt men de är värdelösa utan precisering för den aktuella disskusionen. Men eftersom det är "sanna" så kan man alltid hänvisa till dem och hävda lite vad man vill:
"Man kan inte mäta allt"
"Vetenskapen kan inte förklara allt"
"Människan är otroligt mycket känsligare än mätinstrument"
"Det går inte att visa sådant här i blindtester" (Denna är ju givet att försöket är korrekt designat inte sann)

Man tråcklar in sig i det mest krångliga resonemang och selektiv tolkning av omvärlden för att rättfärdiga och hitta bevis för den förklaringsmodell man har även om det inte finns någonting som stödjer den. Det orsakar en stress ju större "energi" hjärnan måste ha för att försöka foga ihop verkligenheten med den inre förklaringsmodellen och man ser snabbt hur människor blir agiterade helt oproportionerligt.

Det är ett av de tydligaste exemplen på kognitiv dissonans. Har länkat den här videon innan men den har så otroligt mycket bäring på hur vi människor fungerar kognitivt.
https://www.youtube.com/watch?v=NqONzcNbzh8

Enda sättet att kompensera för det är att vara medveten om det och ha ett avslappnat förhållandet till "sanningar" och förklaringar på sina upplevelser.
Jag tänker att det jag vet är en förklaringsmodell, som duger tills jag hittar något bättre :)

Tycker Hifikgs observationer av sin strömkabel var jätteintressanta.

Företagen i artikeln opererar ju i samma moraliska gråzon som många kosmetikföretag till exempel. De tillhandahåller en produkt som folk vill köpa.
Marknadsföringsspråket är noga avvägt för att inte påstå något som kan hållas emot dem i marknadsdomstolen.
Men de kunde väl klätt in en fungerande kabel i "söndagskostymen" som danskarna så fint skrev :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28346
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav hifikg » 2015-02-02 10:36

Jag hoppas att den här upptäckten, om det inte är fejk, gör att Entreq snarast drar sig tillbaka från marknaden. En kommentar från företaget vore intressant. Hade ämnet varit lite bredare hade förstås Plus gjort processen kort med ett sådant företag. Alla deras kunder borde kräva sina pengar tillbaka och föra en grupptalan mot företaget i en civilrättslig process. Förutsatt att den danska iakttagelsen är korrekt. Det KAN ju vara någon som sålt en ren bluffkabel (dubbelbluff?) också, jag har läst om falska Nordost och liknande. Jag ska länka den här tråden till någon på Entreq så får vi se vad de har att säga i ärendet.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav Objektivisten » 2015-02-02 11:45

Han lämnar ju kommentar i den danska tråden. Men det är klart att han köpt en kabel (usb är ju standardiserad) och klätt in samt lött på den där jordkabeln till skärmen (som är entreqs grej), hur skulle han annars ha gjort?
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
Andren
 
Inlägg: 233
Blev medlem: 2008-11-19

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav Andren » 2015-02-02 11:46

hifikg skrev:Jag hoppas att den här upptäckten, om det inte är fejk, gör att Entreq snarast drar sig tillbaka från marknaden. En kommentar från företaget vore intressant. Hade ämnet varit lite bredare hade förstås Plus gjort processen kort med ett sådant företag. Alla deras kunder borde kräva sina pengar tillbaka och föra en grupptalan mot företaget i en civilrättslig process. Förutsatt att den danska iakttagelsen är korrekt. Det KAN ju vara någon som sålt en ren bluffkabel (dubbelbluff?) också, jag har läst om falska Nordost och liknande. Jag ska länka den här tråden till någon på Entreq så får vi se vad de har att säga i ärendet.


Jag har klämt på och undersökt en annan USB kabel av samma tillverkare. Kan inte helt hundra bekräfta om det är precis samma modell som i artikeln/danskarnas, men även denna var av samma billiga sort.
Därmed tror jag vi kan utesluta dubbelbluffen.
Akustikkonsult på Akustikverkstan.
Fd Akustikchef på Sounds of Science

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav Objektivisten » 2015-02-02 11:57

Jag har ju en Discovery (tror jag den heter) som jag skaffade när den kom ut. Då fanns det inga dedikerade "audiofila" USB-kablar på marknaden så vitt jag minns. Tippar att den där skärmen kan få oanade konsekvenser beroende på hur den kopplas och var den placeras, kan nog plocka upp en o annan störning :D . Jag har även en Audioquest och Monoprice, förutom diverse no-name kablar. Det är skillnad på ljudet mellan dem, Audioquesten ger helt klart mer punch och dynamik i basen men rundar av toppen lite och klingar lite mörkare. Entreq låter öppnare, mer luft mellan instrumenten men ger inte samma bottendrag. Kanske är den så dålig att den inducerar harmonisk dist :) Eller så har Entreq funnit heliga Graal. Monopricen ligger nånstans mitt emellan men låter lite grå i jämförelse med de andra, (förmoderligen helt korrekt). Eller också inbillar jag mig alltsammans. 8O
Pålitlig, Flexibel, Robust

JM
 
Inlägg: 5175
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav JM » 2015-02-02 12:00

PappaBas skrev:Ja det är beklämmande :/
Att det skall vara så svårt att förstå att bara för att man upplever en skillnad behöver det inte vara en objektivt (det kan vara en men det kan man inte riktigt veta utan riktig testning). Man kan iofs bara nöja sig med att man upplever en skillnad och njuta av den även om den kanske bara finns inombords :) Inget fel i det.
Skillnaderna försvinner ofta i riktiga blindtester och ändå dessa försvarstal och argument in absurdum: (alla är sanna på sitt sätt men de är värdelösa utan precisering för den aktuella disskusionen. Men eftersom det är "sanna" så kan man alltid hänvisa till dem och hävda lite vad man vill:

Det är ett av de tydligaste exemplen på kognitiv dissonans. Har länkat den här videon innan men den har så otroligt mycket bäring på hur vi människor fungerar kognitivt.
https://www.youtube.com/watch?v=NqONzcNbzh8


Mycket bra Youtube exempel på svårigheten med att mäta subjektiva upplevelser. Hjärnan är lättlurad. Skall man mäta subjektiva upplevelser måste man ha kontroll på så många störande variabler som möjligt.
Föreläsaren påpekar något som är mycket viktigt i sammanhanget. Nämligen att det krävs dubbelblind studier för att kunna dra hållbara slutsatser vid bedömning av subjektiva upplevelser. Det räcker inte som Pappabas o många på faktiskt.se menar att bara göra enkelblindstudier.

Wiki
A blind or blinded experiment is an experiment in which information about the test that might lead to bias in the results is concealed from the tester, the subject, or both until after the test.[1] Bias may be intentional or unconscious. If both tester and subject are blinded, the trial is a double-blind trial.
http://en.wikipedia.org/wiki/Blind_experiment

Jag vill mena att dra slutsatser från blindtester har samma bevisvärde som påstå att ormolja har effekt. Blindtester ger en bedräglig känsla av objektivitet.
Det är som att säga att resultaten i en studie är nästan signifikanta.

Dubbelblind studier är betydligt mindre "biased" i sin context och har betydligt högre bevisvärde än ormolja.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18628
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav Almen » 2015-02-02 12:41

Nja, dubbelblint är inget självändamål. Man använder det när man måste, men inte annars. Notera vad som står i din citerade wiki-text:

A blind or blinded experiment is an experiment in which information about the test that might lead to bias in the results is concealed from the tester, the subject, or both [min fetning]


Det går alldeles utmärkt att utföra enkelblinda tester och få reda på en massa saker, och det märker man också ju mer man blindtestar.

Det är för mig oklart vad du menar med "att dra slutsatser från blindtester har samma bevisvärde som påstå att ormolja har effekt".
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav IngOehman » 2015-02-02 13:03

Jag tror han menar att det för en utomstående är svårt att veta hur situationen såg ut, och att det därför är en fördel om ett test varit dubbelblindt. Dock återstår, hur man än vänder och vrider på det, alltid problemet att man måste vila på sitt förtroende för någon annan, t ex att studien verkligen varit dubbelblind (kan den som skrivit om det bedöma saken?). Men det kanske är rimligt att se det som troligare att en studie inte har haft en falsk informationsväg om den som presenterar resultatet påstår att det varit dubbelblindt?

Därför vill man ofta se dubbelblinda studier om de skall publiceras och användas just för att bevisa något.

Men självklart är situationen en helt annan för den som själv deltagit i en test, och därför bättre kan bedöma om det funnits någon risk för informationsläckage. Gränsen mellan ett enkelblindt och ett dubbelblindt test är heller inte superskarp. Om man t ex har en testledare som känner svaret, men som är i ett annat rum och bara kan kommunicera med dem som gör testet, via något medium där (man bedömer att) inget går att förmedla? Eller om man kör en apparat med slumpfunktion, hur vet man att den inte samtidigt på något sätt förmedlar info om utfallet till dem som utsätts för testet?

Som sagt - hur man än vänder och vrider på det så kommer man inte runt att den som är på plats behöver göra en bedömning, och den som inte är det behöver vila mot sitt förtroende för att testet är riktigt utfört, och det gäller vare sig det varit enkel- eller dubbelblindt.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18628
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav Almen » 2015-02-02 13:18

Jo, jag menar bara att det viktiga är att man vid den statistiska insamlingen säkerställer att lyssnarna inte får någon information om vad det är de lyssnar på, och att man kallar testet dubbelblint är verkligen ingen garanti för det.

Och, som du säger, man måste ändå alltid göra en bedömning själv av det som presenteras. Det finns många saker som har "bevisats" med dubbelblint och p<0,01 men som vid närmare granskning visat sig inte hålla måttet.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

JM
 
Inlägg: 5175
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav JM » 2015-02-02 17:43

Almen skrev:Jo, jag menar bara att det viktiga är att man vid den statistiska insamlingen säkerställer att lyssnarna inte får någon information om vad det är de lyssnar på, och att man kallar testet dubbelblint är verkligen ingen garanti för det.

Och, som du säger, man måste ändå alltid göra en bedömning själv av det som presenteras. Det finns många saker som har "bevisats" med dubbelblint och p<0,01 men som vid närmare granskning visat sig inte hålla måttet.


Skall du publicera en enkelblind studie där slutsatser skall dras rörande subjektiva upplevelser, typ bedömning av olika högtalare, lär chansens att du blir accepterad mycket liten. Du måste för att vara trovärdig ha koll på interaktionen mellan försökspersonen och försöksledaren.

Wiki
"Performing an experiment in double-blind fashion can greatly lessen the power of preconceived notions or physical cues (e.g., the placebo effect, observer bias, experimenter's bias) to distort the results (by making researchers/participants behave differently from in everyday life). Random assignment of test subjects to the experimental and control groups is a critical part of any double-blind research design. The key that identifies the subjects and which group they belonged to is kept by a third party, and is not revealed to the researchers until the study is over."

Räknande hästar är ett exempel på enkelblindstudie där interaktionen häst och hästskötaren inte är under kontroll.
http://www.hastmagazinet.com/newsItem.a ... %C3%A4sten

Dubbelblindstudier är en nödvändig men ej tillräcklig förutsättning för påvisandet av kausalsamband. Storkar och födslar kom tidigare på våren. Sambandet hade hög signifikans med ingen kausalitet.
Enkelblindstudier ger inte nödvändig information för signifikans eller kausalitet.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18628
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav Almen » 2015-02-02 17:55

JM skrev:Skall du publicera en enkelblind studie där slutsatser skall dras rörande subjektiva upplevelser, typ bedömning av olika högtalare, lär chansens att du blir accepterad mycket liten. Du måste för att vara trovärdig ha koll på interaktionen mellan försökspersonen och försöksledaren.

Ja, och min poäng är att du inte måste ha dubbelblint för att ha koll. Att det finns de som blint(!) accepterar ett testresultat bara för att ordet "dubbelblint" finns med i titeln gör ju inte att den studien automatiskt blir mer trovärdig, eller hur?

Dubbelblindstudier är en nödvändig men ej tillräcklig förutsättning för påvisandet av kausalsamband.

Nejdå, det har inte med det att göra.

Enkelblindstudier ger inte nödvändig information för signifikans eller kausalitet.

Jodå, det har inte med det att göra.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

JM
 
Inlägg: 5175
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav JM » 2015-02-02 17:57

Almen skrev:
JM skrev:Skall du publicera en enkelblind studie där slutsatser skall dras rörande subjektiva upplevelser, typ bedömning av olika högtalare, lär chansens att du blir accepterad mycket liten. Du måste för att vara trovärdig ha koll på interaktionen mellan försökspersonen och försöksledaren.

Ja, och min poäng är att du inte måste ha dubbelblint för att ha koll. Att det finns de som blint(!) accepterar ett testresultat bara för att ordet "dubbelblint" finns med i titeln gör ju inte att den studien automatiskt blir mer trovärdig, eller hur?

Dubbelblindstudier är en nödvändig men ej tillräcklig förutsättning för påvisandet av kausalsamband.

Nejdå, det har inte med det att göra.

Enkelblindstudier ger inte nödvändig information för signifikans eller kausalitet.

Jodå, det har inte med det att göra.


Kom med bevis.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28346
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: ny vägg i lyssningsrummet, hifikg satsar på stål

Inläggav hifikg » 2015-02-02 18:15

Jag fick svar från Entreq, det hedrar dem tycker jag.

Jag skrev:

"Det har uppstått ett rykte i sociala medier om att de kablar ni säljer är billigt skräp i fina kabelstrumpor.
Läs gärna debatten här

viewtopic.php?f=9&t=28647&p=1730994#p1730994

Vi diskuterar alltid huruvida kablar och annat kan betraktas som ”ormolja” men den upptäckt som danskarna rapporterar är ju något helt annat.

Ser fram mot er kommentar.

Med vänlig hälsning


KG"

och här är svaret

"Hej KG

Rykte är väl bara förnamnet.

Vi har aldrig stuckit under stol med att för det mesta använder vi oss av kablar som redan är i produktion, men de är nästan alltid tillverkade för ett helt annat ändamål än ljudåtergivning.
Det finns ju en oändlig massa olika kablar och vet man vad man söker kan man nästan alltid hitta den typ av kabel man är ute efter att börja jobba med.
Sen förbättrar (eller kanske ska säga förändrar) vi deras prestanda med att plocka bort/lägga till ledare, ändra på dielektrikum, lägga till vår “jordning eller drainwire” anpassa kontaktdon så att de matchar kabeln osv.

Varför vi gör så? Jo då kan vi köpa 20-30 m och börja testa. Funkar det inte som vi förväntat har vi inte förlorat så mycket, utan kan testa vidare tills vi har fått ihop det som vi vill.
Sedan vet vi att vi alltid kan få tag i just den sortens kabel igen och behöver inte köpa in mer än 250-500 m åt gången.
Hade vi däremot beställt kabel enligt spec, är nästan alltid mini kvant 5000 m och kostnaden minst 150:- metern. Och då står man lätt där med något som inte låter som man förväntat sig. Det har hänt mig mer än en gång när jag började med kablar, att jag köpt kontakter för en jäkla massa pengar, som har låtit så dåligt att det bara inte gick att använda dem.

Men på detta sättet kan vi testa oss fram tills vi har en kabel som låter som jag vill och som jag kan stå för. Och i och med att det redan är kablar som är i produktion är många gånger pris/prestandan bättre på materialet än om man lagt en spec order.

Men vi gör även kablar helt från scratch, men det är oftast när det är rena silverkablar, för där är utbudet på kablar väldigt litet

Det är inget snack. Kabeln vi använder i Discover USB är en standardkabel från början även om det absolut inte är det billigaste skitet som det vill påstås. Sedan har vi ändrat på jordning och lite andra detaljer. Resultatet är en kabel som har blivit omtyckt och som de flesta tyckt varit ett lyft ljudmässigt. (Kabeln på bilden är runt 4 år )

Vi har alltid sålt våra grejer med minst 6 veckors öppet köp. På den tiden tycker i varje fall jag att kunden har en fair chans att komma över “ nyhetens behag” och bestämma sig om han/ hon tycker att den ger valuta för pengarna eller returnera den och få pengarna tillbaka.
Vi blir skyllda för mycket, men att vi försöker “ trycka på kunderna” grejer är förbaske mig lögn.

Det har ju inte med detta fallet att göra, men vi har ju också en USB kabel där vi tillverkar allt inkl kontakterna själv.
Mvh
PO"
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav MagnusÖstberg » 2015-02-02 19:19

hifikg skrev:Jag hoppas att den här upptäckten, om det inte är fejk, gör att Entreq snarast drar sig tillbaka från marknaden. En kommentar från företaget vore intressant. Hade ämnet varit lite bredare hade förstås Plus gjort processen kort med ett sådant företag. Alla deras kunder borde kräva sina pengar tillbaka och föra en grupptalan mot företaget i en civilrättslig process. Förutsatt att den danska iakttagelsen är korrekt. Det KAN ju vara någon som sålt en ren bluffkabel (dubbelbluff?) också, jag har läst om falska Nordost och liknande. Jag ska länka den här tråden till någon på Entreq så får vi se vad de har att säga i ärendet.



Men ändå...den är väl snygg? :D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav PappaBas » 2015-02-02 21:10

@JM
Jag har aldrig sagt att det alltid räcker med en enkelblind studie? Det beror ju på vad man vill testa.
Jag tycker att i en uppställning som dessa är ju en dubbelblind studie väldigt mycket bättre.
Men det kräver väldigt mycket mer logistik och praktiska krav på uppställningen.
En enkelblind studie är väldigt mycket bättre än en öppen.

adagio
 
Inlägg: 928
Blev medlem: 2004-02-05
Ort: Östergötland

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav adagio » 2015-02-02 23:36

Det är väl ganska få företag som har egna maskiner för att tillverka Wire och kablar. De flesta låter andra "göra jobbet" i olika hög utsträckning. Vissa företag får sina kablar levererade helt klara på rulle, bara kapa o löda sas. Det är bra mycket billigare om det nu råkar finnas en kabel i produktion som motsvarar de specar man är ute efter.
Det har jag redan i början av Sonus Concordia erfarit då jag ville prova olika dimensioner och olika dielektrikum mm. Då var jag i kontakt med bla jenving och franska axon. Nu slog jag turligt nog in på en annan väg.
Att få sin egen kabel,Wire med sin egen logga tryckt på, tillverkad är inga problem. Bara ganska dyrt, minimum ligger runt ca 5km och då +ca500-1000m skräpkabel innan maskinen är intrimmad. Det får man betala för. Enkel Wire kostar ca 3-10kr m sen blir det dyrare ju mer avancerad kabelns geometri och material är.
Har man en egen maskin så är det bara att köra, som tex nordost, jenving, Axon mfl. Dessa maskiner är grymt dyra och ska ju betalas på något sätt. Inte konstigt att så mycket kabel kommer från en och samma tillverkningsplatser med olika namn tryckta på.
Om jag skulle göra en digitalkabel eller USB skulle den ju vara tvungen att följa vissa noggranna industristandarder och tillverkningen skulle vara tvungen att läggas på entreprenad en genväg är ju att hitta en färdig produkt som motsvarar de specar man har.
Egentligen inget att förfasas över mer än att biltillverkare bygger olika märken i samma fabriker på samma chassie, från samma lina. Ibland med endast märket som skiljer bilarna åt, ibland är det tex bara samma drivlina.
Jag valde iofs att gå min helt egna väg och det innebär högre arbetsinsats men då har jag en serie produkter som tillverkas helt för hand i Sverige, sånär som kontakterna som tillverkas i Japan samt de olika Wire som OEM-tillverkas i USA.
Finns det några tillverkare som gör allt själva... nej tror inte det. Det finns alltid underleverantörer av olika komponenter.
Hade ni blivit lika arga om trycket på USBn hade tillägget entreq på kabeln? Bara en fråga?
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears"

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav MagnusÖstberg » 2015-02-03 00:06

Det är en kabel som inte behövs, som säljs med vilseledande marknadsföring i en fin kostym.

Och jo, nej det är fullt möjligt att få kablar tillverkade enligt specifikation billigare än ni lägger fram. Men det behövs i allmänhet inte, för någon tillverkar dem redan.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

JM
 
Inlägg: 5175
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav JM » 2015-02-03 00:17

PappaBas skrev:@JM
Jag har aldrig sagt att det alltid räcker med en enkelblind studie? Det beror ju på vad man vill testa.
Jag tycker att i en uppställning som dessa är ju en dubbelblind studie väldigt mycket bättre.
Men det kräver väldigt mycket mer logistik och praktiska krav på uppställningen.
En enkelblind studie är väldigt mycket bättre än en öppen.


En enkel blindstudie som är en dålig studie och den blir inte sannare för at du jämför med en helt förkastlig metod. Alla variabler är fortfarande inte under kontroll.
Självklart är det enklare. Inom fysiken kan ibland enkelblindstudier av apparater/fysiska fenomen duga. Apparater är inte påverkbara likt människor. Interaktionen försöksperson - försöksledare är kärnan till att bara minst bubbelblindstudier kan ge trovärdiga resultat vid perceptionstest.
Du skulle aldrig få ett läkemedel godkänt av FDA i USA med studier baserade på enkelblind forskning.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav Objektivisten » 2015-02-03 00:19

MagnusÖstberg skrev:Det är en kabel som inte behövs, som säljs med vilseledande marknadsföring i en fin kostym.



Som vanligt har du fel, det är en entusiastprodukt. Den säljs inte på Elgiganten eller MediaMarkt. Framgår ju klart på Entreqs sida att det är en "tuned by-" produkt, ungefär som Ken Ishiwata stämplade Marantz. Get a Life.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav PappaBas » 2015-02-03 00:41

JM skrev:
PappaBas skrev:@JM
Jag har aldrig sagt att det alltid räcker med en enkelblind studie? Det beror ju på vad man vill testa.
Jag tycker att i en uppställning som dessa är ju en dubbelblind studie väldigt mycket bättre.
Men det kräver väldigt mycket mer logistik och praktiska krav på uppställningen.
En enkelblind studie är väldigt mycket bättre än en öppen.


En enkel blindstudie som är en dålig studie och den blir inte sannare för at du jämför med en helt förkastlig metod. Alla variabler är fortfarande inte under kontroll.
Självklart är det enklare. Inom fysiken kan ibland enkelblindstudier av apparater/fysiska fenomen duga. Apparater är inte påverkbara likt människor. Interaktionen försöksperson - försöksledare är kärnan till att bara minst bubbelblindstudier kan ge trovärdiga resultat vid perceptionstest.
Du skulle aldrig få ett läkemedel godkänt av FDA i USA med studier baserade på enkelblind forskning.

JM


Ja självklart är det så, men i detta fall är det ju helt andra krav på undersökningen än för ett läkemedel eller hur?
Det hela beror ju på vad man vill undersöka,på vilket sätt och vilka krav man har.
Jag tycker att en dubbelblind studie i en uppställning som denna för t.ex hörbarhet av signalkablar hade varit snyggast, men kan förstå om det inte låter sig så enkelt göras.
En kompromiss är i alla fall att den som skiftar inte är synlig och hörbar för försökspersonerna under hela försöket.
Då är det inte dubbelblindat men man har minimerat påverkan.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav Svante » 2015-02-03 01:04

En filosofisk fråga: Är en studie dubbelblind om man bygger en apparat som slumpar åt en och man själv är både lyssnare och försöksledare?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

adagio
 
Inlägg: 928
Blev medlem: 2004-02-05
Ort: Östergötland

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav adagio » 2015-02-03 08:06

MagnusÖstberg> Du har rätt...och fel! 99% av allting som produceras på jorden behövs ej. Det finns massor av innovativa och påhittiga, nyfikna tillverkare av allt möjligt, samtidigt finns underlag och en köpsugen marknad.
Drar men det första argumentet till sin spets skulle det bara finnas en enda produkt av allt. En sommaruniform för alla en vinteruniform, en personbil en lastbil, en enda förstärkare och en enda modell av högtalare ett enda knäckebröd och en ljustillverkare. Kostnadseffektivt och enkelt.
Men det skulle inte främja utveckling, så i det långa loppet skulle vi inte bli vare sig sofistikerade eller särskilt kostnadseffektiva. Det värsta är att vi skulle sluta vara individer.
Att trycket finns att tillverka alla möjliga typer av kablar om man har ett märke står klart, jag får förfrågningar varje vecka. Så jag kan förstå att det är lockande att sas smida medan järnet är varmt.
Jag har själv funderat på hur jag skulle gå tillväga för att kunna ha en komplett uppsättning kablar. Jag har dock tillsvidare avstått då jag känner att jag måste kunna stå till 100% för mina kablar.
"När jag såg avslöjandet" tänkte jag "nej inte igen, det var dåligt att bara stoppa in en annan kabel med sitt eget skin" men sen tänkte jag vidare, det är ju vad 90% av alla kabeltillverkare gör i mindre eller större utsträckning. Så är det något att förfasa sig över..... Jag trodde dock inte att det vara så med entreq, så jag medger att jag blev lite besviken. Men inte överraskad vid närmare eftertanke. Man får dock hoppas att de tagit sig ordentligt med tid att hotta precis rätt tillverkare och dessutom tillverkar de väl helt egna kontakter? Eller? Det måste väl premieras.
Det finns lite olika sätt att se "problemet"
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears"

adagio
 
Inlägg: 928
Blev medlem: 2004-02-05
Ort: Östergötland

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav adagio » 2015-02-03 08:29

Att sätta labeln made in Sweden eller handcrafted in Sweden eller dyl borde dock finnas någon gräns för vad som är handcrafted och made in. Jag hörde om ett mycket erkänt märke som numera tillverkade allt i Kina men att kablarna internt till nätbrunnen inte var anslutna. Något en inhemsk tekniker satt och ägnade sig åt hela dagarna. Sedan sattes stämpeln "made in (ett västeuropeiskt land) stolt dit, eller det kanske var gjort redan i Kina.
Likaså finns det gott om högtalartillverkare som gör likadant fast de ansluter polskruvar.
Drivers är ju en annan typisk sak där tillverkare anlitar underleverantörer. Till att börja med, finns ett färdigt element så finns ingen ekonomisk vinst med att uppfinna hjulet på nytt. Ibland har jag sett standard element med fadtklistrad extra magnet på drivern, som då lanserats som tillverkat enl högtalartillverkarens spec eller specialtillverkat. Hur många högtalartillverkare tycker det är ekonomiskt att ha egen kabinettverkstad? Var går gränserna?
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18628
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav Almen » 2015-02-03 09:05

JM skrev:
Almen skrev:
JM skrev:Skall du publicera en enkelblind studie där slutsatser skall dras rörande subjektiva upplevelser, typ bedömning av olika högtalare, lär chansens att du blir accepterad mycket liten. Du måste för att vara trovärdig ha koll på interaktionen mellan försökspersonen och försöksledaren.

Ja, och min poäng är att du inte måste ha dubbelblint för att ha koll. Att det finns de som blint(!) accepterar ett testresultat bara för att ordet "dubbelblint" finns med i titeln gör ju inte att den studien automatiskt blir mer trovärdig, eller hur?

Dubbelblindstudier är en nödvändig men ej tillräcklig förutsättning för påvisandet av kausalsamband.

Nejdå, det har inte med det att göra.

Enkelblindstudier ger inte nödvändig information för signifikans eller kausalitet.

Jodå, det har inte med det att göra.


Kom med bevis.

JM

Exakt vad vill du ha bevis för, och hur vill du att bevisen skall vara utformade?
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

ante_77
 
Inlägg: 2156
Blev medlem: 2014-08-19

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav ante_77 » 2015-02-03 09:33

Hifi-folk är ett tacksamt folk att lura.
Deras stora önskan om att magi ska uppstå gör att man kan tuta i dom vad som helst, på lik linje med att lura barn att tomten finns.
Egentligen så förstår många barn att tomten faktiskt inte finns, men många intalar sig själv ända upp till 10års ålder att tomten faktiskt finns och hade dom haft pengar så hade dom gladeligen betalat för att se tomten, den äkta tomten som dom önskar skal finnas.

Nu har barn ingenting att skämmas för, så dom släpper tanken ganska fort och stoltheten sväljer dom lätt.
Men när Per-Hugo har skrutit inför sina vänner i flera månader vilka mirakel hans senaste tunna kopparkabel gör och samtidigt meddelar att han lagt ner pengar i form av något som liknar ett afrikanskt lands BNP, så har han svårare att svälja stoltheten och skammen.

Nu bör således både tomten (han som spelar tomte) på julafton, kabeltrollare och andra häxdoktorer vara glada för att både barn och Hi-Fi folk oftast är av en snäll art.
Hade man lurat en albansk mafioso på samma sätt så hade man nog inte haft varken händer att dela ut julklappar med eller fingrar att löda fast lampsladdar med andra lampsladdar.

Många känner nog sig så lurade och korkade så att man inte vågar erkänna att man faktiskt har blivit svindlad. Folk har ju faktiskt lite stolthet.
Själv kan jag gärna betala extra för en snygg eller smidig kabel, men jag kommer knappast att tro att den gör något större lyft för systemet i jämförelse med en vanlig kabel i rätt dimension.

Kablar som bör vara skärmade bör dock ha en skärm, annars kan det bli fel. Men även på den punkten behöver man inte kontakta NASA för att få sig en kabel.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18628
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav Almen » 2015-02-03 09:45

Svante skrev:En filosofisk fråga: Är en studie dubbelblind om man bygger en apparat som slumpar åt en och man själv är både lyssnare och försöksledare?

Jodå, det tycker jag väl.

Men om switchutrustningen är assymetrisk så att det går att skilja på A->B och B->A? Eller om nivåkalibreringen inte är tillräckligt bra? Då riskerar man Typ I-fel.

Eller om automatiseringen gör det svårare att anpassa testet efter de svagheter som DUT:en eventuellt har? Då riskerar man Typ II-fel.

Det är det jag menar, det finns så många sätt att göra fel på och själva dubbelblindheten är ingen garanti för något. Man måste se på hur hela testet är utformat för att kunna bedöma trovärdigheten.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav PappaBas » 2015-02-03 15:35

Almen skrev:
Svante skrev:En filosofisk fråga: Är en studie dubbelblind om man bygger en apparat som slumpar åt en och man själv är både lyssnare och försöksledare?

Jodå, det tycker jag väl.

Men om switchutrustningen är assymetrisk så att det går att skilja på A->B och B->A? Eller om nivåkalibreringen inte är tillräckligt bra? Då riskerar man Typ I-fel.

Eller om automatiseringen gör det svårare att anpassa testet efter de svagheter som DUT:en eventuellt har? Då riskerar man Typ II-fel.

Det är det jag menar, det finns så många sätt att göra fel på och själva dubbelblindheten är ingen garanti för något. Man måste se på hur hela testet är utformat för att kunna bedöma trovärdigheten.


+1
"Det beror på" kan väl sammanfatta det hela? :)
Man får också skilja på vad som är teoretiskt bäst och praktiskt genomförbart.
Varje ytterligare moment riskerar inducera felkällor och det måste man väga mot de eventuella fördelar som finns.
En så enkel modell som möjligt där man förstår och kan kontrollera felkällorna tycker jag är bäst.

Jag vet inte så mycket på djupet om just hur denna typ av hörbarhetstester fungerarar mer än just att nivåskillnader är otroligt viktiga men det finns säkert mycket mer.
Instinktivt känns det dock som att det vore bra om försöksledaren är osynlig och ohörbar under hela försöket. För mig hade det gett resultaten högre trovärdighet.
Men det finns säkert en mängd andra potentiella felkällor. Både en datoriserad såväl som levande "switchare" är ju potentiella felkällor.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18628
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav Almen » 2015-02-04 14:50

PappaBas skrev:"Det beror på" kan väl sammanfatta det hela? :)

Mycket bra sammanfattning! :)

Man får också skilja på vad som är teoretiskt bäst och praktiskt genomförbart.
Varje ytterligare moment riskerar inducera felkällor och det måste man väga mot de eventuella fördelar som finns.
En så enkel modell som möjligt där man förstår och kan kontrollera felkällorna tycker jag är bäst.

Jag vet inte så mycket på djupet om just hur denna typ av hörbarhetstester fungerarar mer än just att nivåskillnader är otroligt viktiga men det finns säkert mycket mer.
Instinktivt känns det dock som att det vore bra om försöksledaren är osynlig och ohörbar under hela försöket. För mig hade det gett resultaten högre trovärdighet.
Men det finns säkert en mängd andra potentiella felkällor. Både en datoriserad såväl som levande "switchare" är ju potentiella felkällor.


Precis. Och den naturliga reaktionen om man får reda på att försöket inte var dubbelblint tycker jag är "Nähä, hur säkerställde ni att lyssnarna inte kunde gissa vad de lyssnade på, då?", och inte "Nähä, ett värdelöst test.". Det viktiga är naturligtvis att det är enkelblint, sedan får man praktiskt utifrån hur testet i övrigt ser ut hantera Typ I-riskerna (och då inte enbart risken att testledaren läcker information).
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav Svante » 2015-02-04 17:26

Almen skrev:
Svante skrev:En filosofisk fråga: Är en studie dubbelblind om man bygger en apparat som slumpar åt en och man själv är både lyssnare och försöksledare?

Jodå, det tycker jag väl.

Men om switchutrustningen är assymetrisk så att det går att skilja på A->B och B->A? Eller om nivåkalibreringen inte är tillräckligt bra? Då riskerar man Typ I-fel.

Eller om automatiseringen gör det svårare att anpassa testet efter de svagheter som DUT:en eventuellt har? Då riskerar man Typ II-fel.

Det är det jag menar, det finns så många sätt att göra fel på och själva dubbelblindheten är ingen garanti för något. Man måste se på hur hela testet är utformat för att kunna bedöma trovärdigheten.


Alltså, min fråga var mest semantisk. Dubbelblindhet brukar betyda att två personer är ovetande om vad som hörs, men att det i detta fall bara finns en person närvarande.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

JM
 
Inlägg: 5175
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav JM » 2015-02-04 19:10

Nu närmar sig High End mässan så vilka nya nästan signifikanta sanningar kommer marknadsföras med öppna tester?

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18628
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav Almen » 2015-02-04 19:48

Svante skrev:
Almen skrev:
Svante skrev:En filosofisk fråga: Är en studie dubbelblind om man bygger en apparat som slumpar åt en och man själv är både lyssnare och försöksledare?

Jodå, det tycker jag väl.


Alltså, min fråga var mest semantisk. Dubbelblindhet brukar betyda att två personer är ovetande om vad som hörs, men att det i detta fall bara finns en person närvarande.

Ja, alla lyssningstest typ foobars A/B är ju sådana, och får väl ses som dubbelblinda rent formellt, även om man inte tänker på dem så vanligtvis. Eller? :-)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav Svante » 2015-02-04 20:34

Almen skrev:
Svante skrev:
Almen skrev:Jodå, det tycker jag väl.


Alltså, min fråga var mest semantisk. Dubbelblindhet brukar betyda att två personer är ovetande om vad som hörs, men att det i detta fall bara finns en person närvarande.

Ja, alla lyssningstest typ foobars A/B är ju sådana, och får väl ses som dubbelblinda rent formellt, även om man inte tänker på dem så vanligtvis. Eller? :-)


Ja, jag skulle se dem som blinda. Punkt. Ordet dubbelblindhet har ju kommit till för att beskriva informationsläckage från en försöksledare till en försöksperson. Säger man dubbelblint om ett test som slumpas av en apparat så har man inte förstått innebörden av ordet, den är en tom etikett ungefär ekvivalent med "bra".
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18628
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav Almen » 2015-02-04 23:16

Svante skrev:Ja, jag skulle se dem som blinda. Punkt. Ordet dubbelblindhet har ju kommit till för att beskriva informationsläckage från en försöksledare till en försöksperson. Säger man dubbelblint om ett test som slumpas av en apparat så har man inte förstått innebörden av ordet, den är en tom etikett ungefär ekvivalent med "bra".

Det är jag med på. Ja, om man vill ha en meningsfull definition så är det är en rimlig användning, nu när jag tänker efter lite.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav IngOehman » 2015-02-05 01:13

Svante skrev:
Almen skrev:Jodå, det tycker jag väl.

Alltså, min fråga var mest semantisk. Dubbelblindhet brukar betyda att två personer är ovetande om vad som hörs, men att det i detta fall bara finns en person närvarande.

Svante skrev:
Almen skrev:Ja, alla lyssningstest typ foobars A/B är ju sådana, och får väl ses som dubbelblinda rent formellt, även om man inte tänker på dem så vanligtvis. Eller? :-)
Ja, jag skulle se dem som blinda. Punkt. Ordet dubbelblindhet har ju kommit till för att beskriva informationsläckage från en försöksledare till en försöksperson. Säger man dubbelblint om ett test som slumpas av en apparat så har man inte förstått innebörden av ordet, den är en tom etikett ungefär ekvivalent med "bra".

Så kan man se det.

Eller också kan man se det som att den där apparaten inte vet vad den gör, och därför kan ses som en blind testledare, som inte kan ge lyssnarna några ledtrådar(informationsläckage.

- - -

Men som sagt - det är ju bara sant om den verkligen är (informationsmedvetande)blind OCH oförmögen att kommunicera falsk väg. Det är inte säkert att det är så, som Almen påpekade.

Det kan även påpekas att dubbelblindhet, om man skall se det så strikt och specifikt som du vill se det Svante, inte är en garanti för att irrelevant information som hjälper lyssnaren att välja, når lyssnaren. Även om inte testledaren vet vad som är vad så kan ju försöksuppställningen ge ledtrådar, t ex genom att det finns en delay med i bilden, något klickljud, en störning som inte har med studien att göra...

Kort sagt - hur man än vänder och vrider på det så kan ingen akribi säkerställas med ord av detta slag . hur noga man än är med att använda själva orden rätt.

Ett enkelblindt test kan vara bättre än ett dubbelblindt. Det viktiga är alltid att inte censurera bort information. Den som tar del av hur en studie gått till behöver ju faktiskt inte serveras slutsatser, så det är viktigare att servera ackurat information, eftersom den kritiska punkten om man talar om vetenskaplighet INTE är metodiken, utan hur man drar slutsatser från känd information. Gör man allt sådant rätt så är det värsta som kan hända att man inte kan dra några säkra slutsatser.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav Svante » 2015-02-05 01:27

IngOehman skrev:Ett enkelblindt test kan vara bättre än ett dubbelblindt. Det viktiga är alltid att inte censurera bort information. Den som tar del av hur en studie gått till behöver ju faktiskt inte serveras slutsatser, så det är viktigare att servera ackurat information, eftersom den kritiska punkten om man talar om vetenskaplighet INTE är metodiken, utan hur man drar slutsatser från känd information. Gör man allt sådant rätt så är det värsta som kan hända att man inte kan dra några säkra slutsatser.


Nu blev jag lite förvånad, men då är det är ju bra att vi är överens om det. Man ska alltså dokumentera vad man har gjort så att andra kan granska det kritiskt och dra egna slutsatser.

Nu finns det iofs flera kritiska punkter när man talar om vetenskaplighet, det finns ju något som heter vetenskaplig metodik också som gör att data man får fram blir värdefull. Det är ju bättre med värdefull data än med osäker data.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav IngOehman » 2015-02-05 02:02

Svante skrev:
IngOehman skrev:Ett enkelblindt test kan vara bättre än ett dubbelblindt. Det viktiga är alltid att inte censurera bort information. Den som tar del av hur en studie gått till behöver ju faktiskt inte serveras slutsatser, så det är viktigare att servera ackurat information, eftersom den kritiska punkten om man talar om vetenskaplighet INTE är metodiken, utan hur man drar slutsatser från känd information. Gör man allt sådant rätt så är det värsta som kan hända att man inte kan dra några säkra slutsatser.


Nu blev jag lite förvånad, men då är det är ju bra att vi är överens om det. Man ska alltså dokumentera vad man har gjort så att andra kan granska det kritiskt och dra egna slutsatser.

Om man publicerar en studie, ja, självklart. Hur kan du vara förvånad över det?

Jag vet inte hur mycket jag (och Johan Lindroos) tjatade om att det är detta man bör satsa på, inte att stirra sig blind på oflexibla strukturer och sen servera färdiga slutsatser till LTS' läsare. Vetenskaplighet handlar inte om att göra på något specifikt sätt, utan om att dra korrekta slutsatser från den fakta som finns. Hela den akademiska världen verkar ha missat detta.

Svante skrev:Nu finns det iofs flera kritiska punkter när man talar om vetenskaplighet, det finns ju något som heter vetenskaplig metodik också som gör att data man får fram blir värdefull. Det är ju bättre med värdefull data än med osäker data.

Njae... Så enkelt behöver det inte alls vara, men det är en rådande uppfattning i den akademiska världen att det är som du skriver. Det ser man på väldigt många studier som görs.

Det är alldeles för fullt av meningslösa frågor som får superentydiga svar... Man vet svaren superexakt, men inte vad de betyder eller spelar för roll för de större frågorna.

Man undersöker helt enkelt alldeles på tok för mycket meningslösheter/självklarheter, och gör det med alldeles för grova medel dessutom, bara för att man övervärderar vikten att få data som är enkel och överskådlig och lättberäknad. Alltför ofta ger sådana studier inget av värde. Men söker hellre säkra svar på saker som man redan nästan visste, än kastar sig ut och letar efter saker som man svävar i ovisshet om.

Jag är rätt säker på att du förstår vad jag menar med det, och att du håller med mig i hög grad, innerst inne. Är inte säker på att du vill skriva det här dock.


Missförstå mig inte, till slut måste man skapa ett resultat av något slag, men hög signifikans, om man vill kunna bevisa något för andra, men det behövs mera vilda studier där man skakar om och skaffar sig intuitiva aningar som man kan studera noggrannare sedan. Kunskapsinhämtning är mycket mera komplex än att kantiga förfärdiga strukturer är svaret på allt. De är svaret på nästan inget.

Innan man har vecklat ut något som man undersöker, går det inte att veta hur man bäst undersöker det, helt enkelt.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9989
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav sprudel » 2015-02-05 07:30

IngOehman skrev:
Svante skrev:
IngOehman skrev:Ett enkelblindt test kan vara bättre än ett dubbelblindt. Det viktiga är alltid att inte censurera bort information. Den som tar del av hur en studie gått till behöver ju faktiskt inte serveras slutsatser, så det är viktigare att servera ackurat information, eftersom den kritiska punkten om man talar om vetenskaplighet INTE är metodiken, utan hur man drar slutsatser från känd information. Gör man allt sådant rätt så är det värsta som kan hända att man inte kan dra några säkra slutsatser.


Nu blev jag lite förvånad, men då är det är ju bra att vi är överens om det. Man ska alltså dokumentera vad man har gjort så att andra kan granska det kritiskt och dra egna slutsatser.

Om man publicerar en studie, ja, självklart. Hur kan du vara förvånad över det?

Jag vet inte hur mycket jag (och Johan Lindroos) tjatade om att det är detta man bör satsa på, inte att stirra sig blind på oflexibla strukturer och sen servera färdiga slutsatser till LTS' läsare. Vetenskaplighet handlar inte om att göra på något specifikt sätt, utan om att dra korrekta slutsatser från den fakta som finns. Hela den akademiska världen verkar ha missat detta.

Svante skrev:Nu finns det iofs flera kritiska punkter när man talar om vetenskaplighet, det finns ju något som heter vetenskaplig metodik också som gör att data man får fram blir värdefull. Det är ju bättre med värdefull data än med osäker data.

Njae... Så enkelt behöver det inte alls vara, men det är en rådande uppfattning i den akademiska världen att det är som du skriver. Det ser man på väldigt många studier som görs.

Det är alldeles för fullt av meningslösa frågor som får superentydiga svar... Man vet svaren superexakt, men inte vad de betyder eller spelar för roll för de större frågorna.

Man undersöker helt enkelt alldeles på tok för mycket meningslösheter/självklarheter, och gör det med alldeles för grova medel dessutom, bara för att man övervärderar vikten att få data som är enkel och överskådlig och lättberäknad. Alltför ofta ger sådana studier inget av värde. Men söker hellre säkra svar på saker som man redan nästan visste, än kastar sig ut och letar efter saker som man svävar i ovisshet om.

Jag är rätt säker på att du förstår vad jag menar med det, och att du håller med mig i hög grad, innerst inne. Är inte säker på att du vill skriva det här dock.


Missförstå mig inte, till slut måste man skapa ett resultat av något slag, men hög signifikans, om man vill kunna bevisa något för andra, men det behövs mera vilda studier där man skakar om och skaffar sig intuitiva aningar som man kan studera noggrannare sedan. Kunskapsinhämtning är mycket mera komplex än att kantiga förfärdiga strukturer är svaret på allt. De är svaret på nästan inget.

Innan man har vecklat ut något som man undersöker, går det inte att veta hur man bäst undersöker det, helt enkelt.


Vh, iö


Hela det sista stycket är underbart att läsa.
Jag spar den till mina studenter att läsa, att att studera, att filosofera över.
Tack! :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav Svante » 2015-02-05 09:55

IngOehman skrev:Jag vet inte hur mycket jag (och Johan Lindroos) tjatade om att det är detta man bör satsa på, inte att stirra sig blind på oflexibla strukturer och sen servera färdiga slutsatser till LTS' läsare. Vetenskaplighet handlar inte om att göra på något specifikt sätt, utan om att dra korrekta slutsatser från den fakta som finns. Hela den akademiska världen verkar ha missat detta.


Det verkar som att det var ett tag sedan du läste MoLt. Utvecklingen sedan du skrev där har snarast varit att vi i högre grad visar läsarna hur vi har gjort (metod) och rådata (resultat) från tex lyssningar. Läser man dina gamla artiklar så är det ofta tämligen svårt att förstå vad du egentligen har gjort och att skilja dina tolkningar från fakta.

Baserat på ovanstående kan man också undra om du överhuvudtaget har läst en akademisk vetenskaplig artikel. Sådana är mycket tydligt uppdelade i bakgrund, metod, resultat, diskussion och slutsatser. Metod- och resultatdelarna ska hållas så fria från egna tolkningar som det är möjligt enligt akademisk konvention.

Det som står i en akademisk vetenskaplig artikel måste också vara sant. Det betyder att i den mån man spekulerar kring de större sammanhangen så ska man göra det i diskussionsdelen, och vara tydlig med att man spekulerar. Det står isf något i stil med att "it could be speculated that ...".

I övrigt kan jag hålla med om att många stannar vid signifikansprövning och lägger relativt lite tyngd vid effektstorlek. Alltså av typen läkemedel x var signifikant bättre än läkemedel y, men diskuterar inte så mycket om hur mycket bättre. Det där kan man tolka på två olika sätt. Antingen begriper inte forskaren bättre, eller så är det så fullständigt självklart att man ska titta i tabellen över data, för effektstorleken står ju där också, alltid, vill jag påstå. Man pekar i diskussionen på de signifikanta resultaten, för det är ju framförallt där som effektstorleken betyder något. Det där är ju en av de fina sakerna som akademisk praxis genererar, eftersom alla redovisar sin metod och sina data så kan man hitta uppgift om effektstorlek även om författaren inte har gjort något stort nummer av det i diskussionen.

...och sedan kan man diskutera om forskningen ägnar för mycket tid åt oväsentligheter. Det diskuteras mycket i den akademiska forskarvärlden, och man försöker även mäta användbarheten (inte bara mängden) forskning som en forskare genererar med olika index. Jag är rätt kritisk till sådana index, men det görs iaf. Jag tycker att det finns något sympatiskt att man anser det värt att forska på saker bara för att de är outforskade. För bara någon månad sedan grävde jag fram forskning från 50-talet om hur bubblor bildas under vattnet. Jag har nytta av det till något som den andre forskaren knappast kunde tänka sig att det skulle användas till.

...och till sist kan man diskutera om forskningen sätter fokus på fel saker genom att ägna tid åt oväsentligheter och att läsarna därmed missar det väsentliga. Det tror jag är vanligt. Alltså att det händer. Mitt favorithatobjekt är när man försöker mäta något som är svårmätt för att förbättra en verksamhet. Man hittar på ett index som korrelerar med "braighet" (tex antal publikationer) och så inför man en återkoppling så att de avdelningar som genererar många publikationer får mer pengar. Folk på avdelningarna är då inte dummare än att de börjar dela upp sina publikationer i flera små (och som regel sämre) publikationer. I verkligheten är det ett mer komplicerat samspel, men just det där att användadet av ett mått för styrning (återkoppling) korrumperar måttet återkommer om och om igen. Och problemet där är inte måttet, utan användandet av det. Så om man ska mäta något så måste man förstå vad det betyder, förstå om det betyder det man söker, och förstå konsekvenserna av att använda det till något, speciellt om systemet man ska ändra innehåller egen intelligens. Men det måste vara var och en som använder forskningen som ska klara av det där. Det är inte forskarens fel att hans forskning används på felaktiga sätt. Det som står i artiklarna är ju bara sanningar.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
leffe
 
Inlägg: 498
Blev medlem: 2009-01-31
Ort: fjollträsk

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav leffe » 2015-02-05 11:35

Hi-end tweak-branschen skulle inte ens existera om inte så många saknade tillit till sina egna upplevelser/preferenser!
Hoppet att uppnå nirvana är lika stort som rädslan att tycka fel.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28515
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav PerStromgren » 2015-02-05 11:35

Får jag bara i all ödmjukhet inflika att "dubbelblint" bara syftar på att vare sig försöksledare eller försöksperson känner till vilket subjekt som genererar stimuli. Om försöksledare och försöksperson är samma person spelar nog ingen roll i sammanhanget, det är bara litet svårare att göra försöket dubbelblint.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav Strmbrg » 2015-02-05 12:51

Är Entreqs produkter avhandlade redan? Att så många olika trådar glider ner i blindtest-diskussioner och "liknande" är lite tjatigt...

Jag tycker att det är andra domäner (eller vad man skall säga) som är intressanta här, än de strikt tekniska och semantiska och vem-som-har-rätt-i-diverse-olika-detaljer.

Nämligen sådana där lite luddiga o-ingenjöriga frågor, som det inte finns matematiskt eller fysikaliskt grundade svar på, typ:

Luras Entreq?
Är Entreq primärt ute efter pengar?
Är Entreq snarare aningslösa än listigt illasinnade? (Ja, det handlar väl snarast om ett enmansföretag, inte en stor organisation...)
Är verkligen småskaligt producerade, perifera och funktionsmässigt tveksamma, hemmagjorda små prylar till stereoanläggningar ( :D ) en god källa till lönsamhet och inkomster?

Jag skulle vilja dra paralleller till "sådana där butiker" som säljer kristaller och tarotkort. De som sysslar med det tror verkligen på att prylarna funkar. De sysslar inte med der för att illasinnat lura av folk pengar på grejor som de inte själva tror på.

Ovanstående skall dock INTE summeras i att jag menar att Entreq är ett fint och bransch-nyttigt företag, det är snarare bara ett försök att resonera om sammanhangen.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav Svante » 2015-02-05 12:56

PerStromgren skrev:Får jag bara i all ödmjukhet inflika att "dubbelblint" bara syftar på att vare sig försöksledare eller försöksperson känner till vilket subjekt som genererar stimuli. Om försöksledare och försöksperson är samma person spelar nog ingen roll i sammanhanget, det är bara litet svårare att göra försöket dubbelblint.


Du menar att det är svårare att göra det bara enkelblint? ;)
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28515
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav PerStromgren » 2015-02-05 13:18

Svante skrev:
PerStromgren skrev:Får jag bara i all ödmjukhet inflika att "dubbelblint" bara syftar på att vare sig försöksledare eller försöksperson känner till vilket subjekt som genererar stimuli. Om försöksledare och försöksperson är samma person spelar nog ingen roll i sammanhanget, det är bara litet svårare att göra försöket dubbelblint.


Du menar att det är svårare att göra det bara enkelblint? ;)


Nej. Dummer, du fattar vad jag menar! :evil:
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav Svante » 2015-02-05 16:03

:mrgreen:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28346
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Entreq - Marknadsföring med fysikaliska osanningar?

Inläggav hifikg » 2015-02-05 18:35

Strmbrg skrev:Är Entreqs produkter avhandlade redan? Att så många olika trådar glider ner i blindtest-diskussioner och "liknande" är lite tjatigt...

Jag tycker att det är andra domäner (eller vad man skall säga) som är intressanta här, än de strikt tekniska och semantiska och vem-som-har-rätt-i-diverse-olika-detaljer.

Nämligen sådana där lite luddiga o-ingenjöriga frågor, som det inte finns matematiskt eller fysikaliskt grundade svar på, typ:

Luras Entreq?
Är Entreq primärt ute efter pengar?
Är Entreq snarare aningslösa än listigt illasinnade? (Ja, det handlar väl snarast om ett enmansföretag, inte en stor organisation...)
Är verkligen småskaligt producerade, perifera och funktionsmässigt tveksamma, hemmagjorda små prylar till stereoanläggningar ( :D ) en god källa till lönsamhet och inkomster?

Jag skulle vilja dra paralleller till "sådana där butiker" som säljer kristaller och tarotkort. De som sysslar med det tror verkligen på att prylarna funkar. De sysslar inte med der för att illasinnat lura av folk pengar på grejor som de inte själva tror på.

Ovanstående skall dock INTE summeras i att jag menar att Entreq är ett fint och bransch-nyttigt företag, det är snarare bara ett försök att resonera om sammanhangen.


Jag skulle känna mig lurad om jag betalat 2800 för en tiokronorskabel med 30-spänn strumpa. Särskilt när ett enkelt blindtest visar att jag inte kan skilja den nakna från den klädda. Det har inte hindrat mig från att "investera" i dyrkabel en gång i tiden. Tröstar mig med att de i varje fall inte är sämre än lampsladd, mina röda dyrkablar är dessutom uppiggande att se på när jag inte lyssnar. Kanske jag skulle strippa Coconutkabeln någon natt?
Sitter nöjd :)


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 18 gäster