Tidskriften High Fidelity går i graven - bra eller dåligt?

[petersteindl]

Nu har den danska redaktionen på tidningen High Fidelity offentliggjort att nästa nummer är sista numret av tidskriften. Sedan läggs den ner. Taskiga tider

Nu är frågan:

Är det bra att tidskriften High Fidelity läggs ner? Vad säger ni? Skriv gärna varför ni tycker på visst sätt.

Själv tycker jag inte att det är bra. Men vem vet vad framtiden har i sitt sköte.

MvH
Peter

[johanrohm]

qwerty

[roggaro]

men varför en NY tråd???
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... highlight=

[petersteindl]

men varför en NY tråd???
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... highlight=

Oj då, det såg jag inte

Nu har jag ju iof en omröstning, men admin får avgöra om denna tråd bör låsas.

MvH
Peter

[roggaro]

radera

[distad]

Tråkigt är det, det var en av de bästa Hifi tidningarna även om den senaste åren blev allt för dyr i förhållnade till vad den innehöll och det blev nog deras fall.

[Ragnwald]

Det var en tidning som jag köpte varje nummer av, så länge man fick med skivan. Riktigt fin layout och trevlig läsning.
Skivorna fyllde en funktion, att hitta ny annorlunda musik och lika spännande för varje nummer. Men nu har ju internet tagit den rollen nästan helt.

[Strmbrg]

Jag svarade "spelar ingen roll".

Det baserar jag på att jag sedan snart ett år inte köpt den tidningen.

Den har helt enkelt inte intresserat mej på sista tiden.
Jag har inte köpt någon annan heller, för övrigt.

Däremot är det tråkigt att de inte lyckas göra tidningen intressant. Det finns ju massor att skriva om inom tvåkanals-ljud.
Väl?

När de börjar bredda sej och skriver om TV-skärmar, projektorer och annat så blir det ju samtidigt mindre och mindre för den smalspårige stereo-nerden att läsa om.

Smalsspårs-nerdarna är för få.
"Lite för alla" blir för urvattnat för den enskilde läsaren.

"Lite för alla-upplägget" är nog bara lockande för tidningen.
Inte för den enskilde läsaren...
Där har vi sannolikt ett generellt dilemma.

Jag pröjsar inte åttio spänn för kanske en intressant artikel.

Till skillnad från många andra så tyckte jag att skivan var ointressant.
I min smak var musiken trist och ljudmässigt var det inget som jag ramlade av pallen av heller direkt.
Min känsla var att det bara var lite hopkok, som man marknadsförde som audiofil-material.
De sa ju själva att de inte hade råd att ta in material hursomhelst, utan var begränsade i detta avseende.

Tråkigt för branschen detta.
Men mej personligen påverkar det nog inte så mycket.

[Hotspur]

Till skillnad från många andra så tyckte jag att skivan var ointressant.
I min smak var musiken trist och ljudmässigt var det inget som jag ramlade av pallen av heller direkt.
Min känsla var att det bara var lite hopkok, som man marknadsförde som audiofil-material.

Precis. Röstade förresten: "Bra att skiten försvinner", typ:)

[RogerGustavsson]

Har varit prenumerant under många år men sa upp den när skivorna inte längre "bifogades". Den var betydligt mera läsvård innan skivorna kom in i bilden. Fanns många intressanta byggprojekt och tester under den goda perioden. Den sidan fasades ut för "lyssna och tyck" på bred front och den blev då allt mindre läsvärd. Det uppvägdes en del av skivorna som gav flera köptips. Har under alla år som prenumerant läst den danska utgåvan.

[PerStromgren]

Jag brukar läsa tidningen på bibblan ibland, och tycker om den för sin snygga layout och snygga tryck, förutom en och annan bra artikel. En tidning som inte har "bio" i namnet kanske inte gör sig besvär längre?

[mathsg]

Köpte tidningen under bonus CD tiden, hade faktiskt varenda en. Efter detta mer sporadiskt, någon artikel då och då och skivrecensionerna gjorde den läsbar. För mig känns det som att nu behöver jag inte ta ställning till ett köpbeslut när jag står där framför tidningshyllan, en lättnad snarast.

[Objektivisten]

Skulle man inte kunna ha en klistrad tråd på faktiskt.se där vi uppmärksammar nya och "gamla" produkter, gör personliga subjektiva recensioner och "tester". Allt med glimten i ögat. Vår egen HiFi-blaska typ utan reklam.

[DS]

Mig kvittare om tidningen finns eller ej.

Köpte tidningen då man fick med en platta/CD.

Tror jag har 45st plattor

[MichaelG]

Jag har periodvis prenumererat på tidningen, men slutade i stort sett att köpa den helt när bonusskivorna försvann. Jag var väldigt förtjust i dessa skivor (även om det oftast bara var några enstaka spår som grep tag - men då gillar jag ju även jazz och klassiskt) och har i stort sett samtliga. Eftersom jag inte längre läser den, spelar det inte heller någon roll för mig huruvida den finns eller inte.

Hälsn. Michael

[shifts]

Var den inte ohyggligt tunn de senaste åren? Jag var prenumerant när de
skickade med skivor, var med i starten har jag för mig. Hängde med ett
trettiotal nummer, sen sa jag upp prenumerationen. Då reagerade jag aldrig
på att tidningen skulle kännas tunn, utan snarare tvärtom. Har bläddrat i den
på någon tågstationen nu på senare tid, men inte alls känt att innehållet
motsvarat priset.

Lite tråkigt att de läggs ner är det allt. På mitten av nittiotalet kändes den
betydligt mer seriös än H&M. När jag kollat i den nu har det verkligen varit
hugget som stucket. H&M har åtminstone visuellt en mer seriös framtoning i
dag. High Fidelitys layout och utseende är hopplöst förlegad och ser rätt
anskrämlig ut: mer som ett hobbyprojekt än en professionell tidning.

[peetwa]

Klart att det är tråkigt att den försvinner. Dock kan jag inte minnas att jag köpt något nummer någon gång. Jag passade på att köpa 20 skivor på en mässa nyligen men får nog säga jag och redaktionen har lite olika åsikter om vilken typ av musik som borde finnas på dylika skivor.

[Objektivisten]

Man kan ju fundera lite större än bara på det personliga planet. På den svenska marknaden blir HiFI&Musik (tillsammans med systertidningen Hembio) i princip ensam aktör. HiFi&Musik kan diktera annonsvillkoren etc lättare. En kanal för inhemska importörer och agenturer att visa upp sina produkter försvinner. Det kommer säljas ännu färre "prylar", utbudet urholkas och distributörer lär försvinna och avståndet köpare - tillverkare kommer öka.

Dom där skivorna lyssnade jag däremot aldrig på, utan slängde faktiskt. Sämre musik fick man leta efter.

Edit: HighFidelity's styrka (men kanske också svaghet) var att dom inte körde det där tävlingstestandet med vinnare och förlorare, utan framhöll ofta en produkts fördelar och tryckte på det subjektiva. En eloge för detta.

[PerStromgren]

High Fidelitys layout och utseende är hopplöst förlegad och ser rätt anskrämlig ut: mer som ett hobbyprojekt än en professionell tidning.

Jag tycker tvärtom, att detta ger den en seriös framtoning!

[shifts]

High Fidelitys layout och utseende är hopplöst förlegad och ser rätt anskrämlig ut: mer som ett hobbyprojekt än en professionell tidning.

Jag tycker tvärtom, att detta ger den en seriös framtoning!

Ja, jag funderade på det där när du skrev att du tyckte om hur den såg ut.
Hur olika det kan tolkas. Det är klart att jag hellre ser att de lägger tid på det
redaktionella materialet än utseendet. H&M ser ju onekligen ut som vilken
dussintidskrift som helst, vilket HF kanske inte gör. Men det är något i den
grafiska framtoningen som ger mig dåliga vibbar ändå.

[KarlXII]

Jag känner inte till tidningen och kommer därför inte att sakna den.

[chrisss]

Nu har den danska redaktionen på tidningen High Fidelity offentliggjort att nästa nummer är sista numret av tidskriften. Sedan läggs den ner. Taskiga tider

Nu är frågan:

Är det bra att tidskriften High Fidelity läggs ner? Vad säger ni? Skriv gärna varför ni tycker på visst sätt.

Själv tycker jag inte att det är bra. Men vem vet vad framtiden har i sitt sköte.

MvH
Peter

Jag fick nyligen en bunt av en kompis som städat.
Lösnummer från några år. Läste, blev bara irriterad och kastade i soporna.

Fy fan vad mycket trams, svammel och lögner.

Röstade för att det är bra.

[Max_Headroom]

Tidningen Hifh Fidelity har haft sina glansdager. För länge, länge sedan. Man hade ganska seriösa artiklar, vettiga lyssningsredovisningar och mätningar av testobjekten. Man hade också flera bra hemma-bygg projekt. Bl.a. en grammofon och ett försteg. Och inga smäckbyggen, utan bra gejjor. Sedan hände nåt. Man belv allt mer slummig, började skriva om nedfrysning av CD-skivor, testade högtalare för 350000 utan att publicera en enda mätning (kanske för att den inte mäter speceillt bra, vilket jag råkar veta att den inte gör). Det som gjorde att jag ändå köpte möget den här tiden var dom medskickade CD-skivorna. Det fanns en del bra muzak på dom. Men med tiden tröttnade jag helt på det redaktionella innehållet och värdet av skivorna var inte i nivå med kostanden. Det här var också en period då jag läste på högskolan och lärde mig mer om fysik och elektronik. Jag insåg att mycket av det man skrev om i tidningarna (High Fidelity och ALLA andra HiFi-tidnignar) i själva verket var båg. Påhittat, eller åtminstone absurt överdrivet.

High Fidelity hade också skivrecensioner. Det bästa tipset jag har fått där är "Raoul and the Kings of Spain" som jag i min tur tipsat om här på forumet, fast knappt någon här verkar fatta hur bra skivan egentligen är. Den kan alltså vara en av dom 10 bästa som någonsin gjorts och kommer att göras! Ett mästerverk, således.

[shifts]

High Fidelity hade också skivrecensioner. Det bästa tipset jag har fått där är "Raoul and the Kings of Spain" som jag i min tur tipsat om här på forumet, fast knappt någon här verkar fatta hur bra skivan egentligen är. Den kan alltså vara en av dom 10 bästa som någonsin gjorts och kommer att göras! Ett mästerverk, således.

En skiva jag fick tips om via deras bonusskivor var The Future Sounds of
London - Dead cities. Det är nog faktiskt den enda skiva jag köpt efter att
först ha hört den via de skivorna. Trevligt tips var det i alla fall.

[Bill50x]

High Fidelity hade också skivrecensioner. Det bästa tipset jag har fått där är "Raoul and the Kings of Spain" som jag i min tur tipsat om här på forumet, fast knappt någon här verkar fatta hur bra skivan egentligen är. Den kan alltså vara en av dom 10 bästa som någonsin gjorts och kommer att göras! Ett mästerverk, således.

Fattar och fattar...
Jag håller bara inte med dig. OK skiva men vare sig ett mästerverk eller kandidat till 10-bästalistan.

Däremot håller jag med dig om att tidningen var bättre förr. Som någon skrev, den såg mer ut som ett hobbyprojekt. Och ganska ointressanta tester.

/ B

[JTarnstrom]

Det är bra att tidningen går under och inte hållls under armarna med statliga bidrag. Sedan kan man ju tycka att det är tråkigt, men det är en annan femma. Det var länge sedan jag köpte tidningen men om den kostar 80 pix i dagsläget förstår jag att den inte går att sälja. För de pengarna får man ju en hel bok idag.

[L4]

Jag har läst den några gånger, men kunde inte låta bli att irriteras på den undermåliga översättningen från danska. Man kunde finna ord som var kvar på danska, svenska ord stavade efter danska regler samt falska kusiner (alltså ord som är lika men som betyder olika saker, typ bolla och bolla).

Synd på en så påkostad tidning med annars hög svanshållning vill jag minnas att jag tänkte.

[celef]

mycket mycket tråkigt, highfidelity var en av få tidningar med vettiga apparatmätningar, att den källan nu försvinner känns verkligen trist

[Hotspur]

Tja, du har ju alltid Stereophile och HiFi Choice kvar...

[Rydberg]

Tycker tidningen var bra innan men på sista tiden (åren) var det lite väl mycket mumbojumbo i den. Mao i det skick den är nu så tillför den knappast mig nått och jag bryr mig därmed föga att den försvinner.

[petersteindl]

Vad jag kan se är problemen högt pris och sämre läsvärde och tappade läsare då CD-skivan försvann d v s CD-skivan var en klar sales point som försvann.

Jag håller med alla dessa argument och framför allt att priset var för högt. Frågan är om de hade kunnat ändrat något för att kunna fortsätta?

Eller är hifitidningar en dinosaurie? Är det bara internet som gäller? Eller något annat?

Oavsett, så tycker jag inte att det är positivt att en facktidskrift går i graven. Det gynnar inte totalen som jag ser det - om det inte kommer en ny och bättre ersättare förståss eller om en annan aktör som funderat på nedläggning/neddragning helt plötsligt kan få nya kunder och nytt blod.

MvH
Peter

[niklas]

Nu plockar kanske MoLT några marknadsandelar...

[paa]

Jag har läst den några gånger, men kunde inte låta bli att irriteras på den undermåliga översättningen från danska. Man kunde finna ord som var kvar på danska, svenska ord stavade efter danska regler samt falska kusiner (alltså ord som är lika men som betyder olika saker, typ bolla och bolla).

Synd på en så påkostad tidning med annars hög svanshållning vill jag minnas att jag tänkte.

Jo visst kunde det irritera, men jag läste den ju på danska, långt innan det fanns en svensk översättning, och även om det inte var perfekt översatt så var det ju en förbättring. Långt viktigare är ju om innehållet är intressant eller inte.

[celef]

Tja, du har ju alltid Stereophile och HiFi Choice kvar...

just stereophile tänkte jag på, men hifichoice, dom har tyvärr inga vettiga mätningar som jag kan se. highfidelity borde ta efter just stereophile och soundstage! om du frågar mig

[Richard]

Jag har köpt tidningen- förut eftersom den tycktes innehålla en del fakta om det här med hifi.

Då jag senare förstod hur testerna gick till, och att endast annonserande hifimärken fick någon test, samt att alla tester alltid, hela tiden, var positiva, så köpte jag den istället som lördagsgodis. Som att läsa en påhittad fiction, ungefär- underhållning för stunden, alltså. Den era som innehöll en cd-skiva var bra- då kändes tidningen prisvärd. Sedan tog man bort skivan- och höjde priset.

Det är synd att den förvinner, kan jag tycka. Lördagsgodiset är borta. Samtidigt kanske det är en konsekvens av att man hyllat kablar och andra voodoo-utsatta grejor för 100000:- tals kronor.
Ingen tror ju på allvar på sådana dumheter längre.


Tidningen breddades aldrig- istället körde man på i konservativa 2-kanalsspår, då entusiasterna, det stora flertalet, redan gått över till mångkanalsåtergivning.

Annonspengarna från hififöretagen sinade troligen nu under finanskrisen. Inga annonser- ingen tidning.

[Panelguy]

Vad jag kan se är problemen högt pris och sämre läsvärde och tappade läsare då CD-skivan försvann d v s CD-skivan var en klar sales point som försvann.

Jag håller med alla dessa argument och framför allt att priset var för högt. Frågan är om de hade kunnat ändrat något för att kunna fortsätta?

Eller är hifitidningar en dinosaurie? Är det bara internet som gäller? Eller något annat?

Oavsett, så tycker jag inte att det är positivt att en facktidskrift går i graven. Det gynnar inte totalen som jag ser det - om det inte kommer en ny och bättre ersättare förståss eller om en annan aktör som funderat på nedläggning/neddragning helt plötsligt kan få nya kunder och nytt blod.

MvH
Peter

Håller helt med. Mycket negativt att en av två hifi-tidskrifter försvinner.
Vad kostade det att prenumerera? Senast jag betalade för Stereophile kostade den 265 spänn för 2 år vilket nog är oslagbart billigt.

[Panelguy]

Ingen tror ju på allvar på sådana dumheter längre.

Hur förklarar du då att det finns fler tillverkare av "dyrkablar" än någonsin och att de dyraste kablarna är dyrare än bättre nya bilar?

[Richard]

Ingen tror ju på allvar på sådana dumheter längre.

Hur förklarar du då att det finns fler tillverkare av "dyrkablar" än någonsin och att de dyraste kablarna är dyrare än bättre nya bilar?

Fler som vill prova lyckan.

..vilket kanske går mindre bra eftersom en av annonspelarna gått i graven nu. Bara hifi&musik finns kvar.

[petersteindl]

Ingen tror ju på allvar på sådana dumheter längre.

Hur förklarar du då att det finns fler tillverkare av "dyrkablar" än någonsin och att de dyraste kablarna är dyrare än bättre nya bilar?

Jag har min egensnickrade teori. Vissa saker har en tidsperiod. Då en sak inte räcker till så strävas det efter bättre och det innebär ofta mer d v s större; dyrare; mer komplicerat; mer av allt liksom eller mer av det man specialiserar sig på eller mer av diversifiering tills man kommer till ytterligheten. Då har det uppnått ett visst stadium som jag kallar för dinosauriestadiet. Därefter kommer utplåning. Det finns liksom inget mer. Med kablar har man nog kommit dithän då gränserna är nådda. Med stora högtalare har man i alla fall det. Det kommer alltid något som ersätter det gamla fast på ett mer lättillgängligt sätt.

Egentligen vill människan ha funktioner och prylen skall ge en funktion. Då prylen blir grotesk så göms funktionen och funktionen dör ut till slut och då faller prylen automatiskt. Ja, någonting sådant är min teori.

Är hifipressen som funktion en dinosaurie? Jag tror faktiskt inte det men jag tror att lagom är bäst och det gäller även layouten i tidningarna som jag inte gillar. Det är inte överskådligt och tyvärr tycker jag att H&M inte längre har bra läsbarhet och därmed lättillgänglighet.

High Fidelity smalnade så att publiken hamnade utanför till slut. Jag gillade hifitidningarna på 80-talet. Det var lagom teknik, lagom hokus-pokus, lagom med annonser, lagom med skivrecensioner, bra innehållsförteckning och en lagom entusiasm blandat med professionalism inför uppgiften.

Prisvärdheten just nu på Stereophile är ju svårslaget.

MvH
Peter

[johanrohm]

qwerty

[Strmbrg]

Höjdes inte priset för ett tag sen, samtidigt som tidningen blev häftad?

[s]Varför kan det inte finnas en tidning som funderar...[/s]

Jag önskar mej en tidning som funderar, ifrågasätter och filosoferar!

Men, jag är nog ett allt för litet kundunderlag...


Finns det nån vettig nättidning utan en massa halleluja till allt som hälls ut på redaktionsbordet?

[RogerGustavsson]

Jag önskar mej en tidning som funderar, ifrågasätter och filosoferar!

Jag också! Förmodligen inte speciellt gångbart när huvudintäkterna kommer huvudsakligen från såld reklamplats. Idag är alldeles för många tidskrifter blivit förtäkta reklamblad.

[Panelguy]

Jag önskar mej en tidning som funderar, ifrågasätter och filosoferar!

Jag också! Förmodligen inte speciellt gångbart när huvudintäkterna kommer huvudsakligen från såld reklamplats. Idag är alldeles för många tidskrifter blivit förtäkta reklamblad.

Det fanns tidigare en tidning vid namn Audiogram i USA som testade high-end prylar och var helt befriad från annonser, tyvärr är den sedan länge nedlagd.

[Strmbrg]

Jag vill inte utgå från reklambladsteorin, men jag utesluter den inte.

Alla hifiblaskor har urvattnats.
Sanolikt pga att hifibranshen är urvattnad.

Det läggs ju ner diverse hifibutiker också. Var det inte en i Nässjö förleden? Och en som inte var så gammal lades ju ner i Västerås för ett tag sedan.

Skit:
Fler kanaler, mer lagringskapacitet, bild och annat tjafs skall ingå...

Folk har tappat känslan för det subtila i tillvaron.

Det är bara mer, fler, fortare, häftigare och annat ointressant, som är enkelt att kvantifiera, som gäller...

Vem fasen sitter på en stubbe i skogen i dagens läge och gnolar på introt till R Strauss Don Juan?

Det gjorde folk förr!

Hm, nu har nog vinet gått mej åt huvet. Visste att det skulle ta efter 120 mil i bilen.

[celef]

jag vill inte bara se en sida utan flera, detta forum är bra på att belysa vissa saker men dåligt på att förmedla annat, det där annat tycker jag hifitidningarna har täckt in ganska bra

alla förväntar sig numer att allt ska vara gratis och lätttillgänglig via datorn, snart även mat och hälsa

[BB]

Folk har tappat känslan för det subtila i tillvaron.

Couldn't agree more....

//BB

[distad]

Jag vill inte utgå från reklambladsteorin, men jag utesluter den inte.

Alla hifiblaskor har urvattnats.
Sanolikt pga att hifibranshen är urvattnad.

Det läggs ju ner diverse hifibutiker också. Var det inte en i Nässjö förleden? Och en som inte var så gammal lades ju ner i Västerås för ett tag sedan.

Skit:
Fler kanaler, mer lagringskapacitet, bild och annat tjafs skall ingå...

Folk har tappat känslan för det subtila i tillvaron.

Det är bara mer, fler, fortare, häftigare och annat ointressant, som är enkelt att kvantifiera, som gäller...

Vem fasen sitter på en stubbe i skogen i dagens läge och gnolar på introt till R Strauss Don Juan?

Det gjorde folk förr!

Hm, nu har nog vinet gått mej åt huvet. Visste att det skulle ta efter 120 mil i bilen.

Bra inlägg och jag håller med dig i stort.

jag vill inte bara se en sida utan flera, detta forum är bra på att belysa vissa saker men dåligt på att förmedla annat, det där annat tycker jag hifitidningarna har täckt in ganska bra

alla förväntar sig numer att allt ska vara gratis och lätttillgänglig via datorn, snart även mat och hälsa

Instämmer i detta också.

[JerryGarcia]

Jag läste bara två nummer, tror jag, och det var de två sista. Jag håller med om att översättningen från danska var horribel emellanåt. Det gav ett väldigt amatörmässigt intryck. Om de inte ens kan bemöda sig med att skriva texter på korrekt svenska kan de inte räkna med att få några läsare heller.

Men jag tror inte Hifi-tidningens era är över. Visst, allt finns ju att läsa på nätet. Men det är ändå något speciellt med att köpa hem en riktig tidning, en känsla jag aldrig får framför datorn. Jag läser främst Hifi+ men gillar Hifi & Musik också. Men jag tycker hifi-blaskorna är lite fantasilösa. Det borde gå att bredda innehållet så att det blir kul att läsa även om man inte funderar på att köpa nya prylar.

JerryGarcia

[Strmbrg]

...

... Men jag tycker hifi-blaskorna är lite fantasilösa. Det borde gå att bredda innehållet så att det blir kul att läsa även om man inte funderar på att köpa nya prylar.

JerryGarcia

Håller med!

Det är möjligen förklarligt att det är så pryl-test-ranking-orienterat i tidningarna.
Förklaringen skulle kunna vara att alla ansvariga tror att det är enda sättet att få lönsamhet och överleva.
Vilken tidningsledning skulle våga ändra upplägget utan att från början veta att ett upplägg med mindre pryl-fokus skulle kunna fungera minst lika bra ekonomiskt?

Det ser ju likadant ut på i stort sett alla delar av dagens överetablerade konsumentmarknad:
Överetableringen leder till ängslig likriktning och enbart ytliga skillnader.

Det vore hursomhelst trevligt om det finns någon fysisk-, eller nättidning som var mer kritisk och resonerande och som inte huvudsakligen byggde på att producera stora ordmassor på apparater.

Jag kan tänka mej att en del skribenter gärna skulle vilja skapa lite annorlunda artiklar också.
Slippa testa "åtta snygga kablar"eller "tio alerta stativare" för femtionde gången.
Eller slippa lägga in agenturernas releaser om "en ny resonansdämpad stickpropp" eller "i-poddockan i sju färger i mocka".
Men allt verkar ganska fastlåst i beprövade spår och tänkesätt.

[lennartj]

Jag förser mig med mer än tillräckligt av musik efter eget val för att spilla tid på att spela de medföljande skivorna.
Förr kunde det höga priset motiveras med dem, men eftersom jag inte ville ha dem var tidskriften onödigt dyr för de fåtaliga artiklar som intresserade mig. Därför har jag varit mycket sporadisk lösnummerköpare.
När skivorna försvann utan prissänkning antar jag att de förlorade många kunder.

[brumel]

Verkligen synd. Dom hade den bästa layouten, det bästa formatet och de bästa pappret. Tål att läsas flera år framöver. Men nu av arkeologiskt intresse.
Jag har skivorna från 18 till 78. Sen togs skivan bort och sidantalet utökades något. Mest småplock och annonser.
Vet inte var det gick snett. Var det numret där dom testade Nordost Odin. Skillnaden ner till Valhalla beskrivs som enorm. Men först förklaras priset med att den måste vara dyr för att sälja till sin målgrupp. En 2 m nätkabel för 157 lakan.

Deras högtalartester tyckte jag var bra, de visade frekvensgången off axis vilket väldigt få tidningar (Stereoplay, Sterophile) gör.

Apparattesterna var också bra. Man ser tydligt att förstärkare klipper tokbrant om man överskrider deras strömresurser (gäller främst transistorer).
Fram till sent 90-tal hade tidningen diy projekt. Där kan man nämna Tagliatelle som var en bandhögtalare med dynamisk baslåda. Prefix var en eh förförstärkare.

Deras hemmahosreportage var dock mindre bra särskilt på senare tid har bristen på material kompenserats av meningslösa resor till redaktionens kompisar.

[shifts]

Fram till sent 90-tal hade tidningen diy projekt. Där kan man nämna Tagliatelle som var en bandhögtalare med dynamisk baslåda.

Det där projektet minns jag med värme. Tyvärr blev det aldrig några
byggplaner för mig, då de papprör som skulle utgöra själva högtalarlådan
inte gick att hitta.

[celef]

jag fattar inte skriverierna om att tidningen skulle vara dyr, en tryckt sak med många blad som kommer ut varannan månad för under hundringen är väl inte dyrt heller

[lennartj]

jag fattar inte skriverierna om att tidningen skulle vara dyr, en tryckt sak med många blad som kommer ut varannan månad för under hundringen är väl inte dyrt heller

Korrekt, för den som är intresserad av det mesta som står i den.
Det var inte jag, av vad som stod i HighFidelity, mer än i undantagsfall.

[subjektivisten]

Känns bra, kan hoppas det händer samma med hifi & musik. Trovärdigheten är ju noll för deras sk "tester" så vad får man för 80 kr som man inte får för 5 kr i se och hör, vet jag inte. Samma yta, bilder och hyllande utan innerhåll.

[Panelguy]

Känns bra, kan hoppas det händer samma med hifi & musik. Trovärdigheten är ju noll för deras sk "tester" så vad får man för 80 kr som man inte får för 5 kr i se och hör, vet jag inte. Samma yta, bilder och hyllande utan innerhåll.

Är det någon hifi-tidning du tycker har trovärdiga tester och i så fall vilken?

[distad]

Känns bra, kan hoppas det händer samma med hifi & musik. Trovärdigheten är ju noll för deras sk "tester" så vad får man för 80 kr som man inte får för 5 kr i se och hör, vet jag inte. Samma yta, bilder och hyllande utan innerhåll.

Är det någon hifi-tidning du tycker har trovärdiga tester och i så fall vilken?

Gissar på att svaret blir Stereophile.

[subjektivisten]

Är det någon hifi-tidning du tycker har trovärdiga tester och i så fall vilken?

Nää inte direkt. MOLT är ju en medlemstidning och inget man normalt köper i en affär. Den bästa är väl Stereophile som har med mätningar på prylarna.

[Panelguy]

Är det någon hifi-tidning du tycker har trovärdiga tester och i så fall vilken?

Nää inte direkt. MOLT är ju en medlemstidning och inget man normalt köper i en affär. Den bästa är väl Stereophile som har med mätningar på prylarna.

Håller med om att Stereophile är bra med sina lyssningstester i kombination med mätningar, är däremot aningen skeptisk till MOLTs F/E tester

[subjektivisten]

Mätningar är ju faktiskt F/E tester med, fast med instrument istället för öronen

[johanrohm]

qwerty

[celef]

jag tycker det är bedrövligt att vissa tycks glädjas åt andras olycka, spott å spe

[Hotspur]

Ja, det är ju ett hån mot de stackare som inte har nåt vettigare att göra än att köpa exotiska dyrkablar som rekommenderats av HF...

[distad]

jag tycker det är bedrövligt att vissa tycks glädjas åt andras olycka, spott å spe

Välkommen till Faktiskt.se
Ps. Finns inte något annat forum i svedala där det finns så pass gott om sådana människor. Men som tur är, så är det en minoritet.

[UnholyRishna]

jag tycker det är bedrövligt att vissa tycks glädjas åt andras olycka, spott å spe

Välkommen till Faktiskt.se
Ps. Finns inte något annat forum i svedala där det finns så pass gott om sådana människor. Men som tur är, så är det en minoritet.

Tycker nog inte att man kan dra en sådan slutsats, Många här är väl kritiska mot hur mycket humbug det finns i hifivärlden, det är väl delvis därför detta forumet finns. Så när en tidning, som delvis representerar detta humbug, går i graven så är det väl inte så konstigt att vissa här tycker att det är lika bra? Det är väl inte samma sak som att man är sadister som gläds åt andras olycka?

Jag tyckte själv att tidningen var trevlig då man fick skivor till, men utan dem är tidningen pointless från mitt perspektiv. Alltså bryr jag mig inte ett skit om den gått i graven. E jag en skadeglad jävel nu?

[Lust]

Alltså bryr jag mig inte ett skit om den gått i graven. E jag en skadeglad jävel nu?

Nej, bara om du hade blivit glad över att den gått i graven.

Säger sig väl självt...

[UnholyRishna]

Alltså bryr jag mig inte ett skit om den gått i graven. E jag en skadeglad jävel nu?

Nej, bara om du hade blivit glad över att den gått i graven.

Säger sig väl självt...

Jo men tror du att någon verkligen är "glad" över detta, såsom i "där fick de jävlarna, nu ska jag ta mig en bärs och mysa när jag tänker på detta"?

Och om så är fallet, tror du de är många till antalet?

[Lust]

Hittills 9 st enligt omröstningen.

[UnholyRishna]

Hittills 9 st enligt omröstningen.

Wow, det var många!
Sen tycker inte jag att det nödvändigtvis bör innebära att man är skadeglad för att man röstar på det alternativet. SJälv valde jag dock en mer neutral approach.

[Lust]

Hittills 9 st enligt omröstningen.

Wow, det var många!

10 % av alla de "många" som röstat...

[UnholyRishna]

Hittills 9 st enligt omröstningen.

Wow, det var många!

10 % av alla de "många" som röstat...

Tycker det är rätt lite i detta sammanhanget. Sen skrev jag dessutom något mer. Jag kan ha fel, men jag kan också ha rätt.

[subjektivisten]

Läs tidskrifterna som skönlitteratur istället. Det är bättre för hjärtat.

Varför ska jag köpa något jag inte tror på? Brukar du göra det?
På samma sätt som jag önskar alla "Nigeriabrev" och liknande saker försvinner så är det glädjande att en hifitidning som lurar dess läsare också försvinner

[Lust]

Jag kan ha fel, men jag kan också ha rätt.

Ja, där får du rätt. Känns det bra?

[UnholyRishna]

Jag kan ha fel, men jag kan också ha rätt.

Ja, där får du rätt. Känns det bra?

Varför så otrevlig?

[Tengil]

Jag kan ha fel, men jag kan också ha rätt.

Låter som inledningen till Rise med PIL

Vh Christer

[UnholyRishna]

Jag kan ha fel, men jag kan också ha rätt.

Låter som inledningen till Rise med PIL

Vh Christer

Och det är?

[Lust]

En skön sång utan skönsång. (J. Rotten)

Varför så otrevlig?

Tycker jag inte.

[Tengil]

Jag kan ha fel, men jag kan också ha rätt.

Låter som inledningen till Rise med PIL

Vh Christer

Och det är?

http://www.youtube.com/watch?v=wzNjmIWbns4


Vh Christer

[subjektivisten]

Så jäkla bra låt! Vill se reunionspelningarna.

[Goldfinger]

Ja, det är ju ett hån mot de stackare som inte har nåt vettigare att göra än att köpa exotiska dyrkablar som rekommenderats av HF...

Stackare och stackare,, de har ju valt det själv, då är det värre med systematiskt baktal, tycker du inte det?

Och NEJ jag försvarar inte dyra kablar (var man nu drar gränsen för det)

[Panelguy]

Ja, det är ju ett hån mot de stackare som inte har nåt vettigare att göra än att köpa exotiska dyrkablar som rekommenderats av HF...

Verkligen synd om oss stackars satar som har lurats att köpa dessa "dyrkablar" i stället för lampsladd, stora dyra för/slutsteg i stället för en Denon receiver, etc

[distad]

Ja, det är ju ett hån mot de stackare som inte har nåt vettigare att göra än att köpa exotiska dyrkablar som rekommenderats av HF...

Verkligen synd om oss stackars satar som har lurats att köpa dessa "dyrkablar" i stället för lampsladd, stora dyra för/slutsteg i stället för en Denon receiver, etc

Hmm, vi kan ju inte tänka själva... Tur att vi har S med flera som skyddar oss ifrån all ond Hifi där ute.
Undrar om Stereophile testar dyrare kablar än EKK?

[PuckoPelle]

jag tycker det är bedrövligt att vissa tycks glädjas åt andras olycka, spott å spe

Välkommen till Faktiskt.se
Ps. Finns inte något annat forum i svedala där det finns så pass gott om sådana människor. Men som tur är, så är det en minoritet.

Tycker nog inte att man kan dra en sådan slutsats, Många här är väl kritiska mot hur mycket humbug det finns i hifivärlden, det är väl delvis därför detta forumet finns. Så när en tidning, som delvis representerar detta humbug, går i graven så är det väl inte så konstigt att vissa här tycker att det är lika bra? Det är väl inte samma sak som att man är sadister som gläds åt andras olycka?

Jag tyckte själv att tidningen var trevlig då man fick skivor till, men utan dem är tidningen pointless från mitt perspektiv. Alltså bryr jag mig inte ett skit om den gått i graven. E jag en skadeglad jävel nu?

Kommentar FBK?

[celef]

jag tycker det är bedrövligt att vissa tycks glädjas åt andras olycka, spott å spe

Välkommen till Faktiskt.se
Ps. Finns inte något annat forum i svedala där det finns så pass gott om sådana människor. Men som tur är, så är det en minoritet.

Tycker nog inte att man kan dra en sådan slutsats, Många här är väl kritiska mot hur mycket humbug det finns i hifivärlden, det är väl delvis därför detta forumet finns. Så när en tidning, som delvis representerar detta humbug, går i graven så är det väl inte så konstigt att vissa här tycker att det är lika bra? Det är väl inte samma sak som att man är sadister som gläds åt andras olycka?

Jag tyckte själv att tidningen var trevlig då man fick skivor till, men utan dem är tidningen pointless från mitt perspektiv. Alltså bryr jag mig inte ett skit om den gått i graven. E jag en skadeglad jävel nu?

det är en myt att det är mycket humbug inom hifivärlden, dom allra flesta företagen inom detta område är seriösa, likaså är hifiskribenterna, att kalla dessa humbuggare för att du inte delar deras åsikter är synnerligen oschysst. och tyvärr är ni flera. det är oxå irriterande att många så högröstande avkräver fakta när någonting påstås något, men agerar tvärtom när fakta presenteras om annat. trovärdigheten är därmed noll och debatterna blir därefter

[MichaelG]

Hittills 9 st enligt omröstningen.

Jag tror att du övertolkar. Att tycka att det rent objektivt är "bra" att en produkt som saknar efterfrågan (=tillräckligt stor köpvillighet hos konsumenter för att kunna garantera en utgivning) nog för att kunna överleva går i graven har ju ingenting med skadeglädje att göra.

Däremot är det ju en intressant fråga huruvida marknaden till 100% ska få avgöra vad som ska få finnas eller inte. Idag finns olika former av statligt stöd som ger såväl olika tidsskrifter som andra kulturyttringar möjlighet att överleva trots bristande efterfrågan. I princip tycker jag detta är bra. I praktiken ser jag en del problem.

Hälsn. Michael

[Lust]

Hittills 9 st enligt omröstningen.

Jag tror att du övertolkar. Att tycka att det rent objektivt är "bra" att en produkt som saknar efterfrågan (=tillräckligt stor köpvillighet hos konsumenter för att kunna garantera en utgivning) nog för att kunna överleva går i graven har ju ingenting med skadeglädje att göra.

Jag gör min tolkning av "Ja det är bra, äntligen försvinner den" och du gör din.

Vem av oss som övertolkar står skrivet i stjärnorna.

[MichaelG]

det är en myt att det är mycket humbug inom hifivärlden, dom allra flesta företagen inom detta område är seriösa, likaså är hifiskribenterna, att kalla dessa humbuggare för att du inte delar deras åsikter är synnerligen oschysst. och tyvärr är ni flera. det är oxå irriterande att många så högröstande avkräver fakta när någonting påstås något, men agerar tvärtom när fakta presenteras om annat. trovärdigheten är därmed noll och debatterna blir därefter

Jag både håller med dig - och inte. Humbug (som ju ungefär betyder bedrägeri, eller att lura en mindre insatt) är ett starkt ord och förutsätter en medvetenhet om förhållandet mellan en produkts påstådda och verkliga egenskaper.

Om en kabeltillverkare verkligen tycker (och tror) att hans kabel har de förtjänster han anger - så är han ju per definition ingen bedragare. Om tillverkare av olika tweaks (tänk möss, plastspiraler, transparenta tejpremsor, nätkablar...) verkligen tycker att dessa produkter ger de förtjänster de anger - så är de ju inte heller några bedragare per definition.

Men om de anger egenskaper och tekniska förklaringsmodeller som inte har någon som helst bärighet i naturvetenskapen? Och om de samtidigt anger effekter som inte går att detektera på något vetenskapligt tillförlitligt sätt? Och när fackpress fortsätter att okritiskt återrredovisa dessa förklaringsmodeller och hörbara effekter helt utan vetenskapliga ansatser; Då är det väl ändå inte helt obefogat att klassificera verksamheten som sådan som gränsande till humbug?

Jämför med kejsarens nya kläder; Visserligen var det bara två skräddare som medvetet lurades (och det kanske bara finns enstaka producenter av "hifi-tillbehör" som vet att angivna egenskaper saknas i verkligheten) men hela den hop av lärde män och kvinnor som lovsjöng de icke-befintliga klädesplaggens kvalitet och skönhet, skulle jag ändå vilja klämma in i begreppet "humbug". Det handlade alltså inte om att det inte fanns förutsättningar för dem att veta bättre, utan det handlade om att de inte ville/vågade/orkade veta bättre.

Med detta sagt vill jag påpeka att det visst finns hifi-tillbehör som verkligen har funktion. Det finns hifi-kalbar som tweakar ljudet på det där litet speciella sättet som kanske någon önskar. Spikes eller kuddar under högtalarna ger dokumenterade hörbara effekter i vissa fall. Etc, etc.

Men eftersom det florerar såväl påståenden som vittnesmål som står i kontrast till beprövad vetenskap, så förstår jag inte varför du tycker det är konstigt om jag eller andra frågar efter dokumenterade testresultat när nya revolutionerande produkter presenteras.

Hälsn. Michael

[UnholyRishna]

jag tycker det är bedrövligt att vissa tycks glädjas åt andras olycka, spott å spe

Välkommen till Faktiskt.se
Ps. Finns inte något annat forum i svedala där det finns så pass gott om sådana människor. Men som tur är, så är det en minoritet.

Tycker nog inte att man kan dra en sådan slutsats, Många här är väl kritiska mot hur mycket humbug det finns i hifivärlden, det är väl delvis därför detta forumet finns. Så när en tidning, som delvis representerar detta humbug, går i graven så är det väl inte så konstigt att vissa här tycker att det är lika bra? Det är väl inte samma sak som att man är sadister som gläds åt andras olycka?

Jag tyckte själv att tidningen var trevlig då man fick skivor till, men utan dem är tidningen pointless från mitt perspektiv. Alltså bryr jag mig inte ett skit om den gått i graven. E jag en skadeglad jävel nu?

det är en myt att det är mycket humbug inom hifivärlden, dom allra flesta företagen inom detta område är seriösa, likaså är hifiskribenterna, att kalla dessa humbuggare för att du inte delar deras åsikter är synnerligen oschysst. och tyvärr är ni flera. det är oxå irriterande att många så högröstande avkräver fakta när någonting påstås något, men agerar tvärtom när fakta presenteras om annat. trovärdigheten är därmed noll och debatterna blir därefter

En myt? Så du tycker på allvar att t.ex. hallographer, shaktistenar, guldsäkringar, målade och avmagnetiserade cd-skivor samt kablar för en kvarts miljon är fullt fungerande och seriösa produkter?
Framförallt när de beskrivs ge skillnader som är "som natt och dag" dessutom. Vet ingen annan hobby där det florerar så mycket tvivelaktiga produkter som inom just HiFi. Skulle vara inom alternativa läkekonster samt kristaller mm.

Håller i övrigt med om allt som michaelG skrev, och om det är ordet "humbug" som irriterar så kan vi väl säga som så att det förmodligen inte finns särskilt många sådana produkter ( avsiktligt lurendrejeri), om vi utgår från MichaelG's definition. kanske bara ska kalla dem "tekniskt ickefungerande" istället. Att de sen ger "upplevda" skillnader är en helt annan sak.

Kommer själv ihåg när jag bytade högtalarkablar för ett tag sen, hörde stora skillnader då, kunde höja 3 extra db på stärkaren utan att det lät lika vasst som innan. Skummt, kunde det verkligen vara så stor skillnad mellan de olika kablarna??? Nästa dag körde jag upp volymen på samma nivå, och körde samma låt. Då var vassheten tillbaks. Det var således inte kablarna som gjorde skillnaden utan min egen hjärna. Och för att inte kabeldebatten ska blossa upp igen så ja, jag tror att det finns små skillnader på kablar, men att de inte behöver vara dyra för att vara bra..

[Tompa_39]

High Fidelity hade också skivrecensioner. Det bästa tipset jag har fått där är "Raoul and the Kings of Spain" som jag i min tur tipsat om här på forumet, fast knappt någon här verkar fatta hur bra skivan egentligen är. Den kan alltså vara en av dom 10 bästa som någonsin gjorts och kommer att göras! Ett mästerverk, således.

Tack för tipset - riktigt bra faktiskt

[MichaelG]

Hittills 9 st enligt omröstningen.

Jag tror att du övertolkar. Att tycka att det rent objektivt är "bra" att en produkt som saknar efterfrågan (=tillräckligt stor köpvillighet hos konsumenter för att kunna garantera en utgivning) nog för att kunna överleva går i graven har ju ingenting med skadeglädje att göra.

Jag gör min tolkning av "Ja det är bra, äntligen försvinner den" och du gör din.

Vem av oss som övertolkar står skrivet i stjärnorna.

Nej, det står inte skrivet i stjärnorna. Jag är en av dem som tyckte att det var bra. Jag valde det alternativet för att det bäst stämmer med vad jag tycker. Jag är inte det minsta skadeglad. Och jag tycker det är synd att tidningen utvecklats på ett sådant sätt att varken jag, eller tillräckligt många andra vill köpa den längre.

Hälsn. Michael

[subjektivisten]

Bra inlägg där MichaelG

[celef]

det är en myt att det är mycket humbug inom hifivärlden, dom allra flesta företagen inom detta område är seriösa, likaså är hifiskribenterna, att kalla dessa humbuggare för att du inte delar deras åsikter är synnerligen oschysst. och tyvärr är ni flera. det är oxå irriterande att många så högröstande avkräver fakta när någonting påstås något, men agerar tvärtom när fakta presenteras om annat. trovärdigheten är därmed noll och debatterna blir därefter

Jag både håller med dig - och inte. Humbug (som ju ungefär betyder bedrägeri, eller att lura en mindre insatt) är ett starkt ord och förutsätter en medvetenhet om förhållandet mellan en produkts påstådda och verkliga egenskaper.

Om en kabeltillverkare verkligen tycker (och tror) att hans kabel har de förtjänster han anger - så är han ju per definition ingen bedragare. Om tillverkare av olika tweaks (tänk möss, plastspiraler, transparenta tejpremsor, nätkablar...) verkligen tycker att dessa produkter ger de förtjänster de anger - så är de ju inte heller några bedragare per definition.

Men om de anger egenskaper och tekniska förklaringsmodeller som inte har någon som helst bärighet i naturvetenskapen? Och om de samtidigt anger effekter som inte går att detektera på något vetenskapligt tillförlitligt sätt? Och när fackpress fortsätter att okritiskt återrredovisa dessa förklaringsmodeller och hörbara effekter helt utan vetenskapliga ansatser; Då är det väl ändå inte helt obefogat att klassificera verksamheten som sådan som gränsande till humbug?

Jämför med kejsarens nya kläder; Visserligen var det bara två skräddare som medvetet lurades (och det kanske bara finns enstaka producenter av "hifi-tillbehör" som vet att angivna egenskaper saknas i verkligheten) men hela den hop av lärde män och kvinnor som lovsjöng de icke-befintliga klädesplaggens kvalitet och skönhet, skulle jag ändå vilja klämma in i begreppet "humbug". Det handlade alltså inte om att det inte fanns förutsättningar för dem att veta bättre, utan det handlade om att de inte ville/vågade/orkade veta bättre.

Med detta sagt vill jag påpeka att det visst finns hifi-tillbehör som verkligen har funktion. Det finns hifi-kalbar som tweakar ljudet på det där litet speciella sättet som kanske någon önskar. Spikes eller kuddar under högtalarna ger dokumenterade hörbara effekter i vissa fall. Etc, etc.

Men eftersom det florerar såväl påståenden som vittnesmål som står i kontrast till beprövad vetenskap, så förstår jag inte varför du tycker det är konstigt om jag eller andra frågar efter dokumenterade testresultat när nya revolutionerande produkter presenteras.

Hälsn. Michael

ni skeptiker verkar tro att hifipressen bara skriver om sådant ni själva verkar brinna mot, men så är det ju självklart inte, det finns annat skojigt men det väljer ni att blunda för. men märkligt är ert extrema intresse för vad pressen skrivor om era hjärtekära märken, då av någon anledning räknas det som skrivs, men bara om det skrivs i positiva ordalag, ja märkligt är det

[subjektivisten]

Vem säger att vi inte har läst dessa tidningar?
Hos mig ligger det säkert 400+ st hifitidningar och jag vill nog hävda det är fullt med trams i dom. Det handlar inte bara om kablar, kristaller mm utan vanliga påstående som typ "för att få samma ljudkvalité med surroundförstärkare så behöver du upp minst 2 gånger priset för stereoförstärkaren". Dyl och andra lögner/dogmer/trams är tidningarna fyllda med.

[Goldfinger]

Vem säger att vi inte har läst dessa tidningar?
Hos mig ligger det säkert 400+ st hifitidningar och jag vill nog hävda det är fullt med trams i dom. Det handlar inte bara om kablar, kristaller mm utan vanliga påstående som typ "för att få samma ljudkvalité med surroundförstärkare så behöver du upp minst 2 gånger priset för stereoförstärkaren". Dyl och andra lögner/dogmer/trams är tidningarna fyllda med.

De bjuder på väl mycket tumregler tyvärr, vilket är tråkigt och vilseledande.
Ett annat problem är när kvaliteter uttalas på godtycklig basis, just därför bör man ha distans till de tester som görs, iaf där det handlar om enbart tyckande..

[MichaelG]

ni skeptiker verkar tro att hifipressen bara skriver om sådant ni själva verkar brinna mot, men så är det ju självklart inte, det finns annat skojigt men det väljer ni att blunda för.

Jag förstår inte riktigt vad du menar. Jag upplever inte att jag "brinner mot" något bara för att jag är skeptisk till påståenden som jag inte förstår. Och exakt vad blundar jag för? Eller menar du att hifi-tidningar innehåller olika saker? Ja, det gör de. Och somt är kul att läsa tycker jag. Men inte tillräckligt mycket (för mig) för att jag ska köpa dem längre.

men märkligt är ert extrema intresse för vad pressen skrivor om era hjärtekära märken, då av någon anledning räknas det som skrivs, men bara om det skrivs i positiva ordalag, ja märkligt är det

Nu skrev du visserligen detta i ett svar till mig, men jag tror att du blandar och ger ganska friskt. Jag har inga "hjärtekära märken". Varför skulle jag ha det? Har du det? Eller tänker du på att det finns personer som blir glada när det skrivs positivt om svenska märken? Men vad har det med mig och min skepsism inför hifi-hokus-pokus att göra?

Hälsn. Michael

[Goldfinger]

ni skeptiker verkar tro att hifipressen bara skriver om sådant ni själva verkar brinna mot, men så är det ju självklart inte, det finns annat skojigt men det väljer ni att blunda för.

Jag förstår inte riktigt vad du menar. Jag upplever inte att jag "brinner mot" något bara för att jag är skeptisk till påståenden som jag inte förstår. Och exakt vad blundar jag för? Eller menar du att hifi-tidningar innehåller olika saker? Ja, det gör de. Och somt är kul att läsa tycker jag. Men inte tillräckligt mycket (för mig) för att jag ska köpa dem längre.

men märkligt är ert extrema intresse för vad pressen skrivor om era hjärtekära märken, då av någon anledning räknas det som skrivs, men bara om det skrivs i positiva ordalag, ja märkligt är det

Nu skrev du visserligen detta i ett svar till mig, men jag tror att du blandar och ger ganska friskt. Jag har inga "hjärtekära märken". Varför skulle jag ha det? Har du det? Eller tänker du på att det finns personer som blir glada när det skrivs positivt om svenska märken? Men vad har det med mig och min skepsism inför hifi-hokus-pokus att göra?

Hälsn. Michael

Den frågan borde besvaras av någon annan, Michael har jag aldrig sett som någon i den kategorin ovan beskrivna. Om jag nu måste lägga näsan i blöt..

[celef]

Vem säger att vi inte har läst dessa tidningar?
Hos mig ligger det säkert 400+ st hifitidningar och jag vill nog hävda det är fullt med trams i dom. Det handlar inte bara om kablar, kristaller mm utan vanliga påstående som typ "för att få samma ljudkvalité med surroundförstärkare så behöver du upp minst 2 gånger priset för stereoförstärkaren". Dyl och andra lögner/dogmer/trams är tidningarna fyllda med.

hur vanligt är det att artiklarna innehåller jämförelser med hembiorecievers, jag bläddrade igenom ett gäng tidningar och hittade inga sådana rader

[celef]

ni skeptiker verkar tro att hifipressen bara skriver om sådant ni själva verkar brinna mot, men så är det ju självklart inte, det finns annat skojigt men det väljer ni att blunda för.

Jag förstår inte riktigt vad du menar. Jag upplever inte att jag "brinner mot" något bara för att jag är skeptisk till påståenden som jag inte förstår. Och exakt vad blundar jag för? Eller menar du att hifi-tidningar innehåller olika saker? Ja, det gör de. Och somt är kul att läsa tycker jag. 1 Men inte tillräckligt mycket (för mig) för att jag ska köpa dem längre.

men märkligt är ert extrema intresse för vad pressen skrivor om era hjärtekära märken, då av någon anledning räknas det som skrivs, men bara om det skrivs i positiva ordalag, ja märkligt är det

Nu skrev du visserligen detta i ett svar till mig, men jag tror att du blandar och ger ganska friskt. Jag har inga "hjärtekära märken". Varför skulle jag ha det? Har du det? 2 Eller tänker du på att det finns personer som blir glada när det skrivs positivt om svenska märken? Men vad har det med mig och min skepsism inför hifi-hokus-pokus att göra?

Hälsn. Michael

1 det är en skillnad på att ogilla saker och att kalla en hel kår för att ägna sig åt humbugg

2 i min värld står du och dom på samma sida

[Richard]

Vem säger att vi inte har läst dessa tidningar?
Hos mig ligger det säkert 400+ st hifitidningar och jag vill nog hävda det är fullt med trams i dom. Det handlar inte bara om kablar, kristaller mm utan vanliga påstående som typ "för att få samma ljudkvalité med surroundförstärkare så behöver du upp minst 2 gånger priset för stereoförstärkaren". Dyl och andra lögner/dogmer/trams är tidningarna fyllda med.

Ja- myten om "att dyrt alltid är bättre" är en myt som får svårt att överleva nu, då endast tidningen "hifi&mystik" finns kvar, bland de tongivande svenska tidningarna. Men den tidningens tramserier är tyvärr etter värre.

[Panelguy]

Vem säger att vi inte har läst dessa tidningar?
Hos mig ligger det säkert 400+ st hifitidningar och jag vill nog hävda det är fullt med trams i dom. Det handlar inte bara om kablar, kristaller mm utan vanliga påstående som typ "för att få samma ljudkvalité med surroundförstärkare så behöver du upp minst 2 gånger priset för stereoförstärkaren". Dyl och andra lögner/dogmer/trams är tidningarna fyllda med.

Ja- myten om "att dyrt alltid är bättre" är en myt som får svårt att överleva nu, då endast tidningen "hifi&mystik" finns kvar, bland de tongivande svenska tidningarna. Men den tidningens tramserier är tyvärr etter värre.

Dyrt är inte alltid bättre men tyvärr så är det, enligt mitt tyckande, oftast så

Varför skulle myten få svårt att överleva bara för att HF har försvunnit när det finns en mängd utländska tidningar som ägnar sig åt detta, som ni uttrycker det, "trams"?

[MichaelG]

1 det är en skillnad på att ogilla saker och att kalla en hel kår för att ägna sig åt humbugg

Absolut! Och någonstans går en gräns. Jag gissar att du och jag sätter den gränsen olika.

2 i min värld står du och dom på samma sida

Hehe, jag och "dom" står på samma sida. Det låter olycksbådande. Det känns som om du och jag har olika grader av känslomässigt engagemang i det här med hifi.

Hälsn. Michael

Ps. Har jag svart hatt, eller vit hatt?

[MichaelG]

[...]Om jag nu måste lägga näsan i blöt..

Du får gärna lägga näsan i blöt. Dina inlägg är i allmänhet såväl sansade och bidragande. Att man inte alltid tycker precis likadant är bara utvecklande.

Hälsn. Michael

[Martin]

Det är inte bra därför att jag tycker att de försökte ge en heltäckande bild med både utförliga mätningar och lyssning. Det var i stort sett den enda hifitidning jag läste om än väldigt sällan.

[distad]

Kan inte göra annat än hålla med celef i hans inlägg i denna tråd, mycket bra! Detta inlägget är huvudet på spiken så att säga.

ni skeptiker verkar tro att hifipressen bara skriver om sådant ni själva verkar brinna mot, men så är det ju självklart inte, det finns annat skojigt men det väljer ni att blunda för. men märkligt är ert extrema intresse för vad pressen skrivor om era hjärtekära märken, då av någon anledning räknas det som skrivs, men bara om det skrivs i positiva ordalag, ja märkligt är det

Minst sagt märkligt! och komiskt tycker jag

[Harryup]

De bjuder på väl mycket tumregler tyvärr, vilket är tråkigt och vilseledande.
Ett annat problem är när kvaliteter uttalas på godtycklig basis, just därför bör man ha distans till de tester som görs, iaf där det handlar om enbart tyckande..

Fast nu brukar väl alla här tycka att man får tycka vad man vill eftersom IÖ gör det?
Så om resultatet redovisas som subjektivt tyckande och inte som objektiva sanningar så gör det väl inget?

mvh/Harryup

[Naqref]

Hos mig ligger det säkert 400+ st hifitidningar och jag vill nog hävda det är fullt med trams i dom.

Så du började med att köpa en hifi-tidning och upptäckte att den var full med trams.
Så du köpte en hifi-tidning till och upptäckte att den också var full med trams.
Så du köpte en hifi-tidning till och upptäckte att den också var full med trams.
Så du köpte en hifi-tidning till och upptäckte att den också var full med trams.
Så du köpte en hifi-tidning till och upptäckte att den också var full med trams.
Så du köpte en hifi-tidning till och upptäckte att den också var full med trams.
Så du köpte en hifi-tidning till och upptäckte att den också var full med trams.
Så du köpte en hifi-tidning till och upptäckte att den också var full med trams.
Så du köpte en hifi-tidning till och upptäckte att den också var full med trams.
Så du köpte en hifi-tidning till och upptäckte att den också var full med trams.
Så du köpte en hifi-tidning till och upptäckte att den också var full med trams.
Så du köpte en hifi-tidning till och upptäckte att den också var full med trams.
Så du köpte en hifi-tidning till och upptäckte att den också var full med trams.
Så du köpte en hifi-tidning till och upptäckte att den också var full med trams.
Så du köpte en hifi-tidning till och upptäckte att den också var full med trams.
Så du köpte en hifi-tidning till och upptäckte att den också var full med trams.
Så du köpte en hifi-tidning till och upptäckte att den också var full med trams.
Så du köpte en hifi-tidning till och upptäckte att den också var full med trams.
Så du köpte en hifi-tidning till och upptäckte att den också var full med trams.
Så du köpte en hifi-tidning till och upptäckte att den också var full med trams.
Så du köpte en hifi-tidning till och upptäckte att den också var full med trams.
Så du köpte en hifi-tidning till och upptäckte att den också var full med trams.
Etc. Tills du hade över 400 st.

Personligen hade jag upptäckt att de var fyllda med trams så hade jag nog slutat köpa dom redan vid 3-10st.

[paa]

Ljud och Bild, (dvs Gamla Elektronikvärlden, och ännu äldre Radio och Television) har utökat sitt utrymme för hifi och hemmabio.
Deras delvis nya redaktion och sitt nya samarbete med en norsk tidning, innebär att många av hifi- och hemmabioartiklarna är skrivna från Norge. Dock har även där värdeskalorna flyttats ganska mycket till lyssna och tyck, jämfört med den tiden när Bertil Hellsten hade något att säga till om.

[paa]

Personligen hade jag upptäckt att de var fyllda med trams så hade jag nog slutat köpa dom redan vid 3-10st.

Hur många hifitidningar har du?

[Harryup]

Personligen tycker jag inte att det är bättre att det skrivs mindre om HiFi eftersom jag använder prylarna för lyssna på musiken med.
Jag har aldrig läst en enda HiFi-tidning i tron att alla artiklarna vänder sig till alla människor och att subjektivt tyckande är absolut objektivt sant.
Jag kan inte se att det gagnar musiklyssningen att tidningar som skriver om det läggs ner.

mvh/Harryup

[Naqref]

Personligen hade jag upptäckt att de var fyllda med trams så hade jag nog slutat köpa dom redan vid 3-10st.

Hur många hifitidningar har du?

Just nu kanske 10-15st (MoLten oräknad) av diverse slag. Några italienska, någon rysk, lite amerikanska någon engelsk och i princip bara de nummer av de svenska som recenserar produkter jag har varit inblandad i.

Men jag har kanske haft uppemot det tiodubbla. När de köptes så upptäckte jag inte att de innehöll en massa trams. Den insikten kom betydligt senare och då gavs de bort.

[MichaelG]

[...]Etc. Tills du hade över 400 st.

Personligen hade jag upptäckt att de var fyllda med trams så hade jag nog slutat köpa dom redan vid 3-10st.

Nu kan jag ju inte tala för någon annan än mig själv, men när jag började läsa hifi-tidningar i början av -80-talet, sög jag åt mig allt som stod i dem som en svamp. Jag trodde att det var fakta och sanningar som publicerades och det var först efter några år jag blev litet fundersam när jag upptäckte att det som tvärsäkert uttalades i en artikel stod i direkt motsats till något som påståtts några år tidigare.

Men det var först i början av -90-talet - sedan jag läst några nummer av Musik- och ljudteknik - som jag på allvar började fundera över artiklarnas sanningshalt i olika ljudmagasin. Det var inte alls så att jag tog det som publicerades i Musik- och ljudtekning som sanningar, men det fanns en "vetenskaplig" approach som tilltalade mig. Och en ingång till musiklyssnande som stämde överens med hur jag såg på det. Och samtidigt vände man fullständigt uppochner på begreppen; nätkablar ska i normalfallet inte höras alls, EKK är en optimal högtalarkabel - om en dyrare låter annorlunda så är den sämre, mjukfötter är bättre än spikes, priset på prylarna är inte en kvalitetsfaktor, rummet, rummet och rummet, etc.

Den ena hifi-tidningen dreglade mest över nya, dyra apparater (ja, jag vet att jag överdriver ) medan den andra tidningen hade en trevlig skiva med som gjorde den köpvärd för mig. Och när de upphörde med skivan, så var det lätt att sluta köpa den tidningen också.

Så visst har det blivit en försvarlig hög med ljudtidskrifter under årens lopp för mig också.

Hälsn. Michael

[Strmbrg]

Jag köpte hifitidningar rätt så ofta förr i tiden.
Hifitidningsläsandet började för c:a 30 år sedan.

Mitt minnesintryck säger mej att tidningarna verkade mer seriösa för 30 år sedan än vad jag upplever de nummer som ges ut nuförtiden.

Jag utesluter inte att denna upplevelseskillnad i själva verket beror på mej själv.
Åtminstone till viss del.
Jag kanske har förändrats såväl som att tidningarna har gjort det?

Det verkade finnas ett större allvar i tidningarna förr. Man hade en lite annan attityd till prylarna man skrev om.
Det var inte "Wow! Vill ha!" "Vilken läcker maskin!" "Åker i åttor runt de andra!"
Det var mer av det torrare "Här har vi ett av de fyra slutstegen, uppställt på bänken för att genomgå Statens Provningsanstalts test."

Om apparatrekommendationerna var mer relevanta förr än nu vet jag inte.
Men det är det lite lågmälda allvaret jag saknar.
Någonting i tilltalet till läsaren.

Jag skulle uppskatta om det lite oftare förekom:
"Vi hör ingen skillnad." "Små skillnader finns, men de är så små att jag betraktar dem som ointressanta. "

Ambitionen verkar vara att allt skall rangordnas och särskiljas.
Jag saknar resonerande artiklar om väsentligheter contra oväsentligheter.
Gärna subjektivt hållet, det är bättre än ingenting.

De senaste åren har jag mest köpt tidningar för att ha som rent tidfördriv.
Jag tar det för vad det är och har stängt av den kritiska "hitta-sakfel-och-bli-förbannad-blicken".
Jag vill ju inte investera 50 eller 100 spänn bara för att bli arg.

När tex Hifi+ skrev om någon lite udda högtalare, kunde jag bli väldigt intresserad. Mest för att få ta viss del av konstruktionen. Absolut inte som köphjälp.
Jag läser lika gärna om påtagligt knäppa prylar som om seriösare konstruktioner.
Det är trevligt med fina bilder och fint papper, det är rogivande att bläddra i sådana tidningar.

Det verkar inte finnas så mycket att skriva om numera. Det är väldigt sällan det förekommer udda grunkor i tidningarna.
Grupptester av bioreceivrar eller 5000-kronorshögtalare intresserar väl bara den som för tillfället är i köpartagen. Eller?

Det är för mycket "Köpa-köpa" och för lite "Hm, kan det vara såhär det ligger till?.." eller "En analys av partialsvängningar i ett antal kabinett." "Dipolutstrålning i ett rum vid olika placeringar av högtalaren."

Vadsomhelst som tränger ut "Vad skall jag köpa-köpa-köpa-dominansen" vore tacksamt!

[Goldfinger]

De bjuder på väl mycket tumregler tyvärr, vilket är tråkigt och vilseledande.
Ett annat problem är när kvaliteter uttalas på godtycklig basis, just därför bör man ha distans till de tester som görs, iaf där det handlar om enbart tyckande..

Så om resultatet redovisas som subjektivt tyckande och inte som objektiva sanningar så gör det väl inget?

mvh/Harryup

Om det redovisas som subjektivt tyckande är det väl OK, men tyvärr oftast inte till någon större nytta för läsaren.

[UnholyRishna]

ni skeptiker verkar tro att hifipressen bara skriver om sådant ni själva verkar brinna mot, men så är det ju självklart inte, det finns annat skojigt men det väljer ni att blunda för.

Jag förstår inte riktigt vad du menar. Jag upplever inte att jag "brinner mot" något bara för att jag är skeptisk till påståenden som jag inte förstår. Och exakt vad blundar jag för? Eller menar du att hifi-tidningar innehåller olika saker? Ja, det gör de. Och somt är kul att läsa tycker jag. 1 Men inte tillräckligt mycket (för mig) för att jag ska köpa dem längre.

men märkligt är ert extrema intresse för vad pressen skrivor om era hjärtekära märken, då av någon anledning räknas det som skrivs, men bara om det skrivs i positiva ordalag, ja märkligt är det

Nu skrev du visserligen detta i ett svar till mig, men jag tror att du blandar och ger ganska friskt. Jag har inga "hjärtekära märken". Varför skulle jag ha det? Har du det? 2 Eller tänker du på att det finns personer som blir glada när det skrivs positivt om svenska märken? Men vad har det med mig och min skepsism inför hifi-hokus-pokus att göra?

Hälsn. Michael

1 det är en skillnad på att ogilla saker och att kalla en hel kår för att ägna sig åt humbugg

2 i min värld står du och dom på samma sida

Ingen har väl påstått att "hela hifibranchen" ägnar sig åt humbug? Det jag skrev var att det "finns mycket humbug inom hifibranchen". Det är inte samma sak.

[johanrohm]

qwerty

[Strmbrg]

Jag har nog skrivit följande ett antal gånger i olika sammanhang.

Jag tror inte att det är så väldigt mycket medvetet lureri i hifibranshen.
Däremot tror jag att hifibranshen består av väldigt många entusiaster som verkligen tror på det de gör.

I sin entusiasm överskattar de sina idéers bärkraft.
I sin entusiasm hör de mer än de kanske borde.

Det finns dessutom en generell fara i att tro att man förstår mer än man egentligen gör. Eller att inte se den komplexa helheten.
Nu talar jag inte om självgod uppblåsthet, utan om entusiastisk aningslöshet.

Det finns naturligtvis alltid undantag, men de flesta som ägnar sej mer eller mindre yrkesmässigt åt hifi - som skribent, säljare eller tillverkare - gör det säkerligen för att det finns ett genuint intresse i botten.

Jag är inte konspiratoriskt lagd.
Det kanske är jag som är den aningslöse?

Jag tror att grundproblemet är att stor entusiasm kan leda till snävsynthet och/eller blindhet för den sakliga verkligheten.

Den okunnige kan ibland vara okunnig även om sin egen okunnighet.
Den kunnige är ofta kunnig om sin okunnighet.

[phloam]

Jag tror helt enkelt att många överskattar vikten av vetenskaplighet inom hifi som fenomen, som hobby, eller ur konsumentperspektiv. Hifi är handlar egentligen inte om att vara helt vetenskaplig i sin strävan, utan om att ha KUL.

Det är lite gulligt med alla som försöker vara 100% logiska och rationella och i princip vägrar inse att det alltid kommer att finnas ganska stora "mänskliga faktorer" som kommer att sabba helheten för dem. Det finns lika stora placeboeffekter oavsett vilken väg man väljer, bara olika "smak" på den. Det är också de som kritiserar "oseriösa" tidningar utan att inse att de själva bara utgör en lite speciell sida av samma mynt.

Större tidningar har det nog jäkligt svårt som måste balansera mellan många olika läsares preferenser.

[MichaelG]

Hifi är handlar egentligen inte om att vara helt vetenskaplig i sin strävan, utan om att ha KUL.

Detta är uppenbarligen din uppfattning om hifi. Och det som är rätt för dig är ju naturligtvis rätt för dig.

Min uppfattning är dock en annan. För mig handlar hifi om möjligheten att få njuta av musik och välljud.

Ett vetenskapligt förhållningssätt blir då för mig: Varför låter det som det låter? Vilka faktorer gör vad för ljudet? Vilka åtgärder/förändringar ger vilka skillnader? Osv. Tack vare detta förhållningssätt inser jag att det konstiga ljudet i mitt rum beror på fladderekon. Och då undersöker jag alltså golv- och väggbeklädnader före nya högtalare när jag försöker åtgärda detta.

Ett ovetenskapligt förhållningssätt ställer överhuvudtaget inte dessa frågor. Där handlar det (som jag ser det) mer om att testa olika saker för att detta är kul. Och inget fel i det alls! Men det är inte mitt syfte med hifi.

Hälsn. Michael

[Bill50x]

Jag har nog skrivit följande ett antal gånger i olika sammanhang.
<snip>

Bra inlägg!

/ B

[Bill50x]

Hifi är handlar egentligen inte om att vara helt vetenskaplig i sin strävan, utan om att ha KUL.

Detta är uppenbarligen din uppfattning om hifi. Och det som är rätt för dig är ju naturligtvis rätt för dig.

Min uppfattning är dock en annan. För mig handlar hifi om möjligheten att få njuta av musik och välljud.

För min del handlar det inte om att ha kul. Köpa och bära hem lådor har mist sin lockelse för länge sedan. Jag är ute efter att njuta av musik. Detta ska rymmas inom en viss ekonomisk ram, användarvänlighet och (helst) en viss estetik.

Det hindrar inte att det är kul när det låter bra, inte heller innebär det nödvändigtvis någon form av vetenskaplighet när jag utvärderar utrustning eller inspelningar.

/ B

[subjektivisten]

MichaelG, Mycket bra inlägg, håller med.

[Strmbrg]

Jag tror att det är ganska enkelt att "möblera sej fram" till ett bra ljud med godtyckliga apparater.

Jag tror att det är betydligt svårare att "apparat-byta sej fram" till ett bra ljud med ett godtyckligt rum.

Hm, vad hade detta med Hifi-blaskor att skaffa?..

Jo, kanske att blaskorna kunde skriva lite mer om akustik och mindre om apparater.
Och nu talar jag inte om köpe-akustik såsom absorbenter och liknande.

[Bill50x]

Jo, kanske att blaskorna kunde skriva lite mer om akustik och mindre om apparater.
Och nu talar jag inte om köpe-akustik såsom absorbenter och liknande.

Men tidningarna vill ju bara skriva om sådant som är enkelt. Det är mycket enklare att köpa sig en ny apparat än att experimentera med akustiska åtgärder. Även om det senare (oftast) är mycket billigare.

Ett annat bekymmer är komplexiteten med akustikåtgärder. Det räcker knappast med en tidningsartikel och några madrasser i beredskap. De flesta har ändå krav på hur det ser ut och det är rätt trist att bygga, testa, riva, bygga, testa osv i oändlighet. Men ska man få det rätt första gången krävs nog rejäl kunskap i botten och även mätutrustning.

Då är det enklare att bära hem ett nytt slutsteg och inbilla sig att den tjocka fronten skapar mer "svärta" i ljudet...

/ B

[Panelguy]

Hifi är handlar egentligen inte om att vara helt vetenskaplig i sin strävan, utan om att ha KUL.

Detta är uppenbarligen din uppfattning om hifi. Och det som är rätt för dig är ju naturligtvis rätt för dig.

Min uppfattning är dock en annan. För mig handlar hifi om möjligheten att få njuta av musik och välljud.

För min del handlar det inte om att ha kul. Köpa och bära hem lådor har mist sin lockelse för länge sedan. Jag är ute efter att njuta av musik. Detta ska rymmas inom en viss ekonomisk ram, användarvänlighet och (helst) en viss estetik.

Det hindrar inte att det är kul när det låter bra, inte heller innebär det nödvändigtvis någon form av vetenskaplighet när jag utvärderar utrustning eller inspelningar.

/ B

Tack, håller helt med. Jag ser det som en självklarhet att det är kul när det låter bra. Om det inte är kul att lyssna så får prylarna vara hur F/E testade och transparenta som helst . Musiklyssning ska vara engagerande och roligt, inte en vetenskap.

[Strmbrg]

Men tidningarna vill ju bara skriva om sådant som är enkelt. Det är mycket enklare att köpa sig en ny apparat än att experimentera med akustiska åtgärder. Även om det senare (oftast) är mycket billigare.
...
Då är det enklare att bära hem ett nytt slutsteg och inbilla sig att den tjocka fronten skapar mer "svärta" i ljudet...

/ B

Nu förekommer det emellanåt artiklar som handlar om annat än apparat-prat.
Ibland har H&M någon artikel om hur man placerar en subba.
Någon annan gång kan det handla om diverse olika kontakt-typer.

Jag tycker väl inte att dessa artiklar innehåller så mycket intressant iofs. Men jag uppskattar ändå att ambitionen finns att skriva om lite annat än prylarna.

Något jag tycker är trevligt är själva idén med hemma-hos-reportage.
Men artiklarna kunde gärna få ha mer fokus på rummets utformning och mindre på apparaterna.
Jag finner inget nöje i att läsa om vilka apparater som passerat revy hos ägaren genom åren.
Det vore kul om fokus lades på hur personen tänker och funderar och mindre på det ytliga name-dropandet av fabrikat och modeller.

[paa]

Och dom har haft milstolpserien, som varit ganska intressant ibland.

[Objektivisten]

Hur kan man inbilla sig själv att man kan ha en vetenskaplig approach till något som inte är vetenskap (musik). Fjantar.

[UnholyRishna]

Hur kan man inbilla sig själv att man kan ha en vetenskaplig approach till något som inte är vetenskap (musik). Fjantar.

Varför är det inte vetenskap? Vart går gränsen för vad som innefattas av vetenskap?

[Objektivisten]

Hur kan man inbilla sig själv att man kan ha en vetenskaplig approach till något som inte är vetenskap (musik). Fjantar.

Varför är det inte vetenskap? Vart går gränsen för vad som innefattas av vetenskap?

Försök du att vetenskapligt återupprepa Lou Reeds' solo i "Sweet Jane" från Dallas 1969. Det är ett momentum, kan bara ske en gång.

[MichaelG]

Om det inte är kul att lyssna så får prylarna vara hur F/E testade och transparenta som helst . Musiklyssning ska vara engagerande och roligt, inte en vetenskap.

Jag tycker du gör underliga polariseringar. Du antyder att det finns de som tycker det ska vara tråkigt att lyssna och att musiklysning inte ska vara engagerande. Varför argumenterar du så konstigt? Eller tror du på fullt allvar att dina ovan skisserade motsatspar äger relevans?

Eller skojar du bara och det är inte meningen att du ska bli tagen på allvar och därmed bemött i en diskussion? Jag frågar för att jag inte förstår hur du menar. Och därmed inte vet om jag ska bemöta dig i sak, eller inte.

Hälsn. Michael

[Goldfinger]

Hur kan man inbilla sig själv att man kan ha en vetenskaplig approach till något som inte är vetenskap (musik). Fjantar.

Varför är det inte vetenskap? Vart går gränsen för vad som innefattas av vetenskap?

Försök du att vetenskapligt återupprepa Lou Reeds' solo i "Sweet Jane" från Dallas 1969. Det är ett momentum, kan bara ske en gång.

Förvisso, men med hjälp av vetenskap kan man komma så nära som möjligt ursprungshändelsen.

[MichaelG]

Hur kan man inbilla sig själv att man kan ha en vetenskaplig approach till något som inte är vetenskap (musik). Fjantar.

Är det vad du inbillar dig att "man" inbillar sig? I så fall förstår jag att du inte förstår!

Hälsn. Michael

[Objektivisten]

Hur kan man inbilla sig själv att man kan ha en vetenskaplig approach till något som inte är vetenskap (musik). Fjantar.

Varför är det inte vetenskap? Vart går gränsen för vad som innefattas av vetenskap?

Försök du att vetenskapligt återupprepa Lou Reeds' solo i "Sweet Jane" från Dallas 1969. Det är ett momentum, kan bara ske en gång.

Förvisso, men med hjälp av vetenskap kan man komma så nära som möjligt ursprungshändelsen.

Visst, men man ska inte ha för hög tilltro till vetenskap. Vetenskap är inget framåtskridande. Forskning däremot och där gäller mest slump, att våga ta nya grepp och lobba bra.

[UnholyRishna]

Hur kan man inbilla sig själv att man kan ha en vetenskaplig approach till något som inte är vetenskap (musik). Fjantar.

Varför är det inte vetenskap? Vart går gränsen för vad som innefattas av vetenskap?

Försök du att vetenskapligt återupprepa Lou Reeds' solo i "Sweet Jane" från Dallas 1969. Det är ett momentum, kan bara ske en gång.

Förvisso, men med hjälp av vetenskap kan man komma så nära som möjligt ursprungshändelsen.

Visst, men man ska inte ha för hög tilltro till vetenskap. Vetenskap är inget framåtskridande. Forskning däremot och där gäller mest slump, att våga ta nya grepp och lobba bra.

Okej, brukar man inte använda sig av vetenskap i forskning menar du? Tror du blandar ihop forskning med nått helt annat!

[Objektivisten]

Visst, men man ska inte ha för hög tilltro till vetenskap. Vetenskap är inget framåtskridande. Forskning däremot och där gäller mest slump, att våga ta nya grepp och lobba bra.

Okej, brukar man inte använda sig av vetenskap i forskning menar du? Tror du blandar ihop forskning med nått helt annat!

Läs om, läs rätt.

[Strmbrg]

Förslag:

Låt oss samtala om hur vi vill att en bra hifi-blaska skall vara upplagd.
Det skulle åtminstone intressera mej lite mer, än att läsa om vem som har rätt eller fel och en massa ping-pong med dem man inte sympatiserar med.

Varför inte fånga upp och spinna vidare på det man finner sympatiskt i inläggen, istället för att fastna vid det man reagerar negativt på?

Diskussioner kanske kan vara något mer en tävling att vinna?

Hav kurage, ignorera det du ogillar och styr istället resonemangen i din egen riktning.

[MichaelG]

Visst, men man ska inte ha för hög tilltro till vetenskap. Vetenskap är inget framåtskridande. Forskning däremot och där gäller mest slump, att våga ta nya grepp och lobba bra.

De forskare jag känner (de är visserligen bara en handfull - men jag kan tänka mig att de är ganska representativa) anser att det är nödvändigt att ha ett vetenskapligt förhållningssätt i sin forskning. Om de enbart skulle lita på slumpen skulle nog inte mycket utveckling ske. Det är det vetenskapliga förhållningssättet som ligger bakom metodik i testning och dokumentation bland annat. Detta förhållningssätt ligger också bakom vilka slutsatser som kan dras - eller inte.

De flesta uppfinningar och upptäckter brukar tillskrivas en specifik person. Men det är inte ovanligt att flera personer inom forskar-/vetenskapsvärlden är där och nosar. Om inte Edison uppfunnit glödlampan, hade någon annan gjort det strax därefter. Typ.

Jämför med om du ska placera in ett par högtalare i ett rum med målet att det ska låta så bra som möjligt.

Det ovetenskapliga sättet är "trial and error". Och så kan man hålla på och släpa runt högtalare tills man kräks på det.

Med ett vetenskapligt förhållningssätt försöker man ta reda på så mycket som möjligt om akustik, om högtalarens och om rummets egenskaper. Därigenom kan man utesluta oerhört många möjliga placeringar och fokusera på att pröva optimala placeringen inom ett mer begränsat område. Och ägna resten av tiden till att njuta av musik!

Jag gissar att ni som polemiserar mot ett vetenskapligt förhållningssätt håller med mig om detta. Men i så fall förstår jag nog inte riktigt varför ni har problem med "vetenskaplighet". Eller får ni taskiga assosiationer av ordet bara?

Hälsn. Michael

[Goldfinger]

Förslag:

Låt oss samtala om hur vi vill att en bra hifi-blaska skall vara upplagd.
Det skulle åtminstone intressera mej lite mer, än att läsa om vem som har rätt eller fel och en massa ping-pong med dem man inte sympatiserar med.

Varför inte fånga upp och spinna vidare på det man finner sympatiskt i inläggen, istället för att fastna vid det man reagerar negativt på?

Diskussioner kanske kan vara något mer en tävling att vinna?

Hav kurage, ignorera det du ogillar och styr istället resonemangen i din egen riktning.

Den där visste var den tog..

Men tänkvärt!

Fast jag spinner nog hellre vidare på det jag finner intressant än just bara sympatiskt, bäst är när båda sammanfaller.

[UnholyRishna]

Visst, men man ska inte ha för hög tilltro till vetenskap. Vetenskap är inget framåtskridande. Forskning däremot och där gäller mest slump, att våga ta nya grepp och lobba bra.

Okej, brukar man inte använda sig av vetenskap i forskning menar du? Tror du blandar ihop forskning med nått helt annat!

Läs om, läs rätt.

Din meningsuppbyggnad är otydlig. Plus att du har fel. Forskning är inte något som baseras på slumpen.

[Panelguy]

Om det inte är kul att lyssna så får prylarna vara hur F/E testade och transparenta som helst . Musiklyssning ska vara engagerande och roligt, inte en vetenskap.

Jag tycker du gör underliga polariseringar. Du antyder att det finns de som tycker det ska vara tråkigt att lyssna och att musiklysning inte ska vara engagerande. Varför argumenterar du så konstigt? Eller tror du på fullt allvar att dina ovan skisserade motsatspar äger relevans?

Eller skojar du bara och det är inte meningen att du ska bli tagen på allvar och därmed bemött i en diskussion? Jag frågar för att jag inte förstår hur du menar. Och därmed inte vet om jag ska bemöta dig i sak, eller inte.
Hälsn. Michael

Nej, det jag antyder är att en produkt som mäter bra inte nödvändigtvis är rolig att lyssna på och att en del sätter för stort värde på mätvärden. Så visst, mina ovan skisserade motsatspar kanske äger relevans? På samma sätt som du inte tycks förstå vad jag menar kan vissa åsikter om ljud här på Faktiskt för mig te sig högst märkliga och få mig att undra huruvida de skall tas på allvar eller inte.

Från en intervju med VTL´s Manley/Lam:"Sometimes we've developed a design that would measure fantastic, with wide bandwidth and incredible linearity. Bea would listen to it and say, 'Yes, everything is there. It's got the top, it's got the bottom, and it measures perfectly. But boy, is it boring to listen to"

[MichaelG]

Låt oss samtala om hur vi vill att en bra hifi-blaska skall vara upplagd.

Ja, det skulle ju ge en intressant vändning av tråden!

Varför inte fånga upp och spinna vidare på det man finner sympatiskt i inläggen, istället för att fastna vid det man reagerar negativt på?

Men är det inte det man inte förstår eller inte håller med om man måste fråga om för att kunna lära sig något?

Diskussioner kanske kan vara något mer en tävling att vinna?

Ja, i bästa fall får man ju ta del av någon annans erfarenheter och infallsvinklar. Men det förutsätter ju förståss att man faktiskt försöker förstå vad någon annan menar. Och att försöka bemöta detta seriöst.

..............

Äsch, låt oss i stället samtala om hur vi vill att en bra hifi-blaska ska vara upplagd!

Hälsn. Michael

[Objektivisten]

Forskning är inte något som baseras på slumpen.

Jodå, väldigt ofta är det slumpen som ger de främsta upptäckterna.

[subjektivisten]

Från en intervju med VTL´s Manley/Lam:"Sometimes we've developed a design that would measure fantastic, with wide bandwidth and incredible linearity. Bea would listen to it and say, 'Yes, everything is there. It's got the top, it's got the bottom, and it measures perfectly. But boy, is it boring to listen to"

Då får dom byta skivor om det låter trist. Slå upp vad ordet high fidelity betyder

[Objektivisten]

Från en intervju med VTL´s Manley/Lam:"Sometimes we've developed a design that would measure fantastic, with wide bandwidth and incredible linearity. Bea would listen to it and say, 'Yes, everything is there. It's got the top, it's got the bottom, and it measures perfectly. But boy, is it boring to listen to"

Då får dom byta skivor om det låter trist. Slå upp vad ordet high fidelity betyder

Man kanske inte vill att apparaten ska bestämma vilken musik man kan lyssna på?

[subjektivisten]

Låt oss samtala om hur vi vill att en bra hifi-blaska skall vara upplagd.

Faktabaserad som försöker vara objektiv. Att någon utan som helst verklighetsförankring säger att Volvo V70 går i 600 km/h på grund av hans upplevelser när han testkörde den är för dom flesta bilintresserade helt ointressant för mätningarna visar verkligheten. När det gäller hifi så verkar många hellre tro på killen utan verklighetsförankring istället för verkligheten. Därför folk sitter med klippande lågwattsrörförstärkare i destruktiva rum, för det räcker med fina kablar och avmagnetiserande CD skivor för det ska låta bra och korrekt.

[subjektivisten]

Man kanske inte vill att apparaten ska bestämma vilken musik man kan lyssna på?

Visa mig den färgningen eller färgningarna som:
A. hjälper alla skivor
B. som gör att återgivningenh blir mer korrekt.

[Panelguy]

Från en intervju med VTL´s Manley/Lam:"Sometimes we've developed a design that would measure fantastic, with wide bandwidth and incredible linearity. Bea would listen to it and say, 'Yes, everything is there. It's got the top, it's got the bottom, and it measures perfectly. But boy, is it boring to listen to"

Då får dom byta skivor om det låter trist. Slå upp vad ordet high fidelity betyder

"Boring refers to the color and timbre of the music," Bea explains. "A good piano has a lot of overtones. It's the overtones that make up the sound, rather than the single frequency of a given note. Other instruments are similar. What we're looking for, besides the dynamics and power of the full orchestra, is the ability to correctly convey the sound of instruments. Whether it's a single violin or piano, our equipment absolutely has to get it right. If you're designing reference products and you can't get the color, you cannot capture the essence of the music."

[Objektivisten]

Om man sitter i en Go-Cart 1 cm över backen i 50 km/h så får man samma fartupplevelse som man får instängd i en Volvo V-70 i 200 km/h typ, om inte större.

[Objektivisten]

Man kanske inte vill att apparaten ska bestämma vilken musik man kan lyssna på?

Visa mig den färgningen eller färgningarna som:
A. hjälper alla skivor
B. som gör att återgivningenh blir mer korrekt.

Skulle gärna vilja, men den går inte att mäta.

[subjektivisten]

<snip>

Känns som pladder för att rättfärdiga färgande rörkonstruktioner. Bättre att erkänna man gillar en färgad återgivning istället.

[UnholyRishna]

Forskning är inte något som baseras på slumpen.

Jodå, väldigt ofta är det slumpen som ger de främsta upptäckterna.

Att råka hitta saker man egentligen inte letade efter kan väl knappast kallas för forskning? Snarare är det jo positiva sidoeffekter.

[Panelguy]

Låt oss samtala om hur vi vill att en bra hifi-blaska skall vara upplagd.

Faktabaserad som försöker vara objektiv. Att någon utan som helst verklighetsförankring säger att Volvo V70 går i 600 km/h på grund av hans upplevelser när han testkörde den är för dom flesta bilintresserade helt ointressant för mätningarna visar verkligheten. När det gäller hifi så verkar många hellre tro på killen utan verklighetsförankring istället för verkligheten. Därför folk sitter med klippande lågwattsrörförstärkare i destruktiva rum, för det räcker med fina kablar och avmagnetiserande CD skivor för det ska låta bra och korrekt.

Förstår att det låter märkligt men det finns faktiskt vissa som föredrar att lyssna via en "klippande lågwattsrörförstärkare", som exempelvis en Lamm ML3, framför en Nad 208.

[Goldfinger]

Från en intervju med VTL´s Manley/Lam:"Sometimes we've developed a design that would measure fantastic, with wide bandwidth and incredible linearity. Bea would listen to it and say, 'Yes, everything is there. It's got the top, it's got the bottom, and it measures perfectly. But boy, is it boring to listen to"

Då får dom byta skivor om det låter trist. Slå upp vad ordet high fidelity betyder

Jag skulle nog också påstå att ifall högtalaren upplevs tråkig rakt igenom oavsett fonogram, då är där likafullt någonting som inte stämmer i konstruktionen.

[subjektivisten]

Jag skulle nog också påstå att ifall högtalaren upplevs tråkig rakt igenom oavsett fonogram, då är där likafullt någonting som inte stämmer i konstruktionen.

Sant.

[Goldfinger]

Man kanske inte vill att apparaten ska bestämma vilken musik man kan lyssna på?

Visa mig den färgningen eller färgningarna som:
A. hjälper alla skivor
B. som gör att återgivningenh blir mer korrekt.

Fast det är nog inte så ovanligt att folk vill ha mer av vissa egenskaper, och trivs med denna konstant pålagda färgning.

Att man sedan hamnar längre från ursprunget på fonogrammet är sekundärt om man valt denna väg.

[Strmbrg]

<snip>

Känns som pladder för att rättfärdiga färgande rörkonstruktioner. Bättre att erkänna man gillar en färgad återgivning istället.

OK, jag ger mej.
Vill ingen prata om tidningar, så får jag väl anpassa mej lite. Annars har jag ju ingen att prata med...



Jag funderar inte så väldigt mycket på om min anläggning färgar eller ej.
Förmodligen färgar rummet betydligt mer än anläggningen för övrigt.

Jag är fullt nöjd med att jag är nöjd.

Skulle det vid ett test visa sej att min anläggning färgar grovt, så gör det väl inte så mycket?
Ljudet lär ju inte ändras bara för att jag fått se lite siffror och grafer.

[celef]

jag undrar hur dom som förespråkar ofärgande anläggningar finner sina apparater, och hur kan man vara säker på att utsignalen från den anläggningen inte är färgad?

[Strmbrg]

Jag undrar varför det är så lockande att diskutera samma saker om och om igen.

Jag testar på nytt:
Kan någon rekommendera en bra nätbaserad tidning för hifi?

Jag har kollat lite på Stereophile. Jag gillar att läsa deras tester, men skulle gärna läsa om annat än konkreta prylar. Det kanske gömmer sej andra artiklar där nånstans?
Positive Feedback verkar mest vara prylinriktad, såvitt jag har sett hittills.

[Objektivisten]

Jag undrar varför det är så lockande att diskutera samma saker om och om igen.

Jag testar på nytt:
Kan någon rekommendera en bra nätbaserad tidning för hifi?

Jag har kollat lite på Stereophile. Jag gillar att läsa deras tester, men skulle gärna läsa om annat än konkreta prylar. Det kanske gömmer sej andra artiklar där nånstans?
Positive Feedback verkar mest vara prylinriktad, såvitt jag har sett hittills.

Du kan väl gå till Bibblan o läsa MoLt, i senaste numret lyssnar IÖ och "känd från TV" på två skivspelare och dissar vinylåtergivning.

[subjektivisten]

OK, jag ger mej.
Vill ingen prata om tidningar, så får jag väl anpassa mej lite. Annars har jag ju ingen att prata med...

Jag svarade på din fråga tidigare iaf
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=869733#869733

[distad]

Låt oss samtala om hur vi vill att en bra hifi-blaska skall vara upplagd.

Faktabaserad som försöker vara objektiv. Att någon utan som helst verklighetsförankring säger att Volvo V70 går i 600 km/h på grund av hans upplevelser när han testkörde den är för dom flesta bilintresserade helt ointressant för mätningarna visar verkligheten. När det gäller hifi så verkar många hellre tro på killen utan verklighetsförankring istället för verkligheten. Därför folk sitter med klippande lågwattsrörförstärkare i destruktiva rum, för det räcker med fina kablar och avmagnetiserande CD skivor för det ska låta bra och korrekt.

Mannen som har svar på hur det SKALL låta hos alla

<snip>

Känns som pladder för att rättfärdiga färgande rörkonstruktioner. Bättre att erkänna man gillar en färgad återgivning istället.

OK, jag ger mej.
Vill ingen prata om tidningar, så får jag väl anpassa mej lite. Annars har jag ju ingen att prata med...



Jag funderar inte så väldigt mycket på om min anläggning färgar eller ej.
Förmodligen färgar rummet betydligt mer än anläggningen för övrigt.

Jag är fullt nöjd med att jag är nöjd.

Skulle det vid ett test visa sej att min anläggning färgar grovt, så gör det väl inte så mycket?
Ljudet lär ju inte ändras bara för att jag fått se lite siffror och grafer.

Exakt! Du har en mycket sund inställning Strmbrg

Jag undrar varför det är så lockande att diskutera samma saker om och om igen.

Jag testar på nytt:
Kan någon rekommendera en bra nätbaserad tidning för hifi?

Jag har kollat lite på Stereophile. Jag gillar att läsa deras tester, men skulle gärna läsa om annat än konkreta prylar. Det kanske gömmer sej andra artiklar där nånstans?
Positive Feedback verkar mest vara prylinriktad, såvitt jag har sett hittills.

Ja då upplever vi det på samma sätt, det är en jäkla massa upprepningar ifrån en del. Jag tror att det har blivit någon slags talibanisk fanatism över det här med ofärgad Hifi för en del och det går liksom inte att stoppa då man har blivit "övertygad" om att det är det rätta.
Sedan så tror jag att det här med nätbaserade tidning för Hifi kräver en egen tråd, men det finns risk för att det bara blir sågningar och spyande över pressen som i denna tråd. Men det skulle vara intressant med lite tips på vad som finns på nätet

[distad]

Jag undrar varför det är så lockande att diskutera samma saker om och om igen.

Jag testar på nytt:
Kan någon rekommendera en bra nätbaserad tidning för hifi?

Jag har kollat lite på Stereophile. Jag gillar att läsa deras tester, men skulle gärna läsa om annat än konkreta prylar. Det kanske gömmer sej andra artiklar där nånstans?
Positive Feedback verkar mest vara prylinriktad, såvitt jag har sett hittills.

Du kan väl gå till Bibblan o läsa MoLt, i senaste numret lyssnar IÖ och "känd från TV" på två skivspelare och dissar vinylåtergivning.

*jisses*

[meanmachine]

Ibland blir jag mörkrädd.

Jag.. hmm. En del av er är så snävt inskränkta att det är helt otroligt.

High fidelity är lika vetenskapligt som Playboy magazine.

Det är en tidning för oss som älskar att beundra vackra ting för oss som vill ha lätt undehållning med glittriga bilder insmetat i ett vackert stereotypt fodral.

Vetenskapen är fjärran detta och om några av er inte kunde se detta är det bara att beklaga oturen i era tankearbeten.

[celef]

Ibland blir jag mörkrädd.

Jag.. hmm. En del av er är så snävt inskränkta att det är helt otroligt.

High fidelity är lika vetenskapligt som Playboy magazine.

Det är en tidning för oss som älskar att beundra vackra ting för oss som vill ha lätt undehållning med glittriga bilder insmetat i ett vackert stereotypt fodral.

Vetenskapen är fjärran detta och om några av er inte kunde se detta är det bara att beklaga oturen i era tankearbeten.

detta måste vara det mest korkade jag läst på hela dagen, grattis

[distad]

Ibland blir jag mörkrädd.

Jag.. hmm. En del av er är så snävt inskränkta att det är helt otroligt.

High fidelity är lika vetenskapligt som Playboy magazine.

Det är en tidning för oss som älskar att beundra vackra ting för oss som vill ha lätt undehållning med glittriga bilder insmetat i ett vackert stereotypt fodral.

Vetenskapen är fjärran detta och om några av er inte kunde se detta är det bara att beklaga oturen i era tankearbeten.

[phloam]

High fidelity är lika vetenskapligt som Playboy magazine.

Tack MM, tämligen klockren (välkommen tillbaks förresten)

[Goldfinger]

För att återgå till tidningsfrågan då, förbättringar enligt mig skulle vara att först och främst skippa ljudmässig betygsättning från tidningens lyssningspanel, alltså väck med "Bäst i test" systemet, det är bara förvirrande, jag tycker trots allt att det bör finnas visst utrymme för reflektion över lyssningsintrycken, men bara så länge det betonas att det är just upplevelser det handlar om, och gärna med en större panel än 3-4st samt separata utvärderingar för att eliminera påverkan från medlyssnare.

Jag eftersöker också ingående tekniska konstruktionsbeskrivningar, dvs så mycket som absolut är tillgängligt från tillverkaren, det vore heller tex inte orimligt att man som tidningskund även fick sig en inblick inuti testade högtalare, filterkonstruktion osv, gärna också kompletterande off-axis mätningar.

Några tankar..

[phloam]

Vettiga tankar tycker jag, Goldfinger..!

För dem som kanske missförstod mitt inlägg förut - en hifi-tidning kan vara en kompanjon på den personliga resa som skaffandet av en anläggning för att lyssna på musik med är. Man kan ta på sig vita labbrocken och vara hur knastertorrt vetenskaplig man vill, men det kommer ändå ALLTID att vara ens egna, personliga, subjektiva resa i sin helhet. Graden av vetenskaplighet kan man variera efter egna preferenser.

En tidning kan ju som MOLT vända sig till dem som gillar höga doser vetenskaplighet, men då blir den nog rätt smal och liten. En ttidning som har lite för alla kanske blir för mjäkig, men kan å andra sidan locka många läsare. Det viktigaste är kanske att en tidning har lite självdistans och gör varje del bra, s.a.s.

[Objektivisten]

För att återgå till tidningsfrågan då, förbättringar enligt mig skulle vara att först och främst skippa ljudmässig betygsättning från tidningens lyssningspanel, alltså väck med "Bäst i test" systemet, det är bara förvirrande, jag tycker trots allt att det bör finnas visst utrymme för reflektion över lyssningsintrycken, men bara så länge det betonas att det är just upplevelser det handlar om, och gärna med en större panel än 3-4st samt separata utvärderingar för att eliminera påverkan från medlyssnare.

Jag eftersöker också ingående tekniska konstruktionsbeskrivningar, dvs så mycket som absolut är tillgängligt från tillverkaren, det vore heller tex inte orimligt att man som tidningskund även fick sig en inblick inuti testade högtalare, filterkonstruktion osv, gärna också kompletterande off-axis mätningar.

Några tankar..

Precis så här gjorde ju HighFidelity, inga bäst-i-test eller betygsskalor, påpekade att det var subjektiva bedömningar osv. Avslöjade man inte också nån dyr nätdosa/filter som humbug när man öppnade den. Vill minnas att man också "upptäckte" nåt skitbilligt slutsteg från Cambridge som varandes bra.

[UnholyRishna]

Ibland blir jag mörkrädd.

Jag.. hmm. En del av er är så snävt inskränkta att det är helt otroligt.

High fidelity är lika vetenskapligt som Playboy magazine.

Det är en tidning för oss som älskar att beundra vackra ting för oss som vill ha lätt undehållning med glittriga bilder insmetat i ett vackert stereotypt fodral.

Vetenskapen är fjärran detta och om några av er inte kunde se detta är det bara att beklaga oturen i era tankearbeten.

Hehe
Du satte nog huvudet på spiken där!

[celef]

För att återgå till tidningsfrågan då, förbättringar enligt mig skulle vara att först och främst skippa ljudmässig betygsättning från tidningens lyssningspanel, alltså väck med "Bäst i test" systemet, det är bara förvirrande, jag tycker trots allt att det bör finnas visst utrymme för reflektion över lyssningsintrycken, men bara så länge det betonas att det är just upplevelser det handlar om, och gärna med en större panel än 3-4st samt separata utvärderingar för att eliminera påverkan från medlyssnare.

Jag eftersöker också ingående tekniska konstruktionsbeskrivningar, dvs så mycket som absolut är tillgängligt från tillverkaren, det vore heller tex inte orimligt att man som tidningskund även fick sig en inblick inuti testade högtalare, filterkonstruktion osv, gärna också kompletterande off-axis mätningar.

Några tankar..

Precis så här gjorde ju HighFidelity, inga bäst-i-test eller betygsskalor, påpekade att det var subjektiva bedömningar osv. Avslöjade man inte också nån dyr nätdosa/filter som humbug när man öppnade den. Vill minnas att man också "upptäckte" nåt skitbilligt slutsteg från Cambridge som varandes bra.

och därför är det så tragiskt att just highfidelity lägger ner

[distad]

För att återgå till tidningsfrågan då, förbättringar enligt mig skulle vara att först och främst skippa ljudmässig betygsättning från tidningens lyssningspanel, alltså väck med "Bäst i test" systemet, det är bara förvirrande, jag tycker trots allt att det bör finnas visst utrymme för reflektion över lyssningsintrycken, men bara så länge det betonas att det är just upplevelser det handlar om, och gärna med en större panel än 3-4st samt separata utvärderingar för att eliminera påverkan från medlyssnare.

Jag eftersöker också ingående tekniska konstruktionsbeskrivningar, dvs så mycket som absolut är tillgängligt från tillverkaren, det vore heller tex inte orimligt att man som tidningskund även fick sig en inblick inuti testade högtalare, filterkonstruktion osv, gärna också kompletterande off-axis mätningar.

Några tankar..

Precis så här gjorde ju HighFidelity, inga bäst-i-test eller betygsskalor, påpekade att det var subjektiva bedömningar osv. Avslöjade man inte också nån dyr nätdosa/filter som humbug när man öppnade den. Vill minnas att man också "upptäckte" nåt skitbilligt slutsteg från Cambridge som varandes bra.

och därför är det så tragiskt att just highfidelity lägger ner

Exakt! Av alla nordiska som funnits/finns så har high fidelity varit den mest seriösa. Numera så har Norska Fidelity tagit över som den bästa Nordiska.

[Harryup]

Du kan väl gå till Bibblan o läsa MoLt, i senaste numret lyssnar IÖ och "känd från TV" på två skivspelare och dissar vinylåtergivning.

Känns inte särskilt lockande eller överraskande. Det budskapet har ju förts fram då och då här redan. Inget jag skulle betala för att få veta eller lägga tid på att få läsa om.
Dessutom är det väl inte så representativt för det som skrivs MoLT heller.

mvh/Harryup

[Strmbrg]

Jag var prenumerant på MoLT några år i mitten av 90-talet.
Det finns mycket sakkunskap i den tidningen.

Men trots det, så tilltalas jag tyvärr inte av att läsa den.

Den tekniska nivån känns stundtals lite för hög för mej, samtidigt som den känns lite för primitiv i sin layout.
Jag har full förståelse för att det inte finns resurser att göra den "flashigare", men det ändrar ju dessvärre inte min uppfattning.

Det jag efterlyser är nåt mer populärvetenskapligt.
Men det verkar som att det inte finns någon sådan tidning, vare sej fysisk eller på nätet.
Antingen är det "prylar-prylar-köpa-köpa", eller så är det alltför invecklat, ingenjörsmässigt och djuplodande.

[phloam]

Just det ja, jag hade ju en idé om att göra ett Vintage-fanzine Från tiden då tung hifi verkligen var just tung hifi... kanske genom att blicka bakåt så kan man kanske få grepp om framtiden?

[MichaelG]

Nej, det jag antyder är att en produkt som mäter bra inte nödvändigtvis är rolig att lyssna på och att en del sätter för stort värde på mätvärden. Så visst, mina ovan skisserade motsatspar kanske äger relevans?

Nja, det beror väl på hur man ser på det. En produkt som mäter bra (på alla relevanta parametrar så klart!) förvränger ju inte ursprungssignalen på ett avgörande sätt. Och det kan ju finnas tillfällen när detta inte är optimalt;

- Om ursprungssignalen är bristfällig (ex en skiva med för litet information i basområdet) kan ju en "på rätt sätt färgande" produkt göra det roligare att lyssna.

- Om kontexten produkten befinner sig i är bristfällig (ex ett rum som bidrar med reflexer/resonanser på ett icke önskvärt sätt) kan ju en "på rätt sätt" färgande produkt i viss mån kompensera för (eller maskera) detta.

- Om de egna preferenserna är sådana att man helt enkelt föredrar en viss färgning åt ena eller andra hållet så blir ju naturligtvis en "på rätt sätt färgande" produkt roligare att lyssna på för åtminstone den personen.

Nu vet jag inte om du bara är ute efter att polemisera eller om du liksom jag också gärna hittar koncensus där sådan finns. Men ser du något annat principiellt fall än de ovan skissade där en produkt som mäter bra inte är optimal? Det är naturligtvis avgörande att den mäter bra på alla relevanta parametrar, för om den falerar på en relevant parameter är ju detta hörbart!

På samma sätt som du inte tycks förstå vad jag menar kan vissa åsikter om ljud här på Faktiskt för mig te sig högst märkliga och få mig att undra huruvida de skall tas på allvar eller inte.

Därför frågar jag och är tacksam för de svar jag får på mina frågor. Jag svarar också gärna på dina frågor. Mina synpunkter på får du dessutom gärna ta på allvar, även om du inte behöver hålla med om dem.

Från en intervju med VTL´s Manley/Lam:"Sometimes we've developed a design that would measure fantastic, with wide bandwidth and incredible linearity. Bea would listen to it and say, 'Yes, everything is there. It's got the top, it's got the bottom, and it measures perfectly. But boy, is it boring to listen to"

Och ovanstående citat antyder att någon blandar äpplen med päron. Det är dessvärre alltför vanligt. Det är ju knappast korrekta apparaters fel om man tycker att något blir tråkigt för att det är för likt verkligheten.

Då handlar det snarast om (vilket jag också inledningsvis anförde) inspelningen, andra parametrar i kontexten (ex rummet), eller den personliga smaken.

Hälsn. Michael

[Strmbrg]

Jag vet inte om nedanstående liknelse är bra, men än så länge tycker jag att den är det...

Ett foto.
Jag tar en bild ut genom fönstret med min digitalkamera.
Kamerans egna inställningar är satta så neutralt som möjligt.
Jag öppnar bilden på datorns skärm, jämför med verkligheten där utanför, och noterar att reproduktionen på skärmen stämmer hyfsat bra med vyn utanför.

Därefter öppnar jag en kopia av bilden i Photoshop.
Jag gör lite justeringar genom att ändra nivåer, kontrast och skärpa. Jag ökar färgintensiteten något och sänker högdagrarna litegrann.
Den justerade bilden tilltalar mej i betydligt högre grad. Jag tittar mycket hellre på den bilden än på den förra.

Liknelsen med icke-neutrala audio-kedjor är inte klockren:
Här har jag gjort en specifik, kontrollerad förändring, som jag tyckte passade ett visst motiv. Motivet blev mer tilltalande för just mej, rent estetiskt, samtidigt som det blev mindre verklighetstroget.
Samtidigt kan man likna mitt Photoshopande vid ett medvetet arbete i en ljudstudio eller en medveten placering av mickar i en konsertsal.
Alltså något som därefter skall återges ofärgat.

Efter vad jag har läst, så färgar Single End rörslutsteg ganska påtagligt jämfört med välkonstruerade kraftiga transistorsteg.
Jag har SE rörslutsteg.
(Dessa kan naturligtvis inte alla dras över en kam.)
Efter vad jag har förstått så ger knappast stora fullrange-dipoler speciellt rak tonkurva i ett rum.
Jag har sådana högtalare.
(Dessa kan naturligtvis inte alla dras över en kam.)

När jag lånat hem transistorsteg som InterM; Lyngdorf och Advance, så har jag inte tilltalats i lika hög grad av ljudet.
Sannolikt är det neutralare. Men det hjälper ju inte, om jag samtidigt upplever att det blev tråkigare att ägna mej åt lyssnandet.
Notera att tråkigare nu syftar på min reaktion, inte att alla måste uppleva det så.

Nu menar jag inte att transistorslutsteg per definition är tråkigare att lyssna på heller.
Alla transistorsteg. För alla människor. Alltid.
Jag menar uteslutande att min erfarenhet hittills har visat hur jag har reagerat på de apparater jag har haft hemma för lyssning.

Kanske är det så att den "färgning" jag tilltalas av när jag mixtrar med mina bilder har en motsvarighet i den färgning som jag tilltalas av i min stereoanläggning?

[Harryup]

Var väl en ganska sund jämförelse tycker jag.
Man har sina egna mål och dom kan man delge andra men man kan inte tvinga andra att tycka som en själv heller att mäta andras grad av vetenskaplighet då motpartern förmodligen har andra mål.
Har High-Fidelity någonstans deklarerat att dom har en helt vetenskaplig approach till musikåtergivning? Att man vill finna fram det absolut minst färgande anläggningen genom någon form av upprepbar test?
Jag ser det mer som en "skönlitterär" inkörningsport för en del som inte vil ha så komplicerade grejor eller inte vill bygga om rummen så fullständigt.
Ser man på deras hemma-hos reportage så framstår det ju ganska ofta att personen ifråga har rejäla musiksamlingar så man skall nog inte tro att läsarskaran inte är intresserad av musik utan mera blinkande apparater.
Personligen köpte jag sällan High-Fidelity och egentligen tycker jag nog att den svanska har varit en blek kopia av den gamla danska.
Förr så vet jag folk som köpte tidningen bara för beg. annonserna men dom är ju totalt utspelade nu av diverse beg. siter.
Så jag kan inte se att det gagnar musiklyssnade eller Hifi som hobby att tidningar läggs ner vare sig man läser dom personligen eller inte.

mvh/Harryup

[MichaelG]

Nu menar jag inte att transistorslutsteg per definition är tråkigare att lyssna på heller.
Alla transistorsteg. För alla människor. Alltid.
Jag menar uteslutande att min erfarenhet hittills har visat hur jag har reagerat på de apparater jag har haft hemma för lyssning.

Och din erfarenhet är inte konstig på något sätt tycker jag. För det första så är ju slutsteget bara en del i en hel kontext. Inte minst rummet i kombination till möblering och övrig inredning kan ju ställa till det på så sätt att ett neutralt slutsteg inte bara låter tråkigt, utan till och med otrevligt. De flesta bekanta jag har, har ur ljudhänseende problematiska rum och/eller möblering.

Bortsett från problem i basområdet, så är litet för mycket energi i övre registren ganska vanligt. Här kan en litet "gosigt" klingande rörförstärkare säkert göra susen.

Och även om rum/möblering/övriga komponenter inte är ett problem, så är ju smaken ändå som baken. Du kanske helt enkelt tycker att en viss färgning låter trevligare än utan. Det kan också bero på att den musik du oftast spelar "gör" sig på detta sätt.

Jag hade en liten betoning i lågbasområdet med mina nya högtalare. Det lät väldigt bra på mycket pop/rock-musik då detta gav extra punch till baskaggen. Hade jag bara lyssnat på pop/rock, så hade jag förmodligen föredragit denna färgning. Men eftersom jag lyssnar mest på akustisk musik och det lät litet för "tungt" om kontrabasar och golvpukan i symfoniorkestern så har jag valt att möblera om för att minimera lågbasbetoningen.

Och bara så att ingen misstolkar mig; jag har ingen aning om i vilken utsträckning mina komponenter färgar eller inte. Det enda jag vet är att jag tycker det är fantastiskt trevligt att lyssna på musik hemma hos mig!

Hälsn. Michael

[Conan]

Jag tycker foto-exemplet är ganska bra, Strmbrg, men jag kan tycka att du släpper den här tanken lite för snabbt:

Samtidigt kan man likna mitt Photoshopande vid ett medvetet arbete i en ljudstudio eller en medveten placering av mickar i en konsertsal.
Alltså något som därefter skall återges ofärgat.

Alltså; i fotoexemplet har du en förmodad "ofärgande" återgivningskedja (grafikkort, monitor, rummet) där du sen ändrar "insignalen" till kedjan så att du upplever slutresultatet som mer tilltalande. Helt OK.

I ditt exempel med förstärkare så ändrar du i återgivningskedjan för att få ett mer tilltalande resultat. Lite slarvigt översatt till ditt foto-exempel skulle detta motsvara att du köper en ny monitor (som i exemplet också är en sämre återgivare än din nuvarande monitor) vilket gör att bilden du tagit ser mer tilltalande ut. Säg då att bilden du tog var genom ditt vardagsrumsfönster på en älg. Nästa gång du är ute och fotar är det kanske på en Vaxholmsbåt i skärgården. Vad är det som säger att de nya bilderna också ser mer tilltalande ut på den "älgkalibrerade" monitorn?

Min uppfattning är helt enkelt att det är bättre att alltid eftersträva naturtrogen återgivning i apparaturen, för du vet aldrig hur din nästa skiva kommer att låta. Inom foto och bildåtergivning är det väl f.ö. närmast en självklarhet att en apparats förmåga att efterlikna verkligheten också är en uppenbar kvalitetsparameter som tillverkarna eftersträvar.

En kedja av kamera, dator & monitor är nog för gemene man lättare att bedöma m.a.p. återgivningskvaliteten, eftersom det ju är den miljön som man avbildade som är referensen för hur man vill att bilden ska se ut. Har man plåtat en skrotbil i skymningen vill man ju att bilden på skärmen ska se ut som samma bil i samma skymning. Inom musikvärlden är det i de allra flesta fall svårt att bedömma hur inspelningen ska låta för att vara "korrekt". Ungefär som att kalibrera och bedöma en datormonitor med en nedtankad film.

Sen i ditt exempel med att det var roligare att lyssna på musik med en "mer färgande" förstärkare, så tycker jag du ska fråga dig om problemet verkligen ligger i förstärkaren? Ingen kan ju ifrågasätta dina upplevelser, men risken bör man beakta att det är symtomen och inte "problemet" du behandlar. Bytet av förstärkaren till en "mer färgande" (om den nu verkligen var det) gjorde att det lät bättre om anläggningen, men den svagaste länken i systemet kanske är högtalare & rum? En åtgärd på dessa områden (med den "ofärgande" förstärkaren tillbaka i kedjan) kanske gör slutresultatet ännu bättre än bara ett byte av stärkare?

[subjektivisten]

Conan sa det jag tänkte.

[Strmbrg]

Jag kan tillägga en sak:

De där förstärkarna jag hade på hemlån (Inter-M; Lyngdorf och Advance) lyssnade jag på med andra högtalare än mina nuvarande Magneplanar.

Jag vill minnas att jag hade både Elac 310, System Audio 710 och Jordan VTL att tillgå då detta begav sej.
Samtliga kombinationer upplevde jag som "klämda", "grå" och "oengagerande". (Jämfört med mina Audion.)
Jag frestades att dra på: Det blev likadant, fast högre.
Ursäkta flummet.

Varför testar jag inte lite olika förstärkare tillsammans med de nuvarande högtalarna då?

Det enkla svaret får bli att jag med den nuvarande uppställningen helt upphört att fundera över fel och brister i ljudet.

Förr har jag hela tiden fastnat i diverse fel, brister och ständigt suttit och funderat på det som stör mej.
Numera gör jag aldrig någonsin det.

För mej är det fullt tillräckligt att slippa distraheras av störande egenheter oavsett vad dessa beror på.

Min anläggning kanske inte är neutral relativt ursprunget. Teoretiskt borde den inte vara det.
Men den verkar vara neutral relativt min personliga perception.
Den får mej att lyssna på musiken istället för att analysera aparaternas beteende.

Det räcker för mej för tillfället.

[Panelguy]

Och bara så att ingen misstolkar mig; jag har ingen aning om i vilken utsträckning mina komponenter färgar eller inte. Det enda jag vet är att jag tycker det är fantastiskt trevligt att lyssna på musik hemma hos mig!
Hälsn. Michael

Inte jag heller och även jag tycker att mitt system spelar trevligt

Var lite stressad tidigare när jag svarade men nu när sambon gått till toraxintensiven för att rädda liv kan jag kanske passa på att lägga till ett par saker.
Nej jag är inte ute efter att polemisera, jag försöker precis som du finna koncensus. Jag vet inte om jag föredrar en färgning utan tror att jag strävar efter en ofärgad återgivning. Precis som du säger att du inte har en aning om i vilken utsträckning dina komponenter färgar så tycker även jag att det är svårt att avgöra vad som är färgat eller inte då man inte vet hur det lät vid inspelningstillfället. Jag kan dock tycka att ett (neutralt klingande) bra rörsteg låter mer som det jag hör vid en konsert i konserthuset (hörde/såg en fantastiskt bra Våroffer där nyligen) än ett mätmässigt bättre transistorsteg. Trots allt är väl det viktiga att man själv tycker att systemet spelar trevligt och så nära verkligeten det går att komma

[Panelguy]

Jag vet inte om nedanstående liknelse är bra, men än så länge tycker jag att den är det...

Tycker jag med

[celef]

jag tycker ingen hel apparat färgar lika mycket som är möjligt med bildredigeringsprogram, därför tycker jag exemplet haltar, problement som någon sa är att det är jättevanligt att man överdriver egenskaperna när det talas hifi, då finns det inga mellanskalor, bara av/på, svart/vitt, världsklass/urkasst, 10/0, för/mot, just detta är problemet

[UnholyRishna]

jag tycker ingen hel apparat färgar lika mycket som är möjligt med bildredigeringsprogram, därför tycker jag exemplet haltar, problement som någon sa är att det är jättevanligt att man överdriver egenskaperna när det talas hifi, då finns det inga mellanskalor, bara av/på, svart/vitt, världsklass/urkasst, 10/0, för/mot, just detta är problemet

Precis så ja!

[johanrohm]

qwerty

[Objektivisten]

Tycker det känns oroande för framtiden när ca 13 procent av forum-medlemmarna röstar: ”Ja det är bra, äntligen försvinner den.”
Det är ju knappast till gagn för hifi-intresset eller musiklyssnandet*. Eller, hjälp mig att förstå varför det är bra att den försvinner!

*Som exempel: Slår vad om att den här så omtalade Bechmark dac:en upptäcktes i just en tidskrift!

Precis, det handlar om inskränkt oförståelse samt total brist på helhetssyn och empati. Äta av smörgåsbordet som göder den feta buken för att sedan lämna sin smutsiga avföring i värdparets handfat. Skämmes ta mig fan.

[JanBanan]

Tycker det känns oroande för framtiden när ca 13 procent av forum-medlemmarna röstar: ”Ja det är bra, äntligen försvinner den.”
Det är ju knappast till gagn för hifi-intresset eller musiklyssnandet*. Eller, hjälp mig att förstå varför det är bra att den försvinner!

*Som exempel: Slår vad om att den här så omtalade Bechmark dac:en upptäcktes i just en tidskrift!

Precis, det handlar om inskränkt oförståelse samt total brist på helhetssyn och empati. Äta av smörgåsbordet som göder den feta buken för att sedan lämna sin smutsiga avföring i värdparets handfat. Skämmes ta mig fan.

+10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

[Strmbrg]

Hm,

Varför skulle det vara bra att den försvinner?

Om man inte gillar tidningen, så har det väl ingen betydelse om den finns eller ej?

Den kastar sej ju inte i nyllet på den som inte vill läsa den.



På vilket sätt blir det bättre för den som ogillar tidningen när den försvinner?

[celef]

Hm,

Varför skulle det vara bra att den försvinner?

Om man inte gillar tidningen, så har det väl ingen betydelse om den finns eller ej?

Den kastar sej ju inte i nyllet på den som inte vill läsa den.



På vilket sätt blir det bättre för den som ogillar tidningen när den försvinner?

för då köper ingen längre hifikablar och hifikabeltillverkarna går då i konkurs och ingen blir längre lurad och alla blir därför lyckliga och glada å lever så i alla sina dagar

[subjektivisten]

Tycker det känns oroande för framtiden när ca 13 procent av forum-medlemmarna röstar: ”Ja det är bra, äntligen försvinner den.”
Det är ju knappast till gagn för hifi-intresset eller musiklyssnandet*. Eller, hjälp mig att förstå varför det är bra att den försvinner!

*Som exempel: Slår vad om att den här så omtalade Bechmark dac:en upptäcktes i just en tidskrift!

På vilket sätt blir det bättre för den som ogillar tidningen när den försvinner?

Rätt enkelt faktiskt. Bara för att jag inte luras av Nigeriabrev så betyder inte det att jag tycker det är okej att dom finns kvar. Samma med tidningar som sprider felaktigheter, dogmer, lögner och myter. Det är ju BÄTTRE för hifiintresserad om dom slipper bli matade med massa felaktigheter som kostar folk massa pengar.

[celef]

Tycker det känns oroande för framtiden när ca 13 procent av forum-medlemmarna röstar: ”Ja det är bra, äntligen försvinner den.”
Det är ju knappast till gagn för hifi-intresset eller musiklyssnandet*. Eller, hjälp mig att förstå varför det är bra att den försvinner!

*Som exempel: Slår vad om att den här så omtalade Bechmark dac:en upptäcktes i just en tidskrift!

På vilket sätt blir det bättre för den som ogillar tidningen när den försvinner?

Rätt enkelt faktiskt. Bara för att jag inte luras av Nigeriabrev så betyder inte det att jag tycker det är okej att dom finns kvar. Samma med tidningar som sprider felaktigheter, dogmer, lögner och myter. Det är ju BÄTTRE för hifiintresserad om dom slipper bli matade med massa felaktigheter som kostar folk massa pengar.

det är tamefan skandal att du likställer hifipressen med nigeriabrev, läskig är du

[Strmbrg]

Rätt enkelt faktiskt. Bara för att jag inte luras av Nigeriabrev så betyder inte det att jag tycker det är okej att dom finns kvar. Samma med tidningar som sprider felaktigheter, dogmer, lögner och myter. Det är ju BÄTTRE för hifiintresserad om dom slipper bli matade med massa felaktigheter som kostar folk massa pengar.

Det ligger en hel del i den förklaringen.
På sätt och vis.

Om man månar om dem som man anser skadas av att läsa tidningen, så är det kanske bra att den försvinner.
Om man menar att hela hifi-branshen gynnas av att tidningen försvinner, så är det väl också bra.

Nu verkar det ju som att den traditionella hifibranshen håller på att försvinna hursomhelst.

Jag tänkte mer isolerat utifrån mej själv.
För mej spelar försvinnandet ingen roll.

Jag har en stereo som jag trivs med. Jag är nöjd med det.
Jag tror inte på kablar eller koner eller möss, oavsett hur mycket positivt det skrivs om dem.
Jag börjar inte spara till det nya slutsteget bara för att jag läst några positiva omdömen.

Det är jag själv som ansvarar för vad jag lägger mina pengar på. Oavsett hur bra en pryl är, så kan jag alltid avstå.

Jag tror på människors förmåga att tänka själva. Det borde man kunna göra utan att för den skull veta precis allt.

Jag har slutat läsa hifitidningar överhuvudtaget sedan en tid tillbaka.
Jag bläddrar knappt i de gamla jag har.
När jag läste dem så var det mest som ett rent tidsfördriv.
Det kunde vara kul att läsa om tex en originell högtalare.
Inte som köpråd eller korrekta fakta, utan bara läsa för läsandets skull.

Stod det nåt galet så, tja, än sen?
Varför bli upprörd av lite text i en hifitidning?

Jag tröttnade mest pga att hela grejen började kännas väldigt urvattnad.
Det stod inte om något som fångade mitt intresse.

Jag kanske helt enkelt inte tar så hårt på vad som skrivs i dessa tidningar. Om det är rätt eller fel. Okunskap eller lureri. Eller om det finns någon dold agenda.

Min allmäna hållning är att jag har ett eget ansvar att förhålla mej till min omvärld. Och mina pengar.

Men, som sagt, jag förstår ditt resonemang.

[Harryup]

Att olagligheter försvinner är bra.
Om en subjektivt tyckande HiFi-tidning är olaglig är väl tveksamt.
För min personliga del så har High Fidelity ställt till med mindre skada än vissa personer som skriver / har skrivit här.

mvh/Harryup

[johanrohm]

qwerty

[MichaelG]

För att göra det tydligt:
Jag har inget emot att man diskuterar det jag har sagt vid ett antal tillfällen, men jag accepterar inte att man diskuterar mej som person.

Och för att göra det ännu tydligare; Vem är du då? Bara så att jag vet vem jag ska undvika att diskutera.

Hälsn. Michael

[subjektivisten]

Jag tror på människors förmåga att tänka själva. Det borde man kunna göra utan att för den skull veta precis allt.

Problemet är att vi människor är ofta lättpåverkade. Det finns ju en anledning varför massa verkningslösa "naturmedeciner" och dyl säljs för miljaders miljader. Folk tror helt enkelt på vad "dr långnäsa" säger, dom får tillit för han. Samma som med hifitidningar, många som läser dom får endast den bilden inpräntad i huvudet.
Vart fick man lära mig att rör var mer naturtrogen? Hifitidningar. Vart fick man lära mig att vinylen var närmare originalet? Hifitidningar.

Sådär kan man hålla på länge, för det är ju knappast via folks egna slutsaster och letande som vi har strömkablar för 100 000 tals kr att köpa idag.

[subjektivisten]

subjektivisten,

Har du överhuvudtaget en bokhylla i ditt hem och med vad förslags litteratur fyller du den med?

Ja, det har jag men där har jag vanliga böcker. Alla mina gamla hifitidningar är nerpackade.

[JanBanan]

Folk tror helt enkelt på vad "dr långnäsa" säger, dom får tillit för han.

Det där var rätt kul, fast inte på det sätt du tror...

[johanrohm]

qwerty

[Strmbrg]

Jag tror på människors förmåga att tänka själva. Det borde man kunna göra utan att för den skull veta precis allt.

Problemet är att vi människor är ofta lättpåverkade. Det finns ju en anledning varför massa verkningslösa "naturmedeciner" och dyl säljs för miljaders miljader. Folk tror helt enkelt på vad "dr långnäsa" säger, dom får tillit för han. Samma som med hifitidningar, många som läser dom får endast den bilden inpräntad i huvudet.
Vart fick man lära mig att rör var mer naturtrogen? Hifitidningar. Vart fick man lära mig att vinylen var närmare originalet? Hifitidningar.

Sådär kan man hålla på länge, för det är ju knappast via folks egna slutsaster och letande som vi har strömkablar för 100 000 tals kr att köpa idag.

Alltså, jag ser vissa poänger i det du skriver.
Skillnaden är väl kanske att vi tar olika hårt på problemet, du och jag.
Åtminstone tolkar jag dina texter så, men det kan vara en feltolkning från min sida.

Du kanske har rätt. Men jag har inte uppfattat att hifitidningarna har lärt ut att rör och vinyl är närmare verkligheten.
Men det handlar väl om olika sätt att tolka det vi läser.
Inte om rätt eller fel i första hand.

Det stora problemet som jag ser det, är snarare att man överdriver de små skillnaderna som finns mellan apparater. Säger inte att skillnader saknas, men de verkar som att de förstoras upp.
Att man kokar textsoppa på små spikar, sas. Men det hör väl till sakens natur: Tidningarna lever ju på att det finns saker att skriva om.

Nu finns det inte så mycket att skriva om längre, verkar det.
Då vidgar tidningarna vyerna och skriver om TV, bärbart, bilstereo mm, för att inte hamna i upplagekris. Att dessa åtgärder inte alltid lyckas, är en annan femma.

Beträffande rör:
Jag har ingen aning om ifall det finns någon gemensam ljud-nämnare hos alla rörförstärkare. Jag har nämligen inte undersökt saken.

Jag har läst mej till att rör generellt innebär högre harmonisk distorsion.
Jag har samtidigt konstaterat att jag tilltalas väldigt bra av det ljud som just mina rörförstärkare levererar.
Det betyder inte att jag därför menar att rör är vare sej bättre eller mer naturtroget än något annat.
Det betyder bara att jag tilltalas av just de apparater jag har.

Det finns säkert andra apparater som skulle tilltala mej ännu mer.
Det finns säkert chans att jag skulle inse att apparater med ofärgat ljud skulle ge mej en ännu bättre upplevelse.

Men jag är nöjd och det räcker gott för mej.

Däremot har jag ingen ambition att börja lyssna på vinyl.
Jag tycker dels att det är lite onödigt krångligt. Dels skulle det bli onödigt dyrt att både skaffa en spelare och att bygga upp en skivsamling.

[subjektivisten]

subjektivisten,

Vänligen definiera ”vanliga böcker”. Nu börjar det bli riktigt intressant!

Du har väll inga böcker med fiktiv handling, eller?

Nu blandar du ihop saker. Ser du skillnad på:
Senaste Mankell bok om Wallander och böcker som ska utbilda poliser?

Det är en stor skillnad om man framför saker som medvetet fiktivt eller om man framför fakta. Eller menar du att hifitidningar skriver att deras recensioner mm är fiktiva, dom har aldrig hänt?

[subjektivisten]

Du kanske har rätt. Men jag har inte uppfattat att hifitidningarna har lärt ut att rör och vinyl är närmare verkligheten.
Men det handlar väl om olika sätt att tolka det vi läser.
Inte om rätt eller fel i första hand.

Vart ifrån får en nybörjare näring för massa av påståenden som strömkablars skillnader mm? Tidningar och idag, forum. Vart får dom som redan är "upplärda" detta sin fortsatta näring för behålla den världsbilden? Tidningar och forum.

Hade vi haft tidningar som var mer faktabetonande så hade det inte varit lika vanligt att folk "tror" på strömkablars ljudmässiga påverkan.

[Magnuz]

Men jag har inte uppfattat att hifitidningarna har lärt ut att rör och vinyl är närmare verkligheten.

Nog har hifi-tidningarna fungerat som auktoritet för många, inklusive mig själv och nog har många tveksamma påståenden spritts som vore de fakta. Detta gäller inte bara hifipressen utan alla liknande tidningar som drivs och skrivs av glada amatörer. De gör knappast anspråk på någon större vetenskaplighet, men många i läsekretsen slukar ändå alla påståenden med hull och hår.

[Strmbrg]

Du kanske har rätt. Men jag har inte uppfattat att hifitidningarna har lärt ut att rör och vinyl är närmare verkligheten.
Men det handlar väl om olika sätt att tolka det vi läser.
Inte om rätt eller fel i första hand.

Vart ifrån får en nybörjare näring för massa av påståenden som strömkablars skillnader mm? Tidningar och idag, forum. Vart får dom som redan är "upplärda" detta sin fortsatta näring för behålla den världsbilden? Tidningar och forum.

Hade vi haft tidningar som var mer faktabetonande så hade det inte varit lika vanligt att folk "tror" på strömkablars ljudmässiga påverkan.

Jag efterlyser definitivt fler faktabetonade tidningar.
Men det verkar inte finnas någon marknad för dem.
Det är kanske svårt att vara både saklig, korrekt och samtidigt säljande?

Å andra sidan:
Om någon känner sej mer tillfreds av en dyr strömkabel än av en standardsladd, så får det väl vara så då. Oavsett om tillfredsställelsen beror på fakta eller på känsla.
Jag tycker att det är märkligt att man köper kabeln, men mer än så funderar jag nog inte på det.

[Strmbrg]

...De gör knappast anspråk på någon större vetenskaplighet, men många i läsekretsen slukar ändå alla påståenden med hull och hår.

Det tror jag också.
Men det betyder inte att jag lastar ansvaret på tidningarna.
Man måste tänke lite själv också.

Jag har nog gått på ett och annat själv.
Men jag lägger skulden på mej själv i första hand, om jag köpt nåt som inte funkade.
Inte på tidningarna.

[subjektivisten]

Å andra sidan:
Om någon känner sej mer tillfreds av en dyr strömkabel än av en standardsladd, så får det väl vara så då. Oavsett om tillfredsställelsen beror på fakta eller på känsla.
Jag tycker att det är märkligt att man köper kabeln, men mer än så funderar jag nog inte på det.

Nja, det håller jag inte med om. På samma sätt som många kanske är nöjda med lägga en förmögenhet på en spågumma, så tycker jag man ska veta innan vad det verkligen är. För många vaknar upp, både bland hifiintresserade och dom som betalat spågumman massa pengar, och inser dom blivit avlurade massa pengar.

Så en kritisk tidning som bygger på vetenskapliga grunder borde klara sig sålänge den inte görs på väldigt torrt fackspråk.

[Strmbrg]

...
Så en kritisk tidning som bygger på vetenskapliga grunder borde klara sig sålänge den inte görs på väldigt torrt fackspråk.

Jag har just börjat läsa lite gamla web-upplagda nummer av "The Audio Critic".
Det är väl åtminstone ungefär så jag vill ha en tidning. Tror jag.

Här handlar det mycket om att avliva myter.

Förvisso har jag läst dessa avlivningar förr, i andra sammanhang.
Så det är inget nytt för mej, såhär långt.

Men hela utseendet är väldigt tråkigt.
Dessutom får jag en diffus känsla av negativism.
Alla är dumma utom vi.

Förvisso har dom säkert rätt i sina uttalanden om vad som är rätt och fel, hörbart och inte.
Men, det kan bli lite spiksoppa också att skriva om det, år ut och år in.

Det känns inte avslappnat att läsa artiklar där saker hela tiden skall bevisas och fokus hela tiden ligger på polarisering.
Att fokusera för mycket på det som är fel eller dumt, är inte riktigt min grej.

Men, jag får "bläddra" lite till.
Man är ju inte bättre än att man kan ändra uppfattning.

[johanrohm]

qwerty

[Panelguy]

Å andra sidan:
Om någon känner sej mer tillfreds av en dyr strömkabel än av en standardsladd, så får det väl vara så då. Oavsett om tillfredsställelsen beror på fakta eller på känsla.
Jag tycker att det är märkligt att man köper kabeln, men mer än så funderar jag nog inte på det.

Nja, det håller jag inte med om. På samma sätt som många kanske är nöjda med lägga en förmögenhet på en spågumma, så tycker jag man ska veta innan vad det verkligen är. För många vaknar upp, både bland hifiintresserade och dom som betalat spågumman massa pengar, och inser dom blivit avlurade massa pengar.

Så en kritisk tidning som bygger på vetenskapliga grunder borde klara sig sålänge den inte görs på väldigt torrt fackspråk.

Jag börjar faktiskt bli lite trött på detta tjat om att "bli lurad", precis som Strmbrg säger så får man väl förutsätta att man kan tänka själv också och inte lita blint på vad som står i en tidning. När jag köpte strömkablar så lånade jag hem och provade innan jag bestämde mig. En kabel gav övehuvudtaget ingen skillnad mot standardkabeln medan en annan gjorde en skillnad till det bättre (enligt mig). Om kabeln bidrar med en färgning har jag ingen aning om men den ger anläggningen bättre dynamik, fart och driv. Personligen är jag varken så rik eller dum att jag lägger ut 5-10K på en strömkabel om den inte ger en, som jag tycker, förbättring. Jag håller dock med dom som säger att hifi-tidningar förstorar upp skillnaden mellan olika produkter då den väldigt sällan är tillnärmelsevis så stor som det påstås.

[subjektivisten]

Förvisso har dom säkert rätt i sina uttalanden om vad som är rätt och fel, hörbart och inte.
Men, det kan bli lite spiksoppa också att skriva om det, år ut och år in.

Det känns inte avslappnat att läsa artiklar där saker hela tiden skall bevisas och fokus hela tiden ligger på polarisering.
Att fokusera för mycket på det som är fel eller dumt, är inte riktigt min grej.

Visst är det dumt att polarisera men det dom gör är ju fasen så mycket bättre än att sprida dyrbara myter. Sen kan dom kanske göra tidningen roligare men jag tar ju hellre deras artiklar än high fidelitys skrivierier.

[Strmbrg]

Det kanske kan finnas flera orsaker till varför man kritiserar den gängse hifipressen?

Ett skäl kan vara att man verkligen månar om de okunnigas bästa och verkligen vill hjälpa dem att investera i rätt saker.

Ett annat kan vara att man tänker sej att hela utbudet av produkter skulle förändras till det bättre, om tidningarna agerade annorlunda.
Att det alltså skulle leda till fler ofärgande och färre färgande produkter på marknaden.
Förvisso räcker det väl med en ofärgande produkt, ...
men fler lika bra produkter kanske kan leda till priskonkurrens åtminstone...

Ett ytterligare skäl att ifrågasätta tidningarna kanske kan vara att man helt enkelt dras till det som irriterar.

Eller så är det helt enkelt viktigt att vinna diskussioner.

En cocktail av ovanstående kanske?

Skål.
(Fast bara kaffe för min del.)

[Strmbrg]

Visst är det dumt att polarisera men det dom gör är ju fasen så mycket bättre än att sprida dyrbara myter. Sen kan dom kanske göra tidningen roligare men jag tar ju hellre deras artiklar än high fidelitys skrivierier.

Jag håller som sagt med dej på sätt och vis.

Har du för övrigt några tips på andra tidningar av lite saklig karaktär?

Di där gratis Audio Critic-numren är ju lite gamla vid det här laget.

[subjektivisten]

Det kanske kan finnas flera orsaker till varför man kritiserar den gängse hifipressen?

Ett skäl kan vara att man verkligen månar om de okunnigas bästa och verkligen vill hjälpa dem att investera i rätt saker.

Helt klart är det så. Hade jag sluppit 15 år av deras dogmer så hade jag sluppit gått på massa myter som kostat pengar. Sån tur är så köpte jag aldrig några dyra kablar eller dyl.

[Panelguy]

Det kanske kan finnas flera orsaker till varför man kritiserar den gängse hifipressen?

Ett skäl kan vara att man verkligen månar om de okunnigas bästa och verkligen vill hjälpa dem att investera i rätt saker.

Helt klart är det så. Hade jag sluppit 15 år av deras dogmer så hade jag sluppit gått på massa myter som kostat pengar. Sån tur är så köpte jag aldrig några dyra kablar eller dyl.

Gäller de myterna bara dyra kablar eller även dyr elektronik? Är det "bortkastade" pengar att köpa Lamm, Boulder, Krell eller något annat dyrt istället för Nad 208 (som är vanligt förekommande här)?

[Objektivisten]

Det kanske kan finnas flera orsaker till varför man kritiserar den gängse hifipressen?

Ett skäl kan vara att man verkligen månar om de okunnigas bästa och verkligen vill hjälpa dem att investera i rätt saker.

Helt klart är det så. Hade jag sluppit 15 år av deras dogmer så hade jag sluppit gått på massa myter som kostat pengar. Sån tur är så köpte jag aldrig några dyra kablar eller dyl.

Vad gjorde du under dom här 15 åren när du var indokrinerad?

[distad]

Jag tror på människors förmåga att tänka själva. Det borde man kunna göra utan att för den skull veta precis allt.

Problemet är att vi människor är ofta lättpåverkade. Det finns ju en anledning varför massa verkningslösa "naturmedeciner" och dyl säljs för miljaders miljader. Folk tror helt enkelt på vad "dr långnäsa" säger, dom får tillit för han. Samma som med hifitidningar, många som läser dom får endast den bilden inpräntad i huvudet.
Vart fick man lära mig att rör var mer naturtrogen? Hifitidningar. Vart fick man lära mig att vinylen var närmare originalet? Hifitidningar.

Sådär kan man hålla på länge, för det är ju knappast via folks egna slutsaster och letande som vi har strömkablar för 100 000 tals kr att köpa idag.

Instämmer med Strmbrg, de allra flesta KAN tänka själva och tror inte på allt som "dr. långnäsa" säger och använder man sedan sina öron som ett instrument och lyssnar sig fram till vad dem gillar så blir det en trevligare väg att gå med sin hobby än att lita blint på någon som försöker inpränta en bild i huvudet på en.

Vart fick man lära mig att rör var mer naturtrogen? Hifitidningar. Vart fick man lära mig att vinylen var närmare originalet? Hifitidningar.

Lära sig? Tror du på allt du läser, ett het tips är att börja använda öronen istället .

subjektivisten,

Har du överhuvudtaget en bokhylla i ditt hem och med vad förslags litteratur fyller du den med?

Ja, det har jag men där har jag vanliga böcker. Alla mina gamla hifitidningar är nerpackade.

Varför spara dem om de är så hemska?

Det kanske kan finnas flera orsaker till varför man kritiserar den gängse hifipressen?

Ett skäl kan vara att man verkligen månar om de okunnigas bästa och verkligen vill hjälpa dem att investera i rätt saker.

Helt klart är det så. Hade jag sluppit 15 år av deras dogmer så hade jag sluppit gått på massa myter som kostat pengar. Sån tur är så köpte jag aldrig några dyra kablar eller dyl.

Ja, det är verkligen synd om alla som sitter med rörstärkare, (du hade ju det förr) det är inte lätt när man tror på dogmer.

[phloam]

Jag tycker det är orimligt att försöka ställa sig i en utanförposition; avsvära sig allt apparatintresse, allt troende, all personlig preferens och sedan kritisera alla de andra som också är med i hobbyn HiFi - för att de är så dumma att de är med på spelets regler.

Möjligen om man själv skiter i hur det låter - men om man håller på och intresserar sig för transparens och spenderar stora summor på det, så är man med i hobbyn vare sig man vill eller inte.

Hifi som hobby skulle inte existera alls, om allt bara gick ut på att ha nånting som inte syns och märks och inte färgar. Då kunde vi ta bort alla forumdelar förutom musikavdelningarna och sätta upp en lapp med "Här är tre godkända anläggningar, en budget, en mellan och en lyx. Alla är utprovade för att ge maximal transparens för pengarna utan hänsyn till personlig smak." Skitkul..!

HiFi är en dum, onödig, anal, dyr, kvasireligiös och placebobemängd hobby - DEAL WITH IT! Vill man ha KUL med HiFi så får man ta och acceptera dessa nackdelar hpbbyn har. Det tror jag alla inblandade är medvetna om innerst inne.

[Objektivisten]

massa kloka ord

+1

[BB]

HiFi är en dum, onödig, anal, dyr, kvasireligiös och placebobemängd hobby

Du får nog acceptera att vi är rätt många som inte håller med dig...

[Goldfinger]

Jag tycker det är orimligt att försöka ställa sig i en utanförposition; avsvära sig allt apparatintresse, allt troende, all personlig preferens och sedan kritisera alla de andra som också är med i hobbyn HiFi - för att de är så dumma att de är med på spelets regler.

Möjligen om man själv skiter i hur det låter - men om man håller på och intresserar sig för transparens och spenderar stora summor på det, så är man med i hobbyn vare sig man vill eller inte.

Hifi som hobby skulle inte existera alls, om allt bara gick ut på att ha nånting som inte syns och märks och inte färgar. Då kunde vi ta bort alla forumdelar förutom musikavdelningarna och sätta upp en lapp med "Här är tre godkända anläggningar, en budget, en mellan och en lyx. Alla är utprovade för att ge maximal transparens för pengarna utan hänsyn till personlig smak." Skitkul..!

HiFi är en dum, onödig, anal, dyr, kvasireligiös och placebobemängd hobby - DEAL WITH IT! Vill man ha KUL med HiFi så får man ta och acceptera dessa nackdelar hpbbyn har. Det tror jag alla inblandade är medvetna om innerst inne.

Du har flera poänger här, men det som är viktigt att belysa är hifitidningarnas oförmåga att beskriva branchen på ett objektivt sätt, man ser ofta resonemang som är uppåt väggarna och inte alls verklighetsförankrade, i princip allt som kostar får lysande rescensioner, till skillnad från att i princip ingenting billigt kan vara riktigt bra, mest bara prisvärt, man verkar ofta sorgligt omedveten att en bra konstruktion faktiskt inte behöver kosta mycket, jag tror ju förstås (av olika anledningar) att om allting testades utan vetskap om vare sig pris eller företagsnamn, då skulle mycket vändas upp och ner i de sk testerna.

[Strmbrg]

Jag ägnar nästan ingen tid alls till att lyssna på olika apparater, men emellanåt får jag ett litet ryck.

Jag fick nämligen för mej att jag skulle lyssna på några av Grados lite dyrare lurar. Jag hade med mej mina Grado SR80 och jämförde med ett par Grado för runt 7000 kr.

Jag har ju läst att det är stora skillnader.
Och det kanske det är också.

Men jag kunde inte höra någon direkt skillnad alls. Möjligen om jag verkligen ansträngde mej.
Jag kanske inte förstår vad jag skall lyssna efter för detaljer?

Samma sak då jag jämförde Denon AHD2000 med AHD5000.
Det skrivs om påtagliga skillnader. Jag hör dem knappt.

Det är ett litet exempel på att skillnader formodligen förstoras upp väldigt mycket när prylar skall jämföras. Både av folk på forum och i tidningar.

Jag vill att det skall vara stor förbättring för att det skall vara meningsfullt att byta upp sej.
Inte en pytteliten.

Det verkar emellanåt handla mycket om att testa sin egen hörsels förmåga.
Då är det ju inte konstigt att de minimala skillnaderna kommer i första hand.
Även en amöba ser ju jättestor ut i ett mikroskop.

[Harryup]

Om inte Hifi-tidningar har uppfattats som ofarliga subjektiva tyckande tidningar av högre utbildade så är det skrämmande.
Sov ni igenom högskolan?
Däremot kan jag tänka mig att det finns folk som t.ex. av geografiska hänsyn inte haft möjlighet att bevaka allt och då går på sånt som inte avfärdas i tidningarna.
Jag har faktiskt lite svårt att se tidningarna som ett hot.

mvh/Harryup

[BB]

Jag ägnar nästan ingen tid alls till att lyssna på olika apparater, men emellanåt får jag ett litet ryck.

Strmbrg,

I din signatur-ruta skriver du: "Tillräckligt bra är absolut tillräckligt för mej. "Mer än tillräckligt" är att elda för svin".
Nu undrar jag lite nyfiket: Hur vet du när det är "tillräckligt bra"?

[Strmbrg]

Jag ägnar nästan ingen tid alls till att lyssna på olika apparater, men emellanåt får jag ett litet ryck.

Strmbrg,

I din signatur-ruta skriver du: "Tillräckligt bra är absolut tillräckligt för mej. "Mer än tillräckligt" är att elda för svin".
Nu undrar jag lite nyfiket: Hur vet du när det är "tillräckligt bra"?

Tack för frågan!

Nu återstår bara att försöka förklara.

Under årens lopp, sen sent 70-tal, har jag haft anläggningar bestående av "både det ena och det andra". (Exakt vad vill jag inte trötta ut er med.) Jag har även bytt bostad ett antal gånger under åren.

Anledningen till att jag bytt ut prylar emellanåt, har varit att jag inte kännt mej tillfreds med ljudet.
Att min metod för bytandet har varit lite ostrukturerad, må vara, men jag konstaterar hursomhelst att det framförallt handlat om byten av högtalare.
Jag lyssnar mycket på "klassisk musik" och en del Jazz.
Jag har under årens lopp - oavsett anläggning - fått känslan av "akustisk frustration" (nytt ord, just påhittat).

Med akustisk frustration menar jag att jag hamnar i ett läge där jag sitter och tänker på ljudet istället för att bli engagerad av musiken.
Någonting i ljudet får mej att koncentrera mej på anläggningens prestationer snarare än på känslan i musiken.

Tankarna har under årens lopp lett till väggkontaktsvändningar, rengöring av kontaktytor, flätning av kablar, tillverkning av mjuktassar...

Runtflyttande av högtalare, vinkel- och höjdjusteringar...

Samt ett otal utbyten av apparater och högtalare.

Jag har under årens lopp aldrig varit riktigt nöjd.
Det har inte kännts tillräckligt bra för att jag skall vara nöjd.
Ständig uppmärksamhet på apparater, högtalare och möblering har distraherat mej.

För drygt ett år sedan gjorde jag det senaste bytet i anläggningen.
Ett par nya högtalare, som jag positionerande hyfsat snabbt.

Nu har jag lyssnat på musik i drygt ett år UTAN att egentligen alls fundera på anläggningen, hur den beter sej, om det skall göras någon förbättring, eller om högtalarna skall vridas lite in eller ut.

Jag är nöjd. Och har varit nöjd i över ett år. Utan funderingar på apparater eller akustik.
Det är nu tillräckligt bra för att just jag skall vara nöjd och ägna mej fullt ut åt musiken.

Filosofin handlar alltså om att det räcker att nå upp till nöjd-nivån. Åtminstone fungerar den filosofin på mej.

Ur ett tekniskt perspektiv kan det naturligtvis vara jättespännande och en utmaning att se hur mycket bättre det går att göra saker.
Det ifrågasätter jag inte. Jag tycker också att det kan vara spännande.
Men från min horisont ser jag detta som en annan målsättning.

Min målsättning har handlat om att få det tillräckligt bra för att slippa frustration och bli nöjd och tillfreds.
Att nå mitt syfte: Att avslappnat eller engagerat lyssna på musiken inte på de tekniska bristerna.

[BB]

Jag ägnar nästan ingen tid alls till att lyssna på olika apparater, men emellanåt får jag ett litet ryck.

Strmbrg,

I din signatur-ruta skriver du: "Tillräckligt bra är absolut tillräckligt för mej. "Mer än tillräckligt" är att elda för svin".
Nu undrar jag lite nyfiket: Hur vet du när det är "tillräckligt bra"?

Tack för frågan!

Nu återstår bara att försöka förklara.

Tack själv för ett utförligt och bra svar!

[subjektivisten]

Strmbrg, Det är ju sånt som jag ser som problem med dessa hifitidningar. Dom ger dåliga råd som inte bygger på vetenskaplig grund så det blir istället åratal av felköp istället för göra något åt dom riktiga problemen.
Därför gillar jag faktiskt. Där får man ofta väldigt sunda tips som bygger på fakta. Så jag tycker du ska vara nöjd men även nyfiket kolla upp andra personers anläggningar. Lyssna hur det upplevs där.

[mathsg]

Det finns egentligen ingen media eller press som kan läsas okritiskt och ta det förmedlade som sanning. Detta gäller både nyheter såväl som hifi tidningar, den inställningen har vi flesta fått genom skolan eller hemifrån. Varför åtminstone jag läser hifi tidningar har snarare med ett underhållningsvärde att göra än att jag tror att det är sanningen som förmedlas.
Sedan har all typ av media en del av ett delat reklam/informationsvärde i sig så att man ser vad det är som "rör" sig på marknaden.

[Strmbrg]

Strmbrg, Det är ju sånt som jag ser som problem med dessa hifitidningar. Dom ger dåliga råd som inte bygger på vetenskaplig grund så det blir istället åratal av felköp istället för göra något åt dom riktiga problemen.
Därför gillar jag faktiskt. Där får man ofta väldigt sunda tips som bygger på fakta. Så jag tycker du ska vara nöjd men även nyfiket kolla upp andra personers anläggningar. Lyssna hur det upplevs där.

Det kan vara vanskligt att använda hifipressens tester och rankingar som verktyg för sin egen urvalsprocess.

Med 'vanskligt' menar jag inte att det alltid är fel att ta del av det som står i tidningarna.
Jag menar att det inte behöver bli rätt.

Emellanåt har jag köpt en tex en högtalare baserat på att jag läst positiva uttalanden från många håll.
Till exempel blev jag väldigt intresserad av den lilla Elac 310 efter att ha läst ett antal positiva omdömen.

Jag vill betona att ett antal övervägande positiva omdömen kan väcka mitt intresse.
Jag har aldrig sett uttalanden och testresultat som absoluta sanningar.

En del kanske gör det?

Jag tror att nedanstående kan vara viktigt för var och en som vill komma vidare i sin utveckling, oavsett vad det handlar om:
Ett ödmjukt förhållande till sej själv.
Att inse att man faktiskt kan inbilla sej saker. Att det inte bara gäller andra.
Att släppa på prestigen både gentemot sej själv och gentemot andra.
Att våga ställa frågor öppet.
Att undvika att identifiera sej med sina prylar.
Att ha självdistans och kunna visa det för sin omgivning.
Att inse att det kan krävas självkänsla för att kunna tveka.
Att inse att tvekande kan föda tankar som leder i nya riktningar.

[distad]

Strmbrg, Det är ju sånt som jag ser som problem med dessa hifitidningar. Dom ger dåliga råd som inte bygger på vetenskaplig grund så det blir istället åratal av felköp istället för göra något åt dom riktiga problemen.
Därför gillar jag faktiskt. Där får man ofta väldigt sunda tips som bygger på fakta. Så jag tycker du ska vara nöjd men även nyfiket kolla upp andra personers anläggningar. Lyssna hur det upplevs där.

Vad menar du med att råden måste vara på vetenskaplig grund??
Och sunda tips som bygger på fakta, vilken fakta?

[distad]

Strmbrg, Det är ju sånt som jag ser som problem med dessa hifitidningar. Dom ger dåliga råd som inte bygger på vetenskaplig grund så det blir istället åratal av felköp istället för göra något åt dom riktiga problemen.
Därför gillar jag faktiskt. Där får man ofta väldigt sunda tips som bygger på fakta. Så jag tycker du ska vara nöjd men även nyfiket kolla upp andra personers anläggningar. Lyssna hur det upplevs där.

Det kan vara vanskligt att använda hifipressens tester och rankingar som verktyg för sin egen urvalsprocess.

Med 'vanskligt' menar jag inte att det alltid är fel att ta del av det som står i tidningarna.
Jag menar att det inte behöver bli rätt.

Emellanåt har jag köpt en tex en högtalare baserat på att jag läst positiva uttalanden från många håll.
Till exempel blev jag väldigt intresserad av den lilla Elac 310 efter att ha läst ett antal positiva omdömen.

Jag vill betona att ett antal övervägande positiva omdömen kan väcka mitt intresse.
Jag har aldrig sett uttalanden och testresultat som absoluta sanningar.

En del kanske gör det?

Jag tror att nedanstående kan vara viktigt för var och en som vill komma vidare i sin utveckling, oavsett vad det handlar om:
Ett ödmjukt förhållande till sej själv.
Att inse att man faktiskt kan inbilla sej saker. Att det inte bara gäller andra.
Att släppa på prestigen både gentemot sej själv och gentemot andra.
Att våga ställa frågor öppet.
Att undvika att identifiera sej med sina prylar.
Att ha självdistans och kunna visa det för sin omgivning.
Att inse att det kan krävas självkänsla för att kunna tveka.
Att inse att tvekande kan föda tankar som leder i nya riktningar.

Det du listar Strmbrg är en självklarhet för de flesta som har haft Hifi&Musik som hobby ett tag. Vem ser tex uttalanden och testresultat som absolut sanningar, ingen av de vanliga männsikor som jag träffat på under mina snart 20år som Hifi intresserad.
Däremot så skulle jag efterlysa mer av det du listar hos en del Ino ägare, och det är jag nog inte ensam om

[celef]

Strmbrg, Det är ju sånt som jag ser som problem med dessa hifitidningar. Dom ger dåliga råd som inte bygger på vetenskaplig grund så det blir istället åratal av felköp istället för göra något åt dom riktiga problemen.
Därför gillar jag faktiskt. Där får man ofta väldigt sunda tips som bygger på fakta. Så jag tycker du ska vara nöjd men även nyfiket kolla upp andra personers anläggningar. Lyssna hur det upplevs där.

Det kan vara vanskligt att använda hifipressens tester och rankingar som verktyg för sin egen urvalsprocess.

Med 'vanskligt' menar jag inte att det alltid är fel att ta del av det som står i tidningarna.
Jag menar att det inte behöver bli rätt.

Emellanåt har jag köpt en tex en högtalare baserat på att jag läst positiva uttalanden från många håll.
Till exempel blev jag väldigt intresserad av den lilla Elac 310 efter att ha läst ett antal positiva omdömen.

Jag vill betona att ett antal övervägande positiva omdömen kan väcka mitt intresse.
Jag har aldrig sett uttalanden och testresultat som absoluta sanningar.

En del kanske gör det?

Jag tror att nedanstående kan vara viktigt för var och en som vill komma vidare i sin utveckling, oavsett vad det handlar om:
Ett ödmjukt förhållande till sej själv.
Att inse att man faktiskt kan inbilla sej saker. Att det inte bara gäller andra.
Att släppa på prestigen både gentemot sej själv och gentemot andra.
Att våga ställa frågor öppet.
Att undvika att identifiera sej med sina prylar.
Att ha självdistans och kunna visa det för sin omgivning.
Att inse att det kan krävas självkänsla för att kunna tveka.
Att inse att tvekande kan föda tankar som leder i nya riktningar.

Det du listar Strmbrg är en självklarhet för de flesta som har haft Hifi&Musik som hobby ett tag. Vem ser tex uttalanden och testresultat som absolut sanningar, ingen av de vanliga männsikor som jag träffat på under mina snart 20år som Hifi intresserad.
Däremot så skulle jag efterlysa mer av det du listar hos en del Ino ägare, och det är jag nog inte ensam om

jag håller helt med!

[Strmbrg]

Under ödmjukhet vill jag gärna lägga till en liten fundering:

Det kanske finns egenskaper hos hifiapparatur som vi idag inte har metoder för att mäta?
Notera att jag säger 'kanske'.
Inte att det är så.
Jag säger att det vore dumt att utesluta möjligheten.

Ett exempel kanske kan vara att vi kan förnimma stora skillnader i detaljupplösning mellan olika högtalare. Men vi har ingen bra metod idag att mäta dessa skillnader.
Alltså, vad jag har förstått.

Jag säger inte detta för att ivra för "hokus-pokus".
Jag tror på att allt som är förnimbart också är mätbart.
Men vi vet inte allt idag. Vi har inte alla metoder klara för oss idag.
Bara för att vi idag inte vet vad som finns kvar att veta, så betyder det inte att vi vet allt.
Vi visste ju mindre igår.

[subjektivisten]

Strmbrg, Det handlar inte om att man endast tar tidningarna tester rakt av. Det handlar om lättare form av hjärntvättning. Att ständigt läsa om skillnader mellan strömkablar kan helt enkelt påverka folk att tro det ÄR ljudliga skillnader. Detta är ju inget nytt, reklammakare och regimer har använt detta i hundratals år.

[Goldfinger]

Att ständigt läsa om skillnader mellan strömkablar kan helt enkelt påverka folk att tro det ÄR ljudliga skillnader. Detta är ju inget nytt, reklammakare och regimer har använt detta i hundratals år.

Man kan också vända på slanten och antyda att så länge man inte deltagit och känner till de aktuella omständigheterna för varje testtillfälle är det faktiskt lika illa att peka på motsatsen, men kritisk kan man ju naturligtvis vara..

[Strmbrg]

Strmbrg, Det handlar inte om att man endast tar tidningarna tester rakt av. Det handlar om lättare form av hjärntvättning. Att ständigt läsa om skillnader mellan strömkablar kan helt enkelt påverka folk att tro det ÄR ljudliga skillnader. Detta är ju inget nytt, reklammakare och regimer har använt detta i hundratals år.

Det som verkar skilja dej och mej åt, är hur vi ser på de som skriver om de stora skillnaderna mellan exempelvis strömkablar.

Du verkar se konspirationer, list och dolda agendor bakom detta.

Jag tror mer på att de som skriver om, tillverkar och säljer dessa prylar är genuint övertygade om att de verkligen är skillnader.

Skälet att jag tänker som jag gör?
Jo, de personer som verkligen vill göra riktigt stor vinning på att lura och vilseleda andra människor, gör det sannolikt i andra sammanhang än inom det smala hifi-gebietet.

Varken du eller jag tror dock på dessa grunkor. Där är vi överens.

[shifts]

Strmbrg: Menar du att någon lagt dit det där omätbara i apparaten med flit
eller att det råkat hamna där av en lycklig slump? Tycker det låter orimligt.

[Goldfinger]

Varken du eller jag tror dock på dessa grunkor. Där är vi överens.

Är man intresserad går det att prova, så slipper man tro, resultatet blir iaf representativt för riggen det testas i.

Du hör något eller inte, just as simple as that..

Man blir inte dummare av att experimentera, och fan så lärorikt också.
Om tex Herr Öhman enbart skulle suttit och läst vad andra skrivit och lyssnat på vad andra sagt, utan att göra egna utvärderingar, då skulle knappast Ino låta som de gör idag.

[subjektivisten]

Skälet att jag tänker som jag gör?
Jo, de personer som verkligen vill göra riktigt stor vinning på att lura och vilseleda andra människor, gör det sannolikt i andra sammanhang än inom det smala hifi-gebietet.

Varken du eller jag tror dock på dessa grunkor. Där är vi överens.

Detta är ju rätt enkelt att svara på. Om du säljer en produkt som anklagas för verkningslös, och du är helt säker på att den verkligen funkar, vad gör du då? Jag kan sätta en slant att många vill BEVISA att det verkligen funkar. I strömkabelsfallet så gör dom blindtest.

Nu är det så att inga recensenter eller säljare av detta gör det, och du kanske borde fråga dig varför. Man ska tro gott om folk men man ska inte tappa fotfästet, för det finns massa folk som gärna luras. Och stor vinning? Att sälja en vanlig strömkabel med ett påslag på 10 000 % eller mer än väl vinning som heter duga, speciellt när hela branschen är uppbyggd så ingen tar tag i dom felaktiga påståendena. Det är en fin marknad att tjäna pengar i.

[Strmbrg]

Strmbrg: Menar du att någon lagt dit det där omätbara i apparaten med flit
eller att det råkat hamna där av en lycklig slump? Tycker det låter orimligt.

Jag förstår inte riktigt din fråga.
Kanske?

Men det går naturligtvis att bygga tex en högtalare helt utan vare sej beräkningar och mätningar.
Jag har gjort det och den lät (illa).

Min utgångspunkt är som sagt inte att det skulle finnas övernaturliga fenomen, eller annat som inte någonsin kommer att kunna påvisas.

Låt mej återknyta till exemplet med upplösning hos en högtalare:
Graden av upplösning beror naturligtvis på egenskaper hos högtalaren.
Men, idag - såvitt jag förstått - finns inte tillgängliga mätmetoder kunna visa dessa skillnader grafiskt eller i siffror.

PS
Det kanske visst går att mäta "upplösning"?
Vore tacksam att få veta det i så fall.
Här finns ingen prestige!

[Strmbrg]

Skälet att jag tänker som jag gör?
Jo, de personer som verkligen vill göra riktigt stor vinning på att lura och vilseleda andra människor, gör det sannolikt i andra sammanhang än inom det smala hifi-gebietet.

Varken du eller jag tror dock på dessa grunkor. Där är vi överens.

Detta är ju rätt enkelt att svara på. Om du säljer en produkt som anklagas för verkningslös, och du är helt säker på att den verkligen funkar, vad gör du då? Jag kan sätta en slant att många vill BEVISA att det verkligen funkar. I strömkabelsfallet så gör dom blindtest.

Nu är det så att inga recensenter eller säljare av detta gör det, och du kanske borde fråga dig varför. Man ska tro gott om folk men man ska inte tappa fotfästet, för det finns massa folk som gärna luras. Och stor vinning? Att sälja en vanlig strömkabel med ett påslag på 10 000 % eller mer än väl vinning som heter duga, speciellt när hela branschen är uppbyggd så ingen tar tag i dom felaktiga påståendena. Det är en fin marknad att tjäna pengar i.

Jag ger mej.

Du har nog rätt!

[BB]

Strmbrg: Menar du att någon lagt dit det där omätbara i apparaten med flit
eller att det råkat hamna där av en lycklig slump? Tycker det låter orimligt.

Jag förstår inte riktigt din fråga.
Kanske?

Men det går naturligtvis att bygga tex en högtalare helt utan vare sej beräkningar och mätningar.
Jag har gjort det och den lät (illa).

Min utgångspunkt är som sagt inte att det skulle finnas övernaturliga fenomen, eller annat som inte någonsin kommer att kunna påvisas.

Låt mej återknyta till exemplet med upplösning hos en högtalare:
Graden av upplösning beror naturligtvis på egenskaper hos högtalaren.
Men, idag - såvitt jag förstått - finns inte tillgängliga mätmetoder kunna visa dessa skillnader grafiskt eller i siffror.

PS
Det kanske visst går att mäta "upplösning"?
Vore tacksam att få veta det i så fall.
Här finns ingen prestige!

Ju mindre energilagring elementen/systemen har, dess högre blir upplösningsförmågan... Detta kan bl.a. mätas med kortvariga pulser.

//BB

[Strmbrg]

Strmbrg: Menar du att någon lagt dit det där omätbara i apparaten med flit
eller att det råkat hamna där av en lycklig slump? Tycker det låter orimligt.

Jag förstår inte riktigt din fråga.
Kanske?

Men det går naturligtvis att bygga tex en högtalare helt utan vare sej beräkningar och mätningar.
Jag har gjort det och den lät (illa).

Min utgångspunkt är som sagt inte att det skulle finnas övernaturliga fenomen, eller annat som inte någonsin kommer att kunna påvisas.

Låt mej återknyta till exemplet med upplösning hos en högtalare:
Graden av upplösning beror naturligtvis på egenskaper hos högtalaren.
Men, idag - såvitt jag förstått - finns inte tillgängliga mätmetoder kunna visa dessa skillnader grafiskt eller i siffror.

PS
Det kanske visst går att mäta "upplösning"?
Vore tacksam att få veta det i så fall.
Här finns ingen prestige!

Ju mindre energilagring elementen/systemen har, dess högre blir upplösningsförmågan... Detta kan bl.a. mätas med kortvariga pulser.

//BB

Låter rimligt.

Samtidigt ger det mej ingen förklaring till Magneplanarernas upplösning:
Graferna visar på påtagliga ringningar, men likafullt hör jag mer detaljer än med konventionella högtalare med "snyggare" grafer.
Kanske den lägre graden av rumsreflexer är förklaringen här?

[BB]

Strmbrg: Menar du att någon lagt dit det där omätbara i apparaten med flit
eller att det råkat hamna där av en lycklig slump? Tycker det låter orimligt.

Jag förstår inte riktigt din fråga.
Kanske?

Men det går naturligtvis att bygga tex en högtalare helt utan vare sej beräkningar och mätningar.
Jag har gjort det och den lät (illa).

Min utgångspunkt är som sagt inte att det skulle finnas övernaturliga fenomen, eller annat som inte någonsin kommer att kunna påvisas.

Låt mej återknyta till exemplet med upplösning hos en högtalare:
Graden av upplösning beror naturligtvis på egenskaper hos högtalaren.
Men, idag - såvitt jag förstått - finns inte tillgängliga mätmetoder kunna visa dessa skillnader grafiskt eller i siffror.

PS
Det kanske visst går att mäta "upplösning"?
Vore tacksam att få veta det i så fall.
Här finns ingen prestige!

Ju mindre energilagring elementen/systemen har, dess högre blir upplösningsförmågan... Detta kan bl.a. mätas med kortvariga pulser.

//BB

Låter rimligt.

Samtidigt ger det mej ingen förklaring till Magneplanarernas upplösning:
Graferna visar på påtagliga ringningar, men likafullt hör jag mer detaljer än med konventionella högtalare med "snyggare" grafer.
Kanske den lägre graden av rumsreflexer är förklaringen här?

Den lägre graden av rumsreflexer, parat med att Magneplanarerna är en linjeljudkälle-högtalare är nog i alla fall en del av förklaringen.

[shifts]

Strmbrg: Menar du att någon lagt dit det där omätbara i apparaten med flit
eller att det råkat hamna där av en lycklig slump? Tycker det låter orimligt.

Jag förstår inte riktigt din fråga.
Kanske?

Försöker igen då. Satt och tänkte på att jag uttryckte mig väl kort kanske.

Jag utvecklar: När du sa att du tycker vi ska hålla öppet att där kan finnas
delar vi ännu inte kan mäta på, men som skulle kunna spela roll för åter-
givningen, så tolkade jag in att det skulle vara sådant "omätbart" som
konstruktörer redan implementerar med flit. Det var vad jag såg som orimligt.

[Goldfinger]

Samtidigt ger det mej ingen förklaring till Magneplanarernas upplösning:
Graferna visar på påtagliga ringningar, men likafullt hör jag mer detaljer än med konventionella högtalare med "snyggare" grafer.

Att mera detaljer per automatik skulle betyda högre upplösning är någonting som många verkar tro, sanningen är dock något mera komplicerad, en högre grad av detaljer kan tex bero på en tweakad tonkurva för att få en ökad informationsmängd i ett visst frekvensområde, ofta högt upp i frekvens , detta gör högtalaren mera skarpskuren och analytisk, små ljud förs fram på ett snarast onaturligt sätt, detta har jag också märkt vara vanligt hos dyra kablar, att det finns något slags pålagt skimmer där, vissa typer av distorsion kan också ge den upplevelsen.

Sanningen är att alla egenheter jag ovan nämner ger högtalaren en LÄGRE upplösning totalt sett, genom att de ger maskeringar.

Jag har en annan upplevelse av magneplan och tycker att de ger en upplösning som faktiskt brister i flera avseenden, jag får en sameness känsla när jag lyssnar.

Men visst låter de trevligt med rätt typ av musik.

[Panelguy]

Strmbrg, Det handlar inte om att man endast tar tidningarna tester rakt av. Det handlar om lättare form av hjärntvättning. Att ständigt läsa om skillnader mellan strömkablar kan helt enkelt påverka folk att tro det ÄR ljudliga skillnader. Detta är ju inget nytt, reklammakare och regimer har använt detta i hundratals år.

Och vad menar du att det man läser här på Faktiskt är? Att ständigt läsa om att det inte existerar några skillnader kan också påverka folk.

[m_persson79]

Efter lite bläddrande i gamla nummer av High Fidelity och efter lite bläddrande i gamla nummer av Hemmabio-tidningen; så röstade jag:

Ja det är bra, äntligen försvinner den.

Hemmabiotidningen känns mycket mer seriös (finns den kvar?). Har ex. inte sett ett en enda bildkabel-test (prenumererade i 1 år) trots att kablar tydligen betyder mer i bild-delen än ljud-delen. Beror nog på att synen är svårare att lura än hörseln, även om synen är ganska lätt att lura men det är tydligare att betrakta än när hörseln luras. Har många egna erfarenheter av detta.

Som många andra skrivit: Fram för en mer objektiv och vetenskaplig tidning. Har än inte läst en hel MoLT men dock flera artiklar i den och dom gillar jag.
Förstår att det är svårt med tanke på alla annonsörer i kommersiell tidning.

[subjektivisten]

Samtidigt ger det mej ingen förklaring till Magneplanarernas upplösning:
Graferna visar på påtagliga ringningar, men likafullt hör jag mer detaljer än med konventionella högtalare med "snyggare" grafer.
Kanske den lägre graden av rumsreflexer är förklaringen här?

Det kan vara så men det kan även vara att dom komprimerar ljudet lite mer och du "lyfter" upp detaljerna. Jag har inte hört dina högtalare men jag har hört en del andra elektrostater och dom flesta har jag upplevt varit påtagligt platta och komprimerade. Så det kan ju vara en tanke med tanke på dina tidiga trådar där det verkar som du föredrar mer komprimerat ljud?

[MrUncool]

Som många andra skrivit: Fram för en mer objektiv och vetenskaplig tidning.

I en gammal Hifi&Musik från 1980 skrev Kjell Stensson på ledarsidan om vikten av att både lyssna och mäta medans det i en "utvärdering" av en högtalarkabel från Supra menades att det var svårt att höra skillnad mot en lampsladd.

Tråkigt att det är en "spela-roll-om-det-beror-på-placebo-attityd" som regerar numera.

[johanrohm]

qwerty

[Strmbrg]

...Jag har inte hört dina högtalare men jag har hört en del andra elektrostater och dom flesta har jag upplevt varit påtagligt platta och komprimerade...

Det är förvisso magnetostater, men dock dipoler.

... Så det kan ju vara en tanke med tanke på dina tidiga trådar där det verkar som du föredrar mer komprimerat ljud?...

Inte omöjligt att jag föredrar en viss komprimering, ja.
Om ens hörsel har dålig känslighet för svaga ljud, så kan säkert en komprimering vara av godo.
Inte alls otroligt.

[subjektivisten]

Johan, förstår du inte skillnaden eller?

[johanrohm]

qwerty

[Strmbrg]

Som många andra skrivit: Fram för en mer objektiv och vetenskaplig tidning.

I en gammal Hifi&Musik från 1980 skrev Kjell Stensson på ledarsidan om vikten av att både lyssna och mäta medans det i en "utvärdering" av en högtalarkabel från Supra menades att det var svårt att höra skillnad mot en lampsladd.

Tråkigt att det är en "spela-roll-om-det-beror-på-placebo-attityd" som regerar numera.

Min hållning - om någon vill veta - är:

Jag hör inte skillnad på kablar.

Om det överhuvudtaget går att höra skillnaden intresserar mej inte.

Jag intresserar mej hellre för stora skillnader än för små.

För tillfället är det inget som känns angeläget att förändra.

[subjektivisten]

Johan, förstår du inte skillnaden eller?

Vill veta varför du har läst en garanterat påhittad historia och om det gav dig något. Eller om det var irritation och besvikelse från pärm till pärm.

Så du förstår inte skillnaden mellan en spelfilm och en dokumentär? En rolig historia och verkligheten? En faktabok och deckarbok?
Du förstår inte att man vill ha fakta om vissa saker?

[m_persson79]

Som många andra skrivit: Fram för en mer objektiv och vetenskaplig tidning.

I en gammal Hifi&Musik från 1980 skrev Kjell Stensson på ledarsidan om vikten av att både lyssna och mäta medans det i en "utvärdering" av en högtalarkabel från Supra menades att det var svårt att höra skillnad mot en lampsladd.

Tråkigt att det är en "spela-roll-om-det-beror-på-placebo-attityd" som regerar numera.

Håller med dig till viss del men att det är placebo: Det är det ju! Jag har varit grundlurad tidigare men förstår nu bättre. Svårt att släppa prestigen, men ibland måste/bör man.

[johanrohm]

qwerty

[Goldfinger]

Som många andra skrivit: Fram för en mer objektiv och vetenskaplig tidning.

I en gammal Hifi&Musik från 1980 skrev Kjell Stensson på ledarsidan om vikten av att både lyssna och mäta medans det i en "utvärdering" av en högtalarkabel från Supra menades att det var svårt att höra skillnad mot en lampsladd.

Tråkigt att det är en "spela-roll-om-det-beror-på-placebo-attityd" som regerar numera.

Håller med dig till viss del men att det är placebo: Det är det ju! Jag har varit grundlurad tidigare men förstår nu bättre. Svårt att släppa prestigen, men ibland måste/bör man.

Det faller tyvärr på sin egen orimlighet att utlysa en allmänn placebo, det är alltså ingen konst att tillverka en kabel som färgar hörbart, men att hitta en kabel som har minimal signalpåverkan är heller inte svårt.
Men du kanske har koll på all apparatur/kablar som finns därute? I så fall är ditt påstående så klart värt att diskutera.

[m_persson79]

Det faller tyvärr på sin egen orimlighet att utlysa en allmänn placebo, det är alltså ingen konst att tillverka en kabel som färgar hörbart, men att hitta en kabel som har minimal signalpåverkan är heller inte svårt.
Men du kanske har koll på all apparatur/kablar som finns därute? I så fall är ditt påstående så klart värt att diskutera.

Det är väl ingen som har koll på allt? Det finns väl typ hundra olika kabel-tillverkare av esoterisk sort? Jag har varit med om många öppna tester och blinda diton. Utfallet var totalt olika och efter jag insett att det rörde sig om placebo så hör jag inte längre samma skillnader i öppna tester.
Men du har såklart helt rätt i att man kan tillverka kablar som påverkar signalen hörbart.

[phloam]

Johan, förstår du inte skillnaden eller?

Vill veta varför du har läst en garanterat påhittad historia och om det gav dig något. Eller om det var irritation och besvikelse från pärm till pärm.

Så du förstår inte skillnaden mellan en spelfilm och en dokumentär? En rolig historia och verkligheten? En faktabok och deckarbok?
Du förstår inte att man vill ha fakta om vissa saker?

Men du sysslar väl inte med konstruktion av Hifi? Som konsument är det i princip omöjligt att _enbart_ förhålla sig faktamässigt till de produkter man väljer att köpa. Visst. man kan vara väldigt "faktaorienterad" om man vill - men ändå finns tycke och smak nånstans med i leken. Du väljer produkter åt dig själv.

Detta måste du acceptera - att väldigt många hifi-intresserade inte har samma extremt faktaorienterade syn som du har, eftersom de håller på med en hobby som går ut på att bli nöjd personligen. Du kan inte applicera dina krav på andra och tro att allt blir bra.

Du har själv sagt att du ser tekniken som ett nödvändigt ont, att du ogillar apparater, att du bara vill ha musiken så oförstörd som möjligt - helt ok! För dig! Men att hålla på att snudd på trakassera alla andra som blir lyckliga på andra sätt är inte ok. Du ställer dig utanför hela hobbyn som sådan, och kritiserar dem som väljer att delta i den - på gott och ont.

Man köper inte dyrkablar pga mätdata. Inte heller pga bristen på mätdata. Sånt köps i huvudsak för att folk älskar att spendera pengar och lura sig själva att de blir lyckligare. Det måste var och en ta eget ansvar för.

Man kan bara berätta om sin egna personliga resa i/utanför hobbyn, och hoppas att folk lär sig nåt. Det är bra att du gör det! Men att attackera hifi-pressen, ormoljeförsäljare och de som "tror" på det hela skapar bara fiendeskap och polarisering. Som du kanske märkt.

[subjektivisten]

Men du sysslar väl inte med konstruktion av Hifi? Som konsument är det i princip omöjligt att _enbart_ förhålla sig faktamässigt till de produkter man väljer att köpa. Visst. man kan vara väldigt "faktaorienterad" om man vill - men ändå finns tycke och smak nånstans med i leken. Du väljer produkter åt dig själv.

Detta måste du acceptera - att väldigt många hifi-intresserade inte har samma extremt faktaorienterade syn som du har, eftersom de håller på med en hobby som går ut på att bli nöjd personligen. Du kan inte applicera dina krav på andra och tro att allt blir bra.

Där har du fel. Det behöver inte alls vara tycke och smak utan ett själklart mål, transparenta länkar som tillsammans förmedlar musiken. Så det är verkligen inte så att man som konsument inte kan hålla sig faktamässigt om produkterna. Det har jag försökt förklarat för dig om och om igen men det verkar inte gå fram.

Många har samma mål kan jag lova. Ta bort lager av hififloskler som dessa tidningar har matat in så kommer många fram till samma sak, high fidelity

[phloam]

Där har du fel. Det behöver inte alls vara tycke och smak utan ett själklart mål, transparenta länkar som tillsammans förmedlar musiken. Så det är verkligen inte så att man som konsument inte kan hålla sig faktamässigt om produkterna. Det har jag försökt förklarat för dig om och om igen men det verkar inte gå fram.

Många har samma mål kan jag lova. Ta bort lager av hififloskler som dessa tidningar har matat in så kommer många fram till samma sak, high fidelity

Jag skrev ju precis att man kan hålla sig väldigt mycket faktamässig?

Även de som har kul med dyrkablar har väldigt transparenta system. Vi talar om skillnader som måste F/E-testas fram, i många fall.

Därför tycker jag det är mycket allvarligare att förneka folk att hålla på med sin hobby som de vill, under eget ansvar, än att gå miste om viss skillnad i transparens. Så den biten har ju inte md saken att göra egentligen.

Värre är det med pengarna - man får inte ha som mål att lägga onödiga pengar på nåt som är vetenskapligt inkorrekt men kul? Exakt var tänker du dra gränsen för vad som är "otillåtet" att lägga dyra pengar på? Inser du att detta förhållningssätt blir orimligt...?


Som sagt, HiFi är under alla förhållanden ett utslag av lyxkonsumtion under nördflagg. Spelar ingen roll om man strävar efter transparens eller blingbling. Gör din egen grej och inspirera andra istället för att försöka dra ut i korståg. Bara ett tips.

[BB]

Men du sysslar väl inte med konstruktion av Hifi? Som konsument är det i princip omöjligt att _enbart_ förhålla sig faktamässigt till de produkter man väljer att köpa. Visst. man kan vara väldigt "faktaorienterad" om man vill - men ändå finns tycke och smak nånstans med i leken. Du väljer produkter åt dig själv.

Detta måste du acceptera - att väldigt många hifi-intresserade inte har samma extremt faktaorienterade syn som du har, eftersom de håller på med en hobby som går ut på att bli nöjd personligen. Du kan inte applicera dina krav på andra och tro att allt blir bra.

Där har du fel. Det behöver inte alls vara tycke och smak utan ett själklart mål, transparenta länkar som tillsammans förmedlar musiken. Så det är verkligen inte så att man som konsument inte kan hålla sig faktamässigt om produkterna. Det har jag försökt förklarat för dig om och om igen men det verkar inte gå fram.

Många har samma mål kan jag lova. Ta bort lager av hififloskler som dessa tidningar har matat in så kommer många fram till samma sak, high fidelity

Lika lite som världen har lyckats att samla sig runt en enda religion, lika liten är chansen att ljudvärlden ska anamma din renlighetsfilosofi subjektivisten, alldeles oaktat hur seriösa dina intentioner än är...

Jag tycker för övrigt att phloam skrev ett mycket bra inlägg till dig.

[Goldfinger]

Där har du fel. Det behöver inte alls vara tycke och smak utan ett själklart mål, transparenta länkar som tillsammans förmedlar musiken. Så det är verkligen inte så att man som konsument inte kan hålla sig faktamässigt om produkterna.

Nja, fast Phloam skrev ju att det var svårt att enbart förhålla sig faktamässigt till det man köper, jag tycker mig tex ha sett en hel del högtalare du riktat skarp kritik mot på enbart lyssningsbasis, och det har vi nog alla gjort..

[subjektivisten]

Även de som har kul med dyrkablar har väldigt transparenta system. Vi talar om skillnader som måste F/E-testas fram, i många fall.

Nja, det vill jag inte påstå. Det kan vara stora skillnader, för många har gått på myter som "watten spelar ingen roll, utan vad det är för watt". Så dom sitter med klippade små förstärkare, vilket verkligen påverkar ljudet. Detta är en av dom myterna man ofta får läsa i dessa tidningar.

Därför tycker jag det är mycket allvarligare att förneka folk att hålla på med sin hobby som de vill, under eget ansvar, än att gå miste om viss skillnad i transparens. Så den biten har ju inte md saken att göra egentligen.

Sluta hitta på saker!!! Jag har INTE sagt att folk inte får göra som dom vill. Jag räknar med en ursäkt nu för det är inte första gången du hittar på saker jag inte sagt.

Värre är det med pengarna - man får inte ha som mål att lägga onödiga pengar på nåt som är vetenskapligt inkorrekt men kul? Exakt var tänker du dra gränsen för vad som är "otillåtet" att lägga dyra pengar på? Inser du att detta förhållningssätt blir orimligt...?

Citat eller ta tillbaka dina påstående tack.

Som sagt, HiFi är under alla förhållanden ett utslag av lyxkonsumtion under nördflagg. Spelar ingen roll om man strävar efter transparens eller blingbling. Gör din egen grej och inspirera andra istället för att försöka dra ut i korståg. Bara ett tips.

Ja eller så är du lite självkritisk och ifrågasätt vart dina påstående kommer ifrån. Det mest kommer ju inte från mig iaf, även om du hävdar det.

[subjektivisten]

Lika lite som världen har lyckats att samla sig runt en enda religion, lika liten är chansen att ljudvärlden ska anamma din renlighetsfilosofi subjektivisten, alldeles oaktat hur seriösa dina intentioner än är...

Fram till högtalarna så är det knappast en religion hurvida man transporterar signalen utan att påverka den, hörbart och/eller mätbart

[CODY]

Där har du fel. Det behöver inte alls vara tycke och smak utan ett själklart mål, transparenta länkar som tillsammans förmedlar musiken. Så det är verkligen inte så att man som konsument inte kan hålla sig faktamässigt om produkterna. Det har jag försökt förklarat för dig om och om igen men det verkar inte gå fram.

Många har samma mål kan jag lova. Ta bort lager av hififloskler som dessa tidningar har matat in så kommer många fram till samma sak, high fidelity

Jag skrev ju precis att man kan hålla sig väldigt mycket faktamässig?

Även de som har kul med dyrkablar har väldigt transparenta system. Vi talar om skillnader som måste F/E-testas fram, i många fall.

Därför tycker jag det är mycket allvarligare att förneka folk att hålla på med sin hobby som de vill, under eget ansvar, än att gå miste om viss skillnad i transparens. Så den biten har ju inte md saken att göra egentligen.

Värre är det med pengarna - man får inte ha som mål att lägga onödiga pengar på nåt som är vetenskapligt inkorrekt men kul? Exakt var tänker du dra gränsen för vad som är "otillåtet" att lägga dyra pengar på? Inser du att detta förhållningssätt blir orimligt...?


Som sagt, HiFi är under alla förhållanden ett utslag av lyxkonsumtion under nördflagg. Spelar ingen roll om man strävar efter transparens eller blingbling. Gör din egen grej och inspirera andra istället för att försöka dra ut i korståg. Bara ett tips.

Tycker att det som phloam skriver är klokt.

Själv har jag valt att - helt öppet - redovisa en del av min hifi i min
signatur för att "underlätta debatten".

[BB]

Lika lite som världen har lyckats att samla sig runt en enda religion, lika liten är chansen att ljudvärlden ska anamma din renlighetsfilosofi subjektivisten, alldeles oaktat hur seriösa dina intentioner än är...

Fram till högtalarna så är det knappast en religion hurvida man transporterar signalen utan att påverka den, hörbart och/eller mätbart

Inte för dig och inte för mig... Men det finns faktiskt en hel värld därute.... Du får nog acceptera att det finns andra som inte tycker som vi... Mig gör det inte det minsta!

[subjektivisten]

Tycker att det som phloam skriver är klokt.

Du får gärna tycka det men jag ogillar när han kommer med påhittade påstående ständigt. Det vore vara på sin plats att sluta hitta på saker och lägga andras mun. Det är inte första gången och det är jäkligt tröttsamt.

[MrUncool]

Som många andra skrivit: Fram för en mer objektiv och vetenskaplig tidning.

I en gammal Hifi&Musik från 1980 skrev Kjell Stensson på ledarsidan om vikten av att både lyssna och mäta medans det i en "utvärdering" av en högtalarkabel från Supra menades att det var svårt att höra skillnad mot en lampsladd.

Tråkigt att det är en "spela-roll-om-det-beror-på-placebo-attityd" som regerar numera.

Håller med dig till viss del men att det är placebo: Det är det ju! Jag har varit grundlurad tidigare men förstår nu bättre. Svårt att släppa prestigen, men ibland måste/bör man.

Det jag reagerade på var att Hifi&Musik på senare tid gått så långt att de tom kan påstå att det inte är så noga om de positiva (aldrig negativa konstigt nog) upplevelser de får av diverse märkliga tweaks mm skulle bero på placebo.

Skillnaden mot "nononsensattityden" som uttrycktes 1980 är tyvärr milsvidd.

Jag är varken glad eller ledsen över att High Fidelity försvinner (har bara läst enstak nr) men det är synd att det inte finns någon tidning som verkligen försöker sig på att t.ex. isolera orsakerna till upplevelserna. T.ex. H&M har ju en redaktion med mångårig lyssningserfarenhet och tänk om de kunde varva sina öppna lyssningar med mätningar och blindtester parat med integritet och ärlighet. Hade lagt en prenumeration med en gång! (inser dock att annonsintäkterrna förmodligen hade rasat mer än det som nya prenumeranter kunnat bidra med).

Nu får man istället höra märkligheter som att det kanske inte är så noga om det beror på placebo och att blindtester inte är en bra utvärderingsmetod då det förhatliga Mp3-formatet kommit till pga detta.

[phloam]

Subjekivisten, jag ber så hemskt mycket om ursäkt ifall du tycker att jag påstår att du vill tvinga andra till nåt.

Det gör du ju inte, och det har jag inte heller skrivit om du läser noga.

Jag menar bara att rent generellt är en sån attityd ofruktbar. Och du har ju helt klart visat var du står, om man säger så istället.

Men det är svårt att förklara för dig hur din attityd påverkar andra, utan att du kanske känner dig träffad.

Jag skulle vilja att du tog det som ett vänligt sinnad vädjan om att ta till dig hur andra reagerar på din attityd. Du skulle tala bättre för din sak om du helt enkelt bara var ett gott föredöme och berättade om hur du själv gör.

Det är nämligen "jäkligt tröttsamt" för oss andra att du ständigt hamnar i konflikter pga HiFi.

[subjektivisten]

Subjekivisten, jag ber så hemskt mycket om ursäkt ifall du tycker att jag påstår att du vill tvinga andra till nåt.

Bra det.

Men det är svårt att förklara för dig hur din attityd påverkar andra, utan att du kanske känner dig träffad.

Frågan är om det är kanske din attityd som påverkar? Jag har om och om sagt samma sak, att folk gör precis som dom vill men ändå så kommer du med massa pekpinnar vad jag "tvingar på" andra. Det är inte sant alls.

Jag skulle vilja att du tog det som ett vänligt sinnad vädjan om att ta till dig hur andra reagerar på din attityd. Du skulle tala bättre för din sak om du helt enkelt bara var ett gott föredöme och berättade om hur du själv gör.

Att vissa inte kan ta någon som säger vad han tycker istället för "fikastämning snack", det vill säga inget är rätt eller fel så ingen ska bli trampad på, är ju knappast mitt problem. Jag tycker det är bättre med ärlighet än massa kompromisser.

Det är nämligen "jäkligt tröttsamt" för oss andra att du ständigt hamnar i konflikter pga HiFi.

Så du talar för alla? Istället för ta på dig rollen som "vaktmästare" så kanske du borde fundera över din roll i det hela. Där jag ständigt få påpeka att du misstolkar vad som sägs. Om något så är DET tröttsamt.

[johanrohm]

qwerty

[subjektivisten]

subjektivisten,

Hur eller var anser du att man skulle man få kännedom om exempelvis BB´s högtalare?

I tidningar, forum, mässor, handlare mm.

Det jag vill ha är tidningar som skriver om verkliga saker. Det betyder INTE att dom endast skriver om "transparenta" prylar utan om allt, men där testerna är mycket mer seriösa och man får ut något av dom. Om någon söker ett visst sound så är det ju lättare att finna dyl om dom skriver hur apparaterna och prylarna verkligen låter, istället för en blandning mellan felaktigheter och inbillning.

Så jag tycker det är bra när en tidning som mest sprider felaktigheter försvinner. Det tolkar jag som ett sundhetstecken.

[Conan]

Så jag tycker det är bra när en tidning som mest sprider felaktigheter försvinner. Det tolkar jag som ett sundhetstecken.

Kan hålla med dig, men tidningen försvinner nog av "fel skäl"; nämligen pga minskat intresse bland gemene man för renodlad hifi, inte för tidningens eventuella (har inte läst den på flera år måste jag medge) tveksamma artiklar & tester.

Ska en tidning överleva idag måste man nog blanda friskt mellan hifi-apparater, bärbart, hemmabio & gärna också andra elektroniska pryttlar.

På tal om det, så tycker jag Ljud & Bild (fd elektronikvärlden) inte är helt fel ute. Man håller en ganska seriös stil (bl.a. en större artikel om akustik i senaste numret) samtidigt som man faktiskt proklamerar aktivt mot dyrkablar . Apparattesterna (avdelningen: lyssna & tyck - dyrt e mumma) gör ingen lycklig däremot.

[Strmbrg]

Jag levererar härmed lite frågor.

Observera att jag inte försvarar "dåliga tidningar".
Frågorna är reflexioner. Inte underförstådda påståenden.

Svaren finns det kanske andra deltagare som snabbt och reflexmässigt kan leverera.

Vill läsarna ha en tidning som är vetenskaplig och saklig?
Alltså, vill tillräckligt många ha en sådan tidning?
Dvs tillräckligt många för att det skall löna sej att ge ut den?

Skulle en vetenskaplig och saklig tidning få svårt att sälja annonsplatser?
Om tidningen ifrågasätter vissa produkter, skulle de annonseras likafullt?
Finns det tillräckligt med seriösa annonsörer (tillverkare och butiker) för att ändå få tidningen lönsam?

Finns det tillräckligt att fylla tidningen med, om allt oseriöst faller bort och endast det sakliga återstår?
Finn det tillräckligt med myter att krossa?
Alltså, så att det kan ge material till månatlig utgivning?

Finns det något exempel på seriösa och sakliga tidningar som överlever och får stora upplagor?

[Strmbrg]

På tal om det, så tycker jag Ljud & Bild (fd elektronikvärlden) inte är helt fel ute. Man håller en ganska seriös stil (bl.a. en större artikel om akustik i senaste numret) samtidigt som man faktiskt proklamerar aktivt mot dyrkablar . Apparattesterna (avdelningen: lyssna & tyck - dyrt e mumma) gör ingen lycklig däremot.

Jag läser Ljud&Bild på bibblan.
Det brukar alltid vara någon artikel i varje nummer som intresserar mej. Ibland kanske två.

Problemet är att jag inte vill betala hela tidningens pris för bara en eller två artiklar.

För att jag skall vilja betala för en tidning så skall merparten av innehållet kännas angeläget. Kanske så mycket som 70-80%.

För den allmänt och brett elektronik/media-intresserade personen är kanske Ljud&Bild ett vettigt köp.

[m_persson79]

Det jag reagerade på var att Hifi&Musik på senare tid gått så långt att de tom kan påstå att det inte är så noga om de positiva (aldrig negativa konstigt nog) upplevelser de får av diverse märkliga tweaks mm skulle bero på placebo.

Skillnaden mot "nononsensattityden" som uttrycktes 1980 är tyvärr milsvidd.

Jag är varken glad eller ledsen över att High Fidelity försvinner (har bara läst enstak nr) men det är synd att det inte finns någon tidning som verkligen försöker sig på att t.ex. isolera orsakerna till upplevelserna. T.ex. H&M har ju en redaktion med mångårig lyssningserfarenhet och tänk om de kunde varva sina öppna lyssningar med mätningar och blindtester parat med integritet och ärlighet. Hade lagt en prenumeration med en gång! (inser dock att annonsintäkterrna förmodligen hade rasat mer än det som nya prenumeranter kunnat bidra med).

Nu får man istället höra märkligheter som att det kanske inte är så noga om det beror på placebo och att blindtester inte är en bra utvärderingsmetod då det förhatliga Mp3-formatet kommit till pga detta.

Jo, det är fullt med mycket märkliga saker i den tidningen. Den är än värre än HF. Ska köpa ett ex av Hemmabiotidningen för att se om den fortfarande är ok.
http://www.hemmabiotidningen.se/ - ska köpa ny tv så det kan ju vara intressant.

[Panelguy]

Jag levererar härmed lite frågor.
Skulle en vetenskaplig och saklig tidning få svårt att sälja annonsplatser?
Om tidningen ifrågasätter vissa produkter, skulle de annonseras likafullt?
Finns det tillräckligt med seriösa tillverkare och butiker för att ändå få tidningen lönsam?

Nej troligtvis inte. Stereophile kom på kant med ARC för en del år sedan när de skrivit en dålig recension (tror det var LS22) och "fick inte" recensera deras produkter under en längre tid.

[Strmbrg]

Kanske merparten av läsarna egentligen mest bara vill drömma sej bort lite?
Läsa om och titta på fina bilder på exklusiva och snygga prylar?

Jag tycker absolut att Hifi+ har ett mycket snyggt upplägg, rent estetiskt. Jättefina bilder på apparaterna, snygga bildvinklar och ibland uppförstorade smådetaljer.

Det är fascinerande hur de lyckas ägna flera sidor år någon enstaka kabel, en kontakt eller ett par små koner.
Inte minst med tanke på att en stor del av texten inte är en direkt recension eller ens en beskrivning av prylen.

Jag gillade tidningen, såg den som ett rent tidsfördriv.
Absolut inte som en läro-källa, utan mest för att få veta lite om vad det fanns för kul prylar ute i stora världen.

Men tillslut blev jag mätt på att det var mycket text och väldigt lite substans.
Allteftersom, så verkar dessutom pryl-underlaget (recensionsobjekten) minska. Åtminstone vad gäller lite udda, originella prylar.

Att läsa fyra, fem sidor om tex en enda - alldaglig men dyr - CD-spelare, känns lite påfrestande, i min smak.

Sedan tre pratiga sidor om en pickup...

Annonserna brukade jag inte bry mej så mycket om, ens då jag läste blaskor som flitigast.

[Goldfinger]

Jag levererar härmed lite frågor.
Skulle en vetenskaplig och saklig tidning få svårt att sälja annonsplatser?
Om tidningen ifrågasätter vissa produkter, skulle de annonseras likafullt?
Finns det tillräckligt med seriösa tillverkare och butiker för att ändå få tidningen lönsam?

Nej troligtvis inte. Stereophile kom på kant med ARC för en del år sedan när de skrivit en dålig recension (tror det var LS22) och "fick inte" recensera deras produkter under en längre tid.

Hyckleri ifall kritiken var befogad..

[Richard]

Men du sysslar väl inte med konstruktion av Hifi? Som konsument är det i princip omöjligt att _enbart_ förhålla sig faktamässigt till de produkter man väljer att köpa. Visst. man kan vara väldigt "faktaorienterad" om man vill - men ändå finns tycke och smak nånstans med i leken. Du väljer produkter åt dig själv.

Detta måste du acceptera - att väldigt många hifi-intresserade inte har samma extremt faktaorienterade syn som du har, eftersom de håller på med en hobby som går ut på att bli nöjd personligen. Du kan inte applicera dina krav på andra och tro att allt blir bra.

Där har du fel. Det behöver inte alls vara tycke och smak utan ett själklart mål, transparenta länkar som tillsammans förmedlar musiken. Så det är verkligen inte så att man som konsument inte kan hålla sig faktamässigt om produkterna. Det har jag försökt förklarat för dig om och om igen men det verkar inte gå fram.

Många har samma mål kan jag lova. Ta bort lager av hififloskler som dessa tidningar har matat in så kommer många fram till samma sak, high fidelity

Jag måste verkligen hålla med Subjektivisten här.

Det som skrivs i hifitidningar numera är ju mestadels flum. Och Hifitidningarna får nog ta på sig ansvaret för att det är så många som gått på dumheterna.*

* Och dumheter får naturligtvis var och en syssla med, förstås. Men det finns faktiskt de som blivit lurade på 100000:- tals kronor för att de köpt kablar som försämrar ljudet. Naturligtvis blir man påverkad av de annonser ( ibland över 50% av hela tidningen! ) som försöker sälja tveksamma audioprodukter med floskler till hifientusiasterna.

Inte nog med det- många hifitidningar är också skyldiga till den största hifisynden av alla- nämligen att sprida myten om att dyrt alltid är bättre än billigt "skräp". Och tidningen "high fidelity" var en av de största syndarna härvidlag, tycker jag.

Jag tror att "hifi"-genren blir en aning sanerad på voodoutlåtanden med en tidning mindre än förut, som sprider felaktigheterna.

Och för enskilda entusiaster är det kanske bra med en "omlärningsprocess", dvs. att ta bort alla de dumheter man matats med förr, genom oseriösa hifitidningar.**

**Om man vill det, förstås.

[subjektivisten]

Hur många har inte dessa hifitidningar lurat med "digitalt är som sönderhackad biff"? Den myten lever vidare än och man kan se dagligen hur man vill ha "högre upplösning" än CD skivan, fast man talar om saker som är inom redbookstandarden, med stor marginal.

[Strmbrg]

Det är som med digitalkameror:
Bilderna blir ju helt rutiga om man inte har minst 12 Mpixel.
Eller kanske 20, förresten...

Öh, eller...
...Äh, de ser i alla fall jävligt onaturliga ut jämfört med Kodachrome.

[Harryup]

Jag kan inte se att det gör någon som helst skillnad för branschen om HighFidelity försvinner för gott annat än att branschen minskar.
Ingen mer kommer ju upptäcka MoLT än dom som redan känner till den i och med detta.

Om man nu har en sanning man vill förmedla så är det väl lite synd att ni som önskar annat innehåll i tidningarna inte kontaktar dom och hjälper dom på traven. Vad är det som hindrar er ifrån att vara kreativa?

mvh/Harryup

[distad]

Tycker att alla phloam inlägg till subjektivisten är mycket sakliga,vettiga och bra, synd bara att S vägrar inse att han också inte är ofelbar som vi andra dödliga.

[celef]

Men du sysslar väl inte med konstruktion av Hifi? Som konsument är det i princip omöjligt att _enbart_ förhålla sig faktamässigt till de produkter man väljer att köpa. Visst. man kan vara väldigt "faktaorienterad" om man vill - men ändå finns tycke och smak nånstans med i leken. Du väljer produkter åt dig själv.

Detta måste du acceptera - att väldigt många hifi-intresserade inte har samma extremt faktaorienterade syn som du har, eftersom de håller på med en hobby som går ut på att bli nöjd personligen. Du kan inte applicera dina krav på andra och tro att allt blir bra.

Där har du fel. Det behöver inte alls vara tycke och smak utan ett själklart mål, transparenta länkar som tillsammans förmedlar musiken. Så det är verkligen inte så att man som konsument inte kan hålla sig faktamässigt om produkterna. Det har jag försökt förklarat för dig om och om igen men det verkar inte gå fram.

Många har samma mål kan jag lova. Ta bort lager av hififloskler som dessa tidningar har matat in så kommer många fram till samma sak, high fidelity

Jag måste verkligen hålla med Subjektivisten här.

Det som skrivs i hifitidningar numera är ju mestadels flum. Och Hifitidningarna får nog ta på sig ansvaret för att det är så många som gått på dumheterna.*

* Och dumheter får naturligtvis var och en syssla med, förstås. Men det finns faktiskt de som blivit lurade på 100000:- tals kronor för att de köpt kablar som försämrar ljudet. Naturligtvis blir man påverkad av de annonser ( ibland över 50% av hela tidningen! ) som försöker sälja tveksamma audioprodukter med floskler till hifientusiasterna.

Inte nog med det- många hifitidningar är också skyldiga till den största hifisynden av alla- nämligen att sprida myten om att dyrt alltid är bättre än billigt "skräp". Och tidningen "high fidelity" var en av de största syndarna härvidlag, tycker jag.

Jag tror att "hifi"-genren blir en aning sanerad på voodoutlåtanden med en tidning mindre än förut, som sprider felaktigheterna.

Och för enskilda entusiaster är det kanske bra med en "omlärningsprocess", dvs. att ta bort alla de dumheter man matats med förr, genom oseriösa hifitidningar.**

**Om man vill det, förstås.

ge oss fem exempel på där någon har blivit lurad på ditt påstådda vis. en annan sak, tidningarna säljer inga apparater, det gör hifihandlarna

[Richard]

Jag kan nämna flera hundra, celef. Men jag ödslar inte till till att svara dig, med tanke på de ovänliga inlägg du nyligen riktat mot min person.

[Richard]

Hur många har inte dessa hifitidningar lurat med "digitalt är som sönderhackad biff"? Den myten lever vidare än och man kan se dagligen hur man vill ha "högre upplösning" än CD skivan, fast man talar om saker som är inom redbookstandarden, med stor marginal.

Ja, det finns ju tom. folk på detta upplysta forum som tror på ovanstående floskler. Fastän de varit här i flera år.

[Harryup]

Hur många har inte dessa hifitidningar lurat med "digitalt är som sönderhackad biff"? Den myten lever vidare än och man kan se dagligen hur man vill ha "högre upplösning" än CD skivan, fast man talar om saker som är inom redbookstandarden, med stor marginal.

Ja, det finns ju tom. folk på detta upplysta forum som tror på ovanstående floskler. Fastän de varit här i flera år.

Är det en floskel om folk upplever ett fel och beskriver att dom upplever det så i brist på bättre beskrivning? Jag skulle inte hänga upp mig på hur man beskriver saker som särskilt allvarligt utan koncentrera mig på budskapet istället. Vill man förstå så gör man det, vill man inte utan raljerar hellre så är det ju ett fritt val.

mvh/Harryup

[CODY]

Jag kan nämna flera hundra, celef. Men jag ödslar inte till till att svara dig, med tanke på de ovänliga inlägg du nyligen riktat mot min person.

Jag tycker väldigt synd om dessa lurade personer. Om du har adressen till några, skall jag skicka julkort. OBS! Dessa måste var på lådan senats den 17
december, så skynda dig.

[_Fredrik_]

nazi

[phloam]

Och vad ska vi göra med alla de som sitter just i detta nu och njuter av musik, helt ovetandes om att de lurats av HiFi-pressen till onödigt dyr ljudutrustning?? Är det inte dags att det bildas en aktionsgrupp, helgen närmar sig med stormsteg som sagt..!

[MrUncool]

en annan sak, tidningarna säljer inga apparater...

Visst gör de... Det har sålts massor av t.ex. MA RS 6 pga Hifi&Musiks enorma exponering av denna högtalare. Se även när t.ex. Aftonbladets stora rubriker lockar tittare till TV3 och andra reklamfinansierade kanaler. Funkar i praktiken på samma sätt.

[Goldfinger]

Säga vad man vill, men visst tusan är det komiskt när det rekommenderas kablar för femsiffriga belopp för att (enligt de själva) göra en viss högtalare rättvis, detta samtidigt som högtalaren kan se hemsk ut mätmässigt.

Man sväljer kameler och silar mygg.

Många ggr borde det nog istället ha hetat: - köp den här dyra kabeln så hör du inte lika tydligt hur illa högtalaren låter, fast så långt tvivlar jag på att alla tänker, eller överhuvudtaget vill tänka, av olika orsaker.

[celef]

Jag kan nämna flera hundra, celef. Men jag ödslar inte till till att svara dig, med tanke på de ovänliga inlägg du nyligen riktat mot min person.

[celef]

Jag kan nämna flera hundra, celef. Men jag ödslar inte till till att svara dig, med tanke på de ovänliga inlägg du nyligen riktat mot min person.

Jag tycker väldigt synd om dessa lurade personer. Om du har adressen till några, skall jag skicka julkort. OBS! Dessa måste var på lådan senats den 17
december, så skynda dig.

hälsa många kramar från mig

[celef]

en annan sak, tidningarna säljer inga apparater...

Visst gör de... Det har sålts massor av t.ex. MA RS 6 pga Hifi&Musiks enorma exponering av denna högtalare. Se även när t.ex. Aftonbladets stora rubriker lockar tittare till TV3 och andra reklamfinansierade kanaler. Funkar i praktiken på samma sätt.

vem försöker du lura, dig själv?

[celef]

Säga vad man vill, men visst tusan är det komiskt när det rekommenderas kablar för femsiffriga belopp för att (enligt de själva) göra en viss högtalare rättvis, detta samtidigt som högtalaren kan se hemsk ut mätmässigt.

Man sväljer kameler och silar mygg.

Många ggr borde det nog istället ha hetat: - köp den här dyra kabeln så hör du inte lika tydligt hur illa högtalaren låter, fast så långt tvivlar jag på att alla tänker, eller överhuvudtaget vill tänka, av olika orsaker.

det var ett eländigt tjat om kablar, livet och tidningarna består av annat oxå, lyft blicken

[Goldfinger]

Säga vad man vill, men visst tusan är det komiskt när det rekommenderas kablar för femsiffriga belopp för att (enligt de själva) göra en viss högtalare rättvis, detta samtidigt som högtalaren kan se hemsk ut mätmässigt.

Man sväljer kameler och silar mygg.

Många ggr borde det nog istället ha hetat: - köp den här dyra kabeln så hör du inte lika tydligt hur illa högtalaren låter, fast så långt tvivlar jag på att alla tänker, eller överhuvudtaget vill tänka, av olika orsaker.

det var ett eländigt tjat om kablar, livet och tidningarna består av annat oxå, lyft blicken

Ja, men då väljer jag i så fall helt andra blaskor som enbart berör "det där andra".

[petersteindl]

en annan sak, tidningarna säljer inga apparater...

Visst gör de... Det har sålts massor av t.ex. MA RS 6 pga Hifi&Musiks enorma exponering av denna högtalare. Se även när t.ex. Aftonbladets stora rubriker lockar tittare till TV3 och andra reklamfinansierade kanaler. Funkar i praktiken på samma sätt.

Jag tror du blandar ihop försäljning och marknadsföring.

Försäljning är en transaktion. Denna transaktion är att likna vid en bytesaffär. Två eller fler parter byter saker med varandra. Det normala förfarandet vid en köpetransaktion är att den görs mellan två parter. Den ena parten har en vara och den andra likaså, men dennes vara består av pengar. Således är transaktionen ett byte mellan pengar och en vara. För att en bytestransaktion skall äga rum så skall den satisfiera föjande villkor: Båda parter skall ömsesidigt anse att den andre partens vara är mer värd än sin egen vara. Exempel: Person A har 4 000 kr. Person eller företag B har en förstärkare. Person A vill betala 4000 kr för förstärkaren. Person eller företag B byter förstärkaren mot 4000 kr. Då har en bytestransaktion ägt rum som i detta specialfall där ena varan är pengar kallas för en försäljningstransaktion. Det kallas även för handel och handelsvaror.

Annat exempel. Person eller företag B har en förstärkare som denne värderar till 4000 kr. Person A värderar sina 4000 kr mer än förstärkaren. Person A bjuder 3500 kr för förstärkaren eftersom person A anser att förstärkaren för honom har högre värde än 3500 kr. Företag B värderar 3500 kr som mindre än förstärkarens värde. Det uppstår i detta fall ingen transaktion. Företag B värderar dock 3750 kr som bättre än förstärkaren och erbjuder förstärkaren mot bytesvaran/köpeskillingen 3750 kr. Person A funderar och finner att han vill göra transaktionen. Försäljningen d v s bytestransaktionen verkställes. Anledningen till detta var just den ömsesidiga högre värderingen av den andres vara i jämförelse med deras egen vara.

Då tidningar skriver bra om en produkt så sker det automatiskt ingen transaktion av produkten. Tidningen äger inte produkten den skriver om och således kan tidningen inte utföra någon transaktion mellan konsument och säljare av produkten.

För förlaget som ger ut tidningen är det tidningen i sig själv som är förlagets produkt och inte produkten den skriver om. Då konsumenten anser att tidningen i sig har mindre värde än vad förlaget vill ha, så sker ingen transaktion med tidningen såsom en vara och förlaget lägger ned tidningen eller förlaget lägger ned sig själv.

Vad som däremot uppstår då en tidning tycker att en produkt är bra och ger produkten en bra recension är att värderingen av den uppskrivna produkten ökar och om företaget väljer att låta priset på produkten stå kvar såsom det var före recensionen, så enligt ovanstående resonemang skulle de som säljer produkten ifråga kunna göra ett större antal transaktioner eftersom konsumenterna nu värderar produkten ifråga högre än före recensionen. Det betyder att företaget som säljer produkten gör det med hjälp av dess egen marknadsföring som i detta fall valdes genom en recension i en tidning eller genom recensioner i tidningar i allmänhet.

Skilj gärna på försäljning och marknadsföring. Det är två skilda begrepp.

Tidningen High Fidelity lades troligtvis ned eftersom konsumenten värderade tidningen lägre än vad tidningen värderade sig själv d v s förlagets värdering av tidningen. Därmed uppstår det för få transaktioner där tidningen är ena handelsvaran då den är det skick den är och den är således överflödig på marknaden. Marknaden hade krympt eller andra aktörer var bättre eller båda delarna.

Organisk tillväxt innebär att man förbättrar en sak hela tiden så att tillväxt sker. Om konkurrenterna har än större organisk tillväxt så gör konkurrenterna ett bättre jobb. Om marknaden i vissa skeden krymper så står sig konkurrenterna starkare och den produkt som värderas lägst av konsumenten förlorar dragkampen.

MvH
Peter

[Panelguy]

* Och dumheter får naturligtvis var och en syssla med, förstås. Men det finns faktiskt de som blivit lurade på 100000:- tals kronor för att de köpt kablar som försämrar ljudet. Naturligtvis blir man påverkad av de annonser ( ibland över 50% av hela tidningen! ) som försöker sälja tveksamma audioprodukter med floskler till hifientusiasterna.


Och för enskilda entusiaster är det kanske bra med en "omlärningsprocess", dvs. att ta bort alla de dumheter man matats med förr, genom oseriösa hifitidningar.**

Hur tror du en del av det man matas med här uppfattas?

Tror du även de som köpt kablar eller andra "tveksamma audioprodukter" för 100000-tals kronor tycker att ljudet blev sämre och känner sig lurade eller är det du som tycker de blivit lurade?
Det framstår som om vissa personer här på Faktiskt ser dyrare (och bättre) produkter än Ekk, Denon, Rotel, etc som ett rött skynke. Låter lite som "surt sa räven".

[Harryup]

Jag kan nämna flera hundra, celef. Men jag ödslar inte till till att svara dig, med tanke på de ovänliga inlägg du nyligen riktat mot min person.

Varför har du låtit detta ske?

mvh/Harryup

[Almen]

Det framstår som om vissa personer här på Faktiskt ser dyrare (och bättre) produkter ... som ett rött skynke. Låter lite som "surt sa räven".

Anledningen till att vissa ifrågasätter en 1 m signalkabel för 261 000:- (Transparent Opus MM Bal hos HiFi Consult) är alltså att VISSA ÄR AVUNDSJUKA FÖR ATT DE INTE HAR RÅD ATT KÖPA DEN SJÄLVA!

Ja, precis så är det.

[steveo1234]

Det framstår som om vissa personer här på Faktiskt ser dyrare (och bättre) produkter ... som ett rött skynke. Låter lite som "surt sa räven".

Anledningen till att vissa ifrågasätter en 1 m signalkabel för 261 000:- (Transparent Opus MM Bal hos HiFi Consult) är alltså att VISSA ÄR AVUNDSJUKA FÖR ATT DE INTE HAR RÅD ATT KÖPA DEN SJÄLVA!

Ja, precis så är det.

http://www.scienceagogo.com/news/200802 ... _sys.shtml

"Expensive Placebo Works Better Than Cheap One"
"A 10-cent pill doesn't kill pain as well as a $2.50 pill, even when they are identical placebos, according to a new study from Duke University"

[Panelguy]

Det framstår som om vissa personer här på Faktiskt ser dyrare (och bättre) produkter ... som ett rött skynke. Låter lite som "surt sa räven".

Anledningen till att vissa ifrågasätter en 1 m signalkabel för 261 000:- (Transparent Opus MM Bal hos HiFi Consult) är alltså att VISSA ÄR AVUNDSJUKA FÖR ATT DE INTE HAR RÅD ATT KÖPA DEN SJÄLVA!

Ja, precis så är det.

Nu drog du upp ett av de mest extrema exemplen och huruvida de försämrar ljudet vet jag inte då jag varken har råd eller lust att lägga sådana extrema summor på kablar. Det finns ju dock "normala dyrkablar" som även de betraktas som lurendrejeri av många här.

[Almen]

...jag [har] varken...råd eller lust att lägga sådana extrema summor på kablar.

Surt, sa räven.

[johanrohm]

qwerty

[Panelguy]

...jag [har] varken...råd eller lust att lägga sådana extrema summor på kablar.

Surt, sa räven.

Nej, jag har inget emot att de som har råd att köpa Opus, Odin, Galileo, etc, gör det
Jag har heller aldrig sagt att de är lurade och borde veta bättre.

[MrUncool]

en annan sak, tidningarna säljer inga apparater...

Visst gör de... Det har sålts massor av t.ex. MA RS 6 pga Hifi&Musiks enorma exponering av denna högtalare. Se även när t.ex. Aftonbladets stora rubriker lockar tittare till TV3 och andra reklamfinansierade kanaler. Funkar i praktiken på samma sätt.

vem försöker du lura, dig själv?

Den kommentaren kanske passar bättre in på dig om du tror att det som tidningarna skriver inte kan och har påverkat försäljningen.

[MrUncool]

en annan sak, tidningarna säljer inga apparater...

Visst gör de... Det har sålts massor av t.ex. MA RS 6 pga Hifi&Musiks enorma exponering av denna högtalare. Se även när t.ex. Aftonbladets stora rubriker lockar tittare till TV3 och andra reklamfinansierade kanaler. Funkar i praktiken på samma sätt.

Jag tror du blandar ihop försäljning och marknadsföring.

Självklart menade jag att tidningarna kan påverka försäljningen, inte att de rent bokstavligt säljer produkten. Tror väl att de allra flesta förstod det speciellt när jag gav exemplet med MA RS 6 men det kanske inte var så...?

En positiv recension eller artikel i en tidning eller annat media "säljer" produkten.

[celef]

en annan sak, tidningarna säljer inga apparater...

Visst gör de... Det har sålts massor av t.ex. MA RS 6 pga Hifi&Musiks enorma exponering av denna högtalare. Se även när t.ex. Aftonbladets stora rubriker lockar tittare till TV3 och andra reklamfinansierade kanaler. Funkar i praktiken på samma sätt.

vem försöker du lura, dig själv?

Den kommentaren kanske passar bättre in på dig om du tror att det som tidningarna skriver inte kan och har påverkat försäljningen.

att påverka saker är inte samma sak som att sälja saker! jag skulle tro dig om det fanns en köp direkt/beställningsknapp däri artikeln, jag har aldrig sett en sådan knapp i någon tidning

[MrUncool]

att påverka saker är inte samma sak som att sälja saker!

Nej, att påverka en försäljning av en produkt behöver självklart inte betyda att man bokstavligt säljer densamma. Vi har nog med rejäl övertydlighet kommit fram till detta nu.

jag skulle tro dig om det fanns en köp direkt/beställningsknapp däri artikeln, jag har aldrig sett en sådan knapp i någon tidning

Jag skrev att det som tidningarna skriver kan och har påverkat försäljningen av t.ex. MA RS 6. På samma sätt så har säkert Hifi&Musiks upprepade positiva recensioner av företaget Entreqs produkter (Hifmöss, mm) medverkat till att det har sålts fler sådana och då speciellt i jämförelse med om de hade skrivit att de var overksamma.
Måste du ha en köpknapp för att tro att det är så eller vad menar du...?

[petersteindl]

en annan sak, tidningarna säljer inga apparater...

Visst gör de... Det har sålts massor av t.ex. MA RS 6 pga Hifi&Musiks enorma exponering av denna högtalare. Se även när t.ex. Aftonbladets stora rubriker lockar tittare till TV3 och andra reklamfinansierade kanaler. Funkar i praktiken på samma sätt.

Jag tror du blandar ihop försäljning och marknadsföring.

Självklart menade jag att tidningarna kan påverka försäljningen, inte att de rent bokstavligt säljer produkten. Tror väl att de allra flesta förstod det speciellt när jag gav exemplet med MA RS 6 men det kanske inte var så...?

En positiv recension eller artikel i en tidning eller annat media "säljer" produkten.

Nu är vi där igen. Min erfarenhet som gammal butiksägare och distributör och som tillverkare säger mig att en positiv recension underlättar försäljningsarbetet, men en positiv recension säljer inte en produkt. Det finns vissa undantag och det händer ibland då en produkt får "Bäst i test". Om en konsument kommer in i en butik och skall ha den där högtalaren som fick Bäst i test så har recensionen gjort själva försäljningsarbetet. Det är dock mycket sällsynt att en försäljning går till på det sättet. Oftast är det så att man får tala om för konsumenten att även fackpress gillar produkten ifråga och då visar man recensionen som ett hjälpmedel i försäljningsarbetet. En god recension kan öka nyfikenheten på en produkt. Har man redan bestämt sig för att handla så kan en god recension påskynda köpeprocessen genom att dels påminna om produkten, dels genom att öka produktens värde så att konsumenten upplever ett tryggare och bättre köp. Det recensionen då gör är att konfirmera priset på produkten så att konsumenten känner sig säkrare på att priset är bra och då kan en köpetransaktion närma sig eller ske på en gång. Man kan rita detta i kurvform och ställa upp funktionen matematiskt, men det är lite överkurs.

Det enda jag vill ha sagt är att recensioner säljer normalt inte en produkt utan det gör säljaren. Däremot ökar en produkt i värde efter en positiv recension så att säljaren snabbare kan åstadkomma avslutet på säljet och om ett företag får många positiva recensioner på flertalet produkter så ökar varumärket i värde och det drar med sig produktens värde utan att produkten har förbättrats. Till slut så blir varumärket mer värdefullt än själva produkterna. Ibland kan det vara så att man säljer mer av en produkt då man höjer priset i samband med produktförbättring. Produkten får då högre status men är inte mer prisvärd. Då är det varumärket som kan sätta avgörandet till en köpetransaktion.

MvH
Peter

[phloam]

* Och dumheter får naturligtvis var och en syssla med, förstås. Men det finns faktiskt de som blivit lurade på 100000:- tals kronor för att de köpt kablar som försämrar ljudet. Naturligtvis blir man påverkad av de annonser ( ibland över 50% av hela tidningen! ) som försöker sälja tveksamma audioprodukter med floskler till hifientusiasterna.


Och för enskilda entusiaster är det kanske bra med en "omlärningsprocess", dvs. att ta bort alla de dumheter man matats med förr, genom oseriösa hifitidningar.**

Hur tror du en del av det man matas med här uppfattas?

Tror du även de som köpt kablar eller andra "tveksamma audioprodukter" för 100000-tals kronor tycker att ljudet blev sämre och känner sig lurade eller är det du som tycker de blivit lurade?
Det framstår som om vissa personer här på Faktiskt ser dyrare (och bättre) produkter än Ekk, Denon, Rotel, etc som ett rött skynke. Låter lite som "surt sa räven".

Jag tror att här nånstans bakom frågan om "den dumma hifipressen och ormoljekrängarna" ligger en annan fråga på lur, och den handlar om hur vuxna, någorlunda tekniskt intresserade och kunniga, inte helt ointelligenta män kan "luras"(!) att köpa väldigt dyra saker med minst sagt tveksam funktionalitet. När det är så lätt att kolla med egna hörseln, inte minst. Är det inte lite konstigt att så många män så väldigt lättvindligt åter sig "luras" in på dyr teknik? Eller är det snarare uppenbart..?

Jag börjar nästan tro att det inte handar så mycket om att "rädda folk från att bli lurade", utan att man helt enkelt är irriterad på att man lurat sig själv i hög grad och vill sätta dit alla andra som fortfarande har kul på ett sätt man själv inte längre kan. Man vill att andra ska vakna upp och känna samma sak.

Detta gäller alltså särskilt de desillusionerade, "omvända", före detta men nu icke längre troende - som i bitterhet går ut i krig mot de som fortfarande har fräckheten att ägna sig åt dessa idiotier - eftersom det påminner om den egna dumheten.

För att inte själva framstå som lättledda eller dumma så anklagar man främst "den dumma lurendrejeri-industrin" för att med lock o pock ha lett in dem på tokigheter. Det är säljarna, tidningarna, andra troende det är/var fel på - inte en själv.


Jag tror att man kanske skulle se till den egentliga roten till det onda - att det ligger i vår (teknikintresserade män) natur att hålla på med "dumheter". Tjejer gör det ju uppenbarligen rätt sällan...

[Strmbrg]

Hm,

Det lär nog krävas ett visst omdöme för att inse att man är omdömeslös?

[phloam]

Hm,

Det lär nog krävas ett visst omdöme för att inse att man är omdömeslös?

Alla de män som följt sina instinkter och förköpt sig på prylar måste bli fruktansvärt syrak när en annan del av deras manlighet, den logiskt rationella, träder i kraft och går emot den förra

[chrisss]

Hm,

Det lär nog krävas ett visst omdöme för att inse att man är omdömeslös?

Strmberg,

Dina analyser och funderingar är oslagbara

[MrUncool]

Det enda jag vill ha sagt är att recensioner säljer normalt inte en produkt utan det gör säljaren. Däremot ökar en produkt i värde efter en positiv recension så att säljaren snabbare kan åstadkomma avslutet på säljet och om ett företag får många positiva recensioner på flertalet produkter så ökar varumärket i värde och det drar med sig produktens värde utan att produkten har förbättrats.

Och jag tycker man kan kalla det för att "sälja" produkten. Se gärna länken till Entreq nedan. På förstasidans högra sida radar de upp positiva recensioner för några av deras produkter. Recensionerna används till att marknadsföra ("sälja"). Hade de inte trott att det hade hjälpt försäljningen så hade de väl knappast varit där...?

http://www.entreq.com/

[Lust]

Jag börjar nästan tro att det inte handar så mycket om att "rädda folk från att bli lurade", utan att man helt enkelt är irriterad på att man lurat sig själv i hög grad och vill sätta dit alla andra som fortfarande har kul på ett sätt man själv inte längre kan. Man vill att andra ska vakna upp och känna samma sak.

plusett!

[celef]

Jag börjar nästan tro att det inte handar så mycket om att "rädda folk från att bli lurade", utan att man helt enkelt är irriterad på att man lurat sig själv i hög grad och vill sätta dit alla andra som fortfarande har kul på ett sätt man själv inte längre kan. Man vill att andra ska vakna upp och känna samma sak.

plusett!

fan va bra skrivet

[MrUncool]

Jag börjar nästan tro att det inte handar så mycket om att "rädda folk från att bli lurade", utan att man helt enkelt är irriterad på att man lurat sig själv i hög grad och vill sätta dit alla andra som fortfarande har kul på ett sätt man själv inte längre kan. Man vill att andra ska vakna upp och känna samma sak.

plusett!

Lite väl kategoriskt kanske och synsättet påminner imo lite om hur en del religiösa ser på de i deras ögon glädjelösa ateisterna.

Vilka är "man" förresten...?

[subjektivisten]

Jag börjar nästan tro att det inte handar så mycket om att "rädda folk från att bli lurade", utan att man helt enkelt är irriterad på att man lurat sig själv i hög grad och vill sätta dit alla andra som fortfarande har kul på ett sätt man själv inte längre kan. Man vill att andra ska vakna upp och känna samma sak.

Nej, inte för min del iaf. Att du saknar empati är en sak, det finns oss andra som gärna ser att våra medmänniskor slipper bli lurade. Att luras på pengar är inte en "kul grej".

[Objektivisten]

Lite väl kategoriskt kanske och synsättet påminner imo lite om hur en del religiösa ser på de i deras ögon glädjelösa ateisterna.

Religion är väl inte tillåtet att diskutera?

[Goldfinger]

Att luras på pengar är inte en "kul grej".

Nej, definitivt inte, men det är ju inte ovanligt att ägare av kabelpar för 20 000kr + nästan gråter av lycka, kan man inte tänka lite att är dom lyckliga är jag lycklig, att glädjas med andra är någonting vi alla måste lära oss.

[subjektivisten]

Jaså? Bara läsa valfritt forum så ser man massa folk som vet inte hur dom ska få ihop till nästa tweak/kabel eller dyl. Samma när man snackar med folk, där senaste tweaken/köpet ofta försvinner efter någon månad och letandet efter nästa "fix" är igång.

[MrUncool]

Lite väl kategoriskt kanske och synsättet påminner imo lite om hur en del religiösa ser på de i deras ögon glädjelösa ateisterna.

Religion är väl inte tillåtet att diskutera?

Då är det nog bäst att vi låter bli...

[Objektivisten]

Bla bla bla...letandet efter nästa "fix" är igång.

Du jämställer alltså "tweakare" med heroinmissbrukare?

[Goldfinger]

Jaså? Bara läsa valfritt forum så ser man massa folk som vet inte hur dom ska få ihop till nästa tweak/kabel eller dyl. Samma när man snackar med folk, där senaste tweaken/köpet ofta försvinner efter någon månad och letandet efter nästa "fix" är igång.

Jo,, men att de skulle vara olyckliga?
samma människor är också ofta de som älskar att visa upp sitt tingel tangel, lite ungefär som att en del älskar att visa upp sin nya bil för grannen, man kan enkelt säga att det finns flera olika hobbies inom samma hobby.

[subjektivisten]

Nej, inte alla. Men nog har jag sett många som tröttnat på grund av ständiga dyra köp och ändå inte blivit nöjd med ljudet.

[Magnuz]

Jag tror att man kanske skulle se till den egentliga roten till det onda - att det ligger i vår (teknikintresserade män) natur att hålla på med "dumheter". Tjejer gör det ju uppenbarligen rätt sällan...

Säg inte det. Kolla in healing, new age, tarot, astrologi o.s.v. Jag tror inte heller det handlar så mycket om att "rädda" intet ont anande medmänniskor från den hemska branschen utan mer om att det är irriterande att ständigt måsta konstatera att man förlorat ännu mer av sitt lilla hopp om mänskligheten.

[Laila]

Men du vet ju att, med lite tur, så går ju solen
upp imorgon igen, osett om vi vill det, eller inte ?

[petersteindl]

Men du vet ju att, med lite tur, så går ju solen
upp imorgon igen, osett om vi vill det, eller inte ?

Solen går inte upp imorgon Jag tror solen står still Jag tror att jorden roterar runt sin egen axel samt att jorden har en omloppsbana runt solen och kontentan blir att solen lyser på den del av jorden som är framsiden sett ur solens synvinkel och att antalet soltimmar varierar med årstiden ju närmare man kommer polerna på jorden
Men med lite tur kanske det blir som du säger fast jag hyser vissa dubier.

MvH
Peter

[johanrohm]

qwerty

[celef]

Det är nödvändigt att andra än enbart LTS-medlemmar får tillgång till skrivna artiklar om hifi.

jag är inte lts-medlem och jag har tillgång till massor av hifiartiklar, men det kanske inte var så du menade?

[johanrohm]

qwerty

[celef]

Det är nödvändigt att andra än enbart LTS-medlemmar får tillgång till skrivna artiklar om hifi.

jag är inte lts-medlem och jag har tillgång till massor av hifiartiklar, men det kanske inte var så du menade?

Det är nödvändigt att andra än enbart LTS-medlemmar får tillgång till skrivna artiklar om hifi. I tidskriftsform, i framtiden, nära dig.

det finns ju redan idag massvis av artiklar tillgänglig för alla, vad menar du egentligen?

[johanrohm]

qwerty

[celef]

Det är nödvändigt att andra än enbart LTS-medlemmar får tillgång till skrivna artiklar om hifi.

jag är inte lts-medlem och jag har tillgång till massor av hifiartiklar, men det kanske inte var så du menade?

Det är nödvändigt att andra än enbart LTS-medlemmar får tillgång till skrivna artiklar om hifi. I tidskriftsform, i framtiden, nära dig.

det finns ju redan idag massvis av artiklar tillgänglig för alla, vad menar du egentligen?

Om man av en händelse skulle vara intresserad av nya artiklar i tryckt form. Hur anser du att man gör då?
Gillar läget och accepterar att hifi-tidskrifterna dött ut?

förslagsvis beställer man över internet den tidning som man är intresserad av, eller går ner till närmsta tidningskiosk, inte alls svårt och jag uppmuntrar alla att ge bort minst en hifitidning i julklapp

[m_persson79]

Jag tror att här nånstans bakom frågan om "den dumma hifipressen och ormoljekrängarna" ligger en annan fråga på lur, och den handlar om hur vuxna, någorlunda tekniskt intresserade och kunniga, inte helt ointelligenta män kan "luras"(!) att köpa väldigt dyra saker med minst sagt tveksam funktionalitet. När det är så lätt att kolla med egna hörseln, inte minst. Är det inte lite konstigt att så många män så väldigt lättvindligt åter sig "luras" in på dyr teknik? Eller är det snarare uppenbart..?

Är det inte ganska märkligt hur en 75-100 cm synlig kabel ska spela så stor roll när signalen färdats betydligt längre än så i såväl kretskort som i ex högtalarens spole och genom en LP-filtrerande spole innan dess?

Min uppfattning är att hörseln är mycket lätt att lura, annars hade det inte funnits så mycket (i min värld) idiotiska tweaks på marknaden som faller pladask så fort det kontrolleras (i såväl "white papers" som blinda test). Som så ofta måste spelas in också - så att molekylerna kommer på plats i kabeln, eller något ditåt.

För min del handlar det inte om att ha rätt eller fel, för mig handlar det mer om att tolka argument. Och "lyssna själv" är nog det sämsta (i min värld) då jag vet hur lätt man kan bli manipulerad av såväl yttre som inre saker (ex syn och sinnesro). Samt att naturligtvis lära mig mer om ljudåtergivning.

Mina 2 swecetas.

[MichaelG]

Och "lyssna själv" är nog det sämsta (i min värld) då jag vet hur lätt man kan bli manipulerad av såväl yttre som inre saker (ex syn och sinnesro).

Men det är bara för att du är en vanlig människa. Riktiga guldöron drabbas aldrig av placeboeffekten. De behöver därför aldrig vare sig blindtesta eller mäta något för att kunna detektera, verifiera och kvanifiera skillnader. För dem räcker det med att lyssna. Men det kan väl sådana som du inte förstå...

Hälsn. Michael

Ps. Bara så att ingen misstolkar mitt inlägg;

[KarlXII]

Är det inte ganska märkligt hur en 75-100 cm synlig kabel ska spela så stor roll när signalen färdats betydligt längre än så i såväl kretskort som i ex högtalarens spole och genom en LP-filtrerande spole innan dess?

Min uppfattning är att hörseln är mycket lätt att lura, annars hade det inte funnits så mycket (i min värld) idiotiska tweaks på marknaden som faller pladask så fort det kontrolleras (i såväl "white papers" som blinda test). Som så ofta måste spelas in också - så att molekylerna kommer på plats i kabeln, eller något ditåt.

För min del handlar det inte om att ha rätt eller fel, för mig handlar det mer om att tolka argument. Och "lyssna själv" är nog det sämsta (i min värld) då jag vet hur lätt man kan bli manipulerad av såväl yttre som inre saker (ex syn och sinnesro). Samt att naturligtvis lära mig mer om ljudåtergivning.

Mina 2 swecetas.

Håller med om varenda ord.
Den har fascinationen för kablarna har jag aldrig förstått mig på.

[johanrohm]

qwerty

[Strmbrg]

Senaste numret av Ljud&Bild innehåller en ganska lång artikel om allt från kablar till rumsakustik.

Inte mycket nytt, men artikeln kändes vederhäftig, såvitt jag kunde bedöma.

[johanrohm]

qwerty

[Strmbrg]

Senaste numret av Ljud&Bild innehåller en ganska lång artikel om allt från kablar till rumsakustik.

Inte mycket nytt, men artikeln kändes vederhäftig, såvitt jag kunde bedöma.

Hur bedömde man värdet av kablar där då?

De hade gjort ett slags stapeldiagram. Diagrammet skulle väl illustrera den generella inverkan som olika delar har på totalljudet.

Tar detta ur bildminnet nu:
Kablar hade lika korta staplar som CD-spelare och förstärkare.
Högtalare hade betydligt längre stapel.
Rummets stapel var mycket längre än högtalarens.

[johanrohm]

qwerty

[Strmbrg]

De hade gjort ett slags stapeldiagram. Diagrammet skulle väl illustrera den generella inverkan som olika delar har på totalljudet.

Tar detta ur bildminnet nu:
Kablar hade lika korta staplar som CD-spelare och förstärkare.
Högtalare hade betydligt längre stapel.
Rummets stapel var mycket längre än högtalarens.

Då är det bara att invänta ett vilt debatterande om den tidskriften.

Yepp!

Skall äta strax.

Sedan kanske slå mej ned med en bärs, och en påse chips, och studera vad som händer.



Debattera ids jag nog inte.
Jag tyckte det var tillräckligt starkt gjort av mej att engagera mej i att jämföra mätvärden mellan dBA och dBC.



(Se "Hur högt spelar du?-tråden".)

[MrUncool]

Tar detta ur bildminnet nu:
Kablar hade lika korta staplar som CD-spelare och förstärkare.
Högtalare hade betydligt längre stapel.
Rummets stapel var mycket längre än högtalarens.

Kanske är "ljuset i mörkret"...

Apropå kablar så kan det, när man lägger sådana, vara "kul" att bläddra i en gammal Hifi&Musik. Gjorde just detta och där stod... "Transparents kabel har starkt fokus på musikens grundtoner".

Snacka om flummigt. Om man reflekterar lite så kommer funderingen på vilka det är som är musikens grundtoner (slätstruket C?) och hur tillverkar man (om man har koll på tonerna) en kabel som fokuserar på dessa? Tjoho!

[Objektivisten]

Tar detta ur bildminnet nu:
Kablar hade lika korta staplar som CD-spelare och förstärkare.
Högtalare hade betydligt längre stapel.
Rummets stapel var mycket längre än högtalarens.

Kanske är "ljuset i mörkret"...

Apropå kablar så kan det, när man lägger sådana, vara "kul" att bläddra i en gammal Hifi&Musik. Gjorde just detta och där stod... "Transparents kabel har starkt fokus på musikens grundtoner".

Snacka om flummigt. Om man reflekterar lite så kommer funderingen på vilka det är som är musikens grundtoner (slätstruket C?) och hur tillverkar man (om man har koll på tonerna) en kabel som fokuserar på dessa? Tjoho!

Beror väl på i vilken tonart man spelar och skala? Kabeln är musikaliskt följsam med andra ord.

[Strmbrg]

Jag som skrev att jag inte kommer att idas diskutera, tänker nu skriva följande:

Jag upplever just nu en behaglig musikalisk följsamhet.
Jag spisar klassiskt på Danmarks Radios hemsida. Det är säkert sketataskigt ljud, men väldigt lättlyssnat.

Detta är hela anläggningen för ändamålet:

[m_persson79]

Tar detta ur bildminnet nu:
Kablar hade lika korta staplar som CD-spelare och förstärkare.
Högtalare hade betydligt längre stapel.
Rummets stapel var mycket längre än högtalarens.

Kanske är "ljuset i mörkret"...

Apropå kablar så kan det, när man lägger sådana, vara "kul" att bläddra i en gammal Hifi&Musik. Gjorde just detta och där stod... "Transparents kabel har starkt fokus på musikens grundtoner".

Snacka om flummigt. Om man reflekterar lite så kommer funderingen på vilka det är som är musikens grundtoner (slätstruket C?) och hur tillverkar man (om man har koll på tonerna) en kabel som fokuserar på dessa? Tjoho!

Ja, visst är det lustigt att den synliga kabelstumpen är musikalisk! Bra jobbar herr Manufacturer.
Lite diskriminering mot herr Manufacturer #2 som står bakom all dold teknik dock.

[m_persson79]

Jag som skrev att jag inte kommer att idas diskutera, tänker nu skriva följande:

Jag upplever just nu en behaglig musikalisk följsamhet.
Jag spisar klassiskt på Danmarks Radios hemsida. Det är säkert sketataskigt ljud, men väldigt lättlyssnat.

Detta är hela anläggningen för ändamålet:

N'joy Mr. Strömberg!
Kan du klistra in länk till den danska radio-kanalen här i tråden?
Nu skall Dynamo Kiev vs. Barcelona avnjutas, heja Zlatan!

EDIT
Jävligt bra bild på lurarna

[Strmbrg]

DRK

http://www.dr.dk/radio/alle_kanaler/?v

[celef]

Det är nödvändigt att andra än enbart LTS-medlemmar får tillgång till skrivna artiklar om hifi.

jag är inte lts-medlem och jag har tillgång till massor av hifiartiklar, men det kanske inte var så du menade?

Det är nödvändigt att andra än enbart LTS-medlemmar får tillgång till skrivna artiklar om hifi. I tidskriftsform, i framtiden, nära dig.

det finns ju redan idag massvis av artiklar tillgänglig för alla, vad menar du egentligen?

Om man av en händelse skulle vara intresserad av nya artiklar i tryckt form. Hur anser du att man gör då?
Gillar läget och accepterar att hifi-tidskrifterna dött ut?

förslagsvis beställer man över internet den tidning som man är intresserad av, eller går ner till närmsta tidningskiosk, inte alls svårt och jag uppmuntrar alla att ge bort minst en hifitidning i julklapp

Nu var det ju bara det att tidskriften High Fidelity, ämnet för den här tråden, har gått i graven.

djesus!

[Goldfinger]

Och "lyssna själv" är nog det sämsta (i min värld) då jag vet hur lätt man kan bli manipulerad av såväl yttre som inre saker (ex syn och sinnesro).

Men det är bara för att du är en vanlig människa. Riktiga guldöron drabbas aldrig av placeboeffekten. De behöver därför aldrig vare sig blindtesta eller mäta något för att kunna detektera, verifiera och kvanifiera skillnader. För dem räcker det med att lyssna. Men det kan väl sådana som du inte förstå...

Hälsn. Michael

Ps. Bara så att ingen misstolkar mitt inlägg;

Det du skriver är faktiskt en halvsanning även om jag läser en viss ironi i ditt inlägg.

Sysslar man tex med högtalarutveckling är det mer eller mindre ett måste (om man vill komma hela vägen) att inneha förmågan att dra korrekta slutsatser av det man hör,, det är ett samspel mellan lyssning och mätning helt enkelt, de som dömer ut lyssning som utvärderingsmetod bör nog vara ganska tacksamma för att det finns folk som har den kompetensen.

Jag måste också tro att majoriteten lyssnar innan man tar del av mätspecar.

För min del är det otänkbart att enbart gå efter specar, jag ser istället till att via lyssning hitta det system som ger mig den mest trovärdiga upplevelsen, dvs maximal njutning, nu råkar det förvisso vara så att de system jag föredragit också har haft en bevisad låg färgning vilket gör det än roligare att bygga själv, känns mera inspirerande att bygga högtalaren elektriskt rätt för att bli nöjd än att bli tvungen att lägga in fel för att uppnå önskat resultat.

Musik handlar om njutning och hur man stimuleras är individuellt, därför undrar jag om det finns något annat sätt än just lyssning för att ta reda på var man står, kanske något jag missat?

[Naqref]

Nu vet jag inte om det har berörts tidigare i tråden men jag blev pinsamt uppmärksammad på vad var en av svagheterna med HF när jag läste senaste Automobil igår - De är blekare än ett reklamblad. Skribenterna skriver rätt blekt och opersonligt. Det finns inte ens en ledare. I dagens samhälle så duger det inte. Det ska vara huvudledare, tilläggsledare, krönikor hit och dit och som om det inte räcker så ska det finnas bloggar på nätet. Ingenting av det har HF. Bara om man ser här så skrivs det hifikrönikor i tiotal varje dag och inte minst av strmbrg själv. Hur kan de konkurrera? Hade de skrivit sunt insiktsfullt (vilket de gör i många fall men kanske saknar pedagogiken helt) så hade man haft behållning av det åtm. Men nej. Nej jag sörjer nog inte personligen att HF går i graven. Däremot tror jag inte det är kört för hifitidningar. Rätt utformade har de fortfarande ett fantastiskt övertag i lättillgänglighet.

[johanrohm]

qwerty

[nolimitsoya]

Om man vill ha skönliteratur och fiktion är det väl bättre att köpa en bok? Vill man ha bilder köper man en foto- eller inredningstidning. High-Fidelity och liknande guldpläteradkeramspikskabellyftarsvammelblaskor är bara ännu en bidragande orsak till att människor himlar med ögonen och suckar åt hifi. Om det är ett bra sätt att nu ut och bredda publiken... Nä!

[celef]

Nu vet jag inte om det har berörts tidigare i tråden men jag blev pinsamt uppmärksammad på vad var en av svagheterna med HF när jag läste senaste Automobil igår - De är blekare än ett reklamblad. Skribenterna skriver rätt blekt och opersonligt. Det finns inte ens en ledare. I dagens samhälle så duger det inte. Det ska vara huvudledare, tilläggsledare, krönikor hit och dit och som om det inte räcker så ska det finnas bloggar på nätet. Ingenting av det har HF. Bara om man ser här så skrivs det hifikrönikor i tiotal varje dag och inte minst av strmbrg själv. Hur kan de konkurrera? Hade de skrivit sunt insiktsfullt (vilket de gör i många fall men kanske saknar pedagogiken helt) så hade man haft behållning av det åtm. Men nej. Nej jag sörjer nog inte personligen att HF går i graven. Däremot tror jag inte det är kört för hifitidningar. Rätt utformade har de fortfarande ett fantastiskt övertag i lättillgänglighet.

jag håller inte med, inte ett dugg faktiskt, man behöver inte följa john för hänga med i sin samtid eller vara konkurenskraftig, jag vill ha effektivitet å inte mer svamlande texter. jag vill inte ha allt skrivet på näsan. kort beskrivning, för och nackdelar, och sedan så mycket fakta som möjligt, mätningar är absolut ett måste. men framför allt vill jag få mina vyer vidgade, av samma anledning läser jag form och arkitekturtidningar

som denna byggnad



ingen behöver tala om för mig om den är vacker eller ful. ingen behöver tala om för mig hur det känns att gå förbi huset en regning eller solig dag med blåsten i ryggen. jag vill ha fakta, vem har beställt byggnaden, vilka material består byggnaden av, för vilket ändamål avser byggnaden, vart står byggnaden, jag vill se mer bilder, kanske en kort kommentar från arkitekten, och så vidare

[Panelguy]

Musik handlar om njutning och hur man stimuleras är individuellt, därför undrar jag om det finns något annat sätt än just lyssning för att ta reda på var man står, kanske något jag missat?

Nej

[Naqref]

Celef:
Jag håller med dig faktiskt en del. Men bara för att det finns krönikor så behöver inte alla de innehålla bara pladder. En ledare brukar ju varje dagstidning kunna hålla sig med och smalar man ihop substans för en dylik under en månads tid så borde det finnas lite vettigt att skriva om. Och jag tror och tycker att man behöver bli lite mer personlig. Även om man inte delar en persons smak eller åsikter så kan det trots detta vara underhållande att läsa. Pss som byggnaden ovan. Den lär inte falla alla i smaken men den utgör en fantastisk grund för ett meningsutbyte. Den är personligt engagerande. HF är inte det längre och de testar inte produkter som är det. Det blir mest lyteskomik av sämre sort när de skriver om kablar för 100kkr och anser de vara prisvärda. Pinsamheter utan knorr är bara pinsamheter. Och det gillar väldigt få.

Nej jag tror att HF har indirekt så stilla anpassat sig till marknadens krav på att inte sticka ut för mycket och det har samtidigt gjort att tidningen inte blir mer än en opersonlig reklamblaska.

Vi gjorde en summering av statistiken från besökarna för de närliggande forumen. Faktiskt.se hade mer unika läsare än alla andra hifirelaterade forum + Component tillsammans. Hemmabioforum hade dubbelt så många som vi har men de har en annan inriktning. Normal tid någon spenderar på alla hifirelaterade forum låg på ca 5minuter med ett undantag - faktiskt.se. Här tillbringar genomsnittsbesökaren 30 minuter.
Vad är det som gör att vi är så starka? Är det p g a vår fikaliknade stämning eller för att människor får vara personliga?

HF har levt på lånad tid. När de införde CD-skivan så motiverade det just då en prishöjning. Jag kunde leva med skivan och vara utan den men uppenbarligen gav den för många ett mervärde i tidningen. Det gjorde att de klarade sig längre men när de tog bort skivan utan att sänka priset så tog de bort mervärde utan att kompencera för detta. Det blev nog deras fall.

Nu är det lite försent men om det skulle gå att vända så skulle jag förslå följande:
Staka ut en vision om i vilken riktning tidningen ska gå.
- Se till att ha en personligt präglad ledare utan branschfloskler där man beskriver visionen.
- Ta in nya skribenter som skriver personligare. Dessa kan t o m skriva under pseudonymer så att man i större mån gör att de skyddas från branschpåverkan.
- Se till att det skrivs om de produkterna skribenterna brinner för istället för att ta in de prylar branschen vill ha testade. Komplettera gärna med snustorra men kommenterade mätningar gjorda av en som är duktig på det där med att mäta och bedöma mätningarna.
- Se till att priset motsvarar förväntningarna på tidningen.

[shifts]

Jag tycker Naqref är något på spåren.

[subjektivisten]

Jag håller med Anders här.

[celef]

naqref, jag tycker du har helt fel

[Naqref]

naqref, jag tycker du har helt fel

[Conan]

ingen behöver tala om för mig hur det känns att gå förbi huset en regning eller solig dag med blåsten i ryggen. jag vill ha fakta, vem har beställt byggnaden, vilka material består byggnaden av, för vilket ändamål avser byggnaden, vart står byggnaden, jag vill se mer bilder (Conans fetning), kanske en kort kommentar från arkitekten, och så vidare

Det är ju lite här skon klämmer vad gäller hifi- kontra foto- och arkitekturtidningar; ett visuellt motiv kan återskapas i tidningen men en ljudupplevelse måste helt beskrivas i ord. Tänk dig din arkitekturtidning utan bilder, så kanske det också blir lite magert att läsa om det endast finns måttuppgifter på byggnaderna samt en hänvisning till vilken färgskala fasaden har. Inte så lattjo.

Det finns ju två sätt att beskriva ljudet när man testar t.ex. en förstärkare: i endast upplevelse eller ljudet i relation till en referens (och det kanske inte är läge att dra igång referenssnacket igen, så jag släpper den ). Mätdata i all ära, men det väsentliga är ju hur apparaten upplevs ljudmässigt.

Hursomhelst, tycker jag våra två (numera en då) renodlade hifi-tidningar håller en på tok för låg klass både tekniskt och journalistiskt. Fler tycker förmodligen som jag för HF försvinner ju, och jag kommer inte att sakna den.

[celef]

ingen behöver tala om för mig hur det känns att gå förbi huset en regning eller solig dag med blåsten i ryggen. jag vill ha fakta, vem har beställt byggnaden, vilka material består byggnaden av, för vilket ändamål avser byggnaden, vart står byggnaden, jag vill se mer bilder (Conans fetning), kanske en kort kommentar från arkitekten, och så vidare

Det är ju lite här skon klämmer vad gäller hifi- kontra foto- och arkitekturtidningar; ett visuellt motiv kan återskapas i tidningen men en ljudupplevelse måste helt beskrivas i ord. Tänk dig din arkitekturtidning utan bilder, så kanske det också blir lite magert att läsa om det endast finns måttuppgifter på byggnaderna samt en hänvisning till vilken färgskala fasaden har. Inte så lattjo.

Det finns ju två sätt att beskriva ljudet när man testar t.ex. en förstärkare: i endast upplevelse eller ljudet i relation till en referens (och det kanske inte är läge att dra igång referenssnacket igen, så jag släpper den ). Mätdata i all ära, men det väsentliga är ju hur apparaten upplevs ljudmässigt.

Hursomhelst, tycker jag våra två (numera en då) renodlade hifi-tidningar håller en på tok för låg klass både tekniskt och journalistiskt. Fler tycker förmodligen som jag för HF försvinner ju, och jag kommer inte att sakna den.

jag ser inga problem med liknelsen, tidningens funktion är ju inte att ersätta en reell byggnad eller apparat, jag ser tidningen som en kanal att bli uppmärksammad på nytt och gammalt. snabbt och effektivt avhandlat och helt utan mummel, finns inget tradigare än tidningar med få men låååånga å trååååååkiga artiklar, mossigt värre och inte alls 2010

[Conan]

Tycker han ja!, som Magnus & Eva skulle sagt!

[johanrohm]

qwerty

[subjektivisten]

Har massa sparade, är en person som inte kan slänga tidningar. Dom flesta är väl från 90-talet.

[Flint]

Det kanske är läge för en ny tidning som bara skriver om highendprylar. En sån vore kul att läsa.

[johanrohm]

qwerty

[Strmbrg]

Jag tycker att det vore roligt med en tidning som inriktar sej på udda grunkor. Lustiga och originella prylar, tex tokroliga högtalare.

Hifi är för allvarligt och humorfritt.

[Flint]

Det kanske är läge för en ny tidning som bara skriver om highendprylar. En sån vore kul att läsa.

Nu är du väll ändå inte på rätt forum?

Förmodligen, men jag tror att även den värste hifipuritan skulle gilla att kolla i en sån tidning. Om inte annat för att hata och spy galla men vad spelar det för roll bara dom köper den. All reklam är bra reklam heter det ju.

[Flint]

Hifi är för allvarligt och humorfritt.

Instämmer. Du har många vettiga synpunkter på och om hifi.

[Laila]

Skulle man inte kunna tänka sig en tidning som
bara skriver om svenska prylar typ, Larsen, Nad
Ino, Bryston, Carlsson, Pioneer(Onkoyo?) etc. ?..

[Goldfinger]

Skulle man inte kunna tänka sig en tidning som
bara skriver om svenska prylar typ, Larsen, Nad
Ino, Bryston, Carlsson, Pioneer(Onkoyo?) etc. ?..

Ja svenskt alltihopa,,det stämmer..

[celef]

Skulle man inte kunna tänka sig en tidning som
bara skriver om svenska prylar typ, Larsen, Nad
Ino, Bryston, Carlsson, Pioneer(Onkoyo?) etc. ?..

det vore en riktigt usel affärsidé då faktisktfolket verkar ha stor ovilja att köpa annat än molt

[Flint]

Om man tillåts spekulera lite. Det behöver ju inte vara så att tidningen inte säljer så bra längre och därför klappar ihop. Importörerna och de japanska jättarna kanske har tröttnat på att annonsera. Det påstås ju att annonsintäkterna är tidningarnas stora mjölkkossa.

[celef]

om annonsörerna blir färre så är det ett starkt tecken på att få läser tidningen

[Strmbrg]

Hifi-stereointresset hos gemene man har minskat drastiskt de senaste decennierna.
På sjuttitalet fanns ju nördar som vi i parti och minut.

Befinner man sej mitt i ett hififorum kan man ju lätt få intrycket av att hifi-stereo-intreesset verkligen blomstrar!

Gemene man har helt andra intressen idag. Jag har mött människor som inte ens begriper vad ordet hifi betyder.

Inte konstigt att det saknas förutsättningar att sälja annonsplats i blaskorna och att det saknas läsare.

[Ragnwald]

Datorerna och internet tågade in i var man/kvinnas hem runt 1995.
De var inte gratis och den årliga uppgraderingshysterin på det temat, var nog början till hifins fall, vad gäller marknadsandel.

Datahysterin verkar ha lagt sig, men nu är det hembio som gäller.
Ska man bänka sig för lyssning, så ska det vara med artisterna dansande på projektorduken.

[celef]

det är ju ändå märkligt att som exempelvis tyskland har två stora bygg-själv-högtalartidningar, tyskarna verkar därför vara ett härligt folk

[MiltonChuck]

Hej
Väcker liv i den här tråden. Jag kan minnas fel, hade man en artikel (serie) om att bygga ett försteg, kan ha varit ett riaa, där man satte en led och fototransistor tillsammans i en burk för att isolera från störningar (brum)?
Bengt

[Max_Headroom]

Hej
Väcker liv i den här tråden. Jag kan minnas fel, hade man en artikel (serie) om att bygga ett försteg, kan ha varit ett riaa, där man satte en led och fototransistor tillsammans i en burk för att isolera från störningar (brum)?
Bengt

Helt riktigt. Jag har dock slängt alla mina gamla HiFi-blaskor, men minns detta. Verkar vara en lite udda lösning.

[hifikg]

Dåligt. Jag har alla skivorna rippade och uppskattar dem ofta. Så sent som idag hittade jag musik (på CD#4) med Liane Foly som jag inte har rippat själv, coolt!
Fast utan skivor kunde de lika gärna lägga ner, räcker med ett glättat magasin för hifi (H&M) o ett i svartvitt (MoLT).

[jonasz]

Var Lars Clausen som låg bakom försteget har jag för mig?