Johannes bygger isobarik peerless 315swr nu lägre avstämning

[Johannes]

Hej.


eftter mkt funderande så har jag kommit fram till att bygga nåt seriöst med mina peerless 831857 315swr som jag ``råkade´´ köpa på blocket,

allt eftersom oa51 här på forumet hade 2st till som han kunde sälja:)
hoppas dom kommer nästa vecka nu iaf.

då får jag 2st isobarik låder. vilket är ett måste.

elementet.

peerless 831857 verkar trivas i stora slutna låder ca 120liter per 1st bas

det går inte att dra in 4st 120liters badkar in i lägenheten när man har en livspartner. inget hög WAF

så då kan man komma runt detta genom att använda sej av isobarik.
då halveras vas värdet och man kan gå ner rejält i lådstorlek.

helt plötsligt verkar 831857 trivas i 65liters br låda alla kurvor ser riktigt bra ut. peerless verkar veta vad dom pysslar med. trevligt ellement helt klart. har jämnfört det med dagens sls 12 men det går inte riktigt att jämnföra. 831857 går djupare m.m .

dessa isobarik låder kommer agera som stativ till mina seas L18 med scanspeak d2905 som är mina stativare/frontar i dag.

så det blir ingen clamshell eller vad det kallas när man kör konerna mot varandra utan dom kommer sitta åt samma håll så det kommer se ut som vanligt från utsidan sett men bakom det yttre elementet kommer det andra elementet sitta.

lådan kommer bli på 65liter netto ca 70liter totalt men räknar man bort stagning samt 2elemnt och lådan mellan elementen försvinner ca10liter

porten blir en slits port på framsidan och avstämningen kommer vara ca 22hz inte högre iaf.

här kommer ritningen kan inte rita i flashiga programm tyvärr. blir linjal och penna.

[Johannes]

såhär ser det ut idag. mina halvklara stativare står på mina 45lites isobarik br låder med peerless 831709 i sk cleam shell kon mot kon.

dessa går djupt och spelar med fin artikulerad djupbas . men problemet är att man är rädd för att dom skall gå i botten. då har inte den outputen som jag vill ha. speciellt vid film är lurigt. film kan vara förädisk .

dessa isobarik 8or gräver riktigt djupt. med 831857 så kommer dom inte gå lika djupt tyvärr. dom låderna jag skall bygga nu kommer gräva till ca 25hz minus 3db. men jag tror det räcker bra ändå.

[IngOehman]

Jag rekommenderar att man refererar till elementet med dess namn istället
för med dess beställningsnummer.

Det heter 315 SWR 39 134 PPX AL 4L 8.

- - -

Fördelen med namnet är att det säger något om elementet.


315 betyder att korgen har en diameter om cirka 315 mm.

SWR betyder avsett som subwooferelement, med gummiupphängning.

39 betyder att talspolen har den diametern (rätt så litet för ett 12"-element).

134 är magnetens diameter.

PPX är konmaterialet.

AL anger att det finns en kortslutningsring i magnetsystemet av aluminium.

4L berättar att talspolen är lindad i fyra lager och,

8 är nominella impedansen.


Vh, iö

[Nattlorden]

Men... Fick du verkligen in en dämpmaterialskiva mellan elementen?

[Johannes]

dag att börja. kapade allt med denna underbara skapelse.

köp en såndär och man slipper gå till olika brädgårdar och begära milimmeter precision av stackars outbildad personal.

den är lätt att avnända och säker.

[Johannes]

Jag rekommenderar att man refererar till elementet med dess namn istället
för med dess beställningsnummer.

Det heter 315 SWR 39 134 PPX AL 4L 8.

- - -

Fördelen med namnet är att det säger något om elementet.


315 betyder att korgen har en diameter om cirka 315 mm.

SWR betyder avsett som subwooferelement, med gummiupphängning.

39 betyder att talspolen har den diametern (rätt så litet för ett 12"-element).

134 är magnetens diameter.

PPX är konmaterialet.

AL anger att det finns en kortslutningsring i magnetsystemet av aluminium.

4L berättar att talspolen är lindad i fyra lager och,

8 är nominella impedansen.


Vh, iö

vissa säger att det råder en liten förvirring angående namnet på elementet. sls har tydligen oxå ett liknande namn eller det går att blanda ihop på deras hemsida det är tydligen lite oklart .

[Johannes]

sådär

[Johannes]

Men... Fick du verkligen in en dämpmaterialskiva mellan elementen?

finns inget dämpmatrial mellan där. mellan baffeln agerar som stagning och kommer sågas upp syns inte på den skarlliga ritningen

[Svante]

Jag rekommenderar att man refererar till elementet med dess namn istället
för med dess beställningsnummer.

Det heter 315 SWR 39 134 PPX AL 4L 8.

Det låter som en tumregel.

Bättre är att ta reda på syftet med att tala om vilket element det är. Vill man beskriva elementet är det bäst att göra som du säger, men vill man hjälpa andra att hitta exakt samma element så är artikelnumret lättare.

[Johannes]

isobarik låderna kommer bli 60cm från golvet med lite med stativarna på sedan hamnar örat typ mellan L18 och diskanten d2905 som idag är lyssnings höjden lite låg.


jag kommer bygga ganska enkelt då det är gamla elemeten . har inte ens provat dom jag köpte ännu. och att jag har en MASSA andra projekt som måste göras. men allt kommer faneras med björkfaner masur troligen med matt båt iredningslack typ Hallberg rassy s inredningar . alt en vanlkig bil klarlack

[Nattlorden]

Men... Fick du verkligen in en dämpmaterialskiva mellan elementen?

finns inget dämpmatrial mellan där. mellan baffeln agerar som stagning och kommer sågas upp syns inte på den skarlliga ritningen

Nej, det var ju det jag såg, men det skall där ju vara på en korrekt isobarik. Annars missar du ju den enda punkten som kan ge isobarik någon fördel alls.

[Johannes]

det sk´´ beställningsnumret är det absolut det bästa om man exakt vill veta vad för element det handlar om. alla peerlees har dessa siffror``beställnings nummer´´ bak på magneten för id.

[Johannes]

Men... Fick du verkligen in en dämpmaterialskiva mellan elementen?

finns inget dämpmatrial mellan där. mellan baffeln agerar som stagning och kommer sågas upp syns inte på den skarlliga ritningen

Nej, det var ju det jag såg, men det skall där ju vara på en korrekt isobarik. Annars missar du ju den enda punkten som kan ge isobarik någon fördel alls.

hmm jag hänger inte riktigt med här. tänk på att min ritning kan nog misstokas lätt då den är riktigt dålig och otydlig med hur det kommer se ut.

hur kan en hel isobarik konstruktion fallera på en dämpmatrial skiva?

[Nattlorden]

hur kan en hel isobarik konstruktion fallera på en dämpmatrial skiva?

Tanken med den främre kammaren är att den skall slippa påkänningarna i den inre kammaren så att dessa inte slår igenom på främre konrörelsen. Men dessa rörelser har ju den inre konen, så om du direktkopplar dem utan någon som helst filter mellan, så kommer du att få dessa med likfullt.

Så dämpningen skall vara där som flädesdämpning/linjärisering.

[MagnusÖstberg]

Enda fördelen är det ju inte, du har ju fortfarande volymminskningen

[Nattlorden]

Enda fördelen är det ju inte, du har ju fortfarande volymminskningen

Okej då, vissa kanske ser det som en fördel.

[Johannes]

hur kan en hel isobarik konstruktion fallera på en dämpmatrial skiva?

Tanken med den främre kammaren är att den skall slippa påkänningarna i den inre kammaren så att dessa inte slår igenom på främre konrörelsen. Men dessa rörelser har ju den inre konen, så om du direktkopplar dem utan någon som helst filter mellan, så kommer du att få dessa med likfullt.

Så dämpningen skall vara där som flädesdämpning/linjärisering.

aha men gäller inte det enbart i högre register? vad för slags dämp skiva bör jag ha mellan basarna? detta har man ju inte när man kör kon mot kon?

[Nattlorden]

Det blir självklart viktigare ju högre upp, men du har ju övertoner. Kan du få in en skumplastbit på 1-2cm mellan så tror jag det hade varit bra.

När man kör kon mot kon så är det andra saker än isobarik man är ute efter.

[Jocke]

Det blir självklart viktigare ju högre upp, men du har ju övertoner. Kan du få in en skumplastbit på 1-2cm mellan så tror jag det hade varit bra.

När man kör kon mot kon så är det andra saker än isobarik man är ute efter.

Ska det vara skumplast?^^

[Johannes]

känner mej lite skeptiskt till detta i subwofer 25-80hz

[MagnusÖstberg]

känner mej lite skeptiskt till detta i subwofer 25-80hz

Din basmodul slutar näpperliggen sluta spela vid 80Hz, den kan vara hörbar vid 160Hz, kanske uppemot 200Hz (beroende på delning)

[Nattlorden]

Det blir självklart viktigare ju högre upp, men du har ju övertoner. Kan du få in en skumplastbit på 1-2cm mellan så tror jag det hade varit bra.

När man kör kon mot kon så är det andra saker än isobarik man är ute efter.

Ska det vara skumplast?^^

Lättast att få att hålla ihop. Dämpskum alltså, inte vilken skumplast som helst.

[Jocke]

Det blir självklart viktigare ju högre upp, men du har ju övertoner. Kan du få in en skumplastbit på 1-2cm mellan så tror jag det hade varit bra.

När man kör kon mot kon så är det andra saker än isobarik man är ute efter.

Ska det vara skumplast?^^

Lättast att få att hålla ihop. Dämpskum alltså, inte vilken skumplast som helst.

På lådväggarna då? Har aldrig själv byggt så här... utan bara mottaktkopplat.

[Johannes]

denna skumplast bit, skall den vara lika stor som hålet alltså lika stor som innermåttet ? men när luften flyttas i mellanytrymmet så måste den vara väldigt genomsläppande. jag har inte sett detta i andra liknande isobarik konstruktioner

[Nattlorden]

Nu hittar jag ju tyvärr inte den bra genomskärningsbilden jag vet jag sett.

[Nattlorden]

denna skumplast bit, skall den vara lika stor som hålet alltså lika stor som innermåttet ? men när luften flyttas i mellanytrymmet så måste den vara väldigt genomsläppande. jag har inte sett detta i andra liknande isobarik konstruktioner

Som en skiva tvärs genom kammaren, så den sitter i alla fyra väggarna.

Genomsläpplig, men dämpande.

Linn har använt det, fast det var säkert vanlig isolering, men tänkte du fick svårt med något så tjockt, därav skumplastrekommendationen.

[Jocke]

denna skumplast bit, skall den vara lika stor som hålet alltså lika stor som innermåttet ? men när luften flyttas i mellanytrymmet så måste den vara väldigt genomsläppande. jag har inte sett detta i andra liknande isobarik konstruktioner

Som en skiva tvärs genom kammaren, så den sitter i alla fyra väggarna.

Genomsläpplig, men dämpande.

Linn har använt det, fast det var säkert vanlig isolering, men tänkte du fick svårt med något så tjockt, därav skumplastrekommendationen.

Jag fattar nog lite trögt här - ska den vara liknande ett strömningsmotstånd eller som isoleringen i en basreflexlåda?

[Nattlorden]

Jag fattar nog lite trögt här - ska den vara liknande ett strömningsmotstånd eller som isoleringen i en basreflexlåda?

En skiva isolering tvärs genom lådan som strömningsmotstånd mellan elementen.

[Jocke]

Jag fattar nog lite trögt här - ska den vara liknande ett strömningsmotstånd eller som isoleringen i en basreflexlåda?

En skiva isolering tvärs genom lådan som strömningsmotstånd mellan elementen.

Är inte så insatt i hur isobarik tillämpas med jag tycker det skulle påverka parametrarna både på R-sidan och genom att massan ökar... å andra sidan brukar man inte behöva räkna med luften när man mottaktkopplar så här <> ... Fast dämpning är nog lite tyngre än luft.

[Nattlorden]

Jo, men det är en väldigt liten sak och tunnheten gör att påverkan är mindre vid lägre frekvenser, det är de högre komponenterna som skall "åka dit" mest.

[DQ-20]

Jag fattar nog lite trögt här - ska den vara liknande ett strömningsmotstånd eller som isoleringen i en basreflexlåda?

En skiva isolering tvärs genom lådan som strömningsmotstånd mellan elementen.

Jag har svårt att se att det blir någon större strömning i utrymmet. Är det verkligen så?

/DQ-20

[DQ-20]

Har aldrig själv byggt så här... utan bara mottaktkopplat.

Bra!

[Nattlorden]

Jag har svårt att se att det blir någon större strömning i utrymmet. Är det verkligen så?

Hur trycksätter du utan att flytta på molekyler?

[Richard]

Men... Fick du verkligen in en dämpmaterialskiva mellan elementen?

finns inget dämpmatrial mellan där. mellan baffeln agerar som stagning och kommer sågas upp syns inte på den skarlliga ritningen

Nej, det var ju det jag såg, men det skall där ju vara på en korrekt isobarik. Annars missar du ju den enda punkten som kan ge isobarik någon fördel alls.

Jasså, hur många äkta isobarik har du egentligen byggt ?

Linn Sara har dämpmaterial i en tunnel i den lilla kammaren mellan elementen- inte MELLAN elementen. Det ska inte vara nåt dämpfluff där, endast på väggarna.

Fördelen med isobarik är enligt patentet bättre ljud pga minskad kompression för det yttre elementet. Har du inte läst patentet ännu, Nattlorden ?

[MagnusÖstberg]

Fördelen med isobarik är enligt patentet bättre ljud pga minskad kompression för det yttre elementet. Har du inte läst patentet ännu, Nattlorden ?

Om du inte förstår det som skrivs i tråden kanske du skall förhålla dig lite ödmjukare

[Richard]

Jag fattar nog lite trögt här - ska den vara liknande ett strömningsmotstånd eller som isoleringen i en basreflexlåda?

En skiva isolering tvärs genom lådan som strömningsmotstånd mellan elementen.

Det där är ju helfel.

Isoleringen sitter på väggen i den lilla kammaren i isobarikkonstruktioner, den finns där för att motverka resonanser i mellanregistret i Sara högtalaren.

För rent subbasbruk behövs det troligen ingen dämpning i den lilla kammaren.

[Richard]

Fördelen med isobarik är enligt patentet bättre ljud pga minskad kompression för det yttre elementet. Har du inte läst patentet ännu, Nattlorden ?

Om du inte förstår det som skrivs i tråden kanske du skall förhålla dig lite ödmjukare

Är du inte läskunnig, du borde väl ha läst patentet vid det här laget och förstått hur det fungerar ?

Och hur står det till med din egen obefintliga ödmjukhet ?

[Jocke]

Jag fattar nog lite trögt här - ska den vara liknande ett strömningsmotstånd eller som isoleringen i en basreflexlåda?

En skiva isolering tvärs genom lådan som strömningsmotstånd mellan elementen.

Jag har svårt att se att det blir någon större strömning i utrymmet. Är det verkligen så?

/DQ-20

Jag antar att konerna rör sig ung lika mycket på båda sidor av elementet... Så det blir väl en "luftplugg" som åker med fram och tillbaka? Ja, det är mitt antagande - vad tycker du?

[Richard]

denna skumplast bit, skall den vara lika stor som hålet alltså lika stor som innermåttet ? men när luften flyttas i mellanytrymmet så måste den vara väldigt genomsläppande. jag har inte sett detta i andra liknande isobarik konstruktioner

Nej, det är tokfel. Glöm isoleringen i den lilla kammaren. Ska du ha det, så sätt det isådanafall tunt på väggarna.

Kul med din isobarikkonstruktion. Jag följer tråden med intresse.

Det finns några saker som du enkelt kan göra för att få ett än bättre ljud med isobarikkopplingen. Den stavas mekanisk stabilitet.

Här finns en modern version av isobarik: topptestade Totem Mani i genomskärning , där basen tillåts spela upp i mellanregistret. Det inre baselementet är fasvänt för minskad 2. tons dist. Skrolla ned på sidan för att se bilden:


http://forums.naimaudio.com/topic/linn- ... rn-designs

[Johannes]

skulle man kunna ta en innertaks skiva såndär som finns i affärer eller en liknande skiva. problemet är att om man försöker få dit en sån skiva så kommer jag få öka volymen i lådan mellan basarna vilket jag antar är sämre oxå

så det är frågan vilket kommer jag kunna höra skillnad på mest ?

[Richard]

skulle man kunna ta en innertaks skiva såndär som finns i affärer eller en liknande skiva. problemet är att om man försöker få dit en sån skiva så kommer jag få öka volymen i lådan mellan basarna vilket jag antar är sämre oxå

så det är frågan vilket kommer jag kunna höra skillnad på mest ?

Du bör inte ha dämpmaterial mellan elementen om du bara använder dessa i basområdet.

[MagnusÖstberg]

Fördelen med isobarik är enligt patentet bättre ljud pga minskad kompression för det yttre elementet. Har du inte läst patentet ännu, Nattlorden ?

Om du inte förstår det som skrivs i tråden kanske du skall förhålla dig lite ödmjukare

Är du inte läskunnig, du borde väl ha läst patentet vid det här laget och förstått hur det fungerar ?

Och hur står det till med din egen obefintliga ödmjukhet ?

Ditt tjat om patentet. Det där är väl uträtt sedan länge?

Förövrigt håller jag med dig om att skall något placeras någonstans så skall det var efter väggsidorna. Trycket i den lilla lådan är uniformt.

Du kan ju anse att den största fördelen är det du tror, jag tror något annat och det är just det som Johannes var ute efter med det här projektet. Gött att han uppnår det och blir nöjd.

[boom]

det skall inte vara någon som helst isolering/dämpmatrial i den lilla kammaren endast i den stora kammaren .

[Nattlorden]

För rent subbasbruk behövs det troligen ingen dämpning i den lilla kammaren.

Jag arbetar inte efter "troligen" som koncept.

[Johannes]

okej bra då skippar vi det. har oxå för mej med att det fanns i nån av linns isobarik konstruktione som jag läst . men jag fatta det inte som att det var en dämpning ``ivägen´´ mellan elementen utan just på sidorna.


jag tycker det är en enorm fördel med isobarik speciellt med såna här äldre element som har högt vas och kanske är lite motorsvagare . då får man som störst skillnad med isobarik. eller fördelar . iaf som jag tycker eftersom storleken är viktig för mej. små effektiva välspelande med artukulerande djupbas hoppas jag på. men det återstå att se.


jag vet vikten av att bygga stabillt när man gör isobarik. byggde en låda när jag var tonåring med dubbla 12or med lite värre slaglängd än dessa swr i en 45liters låda mds audiophile 1260 såldes på 90talet med kevlar kon. byggde kraftigt med tjock spånskiva med stag m.m men den lådan vandrande iväg vid fulla konutslag.

antar att den dubbla konvikten m.m gör väl att det är mer rörelse energi i lådan.


dessa isobarik låda jag skall bygga nu byggs i 22mm mdf kommer staga rejält.

[boom]

okej bra då skippar vi det. har oxå för mej med att det fanns i nån av linns isobarik konstruktione som jag läst . men jag fatta det inte som att det var en dämpning ``ivägen´´ mellan elementen utan just på sidorna.


jag tycker det är en enorm fördel med isobarik speciellt med såna här äldre element som har högt vas och kanske är lite motorsvagare . då får man som störst skillnad med isobarik. eller fördelar . iaf som jag tycker eftersom storleken är viktig för mej. små effektiva välspelande med artukulerande djupbas hoppas jag på. men det återstå att se.


jag vet vikten av att bygga stabillt när man gör isobarik. byggde en låda när jag var tonåring med dubbla 12or med lite värre slaglängd än dessa swr i en 45liters låda mds audiophile 1260 såldes på 90talet med kevlar kon. byggde kraftigt med tjock spånskiva med stag m.m men den lådan vandrande iväg vid fulla konutslag.

antar att den dubbla konvikten m.m gör väl att det är mer rörelse energi i lådan.


dessa isobarik låda jag skall bygga nu byggs i 22mm mdf kommer staga rejält.

Mds basen hade inte så stort x-max jag har sprättat en och mätt dom ljög ganska friskt på den tiden .

[MagnusÖstberg]

jag tycker det är en enorm fördel med isobarik speciellt med såna här äldre element som har högt vas och kanske är lite motorsvagare . då får man som störst skillnad med isobarik. eller fördelar . iaf som jag tycker eftersom storleken är viktig för mej. små effektiva välspelande med artukulerande djupbas hoppas jag på. men det återstå att se.

Det kommer blir kanonbra.

Du kommer nog inte spela så starkt att lådkompressionen blir en faktor. Bra också med 12" - fint med stor konyta som puttar på luften.

Staga lagom! Du vill inte sno utrymme för dämpmaterialet utan du vill ha så stor upplevd lådvolym som möjligt för elementet.

Det räcker mer än väl med ett korsstag som griper tag i alla sidorna och ett stag som går bort till mitten av bakstycket.

[Johannes]

okej bra då skippar vi det. har oxå för mej med att det fanns i nån av linns isobarik konstruktione som jag läst . men jag fatta det inte som att det var en dämpning ``ivägen´´ mellan elementen utan just på sidorna.


jag tycker det är en enorm fördel med isobarik speciellt med såna här äldre element som har högt vas och kanske är lite motorsvagare . då får man som störst skillnad med isobarik. eller fördelar . iaf som jag tycker eftersom storleken är viktig för mej. små effektiva välspelande med artukulerande djupbas hoppas jag på. men det återstå att se.


jag vet vikten av att bygga stabillt när man gör isobarik. byggde en låda när jag var tonåring med dubbla 12or med lite värre slaglängd än dessa swr i en 45liters låda mds audiophile 1260 såldes på 90talet med kevlar kon. byggde kraftigt med tjock spånskiva med stag m.m men den lådan vandrande iväg vid fulla konutslag.

antar att den dubbla konvikten m.m gör väl att det är mer rörelse energi i lådan.


dessa isobarik låda jag skall bygga nu byggs i 22mm mdf kommer staga rejält.

Mds basen hade inte så stort x-max jag har sprättat en och mätt dom ljög ganska friskt på den tiden .

Jasså. där ser man. misstänkte det. dom såg fina ut annars. men men
hade 2 st men den ena lossa spidern från talspolen.

[Johannes]

jag tycker det är en enorm fördel med isobarik speciellt med såna här äldre element som har högt vas och kanske är lite motorsvagare . då får man som störst skillnad med isobarik. eller fördelar . iaf som jag tycker eftersom storleken är viktig för mej. små effektiva välspelande med artukulerande djupbas hoppas jag på. men det återstå att se.

Det kommer blir kanonbra.

Du kommer nog inte spela så starkt att lådkompressionen blir en faktor. Bra också med 12" - fint med stor konyta som puttar på luften.

Staga lagom! Du vill inte sno utrymme för dämpmaterialet utan du vill ha så stor upplevd lådvolym som möjligt för elementet.

Det räcker mer än väl med ett korsstag som griper tag i alla sidorna och ett stag som går bort till mitten av bakstycket.

okej. kommer göra så.

[Svante]

Jag fattar nog lite trögt här - ska den vara liknande ett strömningsmotstånd eller som isoleringen i en basreflexlåda?

En skiva isolering tvärs genom lådan som strömningsmotstånd mellan elementen.

Jag har svårt att se att det blir någon större strömning i utrymmet. Är det verkligen så?

/DQ-20

Det går väl ett flöde i samma storleksordning som det som kommer ut systemet? Alltså, finns det ett strömningsmotstånd mellan elementen kommer det att passeras av systemets nästan hela flöde.

[DQ-20]

Jag fattar nog lite trögt här - ska den vara liknande ett strömningsmotstånd eller som isoleringen i en basreflexlåda?

En skiva isolering tvärs genom lådan som strömningsmotstånd mellan elementen.

Jag har svårt att se att det blir någon större strömning i utrymmet. Är det verkligen så?

/DQ-20

Det går väl ett flöde i samma storleksordning som det som kommer ut systemet? Alltså, finns det ett strömningsmotstånd mellan elementen kommer det att passeras av systemets nästan hela flöde.

OK. Men då borde det väl vara en del av konstruktionen, dvs. för att elementen har för högt q-värde och man måste införa dämpning, inte en generell rekommendation? Kan man klara sig utan vore det väl bäst ur verkningsgradsynpunkt?

/DQ-20

[Svante]

Jag fattar nog lite trögt här - ska den vara liknande ett strömningsmotstånd eller som isoleringen i en basreflexlåda?

En skiva isolering tvärs genom lådan som strömningsmotstånd mellan elementen.

Jag har svårt att se att det blir någon större strömning i utrymmet. Är det verkligen så?

/DQ-20

Det går väl ett flöde i samma storleksordning som det som kommer ut systemet? Alltså, finns det ett strömningsmotstånd mellan elementen kommer det att passeras av systemets nästan hela flöde.

OK. Men då borde det väl vara en del av konstruktionen, dvs. för att elementen har för högt q-värde och man måste införa dämpning, inte en generell rekommendation? Kan man klara sig utan vore det väl bäst ur verkningsgradsynpunkt?

/DQ-20

Ja, jag håller nog med dig, men jag tror att det fanns en tanke om att isolera lådresonanserna (över ~200 Hz) från det främre elementet. Hur dämpningen kommer in där är lite oklart, men det var så jag uppfattade syftet med dämpmaterialet.

[Jocke]

jag tycker det är en enorm fördel med isobarik speciellt med såna här äldre element som har högt vas och kanske är lite motorsvagare . då får man som störst skillnad med isobarik. eller fördelar . iaf som jag tycker eftersom storleken är viktig för mej. små effektiva välspelande med artukulerande djupbas hoppas jag på. men det återstå att se.

Det kommer blir kanonbra.

Du kommer nog inte spela så starkt att lådkompressionen blir en faktor. Bra också med 12" - fint med stor konyta som puttar på luften.

Staga lagom! Du vill inte sno utrymme för dämpmaterialet utan du vill ha så stor upplevd lådvolym som möjligt för elementet.

Det räcker mer än väl med ett korsstag som griper tag i alla sidorna och ett stag som går bort till mitten av bakstycket.

okej. kommer göra så.

Intressant att se lim torka!

[Richard]

Jag fattar nog lite trögt här - ska den vara liknande ett strömningsmotstånd eller som isoleringen i en basreflexlåda?

En skiva isolering tvärs genom lådan som strömningsmotstånd mellan elementen.

Jag har svårt att se att det blir någon större strömning i utrymmet. Är det verkligen så?

/DQ-20

Det går väl ett flöde i samma storleksordning som det som kommer ut systemet? Alltså, finns det ett strömningsmotstånd mellan elementen kommer det att passeras av systemets nästan hela flöde.

OK. Men då borde det väl vara en del av konstruktionen, dvs. för att elementen har för högt q-värde och man måste införa dämpning, inte en generell rekommendation? Kan man klara sig utan vore det väl bäst ur verkningsgradsynpunkt?

/DQ-20

Ja, jag håller nog med dig, men jag tror att det fanns en tanke om att isolera lådresonanserna (över ~200 Hz) från det främre elementet. Hur dämpningen kommer in där är lite oklart, men det var så jag uppfattade syftet med dämpmaterialet.

Det som står i patentet är att dämpning införs på den lilla lådans väggar, troligen som Svante skriver för att minska resonanser över kring 200 hz.

Det ska absolut inte vara någon dämpning mellan elementen.

Linns egna isobarikkonstruktioner som keltik och isobarik samt Sara är konstruerade så, men här spelar basarna upp till kring 200 hz eller över detta. I en renodlad subbaslåda med bra brant delningsfilter behövs det inget fluff. Linn använder inte heller det i subbasen Melodik.

[Richard]

jag tycker det är en enorm fördel med isobarik speciellt med såna här äldre element som har högt vas och kanske är lite motorsvagare . då får man som störst skillnad med isobarik. eller fördelar . iaf som jag tycker eftersom storleken är viktig för mej. små effektiva välspelande med artukulerande djupbas hoppas jag på. men det återstå att se.

Det kommer blir kanonbra.

Du kommer nog inte spela så starkt att lådkompressionen blir en faktor. Bra också med 12" - fint med stor konyta som puttar på luften.

Staga lagom! Du vill inte sno utrymme för dämpmaterialet utan du vill ha så stor upplevd lådvolym som möjligt för elementet.

Det räcker mer än väl med ett korsstag som griper tag i alla sidorna och ett stag som går bort till mitten av bakstycket.

okej. kommer göra så.

Det låter bättre med en välstagad låda. Men som Magnus skriver kanske det räcker med ett korsstag. Linns egna isobariklådor har betydligt mera stabilitet i konstruktionen dock. Kom ihåg att måla lådorna på insidan om de ska vara i rå mdf.

[PappaBas]

(snip) Kom ihåg att måla lådorna på insidan om de ska vara i rå mdf.

Varför skall man göra det egentligen? Har läst att vissa i stället blaskar på vitlim utblandat med vatten på insidan. Har det någon betydelse? Dvs om man antar att utsidan är målad.

[Johannes]

Hur otät är mdf igentligen ? Är det nåt som element känner av eller påverkas av.
Känns som det inte inte gör nån speciell skillnad. Mina öron har inte hört skillnad på målad mdf vs rå mdf.

[Naqref]

MDF är väldigt otätt. Man använder det som sugplattor för NC-maskiner. Då suger man genom MDF-plattan för att hålla fast något ovanför (exempelvis en annan MDF-bit som ska fräsas).

[Naqref]

Det ska absolut inte vara någon dämpning mellan elementen.

Om man inte hemfaller till auktoritetsretorik utan funderar ett tag till så kan man mycket väl ha dämpning mellan elementen. Det beror på vad man ska åstadkomma. Svante och DQ-20 har redan varit inne på en anledning.

[MagnusÖstberg]

Det låter bättre med en välstagad låda. Men som Magnus skriver kanske det räcker med ett korsstag. Linns egna isobariklådor har betydligt mera stabilitet i konstruktionen dock. Kom ihåg att måla lådorna på insidan om de ska vara i rå mdf.

Bra tips med målningen. Räcker dock som sagt med sedvanlig ytbehandling för att lådan skall bli tät.

Korsstaget och staget från detta till bakväggen gör att det inte finns någon yta större än 30cm som är ostagad i lådan. Konstruktionen är dessutom i 22mm MDF.

Vill man vara anal kan man göra korsstaget som en utsågad sverigeflagga och en liknande sådan bak från denna mot bakväggen. Det kanske känns bättre för en amatör, men man tappar värdefull volym för elementet. Kanske hade jag gett det rådet om lådan inte redan var satt eftersom det kan bli bra fack för isoleringen. Men nu tycker jag att det är dumt att sno volym. Det är mitt skäl för rekommendationen.

Men du kanske anser att lådan är för liten och iallafall borde göras större? Själv tror jag på simuleringen som ger motsvarande 120-130 liters låda för motsvarande låda med ett element.

Jag skulle påstå att den är välstagad i det utförandet. Det handlar som sagt om hur lådan är utformad. Hade den varit 80-90cm i någon riktning hade det inte räckt. Det är bara att titta på vilken våglängd 30cm är och fundera på om lådan kommer producera den våglängden i något fall. Svaret är nej.

[Naqref]

Korsstaget och staget från detta till bakväggen gör att det inte finns någon yta större än 30cm som är ostagad i lådan. Konstruktionen är dessutom i 22mm MDF.

Jag skulle påstå att den är välstagad i det utförandet. Det handlar som sagt om hur lådan är utformad. Hade den varit 80-90cm i någon riktning hade det inte räckt. Det är bara att titta på vilken våglängd 30cm är och fundera på om lådan kommer producera den våglängden i något fall. Svaret är nej.

Fast riktigt så enkelt är det inte. Böjvågshastigheten i lådväggen är vanligtvis betydligt lägre än ljudhastigheten i luft så man kan excitera en resonansmod i väggen även med frekvenser som ligger lägre än vars våglängder/2 som får plats i lådan.

[Richard]

Det ska absolut inte vara någon dämpning mellan elementen.

Om man inte hemfaller till auktoritetsretorik utan funderar ett tag till så kan man mycket väl ha dämpning mellan elementen. Det beror på vad man ska åstadkomma. Svante och DQ-20 har redan varit inne på en anledning.

...men då är det inte isobarik, utan något annat.

[Richard]

(snip) Kom ihåg att måla lådorna på insidan om de ska vara i rå mdf.

Varför skall man göra det egentligen? Har läst att vissa i stället blaskar på vitlim utblandat med vatten på insidan. Har det någon betydelse? Dvs om man antar att utsidan är målad.

Jag brukar ofta använda vitlimm i groteska mängder på väggarna invändigt.

Läs Naqrefs inlägg ovan om NC fräsar.

[MagnusÖstberg]

Korsstaget och staget från detta till bakväggen gör att det inte finns någon yta större än 30cm som är ostagad i lådan. Konstruktionen är dessutom i 22mm MDF.

Jag skulle påstå att den är välstagad i det utförandet. Det handlar som sagt om hur lådan är utformad. Hade den varit 80-90cm i någon riktning hade det inte räckt. Det är bara att titta på vilken våglängd 30cm är och fundera på om lådan kommer producera den våglängden i något fall. Svaret är nej.

Fast riktigt så enkelt är det inte. Böjvågshastigheten i lådväggen är vanligtvis betydligt lägre än ljudhastigheten i luft så man kan excitera en resonansmod i väggen även med frekvenser som ligger lägre än vars våglängder/2 som får plats i lådan.

Jo, men nu är ju längsta våglängden i lådan typ 60cm. Det motsvar ju redan det en frekvens som inte kommer spelas av lådan. Så stagets funktion är snarare att tillse att lådväggen inte flexar.

[Nattlorden]

...men då är det inte isobarik, utan något annat.

Fast inte om du frågar dina Gudar hos Linn.

[Bjorn_]

Nu blev jag lite nyfiken. Vad är poängen med att måla/limma insidan? Feelgood?

[MagnusÖstberg]

Nu blev jag lite nyfiken. Vad är poängen med att måla/limma insidan? Feelgood?

Det skulle vara istället för utsidan av någon anledning

[Jocke]

Nu blev jag lite nyfiken. Vad är poängen med att måla/limma insidan? Feelgood?

Det skulle vara istället för utsidan av någon anledning

Klart det ska synas att man byggt själv - då kan man väl inte måla utsidan!

[PappaBas]

Jag tänker bara lite fysikaliskt på det hela. Poängen är väl att lådan skall verka som en luftfjäder. Det är inte ett statiskt över eller undertryck som den utsätts för. Tvärtom så vill man ju att lådan har samma tryck i sig som det är utanför när elementet inte spelar (annars blir det ju en offset).
Läcker lådan för mycket kommer luftfjädern inte att vara korrekt dimensionerad och man riskerar kanske något turbulent visslingsljud om det är ett litet hål all luft pressas ut genom.
Men i detta fall så är det snabba dynamiska tryckförändringar över ett stort tjockt membran (16-25mm). Det borde ju vara en rätt stor grad av tröghet. Gör det verkligen så stor skillnad?

Någon som testat med omålad vs målad låda?

[Johannes]

Har lite svårt att tro att det skulle kunna höras nån skillnad. Men jag tycker det är svårt att fatta att mdf är otät.

[MagnusÖstberg]

Har lite svårt att tro att det skulle kunna höras nån skillnad. Men jag tycker det är svårt att fatta att mdf är otät.

Du får tänka på att det blir ett väldans tryck i lådan. Och hur svårt är det att ta en sväng med färgen?

[Nattlorden]

Inte alls svårt, man häller färgen i högtalaren och gungar runt den tills allt är målat och så häller man tillbaka de som blev över i färgburken.

[Komorok]

Inte alls svårt, man häller färgen i högtalaren och gungar runt den tills allt är målat och så häller man tillbaka de som blev över i färgburken.

Det går inte. Färgen brukar vara för trögflytande för att det ska fungera.

[Svante]

Nu blev jag lite nyfiken. Vad är poängen med att måla/limma insidan? Feelgood?

Jag kände en gång en orgelbyggare som var väldigt duktig akustiker. Han lackade insidan av sina träpipor med shellack, annars läckte de luft, rätt igenom träet. Det påverkade Q-värdet på pipresonanserna rejält.

Nu var det mycket tunnare trä i piporna än i högtalarlådor och det var inte MDF. Och i en högtalare vill man inte ha höga Q-värden på resonanserna. Så kanske är det en både onödig och missriktad åtgärd i högtalarfallet. Enda anledningen jag kan se just nu är att man inte vill förlora flöde ur högtalaren, och kanske att det finns viss risk att lådan "pyser" om det är små läckor här och var i skarvarna.

[RogerGustavsson]

Det ska absolut inte vara någon dämpning mellan elementen.

Likväl finns dämpmaterialet med i patentet, 44 i figuren.



Hur får man patent på något som redan fanns sedan tidigare?

The Isobaric loudspeaker configuration was first introduced by Harry F. Olson in the early 1950s, and refers to systems in which two or more identical woofers (bass drivers) operate simultaneously, with a common body of enclosed air adjoining one side of each diaphragm. In practical applications, they are most often used to improve low-end frequency response without increasing cabinet size, though at the expense of cost and weight.

[Naqref]

Det ska absolut inte vara någon dämpning mellan elementen.

Om man inte hemfaller till auktoritetsretorik utan funderar ett tag till så kan man mycket väl ha dämpning mellan elementen. Det beror på vad man ska åstadkomma. Svante och DQ-20 har redan varit inne på en anledning.

...men då är det inte isobarik, utan något annat.

Jasså? Förbjuder patentet att man lägger dämpningen där?

Öh, wtf, gimmi the patentnummer så kan jag kolla själv.

[Naqref]

Korsstaget och staget från detta till bakväggen gör att det inte finns någon yta större än 30cm som är ostagad i lådan. Konstruktionen är dessutom i 22mm MDF.

Jag skulle påstå att den är välstagad i det utförandet. Det handlar som sagt om hur lådan är utformad. Hade den varit 80-90cm i någon riktning hade det inte räckt. Det är bara att titta på vilken våglängd 30cm är och fundera på om lådan kommer producera den våglängden i något fall. Svaret är nej.

Fast riktigt så enkelt är det inte. Böjvågshastigheten i lådväggen är vanligtvis betydligt lägre än ljudhastigheten i luft så man kan excitera en resonansmod i väggen även med frekvenser som ligger lägre än vars våglängder/2 som får plats i lådan.

Jo, men nu är ju längsta våglängden i lådan typ 60cm. Det motsvar ju redan det en frekvens som inte kommer spelas av lådan. Så stagets funktion är snarare att tillse att lådväggen inte flexar.

Jag tror du missar delar av det jag skriver (som förvisso är rent tekniskt relevant än praktiskt relevant (för den här konstruktionen)). Med en låda som är 30cm lång så får man en resonans vid ca 500Hz. Det är riktigt men i lådväggen så är böjvågshastigheten betydligt lägre och då kan man få en resonans som ligger lägre och då kan den triggas vid motsvarande frekvens av ljudet i lådan (som då blir med som en cykelpump). Vad jag vill säga är att man måste ta reda på vad för resonansfrekvens lådväggen har innan man kan avgöra om det behövs för förstyvningar eller inte.

[RogerGustavsson]

Öh, wtf, gimmi the patentnummer så kan jag kolla själv.

US Patent 4008374, http://www.freepatentsonline.com/4008374.html

[Naqref]

Jaha, där ser man. Det verkar som vår egna auktoritet i ämnet hade fel än en gång.

[Naqref]

Hahahahahahahahaha.
Hahahahahahahahaha.
Haha.

Detta var ju jätteroligt. Patentet handlar inte om isobarikkopplingen utan den bärande delen är just den dämpning som Richard hävdar inte får förekomma. Den måste i själva verket finnas där för att patentet ska vara giltigt.

Tror jag skrattar lite till.

Haha.

[Bjorn_]

Jaja, måla eller limma SKARVARNA brukar jag också göra, jag förstod det som att man skulle måla hela lådan, men de e klart att det kan ju kvitta kanske när man ändå är igång. Sen är det ju dock luft och inte gammastrålnig som man försöker stänga inne
Känns som skruvhål och ordentlig list är större bovar...

[Johannes]

Hehe intressant. Ingen är full lärd

[Johannes]

Jag vet inte riktigt om jag vågar sätta ihop lådorna förrän oa51 här på forumet har skickat dom resterande swr 315 element en.


Avvaktar lite.

[steveo1234]

Hahahahahahahahaha.
Hahahahahahahahaha.
Haha.

Detta var ju jätteroligt. Patentet handlar inte om isobarikkopplingen utan den bärande delen är just den dämpning som Richard hävdar inte får förekomma. Den måste i själva verket finnas där för att patentet ska vara giltigt.

Tror jag skrattar lite till.

Haha.

Hah! "Dagens pisk!" - i samarbete med Naqref.

[AndreasArvidsson]

Hehe intressant. Ingen är full lärd

Absolut. Det viktiga är dock att reflektera över detta då och då

[RogerGustavsson]

Det är alltså själva dämpskivan som gjort patentet möjligt? Isobaric är tydligen lanserat redan på 50-talet långt innan Linn fanns.

[PappaBas]

Hehe intressant. Ingen är full lärd

Jorå, jag hävdar att jag sett Naqref salongsberusad?

[Kraniet]

känns konstigt dock att ha dämpning i kammaren. Blir inte det en massa som kommer svänga med konrörelserna?
Att dämpa runt om är ju en sak men att sätta dämpningen i mitten mellan basarna, hur löser man det på ett sätt så dämpningen inte påverkar elementen?

[Jocke]

känns konstigt dock att ha dämpning i kammaren. Blir inte det en massa som kommer svänga med konrörelserna?
Att dämpa runt om är ju en sak men att sätta dämpningen i mitten mellan basarna, hur löser man det på ett sätt så dämpningen inte påverkar elementen?

Om det finns en tanke så är den väl just att dämpningen ska påverka elementen?^^ I den citerade texten nämns just att lösningen ger mer bas i lika stor låda och man kanske kan utgå ifrån att ett element var "en aning" missanpassat redan innan det fick en kompis? Skulle tro att dämpningen svänger med och bla ökar den rörliga massan med allt vad det innebär... Nu var det väl 50-tal...?

[PappaBas]

Det är väl bara att fixera dämpningen med något lämpligt? Hönsnät?

[Jocke]

Det är väl bara att fixera dämpningen med något lämpligt? Hönsnät?

Ett poröst, flexibelt material som till en del "andas" - är det inte rörelse på en helt annan nivå som påverkar här?

[MagnusÖstberg]

Korsstaget och staget från detta till bakväggen gör att det inte finns någon yta större än 30cm som är ostagad i lådan. Konstruktionen är dessutom i 22mm MDF.

Jag skulle påstå att den är välstagad i det utförandet. Det handlar som sagt om hur lådan är utformad. Hade den varit 80-90cm i någon riktning hade det inte räckt. Det är bara att titta på vilken våglängd 30cm är och fundera på om lådan kommer producera den våglängden i något fall. Svaret är nej.

Fast riktigt så enkelt är det inte. Böjvågshastigheten i lådväggen är vanligtvis betydligt lägre än ljudhastigheten i luft så man kan excitera en resonansmod i väggen även med frekvenser som ligger lägre än vars våglängder/2 som får plats i lådan.

Jo, men nu är ju längsta våglängden i lådan typ 60cm. Det motsvar ju redan det en frekvens som inte kommer spelas av lådan. Så stagets funktion är snarare att tillse att lådväggen inte flexar.

Jag tror du missar delar av det jag skriver (som förvisso är rent tekniskt relevant än praktiskt relevant (för den här konstruktionen)). Med en låda som är 30cm lång så får man en resonans vid ca 500Hz. Det är riktigt men i lådväggen så är böjvågshastigheten betydligt lägre och då kan man få en resonans som ligger lägre och då kan den triggas vid motsvarande frekvens av ljudet i lådan (som då blir med som en cykelpump). Vad jag vill säga är att man måste ta reda på vad för resonansfrekvens lådväggen har innan man kan avgöra om det behövs för förstyvningar eller inte.

Jaja, aha, du tänker så. Jo, det är ju snarare tekniskt akademt i det här fallet.

[paa]

MDF är väldigt otätt. Man använder det som sugplattor för NC-maskiner. Då suger man genom MDF-plattan för att hålla fast något ovanför (exempelvis en annan MDF-bit som ska fräsas).

Hur pass otätt är det egentligen? Skulle det gå att göra en Variovent-låda utan separat flödesresistor, bara med rå MDF i lådan?
Har du mätt storleksordningen på skillnaden för en högtalares totala Q med omålad respektive målad MDF?

Så här tror jag en sugplatta av MDF ser ut annars:

[Naqref]

Näe inte en variovent det är den lite för tät för. I slutna lådor så spelar det mindre roll om man lackar eller inte men i basreflex är det viktigare. Där blir påverkan på Qb betydligt större.


De sugplattor jag menar ligger mellan aluminium/gummisugplattor och den MDF som ska fräsas. Där används de som slaskbitar när man fräser igenom den övre biten så att man skyddar både verktyg och de undre sugmojängerna. På en yta av ca 2 kvadratdecimeter så sitter det som järnet med rätt vacuum. De gör så bl a på det snickeri vi anlitar.

[MagnusÖstberg]

De sugplattor jag sett är helt homogena.

[Johannes]

nu vill jag bara börja bygga väntar på oa51 skall höra av sej

börjar bli orolig igen

[Johannes]

får nog börja kolla på ersättnings element i värsta fall. en B plan.''
om jag inte får dom andra 315swr

tror jag skall smyg börja ikväll och leta efter andra 12tums element som kan tänkas trivas i samma isobarik låda som 315swr nu har jag iaf chansen att ändra avstämning m.m. när dom är byggda är det svårare






men då kan jag likaväl beställa 4st dayton Dayton Audio DCS385-4 15" Classic 4ohm och bygga isobarik i mina gjutrör som jag köpte för några veckorsen dessa har 41cm i inner diameter. rymmer 15´´

hade tänkt 1 dayton rss390h04 i varje sonotube/gjutrör på 120liter slutet men tyckte det blev lite tråkigt,. halva grejen med detta att bygga är att pröva nåt nytt koncept och sitta och lyssna och testa och det är så kul när man hittar nåt som låter bra .

[MagnusÖstberg]

Meh, vad tusan är det för beteende?

Ni har väl kommit överrens och han är en hyvens grabb!!!!

[Johannes]

Meh, vad tusan är det för beteende?

Ni har väl kommit överrens och han är en hyvens grabb!!!!

lugna ner dej. du är som en tonåring i humöret.

Han skulle skicka dom för nån några veckorsen. men har ev fått förhinder eller nåt. är inga perngar inblandande ännu. självklart är han en hyvens grabb. jag är jätte tacksam att han hörde av sej om att han hade 2st swr 315 som han kunde tänka sej att sälja. men om det inte skulle bli av så kan det bli så. man skall inte låsa sej . Alltid tryggt med B plan.

[MagnusÖstberg]

Du har väl ingen aning om hur en tonårings humör är, inte heller hur mitt humör är.

Men ditt inlägg pekar ut honom som oseriös, och det köper inte jag. Istället för att gaffla om det på ett forum kan du slå honom en signal.

Dålig stil!

[Johannes]

Dayton Audio DCS305-4 denna ser ut att funka hyffsat bra oxå

i samma låda. tråkigt med 4ohm bara. får väl serie koppla .

[Johannes]

ta detta inte så allvarligt. jag gör det inte. dyker upp några 315swr på posten så vore det väldigt kul. speciellt nu när man har sågat upp lådan.

men det har gått lite trögt med kontakten sista tiden, har nån nummret till han så vore jag tacksam. det finns ofta förklaringar . inloggnings problem eller nåt. eller har mkt annnat att göra. han har mitt nr iaf. och skulle skickat dom förra veckan och förr förra. så därav kan jag inte bara låsa mej på det alternativet . då det kan vara osäkert.

inget snack om oseröshet nu . jag hade varit tacksam om jag hade kunnat få köpa dom. men det kanske inte funkar .
inget ont om någon här. jag vill ha en go stämning här. blir det andra basar i denna låda så gör jag om topicen och text.

[Johannes]

det dyker nog säkert upp några 315swr men jag vet inte när.

sen är det bra att hitta ersättnings element om dom skulle gå sönder det är ju gamla element. det kan ju fallera på att en av dom jag köpte inte funkar .


allt känns lite osäkert .. men har jag tur kommer det nog ordna sej.

[Richard]

Hahahahahahahahaha.
Hahahahahahahahaha.
Haha.

Detta var ju jätteroligt. Patentet handlar inte om isobarikkopplingen utan den bärande delen är just den dämpning som Richard hävdar inte får förekomma. Den måste i själva verket finnas där för att patentet ska vara giltigt.

Tror jag skrattar lite till.

Haha.

Skratta på du.

Dämpmaterialet som det står om i patentet ska absolut inte blaceras "som en vägg " mot det bakre elementet.

Absorberande material appliceras istället på den lilla lådans lådans väggar, eller tunnel.

Detta kan man tydligt se om man skruvar isär en isobariklåda.

Något som du Naqref knappast gjort.

[Richard]

Det är väl bara att fixera dämpningen med något lämpligt? Hönsnät?

Dämpmaterialet i den " lilla lådan " i Linn Sara och Keltik är fixerat på väggarna med hjälp av tyg. I Sara är det en tunnel.Det finns inget dämpmaterial som sitter som "en vägg " mellan elementen.

[Nattlorden]

Hahahahahahahahaha.
Hahahahahahahahaha.
Haha.

Detta var ju jätteroligt. Patentet handlar inte om isobarikkopplingen utan den bärande delen är just den dämpning som Richard hävdar inte får förekomma. Den måste i själva verket finnas där för att patentet ska vara giltigt.

Tror jag skrattar lite till.

Haha.

Hah! "Dagens pisk!" - i samarbete med Naqref.

Jag tycker mig ha försökt berätta detta tidigare i tråden.

[Richard]

känns konstigt dock att ha dämpning i kammaren. Blir inte det en massa som kommer svänga med konrörelserna?
Att dämpa runt om är ju en sak men att sätta dämpningen i mitten mellan basarna, hur löser man det på ett sätt så dämpningen inte påverkar elementen?

Isobarikpatentet förespråkar dämpning på väggarna , inte mitt emellan basarna. Detta är en pseudo- diskussion.

Se här hur Sara är uppbyggd.

http://www.avmagazine.it/forum/62-autoc ... eudo-cloni

[Richard]

Hahahahahahahahaha.
Hahahahahahahahaha.
Haha.

Detta var ju jätteroligt. Patentet handlar inte om isobarikkopplingen utan den bärande delen är just den dämpning som Richard hävdar inte får förekomma. Den måste i själva verket finnas där för att patentet ska vara giltigt.

Tror jag skrattar lite till.

Haha.

Hah! "Dagens pisk!" - i samarbete med Naqref.

Jag tycker mig ha försökt berätta detta tidigare i tråden.

Ja, alltid kul med skratt, men det visade ju sig att Nagref hade fel.

[Nattlorden]

Hahahahahahahahaha.
Hahahahahahahahaha.
Haha.

Detta var ju jätteroligt. Patentet handlar inte om isobarikkopplingen utan den bärande delen är just den dämpning som Richard hävdar inte får förekomma. Den måste i själva verket finnas där för att patentet ska vara giltigt.

Tror jag skrattar lite till.

Haha.

Hah! "Dagens pisk!" - i samarbete med Naqref.

Jag tycker mig ha försökt berätta detta tidigare i tråden.

Ja, alltid kul med skratt, men det visade ju sig att Nagref hade fel.

Nej. Kan du inte läsa en ritning ens?

[Richard]

Hahahahahahahahaha.
Hahahahahahahahaha.
Haha.

Detta var ju jätteroligt. Patentet handlar inte om isobarikkopplingen utan den bärande delen är just den dämpning som Richard hävdar inte får förekomma. Den måste i själva verket finnas där för att patentet ska vara giltigt.

Tror jag skrattar lite till.

Haha.

Hah! "Dagens pisk!" - i samarbete med Naqref.

Jag tycker mig ha försökt berätta detta tidigare i tråden.

Ja, alltid kul med skratt, men det visade ju sig att Nagref hade fel.

Nej. Kan du inte läsa en ritning ens?

Här finns en länk till hur Linn Sara ser ut invändigt, det är tydligt att dämpmaterial finns i den lilla kammaren, men endast på väggarna som du kan se på bilden. Dämpmaterialet är inklätt i tyg.

http://www.avmagazine.it/forum/62-autoc ... eudo-cloni

[Naqref]

Hahahahahahahahaha.
Hahahahahahahahaha.
Haha.

Detta var ju jätteroligt. Patentet handlar inte om isobarikkopplingen utan den bärande delen är just den dämpning som Richard hävdar inte får förekomma. Den måste i själva verket finnas där för att patentet ska vara giltigt.

Tror jag skrattar lite till.

Haha.

Hah! "Dagens pisk!" - i samarbete med Naqref.

Jag tycker mig ha försökt berätta detta tidigare i tråden.

Ja, alltid kul med skratt, men det visade ju sig att Nagref hade fel.

Snacka om förnekelse. Din trovärdighet är körd i botten. Alla som kan bedöma bilder och som kan läsa och förstå engelska ser att du har fel.

[Naqref]

Hahahahahahahahaha.
Hahahahahahahahaha.
Haha.

Detta var ju jätteroligt. Patentet handlar inte om isobarikkopplingen utan den bärande delen är just den dämpning som Richard hävdar inte får förekomma. Den måste i själva verket finnas där för att patentet ska vara giltigt.

Tror jag skrattar lite till.

Haha.

Hah! "Dagens pisk!" - i samarbete med Naqref.

Jag tycker mig ha försökt berätta detta tidigare i tråden.

Ja, alltid kul med skratt, men det visade ju sig att Nagref hade fel.

Nej. Kan du inte läsa en ritning ens?

Här finns en länk till hur Linn Sara ser ut invändigt, det är tydligt att dämpmaterial finns i den lilla kammaren, men endast på väggarna som du kan se på bilden. Dämpmaterialet är inklätt i tyg.

http://www.avmagazine.it/forum/62-autoc ... eudo-cloni

Isobarikkopplingen är äldre än Linn och bara för att man inte gör som man själv säger så betyder det inget.

[steveo1234]

känns konstigt dock att ha dämpning i kammaren. Blir inte det en massa som kommer svänga med konrörelserna?
Att dämpa runt om är ju en sak men att sätta dämpningen i mitten mellan basarna, hur löser man det på ett sätt så dämpningen inte påverkar elementen?

Isobarikpatentet förespråkar dämpning på väggarna , inte mitt emellan basarna. Detta är en pseudo- diskussion.

Se här hur Sara är uppbyggd.

http://www.avmagazine.it/forum/62-autoc ... eudo-cloni

Vänta nu här. Betyder det att Linn´s lösning inte är en isobariklösning? Den är som jag förstått det inte byggd enligt patentet?

Är det därför den låter så illa?

[RogerGustavsson]

Isobarikpatentet förespråkar dämpning på väggarna , inte mitt emellan basarna.

Patentet tar upp två sätt att dämpa Isobaric-kammaren. Primärt är det tal om en "curtain of absorbent material", nr 44 i figuren. "Alternatively, a filling of absorbent material is provided in the Isobaric chamber." Tydligen var inte "gardinen" aktuell i alla fall. Lite konstigt att då ta upp den i patentet eller att rita in den alls...

Hur ser det ut i de andra Isobaric-system från Linn?
Används Isobaric-principen fortfarande av Linn?

Ett test av en tidig Isobaric, http://www.mickandviv.com/pfm/DMSHiFifo ... Review.pdf

[paa]

Isobarikpatentet förespråkar dämpning på väggarna , inte mitt emellan basarna.

Patentet tar upp två sätt att dämpa Isobaric-kammaren. Primärt är det tal om en "curtain of absorbent material", nr 44 i figuren. "Alternatively, a filling of absorbent material is provided in the Isobaric chamber." Tydligen var inte "gardinen" aktuell i alla fall. Lite konstigt att då ta upp den i patentet eller att rita in den alls...

Hur ser det ut i de andra Isobaric-system från Linn?
Används Isobaric-principen fortfarande av Linn?

Ett test av en tidig Isobaric, http://www.mickandviv.com/pfm/DMSHiFifo ... Review.pdf

Patentet nämner den alternativa dämpningen i den beskrivande texten, men i de slutliga patentanspråken "claims" så finns endast gardinen med, antagligen för att det bara är den som är patenterbar. Så strängt taget så gäller patentet bara med gardinen.

[RogerGustavsson]

Så tolkar jag det också. Därför är det märkligt att gardinen inte används i Sara.

[paa]

Jag ser det mera som att patentet är en ren marknadsföringsgrej. Det är häftigt att kunna hänvisa till patent, produkten får högre status.
Eventuellt kan man kanske avhålla någon från att kopiera konstruktionen, om dom inte lusläser patentet vill säga, men det ser jag bara som en bieffekt. Det verkar ju i historiens ljus klart redan när patentet formulerades att det inte var så det användes.

[RogerGustavsson]

En forumdeltagare påpekade detta:

Det märkligaste med Linn Sara är ju delningsfiltret, främre och bakre bas har eget filter med olika delning. Jag skulle inte klassa det som isobarik.

http://imageshack.us/photo/my-images/57 ... sover3.jpg

Är möjligen de extra komponenterna är någon form av konjugatlänk?

[Kalejdokom]

När jag tittar på bilden på delningsfiltret är det identiskt lika komponenter till båda basarna, eller läser jag schemat fel?

[MagnusÖstberg]

Hahahahahahahahaha.
Hahahahahahahahaha.
Haha.

Detta var ju jätteroligt. Patentet handlar inte om isobarikkopplingen utan den bärande delen är just den dämpning som Richard hävdar inte får förekomma. Den måste i själva verket finnas där för att patentet ska vara giltigt.

Tror jag skrattar lite till.

Haha.

Skratta på du.

Dämpmaterialet som det står om i patentet ska absolut inte blaceras "som en vägg " mot det bakre elementet.

Absorberande material appliceras istället på den lilla lådans lådans väggar, eller tunnel.

Detta kan man tydligt se om man skruvar isär en isobariklåda.

Något som du Naqref knappast gjort.

Du är ju bara för mycket. Hur deras högtalare är byggda har ingen som helst relevans i patentet.

Du får nog inse att det här inlägget gjorde att skrattsalvorna bara blev fler, åtminstone för de som kan förstå en ritning och kan läsa patenttexten.

Jag måste bara fråga - är det medvetet du svammlar med osanning eller har du inte läst patentet eller förstår engelska?

[AndreasArvidsson]

När jag tittar på bilden på delningsfiltret är det identiskt lika komponenter till båda basarna, eller läser jag schemat fel?

Så uppfattar jag det med. Är det så att man blandat ihop "ordningssiffran" med komponentvärdet?

[MagnusÖstberg]

När jag tittar på bilden på delningsfiltret är det identiskt lika komponenter till båda basarna, eller läser jag schemat fel?

Så uppfattar jag det med. Är det så att man blandat ihop "ordningssiffran" med komponentvärdet?

Den ena basen har en konjungatlänk. Den kan möjligen tillsammans med elementets impedanskurva ändra delningen något.

[RogerGustavsson]

Den där extralänken är ju identisk med filtret för diskanten. Vad ska det vara bra för?

[bomellberg]

Den där extralänken är ju identisk med filtret för diskanten. Vad ska det vara bra för?

Ta bort diskantens bidrag till den yttre basen likvärdigt för den bas som inte har någon diskant inkopplad.

[Kalejdokom]

Ja, där sitter ett 8,2 ohms motstånd istället för en diskant, i den ena kretsen. Allt annat är ju identiskt lika!

[MagnusÖstberg]

Där får man för att man inte tittar tillräckligt noga...

[AndreasArvidsson]

Ja, där sitter ett 8,2 ohms motstånd istället för en diskant, i den ena kretsen. Allt annat är ju identiskt lika!

Jao precis.

[Johannes]

snart dags för bygge, dom sista 2 315swr är skickade har dom nog kanske denna veckan om jag har tur.

himla kul. så nu kommer nästa fas i bygget och börja montera lådan.

börjar till helgen med detta.

[oa51]

Lycka till med bygget! Ber om ursäkt för att de kom iväg lite sent, men som jag skrev i PM 4/9 så ville jag hitta bra emballage inför frakten..... Heltidsjobb + forskning ska hinnas med dessutom, förberedelser till Battle 12/10 icke nämnda....

@ Magnus Östberg:
Tack för ditt stöd, hoppas vi ses den 12/10

[RogerGustavsson]

Ja, där sitter ett 8,2 ohms motstånd istället för en diskant, i den ena kretsen. Allt annat är ju identiskt lika!

Men vad har de extra komponenterna för funktion?

[Kalejdokom]

Är det inte bara ett vanligt 18 dB/okt HP-filter med en liten nivådämpning av diskanten (parallellresistorn på 24 ohm)?

Till basen är det ett enkelt 12 dB/okt LP-filter (Chebychev @ ca1500Hz).

[RogerGustavsson]

Jag tänker på det där extra filtret som bara är anslutet till ett motstånd, inte till ett diskantelement.

[bomellberg]

Den där extralänken är ju identisk med filtret för diskanten. Vad ska det vara bra för?

Ta bort diskantens bidrag till den yttre basen likvärdigt för den bas som inte har någon diskant inkopplad.

Är det inte så enkelt som jag skriver då?

De vill att de två baselementen rör sig EXAKT likadant för varje given frekvens som de ska återge. Eftersom det yttre elementen har en diskant kopplad till sig så bygger de en fiktiv diskant, med identiskt filter för att eliminera diskantens inverkan.

Rimligen borde det inte ha någon betydelse alls eftersom basarnas signal kommer från samma ställe, så diskanten är ju faktiskt kopplad till det inre elementet också.

[Richard]

Hahahahahahahahaha.
Hahahahahahahahaha.
Haha.

Detta var ju jätteroligt. Patentet handlar inte om isobarikkopplingen utan den bärande delen är just den dämpning som Richard hävdar inte får förekomma. Den måste i själva verket finnas där för att patentet ska vara giltigt.

Tror jag skrattar lite till.

Haha.

Skratta på du.

Dämpmaterialet som det står om i patentet ska absolut inte blaceras "som en vägg " mot det bakre elementet.

Absorberande material appliceras istället på den lilla lådans lådans väggar, eller tunnel.

Detta kan man tydligt se om man skruvar isär en isobariklåda.

Något som du Naqref knappast gjort.

Du är ju bara för mycket. Hur deras högtalare är byggda har ingen som helst relevans i patentet.

Du får nog inse att det här inlägget gjorde att skrattsalvorna bara blev fler, åtminstone för de som kan förstå en ritning och kan läsa patenttexten.

Jag måste bara fråga - är det medvetet du svammlar med osanning eller har du inte läst patentet eller förstår engelska?

Jag kan patentet, naturligtvis.

Det finns fina ABF- kurser i läsförståelse att gå för dig, magnus.

De som är fanbärare och implementerat isobarikprincipen bäst är ju Linn. Därför är det väl förnuftigt att se hur de gjort då de konstruerat.

Många på detta forum har inte ens byggd, eller hört en bra isobariklåda. Därför är det skrattretande att läsa deras intryck, vad de TROR är en välkonstruerad isobariklåda. Det är så skrattretande, att....

O, ah,ha,ha,oh,oh, host, ah ah aha ah ha ha ha ha ha ha hoooo goggeligogg.

[Richard]

Så tolkar jag det också. Därför är det märkligt att gardinen inte används i Sara.

Gardinen är fluffet som är insvept i tyg i Sara högtalaren. Se bilderna

[Richard]

Isobarikpatentet förespråkar dämpning på väggarna , inte mitt emellan basarna.

Patentet tar upp två sätt att dämpa Isobaric-kammaren. Primärt är det tal om en "curtain of absorbent material", nr 44 i figuren. "Alternatively, a filling of absorbent material is provided in the Isobaric chamber." Tydligen var inte "gardinen" aktuell i alla fall. Lite konstigt att då ta upp den i patentet eller att rita in den alls...

Hur ser det ut i de andra Isobaric-system från Linn?
Används Isobaric-principen fortfarande av Linn?

Ett test av en tidig Isobaric, http://www.mickandviv.com/pfm/DMSHiFifo ... Review.pdf

De kör fortfarande med isobarik, men med clamshell koppling och basen riktad nedåt.

[Richard]

känns konstigt dock att ha dämpning i kammaren. Blir inte det en massa som kommer svänga med konrörelserna?
Att dämpa runt om är ju en sak men att sätta dämpningen i mitten mellan basarna, hur löser man det på ett sätt så dämpningen inte påverkar elementen?

Isobarikpatentet förespråkar dämpning på väggarna , inte mitt emellan basarna. Detta är en pseudo- diskussion.

Se här hur Sara är uppbyggd.

http://www.avmagazine.it/forum/62-autoc ... eudo-cloni

Vänta nu här. Betyder det att Linn´s lösning inte är en isobariklösning? Den är som jag förstått det inte byggd enligt patentet?

Är det därför den låter så illa?

Oh,ha,ha,ha,ha, host,ha,ha,ha,gurgl,gurgl, goggeligog, ha, ha ha host....

Det blir skrattretande då du uttalar dig . Har du hört Keltik ?

[RogerGustavsson]

De som är fanbärare och implementerat isobarikprincipen bäst är ju Linn. Därför är det väl förnuftigt att se hur de gjort då de konstruerat.

Men visst är det konstigt att de inte gör som det de sökt patent på? De högtalare som de visat på Sweetspot-mässorna i Jönköping lät väldigt illa, detta i rum som andra utställare lyckades riktig bra i.

[Richard]

Meh, vad tusan är det för beteende?

Ni har väl kommit överrens och han är en hyvens grabb!!!!

lugna ner dej. du är som en tonåring i humöret.

.

Johannes, Magnusöstberg är säkert en trevlig prick, även om det ibland inte märks då pubertets- inläggen kommer. Ta det bara lugnt och läs mellan raderna, och kom ihåg:

Låter det bättre, är det bättre.

[Richard]

De som är fanbärare och implementerat isobarikprincipen bäst är ju Linn. Därför är det väl förnuftigt att se hur de gjort då de konstruerat.

Men visst är det konstigt att de inte gör som det de sökt patent på? Finns det fortfarande isobarik-lådor från Linn?

Hi,hi,hi,hi,ho,ho,ho kikobert, goggeligogg, host, host, host, ah, haaa,ha,hhhaaa,, haa, , host



Du uttalar dig om isobarik men vet inte om de fortfarande har konstruktionsprincipen i sina nya högtalare ? Kolla på deras hemsida...

[bomellberg]

Hahahahahahahahaha.
Hahahahahahahahaha.
Haha.

Detta var ju jätteroligt. Patentet handlar inte om isobarikkopplingen utan den bärande delen är just den dämpning som Richard hävdar inte får förekomma. Den måste i själva verket finnas där för att patentet ska vara giltigt.

Tror jag skrattar lite till.

Haha.

Skratta på du.

Dämpmaterialet som det står om i patentet ska absolut inte blaceras "som en vägg " mot det bakre elementet.

Absorberande material appliceras istället på den lilla lådans lådans väggar, eller tunnel.

Detta kan man tydligt se om man skruvar isär en isobariklåda.

Något som du Naqref knappast gjort.

I claim:
1. A bass unit for a loudspeaker system comprising a casing, a first bass loudspeaker having fron and rear faces, said first loudspeaker being so mounted in the casing that the front face of the said first bass loudspekaer faces outwardly of the casing, a second bass loudspeaker having front and rear faces, said second bass loudspeaker being mounted in the casing behind said first loudspeaker with its front face opposite the rear face of said first loudspeaker so as to define between said first and second loudspeakers a chamber of air, operating means for operating said first and second loudspeakers in phase such that the preassure of air in the chamber remains substantially constant, and a sound absorbing curtain located in said chamber between the rear face of said first bass loudspeaker and the front face of said second bass loudspeaker and arranged parallel to said faces to absorb distortion components resulting from different response characteristics of said first and second loudspeakers.

Min kursivering.

Richard, hur var det med läsförståelsen nu igen? Det kan hända att du skruvat isär en hel drös med lådor, men det verkar inte ha varit isobarik-lådor enligt patentet i alla fall.

[steveo1234]

känns konstigt dock att ha dämpning i kammaren. Blir inte det en massa som kommer svänga med konrörelserna?
Att dämpa runt om är ju en sak men att sätta dämpningen i mitten mellan basarna, hur löser man det på ett sätt så dämpningen inte påverkar elementen?

Isobarikpatentet förespråkar dämpning på väggarna , inte mitt emellan basarna. Detta är en pseudo- diskussion.

Se här hur Sara är uppbyggd.

http://www.avmagazine.it/forum/62-autoc ... eudo-cloni

Vänta nu här. Betyder det att Linn´s lösning inte är en isobariklösning? Den är som jag förstått det inte byggd enligt patentet?

Är det därför den låter så illa?

Oh,ha,ha,ha,ha, host,ha,ha,ha,gurgl,gurgl, goggeligog, ha, ha ha host....

Det blir skrattretande då du uttalar dig . Har du hört Keltik ?

Tack. Nej, det har jag inte.

[RogerGustavsson]

Du uttalar dig om isobarik men vet inte om de fortfarande har konstruktionsprincipen i sina nya högtalare ? Kolla på deras hemsida...

Har precis gjort det och därför ändrat mitt inlägg ovan. Har med andra ord hört några av deras nuvarande högtalare. Vet dock inte om de hade isobarik i basen, det var nämligen ointressant att lyssna vidare på deras demonstration och jag lämnade rummet snabbt. Nu senast gjorde två besök vid olika tillfällen eftersom de hade olika högtalare att dema på. Fanns ingenting som liknade god reproduktion av musik när jag var där.

[Naqref]

Hahahahahahahahaha.
Hahahahahahahahaha.
Haha.

Detta var ju jätteroligt. Patentet handlar inte om isobarikkopplingen utan den bärande delen är just den dämpning som Richard hävdar inte får förekomma. Den måste i själva verket finnas där för att patentet ska vara giltigt.

Tror jag skrattar lite till.

Haha.

Skratta på du.

Dämpmaterialet som det står om i patentet ska absolut inte blaceras "som en vägg " mot det bakre elementet.

Absorberande material appliceras istället på den lilla lådans lådans väggar, eller tunnel.

Detta kan man tydligt se om man skruvar isär en isobariklåda.

Något som du Naqref knappast gjort.

I claim:
1. A bass unit for a loudspeaker system comprising a casing, a first bass loudspeaker having fron and rear faces, said first loudspeaker being so mounted in the casing that the front face of the said first bass loudspekaer faces outwardly of the casing, a second bass loudspeaker having front and rear faces, said second bass loudspeaker being mounted in the casing behind said first loudspeaker with its front face opposite the rear face of said first loudspeaker so as to define between said first and second loudspeakers a chamber of air, operating means for operating said first and second loudspeakers in phase such that the preassure of air in the chamber remains substantially constant, and a sound absorbing curtain located in said chamber between the rear face of said first bass loudspeaker and the front face of said second bass loudspeaker and arranged parallel to said faces to absorb distortion components resulting from different response characteristics of said first and second loudspeakers.

Min kursivering.

Richard, hur var det med läsförståelsen nu igen? Det kan hända att du skruvat isär en hel drös med lådor, men det verkar inte ha varit isobarik-lådor enligt patentet i alla fall.

Man ska vara medveten att mycket av det som skrivs i ett patent kan vara rappakalja och bara utfyllnad för att verka mer tekniskt avancerat än vad det verkar. Eller för att lägga ut rökridåer för konkurrenterna. Det är vad som står under claim (som det som Bosse citerade ovan) som är det väsentliga. Då är det otvetydigt att patentet inte gäller isobarikkopplingen utan enbart den dämpdel som ska sitta imellan elementens membran. Att de påstådda anledningarna till patentet (att dämpdelen minskar de distorsionskomponenter som uppstår i lådan) är ren BS är ju rätt klart för de som kan något om akustik öht. Och det är ju troligen därför varför Linn inte använder sig av sitt egna patent.

[Johannes]

Lycka till med bygget! Ber om ursäkt för att de kom iväg lite sent, men som jag skrev i PM 4/9 så ville jag hitta bra emballage inför frakten..... Heltidsjobb + forskning ska hinnas med dessutom, förberedelser till Battle 12/10 icke nämnda....

@ Magnus Östberg:
Tack för ditt stöd, hoppas vi ses den 12/10

Tack tack. . Med kommunikation löser man det mesta

[RogerGustavsson]

Man ska vara medveten att mycket av det som skrivs i ett patent kan vara rappakalja och bara utfyllnad för att verka mer tekniskt avancerat än vad det verkar. Eller för att lägga ut rökridåer för konkurrenterna. Det är vad som står under claim (som det som Bosse citerade ovan) som är det väsentliga. Då är det otvetydigt att patentet inte gäller isobarikkopplingen utan enbart den dämpdel som ska sitta imellan elementens membran. Att de påstådda anledningarna till patentet (att dämpdelen minskar de distorsionskomponenter som uppstår i lådan) är ren BS är ju rätt klart för de som kan något om akustik öht. Och det är ju troligen därför varför Linn inte använder sig av sitt egna patent.

Medhåll. Är nästan lite märkligt att det skrivs:

Any changes in sound pressure within the chamber represent distorsion components and are absorbed by a curtain of absorbent material in the chamber by a filling of absorbent material.

Längre ned i texten:

Both bass drivers are driven independently but in phase, with the result that substantially no sound pressure is produced within the chamber...

Det ska alltså inte finnas något att absorbera i den isobariska kammaren men ändå ska där dämpas?

Hur ser Linn's övriga isobariska system ut invändigt? Följer de Harry F. Olson's eller Ivor Tiefenbrun's tänk?

[Johannes]

nu är det dag att börja bygga fick dom 2 resterande 315swr igår

såg jätte fina ut. trevliga element helt klart. men det sitter pålimmade magneter på dom 2 315swr som jag fick nu. ?

vad hjälper dessa pålimmade magneter?
vad är förväntad skillnad mot orginal?

bör jag blanda elementen? tex ha en 315swr med pålimmad magnet spelandes ihop med en 315swr som inte har detta?

hade tänkt att ha oa51 s 315swr ytterst då dom ser aningens finare ut å konen. dom jag köpte på blocket har stått på hylla i många år och blivit lite dammiga och efter jag tog bort det finns det små grejer som inte går bort.


är grymt glad iaf att prova detta bygge.

[Johannes]

har vänt väsnstra ritningen upp och ner

[MagnusÖstberg]

Lägg ut bilder så vi ser elementens magneter.

Visste du om detta?

[Johannes]

[MagnusÖstberg]

Var bor du?

Någon borde hjälpa dig att mäta upp elementen. En sak är klar, de skall inte blandas.

Magneten är limmad antar jag?

[Johannes]

alla 4 skönheter som skall bli ett team

[Johannes]

[Johannes]

bor i stenungsund ca 3,5mil norr om göteborg. men kan dessa magnter göra en så stor skillnad om dom skulle vara det yttre eller inre elementet i en isobarik konstruktion. elmenetn i isobarik kommer ändå uppleva olika belastsningar antar jag, då ett elemet trycker i lådan med hjälp av det ytre men en viss komprission lär ju uppstå eller?

[Johannes]

kanske skall försöka får bort magnetrna istället

[paa]

Slå inte för hårt på dom bara, det kan minska magnetismen i magneterna, och korgen kan bli skev så att talspolen kärvar.

[Jocke]

Inte kan de där små magneterna påverka Bl särskilt mycket? Vi har ju genomlidit de där diskussionerna i gamla trådar... Skulle gissa att påverkan på Q är mindre än spridningen mellan olika element. Skaffa två magneter till och smacka på dem på de yttersta elementen senare så du kan komma igång med bygget!

[Johannes]

Inte kan de där små magneterna påverka Bl särskilt mycket? Vi har ju genomlidit de där diskussionerna i gamla trådar... Skulle gissa att påverkan på Q är mindre än spridningen mellan olika element. Skaffa två magneter till och smacka på dem på de yttersta elementen senare så du kan komma igång med bygget!

Bra tänkt. Jag kör på det förslaget

[Johannes]

Men jag fattar inte detta med Xmax dessa skall ha typ 9mm i Xmax är det one way eller är det p-p ? Dom känns inte som dom har nån jätte slaglängd .

[MagnusÖstberg]

Inte kan de där små magneterna påverka Bl särskilt mycket? Vi har ju genomlidit de där diskussionerna i gamla trådar... Skulle gissa att påverkan på Q är mindre än spridningen mellan olika element. Skaffa två magneter till och smacka på dem på de yttersta elementen senare så du kan komma igång med bygget!

Håller inte med.

Men det är rätt tänkt att om det inte är enkelt att få av magneterna så kan man köpa till sådana till de andra. Om de får plats..

[MagnusÖstberg]

Men jag fattar inte detta med Xmax dessa skall ha typ 9mm i Xmax är det one way eller är det p-p ? Dom känns inte som dom har nån jätte slaglängd .

+/- 8mm

[Richard]

nu är det dag att börja bygga fick dom 2 resterande 315swr igår

såg jätte fina ut. trevliga element helt klart. men det sitter pålimmade magneter på dom 2 315swr som jag fick nu. ?

vad hjälper dessa pålimmade magneter?
vad är förväntad skillnad mot orginal?

bör jag blanda elementen? tex ha en 315swr med pålimmad magnet spelandes ihop med en 315swr som inte har detta?

hade tänkt att ha oa51 s 315swr ytterst då dom ser aningens finare ut å konen. dom jag köpte på blocket har stått på hylla i många år och blivit lite dammiga och efter jag tog bort det finns det små grejer som inte går bort.


är grymt glad iaf att prova detta bygge.

De extra magneterna ändrar Q, så att basen blir tightare, alt, att någon skärmat magneterna för att kunna ha en gammal CRT tv i närheten.

Om du kör isobarik, använd de två med extramagneterna i samma låda.

[Richard]

Var bor du?

Någon borde hjälpa dig att mäta upp elementen. En sak är klar, de skall inte blandas.

Medhåll.

[oa51]

Hej Johannes! Tråkigt att elementen inte var identiska, jag har inte tänkt så mycket på saken då jag bara sett dessa två element som jag köpte begagnade en gång i tiden i ett parti. F.ö. är de ju nästan i nyskick vad gäller skruvhål, kon etc. Sannolikt är den lilla magneten limmad.

Jag skulle såga i skåran mellan den stora och lilla magneten med ett bågfilsblad efter att ha tejpat för ventilationshålet baktill i magneten, så att damm och lim inte kommer in. Därefter bända loss magneten med något platt, inte slå och hamra då magneter är ganska sköra.

Om Du tycker att de inte är värda priset så är jag givetvis villig att sänka summan du ska betala alternativt ta dem åter. Jag bjuder då på frakten även denna gång.

mvh
Peter

[Johannes]

Hej Johannes! Tråkigt att elementen inte var identiska, jag har inte tänkt så mycket på saken då jag bara sett dessa två element som jag köpte begagnade en gång i tiden i ett parti. F.ö. är de ju nästan i nyskick vad gäller skruvhål, kon etc. Sannolikt är den lilla magneten limmad.

Jag skulle såga i skåran mellan den stora och lilla magneten med ett bågfilsblad efter att ha tejpat för ventilationshålet baktill i magneten, så att damm och lim inte kommer in. Därefter bända loss magneten med något platt, inte slå och hamra då magneter är ganska sköra.

Om Du tycker att de inte är värda priset så är jag givetvis villig att sänka summan du ska betala alternativt ta dem åter. Jag bjuder då på frakten även denna gång.

mvh
Peter

Hej nej nej . Jag ser inte detta som nåt problem alls. Dom är självklart värda sitt pris.
Jag ville bara få lite tips om vad den lilla magneten kan tänkas göra. Tror inte den påverkar speciellt mkt. Kommer väl limma på liknande på dom andra.

[Johannes]

Kommer sätta in dina 2 i samma låda. Och dom andra jag köpte på blocket tillsammans i sin låda. Så är problemet löst. Senare om jag orkar kommer jag limma dit på dom andra oxå

[Nattlorden]

Kommer sätta in dina 2 i samma låda. Och dom andra jag köpte på blocket tillsammans i sin låda. Så är problemet löst. Senare om jag orkar kommer jag limma dit på dom andra oxå

Bra, tänkte föreslagit det igår men något annat kom mellan så det blev aldrig gjort.

[IngOehman]

Var bor du?

Någon borde hjälpa dig att mäta upp elementen. En sak är klar, de skall inte blandas.

Medhåll.

Inte kan de där små magneterna påverka Bl särskilt mycket? Vi har ju genomlidit de där diskussionerna i gamla trådar... Skulle gissa att påverkan på Q är mindre än spridningen mellan olika element. Skaffa två magneter till och smacka på dem på de yttersta elementen senare så du kan komma igång med bygget!

Bra tänkt. Jag kör på det förslaget

Mitt råd är det motsatta - sätt elementen med extra magnet som inre
element. Detta kommer att röra sig något mindre och störs därför även
mindre av en något högre "rörelsebroms" vilket är effekten av att ha en
extra magnet. Magneten är hur som helst liten och påverkar nog väldigt
lite. Jag skulle låta den sitta kvar.

Oavsett allt detta - blanda elementen. Det vill säga använd INTE den
ena sorten i vänster högtalare och den andra i höger. Om du använder
en av var sort i varje högtalare så utjämnar du effekten utmärkt.

Och som sagt, troligen är det till och med fördelaktigt att ha lite mera
kraftfaktor på det inre elementet.


Vh, iö

[Johannes]

Okej tack då var det spikat. Hade lite dom funderingarna oxå till början men man är ju osäker.

[MagnusÖstberg]

Och som sagt, troligen är det till och med fördelaktigt att ha lite mera
kraftfaktor på det inre elementet.


Vh, iö

På vilket sätt då, torde det inte bli olika tonkurva på det inre och yttre elementet?

[dilon]

Kanske kan bidra lite i denna tråd...

Byggde själv med samma element: Abyss lådorna på 90-talet med extra magneter, korrektionsled i filtret och variovent ventiler.


Tog mig tid och scannade in artiklarna

Där det förklaras vad extra magneten har för effekt.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/86334034/Abyss.pdf

[Svante]

Och som sagt, troligen är det till och med fördelaktigt att ha lite mera
kraftfaktor på det inre elementet.


Vh, iö

På vilket sätt då, torde det inte bli olika tonkurva på det inre och yttre elementet?

Det är väl bara den yttres tonkurva som är intressant; alltså hur det yttre elementets kon rör sig (egentligen andraderivatan av dess rörelse) som funktion av frekvensen. Pga den olika akustiska omgivningen för de två elementen kommer de inte att röra sig lika mycket ändå, det inre rör sig lite mindre och då kan det vara bra att sätta det med större kraftfaktor innerst.

Nu går det inte att balansera ut skillnaden helt med kraftfaktorn eftersom skillnaden är frekvensberoende och kraftfaktorn inte är det (så mycket), men någon liten utjämnande effekt har det kanske ändå.

[MagnusÖstberg]

Jag som alltid förstått det som att man inte vill ha någon tryckbelastning alls i lillboxen, att den skall vara noll..

[Naqref]

Jag som alltid förstått det som att man inte vill ha någon tryckbelastning alls i lillboxen, att den skall vara noll..

Om den vore noll kunde det yttre elementet röra sig helt fritt. Det kan det inte. Man kan snarare se det som så att inne i lådan har vi ett (högre) tryck och utanför lådan har vi ett väldigt lågt tryck. Mellan elementen har vi halva tryckskillnaden mellan ute och inne. Då får varje element samma tryckskillnad mellan framsidan av membranet och baksidan. Man kan förklara det på ett annat sätt. Med en given volym och en viss membranpumpning (net displacement) så får man ett givet tryck i lådan. Med dubbelt så stor låda så får man halva trycket i lådan. Det är ju det isobarikkopplingen gör - ser till att elementen känner halva lådvolymen.
Linnpatentet pratar om konstant pressure men det är bara vanlig BS som vanligt från Tiefenbraun. Det går lätt att mäta och visa att han har fel.

[Jocke]

Vi har ju till och från diskuterat de ev distortionsvinsterna med att vända det ena (vanligtvis inre) elementet men vad gäller hur elementen placeras? Kan det yttre vara vänt utåt på vanligt sätt och det inre nedåt och vilken påverkan har utformning och storlek på kammaren mellan elementen?

[Johannes]

Kanske kan bidra lite i denna tråd...

Byggde själv med samma element: Abyss lådorna på 90-talet med extra magneter, korrektionsled i filtret och variovent ventiler.


Tog mig tid och scannade in artiklarna

Där det förklaras vad extra magneten har för effekt.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/86334034/Abyss.pdf

tack för artikeln. den har jag letat efter. där fick man förklaringen till magneten oxå

ändrade tydligen qts värdet något

[Johannes]

börjar såhär baffeln stående och sida neråt

[Johannes]

[Johannes]

slitsporten limmas med distans klossar för exakt 25mm

[Johannes]

[Johannes]

sähär tänkte jag först. men ändrade planerna lite p.g.a att jag inte ville offra så mkt volym då det började ta påt

[Johannes]

gjorde en mindre inre baffel och mindre utrymme mellan basarna.

[Johannes]

[Johannes]

sähär blev det istället

[Johannes]

inre baffel och utrymme mellan basar limmat mot den yttre baffeln

[Johannes]

[Johannes]

låda nr 2

[Johannes]

låda 2

[Johannes]

sådär det var dom få timmarna jag fick denna helg. nästa helg kan jag nog provlyssna dom iaf.

[Nattlorden]

Vad är det för fuskig specialtving?

[MagnusÖstberg]

Vad är det för fuskig specialtving?

?

[MagnusÖstberg]

låda 2

Slitsport? Mycket jobb för en testlåda

[oa51]

Imponerande snabbhet i bygget! Ser ut att bli bra.

[MagnusÖstberg]

+1

[Svante]

Jag som alltid förstått det som att man inte vill ha någon tryckbelastning alls i lillboxen, att den skall vara noll..

Ja, det skulle man kunna vilja, men så blir det inte. Vore det så att elementen rörde sig precis lika och om man dessutom inte hade något kompression av mittenkaviteten så skulle man ju inte behöva det yttre elementet, då kunde det inre får spela direkt ut i friska luften med samma resultat.

Det som händer är i stället att det byggs upp ett tryck mittenkaviteten som ger det inre elementet hjälp att trycka ihop den stora volymen. Men för att det ska ske måste mittkavitetens volym komprimeras och då måste rörelserna vara olika.

Ju mindre mittkaviteten är, desto mindre rörelseskillnad behövs för att uppnå tryckskillnaden. Rörelserna blir alltså mer lika om volymen mellan elementen är liten. Det är ett skäl att montera elementen front mot front.

[MagnusÖstberg]

Ok!

[Richard]

Väldigt intressant bygge måste jag säga !

Angående slitsporten så är det ju lätt att justera avstämningen med MDF- klotsar/ skivor av lämplig bredd att sticka in i öppningen. Då kan du göra avstämningen något högre och kolla vad som låter bäst.

Ser fram emot lyssningsintrycken sedan.

[Nattlorden]

Vad är det för fuskig specialtving?

?

Det är jag som antog att han gjort likadant på båda. På den högra är det bara två som går genom hål och på den vänstra ser man 4 "fötter", så jag antog att det var en tving som hade två "fötter" monterade med 90 graders vinkel. Tror att han kanske har fyra vanliga genomgående vid närmre eftertanke på den vänstra.

[Johannes]

Imponerande snabbhet i bygget! Ser ut att bli bra.

tackar

[Johannes]

+1

tack Magnus

[Johannes]

Väldigt intressant bygge måste jag säga !

Angående slitsporten så är det ju lätt att justera avstämningen med MDF- klotsar/ skivor av lämplig bredd att sticka in i öppningen. Då kan du göra avstämningen något högre och kolla vad som låter bäst.

Ser fram emot lyssningsintrycken sedan.

tackar. ja det skall bli intressant. med lyssningen sen. dessa 315swr 831857 har snarlika kurvor/simulering som mina 831709 i isobarik-

så jag hoppas på lliknande ljud men kanske med ännu mer tyngd och tydlighet. dock inte lika djupa men jag tror man inte kommer märka det då man lär uppleva 315swr djupare troligen . det handlar om 4hz skillnad
och dessa lär spela avsevärt med högre output .)

[Johannes]

Jag som alltid förstått det som att man inte vill ha någon tryckbelastning alls i lillboxen, att den skall vara noll..

Ja, det skulle man kunna vilja, men så blir det inte. Vore det så att elementen rörde sig precis lika och om man dessutom inte hade något kompression av mittenkaviteten så skulle man ju inte behöva det yttre elementet, då kunde det inre får spela direkt ut i friska luften med samma resultat.

Det som händer är i stället att det byggs upp ett tryck mittenkaviteten som ger det inre elementet hjälp att trycka ihop den stora volymen. Men för att det ska ske måste mittkavitetens volym komprimeras och då måste rörelserna vara olika.

Ju mindre mittkaviteten är, desto mindre rörelseskillnad behövs för att uppnå tryckskillnaden. Rörelserna blir alltså mer lika om volymen mellan elementen är liten. Det är ett skäl att montera elementen front mot front.

ja kon mot kon är nog att föredra. men jag tror på att hålla volymen mellan elementen så liten som möjligt. har sett konstrutktioner men elementen satta rygg mot rygg. magneterna mot varandra. då blir det mkt volym imellan som jag skulle tro inte är bra. . men man vinner troligen på nåt annat. kon mot kon passar ju mest om dom spelar mot golvet . och dom kan man inte dela speciellt högt. då korg m,.m är ivägen man får troligen mindre kon area oxå samt troligen har element kanske mer missljud på baksidan?? så det är mkt kompromisser att ta hänsyn till.

[Anders_A]

... ivägen man får troligen mindre kon area oxå ...

Hur resonerar man där? Det som spelar roll måste väl vara arean av konen projicerad på ett plan vinkelrätt mot rörelseriktningen, och den torde vara samma på båda sidor om elementet.

[Johannes]

man kan väl inte räkna talspolen som konarea på baksidan . men på framsidan kan man väl det. bla´´

[Svante]

man kan väl inte räkna talspolen som konarea på baksidan . men på framsidan kan man väl det. bla´´

Det beror på. Om arean inuti talspolen är ventilerad på baksidan (tex via hål i magneten) så ingår ytan i Sd, om den i stället har en genomsläpplig framsida gör den det inte.

Men hur man än gör så är det samma area på fram- och baksida. Annars skulle man få en jättestyv fjädring från någon intern luftvolym inuti elementet.

[Johannes]

315swr har inte ventilerat polstycke. Även om den hade haft det så har jag svårt att tänka mej att det är speciellt användbart kon area. Ventilerade polstycken är ju ofta mindre hål än talspolen. =ändrad lufthastighet.

Förstår inte hur ni tänker här. Ett ihåligt rör /talspolen kan inte räknas med som luft pump även med ventilerat polstycke den pumpar ju luft i såfall för andra ändamål då pumpar den luft genom ett trängre hål ``oftast`` .

[Svante]

315swr har inte ventilerat polstycke. Även om den hade haft det så har jag svårt att tänka mej att det är speciellt användbart kon area. Ventilerade polstycken är ju ofta mindre hål än talspolen. =ändrad lufthastighet.

Förstår inte hur ni tänker här. Ett ihåligt rör /talspolen kan inte räknas med som luft pump även med ventilerat polstycke den pumpar ju luft i såfall för andra ändamål då pumpar den luft genom ett trängre hål ``oftast`` .

Vid låga frekvenser bestäms ljudstyrkan helt av mängden pumpad luft. Om den luften får passera genom ett trångt hål spelar mindre roll. Det är ju fortfarande baksidan på dammskyddet och konens rörelse som avgör hur mycket luft som flyttas.

Alla ventilerar heller inte genom polstycket, en del låter det läcka ut genom magnetgapet.

[Johannes]

fick 1,5timma över igår medans frun klippte håret. åkte ut till garaget ovh fortsatte lit.

lägger stål skalan på och kollar att det är hyffsat jämnt.

[Johannes]

[Johannes]

limmar på sidan på lådan 1 efter att allt var ok efter stålskalan. inga direkta glipor eller ryggar . fick justera lite med handhyvel på mittsektionen inre baffel


börjar såga ut hålen

[Johannes]

blir ingen försänkning av dessa 315swr dom är inte riktigt byggda för det.
sen har jag borrat bort centrum på baffeln för att kunna få dit limknektar

[Johannes]

sågade upp slitsporten oxå. inför fräsninmg med kopieringsstål

[Johannes]

lite översikts bild. dom är ganska små ändå.

[Johannes]

samma sak med låda 2

[Johannes]

lim på låda 2 tar ganska mkt. mdf suger rejält.

[Johannes]

vet inte vad som hänt bilderna hamnar på sidan av texten ?


denna hade jag för att rita ut basens monterings mått

[Johannes]

hehe lägger man bild länken under texten så hamnar bilden under

sådär det var det för denna gången. nästan gång blir det bakstycke
och lite kabel dragning m.m

[Johannes]

[Svante]

Hur ska du skruva fast elementen? Islagsbult funkar väl inte nu, med MDF-skivan på baksidan?

[Johannes]

Hur ska du skruva fast elementen? Islagsbult funkar väl inte nu, med MDF-skivan på baksidan?

Halva baksidan kommer vara öppningsbar.
Skruvar elementen med vanliga träskruv ..

[MagnusÖstberg]

Jag tror Svante menar att det inte ser ut som om du kan montera det inre elementet på normalt vis.

Du måste montera det bakifrån, alltså skruvarna går från baksidan?

Ser elementet ut på sådant vis att det går? Minns inte..

[Johannes]

Jaha okej. Jodå elementet funkar att skruva från baksidan faktiskt.

[Richard]

Kul att se hur du gjort lådorna. Jag tror att ljudet kommer att låta jättebra.
Basartikulationen blir nog något i hästväg.

Har du moterat elementen än ?

[MagnusÖstberg]

Jaha okej. Jodå elementet funkar att skruva från baksidan faktiskt.

Gött!

[Johannes]

detta blev gjort en torsdagkväll fixa lister för bakstycke

[Johannes]

[Johannes]

gott när bakstyckena är nästan klara

[Johannes]

hål för kontakterna blev det jag hade i hylla i garaget. std biltema terminal

[Johannes]

fräste/sågade bort nån mm så dom ligger flush med överiga bakstycket trots tätningslist

[Johannes]

målade med ospädd vitlim från tips av er för att få tätt.

[Johannes]

mitt gamla kopierings frässtål sa upp sej så slitsporten blev ej uppfräst

närbild på insida bakstycke

[Johannes]

köpte 3 st nya kopieringsstål på jula det första höll i några sek sen rasa lagret

[Johannes]

blev såhär när lagret rasa

[Johannes]

[Johannes]

hittade 4 st polskruvar eller vad det heter i låderna i garaget. nya från biltema .. tyvärr med hål rakt igenom ?? så jag lödar fast kablarna i hålen och fyller dom samtidigt. dessa skall vara i utrymmet mellan elementen

[Johannes]

satte dom såhär

[AndreasArvidsson]

Varför har du valt att ha terminaler innuti högtalaren om man får fråga?

[Johannes]

tätningslist på det inre elementet.

[Johannes]

och där sitter det bra.

[Johannes]

[Johannes]

har försökt plugga in lite detta med dämpa basreflexlådor men det är inte sålätt. vet inte riktigt men tydligen kan man använda gullfiber och det skall vara fri väg mellan port och element. hittade gullfiber i mitt garage så det blev ju bra. får väl lägga dämpvadd över det sen,

börjar såhär sen får jag väl byta ut eller testa fram nåt ?

[Johannes]

[Johannes]

[Johannes]

rotera man basen kvarts varv så spänndes kabeln upp

[Johannes]

[Johannes]

va i h vete blir det samma bilder efter varandra

[Komorok]

Fint. Jag gillar finishen. Det ser precis ut som mdf. Bra målat . Retas bara. Kul att du har fått ihop det .

Har du mätt upp portavstämningen i efterhand också?

[Johannes]

hann inte provlyssna dom igår kväll. men lyssnade lite idag efter jobbet 20min.

kan konstantera ganska direkt efter prövat lite med test toner att dom inte riktigt går lika djupt ner som dom gamla subbarna på bilden. skiljer inte mkt ifs men några hz.

[Johannes]

Fint. Jag gillar finishen. Det ser precis ut som mdf. Bra målat . Retas bara. Kul att du har fått ihop det .

Har du mätt upp portavstämningen i efterhand också?

hehe det är mkt mdf hemma nu inte så högt waf för tillfället.
hon verkar inte så imponerad iaf.

dags att börja beställa faner




vet inte om jag skall ha det såhär .. kanske bättre att ha seasen på stativ och placera ut subbarna istället ??

[Komorok]

Det beror ju på var basarna och topparna spelar bäst såklart. Placera basarna där de fungerar bäst. Och lyssningsplatsen efter basen. Topparnas plats kommer då ganska automatiskt.

Ja, så gör jag iaf .

[Johannes]

har inte kunnat testa dom ordentligt . vet inte om the t.amp e400 orkar med dessa heller riktigt.

men dom är sannerligen kraftfulla. låter större. stort mebran på nåt sätt.

dom har en go tyngd i sej med en trevlig tajthet . låter lite styrda på nåt sätt. kan inte säga att dom låter bättre än mina gamla subbar med peerless 831709 men väldigt nära. men jag kan inte säga nåt än. får lyssna mer på dom.

dom är lite svårare att integera med topparna. men dom är ändå snälla . för peeless 8orna var väldigt lätta att intergera.

kör jag olika fasta toner börjar jag höra eller kan ana en försvagning av volymen vid 24hz annars låter det jämnt upp till 50hz där låter det fas fel i öronen sen vid 60 låta bra . men då låter det lite högre.

har ni några tips på musik som testar subasar

[Komorok]

Jamie Woon - Night Air

Infected Mushroom - Avratz, Dancing With Khadafi, Elation Station

Trentemöller - Take me Into your Skin ( tror jag den heter).

[Johannes]

Varför har du valt att ha terminaler innuti högtalaren om man får fråga?

Tänkte nog att det skulle bli lättare att få tätt. Och att jag kan lossa det yttre elementet lätt . Sen ville jag använda dom där polkskruvarna

[Johannes]

Jamie Woon - Night Air

Infected Mushroom - Avratz, Dancing With Khadafi, Elation Station

Trentemöller - Take me Into your Skin ( tror jag den heter).

Tack skall kolla upp på Spotify

[Komorok]

Har du mätt upp portavstämningen/impedansmätning och tonkurva?

[Johannes]

Fint. Jag gillar finishen. Det ser precis ut som mdf. Bra målat . Retas bara. Kul att du har fått ihop det .

Har du mätt upp portavstämningen i efterhand också?

Hur mäter jag upp den ? Kör test toner och kollar när det börjar blåsa ur slitsen?

[Johannes]

Har du mätt upp portavstämningen/impedansmätning och tonkurva?

Har bara öronen. Ifs har jag ett externt ljud kort fast track pro nånting. Köpte det till frugan för att hon skall kunna spela in sin musik hemma. Så det ligger ju orört

Men ingen mät mick m.m. men vid 50hz låter det skumt just nu iaf.

[Johannes]

Sen är nog inte rummet nån höjdare . Lite svårt att veta vad som är vad eller ev fel.

[RSG]

Ifs har jag ett externt ljud kort fast track pro nånting. Köpte det till frugan för att hon skall kunna spela in sin musik hemma. Så det ligger ju orört

Eller inte...
Bidde nyfiken och var in på prisjakt ock kollade...

"OBS! Produkten har återkallats av tillverkaren pga strömfel. OBS!"


http://www.prisjakt.nu/produkt.php?o=93868

Samma???

[Johannes]

Jajemän sånt har jag detta funkar ifs. Jag har provat spela in på det engång

[Johannes]

Hur gör jag en impedans mätning ? Samt port avstämnings mätning ?

[Komorok]

Jag gjorde det i tråden om PA-basen Felix. Kolla i den.

[Johannes]

vad är det man vill veta med dessa mätningar ?

[Martin]

vad är det man vill veta med dessa mätningar ?

En impedansmätning kan säga många saker, bland andra:

-Vilken frekvens porten är avstämt till
-Hur mycket lådan läcker
-Om det finns odämpade resonanser i lådan

Med ett vanligt ljudkort och ett motstånd kan man mäta impedansen.

[Johannes]

sitter och lyssnar på dessa subbar. Tvärr har jag inte kunnat testa det alls. ,bara svag musik lyssning då frun hatar bas och är rädd för grannar

men jag blir mer o mer nöjd hur mer jag lyssnar på dom.
dom spelar bra . kan tycka att mina förra isobarik subbar med peerless swr210 eller vad dom heter 831709 spelade anigens mer dämpat .
dessa kan kanske ha en liten mer tendens till bumlighet. men väldigt väldigt lite. om man jämnför med dom gamla då. som jag dämpade jätte hårt trots br


men detta med att mäta kräver väl en bra mätmic?? och vad är det för motstånd vilka program?

är det bättre för mej att köpa en såndär , mini dsp med mät mick och testa samt justera allt.`?

dessa låder skall vara avstämda till 22hz är mätningen tänkt att kolla att det stämmer

skulle kunna tänka mej att sänka avstämningen till närmare 21-20hz det var min plan från början men ändrade mej troligen på att grupplöptiden gick iväg med lägrte avstämning.

ändras inte avstämningen oxå av hur dämpad lådan är?

vad rek ni för drivning av dessa? jag tror inte min e400 steg orkar dessa fullt ut. kom ihåg när jag hade 2st mad audiophile 1260 i samma kosntruktion men med 45liter istället och försökte driva den isobarik lpådan med zachry d250 steg och det gick inte alls . 125w vid 8ohm 250watt vid 4ohm.

har kollat litye på the t.amp 2400mx nånting men hur är det steget ? vill inte ha den sk auto standby funktionen som fanns i the tamp e800

[AndreasArvidsson]

ändras inte avstämningen oxå av hur dämpad lådan är?

Jupp. Det är den akustiska volymen som är intressant. Inte den fysiska.

[Johannes]

okej intressant .


iaf så heter steget jag intresserad av såähär. the t.amp TA2400 MK-X

[Richard]

Det beror ju på var basarna och topparna spelar bäst såklart. Placera basarna där de fungerar bäst. Och lyssningsplatsen efter basen. Topparnas plats kommer då ganska automatiskt.

Ja, så gör jag iaf .

Och jag föreslår en annan väg.

Eftersom musik innehåller mycket övertoner så gäller det att få dessa bra återgivna först.

Börja därför med placeringen av topparna där de nästan klarar sig utan subbas och det låter allmänt bra. Sedan ställer du subbasarna bredvid, ( innanför) varje topp.

Ja, så gör jag iaf.

[Richard]

okej intressant .


iaf så heter steget jag intresserad av såähär. the t.amp TA2400 MK-X

Har för mig att boom rekommenderade just det steget.

Bumligheten du upplever kan bero på otydlig pitch- återgivning. Lösningen heter tre spikes, eller metallkoner under högtalaren. Då försvinner otydligheten i basregistret.*

Problemet du nämner med integrationen kan till dels också bero på den dåliga stabiliteten i subbasarna utan hårda fötter under, alt kassa delningsfilter eller både och . Testa själv ! Du kan använda tre stora muttrar till en början under vardera subbaslåda för att se om du upplever en förbättring av basartikulationen.

* det gjordes prov med Linns isobarik- sub melodik på nittiotalet. Ställdes den in utan spikes monterade lät det ganska bra, men återgivningen blev massivt förbättrad då spikes monterades. Tydligare basåtergivning och betydligt lättare att integrera subbasen.

[sky_eye]

Om du gillar tillförd distorsion kan du göra som Rickard föreslår.

[Johannes]

Om du gillar tillförd distorsion kan du göra som Rickard föreslår.

Varför skulle det bli distortion av vilka fötter man har på subbasen?

[Johannes]

okej intressant .


iaf så heter steget jag intresserad av såähär. the t.amp TA2400 MK-X

Har för mig att boom rekommenderade just det steget.

Bumligheten du upplever kan bero på otydlig pitch- återgivning. Lösningen heter tre spikes, eller metallkoner under högtalaren. Då försvinner otydligheten i basregistret.*

Problemet du nämner med integrationen kan till dels också bero på den dåliga stabiliteten i subbasarna utan hårda fötter under, alt kassa delningsfilter eller både och . Testa själv ! Du kan använda tre stora muttrar till en början under vardera subbaslåda för att se om du upplever en förbättring av basartikulationen.

* det gjordes prov med Linns isobarik- sub melodik på nittiotalet. Ställdes den in utan spikes monterade lät det ganska bra, men återgivningen blev massivt förbättrad då spikes monterades. Tydligare basåtergivning och betydligt lättare att integrera subbasen.

Vet du om steget har auto standby

[Komorok]

Den diskussionen har tagits otaliga gånger på faktiskt.se. Sökfunktionen leder dig nog rätt om du söker efter "rudling".

[Johannes]

Ok .. låter lite hokus pokus men det är mkt man inte förstår.

Dom förra subbarna var väldigt kompetenta ljudmässigt så dessa får det inte lätt.
Men dom nån kväll skall jag testa dom levererar mer. Så fort man höjer lite så jävlar vad man börjar le. Dom blir sådär artikulerande tydliga när dom får användas lite och vid lite volym blir det imponerad e. Det tar ett tag att vänja sej vid nya grejer och det tar tid att utvärdera dom. Dom spelar i stora hela väldigt likt dom gamla och men med mer pondus.


Får beställa nytt steg bara. Men jag vill inte åka på the t.amp s auto standby

[RogerGustavsson]

Om du gillar tillförd distorsion kan du göra som Rickard föreslår.

Varför skulle det bli distortion av vilka fötter man har på subbasen?

Du kan få golvet att vibrera en del med spikar under högtalarna. Att det skulle öka tydligheten låter omrimligt då golvet inte ingår i högtalardimensioneringen. Om det på golvet ligger en parkett kommer den att fungera som ett stort membran. Har du tur kanske det blir en membranabsorbent? I de flesta fall kommer väl parketten att smeta ut basen i tiden och då blir det väl knappast någon ökad tydlighet?

[Johannes]

Nu står dom på möbel tassar men jag har betong platta i golv

[AndreasArvidsson]

Om du vill se till så att så lite vibrationer som möjligt går ner i golvet så kan jag rekommendera dessa fossingar:

http://www.hifikit.se/tillbehor/hogtala ... -subwoofer

[Johannes]

Är minidsp bättre än behringer inuke 3000dsp ?

Man riktigt skeptiskt till inuke och dessa lättvikrs steg
The t.amp ta2400mx känns gediget på helt annat sätt med sina 20kg

[Johannes]

Om du vill se till så att så lite vibrationer som möjligt går ner i golvet så kan jag rekommendera dessa fossingar:

http://www.hifikit.se/tillbehor/hogtala ... -subwoofer

Tack för tipset

[Kalejdokom]

Är minidsp bättre än behringer inuke 3000dsp ?

Man riktigt skeptiskt till inuke och dessa lättvikrs steg
The t.amp ta2400mx känns gediget på helt annat sätt med sina 20kg

Du kan inte jämföra bara vikten! Det handlar ju om två helt olika principer/typer av slutsteg. iNuke är klass D med avsevärt högre verkningsgrad än traditionella transistorförstärkare, där det krävs stora nätdelar och kraftig kylning för att hantera strömförbrukning och stora värmeförluster.

Att iNuke är lätt i vikt säger alltså inget om kvalitén på produkten (eller ljudet). Jag har den minsta modellen till två av mina subbar och det räcker mer än väl för mina behov.

Tyvärr vet jag inget om varken miniDSP eller iNuke med inbyggd DSP.

[fonzeka]

iNukens DSP har väl 20Hz som lägsta ingreppsfrekvens och MiniDSP 10Hz, kan ju vara en begränsning.
Själv skulle jag föredragit MiniDSP, känns mer flexibelt med löst filter om du t ex vill byta eller skaffa fler slutsteg.
Jag har ett TA1050 MK-X och det har ingen auto standby, kan inte tänka mig att den större modellen har det heller.

[Johannes]

Okej jag förstår. Hur uppfattar du dit t.amp steg i övrigt?

Kraft
Kvalité
Brus
Dist
M.m

[fonzeka]

Använder den till att driva två CSS SDX15, den gör det den ska och lämnar mer effekt än jag törs använda
Tycker den har ganska imponerande kvalité för pengarna. har väl inte gjort nån större utvärdering av den annars.
Enda anmärkningen är fläktarna som låter en hel del och behöver bytas om man ska vistas i samma rum som slutsteget.

[Johannes]

beställde nu ett the t.amp ta2400mx tror eller hoppas att mitt e400 inte orkar med mina isobarik subbar, då jag är väldigt besviken på slaglängden.

har ju swr210 831709 och dessa har 5,5mm Xmax och dessa rör sej mer helt klart.

även mina seas L18 som har 6,5mmm i Xmax rör sej betydligt mer än mina peerless 315 swr 831857 har nu kunnat hård testa subbarna lite mer.
och det öär ett förbannat drag. vilklen skillnad. men när jag lysssna så höjde jag och dom röda lamporna på e400 steget började blinka tänkte att det går nog lite till eftersom dom blinkat förut med mina peerless 8or 210swr 831709
men helt plöstligt hörde jag nåt skrap ljud eller väldigt likt det ljudet som blir när man bottnar peerless basar med kortslutnings ringar. känner igen ljudet från mina 210swr sänkte lite grann och gick fram till subbasarna och kollade från sidan för att kolla hur mkt dom rörde sej. men dom såg inte ut att röra sej speciellt mkt troligen nästan hälften. alltid jätte svårt att uppskatta slaglängd men jag har nårgra att jämnföra med här. och dom såg ut att ha typ
9mm p-p istället för 9mm i Xmax one way.
men då mina funderingar mot slutsteget e400 som kanske inte orkar med och hålla dessa 4tolvor som det ändå är. och jag vet att jag försökte driva samma isobarik kosnruktion m fast med mds audiophile 1260 i 45,l liters istället för 60 . försökte driva med ett zahcry d250 monoblock men då lät det likadant vid viss volym långt ifrån max på xmax och steget slog
av . köpte då ett mds jätte steg med fläktar ett bil steg som klarade stabilt ner 1ohm ocg gav massa effekt typ 2000watt. kopplade detta hemma med bilbatteri och laddare hemma. och då spelade man lätthet ur denna isobarik låda med mds basarna.

kan det vara så att det är mkt jobbigare att driva denna denna isovbarik kosntruktion där basarna spelar åt samma håll med ett litet ytrymme iellan.
kanske blir det lite olika belastningar på elementen och med små steg orkar inte dämpfaktorn med ???
känner igen ljudet efter jag provade koppla e400 steget bryggat och olika basar en 15tummare och 12tummare och då blev det samma ljud.

om steget är begränsingen nu så är jag sannerligen helt sjukt imponerad.
vilket jävla ös det är i dessa. det räcker till bra nu redan trots man troligen bara använder halva slaglängden drygt.

och dom är mkt fina att lysna på. men jag funderar på att dämpa dom mer för att få ner pucklen lite extra . precis samma som jag gjorde med mina gamla isobarik subbar 210swr kanske behöver element med högre qts mer dämpning i lådan. ?


skall bli intressant nästa vecka när the t.amp ta2400mx steget kommer
kommer köpa en mini dsp oxå och höja nivån lite runt 20hz precis vid portavstämmningen och få rak kurva ner tuill 20hz

[Johannes]

är förbannat nöjd med outputen redan nu . dom spelar riktigt KRAFTFULLT
med härlig kontroll. mäktiga som in i h-vete. riktigt trevliga. men med lite mer dämpning blir jag kanske ännu mer nöjdare. eller alt sänka avstämningen
men det blir väl anningens sänkt avstämningen i samband med mer dämpning.

[Johannes]

Angående slaglängden . Hur vet att dessa går max eller om steget inte orkar ?
Dom rör sej 3-4mm som mest och ändå spelar det riktigt kraftfullt.

Skall prova i helgen att koppla bort en bas och brygga e400 steget tyvärr gillar nig inte steget bryggat 4ohm men vad kan hända ? Stackars steg.

[Johannes]

Steget är på väg

[MagnusÖstberg]

Angående slaglängden . Hur vet att dessa går max eller om steget inte orkar ?
Dom rör sej 3-4mm som mest och ändå spelar det riktigt kraftfullt.

Skall prova i helgen att koppla bort en bas och brygga e400 steget tyvärr gillar nig inte steget bryggat 4ohm men vad kan hända ? Stackars steg.

3-4mm kan vara nog så starkt för en del. Du har hälften kvar, betänk dock att ibland slår det till lite längre, kan vara svårt att se.

Du vet när slaglängden tar slut, det lovar jag - det vill du inte helst!

[Johannes]

Steget är på väg

[Komorok]

Steget är på väg

Vi vet. Du skrev det .

( backa inte i webläsaren när du gjort inlägg).

[Johannes]

jag vill köpa en mini dsp. vilken skall jag köpa ? jag vil kunnal mäta . vad skiljer dom åt och vad är det man skall ha?


hur bör jag kompensera dessa ? enbart ner till portavstämningen ?

vad rekomenderar ni helt enkelt?


anläggningen ser ut såhär:

Hemmabio förstärkare rx v771 god för 7.2 preout på alla kanaler driver enbart diy stativare med scanspeak d2905 och seas L18

the tamp e400 slutsteg som i dagläget driver dom nybyggda isobarik låderna med 4st 315swr

kan jag använda e400 steget till mina stativare L18 det arbetar i AB klass?

tänker självklart använda the t.amp 2400 mx steget till isobarik låderna 315swr

eller kan jag driva e400 med mina gamla isobarik subbar 210swr och placera ut dom var sin sida av soffan och låta dom spela ihop med isobarik 315swr?

hur skall jag koppla minidsp ?


tacksam för svar

[Richard]

Nu står dom på möbel tassar men jag har betong platta i golv

Det blir bättre artikulation med spikes, det är bara bra att golvet är stabilt.
Betongen kan inte sjunga med, men ljudet blir påfallande bättre med spikes.

Nog om detta, -kul du är nöjd med dina isobariksubbar.

[Komorok]

Nu står dom på möbel tassar men jag har betong platta i golv

Det blir bättre artikulation med spikes, det är bara bra att golvet är stabilt.
Betongen kan inte sjunga med, men ljudet blir påfallande bättre med spikes.

Nog om detta, -kul du är nöjd med dina isobariksubbar.

Nej, det är inte nog om detta. Du säger "bättre", men det är ju bara subjektivt tyckande. Definitionsmässigt så tillförs distorsion och det innebär lägre ursprungstrohet.

Betongen kommer att sjunga med om spikes används, så där har du också fel. Ja, fel som vanligt. Jag vill minnas att några andra har försökt förklara det för dig och du har aldrig tagit det till dig eller kommit med motargument. Så sluta skriv om detta. Din intuition och förståelse för detta är dålig. Skitdålig. Sluta skriv om detta.

[AndreasArvidsson]

Nu står dom på möbel tassar men jag har betong platta i golv

Det blir bättre artikulation med spikes, det är bara bra att golvet är stabilt.
Betongen kan inte sjunga med, men ljudet blir påfallande bättre med spikes.

Nog om detta, -kul du är nöjd med dina isobariksubbar.

Nej, det är inte nog om detta. Du säger "bättre", men det är ju bara subjektivt tyckande. Definitionsmässigt så tillförs distorsion och det innebär lägre ursprungstrohet.

Betongen kommer att sjunga med om spikes används, så där har du också fel. Ja, fel som vanligt. Jag vill minnas att några andra har försökt förklara det för dig och du har aldrig tagit det till dig eller kommit med motargument. Så sluta skriv om detta. Din intuition och förståelse för detta är dålig. Skitdålig. Sluta skriv om detta.

Så sant som det är sagt.

[Richard]

Nu står dom på möbel tassar men jag har betong platta i golv

Det blir bättre artikulation med spikes, det är bara bra att golvet är stabilt.
Betongen kan inte sjunga med, men ljudet blir påfallande bättre med spikes.

Nog om detta, -kul du är nöjd med dina isobariksubbar.

Nej, det är inte nog om detta. Du säger "bättre", men det är ju bara subjektivt tyckande. Definitionsmässigt så tillförs distorsion och det innebär lägre ursprungstrohet.

Betongen kommer att sjunga med om spikes används, så där har du också fel. Ja, fel som vanligt. Jag vill minnas att några andra har försökt förklara det för dig och du har aldrig tagit det till dig eller kommit med motargument. Så sluta skriv om detta. Din intuition och förståelse för detta är dålig. Skitdålig. Sluta skriv om detta.

Komorok vill cencurera mig som vanligt. Det är inte sant att det blir mer distorsion med spikes. Tvärtom står subbaslådorna stilla upp till ca 100 hz med stabila spikes. Med mjukfötter rör de sig vid alla frekvenser.

Därför låter det så illa med mjukfötter under en subbas.

Jag uppmanar trådskaparen att prova olika alternativ. Det finns många på detta forum som har ekonomiska intressen i mjukfotstillverkaren sonic design, så dessa herrars råd kan man inte lita på. Bla Pa och IÖ ( som konstruerat foten efter hur en tonarm fungerar ) .

Låter det bättre är det bättre.

...men nu är vi OT, låt oss istället diskutera isobarik istället.

[Komorok]

Nu står dom på möbel tassar men jag har betong platta i golv

Det blir bättre artikulation med spikes, det är bara bra att golvet är stabilt.
Betongen kan inte sjunga med, men ljudet blir påfallande bättre med spikes.

Nog om detta, -kul du är nöjd med dina isobariksubbar.

Nej, det är inte nog om detta. Du säger "bättre", men det är ju bara subjektivt tyckande. Definitionsmässigt så tillförs distorsion och det innebär lägre ursprungstrohet.

Betongen kommer att sjunga med om spikes används, så där har du också fel. Ja, fel som vanligt. Jag vill minnas att några andra har försökt förklara det för dig och du har aldrig tagit det till dig eller kommit med motargument. Så sluta skriv om detta. Din intuition och förståelse för detta är dålig. Skitdålig. Sluta skriv om detta.

Komorok vill cencurera mig som vanligt. Det är inte sant att det blir mer distorsion med spikes. Tvärtom står subbaslådorna stilla upp till ca 100 hz med stabila spikes. Med mjukfötter rör de sig vid alla frekvenser.

Därför låter det så illa med mjukfötter under en subbas.

Jag uppmanar trådskaparen att prova olika alternativ. Det finns många på detta forum som har ekonomiska intressen i mjukfotstillverkaren sonic design, så dessa herrars råd kan man inte lita på. Bla Pa och IÖ ( som konstruerat foten efter hur en tonarm fungerar ) .

Låter det bättre är det bättre.

...men nu är vi OT, låt oss istället diskutera isobarik istället.

Det är sant att det blir mer distorsion med spikes. Basmodulerna rör sig mer med spikes under sig. Det enda sättet att få dem att stå rimligt still är att ställa dem på mjukfötter. Hur och varför det förhåller sig så har ju avhandlats i oändliga trådar som du har deltagit i. Att du kommer dragandes med dina vanliga osanningar åter och åter igen är inget annat än provokativt trollande oavsett hur mycket du tror att det förhåller sig så. Du har blivit motbevisad och fått argument bumpade åtskilliga gånger utan att du har kunnat leverera ett utredande svar. Det är ställt bortom rimligt tvivel att du inte har ett enda vettigt argument att komma med i debatten. Så att censurera har inget med saken att göra. Det som har med saken att göra är att de som inget kan riskerar att ledas att läsa dina felaktiga påståenden och på så sätt spendera pengar helt i onödan.

Ekonomiska intressen?

Paa är passiv delägare i Sonic Design och det står tydligt i hans signatur för att man skall kunna ta det i beräkningen när man läser hans inlägg.

IÖ har inga intressen alls i Sonic Design. det verkar som att han tycker den foten är överlägsen allt annat på marknaden så han rekommenderar den. Vad kan vara fel i det?

Edit: Diskutera isobarik? Jag är inte intresserad av det. Ämnet är redan utrett och jag vill minnas att det var någon som hade vantolkat patentet rätt ordentligt.

[Johannes]

Ja jag blir nöjdare mer jag lyssnar på dom dom har aningens aningens mer punch i sej i basen tror det är den lilla lilla puckeln som jag uppfattar som man ser i simulering. Men den tänkte jag dämpa bort
. Och dom levererar styrd kraft. Mkt trevliga. Och det lät betydligt bättre när jag inte vinkla in subbarna. E400 steget orkar inte med alls. Utan på nåt sätt skrapar det till eller på nåt sätt vid ca 3-4mm slaglängd. Lamporna blinkar rött. Men redan vid den slaglängd en levererar dom tillräckligt för detta rum och normalt lyssnande. Har inte effekt nog för att L18 skall drivas fullt ut.

Var faktiskt inne på rejäla spikes först men jag vet inte riktigt längre.
Får fundera på det där med gummifötter vs spikes. Kan tycka att man lär tappa output om subbasrn tillåts röra sej slöseri med slaglängd. Men kan då förstå att det kanske låter bra Det förhindrar ofrivilliga rörelser av andra grejer kanske.

Vad rekommenderar ni för mindsp ? Har läst mkt på minidsp.com men vill höra med er först innan beställning?

Jag vill ha med den där mät micken och rew funktionen auto tuna

[Johannes]

Och vad tror ni om att låta e400 steget vara fullrange och driva L18

Eller kan jag blanda mina gamla isobarik subbar ihop. Med dom nya?
Tex ha dom gamlau på var sin sida av soffan?

[MagnusÖstberg]

Ja du får nog läsa på en hel del om du tror något av alternativen spikfötter eller mjukfötter påverkar slaglängden.

[Johannes]

Ja du får nog läsa på en hel del om du tror något av alternativen spikfötter eller mjukfötter påverkar slaglängden.

Hahaha ja jo jag har mkt att läsa på. Eran kunskap här är mkt hög. Det är svår fysik detta med högtalar konstruktion.

Tror ifs inte att allt är så tydligt svart o vitt. Och alla här är inte fullärda.

[MagnusÖstberg]

Jag tror du är helt ensam om att ha den tankegången

Att lära sig är kul!

[Johannes]

ja lära sej är kul.



vad tror ni om minidsp vilken skall man välja?

[Richard]

Paa är passiv delägare i Sonic Design och det står tydligt i hans signatur för att man skall kunna ta det i beräkningen när man läser hans inlägg.

IÖ har inga intressen alls i Sonic Design. det verkar som att han tycker den foten är överlägsen allt annat på marknaden så han rekommenderar den. Vad kan vara fel i det?

Edit: Diskutera isobarik? Jag är inte intresserad av det. Ämnet är redan utrett och jag vill minnas att det var någon som hade vantolkat patentet rätt ordentligt.

IÖ har ju konstruerat SD- foten. Tror du han gjorde det gratis ?*

*härmed sagt att det inte är nåt konstigt eller ovanligt att konstruktörer får betalt för sina tjänster, det bör de ju få.

Tråden handlar om ett intressant DIY- bygge av isobariktyp. Varför skriver du i tråden om du inte är intresserad av isobarikprincipen ?

[Richard]

Ja du får nog läsa på en hel del om du tror något av alternativen spikfötter eller mjukfötter påverkar slaglängden.

Hahaha ja jo jag har mkt att läsa på. Eran kunskap här är mkt hög. Det är svår fysik detta med högtalar konstruktion.

Tror ifs inte att allt är så tydligt svart o vitt. Och alla här är inte fullärda.

Nej, även om en del tycks tro det.

Jag kan bara rekommendera dig att prova olika alternativ. Låter det bättre, är det bättre.

Nog om detta. Tillbaka till dina intressanta isobarikbyggen. Jag tror du kan få optimalt resultat genom att laborera litet med avstämningsfrekvensen.

[boom]

ja lära sej är kul.



vad tror ni om minidsp vilken skall man välja?

Den balancerade ger mera kopplings möjligheter.

[RogerGustavsson]

IÖ har ju konstruerat SD- foten. Tror du han gjorde det gratis ?*

*härmed sagt att det inte är nåt konstigt eller ovanligt att konstruktörer får betalt för sina tjänster, det bör de ju få.

Materialet till fötterna/kuddarna från Sonic Design kommer mig veterligt från Getzner Werkstoffe GmbH.

http://www.christianberner.se/leveranto ... toffe-gmbh

Om IÖ haft något med det att göra vet jag inget om. I princip är det bara ett sätt att använda materialet på. Någon kanske vill lägga det under hela parketten/bjälklaget och isolera hela golvet så inte det resonerar?

[Komorok]

Paa är passiv delägare i Sonic Design och det står tydligt i hans signatur för att man skall kunna ta det i beräkningen när man läser hans inlägg.

IÖ har inga intressen alls i Sonic Design. det verkar som att han tycker den foten är överlägsen allt annat på marknaden så han rekommenderar den. Vad kan vara fel i det?

Edit: Diskutera isobarik? Jag är inte intresserad av det. Ämnet är redan utrett och jag vill minnas att det var någon som hade vantolkat patentet rätt ordentligt.

IÖ har ju konstruerat SD- foten. Tror du han gjorde det gratis ?*

*härmed sagt att det inte är nåt konstigt eller ovanligt att konstruktörer får betalt för sina tjänster, det bör de ju få.

Det är fullt möjligt att han gjorde det gratis om det nu var han som konstruerade SD-foten, vilket jag inte alls är så säker på. Jag vet inget om det hela så jag spekulerar inte om det heller. Oavsett det så hade det stått i IÖs signatur om han hade vinstintresse i Sonic Design.

Tråden handlar om ett intressant DIY- bygge av isobariktyp. Varför skriver du i tråden om du inte är intresserad av isobarikprincipen ?

Huruvida jag är intresserad av isobarik eller ej är inte relevant längre då den diskussionen är avklarad för länge sedan. Missade du det? TS valde isobarik och nu behövs hjälp med annat.

Så jag försöker hjälpa till med de delar i detta DIY-projekt där jag ändå har erfarenhet. Ja, som att mäta upp dem t.ex. Att ta reda på en portavstämning och tonkurva är inte helt lätt när man gör det första gången.

Ja du får nog läsa på en hel del om du tror något av alternativen spikfötter eller mjukfötter påverkar slaglängden.

Hahaha ja jo jag har mkt att läsa på. Eran kunskap här är mkt hög. Det är svår fysik detta med högtalar konstruktion.

Tror ifs inte att allt är så tydligt svart o vitt. Och alla här är inte fullärda.

Nej, även om en del tycks tro det.

Jag kan bara rekommendera dig att prova olika alternativ. Låter det bättre, är det bättre.

Nog om detta. Tillbaka till dina intressanta isobarikbyggen. Jag tror du kan få optimalt resultat genom att laborera litet med avstämningsfrekvensen.

Jag vet ingen här som tror att denne är fullärd. Den som mest tycks tro det är du själv. De flesta andra verkar väl känna till sina begränsningar.

--

Alternativ är bra, men det som låter bättre är inte alltid bättre om det är hög ursprungstrohet som eftersträvas. Då är nämligen distorsion av ondo.

--

Ja, tillbaka till bygget. Avstämningsfrekvensen skall inte laboreras med. Den skal mätas och sedan justeras så att den hamnar rätt. Vad är rätt? Ja, det går inte att veta utan att mäta tonkurvan så den måste också mätas. Vill minnas att det redan har blivit konstaterat tidigare.

Också.

[MagnusÖstberg]

IÖ har ju konstruerat SD- foten. Tror du han gjorde det gratis ?*

*härmed sagt att det inte är nåt konstigt eller ovanligt att konstruktörer får betalt för sina tjänster, det bör de ju få.

Är det här din fakta, eller hittar du på?

Jag frågar därför att jag tycker det är tråkigt att det skrivs osanningar som framställer personer som jäviga eller betalda.

Alexi tror att det här är en hifirelaterad åsikt.

För mig är det ett lögnaktigt och/eller felaktigt påstående.

Om det är din åsikt så har du säkert en källa eller åtminstone en grund som den baseras på. Har du inte det är ju frågan om du ljuger medvetet eller omedvetet.

[Richard]

Här vore det kanske på sin plats med en varning för magnusöstberg, eftersom han kallar mig för lögnare. Eller en ursäkt.

...Och det vore fint med ett klargörande av IÖ om det nu är så att han INTE konstruerat SD- foten.

I sådana fall har jag fått fel information om detta, och ber isådanafall honom om ursäkt för detta.

Kommer det inget klargörande får var och en dra sin egen slutsats.

[Richard]

Ja, tillbaka till bygget. Avstämningsfrekvensen skall inte laboreras med. Den skal mätas och sedan justeras så att den hamnar rätt. Vad är rätt? Ja, det går inte att veta utan att mäta tonkurvan så den måste också mätas. Vill minnas att det redan har blivit konstaterat tidigare.

Också.

Avstämningsfrekvensen och laborering av denna kan tvärtom göra stora skillnader i ljudet. Mätningar är en sak, upplevd musikåtergivning en helt annan. Det låter som att Komorok litar mera på mätningar än på sina öron ?

Du har alltså helfel i ditt påstående att Johannes inte ska laborera med avstämningen, - jag påstår att det är precis detta han bör göra, - och lyssna med musik.

[Komorok]

Ja, tillbaka till bygget. Avstämningsfrekvensen skall inte laboreras med. Den skal mätas och sedan justeras så att den hamnar rätt. Vad är rätt? Ja, det går inte att veta utan att mäta tonkurvan så den måste också mätas. Vill minnas att det redan har blivit konstaterat tidigare.

Också.

Avstämningsfrekvensen och laborering av denna kan tvärtom göra stora skillnader i ljudet. Mätningar är en sak, upplevd musikåtergivning en helt annan. Det låter som att Komorok litar mera på mätningar än på sina öron ?

Du har alltså helfel i ditt påstående att Johannes inte ska laborera med avstämningen, - jag påstår att det är precis detta han bör göra, - och lyssna med musik.

Var detta inlägg riktat till mig? Om det var det så behöver du inte adressera mig i tredje person. Det är djävligt ohövligt och ett riktigt lågt retoriskt knep som du använder för att förminska mig.

---

Svar på dit inlägg då: Läs mitt inlägg igen. Där står att portavstämningen skall justeras. Det är synonymt med att ändra den. Men det skall inte göras på måfå efter hörseln när basmodulen spelar i ett rum med okända egenskaper som bidrar på oförutsägbara sätt. Det skall göras så att direktljudet ifrån den får rimligt rak tonkurva. Och det uppnår man med liknande mätningar som jag, Chrisss och Skyeye genomförde i vårt Felix-projekt.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 60#1537460

[Jocke]

Skulle inte vilja vara Johannes i den här tråden...

[Alexi]

Tråd delad, diskussion om annat än TS tänkt sig i denna tråd kan resultera i varning!
Detta gäller även spikfötter Vs. SD, finns gott om trådar att bumpa för den diskussionen redan.

Splittrad del om man har någon synpunkt om ovanstående:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=55705&highlight=

[Johannes]

Skulle inte vilja vara Johannes i den här tråden...

Ja det är lite tråkigt att det skär sej och blir tjafs.

Förstår ifs bådas sidors tankesätt. Och kan säga varken bu eller bä


Jag är nyfiken och vill testa mäta. Man har ju öronen men jag har inte tränad hörsel längre. Har inte den tiden att träna upp att lyssna och jämföra m.m.
Mina öron ät lite okänsliga. Skulle nog ha svårt att höra skillnad på nån några hz skillnad i port avstämning även vilka fötter det är under.

Sen vet man ju inte vad rummet ställer till med Heller.

Om jag mäter upp basarna nära utan rummsstöd. Och ändrar lite med dämpning och port avstämning tills det ser hyffsat ut. Sen får man väl använda mini dsp och korrigera rummstödet m.m

Men jag skulle vilja veta vilken minidsp typ jagu skall ha och mäy micken är ok som man kan köpa till samt program.
Har jag nån nytta av min ljudkort fast track pro
Eller hur kopplar man minidsp micken?

Mvh Johannes

[Jocke]

Skulle inte vilja vara Johannes i den här tråden...

Ja det är lite tråkigt att det skär sej och blir tjafs.

Förstår ifs bådas sidors tankesätt. Och kan säga varken bu eller bä


Jag är nyfiken och vill testa mäta. Man har ju öronen men jag har inte tränad hörsel längre. Har inte den tiden att träna upp att lyssna och jämföra m.m.
Mina öron ät lite okänsliga. Skulle nog ha svårt att höra skillnad på nån några hz skillnad i port avstämning även vilka fötter det är under.

Sen vet man ju inte vad rummet ställer till med Heller.

Om jag mäter upp basarna nära utan rummsstöd. Och ändrar lite med dämpning och port avstämning tills det ser hyffsat ut. Sen får man väl använda mini dsp och korrigera rummstödet m.m

Men jag skulle vilja veta vilken minidsp typ jagu skall ha och mäy micken är ok som man kan köpa till samt program.
Har jag nån nytta av min ljudkort fast track pro
Eller hur kopplar man minidsp micken?

Mvh Johannes

Asså - det är din tråd och det är du som ska vara nöjd! Kanske finns det de som menar att de hör skillnad på några Hz upp eller ner men jag tror inte det... Däremot är jag tämligen övertygad om att du lätt hör skillnad på olika fötter... Det är bara att prova!

[Komorok]

Skulle inte vilja vara Johannes i den här tråden...

Ja det är lite tråkigt att det skär sej och blir tjafs.

Förstår ifs bådas sidors tankesätt. Och kan säga varken bu eller bä


Jag är nyfiken och vill testa mäta. Man har ju öronen men jag har inte tränad hörsel längre. Har inte den tiden att träna upp att lyssna och jämföra m.m.
Mina öron ät lite okänsliga. Skulle nog ha svårt att höra skillnad på nån några hz skillnad i port avstämning även vilka fötter det är under.

Sen vet man ju inte vad rummet ställer till med Heller.

Om jag mäter upp basarna nära utan rummsstöd. Och ändrar lite med dämpning och port avstämning tills det ser hyffsat ut. Sen får man väl använda mini dsp och korrigera rummstödet m.m

Men jag skulle vilja veta vilken minidsp typ jagu skall ha och mäy micken är ok som man kan köpa till samt program.
Har jag nån nytta av min ljudkort fast track pro
Eller hur kopplar man minidsp micken?

Mvh Johannes

Problemet med att närfältsmäta basreflexlådor är att det är omöjligt att få med portens bidrag. Man behöver mäta utomhus. Ja, kolla hur vi gjorde i Felixtråden jag länkat till några gånger.

[Johannes]

Har gått igenom din felix tråd några gg . Intressant helt klart.

[Komorok]

Det bästa vore ju om du fick hjälp av någon som mätt tidigare och kan visa på plats. Var bor du ungefär?

[sebatlh]

Var faktiskt inne på rejäla spikes först men jag vet inte riktigt längre.
Får fundera på det där med gummifötter vs spikes. Kan tycka att man lär tappa output om subbasrn tillåts röra sej slöseri med slaglängd. Men kan då förstå att det kanske låter bra Det förhindrar ofrivilliga rörelser av andra grejer kanske.

Eftersom våglängden är så lång* för bastoner så spelar det ingen roll om det är membranet eller lådan som rör sig. Det viktiga är att högtalaren "ändrar volym", och det påverkas ju inte av vad högtalaren står på.

*Dividera 340 (alltså ljudhastigheten i meter per sekund) med frekvensen så får du vågländen i meter. Tex 68Hz ger en våglängd om 5 meter.

[Johannes]

Det bästa vore ju om eller fick hjälp av någon som mätt tidigare och kan visa på plats. Var bor du ungefär?

Jag bor i Stenungsund ca 3mil norr om Göteborg.

Kan bjuda på middag och betala bensin m.m eller om jag kör subbasarna till nån

Hade varit intressant och lärorikt.

[MagnusÖstberg]

3 mil - vad har de hittat på för mätenhet i Bohuslän

Kolla om adhoc vill hjälpa.

[Johannes]

tänkte prova med lite mer dämpning i låderna. när jag simulerar i lspcad ser jag att puckeln försvinner nästan och allt ser finare ut om man dämpar mer. blir väl mer dämpningen när man har resonas benägna element med högre qts ? eller är det så det funkar. märker att element med högre qts gärna kan få en liten puckel på nån några db innan dom faller av.


dämpade mina gamla isobarik låder 210swr ganska mkt och dom gillade jag skarpt tänkte pröva med dessa också 315swr då dom har liknande beteende i lspcad

[Johannes]

så ser det ut. behövde ändå gå in här och lägga nåt över gullfibern

[Johannes]

ja nu dämpar man väl sönder skiten.. men jag måste bara få prova iaf innan jag ev ändrar avstämningen

[Johannes]

tänkte ösa på rejält för att kunna höra nån skillnad och ev plocka ur sen

[Johannes]

har iaf hyffsat fri väg till mellan bas och slits ..

men imon eller på onsdag får jag troligen the t.amp ta2400mx steget. skall försöka lyssna innan jag kopplar in det för att höra ev skillnader.
för det kanske ändå blir skillnader med det nya steget då vet man kanske inte vad som gjorde vad.

[Johannes]

målet är väl att få lite ``torrare´´ transparentare dämpad basåtegivning. fast med behålld tydlighet eller artikulerad. är rädd att överdämpningen kan ev få den inverkan.? men jag skall lyssna , låter det bra så låter det bra

[MagnusÖstberg]

Med slutna lådor är puckeln en indiktion på för liten låda. Mer dämp ger elementet upplevelsen om att lådan är större och puckeln går ner.

I ditt fall kan du labba lite med portlängden. Det är, om man man rätt, en väg att få till det.

Det verkar som om du har lite för liten låda, du får kanske stämma av dem högre.


Edit: Har du verkligen helt fri luftväg mellan element och port?

[Johannes]

alltså jag är rädd att en överdämpad br kan bli otydlig ?? eller nåt.

men det funkade bra på dom förra iaf. dom upplevde jag riktigt trevliga att lyssna på. dom bara fanns där och fyllde i transparent djup och artikulerade med topparna /frontarna dom fyllde i det som behövdes. därav väldigt lätt intrergerande.

försöker åstakomma samma med dessa 315swr. men men.

är väldigt nöjd med dom i fas 1 ändå. men kanske kan dom bli ännu bättre?

dom andra peerless isobarik låderna har dom skilladerna att dom med kon mot kon extremt liten luftmängd imellan elementerna.
samt att låderrna är ganska stora br för 210swr eller dom är inte maxade i minimum mått som isobarik lådern 315swr är.

har försökt hålla nere låd stroleken då jag lovade frugan att dom inte skulle bli så mkt större än dom förra

sen gick det att släta ut puckeln 210swr också hade lättare genom att bara sänka avstämningen och ha större låda

315swr reagerar inte riktigt likadant har jag för mej. det svårare. att släta ut puckeln. har för mej att det inte gick att få det genom bara ändra sänka avstämningen eller större låda, .


hursomhelst så jag kan alltid dra till med det sista kortet i rockarmen.

stänga slitsen och låta den vara isobarik sluten .

skall lyssna och pröva. men det är kul med den förbannat bra outputen som är nu.

[Johannes]

Med slutna lådor är puckeln en indiktion på för liten låda. Mer dämp ger elementet upplevelsen om att lådan är större och puckeln går ner.

I ditt fall kan du labba lite med portlängden. Det är, om man man rätt, en väg att få till det.

Det verkar som om du har lite för liten låda, du får kanske stämma av dem högre.


Edit: Har du verkligen helt fri luftväg mellan element och port?

Ja dom blev nog på gränsen till lite för små.
Och det är hyffsat fritt

[Johannes]

3 mil - vad har de hittat på för mätenhet i Bohuslän

Kolla om adhoc vill hjälpa.

3.5mil kanske det var. Ca 30min

[Komorok]

Ja, tillbaka till bygget. Avstämningsfrekvensen skall inte laboreras med. Den skal mätas och sedan justeras så att den hamnar rätt. Vad är rätt? Ja, det går inte att veta utan att mäta tonkurvan så den måste också mätas. Vill minnas att det redan har blivit konstaterat tidigare.

Också.

Avstämningsfrekvensen och laborering av denna kan tvärtom göra stora skillnader i ljudet. Mätningar är en sak, upplevd musikåtergivning en helt annan. Det låter som att Komorok litar mera på mätningar än på sina öron ?

Du har alltså helfel i ditt påstående att Johannes inte ska laborera med avstämningen, - jag påstår att det är precis detta han bör göra, - och lyssna med musik.

Var detta inlägg riktat till mig? Om det var det så behöver du inte adressera mig i tredje person. Det är djävligt ohövligt och ett riktigt lågt retoriskt knep som du använder för att förminska mig.

---

Svar på dit inlägg då: Läs mitt inlägg igen. Där står att portavstämningen skall justeras. Det är synonymt med att ändra den. Men det skall inte göras på måfå efter hörseln när basmodulen spelar i ett rum med okända egenskaper som bidrar på oförutsägbara sätt. Det skall göras så att direktljudet ifrån den får rimligt rak tonkurva. Och det uppnår man med liknande mätningar som jag, Chrisss och Skyeye genomförde i vårt Felix-projekt.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 60#1537460

Bump!

Richard, enligt ditt sätt att tolka brist på svar så innebär din tystnad att du har kopplingar till Sonic Design och bör redovisa det i din signatur.

[Alexi]

Bump!

Richard, enligt ditt sätt att tolka brist på svar så innebär din tystnad att du har kopplingar till Sonic Design och bör redovisa det i din signatur.

FEL TRÅD!

Tråd delad, diskussion om annat än TS tänkt sig i denna tråd kan resultera i varning!
Detta gäller även spikfötter Vs. SD, finns gott om trådar att bumpa för den diskussionen redan.

Splittrad del om man har någon synpunkt om ovanstående:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=55705&highlight=

[Komorok]

Portavstämingen har väl i allra högsta grad med tråden att göra?

Är jag dum i huvudet?

[Alexi]

Portavstämingen har väl i allra högsta grad med tråden att göra?

Jag syftade mer på vinklingen mot SD.

[Komorok]

Portavstämingen har väl i allra högsta grad med tråden att göra?

Jag syftade mer på vinklingen mot SD.

Jaha... ja just det. Det är bara vissa som får bete sig som skit. Glömde det. Förlåt, jag lovar bot och bättring.

[Alexi]

Portavstämingen har väl i allra högsta grad med tråden att göra?

Jag syftade mer på vinklingen mot SD.

Jaha... ja just det. Det är bara vissa som får bete sig som skit. Glömde det. Förlåt, jag lovar bot och bättring.

Nej alla måste följa reglerna, sedan att du mfl. tycker att vist "skit" saknas stöd för i reglerna, det har vi redan en tråd för. Det är inte heller Richard som bumpar upp detta "skit"...

[Johannes]

Kan iaf komma med glädjande besked att dom lät bättre med mer dämpning i


lite mer dämpat och transparentare lite torrare på nåt sätt med tyngd ock tydlighet. har inte kunnat lyssna så mkt men jag hör skillnaden och den är posetiv till det bättre. helt klart

är i det hela hel nöjd med dom nu. dom är extremt lika mina 210swr isobarik låder i soundet nu. fast med mer pondus och kraft. och element arean i dessa mkt större 315swr gört väl att rumsbidraget blir mer påkännande tycker jag.

skall göra en sk imedans mätining nån dag. och mäta dom .

men minidsp n få ta över nu som jag kommer köpa som nästa steg och åtgärda rumsbidraget. sen skall jag höja några hz vid 20hz dom det behövs . skulle tro det iaf.

men nu låter det bra.

förbannat kul det här med bygga högtalare. och med eran kunskap här på forumet här skänker en enorm värdefull trygghet.

kom bara ihåg när jag byggde mina stativare och med L18 och scanspeak d2905 och fick hjälp med filtret och nu låter dom ljuvligt. med viss återhållsamhet men det är behagligt att lyssna på. trivs väldigt bra med dom.

tack för eran hjälp trots lite tjafs.

skall söka upp den där tråden om sd vs spike fötter som ni pratar om nån inte vill länka den


får börja med fanera och slut design .

men kommer troligen bygga bakkanaler och center i framtiden får kanske fanera allt på en gång

[Komorok]

Det gläder mig att du är glad. Jag ber också om ursäkt för mitt tjafsande.

--

Spikestrådar.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 439#754439

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 00#1371200

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 84#1322584

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 34#1148234


Ha det så skoj.

[Jocke]

Kan iaf komma med glädjande besked att dom lät bättre med mer dämpning i

lite mer dämpat och transparentare lite torrare på nåt sätt med tyngd ock tydlighet. har inte kunnat lyssna så mkt men jag hör skillnaden och den är posetiv till det bättre. helt klart

är i det hela hel nöjd med dom nu. dom är extremt lika mina 210swr isobarik låder i soundet nu. fast med mer pondus och kraft. och element arean i dessa mkt större 315swr gört väl att rumsbidraget blir mer påkännande tycker jag.

skall göra en sk imedans mätining nån dag. och mäta dom .

...

men nu låter det bra.

förbannat kul det här med bygga högtalare. och med eran kunskap här på forumet här skänker en enorm värdefull trygghet.

kom bara ihåg när jag byggde mina stativare och med L18 och scanspeak d2905 och fick hjälp med filtret och nu låter dom ljuvligt. med viss återhållsamhet men det är behagligt att lyssna på. trivs väldigt bra med dom.

tack för eran hjälp trots lite tjafs.

Kul att det lirar och att du är glad nöjd med hur det låter.

skall söka upp den där tråden om sd vs spike fötter som ni pratar om nån inte vill länka den

Jodu - den hittar du säkert - det är 100+ sidor att plöja igenom! Mycket väsentligheter men betydligt mycket mer oväsentligt blaj... Men... guldkornen finns där... om man orkar!

[Johannes]

ja nu är jag riktigt nöjd med hur dom låter. Man ler nu även vid låga volymer då dom intergerar bättre och bara finns där med ett bra bidrag till stativarna och tar det djupa med bravur. nu är ju smaken som baken och man gillar väl olika saker. men i mina öron så låter dom riktigt bra nu. och spelar som jag tycker om.

skall bli förbannat roligt att ev hämta ut mitt the.tamp ta 2400mx steget imon och låta det ta över drivningen istället för det stackars the t.amp e400 steget som kämpat väl med dessa en kort tid nu. hoppas att kunna använda hela slaglängden nu på 315swr

det kosntiga är att enligt simuleringen på lspcad skall det igentligen räcka med 2x 200watt och bli över för att driva dessa? men slaglängden kan inte vara slut vi den lilla konrörelse som jag nu endast kan få till med e400 steget
men det blinkar rejält rött och verkar inte gilla läget .
men saom sagt så kräver isobarik en del mer effekt i praktiken. trpr att det är en svår last för slutsteg att driva isobarik och kanske speciellt den principen jag kör med.

får hoppas att outputen blir ännu mer med 2x1200watt bakom dessa isobarik låder så hela slagläöngden kan användas. Och kanske blir dom ännu mer tydligare och kontrollerade..

skall läsa dessa trådar . om olika fötter.

[Komorok]

Kör du elementen serie- eller parallellkopplade? Det kan ju vara så att slutsteget inte gillar en låg impedans om du kör parallellt.

[MagnusÖstberg]

men saom sagt så kräver isobarik en del mer effekt i praktiken. trpr att det är en svår last för slutsteg att driva isobarik och kanske speciellt den principen jag kör med.

Man kan beskylla isobarik för mycket, men inte just det där.

Komorok är inne på den förklaringen som håller, du har en låg impedans någonstans som är lite lägre än vad steget gillar.

Många steg blinkar dessutom "rött" en bra bit innan deras kapacitetsgräns.

Är lådan lite för liten så krävs det massvis mer effekt också för en viss given utnivå. Det kan då tyckas lite fånigt när elementen inte slår mer fast man vet att de får effekt. Sunfire hade te x en liten sub som matades med flera tusen watt

[Johannes]

jag kör dom pararellt elementen skall vara på 8ohm kanske skall jag kolla med multimern men lasten är bör bli 4ohm per låda. och nu har isobaril låderna varsin kanal från steget. och det skall klara det ifs. men vid bryggning så rek dom 8ohm men jag har testat 4ohm och det har funkat bra

men steget kanske inte levererar riktiga 2x200watt och vid simuleringarna så är effekten riktig men vid 8ohm säger lspcad att det krävs 100watt vid 8ohm att driva dessa så är det tungt för steget.

får kolla imon iaf. skall mäta ohmen innan jag kopplar in det nya steget iaf.

men jag kom ihåg att det var exakt samma visa med när jag i sena tonåren byggde en liknande isobarik låda m fast några liter mindre och med MDS audiphile 1260 i samma konstruktion med basarna eftervarandra och en liten kammare imellan. detta försökte jag driva med mitt lilla zachry d250 steg. men det lät likadant och slog av sej direkt när man höjde. men där var det nog det låga ohm talet en stor bov ifs. men när man koppla in lådan till ett kraftigt steg så spela det nåt fruktansvärt bra.

men vi får se.

[MagnusÖstberg]

Ja, när du kör bryggat så ser förstärkaren 1 ohms last om lådorna var parallellkopplade

D250 gillar inte under 4 ohm för övrigt.

[Johannes]

men tror ni att det är en svår last med 2st element i samma låda som kan ev få lite olika belastningar /motstånd i luftfjädern?? allstå kosntruktionen är lite tuff mot stegen?

men jag börjar oxå misstänka en för låg last oxå ifs.

men detta steget slår inte av. bara låter konstigt helt plötsligt precis som basarna går i botten typ skraopande ljud. men dom kan omöjligt gå i botten. lät exkat likandant när jag provade en peerless bilbas ihop med en pa 15tummare parraellt kopplade och bryggat i steget då lät det exkat liakdant vid ännu lägre volym och jag insåg min idiotiska misshandel av steget då. elementen rörde sej knappt då. så då var det ännu värre fel för steget.
nu kan jag iaf höja tills det blinkar rejält och jag kan nog få ut iaf halva slaglängden på basarna.


steget är ju ett väldigt billigt steg

[Komorok]

Testa att seriekoppla istället om det går.

[Johannes]

Ja, när du kör bryggat så ser förstärkaren 1 ohms last om lådorna var parallellkopplade

D250 gillar inte under 4 ohm för övrigt.

ja det blev lite väl dumt. köpte iaf ett steg som var stabilt neråt 1-2ohm sen och sen var problemet löst med dom. kanske hade varit billigare att seri kopllat mds basarna istället

[Johannes]

Testa att seriekoppla istället om det går.

men hamnar inte ohm en lasten runt 16 ohm då? vad händer då?

tror the t.amp 2400 steget ger 2X650watt vid 8ohm skulle det blir 2x325watt vid 16ohm?

[Komorok]

Är verkligen lmpedansen så hög? Jag har ingen koll. Men att testa seriekoppling gör ingen skada. Om låg impedans är ett problem så kan du utesluta det sedan. Det var det som var tanken.

[Johannes]

Ja, när du kör bryggat så ser förstärkaren 1 ohms last om lådorna var parallellkopplade

D250 gillar inte under 4 ohm för övrigt.

hade ifs bara 1 sån låda med 2st 4ohms mds basar i bör bli 2ohm så det var för tungt ändå

[Richard]

Ja, tillbaka till bygget. Avstämningsfrekvensen skall inte laboreras med. Den skal mätas och sedan justeras så att den hamnar rätt. Vad är rätt? Ja, det går inte att veta utan att mäta tonkurvan så den måste också mätas. Vill minnas att det redan har blivit konstaterat tidigare.

Också.

Avstämningsfrekvensen och laborering av denna kan tvärtom göra stora skillnader i ljudet. Mätningar är en sak, upplevd musikåtergivning en helt annan. Det låter som att Komorok litar mera på mätningar än på sina öron ?

Du har alltså helfel i ditt påstående att Johannes inte ska laborera med avstämningen, - jag påstår att det är precis detta han bör göra, - och lyssna med musik.

Var detta inlägg riktat till mig? Om det var det så behöver du inte adressera mig i tredje person. Det är djävligt ohövligt och ett riktigt lågt retoriskt knep som du använder för att förminska mig.

---

Svar på dit inlägg då: Läs mitt inlägg igen. Där står att portavstämningen skall justeras. Det är synonymt med att ändra den. Men det skall inte göras på måfå efter hörseln när basmodulen spelar i ett rum med okända egenskaper som bidrar på oförutsägbara sätt. Det skall göras så att direktljudet ifrån den får rimligt rak tonkurva. Och det uppnår man med liknande mätningar som jag, Chrisss och Skyeye genomförde i vårt Felix-projekt.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 60#1537460

Visst kan man använda mätningar till att avgöra portavstämningen, men min erfarenhet är att man kan komma längre genom att använda ett mycket bättre mätinstrument: - hörseln.

[Richard]

Ja, när du kör bryggat så ser förstärkaren 1 ohms last om lådorna var parallellkopplade

D250 gillar inte under 4 ohm för övrigt.

Jag tror inte zachry d250 kan driva dessa isobarikelement tillräckligt bra. Impedansen dippar troligen en bit under 4 ohm vid paralellkoppling av elementen, i en enda subbas.

[Komorok]

Ja, tillbaka till bygget. Avstämningsfrekvensen skall inte laboreras med. Den skal mätas och sedan justeras så att den hamnar rätt. Vad är rätt? Ja, det går inte att veta utan att mäta tonkurvan så den måste också mätas. Vill minnas att det redan har blivit konstaterat tidigare.

Också.

Avstämningsfrekvensen och laborering av denna kan tvärtom göra stora skillnader i ljudet. Mätningar är en sak, upplevd musikåtergivning en helt annan. Det låter som att Komorok litar mera på mätningar än på sina öron ?

Du har alltså helfel i ditt påstående att Johannes inte ska laborera med avstämningen, - jag påstår att det är precis detta han bör göra, - och lyssna med musik.

Var detta inlägg riktat till mig? Om det var det så behöver du inte adressera mig i tredje person. Det är djävligt ohövligt och ett riktigt lågt retoriskt knep som du använder för att förminska mig.

---

Svar på dit inlägg då: Läs mitt inlägg igen. Där står att portavstämningen skall justeras. Det är synonymt med att ändra den. Men det skall inte göras på måfå efter hörseln när basmodulen spelar i ett rum med okända egenskaper som bidrar på oförutsägbara sätt. Det skall göras så att direktljudet ifrån den får rimligt rak tonkurva. Och det uppnår man med liknande mätningar som jag, Chrisss och Skyeye genomförde i vårt Felix-projekt.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 60#1537460

Visst kan man använda mätningar till att avgöra portavstämningen, men min erfarenhet är att man kan komma längre genom att använda ett mycket bättre mätinstrument: - hörseln.

Hur är hörseln ett bättre sätt att avgöra portavstämningen med än en impedanskurva? Kan du utveckla? Förklara gärna hur du går tillväga.

[MagnusÖstberg]

Ja, när du kör bryggat så ser förstärkaren 1 ohms last om lådorna var parallellkopplade

D250 gillar inte under 4 ohm för övrigt.

Jag tror inte zachry d250 kan driva dessa isobarikelement tillräckligt bra. Impedansen dippar troligen en bit under 4 ohm vid paralellkoppling av elementen, i en enda subbas.

Vilken tur att det var flera år sen och andra basar han hade den förstärkaren till då

[MagnusÖstberg]

Ja, tillbaka till bygget. Avstämningsfrekvensen skall inte laboreras med. Den skal mätas och sedan justeras så att den hamnar rätt. Vad är rätt? Ja, det går inte att veta utan att mäta tonkurvan så den måste också mätas. Vill minnas att det redan har blivit konstaterat tidigare.

Också.

Avstämningsfrekvensen och laborering av denna kan tvärtom göra stora skillnader i ljudet. Mätningar är en sak, upplevd musikåtergivning en helt annan. Det låter som att Komorok litar mera på mätningar än på sina öron ?

Du har alltså helfel i ditt påstående att Johannes inte ska laborera med avstämningen, - jag påstår att det är precis detta han bör göra, - och lyssna med musik.

Var detta inlägg riktat till mig? Om det var det så behöver du inte adressera mig i tredje person. Det är djävligt ohövligt och ett riktigt lågt retoriskt knep som du använder för att förminska mig.

---

Svar på dit inlägg då: Läs mitt inlägg igen. Där står att portavstämningen skall justeras. Det är synonymt med att ändra den. Men det skall inte göras på måfå efter hörseln när basmodulen spelar i ett rum med okända egenskaper som bidrar på oförutsägbara sätt. Det skall göras så att direktljudet ifrån den får rimligt rak tonkurva. Och det uppnår man med liknande mätningar som jag, Chrisss och Skyeye genomförde i vårt Felix-projekt.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 60#1537460

Visst kan man använda mätningar till att avgöra portavstämningen, men min erfarenhet är att man kan komma längre genom att använda ett mycket bättre mätinstrument: - hörseln.

Hur är hörseln ett bättre sätt att avgöra portavstämningen med än en impedanskurva? Kan du utveckla? Förklara gärna hur du går tillväga.

Du ställer en retorisk fråga min herre, men jag kan svara på den. Det går inte med hörseln.

[Komorok]

Ja, tillbaka till bygget. Avstämningsfrekvensen skall inte laboreras med. Den skal mätas och sedan justeras så att den hamnar rätt. Vad är rätt? Ja, det går inte att veta utan att mäta tonkurvan så den måste också mätas. Vill minnas att det redan har blivit konstaterat tidigare.

Också.

Avstämningsfrekvensen och laborering av denna kan tvärtom göra stora skillnader i ljudet. Mätningar är en sak, upplevd musikåtergivning en helt annan. Det låter som att Komorok litar mera på mätningar än på sina öron ?

Du har alltså helfel i ditt påstående att Johannes inte ska laborera med avstämningen, - jag påstår att det är precis detta han bör göra, - och lyssna med musik.

Var detta inlägg riktat till mig? Om det var det så behöver du inte adressera mig i tredje person. Det är djävligt ohövligt och ett riktigt lågt retoriskt knep som du använder för att förminska mig.

---

Svar på dit inlägg då: Läs mitt inlägg igen. Där står att portavstämningen skall justeras. Det är synonymt med att ändra den. Men det skall inte göras på måfå efter hörseln när basmodulen spelar i ett rum med okända egenskaper som bidrar på oförutsägbara sätt. Det skall göras så att direktljudet ifrån den får rimligt rak tonkurva. Och det uppnår man med liknande mätningar som jag, Chrisss och Skyeye genomförde i vårt Felix-projekt.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 60#1537460

Visst kan man använda mätningar till att avgöra portavstämningen, men min erfarenhet är att man kan komma längre genom att använda ett mycket bättre mätinstrument: - hörseln.

Hur är hörseln ett bättre sätt att avgöra portavstämningen med än en impedanskurva? Kan du utveckla? Förklara gärna hur du går tillväga.

Du ställer en retorisk fråga min herre, men jag kan svara på den. Det går inte med hörseln.

Jag vet. Men det kanske inte Johannes gör.

[Richard]

Ja, tillbaka till bygget. Avstämningsfrekvensen skall inte laboreras med. Den skal mätas och sedan justeras så att den hamnar rätt. Vad är rätt? Ja, det går inte att veta utan att mäta tonkurvan så den måste också mätas. Vill minnas att det redan har blivit konstaterat tidigare.

Också.

Avstämningsfrekvensen och laborering av denna kan tvärtom göra stora skillnader i ljudet. Mätningar är en sak, upplevd musikåtergivning en helt annan. Det låter som att Komorok litar mera på mätningar än på sina öron ?

Du har alltså helfel i ditt påstående att Johannes inte ska laborera med avstämningen, - jag påstår att det är precis detta han bör göra, - och lyssna med musik.

Var detta inlägg riktat till mig? Om det var det så behöver du inte adressera mig i tredje person. Det är djävligt ohövligt och ett riktigt lågt retoriskt knep som du använder för att förminska mig.

---

Svar på dit inlägg då: Läs mitt inlägg igen. Där står att portavstämningen skall justeras. Det är synonymt med att ändra den. Men det skall inte göras på måfå efter hörseln när basmodulen spelar i ett rum med okända egenskaper som bidrar på oförutsägbara sätt. Det skall göras så att direktljudet ifrån den får rimligt rak tonkurva. Och det uppnår man med liknande mätningar som jag, Chrisss och Skyeye genomförde i vårt Felix-projekt.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 60#1537460

Visst kan man använda mätningar till att avgöra portavstämningen, men min erfarenhet är att man kan komma längre genom att använda ett mycket bättre mätinstrument: - hörseln.

Hur är hörseln ett bättre sätt att avgöra portavstämningen med än en impedanskurva? Kan du utveckla? Förklara gärna hur du går tillväga.

Genom att lyssna på tonerna som bassisten spelar. Låter det tydligt och bra om pitchen utan bumlighet eller svullenhet med korrekt djup så är avstämningen bra. Sagt på ett annat sätt: är artikulationen i bastonerna bra så är avstämningen bra.

Dessutom blir det ju olika avstämningsfrekvenser som kommer att låta bäst beroende på hur ditt rum ser ut, är det betong eller gips i väggarna, är det litet eller stort ? Därför tycker JAG att hörseln är bättre än att använda mätinstrument.

[AndreasArvidsson]

Fast att stämma av lådan relativt en viss position i ett visst rum kan jag tycka är mycket dumt. Vad händer om du flyttar lådan?

Att mäta fram en korrekt kurva och sedan kontrollmäta denna utomhus så som komorok gjorde med felix är det bästa.

Dessutom så är det inte samma sak att det låter bra som att det låter optimalt. Utan att mäta kan du aldrig veta vad som faktiskt påverkas och på vilket sätt.
Visst går det självklart att ställa in allt med hörseln, men resultatet blir oftast därefter.

[MagnusÖstberg]

Dessutom blir det ju olika avstämningsfrekvenser som kommer att låta bäst beroende på hur ditt rum ser ut, är det betong eller gips i väggarna, är det litet eller stort ? Därför tycker JAG att hörseln är bättre än att använda mätinstrument.

Kontentan är att du bygger om dina högtalare varje gång du flyttar?

[sky_eye]

Mata inte trollet!
Vid det här laget borde de flesta veta att han har fel.

[PappaBas]

Jag har förstått det som att vid bryggning ser varje kanal av förstärkaren halva impedansen. Ett bryggat steg med två seriekopplade basar på 8 Ohm skulle i detta fallet göra att varje del ser 8 Ohm. Med dem i parallelkoppling ser varje kanal 2 Ohm.

Ni som kan mer är det rätt?

[Komorok]

Ja, tillbaka till bygget. Avstämningsfrekvensen skall inte laboreras med. Den skal mätas och sedan justeras så att den hamnar rätt. Vad är rätt? Ja, det går inte att veta utan att mäta tonkurvan så den måste också mätas. Vill minnas att det redan har blivit konstaterat tidigare.

Också.

Avstämningsfrekvensen och laborering av denna kan tvärtom göra stora skillnader i ljudet. Mätningar är en sak, upplevd musikåtergivning en helt annan. Det låter som att Komorok litar mera på mätningar än på sina öron ?

Du har alltså helfel i ditt påstående att Johannes inte ska laborera med avstämningen, - jag påstår att det är precis detta han bör göra, - och lyssna med musik.

Var detta inlägg riktat till mig? Om det var det så behöver du inte adressera mig i tredje person. Det är djävligt ohövligt och ett riktigt lågt retoriskt knep som du använder för att förminska mig.

---

Svar på dit inlägg då: Läs mitt inlägg igen. Där står att portavstämningen skall justeras. Det är synonymt med att ändra den. Men det skall inte göras på måfå efter hörseln när basmodulen spelar i ett rum med okända egenskaper som bidrar på oförutsägbara sätt. Det skall göras så att direktljudet ifrån den får rimligt rak tonkurva. Och det uppnår man med liknande mätningar som jag, Chrisss och Skyeye genomförde i vårt Felix-projekt.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 60#1537460

Visst kan man använda mätningar till att avgöra portavstämningen, men min erfarenhet är att man kan komma längre genom att använda ett mycket bättre mätinstrument: - hörseln.

Hur är hörseln ett bättre sätt att avgöra portavstämningen med än en impedanskurva? Kan du utveckla? Förklara gärna hur du går tillväga.

Genom att lyssna på tonerna som bassisten spelar. Låter det tydligt och bra om pitchen utan bumlighet eller svullenhet med korrekt djup så är avstämningen bra. Sagt på ett annat sätt: är artikulationen i bastonerna bra så är avstämningen bra.

Dessutom blir det ju olika avstämningsfrekvenser som kommer att låta bäst beroende på hur ditt rum ser ut, är det betong eller gips i väggarna, är det litet eller stort ? Därför tycker JAG att hörseln är bättre än att använda mätinstrument.

Det där var ju inte ett svar på frågan om hur man avgör avstämningen. Bara hur du tycker man hittar en som är bäst. Vill du försöka svara på frågan igen?

[Komorok]

Mata inte trollet!
Vid det här laget borde de flesta veta att han har fel.

Ja, jag ber om ursäkt om jag råkar mata något eventuellt troll som härjar i tråden. Det är tydligen jag som gör fel då, inte trollet som beter sig som en röv.

[Johannes]

Ja, när du kör bryggat så ser förstärkaren 1 ohms last om lådorna var parallellkopplade

D250 gillar inte under 4 ohm för övrigt.

Jag tror inte zachry d250 kan driva dessa isobarikelement tillräckligt bra. Impedansen dippar troligen en bit under 4 ohm vid paralellkoppling av elementen, i en enda subbas.

Vilken tur att det var flera år sen och andra basar han hade den förstärkaren till då

Ja ca 15årsen

[Johannes]

Jag har förstått det som att vid bryggning ser varje kanal av förstärkaren halva impedansen. Ett bryggat steg med två seriekopplade basar på 8 Ohm skulle i detta fallet göra att varje del ser 8 Ohm. Med dem i parallelkoppling ser varje kanal 2 Ohm.

Ni som kan mer är det rätt?

Aha smart jag bryggar helt enkelt 2400 steget till mina Serie kopplade isobarik låder .

[Johannes]

Angående avstämning s frekvensen så vet jag inte men det låter bra. Då antar jag att det är bra.

Jag lyssnar på just på det ni pratar

Tex en av alla låtar jag lyssnar på är hanne Boel . dont know much about love
Brukar lyssna på elbasens tydlighet och basen skall vara tajt och trevlig att lyssna på. Inte sövande och tråkig som det gärna blir med oartikulerade subbasar.

Varför just den är väl av en händelse att den varit med i många många år vid olika byggen.

Har förstås många andra låtar med liknande grejer som man lyssnar på

[paa]

Dessutom blir det ju olika avstämningsfrekvenser som kommer att låta bäst beroende på hur ditt rum ser ut, är det betong eller gips i väggarna, är det litet eller stort ? Därför tycker JAG att hörseln är bättre än att använda mätinstrument.

Om det inte låter perfekt, ändrar du portrörets längd eller lådans volym? Eller båda?
I vilket förhållande i så fall?

[zartok]

Fan vilken spännande konstruktion
Låter det hälften så bra som bygget var superläckert så låter det makalöst!

[Johannes]

Fan vilken spännande konstruktion
Låter det hälften så bra som bygget var superläckert så låter det makalöst!

Tack . dom låter i mina öron riktigt bra iaf. Sen kanske andra har andra åsikter. .

[MagnusÖstberg]

Tack . dom låter i mina öron riktigt bra iaf. Sen kanske andra har andra åsikter. .

Det är nog ingen överhuvudtaget som hört dem som vet något om hur det låter

Och vad andra tycker är rätt skitsamma, man gör dem till sig själv.

Däremot brukar jag tacksamt ta emot både positiva och negativa omdömen eftersom man blir rätt "hemmablind" när man gjort något själv.

[Johannes]

Tack . dom låter i mina öron riktigt bra iaf. Sen kanske andra har andra åsikter. .

Det är nog ingen överhuvudtaget som hört dem som vet något om hur det låter

Och vad andra tycker är rätt skitsamma, man gör dem till sig själv.

Däremot brukar jag tacksamt ta emot både positiva och negativa omdömen eftersom man blir rätt "hemmablind" när man gjort något själv.

ja precis man skall ju vara nöjd själv. men man tar ju gärna imot posetiva och negativa kommentarer om man har en gubbe hemma på¨besök med hifi intresse.

man blir lätt hemmablind som sagt. kanske man föredrar ett viss sound p.g.a den musiken man oxå lyssnar på ?

mitt 2400steg ligger troligen i kungälv. skall ringa iomn och kolla igen och hämta det där då det väger för mkt för att fraktas till ombud

[Richard]

Ja, tillbaka till bygget. Avstämningsfrekvensen skall inte laboreras med. Den skal mätas och sedan justeras så att den hamnar rätt. Vad är rätt? Ja, det går inte att veta utan att mäta tonkurvan så den måste också mätas. Vill minnas att det redan har blivit konstaterat tidigare.

Också.

Avstämningsfrekvensen och laborering av denna kan tvärtom göra stora skillnader i ljudet. Mätningar är en sak, upplevd musikåtergivning en helt annan. Det låter som att Komorok litar mera på mätningar än på sina öron ?

Du har alltså helfel i ditt påstående att Johannes inte ska laborera med avstämningen, - jag påstår att det är precis detta han bör göra, - och lyssna med musik.

Var detta inlägg riktat till mig? Om det var det så behöver du inte adressera mig i tredje person. Det är djävligt ohövligt och ett riktigt lågt retoriskt knep som du använder för att förminska mig.

---

Svar på dit inlägg då: Läs mitt inlägg igen. Där står att portavstämningen skall justeras. Det är synonymt med att ändra den. Men det skall inte göras på måfå efter hörseln när basmodulen spelar i ett rum med okända egenskaper som bidrar på oförutsägbara sätt. Det skall göras så att direktljudet ifrån den får rimligt rak tonkurva. Och det uppnår man med liknande mätningar som jag, Chrisss och Skyeye genomförde i vårt Felix-projekt.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 60#1537460

Visst kan man använda mätningar till att avgöra portavstämningen, men min erfarenhet är att man kan komma längre genom att använda ett mycket bättre mätinstrument: - hörseln.

Hur är hörseln ett bättre sätt att avgöra portavstämningen med än en impedanskurva? Kan du utveckla? Förklara gärna hur du går tillväga.

Genom att lyssna på tonerna som bassisten spelar. Låter det tydligt och bra om pitchen utan bumlighet eller svullenhet med korrekt djup så är avstämningen bra. Sagt på ett annat sätt: är artikulationen i bastonerna bra så är avstämningen bra.

Dessutom blir det ju olika avstämningsfrekvenser som kommer att låta bäst beroende på hur ditt rum ser ut, är det betong eller gips i väggarna, är det litet eller stort ? Därför tycker JAG att hörseln är bättre än att använda mätinstrument.

Det där var ju inte ett svar på frågan om hur man avgör avstämningen. Bara hur du tycker man hittar en som är bäst. Vill du försöka svara på frågan igen?

Mitt råd är att du börjar lyssna till musik. Inte till soundet, utan att du börjar lyssna till hur musikerna spelar istället. Då kanske du tillslut kan bli avprogrammerad av alla de dumheter du lärt dig på detta forum.

[Richard]

Tack . dom låter i mina öron riktigt bra iaf. Sen kanske andra har andra åsikter. .

Det är nog ingen överhuvudtaget som hört dem som vet något om hur det låter

Och vad andra tycker är rätt skitsamma, man gör dem till sig själv.

Däremot brukar jag tacksamt ta emot både positiva och negativa omdömen eftersom man blir rätt "hemmablind" när man gjort något själv.

ja precis man skall ju vara nöjd själv. men man tar ju gärna imot posetiva och negativa kommentarer om man har en gubbe hemma på¨besök med hifi intresse.

man blir lätt hemmablind som sagt. kanske man föredrar ett viss sound p.g.a den musiken man oxå lyssnar på ?

mitt 2400steg ligger troligen i kungälv. skall ringa iomn och kolla igen och hämta det där då det väger för mkt för att fraktas till ombud

Hoppas att de olika inläggen har gett dig en nyanserad bild av hur en isobariklåda bör konstrueras. Och att två vägar ( mätnisse-vägen och musiklyssne- vägen ) har belysts.

Jag uppmanar dig att prova alla olika tips du fått i denna tråd. Om det låter bättre, är det bättre. Lita på dina öron, inte på mätinstrumenten.

[AndreasArvidsson]

Mitt råd är att du börjar lyssna till musik. Inte till soundet, utan att du börjar lyssna till hur musikerna spelar istället. Då kanske du tillslut kan bli avprogrammerad av alla de dumheter du lärt dig på detta forum.

Och man konstruerar basar mha kärlek och lycka.

Jösses.

[Komorok]

Ja, tillbaka till bygget. Avstämningsfrekvensen skall inte laboreras med. Den skal mätas och sedan justeras så att den hamnar rätt. Vad är rätt? Ja, det går inte att veta utan att mäta tonkurvan så den måste också mätas. Vill minnas att det redan har blivit konstaterat tidigare.

Också.

Avstämningsfrekvensen och laborering av denna kan tvärtom göra stora skillnader i ljudet. Mätningar är en sak, upplevd musikåtergivning en helt annan. Det låter som att Komorok litar mera på mätningar än på sina öron ?

Du har alltså helfel i ditt påstående att Johannes inte ska laborera med avstämningen, - jag påstår att det är precis detta han bör göra, - och lyssna med musik.

Var detta inlägg riktat till mig? Om det var det så behöver du inte adressera mig i tredje person. Det är djävligt ohövligt och ett riktigt lågt retoriskt knep som du använder för att förminska mig.

---

Svar på dit inlägg då: Läs mitt inlägg igen. Där står att portavstämningen skall justeras. Det är synonymt med att ändra den. Men det skall inte göras på måfå efter hörseln när basmodulen spelar i ett rum med okända egenskaper som bidrar på oförutsägbara sätt. Det skall göras så att direktljudet ifrån den får rimligt rak tonkurva. Och det uppnår man med liknande mätningar som jag, Chrisss och Skyeye genomförde i vårt Felix-projekt.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 60#1537460

Visst kan man använda mätningar till att avgöra portavstämningen, men min erfarenhet är att man kan komma längre genom att använda ett mycket bättre mätinstrument: - hörseln.

Hur är hörseln ett bättre sätt att avgöra portavstämningen med än en impedanskurva? Kan du utveckla? Förklara gärna hur du går tillväga.

Genom att lyssna på tonerna som bassisten spelar. Låter det tydligt och bra om pitchen utan bumlighet eller svullenhet med korrekt djup så är avstämningen bra. Sagt på ett annat sätt: är artikulationen i bastonerna bra så är avstämningen bra.

Dessutom blir det ju olika avstämningsfrekvenser som kommer att låta bäst beroende på hur ditt rum ser ut, är det betong eller gips i väggarna, är det litet eller stort ? Därför tycker JAG att hörseln är bättre än att använda mätinstrument.

Det där var ju inte ett svar på frågan om hur man avgör avstämningen. Bara hur du tycker man hittar en som är bäst. Vill du försöka svara på frågan igen?

Mitt råd är att du börjar lyssna till musik. Inte till soundet, utan att du börjar lyssna till hur musikerna spelar istället. Då kanske du tillslut kan bli avprogrammerad av alla de dumheter du lärt dig på detta forum.

Det var inte heller något svar på frågan om hur man avgör avstämningen. Vill du försöka igen?

[Martin]

Det ser ut som att ni pratar förbi varandra här. Hur man mäter frekvensen på avstämningen med hörseln? Är det frågan Komorok? Richard svarar på en annan fråga: hur man bäst utvärderar avtämningsfrekvensen.

[Komorok]

Det ser ut som att ni pratar förbi varandra här. Hur man mäter frekvensen på avstämningen med hörseln? Är det frågan Komorok? Richard svarar på en annan fråga: hur man bäst utvärderar avtämningsfrekvensen.

Frågan står där. Och du lyckades hitta den. Tack, då vet jag att jag inte har skrivit den i syne. Är det fler som ser den?

[sebatlh]

Dessutom blir det ju olika avstämningsfrekvenser som kommer att låta bäst beroende på hur ditt rum ser ut, är det betong eller gips i väggarna, är det litet eller stort ? Därför tycker JAG att hörseln är bättre än att använda mätinstrument.

Det här ligger det mer i än vad man kanske kan tro. I varje fall om man inte bokstavstolkar
Jag säger bara room gain.

[Johannes]

anpassa högtalarna efter rummet eller anpassa rummet efter högtalarna.

om dom låter bra nu så kanske dom låter skit i ett annat rum för mej,

men man måste ju bygga högtalare som skall stå i ett normalt rum och fungera hyffsat till medel dämpat rum. eller?

[Komorok]

Jag tycker man ska bygga basmoduler som ger så gott som rak tonkurva tillsammans med stödet från främre delen av rummet. Detta för att direktljudet skall bli rakt. De fel som rummet bidrar med i övrigt tycker jag att man bör åtgärda i rummets bakre del. Börjar man kroka till tonkurvan i basmodulen stympar man direktljudet och förlorar då återgivningskvalitet.

[sebatlh]

Min uppfattning är att många här bygger högtalare som i sin design kompenserar för den så kallade "room gain" istället för att bygga något som mäter rakt i frifält.

Hur man väljer att göra är väl en praktisk/filosofisk fråga. Att bygga en högtalare som i sin konstruktion kompenserar för ett specifikt rums egenskaper är väl rätt extremt. Men samtidigt lite skojj och annorlunda. Det är väl kanske inget man ger sig på i sin första konstruktion direkt.

[sebatlh]

Börjar man kroka till tonkurvan i basmodulen stympar man direktljudet och förlorar då återgivningskvalitet.

Kan man verkligen tala om direktljud i basregistret? I varje fall det lägre…

[Komorok]

Börjar man kroka till tonkurvan i basmodulen stympar man direktljudet och förlorar då återgivningskvalitet.

Kan man verkligen tala om direktljud i basregistret? I varje fall det lägre…

Det beror ju en del på rumsstorleken. Men nog tycker jag att det går bra . Finns ingen vägg bakom lyssnaren så går det ännu bättre.

[bakerman22]

men saom sagt så kräver isobarik en del mer effekt i praktiken. trpr att det är en svår last för slutsteg att driva isobarik och kanske speciellt den principen jag kör med.

Man kan beskylla isobarik för mycket, men inte just det där.

Komorok är inne på den förklaringen som håller, du har en låg impedans någonstans som är lite lägre än vad steget gillar.

Många steg blinkar dessutom "rött" en bra bit innan deras kapacitetsgräns.

Är lådan lite för liten så krävs det massvis mer effekt också för en viss given utnivå. Det kan då tyckas lite fånigt när elementen inte slår mer fast man vet att de får effekt. Sunfire hade te x en liten sub som matades med flera tusen watt

Mina två QSC PL380 blinkar rött var och varannan helg.

[zartok]

Sänk volymen när dom blinkar rött baker. Du kanske inte hör det, men då spelar dom ganska högt. Huset ditt mår inte heller bra. Inte ett 20-tal av snsn's instrument heller

[Richard]

Dessutom blir det ju olika avstämningsfrekvenser som kommer att låta bäst beroende på hur ditt rum ser ut, är det betong eller gips i väggarna, är det litet eller stort ? Därför tycker JAG att hörseln är bättre än att använda mätinstrument.

Det här ligger det mer i än vad man kanske kan tro. I varje fall om man inte bokstavstolkar
Jag säger bara room gain.

Precis.

En betonglägenhet med ett rum på 15 kvm behöver nästan alltid en annan avstämning än en trävilla med ett rum på 50 kvm.*

Det är bara att testa, för att se att det verkligen stämmer. Bokstavstolkande rabiat mät- fantast bör man inte vara,för då blir bara mätinstrumenten tillfredställda, inte öronen.


*.....och enda sättet att göra det på är att använda öronen.


Det är ingen slump att xtz erbjuder olika avstämningsalternativ i deras subbasar.

[Richard]

Min uppfattning är att många här bygger högtalare som i sin design kompenserar för den så kallade "room gain" istället för att bygga något som mäter rakt i frifält.

Hur man väljer att göra är väl en praktisk/filosofisk fråga. Att bygga en högtalare som i sin konstruktion kompenserar för ett specifikt rums egenskaper är väl rätt extremt. Men samtidigt lite skojj och annorlunda. Det är väl kanske inget man ger sig på i sin första konstruktion direkt.

Nej, kanske inte i den första konstruktionen, men väl efter 3, 4 högtalarekonstruktioner så inser de flesta att för att komma längre behövs en viss skräddarsydd konstruktion av högtalaren för att passa i ett visst rum.*

* en diskantsänkning på 1 db kan göra susen, likaså en ändrad avstämningsfrekvens i basområdet.

Det är nog bara fanatiska mät- nissar som inte vågar greja litet med högtalaren, för att få den att låta bättre i rummet man lyssnar i.

[Komorok]

I så fall är det inte bara avstämningen som behöver ändras. Det är lådstorleken och dämpningen också. Åtminstone om man vill ha det väldigt bra.

--

PS, Om du inte klarar av att avgöra en avstämningsfrekvens så kan du ju bara skriva det.

[Richard]

anpassa högtalarna efter rummet eller anpassa rummet efter högtalarna.

om dom låter bra nu så kanske dom låter skit i ett annat rum för mej,

men man måste ju bygga högtalare som skall stå i ett normalt rum och fungera hyffsat till medel dämpat rum. eller?

Du kan optimera rätt långt till ett specifikt rum, om du vet vad du gör.

Om man inte optimerar så blir resultatet nästan alltid mindre bra än det kunde bli, åtminstone enligt min uppfattning.

[Richard]

I så fall är det inte bara avstämningen som behöver ändras. Det är lådstorleken och dämpningen också. Åtminstone om man vill ha det väldigt bra.

--

PS, Om du inte klarar av att avgöra en avstämningsfrekvens så kan du ju bara skriva det.

Du har rätt i att lådvolymen och dämpningen också bör ändras, tills det låter väldigt bra i just ditt rum.

Om det ska bli så bra det kan bli, och kompromisserna bli minimala.

Men de flesta ger väl upp om lådorna också behöver byggas om ? Enklare är att bara ändra basrörets avstämning en smula.

[paa]

Jag tycker man ska bygga basmoduler som ger så gott som rak tonkurva tillsammans med stödet från främre delen av rummet. Detta för att direktljudet skall bli rakt. De fel som rummet bidrar med i övrigt tycker jag att man bör åtgärda i rummets bakre del. Börjar man kroka till tonkurvan i basmodulen stympar man direktljudet och förlorar då återgivningskvalitet.

Är det inte svårt att mäta upp tonkurvor separat för främre resp bakre delen av rummet? Hur gör man det?

[RogerGustavsson]

Har mätt på en Audio Pro-sub nära och vid lyssningsplats. Det blir två olika kurvor. Nära var kurvan rak och fin inom högtalens arbetsområde, precis som i broschyren. På lyssningsplats med rummets bidrag hade kurvan en stor topp vid rummets egenresonans. Såg likadant ut men Ino piP och pK. Med Magnepan 3.6 försvann toppen vid 34 Hz.

[sebatlh]

I så fall är det inte bara avstämningen som behöver ändras. Det är lådstorleken och dämpningen också. Åtminstone om man vill ha det väldigt bra.

--

PS, Om du inte klarar av att avgöra en avstämningsfrekvens så kan du ju bara skriva det.

Du har rätt i att lådvolymen och dämpningen också bör ändras, tills det låter väldigt bra i just ditt rum.

Om det ska bli så bra det kan bli, och kompromisserna bli minimala.

Men de flesta ger väl upp om lådorna också behöver byggas om ? Enklare är att bara ändra basrörets avstämning en smula.

Hur ställer du dig till att använda EQ samt utgå från en högtalare som mäter jämnt i frifält istället? Med jämt menar jag inte nödvändigtvis spikrakt men att den i varje fall saknar "discopuckel" och sådant.

Personligen tycker jag det verkar smidigare.

[Komorok]

Jag tycker man ska bygga basmoduler som ger så gott som rak tonkurva tillsammans med stödet från främre delen av rummet. Detta för att direktljudet skall bli rakt. De fel som rummet bidrar med i övrigt tycker jag att man bör åtgärda i rummets bakre del. Börjar man kroka till tonkurvan i basmodulen stympar man direktljudet och förlorar då återgivningskvalitet.

Är det inte svårt att mäta upp tonkurvor separat för främre resp bakre delen av rummet? Hur gör man det?

Det är nog mycket svårt. Jag valde att mäta utomhus med en yttervägg på ett hus och marken som enda begränsande ytor. Känner man till hur basens tonkurva blir där så tillkommer rumsstöd och resonanser inomhus. Så rummets bidrag ges indirekt . Var det svaret tydligt?

[Johannes]

hmm jag funderar på att sänka avstämningen lite till. kollar på simuleringar med mer dämpning och vad det blev för igentlliga inner volym.

som det ser ut nu nu så skulle avstämningen vara runt 23hz målet var ej över 22hz men jag tror att det kan bli ännu bättre om jag sänker till ca 19hz
då drar man ut kurvan fint och den blir rak o fin, magnus östberg har väl nämnt detta eller om det var du komorok.

blir nog till att öppna lådan igen och förlänga slitsen alt minska bredden . skall kolla med hur många m/sek jag har vid porten . men jag tror det är maga långt kvar tills jag får blåsljud i den. så den tål nog att förminskas.


kollade på den simulernnde ohm kurvan och den dippar som lägst 3 ohm vid 25hz så det är kanske oxå en förklaring till varför e400 steget knorrar .

[Johannes]

sen skall jag nog seriekoppla oxå. känns som 3 Ohm är lite väl lågt ?

[Komorok]

Nu kommer jag inte ihåg hur hög din slits är men kanske går det att få dit en mittbit som du kan variera bredden på och på så sätt sänka avstämningen enkelt utan att förlänga porten. Har slitsen samma höjd som någon standard mdf-skiva så är det ju lätt. För att få fast den kan du dra ett par skruvar från undersidan, genom extrabiten och in i slitsens överskiva sas.


---


Seriekoppling kan vara en bra grej att testa .

[Nattlorden]

sen skall jag nog seriekoppla oxå. känns som 3 Ohm är lite väl lågt ?

Det kräver sitt steg, definitivt. Jag kör 3 ohm på mina 218 och det har fungerat galant.

[Johannes]

Nu kommer jag inte ihåg hur hög din slits är men kanske går det att få dit en mittbit som du kan variera bredden på och på så sätt sänka avstämningen enkelt utan att förlänga porten. Har slitsen samma höjd som någon standard mdf-skiva så är det ju lätt. För att få fast den kan du dra ett par skruvar från undersidan, genom extrabiten och in i slitsens överskiva sas.


---


Seriekoppling kan vara en bra grej att testa .

ingen dum ide alls. problemet är väl att slitsen vänder uppåt i lådan mot bakstycke oxå , men det kanske går att bara förminska den största den man ser den som löper mot botten? gäller väl att runda av allt så det inte blir turbules runt kantigeheter antar jag.

får klura lite påt.

[Johannes]

sen skall jag nog seriekoppla oxå. känns som 3 Ohm är lite väl lågt ?

Det kräver sitt steg, definitivt. Jag kör 3 ohm på mina 218 och det har fungerat galant.

skall pröva med the t.amp 2400mx det kanske oxå orkar med den lasten men annars får det blir serie koppling.

[Komorok]

Testa att lägga in ett pappersblock eller en masonitskiva på botten av porten. Ingen superlösning, men lätt att testa med om det nu är det du vill göra .

[MagnusÖstberg]

Nu kommer jag inte ihåg hur hög din slits är men kanske går det att få dit en mittbit som du kan variera bredden på och på så sätt sänka avstämningen enkelt utan att förlänga porten.

Det där är ett jättebra förslag.

[Johannes]

hämtade mitt the t.amp ta2400mx

vilket as det väger multum .

det brydde sej inte ett skit om att jag har en last på 3ohm iaf
men vilken kraft. det drev mina isobarik låder i botten hur lätt som helst med full kontroll. steget är mkt känsligare oxå fick samma volym med havla gainen på 2400steget jämnför med det andra ´the t.amp e400 steget på full gain

men det som är synd 'r att det inte var så jätte mkt slaglängd kvar på dessa 315swr och när dom går i botten gör dom det med besked.

och det känns som jag skulle lätt kunna ha dubbla slaglängden utan att slitsen överstyr eller får blåsljud.

slaglängden på dessa 315swr känns aningen överdriven eller så är det att det tar stopp så brutalt att man måste hålla sej undan från max med marginal så man kan allatså inprincip inte utnyttja mer än kanske 60% men outputen är bra ändå.
men det hade ju varit kul med långslagiga as i samma konstruktion. men med tanke på dessa har kostat mej så är jag riktigt nöjd.
har inte lagt mkt tid eller pengar på dessa .


men 2400steget är så stort att jag måste ha det ståendes på sidan tror inte det skall vara några problem antar jag då det är så kraftiga fläktar .

kommer bilder

[MagnusÖstberg]

Slaglängden på elementen är inte ett dugg överdriven, och som nämnts förut så har du ju precis offrat halva ditt systems slaglängd för att göra lådorna mindre

Men - om du stämmer av dem lägre kan det faktiskt vara så att du kan spela lite starkare. Spelar du frekvenser nu som ligger en bit under avstämningen så fladdrar bara elementet och når Xmax rätt fort.

[Richard]

hämtade mitt the t.amp ta2400mx

vilket as det väger multum .

det brydde sej inte ett skit om att jag har en last på 3ohm iaf
men vilken kraft. det drev mina isobarik låder i botten hur lätt som helst med full kontroll. steget är mkt känsligare oxå fick samma volym med havla gainen på 2400steget jämnför med det andra ´the t.amp e400 steget på full gain

men det som är synd 'r att det inte var så jätte mkt slaglängd kvar på dessa 315swr och när dom går i botten gör dom det med besked.

och det känns som jag skulle lätt kunna ha dubbla slaglängden utan att slitsen överstyr eller får blåsljud.

slaglängden på dessa 315swr känns aningen överdriven eller så är det att det tar stopp så brutalt att man måste hålla sej undan från max med marginal så man kan allatså inprincip inte utnyttja mer än kanske 60% men outputen är bra ändå.
men det hade ju varit kul med långslagiga as i samma konstruktion. men med tanke på dessa har kostat mej så är jag riktigt nöjd.
har inte lagt mkt tid eller pengar på dessa .


men 2400steget är så stort att jag måste ha det ståendes på sidan tror inte det skall vara några problem antar jag då det är så kraftiga fläktar .

kommer bilder

Kul att höra att det nya slutsteget gjorde allt såpass mycket bättre.

[Richard]

Slaglängden på elementen är inte ett dug överdriven, och som nämts förut så har du ju precis offrat halva ditt systems slaglängd för att göra lådorna mindre

Men - om du stämmer av dem lägre kan det faktiskt vara så att du kan spela lite starkare. Spelar du frekvenser nu som ligger en bit under avstämningen så fladdrar bara elementet och når Xmax rätt fort.

Det finns modernare element som har betydligt bättre slaglängd än de i detta bygge. Men de kostar mera.

Håller med magnusöstberg om avstämningen, - testa litet olika. Går du för långt under elementens fs med avstämningen så kan basljudet ev. bli sämre, men det hör du ju med öronen.

Kanske ett subsonicfilter under 15 hz skulle göra susen ?( fast med andra fel )

[Johannes]

Slaglängden på elementen är inte ett dugg överdriven, och som nämnts förut så har du ju precis offrat halva ditt systems slaglängd för att göra lådorna mindre

Men - om du stämmer av dem lägre kan det faktiskt vara så att du kan spela lite starkare. Spelar du frekvenser nu som ligger en bit under avstämningen så fladdrar bara elementet och når Xmax rätt fort.

Eller så är det så att när slaglängd en tar slut så gör den det ganska brutalt. Därav vill man vara en bit ifrån och med marginal och då kanske man bara kan använda ca 60% av elementet s kapacitet. .

Har inte direkt nån musik som går så djupt så att det närmar sej port avstämning.
Men jag skall köra en test ton vid portens avstämning och kolla om det börjar flåsa lite mer ur slitsen samt att element et minskar sina konrörelser.

Men mindre kon area än 4 st 12 or visst . Men med 120liter för en bas tappar man output . Får ju högre lågtryck med dessa 60liters låder per bas. När jag kollar på lsp cad och hur mer jag ökar lådvolymen en hur mindre output får den.slaglängden tar fortare slut. Hur mindre jag glr lådorna hur mer output fpr jag.
Och nu går dessa med basreflex mot 120liter slutet. Så jag tror inte att det är extrem skillnad. Men skillnad är det nog trots slutet och jätte låda. Det skulle i så fall vara dubbla konarean 4st 120 liters låder

[Johannes]

Men dubbla konarean är inte allt p.g.a just att slutet vs basreflex gör skillnad på output. Samt 120liters llåda vs 60liters låda. Större låda sämre output .

[Johannes]

hämtade mitt the t.amp ta2400mx

vilket as det väger multum .

det brydde sej inte ett skit om att jag har en last på 3ohm iaf
men vilken kraft. det drev mina isobarik låder i botten hur lätt som helst med full kontroll. steget är mkt känsligare oxå fick samma volym med havla gainen på 2400steget jämnför med det andra ´the t.amp e400 steget på full gain

men det som är synd 'r att det inte var så jätte mkt slaglängd kvar på dessa 315swr och när dom går i botten gör dom det med besked.

och det känns som jag skulle lätt kunna ha dubbla slaglängden utan att slitsen överstyr eller får blåsljud.

slaglängden på dessa 315swr känns aningen överdriven eller så är det att det tar stopp så brutalt att man måste hålla sej undan från max med marginal så man kan allatså inprincip inte utnyttja mer än kanske 60% men outputen är bra ändå.
men det hade ju varit kul med långslagiga as i samma konstruktion. men med tanke på dessa har kostat mej så är jag riktigt nöjd.
har inte lagt mkt tid eller pengar på dessa .


men 2400steget är så stort att jag måste ha det ståendes på sidan tror inte det skall vara några problem antar jag då det är så kraftiga fläktar .

kommer bilder

Kul att höra att det nya slutsteget gjorde allt såpass mycket bättre.

Ja jag trodde inte att det skulle palla med 3ohm men det var inte några vsom helst problem. Känns gott att ha nästan obegränsat med effekt nu. Steget håller bra koll på Grejorna.

[MagnusÖstberg]

Eller så är det så att när slaglängd en tar slut så gör den det ganska brutalt. Därav vill man vara en bit ifrån och med marginal och då kanske man bara kan använda ca 60% av elementet s kapacitet.

Nej, det är god skillnad på Xmax och Xmech på elementen.

[Johannes]

prövade oxå nu att låta the t.amp e400 steget driva topparna /stativarna med L18 så jnu går det steget fullreigister.

med tanke på priset låter det riktigt bra. eller ok. men jag tycker det är en aningens försämring mot att min hemmabio yamaha rx v771 drev dom.
men det som blev bättre 'är basen i L18 som blev lite fastare mer kontrollerad på nåt sätt.

så diskanten är lite sämre men det är inte jätte skillnad men hörbar.

[Johannes]

Ok

Har för mej att dessa 315swr har väldigt lång talspole lindning till förhållande till sin slaglängd och har kortslutning s ringar ?

[Johannes]

men nu är det så mkt fläktljud så att jag står knappt ut..


bärbar dator lägstm därimot har hårdisken ett högfrekvent ljud
Xbox nästan samma som e400
e400 slutsteg låter mkt men nästan jämnt med xbox
ta2400mx slutsteg detta låter värst helt sjukt.

[IngOehman]

IÖ har ju konstruerat SD- foten. Tror du han gjorde det gratis ?*

*härmed sagt att det inte är nåt konstigt eller ovanligt att konstruktörer får betalt för sina tjänster, det bör de ju få.

Är det här din fakta, eller hittar du på?

Jag frågar därför att jag tycker det är tråkigt att det skrivs osanningar som framställer personer som jäviga eller betalda.

Alexi tror att det här är en hifirelaterad åsikt.

För mig är det ett lögnaktigt och/eller felaktigt påstående.

Om det är din åsikt så har du säkert en källa eller åtminstone en grund som den baseras på. Har du inte det är ju frågan om du ljuger medvetet eller omedvetet.

Här vore det kanske på sin plats med en varning för magnusöstberg, eftersom han kallar mig för lögnare. Eller en ursäkt.

...Och det vore fint med ett klargörande av IÖ om det nu är så att han INTE konstruerat SD- foten.

I sådana fall har jag fått fel information om detta, och ber isådanafall honom om ursäkt för detta.

Kommer det inget klargörande får var och en dra sin egen slutsats.

Upptäckte just att det här tramset förkommer även i den här tråden.

Och här syns historiken mycket tydligare än i den andra.

Magnus har helt rätt. Det du Richard skriver är inte sant. Jag har verkligen
INTE konstruerat SD-foten. Om jag har någon inblandning så är det i så fall
att jag innan SD-fotens tillblivelse skrev några artiklar i MoLt om hur hög-
talarfötters fysik hänger ihop och vilka beteenden det resulterar i, som ju
kan ha verkat som inspiration för paa att ta fram fötterna. Men jag har allt-
så ingen inblandning alls i framtagandet av dem.

Så om något så är det du som är en ursäkt skyldig.

Men - istället för att be om ursäkt så tycker jag du skall lära dig av det in-
träffade genom att helt enkelt sluta sprida osanningar i framtiden. Påstå
inte en massa saker om sådant som du inte vet något om.


Vh, iö

[boom]

men nu är det så mkt fläktljud så att jag står knappt ut..


bärbar dator lägstm därimot har hårdisken ett högfrekvent ljud
Xbox nästan samma som e400
e400 slutsteg låter mkt men nästan jämnt med xbox
ta2400mx slutsteg detta låter värst helt sjukt.

Roligt att du gillade 2400 steget men modifiera fläktarna så kommer du att gilla det ännu mera .
men se till att du ställer jordvippen rätt annars så kan det brumma i högtalarna det står i manualen hur den skall stå.

[Johannes]

ja nu har jag fläkt moddat stegen. helt underbart. nästan helt tysta

mätte lite innan fläkt byte och motstånd på bägge stegen. db skalan är inte nåt exakt utan bara för jämnförelse internt.

innan fläkt byte alltså orginal fläktar
the t.amp e400 30db avstängt och 50db när det är på

the t.amp ta2400mx 30db avstängt och 60db när det är på


efter fläktbyte

the t.amp e400 3 30db avstängt och 36db när det är på

the t.amp ta 2400mx 30db avstängt och 43db när det är på .


är så sjukt nöjd.

ren rå kraft nästintill obegränsat känns det som och det är TYST.
förut vad det nästan ohållbart att lyssna på musik i lite lägre volymer.

e400 steget blev nästintill tyst.

2400mx kan man fortfarande höra svagt svagt men nu låter min hyffsat tysta bärbara mer

en bild på e400stegt innan modd

[Johannes]

fläktarna och motstånden.

fläktarna är från kjell o company deras tystaste 12 volt s fläktar

motstånden är oxå en sats från kjell o comp mätte upp det som passa bra med min multimeter orkade inte kolla färgkoder.

blev ca 120ohm eller 129 eller vad det var.

mätte på kortet strömmen till fläkten var obelastad 27volt och typ 17volt belastad med fläkt ???

[Johannes]

den gamle 24 volt fläkten som för ett herrans liv

[Johannes]

nya fläkten lät lika högt nästan som 24 volts fläkten gjorde på halvfart matad med 12volts batteri

[Johannes]

lödade motståndet på den röda kabeln till fläkten . trädde över krympslang över skarvarna

fick ca 8,5volt efter motsåndet med fläkten på alltså belastad

[Johannes]

klart .

detta är ju fläkt modd på e400steget det blev helt tyst nästan efter.

virade över skottet runt fläkten och stripade upp .

fläkten på e400 steget är en 92mm med bult cirkkel på 85mm

[Johannes]

sådär.

[Johannes]

det blir mkt porr här nu grabbar.. detta är det värsta jag sett.
inte ett öga är torrt.

vackert..

dags för fläkt modd på the tamp 2400mx steget . välfyllt i det stora skalet

[Johannes]

lite extra porr

[Johannes]

[Johannes]

skruvarna som håller gallrena på utsidan går igenom chassit och drar i själva fläkten. så det gick smidigt som sjutton att lossa dom och lirka ur dom. här kan man inte välja för tjocka fläktar . tror max 25mm tjocka och storlek 80mm



dom gamla hänger nu. har fått ta bort några stripes för att få lite längd på kablarna

[boom]

Du ser dom blå kabelskorna på kylflänsen där dom sitter kopplade så är det den som styr fläktarna man kan byta dom till 70 gradare och då går nästan inte original fläkten.

[Johannes]

nya 80mm fläktarna passade som ett smäck.

[Johannes]

ett snabb test innan lödning att allt är ok. dom skall blåsa ut från steget. dra luft ur steget . till skilldan från e400 steget som blåste rätt på kylfläns

[Johannes]

[Johannes]

[Johannes]

klart. färdigt för att stripas fast i steget

[Johannes]

färdigt.

[Johannes]

detta var varken dyrt eller svårt. har man hängt med på el lektionerna i grundskolan skolan eller att man är det minsta lilla intresserad av el så går det hur fint som heslt.

kan starkt rek detta . miina sluteg är nästintill tysta nu. helt underbart.

[Johannes]

efter fläkt modden var jag tvungen att hårdtesta annläggningen och få stegen att bli varma i.

[Johannes]

detta var bilden som skulle varit istället för dubbel bilden på steget'''

[Johannes]

kan bara säga att dom nya isobarik subbasarna med dom gamla 315swr LEVERERAR

shit va dom spelar. och vad gott styrda dom är med det nya steget och med isobarik kosntruktionen.

så kraftigt och tydligt tighta.. bara älskar isobarik. dessa leverarar samma output som mer långslagigare mordenare element .

det är ett riktigt gott ljud som det blir med isobarik. jag o lillebrosan satt bara ocgh gapa. och han har min gamla pa 15 ´´ i sin lilla 28fotare segelbåt att jämnföra med. men dessa spelar riktigt bra.

är riktigt nöjd som sagt. dom spelar helt klart över förväntan. både musikaliskt men framförallt outputen. mkt ljud ur dessa kompakta 65liters låder.

men dom spelar med väldigt trevlig artikulation och kraftfullhet. hur mer man höjer hur ännu mer artukulerar dom eller vad man skall säga. dom leveraera kraftull djup med tight tyngd som känns är tydliga. och som sagt även vid riktigt höga volymer imponeras man av dessa gamla element.

vad det beträffasr the tamp ta2400mx så blir det inte ens ljummet . steget verkar inte bry sej om lasten. bara gröna lampor som blinkar.

men e400 steget började blinka rött och då driver det enbart mina stativare seas prestige l18 med delning 80hz så att dom inte spelar djupbas.
men nu har l18 det svetigt att hänga med subbasarna. har aldrig sett dom röra sej så mkt innan. så nu börjar gränsen gå för dom. får börja bygga ut hemmabiot med bakhögtalare samt center.

[boom]

Dom har snålat in på saker i stegen jag har 10 trissor på kylflänsen
Kolla på dom 4 största om det är Toshiba 2sc5200 trissor 4st skall det vara.

[Johannes]

Du ser dom blå kabelskorna på kylflänsen där dom sitter kopplade så är det den som styr fläktarna man kan byta dom till 70 gradare och då går nästan inte original fläkten.

okej där ser man. jjag tänkte oxå om man vill göra en riktigt snik lösning som blir nästan lite tystare än den jag gjorde borde vara att bara löda dit motstånden på den röda pluskabeln till orginal fläktarna så låter dom aningens mindre än vad dom tysta 12 v fläktrana jag köpte på fullvarv

när vi mata orginal 24 fläkten me 12volt var dom riktigt tysta .

så det hade ju oxå varit en lösning som blir riktigt tyst. det är väl om luftflyttnings kapaciteten räcker med halvfart på 24v fläkten.

men är orginal fläktarna temp styrda? mina går hela tiden?

[boom]

Du ser dom blå kabelskorna på kylflänsen där dom sitter kopplade så är det den som styr fläktarna man kan byta dom till 70 gradare och då går nästan inte original fläkten.

okej där ser man. jjag tänkte oxå om man vill göra en riktigt snik lösning som blir nästan lite tystare än den jag gjorde borde vara att bara löda dit motstånden på den röda pluskabeln till orginal fläktarna så låter dom aningens mindre än vad dom tysta 12 v fläktrana jag köpte på fullvarv

när vi mata orginal 24 fläkten me 12volt var dom riktigt tysta .

så det hade ju oxå varit en lösning som blir riktigt tyst. det är väl om luftflyttnings kapaciteten räcker med halvfart på 24v fläkten.

men är orginal fläktarna temp styrda? mina går hela tiden?

Där det sitter dubbla kabelskor blåa uppe på kylflänsen dom byter man till 70 gradare har för mig att original ligger på 40 grader.

[IngOehman]

Jag tycker man ska bygga basmoduler som ger så gott som rak tonkurva tillsammans med stödet från främre delen av rummet. Detta för att direktljudet skall bli rakt. De fel som rummet bidrar med i övrigt tycker jag att man bör åtgärda i rummets bakre del. Börjar man kroka till tonkurvan i basmodulen stympar man direktljudet och förlorar då återgivningskvalitet.

Är det inte svårt att mäta upp tonkurvor separat för främre resp bakre delen av rummet? Hur gör man det?

Eftersom jag delar Komoroks synpunk till 100%, eller om det är han som
delar min* (jag har haft den sedan 70-talet), så skall jag ta på mig att
leverera i varje fall ett försök till svar på frågan:

Det är INTE möjligt att mäta upp denna kurva.

Men vad man kan göra för att kunna justera in anläggningen som sådan
(talar inte om rums-eq utan primärt om bas-nivån och balans-eq för bas-
moduler) är att från kunskaper om rummets form och material räkna ut ett
börvärde för en tonkurva mätt var som helst i bakre delen av rummet.

Men det blir olika kurvor beroende på var man väljer att mäta. Och ingen
av dem skall vara rak eftersom mätningarna visar summan av den kurva
som skall vara rak och de mätmässigt oskiljbara bidragen från resten av
rummets bakre del.

- - -

Jag är medveten om att ett svar likt det ovanstående inte är vad folk vill
höra. De vill höra att det finns en enkel tumregelmässig metod/beskrivning
av hur man skall göra, men fysikens lagar tillåter inte en sådan metod att
existera så länge som mätinstrumentet baserar sig på vad en mätmikrofon
av normalt slag samlar upp.


Vh, iö

- - - - -

*Kan väl nämna att jag diskuterade dessa saker rätt mycket med Johan
Lindroos för kanske 15 år sedan (egentligen var det X-kurvan vi började
att prata om, som jag menar är en storrumsakustisk konsekvens av hur
detta fenomen yttrar sig i högfrekvensområdet i just den sorts akustiska
lokaler som många biografer är, men det ena ledde till det andra) och han
delar också min uppfattning.

I övrigt tror jag mitt synsätt än idag (alltså efter nära 40 år, är tämligen
okänt och ingen akustiker jag talat med om det, verkar ha tänkt alls i de
banorna, men det finns massor av psykoakustiska förmågor vi har och som
det finns kunskap om, till stöd för att det är riktigt att optimera så.

Kanske är främsta skälet till att ingen gör så just detta att man inte kan
programmera ett system att göra en sådan optimering baserat på vad en
mätmikrofon ger det för signaler. Nästan all behövlig information saknas i
en datainsamling av det slaget.


PS. Skall väl även nämna att det inte alltså räcker att göra det ovanstå-
ende heller, eftersom det när man kommer riktigt lågt ned i frekvens när en
punkt när hörselns överlägsenhet visavi mätmikrofonen, minskar igen, och
då kan det bli aktuellt att applicera eq för några av rummets (riktnings-
oskiljbara) fenomen.

Ofta behövs det inte alls dock (i välbyggda rum) och när det behövs så
är det som regel bara fråga om en eller max två moder som behöver tas
hänsyn till.

[Johannes]

hej. har lyckats få tag på ytterliggare 2st peerless 315swr i fint skick.

denna gången fick jag med låder till.

dessa 315swr satt i varsin 100liters basreflex låda byggd i 25mm mdf och med 10cm diameter basreflexport med en längd på ca 35cm blir en avstämning på ca 22,6hz

jämnförde dessa låder och lyssnade . och dom var snarlika mina i hur dom lät.
kollade upp dom i lspcad och dom har helt nästan indentiska kurvor inte konstigt då det är nästan exakt samma avtämning jag har i nu läget

först lyssnade jag i låga volymer där vart det svårare att urskilja dom olika konstruktionerna.

men när jag pressade lite hårdare blev allt väldigt tydligt . och det var lätt att urskilja konstruktionerna vanlig br vs isobarik

när den vanliga br pressades blev den otydlig och lite grötig samt basen rördes ihop och blev svårare att urskilja vad som vad var elbas eller bara bas toner . disten ökade tydligt vid högre volymer.
men vid lägre lyssnings nivåer lät dom väldigt bra och snarlika men lite mer utsvävande ibland på nåt sätt. detta förstärktes vid höga volymer som sagt.

kopplade in mina 60liters isobarik låder och man hörde att dom var mer lugna och hållna lite mer transpenta . redan på lägre volymer. men skillnaderna var hyffsat små. sen när man pressade så avgjordes skilladerna markant. isobarik konstruktionen tappade inte flåset utan höll basen hårt hållen och tydlig vid höga volymer /ljudtryck. det var samma bas sound även vid nära max till skillnad mot vanlig br som förändrades och tappa tydlighteten .

isobarik låderna låter mer tydliga och hållna samt samanhållna inga utsvävningar eller vad mans kall säga, men skillanderna är svårare att urskilja vid låga ljudtryck.

men frågan vissa ställer sej om det är värt att offra dubbla konaeran på detta ? för mej är det ok p.g.a dessa 315swr är ganska billiga elemnt speciellt nu nrä dom är 20år gamla

hur somhelst så ville jag provlyssna dessa låder innan jag betsämmer mej,. hade dessa låtit bättre hade jag byggt likadant med mina andra 315swr som sitter i mina isobarik låder. men så blir det inte nu.

nu kommer jag bygga en tredje isobarik låda samma som dom andra 2. och nu kommer jag sänka avstämningen till ca 19hz istället för 23hz som snu.
så dom andra 2 kommer jag ändra lite på slitsen

[Johannes]

då har jag börjat med ytterliggare en isobarik sub, konceptet blev ju lyckat.

dom låter riktigt bra, fick även detta bekräftat då jag hade min storebror hemma som har sysslat med hifi i säkert 25år och enbart lyssnat. och fått tränad hörsel.

han tyckte isobarik subbarna lätt tighta och torra transparenta, ett gott betyg för mej då jag vet att han är känslig med subbar.

när jag lyssnar själv är jag riktigt nöjd och jag vette sjutton om jag skall ändra avstämningen.

den isobarik subben jag bygger nu blir iaf en kopia på dom andra 2 . sen frå jag ev misnka bredden på slitsen

[Johannes]

den jobbigaste momentet är gjort, om man nu skall kalla det jobbigt, men det är iaf det pilligaste på denna lådan. hitta rätt vinkel och mått.

[Johannes]

skall bli kul att ha 3 st isobarik subbar snart.

[Johannes]

[Johannes]

[Johannes]

[Komorok]

Nu går det undan !

[Johannes]

[Johannes]

[Johannes]

Nu går det undan !

jajemän lite skoj med 3 tolvor .. det gör att man blir lite driven att få ihop grejorna. igentligen blir det 6st tolvor har aldrig haft sån baskapacitet i hela mitt liv.

[Johannes]

byggde en liten låda till mitt garage steg . dls inbyggnads steg men okänt watt. skulle gissa på 200-250 w

har fått tebax min garage pa 15 tummare från lillebror. så nu är det bra ös i garaget.

[Johannes]

grabben har en förmåga att alltid stå framför kameran ..

lillebror i rött

[Johannes]

för att gira ihop den lådan fick jag justera kap/girsågen i typ 20min innan.
den stämde sjukt dåligt

[Johannes]

såhär såg dom lådorna med 315swr som jag köpte och provlyssnade samt jämnförde med mina. samma avstämning som mina 22.5 hz ca fast 100liter

[Komorok]

Mätte du upp avstämningen på dina? Minns inte hur du gick tillväga.

[Johannes]

[Johannes]

det är riktiga as det var tvärt nej till denna storlek av låder. inget högt WAF



lät bra men sämre än isobarik konstruktionen. blev till början hyffsat imponerad men det drogs ner när jag öka volymen lite granna .
och jag kunde börja urskilja eller hör mer hur subbarna spelar. det kan vara svårt vid väldigt låga volymer. men dom lät bra helt klart. men som sagt tappa tappa artiklationen vid lite högre volymer tyckte jag. samt lite mer utsvävande inte samma torrhet och transparens som isoabrik subbarna.

[Johannes]

Mätte du upp avstämningen på dina? Minns inte hur du gick tillväga.

nej jag har inte gjort det ännu. har fixat ett motstånd iaf skall försköka hitta nåting som man kan sakta svepa toner med

[Johannes]

hyffsat välgjorda pjäser rejält byggda




dessa lever kvar i lillbrosans ägo

[Johannes]

köpte en ny bas till båten oxå. kommer komma en tråd om den sen

jl audio 12w 6v d4 nånting 16.5mm Xmax one way

den ser jätte fin ut i lspcad så jag är riktigt nyfiken hur den kommer spela i båten. båtens gamla 12a pensionerades som vad en MDS audiophile 1260

[Johannes]

byggde klart den tredje subben förr veckan. kommer lite bilder på bygget.

[Johannes]

[Johannes]

sidan på

[Johannes]

[Johannes]

peerless 315swr 831857

fina pjäser som låter riktigt bra. slaglängden lämnar lite att önska men men många blir det bra

[Johannes]

texten hamna fel dubbla bilder ovanför

[Johannes]

innuti lådan.. här skall 2st 315 swr samarbeta

[Johannes]

[Johannes]

listerna för det löstagbara bakstcket

[Johannes]

bakstycket

[Johannes]

[Johannes]

det inre elemetet är på plats

[Johannes]

det yttre elemetet på plats

[Johannes]

i med dämpning.. blir exkat som dom andra 2 dämpar låderna väldigt mkt för att kompensera en liten missberäkningt på lådvolym som har blev lite lite


med denna dämpningen låter dessa isobarik låder riktigt bra .

[Johannes]

fel text till bilden ovanför. texten skulle vara till denna

[Johannes]

bar hem det tredje isobarik subben. nu börjar gränserna för mitt hemabios storlek nås. waf värdet har gått ner rejält.

hon sura till lite ..

[Johannes]

försökte ornda upp waf värdet fort och slängde ihop tillfälliga stativ av överblivna lister från jobbet. och satte mina diy frontar på dom istället

[Johannes]

[Johannes]

fick iden att lägga ner åbäkena ner i hopp om att det skulle bli bättre.

frun såg argt på medan jag serie koppla basarna till 2400mx steget och brygga samt la ner dom under tv .

men det blev en solkar förbättring..

[Johannes]

resultatet efter lagt ner dom och med stativen höjde waf värdet rejält .

och ljudmässigt låter det underbart bra. så sjukt nöjd nu.

så oansträngd basåtergivning .torra tighta med god artikulation och spelar med fin tranparans och intregerar riktigt bra med frontarna. ändå inttressanta att lyssna på . härlig kontrollerad tyngd.

och med dessa 6 12or enbart 3 som räknas som konarea så räcker baskapaciteten över rejält. helt sjukt vilket drag. har aldrig i mitt liv hört kraftigare bassystem. slutetsget the t.amp ta 2400mx driver dessa 6 12or som ingenting. och dom känns ånnu mer hårt hållna efte rjag serie koppla dom ?? antingen beror det på att det är 3 st eller så gillar slutsteget 8ohm bättre än 3,5ohm i last ??

[Johannes]

med tanke på priset på denna annläggning så är jag helt sjukt nöjd.

har inte gett mkt för detta välljud. MKT vällljud per krona nu

[Johannes]

nu blir det bakhögtalare och center som skall byggas.

sen skall allt bli vitt istället för att fanera.

funderar på spruta på topcoat på allt

[Johannes]

Antingen är det bara tjafs tråden eller så är det helt dött.

[HK430]

Oftast/altid dött i mina trådar, man kanske blir initierad om nåt år

Med lite önsketänkande kan man tro på att man säger så vettiga saker att ingen har något att tillägga

[CSMM]

Ser jäkligt bra ut! Vitt kommer göra sig bra på dom högtalarna!

Hur mycket belastar du ditt steg? Finns det någon som helst chans att köra det till klipp?

Anledningen till att jag frågar är för att jag har byggt 4 st SLS12 i slutna lådor och funderar på att köpa ett nytt steg.

[Johannes]

Oftast/altid dött i mina trådar, man kanske blir initierad om nåt år

Med lite önsketänkande kan man tro på att man säger så vettiga saker att ingen har något att tillägga

hahaha ja man kan ju hoppas att dom tycker att man snackar vettigt
eller att man byggt vettigt.,

jag tror det är mät reslultat som gäller om man skall få respons faktiskt. ett slags bevis på att bygget är lyckat helt enklelt. tycker ifs oxå att det är intressant med mät reslultat

örona i all ära men för andra kanske mät kurvor är ett tecken på att lita på att det låter bra.

tycker denna annlägning låter riktigt bra nu. har som tur är min bror som är en riktig gammakl hifi räv som har rejäl erfarenhet av massa riktigt kompitenta annlägniningar. så han får komma ner och lyssna ibland när man byggt nåt. och jag får åka upp till han när han bytt ut sin annläggning han bygger inte utan köper. har oxå åkt upp och jämnfört mina seas L18 staivare mot hans dinaudio adudio focus 140 och det var en tuff match jag tycket dom lät bra och tänkte det skuklle vara kul att jämnför med hans focus 140 för att kolla ha som referens så att jag vet att jag hör rätt eller att min uppfattning är ok.

sen finns det begärnsingar i min hemmabio reciver och kablar m.m spotify? men nu är jag iaf riktigt nöjd med allt.

[Johannes]

Ser jäkligt bra ut! Vitt kommer göra sig bra på dom högtalarna!

Hur mycket belastar du ditt steg? Finns det någon som helst chans att köra det till klipp?

Anledningen till att jag frågar är för att jag har byggt 4 st SLS12 i slutna lådor och funderar på att köpa ett nytt steg.

tackar kul med respons grabbar.

sitter och funderar på hur jag skall fräsa kanter m.m design. just nu är det bara fyrkantiga låder. lite av utseendet kan man ju förändra med fonttyg s deisgn och kant fräsningar m.m


angående steget har jag aldrig hittills lyckat driva det till ett enda blinkande av nån röd klippnings lampa tror steget har en fruktanvsvärd över kapacitet till min annlägning. det driver mina 6st 315swr likvärdiga sls 12or som ingenting. känns som jag kan lätt bränna sönder alla 6 st i ett nafs om jag råkat komma när gainen

[Kalejdokom]

Vi är bara helt förstummade av din energi och entusiasm - härligt ! Och visst ser det ut att bli bra. Kanske skulle höja WAF ytterligare om du byggde ihop subbarna och fick på en rejäl bänkskiva ovan med några snygga fronter i matchande tyg?

Inget att klaga på bygget alltså. Ännu bättre skulle det bli om du korrekturläste dina inlägg innan du postade så kanske det skulle bli lite lättare att läsa. Nu stakar jag mig på varje mening där orden inte riktigt håller ihop, det saknas punkter och stor bokstav mm. Ett råd i all välmening .

[Johannes]

Vi är bara helt förstummade av din energi och entusiasm - härligt ! Och visst ser det ut att bli bra. Kanske skulle höja WAF ytterligare om du byggde ihop subbarna och fick på en rejäl bänkskiva ovan med några snygga fronter i matchande tyg?

Inget att klaga på bygget alltså. Ännu bättre skulle det bli om du korrekturläste dina inlägg innan du postade så kanske det skulle bli lite lättare att läsa. Nu stakar jag mig på varje mening där orden inte riktigt håller ihop, det saknas punkter och stor bokstav mm. Ett råd i all välmening .

tTackar. intressant ide med bänkskiva. skulle man kunna köpa en ek bänkskiva och lägga på subbarna och svart fronttyg över alla 3?
tänker ändå att dom skulle vara vita under.

Problemet är vad jag skall göra av steget . hmm kanske skulle man bygga en enklare tv bänk som subbarna passar i . och med en hylla för stegen mellan subbarna och bänkskivan? eller det kanske var så du mena?

Angående min stavning m.m . så går det lite väl fort detta blandat med okunskap . hade inga eller dåliga betyg i skolan

Sitter ändå och rättar lite granna innan jag postar.



Skall försöka tänka på detta.

[CSMM]

Vi är bara helt förstummade av din energi och entusiasm - härligt ! Och visst ser det ut att bli bra. Kanske skulle höja WAF ytterligare om du byggde ihop subbarna och fick på en rejäl bänkskiva ovan med några snygga fronter i matchande tyg?

Inget att klaga på bygget alltså. Ännu bättre skulle det bli om du korrekturläste dina inlägg innan du postade så kanske det skulle bli lite lättare att läsa. Nu stakar jag mig på varje mening där orden inte riktigt håller ihop, det saknas punkter och stor bokstav mm. Ett råd i all välmening .

tTackar. intressant ide med bänkskiva. skulle man kunna köpa en ek bänkskiva och lägga på subbarna och svart fronttyg över alla 3?
tänker ändå att dom skulle vara vita under.

Problemet är vad jag skall göra av steget . hmm kanske skulle man bygga en enklare tv bänk som subbarna passar i . och med en hylla för stegen mellan subbarna och bänkskivan? eller det kanske var så du mena?

Angående min stavning m.m . så går det lite väl fort detta blandat med okunskap . hade inga eller dåliga betyg i skolan

Sitter ändå och rättar lite granna innan jag postar.



Skall försöka tänka på detta.

En grov oljad ek-bänkskiva på sisådär 30 mm+ med ett tyg i vitt med nåt mönster på som du låter frugan välja ut Det är mumma det.

Jag har tänkt mig något liknande: Svart laminatbänkskiva i typ skifferimitation. I hörnen under den på framsidan sätter jag 2 öglor. Trär ett snöre mellan dom och syr ihop ett svart tyg att ha framför basarna. Då ser det ut som vilken tv-bänk som helstoch frugan är nöjd och glad

[Johannes]

Tack flr era tips. Skall allvarligt fundera på detta.

Just nu håller jag på med bak högtalarna. Blir sb aucustic 5"med monacor dt107 diskant i en 12liters br låda. Med skolboks filter detta hade jag i hyllan i garaget. Får lyssna och kolla hur det låter.

[CSMM]

Kul!

Byggtråd på den?

[Martin]

nu blir det bakhögtalare och center som skall byggas.

sen skall allt bli vitt istället för att fanera.

funderar på spruta på topcoat på allt

Jag har redan byggt en center som skulle matcha mina frontar (som har samma element som dina). Det är en Seas 18cm Coax i den i en 20L sluten låda. Men jag använder den inte, kör utan center istället. Vill du låna och testa så är det bara att säga till.

resultatet efter lagt ner dom och med stativen höjde waf värdet rejält .

och ljudmässigt låter det underbart bra. så sjukt nöjd nu.

så oansträngd basåtergivning .torra tighta med god artikulation och spelar med fin tranparans och intregerar riktigt bra med frontarna. ändå inttressanta att lyssna på . härlig kontrollerad tyngd.

och med dessa 6 12or enbart 3 som räknas som konarea så räcker baskapaciteten över rejält. helt sjukt vilket drag. har aldrig i mitt liv hört kraftigare bassystem. slutetsget the t.amp ta 2400mx driver dessa 6 12or som ingenting. och dom känns ånnu mer hårt hållna efte rjag serie koppla dom ?? antingen beror det på att det är 3 st eller så gillar slutsteget 8ohm bättre än 3,5ohm i last ??

Kul att du verkar nöjd med ljudet. Lågbudget är också min melodi, men nu har jag frångått det lite med mina 4-vägare...

[Johannes]

nu blir det bakhögtalare och center som skall byggas.

sen skall allt bli vitt istället för att fanera.

funderar på spruta på topcoat på allt

Jag har redan byggt en center som skulle matcha mina frontar (som har samma element som dina). Det är en Seas 18cm Coax i den i en 20L sluten låda. Men jag använder den inte, kör utan center istället. Vill du låna och testa så är det bara att säga till.

resultatet efter lagt ner dom och med stativen höjde waf värdet rejält .

och ljudmässigt låter det underbart bra. så sjukt nöjd nu.

så oansträngd basåtergivning .torra tighta med god artikulation och spelar med fin tranparans och intregerar riktigt bra med frontarna. ändå inttressanta att lyssna på . härlig kontrollerad tyngd.

och med dessa 6 12or enbart 3 som räknas som konarea så räcker baskapaciteten över rejält. helt sjukt vilket drag. har aldrig i mitt liv hört kraftigare bassystem. slutetsget the t.amp ta 2400mx driver dessa 6 12or som ingenting. och dom känns ånnu mer hårt hållna efte rjag serie koppla dom ?? antingen beror det på att det är 3 st eller så gillar slutsteget 8ohm bättre än 3,5ohm i last ??

Kul att du verkar nöjd med ljudet. Lågbudget är också min melodi, men nu har jag frångått det lite med mina 4-vägare...

Intressant. . Var bor du ? Finns det en coaxial variant på L18 ?
Är det inte den med inventerad kantuphängning? Varför använder du inte center ?
Jag har själv alltid varit lite skeptisk till center men tänkte iaf prova och ge det en chans.
Dom flesta har ju 2 bas/mellan och 1 diskant annars varför är det oftast så ?

[Martin]

Jag bor ju en bit ifrån dig om jag minns rätt. Funderade ju på att hjälpa dig med mätningar och sånt innan.

Det är H1333 T18RE/XFCTV2 jag har använt. Den är i polypropylen.

Att de sätter 2 bas/mellan-element vid sidan av diskanten tror jag är av platsskäl och för att samtidigt få en symmetrisk spridning, men det blir ju väldigt knasigt kan jag tycka med utsläckningar åt sidorna.



Jag använder inte center pga att jag tycker man får en mer sammanhängande ljudbild utan. Med center så blir allt som hamnar i den kanalen (vilket är det mesta) så hårt knutet till just den högtalaren. Blir osammanhängande tycker jag.

[Johannes]

Hej. har nu lyssnat o lyssnat. och nu har jag faktiskt pluggat alla mina slitsportar på samtliga baslåder.

upplevde dom ännu mer tightare och lite lugnare samt mer artikulerande
lät helt enkelt lite bättre som slutna

och nu kan jag släppa på djupbas spärren i minidsp n och nu gräver subbarna onödigt djupt med kraft och kontroll.

utan minidsp n eq så rullar isobarik subbarna av vid ca 35hz enlig simuleringar.

skall nu sluta vara rädd för att mäta annläggningen. är rädd för att det skall vara svårt m.m

men jag skall banne mej göra ett försök. och nu kan jag mäta subbarna på ett bra sätt då dom är slutna

har lite bilder på allt men jag får inte upp mobilen s micro card i datorn. får upp mobilen att den finn men klickar man på den mappen finns inte nåt??
har en sammsung s3 med 32gb kort i fullt.


kan bara säga att slutet är verkligen bra. kommer bli mer av detta i framtiden. det låter verkligen mer hifi. har varit imot detta iomed tappad output. men just nu märker jag ingen skillnad mer än att det har blivit mer musikaliska

[Johannes]

Öppnade upp slits portarna igen fast minska ner bredden på den nedre längsta delen i slitsen med 22mm på varje sida. Avstämningen har sjunkit med denna åtgärd.

Subbasarna står nu på rostfria fötter spelades neråt mot golvet.

Nu låter dom faktiskt bättre än med slutet.
Slutet var bra men jag tvingades lt kompensera rejält i botten för att dom skulle gräva.
Sen uppfattades dom slutna subbarna lite "kantiga" i ljudet när jag hade hifi besök.

Mina toppar är br och kanske är det bra att subbarna oxå är det.

Så nu låter dom riktigt bra.

[Johannes]

[Johannes]

[Johannes]

Har delat upp subbarna. I vardags rummet spelar denna ensam mot golvet.

Nu med lägre avstämning ca 20 hz större delen av slitsen är minskad 44 mm totalt i bredd.

Lyssning intrycket är att det är en klar förbättring.
Nu går jag från slutet till basreflex. Så min upplevelse i skillnad är stor på många andra sätt.

Men skillnaden är vad jag minns är att nu låter dom ytterligare ett steg mot det ljudet jag önskar. Enligt simuleringar så försvinner det lilla knät som fanns i frekvens kurvan .
den tyckte jag hördes och jag uppfatta dom aningens bumliga men med mer dämpning i lådan gjorde stor skillnad som jag gjorde i tidigare i denna tråd. Skillnaden blev markant förbättrat.
Sen ville jag pröva slutet efter ha läst att det är optimalt i hifi.
Men ärligt talat så blev dom dova och lite kantiga .
Tappa 10 hz i djupgrävande och fick lt kompensera i minidsp.
Men jag tror inte det blir bra att kompensera för mkt. I mitt fall maxa jag minidsp n

Nu minska jag bredden i den största delen i slitsen och när jag lyssnar så har jag fått en klar förbättring .

På plus sidan så kunde jag plocka bort 2 subbar och ändå sänka nivån en aning på steget

Lt kompensera r ytterst lite vid 18hz och subbarna gräver djupare i mitt tycke och låter bättre.

Nu är dessa subbarna aningens underavstämda.

Är iaf mkt nöjd nu.