Effektnivå slutsteg?

[HolographicAudio™]

Om en audioproducent överväger att ta fram ett slutsteg, vilken effektnivå anser du då vara mest lämplig?

Edit 090102 18:52
Effektbehovet beror på ens eget ljudtryckskrav, högtalarens känslighet & effekttålighet, lyssningsavstånd samt rummets dämpning.
Då en högtalares angivna känslighet gäller EN högtalare så ger TVÅ högtalare arbetande i fas med varandra +6dB, ett lyssningsavstånd på 2,5m sänker ljudtrycket ungefär lika mycket. Listan nedan utgår ifrån 1 watt/0dB (2,83V @ 8 Ohm) och kan kanske vara till hjälp vid röstandet.

10W +10dB
16W +12dB
32W +15dB
50W +17dB
100W +20dB
150W +22dB
200W +23dB
300W +25dB
400W +26dB
500W +27dB
Ex. En högtalare med en känslighet på 88dB kan alltså i par spela 100dB (88+12) på lyssningsplats med en 16W förstärkare.

[torbod]

Egentligen tycker jag första prio ska ligga på distorsion och linearitet, förmåga att driva normala högtalarimpedanser etc, men 200W tycker jag har varit en subjektivt bra tradeoffnivå på pris/prestanda/snygghet/storlek om man tittar på det normala utbudet.

Edit, dynamiskt får den gärna leverera lite till, men det hela kommer som vanligt ner på prislappen antar jag.

Vh
T

[subjektivisten]

Någonstans mellan 300 till 500 Watt.
För min egna del, 500 watt vorw inte fel.

[Kaffekoppen]

Sällan någon behöver mer än 250w, men frågan är vad det kostar extra att gå mot 500w?

Fanns möjligheten skulle nog en linje med 100, 300 och 500w vara bra.

Märk väl dock att skillnaden mellan tex 200w och 500w inte genererar särdeles mycket starkare ljudtryck...

[subjektivisten]

Det jag skulle vilja se dock, är ett slutsteg säg 8 kanalssteg, där 3 kanaler är vanliga goda a/b steg och resterande är class D steg. Det borde funka fin fint med class D till surroundkanalerna och basmodulerna!

[Kaffekoppen]

Njae... inte till surrounderna. där får det nog gärna vara a/b

[i]

Det som det är brist på är riktigt starka steg som inte kostar som en bil. Dvs typ 400W/8ohm.
Nu är det ju förstås alltid en kompromiss mellan pris och prestanda (och marknad...).

Om man vill betala motsvarande en beg bättre bil så har man ju Brystons slutsteg, men de är fortfarande för dyra.

[subjektivisten]

Njae... inte till surrounderna. där får det nog gärna vara a/b

En poäng. Sant.

[i]

Sällan någon behöver mer än 250w, men frågan är vad det kostar extra att gå mot 500w?

Fanns möjligheten skulle nog en linje med 100, 300 och 500w vara bra.

Märk väl dock att skillnaden mellan tex 200w och 500w inte genererar särdeles mycket starkare ljudtryck...

Ska man prata "linje" så är väl serien snarare 100W - 300W - 900W ?

Men jag har för mig att 600W är nämnt som en maxeffekt för vissa högtalare...

[nolimitsoya]

Förutsatt att priset ökar linjärt i förhållande till effekten skulle jag vilje ha två att välja mellan - en 50W-modell för de tillfällen man inte kan eller vill spela jättestark eller har högtalare som bara klarar ett fåtal watt ändå (kommer att tänka på piP och andra i liknande storlek) och någonting >300W att ta till när högtalarna och lyssningsmiljön tillåter.

Kanske ett bryggkopplingsbart steg, eller med en sån där fin McIntoshinspirerad utgång, med olika tappar för olika laster... Det verkar fiffigt tycker jag.

[JTarnstrom]

Så mycket effekt som jag har råd att betala för. Kan jag få 500 W för 6000:- tar jag ju hellre det än 100 W (under förutsättning att apparaten i övrigt är en god återgivare).

[Sanny_X]

Det gäller Watt/kanal i 8 ohm?

2 kanalsslutsteg som går att bryggkoppla?

Vore intressant med någon slags kurva med Watt/krona på kundpriset.
Hur mycket dyrare blir det att dubbla effekten?

[lennartj]

Jag lade min röst för 10 W, men avser 20 W per kanal i klass-A helst från rör. Det är sannolikt möjligt att bygga en lika välljudande förstärkare med transistorer, men jag har inte träffat på någon ännu till motsvarande eller lägre pris.
I synnerhet för oss som bor i lägenhet kan en sådan förstärkare tillsammans med rimligt effektiva tvåvägshögtalare leverera hifi i toppklass undantaget extrem djupbas och extrema ljudtryck till en bråkdel av kostnaden för att hantera extremerna.

Å andra sidan är jag beredd att ompröva min hållning om jag någonsin får höra en klass-D förstärkare som är riktigt välljudande i hela frekvensregistret, och prisrelationen för dubblad effekt är lika trevlig som för dessa:
http://www.seymourav.com/amps.asp
scrolla längst ner!

HolographicAudio™
Hur tänkte du när du valde effektalternativen?
Stegen är ju 7 - 3 - 2 - 2 - .... - < 1 dB

[Ragnwald]

Röstade på 2x100W RMS.
Min erfarenhet säger mig att där börjar vi tala om transistoreffektsteg som normalt inte ska behöva köras i klippning, under normala förhållanden, med välkonstruerade högtalare.

[Kaffekoppen]

Problemet är väl att definera normala förhållanden

2x300w borde gå att konstruera kompromisslöst för under 30 papp.

Frågan som Sanny-X nämner är sama som jag undrade över tidigare - vad kostar det att slänga på 200w extra?

[screen]

Jag tycker att den här tråden är en god vägledning till vad som krävs om det skall finnas möjlighet till transparens i fullt realistiskt återgivna nivåer.

Jag rekomenderar sidan 8 i tråden !

Så inget av det föreslagna duger igentligen...

[Kaffekoppen]

Men frågan här är mer om vad köparna önskar - inte vad som är det absolut bästa.

Jäkla skillnad. Man vill kanske ha mycket, men kan kompromissa rätt ordentligt när plånboken skall öppnas.

[Britt-Gunnar]

Jag tycker att den här tråden är en god vägledning till vad som krävs om det skall finnas möjlighet till transparens i fullt realistiskt återgivna nivåer.

Jag rekomenderar sidan 8 i tråden !

Så inget av det föreslagna duger igentligen...

jag skulle vilja rekomendera sidan 9 med det härliga drossel bråket

[HolographicAudio™]

Hur tänkte du när du valde effektalternativen?
Stegen är ju 7 - 3 - 2 - 2 - .... - < 1 dB

Jag valde täta intervall mellan effektalternativen med avsikt att få fram en eller några "favoriter". När man tar fram en serie med steg så gäller det att hitta lämpliga steg mellan stegen.
Återkommer i frågan...

[Nefilim]

Så Holographic Audio tänker bygga ett slutsteg!

[subjektivisten]

OT: "Ägare till företaget INNOTEC som tillverkar audioprodukter med varumärket HOLOGRAPHIC AUDIO.
http://www.holographicaudio.com
668>PRE TwentyFive>Cr80es>1090/208>i32s/4xY"

Skrämmande lik min uppsättning, bra smak alltså

[Erol]

Slår ett slag för 500W om det går att tillverka ett sådant till rimligt pris, kvalité och prestanda.

[i]

Om man utgår från maxwatt på 600 blir en lagom serie:

75W - 150W - 300W - 600W

[Britt-Gunnar]

500w är ett minimum

[shifts]

75W - 200W - 600W

Inget fjös däremellan. Om nu 75W blir riktigt billigt (prisvärt snarare) vill
säga. Det skulle ju som några andra varit inne på att få veta lite hur mycket
kostnaden stiger med ökat wattal.

[HolographicAudio™]

Så Holographic Audio tänker bygga ett slutsteg!

"Men Nefilim! Jag lovar att jag aldrig tänkte på att du skulle få reda på det."

[Morello]

Jag tycker 2*500 W med möjlighet att brygga är precis lagom.

Jag hoppas Holographic snart lanserar en sådan produkt.

[guldfisk]

Bäst att spara detta som ett citat, ifall Morello ångrar sin "läcka"...

Jag tycker 2*500 W med möjlighet att brygga är precis lagom.

Jag hoppas Holographic snart lanserar en sådan produkt. 8)

OK, 500 W är fett och bra, men ett kompakt stereosteg med rimligt pris i intervallet 120-200 W skulle jag inte säga nej till. Jag röstade på 150 W.

[Pinnick]

400-500W nånting borde ju vara lagom. (Om nu sinnebilden av att extrapolera intrycken från att gå från 100W till 200W skulle stämma. )

[Ragnwald]

Problemet är väl att definera normala förhållanden

2x300w borde gå att konstruera kompromisslöst för under 30 papp.

Frågan som Sanny-X nämner är sama som jag undrade över tidigare - vad kostar det att slänga på 200w extra?

500W RMS, holografiskt, ofärgat förstärkt signal är naturligtvis eftersträvansvärt, men...

Som vi alla vet, kräver det en hel del mer av konstruktionen som helhet och därmed väsentligt ökad kostnad.

Sedan kan man ju undra om frågeställaren menade effekt RMS, eller peak ?
Om det är frågan om peak, skulle jag föreslå 300 - 600W allra minst.

PS. Vad gäller rörförstärkare, räcker det med ca 50W RMS.

[Nefilim]

Det här med hög effekt på en förstärkare är väl inte alltid rättvist? Jag har lyssnat på 50W-stärkare som haft mer kraft, transparens och kontroll än vissa 250W-stärkare. Jag förstår att det handlar om nätdelen och den strömkapacitet de kan leverera, eller är jag helt ute och cyklar då?

[Ragnwald]

Du är ute och cyklar, men... vad gäller dina lyssningsupplevelser, kan jag bara hålla med.

[Nefilim]

Ok Ragnwald, men det är så mycket snö och is här i Ösd just nu att jag låter cykeln stå.

[HolographicAudio™]

OT: "Ägare till företaget INNOTEC som tillverkar audioprodukter med varumärket HOLOGRAPHIC AUDIO.
http://www.holographicaudio.com
668>PRE TwentyFive>Cr80es>1090/208>i32s/4xY"

Skrämmande lik min uppsättning, bra smak alltså

Ja det rockar fett. Men snart skall jag uppgradera slutstegen...

[Ragnwald]

Jag ska uppgradera slutstegen...

Hmm... vilka slutsteg då ???

[Svante]

Jag hoppas Holographic snart lanserar en sådan produkt.

[stefanolo]

Skoj att projektet med ett slutsteg från HA är på G. Har förstått att det varit på G ett tag och hoppas att det snart blir tillgängligt.

Röstade på 300W men om det blir en serie på tre olika så skulle 75, 200 och 600 W kunna täcka in alla behov.

Vore bra om man kunde få ihop ett bra 200W-steg runt 15 000 kr (gärna under). Om det håller samma klass som Pre TwentyFive (lika transparent) så blir det riktigt konkurrenskraftigt. Då får konkurrenterna verkligen något att bita i.

Jag skulle köpa ett 200 W-steg på studs.

/stefan

[HolographicAudio™]

Vore intressant med någon slags kurva med Watt/krona på kundpriset.
Hur mycket dyrare blir det att dubbla effekten?

Våra preliminära beräkningar pekar på att priset fördubblas var 5:e dB.
T.ex. om 16W (+12dB) har ett pris på 5000kr så skulle 50W (+17dB) kosta 10000kr, 150W (+22dB) 20000kr och 500W (+27dB) 40000kr...

[HolographicAudio™]

Jag ska uppgradera slutstegen...

Hmm... vilka slutsteg då ???

Mina 208 & 1090

[Svante]

Effektbehovet beror på ens eget ljudtryckskrav, högtalarens känslighet & effekttålighet, lyssningsavstånd samt rummets dämpning.

Så långt är det rätt...

Då en högtalares angivna känslighet gäller EN högtalare så ger TVÅ högtalare arbetande i fas med varandra +6dB, ett lyssningsavstånd på 2,5m sänker ljudtrycket ungefär lika mycket. Listan nedan utgår ifrån 1 watt/0dB (2,83V @ 8 Ohm) och kan kanske vara till hjälp vid röstandet.

10W +10dB
16W +12dB
32W +15dB
50W +17dB
100W +20dB
150W +22dB
200W +23dB
300W +25dB
400W +26dB
500W +27dB
Ex. En högtalare med en känslighet på 88dB kan alltså i par spela 100dB (88+12) på lyssningsplats med en 12W förstärkare.

...men här har du tappat bort rummets dämpning. Avståndsberoendet upphör i stort sett att gälla utanför rummets efterklangsradie. Den brukar vara ungefär 1 m i ett normaldämpat vardagsrum. Vidare kan man knappast anse att ljudet från de två högtalarna är likfasigt vid höga frekvenser, sett som ett medelvärde över några olika frekvenser (eller placeringar) blir det därför + 3 dB.

Att förutse ljudnivån vid låga frekvenser blir ännu krångligare eftersom rumsresonanser spelar betydligt större roll där.

[HolographicAudio™]

"Om det håller samma klass som Pre TwentyFive (lika transparent) så blir det riktigt konkurrenskraftigt. Då får konkurrenterna verkligen något att bita i."

Det är förstås vårt mål, kraven i specarna är mycket hårt ställda!

[Ragnwald]

Jag ska uppgradera slutstegen...

Hmm... vilka slutsteg då ???

Mina 208 & 1090

HolographicAudio 208/1090, kanske ni kallar de något annat, det blir väldans intressant, det ser jag fram mot. Kan vi räkna innom ett år eller under 2010?

Kolla även Bryston, deras scheman ligger öppna för allmän beskådan på deras site.

[optonica]

Har främst och göra med storleken på rummet och hur dämpat eller inte det är. Sedan varierar watt ändå mellan olika förstärkare, eftersom en del hellre tar i lite i överkant. För min egen del i min nuvarande bostadssituation anser jag 200 watt som ganska rimligt, fast jag har ett slutsteg på 500 watt - nöjd alltså!

[HolographicAudio™]

...här har du tappat bort rummets dämpning. Avståndsberoendet upphör i stort sett att gälla utanför rummets efterklangsradie. Den brukar vara ungefär 1 m i ett normaldämpat vardagsrum. Vidare kan man knappast anse att ljudet från de två högtalarna är likfasigt vid höga frekvenser, sett som ett medelvärde över några olika frekvenser (eller placeringar) blir det därför + 3 dB.

Att förutse ljudnivån vid låga frekvenser blir ännu krångligare eftersom rumsresonanser spelar betydligt större roll där.

Du har nog rätt, mitt exempel är kanske någon dB fel. Det jag var ute efter var att åskådliggöra vad skillnaden i förstärkareffekt ger för skillnad i ljudtryck.

[Callisto]

Sitter alla med 8 ohms högtalare hemma
Tycker inte diskussionen blir vidare relevant eftersom alla enbart "låst fast sig" vid effektangivelsen vid 8 ohm.

[Ragnwald]

Sitter alla med 8 ohms högtalare hemma
Tycker inte diskussionen blir vidare relevant eftersom alla enbart "låst fast sig" vid effektangivelsen vid 8 ohm.

Helt visst och sant. Sedan alla snedseglare som ska bryggkoppla för ännu högre effekt, utan att ha någon som helst kunskap om vad det innebär.

[subjektivisten]

3-kanalslutsteg, tack!

[Tumme]

3-kanalslutsteg, tack!

Jag håller med ett 3-kanal vore också bra så man kan få det antal kanaler man vill. Eller varför inte något i moduler där man kan välja från 2-5(7) kanaler lite som Brystons 9B och Bladelius Grendel.

2(5)x300W känns som lagom men gärna 2x150W som man kan ha till surroundhögtalarna

Thomas

[IngOehman]

Om en audioproducent överväger att ta fram ett slutsteg, vilken effektnivå anser du då vara mest lämplig?

Edit 090102 18:52
Effektbehovet beror på ens eget ljudtryckskrav, högtalarens känslighet & effekttålighet, lyssningsavstånd samt rummets dämpning.
Då en högtalares angivna känslighet gäller EN högtalare så ger TVÅ högtalare arbetande i fas med varandra +6dB, ett lyssningsavstånd på 2,5m sänker ljudtrycket ungefär lika mycket. Listan nedan utgår ifrån 1 watt/0dB (2,83V @ 8 Ohm) och kan kanske vara till hjälp vid röstandet.

10W +10dB
16W +12dB
32W +15dB
50W +17dB
100W +20dB
150W +22dB
200W +23dB
300W +25dB
400W +26dB
500W +27dB
Ex. En högtalare med en känslighet på 88dB kan alltså i par spela 100dB (88+12) på lyssningsplats med en 12W förstärkare.

Fick inte ihop den där matematiken knappt alls.


Detta är några fel som jag tror innehålls, om jag inte missförstått
något:

1. Hur man skall summera två högtalare som inte står extremt nära
varandra beror på vad för signaler man talar om. Vid låga frekvenser
blir det +6dB, vid häga+ 3dB. Å andra sidan sitter man i rätt många
rum bortom rumsradien, vilket gör att man får någon eller ett par dB
extra* från rummet. Men det gäller INTE transientljudtrycket.

2. En effekt om 12 W ger inte +12 dB rel 1 W (utan ungefär 11 dB)
vilket även framgår av din tabell. Missförstod jag det du skrev?

3. På lyssningsplats är dessutom ljudtrycket lägre än en meter framför
högtalarna.


Så, fråga: Hur mycket ljudtryck kan man då förvänta sig med en hög-
talarkänslighet om 88 dB@2,83 V, två högtalare, ett normalt lyssnings-
rum och en förstärkare på 2*16 W, på lyssningsplats (säg 3,16 m från
högtalarna)?

Svar: Transientljudtrycket (RMS) vid låga frekvenser blir i storleks-
ordningen 88+6+12-10 = 96 dB. Vid högre frekvenser blir det i snitt
3 dB lägre.

Maximala statiska medel-ljudtrycket beror på signalens crest-faktor och
på storleken av rummets bidrag. Högre crestfaktor ger lägre medel-
ljudtryck. *Mindre dämpade rum (och högtalare med mindre direktivitet)
ger högre.


Vh, iö

[IngOehman]

Har just läst igenom tråden och sett att Svante redan kommenterat
beräkningarna.

Till frågan då!

Jag kan inte rösta , eftersom jag tycker det finns behov av flera olika
storlekar.


Ungefär dessa skulle jag vilka ha*:

475 W, 150 W, 47,5 W, 15 W.

(Eller kanske 450, 140, 45, 14 W, det är inte så noga.)


Var och av av dem i diskret design, med ohörbara prestandabegräns-
ningar - utöver förstås att klippgränsen finns där, och till marknads
ledande pris!

Eller ledande förresten... vad heter det när man inte ligger först utan
sist? Billigast.

Bäst vore förstås om det där tyngste steget skulle kunna ta över den
roll som en gång i tiden NAD 208 hade. Men jag förstår hur det kan
vara nästan omöjligt att nå ned till sådana priser.


Vh, iö

- - - - -

*För i praktiken gränslösa anläggningar, fullstora, normalsmå, respek-
tive pyttesmå anläggningar.

Med normalsmå menar jag då anläggningar som kan spela starkare än
nästan alla har behov av. Med fullstora menar jag sådana som kan
återge en full symfoniorkester. Med "i praktiken gränslösa" menar jag
sådana som kan återge alla tänkbara
ljud som man kan tänkas vilja höra.

Nu tycker kanske någon att steg om en faktor drygt tre gånger mellan
förstärkarna (= 5 dB) är för små för att göra någon tillräckligt signifikant
skillnad?

Men dels är 5 dB mera än många tror (mindre än andra tror i och för
sig...), men dessutom tänker jag mig att anläggningar som använder de
större förstärkarena både är delade och dessutom kanske använder
högtalare med högre känslighet?

Det kan faktiskt ge kanske uppåt 10 dB ytterligare (6 + 4 dB), och då
börjar vi tala om ett MYCKET stort prestandatrappsteg för anläggningen...

[lech]

En "simpel" 3 kanal med 105 db/1W (2.83V ) som inte alls behöver så mycket pulver men däremot ett ordentligt lyssnings rum. Utan skumgummi och osv..... gärna med stengolv som här.





MVH
Lech

[Naqref]

Sitter alla med 8 ohms högtalare hemma
Tycker inte diskussionen blir vidare relevant eftersom alla enbart "låst fast sig" vid effektangivelsen vid 8 ohm.

Oavsett om man har 8-ohmshögtalare så är det fortfarande det närmaste en standard vi har och kan utgå ifrån. Men som man skämtade om Microsoft - Standarder är bra, ju fler destu bättre. Så det är fritt att sätta en egen standard.

Bättre hade kanske varit att man angav V0 och Rut som man gör på spänningsgeneratorer. Där V0 är den obelastade utspänningen och Rut är den (lämpligen den intrinsiska för förstärkare) utimpedansen samt lägsta lastimpedans för full utstyrning utan att strömskyddskretsarna griper in. Typ 29Vrms, 0.4 ohm och 1.8 ohm. Inte för att det gör saker enklare för konsumenterna men vem bryr sig om de idioterna*?!

Namnsättningen på HAs effektförstärkare kommer dock att göra saker förhoppningsvis enklare för den lagom intresserade konsumenten.


*OBS ironi.

[IngOehman]

Sitter alla med 8 ohms högtalare hemma
Tycker inte diskussionen blir vidare relevant eftersom alla enbart "låst fast sig" vid effektangivelsen vid 8 ohm.

Att man anger ett slutstegs "storlek" med en nominell effekt, t ex 8-ohms-
effekten, betyder inte att den inte kan driva andra impendanser.

Det betyder bara att man får ett hum om hur stor matningsspänningen i
det är.

Personligen kan jag tycka att det vore mest relevant att specificera klipp-
spänningen olastat, och därtill den inre utimpedansen (och gärna den
yttre också).

Men om man nu skall ange något endimensionellt mått på dess storlek, så
är väl ett dB-tal för hur mycket mera än 2,83 volt det kan ge ifrån sig, en
rätt bra angivelse.

En förstärkare på 100 W i 8 ohm är då en på +20 dB (vilket inte skall för-
växlas med dess gain).

Om samma förstärkare i 4 ohm förlorar 10% i klippspänning, så är den
på +19 dB i 4 ohm.


Vh, iö

[IngOehman]

Oj, såg inte Naqrefs inlägg, så det där blev ju lite onödig repetition.

Fast det hade det ju blivit oavsett vilket, eftersom jag skrivit samma sak
många gånger genom åren. Skulle tro att jag skrivit det även här på
faktiskt tidigare.

Nåja, lite nytt tillförde jag i varje fall, det vill säga... Det där med dB har
jag nog också skrivit tidigare.

Finns det några nya saker kvar?


Vh, iö

[lech]

Nej IÖ
Det finns mig veterligen inget nytt.

Finns det några nya saker kvar?

Däremot Faktiskt så provas/tycks det fortfarande som hjulet ...... runt.

MVH
Lech

[IngOehman]

En "simpel" 3 kanal med 105 db/1W (2.83V ) som inte alls behöver så mycket pulver men däremot ett ordentligt lyssnings rum. Utan skumgummi och osv..... gärna med stengolv som här.





MVH
Lech

Har ju hört de där flera gånger, och de har definitivt låtit bäst i stora rum
med heltäckningsmatta.

Det där rummet på bilden har för övrigt rätt mycket textilier där bakom
högtalarna. Det är antagligen trots allt ett bättre dämpat rum än de allra
flesta rum är. Det trista stengolvet till trots*.


Vh, iö

- - - - -

*Stengolv skall man ju ha i hallen i sitt stora slott, således att man kan
glida bra på det med sina filttofflor, fram till den mysiga soffgruppen där
framför den stora öppna spisen.

(Och under soffgruppen är det förstås en härlig matta i röda färgtoner,
som skyddas från den öppna spisen med både en distans om en knapp
meter, och av ett gnistgaller som man ställer i spisens öppning.)

[jonasp]

Jag röstade på 500W. Men vad jag tycker är att HA ska göra ett 200W och ett 500W steg.

Motivering: idag kan man ganska enkelt få tag på effekter upp till 100W i förstärkare med tillräcklig ljudkvalitet (läs: ett flertal hemmabioapparater). Har man mycket lättdrivna högtalare eller inte spelar så enormt starkt är detta den mest attraktiva lösningen.

Sen har vi dårarna som ska bygga extrema anläggningar. Det är främst dessas behov som behöver tillgodoses med externa slutsteg. Lagoma steg upp är +3 dB och +7 dB upp från hemmabioapparaten. För riktigt extrema anläggningar kan man även bryggkoppla och få 800 W resp 2000W.

Då har vi täckt in kombinationerna 100, 200, 500, 800, 2000W.

Det blir en trevlig stege/serie.

[lech]

En "simpel" 3 kanal med 105 db/1W (2.83V ) som inte alls behöver så mycket pulver men däremot ett ordentligt lyssnings rum. Utan skumgummi och osv..... gärna med stengolv som här.





MVH
Lech

Har ju hört de där flera gånger, och de har definitivt låtit bäst i stora rum
med heltäckningsmatta.

Det där rummet på bilden har för övrigt rätt mycket textilier där bakom
högtalarna. Det är antagligen trots allt ett bättre dämpat rum än de allra
flesta rum är. Det trista stengolvet till trots*.


Vh, iö

- - - - -

*Stengolv skall man ju ha i hallen i sitt stora slott, således att man kan
glida bra på det med sina filttofflor, fram till den mysiga soffgruppen där
framför den stora öppna spisen.

(Och under soffgruppen är det förstås en härlig matta i röda färgtoner,
som skyddas från den öppna spisen med både en distans om en knapp
meter, och av ett gnistgaller som man ställer i spisens öppning.)

I/O
Ja så illa kan det vara ,men det låter rätt bra.
MVH
Lech

[IngOehman]

3 dB steg tycker jag är små. För små för att de skall
kännas meningsfullt att byta.

Varför? Jo, om en person har problem med att den för-
stärkare de har klipper, så är en som är bara 3 dB en
förstärkare som antagligen också kommer att klippa
bara lite mera sällan.

Det är en större som han eller hon behöver.

Min erfarenhet är att steg om ungefär 5 dB är lagom
stora. En positiv bieffekt är att man SLIPPER syssla
med bryggkoppling då*.


Vh, iö

- - - - -

*Fördelen med ett bryggkopplingsbart slutsteg är dock
förstås att de då oftast även kan driva t ex Callistos hög-
talare!

Alltså sådana som är extremt ineffektiva genom att de har
en extremt låg impedans. Och det menar jag på största all-
var, inte på något sätt som en pik till Callisto. Visst behövs
det speciella slutsteg för extrema situationer. Vi lever ju i
en fri värld, och alla lösningar som gör någon glad gör mig
glad. Det betyder att alla möjligheter behöver finnas.


Men samtidigt måste jag säga, att jag personligen inte
är så förtjust i varken extremsvåra högtalarlaster eller i
bryggkopplingslösningar (som ger samma lastpåkänning
på förstärkaren). Det är av optimeringsskäl jag inte gillar
det. Om en förstärkare skall klara både ock så kan den ju
inte optimeras i alla dimensioner för sitt arbete, i båda
fallen.


De kommer ju alltid att i jämförelse med mera normala
arbetsbetingelser, ge sämre linjäritet/högre distorsion.
Så frågan är, vad skall man optimera för? Jag är helt för
marginaler, men frågan är om inte 1-2 ohm är en rimlig
lastpunkt för en förstärkare av sedd att driva högtalare
på 4-8 ohm? (Z-min 3 ohm). Jag tycker det.


Fast samtidigt är det ju självklart så att man alltid bör
försöka se hela bilden och om en högtalare bygger på
en teknologi som gör att man inte kan göra den varken
högohmig eller effektiv, men man ändå gillar den av
några skäl, så behöver en drivning om man skall kunna
lyssna på den! Så är det bara.

Det finns inget skäl dock att dra gränsen vid just 1 ohm.
Man kan ju även hävda att en förstärkare skall kunna
driva 0,01 ohm, eftersom man har en teknlogi i bakfickan
som ger sådana laster.

Så egentligen kan jag tycka att frågan är när, om och
var man skall dra gränsen mellan att olika koncept är
inom samma system (för komponeters samarbete) och
när man anser att lösningar är varandra så olika att
man betraktar dem som helt separata system.

Alltså när man inte längre letar efter effektförstärkare i
samma grupp, utan letar efter sådana som är special-
gjorda för det helt annorlunda uppdraget.

[theSaint]

Jag röstade på 300W då jag helt otekniskt inbillar mig att det skulle vara lagom. Önskar att Chassit ser till att kylningen är optimal och att det finns 12V trigger på/av.

[jonasp]

3 dB steg tycker jag är små. För små för att de skall
kännas meningsfullt att byta.

Varför? Jo, om en person har problem med att den för-
stärkare de har klipper, så är en som är bara 3 dB en
förstärkare som antagligen också kommer att klippa
bara lite mera sällan.

Det är ju helt sant och riktigt, jag kan inte tänka mig att byta upp mig från min nuvarande klippgräns om drygt 150 W till "bara" 300 W. Ska det vara lönt ska det vara 500W (eller mer, men i praktiken är detta inte relevant för mig, eftersom dynamiken räcker långt för närvarande).

Jag valde mer stegen i mitt förslag för att de skulle passa en massa upptänkliga behov.

Ska man exempelvis driva basmoduler är det ju bra med klippgränser som ungefär motsvarar mekanisk överstyrning. Då behöver man kunna välja i ganska fina steg.

[IngOehman]

Kloka ord förvisso!

För basmodulbruk skulle man rent av vilja välja klippnivån på 1 dB när,
och helst ha möjlighet att välja mjukklippning dessutom...

Jag har faktiskt fundera en del på en KlassD-lösning med valbara nät-
delar i steg ned till kanske 1 dB. Det enda man behöver byta är ju dess
trafo. Lösningar för en självjusterande mjukklippning finns ju också.


Vh, iö

[HolographicAudio™]

Fick inte ihop den där matematiken knappt alls.

2. En effekt om 12 W ger inte +12 dB rel 1 W (utan ungefär 11 dB)
vilket även framgår av din tabell. Missförstod jag det du skrev?

Det blev visst fel där, det skulle förstås stå 16W i stället för 12W (precis som i tabellen). Editerade mitt första inlägg.

Vh,
Lasse

[Koffe]

Jag tycker att låg energiförbrukning är det viktigaste. Sätt som målsättning att vara marknadsledande i det område.

[KarlXII]

Jag tycker att låg energiförbrukning är det viktigaste. Sätt som målsättning att vara marknadsledande i det område.

+1 på det.

[crion]

Ja låg energeförbrukning är något vi borde sträva efter. Förutom att det blir fastligt varmt i rummet med klass A/B

Jag röstade 500w. En fråga, skulle det på något sätt i konstruktionen underlätta om man kan switcha för högst effektivitet mellan lågohms laster 0,5-4 och lite högre 4-16?

Det känns alltid som bättre förstärkare alltid måste vara så overengineered för att klara ALLT samtidigt. Men det verkar som de flesta högtalare är antingen eller och då behövs ju inte detta.

Sedan tror jag mer personligen på aktiva högtalare med 100w slutsteg draget direkt till varje element utan analogt delningsfilter emellan, men det är ju jag det

[Kaffekoppen]

Jag hoppas Holographic snart lanserar en sådan produkt.

[Kaffekoppen]

75W - 200W - 600W

Inget fjös däremellan. Om nu 75W blir riktigt billigt (prisvärt snarare) vill
säga. Det skulle ju som några andra varit inne på att få veta lite hur mycket
kostnaden stiger med ökat wattal.

75W är nog svårsålt.

[shifts]

75W är nog svårsålt.

Kanske. Mina steg var inte såå genomtänkta. Men resonemanget jag hade
var iaf att det borde vara ordenliga kliv mellan varje segment. Och 75W
skulle säkerligen vara fullt tillräckligt för ett stort antal lyssnare (tänker på
Sentecs PA9:or, de låg väl där i närheten. Skulle gärna se dem till mina piP,
eller en bra ersättare), men då krävs det nog att de är rejält mycket billigare
än det högre steget (vilket det än nu månne vara).

Tänkte du på något annat sätt vad gäller svårsåldheten?

[Erik_Johansson]

Jag lade min röst på 50W. Men det är en konsekvens av att de högtalare jag planerar använda framöver har en känslighet på någonstans 92-94dB.

/Erik

[Morello]

Finns väl ingen direkt anledning att göra något mindre än 100 W?

[JTarnstrom]

Frågan är vad som är kommersiellt gångbart när vi går in i en lågkonjunktur. 200W brukar ju kosta väldigt mycket mer än 100W. En hundrawattare skulle förmodligen sälja mer, och då skulle det kanske öka möjligheterna för fler sålda försteg också.

[Naqref]

Finns väl ingen direkt anledning att göra något mindre än 100 W?

Den fysiska storleken?

[subjektivisten]

Jag tycker man borde inte glömma bort den stora hemmabiomarknaden. Så om jag ger tips igen

*2x200 watt

*2x500 watt

Båda går att bryggas

3x400 watt (typ)

Sen kanske någon modul modell som Tumme påpeka, där man kan välja lite själv hur många kanaler man behöver. Class D till basarna?

[Erik_AA]

100 W och under känns rätt meningslöst eftersom man då konkurrerar i samma klass som alla billiga hemmabiorecievers.

[JTarnstrom]

100 W och under känns rätt meningslöst eftersom man då konkurrerar i samma klass som alla billiga hemmabiorecievers.

Just nu har ju Holographic inget effektsteg öht i sortimentet. Med en hundrawattare skulle man kunna erbjuda en komplett anläggning (exklusive källa) för en rätt rimlig peng. Och "rimlig peng" känns som ett ledord framöver.

[HolographicAudio™]

Jag kan inte rösta , eftersom jag tycker det finns behov av flera olika storlekar.
Ungefär dessa skulle jag vilka ha*:
475 W, 150 W, 47,5 W, 15 W.
(Eller kanske 450, 140, 45, 14 W, det är inte så noga.)

Vi har under en längre tid arbetat med att komplettera vår produktlinje med ett antal slutsteg i olika storlek. Din önskan är snubblande nära de steg som vi har för avsikt att ta fram. Har man sagt A så är det väl lika bra att säga B. De slutsteg som vi har på ritbordet är; 16W (+12dB), 50W (+17dB), 150W (+22dB) och 500W (+27dB). Vissa av modellerna lär säkert ta många år innan de är klara medans någon kanske kommer redan under året. Ett antal prototyper är i alla fall på gång...

[JTarnstrom]

Av de förslagen känns ju 16W och 150W som de mest gångbara.

[i]

Jag kan inte rösta , eftersom jag tycker det finns behov av flera olika storlekar.
Ungefär dessa skulle jag vilka ha*:
475 W, 150 W, 47,5 W, 15 W.
(Eller kanske 450, 140, 45, 14 W, det är inte så noga.)

Vi har under en längre tid arbetat med att komplettera vår produktlinje med ett antal slutsteg i olika storlek. Din önskan är snubblande nära de steg som vi har för avsikt att ta fram. Har man sagt A så är det väl lika bra att säga B. De slutsteg som vi har på ritbordet är; 16W (+12dB), 50W (+17dB), 150W (+22dB) och 500W (+27dB). Vissa av modellerna lär säkert ta många år innan de är klara medans någon kanske kommer redan under året. Ett antal prototyper är i alla fall på gång...

Mycket inressant! Vad kommer ni att ha för minimikrav på högtalarimpedansen ?

[Erik_AA]

100 W och under känns rätt meningslöst eftersom man då konkurrerar i samma klass som alla billiga hemmabiorecievers.

Just nu har ju Holographic inget effektsteg öht i sortimentet. Med en hundrawattare skulle man kunna erbjuda en komplett anläggning (exklusive källa) för en rätt rimlig peng. Och "rimlig peng" känns som ett ledord framöver.

Jo, men för mig personligen känns det svårt att motivera ett köp av en sådan anläggning när det finns produkter som Denon AVR-2309 på marknaden som kostar betydligt mindre och har mkt mer möjligheter.

Över 100W dock så har man ju akterseglat den typen av produkter effektmässigt och då blir det hela plötsligt mkt mer intressant.

[Naqref]

Vad kommer ni att ha för minimikrav på högtalarimpedansen ?

Ca 3 ohm för de mindre modellerna och kanske hälften av detta för de större. Det senare vet jag mindre om än det förra.

De mindre modellern kommer att vara rimliga samarbetspartners med Guru QM10 och de större med Guru QM60.

Edit: För egen del så ska jag troligen köra med det minsta steget till mina Larsen 6.

[i]

Vad kommer ni att ha för minimikrav på högtalarimpedansen ?

Ca 3 ohm för de mindre modellerna och kanske hälften av detta för de större. Det senare vet jag mindre om än det förra.

De mindre modellern kommer att vara rimliga samarbetspartners med Guru QM10 och de större med Guru QM60.

1,5 Ohm imponerar !
(I varje fall jämfört med vanliga (bio)förstärkare...)

Där fyller ni nog ett hål! (Beror på prisnivån förstås..)

[Erik_AA]

Vi har under en längre tid arbetat med att komplettera vår produktlinje med ett antal slutsteg i olika storlek. Din önskan är snubblande nära de steg som vi har för avsikt att ta fram. Har man sagt A så är det väl lika bra att säga B. De slutsteg som vi har på ritbordet är; 16W (+12dB), 50W (+17dB), 150W (+22dB) och 500W (+27dB). Vissa av modellerna lär säkert ta många år innan de är klara medans någon kanske kommer redan under året. Ett antal prototyper är i alla fall på gång...

Har ni någon som helst uppskattning på priser i nuläget?

[IngOehman]

Jag tycker man borde inte glömma bort den stora hemmabiomarknaden. Så om jag ger tips igen

*2x200 watt

*2x500 watt

Båda går att bryggas

3x400 watt (typ)

Sen kanske någon modul modell som Tumme påpeka, där man kan välja lite själv hur många kanaler man behöver. Class D till basarna?

Jag vill helst inte köpa ett slutsteg som går att brygga, eftersom det
betyder att det kommer att kosta ungefär dubbelt så mycket som det
skulle kunna kan kostat om det varit optimerat för att drivas obryggat.
Alternativt kommer det bara att ge hälften så stor uteffekt för samma
byggkostnad.

Kort sagt: Om ett slutsteg skall dimensioneras så kan man välja att
dimensionera det för att bryggas, eller för att det INTE skall bryggas.
Säg att vi väljer det senare, och att det för en given kostnad renderar
att slutsteg om 2*150 W.

Om man därefter bestämmer att samma förstärkarprojekt (=samma
kostnad) istället skall omarbetas så att det optimeras för att kunna
bryggkopplas (samma last som förut dock) så kommer det bara att ge
bara 2*75W obryggat*, och 1*300 W bryggat.

Resultat: Då finns ju inte det där 2*150 W slutsteget längre.


Förtydligande för den som inte hänger med på fysik och berälningar:
Om det görs en serie slutsteg med 3,16 ggr i uteffekt mellan vare steg,
så finns det ingen poäng med att göra dem bryggkopplingsbara, annat
än möjligen om man tänker använda dem orbyggade(!) för att driva en
excepionellt svår högtalarlast.


Vh, iö

- - - - -

*Eftersom spänningen måste sänkas 30% samtidigt som strömkapa-
citeten behöver ökas cirka 40% om den skall trivas bryggad lika bra
som det trivdes obryggad.

[IngOehman]

Ytterligare förtydligande:

Om man alltså utgår ifrån ett slutsteg på 2*150 W, optimerat för att
INTE bryggkopplas, omarbetar projektet till att för samma pengar bli
ett 2*75 W-slutsteg gjort för att kunna bryggkopplas till 1*300 W,
och därefter bestämmer sig för att förstora slutsteget så att det blir
lika stort som det var, alltså 2*150 W - så blir prislappen dubbelt så
stor som den var från början, och de som använder slutsteget icke-
bryggat har inte fått något medvärde alls.

Det tycker jag verkar dumt.

Föredrar optimerade lösningar.

Sedan kan man såklart gå vidare och fråga sig vad som är en optimal
dimensioneringmed avseende på marginaler. En viss överkapacitet är
självklart rimlig att ha.

Men hur man än vänder sig, så blir dimensionering som passar den
bryggade situationen, en som skiljer sig rätt rejält mycket från den som
är "lika optimal" obryggat.

Priset man får betala är dubbla prislappen, eller halva uteffekten. Bara
att välja.


Vh, iö

[subjektivisten]

Jag vill helst inte köpa ett slutsteg som går att brygga, eftersom det
betyder att det kommer att kosta ungefär dubbelt så mycket som det
skulle kunna kan kostat om det varit optimerat för att drivas obryggat.
Alternativt kommer det bara att ge hälften så stor uteffekt för samma
byggkostnad.

Oj, det visste jag inte
Det förändrar saken, iaf för mig
Men jag vill ändå påpeka för HA att många kör multikanalsljud idag så någon form av multikanalsslutsteg vore fint

[Koffe]

...Och "rimlig peng" känns som ett ledord framöver.

Jepp!

[DQ-20]

Jag funderar på om man kan utgå mer från konstruktionsproblemen i detta fall och göra flera alternativ. Alltså att man tänker att man gör ett slutsteg som använder en enkel kretslösning med endast ett par sluttransistorer och bestämmer matningsspänning och effekt efter SOA. Om man tittar på exempelvis Douglas Selfs konstruktioner eller Denons hemmabioreceivers så verkar det ju som att man kommer ganska långt med enkla billiga kretslösningar om effektkravet är ringa. Vill man snofsa till det kan man slänga in två par sluttransistorer. Sedan kan man tänka sig en apparat där man använder så hög matningsspänning som möjligt utan att man måste tillgripa komplicerade kretslösningar eller dyra komponenter pga av högre matningsspänning, men att man gör det bryggkopplingsbart. Det lär väl hamna runt 500/2000 watt eller så. Sedan tycker jag att man kan ta fasta på det som jag uppfattat Öhmans budskap om nämligen att headroom är viktigt och att hårda nätdelar inte är av godo.

Det viktigaste med en förstärkare är dock att den är säljbar - annars blir det ingen produkt alls.

/D

[Naqref]

Priset man får betala är dubbla prislappen, eller halva uteffekten. Bara
att välja.

Mjae. Det där låter otroligt nära en tumregel. Att den inte är entydigt sann gör inte saken bättre. Det där gäller bara när man har räknat bort alla statiska kostnader och har linjära priser. Det är dock sällan eller aldrig man har det så.
En dubbelt så stor trafo kostar vanligen inte dubbelt så mycket.
En dubbelt så stor kylfläns (i kylarea) kostar inte dubbelt så mycket.
En 40% större låda kostar inte 40% mer.
Etc etc.
Sedan har vi massa extremt olinjära kostnader när det gäller transistorer och kondensatorer.

Det närmaste man kan komma är att en bryggkopplingsbar förstärkare har halva effekten för samma pris men att en bryggkopplingsbar förstärkare med samma effekt inte blir dubbelt så dyr.

[meanmachine]

Kunde inte hålla mig men tog 500w. Big fat and beautiful. Klass AB så klart eller REN A

[nolimitsoya]

Det närmaste man kan komma är att en bryggkopplingsbar förstärkare har halva effekten för samma pris men att en bryggkopplingsbar förstärkare med samma effekt inte blir dubbelt så dyr.

Varför blir en föstärkare som lämnar 500W i bryggkopplat läge dyrare än motsvarande monoblock? Eller är det den extra nätdelen som drar iväg om man jämför en komplett stereouppsättning?

Skulle man inte kunna tänka sig en fyrkanalsförstärkare som i normala fall används bryggad som tvåkanal, men kan kopplas isär för att driva parallelkopplade basar eller Callistohögtalare? (Som Harman/Kardons vaddenuheterförnåge.)
Blir det fortfarande förskräckligt mycket dyrare att bygga bryggkopplingsbart?

[Svante]

Hmm, i de här diskussionerna om hur mycket det kostar att bygga slutsteg, finns då utvecklingskostnaden med?

Jag kan tycka, med min begränsade erfarenhet av att konstruera slutsteg, att det vore trevligt att ta fram en enda konstruktion med möjlighet att ha olika matningsspänning och antal utgångstransistorer så att man på så sätt kan få en hel produktfamilj med olika prestanda.

Det finns också ett argument för att göra bryggkoppling valbar och det är att man kan byta upp sig. Visserligen krävs det dubbelt så mycket ström vid bryggkoppling (och fullt spänningsuttag), men det finns nog många fall där folk kör med 8 ohms-högtalare till förstärkare som är kapabla att driva 4 ohms-högtalare. Överhuvudtaget att kunna flytta runt sina prylar och kunna konfigurera dem på olika sätt är ju bra. Även om det i den enskilda applikationen inte är optimerat, så kan det vara det när man ser till alla de konfigurationer som en apparat används under sin livslängd.

Till sist, jag kan mycket väl tänka mig att det finns en marknad även för små slutsteg. Om de stora slutstegen blir en framgång, så kommer det att finnas folk som inte har råd med dem. Det kommer också att finnas folk som har råd, men som även vill ha ljud vid datorn eller på landet. Med rätt prissättning tror jag att det kan bli bra, även om marginalerna blir mycket tajtare på de klenare stegen. Förutsättningen för framgång är dock att de stora stegen först får rykte om sig som "transparenta" och att de mindre senare visar sig också vara det, att det bara är effekten som skiljer. Så fort man släpper något som är sämre i det avseendet, bara för att det är billigt så hamnar man i dussinklubben och det blir inte bra.

[nolimitsoya]

McIntosh lastanpassning då - tankar?

[Naqref]

Det närmaste man kan komma är att en bryggkopplingsbar förstärkare har halva effekten för samma pris men att en bryggkopplingsbar förstärkare med samma effekt inte blir dubbelt så dyr.

Varför blir en föstärkare som lämnar 500W i bryggkopplat läge dyrare än motsvarande monoblock? Eller är det den extra nätdelen som drar iväg om man jämför en komplett stereouppsättning?

Det blir den inte. Den kommer att kosta ungefär lika mycket.

En bryggkopplingsbar förstärkare på 2x125w kommer att ligga i närheten av vad motsvarande konstruktion skulle kosta som monoslutsteg på 500w. Detta motsvarar ungefär kostnaden för ett steg på 2x250w som inte är bryggkopplingsbart.

Däremot så är ett steg som inte är bryggkopplingsbart på 2x125w inte hälften så dyrt som ett på 2x125w och som är bryggkopplingsbart. Det kostar vanligen en bra del mycket mer än hälften. Detta beror mest på att man får mer watt per krona ju större steg man gör (till en viss gräns). Kvoten går mot oändligheten ju närmare noll effekt man kommer...

[profbd]

varför blir det så dyrt?
behringer har ju billiga steg lite tveaks på ett sådant så?

[Naqref]

proffan: vem har nämnt några priser ännu?

Dessutom om du gillar behringer så kan du ju köpa ett par och låta Morello gå loss på dom. Då blir det kanske inte så billigt längre. Undrar varför.

[profbd]

vi kan väl ha det som ett föstördetsjälvprojekt här på forumet

hur man moddar en behringer

[Ragnwald]

Alltså om frågan var vad som skulle kunna bli en säljsucce, så tror jag att det handlar om ett lite biffigare typ Sentec PA9, Quad, Naim, etc.
Där satsade slantar ska läggas på riktigt genomarbetad layout och kvalitetskomponenter på de ställen där de ger resultat.
Självfallet ska slutsteget vara åtminstone näst intill transparent och kunna lastas med 4 ohms högtalare.

Tror att en sådanhär satsning endast kan bli lyckosam, om den från början kan få ett gott remomé som transparent och att priset inte skenat iväg.
100W 8 ohm RMS är en mycket god utgångspunkt och god psykologi.

[profbd]

jag skulle ju säga att trehundra watt är en lagom kompromiss

[Ragnwald]

jag skulle ju säga att trehundra watt är en lagom kompromiss

Antar att du lever lyckligt redan med din sk kompromiss.

[nolimitsoya]

En bryggkopplingsbar förstärkare på 2x125w kommer att ligga i närheten av vad motsvarande konstruktion skulle kosta som monoslutsteg på 500w. Detta motsvarar ungefär kostnaden för ett steg på 2x250w som inte är bryggkopplingsbart.

Aha... Då förstår jag varför bryggkopplingsbarhenen kanske inte är någon idé.
Eller det kanske den är ändå, om det innebär att man kan masstillverka en enda förstärkare istället för en 125W-variant och en 500W, och får ner priset närmre vad en 125W hade kostat från början.

Men det är säkerligen övervägt och förkastat redan...

[DS]

Röstade 10w vilket ligger i överkant av vad jag behöver, klarar mig med 2w. Som redan nämts så är det klass A med rör och ett par ganska känsliga högtalare. Har lyssnat på klass D som lät bra men jag fastnar fortfarande för klass A o rör.

Har en känslighet på ca:95db och när en figur från detta forum var här o lyssnade så märkta han inte av att det var fjuttiga 2w som spelade för tillfället och att förstärkaren skulle knäa upplevde besökaren inte alls.

I ett litet rum räcker 2 välkonstruerade watt för att få fart på 88-89db högtalare enlligt mina öron, tex Snell typ C drivs med lätthet av 2w.

Mer distpedaler åt folket!!!

[Kaffekoppen]

ja, 95db känslighet med 2 tillgängliga watt ger ju maximalt 98db ut. Spelar man inte starkare än 80db så har man ju tillräcklig marginal

[DS]

ja, 95db känslighet med 2 tillgängliga watt ger ju maximalt 98db ut. Spelar man inte starkare än 80db så har man ju tillräcklig marginal

Du ska få lyssna på dom 8 watten som spelar för tillfället och tror inte du kommer att märka att steget knäar eller tappar något på hög volym, är inte alls som när du var här sisst. Stärkaren går nu i PSE triod läge utan motkoppling och det gammla distet o grummlet är bortblåst.

Har du fått ordning på prylarna?

[Kaffekoppen]

Det som saknas hemma nu är ett 6x100w klass d-steg från HA och 15m högtalarkabal

Nej, det är så gott som klart!

[DQ-20]

Det här med bryggkoppling (vare sig den är valbar eller fast("internt")) tycker jag främst är en fråga för de större stegen för att göra stora effektuttag möjliga med rimliga krav på kretslösning och interna spänningar. Om man väljer att ha en lösning som är optimerad för att inte vara bryggkopplad (men möjlig om man till exempel har snälla högtalare) eller en som är optimerad för att vara bryggkopplad så borde det väl kunna ge en del besparingar att kunna använda samma kretslösning och t.o.m. kort och lådor för olika dimensioneringar om man har små serier?

Amatören har i mig har talat.

/D

[Svante]

Det här med bryggkoppling (vare sig den är valbar eller fast("internt")) tycker jag främst är en fråga för de större stegen för att göra stora effektuttag möjliga med rimliga krav på kretslösning och interna spänningar. Om man väljer att ha en lösning som är optimerad för att inte vara bryggkopplad (men möjlig om man till exempel har snälla högtalare) eller en som är optimerad för att vara bryggkopplad så borde det väl kunna ge en del besparingar att kunna använda samma kretslösning och t.o.m. kort och lådor för olika dimensioneringar om man har små serier?

Amatören har i mig har talat.

/D

Jo, det ligger nog mycket i det. Jag minns från tiden då jag byggde slutsteg att det var svårt att hitta effekttrissor som tålde mer än 100 V. Det begränsar toppvärdet i icke-bryggat läge till 50²/(2*8 )=156 Watt RMS. Förmodligen finns det mer spänningståliga trissor nu, men bryggkoppling är onekligen ett attraktivt sätt att få ut mer spänning ur förstärkaren.

[HolographicAudio™]

Så här resonerar Holographic Audio:
Om 16W inte räcker? köp 50W!
Om 50W inte räcker? köp 150W!
Om 150W inte räcker? köp 500W!
Om 500W inte räcker? bryggkoppla!
Om bryggkopplad 500W inte räcker, byt högtalare!

Förklaring:
16W, 50W och 150W kommer alltså inte vara bryggkopplingsbara av den anledning IÖ så tydligt beskriver i ett tidigare inlägg.
Vi anser att tillgängligheten på komponenter (p.g.a. den höga matningsspänningen) sätter gränsen vid ungefär 500W för obryggade konstruktioner. Vill man uppnå betydligt mer effekt så krävs bryggade konstruktioner. I stället för att ta fram ytterligare en produkt baserad på en bryggad konstruktion (läs monoblock) så valde vi alltså att göra 500W bryggkopplingsbar.

[screen]

så valde vi alltså att göra 500W bryggkopplingsbar

Vad blir 8 ohms-effekten då? 2kW ?

[UnholyRishna]

Så här resonerar Holographic Audio:
Om 16W inte räcker? köp 50W!
Om 50W inte räcker? köp 150W!
Om 150W inte räcker? köp 500W!
Om 500W inte räcker? bryggkoppla!
Om bryggkopplad 500W inte räcker, byt högtalare!

Förklaring:
16W, 50W och 150W kommer alltså inte vara bryggkopplingsbara av den anledning IÖ så tydligt beskriver i ett tidigare inlägg.
Vi anser att tillgängligheten på komponenter (p.g.a. den höga matningsspänningen) sätter gränsen vid ungefär 500W för obryggade konstruktioner. Vill man uppnå betydligt mer effekt så krävs bryggade konstruktioner. I stället för att ta fram ytterligare en produkt baserad på en bryggad konstruktion (läs monoblock) så valde vi alltså att göra 500W bryggkopplingsbar.

Tjena!

Jag hade nog sagt 50W/200W/500W istället, bara av den enkla anledningen att det finns en hel drös av 150W slutsteg därute. 200W däremot tycker jag är mer sällsynt.
Det jag vill komma fram till är att just siffran 200 watt är något som många tycker ser betydligt bättre ut än 150W. Det känns lixom "fetare"

Detta är bara min högst subjektiva uppfattning! Och jag skulle kunna tänka mig att köpa ett 200W-steg om priset är någerlunda rimligt!

[IngOehman]

Priset man får betala är dubbla prislappen, eller halva uteffekten. Bara
att välja.

Mjae. Det där låter otroligt nära en tumregel. Att den inte är entydigt sann gör inte saken bättre. Det där gäller bara när man har räknat bort alla statiska kostnader och har linjära priser. Det är dock sällan eller aldrig man har det så.
En dubbelt så stor trafo kostar vanligen inte dubbelt så mycket.
En dubbelt så stor kylfläns (i kylarea) kostar inte dubbelt så mycket.
En 40% större låda kostar inte 40% mer.
Etc etc.
Sedan har vi massa extremt olinjära kostnader när det gäller transistorer och kondensatorer.

Det närmaste man kan komma är att en bryggkopplingsbar förstärkare har halva effekten för samma pris men att en bryggkopplingsbar förstärkare med samma effekt inte blir dubbelt så dyr.

Allt det du skriver stämmer, och för en gångs skull reserverande jag
mig inte för att det jag skrev i någon mån var en förenkling bara för
att visa en princip.

Tack för att du hjälpte mig att visa att man alltid skall reservera sig
för sådana saker.


Vh, iö

[IngOehman]

Det närmaste man kan komma är att en bryggkopplingsbar förstärkare har halva effekten för samma pris men att en bryggkopplingsbar förstärkare med samma effekt inte blir dubbelt så dyr.

Varför blir en föstärkare som lämnar 500W i bryggkopplat läge dyrare än motsvarande monoblock?

Ingenting. Det behöver den inte bli. I själva verket kan det vara
exakt samma sak, det vill säga det där monoblocket kan när man
tittar närmare på det ju vara internt bryggat.

I princip kan man säga att det man betalar för inte är watt, utan
watt-potential. Alltså hur mycket man KAN suga ur förstärkaren.
Ett slutsteg som är dimensionerat för att KUNNA bruggas, måste
som stereosteg ha en mycket högre watt-potential, och därför blir
det också mycket dyrare.

Skulle man inte kunna tänka sig en fyrkanalsförstärkare som i normala fall används bryggad som tvåkanal, men kan kopplas isär för att driva parallelkopplade basar eller Callistohögtalare? (Som Harman/Kardons vaddenuheterförnåge.)

Jo, visst kan man det! Det är till och med ett förnuftigt sätt att göra
det på - om man vill att samma produkt skall kunna användas i de
olika fallen.

Men det betyder ju inte att man täcker in alla fall.

Det kanske rent av är så att de drivningsalternativ man får INTE alls
svarar till behoven.

Säg att förstärkaren t ex i tvåkanalsmode levererar 2*250 W. Då
kommer den i sin lågimpediva fyrkanalsmode att leverera 4*62,5 W.
Kommer det att räcka för Callistos högtalare? Och kommer han att
ha någon användning för de där två extra kanalerna?

Hur man än vänder sig har man akterkastellet i backspegeln.

Det kanske hade varit bättre att ha olika försärkare för de olika
applikationerna, trots allt*.

Så kanske är det där med att göra en förstärkare som skall passa
en massa olika applikationer trots allt ingen bra ide?

Kanske är det bättre att man har en förstärkare för varje fall, vilket
kan betyda att man behöver ha steg på kanske 5 dB mellan varje.

Jag har inga bra svar på de där frågorna, man försöker utreda sam-
banden, så kan ju var och en (både konsumenter och tillverkare)
själv bedöma behovet och göra de bästa valen.

Jag tror att en av de viktigaste sakerna blir prestanda per krona.

Blir det fortfarande förskräckligt mycket dyrare att bygga bryggkopplingsbart?

Nej, då är det ju det svårare belastningsfallet som råder i alla de
användningsfall som du beskriver, och därmed utnyttjar man hyggligt
väl förstärkarens watt-potentiel, det vill säga får ut många watt per
krona.

(Men som sagt - blir det förstärkare som det finns behov av? Jag har
inte svaret på det.*)

Sedan är det ju som sagt en förenkling det här med att watt-poten-
tialen skulle vara något som i en optimal konstruktion har ett förhål-
landevis fast pris. Saker som påverkar därutöver är ju t ex att man
vid vissa spänningsnivåer behöver köpa mycket dyrare kondensatorer,
och att ett bryggat slutsteg till sin natur använder flera komponenter
per kanal eftersom det är två slutsteg.

Men ungefär sant blir det.


Vh, iö

- - - - -

*Fast jag är rätt säker på att en förstärkare som i bryggat stereo-
utförande hamnar på 2*600 W och som obryggad ultra lågimpediv
förstärkare hamnar på 4*150 W är en med större potential (än den
klenare som jag skissade tidigare) att hitta applikationer i båda
kopplingsfallen.

Men rejält dyr blir den, och jag tror även att det i många fall är den
som har behovet av en superbelastningsbar förstärkare som är ute
efter en tvåkanalare.

[IngOehman]

Så här resonerar Holographic Audio:
Om 16W inte räcker? köp 50W!
Om 50W inte räcker? köp 150W!
Om 150W inte räcker? köp 500W!
Om 500W inte räcker? bryggkoppla!
Om bryggkopplad 500W inte räcker, byt högtalare!

Förklaring:
16W, 50W och 150W kommer alltså inte vara bryggkopplingsbara av den anledning IÖ så tydligt beskriver i ett tidigare inlägg.
Vi anser att tillgängligheten på komponenter (p.g.a. den höga matningsspänningen) sätter gränsen vid ungefär 500W för obryggade konstruktioner. Vill man uppnå betydligt mer effekt så krävs bryggade konstruktioner. I stället för att ta fram ytterligare en produkt baserad på en bryggad konstruktion (läs monoblock) så valde vi alltså att göra 500W bryggkopplingsbar.

Jag har inga invändningar mot den strategin.

Det gör förvisso att det slutsteget blir lite biffigare än det hade
behövt göras för att kunna leverera 2*500 W i en normal högtalar-
impedans, men det kanske trots allt är en förnuftig ide av flera skäl.

Det kommer ju också göra det väldigt bra på att driva stora bas-
system, eftersom man då kan utnyttja dess watt-potential, genom
att t ex parallellkoppla flera basmoduler per kanal.

Skall slutsteget bryggat kunna driva normala högtalare alltså med
normal impedans och rimliga marginaler behöver det klara 3 ohm
minimpedans bryggat, det vill säga 1,5 ohm obryggat.

Det betyder faktiskt att det kan driva hela 8 stycken profundus-
moduler! (4 per kanal.)

Då klarar det nog Callistos högtalare också, med bravur. För det är
väl bara i diskanten de går under 1,5 ohm?


Vh, iö

[Amit]

Själv röstade jag för 100W och tänkte nog mest på optimeringen pris/prestanda. Jag har märkt att jag nästan alltid klarar mig med ca: 50W, fast så vill jag ha lite marginal.
Hur vore det med en serie små monoblock om 50W eller så (PA9)? Vore kul att kunna bygga ett eget, skräddarsytt system (4.0 4.1 5.1 7.1 t.ex.) allt efter behovet.

Amit

[jonasp]

Så här resonerar Holographic Audio:
Om 16W inte räcker? köp 50W!
Om 50W inte räcker? köp 150W!
Om 150W inte räcker? köp 500W!
Om 500W inte räcker? bryggkoppla!
Om bryggkopplad 500W inte räcker, byt högtalare!

Förklaring:
16W, 50W och 150W kommer alltså inte vara bryggkopplingsbara av den anledning IÖ så tydligt beskriver i ett tidigare inlägg.
Vi anser att tillgängligheten på komponenter (p.g.a. den höga matningsspänningen) sätter gränsen vid ungefär 500W för obryggade konstruktioner. Vill man uppnå betydligt mer effekt så krävs bryggade konstruktioner. I stället för att ta fram ytterligare en produkt baserad på en bryggad konstruktion (läs monoblock) så valde vi alltså att göra 500W bryggkopplingsbar.

Det låter klokt. Jag kommer att vara intresserad av det största steget.

[Naqref]

Liten peek preview på HA 12 (eller möjligen HA 10 beroende på var vi hamnar) där siffran relaterar till var klippnivån ligger i dB i förhållande till en en watt i 8 ohm. Har man en högtalare med en känlighet på 92dB @ 1m @ 2.83Vrms så räknar man snabbt ut att klippnivån ligger runt 92 + 12 = 104dB @ 1m.

Nätdelen kan verka klen men den är delvis extern och kondansatorbanken är mer än 4ggr större än den ursprungliga NAD3020 och dubbelt så stor som på de senare modellern på NADen. Kondensatorerna i produktionsvarianten kommer att bli fysiskt större p g a att de har högre spänningstålighet.

Storleken är identisk med HAs befintliga produkter (210x80x140mm (BxHxD)).

10 (eller 15W) kan verka lite men vi har lite speciallösningar så att den ska verka större än vad den är...

[Morello]

Jag vill helst inte köpa ett slutsteg som går att brygga, eftersom det
betyder att det kommer att kosta ungefär dubbelt så mycket som det
skulle kunna kan kostat om det varit optimerat för att drivas obryggat.
Alternativt kommer det bara att ge hälften så stor uteffekt för samma
byggkostnad.

Nja, sådär enklet är det inte.

[HolographicAudio™]

Jag har inga invändningar mot den strategin.

Det gör förvisso att det slutsteget blir lite biffigare än det hade
behövt göras för att kunna leverera 2*500 W i en normal högtalar-
impedans, men det kanske trots allt är en förnuftig ide av flera skäl.

Det kommer ju också göra det väldigt bra på att driva stora bas-
system, eftersom man då kan utnyttja dess watt-potential, genom
att t ex parallellkoppla flera basmoduler per kanal.

Skall slutsteget bryggat kunna driva normala högtalare alltså med
normal impedans och rimliga marginaler behöver det klara 3 ohm
minimpedans bryggat, det vill säga 1,5 ohm obryggat.

Det betyder faktiskt att det kan driva hela 8 stycken profundus-
moduler! (4 per kanal.)

Då klarar det nog Callistos högtalare också, med bravur. För det är
väl bara i diskanten de går under 1,5 ohm?


Vh, iö

Njae, vi avser nog att dra gränsen vid 2 Ohm och låta skyddskretsarna gå in vid ca 1,8 Ohm. Men vi får se vad de praktiska proven utvisar, kanske kan vi sänka gränsen lite

[Ragnwald]

Njae, vi avser nog att dra gränsen vid 2 Ohm och låta skyddskretsarna gå in vid ca 1,8 Ohm. Men vi får se vad de praktiska proven utvisar, kanske kan vi sänka gränsen lite

2x500W /8 ohm RMS torde bli en hel del effekt vid 2 ohm.
Rediga kylflänsar (eller kanske fläktar) och ett ansenligt antal effekttrissor och ett antal skydskretsar. Kommer den att väga under 60 kg ?

[Morello]

Att speca ett effektsteg är förenat med ganska mycket tyckande.

1. Hur låg impedans skall vi kunna driva och till vilken nivå?
2. Hur knepig signal skall förstärkas och hur länge?

Tex: Skall vi kunna driva 2 ohm med fyrkantsignal vid 50% av maximalt sving under låt oss anta 12 timmar?

En sådan övning generar cirka 1250 W värme plus viloförlust.
Om vi tillåter 60 grader på flänsen och omgivande temperatur är 30 måste vi ha en kylare med den termiska resistansen 0,025 K/W, vilket är oerhört lite och en sådan förstärkare blir direkt ohanterbar.

[Naqref]

[...]vilket är oerhört lite och en sådan förstärkare blir direkt ohanterbar.

[Lazyworm]

HAHAHA

[lech]

Dom finns ju redan så varför uppfinna hjulet en gång till.



MVH
Lech

[Lazyworm]

levererar inte de där distklossarna 0.2% THD vid 10kHz redan vid moderata effekter och 8ohms last?

Sen kan man fråga sig var extremheten övergick i galenskap, 16kV traf å specning till 0.5ohm känns mer än överdrivet

[lech]

Men dom driver en spik om det behövs !
MVH
Lech

[Naqref]

Men dom driver en spik om det behövs !
MVH
Lech

Jag tror Lasse siktar på att hans förstärkare ska användas till bättre ljudomvandlare än en spik.

[Lazyworm]

sant, den spiken lär sen va tillräckligt het att koka soppa på

men nu har vi flugit lite väl långt OT!

[DQ-20]

Att speca ett effektsteg är förenat med ganska mycket tyckande.

1. Hur låg impedans skall vi kunna driva och till vilken nivå?
2. Hur knepig signal skall förstärkas och hur länge?

Tex: Skall vi kunna driva 2 ohm med fyrkantsignal vid 50% av maximalt sving under låt oss anta 12 timmar?

En sådan övning generar cirka 1250 W värme plus viloförlust.
Om vi tillåter 60 grader på flänsen och omgivande temperatur är 30 måste vi ha en kylare med den termiska resistansen 0,025 K/W, vilket är oerhört lite och en sådan förstärkare blir direkt ohanterbar.

Kan man inte köra lite baklänges, dvs. man konstruerar så det blir "rimligt" (fungerar under vanligt förekommande förhållanden) och så specar man det som det blev i efterhand?

(De nivåer vid vilka man specificerar kan väl väljas ganska godtyckligt har jag tyckt mig märka beroende på vad man vill betona för egenskaper?)

/D

[IngOehman]

Själv röstade jag för 100W och tänkte nog mest på optimeringen pris/prestanda. Jag har märkt att jag nästan alltid klarar mig med ca: 50W, fast så vill jag ha lite marginal.
Hur vore det med en serie små monoblock om 50W eller så (PA9)? Vore kul att kunna bygga ett eget, skräddarsytt system (4.0 4.1 5.1 7.1 t.ex.) allt efter behovet.

Amit

Ja, allt beror ju på vilken kombination mellan ljudtrycksanspråk och
känslighet som ens förutsättningar sätter upp.

De >100 dB/2,83 volt i hela registret som ditt system erbjuder, är
ju inte direkt något som kräver stora förstärkare. Snarare tvärtom.

De ljudtryck som du (trots det rätt så rejält stora "vardagsrum" om
>80 m^2 du huserar i) fick ur systemet med den där lilla yttepytte-
förstärkaren, talade ju liksom sitt tydliga språk...

(För den som inte visste det förut.)

- - - - -

Personligen är det min uppfattning att man i normala väldämpade*
lyssningsrum behöver en förstärkare på: 10^((105-SPL)/10) W,
om man vill kunna spela huvuddelen, säg kanske 90% av alla de
fonogram man äger. SPL är då känsligheten hos de högtalare som
man använder.

Har högtalarna en känslighet om 105 dB behöver man alltså 1 W,
ligger de på 95 dB klarar man sig långt med 10 W, och ligger de på
85 dB så kommer man långt med 100 W.

Man kan översätta det sagda till att man vill kunna komma i varje
fall i närheten av 100 dB peak RMS på lyssningsplats från två stycken
högtalare.

Vill man klara i stort sett alla inspelningar man har med akustisk
musik på. så behöver man i princip det dubblar alltså 3 dB mera. Då
blir den effekt man behöver: 10^((108-SPL)/10) W.

- - - - -

Vill man klara precis allt tänkbart som man (jag) vill höra, så behöver
man dock väsentligt mycket mera. Jag skulle nog vilka säga att man
med en effekt om: 10^((118-SPL)/10) W, klarar i stort sett alla
ljud (oavsett ursprung) som man kan tänkas vilja och stå ut med, att
lyssna på.

En sådan anläggning behöver alltså med normalkänsliga högtalare
(85-87 dB, säg 86) alltså ha 32 dB mer än en watt tillgängligt, vilket
är en dB från 2 kW... Och den effenkten behöver man inte bara ha,
utan högtalarna måste kunna hantera det också.

Med lite känsligare högtalare, säg 92 dB, sjunker dock effektbehovet
till rimligare +26 dB, alltså 400 W.

Kan dock nämna att jag vet att det finns dom som vill ha potential till
till och med mer än så. Och det finns definitivt fall där t ex stora lyss-
ningsavstånd kräver 6 dB extra, alltså den fyrdubbla effekten. Om
man har så absurda krav alltså.


Vh, iö

[IngOehman]

Jag har inga invändningar mot den strategin.

Det gör förvisso att det slutsteget blir lite biffigare än det hade
behövt göras för att kunna leverera 2*500 W i en normal högtalar-
impedans, men det kanske trots allt är en förnuftig ide av flera skäl.

Det kommer ju också göra det väldigt bra på att driva stora bas-
system, eftersom man då kan utnyttja dess watt-potential, genom
att t ex parallellkoppla flera basmoduler per kanal.

Skall slutsteget bryggat kunna driva normala högtalare alltså med
normal impedans och rimliga marginaler behöver det klara 3 ohm
minimpedans bryggat, det vill säga 1,5 ohm obryggat.

Det betyder faktiskt att det kan driva hela 8 stycken profundus-
moduler! (4 per kanal.)

Då klarar det nog Callistos högtalare också, med bravur. För det är
väl bara i diskanten de går under 1,5 ohm?


Vh, iö

Njae, vi avser nog att dra gränsen vid 2 Ohm och låta skyddskretsarna gå in vid ca 1,8 Ohm. Men vi får se vad de praktiska proven utvisar, kanske kan vi sänka gränsen lite

Kanske talar vi förbi varandra.

Jag förmodar att du talar om i bryggad mode då, för annars blir det ju 4
ohm bryggat, vilket gör att massor av högtalare (även sådana som
specificeras till 8 ohm nominellt) inte kommer att kunna användas alls
bryggat.

Om det är 2 ohm (1,8) bryggat du talar om, så talar vi ju om 1 ohm
(0,9) obryggat, och det borde vara okej även för att klara de allra
värsta impedansmonstren.

- - - - -

Vill hur som helst nämna möjligheten att säkra förstärkaren med (ev.
snabba) smältsäkringar för matningsspänningarna (placerade efter
kondensatorbanken), för att således kunna ha en lite mindre aggressiv
strömbegränsning.


Vh, iö

[Naqref]

IÖ: Lasse avser obryggat läge.

Om det går att kompromissa sig ner till 1.5 ohm innan strömbegränsningen slog till så skulle jag uppskatta det mer men det är en sak för M och L.

[Morello]

Man kan tänka sig att strömbegränsaren inte bara kikar på ström, utan på momentan spänning. Man kan ju även tänka sig att det finns en tidskonstant involverad. Detta skriver jag rent allmänt. Det handlar inte om någon specifik produkt.

[David_A]

Ett bryggkopplingsbart 500w steg verkar mycket intressant! Kanske blir läge att byta ut några steg framöver

[Ragnwald]

Man kan tänka sig att strömbegränsaren inte bara kikar på ström, utan på momentan spänning. Man kan ju även tänka sig att det finns en tidskonstant involverad. Detta skriver jag rent allmänt. Det handlar inte om någon specifik produkt.

Frågan är väl då vad man egentligen vinner på att bryggkoppla ett sådant steg? Handlar väl om rejäla prestandakompromisser, för att tillgodose bryggivrarna.

Köp fler slutsteg i stället och gynna svensk företagsamhet.

[IngOehman]

Vill än en gång påminna om att jag egentligen inte är förtjust i brygg-
kopplade förstärkare, av de skäl som börjar framkristalliseras...

Vill även påminna om den där möjligheten att kanske skaffa sig i varje
fall lite bättre förutsättningar, nämligen att avsäkra förstärkaren med
(ev.snabba) smältsäkringar för matningsspänningarna (placerade efter
kondensatorbanken), för att således kunna ha en lite mindre aggressiv
strömbegränsning.

Jag menar nog att det är förnuftigt att sikta på ett effektmaximum vid
2-3 ohm, men att apparaten bör klara 1 ohm utan att hosta.

Förutsättningarna kan faktiskt bli bättre av att apparaten inte är för
styv, utan lite lagom mjuk. Det gäller även om man har för avsikt att
driva högtalare som går nedåt 1 ohm i diskanten. Hur konstigt det än
kan låta.


Vh, iö

[RogerGustavsson]

Den där ser trevlig ut! Kommer trafon ligga en egen låda eller blir det väggbula? Stora väggbulor är inget vidare... Hur blir det med kylflänsen?

[Kaffekoppen]

Hela fronten agerar kylfläns

[Max_Headroom]

Om en audioproducent överväger att ta fram ett slutsteg, vilken effektnivå anser du då vara mest lämplig?

Lämplig för vaddå? Vanligt folk? Eller lämplig för mig? Vad tänkte audioproducenten rikta sig till för kundgrupp? Audiofiler? Musiklyssnare?

Jag tycker det på marknaden saknas slutsteg i storleken 2x250W, typ, och som vanligt folk har råd med. Vi snackar under 15000 nytt och då i en tjusig låda (=19" rack).

[Laila]

Om en audioproducent överväger att ta fram ett slutsteg, vilken effektnivå anser du då vara mest lämplig?

Jag tycker det på marknaden saknas slutsteg i storleken 2x250W, typ, och som vanligt folk har råd med. Vi snackar under 15000 nytt och då i en tjusig låda[s](=19" rack)[/s].

Tycker prexis som Max, förutom det av mig genomstrukna.

[RogerGustavsson]

Hela fronten agerar kylfläns

Misstänkte det! Är det fortfarande en vanlig klass A/B-konstruktion?

[Kaffekoppen]

Jupp.

[Lazyworm]

Om det är 2 ohm (1,8) bryggat du talar om, så talar vi ju om 1 ohm
(0,9) obryggat, och det borde vara okej även för att klara de allra
värsta impedansmonstren.

Vh, iö

Hej Ingvar,
Tyvärr så är det ju galet kostsamt att speca en förstärkare ner till 2ohm i bryggat läge, om dom har gjort det mot 3.8ohm i bryggat läge så
kommer ju nätdelen och sluttrissorna vika sig lite tidigare om man kopplar in en 3ohms högtalare men man kanske ändå kommer kunna klämma ut 2kW i dessa 3ohm också, bara att det inte kommer bli ett "kubliknande" förhållande mellan effekt och ohm.

[Morello]

Tycker det förs en del minst sagt märkliga resonemang i tråden.

1., En strömbegränsare ingriper vid en viss ström; inte en specifik impedans. Kan avslöja att den begränsare som finns i kommande steg från Holographic är mer "intelligent" än så, dvs den har mer än en parameter att kika på.

2. Av 1 följer att att det går bra att driva mycket låga impedanser, men inte till full amplitud, dvs "kuben" (amplitud kontra last och fas) får ett sluttande tak. Vad är problemet?

3. Möjlighet till bryggning kan jag aldrig se som negativt - bara positivt eftersom det ger möjlighet att just bryggkoppla. Kanske är det inte alltid lämpligt att bryggkoppla, men med kunskap om slutsteg och last kan man fatta ett vettigt beslut. Den elektronik som krävs för att bryggkoppla kostar faktiskt fikapengar sett till vad slutsteget i sin helhet kostar att konstruera och producera.

[Morello]

Man kan tänka sig att strömbegränsaren inte bara kikar på ström, utan på momentan spänning. Man kan ju även tänka sig att det finns en tidskonstant involverad. Detta skriver jag rent allmänt. Det handlar inte om någon specifik produkt.

Frågan är väl då vad man egentligen vinner på att bryggkoppla ett sådant steg? Handlar väl om rejäla prestandakompromisser, för att tillgodose bryggivrarna.

Köp fler slutsteg i stället och gynna svensk företagsamhet.

1. Man vinner valmöjlighet.

2. Fler steg som inte går att brygga ger inte mer amplitud eller tänkte du brygga kanal 1 i steg A med kanal 1 i steg B?.

[Lazyworm]

1. Man vinner valmöjlighet.

2. Fler steg som inte går att brygga ger inte mer amplitud eller tänkte du brygga kanal 1 i steg A med kanal 1 i steg B?.

Kan man inte ställa dom på högkant bredvid varann, det ger väl mer amplitud i cm iaf? :p

[IngOehman]

Tycker det förs en del minst sagt märkliga resonemang i tråden.

1., En strömbegränsare ingriper vid en viss ström; inte en specifik impedans. Kan avslöja att den begränsare som finns i kommande steg från Holographic är mer "intelligent" än så, dvs den har mer än en parameter att kika på.

2. Av 1 följer att att det går bra att driva mycket låga impedanser, men inte till full amplitud, dvs "kuben" (amplitud kontra last och fas) får ett sluttande tak. Vad är problemet?

3. Möjlighet till bryggning kan jag aldrig se som negativt - bara positivt eftersom det ger möjlighet att just bryggkoppla. Kanske är det inte alltid lämpligt att bryggkoppla, men med kunskap om slutsteg och last kan man fatta ett vettigt beslut. Den elektronik som krävs för att bryggkoppla kostar faktiskt fikapengar sett till vad slutsteget i sin helhet kostar att konstruera och producera.

Ja, sådär är det ju.

Men inte bara så.

Det finns ju flera infallsvinklar, exempelvis är det ju en öppen
fråga vilket lastförhållande förstärkaren skall optimeras för.
Och egentligen är det ju den frågan som är den intressanta!

Inte om det finns en bryggkopplingsknapp (+ inre funktioner
som agerar efter knappen) på den eller inte.

Det senare är ju en i sammanhanget rätt försumbar extrakostnad,
precis som du skriver.

Eller med andra ord - om en förstärkare, som har optimeras för
obryggat bruk, förses med bryggkopplingsmöjlighet är det i sig
ingen nackdel (bortsett möjligen ifrån att det kanske betyder
att dess kunder behöver utbildas lite för att inte missbruka den)
men man bör kanske vara medveten om att användbarheten av
funktionen har större lite större begränsningar än vad gäller för
förstärkaren använd obryggad, när den dimensionerats primärt
för obryggat bruk.

Ändå kan det ju vara något som man har glädje av, i vissa fall!

Jag t ex, skulle faktiskt kunna ha det.


Vh, iö

[Callisto]

Vad anser ni om en konstruktion som i sig själv är uppbyggd bryggat?
Steget går alltså inte att bryggkoppla utan förstärkaren är redan bryggkopplad.
Fördelar vs. nackdelar....

[Morello]

Det du talar om är samma sak som ett bryggbart steg där du sprutat in lim i knappen man väljer "bryggat" eller "stereo" med.-
Mindre valfrihet alltså, dvs sämre som jag ser det.

Å andra sidan finns en klar fördel ur tillverkarens perspektiv - han får ju sälja två steg.

[Lazyworm]

En nackdel är väl att den inte kommer gå att brygga

Fördelarna är högre effekt med samma matning å att man
får ner de jämna "gubbarna" (läs övertoner) lite om halvorna har bra symmetri.

[Morello]

En nackdel är väl att den inte kommer gå att brygga

Fördelarna är högre effekt med samma matning å att man
får ner de jämna "gubbarna" (läs övertoner) lite om halvorna har bra symmetri.

Tvärtom ju - det går inte att köra något annat läge än bryggat.

[Callisto]

Det du talar om är samma sak som ett bryggbart steg där du sprutat in lim i knappen man väljer "bryggat" eller "stereo" med.-
Mindre valfrihet alltså, dvs sämre som jag ser det.

Å andra sidan finns en klar fördel ur tillverkarens perspektiv - han får ju sälja två steg.

Nej, jag tror inte du förstod vad jag menade. Du kan alltspå inte brygga steget med ett annat. Steget i "normalutförande" är bryggat mellan höger och vänster kanal.

[Callisto]

En nackdel är väl att den inte kommer gå att brygga

Fördelarna är högre effekt med samma matning å att man
får ner de jämna "gubbarna" (läs övertoner) lite om halvorna har bra symmetri.

Samma matning (spänning) men högre effekt?

[Kaffekoppen]

En nackdel är väl att den inte kommer gå att brygga

Fördelarna är högre effekt med samma matning å att man
får ner de jämna "gubbarna" (läs övertoner) lite om halvorna har bra symmetri.

Tvärtom ju - det går inte att köra något annat läge än bryggat.

WM i medvetna missuppfattningar?

[DQ-20]

Det du talar om är samma sak som ett bryggbart steg där du sprutat in lim i knappen man väljer "bryggat" eller "stereo" med.-
Mindre valfrihet alltså, dvs sämre som jag ser det.

Å andra sidan finns en klar fördel ur tillverkarens perspektiv - han får ju sälja två steg.

Nej, jag tror inte du förstod vad jag menade. Man kan alltså inte brygga steget med ett annat. Steget i "normalutförande" är bryggat mellan höger och vänster kanal.

Nja, jag tyckte nog att han verkade förstå exakt vad du menade. Om man jämför ett monosteg som är internt bryggkopplat med ett stereosteg som har valbar bryggkoppling (brygga två kanaler till en kanal) är den enda skillnaden att man inte kan göra ett stereosteg av det internt bryggade monosteget.

Som jag förstår det är fördelen med bryggkoppling idag är att man kan nå höga spänningssving utan att matningsspänningarna blir kritiskt höga (typ +-100 volt). Konfigurationens positiva effekter på andratonsdistortionen* torde vara små om stegen redan är bra konstruerade.

/D
*) Edit: eller var det övergångsdistortion som latmasken menade?

[Callisto]

Det du talar om är samma sak som ett bryggbart steg där du sprutat in lim i knappen man väljer "bryggat" eller "stereo" med.-
Mindre valfrihet alltså, dvs sämre som jag ser det.

Å andra sidan finns en klar fördel ur tillverkarens perspektiv - han får ju sälja två steg.

Nej, jag tror inte du förstod vad jag menade. Man kan alltså inte brygga steget med ett annat. Steget i "normalutförande" är bryggat mellan höger och vänster kanal.

Nja, jag tyckte nog att han verkade förstå exakt vad du menade. Om man jämför ett monosteg som är internt bryggkopplat med ett stereosteg som har valbar bryggkoppling (brygga två kanaler till en kanal) är den enda skillnaden att man inte kan göra ett stereosteg av det internt bryggade monosteget.

Som jag förstår det är fördelen med bryggkoppling idag är att man kan nå höga spänningssving utan att matningsspänningarna blir kritiskt höga (typ +-100 volt). Konfigurationens positiva effekter på andratonsdistortionen* torde vara små om stegen redan är bra konstruerade.

/D
*) Edit: eller var det övergångsdistortion som latmasken menade?

Vad är fördelar/nackdelar med att ha en matningsspänning på 200 V jämfört med spänningssving på +-100 V?

[DQ-20]

Vad är fördelar/nackdelar med att ha en matningsspänning på 200 V jämfört med spänningssving på +-100 V?

Det däremot förstår jag inte. Men iallafall. Om man skall ha en förstärkare som ger "typ" 500 watt i 8 ohm måste man ha en matningsspänning runt +-85 volt. Skall man svinga dubbelt så mycket spänning måste man alltså ha ca +-170 volt i matningen. Kostnaderna för att hantera de högre spänningarna ökar exponentiellt samt minskar utbudet av komponenter. Problemen och kostnaderna hopar sig alltså när man går utanför det som är vanligt förkommande. Att bryggkoppla kan vara ett sätt att får en mer linjär ökning av problemen/kostnaderna när man ökar effekten över en viss gräns. Några andra påtagliga fördelar har jag svårt att se. Mer i detalj än så kan jag nog inte svara.

Tror,

D

[Ragnwald]

Begriper ingenting. Brygga då för tusan från början så att det åstadkoms så mycket effekt som företaget i fråga kan hantera.
Brygga och brygga sa ångbåten, men det hela slutar ju med att steget inte klarar att driva riktigt lågohmiga högtalarlaster.

[Callisto]

Begriper ingenting. Brygga då för tusan från början så att det åstadkoms så mycket effekt som företaget i fråga kan hantera.
Brygga och brygga sa ångbåten, men det hela slutar ju med att steget inte klarar att driva riktigt lågohmiga högtalarlaster.

Beror på konstruktionen ifall de klarar låga impedanser även om det är bryggkopplat. Mitt Krell steg är bryggkopplat internt och klarar impedanser under 1 ohm utan problem.

[Ragnwald]

Beror på konstruktionen ifall de klarar låga impedanser även om det är bryggkopplat. Mitt Krell steg är bryggkopplat internt och klarar impedanser under 1 ohm utan problem.

Kan du visa några siffror på detta?

Hm... ibland har jag svårt att tro..

[Callisto]

Beror på konstruktionen ifall de klarar låga impedanser även om det är bryggkopplat. Mitt Krell steg är bryggkopplat internt och klarar impedanser under 1 ohm utan problem.

Kan du visa några siffror på detta?

Hm... ibland har jag svårt att tro..

Jag har inte siffror men Audionord har säkert datablad ifall du vill ha.
Kan ju som kuriosa berätta om när jag var uppe och konverterade steget från 110 till 220 V. Mannen som utförde konverteringen gjorde en snabbservice av steget samtidigt och då ingick det att koppla ett 1 ohms motstånd (stort och tjockt som en frukostkorv) och sedan höja spänningen till klippnivå som avlästes på oscilloskopet. Ifall någon vill göra samma mätning rekomenderar jag att se till att inget smältbart ligger nära motståndet (för det blir glödhett)

[Ragnwald]

Mannen som utförde konverteringen gjorde en snabbservice av steget samtidigt och då ingick det att koppla ett 1 ohms motstånd (stort och tjockt som en frukostkorv) och sedan höja spänningen till klippnivå som avlästes på oscilloskopet. Ifall någon vill göra samma mätning rekomenderar jag att se till att inget smältbart ligger nära motståndet (för det blir glödhett)

He he... Peter Schemer, om du är med på forumet, ge dig till känna.

Denne man känner jag ganska väl, han har mätt upp mina rörslutsteg och dessutom blivit imponerad av dem.

Peter, jag behöver din hjälp med mina subförstärkare.

[DQ-20]

Begriper ingenting.

Nej, det är tydligt det.

Brygga då för tusan från början så att det åstadkoms så mycket effekt som företaget i fråga kan hantera.

Men det var ju det som var frågan. Man kan tillverka internt bryggade slutsteg om man vill det. Men frågan är när man vill det - det är en mer komplicerad topologi med dubblerat antal komponenter. Man kan välja olika vägar och svaret vad som är optimalt i ett företags produktutbud är inte självklart.

Brygga och brygga sa ångbåten, men det hela slutar ju med att steget inte klarar att driva riktigt lågohmiga högtalarlaster.

Ja, om det inte är dimensionerat för lågohmiga högtalarlaster. Det har inget med bryggning som funktionssätt att göra utan med för vilken last man optimerar det. Sänk matningspänningen till hälften i det bryggade steget så har du det obryggade slutsteget med dubbelt så många komponenter. Om man dimensionerar för en viss last i bryggat läge kommer förstärkaren var suboptimalt dimensionerad (onödigt överspecifierad och därmed dyrare) i obryggat läge och tvärt om. Men anledningen till att man vill brygga ett slutsteg kan ju vara att man kanske har högohmiga högtalare som kräver mer spänning pga lägre känslighet men inte drar så mycket ström. Då kan det ju vara en flexibel lösning att kunna brygga vid dessa behov. Har man lågimpediva högtalare med högre känslighet så kan man köra obryggat. Men det är bara ett exempel Helge.

/D

[Ragnwald]

Begriper ingenting.

Nej, det är tydligt det.

Brygga då för tusan från början så att det åstadkoms så mycket effekt som företaget i fråga kan hantera.

Men det var ju det som var frågan. Man kan tillverka internt bryggade slutsteg om man vill det. Men frågan är när man vill det - det är en mer komplicerad topologi med dubblerat antal komponenter. Man kan välja olika vägar och svaret vad som är optimalt i ett företags produktutbud är inte självklart.

Brygga och brygga sa ångbåten, men det hela slutar ju med att steget inte klarar att driva riktigt lågohmiga högtalarlaster.

Ja, om det inte är dimensionerat för lågohmiga högtalarlaster. Det har inget med bryggning som funktionssätt att göra utan med för vilken last man optimerar det. Sänk matningspänningen till hälften i det bryggade steget så har du det obryggade slutsteget med dubbelt så många komponenter. Om man dimensionerar för en viss last i bryggat läge kommer förstärkaren var suboptimalt dimensionerad (onödigt överspecifierad och därmed dyrare) i obryggat läge och tvärt om. Men anledningen till att man vill brygga ett slutsteg kan ju vara att man kanske har högohmiga högtalare som kräver mer spänning pga lägre känslighet men inte drar så mycket ström. Då kan det ju vara en flexibel lösning att kunna brygga vid dessa behov. Har man lågimpediva högtalare med högre känslighet så kan man köra obryggat. Men det är bara ett exempel Helge.

/D

Snälla Dahlqvist, du har inte läst vad jag skrivit.
Jag är emot bryggkopplingshysterin, enär det skapar en tro hos potentiella köpare, att de ska kunna driva sina högtalare på högre akustiska nivåer, utan att ta någon som helst hänsyn till att bryggkopplingen i sig begränsar lasten.
Om inte steget från början är dimensionerat för absurda laster, med en dubblering av kostnaderna som följd.

[Laila]

På bettet i kväll Ragge ?

[subjektivisten]

HA, Varför inte även ha en basmodulförstärkare brevid dom 4 vanliga modellerna? Någon class D sak som är liten men som ger rejält med watt och inte faller för tidigt? Den borde kunna gå att göra rätt så billig med?

[Ragnwald]

På bettet i kväll Ragge ?

He he.. man reagerar naturligtvis om man blir misstolkad.
I övrigt handlar den här tråden från början (tror jag) om vad som är önskvärt hos potentiella kunder och vem tusan väger inte prestanda mot kostnad, när det ska till affär.

[rexq]

HA, Varför inte även ha en basmodulförstärkare brevid dom 4 vanliga modellerna? Någon class D sak som är liten men som ger rejält med watt och inte faller för tidigt? Den borde kunna gå att göra rätt så billig med?

Det tycker jag låter som en bra idé.

[Laila]

På bettet i kväll Ragge ?

He he.. man reagerar naturligtvis om man blir misstolkad.
I övrigt handlar den här tråden från början (tror jag) om vad som är önskvärt hos potentiella kunder och vem tusan väger inte prestanda mot kostnad, när det ska till affär.

Absolutmente !

[petersteindl]

Begriper ingenting.

Nej, det är tydligt det.

Brygga då för tusan från början så att det åstadkoms så mycket effekt som företaget i fråga kan hantera.

Men det var ju det som var frågan. Man kan tillverka internt bryggade slutsteg om man vill det. Men frågan är när man vill det - det är en mer komplicerad topologi med dubblerat antal komponenter. Man kan välja olika vägar och svaret vad som är optimalt i ett företags produktutbud är inte självklart.

Brygga och brygga sa ångbåten, men det hela slutar ju med att steget inte klarar att driva riktigt lågohmiga högtalarlaster.

Ja, om det inte är dimensionerat för lågohmiga högtalarlaster. Det har inget med bryggning som funktionssätt att göra utan med för vilken last man optimerar det. Sänk matningspänningen till hälften i det bryggade steget så har du det obryggade slutsteget med dubbelt så många komponenter. Om man dimensionerar för en viss last i bryggat läge kommer förstärkaren var suboptimalt dimensionerad (onödigt överspecifierad och därmed dyrare) i obryggat läge och tvärt om. Men anledningen till att man vill brygga ett slutsteg kan ju vara att man kanske har högohmiga högtalare som kräver mer spänning pga lägre känslighet men inte drar så mycket ström. Då kan det ju vara en flexibel lösning att kunna brygga vid dessa behov. Har man lågimpediva högtalare med högre känslighet så kan man köra obryggat. Men det är bara ett exempel Helge.

/D

Snälla Dahlqvist, du har inte läst vad jag skrivit.
Jag är emot bryggkopplingshysterin, enär det skapar en tro hos potentiella köpare, att de ska kunna driva sina högtalare på högre akustiska nivåer, utan att ta någon som helst hänsyn till att bryggkopplingen i sig begränsar lasten.
Om inte steget från början är dimensionerat för absurda laster, med en dubblering av kostnaderna som följd.

Hej Ragnwald

Jag vill ge mina synpunkter. Jag är också emot bryggkopplingshysterin, men jag är inte emot bryggkoppling om man gör det på vettigt sätt. Jag har själv byggt sådana slutsteg.

Bryggkopplingen i sig begränsar inte lasten men utimpedansen hos slutsteget fördubblas. Om ett slutsteg obryggat har en utimpedans på 10 mohm så blir det istället 20 mohm. Big deal. Lasten är högtalaren och om bryggkopplingen görs så att ingen normal högtalare bör eller måste uteslutas pga bryggkoppling så är inte slutsteget med bryggkoppling begränsad av lasten.

Kostnaderna för slutsteget dubbleras inte. Det som normalt dubbleras och som kostar mest är antalet sluttransistorer. Jag brukar även köra med oförändrad biasström genom transistorerna vilket innebär dubbel tomgångsström. Nätdelen är i princip densamma. Eftersom spänningen är lägre så kan man öka kapacitansen på kondensatorerna med bibehållen kostnad. En stor fördel är att matningsspänningen kan göras lägre. Jag brukar lägga den på 55 %. Transistorer har ju vissa förluster.

Det finns också andra stora fördelar med bryggkopplat om man även kör differentiellt, push-pull och balanserat. Det finns även en del korsvisa motkopplingar som man kan leka med. Man kan med differentiell koppling även bygga så att jord enbart blir referens utan att vara signalbärare. Då kan man jorda chassin för sig och minska brum och andra störningsproblem som kan uppkomma på grund av oönskade jordslingor mellan signaljord och nätjord.

MvH
Peter

[Ragnwald]

Bryggkopplingen i sig begränsar inte lasten men utimpedansen hos slutsteget fördubblas. Om ett slutsteg obryggat har en utimpedans på 10 mohm så blir det istället 20 mohm. Big deal. Lasten är högtalaren och om bryggkopplingen görs så att ingen normal högtalare bör eller måste uteslutas pga bryggkoppling så är inte slutsteget med bryggkoppling begränsad av lasten.

Kostnaderna för slutsteget dubbleras inte.

MvH
Peter

Hm... utimpedans på 10 - 20 mohm? Vad är det för sorts förstärkare?
Missuppfattar jag något, är det inte så att vid bryggning halveras den möjliga belastningsimpedansen.

Förstärkaren går naturligtvis att byggas hur som helst, men undrar om inte det är den enkla och renaste konstruktionen som kan dra längsta strået. Är man enbart ute efter hög effekt, finns det väldans mycket på marknaden redan.

[David_A]

Beror på konstruktionen ifall de klarar låga impedanser även om det är bryggkopplat. Mitt Krell steg är bryggkopplat internt och klarar impedanser under 1 ohm utan problem

Dom äldre stegen var inte bryggade. Exempelvis gick det att bryggkoppla KSA och KSA-s serien. Sedan när FPB serien kom så tog man också bort specifikationen vid 1ohm.
Inte för FPB på något sätt är klena, men dom äldre stegen var nog ännu värre svetsaggregat misstänker jag.
Ett par bryggade 300s ligger fortfarande på min önskelista

[DQ-20]

Snälla Dahlqvist, du har inte läst vad jag skrivit.

Har du tagit över min webcam? Eller är det klärvoajans? Allvarligt talat har jag läst vad du har skrivit. Det är bara det att du inte uttrycker dig särskilt väl. Ha. (Ett skratt skall vara kort och militärt.)

Jag är emot bryggkopplingshysterin, enär det skapar en tro hos potentiella köpare, att de ska kunna driva sina högtalare på högre akustiska nivåer, utan att ta någon som helst hänsyn till att bryggkopplingen i sig begränsar lasten.
Om inte steget från början är dimensionerat för absurda laster, med en dubblering av kostnaderna som följd.

Om det är det som du vill säga så kanske du skulle ha skrivit det med en gång. Men å andra sidan vet jag inte om det är helt relevant. Vi diskuterar ju produkter som ännu inte är konstruerade.

/D

[DQ-20]

Missuppfattar jag något, är det inte så att vid bryggning halveras den möjliga belastningsimpedansen.

Bara under förutsättningen att man behåller matningspänningen på samma nivå som före bryggningen. Om man som Peter Steindl skriver sänker matningen till ca hälften blir det ingen skillnad: samma max spänning över lasten och samma max ström.

Burning the midnight oil.

EDIT: ser nu att det faktiskt står "halveras", men läste "dubbleras" eftersom det är som händer om man bryggar utan att förändra matningen. Misstänker att Ragnwald menade "förmågan att driva..." eller något sådant.

/D

[petersteindl]

Bryggkopplingen i sig begränsar inte lasten men utimpedansen hos slutsteget fördubblas. Om ett slutsteg obryggat har en utimpedans på 10 mohm så blir det istället 20 mohm. Big deal. Lasten är högtalaren och om bryggkopplingen görs så att ingen normal högtalare bör eller måste uteslutas pga bryggkoppling så är inte slutsteget med bryggkoppling begränsad av lasten.

Kostnaderna för slutsteget dubbleras inte.

MvH
Peter

Hm... utimpedans på 10 - 20 mohm? Vad är det för sorts förstärkare?
Missuppfattar jag något, är det inte så att vid bryggning halveras den möjliga belastningsimpedansen.

Förstärkaren går naturligtvis att byggas hur som helst, men undrar om inte det är den enkla och renaste konstruktionen som kan dra längsta strået. Är man enbart ute efter hög effekt, finns det väldans mycket på marknaden redan.

10 mohm ger en dämpfaktor på 800 ggr vid 8 ohms belastningsimpedans. Dubblera slutstegets utimpedans och dämpfaktorn sjunker till 400 ggr. Eller om man vill se det som att belastningsimpedansen med 8 ohmshögtalare vid bryggkopplat blir 4 ohm per sida så blir dämpfaktorn 4 ohm/10 mohm per sida d v s 8ohm/20mohm där båda sidor ligger i serie med lasten.

Detta är väl ingen ovanlig dämpfaktor med motkopplade transistorförstärkare. Men som sagt, det åtgår ju ström också.

Vad menar du med möjlig belastningsimpedans? Om den möjliga belastningsimpedansen är 4 ohm obryggat så blir den väl 8 ohm med bryggad koppling på samma steg? I så fall är den möjliga belastningsimpedansen dubblerad. Jag vet inte vad du menar??

Om man enbart är ute efter hög effekt så rekommenderar jag ICEpower 1000 Watt. Men Morello gnuggar ju händerna oxå Men då gäller det nog inte bara hög gourmandisk effekt utan också gourmetwatt

MvH
Peter

[Kaffekoppen]

watt som watt

[petersteindl]

Distorsionen kan vara mycket olika i olika slutsteg långt innan klippning och med samma uteffekt.

Tänk att man spelar ett musikstycke med maximalt 10 watts uttag.

En 100 wattare som har 0,1 % dist vid 10 watt kan låta bättre än en 1000 wattare med 1 % dist vid 10 watt. Å andra sidan kan en 2000 wattare med 0,000001 % dist vid 10 watt låta bättre än de båda nyssomnämnda.

Watt som watt? Ja om disten är lika vid samma watt, men inte om disten är olika vid samma watt.

MvH
Peter

[i]

Om en lekman får pipa in ett ögonblick:
Jag har fått uppfattningen att vitsen med bryggat är att man kan halvera nödvändig matningsvolt och då spara pengar på att inte behöva använda väldigt dyra komponenter som skulle kunna klara den annars dubbla spänningen. Är det så ?

[petersteindl]

Om en lekman får pipa in ett ögonblick:
Jag har fått uppfattningen att vitsen med bryggat är att man kan halvera nödvändig matningsvolt och då spara pengar på att inte behöva använda väldigt dyra komponenter som skulle kunna klara den annars dubbla spänningen. Är det så ?

Just så konstruerade jag mina gamla slutsteg. Jag hade även några designkriterier till.

MvH
Peter

[Max_Headroom]

HA, Varför inte även ha en basmodulförstärkare brevid dom 4 vanliga modellerna? Någon class D sak som är liten men som ger rejält med watt och inte faller för tidigt? Den borde kunna gå att göra rätt så billig med?

Det tycker jag låter som en bra idé.

Det är det. Men hur stor är marknaden? Mycket få kör med subbasar med lösa förstärkare.

[HolographicAudio™]

HA, Varför inte även ha en basmodulförstärkare brevid dom 4 vanliga modellerna? Någon class D sak som är liten men som ger rejält med watt och inte faller för tidigt? Den borde kunna gå att göra rätt så billig med?

Som om det inte räcker med 4 modeller?
Men det är klart, allt är möjligt med tillräckligt stort utvecklingsbidrag.

[Morello]

Varför inte köra med riktiga AB-steg rakt av?

[Kaffekoppen]

Strömförbrukning

[DQ-20]

Strömförbrukning

Din hobby har ballat ur!

/D

[Max_Headroom]

Strömförbrukning

Din hobby har ballat ur!

/D

Varför då? Strömförbrukning -> värme. Du kan ju prova att bo här med 4x250W klass AB som får jobba ganska hårt. Det blir varmt på sommarn kan jag lova och att byta 2x250W till klass D skulle nog göra en del för att få ned temperaturen.
Nu på vintern funkar dock klass AB bra

[subjektivisten]

Håller med. Sen borde väl en class D förstärkare både bli mindre och billigare (om man endast optimera som basförstärkare)?

[Naqref]

Om man inte ska bara köpa in en befintlig klassD-modul och montera i en låda med lite kontakter så kommer utvecklingsarbetet med en sådan bli dyr.

[Morello]

Ja, spontant känns det inte riktigt som en produkt för en mindre aktör.

[IngOehman]

Strömförbrukning

Din hobby har ballat ur!

/D

[IngOehman]

Om man inte ska bara köpa in en befintlig klassD-modul och montera i en låda med lite kontakter så kommer utvecklingsarbetet med en sådan bli dyr.

Men om man gör just det då?

Då kan det bli billigt. Och en produkt som många kan få glädje av.


Vh, iö

[Naqref]

Varför göra något som redan finns?

Finns ju Nuforce och de där norska stegen bl a redan.

Problemet med de befintliga modulerna (utom Hypex UcD700) är att de är värdelösa som moduler till att driva exempelvis infra-modulerna. De har för hög hp-filtrering om man ska ställa de högsta kraven (och det ska man på en produkt från HA). Vidare finns det inget naturligt incitament från HA att ta fram en förstärkare som är optimerad för passiva basmoduler. Finns ingen av samarbetspartnerna som har eller saluför passiva basmoduler.

Däremot är det ju kanske så från Ino-Audio så om det är så trivialt så är det ju inga problem för dig att ta fram sådana. N´est pas?

[petersteindl]

Jag tror det heter, N'est-ce pas? Med sådana här inlägg har man bevisat att man är faktisktiserad

[Kaffekoppen]

Det betyder alltså, att det antingen är ett strömförbrukande a/b-sterg eller UcD700 moduller som är aktuella?

Dessutom kan visst Peter franska bättre än dig

Varför göra något som redan finns?

Finns ju Nuforce och de där norska stegen bl a redan.

Problemet med de befintliga modulerna (utom Hypex UcD700) är att de är värdelösa som moduler till att driva exempelvis infra-modulerna. De har för hög hp-filtrering om man ska ställa de högsta kraven (och det ska man på en produkt från HA).

[Naqref]

Dessutom kan visst Peter franska bättre än dig

Peter är förlåten för det ety han har goda skäl att kunna franska bättre än mig. Jag använde bara IÖs gamla uttryck som användes frekvent i epost på 90-talet.

[IngOehman]

Varför inte köra med riktiga AB-steg rakt av?

Strömförbrukning

Morellos fråga är faktiskt väldigt befogad, ÄVEN när man ser till
strömförbrukningen.



Varför? Jo, för att det går att göra KlassAB-steg med i princip
lika låg tomgångsförbrukning som KlassD-slutsteg.

Vid i sanning full utstyrning (4-kantvåg) har de också samma
verkningsgrad som ett KlassD-slutsteg. Däremellan är det
dock sämre.

Men om man bara har elektroniken påslagen när man lyssnar
på den så är ju strömförbrukningen en ganska ointressant
faktor, och har man det alltid påslaget så är det tomgångs-
förbrukningen man behöver oroa sig för (om något).

Den signifikanta skillnaden mellan KlassAB och KlassD är, enligt
mitt förmenande (med avseende på effekt-aspekten) att ett
KlassD-steg med sina högre verkningsgrad vid medeleffektuttag,
inte behöver så mycket (ofta inga) kylflänsar.

Effekt som förbrukas från nätet är dock summan av tre effekter.
Den effekt som tomgångsförbrukas av förstärkaren, den som
går in till högtalarna och den effekt som förloras i förstärkare på
grund av serieförlusten.

Det är framförallt* den sistnämnda som gör att en förstärkare
kan behöva kylflänsar. Men det är faktiskt den förstnämnda och
den mellersta av dem som i normalfallet kommer att "dominera
elräkningen". Därför är skillnaden i praktiken nära nog noll
därvidlag, om man jämför Klass AB och KlassD. Om man inte är
noga med att slå av förstärkaren så fort man inte lyssnar på
den, så kan till och med KlassD-alternativet i vissa fall vara det
som förbrukar mest effekt.


Sen finns det ju för det mesta även skillnader med avseende på
prestanda som kan användas som argument för KlassAB, men
det är ju en fråga för sig. För basbruk tycker jag att KlassD har
stora fördelar, i varje fall om det ger återbäring i form av ett
bra pris per klipp-watt.


Vh, iö

- - - - -

*Hos en KlassA-förstärkare är även den förstnämnda en signifi-
kant orsak till kylflänsbehovet.

[IngOehman]

Dessutom kan visst Peter franska bättre än dig

Bättre än du heter det.


Vh, iö

[IngOehman]

Varför göra något som redan finns?

Finns ju Nuforce och de där norska stegen bl a redan.

Skall titta på dem. Tack för tipsen!


Vh, iö

[Naqref]

Tyvärr kommer jag inte ihåg vad de heter (de norska stegen) men jag tror att Lasse minns.

Håller f ö med om allt vad du skriver i det längre inlägget härovan.

[RogerGustavsson]

Är det Embla som åsyftas? Det tillverkas väl inte längre? Finns det fler norska av liknande slag?

[Naqref]

Hittade rätt bland neuronerna. Midgard Audio.

http://www.midgardaudio.no/www/index.ph ... &Itemid=45

[petersteindl]

Det låter som taget ur en saga om nåt runt

[KarlXII]

Varför göra något som redan finns?

Finns ju Nuforce och de där norska stegen bl a redan.

Problemet med de befintliga modulerna (utom Hypex UcD700) är att de är värdelösa som moduler till att driva exempelvis infra-modulerna. De har för hög hp-filtrering om man ska ställa de högsta kraven (och det ska man på en produkt från HA)

FÖR hög HP-filtrering?
Utveckla!

[Naqref]

Varför göra något som redan finns?

Finns ju Nuforce och de där norska stegen bl a redan.

Problemet med de befintliga modulerna (utom Hypex UcD700) är att de är värdelösa som moduler till att driva exempelvis infra-modulerna. De har för hög hp-filtrering om man ska ställa de högsta kraven (och det ska man på en produkt från HA)

FÖR hög HP-filtrering?
Utveckla!

Tyar ente. Sitter dessutom här och gosar med Låtta.

Men det finns trådar där ämnet redan har avhandlats. Sökning på 0.3Hz kanske ger något?

[petersteindl]

Jag skulle tro att om man bygger infrabasmoduler som skall gå ned till 2 Hz och använder slutsteg med HP d v s High pass, där basen börjar falla (komma in, beroende på hur man ser det ) vid 10-16 Hz så faller vitsen med högtalarnas dimensionering inkl kompensering till 2 Hz. Man kanske vill ha en HP på 1-2 Hz på slutstegsmodulen i så fall. Jag tror att det är vad som åsyftas.

MvH
Peter

[IngOehman]

Jag vill ha en AC-koppling som ligger vid 0,3 Hz som högst (0,3 - 0,1
kan passa bra), för mena helt normala högtalare fullregisterhögtalare
nota bene, liksom för mina produndus-moduler.

För infra-modulerna vill jag att den undre gränsfrekvensen skall vara
DC. I brist därpå, samma 0,3-0,1 Hz som för de andra. Lägre än 0,1
Hz tycker jag inte är en så bra idé alls dock. (Och det kan ni ju fundera
på vad det kan bero på. )

Varför göra något som redan finns?

Finns ju Nuforce och de där norska stegen bl a redan.

Problemet med de befintliga modulerna (utom Hypex UcD700) är att de är värdelösa som moduler till att driva exempelvis infra-modulerna. De har för hög hp-filtrering om man ska ställa de högsta kraven (och det ska man på en produkt från HA)

FÖR hög HP-filtrering?
Utveckla!

Tyar ente. Sitter dessutom här och gosar med Låtta.

Men det finns trådar där ämnet redan har avhandlats. Sökning på 0.3Hz kanske ger något?

Låt mig gissa. Låtta är... en katt? (Katter än mitt favvo-djur, även
om jag ju gillar i princip alla djur.)

Tack för Norskförstärkare-tipsen för övrigt.
Faktum är att det är ett projekt på G redan annars, som vi får se
vad det blir av. Det är på G sedan någon timme typ.


Vh, iö

[petersteindl]

Låtta=L8

[DQ-20]

FÖR hög HP-filtrering?
Utveckla!

Det har framkommit i bl.a. LTS tester att högpassfiltrering (2:a ordningen tror jag att det var) med brytfrekvenser på 2-3 Hz kan vara hörbara (eller iallafall "uppfattningsbara") med överjävliga basmoduler (Ino). Därav 0,3 Hz så att man är på den säkra sidan.

/D

[IngOehman]

Ja, med 0,3 Hz har jag inte lyckats detektera hörbar inverkan (jämfört
med DC-kopplat). Viss marginal finns dessutom självklart*.

Men jag kan inte utesluta att det beror på att högtalarna helt enkelt
sätter detektionsgränsen. Med ännu kapablare högtalare kanske
det går att visa att inte ens 0,3 Hz duger.


Vh, iö

- - - - -

*En intressant sak var att gränsen (om knappa 1 Hz sisådär om jag
minns rätt) faktiskt inte påverkades nämnvärt av att ett 16 Hz HP-
filter kopplades in i kedjan (både vid lyssning på F och E då förstås)!

Tror därför det är rimligt att sluta sig till att det inte är själva nivån
t ex i registret 0,3 - 3 Hz det handlar om att den måste vara tillräcklig,
utan om att det är beteendet vid högre frekvenser som påverkas av
AC-filtreringen, i synnerhet vid extrema ljudtryck.

Med inframodulerna vete tusan hur resultatet hade blivit. Säg att
man t ex spelar in hur det "låter" i en express-hiss som dundrar på
uppför hissschaktet i empire state building... Sådant känns ju bra i
öronen. Men låter kanske inte är rätt ord?

[Britt-Gunnar]

Faktum är att det är ett projekt på G redan annars, som vi får se
vad det blir av. Det är på G sedan någon timme typ.
Vh, iö

aha ett Ino steg?

[Erik_Johansson]

Låt mig gissa. Låtta är... en katt? (Katter än mitt favvo-djur, även om jag ju gillar i princip alla djur.)

Vh, iö

Nu blev jag tvungen att kila in i sovrummet och hämta Busan och kela lite med henne.

/Erik

[IngOehman]

Är det också en högtalare, eller?


Vh, iö

[MP]

[Erik_Johansson]

Är det också en högtalare, eller?


Vh, iö

Hehehe nej så illa är det inte.

/Erik

[Strmbrg]

Jag vet inte.

Det är väl bättre med mer effekt än med mindre?

Så länge "mer effekt" inte betyder jättestor strömförbrukning.
Så länge "mer effekt" inte betyder några menliga försämringar av andra väsentliga egenskaper. Mätmässiga och/eller upplevelsemässiga.

Jag använder Audion-rör-slutsteg på ~30 watt / 8 Ohm, parallel single end. (Tror jag det står det i pappren.)
Dessa plåtlådor driver fn Magneplanar 1.6:or.

Så länge jag inte jämför så mycket, så är jag mycket tillfreds med hur det låter.

Förvisso har jag jämfört lite:
Lånade jag hem Inter M 300 plus (tror jag den heter).
Det kanske gick att spela högre. Det provade jag inte.
Men på de nivåer jag har lust att lyssna, så tilltalade den mej inte i alla fall.
Jag upplevde en klenare bas bland annat. Men det kan nog förklaras med att den har bättre dämpfaktor, kanske.

Har även lånat hem nån Lyngdorf klass-D grunka och nåt slutsteg från Advance.
Rent spontant gav dessa mej inte mer tillfredställelse, trots att de förmodligen är "mycket bättre på att inte kladda ner musiken med färgningar". Men man kanske inte skall spontanlyssna bara över en helg?

/Strmbrg,

[guldfisk]

Anaview, då? Om vi ska prata klass D.
http://www.anaview.com/

[screen]

IÖ skrev:

Jag vill ha en AC-koppling som ligger vid 0,3 Hz som högst (0,3 - 0,1
kan passa bra), för mena helt normala högtalare fullregisterhögtalare
nota bene, liksom för mina produndus-moduler.

Pro-Dunder-Moduler kanske t.o.m...

[paa]

Listan nedan utgår ifrån 1 watt/0dB (2,83V @ 8 Ohm) ...

Tänket påminner lite om den gamla artikeln i MoLT, "En god en-wattsförstärkare" eller vad den nu hette?

[Naqref]

Anaview, då? Om vi ska prata klass D.
http://www.anaview.com/

Patrik är duktig och jag sammanförde honom med IÖ på förra arkenmässan.

[Kaffekoppen]

Låt mig gissa. Låtta är... en katt? (Katter än mitt favvo-djur, även om jag ju gillar i princip alla djur.)

Vh, iö

Nu blev jag tvungen att kila in i sovrummet och hämta Busan och kela lite med henne.

/Erik

Hobbe kom till mig med sin lågfrekventa baston..

[olof]

Fast då kan man ju köpa ett Primare för de nyttjar (och äger delar av om jag inte missminner mig) Anaviews moduler

[larsh]

Naqref skrev:

Bättre hade kanske varit att man angav V0 och Rut som man gör på spänningsgeneratorer. Där V0 är den obelastade utspänningen och Rut är den (lämpligen den intrinsiska för förstärkare) utimpedansen samt lägsta lastimpedans för full utstyrning utan att strömskyddskretsarna griper in. Typ 29Vrms, 0.4 ohm och 1.8 ohm. Inte för att det gör saker enklare för konsumenterna men vem bryr sig om de idioterna*?!

För oss konsumenter som (någorlunda) kan sin ellära är såna här uppgifter av värde. Försöker f.n. beräkna effektkraven på mina OA116 m. hj.a. denna tråd. Tack för inläggen hittills!

Lars H

[DQ-20]

Listan nedan utgår ifrån 1 watt/0dB (2,83V @ 8 Ohm) ...

Tänket påminner lite om den gamla artikeln i MoLT, "En god en-wattsförstärkare" eller vad den nu hette?

En 5-wattsförstärkare tror jag att Paul Klipsch tyckte att landet behövde.

/D

[Ragnwald]

Naqref skrev:

Bättre hade kanske varit att man angav V0 och Rut som man gör på spänningsgeneratorer. Där V0 är den obelastade utspänningen och Rut är den (lämpligen den intrinsiska för förstärkare) utimpedansen samt lägsta lastimpedans för full utstyrning utan att strömskyddskretsarna griper in. Typ 29Vrms, 0.4 ohm och 1.8 ohm. Inte för att det gör saker enklare för konsumenterna men vem bryr sig om de idioterna*?!

För oss konsumenter som (någorlunda) kan sin ellära är såna här uppgifter av värde.

Lars H

Genialt , missade detta inlägg av Naqref.

[Jon_S]

Heja HA!

Om en bryggbar 500W finns tillgänglig inom 1-2år till anständigt pris och prestanda (= billigare och lika bra eller bättre än bryston och/eller Dynamic Precision) så är mina förstärkareproblem lösta. Den framtida anläggningen ska bestå av 3xi56+z4 (senare z8) + nxa2 hoppas jag.

När får man se en indikation på pris?

[subjektivisten]

Oj, det är inte dåliga tankar där Jon. Fast, jag hade nog hellre satsat på i64s och någon mindre center. Så är man klar för livet sen (flyttar jag till hus så är i64s + Z-8 min plan).

[steveo1234]

Oj, det är inte dåliga tankar där Jon. Fast, jag hade nog hellre satsat på i64s och någon mindre center. Så är man klar för livet sen (flyttar jag till hus så är i64s + Z-8 min plan).

Varför z8? Bor man i hus så kör man IB. 16 stycken FI IB 18" med 2 eller 4 Behringer EP2500 borde räcka tillsammans med lämplig placering och PEQ. Över 100 liter svept volym för under 30k sek.

[subjektivisten]

Z-8 ger 142 dB @ 16 hz. Infra system är kanske intressant men det blir så dyrt. Har inte hört någon IB system så har ingen koll på det.

[steveo1234]

142 är rätt schysst. En IB enligt motsvarande ger 164db från 5hz. (Eller nåt.) Och är antagligen billigare.

[steveo1234]

142 är rätt schysst. En IB enligt motsvarande ger 164db från 5hz. (Eller nåt.) Och är antagligen billigare.

Ps, du borde ta och provlyssna en IB. Allt annat jag hört låter som SIBA-basar i jämförelse.

[subjektivisten]

Ps, du borde ta och provlyssna en IB. Allt annat jag hört låter som SIBA-basar i jämförelse.

Ska försöka göra det framöver.

[KarlXII]

Z-8 ger 142 dB @ 16 hz. Infra system är kanske intressant men det blir så dyrt. Har inte hört någon IB system så har ingen koll på det.

Är Z-8 med slutsteg och filter billigt?

[subjektivisten]

Nej, det kostar väl en hel del pengar. Det är även en fråga om ljudkvalité. Har ju inte hört någon IB lösning än så jag vet inte hur ljudkvalitén är.

[steveo1234]

Nej, det kostar väl en hel del pengar. Det är även en fråga om ljudkvalité. Har ju inte hört någon IB lösning än så jag vet inte hur ljudkvalitén är.

Men man kan ju alltid spekulera:
Inget HP-filter, större ljudtrycksförmåga, mindre luftfjäder (lägre termisk distorsion), rakare tonkurva, inget portljud och högre effektivitet, billigare, inget lådljud samt tar i praktiken ingen plats.

Det finns iaf potential till att det kan bli bättre

[Jon_S]

Bara för den som inte vet. Vad är IB?
ImponeradeBassystem?
InteraktivaBongos?
IhoptrycktaBen?
InfraBuller?

InfraBullar!

[IngOehman]

Mnjae... Man kan noh diskutera om ett bostadsrum (för du talar väl
inte om att ha utomhur på andra sidan?) är en bra högtalarlåda...

I själva verket skulle jag kalla det för en mardröm.

Jag har gjort en del experiment med det, och varje gång har jag lovat
mig att aldrig utsätta någon för en sådan bedrövlig basåtergining som
den man får när man har ett rum bakom baselementen... Bara att när-
fältsmäta och titta på vattenfallet, om man inte tror på att det finns
några problem.


En enda gång har jag dock byggt något som kanske kan kallas ett
IB-system, och det var när det fanns möjlighet att använda en rimligt
liten vind som "låda", och med rimligt liten så menar jag att den bör
vara mindre än 10 000 liter.

Det som gjorde att jag tyckte att det var en användbar lösning var
att det okejades att fylla "lådan" med ett antal kubikmeter mineralull.
Jag har för mig (det var många, många år sedan) att jag använde 12
stycken mjukupphängda och lättmembranade 12"basar med små
magnetsystem (Sinus). Det blev bra.


Vh, iö

[petersteindl]

Bara för den som inte vet. Vad är IB?
ImponeradeBassystem?
InteraktivaBongos?
IhoptrycktaBen?
InfraBuller?

InfraBullar!

Jag vet inte heller men du glömde alternativet:

InfraBas

[steveo1234]

Mnjae... Man kan noh diskutera om ett bostadsrum (för du talar väl
inte om att ha utomhur på andra sidan?) är en bra högtalarlåda...

I själva verket skulle jag kalla det för en mardröm.

Jag har gjort en del experiment med det, och varje gång har jag lovat
mig att aldrig utsätta någon för en sådan bedrövlig basåtergining som
den man får när man har ett rum bakom baselementen... Bara att när-
fältsmäta och titta på vattenfallet, om man inte tror på att det finns
några problem.


En enda gång har jag dock byggt något som kanske kan kallas ett
IB-system, och det var när det fanns möjlighet att använda en rimligt
liten vind som "låda", och med rimligt liten så menar jag att den bör
vara mindre än 10 000 liter.

Det som gjorde att jag tyckte att det var en användbar lösning var
att det okejades att fylla "lådan" med ett antal kubikmeter mineralull.
Jag har för mig (det var många, många år sedan) att jag använde 12
stycken 12"basar med små magnetsystem. Det blev bra.


Vh, iö

Tjenixen.
Varför skulle det vara ett problem att ha ett rum bakom baselementen? Vanligtvis används iofs inte ett rum utan en källare eller vind. Vad är det man kan se i en vattenfallsplot? Jag har eventuellt möjlighet att göra en sådan som diskussionsunderlag.

Varför skulle en liten låda vara bättre än en stor?

[subjektivisten]

Men man kan ju alltid spekulera:
Inget HP-filter, större ljudtrycksförmåga, mindre luftfjäder (lägre termisk distorsion), rakare tonkurva, inget portljud och högre effektivitet, billigare, inget lådljud samt tar i praktiken ingen plats.

Det finns iaf potential till att det kan bli bättre

Jo, jag har läst massa påstående om förträffligheten, men jag har inte hört det själv.

[steveo1234]

Bara för den som inte vet. Vad är IB?
ImponeradeBassystem?
InteraktivaBongos?
IhoptrycktaBen?
InfraBuller?

InfraBullar!

Infinite Baffle.
Ex såhär http://www.garagehobbies.com/ib.aspx

[Jon_S]

Aha! IB = oändlig baffel. Då är jag med. Tack! Fortsätter dock nog att sikta på Ino till jag hört något som verkar bättre.

[Lazyworm]

Aha! IB = oändlig baffel. Då är jag med. Tack! Fortsätter dock nog att sikta på Ino till jag hört något som verkar bättre.

Det gör du helt rätt i

Oftast så tycker man att IB "spelar med rummet" så bra och man slipper resonanserna som ett normalt odämpat rum oftast ger men...
Detta är nästan enbart pga att basen ofta har tappat 10-20dB vid dessa frekvenser så rumstopparna om 10-20dB oftast kommer upp till normal nivå.

Man måste skicka in en jäkla massa effekt i låga frekvenser med en Linkwitz transform circuit eller liknande för att få upp basen till normala nivåer och ifall man då inte har mycket konarea (10st 12" eller så) så skjuter man dom i botten när man ska spela starkt

Personligen var jag inne på IB och Linkwitzgrejjer tidigare men gått ifrån det mer å mer, man lär så länge man lever

[steveo1234]

Aha! IB = oändlig baffel. Då är jag med. Tack! Fortsätter dock nog att sikta på Ino till jag hört något som verkar bättre.

Det gör du helt rätt i

Oftast så tycker man att IB "spelar med rummet" så bra och man slipper resonanserna som ett normalt odämpat rum oftast ger men...
Detta är nästan enbart pga att basen ofta har tappat 10-20dB vid dessa frekvenser så rumstopparna om 10-20dB oftast kommer upp till normal nivå.

Man måste skicka in en jäkla massa effekt i låga frekvenser med en Linkwitz transform circuit eller liknande för att få upp basen till normala nivåer och ifall man då inte har mycket konarea (10st 12" eller så) så skjuter man dom i botten när man ska spela starkt

Personligen var jag inne på IB och Linkwitzgrejjer tidigare men gått ifrån det mer å mer, man lär så länge man lever

Här var det då annorlunda erfarenheter från vad jag brukar höra..
Anyways!
Du har använt fel element om basen börjar tappa så högt. Ett vettigt IB element har en mycket låg Fs, någonstans mellan 15-20 eller så.

Hur högt spelar du för att 10*12" ska "skjuta i botten" Det måste vara sinnessjukt högt. Å andra sidan är det ju då bara att komplettera med ytterligare 10-20 stycken så är det problemet löst. Dessa nivåerna är ju i praktiken omöjliga att nå med lådor i rum eftersom bara lådorna måste ta enorma mängder plats?

De flesta IB har en -3db punkt under 10hz, utan kompensering. Dessutom är det ganska vanligt att man sänker infraljudsnivån med hjälp av en PEQ för att den inte ska bli för kraftig.

Själv har jag dock valt att låta den vara relativt hög.

[Piotr]

Tjenixen.
Varför skulle det vara ett problem att ha ett rum bakom baselementen? Vanligtvis används iofs inte ett rum utan en källare eller vind. Vad är det man kan se i en vattenfallsplot? Jag har eventuellt möjlighet att göra en sådan som diskussionsunderlag.

Varför skulle en liten låda vara bättre än en stor?

Ett rum bakom högtalaren ger upphov till resonanser/stående vågor som tar sig genom konen och in i lyssningsrummet.

En "liten" låta är fri från dessa problem och volymen bakom elementet är att betrakta som en enkel fjäder.


/Peter

[steveo1234]

Tjenixen.
Varför skulle det vara ett problem att ha ett rum bakom baselementen? Vanligtvis används iofs inte ett rum utan en källare eller vind. Vad är det man kan se i en vattenfallsplot? Jag har eventuellt möjlighet att göra en sådan som diskussionsunderlag.

Varför skulle en liten låda vara bättre än en stor?

Ett rum bakom högtalaren ger upphov till resonanser/stående vågor som tar sig genom konen och in i lyssningsrummet.

En "liten" låta är fri från dessa problem och volymen bakom elementet är att betrakta som en enkel fjäder.


/Peter

Borde inte detta fenomen vara en ersättning till lådflexning som uppstår i annat fall? Och vid vilka frekvenser talar vi här om, rimliga våglängder är ju på rätt många meter och jag har aldrig hört någon nämna detta fenomenet.

[Lazyworm]

[
De flesta IB har en -3db punkt under 10hz, utan kompensering. Dessutom är det ganska vanligt att man sänker infraljudsnivån med hjälp av en PEQ för att den inte ska bli för kraftig.

Själv har jag dock valt att låta den vara relativt hög.

Jag kommer gärna och mäter på ett sånt rum då det by default är en omöjlighet,
Här kommer några mätningar som Isidor gjorde på dels sin Mahelström och dels på mina Tumultbasar, båda dessa elementen har ett FS på under 20 Hz och som du ser så distar det duktigt för att återge 95dB vid 10Hz(upmätt enl. beräkning av IB på 1m)
Tumulten slog väl sisådär +-35mm

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ight=adire

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ight=adire

[Naqref]

Jonas du sätter väl inte likhetstecken med IB och OB (open baffle)?

För ett givet slag på ett givet element så genererar en IB och en liten låda exakt samma ljudtryck.

[Lazyworm]

Nu sitter tumulterna i två stycken välavstämda BR lådor å då e det en annan femma
Fysatan va starkt man kan spela om man vill

[Lazyworm]

Jonas du sätter väl inte likhetstecken med IB och OB (open baffle)?

För ett givet slag på ett givet element så genererar en IB och en liten låda exakt samma ljudtryck.

Ojj, det var nog det jag gjorde

/Kryper tillbaka under stenen igen

[Britt-Gunnar]

Z-8 ger 142 dB @ 16 hz. Infra system är kanske intressant men det blir så dyrt. Har inte hört någon IB system så har ingen koll på det.

skall flytta ut i skogen förstår jag Kurt C.. eh Subben

[subjektivisten]

Nejdå, men ett välisolerat rum lär jag bygga om jag flyttar till hus.

[Ragnwald]

Vi har ju redan en svensk tillverkare med gott renommé.
PLM10000Q
10800Watt

[Morello]

Jonas du sätter väl inte likhetstecken med IB och OB (open baffle)?

För ett givet slag på ett givet element så genererar en IB och en liten låda exakt samma ljudtryck.

Vem har något som liknar en oändlig baffel vid 10 Hz?
Din analys är givetvis helt korrekt.

[Magnuz]

Vem har något som liknar en oändlig baffel vid 10 Hz?

Den som bor inuti högtalarlådan, d.v.s. monterar elementen genom husets yttervägg.

[nolimitsoya]

Jag skulle nog säga att alla som har slutna lådor har det. Baffeln kröks visserligen ett par gånger för att mötas bakom elementet, men oändlig är den...

[Kaffekoppen]

5x 180W + 1x 400W HYPEX "HG"
3 high end transformers inside
overcurrent and overvoltage protection
soft clipping
THD: 1%/0.1% at 180W/90W at 4 Ohm
Frequency: 10Hz-50kHz
Efficiency: 92% at full power
Idle loss: 4W
Standby current: 0mA
Current limit: 10A per channel
Remote on and off with PC
Connection to PC with analog line-in

Height: 10 cm
Width: 43 cm
Depth: 40 cm
Weight: 16 kg

Hade iof gärna fått vara 6x180w eller 6x400w

[Callisto]

5x 180W + 1x 400W HYPEX "HG"
3 high end transformers inside
overcurrent and overvoltage protection
soft clipping
THD: 1%/0.1% at 180W/90W at 4 Ohm
Frequency: 10Hz-50kHz
Efficiency: 92% at full power
Idle loss: 4W
Standby current: 0mA
Current limit: 10A per channel
Remote on and off with PC
Connection to PC with analog line-in

Height: 10 cm
Width: 43 cm
Depth: 40 cm
Weight: 16 kg

Hade iof gärna fått vara 6x180w eller 6x400w

Det här är junk, med de distorsionsvärdena går det inte tala om "transparens"

[Piotr]

Jag skulle nog säga att alla som har slutna lådor har det. Baffeln kröks visserligen ett par gånger för att mötas bakom elementet, men oändlig är den...

Nähe.. en oändlig baffel ger ju också oändlig YTA på baffeln och därmed en oändlig volym där bakom baffeln. Denna oändliga volym gör att vi inte får någon effekt av en luffjäder som vi kan se i en ändlig baffel.

En ändlig baffel där luftfjäderns påverkan på systemets överföringsfunktion blir märkbar kallas på högtalarspråk för AS = acoustic suspension.

I en IB mäter systemresonansen och Q i princip* som elmentet i friluft dvs. utan baffel, i en AS blir systemresonansen samt Q-värdet högre.

De slutna lådor som folk typiskt använder sig utav är alltså att klassa som acoustic suspension.


/Peter

[Kaffekoppen]

Det här är junk, med de distorsionsvärdena går det inte tala om "transparens"

Ja, de är inte vackra, men betydligt lägre än vad ditt eget system uppvisar i basområdet

[IngOehman]

Mnjae... Man kan noh diskutera om ett bostadsrum (för du talar väl
inte om att ha utomhur på andra sidan?) är en bra högtalarlåda...

I själva verket skulle jag kalla det för en mardröm.

Jag har gjort en del experiment med det, och varje gång har jag lovat
mig att aldrig utsätta någon för en sådan bedrövlig basåtergining som
den man får när man har ett rum bakom baselementen... Bara att när-
fältsmäta och titta på vattenfallet, om man inte tror på att det finns
några problem.


En enda gång har jag dock byggt något som kanske kan kallas ett
IB-system, och det var när det fanns möjlighet att använda en rimligt
liten vind som "låda", och med rimligt liten så menar jag att den bör
vara mindre än 10 000 liter.

Det som gjorde att jag tyckte att det var en användbar lösning var
att det okejades att fylla "lådan" med ett antal kubikmeter mineralull.
Jag har för mig (det var många, många år sedan) att jag använde 12
stycken 12"basar med små magnetsystem. Det blev bra.


Vh, iö

Tjenixen.
1. Varför skulle det vara ett problem att ha ett rum bakom baselementen?

2. Vanligtvis används iofs inte ett rum utan en källare eller vind. Vad är
det man kan se i en vattenfallsplot?

Jag har eventuellt möjlighet att göra en sådan som diskussionsunderlag.

3. Varför skulle en liten låda vara bättre än en stor?

(Min numrering.)

1. Därför att man i en högtalare i normalfallet bara använder den
framåt strålande energin*, och därför behöver så man döda den
som strålar bakåt - så den inte kommer tillbaka och hemsöker sin
stackars användare, som en ond efterklangsvåldnad från det ljud-
liga nysset...

2. Verkningar från det ljudliga nysset (=det nyssliga ljudet).

3. Därför att man kan dämpa en liten låda med en rimlig mängd
dämpmaterial. Är lådan på 50 liter är det lätt. Är den på 5000 liter
går det, men det går ju åt några balar (typ 100 gånger mer än en
vanlig högtalarnlåda...). Men är den på 60 000 liter#, som kanske
en normal källare eller vind så, så går det knappt.

Sen är ju dessutom vanligtvis en luftfjäder (trots att det är en
klart märkbar olinjäritet i många fall, om lådan är FÖR liten) trots
allt för det mesta mycket linjärare än de flesta högtalarelements
upphängningar. Den som tvekar rekommenderas att med en mät-
mikrofon omedelbart framför membranet, mäta distorsionen på
ett omonterat element i registret där fjädringen dominerar, t ex
10 Hz. Jämför sedan med samma högtalare satt i en sluten låda
där luftfjädern får dominera (kallas Acoustic Suspension). Optimalt
element för en AS-låda är ett men en MYCKET mjuk upphängning.

AS är för övrigt ett gammalt AR-pantent. Det fungerar väldigt bra,
men tyvärr är det svårt att göra element som är optimerade för
det. Så svårt att det knappt finns några aktörer på marknaden
som gör det. NHT 1259 var nästan ett. Det sista. Snell typ A är
även det en konstruktion som jag skulle sortera som en alldeles
äkta AS-låda. Okompenserad alltså.


Vh, iö

- - - - -

*Basreflexhögtalare liksom ljudledningshögtalare gör ett undantag
genom att smalbandigt använda även från membranets baksåda
strålad energi. Extra stod dessutom genom konstruktionens förmåga
att öka den akustiska impedansen vid Fh, för bättre anpassning.


#Nu kanske någon anför, att man ju har ingefär lika mycket klang
och resonanser att kämpa med i det egna lyssningsrummet, men det
är en helt annan sak för hjärnan att hantera (sortera). Det är ju ett
ljudfält som man befinner sig initi och som därför INTE lägger sig där
framme över den projicerade ljudbilden, annat än i mycket dåliga rum.

Klangen från ett rum bakom högtalarna (den lättelika dånande hög-
talarlådan som den där källaren eller vinden utgör) kommer däremot
att återstöra genom samma högtalarelement som samtidigt skall
försöka återge musiken på inspelningen.

Har för mig att Bamsefars kompis (är dålig på namn, hette han månne
som något vin?) gjorde en sådan där jämförelse för några år sedan.

Jo: Margaux!

[Naqref]

Har för mig att Bamsefars kompis (är dålig på namn, hette han månne
som något vin?) gjorde en sådan där jämförelse för några år sedan.

Jo: Margaux!

Här är hans medlemstråd (tyvärr utan biler dock):
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... highlight=

Meeen det känns lite OT.

[IngOehman]

Jonas du sätter väl inte likhetstecken med IB och OB (open baffle)?

För ett givet slag på ett givet element så genererar en IB och en liten låda exakt samma ljudtryck.

Vem har något som liknar en oändlig baffel vid 10 Hz?

Alla som har ett IB-system.

Din analys är givetvis helt korrekt.

Ja, det Naqref skriver är helt korrekt.

Man kan tillägga till det (jag har inte sett allt Naqref skrev, bara det
som kom med i Morellos citat, så jag kanske upprepar mig här) att de
element som är lämpade för IB-användning, alltså montering i vägg,
har en så styv upphängning att den exakt motsvarar den fjädring som
man annars hade fått från en optimalt dimensionerad slutenlåda +
dess elements fjädring*.

Så den enda skillnaden är att det ena systemet har en luftassisterad
fjädring, medan det andra inte har det. Det andra (IB) har dock något
annat, nämligen en massa rumsresonanser och efterklang från rummet
bakom, som det "bjuder" på.


Vh, iö

- - - - -

*Som är en liten del av summan om det är ett äkta AS-system.

(Och sådana AS-system är den mest optimala formen av den slutna
lådan, om man med det menar den sort som ger bäst produkt mellan
litenhet, verkningsgrad och utsträckning nedåt i frekvens.)

[IngOehman]

Har för mig att Bamsefars kompis (är dålig på namn, hette han månne
som något vin?) gjorde en sådan där jämförelse för några år sedan.

Jo: Margaux!

Här är hans medlemstråd (tyvärr utan biler dock):
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... highlight=

Meeen det känns lite OT.

Det har du verkligen rätt i.

Jag glömde bort att tråden handlade om effektivåer på förstärkare.


Vh, iö

[Ragnwald]

Har jag förstått rätt, att både IB och AS har ett så pass stort tapp i frekvenskurvan, som inte rummet själv kan kompensera, att det måste justeras med equalizer?

Finns det då någon tumregel för hur pass mycket mer effekt slutstegen då behöver vara begåvade med (för en given akustisk effekt), jämfört med basreflexsystem?
Ex. x2, x3, x4, etc.

Det är ju inte of topic.

[Naqref]

Det har du verkligen rätt i.

Jag glömde bort att tråden handlade om effektivåer på förstärkare.


Vh, iö

Lugnt!

Håller f ö med allt du har skrivit om IB.

[Callisto]

Det här är junk, med de distorsionsvärdena går det inte tala om "transparens"

Ja, de är inte vackra, men betydligt lägre än vad ditt eget system uppvisar i basområdet

Vad pratar du om

[Kaffekoppen]

0,1% dist vid en utnivå på 90w/kanal är betydligt mindre än vad ett högtalarsystem normalt presterar i lågbasen spelandes i ett rum.

[Callisto]

0,1% dist vid en utnivå på 90w/kanal är betydligt mindre än vad ett högtalarsystem normalt presterar i lågbasen spelandes i ett rum.

Tycker du ska kolla upp data på min sub innan du uttalar dig .

[Kaffekoppen]

Jag antar att ditt återgivningsrum inte bidrar med någon som helst distorsion i återgivningen. Du har alltså med en enskilld djupbasmodul lyckats placera den så att rummet inte har någon påverkan på återgivningen. Det är ju riktigt bra.

Grattulerar till ett rum med total avsaknad av resonanser och till en perfekt basåtergivning

0,1% dist vid en utnivå på 90w/kanal är betydligt mindre än vad ett högtalarsystem normalt presterar i lågbasen spelandes i ett rum.

Tycker du ska kolla upp data på min sub innan du uttalar dig .

[Callisto]

Jag antar att ditt återgivningsrum inte bidrar med någon som helst distorsion i återgivningen. Du har alltså med en enskilld djupbasmodul lyckats placera den så att rummet inte har någon påverkan på återgivningen. Det är ju riktigt bra.

Grattulerar till ett rum med total avsaknad av resonanser och till en perfekt basåtergivning

0,1% dist vid en utnivå på 90w/kanal är betydligt mindre än vad ett högtalarsystem normalt presterar i lågbasen spelandes i ett rum.

Tycker du ska kolla upp data på min sub innan du uttalar dig .

Nu blandar du äpplen och päron. Vi talade om elektroniken och inte om rummets bidrag.

[Kaffekoppen]

Nej, inga äpplen och päron.

Hur meningsfullt är det med världens bästa elektronik i tex en helt fyrkantig betonglåda?

Du kommenterade den elektroniken jag framvisade som crapp, och jag sa att visserliggen är siffrorna inte särdeles imponerande, men förmodligen bättre än vad ditt system uppvisar i basområdet.

Se nedan:

Det här är junk, med de distorsionsvärdena går det inte tala om "transparens"

Ja, de är inte vackra, men betydligt lägre än vad ditt eget system uppvisar i basområdet

Systemet är naturligtvis den prestanda som åstakoms av allt som finns mellan signalkällan och dina öron.

Tycker du ska kolla upp data på min sub innan du uttalar dig .

Så du kan skryta med att du har en basmodul med världens bästa element och världens bästa slutsteg med återgivning ner mot DC (0hz), men det som avgör resultatet är hur den implementeras i systemet som helhet. Som jag ser det. Och i systemet ingår även återgivningsomgivningen. Faktum är att det påverkar mångfalt mer än andra komponenter i kedjan, men det är ju inget nytt för dig.

Vad det gäller de föreslagna stegen, som alltså bygger på Hypex HG moduler är väl det Naqref/IÖ nämt tidigare om undre gränsfrekvensen som känns som ett större frågetecken än 0,1% dist. Men det är min åsikt. Så junk skulle jag inte kalla dem som bassteg. Det gör nog Morello och du istället

[Callisto]

Nej, inga äpplen och päron.

Hur meningsfullt är det med världens bästa elektronik i tex en helt fyrkantig betonglåda?

Du kommenterade den elektroniken jag framvisade som crapp, och jag sa att visserliggen är siffrorna inte särdeles imponerande, men förmodligen bättre än vad ditt system uppvisar i basområdet.

Se nedan:

Det här är junk, med de distorsionsvärdena går det inte tala om "transparens"

Ja, de är inte vackra, men betydligt lägre än vad ditt eget system uppvisar i basområdet

Systemet är naturligtvis den prestanda som åstakoms av allt som finns mellan signalkällan och dina öron.

Tycker du ska kolla upp data på min sub innan du uttalar dig .

Så du kan skryta med att du har en basmodul med världens bästa element och världens bästa slutsteg med återgivning ner mot DC (0hz), men det som avgör resultatet är hur den implementeras i systemet som helhet. Som jag ser det. Och i systemet ingår även återgivningsomgivningen. Faktum är att det påverkar mångfalt mer än andra komponenter i kedjan, men det är ju inget nytt för dig.

Vad det gäller de föreslagna stegen, som alltså bygger på Hypex HG moduler är väl det Naqref/IÖ nämt tidigare om undre gränsfrekvensen som känns som ett större frågetecken än 0,1% dist. Men det är min åsikt. Så junk skulle jag inte kalla dem som bassteg. Det gör nog Morello och du istället

Du är motsägelsefull. Ditt resonemang går givetvis att tillämpa på högtalare också och då förstår jag inte varför du hela tiden ska tjata om varför högtalare ska vara "transparenta" i sin återgivning. Rummets påverkan är MYCKET stor jämfört med skillnaden mellan olika högtalare.

[Kaffekoppen]

Jag avslutar här.

Blanda korrekta påståenden och förbannade lögner blir en för stor soppa.

[steveo1234]

Har jag förstått rätt, att både IB och AS har ett så pass stort tapp i frekvenskurvan, som inte rummet själv kan kompensera, att det måste justeras med equalizer?

Finns det då någon tumregel för hur pass mycket mer effekt slutstegen då behöver vara begåvade med (för en given akustisk effekt), jämfört med basreflexsystem?
Ex. x2, x3, x4, etc.

Det är ju inte of topic.

Inget tapp i frekvenskurvan för IB, så x1 med andra ord.

[IngOehman]

Har jag förstått rätt, att både IB och AS har ett så pass stort tapp i frekvenskurvan, som inte rummet själv kan kompensera, att det måste justeras med equalizer?

Finns det då någon tumregel för hur pass mycket mer effekt slutstegen då behöver vara begåvade med (för en given akustisk effekt), jämfört med basreflexsystem?
Ex. x2, x3, x4, etc.

Det är ju inte of topic.

Nej, det finns ingen regel för det.

Det kan vara gånger vad som helst. Det beror på dimensioneringen.

Och det finns ingen fundamental skillnad mellan IB och AS därvidlag,
utan det enda som skiljer dem är att AS kan vara nära att uppfylla
maxprodukten för sluten låda, medan man kan vara nästan säker på
att IB inte ens är i närheten att göra det, men i gengäld är ju lådan
stor i det fallet, så det är inte säkert att det är något större problem.


Så det enda man kan säga säkert är att man med basreflexlåda får:

1. Mycket bättre behållning i termer av luftfluttning per givet basele-
ment (ned till sisådär en halv knapp oktav under Fh).

2. Mycket bättre produkt mellan 1/Fu, n och 1/v än med AS, och en
mycket, MYCKET bättre produkt än med IB.

Men som sagt: eftersom IB-"lådan" kan vara mycket stor så är det
omöjligt att veta hur bra eller dåligt den står sig mot alternativen i
termer av förstärkarbehov.

Det enda man kan säga säkert är att det behövs mycket flera och/
eller långslagigare element om man vill åstadkomma samma sak som
med en basreflexlåda klarar ned till en bit under Fh.


Vh, iö

[IngOehman]

Nej, inga äpplen och päron.

Hur meningsfullt är det med världens bästa elektronik i tex en helt fyrkantig betonglåda?

Du kommenterade den elektroniken jag framvisade som crapp, och jag sa att visserliggen är siffrorna inte särdeles imponerande, men förmodligen bättre än vad ditt system uppvisar i basområdet.

Se nedan:

Det här är junk, med de distorsionsvärdena går det inte tala om "transparens"

Ja, de är inte vackra, men betydligt lägre än vad ditt eget system uppvisar i basområdet

Systemet är naturligtvis den prestanda som åstakoms av allt som finns mellan signalkällan och dina öron.

Tycker du ska kolla upp data på min sub innan du uttalar dig .

Så du kan skryta med att du har en basmodul med världens bästa element och världens bästa slutsteg med återgivning ner mot DC (0hz), men det som avgör resultatet är hur den implementeras i systemet som helhet. Som jag ser det. Och i systemet ingår även återgivningsomgivningen. Faktum är att det påverkar mångfalt mer än andra komponenter i kedjan, men det är ju inget nytt för dig.

Vad det gäller de föreslagna stegen, som alltså bygger på Hypex HG moduler är väl det Naqref/IÖ nämt tidigare om undre gränsfrekvensen som känns som ett större frågetecken än 0,1% dist. Men det är min åsikt. Så junk skulle jag inte kalla dem som bassteg. Det gör nog Morello och du istället

Du är motsägelsefull. Ditt resonemang går givetvis att tillämpa på högtalare också och då förstår jag inte varför du hela tiden ska tjata om varför högtalare ska vara "transparenta" i sin återgivning. Rummets påverkan är MYCKET stor jämfört med skillnaden mellan olika högtalare.

Jag tycker att det är mer förvirrande med den där sammanblandningen
mellan distorsion och resonanser.

Rumsresonanser är ju en tonkurveartefakt, och inte samma sak som
olinjär distorsion (som talades om innan). Även om missljud från skall-
rande delar i rummet förvisso är distorsionsfenomen.


Men oavsett allt detta vill jag bara gratulera dig C, om din subwoofer
vid en effektnivå motsvarande 90 W förstärkare in i en normalkänslig
högtalare (kanske 105-110 dB?), uppvisar en distorsion lägre än 1
promille. Det är ju verkligen superbra.


Vh, iö

[Callisto]

Lägre än 1 promille har väl aldrig varit tal om

[Erik_Johansson]

0,1% var lika mycket som en promille senast jag kollade...

/Erik

[Kaffekoppen]

Ja, det är snusikgt låg dist...

Högt för att vara en perfekt örstärkare (sågas definitivt av Morello) men hur jäkla bra som helst om man får det i kombination med ett baselement.

[norman]

Sådärja, nu har jag fått smak för mer effekt...... Har normalt förstärkare som svingar cirka +-40V (100W i 8ohm) i delat system vid 80Hz. Ikväll testade jag att köra med en större förstärkare med oscilloskop inkopplat, var inga problem att komma upp i >600W på dynamisk musik. Så därför vill jag nu ha (minst) 600W till mina högtalare (till grannens stora förtret... )

(men normalt klarar jag väl mig med ca 5W)

((kanske man borde börja ange förstärkares effekt med logaritmisk skala?))

[Piotr]

Körde du steget till topp eller bas?


/Peter

[norman]

Körde du steget till topp eller bas?


/Peter

Till topparna. Det var hyffsat basfattig musik (=kör)* så det klippte inte i bassystemet.

(Spelade iof musik med mer bas också som gick att spela betydligt högre än förut tyckte jag, vet inte riktigt vilken känslighet mina basar har i förhållande till topparna.)

* Nu efter att jag sett på skåpet är jag inte förvånad att mina förstärkare slog av sig sist.... skall man hålla sig inom +- 40 V på de körerna får man inte spela alls högt......

[Kaffekoppen]

Kör suger effekt!

norman har alltså testkört en NAD208 idag

[norman]

norman har alltså testkört en NAD208 idag

Ahaaa, var det ett sånt??!!! Tyckte det lät lite NAD-grått....

[Kaffekoppen]

norman har alltså testkört en NAD208 idag

Ahaaa, var det ett sånt??!!! Tyckte det lät lite NAD-grått....

Visst, men visst blev det ett bättre skimmer när steget fungerade också

Personligen har jag kommit till sans med 2x250w, fast då har jag inte kört din körsång... kom över med den imorgon vet ja..

[norman]

Visst, men visst blev det ett bättre skimmer när steget fungerade också

Nu provlyssnade jag inte när steget inte fungerade, men får jag gissa blev det bättre skimmer efter att det var lagat....

[Kaffekoppen]

Alla dessa 208:or som måste servas... tacka vet jag Sansui B-2101

[KarlXII]

Alla dessa 208:or som måste servas... tacka vet jag Sansui B-2101

Fina grejer. Med finfina mätare!

[Kaffekoppen]

Ja, du har ju hört dem idag och du grät inte blod trots att inget var injusterat. Det var ju bra

[jonasp]

((kanske man borde börja ange förstärkares effekt med logaritmisk skala?))

Tycker jag också är mycket praktiskt, och dBW förekommer ju då och då, med referesnivån satt till 1W @ 8 ohm, vilket av en händelse råkar passa med angivelse av spänningskänslighet på högtalare.

Mina egna stärkare har klippgränsen på sisådär 22 dBW.

[Naqref]

((kanske man borde börja ange förstärkares effekt med logaritmisk skala?))

Tycker jag också är mycket praktiskt, och dBW förekommer ju då och då, med referesnivån satt till 1W @ 8 ohm, vilket av en händelse råkar passa med angivelse av spänningskänslighet på högtalare.

Holographic Audios slutsteg kommer att namnges utifrån dessa siffor. Det lilla steget kommer att heta HA AM12 (och vara på 2x16w), 50 wattarna kommer heta AM17 osv upp till AM27...

[IngOehman]

Ja, kul att min ide snappades upp!


Vh, iö

[phon]

Nu provlyssnade jag inte när steget inte fungerade, men får jag gissa blev det bättre skimmer efter att det var lagat....

Aha, det gick att få igång, va bra.

[Kaffekoppen]

Ja, kul att min ide snappades upp!


Vh, iö

Var det Ingvars idé?

Är det Ingvar eller Anders som utvecklar de mindre stegen? För det stora steget är det väl någon annan..

[Naqref]

Ja, kul att min ide snappades upp!


Vh, iö

Var det Ingvars idé?

Är det Ingvar eller Anders som utvecklar de mindre stegen? För det stora steget är det väl någon annan..

Vi får väl fråga Lasse vems idé det var med namnen. Han dyker upp här om ett par timmar.

När det gäller konstruktionerna av Holographic Audios produkter så har jag konstruerat allting* och de mindre effektstegen ligger på min lott. Så återstår då bara det groteskstora steget och om man lägger ihop ett och ett och läser Morellos signatur så kan man nog gissa sig till vem som håller på med det.

*Crossfeeden för Ear One är Ingvars design och IÖ samt Morello har kommit med förslag på det balanserade ingångssteget i samma förstärkare. Riaa-stegets kretslösning är inspirerat av Hans Albertsson. Mekanik, funktionsförslag och design är Lasses specialitet och han producerar och utvecklar snarlik elektronik på uppdrag av andra under sitt företag Innotec.

[Lazyworm]

Ingvar lobbade för den iden, före det bjöds på en utomordentlig middag i Täby

[Kaffekoppen]

Då är det väl min tur att bjuda hem folk på middag då

[jonasp]

Holographic Audios slutsteg kommer att namnges utifrån dessa siffor. Det lilla steget kommer att heta HA AM12 (och vara på 2x16w), 50 wattarna kommer heta AM17 osv upp till AM27...

Trevligt. Mycket trevligt! Ett svenskt monstersteg med 27 dBW. Det värmer min själ. När AM27 visar sig på marknaden är jag intresserad. Mitt nuvarande slutsteg har använts sedan 1995. Jag byter inte apparater i onödan. Och ska jag byta ska det vara en rejält förbättring.

[HolographicAudio™]

Vi får väl fråga Lasse vems idé det var med namnen. Han dyker upp här om ett par timmar.

Jag vill INTE ta åt mig äran, det var Ingvars idé! Jag tycker dock idén är lysande och överväger att benämna stegen på detta sätt, men inget är bestämt ännu. Kanske får stegen en mer "klassisk" benämning typ AMP 50, AMP150, AMP500. Vi får se...

[HolographicAudio™]

Holographic Audios slutsteg kommer att namnges utifrån dessa siffor. Det lilla steget kommer att heta HA AM12 (och vara på 2x16w), 50 wattarna kommer heta AM17 osv upp till AM27...

Njae, det är inte riktigt korrekt
Holographic Audio AMP12, AMP17, AMP22 och AMP27 i så fall

[subjektivisten]

Jag gillar den benämningen.

Edit: Jag hoppas ni fixar så man kan välja svart front med

[IngOehman]

Himla bra namn tycker jag också.


Vh, iö

[subjektivisten]

Borde inte det största steget vara bryggbart? Den kommer ju ändå vara så dyr och vara största modellen i serien, så om det kostar lite mer för möjligheten att bryggkoppla kanske inte spelar någon roll?

[Morello]

Himla bra namn tycker jag också.


Vh, iö

Som komersiell aktör hade jag valt siffror med större spridning och inte tvärtom, som ju blir fallet med log-funktion.

RS 2000 klingar helt klart bättre än RS 66.


Jag har dock inga som helst synpunkter på hur Holographic väljer modellbeteckning. Jag håller mig till det elektroniska.

[Morello]

Borde inte det största steget vara bryggbart? Den kommer ju ändå vara så dyr och vara största modellen i serien, så om det kostar lite mer för möjligheten att bryggkoppla kanske inte spelar någon roll?

Om du talar om Holographic så är det bryggbart medelst en liten vippomkopplare.

[Morello]

Holographic Audios slutsteg kommer att namnges utifrån dessa siffor. Det lilla steget kommer att heta HA AM12 (och vara på 2x16w), 50 wattarna kommer heta AM17 osv upp till AM27...

Njae, det är inte riktigt korrekt
Holographic Audio AMP12, AMP17, AMP22 och AMP27 i så fall

HIHI, "AM" kan ju beteckna kommande vintage-radio-modeller utan FM-mottagare.

[Nattlorden]

AM bör man inte använda om man tänker sig någon som helst försäljning i Turkiet... I alla fall inte till någon som tänker sig ha en fru eller flickvän...

[HolographicAudio™]

Borde inte det största steget vara bryggbart? Den kommer ju ändå vara så dyr och vara största modellen i serien, så om det kostar lite mer för möjligheten att bryggkoppla kanske inte spelar någon roll?

Det ÄR bryggbart!

[Morello]

Bryggbart och stapelbart?

[subjektivisten]

Om du talar om Holographic så är det bryggbart medelst en liten vippomkopplare.

Bra. Funderar att skaffa i64s

[Piotr]

Om du talar om Holographic så är det bryggbart medelst en liten vippomkopplare.

Bra. Funderar att skaffa i64s

Tror jag inte en sekund på..

tror du har funderat klart och är på väg mot ett köp!




/Peter

[Nicke]

Holographic Audios slutsteg kommer att namnges utifrån dessa siffor. Det lilla steget kommer att heta HA AM12 (och vara på 2x16w), 50 wattarna kommer heta AM17 osv upp till AM27...

Njae, det är inte riktigt korrekt
Holographic Audio AMP12, AMP17, AMP22 och AMP27 i så fall

Ett sånt där AMP27 steg verkar trevligt,se till att det inte rullar av för mycket under 5Hz bara (eller helst inte alls)
Lycka till med konstruktionen.



Mvh Nicke

[IngOehman]

En lite kul grej med de större Inohögtalarna är, att de av dem som behöver de större effekterna (eller rättare sagt som kan hantera dem) också har högre impedans - således att de är extra lämpade för anslutning till bryggade förstärkare.

De kan alltså kopplas till i princip vilken som helst bryggkopplad förstärkare utan att få den att storkna.

Den som kan driva i32s obryggat, kan även driva i64s bryggat!


Vh, iö

[Kaffekoppen]

Holographic Audios slutsteg kommer att namnges utifrån dessa siffor. Det lilla steget kommer att heta HA AM12 (och vara på 2x16w), 50 wattarna kommer heta AM17 osv upp till AM27...

Njae, det är inte riktigt korrekt
Holographic Audio AMP12, AMP17, AMP22 och AMP27 i så fall

Ett sånt där AMP27 steg verkar trevligt,se till att det inte rullar av för mycket under 5Hz bara (eller helst inte alls)
Lycka till med konstruktionen.



Mvh Nicke

Det är ingen som helst risk om jag känner konstruktören väl

[IngOehman]

Himla bra namn tycker jag också.


Vh, iö

Som komersiell aktör hade jag valt siffror med större spridning och inte tvärtom, som ju blir fallet med log-funktion.

RS 2000 klingar helt klart bättre än RS 66.


Jag har dock inga som helst synpunkter på hur Holographic väljer modellbeteckning. Jag håller mig till det elektroniska.

Jag föredrar kommersiella aktörer som inte agerar så kommersiellt
som möjligt, utan tar hänsyn till vad som är sant och kanske rent
av informativt/vägledande istället.

Den som hellre köper en sämre förstärkare bara för att den heter
t ex 'the Motherfucking Bieatch Bomber' eller säg 'XTZ-2000', kanske
ändå inte är rätt person att uppskatta de kvaliteter som AMP27
erbjuder?


Vh. iö

[Kaffekoppen]

Du vet att du klampade ett svensk företag på tårna nu

[subjektivisten]

Tror jag inte en sekund på..

tror du har funderat klart och är på väg mot ett köp!




/Peter

Är det så uppenbart?

[Kaffekoppen]

Du tjatar om det i vartannat inlägg snudd på

[subjektivisten]

Sorry.

[E]

Jag föredrar kommersiella aktörer som inte agerar så kommersiellt
som möjligt, utan tar hänsyn till vad som är sant och kanske rent
av informativt/vägledande istället.

Den som hellre köper en sämre förstärkare bara för att den heter
t ex 'the Motherfucking Bieatch Bomber' eller säg 'XTZ-2000', kanske
ändå inte är rätt person att uppskatta de kvaliteter som AMP27
erbjuder?

Tur att jag läste ända hit innan jag skrev.

Kunde nämligen inte sagt det bättre själv!

Mvh E*

[petersteindl]

Tror jag inte en sekund på..

tror du har funderat klart och är på väg mot ett köp!




/Peter

Är det så uppenbart?

Va, har du Inohögtalare?

MvH
Peter

[Kaffekoppen]

Jag föredrar kommersiella aktörer som inte agerar så kommersiellt
som möjligt, utan tar hänsyn till vad som är sant och kanske rent
av informativt/vägledande istället.

Den som hellre köper en sämre förstärkare bara för att den heter
t ex 'the Motherfucking Bieatch Bomber' eller säg 'XTZ-2000', kanske
ändå inte är rätt person att uppskatta de kvaliteter som AMP27
erbjuder?

Tur att jag läste ända hit innan jag skrev.

Kunde nämligen inte sagt det bättre själv!

Mvh E*

Problemet är väl att ni inte tillhör en majoritet av de potentiella kunderna

[Morello]

Exakt, gemene man har ingen aning vad en ökning om tex 3dB innebär.
Således är det inte relevant information.

För teknikern spelar angivelsen i absoluta eller logaritmiska termer ingen roll.

[Lazyworm]

Den som hellre köper en sämre förstärkare bara för att den heter
t ex 'the Motherfucking Bieatch Bomber' eller säg 'XTZ-2000', kanske
ändå inte är rätt person att uppskatta de kvaliteter som AMP27
erbjuder?

Vh. iö

'the Motherfucking Bieatch Bomber' låter ju grymt bra ju, var kan man beställa?

Skämt å sido, jag tycker det är helt ok att ange effekt också, inget alls att klanka ner på å det säger ju lite mer än alla miljoners olika förstärkare som inte säger någonting med sin modellbeteckning

Är man intresserad av specen är det väl bara att kolla in den

[Morello]

Beställes på www.tonis-porr.se

[Lazyworm]

Beställes på www.tonis-porr.se

ujj, den där länken påvisar väl andra kvaliteer än förstärkare?
Vågar inte ens tänka på att klicka på den från jobbet

[David_A]

Alltså nu börjar snurra många tankar i huvudet

När kan vi förvänta oss en prisindikation på det största steget?

[Naqref]

När kan vi förvänta oss en prisindikation på det största steget?

Billigare än motsvarande mindre Bryston kanske.

F ö så kommer alla steg att ha en nedre gränsfrekvens omkring 0.3Hz.

[subjektivisten]

När kan vi förvänta oss en prisindikation på det största steget?

Billigare än motsvarande mindre Bryston kanske.

F ö så kommer alla steg att ha en nedre gränsfrekvens omkring 0.3Hz.

Möjlighet till svart front med?

[Kaffekoppen]

Du får väl lacka den själv..

[subjektivisten]

Nja, svart front är inte livviktigt för mig, går ju att bygga in slutstegen i ett annat rum. Men om man måste ha dom framme så vill iaf jag har möjligheten till svart front.

[Kaffekoppen]

Tänkte bara att de är nog inte så svåra att ta loss fronten på...

[IngOehman]

Himla bra namn tycker jag också.


Vh, iö

Som komersiell aktör hade jag valt siffror med större spridning och inte tvärtom, som ju blir fallet med log-funktion.

RS 2000 klingar helt klart bättre än RS 66.


Jag har dock inga som helst synpunkter på hur Holographic väljer modellbeteckning. Jag håller mig till det elektroniska.

Jag föredrar kommersiella aktörer som inte agerar så kommersiellt
som möjligt, utan tar hänsyn till vad som är sant och kanske rent
av informativt/vägledande istället.

Den som hellre köper en sämre förstärkare bara för att den heter
t ex 'the Motherfucking Bieatch Bomber' eller säg 'XTZ-2000', kanske
ändå inte är rätt person att uppskatta de kvaliteter som AMP27
erbjuder?


Vh. iö

Du vet att du klampade ett svensk företag på tårna nu

Nej. Det visste jag inte.

Men om jag gjorde det ber jag om ursäkt. Det
var inte min mening att trampa någon på tårna.


Vh, iö

[KarlXII]

Nej. Det visste jag inte.

Men om jag gjorde det ber jag om ursäkt. Det
var inte min mening att trampa någon på tårna.


Vh, iö

Hehe, de har ingen 2000-modell så det är nog lugnt.

http://www.xtz.se/

[Britt-Gunnar]

Nej. Det visste jag inte.

Men om jag gjorde det ber jag om ursäkt. Det
var inte min mening att trampa någon på tårna.


Vh, iö

Hehe, de har ingen 2000-modell så det är nog lugnt.

http://www.xtz.se/

ja för att inte nämna Tonis porrbutik

[Lazyworm]

hehe
Tror ifs att kaffekoppen pratade om mitt och Morellos slutsteg RS2000

Om den kan förväxlas med monsterförstärkaren "the Motherfucking Bieatch Bomber" återstår att se

[Kaffekoppen]

[Piotr]

RS2000.... Rump Shaker 2000?



/Peter

[HolographicAudio™]

Heja HA!
Om en bryggbar 500W finns tillgänglig inom 1-2år till anständigt pris och prestanda (= billigare och lika bra eller bättre än bryston och/eller Dynamic Precision) så är mina förstärkareproblem lösta. Den framtida anläggningen ska bestå av 3xi56+z4 (senare z8) + nxa2 hoppas jag.

Pris är inte ännu klart men det kommer med största sannorlikhet att bli billigare än Bryston (4B SST på 300W).

När får man se en indikation på pris?

Snart...

[Almen]

quote]Pris är inte ännu klart men det kommer med största sannorlikhet att bli billigare än Bryston (4B SST på 300W).

Kan man beställa redan nu?

[E]

Skulle den inte kunna kosta som en 208 ungefär om tillräckligt många ville
ha den?

Mvh E*

[subjektivisten]

Vad kostar Bryston 4B SST då?

[E]

>> 25 000:–?

Mvh E*

[overture]

Beror lite på den svenska kronan i förhållande till den norska (vilket är den troligaste vägen att köpa bryston).

Men ett 4BSST går på ca 35k norska.

[subjektivisten]

Oj, under 35K, 500 watt som kan bryggas?
Låter mumma det, vad sägs om en faktiskt gruppköp framöver, så kanske vi kan få bra pris?

[Britt-Gunnar]

hur många watt "ger" steget bryggat och vilka laster klarar det då?

[subjektivisten]

Och hur mycket kan dom peaka?

[David_A]

Får man rabatt på 4st?

[HolographicAudio™]

Oj, under 35K, 500 watt som kan bryggas?

Hold your horses
Priset är fortfarande inte klart men hamnar med största sannorlikhet under de 36554NOK (Ca. 43,000SEK) som Bryston 4B SST kostar i Norge.
Skulle även vilja förtydliga en sak när det gäller effekten på "AMP500"/"AMP27" (?). Arbetsnamnet är "500W" men därmed inte sagt att den exakt effektsiffra kommer att bli just 500W, kanske blir det "bara" 450W. Det skiljer förvisso bara 0,5dB men man vill ju inte fara med osanning.

[Morello]

Skulle den inte kunna kosta som en 208 ungefär om tillräckligt många ville
ha den?

Mvh E*

NAD 208 finns ju inte att köpa annat än som begagnad produkt sedan många år.
Rotel 1090 finns inte heller, då den ersatts av någon klass D-historia.

Närmaste konkurrent till Lasse/Holographic torde vara Bryston 4B-SST, men där har Lasse minst en fördel i och med högre effekt.

[HolographicAudio™]

Kan man beställa redan nu?

Ett sånt här projekt tarvar förstås en hel del kapital och banken skulle säkert bli betydligt medgörligare med en rejäl orderstock men vi får nog avvakta tills priset är klart.

[Wolfie]

Lasse: En annan fråga, vet du när fjärrmodellen på Pre25 kommer att
finnas tillgänglig på marknaden?

Är hemskt sugen på en sådan till vardagsrummet (ultamini anläggningen).

[subjektivisten]

Får man rabatt på 4st?

Ja, gruppköp här på faktiskt!
Fast sånt är kanske inte möjligt.

[Morello]

Trevligt att intresset är så stort för Lasses referenssteg.

[Morello]

Lasse: En annan fråga, vet du när fjärrmodellen på Pre25 kommer att
finnas tillgänglig på marknaden?

Är hemskt sugen på en sådan till vardagsrummet (ultamini anläggningen).

Du är för ung för att inte kunna promera mellan soffan och försteget.

[Wolfie]

Lasse: En annan fråga, vet du när fjärrmodellen på Pre25 kommer att
finnas tillgänglig på marknaden?

Är hemskt sugen på en sådan till vardagsrummet (ultamini anläggningen).

Du är för ung för att inte kunna promera mellan soffan och försteget.

Haha, det må hända, men jag börjar ta mig tusan bli småfet så det är lite
jobbigt

Dessutom kommer min ultrasköna vardagsrums soffa idag (108 djup) o den
vill man ogärna resa sig ur om man absolut inte måste

Använder ju för sjutton fjärren till min 2105 när jag sitter i soffan i bio-
rummet... Den står ca. 1,5 meter från sittplats
Där har jag till o med fjärr till belysningen...

[Naqref]

Fjärr is teh shit!

Det ryktas om att Lasse har fått fjärrar utskrivna i en 3D-skrivare. Så det är mest ett lite caddjobb kvar för mig så att vi kan fixa till kortet i den nya lådan. Kan ta ett par månader tidigast innan allting är fixat för produktion.

Sen det lilla steget (Amp-12) är det kanske inte alls att det blir av som slutsteg. Men kanske som en minimal integrerad...

Första prototypen av Amp-17 provkördes nyss med lite Kraftwerk (Man machine).

[Greensleeves]

... Det ryktas om att Lasse har fått fjärrar utskrivna i en 3D-skrivare. Så det är mest ett lite caddjobb kvar för mig så att vi kan fixa till kortet i den nya lådan. Kan ta ett par månader tidigast innan allting är fixat för produktion...

När det är klart, blir det förhoppningsvis en sann glädjens dag... en dag då vi måhända upplever änglasång, näktergalskvitter, och en märkbar ökning av försäljning av firmans produkter...

... Sen det lilla steget (Amp-12) är det kanske inte alls att det blir av som slutsteg. Men kanske som en minimal integrerad...

Det kan vara ett fint första steg mot etableringen som en kvalitetsfirma vad hifi-förstärkare angår... ett steg i taget...

... Första prototypen av Amp-17 provkördes nyss med lite Kraftwerk (Man machine).

Ahhh... här börjar det bli spännande... ett slutsteg som i bästa och mest försynta fall gör firmans försteg rättvisa... vi börjar ana helheter och smått gudomliga harmonier... spännande...

[rexq]

Finns pre25 med balanserade xlr-utgångar?

[E]

Skulle den inte kunna kosta som en 208 ungefär om tillräckligt många ville
ha den?

NAD 208 finns ju inte att köpa annat än som begagnad produkt sedan många år.
Rotel 1090 finns inte heller, då den ersatts av någon klass D-historia.

Det var inte svar på min fråga.

Att de inte finns att köpa nya längre betyder väl inte att man inte kan
referera till vad de kostade?

Alltså:
Skulle den inte kunna kosta(t) under 20 000:– om tillräckligt många ville ha
den då?

Mvh E*

[Ragnwald]

Alltså:
Skulle den inte kunna kosta(t) under 20 000:– om tillräckligt många ville ha
den då?

Mvh E*

Har du tänkt att grabbarna ska jobba ideellt ?

Varje gång jag får stopp i avloppet, kostar det 1000:-.
Nu har jag iofs skaffat egen ränsutrustning.

[akeda]

Alltså:
Skulle den inte kunna kosta(t) under 20 000:– om tillräckligt många ville ha
den då?

Mvh E*

Har du tänkt att grabbarna ska jobba ideellt ?

Varje gång jag får stopp i avloppet, kostar det 1000:-.
Nu har jag iofs skaffat egen ränsutrustning.

Ät mer fibrer.
Blir det ändå stopp brukar en hink kaustiksoda lösa det mesta...

[Naqref]

Finns pre25 med balanserade xlr-utgångar?

Nej, men det utesluter inte framtida produkter med denna finess.

[stefanolo]

Kan vittna om HA:s kundvänliga inställning. Jag önskade softad grön diod på min PRE TwentyFive istället för den blå, och fick som jag ville !

/stefan

[HolographicAudio™]

Skulle den inte kunna kosta(t) under 20 000:– om tillräckligt många ville ha den då?

Våra produkter är och kommer att vara tillverkade i Sverige så det är ytters tveksamt även om väldigt många vill ha den.

[E]

Jo, det är trevligt att man som kund har möjlighet att spendera sina
pengar så pass lokalt.

Hoppas att många gör det!

Mvh E*

PS. Är/blir förresten AMP22 (150 W) också en konstruktion av Morello?

[Greensleeves]

Kan vittna om HA:s kundvänliga inställning. Jag önskade softad grön diod på min PRE TwentyFive istället för den blå, och fick som jag ville !

Låter utmärkt! Softad grön diod är för övrigt ett uttryck jag snarast måste spara i min mentala ordbank..!

[Strmbrg]

Hm, jag har lite svårt att förstå resultatet av omröstningen. Jag läste frågan igen men begriper ändå inte riktigt:

Frågeställaren talar ju enbart om effektbehovet och inte om några andra aspekter. Att kvaliteten på återgivningen skulle vara lägre i ett slutsteg med större effektresurser eller så. Eller att det är onödigt att betala för effekt man inte behöver.

Jag röstade för den högsta effekten. Eftersom det ju inte skadar att ha mer effekt så länge inget annat påverkas i negativ riktning, alltså.

Men jag kanske har missförstått.

/Strmbrg,

[Kaffekoppen]

Dogmdödning:

Finns inget skäl till att kvaliten skulle vara sämre för att steget är större.

Medhåll:

Mycket onödigt att betala för mer eefekt än man någonsin nyttjar.

Brasklapp:

Lätt att underskatta den effekt man faktiskt behöver

[Nicke]

Tycker 500W verkar finnemang,blir fina bassteg



Mvh Nicke

[Ragnwald]

Hm, jag har lite svårt att förstå resultatet av omröstningen. Jag läste frågan igen men begriper ändå inte riktigt:

Frågeställaren talar ju enbart om effektbehovet och inte om några andra aspekter. Att kvaliteten på återgivningen skulle vara lägre i ett slutsteg med större effektresurser eller så. Eller att det är onödigt att betala för effekt man inte behöver.

Jag röstade för den högsta effekten. Eftersom det ju inte skadar att ha mer effekt så länge inget annat påverkas i negativ riktning, alltså.

Men jag kanske har missförstått.

/Strmbrg,

Jo, men är du beredd som potentiell konsument och röstare, att betala 30 - 40 tusen för dessa watt?
Ska de sen bryggas, handlar ju inköpet om två steg (kanske 4st vid aktiv delning) och priset hamnar förhoppningsvis under 80 tusen kronor. (4st 160000:-)

[Strmbrg]

[quote="RagnwaldJo, men är du beredd som potentiell konsument och röstare, att betala 30 - 40 tusen för dessa watt?
Ska de sen bryggas, handlar ju inköpet om två steg (kanske 4st vid aktiv delning) och priset hamnar förhoppningsvis under 80 tusen kronor. (4st 160000:-)[/quote]

Mjae,

Men det skrev jag också. Att om inte priset ökar med effekten, så är det ju bättre med mer effekt.

Vi är nog ganska överens. Även om jag nog tänker lite mer utopiskt och teoretiskt, kanske.

/Strmbrg,

[i]

Hm, jag har lite svårt att förstå resultatet av omröstningen. Jag läste frågan igen men begriper ändå inte riktigt:

Frågeställaren talar ju enbart om effektbehovet och inte om några andra aspekter. Att kvaliteten på återgivningen skulle vara lägre i ett slutsteg med större effektresurser eller så. Eller att det är onödigt att betala för effekt man inte behöver.

Jag röstade för den högsta effekten. Eftersom det ju inte skadar att ha mer effekt så länge inget annat påverkas i negativ riktning, alltså.

Men jag kanske har missförstått.

/Strmbrg,

Jo, men är du beredd som potentiell konsument och röstare, att betala 30 - 40 tusen för dessa watt?
Ska de sen bryggas, handlar ju inköpet om två steg (kanske 4st vid aktiv delning) och priset hamnar förhoppningsvis under 80 tusen kronor. (4st 160000:-)

Mja, själv sitter jag nöjd med det jag har då mina högtalare och lyssningsförhållanden inte kräver mer. Men säg att du är ute efter att kunna verkligen braka på dynamiskt i din anläggning, då hamnar man väl oftast i situationen att elementkostnaden (eller högtalarkostnaden) rinner mer i väg än om du som alternativ kunde kunde mata på mer i effekt direkt i en kanal till en högtalare ?

Dvs så har jag fått intrycket efter att bl a ha följt diskussionerna här när den ultimata anläggningen diskuterats. (För att RIKTIGT överdriva: ett realistiskt kanonskott.)

[Strmbrg]

Mja, själv sitter jag nöjd med det jag har då mina högtalare och lyssningsförhållanden inte kräver mer. Men säg att du är ute efter att kunna verkligen braka på dynamiskt i din anläggning, då hamnar man väl oftast i situationen att elementkostnaden (eller högtalarkostnaden) rinner mer i väg än om du som alternativ kunde kunde mata på mer i effekt direkt i en kanal till en högtalare ?

Dvs så har jag fått intrycket efter att bl a ha följt diskussionerna här när den ultimata anläggningen diskuterats. (För att RIKTIGT överdriva: ett realistiskt kanonskott.)

Jag har varit nöjd med mina 30 watt single end rör i snart 10 år.

Har provat väsentligt kraftigare grejor. Men utan mätutrustning så gick de bort. (=tillbaks till handlaren.)

/Strmbrg,

[Ragnwald]

Det är inte så svårt att mäta spänningssvinget på utgången med en vanlig voltmeter, när något högdynamiskt körstycke spelas tex. Carmina Burana. Spelas det på riktigt stark akustisk nivå så får en normal förstärkare (runt 100W) stora problem ihop med normalkänsliga högtalare.

Det är klart att det som alltid handlar om vad man har utrymme för i lyssningsrummet och vad plånboken tillåter.

[Max_Headroom]

Tycker 500W verkar finnemang,blir fina bassteg
Mvh Nicke

Nja, ofta behöver man ju mer till topparna. Dessutom låter det mer illa om stagen till topparna klipper än stegen till basarna.
Baslådor placeras ju lämpligen så dom får hjälp av rummet också, vilket ytterligare minskar behovet av effekt. Men har man basar som klarar det, så visst...

[Kaffekoppen]

Det är inte så svårt att mäta spänningssvinget på utgången med en vanlig voltmeter, när något högdynamiskt körstycke spelas tex. Carmina Burana. Spelas det på riktigt stark akustisk nivå så får en normal förstärkare (runt 100W) stora problem ihop med normalkänsliga högtalare.

Det är klart att det som alltid handlar om vad man har utrymme för i lyssningsrummet och vad plånboken tillåter.

Ja, jag vet någon som lyssnade på körmusik och insåg att han behövde mycket starkare steg. Han läser nog det här

[Kaffekoppen]

Tycker 500W verkar finnemang,blir fina bassteg
Mvh Nicke

Nja, ofta behöver man ju mer till topparna. Dessutom låter det mer illa om stagen till topparna klipper än stegen till basarna.
Baslådor placeras ju lämpligen så dom får hjälp av rummet också, vilket ytterligare minskar behovet av effekt. Men har man basar som klarar det, så visst...

Ja, jag körde ut 2x250w idag på frontarna, men basarna maxar inte ut 6x60w i det läget..

[i]

Det är inte så svårt att mäta spänningssvinget på utgången med en vanlig voltmeter, när något högdynamiskt körstycke spelas tex. Carmina Burana. Spelas det på riktigt stark akustisk nivå så får en normal förstärkare (runt 100W) stora problem ihop med normalkänsliga högtalare.

Det är klart att det som alltid handlar om vad man har utrymme för i lyssningsrummet och vad plånboken tillåter.

Jo, jag har problem med min Carmina. Om jag ökar volymen så jag tydligt hör kören i de lågmälta/"normala" partierna så skiter jag på mig när "huvudsångaren" eller "huvudmotivet" drar på!

[David_A]

Tycker 500W verkar finnemang,blir fina bassteg
Mvh Nicke

Nja, ofta behöver man ju mer till topparna. Dessutom låter det mer illa om stagen till topparna klipper än stegen till basarna.
Baslådor placeras ju lämpligen så dom får hjälp av rummet också, vilket ytterligare minskar behovet av effekt. Men har man basar som klarar det, så visst...

Precis! Just därför man behöver minst två bryggkopplade 500w till topparna

[Helmut]

Jag går ut och avnjuter teater och levande musik ca 60 ggr om året och hemma lyssnar jag på en behaglig niva av ca 85 db. Varje kväll när jag krypit in under täcket kan jag avnjuta en svagt högfrekvent pip på ca 12 kHz. Så jag är ganska glad över att jag klarat mig med mina 5 x 125 watts förstärkare. Skulle mina förstärkare vara på flera hundra watt skulle jag troligtvis ha en tinitus som gjorde mig handikappad även på dagtid.

[E]

Hur hörselfarligt något är beror inte allena av medelljudtryck. Dynamik och
spektral fördelning är väl så relevant och ett för litet slutsteg som distar är
definitivt sämre än ett för stort.

Hörselvidrigt konsertljud är dessvärre på tok för vanligt.

Mvh E*

[E]

Jo, jag har problem med min Carmina. Om jag ökar volymen så jag tydligt hör kören i de lågmälta/"normala" partierna så skiter jag på mig när "huvudsångaren" eller "huvudmotivet" drar på!

Kanske behöver du sänka störnivån i anläggningen, eller i rummet, således
att du hör de svaga partierna tydligt även vid mindre volympådrag?

Mvh E*

[Ragnwald]

Kanske behöver du sänka störnivån i anläggningen, eller i rummet, således
att du hör de svaga partierna tydligt även vid mindre volympådrag?

Mvh E*

Svårt att åstadkomma om man bor i centrala Stockholm.
Men sedan jag flyttade ut på landet, bortom all trafik och olåt, har dynamikomfånget ökat betydligt på min anläggning.
Men... nu är det bara tinitusen som sätter gränsen.

[KarlXII]

Jo, jag har problem med min Carmina. Om jag ökar volymen så jag tydligt hör kören i de lågmälta/"normala" partierna så skiter jag på mig när "huvudsångaren" eller "huvudmotivet" drar på!

Jag tror att apoteket för en ny vuxenblöja - Tena for Audiophiles.
Den absorberar bara på insidan, men diffuserar fint på utsidan....

[Ragnwald]

[i]

Jo, jag har problem med min Carmina. Om jag ökar volymen så jag tydligt hör kören i de lågmälta/"normala" partierna så skiter jag på mig när "huvudsångaren" eller "huvudmotivet" drar på!

Kanske behöver du sänka störnivån i anläggningen, eller i rummet, således
att du hör de svaga partierna tydligt även vid mindre volympådrag?

Mvh E*

Nja, jag har det rätt ostört, här ute på landet. Det kan iofs kanske vara att kören är lite otydligt inspelad i de lågmälta partierna. Ska förresten lyssna om skivan, det var ett tag sen!

[i]

Jo, jag har problem med min Carmina. Om jag ökar volymen så jag tydligt hör kören i de lågmälta/"normala" partierna så skiter jag på mig när "huvudsångaren" eller "huvudmotivet" drar på!

Jag tror att apoteket för en ny vuxenblöja - Tena for Audiophiles.
Den absorberar bara på insidan, men diffuserar fint på utsidan....

Hifi-kontinens va ?

[Almen]

Det är inte så svårt att mäta spänningssvinget på utgången med en vanlig voltmeter, när något högdynamiskt körstycke spelas tex. Carmina Burana. Spelas det på riktigt stark akustisk nivå så får en normal förstärkare (runt 100W) stora problem ihop med normalkänsliga högtalare.

Det är klart att det som alltid handlar om vad man har utrymme för i lyssningsrummet och vad plånboken tillåter.

Jo, jag har problem med min Carmina. Om jag ökar volymen så jag tydligt hör kören i de lågmälta/"normala" partierna så skiter jag på mig när "huvudsångaren" eller "huvudmotivet" drar på!

Överstyr du anläggningen, kanske? How many watts?

[paa]

Det är inte så svårt att mäta spänningssvinget på utgången med en vanlig voltmeter, när något högdynamiskt körstycke spelas tex. Carmina Burana. Spelas det på riktigt stark akustisk nivå så får en normal förstärkare (runt 100W) stora problem ihop med normalkänsliga högtalare.

Det är klart att det som alltid handlar om vad man har utrymme för i lyssningsrummet och vad plånboken tillåter.

Ja, jag vet någon som lyssnade på körmusik och insåg att han behövde mycket starkare steg. Han läser nog det här

Jag har lyssnat till en sångkvartett som var inspelad a capella, och jag insåg snabbt att jag behövde större förstärkare redan för att återge detta med naturlig nivå.

[i]

Det är inte så svårt att mäta spänningssvinget på utgången med en vanlig voltmeter, när något högdynamiskt körstycke spelas tex. Carmina Burana. Spelas det på riktigt stark akustisk nivå så får en normal förstärkare (runt 100W) stora problem ihop med normalkänsliga högtalare.

Det är klart att det som alltid handlar om vad man har utrymme för i lyssningsrummet och vad plånboken tillåter.

Jo, jag har problem med min Carmina. Om jag ökar volymen så jag tydligt hör kören i de lågmälta/"normala" partierna så skiter jag på mig när "huvudsångaren" eller "huvudmotivet" drar på!

Överstyr du anläggningen, kanske? How many watts?

Mja, jag kör med Acurus A250 med testade 340W/8ohm (om jag minns rätt). Men jag har inte hunnit lyssna igen och kollat efter dist ännu.
(Kan ju vara högtalaren också som distar, fast jag inte tror det.)

[Almen]

How many watts?

Mja, jag kör med Acurus A250 med testade 340W/8ohm (om jag minns rätt). Men jag har inte hunnit lyssna igen och kollat efter dist ännu.
(Kan ju vara högtalaren också som distar, fast jag inte tror det.)

Ja, det låter ju som tillfyllest, i och för sig.

Å andra sidan kan körmusik låta rätt skrikigt även uppspelat på ickedistorderande anläggningar. Är det en erkänt god inspelning?

[IngOehman]

Kan vittna om HA:s kundvänliga inställning. Jag önskade softad grön diod på min PRE TwentyFive istället för den blå, och fick som jag ville !

/stefan

1. Deras servis är beundransvärd.

2. Din smak är beundransvärd.

Vem, med omdömet i behåll, vill ha en blå diod?




Vh, iö

[stefanolo]

Tack för medhållet! Det är ju en av få objektiva sanningar inom hifi, att blå dioder är en styggelse .

/stefan

[paa]

Å andra sidan kan körmusik låta rätt skrikigt även uppspelat på ickedistorderande anläggningar. Är det en erkänt god inspelning?

Jag har faktiskt hört körinspelningar helt utan dynamik, solist och full kör, allt på samma nivå, och med eländigt ljud.

[Sunde]

Väldigt intressant tråd.

Nån som vet nåt nytt om stegen? Kan nån av modellerna tänkas komma det här året?

Mvh Christian

[subjektivisten]

Ja, jag undrar också, när kan det vara dax för färdiga produkter?

[Sunde]

Är det verkligen ingen som vet nåt nytt?

Går och funderar på att skaffa nytt steg, och om detta är aktuellt så vore det ju kul att gynna svenska företag.

Mvh Christian

[MattiasKarlsson]

Några nyheter?

[shifts]

---

[shifts]

Några nyheter?

Har för mig Naq gav en kort uppdatering i en tråd där det numer fjärr-
försedda försteget var on topic. Minns inte exakt vad som sades tyvärr.

Edit. Här är det jag tänkte på, skrivet 8 maj:

Statusen för effektstegen är lite vagare. Morello håller på att testa det stora steget och de mindre behöver lite förändringar av form, schema och layout.

[DVD-ai]

Man vill väll ha så kraftigt steg som det bara går, men såklart ha låg disst, så jag röstade på 500W.
Nu gällde ju detta bara effekten så...

[MagnusÖstberg]

Man vill väll ha så kraftigt steg som det bara går, men såklart ha låg disst, så jag röstade på 500W.
Nu gällde ju detta bara effekten så...

Nä, det kostar ju bara onödigt på elräkningen. Anpassat tycker jag är bäst...

[DVD-ai]

Man vill väll ha så kraftigt steg som det bara går, men såklart ha låg disst, så jag röstade på 500W.
Nu gällde ju detta bara effekten så...

Nä, det kostar ju bara onödigt på elräkningen. Anpassat tycker jag är bäst...

drar ju inte mer effekt än man använder ju

spelar du så att steget lämnar 100W/kanal så drar steget 100W + förluster.
bara det att du får ju ett större headroom till dynamiken med mer effekt

[MagnusÖstberg]

Nopp, det kostar mer, mycket mer!

Så länge du inte använder ett slutsteg med 100% effektivitet - och det finns inte. De förlusterna du nämner är nämligen rätt höga när steget är på.

[DVD-ai]

Nopp, det kostar mer, mycket mer!

Så länge du inte använder ett slutsteg med 100% effektivitet - och det finns inte. De förlusterna du nämner är nämligen rätt höga när steget är på.

ok, aja...

[Ragnwald]

Ta och läs igenom denna artikel innan ni uttalar er om uteffekter på förstärkare, så att vi talar om samma sak.
http://www.eznec.com/Amateur/RMS_Power.pdf

En förstärkare kan momentant avge långt högre effekt än effektangivelsen på dess nättrafo, beroende på nätdelens uppbyggnad och på hur lytbanken och kylflänsar är anpassade.

[Hum]

Ta och läs igenom denna artikel innan ni uttalar er om uteffekter på förstärkare, så att vi talar om samma sak.
http://www.eznec.com/Amateur/RMS_Power.pdf

En förstärkare kan momentant avge långt högre effekt än effektangivelsen på dess nättrafo, beroende på nätdelens uppbyggnad och på hur lytbanken och kylflänsar är anpassade.

Ja det är ju därför Denne har "1500W" i förhållande till ljudkänsligheten på lurar och slangar, så DVD det är dags att slänga sig i väggen för här kommer Jag. Här skulle man dra en repa med Objek... skrattande gubbe i kvadrat.
Du tycker inte att mitt uttalande sade en del och var rätt så kul?????
Lite mys pys om jag får be!!!!!

[DVD-ai]

Ta och läs igenom denna artikel innan ni uttalar er om uteffekter på förstärkare, så att vi talar om samma sak.
http://www.eznec.com/Amateur/RMS_Power.pdf

En förstärkare kan momentant avge långt högre effekt än effektangivelsen på dess nättrafo, beroende på nätdelens uppbyggnad och på hur lytbanken och kylflänsar är anpassade.

Ja det är ju därför Denne har "1500W" i förhållande till ljudkänsligheten på lurar och slangar, så DVD det är dags att slänga sig i väggen för här kommer Jag. Här skulle man dra en repa med Objek... skrattande gubbe i kvadrat.
Du tycker inte att mitt uttalande sade en del och var rätt så kul?????
Lite mys pys om jag får be!!!!!

...?!

[Alexi]

Det är ju dumt att ha jättemycket mer effekt än vad tillverkaren för högtalaren rekommenderar, då man då bara riskerar att ha sönder sina dyrgripar

i14/pi60 100W 7ohm
i28 200W 4ohm
i16s 140W 7ohm
i32s 280W 4ohm
pi60s 200W 7ohm
i56 400W 7ohm
i64s 560W 7ohm

[DVD-ai]

Det är ju dumt att ha jättemycket mer effekt än vad tillverkaren för högtalaren rekommenderar, då man då bara riskerar att ha sönder sina dyrgripar

i14/pi60 100W 7ohm
i28 200W 4ohm
i16s 140W 7ohm
i32s 280W 4ohm
pi60s 200W 7ohm
i56 400W 7ohm
i64s 560W 7ohm

Detta är ju inte vad dem tål som max utan i cont, alltså kan du ha steg som lämnar betydligt mycket mer än 200W till i28 och tjänar på på detta vid dynamiska urladdningar på höga ljudnivåer.
Riskerar inte lika lätt att stärkaren klipper och får ett bättre ljud, för om vi säger att du ligger på 100w cont och kör (väldigt hög volym..) så komemr en transient på 10dB då ska du ha ca 1000w för att hantera detta utan klippning...
Och vad jag förstått så tål i28 mer än 1000w i peak över 80Hz så jag tycker verkligen att det finns anledning till att vilja ha biffiga steg.
Även om man absolut inte måste ha det, 200w till i28 och du kan spela patetiskt högt även utan klippande steg...

Edit: peak 5000w på i28 över 100Hz (typ) om jag inte minns helt galet,

[Alexi]

Jag vet, men vi pratar här om just kontinuerlig effekt inte dynamisk. Klass G är ju väldigt smart då den kan lämna så mycket mer dynamskt än kontinuerligt.

[DVD-ai]

Jag vet, men vi pratar här om just kontinuerlig effekt inte dynamisk. Klass G är ju väldigt smart då den kan lämna så mycket mer dynamskt än kontinuerligt.

ok, jo men om man då har ett steg på 500w så är inte det fel till i28
då dem kan hantera upp till i alal fall minst 2kw i hela deras område, och säkert mer...
Men inte i cont förståss!

Då är det ju bara bra så att man kan använde grjeerna ordentligt utan att steget klipper.

[Ragnwald]

ok, jo men om man då har ett steg på 500w så är inte det fel till i28
då dem kan hantera upp till i alal fall minst 2kw i hela deras område, och säkert mer...
Men inte i cont förståss!

Då är det ju bara bra så att man kan använde grjeerna ordentligt utan att steget klipper.

Vilket kvalificerat svammel.
Ta och läs på hur förstärkare fungerar innan du skriver så kategoriskt på ett forum.

Att högtalarna klarar av att ta effekttoppar utan att gå upp i rök, innebär för tusan inte att förstärkaren ska kunna ge skadligt hög effekt till högtalarna.
Det handlar om en effekttopp på bråkdels sekund.
En välkonstruerad förstärkare kontrollerar klippningsbeteendet.
Högeffektförstärkare har undantagslöst justerbar ingångskänslighet, för anpassning till det man har anslutet.

Vad är det för musik du lyssnar på där du behöver mata på med 500W kontinuerlig effekt? Finns det så trögdrivna högtalare?

Även en förstärkare som är specad för den effekten, klarar det definitivt inte hur länge som helst, utan att skyddskretsarna träder in.

[Hum]

Där hör Ni och hör sen!!!!
Jag litar på Ragnwald i hans påstående att det är kvalificerat skitsnack, man får dock taga i beaktande att det i fråga om erfarenheter rör sig om minderåriga.

Ang. DVD:s anläggning så har han nog kanthaltråd för anslutning till högtalarna och då behövs det en del watt.
Dom säger att det luktar bränd kylling när han spelar.

(Detta sista skulle jag inte skriva eftersom det kan missuppfattas men jag tyckte det var så kul att jag inte kunde låta bli. Och faktum är att jag inte menar något med det.)

[Laila]

Lugn o fin nu Ragge !

[DVD-ai]

ok, jo men om man då har ett steg på 500w så är inte det fel till i28
då dem kan hantera upp till i alal fall minst 2kw i hela deras område, och säkert mer...
Men inte i cont förståss!

Då är det ju bara bra så att man kan använde grjeerna ordentligt utan att steget klipper.

Vilket kvalificerat svammel.
Ta och läs på hur förstärkare fungerar innan du skriver så kategoriskt på ett forum.

Att högtalarna klarar av att ta effekttoppar utan att gå upp i rök, innebär för tusan inte att förstärkaren ska kunna ge skadligt hög effekt till högtalarna.
Det handlar om en effekttopp på bråkdels sekund.
En välkonstruerad förstärkare kontrollerar klippningsbeteendet.
Högeffektförstärkare har undantagslöst justerbar ingångskänslighet, för anpassning till det man har anslutet.

Vad är det för musik du lyssnar på där du behöver mata på med 500W kontinuerlig effekt? Finns det så trögdrivna högtalare?

Även en förstärkare som är specad för den effekten, klarar det definitivt inte hur länge som helst, utan att skyddskretsarna träder in.

Fan va du "svammlar"...
jag har inte skrivit något annat heller och kunde inte hålla med dig mer !

Har inte sagt att dem "Ska ha" 500w utan att man lika gärna kan ha ett steg som lämnar 100w, inte att man måste ha 500w...
som jag även skrev så är 100w kont in i ett par i28 jävligt mycket och sjukt högt och inget man kommer att ligga i närheten av.

Så ta och läs vad jag skrivet i stället för att komma med denna typ av otrevliga och meningslösa inlägg på ett forum.

I övrigt tänker jag inte ens bemöda mig om att svara på ditt idiotiska inlägg, hoppas du fick ut någon sorts sinnesfrid av detta...

[DVD-ai]

Där hör Ni och hör sen!!!!
Jag litar på Ragnwald i hans påstående att det är kvalificerat skitsnack, man får dock taga i beaktande att det i fråga om erfarenheter rör sig om minderåriga.

Ang. DVD:s anläggning så har han nog kanthaltråd för anslutning till högtalarna och då behövs det en del watt.
Dom säger att det luktar bränd kylling när han spelar.

(Detta sista skulle jag inte skriva eftersom det kan missuppfattas men jag tyckte det var så kul att jag inte kunde låta bli. Och faktum är att jag inte menar något med det.)

Jag har räknat ut att när jag spelar som högst hemma så använder jag ca 20w/kanal i cont. Detta är alltså på gränsen till vad jag vågar med mina nuvarande/tillfälliga reservhögtalare i väntan på ny inköp.
Så här grillas inga kycklingar

Edit: men jag råkar ha ca 900w i headroom tills stegen klipper vid denna volym. Stegen är inte köpta till dessa högtalare från början och är löjligt överdimensionerade...

[Hum]

DVD då är vi ju i samma sits, jag har inget större problem med att ha lite kräm över fast min förstärkar som det är nu bara lämnar ungefär 300W, man får ju hoppas att det inte kommer någon och rör volymen under tiden man spelar eller att fjärren få fnatt.
Sen å andra sida så hör ju jag rätt mycket på komprimerat och där blir det ju en hel den ljud som har ramlat bort.
Såg du att jag hade kontaktsvåeigheter... och då lät det apa!!!!!!!!
Då lät det verkligen diskantfattigt och utan dynsmik, jag trodde att Denne var trött på något vis så inte musiken lär bra men så var det inte som tur är. Hade du hört det så hade du svimmat så dåligt var det.

[MattiasKarlsson]

Vad är det för musik du lyssnar på där du behöver mata på med 500W kontinuerlig effekt? Finns det så trögdrivna högtalare?

Infected mushroom kan man spela på rätt högt vill jag lova

[petersteindl]

Vad är det för musik du lyssnar på där du behöver mata på med 500W kontinuerlig effekt? Finns det så trögdrivna högtalare?

Infected mushroom kan man spela på rätt högt vill jag lova

Skall jag tolka ditt svar som att du går i borgen för att man kan spela Infected mushroom med 500W RMS rakt in i de nämnda högtalarna kontinuerligt d v s under en lång tidsperiod, som t.ex. 10 år

Vilket vite är du beredd att betala om dessa högtalare inte klarar det du garanterar i o m ditt ovanstående svar?

MvH
Peter

[MattiasKarlsson]

Man kan spela det högt, utan problem över 120 dB vid lyssningsplatsen.

[DVD-ai]

Vad är det för musik du lyssnar på där du behöver mata på med 500W kontinuerlig effekt? Finns det så trögdrivna högtalare?

Infected mushroom kan man spela på rätt högt vill jag lova

Skall jag tolka ditt svar som att du går i borgen för att man kan spela Infected mushroom med 500W RMS rakt in i de nämnda högtalarna kontinuerligt d v s under en lång tidsperiod, som t.ex. 10 år

Vilket vite är du beredd att betala om dessa högtalare inte klarar det du garanterar i o m ditt ovanstående svar?

MvH
Peter

500w RMS in i i28...

Då säger det ganska snabbt POFF! och så står man i ett moln av mycket illa luktande/stickande rök

[petersteindl]

Man kan spela det högt, utan problem över 120 dB vid lyssningsplatsen.

Bra svar. Jag förmodar att 120 dB är toppvärdet. Om högtalarna har 90-92 dB känslighet per watt så går det åt ungefär 1000 watt i topparna.

Det ligger i linje med vad som skrivits i tråden. Jag förmodar att lyssningsplats är inomhus och kanske på 3 meters lyssningsavstånd. Jag förmodar att du spelade på bägge högtalarna vid mätningen.

frågan är hur länge du kan spela komprimerat material med t.ex. 1 dB dynamik. Då är vi där med RMS och då blir det säkerligen mer problematiskt. Nästa fråga är: Hur länge står man ut med att lyssna på komprimerat material med 120 dB på lyssnarplats. Kommer man nånsin till 120 dB överhuvudtaget innan man vrider ner volymen och skickar CDn till de sälla jaktmarkerna

MvH
Peter

[MattiasKarlsson]

Nja, det är ju inte speciellt dynamiskt men det är ju inte en ren sinuston.
David_a har ju drivit Rotel 1090 att låta illa innan högtalarna gör det så nog går det att spela på

[Hum]

Nu vill jag inte påstå att jag vet men..."frågan är hur länge du kan spela komprimerat material med t.ex. 1 dB dynamik.
En db dynamik låter som inte hörbart för mig så denne undrar ur det ligger till?

[DS]

Kontinurnerlig effekt landar jag som vanligast på runt 1-1,5 watt, dynamiskt landar det runt 10-15 watt på bra inspelningar.

En låt som dock går att punga mycket dynamik ur enligt mig är tjooo tjooo trian eller vad den heter, nått afrikanskt gäng som sjunger om ett gammalt kol tåg. Har varit upp i 100w dynamiskt men det får bli mitt på dagen och bara tillfälligt för hela jävla grannskapet hör ju. Att jag någonsin egentligen behöver mer effekt än 30w är föga osannolikt.

Jag skulle vilja ha en SET på 30w, då hade jag aldrig mer bemödat mig o fundera mera. PSE skulle funka också men ser ingen vettig lösning på det ekonomiskt just nu

Effekt över 50w är löjligt överreklamerat i ett normalt hem med realistisk lyssningnivå, enligt mig.

Men jag är ju knäpp oxå så......

[Hum]

Då har du aldrig spelar och försökt överrösta en motorgräsklippare 10m ut i det fria från rummet där anläggningen står.
Det var då det började grillas i mitt delningsfiltet.
Jo jag har klippt någon gång, detta var 30år sedan så det preskiberat.

[DS]

Då har du aldrig spelar och försökt överrösta en motorgräsklippare 10m ut i det fria från rummet där anläggningen står.
Det var då det började grillas i mitt delningsfiltet.
Jo jag har klippt någon gång, detta var 30år sedan så det preskiberat.

Vart vill du komma?

[Hum]

Dit jag ville komma var att du aldrig... osv. Bara ett konstaterande kort och gott, gott va?
Detta med gräs i slutet har med annat inlägg att göra som du kanske inte har läst? Men det gör ingenting eftersom det inte är livsviktig info som jag förmedlat där precis som här.

[Schull]

Dit jag ville komma var att du aldrig... osv. Bara ett konstaterande kort och gott, gott va?
Detta med gräs i slutet har med annat inlägg att göra som du kanske inte har läst? Men det gör ingenting eftersom det inte är livsviktig info som jag förmedlat där precis som här.

Fattar nada.

/L

[DS]

VART I LIGGER DET VETTIGA MED ATT FÖRSÖKA ÖVERÖSTA EN GRÄSKLIPPARE??????????

Jag är helt övertygad om att du inte menar allvar med ett enda ord du förmedlar här inne!?

Har precis suttit och lyssnat riktigt högt på stockfisch skivor med Sara K, Alan Taylor, Chris Jones och Steve Strausse. Dåligt inspelade vet jag inte men jag kom aldrig över 20w dynamiskt, mer vill jag inte ha av dessa otrevliga trissor jag lyssnar till heller....tviii....

Hum:

Stoppa en av slangarna i munnen o fyll på med skogblomma så man begriper vad du nackar om.

[Hum]

DS undrar vart jag vill komma? Måste man framföra något som för En framåt? Är det helt uteslutet att man gör att konstaterande kort och gott? Då med tanke på effekter som det var indirekt i mitt fall?
Är det svårt att förstå? Det har jag svårt att förstå så vi står lika.

Jasså du fattade det som om det var grannens gräsklippare, ja då förstår jag att du blev upprörd.
Det framgick inte att det var min gräsklippare jag vill överrösta, får be om ursäkt , för mig var det så självklart eftersom jag aldrig haft några grannar så det finns inte på kartan.

I bland vill man ha musik under arbetet, jag vet inte hur många watt jag lyssnar på men jag fördubblar ljudet i regel 8ggr skulle jag tro.

[Magnuz]

Effekt över 50w är löjligt överreklamerat i ett normalt hem med realistisk lyssningnivå, enligt mig.

Beror la på vilka högtalare en har? Har de lite låg känslighet och det man försöker återge på realistisk nivå är en rockkonsert så går det nog inte så bra. Jag brukar lyckas få det mesta att klippa känns det som, men så spelar jag nog också ganska högt när jag spelar högt.

VART I LIGGER DET VETTIGA MED ATT FÖRSÖKA ÖVERÖSTA EN GRÄSKLIPPARE??????????

Ibland blir man tvungen. På sommaren när det är varmt vill man gärna ha balkongdörren öppen och bor man i lägenhet kan man ge sig tusan på att de sätter igång och klipper precis när man ska till att lyssna på musik. Då får man dra på lite. I Hums fall var det visst hans egen gräsklippare och då kan man ju onekligen tycka att det vore enklare att helt enkelt slå av den...

[NADifierad]

Man kan ALDRIG ha för stor förstärkare, men ganska ofta för liten!
Lite som med hästkrafter!

[DVD-ai]

Man kan ALDRIG ha för stor förstärkare, men ganska ofta för liten!
Lite som med hästkrafter!

Exakt som jag ser på saken

Överdimensionera mera !

[DS]

Effekt över 50w är löjligt överreklamerat i ett normalt hem med realistisk lyssningnivå, enligt mig.

Beror la på vilka högtalare en har? Har de lite låg känslighet och det man försöker återge på realistisk nivå är en rockkonsert så går det nog inte så bra. Jag brukar lyckas få det mesta att klippa känns det som, men så spelar jag nog också ganska högt när jag spelar högt.

VART I LIGGER DET VETTIGA MED ATT FÖRSÖKA ÖVERÖSTA EN GRÄSKLIPPARE??????????

Ibland blir man tvungen. På sommaren när det är varmt vill man gärna ha balkongdörren öppen och bor man i lägenhet kan man ge sig tusan på att de sätter igång och klipper precis när man ska till att lyssna på musik. Då får man dra på lite. I Hums fall var det visst hans egen gräsklippare och då kan man ju onekligen tycka att det vore enklare att helt enkelt slå av den...

Hur lite effekt levererar ditt steg då? Fast det är ju klart, du har inga grannar och hör uppenbarligen ganska dåligt

Jag säger inte att ni gör fel, jag förstår det bara inte. Skulle gärna villja lyssna på era anlägnigar o hur det låter när ni spelar så högt så era steg klipper.

[Fjonkalicious]

Jag har ett par B&W DM2 som är hyffsat trögdrivna(eller vad ni nu säger). Med dom har jag spelat i min lägenhet på normal stark nivå och sett att mätarna står och peakar på 50 watt. Har varit uppe och peakat 100W lätt fast då kanske det är lite för starkt för att grannarna skall tycka det är ok.

Musiken som har spelats har varit högst normal och inte av någon sursvampskaraktär.

Så visst kan det finnas belägg för mkt effekt. Själv tycker jag är roligare att spela på mina JBL(två par) som tar 2-3 watt per kanal när B&W ensamma vill ha 20 watt per kanal för ca samma ljudstyrka. Konstigt nog är spec:en låg på JBL högtalarna men dom upplevs som lättdrivna i sammanhanget.

Har du inte peakat de stora nålarna DS?

Mvh

Filip

[Ragnwald]

500w RMS in i i28...

Då säger det ganska snabbt POFF! och så står man i ett moln av mycket illa luktande/stickande rök

Sorry, då missförstod jag dig, vi var i själva verket överens.

[Goldfinger]

Effekt över 50w är löjligt överreklamerat i ett normalt hem med realistisk lyssningnivå, enligt mig.

Beror la på vilka högtalare en har? Har de lite låg känslighet och det man försöker återge på realistisk nivå är en rockkonsert så går det nog inte så bra. Jag brukar lyckas få det mesta att klippa känns det som, men så spelar jag nog också ganska högt när jag spelar högt.

VART I LIGGER DET VETTIGA MED ATT FÖRSÖKA ÖVERÖSTA EN GRÄSKLIPPARE??????????

Ibland blir man tvungen. På sommaren när det är varmt vill man gärna ha balkongdörren öppen och bor man i lägenhet kan man ge sig tusan på att de sätter igång och klipper precis när man ska till att lyssna på musik. Då får man dra på lite. I Hums fall var det visst hans egen gräsklippare och då kan man ju onekligen tycka att det vore enklare att helt enkelt slå av den...

Hur lite effekt levererar ditt steg då? Fast det är ju klart, du har inga grannar och hör uppenbarligen ganska dåligt

Jag säger inte att ni gör fel, jag förstår det bara inte. Skulle gärna villja lyssna på era anlägnigar o hur det låter när ni spelar så högt så era steg klipper.

Menar du hur högt det spelas när det klipper eller menar du hur det låter när det klipper? Alltså skillnaden i effektbehov mellan olika fonogram kan vara milsvid, prova (som tidigare nämnts) musik typ Infected mushroom och se/hör hur din förstärkare krymper, (Förutsatt att högtalarna är med på noterna). Viss instrumental musik utan sång kan man ju i princip spela obegränsat högt utan att det blir obehagligt, tillsammans med kraftiga dynamiska utbrott suger det ordentligt. Icke jämförbart med en smådistad dynamiklös inspelning av polka eller vals som låter illa långt innan förstärkaren MÅR illa.

[Britt-Gunnar]

Nja, det är ju inte speciellt dynamiskt men det är ju inte en ren sinuston.
David_a har ju drivit Rotel 1090 att låta illa innan högtalarna gör det så nog går det att spela på

hur kan man veta att det är Rotel-steget som låter illa och inte högtalarna?

[DS]

Jag har ett par B&W DM2 som är hyffsat trögdrivna(eller vad ni nu säger). Med dom har jag spelat i min lägenhet på normal stark nivå och sett att mätarna står och peakar på 50 watt. Har varit uppe och peakat 100W lätt fast då kanske det är lite för starkt för att grannarna skall tycka det är ok.

Musiken som har spelats har varit högst normal och inte av någon sursvampskaraktär.

Så visst kan det finnas belägg för mkt effekt. Själv tycker jag är roligare att spela på mina JBL(två par) som tar 2-3 watt per kanal när B&W ensamma vill ha 20 watt per kanal för ca samma ljudstyrka. Konstigt nog är spec:en låg på JBL högtalarna men dom upplevs som lättdrivna i sammanhanget.

Har du inte peakat de stora nålarna DS?

Mvh

Filip

Näää, inte ännu. Så starkt låter det bara på skitkonserer där man behöver öronproppar

Har som jag sa varit uppe på 100w i dynamiktopp en gång, sjukt högt nivåmässigt, inte realistiskt att lyssna på dock.

Tror det går nån form av sjukdom här inne att spela så orealistiskt högt det bara går, den verkliga referensen har gått förlorad för länge sedan. Att efterapa ett PA system verkar enligt mig vansinne och går absolut inte med transparanta grejor!

[DVD-ai]

Tror det går nån form av sjukdom här inne att spela så orealistiskt högt det bara går, den verkliga referensen har gått förlorad för länge sedan. Att efterapa ett PA system verkar enligt mig vansinne och går absolut inte med transparanta grejor!

Haha, ne men det e bara roligt att ha en kompromisslös anläggning utan behov av att bry sig om vad man spelar och högt man spelar det för grejerna klarar av det i alla fall.
Sedan så går det att få PA tryck och transparens, jag upplever detta med Ino och i28 +pY-4 borde vara en fin kombination som man kommer kunna ta med sig hela livet i alla olika situationer och rum.

[Objektivisten]

Ju fler komponenter i signalvägen, desto sämre ljudåtergivning. Följaktligen ju färre watt desto större sannolikhet till bättre ljudåtergivning. Hittar dock inget som stödjer detta påstående just nu , orkar inte surfa runt på nätet.

[Callisto]

Jag har ett par B&W DM2 som är hyffsat trögdrivna(eller vad ni nu säger). Med dom har jag spelat i min lägenhet på normal stark nivå och sett att mätarna står och peakar på 50 watt. Har varit uppe och peakat 100W lätt fast då kanske det är lite för starkt för att grannarna skall tycka det är ok.

Musiken som har spelats har varit högst normal och inte av någon sursvampskaraktär.

Så visst kan det finnas belägg för mkt effekt. Själv tycker jag är roligare att spela på mina JBL(två par) som tar 2-3 watt per kanal när B&W ensamma vill ha 20 watt per kanal för ca samma ljudstyrka. Konstigt nog är spec:en låg på JBL högtalarna men dom upplevs som lättdrivna i sammanhanget.

Har du inte peakat de stora nålarna DS?

Mvh

Filip

Är du medveten om att dina mätare är kalibrerade mot 8 ohm (antar jag) och dina högtalare motsvarar inte en resistor på 8 ohm. Dina högtalare sjunker säkerligen ner mot 4 ohm. Fasen lär heller inte ligga runt 0 grader hela tiden ( ) varför effektuttaget lär vara klart större än vad du läser av. Dessa mätare är i praktiken helt värdelösa förutsatt att de inte tar hänsyn till momentan impedans.

[DS]

Tror det går nån form av sjukdom här inne att spela så orealistiskt högt det bara går, den verkliga referensen har gått förlorad för länge sedan. Att efterapa ett PA system verkar enligt mig vansinne och går absolut inte med transparanta grejor!

Haha, ne men det e bara roligt att ha en kompromisslös anläggning utan behov av att bry sig om vad man spelar och högt man spelar det för grejerna klarar av det i alla fall.
Sedan så går det att få PA tryck och transparens, jag upplever detta med Ino och i28 +pY-4 borde vara en fin kombination som man kommer kunna ta med sig hela livet i alla olika situationer och rum.

Som sagt, dålig hörsel, taskig verklighetsförankring och inga grannar är ett måste * kriterie * för denna vansinnighet. Men någon har ju sagt att det är bra så då måste man ju stå på sig.....

Luckorna blir bara fler o fler.......

Ps. Med det sagt så respekterar jag ditt val, men det betyder inte att jag förstår det Ds.

[DVD-ai]

Tror det går nån form av sjukdom här inne att spela så orealistiskt högt det bara går, den verkliga referensen har gått förlorad för länge sedan. Att efterapa ett PA system verkar enligt mig vansinne och går absolut inte med transparanta grejor!

Haha, ne men det e bara roligt att ha en kompromisslös anläggning utan behov av att bry sig om vad man spelar och högt man spelar det för grejerna klarar av det i alla fall.
Sedan så går det att få PA tryck och transparens, jag upplever detta med Ino och i28 +pY-4 borde vara en fin kombination som man kommer kunna ta med sig hela livet i alla olika situationer och rum.

Som sagt, dålig hörsel, taskig verklighetsförankring och inga grannar är ett måste * kriterie * för denna vansinnighet. Men någon har ju sagt att det är bra så då måste man ju stå på sig.....

Luckorna blir bara fler o fler.......

Ps. Med det sagt så respekterar jag ditt val, men det betyder inte att jag förstår det Ds.

Exakt, du behöver inte förstå det för det e något som jag e nöjd så länge jag själv gör...
Men jag tänker som sagt även såhär att:

Men i28 + pY-4 så kommer jag aldrig att behöva byta högtalare (inte inom en mycket avlägsen framtid i alla fall..)
Och med i28 +pY-4 å har jag alla resurser jag någonsin kan komma att behöva + mycket mer och grädde på toppen.
Jag vill ha ett framtidsäkert system som inte ger vika för något. Ibland när humöret faller på så åker volymen upp ganska ordentligt, och ofta är jag utomhus och då vill jag kanske ha bra ljudtryck även där...

Mycket är dock för att jag har en väldigt blandad musiksmak, men har en förkärlek för elektronisk musik och ofta väldigt krävande sådan.
Då känns det bra att veta att grejerna klarar av denna behandling samtidigt som dem levererar otroligt välljud och kan hantera alla sorts musik på ett fantastiskt sätt.

Detta är i alla fall mitt sätt att se på saken, för mig är det hur självklart som helst och uppenbart att jag "behöver" i28 +pY-4 (jaja... jag e skadad, och som Mattias en gång sa: "Headroom, är det utrymmet som blir kvar i huvudet när man spelar för högt ?!" )

Jag trivs med mitt Headroom!!

[DS]

Upplever man transparans när man går på en rockkonsert?

[DVD-ai]

Upplever man transparans när man går på en rockkonsert?

Ja det e klart...

i ärlighetens namn, Nej!
"Men varför inte kunna uppleva det hemma" tänker jag då.

[Goldfinger]

Jag har ett par B&W DM2 som är hyffsat trögdrivna(eller vad ni nu säger). Med dom har jag spelat i min lägenhet på normal stark nivå och sett att mätarna står och peakar på 50 watt. Har varit uppe och peakat 100W lätt fast då kanske det är lite för starkt för att grannarna skall tycka det är ok.

Musiken som har spelats har varit högst normal och inte av någon sursvampskaraktär.

Så visst kan det finnas belägg för mkt effekt. Själv tycker jag är roligare att spela på mina JBL(två par) som tar 2-3 watt per kanal när B&W ensamma vill ha 20 watt per kanal för ca samma ljudstyrka. Konstigt nog är spec:en låg på JBL högtalarna men dom upplevs som lättdrivna i sammanhanget.

Har du inte peakat de stora nålarna DS?

Mvh

Filip

Näää, inte ännu. Så starkt låter det bara på skitkonserer där man behöver öronproppar

Har som jag sa varit uppe på 100w i dynamiktopp en gång, sjukt högt nivåmässigt, inte realistiskt att lyssna på dock.

Tror det går nån form av sjukdom här inne att spela så orealistiskt högt det bara går, den verkliga referensen har gått förlorad för länge sedan. Att efterapa ett PA system verkar enligt mig vansinne och går absolut inte med transparanta grejor!

Varför skulle ett transparent system vara begränsat i ljudtryck, vari ligger den motsägelsen? Det är dessutom inte alltid fråga om orealistiska nivåer även om du tar ut flera hundra watt ur förstärkaren, i lågdistande system med hög effekttålighet kan man spela högt men ändå njutbart och det är alls inget konstigt med att förbruka 300-500 watt per kanal i pikarna. Många system dras ju tyvärr dock med ansenliga mängder dist vilket gör stora effektuttag olidliga att lyssna på.

[DS]

Jag har ett par B&W DM2 som är hyffsat trögdrivna(eller vad ni nu säger). Med dom har jag spelat i min lägenhet på normal stark nivå och sett att mätarna står och peakar på 50 watt. Har varit uppe och peakat 100W lätt fast då kanske det är lite för starkt för att grannarna skall tycka det är ok.

Musiken som har spelats har varit högst normal och inte av någon sursvampskaraktär.

Så visst kan det finnas belägg för mkt effekt. Själv tycker jag är roligare att spela på mina JBL(två par) som tar 2-3 watt per kanal när B&W ensamma vill ha 20 watt per kanal för ca samma ljudstyrka. Konstigt nog är spec:en låg på JBL högtalarna men dom upplevs som lättdrivna i sammanhanget.

Har du inte peakat de stora nålarna DS?

Mvh

Filip

Näää, inte ännu. Så starkt låter det bara på skitkonserer där man behöver öronproppar

Har som jag sa varit uppe på 100w i dynamiktopp en gång, sjukt högt nivåmässigt, inte realistiskt att lyssna på dock.

Tror det går nån form av sjukdom här inne att spela så orealistiskt högt det bara går, den verkliga referensen har gått förlorad för länge sedan. Att efterapa ett PA system verkar enligt mig vansinne och går absolut inte med transparanta grejor!

Varför skulle ett transparent system vara begränsat i ljudtryck, vari ligger den motsägelsen? Det är dessutom inte alltid fråga om orealistiska nivåer även om du tar ut flera hundra watt ur förstärkaren, i lågdistande system med hög effekttålighet kan man spela högt men ändå njutbart och det är alls inget vansinne med förstärkare på 300-500 watt per kanal. Många system dras ju tyvärr dock med ansenliga mängder dist vilket gör större effektuttag olidliga att lyssna på.

Jag har inte påstått nått om ljudtryck, har jag??

Motsägelsen är väl att om du nu vill eftersträva PA ljudet så är du förlorad med en transparant anläggning!?

Frågan lyder: Upplever du transparans på en rockkonsert?

[PetterPersson]

Motsägelsen är väl att om du nu vill eftersträva PA ljudet så är du förlorad med en transparant anläggning!?

Undvik gärna uttrycket "PA-ljud". Det finns både bra och dåliga PA, precis som alla andra olika typer av system. Själv har jag bara PA (visserligen egenkonstruerade lådor/horn) element hemma och än har ingen klagat på att det låter "PA"...

[Goldfinger]

Jag har ett par B&W DM2 som är hyffsat trögdrivna(eller vad ni nu säger). Med dom har jag spelat i min lägenhet på normal stark nivå och sett att mätarna står och peakar på 50 watt. Har varit uppe och peakat 100W lätt fast då kanske det är lite för starkt för att grannarna skall tycka det är ok.

Musiken som har spelats har varit högst normal och inte av någon sursvampskaraktär.

Så visst kan det finnas belägg för mkt effekt. Själv tycker jag är roligare att spela på mina JBL(två par) som tar 2-3 watt per kanal när B&W ensamma vill ha 20 watt per kanal för ca samma ljudstyrka. Konstigt nog är spec:en låg på JBL högtalarna men dom upplevs som lättdrivna i sammanhanget.

Har du inte peakat de stora nålarna DS?

Mvh

Filip

Näää, inte ännu. Så starkt låter det bara på skitkonserer där man behöver öronproppar

Har som jag sa varit uppe på 100w i dynamiktopp en gång, sjukt högt nivåmässigt, inte realistiskt att lyssna på dock.

Tror det går nån form av sjukdom här inne att spela så orealistiskt högt det bara går, den verkliga referensen har gått förlorad för länge sedan. Att efterapa ett PA system verkar enligt mig vansinne och går absolut inte med transparanta grejor!

Varför skulle ett transparent system vara begränsat i ljudtryck, vari ligger den motsägelsen? Det är dessutom inte alltid fråga om orealistiska nivåer även om du tar ut flera hundra watt ur förstärkaren, i lågdistande system med hög effekttålighet kan man spela högt men ändå njutbart och det är alls inget vansinne med förstärkare på 300-500 watt per kanal. Många system dras ju tyvärr dock med ansenliga mängder dist vilket gör större effektuttag olidliga att lyssna på.

Jag har inte påstått nått om ljudtryck, har jag??

Motsägelsen är väl att om du nu vill eftersträva PA ljudet så är du förlorad med en transparant anläggning!?

Frågan lyder: Upplever du transparans på en rockkonsert?

Det är väl inte själva PA återgivningen som sådan som eftersträvas hoppas jag, utan ljudtrycket de ger, därför ser jag inget motsatsförhållande mellan ljudtryck och transparens. Intelligent sounds PA system (kungsängen) borde du lyssna på, det systemet spelar som en högklassig lågdistande innerigg kombinerat med sedvanligt PA ljudtryck. Har aldrig hört ett PA system i närheten så välljudande som detta. På frågan om jag upplever transparens under en rockkonsert så är svaret nej, de flesta PA system upplever jag färgar.

[shifts]

Är inte PA:t bara en förlängning och del av instrumentet ändå? Källan kan väl
inte vara transparent. Transparent mot vad undrar jag då?

[Goldfinger]

Är inte PA:t bara en förlängning och del av instrumentet ändå? Källan kan väl
inte vara transparent. Transparent mot vad undrar jag då?

Nej visst, men förstärkningsledet kan ju vara mer eller mindre transparent.

[Piotr]

Tror det går nån form av sjukdom här inne att spela så orealistiskt högt det bara går, den verkliga referensen har gått förlorad för länge sedan. Att efterapa ett PA system verkar enligt mig vansinne och går absolut inte med transparanta grejor!

Tja mannen!

Spelade in en flygel för ett tag sedan. Min anläggning i nuvarande inkarnation klarar inte av att återge det på realistisk nivå utan att klippa. 80W och 85dB känslighet.

Ett minimum för mig är en högtalare på 90dB och ett steg på 100W. Ett steg på tusen watt skulle dock sitta fint men det blir så hiskeligt dyrt och det är inte ofta man (jag) behöver den kapaciteten.


/Peter

[DS]

[ På frågan om jag upplever transparens under en rockkonsert så är svaret nej, de flesta PA system upplever jag färgar.

Det var väl dit jag ville ungefär, plus att det oftast låter skit

[DS]

Motsägelsen är väl att om du nu vill eftersträva PA ljudet så är du förlorad med en transparant anläggning!?

Undvik gärna uttrycket "PA-ljud". Det finns både bra och dåliga PA, precis som alla andra olika typer av system. Själv har jag bara PA (visserligen egenkonstruerade lådor/horn) element hemma och än har ingen klagat på att det låter "PA"...

Absolut, ska ändra utrycket till rockkonsert ist

Det kanske finns bra sådana men jag har aldrig hårt nån

Det var meningen att jag skulle till uppsala o lyssna på dina horn men Herr Erik Andersson snodde min uppmärksamhet den dagen

[DS]

Tror det går nån form av sjukdom här inne att spela så orealistiskt högt det bara går, den verkliga referensen har gått förlorad för länge sedan. Att efterapa ett PA system verkar enligt mig vansinne och går absolut inte med transparanta grejor!

Tja mannen!

Spelade in en flygel för ett tag sedan. Min anläggning i nuvarande inkarnation klarar inte av att återge det på realistisk nivå utan att klippa. 80W och 85dB känslighet.

Ett minimum för mig är en högtalare på 90dB och ett steg på 100W. Ett steg på tusen watt skulle dock sitta fint men det blir så hiskeligt dyrt och det är inte ofta man (jag) behöver den kapaciteten.


/Peter

Tjenare!

Klart det inte går med dynamikfattigt grus

85db, oj det var lågt. Då snackar vi en mycket bra upptagning * din såklart * o dåligt konstruerade högtalare

Nej då, jag kan tänka mig att det kanske behövdes den effekten för att få riktig nivå men det hör väl inte till vanligheten att du har kort om mos i dit steg!?

[MattiasKarlsson]

hur kan man veta att det är Rotel-steget som låter illa och inte högtalarna?

För vad jag förstår så försvann problemen när han körde två bryggade 1090

[MattiasKarlsson]

På frågan om jag upplever transparens under en rockkonsert så är svaret nej, de flesta PA system upplever jag färgar.

Det DS missar är att man vill få så transparent återgivning av det inspelade matrialet vid verkliga livenivåer. Det vill säga, jag vill kunna spela Jimi hendrix så som han låter på skivan, fast vid liverealistisk volym.

[Britt-Gunnar]

hur kan man veta att det är Rotel-steget som låter illa och inte högtalarna?

För vad jag förstår så försvann problemen när han körde två bryggade 1090

ok

[Piotr]

Nej då, jag kan tänka mig att det kanske behövdes den effekten för att få riktig nivå men det hör väl inte till vanligheten att du har kort om mos i dit steg!?

Näe, det händer faktiskt.se inte ofta. Enda gångerna jag vet att det klippt är med nämnd inspelning av flygel samt en annan inspelning med stor kör och pukor, allt med full dynamik.


/Peter

[DS]

Nej då, jag kan tänka mig att det kanske behövdes den effekten för att få riktig nivå men det hör väl inte till vanligheten att du har kort om mos i dit steg!?

Näe, det händer faktiskt.se inte ofta. Enda gångerna jag vet att det klippt är med nämnd inspelning av flygel samt en annan inspelning med stor kör och pukor, allt med full dynamik.


/Peter

I sommar ska det våldgästas o lyssnas på flygel hör jag de, men fa ta dig om kattjäveln kommer in o pissar ner oss under natten

[Piotr]

/Peter

[steveo1234]

Jaha, så, vad är slutsatsen av denna tråden?

Hur mycket effekt behöver man egentligen om man har normalavstånd till högtalarna (3meter), normalhög känslighet (90db/w), delar vid 80hz(vilket de flesta här verkar göra) och spelar upp sådär lagom starkt, typ 105db i topparna?

[Almen]

Normalkänslighet verkar vara runt 87 dB, så det är nog ett rimligare värde.

Då hamnar man väl på typ 300 W?

[steveo1234]

Normalkänslighet verkar vara runt 87 dB, så det är nog ett rimligare värde.

Då hamnar man väl på typ 300 W?

Vilket innebär att jag antingen räknar med ett för starkt ljudtryck då det är få personer som har 300W att spela med.

[MattiasKarlsson]

Hur mycket effekt behöver man egentligen om man har normalavstånd till högtalarna (3meter), normalhög känslighet (90db/w), delar vid 80hz(vilket de flesta här verkar göra) och spelar upp sådär lagom starkt, typ 105db i topparna?

Tja, för 105 dB i peak så snackar vi runt 70 watt.
Själv vill jag ha möjligheter till mycket högre peak och även högre kont effekt. Då drar det iväg tyvärr.

[Morello]

Kopplade in en 500W-prototyp igår.

Verkar dumt att ha någon klenare än så i salongen.

Givetvis går steget att bryggkoppla genom att ställa om en vippa på bakpanelen.

[MattiasKarlsson]

Låter bra det Morello, vi får hoppas den snart blir klar.

[HolographicAudio™]

Låter bra det Morello, vi får hoppas den snart blir klar.

Ja nu är det nära...

[Almen]

Normalkänslighet verkar vara runt 87 dB, så det är nog ett rimligare värde.

Då hamnar man väl på typ 300 W?

Vilket innebär att jag antingen räknar med ett för starkt ljudtryck då det är få personer som har 300W att spela med.

Nja, 105 dB topp är ett rätt så rimligt värde, tycker jag.

[Naqref]

Man kan räkna så här.

Om man har 100w tillgängliga per kanal (40Vp) och ett par högtalare med normalkänsligheten 87dB @ 1m @ 1w så kan man spela 107dB vid full speta och kontinuerligt @ 1m

Då kan man addera och subtrahera lite.

+3dB för man mäter peak istället för RMS.
+3dB för man har två högtalare som summerar (okorrelerat)
+3dB (minst) för att man vanligen spelar utanför rumsradien och då är det reflekterade ljudet starkare än direktljudet och adderas okorrelerat.
-10dB för att man spelar på kanske ca 3.2meters avstånd istället för vid 1m.

Summa=106dB peak.

För 105dB så krävs det 80% av den effekten ovan, d v s 2x80w. Som en normal reciever alltså.

[Morello]

Låter bra det Morello, vi får hoppas den snart blir klar.

Ja nu är det nära...

[steveo1234]

Man kan räkna så här.

Om man har 100w tillgängliga per kanal (40Vp) och ett par högtalare med normalkänsligheten 87dB @ 1m @ 1w så kan man spela 107dB vid full speta och kontinuerligt @ 1m

Då kan man addera och subtrahera lite.

+3dB för man mäter peak istället för RMS.
+3dB för man har två högtalare som summerar (okorrelerat)
+3dB (minst) för att man vanligen spelar utanför rumsradien och då är det reflekterade ljudet starkare än direktljudet och adderas okorrelerat.
-10dB för att man spelar på kanske ca 3.2meters avstånd istället för vid 1m.

Summa=106dB peak.

För 105dB så krävs det 80% av den effekten ovan, d v s 2x80w. Som en normal reciever alltså.

Hmm, intressant.
Hur påverkas effektbehovet om

1. Lyssnaren har linjekällor istället för punktkällor (map avståndet)
samt?
2. Delning sker vid 80hz?

[Morello]

Intensiteten faller med 1/r istället för 1/r^2 eftersom ljudet projiceras på en cylinder snarare än en sfär.

[Naqref]

Hmm, intressant.
Hur påverkas effektbehovet om

1. Lyssnaren har linjekällor istället för punktkällor (map avståndet)
samt?
2. Delning sker vid 80hz?

1. Linjekällorna har högre direktivitet vilket gör att stödet från rummet blir sämre (speciellt om det är en dipol) men man kan säkert räkna med +3dB ändå. Däremot har de i egnskap att generera ljud i en linje betydligt sämre geometrisk dämpning. För en sfärisk strålare så dämpas ljudet med 6dB/avståndsfördubbling. För en ideal linjekälla så är det 3dB/per avståndsfördubbling. Det dämpas alltså hälften så mycket (-5dB om man refererar till exemplet ovan).

2. Om man har en aktiv delning mitt i spektrat så kan man få i bästa fall motsvarande en spänningsfördubbling om man bara hade kört med ett slutsteg och en högtalare. 4x80w motsvarar då 2x320w. D v s +6dB i absolut bästa fall.

Istället för 105dB så kan man alltså räkna med 116dB under optimala förhållanden.

[MattiasKarlsson]

Hur många watt ger den stora bryggkopplad? i 8 ohm och 4 ohm?
Tror jag spelade idag så min rotel 1090 började dista.

[DVD-ai]

Hur många watt ger den stora bryggkopplad? i 8 ohm och 4 ohm?
Tror jag spelade idag så min rotel 1090 började dista.

Du e inte klok...

//

[MattiasKarlsson]

Över 119 dB vid lyssningsplatsen, kont (ej peak). Jo, det var drag.

[Morello]

"Sotade ur" prototypen idag med lite Yello. Tur man bor i villa numera.

[MattiasKarlsson]

Morello, vad kan 500 wattaren ge i bryggat läge, 8 och 4 ohm?

[Svante]

Morello, vad kan 500 wattaren ge i bryggat läge, 8 och 4 ohm?

Musik, säkert.

[Ragnwald]

Morello, vad kan 500 wattaren ge i bryggat läge, 8 och 4 ohm?

Musik, säkert.

Eller, Morello Espresso.

[Morello]

Morello, vad kan 500 wattaren ge i bryggat läge, 8 och 4 ohm?

Det visar sig. Har inte hunnit så långt.

[MattiasKarlsson]

Ok. Vi är nog några få som är intresserade av det sen

[Morello]

Jag och några kompisar drack lite vin och spisade skivor igår.
När vi kom till "Billy Jean" blinkade stärkaren rött.
Således rekommenderar jag att man har bryggade steg.

[MagnusÖstberg]

Trevlig kväll!

[BACH]

Jag och några kompisar drack lite vin och spisade skivor igår.
När vi kom till "Billy Jean" blinkade stärkaren rött.
Således rekommenderar jag att man har bryggade steg.

Var rädd om hörseln!




Vh

[MattiasKarlsson]

Oj. Vad har dina högtalare för känslighet?

[MagnusÖstberg]

Impedansen är ju inte ointressant heller. Steget levererar ju lite mer i 4 ohm

Känsligheten borde ligga runt 88-89db.

[MattiasKarlsson]

Det var nog hyffsat högt då, kan vi tro.

[MagnusÖstberg]

nnnnnnnnnäääää, men starkt

[Morello]

Oj. Vad har dina högtalare för känslighet?

89-90 dB/2,83V

[Hum]

Oj. Vad har dina högtalare för känslighet?

89-90 dB/2,83V

Det var ju intressant, mina lurat får 2,6v vid bra tryck.


Är det självklart hur många amper eller det har ingen betydelse i högtalar fallet???

[Morello]

Kompisens fru som satt 8 meter från högtalarna höll för öronen.

[David_A]

Att få slutsteg att klippa är nog inte så svårt som dom flesta tror.

Om jag köper två och bryggar, så blir jag nog iallafall tvungen att tejpa över rödlampan

[Hum]

När jag spelade sinustoner med lurar på så fick min fru ont i öronen 5m bort och stängd dörr +vägg emellan, men så drar jag också på bra med 0,68W. Men så har också riktiga watt som dom säger i hifi-affär.

I nuläget är det kinesiska watt som gäller och dom är myggfissmittade.

Nu skall vi fira Haydens död.

Spelar ståfelebas på Dk Elefanten...kontrabas mumschis.

[MattiasKarlsson]

Om jag köper två och bryggar, så blir jag nog iallafall tvungen att tejpa över rödlampan

Tror du det?
Borde inte två bryggade HA's kanske ge lite mer än vad två bryggade 1090 ger?

[Goldfinger]

Kompisens fru som satt 8 meter från högtalarna höll för öronen.

Det kanske distade en del, det är ju först då det brukar bli olidligt!

Så länge systemet inte distar hörbart är tex 2x500watt i 8 ohm i en 90db högtalare inte speciellt plågsamt men högt. (Förutsatt att inte fonogrammet själv bidrar med dist)

Sen är det ju det här med specad effekt kontra verklig också...

[Hum]

Guldfinger vet hur ljus skall låta, för min del får jag bara en känsla i käkarna och ibland lite ont i höger öra, är ett mått på att det är för högt.

Gossar det gäller att ha ett stort Headroom om man nu inte har ett bra rörsteg, eller har jag fel?

Vi får tilllägga att fruntimmer är otillräkliga när det gäller ljud, det är inget vi kan förstå oss på.

[MagnusÖstberg]

Morellos högtalare är inte 8-ohmiga. De är nog typ 5 eller så...så lägg på lite db till, det borde väl varit 120db typ.

Kompisens fru som satt 8 meter från högtalarna höll för öronen.

Det kanske distade en del, det är ju först då det brukar bli olidligt!

Så länge systemet inte distar hörbart är tex 2x500watt i 8 ohm i en 90db högtalare inte speciellt plågsamt men högt. (Förutsatt att inte fonogrammet själv bidrar med dist)

Sen är det ju det här med specad effekt kontra verklig också...

[crion]

Vad var det för platta då?

[MattiasKarlsson]

Det kanske distade en del, det är ju först då det brukar bli olidligt!

Tror Morellos högtalare har väldigt låg dist, mindre än det mesta på marknaden om jag får gissa. Tala på dist, SA på sthlmsmässa. OMG.

[ollenorell]

Vad är SA?

[MattiasKarlsson]

System audio har jag för mig dom heter. Både på Arken och sthlmsmässan så spelade dom LÅNGT över sin förmåga, med fruktansvärt distat ljud.

[ollenorell]

Aha, jag trodde du pratade om låg dist

Edit: Morellos högtalare distar däremot väldigt lite, det tror jag med!
Det brukar ju se rätt glest och tomt ut i mätgrafer över THD på morelloprylar

[Hum]

Jag har aldrig varit på hifi mässa, där kan man väl gå och gnälla för sig själv över priserna? Frågan är om jag inte har varit på någon, är mycket diffust men jag har ett minne av att hemmets härd kändes guld värd.

[ollenorell]

Nä, det är mycket roligare på DIY-mässan i Uppsala eller i Göteborg

[DVD-ai]

Det kanske distade en del, det är ju först då det brukar bli olidligt!

Tror Morellos högtalare har väldigt låg dist, mindre än det mesta på marknaden om jag får gissa. Tala på dist, SA på sthlmsmässa. OMG.

Det lät förfärligt jag vet... jäklar vad dem disstade, gick inte att lyssna för det lät bara grötigt, disstat och det va jobbigt för öronen att lyssna på dem även vid "normala" nivåer...

[Morello]

Kompisens fru som satt 8 meter från högtalarna höll för öronen.

Det kanske distade en del, det är ju först då det brukar bli olidligt!

Så länge systemet inte distar hörbart är tex 2x500watt i 8 ohm i en 90db högtalare inte speciellt plågsamt men högt. (Förutsatt att inte fonogrammet själv bidrar med dist)

Sen är det ju det här med specad effekt kontra verklig också...

Det lät faktiskt rent. Slutsteget är ju en prototyp jag själv konstruerat så effekten är mätt.

[Lazyworm]

Kompisens fru som satt 8 meter från högtalarna höll för öronen.

Det kanske distade en del, det är ju först då det brukar bli olidligt!

Så länge systemet inte distar hörbart är tex 2x500watt i 8 ohm i en 90db högtalare inte speciellt plågsamt men högt. (Förutsatt att inte fonogrammet själv bidrar med dist)

Sen är det ju det här med specad effekt kontra verklig också...

Det lät faktiskt rent. Slutsteget är ju en prototyp jag själv konstruerat så effekten är mätt.

Vad gav du den till frukost då, om den är mätt? :p

[Morello]

[Nicke]

Hur mycket lämnar dom vid 4.5 ohm @ 5hz dårå...

[Nicke]

Hur mycket lämnar dom vid 3 Ohm @ 5Hz dårå..

[DS]

Mycke värme????

[Kraniet]

tycker det är väldigt svårt att svara på det här. en fråga jag tycker är betydligt mer intressant är hur mycket det får kosta. jag skiter fullständigt i om det ska vara 200w eller 500w, kostar det för mycket så får det vara helt enkelt.

är det nåt jag saknar i hifivärlden är det kompetent elektronik till bra pris. men det är klart helst vill man ju inte ha nån massproduktion från ett u-land med dåliga förhållanden osv. svårt att förena? jo kanske men nog har väl mycket produkter hype-relaterade överpriser?

[MattiasKarlsson]

Den skulle väl ligga en bit under Bryston's likvärdiga har jag för mig.

[shifts]

Kraniet: Håller i princip med dig. Det saknas no nonsense-produkter i stort.
Dock tycker jag det verkar vara ett hål som Holographic Audio är på gång
med att fylla. Men det är lite märkligt att inte finns fler raka produkter,
känns som en öppen marknad där det dessutom finns en efterfrågan.

Eller så finns där saker jag inte känner till.

[Kraniet]

nu har jag dock dålig koll på vad som är rimligt pris. men ska man bara se till de ingående komponeterna så kostar de ju skit och ingenting. är väl bara transformatorn, kylflänsar och lådan själv som kostar nåt i rena pengar.
så det är väl mest bara arbetskostnaden som sätter priset. Men hur många arbetstimmar behövs för montering av en stärkare?
Sen tillkommer förståss utvecklingsarbetet.

Men sen är det väl mellanhänder där.
Men rent spontant känns det inte som att en stärkare ska behöva kosta så jäkla mycket ifall man köper utan mellanhänder.

[Almen]

Den skulle väl ligga en bit under Bryston's likvärdiga har jag för mig.

Det är förhoppningen, ja, men det får man se vad det lider. Priser brukar gärna springa iväg när saker hamnar i serieproduktion. Se bara på The Lars som gick från 140 000:- till $100 000.-

[HolographicAudio™]

nu har jag dock dålig koll på vad som är rimligt pris. men ska man bara se till de ingående komponeterna så kostar de ju skit och ingenting. är väl bara transformatorn, kylflänsar och lådan själv som kostar nåt i rena pengar.

Kondensatorer och utgångstransistorer är inte direkt gratis de heller...

[DVD-ai]

nu har jag dock dålig koll på vad som är rimligt pris. men ska man bara se till de ingående komponeterna så kostar de ju skit och ingenting. är väl bara transformatorn, kylflänsar och lådan själv som kostar nåt i rena pengar.

Kondensatorer och utgångstransistorer är inte direkt gratis de heller...

OT: Finns erat försteg med fjärr ?! eller är det gå upp ur den sköna soffan för att höja/sänka som gäller...?!

[Hum]

DVD du kan ju skruva fast en ögla i taket som du sedan drar ett snöre genom till förstärkarens volymkontroll och lod längst ner sen är det bara till att dra i snöret och volymen höjs.
Eftersom min förstärkare är allt i ett så har jag kontroll i dosa, jag siktar mot datorn och vips så höjs volymen.
Man han ju också ha några lättklädda damer som man rycker i så volymen höjs. Min dam har hotat med att rycka så att volymen aldrig höjs mer så passa dig för den sorten.

[MattiasKarlsson]

OT: Finns erat försteg med fjärr ?! eller är det gå upp ur den sköna soffan för att höja/sänka som gäller...?!

Den kommer nu med fjärr

[DVD-ai]

DVD du kan ju skruva fast en ögla i taket som du sedan drar ett snöre genom till förstärkarens volymkontroll och lod längst ner sen är det bara till att dra i snöret och volymen höjs.
Eftersom min förstärkare är allt i ett så har jag kontroll i dosa, jag siktar mot datorn och vips så höjs volymen.
Man han ju också ha några lättklädda damer som man rycker i så volymen höjs. Min dam har hotat med att rycka så att volymen aldrig höjs mer så passa dig för den sorten.

Kanske man kan träna katten att ta hand om volymen .... !!

[Hum]

Detta med katten är inge problem, det är bara att ha ett ekorrhjul som den springer i kopplat till volymen, håller man maten vid vänster sida så sänks volymer och vise versa. Du kan då ha mat på en lång pinne så den når fram... En snäckväxel mellan hjulet och volymen vore att föredra så inte katten arbetar för "hårt" med tanke på t.ex. volym höjning.

[Britt-Gunnar]

DVD du kan ju skruva fast en ögla i taket som du sedan drar ett snöre genom till förstärkarens volymkontroll och lod längst ner sen är det bara till att dra i snöret och volymen höjs.
Eftersom min förstärkare är allt i ett så har jag kontroll i dosa, jag siktar mot datorn och vips så höjs volymen.
Man han ju också ha några lättklädda damer som man rycker i så volymen höjs. Min dam har hotat med att rycka så att volymen aldrig höjs mer så passa dig för den sorten.

[Britt-Gunnar]

Detta med katten är inge problem, det är bara att ha ett ekorrhjul som den springer i kopplat till volymen, håller man maten vid vänster sida så sänks volymer och vise versa. Du kan då ha mat på en lång pinne så den når fram... En snäckväxel mellan hjulet och volymen vore att föredra så inte katten arbetar för "hårt" med tanke på t.ex. volym höjning.

pass upp på ditt PM, du kanske fått ett medelande från HA angående nytänk i produktionen

[Lazyworm]

nu har jag dock dålig koll på vad som är rimligt pris. men ska man bara se till de ingående komponeterna så kostar de ju skit och ingenting. är väl bara transformatorn, kylflänsar och lådan själv som kostar nåt i rena pengar.
så det är väl mest bara arbetskostnaden som sätter priset. Men hur många arbetstimmar behövs för montering av en stärkare?
Sen tillkommer förståss utvecklingsarbetet.

Men sen är det väl mellanhänder där.
Men rent spontant känns det inte som att en stärkare ska behöva kosta så jäkla mycket ifall man köper utan mellanhänder.

Du får gärna vidareutveckla det här lite

Berätta gärna vad:
transistorer, kodensatorer, motstånd, dioder/likriktare och kontakter kostar till ett kraftigt slutsteg typ Rotel 1090 eller motsvarande.
Om du sätter dig ner och börjar speca komponent för komponent så tror jag att du kommer bli förvånad över hur mycket det handlar om i slutändan Sen låddan, OMG bara fronten till ett brystonsteg skulle man säkert få pynta över 5000kr för

Sen får man inte glömma monteringskostnaden som det företaget som monterar komponenterna och sätter ihop lådan ska ha, det blir inte heller en spottstyver, alternativet är att sälja ett hobbexbyggkit men om jag hade lagt 1000 timmar på att ta fram ett optimalt schema och kretskort skulle jag inte sälja iväg förstärkarna som byggsatser.

Ett bra alternativ om man inte vill lägga ut så mycket pengar är ju t.ex att bygga enl. det utomordentligta LM3886 schemat/PCBt som finns här på Faktiskt, det är ju ganska smidigt att montera också eftersom det inte är diskret.

[Kraniet]

jag antar att det jag saknar är aktörer som IÖ som säljer produkter nästan till självkostnadspris. :)
Men just IÖ är väl ett utav de enda exemplem på där du betalar för vad du får, inte vad mellanhänder och hype tillåter.

edit: jag skiter förövrigt i flashiga fronter och annat. En vanlig plåtlåda i valfri färg (typ nad) duger gott och väl. Det är ju ljudkvalitén man vill åt.

[Morello]

Det dyra är chassiet, trafen, kondensatorer till kraftaggregat, effekttrissor och elektromekanik. Montering kostar ett par kronor per komponent i svedala. Det blir lätt och ledigt 30 lax för ett effektsteg av klass och hög effekt.

[Lust]

jag antar att det jag saknar är aktörer som IÖ som säljer produkter nästan till självkostnadspris.
Men just IÖ är väl ett utav de enda exemplen på där du betalar för vad du får, inte vad mellanhänder och hype tillåter.

Vem eller vad anser du betala hans leverne då?

[DVD-ai]

Detta med katten är inge problem, det är bara att ha ett ekorrhjul som den springer i kopplat till volymen, håller man maten vid vänster sida så sänks volymer och vise versa. Du kan då ha mat på en lång pinne så den når fram... En snäckväxel mellan hjulet och volymen vore att föredra så inte katten arbetar för "hårt" med tanke på t.ex. volym höjning.

Attans vilken bra ide !

nu jäklar ska han få jobba...

[Lazyworm]

Kraniet, jag tror att om Ingvar skulle lägga ner tid på att ta fram ett riktigt bra effektslutsteg i klassen runt 2x500W i 8ohm så har jag svårt att tro att det skulle säljas billigare än ett par Pi60S.
Men man vet ju aldrig, det är iaf ingen tvekan om att hans kompetens räcker för att utveckla ett steg som piskar upp allt på marknaden ::)

[Svante]

"Problemet" med en sån här produkt är väl att utvecklingskostnaden blir en stor del av apparaten. Jag vet inte hur många såna här som säljs, men jag skulle gissa att det inte går fler än 100 första året. Om nu Morello har lagt ner 1000 timmar på utvecklingen, och han kostar 1000:-/h för arbetsgivaren så är det 10000:- per slutsteg, bara det.

Dessutom tar man en stor risk när man startar ett sånt här projekt. Det kan ju tänkas att det bara säljs 10 st första året och då går det inte ihop. Har man flera såna här projekt på G så kan man slå ut risken på dem, vilket kan ses som en extra kostnad även på de framgångsrika projekten.

[Lazyworm]

ja, å med handen på hjärtat så är egentligen 1000kr/h alldeles för billigt för Gustaf. Han är en elektronikkille av absolut referensklass

*Klubben för intern beundran*

[Naqref]

Absolute Spitzenklass!

[Lazyworm]

Absolute Spitzenklass!

haha precis
Halloj kamrat, du får säga till när du kommer upp till Stockholm nästa gång så vi kan våldgästa Morello å snacka lite skit

[MattiasKarlsson]

Undrar om Morello har slutat spisat plattor och mätt lite än?
Är ju nyfiken vad den pressar ur sig i bryggat läge, så jag kan jämföra mot bryggad 1090.

[Lazyworm]

Undrar om Morello har slutat spisat plattor och mätt lite än?
Är ju nyfiken vad den pressar ur sig i bryggat läge, så jag kan jämföra mot bryggad 1090.

Du menar HOLO steget?
Effektmässigt bör det hamna något över Rotel 1090 och distmässigt bör det hamna något under 1090, en referensmaskin mao

[MattiasKarlsson]

Vet du ungefär vad 1090 pumpar ut i bryggat läge?
Blir bra sugen på HA's 500 wattare.

[Lazyworm]

Vet du ungefär vad 1090 pumpar ut i bryggat läge?
Blir bra sugen på HA's 500 wattare.

Bör röra sig om runt 1600W 8ohm bryggat på 1090.
Har för mig om att stereophile fick den att klippa (1%THD)
vid strax över 400W i 8ohm.

[Almen]

Här har Stereophile lyssnat och mätt på en liten smutt förstärkare: Musical Fidelity Titan power amplifier.

2x1000 W i 8 ohm á $30,000.

[MattiasKarlsson]

Verkar grym men vilket pris! Och, var den internt bryggad skapelse?

[crion]

Bryston brukar väl brygga sina större stärkare internt för att komma upp i lite watt så det låter ju inte helt omöjligt. Dock för 30000$ så kanske man kan få en obryggad

En av mina favoriter om jag tänker på passiva system:..







http://www.boulderamp.com/owners_manual ... Manual.pdf

Boulder 2050 Mono Amp

SPECIFICATIONS

OUTPUT POWER: 1000W / 8,4,2 Ohms
PEAK POWER: 2000W / 4 Ohms, 4000W / 2 Ohms
THD and NOISE: 20 to 2kHz: .0005 20kHz: .0025FREQ RESPONSE: -3 dB @ 0.015Hz, 200kHz
VOLTAGE GAIN: 26 dB
S/N RE: 1000W/8: 135 dB, Unweighted 20 to 20kHz BW
INPUT IMPEDANCE: Bal: 200k, Unbal: 100k Ohms
INPUT CONNECTORS: 3 Pin Balanced
SIZE: 18.0 wide, 10.75 high, 26.75 deep (in.)
(Add 12 in. for power connector)
WEIGHT: 240, Shipping: 332 Pounds
POWER: 120 VAC, 50-60 Hz, 5000 W Max

[DVD-ai]

Sjukt snygg !!!!
Och datan på den va ju inte heltfel.... tänk om man hade dessa pengar...

[MattiasKarlsson]

Mm, men jag tror man kan få samma prestanda billigare! Men den är ju klart snygg.

[shifts]

Det står ju inget pris, hur kan ni veta att den är dyr?

[Lust]

Det står ju inget pris, hur kan ni veta att den är dyr?

Jo, det står "Boulder" där.

[hevi]

Det står ju inget pris, hur kan ni veta att den är dyr?

Jo, det står "Boulder" där.

$83000 per par...

H

[shifts]

Äsch, jag som hade väntat mig ett riktigt "bargain"

[DQ-20]

Juste handske till den där.

/DQ

[crion]

Mm, men jag tror man kan få samma prestanda billigare! Men den är ju klart snygg.

Du får gärna länka till ett sådant 1KW hm Class A monoblock med 135dB S/N och 0,015Hz-200KHz bandbredd @-3dB. Rättare sagt, I dare you

[MattiasKarlsson]

Bryston have ett par riktigt feta slutsteg.

[Lazyworm]

Mm, men jag tror man kan få samma prestanda billigare! Men den är ju klart snygg.

Du får gärna länka till ett sådant 1KW hm Class A monoblock med 135dB S/N och 0,015Hz-200KHz bandbredd @-3dB. Rättare sagt, I dare you

Man får köpa två st av Morellos å min förstärkare för att lyckas
Det är ifs. inte klass A men antar att mätningarna är viktigare än vilken princip förstärkaren är uppbyggd efter.

Men Boulder är lite överspecad på distsidan.
Här är en mätning från Stereophile (obs effekten är lite låg pga. att Stereophiles nät inte pallade lasten som krävdes utan drog ner väggspänningen mot 100V

http://www.stereophile.com/solidpoweram ... ndex5.html

[lennartj]

Jag tycker Boulder är en lite lättviktig uppstickare som visserligen kan vara väl så transparent som som klassiskt amerikansk järn, men handlar det om effekt i 8 ohm så...

crion, jag är medveten om att den bommar ditt S/N-önskemål med 8 dB, bandbredden är betydligt mindre och inte går den i klass-A heller

Pris 39.000 Euro per kanal (de 3 modulerna).


För varje kanal handlar det om två power-moduler och en output modul. Den är alltså helbalanserad eller bryggad, om man vill se det så där utsignalen läggs samman i output-modulens transformator.
Ynka 232 kg per kanal utan emballage

MC2KW Power Amplifier Specifications

FREQUENCY RESPONSE

+0, -0.25dB from 20Hz to 20kHz

+0, -3.0dB from 10Hz to 100kHz



TOTAL HARMONIC DISTORTION

0.005% maximum harmonic distortion at any power level from 250 milliwatts to 2000 watts, 20Hz to 20kHz



INTERMODULATION DISTORTION

0.005% maximum, if instantaneous peak power output does not exceed 4000 watts, for any combination of frequencies from 20Hz to 20kHz.



A-WEIGHTED SIGNAL-TO-NOISE RATIO

Unbalanced: 90dB (123dB below rated output)

Balanced: 94dB (127dB below rated output)



POWER OUTPUT

2000 watts into an 8, 4, or 2 ohm load is the minimum sine wave continuous average power output. The output RMS voltage is:

126.5V across 8 ohms

89.5V across 4 ohms

63.3V across 2 ohms



INPUT IMPEDANCE

10,000 ohms



OUTPUT LOAD IMPEDANCE

Three pairs of terminals each for 8, 4 and 2 ohms



INPUT SENSITIVITY

2.5V unbalanced; 5V balanced



WIDE BAND DAMPING FACTOR

Greater than 40



DYNAMIC HEADROOM

2dB



RATED POWER BAND

20Hz to 20kHz



POWER GUARD®

Clipping is prevented and THD does not exceed 2% with up to 14dB overdrive



POWER REQUIREMENTS

Each Power Module:

100 Volts, 50/60Hz, 1440 Watts

110 Volts, 50/60Hz, 13 Amps

120 Volts, 50/60Hz, 12 Amps

220 Volts, 50/60Hz, 7.5 Amps

230 Volts, 50/60Hz, 6.5 Amps

240 Volts, 50/60Hz, 6.5 Amps

Output Module:

100 Volts, 50/60Hz, 35 Watts

110 Volts, 50/60Hz, 35 Watts

120 Volts, 50/60Hz, 35 Watts

220 Volts, 50/60Hz, 35 Watts

230 Volts, 50/60Hz, 35 Watts

240 Volts, 50/60Hz, 35 Watts



OVERALL DIMENSIONS (H x W x D including

handles, connectors and feet)

MC2KW Output Module and Power Module:

12-5/16” (31.27cm) x 17-3/4” (45.1cm) x 26-5/8”

x (62.54cm)



WEIGHT

MC2KW Output Module: 121 lbs. (54.9kg) net

146 lbs. (66.2kg) in shipping carton

MC2KW Power Module: 158 lbs. (71.7kg) net

183 lbs. (83kg) in shipping carton

[Aerob]

Men se där! Det var ju dom jag lyssnade på tillsammans med JBL Everest II...
Stora, tunga och dyra som as. Säkert bra också.

[Laila]

Hade dom inte trillat hela 0.25dB vid 20kHz kunde de ha watt ett alternativ !

[lennartj]

Jag är inte övertygad om att MC2kW skulle bomma ett F/E-test just på diskantfall, utimpedansen är rätt hög också. Det är ju inte McIntoshs filosofi att vara 100% transparanta, utan 99,9???% med avvikelsen åt det "gosiga" hållet, fast den är mindre ju nyare och dyrare prylarna är.

Inte ens de absolut dyraste anläggningarna är ju 100% transparanta och neutrala.
Jag är inte förvånad om vissa som kan kosta på sig en snordyr anläggning siktar lite åt det överanalytiska hållet så att man hör att det visslar om näshåren på en violinsolist som andas med fraseringen i sitt spel.

Mac är mer inne på "the feelgood factor", att man ska fångas av violinistens frasering som sådan och inte låta uppmärksamheten segla iväg mot störande biljud. Vet man om att de finns hör man dem säkert på en Mac-anläggning också. Såvitt jag kan uppfatta rör det sig inte om närmelsevis lika tweakad återgivning som exempelvis Linn.

[MagnusÖstberg]

Jo, den skulle torska på diskantfallet.

Men skulle jag personligen bry mig om det med vetskapen om min egna övre gränsfrekvens på hörseln?

[MattiasKarlsson]

Hur är det med livslängden på slutsteg? Min Rotel 1090 är väl runt 10 år iaf, när kan man förvänta sig att ljudet påverkas av "ålderdom"?

[MagnusÖstberg]

Det har redan passerat bäst-före-datum. Ljudet är grummligt och luktar rutten fisk. Märks tydligt om öppnar en burk surströmming och tittar genom ett glas mjölk/vatten med en blandning om 30/70

[MattiasKarlsson]

Det var en seriös fråga alltså. Har för mig jag sett folk som snackar om 20-25 år så behöver man byta ut lite saker. Hur stämmer det?

[MagnusÖstberg]

Kondingar. Mina byttes iallafall, steget är från 80-talet.

[MattiasKarlsson]

Så, man kan säga att 20-25 så bör ett slutsteg hålla utan problem?

[MagnusÖstberg]

Varför skulle det inte hålla längre än så med underhåll?

NAD208 håller ju än...trots crappig byggkvalié på alla sätt uppenbarliggen. Många behöver inte underhålla dem alls medans andra tvingas fixa både elektriska och mekaniska meckligheter. Prisvärt som attans även om man får underhålla det.

Fast jag har hellre mitt steg

[Laila]

Så, man kan säga att 20-25 så bör ett slutsteg hålla utan problem?

Verkar som om att Mattias efterlyser tum(dum)regler ???

[MattiasKarlsson]

Varför skulle det inte hålla längre än så med underhåll?

Just ordet "underhåll" som jag vill slippa.
Jag vill köpa och bli klar med stereon och slippa göra något med den dom närmaste 20-30 åren. Så tanken är, köp en till Rotel 1090 och brygga, eller köpa två helt nya HA slutsteg och få några som antagligen håller 10 år längre (och lite mer effekt).

[MagnusÖstberg]

Det finns ingen som kan garantera det ena eller det andra. All utrustning kan kräva underhåll, steg används ju på så många olika sätt - dina kommer vara betydligt hårdare drivna än mina tex.

[MattiasKarlsson]

Jo, därför det känns mer "säkert" med helt nya. Även om det aldrig kan ge en garanti.

[MagnusÖstberg]

Ja, det är ju en sugande regel från ett finger.

[Nicke]

Holographic audio....vad händer/hur går det?

[Ragnwald]

Holographic audio....vad händer/hur går det?

Grabbarna sitter längst ut på bryggan och sumerar.
Vad f*n som byggs, så ska det bryggas. Hej och hå.

[subjektivisten]

Finns det några mätningar för det största steget, bryggkopplad? Vad klarar den av att driva (impedansmässigt) i bryggat läge?

[subjektivisten]

En liten fågel kvittrade i mitt öra och detta sa han om det största slutsteget (400 w @ 8 ohm, 10 khz)

[Flint]

För långt mellan spikarna. Kan bara passa till gles musik. Skämt å sido, det ser bra ut.

[Morello]

Uj, vilekt rent spektrum. Vad är det för steg?

[subjektivisten]

AMP TwentySeven.
Är det inte den du gjort Morello?

[Morello]

AMP TwentySeven.
Är det inte den du gjort Morello?

Aha, jo det stämmer.

[lazpete]

AMP TwentySeven.
Är det inte den du gjort Morello?

Var finns det att köpa, och vad kostar det?

Lasse

[Morello]

Det var en seriös fråga alltså. Har för mig jag sett folk som snackar om 20-25 år så behöver man byta ut lite saker. Hur stämmer det?

20-25 år tyckjer jag ett steg skall fungera utan sötrre konstigheter. Efte det kanske en och annan elektrolyt behöver bytas, men det är ju inget stort problem.

[subjektivisten]

Den frågan är nog bättre att Holographic audio svarar på. Men jag tror den finns att köpa nu.

[Lazyworm]

Riktigt bra prestanda, riktigt låg distorsion för att vara en 10kHz mätning.
(Hade ifs varit riktigt lågt även om det varit en 1kHz mätning men för att vara 10kHzmätning är det spitzenclasse)

[subjektivisten]

Vore kul att se en RS2000 mätning med

[Lazyworm]

Vore kul att se en RS2000 mätning med

Vi får förserien i nästa vecka, vi har gjort några små förändringar till
denna release så vi väntar med att visa mätningar tills vi kan mäta på de nya förstärkarna.

Gustaf är en elektronikkonstruktör i Världsklass skulle jag vilja göra gällande för de som inte förstår det på forat

[Nattlorden]

Ingen info på hemsidan.

[Flint]

Gustaf är en elektronikkonstruktör i Världsklass skulle jag vilja göra gällande för de som inte förstår det på forat

Åjaåja... Vi har inte hört nåt ljud än.

[Nattlorden]

Gustaf är en elektronikkonstruktör i Världsklass skulle jag vilja göra gällande för de som inte förstår det på forat

Åjaåja... Vi har inte hört nåt ljud än.

App, app, app... du menar... vi har inte hört nå'n dist än.

*skämtar*

[Ragnwald]

Får vi se en 50Hz, 100W, 8 ohm också?

Sånt här är mycket bättre än musik.

[Wolfie]

Jeej, ÄNTLIGEN kommer det lite vettiga slutsteg!

Bugar och bockar för Morello, du är verkligen en elektronik konstruktör av rang.

Kommer ihåg när ett gäng av oss i forats begynnelse började plita på
ett slutsteg (XTF, Xtremt Transparent Förstärkare). Tyvärr dog ju det
projektet ut pg a att ingen egentligen hade tid...

Men nu, 7 år senare börjar det dyka upp saker som äntligen blir realiserade.

[KarlXII]

Vore kul att se en RS2000 mätning med

Vi får förserien i nästa vecka, vi har gjort några små förändringar till
denna release så vi väntar med att visa mätningar tills vi kan mäta på de nya förstärkarna.

Gustaf är en elektronikkonstruktör i Världsklass skulle jag vilja göra gällande för de som inte förstår det på forat

Alltid trevligt med beröm, men det är kanske på sin plats att du fixar en signatur som förklarar att du har någon form av affärsverksamhet på G tillsammans med honom. För så är det väl?

[Morello]

Får vi se en 50Hz, 100W, 8 ohm också?

Sånt här är mycket bättre än musik.

Det blir ofta problematiskt att mäta så låg frekvens som 50 cps eftersom:

1. Distorsionen vid 50 Hz är ofta försvinnande liten om det inte är fråga om en rörhäck med traf. (för holo-steget och RS2000 i storleksordningen 0,001%<=>-100dB)
2. Låg frekvens tarvar många punkter i FFT-analysen som sin tur tarvar datorkraft.

[Lazyworm]

Vore kul att se en RS2000 mätning med

Vi får förserien i nästa vecka, vi har gjort några små förändringar till
denna release så vi väntar med att visa mätningar tills vi kan mäta på de nya förstärkarna.

Gustaf är en elektronikkonstruktör i Världsklass skulle jag vilja göra gällande för de som inte förstår det på forat

Alltid trevligt med beröm, men det är kanske på sin plats att du fixar en signatur som förklarar att du har någon form av affärsverksamhet på G tillsammans med honom. För så är det väl?

Jag och Gustaf kommer starta upp ett företag inom några månader och så snart det företaget finns kommer jag självklart lägga till en signatur.

Under tiden kanske du vill att jag ska lägga in en "är kompis med Morello" signatur?

Edit: Måste lägga till att jag dessutom i samma tråd skriver att vi får en förserie av RS2000 i nästa vecka som vi gjort förändringar på, så ingen kan väl missförstå om jag är inblandad i RS2000 eller inte?

[Morello]

Vore kul att se en RS2000 mätning med

Vi får förserien i nästa vecka, vi har gjort några små förändringar till
denna release så vi väntar med att visa mätningar tills vi kan mäta på de nya förstärkarna.

Gustaf är en elektronikkonstruktör i Världsklass skulle jag vilja göra gällande för de som inte förstår det på forat

Alltid trevligt med beröm, men det är kanske på sin plats att du fixar en signatur som förklarar att du har någon form av affärsverksamhet på G tillsammans med honom. För så är det väl?

Vi har nyligen bestämt att produkterna kommer gå under namnet

O & G ENGINEERING

Den modell det delvis surras om är en effektförstärkare av större modell som heter:

O & G ENGINEERING - RS 2000

[Lust]

Vi har nyligen bestämt att produkterna kommer gå under namnet

O & G ENGINEERING

Oil & Gas Engineering

[KarlXII]

Under tiden kanske du vill att jag ska lägga in en "är kompis med Morello" signatur?

Edit: Måpste lägga till att jag dessutom i samma tråd skriver att vi får en förserie av RS2000 i nästa vecka som vi gjort förändringar på, så ingen kan väl missförstå att jag är inblandad i RS2000?

Hehe. Ja, jag tycker att du gott kan skriva något redan nu. Produkten är ju på G. Som jag ser det är det lite tokigt att pusha den nu som privatperson för att sedan i sista stund framträda som representant för företaget. Nu vet väl de flesta som läser här ofta vad som gäller- men det är en herrans massa som inte gör det.

Se det som en del i marknadsföringen. Kan ju inte vara fel att skylta med firmanamnet.

[KarlXII]

Vi har nyligen bestämt att produkterna kommer gå under namnet

O & G ENGINEERING

Den modell det delvis surras om är en effektförstärkare av större modell som heter:

O & G ENGINEERING - RS 2000

Jättekul! Jag önskar ett stort lycka till!

[Ragnwald]

Kanske en maskin i paritet? Bryston 14B-SST

50Hz, 100W, 8 ohm


HF IM-spektrum 19k+20k, 331W, 4 ohm.

[Morello]

Vi har nyligen bestämt att produkterna kommer gå under namnet

O & G ENGINEERING

Den modell det delvis surras om är en effektförstärkare av större modell som heter:

O & G ENGINEERING - RS 2000

Jättekul! Jag önskar ett stort lycka till!

Tack bäste urkamrat.

[Nattlorden]

Kul med bolagisering.... tycker dock namnet som valts är både anonymt och intetsägande och branschudda... Skall ni inte ta en tankerunda till på det kanske?

[Morello]

Kul med bolagisering.... tycker dock namnet som valts är både anonymt och intetsägande och branschudda... Skall ni inte ta en tankerunda till på det kanske?

Tack för omtanken men vi kommer inte att diskutera sådant offentligt med hänsyn till verksamhetens integritet.

[Nattlorden]

Kul med bolagisering.... tycker dock namnet som valts är både anonymt och intetsägande och branschudda... Skall ni inte ta en tankerunda till på det kanske?

Tack för omtanken men vi kommer inte att diskutera sådant offentligt med hänsyn till verksamhetens integritet.

Okej, jag tar tillbaka... namnet är precis lagom stelbent.

[niklas]

Tack för omtanken men vi kommer inte att diskutera sådant offentligt med hänsyn till verksamhetens integritet.

Lycka till, oavsett namn!

[subjektivisten]

Håller helt med, lycka till. Namnet spelar ingen roll för mig som är ute efter prestandan.

[Almen]

Hehe, jag tycker namnet är coolt; lite som gamla skyltar man ser med Anderssons Mekaniska Verkstad eller Bengtsson & Lundströms Ingenjörsbyrå. Kanonkul, kör hårt, gubbar!

Sedan håller jag med KarlXII angående Lazyworms signatur:

Ja, jag tycker att du gott kan skriva något redan nu.

[Flint]

Morello & Lazyworm
Bra namn. Lycka till!!!

[Morello]

Morello & Lazyworm
Bra namn. Lycka till!!!

Tack!

[Nefilim]

Wormello.

[subjektivisten]

haha den var faktiskt rätt bra och kul.

[MP]

Moreworm

[Flint]

Morello & Lazyworm
Bra namn. Lycka till!!!

Vill bara förtydliga.
Inlägget var riktat till både Morello och Lazyworm. Med bra namn menade jag det namn de har valt - O & G ENGINEERING. Med Lycka till!!! menade jag just Lycka till!!!

[Rundberg]

Fan vad kul att det händer grejer och att det blir fler bra produkter tillgängliga på marknaden! Eftersom namnfrågor varit uppe, hur kommer det sig att steget är uppkallat efter en Ford?

MVH

/Mattias

[Fjonkalicious]

Bra produkter behöver inte bra namn. Således ett alldeles utmärkt namn skulle jag kunna tänka mig.

[profbd]

kan ni inte kalla den zelex som en hyllning till bengt

[i]

Grattis Morello och Lazyworm.

Det blir en spännande väntan...

[Nattlorden]

Moreworm

La Zello ?

[Lazyworm]

Ragnwald, det där är en fin förstärkare men dom har snålat in lite på det diskreta ingångssteget, i BSST28 har dom lagt lite mer kärlek på ingångssteget.

Du kan ta ner datablad från Brystons site och jämföra de två modellerna.

Edit: la till lite info om Brystonförstärkarna.

[Frodrak]

Fan vad kul att det händer grejer och att det blir fler bra produkter tillgängliga på marknaden! Eftersom namnfrågor varit uppe, hur kommer det sig att steget är uppkallat efter en Ford?

MVH

/Mattias

För att den var kul ?:)

[Lazyworm]

Rundberg, hehe, vi hade inte Escorten i tanke men vi har dragit parallellen att det nog finns en å annan biltok som kommer ha det

[MagnusÖstberg]

Jäkla latmask - fixa en signatur och det genast

"Delaktig i projekt RS2000 - och blivande delägare till O & G ENGINEERING"

"Dessutom har jag lånat ut min kaffekvarn eftersom jag inte orkat koppla in kaffemaskinen"

[subjektivisten]

Bättre vi startar en ny tråd för RS2000 för denna handlar om Holographics slutsteg

[gnypp45]

Rundberg, hehe, vi hade inte Escorten i tanke men vi har dragit parallellen att det nog finns en å annan biltok som kommer ha det
_________________
Driver O&G ENGINEERING

Kul nyheter! Ska bli intressant att följa utvecklingen av det här.

Angående din signatur, tänkte jag just fråga vad en "driver" gör i ett företag, kanske någon ny spännande terminologi, men så kom jag på att det är ett svenskt verb... D'OH!

[Morello]

Fan vad kul att det händer grejer och att det blir fler bra produkter tillgängliga på marknaden! Eftersom namnfrågor varit uppe, hur kommer det sig att steget är uppkallat efter en Ford?

MVH

/Mattias

Har du slutat med att slå din fru?

Frågan bygger på ett felaktigt antagande och går således inte att besvara.

[Nattlorden]

RallySlutsteg 2000

[Almen]

Ja, vad 2000 står för är inte så svårt att gissa (2000 W bryggat), men RS...

Rocket Science?
Rejält Spett?
Ruggig Sula?
RåStark?

[subjektivisten]

Bättre vi startar en ny tråd för RS2000 för denna handlar om Holographics slutsteg

[steveo1234]

Mnjae... Man kan noh diskutera om ett bostadsrum (för du talar väl
inte om att ha utomhur på andra sidan?) är en bra högtalarlåda...

I själva verket skulle jag kalla det för en mardröm.

Jag har gjort en del experiment med det, och varje gång har jag lovat
mig att aldrig utsätta någon för en sådan bedrövlig basåtergining som
den man får när man har ett rum bakom baselementen... Bara att när-
fältsmäta och titta på vattenfallet, om man inte tror på att det finns
några problem.


En enda gång har jag dock byggt något som kanske kan kallas ett
IB-system, och det var när det fanns möjlighet att använda en rimligt
liten vind som "låda", och med rimligt liten så menar jag att den bör
vara mindre än 10 000 liter.

Det som gjorde att jag tyckte att det var en användbar lösning var
att det okejades att fylla "lådan" med ett antal kubikmeter mineralull.
Jag har för mig (det var många, många år sedan) att jag använde 12
stycken mjukupphängda och lättmembranade 12"basar med små
magnetsystem (Sinus). Det blev bra.


Vh, iö

Ingvar: Jag har nu gjort en vattenfallsplot på min IB (finns i min medlemspresentation). Skulle du vilja titta på den och visa mig var du hittar något problem?

[IngOehman]

Jag tycker det är svårt att säga något om vattenfallskurvor utan att veta
exakt hur mätparametrarna är inställda (mäter man själv eller känner mät-
apparaten väldigt väl är det lättare att dechiffrera mätresultatet) men att
jämföra olika vattenfallskurvor brukar däremot vara mycket oproblematiskare.

Dessutom vill jag hellre att du tittar och gör bedömningen, men jag kommer
gärna med ett tips för att göra problemen isolerbara:

Jag råder dig att göra en precis likadan mätning på ett sådant där baselement
(även den i membranets extremnärfält) när det INTE är monterat i en vägg
utan ligger löst på något mjukt, t ex en tjock madrass.

Då tror jag att du kommer att se att tonkurvan plötsligt blir alldeles jämn
(inte nödvändigtvis rak, men jämn, alltså fri från knöliga ojämnheter på flera
dB) och att vattenfallets avklingning kommer att bli oerhört mycket mindre
smutsat av "gamla ljud".


Vh, iö

[Morello]

Ja, vad 2000 står för är inte så svårt att gissa (2000 W bryggat), men RS...

Rocket Science?
Rejält Spett?
Ruggig Sula?
RåStark?

Roligt Slutsteg?

[Objektivisten]

Min erfarenhet är att det finns ett förhållande mellan antal Watt och välljud vad avser förstärkare. Ju mer effekt desto mindre välupplöst.

[Almen]

Min erfarenhet är att det finns ett förhållande mellan antal Watt och välljud vad avser förstärkare. Ju mer effekt desto mindre välupplöst.

Aha! Så 0 watt är oändligt välljud? Coolt.

[Erik_AA]

Min erfarenhet är att det finns ett förhållande mellan antal Watt och välljud vad avser förstärkare. Ju mer effekt desto mindre välupplöst.

Funkar det omvända sambandet hela vägen ner till 0W?


Edit: Äsch, en sekund försent...

[Objektivisten]

Min erfarenhet är att det finns ett förhållande mellan antal Watt och välljud vad avser förstärkare. Ju mer effekt desto mindre välupplöst.

Aha! Så 0 watt är oändligt välljud? Coolt.

Självklart, då är man närmast den akustiska verkligheten, korta signalvägar.

[Almen]

Min erfarenhet är att det finns ett förhållande mellan antal Watt och välljud vad avser förstärkare. Ju mer effekt desto mindre välupplöst.

Aha! Så 0 watt är oändligt välljud? Coolt.

Självklart, då är man närmast den akustiska verkligheten, korta signalvägar.

Och så med oändlig känslighet på högtalarna, så att man hör något också.

[steveo1234]

Jag tycker det är svårt att säga något om vattenfallskurvor utan att veta
exakt hur mätparametrarna är inställda (mäter man själv eller känner mät-
apparaten väldigt väl är det lättare att dechiffrera mätresultatet) men att
jämföra olika vattenfallskurvor brukar däremot vara mycket oproblematiskare.

Dessutom vill jag hellre att du tittar och gör bedömningen, men jag kommer
gärna med ett tips för att göra problemen isolerbara:

Jag råder dig att göra en precis likadan mätning på ett sådant där baselement
(även den i membranets extremnärfält) när det INTE är monterat i en vägg
utan ligger löst på något mjukt, t ex en tjock madrass.

Då tror jag att du kommer att se att tonkurvan plötsligt blir alldeles jämn
(inte nödvändigtvis rak, men jämn, alltså fri från knöliga ojämnheter på flera
dB) och att vattenfallets avklingning kommer att bli oerhört mycket mindre
smutsat av "gamla ljud".


Vh, iö

Hur gamla ljud är det vi talar om här, vilket frekvensspann och amplitud (relativt ursprungssignalen)?

[MagnusÖstberg]

Min erfarenhet är att det finns ett förhållande mellan antal Watt och välljud vad avser förstärkare. Ju mer effekt desto mindre välupplöst.

Aha! Så 0 watt är oändligt välljud? Coolt.

Självklart, då är man närmast den akustiska verkligheten, korta signalvägar.

Jag har alltid tyckt om högtalare utan talspole.

[Strmbrg]

Det är väl inget hinder i att effekten är hög i och för sig.

Det handlar väl snarast om konsekvenserna av en hög effekt.
Är dessa konsekvenser inte negativa i avseende på priset, effektförbrukningen eller andra egenskaper, så skulle jag gärna ha ett mycket effektstarkt slutsteg.

Däremot är det kanske tveksamt om jag skulle utnyttja resurserna?

[MagnusÖstberg]

Såg det mer som ett sedvanligt anti-inlägg vilket nästa respons av Obbjektivisten styrkte.

[Objektivisten]

Såg det mer som ett sedvanligt anti-inlägg vilket nästa respons av Obbjektivisten styrkte.

Du vet likaväl som jag att det finns många förespråkare förutom mig som anser att färre watt = bättre ljud, så spola skitsnacket är du snäll.

[Almen]

Ja, lyssnar man enbart på hårdkomprimerad musik så klarar man sig med några få watt. Då lär ju de sista 548 watten inte göra ljudet bättre.

[Flint]

Ja, lyssnar man enbart på hårdkomprimerad musik så klarar man sig med några få watt. Då lär ju de sista 548 watten inte göra ljudet bättre.

Där har vi snart inget val så i framtiden kommer kraftpaketen knappast att behövas längre.

[Strmbrg]

Hur är det med Volten då?

[Flint]

Hur är det med Volten då?

Eftersom Volten, Amperen och Watten hänger ihop så går dom samma väg.

[Almen]

Hur är det med Volten då?

Tack bra. Och själv?

[Strmbrg]

Hur är det med Volten då?

Eftersom Volten, Amperen och Watten hänger ihop så går dom samma väg.

Få Watt men många Volt?
Alltå om man har lättdrivna högtalare, menar jag.

Jag har ju ganska få Watt, men samtidigt är attaken i transienterna högst påtaglig. Inte minst i jämförelse med annat (som jag tjatat om förut).

Men den upplevelsen beror tydligen på kompression.
Kanske parat med inbillning.

[Flint]

Hur är det med Volten då?

Eftersom Volten, Amperen och Watten hänger ihop så går dom samma väg.

Få Watt men många Volt?
Alltå om man har lättdrivna högtalare, menar jag.

Jag har ju ganska få Watt, men samtidigt är attaken i transienterna högst påtaglig. Inte minst i jämförelse med annat (som jag tjatat om förut).

Men den upplevelsen beror tydligen på kompression.
Kanske parat med inbillning.

En lättdriven högtalare behöver färre Watt än en trögdriven för samma ljudtryck. Hur fördelningen volt - ampere ser ut bestäms av högtalarens impedans och har inget med verkningsgraden att göra.

[Strmbrg]

En lättdriven högtalare behöver färre Watt än en trögdriven för samma ljudtryck. Hur fördelningen volt - ampere ser ut bestäms av högtalarens impedans och har inget med verkningsgraden att göra.

Nä, det var bara en fundering kring vad sjutton det beror på att jag upplever en större dynamik med klena rörsteg än med kralligare grejor.

[Flint]

En lättdriven högtalare behöver färre Watt än en trögdriven för samma ljudtryck. Hur fördelningen volt - ampere ser ut bestäms av högtalarens impedans och har inget med verkningsgraden att göra.

Nä, det var bara en fundering kring vad sjutton det beror på att jag upplever en större dynamik med klena rörsteg än med kralligare grejor.

Aha, du menar så. Det törs jag inte berätta min uppfattning om här. Då får jag hela faktiskts pseudovetenskapsakademi på mig och hackar och det blir så tjatigt. Det kan vi ta via pm.

[Strmbrg]

Aha, du menar så. Det törs jag inte berätta min uppfattning om här. Då får jag hela faktiskts pseudovetenskapsakademi på mig och hackar och det blir så tjatigt. Det kan vi ta via pm.

Gärna!

Jag avvaktar ditt svar.

[Almen]

Och där dog den diskussionen i tråden.

Det törs jag inte berätta min uppfattning om här.
---
Det kan vi ta via pm.

Så du ändrat dig på gamla da'r? Känn dig smickrad, Strmbrg.

...anser att det man inte kan säga på forumet där sakerna diskuteras bör man heller inte säga i ett PM

Ingen mening att du PM.ar. Det jag har att säga dig får alla se. Minst fegt på det sättet.

Om PM.
Jag tar kritik öppet på forumet så att alla kan se den.

Har som princip att det jag säger det säger jag så att alla kan se det.

[Objektivisten]

Och där dog den diskussionen i tråden.

Flint kanske är trött på drevet och inser att det finns bättre saker att ägna sin tid åt?

[Flint]

Almen.
Skillnaden är att diskussioner med osämja och där jag blir attackerad tar jag öppet på forumet som ett dämpande filter för den attackerande. I det här och i många andra fall snackar jag gärna via pm när personen i fråga inte förväntas tala om för mig vilken jävla idiot jag är. Förstår du skillnaden?

[Almen]

Almen.
Skillnaden är att diskussioner med osämja och där jag blir attackerad tar jag öppet på forumet som ett dämpande filter för den attackerande. I det här och i många andra fall snackar jag gärna via pm när personen i fråga inte förväntas tala om för mig vilken jävla idiot jag är. Förstår du skillnaden?

Du gör som du vill, så klart. Jag har ibland valt att hålla "osämje"-diskussioner på pm för att reda ut om man egentligen är osams eller inte, så man slipper prestigen av publiken. Det är funkat bra.

Däremot kan jag tycka att en diskussion om teknik, musik och förstärkare passar att ha öppet. Vi tycker tydligen precis tvärtom där.

Men om du brukar bli kallad "jävla idiot" (vilket jag aldrig sett, och som i så fall både jag och moderatorer har missat) och att du mår dåligt av det, så förstår jag dig.

[Flint]

Men om du brukar bli kallad "jävla idiot" (vilket jag aldrig sett, och som i så fall både jag och moderatorer har missat) och att du mår dåligt av det, så förstår jag dig.

Just det. Det stod i några pm men inte i tråden. Därför inga pm vid bråk, som ett fungerande filter. Jag skiter i att bli kallad idiot men anser att dom som tycker så kan säga det offentligt i så fall.

[Almen]

OK, det har jag full förståelse för.

[meanmachine]

Men rent logiskt har ju objektivisten helt rätt. Flint med för den delen. Varför skall man gasa och bromsa samtidigt.

Paul Klipsch var ju stark förespråkare för detta med hög känslighet och att tillverkare av högtalare konstruerar högtalare med så fruktansvärt dålig känslighet är helt oförsvarligt. Det är tycker jag att göra livet enkelt för sig själv och lägga over problematiken på förstärkaren.


2w och 103db känslighet är en god stereo. Men normala högtalare dvs som de ser ut som kan finnas i normala hem borde klara av att leverera ärliga 92-94db utan vidare. Vid 2,83v så klart enligt rådande standard. Detta är jäkligt mycket bättre än 84-85db som många visar i mätningar.

[MagnusÖstberg]

Såg det mer som ett sedvanligt anti-inlägg vilket nästa respons av Obbjektivisten styrkte.

Du vet likaväl som jag att det finns många förespråkare förutom mig som anser att färre watt = bättre ljud, så spola skitsnacket är du snäll.

Absolut!

Jag har många polare som anser det, men de har argumentet att lite effekt skall in i talspolen, dvs att högtalarna skall vara extremt lättdrivna. Deras högtalare ligger ofta runt 97-100db i känslighet och då behövs inte så många watt vid normallyssning. De flesta av dem kör förövrigt rörförtärkare på ett par watt. Dock så säger dom att 10-15w hade inte varit fel ibland.

De har aldrig anfört att lågeffektförstärkare i sig skulle vara bättre, utan det har alltid handlat om högtalarnas påverkan av mycket effekt.

Sentec PA-9 är mycket trevliga, men de levererar väl så mycket som 70w/kanal men anses av många göra ett mycket fint jobb. Ljudmässigt kan jag inte detektera någon skillnad mot mitt 2x200 watt slutsteg till topparna mer än att jag kan spela starkare. Men de anses såklart båda två som "stora" förstärkare av dig, även om de är betydligt mindre än stegen som figurerar här.

Jag kör själv in relativt lite effekt i mina högtalare, åtminstonde i varje element i bassystemet (sällsynt mer än 5w/element), men förstärkarna kan leverera mångfalt mer.

Men visst har du rätt i att många föredrar användandet av lite effekt.

[Flint]

Men rent logiskt har ju objektivisten helt rätt. Flint med för den delen. Varför skall man gasa och bromsa samtidigt.

Jag har inte några synpunkter på det ni diskuterar nu. Mitt inlägg om P, U och I syftade bara till att högtalarens impedans (i princip) inte har med verkningsgraden att göra.

[MagnusÖstberg]

2w och 103db känslighet är en god stereo. Men normala högtalare dvs som de ser ut som kan finnas i normala hem borde klara av att leverera ärliga 92-94db utan vidare. Vid 2,83v så klart enligt rådande standard. Detta är jäkligt mycket bättre än 84-85db som många visar i mätningar.

Ja, det är väldigt intressant hur många tillverkare lyckas få känsligheten högre än ingående element har när de dessutom lägger på ett passivt filter som borde sänka känsligheten minst 3-4db

[Ragnwald]

Finns en skojig tråd, från några år tillbaks, som belyser hur vansinnigt mycket mer effekt som ska till för att få en upplevd effekthöjning.
Någon som minns den?

[subjektivisten]

Nä, det var bara en fundering kring vad sjutton det beror på att jag upplever en större dynamik med klena rörsteg än med kralligare grejor.

Det kan ju vara så att du upplever kompression som dynamiskt. Det har jag märkt av många gånger att folk uppfattar det som det, när det är tvärtom.
Annars så kanske du spelar så lågt att den orkar driva högtalarna utan problem

[MagnusÖstberg]

Annars så kanske du spelar så [s]lågt[/s] svagt att [s]den[/s] förstärkaren orkar driva högtalarna utan problem

[Trepip]

Märkliga kretsar det här, både HA och OG hänger på samma forum...

[petersteindl]

Märkliga kretsar det här, både HA och OG hänger på samma forum...

Det kanske finns en naturlig förklaring till det

[Almen]

Märkliga kretsar det här, både HA och OG hänger på samma forum...

Hehe, nu hajade jag.

Frågan är vilka som skall räknas som hangarounds...

[Trepip]

Jag glömde säga att jag tycker det är roligt och intressant med båda dessa företag. Självklart önskar jag dem båda all framgång.

[screen]

Finns en skojig tråd, från några år tillbaks, som belyser hur vansinnigt mycket mer effekt som ska till för att få en upplevd effekthöjning.
Någon som minns den?

Är det denna du menar:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=970

[Morello]

Märkliga kretsar det här, både HA och OG hänger på samma forum...

Hehe, nu hajade jag.

Frågan är vilka som skall räknas som hangarounds...

Hells Angels och Original Gangster?

[Ragnwald]

Finns en skojig tråd, från några år tillbaks, som belyser hur vansinnigt mycket mer effekt som ska till för att få en upplevd effekthöjning.
Någon som minns den?

Är det denna du menar:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=970

Jo, tack.
Jösses den pågick i sex år.

[Nattlorden]

Nä, det var bara en fundering kring vad sjutton det beror på att jag upplever en större dynamik med klena rörsteg än med kralligare grejor.

Många möjliga skäl. Det mest fundamentala kan vara att du helt enkelt använder fel ord för att beskriva upplevelsen.

Något mer trolig är att du är mest intresserad av mikrodynamik än makrodynamik och då kompression lyfter upp svaga nivåer till hörbarare så kan man säkert uppleva det så. Speciellt om man lägger en volymbegränsning på sitt lyssnande så att det som ett mer dynamiskt material åstadkommer är att man blir tvungen till lyssning på lägre medelnivå - klart att mikrodynamiken försvinner då...

[Nattlorden]

Finns en skojig tråd, från några år tillbaks, som belyser hur vansinnigt mycket mer effekt som ska till för att få en upplevd effekthöjning.
Någon som minns den?

Är det denna du menar:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=970

Jo, tack.
Jösses den pågick i sex år.

Viktigaste tråden i forumhistorien för mig.... Den ändrade ALLT.

[screen]

För mig med och jag var på det klara rätt tidigt i den tråden. Det fanns inget mer att tillföra efter det för min del i.a.f.

[n3mmr]

Finns en skojig tråd, från några år tillbaks, som belyser hur vansinnigt mycket mer effekt som ska till för att få en upplevd effekthöjning.
Någon som minns den?

Är det denna du menar:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=970

Jo, tack.
Jösses den pågick i sex år.

Viktigaste tråden i forumhistorien för mig.... Den ändrade ALLT.

Jag har alltid trott att jag klarade mig på ca 10-20 W.

I går satte jag upp ett system som mätte max-spänning över högtalarna i 1ms-intervall.

36V! Över ett par pi 60. Mahlers 4a inspelat av Sony i Wien konzertverrein, med 2 mickar, ingen kompression, nån gång på 80-talet. Ett pukslag. Lät rent.

162 W i 8 ohm nominellt, OK, gissar då på att det var i alla fall 200 W.

kanske 3-400. Nånstans kring 116-120 db SPL.

Jag behöver mina NAD208. Det trodde jag inte.



Dags att fixa iordning akustiken!

[Tumme]

Vad händer med Holographic Audios slutsteg? någon som vet när dom släpps? Blir det flera storlekar?

Thomas

[Britt-Gunnar]

Märkliga kretsar det här, både HA och OG hänger på samma forum...

det är därför det blir lite bråk ibland

[Greensleeves]

Jag hoppas att Holographic Audio släpper några nya modeller under hösten.

[HolographicAudio™]

Vad händer med Holographic Audios slutsteg? någon som vet när dom släpps? Blir det flera storlekar?

Thomas

Long time no... Det var visst ett par år sedan jag var inne här på Faktiskt senast, lovar skärpning från min sida.
När det gäller slutsteg så blir det 4 st modeller; AMP12, AMP17, AMP22 samt AMP27. När de släpps till marknaden är vid skrivande stund oklart men de två mindre modellerna kommer i alla fall först, därefter AMP27 och sist men inte minst AMP22.


Vh,
Lasse
Holographic Audio

[Kulturkonservativ]

Long time no... Det var visst ett par år sedan jag var inne här på Faktiskt senast, lovar skärpning från min sida.
När det gäller slutsteg så blir det 4 st modeller; AMP12, AMP17, AMP22 samt AMP27. När de släpps till marknaden är vid skrivande stund oklart men de två mindre modellerna kommer i alla fall först, därefter AMP27 och sist men inte minst AMP22.


Vh,
Lasse
Holographic Audio

Jag hoppas att det går bra med utvecklingsarbetet!

Sedan vill jag passa på och fråga om det är några nyheter på gång från Holographic Audio

Därefter undrar jag om det finns andra hifi-forum än Faktiskt.se som du brukar skriva i, och där kanske meddela nyheter om Holographic Audios produkter?

[HolographicAudio™]

Long time no... Det var visst ett par år sedan jag var inne här på Faktiskt senast, lovar skärpning från min sida.
När det gäller slutsteg så blir det 4 st modeller; AMP12, AMP17, AMP22 samt AMP27. När de släpps till marknaden är vid skrivande stund oklart men de två mindre modellerna kommer i alla fall först, därefter AMP27 och sist men inte minst AMP22.


Vh,
Lasse
Holographic Audio

Jag hoppas att det går bra med utvecklingsarbetet!

Sedan vill jag passa på och fråga om det är några nyheter på gång från Holographic Audio

Därefter undrar jag om det finns andra hifi-forum än Faktiskt.se som du brukar skriva i, och där kanske meddela nyheter om Holographic Audios produkter?

Hej "Kulturkonservativ"!
Jag har lite svårt att få tiden att räcka till så det blir tyvärr inte fler forum än faktiskt. Däremot så har vi ambitionen att hålla både vår hemsida och vår sida på facebook betydligt bättre uppdaterad framöver.
Japp, utvecklingsarbetet går bra. Det som ligger för release härnäst är AMP Twelve (en integrerad 2*15W (+12dB) förstärkare) samt AMP TwentySeven (ett 2*500W (+27dB) slutsteg).

[HolographicAudio™]

Jag hoppas att Holographic Audio släpper några nya modeller under hösten.

Serieproduktion snart klar, första leverans om några veckor.
Demo på Sweetspot i helgen.
Mer info här: http://www.holographicaudio.com/product ... Seven.html

[-Martin-]

Jag hoppas att Holographic Audio släpper några nya modeller under hösten.

Serieproduktion snart klar, första leverans om några veckor.
Demo på Sweetspot i helgen.
Mer info här: http://www.holographicaudio.com/product ... Seven.html

Kan du garantera 0,01 % THD (mätt enligt vilken standard?) från 0,1 Hz - 20 kHz? Imponerande i så fall.

[HolographicAudio™]

Jag hoppas att Holographic Audio släpper några nya modeller under hösten.

Serieproduktion snart klar, första leverans om några veckor.
Demo på Sweetspot i helgen.
Mer info här: http://www.holographicaudio.com/product ... Seven.html

Kan du garantera 0,01 % THD (mätt enligt vilken standard?) från 0,1 Hz - 20 kHz? Imponerande i så fall.

Vi har förvisso mätt 0,006% @ hm 400W på vår prototyp (som vi demar med på mässan i helgen). Jag ber dock att få återkomma med "garanti" efter att vi har mätt dist på serieproducerade exemplar (dist varierar något mellan olika ex). Därefter kan angiven siffran justeras både uppåt och nedåt.

[-Martin-]

Jag hoppas att Holographic Audio släpper några nya modeller under hösten.

Serieproduktion snart klar, första leverans om några veckor.
Demo på Sweetspot i helgen.
Mer info här: http://www.holographicaudio.com/product ... Seven.html

Kan du garantera 0,01 % THD (mätt enligt vilken standard?) från 0,1 Hz - 20 kHz? Imponerande i så fall.

Vi har förvisso mätt 0,006% @ hm 400W på vår prototyp (som vi demar med på mässan i helgen). Jag ber dock att få återkomma med "garanti" efter att vi har mätt dist på serieproducerade exemplar (dist varierar något mellan olika ex). Därefter kan angiven siffran justeras både uppåt och nedåt.

Jo, men grejen är frekvensområdet. Är det inte lite djärvt att hävda ett frekvensområde på nästan 18 oktaver...

[Naqref]

Jo, men grejen är frekvensområdet. Är det inte lite djärvt att hävda ett frekvensområde på nästan 18 oktaver...

Jo.

Nedåt i frekvens är det nog inga större problem att hålla disten låg men vid 10kHz och uppåt så driver den normalt iväg.

[mx]

Vad kostar dem?

[Nasjo]

Vad kostar dem?

40k

[mx]

Vad kostar dem?

40k

Det största?

[HolographicAudio™]

Vad händer med Holographic Audios slutsteg? någon som vet när dom släpps? Blir det flera storlekar?

Thomas

AMP TwentySeven släpps nu!