Blindtest i kommande HiFi PLUS

av **Ranefjord** » 2004-09-02 20:43

http://www.hifiplus.com/preview.html

Undrar vilken typ av kabel det kommer att handla om. Ström, signal, Ht... eller alltihop? Jag kommer definitivt att köpa numret iallafall!

av **Audiomanikern** » 2004-09-02 21:26

Hej!

Kommer nog bara handla om varför just blindtest är ett så dåligt test(?) (som vanligt m.a.o.)

Mvh A* (dåvarande digrare diggare av hi-fi+ (dock nuvarande diggare med))

av **dimitri** » 2004-09-02 21:39

Varför så negativ A*?
Låt oss se vad de presterar.
Låt oss bli överrumplade
Dimitri

av **Jorma_inaktiv** » 2004-09-02 22:17

Ranefjord skrev:http://www.hifiplus.com/preview.html

Undrar vilken typ av kabel det kommer att handla om. Ström, signal, Ht... eller alltihop? Jag kommer definitivt att köpa numret iallafall!

Mina No.1 kablar är på test hos HIFI+ och recensionen är sagd att vara ute i nummer 35 som är numret efter bblindtestet, men editor Roy Gregory har haft kablarna ett tag nu, så det ska bli spännande att se vilka kablar dom ska blindtesta med

Det är väl inte troligt att dom har hunnit med i detta blindtest, men kul hade det varit isåfall.

av **Audiomanikern** » 2004-09-02 22:26

Hej!

Säkert kul dock mkt mkt dåligt för ev framtida EsoteriskHifiKabelFörsäljning

! (numerA* tänka
positivt o utgå därmed ifrån att hi-fi+ verkligen gjort ett riktigt blindtest (som de ämnar skriva om))

Mvh A*

av **Jorma_inaktiv** » 2004-09-02 22:37

Audiomanikern skrev:Hej!

Säkert kul dock mkt mkt dålig för framtida försäljning ! (numerA* då tänka positivt och
utgå därmed ifrån att hi-fi+ verkligen gjort ett riktigt blindtest (som de ämnar skriva om))

Mvh A*

Du tar ut det negativa i förskott manikern.
Försök att tänka positivt, det gör jag och det måste kännas bättre än att ständigt och maniskt vara negativ

av **Max_Headroom** » 2004-09-02 22:39

Audiomanikern skrev:Hej!

Säkert kul dock mkt mkt dåligt för ev framtida EsoteriskHifiKabelFörsäljning ! (numerA* tänka
positivt o utgå därmed ifrån att hi-fi+ verkligen gjort ett riktigt blindtest (som de ämnar skriva om))

Mvh A*

Varför dåligt för EsoteriskHifiKabelFörsäljning? Dom har ju inte ens publicerat testen ännu.

av **Style** » 2004-09-02 22:55

en (spekul(a*)tiv) hypotes är (a*)tt testet f(a*)tiskt.se kommer (a*)tt vis(a*) (a*)tt det är (n(a*)tt och d(a*)g) skilln(a*)d mell(a*)n (v(a*)n(förestälningar)lig(a*) och esoterisk(a*)) k(a*)bl(a*)r.

eller också är det bara vanlig falsk marknadsföring

börjar få snurr på min A* codec förövrigt. Snart kan den koda alla min inlägg och lägga till korrekt signatur

/Krasse

av **Audiomanikern** » 2004-09-02 22:59

Jorma skrev:Du tar ut det negativa i förskott manikern. Försök att tänka positivt, det gör jag och det måste
kännas bättre än att ständigt och maniskt vara negativ

A*j aj, är ju du som tar ut det positiva i förskott jormisen! Man måste inte någonting o vidare så
kan faktiskt.se inte alla flumma runt då en del måste föra saker & ting (ex hifi) framåt så att andra
ska få möjligheten o kunna flumma runt, då detta också berikar världen (teoretiskt sätt
i.a.f.) så vad i.A*.f på sitt möjligen negativa sätt försöka frammana är o fördela DIY-resurserna på
ngt sånär realistiskt manér!

Mvh A*

(Inga problem, tar bort det självmA*nt, Mvh A*)

av **Jorma_inaktiv** » 2004-09-02 23:08

Audiomanikern skrev:
Jorma skrev:Du tar ut det negativa i förskott manikern. Försök att tänka positivt, det gör jag och det måste
kännas bättre än att ständigt och maniskt vara negativ

A*j aj, är ju du som tar ut det positiva i förskott jormisen! Man måste inte någonting o vidare så
kan faktiskt.se inte alla flumma runt då en del måste föra saker & ting (ex hifi) framåt så att andra
(xxxxx) ska få möjligheten o kunna flumma runt, då detta också berikar världen (teoretiskt sätt
i.a.f.) så vad i.A*.f på sitt möjligen negativa sätt försöka frammana är o fördela DIY-resurserna på
ngt sånär realistiskt manér!

Mvh A*

Jorma, be om ett svar per PM istället, så slipper vi det är i tråden. MVH /Admin

av **Audiomanikern** » 2004-09-02 23:24

Hej!

A*ttans, som hade en heeel A*rsenal med A*rgument på G, men A*lltså,
Sorry :oops:

var inte meningen o paja tråden så vi A*vlägsnar......

Mvh A*

av **Ranefjord** » 2004-09-02 23:25

Jorma: Man får ju hoppas att de blindtestat lite olika fabrikat. Så vi får väl se om dina är bland dem.

Egentligen är jag mer intresserad av att läsa recensionen av R3a Dulcet i samma nummer.

av **Vee-Eight** » 2004-09-02 23:27

OBS; OT!

För att redaktörerna skall hålla koll på alla medlemmar har nu min räser fått krigsmålning:

Bild

/Daniel, redaktörn bakom ratten.

av **Max_Headroom** » 2004-09-02 23:30

Har inte blindtester på kablar gjorts förr? Jag har i alla fall ett gammalt publicerat i en svensk tidning (ej Molt).

av **Audiomanikern** » 2004-09-02 23:34

Hej V-E!

Helt ärligt så var det nog den coolaste genomförda idén A* sett, någonsin

!!!

(A* är ingen jurist men se upp så du inte får böter (för bilen :wink:

))

Mvh A*

av **Jorma_inaktiv** » 2004-09-02 23:42

Max_Headroom skrev:Har inte blindtester på kablar gjorts förr? Jag har i alla fall ett gammalt publicerat i en svensk tidning (ej Molt).

Det var i Radio&Television och om man är ute efter att inte få höra några skillnader på kablar så finns det olika sätt att göra detta på.
Ett är att koppla upp några signalkablar på en apparat med flera utgångar som det finns signal på samtidigt och zappa mellan dessa. Då kommer garanterat ingen att höra skillnader på kablar.
Detta gjorde jag själv en gång med SAT Cdfix som har RCA och XLRutgång med signal ut på bägge samtidigt. Det har förövrigt dom föesta cdspelare inklusive min nuvarande Bladelius Gondul.
Cdfixen var kopplad till en Mark Levinson 383 förstärkare som jag hade ställt ingångsnivåerna så att ljudnivån skulle liga på samma nivå. Det lät lika illa om bägge signalkablarna.
Det finns flera sätt att sabba ett sådant test på för den som vill bevisa att det inte är någon skillnad på kablar. Och det var precis det den tidningen var ute efter.

av **Ranefjord** » 2004-09-02 23:48

Jo, metoden är väldigt viktig. Det har diskuterats här (in i minsta detalj?). Det handlar givetvis om att maximera möjligheterna. Se ABX och 'var-annan-kabel-typen-av-blindtest'. Ett slumpartat blindtest tror jag inte är någon god idé.

av **AndersJ** » 2004-09-02 23:51

Max_Headroom

Har inte blindtester på kablar gjorts förr? Jag har i alla fall ett gammalt publicerat i en svensk tidning (ej Molt).

Stämmer i samband med en artikel av Ingvar Öhman i elektronikvärlden nr5 1996, "De lömska kablarnas dans" så fanns det även en artikel av Bertil Hellsten där man lyssnade på kablar.

av **Max_Headroom** » 2004-09-02 23:52

Jorma skrev:
Max_Headroom skrev:Har inte blindtester på kablar gjorts förr? Jag har i alla fall ett gammalt publicerat i en svensk tidning (ej Molt).

Det var i Radio&Television och om man är ute efter att inte få höra några skillnader på kablar så finns det olika sätt att göra detta på.

Det kan inte vara samma test. I testet i tidningen jag har liggande här någonstans så hörde man skillnad, om än bara i specialfall. Men det är ju alltid något.

Ett är att koppla upp några signalkablar på en apparat med flera utgångar som det finns signal på samtidigt och zappa mellan dessa. Då kommer garanterat ingen att höra skillnader på kablar.

Bra idé! Att ingen kommit på det här förr, eller berättat om det för någon annan. Här finns ju möjlighet att spara stora pengar, eller jobb för den delen om man som jag gör sina kablar själv (själv är bäste dräng). Man kör helt enkelt med med ett gäng utgångar med signal på hela tiden! Vaje dag! Och vips, inga skillnader. Vackert, man sparra tid, pengar och ork.
Tur att det blir dubbla utgångar på mitt kommande försteg.

AndersJ skrev:Max_Headroom
Har inte blindtester på kablar gjorts förr? Jag har i alla fall ett gammalt publicerat i en svensk tidning (ej Molt).

Stämmer i samband med en artikel av Ingvar Öhman i elektronikvärlden nr5 1996, "De lömska kablarnas dans" så fanns det även en artikel av Bertil Hellsten där man lyssnade på kablar.

Nä, Öhman var inte med och jag tror min tidning är äldre än så, alltså rena stenåldern (hallå, vi snackar ett annat årtusende här! Tänk vad tiden går.).

av **Audiomanikern** » 2004-09-02 23:55

Jorma skrev:Det finns flera sätt att sabba ett sådant test på för den som vill bevisa att det inte är någon skillnad på kablar.
Och det var precis det den tidningen var ute efter.

- A*llvarlig A*nklagelse! Får man fråga hur Jorma kan veta detta? Eller var det bara lösa antaganden
samt spekulationer à la A*(som tydligen inte är ensam om att digga konspirationsteorier

!)
Du tar ut det negativa i förskott Jormisen. Försök o tänka positivt, det gör inte A* men
kanske? känns det bättre än o ständigt vara negativ samt flummig, vem vet? (inte A*!)

Mvh A*

av **Style** » 2004-09-02 23:57

lömskt trick av J*, nu måste man köpa dubbel uppsättning av alla kablar för att kunna parallellkoppla så att all skillnad försvinner.

av **d_anders** » 2004-09-02 23:59

Skulle vara kul med ett test kabel vs ingen kabel.

av **Style** » 2004-09-02 23:59

hallå hallå modera*torer, tråden måste stängas då den bryter mot många (o)skrivna hififorumsregler

av **Audiomanikern** » 2004-09-03 00:02

Style skrev:hallå hallå modera*torer, tråden måste stängas då den bryter mot många (o)skrivna hififorumsregler

-

Hur menar du då? Ty A* kan bara se två o...
två är inte många ni vi dansa conga, kom igen A'llihopa
Två är inte många Nu vi dansa conga (o A* sa): Två är inte många Nu vi dansa conga!
Två är inte många Nu vi dansa conga! Två är inte många Nu vi dansa conga! Två är inte många Nu vi dansa conga!
Två är inte många Nu vi dansa conga! Två är inte många Nu vi dansa conga! Två är inte många Nu vi dansa conga!

Mvh A*

av **Style** » 2004-09-03 00:12

Audiomanikern skrev:
Style skrev:hallå hallå modera*torer, tråden måste stängas då den bryter mot många (o)skrivna hififorumsregler

- VilkA* då^`*? A* ser bara 2st?

Mvh A*

Tord, Lawrence och Fredrik kan säkert förklara

/Krasse

av **Audiomanikern** » 2004-09-03 00:14

Tjabah St!

Vem är Fredrik?

Vänligen Lawrence

av **Style** » 2004-09-03 00:19

Fredrik Strage skriver recensioner i DN. S* kommer dock ihåg honom som ung synth-slyngel i Linköping innan han lärde sig att stava till Bla*ck Meta*l.

This post is useless without pics

av **Audiomanikern** » 2004-09-03 00:26

Hej!

A* just det han ja! Fredrik S är faktiskt.se riktigt rolig! Visste inte han härstamma ifrån Linköping!

Känns lite som om denna tråd är på väg att skjuta i S*A*nk utav S* samt A*, men det
behöver ju inte vara negativt då man istället kan tänka positivt och det nog måste kännas
bättre än att ständigt vara ful och dålig och maniskt som hela tiden ska vara negativ, o så, elle?

Mvh A*

av **Style** » 2004-09-03 00:31

"och får man fråga på om det var på mödernets sida som apan fanns?"

med risk för att citatet inte är helt ordagrannt

av **Slartibartfast** » 2004-09-03 00:34

Jag an bara säga en sak:

GUD BEVARE OT INLÄGG!!!

ni som vill läsa något av Strage kan ju läsa 'Mokrinfonkåt'

av **Audiomanikern** » 2004-09-03 00:55

Sorry Boss!

Style skrev:"och får man fråga på om det var på mödernets sida som apan fanns?"

Idag var styrman nykter - svarade A* rätt nu?

Mvh A*

av **Audiomanikern** » 2004-09-03 00:58

Slartibartfast skrev:GUD BEVARE OT INLÄGG!!!

... and God Bless the US of A*!

Mvh A*
(Läste MikrofonKåt innan den kom ut (i bokhandeln) o den är faktiskt.se mkt, mkt bra samt rolig med CP-Granar & Co... läs den)

av **Harryup** » 2004-09-03 06:54

Fanns juh en länk om en artikel i MOLT där man hade hört skillnad på kablar i blindtest.
Tycker det verkar enklare att folk som är oroliga att testen skall vara felgjord etc. ringer tidningen och varnar dom så kan man styra upp det till att bli riktigt.
Att vara varken positiv eller negativ i förväg till resultatet av testen verkar lite onödigt.
Däremot att någon gör ett försök är väl bra, men om denna tidning inte kan höra någon skillnad så bevisar juh det bara att det gäller hos och av dom. Inget kvitto på att det alltid gäller. Motsatsen gäller juh också förstås.

av **Audiomanikern** » 2004-09-03 11:05

Harryup skrev: Att vara varken positiv eller negativ i förväg till resultatet av testen verkar lite onödigt.

- Precis vad A*nsåg med

!

Harryup skrev:, men om denna tidning inte kan höra någon skillnad så bevisar juh det bara att det gäller hos och av dom.

- Precis som att när A* igårkväll åt 4kg kaffe o blev konstig så bevisar ju detta enbart att:
1 A* blev konstig, 2 av att äta 4kg kaffe just då o 3 på just den plats A* då befann sig!
Är inte alls säkert A* idag blir konstig om A* äter 4kg kaffe, i synnerhet om detta kaffe-ätande
sker på en annan plats! (än gårdagens kaffe-ätande (A* har redan börjat (äta (kaffe))))

Mvh A*

av **Nattlorden** » 2004-09-03 11:27

A*- dessutom är det ju inte samma 4 kg kaffe. :wink:

av **matså** » 2004-09-03 11:56

Om jag skall vara ärlig så tror inte jag att diskussionen om blindtester, höra skillnad etc någonsin tar slut.

av **Max_Headroom** » 2004-09-03 12:51

mats skrev:Om jag skall vara ärlig så tror inte jag att diskussionen om blindtester, höra skillnad etc någonsin tar slut.

Nähä, men om du ska vara oärlig då? Passa på, tråden har ju ändå urartat...

av **Audiomanikern** » 2004-09-03 13:08

Hej!

A* passar på att vara oärlig med o säga att man får aldrig slarva med hifikablaget!
Esoteriskt hifikablage är betydande del utav varje hifianläggning, inte minst för den
billig anläggningen där i synnerhet det esoteriska hifinätkablaget är viktigt att inte
slarva med (inte slarva betyder bara det ska vara (väldigt) dyrt

!)

Mvh A*

av **Audiomanikern** » 2004-09-03 13:58

Hej Nl!

Nattlorden skrev:A*- dessutom är det ju inte samma 4 kg kaffe.

- Precis

! Så huur många ggr A* än äter 4kg kaffe o blir konstig betyder detta ingenting
gällande huruvida en annan människa blir konstig av o äta 4kg kaffe, det bevisar enbart att:
1. A* blev konstig av att äta 4 kg kaffe, 2. just då o 3. på just den plats A* då befann sig!
Dessutom är det ju, 4. inte ens samma 4 kg kaffe, som Nl mkt riktigt påpekade!

Inte ens om 100,000-tals studie-individer under kontrollerade former vid 1000-tals separerade tillfällen
samt platser var och en åt 4 kg kaffe o det visade sig att samtliga studie-individer vid samtliga tillfällen
på samtliga platser blev konstiga skulle det ha någon betydele! Det betyder ingenting för huruvida en
annan kaffe-ätande människa i trygg hemmiljö, med eget bekant ät-kaffe som han är trygg med skulle
bli konstig av att äta 4kg kaffe, det beror helt på o enda sättet o verkligen veta är att testa (4 kg Kaffe)!

Mvh A*

- Det gäller bara o våga leva o inte stänga in sig i en låtsasvärld där man faktiskt.se bara är herre över sit kaffe-ätande (4 kg) som
då ska lösa alla ens problem. Vilken besvikelse det måste bli den dagen då det bli dags o ta farväl till både bryggKaffe o pulverKaffe! -

av **Rebo** » 2004-09-03 14:00

I Elektronikvärden har det publiserats ett blindtest på kablar. De åkte hem till lite olika audiofiler, så de fick blindtesta kablar hemma i sin egen stereo. I alla fall utom ett så kunde ägaren inte höra nån skillnad mellan kablarna.

Det var i fallet Lampsladd vs en PAD vätskeskärmad kabel som ägaren lyckades peka ut en kabel i ca 70% av fallen. I detta fall var det dock lampsladden som blindtestaren tillskrev de positiva egenskaperna.

av **Audiomanikern** » 2004-09-03 14:17

Hej Rebo

Nehej du Rebo det där kan du glömma för så var det inte alls då det nämligen var så att...

Jorma skrev:Det var i Radio&Television och om man är ute efter att inte få höra några skillnader på kablar så finns
det olika sätt att göra detta på. Ett är att koppla upp några signalkablar på en apparat med flera
utgångar som det finns signal på samtidigt och zappa mellan dessa. Då kommer garanterat ingen
att höra skillnader på kablar. // Det finns flera sätt att sabba ett sådant test på för den som vill
bevisa att det inte är någon skillnad på kablar. Och det var precis det den tidningen var ute efter.

...

?? (Så det så

!))

Mvh A*

av **Max_Headroom** » 2004-09-03 14:37

Audiomanikern skrev:Inte ens om 100,000-tals studie-individer under kontrollerade former vid 1000-tals separerade tillfällen
samt platser var och en åt 4 kg kaffe o det visade sig att samtliga studie-individer vid samtliga tillfällen
på samtliga platser blev konstiga skulle det ha någon betydele! Det betyder ingenting för huruvida en
annan kaffe-ätande människa i trygg hemmiljö, med eget bekant ät-kaffe som han är trygg med skulle
bli konstig av att äta 4kg kaffe, det beror helt på o enda sättet o verkligen veta är att testa (4 kg Kaffe)!

Är det inte så att det är själva pressen och nervositetet som skulle göra folk konstiga enligt ovan?
Om man därför själv äter 4 kg kilo kaffe i lugn och harmonisk hemmiljö och därefter genast äter 4 kg till, fast av en annan sort, så känner vem som helst skillnad på smaken, så vida men inte hör jävligt dåligt då.

Eller har jag fattat innehållet i den här tråden fel?

av **EngelholmAudio_inaktiv** » 2004-09-03 14:41

Hej,

Spännande om de kör BT på kablarna (eller annan utrustning).

Meningslöst att förutspå utgången eller eventuella fel och brister på testet redan nu. Giv er till tåls och diskutera när blaskan kommer ut.

av **Conan** » 2004-09-03 15:21

...och även fast man skulle spy som en räv av fyra-kilo-kaffe-ätande så är ju detta en högst subjektiv reaktion - det är väl inte alls säkert att man upplever de fyra kilona kaffe på samma sätt nästa gång man mumsar i sig

!?

Det går helt enkelt inte att vara objektiv om nånting så oerhört komplext som fyra-kilo-kaffe-ätande. Det fattar ju vem som helst som tänker längre än gymnasiefysiken! :wink:

av **Morello** » 2004-09-03 16:32

Ska bli spännande att läsa blaskan. Hoppas de genomför testet på ett adekvat sett.

av **hifirocker** » 2004-09-03 16:33

Det var i fallet Lampsladd vs en PAD vätskeskärmad kabel som ägaren lyckades peka ut en kabel i ca 70% av fallen. I detta fall var det dock lampsladden som blindtestaren tillskrev de positiva egenskaperna.

Där slog de (dyrkabelförspråkarna) knock out på sig själva! :mrgreen:

av **Nattlorden** » 2004-09-03 17:16

A* - nix, det enda som bevisas är att den som äter 4kg kaffe är konstig till att börja med. :lol:

av **Audiomanikern** » 2004-09-03 19:00

Hej!

Jo, A*lla som ej kan hålla nere sitt kaffe-ätande till hekton är helt klart knäppofläppo!

(Är det f.ö. ngn som noterat att denna tråds smarte samt sunde skapare saknas :wink:

? (då
honom istället befinna sig uti tråden ovanför/nedanför!))

Mvh A*

av **Audiomanikern** » 2004-09-03 20:29

Hej igen!

Förresten A*ngående:

Jorma skrev:Mina No.1 kablar är på test hos HIFI+ //
, så det ska bli spännande att se vilka kablar dom ska blindtesta med

- Har Jorma själv gjort något blindtest någon gång? Vet ju din fru prickat in 10 av 10 utifrån...
köket men har Jorma prickat in, TjA* 7 av 10 ifrån... lyssningsrummet´s sweetspot ngn gång

?
Om?, vad testades i.s.f. Nät, signal? högtalarkablage? eget eller andras? Hur gick du då tillväga?
Kunskapen om hur man inte ska utföra ett blindtest innehas uppenbarligen:

Jorma skrev:Det var i Radio&Television och om man är ute efter att inte få höra några skillnader
på kablar så finns det olika sätt att göra detta på. //
Det finns flera sätt att sabba ett sådant test på för den som vill bevisa att det inte
är någon skillnad på kablar. Och det var precis det den tidningen var ute efter.

- så kunskap om hur man ska utföra ett blindtest borde ju rimligen då även den innehas!

Mvh A*

av **Jorma_inaktiv** » 2004-09-04 02:26

Audiomanikern skrev:Hej igen!

Förresten A*ngående:
Jorma skrev:Mina No.1 kablar är på test hos HIFI+ //
, så det ska bli spännande att se vilka kablar dom ska blindtesta med

- Har Jorma själv gjort något blindtest någon gång? Vet ju din fru prickat in 10 av 10 utifrån...
köket men har Jorma prickat in, TjA* 7 av 10 ifrån... lyssningsrummet´s sweetspot ngn gång ?
Om?, vad testades i.s.f. Nät, signal? högtalarkablage? eget eller andras? Hur gick du då tillväga?
Kunskapen om hur man inte ska utföra ett blindtest innehas uppenbarligen:
Jorma skrev:Det var i Radio&Television och om man är ute efter att inte få höra några skillnader
på kablar så finns det olika sätt att göra detta på. //
Det finns flera sätt att sabba ett sådant test på för den som vill bevisa att det inte
är någon skillnad på kablar. Och det var precis det den tidningen var ute efter.

- så kunskap om hur man ska utföra ett blindtest borde ju rimligen då även den innehas!

Mvh A*

Vad fattas díg A. Är du inspärrad någonstans och måste spy din galla över att inte bli utsläppt över någon som du ser är fågelfri.
Jag är fri att utföra mina tester precis som jag behagar efter eget tycke och det ska inga maniker försöka att ändra på. :wink:

För det finns inga maniker inspärrade eller ej som klarar av.

av **Dr_Tinnitus** » 2004-09-04 06:38

Lite angående tester....

Jag är fri att utföra mina tester precis som jag behagar efter eget tycke och det ska inga maniker försöka att ändra på.

Førvisso avslutas det saxade med en smiley, men om vi ser lite mer allvarligt på det, så ær det ju så att tester inte kan få ske efter eget godtycke hur som helst. I alla fall inte om man vill jæmføra resultaten med vad andra fått før resultat. Då ær det synnerligen viktigt att man testar med samma kriterier mm. Och just dærfør så finns det en drøs olika testnormer mm. som skall uppfyllas.

Se bara på bilindustrin och deras krav på effektmætning av motorer och avgasrening mm.

Personligen så anser jag, att om någon inte vill testa efter de normer som ær vedertagna och aktuella, så finns det ofta en anledning. Kanske man vill testa på sitt eget sætt, så man får de resultat man vill.....?

Dr Tinnitus

av **Maarten** » 2004-09-04 07:19

Dr_Tinnitus skrev:Lite angående tester....

....Personligen så anser jag, att om någon inte vill testa efter de normer som ær vedertagna och aktuella, så finns det ofta en anledning. Kanske man vill testa på sitt eget sætt, så man får de resultat man vill.....?

Dr Tinnitus

En solklar poäng! Alla tester som sker enbart för ens egen skull och inte för att delge någon annan ett resultat, får naturligtvis utföras såsom den personen behagar. Att anse något annat är vansinnigt.

Men det är minst lika vansinnigt, eller snarare oärligt och respektlöst, att använda detta godtycke för tester avsedda för att delges till andra! Åtminstone om man låter påskina att resultatet skulle vara någat annat än godtyckligt och oanvändbart för andra som vägledning. Skitfult tycker jag.... :twisted:

av **Flint** » 2004-09-04 08:06

Världen är en stor j*vla konspiration. Massor med elaka och vinstfixerade människor. Om alla bara f/e-testade sina förstärkare och bilar innan dom släpptes i produktion så vore allt bra mycket bättre. Åtminstone för oss idealister. Synd att så få har fattat det.

Obs ironi och en gnutta självkritik.

av **Maarten** » 2004-09-04 08:12

Flint skrev:....
Obs ironi och en gnutta självkritik.

Jo, det var ju självkritiskt sagt... :wink:

Jag fattar att du inte håller med. Så synd...

OBS: Ironi och en smula självkritik. (OBS, det sista var heller inte ärligt menat, det var bara ironi och en smula självkritik.....) OBS.... :wink:

Om jag skall sluta vara ironisk, (såsom du var Flint), så skiter jag fullständigt i om folk F/E-testar, blindtestar eller inte. Det som stör mig, är när folk lägger fram en fullständigt personlig åsikt som något allmängiltigt. För personliga åsikter är inte allmängiltiga, då skulle dessa inte vara personliga :wink:

.

Men denna debatt har vi ju gått igenom ett flertal gånger så bye Flint.

Ps. Du verkar störa dig på min 'idealism'. Jag vet inte varför eller om det är så, men kanske förknippar du idealism med något negativt? Ds.

av **Flint** » 2004-09-04 08:46

markih
Vi kanske ska prata utan ironi ett tag.

Hur vill du ha det?
Hur ska HiFi-marknaden se ut?
Hur ska reklamen fungera?
Hur ska medelSvensson se på HiFi-begreppet?

av **Maarten** » 2004-09-04 08:47

Bra Frågor Flint

Jag tackar för passningen och skall fundera lite. Återkommer strax...

av **Maarten** » 2004-09-04 10:20

1: "Hur vill du ha det?"
Jag vill ha bättre valmöjligheter!
Det får gärna finnas produkter av alla sorter för, men för de områden som är svåra för mig som privatperson och konsument att påverka vill jag se ett bättre samarbete mellan de parter som har möjlighet till förändring och förbättring. Rent konkret skulle detta innebära bättre generell ljudkvalitet på inspelningar och om nya system-lösningar presenteras så skulle de innebära större potential till ökad prestanda. Tekniken skall på papperet inte sätta begränsningarna och den existerande tekniken får gärna utnyttjas till fullo.

2: "Hur skall HiFi-marknaden se ut?"
Svår fråga... Jag önskar dock balanserade motvikter till reklamen och marknadsföringen. Handlare och butiker får köra den stil som passar dem (och kunderna). Personligen gillar jag kompetens och respektfullt bemötande. Jag gillar inte att bli utsatt för förenklingar. Den erfarenhet jag har är väl att handlare i allmänhet är rätt ok. De gör ofta sitt jobb.

Däremot tycker jag att HiFi-tidningar och journalister har ett stort ansvar som de sällan axlar på det sättet jag vill. De kör med förenklingar/schabloner i sina resonemang och vill inte beröra svåra frågeställningar. De använder en 'entusiastisk stil', vilket är i viss mån verkar oförargeligt men också ett relativt säkert sätt att slippa ta ansvar för vad de förmedlar. Läsare som har varit med ett tag lär sig att sålla, men denna kunskap har ibland varit dyrköpt, både i tid, intresse och pengar. Det tillkommer också nya oerfarna läsare hela tiden, varför detta beteende kan fortgå utan att själva grunden för beteendet upphör att existera.

3: "Hur skall reklamen fungera?"
Den får se ut precis hur som helst, så länge det finns en kritiskt och ärligt granskande motvikt. Vem vilka som skall axla denna roll är dock den svåra frågan. I grunden ligger detta ansvar på varje individ, men om kunniga HiFi-skribenter ville försöka axla rollen så vore detta helt ok för mig. Jag tycker att det viktiga är ändå att HiFi-journalister inte tar rollen som guide och samtidigt lämnar kritiken därhän. Givetvis är denna synpunkt helt subjektiv och jag kanske är ensam om den?

4: "Hur ska medelSvensson se på HiFi-begreppet?"
MedelSvensson bryr sig nog inte, men fick jag önska så skulle de fästa mer vikt vid ljudupplevelser. Bildupplevelser verkar de flesta människor ha anammat och där har väl utvecklingen gått mer framåt också? Det vore trevligt om ljudkvaliteten ingick mer i diskussionen när man producerar skivor, än det verkar göra idag.

HiFi-bergeppet i ordets betydelse kunde också diskuteras. Kanske införande av My-Fi som komplement till Hi-Fi, för att tydliggöra valmöjligheterna och inte blanda äpplen och päron? Ungefär som att inte blanda samman olika religioner...

Mvh Mårten

Ps. Jag är öppen för debatt. Ds.

av **razor** » 2004-09-04 13:02

Jag håller med Markih i stort, men skulle vilja göra lite tillägg angående hifijournalistiken, som enligt mig en den största korrupta faktorn i branschen. Det finns en stor diskrepans mellan ord och handling tycker jag. Hifijournalisterna försöker ge sken av att de är på vår (konsumenternas) sida, medans de i själva verket är beroende av annonsörernas pengar för sitt levebröd. Detta visar sig bl a i att produkter som riskerar att sågas inte recenseras alls! Om journalisterna är på min sida (som de ju SKA vara), så vill jag förstås veta såväl vilka produkter som är bra, och vilka som är dåliga. Jämför med en sant oberoende tidning som Råd & Rön, som sysslar med sann konsumentjournalistik. Så gott som alla hifitidskrifter framstår som tjocka reklamblad som man får betala för vid jämförelse.

av **Ranefjord** » 2004-09-04 13:36

Så bra att forumen finns, så att vi kan såga varandras prylar!

av **Jorma_inaktiv** » 2004-09-04 14:16

Det var som tusan vad många maniker det fanns här.

Vem ska bestämma vilka normer jag ska testa efter.

LTS?
ABX?

Nej, det är jag själv som bestämmer hur jag testar mina grejer och den här tråden handlade väl ursprungligen om HIFI+ blindtest.
Dom har jag inte en aning om hur dom kommer att gå tillväga,

Men det blir ju ett offentligt test som kommer att läsas av folk som normalt kanske inte läser den tidningen och där kommer det att komma krav och påpekanden på att testet utförts på fel sätt oavsett hur dom än har lagt upp det.

För det finns inga lagastadgade eller normerade tester som jag kan anse vara likriktare för sådana tester vad det gäller hifi.
Hade kraven på hifiutrustning varit lika höga som för tex, medicin var skulle gränserna dras isåfall för vad som skulle varit tillåtet att sälja utan dessa nogranna tester?Hur mycket mer hade hifiutrustning kostat?
Ett rätt utfört ABXtest tex. svänger man inte ihop hur som helst.
Det är bara större bolag och universitet som skulle ha dom resurser som krävs. Små bolag skulle inte finnas i den utsräckning som det finns idag och mångfalden skulle minska.

Skulle jag öka min försäljning av kablar om jag gjorde dessa tester som det snackas om här? Nej, tvärtom om testerna som tar tid och kostar pengar ökar priset vilket det naturligtvis gör om man nu inte jobbar dygnet runt utan att ta betalt.
Jag kommer aldrig att kunna bevisa något på ett sådant sätt att alla skulle vara nöjda med testutförandet hur jag än skulle försöka.
Det kommer alltid att finnas folk som inte godkänner det ena eller det andra sättet så jag fortsätter att testa på samma sätt som jag vet att mina kunder testar.
Medelst lyssning hemma i vardagsrumssoffan och utvecklar mina prylar efter vad jag hör och vill ha själv. Om det inte duger åt vissa, så är han precis som jag fågelfrí att välja något annat.

Vi lever inte i en totalitär stat, men det kan nästan verka så att en del vill ha detta.

av **Jorma_inaktiv** » 2004-09-04 14:23

razor skrev:Jag håller med Markih i stort, men skulle vilja göra lite tillägg angående hifijournalistiken, som enligt mig en den största korrupta faktorn i branschen. Det finns en stor diskrepans mellan ord och handling tycker jag. Hifijournalisterna försöker ge sken av att de är på vår (konsumenternas) sida, medans de i själva verket är beroende av annonsörernas pengar för sitt levebröd. Detta visar sig bl a i att produkter som riskerar att sågas inte recenseras alls! Om journalisterna är på min sida (som de ju SKA vara), så vill jag förstås veta såväl vilka produkter som är bra, och vilka som är dåliga. Jämför med en sant oberoende tidning som Råd & Rön, som sysslar med sann konsumentjournalistik. Så gott som alla hifitidskrifter framstår som tjocka reklamblad som man får betala för vid jämförelse.

Jag har ännu inte betalt någon annonsering i dom tidningar som jag har fått positiva omdömen och recensioner i.
:wink:

Det är norska Fidelity och High Fidelity.
Inte heller i Hifi+ som jag inte vet resultatet ännu, men utgår från att överhuvudtaget ha väckt intresset att recensionen kan bli positiv. Dessa tidningar överlever inte utan läsare som köper eller prenumererar på tidningarna. Dessutom blir det inga annonsintäckter om det inte finns läsare.

av **Ranefjord** » 2004-09-04 14:26

Ett rätt utfört ABXtest tex. svänger man inte ihop hur som helst.

Det enklaste är väl att följa ABX metoden och koppla om *analogt*

som man normalt gör. Det är ju endast metoden som är det intressanta, inte datorprogrammet.

Samma gäller (som finns förklarar nånstans bland alla trådar):

A/B, A/B, A/B
B/A, B/A, B/A
A/B, A/B, A/B

där det endast gäller att markera rätt kabel med ständig feedback från den andra kablen. Nåja, jag har diskuterat det här till vansinne och jag inser fördelarna med metoderna. Blindtest är definitivt inte så ont som många vill göra gällande. Det gäller *bara* att maximera möjligheterna.

Klart att det alltid kommer att finnas motståndare från båda sidorna, det är ju det som är vår hobby!

och samtidigt driver den intressanta debatten vidare till nya nivåer.

Oftast krävs argument på samma nivå för att vederlägga teorier/metoder, och då krävs det att man sätter sig in lite i problemet, istället för att bara säga 'nej, det funkar inte'.

av **Jorma_inaktiv** » 2004-09-04 14:39

Har du läst på vad som krävs för ett rätt utfört ABXtest?
Gör det om du tycker att det är den enklaste metoden.
Den är det inte många som klarar av eller har tid till.

av **Max_Headroom** » 2004-09-04 14:41

Jag är fri att utföra mina tester precis som jag behagar efter eget tycke och det ska inga maniker försöka att ändra på.

Det ska ni inte var så säkra på. Just som ni sitter och tester på något "osunt" sätt kan Max dyka upp (eller ner, jag tar mig gärna in genom taket) och tvingar er att genomföra testerna på mitt (dvs det korrekta sättet) sätt! Och då är det italiensk disco, den ädlaste av musik, som gäller!

av **razor** » 2004-09-04 14:48

Hmm, det här angående vår "hobby".. Jag insåg just att vi nog har rätt olika sådana.. Min hobby är inte "prylar", utan främst musik. Anläggningen är ett nödvändigt ont, som ska vara så bra som möjligt och så billig som möjligt. Det är ett mål som jag långsamt vandrar mot. Jag är inte intresserad av att hålla på och byta prylar varannan månad, till vad som råkar vara bäst för stunden.

Det som intresserar mig är alltså objektiva beskrivningar av produkters egenskaper. Det finns inget egenvärde i en sågning, däremot i en sanningsenlig beskrivning.

av **Blue** » 2004-09-04 14:49

SUCK vilken jobbig och meningslös diskussion.

av **Ranefjord** » 2004-09-04 14:52

Jorma: Krävs inte mer än de vanliga ingredienserna. Datorprogrammet är enbart till för att göra det snabbare/effektivare.

Annars fördrar jag det andra testet jag skrev rent praktiskt...

Där man lyssnar A/B A/B A/B A/B och markerar en av kablarna.
I nästa frekvens får testaren börja med vilken kabel han vill, men måste spela på varannan kabel. Det gäller då för lyssnaren att pricka in samma kabel som i första sekvensen. Antal frekvenser kan man bestämma lite själv hur nogrannt man vill ha det. Testhållaren får börja spela på vilken kabel han vill alltså. Du får ständig feedback i varje sekvens iom att man hela tiden spelar på varannan kabel. Ett bra blindtest mao. Vill man ha långtidstest så kan man ju peta in det oxo, gärna blint, svårare att genomföra om man inte har maskerat kablarna.

nåja, det finns hur mycket trådar som helst ang detta. Jag orkar inte debattera det igen.

av **Ranefjord** » 2004-09-04 14:55

Hmm, det här angående vår "hobby"..

Vad jag menade är att det är med lite glimten i ögat och lite på allvar.

Att diskutera vetenskapliga metoder, verkar vara mångas intresse här utöver musiken, så även ditt, eftersom du vill ha objektiva rapporter.

Objektivt/Subjektivt är inte någon enkel diskussion.

av **Max_Headroom** » 2004-09-04 15:00

Flint skrev:markih
Vi kanske ska prata utan ironi ett tag.

Hur vill du ha det?
Hur ska HiFi-marknaden se ut?
Hur ska reklamen fungera?
Hur ska medelSvensson se på HiFi-begreppet?

Bra frågor och jag ska försöka vara seriös (i alla fall lite) en kort stund och komma upp med lite försök till vettiga svar.

Hur vill du ha det?

Jag vill ha bra grejjor som spelar skivorna utan att lägga till, utan att dra ifrån. MEN! Jag vill ha möjlighet att själv kunna påverka ljudet (t.ex. vettiga tonkontroller, expander, setereoexpander etc) när jag vill. Inte behöva byta apparat utan bara trycka eller vrida på en knapp. Snabbt, enkelt och elegant.

Hur ska HiFi-marknaden se ut?

Marknade ska tillhandahålla det kunderna vill ha. Det gör den idag, utom för ett fåtal knäppgökar som jag då (se önskemål enligt ovan, har knappt träffat på en käft mer än jag själv som vill ha det så). Eftersom folk köper det som erbjuds så är det alltså OK. Jag skulle dock vilja köpa andra saker, men ingen säljer dom så jag får bygga själv (kommer under hösten, CADandet är nästan klart).

Hur ska reklamen fungera?
Reklamen ska vara saklig och ärlig! Det är den inte idag. Om tillverkaren inte på ett vettigt sätt (alltså ett som går att kontrollera mot tidigare kända fakta och observationer) ska detta framgå reklamen. Typ: Köp vår produkt, vi kan inte förklara på ett vettigt sätt hur den funkar, och ej heller bevisa att den gör det!
Konsumentprodukter säljs nästan utslutande på kundens känslor och "vill-ha"-begär. Det gäller inte bara HiFi. Mycket lite av det vi köper är sådan som vi faktiskt MÅSTE ha. Det är grejjor som gör livet bekvämare och/eller roligare. Därför inriktar sig reklamen på just det. Det får man gärna göra, men jag att påstå att en produkt har vissa egenskaper som inte alls kan styrkas, det anser jag vara fel. Men, tydligen är det helt i sin ordning, vad jag vet har ingen HiFi-produkttillverkare blivit fälld för vilseledande reklam.

Hur ska medelSvensson se på HiFi-begreppet?

MedelSvensson SKALL inte finna sig i att merparten av musiken som spelas i radio är samma skitlåtar som spelas 3 ggr om dagen eller mer, varje dag. MedelSvensson ska heller inte acceptera den usla kvalitet som är på många av dagens pop-skivor. Man ska samla ihop sig i stora gäng, tippa av 30 ton dynga på Dom Stora Skivbolagens entrétrappor och stå utanför veckovis och vråla hot och slagord. OK, jag kanske överdrev lite, men när man som jag igår köper en skiva med riktigt bra musik, men som helt förstörts i mastringen (ev tidigare) så den låter skit, då är det inte kul. Vad är det för vits med SACD och DVD-A när vi får ett frekvensomfårng på 100-10000Hz med en dynamik på 2dB och dist så det sprakar fullt hörbart (ett antal % alltså)? Vad sak vi ens med CDn till när man kan få mycket bättre ljud på kassetband, än den produkt jag köpte?
Tyvärr var det en beställningsskiva, så jag kan inte lämna tillbaka den. Skivan jag köpte kan kanske gå att göra åtminstone spelbar med EQ, men bra blir det aldrig hur mycket jobb jag än lägger ned.
Med sånt här jävla uslet ljud blir inte MedelSvensson intresserad av HiFi. Inte av att lyssna på musik heller, vilket HiFi egentligen handalar om.

Ja, det var mina små synpunkter dårå...

av **Flint** » 2004-09-04 15:07

Blue skrev:SUCK vilken jobbig och meningslös diskussion.

Vad är en vettig diskussion enligt dig?

av **Flint** » 2004-09-04 15:42

markih skrev:

Det som stör mig, är när folk lägger fram en fullständigt personlig åsikt som något allmängiltigt.

Ta några exempel. För mig är värdet av f/e-testet ett sånt' exempel. Det har dock en bra egenskap. Det får mig att skratta vilket vissa anser vara positivt.

av **Blue** » 2004-09-04 15:56

Flint: En meningsfull diskussion i mitt tycke?

Tja, det finns många varianter. Men just diskussioner av typen "jag kan mycket mer än du kan", "nej det kan du inte", "jo det kan jag visst det" hör inte till den kategorin.

av **Style** » 2004-09-04 17:06

Jorma skrev:Det var som tusan vad många maniker det fanns här.

Vem ska bestämma vilka normer jag ska testa efter.

LTS?
ABX?

Nej, det är jag själv som bestämmer hur jag testar mina grejer .

de grejer du har hemma får du testa hur du vill.

Men som konsument förutsätter man att grejer som säljs testas på ett seriöst sätt, dvs samma krav som ett universitet skulle ha ställt på ett experiment (validerbart, reproducerbart, repeterbart). Att inte göra så öppnar dels upp för stämningar om falsk marknadsföring (förutsatt att värdeord används i marknadsföringen) och dels anses det i de flesta branscher vara oetiskt. HiFi verkar dock ha mer än en likhet med beg bil-branschen.

av **Audiomanikern** » 2004-09-04 17:57

Flyttad! - Mvh A*

av **razor** » 2004-09-04 18:01

Style skrev:HiFi verkar dock ha mer än en likhet med beg bil-branschen.

Hehe, så sant så sant!

Välkommen till Hederlige Harrys Hifi! :twisted:

av **Max_Headroom** » 2004-09-04 18:44

Style skrev: HiFi verkar dock ha mer än en likhet med beg bil-branschen.

Mera New age, tycker jag.

av **Jorma_inaktiv** » 2004-09-04 21:13

Style skrev:
Jorma skrev:Det var som tusan vad många maniker det fanns här.

Vem ska bestämma vilka normer jag ska testa efter.

LTS?
ABX?

Nej, det är jag själv som bestämmer hur jag testar mina grejer .

de grejer du har hemma får du testa hur du vill.

Men som konsument förutsätter man att grejer som säljs testas på ett seriöst sätt, dvs samma krav som ett universitet skulle ha ställt på ett experiment (validerbart, reproducerbart, repeterbart). Att inte göra så öppnar dels upp för stämningar om falsk marknadsföring (förutsatt att värdeord används i marknadsföringen) och dels anses det i de flesta branscher vara oetiskt. HiFi verkar dock ha mer än en likhet med beg bil-branschen.

Och var hittar du sådant som skulle vara stämningsbart med tanke på falsk marknadsföring från min sida? Eller oetiskt?
Är jag mer oetisk än andra tillverkare som skriver sida upp och sida ned med tekniskt dravel?

http://www.jormadesign.com/

Att jag öppet redovísar hur jag lyssningstestar kablarna eller att jag inte redovisar exakt hur jag har gått tillväga rent tekniskt hur dom är framtagna.
Jag har ingen anledning att ta fram en doktorsavhandling för varje kabel som jag tar fram och säljer.
Dom som köper kablar lyssnar oftast själva eller går på rekomendationer från andra än mig. (tex recensioner i tidningar)

av **Flint** » 2004-09-04 21:22

markih

1: "Hur vill du ha det?"
Jag vill ha bättre valmöjligheter!

Om f/e-testet skulle regera skulle du ha ännu mindre valmöjlighet.
Ljudkommunismen vore total.

av **Audiomanikern** » 2004-09-04 21:30

HejA*!

Jorma skrev:Vad fattas díg A. Är du inspärrad någonstans och måste spy din galla över att inte bli utsläppt... //
Jag är fri att utföra mina tester precis som jag behagar efter eget tycke och det ska inga maniker...
// Ett rätt utfört ABXtest tex. svänger man inte ihop hur som helst. Det är bara större bolag och
universitet som skulle ha dom resurser som krävs. /(8O?)/ Jag kommer aldrig att kunna bevisa
något // Det kommer alltid att finnas folk som inte godkänner det ena eller det andra... //
Vi lever inte i en totalitär stat, men det kan nästan verka så att en del vill ha detta.

?? Försöker Jorma säga (skriva) att A* tillhör en människotyp som skulle föredra att leva i en
diktatur eller att A* är en människa som själv skulle vilja vara en diktator

? Överreagerar möjligen...
Jorma?, eller är detta ovan helt enkelt det som är ditt oförvanskade o äkta Jorma (jag)? En Jorma
vi bara inte haft den ödmjuka förmånen att få bekanta oss med, tidigare :wink:

? A*lltså allt A* gjorde
var faktiskt.se att fråga dig om du gjort något blindtest någon gång? (Uppenbarligen... inte

!!))

Du tar ut det negativa i förskott Jorma. (Jag kommer aldrig att kunna bevisa något // alltid att finnas folk som inte godkänner //
// Är du inspärrad någonstans...? // totalitär stat //...och måste spy din galla? // A*lla är emot Jorma // Terrorism // Stackars Jorma... // DummA*!)
Försök att tänka positivt, det gör A* o det måste kännas bättre än att ständigt o flummigt vara negativ!

Mvh A*

av **Max_Headroom** » 2004-09-04 21:55

Flint skrev:markih
1: "Hur vill du ha det?"
Jag vill ha bättre valmöjligheter!

Om f/e-testet skulle regera skulle du ha ännu mindre valmöjlighet.
Ljudkommunismen vore total.

Nä, men man skulle få redovisat vad testobjekten faktiskt hade för egenskaper. Inte som nu, i hifi-blaskorna där testerna är (enligt mig då) rena svamlet. Ingenting som går att verifiera, eller upprepa på annan plats, vilket borde vara ett grundkrav för en seriös utvärdering.

av **Audiomanikern** » 2004-09-04 22:12

Max_Headroom skrev:Ingenting som går att verifiera, eller upprepa på annan plats,
vilket borde vara ett grundkrav för en seriös utvärdering.

- Jo fast det är svårt, eller?
A*nser det finns fåtal audiojournalister som faktiskt.se anstränger sig, dock så förefalla
dessa audiojournalisters "halveringstid" à ansträngningar samt seriositet vara väldigt kort!

Mvh A*(som tror F just nu gör lite som A*lltid gör (A*lltså o överdriva
1st smula för o få höra vad dem i andra sidan av frågespektrat har o säga))

av **subjektivisten** » 2004-09-04 22:25

Konstigt att vissa anser att deras åsikter är så mycket bättre än andras. Kan inte fatta varför vissa är så **sdfsff*** ***** så dom hela tiden ska hålla på att tjaffsa om detta med sk "dyrkablar". Om dom inte tror på det, fine, men varför tjaffsa? Jävligt barnsligt om jag ska vara ärlig. "Nej du Erik, en Ferrari är inte alls värd sina pengar, du gör bara bort dig". Get a life.... :evil:

av **Audiomanikern** » 2004-09-04 22:30

Hej subjektivisten!

Du dyker alltid upp i trådar när o där Jorma nyss fått på moppo!
Vem är du? Jorma´s son, elle

?

Mvh A*

av **Style** » 2004-09-04 22:49

Jorma, det som du själv skriver på din sida är nog inte möjligt att stämma dig för. Även om en mening som denna "Bättre bild, ljud och tystare fläkt i dom flesta audio och videoapparater" är på gränsen om du inte kan visa några resultat som stöder det påståendet. Däremot använder du tricket att låta andra säga helt häpnadsväckande saker (under nöjda kunder) som om du själv hade sagt dem krävt seriösa tester för att inte falla under falsk marknadsföring. Detta trick skulle definitivt anses oetiskt i många branscher.

Det behöver inte skrivas några avhandlingar om varje kabel. Det som krävs är seriösa tester med en metod som skapar valida, reproducerbara och reperbara result. Du är fri att uppfinna en egen sån metod eller använda en etablerad.

Subjektivisten, jag har inget emot dyrkabel per se. Vi lever i en marknadsekonomi med fri prissättning. Däremot gillar jag inte marknadsföringsmetoderna som ständigt balanserar på gränsen till bondfångeri.

av **subjektivisten** » 2004-09-04 22:51

Style skrev:Subjektivisten, jag har inget emot dyrkabel per se. Vi lever i en marknadsekonomi med fri prissättning. Däremot gillar jag inte marknadsföringsmetoderna som ständigt balanserar på gränsen till bondfångeri.

Och jag gillar inte att du anser dig ha "rätten" att kalla vissa för bondfångare eller inte. Skit i dessa trådar istället. Går du alltid i debatt med folk som tror på gud och frågar efter bevis på att han finns?

av **Style** » 2004-09-04 22:57

subjektivisten skrev:
Och jag gillar inte att du anser dig ha "rätten" att kalla vissa för bondfångare eller inte. Skit i dessa trådar istället. Går du alltid i debatt med folk som tror på gud och frågar efter bevis på att han finns?

Normala sansade religionsutövare ser jag ingen anledning att debattera med. Däremot sekter, fundamentalister och extremister som försöker pracka på andra deras syn på världen ger jag mig definitivt i debatt med när jag träffar på dem. Precis på samma sätt som jag tycker att folk får tro vilka tossigheter som helst om det bara drabbar dem själva och deras heminköp. Om de däremot startar firma och försöker profitera på andra tycker jag att detta bör uppmärksammas.

av **Audiomanikern** » 2004-09-04 23:02

Flyttad av A*! - Mvh A*

av **subjektivisten** » 2004-09-04 23:09

Style skrev:
subjektivisten skrev:
Och jag gillar inte att du anser dig ha "rätten" att kalla vissa för bondfångare eller inte. Skit i dessa trådar istället. Går du alltid i debatt med folk som tror på gud och frågar efter bevis på att han finns?

Normala sansade religionsutövare ser jag ingen anledning att debattera med. Däremot sekter, fundamentalister och extremister som försöker pracka på andra deras syn på världen ger jag mig definitivt i debatt med när jag träffar på dem. Precis på samma sätt som jag tycker att folk får tro vilka tossigheter som helst om det bara drabbar dem själva och deras heminköp. Om de däremot startar firma och försöker profitera på andra tycker jag att detta bör uppmärksammas.

Som sagt, varför bryr du dig? Varför sprida negativ energi hela tiden. Vad har du för problem?

av **Audiomanikern** » 2004-09-04 23:17

Hej!

A*ppropå religion, subjektivisten varför lever du inte som du lär?

subjektivisten skriver man ej bör göra vissa saker (o går sedan o gör preeciiis det han själv) skrev:Kan inte fatta varför vissa // hela tiden ska hålla på att tjaffsa? Går du alltid i debatt med folk... // Konstigt
att vissa anser att deras åsikter är så mycket bättre än andras // Varför sprida negativ energi hela tiden.
Skit i dessa trådar istället. // Som sagt, varför bryr du dig? Vad har du för problem?

- Jo de kan man ju verkligen undrA* måste även få rätsida på hurenu är med detta här att du subjektivisten
alltid dyker upp i trådar preeciiis när o där Jorma nyss fått på moppo! Vem är subjektivisten egentligen? Är du
Jorma´s son?... släkting eller kanske t.o.m... A*lter egot

?

Mvh A*(llvarligt börjat begrunda huruvidA* (förutom att då vara Ö även) kanske är J(orma

?))

av **Audiomanikern** » 2004-09-05 00:40

Hej igen!

Jorma skrev:Hade kraven på hifiutrustning varit lika höga som för tex medicin, var skulle gränserna dras isåfall för vad
som skulle varit tillåtet att sälja utan dessa nogranna tester? Hur mycket mer hade hifiutrustning kostat?

- Frågan är om jämförelsen ens är laglig? Nej nu :wink:

... skojA* som dock är övertygad om att uti detta fiktiva
scenario så skulle suverän hifiutrustning A*solut inte kosta mer utan mindre, i vissa fall väääldigt mkt mindre!

Mvh A*

av **Dr_Tinnitus** » 2004-09-05 06:45

Reklam inom div. områden, t ex. HiFi-kablar, kan ofta jæmføras med reklamen før alla de fantastiska smørjor som skall hællas i bilarnas motoroljor, och gøra de mest fantastiska underverk.

De har ofta en sida dær himla nøjda kunder svamlar om saker de inte begriper eller inte har testat på ett riktigt sætt, men ændå hyllar de produkten. De som læser detta tar lætt allt detta dravel (før det ær det i 99% av fallen) som fakta och bevis på produktens førtræfflighet.

Duralube hade ju en landsplåga i TV-shop før några år sedan, dær bl a. en snubbe (givetvis iførd ny Duralube T-shirt) påstod att en liten skvætt av detta mirakelmedel halverat brænsleførbrukningen på hans Cheva Blazer......

Och sånt svæljer många med hull och hår och springer och køper...... Ja herre jesus........

I Jormas fall med hans kablar, så kan helt klart påståendet om tystare flæktar och bættre bild mm. mycket væl vara en liknande grej, særskilt om kunder får tjoa om sådant på hans hemsida, utan att det kan redovisas vettiga korrekta tester på det hela.

Hur svårt och dyrt ær det att låta någon opartiskt att mæta ljudnivån på en flækt........? Inte så himla dyrt tror jag, om man vill ha någorlunda riktiga bevis på det i reklamen.

Men rent logiskt, enligt min helt personliga uppfattning, så skapas næstan allt av oljudet i en datorflækt eller liknande, inte av motorn eller det elektriska i sig, utan av hur flæktvingarna behandlar luften, och hur luftvægarna påverkar luften. Testa att ta bort flæktvingen helt och bara kør motorn med en naken axel ut. Det brukar gå vældigt tyst i de allra flesta fall.....

Det spelar alltså føga roll vad man gør med sjælva strømmen som driver den, då en normal hushållsstrøm i dessa avseenden inte ær så dålig att det alstras oljud i motorn. Testa gærna att ta bort

Om jag nu skulle ha helt fel i min personliga uppfattning, så kan jag heller inte se att det skulle vara svårt att bevisa motsatsen, då ljudskillnaden på en flækt med eller utan Jormas kablage bør vara så pass stor att man kan høra den, och dærmed lætt skall kunna mæta upp det på ett korrekt sætt.

Annan elektronik, t ex. før bild kan helt klart påverkas negativt av skræp i elnætet, men det skall till rætt rejæla størningar mm innan det lætt kan uppfattas.

Dr Tinnitus

Som ær starkt før korrekta tester innan man påstår nåt i kommersiellt syfte....

av **Maarten** » 2004-09-05 12:59

Flint skrev:markih skrev:
Det som stör mig, är när folk lägger fram en fullständigt personlig åsikt som något allmängiltigt.

Ta några exempel. För mig är värdet av f/e-testet ett sånt' exempel. Det har dock en bra egenskap. Det får mig att skratta vilket vissa anser vara positivt.

Hej Flint!

Ja, då förstår jag att du reagerar på argumentationen ang F/E om du ser det på detta vis. Det hade jag också gjort, tror jag. Kanske är jag hemmablind (det kan man aldrig veta), men jag tror inte att så är fallet.
Vad baserar jag detta på? Jo, för att subjektiviter och personliga åsikter kommer endast in när man kan skilja kopian från originalet. Jag drar inte denna diskussion igen, jag bara nämner kort att hela argumentationen kring F/E-lyssning baseras på att det faktiskt inte går att ha åsikter när svaret på frågan; -'hör jag förändring eller inte', endast kan besvaras med JA eller Nej! Utrymme för personliga åsikter finns endast när och om man svarar Ja, jag hör förändring mellan originalet och kopia. Då har alla naturligtvis möjlighet till en värdering och därmed kommer det subjektiva in.

OBS: det jag skrev ovan är helt avgörande för diskussionen kring F/E-lyssning, subjektivt/objektiv resp begreppet HiFi. Om vi är oense om detta, kan vi antingen fortsätta diskutera detta noggrannare för att se var vi hamnar, eller så låter vi varandra vara med vetskapen om att vi inte har lyckats kommunicera fullt ut.

I vilket fall som helst är det roligt att du skrattar åt detta, då är ju diskussionen i varje fall lättare att överse med!

Mvh Mårten

av **Jorma_inaktiv** » 2004-09-05 13:01

Dom 4 första personerna som uttalar sig om mina kablar på sidan "nöjda kunder" är inte okända personer.
Jag skulle tro att dom flesta av er känner till dom.
Det är i tur och ordning uppifrån Leif "Mårten" Olofsson.
Björn som idag arbetar åt Audio Nord och brukar finnas på Mässor och dema bla. Sonus Faber, Krell, osv.
Sedan kommer Peter som skriver om fläkten som blev tystare. Peter har nicknamet "Pjotre" och var tidigare moderator på Hififorum.
Sedan har vi Sladd som väl är känd (ökänd) här.
Dom övriga 2 "Kasra" pch "Terbil" kan ni hitta bland hififorums medflemmar.
Jag har fått många fler mejl om kablar och hade även en sida med missnöjda kunder, men det kom inte in något att skriva om där så den sidan tog jag bort.
Det är 2 som har skickat tillbaka JPCkablar.
Jag säljer på öppet köp och och 2 av 1000 har skickats tillbaka i Sverige. Från Norge av ca. 500 sålda har det inte kommit tillbaka någon enda. Inte heller från Danmark och Finland dit det gått några hundra.

Bondfångare är sådana som står vid en vit skåpbil utanför en stormarknad och säljer högtalare som är "fantastiskt bra och här har du en chans att få köpa dom till en fjärdedel av priset".

Att kalla någon som arbetar seriöst och som säljer på öppet köp för bondfångare är på gränsen till att vara åtalbart.

av **Morello** » 2004-09-05 13:05

Någon som vet när hifi+-blaskan finns att köpa?

av **Maarten** » 2004-09-05 13:06

,....

av **Ranefjord** » 2004-09-05 13:10

Jorma: Att du har öppet köp på kablarna, tycker jag är mycket bra. Det om något bevisar att du inte vill lura någon. Det är något som jag tycker borde gälla alla tweak-produkter. Att man får lite tid på sig att utvärdera.

av **Ranefjord** » 2004-09-05 13:13

Iofs, gäller öppet köp på all postorder, men det är bra att du sköter det rent praktiskt också OCH upplyser om det.

eller hur det nu är... :roll:

av **Vee-Eight** » 2004-09-05 13:28

Hello, fellow forumkamrater!

Det vore lite trist att bedöma folk som personer efter huruvida man värderar hifi, vill man göra på ett visst sätt så är det fritt för denne att göra det, utan att bli idiotförklarad för det. Se det som att det är intressant hur de olika metoderna fungerar istället för att principiellt fördöma.

Det står ju självklart fritt för Jorma att testa sina egna kablar, och har egentligen ingen anledning att blindtesta andra kablar mot sina, om inte det är i syfte att bedriva benchmarking. Sen kan han ju mycket väl blindtesta för nöjes skull privat också, om man tycker det ger ngt. Blindtest är ngt som är upp till var och en att använda, och är inte på ngt vis ett allsmäktigt otvetydigt test som gäller alla.

Vidare så ber jag att ni undviker insinuationer, antydningar och personliga påhopp som på minsta möjliga vis kan tolkas negativt.

Keep on rockin´!

mvh

Daniel/Vee-Eight

edit: stavfel

av **Dr_Tinnitus** » 2004-09-05 14:17

Jorma>

Helt klart ær det bra att det ær øppet køp på dina kablar.

Vad jag inte gillar ær att det påstås saker, om æn av kunder, på din sida, som inte ær just mer æn påståenden. Då inga korrekta mætningar på att flæktar blir tystare verkar ha gjorts eller redovisas.

Før mig så spelar det ingen roll om det ær vælkænda filurer från div. forum, eller gudfader sjælv som påstår nåt. Jag vill se kalla fakta från redig mætningar.

Dr Tinnitus

av **Jorma_inaktiv** » 2004-09-05 14:29

Att en fläkt låter från elmotorn när det finns skit på nätet är inget konstigt. Den kommer att påverkas på samma sätt som en transformator i nätdelen på en apparat.
Jag arbetar idag med klimatsystem där det finns massor av fläktar.
Med en renare ström går också fläktar tystare.
Det handlar inte om att bruset från luften skulle tystna.
Det är ett skrammel som kan uppstå i en fläkt som får oren strömmatning. Detta gäller även andra elmotorer inte bara fläktar.
Och det är framförallt småmotorer med tysta fläktar som i tex. projektorer som påverkas av att få en renare strömmatning.
Det är i projar med 230 VAC fläktar som detta fenomen kan uppstå med "skramlig" fläkt.

av **JohanS** » 2004-09-05 14:36

När det gäller ljudnivå kan det väl ändå inte vara något problem att mäta upp? Då snackar vi ju inte subjektiva upplevelser längre.

av **Harryup** » 2004-09-05 14:42

Den viktigaste mätningen man kan göra på en kabel är längden. Om man köper en för kort kommer fläkten bli helt tyst. Och det vill man ju helst inte.
Annars så med mätningar så kommer det alltid vara ett problem att vikta och tolka mätresultatet så att man förstår vad det skulle innebära lyssningsmässigt. (undantar fläkten)
Då föredrar jag helt klart någon form av öppen test där sedan resultatet verifieras genom blindtest.
Om den ena kablen mäter bättre i något avseende men man kan ändå inte höra någon skillnad vad spelar det då för roll.
Likadant ser jag på F/E testen, vad spelar det för roll att man har en test i en fiktiv uppställning när man kunde gjort en blindtest på den riktiga uppställningen.
Så jag ser fram emot kabeltesten, men i förväg tolkar jag det hela som;
om man hör skillnad, då kommer testen förklaras ha varit felaktig utförd
om man inte hör skillnad så kommer detta resultat gälla för alla kabelsorter,leverantörer i alla kombinationer av anläggningar i evighet enl. model "vad var det vi sa" av vissa.
Detta ämne är så "kärt" att jag tror att få kommer vilja ha haft fel.

av **Style** » 2004-09-05 14:56

Jorma, att kalla dig för bondfångare skulle kunna anses vara förtal. Att däremot säga att din firmas marknadsföringsmetoder är på gränsen till bonfångeri är jag i min fulla rätt att göra.

För att förtydliga tidigare inlägg.

Jorma som person får testa sina kablar hur han vill, han är som han själv säger "fågelfri" i det avseendet.

Jorma Design däremot borde tänka igenom hur de testar sina produkter innan de marknadsför dem med diverse påståenden om hur bra de är.

Hoppas alla förstår skillnaden.

Du svarade heller inte på mitt inlägg. Jag ifrågasatte inte att personerna som uttalar sig är riktiga fysiska personer med stor erfarenhet av HiFi. Det oetiska är att Jorma Design låter dem säga saker som om firman hade sagt dem hade krävt ordentliga testresultat som backning för att inte falla under falsk marknadsföring. Detta är ett klassiskt bondfångartrick.

av **Bill50x** » 2004-09-05 15:20

Max_Headroom skrev:Hur ska medelSvensson se på HiFi-begreppet?

MedelSvensson SKALL inte finna sig i att merparten av musiken som spelas i radio är samma skitlåtar som spelas 3 ggr om dagen eller mer, varje dag. MedelSvensson ska heller inte acceptera den usla kvalitet som är på många av dagens pop-skivor. Man ska samla ihop sig i stora gäng, tippa av 30 ton dynga på Dom Stora Skivbolagens entrétrappor och stå utanför veckovis och vråla hot och slagord. OK, jag kanske överdrev lite, men när man som jag igår köper en skiva med riktigt bra musik, men som helt förstörts i mastringen (ev tidigare) så den låter skit, då är det inte kul. Vad är det för vits med SACD och DVD-A när vi får ett frekvensomfårng på 100-10000Hz med en dynamik på 2dB och dist så det sprakar fullt hörbart (ett antal % alltså)? Vad sak vi ens med CDn till när man kan få mycket bättre ljud på kassetband, än den produkt jag köpte?

Problemet med "MedelSvensson" är ju att han/hon är nöjd! Det är lätt att tro att Svensson är okunning och därför lättlurad av de stora företagens marknadsavdelningar. Men få är lika intresserade som vi här på forumet (och liknande ställen) att få ett bättre ljud än det man har. De allra flesta jag känner satsar inte en krona på en apparat förrän något gått sönder i den befintliga utrustningen, och det är för dyrt att laga. Att låta ett par högtalares placering på minsta sätt styra möblemanget är inte att tänka på.

Vid nyinköp kallas jag ofta in som "konsult" av mina vänner, och det är nästan lika beklämmande varje gång. Jag försöker puffa för att inte köpa allt på en gång, så att inköpsbudgeten kan användas till några få men vettiga saker. "Men då blir det ju så många lådor, som inte ens ser likadana ut" blir svaret, typ. "800:- för ett par stativ, det är ju inte klokt, förresten ska högtalarna stå på varsin sida om soffan".....

För att få bästa ljud köper man ofta något på rea - "Jag köpte det här Audio Pro 5.1-systemet på OnOff-rea, grejorna har kostat över fem tusen, jag fick dom för två och sex. För det priset måste dom väl vara bra?" - säger kollegan på jobbet och söker en konfirmering från mig att han gjort ett bra köp....

Som i alla fall lite intresserad av bra ljud- och musikupplevelse, är detta ju förstås beklämmande. Men jag har viss förståelse för det. Jämför med någon biltokig person som till slut sitter med en bil i miljonklassen och som kostat blod, svett och tårar innan den är klar. Jag gillar bilar, men skulle aldrig drömma om att spendera alla pengar och ligga och skruva i garaget vareviga helg bara för körupplevelsen som inträffar någon enstaka gång. Resten av tiden används bilen för transport till dagis och dylikt och då skulle förmodligen en gammal begagnad Saab göra ett bättre jobb!

Jag vågar påstå att merparten av de SACD-spelare som säljs i framtiden inte kommer ge ett bättre ljud än en CD-spelare i samma prisklass - i de ljudmiljöer de kommer hamna. "Svensson" kommer köpa spelaren för att den kan spela alla format inklusive video och för att "alla" säger att SACD är så mycket bättre. Han/hon kommer inte köpa den förrän det blir aktuellt att ersätta den gamla DVD-spelaren eller för att uppgradera CD-spelaren till en multi-spelare. OBServera att jag nu pratar om massmarknaden, inte om det fåtal tusen "nördar" vi har här i landet :-)

För övrigt är denna tråd mycket märklig, har försökt läsa den från början, men med så mycket dravel och påhopp tröttnade jag ganska snart.... Var någonstans till exempel ändrade sig tråden från blindtester av kablar, till kablar som gör att fläktar går tystare? Det har jag inte hittat, inte heller en länk till Jormas kablar så jag kan läsa själv vad han vill säga. Har ni grabbar hemliga möten här som vi andra inte är med på :?:

/ B

av **Jorma_inaktiv** » 2004-09-05 15:46

Bill50X
I raden under denna ruta hittar du en knapp som heter "HEMSIDA"
Klicka på den så kommer du till mina hemsidor.

av **Dr_Tinnitus** » 2004-09-05 16:48

Jorma>

Givetvis kan flæktar låta illa om de får total galen strømmatning, eller fylld med massor med størningar av alla slag. Men det ær inte fallet med normal hushållsstrøm, då den ær ren nog før att få en sketen flækt och dess motor att funka som den ska. Och dærmed torde valet av vanlig kabel och dyrkabel a la Jorma ha føga inverkan.

Det finns gott om annan elektronik som ær betydligt kinkigare før skit i strømmatningen, och som lættare kan vara hørbar.

Jag kan med den erfarenhet jag har av flæktar av div slag, inte hålla med om det du sæger om att flæktar ær så kænsliga før variationer eller skræp i matningen, att bara valet av sjælva kabeln gør skillnad på ljudnivån på flækten.

Men som sagt, det ær min personliga uppfattning, och inget jag førsøker tjæna pengar på dessutom.... :wink:

Dr Tinnitus

av **celef** » 2004-09-05 16:57

varför skall det alltid bråkas - kan ni inte alla gemensamt erkänna att kablar inte har nån betydelse?

av **Audiomanikern** » 2004-09-05 17:57

celef skrev:varför skall det alltid bråkas - kan ni inte alla gemensamt erkänna att kablar inte har nån betydelse?

- TyckA* med

! - men precis som en del (enligt andra (i denna tråd)) föredrar totalitära sammhällsstyren
så kanske andra föredrar att lägga ned sin tid och kärlek på esoteriska hifikablar! Outgrundliga äro andras
vägar, eller så är det precis tvärtom - vem vet? (Inte A*!)

Mvh A* (som noterade att så fort Jorma försvann dök subjektivisten upp och så fort sedan subjektivisten försvann så dök...
Jorma upp igen! (Undrar vem som kommer att dyka upp så fort Jorma försvinner... nästa gång? (Är det någonting du försöker...
sägA*? TjA*, vem vet? (Inte A*

!))))

av **Vee-Eight** » 2004-09-05 18:09

Jag har lite svårt att följa resonemanget i denna tråd. Det är väl fritt att marknadsföra sina produkter på ens eget sätt, och vad man själv finner lämpligt. Det är ju fritt för vem som hellst att haka på Jormas marknadsföring om man vill det, lika fritt att ta avstånd till det. Men det som sägs i all reklam måste ju tas med en nypa salt, vartän det kommer ifrån. Man måste se världen med källkritiska ögon; vem är källan, i vilken beroendeställning är källan i, vilken tendens har källan, samt i vilken närhet i kunskap har källan (frågan "när är källan" är väl i detta fall ganska ointressant). Sedan skall man inte beskylla källan att informationen är vinklad. Det finns ingen ovinklad information, att kalla marknadsföring och reklam för ovinklad och utan tendenser vore naivt.

Det är fritt att testa dessa kablar om man så vill, det är lika valfritt att låta bli. Men att antyda att marknadsföring är menat som allsmäktig sanning är inte bara naivt, utan också förbannat korkat.

Som redaktör ser jag gärna att vi kommer ur denna onda cirkel, för den ger inte ett smack, OK?

av **Max_Headroom** » 2004-09-05 18:09

Bill50x skrev:
Max_Headroom skrev:Hur ska medelSvensson se på HiFi-begreppet?

MedelSvensson SKALL inte finna sig i att merparten av musiken som spelas i radio är samma skitlåtar som spelas 3 ggr om dagen eller mer, varje dag. ...

Problemet med "MedelSvensson" är ju att han/hon är nöjd!

Lägg märke till att jag skrev SKALL. Det är inget önskemål, det är en order.

av **Morello** » 2004-09-05 18:12

Vee-Eight skrev:Jag har lite svårt att följa resonemanget i denna tråd. Det är väl fritt att marknadsföra sina produkter på ens eget sätt, och vad man själv finner lämpligt.

Nja, så är det inte. Det är inte tillåtet att bluffa i marknadsföringen.

av **Vee-Eight** » 2004-09-05 18:20

Morello:

Nej, sant. Bluffa får man inte. Men fortfarande har Jormas snören öppet köp, så då är det ju upp till konsumenten att syna ev bluff.

av **Maarten** » 2004-09-05 18:23

Max_Headroom skrev:
Flint skrev:markih
1: "Hur vill du ha det?"
Jag vill ha bättre valmöjligheter!

Om f/e-testet skulle regera skulle du ha ännu mindre valmöjlighet.
Ljudkommunismen vore total.

Nä, men man skulle få redovisat vad testobjekten faktiskt hade för egenskaper. Inte som nu, i hifi-blaskorna där testerna är (enligt mig då) rena svamlet. Ingenting som går att verifiera, eller upprepa på annan plats, vilket borde vara ett grundkrav för en seriös utvärdering.

Till vad Head Maxroom skriver, så skulle jag vilja tillägga att valmöjligheterna är större när valen är tydligjorda! Bra tester och metodik framlägger skillnaderna i tydligare dager.

För övrigt: Idag är det rena kommunismen när folk t ex säger att "allt är en smakfråga" och underförstått påstår att något annat inte finns/får inte finnas. :!:

Detta ingår väl i subjektivitetsdogmen...för att för en gångs skull vända lite på argumentationen

av **Audiomanikern** » 2004-09-05 18:24

Vee-Eight skrev:Morello:
Nej, sant. Bluffa får man inte. Men fortfarande har Jormas snören öppet köp, så då är det ju upp till konsumenten att syna ev bluff.

Menar du att det är helt okej att bluffa så länge man har öppetköp, elle

?

Mvh A*

av **Dr_Tinnitus** » 2004-09-05 18:35

V8...

Ett i huvudsak klarsynt inlægg från dig, men tillåt mig rætta dig lite...

Det ær inte tillåtet att marnknadsføra sin produkt hur man sjælv vill. Det finns regler att følja, regler som ofta tænjs å det grøvsta, just i ivern at sælja.

Givetvis skall man ta reklam mm. med en nypa salt. Och viss ær ofta informationen vinklar eller færgad på ett eller annat sætt.

Inom marknadsføring så tænjs det som jag sa, men vissa saker ær oførlåtliga enligt mig.

Exempel.

Påstår man i reklamen att ett fiskespø (eller nåt annat) ær 3 m långt, så ska det ta mig fan inte vara 2,83 m.

Står det 1 liter saft, så ska det fan ta mig inte vara 0,92 l......

Detta var rent allmænt, och inte riktat till Jorma eller hans snøren, æven om min egen uppfattning ær att påstår man nåt i reklam så bør man kunna styrka det, och då helst på mer konkreta sætt æn orerande från æppelkindshurtiga kunder eller andra personer vars opartiskhet kan diskuteras.

Alla behøver inte tycka som jag, før jag ær en rætt petig kille i många fall.

Førøvrigt så høll jag idag i en kabel hær på jobbet, vars meterpris och prestanda sannolikt skulle få æven den mest luttrade gottegrisen av esoteriska dyrhifikablar att behøva lægga sig ner och få syrgas......

Dr Tinnitus

av **Vee-Eight** » 2004-09-05 18:36

Audiomanikern skrev:
Vee-Eight skrev:Morello:
Nej, sant. Bluffa får man inte. Men fortfarande har Jormas snören öppet köp, så då är det ju upp till konsumenten att syna ev bluff.

Menar du att det är helt okej att bluffa så länge man har öppetköp, elle ?

Mvh A*

Nej, vilseledande marknadsföring är inte alls okej. Men jag menar att med öppet köp så har man ju en sportslig att testa produkten, är man missnöjd så lämnar man tillbaka den. Det står ju alla fritt att spendera sina pengar hur de än vill. Köper man kabel utan att man testar så får man kanske skylla sig själv om den inte uppfyllde förväntningarna. Man skall ju inte köpa grisen i säcken.... :wink:

av **Style** » 2004-09-05 18:44

[quote="Vee-Eight"]Jag har lite svårt att följa resonemanget i denna tråd. Det är väl fritt att marknadsföra sina produkter på ens eget sätt, och vad man själv finner lämpligt. /../ Det finns ingen ovinklad information, att kalla marknadsföring och reklam för ovinklad och utan tendenser vore naivt.

Det är fritt att testa dessa kablar om man så vill, det är lika valfritt att låta bli. Men att antyda att marknadsföring är menat som allsmäktig sanning är inte bara naivt, utan också förbannat korkat.
quote]

Självklart är reklam vinklat och förskönande, det är själva poängen. Man får dock inte ljuga. Att t ex säga att en fläkt blir tystare utan att kunna visa det genom t ex testrapport som följer gängse krav på vetenskaplighet är inte tillåtet. Det är heller inte tillåtet at säga att X är bättre än Y utan att ha på fötterna för det. etc etc

Varför tror ni att Carlsberg är "probably the best beer in the world" och inte "the best beer in the world"

Det gemensamma draget i all reklam om kristallhealing, dunder-oljor, naturläkemedel och likanande esoteriska produkter är att man vid närmare granskning upptäcker att de inte påstår nånting om sin produkt. Man låter i stället "nöjda kunder" uttala sig. På så sätt unviker man stämningar för falsk marknadsföring.

av **Audiomanikern** » 2004-09-05 18:47

Hej igen!

Style skrev:Du svarade heller inte på mitt inlägg. Jag ifrågasatte inte att personerna som uttalar sig är
riktiga fysiska personer med stor erfarenhet av HiFi. Det oetiska är att Jorma Design låter dem
säga saker som om firman hade sagt dem hade krävt ordentliga testresultat som backning för
att inte falla under falsk marknadsföring. Detta är ett klassiskt bondfångartrick.

- A*lltså några (goda?) råd ifrån en A*nnan som argumenterat A*ntaaal ggr med Jorma Design:

#1 Jorma Design besvarar aldrig den typen av fråga du ställt då detta inte är poängen med Jorma
Design´s medverkan i denna tråd (samt Stooort A*ntaaal tidigare, i stort sett identiska, trådar) då

#2 Poängen är möjligheten att kunna berätta så mycket som möjligt om Jorma Design´s produkter:
"I raden under denna ruta hittar du en knapp som heter "HEMSIDA" Klicka på den så" // "Jag säljer
på öppet köp, 2 av 1000 har skickats tillbaka i Sverige." - hur bra de är: "hade även en sida med
missnöjda kunder, men det kom inte in något // så den sidan tog jag bort." samt (som bonus

)

#3 Utmåla Jorma Design´s kritiker (ex en A*nnan, Style) till individer som (b.l.a.) är skyldiga till ex:
"Att kalla någon som arbetar seriöst och som säljer på öppet köp för bondfångare är på gränsen
till att vara åtalbart."
(A*´s understrykning)

Ni hajA* o grejen? Upprepning: "öppet köp" "inga missnöjda kunder" "öppet köp" i kombination med o
hotA*/A*ttackera alla kritiska röster: "är på gränsen till att vara åtalbart." - nej inte alls, utan lön$am kombination är vad det är!

A*ll heder åt dig, Style då du försöker föra en dialog, dock detta desvärre dömt att misslyckas är
och detta är möjligt att bevisa... vetenskapligt

!

Mvh A*(som noterade att så fort Jorma försvann dök subjektivisten upp och så fort sedan subjektivisten försvann så dök...
Jorma upp igen! (Undrar vem som kommer att dyka upp så fort Jorma försvinner... nästa gång? (Är det någonting du försöker...
sägA*? TjA*, vem vet? (Inte A*

!))))

av **Vee-Eight** » 2004-09-05 18:50

Dr Tinnitus:

Du har ju rätt, givetvis. Kanske borde Jormas hemsida granskas om den är ett mål för vilseledande marknadsföring, kanske stämmer det som står i marknadsföringen. Gränserna för vad som är bluff och vad som är marknadsföring brukar ofta vara tänjda.

Men det var inte detta jag reagerade mot, utan att samma argumentering, som cirkulerat innan, blommar upp igen. Alledeles för ofta tar man det som sägs på mässor och i reklam som dagens sanning, vilket jag tyckte var naivt.

av **Vee-Eight** » 2004-09-05 18:59

Style skrev:

Självklart är reklam vinklat och förskönande, det är själva poängen. Man får dock inte ljuga. Att t ex säga att en fläkt blir tystare utan att kunna visa det genom t ex testrapport som följer gängse krav på vetenskaplighet är inte tillåtet. Det är heller inte tillåtet at säga att X är bättre än Y utan att ha på fötterna för det. etc etc

Visst, det är fritt att kritisera kablarna, hemsida, marknadsföring och hela företaget om man vill. Bara vi skiljer på sak och person, vilken är den springande punkten i det hela.

av **Bill50x** » 2004-09-05 19:06

Herr Redaktör, om du inte gillar den här tråden kan du väl ägna dig åt dom andra :-D

Själv tycker jag det är kul att se var den tar vägen, i alla fall så länge ordväxlingen inte urartar i personangrepp. Men när jag försökte läsa in 5 sidor i ett svep blev det lite väl mycket på en gång....

Något som jag märker är att det gärna blir så svart/vitt i diskussionerna. Antingen så tillverkar någon en bra kabel eller så är han en bluffmakare, typ. Nu är ju sällan verkligheten så enkel.

Jag har själv svårt att tänka mig betydelsen av en svindyr nätkabel med tanke på 1) hur strömmen kommit till vägguttaget 2) hur den omvandlas innan den når elektronikkretsarna. Men det kanske är så att en vanlig nätkabel utstrålar en massa skit som fångas upp av andra kablar och utrustning? Inte vet jag, jag har aldrig jämfört olika nätkablar... men jag tänker inte döma ut kablarna förrän jag lyssnat. DET kommer däremot ta sin tid, jag tror att alla dessa tusenlappar kan användas effektivare i min anläggning :-)

Det kan ju också vara så att vissa apparater drar nytta av en bättre nätkabel, medan andra (mer välbyggda?) apparater inte låter bättre. Att en fläkt går tystare av renare ström håller jag inte för otroligt, men i så fall är det en kass fläkt enligt mitt sätt att se det.... Men som någon skrev, är skillnaden klart hörbar, borde den gå att mäta....

/ B

av **Audiomanikern** » 2004-09-05 19:07

Hej!

Bara vi skiljer på sak och person, vilken är den springande punkten i det hela.
- Självfallet! Jorma Design är Jorma Design! Jorma är Jorma! Tyvärr så är ju dessa namn
snarlika men detta är ju faktiskt.se inte eventuella kritiker´s fel!

Mvh A*

av **Vee-Eight** » 2004-09-05 19:14

Bill50x:

Nej jag vill inte alls stoppa denna tråd, vill bara påpeka vissa självklara saker innan otrevligheter händer.

I övrigt: bra inlägg!

av **Style** » 2004-09-05 19:21

Vee-Eight skrev:
Visst, det är fritt att kritisera kablarna, hemsida, marknadsföring och hela företaget om man vill. Bara vi skiljer på sak och person, vilken är den springande punkten i det hela.

självklart skiljer jag på sak och person. I detta fall t o m mellan person och firma vilket mina tidigare inlägg tydligt säger.

av **matså** » 2004-09-05 19:30

Herr A vet väl att Sub.. är gamle nin alias Mathias och JOrma är gamle Jorma

av **Bill50x** » 2004-09-05 19:42

Jag har varit inne och tittat på Jormas hemsida, och jag måste säga att jag har lite svårt att förstå vissa personers upprördhet och diskussioner om brott mot marknadsföringslagen och så vidare.

Man kan tycka vad man vill om Jormas kablar och resonemang i stort men dels tycker jag inte det som står där är speciellt kontroversiellt, dels är det varken bättre eller sämre än det som de flesta andra hifi-makare skriver. Möjligen åt det bättre hållet. Och det finns ju en del mycket bra referenser, så det är knappast fråga om "snake-oil" här...

OBS, jag syftar nu inte på Jormas produkter, dom har jag ingen som helst möjlighet att bedöma. Inte vet jag något om trovärdigheten hos Mårten Design eller norska hifi-magasin heller.

Jag är ingen specialist på svensk marknadsföringslag men i alla fall under de 20 år jag jobbat med reklam och marknadsföring så har man fått säga vad man tycker. Så länge det inte berör saker som kan vara farliga för ens hälsa och dylikt. "En bekvämare säng finns inte att uppbringa" är ett uttryck som tillåts, däremot inte "Bevisligen den skönaste säng som finns". Om man nu inte på något sätt kan bevisa det senare förstås.

Jorma lutar sig mycket på åsikter från andra, det är väl bra referenser? Att han inte publicerar eventuella negativa synpunkter är väl självklart även om jag personligen skulle tycka det vara ovanligt och uppfriskande. Tänk er följande rubrik i en annons för SAS "Dom flesta som flyger med våra plan kommer fram levande" :-)

Att bokstavligen tro på, eller kräva absolut sanning i, varje ord i reklamen är ganska infantilt. Reklam är en partsinlaga. Dessutom VET man detta när man läser reklam, det är mycket svårare att bedöma någons åsikter till exempel här på forumet. Vad vet jag vilka intressen en skribent företräder?

/ B

av **razor** » 2004-09-05 20:05

markih skrev:För övrigt: Idag är det rena kommunismen när folk t ex säger att "allt är en smakfråga" och underförstått påstår att något annat inte finns/får inte finnas.

Detta ingår väl i subjektivitetsdogmen...för att för en gångs skull vända lite på argumentationen

Detta är så sant!! Standardförfarandet när någon vilsen själ på våra svenska hififorum (undantaget detta) frågar om råd angående högtalare, elektronik osv är motfrågan: "Vilket ljudideal har du?"

Man kunde lika gärna frågat: "Vilka defekter vill du ha?", eller: "Vilka färgningar vill du ha?".
Jag har aldrig sett någon svara "inga", eller "inget", på frågan om ljudideal. Kommunismen är total, och för nybörjaren är det förstås lätt att ledas in i de subjektivistsika tankegångarna: Det finns ingen kunskap, det finns inget rätt ljud, det finns ingen korrekt återgivning. Allt är beroende på din smak. osv osv...

av **Style** » 2004-09-05 20:06

Bill50x, texten på sidan har ändrats sen i går kväll. Somliga verkar ha agerat på den här diskussionen.

av **Audiomanikern** » 2004-09-05 20:41

Hej!

Style skrev: texten på sidan har ändrats sen i går kväll.

Varför då

? Det är ju Jorma Design som arbetar seriöst och som säljer på öppet köp medan de
A*ndra ju är dem som skriva saker som är på gränsen till att vara åtalbara." Eller var det inte så

?

Mvh A* (som noterade att så fort Jorma försvann dök subjektivisten upp och så fort sedan subjektivisten försvann så dök...
Jorma upp igen! (Undrar vem som kommer att dyka upp så fort Jorma försvinner... nästa gång? (Är det någonting du försöker...
sägA*? TjA*, vem vet? (Inte A*

!))))

av **Audiomanikern** » 2004-09-05 20:42

Hej!

mats skrev:Herr A vet väl att Sub.. är gamle nin alias Mathias och JOrma är gamle Jorma

- Jo men att Lawrence är Tord och Fredrik är A* förhindrar ju inte att M är J

!

Mvh A

av **matså** » 2004-09-05 20:59

Det är inte samma person. Men innan trodde jag att A* var Jorma bara för att skoja med oss

av **Audiomanikern** » 2004-09-05 21:07

Hej m!

mats skrev:Det är inte samma person. Men innan trodde jag att A* var Jorma bara för att skoja med oss

Va

? Är inte Jorma och A* samma, person? Oj oj

! Förlåt Jorma A* trodde att du var A* :oops:

!

Mvh A*

av **matså** » 2004-09-05 21:15

Nej A* är mats den store alias HifiMats på dagensskiva alias matså på hififorum.

av **Jorma_inaktiv** » 2004-09-05 21:24

Kan A vara bussig och sluta misstänkliggöra mig genom påståendet att Subjektivisten och jag är samma person.
Jag skriver aldrig något utan att det är mitt namn bakom.
A, ndra kan huka sig bakom ett nickname och känna sig skyddad i anonymitet.
Jag behöver inte någon täckmantel.
Jag skriver endast under namnet Jorma och subjektivisten vet jag inte vem det är.

[/list]

av **matså** » 2004-09-05 21:39

Jorma, Subjektivisten är nin. Du kommer väl ihåg nin ? Han som var/är(?) den störste fanföraren för vinylljudet på Hififorum

av **Bill50x** » 2004-09-05 21:43

razor - har du vaknat på fel sida i eftermiddag

Jag håller med lite lite grann... ibland finns det rätt eller fel, det är inte en fråga om tycke och smak eller en diskussionsfråga. den flummigheten grasserade i alla fall ganska mycket under 70-talet på våra lärosäten. Och visst flummas det runt inom HiFi-världen åxå, att planlöst bara switcha runt bland olika apparater och bedöma vilken som "är bäst" tillhör väl flummet. Men inget ont i det så länge "flummaren" är lycklig och inte försöker presntera sina upplevelser som fakta eller "sanningar".

Själv köpte jag ett par uppsättningar hemsnidade signal-kablar av en kamrat för cirka ett år sedan. Kopplade in dom och tyckte att ljudet blev klart mer detaljerat, men även lite för ljust och hårt. Kamraten varnade mig för detta och sa att kablarna behövde spelas in. Mycket riktigt lugnade den lite hårda diskanten ner sig efter en vecka och det låter nu mycket behagligt. Byter jag tillbaka till de gamla kablarna låter dessa aningens aningens mörkare, men framför allt mindre detaljerat. Men det är små skillnader vi talar om här.
Frågan är då, vilken av kablarna är de "riktiga"? Jag har inte gjort några mätningar, men jag skulle bli förvånad om de uppvisade några större (om än några alls) mätbara skillnader. Så jag har två alternativ här:
1) Det finns mätbara skillnader och jag har helt enkelt vant mig vid det ljusare ljudet
2) Det finns inga mätbara skillnader och jag inbillar mig
Ett tredje alternativ kan förstås vara att jag hör en skillnad, men att den mätutrustning som används idag inte kan påvisa de skillnaderna mätmässigt.

För mig är denna urvalsprocess i allra högsta grad relevant även om den är lite flummig :-)

Men jag kan knappast pådyvla någon annan åsikten att dessa kablar är "riktiga" i alla sammanhang och "bäst" bara för att dom låter bra hos mig. Dessutom är jag jag ganska lat av mig och har inte lyssnat på så många alternativ heller.... För mig har det delvis handlat om vilket "ljudideal" jag har, för skulle jag gilla runt gosigt engelskt ljud (vilket jag ibland gör) skulle jag kanske ha offrat detaljerna för det något varmare ljudet. Men ur ett "objektivt" mättekniskt perspektiv är förmodligen båda kabelvarianterna lika dåliga, fast på lite olika sätt.

Men frågeställningen "vilket ljudideal har du" har jag svårt att koppla till kommunism...

Min syn är denna; ALL ljudåtergivning är en kompromiss, behäftad med dist och färgningar. Det finns ingen anläggning i världen som återger musik till 100% av originalet. Så när man "designar" sin anläggning handlar det nästan alltid om vilken färgning, vilka tillkortakommanden som man accepterar (jag börjar känna igen mig själv, har säkert skrivit något liknande i en annan tråd). Dessa kompromisser är bland annat beroende på vilken musik man lyssnar på - och vilka preferenser man har. Översätt preferens till, just det - ljudideal!

Visst, man kan sitta hemma och sura med dom 10 bra fonogram som går att uppbringa och sedan bygga sin anläggning kring dessa. Men hur kul är det?
För hur du än bär dig åt kommer du aldrig att få en korrekt återgivning med de skivor som ges ut idag.
Personligen satsar jag hellre på ett ljud som jag tycker om och ger mig samma upplevelse som live, än att jag ska genomlida ett ljud som jag vet är "rätt" - ofta i betydelsen "mätmässigt rätt".

/ B

av **Audiomanikern** » 2004-09-05 21:47

Jorma skrev:A, ndra kan huka sig bakom ett nickname och känna sig skyddad i anonymitet.
Jag behöver inte någon täckmantel. Jag skriver endast under namnet Jorma...

JA* ja, fast besvara några frågor det mäkta du ju aldrig med... trots det uppenbarligen hinns
med att ändra hemsidor stup i kvarten, sååå...

- slå dig kanske inte alltför hårt på bröstet!

Mvh A*

av **Rydberg** » 2004-09-05 22:23

A*>Om Jorma inte har några svar då? Det kan ju vara så (säger inte att det är så) att han slängt ihop ett par kablar helt opp o ner och got lucky!! Sålänge de är bra så spelar det ju mindre roll hur han har tagit fram designen egentligen (även om sannolikheten att lyckas med det är väldigt liten

)

Sålänge folk som köper Jormas produkter är nöjda o glad med dem så är väl allting bra egentligen

Angående de postiva inläggen från kunder är min kommentar följande: Everything is marketing and marketing is everything!

av **Max_Headroom** » 2004-09-05 22:32

Bill50x skrev:1) Det finns mätbara skillnader och jag har helt enkelt vant mig vid det ljusare ljudet
2) Det finns inga mätbara skillnader och jag inbillar mig
Ett tredje alternativ kan förstås vara att jag hör en skillnad, men att den mätutrustning som används idag inte kan påvisa de skillnaderna mätmässigt.

I princip alla kablar mäter olika (utom olika exemplar av samma sort, då förståss). Lätt att mäta dessutom. Det är bara det att dom skillnaderna inte påverkar ljudet specillt mycket, ofta inte ens hörbart då musiksignalen är av så pass låg frekvens, 20kHz bara. Kabalarna är dessutom i regel förhållandevis korta.
Men det kan bli som när jag bytte högtalrkabel för några år sedan, från en extremt dålig till en mycket bra (och billigare) kabel. Jag bytte dessutom främst för att den gamla var så ful...

av **Bill50x** » 2004-09-05 22:34

Rydberg skrev:Angående de postiva inläggen från kunder är min kommentar följande: Everything is marketing and marketing is everything!

Om det var så enkelt skulle jag vara en rik man idag :-)

Det går inte att marknadsföra vad skit som helst även om man tror så ibland. Om kunden inte upplever nyttan med produkten, köper han inte.

Visst kan "nyttan" skapas och trummas in med med massiv marknadsföring, men den sortens marknadsföring har nog inte Jorma resurser till :-)

/ B

av **Rydberg** » 2004-09-05 22:37

Jo jag vet, ett av mina fördjuoningsområden på högskolan

av **razor** » 2004-09-05 22:41

Bill50x skrev:razor - har du vaknat på fel sida i eftermiddag

Nej, men det behövde sägas. Nu har jag lättat mitt hjärta lite iaf

av **Max_Headroom** » 2004-09-05 22:42

Bill50x skrev:
Visst kan "nyttan" skapas och trummas in med med massiv marknadsföring, men den sortens marknadsföring har nog inte Jorma resurser till

/ B

Nä, han behöver inte betala för det heller. HiFi-blaskorna sköter det utmärkt. Och det bästa av allt: Mottagrna för reklamen betalar för att få den ur kiosken! Elefantastiskt.

av **Audiomanikern** » 2004-09-05 22:59

Bill50x skrev:Visst kan "nyttan" skapas och trummas in med med massiv marknadsföring, men den sortens marknadsföring har nog inte Jorma resurser till / B

- Hur mycket kostar det egentligen att vara här där vi är, på internet - 250kr/månaden
har nog de allra flesta råd med

??

Mvh A*

av **Audiomanikern** » 2004-09-05 23:00

Hej igen!
Men okej då!

A* heter Viktor Rydberg o är Vikarierande Rytmiklärare bosatt i Västerås Rudimentära delar!
Blev någonting A*nnorlunda nu? Blev A*rgumenten bättre? sämre? eller ens... A*nnorlunda?
Varken JD eller för den del J har ju någonsin besvarat någonting överhuvudtaget, A*lls, ändå!
Så huruvida J är modig/manlig spelar ingen som helst roll samt saknar betydelse då det enda
som J någonsin gör i trådar utav denna typ, som ju J verkligen verkar tycka om, är att:

#1 Göra oblyg reklam för egenkonstruerade produkter utan att behöva betala reklamplats!
OrkA* inte citera allt men det är ju 1st heeel del...

#2 Berätta hur bra Jorma är samt hur dålig A* och diverse andra individer är!
"A, ndra kan huka sig bakom ett nickname och känna sig skyddad i anonymitet." "Vad fattas díg A. Är du inspärrad
någonstans och måste spy din galla över att inte bli utsläppt över någon som du ser är fågelfri." "O.s.v." "E.t.c."
#3 Då och då hotA* med Polis samt Militär!
"Att kalla någon som arbetar seriöst och som säljer på öppet köp för bondfångare är på gränsen till att vara åtalbart"
Sen att det aldrig är ngn som gjort det som J hävdar att dom har gjort, det glöms alltid bort!
(vem orka kontrollera hela trådar närmandes sig Gå till sida Föregående 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 Nästa

?

Mvh Viktor Rydberg (A*)

av **Style** » 2004-09-05 23:14

hot om militär är väl ändå ett styck överdrift A*?

av **Audiomanikern** » 2004-09-05 23:21

Hej!

Om Jorma aldrig kan vara sanningsenlig tänker inte A* heller vara det, så det så!

Mvh A*

av **Svante** » 2004-09-05 23:25

Audiomanikern skrev:Hej!

Om Jorma aldrig kan vara sanningsenlig tänker inte A* heller vara det, så det så!

Mvh A*

Nu ljuger du väl (inte)? :roll:

av **Audiomanikern** » 2004-09-05 23:30

Svante skrev:
Audiomanikern skrev:Hej!

Om Jorma aldrig kan vara sanningsenlig tänker inte A* heller vara det, så det så!

Nu ljuger du väl (inte)?

- Njao det är det man aldrig vet med sådana som Jorma (o f.r.o.m. nu) A*! Lika spännande varenda
gång som de (Jorma + A*) skriver något! Är det sant? Är det falskt? Vem vet? (Bara Jorma samt A*!)

(Vad som specifikt åsyftas är att Jorma påstår att ngn (Style fast Jorma inte vågar skriva det uttryckligen (eftersom Jorma vet att det är
hmmmindre sant)) kallat Jorma för "bondfångare" fast ingen har kallat Jorma detta! Men detta är bara ett exempel i just denna tråd!

Mvh A*

av **Style** » 2004-09-05 23:33

jag ljuger alltid. Är det sant?

av **Ranefjord** » 2004-09-05 23:33

Om Jorma aldrig kan vara sanningsenlig tänker inte A* heller vara det, så det så!

aldrig sanningenlig = alltid ljuger

Ganska hårda ord... Är du säker på det?

Har Jorma aldirg sagt någonting som är 'sannt' utifrån hans egen synvinkel? Går Jorma in för att ljuga?

Jag tror inte det... Klart han vill sälja sina kablar. Inget fel i det.

Själv tror jag på att folk läser det man skriver, vilket innebär att om man skriver mycket strunt, så kommer folk snart sluta med att ta en på allvar och då har man fallit på eget grepp. Att inte bli modererad kan alltså vara ett hårdare staff än att bli modererad.

av **Style** » 2004-09-05 23:37

Ranefjord skrev:
Om Jorma aldrig kan vara sanningsenlig tänker inte A* heller vara det, så det så!

aldrig sanningenlig = alltid ljuger

Ganska hårda ord... Är du säker på det?

Har Jorma aldirg sagt någonting som är 'sannt' utifrån hans egen synvinkel? Går Jorma in för att ljuga?

Jag tror inte det... Klart han vill sälja sina kablar. Inget fel i det.

Själv tror jag på att folk läser det man skriver, vilket innebär att om man skriver mycket strunt, så kommer folk snart sluta med att ta en på allvar och då har man fallit på eget grepp. Att inte bli modererad kan alltså vara ett hårdare staff än att bli modererad.

du inser väl att A* skrev att om A* aldrig är sanningsenlig så är Jorma det alltid

av **Svante** » 2004-09-05 23:37

Style skrev:jag ljuger alltid. Är det sant?

Hmmm... Bzztt...Hmmm... Bzztt...Hmmm... Bzztt...Hmmm... Bzztt...Hmmm... Bzztt...Hmmm... Bzztt...Stack overflow
ord(jag ljuger alltid)=2 Pling! :lol:

av **Ranefjord** » 2004-09-05 23:52

Den röda texten gäller fler än bara A*, alltså även Jormas inlägg mot A* som jag missade att moderar för... nån dag sen.

Men denna tråden är kanske aningen för OT för min smak just nu. Nån som vill starta en Jorma-Design tråd istället kanske?

av **Audiomanikern** » 2004-09-06 00:01

Hej R! (Det e alltid lungt

!)
(He he

- Jo visserligen det som Style skrev men även att):

det är just det A* menar man kommer undan med så mkt b.l.a. just på att ingen
orkar kontrollera något, A* gör det i stort sett aldrig o menA* inte ens Ranefjord!

Jorma skrev Att kalla någon som arbetar seriöst och som säljer på öppet köp
för bondfångare är på gränsen till att vara åtalbart"
#1 Jorma påstår egentligen inte (i alla fall inte uttryckligen) att någon någonsin
har sagt detta då Jorma bara skriver Att kalla någon och
#2 Ingen har ju heller sagt detta men det spelar ingen roll för det är bara
#3 en endaste person i tråden som (innan Jorma) ens nämnt ngt med bonde o fånga i och
denne ngn är Style, men detta utelämnar Jorma helt och således kom han undan med det!
(trodde han

!)

Mvh A*

av **Style** » 2004-09-06 00:02

Ranefjord skrev:/.../

Men denna tråden är kanske aningen för OT för min smak just nu. Nån som vill starta en Jorma-Design tråd istället kanske?

varför det? Tråden handlar trots alla utvikningar om test och kablar

av **Ranefjord** » 2004-09-06 00:12

Tråden handlar även om marknadsföring, reklam, Jormas hemsida, bondfångeri, etc...

av **Style** » 2004-09-06 00:16

och allt det är bara aspekter på samma sak

av **Jorma_inaktiv** » 2004-09-06 00:17

mats skrev:Jorma, Subjektivisten är nin. Du kommer väl ihåg nin ? Han som var/är(?) den störste fanföraren för vinylljudet på Hififorum

Tackar för den upplysningen Mats.

Det blir lite svårt att hålla reda på folk som har olika namn på olika forum.
T.o.m. A vart mer förvirrad än vanligt, hur det nu kan vara möjligt

Nu är det bara att vänta på det som tråden handlade om.
Och få läsa argumenten för och emot Hifi+ blindtester :?:

God natt

av **jonte0** » 2004-09-06 23:58

Ranefjord skrev:[
Själv tror jag på att folk läser det man skriver, vilket innebär att om man skriver mycket strunt, så kommer folk snart sluta med att ta en på allvar och då har man fallit på eget grepp. Att inte bli modererad kan alltså vara ett hårdare staff än att bli modererad.

Just det - som när det tex. finns för mycket * i vissa inlägg ... ;-)

/

av **Flint** » 2004-09-07 01:11

Kul och bedrövlig debatt men jag börjar äntligen tröttna på den och tycker att både de militanta idealisterna och de marknadskraftiga fritänkarna är lika tjofaderittan bingo. Blindtesta allt inklusive proppskåp och skaltänger så blir det väl lugnt sen' men då ska det väl också utredas huruvida A/B-omkopplaren färgar.

Förresten jobbar jag med en nätkabel som halverar strömförbrukningen. Det låter väl som en bra affärsidé men det är inte så underligt som det låter. Den är nämligen trasig halva tiden men det kommer jag inte att berätta i reklamen. Där kommer det bara att stå: NÄTKABELN SOM HALVERAR DIN STRÖMKOSTNAD. Lite knep vill man ju behålla för sig själv.

av **Bill50x** » 2004-09-07 01:17

Audiomanikern skrev:
Bill50x skrev:Visst kan "nyttan" skapas och trummas in med med massiv marknadsföring, men den sortens marknadsföring har nog inte Jorma resurser till / B

- Hur mycket kostar det egentligen att vara här där vi är, på internet - 250kr/månaden
har nog de allra flesta råd med ??
Mvh A*

Sorry A*, men nyttan att marknadsföra sig just här är ganska begränsad. Man kan lika gärna ställa sig på Stureplan och skrika.... Visst, marknadsföring via Nätet är billigare än annonser i facktidningar ("fuck-tidningar"?), men kostnaden är ju inte bara annonskostnader eller kostnad för tryck till direktmail-kampanjer. Budskap ska formuleras, målgrupper ska definieras och budskapet anpassas därefter... kort sagt en massa arbete ska utföras. Och detta arbete ska betalas. Gör man det själv betalas arbetet med förlorad inkomst på kundkontakter och försäljning, har man extern hjälp vill dom säkert ha betalt i cash.... All marknadsföring tar tid. Tro inte att man bara behöver slänga ut en god idé på nätet och kunderna står på kö.... För nätet fungerar lite som eftertextannonser i dagspressen, kunderna SÖKER upp informationen. Om jag nu hittar på någon undergörande pryl och lägger upp den på min hemsida - hur hittar mina presumtiva kunder mig?

Det är inte så enkelt som man tror....

/ B

av **Audiomanikern** » 2004-09-08 20:39

Hej F!

Flint skrev:Kul och bedrövlig debatt men jag börjar äntligen tröttna på den och tycker att både
de militanta idealisterna och de marknadskraftiga fritänkarna är lika tjofaderittan bingo.

- Kul och behövlig kommentar

!!

Mvh A*

av **Audiomanikern** » 2004-09-08 20:45

Hej!

Rydberg skrev:A*>Om Jorma inte har några svar då? Det kan ju vara så (säger inte att det är så) att han slängt ihop
ett par kablar helt opp o ner och got lucky!! (även om sannolikheten att lyckas med det är väldigt liten )
Sålänge folk som köper Jormas produkter är nöjda o glad med dem så är väl allting bra egentligen

- A*ntagligen! (v.s. det med inga svar, got lucky & Co (sannolikheten det inte så är är väldigt, väldigt liten

!)

Dock, bara för ex sockerpiller (som placebo) alltid ger viss positiv läkande effekt på vissa individer måste detta
dessutom innebära det vara ngt bra utifall ngn börjar sälja sockerpiller som läkemedel? A*lltså, bara för att det
nu råååkar vara lagligt, att somså göra?... utifall man kallar detta NaturLäkemedel samt låta nöjda kändisar säga
de saker som om firman hade sagt dem hade krävt ordentliga testresultat som backning för att inte falla under
falsk marknadsföring - vilket vara klassiskt bondfångartrick! (OBS A*ldrig skrivit ngn är 1st bondfångare (då A*
egentligen ej ens påstå (i alla fall inte uttryckligen) att någon någonsin har sagt detta eller ngt liknande (då A*
jubah skriva: att somså göra?... utifall man (A*´s understrykning 8)))))

Mvh A*

av **Ranefjord** » 2004-09-24 12:47

Numret borde vara ute i handeln snart. Någon som läst om blindtestet än?

av **__10** » 2004-09-24 16:34

Jag är ganska säker på att jag inte har fått det än och vi prenumeranter brukar ligga ganska långt pressbutikerna med den här tidningen.

Fast antagligen har jag bara supit bort mitt ex utan att ens ha märkt att det har kommit. :roll:

av **Jorma_inaktiv** » 2004-10-01 02:37

Jag har tidningen hemma. Den fanns på Heathrowmäsan förra helgen och blindtesten som är skriven av chefredaktören Roy Gregory är omfattande och på 8 sidor i tidningen.
Jag var ute på middag med bla. Roy Gregory på lördagskvällen och fick ett litet snack med honom. Jag hade inte läst testet då, men under vårt samtal kom vi in på detta och han frågade mig vad jag ansåg om blindtester. Jag svarade då att jag själv använder blindtester, men aldrig offentligt utan mer för att försäkra mig om att jag under min utveckling av kablar inte blir hemmablind och tror saker som jag själv vill tro på och det är sällan jag tar fel med känt materiial under av mig kända omständigheter, men i ett blindtest
med lite mer okänd kringutrustning kan man ta den kabel som kanske är mest spektakulär för att vara den bästa.
Och detta behöver inte betyda att det är den kabel man föredrar i längden, svarade jag honom. Att sitta och zappa mellan olika kablar med täta mellanrum gör mig så förvirrad att jag inte kan höra vad som är vad sa jag också. Ska man köra blindtester så ska man spela hela musikstycken för det är ju musikkänslan som jag går på.

Det var en hel del annat som vi snackade om, och när jag nu läst igenom testen så kommer han fram till att det går att hgöra skillnad på kablar, men han drar också slutsatsen att under blindtestförhållanden kan man dra felaktiga slutsatser om kablars kvaliteter.

Mina kablar var för nya för att få vara med under dessa tester, men det kommer en recension i januarinumret och i nästa nummer som kommer ut i början på november kommer Mårten Design Coltrane som Roy hade haft hemma innan Heathrow. Den kommer att bli postitiv av vad jag förstod och CFoltrane var som han sa en av dom mest krävande högtalare som han hade haft hemma vad det gäller kringutrustning.

Ni får dra era egna slutsatser om blindtesterna, men jag och Roy var rätt överens om för och nackdelarna med detta.

av **Hetsporren** » 2004-10-01 07:38

Synd att dina kablar inte fick vara med denna gång ändå, tycker jag.
Jag fick föresten tidningen i fredags... Lycka till, Jorma och MD!

av **Bernt_inaktiv** » 2004-10-01 12:39

när jag nu läst igenom testen så kommer han fram till att det går att hgöra skillnad på kablar

Oj, går det!!!!

Vad tyckte dom om EKK?

av **Morello** » 2004-10-01 12:46

Kan någon berätta hur testet gick till? (Häromdagen läste jag om någon som blindtestat två kablar genom att koppla en kabel till vänster utgång och den andra på höger utgång på CD-spelaren. Alla blindtester ger inte valida resultat).

av **Johan_Lindroos** » 2004-10-01 12:49

Jag ska gå och köpa blaskan.

av **Morello** » 2004-10-01 12:53

Johan_Lindroos skrev:Jag ska gå och köpa blaskan.

Kalasbra

Får vi en liten rapport när du läst?

av **Audiomanikern** » 2004-10-01 14:05

Jorma skrev: det är sällan jag tar fel med känt material under av mig kända omständigheter, //

Att sitta och zappa mellan olika kablar med täta mellanrum gör mig så förvirrad
att jag inte kan höra vad som är vad sa jag också. //

, men han drar också slutsatsen att under blindtestförhållanden kan man dra
felaktiga slutsatser om kablars kvaliteter. Ni får dra era egna slutsatser om
blindtesterna, men jag och Roy var rätt överens om för och nackdelarna med detta.

- A*lltså om blindtestFobiker ngn gång kunde höra sig själva o hur fullkomligt A*bsurda
deras "motTeorier" ljuda uti A*ndras öron då det med ens blev glasklart vad vissA* blir...
... A*aaaarrrghhmmmilt sagt frågande över/till om hur det egentligen resoneras?

Om vi tar favoritliknelsen #1, som alla Esoteriska hifikabelFörespråkare o blindtestFobiker
ngn gång använt sig av, vin/whiskey-provaren och tänker oss in i hur det skulle te sig
ifall denne skulle argumentera i varför vissa vin/whiskey-sorter är överlägsna ur smakligt
synpunkt men samtidigt, av v/w-provaren, ej kan särskiljas ifrån hemgjord Ful-vin/whiskey!
Eller rättare sagt, det går att känna skillnaden i smak så länge detta bara inte sker i ett...
... blindtest!

men i ett blindtest med lite mer okända dryckesbägare samt stolar kan man
råka ta den whiskey som kanske är mest spektakulär för att vara den bästa.

det är sällan jag tar fel med känt material under av mig kända omständigheter,
Att sitta och växla mellan olika vinsorter med täta mellanrum gör mig så förvirrad
att jag inte kan känna vad som är vad, sa jag också.

men han drar också slutsatsen att under blindtestförhållanden kan man dra
felaktiga slutsatser om viners kvaliteter.
. . . . . . . - Alltså, man vet ju redan vilka viner som är bäst så om vinflaskans
etikett ej är synlig samtidigt som vin avsmakas kan felaktiga slutsatser över...
... huruvida vinet man avsmakar - smakar päck eller utsökt, komma att dras!

Mvh A*

av **Nattlorden** » 2004-10-01 14:23

A* - skillnaden då naturligtvis bara den "lilla" att i vin/whisky-sammanhang finns ingen referens att knyta an till.

Det är väldigt uppenbart i en bild whiskyprovning hur pass mycket fördomar man har och hur samma drycks relativa prestanda påverkas av blindtestsituationen.

Men då det inte finns någon idealwhisky som man vill komma i närheten av så vill jag dock påstå att all sekundär information om whiskyn är relevant i avnjutandet; rykte, historia, förpackning... även pris.

Så liknelsen är intressant om än inte tillämpbar. :wink:

av **Harryup** » 2004-10-01 14:24

A:
Jo, men motsatsen gäller också. Båda falangerna kommer att underkänna resultatet pga av något som inte stämmer i testen om det går dem emot.

av **Audiomanikern** » 2004-10-01 14:56

Hej!

Harryup skrev:A*: Jo, men motsatsen gäller också. Båda falangerna kommer att underkänna
resultatet pga av något som inte stämmer i testen om det går dem emot.

- Om vi börjar med att en person en endaste gång kan höra skillnad på produkterna
som sägs såå fantastiska vara att dem inbringat +100,000,000´s kr i intäkter för en
Industri som i sin tur betalar enorma belopp för att berätta för alla om vilken väsentlig
skillnad det lätt som plätt kan höras bara man ta fram sin plånbok såå... löser man nog
problemet, vemsomhelst kan sitta o säga Nej hör ingen skillnad på vadsomhelst , det med!

Mvh A*

av **Audiomanikern** » 2004-10-01 15:15

Hej!

Nattlorden skrev:A* - skillnaden då naturligtvis bara den "lilla" att i vin/whisky-sammanhang finns
ingen referens att knyta an till. Så liknelsen är intressant om än inte tillämpbar.

- Bara för att det i vin/whisky-sammanhang ingen referens finns att knyta an till. betyda detta inte
per automatik att blindtest-A*nalogin tappar all betydelse, ty både dyyr-vin/whiskeyFörespråkarna
och Esoteriska HifikabelFörespråkarna menar på att det finns avgörande skillnader samt att dessa är
värda att betala månadslöner för att avnjuta! Skillnaden är att när dyyr-vin/whiskeyFörespråkarna
gladeligen ställa upp i blindtest och uti dessa lätt som plätt prickar in 10/10, våga ej en endaste av
Esoteriska HifikabelFörespråkarna ställa upp på att blindtesta, samtidigt som dem hävdar att deras
fru/kusin/granne enkelt kunnat pricka in 10/10 ifrån angränsande rum samt med dubbla öronproppar
uti öronen! Är skillnaderna så stora att vissa säger sig föredra hifianläggning för 20,000kr med tillägg
i form av högtalarkablar för 120,000 kr framför hifianläggning för 120,000kr med högtalarkablar à säg
20,000 kr samtidigt som dom ej ens kunna höra den minsta lilla skillnaden ifall någon skulle täcka över
120,000kr´s högtalarkablarna och därefter ersätta dessa med ful-kabel à 120kr, då det A*llvarlig...
vajsing är någonstans, sannA*´s ord

!

Mvh A*

av **Ranefjord** » 2004-10-02 12:30

Irriterande. Den lokala interpress har inte fått in/slarvat bort sin HiFi+ leverans. *suck*

av **Harryup** » 2004-10-02 16:02

Audiomanikern skrev:Hej!

- Om vi börjar med att en person en endaste gång kan höra skillnad på produkterna
som sägs såå fantastiska
Mvh A*

Fanns ju tydligen en test i en gammal MOLT där man hörde skillnad på kablar.

av **Audiomanikern** » 2004-10-02 17:40

Hej!

A* har sagt detta typ 47st ggr redan (o till specifikt dig, säg 4st ggr?) att det är inte frågan
om huruvida det är möjligt att höra skillnad mellan 222 meters 0.1mm2 oisolerad CU-tråd resp
0.222 meters 10mm2 trippelisolerad A*g-tråd som högtalarkablar som är det intressanta utan...
... det intressanta är ifall kablars ljudliga åverkan ej kan åtskiljas samtidigt som kablarna är av:

"#1 Samma längd!
(A*lltså inte att ex ena högtalarkabeln är +100m på kabelsnurra
medans den andra är på 1dm till, till h-talaren framflyttat slutsteg)

#2 Samma kabel-konstruktionsprincip!
(A*lltså, inte att ex ena nätkabeln har oskärmade 3mm-stålledare
medans den andra har trippelskärmad 0.1mm-silverledare)

#3 Samma konstruktionsprincip!
(A*lltså inte att ex ena signalkabeln har komponentkluster med
43st motstånd & Co medans andra har... ínga komponenter alls!)

#4 Samma konstruktionskvalitet!
(Ska 25,000kr´s hifikabeln jämföras mot vanlig kabel ska denna inte
kosta 5kr/m utan gärna få gå på 50kr/m el kanske t.o.m. 150kr/m)

#5 Heeelt olika pris

!"

CiterA* gör (för säkerhets skull) även J_L`s eminenta listning:

"Resonamanget att det inte skulla gå att höra skillnad på kablar tycker jag är konstigt.
Det går ju alltid att konstruera fram testfall som ger hörbarhet. Finns massa exempel, t.ex.

* utan skärm
* fel kombination av sändar- och mottagarimpedans
* olämplig längd
* för hög kapacitans
* för hög induktans
* för lång
* för tunna ledare
* balanserad - obalanserad fel koppling
* balanserad - balanserad mer elektronik i signalkedjan
* ledare som kan röra sig
* + & - -ledare som ligger separerade (beror på vem som kopplar in hur det blir)
* kallödningar
* glapp
* jordslingor
* M.m. "

Mvh A*

av **Audiomanikern** » 2004-10-02 17:48

Hej R!

Ranefjord skrev:Irriterande. Den lokala interpress har inte fått in/slarvat bort sin HiFi+ leverans. *suck*

- A* var nyss o tjuvläste uti no33(?) o där fanns i.a.f. inget blindtest :cry:

?

Mvh A*

av **Ranefjord** » 2004-10-02 17:51

Nää.. Det är nummer 34 som gäller..

Någon som läst numret som vill ge oss en sammanfattning?

http://www.hifiplus.com/latest.html

av **Audiomanikern** » 2004-10-02 19:59

Hej R!

A*ha

- "Blind listening to cables…
Can we hear the differences, and if so, does it tell us anything?"

Mvh A*(nar att hi-fi+ precis somligA* tjuvkikat har

!)

av **Jorma_inaktiv** » 2004-10-03 03:00

Audiomaniker har lekt i sandlådan som vanligt. Och det är vissa som vill vara med och gräva.
Läs artikeln istället för att lyssna på vissa personer som har en skruv lös i varje ända och bilda er en egen uppfattning istället för att haka på en förvirrad stackars sate som har som sin största uppgift här i livet att hoppa på mig.
Han har nog inte så mycket att komma med annars, anonym som han är. Jag kan inte ta en anonym stackare på allvar.
Jag är inte anonym och kommer aldrig att vilja vara det heller

Mvh Jorma

av **Callisto** » 2004-10-03 11:47

Om resultatet av blindtestet skulle visa sig negativt (läs ohörbart) så sjunker trovärdigheten till noll hos alla "kända" reviewers, eftersom de alla (99%) alltid beskriver olika ljudegenskaper hos olika kablar i tester. Varför skulle man då lita på övriga utlåtanden om förstärkare, högtalare, cd osv :roll:

.

Men jag själv tillhör gruppen som upplevt skillnader och betydelsen av kabel. Inte överskattat mycket men visst är det små nyansskillnader som även dom är viktiga

.

av **Max_Headroom** » 2004-10-03 14:24

Callisto skrev:Om resultatet av blindtestet skulle visa sig negativt (läs ohörbart) så sjunker trovärdigheten till noll hos alla "kända" reviewers, eftersom de alla (99%) alltid beskriver olika ljudegenskaper hos olika kablar i tester. Varför skulle man då lita på övriga utlåtanden om förstärkare, högtalare, cd osv .

Men jag själv tillhör gruppen som upplevt skillnader och betydelsen av kabel. Inte överskattat mycket men visst är det små nyansskillnader som även dom är viktiga .

Ingen har väl någonsin påstått att skillnader mellan kablar skulle vara ohörbara? Däremot att skillnaderna inte återspeglas av priset.

Dessutom, när det gäller kabeltester i HiFi-blaskor så förstoras skillnaderna upp något alldeles enormt.

av **Callisto** » 2004-10-03 14:33

Max_Headroom skrev:Ingen har väl någonsin påstått att skillnader mellan kablar skulle vara ohörbara? Däremot att skillnaderna inte återspeglas av priset

Håller inte med dig helt i att det är skillnaderna i förhållande till priset som är det intressanta. Då kan du lika gärna ta en förstärkare, cd eller högtalare. Vad är det som säger att skillnaden i dessa fall skulle vara mer berättigad och "normal". Allt är relativt :wink:

av **Max_Headroom** » 2004-10-03 14:42

Callisto skrev:Håller inte med dig helt i att det är skillnaderna i förhållande till priset som är det intressanta. Då kan du lika gärna ta en förstärkare, cd eller högtalare. Vad är det som säger att skillnaden i dessa fall skulle vara mer berättigad och "normal".

Ingenting. Det är den inte alltid heller. Men det får man inte säga högt, särskilt inte om man är HiFi-tidningsskribent eller försäljare eller tillverkare.

LTS säger det ibland, och det är en av dom sakerna som gör att folk blir förbannade på dom.

av **Callisto** » 2004-10-03 14:58

Max_Headroom skrev:Ingenting. Det är den inte alltid heller. Men det får man inte säga högt, särskilt inte om man är HiFi-tidningsskribent eller försäljare eller tillverkare.

Så sant, så sant.

av **Audiomanikern** » 2004-10-03 15:03

Hej!

Jorma skrev:en förvirrad stackars sate som har som sin största uppgift här i livet att hoppa på mig.
Audiomaniker har lekt i sandlådan som vanligt. Jag är inte anonym och kommer aldrig att vilja vara det heller

- Men snälla Jorma du är en näringsIdkare o sådana har som mål o mening att få betalt för sitt arbete
precis som alla andra knegare, inget ohederligt i det! Vara på HifiFor@ är för Jorma att vara på jobbet!
(A*nnars är ju Jorma på seriösa samt nybyggda EsoteriskaHifikabel-Forskningsenheten :wink:

?) A*lltså en
anonym HifiKabelKrängare är som en okänd kändis, en hederlig bondfångare, en briljA*nt medelmåtta...
... en oxiMorris

!

Sedan Jorma litet mer allvarlig sak är att du måste skaffa dig självinsikt! Ty, att som du jämt och
ständigt anklaga alla andra för än det ena med det andra samt hota folk med åtal hit och dit à la:
Att kalla någon som arbetar seriöst och som säljer på öppet köp för bondfångare är på gränsen till
att vara åtalbart. // Vi lever inte i en totalitär stat, men det kan nästan verka så att en del vill ha detta.

... samtidigt som man själv konstant skriva saker & ting som exempelvis:
en förvirrad stackars sate som har som sin största uppgift här i livet att hoppa på mig. //
Jag kan inte ta en anonym stackare på allvar. // Vad fattas díg A. Är du inspärrad någonstans
och måste spy din galla över att inte bli utsläppt över någon... osv, etc...

... finns faktiskt.se risken att man framstår som en man med dubbelmoral, en som inte anser
sig behöva följa de hederskodex han själv samtidigt ständigt kräva alla andra att rätta sig efter!
Somså vill väl inte du framstå, eller hur Jorma? Ska vi fortsättningsvis försöka ta oss själva uti
kragen samt rycka upp oss en aning, elle?

Mvh A*

av **Callisto** » 2004-10-03 15:32

Kan inte låta bli med det var :lol:

av **EngelholmAudio_inaktiv** » 2004-10-03 16:45

Detta är ju jättespännande och kul! En stor hifitidning har gjort ett test i blindhetens tecken (det lät negativt...) och jag trodde fler skulle intressera sig seriöst för själva testen, resultatet och ja...själva kärnämnet.

Spaltmeter på alla fora (iaf 2) har det skrivits om kablarna vara eller "icke vara speciellt dyra". E det inte pinsamt om vi i denna situation inte diskuterar själva stoffet, själva testen, själva resultatet?

Om inte. Vad gör vi då här?

:roll:

av **Max_Headroom** » 2004-10-03 16:55

På ett annat forum har två svenskar i ett alp-land jag inte kan stava till, redovisat sitt blindtest. Det var dock svårt att utröna exakt vad som testades, och några klara slutsatser. Men kul verkar dom haft i alla fall.

av **JonasNilsson** » 2004-10-03 16:58

A*ha - "Blind listening to cables…
Can we hear the differences, and if so, does it tell us anything?"

Mvh A*(nar att hi-fi+ precis somligA* tjuvkikat har !)

När nu en seriös tidning för en gång skull gör ett blindtest, så måste du givetvis antyda, att så inte är fallet. Misstänkligöra testet ifall det inte faller rätt ut i dina ögon/öron :?:

av **Style** » 2004-10-03 16:59

är det nån som har läst testet?

utan att ha läst vad de testade, hur de genomförde testen, samt vad de kom fram till känns det svårt att föra en meningsfull diskussion om själva ämnet.

Men man kan naturligtvis diskutera ändå. Många av de bästa och roligaste diskussionerna bygger på rena spekulationer. :lol:

av **__10** » 2004-10-03 17:12

JonasNilsson skrev:När nu en seriös tidning för en gång skull gör ett blindtest, så måste du givetvis antyda, att så inte är fallet. Misstänkligöra testet ifall det inte faller rätt ut i dina ögon/öron

Det här kommer ju vara problemet tills både "förespråkare" och "skeptiker" gör gemensam sak och gör ett test tillsammans som båda parter är nöjda med. Tills dess kommer inget test som inte visar det önskade resultatet, förkastas av "andra sidan".

Borde det inte gå att ordna nåt i forumets regi?

av **JonasNilsson** » 2004-10-03 17:54

Risken är fortfarande att dom som inte fick vara med inte accepterar resultatet. Men ett antal personer som vi har förtroende och tillit till, och sedan fullt ut accepterar resultatet, hade suttit fint

Min förhoppning är att ingen hör skillnad på någoting. Då kan man köpa vilken billig skit som helst, och sitta fullkomligt nöjd :wink:

av **__10** » 2004-10-03 17:57

JonasNilsson skrev:Risken är fortfarande att dom som inte fick vara med inte accepterar resultatet. Men ett antal personer som vi har förtroende och tillit till, och sedan fullt ut accepterar resultatet, hade suttit fint

Helt sant och då tror jag de flesta på det här forumet skulle acceptera resultatet. Sen återstår bara resten av världen! :lol:

Min förhoppning är att ingen hör skillnad på någoting. Då kan man köpa vilken billig skit som helst, och sitta fullkomligt nöjd

Det skulle vara det optimala, ja. Jag ta det ett steg längre och kunna ställa upp en mikrostereo från JVC, trygg i förvissningen om att eventuella skillnader bara är inbillning!

av **JonasNilsson** » 2004-10-03 18:01

Gäller bara att sälja sin egen stereo fort som f*n, innan alla andra får nys om det, så man får tillbaka lite av sina surt förvärvade slantar :wink:

av **Audiomanikern** » 2004-10-03 19:03

Hej igen!

A*aaaarggh

! - A*lltså vad (en del utav er) är fenomenala på o hålla på o jiddra! hi-fi+
#34 har ju inte ens kommit än(?) så ni får väl vänta o se m.a.o. ge er till tåls en smula

!

Mvh A*

Blindtest i kommande HiFi PLUS

Blindtest i kommande HiFi PLUS

Re: Blindtest i kommande HiFi PLUS

Re: Blindtest i kommande HiFi PLUS

Re: Blindtest i kommande HiFi PLUS