Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Strmbrg » 2020-10-28 14:56

Ibland får jag för mig att lyssna på lite annat än ”klassiskt”.
Nu senast blev det Emerson Lake and Palmer.
Utan att vara specifik nu så vill jag ändå sammanfatta det hela sålunda:
Jag skulle fanimig byta hobby om det vore så att ”popmusik” var det jag gillade.
Det spelar ingen större roll om det är en platta på Tidal eller en CD. Det låter dötrist ljudmässigt!
Det verkar alltså inte enbart kunna förklaras med det där om förstörande mastringar. Det verkar vara skit även om ingen varit framme och pillat sönder det hela.
De flesta ”klassiska” inspelningar är ju hästlängder från de ideal (eller brist på ideal) som ligger till grund för pop-inspelningar. Platt, hårt och allmänt obehagligt.
Senast redigerad av Strmbrg 2020-11-05 22:27, redigerad totalt 1 gång.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-10-28 15:02

Ja, visst är det så. Det är väl ungefär i storleksordningen en av hundra populärmusikfonogram som låter riktigt bra och kanske ett på tusen som håller absolut högsta standard. Inom jazzmusiken står det betydligt bättre till vill jag påstå - tack och lov!

Det finns iofs ganska mycket taffliga produktioner med konstmusik också, men artefakterna brukar vara mindre elakartade.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Strmbrg » 2020-10-28 16:13

Med tanke på hur tråkigt och onyanserat mycket tycks låta, så kan jag hysa stor förståelse för att man kan avfärda såväl M Scalare som Strömtillsnyggare som tämligen verkningslösa och onödiga prylar.
Den typen av förbättringar som de ger är ju som att servera Big Mac på silverfat. Det hjälper ju liksom inte alls.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
ottovonkopp
 
Inlägg: 942
Blev medlem: 2013-10-09
Ort: Kalmar

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav ottovonkopp » 2020-10-28 16:33

Jag som gillar pop\rock överväger att byta intresse helt klart. Har försökt att byte genre men det funkar inte för mig. Blir mest att man sätter på SR P4 istället medans man gör annat. Kanske är det åldern?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-10-28 16:39

Strmbrg skrev:Med tanke på hur tråkigt och onyanserat mycket tycks låta, så kan jag hysa stor förståelse för att man kan avfärda såväl M Scalare som Strömtillsnyggare som tämligen verkningslösa och onödiga prylar.
Den typen av förbättringar som de ger är ju som att servera Big Mac på silverfat. Det hjälper ju liksom inte alls.


Ja, var det dit du ville komma. :D

Å andra sidan är konstmusik tämligen anslagstransientfattig musik, vilket i sig ställer lägre krav på dynamisk förmåga - samtidigt är ju terassdynamiken ibland avsevärd.

Goda/snygga produktioner är inte alltid bra testmaterial och vice versa.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18617
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Almen » 2020-10-28 16:53

Sätt på lite Steely Dan eller Donald Fagen, vetja!
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-10-28 16:55

På tidigt utgåva på kompaktskiva nota bene!
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Tangband » 2020-10-28 17:08

Denna skiva gillar jag - hur tycker ni den låter ? Prova första låten .
https://open.spotify.com/track/3LFdvM7n ... 2Iq2lRd0XQ

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Tangband » 2020-10-28 17:11

Strmbrg skrev:Med tanke på hur tråkigt och onyanserat mycket tycks låta, så kan jag hysa stor förståelse för att man kan avfärda såväl M Scalare som Strömtillsnyggare som tämligen verkningslösa och onödiga prylar.
Den typen av förbättringar som de ger är ju som att servera Big Mac på silverfat. Det hjälper ju liksom inte alls.


Kan du ge något exempel på en skiva som du tycker låter illa då ?
Jag tycker nog att det finns några pop- skivor som låter ganska bra.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-28 17:28

Det är helt otroligt vad det låter illa om dagens popproduktioner, även akustiska instrument låter stendöda eller konstgjorda. Komprimering/limitering är förstås ett allmänt problem, men syntetiseringen av nästan alla instrument är också en katastrof både ljudmässigt och musikaliskt. En annan förklaring ligger i att man oftast har rationaliserat bort ljudteknikerna och dessutom har många av dagens producenter ingen större vana vid akustiska instrument.

Och vad hände med orkestrering, stämsång, variationer o.s.v.? Många alster på hitlistorna hade tidigare enormt komplicerade, varierade och mångfacetterade mixar, kolla t.ex. denna genomgång av en av 1982 års största hits, Totos Rosanna med inte mindre än 13 musiker:

https://www.youtube.com/watch?v=QLoh8zHjGUI
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-28 17:29

Tangband skrev:Denna skiva gillar jag - hur tycker ni den låter ? Prova första låten .
https://open.spotify.com/track/3LFdvM7n ... 2Iq2lRd0XQ


Den plattan låter ovanligt bra för en icke-audiofilbolagsproduktion och är dessutom Totos klart mest välljudande.
Senast redigerad av I-or 2020-10-28 17:31, redigerad totalt 1 gång.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Ogjort
 
Inlägg: 911
Blev medlem: 2014-12-22

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Ogjort » 2020-10-28 17:31

Morello skrev:


Å andra sidan är konstmusik tämligen anslagstransientfattig musik, vilket i sig ställer lägre krav på dynamisk förmåga - samtidigt är ju terassdynamiken ibland avsevärd.


Hur tänker du då? Blir lite nyfiken.
En pianosonat = anslagstransientfattig? Eller en pianokonsert, för den delen...
Kvartett för Marimbor? Harpa, klangspel, rörklockor, trummor, triangel (!).
Slagverkskonserter....

Anders O.
--- Ogjort producerar ljud av allehanda slag - oftast radioprogram --- ogjort.com ---

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-10-28 17:32

Tangband skrev:Denna skiva gillar jag - hur tycker ni den låter ? Prova första låten .


Den låter adekvat, men se upp för "remasters". Jag gissar att Spotify bara erbjuder skräputgåvorna som ingalunda skall nyttjas för att bedöma albumet.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-28 17:36

Remastern för just denna låt har 6 dB lägre toppfaktor än förstautgåvan. Dessutom har någon "stjärna" kladdat på ekvaliseringen också.

Pamela.jpg
Pamela.jpg (42.53 KiB) Visad 5649 gånger
Senast redigerad av I-or 2020-10-28 17:48, redigerad totalt 1 gång.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Ogjort
 
Inlägg: 911
Blev medlem: 2014-12-22

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Ogjort » 2020-10-28 17:40

I-or skrev: men syntetiseringen av nästan alla instrument är också en katastrof både ljudmässigt och musikaliskt.


Rena "syntetiska" ljud, är ofta det som låter bäst men:
Det är verkligen ett stort problem att hitta instrumentsamplingar som ljudkvalitetsmässigt matchar eget inspelat material.
Det är en enorm bristvara.

Ska det låta helt ok - måste man fixa sina egna samples. Men det tar sån tid, så det blir sällan gjort.

Anders O.
--- Ogjort producerar ljud av allehanda slag - oftast radioprogram --- ogjort.com ---

AlbertHall
 
Inlägg: 1757
Blev medlem: 2019-11-13

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav AlbertHall » 2020-10-28 17:50

Kan bara hålla med. Pop låter skit, både på fonogram, TV och i verkligheten.
Man får intrycket av att det strävas mot det hjärndöda samhället.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-28 17:54

Mja, nu är det ju förstås inte rena syntljud jag ogillar, utan diverse misslyckade försök att syntetisera akustiska instrument. Enkla samplingar fungerar bara för vissa instrument och tillräckligt avancerad sampling för att få med alla nyanser av de svårare instrumenten är mycket ovanlig.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-10-28 18:01

I-or skrev:Remastern för just denna låt har 6 dB lägre toppfaktor än förstautgåvan. Dessutom har någon "stjärna" kladdat på ekvaliseringen också.

Pamela.jpg


Knappast förvånande - tror jag har detta album i två exemplar av äldre datum. Väldigt bra band för övrigt; Jeff Porcaro (trummor) är ju en överdängare av sällan skådat slag.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-28 18:04

Ja, en mycket skicklig trummis (brukar räknas som världens mest framgångsrika studiotrummis), men tyvärr knarkade han ihjäl sig 1992. En annan kul sak med bandet är att den nuvarande sångaren Joseph Williams är son till filmmusikgiganten John Williams.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-10-28 18:07

I-or skrev:Ja, en mycket skicklig trummis (brukar räknas som världens mest framgångsrika studiotrummis), men tyvärr knarkade han ihjäl sig 1992. En annan kul sak med bandet är att den nuvarande sångaren Joseph Williams är son till filmmusikgiganten John Williams.


Nej, det där stämmer inte. Visst gillade att han att kröka och dra några linor, men han avled i en hjärtattack efter att att ha arbetat i trädgården.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12517
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav distad » 2020-10-28 18:10

Tangband skrev:Denna skiva gillar jag - hur tycker ni den låter ? Prova första låten .
https://open.spotify.com/track/3LFdvM7n ... 2Iq2lRd0XQ

Jag gillade den skarpt med jag har alltid varit ett Toto fan. Och den skivan låter bra tycker jag i mina datorrigg.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-28 18:11

Morello skrev:
I-or skrev:Ja, en mycket skicklig trummis (brukar räknas som världens mest framgångsrika studiotrummis), men tyvärr knarkade han ihjäl sig 1992. En annan kul sak med bandet är att den nuvarande sångaren Joseph Williams är son till filmmusikgiganten John Williams.


Nej, det där stämmer inte. Visst gillade att han att kröka och dra några linor, men han avled i en hjärtattack efter att att ha arbetat i trädgården.


Det där var den officiella förklaringen, det har sedermera framkommit att frånfället kunde härledas till kokainmissbruket även om hjärtinfarkt var den slutgiltiga dödsorsaken.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Strmbrg » 2020-10-28 18:11

Det blir ju tvärtrist om man bara kan spela några få vax med någorlunda behållning, typ några Steely Dan, någon gammal Michael Jackson, lite Dire Straits och kanske ett tjugotal ytterligare.
Jag kom att reagera på detta igår, då jag hade suttit och spisat ELP i bilen under dagen. Minns inte vilka plattor det var, men de jag spelade lät riktigt bra. Jag spelade inte över bilstereon, utan med Tidal på telefonen in i Chord Hugo2 och vidare in i Boses sladdförsedda bullerdämpande höronpluppar.
Det lät ganska maffigt och jag blev engagerad i musiken.
Väl hemma igår kväll ville jag fortsätta lyssna på ELP. Slutsteget är avyttrat så det blev över Stax-lursystemet.
Det lät rejält "fattigt".
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-10-28 18:16

I-or skrev:
Morello skrev:
I-or skrev:Ja, en mycket skicklig trummis (brukar räknas som världens mest framgångsrika studiotrummis), men tyvärr knarkade han ihjäl sig 1992. En annan kul sak med bandet är att den nuvarande sångaren Joseph Williams är son till filmmusikgiganten John Williams.


Nej, det där stämmer inte. Visst gillade att han att kröka och dra några linor, men han avled i en hjärtattack efter att att ha arbetat i trädgården.


Det där var den officiella förklaringen, det har sedermera framkommit att frånfället kunde härledas till kokainmissbruket även om hjärtinfarkt var den slutgiltiga dödsorsaken.


Ja, det är väl inte helt klarlagt. Har läst att han skulle haft medfött hjärtproblem som i kombination med kokain (som är blodtryckshöjande och åderförkalkande) till sist ledde till en infarkt, men att "knarka ihjäl sig" tycker jag mer låter som en överdos snarare än en indirekt konsekvens. Hur som helst var han mycket skicklig och uppskattad. Förutom att han krökade och drog linor, så rökte han tämligen generöst av vanlig tobak, vilket även det ökar risken för infarkt. Han satt inte sällan och rökte en cigarrett samtidigt som han spelade. :D
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-28 18:29

Ptja, om en gravt alkoholiserad person dog någorlunda nykter av en stroke eller en hjärtinfarkt skulle jag nog säga att han hade supit ihjäl sig. Hur som helst, knarkandet (som tydligen var värre än många har velat medge) hjälpte inte till och han var en av tre Toto-medlemmar med ganska omfattande missbruksproblem. En personlig tragedi förstås och dessutom har vi alla gått miste om en massa bra musik.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-28 18:36

Som en liten utmaning angående det dåliga tillståndet för dagens pop både rent produktionsmässigt och ljudkvalitetsmässigt, utmanar jag Faktiskt-medlemmarna att hitta något som låter hyfsat på dagens Spotify Top 50 Sweden-lista (Dreams 2004 Remaster med Fleetwood Mac på plats 49 räknas ej).
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Olle99
 
Inlägg: 193
Blev medlem: 2012-12-26
Ort: Örebro

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Olle99 » 2020-10-28 20:41


Ja klassisk musik är ju många instrument inblandade i och tror jag oxå spännande att lyssna på , tjusningen med t.ex only a hobo är ju att man måste ju bara sjunga med ha ha ha :D :D :D

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Strmbrg » 2020-10-28 21:47

Yellowjackets låter bra. Men det blir ju lite inskränkt och sådan musik lessnar man ju på ganska snart.
https://tidal.com/album/7254960
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-10-28 23:16

I-or skrev:Ptja, om en gravt alkoholiserad person dog någorlunda nykter av en stroke eller en hjärtinfarkt skulle jag nog säga att han hade supit ihjäl sig. .


Tänker du på analogöverdängaren Bob Widlar? :D

Jag utgår givetvis från att du vet vem han var, men för övriga:

https://en.wikipedia.org/wiki/Bob_Widlar
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28305
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav hifikg » 2020-10-28 23:35

Apple Music Pop (har inte tillgång till Spotify), hyggliga fonogram, inget som hamnar i listan över audiofila mästerverk, men inte katastrof

Bron - Lykke Li
Fingers Crossed - Agnes
Terapi - Miss Li
Come Give Me Love - First Aid Kit
Håll Käften och Försvinn - Myra Granberg (med äkta analogknaster)
Ansikte - Daniella Rathana (fast varning för Eilish-liknande effekter som inte passar alla)
Mad at Disney - Salem Ilese
Vi va bara barn - Emil Gustafsson & Felicia Takman
Don´t - Gracey
Who´s Laughing Now - Ava Max
Zombie - Miley Cyrus (återigen soundet från Eilish, hata eller älska... jag har lärt mig uppskatta, åtminstone stundvis)
Take Care of You - Ella Henderson
Tick Tock - Clean Bandit

och kanske har Dua Lipa lyssnat på OA52 när hon skapade låten "Levitating" som jag nog vill höra med basstöd :)

Finns säkert fler fast jag lyssnar så sällan på pop så jag kan inte genren. Musiken ska (tycker jag) avlyssnas till rytmiska rörelser på ett packat dansgolv när man är lagom intoxinerad, upprymd och i ett glatt sällskap. Att bara sitta ensam i sweetspot o lyssna på pop tar bort några dimensioner för mig, fast numera är det väl mest ångorna av gamla minnen, he he, gubben skakar sällan rumpa på dansgolven numera. Om ni lovar att inte säga det till någon så händer det ibland att jag går igång i sådan grad att jag solodansar i mörkret ;)

Och har man bestämt sig för att en genre är värdelös så blir den kanske det. Bättre att gå in med öppet sinne. Inte lätt för alla, jag vet. Jag avstår, än så länge, en del genrer själv.
En gång i tiden var jag inte särskilt förtjust i jazz, det ändrade sig på en halvtimma, i en gammal Opel med en enda högtalare, en vacker dag kanske jag står där med kepsen bakofram o diggar hip-hop.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-29 00:10

Jag tycker i grunden inte alls illa om modern pop som genre, det finns musikaliskt sett bra exempel här också, men jag är otroligt besviken på produktions- och ljudkvaliteten. Lite äldre popinspelningar, kanske fram till 90-talet eller så, har många musikaliska likheter med dagens pop men var oftast betydligt bättre utförd rent hantverksmässigt.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-10-29 00:14

Runt 1990 brakade ljudnivåkriget ut, så nästan all populärmusik utgiven och/eller remastrad efter 1990 är saboterad.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28305
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav hifikg » 2020-10-29 00:16

I-or skrev:Jag tycker i grunden inte alls illa om modern pop som genre, det finns musikaliskt sett bra exempel här också, men jag är otroligt besviken på produktions- och ljudkvaliteten. Lite äldre popinspelningar, kanske fram till 90-talet eller så, har många musikaliska likheter med dagens pop men var oftast betydligt bättre utförd rent hantverksmässigt.


Jag tror att det kan vara en generationsfråga. Mina föräldrar dömde ut den pop som idag hyllas som välgjord och deras föräldrar förfasade sig över jazzens genombrott. Bara en gammelfarmor som dansade Charleston när det begav sig fortsatte lyssna med öppet sinne livet igenom. Jag misstänker att hon haft synpunkter på en del av dagens låttexter, om hon förstått dem :)
Själv lyckades jag döda Billie Eilish här i byn när ungdomarna förstod att jag lyssnade på henne och försökte diskutera ljudkvalitet, ha ha. Hon må vara stor i hela världen, men här har inte många fans.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28305
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav hifikg » 2020-10-29 00:17

Morello skrev:Runt 1990 brakade ljudnivåkriget ut, så nästan all populärmusik utgiven och/eller remastrad efter 1990 är saboterad.


Fast de som är födda efter 1990 har levt med det, precis som dina förfäder levde med stenkakorna och tyckte det var helt okej ljudkvalitet, så för dem är det en icke-fråga. Undantag finns, givetvis.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-29 00:18

Morello skrev:
I-or skrev:Ptja, om en gravt alkoholiserad person dog någorlunda nykter av en stroke eller en hjärtinfarkt skulle jag nog säga att han hade supit ihjäl sig. .


Tänker du på analogöverdängaren Bob Widlar? :D

Jag utgår givetvis från att du vet vem han var, men för övriga:

https://en.wikipedia.org/wiki/Bob_Widlar


Nej, jag tänkte mer allmänt, men jag har läst om den figuren någon gång. Han verkar ha varit väldigt eljest.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-10-29 00:21

hifikg skrev:
Morello skrev:Runt 1990 brakade ljudnivåkriget ut, så nästan all populärmusik utgiven och/eller remastrad efter 1990 är saboterad.


Fast de som är födda efter 1990 har levt med det, precis som dina förfäder levde med stenkakorna och tyckte det var helt okej ljudkvalitet, så för dem är det en icke-fråga. Undantag finns, givetvis.


Alla är inte så inskränkta att de bara lyssnar på populärmusik och helt saknar kontakt med levande musik.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-10-29 00:22

I-or skrev:
Morello skrev:
I-or skrev:Ptja, om en gravt alkoholiserad person dog någorlunda nykter av en stroke eller en hjärtinfarkt skulle jag nog säga att han hade supit ihjäl sig. .


Tänker du på analogöverdängaren Bob Widlar? :D

Jag utgår givetvis från att du vet vem han var, men för övriga:

https://en.wikipedia.org/wiki/Bob_Widlar


Nej, jag tänkte mer allmänt, men jag har läst om den figuren någon gång. Han verkar ha varit väldigt eljest.


Oerhört begåvad och kreativ, men krökade tyvärr alltför mycket för hans eget bästa.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28305
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav hifikg » 2020-10-29 00:23

Morello skrev:
hifikg skrev:
Morello skrev:Runt 1990 brakade ljudnivåkriget ut, så nästan all populärmusik utgiven och/eller remastrad efter 1990 är saboterad.


Fast de som är födda efter 1990 har levt med det, precis som dina förfäder levde med stenkakorna och tyckte det var helt okej ljudkvalitet, så för dem är det en icke-fråga. Undantag finns, givetvis.


Alla är inte så inskränkta att de bara lyssnar på populärmusik och helt saknar kontakt med levande musik.


Fast PA-förstärkt pop låter ju precis lika illa som på skiva många gånger. Så då är fonogrammen hi-fi :)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-29 00:24

hifikg skrev:
Morello skrev:Runt 1990 brakade ljudnivåkriget ut, så nästan all populärmusik utgiven och/eller remastrad efter 1990 är saboterad.


Fast de som är födda efter 1990 har levt med det, precis som dina förfäder levde med stenkakorna och tyckte det var helt okej ljudkvalitet, så för dem är det en icke-fråga. Undantag finns, givetvis.


Även om ljudnivåkriget förstörde mycket, hade musikindustrin varken tappat bort ljudteknikerna eller glömt bort akustiska instrument och riktiga musiker på 90-talet. Läget var fortfarande mycket bättre än idag.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-10-29 00:26

hifikg skrev:
Morello skrev:
hifikg skrev:
Fast de som är födda efter 1990 har levt med det, precis som dina förfäder levde med stenkakorna och tyckte det var helt okej ljudkvalitet, så för dem är det en icke-fråga. Undantag finns, givetvis.


Alla är inte så inskränkta att de bara lyssnar på populärmusik och helt saknar kontakt med levande musik.


Fast PA-förstärkt pop låter ju precis lika illa som på skiva många gånger. Så då är fonogrammen hi-fi :)


Jag skrev "levande musik", vilket inte betyder realtidsåtergivning via sunkiga PA-system. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28305
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav hifikg » 2020-10-29 00:30

I-or skrev:
hifikg skrev:
Morello skrev:Runt 1990 brakade ljudnivåkriget ut, så nästan all populärmusik utgiven och/eller remastrad efter 1990 är saboterad.


Fast de som är födda efter 1990 har levt med det, precis som dina förfäder levde med stenkakorna och tyckte det var helt okej ljudkvalitet, så för dem är det en icke-fråga. Undantag finns, givetvis.


Även om ljudnivåkriget förstörde mycket, hade musikindustrin varken tappat bort ljudteknikerna eller glömt bort akustiska instrument och riktiga musiker på 90-talet. Läget var fortfarande mycket bättre än idag.


Så där sa gamlingarna på min tid också, det var inga riktiga instrument (elgitarrer t ex) det skulle vara dragspel och Kalle Jularbo var en "riktig" musiker det. Vi får nog svälja utvecklingen, men givetvis beklagar vi ljudkvaliteten, vi som vet att det hade kunnat vara så mycket bättre.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28305
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav hifikg » 2020-10-29 00:31

Morello skrev:
hifikg skrev:
Morello skrev:
Alla är inte så inskränkta att de bara lyssnar på populärmusik och helt saknar kontakt med levande musik.


Fast PA-förstärkt pop låter ju precis lika illa som på skiva många gånger. Så då är fonogrammen hi-fi :)


Jag skrev "levande musik", vilket inte betyder realtidsåtergivning via sunkiga PA-system. 8)


Och samtidigt pratar vi pop i tråden. Hur ofta liras en popkonsert utan PA?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav music4ever » 2020-10-29 00:37

ottovonkopp skrev:Jag som gillar pop\rock överväger att byta intresse helt klart. Har försökt att byte genre men det funkar inte för mig. Blir mest att man sätter på SR P4 istället medans man gör annat. Kanske är det åldern?


Är inte själva grejen med hifi att kunna lyssna på den musiken man gillar? Ska man köpa musik efter vad som låter bra istället för vad man gillar?

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav music4ever » 2020-10-29 00:42

Jag lyssnar mycket på nyare populärmusik och ja, de har jäkligt dåligt ljud i 99% av 100.
Det jag har gjort för öka upplevelsen är:
-Skaffat högtalare som har väldigt låg dist. Hårt komprimerad musik kan få många högtalare att dista riktigt tidigt och det förbättrar inte ljudet.
-Minskat efterklangen i rummet har gett ett mycket bättre lugn i återgivningen av sunkiga inspelningar.

I sista hand så får volymknappen anpassas efter ljudkvaliten.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28305
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav hifikg » 2020-10-29 00:46

music4ever skrev:Jag lyssnar mycket på nyare populärmusik och ja, de har jäkligt dåligt ljud i 99% av 100.
Det jag har gjort för öka upplevelsen är:
-Skaffat högtalare som har väldigt låg dist. Hårt komprimerad musik kan få många högtalare att dista riktigt tidigt och det förbättrar inte ljudet.
-Minskat efterklangen i rummet har gett ett mycket bättre lugn i återgivningen av sunkiga inspelningar.

I sista hand så får volymknappen anpassas efter ljudkvaliten.


Fast... är det roligt att lyssna på modern popmusik stillasittande i sweetspot? Eller smygdansar du lite samtidigt?
Sitter nöjd :)

Tell
 
Inlägg: 2614
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Tell » 2020-10-29 00:47

Nu är jag nyfiken (åter igen) vad ni definierar som pop? Ni nämner ju Toto bl a som i mina öron inte alls är pop.

Angående krökandet o knarkandet så är det ju värt att tänka på att dom inte gjorde/gör bra musik trots bruket, utan snarare tack vare bruket. Jag menar Beatles senare album skulle garanterat fortfarande låta lika pojkbandigt om det inte vore för att de hade tryckt i sig massa LSD o blivit hippies :)

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12517
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav distad » 2020-10-29 00:52

music4ever skrev:
ottovonkopp skrev:Jag som gillar pop\rock överväger att byta intresse helt klart. Har försökt att byte genre men det funkar inte för mig. Blir mest att man sätter på SR P4 istället medans man gör annat. Kanske är det åldern?


Är inte själva grejen med hifi att kunna lyssna på den musiken man gillar? Ska man köpa musik efter vad som låter bra istället för vad man gillar?

Absolut inte music4ever! Man ska lyssna på det man gillar. Och sedan kan man göra som jag gjorde, köpte högtalare som spelar det man gillar på ett sätt så att man njuter av musiken. Olika högtalare låter olika och återger musiken på olika sätt. Men då får man släppa tanken på att det måste vara ett specifikt märke, för det är det enda som återger musiken neutralt. Kan ni inte njuta av den musiken ni gillar så ska ni byta högtalare eller sluta lyssna på musik, allt annat är korkat skulle jag vilja påstå.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav music4ever » 2020-10-29 00:58

hifikg skrev:Fast... är det roligt att lyssna på modern popmusik stillasittande i sweetspot? Eller smygdansar du lite samtidigt?


Det är rätt olika när jag lyssnar.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-29 00:58

hifikg skrev:
I-or skrev:Jag tycker i grunden inte alls illa om modern pop som genre, det finns musikaliskt sett bra exempel här också, men jag är otroligt besviken på produktions- och ljudkvaliteten. Lite äldre popinspelningar, kanske fram till 90-talet eller så, har många musikaliska likheter med dagens pop men var oftast betydligt bättre utförd rent hantverksmässigt.


Jag tror att det kan vara en generationsfråga. Mina föräldrar dömde ut den pop som idag hyllas som välgjord och deras föräldrar förfasade sig över jazzens genombrott. Bara en gammelfarmor som dansade Charleston när det begav sig fortsatte lyssna med öppet sinne livet igenom. Jag misstänker att hon haft synpunkter på en del av dagens låttexter, om hon förstått dem :)
Själv lyckades jag döda Billie Eilish här i byn när ungdomarna förstod att jag lyssnade på henne och försökte diskutera ljudkvalitet, ha ha. Hon må vara stor i hela världen, men här har inte många fans.


Skillnaden är nog att jag faktiskt gillar en hel del av dagens musik och att jag inte dömer ut någonting utan klagar på brister i exekveringen. Så lät definitivt inte min egen far (gammal jazzmusiker) vid min ålder, men så hade musiken ändrats oerhört mycket mer under hans livstid än under min också.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav music4ever » 2020-10-29 00:59

FBK skrev:Absolut inte music4ever! Man ska lyssna på det man gillar. Och sedan kan man göra som jag gjorde, köpte högtalare som spelar det man gillar på ett sätt så att man njuter av musiken. Olika högtalare låter olika och återger musiken på olika sätt. Men då får man släppa tanken på att det måste vara ett specifikt märke, för det är det enda som återger musiken neutralt. Kan ni inte njuta av den musiken ni gillar så ska ni byta högtalare eller sluta lyssna på musik, allt annat är korkat skulle jag vilja påstå.


Då det finns lika många olika fel som det finns låtar/skivor, så finns det ingen "mothögtalare" som kan fixa felen, enligt mig.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-29 01:02

Tell skrev:Nu är jag nyfiken (åter igen) vad ni definierar som pop? Ni nämner ju Toto bl a som i mina öron inte alls är pop.

Angående krökandet o knarkandet så är det ju värt att tänka på att dom inte gjorde/gör bra musik trots bruket, utan snarare tack vare bruket. Jag menar Beatles senare album skulle garanterat fortfarande låta lika pojkbandigt om det inte vore för att de hade tryckt i sig massa LSD o blivit hippies :)


Toto brukar förstås klassificeras som västkustrock, men eftersom de har haft ett otal listhits kan man lite löst räkna in dem i pop- (som i populär) genren. Listmusiken var myyyycket bredare på 70- och 80-talet än idag.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-29 01:09

music4ever skrev:Jag lyssnar mycket på nyare populärmusik och ja, de har jäkligt dåligt ljud i 99% av 100.
Det jag har gjort för öka upplevelsen är:
-Skaffat högtalare som har väldigt låg dist. Hårt komprimerad musik kan få många högtalare att dista riktigt tidigt och det förbättrar inte ljudet.
-Minskat efterklangen i rummet har gett ett mycket bättre lugn i återgivningen av sunkiga inspelningar.

I sista hand så får volymknappen anpassas efter ljudkvaliten.


Ja, man får göra vad man kan för att hålla ljudkvaliteten så bra som möjligt. Själv brukar jag ekvalisera bort de värsta bristerna för de album jag lyssnar på. Är det någon riktig favorit gör jag det t.o.m. individuellt för varje låt.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-10-29 01:16

Tangband skrev:Denna skiva gillar jag - hur tycker ni den låter ? Prova första låten .
https://open.spotify.com/track/3LFdvM7n ... 2Iq2lRd0XQ


Vilken smörja, tycker du/ni verkligen det där låter bra? :)

Överproducerat kladd helt befriad från hur ett band låter när de spelar på riktigt i ett rum. Onaturligt rent och på tok för städat, trummor som låter totalt syntetiska där varje anslag på baskagge och virvel låter i stort sett exakt likadant varje gång och symbalerna låter direkt kvävda.

Ljudbilden är platt och livlös och det har inte funnits en tillstymmelse till att ens försöka skapa ett trovärdigt djup med placeringen av instrumenten i ljudbilden och rumsklangen låter extremt syntetisk.

Inte nog med ovanstående så låter precis alla ljudinslagen i mixen lika tråkigt som trummorna där dynamiken för de olika instrumenten är totalt strypta, lyssna bara på basgitarren och inse att alla toner som spelas låter i princip lika starka vilket vittnar om enormt hård kompression. Elgitarren lider av precis samma sak och ljudet är en enda ljudmatta där ingen ton tillåts låta svagare än den andra. Sången är lika platt även den.

Jag blir faktiskt helt paff om ni inte hör vilken dålig produktion detta är och hur extremt verklighetsfrånvarande det låter, för hur kan ni i ena stunden vilja ha dokumenterande inspelningar likt de som oftast görs inom konstmusiken, men i nästa stund göra en totalt motsatt bedömning och tycka att detta låter bra??? :D

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav music4ever » 2020-10-29 01:16

I-or skrev:Ja, man får göra vad man kan för att hålla ljudkvaliteten så bra som möjligt. Själv brukar jag ekvalisera bort de värsta bristerna för de album jag lyssnar på. Är det någon riktig favorit gör jag det t.o.m. individuellt för varje låt.


Tycker nog de största problemen är dynamisk komprimering och dist samt orent ljud.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-29 01:26

music4ever skrev:
I-or skrev:Ja, man får göra vad man kan för att hålla ljudkvaliteten så bra som möjligt. Själv brukar jag ekvalisera bort de värsta bristerna för de album jag lyssnar på. Är det någon riktig favorit gör jag det t.o.m. individuellt för varje låt.


Tycker nog de största problemen är dynamisk komprimering och dist samt orent ljud.


Så är det. Jag har dock inte någon lösning för de problemen även om det ligger i att-göra-listan för Matlab (åtminstone någon liten förbättring, bra blir det aldrig).
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28305
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav hifikg » 2020-10-29 01:32

goat76 skrev:
Tangband skrev:Denna skiva gillar jag - hur tycker ni den låter ? Prova första låten .
https://open.spotify.com/track/3LFdvM7n ... 2Iq2lRd0XQ


Vilken smörja, tycker du/ni verkligen det där låter bra? :)

Överproducerat kladd helt befriad från hur ett band låter när de spelar på riktigt i ett rum. Onaturligt rent och på tok för städat, trummor som låter totalt syntetiska där varje anslag på baskagge och virvel låter i stort sett exakt likadant varje gång och symbalerna låter direkt kvävda.

Ljudbilden är platt och livlös och det har inte funnits en tillstymmelse till att ens försöka skapa ett trovärdigt djup med placeringen av instrumenten i ljudbilden och rumsklangen låter extremt syntetisk.

Inte nog med ovanstående så låter precis alla ljudinslagen i mixen lika tråkigt som trummorna där dynamiken för de olika instrumenten är totalt strypta, lyssna bara på basgitarren och inse att alla toner som spelas låter i princip lika starka vilket vittnar om enormt hård kompression. Elgitarren lider av precis samma sak och ljudet är en enda ljudmatta där ingen ton tillåts låta svagare än den andra. Sången är lika platt även den.

Jag blir faktiskt helt paff om ni inte hör vilken dålig produktion detta är och hur extremt verklighetsfrånvarande det låter, för hur kan ni i ena stunden vilja ha dokumenterande inspelningar likt de som oftast görs inom konstmusiken, men i nästa stund göra en totalt motsatt bedömning och tycka att detta låter bra??? :D


Kraven på pop har minskat i takt med att den har förstörts, minsta lilla välljud o man hoppar högt av glädje :) Har inte lyssnat på länkad inspelning än.

Edit: Lyssnar i lurar nu, via Apple Music och sämre har jag hört. Anna låter, i mina öron, bättre än Pamela. Får nog ta mig tid att lyssna på hela vaxet, tror jag har den i samlingen.
Senast redigerad av hifikg 2020-10-29 01:36, redigerad totalt 1 gång.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12517
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav distad » 2020-10-29 01:32

music4ever skrev:
FBK skrev:Absolut inte music4ever! Man ska lyssna på det man gillar. Och sedan kan man göra som jag gjorde, köpte högtalare som spelar det man gillar på ett sätt så att man njuter av musiken. Olika högtalare låter olika och återger musiken på olika sätt. Men då får man släppa tanken på att det måste vara ett specifikt märke, för det är det enda som återger musiken neutralt. Kan ni inte njuta av den musiken ni gillar så ska ni byta högtalare eller sluta lyssna på musik, allt annat är korkat skulle jag vilja påstå.


Då det finns lika många olika fel som det finns låtar/skivor, så finns det ingen "mothögtalare" som kan fixa felen, enligt mig.

Nej det finns det inte, och felen finns där varken man vill eller inte.Tyvärr så är det ett problem och vi som älskar musik får stå ut med det. Men olika högtalare låter olika, och de låter också olika med olika sorters sorters musik.
För egen del så finns det framför allt två märken som har modeller som hanterar olika sorters musik på ett bra sätt. Dynaudio och Adam Audio. Men de anses nog inte som neutrala här.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-29 01:49

hifikg skrev:Apple Music Pop (har inte tillgång till Spotify), hyggliga fonogram, inget som hamnar i listan över audiofila mästerverk, men inte katastrof

Bron - Lykke Li
Fingers Crossed - Agnes
Terapi - Miss Li
Come Give Me Love - First Aid Kit
Håll Käften och Försvinn - Myra Granberg (med äkta analogknaster)
Ansikte - Daniella Rathana (fast varning för Eilish-liknande effekter som inte passar alla)
Mad at Disney - Salem Ilese
Vi va bara barn - Emil Gustafsson & Felicia Takman
Don´t - Gracey
Who´s Laughing Now - Ava Max
Zombie - Miley Cyrus (återigen soundet från Eilish, hata eller älska... jag har lärt mig uppskatta, åtminstone stundvis)
Take Care of You - Ella Henderson
Tick Tock - Clean Bandit

och kanske har Dua Lipa lyssnat på OA52 när hon skapade låten "Levitating" som jag nog vill höra med basstöd :)

Finns säkert fler fast jag lyssnar så sällan på pop så jag kan inte genren. Musiken ska (tycker jag) avlyssnas till rytmiska rörelser på ett packat dansgolv när man är lagom intoxinerad, upprymd och i ett glatt sällskap. Att bara sitta ensam i sweetspot o lyssna på pop tar bort några dimensioner för mig, fast numera är det väl mest ångorna av gamla minnen, he he, gubben skakar sällan rumpa på dansgolven numera. Om ni lovar att inte säga det till någon så händer det ibland att jag går igång i sådan grad att jag solodansar i mörkret ;)

Och har man bestämt sig för att en genre är värdelös så blir den kanske det. Bättre att gå in med öppet sinne. Inte lätt för alla, jag vet. Jag avstår, än så länge, en del genrer själv.
En gång i tiden var jag inte särskilt förtjust i jazz, det ändrade sig på en halvtimma, i en gammal Opel med en enda högtalare, en vacker dag kanske jag står där med kepsen bakofram o diggar hip-hop.


Tack för listan. Jag tycker att låtarna huvudsakligen har en bättre klangbalans än många topplisteproduktioner. Tyvärr är ljudet dock lika överkomprimerat, syntetiskt och "dött" som det nästan alltid är idag. Dessutom är produktionen snål och den nästan totala avsaknaden av riktiga musiker, alla med sina speciella egenheter i framförandet, får mig att sörja.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-29 02:04

goat76 skrev:
Tangband skrev:Denna skiva gillar jag - hur tycker ni den låter ? Prova första låten .
https://open.spotify.com/track/3LFdvM7n ... 2Iq2lRd0XQ


Vilken smörja, tycker du/ni verkligen det där låter bra? :)

Överproducerat kladd helt befriad från hur ett band låter när de spelar på riktigt i ett rum. Onaturligt rent och på tok för städat, trummor som låter totalt syntetiska där varje anslag på baskagge och virvel låter i stort sett exakt likadant varje gång och symbalerna låter direkt kvävda.

Ljudbilden är platt och livlös och det har inte funnits en tillstymmelse till att ens försöka skapa ett trovärdigt djup med placeringen av instrumenten i ljudbilden och rumsklangen låter extremt syntetisk.

Inte nog med ovanstående så låter precis alla ljudinslagen i mixen lika tråkigt som trummorna där dynamiken för de olika instrumenten är totalt strypta, lyssna bara på basgitarren och inse att alla toner som spelas låter i princip lika starka vilket vittnar om enormt hård kompression. Elgitarren lider av precis samma sak och ljudet är en enda ljudmatta där ingen ton tillåts låta svagare än den andra. Sången är lika platt även den.

Jag blir faktiskt helt paff om ni inte hör vilken dålig produktion detta är och hur extremt verklighetsfrånvarande det låter, för hur kan ni i ena stunden vilja ha dokumenterande inspelningar likt de som oftast görs inom konstmusiken, men i nästa stund göra en totalt motsatt bedömning och tycka att detta låter bra??? :D


Du bedömer en remastrad version av Pamela. Originalversionen har en toppfaktor om ca 18 dB upp till 100 Hz, vilket inte alls tyder på överdriven kompression för basgitarren, utan tvärtom är mycket högt för en normal produktion. Tar vi med hela frekvensspektrum är toppfaktorn i sammanhanget riktigt höga 23 dB.

För övrigt är detta ingen audiofilproduktion, bara välproducerad modern musik spelad av extremt skickliga musiker.
Senast redigerad av I-or 2020-10-29 02:10, redigerad totalt 1 gång.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41368
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav petersteindl » 2020-10-29 02:07

Lite Leonard Cohen kanske?



Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41368
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav petersteindl » 2020-10-29 02:13

Hästjazz kanske?

VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Tell
 
Inlägg: 2614
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Tell » 2020-10-29 02:20

I-or skrev:
Tell skrev:Nu är jag nyfiken (åter igen) vad ni definierar som pop? Ni nämner ju Toto bl a som i mina öron inte alls är pop.

Angående krökandet o knarkandet så är det ju värt att tänka på att dom inte gjorde/gör bra musik trots bruket, utan snarare tack vare bruket. Jag menar Beatles senare album skulle garanterat fortfarande låta lika pojkbandigt om det inte vore för att de hade tryckt i sig massa LSD o blivit hippies :)


Toto brukar förstås klassificeras som västkustrock, men eftersom de har haft ett otal listhits kan man lite löst räkna in dem i pop- (som i populär) genren. Listmusiken var myyyycket bredare på 70- och 80-talet än idag.


Aah, ja då förstår jag varför många äldre här kommer med såna förslag medans jag som är 80-talare enbart ser Britney Spears, Backstreet Boys o Aqua som pop.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28305
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav hifikg » 2020-10-29 02:22

petersteindl skrev:Lite Leonard Cohen kanske?

[ YouTube ]


Mvh
Peter


Hur lyckades Leonard få till ljudet på alla sina utgåvor? Finns det någon svag skiva med honom? Kan han ha brytt sig mer än andra artister? Eller blir jag bara förblindad av innehållet?

Edit: Leonard var, för många, populär, men popmusik lär väl ingen klassa det som.
Senast redigerad av hifikg 2020-10-29 02:24, redigerad totalt 1 gång.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28305
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav hifikg » 2020-10-29 02:23

Tell skrev:...Aah, ja då förstår jag varför många äldre här kommer med såna förslag medans jag som är 80-talare enbart ser Britney Spears, Backstreet Boys o Aqua som pop.


Ha, ha, Britney är väl en sån där gammal legend hos ungdomarna, ungefär som Tina Turner för oss, de andra grupperna känner de inte ens till!
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41368
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav petersteindl » 2020-10-29 02:30

hifikg skrev:
petersteindl skrev:Lite Leonard Cohen kanske?

[ YouTube ]


Mvh
Peter


Hur lyckades Leonard få till ljudet på alla sina utgåvor? Finns det någon svag skiva med honom? Kan han ha brytt sig mer än andra artister? Eller blir jag bara förblindad av innehållet?


Det finns en Cohenskiva som jag tycker har sämre ljud än de andra och den är producerad av Phil Spector. Death of a Ladies' Man, utgivet 1977. Phil Spector skrev musiken, Cohen skrev texterna. Albumet fick viss kritik för att det ibland knappt gick att höra vad Cohen sjöng. Cohen själv var missnöjd med albumet och ansåg i efterhand att Spector förstört hans låtar. På discolåten "Don't Go Home with Your Hard-On" är Bob Dylan och Allen Ginsberg körsångare.

Bild

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41368
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav petersteindl » 2020-10-29 02:34

hifikg skrev:
petersteindl skrev:Lite Leonard Cohen kanske?

[ YouTube ]


Mvh
Peter


Hur lyckades Leonard få till ljudet på alla sina utgåvor? Finns det någon svag skiva med honom? Kan han ha brytt sig mer än andra artister? Eller blir jag bara förblindad av innehållet?

Edit: Leonard var, för många, populär, men popmusik lär väl ingen klassa det som.


De musiker som jag kände som spelade i symfoniorkester på 70 och 80-talet delade in all musik i antingen klassisk musik eller pop. De kallade egentligen klassisk musik för seriös musik och allt annat var pop.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28305
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav hifikg » 2020-10-29 02:37

petersteindl skrev:
hifikg skrev:
petersteindl skrev:Lite Leonard Cohen kanske?

[ YouTube ]


Mvh
Peter


Hur lyckades Leonard få till ljudet på alla sina utgåvor? Finns det någon svag skiva med honom? Kan han ha brytt sig mer än andra artister? Eller blir jag bara förblindad av innehållet?


Det finns en Cohenskiva som jag tycker har sämre ljud än de andra och den är producerad av Phil Spector. Death of a Ladies' Man, utgivet 1977. Phil Spector skrev musiken, Cohen skrev texterna. Albumet fick viss kritik för att det ibland knappt gick att höra vad Cohen sjöng. Cohen själv var missnöjd med albumet och ansåg i efterhand att Spector förstört hans låtar. På discolåten "Don't Go Home with Your Hard-On" är Bob Dylan och Allen Ginsberg körsångare.

[ Bild ]


Mvh
Peter



Underbart, den får bli godnattmusik för mig, den skivan var det mycket, mycket, längesen jag lyssnade på och nu när jag gör det så håller jag med, det låter verkligen inte som en Leonard-produktion. Fasen vad illa det låter:

Sagolik text, kommer fnissa hela vägen till John Blund, Kanske därför Bob fick Nobelpriset istället för Leonard.
Bilagor
Skärmavbild 2020-10-29 kl. 01.23.09.png
Skärmavbild 2020-10-29 kl. 01.23.09.png (30.54 KiB) Visad 4567 gånger
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28305
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav hifikg » 2020-10-29 02:44

petersteindl skrev:...De musiker som jag kände som spelade i symfoniorkester på 70 och 80-talet delade in all musik i antingen klassisk musik eller pop. De kallade egentligen klassisk musik för seriös musik och allt annat var pop.

Mvh
Peter


Låter aaaaningen inskränkt
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41368
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav petersteindl » 2020-10-29 03:49

hifikg skrev:
petersteindl skrev:...De musiker som jag kände som spelade i symfoniorkester på 70 och 80-talet delade in all musik i antingen klassisk musik eller pop. De kallade egentligen klassisk musik för seriös musik och allt annat var pop.

Mvh
Peter


Låter aaaaningen inskränkt


En gång i tiden indelades västvärldens musik antingen som sacred/celestial music eller som profane/secular music.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-10-29 07:58

I-or skrev:
goat76 skrev:
Tangband skrev:Denna skiva gillar jag - hur tycker ni den låter ? Prova första låten .
https://open.spotify.com/track/3LFdvM7n ... 2Iq2lRd0XQ


Vilken smörja, tycker du/ni verkligen det där låter bra? :)

Överproducerat kladd helt befriad från hur ett band låter när de spelar på riktigt i ett rum. Onaturligt rent och på tok för städat, trummor som låter totalt syntetiska där varje anslag på baskagge och virvel låter i stort sett exakt likadant varje gång och symbalerna låter direkt kvävda.

Ljudbilden är platt och livlös och det har inte funnits en tillstymmelse till att ens försöka skapa ett trovärdigt djup med placeringen av instrumenten i ljudbilden och rumsklangen låter extremt syntetisk.

Inte nog med ovanstående så låter precis alla ljudinslagen i mixen lika tråkigt som trummorna där dynamiken för de olika instrumenten är totalt strypta, lyssna bara på basgitarren och inse att alla toner som spelas låter i princip lika starka vilket vittnar om enormt hård kompression. Elgitarren lider av precis samma sak och ljudet är en enda ljudmatta där ingen ton tillåts låta svagare än den andra. Sången är lika platt även den.

Jag blir faktiskt helt paff om ni inte hör vilken dålig produktion detta är och hur extremt verklighetsfrånvarande det låter, för hur kan ni i ena stunden vilja ha dokumenterande inspelningar likt de som oftast görs inom konstmusiken, men i nästa stund göra en totalt motsatt bedömning och tycka att detta låter bra??? :D


Du bedömer en remastrad version av Pamela. Originalversionen har en toppfaktor om ca 18 dB upp till 100 Hz, vilket inte alls tyder på överdriven kompression för basgitarren, utan tvärtom är mycket högt för en normal produktion. Tar vi med hela frekvensspektrum är toppfaktorn i sammanhanget riktigt höga 23 dB.

För övrigt är detta ingen audiofilproduktion, bara välproducerad modern musik spelad av extremt skickliga musiker.


Det jag bedömde var mixen på individuell instrument-nivå, inte mastringen. Alla enskilda instrument i mixen är väldigt efterhandsbehandlade och överpolerade, vem som helst som mixat lite musik kan höra det.

Det är bara att lyssna på basens toner så hör man med lätthet att det är en kontrollerad ljudmatta där varje ton har samma styrka som de andra, detta visar med all tydlighet på hög kompression. Basgitarren ligger även såpass lågt i mixen att den knappast påverkar toppfaktorn i mixen nämnvärt. Det är trummorna som påverkar toppfaktorn och de kritiserade jag för sin artificiella behandling, inte för sin dynamik.

Remaster eller inte så låter det överdrivet polerat på instrumentnivå, varje enskilt ljudinslag i mixen har formats för att inte låta spretiga till den grad att de nästan låter som de alla har passerat en synt.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Tangband » 2020-10-29 08:10

FBK skrev:
Tangband skrev:Denna skiva gillar jag - hur tycker ni den låter ? Prova första låten .
https://open.spotify.com/track/3LFdvM7n ... 2Iq2lRd0XQ

Jag gillade den skarpt med jag har alltid varit ett Toto fan. Och den skivan låter bra tycker jag i mina datorrigg.


Ja, den låter bra ! :)

Jag antar att du har högtalare som mäter rakt i datariggen eftersom du upplever ljudet som bra . Vad har du för högtalare, var det Adam ? :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28305
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav hifikg » 2020-10-29 09:15

petersteindl skrev:
hifikg skrev:
petersteindl skrev:...De musiker som jag kände som spelade i symfoniorkester på 70 och 80-talet delade in all musik i antingen klassisk musik eller pop. De kallade egentligen klassisk musik för seriös musik och allt annat var pop.

Mvh
Peter


Låter aaaaningen inskränkt


En gång i tiden indelades västvärldens musik antingen som sacred/celestial music eller som profane/secular music.


Allt var inte bättre förr :)
Å andra sidan kan man bli smått knäpp på alla olika kategorier som finns numera, vad f-n är trip-hop? Jag trodde det var ett skämt när jag hörde det i någon sketch, men icke, det finns uppenbarligen.
Wikipedia:
"Amerikanska Slant Magazine har definierat genren som "en fusion av hiphop och electronica tills ingen av genrerna kan kännas igen""
Då blir det glasklart!
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-10-29 10:08

Tangband skrev:Denna skiva gillar jag - hur tycker ni den låter ? Prova första låten .
https://open.spotify.com/track/3LFdvM7n ... 2Iq2lRd0XQ


Albumet har en typisk 80-talsklang, alltså ett överdrivet presensregister. Jag tycker inte att den låter så särdeles fint. Bör kanske påpekas att jag igår innan jag slog på den tidiga utgåvan på kompaktskiva, hade lyssnat på hyggligt välproducerad, seriös musik utgiven av Telarc.

Jag tycker nog att Toto-albumet "IV" låter bättre.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-10-29 10:18

Tell skrev:Nu är jag nyfiken (åter igen) vad ni definierar som pop?


Allt som inte sorterar under konstmusik och möjligen jazz.

Hur kategoriserar man tex. Frank Sinatra tillsammans med storband? Jag säger tveklöst populärmusik, ehuru ytterligt välspelad sådan till skillnad från tex Beatles och annan "tonårspop".
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Strmbrg » 2020-10-29 10:31

Mitt kanske lite förhastade, men dock konstaterande är att "popmusiken" (ursäkta uttrycket men jag vill inte öda spaltmeter på definitionen) rent ljudmässigt funkar rätt bra i många enklare anläggningar. Inte så hög upplösning, viss loundnesskaraktär, överdriven bas och gynnsam betoning av trumslagsljud. Men den faller platt när den spelas upp i hyfsat neutrala anläggningar.

För att återgå till det hela från början innan tråden började splittras upp i kardelerna:
    Emerson Lake and Palmer
    I bilen
    Tidal hifi över telefonen
    Blåtandat in i Chord Hugo2
    Sladdförsedda Bose bullerdämpdande pluppar
    Riktigt bra, riktigt givande!

    Hem, på med hemstereon
    Streamat in i M Scalern
    Vidare in i Hugo2
    In i Stax-drivern
    Vidare in i Stax-lurarna
    Boring! Är det samma platta?..
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-10-29 10:35

Det går itne att generalisera sådär! Populärmusik låter itne på ett speciellt sätt om man ser i ett bredare perspektiv och över en längre tid. Det finns exempelvis ingen likhet mellan en 1980-talsproduktion och en dito från 1960-talet.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28305
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav hifikg » 2020-10-29 10:36

Kan vara så att viss musik kräver rörelse för att uppskattas rätt. Varje år när jag åker till Hifi-mässan lirar jag Rolandz på hög volym med nedvevade rutor samtidigt som jag dunkar näven i taket och skrålar "DUBBELFAKTURA" !!!

I lyssningsrummet, stillasittande, i mörker, möjligen rörglöd, faller nämnda opus platt.
Sitter nöjd :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Tangband » 2020-10-29 10:49

Strmbrg skrev:Mitt kanske lite förhastade, men dock konstaterande är att "popmusiken" (ursäkta uttrycket men jag vill inte öda spaltmeter på definitionen) rent ljudmässigt funkar rätt bra i många enklare anläggningar. Inte så hög upplösning, viss loundnesskaraktär, överdriven bas och gynnsam betoning av trumslagsljud. Men den faller platt när den spelas upp i hyfsat neutrala anläggningar.

För att återgå till det hela från början innan tråden började splittras upp i kardelerna:
    Emerson Lake and Palmer
    I bilen
    Tidal hifi över telefonen
    Blåtandat in i Chord Hugo2
    Sladdförsedda Bose bullerdämpdande pluppar
    Riktigt bra, riktigt givande!

    Hem, på med hemstereon
    Streamat in i M Scalern
    Vidare in i Hugo2
    In i Stax-drivern
    Vidare in i Stax-lurarna
    Boring! Är det samma platta?..


Ingen kritik mot din anläggning för den har jag inte lyssnat till, däremot har jag lyssnat många gånger på din modell av högtalare. Jag tror att dina magnepan 3.7 inte klarar att spela rock och pop lika bra som många bra konventionella monitorer.

Jag har hört magnepan 3.7 väldigt ingående och lika begeistrad jag blev av återgivningen av akustiska inspelningar ( verkligen jättebra ) lika besviken blev jag över återgivningen av rock och pop- skivor. Hade högtalarna varit lika bra på sådan musik hade jag köpt ett par.

Vem har sagt att hifi skulle vara enkelt.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Strmbrg » 2020-10-29 10:51

Det finns säkert massor av undantag från det jag skriver. Bland annat just därför så valde jag att beskriva musikval och "anläggning".
Jag kan emellertid misstänka (hur fel misstanken än kan vara) att fokus på "basådiskant" nog blir betydligt större bland de som rör sig inom "popmusik-genren" än bland de som lyssnar på "klassiskt".
För övrigt så beskriver jag skillnaden mellan olika lursystem och inte hur det låter via Magneplanarerna. De senare kan jag inte lyssna på alls en tid framöver då slutsteg saknas.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
RJohan
 
Inlägg: 1845
Blev medlem: 2007-02-11

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav RJohan » 2020-10-29 10:55

Min tagning på Pop och ljud:

Pop baserad på rock lät bäst runt 1969. Abbey Road, tidiga Blood Sweat & Tears, Free, Led Zeps första, tidiga Tony Joe White, etc, etc. Sen dess har det bara gått utför. Det finns undantag, naturligtvis.

Pop baserad på Jazz lät bäst runt 1959. Frank Sinatra, Blossom Dearie, Peggy Lee, Mel Torme. Här räknar jag inte album, det hade inte samma betydelse på den tiden. Jo, Ella and Louise, förresten.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-10-29 11:19

Strmbrg skrev:Det finns säkert massor av undantag från det jag skriver. Bland annat just därför så valde jag att beskriva musikval och "anläggning".
Jag kan emellertid misstänka (hur fel misstanken än kan vara) att fokus på "basådiskant" nog blir betydligt större bland de som rör sig inom "popmusik-genren" än bland de som lyssnar på "klassiskt".
För övrigt så beskriver jag skillnaden mellan olika lursystem och inte hur det låter via Magneplanarerna. De senare kan jag inte lyssna på alls en tid framöver då slutsteg saknas.


Varför saknas slutsteg? Har du inte något reservaggregat?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-29 12:04

goat76 skrev:Det jag bedömde var mixen på individuell instrument-nivå, inte mastringen. Alla enskilda instrument i mixen är väldigt efterhandsbehandlade och överpolerade, vem som helst som mixat lite musik kan höra det.

Det är bara att lyssna på basens toner så hör man med lätthet att det är en kontrollerad ljudmatta där varje ton har samma styrka som de andra, detta visar med all tydlighet på hög kompression. Basgitarren ligger även såpass lågt i mixen att den knappast påverkar toppfaktorn i mixen nämnvärt. Det är trummorna som påverkar toppfaktorn och de kritiserade jag för sin artificiella behandling, inte för sin dynamik.

Remaster eller inte så låter det överdrivet polerat på instrumentnivå, varje enskilt ljudinslag i mixen har formats för att inte låta spretiga till den grad att de nästan låter som de alla har passerat en synt.


Jag tycker också att Totos studioproduktioner låter alltför polerade, men det är ett problem som de delar med många andra.

Detta är ett betydligt bättre exempel på välinspelad modern musik, även om det inte direkt är pop: https://open.spotify.com/track/4A383eHxI4zraKdIIroDNZ?si=-3M2hl6vSnWSAVtGyHf0tA (från Michael Ruff, Speaking in Melodies på Sheffield Labs)
Senast redigerad av I-or 2020-10-29 12:24, redigerad totalt 1 gång.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
ottovonkopp
 
Inlägg: 942
Blev medlem: 2013-10-09
Ort: Kalmar

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav ottovonkopp » 2020-10-29 12:08


Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Baffel » 2020-10-29 12:10

hifikg skrev:
petersteindl skrev:
hifikg skrev:
Låter aaaaningen inskränkt


En gång i tiden indelades västvärldens musik antingen som sacred/celestial music eller som profane/secular music.


Allt var inte bättre förr :)
Å andra sidan kan man bli smått knäpp på alla olika kategorier som finns numera, vad f-n är trip-hop? Jag trodde det var ett skämt när jag hörde det i någon sketch, men icke, det finns uppenbarligen.
Wikipedia:
"Amerikanska Slant Magazine har definierat genren som "en fusion av hiphop och electronica tills ingen av genrerna kan kännas igen""
Då blir det glasklart!


Trip-hop är ju sååå 2019. :wink:

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12517
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav distad » 2020-10-29 12:12

Tangband skrev:
FBK skrev:
Tangband skrev:Denna skiva gillar jag - hur tycker ni den låter ? Prova första låten .
https://open.spotify.com/track/3LFdvM7n ... 2Iq2lRd0XQ

Jag gillade den skarpt med jag har alltid varit ett Toto fan. Och den skivan låter bra tycker jag i mina datorrigg.


Ja, den låter bra ! :)

Jag antar att du har högtalare som mäter rakt i datariggen eftersom du upplever ljudet som bra . Vad har du för högtalare, var det Adam ? :)

Nej kör kör inte med Adam längre i datorriggen utan vanliga passiva högtalare i form av Wharfedale Diamond-122 och de lär nog inte mäta så bra :lol: Lyssnar mest på elektronisk musik när jag sitter och skriver här bla. så jag ville ha något som hade mer tryck i basen. Men det händer ibland att jag saknar Adam burkarna då de spelade snyggare på viss musik, var nog lite mer tydliga helt enkelt. Och så har jag kompletterat med en subwoofer XTZ 99 W10.16 som jag håller på att ställa in. Köpte ett Emotiva A-150 som driver högtalarna, låter rent och snyggt tycker jag utan betoning på något register dvs. är nog neutralt.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-10-29 12:18

I-or skrev:
Detta är ett betydligt bättre exempel på välinspelad modern musik, även om det inte direkt är pop: https://open.spotify.com/track/4A383eHxI4zraKdIIroDNZ?si=-3M2hl6vSnWSAVtGyHf0tA (från Michael Ruff, Speaking in Melodies på Sheffield Labs)


Det där albumet har jag på kompaktskiva och det är faktiskt ett av de mest välljudande populärmusikalbum jag hört.

Hur utgåvan på Skräpify låter låter jag vara osagt.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-29 12:20

I-or skrev:
goat76 skrev:Det jag bedömde var mixen på individuell instrument-nivå, inte mastringen. Alla enskilda instrument i mixen är väldigt efterhandsbehandlade och överpolerade, vem som helst som mixat lite musik kan höra det.

Det är bara att lyssna på basens toner så hör man med lätthet att det är en kontrollerad ljudmatta där varje ton har samma styrka som de andra, detta visar med all tydlighet på hög kompression. Basgitarren ligger även såpass lågt i mixen att den knappast påverkar toppfaktorn i mixen nämnvärt. Det är trummorna som påverkar toppfaktorn och de kritiserade jag för sin artificiella behandling, inte för sin dynamik.

Remaster eller inte så låter det överdrivet polerat på instrumentnivå, varje enskilt ljudinslag i mixen har formats för att inte låta spretiga till den grad att de nästan låter som de alla har passerat en synt.


Jag tycker också att Toto:s studioproduktioner låter alltför polerade, men det är ett problem som de delar med många andra.

Detta är ett betydligt bättre exempel på välinspelad modern musik, även om det inte direkt är pop: https://open.spotify.com/track/4A383eHxI4zraKdIIroDNZ?si=-3M2hl6vSnWSAVtGyHf0tA (från Michael Ruff, Speaking in Melodies på Sheffield Labs)


Fast du har fortfarande fel om kompressionen för basgitarren: i den del av introt som är utan bastrumma, ligger toppfaktorn på 14 dB under 100 Hz.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Strmbrg » 2020-10-29 12:20

Morello skrev:Varför saknas slutsteg? Har du inte något reservaggregat?


Nej jag har inte det. Samlar sällan på mig flera saker av samma sort.
Slutsteget är avyttrat och nu väntar jag på leverans av det nya.
Senast redigerad av Strmbrg 2020-10-29 12:22, redigerad totalt 1 gång.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-29 12:21

Morello skrev:
I-or skrev:
Detta är ett betydligt bättre exempel på välinspelad modern musik, även om det inte direkt är pop: https://open.spotify.com/track/4A383eHxI4zraKdIIroDNZ?si=-3M2hl6vSnWSAVtGyHf0tA (från Michael Ruff, Speaking in Melodies på Sheffield Labs)


Det där albumet har jag på kompaktskiva och det är faktiskt ett av de mest välljudande populärmusikalbum jag hört.

Hur utgåvan på Skräpify låter låter jag vara osagt.


Som tur är finns inga remasters från Sheffield Labs.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-10-29 12:26

Jo, dom har förstört en hel del album genom att plocka fram vinylskivor och "rippat". Bland annat några "direct to disc"-album med Harry James. De ursprungliga utgåvorna på kompaktskiva var baserade på rullbanden.

Dumheterna vet inga gränser.

http://sheffieldlab.com/item.php?item_id=49
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12517
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav distad » 2020-10-29 12:28

Morello skrev:
Tangband skrev:Denna skiva gillar jag - hur tycker ni den låter ? Prova första låten .
https://open.spotify.com/track/3LFdvM7n ... 2Iq2lRd0XQ


Albumet har en typisk 80-talsklang, alltså ett överdrivet presensregister. Jag tycker inte att den låter så särdeles fint. Bör kanske påpekas att jag igår innan jag slog på den tidiga utgåvan på kompaktskiva, hade lyssnat på hyggligt välproducerad, seriös musik utgiven av Telarc.

Jag tycker nog att Toto-albumet "IV" låter bättre.

Om inte annat så har "IV" en mörkare klang på Spotify. Sedan tycker jag mer om musiken på The seventh one.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-29 12:30

Ahhh, jag hade helt förträngt de där Sheffield-dumheterna.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-10-29 12:33

FBK skrev:
Morello skrev:
Tangband skrev:Denna skiva gillar jag - hur tycker ni den låter ? Prova första låten .
https://open.spotify.com/track/3LFdvM7n ... 2Iq2lRd0XQ


Albumet har en typisk 80-talsklang, alltså ett överdrivet presensregister. Jag tycker inte att den låter så särdeles fint. Bör kanske påpekas att jag igår innan jag slog på den tidiga utgåvan på kompaktskiva, hade lyssnat på hyggligt välproducerad, seriös musik utgiven av Telarc.

Jag tycker nog att Toto-albumet "IV" låter bättre.

Om inte annat så har "IV" en mörkare klang på Spotify. Sedan tycker jag mer om musiken på The seventh one.


Ja, IV har inte samma presenshöjning.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-10-29 12:34

I-or skrev:Ahhh, jag hade helt förträngt de där Sheffield-dumheterna.


Som lax på löken nyttjade man rörbestyckade RIAA-steg från det glada 1950-talet. :D

Som sagt, dumheterna i audiobranschen är gränslösa.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Strmbrg » 2020-10-29 12:36

Jag lyssnar just nu på det där Ruff-albumet.
Det låter ju välgjort och ganska imponator-aktigt eller hur jag skall säga.

Lite av problemet med den här typen av musik är väl ändå att den är väldigt tråkig och steril.
Det blir liksom en oundviklig förutsättning att den låter superbra. Gör den inte det så faller dess enda förtjänst, nämligen välljudet.

Sammanfattningsvis:
Mycket lyssningsbart ur ett ljudkvalitets-perspektiv.
Närmast bedövande olyssningsbart ur ett musikaliskt perspektiv.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-29 12:40

Strmbrg skrev:Jag lyssnar just nu på det där Ruff-albumet.
Det låter ju välgjort och ganska imponator-aktigt eller hur jag skall säga.

Lite av problemet med den här typen av musik är väl ändå att den är väldigt tråkig och steril.
Det blir liksom en oundviklig förutsättning att den låter superbra. Gör den inte det så faller dess enda förtjänst, nämligen välljudet.

Sammanfattningsvis:
Mycket lyssningsbart ur ett ljudkvalitets-perspektiv.
Närmast bedövande olyssningsbart ur ett musikaliskt perspektiv.


Mja, nu diskuterar vi väl mest ljudkvalitet och möjligen produktionsmässiga parametrar också. Musiksmaken är som baken.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-29 12:48

För övrigt tycker jag att speciellt låten Wishing Well som jag länkade till ovan påminner en hel del om hur Michael Ruff har låtit live på Fasching. Naturligtvis lite mer polerat, men ändå hyggligt oprocessat.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Strmbrg » 2020-10-29 12:54

I-or skrev:
Strmbrg skrev:...en massa gnäll...


Mja, nu diskuterar vi väl mest ljudkvalitet och möjligen produktionsmässiga parametrar också. Musiksmaken är som baken.


Absolut! Det kändes dock angeläget att framföra det jag framförde. Ty, allvarligt talat: Skulle den där musiken (jag har hört Ruff förr) verkligen vara något alls om den inte lät just jättesnyggt?
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-29 12:58

Ha, då skulle du höra många av hans andra album som inte alls låter så snyggt som det gör på Sheffield Labs. Dessutom ofta med rejält tråkiga låtar.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-10-29 13:41

Vad är egentligen popmusik?

För mig är det ganska snäll radiovänlig musik som har ändrats med tiden efter vad som ”säljer” och funkar för den stora skaran människor som egentligen inte har något djupare musikintresse, alltså den stora gruppen människor som tittar på idol varje vecka och tycker att radiokanalernas topplistor är ”the shit”. :)

Jag lyssnar inte på pop.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41368
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav petersteindl » 2020-10-29 14:05

Jag delar in musik i pop, jazz och klassiskt.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-10-29 14:09

petersteindl skrev:Jag delar in musik i pop, jazz och klassiskt.


Så death metal är popmusik för dig?

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41368
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav petersteindl » 2020-10-29 14:13

goat76 skrev:
petersteindl skrev:Jag delar in musik i pop, jazz och klassiskt.


Så death metal är popmusik för dig?

Japp, exakt samma musik som Carola, på ett ungefär. :D
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Tangband » 2020-10-29 14:18

goat76 skrev:Vad är egentligen popmusik?

För mig är det ganska snäll radiovänlig musik som har ändrats med tiden efter vad som ”säljer” och funkar för den stora skaran människor som egentligen inte har något djupare musikintresse, alltså den stora gruppen människor som tittar på idol varje vecka och tycker att radiokanalernas topplistor är ”the shit”. :)

Jag lyssnar inte på pop.


Va, lyssnar du inte på Toto, är du helt obildad ! :D :wink:

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Tangband » 2020-10-29 14:20

Morello skrev:
FBK skrev:
Morello skrev:
Albumet har en typisk 80-talsklang, alltså ett överdrivet presensregister. Jag tycker inte att den låter så särdeles fint. Bör kanske påpekas att jag igår innan jag slog på den tidiga utgåvan på kompaktskiva, hade lyssnat på hyggligt välproducerad, seriös musik utgiven av Telarc.

Jag tycker nog att Toto-albumet "IV" låter bättre.

Om inte annat så har "IV" en mörkare klang på Spotify. Sedan tycker jag mer om musiken på The seventh one.


Ja, IV har inte samma presenshöjning.


Jag har båda inspelningarna som FLAC rippat från första generationen cd-skivor.
Håller nog med om att Toto IV låter bättre, det är samtidigt nog den allra bästa toto-skivan om man ser på helheten, tycker jag. Suverränt gitarrsolo på Rosanna

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11830
Blev medlem: 2004-02-09

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav PekkaJohansson » 2020-10-29 14:28

Pop är en förkortning för populärmusik. Den inkluderar genrer som blues, rock, jazz, hip-hop och techno. Gemensamt för stilarna är att musiken inte är noterad även om undantag finns. Pop kan också ha en smalare betydelse som handlar om att man vill skilja den från den klassiska rocksättningen (en eller två gitarrer, basgitarr och trummor).

För övrigt finns det exempel på rimligt välljudande pop, även om man oftast får sikta in sig på produktioner som gjordes före omkring 1983. Den som vill ha autentiska, icke-skruvade ljud lyssnar med fördel på populärmusik från cirka 1930 till 1960. Jag har själv på senare tid lyssnat på en hel del rock och jazz från 1950-talet och gillat avsaknaden av efterprocessering. Att avnjuta musiken på tidiga cd-utgåvor är oftast en förutsättning för att de goda kvaliteterna ska vara bevarade.

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Tell
 
Inlägg: 2614
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Tell » 2020-10-29 15:24

goat76 skrev:Vilken smörja, tycker du/ni verkligen det där låter bra? :)

Överproducerat kladd helt befriad från hur ett band låter när de spelar på riktigt i ett rum. Onaturligt rent och på tok för städat, trummor som låter totalt syntetiska där varje anslag på baskagge och virvel låter i stort sett exakt likadant varje gång och symbalerna låter direkt kvävda.

Ljudbilden är platt och livlös och det har inte funnits en tillstymmelse till att ens försöka skapa ett trovärdigt djup med placeringen av instrumenten i ljudbilden och rumsklangen låter extremt syntetisk.

Inte nog med ovanstående så låter precis alla ljudinslagen i mixen lika tråkigt som trummorna där dynamiken för de olika instrumenten är totalt strypta, lyssna bara på basgitarren och inse att alla toner som spelas låter i princip lika starka vilket vittnar om enormt hård kompression. Elgitarren lider av precis samma sak och ljudet är en enda ljudmatta där ingen ton tillåts låta svagare än den andra. Sången är lika platt även den.

Jag blir faktiskt helt paff om ni inte hör vilken dålig produktion detta är och hur extremt verklighetsfrånvarande det låter, för hur kan ni i ena stunden vilja ha dokumenterande inspelningar likt de som oftast görs inom konstmusiken, men i nästa stund göra en totalt motsatt bedömning och tycka att detta låter bra??? :D

Är väl inget fel på "överpolerad" musik? Antar iofs att du alltså inte alls tycker om nån som helst elektronisk musik isf då den nästan alltid är sådär sexigt fint polerad, ren och go. Jag hade iaf inget emot Pamela rent tekniskt, förutom då att det kanske var lite diskantigt, men annars tyckte jag det lät cleant o trevligt.

Baffel skrev:
hifikg skrev:Allt var inte bättre förr :)
Å andra sidan kan man bli smått knäpp på alla olika kategorier som finns numera, vad f-n är trip-hop? Jag trodde det var ett skämt när jag hörde det i någon sketch, men icke, det finns uppenbarligen.
Wikipedia:
"Amerikanska Slant Magazine har definierat genren som "en fusion av hiphop och electronica tills ingen av genrerna kan kännas igen""
Då blir det glasklart!


Trip-hop är ju sååå 2019. :wink:

Trip-hop lyssnar jag mycket på, trevlig musik det! Jag menar dom flesta borde väl ha hört Massive Attack nångång?
Jag lyssnar också en del på glitch-hop, Tripper och 4bstr4ck3r gör trevlig musik dom ;)


I övrigt så tycker jag det här med att dela in musik i klassiskt, jazz och pop o inget mer är som hifikg så fint uttryckte det väldigt inskränkt. Som att dela in mat i gröt, pizza och middag.
Popmusik är det som Michael Jackson var kung över o inget som Rammstein nånsin ens har funderat på att producera, punkt.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Baffel » 2020-10-29 15:30

Fast för oss som mestadels lyssnar på streamad pop, rock, jazz , blues så slipper vi ju köpa dyra anläggningar . Det finns väl en gräns hur mycket man kan kräma ut ur en kass inspelning, signal in. Lite onödigt att köpa den dyraste champagnen till en dennis grillkorv med bröd.

Det är väl positivt. Pengar över till annat. :D

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28305
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav hifikg » 2020-10-29 15:40

goat76 skrev:Vad är egentligen popmusik?

För mig är det ganska snäll radiovänlig musik som har ändrats med tiden efter vad som ”säljer” och funkar för den stora skaran människor som egentligen inte har något djupare musikintresse, alltså den stora gruppen människor som tittar på idol varje vecka och tycker att radiokanalernas topplistor är ”the shit”. :)

Jag lyssnar inte på pop.


Eller folk som diggar musik och använder den för att leva ut sina lustar på dansgolv och andra platser, till skillnad mot audiostofiler som sitter i sina lyssningsfåtöljer o rör sig lite fram o tillbaka för att hamna i ultimata sweetspot. Själv har jag växlat om till att bli mer o mer stofil, men jag har full förståelse för de som använder musik på andra sätt. Antagligen är det vi som är udda. Fast det kan vi väl inte vara!? Ett helt forum med gelikar... nä, det är nog miljonerna därute som har fel :)

Spoiler:
Visa
Snart kommer liknelsen om flugorna
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-10-29 15:51

Tangband skrev:Håller nog med om att Toto IV låter bättre, det är samtidigt nog den allra bästa toto-skivan om man ser på helheten, tycker jag. Suverränt gitarrsolo på Rosanna



Ja, det är en kalasplatta - har albumet i tre exemplar: två tidiga CD-utgåvor samt en tidig LP. :D
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-29 16:44

Man får se upp med Toto IV från de tidiga CD-släppen om man spelar upp via dator eftersom albumet tycks ha pre-emphasis aktiverat (påtaglig diskanthöjning från ca 2-3 kHz):

Rosanna.jpg
Rosanna.jpg (42.33 KiB) Visad 4479 gånger


(Nej, jag är inte i besittning av alla remasters utan laddade bara ned dem för analys. Någon sorts förstånd har jag kvar.)

Komprimeringsgraden ökar för varje remaster utom för 2018 som är identisk med 2005 om man bortser från en aning mer subsonisk filtrering (masteringbolaget måste ju göra skäl för fakturan :roll:)

Mycket bra album för övrigt, både ljudmässigt och musikaliskt. Efter förnyad genomlyssning kan jag bara konstatera att det är deras mest välljudande även om The Seventh One (med bl.a. Pamela) låter mer som bandet gör live (utan att för den skull vara riktigt nära).
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Strmbrg » 2020-10-29 17:18

Undrar vad det där "M" som står vid vissa album på Tidal egentligen innebär. Lyssningsmässigt alltså.
Vad det innebär tekniskt kan vi bortse från. Jag lyssnar på musik inte på teknik, men begriper såklart att det har med upplösning att göra.

Det verkar vara ett exempel på sådant där som jag inte orkar grotta ner mig i och lyssningsjämföra. Ibland är ju fonogrammen i sig såpass dassiga eller "boring" att det bara blir av akademiskt intresse att sitta och ljud-nörd-jämföra skillnaderna...
För vissa album finns det både M-märkta och omärkta alternativ.

What is TIDAL Masters?
TIDAL has partnered with MQA (Master Quality Authenticated) to deliver guaranteed master-quality recordings directly from the master source - an audio experience that the artist intended.
What is the difference between HiFi quality and Master quality?
HiFi audio is a superior sound but is still limited in its resolution—44.1 kHz /16 bit.
TIDAL has partnered with MQA to deliver something infinitely better: an authenticated and unbroken version (typically 96 kHz / 24 bit) with the highest possible resolution—as flawless as it sounded in the mastering suite. And exactly as the artist intended it to sound.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-29 17:35

Om man jämför vad det ger att ekvalisera bort de klangmässiga bristerna, så kan man totalt glömma alla minimala skillnader som härrör från de olika digitala formaten. Kan man sedan klippreparera, expandera och delimitera fulproduktionerna i alla fall en aning åt rätt håll så blir massor av bra musik också uthärdlig ljudkvalitetsmässigt.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-10-29 17:38

Strmbrg skrev:Undrar vad det där "M" som står vid vissa album på Tidal egentligen innebär. Lyssningsmässigt alltså.
Vad det innebär tekniskt kan vi bortse från. Jag lyssnar på musik inte på teknik, men begriper såklart att det har med upplösning att göra.

Det verkar vara ett exempel på sådant där som jag inte orkar grotta ner mig i och lyssningsjämföra. Ibland är ju fonogrammen i sig såpass dassiga eller "boring" att det bara blir av akademiskt intresse att sitta och ljud-nörd-jämföra skillnaderna...
För vissa album finns det både M-märkta och omärkta alternativ.

What is TIDAL Masters?
TIDAL has partnered with MQA (Master Quality Authenticated) to deliver guaranteed master-quality recordings directly from the master source - an audio experience that the artist intended.
What is the difference between HiFi quality and Master quality?
HiFi audio is a superior sound but is still limited in its resolution—44.1 kHz /16 bit.
TIDAL has partnered with MQA to deliver something infinitely better: an authenticated and unbroken version (typically 96 kHz / 24 bit) with the highest possible resolution—as flawless as it sounded in the mastering suite. And exactly as the artist intended it to sound.



Det där är bara reklamsvammel - MQA är proprietärt format som existerar enkom för att Meridian vill göra snabba stål.
Jämför med HDCD från 1990-talet - ett skräpformat som tvingade den kräsne konsumenten att skaffa HDCD-avspelare.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-29 17:45

Och, ja, just MQA är en ren bluff med mätmässigt sämre ljudkvalitet. Om det är hörbart eller ej är en annan sak.

När det gäller allmänna formatskillnader bör man känna till att även mp3 i 320 kb/s är svårt att avslöja om man inte vet vad man ska leta efter.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-10-29 17:48

För runt 15 år sedan lekte jag lite med MP3 och hörbarheten av formatet. Jag vill minnas att helt vanlig fyrkantvåg var väldigt avslöjande.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-29 17:49

Fyrkantvågor är hyggligt ovanligt förekommande t.o.m. i dagens popmusik. :mrgreen:
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-10-29 17:49

Tell skrev:
goat76 skrev:Vilken smörja, tycker du/ni verkligen det där låter bra? :)

Överproducerat kladd helt befriad från hur ett band låter när de spelar på riktigt i ett rum. Onaturligt rent och på tok för städat, trummor som låter totalt syntetiska där varje anslag på baskagge och virvel låter i stort sett exakt likadant varje gång och symbalerna låter direkt kvävda.

Ljudbilden är platt och livlös och det har inte funnits en tillstymmelse till att ens försöka skapa ett trovärdigt djup med placeringen av instrumenten i ljudbilden och rumsklangen låter extremt syntetisk.

Inte nog med ovanstående så låter precis alla ljudinslagen i mixen lika tråkigt som trummorna där dynamiken för de olika instrumenten är totalt strypta, lyssna bara på basgitarren och inse att alla toner som spelas låter i princip lika starka vilket vittnar om enormt hård kompression. Elgitarren lider av precis samma sak och ljudet är en enda ljudmatta där ingen ton tillåts låta svagare än den andra. Sången är lika platt även den.

Jag blir faktiskt helt paff om ni inte hör vilken dålig produktion detta är och hur extremt verklighetsfrånvarande det låter, för hur kan ni i ena stunden vilja ha dokumenterande inspelningar likt de som oftast görs inom konstmusiken, men i nästa stund göra en totalt motsatt bedömning och tycka att detta låter bra??? :D

Är väl inget fel på "överpolerad" musik? Antar iofs att du alltså inte alls tycker om nån som helst elektronisk musik isf då den nästan alltid är sådär sexigt fint polerad, ren och go. Jag hade iaf inget emot Pamela rent tekniskt, förutom då att det kanske var lite diskantigt, men annars tyckte jag det lät cleant o trevligt.


Varför gör du ens en liknelse med elektronisk musik, den typen av musik har ju i de flesta fall inte ens ett akustiskt förlopp, så det är ju knappast den typen av musik jag kritiserar.

Det jag ställer mig frågande till här är rock/pop-produktioner där man som på denna låt/skiva med Toto skalat bort i princip all förankring från ett annars naturlig akustiskt ursprung, instrumenteringen som används här låter helt enkelt aldrig så här rent, denna överdrivna polering gör det hela extremt onaturligt och verklighetsfrånvänt från sitt ursprung. Det blir lite som att komma till någon på middag men där maten visar sig bestå av plast-attrapper.

Den verklighetsflykt från en annars naturlig akustisk ursprungshändelse är det absolut största orsaken till att "popmusik" låter så trist, vilket trådens ämne är. Det som gör att exempelvis jazz-produktioner i de flesta fall låter mycket mer verklighetsnära och mer naturliga än denna typ av popmusik är för att de oftast spelat in även rumsljudet från rummet/lokalen vid ursprungshändelsen.

Produktionen av Toto är en enda kladdig soppa gjord av någon som helt saknar musikalisk förståelse, den är gjord för att vara så radiovänlig som det bara går där ingenting får sticka ut och få någon att byta kanal, inte ens farmor Agda, 89 år. :)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-10-29 17:51

petersteindl skrev:
goat76 skrev:
petersteindl skrev:Jag delar in musik i pop, jazz och klassiskt.


Så death metal är popmusik för dig?

Japp, exakt samma musik som Carola, på ett ungefär. :D


:lol: :lol: :lol:

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Strmbrg » 2020-10-29 17:55

Nä jag ids inte engagera mig i sådant där egentligen. Lyssningsmässigt alltså. Teknikmässigt får det vara vad sjutton somhelst. Jag är brukare, inte konstruktör.

Just nu lyssnar jag på en inspelning av Haydns Årstiderna på Harmonia Mundi, https://tidal.com/album/47000481
Här är det inga problem med grötiga, distade körinslag. Något som ofta verkar vara fallet rent allmänt. Då hjälper inga tekniska tricks eftersom man gjort fel från början.

Lite väl tillrättalagd musik förvisso, men här bidrar kvaliteten på inspelningen till att det blir verkligt lyssningsbart.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-10-29 18:01

I-or skrev:Fyrkantvågor är hyggligt ovanligt förekommande t.o.m. i dagens popmusik. :mrgreen:


:mrgreen: Förvisso, men ack så utslagsgivande!
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-29 18:01

goat76 skrev:
Tell skrev:
goat76 skrev:Vilken smörja, tycker du/ni verkligen det där låter bra? :)

Överproducerat kladd helt befriad från hur ett band låter när de spelar på riktigt i ett rum. Onaturligt rent och på tok för städat, trummor som låter totalt syntetiska där varje anslag på baskagge och virvel låter i stort sett exakt likadant varje gång och symbalerna låter direkt kvävda.

Ljudbilden är platt och livlös och det har inte funnits en tillstymmelse till att ens försöka skapa ett trovärdigt djup med placeringen av instrumenten i ljudbilden och rumsklangen låter extremt syntetisk.

Inte nog med ovanstående så låter precis alla ljudinslagen i mixen lika tråkigt som trummorna där dynamiken för de olika instrumenten är totalt strypta, lyssna bara på basgitarren och inse att alla toner som spelas låter i princip lika starka vilket vittnar om enormt hård kompression. Elgitarren lider av precis samma sak och ljudet är en enda ljudmatta där ingen ton tillåts låta svagare än den andra. Sången är lika platt även den.

Jag blir faktiskt helt paff om ni inte hör vilken dålig produktion detta är och hur extremt verklighetsfrånvarande det låter, för hur kan ni i ena stunden vilja ha dokumenterande inspelningar likt de som oftast görs inom konstmusiken, men i nästa stund göra en totalt motsatt bedömning och tycka att detta låter bra??? :D

Är väl inget fel på "överpolerad" musik? Antar iofs att du alltså inte alls tycker om nån som helst elektronisk musik isf då den nästan alltid är sådär sexigt fint polerad, ren och go. Jag hade iaf inget emot Pamela rent tekniskt, förutom då att det kanske var lite diskantigt, men annars tyckte jag det lät cleant o trevligt.


Varför gör du ens en liknelse med elektronisk musik, den typen av musik har ju i de flesta fall inte ens ett akustiskt förlopp, så det är ju knappast den typen av musik jag kritiserar.

Det jag ställer mig frågande till här är rock/pop-produktioner där man som på denna låt/skiva med Toto skalat bort i princip all förankring från ett annars naturlig akustiskt ursprung, instrumenteringen som används här låter helt enkelt aldrig så här rent, denna överdrivna polering gör det hela extremt onaturligt och verklighetsfrånvänt från sitt ursprung. Det blir lite som att komma till någon på middag men där maten visar sig bestå av plast-attrapper.

Den verklighetsflykt från en annars naturlig akustisk ursprungshändelse är det absolut största orsaken till att "popmusik" låter så trist, vilket trådens ämne är. Det som gör att exempelvis jazz-produktioner i de flesta fall låter mycket mer verklighetsnära och mer naturliga än denna typ av popmusik är för att de oftast spelat in även rumsljudet från rummet/lokalen vid ursprungshändelsen.

Produktionen av Toto är en enda kladdig soppa gjord av någon som helt saknar musikalisk förståelse, den är gjord för att vara så radiovänlig som det bara går där ingenting får sticka ut och få någon att byta kanal, inte ens farmor Agda, 89 år. :)


Din kritik är missriktad. Jämfört med i stort sett alla ljud- och produktionsmässigt stendöda populärproduktioner av idag är även den överpolerade produktionen på Totos The Seventh One bra. Dessutom är toppfaktorn skyhög, men det kanske du inte lade märke till? För att erhålla en bättre förståelse av dina preferenser när det gäller ljudkvalitet för populärmusik, har du lyssnat på Michael Ruffs Wishing Well som jag länkade till ovan?
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Strmbrg » 2020-10-29 18:08

Hm, lyssnar ni bara på Toto och Ruff?
Blir det inte lite tjatigt?
8O
:)
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41368
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav petersteindl » 2020-10-29 18:19

Strmbrg skrev:Hm, lyssnar ni bara på Toto och Ruff?
Blir det inte lite tjatigt?
8O
:)


Njaee, inte bara. Vi lyssnar på fyrkantsvåg också. I jämförelse är toto och ruff inte riktigt lika tjatigt.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Strmbrg » 2020-10-29 18:22

petersteindl skrev:
Strmbrg skrev:Hm, lyssnar ni bara på Toto och Ruff?
Blir det inte lite tjatigt?
8O
:)


Njaee, inte bara. Vi lyssnar på fyrkantsvåg också. I jämförelse är toto och ruff inte riktigt lika tjatigt.


Var kan jag hitta en riktigt fin inspelning av fyrkantvåg?
Gärna något i stil med "Konsert för Cembalo, Fyrkantvåg och Orkester". Helst av Mozart eller Haydn.
Jag söker på Tidal, men hittar inget där.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Baffel » 2020-10-29 18:24

Strmbrg skrev:Hm, lyssnar ni bara på Toto och Ruff?
Blir det inte lite tjatigt?
8O
:)


Några tossiga bonnfinnar kanske ?

https://open.spotify.com/track/23SrDgGL ... 0a2pv1vvhg

Bra fart på den banjon

https://youtu.be/e4Ao-iNPPUc

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-10-29 18:28

I-or skrev:
goat76 skrev:
Tell skrev:Är väl inget fel på "överpolerad" musik? Antar iofs att du alltså inte alls tycker om nån som helst elektronisk musik isf då den nästan alltid är sådär sexigt fint polerad, ren och go. Jag hade iaf inget emot Pamela rent tekniskt, förutom då att det kanske var lite diskantigt, men annars tyckte jag det lät cleant o trevligt.


Varför gör du ens en liknelse med elektronisk musik, den typen av musik har ju i de flesta fall inte ens ett akustiskt förlopp, så det är ju knappast den typen av musik jag kritiserar.

Det jag ställer mig frågande till här är rock/pop-produktioner där man som på denna låt/skiva med Toto skalat bort i princip all förankring från ett annars naturlig akustiskt ursprung, instrumenteringen som används här låter helt enkelt aldrig så här rent, denna överdrivna polering gör det hela extremt onaturligt och verklighetsfrånvänt från sitt ursprung. Det blir lite som att komma till någon på middag men där maten visar sig bestå av plast-attrapper.

Den verklighetsflykt från en annars naturlig akustisk ursprungshändelse är det absolut största orsaken till att "popmusik" låter så trist, vilket trådens ämne är. Det som gör att exempelvis jazz-produktioner i de flesta fall låter mycket mer verklighetsnära och mer naturliga än denna typ av popmusik är för att de oftast spelat in även rumsljudet från rummet/lokalen vid ursprungshändelsen.

Produktionen av Toto är en enda kladdig soppa gjord av någon som helt saknar musikalisk förståelse, den är gjord för att vara så radiovänlig som det bara går där ingenting får sticka ut och få någon att byta kanal, inte ens farmor Agda, 89 år. :)


Din kritik är missriktad. Jämfört med i stort sett alla ljud- och produktionsmässigt stendöda populärproduktioner av idag är även den överpolerade produktionen på Totos The Seventh One bra. Dessutom är toppfaktorn skyhög, men det kanske du inte lade märke till? För att erhålla en bättre förståelse av dina preferenser när det gäller ljudkvalitet för populärmusik, har du lyssnat på Michael Ruffs Wishing Well som jag länkade till ovan?


Missriktad? Dåligt är dåligt och blir inte bra bara för att det finns produktioner som är ÄNNU sämre, topfaktorn kan man göra nästan hur hög som helst, det blir inte per automatik bra bara för det. :)

Ska ta och lyssna på Michael Ruffs Wishing Well, återkommer...

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-29 18:33

Strmbrg skrev:Hm, lyssnar ni bara på Toto och Ruff?
Blir det inte lite tjatigt?
8O
:)


Jag kollade just och Toto+Ruff utgör drygt 200 av 20 000 låtar på SSD:n, så någon enstaka gång lyssnar jag antagligen på något annat. 8)
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Strmbrg » 2020-10-29 18:38

I-or skrev:
Strmbrg skrev:Hm, lyssnar ni bara på Toto och Ruff?
Blir det inte lite tjatigt?
8O
:)


Jag kollade just och Toto+Ruff utgör drygt 200 av 20 000 låtar på SSD:n, så någon enstaka gång lyssnar jag antagligen på något annat. 8)


Det är väl inte så säkert.
Jag har massor av skivor men brukar bara spela den som har fastnat i CD-spelaren.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-29 18:40

goat76 skrev:
Missriktad? Dåligt är dåligt och blir inte bra bara för att det finns produktioner som är ÄNNU sämre, topfaktorn kan man göra nästan hur hög som helst, det blir inte per automatik bra bara för det. :)

Ska ta och lyssna på Michael Ruffs Wishing Well, återkommer...


En hyggligt hög toppfaktor (långt högre än i dagens populärmusikproduktioner) är i mitt tycke en förutsättning för välljud, men naturligtvis tillkommer många andra faktorer.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-29 18:41

Strmbrg skrev:
I-or skrev:
Strmbrg skrev:Hm, lyssnar ni bara på Toto och Ruff?
Blir det inte lite tjatigt?
8O
:)


Jag kollade just och Toto+Ruff utgör drygt 200 av 20 000 låtar på SSD:n, så någon enstaka gång lyssnar jag antagligen på något annat. 8)


Det är väl inte så säkert.
Jag har massor av skivor men brukar bara spela den som har fastnat i CD-spelaren.


Mina album brukar sällan fastna i mediaspelaren.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9944
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Johan_Lindroos » 2020-10-29 18:44

Strmbrg skrev:
petersteindl skrev:
Strmbrg skrev:Hm, lyssnar ni bara på Toto och Ruff?
Blir det inte lite tjatigt?
8O
:)


Njaee, inte bara. Vi lyssnar på fyrkantsvåg också. I jämförelse är toto och ruff inte riktigt lika tjatigt.


Var kan jag hitta en riktigt fin inspelning av fyrkantvåg?
Gärna något i stil med "Konsert för Cembalo, Fyrkantvåg och Orkester". Helst av Mozart eller Haydn.
Jag söker på Tidal, men hittar inget där.


Du kan prova lite olika alster av finländska "Pan Sonic" (hette ett tag Panasonic, men det fick de inte heta sedan). De använder sig ganska ofta av analoga fyrkantvåggeneratorer. Klart bättre än Toto eller Ruff eller vad det nu hette, enligt min smak. :mrgreen: I min musiksamling finns vare sig Toto eller Ruff vilket jag känner mig nöjd med. :wink:
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Strmbrg » 2020-10-29 18:47

Har de gjort något trevligt med trekanstvåg också?
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-29 18:51

Johan_Lindroos skrev:Klart bättre än Toto eller Ruff eller vad det nu hette, enligt min smak. :mrgreen: I min musiksamling finns vare sig Toto eller Ruff vilket jag känner mig nöjd med. :wink:


Släng gärna ett öra på Michael Ruffs Wishing Well på Spotify och kommentera ljudkvaliteten så blir jag nöjd också. :mrgreen:
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav mp3flac » 2020-10-29 19:11

I-or skrev:
Johan_Lindroos skrev:Klart bättre än Toto eller Ruff eller vad det nu hette, enligt min smak. :mrgreen: I min musiksamling finns vare sig Toto eller Ruff vilket jag känner mig nöjd med. :wink:


Släng gärna ett öra på Michael Ruffs Wishing Well på Spotify och kommentera ljudkvaliteten så blir jag nöjd också. :mrgreen:

Jag kan hoppa in och ge ett intryck. Har låten på en test-cd. The Sheffield Lab / A2TB Test Disc.
Exemplarisk inspelning. Att sen låten är bra gör ju inte saken sämre. :D
Senast redigerad av mp3flac 2020-10-29 19:15, redigerad totalt 2 gånger.
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-10-29 19:13

Tyvärr är Toto av senare datum saboterade. Tambu är det senaste albumet jag står ut med.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-10-29 19:17

I-or skrev:
goat76 skrev:
Missriktad? Dåligt är dåligt och blir inte bra bara för att det finns produktioner som är ÄNNU sämre, topfaktorn kan man göra nästan hur hög som helst, det blir inte per automatik bra bara för det. :)

Ska ta och lyssna på Michael Ruffs Wishing Well, återkommer...


En hyggligt hög toppfaktor (långt högre än i dagens populärmusikproduktioner) är i mitt tycke en förutsättning för välljud, men naturligtvis tillkommer många andra faktorer.


Michael Ruffs Wishing Well är en naturligt låtande produktion, trummorna låter naturliga, äkta med det mänskliga anslaget intakt. Allt i mixen har en naturlig klang, och törs jag säga det organiskt naturligt ljud där verklighetens smuts har fått tillåtelse att finnas kvar vilket är en naturlig del från verkligheten. Produktionen är lagomt finputsad av någon med bra musikalisk känsla, musiken lever!

Har absolut inga invändningar mot det här och personligen tycker jag det rent musikmässigt är hästlängder bättre än Toto-skräpet... :)


Jag får väl ta och bidra med musik med liknande produktionskvalitet:

Magnolia Electric Co. - Josephine - "KnoXVIlle Girl"
https://tidal.com/browse/track/28201055

Lyssna även på resten av skivan, den låter bra och äkta rakt igenom. :)

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12517
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav distad » 2020-10-29 19:26

Morello skrev:Tyvärr är Toto av senare datum saboterade. Tambu är det senaste albumet jag står ut med.

Bra info.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Tell
 
Inlägg: 2614
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Tell » 2020-10-29 19:54

goat76 skrev:
Tell skrev:Är väl inget fel på "överpolerad" musik? Antar iofs att du alltså inte alls tycker om nån som helst elektronisk musik isf då den nästan alltid är sådär sexigt fint polerad, ren och go. Jag hade iaf inget emot Pamela rent tekniskt, förutom då att det kanske var lite diskantigt, men annars tyckte jag det lät cleant o trevligt.


Varför gör du ens en liknelse med elektronisk musik, den typen av musik har ju i de flesta fall inte ens ett akustiskt förlopp, så det är ju knappast den typen av musik jag kritiserar.

Det jag ställer mig frågande till här är rock/pop-produktioner där man som på denna låt/skiva med Toto skalat bort i princip all förankring från ett annars naturlig akustiskt ursprung, instrumenteringen som används här låter helt enkelt aldrig så här rent, denna överdrivna polering gör det hela extremt onaturligt och verklighetsfrånvänt från sitt ursprung. Det blir lite som att komma till någon på middag men där maten visar sig bestå av plast-attrapper.

Den verklighetsflykt från en annars naturlig akustisk ursprungshändelse är det absolut största orsaken till att "popmusik" låter så trist, vilket trådens ämne är. Det som gör att exempelvis jazz-produktioner i de flesta fall låter mycket mer verklighetsnära och mer naturliga än denna typ av popmusik är för att de oftast spelat in även rumsljudet från rummet/lokalen vid ursprungshändelsen.

Produktionen av Toto är en enda kladdig soppa gjord av någon som helt saknar musikalisk förståelse, den är gjord för att vara så radiovänlig som det bara går där ingenting får sticka ut och få någon att byta kanal, inte ens farmor Agda, 89 år. :)

Varför kan man inte jämföra med elektronisk musik? Det är ju det som 99% av dagens pop faktiskt är. Men kan väl iofs jämföra med elektronisk samplad musik där dom flesta ljuden är från riktiga instrument, t ex triphop som har varit som nämnts i tråden. Också rent o fint, men då enligt dig trist musik o en kladdig soppa gjord av någon som helt saknar musikalisk förståelse.
.. fast det antar jag att du inte tycker. Men jag tycker din kritik är extremt överdriven bara för du inte gillar "polerad" musik. Allt som spelas med riktiga instrument _måste_ inte låta som man sitter i samma rum som dom som spelar ;)

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-29 19:57

goat76 skrev:Jag får väl ta och bidra med musik med liknande produktionskvalitet:

Magnolia Electric Co. - Josephine - "KnoXVIlle Girl"
https://tidal.com/browse/track/28201055

Lyssna även på resten av skivan, den låter bra och äkta rakt igenom. :)


Tack för rekommendationen.

Även om Magnolia Electric Co. - Josephine - "KnoXVIlle Girl" har vissa kvaliteter (som t.ex. en bra sångupptagning och någorlunda oprocessade instrument) tycker jag att det är mer av typisk skivbolagsproduktion över den (och resten av plattan) med en hel del kompression och en lite svajig klangbalans.

Michael Ruffs album Speaking in Melodies är en s.k. live studio recording med minimal processning i kedjan och går därför egentligen inte att tävla med för normala produktioner. Det är kul att veta hur bra ljudkvaliteten kan bli för modern musik och som Faktiskt-medlem bör man nog se till att ha hört åtminstone låten Wishing Well även om man inte älskar musikstilen. Plattan är från 1993 och jag har fortfarande inte hört något bättre inom genren, inte ens bland Sheffield Labs övriga alster som också oftast är mycket bra. Den som vet bättre får gärna upplysa mig, men jag vill vara tydlig med att det nog är ett måste att inspelningen kommer från ett audiofilbolag (om det ens finns några inom genren aktiva sådana nuförtiden) för att kunna övertyga mig.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-29 20:02

Morello skrev:Tyvärr är Toto av senare datum saboterade. Tambu är det senaste albumet jag står ut med.


Ja, usch vad de låter illa och dessutom är musiken sämre också.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav mp3flac » 2020-10-29 20:15

Stockfisch-Records kan jag verkligen rekommendera.
https://www.stockfisch-records.de/sf12_start_e.html
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-10-29 20:20

Tyvärr lider många av stockfish-produktionerna av betydande kompression.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav mp3flac » 2020-10-29 20:23

Morello skrev:Tyvärr lider många av stockfish-produktionerna av betydande kompression.

Det låter helt otroligt om så är fallet. Har 31 skivor av dom och alla låter magiskt bra. Kan du ge något exempel på någon skiva?
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28305
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav hifikg » 2020-10-29 20:31

mp3flac skrev:
Morello skrev:Tyvärr lider många av stockfish-produktionerna av betydande kompression.

Det låter helt otroligt om så är fallet. Har 31 skivor av dom och alla låter magiskt bra. Kan du ge något exempel på någon skiva?


Någon du särskilt rekommenderar? Jazz, sing & songwriter, blues t ex
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-10-29 20:36

mp3flac skrev:
Morello skrev:Tyvärr lider många av stockfish-produktionerna av betydande kompression.

Det låter helt otroligt om så är fallet. Har 31 skivor av dom och alla låter magiskt bra. Kan du ge något exempel på någon skiva?


Jag har några med Allan Taylor. Tex "Old Friends - New Roads" och "Colour to the moon"- ordentligt stympade.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav mp3flac » 2020-10-29 20:39

hifikg skrev:
mp3flac skrev:
Morello skrev:Tyvärr lider många av stockfish-produktionerna av betydande kompression.

Det låter helt otroligt om så är fallet. Har 31 skivor av dom och alla låter magiskt bra. Kan du ge något exempel på någon skiva?


Någon du särskilt rekommenderar? Jazz, sing & songwriter, blues t ex

Closer to the Music. Med blandade artister är rätt så trevlig. Där har jag vol. 1,2,3,4 och 5. Alla är bra.
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav mp3flac » 2020-10-29 20:45

Morello skrev:
mp3flac skrev:
Morello skrev:Tyvärr lider många av stockfish-produktionerna av betydande kompression.

Det låter helt otroligt om så är fallet. Har 31 skivor av dom och alla låter magiskt bra. Kan du ge något exempel på någon skiva?


Jag har några med Allan Taylor. Tex "Old Friends - New Roads" och "Colour to the moon"- ordentligt stympade.

Lyssnar nu på Allan Taylor - Colour To The Moon. Att den är stympad det hör jag tyvärr inte.
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav mp3flac » 2020-10-29 20:56

PÅ åtskilliga Hifi mässor jag varit på både i Sverige och andra länder. Vid flertalet demos är det många som använder Stockfish skivor. Man lär så länge man lever, och ju äldre man blir. Det mer förstår man hur lite man vet.
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-10-29 21:32

I-or skrev:
goat76 skrev:Jag får väl ta och bidra med musik med liknande produktionskvalitet:

Magnolia Electric Co. - Josephine - "KnoXVIlle Girl"
https://tidal.com/browse/track/28201055

Lyssna även på resten av skivan, den låter bra och äkta rakt igenom. :)


Tack för rekommendationen.

Även om Magnolia Electric Co. - Josephine - "KnoXVIlle Girl" har vissa kvaliteter (som t.ex. en bra sångupptagning och någorlunda oprocessade instrument) tycker jag att det är mer av typisk skivbolagsproduktion över den (och resten av plattan) med en hel del kompression och en lite svajig klangbalans.

Michael Ruffs album Speaking in Melodies är en s.k. live studio recording med minimal processning i kedjan och går därför egentligen inte att tävla med för normala produktioner. Det är kul att veta hur bra ljudkvaliteten kan bli för modern musik och som Faktiskt-medlem bör man nog se till att ha hört åtminstone låten Wishing Well även om man inte älskar musikstilen. Plattan är från 1993 och jag har fortfarande inte hört något bättre inom genren, inte ens bland Sheffield Labs övriga alster som också oftast är mycket bra. Den som vet bättre får gärna upplysa mig, men jag vill vara tydlig med att det nog är ett måste att inspelningen kommer från ett audiofilbolag (om det ens finns några inom genren aktiva sådana nuförtiden) för att kunna övertyga mig.


Inspelningen med Magnolia Electric Co. är just en live studio recording, Steve Albini spelar inte in musik på något annat sätt än just live i studio och med rakt igenom analog inspelningsteknik. Han är även känd för sin minimalistiska läggning till processing där val av rätt mikrofoner och rätt placering av dessa görs för att fånga bandets sound, s.k dokumenterande inspelning där absolut inget sound skapas i studion.

Steve Albini är Mr.Anti-skivbolog så det rör sig knappast om någon typisk skivbolagsinspelning. Bandet har själva bestämt var, med vem och hur inspelningen ska göras, man går inte till Electrical Audio om man inte tänkt sig en live-inspelning. :)

Här kan du se en dokumentär om just den inspelningen:

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19285
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Max_Headroom » 2020-10-29 22:14

Strmbrg skrev:Ibland får jag för mig att lyssna på lite annat än ”klassiskt”.
Nu senast blev det Emerson Lake and Palmer.
Utan att vara specifik nu så vill jag ändå sammanfatta det hela sålunda:
Jag skulle fanimig byta hobby om det vore så att ”popmusik” var det jag gillade.
Det spelar ingen större roll om det är en platta på Tidal eller en CD. Det låter dötrist ljudmässigt!
Det verkar alltså inte enbart kunna förklaras med det där om förstörande mastringar. Det verkar vara skit även om ingen varit framme och pillat sönder det hela.
De flesta ”klassiska” inspelningar är ju hästlängder från de ideal (eller brist på ideal) som ligger till grund för pop-inspelningar. Platt, hårt och allmänt obehagligt.


Spela gamla Trevor Horn-produktioner från 80-talet. Dom brukar låta kalas. Lite tunna i basen (det var mode då) men den bas som finns brukar vara, så bara att EQa upp.

Ett helt annat, positivt överraskande bra album, både ljudmässigt och musikaliskt, var Gary Numans Jagged - Live som jag nyligen köpte (var tvungen att köpa en nedladdning, det var det enda som gick att få tag i).

Finns en massa bra, egentligen. Fast nu besväras jag sällan av ljudkvaliteten. Det blir lätt så när musiken är så bra att det liksom inte länge är så noga.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Tangband » 2020-10-29 22:33

Med mina Sony 1000 xm3 låter mycket av pop-rock från 80-talet ganska bra. Den luren har ett baslyft som är ganska klädsamt på tunna produceringar :)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-10-29 22:42

Tell skrev:
goat76 skrev:
Tell skrev:Är väl inget fel på "överpolerad" musik? Antar iofs att du alltså inte alls tycker om nån som helst elektronisk musik isf då den nästan alltid är sådär sexigt fint polerad, ren och go. Jag hade iaf inget emot Pamela rent tekniskt, förutom då att det kanske var lite diskantigt, men annars tyckte jag det lät cleant o trevligt.


Varför gör du ens en liknelse med elektronisk musik, den typen av musik har ju i de flesta fall inte ens ett akustiskt förlopp, så det är ju knappast den typen av musik jag kritiserar.

Det jag ställer mig frågande till här är rock/pop-produktioner där man som på denna låt/skiva med Toto skalat bort i princip all förankring från ett annars naturlig akustiskt ursprung, instrumenteringen som används här låter helt enkelt aldrig så här rent, denna överdrivna polering gör det hela extremt onaturligt och verklighetsfrånvänt från sitt ursprung. Det blir lite som att komma till någon på middag men där maten visar sig bestå av plast-attrapper.

Den verklighetsflykt från en annars naturlig akustisk ursprungshändelse är det absolut största orsaken till att "popmusik" låter så trist, vilket trådens ämne är. Det som gör att exempelvis jazz-produktioner i de flesta fall låter mycket mer verklighetsnära och mer naturliga än denna typ av popmusik är för att de oftast spelat in även rumsljudet från rummet/lokalen vid ursprungshändelsen.

Produktionen av Toto är en enda kladdig soppa gjord av någon som helt saknar musikalisk förståelse, den är gjord för att vara så radiovänlig som det bara går där ingenting får sticka ut och få någon att byta kanal, inte ens farmor Agda, 89 år. :)

Varför kan man inte jämföra med elektronisk musik? Det är ju det som 99% av dagens pop faktiskt är. Men kan väl iofs jämföra med elektronisk samplad musik där dom flesta ljuden är från riktiga instrument, t ex triphop som har varit som nämnts i tråden. Också rent o fint, men då enligt dig trist musik o en kladdig soppa gjord av någon som helt saknar musikalisk förståelse.
.. fast det antar jag att du inte tycker. Men jag tycker din kritik är extremt överdriven bara för du inte gillar "polerad" musik. Allt som spelas med riktiga instrument _måste_ inte låta som man sitter i samma rum som dom som spelar ;)


Men Tell, nu tvingar du mig försvara mig mot saker som du kokar ihop själv. :)

Jag har inte sagt att jag ogillar all "polerad" musik, och inte heller att det alltid måste låta som man sitter i samma rum som de som spelar oavsett musikstil. Jag har överhuvudtaget inte ens nämnt triphop, men den typ av musik där elektroniska inslag blandas med akustiska inslag och som aldrig haft ett rakt igenom akustiskt ursprung, den typ av musik har jag inga åsikter om och hur mycket eller lite polerad den är.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28305
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav hifikg » 2020-10-29 22:46

I-or skrev:
goat76 skrev:Jag får väl ta och bidra med musik med liknande produktionskvalitet:

Magnolia Electric Co. - Josephine - "KnoXVIlle Girl"
https://tidal.com/browse/track/28201055

Lyssna även på resten av skivan, den låter bra och äkta rakt igenom. :)


Tack för rekommendationen.

Även om Magnolia Electric Co. - Josephine - "KnoXVIlle Girl" har vissa kvaliteter (som t.ex. en bra sångupptagning och någorlunda oprocessade instrument) tycker jag att det är mer av typisk skivbolagsproduktion över den (och resten av plattan) med en hel del kompression och en lite svajig klangbalans.

Michael Ruffs album Speaking in Melodies är en s.k. live studio recording med minimal processning i kedjan och går därför egentligen inte att tävla med för normala produktioner. Det är kul att veta hur bra ljudkvaliteten kan bli för modern musik och som Faktiskt-medlem bör man nog se till att ha hört åtminstone låten Wishing Well även om man inte älskar musikstilen. Plattan är från 1993 och jag har fortfarande inte hört något bättre inom genren, inte ens bland Sheffield Labs övriga alster som också oftast är mycket bra. Den som vet bättre får gärna upplysa mig, men jag vill vara tydlig med att det nog är ett måste att inspelningen kommer från ett audiofilbolag (om det ens finns några inom genren aktiva sådana nuförtiden) för att kunna övertyga mig.


Den har jag ju, fast jag kommer inte alls ihåg hur den låter, den ska liras när jag kommer ner i lyssningsrummet härnäst!
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19285
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Max_Headroom » 2020-10-29 23:05

Strmbrg skrev:Hm, lyssnar ni bara på Toto och Ruff?
Blir det inte lite tjatigt?
8O
:)


Nej, jag lyssnar väldigt varierat;
Den Harrow
Baltomra
Ken Laszlo
Scotch
Fun Fun / Spanga
Miko Mission
Viven Vee
Silver Pozzoli
Max Him
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-10-29 23:09

Slog nyss på Ruff och spår 11 på Sheffield-albumet. Det låter faktiskt extremt bra för att vara populärmusik! Skruvade upp försteget till -10 dB, vilket är ytterligt få popfonogram som medger.

(-10 dB+26 dB över 4 V topp)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11830
Blev medlem: 2004-02-09

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav PekkaJohansson » 2020-10-29 23:19

Ganska många så kallade audiofilbolag använder dynamisk komprimering. Ljudet kan ibland vara relativt rent tack vare en vettig kedja men efterprocesseringen förstör nöjet. Många tycks uppleva detta avrundade och dynamiskt stympade ljud som allmänt trevligt och mysigt. Det kan man möjligen göra men så mycket med riktiga ljud har det inte att göra. Stockfish har nämnts - Kirkelig Kulturverkstad är ett annat exempel. Vidare kan jag rekommendera en jämförelse mellan Jennifer Warnes två plattor "Famous blue raincoat" från 1986 och "The hunter" från 1992 som båda har hörts i demosammanhang. Den förra vinner med hästlängder trots 80-talstypisk presenshöjning på några spår. Jag spelade för ett antal år sedan Lucy Ann Polk från 1957 (återutgiven 1987) i det lilla ensliga rummet en trappa upp på Arken. Demomannen verkade lätt chockad över att höra något som liknar verklig dynamik.

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-10-29 23:50

Lyssnar i skrivande stund på The hunter; albumet låter väldigt dynamiskt slätstruket samtidigt som det låter väldigt mycket bättre än typisk, kontemporär populärmusik.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28305
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav hifikg » 2020-10-30 00:16

PekkaJohansson skrev:Jag spelade för ett antal år sedan Lucy Ann Polk från 1957 (återutgiven 1987) i det lilla ensliga rummet en trappa upp på Arken. Demomannen verkade lätt chockad över att höra något som liknar verklig dynamik.


Den har jag i en remastrad version från 2019, vill minnas att jag tyckte den lät bra, men de äldre kanske låter ännu bättre.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-30 00:31

goat76 skrev:
I-or skrev:
goat76 skrev:Jag får väl ta och bidra med musik med liknande produktionskvalitet:

Magnolia Electric Co. - Josephine - "KnoXVIlle Girl"
https://tidal.com/browse/track/28201055

Lyssna även på resten av skivan, den låter bra och äkta rakt igenom. :)


Tack för rekommendationen.

Även om Magnolia Electric Co. - Josephine - "KnoXVIlle Girl" har vissa kvaliteter (som t.ex. en bra sångupptagning och någorlunda oprocessade instrument) tycker jag att det är mer av typisk skivbolagsproduktion över den (och resten av plattan) med en hel del kompression och en lite svajig klangbalans.

Michael Ruffs album Speaking in Melodies är en s.k. live studio recording med minimal processning i kedjan och går därför egentligen inte att tävla med för normala produktioner. Det är kul att veta hur bra ljudkvaliteten kan bli för modern musik och som Faktiskt-medlem bör man nog se till att ha hört åtminstone låten Wishing Well även om man inte älskar musikstilen. Plattan är från 1993 och jag har fortfarande inte hört något bättre inom genren, inte ens bland Sheffield Labs övriga alster som också oftast är mycket bra. Den som vet bättre får gärna upplysa mig, men jag vill vara tydlig med att det nog är ett måste att inspelningen kommer från ett audiofilbolag (om det ens finns några inom genren aktiva sådana nuförtiden) för att kunna övertyga mig.


Inspelningen med Magnolia Electric Co. är just en live studio recording, Steve Albini spelar inte in musik på något annat sätt än just live i studio och med rakt igenom analog inspelningsteknik. Han är även känd för sin minimalistiska läggning till processing där val av rätt mikrofoner och rätt placering av dessa görs för att fånga bandets sound, s.k dokumenterande inspelning där absolut inget sound skapas i studion.

Steve Albini är Mr.Anti-skivbolog så det rör sig knappast om någon typisk skivbolagsinspelning. Bandet har själva bestämt var, med vem och hur inspelningen ska göras, man går inte till Electrical Audio om man inte tänkt sig en live-inspelning. :)

Här kan du se en dokumentär om just den inspelningen:
[ YouTube ]


Observera att jag skrev att "Michael Ruffs album Speaking in Melodies är en s.k. live studio recording med minimal processning i kedjan". Detta är alldeles uppenbart inte fallet med Magnolia Electric Co. Det har definitivt bl.a. använts en hel del kompressorer vid denna inspelning och man kan också ifrågasätta mixningen framför allt för trummorna. Klangbalansen är dessutom svajig som tidigare nämnts. Det är t.o.m. märkligt att man inte har lyckats bättre när man har haft inställningen att göra någon sorts neutral upptagning.

Ovanstående blir ännu konstigare när man lyssnar på ljudet från dokumentärvideon som du länkar till, där ljudkvaliteten är betydligt bättre, trots snålkodningen på YouTube. Här hör man definitivt ett mycket oprocessat ljud och varför detta inte hamnat på albumet övergår mitt förstånd. Lyssna noga på videon och jämför med albumet så förstår du vad jag menar.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-30 00:40

Den som gillar Jennifer Warnes bör också lyssna på hennes framträdande i låten When the Winter's Gone (Song for a Stranger) på David Benoits album Urban Daydreams (GRP Records, "halvaudiofilbolag") https://open.spotify.com/track/6J1ZCF27WDRz8c5jpV274l?si=AgP6doxQSp6dAOQNpKp18w.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Tell
 
Inlägg: 2614
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Tell » 2020-10-30 00:48

goat76 skrev:Varför kan man inte jämföra med elektronisk musik? Det är ju det som 99% av dagens pop faktiskt är. Men kan väl iofs jämföra med elektronisk samplad musik där dom flesta ljuden är från riktiga instrument, t ex triphop som har varit som nämnts i tråden. Också rent o fint, men då enligt dig trist musik o en kladdig soppa gjord av någon som helt saknar musikalisk förståelse.
.. fast det antar jag att du inte tycker. Men jag tycker din kritik är extremt överdriven bara för du inte gillar "polerad" musik. Allt som spelas med riktiga instrument _måste_ inte låta som man sitter i samma rum som dom som spelar ;)


Men Tell, nu tvingar du mig försvara mig mot saker som du kokar ihop själv. :)

Jag har inte sagt att jag ogillar all "polerad" musik, och inte heller att det alltid måste låta som man sitter i samma rum som de som spelar oavsett musikstil. Jag har överhuvudtaget inte ens nämnt triphop, men den typ av musik där elektroniska inslag blandas med akustiska inslag och som aldrig haft ett rakt igenom akustiskt ursprung, den typ av musik har jag inga åsikter om och hur mycket eller lite polerad den är.[/quote]

Du sågade Toto just av dom anledningarna o jag använde just dina ord, så jag kokade ihop det du skrev, inte svårare än så ;)

Att pop låter trist idag beror iaf inte på att dom polerar ljuden för mycket eller för att det komprimeras för hårt, utan beror nog mer på att pop til större delen görs för att det ska tjänas pengar, o då blir det mesta tämligen själlöst och däremot trist.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-10-30 00:53

I-or skrev:
goat76 skrev:
I-or skrev:
Tack för rekommendationen.

Även om Magnolia Electric Co. - Josephine - "KnoXVIlle Girl" har vissa kvaliteter (som t.ex. en bra sångupptagning och någorlunda oprocessade instrument) tycker jag att det är mer av typisk skivbolagsproduktion över den (och resten av plattan) med en hel del kompression och en lite svajig klangbalans.

Michael Ruffs album Speaking in Melodies är en s.k. live studio recording med minimal processning i kedjan och går därför egentligen inte att tävla med för normala produktioner. Det är kul att veta hur bra ljudkvaliteten kan bli för modern musik och som Faktiskt-medlem bör man nog se till att ha hört åtminstone låten Wishing Well även om man inte älskar musikstilen. Plattan är från 1993 och jag har fortfarande inte hört något bättre inom genren, inte ens bland Sheffield Labs övriga alster som också oftast är mycket bra. Den som vet bättre får gärna upplysa mig, men jag vill vara tydlig med att det nog är ett måste att inspelningen kommer från ett audiofilbolag (om det ens finns några inom genren aktiva sådana nuförtiden) för att kunna övertyga mig.


Inspelningen med Magnolia Electric Co. är just en live studio recording, Steve Albini spelar inte in musik på något annat sätt än just live i studio och med rakt igenom analog inspelningsteknik. Han är även känd för sin minimalistiska läggning till processing där val av rätt mikrofoner och rätt placering av dessa görs för att fånga bandets sound, s.k dokumenterande inspelning där absolut inget sound skapas i studion.

Steve Albini är Mr.Anti-skivbolog så det rör sig knappast om någon typisk skivbolagsinspelning. Bandet har själva bestämt var, med vem och hur inspelningen ska göras, man går inte till Electrical Audio om man inte tänkt sig en live-inspelning. :)

Här kan du se en dokumentär om just den inspelningen:
[ YouTube ]


Observera att jag skrev att "Michael Ruffs album Speaking in Melodies är en s.k. live studio recording med minimal processning i kedjan". Detta är alldeles uppenbart inte fallet med Magnolia Electric Co. Det har definitivt bl.a. använts en hel del kompressorer vid denna inspelning och man kan också ifrågasätta mixningen framför allt för trummorna. Klangbalansen är dessutom svajig som tidigare nämnts. Det är t.o.m. märkligt att man inte har lyckats bättre när man har haft inställningen att göra någon sorts neutral upptagning.

Ovanstående blir ännu konstigare när man lyssnar på ljudet från dokumentärvideon som du länkar till, där ljudkvaliteten är betydligt bättre, trots snålkodningen på YouTube. Här hör man definitivt ett mycket oprocessat ljud och varför detta inte hamnat på albumet övergår mitt förstånd. Lyssna noga på videon och jämför med albumet så förstår du vad jag menar.


På Tidal låter inte detta album svajigt i klangbalansen och inte heller sämre än i youtube-videon, min åsikt skiljer sig helt enkelt bara från din. Du tycker si och jag tycker så. :D

Bild

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-30 00:55

Morello skrev:Slog nyss på Ruff och spår 11 på Sheffield-albumet. Det låter faktiskt extremt bra för att vara populärmusik! Skruvade upp försteget till -10 dB, vilket är ytterligt få popfonogram som medger.

(-10 dB+26 dB över 4 V topp)


För att förtydliga, spår 11 är låten Wishing Well.

wishing well.jpg
wishing well.jpg (40.28 KiB) Visad 4580 gånger


Jämnt och snyggt tersbandsspektrum med ett fall från ca 2 kHz tyder på en bra klangbalans. Hög toppfaktor betyder högdynamiskt ljud. Den låga graden av processning och de fina instrument- och röstupptagningarna framgår dock förstås inte här. Jag behöver knappast påpeka att jag alltid spelar fullt tryck med den här låten.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-30 00:59

goat76 skrev:
I-or skrev:
goat76 skrev:
Inspelningen med Magnolia Electric Co. är just en live studio recording, Steve Albini spelar inte in musik på något annat sätt än just live i studio och med rakt igenom analog inspelningsteknik. Han är även känd för sin minimalistiska läggning till processing där val av rätt mikrofoner och rätt placering av dessa görs för att fånga bandets sound, s.k dokumenterande inspelning där absolut inget sound skapas i studion.

Steve Albini är Mr.Anti-skivbolog så det rör sig knappast om någon typisk skivbolagsinspelning. Bandet har själva bestämt var, med vem och hur inspelningen ska göras, man går inte till Electrical Audio om man inte tänkt sig en live-inspelning. :)

Här kan du se en dokumentär om just den inspelningen:
[ YouTube ]


Observera att jag skrev att "Michael Ruffs album Speaking in Melodies är en s.k. live studio recording med minimal processning i kedjan". Detta är alldeles uppenbart inte fallet med Magnolia Electric Co. Det har definitivt bl.a. använts en hel del kompressorer vid denna inspelning och man kan också ifrågasätta mixningen framför allt för trummorna. Klangbalansen är dessutom svajig som tidigare nämnts. Det är t.o.m. märkligt att man inte har lyckats bättre när man har haft inställningen att göra någon sorts neutral upptagning.

Ovanstående blir ännu konstigare när man lyssnar på ljudet från dokumentärvideon som du länkar till, där ljudkvaliteten är betydligt bättre, trots snålkodningen på YouTube. Här hör man definitivt ett mycket oprocessat ljud och varför detta inte hamnat på albumet övergår mitt förstånd. Lyssna noga på videon och jämför med albumet så förstår du vad jag menar.


På Tidal låter inte detta album svajigt i klangbalansen och inte heller sämre än i youtube-videon, min åsikt skiljer sig helt enkelt bara från din. Du tycker si och jag tycker så. :D

[ Bild ]


Detta med skillnaderna är absolut inget tyckande, men jag kan bara utgå från Spotify och där är skillnaderna mellan videon och albumet inte små. Faktum är att skillnaderna är så stora att de går utöver normala mastringsskillnader. Någon som har både Tidal och Spotify får gärna kolla om någonting inte stämmer. Men du hör alltså att det är stor skillnad mellan videon och albumet (utöver snålkodningen förstås)?
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-10-30 01:07

Tell skrev:Du sågade Toto just av dom anledningarna o jag använde just dina ord, så jag kokade ihop det du skrev, inte svårare än så ;)


Ja, jag totalsågar skräpskivan av Toto, det betyder inte att jag har sågat alla övriga genreer som existerar i världen.

Toto använder sig av analoga instrument bestående av trummor, bas, gitarr och sång, och dessa låter långt ifrån hur de borde låta och de är sönderpolerade till den grad att de i princip låter som om de passerat varsin synt.
Det är alltså denna typ av musik som jag ogillar när den är överdrivet processad, och den som har gjort just denna dynga är totalt befriad från musikalitet. That's like my opinion, man. :)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-10-30 01:14

I-or skrev:
goat76 skrev:
I-or skrev:
Observera att jag skrev att "Michael Ruffs album Speaking in Melodies är en s.k. live studio recording med minimal processning i kedjan". Detta är alldeles uppenbart inte fallet med Magnolia Electric Co. Det har definitivt bl.a. använts en hel del kompressorer vid denna inspelning och man kan också ifrågasätta mixningen framför allt för trummorna. Klangbalansen är dessutom svajig som tidigare nämnts. Det är t.o.m. märkligt att man inte har lyckats bättre när man har haft inställningen att göra någon sorts neutral upptagning.

Ovanstående blir ännu konstigare när man lyssnar på ljudet från dokumentärvideon som du länkar till, där ljudkvaliteten är betydligt bättre, trots snålkodningen på YouTube. Här hör man definitivt ett mycket oprocessat ljud och varför detta inte hamnat på albumet övergår mitt förstånd. Lyssna noga på videon och jämför med albumet så förstår du vad jag menar.


På Tidal låter inte detta album svajigt i klangbalansen och inte heller sämre än i youtube-videon, min åsikt skiljer sig helt enkelt bara från din. Du tycker si och jag tycker så. :D

[ Bild ]


Detta med skillnaderna är absolut inget tyckande, men jag kan bara utgå från Spotify och där är skillnaderna mellan videon och albumet inte små. Faktum är att skillnaderna är så stora att de går utöver normala mastringsskillnader. Någon som har både Tidal och Spotify får gärna kolla om någonting inte stämmer. Men du hör alltså att det är stor skillnad mellan videon och albumet (utöver snålkodningen förstås)?


Nej, på Tidal låter albumet bra. Finns inga anmärkningar på ljudet. :)

Kan du specificera vad du stör dig på rent konkret vad gäller klangbalansen?

Tell
 
Inlägg: 2614
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Tell » 2020-10-30 01:44

goat76 skrev:
Tell skrev:Du sågade Toto just av dom anledningarna o jag använde just dina ord, så jag kokade ihop det du skrev, inte svårare än så ;)


Ja, jag totalsågar skräpskivan av Toto, det betyder inte att jag har sågat alla övriga genreer som existerar i världen.

Toto använder sig av analoga instrument bestående av trummor, bas, gitarr och sång, och dessa låter långt ifrån hur de borde låta och de är sönderpolerade till den grad att de i princip låter som om de passerat varsin synt.
Det är alltså denna typ av musik som jag ogillar när den är överdrivet processad, och den som har gjort just denna dynga är totalt befriad från musikalitet. That's like my opinion, man. :)


Ja det är din åsikt mannen, men fortsatt galet överdriven. Det låter fortfarande som helt vanliga instrument, o bara för det råkar vara processerat så försvinner inte precis all musikalitet.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-30 01:50

Har nu grävt fram albumet Josephine av Magnolia Electric Co. och det är inget fel på Spotifys version. Albumet har en märklig klangbalans med en bumlig bas och avrullad diskant, något som tydligt framgår av tersbandsspektrum för titellåten Josephine nedan:

Josephine.jpg
Josephine.jpg (38.88 KiB) Visad 4565 gånger


Vid lyssning är det tydligt att klangbalansen i videon är mycket bättre, mer än 10 dB åt "rätt" håll. För den som inte är van vid tersbandsspektrum för musiksignaler (här modern, elektrifierad, musik - spektrum för andra musikstilar ser annorlunda ut) bör framhållas att ett någorlunda konstant spektrum mellan ca 50 Hz och 2 kHz med en avrullning om några dB per oktav däröver ger en subjektivt bra balans. Det finns en viss grad av variationer som fortfarande låter bra, men inte av denna storlek. En toppfaktor om 13 dB låter dessutom alltid komprimerat.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-10-30 07:30

:D
Så kallad ”bumlig bas” eller ”avrullad diskant” är inte musikaliska fel, det är olika fel man möjligtvis kan anklaga en dålig högtalare för. Att blanda in ”högtalar-hifi-parametrar” på musik blir väldigt konstigt.

Om man spelar in en bumlig bas så ska den låta som en bumlig bas, annars har man antingen inte spelat in basen så som den låter eller så har man varit inne och korrigerat den med EQ, rummet och placeringen kan även ha haft en bumlig karaktär. Avrullad diskant kan det bli när man spelar in på lite längre avstånd för att få med mer av rumsljudet, det kan även ha att göra med de valda instrumentens naturliga avrullning så det är heller inte ett fel, ja det vill säga om vi inte ska diktera över musikernas val av instrument.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-10-30 07:58

Tell skrev:
goat76 skrev:
Tell skrev:Du sågade Toto just av dom anledningarna o jag använde just dina ord, så jag kokade ihop det du skrev, inte svårare än så ;)


Ja, jag totalsågar skräpskivan av Toto, det betyder inte att jag har sågat alla övriga genreer som existerar i världen.

Toto använder sig av analoga instrument bestående av trummor, bas, gitarr och sång, och dessa låter långt ifrån hur de borde låta och de är sönderpolerade till den grad att de i princip låter som om de passerat varsin synt.
Det är alltså denna typ av musik som jag ogillar när den är överdrivet processad, och den som har gjort just denna dynga är totalt befriad från musikalitet. That's like my opinion, man. :)


Ja det är din åsikt mannen, men fortsatt galet överdriven. Det låter fortfarande som helt vanliga instrument, o bara för det råkar vara processerat så försvinner inte precis all musikalitet.


Om du inte kan höra att det albumet är så enormt avskalat och överpolerat från verkligheten som det är, ja då kan jag bara säga att du måste blivit så invand genom livet med den typen av musikproduktion.
”Radio Friendly Unit Shifter”. :)

Enligt mig själv är min kritik mot den typen av musikproduktion underdriven, jag kan på forumet inte använda de fula ord jag hellre hade valt i min beskrivning av den här typen av slätstruken produktion, men... fan vad ”popmusik” låter trist”.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-30 13:28

goat76 skrev::D
Så kallad ”bumlig bas” eller ”avrullad diskant” är inte musikaliska fel, det är olika fel man möjligtvis kan anklaga en dålig högtalare för. Att blanda in ”högtalar-hifi-parametrar” på musik blir väldigt konstigt.

Om man spelar in en bumlig bas så ska den låta som en bumlig bas, annars har man antingen inte spelat in basen så som den låter eller så har man varit inne och korrigerat den med EQ, rummet och placeringen kan även ha haft en bumlig karaktär. Avrullad diskant kan det bli när man spelar in på lite längre avstånd för att få med mer av rumsljudet, det kan även ha att göra med de valda instrumentens naturliga avrullning så det är heller inte ett fel, ja det vill säga om vi inte ska diktera över musikernas val av instrument.


Vi diskuterar inte musikaliska fel utan ljudkvalitetsmässiga dito. Spelar man in musik akustiskt i en garderob får man i bästa fall stor ursprungslikhet, men inte hög ljudkvalitet. Många ljudkvalitetsbrister kan alltså mätas via bl.a. frekvensspektrum och toppfaktor. Här på Faktiskt gör man detta hela tiden med MasVis - "The software provides objective support for discussions on sound quality and master processing of audio recordings.".

Jag förde fram en i mitt tycke fantastiskt bra inspelning med Michael Ruff, du kontrade med din favorit och hävdade att den hade likheter med Ruff. Jag visade att så inte var fallet via frekvensspektrum och toppfaktor. Du menade att Magnolia Electric Co.-inspelningen var relativt oprocessad, jag påpekade att så inte var fallet eftersom dokumentärvideon uppenbart var mycket mindre processad och hade mycket högre ljudkvalitet (videoljudet låter mycket bra eftersom det med stor sannolikhet är ganska oprocessade signaler in och därefter direkt ut från mixerbordet).

Alla får naturligtvis tycka vad de vill, så jag låter läsarna av denna tråd bilda sig sin egen uppfattning om vilken av de två inspelningarna som har högst ljudkvalitet, Michael Ruff med låten Wishing Well från albumet Speaking in Melodies eller Magnolia Electric Co. med låten KnoXVIlle Girl från albumet Josephine.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-10-30 13:30

Spelar man in musik akustiskt i en garderob får man i bästa fall stor ursprungslikhet, men inte hög ljudkvalitet.

:mrgreen:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-10-30 13:52

I-or skrev:
goat76 skrev::D
Så kallad ”bumlig bas” eller ”avrullad diskant” är inte musikaliska fel, det är olika fel man möjligtvis kan anklaga en dålig högtalare för. Att blanda in ”högtalar-hifi-parametrar” på musik blir väldigt konstigt.

Om man spelar in en bumlig bas så ska den låta som en bumlig bas, annars har man antingen inte spelat in basen så som den låter eller så har man varit inne och korrigerat den med EQ, rummet och placeringen kan även ha haft en bumlig karaktär. Avrullad diskant kan det bli när man spelar in på lite längre avstånd för att få med mer av rumsljudet, det kan även ha att göra med de valda instrumentens naturliga avrullning så det är heller inte ett fel, ja det vill säga om vi inte ska diktera över musikernas val av instrument.


Vi diskuterar inte musikaliska fel utan ljudkvalitetsmässiga dito. Spelar man in musik akustiskt i en garderob får man i bästa fall stor ursprungslikhet, men inte hög ljudkvalitet. Många ljudkvalitetsbrister kan alltså mätas via bl.a. frekvensspektrum och toppfaktor. Här på Faktiskt gör man detta hela tiden med MasVis - "The software provides objective support for discussions on sound quality and master processing of audio recordings.".

Jag förde fram en i mitt tycke fantastiskt bra inspelning med Michael Ruff, du kontrade med din favorit och hävdade att den hade likheter med Ruff. Jag visade att så inte var fallet via frekvensspektrum och toppfaktor. Du menade att Magnolia Electric Co.-inspelningen var relativt oprocessad, jag påpekade att så inte var fallet eftersom dokumentärvideon uppenbart var mycket mindre processad och hade mycket högre ljudkvalitet (videoljudet låter mycket bra eftersom det med stor sannolikhet är ganska oprocessade signaler in och därefter direkt ut från mixerbordet).

Alla får naturligtvis tycka vad de vill, så jag låter läsarna av denna tråd bilda sig sin egen uppfattning om vilken av de två inspelningarna som har högst ljudkvalitet, Michael Ruff med låten Wishing Well från albumet Speaking in Melodies eller Magnolia Electric Co. med låten KnoXVIlle Girl från albumet Josephine.


Jag har ENDAST pratat om naturligt låtande inspelning där produktionen vid mixning INTE har processats och polerats till absurdum. Ingenstans har jag pratat om vad som skett vid mastring, det är en helt annan diskussion.

Från min sida har det hela tiden handlat om dessa inspelningar jämfört med den överpolerade produktionen av Toto-skivan.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-10-30 13:52

Definiera "överpolerad"
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-10-30 13:58

Morello skrev:Definiera "överpolerad"


Överdrivet processad musikproduktion.

Här pratar jag alltså om enskilda ljudinslag i mixen/enskilda instrument.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23857
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav RogerGustavsson » 2020-10-30 14:23

I-or skrev:Har nu grävt fram albumet Josephine av Magnolia Electric Co. och det är inget fel på Spotifys version. Albumet har en märklig klangbalans med en bumlig bas och avrullad diskant, något som tydligt framgår av tersbandsspektrum för titellåten Josephine nedan:

Bilagan Josephine.jpg finns inte längre


Vid lyssning är det tydligt att klangbalansen i videon är mycket bättre, mer än 10 dB åt "rätt" håll. För den som inte är van vid tersbandsspektrum för musiksignaler (här modern, elektrifierad, musik - spektrum för andra musikstilar ser annorlunda ut) bör framhållas att ett någorlunda konstant spektrum mellan ca 50 Hz och 2 kHz med en avrullning om några dB per oktav däröver ger en subjektivt bra balans. Det finns en viss grad av variationer som fortfarande låter bra, men inte av denna storlek. En toppfaktor om 13 dB låter dessutom alltid komprimerat.


Vad är det för program som du får sådan grafer ifrån? I MasVis blir det så här från Tidal:

josephine.gif
josephine.gif (28.14 KiB) Visad 4441 gånger

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-10-30 14:33

Någon snygg mastring är det ju inte, men det har vi inte diskuterat här, iallafall inte jag. :)

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-30 14:35

goat76 skrev:
Jag har ENDAST pratat om naturligt låtande inspelning där produktionen vid mixning INTE har processats och polerats till absurdum. Ingenstans har jag pratat om vad som skett vid mastring, det är en helt annan diskussion.

Från min sida har det hela tiden handlat om dessa inspelningar jämfört med den överpolerade produktionen av Toto-skivan.


MasVis visar förstås inte bara vad som hänt vid mastring, utan tar hänsyn till hela processen. Återigen: "The software provides objective support for discussions on sound quality and master processing of audio recordings."

Slutligen vill jag poängtera att videodokumentären tydligt visar att albumet Josephine hade alla förutsättningar att låta lika bra som Speaking in Melodies. Att taffligt arbete vid mixerbordet sedan medförde att potentialen inte uppfylldes är förstås tråkigt.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-30 14:44

RogerGustavsson skrev:
I-or skrev:
Vad är det för program som du får sådan grafer ifrån? I MasVis blir det så här från Tidal:

josephine.gif


Ja, detta är delvis samma resultat, men som presenteras på ett annat sätt än i mitt eget Matlab-skript. Att presentera spektrum i tersband överensstämmer bättre med hur hörseln fungerar även om jag brukar visa spektrum i smalband också för fullständighets skull. Med smalbandsanalys kan man luras att tro att ljudet låter 25 dB svagare vid 2 kHz än vid 100 Hz i grafen ovan, vilket det förstås inte gör.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-10-30 16:06

Lyssnade lite snabbt på Magnolia Electric Co, men stängde av ganska snabbt. Det låter framför allt väldigt dynamiskt stympat.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-10-30 16:10

I-or skrev:
goat76 skrev:
Jag har ENDAST pratat om naturligt låtande inspelning där produktionen vid mixning INTE har processats och polerats till absurdum. Ingenstans har jag pratat om vad som skett vid mastring, det är en helt annan diskussion.

Från min sida har det hela tiden handlat om dessa inspelningar jämfört med den överpolerade produktionen av Toto-skivan.


MasVis visar förstås inte bara vad som hänt vid mastring, utan tar hänsyn till hela processen. Återigen: "The software provides objective support for discussions on sound quality and master processing of audio recordings."

Slutligen vill jag poängtera att videodokumentären tydligt visar att albumet Josephine hade alla förutsättningar att låta lika bra som Speaking in Melodies. Att taffligt arbete vid mixerbordet sedan medförde att potentialen inte uppfylldes är förstås tråkigt.


Jag vet att inga av de saker du påstår har skett vid mixningen, jag vet hur mixaren i fråga gör och inte gör och hur minimala korrigeringar han utför. Jag vet även att 99% av mixen är gjord redan innan inspelningen ens har startats, om något inte överensstämmer/låter bra i kontrollrummet vid förberedelserna så korrigeras den/de mikrofonerna vad gäller placering eller byts ut mot annan mikrofon. Inspelningen är 100% analog och de eventuella små korrigeringar som görs sker redan innan inspelningen startar. När inspelningen väl startar är det mesta i stora drag klart vad gäller panoreringar, nivåer, mild och försiktig kompression på baskagge, basgitarr och sång. Sen efter inspelning sker det ytterst små justeringar/editeringar (skära med rakblad) och sen är mixen klar och är det bandet sedan lämnar studion med.
Det du hör i videon ÄR mixen, några större förändringar utförs inte.

Jag är insatt i MasVis och vad det programmet visar har gjorts vid mastring. Programmet är först och främst till för att jämföra olika mastringar av samma mix, utöver det kan det ge vissa indikationer vad som kanske har gjorts vid mixningsstadiet, men man kan aldrig veta vad som verkligen gjorts vid mixningen.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-10-30 16:13

Morello skrev:Lyssnade lite snabbt på Magnolia Electric Co, men stängde av ganska snabbt. Det låter framför allt väldigt dynamiskt stympat.


Du gillar inte mastringen, det är naturligtvis synd att de inte lämnade över materialet till en försiktigare mastringsfirma som bara hade utfört de allra nödvändigaste ingreppen.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-10-30 16:15

Var du närvarande under produktionen?

För övrigt saknar det förstås relevans huruvida mixen gjorde i den analoga domänen eller ej.

Det låter framförallt taffligt på grund av excessiv kompression av mixen, men även de sannolikt groteska ekvaliseringsinsatserna under mix och/eller mastering är störande.

(Givetvis kan den konstiga klangen bero på tafflig utrustning, men jag håller det för osannolikt)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-10-30 16:17

goat76 skrev:
Morello skrev:Lyssnade lite snabbt på Magnolia Electric Co, men stängde av ganska snabbt. Det låter framför allt väldigt dynamiskt stympat.


Du gillar inte mastringen, det är naturligtvis synd att de inte lämnade över materialet till en försiktigare mastringsfirma som bara hade utfört de allra nödvändigaste ingreppen.


Alternativt bara skickade materialet direkt till spotify utan att anlita en så kallad masteringfirma. (borde för övrigt heta kompressionsfirma då de saknar relevanta arbetsuppgifter annat än att gravera ett och annat lack)


Men visst, originalbanden kanske låter bra - det kan man inte veta.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-30 16:27

Ja, exakt var i processen det har gått snett kan vi inte veta. Helt klart är dock att grundförutsättningarna för signalerna var bra eftersom videodokumentären uppvisar hög ljudkvalitet. Att ta dessa signaler och förvanska dem till den grad som uppvisas här är direkt inkompetent.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-10-30 16:33

I-or skrev:Ja, exakt var i processen det har gått snett kan vi inte veta. Helt klart är dock att grundförutsättningarna för signalerna var bra eftersom videodokumentären uppvisar hög ljudkvalitet. Att ta dessa signaler och förvanska dem till den grad som uppvisas här är direkt inkompetent.


Men du kan lita på det jag säger, det har INTE skett vid mixningen i inspelningsstudion. :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-10-30 16:36

Hur kan du veta det?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-10-30 16:38

"Det spelades in i Chicago 2002 med Steve Albini som producent och utgavs av Secretly Canadian i mars 2003."

Det är ju för höga farao samma tomte som producerat PJ Harveys direkt illaljudande "Rid of me"!
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41368
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav petersteindl » 2020-10-30 17:10

Nu får ni ge er. Det är dags för lite ordentlig musik. :)

VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-10-30 17:36

Morello skrev:Hur kan du veta det?


För att jag under 8 års tid studerat i hur Steve Albini spelar in musikoch mixar, han fullständigt hatar all den efterhandsprocessing som folk sysslar med vid musikproduktioner nu för tiden. Han är vida känd i inspelningsvärlden för sin minimalistiska inställning och sina djupgående kunskaper i olika mikrofoners karraktär.

Han vägrar kalla sig själv för producent, han ser sig själv mer som en studioingenjör som endast ska dokumentera bandet/artisten med så minimal egen påverkan på slutresultatet som möjligt och bara står för att lösa det rent tekniska.

Han utgår även ifrån att bandet vet hur de själva låter och vill låta, därför anlitas han endast av dem som vill just
dokumentera sitt sound och han lägger sig inte i några konstnärliga val vad gäller det musikaliska. Han ser det tillochmed som ett övertramp och bristande respekt ifall han skulle lägga sig i och sätta sin egen prägel och preferenser på bandets sound, vilket han förutsätter att de själva vet efter månader/år i replokalen.
Det enda han kräver är att bandet har repat in låtarna väl och redan har klart för sig med alla arrangemang och hur låtarna är uppbyggda, för när alla mikrofoner är uppställda och bandet fått höra några provinspelningar i kontrollrummet och fått möjlighet att komma med alla sina synpunkter vad gäller ljudet så har de oftast bara 1-3 försök på sig att sätta inspelningen live eftersom rullbanden kostar rätt mycket. Det gäller som sagt att vara väl-repade för bandets egna ekonomis skull, en misslyckad inspelning kan dock spelas över men tanken är att fånga en rå, ärlig upptagning av det bandet har övat in i replokalen.

Så går det till hos Electrical Audio i Chicago, det handlar nästan enbart om fullt analoga inspelningar med väldigt begränsade möjligheter till efterhandskladd, och där mixen i stora drag är klar redan innan Record-knappen ens rörts. Möjligheten till att höra hela mixen redan i det stadiet gör att det inte blir någon chansning eller några större behov till ljudmässiga ändringar behöver ske efter att själva inspelningen är gjord, man hör alltså redan om de olika beståndsdelarna i mixen passa ihop rent ljudmässigt och kan göra andra val av mikrofoner och finjustera positionerna av dessa för att minimera behovet av efterhandsprocessering.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-10-30 17:51

Morello skrev:"Det spelades in i Chicago 2002 med Steve Albini som producent och utgavs av Secretly Canadian i mars 2003."

Det är ju för höga farao samma tomte som producerat PJ Harveys direkt illaljudande "Rid of me"!


Håll gärna trams utanför tråden, det är tydligt att du inte uppskattar det äkta ljudet av ett "rockband i en replokal" vilket är högsta graden av high fidelity om man är intresserad av att höra en äkta musikalisk ursprungshändelse med minimal efterhandsprocessering.

Jag har sagt det förr, du gillar renhet till den grad att det verkliga ljudet av ett band spelandes i en lokal inte längre har utrymme och får finnas kvar i inspelningen. Du föredrar inte dokumenterande inspelningar där verklighetens smuts har fått vara kvar, det ska vara sanerat och bortstädat.

High Fidelity är INTE lika med renhet, Higt Fidelity är trohet mot ursprunget.
Oavsett hur illa en motorsåg låter så bör den enligt bästa möjliga high fidelity låta precis lika illa/precis likadant på inspelningen, likväl som den ljuvaste stämma bör låta exakt lika ljuv på inspelningen.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-10-30 18:37

Bara för din information: jag har en replokal i källaren full med instrument. :)

Om jag ber någon spela trumma samtidigt som jag lyssnar på några meters avstånd så låter det inte på något sätt som de skivor du pratar om gör; det låter dynamiskt på ett sätt som ytterligt få popskivor gör och det låter väldigt mycket ljusare i klangen än vad typiska popskivor gör.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-30 18:47

Lyssnade just på PJ Harveys album Rid of Me och trots att jag har hört massor av rockband i en replokal har det aldrig låtit ens i närheten som det man hör här. Ljudet är alldeles för tunt och odynamiskt överlag, men speciellt trummorna. Ett rockband av den här typen är mycket slamrigare i verkligheten, helt enkelt. Oprocessade instrument låter hyperdynamiskt oavsett om de är elektrifierade eller akustiska.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-30 19:02

För att se om även ett äkta audiofilbolag mastrar om sina produktioner* kollade jag upp ett album från Sheffield Lab (Clair Marlo, Let it Go) på Spotify och tamigf-n, hade de inte varit framme med kompressorerna här också. Dessutom utan att märka skräpet med remaster. Man kan inte lita på någonting längre.


*Alltså förutom de gamla direktgraverade sakerna från vinyltiden som Morello upplyste om tidigare i denna tråd, då det inte går att undgå om man inte har varit klok nog att köra en bandspelare parallellt.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-10-30 19:03

I-or skrev:Lyssnade just på PJ Harveys album Rid of Me och trots att jag har hört massor av rockband i en replokal har det aldrig låtit ens i närheten som det man hör här. Ljudet är alldeles för tunt och odynamiskt och detta gäller alldeles speciellt trummorna. Ett rockband av den här typen är mycket slamrigare i verkligheten, helt enkelt. Oprocessade instrument låter hyperdynamiskt oavsett om de är elektrifierade eller akustiska.


PJ Harvey - Rid of Me är lite för ljus i klangen helt klart, jag har aldrig sagt något i motsats till det och jag har aldrig hört någon inspelning lyckats fånga hela verklighetens fulla dynamik.
Det verkar tyvärr finnas alldeles för många flaskhalsar i alla led från inspelning till uppspelning och den renhet, kraft och ljudstyrka som uppnås av ett riktgt instrument utan att för den delen låta så ansträngt starkt att man prompt vill sänka volymen verkar inte gå att uppnå, det är alltid något som avslöjar att det rör sig om återgivning på ett eller annat sätt.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-10-30 19:07

I-or skrev:För att se om även ett äkta audiofilbolag mastrar om sina produktioner* kollade jag upp ett album från Sheffield Lab (Clair Marlo, Let it Go) på Spotify och tamigf-n, hade de inte varit framme med kompressorerna här också. Dessutom utan att märka skräpet med remaster. Man kan inte lita på någonting längre.


*Alltså förutom de gamla direktgraverade sakerna från vinyltiden som Morello upplyste om tidigare i denna tråd, då det inte går att undgå om man inte har varit klok nog att köra en bandspelare parallellt.


All kompression är dock inte av ondo, i vissa fall kan det behövas en liten gnutta kompression för att få kontroll på några enskilda ljudelement i en mix. Men all form av kompression/limitering på det färdiga stereospåret är ju ändast av nivåhöjande orsaker och då är det ju bättre att lämna det till volymkontrollen hos lyssnaren.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-30 19:18

Exakt, albumet är förstås inte framställt helt utan kompressorer i originalversion men behöver sannerligen inte komprimeras med ytterligare ca 2,5 dB vid mastring som i det här fallet.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-10-30 19:45

I-or skrev:Exakt, albumet är förstås inte framställt helt utan kompressorer i originalversion men behöver sannerligen inte komprimeras med ytterligare ca 2,5 dB vid mastring som i det här fallet.


Att skivan med Magnolia Electric Co. ändå låter såpass bra trots att någon gjort ganska mycket för att förstöra den vid mastringen, tycker jag vittnar om en inspelning/mixning av mycket hög kvalitet.

Skivan går att spela riktigt starkt utan att den låter illa.
Senast redigerad av goat76 2020-10-30 19:52, redigerad totalt 1 gång.

Tell
 
Inlägg: 2614
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Tell » 2020-10-30 19:47

goat76 skrev:Om du inte kan höra att det albumet är så enormt avskalat och överpolerat från verkligheten som det är, ja då kan jag bara säga att du måste blivit så invand genom livet med den typen av musikproduktion.
”Radio Friendly Unit Shifter”. :)

Enligt mig själv är min kritik mot den typen av musikproduktion underdriven, jag kan på forumet inte använda de fula ord jag hellre hade valt i min beskrivning av den här typen av slätstruken produktion, men... fan vad ”popmusik” låter trist”.


Jag har nu som sagt nästan bara lyssnat på elektronisk musik, med undantag för kanske lite Rammstein o så, men kan väl uppskatta nå "analog" musik ibland också. Oavsett så tycker jag nästan alltid att välproducerad o finpolerad musik låter najsare än nåt som låter som dom spelat i en replokal eller whatever. Om en gitarr skulle råka ha nå ful resonans eller nåt irl så tycker jag man garanterat ska polera bort den för att få ett snyggare o trevligare ljud.
Snyggt ljud > "korrekt" ljud.
Men ja, vi tycker väl lite olika då helt enkelt. O jag tycker fortfarande att du överdriver helt galet mycket, men det är väl inte ovanligt bland audiofiler så jag är väl inte direkt förvånad. Lite som Morellos överdrivna hat till kompressorer..

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Strmbrg » 2020-10-30 19:56

Dessutom blir man ju nervös av allt detta taktmarkerande.
Måste takter markeras? Varför?
Men det hör egentligen inte hit.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Olle99
 
Inlägg: 193
Blev medlem: 2012-12-26
Ort: Örebro

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Olle99 » 2020-10-30 20:18

Neil Young är kanske inte så mycket pop :) men är han inte lite mån om ljud på hans låtar .

AlbertHall
 
Inlägg: 1757
Blev medlem: 2019-11-13

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav AlbertHall » 2020-10-30 23:36

Man ska inte lyssna på syntetisk musik.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28305
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav hifikg » 2020-10-30 23:40

AlbertHall skrev:Man ska inte lyssna på syntetisk musik.


Vad SKA man lyssna på då? Enligt dig?
Sitter nöjd :)

Tell
 
Inlägg: 2614
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Tell » 2020-10-31 00:43

Vad är en syntetisk musik o varför ska man inte lyssna på den?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-31 02:14

Olle99 skrev:Neil Young är kanske inte så mycket pop :) men är han inte lite mån om ljud på hans låtar .


Apropå Neil Young, här ska ni få ett riktigt roligt tips på välljud från ett vanligt skivbolag med en låt som ni, till skillnad från nästan all annan knäppgöksmusik 8) som har rekommenderats i den här tråden, faktiskt gillar och har hört förut. Nyinspelningen (1994) av träskrockarna Lynyrd Skynyrds Sweet Home Alabama från albumet Endangered Species. https://open.spotify.com/track/7IInCJ17PSGfmRgz56cOiZ?si=yPSclYuXSBWRKz2W0midEg

Självklart är detta inte i klass med audiofilbolagstopparna, men när jag snubblade över den här inspelningen för ett tag sedan blev jag rejält förvånad. Dessutom är ett snyggt spektrum och 18 dB toppfaktor inte illa i de här sammanhangen. Lyssna och kommentera.

Well I heard Mister Young sing about her
Well I heard ol' Neil put her down
Well I hope Neil Young will remember
A southern man don't need him around anyhow

Om man har varit i amerikanska södern och har hört alla Alabamians gå igång när deras "nationalsång" spelas någonstans, så kan man bara älska den här låten. Originalet är bättre musikaliskt, men tråden handlar som bekant om ljudkvalitet.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41368
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav petersteindl » 2020-10-31 02:40

:D

Det pratas ju om banankontakter lite här och var. Varför inte lite äkta banankontakt.



Trazan skrev:Och dörren öppnas på raketen
Banankommandot kommer ut
"Nu sköter vi den här planeten
Så eländet kan få ett slut
"


Mvh
Bananas
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41368
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav petersteindl » 2020-10-31 02:54

Nu ere dags för Cornelis, fast i annan tappning.



Mvh
Gaffeln
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav music4ever » 2020-10-31 03:21

goat76 skrev:För att jag under 8 års tid studerat i hur Steve Albini spelar in musikoch mixar, han fullständigt hatar all den efterhandsprocessing som folk sysslar med vid musikproduktioner nu för tiden. Han är vida känd i inspelningsvärlden för sin minimalistiska inställning och sina djupgående kunskaper i olika mikrofoners karraktär.


Detta är fullständig nonsens. Steve Albini har ett eget sound och det är inte pga att han "låter instrumenten framföras utan påverkan". Man kan ju aldrig hört trummor i verkligheten om man tror de låter som de brukar göra på hans alster.
Själv så tycker jag hans stil kan funka mycket bra på vissa album. Men det är befängt att påstå det inte är en massa trixande.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41368
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav petersteindl » 2020-10-31 07:24

Strmbrg skrev:Ibland får jag för mig att lyssna på lite annat än ”klassiskt”.
Nu senast blev det Emerson Lake and Palmer.
Utan att vara specifik nu så vill jag ändå sammanfatta det hela sålunda:
Jag skulle fanimig byta hobby om det vore så att ”popmusik” var det jag gillade.
Det spelar ingen större roll om det är en platta på Tidal eller en CD. Det låter dötrist ljudmässigt!
Det verkar alltså inte enbart kunna förklaras med det där om förstörande mastringar. Det verkar vara skit även om ingen varit framme och pillat sönder det hela.
De flesta ”klassiska” inspelningar är ju hästlängder från de ideal (eller brist på ideal) som ligger till grund för pop-inspelningar. Platt, hårt och allmänt obehagligt.


Det här är annat än klassiskt.


De tidigare exemplen jag länkat till likaså. Det är lite olika genrer.

Jag ger lite olika exempel för att söka förstå det du menar.

Samma låt i annat utförande.



Det tarvar följande låt för att få ett sammanhang mellan Nina och David.



Sista låt ut i inlägget blir denna.



Inom varje musikgenre finns mästerverk. På något sätt överlever de ljudets inflytande. Mästerverket går fram ändå. Det är som om det vore en lite annorlunda dimension.

Klassisk musik är likadant. Mästerverk går utanpå och kryper in ändå.

Inom det klassiska finns vissa stycken som bara finns manifesterat, oavsett ljudet, Nedanstående är för mig ett sådant moment.


Det hindrar inte att ett fullkomnat och perfekt ljud skulle tillföra ytterligare entertainment.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav mp3flac » 2020-10-31 08:29

petersteindl skrev:
Klassisk musik är likadant. Mästerverk går utanpå och kryper in ändå.

Inom det klassiska finns vissa stycken som bara finns manifesterat, oavsett ljudet, Nedanstående är för mig ett sådant moment.
[ YouTube ]


Det hindrar inte att ett fullkomnat och perfekt ljud skulle tillföra ytterligare entertainment.

Mvh
Peter

En rolig anekdot är att. Ritchie Blackmore menar att riffet på Smoke on the water har han hämtat från Symphony No. 5. När han körde den baklänges. Därför menar Ritchie att han är skyldig Ludwig mycket pengar. :)
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-10-31 09:03

music4ever skrev:
goat76 skrev:För att jag under 8 års tid studerat i hur Steve Albini spelar in musikoch mixar, han fullständigt hatar all den efterhandsprocessing som folk sysslar med vid musikproduktioner nu för tiden. Han är vida känd i inspelningsvärlden för sin minimalistiska inställning och sina djupgående kunskaper i olika mikrofoners karraktär.


Detta är fullständig nonsens. Steve Albini har ett eget sound och det är inte pga att han "låter instrumenten framföras utan påverkan". Man kan ju aldrig hört trummor i verkligheten om man tror de låter som de brukar göra på hans alster.
Själv så tycker jag hans stil kan funka mycket bra på vissa album. Men det är befängt att påstå det inte är en massa trixande.


Nej, han har inte ett sound när det kommer till inspelningar av trummor, han anpassar mikrofontekniken efter hur trummisen själv vill ha det och hur just det aktuella trumsetet låter i just det aktuella rummet. Det som skiljer honom från andra är att han utgår mer från hur trummorna verkligen låter i själva rummet, eftersom trummor ÄR ett akustiskt instrument så är det mest naturliga sättet att utgå ifrån hur de verkligen låter i den specifika akustiska miljön. Många andra som spelar in trummor glömmer bort/sållar bort detta med hur trummorna verkligen exalterar rummets akustik, de koncentrerar sig oftast alldeles för mycket på direktljudet och de nära placerade mikrofonupptagningarna och glömmer bort att trumsetet även om det består av flera enskilda "instrument" i det stora hela tillsammans utgör en helhet.

Så nej, Steve Albini har inte ett eget sound när det kommer till inspelningar av trummor, men det kan te sig som det då han är en av få som förstått hur stor betydelse/påverkan rummets akustik har på hur akustiska trummor låter i ett rum.

Det enda återkommande "trixet" med hans truminspelningar är att han oftast utgår mycket från de rumsupptagande mikrofonerna och hur det specifika rummets akustik låter just på den plats där trummisen sitter, därför fördröjer han ofta rumsupptagningen med omkring 20 ms för att simulera det reflekterande ljudet från angränsningsytorna till trummisens plats.

Om man har klagomål över hur trummorna låter på en inspelning av Steve Albini så gillar man helt enkelt inte hur trummor verkligen låter i ett riktigt rum, såväl stort som litet rum beroende på storleken på det aktuella rummet.
Om man tycker hans inspelningar av trummor låter annorlunda än många andra så visar det mest hur indoktorerad/van man som typisk lyssnare har blivit hur "det brukar låta" på de flesta inspelningar, inte hur trummor verkligen låter i ett riktigt rum.

Många trummisar fullkomligt älskar hur han lyckas fånga trumljudet så likt hur trumsetet verkligen låter i det rum det spelas i, detta är en av de största anledningarna till att han är så efterfrågad. Det är bara att göra en enkel google-sökning för att inse hur många det är som eftersträvar hans kunskaper och förmågor att spela in akustiska trummor. https://www.google.com/search?sxsrf=ALe ... CA0&uact=5

Här är en lärorik och ingående video där man får ta del av en truminspelning med Albini. Det hela går främst ut på att val av mikrofoner och placeringar av dessa, lite individuella småjusteringar med EQ och lättare kompression där så behövs. Se och lär, han är väldigt öppen med att ge ingående beskrivningar om hur och varför han gör som han gör. :)

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Strmbrg » 2020-10-31 11:15

Popmusik - med dess evinnerliga och prominenta taktmarkeringar - är ungefär som bilder med kraftiga konturlinjer. Det blir övertydligt och i längden ganska tröttande, åtminstone för min del.
En förenklande övertydlighet som passiviserar intellektet och hämmar fantasin. Åtminstone vad mig beträffar. Jag kan ingenting om notskrift eller nomenklatur inom musikbeskrivning. Är inte heller någon fakta-hamstrande kalenderbitare, men det verkar inte spela någon roll för min musikaliska attityd.
Även inom "klassisk" eller "konstmusik" finns massor av fantasilös, plagierande och form-fokuserad musik. (Det skall vara på ett visst sätt. Långsam sats i mitten...)

När det musikaliska innehållet utarmas så ligger det nära tillhands att den "ljudintresserade" fokuserar på sådant som jag brukar kalla för "basådiskant". Eller kanske så blir fokus på apparatprestanda snarare än musikinlevelse. Det finns ju i viss musik inte mycket att leva sig in i.
Man nöter samma gamla "Dire-Straits-repertoar", inte i syfte att få musiken att skapa emotionella upplevelser, utan i syfte att använda musiken som grund för utvärdering av tekniken.

Boring.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2090
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav hcl » 2020-10-31 11:29

Strmbrg skrev:Popmusik - med dess evinnerliga och prominenta taktmarkeringar - är ungefär som bilder med kraftiga konturlinjer. Det blir övertydligt och i längden ganska tröttande, åtminstone för min del.
En förenklande övertydlighet som passiviserar intellektet och hämmar fantasin. Åtminstone vad mig beträffar. Jag kan ingenting om notskrift eller nomenklatur inom musikbeskrivning. Är inte heller någon fakta-hamstrande kalenderbitare, men det verkar inte spela någon roll för min musikaliska attityd.
Även inom "klassisk" eller "konstmusik" finns massor av fantasilös, plagierande och form-fokuserad musik. (Det skall vara på ett visst sätt. Långsam sats i mitten...)

När det musikaliska innehållet utarmas så ligger det nära tillhands att den "ljudintresserade" fokuserar på sådant som jag brukar kalla för "basådiskant". Eller kanske så blir fokus på apparatprestanda snarare än musikinlevelse. Det finns ju i viss musik inte mycket att leva sig in i.
Man nöter samma gamla "Dire-Straits-repertoar", inte i syfte att få musiken att skapa emotionella upplevelser, utan i syfte att använda musiken som grund för utvärdering av tekniken.

Boring.

Möjligen är det användandet av kompression som du ogillar? Mycket inom mixning av många genrer handlar om att m.h.a. kompressorer släppa igenom just anslag, men dämpa ton och utklingning. Dels för att just markera rytm och takt, men även för att det medger en högre medelnivå (eftersom det minskar totalenergin från respektive ljudkälla). Ofta och för att ytterligare skapa en upplevd kraft i transienter så ersätts eller kompletteras dessutom den starka transienten i anslaget med distorsion, vilket är ett "knep" för att ytterligare kunna höja medelnivån men ändå bibehålla en upplevd dynamik. Det förekommer en stor mängder fake i inspelningsleden varav vi ofta dessutom förknippar dessa efekter och artefakter med hur det faktiskt skall låta för att "låta bra". Skillnaden mellan detta och live eller hur instrumenten faktiskt låter är ibland tämligen gigantisk.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-10-31 11:50

Strmbrg skrev:Popmusik - med dess evinnerliga och prominenta taktmarkeringar - är ungefär som bilder med kraftiga konturlinjer. Det blir övertydligt och i längden ganska tröttande, åtminstone för min del.
En förenklande övertydlighet som passiviserar intellektet och hämmar fantasin. Åtminstone vad mig beträffar. Jag kan ingenting om notskrift eller nomenklatur inom musikbeskrivning. Är inte heller någon fakta-hamstrande kalenderbitare, men det verkar inte spela någon roll för min musikaliska attityd.
Även inom "klassisk" eller "konstmusik" finns massor av fantasilös, plagierande och form-fokuserad musik. (Det skall vara på ett visst sätt. Långsam sats i mitten...)

När det musikaliska innehållet utarmas så ligger det nära tillhands att den "ljudintresserade" fokuserar på sådant som jag brukar kalla för "basådiskant". Eller kanske så blir fokus på apparatprestanda snarare än musikinlevelse. Det finns ju i viss musik inte mycket att leva sig in i.
Man nöter samma gamla "Dire-Straits-repertoar", inte i syfte att få musiken att skapa emotionella upplevelser, utan i syfte att använda musiken som grund för utvärdering av tekniken.

Boring.


Nu vet jag inte vilken typ av musik du anspelar på i din kritik mot "taktmarkeringar", om du menar det slentrianaktiga dunka-dunka trummandet i enkel popmusik gjord för att även människor med taskigt taktsinne ska kunna svänga sina lurviga på discogolvet, då håller jag med dig. :)

Annars ser jag rytmer, takter och olika förändringar av dessa som högst väsentliga för väldigt många typer av musik, och kanske de enskilt viktigaste hörnstenarna för att skapa liv i musiken. En duktig trummis är oftast det viktigaste för annars fallerar allt, det får gärna vara en trummis med förmågan att spela dynamiskt och påhittigt vad gäller lekandet med takter samt att även kunna använda tystnaden mellan trumslagen som en lika viktig ingrediens som själva anslagen.

Mina tankar glider även till traditionell afrikansk musik som ibland endast består av slagverk, och där de nästan utan början och slut i musiken i dansar oförtröttligt i timmar. Det är riktig musik det och visar att det i många fall inte behövs mer än så. :)

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Belker » 2020-10-31 12:47

Jag tycker allt måleri som inte är direkt realistiskt avbildande ser trist ut. Det är liksom syntetiskt, platt och tråkigt. Det värsta är nog den plastiga akrylfärgen, som blandas till vidriga, onaturliga kulörer av allehanda dilettanter.

Jag skulle fanimej sälja glasögonen om jag hade en Picasso!

Ungefär så...

Användarvisningsbild
KentLindqvist
fd Korksniff
 
Inlägg: 931
Blev medlem: 2009-04-12

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav KentLindqvist » 2020-10-31 14:02

Belker skrev:Jag tycker allt måleri som inte är direkt realistiskt avbildande ser trist ut. Det är liksom syntetiskt, platt och tråkigt. Det värsta är nog den plastiga akrylfärgen, som blandas till vidriga, onaturliga kulörer av allehanda dilettanter.

Jag skulle fanimej sälja glasögonen om jag hade en Picasso!

Ungefär så...


See what u did there!

...men

Om samtliga gallerier klarlackade sina alster - (Det ser ju så blankt och fint ut), men först skruvar vi upp "Gamma-värdet" på
alltihop, bara för att det går...

...hur kul skulle det va??!?
HIFI är det nya varg.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Belker » 2020-10-31 14:08

Fast det gör ju inte gallerierna (Spotify/Tidal). Och diskussionen här är bortom loudness race. Det verkar snarare handla om att musiken i sig är dålig i Strömbergs tycke. Jobbig takt hela tiden osv. Andra ondgör sig över orena elförstärkta instrument och syntar. Asså hjälp! Var är facepalmikonen?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-10-31 14:19

Strmbrg skrev:Popmusik - med dess evinnerliga och prominenta taktmarkeringar - är ungefär som bilder med kraftiga konturlinjer. Det blir övertydligt och i längden ganska tröttande, åtminstone för min del.
En förenklande övertydlighet som passiviserar intellektet och hämmar fantasin. Åtminstone vad mig beträffar. Jag kan ingenting om notskrift eller nomenklatur inom musikbeskrivning. Är inte heller någon fakta-hamstrande kalenderbitare, men det verkar inte spela någon roll för min musikaliska attityd.
Även inom "klassisk" eller "konstmusik" finns massor av fantasilös, plagierande och form-fokuserad musik. (Det skall vara på ett visst sätt. Långsam sats i mitten...)

När det musikaliska innehållet utarmas så ligger det nära tillhands att den "ljudintresserade" fokuserar på sådant som jag brukar kalla för "basådiskant". Eller kanske så blir fokus på apparatprestanda snarare än musikinlevelse. Det finns ju i viss musik inte mycket att leva sig in i.
Man nöter samma gamla "Dire-Straits-repertoar", inte i syfte att få musiken att skapa emotionella upplevelser, utan i syfte att använda musiken som grund för utvärdering av tekniken.

Boring.


Strömberg, vi har förstått att inte uppskattar populärmusik och att du gillar konstmusik(seriös musik).
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Strmbrg » 2020-10-31 14:26

Det stämmer inte. Jag gillar exempelvis Alice Coopers tidiga vax. Ljudet är dassigt, men musiken kompenserar.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-31 15:37

Strmbrg skrev:Ibland får jag för mig att lyssna på lite annat än ”klassiskt”.
Nu senast blev det Emerson Lake and Palmer.
Utan att vara specifik nu så vill jag ändå sammanfatta det hela sålunda:
Jag skulle fanimig byta hobby om det vore så att ”popmusik” var det jag gillade.
Det spelar ingen större roll om det är en platta på Tidal eller en CD. Det låter dötrist ljudmässigt!
Det verkar alltså inte enbart kunna förklaras med det där om förstörande mastringar. Det verkar vara skit även om ingen varit framme och pillat sönder det hela.
De flesta ”klassiska” inspelningar är ju hästlängder från de ideal (eller brist på ideal) som ligger till grund för pop-inspelningar. Platt, hårt och allmänt obehagligt.
/Strmbrg,


Tråden inleddes med inlägget ovan och det är ganska mycket ämneskrypning i många av de senaste inläggen. Diskussioner om musiksmak är meningslösa.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

knegen
 
Inlägg: 53
Blev medlem: 2020-10-08

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav knegen » 2020-10-31 16:06

I-or skrev:Alla får naturligtvis tycka vad de vill, så jag låter läsarna av denna tråd bilda sig sin egen uppfattning om vilken av de två inspelningarna som har högst ljudkvalitet, Michael Ruff med låten Wishing Well från albumet Speaking in Melodies eller Magnolia Electric Co. med låten KnoXVIlle Girl från albumet Josephine.


Mina upplevelse är såhär: Wishing well har bäst ljudkvalité i absoluta termer. Däremot skiljer dem sig i upplevd närvarokänsla av musiken. När jag lyssnar på Wishing well så ger det mig känslan av att man sitter utomhus på en restaurang en sommarkväll och lyssnar 10-15 meter ifrån. KnoXVIlle Girl är en liten lokal och man står 2-3 meter ifrån. Just bas, även förhöjd, ger mig en större illusion av liveframträdande.

En tillbakagång till ett större dynamiskt omfång på inspelningar står dock på önskelistan.
Senast redigerad av knegen 2020-10-31 16:27, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Strmbrg » 2020-10-31 16:17

Diskussioner om smak är meningslöst ja. Men man behöver inte enbart diskutera, man kan även berätta vad man tycker.
En annan sak som är meningslös. Eller snarare omöjlig. Är att diskutera fakta.
Fakta är. Det är omöjligt att diskutera dem.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-31 16:29

knegen skrev:
I-or skrev:Alla får naturligtvis tycka vad de vill, så jag låter läsarna av denna tråd bilda sig sin egen uppfattning om vilken av de två inspelningarna som har högst ljudkvalitet, Michael Ruff med låten Wishing Well från albumet Speaking in Melodies eller Magnolia Electric Co. med låten KnoXVIlle Girl från albumet Josephine.


Mina upplevelse är såhär: Wishing well har bäst ljudkvalité i absoluta termer. Däremot skiljer dem sig i upplevd närvarokänsla av musiken. När jag lyssnar på Wishing well så ger det mig känslan av att man sitter utomhus på en restaurang en sommarkväll och lyssnar 10-15 meter ifrån. KnoXVIlle Girl är en liten lokal och man står 2-3 meter ifrån. Just bas, även förhöjd, ger mig en större illusion av liveframträdande.

En tillbakagång till ett större dynamiskt omfång på inspelningar står dock på önskelistan .


Jag håller med helt när det gäller basen på Wishing Well och har också själv ekvaliserat för en aning mer bastryck här. Man får vara sin egen producent, men det blir betydligt enklare när grundmaterialet håller hög klass.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav jonasp » 2020-10-31 16:33

Belker skrev:Jag tycker allt måleri som inte är direkt realistiskt avbildande ser trist ut. Det är liksom syntetiskt, platt och tråkigt. Det värsta är nog den plastiga akrylfärgen, som blandas till vidriga, onaturliga kulörer av allehanda dilettanter.

Jag skulle fanimej sälja glasögonen om jag hade en Picasso!

Ungefär så...


Hmmm. Får inte längre DM-vibbar av din avatar! (jag borde byta min också, bilden är typ 10 år gammal)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-31 16:52

I-or skrev:
Olle99 skrev:Neil Young är kanske inte så mycket pop :) men är han inte lite mån om ljud på hans låtar .


Apropå Neil Young, här ska ni få ett riktigt roligt tips på välljud från ett vanligt skivbolag med en låt som ni, till skillnad från nästan all annan knäppgöksmusik 8) som har rekommenderats i den här tråden, faktiskt gillar och har hört förut. Nyinspelningen (1994) av träskrockarna Lynyrd Skynyrds Sweet Home Alabama från albumet Endangered Species. https://open.spotify.com/track/7IInCJ17PSGfmRgz56cOiZ?si=yPSclYuXSBWRKz2W0midEg

Självklart är detta inte i klass med audiofilbolagstopparna, men när jag snubblade över den här inspelningen för ett tag sedan blev jag rejält förvånad. Dessutom är ett snyggt spektrum och 18 dB toppfaktor inte illa i de här sammanhangen. Lyssna och kommentera.

Well I heard Mister Young sing about her
Well I heard ol' Neil put her down
Well I hope Neil Young will remember
A southern man don't need him around anyhow

Om man har varit i amerikanska södern och har hört alla Alabamians gå igång när deras "nationalsång" spelas någonstans, så kan man bara älska den här låten. Originalet är bättre musikaliskt, men tråden handlar som bekant om ljudkvalitet.


Har vi någon som har slängt ett redneck-öra på träskrocken? Som skrivet var, inte riktigt samma ljudkvalitet som audiofilbolagstopparna, men långt utöver det sedvanliga skräpet.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Belker » 2020-10-31 17:03

jonasp skrev:
Belker skrev:Jag tycker allt måleri som inte är direkt realistiskt avbildande ser trist ut. Det är liksom syntetiskt, platt och tråkigt. Det värsta är nog den plastiga akrylfärgen, som blandas till vidriga, onaturliga kulörer av allehanda dilettanter.

Jag skulle fanimej sälja glasögonen om jag hade en Picasso!

Ungefär så...


Hmmm. Får inte längre DM-vibbar av din avatar! (jag borde byta min också, bilden är typ 10 år gammal)

Sorry, men den bilden togs 1995, så det kändes som läge att byta. Om 25 år byter jag igen!

knegen
 
Inlägg: 53
Blev medlem: 2020-10-08

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav knegen » 2020-10-31 17:35

I-or skrev:Har vi någon som har slängt ett redneck-öra på träskrocken? Som skrivet var, inte riktigt samma ljudkvalitet som audiofilbolagstopparna, men långt utöver det sedvanliga skräpet.


Jag tycker inspelningen låter rent och väldigt bra klangmässigt med en bra nivå i basen. Dock hade ett större bidrag av rumsklang gett mer illusion av närvaro.
Senast redigerad av knegen 2020-10-31 18:24, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Olle99
 
Inlägg: 193
Blev medlem: 2012-12-26
Ort: Örebro

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Olle99 » 2020-10-31 17:37

Lyssnade på hela skivan , alltså man kan väl inte klaga på ljudet , kollade av lite nyfikenhet på dynamic range db album list Endangered Species 1994 . :)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-10-31 17:44

I-or skrev:
I-or skrev:
Olle99 skrev:Neil Young är kanske inte så mycket pop :) men är han inte lite mån om ljud på hans låtar .


Apropå Neil Young, här ska ni få ett riktigt roligt tips på välljud från ett vanligt skivbolag med en låt som ni, till skillnad från nästan all annan knäppgöksmusik 8) som har rekommenderats i den här tråden, faktiskt gillar och har hört förut. Nyinspelningen (1994) av träskrockarna Lynyrd Skynyrds Sweet Home Alabama från albumet Endangered Species. https://open.spotify.com/track/7IInCJ17PSGfmRgz56cOiZ?si=yPSclYuXSBWRKz2W0midEg

Självklart är detta inte i klass med audiofilbolagstopparna, men när jag snubblade över den här inspelningen för ett tag sedan blev jag rejält förvånad. Dessutom är ett snyggt spektrum och 18 dB toppfaktor inte illa i de här sammanhangen. Lyssna och kommentera.

Well I heard Mister Young sing about her
Well I heard ol' Neil put her down
Well I hope Neil Young will remember
A southern man don't need him around anyhow

Om man har varit i amerikanska södern och har hört alla Alabamians gå igång när deras "nationalsång" spelas någonstans, så kan man bara älska den här låten. Originalet är bättre musikaliskt, men tråden handlar som bekant om ljudkvalitet.


Har vi någon som har slängt ett redneck-öra på träskrocken? Som skrivet var, inte riktigt samma ljudkvalitet som audiofilbolagstopparna, men långt utöver det sedvanliga skräpet.


Vet inte om jag vågar... men okej då! :D

+ Ren, tydlig och lättlyssnad inspelning.
+ Neutral och balanserad tonbalans.
+ Härligt tryck i baskaggen.

- Aningen torr inspelning som hade mått bra av lite mer äkta rumsklang, saknar därav atmosfären/känslan av ett rockband som spelar tillsammans i ett rum.
- D.I-inspelning av basgitarren (misstänker jag), den låter bra (knorrar på ganska skönt) men lite onaturligt statisk och stel, men funkar när resten av mixen ändå är såpass torr.

(Det är kul att analysera musik och tycka till) :)

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-31 17:52

Tack!

Mycket nära mina intryck, inspelningen är generellt bra men framför allt något snål på rumsklang. Den kunde också vara aningen mer dynamisk även om den ligger långt över dagens standardinspelningar här.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-10-31 18:01

Låter hyggligt, men störs av litet oren sång samt lite tunn i basen. Men visst, resor bättre än typisk kontemporär populärmusik.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tell
 
Inlägg: 2614
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Tell » 2020-10-31 18:16

I-or skrev:Diskussioner om musiksmak är meningslösa.


This. Blir speciellt meningslöst när det typ skrivs "allt som inte är klassiskt eller jazz är fan trist", snacka om att dra allt över en kam.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-10-31 18:43

Nedan syns tersbandspektrum för Wishing Well och Sweet Home Alabama. Notera den stora likheten trots stor skillnad i musikstil och instrumentering. Klangmässigt välbalanserade alster ser oftast ut ungefär på detta sätt för modern musik.

Jag håller inte riktigt med Morello angående basen på Sweet Home Alabama som i genomsnitt är en eller ett par dB starkare relativt mellanregistret än på Wishing Well (som jag tycker ligger aningen lågt, dock med bättre kvalitet här också, det är bl.a. dumt att högpassfiltrera som man har gjort för SHA). Finliret i basbedömningen är svårt och beroende på frekvensgången i rummet har jag själv många gånger blivit aningen lurad i min bedömning när den spektrala fördelningen ser något olika ut som här. Min egen basbedömning kommer i det här fallet från mina superekvaliserade hörlurar.

Wishing Sweet.jpg
Wishing Sweet.jpg (39.32 KiB) Visad 4388 gånger
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav music4ever » 2020-11-01 02:22

goat76 skrev:Nej, han har inte ett sound när det kommer till inspelningar av trummor...


Nej, du har fel. Vi talar om en person som tror att analoga band är mer verklighetstrogna än digitala inspelningar. Game, set. match. :D

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-01 03:38

music4ever skrev:
goat76 skrev:Nej, han har inte ett sound när det kommer till inspelningar av trummor...


Nej, du har fel. Vi talar om en person som tror att analoga band är mer verklighetstrogna än digitala inspelningar. Game, set. match. :D


Det där stämmer inte heller! :)

Han föredrar analoga inspelningar dels för att han inte är intresserad av att lära om sig på nytt, och även för att han ser stora fördelar med att alla beslut som gjorts i mixen "printas" in på ett lagringsmedia som han litar på att den går att plocka fram om 20-30 år för en eventuell ommixning eller liknande. Jag förstår honom mycket väl på den sista punkten, för alla dessa plugins och liknande som inte printas in i dagens mixar kanske inte finns eller fungerar längre om en massa år vilket försvårar återskapandet.

Det han ogillar mest med de analoga banden och den analoga inspelningstekniken är noise floor-oljudet som kommer med den gamla tekniken, så det där med att han skulle tro att de analoga banden låter mer verklighetstrogna stämmer absolut inte. Han förstår verkligen inte varför det finns digitala plugins för ”tape saturation”, det är den distorsionen han kämpar med för att bli av med.

Du får läsa på bättre. Men jag ska ge dig en sak, han föredrar vinyl. :D

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41368
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav petersteindl » 2020-11-01 04:06

goat76 skrev:
music4ever skrev:
goat76 skrev:Nej, han har inte ett sound när det kommer till inspelningar av trummor...


Nej, du har fel. Vi talar om en person som tror att analoga band är mer verklighetstrogna än digitala inspelningar. Game, set. match. :D


Det där stämmer inte heller! :)

Han föredrar analoga inspelningar dels för att han inte är intresserad av att lära om sig på nytt, och även för att han ser stora fördelar med att alla beslut som gjorts i mixen "printas" in på ett lagringsmedia som han litar på att den går att plocka fram om 20-30 år för en eventuell ommixning eller liknande. Jag förstår honom mycket väl på den sista punkten, för alla dessa plugins och liknande som inte printas in i dagens mixar kanske inte finns eller fungerar längre om en massa år vilket försvårar återskapandet.

Det han ogillar mest med de analoga banden och den analoga inspelningstekniken är noise floor-oljudet som kommer med den gamla tekniken, så det där med att han skulle tro att de analoga banden låter mer verklighetstrogna stämmer absolut inte. Han förstår verkligen inte varför det finns digitala plugins för ”tape saturation”, det är den distorsionen han kämpar med för att bli av med.

Du får läsa på bättre. Men jag ska ge dig en sak, han föredrar vinyl. :D


, , , framför vaddå?
framför Masterbandet?
CD?
Spotify?
Tidal?
Minidisc?
Super8?
Stenkaka?
Waxrulle?
Radio?
Liveframförande irl.
kassettdäck?
SACD?
DVD-Audio?
MQA?
något annat?

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Anders J
 
Inlägg: 340
Blev medlem: 2015-08-07
Ort: Ösmo

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Anders J » 2020-11-01 07:06

Angående trumvideon med Albini som goat76 lade ut, så kom jag att tänka på mikrofonförstärkaren vi gjorde till Studio 4 i RH.

Jag har en del pärmar kvar, men inte schemat på den och jag blir litet sugen på att tota ihop några. Ingångssteget var den där kapseln med 100 + 100 bipolära transistorer på samma kiselchip, tror den tillverkades av NS, och de flytande utgångsstegen var baserade på HA2525 från Harris. Jag har försökt google på både längden och tvären och börjar nog ge upp, den går troligen inte att få tag på längre.

Någon här som kommer ihåg?

Det vore ju möjligt att pula in 200 diskreta ytmonterade transistorer, vore kul att provlyssna!

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Nattlorden » 2020-11-01 10:54

Strmbrg skrev:Popmusik - med dess evinnerliga och prominenta taktmarkeringar - är ungefär som bilder med kraftiga konturlinjer. Det blir övertydligt och i längden ganska tröttande, åtminstone för min del.
En förenklande övertydlighet som passiviserar intellektet och hämmar fantasin. Åtminstone vad mig beträffar.


Sista meningen är huvudet på spiken. Eftersom du inte förstår musikstilen så fastnar du på fel detaljer. Det kommer du nog inte att kunna lära om "i din ålder". Det vore däremot klädsamt att inte racka ned på det man inte förstår.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Strmbrg » 2020-11-01 11:33

Jag säger inte att det ÄR så som jag påstår, som om det vore fakta.
En annan sak som jag vill påpeka är att det är mycket märkligt att människor tar illa upp när någon kritiserar sådant de själva tilltalas av. Jag förstår inte den sortens mentalitet. Att vara så känslig att kritik av något man själv tycker om, renderar i en upplevelse av ett personangrepp, det är både märkligt och onödigt.
Jag skulle ju inte själv bry mig om någon uttalade sig ens AVSIKTLIGT nedlåtande om "klassisk" musik eller vadhelst annat som jag själv uppskattar. Varför arrangera stumma, pistongkopplingar mellan yttre företeelser och den egna personen?
Skriv att strömtillsnyggare är trams, viss musik suger eller att AIK kan sticka och brinna. Oavsett relevansen så kan jag inte för mitt liv förstå varför sådant skulle kränka min person.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Nattlorden » 2020-11-01 12:03

Strmbrg skrev:Jag säger inte att det ÄR så som jag påstår, som om det vore fakta.


Du traskar väldigt nära gränsen. Du skriver en mening som det vore fakta och sedan slätar du (potentiellt) över det i nästa. Men det räcker med den första för att det skall tas som ett förringande av folks musiksmak och deras intelligens. För det känns som det du skriver först är det äkta och det påföljande är för att komma undan med att skriva det första.

Den största frågan är väl.... varför skriva alls om något du inte tycker om? Vore väl bespara dig massor med tid att både låta bli att lyssna på det och sedan dessutom skriva om det?

Om man inte vill visa upp sig "här är fantastiska jag som är så mycket överlägsnare än de som gillar något så banalt som pop", dvs.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Strmbrg » 2020-11-01 12:49

Eftersom Nattis är moderator så får han självklart just moderera.
Jag skriver därför ingenting mer i den här tråden, eftersom det jag skriver möjligen eller uppenbarligen kan få människor att känna sig kränkta, påhoppade eller på annat sätt negativt behandlade.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Nattlorden » 2020-11-01 12:53

Strmbrg skrev:Eftersom Nattis är moderator så får han självklart just moderera.
Jag skriver därför ingenting mer i den här tråden, eftersom det jag skriver möjligen eller uppenbarligen kan få människor att känna sig kränkta, påhoppade eller på annat sätt negativt behandlade.


Det var inte skrivet som moderator. Hade jag tyckt det var allvarligt nog att moderera så hade jag gjort det. Jag skrev mest i tankeväckande syfte för din egen del.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-01 13:07

Till Strmbrg och andra som sätter inspelningar av klassisk musik högst på kvalitets-listan... :)


Inspelningar av klassisk musik kan ju rätt ofta låta totalt stendöda, orsaken kan vara att det finns en utbredd förutfattad mening från många audiofiler och uppenbarligen flertalet inspelningstekniker att användandet av endast 2 mikrofoner på något vis skulle vara mer representativt för hur våran hörsel fungerar. Någon slags matematisk uträkning verkar ha ägt rum där två mikrofoner är lika med två öron, men då har man gett mikrofonerna alldeles för stor respekt/cred.

Mikrofoner fungerar inte alls som vårat extremt avancerade hörselsinne, mikrofonerna kan inte koncentrera sig på enskilda ljudinslag och de kan inte heller urskilja exempelvis ett baskraftigare ljud på avstånd på samma sätt som vårat hörselsinne, våran hörsel kan sortera det reflekterande ljuden och vi vet oftast per automatik/utan tankekraft vilka reflexer som hör till det specifika direktljudet, därför kan våran hörsel "veta" hur baskraftigt det specifika ljudinslaget är trots att det på det längre lyssningsavståndet egentligen har blivit ganska "utarmat" och klart mycket tunnare. Detta kan inte mikrofonen göra, den tar in allt ljud med hull och hår och kan varken sortera eller värdera dem mot varandra.

Så åter till typiska två-mikrofon-inspelningar av klassisk musik. Två omni-mikrofoner i kombination är jättebra på att ge oss en trovärdig ljudmässig stereobild av lokalen och ge oss ett hyfsat bra tredimensionellt ljudperspektiv, MEN alla de individuella ljudinslagen/instrumenten kommer inte göra sig likvärdigt bra på det där långa avståndet där dessa omni-mikrofoner står. Vissa av ljudinslagen behöver helt enkelt spelas in på ett betydligt kortare avstånd för att göra sig mer ljudmässigt rättvisa likt hur vårat hörselsinne kan uppfatta dem på det betydligt längre avståndet, typ där omni-mikrofonerna står.


Summa summarum och vad jag tycker:
Mång inspelningar av klassisk musik skulle må bra av att utgå ifrån de stereo-upptagande mikrofonerna, MEN lätt och försiktigt kompletteras av närmickning på de ljudinslag som inte gör sig lika bra/rättvisa som andra ljudinslag på stereoupptagningens avstånd.

Om jag personligen hade gett mig på att försöka spela in klassisk musik hade jag likt truminspelningarna av Albini utgått från rumsupptagningen av helheten men sedan försiktigt och lagomt mixat in de närmickade inslagen av de individuella instrumenten som behöver det, tills det överenstämmer sp bra som möjligt med hur jag och mitt hörselsinne upplever den klassiska musiken från bästa lyssningsavstånd.

Det här med att göra inspelningar rättvisa mot vårat avancerade hörselsinne är extremt svårt. :)

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19285
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Max_Headroom » 2020-11-01 13:55

Nattlorden skrev:
Sista meningen är huvudet på spiken. Eftersom du inte förstår musikstilen så fastnar du på fel detaljer. Det kommer du nog inte att kunna lära om "i din ålder". Det vore däremot klädsamt att inte racka ned på det man inte förstår.


Man blir aldrig för gamal för att upptäcka ny musik. Som Max Headroom numera så vist brukar säga: "När synth-popparen blir gammal så blir han hårdrockare!".
Senast redigerad av Max_Headroom 2020-11-01 14:03, redigerad totalt 1 gång.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19285
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Max_Headroom » 2020-11-01 14:03

goat76 skrev:
Om jag personligen hade gett mig på att försöka spela in klassisk musik hade jag likt truminspelningarna av Albini utgått från rumsupptagningen av helheten men sedan försiktigt och lagomt mixat in de närmickade inslagen av de individuella instrumenten som behöver det, tills det överenstämmer sp bra som möjligt med hur jag och mitt hörselsinne upplever den klassiska musiken från bästa lyssningsavstånd.

Det här med att göra inspelningar rättvisa mot vårat avancerade hörselsinne är extremt svårt. :)


Är det verkligen bra att närmicka då? Är det inte bättre att använda 2 (eller 3) riktade mikkar för orkestern för att få den tydligare, och så mixa detta med dom 2 omni-mikkarna?
Jag vet egentligen inte, men tycker själv att det skulle vara bättre enär närmickning kan påverka klangen menligt. Därmed inte sagt att det alltid är fel att närmicka, det kan säkert vara bra i en del fall. Men jag tänkte liksom mer generellt.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2090
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav hcl » 2020-11-01 14:13

goat76 skrev:...
Det här med att göra inspelningar rättvisa mot vårat avancerade hörselsinne är extremt svårt. :)

Så är det. I synnerhet om man har som mål att det skall låta vettigt på ett stort antal anläggningar, kanske i lurar i bil etc. Då blir det till att kompromissa en del i många fall. Dessutom lyssnar alla (såvitt jag vet) utifrån ett perspektiv där tidigare musikupplevelser utgör någon form av referens för hur ny musik mottages. Just detta är lite trist eftersom inte bara förtjänsterna med bra gammal musik utgör referensen utan även att begränsingarna som drabbat gamla inspelningar också utgör en del av musikupplevelsearvet och kanske inte alltid öppnar upp för de möjligheter ny teknik kan erbjuda.

En viktig lärdom är att ett dogmatiskt synsätt sällan är fördelaktigt då det nära nog alltid leder till att renlärighet i metod väger tyngre än målet med musiken.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-01 14:49

Max_Headroom skrev:
goat76 skrev:
Om jag personligen hade gett mig på att försöka spela in klassisk musik hade jag likt truminspelningarna av Albini utgått från rumsupptagningen av helheten men sedan försiktigt och lagomt mixat in de närmickade inslagen av de individuella instrumenten som behöver det, tills det överenstämmer sp bra som möjligt med hur jag och mitt hörselsinne upplever den klassiska musiken från bästa lyssningsavstånd.

Det här med att göra inspelningar rättvisa mot vårat avancerade hörselsinne är extremt svårt. :)


Är det verkligen bra att närmicka då? Är det inte bättre att använda 2 (eller 3) riktade mikkar för orkestern för att få den tydligare, och så mixa detta med dom 2 omni-mikkarna?
Jag vet egentligen inte, men tycker själv att det skulle vara bättre enär närmickning kan påverka klangen menligt. Därmed inte sagt att det alltid är fel att närmicka, det kan säkert vara bra i en del fall. Men jag tänkte liksom mer generellt.


Vad som kan anses vara närmickat eller inte beror ju på vilken ljudkälla som ska spelas in, närmickat är inte ett fast fysiskt mått som är lika mellan två totalt olika ljudkällor som ska spelas in. Vid inspelning av ett piano kan allt från 0,5 meter till kanske 2 meter anses vara närmickat, medans 2 meter avstånd till en gitarrförstärkare är ett jättestort avstånd vilket nog ljudmässigt i de flesta fall skulle låta för tunt.

Ljudkällans karaktär vad gäller spridning och frekvensomfång är avgörande faktorer för vad som kan anses vara närmickat eller inte, så det jag menar är att de ljudinslag i symfoniorkestern som inte gör sig ljudmässigt bra på det långa avståndet från de stereoupptagande mikrofonerna, bör kompletteras med mikrofoner på rätt ”närmickade” avstånd för just de ljudkällorna. MEN, jag vill poängtera att det då handlar om att försiktigt mixa in dessa nära upptagningar för att det inte skapas en obalans mot den huvudsakliga inspelningen, vilket är stereoupptagningen.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28305
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav hifikg » 2020-11-01 14:51

Jag kan uppskatta närmickad sång t ex. När jag vaknar med ett ryck av att Sophie Zelmani står precis intill mig, det är häftigt det!
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-01 14:58

hcl skrev:
goat76 skrev:...
Det här med att göra inspelningar rättvisa mot vårat avancerade hörselsinne är extremt svårt. :)

Så är det. I synnerhet om man har som mål att det skall låta vettigt på ett stort antal anläggningar, kanske i lurar i bil etc. Då blir det till att kompromissa en del i många fall. Dessutom lyssnar alla (såvitt jag vet) utifrån ett perspektiv där tidigare musikupplevelser utgör någon form av referens för hur ny musik mottages. Just detta är lite trist eftersom inte bara förtjänsterna med bra gammal musik utgör referensen utan även att begränsingarna som drabbat gamla inspelningar också utgör en del av musikupplevelsearvet och kanske inte alltid öppnar upp för de möjligheter ny teknik kan erbjuda.

En viktig lärdom är att ett dogmatiskt synsätt sällan är fördelaktigt då det nära nog alltid leder till att renlärighet i metod väger tyngre än målet med musiken.


Bra inlägg!

Det enda jag inte håller med dig om är anpassningen till sämre ljudsystem, där är det upp till de ljudsystemen att helt enkelt bli bättre så att de bästa inspelningarna även fungerar där. :)

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22752
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav E » 2020-11-01 15:01

Monokompatibilitet?

hifikg skrev:Jag kan uppskatta närmickad sång t ex. När jag vaknar med ett ryck av att Sophie Zelmani står precis intill mig, det är häftigt det!

Min sång mickar man helst så långt bort att signalen hamnar tillräckligt långt under brusgolvet.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22752
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav E » 2020-11-01 15:28

goat76 skrev:Vid inspelning av ett piano kan allt från 0,5 meter till kanske 2 meter anses vara närmickat, medans 2 meter avstånd till en gitarrförstärkare är ett jättestort avstånd vilket nog ljudmässigt i de flesta fall skulle låta för tunt.

Blir det för tunt även med en mikrofon som ger korrekt klangbalans på längre avstånd? (Eller en som klangkorrigerats för att ge det.)

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-01 15:46

hifikg skrev:Jag kan uppskatta närmickad sång t ex. När jag vaknar med ett ryck av att Sophie Zelmani står precis intill mig, det är häftigt det!


Sång är ju ett väldigt bra exempel på en ljudkälla som ter sig tydligt olika mellan det verkliga ljudet och i inspelningen. I verkligheten kan en person stå 3 meter framför dig och sjunga och det kommer uppfattas fullskaligt på alla sätt och vis, en mikrofon på samma avstånd kommer låta avlägsen med för stor andel reflekterat ljud.
För att sångarens röst ska göra sig mer rättvis och mer likt det hörselsinnet ”sorterade” in rätt och ”sållade” bort korrekt från de reflekterade ljuden så behöver sången kanske spelas in på ett betydligt kortare avstånd på kanske 20-50 cm beroende på sångarens röstresurser och sätt att sjunga. Denna närmickning kommer tyvärr i de flesta fall inte heller låta fullt övertygande och realistiskt, troligtvis alldeles för torrt och behöver ofta kompletteras med någon form av rumsbidrag, antingen med ytterligare mikrofon placerad omkring det avstånd där det lät bra i verkligheten, eller med artificiell reverb.

Samma fysiska lagar gäller alltså i olika grad för olika typer av instrument beroende på spridningsmönster och frekvensomfång, samt vad man vill uppnå med inspelningen. Ofta behövs en avvägning mellan närmickade och rumsupptagande mikrofoner för uppnå en naturligt låtande balans.
I en symfoniorkester som består av ett otal instrument med väldigt olika karaktär så kan inte samma mikronavstånd fungera lika bra, därför blir en inspelning med endast två mikrofoner knappast representativt för hur det verkligen låter på plats.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-01 15:53

E skrev:
goat76 skrev:Vid inspelning av ett piano kan allt från 0,5 meter till kanske 2 meter anses vara närmickat, medans 2 meter avstånd till en gitarrförstärkare är ett jättestort avstånd vilket nog ljudmässigt i de flesta fall skulle låta för tunt.

Blir det för tunt även med en mikrofon som ger korrekt klangbalans på längre avstånd? (Eller en som klangkorrigerats för att ge det.)

Mvh E*


Det kan ju sällan bli optimalt bra för alla olika typer av instrument i en symfoniorkester, inte så som vårat hörselsinne har förmågan att sorterar ut de olika ljudinslagen från de övriga.

Tell
 
Inlägg: 2614
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Tell » 2020-11-01 16:49

goat76 skrev:Mikrofoner fungerar inte alls som vårat extremt avancerade hörselsinne, mikrofonerna kan inte koncentrera sig på enskilda ljudinslag och de kan inte heller urskilja exempelvis ett baskraftigare ljud på avstånd på samma sätt som vårat hörselsinne, våran hörsel kan sortera det reflekterande ljuden och vi vet oftast per automatik/utan tankekraft vilka reflexer som hör till det specifika direktljudet, därför kan våran hörsel "veta" hur baskraftigt det specifika ljudinslaget är trots att det på det längre lyssningsavståndet egentligen har blivit ganska "utarmat" och klart mycket tunnare. Detta kan inte mikrofonen göra, den tar in allt ljud med hull och hår och kan varken sortera eller värdera dem mot varandra.


Nä mikrofoner kan inte koncentrera sig på enskilda ljudinslag, men det kan väl inte våra öron heller. Däremot kan våran hjärna göra det, o det oavsett om det gått via en mikrofon eller inte. För lyssnar jag på musik som gått via en mikrofon, mixning, mastering, högtalare osv så har jag inga som helst problem att urskilja enskilda ljudinslag. Mikrofonen mäter ljudtrycksföräingar precis exakt som våran turmhinnor gör. Så micken är bara en verktyg och mellanhand, så att haka upp sig på vad den kan o inte kan göra jämfört med hela vårat hörselsystem ser jag inte varför man behöver haka upp sig på alls?

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-01 17:44

Tell skrev:
goat76 skrev:Mikrofoner fungerar inte alls som vårat extremt avancerade hörselsinne, mikrofonerna kan inte koncentrera sig på enskilda ljudinslag och de kan inte heller urskilja exempelvis ett baskraftigare ljud på avstånd på samma sätt som vårat hörselsinne, våran hörsel kan sortera det reflekterande ljuden och vi vet oftast per automatik/utan tankekraft vilka reflexer som hör till det specifika direktljudet, därför kan våran hörsel "veta" hur baskraftigt det specifika ljudinslaget är trots att det på det längre lyssningsavståndet egentligen har blivit ganska "utarmat" och klart mycket tunnare. Detta kan inte mikrofonen göra, den tar in allt ljud med hull och hår och kan varken sortera eller värdera dem mot varandra.


Nä mikrofoner kan inte koncentrera sig på enskilda ljudinslag, men det kan väl inte våra öron heller. Däremot kan våran hjärna göra det, o det oavsett om det gått via en mikrofon eller inte. För lyssnar jag på musik som gått via en mikrofon, mixning, mastering, högtalare osv så har jag inga som helst problem att urskilja enskilda ljudinslag. Mikrofonen mäter ljudtrycksföräingar precis exakt som våran turmhinnor gör. Så micken är bara en verktyg och mellanhand, så att haka upp sig på vad den kan o inte kan göra jämfört med hela vårat hörselsystem ser jag inte varför man behöver haka upp sig på alls?


Du måste förstå den stora skillnaden här.

Alla de olika ljudinslag vi hör i verkligheten kommer från olika ljudkällor utplacerade på olika platser i lokalen där de spelas, därmed kommer både direktljuden från dessa instrument samt de reflekterande ljuden som alla dessa olika ljudkällor alstrar att få unika infallsvinklar och fördröjningar som hjälper vårat hörselsinne att sortera ut dem från varandra. Vi har oftast även synintrycken till vår hjälp att sortera upp det hela där vi med hjälp av den så kallade cocktail-effekten kan koncentrera oss så hårt på ett instrument så att vi hör det än tydligare och mer separerat från de andra instrumenten.

Vid uppspelning från ett par högtalare kommer alla dessa ljudkällor spelas upp från endast två ljudkällor, därmed kommer både direktljuden från dessa instrument samt de reflekterande ljuden som alla dessa olika ljudkällor alstrar att på ett ganska onaturligt sätt komma från samma ljudalstrare, upplevelsen reduceras därmed till att förlita oss till vad "de hjärnlösa mikrofonerna hörde", de kan på egen hand inte sortera ut de olika ljuden på samma sätt som vårat eget hörselsinne kan.

Om vi vill kunna uppleva en inspelning så ursprungstroget som möjligt (så som våran egna hörsel hör det) så måste vi ta hänsyn och "komma runt" så många av de tekniska begränsningarna som vi bara kan vid inspelningen. Då räcker det inte att bara kasta fram två mikrofoner och göra en stereoupptagning, för det kommer i många fall inte ge en fullvärdig representation av ursprungshändelsen så som vårat hörselsinne på plats klarar av.


Det du reducerar det hela till är det precis alla kan höra, alla kan höra var instrumenten i stereobilden befinner sig, men flertalet av dessa instrument kommer med en simpel stereoinspelning aldrig tillåtas låta så som vi upplever dessa på plats. Därför behöver vi anpassa inspelningen efter vårat hörselsinnes förmåga och inte reducera upplevelsen efter mikrofonernas tillkortakommanden.

Tell, brukar du någonsin stänga av din hjärna helt och bara ha dina öron påslagna vid musiklyssning? :D

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Tangband » 2020-11-01 19:33

E skrev:
goat76 skrev:Vid inspelning av ett piano kan allt från 0,5 meter till kanske 2 meter anses vara närmickat, medans 2 meter avstånd till en gitarrförstärkare är ett jättestort avstånd vilket nog ljudmässigt i de flesta fall skulle låta för tunt.

Blir det för tunt även med en mikrofon som ger korrekt klangbalans på längre avstånd? (Eller en som klangkorrigerats för att ge det.)

Mvh E*


Ja.
Det du hör vid ett längre avstånd än ca 170 cm från en ljudkälla skiljer sig väldigt mycket från hur mikrofonen tar upp ljudet. Hjärnan selekterar ljud efter 5 ms, mikrofonen tar upp allt ljud. Det är en enorm skillnad, som borde få folk som gillar att mäta högtalare med mikrofon från lyssningsplats att tänka om . :P

Kontentan av detta är att mikrofonerna i nästan samtliga fall bör placeras betydligt närmare det som ska spelas in än vad dina öron/ hjärna tycker är bästa lyssningsplatsen.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41368
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav petersteindl » 2020-11-01 20:52

Strmbrg skrev:Eftersom Nattis är moderator så får han självklart just moderera.
Jag skriver därför ingenting mer i den här tråden, eftersom det jag skriver möjligen eller uppenbarligen kan få människor att känna sig kränkta, påhoppade eller på annat sätt negativt behandlade.


Nu förstår jag inte. Är det någon som känner sig kränkt?

Vill man dissekera skillnader mellan inspelad popmusik som sker i studio och inspelad klassisk musik, så finns det vissa skillnader som man kan belysa.

Den klassiska musiken är, som Pekka tidigare skrivit, skriftligen kodad i form av noter i partitur. Partituret för vela verket är ett omfattande partitur. I en symfoniorkester har i princip varje stämma sitt eget partitur med den del som just de skall spela. Olika stämmor kan faktiskt spela helt skilda melodier. En symfoni är totalen av det som spelas av alla stämmor i orkestern. Dirigenten har alla stämmors partitur samlat och det är ett omfattande partitur.

Dirigenten är den person som instruerar hur musikerna i varje enskild stämma skall spela. Koden i form av noter kan framföras på många olika sätt som var och en sätter sin prägel på koden. Dirigenten repeterar med orkestern och instruerar. Det är förberedelsearbete. Sedan, efter att varje enskild stämma är med på noterna och har fått godkänt av dirigenten så sker en generalrepetition där hela verket spelas.

Är det ett liveframförande så kommer publik. Är det en inspelning för utgivning av skiva så börjar tagningen. I en symfoni med 4 satser så kan dirigenten och inspelningstekniker, producent och konsertmästaren som är 1a violinisten samt solister lyssna på inspelningen via högtalare. Inspelningen har skett i ett svep i en tagning där musikerna spelar irl i realtid. Vissa undantag förekommer då man har många solister, t.ex. i operasammanhang. Alla är bokade runt omkring i världen och det är svårt att hitta gemensamma luckor och det blir betydande reseersättningar. Då spelas solostämmor in separat då respektive solist har tid över och det kan spelas in på helt olika orter i olika studios. Producenten till en operainspelning har det inte lätt.

Men oavsett, så råder partituret och det finns nog en hel del som dirigent och solist går igenom via telefon eller om de lyckats träffas före inspelning.

Vid kontrollyssning så kan man kanske hitta vissa takter som man vill göra en omtagning på. Ofta behöver inte hela orkestern vara med. I efterarbetet är det klippa och klistra som gäller. Sedan kan man spela nästa sats och kontrollyssna eller också spelar man in hela symfonin i ett svep.

Inom popmusiken så sker inte studioinspelning på detta sätt. Det är åtminstone sällsynt. Man spelar in varje stämma för sig och gör omtagningar och mixar ihop det som inspelningstekniker och producent och musiker väljer.
Det kan ske i olika studios och musikerna behöver inte ens träffas. Ofta gör det de ändå. Men realtidsbegreppet finns i regel inte och irl. finns inte heller. Man kan alltså klippa och klistra ganska friskt. Det kan bli så att musiksnuttarna är på 10 sekunder till 1 minut som klistras ihop till en hel låt. Det kan vara många tagningar. Det kan också vara så att man låter datorn tuna musikernas felspel.

I slutändan fås en polerad musikmassa med det sound man vill uppnå. Vem som bestämmer över soundet kan nog variera. I panelen ingår musiker, producent och ljudtekniker samt mastreare.

Pop, liveinspelat är mer irl. och mer i realtid, men med dagens möjligheter till efterbearbetning så kan man säkert lyckas med att få till en slätstruken musikmassa även här. Musikerna har i alla fall spelat tillsammans.

Denna diskrepans mellan klassisk musikinspelning och popmusikinspelning skapar två skilda former av paketerad musik där popmusiken kan te sig synnerligen slätstruken i jämförelse.

Det kanske är detta som Strmbrg upplever?

Det är egentligen inte ljudet och inte musiken i sig och kanske inte heller spelet, men helhetens spänst och spänning har blivit urvattnat. Pastöriserad och homogeniserad musik med insprutat konserveringsmedel och samma kryddor som hos alla de andra rätterna. Om laxen och oxfilén efter anrättningen smakar identiskt lika, så kan man lika gärna käka falukorv.

Men, det finns undantag inom popen. Jag vet bara inte vem eller vilka. Sedan finns det mycket skickliga producenter som skapar verket och det sker bäst i studio. Pink Floyd hör väl dit.

Vill man dissekera jazzen så blir det en helt annan femma. Thelonius Monk t.ex. gjorde inte omtagningar. Många andra jazzmusiker körde allt i realtid. Jazzen bygger mycket på improvisation och stundens ingivelse. Det är ett happening, one of a kind.

För övrigt, avslutningsvis, ser jag all musik som entertainment. Det är entertainmentfaktorn som bestämmer godhetstalet gällande musik.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Tangband » 2020-11-01 21:09

Bra beskrivet Peter.
Jag är själv väldigt skeptisk till musik inspelad med klick-track. Poängen med bra pop och rock är att om musikerna spelar bra tillsammans ( utan klicktrack ) så kan det börja svänga skjortan. Då blir det kul. Ibland roligare än klassisk musik där musikerna ibland inte är lika samspelta.

Lyssna på the Beatles eller varför inte ABBA eller the police . Vissa låter svänger sjutton. 8)
Ingen klick-track så långt örat når. :)

Michael Jacksons ”Bad” -skiva var tongivande som en av de första stora kommersiella pop-inspelningarna som i sin helhet var inspelad med klick-track. Det fick vi lära oss på musikhögskolan.

Jag tror att varje musikstil har en kod man måste lära sig att knäcka för att förstå musiken. Då blir den förståelig och då kan man njuta av musiken. Det är precis som ett språk.

Poängen är att nästan alla kan lära sig ett nytt språk och även lära sig ny musik.

Om man nu inte talar om rapp-musik eller growling och som inte är musik :P
Senast redigerad av Tangband 2020-11-01 21:18, redigerad totalt 1 gång.

Tell
 
Inlägg: 2614
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Tell » 2020-11-01 21:17

goat76 skrev:
Tell skrev:
goat76 skrev:Mikrofoner fungerar inte alls som vårat extremt avancerade hörselsinne, mikrofonerna kan inte koncentrera sig på enskilda ljudinslag och de kan inte heller urskilja exempelvis ett baskraftigare ljud på avstånd på samma sätt som vårat hörselsinne, våran hörsel kan sortera det reflekterande ljuden och vi vet oftast per automatik/utan tankekraft vilka reflexer som hör till det specifika direktljudet, därför kan våran hörsel "veta" hur baskraftigt det specifika ljudinslaget är trots att det på det längre lyssningsavståndet egentligen har blivit ganska "utarmat" och klart mycket tunnare. Detta kan inte mikrofonen göra, den tar in allt ljud med hull och hår och kan varken sortera eller värdera dem mot varandra.


Nä mikrofoner kan inte koncentrera sig på enskilda ljudinslag, men det kan väl inte våra öron heller. Däremot kan våran hjärna göra det, o det oavsett om det gått via en mikrofon eller inte. För lyssnar jag på musik som gått via en mikrofon, mixning, mastering, högtalare osv så har jag inga som helst problem att urskilja enskilda ljudinslag. Mikrofonen mäter ljudtrycksföräingar precis exakt som våran turmhinnor gör. Så micken är bara en verktyg och mellanhand, så att haka upp sig på vad den kan o inte kan göra jämfört med hela vårat hörselsystem ser jag inte varför man behöver haka upp sig på alls?


Du måste förstå den stora skillnaden här.

Alla de olika ljudinslag vi hör i verkligheten kommer från olika ljudkällor utplacerade på olika platser i lokalen där de spelas, därmed kommer både direktljuden från dessa instrument samt de reflekterande ljuden som alla dessa olika ljudkällor alstrar att få unika infallsvinklar och fördröjningar som hjälper vårat hörselsinne att sortera ut dem från varandra. Vi har oftast även synintrycken till vår hjälp att sortera upp det hela där vi med hjälp av den så kallade cocktail-effekten kan koncentrera oss så hårt på ett instrument så att vi hör det än tydligare och mer separerat från de andra instrumenten.

Vid uppspelning från ett par högtalare kommer alla dessa ljudkällor spelas upp från endast två ljudkällor, därmed kommer både direktljuden från dessa instrument samt de reflekterande ljuden som alla dessa olika ljudkällor alstrar att på ett ganska onaturligt sätt komma från samma ljudalstrare, upplevelsen reduceras därmed till att förlita oss till vad "de hjärnlösa mikrofonerna hörde", de kan på egen hand inte sortera ut de olika ljuden på samma sätt som vårat eget hörselsinne kan.

Om vi vill kunna uppleva en inspelning så ursprungstroget som möjligt (så som våran egna hörsel hör det) så måste vi ta hänsyn och "komma runt" så många av de tekniska begränsningarna som vi bara kan vid inspelningen. Då räcker det inte att bara kasta fram två mikrofoner och göra en stereoupptagning, för det kommer i många fall inte ge en fullvärdig representation av ursprungshändelsen så som vårat hörselsinne på plats klarar av.


Det du reducerar det hela till är det precis alla kan höra, alla kan höra var instrumenten i stereobilden befinner sig, men flertalet av dessa instrument kommer med en simpel stereoinspelning aldrig tillåtas låta så som vi upplever dessa på plats. Därför behöver vi anpassa inspelningen efter vårat hörselsinnes förmåga och inte reducera upplevelsen efter mikrofonernas tillkortakommanden.

Tell, brukar du någonsin stänga av din hjärna helt och bara ha dina öron påslagna vid musiklyssning? :D


Ja såklart är det så, men du får det att låta som att bara för det passerat en mikrofon så tappar man all lokaliseringsförmåga o allt bara blir en stor gröt. Binaural audio är ju ett bra exempel på det, funkar bra att lokalisera ljud hit o dit där.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-01 22:58

Tell skrev:
goat76 skrev:
Tell skrev:
Nä mikrofoner kan inte koncentrera sig på enskilda ljudinslag, men det kan väl inte våra öron heller. Däremot kan våran hjärna göra det, o det oavsett om det gått via en mikrofon eller inte. För lyssnar jag på musik som gått via en mikrofon, mixning, mastering, högtalare osv så har jag inga som helst problem att urskilja enskilda ljudinslag. Mikrofonen mäter ljudtrycksföräingar precis exakt som våran turmhinnor gör. Så micken är bara en verktyg och mellanhand, så att haka upp sig på vad den kan o inte kan göra jämfört med hela vårat hörselsystem ser jag inte varför man behöver haka upp sig på alls?


Du måste förstå den stora skillnaden här.

Alla de olika ljudinslag vi hör i verkligheten kommer från olika ljudkällor utplacerade på olika platser i lokalen där de spelas, därmed kommer både direktljuden från dessa instrument samt de reflekterande ljuden som alla dessa olika ljudkällor alstrar att få unika infallsvinklar och fördröjningar som hjälper vårat hörselsinne att sortera ut dem från varandra. Vi har oftast även synintrycken till vår hjälp att sortera upp det hela där vi med hjälp av den så kallade cocktail-effekten kan koncentrera oss så hårt på ett instrument så att vi hör det än tydligare och mer separerat från de andra instrumenten.

Vid uppspelning från ett par högtalare kommer alla dessa ljudkällor spelas upp från endast två ljudkällor, därmed kommer både direktljuden från dessa instrument samt de reflekterande ljuden som alla dessa olika ljudkällor alstrar att på ett ganska onaturligt sätt komma från samma ljudalstrare, upplevelsen reduceras därmed till att förlita oss till vad "de hjärnlösa mikrofonerna hörde", de kan på egen hand inte sortera ut de olika ljuden på samma sätt som vårat eget hörselsinne kan.

Om vi vill kunna uppleva en inspelning så ursprungstroget som möjligt (så som våran egna hörsel hör det) så måste vi ta hänsyn och "komma runt" så många av de tekniska begränsningarna som vi bara kan vid inspelningen. Då räcker det inte att bara kasta fram två mikrofoner och göra en stereoupptagning, för det kommer i många fall inte ge en fullvärdig representation av ursprungshändelsen så som vårat hörselsinne på plats klarar av.


Det du reducerar det hela till är det precis alla kan höra, alla kan höra var instrumenten i stereobilden befinner sig, men flertalet av dessa instrument kommer med en simpel stereoinspelning aldrig tillåtas låta så som vi upplever dessa på plats. Därför behöver vi anpassa inspelningen efter vårat hörselsinnes förmåga och inte reducera upplevelsen efter mikrofonernas tillkortakommanden.

Tell, brukar du någonsin stänga av din hjärna helt och bara ha dina öron påslagna vid musiklyssning? :D


Ja såklart är det så, men du får det att låta som att bara för det passerat en mikrofon så tappar man all lokaliseringsförmåga o allt bara blir en stor gröt. Binaural audio är ju ett bra exempel på det, funkar bra att lokalisera ljud hit o dit där.


Varför pratar du med mig om lokalisering eller grötighet, jag har inte ens skrivit något om något sådant så jag undrar varför du surrar med mig om det???

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28305
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav hifikg » 2020-11-01 23:12

Om Carla Bruni räknas som pop så kan väl ändå ingen tycka att pop är trist, fast hon kanske sorteras in under jazz? Fast det är å andra sidan pop enligt somliga uppdelningar :)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-11-01 23:45

Apropå välljudande populärmusik - jag slog precis på James Newton Howard & Friends, Sheffield CD-23. Detta album låter sällsynt bra för genren och kan varmt rekommenderas, men se upp för Skräpify/Tidal då Isidor rapporterat att det förekommer sönderskruvade versioner av Sheffield-album. Det är således bara att logga in på Discogs, öppna libran, betala och se glad ut.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2090
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav hcl » 2020-11-02 00:19

goat76 skrev:
hcl skrev:
goat76 skrev:...
Det här med att göra inspelningar rättvisa mot vårat avancerade hörselsinne är extremt svårt. :)

Så är det. I synnerhet om man har som mål att det skall låta vettigt på ett stort antal anläggningar, kanske i lurar i bil etc. Då blir det till att kompromissa en del i många fall. Dessutom lyssnar alla (såvitt jag vet) utifrån ett perspektiv där tidigare musikupplevelser utgör någon form av referens för hur ny musik mottages. Just detta är lite trist eftersom inte bara förtjänsterna med bra gammal musik utgör referensen utan även att begränsingarna som drabbat gamla inspelningar också utgör en del av musikupplevelsearvet och kanske inte alltid öppnar upp för de möjligheter ny teknik kan erbjuda.

En viktig lärdom är att ett dogmatiskt synsätt sällan är fördelaktigt då det nära nog alltid leder till att renlärighet i metod väger tyngre än målet med musiken.


Bra inlägg!

Det enda jag inte håller med dig om är anpassningen till sämre ljudsystem, där är det upp till de ljudsystemen att helt enkelt bli bättre så att de bästa inspelningarna även fungerar där. :)

Jag är inte heller någon förespråkare för idén att anpassa inspelningar så att de gör sig bra (nåja, men så bra det nu går) även via mobiltelefon-”högtalare” eller i bil för den delen, men det beror nog också på målgrupp och vilka intäktsambitioner man har. T.o.m. strävan att få en inspelning att fungera väl återgiven via hyggligt välpresterande anläggningar är en utmaning. Olika anläggningar och rum kan skilja relativt mycket.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19285
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Max_Headroom » 2020-11-02 00:19

Tänkte bara nämna att jag spelar att förstklassigt popalbum idag: Liza Minnelli - Result. Snyggt producerat av Pet Shop Boys och Julian Mendelsohn.

Jag har också spelar NoJazz förtsa album, men det är inte pop. Jäkligt bra ändå alltså.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-02 01:53

Morello skrev:Apropå välljudande populärmusik - jag slog precis på James Newton Howard & Friends, Sheffield CD-23. Detta album låter sällsynt bra för genren och kan varmt rekommenderas, men se upp för Skräpify/Tidal då Isidor rapporterat att det förekommer sönderskruvade versioner av Sheffield-album. Det är således bara att logga in på Discogs, öppna libran, betala och se glad ut.


Haha, om man tittar på hela albumet ligger toppfaktorn på knappa 26 dB. Skyhögt, alltså. Morello är vår dynamikmästare.

(Rent och superdynamiskt, bra rumslighet för trummor/slagverk/piano (syntdominerad musik) men vissa låtar klingar något ljust).
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-02 02:04

hcl skrev:Jag är inte heller någon förespråkare för idén att anpassa inspelningar så att de gör sig bra (nåja, men så bra det nu går) även via mobiltelefon-”högtalare” eller i bil för den delen, men det beror nog också på målgrupp och vilka intäktsambitioner man har. T.o.m. strävan att få en inspelning att fungera väl återgiven via hyggligt välpresterande anläggningar är en utmaning. Olika anläggningar och rum kan skilja relativt mycket.


Exakt, det är ändå ingen idé att försöka anpassa ljudet för skräpanläggningar, de som lyssnar där bryr sig i alla fall inte om ljudkvaliteten. Min erfarenhet är att en bra inspelning låter bra överallt där anläggningen inte är alltför usel. Billjudet har också gått igenom en enorm förändring till det bättre de senaste åren, i vår bil sitter ett Dirac Unison-bestyckat system från Harman Kardon som låter fullt godkänt.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Tell
 
Inlägg: 2614
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Tell » 2020-11-02 03:24

goat76 skrev:Varför pratar du med mig om lokalisering eller grötighet, jag har inte ens skrivit något om något sådant så jag undrar varför du surrar med mig om det???


För att det är så jag har tolkat dig nu o även förr när du skrivit om mikrofoner.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41368
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav petersteindl » 2020-11-02 04:23

Tell skrev:
goat76 skrev:Varför pratar du med mig om lokalisering eller grötighet, jag har inte ens skrivit något om något sådant så jag undrar varför du surrar med mig om det???


För att det är så jag har tolkat dig nu o även förr när du skrivit om mikrofoner.


+1

Det är ibland svårt att veta vad goat egentligen menar. Ibland vet jag inte heller riktigt vad du menar. Då får man försöka bena ut det.

Jag kan också säga att det är vid sådana här tillfällen som man faktiskt lär sig vad andra menar med saker. Jag råkar själv ut för det lite då och då.

Det kan vara lite olika tankebanor och i samband med att man inte kan uttrycka dessa så specifikt som man egentligen vill så blir det lite av att man pratar förbi varandra, som då man bygger tunnel från varsin sida av berget och tunnlarna går lite förbi varandra. Man tycker man borde stöta på motpartens tunnel men den är vid sidan om. Hursomhelst så tycker jag ni skall fortsätta resonemangen. Jag läser faktiskt båda era resonemang och med viss behållning. :)

Jag tycker denna tråd är intressant. Den är mångfacetterad.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2090
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav hcl » 2020-11-02 08:55

I-or skrev:
hcl skrev:Jag är inte heller någon förespråkare för idén att anpassa inspelningar så att de gör sig bra (nåja, men så bra det nu går) även via mobiltelefon-”högtalare” eller i bil för den delen, men det beror nog också på målgrupp och vilka intäktsambitioner man har. T.o.m. strävan att få en inspelning att fungera väl återgiven via hyggligt välpresterande anläggningar är en utmaning. Olika anläggningar och rum kan skilja relativt mycket.


Exakt, det är ändå ingen idé att försöka anpassa ljudet för skräpanläggningar, de som lyssnar där bryr sig i alla fall inte om ljudkvaliteten. Min erfarenhet är att en bra inspelning låter bra överallt där anläggningen inte är alltför usel.

Just detta är poängen. Det som uppfattas som ”bra på nspelningar” är oftast just sådana där man gjort ett bra jobb i mix-led som gör att musiken funkar bra överallt. Bra artist, mikrofon, rum och placering är givetvis en förutsättning. Det är absolut inte givet om man bara ställer upp två mikrofoner framför ett bra band och spelar in.

Jag gissar att dom flesta audiofiler skulle bli mäkta förvånade om de fick höra vad som faktiskt görs med en inspelning i mix-ledet (det blev i varje fall jag).
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-11-02 10:46

I-or skrev:
Morello skrev:Apropå välljudande populärmusik - jag slog precis på James Newton Howard & Friends, Sheffield CD-23. Detta album låter sällsynt bra för genren och kan varmt rekommenderas, men se upp för Skräpify/Tidal då Isidor rapporterat att det förekommer sönderskruvade versioner av Sheffield-album. Det är således bara att logga in på Discogs, öppna libran, betala och se glad ut.


Haha, om man tittar på hela albumet ligger toppfaktorn på knappa 26 dB. Skyhögt, alltså. Morello är vår dynamikmästare.

(Rent och superdynamiskt, bra rumslighet för trummor/slagverk/piano (syntdominerad musik) men vissa låtar klingar något ljust).



Lyssnade på hela album - kalasbra rakt igenom. Något annat är givetvis otänkbart med överdängaren Jeff Porcaro på trumma! :) Så bra skulle alla popskivor kunna låta om kompetensen i branschen vore aningens högre.

Tillägnade större delen av söndagen med att spisa skivor - framförallt Keith Jarrett på bolaget ECM. Allt låter inte spitzensklasse, men den lägsta nivån är ofantligt mycket högre än vad de stora drakarna erbjuder.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-11-02 15:11

I-or skrev:
hcl skrev:Jag är inte heller någon förespråkare för idén att anpassa inspelningar så att de gör sig bra (nåja, men så bra det nu går) även via mobiltelefon-”högtalare” eller i bil för den delen, men det beror nog också på målgrupp och vilka intäktsambitioner man har. T.o.m. strävan att få en inspelning att fungera väl återgiven via hyggligt välpresterande anläggningar är en utmaning. Olika anläggningar och rum kan skilja relativt mycket.


Exakt, det är ändå ingen idé att försöka anpassa ljudet för skräpanläggningar, de som lyssnar där bryr sig i alla fall inte om ljudkvaliteten. Min erfarenhet är att en bra inspelning låter bra överallt där anläggningen inte är alltför usel. Billjudet har också gått igenom en enorm förändring till det bättre de senaste åren, i vår bil sitter ett Dirac Unison-bestyckat system från Harman Kardon som låter fullt godkänt.


Det har väl gått såväl bakåt som framåt i bilar - trafikfarliga pekskärmar har blivit vanligt och CD-spelare saknas ofta. Min lätt ålderstigna BMW har såväl riktiga reglage som CD-spelare och låter anständigt. Som helhet en mycket bättre anläggning än alla moderna bilar jag åkt i.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-02 15:44

Morello skrev:
I-or skrev:
hcl skrev:Jag är inte heller någon förespråkare för idén att anpassa inspelningar så att de gör sig bra (nåja, men så bra det nu går) även via mobiltelefon-”högtalare” eller i bil för den delen, men det beror nog också på målgrupp och vilka intäktsambitioner man har. T.o.m. strävan att få en inspelning att fungera väl återgiven via hyggligt välpresterande anläggningar är en utmaning. Olika anläggningar och rum kan skilja relativt mycket.


Exakt, det är ändå ingen idé att försöka anpassa ljudet för skräpanläggningar, de som lyssnar där bryr sig i alla fall inte om ljudkvaliteten. Min erfarenhet är att en bra inspelning låter bra överallt där anläggningen inte är alltför usel. Billjudet har också gått igenom en enorm förändring till det bättre de senaste åren, i vår bil sitter ett Dirac Unison-bestyckat system från Harman Kardon som låter fullt godkänt.


Det har väl gått såväl bakåt som framåt i bilar - trafikfarliga pekskärmar har blivit vanligt och CD-spelare saknas ofta. Min lätt ålderstigna BMW har såväl riktiga reglage som CD-spelare och låter anständigt. Som helhet en mycket bättre anläggning än alla moderna bilar jag åkt i.


Det har blivit allt vanligare med ordentlig DSP-användning i ljudsystemen i bilar. Dessutom har man inte sällan tillgång till Spotify och kan annars koppla in mobilen via USB (eller blåtand). Detta gör att möjligheterna till välljud ökar dramatiskt även om implementeringen inte sällan lämnar en del övrigt att önska. Här är ett tyskt test med (kanske lite väl) översvallande beröm till H/K-systemet ifråga:

https://www.lowbeats.de/volvo-v60-bw-vs-harman-kardon-sound-im-fahrtest/
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28305
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav hifikg » 2020-11-02 15:46

Morello skrev:
I-or skrev:
hcl skrev:Jag är inte heller någon förespråkare för idén att anpassa inspelningar så att de gör sig bra (nåja, men så bra det nu går) även via mobiltelefon-”högtalare” eller i bil för den delen, men det beror nog också på målgrupp och vilka intäktsambitioner man har. T.o.m. strävan att få en inspelning att fungera väl återgiven via hyggligt välpresterande anläggningar är en utmaning. Olika anläggningar och rum kan skilja relativt mycket.


Exakt, det är ändå ingen idé att försöka anpassa ljudet för skräpanläggningar, de som lyssnar där bryr sig i alla fall inte om ljudkvaliteten. Min erfarenhet är att en bra inspelning låter bra överallt där anläggningen inte är alltför usel. Billjudet har också gått igenom en enorm förändring till det bättre de senaste åren, i vår bil sitter ett Dirac Unison-bestyckat system från Harman Kardon som låter fullt godkänt.


Det har väl gått såväl bakåt som framåt i bilar - trafikfarliga pekskärmar har blivit vanligt och CD-spelare saknas ofta. Min lätt ålderstigna BMW har såväl riktiga reglage som CD-spelare och låter anständigt. Som helhet en mycket bättre anläggning än alla moderna bilar jag åkt i.


I förra V70´n hade jag t o m kassettbandspelare, bandsallad någon... sakna? Njae... men rulla upp band med blyertspenna var ju ett hantverk det också.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-11-02 16:11

I-or skrev:
Morello skrev:
I-or skrev:
Exakt, det är ändå ingen idé att försöka anpassa ljudet för skräpanläggningar, de som lyssnar där bryr sig i alla fall inte om ljudkvaliteten. Min erfarenhet är att en bra inspelning låter bra överallt där anläggningen inte är alltför usel. Billjudet har också gått igenom en enorm förändring till det bättre de senaste åren, i vår bil sitter ett Dirac Unison-bestyckat system från Harman Kardon som låter fullt godkänt.


Det har väl gått såväl bakåt som framåt i bilar - trafikfarliga pekskärmar har blivit vanligt och CD-spelare saknas ofta. Min lätt ålderstigna BMW har såväl riktiga reglage som CD-spelare och låter anständigt. Som helhet en mycket bättre anläggning än alla moderna bilar jag åkt i.


Det har blivit allt vanligare med ordentlig DSP-användning i ljudsystemen i bilar. Dessutom har man inte sällan tillgång till Spotify och kan annars koppla in mobilen via USB (eller blåtand). Detta gör att möjligheterna till välljud ökar dramatiskt även om implementeringen inte sällan lämnar en del övrigt att önska. Här är ett tyskt test med (kanske lite väl) översvallande beröm till H/K-systemet ifråga:

https://www.lowbeats.de/volvo-v60-bw-vs-harman-kardon-sound-im-fahrtest/


Välljud, ja, men användarvänligheten har i mitt tycke gått i diametralt fel riktning och till och med äventyrat trafiksäkerheten. Jag vill minnas att Mazda tog sitt förnuft till fånga för en tid sedan och började avveckla pekskärmar i förarmiljön.

Nyttjar man en telefon/leksaksdator med Spotify betyder det i praktiken att man måste stanna vid vägkanten för att byta låt. 8)

För övrigt tycker jag att störnivån i en bil är så hög att den inte sällan helt dominerar taket för vad som kan åstadkommas i återgivningsväg.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22752
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav E » 2020-11-02 16:28

Morello skrev:Det har väl gått såväl bakåt som framåt i bilar - trafikfarliga pekskärmar har blivit vanligt och CD-spelare saknas ofta. Min lätt ålderstigna BMW har såväl riktiga reglage som CD-spelare och låter anständigt. Som helhet en mycket bättre anläggning än alla moderna bilar jag åkt i.

Ja, hur tusan skall det bli när man mer eller mindre måste byta ut bilen mot något modernt mög? Ser du något ljus i detta mörker?

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22752
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav E » 2020-11-02 16:33

petersteindl skrev:Pop, liveinspelat är mer irl. och mer i realtid, men med dagens möjligheter till efterbearbetning så kan man säkert lyckas med att få till en slätstruken musikmassa även här.

Ursäkta, Peter, men så där kan man väl inte skriva IRL – om nu inte avsikten var att förkorta irländsk.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28305
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav hifikg » 2020-11-02 16:55

Min första bärbara dator med DVD-spelare fick stå på passagerarsätet o visa långfilm för mig långt innan det fanns inbyggda DVD-spelare i bilarna. Tiden gick fort när man såg på film samtidigt som man körde. Sen kom jag på att jag kunde sortera bilder när jag körde, var bara att ställa kameran så att bilderna reflekterades i vindrutan så kunde man hålla ett litet öga på mottrafikanterna samtidigt. Numera kör jag med brusreducering i öronen o den gamla Volvon glider fram som värsta Teslan o ilskna mottrafikanter göre sig icke besvär, jag hör dem ändå inte :)

Fast byta låt i luren behöver jag inte stanna för, sådant sköter Siri.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9969
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav sprudel » 2020-11-02 17:15

Morello skrev:
I-or skrev:
Morello skrev:Apropå välljudande populärmusik - jag slog precis på James Newton Howard & Friends, Sheffield CD-23. Detta album låter sällsynt bra för genren och kan varmt rekommenderas, men se upp för Skräpify/Tidal då Isidor rapporterat att det förekommer sönderskruvade versioner av Sheffield-album. Det är således bara att logga in på Discogs, öppna libran, betala och se glad ut.


Haha, om man tittar på hela albumet ligger toppfaktorn på knappa 26 dB. Skyhögt, alltså. Morello är vår dynamikmästare.

(Rent och superdynamiskt, bra rumslighet för trummor/slagverk/piano (syntdominerad musik) men vissa låtar klingar något ljust).



Lyssnade på hela album - kalasbra rakt igenom. Något annat är givetvis otänkbart med överdängaren Jeff Porcaro på trumma! :) Så bra skulle alla popskivor kunna låta om kompetensen i branschen vore aningens högre.

Tillägnade större delen av söndagen med att spisa skivor - framförallt Keith Jarrett på bolaget ECM. Allt låter inte spitzensklasse, men den lägsta nivån är ofantligt mycket högre än vad de stora drakarna erbjuder.


Ja :D
Det var ett fantastiskt inspelat album. Vilket satans klipp i trummorna där. Spelade din rippade utgåva och den var sannerligen utsökt bra. Provade Tidals variant men den är tyvärr ganska mufflig jämförelsevis.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23857
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav RogerGustavsson » 2020-11-02 17:19

Verkar inte vara sönderskruvat på Tidal.

james newton.gif
james newton.gif (30.17 KiB) Visad 4569 gånger

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-11-02 17:29

Lite konstigt att toppvärdet landar på -0,13 dBFS i båda kanalerna.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-11-02 17:31

sprudel skrev:
Morello skrev:
I-or skrev:
Haha, om man tittar på hela albumet ligger toppfaktorn på knappa 26 dB. Skyhögt, alltså. Morello är vår dynamikmästare.

(Rent och superdynamiskt, bra rumslighet för trummor/slagverk/piano (syntdominerad musik) men vissa låtar klingar något ljust).



Lyssnade på hela album - kalasbra rakt igenom. Något annat är givetvis otänkbart med överdängaren Jeff Porcaro på trumma! :) Så bra skulle alla popskivor kunna låta om kompetensen i branschen vore aningens högre.

Tillägnade större delen av söndagen med att spisa skivor - framförallt Keith Jarrett på bolaget ECM. Allt låter inte spitzensklasse, men den lägsta nivån är ofantligt mycket högre än vad de stora drakarna erbjuder.


Ja :D
Det var ett fantastiskt inspelat album. Vilket satans klipp i trummorna där. Spelade din rippade utgåva och den var sannerligen utsökt bra. Provade Tidals variant men den är tyvärr ganska mufflig jämförelsevis.


Jag har dock aldrig "rippat" skivan.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22752
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav E » 2020-11-02 17:38

Dra på trissor! 8O

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32745
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Bill50x » 2020-11-02 17:53

Morello skrev:
sprudel skrev:Det var ett fantastiskt inspelat album. Vilket satans klipp i trummorna där. Spelade din rippade utgåva och den var sannerligen utsökt bra.

Jag har dock aldrig "rippat" skivan.

Men hur har han kunnat spela en rippad skiva från dig om du inte rippat den?

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9969
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav sprudel » 2020-11-02 18:00

Morello skrev:
I-or skrev:
Detta är ett betydligt bättre exempel på välinspelad modern musik, även om det inte direkt är pop: https://open.spotify.com/track/4A383eHxI4zraKdIIroDNZ?si=-3M2hl6vSnWSAVtGyHf0tA (från Michael Ruff, Speaking in Melodies på Sheffield Labs)


Det där albumet har jag på kompaktskiva och det är faktiskt ett av de mest välljudande populärmusikalbum jag hört.

Hur utgåvan på Skräpify låter låter jag vara osagt.


Lyssnar på Tidal nu. Tack för tips, very good :D
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-02 18:50

Morello skrev:
Välljud, ja, men användarvänligheten har i mitt tycke gått i diametralt fel riktning och till och med äventyrat trafiksäkerheten. Jag vill minnas att Mazda tog sitt förnuft till fånga för en tid sedan och började avveckla pekskärmar i förarmiljön.

Nyttjar man en telefon/leksaksdator med Spotify betyder det i praktiken att man måste stanna vid vägkanten för att byta låt. 8)

För övrigt tycker jag att störnivån i en bil är så hög att den inte sällan helt dominerar taket för vad som kan åstadkommas i återgivningsväg.


Pekskärmarna kan och bör naturligtvis kombineras med fysisk volymratt och knappar för låtbyte (vilket är fallet för nämnda kontrollsystem som sitter i samtliga nya modeller från ett för alla svenskar välkänt bilmärke). Att det finns gökkonstruktioner är inget skäl till att döma ut konceptet.

Självklart är bakgrundsnivån (sådär 60-80 dBA) alldeles för hög för kritisk lyssning i bil, men moderna system korrigerar delvis för detta genom att höja basen, vilket märkligt nog ger ett subjektivt balanserat ljud i praktiken. Sedan har jag nog aldrig hört ett billjudssystem som inte har en ganska markerad "discobaspuckel" oavsett bakgrundsbuller. Trots allt detta går det dock att avnjuta lyssning i bil om man har ett bra system.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-02 19:05

sprudel skrev:
Morello skrev:
I-or skrev:
Haha, om man tittar på hela albumet ligger toppfaktorn på knappa 26 dB. Skyhögt, alltså. Morello är vår dynamikmästare.

(Rent och superdynamiskt, bra rumslighet för trummor/slagverk/piano (syntdominerad musik) men vissa låtar klingar något ljust).



Lyssnade på hela album - kalasbra rakt igenom. Något annat är givetvis otänkbart med överdängaren Jeff Porcaro på trumma! :) Så bra skulle alla popskivor kunna låta om kompetensen i branschen vore aningens högre.

Tillägnade större delen av söndagen med att spisa skivor - framförallt Keith Jarrett på bolaget ECM. Allt låter inte spitzensklasse, men den lägsta nivån är ofantligt mycket högre än vad de stora drakarna erbjuder.


Ja :D
Det var ett fantastiskt inspelat album. Vilket satans klipp i trummorna där. Spelade din rippade utgåva och den var sannerligen utsökt bra. Provade Tidals variant men den är tyvärr ganska mufflig jämförelsevis.


Jag misstänker dock att den här skivan är ett typexempel på det Strmbrg skulle kategorisera som "Fan vad popmusik låter trist". :)

Det är en stel maskinell produktion som knappt låter som det är spelat av riktiga människor och ligger långt ifrån vad jag skulle kalla för high fidelity, alltså ur perspektivet ursprungslikt.
Tänk så här, om bandet riggade upp sina instrument i en lokal och du sedan stod där framför dem och lyssnade, tror du det någonsin skulle låta så där kliniskt rent?

Den här skivan låter rent och högdynamisk med bra klipp i trummorna, och man hör alla enskilda ljud mycket tydligt med bra sepatation. Men någon ursprungstrogenhet är det absolut inte frågan om, och det är det jag tror herr Strmbrg saknar och tycker är så tråkiga med många pop-produktioner.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-02 19:06

För att återgå till ämnet och Sheffield-festen, har ni hört albumet Steps med Pat Coil? Här har vi ungefär samma ljudmässiga kvaliteter som för Michael Ruff och James Newton Howard (dock med snyggare klangbalans än JNH).

Märkligt att alla rekommendationer för superljud tycks gälla fusion, kan ingen prestera ett exempel på högdynamiskt och relativt oprocessat material för någon annan genre inom modern musik? (För att tillfredsställa Dyna-Morello måste ni nog upp mot en toppfaktor om minst sådär 22 dB, så försök inte snika in något överkomprimerat mög.) 8)
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9969
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav sprudel » 2020-11-02 19:41

@Morello.
Du hade den på din hårddisk som jag tankade över ifrån. Kolla där. :D
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9969
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav sprudel » 2020-11-02 19:44

goat76 skrev:
sprudel skrev:
Morello skrev:

Lyssnade på hela album - kalasbra rakt igenom. Något annat är givetvis otänkbart med överdängaren Jeff Porcaro på trumma! :) Så bra skulle alla popskivor kunna låta om kompetensen i branschen vore aningens högre.

Tillägnade större delen av söndagen med att spisa skivor - framförallt Keith Jarrett på bolaget ECM. Allt låter inte spitzensklasse, men den lägsta nivån är ofantligt mycket högre än vad de stora drakarna erbjuder.


Ja :D
Det var ett fantastiskt inspelat album. Vilket satans klipp i trummorna där. Spelade din rippade utgåva och den var sannerligen utsökt bra. Provade Tidals variant men den är tyvärr ganska mufflig jämförelsevis.


Jag misstänker dock att den här skivan är ett typexempel på det Strmbrg skulle kategorisera som "Fan vad popmusik låter trist". :)

Det är en stel maskinell produktion som knappt låter som det är spelat av riktiga människor och ligger långt ifrån vad jag skulle kalla för high fidelity, alltså ur perspektivet ursprungslikt.
Tänk så här, om bandet riggade upp sina instrument i en lokal och du sedan stod där framför dem och lyssnade, tror du det någonsin skulle låta så där kliniskt rent?

Den här skivan låter rent och högdynamisk med bra klipp i trummorna, och man hör alla enskilda ljud mycket tydligt med bra sepatation. Men någon ursprungstrogenhet är det absolut inte frågan om, och det är det jag tror herr Strmbrg saknar och tycker är så tråkiga med många pop-produktioner.


Du har en point, men det är ju ingen liveproduktion heller. Jag vet mycket väl hur det låter via ensemble-uppspelning. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-11-02 20:15

Lyssnar på trummorna så låter det tvärtom mot vad goat76 gör gällande ungefär som det gör om man stå relativt nära och i ett hyggligt väldämpat rum.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-11-02 20:29

I-or skrev:För att återgå till ämnet och Sheffield-festen, har ni hört albumet Steps med Pat Coil? Här har vi ungefär samma ljudmässiga kvaliteter som för Michael Ruff och James Newton Howard (dock med snyggare klangbalans än JNH).

Märkligt att alla rekommendationer för superljud tycks gälla fusion, kan ingen prestera ett exempel på högdynamiskt och relativt oprocessat material för någon annan genre inom modern musik? (För att tillfredsställa Dyna-Morello måste ni nog upp mot en toppfaktor om minst sådär 22 dB, så försök inte snika in något överkomprimerat mög.) 8)


Egentligen helt absurt att det är så svårt att komma med sådana exempel. Det finns ett album med Tower of power på Sheffield, men den håller tyvärr inte samma höga klass som Michael Ruff och James Newton Howard. Har du lyssnat på den?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32745
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Bill50x » 2020-11-02 20:40

Morello skrev:Nyttjar man en telefon/leksaksdator med Spotify betyder det i praktiken att man måste stanna vid vägkanten för att byta låt. 8)

Tyvärr började eländet långt innan mobiltelefoner och pekskärmar gjorde sitt intåg. Att höja basen lite, eller göra någon annan tonförändring, är i stort sett ogörligt under färd eftersom man ska knappa sig igen en massa menyer. När jag köpte en ny (begagnad) bil för typ 17 år sedan var det första jag gjorde var att byta ut den moderna bilradion mot en äldre som hade knappar för respektive (vanlig) funktion.

Att idag leta efter musik eller bläddra bland låtar/stycken är lika ogörligt eftersom det kräver en massa knapptryckande. Den enda vettiga lösningen är väl egentligen röststyrning men då måste den fungera klockrent. Alternativet är att ladda en spellista som täcker restiden.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-11-02 20:55

Nu släpper vi bilradiopratet.

Hittade en hygglig produktion: Dave Weckl band, "rhythm of the soul", spår 3. Detta är inte Sheffield-klass, men resor bättre än typisk populärmusik.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-02 21:04

Morello skrev:Lyssnar på trummorna så låter det tvärtom mot vad goat76 gör gällande ungefär som det gör om man stå relativt nära och i ett hyggligt väldämpat rum.


Lyssna på låten Gone Buttlefishin'.

Jag hör inte ett enhetligt komplett trumset i inspelningen, jag hör bara enskilda separata delar som baskagge, virveltrumma, hihat och pukor, men var är helheten?

Trumsetet låter ju totalt dött från ett realistiskt perspektiv, tycker du inte baskaggen borde exaltera resten av trumsetet som virvel och pukor m,m, och varför är cymbalerna nästan helt obefintliga om man nu skulle befinna sig så nära trumsetet?

Det saknas alltså en massa ljud från dessa trummor som man valt att ta bort och därmed uppnått en orealistisk renhet, det är lite som att editera bort ljudet av fingrar som dras efter strängarna vid byte av ackord på en inspelning av gitarr.

Dessa saker tycker jag ska finnas kvar för att inspelningen ska ge en övertygande realism av hur dessa instrument faktiskt låter.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav music4ever » 2020-11-02 22:32

I-or skrev:
Morello skrev:Apropå välljudande populärmusik - jag slog precis på James Newton Howard & Friends, Sheffield CD-23. Detta album låter sällsynt bra för genren och kan varmt rekommenderas, men se upp för Skräpify/Tidal då Isidor rapporterat att det förekommer sönderskruvade versioner av Sheffield-album. Det är således bara att logga in på Discogs, öppna libran, betala och se glad ut.


Haha, om man tittar på hela albumet ligger toppfaktorn på knappa 26 dB. Skyhögt, alltså. Morello är vår dynamikmästare.

(Rent och superdynamiskt, bra rumslighet för trummor/slagverk/piano (syntdominerad musik) men vissa låtar klingar något ljust).


Ghetto Of My Mind.gif
Ghetto Of My Mind.gif (31.58 KiB) Visad 4369 gånger

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-02 23:20

Ja, förstås, från Rickie Lee Jones legendariska audiofilalbum Flying Comboys. Tack för den, minnet hade grävt ned den alldeles för djupt. Dynamisk och rent, hygglig klangbalans och med inte alltför mycket processning. (Morello kommer knappast att helt godkänna trummorna, dock.)
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-02 23:29

Morello skrev:
I-or skrev:För att återgå till ämnet och Sheffield-festen, har ni hört albumet Steps med Pat Coil? Här har vi ungefär samma ljudmässiga kvaliteter som för Michael Ruff och James Newton Howard (dock med snyggare klangbalans än JNH).

Märkligt att alla rekommendationer för superljud tycks gälla fusion, kan ingen prestera ett exempel på högdynamiskt och relativt oprocessat material för någon annan genre inom modern musik? (För att tillfredsställa Dyna-Morello måste ni nog upp mot en toppfaktor om minst sådär 22 dB, så försök inte snika in något överkomprimerat mög.) 8)


Egentligen helt absurt att det är så svårt att komma med sådana exempel. Det finns ett album med Tower of power på Sheffield, men den håller tyvärr inte samma höga klass som Michael Ruff och James Newton Howard. Har du lyssnat på den?


Ja, jag har nog samtliga Sheffield-album med modern musik. Tower of Power Direct låter i grunden mycket bra, men kräver en del klangbalanskorrigering för att helt komma till sin rätt. Det är lite märkligt mastrat också med en toppnivå om ca -4 dBFS, vilket gör att förstärkningen kan ta slut i vissa system innan man når rimligt höga ljudtrycksnivåer. Om jag minns rätt lär det ha handlat om toppar på 125 dB i mikrofonpositionerna (ej närmikat), framför allt från blåset.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-02 23:46

Morello skrev:Nu släpper vi bilradiopratet.

Hittade en hygglig produktion: Dave Weckl band, "rhythm of the soul", spår 3. Detta är inte Sheffield-klass, men resor bättre än typisk populärmusik.


Tack för tipset. Inte alls illa (fusion igen, dock, men det gillar jag!), bara aningen för låg dynamik och renhet för riktig toppklass. Ungefär på den här nivån kan en hel del album från halvaudiofilbolaget GRP låta. För övrigt har vi även det mesta från helaudiofilbolaget DMP, bl.a. Flim and the BB's (inte helt oväntat fusion igen) som låter snäppet bättre.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav music4ever » 2020-11-02 23:54

I-or skrev:Ja, förstås, från Rickie Lee Jones legendariska audiofilalbum Flying Comboys. Tack för den, minnet hade grävt ned den alldeles för djupt. Dynamisk och rent, hygglig klangbalans och med inte alltför mycket processning. (Morello kommer knappast att helt godkänna trummorna, dock.)


Låter dock lite tunt tycker jag. Men bättre än 99,9% av det junket som släpps inom populärmusiken.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-03 00:16

Japp, klangbalansen är bara hygglig och inte riktig perfekt.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32745
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Bill50x » 2020-11-03 00:35

I-or skrev:Japp, klangbalansen är bara hygglig och inte riktig perfekt.

Det beror ju förstås på vad man jämför med, i vilket rum och med vilka högtalare - för att inte tala om all övrig utrustning :-)

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-11-03 00:38

Jag gissar förstås att Isidor relaterar till hur andra och för vederbörande välkända fonogram klingar.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32745
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Bill50x » 2020-11-03 00:40

Morello skrev:Jag gissar förstås att Isidor relaterar till hur andra och för vederbörande välkända fonogram klingar.

Förmodligen, men alla andra kan ju vara fel...

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-03 00:56

Den här tråden börjar bli aningen frustrerande att läsa, faktiskt! :D

Är det endast jag som håller mig till frågeställningen och den kritik Strmbrg riktar mot popmusik-produktionerna i första inlägget? Samtidigt som jag försöker bena ut skillnaderna mellan typiska inspelningar av popmusik och typiska inspelningar av klassisk musik, så sitter ni och ger tips på diverse musik med just den stelhet som trådskaparen kritiserar i första inlägget. :)

De senaste tipsen ni kommit med är tekniskt rena och fina produktioner men de skiljer sig inte nämnvärt mot det han kritiserar, de låter fortfarande tämligen platta, hårda och onaturligt utmejslade.
Några av de tydliga skillnaderna i era förslag jämfört med typiska inspelningar av klassisk musik är avsaknandet av en tydlig gemensamt rumsljud, och att alla enskilda ljudinslag i dessa mixar är enormt bearbetade vilket har lett till att de låter onaturligt rena, så till den grad att instrumenten förlorat viktiga beståndsdelar som annars bidragit till en mer livsliknande helhet.


En liten påminnelse om vad som kritiseras i första inlägget:
Strmbrg skrev:Ibland får jag för mig att lyssna på lite annat än ”klassiskt”.
Nu senast blev det Emerson Lake and Palmer.
Utan att vara specifik nu så vill jag ändå sammanfatta det hela sålunda:
Jag skulle fanimig byta hobby om det vore så att ”popmusik” var det jag gillade.
Det spelar ingen större roll om det är en platta på Tidal eller en CD. Det låter dötrist ljudmässigt!
Det verkar alltså inte enbart kunna förklaras med det där om förstörande mastringar. Det verkar vara skit även om ingen varit framme och pillat sönder det hela.
De flesta ”klassiska” inspelningar är ju hästlängder från de ideal (eller brist på ideal) som ligger till grund för pop-inspelningar. Platt, hårt och allmänt obehagligt.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-03 01:07

Du har med utgångspunkt från din beskrivning nog inte lyssnat på mer än en bråkdel av mina rekommendationer, varav ingen stämmer in på din kritik, så här kommer några till.

Stings Moon Over Bourbon Street från The Dream of the Blue Turtles är ett ovanligt välljudande exempel från en riktigt stor artist även om det är en bit kvar till det bästa. Se dock upp för sönderkomprimerade versioner.

David Benoit har ett par låtar med sång som är av långt bättre kvalitet än normalt (dessutom med fantastiska sångerskor, Diane Schuur och Jennifer Warnes) på halvaudiofilbolaget GRP:

Land of the Loving från This Side Up och tidigare nämnda When The Winter's Gone från Urban Daydreams https://open.spotify.com/track/6J1ZCF27WDRz8c5jpV274l?si=9SAty6mKTmyh1nursg5VzQ.
Den förstnämnda inspelningen är av live-to-two-track-typ och är den bättre av dem.

Ingen av ovanstående inspelningar saknar rumsdimensionen i ljudet.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-03 01:14

I-or skrev:Du har med utgångspunkt från din beskrivning nog inte lyssnat på mer än en bråkdel av mina rekommendationer, varav ingen stämmer in på din kritik, så här kommer några till.

Stings Moon Over Bourbon Street från The Dream of the Blue Turtles är ett ovanligt välljudande exempel från en riktigt stor artist även om det är en bit kvar till det bästa. Se dock upp för sönderkomprimerade versioner.

David Benoit har ett par låtar med sång som är av långt bättre kvalitet än normalt (dessutom med fantastiska sångerskor, Diane Schuur och Jennifer Warnes) på halvaudiofilbolaget GRP:

Land of the Loving från This Side Up och tidigare nämnda When The Winter's Gone från Urban Daydreams https://open.spotify.com/track/6J1ZCF27WDRz8c5jpV274l?si=9SAty6mKTmyh1nursg5VzQ.
Den förstnämnda inspelningen är av live-to-two-track-typ och är den bättre av dem.

Ingen av ovanstående inspelningar saknar rumsdimensionen i ljudet.


Får ta och lyssna på dessa imorgon, måste ta och sussilussa nu. :)

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-03 01:24

Bill50x skrev:
Morello skrev:Jag gissar förstås att Isidor relaterar till hur andra och för vederbörande välkända fonogram klingar.

Förmodligen, men alla andra kan ju vara fel...

/ B


"The circle of confusion" kommer jag ur genom utnyttjande av De Stora Talens Lag. 8)
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Ogjort
 
Inlägg: 911
Blev medlem: 2014-12-22

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Ogjort » 2020-11-03 06:09

Tangband skrev:
Lyssna på the Beatles eller varför inte ABBA eller the police . Vissa låter svänger sjutton. 8)


Här blir jag nyfiken. Kan man få ett tips på en enda ABBA-låt som svänger.
Det är ju liksom ABBAS signum, att det INTE svänger.

Tänkte på det häromdagen då jag hörde ett annat band spela en ABBA på tv.
Det SVÄNGDE - och det fanns personliga instrumentala uttryck. Plötsligt blev det nästan bra.
Jag kanske kan nyupptäcka ABBA genom att lyssna på covers?
Jamenar låtarnas konstruktion, alltså själva "ritningen" är ju ofta briljant.

/Anders O.
--- Ogjort producerar ljud av allehanda slag - oftast radioprogram --- ogjort.com ---

Användarvisningsbild
Ogjort
 
Inlägg: 911
Blev medlem: 2014-12-22

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Ogjort » 2020-11-03 06:21

goat76 skrev:Till Strmbrg och andra som sätter inspelningar av klassisk musik högst på kvalitets-listan... :)


Inspelningar av klassisk musik kan ju rätt ofta låta totalt stendöda, orsaken kan vara att det finns en utbredd förutfattad mening från många audiofiler och uppenbarligen flertalet inspelningstekniker att användandet av endast 2 mikrofoner på något vis skulle vara mer representativt för hur våran hörsel fungerar.


Det är väl snarare så att det nästan aldrig används bara två mikrofoner. I synnerhet inte vid symfoniska inspelningar.
I alla fall inte de senaste 30-40 åren. Inte ens BIS använder två mikrofoner, snarare typ 12-30 st.
Du måste nog lyssna på ett ytterst begränsat och svårhittat urval om två är fallet.

Jag tror du måste söka andra anledningar till det du upplever.
Multimikrofoninspelningar med tidskorr, kanske...?

/Anders O.
--- Ogjort producerar ljud av allehanda slag - oftast radioprogram --- ogjort.com ---

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-03 07:25

Ogjort skrev:
goat76 skrev:Till Strmbrg och andra som sätter inspelningar av klassisk musik högst på kvalitets-listan... :)


Inspelningar av klassisk musik kan ju rätt ofta låta totalt stendöda, orsaken kan vara att det finns en utbredd förutfattad mening från många audiofiler och uppenbarligen flertalet inspelningstekniker att användandet av endast 2 mikrofoner på något vis skulle vara mer representativt för hur våran hörsel fungerar.


Det är väl snarare så att det nästan aldrig används bara två mikrofoner. I synnerhet inte vid symfoniska inspelningar.
I alla fall inte de senaste 30-40 åren. Inte ens BIS använder två mikrofoner, snarare typ 12-30 st.
Du måste nog lyssna på ett ytterst begränsat och svårhittat urval om två är fallet.

Jag tror du måste söka andra anledningar till det du upplever.
Multimikrofoninspelningar med tidskorr, kanske...?

/Anders O.


Jag vet att många klassiska inspelningar görs med flertalet mikrofoner, det jag refererar till och ställer mig emot är audiofilers jakt efter just de inspelningar gjorda med endast 2 mikrofoner. Även här på Faktiskt finns det en utbredd uppfattning att ju färre mickar som används, desto mer genuint och äkta blir det. Det handlar inte enbart om inspelningar av klassisk musik utan rent allmänt.

Jag har hört många klassiska inspelningar jag misstänker är gjorda med många mikrofoner där de nyttjat dessa för att förstärka och framhäva specifika instrument där det passar. Jag har inte studerat dessa inspelningar ingående men de jag misstänker haft individuella mikrofoner har låtit mer involverande.

Du har missförstått mig om du tror att jag menat att det inte ofta förekommer flertalet mikrofoner vid klassiska inspelningar och att de används i precis det syftet jag beskrev i ett tidigare inlägg. Men min uppfattning är att många sätter inspelningar gjorda med endast ett mikrofonpar, då detta ofta nämns och specificeras då så har gjorts.

Det jag misstänker att Strmbrg saknar då han framför sin åsikt att popmusik låter trist, är avsaknaden av rumsljud i dessa inspelningar och därmed låter platta, hårda och allmänt obehagliga (som han uttrycker det i första inlägget).
Den nästan uteslutande fokuseringen på närmickade ljudinslag och avsaknaden av ett trovärdigt rumsligt djup är nog kanske vad han saknar.

Jag försöker alltså hela tiden ”hålla kvar en fot” i första inlägget i tråden och luska ut vilka inslag det är han gillar inom inspelningarna för klassisk musik, men som ofta saknas inom produktionen av popmusik. Är du/ni med? :)


P.S. Utöver saknaden av rumsljud så tror jag även att överbearbetningen av individuella instrument i mixen inom popmusik även det kan vara en bidragande faktor till att popmusik kan låta trist. Ett trumset som låter avskalat från hur ett sådant i sin helhet låter i verkligheten är bara ett exempel av många.
Senast redigerad av goat76 2020-11-03 07:55, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9969
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav sprudel » 2020-11-03 07:37

goat76 skrev:Den här tråden börjar bli aningen frustrerande att läsa, faktiskt! :D

Är det endast jag som håller mig till frågeställningen och den kritik Strmbrg riktar mot popmusik-produktionerna i första inlägget? Samtidigt som jag försöker bena ut skillnaderna mellan typiska inspelningar av popmusik och typiska inspelningar av klassisk musik, så sitter ni och ger tips på diverse musik med just den stelhet som trådskaparen kritiserar i första inlägget. :)

De senaste tipsen ni kommit med är tekniskt rena och fina produktioner men de skiljer sig inte nämnvärt mot det han kritiserar, de låter fortfarande tämligen platta, hårda och onaturligt utmejslade.
Några av de tydliga skillnaderna i era förslag jämfört med typiska inspelningar av klassisk musik är avsaknandet av en tydlig gemensamt rumsljud, och att alla enskilda ljudinslag i dessa mixar är enormt bearbetade vilket har lett till att de låter onaturligt rena, så till den grad att instrumenten förlorat viktiga beståndsdelar som annars bidragit till en mer livsliknande helhet.


En liten påminnelse om vad som kritiseras i första inlägget:
Strmbrg skrev:Ibland får jag för mig att lyssna på lite annat än ”klassiskt”.
Nu senast blev det Emerson Lake and Palmer.
Utan att vara specifik nu så vill jag ändå sammanfatta det hela sålunda:
Jag skulle fanimig byta hobby om det vore så att ”popmusik” var det jag gillade.
Det spelar ingen större roll om det är en platta på Tidal eller en CD. Det låter dötrist ljudmässigt!
Det verkar alltså inte enbart kunna förklaras med det där om förstörande mastringar. Det verkar vara skit även om ingen varit framme och pillat sönder det hela.
De flesta ”klassiska” inspelningar är ju hästlängder från de ideal (eller brist på ideal) som ligger till grund för pop-inspelningar. Platt, hårt och allmänt obehagligt.


Ett skott från höften, Paul Simon Graceland, och en hel del liveinspelningar lever väl hyfsat upp till det som Strömberg efterlyser.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav mp3flac » 2020-11-03 08:55

Mycket intressant trådstart och jag följer den noggrant. En liten tanke, kunde man inte listat några av de skivor som ni anser håller hög ljudkvalitet. Som man kan ha som referenser. Idag kan man ju inte lita på skivbolag som kallar sig audiofilbolag. Även dom släpper ut komprimerat skräp. Som jag tacksamt fick lära mig i denna tråden.
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Nattlorden » 2020-11-03 08:55

goat76 skrev:Det jag misstänker att Strmbrg saknar då han framför sin åsikt att popmusik låter trist, är avsaknaden av rumsljud i dessa inspelningar och därmed låter platta, hårda och allmänt obehagliga (som han uttrycker det i första inlägget).
Den nästan uteslutande fokuseringen på närmickade ljudinslag och avsaknaden av ett trovärdigt rumsligt djup är nog kanske vad han saknar.


Så kan det vara, men om man istället tar avstampet i "i denna genrén finns ingen önskan om att representera en originalhändelse, samtliga ljud är producerade för att skapa en av artisten önskat resultat - gärna ej tidigare hört".
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 810
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Prozac » 2020-11-03 09:00

Mycket av vad Daniel Lanois har producerat tycker jag låter bra för att vara inom pop/rock genren.
Ha en rimligt trevlig dag.

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav mp3flac » 2020-11-03 09:04

Nattlorden skrev:
Så kan det vara, men om man istället tar avstampet i "i denna genrén finns ingen önskan om att representera en originalhändelse, samtliga ljud är producerade för att skapa en av artisten önskat resultat - gärna ej tidigare hört".

Som t.ex. Les Paul. Ett av de mer välkända namnen. :)
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-03 09:27

mp3flac skrev:Mycket intressant trådstart och jag följer den noggrant. En liten tanke, kunde man inte listat några av de skivor som ni anser håller hög ljudkvalitet. Som man kan ha som referenser. Idag kan man ju inte lita på skivbolag som kallar sig audiofilbolag. Även dom släpper ut komprimerat skräp. Som jag tacksamt fick lära mig i denna tråden.


Men om du mer noggrant sätter dig in i det som faktiskt skrivs i det första inlägget så ser du att Strmbrg i detta fall utesluter ”hög ljudkvalitet” och inriktar frågeställningen på hur hela produktionstänket skiljer popmusiken från den klassiska genren som han själv föredrar. Det handlar alltså om hela tänket bakom sättet att producera, spela in och mixa dessa olika genrer.

Strmbrg skrev:De flesta ”klassiska” inspelningar är ju hästlängder från de ideal (eller brist på ideal) som ligger till grund för pop-inspelningar. Platt, hårt och allmänt obehagligt.

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav mp3flac » 2020-11-03 09:39

goat76 skrev:
Men om du mer noggrant sätter dig in i det som faktiskt skrivs i det första inlägget så ser du att Strmbrg i detta fall utesluter ”hög ljudkvalitet” och inriktar frågeställningen på hur hela produktionstänket skiljer popmusiken från den klassiska genren som han själv föredrar. Det handlar alltså om hela tänket bakom sättet att producera, spela in och mixa dessa olika genrer.

Har läst det förstas inlägget noggrant och har förstått att Strmbrg i detta fall utesluter ”hög ljudkvalitet” men det utesluter inta att många med mig tacksamt tar emot tips på säkra inspelningar som har hög ljudkvalitet. Eller hur. :D
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav jonasp » 2020-11-03 09:40

I-or skrev:
Bill50x skrev:
Morello skrev:Jag gissar förstås att Isidor relaterar till hur andra och för vederbörande välkända fonogram klingar.

Förmodligen, men alla andra kan ju vara fel...

/ B


"The circle of confusion" kommer jag ur genom utnyttjande av De Stora Talens Lag. 8)


Jag förstår exakt vad du menar - men tror att din utsaga kanske tarvar en lite längre förklaring om den ska komma en större publik till godo.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-03 09:50

mp3flac skrev:
goat76 skrev:
Men om du mer noggrant sätter dig in i det som faktiskt skrivs i det första inlägget så ser du att Strmbrg i detta fall utesluter ”hög ljudkvalitet” och inriktar frågeställningen på hur hela produktionstänket skiljer popmusiken från den klassiska genren som han själv föredrar. Det handlar alltså om hela tänket bakom sättet att producera, spela in och mixa dessa olika genrer.

Har läst det förstas inlägget noggrant och har förstått att Strmbrg i detta fall utesluter ”hög ljudkvalitet” men det utesluter inta att många med mig tacksamt tar emot tips på säkra inspelningar som har hög ljudkvalitet. Eller hur. :D


Nej, men det finns ju redan andra trådar som handlar om just högsta tänkbara ljudkvalitet. Eller hur? :D

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-03 10:04

Nattlorden skrev:
goat76 skrev:Det jag misstänker att Strmbrg saknar då han framför sin åsikt att popmusik låter trist, är avsaknaden av rumsljud i dessa inspelningar och därmed låter platta, hårda och allmänt obehagliga (som han uttrycker det i första inlägget).
Den nästan uteslutande fokuseringen på närmickade ljudinslag och avsaknaden av ett trovärdigt rumsligt djup är nog kanske vad han saknar.


Så kan det vara, men om man istället tar avstampet i "i denna genrén finns ingen önskan om att representera en originalhändelse, samtliga ljud är producerade för att skapa en av artisten önskat resultat - gärna ej tidigare hört".


Så med andra ord så tycker du att vi inte ska ta avstamp från trådens frågeställning och istället bara godta hur det ligger till med denna genre som trådskaparen tycker låter trist?

Om vi ska ha den utgångspunkten kan vi lika gärna stänga tråden... :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-11-03 10:05

Prozac skrev:Mycket av vad Daniel Lanois har producerat tycker jag låter bra för att vara inom pop/rock genren.



Har du något exempel på en Lanois-produktion som du tycker låter bra?

Jag har bara hört ett fåtal och de tycker jag låter ordentligt illa; framförallt dynamiskt begränsat och allmänt skitigt.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-11-03 10:06

I-or skrev:
Bill50x skrev:
Morello skrev:Jag gissar förstås att Isidor relaterar till hur andra och för vederbörande välkända fonogram klingar.

Förmodligen, men alla andra kan ju vara fel...

/ B


"The circle of confusion" kommer jag ur genom utnyttjande av De Stora Talens Lag. 8)



Helt riktigt. :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Nattlorden » 2020-11-03 10:07

goat76 skrev:
Nattlorden skrev:
goat76 skrev:Det jag misstänker att Strmbrg saknar då han framför sin åsikt att popmusik låter trist, är avsaknaden av rumsljud i dessa inspelningar och därmed låter platta, hårda och allmänt obehagliga (som han uttrycker det i första inlägget).
Den nästan uteslutande fokuseringen på närmickade ljudinslag och avsaknaden av ett trovärdigt rumsligt djup är nog kanske vad han saknar.


Så kan det vara, men om man istället tar avstampet i "i denna genrén finns ingen önskan om att representera en originalhändelse, samtliga ljud är producerade för att skapa en av artisten önskat resultat - gärna ej tidigare hört".


Så med andra ord så tycker du att vi inte ska ta avstamp från trådens frågeställning och istället bara godta hur det ligger till med denna genre som trådskaparen tycker låter trist?

Om vi ska ha den utgångspunkten kan vi lika gärna stänga tråden... :)


Min utgångspunkt är att trådskaparen har fel eftersom han lyssnar på fel sätt. 8)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav mp3flac » 2020-11-03 10:14

goat76 skrev:
Nej, men det finns ju redan andra trådar som handlar om just högsta tänkbara ljudkvalitet. Eller hur? :D

Tackar. Hittade tråden om ”högsta tänkbara ljudkvalitet”. :oops:
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-03 10:51

Nattlorden skrev:
goat76 skrev:
Nattlorden skrev:
Så kan det vara, men om man istället tar avstampet i "i denna genrén finns ingen önskan om att representera en originalhändelse, samtliga ljud är producerade för att skapa en av artisten önskat resultat - gärna ej tidigare hört".


Så med andra ord så tycker du att vi inte ska ta avstamp från trådens frågeställning och istället bara godta hur det ligger till med denna genre som trådskaparen tycker låter trist?

Om vi ska ha den utgångspunkten kan vi lika gärna stänga tråden... :)


Min utgångspunkt är att trådskaparen har fel eftersom han lyssnar på fel sätt. 8)


Men hur kan han ha fel i sin egna önskan om att produktionen av popmusik skulle göras mer likt de klassiska produktionerna. Även jag föredrar, i de lägen där instrumenteringen består av ljudinslag som har sin naturliga plats i ett akustiskt skeende, att dessa även låter som om de spelades i just en akustisk miljö.
Ifall musiken däremot består av en massa ljudinslag som i sin natur aldrig haft ett akustiskt skeende så förstår jag valet att inte ljudmässigt placera dem i en sådan miljö i mixen.

Personligen har jag aldrig hört en akustisk gitarr i ett ekofritt rum, det instrumentet skulle låta rätt onaturligt utan rumsljud. Ändå görs det ungefär sådana konstiga val inom produktioner av popmusik. /Bara ett övertydligt exempel.) :)

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 810
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Prozac » 2020-11-03 11:35

Morello skrev:
Prozac skrev:Mycket av vad Daniel Lanois har producerat tycker jag låter bra för att vara inom pop/rock genren.



Har du något exempel på en Lanois-produktion som du tycker låter bra?

Jag har bara hört ett fåtal och de tycker jag låter ordentligt illa; framförallt dynamiskt begränsat och allmänt skitigt.


Som sagt, för att vara inom pop/rock genren tycker jag tex hans egna album "Shine" låter bra men även Dylans "Oh mercy" eller Emmylou Harris "Wrecking ball".
Ha en rimligt trevlig dag.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-11-03 11:42

Wrecking ball saknar i mina öron all rimlig dynamik, låter genomskitigt och dessutom helt beslöjat. Om du jämför Wrecking ball med tex Michael Ruff som det talas om i tråden - hur uppfattar du skillnaden?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav shifts » 2020-11-03 11:47

De högdynamiska musikexempel som kommit (inte lyssnat på alla, men några av dem) är verkligen så trista att klockorna stannar (för mig; en smakfråga jag vet). Oavsett hur dynamiska de är klarar jag inte att ta mig genom sådant. Jag får nöja mig med ungefär halva dynamiknivåerna tyvärr, men det går inte att välja musik efter hur högdynamisk den är - annat än möjligen i akademiskt syfte samt för att visa med exempel hur det borde/skulle kunna låta.

Grattis till er som faktiskt njuter av det där (preciserar inte, men ingenting har gett mersmak hitills).
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-11-03 11:51

Som redan påpekats av Isidor är det helt meningslöst att prata om musiksmak om tråden handlar om ljudkvalitet.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav shifts » 2020-11-03 11:54

En tråd skiftar ämne en smula med tiden och så även denna. Har ingenstans sett från Strmbrg att tråden endast handlar om den mest högdynamiska popskiveutgåvan.

Strmbrg skriver till och med Det verkar alltså inte enbart kunna förklaras med det där om förstörande mastringar. Det verkar vara skit även om ingen varit framme och pillat sönder det hela., vilket borgar för att man kanske ska lyfta blicken lite utöver endast hög dynamik som inte blivit förstörd i mix-/mastringsledet.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav mp3flac » 2020-11-03 12:06

Prozac skrev:
Som sagt, för att vara inom pop/rock genren tycker jag tex hans egna album "Shine" låter bra men även Dylans "Oh mercy" eller Emmylou Harris "Wrecking ball".

Lyssnar på Tidal Hifi och en MASTER av Emmylou Harris - Wrecking ball. Den kan man väl inte säga låter bra. Låten är det inget fel på, men inspelningen låter grötigt och distat. Lyssna 3,20 in i låten. Går ju knappt att utskilja vad dom spelar eller vilka instrument dom använder.
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Nattlorden » 2020-11-03 12:09

goat76 skrev:Men hur kan han ha fel i sin egna önskan om att produktionen av popmusik skulle göras mer likt de klassiska produktionerna.


Han har inte fel i önskan om sådan musik, han har möjligtvis fel i att den i så fall heter "pop". Mer troligt det heter "indie" eller något annat då.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-11-03 12:11

Redovisar Tidal något katalognummer?

Albumet har återutgivetvis några gånger och är groteskt vandaliserat.

Den första "CD-"utgåvan, vilken tarvar HDCD-avkodning, låter fullt tillräckligt illa (även med HDCD-avkodning)- ytterligare kompression kan ej anses nödvändig. :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19285
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Max_Headroom » 2020-11-03 12:16

shifts skrev:En tråd skiftar ämne en smula med tiden och så även denna. Har ingenstans sett från Strmbrg att tråden endast handlar om den mest högdynamiska popskiveutgåvan.

Strmbrg skriver till och med Det verkar alltså inte enbart kunna förklaras med det där om förstörande mastringar. Det verkar vara skit även om ingen varit framme och pillat sönder det hela., vilket borgar för att man kanske ska lyfta blicken lite utöver endast hög dynamik som inte blivit förstörd i mix-/mastringsledet.


Somliga sitter väl och lyssnar på ljudet istället för musiken. Max Headroom har massor av bra och engagerande musik som är kul att lyssna på, man som har måttlig ljudkvalitet, rent tekniskt. Men dålig musik kan ingen ljudkvalitet i världen rädda. Är musiken bra skiter man i inspelningen (om den inte är helt galen, men då tar man sig besäret att mastra om skivan. Den blir aldrig bra, men kan bli bättre...).

Just nu spelar Max Headroom albumet "Lav Sol! Høy Himmel" med Anne Grete Preus. Ett musikalsikt mästerverk. Produktionen är orginell, men det låter ganska snyggt. Har man riktiga grejjor och lyfter basen lite så låter det fint.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav mp3flac » 2020-11-03 12:19

Morello skrev:Redovisar Tidal något katalognummer?

Albumet har återutgivetvis några gånger och är groteskt vandaliserat.

Den första "CD-"utgåvan, vilken tarvar HDCD-avkodning, låter fullt tillräckligt illa (även med HDCD-avkodning)- ytterligare kompression kan ej anses nödvändig. :)

Inte vad jag ser. Här kommer en bild om det är till hjälp.
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-11-03 12:28

Riktigt trist att dessa tjänster slagit undan benen för riktiga fonogram.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32745
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Bill50x » 2020-11-03 12:35

Morello skrev:Riktigt trist att dessa tjänster slagit undan benen för riktiga fonogram.

Mjae. Själv köper jag åtminstone en vinyl i månaden och du själv försöker väl hålla igång cd-försäljningen?

Strömmande musik är ganska händigt, det jag saknar är kontrollen. Dels att musiken faktiskt finns där när man önskar, dels att man borde veta vilken utgåva man lyssnar på. Framför allt borde alla producerade utgåvor finnas på plats så kidsen kan spela de sönderkomprimerade och vi med öronen i behåll kan lyssna på de välljudande...


/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-03 12:35

Morello skrev:Som redan påpekats av Isidor är det helt meningslöst att prata om musiksmak om tråden handlar om ljudkvalitet.


Men tråden handlar INTE heller om ljudkvalitet, den handlar om hur musik ur olika genres produceras olika, hur olika ideal som ligger till grund för pop-inspelningar kontra inspelningar inom klassisk musik. Hur det låter ur det tekniskt rena eller orena perspektivet är i denna tråd INTE en frågeställning vilket även uttryckligen nämndes i första inlägget.

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav mp3flac » 2020-11-03 12:35

Morello skrev:Riktigt trist att dessa tjänster slagit undan benen för riktiga fonogram.

Håller med till 100%.
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19285
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Max_Headroom » 2020-11-03 12:42

Morello skrev:Riktigt trist att dessa tjänster slagit undan benen för riktiga fonogram.


Nja, det har dom enetligen inte. Det är bara det att "vanligt folk" inte vill ha en massa wax som tar upp en massa plats i lägenheten/huset. Dom är inte intresserade av det. Och skivbolagen vill ju absolut inte hålla på med fysiska produkter eftersom det bara kostar perngar.

Men allt är inte bara skit! Musik lagrat som datafil och enbart datafil gr det möjligt för artister att sälja driekt till kund. Kostanden för att tillverka skivor och omslag och sånt kan för många (mindre) artister bli en stor ekonomisk risk. Men datafiler kan säljas ganska billigt. Så folk kan få tag i musik som annars inte hade varit tillgänglig eftersom ingen vill/kan ta den ekonsmiska risken att trycka upp kanske 10000 CDs och skeppa dom jorden runt.
Själv köpte jag nyss ett album på Mp3 (Gary Numan - Jagged, Live). Det fanns inte att få tag i på annat sätt. Och ett album på M3 är mycket bättre än inget album.
Senast redigerad av Max_Headroom 2020-11-03 12:52, redigerad totalt 1 gång.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 810
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Prozac » 2020-11-03 12:43

Morello skrev:Wrecking ball saknar i mina öron all rimlig dynamik, låter genomskitigt och dessutom helt beslöjat. Om du jämför Wrecking ball med tex Michael Ruff som det talas om i tråden - hur uppfattar du skillnaden?


Äger tyvärr inga album med Ruff så en jämförelse låter sig inte göras.
Ha en rimligt trevlig dag.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32745
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Bill50x » 2020-11-03 12:51

Prozac skrev:
Morello skrev:Wrecking ball saknar i mina öron all rimlig dynamik, låter genomskitigt och dessutom helt beslöjat. Om du jämför Wrecking ball med tex Michael Ruff som det talas om i tråden - hur uppfattar du skillnaden?

Äger tyvärr inga album med Ruff så en jämförelse låter sig inte göras.

Finns både på Spottan och Tidal. Hur dessa låter jmf med cd vet jag dock inte, har inte jämfört. Men jag kan lägga upp en cd-ripp på Dropbox om du vill jämföra.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-11-03 12:52

Max_Headroom skrev:
Morello skrev:Riktigt trist att dessa tjänster slagit undan benen för riktiga fonogram.


Nja, det har dom enetligen inte. Det är bara det att "vanligt folk" inte vill ha en massa wax som tar upp en massa plats i lägenheten/huset. Dom är inte intresserade av det. Och skivbolagen vill ju absolut inte hålla på med fysiska produkter eftersom det bara kostar perngar.

Men allt är inte bara skit! Musik lagrat som datafil och enbart datafil gr det möjligt för artister att sälja driekt till kund. Kostanden för att tillverka skivor och omslag och sånt kan för många (mindre) artister bli en stor ekonomisk risk. Men datafiler kan säljas ganska billigt. Så folk kan få tag i musik som annars inte hade varit tillgänglig eftersom ingen vill/kan ta den ekonsmiska risken att trycka upp kanske 10000 CDs och skeppa dom jorden runt.
Själv köpte jag nyss ett album på Mp3 (Gary Numan - Jagged, Live). Det fanns inte att få tag i på annat sätt. Och ett album på M3 är mycket bättre än inget album.


Det är nog en pengafråga också - det finns nog ganska många som inte köper fonogram, utan ägnar sig enkom åt piratkopiering och kanske ett Spotifykonto samtidigt som betydenade belopp förbrukas på hifi.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32745
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Bill50x » 2020-11-03 12:55

Morello skrev:Det är nog en pengafråga också - det finns nog ganska många som inte köper fonogram, utan ägnar sig enkom åt piratkopiering och kanske ett Spotifykonto samtidigt som betydenade belopp förbrukas på hifi.

De som med dagens språkbruk kallas Unga Vuxna lägger inga pengar på HiFi-apparatur heller. En blåtandshögtalare någonstans och mono från Spotify verkar vara mer regel än undantag.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav mp3flac » 2020-11-03 13:08

CD skivor kan man fynda skamligt billigt. Själv köpte jag en samling på Blocket 2000 cd skivor. Pris 1500kr. Här är en annons på Blocket 275 cd 600kr. :D
https://www.blocket.se/annons/goteborg/ ... s/92638152
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-11-03 13:12

Bill50x skrev:
Morello skrev:Det är nog en pengafråga också - det finns nog ganska många som inte köper fonogram, utan ägnar sig enkom åt piratkopiering och kanske ett Spotifykonto samtidigt som betydenade belopp förbrukas på hifi.

De som med dagens språkbruk kallas Unga Vuxna lägger inga pengar på HiFi-apparatur heller. En blåtandshögtalare någonstans och mono från Spotify verkar vara mer regel än undantag.

/ B



Ja, det är en förfärlig utveckling - har medelklassen helt tappat intresse för tonkonsten för att istället ägna sig åt konsumtionsfrosseri och onödiga solresor? :D
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
ottovonkopp
 
Inlägg: 942
Blev medlem: 2013-10-09
Ort: Kalmar

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav ottovonkopp » 2020-11-03 13:16

Är det verkligen en pengafråga när det gäller ljudkvalite på nyare pop\rock inspelningar?

Kostar det verkligen så mycket extra att få till ett vettigt ljud?

Känns som det hela bara är en enda stor missuppfattning från musik-branschens sida att det ska låta som det gör.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-03 13:35

Även om jag har nämnt bolaget DMP tidigare måste jag rekommendera ett alster från deras katalog också:

Flim & The BB's med Just Another Beautiful Day från albumet Neon inspelat av ljudpuristen Tom Jung. Hög dynamik och rent ljud, bra rumslighet och mycket bra klangbalans (även om gnällI-or skulle vilja ha aningen mer bas, men som ni redan vet så har jag ju det :D )

Detta är alltså en audiofilbolagsproduktion av högsta klass, t.o.m. bättre än en hel del av Sheffield labs produktioner. För övrigt är den inte heller sönderskruvad på Spotify https://open.spotify.com/track/28pPiEtFWTPDV7GfCFOjQH?si=WHk27zDGTeuV278-_vMIOg

Lyssna på detta och kontemplera det faktum att all modern musik skulle kunna ha motsvarande ljudkvalitet.

Jaja, jag vet, fusion igen...
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-03 13:45

ottovonkopp skrev:Är det verkligen en pengafråga när det gäller ljudkvalite på nyare pop\rock inspelningar?

Kostar det verkligen så mycket extra att få till ett vettigt ljud?

Känns som det hela bara är en enda stor missuppfattning från musik-branschens sida att det ska låta som det gör.


Nej, bra ljud kräver bra ljudtekniker och skickliga producenter. Mindre skruvning blir nog t.o.m. billigare i längden. Med dagens utveckling tror jag dock att välljudande inspelningar är ett minne blott (hur många populärmusikalster med högsta ljudkvalitet har vi hittat från de senaste två decennierna?). Det var åtminstone kul så länge det varade.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-11-03 13:51

När jag skrev "pengafråga" syftade jag på konsumentens ovilja att betala pengar för musik.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-03 14:07

Angående den frågan tror jag att det kunde ha slutat annorlunda om inte skivbolagen hade fått tokspel i mitten av 90-talet när de jackade upp CD-priserna till löjeväckande nivåer. Jag vill minnas att Sonys VD i någon intervju från den tiden tyckte att över 300 kr (d.v.s. ca 400 kr i dagens penningvärde) inte var orimligt. När man sedan också hårdnackat vägrade att släppa musik för nedladdning stod dörren öppen för Napster, vilket sedermera ledde till dagens alla musikströmningstjänster.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32745
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Bill50x » 2020-11-03 14:16

Morello skrev:
Bill50x skrev:
Morello skrev:Det är nog en pengafråga också - det finns nog ganska många som inte köper fonogram, utan ägnar sig enkom åt piratkopiering och kanske ett Spotifykonto samtidigt som betydenade belopp förbrukas på hifi.

De som med dagens språkbruk kallas Unga Vuxna lägger inga pengar på HiFi-apparatur heller. En blåtandshögtalare någonstans och mono från Spotify verkar vara mer regel än undantag.

Ja, det är en förfärlig utveckling - har medelklassen helt tappat intresse för tonkonsten för att istället ägna sig åt konsumtionsfrosseri och onödiga solresor? :D

Det korta svaret är: Ja. Men, det springs rätt mycket på konserter (utan just nu dårå) vilket är positivt. Musik är nästan alltid bättre live och betydligt mer socialt. Musik i det lilla formatet är oftast ett bra val. Som när vi var 50 pers som lyssnade på DiLeva i Sala i somras.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9969
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav sprudel » 2020-11-03 14:41

Coldplay: NPR Music Tiny Desk Concert

https://youtu.be/j82L3pLjb_0
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
ottovonkopp
 
Inlägg: 942
Blev medlem: 2013-10-09
Ort: Kalmar

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav ottovonkopp » 2020-11-03 14:46

I-or skrev:
ottovonkopp skrev:Är det verkligen en pengafråga när det gäller ljudkvalite på nyare pop\rock inspelningar?

Kostar det verkligen så mycket extra att få till ett vettigt ljud?

Känns som det hela bara är en enda stor missuppfattning från musik-branschens sida att det ska låta som det gör.


Nej, bra ljud kräver bra ljudtekniker och skickliga producenter. Mindre skruvning blir nog t.o.m. billigare i längden. Med dagens utveckling tror jag dock att välljudande inspelningar är ett minne blott (hur många populärmusikalster med högsta ljudkvalitet har vi hittat från de senaste två decennierna?). Det var åtminstone kul så länge det varade.



Jo, såklart men jag menar inte asbra ljud, utan mer "vanligt". Borde ju räcka att de kör filerna genom loudness penalty sidan med avsikten att få noll. Borde ju bli ett ljud man kan stå ut med.

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 810
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Prozac » 2020-11-03 14:47

Bill50x skrev:
Prozac skrev:
Morello skrev:Wrecking ball saknar i mina öron all rimlig dynamik, låter genomskitigt och dessutom helt beslöjat. Om du jämför Wrecking ball med tex Michael Ruff som det talas om i tråden - hur uppfattar du skillnaden?

Äger tyvärr inga album med Ruff så en jämförelse låter sig inte göras.

Finns både på Spottan och Tidal. Hur dessa låter jmf med cd vet jag dock inte, har inte jämfört. Men jag kan lägga upp en cd-ripp på Dropbox om du vill jämföra.
/ B


Tack! jag har Spotify för strölyssning men inte Tidal. Jag avvaktar med M Ruff innan jag kollat upp om det är tillräckligt bra för att lägga tid på men tack för erbjudandet :)
Ha en rimligt trevlig dag.

Tell
 
Inlägg: 2614
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Tell » 2020-11-03 15:15

Bill50x skrev:
Morello skrev:Det är nog en pengafråga också - det finns nog ganska många som inte köper fonogram, utan ägnar sig enkom åt piratkopiering och kanske ett Spotifykonto samtidigt som betydenade belopp förbrukas på hifi.

De som med dagens språkbruk kallas Unga Vuxna lägger inga pengar på HiFi-apparatur heller. En blåtandshögtalare någonstans och mono från Spotify verkar vara mer regel än undantag.

/ B


Allt som inte är klassiskt eller jazz är "popmusik" o inga under 30 har annat än monoblåtandshögtalare. Som vanligt är det gubbar som tycker sig är lite bättre än kidsen idag o vet exakt hur dom lever o har det, o det trots att det är gubbarna själva som lever kvar inskränkta i sin värld som dom själva byggde upp i sin egen ungdom. Den loopen lär för övrigt fortsätta när dagens ungdomar (inkl jag själv) blivit gubbar ;)

Användarvisningsbild
RJohan
 
Inlägg: 1845
Blev medlem: 2007-02-11

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav RJohan » 2020-11-03 15:17

Morello skrev:
Bill50x skrev:
Morello skrev:Det är nog en pengafråga också - det finns nog ganska många som inte köper fonogram, utan ägnar sig enkom åt piratkopiering och kanske ett Spotifykonto samtidigt som betydenade belopp förbrukas på hifi.

De som med dagens språkbruk kallas Unga Vuxna lägger inga pengar på HiFi-apparatur heller. En blåtandshögtalare någonstans och mono från Spotify verkar vara mer regel än undantag.

/ B


Ja, det är en förfärlig utveckling - har medelklassen helt tappat intresse för tonkonsten för att istället ägna sig åt konsumtionsfrosseri och onödiga solresor? :D


Först tänkte jag svara nåt om hur prylavgudande hifidårar betraktas av allmänheten, men så insåg jag att du nog är ironisk.

Ja, modern populärmusik låter förfärligt.

Användarvisningsbild
ottovonkopp
 
Inlägg: 942
Blev medlem: 2013-10-09
Ort: Kalmar

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav ottovonkopp » 2020-11-03 16:07

Tell skrev:
Bill50x skrev:
Morello skrev:Det är nog en pengafråga också - det finns nog ganska många som inte köper fonogram, utan ägnar sig enkom åt piratkopiering och kanske ett Spotifykonto samtidigt som betydenade belopp förbrukas på hifi.

De som med dagens språkbruk kallas Unga Vuxna lägger inga pengar på HiFi-apparatur heller. En blåtandshögtalare någonstans och mono från Spotify verkar vara mer regel än undantag.

/ B


Allt som inte är klassiskt eller jazz är "popmusik" o inga under 30 har annat än monoblåtandshögtalare. Som vanligt är det gubbar som tycker sig är lite bättre än kidsen idag o vet exakt hur dom lever o har det, o det trots att det är gubbarna själva som lever kvar inskränkta i sin värld som dom själva byggde upp i sin egen ungdom. Den loopen lär för övrigt fortsätta när dagens ungdomar (inkl jag själv) blivit gubbar ;)


Nä, yngsta dottern skippade sin JBL xtreme och skaffade en integrerad två-kanalare och ett par stativare. Hon är helnöjd.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32745
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Bill50x » 2020-11-03 16:14

Tell skrev:
Bill50x skrev:
Morello skrev:Det är nog en pengafråga också - det finns nog ganska många som inte köper fonogram, utan ägnar sig enkom åt piratkopiering och kanske ett Spotifykonto samtidigt som betydenade belopp förbrukas på hifi.
De som med dagens språkbruk kallas Unga Vuxna lägger inga pengar på HiFi-apparatur heller. En blåtandshögtalare någonstans och mono från Spotify verkar vara mer regel än undantag.

Allt som inte är klassiskt eller jazz är "popmusik" o inga under 30 har annat än monoblåtandshögtalare. Som vanligt är det gubbar som tycker sig är lite bättre än kidsen idag o vet exakt hur dom lever o har det, o det trots att det är gubbarna själva som lever kvar inskränkta i sin värld som dom själva byggde upp i sin egen ungdom. Den loopen lär för övrigt fortsätta när dagens ungdomar (inkl jag själv) blivit gubbar ;)

Redan de gamla grekerna förfärades över ungdomen :-)
Själv längtar jag tillbaka till tiden när jag vandrade fram mitt i natten med en ölburk i handen och skrålade "Ol' man river" ;-)

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

MacBruce
 
Inlägg: 3723
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav MacBruce » 2020-11-03 16:57

Bill50x skrev:
Tell skrev:
Bill50x skrev:De som med dagens språkbruk kallas Unga Vuxna lägger inga pengar på HiFi-apparatur heller. En blåtandshögtalare någonstans och mono från Spotify verkar vara mer regel än undantag.

Allt som inte är klassiskt eller jazz är "popmusik" o inga under 30 har annat än monoblåtandshögtalare. Som vanligt är det gubbar som tycker sig är lite bättre än kidsen idag o vet exakt hur dom lever o har det, o det trots att det är gubbarna själva som lever kvar inskränkta i sin värld som dom själva byggde upp i sin egen ungdom. Den loopen lär för övrigt fortsätta när dagens ungdomar (inkl jag själv) blivit gubbar ;)

Redan de gamla grekerna förfärades över ungdomen :-)
Själv längtar jag tillbaka till tiden när jag vandrade fram mitt i natten med en ölburk i handen och skrålade "Ol' man river" ;-)

/ B


"Gammal man river - sig i röven" minns man ju... ;-)
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19285
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Max_Headroom » 2020-11-03 17:23

ottovonkopp skrev:Är det verkligen en pengafråga när det gäller ljudkvalite på nyare pop\rock inspelningar?

Kostar det verkligen så mycket extra att få till ett vettigt ljud?


Nej, det har aldrig varit så billigt att göra bra inspelningar som nu.
Det handlar om intresse och ambision. Inget annat.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Tell
 
Inlägg: 2614
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Tell » 2020-11-03 17:44

Bill50x skrev:Redan de gamla grekerna förfärades över ungdomen :-)
Själv längtar jag tillbaka till tiden när jag vandrade fram mitt i natten med en ölburk i handen och skrålade "Ol' man river" ;-)

/ B

Dom gjorde ju det.
"Förbannade ungdomar som hänger runt med deras små bärbara fåsträngade lyror vid fontänen o skränar, tack jag vet på min tid när vi hade stora bastanta harpor hemma i vardagsrummet, där snackar vi riktig klang!"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-03 18:13

Mycket allmänt bludder här, så ytterligare en rekommendation är nog på sin plats. Den här inspelningen platsar som historiskt ljudkvalitetsdokument eftersom den är utförd redan 1975. Tänk om all 70-talssoul hade låtit så pass bra (förstås inte riktigt toppklass, klangbalansen är något avrullad i topp och botten, något bandproblem, en liten aning distorsion på sina ställen och med en ganska torr akustik, men detta var alltså 1975 8O ): Thelma Houston & Pressure Cooker med I've Got the Music in Me från albumet med samma namn (Sheffield Lab).

Spotifyversionen är inte skruvad: https://open.spotify.com/track/45WZ4ZdxAvoMOldpHSnITL?si=3j3-E3S1QdGHpyxgrkLFgQ
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav mp3flac » 2020-11-03 19:37

I-or skrev:Mycket allmänt bludder här, så ytterligare en rekommendation är nog på sin plats. Den här inspelningen platsar som historiskt ljudkvalitetsdokument eftersom den är utförd redan 1975. Tänk om all 70-talssoul hade låtit så pass bra (förstås inte riktigt toppklass, klangbalansen är något avrullad i topp och botten, något bandproblem, en liten aning distorsion på sina ställen och med en ganska torr akustik, men detta var alltså 1975 8O ): Thelma Houston & Pressure Cooker med I've Got the Music in Me från albumet med samma namn (Sheffield Lab).

Spotifyversionen är inte skruvad: https://open.spotify.com/track/45WZ4ZdxAvoMOldpHSnITL?si=3j3-E3S1QdGHpyxgrkLFgQ

Har skivan och kan jämföra med Tidal och där är den inte skruvad. Fanken vilka bra skivor du rekommenderar. Kom gärna med fler.
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32745
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Bill50x » 2020-11-03 19:45

I-or skrev:Mycket allmänt bludder här, så ytterligare en rekommendation är nog på sin plats. Den här inspelningen platsar som historiskt ljudkvalitetsdokument eftersom den är utförd redan 1975. Tänk om all 70-talssoul hade låtit så pass bra (förstås inte riktigt toppklass, klangbalansen är något avrullad i topp och botten, något bandproblem, en liten aning distorsion på sina ställen och med en ganska torr akustik, men detta var alltså 1975 8O ): Thelma Houston & Pressure Cooker med I've Got the Music in Me från albumet med samma namn (Sheffield Lab).

Spotifyversionen är inte skruvad: https://open.spotify.com/track/45WZ4ZdxAvoMOldpHSnITL?si=3j3-E3S1QdGHpyxgrkLFgQ

Har (vinyl-)skivan och några låtar klipper rätt rejält. Men i övrigt låter det bra.

För övrigt är 1975 inte så djäkla länge sedan, inte för oss som är torra bakom öronen ;-)
Det finns inspelningar som inspelningar som är gjorda 20 år innan dess som låter bättre än det mesta som produceras idag....

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-04 00:34

Jag tycker att det speciellt inom jazz finns inspelningar som daterar ända tillbaka till 50-talet, vilka är hyggligt bra på en absolut skala och betydligt bättre än nästan allt som produceras idag, men populärmusiken var ju ganska ovanligt förekommande då. 8)

Den tekniska utvecklingen inom audioområdet gick blixtsnabbt under 70-talets andra hälft. 1979 började digitala bandspelare dyka upp och jag tar med det här exemplet för att visa hur häpnadsväckande stor förbättringen var från 1975:
Dave Grusin med Friends and Strangers från albumet Mountain Dance med den fantastiske Marcus Miller på bas. En mycket bra inspelning från JVC/GRP utan att nå upp riktigt till de allra högsta topparna.

För att återknyta till Marcus Miller avslutar vi med Joe Sample och The Road Less Traveled från albumet Ashes to Ashes, vilket är en standardbolagsinspelning från Warner, dock en alldeles ovanligt bra sådan med en superstajlad produktion. Lite odefinierad/obalanserad högfrekvens för trummor/slagverk och ett aningen hårt/ljust pianoljud håller inspelningen borta från det allra bästa.

Inspelningen är tyvärr sönderkomprimerad på Spotify, men med lite fantasi hör man ändå vad det borde ha varit https://open.spotify.com/track/0l7rrwEqLHtQGjG5PrauZE?si=f53eZI5kSPy4chbCRIftwQ.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-04 01:01

Eftersom jag kom in på 1979 kan jag inte hålla mig borta från The Crusaders med Street Life och den otroliga Randy Crawford på sång. Lite för hög nivå över ca 12 kHz leder bl.a. till en del lite småfula s-ljud från fröken Crawford samt aningen ljusa cymbaler och detta tillsammans med en lite trubbig bas håller inspelningen borta från toppen, men den är ändå riktigt bra med i sammanhanget fina stråkar och fint blås. Oerhört musikalisk och snygg produktion dessutom, någonting jag verkligen saknar i dagens populärmusik. Ett bra exempel på en hitlistelåt med hög ljudkvalitet. Glädjande nog är den Inte skruvad på Spotify, trots en toppfaktor om 22 dB: https://open.spotify.com/track/5CtKsA5lA75wWaqxrC1r02?si=VqDvyY1TT0OC3PfE2G9zWg
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-04 01:26

I-or skrev:Eftersom jag kom in på 1979 kan jag inte hålla mig borta från The Crusaders med Street Life och den otroliga Randy Crawford på sång. Lite för hög nivå över ca 12 kHz leder bl.a. till en del lite småfula s-ljud från fröken Crawford samt aningen ljusa cymbaler och detta tillsammans med en lite trubbig bas håller inspelningen borta från toppen, men den är ändå riktigt bra med i sammanhanget fina stråkar och fint blås. Oerhört musikalisk och snygg produktion dessutom, någonting jag verkligen saknar i dagens populärmusik. Ett bra exempel på en hitlistelåt med hög ljudkvalitet. Glädjande nog är den Inte skruvad på Spotify, trots en toppfaktor om 22 dB: https://open.spotify.com/track/5CtKsA5lA75wWaqxrC1r02?si=VqDvyY1TT0OC3PfE2G9zWg


Den enda produktion av de senaste tipsen som hittills inte låtit rejält stelopererad, platt och riktigt oengagerande vad gäller återgivning av det musikaliska framförandet är skivan med Thelma Houston, den har iallafall fått behålla lite liv.
I övrigt är det helt enkelt något fundamentalt som saknas i flertalet av dina musikexempel, dessa produktioner låter ofta strypta och överpolerade, när musiken blir avsevärt renare än verkligheten så är det något som dör rent(!) musikaliskt sett.

Många produktioner inom popmusik låter verkligen astrista, tur att man inte lyssnar speciellt mycket på pop. :D

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-04 01:43

Återigen låter jag läsarna av tråden jämföra med de alster du har rekommenderat och vara sina egna domare i den här frågan.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-04 02:00

I-or skrev:Återigen låter jag läsarna av tråden jämföra med de alster du har rekommenderat och vara sina egna domare i den här frågan.


Jag struntar i det här fallet fullständigt i vad majoriteten tycker, då majoriteten av alla produktioner inom popmusik är totalt avskalade från verkligheten, konstlade och överbearbetade så räknar jag faktiskt kallt med att majoriteten vill ha det just på detta vis. Det hindrar inte mig från att vilja ha något bättre, mer äkta och mer verklighetstroget. :)

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9969
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav sprudel » 2020-11-04 07:35

goat76 skrev:
I-or skrev:Återigen låter jag läsarna av tråden jämföra med de alster du har rekommenderat och vara sina egna domare i den här frågan.


Jag struntar i det här fallet fullständigt i vad majoriteten tycker, då majoriteten av alla produktioner inom popmusik är totalt avskalade från verkligheten, konstlade och överbearbetade så räknar jag faktiskt kallt med att majoriteten vill ha det just på detta vis. Det hindrar inte mig från att vilja ha något bättre, mer äkta och mer verklighetstroget. :)


Ni säger samma sak Goat, låt var och en vara sin egen domare, vilket du hävdar också, med all rätt. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-11-04 10:54

Igår lyssnade på Keith Jarrett - skivan tror jag heter "whisper not". Jag tror goat76 stör sig, vilket även jag gör, på att man inom populärmusiken ofta spelar in trummor i det extrema närfältet (alltså några centimeter från skinnen). Lyssna på "whisper not" (ECM 1724/25, 543 816-2) för en mer distant upptagning.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-04 12:12

Morello skrev:Igår lyssnade på Keith Jarrett - skivan tror jag heter "whisper not". Jag tror goat76 stör sig, vilket även jag gör, på att man inom populärmusiken ofta spelar in trummor i det extrema närfältet (alltså några centimeter från skinnen). Lyssna på "whisper not" (ECM 1724/25, 543 816-2) för en mer distant upptagning.


Ja, jazzmusik är ju oftast inspelat, mixat och producerat för att bibehålla det naturliga akustiska skeendet och hur de enskilda instrumenten verkligen låter i en akustisk miljö. Trummor, akustisk gitarr, elgitarr, ståbas, elbas, blåsinstrument och piano är alla exempel på instrument där inget av dem låter naturligt utan det akustiska bidrag som tillkommer från den lokal/rum där de spelas i, tyvärr har denna väsentliga del ofta stympats/kapats bort i produktionerna av popmusik/mainstream-musik, antagligen för att få ett mer städat och kontrollerat ljud men dessa instrument låter då inte längre kompletta.

Sen kan det ju finnas musik med blandade inslag av både instrument med ett akustiskt ursprungligt skeende som blandas med diverse elektroniska instrument och ljud som inte har det, då föredrar jag personligen att man åtminstone försöker anpassa dessa för att passa in i mixen med de akustiska inslagen, och inte tvärtom då det av sin natur inte går att få till ett verklighetstroget ljud ifall man gör det omvända och stryper/anpassar de akustiska ljudinslagen till de elektroniska ljuden.

Vill bara tillägga att de som skapar musiken naturligtvis får göra precis som de behagar, bara det att jag personligen inte gillar det och gör att jag tycker många pop-produktioner låter trist.

En annan sak som inte är en naturlig sak i de flesta musikproduktioner men som jag inte stör mig på är hur det hela mixats. Det är ju inte direkt naturligt att exempelvis ett trumset tar hela stereofältet där baskaggen och virveln typiskt sett befinner sig i mitten av mixen, medans pukor, cymbaler och hihat kan befinna sig långt ut åt kanterna. Men dessa saker stör jag mig som sagt inte på, det kan istället ge en häftig, effektfull och engagerande stereobild, men om de enskilda ljuden inte låter övertygande och äkta så tycker jag musiken blir trist att lyssna på. :)

Keith Jarretts skiva "whisper not" låter naturligt och äkta på ett sätt som jag önskar att merparten av popmusiken också gjorde.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-04 12:24

goat76 skrev:
I-or skrev:Återigen låter jag läsarna av tråden jämföra med de alster du har rekommenderat och vara sina egna domare i den här frågan.


Jag struntar i det här fallet fullständigt i vad majoriteten tycker, då majoriteten av alla produktioner inom popmusik är totalt avskalade från verkligheten, konstlade och överbearbetade så räknar jag faktiskt kallt med att majoriteten vill ha det just på detta vis. Det hindrar inte mig från att vilja ha något bättre, mer äkta och mer verklighetstroget. :)


Så du tror att Faktisktmedlemmarna har samma uppfattning som allmänheten, som knappast bryr sig alls, när det gäller ljudkvalitet?
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-04 12:40

Morello skrev:Igår lyssnade på Keith Jarrett - skivan tror jag heter "whisper not". Jag tror goat76 stör sig, vilket även jag gör, på att man inom populärmusiken ofta spelar in trummor i det extrema närfältet (alltså några centimeter från skinnen). Lyssna på "whisper not" (ECM 1724/25, 543 816-2) för en mer distant upptagning.


Jag tycker heller inte om närmikning av instrument och röster, men man får stå ut eftersom det är standardsättet att göra saker på. Dessutom har jag minst lika svårt att acceptera överdriven kompression och onaturlig klangbalans, men man har inget annat val här heller. Samtidigt är all elektrifierad musik annorlunda eftersom PA-systemet/studiosystemet (med närmikning) är en oersättlig del av framförandet.

Inom jazz och klassiskt finns en hel del inspelningar som låter betydligt mer naturliga och äkta (för de delar där man kan uttrycka sig i de termerna), men populärmusik är helt enkelt en annan genre med andra ideal.
Senast redigerad av I-or 2020-11-04 12:43, redigerad totalt 1 gång.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav jonasp » 2020-11-04 12:41

goat76 skrev:Jag struntar i det här fallet fullständigt i vad majoriteten tycker, då majoriteten av alla produktioner inom popmusik är totalt avskalade från verkligheten, konstlade och överbearbetade så räknar jag faktiskt kallt med att majoriteten vill ha det just på detta vis. Det hindrar inte mig från att vilja ha något bättre, mer äkta och mer verklighetstroget. :)


Majoriteten är i sin tur högst ointresserad av vad vi sitter här på faktiskt och kokar ihop, dessvärre.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-04 12:53

jonasp skrev:
goat76 skrev:Jag struntar i det här fallet fullständigt i vad majoriteten tycker, då majoriteten av alla produktioner inom popmusik är totalt avskalade från verkligheten, konstlade och överbearbetade så räknar jag faktiskt kallt med att majoriteten vill ha det just på detta vis. Det hindrar inte mig från att vilja ha något bättre, mer äkta och mer verklighetstroget. :)


Majoriteten är i sin tur högst ointresserad av vad vi sitter här på faktiskt och kokar ihop, dessvärre.


Jag och min bättre hälft satt i bilen häromdagen när radion flera gånger växlade från ett brett stereoljud till mono p.g.a. multipath-störningar när vi körde mellan diverse höga hus. Växlingen skedde mycket snyggt och prydligt och helt utan knaster eller sprak. Jag frågade henne om hon hörde skiftet, vilket hon förstås inte gjorde eftersom hon var upptagen med att lyssna på musiken. :mrgreen:
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-11-04 12:58

Apropå mikrofoner i det extrema närfältet kontra mer distant upptagning; man bör hålla i minnet att distant upptagning ställer mycket högre krav på trumslagaren med avseende på dynamikkontroll. Med mikrofoner i det extrema närfältet kan man enklare justera nivåer och/eller tillgripa kompressor på enskilda pukor etc.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-04 13:06

I-or skrev:
goat76 skrev:
I-or skrev:Återigen låter jag läsarna av tråden jämföra med de alster du har rekommenderat och vara sina egna domare i den här frågan.


Jag struntar i det här fallet fullständigt i vad majoriteten tycker, då majoriteten av alla produktioner inom popmusik är totalt avskalade från verkligheten, konstlade och överbearbetade så räknar jag faktiskt kallt med att majoriteten vill ha det just på detta vis. Det hindrar inte mig från att vilja ha något bättre, mer äkta och mer verklighetstroget. :)


Så du tror att Faktisktmedlemmarna har samma uppfattning som allmänheten, som knappast bryr sig alls, när det gäller ljudkvalitet?


Tråden handlar inte om ljudkvalitet, den handlar om kvaliten vad gäller hur inspelningen görs och de val som sedan görs vid mixning, samt hur idealen skiljer sig mellan produktioner av popmusik och exempelvis klassisk musik.

Jag är alldeles säker på att Faktisktmedlemmarna överlag bryr sig mer om ljudkvalitet än folk i allmänhet. :)

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-04 13:10

Morello skrev:Apropå mikrofoner i det extrema närfältet kontra mer distant upptagning; man bör hålla i minnet att distant upptagning ställer mycket högre krav på trumslagaren med avseende på dynamikkontroll. Med mikrofoner i det extrema närfältet kan man enklare justera nivåer och/eller tillgripa kompressor på enskilda pukor etc.


Exakt, liksom att kompressorer fixar en hel del problem med dålig sångteknik, slarvigt gitarrspel o.s.v.

Att populärmusiktrummisar via panoreringen dessutom känns som jättebläckfiskar bakom resten av bandet är förstås extra störande.
Senast redigerad av I-or 2020-11-04 13:12, redigerad totalt 1 gång.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9969
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav sprudel » 2020-11-04 13:11

Blev ju en fin tråd det här med många musiktips, tumme upp :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2703
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav sammel » 2020-11-04 13:23

sprudel skrev:Blev ju en fin tråd det här med många musiktips, tumme upp :)


Håller verkligen med :)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-04 13:31

I-or skrev:
Morello skrev:Igår lyssnade på Keith Jarrett - skivan tror jag heter "whisper not". Jag tror goat76 stör sig, vilket även jag gör, på att man inom populärmusiken ofta spelar in trummor i det extrema närfältet (alltså några centimeter från skinnen). Lyssna på "whisper not" (ECM 1724/25, 543 816-2) för en mer distant upptagning.


Jag tycker heller inte om närmikning av instrument och röster, men man får stå ut eftersom det är standardsättet att göra saker på. Dessutom har jag minst lika svårt att acceptera överdriven kompression och onaturlig klangbalans, men man har inget annat val här heller. Samtidigt är all elektrifierad musik annorlunda eftersom PA-systemet/studiosystemet (med närmikning) är en oersättlig del av framförandet.

Inom jazz och klassiskt finns en hel del inspelningar som låter betydligt mer naturliga och äkta (för de delar där man kan uttrycka sig i de termerna), men populärmusik är helt enkelt en annan genre med andra ideal.


Jag är varken för eller emot närmickning. Det som avgör avståndet till den specifika ljudkällan som ska spelas in och var mikrofonerna bäst placeras för att fånga just det instrumentets ljud i sin fulla prakt vad gäller fyllighet/kropp samt önskat avstånd/rumslighet. Målet avgör metoden, ifall önskad fyllighet och önskat avstånd inte går att uppnå med endast en mikrofon så får man komplettera upp det med ytterligare en eller flera mikrofoner, alternativt ett reverb av bättre slag.

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav mp3flac » 2020-11-04 13:34

sprudel skrev:Blev ju en fin tråd det här med många musiktips, tumme upp :)


Kan inte annat än hålla med.
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23857
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav RogerGustavsson » 2020-11-04 13:59

Morello skrev:Jag tror goat76 stör sig, vilket även jag gör, på att man inom populärmusiken ofta spelar in trummor i det extrema närfältet (alltså några centimeter från skinnen).


Det är ju så Steve Albini verkar spela in trummor enligt videon tidigare i tråden. Kör han all den där processningen innan det hamnar på bandet (om det nu är så att han spelar in på analog bandare)? Var det 14 mikrofoner för trumsetet?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-04 14:27

Om vi går in i gränslandet mellan pop och jazz/blues/folk/latin så har vi förstås en del av Chesky Records produktion att ta med också. Detta är minimalt processade fåmikrofoninspelningar av akustiska instrument med massor av naturlig rumslighet som säkert skulle falla goat76 i smaken. Jag tycker dock att både musikstilen och den närmast totala avsaknaden av elektrifiering gör att detta blir lite av en avstickare i sammanhanget. Som ett par exempel har vi i alla fall:

Sarah K. med med Like a Rolling Stone från albumet Closer Than They Appear https://open.spotify.com/track/0Vei18gbcdlebGPGPsrs4q?si=zZIIhSR4S_Kv2LmINpiSWg

David Johansen and the Harry Smiths med Ham Hound Crave från albumet Shaker: https://open.spotify.com/track/2AzIfEQZ8yz4E7uvPE3EUP?si=1Q2QPuRESCmo_boCVRqyhA
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Tell
 
Inlägg: 2614
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Tell » 2020-11-04 14:35

goat76 skrev:
I-or skrev:Återigen låter jag läsarna av tråden jämföra med de alster du har rekommenderat och vara sina egna domare i den här frågan.


Jag struntar i det här fallet fullständigt i vad majoriteten tycker, då majoriteten av alla produktioner inom popmusik är totalt avskalade från verkligheten, konstlade och överbearbetade så räknar jag faktiskt kallt med att majoriteten vill ha det just på detta vis. Det hindrar inte mig från att vilja ha något bättre, mer äkta och mer verklighetstroget. :)


Men vad spelar det för roll om dom är avskalade från verkligheten, konstatlade o överarbetade sålänge det låter najs o bra rent musikaliskt (vilket dock är en helt annan femma)? Verkligheten måste inte vara en referens, eller är allt Dali målade automatiskt dåligt o allt Zorn gjorde perfekt? Musik är konst, o folk får göra precis vad fan dom vill med konst. Bara lyssna på musiken för vad det är eller håll käften ;)


I-or: Tack för många välljudande tips även om jag inte direkt skulle definiera nån av dom som pop :)

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-04 14:52

Inte jag heller om vi talar om den moderna definitionen av pop. Egentligen är det fusion, soul, jazz och rock som har rekommenderats av mig. I den bredare bemärkelsen populärmusik, och i vissa fall hitlistemusik, platsar de dock.

Jag har, trots idogt letande, helt enkelt inte hittat någon ren pop som inte är överdrivet komprimerad, har diverse otrevliga artefakter eller märklig klangbalans. Faktum är att jag trodde att jag åtminstone hade hört något exempel på rakt igenom välljudande pop, men så visade sig ej vara fallet. Om man ska peka ut en enstaka faktor är nog kompressionen den viktigaste.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-11-04 15:20

Jag skulle vilja rekommendera detta popalbum, som låter riktigt hyggligt. Dessutom liras det riktigt bra med ett härligt sväng.

https://www.discogs.com/Joey-DeFrancesco-Joey-DeFrancescos-Goodfellas/master/1000920

Gillar man storbandspop som det lät under 30- och 40-talen är detta album lysande och låter riktigt hyggligt:

https://www.discogs.com/Dick-Hyman-Swing-Is-Here/release/1344607
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-04 15:31

RogerGustavsson skrev:
Morello skrev:Jag tror goat76 stör sig, vilket även jag gör, på att man inom populärmusiken ofta spelar in trummor i det extrema närfältet (alltså några centimeter från skinnen).


Det är ju så Steve Albini verkar spela in trummor enligt videon tidigare i tråden. Kör han all den där processningen innan det hamnar på bandet (om det nu är så att han spelar in på analog bandare)? Var det 14 mikrofoner för trumsetet?


Det är inte själva närmickningen som är problemet. Till skillnad från inspelningarna av trummor i de "popinspelningar" jag kritiserar så förstår Steve Albini att akustiska trummor ÄR ett akustiskt instrument. De akustiska trummorna är ingenting utan det akustiska "svaret" rumsakustiken i det specifika rummet ger, därför utgörs balansen i mixen i huvudsak av ljudet från de rumsupptagande mikrofonerna, de nära mikrofonupptagningarna "blandas" sedan in i mixen med lagom dos tills de individuella trummorna i trumsetet får en naturlig fyllighet/kropp som ger ett så balanserat ljud som möjligt, från ett tilltänkt lyssningsavstånd vid den verkliga lyssningen om man befinner sig på plats irl.

I motsats till Albinis approach så utgår de flesta popinspelningarna FRÅN de närmickade upptagningarna och OM vi har tur har de åtminstone kladdat på ett artificiellt reverb på det.



Roger, om du tar och kollar på den där videon igen från 2:12 så får du först höra hela inspelningen med alla mikrofonerna och sedan med de individuella mikrofonparen. Om du lyssnar noga så utgörs det huvudsakliga ljudet av mikrofonerna som placerats på längre avstånd så som rumsmikrofonerna, overhead-mikrofonerna och stereomikrofonen (i blumlein), och sen har de närmickade mikrofonerna gett de individuella delarna i trumsetet fyllighet/kropp.

Från 6:40 i videon så går Steve igenom de individuella mikrofonupptagningarna och den huvudsakliga processingen som görs är inte för att forma det specifika ljudinslagen utan för att minimera att andra delar från trumsetet dominerar just den upptagningen. Som exempel lägger han en kompressor på overhead-signalen för att virveltrumman annars blir för dominant i den kanalen, detta påverkar inte ljudet från cymbalerna nämnvärt eftersom det ljudet inte är lika "tjockt" från ljudet från virveltrumman. Han attackerar alltså bara ett icke önskvärt biljud i den upptagningskanalen och inte de ljuden han vill få med så ostörda och rena som möjligt.
All processing som görs utgår alltså ifrån målet att påverka det slutgiltiga ljudet så lite som möjligt, fånga egenskaperna från de individuella delarna i trumsetet, men samtidigt minimera de problem som tillkommer i de individuella inspelningskanalerna p.g.a att de individuella mikrofonerna även får med ljud från närliggande ljudkällor i trumsetet.

Här är videon igen så slipper du/ni bläddra tillbaka itråden. :)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-04 15:36

Tell skrev:
goat76 skrev:
I-or skrev:Återigen låter jag läsarna av tråden jämföra med de alster du har rekommenderat och vara sina egna domare i den här frågan.


Jag struntar i det här fallet fullständigt i vad majoriteten tycker, då majoriteten av alla produktioner inom popmusik är totalt avskalade från verkligheten, konstlade och överbearbetade så räknar jag faktiskt kallt med att majoriteten vill ha det just på detta vis. Det hindrar inte mig från att vilja ha något bättre, mer äkta och mer verklighetstroget. :)


Men vad spelar det för roll om dom är avskalade från verkligheten, konstatlade o överarbetade sålänge det låter najs o bra rent musikaliskt (vilket dock är en helt annan femma)? Verkligheten måste inte vara en referens, eller är allt Dali målade automatiskt dåligt o allt Zorn gjorde perfekt? Musik är konst, o folk får göra precis vad fan dom vill med konst. Bara lyssna på musiken för vad det är eller håll käften ;)


I-or: Tack för många välljudande tips även om jag inte direkt skulle definiera nån av dom som pop :)


Och jag som individ bestämmer väl vilken konst jag föredrar och vill ta till mig. Tråden i fråga har inget syfte om vi som enskilda individer inte berättar vad vi tycker, och varför vi eventuellt anser att "popmusik låter trist. :)

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav shifts » 2020-11-04 15:37

Försöker leta i mina arkiv, men hittar inget som uppvisar de fina dynamiknivåer som redovisats här, men hittar några pop/rock-spår som ligger högre än genomsnittet. Konstig klangbalans finns det fortfarande gott om, men för att bidra till tråden:

Stina Nordenstam - Murder in Mairyland park (album: And she closed her eyes)
Dadawa - Sister drum (album: Sister drum)
Mogwai - Rollerball (album: No education = no future [fuck the curfew]. Inte versionen från EP+6, även om den också är ok)
Swans - The seer returns (album: The seer)
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-04 15:50

shifts skrev:Försöker leta i mina arkiv, men hittar inget som uppvisar de fina dynamiknivåer som redovisats här, men hittar några pop/rock-spår som ligger högre än genomsnittet. Konstig klangbalans finns det fortfarande gott om, men för att bidra till tråden:

Stina Nordenstam - Murder in Mairyland park (album: And she closed her eyes)
Dadawa - Sister drum (album: Sister drum)
Mogwai - Rollerball (album: No education = no future [fuck the curfew]. Inte versionen från EP+6, även om den också är ok)
Swans - The seer returns (album: The seer)
:)

Du gör mig lycklig när du nämner Swans och Mogwai, där börjar vi närma oss min typ av musik! :)

Skivorna av dessa två band är tyvärr oftast söndertrasade vid mastring, men själva inspelningarna i sig utgår iallafall från hur dessa band låter på riktigt.

De befinner sig dock långt ifrån genren pop om du frågar mig... :D

OBS! Följande är inte ett seriöst bidrag till tråden och det som diskuteras, nen de har iallafall ambitionen att låta likadant på albumen som de låter i verkligheten.

Swans - "Oxygen"
https://tidal.com/browse/track/28384198

Senast redigerad av goat76 2020-11-04 16:13, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav shifts » 2020-11-04 15:53

Ja, jo, men fusion fanns ju redan i tråden. :roll:

goat76 skrev:Du gör mig lycklig när du nämner Swans och Mogwai, där börjar vi närma oss min typ av musik! :)

Skivorna av dessa två band är tyvärr oftast söndertrasade vid mastring, men själva inspelningarna i sig utgår iallafall från hur dessa band låter på riktigt.


Speciellt Mogwai EP:n är hyfsad förskonad och går inte att jämföra med i princip något i deras övriga utgivning.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-04 16:07

shifts skrev:Ja, jo, men fusion fanns ju redan i tråden. :roll:

goat76 skrev:Du gör mig lycklig när du nämner Swans och Mogwai, där börjar vi närma oss min typ av musik! :)

Skivorna av dessa två band är tyvärr oftast söndertrasade vid mastring, men själva inspelningarna i sig utgår iallafall från hur dessa band låter på riktigt.


Speciellt Mogwai EP:n är hyfsad förskonad och går inte att jämföra med i princip något i deras övriga utgivning.


Jag har i princip allt de gett ut i min skivsamling förutom de senaste skivorna där de mer och mer gått över till elektronisk musik, det var dock ganska länge sen jag lyssnade på dem. Ska se om jag har just den där EP:n när jag kommer hem. :)

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1885
Blev medlem: 2018-03-06

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Zappa » 2020-11-04 16:42

För ett tag sedan producerade jag som lekman en simpel låt vilken möjligen kan sorteras in under pop om man är generös. Toppfaktorn är förhoppningsvis högre än genomsnittet inom popgenren, jag har i alla fall undvikit kompression så långt det gick. Tyvärr har mitt låtprojekt gått upp i rök när en av mina datorer kraschade, jag hade gärna mixat om låten nu samt kopplat ur vissa effekter som brusar en del och låter så där.

https://drive.google.com/file/d/1msvFobC_NjOu4c0NeYLduSWyBsDtDWVQ/view?usp=sharing
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Nattlorden » 2020-11-04 17:01

Zappa skrev:För ett tag sedan producerade jag som lekman en simpel låt vilken möjligen kan sorteras in under pop om man är generös. Toppfaktorn är förhoppningsvis högre än genomsnittet inom popgenren, jag har i alla fall undvikit kompression så långt det gick. Tyvärr har mitt låtprojekt gått upp i rök när en av mina datorer kraschade, jag hade gärna mixat om låten nu samt kopplat ur vissa effekter som brusar en del och låter så där.

https://drive.google.com/file/d/1msvFobC_NjOu4c0NeYLduSWyBsDtDWVQ/view?usp=sharing


Synd på projektet! :cry:

Baserat på sångtitel och vad det skulle kunna vara för text på den så känns det som det kanske skulle sorteras in under futurepop snarare då?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-04 17:25

För lite mer överblick har jag satt ihop en lista med mina någorlunda popnära låtrekommendationer i grupper i fallande ljudkvalitetsordning (jag smög in Thom Rotella också för ett jämnt dussin och valde ett bättre album med Pat Coil):

Michael Ruff: Wishing Well (Speaking in Melodies, Sheffield Lab)
Flim & the BB's: Just Another Beautiful Day (Neon, DMP)
Pat Coil: More Than the Eye Can See (Just Ahead, Sheffield Lab)

Thom Rotella Band: Patti Cake (Thom Rotella Band, DMP)
Thelma Houston & Pressure Cooker: I've Got the Music in Me (I've Got the Music in Me, Sheffield Lab)
David Benoit ft Diane Schuur: Land of the Loving (This Side Up, GRP)
David Benoit ft Jennifer Warnes: When the Winter's Gone (Urban Daydreams, GRP)
Dave Grusin: Friends and Strangers (Mountain Dance, GRP)

Sting: Moon Over Bourbon Street (The Dream of the Blue Turtles, A&M)
Joe Sample: The Road Less Traveled (Ashes to Ashes, Warner)
Lynyrd Skynyrd: Sweet Home Alabama (Endangered Species, Capricorn)
The Crusaders ft Randy Crawford: Streetlife (Streetlife, MCA)

Det finns dock mycket mer att hämta hos framför allt Sheffield Lab och DMP, men det blir tråkigt att enbart rekommendera alster från de bolagen. Inspelningarna har nästan alltid ungefär samma "sound" eftersom det oftast är samma personal på den tekniska sidan. Albumet Tower of Power Direct (Sheffield Lab) är t.ex. en riktig toppkandidat, åtminstone om man ekvaliserar bort vissa klangliga brister (och har tillräcklig förstärkning eftersom det är felmastrat till en toppnivå om ca -4 dBFS). Jag utmanar vem som helst att spela det albumet på realistiska ljudtrycksnivåer utan att systemet distorderar med runt 120 dB i lyssningspositionen.

Exemplen ovan skiljer sig i grunden inte från de processer som utnyttjas vid inspelning av typisk pop och borde åtminstone tjäna som en fingervisning om vad som är möjligt att åstadkomma ljudkvalitetsmässigt.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1885
Blev medlem: 2018-03-06

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Zappa » 2020-11-04 17:33

Nattlorden skrev:
Zappa skrev:För ett tag sedan producerade jag som lekman en simpel låt vilken möjligen kan sorteras in under pop om man är generös. Toppfaktorn är förhoppningsvis högre än genomsnittet inom popgenren, jag har i alla fall undvikit kompression så långt det gick. Tyvärr har mitt låtprojekt gått upp i rök när en av mina datorer kraschade, jag hade gärna mixat om låten nu samt kopplat ur vissa effekter som brusar en del och låter så där.

https://drive.google.com/file/d/1msvFobC_NjOu4c0NeYLduSWyBsDtDWVQ/view?usp=sharing


Synd på projektet! :cry:

Baserat på sångtitel och vad det skulle kunna vara för text på den så känns det som det kanske skulle sorteras in under futurepop snarare då?


Futurepop, tja varför inte. :)
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-04 17:40

Zappa skrev:För ett tag sedan producerade jag som lekman en simpel låt vilken möjligen kan sorteras in under pop om man är generös. Toppfaktorn är förhoppningsvis högre än genomsnittet inom popgenren, jag har i alla fall undvikit kompression så långt det gick. Tyvärr har mitt låtprojekt gått upp i rök när en av mina datorer kraschade, jag hade gärna mixat om låten nu samt kopplat ur vissa effekter som brusar en del och låter så där.

https://drive.google.com/file/d/1msvFobC_NjOu4c0NeYLduSWyBsDtDWVQ/view?usp=sharing


Inte alls illa!

(Toppfaktorn är ca 23 dB och du har fullt tryck ned till ca 25 Hz. Jag hade dragit upp högfrekvensen en del och tagit bort lite subsoniskt gunk (under 10 Hz), men detta låter ändå långt bättre än normalt.)
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1885
Blev medlem: 2018-03-06

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Zappa » 2020-11-04 18:10

I-or skrev:
Zappa skrev:För ett tag sedan producerade jag som lekman en simpel låt vilken möjligen kan sorteras in under pop om man är generös. Toppfaktorn är förhoppningsvis högre än genomsnittet inom popgenren, jag har i alla fall undvikit kompression så långt det gick. Tyvärr har mitt låtprojekt gått upp i rök när en av mina datorer kraschade, jag hade gärna mixat om låten nu samt kopplat ur vissa effekter som brusar en del och låter så där.

https://drive.google.com/file/d/1msvFobC_NjOu4c0NeYLduSWyBsDtDWVQ/view?usp=sharing


Inte alls illa!

(Toppfaktorn är ca 23 dB och du har fullt tryck ned till ca 25 Hz. Jag hade dragit upp högfrekvensen en del och tagit bort lite subsoniskt gunk (under 10 Hz), men detta låter ändå långt bättre än normalt.)


Kul! Håller med om att mer högfrekvens inte hade skadat, jag får prova det helt enkelt! Tack för analysen och tipset.
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41368
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav petersteindl » 2020-11-04 19:12

Variera baskaggen, tror jag skulle öka entertainmentfaktorn.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-11-04 20:02

Morello skrev:Jag skulle vilja rekommendera detta popalbum, som låter riktigt hyggligt. Dessutom liras det riktigt bra med ett härligt sväng.

https://www.discogs.com/Joey-DeFrancesco-Joey-DeFrancescos-Goodfellas/master/1000920

Gillar man storbandspop som det lät under 30- och 40-talen är detta album lysande och låter riktigt hyggligt:

https://www.discogs.com/Dick-Hyman-Swing-Is-Here/release/1344607


Någon som lyssnat?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-04 20:04

petersteindl skrev:Variera baskaggen, tror jag skulle öka entertainmentfaktorn.


Jag fick känslan av att det maskinella i trummorna var en del av meningen med låten.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-04 20:08

Morello skrev:
Morello skrev:Jag skulle vilja rekommendera detta popalbum, som låter riktigt hyggligt. Dessutom liras det riktigt bra med ett härligt sväng.

https://www.discogs.com/Joey-DeFrancesco-Joey-DeFrancescos-Goodfellas/master/1000920

Gillar man storbandspop som det lät under 30- och 40-talen är detta album lysande och låter riktigt hyggligt:

https://www.discogs.com/Dick-Hyman-Swing-Is-Here/release/1344607


Någon som lyssnat?


Jag har lyssnat på Dick Hyman-albumet och det är förstås en fantastiskt fin och oerhört naturligt låtande jazz-inspelning (Reference Recordings gör sällan bort sig). Lite väl långt ifrån moderna inspelningar av elektrifierad musik för att kvalificera sig i mitt tycke, dock.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav mp3flac » 2020-11-04 20:19

Morello skrev:
Morello skrev:Jag skulle vilja rekommendera detta popalbum, som låter riktigt hyggligt. Dessutom liras det riktigt bra med ett härligt sväng.

https://www.discogs.com/Joey-DeFrancesco-Joey-DeFrancescos-Goodfellas/master/1000920

Gillar man storbandspop som det lät under 30- och 40-talen är detta album lysande och låter riktigt hyggligt:

https://www.discogs.com/Dick-Hyman-Swing-Is-Here/release/1344607


Någon som lyssnat?

Har lyssnat nu på Dick Hyman – Swing Is Here. Det svänger bra och verkar inte stympad.
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-11-04 20:23

I-or skrev:
Morello skrev:
Morello skrev:Jag skulle vilja rekommendera detta popalbum, som låter riktigt hyggligt. Dessutom liras det riktigt bra med ett härligt sväng.

https://www.discogs.com/Joey-DeFrancesco-Joey-DeFrancescos-Goodfellas/master/1000920

Gillar man storbandspop som det lät under 30- och 40-talen är detta album lysande och låter riktigt hyggligt:

https://www.discogs.com/Dick-Hyman-Swing-Is-Here/release/1344607


Någon som lyssnat?


Jag har lyssnat på Dick Hyman-albumet och det är förstås en fantastiskt fin och oerhört naturligt låtande jazz-inspelning (Reference Recordings gör sällan bort sig). Lite väl långt ifrån moderna inspelningar av elektrifierad musik för att kvalificera sig i mitt tycke, dock.



Ja precis, RR håller ofta hög standard. Lyssna gärna på Goodfellas också - tror du gillar albumet!
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1885
Blev medlem: 2018-03-06

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Zappa » 2020-11-04 20:25

I-or skrev:
petersteindl skrev:Variera baskaggen, tror jag skulle öka entertainmentfaktorn.


Jag fick känslan av att det maskinella i trummorna var en del av meningen med låten.


Korrekt tolkat!
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav jonasp » 2020-11-04 20:45

Morello skrev:
Morello skrev:Jag skulle vilja rekommendera detta popalbum, som låter riktigt hyggligt. Dessutom liras det riktigt bra med ett härligt sväng.

https://www.discogs.com/Joey-DeFrancesco-Joey-DeFrancescos-Goodfellas/master/1000920

Gillar man storbandspop som det lät under 30- och 40-talen är detta album lysande och låter riktigt hyggligt:

https://www.discogs.com/Dick-Hyman-Swing-Is-Here/release/1344607


Någon som lyssnat?


Inte än, men tror jag kan gilla Hyman!
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav mp3flac » 2020-11-04 20:53

Har lyssnat nu på Joey DeFrancesco ‎– Joey DeFrancesco's Goodfellas.
Det svänger bra och verkar inte stympad. Riktigt bra album. :D
MasVis-grafen är från spår 7. Young At Heart. Från CD Joey DeFrancesco ‎– Joey DeFrancesco's Goodfellas. Vill bara tillägga det.
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4716
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav MichaelG » 2020-11-05 09:14

Jag läser rubriken och lyssnar på pop (eller kanske snarast rock) som jag gillar. Då är det huvudsakligen musik från -70-talet med band som Genesis, Pink Floyd, Supertramp, Chic Corea, Mahavishnu Orchestra, Camel, Frank Zappa, Yes m.fl. Och jag tycker inte att det låter trist alls. Tvärtom - det mesta låter jättebra tycker jag. Men så testar jag en Spotifylista med modern listpop.

Och FY FAN vad illa det låter!!! Hur i hel--tte kan någon överhuvudtaget lyssna på denna smörja. Och då menar jag inte själva musiken - där förstår jag att smaken är som baken. Och även jag kan tycka att vissa saker är litet småtrevliga. Men ljudkvalitén. Eller snarare bristen på densamma. Jag har stört mig på loudnesswar när jag köpt remastrade versioner av gamla skivor. Jag stör mig på att när jag lyssnar på viss jazzmusik och viss klassisk, så är den onödigt hårt komprimerad. Men detta med modern listmusik. Jag hade faktiskt ingen aning om hur illa det var ställt. Någon måste göra något...

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Strmbrg » 2020-11-05 09:47

Ja, eller så måste ingen göra något. Om flertalet inte bryr sig eller ens reflekterar över oljudet, så måste ingen göra något.
Det enda jag bryr mig om (egoistiskt måhända) är att den musik jag vill lyssna på håller en hög ljudmässig kvalitet.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4716
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav MichaelG » 2020-11-05 09:59

Förvisso - men beteendet spiller ju över även på musik jag gillar. Hade det skett isolerat till listmusik, hade jag inte brytt mig. Men även när jag ibland lyssnar på HiFi-listor på Spotify, eller YouTube slås jag av hur mycket av musiken som är onödigt komprimerat. Särskilt av litet nyare musik. Att någon tycker att detta låter jätte- jättebra och gör en lista av det är även det litet obegripligt när man uppenbart hör hur o-skönt det låter, särskilt om man drar på litet. Men som sagt listmusiken verkade vara fullständigt dynamikstympad.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-05 10:12

Strmbrg skrev:Ja, eller så måste ingen göra något. Om flertalet inte bryr sig eller ens reflekterar över oljudet, så måste ingen göra något.
Det enda jag bryr mig om (egoistiskt måhända) är att den musik jag vill lyssna på håller en hög ljudmässig kvalitet.


Strmbrg, jag hade önskat att du engagerar dig i denna tråd lite mer. Jag vill veta var du står och vad du tycker om de musiktips som kommit från I-or och Morello och om dessa tips har löst dina problem?

Själv har jag i tråden försökt påpeka att jag inte tror att deras tips löser dina problem med hur popmusik i regel låter, och att det helt enkelt är avsaknaden av realismen av att musiken framförs av ett ”band i ett rum” du saknar. Därför har jag försökt påpeka att tipsen som dykt upp må vara rena och snygga produktioner, men att dessa i grund och botten ändå inte skiljer sig från det du ogillar med producerad popmusik, generellt.

Det hela blir dock en gissningslek då du som trådskapare inte engagerar dig i tråden.
Så... har musiktipsen i tråden löst dina problem med hur inspelningar av popmusik låter, eller inte? :)

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Strmbrg » 2020-11-05 10:15

Nej, jag har inte ens lyssnat på musiktipsen skall erkännas. Jag ber att få återkomma. Förmodligen väntar jag tills jag har en komplett rigg med slutateg installerat. Det lär inte ske förrän i december.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32745
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Bill50x » 2020-11-05 10:20

MichaelG skrev:Att någon tycker att detta låter jätte- jättebra och gör en lista av det är även det litet obegripligt när man uppenbart hör hur o-skönt det låter, särskilt om man drar på litet. Men som sagt listmusiken verkade vara fullständigt dynamikstympad.

Nu är det väl så att när dagens musikkonsumenter lyssnar så vill dom inte "dra på lite". Tvärtom, volymkontrollen rör man inte utan man vill att fonogrammet ska låta högt i sig själv. Instrumentklanger, rumslig upplevelse osv är totalt ointressant, huvudsaken att det finns en melodislinga i gröten av ljud. Basen kan vara ett enda brummande som varierar lite i tonhöjd, röster ska naturligtvis processas i en vocoder så de låter distat och metalliskt.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-05 10:20

Strmbrg skrev:Nej, jag har inte ens lyssnat på musiktipsen skall erkännas. Jag ber att få återkomma. Förmodligen väntar jag tills jag har en komplett rigg med slutateg installerat. Det lär inte ske förrän i december.


Varför behöver du vänta, du hade ju uppenbarligen endast dina hörlurar när du konstaterade hur trist "popmusik" låter, då kan du väl under samma förutsättningar även bedömma musiktipsen i tråden?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-11-05 10:56

Strmbrg skrev:Nej, jag har inte ens lyssnat på musiktipsen skall erkännas. Jag ber att få återkomma. Förmodligen väntar jag tills jag har en komplett rigg med slutateg installerat. Det lär inte ske förrän i december.



Du installerade väl ett NAD-steg?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Strmbrg » 2020-11-05 10:58

Jo, men jag avinstallerade det igen och placerade det i vardagsrumsanläggningen. Där tänker jag inte bedöma musik.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Strmbrg » 2020-11-05 11:00

goat76 skrev:
Strmbrg skrev:Nej, jag har inte ens lyssnat på musiktipsen skall erkännas. Jag ber att få återkomma. Förmodligen väntar jag tills jag har en komplett rigg med slutateg installerat. Det lär inte ske förrän i december.


Varför behöver du vänta, du hade ju uppenbarligen endast dina hörlurar när du konstaterade hur trist "popmusik" låter, då kan du väl under samma förutsättningar även bedömma musiktipsen i tråden?

Det ligger något i det. Helt klart. Men det är inte prioriterat idag som jag ser det.
Återkommer som sagt.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1885
Blev medlem: 2018-03-06

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Zappa » 2020-11-05 11:47

Morello skrev:
Morello skrev:Jag skulle vilja rekommendera detta popalbum, som låter riktigt hyggligt. Dessutom liras det riktigt bra med ett härligt sväng.

https://www.discogs.com/Joey-DeFrancesco-Joey-DeFrancescos-Goodfellas/master/1000920

Gillar man storbandspop som det lät under 30- och 40-talen är detta album lysande och låter riktigt hyggligt:

https://www.discogs.com/Dick-Hyman-Swing-Is-Here/release/1344607


Någon som lyssnat?


Jag har lyssnat en del på Dick Hyman Swing Is Here nu och visst, det låter utomordentligt levande, äkta och rumsligt. Däremot önskar jag en något kortare efterklang, möjligtvis är jag en katt bland hermelinerna här.
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-11-05 11:51

Ja, den är ganska livlig, men jag tycker man vänjer sig och lär känna rummet efter en liten stund. Speciellt livlig låter albumet om jag omedelbart före har lyssnat på torr jazz/pop.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Strmbrg » 2020-11-05 11:57

Zappa skrev:
Morello skrev:
Morello skrev:Jag skulle vilja rekommendera detta popalbum, som låter riktigt hyggligt. Dessutom liras det riktigt bra med ett härligt sväng.

https://www.discogs.com/Joey-DeFrancesco-Joey-DeFrancescos-Goodfellas/master/1000920

Gillar man storbandspop som det lät under 30- och 40-talen är detta album lysande och låter riktigt hyggligt:

https://www.discogs.com/Dick-Hyman-Swing-Is-Here/release/1344607


Någon som lyssnat?


Jag har lyssnat en del på Dick Hyman Swing Is Here nu och visst, det låter utomordentligt levande, äkta och rumsligt. Däremot önskar jag en något kortare efterklang, möjligtvis är jag en katt bland hermelinerna här.


Tack!
De Francesco låter ganska fint i lurarna. Vissa spår upplever jag som lite "tighta" panoreringsmässigt. Inte pop direkt dock.
Dick Hyman är inspelat med en rumslighet som jag tror att jag kan lyssna länge på utan att tröttna.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1885
Blev medlem: 2018-03-06

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Zappa » 2020-11-05 11:58

Morello skrev:Ja, den är ganska livlig, men jag tycker man vänjer sig och lär känna rummet efter en liten stund. Speciellt livlig låter albumet om jag omedelbart före har lyssnat på torr jazz/pop.


Instämmer!
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Strmbrg » 2020-11-05 12:02

I-or skrev:Jag tycker att det speciellt inom jazz finns inspelningar som daterar ända tillbaka till 50-talet, vilka är hyggligt bra på en absolut skala och betydligt bättre än nästan allt som produceras idag, men populärmusiken var ju ganska ovanligt förekommande då. 8)

Den tekniska utvecklingen inom audioområdet gick blixtsnabbt under 70-talets andra hälft. 1979 började digitala bandspelare dyka upp och jag tar med det här exemplet för att visa hur häpnadsväckande stor förbättringen var från 1975:
Dave Grusin med Friends and Strangers från albumet Mountain Dance med den fantastiske Marcus Miller på bas. En mycket bra inspelning från JVC/GRP utan att nå upp riktigt till de allra högsta topparna.

För att återknyta till Marcus Miller avslutar vi med Joe Sample och The Road Less Traveled från albumet Ashes to Ashes, vilket är en standardbolagsinspelning från Warner, dock en alldeles ovanligt bra sådan med en superstajlad produktion. Lite odefinierad/obalanserad högfrekvens för trummor/slagverk och ett aningen hårt/ljust pianoljud håller inspelningen borta från det allra bästa.

Inspelningen är tyvärr sönderkomprimerad på Spotify, men med lite fantasi hör man ändå vad det borde ha varit https://open.spotify.com/track/0l7rrwEqLHtQGjG5PrauZE?si=f53eZI5kSPy4chbCRIftwQ.


Tack!
Joe Sample låter fint. Men dessvärre väldigt hissmusikaktig karaktär på det hela. Jag har svårt att värdera det just därför.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Strmbrg » 2020-11-05 12:15

Hörni,

Jag har börjat skumma igenom tråden i syfte att hitta och avlyssna de musikexempel som ni lagt in.
Det blir tyvärr lite oöverskådligt och därmed svårt att fånga upp just detta i all text och i alla citeringsinlägg.

Om ni är intresserade av just mina kommentarer till musik ni gillar ljudet på så ombeds ni därför att göra sålunda:

    Ange artist, album och låt.
    Skriv helst inte en massa annan text.
    Men lista gärna fler exempel på ovan angivet sätt i ett och samma inlägg.
    Lägg INTE upp spotify-länkar eller andra länkar.
    Jag har bara tillgång till Tidal, och söker upp låtarna där om de är angivna som ovan.

Tack på förhand!
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
miaber
 
Inlägg: 218
Blev medlem: 2011-03-02
Ort: Vänersborg

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav miaber » 2020-11-05 12:18

MichaelG skrev:Jag läser rubriken och lyssnar på pop (eller kanske snarast rock) som jag gillar. Då är det huvudsakligen musik från -70-talet med band som Genesis, Pink Floyd, Supertramp, Chic Corea, Mahavishnu Orchestra, Camel, Frank Zappa, Yes m.fl. Och jag tycker inte att det låter trist alls. Tvärtom - det mesta låter jättebra tycker jag. Men så testar jag en Spotifylista med modern listpop.

Och FY FAN vad illa det låter!!! Hur i hel--tte kan någon överhuvudtaget lyssna på denna smörja. Och då menar jag inte själva musiken - där förstår jag att smaken är som baken. Och även jag kan tycka att vissa saker är litet småtrevliga. Men ljudkvalitén. Eller snarare bristen på densamma. Jag har stört mig på loudnesswar när jag köpt remastrade versioner av gamla skivor. Jag stör mig på att när jag lyssnar på viss jazzmusik och viss klassisk, så är den onödigt hårt komprimerad. Men detta med modern listmusik. Jag hade faktiskt ingen aning om hur illa det var ställt. Någon måste göra något...

+1
Skriver under på hela inlägget, inklusive musiksmaken. Kunde varit skrivet av mig. :D

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4716
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav MichaelG » 2020-11-05 12:22

miaber skrev:Skriver under på hela inlägget, inklusive musiksmaken. Kunde varit skrivet av mig. :D


Kan det måhända vara så att du också var tonåring delar av -70-talet? :)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-05 12:25

Strmbrg skrev:Hörni,

Jag har börjat skumma igenom tråden i syfte att hitta och avlyssna de musikexempel som ni lagt in.
Det blir tyvärr lite oöverskådligt och därmed svårt att fånga upp just detta i all text och i alla citeringsinlägg.

Om ni är intresserade av just mina kommentarer till musik ni gillar ljudet på så ombeds ni därför att göra sålunda:

    Ange artist, album och låt.
    Skriv helst inte en massa annan text.
    Men lista gärna fler exempel på ovan angivet sätt i ett och samma inlägg.
    Lägg INTE upp spotify-länkar eller andra länkar.
    Jag har bara tillgång till Tidal, och söker upp låtarna där om de är angivna som ovan.

Tack på förhand!


Eller så kan du bemöda dig själv att läsa den tråd du själv har skapat, eller känns det för ansträngande? :D

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Strmbrg » 2020-11-05 12:26

Ja, jag försökte fånga upp lite låtar, men en såhär lång tråd ids jag definitivt inte plöja igenom.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4716
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav MichaelG » 2020-11-05 12:33

Nej, skriv en kortare tråd nästa gång. :)

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Strmbrg » 2020-11-05 12:35

MichaelG skrev:Nej, skriv en kortare tråd nästa gång. :)


:lol: :lol: :lol:
Ska verkligen försöka.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-05 15:16

Jag vill inflika med en sak jag funderat och tror mig märkt av, det är att många som kanske inte är så djupt insatta i musikproduktion verkar ha svårt att skilja på dålig ljudkvalitet och hur musiken faktiskt låter och ska låta.

Om det är hårt spelade trummor utan något direkt finlir, hyfsat distade gitarrer, en skrikande sångare och en basgittar med något tillbakadragen roll som i AC/DC's "Dirty Deeds Done Dirt Cheap" så innebär det inte att det är en dålig produktion för det, det ska ju låta vasst,, rivigt, hårt, distad och "in your face". Om man inte uppskattar det så kanske inte musiken i sig är riktigt ens grej. :)

Personligen tycker jag "Dirty Deeds..." låter riktigt bra där de verkligen fångat drivet och energin, gitarren låter härligt smutsig och rå, trummorna må sakna djup och är relativt torra men passar in utmärkt. Kanske hade jag önskat att basgitarren fått "vara med" lite mer men är inte säker på om mixen i stort hade gynnats av det. Sången är tydlig och välbalanserad volymmässigt mot resten av ljudinslagen men precis som med trummorna är den av det torra slaget men passar in bra med resten. Ganska lite rumsljud i mixen överlag.

Jag vill knappast kategorisera AC/DC som popmusik.

Hur versionen hos Tidal är mastrad vet jag inte, den låter iallafall inte helt trasig.
Tyck vad ni vill... :)

AC/DC "Dirty Deeds Done Dirt Cheap"
https://tidal.com/browse/track/35986157

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4716
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav MichaelG » 2020-11-05 15:24

goat76 skrev:Jag vill inflika med en sak jag funderat och tror mig märkt av, det är att många som kanske inte är så djupt insatta i musikproduktion verkar ha svårt att skilja på dålig ljudkvalitet och hur musiken faktiskt låter och ska låta.


Det har du säkert en poäng i, men hur vet man det? Jag som i princip aldrig lyssnar på listmusik gjorde detta för några dagar sedan för att försöka förstå vad vissa menar med att popmusik låter tråkigt. Jag fick en smärre chock över den bedrövliga ljudkvalitén. Men det kanske SKA låta så? Dvs (i mina öron) fullständigt sönderprocessat och dynamikdödat. Men även om det är så det SKA låta, kan jag ju tycka att det är uselt dålig ljudkvalitet ändå.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Strmbrg » 2020-11-05 15:28

goat76 skrev:...

Hur versionen hos Tidal är mastrad vet jag inte, den låter iallafall inte helt trasig.
Tyck vad ni vill... :)

AC/DC "Dirty Deeds Done Dirt Cheap"
https://tidal.com/browse/track/35986157


Tack för tipset!
Det låter väl inte så pjollrigt det där. Väldigt svårt för mig att egentligen säga så mycket mer än så. Det är väldigt enkel musik ur ett "ljudkomplexitetsperspektiv". Så, därmed finns det kanske inte så mycket att reflektera över. För min del åtminstone.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Tell
 
Inlägg: 2614
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Tell » 2020-11-05 15:38

goat76 skrev:...och "in your face". Om man inte uppskattar det så kanske inte musiken i sig är riktigt ens grej. :)

Det är ju iofs just det som en kompressor kan göra, alltså att musiken blir mer "in your face". Helt okompimerad musik har sin plats, men annan musik kan låta lite tanig utan den. Med då reservation för att man alltid ska tänka på balansen, för folk kan ju bli lite för giriga o vrida på för mycket så det börjar gå ut över ljudkvaliten i övrigt.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-05 15:39

Strmbrg skrev:
goat76 skrev:...

Hur versionen hos Tidal är mastrad vet jag inte, den låter iallafall inte helt trasig.
Tyck vad ni vill... :)

AC/DC "Dirty Deeds Done Dirt Cheap"
https://tidal.com/browse/track/35986157


Tack för tipset!
Det låter väl inte så pjollrigt det där. Väldigt svårt för mig att egentligen säga så mycket mer än så. Det är väldigt enkel musik ur ett "ljudkomplexitetsperspektiv". Så, därmed finns det kanske inte så mycket att reflektera över. För min del åtminstone.


Nej, AC/DC är mer rak okomplicerad "gubbrock" där det inte finns speciellt många små nyanser att lyssna efter, men deras musik har andra kvaliteter som bra driv, rytm och raka rör, saker som helt enkelt kanske inte tilltalar dig. Inspelningsmässigt är det dock mer lyckat att det låter som det gör för just den musiken, istället för hur det hade låtit om man försökt göra inspelningen mer likt en inspelning av klassisk musik. :)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-05 15:42

MichaelG skrev:
goat76 skrev:Jag vill inflika med en sak jag funderat och tror mig märkt av, det är att många som kanske inte är så djupt insatta i musikproduktion verkar ha svårt att skilja på dålig ljudkvalitet och hur musiken faktiskt låter och ska låta.


Det har du säkert en poäng i, men hur vet man det? Jag som i princip aldrig lyssnar på listmusik gjorde detta för några dagar sedan för att försöka förstå vad vissa menar med att popmusik låter tråkigt. Jag fick en smärre chock över den bedrövliga ljudkvalitén. Men det kanske SKA låta så? Dvs (i mina öron) fullständigt sönderprocessat och dynamikdödat. Men även om det är så det SKA låta, kan jag ju tycka att det är uselt dålig ljudkvalitet ändå.


Den där list-toppen får för min del låta hur den vill, jag har lite för hög standard rent musikaliskt för att bry mig om sådan banal musik. Jag har inte lyssnat på den musiken och kommer inte heller göra mig besväret. :)

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19285
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Max_Headroom » 2020-11-05 15:44

goat76 skrev:Om det är hårt spelade trummor utan något direkt finlir, hyfsat distade gitarrer, en skrikande sångare och en basgittar med något tillbakadragen roll som i AC/DC's "Dirty Deeds Done Dirt Cheap" så innebär det inte att det är en dålig produktion för det, det ska ju låta vasst,, rivigt, hårt, distad och "in your face". Om man inte uppskattar det så kanske inte musiken i sig är riktigt ens grej. :)

Personligen tycker jag "Dirty Deeds..." låter riktigt bra där de verkligen fångat drivet och energin, gitarren låter härligt smutsig och rå, trummorna må sakna djup och är relativt torra men passar in utmärkt. Kanske hade jag önskat att basgitarren fått "vara med" lite mer men är inte säker på om mixen i stort hade gynnats av det. Sången är tydlig och välbalanserad volymmässigt mot resten av ljudinslagen men precis som med trummorna är den av det torra slaget men passar in bra med resten. Ganska lite rumsljud i mixen överlag.


Den låter inte hårt alls här, ganska mjukt och fint.
Rekomenderas ändå å det starkaste till kränsa lyssnare då det är bra musik och flera av texterna håller en mycket hög klass!
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-05 15:52

Max_Headroom skrev:
goat76 skrev:Om det är hårt spelade trummor utan något direkt finlir, hyfsat distade gitarrer, en skrikande sångare och en basgittar med något tillbakadragen roll som i AC/DC's "Dirty Deeds Done Dirt Cheap" så innebär det inte att det är en dålig produktion för det, det ska ju låta vasst,, rivigt, hårt, distad och "in your face". Om man inte uppskattar det så kanske inte musiken i sig är riktigt ens grej. :)

Personligen tycker jag "Dirty Deeds..." låter riktigt bra där de verkligen fångat drivet och energin, gitarren låter härligt smutsig och rå, trummorna må sakna djup och är relativt torra men passar in utmärkt. Kanske hade jag önskat att basgitarren fått "vara med" lite mer men är inte säker på om mixen i stort hade gynnats av det. Sången är tydlig och välbalanserad volymmässigt mot resten av ljudinslagen men precis som med trummorna är den av det torra slaget men passar in bra med resten. Ganska lite rumsljud i mixen överlag.


Den låter inte hårt alls här, ganska mjukt och fint.
Rekomenderas ändå å det starkaste till kränsa lyssnare då det är bra musik och flera av texterna håller en mycket hög klass!


Vill bara påpeka att jag inte menade att den låter hårt ur ett produktionsperspektiv, musiken är hård i sig och kanske passar den inte merparten på forumet, och att några kanske råkar förknippa hårdheten med att inspelningen och produktionen tillfört detta. Det är helt enkelt hård musik som helst även på skiva bör låta lika hård. :)

Användarvisningsbild
Ogjort
 
Inlägg: 911
Blev medlem: 2014-12-22

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Ogjort » 2020-11-05 15:57

Vissa grejer skiljer ut sig påtagligt:

Live: https://tidal.com/browse/album/473401
Jökleba2.jpg
Jökleba2.jpg (78.08 KiB) Visad 4099 gånger


Studio: https://tidal.com/browse/album/6675652
Jökleba1.jpg
Jökleba1.jpg (150.46 KiB) Visad 4099 gånger



Fast "pop" är det ju inte...
--- Ogjort producerar ljud av allehanda slag - oftast radioprogram --- ogjort.com ---

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-05 15:58

Strmbrg skrev:Hörni,

Jag har börjat skumma igenom tråden i syfte att hitta och avlyssna de musikexempel som ni lagt in.
Det blir tyvärr lite oöverskådligt och därmed svårt att fånga upp just detta i all text och i alla citeringsinlägg.

Om ni är intresserade av just mina kommentarer till musik ni gillar ljudet på så ombeds ni därför att göra sålunda:

    Ange artist, album och låt.
    Skriv helst inte en massa annan text.
    Men lista gärna fler exempel på ovan angivet sätt i ett och samma inlägg.
    Lägg INTE upp spotify-länkar eller andra länkar.
    Jag har bara tillgång till Tidal, och söker upp låtarna där om de är angivna som ovan.

Tack på förhand!


Jag har redan satt ihop en lista. Joe Sample-låten som du lyssnade på och gav ljudkvaliteten bra betyg tillhör gruppen med den i sammanhanget lägsta ljudkvaliteten. Missade du detta inlägg?

För lite mer överblick har jag satt ihop en lista med mina någorlunda popnära låtrekommendationer i grupper i fallande ljudkvalitetsordning (jag smög in Thom Rotella också för ett jämnt dussin och valde ett bättre album med Pat Coil):

Michael Ruff: Wishing Well (Speaking in Melodies, Sheffield Lab)
Flim & the BB's: Just Another Beautiful Day (Neon, DMP)
Pat Coil: More Than the Eye Can See (Just Ahead, Sheffield Lab)

Thom Rotella Band: Patti Cake (Thom Rotella Band, DMP)
Thelma Houston & Pressure Cooker: I've Got the Music in Me (I've Got the Music in Me, Sheffield Lab)
David Benoit ft Diane Schuur: Land of the Loving (This Side Up, GRP)
David Benoit ft Jennifer Warnes: When the Winter's Gone (Urban Daydreams, GRP)
Dave Grusin: Friends and Strangers (Mountain Dance, GRP)

Sting: Moon Over Bourbon Street (The Dream of the Blue Turtles, A&M)
Joe Sample: The Road Less Traveled (Ashes to Ashes, Warner)
Lynyrd Skynyrd: Sweet Home Alabama (Endangered Species, Capricorn)
The Crusaders ft Randy Crawford: Streetlife (Streetlife, MCA)

Det finns dock mycket mer att hämta hos framför allt Sheffield Lab och DMP, men det blir tråkigt att enbart rekommendera alster från de bolagen. Inspelningarna har nästan alltid ungefär samma "sound" eftersom det oftast är samma personal på den tekniska sidan. Albumet Tower of Power Direct (Sheffield Lab) är t.ex. en riktig toppkandidat, åtminstone om man ekvaliserar bort vissa klangliga brister (och har tillräcklig förstärkning eftersom det är felmastrat till en toppnivå om ca -4 dBFS). Jag utmanar vem som helst att spela det albumet på realistiska ljudtrycksnivåer utan att systemet distorderar med runt 120 dB i lyssningspositionen.

Exemplen ovan skiljer sig i grunden inte från de processer som utnyttjas vid inspelning av typisk pop och borde åtminstone tjäna som en fingervisning om vad som är möjligt att åstadkomma ljudkvalitetsmässigt.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19285
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Max_Headroom » 2020-11-05 16:10

Sting: Moon Over Bourbon Street (The Dream of the Blue Turtles, A&M)


Spela verisonen från "...all this time" också. Ljudet vet jag inget om, men musikalsikt kan det vara intressant för någon som tycker "popmuisk är trist". Kankse intressant ljudmässigt också, men det är för specialintresserade.

(Jag kommer nu att spela "Tea in Sahara" från Syncronisity-plattan med The Police.)
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav mp3flac » 2020-11-05 16:13

I-or skrev:För lite mer överblick har jag satt ihop en lista med mina någorlunda popnära låtrekommendationer i grupper i fallande ljudkvalitetsordning (jag smög in Thom Rotella också för ett jämnt dussin och valde ett bättre album med Pat Coil):

Michael Ruff: Wishing Well (Speaking in Melodies, Sheffield Lab)
Flim & the BB's: Just Another Beautiful Day (Neon, DMP)
Pat Coil: More Than the Eye Can See (Just Ahead, Sheffield Lab)

Thom Rotella Band: Patti Cake (Thom Rotella Band, DMP)
Thelma Houston & Pressure Cooker: I've Got the Music in Me (I've Got the Music in Me, Sheffield Lab)
David Benoit ft Diane Schuur: Land of the Loving (This Side Up, GRP)
David Benoit ft Jennifer Warnes: When the Winter's Gone (Urban Daydreams, GRP)
Dave Grusin: Friends and Strangers (Mountain Dance, GRP)

Sting: Moon Over Bourbon Street (The Dream of the Blue Turtles, A&M)
Joe Sample: The Road Less Traveled (Ashes to Ashes, Warner)
Lynyrd Skynyrd: Sweet Home Alabama (Endangered Species, Capricorn)
The Crusaders ft Randy Crawford: Streetlife (Streetlife, MCA)

Det finns dock mycket mer att hämta hos framför allt Sheffield Lab och DMP, men det blir tråkigt att enbart rekommendera alster från de bolagen. Inspelningarna har nästan alltid ungefär samma "sound" eftersom det oftast är samma personal på den tekniska sidan. Albumet Tower of Power Direct (Sheffield Lab) är t.ex. en riktig toppkandidat, åtminstone om man ekvaliserar bort vissa klangliga brister (och har tillräcklig förstärkning eftersom det är felmastrat till en toppnivå om ca -4 dBFS). Jag utmanar vem som helst att spela det albumet på realistiska ljudtrycksnivåer utan att systemet distorderar med runt 120 dB i lyssningspositionen.

Exemplen ovan skiljer sig i grunden inte från de processer som utnyttjas vid inspelning av typisk pop och borde åtminstone tjäna som en fingervisning om vad som är möjligt att åstadkomma ljudkvalitetsmässigt.

Den bugar vi och tackar för. Trevligt när kompetenta personer delar med sig och åskådliggör det på ett så fint vis som i detta fallet.
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Strmbrg » 2020-11-05 16:16

I-or skrev:
Jag har redan satt ihop en lista. Joe Sample-låten som du lyssnade på och gav ljudkvaliteten bra betyg tillhör gruppen med den i sammanhanget lägsta ljudkvaliteten. Missade du detta inlägg?

...


Japp, det missade jag. Ber om ursäkt, men jag försöker förvärvsarbeta samt ägna mig åt en massa annat under dagarna utöver "hängandet här". Även om det förefaller otroligt. :D
Återkommer.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-05 16:59

Ursäkten är överflödig. Med tanke på din inläggsproduktion är det svårt att tänka sig att du förvärvsarbetar också. :D
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-05 18:22

Efter en hel del ytterligare letande har jag faktiskt hittat en någorlunda ren poplåt som låter någorlunda hyggligt: 8O 8O 8O

Popkungen Orup med Från Djursholm Till Danvikstull från samlingsalbumet Flickor Förr och Nu (ej skruvad på Spotify, se upp för andra mastringar). (Närmikat och lätt komprimerat (toppfaktor 17 dB), lite diskanthöjt men hyggligt rent.)

Jaja, mycket bättre än så här blir det nog inte för den genre som benämns pop idag. Jag plågade mig igenom hela Spotifys Topp 50 Sweden-lista och dj-vlar vad det lät illa, fast det visste jag redan. Faktiskt precis lika illa som när min son och hans kompisar micklar ihop något i datorerna, vilket får mig att misstänka att kompetensnivån är densamma. :mrgreen:
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23857
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav RogerGustavsson » 2020-11-05 19:45

I-or skrev:För lite mer överblick har jag satt ihop en lista med mina någorlunda popnära låtrekommendationer i grupper i fallande ljudkvalitetsordning (jag smög in Thom Rotella också för ett jämnt dussin och valde ett bättre album med Pat Coil):

Michael Ruff: Wishing Well (Speaking in Melodies, Sheffield Lab)
Flim & the BB's: Just Another Beautiful Day (Neon, DMP)
Pat Coil: More Than the Eye Can See (Just Ahead, Sheffield Lab)

Thom Rotella Band: Patti Cake (Thom Rotella Band, DMP)
Thelma Houston & Pressure Cooker: I've Got the Music in Me (I've Got the Music in Me, Sheffield Lab)
David Benoit ft Diane Schuur: Land of the Loving (This Side Up, GRP)
David Benoit ft Jennifer Warnes: When the Winter's Gone (Urban Daydreams, GRP)
Dave Grusin: Friends and Strangers (Mountain Dance, GRP)

Sting: Moon Over Bourbon Street (The Dream of the Blue Turtles, A&M)
Joe Sample: The Road Less Traveled (Ashes to Ashes, Warner)
Lynyrd Skynyrd: Sweet Home Alabama (Endangered Species, Capricorn)
The Crusaders ft Randy Crawford: Streetlife (Streetlife, MCA)



Många av de där låtarna är i mina öron väldigt tråkiga. Sting-låten från 1985 så som den ligger på Tidal tycker jag inte är direkt välljudande. Varken "The dream of the blue turtles" eller "..Nothing like the sun" som jag har under "Min musik" på Tidal.

Nu är jag ingen lyssnare på dagens pop/rock. Det är ju inte direkt så att de äldre albummen från 70-80-talet är överlag välljudande. Många som numera ligger som CD, tycker jag lider lite av tunn eller skrikig tonal balans. AC/DC från 1976 som nämns här i tråden går faktiskt att lyssna på även via Magnepan 3.6. Välljud är det ju inte men det är tryck och spelglädje, åtminstone ett par låtar sedan blir det lite tjatigt. Många av dagens svenska singer songwriter tycker jag sällan bjuder på välljud och sångförmågan är i många fall ju inte direkt lysande. Ibland hör man någon annan göra låten och tar den till en annan nivå. Har på sistone fastnat för den nederländska Wende Snijders, mycket bred repertoar.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-05 20:06

Detta var alltför svepande och odefinierad kritik. Tråkiga musikaliskt eller ljudkvalitetsmässigt? Sting-inspelningen tillhör bottengruppen och är mest ett exempel på att även en topplisteartist på ett normalt skivbolag kan låta ganska bra ibland. Resten av albumet låter inte speciellt bra.

Framförallt, tycker du att några av låtarna i toppgruppen har svag ljudkvalitet? 8O
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9969
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav sprudel » 2020-11-05 20:47

Stort Tack för din lista I:or :)

Det är viktigt att hitta rätt mastring också. Här kan du följa jakten på Supertramp ”Breakfast in America” som blev ganska lyckad till slut, även ”Crime of the Century” finns i fina utgåvor. Jag är förvånad över att de inte nämnts i tråden.

viewtopic.php?f=6&t=63400
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23857
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav RogerGustavsson » 2020-11-05 20:48

I-or skrev:Framförallt, tycker du att några av låtarna i toppgruppen har svag ljudkvalitet?


Kanske en smaksak men tråkiga musikaliskt. Det räcker inte med bra ljud.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Strmbrg » 2020-11-05 22:20

För mig är "bra ljud" en total förutsättning, Hur bra musiken än är kompositionsmässigt så måste ljudet vara tilltalande för att jag skall bry mig.
Det där snacket om gamla stenkakor med fantastiska framföranden är inget jag kan ta på allvar. Det går ju knappt att höra framförandet. Inte för mig i alla fall.
Det finns massor med boring musik med supersnyggt ljud. En del har jag hittat i denna tråd för övrigt.
Jag har lyssnat på boring musik med supersnyggt ljud i massor av år förut. Jag drogs till det men gillade det egentligen inte. Det gjorde mig apparatfokuserad, rastlös och uttråkad. Den situationen gjorde tyvärr att hela hifiintresset för min del blev ganska boring.
Jag menar inte att det jag tycker är boring skulle vara boring för alla (fast vissa inte skulle ha insett det eller sett ljuset likt mig etcetera trams). Det finns rimloigtvis många som tycker att den musik jag gillar är boring, det tar jag inte illa upp för. Det är ju bara musik och smak.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-05 23:15

sprudel skrev:Stort Tack för din lista I:or :)

Det är viktigt att hitta rätt mastring också. Här kan du följa jakten på Supertramp ”Breakfast in America” som blev ganska lyckad till slut, även ”Crime of the Century” finns i fina utgåvor. Jag är förvånad över att de inte nämnts i tråden.

viewtopic.php?f=6&t=63400


Tack för länken. Detta är bra album ljudkvalitetsmässigt och kanonalbum musikaliskt, jag har originalutgåvorna på CD och möjligen finns det kanske någon mastring som är en hårsmån bättre. Anledningen till att de inte har nämnts är väl mest att de inte riktigt håller måttet mot senare inspelningar, men de hade definitivt kunnat mäta sig mot det mesta på 70-talet.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-05 23:25

RogerGustavsson skrev:
I-or skrev:Framförallt, tycker du att några av låtarna i toppgruppen har svag ljudkvalitet?


Kanske en smaksak men tråkiga musikaliskt. Det räcker inte med bra ljud.


Tja, min tolkning av trådämnet är att det handlar om ren ljudkvalitet. Musikaliskt behöver exemplen jag har tagit fram inte vara särskilt framstående eftersom musiksmaken ändå är meningslös att diskutera. Själv har jag inga som helst problem att släppa det musikaliska och enbart diskutera rent tekniska aspekter. Jag lyssnar på alla rekommendationer, men ni kommer aldrig att få veta vad jag tycker rent musikaliskt om en del av dem. :mrgreen:
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Nattlorden » 2020-11-05 23:40

Strmbrg skrev:För mig är "bra ljud" en total förutsättning, Hur bra musiken än är kompositionsmässigt så måste ljudet vara tilltalande för att jag skall bry mig.


Då erkänner du ju att du inte är musikintresserad - bara ljudintresserad.

En bra låt lyssnar man ju på trots den är sabbad....
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19285
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Max_Headroom » 2020-11-05 23:52

Strmbrg skrev:Jag har lyssnat på boring musik med supersnyggt ljud i massor av år förut. Jag drogs till det men gillade det egentligen inte. Det gjorde mig apparatfokuserad, rastlös och uttråkad. Den situationen gjorde tyvärr att hela hifiintresset för min del blev ganska boring.


Jag lyssnade också på dålig musik med bra ljud under min audiofila period. Hfi-intresset avtog. Men musikintresset tog över. Jag började lyssna på helt annan typ av musik. Kvinniga singer/song writers, Drum n bass, latino house... På senare år har det blivit mer rock. Men en del gamla 80-talare går ju fortfarande, som t.ex. idag en 10-minuters remix av Propgandas "Frozen Faces".
Hifi-intresset minskade också på sätt och vis i och med att jag lärde mig mer om det tekniska och ljud rent allmänt. Så jag skaffade så bra grejjor jag tyckte jag hade råd med och dessa är så bra att utrymmet för förbättringar så länge man håller sig i vanliga bostadsrum är helt försumbar.

Nu för tiden lyssnar jag bara på bra musik. Inga undantag görs, hur bra eller dåligt ljud det än är på skivorna.

Edit:
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-06 01:29

Nattlorden skrev:
En bra låt lyssnar man ju på trots den är sabbad....


Ja, var alla inblandade i produktionen av denna låt döva? Nu tror jag ju att en del av soundet är medvetet udda, men en vettig ljudkvalitet hade lyft låten ordentligt (även om den uppenbarligen klarade sig bra ändå, där ser man hur mycket vanliga musikkonsumenter bryr sig om ljudkvalitet).
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Strmbrg » 2020-11-06 07:38

Nattlorden skrev:
Strmbrg skrev:För mig är "bra ljud" en total förutsättning, Hur bra musiken än är kompositionsmässigt så måste ljudet vara tilltalande för att jag skall bry mig.


Då erkänner du ju att du inte är musikintresserad - bara ljudintresserad.

...


Jag erkänner att jag blev misstolkad. Och även att jag kan ha orsakat misstolkningen själv. Och formulerar därför om:
Bra ljud (vad det nu innebär) är en total förutsättning för mig. Dock inte den enda.
Dålig musik (vad det nu innebär) med bra ljud (vad det nu innebär) vill jag inte lyssna på.
Bra musik med dåligt ljud vill jag inte lyssna på.
Bra musik med bra ljud är det enda jag vill lyssna på.

Undantag:
Jag kan mycket väl lyssna på bra musik med dåligt ljud om det sker via en laptops inbyggda högtalare eller så. Det kan funka.
Jag kan mycket väl se på film under samma förutsättningar. Det finns inget färdigt resonemang bakom varför, men jag kan konstatera att så är det.
Men dåligt ljud via en god anläggning blir av någon anledning svårt för mig att acceptera. En gissning är att mina krav och förväntningar "triggas upp" när jag lyssnar via den goda anläggningen och att det renderar i en distraktion som inte uppstår då det spelas via en laptop eller liknande.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9969
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav sprudel » 2020-11-06 08:16

Nattlorden skrev:
Strmbrg skrev:För mig är "bra ljud" en total förutsättning, Hur bra musiken än är kompositionsmässigt så måste ljudet vara tilltalande för att jag skall bry mig.


Då erkänner du ju att du inte är musikintresserad - bara ljudintresserad.

En bra låt lyssnar man ju på trots den är sabbad....
[ YouTube ]


Varför låsa in människor i en kategori av antingen eller? Jag kan njuta av en välljudande platta just för att ljudet är perfekt, det kan vara väldigt häftigt, liksom jag kan fälla tårar över något annat som inte är perfekt ur den aspekten men istället harmonierar perfekt med mina emotionella strängar. Jag är inte ensam, vi är många. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Nattlorden » 2020-11-06 08:26

sprudel skrev:Varför låsa in människor i en kategori av antingen eller?


Det är en språklig konsekvens av uttalandet - han låste in sig själv.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
RJohan
 
Inlägg: 1845
Blev medlem: 2007-02-11

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav RJohan » 2020-11-06 09:11

Vad är bra ljud? Vad är dåligt?

Jag hör i alla fall hellre på det här när systrarna i Larkin Poe sitter hemma och spelar rakt in i en telefon:

https://www.youtube.com/watch?v=aLv8hDftQbc

än det mesta nytt överproducerat-övermixat-övermastrat-vi-har-använt-gamla-rörmikrofoner-men-ändå-lyckats-sabba-allt i dagens popvärld.

PS töserna ovan är jäkligt bra! DS

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Strmbrg » 2020-11-06 09:18

Crosby, Stills, Nash & Young "American Dream" "This Old House".
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-06 09:29

RJohan skrev:Vad är bra ljud? Vad är dåligt?

Jag hör i alla fall hellre på det här när systrarna i Larkin Poe sitter hemma och spelar rakt in i en telefon:

https://www.youtube.com/watch?v=aLv8hDftQbc

än det mesta nytt överproducerat-övermixat-övermastrat-vi-har-använt-gamla-rörmikrofoner-men-ändå-lyckats-sabba-allt i dagens popvärld.

PS töserna ovan är jäkligt bra! DS


Håller fullständigt med, musiken dessa damer framför tränger definitivt igenom de ljudtekniska begränsningarna som råder. :)

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4716
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav MichaelG » 2020-11-06 12:24

goat76 skrev:
Håller fullständigt med, musiken dessa damer framför tränger definitivt igenom de ljudtekniska begränsningarna som råder. :)


Men det hjälper till att ljudet ackompanjeras av bild. Jag tycker generellt det är lättare att ta till sig musik när jag även ser musikerna.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12517
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav distad » 2020-11-06 14:04

Ni måste ha mycket jobbiga högtalare/anläggningar som dissar så mycket musik som olyssningsbart mer eller mindre. Byt burkar så går det att lyssna på det mesta utan att öronen ramlar av. :)
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Nattlorden » 2020-11-06 14:15

MichaelG skrev:
goat76 skrev:
Håller fullständigt med, musiken dessa damer framför tränger definitivt igenom de ljudtekniska begränsningarna som råder. :)


Men det hjälper till att ljudet ackompanjeras av bild. Jag tycker generellt det är lättare att ta till sig musik när jag även ser musikerna.


Utan bild då:
https://open.spotify.com/track/7GmHOAdriOnI9s5S79GAUr
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4716
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav MichaelG » 2020-11-06 14:30

Nattlorden skrev:Utan bild då:


Nu blev det helt obegripligt! 8O




Skojar bara... :)

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-06 15:33

I-or skrev:Efter en hel del ytterligare letande har jag faktiskt hittat en någorlunda ren poplåt som låter någorlunda hyggligt: 8O 8O 8O

Popkungen Orup med Från Djursholm Till Danvikstull från samlingsalbumet Flickor Förr och Nu (ej skruvad på Spotify, se upp för andra mastringar). (Närmikat och lätt komprimerat (toppfaktor 17 dB), lite diskanthöjt men hyggligt rent.)

Jaja, mycket bättre än så här blir det nog inte för den genre som benämns pop idag. Jag plågade mig igenom hela Spotifys Topp 50 Sweden-lista och dj-vlar vad det lät illa, fast det visste jag redan. Faktiskt precis lika illa som när min son och hans kompisar micklar ihop något i datorerna, vilket får mig att misstänka att kompetensnivån är densamma. :mrgreen:


Nu vill jag ha kommentarer angående den i sammanhanget hyggliga ljudkvaliteten ovan.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11830
Blev medlem: 2004-02-09

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav PekkaJohansson » 2020-11-06 16:09

Kommer i kväll - tillsammans med jämförelse med samma låt på Orups debutalbum i originalutgåva. När det hinns tänkte jag också bidra med en hög andra topplistemässiga poplåtar med rimligt god ljudkvalitet.

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-06 17:04

Tack på förhand. Det bör finnas en del välljudande pop någonstans i de digitala gömmorna. I väntan på dina bidrag kommer här ännu ett exempel på någorlunda hyggligt ljudande svensk pop, den här gången i funk/soul-tappning:

Eric Gadd med låten Small från albumet Do You Believe in Gadd (ej skruvad på Spotify).

Något för kladdigt/processat för min smak och framförallt lätt överkomprimerat och tydligt diskanthöjt (lättfixat), men inte alls illa i sammanhanget.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2090
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav hcl » 2020-11-06 18:25

MichaelG skrev:
goat76 skrev:
Håller fullständigt med, musiken dessa damer framför tränger definitivt igenom de ljudtekniska begränsningarna som råder. :)


Men det hjälper till att ljudet ackompanjeras av bild. Jag tycker generellt det är lättare att ta till sig musik när jag även ser musikerna.


Generellt håller jag med om att ljudkvaliteten är hel ointressant om inte musiken också är bra, men med en dålig inspelning så blir det ju bara dåligt. Däremot behöver inte hifi-mässigt dåligt var detsamma som musikaliskt dåligt. T.ex. kan bandbegränsade inspelningar mycket väl ändå lyckas förmedla det goda i ett framförande.

I just det här exemplet (ovan) tittar jag hellre på videon utan ljud än lyssnar utan bild :roll:
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19285
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Max_Headroom » 2020-11-06 19:22

I-or skrev:
I-or skrev:Efter en hel del ytterligare letande har jag faktiskt hittat en någorlunda ren poplåt som låter någorlunda hyggligt: 8O 8O 8O

Popkungen Orup med Från Djursholm Till Danvikstull från samlingsalbumet Flickor Förr och Nu (ej skruvad på Spotify, se upp för andra mastringar). (Närmikat och lätt komprimerat (toppfaktor 17 dB), lite diskanthöjt men hyggligt rent.)

Jaja, mycket bättre än så här blir det nog inte för den genre som benämns pop idag. Jag plågade mig igenom hela Spotifys Topp 50 Sweden-lista och dj-vlar vad det lät illa, fast det visste jag redan. Faktiskt precis lika illa som när min son och hans kompisar micklar ihop något i datorerna, vilket får mig att misstänka att kompetensnivån är densamma. :mrgreen:


Nu vill jag ha kommentarer angående den i sammanhanget hyggliga ljudkvaliteten ovan.


Hela albumet låter helt OK, men det finns bättre låtar på den som t.ex. Är du redo? och Baby!.
Tipset fick mig att lyssna på ett samtida och betydligt bättre album: Valona av Johan Kinde.

Just nu spelar jag Eric Gadd - Hurra du lever/pang du är död!. Låter bra det också. Albumet börjar grymt bra, sedan blir den musikaliska kvaliteten mer variable.

Vill du har lite annan pop från samma tid med kalasljud kan du prova Scritti Politti's "Provision". Muikaliskt är det inte lika bra som plattan dom släppte innan, men ljudkvaliteten är (ännu) bättre och soundet inte lika exprimentellt.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav music4ever » 2020-11-06 23:46

Inom pop och rock så verkar det nästan vara omöjligt med album som har riktigt hög ljudkvalité samtidigt som de är roliga att lyssna på. Personligen så är mina "krav" lägre, dvs hellre någon som är bra/kul musik som går att spela hyfsat starkt utan att det låter allt för illa.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12517
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav distad » 2020-11-06 23:58

music4ever skrev:Inom pop och rock så verkar det nästan vara omöjligt med album som har riktigt hög ljudkvalité samtidigt som de är roliga att lyssna på. Personligen så är mina "krav" lägre, dvs hellre någon som är bra/kul musik som går att spela hyfsat starkt utan att det låter allt för illa.

Tycker jag också. Det här med att leta musik som låter bra och inte njuta av annat än det som låter bra ser jag som konstigt. Därför avskyr jag mässor. Många utställare vågar inte spela sådant som inte låter riktigt bra därför att det visar hur högtalaren klarar olika sorters musik och de vill de inte utan det blir Jazz :x
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Nattlorden » 2020-11-07 10:15

Orup, Johan Kinde, Eric Gadd ... skulle inte säga att jag klassar dem som pop direkt. Skulle mer klassa dem som Singer/Songwriter.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Strmbrg » 2020-11-07 10:22

Nattlorden skrev:Orup, Johan Kinde, Eric Gadd ... skulle inte säga att jag klassar dem som pop direkt. Skulle mer klassa dem som Singer/Songwriter.


Jag placerar det i genren universella evergreens.
Eller så placerar jag det i genren specialpop.
Eller möjligen ska det in i kategorin "indipop".
Fast det kanske är reserverat för indianmusik, eller indisk musik.

Svänger fett gör det åtminstone.
Åtminstone om man håller på och svänger in och ut det i diverse olika genreklasser hela ti'n.

Swingmusik kanske? Duke "Orup" Ellingsson.

:)
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav shifts » 2020-11-07 10:33

Nattlorden: Sett något som varit mer pop enligt din definition i tråden? Tycker själv de båda solklart är pop, även om herr Gadd lutar sig mot soul.. :)
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Nattlorden » 2020-11-07 10:51

shifts skrev:Nattlorden: Sett något som varit mer pop enligt din definition i tråden? Tycker själv de båda solklart är pop, även om herr Gadd lutar sig mot soul.. :)


Alldeles för "glest" och lite driv.

Det fixar vi!













Fast det räcker nog med:


Såja... 8)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav shifts » 2020-11-07 11:16

Nattlorden skrev:Alldeles för "glest" och lite driv.


Det åtgärdade du bra, men tycker du verkligen Orups låtar Då står pojkarna på rad och Stockholm är glesa utan driv? Från samma samlingsalbum I-or nämnde tidigare.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Nattlorden » 2020-11-07 11:18

shifts skrev:
Nattlorden skrev:Alldeles för "glest" och lite driv.


Det åtgärdade du bra, men tycker du verkligen Orups låtar Då står pojkarna på rad och Stockholm är glesa utan driv? Från samma samlingsalbum I-or nämnde tidigare.


Sant... han var poppigare förr.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15426
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav DVD-ai » 2020-11-07 14:49

Jag bidrar såhär långt med Jamie Woon som har gjort en del intressant och välljudande musik :)

Tyvärr så låter versionerna via Tidal inte lika artikulerat och högupplöst som på skiva... men nedan är några exempel:

Message
Sharpness
Night air
Street
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-07 15:39

DVD-ai skrev:Jag bidrar såhär långt med Jamie Woon som har gjort en del intressant och välljudande musik :)

Tyvärr så låter versionerna via Tidal inte lika artikulerat och högupplöst som på skiva... men nedan är några exempel:

Message
Sharpness
Night air
Street


Alltså, du måste ju ha några fel eller begränsningar i din uppspelningskedja ifall det låter sämre från Tidal än från CD, förutsatt att det inte är väldigt olika versioner eller mastringar men det kan det knappast röra sig om i det här fallet med ett album från 2015.

Så se över din uppspelningskedja och kontrollera om du verkligen har valt Tidal HIFI i inställningarna, annars blir det lätt att du sprider desinformation på forumet.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9944
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Johan_Lindroos » 2020-11-07 15:50

Nattlorden skrev:
shifts skrev:
Nattlorden skrev:Alldeles för "glest" och lite driv.


Det åtgärdade du bra, men tycker du verkligen Orups låtar Då står pojkarna på rad och Stockholm är glesa utan driv? Från samma samlingsalbum I-or nämnde tidigare.


Sant... han var poppigare förr.
[ YouTube ]


Hjäälp, var kan jag hitta anmälningknapp för tortyr?
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23857
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav RogerGustavsson » 2020-11-07 16:26

DVD-ai skrev:Jag bidrar såhär långt med Jamie Woon som har gjort en del intressant och välljudande musik :)

Tyvärr så låter versionerna via Tidal inte lika artikulerat och högupplöst som på skiva... men nedan är några exempel:

Message
Sharpness
Night air
Street


Var tvungen att kolla. "Message" via Tidal ser skräckinjagande ut om man tar in det i MasVis.

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav mp3flac » 2020-11-07 16:56

RogerGustavsson skrev:
DVD-ai skrev:Jag bidrar såhär långt med Jamie Woon som har gjort en del intressant och välljudande musik :)

Tyvärr så låter versionerna via Tidal inte lika artikulerat och högupplöst som på skiva... men nedan är några exempel:

Message
Sharpness
Night air
Street


Var tvungen att kolla. "Message" via Tidal ser skräckinjagande ut om man tar in det i MasVis.

+1. Grafen från CD.
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15426
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav DVD-ai » 2020-11-07 17:32

mp3flac skrev:
RogerGustavsson skrev:
DVD-ai skrev:Jag bidrar såhär långt med Jamie Woon som har gjort en del intressant och välljudande musik :)

Tyvärr så låter versionerna via Tidal inte lika artikulerat och högupplöst som på skiva... men nedan är några exempel:

Message
Sharpness
Night air
Street


Var tvungen att kolla. "Message" via Tidal ser skräckinjagande ut om man tar in det i MasVis.

+1. Grafen från CD.


Har ni lyssnat på den då? :)
Nu var väll tråden om hur det låter och specifikt denna typ av genre som inte brukar låta något vidare och så att säga "trist".
Det jag menar är att jag viker inte att dessa låtar låter trist, främst Night air.

Tvivlar inte en sekund på att den ser ut sådär i masvis, det ser rimligt ut :)
Senast redigerad av DVD-ai 2020-11-07 17:51, redigerad totalt 1 gång.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15426
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav DVD-ai » 2020-11-07 17:36

goat76 skrev:
DVD-ai skrev:Jag bidrar såhär långt med Jamie Woon som har gjort en del intressant och välljudande musik :)

Tyvärr så låter versionerna via Tidal inte lika artikulerat och högupplöst som på skiva... men nedan är några exempel:

Message
Sharpness
Night air
Street


Alltså, du måste ju ha några fel eller begränsningar i din uppspelningskedja ifall det låter sämre från Tidal än från CD, förutsatt att det inte är väldigt olika versioner eller mastringar men det kan det knappast röra sig om i det här fallet med ett album från 2015.

Så se över din uppspelningskedja och kontrollera om du verkligen har valt Tidal HIFI i inställningarna, annars blir det lätt att du sprider desinformation på forumet.


Jag har testat med CD uppspelad från samma dator som Tidal rullar på, resultatet är det samma.
Tidal är inställt på HiFi, jag misstänker att Tidal gör något med materialet eller helt enkelt tar in dåliga versioner !? :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-07 17:53

Versionen bör vara densamma då det knappast är troligt att det finns olika mastringar på ett album så nytt som från 2015.

Roger kanske kan ge oss en MasVis från Tidal?

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Belker » 2020-11-07 17:55

Det rimliga är att DVD har något fel i sin avspelningskedja, om de låter olika.
Bilagor
Message Qobuz.gif
Message Qobuz.gif (30.15 KiB) Visad 4693 gånger
Message Tidal.gif
Message Tidal.gif (30.1 KiB) Visad 4693 gånger

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Belker » 2020-11-07 17:58

Qobuz har samma checksum som CD, så där är det inget snack. Tidals diffar, men allt ser identiskt ut i övrigt.

Edit. Nästan identiskt! Kolla allpassed! Och lite brus i histogrammet.
Bilagor
QobuzTidalMessage.gif
QobuzTidalMessage.gif (60.46 KiB) Visad 4691 gånger
Senast redigerad av Belker 2020-11-07 18:01, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15426
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav DVD-ai » 2020-11-07 17:58

goat76 skrev:Versionen bör vara densamma då det knappast är troligt att det finns olika mastringar på ett album så nytt som från 2015.

Roger kanske kan ge oss en MasVis från Tidal?


Ja om det är något strul med min Tidal så är det i sådant fall samma sak för mig med Chromecast audio, Yamaha cx50 och nu då lokalt på datorn, då är hanteringen av Tidal är dålig på alla enheter jag testat på.
Dåligt betyg :D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15426
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav DVD-ai » 2020-11-07 18:04

Belker skrev:Det rimliga är att DVD har något fel i sin avspelningskedja, om de låter olika.


Mycket intressant!
Nu har jag bara jämfört detta album på CD och Tidal på ju denna dator.
Men jag har jämför lite andra skivor, bla steely dan Gaucho och där har både jag och flera tyckt att skillnaden är tydlig.
Malene farmer desenchantee är ett till exempel som inte låter likadant på min skiva som på Tidal.

Detta har alltså inte bara uppmärksammats av mig utan av andra som lyssnat också.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-07 18:21

DVD-ai skrev:
Belker skrev:Det rimliga är att DVD har något fel i sin avspelningskedja, om de låter olika.


Mycket intressant!
Nu har jag bara jämfört detta album på CD och Tidal på ju denna dator.
Men jag har jämför lite andra skivor, bla steely dan Gaucho och där har både jag och flera tyckt att skillnaden är tydlig.
Malene farmer desenchantee är ett till exempel som inte låter likadant på min skiva som på Tidal.

Detta har alltså inte bara uppmärksammats av mig utan av andra som lyssnat också.


Så med andra ord så är det bekräftat av fler än dig att det är något galet med din uppspelningskedja. :)

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15426
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav DVD-ai » 2020-11-07 18:32

goat76 skrev:
DVD-ai skrev:
Belker skrev:Det rimliga är att DVD har något fel i sin avspelningskedja, om de låter olika.


Mycket intressant!
Nu har jag bara jämfört detta album på CD och Tidal på ju denna dator.
Men jag har jämför lite andra skivor, bla steely dan Gaucho och där har både jag och flera tyckt att skillnaden är tydlig.
Malene farmer desenchantee är ett till exempel som inte låter likadant på min skiva som på Tidal.

Detta har alltså inte bara uppmärksammats av mig utan av andra som lyssnat också.


Så med andra ord så är det bekräftat av fler än dig att det är något galet med din uppspelningskedja. :)


Eller att något skiljer i dom andra två exempel jag räknar upp, om man ser det hela mer öppet och inte har fokus på att just något måste vara fel med just min uppspelnings kedja från Tidal. :)

Med dessa två ytterligare exempel så är det intressant om det ej föreligger någon skillnad där heller och om det kan säkerställas att versionen är samma, då lär det vara fel på min kedja.
I fallet med just Jamie Woon så kan det helt enkelt vara så att jag lyssnat slarvigt när det begav sig. ;)

Men nu är vi väll en aning OT i och för sig :D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15426
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav DVD-ai » 2020-11-07 18:38

Vad tycker ni övriga om denna?: Daft Punk - the game of Love
Rimligt välljudande på en mer absolut skala, och mycket välljudande på "popp-skalan" (samma skala som jag bedömde Jamie Woon utefter) och bättre än Jamie Woon i mitt tycke.

Riktigt välljudande på en mer absolut skala har egentligen bara I-or's bidrag varit såhär långt :) (Michael ruff)
Finns för dåligt med musik passande topic och som låter så bra för att jag ska kunna tipsa om något sådant...
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Strmbrg » 2020-11-07 19:36

DVD-ai skrev:Vad tycker ni övriga om denna?: Daft Punk - the game of Love
Rimligt välljudande på en mer absolut skala, och mycket välljudande på "popp-skalan" (samma skala som jag bedömde Jamie Woon utefter) och bättre än Jamie Woon i mitt tycke.

Riktigt välljudande på en mer absolut skala har egentligen bara I-or's bidrag varit såhär långt :) (Michael ruff)
Finns för dåligt med musik passande topic och som låter så bra för att jag ska kunna tipsa om något sådant...


Jag var beredd på att det skulle vara punkrock. Vilket det som tur var inte var. :)
Nå, ett i mitt tycke torrt, sterilt, basöverdrivet sound. Musikaliskt är det hissmusik för mig. Anläggnings-test-mässigt kanske det är ganska okay. Beroende på vad för egenskaper man vill "testa" såklart.
Inte skrivet i syfte att klanka ner på någon eller något utan bara ett försök till respons.
:)

PS
Avlyssnat via Stax-lurar i brist på annat.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2090
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav hcl » 2020-11-07 20:16

DVD-ai skrev:Vad tycker ni övriga om denna?: Daft Punk - the game of Love
Rimligt välljudande på en mer absolut skala, och mycket välljudande på "popp-skalan" (samma skala som jag bedömde Jamie Woon utefter) och bättre än Jamie Woon i mitt tycke.

Riktigt välljudande på en mer absolut skala har egentligen bara I-or's bidrag varit såhär långt :) (Michael ruff)
Finns för dåligt med musik passande topic och som låter så bra för att jag ska kunna tipsa om något sådant...

Daft Punk - 'Random Access Memories' tycker jag är riktigt bra, t.o.m. ngt bättre i sin högupplösta version. Eftersom jag tycker den är bra så antar jag att den också är välljudande då jag inte riktigt accepterar idén att skilja "låta bra" från "vara bra". Den går i varje fall spela starkt utan att öronen knyter sig, man kan höra en massa ljud som hör till den musikaliska upplevelse jag förnimmer när jag lyssnar, om nu det är kriteriet?

Mitt syn när det gäller att likställa "låta bra" med "vara bra" bygger på att jag ansér att musik måste låta bra för att man skall kunna ta till sig poängen med musiken, d.v.s. tycka att det är bra musik. Kan man ta till sig musiken och tycka den är bra så är inspelningen (etc) bra ur ett musikaliskt perspektiv. Det är givetvis inte antingen eller utan det kan mycket väl vara "ganska bra", "hyggligt bra" etc, men ja någon kanske är med på vad jag menar? Om det även låtar bra ur något ljudkaraktärsperspektiv är en lite annan och mer subjektiv fråga. Något som någon tycker låter obehagligt ljust kanske någon annan tycker låter behagligt obeslöjat? Man kan t.o.m. tänja begreppet ytterligare och hävda att om musiken låter som artisten avsett så är inspelningen bra, oavsett vad någon ljudkaraktärsförståsigpåare tycker. Jag kan tycka att de tär lite att spetsa till det lite väl mycket, men i princip är det nog det bästa kriteriet. Sedan kan man ikläda sig rollen som musikproducent och kanske tycka att produktionen kunde gjorts annorlunda, men det är något förment om nu artisten faktiskt uppnått exakt vad han eller hon eftersträvade.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5467
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Conan » 2020-11-07 21:57

RAM_DR.JPG
RAM_DR.JPG (112.65 KiB) Visad 4594 gånger


Generellt låga värden och man vet inte vad det betyder att vinylripparna är högre. En "Download" från i år ligger högt också. Okänt vad det är för nåt. Jag upplever albumet som ganska ojämnt i ljudkvalitet. Generellt stympat ljud men man har släppt på basen.

Skulle jag tipsa om nåt riktigt bra får det bli The Sugarcubes med Life´s Too Good. Björk i högform! Vilken röst! Vilken musik! Världens bästa pop-album! Ljudet lite tunt och spretigt men det är ju en 80-talare också.

LTG_DR.JPG
LTG_DR.JPG (20.13 KiB) Visad 4594 gånger


Sen annan toppklass inom pop också är ju XTC med Drums and Wires. Vilken platta! Troligen söndermastrat på Spotify. Står "2001 remaster" och det verkar ju sådär. Tycker min CD från tiden det begav sig låter klart mer dynamiskt.

DAW_DR.JPG
DAW_DR.JPG (32.42 KiB) Visad 4594 gånger


Men två pop-skivor världen skulle vara fattigare utan. :D

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19285
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Max_Headroom » 2020-11-07 21:59

Trance Dance 2a album låter bra och har bra musik på också. Det kom 1988 vill jag minnas, i den perioden som brukar kallas "Dom Gyllene Åren" inom mänsklig utveckling vad gäller musik, kläder och frisyrer.

Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

knegen
 
Inlägg: 53
Blev medlem: 2020-10-08

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav knegen » 2020-11-08 00:46

Conan skrev:Generellt låga värden och man vet inte vad det betyder att vinylripparna är högre. En "Download" från i år ligger högt också. Okänt vad det är för nåt. Jag upplever albumet som ganska ojämnt i ljudkvalitet. Generellt stympat ljud men man har släppt på basen.


"Download" 2020 är en DSD-rip till PCM utan dynamiksänkning om jag förstått det rätt. I basslingan i början på spår 10 hade varje ton ungefär samma nivå förut, men hoppar nu upp och ner. På denna utgåvan finns det också mer detaljer och rumsklang så den kanske faller dig i smaken.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Belker » 2020-11-08 02:05

knegen skrev:
Conan skrev:Generellt låga värden och man vet inte vad det betyder att vinylripparna är högre. En "Download" från i år ligger högt också. Okänt vad det är för nåt. Jag upplever albumet som ganska ojämnt i ljudkvalitet. Generellt stympat ljud men man har släppt på basen.


"Download" 2020 är en DSD-rip till PCM utan dynamiksänkning om jag förstått det rätt. I basslingan i början på spår 10 hade varje ton ungefär samma nivå förut, men hoppar nu upp och ner. På denna utgåvan finns det också mer detaljer och rumsklang så den kanske faller dig i smaken.


Är inte detta en vinyl-rip?

knegen
 
Inlägg: 53
Blev medlem: 2020-10-08

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav knegen » 2020-11-08 02:36

Belker skrev:Är inte detta en vinyl-rip?


Tittar vi på samma så är det en "DSD rip from the original master tapes".

Official DR value: DR14

Samplerate: 5644800 Hz / PCM Samplerate: 88200 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 1
Bitrate: 11290 kbps
Codec: DSD128
Senast redigerad av knegen 2020-11-08 03:08, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-08 02:58

hcl skrev:
DVD-ai skrev:Vad tycker ni övriga om denna?: Daft Punk - the game of Love
Rimligt välljudande på en mer absolut skala, och mycket välljudande på "popp-skalan" (samma skala som jag bedömde Jamie Woon utefter) och bättre än Jamie Woon i mitt tycke.

Riktigt välljudande på en mer absolut skala har egentligen bara I-or's bidrag varit såhär långt :) (Michael ruff)
Finns för dåligt med musik passande topic och som låter så bra för att jag ska kunna tipsa om något sådant...

Daft Punk - 'Random Access Memories' tycker jag är riktigt bra, t.o.m. ngt bättre i sin högupplösta version. Eftersom jag tycker den är bra så antar jag att den också är välljudande då jag inte riktigt accepterar idén att skilja "låta bra" från "vara bra". Den går i varje fall spela starkt utan att öronen knyter sig, man kan höra en massa ljud som hör till den musikaliska upplevelse jag förnimmer när jag lyssnar, om nu det är kriteriet?

Mitt syn när det gäller att likställa "låta bra" med "vara bra" bygger på att jag ansér att musik måste låta bra för att man skall kunna ta till sig poängen med musiken, d.v.s. tycka att det är bra musik. Kan man ta till sig musiken och tycka den är bra så är inspelningen (etc) bra ur ett musikaliskt perspektiv. Det är givetvis inte antingen eller utan det kan mycket väl vara "ganska bra", "hyggligt bra" etc, men ja någon kanske är med på vad jag menar? Om det även låtar bra ur något ljudkaraktärsperspektiv är en lite annan och mer subjektiv fråga. Något som någon tycker låter obehagligt ljust kanske någon annan tycker låter behagligt obeslöjat? Man kan t.o.m. tänja begreppet ytterligare och hävda att om musiken låter som artisten avsett så är inspelningen bra, oavsett vad någon ljudkaraktärsförståsigpåare tycker. Jag kan tycka att de tär lite att spetsa till det lite väl mycket, men i princip är det nog det bästa kriteriet. Sedan kan man ikläda sig rollen som musikproducent och kanske tycka att produktionen kunde gjorts annorlunda, men det är något förment om nu artisten faktiskt uppnått exakt vad han eller hon eftersträvade.


Jag har massor av musik som är överväldigande bra musikaliskt men ganska usel ljudkvalitetsmässigt.

Detta med artistiska aspekter på ljudet kan förstås allmänt gälla sådana saker som mixnivåer och viss kompression, men en allvarligt felaktig (sic) klangbalans beror oftast på dåliga monitorer eller dålig placering av desamma. Ibland kan även rummet vara akustiskt suboptimalt, något jag tror har blivit ganska vanligt på senare år med inspelningar i hemmastudior.

Hade man lyssnat under kontrollerade förhållanden hade klangfelen inte uppstått. Svårartade problem från mastring, som kompression/limitering eller ren råklippning, liksom typisk diskanthöjning ligger dessutom utanför artistens kontroll. När det gäller individuella preferenser har det visat sig att åtminstone tränade lyssnare har en likartad uppfattning om lämplig klangbalans.

Albumet Random Access Memories skulle jag gärna vilja kommentera musikaliskt, men nu har jag ju svurit att avhålla mig från just detta i denna tråd. :D

Hur som helst, ljudkvalitetsmässigt tycker jag att det tillhör den bättre delen av modern musik, även om det är överkomprimerat (ca 11-14 dB toppfaktor) och många av låtarna har alldeles för mycket bas. Nu kan man dock hävda att det passar rätt bra ihop med musikstilen, men icke desto mindre är det massor av bas. För att kompensera den huvudsakligen enorma basen har toppdiskanten höjts en del för att få till någon form av artificiell klangbalans*, vilket ger ett aningen "loudnessartat" ljud. Man har dock varit sparsamma med fullimitering, vilket gör att albumet låter renare än mycket annat. I övrigt de typiska närmikningseffekterna på sången o.s.v. I stort dock en bra och lättlyssnad ljudkvalitet med dagens mått mätt - mina öron blöder inte efter spelning, vilket är ett bra tecken.

Get Lucky.jpg
Get Lucky.jpg (27.81 KiB) Visad 4517 gånger


*En bra klangbalans för modern musik brukar vara liktydigt med ett tersbandsspektrum som är någorlunda konstant mellan ca 40-60 Hz och 1-2 kHz med en avrullning om några dB/oktav däröver. Vi ser att Get Lucky ligger flera dB högt i basen och utplaningen i den övre diskanten tyder på en viss överdrift här också. Alla låtar ser dock inte ut på det här sättet och uppvisar i vissa fall en mer rimlig klangbalans, t.ex. låten The Game of Love som nämns ovan.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

knegen
 
Inlägg: 53
Blev medlem: 2020-10-08

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav knegen » 2020-11-08 03:26

I-or skrev:*En bra klangbalans för modern musik brukar vara liktydigt med ett tersbandsspektrum som är någorlunda konstant mellan ca 40-60 Hz och 1-2 kHz med en avrullning om några dB/oktav däröver. Vi ser att Get Lucky ligger flera dB högt i basen och utplaningen i den övre diskanten tyder på en viss överdrift här också. Alla låtar ser dock inte ut på det här sättet och uppvisar i vissa fall en mer rimlig klangbalans, t.ex. låten The Game of Love som nämns ovan.


Kan du göra en graf för Lose Yourself To Dance? Den har en de mest överdrivna(tjockaste?) basnivåerna jag hört.

Användarvisningsbild
RJohan
 
Inlägg: 1845
Blev medlem: 2007-02-11

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav RJohan » 2020-11-08 08:40

Max_Headroom skrev:Trance Dance 2a album låter bra och har bra musik på också. Det kom 1988 vill jag minnas, i den perioden som brukar kallas "Dom Gyllene Åren" inom mänsklig utveckling vad gäller musik, kläder och frisyrer.

[ YouTube ]


Trance Dance är den enda gången jag hört ett masterband. Dock gjordes inga jämförelser med LP/CD/Cassette utgåvor, så där kan jag inte uttala mej.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-08 09:36

I-or skrev:Hur som helst, ljudkvalitetsmässigt tycker jag att det tillhör den bättre delen av modern musik, även om det är överkomprimerat (ca 11-14 dB toppfaktor) och många av låtarna har alldeles för mycket bas. Nu kan man dock hävda att det passar rätt bra ihop med musikstilen, men icke desto mindre är det massor av bas. För att kompensera den huvudsakligen enorma basen har toppdiskanten höjts en del för att få till någon form av artificiell klangbalans*, vilket ger ett aningen "loudnessartat" ljud. Man har dock varit sparsamma med fullimitering, vilket gör att albumet låter renare än mycket annat. I övrigt de typiska närmikningseffekterna på sången o.s.v. I stort dock en bra och lättlyssnad ljudkvalitet med dagens mått mätt - mina öron blöder inte efter spelning, vilket är ett bra tecken.

Get Lucky.jpg


*En bra klangbalans för modern musik brukar vara liktydigt med ett tersbandsspektrum som är någorlunda konstant mellan ca 40-60 Hz och 1-2 kHz med en avrullning om några dB/oktav däröver. Vi ser att Get Lucky ligger flera dB högt i basen och utplaningen i den övre diskanten tyder på en viss överdrift här också. Alla låtar ser dock inte ut på det här sättet och uppvisar i vissa fall en mer rimlig klangbalans, t.ex. låten The Game of Love som nämns ovan.


Jag vill återigen påpeka att jag finner det underligt att skaparna av musiken inte skulle ha rätt att skapa den musik de själva vill, vill de göra en baskraftig låt så kommer det naturligtvis vara mer energi och högre nivåer i basområdet, som i sin tur kommer visa sig i diverse analyser. Även samma sak gäller de högre frekvenserna där det lika gärna kan vara ett individuellt instrument som medvetet rattats in med mycket energi i ett visst frekvensområde, vilket även det kommer visa sig i en spektrumanalys utan att det är något fel.

Det går inte att titta på dessa grafer och diktera hur de borde se ut, de kommer se ut som musiken är formad och kommer till största del se ut som just musikerna valt att forma sin musik.
Om du läser beskrivningen i MasVis så står det tydligt att musik som är skapad av akustiska instrument i en akustisk miljö ofta har ett något snarlikt sluttande spektra. Man kan inte bedöma elektronisk musik (som inte har något naturligt akustiskt ursprung) efter samma skala, inte heller musik som har tonkontroller som exempelvis en gitarrförstärkare då vi knappast kan råda över hur inställningarna på dessa måste eller bör vara, det är ett fritt konstnärligt formspråk och gitarren får vara precis så ”skrikig” i tonen som gitarristen själv vill. Även detta kommer såklart visa sig i analysen utan att det är något fel.

Det blir ganska konstigt att bedöma musik likt det sätt man bedömer en högtalares frekvensgång, olika musikstycken låter olika och har olika mycket energi i olika delar av frekvensspannet, och kommer därmed även se olika ut i analysen.
Den enda jämförelsen man kan göra i exempelvis MasVis är mellan olika mastringar av samma låt och samma mix, där kan man göra vissa antaganden om att exempelvis något frekvensområde möjlgen har höjts eller sänkts mellan originalet och remastern, eller om andra förändringar har gjorts.

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav mp3flac » 2020-11-08 09:43

Conan skrev:Skulle jag tipsa om nåt riktigt bra får det bli The Sugarcubes med Life´s Too Good. Björk i högform! Vilken röst! Vilken musik! Världens bästa pop-album! Ljudet lite tunt och spretigt men det är ju en 80-talare också.

The Sugarcubes - Life's Too Good. Kan bara hålla med. Ett riktigt bra album. Det är 32 år sedan det släpptes men står sig fortfarande bra. Dessutom är inspelningen riktigt bra och varsamt ”stympad”.
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav jonasp » 2020-11-08 12:50

Morello skrev:


Någon som lyssnat?


Låter mycket trevligt - bara lyssnat på skruttify än så länge. Blir köp på den.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Belker » 2020-11-08 13:07

goat76 skrev:
I-or skrev:Hur som helst, ljudkvalitetsmässigt tycker jag att det tillhör den bättre delen av modern musik, även om det är överkomprimerat (ca 11-14 dB toppfaktor) och många av låtarna har alldeles för mycket bas. Nu kan man dock hävda att det passar rätt bra ihop med musikstilen, men icke desto mindre är det massor av bas. För att kompensera den huvudsakligen enorma basen har toppdiskanten höjts en del för att få till någon form av artificiell klangbalans*, vilket ger ett aningen "loudnessartat" ljud. Man har dock varit sparsamma med fullimitering, vilket gör att albumet låter renare än mycket annat. I övrigt de typiska närmikningseffekterna på sången o.s.v. I stort dock en bra och lättlyssnad ljudkvalitet med dagens mått mätt - mina öron blöder inte efter spelning, vilket är ett bra tecken.

Get Lucky.jpg


*En bra klangbalans för modern musik brukar vara liktydigt med ett tersbandsspektrum som är någorlunda konstant mellan ca 40-60 Hz och 1-2 kHz med en avrullning om några dB/oktav däröver. Vi ser att Get Lucky ligger flera dB högt i basen och utplaningen i den övre diskanten tyder på en viss överdrift här också. Alla låtar ser dock inte ut på det här sättet och uppvisar i vissa fall en mer rimlig klangbalans, t.ex. låten The Game of Love som nämns ovan.


Jag vill återigen påpeka att jag finner det underligt att skaparna av musiken inte skulle ha rätt att skapa den musik de själva vill, vill de göra en baskraftig låt så kommer det naturligtvis vara mer energi och högre nivåer i basområdet, som i sin tur kommer visa sig i diverse analyser. Även samma sak gäller de högre frekvenserna där det lika gärna kan vara ett individuellt instrument som medvetet rattats in med mycket energi i ett visst frekvensområde, vilket även det kommer visa sig i en spektrumanalys utan att det är något fel.

Det går inte att titta på dessa grafer och diktera hur de borde se ut, de kommer se ut som musiken är formad och kommer till största del se ut som just musikerna valt att forma sin musik.
Om du läser beskrivningen i MasVis så står det tydligt att musik som är skapad av akustiska instrument i en akustisk miljö ofta har ett något snarlikt sluttande spektra. Man kan inte bedöma elektronisk musik (som inte har något naturligt akustiskt ursprung) efter samma skala, inte heller musik som har tonkontroller som exempelvis en gitarrförstärkare då vi knappast kan råda över hur inställningarna på dessa måste eller bör vara, det är ett fritt konstnärligt formspråk och gitarren får vara precis så ”skrikig” i tonen som gitarristen själv vill. Även detta kommer såklart visa sig i analysen utan att det är något fel.

Det blir ganska konstigt att bedöma musik likt det sätt man bedömer en högtalares frekvensgång, olika musikstycken låter olika och har olika mycket energi i olika delar av frekvensspannet, och kommer därmed även se olika ut i analysen.
Den enda jämförelsen man kan göra i exempelvis MasVis är mellan olika mastringar av samma låt och samma mix, där kan man göra vissa antaganden om att exempelvis något frekvensområde möjlgen har höjts eller sänkts mellan originalet och remastern, eller om andra förändringar har gjorts.

Håller med. I-or, din diskussion kring klangbalans är jättemärklig. Daft Punk har byggt sin karriär kring detta sound. Rätt framgångsrikt, dessutom. Det finns spaltmeter skrivet om att de är extremt noga med hur det låter och varför.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-11-08 13:36

jonasp skrev:
Morello skrev:


Någon som lyssnat?


Låter mycket trevligt - bara lyssnat på skruttify än så länge. Blir köp på den.


Notera att det finns två till utseendet snarlika album med Hyman - köp båda och njut! :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-08 13:54

goat76 skrev:Jag vill återigen påpeka att jag finner det underligt att skaparna av musiken inte skulle ha rätt att skapa den musik de själva vill, vill de göra en baskraftig låt så kommer det naturligtvis vara mer energi och högre nivåer i basområdet, som i sin tur kommer visa sig i diverse analyser. Även samma sak gäller de högre frekvenserna där det lika gärna kan vara ett individuellt instrument som medvetet rattats in med mycket energi i ett visst frekvensområde, vilket även det kommer visa sig i en spektrumanalys utan att det är något fel.

Det går inte att titta på dessa grafer och diktera hur de borde se ut, de kommer se ut som musiken är formad och kommer till största del se ut som just musikerna valt att forma sin musik.
Om du läser beskrivningen i MasVis så står det tydligt att musik som är skapad av akustiska instrument i en akustisk miljö ofta har ett något snarlikt sluttande spektra. Man kan inte bedöma elektronisk musik (som inte har något naturligt akustiskt ursprung) efter samma skala, inte heller musik som har tonkontroller som exempelvis en gitarrförstärkare då vi knappast kan råda över hur inställningarna på dessa måste eller bör vara, det är ett fritt konstnärligt formspråk och gitarren får vara precis så ”skrikig” i tonen som gitarristen själv vill. Även detta kommer såklart visa sig i analysen utan att det är något fel.

Det blir ganska konstigt att bedöma musik likt det sätt man bedömer en högtalares frekvensgång, olika musikstycken låter olika och har olika mycket energi i olika delar av frekvensspannet, och kommer därmed även se olika ut i analysen.
Den enda jämförelsen man kan göra i exempelvis MasVis är mellan olika mastringar av samma låt och samma mix, där kan man göra vissa antaganden om att exempelvis något frekvensområde möjlgen har höjts eller sänkts mellan originalet och remastern, eller om andra förändringar har gjorts.



Det intressanta är att även om man utifrån ett teoretiskt perspektiv kan resonera som du gör, så visar det sig ändå att en subjektivt bra klangbalans överensstämmer alldeles utmärkt med en mätmässigt väldefinierad sådan. Hade jag inte själv studerat detta lite mer noggrant för hundratals låtar hade jag inte trott att det skulle vara på det här viset eftersom det är massor av variabler rent signalanalysmässigt och att vi därmed borde acceptera ganska stora skillnader.

Det är helt enkelt så att en viss spektrumform* är hörselvänlig. Denna spektrumform kan förvisso variera några dB hit och dit, men i stora drag är den ganska konstant så länge som vi diskuterar elektrifierad musik.

Nedan ser vi en jämförelse mellan ett par alster som vi tidigare enats om har bra klangbalans, Wishing Well och Sweet Home Alabama, två låtar med helt olika stil och instrumentering, i jämförelse med bastunga/diskantlyfta Get Lucky. Vi noterar den stigande graden av kompression, vilken medför att Get Lucky ligger högst, men också framför allt bastoppen i 50- och 63 Hz-tersbanden. Just discomusik brukar ofta ha en liknande bastopp, men oftast ligger den något högre i frekvens och är dessutom vanligen betydligt lägre i nivå. Notera även det lilla extra bidraget i diskanten, vilket är en följd av bastoppen. Intressant nog tycker vi lyssnare att den övre diskanten måste upp när basen går upp, även om jag tycker att man tog i en liten aning för mycket här. Man blir förvånad hur hörseln reagerar relativt snarare än absolut när man ekvaliserar hit och dit i olika sammanhang.

Daft Punk har dock uppenbarligen velat få till en discopastisch och detta får man respektera även om det låter obalanserat klangmässigt. Som jag skrev ovan tycker jag att ljudkvaliteten är förhållandevis hög på Random Access Memories.

3Songs.jpg
3Songs.jpg (32.09 KiB) Visad 4557 gånger



*Lustigt nog är denna spektrumform ungefär likadan som den man får för lätt lågpassfiltrerat rosa brus (om man undantar frekvenser under ca 40 Hz) . Man bör dock inte dra slutsatsen att brus är samma sak som musik, även om åtminstone jag blir tveksam ibland när det gäller vissa musikstilar. 8)
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Nattlorden » 2020-11-08 14:03

Daft Punk-skivan hade definitivt inte varit lika lyssningsvärd med mindre bas.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-08 14:04

knegen skrev:
Kan du göra en graf för Lose Yourself To Dance? Den har en de mest överdrivna(tjockaste?) basnivåerna jag hört.


Anledningen till att just denna låt har en "supertjock" bas är dels 50 Hz-tersbandstoppen, men även att mellanregisternivån genomsnittligt är ett par dB lägre än för Get Lucky och att den lilla diskanttoppen också saknas. The Game of Love som nämndes tidigare i tråden är förhållandevis balanserad här.

RAM.jpg
RAM.jpg (33.33 KiB) Visad 4544 gånger
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-08 14:14

Nattlorden skrev:Daft Punk-skivan hade definitivt inte varit lika lyssningsvärd med mindre bas.


Mja, basnivån varierar ordentligt mellan låtarna, långt mer än för typiska album, vilket tydligt framgår ovan. Jag gillar bas och tycker att man kan höja tersbandsnivån ett par dB över mellanregistret, men de värsta excesserna gör ljudet lite väl klumpigt i mitt tycke. Ganska jämn men låg bas är extra trevligt. :D
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Tell
 
Inlägg: 2614
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Tell » 2020-11-08 14:17

I-or skrev:*Lustigt nog är denna spektrumform ungefär likadan som den man får för lätt lågpassfiltrerat rosa brus (om man undantar frekvenser under ca 40 Hz) . Man bör dock inte dra slutsatsen att brus är samma sak som musik, även om åtminstone jag blir tveksam ibland när det gäller vissa musikstilar. 8)
Har faktiskt sett en del Youtube-tutorials om att man ska mixa med rosa brus. Går väl ungefär ut på att man ska soloa varje kanal, börja på noll volym, dra igång rosa brus för att sen höja volymen på kanalen tills man börjar höra den genom bruset, o så rinse and repeat tills alla kanaler är justerade. Bra sätt för nybörjare att få ganska bra resultat, men såklart inget som proffs bör pyssla med.


För övrigt tycker jag RAM låter ljudligt trevligt, om än musikaliskt lite trist då det inte låter som Daft Punk.
Det här låter roligare, om än säkert sämre mätresultat (vilket imo är en hint om att det inte nödvändigtvis är dynamiken som bestämmer om det är trist eller inte)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Nattlorden » 2020-11-08 14:55

I-or skrev:
Nattlorden skrev:Daft Punk-skivan hade definitivt inte varit lika lyssningsvärd med mindre bas.


Mja, basnivån varierar ordentligt mellan låtarna, långt mer än för typiska album, vilket tydligt framgår ovan. Jag gillar bas och tycker att man kan höja tersbandsnivån ett par dB över mellanregistret, men de värsta excesserna gör ljudet lite väl klumpigt i mitt tycke. Ganska jämn men låg bas är extra trevligt. :D


Ja, det är väl att förvänta sig om man verkligen jobbar med bas som uttryckssätt...? Att förvänta sig att alla låtar någon skriver bör ja samma bastryck vore förvånansvärt för mig.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-08 15:18

Återigen, konstnärligt kan artisten uttrycka sig hur han/hon vill. Ljudkvalitet är dock en helt annan sak.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-11-08 17:08

Slog på "lose yourself to dance" - ganska komprimerat och riktigt ful, bumlig bas.

Växlar tillbaka till Empire brass på. Telarc
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Ogjort
 
Inlägg: 911
Blev medlem: 2014-12-22

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Ogjort » 2020-11-08 17:43

Ramlade oförhappandes på något överraskande, som verkligen kan sägas tillhöra "mainstream".

Ljudet är nästan bra - i jämförelse. Det finns till och med dynamik. Både terass och momentan.
Och ovanpå detta, bästa kånntry-bandet (bluegrass) som jag hört på en svensk produktion.

https://tidal.com/browse/track/22964759

Tomas Ledin alltså! Fascinerande!
--- Ogjort producerar ljud av allehanda slag - oftast radioprogram --- ogjort.com ---

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-08 17:51

Morello skrev:Slog på "lose yourself to dance" - ganska komprimerat och riktigt ful, bumlig bas.

Växlar tillbaka till Empire brass på. Telarc


Ja, i korta drag stämmer detta väl, överkomprimerat och överbasat. Dessutom mycket "one-note-bass" (ett ungefär 1/6 oktav brett band centrerat vid 45 Hz (höger kanal) respektive 55 Hz (vänster kanal)), vilket gör det hela ännu värre. Övriga låtar är i olika grad bättre, dock.

Jag har tre album med Empire Brass och alla låter mycket bra, men vad kan man annars vänta från Telarc?
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-08 18:07

Ogjort skrev:Ramlade oförhappandes på något överraskande, som verkligen kan sägas tillhöra "mainstream".

Ljudet är nästan bra - i jämförelse. Det finns till och med dynamik. Både terass och momentan.
Och ovanpå detta, bästa kånntry-bandet (bluegrass) som jag hört på en svensk produktion.

https://tidal.com/browse/track/22964759

Tomas Ledin alltså! Fascinerande!


Ja, som vanligt dock överkomprimerat men i stora drag oprocessat och bra. Sammantaget den bästa ljudkvalitet jag har hört från hans sida.

Tomas Ledin har för övrigt gjort en hel del musik med någorlunda hygglig ljudkvalitet även tidigare (Tillfälligheternas Spel är t.ex. inte alls dålig i sammanhanget).
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Ogjort
 
Inlägg: 911
Blev medlem: 2014-12-22

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Ogjort » 2020-11-08 18:38

I-or skrev:
Ogjort skrev:Ramlade oförhappandes på något överraskande, som verkligen kan sägas tillhöra "mainstream".

Ljudet är nästan bra - i jämförelse. Det finns till och med dynamik. Både terass och momentan.
Och ovanpå detta, bästa kånntry-bandet (bluegrass) som jag hört på en svensk produktion.

https://tidal.com/browse/track/22964759

Tomas Ledin alltså! Fascinerande!


Ja, som vanligt dock överkomprimerat men i stora drag oprocessat och bra. Sammantaget den bästa ljudkvalitet jag har hört från hans sida.

Tomas Ledin har för övrigt gjort en hel del musik med någorlunda hygglig ljudkvalitet även tidigare (Tillfälligheternas Spel är t.ex. inte alls dålig i sammanhanget).


Japp - jag blev nyfiken och började kolla upp andra produktioner med Ledin.
Instämmer.
Fast just Höga Kusten-plattan skiljer ut sig påtagligt. (inte lysande - men bättre än det mesta)
Å innan jag kollade, trodde jag han hade farit iväg till amerikat och spelat in. Men det är idel ädla svenska musiker.
Kul!
--- Ogjort producerar ljud av allehanda slag - oftast radioprogram --- ogjort.com ---

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-08 18:51

Ogjort, det hade varit intressant om du ville ta dig tid och kommentera följande diskussion. :)

I-or skrev:
goat76 skrev:Jag vill återigen påpeka att jag finner det underligt att skaparna av musiken inte skulle ha rätt att skapa den musik de själva vill, vill de göra en baskraftig låt så kommer det naturligtvis vara mer energi och högre nivåer i basområdet, som i sin tur kommer visa sig i diverse analyser. Även samma sak gäller de högre frekvenserna där det lika gärna kan vara ett individuellt instrument som medvetet rattats in med mycket energi i ett visst frekvensområde, vilket även det kommer visa sig i en spektrumanalys utan att det är något fel.

Det går inte att titta på dessa grafer och diktera hur de borde se ut, de kommer se ut som musiken är formad och kommer till största del se ut som just musikerna valt att forma sin musik.
Om du läser beskrivningen i MasVis så står det tydligt att musik som är skapad av akustiska instrument i en akustisk miljö ofta har ett något snarlikt sluttande spektra. Man kan inte bedöma elektronisk musik (som inte har något naturligt akustiskt ursprung) efter samma skala, inte heller musik som har tonkontroller som exempelvis en gitarrförstärkare då vi knappast kan råda över hur inställningarna på dessa måste eller bör vara, det är ett fritt konstnärligt formspråk och gitarren får vara precis så ”skrikig” i tonen som gitarristen själv vill. Även detta kommer såklart visa sig i analysen utan att det är något fel.

Det blir ganska konstigt att bedöma musik likt det sätt man bedömer en högtalares frekvensgång, olika musikstycken låter olika och har olika mycket energi i olika delar av frekvensspannet, och kommer därmed även se olika ut i analysen.
Den enda jämförelsen man kan göra i exempelvis MasVis är mellan olika mastringar av samma låt och samma mix, där kan man göra vissa antaganden om att exempelvis något frekvensområde möjlgen har höjts eller sänkts mellan originalet och remastern, eller om andra förändringar har gjorts.



Det intressanta är att även om man utifrån ett teoretiskt perspektiv kan resonera som du gör, så visar det sig ändå att en subjektivt bra klangbalans överensstämmer alldeles utmärkt med en mätmässigt väldefinierad sådan. Hade jag inte själv studerat detta lite mer noggrant för hundratals låtar hade jag inte trott att det skulle vara på det här viset eftersom det är massor av variabler rent signalanalysmässigt och att vi därmed borde acceptera ganska stora skillnader.

Det är helt enkelt så att en viss spektrumform* är hörselvänlig. Denna spektrumform kan förvisso variera några dB hit och dit, men i stora drag är den ganska konstant så länge som vi diskuterar elektrifierad musik.

Nedan ser vi en jämförelse mellan ett par alster som vi tidigare enats om har bra klangbalans, Wishing Well och Sweet Home Alabama, två låtar med helt olika stil och instrumentering, i jämförelse med bastunga/diskantlyfta Get Lucky. Vi noterar den stigande graden av kompression, vilken medför att Get Lucky ligger högst, men också framför allt bastoppen i 50- och 63 Hz-tersbanden. Just discomusik brukar ofta ha en liknande bastopp, men oftast ligger den något högre i frekvens och är dessutom vanligen betydligt lägre i nivå. Notera även det lilla extra bidraget i diskanten, vilket är en följd av bastoppen. Intressant nog tycker vi lyssnare att den övre diskanten måste upp när basen går upp, även om jag tycker att man tog i en liten aning för mycket här. Man blir förvånad hur hörseln reagerar relativt snarare än absolut när man ekvaliserar hit och dit i olika sammanhang.

Daft Punk har dock uppenbarligen velat få till en discopastisch och detta får man respektera även om det låter obalanserat klangmässigt. Som jag skrev ovan tycker jag att ljudkvaliteten är förhållandevis hög på Random Access Memories.

3Songs.jpg



*Lustigt nog är denna spektrumform ungefär likadan som den man får för lätt lågpassfiltrerat rosa brus (om man undantar frekvenser under ca 40 Hz) . Man bör dock inte dra slutsatsen att brus är samma sak som musik, även om åtminstone jag blir tveksam ibland när det gäller vissa musikstilar. 8)

Användarvisningsbild
Ogjort
 
Inlägg: 911
Blev medlem: 2014-12-22

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Ogjort » 2020-11-08 19:13

goat76 skrev:Ogjort, det hade varit intressant om du ville ta dig tid och kommentera följande diskussion. :)

I-or skrev:
goat76 skrev:Jag vill återigen påpeka att jag finner det underligt att skaparna av musiken inte skulle ha rätt att skapa den musik de själva vill, vill de göra en baskraftig låt så kommer det naturligtvis vara mer energi och högre nivåer i basområdet, som i sin tur kommer visa sig i diverse analyser. Även samma sak gäller de högre frekvenserna där det lika gärna kan vara ett individuellt instrument som medvetet rattats in med mycket energi i ett visst frekvensområde, vilket även det kommer visa sig i en spektrumanalys utan att det är något fel.

Det går inte att titta på dessa grafer och diktera hur de borde se ut, de kommer se ut som musiken är formad och kommer till största del se ut som just musikerna valt att forma sin musik.
Om du läser beskrivningen i MasVis så står det tydligt att musik som är skapad av akustiska instrument i en akustisk miljö ofta har ett något snarlikt sluttande spektra. Man kan inte bedöma elektronisk musik (som inte har något naturligt akustiskt ursprung) efter samma skala, inte heller musik som har tonkontroller som exempelvis en gitarrförstärkare då vi knappast kan råda över hur inställningarna på dessa måste eller bör vara, det är ett fritt konstnärligt formspråk och gitarren får vara precis så ”skrikig” i tonen som gitarristen själv vill. Även detta kommer såklart visa sig i analysen utan att det är något fel.

Det blir ganska konstigt att bedöma musik likt det sätt man bedömer en högtalares frekvensgång, olika musikstycken låter olika och har olika mycket energi i olika delar av frekvensspannet, och kommer därmed även se olika ut i analysen.
Den enda jämförelsen man kan göra i exempelvis MasVis är mellan olika mastringar av samma låt och samma mix, där kan man göra vissa antaganden om att exempelvis något frekvensområde möjlgen har höjts eller sänkts mellan originalet och remastern, eller om andra förändringar har gjorts.



Det intressanta är att även om man utifrån ett teoretiskt perspektiv kan resonera som du gör, så visar det sig ändå att en subjektivt bra klangbalans överensstämmer alldeles utmärkt med en mätmässigt väldefinierad sådan. Hade jag inte själv studerat detta lite mer noggrant för hundratals låtar hade jag inte trott att det skulle vara på det här viset eftersom det är massor av variabler rent signalanalysmässigt och att vi därmed borde acceptera ganska stora skillnader.

Det är helt enkelt så att en viss spektrumform* är hörselvänlig. Denna spektrumform kan förvisso variera några dB hit och dit, men i stora drag är den ganska konstant så länge som vi diskuterar elektrifierad musik.

Nedan ser vi en jämförelse mellan ett par alster som vi tidigare enats om har bra klangbalans, Wishing Well och Sweet Home Alabama, två låtar med helt olika stil och instrumentering, i jämförelse med bastunga/diskantlyfta Get Lucky. Vi noterar den stigande graden av kompression, vilken medför att Get Lucky ligger högst, men också framför allt bastoppen i 50- och 63 Hz-tersbanden. Just discomusik brukar ofta ha en liknande bastopp, men oftast ligger den något högre i frekvens och är dessutom vanligen betydligt lägre i nivå. Notera även det lilla extra bidraget i diskanten, vilket är en följd av bastoppen. Intressant nog tycker vi lyssnare att den övre diskanten måste upp när basen går upp, även om jag tycker att man tog i en liten aning för mycket här. Man blir förvånad hur hörseln reagerar relativt snarare än absolut när man ekvaliserar hit och dit i olika sammanhang.

Daft Punk har dock uppenbarligen velat få till en discopastisch och detta får man respektera även om det låter obalanserat klangmässigt. Som jag skrev ovan tycker jag att ljudkvaliteten är förhållandevis hög på Random Access Memories.

3Songs.jpg



*Lustigt nog är denna spektrumform ungefär likadan som den man får för lätt lågpassfiltrerat rosa brus (om man undantar frekvenser under ca 40 Hz) . Man bör dock inte dra slutsatsen att brus är samma sak som musik, även om åtminstone jag blir tveksam ibland när det gäller vissa musikstilar. 8)


Ja du "Goat"... Jag vet inte riktigt om jag kan tillföra något.
Jag håller nog med i stort vad gäller din beskrivning av t.ex. MasVis. Och det är väl så programmet är tänkt, som jag förstår det.
(använder det aldrig eftersom jag sitter med "fel" plattform)
Rätt eller fel i producerat sound - är självklart subjektivt och beroende av vad som spelas in.

För min egen del - när det gäller bedömning av återgivningsförmåga hos en ljudkedja, jämför jag BARA med hur
samma ljud låter i verkliga verkligheten.
Då kan jag t.ex. säga med säkerhet att återgivningen är djupbasfattig. - Annars har jag ju inte en aning.
--- Ogjort producerar ljud av allehanda slag - oftast radioprogram --- ogjort.com ---

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-08 19:22

Tack för ditt svar Ogjort. Nu får I-or ta sig tid till att fundera lite över detta. :)

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-08 19:52

Modern musik har generellt sett alldeles för låg likhet med verkligheten (vad det nu är för t.ex. syntar) för att man ska kunna göra några absoluta jämförelser. Jag föredrar när akustiska instrument så långt som möjligt låter någorlunda realistiskt och när dynamiken är hög överallt i produktionen, men när det gäller klang för elektrifierade instrument får man definiera ljudkvalitet utifrån subjektiv balans.

Någon sorts någorlunda väldefinierade riktlinjer för denna balans kan man bara hitta genom jämförelser med välljudande produktioner, även om det definitivt finns en psykoakustisk bakgrund under ytan. Detta framgår tydligt när man jämför frekvensspektra med ljudande intryck, vilket jag har gjort för hundratals låtar i olika genrer.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Strmbrg » 2020-11-08 20:02

I-or skrev:Modern musik har generellt sett alldeles för låg likhet med verkligheten (vad det nu är för t.ex. syntar) för att man ska kunna göra några absoluta jämförelser. Jag föredrar när akustiska instrument så långt som möjligt låter någorlunda realistiskt och när dynamiken är hög överallt i produktionen, men när det gäller klang för elektrifierade instrument får man definiera ljudkvalitet utifrån subjektiv balans.

Någon sorts någorlunda väldefinierade riktlinjer för denna balans kan man bara hitta genom jämförelser med välljudande produktioner, även om det definitivt finns en psykoakustisk bakgrund under ytan. Detta framgår tydligt när man jämför frekvensspektra med ljudande intryck, vilket jag har gjort för hundratals låtar i olika genrer.


Undrar om vi tänker lite olika beroende på vad slags musik vi föredrar.
De som övervägande lyssnar på ”akustiska musikgenrer” (klassiskt, jazz mm) kanske är något mindre engagerade i mätningar av diverse slag. De har ju hyfsat lätt att fokusera på reslism-grad istället.
De som övervägande lyssnar på ”artificiell, elektricitetsberoende musik” kanske lägger lite mer vikt vid mätningar, Masvis-analyser och sådant. De har ju inte någon realism-bedömnings-möjlighet.
Undantag finns det nog dock massor av exempel på.

Nej, jag är nog ute och cyklar nu.
Senast redigerad av Strmbrg 2020-11-08 20:10, redigerad totalt 1 gång.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Ogjort
 
Inlägg: 911
Blev medlem: 2014-12-22

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Ogjort » 2020-11-08 20:08

I-or skrev:Modern musik har generellt sett alldeles för låg likhet med verkligheten (vad det nu är för t.ex. syntar) för att man ska kunna göra några absoluta jämförelser. Jag föredrar när akustiska instrument så långt som möjligt låter någorlunda realistiskt och när dynamiken är hög överallt i produktionen, men när det gäller klang för elektrifierade instrument får man definiera ljudkvalitet utifrån subjektiv balans.

Någon sorts någorlunda väldefinierade riktlinjer för denna balans kan man bara hitta genom jämförelser med välljudande produktioner, även om det definitivt finns en psykoakustisk bakgrund under ytan. Detta framgår tydligt när man jämför frekvensspektra med ljudande intryck, vilket jag har gjort för hundratals låtar i olika genrer.


Nja...
Spelar jag in en synth - skruvad hur som.
Så är ju det referensen för hur den låter "i verkligheten".
Spelar jag upp den i ett system där den låter helt annorlunda, så är systemet dåligt på återgivning.

Möjligen kan du hitta något slags statistiskt medelvärde som visar nån slags generell "välljudskurva".
Men det kan ju aldrig appliceras på enskilda produktioner.
--- Ogjort producerar ljud av allehanda slag - oftast radioprogram --- ogjort.com ---

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Strmbrg » 2020-11-08 21:28

Eftersom tråden redan innehåller tips på musik av andra genrer än ”pop”, så passar jag som trådskapare på att tipsa om denna.

E75FA72C-44CC-4744-B82A-C40246467E38.jpeg
E75FA72C-44CC-4744-B82A-C40246467E38.jpeg (129.77 KiB) Visad 4297 gånger
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-08 21:43

Strmbrg skrev:Eftersom tråden redan innehåller tips på musik av andra genrer än ”pop”, så passar jag som trådskapare på att tipsa om denna.

E75FA72C-44CC-4744-B82A-C40246467E38.jpeg


Beskriv den med ord. :)
Vad är det som gör att du tipsar om den, vad gör den speciell musikaliskt och ljudmässigt?

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Strmbrg » 2020-11-08 21:56

goat76 skrev:
Strmbrg skrev:Eftersom tråden redan innehåller tips på musik av andra genrer än ”pop”, så passar jag som trådskapare på att tipsa om denna.

E75FA72C-44CC-4744-B82A-C40246467E38.jpeg


Beskriv den med ord. :)
Vad är det som gör att du tipsar om den, vad gör den speciell musikaliskt och ljudmässigt?


Är det inte mycket bättre att var och en som är intresserad lyssnar och bedömer själv?
Men, åkej då. Intressanta och kraftfulla kompositioner som överraskar mig lite, ty det låter inte sådär harmoni-elegant som Raches kompositioner brukar (de jag har lyssnat på alltså. Har inte botaniserat så mycket bland hans verk förvisso).

Ljudmässigt tilltalas jag av dess höga upplösning och klarhet. Dvs de saker som är det jag huvudsakligen värderar och bryr mig om.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5467
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Conan » 2020-11-08 23:18

Ogjort skrev:
I-or skrev:Modern musik har generellt sett alldeles för låg likhet med verkligheten (vad det nu är för t.ex. syntar) för att man ska kunna göra några absoluta jämförelser. Jag föredrar när akustiska instrument så långt som möjligt låter någorlunda realistiskt och när dynamiken är hög överallt i produktionen, men när det gäller klang för elektrifierade instrument får man definiera ljudkvalitet utifrån subjektiv balans.

Någon sorts någorlunda väldefinierade riktlinjer för denna balans kan man bara hitta genom jämförelser med välljudande produktioner, även om det definitivt finns en psykoakustisk bakgrund under ytan. Detta framgår tydligt när man jämför frekvensspektra med ljudande intryck, vilket jag har gjort för hundratals låtar i olika genrer.


Nja...
Spelar jag in en synth - skruvad hur som.
Så är ju det referensen för hur den låter "i verkligheten".
Spelar jag upp den i ett system där den låter helt annorlunda, så är systemet dåligt på återgivning.

Möjligen kan du hitta något slags statistiskt medelvärde som visar nån slags generell "välljudskurva".
Men det kan ju aldrig appliceras på enskilda produktioner.


Det var ju en diskussion här på forat för ett tag sen om ett album med Sting som nog alla var överens om var slank i basen. Det var väl då två huvudsakliga "läger" kring den återgivningen:

1. Det ska låta så och det är en del av den artistiska friheten att mixa en slank återgivning, även om vissa (många) tycker ljudet är obalanserat bassvagt.

2. Nåt har klickat i mixning/mastring och en bra gissning är en bristande monitorlyssning i studion. Det kan aldrig ha låtit så när dom slutmixade albumet. Artist/musiker/producent skulle där och då aldrig accepterat denna obalanserat slanka återgivning.

Jag lutade och lutar mer åt den andra förklaringen, och tycker då precis samma sak nu om Random Access Memories. Varför skulle dom vilja skapa en så obalanserat basstarkt ljud på skivan? Har dom verkligen lyssnat i bra monitorlyssning och faktiskt hört hur det låter?

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Belker » 2020-11-09 00:05

#2 är inte troligt, skulle jag säga. Det är inte som att RAM kommit till i någons hemmastudio.
https://www.soundonsound.com/people/recording-random-access-memories-daft-punk
Finns massor mer skrivet om man letar.

Användarvisningsbild
Ogjort
 
Inlägg: 911
Blev medlem: 2014-12-22

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Ogjort » 2020-11-09 00:15

Conan skrev:
Ogjort skrev:
I-or skrev:Modern musik har generellt sett alldeles för låg likhet med verkligheten (vad det nu är för t.ex. syntar) för att man ska kunna göra några absoluta jämförelser. Jag föredrar när akustiska instrument så långt som möjligt låter någorlunda realistiskt och när dynamiken är hög överallt i produktionen, men när det gäller klang för elektrifierade instrument får man definiera ljudkvalitet utifrån subjektiv balans.

Någon sorts någorlunda väldefinierade riktlinjer för denna balans kan man bara hitta genom jämförelser med välljudande produktioner, även om det definitivt finns en psykoakustisk bakgrund under ytan. Detta framgår tydligt när man jämför frekvensspektra med ljudande intryck, vilket jag har gjort för hundratals låtar i olika genrer.


Nja...
Spelar jag in en synth - skruvad hur som.
Så är ju det referensen för hur den låter "i verkligheten".
Spelar jag upp den i ett system där den låter helt annorlunda, så är systemet dåligt på återgivning.

Möjligen kan du hitta något slags statistiskt medelvärde som visar nån slags generell "välljudskurva".
Men det kan ju aldrig appliceras på enskilda produktioner.


Det var ju en diskussion här på forat för ett tag sen om ett album med Sting som nog alla var överens om var slank i basen. Det var väl då två huvudsakliga "läger" kring den återgivningen:

1. Det ska låta så och det är en del av den artistiska friheten att mixa en slank återgivning, även om vissa (många) tycker ljudet är obalanserat bassvagt.

2. Nåt har klickat i mixning/mastring och en bra gissning är en bristande monitorlyssning i studion. Det kan aldrig ha låtit så när dom slutmixade albumet. Artist/musiker/producent skulle där och då aldrig accepterat denna obalanserat slanka återgivning.

Jag lutade och lutar mer åt den andra förklaringen, och tycker då precis samma sak nu om Random Access Memories. Varför skulle dom vilja skapa en så obalanserat basstarkt ljud på skivan? Har dom verkligen lyssnat i bra monitorlyssning och faktiskt hört hur det låter?


Instämmer!
(fast du menar bas-svagt väl?)
Edit: Nej nu såg jag. Det sista gällde RAM. Jag ska läsa bättre.
Senast redigerad av Ogjort 2020-11-09 01:18, redigerad totalt 2 gånger.
--- Ogjort producerar ljud av allehanda slag - oftast radioprogram --- ogjort.com ---

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Belker » 2020-11-09 00:29

Ni skämtar, va? :D

Ni menar väl inte på fullt allvar att ett av tiotalets mest påkostade och minutiöst producerade album skulle fallit igenom all kvalitetskontroll så totalt? Upphovsmännen är extremister när det gäller ljudåtergivning.

Användarvisningsbild
Ogjort
 
Inlägg: 911
Blev medlem: 2014-12-22

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Ogjort » 2020-11-09 00:39

Belker skrev:Ni skämtar, va? :D

Ni menar väl inte på fullt allvar att ett av tiotalets mest påkostade och minutiöst producerade album skulle fallit igenom all kvalitetskontroll så totalt? Upphovsmännen är extremister när det gäller ljudåtergivning.


Det var minsann Zappa också.
Ändå blev hans ombyggda studio i källaren en katastrof när det gäller monitorlyssning.
Det är inte viljan eller intresset det behöver vara fel på. Ej heller avsaknad av extremism...
Det kan bli hur tokigt som helst, ändå - med aldrig så gott uppsåt.
--- Ogjort producerar ljud av allehanda slag - oftast radioprogram --- ogjort.com ---

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-09 00:48

Conan skrev:
Ogjort skrev:
I-or skrev:Modern musik har generellt sett alldeles för låg likhet med verkligheten (vad det nu är för t.ex. syntar) för att man ska kunna göra några absoluta jämförelser. Jag föredrar när akustiska instrument så långt som möjligt låter någorlunda realistiskt och när dynamiken är hög överallt i produktionen, men när det gäller klang för elektrifierade instrument får man definiera ljudkvalitet utifrån subjektiv balans.

Någon sorts någorlunda väldefinierade riktlinjer för denna balans kan man bara hitta genom jämförelser med välljudande produktioner, även om det definitivt finns en psykoakustisk bakgrund under ytan. Detta framgår tydligt när man jämför frekvensspektra med ljudande intryck, vilket jag har gjort för hundratals låtar i olika genrer.


Nja...
Spelar jag in en synth - skruvad hur som.
Så är ju det referensen för hur den låter "i verkligheten".
Spelar jag upp den i ett system där den låter helt annorlunda, så är systemet dåligt på återgivning.

Möjligen kan du hitta något slags statistiskt medelvärde som visar nån slags generell "välljudskurva".
Men det kan ju aldrig appliceras på enskilda produktioner.


Det var ju en diskussion här på forat för ett tag sen om ett album med Sting som nog alla var överens om var slank i basen. Det var väl då två huvudsakliga "läger" kring den återgivningen:

1. Det ska låta så och det är en del av den artistiska friheten att mixa en slank återgivning, även om vissa (många) tycker ljudet är obalanserat bassvagt.

2. Nåt har klickat i mixning/mastring och en bra gissning är en bristande monitorlyssning i studion. Det kan aldrig ha låtit så när dom slutmixade albumet. Artist/musiker/producent skulle där och då aldrig accepterat denna obalanserat slanka återgivning.

Jag lutade och lutar mer åt den andra förklaringen, och tycker då precis samma sak nu om Random Access Memories. Varför skulle dom vilja skapa en så obalanserat basstarkt ljud på skivan? Har dom verkligen lyssnat i bra monitorlyssning och faktiskt hört hur det låter?


Men tycker du det är konstigt att Stings skiva från 1987 låter slank?

Det var väl mer än standard att skivorna skulle låta så på den tiden och jag tror fortfarande att den slanka basen var ett fullt medvetet val vid den produktionen, och hade nog knappast mycket att göra med just den studions monitorlyssning. Eller menar du att de flesta studios precis vid samma tidpunkt råkade ha fel på lyssningen?
Nä, nog lutar det mer åt den tidens trend.



Jag blir inte heller direkt förvånad att Random Access Memories är basstark, det är dansmusik tänkt att funka på dansgolvet så självklart har albumet basstarka låtar. Knappast ett misstag p.g.a monitorlyssningen i studion. :)

Att låtarna har olika mängd bas är inte heller något konstigt då varje låt är en unik mix, det finns inte ett färdigt och fulländat recept som funkar från låt till låt och bas-mängden har naturligtvis olika stor betydelse för de olika låtarnas mix.
Senast redigerad av goat76 2020-11-09 00:56, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Belker » 2020-11-09 00:52

Här är Daft Punks ”källare” http://www.daftpunk-anthology.com/music/the-studios
Vi talar om en multimiljondollarindustri här, inte en enskild mastringstudios dåliga dag eller undermåliga lyssning. Det låter som det gör för att det ska låta som det gör. Gilla eller ej.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5467
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Conan » 2020-11-09 00:58

Belker skrev:Ni skämtar, va? :D

Ni menar väl inte på fullt allvar att ett av tiotalets mest påkostade och minutiöst producerade album skulle fallit igenom all kvalitetskontroll så totalt? Upphovsmännen är extremister när det gäller ljudåtergivning.


The proof is in the pudding. Varför låter det så obalanserat om albumet? Varför är det låga värden på dynamiken i DR Database? Några ljudåtergivningsextremister verkar inte ha varit i farten... :wink:

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-09 01:17

Conan skrev:
Belker skrev:Ni skämtar, va? :D

Ni menar väl inte på fullt allvar att ett av tiotalets mest påkostade och minutiöst producerade album skulle fallit igenom all kvalitetskontroll så totalt? Upphovsmännen är extremister när det gäller ljudåtergivning.


The proof is in the pudding. Varför låter det så obalanserat om albumet? Varför är det låga värden på dynamiken i DR Database? Några ljudåtergivningsextremister verkar inte ha varit i farten... :wink:


Vad är det som är obalanserat med albumet, är det ett problem att den består av låtar med varierande karaktär och att dessa inte har likartad mängd bas?

Användarvisningsbild
Ogjort
 
Inlägg: 911
Blev medlem: 2014-12-22

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Ogjort » 2020-11-09 01:24

Belker skrev:Här är Daft Punks ”källare” http://www.daftpunk-anthology.com/music/the-studios
Vi talar om en multimiljondollarindustri här, inte en enskild mastringstudios dåliga dag eller undermåliga lyssning. Det låter som det gör för att det ska låta som det gör. Gilla eller ej.


Ursäkta...
Men vad säger länken om hur det låter i kontrollrummet?
Eller omsättningen?
"Electric Lady" har till exempel, i alla fall tidigare, kört stenhårt med Yamaha NS 10.
Likt en hel värld av multimiljonindustri.

Sveriges överlägset största publika musikevenemang årligen är Mello.
Betyder det att vi där hittar den överlägset bästa musiken?

Nästan alla studior jag varit i - och det är många, har undermålig basåtergivning.
Mycket mer regel än undantag.

Man behöver inte ens gå till sådana krångliga grejjor som bas.
Jag har själv stått med typ 30 pers från Swedish Sound Engineers Society på en demo arrangerad av SAE Sweden AB,
där bara TRE pers noterade att höger högtalare i kontrollrummet var... trasig. :roll:

Så... det är uppenbarligen både knepigt och grollifikeringst det här med ljud...
--- Ogjort producerar ljud av allehanda slag - oftast radioprogram --- ogjort.com ---

Användarvisningsbild
Ogjort
 
Inlägg: 911
Blev medlem: 2014-12-22

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Ogjort » 2020-11-09 02:06

goat76 skrev:
Conan skrev:
Belker skrev:Ni skämtar, va? :D

Ni menar väl inte på fullt allvar att ett av tiotalets mest påkostade och minutiöst producerade album skulle fallit igenom all kvalitetskontroll så totalt? Upphovsmännen är extremister när det gäller ljudåtergivning.


The proof is in the pudding. Varför låter det så obalanserat om albumet? Varför är det låga värden på dynamiken i DR Database? Några ljudåtergivningsextremister verkar inte ha varit i farten... :wink:


Vad är det som är obalanserat med albumet, är det ett problem att den består av låtar med varierande karaktär och att dessa inte har likartad mängd bas?


Primär lyssning i lurar ger mig inget intryck av överbetonad bas.
Snarare Jippiee - det finns bas!
Ska kolla ordentligt när grannarna är vakna...

(vilket är en helt annan sak än det där med multidollar-kontrollrum)
--- Ogjort producerar ljud av allehanda slag - oftast radioprogram --- ogjort.com ---

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-09 07:32

Ogjort skrev:
goat76 skrev:
Conan skrev:
The proof is in the pudding. Varför låter det så obalanserat om albumet? Varför är det låga värden på dynamiken i DR Database? Några ljudåtergivningsextremister verkar inte ha varit i farten... :wink:


Vad är det som är obalanserat med albumet, är det ett problem att den består av låtar med varierande karaktär och att dessa inte har likartad mängd bas?


Primär lyssning i lurar ger mig inget intryck av överbetonad bas.
Snarare Jippiee - det finns bas!
Ska kolla ordentligt när grannarna är vakna...

(vilket är en helt annan sak än det där med multidollar-kontrollrum)


Jag har inte heller lyssnat så noga, jag blir bara lite förvånad att några här vill att alla låtarna ska ha precis samma mängd bas. Varför det?
Det är ju olika låtar där basdunket/basslingan antagligen har olika mycket betydelse i de individuella låtmixarna. :)

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Strmbrg » 2020-11-09 08:19

Lyssnar ni överhuvudtaget på något annat än bas?

8O

...AJ!!

Man kan väl få fråga och raljera lite utan att bli påhoppad...
:)
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Nattlorden » 2020-11-09 08:37

Strmbrg skrev:Lyssnar ni överhuvudtaget på något annat än bas?

8O

...AJ!!

Man kan väl få fråga och raljera lite utan att bli påhoppad...
:)


Man skulle även kunna säga att basen är musikens fundament, så saknas den så saknas musiken..... Så vad vill du ha? Musik eller inte? 8)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Belker » 2020-11-09 08:56

Ok, så för att sammanfatta nattens möte:
-Daft Punk måste sluta mixa och mastra med hörlurar och NS10.
-Vissa av deras låtar har för mycket bas.
-Det kan vara så att medlyssningen är trasig.

Vem ringer Thomas Bangalter och resten av produktionen och berättar detta, i all oförmäten välmening från faktiskt finest?

Ps. Jag har inte hört Gateway Masterings monitorer, men de ser ut att kunna spela en del bas. Men de kanske står i ett värdelöst rum?
http://egglestonworks.com/products/the-ivy-signature/

-Sagt med :wink: , Ogjort jag vet att du har koll på detta, men, med all respekt, det har Daft Punk också.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-11-09 10:36

Egglestone i en musikstudio - man baxnar.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-11-09 10:39

Belker skrev:-Sagt med :wink: , Ogjort jag vet att du har koll på detta, men, med all respekt, det har Daft Punk också.


Hur vet du det? En snabblyssning ger något helt annat vid handen.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4716
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav MichaelG » 2020-11-09 10:44

Nu har jag lyssnat på Daft Punk (Random access memories) för första gången. Och visst är det mycket energi i basen, vilket ger en massiv ljudklang. Jag hör inte direkt någon djupbas, men samtidigt inte mer överbetonad bas än att det säkert kan vara såhär man vill ha det. Det är inte direkt svårlyssnad musik, men inte riktigt min tekopp. Ljudkvalitén är bättre än mycket annat och det går att dra upp rejält utan att få ont i öronen, men jag tycker mig höra att det ändå är ganska så komprimerat jämfört med riktigt dynamisk musik. Nu är det ju svårt att bedöma musik man inte har någon relation till, men sammanfattningsvis - ganska lättlyssnad, bastung musik med hyfsad (om än inte direkt god) ljudkvalitet.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav jonasp » 2020-11-09 10:49

Håller med vad I-or och Morello skrivit att basen är svullen och har lite väl hög nivå på vissa av låtarna på Daft Punk-albumet, men jag kan inte helt utesluta att det är ett konstnärligt val. Var rätt skönt att dra på, sjunka ner i soffan och få en ryggmassage.

Eggleston som studiomonitor ger mig lite lätt panik, dock.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-11-09 11:09

Belker skrev:Här är Daft Punks ”källare” http://www.daftpunk-anthology.com/music/the-studios
Vi talar om en multimiljondollarindustri här, inte en enskild mastringstudios dåliga dag eller undermåliga lyssning. Det låter som det gör för att det ska låta som det gör. Gilla eller ej.


Tittar man på bilderna hittar man några av de sämsta högtalare som hittat in en musikindustrin - Yamaha NS10 och Auratone.
Dessutom en länk till Gateway mastering (med marodören Bob Ludwig) , som kanske förstört mer populärmusik än någon annan masteringstudio.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav shifts » 2020-11-09 11:26

Morello skrev:Egglestone i en musikstudio - man baxnar.

jonasp skrev:Eggleston som studiomonitor ger mig lite lätt panik, dock.


Känner inte till Eggleston alls, vad gör de illa lämpade som monitorer här?
Senast redigerad av shifts 2020-11-09 13:17, redigerad totalt 2 gånger.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Belker » 2020-11-09 11:37

Vad är det här? De stora, alltså?
pages-studios_gateway1.jpg
pages-studios_gateway1.jpg (93.64 KiB) Visad 4382 gånger


https://www.bbc.co.uk/music/articles/48f880e8-d8b3-4e4f-9fa3-3005ae0910a2

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav shifts » 2020-11-09 11:40

Ser ut som några stora Dunlavy-högtalare.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-11-09 11:43

Belker skrev:Vad är det här? De stora, alltså?
pages-studios_gateway1.jpg




Kan vara Dunlavy, men icke desto mindre är Bod Ludwig en charlatan som förstört kopiösa mängder populärmusik.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-09 13:08

Det har han, men han brukar hävda att han var nödd och tvungen till detta. Den främsta anledningen till att just han och hans bolag har förstört så många album på senare tid är nog att han räknades som Mr Mastering och fick många fler uppdrag än andra. På 80-talet, före Loudness War, fick han ur sig en hel del hyggliga produktioner. Krig skördar många offer, som bekant, även om Bob säkerligen inte var någon hjälte när han såg chansen att tjäna lite extra pengar genom tokkomprimering.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-11-09 13:11

Visst, men om mannen hade haft någon moral i kroppen så skulle ha vridit om nyckeln och stängt ned verksamheten - det måste finnas andra möjligheter för honom.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-09 13:25

Det är lite lustigt att han håller föredrag inom ämnen som high resolution audio och samtidigt massakrerar musikproduktioner på löpande band.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-11-09 13:28

I-or skrev:Det är lite lustigt att han håller föredrag inom ämnen som high resolution audio och samtidigt massakrerar musikproduktioner på löpande band.



Därtill verkar han ha ordentligt dåligt omdöme ifråga om val av apparater/högtalare.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-09 14:00

Ja, det är helt otroligt vilka tekniska tomterier som tycks pågå i hans studio, men vilka tror vi att vi är egentligen som sågar en sådan prisbelönt storhet? 8)
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Tell
 
Inlägg: 2614
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Tell » 2020-11-09 15:15

Jag gillar ljud väldigt mycket, men jag är ändå betydligt mer bildbög. Bra bild är alltså väldigt hög prio för mig o älskar filmer så som Samsara, Blade Runner 2049, Mad Max Fury Road, The Revenant, 1917, Spiderman into the Spider-verse, Hugo, Benjamin Button etc för att dom ser så jävla bra ut, men det hindrar ändå inte mig att se filmer som är betydligt visuel sämre, både rent cinematografiskt och tekniskt. Det går ju att se förbi såna flaws om själva storyn fortfarande är trevlig. För visst vill jag att allllt ska vara filmat med av Roger Deakins med en Arri Alexa 65 o att det inte blir en lika bra upplevelse om det är filmat med en DV-kamera med taskig grading, men det blir inte helt osebart.
Så för att återgå till ljud så har jag ju själv en del musik som jag hör skulle kunna låta tekniskt bättre, men jag lyssnar ju fortfarande på det. Skulle säkert lyssna mer om det lät tekniskt bättre, men det krävs ändå rätt mycket för att jag inte vill lyssna alls. Ni klarar alltså inte det? Det musikaliska försvinner helt bara för att det är en kompressor som ligger för hårt, eller en EQ som är suboptimal?

Användarvisningsbild
ottovonkopp
 
Inlägg: 942
Blev medlem: 2013-10-09
Ort: Kalmar

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav ottovonkopp » 2020-11-09 15:33

Tell skrev:Jag gillar ljud väldigt mycket, men jag är ändå betydligt mer bildbög. Bra bild är alltså väldigt hög prio för mig o älskar filmer så som Samsara, Blade Runner 2049, Mad Max Fury Road, The Revenant, 1917, Spiderman into the Spider-verse, Hugo, Benjamin Button etc för att dom ser så jävla bra ut, men det hindrar ändå inte mig att se filmer som är betydligt visuel sämre, både rent cinematografiskt och tekniskt. Det går ju att se förbi såna flaws om själva storyn fortfarande är trevlig. För visst vill jag att allllt ska vara filmat med av Roger Deakins med en Arri Alexa 65 o att det inte blir en lika bra upplevelse om det är filmat med en DV-kamera med taskig grading, men det blir inte helt osebart.
Så för att återgå till ljud så har jag ju själv en del musik som jag hör skulle kunna låta tekniskt bättre, men jag lyssnar ju fortfarande på det. Skulle säkert lyssna mer om det lät tekniskt bättre, men det krävs ändå rätt mycket för att jag inte vill lyssna alls. Ni klarar alltså inte det? Det musikaliska försvinner helt bara för att det är en kompressor som ligger för hårt, eller en EQ som är suboptimal?


För mig är det helt obegripligt att någon kan tänkas sitta och njuta (även om man tycker att musiken är toppen) av The Mamas eller tex Black Sabbaths senaste album. Många fler exempel finns.

Det som retar mig är att ljudet (troligtvis, när det gäller rock\pop) sabbas efter det att inspelningen lämnat studion.

På tal om film, ljudet i The Hornet är så dåligt att det inte går att se den. Lika illa är det på tv när det gäller TV 3, 6, 8 och 10. Åtminstone i stereo. Kanske låter det bättre i 5.1. Tidningsprassel låter lika högt som när någon smäller igen en dörr.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41368
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav petersteindl » 2020-11-09 16:11

Nattlorden skrev:
Strmbrg skrev:Lyssnar ni överhuvudtaget på något annat än bas?

8O

...AJ!!

Man kan väl få fråga och raljera lite utan att bli påhoppad...
:)


Man skulle även kunna säga att basen är musikens fundament, så saknas den så saknas musiken..... Så vad vill du ha? Musik eller inte? 8)


Även på en sonat för soloviolin?
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Nattlorden » 2020-11-09 16:23

petersteindl skrev:
Nattlorden skrev:
Strmbrg skrev:Lyssnar ni överhuvudtaget på något annat än bas?

8O

...AJ!!

Man kan väl få fråga och raljera lite utan att bli påhoppad...
:)


Man skulle även kunna säga att basen är musikens fundament, så saknas den så saknas musiken..... Så vad vill du ha? Musik eller inte? 8)


Även på en sonat för soloviolin?


Jag har sonat nog för mina försök till att spela soloviolin, tack!
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-09 16:33

Tell skrev:Jag gillar ljud väldigt mycket, men jag är ändå betydligt mer bildbög. Bra bild är alltså väldigt hög prio för mig o älskar filmer så som Samsara, Blade Runner 2049, Mad Max Fury Road, The Revenant, 1917, Spiderman into the Spider-verse, Hugo, Benjamin Button etc för att dom ser så jävla bra ut, men det hindrar ändå inte mig att se filmer som är betydligt visuel sämre, både rent cinematografiskt och tekniskt. Det går ju att se förbi såna flaws om själva storyn fortfarande är trevlig. För visst vill jag att allllt ska vara filmat med av Roger Deakins med en Arri Alexa 65 o att det inte blir en lika bra upplevelse om det är filmat med en DV-kamera med taskig grading, men det blir inte helt osebart.
Så för att återgå till ljud så har jag ju själv en del musik som jag hör skulle kunna låta tekniskt bättre, men jag lyssnar ju fortfarande på det. Skulle säkert lyssna mer om det lät tekniskt bättre, men det krävs ändå rätt mycket för att jag inte vill lyssna alls. Ni klarar alltså inte det? Det musikaliska försvinner helt bara för att det är en kompressor som ligger för hårt, eller en EQ som är suboptimal?


Tja, jag har haft en ca 70 kg tung, högklassig, CRT-projektor upphängd i taket sedan -00. Numer används den dock inte och ska väl med tiden ersättas med något mer lämpligt. Har jag någonsin valt bort en film p.g.a. låg bildkvalitet? Nej. Har jag någonsin valt bort ett album p.g.a. låg ljudkvalitet? Lika självklart nej. Jag är rätt säker på att detta gäller samtliga som klagar på ljudkvaliteten här.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4716
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav MichaelG » 2020-11-09 16:43

I-or skrev:[...]Har jag någonsin valt bort ett album p.g.a. låg ljudkvalitet? Lika självklart nej. Jag är rätt säker på att detta gäller samtliga som klagar på ljudkvaliteten här.


Jag klagar på ljudkvalitet ibland och jag väljer verkligen bort att lyssna på musik ibland för att det låter illa. För mig är det inte njutbart att lyssna på musik som inte låter bra, alltså undviker jag detta.

Användarvisningsbild
ottovonkopp
 
Inlägg: 942
Blev medlem: 2013-10-09
Ort: Kalmar

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav ottovonkopp » 2020-11-09 16:46

I-or skrev:
Tell skrev:Jag gillar ljud väldigt mycket, men jag är ändå betydligt mer bildbög. Bra bild är alltså väldigt hög prio för mig o älskar filmer så som Samsara, Blade Runner 2049, Mad Max Fury Road, The Revenant, 1917, Spiderman into the Spider-verse, Hugo, Benjamin Button etc för att dom ser så jävla bra ut, men det hindrar ändå inte mig att se filmer som är betydligt visuel sämre, både rent cinematografiskt och tekniskt. Det går ju att se förbi såna flaws om själva storyn fortfarande är trevlig. För visst vill jag att allllt ska vara filmat med av Roger Deakins med en Arri Alexa 65 o att det inte blir en lika bra upplevelse om det är filmat med en DV-kamera med taskig grading, men det blir inte helt osebart.
Så för att återgå till ljud så har jag ju själv en del musik som jag hör skulle kunna låta tekniskt bättre, men jag lyssnar ju fortfarande på det. Skulle säkert lyssna mer om det lät tekniskt bättre, men det krävs ändå rätt mycket för att jag inte vill lyssna alls. Ni klarar alltså inte det? Det musikaliska försvinner helt bara för att det är en kompressor som ligger för hårt, eller en EQ som är suboptimal?


Tja, jag har haft en ca 70 kg tung, högklassig, CRT-projektor upphängd i taket sedan -00. Numer används den dock inte och ska väl med tiden ersättas med något mer lämpligt. Har jag någonsin valt bort en film p.g.a. låg bildkvalitet? Nej. Har jag någonsin valt bort ett album p.g.a. låg ljudkvalitet? Lika självklart nej. Jag är rätt säker på att detta gäller samtliga som klagar på ljudkvaliteten här.


Tyvärr väljer jag ofta bort musik pga av dåligt ljud som orsakats av överdriven dynamikreducering. :(

Användarvisningsbild
Ogjort
 
Inlägg: 911
Blev medlem: 2014-12-22

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Ogjort » 2020-11-09 17:02

goat76 skrev:
Ogjort skrev:
goat76 skrev:
Vad är det som är obalanserat med albumet, är det ett problem att den består av låtar med varierande karaktär och att dessa inte har likartad mängd bas?


Primär lyssning i lurar ger mig inget intryck av överbetonad bas.
Snarare Jippiee - det finns bas!
Ska kolla ordentligt när grannarna är vakna...

(vilket är en helt annan sak än det där med multidollar-kontrollrum)


Jag har inte heller lyssnat så noga, jag blir bara lite förvånad att några här vill att alla låtarna ska ha precis samma mängd bas. Varför det?
Det är ju olika låtar där basdunket/basslingan antagligen har olika mycket betydelse i de individuella låtmixarna. :)


Nu har jag lyssnat - "på riktigt"
Det är ju jättekul ju!
Bas på en popskiva - hurra :)

Och vaddå ingen djupbas? På t.ex. Doin´it right, är vi ju riktigt långt ner och mumsar.

Men självklart är det subjektivt.
Men kan inte tänka mig att detta INTE är medvetet valt.
Jag tycker det är glädjande.
Jag själv mixar generellt med MYCKET starkare bas än vad som brukar vara vanligt.
(och starkare trummor)

Resten är lite väl "presat", som så ofta. Men den starka basen mildrar upplevelsen lite.
Generellt låter det ändå påtagligt bättre än pop/rock överlag.

Men att basnivån skulle bero på misstag, eller "fel", tror jag inte alls.
Snarare gott omdöme - dom gillar väl mig, antar jag :roll:

"Mötet" skulle säkert tycka att jag har alldeles för kraftig bas i mina mixar.
Men det är från min sida absolut inget misstag. Jag gillar det.

Minns en platta där jag var tvungen att hålla ner basen väldans - eftersom basisten spelade goddag yxskaft, rytmiskt.
Å vad jag hade önskat tillräcklig studiotid för att reparera istället.
--- Ogjort producerar ljud av allehanda slag - oftast radioprogram --- ogjort.com ---

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-09 17:21

Ja, Random Access Memories har en hel del bas, men egentligen är det bara 3 låtar som har megasuperöverdriven dito av extra jobbig "one-note"-typ (egentligen 2-3 toner eller smala brusband). Nedan framgår tersbandsspektra för samtliga låtar. Det framgår tydligt att det är 3 låtar som sticker ut i 50-hz-tersbandet (Lose Yourself to Dance, Doin it Right och Contact). Denna bas hamnar precis i det frekvensområde där frekvensgången i typiska svenska bostäder tenderar att variera mest. Beroende på uppställning kommer många Faktiskt-medlemmar att ha en ordentlig topp eller dal just här, vilket gör att omdömena också kommer att variera en hel del.

För mig framstår det som självklart att basen på disco-manér medvetet ska vara mycket hög, även om det förstås är tänkbart med en viss inverkan från frekvensgången i mixnings-/mastringspositionen, speciellt när det handlar om ett smalt frekvensband som för ovanstående 3 låtar.

RAM2.jpg
RAM2.jpg (35.9 KiB) Visad 4176 gånger



Som synes prickar 50 Hz-tersbandet nästan perfekt toppen/dalen i rumsfrekvensgångskurvorna nedan. Det blir ingen principiellt avgörande skillnad runt 50 Hz om rumsdimensionerna eller högtalar-/lyssningspositionerna avviker upp till kanske en halvmeter från mina antaganden.

RoomFR.jpg
RoomFR.jpg (30.06 KiB) Visad 4176 gånger
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-09 17:47

goat76 skrev:Vad är det som är obalanserat med albumet, är det ett problem att den består av låtar med varierande karaktär och att dessa inte har likartad mängd bas?


Nej, problemet är huvudsakligen att några av låtarna har massivt överdriven bas i ett smalt frekvensband. Hela mixen blir ett "entonsdrön". Se ovan.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Belker » 2020-11-09 18:19

Vi med spikrak basåtergivning njuter! 8)

Användarvisningsbild
Ogjort
 
Inlägg: 911
Blev medlem: 2014-12-22

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Ogjort » 2020-11-09 18:25

I-or skrev:
goat76 skrev:Vad är det som är obalanserat med albumet, är det ett problem att den består av låtar med varierande karaktär och att dessa inte har likartad mängd bas?


Nej, problemet är huvudsakligen att några av låtarna har massivt överdriven bas i ett smalt frekvensband. Hela mixen blir ett "entonsdrön". Se ovan.


Hmm.. här hänger jag inte med riktigt.
Doin´it right består ju av bas allena. Med slagverk lite vocodersång och sång.
Vad tänker du borde ha dominerat mixen? Det ÄR ju typ ett solostycke för bas-synth.
Hur undvika "entonsdön" när det är i stort sett det enda som finns att välja på... i alla fall i inledningen.
(låtens instrumentering, synth-skruvning och komposition är ju sannolikt väldigt medveten)

Sen när jag - som inte är någon mätexpert, tittar på låten så finns där gott om fläsk ända nere vid 20 Hz.
Elektriskt alltså. Så även i rummet vid uppspelning.
Jag tycker det är fint.

Sen kan jag tycka att generell egalisering av både instrumentinsatser och frekvensinnehåll, ofta tenderar att göra "regnvatten" av alltihop.
"Ingenting får sticka ut o ta för sig" - ger ju liksom typ "dansbandsmix för lättkränkta" 8)
Men där är jag väl också lite udda kanske... Jag brukar ofta ta i ordentligt vid instrumentalsolon etc. Alltså en läskigt hög nivå jämfört med "komp-paketet".
Jamenar - rubbet har vi ju hört redan - nu är det dags för gura så det skvätter om det. Varför gömma ett läckert solo i en totalsmet?
Nej... välkommen fram och ta för dig nu.

Nåja - jag är väl förmodligen bannlyst från mainstreamproduktion, tror jag :roll:
Musik att dammsuga till, är inte min grej.
--- Ogjort producerar ljud av allehanda slag - oftast radioprogram --- ogjort.com ---

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-09 18:49

Jo, det råder ingen tvekan om att detta är åtminstone huvudsakligen medvetet. Mitt förslag hade varit att ta ned nivån en del även om jag verkligen gillar tung bas. Som synes ser frekvensspektra lite lustiga ut med tre toner som ligger skyhöga 15-20 dB över resten av tonerna. För övrigt finns i princip ingenting under ca 40 Hz på just denna låt och dessutom finns väldigt lite att hämta på hela albumet under ca 35 Hz. Massor av bas alltså, men inte speciellt låg sådan.

DIR.jpg
DIR.jpg (39.09 KiB) Visad 4346 gånger
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-09 18:58

Om vi släpper just klangproblemen för denna låt, så ser jag ingen som helst anledning att hålla igen vid mixning. Soloinstrument får gärna mixas rejält högt, t.ex. Vem älskar inte ett grisigt gitarrsolo på högsta volym? 8)
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav music4ever » 2020-11-09 19:40

I-or skrev:Tja, jag har haft en ca 70 kg tung, högklassig, CRT-projektor upphängd i taket sedan -00. Numer används den dock inte och ska väl med tiden ersättas med något mer lämpligt. Har jag någonsin valt bort en film p.g.a. låg bildkvalitet? Nej. Har jag någonsin valt bort ett album p.g.a. låg ljudkvalitet? Lika självklart nej. Jag är rätt säker på att detta gäller samtliga som klagar på ljudkvaliteten här.


Vad är det för projektor, skick och ska du ev sälja den? :)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-09 19:45

I-or skrev:
goat76 skrev:Vad är det som är obalanserat med albumet, är det ett problem att den består av låtar med varierande karaktär och att dessa inte har likartad mängd bas?


Nej, problemet är huvudsakligen att några av låtarna har massivt överdriven bas i ett smalt frekvensband. Hela mixen blir ett "entonsdrön". Se ovan.


Problemet?

Det enda problemet för dig är att du helt enkelt inte gillar detta rent subjektivt. Jag är inte heller någon större konsument av disco-dans-musik, men det här tycker jag för genren låter riktigt skapligt.

Vad är det med basen som enligt dig gör den så överdriven? Jag tycker den låter välbalanserad för denna typ av dansmusik där basen kan vara ett viktigt och drivande inslag. Den här typen av musik "målas" ju upp med stora breda penslar med tydliga "block-ljud", och det passar dessa låtar alldeles utmärkt.
Jag hör varken de felen du hör eller att något skulle skett av misstag i dessa mixar, för mig verkar allt vara fullt medvetet gjort och skaparna har nog lyckats väl med det de velat skapa.

Lose Yourself to Dance:
Basgången låter inte speciellt bumlig, den må vara hyfsat kontrollerad i frekvensomfånget men den har ändå en relativt tydlig textur och går ganska djupt. Jag har inte några problem att höra basens olika toner i basslingan och eftersom den nästan ligger i sitt eget ljudfrekvensfält så översvallar den inte mixens övriga ljudinslag, allt låter tydligt och välkontrollerat vilket är förväntat med denna typ av musik som är uppbyggd av stora tydliga ljudinslag.

Doin' it Right:
Basen består av två ljudinslag, det ena basljudet är en syntslinga som inte går speciellt djupt och följer robotröstens toner. Den basgången överlappas sedan av några betydligt mer djupgående bastoner med begränsat frekvensspann och dessa ser jag som ytterst fundamentala inslag för låten i sin helhet, för utan dem hade den varit ganska slätstruken.
Inte heller i denna låt kommer basinslagen ivägen för mixens övriga ljudinslag utan skapar istället en ganska skön "hängmatta" för dem. De olika ljuden opererar lite i sina egna frekvensspann, typiskt för genren.

Contact:
I denna låt har de gått för många utdragna ljudinslag som blir allt mer täta, intensiva och distade till en tjock ljudmatta. Man kan nästan höra hur något närmar sig "contact" vilket låten också heter.
Den huvudsakliga melodin består av endast fyra toner, ett syntljud med utdragna orgel-liknande ljud som går lite halvdjupt, en tjock baskagge från ett ganska dovt klingande trumset (troligtvis medvetet icke realistiskt låtande) bidrar till ljudmattan och de som skapat musiken leker väldigt mycket med uppbyggnaden av tempot där allt slutar i sprakande distorsion. END.
Egentligen en ganska häftig låt att avsluta albumet med. :)

Allt verkar genomtänkt och fullt medvetet gjort.

Användarvisningsbild
Ogjort
 
Inlägg: 911
Blev medlem: 2014-12-22

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Ogjort » 2020-11-09 20:05

I-or skrev:Jo, det råder ingen tvekan om att detta är åtminstone huvudsakligen medvetet. Mitt förslag hade varit att ta ned nivån en del även om jag verkligen gillar tung bas. Som synes ser frekvensspektra lite lustiga ut med tre toner som ligger skyhöga 15-20 dB över resten av tonerna. För övrigt finns i princip ingenting under ca 40 Hz på just denna låt och dessutom finns väldigt lite att hämta på hela albumet under ca 35 Hz. Massor av bas alltså, men inte speciellt låg sådan.


Dina mätningar är säkert mer korrekta än mina.
Jag får grundtonen typ 39Hz rejält över resten, men får även utslag oktaven under ca 8-10dB svagare.
Men då alltså fortfarande rejält starkare än resten över 40Hz.
Men jag gör väl nåt fel med bristande programvara?

Hursomhelst. I popvärlden är 40Hz (35) att betrakta som låg frekvens menar jag.
Är det bara jag som tycker det är sällsynt?
Även om det inte är typ gran cassa-fladder nere vid o under 20.

(påfyllt)
Kollade på kul en annan "mainstream" som är nere vid samma 39Hz.
Eva Dahlgrens "Allting om igen" - men den faller tvärbrant under jämfört med Daft Punk.
(och låter rätt illa som helhet)
--- Ogjort producerar ljud av allehanda slag - oftast radioprogram --- ogjort.com ---

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41368
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav petersteindl » 2020-11-09 20:47

Kom precis in på den här låten då jag letade en annan. Bernard Lavilliers, Jean-Louis Aubert - On The Road Again



I mina lurar saknas ingen bas. Rätt trevlig. Tillhör den typiska franska skolan, även om låten inte är fransk. Den låten skulle jag nog kunna ha med på demo-tour i Frankrike om det blev sådant läge. Måste dock först höra låten på högtalare.

Här är en låt till.



Musik i mina öron. Ska kolla vad som finns på CD.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Belker » 2020-11-09 21:15

Apropå RAM Contact, är ”orgeln” en sampling från knastrig vinyl, eller har de lagt in det ”statiska knäppet” i höger-sen-vänster med jämna intervall med flit för att det ska låta lite vinylmysigt?

Tillägg: Det hör extra tydligt på den mindre polerade R2R DSD-mastern från 2020 som florerar på nätet.
Senast redigerad av Belker 2020-11-09 21:33, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28305
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav hifikg » 2020-11-09 21:29

I-or skrev:...Har jag någonsin valt bort ett album p.g.a. låg ljudkvalitet? Lika självklart nej. Jag är rätt säker på att detta gäller samtliga som klagar på ljudkvaliteten här.


Jag gör det, särskilt sedan jag fått möjlighet att provlyssna via streaming. Kanske köper jag Eva Dahlgrens skadade album i framtiden på någon loppis, men för nu avstår jag definitivt. Det kommer att bli mitt modus operandi när det gäller plast-CD o kanske även nedladdningsköp. Per Gessle köpte jag ohört häromnatten, men så kostade albumet bara en hundring, hade det varit "fullpris" eller plast hade jag lyssnat först.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19285
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Max_Headroom » 2020-11-09 21:40

I-or skrev: Har jag någonsin valt bort ett album p.g.a. låg ljudkvalitet?.


Ja, jag. Har ett album med Broder Daniel. Provlyssnat. Går inte att spela och muzaken är inte så bra att jag orkar re-mastra den.

2 skivor med Tomoyasu Hotei. Ospelbara, dynamik på typ 3dB. Har provat att mixa om och det låter OK, men är ganska mycket jobb. Inte tillräckligt bra musik för att jag skall orka mixa om allt.

Jag har dock remastrat en Howard Jones, så den låter nu helt OK. Men där är musiken så bra att det är värt besväret. Dessutom är det bara EQ som måste ordnas.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-09 21:44

Belker skrev:Apropå RAM Contact, är ”orgeln” en sampling från knastrig vinyl, eller har de lagt in det ”statiska knäppet” i höger-sen-vänster med jämna intervall med flit för att det ska låta lite vinylmysigt?


De där knäppningarna har jag själv råkat ut för när jag använde PC/Windows som inspelnings-plattform, misstänkte då att de var små problem med klockningen eller liknande skräp. :)

Jag tycker mig höra att knäppningarna kommer regelbundet på samma plats med tonerna vilket vittnar om ett och samma korta sample som spelas om och om igen. Kanske har de inte brytt sig om att ta bort dessa då de ändå passar in i musiken och låtens natur?

Vinylknaster tror jag inte att det är.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Belker » 2020-11-09 21:47

goat76 skrev:
Belker skrev:Apropå RAM Contact, är ”orgeln” en sampling från knastrig vinyl, eller har de lagt in det ”statiska knäppet” i höger-sen-vänster med jämna intervall med flit för att det ska låta lite vinylmysigt?


De där knäppningarna har jag själv råkat ut för när jag använde PC/Windows som inspelnings-plattform, misstänkte då att de var små problem med klockningen eller liknande skräp. :)

Jag tycker mig höra att knäppningarna kommer regelbundet på samma plats med tonerna vilket vittnar om ett och samma korta sample som spelas om och om igen. Kanske har de inte brytt sig om att ta bort dessa då de ändå passar in i musiken och låtens natur?

Vinylknaster tror jag inte att det är.


Nej, och de passar ju liksom taktfast in och hade varit lätta att ta bort om de velat.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-09 22:03

Belker skrev:
goat76 skrev:
Belker skrev:Apropå RAM Contact, är ”orgeln” en sampling från knastrig vinyl, eller har de lagt in det ”statiska knäppet” i höger-sen-vänster med jämna intervall med flit för att det ska låta lite vinylmysigt?


De där knäppningarna har jag själv råkat ut för när jag använde PC/Windows som inspelnings-plattform, misstänkte då att de var små problem med klockningen eller liknande skräp. :)

Jag tycker mig höra att knäppningarna kommer regelbundet på samma plats med tonerna vilket vittnar om ett och samma korta sample som spelas om och om igen. Kanske har de inte brytt sig om att ta bort dessa då de ändå passar in i musiken och låtens natur?

Vinylknaster tror jag inte att det är.


Nej, och de passar ju liksom taktfast in och hade varit lätta att ta bort om de velat.


När man zoomade in riktigt ordentligt på mina egna inspelningar som hade drabbats av en drös sånna där knäppningar så såg man dem tydligt som vassa smala spikar.

Om du själv har denna skiva på digital filer så kan du ju testa att sätta in spåret i en DAW och zooma in för att se ifall du kan se spikarna. Ifall de skulle vara medvetna ditlaggda knäppningar som en vinyl-effekt så tror jag de trots sitt ljud kommer se relativt trubbiga ut, men om de är så där vassa och smala som jag beskrev dem så misstänker jag att de tillkommit vid inspelning (och som de kanske låtit vara kvar med flit). :)

Tillägg: Det är möjligt att dessa spikar är gömda av andra spår i mixen och att man kanske behöver ha tillgång till den enskilda kanalen för att se spikarna. Å andra sidan är låten ganska gles där man hör knäppningarna så kanske syns dom ändå.
Senast redigerad av goat76 2020-11-09 22:26, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav shifts » 2020-11-09 22:23

shifts skrev:
Morello skrev:Egglestone i en musikstudio - man baxnar.

jonasp skrev:Eggleston som studiomonitor ger mig lite lätt panik, dock.


Känner inte till Eggleston alls, vad gör de illa lämpade som monitorer här?


Drar min fråga igen, den försvann kanske i bruset. Ett märke jag aldrig stött på tidigare mig veterligen och två sågar direkt. Blir nyfiken så klart.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav jonasp » 2020-11-09 22:28

Knepiga konstruktioner. T ex ett 6" element i någon högtalare som delas mot en 12", men utan delningsfilter på det lilla elementet.... vilket så klart gör att högtalaren överstyrs alldeles för tidigt. Fullständigt vansinnigt.

Utöver detta lite "spännande" frekvensång:

Eggfig04.jpg
Eggfig04.jpg (14.52 KiB) Visad 4195 gånger


Men en utsläckning på sisådär 20 dB är kanske inte att bråka om på en studiomonitor, vad vet jag? 8O :wink:
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav shifts » 2020-11-09 22:37

Oj, jisses! Jag såg något test med mätning på Stereophile men måste ha helt ha missat den mätning.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-09 23:00

Belker skrev:Apropå RAM Contact, är ”orgeln” en sampling från knastrig vinyl, eller har de lagt in det ”statiska knäppet” i höger-sen-vänster med jämna intervall med flit för att det ska låta lite vinylmysigt?

Tillägg: Det hör extra tydligt på den mindre polerade R2R DSD-mastern från 2020 som florerar på nätet.


Det är relativt lågfrekventa knäppar (många samples långa) som oftast egentligen knastrar samtidigt i båda kanalerna, men med olika nivå, vilket leder till att det omväxlande låter vänster-höger eller tvärtom. Av utseendet att döma är de klart syntetiska.

Ca 7 sekunder in:

Contact1time.jpg
Contact1time.jpg (28.63 KiB) Visad 4177 gånger


Mer inzoomat:

Contact2time.jpg
Contact2time.jpg (25.09 KiB) Visad 4177 gånger
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-09 23:13

goat76 skrev:
I-or skrev:
goat76 skrev:Vad är det som är obalanserat med albumet, är det ett problem att den består av låtar med varierande karaktär och att dessa inte har likartad mängd bas?


Nej, problemet är huvudsakligen att några av låtarna har massivt överdriven bas i ett smalt frekvensband. Hela mixen blir ett "entonsdrön". Se ovan.


Problemet?

Det enda problemet för dig är att du helt enkelt inte gillar detta rent subjektivt. Jag är inte heller någon större konsument av disco-dans-musik, men det här tycker jag för genren låter riktigt skapligt.

Vad är det med basen som enligt dig gör den så överdriven? Jag tycker den låter välbalanserad för denna typ av dansmusik där basen kan vara ett viktigt och drivande inslag. Den här typen av musik "målas" ju upp med stora breda penslar med tydliga "block-ljud", och det passar dessa låtar alldeles utmärkt.
Jag hör varken de felen du hör eller att något skulle skett av misstag i dessa mixar, för mig verkar allt vara fullt medvetet gjort och skaparna har nog lyckats väl med det de velat skapa.
...
Allt verkar genomtänkt och fullt medvetet gjort.


1. Att vi diskuterar våra intryck borde inte ha undgått någon. Att jag är mer noggrann med att tydliggöra vad jag menar än många andra betyder inte att det finns någon objektivitet.
2. Jag har redan förklarat detta med "entonsbasen" och har t.o.m. illustrerat vad jag menar med diagram. Om du fortfarande inte förstår kan jag inte göra mer.
3. Jag har inte påstått att något har skett av misstag, tvärtom.
4. Ja, allt är med största sannolikhet fullt medvetet utfört.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Belker » 2020-11-09 23:17

jonasp skrev:Knepiga konstruktioner. T ex ett 6" element i någon högtalare som delas mot en 12", men utan delningsfilter på det lilla elementet.... vilket så klart gör att högtalaren överstyrs alldeles för tidigt. Fullständigt vansinnigt.

Utöver detta lite "spännande" frekvensång:

Eggfig04.jpg


Men en utsläckning på sisådär 20 dB är kanske inte att bråka om på en studiomonitor, vad vet jag? 8O :wink:

Är detta Ivy Signature "Ludwig Edition"?

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-09 23:28

I-or skrev:
Belker skrev:Apropå RAM Contact, är ”orgeln” en sampling från knastrig vinyl, eller har de lagt in det ”statiska knäppet” i höger-sen-vänster med jämna intervall med flit för att det ska låta lite vinylmysigt?

Tillägg: Det hör extra tydligt på den mindre polerade R2R DSD-mastern från 2020 som florerar på nätet.


Det är relativt lågfrekventa knäppar (många samples långa) som oftast egentligen knastrar samtidigt i båda kanalerna, men med olika nivå, vilket leder till att det omväxlande låter vänster-höger eller tvärtom. Av utseendet att döma är de klart syntetiska.

Ca 7 sekunder in:

Contact1time.jpg


Mer inzoomat:

Contact2time.jpg


De knäppningar jag tror Belker talar om startar 01:00 (1 minut) in i låten i höger kanal, nästa knäppning som är lite svagare circa en halv sekund efter i vänster kanal och en ännu svagare 01:01 i höger kanal. Dessa återkommer varje gång i det korta samplet av orgeln som verkar vara endast 7-8 sekunder långt vilket upprepas gång på gång.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav jonasp » 2020-11-09 23:30

Belker skrev:Är detta Ivy Signature "Ludwig Edition"?


Nej en äldre burk, och det går naturligtvis inte att utesluta att nyare konstruktioner är avsevärt bättre.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

knegen
 
Inlägg: 53
Blev medlem: 2020-10-08

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav knegen » 2020-11-09 23:31

Har något minne av en film(?) där skivbolagsdirektören går ner i källargaraget, sätter sig i bilen och utvärderar en demokassett. Skulle väl vara 70-tal och de flesta amerikaner satt timmar i bilköer och spisade musik främst där. Så kontentan är väl att Daft Punk mfl slänger in lite kassa högtalare bland referensmonitorerna för att kunna utröna när det låter ok på de flesta system. Gissar jag...

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-09 23:40

I-or skrev:
goat76 skrev:
I-or skrev:
Nej, problemet är huvudsakligen att några av låtarna har massivt överdriven bas i ett smalt frekvensband. Hela mixen blir ett "entonsdrön". Se ovan.


Problemet?

Det enda problemet för dig är att du helt enkelt inte gillar detta rent subjektivt. Jag är inte heller någon större konsument av disco-dans-musik, men det här tycker jag för genren låter riktigt skapligt.

Vad är det med basen som enligt dig gör den så överdriven? Jag tycker den låter välbalanserad för denna typ av dansmusik där basen kan vara ett viktigt och drivande inslag. Den här typen av musik "målas" ju upp med stora breda penslar med tydliga "block-ljud", och det passar dessa låtar alldeles utmärkt.
Jag hör varken de felen du hör eller att något skulle skett av misstag i dessa mixar, för mig verkar allt vara fullt medvetet gjort och skaparna har nog lyckats väl med det de velat skapa.
...
Allt verkar genomtänkt och fullt medvetet gjort.


1. Att vi diskuterar våra intryck borde inte ha undgått någon. Att jag är mer noggrann med att tydliggöra vad jag menar än många andra betyder inte att det finns någon objektivitet.
2. Jag har redan förklarat detta med "entonsbasen" och har t.o.m. illustrerat vad jag menar med diagram. Om du fortfarande inte förstår kan jag inte göra mer.
3. Jag har inte påstått att något har skett av misstag, tvärtom.
4. Ja, allt är med största sannolikhet fullt medvetet utfört.


1. Du har sagt själv att du vägrar prata om ditt egna subjektiva tycke.

2. Jag vet inte om jag skulle vilja kalla detta för "entonsbas", tycker det är en ganska tydlig "textur" så vi ser nog olika på den definationen.

3. Jag fick intrycket att du med hyfsad bestämdhet hävdat att låtarna har fel nivå på bastonerna. Hur kan det då vara fel om artisterna valt denna nivå med avsikt?

4. De val som gjorts i mixen tillhör därmed den konstnärliga friheten, det finns alltså inget rätt eller fel. Då är vi överens men jag har inte tolkat dina tidigare inlägg som så. :)

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-09 23:45

goat76 skrev:De knäppningar jag tror Belker talar om startar 01:00 (1 minut) in i låten i höger kanal, nästa knäppning som är lite svagare circa en halv sekund efter i vänster kanal och en ännu svagare 01:01 i höger kanal. Dessa återkommer varje gång i det korta samplet av orgeln som verkar vara endast 7-8 sekunder långt vilket upprepas gång på gång.


OK, just där ser det ut så här vid den högsta toppen. Liknande relativt långvariga (lågfrekventa) knäppar och fortfarande med stor sannolikhet syntetiska.

Contact3time.jpg
Contact3time.jpg (29.64 KiB) Visad 4141 gånger


Några sekunder senare ser det ut så här, betydligt kraftigare men i princip samma knäppningar som i början av låten (vilket förstås ganska tydligt avslöjar den syntetiska bakgrunden):

Contact4time.jpg
Contact4time.jpg (31.34 KiB) Visad 4141 gånger
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-09 23:50

goat76 skrev:
I-or skrev:
goat76 skrev:
Problemet?

Det enda problemet för dig är att du helt enkelt inte gillar detta rent subjektivt. Jag är inte heller någon större konsument av disco-dans-musik, men det här tycker jag för genren låter riktigt skapligt.

Vad är det med basen som enligt dig gör den så överdriven? Jag tycker den låter välbalanserad för denna typ av dansmusik där basen kan vara ett viktigt och drivande inslag. Den här typen av musik "målas" ju upp med stora breda penslar med tydliga "block-ljud", och det passar dessa låtar alldeles utmärkt.
Jag hör varken de felen du hör eller att något skulle skett av misstag i dessa mixar, för mig verkar allt vara fullt medvetet gjort och skaparna har nog lyckats väl med det de velat skapa.
...
Allt verkar genomtänkt och fullt medvetet gjort.


1. Att vi diskuterar våra intryck borde inte ha undgått någon. Att jag är mer noggrann med att tydliggöra vad jag menar än många andra betyder inte att det finns någon objektivitet.
2. Jag har redan förklarat detta med "entonsbasen" och har t.o.m. illustrerat vad jag menar med diagram. Om du fortfarande inte förstår kan jag inte göra mer.
3. Jag har inte påstått att något har skett av misstag, tvärtom.
4. Ja, allt är med största sannolikhet fullt medvetet utfört.


1. Du har sagt själv att du vägrar prata om ditt egna subjektiva tycke.

2. Jag vet inte om jag skulle vilja kalla detta för "entonsbas", tycker det är en ganska tydlig "textur" så vi ser nog olika på den definationen.

3. Jag fick intrycket att du med hyfsad bestämdhet hävdat att låtarna har fel nivå på bastonerna. Hur kan det då vara fel om artisterna valt denna nivå med avsikt?

4. De val som gjorts i mixen tillhör därmed den konstnärliga friheten, det finns alltså inget rätt eller fel. Då är vi överens men jag har inte tolkat dina tidigare inlägg som så. :)


Lägg ned halmgubbarna nu, det börjar bli tröttsamt. Alla som på riktigt är intresserade av vad jag har skrivit kan gå tillbaka och läsa mina tidigare inlägg.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-09 23:54

jonasp skrev:
Belker skrev:Är detta Ivy Signature "Ludwig Edition"?


Nej en äldre burk, och det går naturligtvis inte att utesluta att nyare konstruktioner är avsevärt bättre.


Stereophiles mätningar på tre olika EgglestonWorks-konstruktioner inger vissa tvivel på bolagets ingenjörskompetens.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Belker » 2020-11-09 23:55

goat76 skrev:
I-or skrev:
Belker skrev:Apropå RAM Contact, är ”orgeln” en sampling från knastrig vinyl, eller har de lagt in det ”statiska knäppet” i höger-sen-vänster med jämna intervall med flit för att det ska låta lite vinylmysigt?

Tillägg: Det hör extra tydligt på den mindre polerade R2R DSD-mastern från 2020 som florerar på nätet.


Det är relativt lågfrekventa knäppar (många samples långa) som oftast egentligen knastrar samtidigt i båda kanalerna, men med olika nivå, vilket leder till att det omväxlande låter vänster-höger eller tvärtom. Av utseendet att döma är de klart syntetiska.

Ca 7 sekunder in:

Bilagan Contact1time.jpg finns inte längre


Mer inzoomat:

Bilagan Contact2time.jpg finns inte längre


De knäppningar jag tror Belker talar om startar 01:00 (1 minut) in i låten i höger kanal, nästa knäppning som är lite svagare circa en halv sekund efter i vänster kanal och en ännu svagare 01:01 i höger kanal. Dessa återkommer varje gång i det korta samplet av orgeln som verkar vara endast 7-8 sekunder långt vilket upprepas gång på gång.

Stämmer!

BTW:
Bilagor
masvis-online Contact PCM 24_88.png
masvis-online Contact PCM 24_88.png (204.77 KiB) Visad 4126 gånger
masvis-online Contact-vinyl.png
masvis-online Contact-vinyl.png (205.4 KiB) Visad 4130 gånger
masvis-online Contact dsd.png
masvis-online Contact dsd.png (205.37 KiB) Visad 4130 gånger

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-10 00:04

Usch, CD-versionen ser fruktansvärt överkomprimerad ut jämfört med de andra utgåvorna. Jag måste leta upp DSD-versionen!
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-10 00:14

I-or skrev:
goat76 skrev:
I-or skrev:
1. Att vi diskuterar våra intryck borde inte ha undgått någon. Att jag är mer noggrann med att tydliggöra vad jag menar än många andra betyder inte att det finns någon objektivitet.
2. Jag har redan förklarat detta med "entonsbasen" och har t.o.m. illustrerat vad jag menar med diagram. Om du fortfarande inte förstår kan jag inte göra mer.
3. Jag har inte påstått att något har skett av misstag, tvärtom.
4. Ja, allt är med största sannolikhet fullt medvetet utfört.


1. Du har sagt själv att du vägrar prata om ditt egna subjektiva tycke.

2. Jag vet inte om jag skulle vilja kalla detta för "entonsbas", tycker det är en ganska tydlig "textur" så vi ser nog olika på den definationen.

3. Jag fick intrycket att du med hyfsad bestämdhet hävdat att låtarna har fel nivå på bastonerna. Hur kan det då vara fel om artisterna valt denna nivå med avsikt?

4. De val som gjorts i mixen tillhör därmed den konstnärliga friheten, det finns alltså inget rätt eller fel. Då är vi överens men jag har inte tolkat dina tidigare inlägg som så. :)


Lägg ned halmgubbarna nu, det börjar bli tröttsamt. Alla som på riktigt är intresserade av vad jag har skrivit kan gå tillbaka och läsa mina tidigare inlägg.


Jag är på riktigt intresserad och trodde inte att detta var något annat än en seriös diskussion. Jag blir ??? på din reaktion...

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41368
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav petersteindl » 2020-11-10 01:09

Låter det här trist? Jag lyssnar via tuben. Jag gillar det. :)



Personligen gillar jag även musik som är förtätad. Tippar att man inte kan få en Crestfaktor som är hög, men ändå. Det intressanta med totalförtätad musik är att om man trots detta kan få en kopiös mängd detaljer och speciellt musikaliska detaljer så det ganska krävande för en stereo.

Jag såg Anna live på Circus för en herrans massa år sedan. Tror det är nästan 10 år sedan. Då har jag för mig att hennes syster var med. De var förband till Lykke Li om jag inte minns fel. Hon spelade piano eller synt och sjöng med sin syrra. Då var hon helt okänd. Redan då tänkte jag att von Hausswolff kommer gå om rubbet av andra unga artister. Det var något som etsade sig fast i hennes stil som var en slags sökande stil. Det finns vissa drag av en modern/nutida variant av Kate Bush.

Undrar om orgeln är ett instrument som attraherar musiker som är sökande i sin framtoning? En annan typisk musikalisk sökare var Bo Hansson som också spelade keyboard/orgel.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-10 01:21

Belker skrev:
goat76 skrev:
I-or skrev:
Det är relativt lågfrekventa knäppar (många samples långa) som oftast egentligen knastrar samtidigt i båda kanalerna, men med olika nivå, vilket leder till att det omväxlande låter vänster-höger eller tvärtom. Av utseendet att döma är de klart syntetiska.

Ca 7 sekunder in:

Contact1time.jpg


Mer inzoomat:

Contact2time.jpg


De knäppningar jag tror Belker talar om startar 01:00 (1 minut) in i låten i höger kanal, nästa knäppning som är lite svagare circa en halv sekund efter i vänster kanal och en ännu svagare 01:01 i höger kanal. Dessa återkommer varje gång i det korta samplet av orgeln som verkar vara endast 7-8 sekunder långt vilket upprepas gång på gång.

Stämmer!

BTW:


Jag letade låten Contact för att analysera den själv men fick den där usla CD-versionen som är totalt södermastrad, den versionen verkar dock inte ha de där knäppningarna vilket kanske innebär att de inte ska vara kvar. Dock verkar ju versionen på Tidal och DSD trots sina små knäppningar vara att föredra då dessa inte verkar vara lika hårt mastrade.

knegen
 
Inlägg: 53
Blev medlem: 2020-10-08

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav knegen » 2020-11-10 01:29

goat76 skrev:Jag letade låten Contact för att analysera den själv men fick den där usla CD-versionen som är totalt södermastrad, den versionen verkar dock inte ha de där knäppningarna vilket kanske innebär att de inte ska vara kvar. Dock verkar ju versionen på Tidal och DSD trots sina små knäppningar vara att föredra då dessa inte verkar vara lika hårt mastrade.


Jag hör knäppningarna på spotify genom datorhögtalarna. Volym 8 av 100.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-10 01:37

Syntetiserade knäppningar finns på CD-versionen, men de låter och ser sannolikt annorlunda ut på DSD-versionen som är betydligt mindre komprimerad, jag återkommer angående detta.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-10 01:41

knegen skrev:
goat76 skrev:Jag letade låten Contact för att analysera den själv men fick den där usla CD-versionen som är totalt södermastrad, den versionen verkar dock inte ha de där knäppningarna vilket kanske innebär att de inte ska vara kvar. Dock verkar ju versionen på Tidal och DSD trots sina små knäppningar vara att föredra då dessa inte verkar vara lika hårt mastrade.


Jag hör knäppningarna på spotify genom datorhögtalarna. Volym 8 av 100.


Då finns alltså knäppningarna på versionerna på Spotify, Tidal och enligt Belker på DSD-versionen.

Den jag hittade för analys hade som sagt inte knäppningarna vilket verkar vara den version I-or analyserat. Om så är fallet vet vi fortfarande inte hur dessa knäppningar ser ut i spårets "vågformer". :)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-10 01:43

I-or skrev:Syntetiserade knäppningar finns på CD-versionen, men de låter och ser sannolikt annorlunda ut på DSD-versionen som är betydligt mindre komprimerad, jag återkommer angående detta.


Okej, blir intressant att se.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Nattlorden » 2020-11-10 09:47

petersteindl skrev:Låter det här trist? Jag lyssnar via tuben. Jag gillar det. :)

[ YouTube ]


Personligen gillar jag även musik som är förtätad. Tippar att man inte kan få en Crestfaktor som är hög, men ändå. Det intressanta med totalförtätad musik är att om man trots detta kan få en kopiös mängd detaljer och speciellt musikaliska detaljer så det ganska krävande för en stereo.

Jag såg Anna live på Circus för en herrans massa år sedan. Tror det är nästan 10 år sedan. Då har jag för mig att hennes syster var med. De var förband till Lykke Li om jag inte minns fel. Hon spelade piano eller synt och sjöng med sin syrra. Då var hon helt okänd. Redan då tänkte jag att von Hausswolff kommer gå om rubbet av andra unga artister. Det var något som etsade sig fast i hennes stil som var en slags sökande stil. Det finns vissa drag av en modern/nutida variant av Kate Bush.

Undrar om orgeln är ett instrument som attraherar musiker som är sökande i sin framtoning? En annan typisk musikalisk sökare var Bo Hansson som också spelade keyboard/orgel.


Fantastiskt bra i min bok. Får dock en vilja att lägga det närmre facket progressiv rock än pop.... finns det någon mellangenré?

Gillar man orgel likt Hansson&Karlsson så finns ju både "Sagor&Swing" och "Trummor&Orgel" som för den unika konstellationen vidare.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav shifts » 2020-11-10 10:01

Apropå Sagor & Swing har de gjort lite spelningar på sistone. Kan gissa att något nytt är i görningen.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-10 12:27

goat76 skrev:
Belker skrev:
goat76 skrev:
De knäppningar jag tror Belker talar om startar 01:00 (1 minut) in i låten i höger kanal, nästa knäppning som är lite svagare circa en halv sekund efter i vänster kanal och en ännu svagare 01:01 i höger kanal. Dessa återkommer varje gång i det korta samplet av orgeln som verkar vara endast 7-8 sekunder långt vilket upprepas gång på gång.

Stämmer!

BTW:


Jag letade låten Contact för att analysera den själv men fick den där usla CD-versionen som är totalt södermastrad, den versionen verkar dock inte ha de där knäppningarna vilket kanske innebär att de inte ska vara kvar. Dock verkar ju versionen på Tidal och DSD trots sina små knäppningar vara att föredra då dessa inte verkar vara lika hårt mastrade.


Jag får ta tillbaka det jag sa igår angående att knäppningarna inte finns på den söndermastrade CD-versionen, jag lyssnade nog bara på för låg volym igår kväll för att höra dem. :)

Nu har jag analyserat dessa knäppningar mer ingående i min DAW och de hör definitivt inte till musiken och borde rimligtvis ha editerats bort innan skivsläpp kan jag tycka, faktiskt riktigt konstigt i.o.m att det är en sådan stor produktion.

Felen ser precis ut på det viset som jag misstänkte att de skulle se ut. Om de hade varit medvetna effekter för att skapa något slags "vinylknaster" så hade de inte sett så där markant mycket vassare ut vågformen, de hade varit betydligt trubbigare men trots det ändå låtit ganska snarlika dessa icke tilltänkta knäppningarna.

Bilderna är tillräcklig inzoomade för att tydligt visa hur onaturligt vassa dessa är jämfört med de andra transient-topparna. De är definitivt inte en tilltänkt och medveten del i produktionen.

Första knäppningen inringad:
Första knäppningen.png
Första knäppningen.png (71.33 KiB) Visad 5003 gånger


Andra knäppningen inringad:
Andra knäppningen.png
Andra knäppningen.png (100.89 KiB) Visad 5003 gånger

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Belker » 2020-11-10 12:31

Jag tror det ska föreställa nåt sorts statiskt rymdknäpp. Det passar ju in i låten då. Det är så svagt att den gemene lyssnaren inte störs, men ändå en typiskt anal Daft Punk grej. Inte en chans att det är omedvetet. Det är ju hur lätt som helst att höra och hur lätt som helst att tvätta bort, om de hade velat.

Ps. Snyggt att du hittade den! Jag försökte som hastigast igår i Audacity, men tji. Men det är ju liksom inte mitt jobb heller...

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-10 12:43

Belker skrev:Jag tror det ska föreställa nåt sorts statiskt rymdknäpp. Det passar ju in i låten då. Det är så svagt att den gemene lyssnaren inte störs, men ändå en typiskt anal Daft Punk grej. Inte en chans att det är omedvetet. Det är ju hur lätt som helst att höra och hur lätt som helst att tvätta bort, om de hade velat.

Ps. Snyggt att du hittade den! Jag försökte som hastigast igår i Audacity, men tji. Men det är ju liksom inte mitt jobb heller...


Men dessa spikar är definitiva fel som krypit sig in vid produktionen. Men även jag har svårt att se att något sådant har gått oupptäckt genom hela produktionskedjan, så antagligen lät de dem vara kvar med flit då de kanske tyckte att det passade in i låten.

Hade det varit en musikproduktion av mer akustiskt slag så hade dessa fel garanterat tagits bort. :)

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Belker » 2020-11-10 12:49

Självklart! Ja, det är ju mycket möjligt att de hamnat där av en slump, men att de aktivt valt att behålla dem. Tror iaf jag.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-10 18:21

Nu har jag lyssnat på den inofficiella DSD:n och denna låter, inte oväntat, mycket bättre än CD-versionen. Förutom den betydligt lägre kompressionen är klangbalansen klart annorlunda och tack och lov har någon vänlig själ med hörseln i behåll reducerat "entonsbasen" betydligt (eller kanske snarare inte skapat den vid mastring). Nivån i 50 Hz-tersbandet har reducerats med ca 2 dB jämfört med medelnivån i övre basen / mellanregistret (125 Hz-tersbandet t.o.m. 1000 Hz-tersbandet) för de problematiska låtarna:

LYtD.jpg
LYtD.jpg (30.35 KiB) Visad 4925 gånger


DiR1.jpg
DiR1.jpg (30.31 KiB) Visad 4925 gånger


Cont.jpg
Cont.jpg (29.27 KiB) Visad 4925 gånger


Samtliga låtar på albumet har här en bättre (subjektivt och objektivt jämnare) klangbalans över hela registret. Alla som gillar detta album bör alltså se till att få tag på DSD:n, skillnaderna är inte små. (Notera att det finns en liten "glitch" vid 3:53 i Giorgio by Moroder, en aning högre brusnivå och lite hörbara bandekon här och där - detta är en ganska "rå" version.) För de som tvekar inför jättestorleken på DSD-filerna kan jag meddela att det går utmärkt att sampla ned till 44.1 kHz / 16 bitar.

En lång tråd, men något mycket trevligt kom ut av allt detta!
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Belker » 2020-11-10 18:42

JA, det var riktig julafton när jag fick denna! Glitchen på Moroder har jag också undrat över. Vad kan den bero på? Och varför är bruset så högt? Och vad är det för röster man hör i bakgrunden vid på 2.30 på Touch?

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-10 18:53

Men finns det ens en officiell DSD-version av det här albumet?

När jag letat runt lite så hittar jag bara information om en vinyl-rip som gjorts till DSD-filer. Om så är fallet så borde vinyl-versionen möjligen vara en mindre skadad master och vinyl-ripen borde då låta ungefär lika bra som den och DSD-filerna som i sin tur har gjorts av vinyl-ripen. :)

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-10 18:54

Belker skrev:JA, det var riktig julafton när jag fick denna! Glitchen på Moroder har jag också undrat över. Vad kan den bero på? Och varför är bruset så högt? Och vad är det för röster man hör i bakgrunden vid på 2.30 på Touch?


Det är en rå version, så man har inte jobbat bort de små bristerna under efterproduktionen. "Glitchen" vete katten hur de har fått till, låter som en rejäl störning av digital typ (en bit som satte sig på tvären som det brukar heta). "Rösterna" i Touch är ett bandeko från sången som kommer någon sekund senare.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-10 18:57

Jag blev upplyst av knegen om att det tydligen finns en LP-version och en inofficiell masterbandversion på DSD. Detta är masterbandversionen. Det finns ingen officiell DSD såvitt jag vet.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-10 19:15

Här är den rackarns "glitchen". Det ser ut som fel vid A/D-omvandlingen. Den går nog att fixa rätt snyggt.

GbMglitch.jpg
GbMglitch.jpg (29.02 KiB) Visad 4884 gånger


Albumet har en liten gnutta DC-offset också som man kan plocka bort när man ändå håller på.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Belker » 2020-11-10 19:33

Vi ser fram emot en putsad 24/88,2 I-or release! :D

Men dra inte ner basen! :wink:

knegen
 
Inlägg: 53
Blev medlem: 2020-10-08

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav knegen » 2020-11-10 19:44

I-or skrev:
Belker skrev:JA, det var riktig julafton när jag fick denna! Glitchen på Moroder har jag också undrat över. Vad kan den bero på? Och varför är bruset så högt? Och vad är det för röster man hör i bakgrunden vid på 2.30 på Touch?


Det är en rå version, så man har inte jobbat bort de små bristerna under efterproduktionen. "Glitchen" vete katten hur de har fått till, låter som en rejäl störning av digital typ (en bit som satte sig på tvären som det brukar heta). "Rösterna" i Touch är ett bandeko från sången som kommer någon sekund senare.


Enligt uppladdaren så har glitchen uppkommit pga av ett fel på masterbandet(analogt), men "mixaren" säger sig inte känna till glitchen överhuvudtaget. Fortsättning följer...

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-10 19:47

Detta är definitivt ett fel på den digitala sidan, med största sannolikhet i A/D-omvandlaren. Fel på den analoga sidan ser helt annorlunda ut.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

knegen
 
Inlägg: 53
Blev medlem: 2020-10-08

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav knegen » 2020-11-10 19:53

I-or skrev:Detta är definitivt ett fel på den digitala sidan, med största sannolikhet i A/D-omvandlaren. Fel på den analoga sidan ser helt annorlunda ut.

Jo, det låter helt digitalt, men enligt uppladdaren så är det analoga bandet felkällan. "Mixaren" säger säg inte känna till problemet. Då återstår torrenten. För övrigt undrar jag också varför DSD har så himla låg nivå?

"...kan jag meddela att det går utmärkt att sampla ned till 44.1 kHz / 16 bitar." Stämmer bra. Glöm inte dither vid konvertering.
Senast redigerad av knegen 2020-11-10 20:05, redigerad totalt 3 gånger.

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1885
Blev medlem: 2018-03-06

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Zappa » 2020-11-10 19:58

I-or skrev:Nu har jag lyssnat på den inofficiella DSD:n och denna låter, inte oväntat, mycket bättre än CD-versionen. Förutom den betydligt lägre kompressionen är klangbalansen klart annorlunda och tack och lov har någon vänlig själ med hörseln i behåll reducerat "entonsbasen" betydligt (eller kanske snarare inte skapat den vid mastring). Nivån i 50 Hz-tersbandet har reducerats med ca 2 dB jämfört med medelnivån i övre basen / mellanregistret (125 Hz-tersbandet t.o.m. 1000 Hz-tersbandet) för de problematiska låtarna:


Jag provade att frekvenskorrigera Get Lucky igår men blev inte helt satisfierad med resultatet. Den påtagligt dånande basen (som grädde på moset lät extra entonig hos mig pga en rumsrensons vid 50 Hz!) försvann med ett ovanligt offensivt ingrepp vid 50 och 60 Hz men det lät för ljust. Jag dämpade sedan en del kring 1 kHz samt bländade ner diskanten från 5 kHz och uppåt. Jag var fortfarande inte nöjd och gav sedan upp. Jag får försöka få tag i DSD:n istället, tack för tipset. :)
Bilagor
Get Lucky utan och med EQ.png
Get Lucky utan och med EQ.png (102.77 KiB) Visad 4856 gånger
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41368
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav petersteindl » 2020-11-10 20:08

I-or skrev:Här är den rackarns "glitchen". Det ser ut som fel vid A/D-omvandlingen. Den går nog att fixa rätt snyggt.

GbMglitch.jpg


Albumet har en liten gnutta DC-offset också som man kan plocka bort när man ändå håller på.


Vad jag förstår så är DC-offset ett rackartyg som helst inte borde vara där.

Jag har sett hur Bertil Alving kan fixa sådant glitchskräp. Han zoomar utav h-e och går bara in med en penna på skärmen och ritar den form han vill ha. Pliff, så försvinner skräpet. Någon annan skillnad hörs inte. Det är några år sedan.
Han har proffsprogram. Kanske de billigare programmen har sådant idag.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Belker » 2020-11-10 20:27

Zappa skrev:
I-or skrev:Nu har jag lyssnat på den inofficiella DSD:n och denna låter, inte oväntat, mycket bättre än CD-versionen. Förutom den betydligt lägre kompressionen är klangbalansen klart annorlunda och tack och lov har någon vänlig själ med hörseln i behåll reducerat "entonsbasen" betydligt (eller kanske snarare inte skapat den vid mastring). Nivån i 50 Hz-tersbandet har reducerats med ca 2 dB jämfört med medelnivån i övre basen / mellanregistret (125 Hz-tersbandet t.o.m. 1000 Hz-tersbandet) för de problematiska låtarna:


Jag provade att frekvenskorrigera Get Lucky igår men blev inte helt satisfierad med resultatet. Den påtagligt dånande basen (som grädde på moset lät extra entonig hos mig pga en rumsrensons vid 50 Hz!) försvann med ett ovanligt offensivt ingrepp vid 50 och 60 Hz men det lät för ljust. Jag dämpade sedan en del kring 1 kHz samt bländade ner diskanten från 5 kHz och uppåt. Jag var fortfarande inte nöjd och gav sedan upp. Jag får försöka få tag i DSD:n istället, tack för tipset. :)

Visar inte detta med tydlighet en ”brist” med Masvis? Bastung musik ser ut som olyssningsbara rektangelkorvar. Med lite eq ser det mindre komprimerat ut. Det är väl en chimär, för dynamik återskapas inte så lätt. Är det därför vinyl får bättre poäng på DR database?

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-10 21:09

I-or skrev:Jag blev upplyst av knegen om att det tydligen finns en LP-version och en inofficiell masterbandversion på DSD. Detta är masterbandversionen. Det finns ingen officiell DSD såvitt jag vet.


Nu har jag grävt lite efter information om denna inspelning och någon "riktig" DSD kan inte ha gjorts på denna produktion. ProTools har använts vid inspelning och mixningningen har gjorts både med analogt mixerbord och digitalt i ProTools. Sen har materialet bearbetats i ProTools och det programmet har aldrig haft något stöd för DSD, så grundmaterialet och bearbetningen har hela tiden varit och gjorts i 96 kHz.

Det blir med andra ord lite som att konvertera om en lågupplöst mp3 till en flac-fil och kalla den högupplöst. :)

Men ovanstående utesluter ju inte att DSD-varianten har undgått den där mastringen som CD-versionen har utsatts för, kanske härstammar DSD-filerna från vinylmastern?

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Belker » 2020-11-10 21:22

Det intressanta här är inte DSD, utan att det är att det verkar handla om ett digitaliserat masterband. Kan vara vinylmastern. Knegen har grävt fram mer info som han kanske vill dela. Att någon vill slösa disk på att digitalisera till DSD verkar löjligt, men vad vet jag, det kanske finns nån poäng.

knegen
 
Inlägg: 53
Blev medlem: 2020-10-08

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav knegen » 2020-11-10 21:31

Jag har slängt iväg frågan och inväntar svar. Iaf så har följande utrustning använts som kanke kan ge ledtrådar: RTM LPR 90, Studer B67, 15 ips och digitalisering från det till ADC Korg MR-1000.
Fast jag antar att mastern är ett analogt band? Nån som har mer info? Glitchen(eller rättare sagt orsak till missljud) finns förresten inte på kopian heller utan har uppstått vid konvertering.

Från en forumtråd: "No, Bob Ludwig did a digital pre-master of the analog recording tapes (Ampex) in the US because they couldn't take analogue tapes through airport scanners or something. They took the digital pre-master from Ludwig then to Chab in France who mastered together with Thomas Bangalter the 88.2 HD version and from those they made adaptions for vinyl, cd and itunes. "

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-10 21:44

Belker skrev:
Zappa skrev:
I-or skrev:Nu har jag lyssnat på den inofficiella DSD:n och denna låter, inte oväntat, mycket bättre än CD-versionen. Förutom den betydligt lägre kompressionen är klangbalansen klart annorlunda och tack och lov har någon vänlig själ med hörseln i behåll reducerat "entonsbasen" betydligt (eller kanske snarare inte skapat den vid mastring). Nivån i 50 Hz-tersbandet har reducerats med ca 2 dB jämfört med medelnivån i övre basen / mellanregistret (125 Hz-tersbandet t.o.m. 1000 Hz-tersbandet) för de problematiska låtarna:


Jag provade att frekvenskorrigera Get Lucky igår men blev inte helt satisfierad med resultatet. Den påtagligt dånande basen (som grädde på moset lät extra entonig hos mig pga en rumsrensons vid 50 Hz!) försvann med ett ovanligt offensivt ingrepp vid 50 och 60 Hz men det lät för ljust. Jag dämpade sedan en del kring 1 kHz samt bländade ner diskanten från 5 kHz och uppåt. Jag var fortfarande inte nöjd och gav sedan upp. Jag får försöka få tag i DSD:n istället, tack för tipset. :)

Visar inte detta med tydlighet en ”brist” med Masvis? Bastung musik ser ut som olyssningsbara rektangelkorvar. Med lite eq ser det mindre komprimerat ut. Det är väl en chimär, för dynamik återskapas inte så lätt. Är det därför vinyl får bättre poäng på DR database?


Jag har påpekat det förr, man kan inte rakt av bedömma olika musikstycken efter Crest-värdet, ju mer bastung musiken är desto lägre kommer Crestfaktorn i regel bli. Detta innebär ju inte att den bastunga låten skulle vara av sämre kvalitet än den tunnare låten, så det blir lite knasigt att värdesätta olika låtar efter Crestfaktorn.
Det enda raka är egentligen bara att kontrollera att mixen inte har överskridit nollvärdet och limiterats, och därifrån utgå ifrån att musiken till största del låter så som skaparna hörde den i studiomixen.


För att en vinylmaster för det första ens ska kunna analyseras för DR database så måste den rippas, det innebär ju att den spelats in under uppspelning och den slutgiltiga digitala filen kommer därmed få de med uppspelningen analoga toppar vilket innebär att vinyl-rippen i digital form kommer se mer dynamisk ut, fastän vinyl-versionen mycket väl kan ha varit samma master och som de digitala utgåvorna.

Frågan är då hur de digitala utgåvorna skulle kunna se ut i DR database om även de först genomgick den analoga uppspelningsutrustningen innan de digitaliserades på nytt, troligtvis kommer även de se mer dynamikrika ut i mätningarna likt vinyl-ripparna. :)

MEN, chansen finns ju att det gjordes en specifik och mindre komprimerad vinylmaster för Random Access Memories, men det går inte så lätt att avgöra genom att kolla på vinyl-ripparna av det albumet.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-11-10 21:54

Nej, det är fasvridning och knäppar hos vinyl som driver upp spetsfaktorn. I en rimligt högklassig DA/AD-omvandling sker inte något sådant.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-10 21:57

knegen skrev:Jag har slängt iväg frågan och inväntar svar. Iaf så har följande utrustning använts som kanke kan ge ledtrådar: RTM LPR 90, Studer B67, 15 ips och digitalisering från det till ADC Korg MR-1000.
Fast jag antar att mastern är ett analogt band? Nån som har mer info? Glitchen(eller rättare sagt orsak till missljud) finns förresten inte på kopian heller utan har uppstått vid konvertering.

Från en forumtråd: "No, Bob Ludwig did a digital pre-master of the analog recording tapes (Ampex) in the US because they couldn't take analogue tapes through airport scanners or something. They took the digital pre-master from Ludwig then to Chab in France who mastered together with Thomas Bangalter the 88.2 HD version and from those they made adaptions for vinyl, cd and itunes. "


En sak man kan utröna av den informationen är att det knappast handlar om olika mix-varianter för vardera slutformat. De evetuellt ljudliga skillnaderna för de olika slutformaten har i så fall uppkommit vid mastring och härstammar därmed mest troligtvis från samma 2-kanalsmix.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-10 22:06

Morello skrev:Nej, det är fasvridning och knäppar hos vinyl som driver upp spetsfaktorn. I en rimligt högklassig DA/AD-omvandling sker inte något sådant.


Men för att spela in från en vinylskiva så har det knappast endast handlat om en AD-omvandlare i kedjan, eller hur?

I kedjan har det naturligtvis funnits en vinylskiva, en pickup, ett RIIA-steg o.s.v som alla har bidragit till hur vinyl-rippen ser ut.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-11-10 22:07

"Frågan är då hur de digitala utgåvorna skulle kunna se ut i DR database om även de först genomgick den analoga uppspelningsutrustningen innan de digitaliserades på nytt, troligtvis kommer även de se mer dynamikrika ut i mätningarna likt vinyl-ripparna."

Vad menade du med detta?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

knegen
 
Inlägg: 53
Blev medlem: 2020-10-08

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav knegen » 2020-11-10 22:08

Här är svar från källan: "The master was recorded in the studio in digital (32 \ 96) ... I have it ... without compression ... I just adapted it for recording on tape ... recorded on tape for softness and digitized ... everything. The same (similar) copy was used for vinyl mastering ... with its own nuances."

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-10 22:14

Morello skrev:"Frågan är då hur de digitala utgåvorna skulle kunna se ut i DR database om även de först genomgick den analoga uppspelningsutrustningen innan de digitaliserades på nytt, troligtvis kommer även de se mer dynamikrika ut i mätningarna likt vinyl-ripparna."

Vad menade du med detta?


Ja det var bara löst spekulerande så där har du en poäng. :D

Men huvudspåret och det jag verkligen ville ha sagt var att vinyl-rippen, trots sin till synes imponerande dynamik, i många fall härstammar från exakt samma master som de digitala utgåvorna, men de digitala utgåvorna visar i DR database den sanna dynamiken som verkligen finns på spåren.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-10 23:39

Tack, knegen, mycket intressant. Där har vi alltså bakgrunden till den analoga mastern. Även om jag gärna hade sett en digital master är den analoga bandspelaren inte mycket att gnälla om. Denna version låter oerhört mycket bättre än CD-versionen. DSD-skräpet bryr jag mig inte om, det låter precis likadant nedsamplat till 44,1 kHz / 16 bitar.

Enligt Wikipedia är albumet inspelat både digitalt och analogt: "The sessions were recorded simultaneously onto Ampex reels and as Pro Tools tracks; Daft Punk and Guzauski would then listen to each recording in both analogue and digital iterations, deciding which of the two they preferred. Subsequently, the elements were edited by the duo with Pro Tools in a manner similar to how they would work with samples."
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-10 23:42

Fixat till total ohörbarhet efter några minuter i Matlab, glitchen är numer historia:

GbMfix.jpg
GbMfix.jpg (29.84 KiB) Visad 5421 gånger
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-11 00:57

Belker skrev:Vi ser fram emot en putsad 24/88,2 I-or release! :D

Men dra inte ner basen! :wink:


Om någon I-or skulle göra något bleve det 16/44,1 eftersom det låter exakt likadant. 8)

Du skulle bli förvånad över hur mycket jag lyfter basen på nästan alla album med modern musik som jag har. Det får dock inte bli någon entonig tjockisbas som på RAM-CD:n. Det är lustigt att jag häromdagen satt och kollade på hur mycket basen borde sänkas i 50 Hz-tersbandet på de tre problemlåtarna utan att man förstör det musikaliska uttrycket (vilket kräver massor av bas). Jag kom fram till ca 2 dB och så visade det sig att detta nog var precis vad Dumligist-grabbarna hade tänkt sig.

Dock låter basen ännu bättre utan tokkompressionen också.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-11 01:13

I-or skrev:
Belker skrev:Vi ser fram emot en putsad 24/88,2 I-or release! :D

Men dra inte ner basen! :wink:


Om någon I-or skulle göra något bleve det 16/44,1 eftersom det låter exakt likadant. 8)

Du skulle bli förvånad över hur mycket jag lyfter basen på nästan alla album med modern musik som jag har. Det får dock inte bli någon entonig tjockisbas som på RAM-CD:n. Det är lustigt att jag häromdagen satt och kollade på hur mycket basen borde sänkas i 50 Hz-oktavbandet på de tre problemlåtarna utan att man förstör det musikaliska uttrycket (vilket kräver massor av bas). Jag kom fram till ca 2 dB och så visade det sig att detta nog var precis vad Dumligist-grabbarna hade tänkt sig.

Dock låter basen ännu bättre utan tokkompressionen också.


Är det inte mer troligt att basen på CD-versionen är den tilltänkta och att den sänkts för att anpassas till vinylens begränsningar och problemet med "stereo-bas" på det formatet?

Eller om man vänder på frågeställningen, vad skulle kunna vara orsaken till att man höjer basen på CD:n till nivåer man inte hade önskat sig ha från början?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-11 01:39

knegen skrev:Här är svar från källan: "The master was recorded in the studio in digital (32 \ 96) ... I have it ... without compression ... I just adapted it for recording on tape ... recorded on tape for softness and digitized ... everything. The same (similar) copy was used for vinyl mastering ... with its own nuances."


Mastring är min gissning (se ovan om relativ direktöverföring från den digitala studiomastern för DSD-versionen). DSD-versionen har en klart annan ekvalisering över hela frekvensspektrumet som inte direkt tyder på att den skulle vara vinyloptimerad, bara mer balanserad. Basen är inte vinyloptimerad (mono) på DSD-versionen.

Dock är det lika mycket avsaknaden av tokkompression som en sänkning av nivån i 50 Hz-tersbandet som gör att det fungerar fullt ut.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

knegen
 
Inlägg: 53
Blev medlem: 2020-10-08

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav knegen » 2020-11-11 01:41

goat76 skrev:Eller om man vänder på frågeställningen, vad skulle kunna vara orsaken till att man höjer basen på CD:n till nivåer man inte hade önskat sig ha från början?

Lathet? "Mixarns" gissning är att nivån sänkts i vokoder/röstområdet pga av dem vassa(på gränsen) sibilanterna och sen har man kompenserat runt om. På DSD'n har sibilanterna manuellt korrigerats.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-11 10:50

knegen skrev:
goat76 skrev:Eller om man vänder på frågeställningen, vad skulle kunna vara orsaken till att man höjer basen på CD:n till nivåer man inte hade önskat sig ha från början?

Lathet? "Mixarns" gissning är att nivån sänkts i vokoder/röstområdet pga av dem vassa(på gränsen) sibilanterna och sen har man kompenserat runt om. På DSD'n har sibilanterna manuellt korrigerats.


Jag antar att det är CD-versionen jag lyssnar på hos Tidal och att det inte är den vinyl-anpassade versionen. Jag tycker dock att det låter bra och tycker inte basen är varken för stark eller otydlig, utan är rätt välbalanserad för musikstilen. Nu är inte detta min huvudsakliga typ av musik så jag kommer nog inte göra några ansträngningar för att hitta en annan version.

I en intervju med producenten så framgick det hur noga bandmedlemmarna var med hur de ville ha det, de var med vid hela mixningen där de bearbetade varje enskild låt fram tills de själva var helt nöjda innan de gick vidare till nästa låt. Därför har jag svårt att se att de lämnade över allt till mastringen utan ingående beskrivning vad de ville och inte ville skulle göras korrigeringsmässigt, så någon "lathet" tror jag inte det fanns utrymme för i en produktion som kostade över 1 miljon dollar och tagit flera år.



What was the mixing process like?
"We mixed the album at Conway Studios in Los Angeles over the summer. The studio had another Pro Tools room in addition to the control room that we were using, so the guys in Daft Punk could add elements to the mixes, listen to what I’d done, edit, or make other final tweaks, and then get the changes to me right away in the control room. It was a very collaborative process.

We actually worked on a song until it was done, so the schedule was nice and relaxed. Some days were long, a few were short, and when they were happy with how a song sounded, we were done. I didn’t have to do a single recall on the whole album. It was a dream project."

https://www.uaudio.com/blog/artist-inte ... -guzauski/

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-11-11 11:04

Mycket tid och stor budget skapar utrymme för klåfingrighet och lekstuga. De bästa produktionerna jag hört är de enkla - minimalt med kvalitetsutrustning och ett minimum av kompetent personal.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-11 11:14

Morello skrev:Mycket tid och stor budget skapar utrymme för klåfingrighet och lekstuga. De bästa produktionerna jag hört är de enkla - minimalt med kvalitetsutrustning och ett minimum av kompetent personal.


Jag håller i huvudsak med dig men det gäller nog främst dokumenterande inspelningar där det redan finns ett komplett och genomarbetat färdigt material.

Inom den här mer producerade musiken som i mångt och mycket skapas under själva inspelnings-/mixnings-processen så är det ett helt annat tänk.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5467
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Conan » 2020-11-11 12:58

knegen skrev:
goat76 skrev:Eller om man vänder på frågeställningen, vad skulle kunna vara orsaken till att man höjer basen på CD:n till nivåer man inte hade önskat sig ha från början?

Lathet? "Mixarns" gissning är att nivån sänkts i vokoder/röstområdet pga av dem vassa(på gränsen) sibilanterna och sen har man kompenserat runt om. På DSD'n har sibilanterna manuellt korrigerats.


...eller taskig monitorlyssning med tunn återgivning i basen? :wink:

knegen
 
Inlägg: 53
Blev medlem: 2020-10-08

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav knegen » 2020-11-11 17:50

Conan skrev:
knegen skrev:
goat76 skrev:Eller om man vänder på frågeställningen, vad skulle kunna vara orsaken till att man höjer basen på CD:n till nivåer man inte hade önskat sig ha från början?

Lathet? "Mixarns" gissning är att nivån sänkts i vokoder/röstområdet pga av dem vassa(på gränsen) sibilanterna och sen har man kompenserat runt om. På DSD'n har sibilanterna manuellt korrigerats.


...eller taskig monitorlyssning med tunn återgivning i basen? :wink:


Det är möjligt. Det var bara en spekulation då en nivåsänkning skedde i ett brett område. Hursomhelst så låter DSD'n mycket bättre.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-11 18:20

knegen skrev:
Conan skrev:
knegen skrev:Lathet? "Mixarns" gissning är att nivån sänkts i vokoder/röstområdet pga av dem vassa(på gränsen) sibilanterna och sen har man kompenserat runt om. På DSD'n har sibilanterna manuellt korrigerats.


...eller taskig monitorlyssning med tunn återgivning i basen? :wink:


Det är möjligt. Det var bara en spekulation då en nivåsänkning skedde i ett brett område. Hursomhelst så låter DSD'n mycket bättre.


Men det där med monitorlyssning med tunn basåtergivning går ju tvärt emot vinylmastern, vilken nog mest troligtvis gjordes med samma lyssning.

Användarvisningsbild
Olle99
 
Inlägg: 193
Blev medlem: 2012-12-26
Ort: Örebro

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Olle99 » 2020-11-11 18:34

Bild
Giant Last of the runaways , skruva på I'm a Believer ( det är alltså inte Neil Diamond's låt ) hittade min gamla cd , tycker det är bra ljud :)

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav shifts » 2020-11-11 19:25

Har redan nämnt denna i tråden, men vet inte hur välkänd den är: https://www.discogs.com/Dadawa-Sister-D ... se/2900421

Kunde inte hitta på Tidal, så saknas säkert på Qobuz och Spotify också. Kinesisk pop. Överdriven bas, men trevlig att lyssna högt på även om där finns presenshöjning med lite essande som följd.

Kan leverera ett spår eller två för provsmak till en eller två hugade som kan massvisa eller missvisa grafer och omdöme i tråden. Har en MasVis-graf på ett spår och Allpassed-grafen är snörrät.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav music4ever » 2020-11-12 00:51

Brukar varje vecka lyssna på "discover weekly" på spotify. Brukar finna en del bra musik via det. Idag när jag drog på det så fick jag byta låt efter 15 sekunder. Jag vet att Baroness har sunkigt ljud men detta var verkligen too much.
https://open.spotify.com/track/0qV5H8ttAXxb1An0rmG2bw?si=oWUu0f2gQlGItdCYLXbInQ

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-12 10:27

Olle99 skrev:[ Bild ]
Giant Last of the runaways , skruva på I'm a Believer ( det är alltså inte Neil Diamond's låt ) hittade min gamla cd , tycker det är bra ljud :)


Vilken diskant-fest det där var! :D

Användarvisningsbild
Olle99
 
Inlägg: 193
Blev medlem: 2012-12-26
Ort: Örebro

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Olle99 » 2020-11-12 16:04

:) Haha jag gillar introt på I'm a Believer :)

Användarvisningsbild
Skrivbordet
 
Inlägg: 206
Blev medlem: 2011-07-24
Ort: Kontorslandskapet

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Skrivbordet » 2020-11-13 16:46

Varför spelar man inte in live direkt i studion utan någon processing. Med några omtagningar borde man väl få EN bra inspelning?
Varför processas det överhuvudtaget? Är det en tvingande nödvändighet att göra det p g a det sätt som en produktion blir till på? T ex att man inte har alla musiker i studion samtidigt eller ens i samma studio.
Denna med Povel R är gammal och inte hifi, inspelad live i studion, och vilken spelglädje. Jag tycker den är härlig att lyssna på; det svänger!

https://www.youtube.com/watch?v=yt04no2MKfw

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Emanuelgbg » 2020-11-13 16:58

Ja Dann Huff kan spela gura och jag lyssnade sönder den skivan med min walkman när det begav sig. Mkt energi i övre registret dock, betydligt mer än Seventhone

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2090
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav hcl » 2020-11-13 20:07

Skrivbordet skrev:Varför spelar man inte in live direkt i studion utan någon processing. Med några omtagningar borde man väl få EN bra inspelning?
Varför processas det överhuvudtaget? Är det en tvingande nödvändighet att göra det p g a det sätt som en produktion blir till på? T ex att man inte har alla musiker i studion samtidigt eller ens i samma studio.
Denna med Povel R är gammal och inte hifi, inspelad live i studion, och vilken spelglädje. Jag tycker den är härlig att lyssna på; det svänger!

https://www.youtube.com/watch?v=yt04no2MKfw

Utan processning? Jag vågar påstå att en överväldigande majoritet av de inspelningar de flesta betraktar som bra har genomgått mer eller mindre kraftig processning. Det måste givetvis inte göras några stora åtgärder, men mycket i det vi förknippar med bra inspelningar vore nära nog möjligt att få till utan processning (exempelvis väldigt nära rösttagningar, inspelningar med trummor med ett grymt ”klipp” utan att de fullständigt dominerar över alla andra instrument mm). Det innebär dock inte att det inte går spela in musikerna som om det vore ”live”. Flera av de inspelningar vi gjort har gjorts just på det sättet och det ger en helt annan samspelthet än då musikerna spelar var ch en för sig (till klick eller redan gjorda tagningar). Det mesta som spelades in fram t.o.m. 60-talet gjordes just så och många av de inspelningarna har onekligen ofta något att sträva efter. Även dessa inspelningar hade processades dock, men direkt i samband med inspelningen istället som fota nu, i efterhand.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
StefanL
 
Inlägg: 2356
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Helsingborg

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav StefanL » 2020-11-13 20:33

Jag som är Metal-head, jag sväljer mycket för min musiksmak.

Jagar hellre musik som får mina känslor svalla, oavsett inspelningkvalitet,

FFDB, SA och andra har usel kvalitet, men det de spelar är otroligt.
Snabler och grobianer

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-13 20:42

hcl skrev:
Skrivbordet skrev:Varför spelar man inte in live direkt i studion utan någon processing. Med några omtagningar borde man väl få EN bra inspelning?
Varför processas det överhuvudtaget? Är det en tvingande nödvändighet att göra det p g a det sätt som en produktion blir till på? T ex att man inte har alla musiker i studion samtidigt eller ens i samma studio.
Denna med Povel R är gammal och inte hifi, inspelad live i studion, och vilken spelglädje. Jag tycker den är härlig att lyssna på; det svänger!

https://www.youtube.com/watch?v=yt04no2MKfw

Utan processning? Jag vågar påstå att en överväldigande majoritet av de inspelningar de flesta betraktar som bra har genomgått mer eller mindre kraftig processning. Det måste givetvis inte göras några stora åtgärder, men mycket i det vi förknippar med bra inspelningar vore nära nog möjligt att få till utan processning (exempelvis väldigt nära rösttagningar, inspelningar med trummor med ett grymt ”klipp” utan att de fullständigt dominerar över alla andra instrument mm). Det innebär dock inte att det inte går spela in musikerna som om det vore ”live”. Flera av de inspelningar vi gjort har gjorts just på det sättet och det ger en helt annan samspelthet än då musikerna spelar var ch en för sig (till klick eller redan gjorda tagningar). Det mesta som spelades in fram t.o.m. 60-talet gjordes just så och många av de inspelningarna har onekligen ofta något att sträva efter. Även dessa inspelningar hade processades dock, men direkt i samband med inspelningen istället som fota nu, i efterhand.


På tal om processande...

Lyssna på låten "Take Five" med Dave Brubeck från skivan Time Out från 1959.
https://tidal.com/browse/track/2809488

Riktigt bra inspelade trummor med ett mycket naturligt ljud och en fantastisk närvarokänsla. Men hur fick de fram denna fantastiska rumsliga klang vid "trum-solot"?
Jo man spelade in trummorna som vanligt och sedan spelade man upp truminspelningen med en mono-högtalare i studions lager-rum och spelade in det med en mikrofon som man sedan mixade in i låten.

Fantastiskt att man redan 1959 processade fram ett önskat sound. :)

"The boom one hears on the drums on Take Five would actually be the 30th street echo chamber of which they only had the one, a small cemented storage room with a speaker and a U47 inside receiving the send and an Ampex 2 track receiving the return to smooth it out, which was also equalized to taste, probably with a Pultec. This signal chain was, in part, the "sound" of the 30th Street studios (the Church), and invented by Frank Laico and Mitch Miller as well, to some extent. It's also what prompted EMI engineers to go all the way to the US to see how Columbia achieved its reverberation quality."

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-13 20:58

StefanL skrev:Jag som är Metal-head, jag sväljer mycket för min musiksmak.

Jagar hellre musik som får mina känslor svalla, oavsett inspelningkvalitet,

FFDB, SA och andra har usel kvalitet, men det de spelar är otroligt.


Har du något förslag på Metal som du tycker är bra både musikmässigt och ljudmässigt?

Användarvisningsbild
StefanL
 
Inlägg: 2356
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Helsingborg

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav StefanL » 2020-11-13 21:09

goat76 skrev:
StefanL skrev:Jag som är Metal-head, jag sväljer mycket för min musiksmak.

Jagar hellre musik som får mina känslor svalla, oavsett inspelningkvalitet,

FFDB, SA och andra har usel kvalitet, men det de spelar är otroligt.


Har du något förslag på Metal som du tycker är bra både musikmässigt och ljudmässigt?


Jag gillar exempelvis Metallicas alster från Black Album och framåt. Även Justice for all är bra.

Beast in black också bra, die by the blade exempelvis.

Avenged svenfold - hail to the king

Five finger death punch - Inside out
Snabler och grobianer

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-13 21:42

StefanL skrev:
goat76 skrev:
StefanL skrev:Jag som är Metal-head, jag sväljer mycket för min musiksmak.

Jagar hellre musik som får mina känslor svalla, oavsett inspelningkvalitet,

FFDB, SA och andra har usel kvalitet, men det de spelar är otroligt.


Har du något förslag på Metal som du tycker är bra både musikmässigt och ljudmässigt?


Jag gillar exempelvis Metallicas alster från Black Album och framåt. Även Justice for all är bra.

Beast in black också bra, die by the blade exempelvis.

Avenged svenfold - hail to the king

Five finger death punch - Inside out


Ja det är nog lite illa ställt med ljud- och produktions-kvaliten i den genren tyvärr. :)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-14 18:52

Helt okej låtande popmusik. :)

Blonde Redhead - Peel Sessions
https://tidal.com/browse/album/60191439

Användarvisningsbild
Helmut
 
Inlägg: 1520
Blev medlem: 2007-07-24

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Helmut » 2020-11-14 21:06

Brukar gå på ca 45 konserter om året. Tycker att livemusik låter bättre än inspelningar på CD. Visst händer det ofta att man inte kan höra texten när sångaren sjunger "Typ Plura" Jag har också varit på en konsert med Västerås Sinfonetta. Eftersom Ted Gärdestad redan var död körde man playback kopior av originalbandet från inspelningsstudion. Första reaktionen var BLÄÄÄ! men fasen vilket toppenljud man hörde varje vokal och konsonant. Har aldrig hört så bra inspelat ljud i en konsertsal!
Vid ett annat tillfälle besökte jag Västerås konserthus och då visade det sig att det bara var två musiker på scen plus artisterna som skulle uppträda också här blev det play back musik. Bara att konstatera att ljudet var kristallklart. Trodde aldrig att man kunde få så bra ljud ur stackarna med två gånger 12 högtalarlådor som inte brukar prestera något bra ljud.

En gång i tiden " i min ungdom" fans det så kallade direktgraverade och halvfartsgraverade skivor om också hade fantastiskt ljud. Så ni som klagar på dåligt ljud varför inte kolla upp om det går att få låna originalinspelningarna och fixa någon som kan ge ut inspelningar med perfekt ljud och inga komprimeringar.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15426
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav DVD-ai » 2020-11-14 23:57

Det mesta låter rätt okey jämfört med Vintersport - Till fjälls

På Tidal :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-11-16 11:37

I-or skrev:David Benoit ft Jennifer Warnes: When the Winter's Gone (Urban Daydreams, GRP)



Köpte albumet ohört. Det låter riktigt bra - rent och dynamiskt! :) Det går utmärkt att spela ordentligt starkt utan att öronen blir ledsna.

Bör kanske påpekas att det är några snäpp sämre än Ruff på Sheffield.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-16 13:34

Kul! Nästan alla David Benoits album på GRP låter bra utan att för den skull riktigt vara i klass med det allra bästa. Albumet This Side Up (live to two track) är minst processat och mest välljudande.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Ogjort
 
Inlägg: 911
Blev medlem: 2014-12-22

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Ogjort » 2020-11-16 21:38

Hej hej!

Undrar lite över "mötets" uppfattning om en sån här?

Studio - och alla möjliga manixtrixer , men - som jag tycker väl använda.
Långt från "naturligt".

Och - i anslutning till en annan diskussion om "sväng".
Hur mycket dynamiken i trumsen betyder,

https://tidal.com/browse/track/6675664

Häpp!
--- Ogjort producerar ljud av allehanda slag - oftast radioprogram --- ogjort.com ---

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-16 23:51

Framförallt alldeles för överkomprimerat för min smak. Dessutom lite klangliga spretigheter och en märklig rumslighet. Dock trots allt inte helt fel.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-11-16 23:56

Ja, det där lät taffligt och som redan påpekats på tok för dynamiskt stympat för att spilla någon längre tid på. Åter till Keith Jarret "live at montreux" (ECM), som låg i lådan idag. Jag fick skruva upp nivån närmare 10 dB efter bytet. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-17 01:33

Du lyssnar fortfarande på samma medelnivå, m.a.o. 8)
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15426
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav DVD-ai » 2020-11-17 08:48

"Morello lyssnar alltjämt direkt från lågnivå, detta då han inte anser sig ha koll på hur denna nivå skulle förstärkas å så"
:lol:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4716
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav MichaelG » 2020-11-17 08:59

Morello skrev:
I-or skrev:David Benoit ft Jennifer Warnes: When the Winter's Gone (Urban Daydreams, GRP)



Köpte albumet ohört. Det låter riktigt bra - rent och dynamiskt! :) Det går utmärkt att spela ordentligt starkt utan att öronen blir ledsna.

Bör kanske påpekas att det är några snäpp sämre än Ruff på Sheffield.

Rent och dynamiskt, men tyvärr processat till ett för min smak litet för artificiellt sound.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-17 09:27

MichaelG skrev:
Morello skrev:
I-or skrev:David Benoit ft Jennifer Warnes: When the Winter's Gone (Urban Daydreams, GRP)



Köpte albumet ohört. Det låter riktigt bra - rent och dynamiskt! :) Det går utmärkt att spela ordentligt starkt utan att öronen blir ledsna.

Bör kanske påpekas att det är några snäpp sämre än Ruff på Sheffield.

Rent och dynamiskt, men tyvärr processat till ett för min smak litet för artificiellt sound.


Det där artificiella soundet verkar finnas med och genomsyrar alla produktioner från Sheffield, helt enkelt överdrivet städat och rent vilket till stor del tagit död på realismen.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-11-17 10:04

I-or skrev:Du lyssnar fortfarande på samma medelnivå, m.a.o. 8)


Ja, jämte moms.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-17 12:27

goat76 skrev:
MichaelG skrev:
Morello skrev:
Köpte albumet ohört. Det låter riktigt bra - rent och dynamiskt! :) Det går utmärkt att spela ordentligt starkt utan att öronen blir ledsna.

Bör kanske påpekas att det är några snäpp sämre än Ruff på Sheffield.

Rent och dynamiskt, men tyvärr processat till ett för min smak litet för artificiellt sound.


Det där artificiella soundet verkar finnas med och genomsyrar alla produktioner från Sheffield, helt enkelt överdrivet städat och rent vilket till stor del tagit död på realismen.


Det nämnda albumet kommer från GRP och låter definitivt inte lika bra som Sheffield Labs produktioner.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8089
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav I-or » 2020-11-17 12:29

MichaelG skrev:
Morello skrev:
I-or skrev:David Benoit ft Jennifer Warnes: When the Winter's Gone (Urban Daydreams, GRP)



Köpte albumet ohört. Det låter riktigt bra - rent och dynamiskt! :) Det går utmärkt att spela ordentligt starkt utan att öronen blir ledsna.

Bör kanske påpekas att det är några snäpp sämre än Ruff på Sheffield.

Rent och dynamiskt, men tyvärr processat till ett för min smak litet för artificiellt sound.


Jag håller med, det något artificiella soundet är inte riktigt i min smak om man får gnälla lite. Totalt sett är dock produktionen långt utöver standardnivån för elektrifierad musik.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7258
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav goat76 » 2020-11-17 12:32

I-or skrev:
goat76 skrev:
MichaelG skrev:Rent och dynamiskt, men tyvärr processat till ett för min smak litet för artificiellt sound.


Det där artificiella soundet verkar finnas med och genomsyrar alla produktioner från Sheffield, helt enkelt överdrivet städat och rent vilket till stor del tagit död på realismen.


Det nämnda albumet kommer från GRP och låter definitivt inte lika bra som Sheffield Labs produktioner.


Det är ändå likartade ”välstädade” produktioner hos båda dessa, typiska audiofil-produktioner där man förespråkar renhet före realismens ”smuts”. Inte high fidelity ur ett ursprungstroget sätt, mer från ett producerat synsätt.

Användarvisningsbild
Ogjort
 
Inlägg: 911
Blev medlem: 2014-12-22

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Ogjort » 2020-11-19 04:20

I-or skrev:Framförallt alldeles för överkomprimerat för min smak. Dessutom lite klangliga spretigheter och en märklig rumslighet. Dock trots allt inte helt fel.


Om det är min spårlänk som kommenteras, så börjar det bli intressant.
I så mån att jag undrar vad du menar med "klangliga spretigheter" och "märklig rumslighet"?

Tre länkar till som kanske kan tjäna som funderingsunderlag:

Les Granules
https://tidal.com/browse/track/10846822

Telepopmusik
https://tidal.com/browse/track/87357160

Paul Reddick
https://tidal.com/browse/track/9450159

:roll:
--- Ogjort producerar ljud av allehanda slag - oftast radioprogram --- ogjort.com ---

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36511
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Morello » 2020-12-17 00:04

För er som gillar storbandspop vill jag rekommendera denna skiva med Count Basie, som låter riktigt hyggligt! Givetvis är den digitalt inspelad:

https://www.discogs.com/Count-Basie-And ... se/5012481

Jag vet inte hur utgåvorna skiljer sig låt, men jag köpte på rekommendation av god vän den japanska kompaktskivan från 1984.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12492
Blev medlem: 2003-08-08

Re: Fan vad mycken ”popmusik” låter trist

Inläggav Magnuz » 2020-12-17 22:32

StefanL skrev: Även Justice for all är bra

Fast den saknar ju nästan bas vilket är synd. Borde mixas om.


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 23 gäster