Lite bas kanske?

[Naqref]

Skulle detta gå att använda till något kul tror ni?

Kod: Markera allt

        Info: 'Small & Thile parameters'
     Speaker: 'XXX-tumsbas'
        Date: '10-Mar-2008'
    Operator: 'Naqref'
          Fs: '34.3 Hz'
          Re: '3.30 Ohm'
         Qms: '11.450'
         Qes: '0.346'
         Qts: '0.336'
         Mms: '68.6 gram'
          Ml: '3.92 gram'
         Cms: '0.3 mm/N'
         Rms: '1.3 Ns/m'
         Vas: '56.0 liter'
          Bl: '11.87 N/A'
          f0: '175.0 Hz'
          Le: '1.70 mH @ f0'
          Sd: '359.7 cm^2'
           n: '0.468847'
           K: '-1.586721'


Avstämt i en låda med 50 liter akustisk volym med ett 22cm långt 3"-rör (Fb=26Hz)


Bastasimulering



Min egna optimeringssimulering
Notera den snygga grupplöptiden som väl ligger under Öhmans hörbarhetsgräns (blå linjen i övre högra fönstret).

Svaret kommer om tre veckor...


_____________________________________________________________________
_____________________________________________________________________
Kompletteringsinformation för basbyggen med s k Bremen-basar (081202).

Elementen
Elementen som används kan man köpa från Peter Steindl tills han har slut på dom. De kostar f n (081202) 3000kr/par.
Elementparametrarna är angivna ovan men vi kan komplettera med att uppge den linjära slaglängden till strax över 25mm p-p. Det är en underhängd konstruktion där det sitter neodymmagneter radiellt som är 40mm breda. Talspolen är ungefär 15mm lång. Elementet har suttit i hembiosystem för SMS och beställts av Bremen. Donald North på Aurasound har sett till att det har fått precis rätt parametrar för SMS-lådan. Elementen som säljs är helt oanvända.

Dämpmaterialet
Angående dämpmaterialet så används vanlig Roxull (tidigare Rockwool) i 45mm eller 70mm skivor (den variant som är tänkt för väggisolering och är runt 600mm bred). Det ska fylla ca 40-45% av lådans nederdel men definitivt inte placeras i närheten av portöppningen. Roxull är något mer luktfri och kliar mindre än motsvarande Gullfiber/Isover men det senare i snarlik kvalitet går också bra att använda.


Så här placerar man lämpligen dämpmaterialet (motsvarar det gula på bilden).

Avstämning och dimensionering
Jag rekommenderar den basreflexavstämning jag har simulerat framdå den ger mest ljud för pengarna samt är enklare att ordna.
Lådan har en bruttovolym invändigt på 51 liter. Elementet tar upp en del av volymen liksom basreflexporten och staget. Detta motkompenseras genom att man får en ökad akustisk volym av dämpmaterialet.
Lådan avstäms till ca 26Hz (motsvarar ca 220mm långt rör som har 68mm invändig diameter (normalt 3"-rör). Portarna ska vara avrundade i båda öppningarna. Det finns kit från MDS eller DLS som är lämpliga att använda.
Man kan ändra lådans form inom vissa rimliga gränser men bör behålla volymen om man inte vet hur man ska räkna på detta.
Pss så bör man behålla basreflexrörets dimensioner om man inte vet hur man ska beräkna detta.

Alternativ dimensionering
Det går att göra lådan mindre och sluten. Peter Steindl rekommenderar 25 liter per element. Det man får offra då är att man tappar lågbasförmåga och/eller känlighet i lägsta basen. Detta kan man kompencera genom att använda mer effekt och en aktiv equalisering av den lägsta basen (också känt som Linkwitz-transform). Detta är gjort från fabrik för SMS-systemet på ett mycket förtjänstfullt sätt och då kan bassystemet klara extremt låga frekvenser. Men om man inte vet hur man ska göra detta så är det enklare att gå på basreflexlådan som jag har dimensionerat.

Drivning och filter - information
Dimensioneringarna av baslådorna förutsätter att man driver de direkt från ett slutsteg. Sätter man ett passivt filter imellan slutsteget för att filtrera och/eller dämpa signalen så kommer man få ett helt annat beteende hos basmodulerna än vad som är önskvärt. Sådana lösningar sker på eget bevåg. Systemkänsligheten per basmodul ligger på över 100dB @ 2.83Vrms @ 1m. Detta är då inkluderat stöd från framvägg och golv. Det är ännu en anledning till varför de inte kan anpassas till normala högtalare via passiva filter.

Drivning och filter - alternativ 1
Det enklaste alternativet är att man använder sig av en normal A/V-reciever kompletterat med ett normalt stereoslutsteg (eller en integrerad förstärkare) som kan driva 4-ohmshögtalare. A/V-recievern kan användas i stereo eller flerkanalsläge. Det viktigaste är att man ställer in fronthögtalarna till small och kopplar in subutgången [sub = yes]. Från subutgången ansluter man sitt extraslutsteg med en y-grenad RCA-kontakt och ansluter basmodulerna till varsin kanal på slutsteget. Sedan nivåkalibrerar man som normalt. Hur man ska ansluta kan skilja mellan olika A/V-recievrar men detta är det normala. Gör man inga justeringar så blir delningen normalt 24dB/oktav för basen och 12dB/oktav för fronthögtalarna och delningsfrekvensen 80 Hz.

Drivning och filter - alternativ 2
Här behövs det lite mer utrustning. Ett försteg, ett aktivt delningsfilter (förslagsvis som delar runt 80Hz med brantheter om 18dB/oktav eller mer) samt två stereoslutsteg. Inkopplingen är rättfram. Från utgången på försteget går man till ingången till det aktiva delningsfiltret. Från hp-utgången på det aktiva delningsfiltret går man till ett av slutstegen som driver topparna (då förslagsvis OA51). Från lp-utgången på det aktiva delningsfiltret går man till det andra slusteget som man driver basmodulerna med.

Ovanstående info kan komma att kompletteras med svar på nya frågeställningar.

[avr7000]

Här sätts pressen in på en gång ser jag

Stefan

[AVR4000]

Är detta kanske en matchande Larsen-bas? Eller ett hemmabygge?

Ser fram emot resultatet.

[Naqref]

Näe det är ingen Larsen-bas. De har inte riktigt det behovet. Men det finns andra högtalare som kan behöva lite extra.

Det blir ett rent dujj-projekt men möjligen med halvfärdiga lådsatser om man så önskar. Vi får se. Men de blir oavsett det lättbyggda. Element kanske kan finnas att tillgå från vår favorit-dansk-smålänning.

Ska bara klura ut ett bra namn innan jag lägger upp byggskissen.

[Vee-Eight]

Fröken fröken fröken... jaaaag veeet!

[Densen]

Hur blir det med filtret? Behöver inte det modifieras? Kanske helt och hållet egentligen för ännu renare återgivning, än vad bara basmodulen medför?

[Kaffekoppen]

Basmoduler till en Oa51:a på gång. Trevligt.

[avr7000]

Hmmmm kul det här....

Har precis vridit o vänt på Magnus2's gamla baslådor (OA51 utan avskuret hörn, 22 liter) skulle se grymt smutt ut , och det borde räcka en bit på väg om inte mitt ljudminne sviker mig

Å andra sidan... 50 liter basreflex eller hmmmmm fler element och slutet i samma låda för den som har parametrisk eq.....

[Naqref]

Fick lite hjälp med namnet så här kommer skissen.

16mm MDF genomgående. Portöppningar från MDS eller DLS.



Känsligheten på elementet (95dB @ 1m @ 2.83Vrms) gör att man inte kan anpassa det passivt till ett par OA51. Således får man köra aktivt. Nu är det inte jag som har konstruerat elementet och det är gjort för en annan typ av användningsområde men det verkar ändå vara trevligt att använda så här som jag föreslår. Skulle det anpassas för att användas passivt till OA51 så skulle följande förändringar nog vara lämpliga. En ökning av talspoleresistansen genom att välja tunnare tråd så att man kommer ner till 88dBs känslighet. En något mjukare spider. Men nu finns elementet tillgängligt och det verkar synnerligen välingenjörat i övrig och det kostar inte groteska pengar så då tycker jag nog man kan testa denna typ av användning.

[Kaffekoppen]

Synnerliggen efterlängtad tingest. Nu får ni ta fram ett elektroniskt filter och slutstegsmoduler också

[OlA-68]

skall vi använda mitt aktiva filter eller har ni ngt annat ni tänkte använda

[avr7000]

Behringer DCX 2496 eller Sentec EC9 kanske

[tvett]

Minska känsligheten med isobark

[Naqref]

Håller på att motionera elementen vidare idag igen. Slår ca 1cm p-p @ 20Hz. Har gjort så i över en timme. Inte det optimala sättet att spela in element men ett av de tystare. Kör med Svantes Tone till det. Använde Lilltrolls mycket smidiga matlabprogram för t/s-parametrarna. Ska dock föreslå ett par förändringar av det för honom.

[snillet]

Element ?

[Naqref]

Det avslöjas senare.

[Naqref]

Nu har det stått och gått i några timmar och följande t/s-parametrar fick jag fram nu:

Kod: Markera allt

        Info: 'Small & Thile parameters'
     Speaker: 'XXX-bas'
        Date: '11-Mar-2008'
    Operator: 'Naqref'
          Fs: '33.6 Hz'
          Re: '3.30 Ohm'
         Qms: '13.144'
         Qes: '0.339'
         Qts: '0.330'
         Mms: '66.2 gram'
          Ml: '3.92 gram'
         Cms: '0.3 mm/N'
         Rms: '1.1 Ns/m'
         Vas: '60.3 liter'
          Bl: '11.68 N/A'
          f0: '175.6 Hz'
          Le: '1.69 mH @ f0'
          Sd: '359.7 cm^2'
           n: '0.468648'
           K: '-1.582482'

Inte så stor skillnad faktiskt.

[snillet]

Det avslöjas senare.

Jag behöver inte förrän senare så det är lugnt , men nyfiken är jag, gillar det jag "ser".

[schmutziger]

Det är aldrig fel med mångfald!
Särskilt inte om man vill vänta några veckor...

Är det tänkt att elementen skall spela "mot" varandra?
Hur blir det med avstånd till sidovägg, gäller samma rek. som för endast 51an?
pris?
Varför vill du inte skriva vilket element det är? om det nu ska vara ett diy projekt som jag fritt tolkade ditt dujj som.
Måste ju finnas på flera ställen att köpa från och inte kanske bara via Larsen?

[Naqref]

Jess. Element mot varandra och basportar bort från lyssningsposistion. I övrigt samma placeringsrekommendationer som för OA-51. Vilket är rimligt om de ska agera stativ för dom.

Vi vet inte hur tillgången ser ut exakt och vilket pris det blir på elementen så det är därför jag inte vill nämna det ännu. Det är ju inte ens säkert att baslådan blir bra heller men det verkar i o f s inte helt olovande.

[Haakan_W]

varför så små element naqref? en bas är ju minst 12"

[paa]

Vad ligger känsligheten resp Xmax på?

[Densen]

Jäklar vad ni hugger pojkar, Bassvultna?

[avr7000]

ca 95 dB (4 Ohm)

Jag skall bygga nya basmoduler med 8 av dessa, 4 per sida

Stefan

[OlA-68]

varför så små element naqref? en bas är ju minst 12"

du har massuppfittat hela världshistorien vad gäller anatomi...
det är maximalt 12" som en snopp får va sedan blir det en fot.
vad gäller basar så kan de vara hur stora eller små som helst gemensamt är dock att de är stora i truten

[paa]

ca 95 dB (4 Ohm)

Jag skall bygga nya basmoduler med 8 av dessa, 4 per sida

Stefan

Just det, dom är inte för små, bara för få!

[Kaffekoppen]

ca 95 dB (4 Ohm)

Jag skall bygga nya basmoduler med 8 av dessa, 4 per sida

Stefan

Mycket slutsteg blir det..

[avr7000]

Ja det får väl testas och utvärderas...

8 st Hypex UcD 180 moduler
alt.
ett (eller två) LAB1000
alt.
ett (eller två) Behringer EP2500

Förmodligen klarar jag mig bra som jag kör idag med ett EP2500 eller ett LAB1000

Stefan

[Naqref]

Vad ligger känsligheten resp Xmax på?

Jadu. Xmax mätte vi ju upp (enligt gängse geometriska mätmetod) men jag minns faktiskt inte vad vi kom fram till mer än att vi tyckte det var lagom. Minns du Stefan?

[petersteindl]

Nagref

Högtalarelementet verkar vara ganska okänsligt för inspelning. Vas ändrades 7,7 % och Fs ändrades 2 % efter inspelning.

Jag har en stilla undran angående dimensionering.

Basportens avstämning är beräknad till ungefär 23 - 24 Hz vad jag kan se från din simulering.

Högtalarelementets resonansfrekvens är kring 33 Hz. Funkar det bra?

Jag skulle själv vara lite rädd att stämma porten så pass lägre än högtalarelementet.

Det är bara en stilla undran. Jag har inte sett en sådan avstämning förut men jag har inte sett mycket vad gäller basreflex.

Väl mött
PS

[Rookie]

Är det bara jag som i min enfald tycker att porten är för liten? Eller är det något annat som begränsar maxnivån vid <40hz?

[Naqref]

Peter: Avstämningen ligger på 26Hz och det kan tyckas vara långt under elementets egna fs men det bör fungera relativt bra i o m att lådan har en rätt begränsad volym. Man kan kolla på impedanstopparnas relativa storlek om det är något som inte stämmer. Den övre av dessa är något högre men inte oroväckande mycket högre än den nedre. Blir rätt bra balans ändå tycker jag. Men det ska ju testas som sagt.

Rookie: Visst kan man tycka att basporten är lite klen men en port snäppet större hade blivit för lång. En 4"-port får inte plats i lådan.

[profbd]

finns det någon mer välvuxen broder till detta element?

[paa]

Visst kan man tycka att basporten är lite klen men en port snäppet större hade blivit för lång. En 4"-port får inte plats i lådan.

En böjd slitsport kan anpassas långt bättre än så.

[Naqref]

Det är alltid fritt för egna initiativ.

+15mm p-p ska det kunna slå linjärt (om jag inte ljuger för mycket).

[avr7000]

mumma...

Prototypen låter sanslöst bra!!!

[Kaffekoppen]

Ja, den var en trevlig bekantskap

Hehe, nog finns det lite designidéer, som dessutom kändes bättre ju längre kvällen led (orsaken till det vill jag inte spekulera i nu, för nu är det dags att krypa till kojs ).

[chrisss]

Nagref

Högtalarelementet verkar vara ganska okänsligt för inspelning. Vas ändrades 7,7 % och Fs ändrades 2 % efter inspelning.

Jag har en stilla undran angående dimensionering.

Basportens avstämning är beräknad till ungefär 23 - 24 Hz vad jag kan se från din simulering.

Högtalarelementets resonansfrekvens är kring 33 Hz. Funkar det bra?

Jag skulle själv vara lite rädd att stämma porten så pass lägre än högtalarelementet.

Det är bara en stilla undran. Jag har inte sett en sådan avstämning förut men jag har inte sett mycket vad gäller basreflex.

Väl mött
PS

Intressant fråga det där om avstämningen i förhållande till elementets resonansfrekvens. Jag kan inte finna något argument för att det det skulle var fel eller skadligt på något sätt. Om man får det resultat man vill och inte nyttjar så lång slaglängd att det distar eller bottnar med det programmaterial och effekt man använder.

Många här på faktiskt kan så mycket mer än jag så det blir intresant vad som kommer fram.

[Kaffekoppen]

Jag tror Peter Steindl nu är fullt medveten om att det faktiskt fungerar riktigt bra med underavstämning på det valda elementet

[Naqref]

Så då var jag hemma igen efter en mycket trevlig vistelse i Thn (se annan tråd).

Det verkar lösa sig med elementen. Det är bara några detaljer som kvarstår innan eventuellt ett begränsat antal av dom ska kunna köpas från Skillingaryd. Det är ett OEM-element som har designats av någon här på forumet. Det är väl allt vi kan säga i nuläget.

Jo Stefan skulle fixa fram ett lite finare par som åker med till DIY-träffen i Gbg i April (se tråden om det eller kolla på hififorum.nu) så då kan alla hugade få lyssna.

[petersteindl]

Vilken fin 10-tummare Ja det var ju ett väldigt hemligt högtalarelement med mycket hysh hysh runtomkring Undrar vem på forumet som är den skyldige designern? Ligger han å lurar i vassen? Det verkar vara ett väldimensionerat baselement

Nåväl, spänningen är olidlig. Man verkar kunna göra mycket med detta högtalarelement.

Väl mött
Peter Steindl

[avr7000]

Designern lurar inte i vassen... ja kanske en smula

Bra låter det i alla fall!

Stefan

[Densen]

"Bra låter det i alla fall!"

Kan tänka mig det med tanke på de inblandade potentialerna.

Men låter det inte MYCKET?

[paa]

Vilken fin 10-tummare Ja det var ju ett väldigt hemligt högtalarelement med mycket hysh hysh runtomkring Undrar vem på forumet som är den skyldige designern? Ligger han å lurar i vassen?

En gissning, vad hettere, han som sa't han va't?

[avr7000]

låter mycket....

Nja bara för att man har hur mycket kapacitet som helst så behöver det inte bli basigt... det är ju en inställningsfråga. Mitt system låter ofta ganska slankt trots alla baselement...

Stefan

[celef]

Intressant fråga det där om avstämningen i förhållande till elementets resonansfrekvens. Jag kan inte finna något argument för att det det skulle var fel eller skadligt på något sätt. Om man får det resultat man vill och inte nyttjar så lång slaglängd att det distar eller bottnar med det programmaterial och effekt man använder.

jag håller med, frågan är något av en liten chock då jag trodde att "alla" sc skapelser var konstruerade enligt metoden
det är väl nästan en förutsättning för att nå en tonkurva som fått en liten rumsanpassning

[Mr_Ekan]

För att citera CP:s nyhetsbrev 60, daterat 2006.09.28...

Ny basmodul passande till OA-X1
Samtidigt som efterträdaren till OA-51 produktionssätts planeras en passande basmodul till OA-x1 / OA-51.
Inom en snar framtid därefter kommer även ett bassystem till OA-X1/OA-51 bli färdigt. Systemet kompletterar OA-X1/OA-51 – för den som inte tycker att mycket är nog...

...

Vi återkommer med mer info om produktionsstart.

...så konstaterar jag att den efterfrågan som OA-X1 modulerna skulle skapat nog kommer att vara tillgodosedd när/om de sätts i produktion. Ingen värdering i det, utan ett kallt konstaterande.

Betr portens dimensionering... Jag antar att lufthastigheten i porten har simulerats eller beräknats? Finns det ngt fiffigt sätt att räkna på lufthastighet sfa SPL?

//Ekan

[avr7000]

Ja saker har en förmåga att lösa sig ändå...

[Densen]

Och för det har vi att tacka ett gäng både duktiga och generösa personer, som välvilligt delar med sig. Tack till dessa!

[Kaffekoppen]

Vilken fin 10-tummare Ja det var ju ett väldigt hemligt högtalarelement med mycket hysh hysh runtomkring Undrar vem på forumet som är den skyldige designern? Ligger han å lurar i vassen? Det verkar vara ett väldimensionerat baselement

Nåväl, spänningen är olidlig. Man verkar kunna göra mycket med detta högtalarelement.

Väl mött
Peter Steindl

[avr7000]

Ja man kan snabbt o lätt smyga ner i källaren och montera ett par basmoduler medans de andra är upptagna med att lyssna på HiFi och laga Chilli

[Kaffekoppen]

Ja man kan snabbt o lätt smyga ner i källaren och montera ett par basmoduler medans de andra är upptagna med att lyssna på HiFi och laga Chilli

[Mr_Ekan]

Denna rackare kan kanske bli ngt mer än bara basstöd/stativ till OA51... Jag hade span på ett par NHT 1259 för 150 dollars på eBay igår, men tänkte att dessa moduler (ju) blir klart mindre skrymmande. Kanske en 4 styckna fördelade mellan två rumshörn.

Spotta nu fram lite info om elementet Naq!

[Kaffekoppen]

Nähä.... du får inget veta

[celef]

ok, vem är den skyldige, naqref eller peter steindl?? pappa till elementet alltså

[paa]

Titta vad man kan hitta på intörrnett:

I subwoofern finns dubbla 10-
tums baselement, konstruerade
av Bremen för lägsta distorsion
och noggrant styrd djup
bas. Basarnas magneter är
mekaniskt förbundna så att
inga mekaniska vibrationer
uppträder.

[Kaffekoppen]

Är det samma bas?

[Alexi]

Titta vad man kan hitta på intörrnett:

I subwoofern finns dubbla 10-
tums baselement, konstruerade
av Bremen för lägsta distorsion
och noggrant styrd djup
bas. Basarnas magneter är
mekaniskt förbundna så att
inga mekaniska vibrationer
uppträder.

Men Naqrefs, har väll bara en bas, det där är väll något annat?

[Naqref]

Same same but different.

[Kaffekoppen]

Ja.. de har ju storleken gemensamt iallafall ...ja... på elementdiametern iallafall

[celef]

nå...

[Naqref]

Det är inte jag.

[Kaffekoppen]

Jag har inte varit inblandad. Fråga inte mig

[karneolen]

... och när kan men beställa elementen då för att bygga sig ett par ...

[avr7000]

Förhandling om inköp av element pågår...

[avr7000]

Har vi tur blir det kanske äggstrapris på dem

Det är grymma element!
Låg dist
underhängt motorsystem

Det går att spela vansinning starkt med de lådddor jag har hemma nu.

Stefan

[karneolen]

Det verkar banne mig samla ihop sig tiill en Gevalia, du verkar ha
mycket intressant att lyssna på nu.

Jag får kolla med Simon vad han säger . Han somna diggandes ikväll
tidigt för en gångs skull till Nickelbacks nya på halvhög volym.

[celef]

Jag har inte varit inblandad. Fråga inte mig

med smajlgubben (som inte syns i quoten) så tolkar jag det som att du faktiskt är konstruktören, men...

Har vi tur blir det kanske äggstrapris på dem

pekar åt steindl...

!?

det är inget kul att inget veta

[Naqref]

Har vi tur blir det kanske äggstrapris på dem

pekar åt steindl...

!?

[celef]

den satt långt inne, tack

[petersteindl]

Vilken rolig tråd
PS

[Kaffekoppen]

Visst är det

Alla tiders tråd. och det roligaste är ju prestandaresultatet!

mindre kul är att Peter tycker jag är skogstokig över hur jag tänker ordna ljudet hemma Fast det är ju kul att vara motfallskärring också förstås

[avr7000]

Undrar om jag har berättat för Peter hur jag tänker ordna det med basregistret framöver

[petersteindl]

[celef]

peter vill kanske berätta lite om elementet, om uppkomst och så?

[Tux]

Jag tror att det nu går att förevisa följande bild:



Som av en ren slump finns det likheter...


Och som det spelades sen.

Mvh Pontus

edit: typo

[avr7000]

Jaja skratta du

Jag och Naqref "hittade" en dag ett mycket intressant element...
Tursamma som vi var så hade någon lyckats deformera ett element i frakten så vi fick fria händer att operera lite på det...

Skalpellen åkte fram och se vad vi fann...



Ett element med en motorstruktur som döpts till NRT, Neo Radial Technology...
Ett vanligt element har en magnet med ett magnetfält orienterat i vertikal riktning och en topplatta som omdirigerar fältet för att tillsammans med polstycket skapa ett magnetgap där talspolen skall röra sig.
I ett NRT element så använder man i stället formade Neodyniummagneter som är en del av magnetgapet och som riktar sitt magnetfält direkt radiellt mot talspolen. Topplattan är eliminerad.
Magneterna har en förhållandevis lång längd och talspolen är kort, detta bildar ett "underhängt" motorsystem.
En "potta" av metall omsluter magnetsystemet och gör att det inte har något läckfält.
Som synes så har elementet även ett kopparklätt polstycke.

Låg dist, lång linjär slaglängd, hög motorstyrka.


Tilledningstrådarna invävda i spider för att ta bort risken att de tar i någonstans vid stora konutslag (detta kan föra oväsen)

Elementet har en styv pappkon, lagom stor gummiupphängning samt plåtchassie. Design Bremen, tillverkning Aurasound.

Vi tog och gjorde en protoyplåda för att testa elementet (lådan i denna tråd) och resultatet var överväldigande positivt!

Efter långa och hårda förhandlingar med personen som står bakom designen av just detta element så har vi kommit så långt som:

* 10 par element kommer att tillgängliggöras för hugande spekulanter som vill bygga OB51. (säljes parvis för att inte förfela idén med projektet)

* Prototyperna (eller ev. ett par nya lite snyggare prototyplådor) kommer att finnas tillgängliga för provlyssning på DIY-träffen i Göteborg.

* Priset kommer att vara 2600 kr för två element.
Vi kommer att försöka ha med några element till DIY men annars tillkommer naturligtvis någon form av fraktkostnad om de skall skickas.

* Fortsatt tillgång på element efter detta erbjudande är avhängigt en massa olika faktorer så det kan vara klokt att passa på nu, det finns i dagsläget ingen utfästelse på en fortsättning.

Elementen är väldigt bra och för att inte göra detta till en ren Göteborgsangelägenhet så kanske man skulle säga att 6 av paren går att köpa på DIY-träffen och de andra 4 paren går att boka intresse för här i tråden...

Sorry nu ser detta ut som nån säljesannons men jag vill att det skall bli lite rättvist geografiskt samt att jag gärna kör öppet (turordning) i denna tråd i stället för PM.
Jag själv har inga ekonomiska intressen i denna deal. Ni får försöka se det som ett sorts "gruppköp", funkar inte detta så säg till så får jag korrigera texten.

Mvh

Stefan

[petersteindl]

Tux, mina största komplimanger. Du har skjutit en bild på mig som jag tycker är hyfsad. Egentligen hatar jag mig själv på fotografier.

Elementets tillkomst? Jag återkommer i ärendet. Undrar hur många gånger jag använt dom orden?

Jag är ganska nöjd med högtalarelementet.

Peter Steindl

[Tux]

Tux, mina största komplimanger. Du har skjutit en bild på mig som jag tycker är hyfsad. Egentligen hatar jag mig själv på fotografier.

Det underlättar klart att motivet inte är medveten om att det fotograferas.

Själv var jag ganska nöjd med dessa porträtten också...




Och de går ju lite i samma tema.

/Pontus

[Pellen]

Oj, det här får man ju inte missa!

Jag skriver upp mig på listan för ett par basar! Hämtar på DIY i Gbg.

[ajna]

Jag vill ha ett par basar! Till mig får du skicka. PM: ar adressuppgifter till AVR 7000

[celef]

I ett NRT element så använder man i stället formade Neodyniummagneter som är en del av magnetgapet och som riktar sitt magnetfält direkt radiellt mot talspolen.

det där låter ju himla smart, hur mkt mer effektivt är detta system över ett vanligt underhängt system?

en bild på korgen vore oxå kul

Elementets tillkomst? Jag återkommer i ärendet. Undrar hur många gånger jag använt dom orden?

åhh, vänta å vänta å vänta...

[Tux]

Jag vill också ha ett par basar för att bygga!

/Pontus

[hassez]

Jag vill också ha ett par basar, hoppas dom räcker.
Jag kan tyvärr inte komma till DIYmässan i Göteborg, PM: ar adressuppgifter till AVR 7000

[Kraniet]

det där var nog den mest intressanta OA-51 jag sett. Måste låta riktigt bra med den där slitsade basen istället för 8545.

Intressant bas det där. Norskt eller danskt?

[Naqref]

Intressant bas det där. Norskt eller danskt?

Svensk/Amerikansk/Kinesisk.

[avr7000]

Jag kommer att försöka hålla ordning på det hela...
Elementen ligger inte hos mig så någon annan kommer att ta betalt och skicka ut. men PM'a gärna mig era uppgifter så vidarebefordrar jag dem.


Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par

2 par kvar...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par

4 par kvar...

Mvh

Stefan

[Kraniet]

Intressant bas det där. Norskt eller danskt?

Svensk/Amerikansk/Kinesisk.

ja ser det nu. Aurasound, intressant aldrig hört om. Verkar ju rätt kompetenta från det man kan se på hemsidan http://www.aurasound.com/

[Kaffekoppen]

Aurasound är en extremt duktig elementtillverkare.

[Alexi]

Dom har iaf patent på ett jäkligt bra motorsystem

[Max_Headroom]

Verkar vara ett rosenrasande trevligt element. Synd att jag själv sitter på ett gäng andra och inte har råd/lust/möjlighet att köpa på mig mer. Annars hade jag köpt 4 direkt.

Kanske det ska göras lite reklam för element även på teknik eller DIY-sidan, som fler läser? Verkar väldigt fint och det är väl bra om fler kan köpa...

[Kaffekoppen]

Finns en mycket begränsad mängd element att tillgå.

[Bamsefar]

Hmmm... Jag tar nog två par - skulle nog passa till mina små pallar...

[Naqref]

Två bilder:

[Rookie]

Vad trevliga de ser ut att vara. Tur att jag just precis köpt på mig ett par SS8555-00 så att jag slipper tjata tills jag får ett par...

[karneolen]

AVR7k sätt upp mig på ett par också.

Det skulle sitta fint med lite extra stöd neråt.

[Densen]

Pelaren med basmodul toppad med OA-51 ser utseendemässigt mycket bra ut. Man kanske i varje fall skulle bygga ett par lådor? Kanske får använda SS8555 som Rookie skall. I mitt fall vill jag köra passivt. så dessa passar tyvärr inte mig. Annars verkar det vara ett riktigt bra pris.
AVR7000's användande av SS8535? med VÄL lite sämre baskapacitet är kanske en mycket lyckad kombination, då väl detta skall ha än bättre mellanregister än SS8545? Eller är jag felinformerad.

Tillagd fråga.

Skulle ju också fråga om det blir problem med stereostapel och TV-bänk emellan högtalarna, då ju basarna är riktade inåt? Fungerar konceptet med motstående basar med att öka basvolymen jämfört mot om de hade spelat/varit riktade rakt fram istället?

[Kraniet]

ser väldigt annorlunda ut utan den sedvanliga magnetringen.
finns det nån simulering gjord på magnetsystemet? måste betee sig väldigt fint?

varför ser man inte mer neodymnmagneter? med tanke på att ni kan sälja basarna för 1300kr styck verkar det inte vara ett väldigt dyrt element att tillverka.
i övrigt får man väl bara gratulera till en väl genomförd design. Pressad korg visar att det lagts pengar på det som är viktigt istället för på design som inte behövs.

[celef]

nä dra mig baklänges, en sån snikkorg! och varför inga extra luftpassager under spidern, är spidern så gles att detta inte behövs?

[Naqref]

Spidern är rätt tät men det spelar mindre roll. Polstycket är ju ventilerat och de extra förluster som skulle kunna ske genom spidern är minimala. Det ser man av t/s-parametrarna.

[paa]

nä dra mig baklänges, en sån snikkorg!

Till en subwoofer behövs inget mer än pressad plåt, eftersom resonanserna i korgen ändå ligger långt över 80Hz.

[schmutziger]

finns det ett sista par kvar så tar jag dem

[celef]

Spidern är rätt tät men det spelar mindre roll. Polstycket är ju ventilerat och de extra förluster som skulle kunna ske genom spidern är minimala.

jag snedtänker kanske men det ventilerade polstycket vädrar väl bara kaviteten bakom dammkåpan, kaviteten mellan spider (om den är tät)och korgens botten skulle man väl behöva vädra genom hål i korgen?

Det ser man av t/s-parametrarna.

mmm, hur då?

Till en subwoofer behövs inget mer än pressad plåt, eftersom resonanserna i korgen ändå ligger långt över 80Hz.

ok, men varför är då alla andra element så "tuffa"? tänkte på vridstyvhet och icke magnetiskt material

[paa]

ok, men varför är då alla andra element så "tuffa"? tänkte på vridstyvhet och icke magnetiskt material

Om man spelar högre frekvesner så behövs stabil korg, men icke magnetiskt material i korgen har nog väldigt liten betydelse för det slutna magnetfält som går igenom magneten och polstyckena.

[celef]

jaha, där ser man

[avr7000]

Jag kommer att försöka hålla ordning på det hela...
Elementen ligger inte hos mig så någon annan kommer att ta betalt och skicka ut. men PM'a gärna mig era uppgifter så vidarebefordrar jag dem.


Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par

2 par kvar...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par

4 par kvar...

Mvh

Stefan

Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par
Bamsefar 2 par

slut på dessa...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par
Karneolen 1 par

3 par kvar...

Vi får se efter Dïy-träffen om vi kan klääämmmma och käännnna o ruussskafram några extra element... fraktvarianten är ju redan slut och schmutziger vill ju ha ett par....


Stefan

[hellymoore]

Jag vill också ha ett par!
tyvärr får de skickas, så AVR 7000 har PM

[RogerGustavsson]

Kommer de här baselementen inte att göras mera allmänt tillgängliga framöver?

[Naqref]

Förhoppningen är att det ska finnas fler element framöver men det kan inte garanteras så man bör betrakta detta som en engångsföreteelse tills vidare.

[avr7000]

Jag vill också ha ett par!
tyvärr får de skickas, så AVR 7000 har PM

Det finns bara de 3 par kvar som kommer att tas med till DIY...

Skulle något av dessa par inte gå åt på DIY så kan de i så fall skickas och då har vi reservlista med:

* schmutziger (som jag antog inte tänkte komma upp till Gbg)
* hellymoore

Mvh

Stefan

[avr7000]

Hellymore....

Du bor ju nära. Jag föreslår att du kommer ner till Gbg, det är en jätetrevlig tillställning! Då kan du ju boka upp ett av DIY-paren och hämta upp dem där.

Mvh

Stefan

[profbd]

och hur står sig en sådanhär basmodul i förhållande med en lts b1:a?

[Alexi]

Aura motorsystemet har extremt låg dist, jag tror inte det finns något basellement med lägre dist. vid stora konrörelser, någon får gärna rätta mig om jag har fel

[petersteindl]

Hej alla glada

Aha profbd lever. Undrar om han är i Spanien?

Angående korgen så blir den betydligt styvare då den monteras. Jag använder normalt aldrig en korg i magnetiskt material eftersom den då bidrar till att öka de magnetiska förlusterna. Magnetismen leds ut till korgen s a s. I det här fallet med noll magnetiska förluster i magnetsystemet så spelar det ingen roll för det finns ju ingen magnetism som leds ut från systemet och in i korgen. Nu hade jag valet att använda denna korg och få ett vettigt pris på högtalarelementet eller att välja en dyr och för ögat fin korg i aluminium. I bilstereosammanhang är det ett lite annorlunda tänk eftersom synintrycket är dominerande i själva säljögonblicket.

Valet var för mig ganska lätt. Vad skall jag med aluminium till då det bara fördyrar utan att bidra med något ljudmässigt positivt.

Med vanlig magnetstruktur så väljer jag att inte använda plåtkorg.

Det var omkring år 2002 som det började. Jag skulle konstruera ett hembiosystem åt ett företag som heter SMS. Det skulle vara ett 5.1 system och frontarna skulle vara inbyggda i ramen på en ramspänd filmduk.

Jag valde att lägga mycket krut på basmodulen. Nån gång i början på 90-talet pratade IÖ om principen att utnyttja ett slutet rums fysikaliska egenskap d v s att låga frekvenser ökar i amplitud mot lägre frekvens under den frekvens där rummet har sin lägsta i frekvens stående våg. Så, med en sluten låda som är avstämd med ett Q-värde på 0,5 eller mindre så blir avstämningen aperiodisk och transientåtergivningen blir som bäst.

Lådan valde jag till 87,99 UK pints. Vilken rolig måttkonverterare jag har i Word För KK och alla andra som inte vet vad en pint är så motsvarar detta en baslåda på 50 liter.

Nu var det bara att välja basar. Donald North som då var utvecklingsingenjör på Aurasound var också min distributör i USA av min D/A omvandlare. Idag är Donald teknisk utvecklingschef på Aura. Jag visste att Aurasounds basar var fantastiska men dyra. Jag visste också att TC sounds som jag tidigare använt gjorde bra basar men kvalitetskontrollen var inte på topp och leveranstiden slog nästan snigelrekord. Båda dessa fabrikat gör kostsamma basar.

Jag visste att kvantiteterna skulle bli stora, i alla fall större än normalt. Vid ett tillfälle frågade jag Donald vilket pris jag kunde få på Aurasounds basar. Priset var lagom kul. Ok, vilket pris skulle jag få om jag köpte 1000 st? Det blev lite bättre men skyhögt över budgeterat pris. Suck.
Sedan kom jag med den ljusa iden att fråga om högtalarelementet på något sätt går att förbilliga. Det var ju inte så svårt. Well Peter, we can give you garbage magnets with junk materials and then you have your cheap unit.

Hmmm, jättekul, ha ha.

Men då jag ville ha alla parametrar intakta eller t o m något förbättrade samt även mindre rörlig massa utan att få en högre resonansfrekvens, ja då blev det tänka av.

Well Peter, we can actually do that for you because that’s how we started our selves but we could not sell the units so the designing department decided to make the units fancy and expensive.

Det var ju bilstereomarknaden som svalde alla basar på den tiden dom utvecklade basarna.
Ok, jag valde en styv pappkon istället för aluminiumkon som är tung och dyr. Men den största penningvinsten bestod i att få denna enkla korg. Jag var lite rädd för magnetiskt material i korgen men Donald skrattade och sa bara: Peter, there are no magnetic losses so it doesn’t matter.

Just det, valet var enkelt. Jag litar fullt på Donalds ingenjörskonst. Dessutom är han hifibög och han vet exakt vad jag vill uppnå och mina kvalitetskrav. Vi känner varandra ganska väl. På somrarna så bor han här i min lägenhet. Han gillar Sverige.

Nåväl han gav ett pris och jag sa bara, just do it. Så enkelt var det. Jag fick en sample batch och den ändrades sedan litet eftersom jag insåg att limmet till surrounden var lite blöt och troligtvis inte skulle palla trycket. Nya anslutningskontakter fick jag också. Det kan ha varit mer skillnader som t ex anslutningstrådarna som bäddades in i spidern. Jag har för mig att från början hängde de som vanligt och kunde skramla.

Så, nu var det bara att beställa världens mest prisvärda bas. Denna bas ville Vifa låna av mig och det fick de. Dom hade den i ett halvår och sedan gav de upp att försöka kränga Peerless basar eller något annat för den delen. Dom kunde helt enkelt inte konkurrera och dom kunde inte tillverka den till bättre pris. Det var det jag ville veta och jag tror att ingen annan kan göra det heller.

Basen återspeglar egentligen hela mitt sätt att tänka. Jag vill ”cut the crap” och fokusera på de väsentligaste parametrarna som styr ljudet mot välljud. Resten är för mig ointressant.

Min D/A kan tyckas visa på raka motsatsen, men då jag tog offert på alla delarna så fick jag ett fantastiskt bra pris och jag hade en stram budget. Jag var överlycklig. Jag kunde få min kopparlåda till ett bra pris, trodde jag ja.
Då jag sedan skulle beställa så passade ytbehandlarna på att höja priset med en faktor 20. Dessutom ville de inte lackera lådan längre vilket ingick i deras ursprungliga offert, så det var bara att söka lackare. Lättare sagt än gjort. Det var ett rent helvete och projektet dog. Jag satte ihop 50 stycken omvandlare och hoppas att aldrig behöva gå igenom något dylikt igen.
Jag vill passa på att säga att det kostar mer än 5000 kr bara för att lackera D/A lådan. Fronten kostar 4000 kr/st. Patinering kostar några tusen kronor. Jag har frågat alla som sysslar med ytbehandling i Sverige och så är priserna. Det är bara å gilla läget liksom. Att bara vika kopparplåten kostar 3000 spänn styck och det är få som klarar det. Kopparplåten är finsk och är i 99.997 koppar. Den skall sedan poleras och plastas på båda sidor. Polering och plastning skedde i Småland. Varför ville jag ha koppar i chassiet? Det skall jag kanske berätta om i en annan tråd. Men så mycket kan jag säga att chassiet i Forsell D/Anär av tjock aluminium och vid framtagning av denna låda observerade jag en del konstiga saker som hände med ljudet. Forsell D/An ju också är min konstruktion. Nog om detta.

Det var tider det. Detta var en liten parentes. Nåväl, Donald var i alla fall glad åt Bremen D/An som han har sålt i en ansenlig mängd i USA. Och det är tack vare min D/A som jag kom i kontakt med Donald och nu har jag istället en sjuhelvetisk bra bas som inte kostar en förmögenhet och som många kan ta del av. Alltid något.

Alexi, jag behöver inte rätta dig

Väl mött
Peter Steindl

[profbd]

Aha profbd lever. Undrar om han är i Spanien?

nej jag är hemma men det 26 är det dags för en ny tur

[petersteindl]

Libanon kanske? Eller varför inte Göteborg till DIY.

PS

[celef]

tack ps för en trevlig och intressant lässtund

[screen]

nu har jag istället en sjuhelvetisk bra bas som inte kostar en förmögenhet och som många kan ta del av.

Nu förstår jag inte riktigt, på naqref lät det som om denna kanske inte kommer att finnas i någon mer upplaga?

Upplys oss Peter, tack.


Mvh Björn//

[petersteindl]

Just nu finns det ett begränsat antal basar att tillgå. Vad framtiden visar får vi se då.

Naqref skrev

Förhoppningen är att det ska finnas fler element framöver men det kan inte garanteras så man bör betrakta detta som en engångsföreteelse tills vidare.

Några på Faktiskt kan just nu ta del av basar. "Många" relateras till alla ägare av SMS Framesound samt till en framtid när Bremen har basmoduler i sitt sortiment. Det skall komma några i olika storlekar.

Väl mött
PS

[Kaffekoppen]

Aura motorsystemet har extremt låg dist, jag tror inte det finns något basellement med lägre dist. vid stora konrörelser, någon får gärna rätta mig om jag har fel

Nej, det är ett rätt trevligt motorsystem!

PS [kan förkorta jag med] har som sagt slängt in elementet i en sluten kavitet om 40L,dvs 20L/element - det måste väl rimmligen varit kundens val - för nog hade det varit bättre med lite större låda?

Eftersom motorsystemet just är så duktigt vid stora konutslag är det alldeles förträffligt i underavstämda baslådor vilket så att säga redan bevisats (även om porten kunde varit ev en lite större dimension i testlådorna]

[profbd]

tre par skulle jag vilja ha?
som vanligt har väl tåget gått?

[avr7000]

bussen har gått

Om du inte kommer till DIY träffen och genast bokar de 3 som finns kvar där här och nu i tråden...

Mvh

Stefan

[profbd]

jamen jag jobbar ju då

[avr7000]

Du får se över dina prioriteringar....

Är det ett gäng Doreen bak i bussen eller DIY-träff i Göteborg?

[Kaffekoppen]

Jag beställer tre par som jag ämnar hämta på DIY-träffen och kanske lämnar av i Gränna

[profbd]

nu tänker jag skicka ett ping som datanörden i goldeneYe gorde håll i hatten i trollhättan

det värsta är att hon är lik reseledaren som jag åker spanien runt med

[petersteindl]

Så, med en sluten låda som är avstämd med ett Q-värde på 0,5 eller mindre så blir avstämningen aperiodisk och transientåtergivningen blir som bäst.

Lådan valde jag till 87,99 UK pints. Vilken rolig måttkonverterare jag har i Word För KK och alla andra som inte vet vad en pint är så motsvarar detta en baslåda på 50 liter.

Jag glömde skriva resten. Så nu kommer det. Jag demade systemet med 50 l basmodulen för SMS och det lät jättebra. Sedan kom en av SMS internationella distributörer på besök och de var nöjda men ville ha basmodulen något mindre i storlek.
Så jag fick uppdraget att göra den mindre. Ok, jag tryckte in lite hårda böcker i lådan för att minska volymen och kunde på så sätt lätt kolla hur mycket jag kunde minska den invändiga volymen. Då blev Q-värdet för högt så jag ökade dämpmaterialet i lådan tills lådan fylldes helt.

Med Q-värde = 0,5 och baslåda helt fylld med gullfiber så kunde lådvolymen minskas till 40 liter. Det är så SMS basmodul blev i sitt slutgiltiga utförande. Distorsionen ökade dock som följd av minskad lådvolym men SMS prioriterade lådstorlek. Jag tippar att om man spelar riktigt starkt så är 50 L klart att föredra. Jag har en sådan låda hemma.

Tänkte passa på att visa en bild på Donald North fixandes en mojito drink i mitt kök. Han gör både basar och mojitos väldigt bra.



För övrigt föredrar jag denna bild framför föregående Eller vad säger du profbd?


Väl mött
Peter Steindl

[profbd]

japp han var mycket sötare

[Nefilim]

(Men var är gardinerna??)

[petersteindl]

Ser du inte gardinerna? Jag använder samma material som kejsarn har på sig å det skulle ju vara snyggt.

PS

[Nefilim]

Ser du inte gardinerna? Jag använder samma material som kejsarn har på sig å det skulle ju vara snyggt.

PS

Jo NU ser jag ju!!!

[profbd]

varför ska man göra öppningar och sedan täppa till dom med gardiner?

[petersteindl]

Bättre akustik? Gardintillverkarna måste oxå leva? etc

PS

[avr7000]

Profbd






















Nej nu skall jag sluta tjata om Doreen

[Bamsefar]

Hmmm och vad händer om jag tar en extremt liten låda, säg 30*30*30 (27 liter) och monterar en sådan här bas ?

Alltså jag behöver något som är synnerligen kapabelt...

[petersteindl]

Sluten låda? Basreflex?

PS

[celef]

märkligt hur ofta doreen dyker upp, hon kanske oxå är en hejjare på att bygga baselement med klurig teknik?

[Bamsefar]

Sluten låda? Basreflex?

PS

Sorry - sluten låda - var det tänkt i alla fall.... måtten är innermåtten för övrigt.

[petersteindl]

27 liter sluten låda; 1 bas; ger Q = 0,5 ungefär. Det är bara att tuna in med dämpmaterialet i lådan. Om den skall gå djupt i basen måste den frekvenskompenseras lite. Räkna med 1 oktav och 6 dB höjning så där på en höft. Jag skall kolla in det lite mer noggrannt för jag undrar om inte 4 mindre basmoduler är bättre än 2 större om man kan sprida ut modulerna i rummet på lämplig position. Kanske mitten på väggarna.

PS

[avr7000]

Med lite möjlighet till Eq längst ner så går det alldeles utmärkt

SMS basen.......

Jag själv kommer att köra så. 25 liter per element och Paramtetrisk EQ, typ ett lowshelving filter vid 20 Hz på ett antal dB upp. 8 element fördelade på 2 st 100 liters lådor.

Stefan

[Bamsefar]

Jag skall kolla in det lite mer noggrannt för jag undrar om inte 4 mindre basmoduler är bättre än 2 större om man kan sprida ut modulerna i rummet på lämplig position. Kanske mitten på väggarna.

PS

Exakt min tanke - 4 små pallar alltså...

[Kaffekoppen]

Som sagt, bara man ger ett tillräckligt tungt fundament så de inte börjar röra sig på golvet...

[Bamsefar]

Som sagt, bara man ger ett tillräckligt tungt fundament så de inte börjar röra sig på golvet...

Duger en granitskiva som topp ?

[Kaffekoppen]

Det blir ju snyggt med!

En snygg fot med inbyggda håligheter för dämpfötter är väl smidigt med.

[Bamsefar]

Om du bara visste vad jag ritat så vore du nog nöjd

[Kaffekoppen]

Viktigast är väl att någon annan blir nöjd

[Bamsefar]

Exakt - och det är någon annan Kanske inte åt 4 moduler, men två har jag okej på.

Det kan faktiskt bli så att jag släpper dessa basar för en annan variant btw...

[profbd]

men två har jag okej på.

lite diskreta lådor i hörnen blir väl inte dundertösen arg över

[Kaffekoppen]

Exakt - och det är någon annan Kanske inte åt 4 moduler, men två har jag okej på.

Det kan faktiskt bli så att jag släpper dessa basar för en annan variant btw...

Det är viktigt att det blir rätt

[avr7000]

Det kan faktiskt bli så att jag släpper dessa basar för en annan variant btw...

Hallå Bamsefar....

Vad exakt betyder detta? Om det skulle bli så att du inte skall ha de du har bokat så säg gärna till så fort som möjligt...

Det verkar ju vara ett sug efter dessa och några har blivit utan

Mvh

Stefan

[Bamsefar]

Det kan faktiskt bli så att jag släpper dessa basar för en annan variant btw...

Hallå Bamsefar....

Vad exakt betyder detta? Om det skulle bli så att du inte skall ha de du har bokat så säg gärna till så fort som möjligt...

Det verkar ju vara ett sug efter dessa och några har blivit utan

Mvh

Stefan

Jag släpper dom - så får andra nöjet istället - jag har alternativ lösning trots allt

[schmutziger]

Bamsefar: Och jag blir inte arg på dig för det

[avr7000]

Jag kommer att försöka hålla ordning på det hela...
Elementen ligger inte hos mig så någon annan kommer att ta betalt och skicka ut. men PM'a gärna mig era uppgifter så vidarebefordrar jag dem.


Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par

2 par kvar...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par

4 par kvar...

Mvh

Stefan

Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par
Bamsefar 2 par

slut på dessa...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par
Karneolen 1 par

3 par kvar...

Vi får se efter Dïy-träffen om vi kan klääämmmma och käännnna o ruussskafram några extra element... fraktvarianten är ju redan slut och schmutziger vill ju ha ett par....


Stefan

Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par
schmutziger 1 par

1 par kvar...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par
Karneolen 1 par

3 par kvar...


Stefan

[hassez]

Vilken lycka att vara med på listan,
nästan som att vinna på lotteri.
Det blir kul det här

[Kaffekoppen]

Stefan!

Du har missat att jag tar 3 par på DIY-träffen!

[celef]

appråpå tidigare prat om korgen, hittade denna som såg riktigt fin ut

[Kaffekoppen]

Känns så meningslöst och fördyrande med de där värdelösa anslutningskontakterna och det fördyrande chassiet..

[celef]

jag håller med om terminalerna, men i övrigt syns inget bjäfs än möjligen pulverlackeringen

[avr7000]

Stefan!

Du har missat att jag tar 3 par på DIY-träffen!

Njaa....
Sånadäringa bulvanköpsaffärer kan vi inte tillåta

Jag har tjötat och tjötat på Peter och han släpper lite lagom motvilligt 3 par till Profbd i "skickaskategorin"...

Jag tycker nämligen det skulle vara tråkigt för denna tråds projekt om det inte fanns nåt alls att tillgå på Lördag på DIY-träffen där systemet demas.


Mvh

Stefan

[avr7000]

Jag kommer att försöka hålla ordning på det hela...
Elementen ligger inte hos mig så någon annan kommer att ta betalt och skicka ut. men PM'a gärna mig era uppgifter så vidarebefordrar jag dem.


Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par

2 par kvar...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par

4 par kvar...

Mvh

Stefan

Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par
Bamsefar 2 par

slut på dessa...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par
Karneolen 1 par

3 par kvar...

Vi får se efter Dïy-träffen om vi kan klääämmmma och käännnna o ruussskafram några extra element... fraktvarianten är ju redan slut och schmutziger vill ju ha ett par....


Stefan

Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par
schmutziger 1 par

1 par kvar...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par
Karneolen 1 par

3 par kvar...


Stefan

Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par
schmutziger 1 par
Profibd 3 par

Inga par kvar...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par
Karneolen 1 par

3 par kvar...

[profbd]

blir det någon lådbyggsats?
jag satt och letade efter färdiga lådor på nätet men jag hittade inget som var användbart
någon som har tips?

[Naqref]

blir det någon lådbyggsats?
jag satt och letade efter färdiga lådor på nätet men jag hittade inget som var användbart
någon som har tips?

Har du kollat på första sidan i denna tråd? Om inte så kanske det finns andra som är bättre förtjänta av 'dina' basar.

[Kaffekoppen]

[Kaffekoppen]

Tja, om det är tråkigt att elementen är slut innan träffen är det väl rätt riskabelt att över huvud taget ta upp förbeställningar här, särskillt med tanke på den begränsade tillgången!

Det är tusan inte någon bulvanaffär att hjälpa någon, det är väl inget som säger att någon som förbeställer gör det för egen skull, eller har ni ett färdigställt avtal som måste undertecknas på plats? ... alltså lite som några berömda elementsatser under licensavtal

Stefan!

Du har missat att jag tar 3 par på DIY-träffen!

Njaa....
Sånadäringa bulvanköpsaffärer kan vi inte tillåta

Jag har tjötat och tjötat på Peter och han släpper lite lagom motvilligt 3 par till Profbd i "skickaskategorin"...

Jag tycker nämligen det skulle vara tråkigt för denna tråds projekt om det inte fanns nåt alls att tillgå på Lördag på DIY-träffen där systemet demas.


Mvh

Stefan

[avr7000]

Har du inte läst det finstilta?

För att få beställa av "skickas-basarna" måste du maila ett foto:
med dig själv, "legimitation", en dagens dagstidning samt minst en OA51...

För "träffen-basarna" gäller att du måste medtaga minst ett st OA51...

Hur skall vi annars veta att det blir OB51 av dem?
Va...
Det kan ju bli vad som helst!


Stefan

[Kaffekoppen]

Räcker det om man kan påvisa att man gjort intresseanmälan på OA51-lådor?

[avr7000]

Jag vet ju att du köpte Naqrefs OP43 förra året så du får köpa hur många du vill

[petersteindl]

Nähe [s]Totte[/s] KK ska inte ha nåra kuler. [s]Totte[/s] KK ska ha en banan!

PS

[Kaffekoppen]

Jag tycker bananer är fula!

[petersteindl]

Nähe [s]Totte[/s] KK ska inte ha nåra kuler. [s]Totte[/s] KK ska ha ett päron!

PS

[Kaffekoppen]

Det är gott. Bananer är rätt goda med. Antar att du fått i dig protein nu?

[profbd]

Har du kollat på första sidan i denna tråd?

japp det var ju det jag gorde

men möjligen med halvfärdiga lådsatser

[Nattlorden]

Känns så meningslöst och fördyrande med de där värdelösa anslutningskontakterna och det fördyrande chassiet..

Om inte man skall bygga lådor i akryl, så konen skall synas... eller montera med chassiet utåt...

[Kaffekoppen]

Så sant, så sant...

[celef]

frågan kvarstår, har den oluftade spidern ingen betydelse, hade det inte varit bättre med luftning?

[hassez]

Ett par frågor om lådan.
På framsidan finns en slits, 150 mm bred, hur hög är den ? 19 mm? eller?
Behövs det inte lite stagning i lådan ?
Dämpmaterial, behövs det och isåfall hur mycket och vilken typ.

[Kaffekoppen]

Det är ingen slits, det är ett stag!

Dämpmaterial skall det vara, isover... Naqref får tala om hur mycket det blev..

[hassez]

Tack!

Då förstår jag. Missuppfatning.

[Densen]

1. Om man nu vill använda lådan för passiv delning antar jag att delningen bör göras högre upp i registret än vad som väl trådens utförande skall göras, 80hz?
2. Vilken frekvens är lämpligast att dela SS8545 vid, utan att ta hänsyn till eventuellt baselement till denna låda?
3. Delar man högre, bör då elementet vara framåtriktat istället, eller fungerar det sämre p.g. av OA-51:ans invinkling?
4. Blir 8” för baselement i minsta laget, om man ser till att det skall användas ihop med SS8545?


Jag skall väl inte trötta ut er med för många frågor, så det får bli senare, och det inte ikväll utan en helt annan dag.

[Kaffekoppen]

Det går alldeles förträffligt att dela vid 80hz om man tänker sig elektronisk delning.

Delar man passivt kan nog 120hz vara ett bättre val.

8" element går väl bra, men systemet kan inte spela lika starkt.

[avr7000]

Passiv delning med dessa basar är inte så lätt...

De har en jeffla verkningsgrad, speciellt med den montering de har i förslagen låda...

Mvh

Stefan

[Kaffekoppen]

Jo, men han pratade om andra basar..

[Naqref]

:?: 1. Om man nu vill använda lådan för passiv delning antar jag att delningen bör göras högre upp i registret än vad som väl trådens utförande skall göras, 80hz?
2. Vilken frekvens är lämpligast att dela SS8545 vid, utan att ta hänsyn till eventuellt baselement till denna låda?
3. Delar man högre, bör då elementet vara framåtriktat istället, eller fungerar det sämre p.g. av OA-51:ans invinkling?
4. Blir 8” för baselement i minsta laget, om man ser till att det skall användas ihop med SS8545?

1. Vill man använda passiv delning så blir det extremt svårt. Basen har en känslighet som ligger ca 13dB över 8545:an så som det är placerat nu. Basar (och speciellt denna) vill man inte dämpa passivt. Man får en grotesk bas om man gör så då. Avrådes.

2. Var man bör dela 8545 nedåt beror på pumpförmågan hos elementet man kombinerar det med. Ju större pumpförmåga basen har destu högre upp är det aktuellt att dela.

3. Delar man högre så beror lämplig placering av basen på hur filterfunktionerna ser ut. Det går säkert bra att ha elementet placerat på framsidan eller på innersidan bara man tar hänsyn till detta i filtret.

4. En 8" kan bli lite lite. Om man tänker sig att en 8" kan pumpa ungefär dubbelt så mycket som en 8545 så kan det vid samma ljudtryck gå en oktav djupare. Om man vill att lådan (med 8") ska gå ner till 20 Hz så innebär det en delning där de pumpar ungefär lika runt 40Hz. Två åttor motsvarar ungefär då 80Hz. Denna 10" pumpar ungefär 4ggr mer än en 8545 så då passar det bra med 80Hz delning.

[Maarten]

Jag är intresserad att köpa om det finns kvar. Kommer på träffen på lör.

[Svante]

Det här har jag missat.

Sjuk motor på det där elementet. Jag bara undrar, är det inte väldigt svårt att få till ett homogent magnetfält i hela gapet? Med en underhängd spole blir man ju väldigt beroende av att magnetfältet är lika överallt. Man kan ju tro att magnetfältet liksom får "trängas" mer nära bakplattan och att det skulle göra magnetfältet olika.

[avr7000]

Jag kommer att försöka hålla ordning på det hela...
Elementen ligger inte hos mig så någon annan kommer att ta betalt och skicka ut. men PM'a gärna mig era uppgifter så vidarebefordrar jag dem.


Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par

2 par kvar...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par

4 par kvar...

Mvh

Stefan

Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par
Bamsefar 2 par

slut på dessa...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par
Karneolen 1 par

3 par kvar...

Vi får se efter Dïy-träffen om vi kan klääämmmma och käännnna o ruussskafram några extra element... fraktvarianten är ju redan slut och schmutziger vill ju ha ett par....


Stefan

Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par
schmutziger 1 par

1 par kvar...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par
Karneolen 1 par

3 par kvar...


Stefan

Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par
schmutziger 1 par
Profibd 3 par

Inga par kvar...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par
Karneolen 1 par

3 par kvar...

Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par
schmutziger 1 par
Profibd 3 par

Inga par kvar...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par
Karneolen 1 par
Maarten 1 par

2 par kvar..

[profbd]

bara några timmar kvar

[Kaffekoppen]

Du får hälsa budbäraren

[profbd]

KK japp

ruggig service på detta köpet
levererat personligen till dörr av konstruktören själv

[Kaffekoppen]

[avr7000]

Ja det var då en himla tur att det inte var Bandor-element då...

[profbd]

Ja det var då en himla tur att det inte var Bandor-element då...

japp det var en himla tur

sådär då peter vart i detta kaos som jag kallar mitt hem
och lämnat mina basar och jag är fattigare men lyckligare


nu väntar jag bara på nagref och de färdigbyggda pianolackade lådorna för 200sek st

[Kaffekoppen]

Iväg och köp MDF, limm och skruv med dig. Är projektet inte påbörjat inom 10 dagar anses elementen förbrukade och återinlöses mot en biobiljett!!

[profbd]

[Kaffekoppen]

Du kommer kunna spela löjligt starkt med 6 element. Det är sjukt att ens passera 4st

[celef]

bilden visade lite olika element, vad är vad?

[profbd]

tre st 1259:or samt en öhman tia(den gamla till basstöden)
samt 6stbremenbasar

[celef]

tre st 1259:or samt en öhman tia(den gamla till basstöden)
samt 6stbremenbasar

tufft!

[bobo]

tre st 1259:or samt en öhman tia(den gamla till basstöden)
samt 6stbremenbasar

Bremenbasarna.... Jobbar dom efter helrörsprincipen?

[screen]

Bremenbasarna.... Jobbar dom efter helrörsprincipen?

Näe, jag tror nog att dessa blev betalda kontant med SEK.

Mvh Björn//

[Britt-Gunnar]

Bremenbasarna.... Jobbar dom efter helrörsprincipen?

Näe, jag tror nog att dessa blev betalda kontant med SEK.

Mvh Björn//

låer spännande den där pricipen, få se nu inga mer föreläsningar denna vecka hmm, får nog bli lite helrörsprincip faktiskt

[profbd]

ni tänker på kartongen i bakgrunden
i detta hemmet kan KK försöka dricka upp det som finns hemma

hmm man kanske ska ha ett par basar till???

[Kaffekoppen]

i detta hemmet kan KK försöka dricka upp det som finns hemma

Jag har inte en suck att dricka upp det jag har hemma själv

Hehe.. näru... nu får du dela med dig av basarna

[profbd]

Hehe.. näru... nu får du dela med dig av basarna

jorå jag hittade fina färdigbyggda lådor som man kunde smacka in två basar i varje
fyra sådana ldor hade varit perfekt och sedan ett inofilter med inframodul

[Kaffekoppen]

aha!!

[petersteindl]

frågan kvarstår, har den oluftade spidern ingen betydelse, hade det inte varit bättre med luftning?

Det var så länge sedan det gjordes så jag minns inte alla detaljer så jag mailade till Donald på Aurasound med din fråga. Vad jag minns så var dock detta en av frågeställningarna som jag dryftade med Donald då jag beställde basarna. Jag skulle aldrig beställa högtalarelement utan ventilation. Här är Donalds svar.

Hi Peter,

Thanks, I'm doing fine. This past weekend was very hot in LA - summer temperatures. I'm mostly busy at Aurasound and am also building a set of the speakers you saw in my bedroom (painted white cabinet with the dual midranges and 12" dipole woofer) in cherry veneer for demonstration to the LA audio society in July.

The spider on the 10" woofer you have is ventilated through the weave. There is no spider venting in the frame. The hole in the magnet structure is to vent the air behind the dust cap.

I have not made plans yet for summer. How about you? A visit to Sweden to see you and all the gang always sound fun!


Hoppas detta svar är tillfyllest.

Väl mött
Peter Steindl

[celef]

Hoppas detta svar är tillfyllest.

oj, ja absolut och det var kul att jag fick magkänslan bekräftad, tack

[bobo]

Hehe.. näru... nu får du dela med dig av basarna

jorå jag hittade fina färdigbyggda lådor som man kunde smacka in två basar i varje
fyra sådana ldor hade varit perfekt och sedan ett inofilter med inframodul

Inframodula mig hit o inframodula mig dit! Använder man helrörsprincipen så låter det alltid bra..... Vare sig man lyssnar på basreflexer eller slutna lådor.
DIY i ett nötskal!

[bobo]

Har ni förresten sett den snygga avitaren?

[avr7000]

Grym

[ajna]

Jag börjar så smått förbereda lådorna till mina basar(ser verkligen fram mot se dom i verkligheten). Vad jag saknar i tråden är lite tips om filter och slutsteg som skulle passa. Som en verklig nybörjare ber jag den samlade kunskapen här på "faktiskt" om åsikter.
mvh Magnus

[Tux]

Jag börjar så smått förbereda lådorna till mina basar(ser verkligen fram mot se dom i verkligheten). Vad jag saknar i tråden är lite tips om filter och slutsteg som skulle passa. Som en verklig nybörjare ber jag den samlade kunskapen här på "faktiskt" om åsikter.
mvh Magnus

Detta filtret är poppis i area51 med avr7k i spetsen.
http://www.accurateaudio.se/into/produkter.php?id=3&k=07&t=&u=&p=0047

Slutsteg beror ju lite på ekonomi och preferenser.
Själv skall jag skaffa ytterligare 2 hypex ucd 400-moduler.
http://www.hifikit.se/index.php?id=1618
Väldigt smidigt då jag redan har ett stereoslutsteg baserat på dessa sen tidigare.

Jag och karneolen skall ha lite bygga och fika-kvällar för att få till bashögtalarna.

/Pontus

[avr7000]

Till detta filter kan man köpa en modifierad analogdel:

http://www.selectronic.fr/article.asp?a ... 80.3013-11

Jag har fått hem min men har inte hunnit löda ihop den ännu.

Stefan

[profbd]

och vad blir det för skillnad med att använda detta kittet?

och är vi då inte uppe i samma pengar som ett filter från ino

[petersteindl]

Det här har jag missat.

Sjuk motor på det där elementet. Jag bara undrar, är det inte väldigt svårt att få till ett homogent magnetfält i hela gapet? Med en underhängd spole blir man ju väldigt beroende av att magnetfältet är lika överallt. Man kan ju tro att magnetfältet liksom får "trängas" mer nära bakplattan och att det skulle göra magnetfältet olika.

Jag har lite funderingar angående detta. En gång i tiden i England på det gamla 40- och 50 talet angav man måttet i Lines på magnetfältets flödestäthet d v s i antal linjer. 1 line = 1 Gauss. Det var ett bra mått vid inlärning eftersom det illustrerar lite vad det handlar om. Det är så de gamle Engelske vise gubbarna lärde mig det hele.

Ok, det går alltså ut, säg, 12 000 linjer från magnetens ena pol och kommer in lika många linjer på magnetens andra pol. Om man tar ett papper och lägger mellan magneten och järnfilspån så kan man illustrera dessa linjer.

Nu sätter man denna magnet i en högtalarmotor och uppnår en sluten magnetkrets med ett luftgap som är det gap som talspolen rör sig i.

I detta högtalarelement uppnår man 100 % magnetisk verkningsgrad d v s man åstadkommer en sluten magnetkrets helt utan magnetiska förluster. D v s alla linjer från magneten går inuti returkretsen.

Magneterna i detta högtalarelement är magnetiserade radiellt i stället för axiellt och magneterna d v s 8 stycken är applicerade på utsidan av luftgapet där talspolen rör sig. D v s magneterna bildar en cirkel runt talspolen där det inte finns järn mellan magnet och talspole utan luft. På insidan av talspolen d v s på andra sidan av luftgapet har man järn som returkrets.

Vad jag förstår så har magneten ett antal linjer och eftersom samliga dessa linjer måste komma fram till andra sidan på magnetgapet så måste samtliga linjer nå returkretsen på andra sidan talspolen i och med högtalarelementets nollförlust. Eftersom det handlar om en täthet så måste dessa linjer vara helt symmetriska åtminstone på utsidan av talspolen och därför måste flödestätheten vara homogen närmast magneterna.

På insidan av talspolen d v s på sidan närmast järnet skulle man kunna tänka sig att dessa linjer kan krökas och skapa en osymmetri av antal inkommande linjer i magnetgapet mot polstycket.

Nu då dessa linjer har passerat centrumpolstycket kommer dessa linjer mot bakplattan (bakstycket) och man skulle kunna tänka sig att det skulle uppstå osymmetrier eller helt enkelt en mättnad av materialet. Men antalet linjer vara konstant in och ur magneten och eftersom det inte existerar förluster så måste således alla linjer snurra runt i returkretsen, från magnetens ena ände till magnetens andra ände.

Om det hade varit mättnad så skulle inte alla linjer kunna ta sig igenom denna flaskhals och vad jag kan se så skulle det ge upphov till förluster eftersom linjerna måste ta andra vägar utanför den slutna magnetkretsen.

Jag har själv svårt att se att magnetfältet direkt vid magneten d v s i gapet skulle kunna bli olika om magnetfältet får trängas i bakstycket. Men jag är definitivt ingen magnetexpert, utan jag bara spånar lite.

Jo, en liten sak till, högtalarelementet har extremt låg olinjäritet d v s övertonshalt och tyder således på ett homogent magnetfält i gapet.

Hade det funnits magnetiska förluster så hade det varit ett helt annat ballgame altogether som de Engelske gamle gubbarna säger.

Väl mött
Peter Steindl

[rikkitikkitavi]

i orginalskick är behringen anpassad för PA-användning, ger /tar emot
ca 22 dBU balanserat. det är 10 V rms ca för full utstyrning.

matar man den med vanlig RCA hifiutrustning och använder den till att mata hifiutrustning utnyttjar man inte det dynamiska området optimalt vilket leder till ökat brus i signalkedjan.

samtidigt är den inre kretslösningen inte helt optimal med avseende på design och komponentval vilket inte förbättrar situationen.

selectronicskitet är en nytt utgångssteg efter digital/analogomvandlarna som är designat för att mata vanlig hifiutrustning.

[avr7000]

Jag har även köpt optionen för ingångssteget till min

Stefan

[Svante]

Jag har själv svårt att se att magnetfältet direkt vid magneten d v s i gapet skulle kunna bli olika om magnetfältet får trängas i bakstycket. Men jag är definitivt ingen magnetexpert, utan jag bara spånar lite.

Jo, en liten sak till, högtalarelementet har extremt låg olinjäritet d v s övertonshalt och tyder således på ett homogent magnetfält i gapet.

Hade det funnits magnetiska förluster så hade det varit ett helt annat ballgame altogether som de Engelske gamle gubbarna säger.

Väl mött
Peter Steindl

Mm, nej jag är ingen magnetexpert heller, men när jag inte förstår att det blir linjärt så frågar jag tills jag förstår det, eller att jag förstår att det inte blir linjärt. Om jag orkar .

Jag får för mig att det ser ut så här. Proportionerna är kanske fel, men principen är nog rätt?



Är det så att eftersom magneten i sig alltid är mättad (är den det?) så blir flödestätheten vid dess yta konstant? Därmed skulle magnetfältet bli helt homogent?

Min inledande tanke var att eftersom fältlinjerna koncentreras baktill i järnet, så borde det inverka på magnetfältet längst bak. Men det kanske går att meka till.

Fö så tycker jag det verkar det vara lite en trend att börja göra underhängda element. Det kostar ju magnet, men ger verkningsgrad. Eftersom magneter verkar bli billigare så kanske man offrar det i stället för förstärkareffekt.

Hmm, man kanske borde lära sig lite FEM.

[celef]

ser ut som talspolens höjd blir kortare vid underhängning, vad gör det för resistansen och den rörliga massan?

[petersteindl]

Hej Svante

Vad jag förstår är det så att dessa magneter magnetiseras upp för att uppnå en långsiktig mättnadsgrad. Därmed är antalet linjer homogent fördelat i gapet.

Vad gäller flödestätheten i returkretsen så är dess maximum som, du riktigt påpekar, i bakstycket och även på ett ställe i centre pole piece. Det är dock ingen som helst fara för mättnad eftersom maximum är 18 000 linjer d v s 1,8 Tesla.

I fråga om Ferritmagneter eller andra magnetmaterial samt med overhung på talspolen enl fig 2 så har man 80 till 50 % förluster och normalt är dessa förluster helt olinjära d v s de bidrar till ett olinjärt magnetflöde i gapet, vilket också framgår av Naqrefs simulering på magnetkretsar i en annan av forumets trådar.

Celef, resistansen blir densamma eftersom man väljer trådtjocklek på talspolen efter behov. Induktansen blir dock normalt lägre i ett underhung element och den rörliga massan likaså. Nu kan du se på bilderna att det finns en kopparpotta i luftgapet så induktansen är dessutom kortsluten vilket ytterligare minskar induktansen och även olinjäritet som beror på induktans.

Väl mött
Peter Steindl

[IngOehman]

ser ut som talspolens höjd blir kortare vid underhängning, vad gör det för resistansen och den rörliga massan?

Resistansen blir vad man vill att den skall bli, det bestämmer man ju genom att välja trådtjocklek och antal lager.

Den rörliga massan blir typiskt låg med underhängda element, eftersom talspolen blir lättare, men det kan man ju kompensera genom att göra något annat tungt, om det rörliga systemet riskerar att bli för lätt.

Som nämnts brukar fältet bli förhålladevis homogent över hela spalten och distorsionen blir låg. Även modulationsfenomen mellan låga och höga frekvenser blir svaga, vid måttliga membranrörelser.


Nackdelarna är i princip bara fyra:

1. Den termiska massan blir mindre än för en väldigt överhängd talspole, vilket brukar yttra sig som en mycket större termisk kompression hos underhängda element. De "tappar orken" mera efter ett forte helt enkelt.

2. Överstyrningsbeteendet kan ofta upplevas som obehagligt, på grund av att man när man lämnar spalten för en minskad induktans, men det gäller framförallt underhängda element med järn i spalten. Men - ju lägre man delar elementet, desto mindre märks det något av det! Vid låg delning kommer ju inte induktansen in alls.

3. Det brukar vara svårt att ventilera volymen under talspolen (som blir mycket liten och därför blir proportionellt "hårt pumpad").

4. Eftersom neodym är ett material som tål mycket mindre uppvärmning än keramiska magneter är närheten mellan talspole och magnet ett potentiellt problem. Därför är många magnetsystem med neodymmagneter även försedda med kylflänsar. Blir magneten för varm så tappar den nämligen orken.


Huruvida fördelarna uppväger nackdelarna eller ej beror ju på hur man bedömer det, men SSC's basdel till OA-51 använder baselement med keramiskt magnetsystem.

Nämndes väl första gången här:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ram#453732

Och så här såg skissen ut för ungefär fem år sedan (den längst ned till höger) och egentligen var den ju många år gammal som idé redan då. Den kommer ju från tiden runt 1996, eller till och med före det, men det var då som Stig blev positiv:



Nu är den klar. Snart för beskådning på Carlsson Planet!

Fast skall man vara noga så blir det två - en liten och en stor.


Vh, iö

- - - - -

PS. Den "magnetiska verkningsgraden" blir inte per automatik 100% bara för att man avläser fältet i magnetens pol, man behöver dessutom ha en magnetstruktur som medger att den fulla remanensen flödar.

Om man utgår ifrån ett magnetsystem med keramisk magnet och optimerar konstruktionen når man oftast en magnetisk verkningsgrad (hur stor del av den magnetiska energiprudukten som hamnar i spalten) på över 50%, och om man byter till en neodymmagnet i samma konstruktion faller den magnetiska verkningsgraden typiskt till mellan en och två procent. Trots det ökar energin i spalten typiskt signifikant, eftersom neodymmagneten kanske har en energitäthet som är 80 ggr större än den keramiska magneten.

Det är dock ett flagrant slöseri på maget att konstruera på det viset, det vill säga avända neonym så illa (men det har hänt att jag gjort det ändå ). Därför tar man istället fasta på magenttypens extrema fältstyrka, men måttligare flöde, och använder magneter i tunna skivor. För att tunnheten inte skall resultera i att alltför mycket flöde "smiter fel väg", ser man till så att spalten hamnar så nära magnetens ena pol som möjligt, så att det inte skall finnas några genvägar.

Den vanligaste metoden är att göra en tunn neodymskiva som får plats innanför talspolen, och ovanpå denna lägga en järnring, som bildar polstycke.

En annan är att placera magneten i talspolens förlängning och ha ett järnrör innanför denna och talspolen och ett annat utanför.

Det tredje sättet man kan göra ett effektivt motosystem med neodym är att sätta magneten utanför talspolen (såsom i det här fallet). Den förstnämnda metoden är den som blir billigast, eftersom den betyder att man kan använda en enda magnet, medan de senare nämnda nästan kräver sektionerade magneter.

Kan avsluta med att nämna att manetkretsens "verkningsgrad" alltså stiger signifikant när man bygger så med neodym, men om man tror att man får ut 80 ggr (8000%) så mycket energi i spalten så bedrar man sig. I bästa fall brukar det kunna bli en sisådär 60-80%ig ökning*. Det högre verkingsgraden yttrar sig dock i att man kan använda mycket mindre totalmängd magnet, och det är bra eftersom neodym fortfarande är ett dyrare material än de vanliga keramska magneterna.


*Fast det finns gott om exempel på att neodymsystem inte kommer upp till ens samma spaltenergi som keramiska system, så några tumregler förstår (som vanligt) inte.

[Kaffekoppen]

Kul att ni är jätte-o-överrens om fördelarna respektive nackdelarna med respektive element (iallafall ser det ut så)

Särskillt med tanke på att Auras motorsystem har extremt högt anseende liksom Inos baselement har i lilla Sverige (som jag misstänker hamnar i SSCs basmodul (och finns i LTS 3-vägare).

Jag har inte märkt av de nämda artefakterna i något av elementen (om jag har rätt i att det är Ino i SSCs variant) och jag har lyssnat duktigt starkt för att se hur de beter sig i pressat tillstånd. De är alla mycket goda konstruktioner och oavsett eventuellt ökande induktans så är det egalt för ett element avsett för basområdet.

Oavsett hur mycket det kostar att tillverka ett element, är det intressanta för oss slutkunder var prisbilden hamnar när vi skall betala - således vore det intressant att höra vilket prisläge de två modellerna kommer ha?

[Maarten]

En fråga som dök upp efter Ingvar's inlägg: Är elementet testat under lång och mycket hög belastning? Tänker på neod's temp känslighet. Inte för att man någonsin kommer att spela så, men schysst att veta marginalerna.

En annan fråga efter att ha skummat tråden: Underhängd och 15mm slaglängd topp-topp, stämmer det?

[Kaffekoppen]

Skojjar du?

Auras motorsystem är världsberömt för sitt fina beteende!

[Densen]

Glatt besked!

Nu är den klar. Snart för beskådning på Carlsson Planet!

Kan detta innebära att SSC använder sig av IÖ:s tillverkare av högtalarkabinett, och IÖ:s egna element. Detta är något jag funderat länge om det inte var en framkomlig väg för SSC.
Då får man börja läsa på SSC:s officiella forum CP.

[Kaffekoppen]

Det var verkligen på tiden att något kom ut ur deras gömmor

Jättekul för dem som har OA51:or. Hoppas bara de klarar av att få fram något till andra än de rena entusiasterna.

Lite trist att de väntat så länge med det bara. Det är lite ofattbart. Nog tusan borde Carlsson kunnat få fram den här basdelen för 10 år sedan Alltså, för mig som nu hört OA51 med basmoduler ter det sig skogstokigt att den optionen inte funnits tidigare - tom under den tid högtalaren var kommersiellt tillgänglig!

[Naqref]

Nu är den klar. Snart för beskådning på Carlsson Planet!

Fast skall man vara noga så blir det två - en liten och en stor.

Inte en dag försent!

Lite kul att det avslöjas att den är färdig här och inte på ert husorgan CP.

Vore kul att köra en match mellan Naqref/Steindl OB51 mot den stora av era (Carlsson OB61?).

[Naqref]

Kan detta innebära att SSC använder sig av IÖ:s tillverkare av högtalarkabinett, och IÖ:s egna element.

Det senare tror jag inte Länsstyrelsen skulle gilla. Jag hoppas därför att SSC använder sig av SSC egna element eller av LTS element eller av någon fritt tillgänglig variant.

[Kaffekoppen]

Vore kul att köra en match mellan Naqref/Steindl OB51 mot den stora av era (Carlsson OB61?).

Ja, jäklar vad kul det vore!

[Densen]

Kul om det kommer alternativ för dem som inte kan/vill snickra själva. Säkerligen finns det också märkesfanatiker som vägrar använda produkter med fel namn på.

Vore kul att köra en match mellan Naqref/Steindl OB51 mot den stora av era (Carlsson OB61?).

Vore det inte bra då om ni använde ett baselement tillgängligt för den stora allmänheten?
Undrar om Larsen kommer att lansera en Naqref/Steindl OB51 variant?

[hassez]

Jag tänker mig en budgetvariant och ska bygga fyra st förstärkare baserade på LM 3875, vilket filter jag ska ha vet jag inte än.
För att kunna använda förstärkarna behöver jag en ny förförstärkare.
Där blir det nog ytterligare en Nagrefkonstruktion den som beskrevs i en tråd för några månader sen.
Några synpunkter ?

[avr7000]

Den övre lådan:





Nagrefs försteg...



Båda låter mycket bra!, inget effektmonster...

Mvh
Stefan

[Alexi]

Kul att ni är jätte-o-överrens om fördelarna respektive nackdelarna med respektive element (iallafall ser det ut så)

Nja det tycker inte jag. Att poängtera olika teoretiska för & nackdelar och sedan diskutera kring olika praktiska lösningar för dessa problem, är inte att vara o-överrens. Denna diskussion om nackdelarna med Neodymium diskuterades också på Basslist, fast då var det 18"are med 98dB känslighet och man bedömde det som att i hifi sammanhang skulle man aldrig lyckas överhetta systemet. Men att det inte var lämpat för tex. PA-bruk. Även Nick (Lambda Acoustics) föredrog keramiska magneter, kommer tyvärr inte ihåg alla hans motiv, men jag har för mig att ett motiv var att Nedymium var skört? Tyvärr är numera hela Lambda mallistan raderad från Yahoo Groups, så jag kan inte kontrollera fakta.

[Kaffekoppen]

Det stämmer!

Känsligheten på den här 10" är nog runt 95db och hörnplacerad upp mott 100db vid test hos avr7000!

Min smile, tillsammans med den underliggande texten indikerar att jag anser att en diskussion runt ämnet skulle vara jättegivande.

Jag har nog sparat iallafall 5år av den mailinglistan nånstans förövrigt

Det stämmer att Nick föredrog keramiska magneter, men det är också ett faktum att han baserade hela sin verksamhet på influenser av Öhman - utan Ingvar hade Lambda aldrig existerat! Och det är ju ingen dålig konstruktör att influeras av direkt!

Vad gäller auras 18" så kan nämnas att Nick älskade elementet likväl och det var han inte ensam om! Huruvida det var bäst i hemmiljö är ju egalt, du matar inte in mycket effekt kontinuerligt i ett system med 95-100db känslighet i hemmiljö...

En medelnivå med ett sådant system på så mycket som 110db (apstarkt) kommer inte utsättas för särskillt mycket effekt.

[Alexi]

Hur varm blir egentligen motorn?
Jag hittade fakta på nätet att Neodymium (NeFeB) blir helt avmagnetiserad över 572F/300C (the Curie temp), men börjar tappa ork redan vid ~212F/100C.

[Kaffekoppen]

Det måste vara skillnad på talspoletemperatur och motor temperatur...

[Naqref]

Det finns Neo-material som är mindre temperaturkänsliga.

[avr7000]

Jag skulle bli förvånad om man överhuvudtaget kan värma motorstrukturen till över låt säga 40°...

Jag skall kolla om jag hittar några termoelement som jag kan montera på en av de basar som kommer med ner till DIY Gbg. Där lär de ju köras en del och då kan vi mäta...

MVh

Stefan

[bobo]

Den övre lådan:





Nagrefs försteg...



Båda låter mycket bra!, inget effektmonster...

Mvh
Stefan

Fy tusan vilka snygga prylar!
Bara utseendet väcker ju villhakänslan. Låter dom sen lika bra som dom ser ut så ......

[petersteindl]

Vilken lustig debatt som har blommat upp. Vill ni verkligen avmagnetisera neodymmagneter i högtalare genom att påföra signal till talspolen? Då kan jag upplysa om att talspolen kommer att brinna långt innan magneten blir avmagnetiserad. I så fall är det bättre att stoppa in högtalaren i ugnen och sätta på 275 grader. Låt högtalaren sedan stå på långkok. Jag tror inte den går att äta, men den går säkert att avmagnetisera.

Mig veterligen finns det inget bashögtalarelement från Aura som har avmagnetiserats p g a påförd signalspänning.

Vad jag däremot med full säkerhet vet är att det inte existerar någon woofer i SMS basmodul som har körts sönder av konsument d v s ingen service har hittills behövts. Dom går att köra sönder som vilken annan woofer som helst. Det har John Larsen fått erfara vid test med påförd signalspänning på 30 Hz sinuston och mer än 500 Watt påförd effekt. Då brann talspolen efter ett tag.

Det finns faktiskt olika neodymlegeringar för olika ändamål och som tål olika temperaturer. Vill man koka ägg på sina högtalarmagneter så finns det säkerligen lämpliga magnetmaterial som klarar dessa temperaturer.

Om man verkligen strävar efter att få högtalare med känsliga magneter så rekommenderar jag Alnico. Dom tål inte mekaniska stötar. Vill man ha gammaldags magneter med junkegenskaper i ljudåtergivningssammanhang så är ferrit ganska bra. Andra kanske inte tycker så, men jag gör det definitivt.

Vill man ha moderna högtalarelement med goda prestanda så är ingenjörsmässigt välutvecklade neodymmagnetsystem att föredra. Vill man ha PA system som ska tåla ur och skur så rekommenderar jag högtalare med ferritmagneter. Compression drive hornsystem är vanligt förekommande med det känsligaste magnetmaterialet, nämligen Alnico. Ändan är alltid bak hur man än vänder sig. Pick your choice. Det finns faktiskt dom som aldrig skulle kunna tänka sig att aldrig byta ut sina "fina" alnicomagneter mot det däringa ferrit, tjaa. Sedan finns det dom som aldrig skulle byta ut sina gamla braiga ferritmagneter mot det däringa neodym. Tjaa.

Själv har jag valt att mäta distorsionen i basen samt dess frekvensgång. Det räcker gott för mig. Sen har jag spelat musik på dom och hembio. Dom har demats på mässor i stora rum och med mycket bas. Det har dom också klarat.

Väl mött
Peter Steindl

[Kaffekoppen]

Debatt och debatt... om man inte frågar får man inget veta. Det har dom sagt på barnprogrammet "Hjärnkontoret" och jag tror på dom

[IngOehman]

Kloka ord Kaffekoppen. Vad vore det för värld om saker inte fick diskuteras?

Vill man ha gammaldags magneter med junkegenskaper i ljudåtergivningssammanhang så är ferrit ganska bra. Andra kanske inte tycker så, men jag gör det definitivt.

Vill man ha moderna högtalarelement med goda prestanda så är ingenjörsmässigt välutvecklade neodymmagnetsystem att föredra. Vill man ha PA system som ska tåla ur och skur så rekommenderar jag högtalare med ferritmagneter.

Jag använder både keramiska och neodymium-system i de olika högtalarelement jag konstruerat. Skulle inte kalla
någondera av dem för junkmagneter , men jag tycker det är bra att vara bekant med deras för- och nackdelar.

Det gäller ju alla saker som man vill använda.

Att ett potentiellt problem finns betyder heller inte att det kommer att yttra sig eller vara till besvär i en specifik
applikation. Ju mer man vet om problemet, desto bättre förutsättningar har man att se till så att det potentiella
problemet inte blir ett faktiskt problem.


Alnico använder jag inte i några system - har aldrig gjort, och kommer aldrig att göra.

De är inte bara stötkänsliga, utan de kan tappa magnetiseringen av en lite för kraftig insignal (i överhängda system
framförallt) också. Eller av att man monterar isär magnetstrukturen.


Vh, iö

[petersteindl]

Jag har inte kallat något för junkmagneter. Det är väl dags att börja läsa det jag skriver. Jag skriver gammaldags magneter med junkegenskaper. Sedan skriver jag också: Vill man ha moderna högtalarelement med goda prestanda så är ingenjörsmässigt välutvecklade neodymmagnetsystem att föredra. Är det konstigt?

Det betyder gammaldags konstruerade magnetsystem kontra moderna ingenjörsmässigt välutvecklade neodymmagnetsystem. Dom gammaldags konstruerade magnetsystemen hade inte neodym. Det finns säkert moderna välutvecklade ferritmagnetsystem men jag har inte stött på några woofers med sådana system.

Som sagt, det är bara att damma av mätutrustningen och köra lite distmätningar så får man lite svar.

Att mäta är att veta sa alltid Lodis på den tiden det begav sig.

Mina mellanregisterelement i äggen är f ö med ferritmagneter enligt gammaldags stil fast med lite förbättringar för linjärisering. Dom har overhung.

Diskanterna jag använder har också ferritmagneter. Dessa är underhung.

Står jag inför valet att kunna byta ut dessa så småningom mot underhung och moderna ingenjörsmässigt välutvecklade neodymmagnetsystem så får distorsionsmätningar avgöra. Jag skulle dock tro att det blir de nya högtalarelementen som vinner.

Väl mött
Peter Steindl

[IngOehman]

Jag har inte kallat något för junkmagneter. Det är väl dags att börja läsa det jag skriver. Jag skriver gammaldags magneter med junkegenskaper. Sedan skriver jag också: Vill man ha moderna högtalarelement med goda prestanda så är ingenjörsmässigt välutvecklade neodymmagnetsystem att föredra. Är det konstigt?

Nejdå, det är inte det minsta konstigt, och inte heller missade jag att det var det du skrev.

Men jag behöver väl inte hålla med dig om att neodymium är guds svar på bön i alla samman-
hang? I vissa är det definitivt bra, i andra finns det bättre lösningar.

Vad jag försökte skriva var min uppfattning - att jag inte skulle kalla gammaldags magneter
för "magneter med junkegenskaper i ljudåtergivningssammanhang", och lägga till att ferrit är
ganska bra om man vill ha junkegenskaper för ljudåtergivningssammanhang*.

Jag tycker det låter lite som en tumregel nämligen, och jag föredrar alltid den komplicerade
verkligheten. Den är ju liksom öppnare och mera komplett, tycker jag.

Var det konstigt?


Vh, iö

- - - - -

*Fast jag förenklade till att jag inte skulle "kalla någondera av dem för junkmagneter". Jag
tänkte att det skulle räcka för att min uppfattning skulle gå fram. Det var inte min mening att
antyda att det var baserat på ett exakt citat från dig som jag motsatte mig. Ber om ursäkt
det uppfattades så.

[Densen]

IÖ nu när du verkar ha tid över, och ångan uppe, kanske man kan få tigga mer info om SSC: s basmoduler. Ex.vis passar de även befintliga/äldre OA-51. Är de passiva. Et.c.

[Kaffekoppen]

Är det inte vettigare att SSC berättar om det när de finns tillgängliga?

Det har ju varit mer än lovliga uttalanden om dittan och dattan tidigare, så låt dem nu visa att de får fram något och så pratar vi om det sen

ps... Det har redan sagts att det kommer utannonseras information när den nu finns tillgänglig på CarlssonPlanet.

Jag är faktiskt förvånad över att SSC gör avsteg från sin rätt nyligen deklarerade linje att inte prata om kommande produkter som inte är tillgängliga...

[schmutziger]

Jag frågade IÖ för lite över en månad sen och då sade han att de skulle kunna gå att köpas från hifikit om några veckor.
Eftersom det inte finns några nya OA-51 att köpa så verkar det lite konstigt om de inte skulle "klicka" hyfsat bra iaf.

Men när och tyvärr om, är ju de intressanta frågorna man vill ha svar på.
tänker väl närmast på kt23, 9710 ersättaren, 8545 dräparen, nya filter till -70 talarna för B65OA II, OA40C...

Pris är ju jätteintressant med!
om det är nya LTS-basen som används i olika antal för de olika subbarna så blir priserna kanske kring 5kkr för lilla o 8-10 för de stora?

[IngOehman]

IÖ nu när du verkar ha tid över, och ångan uppe, kanske man kan få tigga mer info om SSC: s basmoduler. Ex.vis passar de även befintliga/äldre OA-51. Är de passiva. Et.c.

De är möjliga (och mycket lämpliga) att dela passivt och de passar
alla generationer av OA-51, inklusive kommande.

Men hot om länsstyrelsen från naqref fick luften att gå ur mig helt.


Kan nämna att SSC har varit pro detta system från begynnelsen, och
jag personligen har varit det sedan den dag jag såg OA51 för första
gången - och hade det som en stående uppmaning till Stig under alla
de år jag kände honom.

Varken Stig själv eller John Larsen var till närmelsevis lika förtjust i
OA-51 som t ex jag.

Stig menade att den hade en massa brister (utöver basförmågan)
som gjorde dem ointressanta vid sidan av OA-52, och John menade
att det (OA-51) var ett i princip osäljbart system. Stig ändrade under
sitt sista levnadsår uppfattning dock, men hade andra järn i elden,
och det hann inte bli något av det.

Det är inte SSC som sagt nej under de år som varit (varken med
avseende på OA-51 eller basdel). Vi har legat på, och först på slutet
verkade det som om OA-51 skulle få bli av (några minns säkert den
enkät (bland annat här på faktiskt) som man kunde anmäla sig på,
för att få vara med på ett par av premiärserien av den nya OA-51)
men då sade John Larsen för oss upp helt oväntat upp samarbetet
med SSC, vilket vi beklagade och fortfarande beklagar.


Vh, iö

[Kaffekoppen]

Jag frågade IÖ för lite över en månad sen och då sade han att de skulle kunna gå att köpas från hifikit om några veckor.
Eftersom det inte finns några nya OA-51 att köpa så verkar det lite konstigt om de inte skulle "klicka" hyfsat bra iaf.

Jag vet mer än jag vill berätta, men framförallt tycker jag det är meningslöst att prata om något som "inte finns än". Det är ju så som stiftelsen sagt att de skall agera och det vore nog klokt!

Om det finnas på hifikit inom några veckor för en månads sedan är det ju redan försenat med 50%. Ingen bra början på den nya policyn, man läcker information som man inte ens lever upp till...

[IngOehman]

Är det inte vettigare att SSC berättar om det när de finns tillgängliga?

Det har ju varit mer än lovliga uttalanden om dittan och dattan tidigare, så låt dem nu visa att de får fram något och så pratar vi om det sen

ps... Det har redan sagts att det kommer utannonseras information när den nu finns tillgänglig på CarlssonPlanet.

Jag är faktiskt förvånad över att SSC gör avsteg från sin rätt nyligen deklarerade linje att inte prata om kommande produkter som inte är tillgängliga...

Ja, det kanske var dumt.

Jag tar tillbaka. Det är som du säger en sak att en konstruktion är färdig
och en annan att den är köpbar. Det är den inte ännu.

Jag skall inte säga något mera.

Funderar faktiskt på att avgå ur SSC. Mera otacksamhet än för de
ansträngningar jag gjort för SSC har jag aldrig fått möta i några andra
sammanhang. Det förtar ju liksom hela glädjen med det. Vad finns
det då för mening?

Jo, det finns en - att det ändå känns som vi är skyldiga Stig att inte ge
upp. Han gjorde det inte. Får se om det räcker.


Vh, iö

[Kaffekoppen]

Jag vet hur svårt det är att hålla på sig när man har något på gång, men jag tror det är bra att göra det ibland

Edit efter att IÖ utökat sin urspungstext:

..och det skulle kännas trevligt att slippa få även denna tråd kontaminerad med skitsnack, förklaranden, påskyllanden. Har man inget att säga om själva ämnet kan man väl snälla låta bli...

[rikkitikkitavi]

ett fullständigt irrelevant, men ändå lustigt inlägg i debatten
googlefight

(ni får ursäkta men jag har fantamej suttit i möten från 0830 till 1600 så nu är jag väldigt trött o tramsig)

[Kaffekoppen]

Gå hem

[rikkitikkitavi]

Gå hem

bättre, skall gå hem till tjejen

[Kaffekoppen]

[schmutziger]

Tycker iaf att det är jättespännande med dessa olika basar till OA51!
Är väldigt tacksam för alla som lägger ner sin tid i det!

[Kaffekoppen]

Samma här!

[joseph]

Funderar faktiskt på att avgå ur SSC. Mera otacksamhet än för de
ansträngningar jag gjort för SSC har jag aldrig fått möta i några andra
sammanhang. Det förtar ju liksom hela glädjen med det. Vad finns
det då för mening?

Synd att du funderar så, men jag är övertygad att du är rätt man att motbevisa dessa belackare! Och de "konstruktörer" med IÖ-komplex och hävdelsebehov som kommer med hotelser och söker skapa misstroende hoppas jag du inte tar åt dig av.

mvh Josef

[Kaffekoppen]

Joseph,

Lägg av. Helt enkelt, vill jag slippa den där skitdiskussionen.

Ta det via PM!

[Densen]

Tar någon med sig andra "tillgängliga" element och testar i basmodulerna på träffen?
Okay, tidsbrist?
SSC:s SS8545 dräpare + basmoduler visavi Nagref/Steindl basmodul och AVR(några siffror): variant av OA-51. DET hade varit något på träffen.




IÖ: Den tysta marojiteten, talar inte.

[celef]

ang magnetsystem, är det patent som hindrar andra att tillverka aura-liknande system? kostnadsmässigt, hur mycket fördyrande är auras motor jämfört med en välkonstruerad vanlig motor? det där xbl^2-systemet (eller vad det nu heter) från adire, hur skiljer den sig?

den där koppardelen, hur fungerar den egentligen?

[Alexi]

Japp det är ett Aura patent.

[Naqref]

Men hot om länsstyrelsen från naqref fick luften att gå ur mig helt.

Ehh, hot? Skojar du? För att kräva av andra att de läser dina inlägg ordagrannt med en betydelse av orden som du dikterar så får jag säga att du läser andras inlägg som fan läser biblen.

Du och jag har tagit detta via telefon så det var inget som var riktat åt dig egentligen utan var mer en kommentar till alla andra som inte är så insatta i reglerna för stiftelser. Men vi kan väl ta och kontaminera tråden lite med detta eftersom det blev en fråga.

Stiftelselag (1994:1220)
14 § En styrelseledamot får inte handlägga frågor som rör avtal mellan honom och stiftelsen. Han får inte heller handlägga frågor om avtal mellan stiftelsen och tredje man, om han i frågan har ett väsentligt intresse som kan strida mot stiftelsens. Med avtal jämställs annan rättshandling samt rättegång eller annan talan.

Att du som huvudansvarig för konstruktion för SSC väljer element som har anknytning till din person (och ekonomi) är helt enkelt inte tillåtet. Om du skänker det till SSC eller LTS så är det en helt annan fråga. Det om detta.

[Naqref]

SSC:s SS8545 dräpare + basmoduler visavi Nagref/Steindl basmodul och AVR(några siffror): variant av OA-51. DET hade varit något på träffen.

Vi kan köra tester av OlA-68s Gargantua mot OB51. De förra är gissningsvis i närheten av de större basmoduler som SSC presenterar.

[avr7000]

Det blev ett par basar kvar efter DIY mässan...

Dessa är nu "bokade" av SWED

Pm skickat till SWED.

Mvh

Stefan

[paa]

SSC:s SS8545 dräpare + basmoduler visavi Nagref/Steindl basmodul och AVR(några siffror): variant av OA-51. DET hade varit något på träffen.

Vi kan köra tester av OlA-68s Gargantua mot OB51. De förra är gissningsvis i närheten av de större basmoduler som SSC presenterar.

Jag hörde båda basarna vid olika tidpunkter under dagen och med olika musik, så att kalla min lyssning för jämförande test är att gå alldeles för långt, men ändå fick jag en väldigt entydit intryck, inbillat eller inte, om vilka som lät bäst.
Vad säger ni som var där just när det kopplades om?

[OlA-68]

test kommer att kunna genoföras på hemmaplan i villa Vä i sommar ngn gng välkommna

[Mr_Ekan]

SSC:s SS8545 dräpare + basmoduler visavi Nagref/Steindl basmodul och AVR(några siffror): variant av OA-51. DET hade varit något på träffen.

Vi kan köra tester av OlA-68s Gargantua mot OB51. De förra är gissningsvis i närheten av de större basmoduler som SSC presenterar.

Jag hörde båda basarna vid olika tidpunkter under dagen och med olika musik, så att kalla min lyssning för jämförande test är att gå alldeles för långt, men ändå fick jag en väldigt entydit intryck, inbillat eller inte, om vilka som lät bäst.
Vad säger ni som var där just när det kopplades om?

Tala i skagget...

[Kaffekoppen]

Ur skägget: http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=529258#529258

[Slartibartfast]

Jag skulle gärna testat ett par av dessa. Men min ekonomiska situation har fått mig att inte läsa den här tråden. Nu när jag inte längre har möjlighet att få tag på några basar på ett bra tag kan jag bara säga: Oooh vad jag skulle vilja testa ett par!

[slrt]

[Alexi]

Jag skulle gärna testat ett par av dessa. Men min ekonomiska situation har fått mig att inte läsa den här tråden. Nu när jag inte längre har möjlighet att få tag på några basar på ett bra tag kan jag bara säga: Oooh vad jag skulle vilja testa ett par!

[slrt]

Men har inte du ino basar?

[Naqref]

På diy-träffen så lät både OB51 och Gargantua lite bumliga. Gargantua lät bumligast men de är inte färdiga ännu. Lådformen och placeringen av porten gör att det är lite svårt att räkna fram precist hur avstämningen är optimalast. Så de ska mätas och justeras framöver vad det lider. Bumligheten hos OB51 tillskriver jag helt och hållet rummet.

[profbd]

Det blev ett par basar kvar efter DIY mässan...

Dessa är nu "bokade" av SWED

va missade jag ett par?

[avr7000]

Ja det var väl för väl
Annars hade du ju haft fler än vad jag skall bygga med

Mårten köpte ett par och du tog ett par av de 3 par som var med på mässan...

Trevligt att träffas var det oxå
Vi får väl smida lite planer du o jag hur vi skall använda dem.
Du hade hittat några lådor?

[profbd]

japp jag har hittat lådor men vi får se om jag använder dom
jag ska låna en låda och se hur det blir med den på plats
annars är det bara att starta sågen
avr7k
har du märkt hur KK springer och tjatar om att det är overkill med 8basar?

japp det var kul att träffas
att du hade en sådan dialekt hade jag inte väntat mig från en trollhätting

[petersteindl]

Profbd, det är ju självklart att du inte kan sitta med mer än 8 basar. KK har ju än så länge ingen KK vill ha 4 st å då har ju du dubbelt så mycket.

Själv funderar jag på 8 basmoduler med 100 basar i varje modul, så d så. Räcker det?

PS

[avr7000]

Jag är ju från Hälsingland... har i o f s inte bott där på 22 år men dialekten vill inte gå ur

[Naqref]

japp det var kul att träffas
att du hade en sådan dialekt hade jag inte väntat mig från en trollhätting

Personligen så märkte jag inte att du citerade aftonblaskan i varje mening och du nämnde inte Embla i varannan. Kanske du är normal efter allt.

Fast eftersom du har köpt så många basar så tvekar jag återigen....

[Kaffekoppen]

avr7k
har du märkt hur KK springer och tjatar om att det är overkill med 8basar?

Det är sjuuuk med mer än 4st skulle jag påstå.






Jag är inte ett dugg avundsjuk

[profbd]

Personligen så märkte jag inte att du citerade aftonblaskan i varje mening och du nämnde inte Embla i varannan. Kanske du är normal efter allt.

jo jag förstår att chocken är stor över det visade hifintresset
var sak har sin plats

Fast eftersom du har köpt så många basar så tvekar jag återigen....

vem tusan vill vara normal?

[avr7000]

Basarna tog slut men... 5 par basar till har lossats för försäljning och en person har beställt 2 par av dessa...

Det finns alltså 3 par kvar just nu...

Slartibartfast....
Det är bara att spräcka spargrisen och hänga på på ett par, detta vill du inte missa!

Bamsefar....
Din alternativa lösning är nog inget alternativ om du får lyssna på dessa och det finns ju i så fall 2 par till dig med...

Vänliga hälsningar

Stefan Björklund

[petersteindl]

Va , vill inte profbd vara normal å jag som trodde att proffan var en typisk grå nietillfemmare.

PS

[dimitri]

Den här tråden och lysning på diymötet av stapeln med basmoduler undertill toppade med OA51 har väckt habegär. flera frågor pockar på:
--Var 51-orna på mötet ver51.3 aller annan version eller AVR7000's modning med SS-element?
--Var anser Carlssoniterna om AVR7000's version av OA51 jämfört med OA51.3?
--Vad tycker Carlssoniterna/Larseniterna om stapeln med basmoduler med Bremen baselement och OA51 på toppen jämfört med pi60?
--kommer de aktuella baselementen att vara köppbara framledes?

också ev PM-svar välkomna
vh
Dimitri

[petersteindl]

Hej Dimitri

Du ställer några frågor. Det är bara en av dessa som jag kan svara på och jag är nog den enda som kan svara på den.

Fråga

--kommer de aktuella baselementen att vara köppbara framledes?

Har du sett filmen Picassos äventyr? Aqua? Agva? Ahhhh, Aqua No!

Nåväl, eftersom jag är den enda som kan ge ett entydigt och absolut svar så är det entydiga och absoluta svaret på din fråga:

Har ingen aning

Är du nöjd med svaret? Nä, jag tänkte väl det. Jag får väl återkomma i ärendet. För övrigt var det väldigt trevligt att träffa dig hemma hos Almen.

Väl mött
Peter Steindl

[Naqref]

--Var 51-orna på mötet ver51.3 aller annan version eller AVR7000's modning med SS-element?

51-orna var min första version. avr7000 hann inte inkomma med min andra version. D v s med 51.3-elementen men med annan filterkombo.

[avr7000]

Oa51orna på mötet var Standard OA51.3 element (SS8545 och T11) men.... med ett nytt filter utvecklat av Naqref.

Detta filters tillkomst beror på att vi som lyssnade på Larsen 6 under utvecklingsarbetet av dessa fascinerades av att dessa på en rad egenskaper lät bättre än OA52.3 och OA51.3.

Detta nya OA51 filter har alltså lite annan branthet etc.

Min egen uppfattning om skillnaden mellan OA51.3, OA52.3 och Larsen 6 är att L6 har ett renare ljud vid högre lyssningsnivåer, bättre "focus" i ljudbilden , -den är stabilare, -utplacering av ljud är bättre. "svårare" för att inte säga omöjligt att höra att ljudet kommer från högtalaren.

Hur som helst så tog Anders fram detta filter till träffen i Trollhättan för några veckor sedan. Anders är med detta filter inte riktigt framme (L6 prestanda) men han har skickat mig ett nytt schema som skall testas...

På de andra frågorna svarar jag B

Tack för senast!

Mvh

Stefan B

[avr7000]

Fan jag trodde det var jag som var "fort o fel"

[profbd]

då är ju nästa lilla fråga om det räcker med en 2500:a för att driva mina basar eller måste jag inhandla en beringer till?
tänk en apparat till....

[Kaffekoppen]

Det är 4 ohmsbasar så jag skulle rekommendera en 2500:a till

[profbd]

två serie kopplade par som kopplas p blir ju fyra ohm
fast det kanske blir för mycket?

[petersteindl]

För mycket? För många heter det.

Fast nu är ju förståss frågan, är det för många impedanser? Eller för många bashögtalare?

Förresten, vad är en 25nollnolla?

PS

[profbd]

peter
25nollnoll

pallar den med fyra basar per kanal kopplade så den ser fyra ohm
eller blir det för MYCKET för den stackars förstärkaren?

[petersteindl]

Prova

[Slartibartfast]

Men har inte du ino basar?

Jope. Jag har den gamla varianten av profundus P. Alltså den med silvriga aluminiumkoner som Morello byggde med. Jag har två par av dessa.

Slartibartfast....
Det är bara att spräcka spargrisen och hänga på på ett par, detta vill du inte missa!

Mjae, mjoe. Jag ville inte. Jag skulle gärna byta alla mina basar mot dylika PS-10-XS* basar. Men, jag har inte råd att kitta två par ens inom en rimlig framtid som det ser ut. Jag har heller liksom ingen aning om hur mycket bättre dessa basar är kontra de basar jag har och då jag är tämligen nöjd idag så kommer jag nog inte byta. När jag inte bor på 18kvm så jävlar!

[slrt]

*Mitt påhittade namn: PeterSteindl-storlek-ExtraSmall. ExtraSmall antyder på det lilla söta motorpaketet.

[petersteindl]

PS-10-AJM

[Kaffekoppen]

AntiJunkMagnet

[avr7000]

Jag kommer att försöka hålla ordning på det hela...
Elementen ligger inte hos mig så någon annan kommer att ta betalt och skicka ut. men PM'a gärna mig era uppgifter så vidarebefordrar jag dem.


Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par

2 par kvar...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par

4 par kvar...

Mvh

Stefan

Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par
Bamsefar 2 par

slut på dessa...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par
Karneolen 1 par

3 par kvar...

Vi får se efter Dïy-träffen om vi kan klääämmmma och käännnna o ruussskafram några extra element... fraktvarianten är ju redan slut och schmutziger vill ju ha ett par....


Stefan

Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par
schmutziger 1 par

1 par kvar...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par
Karneolen 1 par

3 par kvar...


Stefan

Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par
schmutziger 1 par
Profibd 3 par

Inga par kvar...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par
Karneolen 1 par

3 par kvar...

Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par
schmutziger 1 par
Profibd 3 par

Inga par kvar...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par
Karneolen 1 par
Maarten 1 par

2 par kvar..

Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par
schmutziger 1 par
Profibd 3 par

Inga par kvar...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par
Karneolen 1 par
Maarten 1 par
Profbd 1 par
SWED 1 par

Slut på diy elementen


5 extra par:

2 par bokade på en som skall svara om han skall ha dem.
Husaberg 2 par

1 par kvar, (kan alltså bli 2 par till om ovanstående avböjer.)




Pm skickat till Husaberg...

Mvh

Stefan

[avr7000]

Snabba svar av folk på det här stället

Det finns nu 3 par av de 5 extra paren tillgängliga...

Stefan

[avr7000]

Jag kommer att försöka hålla ordning på det hela...
Elementen ligger inte hos mig så någon annan kommer att ta betalt och skicka ut. men PM'a gärna mig era uppgifter så vidarebefordrar jag dem.


Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par

2 par kvar...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par

4 par kvar...

Mvh

Stefan

Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par
Bamsefar 2 par

slut på dessa...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par
Karneolen 1 par

3 par kvar...

Vi får se efter Dïy-träffen om vi kan klääämmmma och käännnna o ruussskafram några extra element... fraktvarianten är ju redan slut och schmutziger vill ju ha ett par....


Stefan

Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par
schmutziger 1 par

1 par kvar...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par
Karneolen 1 par

3 par kvar...


Stefan

Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par
schmutziger 1 par
Profibd 3 par

Inga par kvar...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par
Karneolen 1 par

3 par kvar...

Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par
schmutziger 1 par
Profibd 3 par

Inga par kvar...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par
Karneolen 1 par
Maarten 1 par

2 par kvar..

Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par
schmutziger 1 par
Profibd 3 par

Inga par kvar...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par
Karneolen 1 par
Maarten 1 par
Profbd 1 par
SWED 1 par

Slut på diy elementen


5 extra par:

2 par bokade på en som skall svara om han skall ha dem.
Husaberg 2 par

1 par kvar, (kan alltså bli 2 par till om ovanstående avböjer.)




Pm skickat till Husaberg...

Mvh

Stefan

Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par
schmutziger 1 par
Profibd 3 par

Inga par kvar...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par
Karneolen 1 par
Maarten 1 par
Profbd 1 par
SWED 1 par

Slut på diy elementen


5 extra par:

Husaberg 2 par
Dimitri 1 par

2 par kvar

Mvh

Stefan

[profbd]

nejmen titta vad skådar mina ögon
lediga basar

[petersteindl]

Just det, lediga basar söker sopraner

[avr7000]

Jag kommer att försöka hålla ordning på det hela...
Elementen ligger inte hos mig så någon annan kommer att ta betalt och skicka ut. men PM'a gärna mig era uppgifter så vidarebefordrar jag dem.


Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par

2 par kvar...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par

4 par kvar...

Mvh

Stefan

Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par
Bamsefar 2 par

slut på dessa...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par
Karneolen 1 par

3 par kvar...

Vi får se efter Dïy-träffen om vi kan klääämmmma och käännnna o ruussskafram några extra element... fraktvarianten är ju redan slut och schmutziger vill ju ha ett par....


Stefan

Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par
schmutziger 1 par

1 par kvar...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par
Karneolen 1 par

3 par kvar...


Stefan

Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par
schmutziger 1 par
Profibd 3 par

Inga par kvar...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par
Karneolen 1 par

3 par kvar...

Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par
schmutziger 1 par
Profibd 3 par

Inga par kvar...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par
Karneolen 1 par
Maarten 1 par

2 par kvar..

Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par
schmutziger 1 par
Profibd 3 par

Inga par kvar...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par
Karneolen 1 par
Maarten 1 par
Profbd 1 par
SWED 1 par

Slut på diy elementen


5 extra par:

2 par bokade på en som skall svara om han skall ha dem.
Husaberg 2 par

1 par kvar, (kan alltså bli 2 par till om ovanstående avböjer.)




Pm skickat till Husaberg...

Mvh

Stefan

Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par
schmutziger 1 par
Profibd 3 par

Inga par kvar...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par
Karneolen 1 par
Maarten 1 par
Profbd 1 par
SWED 1 par

Slut på diy elementen


5 extra par:

Husaberg 2 par
Dimitri 1 par

2 par kvar

Mvh

Stefan

Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par
schmutziger 1 par
Profibd 3 par

Inga par kvar...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par
Karneolen 1 par
Maarten 1 par
Profbd 1 par
SWED 1 par

Slut på diy elementen


5 extra par:

Husaberg 2 par
Dimitri 1 par
Hellymore 1 par

1 par kvar

Mvh

Stefan

[Densen]

Delen om Nagrefs filter väntar säkert fler än jag på. Har inte OlA också något på gång? Har själv testat lite, och SS8545 mår definitivt bra av brantare delning vid lägre frekvens, helt klart. Fram träder mer detaljer vilket man aldrig kan få nog av. Om man bortser detaljer från brus o.s.v.
Angående basmodulerna, håller jag dessa som alternativ, OM inte IÖ får "ordning" på sina. Passiva gäller i mitt fall, med endast 1st i varje låda.
Just det, hur är förresten dämpmaterialet fördelat i basmodulerna, den spelar oerhörd stor roll i sammanhanget.

[avr7000]

Jag kommer att försöka hålla ordning på det hela...
Elementen ligger inte hos mig så någon annan kommer att ta betalt och skicka ut. men PM'a gärna mig era uppgifter så vidarebefordrar jag dem.


Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par

2 par kvar...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par

4 par kvar...

Mvh

Stefan

Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par
Bamsefar 2 par

slut på dessa...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par
Karneolen 1 par

3 par kvar...

Vi får se efter Dïy-träffen om vi kan klääämmmma och käännnna o ruussskafram några extra element... fraktvarianten är ju redan slut och schmutziger vill ju ha ett par....


Stefan

Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par
schmutziger 1 par

1 par kvar...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par
Karneolen 1 par

3 par kvar...


Stefan

Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par
schmutziger 1 par
Profibd 3 par

Inga par kvar...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par
Karneolen 1 par

3 par kvar...

Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par
schmutziger 1 par
Profibd 3 par

Inga par kvar...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par
Karneolen 1 par
Maarten 1 par

2 par kvar..

Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par
schmutziger 1 par
Profibd 3 par

Inga par kvar...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par
Karneolen 1 par
Maarten 1 par
Profbd 1 par
SWED 1 par

Slut på diy elementen


5 extra par:

2 par bokade på en som skall svara om han skall ha dem.
Husaberg 2 par

1 par kvar, (kan alltså bli 2 par till om ovanstående avböjer.)




Pm skickat till Husaberg...

Mvh

Stefan

Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par
schmutziger 1 par
Profibd 3 par

Inga par kvar...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par
Karneolen 1 par
Maarten 1 par
Profbd 1 par
SWED 1 par

Slut på diy elementen


5 extra par:

Husaberg 2 par
Dimitri 1 par

2 par kvar

Mvh

Stefan

Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par
schmutziger 1 par
Profibd 3 par

Inga par kvar...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par
Karneolen 1 par
Maarten 1 par
Profbd 1 par
SWED 1 par

Slut på diy elementen


5 extra par:

Husaberg 2 par
Dimitri 1 par
Hellymore 1 par

1 par kvar


Mvh

Stefan

Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par
schmutziger 1 par
Profibd 3 par

Inga par kvar...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par
Karneolen 1 par
Maarten 1 par
Profbd 1 par
SWED 1 par

Slut på diy elementen


5 extra par:

Husaberg 2 par
Dimitri 1 par
Hellymore 1 par
misanplass 1 par


ALLA SLUT!

Mvh

Stefan

[profbd]

avr7000 skrev

avr7000 skrev:
avr7000 skrev:
avr7000 skrev:
avr7000 skrev:
avr7000 skrev:
avr7000 skrev:
avr7000 skrev:
avr7000 skrev:
Jag kommer att försöka hålla ordning på det hela...
Elementen ligger inte hos mig så någon annan kommer att ta betalt och skicka ut. men PM'a gärna mig era uppgifter så vidarebefordrar jag dem.


Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par

2 par kvar...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par

4 par kvar...

Mvh

Stefan



Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par
Bamsefar 2 par

slut på dessa...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par
Karneolen 1 par

3 par kvar...

Vi får se efter Dïy-träffen om vi kan klääämmmma och käännnna o ruussskafram några extra element... fraktvarianten är ju redan slut och schmutziger vill ju ha ett par....


Stefan



Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par
schmutziger 1 par

1 par kvar...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par
Karneolen 1 par

3 par kvar...


Stefan



Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par
schmutziger 1 par
Profibd 3 par

Inga par kvar...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par
Karneolen 1 par

3 par kvar...



Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par
schmutziger 1 par
Profibd 3 par

Inga par kvar...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par
Karneolen 1 par
Maarten 1 par

2 par kvar..



Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par
schmutziger 1 par
Profibd 3 par

Inga par kvar...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par
Karneolen 1 par
Maarten 1 par
Profbd 1 par
SWED 1 par

Slut på diy elementen


5 extra par:

2 par bokade på en som skall svara om han skall ha dem.
Husaberg 2 par

1 par kvar, (kan alltså bli 2 par till om ovanstående avböjer.)




Pm skickat till Husaberg...

Mvh

Stefan


Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par
schmutziger 1 par
Profibd 3 par

Inga par kvar...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par
Karneolen 1 par
Maarten 1 par
Profbd 1 par
SWED 1 par

Slut på diy elementen


5 extra par:

Husaberg 2 par
Dimitri 1 par

2 par kvar

Mvh

Stefan



Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par
schmutziger 1 par
Profibd 3 par

Inga par kvar...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par
Karneolen 1 par
Maarten 1 par
Profbd 1 par
SWED 1 par

Slut på diy elementen


5 extra par:

Husaberg 2 par
Dimitri 1 par
Hellymore 1 par

1 par kvar


Mvh

Stefan


Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par
schmutziger 1 par
Profibd 3 par

Inga par kvar...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par
Karneolen 1 par
Maarten 1 par
Profbd 1 par
SWED 1 par

Slut på diy elementen


5 extra par:

Husaberg 2 par
Dimitri 1 par
Hellymore 1 par
misanplass 1 par


ALLA SLUT!

phu tur man var framme i tid

[celef]

shit vilken otur, då var man för sent ute igen, men det går säkert fler tåg

[dimitri]

Celef,
Misströsta inte. Jag har ångrat mig. Har meddelat Larsen. Jag har ju högtalare jag är mkt nöjd med.


larsen.hifi@telia.com
tel 0370 70900

Dimitri

[avr7000]

Ok Dimitri....
Lägger in aktuell status...


Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par
schmutziger 1 par
Profibd 3 par

Inga par kvar...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par
Karneolen 1 par
Maarten 1 par
Profbd 1 par
SWED 1 par

Slut på diy elementen


5 extra par:

Husaberg 2 par
Hellymore 1 par
misanplass 1 par

1 par kvar...

Mvh

Stefan

[avr7000]

Lägger in aktuell status...


Elementpar för transport:
ajna 1 par
hassez 1 par
schmutziger 1 par
Profibd 3 par

Inga par kvar...

Elementpar för lev. på DIY
Pellen 1 par
Tux 1 par
Karneolen 1 par
Maarten 1 par
Profbd 1 par
SWED 1 par

Slut på diy elementen


5 extra par:

Husaberg 2 par
Hellymore 1 par
misanplass 1 par
rikkitikkitavi 1 par

Allt slut...

Mvh

Stefan

[celef]

asch, så missade jag igen..

[hassez]

Snabba bananer.
Jag talade med Larsen i går, då sa han att han skulle skicka på eftermiddagen.
I dag kl 16 var jag på ICA och hämtade ut mitt par.

[Mr_Ekan]

Vad hindrar att nya element köps hem? Efterfrågan? Får väl göra något åt det isf... 2 par till Ekan tack!

[Kaffekoppen]

Konstruktören måste övertalas. Övertalning pågår!

Personligen är jag övertygad om att vi skulle kunna få avsättning för en batch på 250 element. Det är dessutom min övertygelse att den köpgruppen inte är målgruppen för ett färdigt koncept iallafall.

Istället skulle varumärket Bremen bli stärkt på samma sätt som NHT/Ken Kantor blev genom tillgängliggörandet av NHT1259 basen.

Något att tänka på Peter

[celef]

en stor skillnad mot nht 1259 är, i mina ögon, att bremenbasen inte på samma sätt som 1259 imponerade och sålde sig självt i/via databladet, som okunnig tittar jag på enkla parametrar som typ qts, vas och fs å då kan jag i all hast kanske tycka att det finns basigare basar än bremen, jag missar kanske lätt poängen med elementet.

[Kaffekoppen]

Ja, så kan det lätt vara!

Men NHT1259 sålde mycket på ryktet också, den var en storsäljare även när det kom element med på pappret biffigare värden.

Inom DIY så skall nog inte mun-mun spridningen underskattas, det finns mängder som inte vill chansa utan vill gå på "säkra kort".

[Alexi]

250st är inte särskilt många, hur många tusen Shiva ellement såldes inte?
Men kanske en 12"are istället med lite andra värden, så den passar sig ännu lite bättre för portad också.

[celef]

Men NHT1259 sålde mycket på ryktet också, den var en storsäljare även när det kom element med på pappret biffigare värden.

Inom DIY så skall nog inte mun-mun spridningen underskattas, det finns mängder som inte vill chansa utan vill gå på "säkra kort".

absolut, oftast får man först via rykte nos om något kul, sen kollar man upp det kuliga och simulerar lite och funderar

Men kanske en 12"are istället med lite andra värden, så den passar sig ännu lite bättre för portad också.

se, där dök en fundering upp ! det är inte lätt att göra alla glada

[Kaffekoppen]

250st är inte särskilt många, hur många tusen Shiva ellement såldes inte?
Men kanske en 12"are istället med lite andra värden, så den passar sig ännu lite bättre för portad också.

Fördelen med 10", eller rättare sagt just det här elementet är att det fungerar i förhållandevis små lådor. Och seriöst, det här elementet är ju 20 ggr trevligare än shiva, även om det appelerade många och till sin sista revision (nummer 5) sålde i några tusen ex...

[hassez]

Skulle detta funka?
Mina OB51'or blir klara långt före mina förstärkare och filter, men men man är ju otålig och nyfiken på hur det låter även om det inte blir perfekt.



man kanske behöver ett par kondingar också, men så billigt som möjligt.
Eller ska jag koppla basarna till en kanal bara.

[Naqref]

Det kan funka men det är nog bättre att koppla basarna till en kanal.

[avr7000]

Är det inte lite vanskligt att "kortsluta" höger och vänster kanal ihop i basområdet (låt vara att det är kanske 0.5 - 1 Ohm i spolen...).

Stefan

[hassez]

Det kan funka men det är nog bättre att koppla basarna till en kanal.

Tack!
Då blir det en kanal, det är ju bättre än inget.

Ytterligare en fråga, hur mycket dämpmaterial ska det vara i OB51.

[Naqref]

Jaru. Hur mycket pillade du in Stefan?

Det täckte hela nedre kammaren i princip förutom precis vid elementet. "Magneten" tryckte ungefär in dämpmaterialet några cm.

[petersteindl]

Är det inte bättre att köra basarna i stereo? D v s en basmodul per kanal.

PS

[Naqref]

Är det inte bättre att köra basarna i stereo? D v s en basmodul per kanal.

Jopps men då får man ett brutalt överkott av bas.

OB51 ~101dB @ 1m @ 2.83Vrms
OA51 ~88dB @ 1m @ 2.83Vrms

Nu blir det bara mycket för mycket...

[Kaffekoppen]

Beror väl på hur delningen ser ut

[petersteindl]

Det är väldigt mycket enkelt att fixa nivåerna på basarna så allt stämmer perfekt.
PS

[hassez]

Min avsikt ar ju att ha fyra effektförstärkare och elektroniska delningsfilter. Men innan allt detta finns på plats så vill jag kunna smyglyssna lite. Alltså med ganska enkel kopling och utan krav på perfekt ljud

[petersteindl]

Bra Hassez, då har du redan skrivit det jag tänkte skriva. Du kan prova att koppla som du beskrev men jag undrar om inte det ligger nåt i avr7000s påpekande att man ömsesidigt kortsluter varandras kanaler på slutsteget. Vad säger du Naqref.

PS

[Kaffekoppen]

Min avsikt ar ju att ha fyra effektförstärkare och elektroniska delningsfilter. Men innan allt detta finns på plats så vill jag kunna smyglyssna lite. Alltså med ganska enkel kopling och utan krav på perfekt ljud

Möjligen med en hembioförstärkare...och nyttja filtret i det och sedan någon beggad förstärkare till basen..

[Naqref]

:D Bra Hassez, då har du redan skrivit det jag tänkte skriva. Du kan prova att koppla som du beskrev men jag undrar om inte det ligger nåt i avr7000s påpekande att man ömsesidigt kortsluter varandras kanaler på slutsteget. Vad säger du Naqref.

PS

Jag har för mig att passiva monobasfilter (d v s man kopplar in stereo till mono) ser ut ungefär så där och det fungerar säkert i många fall men det känns ändå som en läbbig koppling med potentiell kortslutning i basområdet (nu är det oftast inget problem efterom basen tenderar att vara i mono ändå). Bättre att göra så Stefan föreslår. Visst får man mer last på ena kanalen men den blir ändå rätt beskedlig och förstärkare bryr sig mindre om snedbelstning än vad man tror (annars skulle det vara svårt att köra en hembiostärkare med olika högtalare fram/bak eller ens utan bakhögtalare inkopplade öht).

[Maarten]

Är det inte bättre att köra basarna i stereo? D v s en basmodul per kanal.

Jopps men då får man ett brutalt överkott av bas.

OB51 ~101dB @ 1m @ 2.83Vrms
OA51 ~88dB @ 1m @ 2.83Vrms

Nu blir det bara mycket för mycket...

Är det verkligen så hög känslighet? Kopplade in ett löst w104* och jämförde med och jag tyckte inte skillnaden var markant, - kanske ca 3-6 dB, gissat på en höft. Eller är siffrorna ovan vid viss placering?
*Jag tror att w104 ligger strax under 90dB/2,83v, men det är bara gissat utifrån vad Peerless liknande element uppvisar.

[Kaffekoppen]

Hörnplacering, element vid golv.

Elementen har ca 95db känslighet, så din uppskattning känns ju rätt ok

[petersteindl]

Varför måste man hörnplacera basarna. Varför inte ha dom under OA51 om man använder OA51 förståss och OA51 bör helst inte placeras i hörn enligt gängse norm.

Jag föreslår helt enkelt att man provar att koppla in basarna. Bygga, bygga, koppla, koppla, spela, spela.

Übung macht dem Meister eller som det heter på svenska, övning ger färdighet. Är det aldeles för mycket bas så koppla på annat sätt.

Väl mött
PS

[Kaffekoppen]

Nä, det måste man inte såklart, men det var så känslighetsberäkningen lär vara gjord

[IngOehman]

:D Bra Hassez, då har du redan skrivit det jag tänkte skriva. Du kan prova att koppla som du beskrev men jag undrar om inte det ligger nåt i avr7000s påpekande att man ömsesidigt kortsluter varandras kanaler på slutsteget. Vad säger du Naqref.

PS

Du har helt rätt Peter (och avr7000). Sådär får man absolut inte koppla,
om inte spolarna är väldigt högresistiva.


Bortsett ifrån det är nog filtret som föreslagits lämpligt att undvika även
av andra skäl. Här kommer några:

1. Fassamarbetet mellan toppar och botten blir förfärligt i djupbasregistret.

2. Topparna kommer att begränsa maxförmågan, således att man inte kan utnyttja basarna ens i närheten av fullt.

3. Distorsionen blir väldigt onödigt hög när topparna arbetar oskuret.

4. Brantheten på LP-funktionen kan möjligen bedömas vara otillräcklig, men det beror förstås på basarnas beteende när frekvensen stiger.


Vh, iö

[hassez]

Hej!

Tack för alla goda råd.
Det troliga är att jag seriekopplar OB51'orna och driver dom från en kanal med en drossel som filter.
Det jag vill åstadkomma är att det låter utan att förstöra något.
Ju sämre det låter desto större blir min motivation att få förstärkare och elektroniska filter klara.

[Kaffekoppen]

Klockren anledning!

[Densen]

Kan någon tipsa om en snygg filterkonfiguration för OA-51.3, vid delning nedåt vid av KK tidigare i tråden föreslagna 120hz?
Tänkte testa detta med passiv delning.
Vilken filterordning bör då helst basmodulerna delas vid om samma delning används för dessa?

[ajna]

Vad tror ni om det här filtret
http://www.marchandelec.com/xm1.html

[RogerGustavsson]

Lite gamla IC i dem. Finns liknande här men med bättre IC: http://www.bmm-electronics.com/Product.asp?Product_ID=7

Ingen av dessa ger direkt möjlighet till anpassning av filterkurvorna.

På www.diyaudio.com fanns ett gruppköp http://www.diyaudio.com/wiki/index.php?page=AF4+and+PSU+2.2+group+buy
av kort till en betydligt flexiblare lösning. Köpet tror jag var öppet till den 4e maj... Ser att några från detta forum hann beställa!

[Kaffekoppen]

[s]roger... hur gör jag för att betala? [/s]

Betalt

Edit:

The boards were ordered Monday with 4 week delivery, so I should be shipping early next month. Sometimes Advanced Circuits sends them out a week or more early. I have some spares, but I want to hold to make sure that everyone receives their packages before obligating them.

[profbd]

har någon byggt färdigt?

[hellymoore]

nej tyvärr
det får vänta lite då jag håller på med vårat nya hus, mitten på juni tror jag att de blir färdiga.
det som jag hörde hos Stefan imponerade stort så de ligger förts på att göra listan

Robert

[Kaffekoppen]

har någon byggt färdigt?

Du menar väl inte att jag kommer vara klar innan dig?

[Alexi]

har någon byggt färdigt?

Du menar väl inte att jag kommer vara klar innan dig?

Att dömma av dina tidigare DIY projekt tror jag tom NNord kommer vara klar innan dig

[profbd]

inte en chans KK

[Kaffekoppen]

har någon byggt färdigt?

Du menar väl inte att jag kommer vara klar innan dig?

Att dömma av dina tidigare DIY projekt tror jag tom NNord kommer vara klar innan dig

När började du på ditt Lambda-projekt?

Jag torde ha rätt gott om tid innan mitt kaffefilter hamnar i samma tidsanda

[Kaffekoppen]

inte en chans KK

Mina element landade igår.

[petersteindl]

Jag förstår inte vad ni menar grabbar. Skulle KK vara långsam på nåt sätt? Jag trodde kk slutförde alla sina projekt on time eller on the spot.

Jag som trodde han var jättesnabb på allt, han är ju Ordförande i en förening å allt de där och numer även Grand Master Spam.

PS

[Alexi]

har någon byggt färdigt?

Du menar väl inte att jag kommer vara klar innan dig?

Att dömma av dina tidigare DIY projekt tror jag tom NNord kommer vara klar innan dig

När började du på ditt Lambda-projekt?

Jag torde ha rätt gott om tid innan mitt kaffefilter hamnar i samma tidsanda

inte en chans KK

Mina element landade igår.

Mina element landade för många år sedan
Jag brukar alltid ha förhoppningen om att jag ska få mer tid på sommaren. Men ändå vill man aldrig ägna sin korta semester åt att stå inne och bygga. Min målsättning just nu är att i första hand spela in ellementen och försöka få hjälp med att mäta upp dem. 300liters lådor har jag inte plats för, men kanske något mindre slutet, som det ni planerar här kan kanske fungera för mina Lambda också, det får mätningarna utvisa.

[Kaffekoppen]

Alexi, du är förlåten! Du har ju gjort så himmla fint jobb med din fanér!

Ikväll har vi årsmöte med min Brf, vilket kommer ge mig tid till att sitta och skissa på basmoduler. Åtminstonde två kommer återfinnas i den här lådan:



Fast det är klart, den kommer vara den mindre, 50x50x50cm såklart..

[hassez]

har någon byggt färdigt?

Inte färdig än. Men jag tror jag har allt som behövs nu.
Köpte MDF igår, men den måste sågas också.

Problemet är att hitta tid. avslutade min flytt från stockholm till vikmanshyttan förra veckan. "20 flyttkartonger ska packas upp först.

[rqu]

Jag förstår inte vad ni menar grabbar. Skulle KK vara långsam på nåt sätt? Jag trodde kk slutförde alla sina projekt on time eller on the spot.

Jag som trodde han var jättesnabb på allt, han är ju Ordförande i en förening å allt de där och numer även Grand Master Spam.

PS

Han verkar vara noggrann i alla fall. Jag vet inte hur länge han letade för att hitta sin perfekta plasma-TV. Det slutade efter ett par år med en projektor!

[Kaffekoppen]

Hmm.. tog 6 månader när jag köpte min senaste Tv 1993

[petersteindl]

Alexi, du är förlåten! Du har ju gjort så himmla fint jobb med din fanér!

Ikväll har vi årsmöte med min Brf, vilket kommer ge mig tid till att sitta och skissa på basmoduler. Åtminstonde två kommer återfinnas i den här lådan:



Fast det är klart, den kommer vara den mindre, 50x50x50cm såklart..

KK, jag har en viss förnimmelse av att det måhända möjligtvis kanske skulle kunna vara lite för ventilerad baslåda, så att säga Kanske lite mer sluten låda skulle ge en anings mera bas

Väl Mött
PS

[Kaffekoppen]

Är det det som kallas öppen baffel?

Tips: Låda i lådan, ytfinnishen står alltså IKEA för

[petersteindl]

Å dämpmaterialet, blir det smutstvätten då?

[rikkitikkitavi]

jag har också tänkt tanken att just i den låddan får man plats med en sub
två av dessa torde vara rätt så hög WAF, speciellt om man tex sätter en grön sak ovanpå (växt) eller något annat.
Det är välventilerad, så man kan tom gömma ett effektsteg i den bara allting får plats

(innermåtten i lilla lådan är 42 *42 *41, halva den på bilden om jag inte minns fel, men det kan ändra sig och mitt minne är inte vad det blir)

[Kaffekoppen]

Visst! Det finns ju massa roliga lösningar. Mina (enligt Peter Steindl) tvättkorgar har avsågade ben längst ned och har fått diskerata hjul på sig. Då blir det lätt att testa lite olika basplaceringskonfigurationer

Det blir således 4 fasta punkter och kanske två flyttbara saker (vilka kanske enkom kommer hantera .1-bas !

[profbd]

hur går det för er?
om det inte varit för min tjeckiska ferrari som behövde lite kärliek hade det stått fyra lådor här och spelat men nu har ni tills i morgon när totalljud öppnar på er att hinna före mig

[Kaffekoppen]

Du vinner, byggde inget i helgen

[Pellen]

Jag är färdig! (Eller? Man kan ju alltid justera något. )
Har slängt ihop ett par slutna testlådor på 27L.
Låter riktigt trevligt!

[Vee-Eight]

Jag är färdig! (Eller? Man kan ju alltid justera något. )
Har slängt ihop ett par slutna testlådor på 27L.
Låter riktigt trevligt!

Säger du det? Är du hemma i eftermiddag?

[profbd]

och jag har varit och tjackat lådor
här ska skruvvas

[Kaffekoppen]

Ta fram kameran!

[profbd]

hm jag hittar inte laddaren
men nu är de upppackade i varje fall
och koppen du får två veckor till på dig
jag ska dra på jobb
om jag ny inte skryvvar ihop dom i morgon

[Vee-Eight]

Pellens basar inspekterade, och man blefv imponerad. Små slutna rackare med lite EQ gav riktigt övertygande ljud. Ena lådan läckte lite luft, men annars helt ok.

[Pellen]

Här kommer en bild på den täta lådan.



Får bli en tur med silikon och 20hz för att få tyst på den andra lådan.

[petersteindl]

Jag rekommenderar att använda 8 skruvar för fastskruvning av bashögtalaren. Var försiktig då skruvarna dras åt så att inte skruvarna skruvar sönder upphängningen.

MvH
PS

[Kaffekoppen]

Tänkte på samma sak!

**skönt att veta att man har helgen på sig profbd**

[Pellen]

Jag rekommenderar att använda 8 skruvar för fastskruvning av bashögtalaren. Var försiktig då skruvarna dras åt så att inte skruvarna skruvar sönder upphängningen.

MvH
PS

Det kommer! Skruvarna är inte centrerade i hålen utan greppar försiktigt i den yttre plåtkanten, så upphängningen klarar sig finfint.
Det är ju första testversionen.

[petersteindl]

Jättebra

[profbd]

hur ser skruvvvarna ut som används vid produktionen?
och hur mycket måste jag kompensera med eq för att tonkurvan ska bli rak
23liters låda samt hur mycket dämpmaterial och av vilken sort är lämplig i en sluten låda?

[petersteindl]

Jag har skruvat fast skruvarna strax utanför korgen Va, hur får man då fast korgen? Jo, man använder skruvar med extra bred skruvskalle och låter skruvskallen trycka mot korgen På så sätt slipper man skruvmärken i högtalaren. Detta var John Larsens finurliga klurighet som än en gång kom i dagen.

Väl mött
PS

[Vee-Eight]

Eller så använder man brickor. Men det kanske är för enkelt.

[Alexi]

Eller så använder man brickor. Men det kanske är för enkelt.

Och fult!

[petersteindl]

V8, hur hade du tänkt att använda brickorna? Om skruven dras genom hålen i korgen och brickan går emot upphängningen så är det lätt att förstöra upphängningen om man drar skruvarna för hårt.
Om man drar skruven utanför korgen, så funkar inte det så bra med bricka. Stor skruvskalle är bäst om skruven är utanför korgen. Liten skruvskalle är bäst om skruven dras genom hålen i korgen. Det är min erfarenhet.

Väl mött
PS

[celef]

vilka skruvskallar lämpar sig bäst? många kommershögtalare brukar ha skruvar med "inbyggd" bricka, skruvarna ser ut så, kanske sifvert har dessa?

[magnus2]

OST

[petersteindl]

OST

OST VA fan är det frågan om?

[celef]

OST

cheese

[Kaffekoppen]

Kallas Osten på jobbet

[Mr_Ekan]

Jag har skruvat fast skruvarna strax utanför korgen Va, hur får man då fast korgen? Jo, man använder skruvar med extra bred skruvskalle och låter skruvskallen trycka mot korgen På så sätt slipper man skruvmärken i högtalaren. Detta var John Larsens finurliga klurighet som än en gång kom i dagen.

Väl mött
PS

Kom han även på plastdistanserna till OA50? Dom är rätt sunkiga... Man bör nog vara lite försiktig vid åtdragning vid ovan beskrivna metod för att undvika plastisk deformation pga det högre kontakttrycket.

[Vee-Eight]

V8, hur hade du tänkt att använda brickorna? Om skruven dras genom hålen i korgen och brickan går emot upphängningen så är det lätt att förstöra upphängningen om man drar skruvarna för hårt.
Om man drar skruven utanför korgen, så funkar inte det så bra med bricka. Stor skruvskalle är bäst om skruven är utanför korgen. Liten skruvskalle är bäst om skruven dras genom hålen i korgen. Det är min erfarenhet.

Väl mött
PS

Mja, man kan tillverka brickor i form av bågsektioner, alt göra en ring med samma hålbild som elementet, som inte kommer i kontakt med upphängningen mer än i den platta limmade delen.



Alt så kan man använda liknande klämmor/bleck som fanns på 70-talarna, då man skruvar helt utanför korgen. Iaf; idén med att använda brickor är att fördela ut påfrestningen som blir rätt så punktformig vid hålen. En pressad korg kan ge med sig och flexa och kan vara en källa för läckage.

[petersteindl]

Mja, man kan tillverka brickor i form av bågsektioner, alt göra en ring med samma hålbild som elementet, som inte kommer i kontakt med upphängningen mer än i den platta limmade delen.

Alt så kan man använda liknande klämmor/bleck som fanns på 70-talarna, då man skruvar helt utanför korgen. Iaf; idén med att använda brickor är att fördela ut påfrestningen som blir rätt så punktformig vid hålen. En pressad korg kan ge med sig och flexa och kan vara en källa för läckage.

Det var vad jag frågade John Larsen om han kunde få fram då han kom med sin idé. sådana bläck är väl det bästa, men Naq eller avr7000 har väl mest kontakt med John som kanske har en ny bra lösning och den är i så fall troligtvis inte dyr Båda lösningarna är nog ok.

PS

[Vee-Eight]

Nackdelen är att det tar en del utrymme packningsmässigt på baffeln. Tror mer på en ring i stål med samma hålbild som elementet.

[hassez]

Så här gjorde man på POPboxen en gång i tiden.

Det är ju vanliga klammer till elkabel och en bit gummiduk.

edit: skruvskallen uppdaterad

[Kaffekoppen]

Kollade på bilder på alla konstruktioner jag gjorde i slutet av 80-talet, dvs under högstadie- gymnasietiden. Använde klamrar på allt, Peerlesselementen hade inte ens borrade hål i korgen...

[Mr_Ekan]

hassez, det är samma beslag i 70-talarna.

[hassez]

OST

Kanske menade han skruv med ostskalle.
Ostskalle är det på dom skruvar man ser på popboxen ovanför.
PÅ 60-talet sa man ofta ostskalle istället för kullrig skalle.

[MacBruce]

OST

Kanske menade han skruv med ostskalle.
Ostskalle är det på dom skruvar man ser på popboxen ovanför.
PÅ 60-talet sa man ofta ostskalle istället för kullrig skalle.

Ostskalle är inte kullrig, den är flat på ovansidan.
--

[The-Master]

Vad händer här då (vem vinner)?

Någon som är "helt" färdigt (intryck)?

Kommer det att komma lös några fler element, om när?

[Tux]

Vad händer här då (vem vinner)?

Någon som är "helt" färdigt (intryck)?

Kommer det att komma lös några fler element, om när?

Jag har ritat upp lådan och måttat ordentligt så att jag vet ungefär vad det är som skall byggas men i övrigt är det stiltje. Det är ju trots allt sommar och då finns det bättre hobbys att hålla på med.

/P

[karneolen]

. . . stiltje är det till sjöss, släpp hörnflaggan nu jag vill ha bas . . .

[hassez]

Så här långt har jag kommit med nummer ett.



Imorgon gör jag nog hålen, sen väntar nr 2.
Minst en vecka till tar det innan dom spelar.
Ja ytbehandlas ska dom ockå, så det tar nog lite längre tid.

[The-Master]

...Det är ju trots allt sommar och då finns det bättre hobbys att hålla på med.
/P

Det säger du... ISEN drog iväg från viken utanför vårat hus IDAG...


Men den kommer väll... så SAKTELIGA...

[avr7000]

Då han ni alltså en Gött lång Hifi-period på året däruppe

[Conny]

Är det inte 9 månader vinter och 3 månader "sämre skidföre" som dom har?

Conny

[The-Master]

Men man behöver inte bada i sjön så J----a ofta iaf...

Men lite "spisande" under dom mörka och långa vinterkvällarna tillsammans med gumman blir det allt... inte illa de!?

[Kaffekoppen]

Ritningar klara till 6 basmoduler (slö dag på jobbet)

[UrSv]

Ritningar klara till 6 basmoduler (slö dag på jobbet)

Det lät inte så betungande. Du gjorde en ritning till en modul och kopierade upp fem exemplar till antar jag?

[Kaffekoppen]

Nix

[The-Master]

...Kommer det att komma lös några fler element, om när?

Denna lilla fråga då, nån som vet "Peter"???

[petersteindl]

...Kommer det att komma lös några fler element, om när?

Denna lilla fråga då, nån som vet "Peter"???

Är du i behov av högtalarelement? D v s av denna 10 tummare. Jag tror en av de tidigare aspiranterna var tvungen att hoppa av så ett par tror jag finns kvar av dessa.

Vill du beställa dessa?

MvH
Peter Steindl

[The-Master]

Är du i behov av högtalarelement? D v s av denna 10 tummare. Jag tror en av de tidigare aspiranterna var tvungen att hoppa av så ett par tror jag finns kvar av dessa.

Vill du beställa dessa?

MvH
Peter Steindl

Ja.
Ja.
Ja... skall bara kolla med chefen om det är ok, har LITE extra utgifter till huset nu...


jag återkommer inom kort...

[petersteindl]

Ja.
Ja.
Ja... skall bara kolla med chefen om det är ok, har LITE extra utgifter till huset nu...


jag återkommer inom kort...

[Kaffekoppen]

Nu får han snart bestämma sig annars tar jag dom

[Sanny_X]

tja, jag samlar ju på bra basar....

[The-Master]

Sorry boys...

Jag tar dom...

Chefen gav sitt tycke när jag sa att dom går att göra lite mindre, lägre, så dom går in under tv´s bänkskiva...

Men hur mycket mindre kan man göra dom utan att tappa?

Peter hur vill du att vi löser det praktiskt?

[profbd]

två veckor till och bara ett par är klara???????????????
kk slåpp buteljen nu och komm loss

[karneolen]

. . . vad kan det bli av detta tro . . .


. . . sex par OB51 kanske, mina. Tux och misanplass.

Jag måste tillstå att det är väldigt smidigt att bara gå in på brägårn och få
alla bitar uppsågade. Ovanstånde hög kostade under 1500:- totalt med
material och sågning . Visst det är raka snitt men ändå.

Nu gäller det bara att få fart på limmandet också, är det någon som kört
med träplugg och lim till dessa basar tidigare. Står det pall för trycket, eller
bör man skruva?

Läste även i någon tråd om att det finns någon sorts styrning så man får
hålen för pluggen rätt, kommer ej ihåg vart man kunde få tag på det,
någon som minns?

[Conny]

I den här tråden (sidan 2):
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=378178&highlight=biltema#378178
(Ber på förhand om ursäkt till antiscrollningsmaffian, vet inte hur man gör länken kortare)

Conny

[karneolen]

Tackar Conny, det var precis den tråden och prylarna jag sökte utan att
hitta tidigare.

Det blir att veva igång hojen imorgon och ta en tur till Biltema tror jag och
shoppa lite prylar.

[Naqref]

Nu gäller det bara att få fart på limmandet också, är det någon som kört
med träplugg och lim till dessa basar tidigare. Står det pall för trycket, eller
bör man skruva?

Skruvar och plugg bidrar inte mer än marginellt till hållf. Rätt limmad så går lådan inte sönder i skarven utan en bit in i själva MDFen. Skruv/plugg används bara som en fixerings under själva limmningsfasen.

[paa]

Nu gäller det bara att få fart på limmandet också, är det någon som kört
med träplugg och lim till dessa basar tidigare. Står det pall för trycket, eller
bör man skruva?

Skruvar och plugg bidrar inte mer än marginellt till hållf. Rätt limmad så går lådan inte sönder i skarven utan en bit in i själva MDFen. Skruv/plugg används bara som en fixerings under själva limmningsfasen.

Pluggar är bra för att få det i läge, men sen är massor med limknektar väl så bra som skruvar.

[Naqref]

Nu gäller det bara att få fart på limmandet också, är det någon som kört
med träplugg och lim till dessa basar tidigare. Står det pall för trycket, eller
bör man skruva?

Skruvar och plugg bidrar inte mer än marginellt till hållf. Rätt limmad så går lådan inte sönder i skarven utan en bit in i själva MDFen. Skruv/plugg används bara som en fixerings under själva limmningsfasen.

Pluggar är bra för att få det i läge, men sen är massor med limknektar väl så bra som skruvar.

Prexis. Eller t o m bättre för limknektar erbjuder oftast möjlighet till ännu större kontaktryck än vad skruvarna förmår.

När limmet har härdat så kan man ta bort skruvarna och fylla hålen med spackel men ska man måla ytan så är det vanligen ett dåligt alternativ. Brukar nästan alltid synas igenom efter ett bra tag var skallarna har funnits.

Plugg och lim med limknektar för kontakttrycket är bättre. Själv föredrar jag dock kex före plugg. Är betydligt enklare samt fixerar i en ledd betydligt bättre än plugg. Dock sämre i sidled än plugg.

[avr7000]

Karneolen....

Jag har kexfräs och lite giggar till den (för 90 och 45 graders snitt).

Du får gärna låna den i 11 dagar jag åker nämligen bort på semester i alla fall ...

Hör av dig.

Stefan

[Kaffekoppen]

Jag lånar gärna

[karneolen]

AVR7k:
Erbjudandet taget!

"I'll be back" på telefon.

[The-Master]

Ja.
Ja.
Ja... skall bara kolla med chefen om det är ok, har LITE extra utgifter till huset nu...


jag återkommer inom kort...

Sorry boys...

Jag tar dom...

Chefen gav sitt tycke när jag sa att dom går att göra lite mindre, lägre, så dom går in under tv´s bänkskiva...

Men hur mycket mindre kan man göra dom utan att tappa?

Peter hur vill du att vi löser det praktiskt?

Låååååång väntan blir det!?

[petersteindl]

Ja.
Ja.
Ja... skall bara kolla med chefen om det är ok, har LITE extra utgifter till huset nu...


jag återkommer inom kort...

Sorry boys...

Jag tar dom...

Chefen gav sitt tycke när jag sa att dom går att göra lite mindre, lägre, så dom går in under tv´s bänkskiva...

Men hur mycket mindre kan man göra dom utan att tappa?

Peter hur vill du att vi löser det praktiskt?

Låååååång väntan blir det!?

Kontakta avr 7000 med din beställning. Du kan PMa eller skriva nåt på tråden. Jag skall luska litet sedan återkommer jag i ärendet. Vad gäller lådvolym så är en 22-28 liter helt ok för en sluten låda som är eq-ad.

Naqref kan säker ge mer info angående lådvoluym å så även för basreflex.. Det är ju dessa två herrar som drog igång det hele.

MvH
PS

[The-Master]

Pm är nu skickat till avr7000

[hassez]

I början på tråden beskrivs ju högtalarelementet och lite längre ner finns en ritning på OB51.

Det skulle va intressant med lite mer designinfo.
Dom fysiska dimensionerna är ju givna, men resten?
Varför sitter elementet på ena kortsidan, inte på framsidan eller under.
Varför sitter det längst ner och inte på mitten eller högst upp.
Varför sitter basreflexröret där det sitter.
Varför används just det elentet, är det för att det har bra pris/prestanda eller är det något speciellt med det.

All detta är kanske dumma frågor och svaren självklara för dom flesta, men som nybörjare kan det va kul att höra lite om designtankegångarna.
Jag kanske lär mig nåt.
Det är många som är intresserade av mitt bygge och undrar om jag konstruerat dom själv. Det tror dom för att jag är konstruktör, men jag konstruerar varken högtalare eller elektronik.
Då svarar jag att det är en av sveriges främsta högtalarkonstruktörer som gjort den och att en annan av sveriges fämsta högtalarkonstruktörer har tagit fram elementet.
Imponerade är vad dom blir Och nu vill jag kunna impa ännu mer och berätta lite av svaren på ovanstående frågor.

[Naqref]

Det skulle va intressant med lite mer designinfo.

Okaj.

Varför sitter elementet på ena kortsidan, inte på framsidan eller under.

Det sitter där för att få maximalt stöd från både golv och högtalarvägg. För dessa frekvenser det rör sig om så skulle man kunna placera det på framsidan eller ungefär var som helst egentligen. Men för att hedra Stigs idéer maxiamlt så blir det den placeringen. Den är ju den som är mest lik bas/mellanregisterplaceringen i trevägaren.

Sätter man elementet under så kan man (säger inte att man får i alla lägen) problem med ojämn last för membranet och eftersom vi ville göra lådan enkel och att den skulle fungera så bra som möjligt vid första försöket så undvek vi den placeringen.

Kan meddela att OlA-68 blev klar med sina OB-51 igår och där sitter elementet längst ner på framsidan (för det fick inte plats på sidan när han gjorde uttagen i lådan för golvlist) och det lät utmärkt.

Varför sitter det längst ner och inte på mitten eller högst upp.

Se ovan.

Varför sitter basreflexröret där det sitter.

Det sitter där det sitter för att det behöver sitta en bit ifrån den del där man placerar dämpmaterialet. Och dämpmaterialet placerar man lämpligen runt eller i närheten av elementet. Således kan det inte sitta nedtill. Och då är en av få placeringar man kan sätta det på ungefär där det sitter (om man vill undvika placeringar i botten och toppen).

Varför används just det elentet, är det för att det har bra pris/prestanda eller är det något speciellt med det.

Elementet fanns tillgängligt och då blev vi nyfikna och undersökte det. Först gjorde en mekanisk undersökning av ett kasserat element och efter den kollen så blev vi inte mindre intresserade. Utifrån uppmätta prestanda så kom jag fram till att denna lådstorlek och avstämning torde bli trevlig. Vi ville bara kolla om det funkade i en basreflexlåda generellt (Stefan skulle ha det i sina bastorn). Först därefter kom idén på att elementstorleken och lådstorleken gjorde det mer eller mindre idealt att paras samman med OA51. Då gjordes en anpassning av lådan för det ändamålet.

Elementet är synnerligen välingenjörat. Det är förvisso anpassat ursprungligen för en annan applikation men fungerar, som många kan ge vittnesbörd om, uppenbarligen även bra i en 50l basreflex. När man kollar på det så ser man att man har offrat bling-bling för mer teknisk substans att lägga pengarna på.

[hassez]

Tack för ett utförligt svar. Snart kan jag ha föreläsning för kompisarna om OB51.
Har legat insydd på avesta lasarett ett tag men är nu frisläppt.
Siktet har jag inställt på midsommar, då ska dom spela, limmar nr 2 idag.

[Naqref]

Uschdå. Tur att du är ute. Hoppas det fortsätter så och lycka till med bygget

[hassez]

Vilken trojka.
En tanke slog mig, jag skrev ju så här.

det är en av sveriges främsta högtalarkonstruktörer som gjort den och att en annan av sveriges fämsta högtalarkonstruktörer har tagit fram elementet.

Dessa två herrar står för basen och ovanpå den tronar MÄSATAREN själv, Stig Carlsson med sin OA51

triss i ÄSS

[celef]

triss i ÄSS

oh shit, jag läste först ass som i assholes

[The-Master]

JAha nu har avin landat så snart så...

[petersteindl]

JAha nu har avin landat så snart så...

Hej The-Master
Är basarna på g?

MvH
PS

[The-Master]

JAha nu har avin landat så snart så...

Hej The-Master
Är basarna på g?

MvH
PS

Kan hämta dom den 16/6 enligt avin...

F-n vad en helg kan vara lååååång!?

[Kaffekoppen]

Dom är väl värda att vänta på!

[The-Master]

:lol:

Dom är väl värda att vänta på!

De här har du inte tid me ut i snickeboa med dig...


Jag håller på och rådslår med gumman om hur dom FÅR se ut, ingen lätt uppgift!
Men jag brukar lyckas få igenom mina förslag tillslut...

[Kaffekoppen]

[avr7000]

Det blir skoj nästa vecka då:-)

[The-Master]

Det blir skoj nästa vecka då:-)

Det är mycke nu...

Men skoj ska det bli.

Slipa klingan, putsar frässtålen så dom är fina och vassa när det blir dax för snickeriet och förhandlingar med regeringen...

Men det ska väll gå de åsså...

[Kaffekoppen]

Jag ligger före

[Naqref]

Jag ligger före

Du menar att du har klarat dig undan förhandlingssidan (med dig själv dårå)?

[Kaffekoppen]

Jag ligger före

Du menar att du har klarat dig undan förhandlingssidan (med dig själv dårå)?

Jag övertygade mig själv om 3x4x5 format

[Naqref]

Jag ligger före

Du menar att du har klarat dig undan förhandlingssidan (med dig själv dårå)?

Jag övertygade mig själv om 3x4x5 format

Men det tog tid och du klarade det inte utan hjälp.

[Kaffekoppen]

Jag ligger före

Du menar att du har klarat dig undan förhandlingssidan (med dig själv dårå)?

Jag övertygade mig själv om 3x4x5 format

Men det tog tid och du klarade det inte utan hjälp.

Jag var svårövertalad

De flesta förespråkade tunn, bred och hög för enklare och diskret placering mot vägg, så det var bra med lite knuff i rätt riktning.

[Mr_Ekan]

"Lite bas kanske"?

Ja tack. Det skulle sitta fint. När/var/hur köpa

[petersteindl]

"Lite bas kanske"?

Ja tack. Det skulle sitta fint. När/var/hur köpa

Hej Mr_Ekan

Jag trodde du hade köpt basar??

Vill du köpa dessa 10 tums bashögtalarelement? Hur många vill du i så fall köpa?

MvH
PS

[Mr_Ekan]

Regeringen här brevé säger nej, men jag säger prel 2 styckna .

[petersteindl]

Regeringen här brevé säger nej, men jag säger prel 2 styckna .

Ok, jag förstår.

PS

[Kaffekoppen]

Är det här indikationer på att du har basar som du är beredd att sälja Peter?

Det skulle ju verkligen vara en höjdare!

[petersteindl]

Finns det intresse?

PS

[celef]

ja varför köper hembyggarna konstant nya element? är man missnöjd med sitt befintliga system och vill byta ut? eller vill man bygga ut? eller är det mani?

[staffanw]

ja varför köper hembyggarna konstant nya element? är man missnöjd med sitt befintliga system och vill byta ut? eller vill man bygga ut? eller är det mani?

eller en kombination av samtliga ovanstående

[The-Master]

Finns det intresse?

PS

Ja...

Men kanske inte just nu men till höst vinter!?

Ja just ja
Dom har nu landat...

SMÅ och fina är dom så nu skall det börja byggas snart...

Kommer att behöva LITE hjälp, så jag startar en ny tråd i DIY-delen om dom kommande projekten!?

[oa51]

Är det här indikationer på att du har basar som du är beredd att sälja Peter?

Det skulle ju verkligen vara en höjdare!

Det finns stort intresse......... Har Du basar över? Ser med spänning på fortsättningen!

mvh Peter

[Kaffekoppen]

Finns det intresse?

PS

Jag är övertygad om det!

Snart är mina klara och då kan kanske intresserade få lyssna. Lådorna togs hem idag, även om det finns en hel del kvar att göra...

Funderar på att fanera dem!

[stefanolo]

Kaffekoppen skrev:

Funderar på att fanera dem!

Ja,ja bara försena färdigställandet så att vi hålls på halster en vecka till .

Bygg nu så att flisorna ryker! Vill gärna ta del av Dina lyssningsintryck.

/s

[hassez]

Nu är dom klara, äntligen.



och spelar gör dom med bas, MYCKET bas, just nu är dom seriekopplade och har en ynka drossel som filter inte direkt optimalt, men det går. Kanske är dom inspelade då rätt förstärkeri med filter blir klart.

Det här var fas 2 i mitt FAKTISKA HIFI-projekt, om det kan man läsa här.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=23974

[hassez]

Hur många bygger eller har byggt ob51

[schmutziger]

Snyggt!
Hur skruvade du fast elementet?
satte du brickor för att inte paja gummiupphängningen eller dyl?

[Kaffekoppen]

Hur många bygger eller har byggt ob51

Jag bygger en variant, 6 st.

Snyggt!

[hassez]

Snyggt!
Hur skruvade du fast elementet?
satte du brickor för att inte paja gummiupphängningen eller dyl?

Jag försökte med brickor men dom var för stora, skruvarna kom snett, så nu är dom skruvade utan brickor, fast inte så hårt. Jag har ju tätningslist under. Om det blir problem får jag väl göra om det och göra några specialbrickor.

[avr7000]

Hur många bygger eller har byggt ob51

Jag bygger en variant, 6 st.

Snyggt!

Bygger du bara 6 st??

Jag bygger 8 st

Stefan

[profbd]

Jag bygger 8 st

lagom
hur går det förresten med byggett?

[avr7000]

Nu är dom klara, äntligen.



och spelar gör dom med bas, MYCKET bas, just nu är dom seriekopplade och har en ynka drossel som filter inte direkt optimalt, men det går. Kanske är dom inspelade då rätt förstärkeri med filter blir klart.

Det här var fas 2 i mitt FAKTISKA HIFI-projekt, om det kan man läsa här.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=23974

Jättesnyggt!

Men jag tror det skulle bli ännu snyggare om du skar till en bit liggunderlag eller dyl, lite mindre än bottenytan av OA51, 1 cm tjockt, som en distans mella OA51 och OB51 för att visuellt "dela" på dem...

Mvh


Stefan

[hassez]

Jättesnyggt!

Men jag tror det skulle bli ännu snyggare om du skar till en bit liggunderlag eller dyl, lite mindre än bottenytan av OA51, 1 cm tjockt, som en distans mella OA51 och OB51 för att visuellt "dela" på dem...

Mvh


Stefan

OK, bra ide' det ska jag prova.

[profbd]

här går det åt fyra bryggade tvånollåttor [/url]

[Naqref]

Hur många bygger eller har byggt ob51

Jag bygger en variant, 6 st.

Snyggt!

Bygger du bara 6 st??

Jag bygger 8 st

Stefan

Men el Kaffecoppo bygger basreflex och du planerar slutna lådor. Då har han med en tumregelmässig fördel över dig med 6*3/8 => 7dB vid avstämningen.

[avr7000]

Hmmmm då köper jag ett EP2500 till och kör med 4 x 1200W och kompenserar detta med mer effekt

[Ivil]

Men jag tror det skulle bli ännu snyggare om du skar till en bit liggunderlag eller dyl, lite mindre än bottenytan av OA51, 1 cm tjockt, som en distans mella OA51 och OB51 för att visuellt "dela" på dem...

lite inspiration från oa50...i like!

[Kaffekoppen]

Hmmmm då köper jag ett EP2500 till och kör med 4 x 1200W och kompenserar detta med mer effekt

7db... jojo... då lär du behöva effekt

Såååå tråkigt med effektkomprimering och dist

//Som kommer börja med 60w/element/kanal tills det blir självbygge på slutstegsfronten nästa år (?)

[misanplass]

Hur många bygger eller har byggt ob51

Jag kommer att börja bygga förhoppningsvis i nästa vecka. En kamrat(snickare) som har tillgång till proffsverktyg kommer hjälpa mig att montera ihop de skivor som karneolen så smidigt fixade.

Är det någon som kan tipsa om utseendemässigt liknande kontakter som Supras Boxcon? Jag gillar utseendet men jag tycker att de är i dyraste laget då jag behöver 4 par(2 par till OB51 och 2 par till 51 kloner). Finns det kanske något liknande därute?


Robert

[OlA-68]

Hur många bygger eller har byggt ob51

mina är färdiga och kickar har varit och beställt ett slutsteg idag ... precis som jag eg saknar det eller
men 1.2 kW / kanal lockar
tyvärr fanns de inte hemma utan jag får dem först på måndag

[staffanw]

Hur många bygger eller har byggt ob51

...
Är det någon som kan tipsa om utseendemässigt liknande kontakter som Supras Boxcon? Jag gillar utseendet men jag tycker att de är i dyraste laget då jag behöver 4 par(2 par till OB51 och 2 par till 51 kloner). Finns det kanske något liknande därute?


Robert

Hifikit har ju http://www.hifikit.se/index.php?id=533
och Biltemas ännu billigare http://www.biltema.se/products/product.asp?iItemId=81749
[/url]

[Kaffekoppen]

Hur många bygger eller har byggt ob51

mina är färdiga och kickar har varit och beställt ett slutsteg idag ... precis som jag eg saknar det eller
men 1.2 kW / kanal lockar
tyvärr fanns de inte hemma utan jag får dem först på måndag

1200w till 95db-98db känslig basmodul

hmm

1w 95db
2w 98db
4w 101db
8w 104db
16w 107db
32w 110db
64w 113db
128w 116db
256w 119db
512w 121db
1024w 124db

Sedan hade du väl två kanaler och basen får lite stöd från golvet/väggen.. typ 6-8db kanske att lägga till vid varje effektangivelse...ja och såklart så var det ju det där med dubbla kanaler

Är det någon som vet spl max på elementet?

[misanplass]

Tack för tipsen staffanw, rätt prisklass dessutom!


Robert

[Naqref]

Hmmmm då köper jag ett EP2500 till och kör med 4 x 1200W och kompenserar detta med mer effekt

Det spelar ju mindre roll när man når pumpmaximum mycket tidigare än så. El CC kommer oavnsett hur mycket effekt ni kör in kunna lira 7dB högre. Något att fundera på innan du sätter sågen i MDFen.

[avr7000]

Hmmmm

Blir mina 7 dB tightare då

[Naqref]

Näe men du kan ju faktiskt bygga basreflex och köra med alla dina 16 element. Då får KK svårt att hinna ikapp.

[Kaffekoppen]

Jag har limmat stagen idag. Imorgon blir det nog dahs att fylla på byggtråden med alla nya misstag

[Patrik_B]

1w 95db
2w 98db
4w 101db
8w 104db
16w 107db
32w 110db
64w 113db
128w 116db
256w 119db
512w 121db
1024w 124db

Här har vi en fråga för en högutbildade fysiker/ingenjörer.

Vad kallas den fysikaliska effekt som gör att en fördubbling av effekten vid 256W bara resulterar i 2dB högre ljudtryck mot förväntade 3dB?

[Kaffekoppen]

Felskrivning

[bobo]

Det vet väl alla!
Vid 256W inträder den s.k. kaffekoppströskeln.

[profbd]

från det ena till det andra
hur går det med stigs påle?

[Kaffekoppen]

Den agerar nog basabsorbent hos någon illvillig tjyyyyv!

[Kaffekoppen]

Det vet väl alla!
Vid 256W inträder den s.k. kaffekoppströskeln.

[Naqref]

Stickans pinne är återfunnen och står hemma hos någon i Götet. Minns inte hos vem dock. PAC kanske?

[Kaffekoppen]

Ta reda på det så skall jag baskemed tillse att den kommer rätt

[Maarten]

Blir det verkligen Fb=26Hz med en 3"-tums port, 50 l och längd 22cm?
Ljudia's porträknare (skräp kanske (?), borde plocka fram nåt bättre, emn har ominstallerat datorn) ger 31Hz eller så måste man öka längd till 34 cm. Har jag missat nåt? Är dämpmaterial medräknat?

Är nämligen på G att skaffa material (biltema port 80mm, 22 cm), låda blir 36*36*50 cm (16 mm MDF). Kommer att bli små fina piedestaler alt småbord.

[Naqref]

Nu har vi bara kontrollmätt lite (jag har ju inte tillång till ett eget par ännu) men det verkar stämma med porten. Jag använder mig av IÖs gamla formel och den verkar stämma bättre i praktiken.

[Kaffekoppen]

Jag simulerar fram 29hz med 224mm rörlängd och 69mm innerdiameter, med 50L lådvolym, och 348mm med 80mm rör/26hz

Båda med kraftig dämpning... simuleringar i all ära..

Jag kommer f.ö att stämma av till 29hz bara för att vara odräglig.

Alla rör har avrundade portar. Ingen bafflad port på insidan.

[hassez]

Jättesnyggt!

Men jag tror det skulle bli ännu snyggare om du skar till en bit liggunderlag eller dyl, lite mindre än bottenytan av OA51, 1 cm tjockt, som en distans mella OA51 och OB51 för att visuellt "dela" på dem...

Mvh
Stefan

Nu har jag fixat liggunderlag. Både mellan oa51 och ob51 och mellan ob51 och golvet.
Du hade rätt det blev betydligt snyggare.

Det verkar som om den på golvet påverkar ljudet positivt. Eventuellt skaffar ja SDfötter. Men det som står på tur är nya dämpskivor som sitter direkt på väggen i stället för orginal elefantöronen. Orginalöronen kan jag inte ha permanent för då kan jag inte öppna dörren. Med väggmonterade blir det inget problem, får väl göra ett hål så att jag kommer åt strömbrytaren, bara den ena används.

[Kaffekoppen]

Kanonfint!

[americantabloid]

Hej!!!

En bekant till mig skall bygga basmoduler och jag tipsade honom om den här tråden.

Min fråga är, går det fortfarande att få tag i element och hur går man tillväga?

Med vänlig hälsning
at

[Kaffekoppen]

Fjäska med Peter Steindl - det borde finnas ett stort intresse!

[karneolen]

hassez:
Hur känns/låter 51orna med den höjd som OB51orna ger (c:a 600mm +
liggunderlag)?

Jag misstänker att det kanske kan bli lite högt med SD fötter både under
OB51 och under OA51 (600 + ~15 + ~15mm), någon som vet eller testat?

[avr7000]

Jag kör mina vägghängda på 62 cm om jag inte minns fel så det är nog inga problem med den höjden...

Mvh

Stefan

[karneolen]

AVR7k, menar du dina frontar eller de som hänger som skådebröd

[hassez]

hassez:
Hur känns/låter 51orna med den höjd som OB51orna ger (c:a 600mm +
liggunderlag)?

Jag misstänker att det kanske kan bli lite högt med SD fötter både under
OB51 och under OA51 (600 + ~15 + ~15mm), någon som vet eller testat?

Jag upplever inte höjden som något problem, jag har för mig att liggunderlagen är c:a 20 mm tjocka. Så då blir det ungefär 64 cm.

SD-fötter kommer jag bara ha mellan bas och golv och ha kvar liggunderlaget mellan högtalarna. Där behövs nog inga SD-fötter.

[avr7000]

AVR7k, menar du dina frontar eller de som hänger som skådebröd

"Skådebröden" är 4 surroundhögtalare och där är hängda högt med en tanke på att få ett så där stort uppblåst diffust ljud som man får med högt hängda OA51

Stefan

[flygarjanne]

Högt hängande, kan man säga att 73 cm räknas som högt hängande,
och i sådana fall vad ger det för efekter på ljudet.

har bara haft möjlghet till den höjden ännu.

tappar man bara bas, eller är även karaktären på totalen förändrad ?

janne

[avr7000]

Ljudbilden kan tendera att bli lite onaturligt uppblåst i storlek

[swede]

Välkommen in i spelet, hördes någon säga till mig... Fick mina element på posten igår och skall hämta dem när jag kommer tillbaka till byn igen, blir nog mot slutet på veckan.

Tillåter konstruktionen att man monterar elementet med membraned nedåt?

Jag funderar på att bygga mina basstöd att ställa på 15 cm fötter och ha elementet pekandes ner mot golvet och porten framåt mot lyssnaren, skulle det gå?

//magnus

[Naqref]

Tillåter konstruktionen att man monterar elementet med membraned nedåt?

Jepps.

[Vee-Eight]

Har fö beställt basportar till Gargantua Schizo.

[Nattlorden]

Ljudbilden kan tendera att bli lite onaturligt uppblåst i storlek

Kan meddela att min ljudbild lyftes upp marginellt när de två sista baslådorna på höjden kom på plats.

Om man bara har dem där uppe bli kanske lyftet ännu mer markant än om man har en hel "basarray"...

[avr7000]

Ljudbilden kan tendera att bli lite onaturligt uppblåst i storlek

Kan meddela att min ljudbild lyftes upp marginellt när de två sista baslådorna på höjden kom på plats.

Om man bara har dem där uppe bli kanske lyftet ännu mer markant än om man har en hel "basarray"...

-frågan gällde själva OA51 och inte basmodulerna.

Mvh

Stefan

[avr7000]

Har fö beställt basportar till Gargantua Schizo.

Så du bygger Gargantua av dina Seasbasar?

Kul i så fall!!!


Mvh

Stefan

[Nattlorden]

oj.. var det inte i tråden om baslådor i taket...

[avr7000]

Det här är tråden om baslådor vart som helst

Mvh

Stefan

[Vee-Eight]

Har fö beställt basportar till Gargantua Schizo.

Så du bygger Gargantua av dina Seasbasar?

Kul i så fall!!!


Mvh

Stefan

Mnjae, Gargantua Skizo, de är lite personlighetskluvna i fyra enskilda lådor. Men summan bör bli densamma i övrigt.

[KarlXII]

Har fö beställt basportar till Gargantua Schizo.

Så du bygger Gargantua av dina Seasbasar?

Kul i så fall!!!


Mvh

Stefan

Mnjae, Gargantua Skizo, de är lite personlighetskluvna i fyra enskilda lådor. Men summan bör bli densamma i övrigt.

'
Bilder? Ritningar?


avr7000 : Du har ett PM!

[avr7000]

Du har svar...

[Vee-Eight]

KarlXII:

Kod: Markera allt

Seas L22

43 liter låda
24-27Hz avstämning => 26cmx3" rör
344x444x444 @ 22mm mdf

[swede]

Tjenare,

Nu är ju jag ganska så hyfsad nybörjare inom just sub-basbyggen. Är det någon som kan hjälpa mig lite.

Min tanke är att, om rummet akustiskt så tillåter det, ha följande uppställning.



Därför har jag valt följande mått, för att få till en portad låda på 50 liter stycket (jag har två element), med 22mm MDF som byggmaterial (för att jag inte får tag på annat för tillfället):

* Bredd 60 cm
* Djup 48 cm
* Höjd 25 cm

Tanken är att jag skall gömma basarna som "tv-ställ", eller vad man nu kan kalla det.

Frågor:

* Är 50 liter nog?
* Har jag rätt i att en basport som den som Naqref skissar på förstasidan ger mig en ok avstämning? 3", 220mm.

Elementen kommer peka nedåt golvet och lådorna kommer stå på 15cm fötter. Porten kommer vara riktad antingen bakåt mot väggen eller framåt mot lyssnaren.

Fasiken vad jag känner mig rostig...

Ha en bra dag!
//magnus

[profbd]

Fasiken vad jag känner mig rostig...

du får kolla järnhalten i ditt badvatten

[swede]

Eller...

Skall jag ge mig på en sluten låda? Vad är det för dimensioner som gäller då?

//magnus

[Kaffekoppen]

Du skall köra basreflex tycker jag.

50L invändig låda gör att du kan använda samma avstämning som OB51 som Naqref har gjort.

Skall du köra sluten låda skall varje element ha runt 24-25L och du måste göra en krets för att aktivt kompensera responsen.

[Nattlorden]

Vore det inte vettigare att vända lyssningen tvärt om?... du lär ha svårt att pillra upp något dämpmaterial där det är fönster.

[swede]

Mmmm, men som vanligt gav jag ju inte hela sanningen i bilden...

Här är en bättre bild över stugan.



//magnus

[KarlXII]

Trevliga små rackare, V8.

[Vee-Eight]

Trevliga små rackare, V8.

Jepp, tycker det också. De är inte riktigt så ljudtryckskapabla som Bremen-tiorna, men å andra sidan så har jag friheten att placera basarna där de gör nytta. Och jag behöver absolut inte större ljudtryck, bara en avlastning av 8545:orna och fullregisteråtergivning. Enligt de som vet så skall denna kombo kunna matcha de ingående delarna rätt bra.

[swede]

Tror vi kan kora den här tråden till den bredaste tråden i faktiskt.se's historia!

//magnus

[Mr_Ekan]

Trevliga små rackare, V8.

Jepp, tycker det också. De är inte riktigt så ljudtryckskapabla som Bremen-tiorna, men å andra sidan så har jag friheten att placera basarna där de gör nytta. Och jag behöver absolut inte större ljudtryck, bara en avlastning av 8545:orna och fullregisteråtergivning. Enligt de som vet så skall denna kombo kunna matcha de ingående delarna rätt bra.

Ser ju prima ut, men hur blir det om du kör samma basdimensioner som OA51?

[Vee-Eight]

Trevliga små rackare, V8.

Jepp, tycker det också. De är inte riktigt så ljudtryckskapabla som Bremen-tiorna, men å andra sidan så har jag friheten att placera basarna där de gör nytta. Och jag behöver absolut inte större ljudtryck, bara en avlastning av 8545:orna och fullregisteråtergivning. Enligt de som vet så skall denna kombo kunna matcha de ingående delarna rätt bra.

Ser ju prima ut, men hur blir det om du kör samma basdimensioner som OA51?

Då blir de lite lägre än OB51, eftersom mina är lite mindre (tror jag). Men som sagt; jag är inte så sugen på att ändra på ett av oa51:ans främsta formgivningsfeatures, dvs att det är en vägghängd högtalare.

[Nattlorden]

Mmmm, men som vanligt gav jag ju inte hela sanningen i bilden...

Är det enbart valv in till köket, eller är där skjutdörr?

[swede]

Dörrkarm, dörren avhängd.

Rummet är såpass litet att det i realiteten inte fungerar bra att ha dörren ihängd.

//magnus

[Nattlorden]

ok... synd... annars hade det gått att vända på det trots allt. Men med ett hål istället för en hård yta så vet jag inte vart rumsklangen tar vägen...

[RogerGustavsson]

Blir kanske lite tunn bas i mitten av rummet?

[Frodrak]

Kan man inte ställa en bokhylla bakom soffan? För att på så vis "fejka" vägg?

[swede]

Oj, nu drar den här tråden iväg ännu mer...

Men när vi ändå är på gång (och jag bygger ju ändå basarna vi snackar om), så kommer det se ut så här om ett år ungefär, då jag skall bygga ut lite...

Synd nog har jag inte kommit på hur jag skall få det ljudmässigt optimalt, samtidigt som jag får en mysig stugmiljö.



Men först vill jag njuta av lite välljud, så gott det går. Även om dörren är öppen bakom mig, är volymen av de båda rummet (som det ser ut nu) så liten att jag tror att det går att kompensera med delningsfiltret eller en EQ.

Om jag har tur, hinner jag snickra ihop lådorna i morgon.

//magnus

[Vee-Eight]

Fick just hem fyra stuprör... jävlar i lådan, sickna rejäla rör!

Hade det inte stått DLS på dem så hade de kunna gått som cylinderfoder!

[swede]

Lådorna snickrade!

Nu blir det lite Caprina hemma hos americantabloid och så lite lödning och fyllning av dämpning i morgon eftermiddag.

Några förslag på hur mycket dämpning som skall i en låda a la Naqref?

//magnus

[Kaffekoppen]

Trevliga små rackare, V8.

Jepp, tycker det också. De är inte riktigt så ljudtryckskapabla som Bremen-tiorna, men å andra sidan så har jag friheten att placera basarna där de gör nytta. Och jag behöver absolut inte större ljudtryck, bara en avlastning av 8545:orna och fullregisteråtergivning. Enligt de som vet så skall denna kombo kunna matcha de ingående delarna rätt bra.

Din innervolym är så gott som identisk med den jag har för mina Bremenbasar

[Frodrak]

KarlXII:

Kod: Markera allt

Seas L22

43 liter låda
24-27Hz avstämning => 26cmx3" rör
344x444x444 @ 22mm mdf

Skulle man kunna tänka sig att ändra måtten något, så lådan blir högre och smalare? Kanske en höjd på 500 istället?

[Kaffekoppen]

Det går utmärkt.

De bara till att basreflexröret får plats

[Frodrak]

Det torde väl få plats om man bara tar höjd ökningen från bredden, så att säga..

[Vee-Eight]

Jag fattar nu varför DLS-rören är poppis; de har en fet fläns som är bra limyta. Detta förutsatt att man använder innertratten utåt. Tratten är försänkningsbar, och verkar ha rätt sjysst yt/formtolerans för att få en snugg* passning.


*konstruktörspråk för flush** montering.

**slank, smidig, snugg

[Frodrak]

Ja, jo, men var inte iden med dlstrattar att de gick att montera genom befintligt hål? Dvs att den inre porten var lite mindre ytterdiameter på jämfört med den yttre? Fast det kan ju ha ändrats sen jag såg en sån senast

edit: Fråga, bilder?

[Vee-Eight]

Mja, lite pilligt blir det ju. Men inre porten går ju enkelt att montera genom bas-element-hålet.

[Kaffekoppen]

Jag vänder också på steken

Och visst har jag försänkt skiten också

[phon]

Och visst har jag försänkt skiten också

Har du?

[swede]

Nu poppar mina basar, jääävlar vilket tryck!

Tillsammans med mina HFLS1:or och delning vid 80Hz kan man spela sjukt högt genom min 7x100W Rotel 1077, mao bara 100W per bas.

Tror HFLS1:orna har en känslighet på bara 85 eller 87dB, så jag tror jag klarar mig rätt långt med 100W per bas i min lilla stuga.

Utan att det lät illa, inget "skorr", spelade jag såpass högt att tavlorna svajade och grannhundarna ylade. Inte illa! Jag är imponerad!

Bilder kommer snart, måste varna för att jag slog ihop lådorna oerhört snabbt för att få till en prototyp. Finlir kommer nästa sommar med fin-lådor. Jag hade inte tillgång till (var lat) bra tvingar, så jag körde med lim+sjukt mycket skruvar. Vanlig Gull-fiber-isolering som dämpmaterial. Lade ett lager runt om, ganska så mycket, utan att fylla lådan helt.

Jag har ingen mätmikrofon här i stugan, utan måste nog köra fult med Tombstone och en vanlig sångmikrofon för att mäta in prylarna. Tror ni det duger?

//magnus

[paa]

Jag har ingen mätmikrofon här i stugan, utan måste nog köra fult med Tombstone och en vanlig sångmikrofon för att mäta in prylarna. Tror ni det duger?

//magnus

Sångmikrofoner är inte rundtagande/kula, vilket betyder att de inte duger att mäta med, p.g.a att frekvensgången därmed påverkas av avståndet mellan ljudkälla och mikrofon.

[swede]

Hmmm, det har du ju rätt i, tänkte mig inte för. Var lite väl mycket upp i varv nu när de äntligen blev klara...

[petersteindl]

Nu poppar mina basar, jääävlar vilket tryck!

Tillsammans med mina HFLS1:or och delning vid 80Hz kan man spela sjukt högt genom min 7x100W Rotel 1077, mao bara 100W per bas.

Tror HFLS1:orna har en känslighet på bara 85 eller 87dB, så jag tror jag klarar mig rätt långt med 100W per bas i min lilla stuga.

Utan att det lät illa, inget "skorr", spelade jag såpass högt att tavlorna svajade och grannhundarna ylade. Inte illa! Jag är imponerad!

Bilder kommer snart, måste varna för att jag slog ihop lådorna oerhört snabbt för att få till en prototyp. Finlir kommer nästa sommar med fin-lådor. Jag hade inte tillgång till (var lat) bra tvingar, så jag körde med lim+sjukt mycket skruvar. Vanlig Gull-fiber-isolering som dämpmaterial. Lade ett lager runt om, ganska så mycket, utan att fylla lådan helt.

Jag har ingen mätmikrofon här i stugan, utan måste nog köra fult med Tombstone och en vanlig sångmikrofon för att mäta in prylarna. Tror ni det duger?

//magnus

Tihi, det här verkar roligt

Hörni alla andra, som ännu inte är klara, ni har blivit distanserade Swede fick basarna i förra veckan om jag inte tar fel. Snabbt marcherat

Och paa har helt rätt och i det här fallet är det basmoduler så den så kallade proximity effekten gör sig gällande med hastighetskännande (tryckgradient) mikrofoner.

Det är t o m så att sångare utnytjar denna effekt för att slippa eq.

MvH
Peter

[Kaffekoppen]

Och visst har jag försänkt skiten också

Har du?

Fått det fräst, och sågat ut själv...

[swede]

Tihi, det här verkar roligt

Hörni alla andra, som ännu inte är klara, ni har blivit distanserade Swede fick basarna i förra veckan om jag inte tar fel. Snabbt marcherat

Och paa har helt rätt och i det här fallet är det basmoduler så den så kallade proximity effekten gör sig gällande med hastighetskännande (tryckgradient) mikrofoner.

Det är t o m så att sångare utnytjar denna effekt för att slippa eq.

MvH
Peter

Jo, hämtade basarna på posten i onsdags, för fyra dagar sedan. Man måste smida medans järnet är varmt.

//magnus

[petersteindl]

Tihi, det här verkar roligt

Hörni alla andra, som ännu inte är klara, ni har blivit distanserade Swede fick basarna i förra veckan om jag inte tar fel. Snabbt marcherat

Och paa har helt rätt och i det här fallet är det basmoduler så den så kallade proximity effekten gör sig gällande med hastighetskännande (tryckgradient) mikrofoner.

Det är t o m så att sångare utnytjar denna effekt för att slippa eq.

MvH
Peter

Jo, hämtade basarna på posten i onsdags, för fyra dagar sedan. Man måste smida medans järnet är varmt.
//magnus

Jag är imponerad. Du får bli produktionsansvarig på Bremen

MvH
Peter

[swede]

Jag är klart imponerad av kapaciteten i de här basarna.

Jag har byggt lite andra sub-basar tidigare:

* XLS-10"



* Samma XLS-10"-element



* De däringa superelementen (hjälp mig Ursv) som var poppis ett tag:



Men antingen har de blivit så jävla stora, eller så har jag råkat sälja dem.

De här lådorna blev ju så otroligt små och låter så mycket. Klart imponerad!

//magnus

[hassez]

Tips: Bremenbasar på Hifimagasinet
http://www.hifimagasinet.com/annonsDetalj.asp?annonsID=4427

[Kaffekoppen]

Swede: Blev det några bilder?

[swede]

Oj, nu när du påminde mig, måste jag ärligt erkänna att det inte blev några bilder... Inte för att jag tänkte undanhålla något, utan för att det blev lite dåligt med tid.

Basarna står kvar i sommarstugan och jag kommer inte dit förrän i oktober. Ni får tyvärr hålla er tills dess.

//magnus

[profbd]

Tips: Bremenbasar på Hifimagasinet
http://www.hifimagasinet.com/annonsDeta ... onsID=4427

hm om man skulle........
så man blir värre en avr7k

[avr7000]

Sorry proffan jag har redan köpt dem....


























Not

Jaja köper du dessa kan jag alltid få tag på flera och startar du detta race så skall jag se till att vinna

Mvh

Stefan

[schmutziger]

Nu får ni fan sluta gå offtopic!
Topicen är: LITE bas, KANSKE!

bilder på era basmonster! snälla!

[Densen]

Det var ju trots allt inte så svårt att bygga ett par OB-51 lådor.

Tillvägagångssätt:

Skriva ut ritningen.
Överlämna densamma till en duktig hobbysnickare.
Vänta på tel. samtal.
Få dem hemkörda.
Betala en modest penning.


Dock så återstår en del, minst sagt.
Ytbehandling.
Val av ytskikt, färg eller faner.
Val av baselement.
Val av delningsfrekvens och branhet.

Det verkar alltså som om det svåraste återstår.

Jag har för avsikt att använda mig av passiv delning, om jag nu kan få det att fungera nöjaktigt.
Funderade ett tag på ett 2,5 (nästan) system, för att hålla ned kostnaden/storleken på komponenterna. Men ett sådant system kräver väl att samma typ av element används för hög/låg basdelen?
Kanske blir det bättre med basmodulen som sådan? Dock delad lite högre än 80hz, kanske rent av så högt som 300hz?
Allra bäst blir det väl vid låg delning 60 – 125hz e.dyl? Men detta medför ju stora komponenter. Eller om man väljer en bas som inte går så högt upp i registret så kanske ett flackare filter kan användas?

Krånglar dessutom till det genom att använda ett 8” element, så är det tänkt i varje fall. Kanske då gamla Vifa PL22WR09-08?

Testade med ett 17W-75 element (6,5”) i en 20L låda och 1a ordningens filter, med konjugatlänk. Kopplade via A och B utgången på hemmabioförstärkeriet.

Frånsett att det ljudmässigt inte fungerade, så kunde jag i varje fall konstatera att ljudtrycket från basdelen inte var helt fel, när man vred upp lite på volymen. Så en 8” kan nog räcka.

Angående frågan om val på ytskikt, färg eller faner, så är mina OA-51 i valnötsfaner. Men kanske man kan lacka dessa en gång till för att sedan måla dem med ex.vis någon vit kulör. Möjligheten borde då finnas att kunna slipa ned dem för att kunna ta fram faneret igen om så önskas, eller vad tror ni?

Knäpp är bara förnamnet.

[Densen]

Är det ingen som har synpunkter på ovanstående inlägg och vill dela med sig med konstruktiv kritik.

Funderar nu på att använda element L22RN4X/P, som numera anses av mig som starkast kandidat att använda. Motivering, nja, verkar vara ett bra och populärt element helt enkelt. Så sitter någon på ett par så hör gärna av er. Förresten är det OK med en inbäddad köpes annons?
Kommer att montera 2 par banankontakter till på OA-51. Dessa monteras efter LE-filtret, för möjligheten att där koppla in ett HP-filter för reducering av lägsta basen på dessa. Alternativt så kan man koppla ihop kontakterna om man av någon anledning vill använda OA-51 utan basmoduldel. HP-filtret för OA-51 installeras därför i basmodulen. Kopplade in följande som HP-filter att testa; 356uf i serie, och 4,5mH och 3,0Ohm parallellt.
Angående basmodulerna, vad tror ni om att marmorera dessa och behålla Valnötsfaneret på OA-51? En marmorpelare skulle ju vara ett värdigt stativ för SCs skapelse, eller hur.
Är det OK att hänga på tråden med inlägg om OB51 i passivt utförande där Nagref inte är inblandad? Puffar lite för detta utförande.

[Kaffekoppen]

Tror de som läser den här tråden är mer intresserade av just OB51 basen som det handlar om, men jag kan kort kommentera det du skriver:

Det är nog ingen bra lösning att lägga ett passivt filter framför filtret till OA51 eftersom det helt kommer ändra förutsättningarna och därmed funktionen i det filter som sitter i dessa.

[Naqref]

Densen; Kolla i Vee-Eights presentationstråd.

[Slartibartfast]

Det var ju trots allt inte så svårt att bygga ett par OB-51 lådor....

Val av baselement.

Ehm, förlåt? Ska du bygga ett par baslådor utan att ha valt bas först? Det är nog lite ostrategiskt för resultatet. Jag skulle rolla basarna vita, eller om dom ska stå under ett par oa51 fixa samma färg som det är på dem.

[slrt]

[Densen]

Tack för responsen.

OK tråden skulle eg. handlat om Bremenbasen och OB51 låda. Jag skapar därför en separat tråd när jag har kommit lite längre med bygget.

KK
Filterdelen är inkopplad efter det ordinarie LE-filtret, m.a.o. innan basen. Fungerar bättre så va?

Slarti..
Problemen uppstår först om lådvolymen behöver ökas. Denna låda passar flera element. Om man vill minska volymen, så kan man lägga i ytterliggare skivor. Då hålet är upptaget för 8", finns också där möjligheten att öka detta till t.ex. 10" om så skulle önskas. Hålet för basreflexröret går också det att modifiera, som t.ex. lägga igen och flytta placeringen, öka eller minska diametern.

Nagref
Dig kan man lita på tack för tips.
O.B.S! Ovanstående kommentar var ingen kritik riktad till övriga. Bara så att inte detta missförstås.
Länken stärker mitt beslut att använda L22RN4X/P i ett första läge.

[Kaffekoppen]

ses i den nya tråden istället

[Ivil]

Hej!
Jag är intresserad av basstöd till mina oa50.4 och har som snabbast kikat i denna tråden. Min förstärkare har ingen sub utgång (aktiv? utan endast rca ut) Är detta något som jag kan bygga till mina högtalare? Någon som har en ugefärlig kostnad för sub och "substeg"?

[schmutziger]

från 2500-6300:- beroende på 1-2 element och val av filter/subslutsteg
Och det är basmoduler. rätt ska vara rätt i faktiskt.se anda!

[Tux]

Det börjar röra på sig i OA-county.



Detta är ett tips till den som tänkt sig att nyttja biltemas 80mm portar, det finns indikationer på att det inte är alla oban-rör som fungerar, men har man en samling så skall det vara lättlöst.

/P

[petersteindl]

Hej Tux

Du tar röret så får jag innehållet

/Peter

[karneolen]

Det funkar skit fint med Aberlour också

Hrmf, jag vet, som sagt Oban är inte konsekvent i sina dimensioner

Det blir nog provspelning imorgon om det finnes tid.

[Maarten]

Lite på G, även om det går långsamt:


De två mindre är Bremenbasmoduler. Gillar litenheten.

[karneolen]

Provspelat utan något filter, de spelar och låter i alla fall

Jag får rigga upp med steg och filter i veckan tillsammans med 51orna

Är det någon mer på G ?

[Nattlorden]

Ahh! Äntligen en vettig användning av en Oban!

[Ivil]

Hej!
Först måste jag fråga vad det är för skillnad på en basmodul och sub? Jag frågade tidigare om vad en "subslutsteg" och basmodulen kan tänkas kosta och fick svaret 2500-6300:- och undrar då vad för slutsteg som kan rekomenderas?

Hur funkar det att enast ha en basmodul? kan man höra varifrån ljudet kommer vid 80hz och under?

[misanplass]

Är det någon mer på G ?

Yes! Fast det har jag varit länge...


//Robert

[Vee-Eight]

Hur funkar det att enast ha en basmodul? kan man höra varifrån ljudet kommer vid 80hz och under?

Nej, förutsatt att basmodulen inte ger övertoner så skall det inte gå att avgöra riktning. Men; idén med multipla basmoduler är att minska rummets påverkan och begränsningar i vad gäller stående vågor och utsläckningar. Har man flera källor som spelar samma signal så får de per auto olika avstånd till väggar, golv och tak. Ett flertal basmoduler ökar känsligheten och gör att vid ett givet ljudtryck så arbetar varje element mindre, och då blir det mer troligt att elementen arbetar i hyggligt linjärt område. Mao, det resulterar i minskad distortion.

[Ivil]

Tack för förklaringen!
Är det någon här som har provat bygga en sådan basmodul med ett bassteg? Tips på ett med bra pris/prestanda?

[Hammarstrand]

Lite på G, även om det går långsamt:


De två mindre är Bremenbasmoduler. Gillar litenheten.

Vad är måtten på Bremenbasmodulerna och vad kostar dom att bygga diy?
Skulle behöva 2st moduler till mina OA-61.. vad tror ni om detta?

[Maarten]

Just dessa är 36*39*48 cm. Med 16mm MDF blir innervolymen strax över 50 liter. Jag har inte hört dem ännu annat än kort på Diy-träffen i våras, men jag hoppas att de presterar ungefär lika bra som de till höger, som är drygt 70 liter stora.
Att de bara är 50 liter men ändå har bra luftpumpningsförmåga och går djupt, gör att de känns rätt ideala för mina behov.

[IngOehman]

Hur funkar det att enast ha en basmodul? kan man höra varifrån ljudet kommer vid 80hz och under?

Det beror på förutättningarna. Under frifältsbetngelser kan mänslig hörsel höra riktning ned till ungefär 50 Hz. Är distorsionen högre än ingeting alls och eller delningen inte är oändligt brant, går det att göra det mycket längre ned än så - men det betyder ju inte att det har någon större betydelse, när man samtidigt återger högre frekvenser än 80 Hz med högtalare vars riktningsinfo kommer att dominera och "vinna".

Huvudskälet till att använda fler subwoofrar än en har alltså inte med bevarandet av stereofonisk riktning att göra.


Vh, iö

[stefanolo]

Lite på G, även om det går långsamt:


De två mindre är Bremenbasmoduler. Gillar litenheten.

@ Maarten

Fin form på Bremen-basarna! Är det basreflexvarianten? (volymen tyder ju på det men..elementen ska ju vara optimerade för en lite mindre sluten låda?)

Vad är de andra för moduler?

Har skummat tråden lite snabbt och tycker att den är väldigt intressant. Funderar skarpt på att komplettera med basmoduler och Bremen-basarna ligger ju i lagom prisnivå för mig just nu.

Har någon byggt den mindre slutna varianten? Hur djupt går de och vilket ljudtryck kan de prestera innan disten blir hörbar? (beror ju såklart på antalet moduler/element) Jag funderar på fyra eller sex st små slutna moduler.

@ petersteindl: Finns det element att köpa fortfarande eller kommer det att finnas framöver?



/stefan

[Hammarstrand]

Fin form på Bremen-basarna! Är det basreflexvarianten? (volymen tyder ju på det men..elementen ska ju vara optimerade för en lite mindre sluten låda?)

Vad är de andra för moduler?

Har skummat tråden lite snabbt och tycker att den är väldigt intressant. Funderar skarpt på att komplettera med basmoduler och Bremen-basarna ligger ju i lagom prisnivå för mig just nu.

Har någon byggt den mindre slutna varianten? Hur djupt går de och vilket ljudtryck kan de prestera innan disten blir hörbar? (beror ju såklart på antalet moduler/element) Jag funderar på fyra eller sex st små slutna moduler.

@ petersteindl: Finns det element att köpa fortfarande eller kommer det att finnas framöver?

Om det finns några bremenbasar kvar kan jag inte svara på men jag knep ett par i alla fall, dock inte fått dom skickade från Larsen än eftersom basarna finns hos honom. När jag pratade lite med Peter så vill jag minnas att hans tanke med basarna var en sluten låda med ca 40L volym vilket med en frekvens ner till ca 20Hz och eventuellt lite mer om man har någon form av kompensationselektronik. Jag fick även veta att trådskaparen Naqref och AVR7000 är upplysta och att man kan fråga dom om diverse DIY-projekt.
(Rätta mig om jag har fel då jag inte minns allt solklart.)


/stefan[/quote]

[stefanolo]

Tjenis Hammarstrand!

Du behöver öva på att "quota" .

Min önskan med basmodulerna är att komma ner strax under 20Hz hyfsat rakt innan det börjar falla av för mycket. Självklart välartikulerat och distfritt. 100% musiklyssning och ingen film än, så "War of the worlds" lär inte behöva återges med övertygande bas .

Basreflex eller sluten låda? Vi får se vad petersteindl, Naq, AVR7000, Kaffekoppen m.fl. säger. I'm all ears.

/Stefan

[Kaffekoppen]

Bremenbbasarna används "idealiskt" i sluten låda aktivt kompenserade med ... Ino Audios delningsfilter CR80 med infratillsats!

De 40l nämda ovan är en "designmässig" kompromiss av SMS som Peter tog fram basarna för. Det är två basar i varje sådan model. Helst hade han önskat dem något större.

I basreflexutförande skulle jag välja onstruktionen av Nagref, men se till att innervolymen blir minst 50, gärna 65 liter..

[stefanolo]

Natti natti KK ! Tack för att det finns folk som du som försakar nattsömn för att vägleda den tekniskt blinde . Jag har legat i soffan och plöjt trådar om basmoduldimensionering flera timmar medan frugan sovit på golvet och döttrarna gått i sömne om varandra. Fan vad ödmjuk man blir inför den kunskap som IÖ, Svante, Isidor, Naqref, petersteindl, Du m.fl. (sorry alla som borde nämnts som jag inte nämnde men som rätteligen borde nämnts i detta sammanhang ).

Jag följer nog Ditt råd för jag inbillar mig att det blir "enklare" att anpassa basreflexmodulerna till rummet och att bibehålla prestanda på en vettig nivå utan att behöva blanda in EQ. Men som sagt, vad vet jag. Ett stort tack för hjälp och input !

/stefan

edit: kompletterat med namn

[Maarten]

Stefan!

Jag tror du gör rätt som bygger basreflex-varianter. I bilden ovan är det just basreflex på ca 52 liter och de är ok i storlek. Den till höger som är större är en Ino Bs-60 på ca 74 liter. Jag planerar att istället köra Bremen-basar, främst pga storleken (att priset är bättre är en bonus och var inte det primära skälet för mig att fixa Bremen/Naqref-moduler).
Jag hoppas och tror att Bremen-modulerna kommer att prestera likvärdigt. . På papperet lär de ha snarlika prestanda, förutom att Bremen innebär ca 4 ohm och Ino ca 8 ohms last, samt att känsligheten är olika. Med aktiv delning spelar detta inte så stor roll.

[Falken]

Hallå där!

Intressant bas ,

I vilket arbetsområde lämpar sig denna bäst(hur högt kan man dela)?

Varför fungerar denna sämre med passivt delningsfiter?

[Kaffekoppen]

Den fungerar inte sämre än något annat element att dela passivt. Inte bättre heller.

[Naqref]

Lite smådryg idag igen KK?

Hur högt upp i frekvens man kan dela elementet beror på hur man placerar det i förhållande till andra element och väljer att använda det. Så som baslådan är skissad så bör man nog hålla sig under 300Hz.

Elementet går alldeles utmärkt att dela passivt om man hittar en diskant och ett mellanregister som matchar den höga känsligheten. Eftersom förhållandet Qms/Qes är så högt så bör man vara försiktig och hålla koll på det passiva filtrets drivimpedans så att det inte påverkar basgången.

[Kaffekoppen]

Nejdå, jag bara svarade konsist på ett påstående som var felaktigt.

[Naqref]

Nejdå, jag bara svarade konsist på ett påstående som var felaktigt.

Nej, du svarade på en fråga som möjligen var lite ledande i fel riktning. Frågor kan ju aldrig vara felaktiga.

[stefanolo]

Studiegruppen i semantik har möte ser jag . Sorry för OT F-n jag har bättre saker för mig på jobbet än att lägga näsan i blöt .

/stefan

[Falken]

Lite smådryg idag igen KK?

Hur högt upp i frekvens man kan dela elementet beror på hur man placerar det i förhållande till andra element och väljer att använda det. Så som baslådan är skissad så bör man nog hålla sig under 300Hz.

Elementet går alldeles utmärkt att dela passivt om man hittar en diskant och ett mellanregister som matchar den höga känsligheten. Eftersom förhållandet Qms/Qes är så högt så bör man vara försiktig och hålla koll på det passiva filtrets drivimpedans så att det inte påverkar basgången.

Har KK alltid varit lite "smådryg"

(Jag blir likadan själv när jag fått för lite sex.)

Då passar det bättre med aktiv filter ?

man har ju lite mer inställningsmöjligheter då.

[Kaffekoppen]

Nejdå, jag bara svarade konsist på ett påstående som var felaktigt.

Nej, du svarade på en fråga som möjligen var lite ledande i fel riktning. Frågor kan ju aldrig vara felaktiga.

Nä, sant, frågor kan aldrig vara fel!

Däremot behöver inte en mening som avslutas med ett frågetecken alltid vara en fråga.

[Kaffekoppen]

Har KK alltid varit lite "smådryg"

(Jag blir likadan själv när jag fått för lite sex.)

Ja, jag har altid varit dryg. Och det oavsett mängden sex.

[Falken]

[Tux]

Hur högt upp i frekvens man kan dela elementet beror på hur man placerar det i förhållande till andra element och väljer att använda det. Så som baslådan är skissad så bör man nog hålla sig under 300Hz.

Karneolen kör/körde sina med en delning på cirkus 800hz.
Och det är inte övertydligt att det är ett problem.
En nolla hit eller dit i delningsfrekvens gör väl inte så mycket...

Själv hade jag upptäckt ett sådant problem väldigt fort, för såfort jag fått rull på grejjerna så stängde jag av topp-slutsteget och drog på rejält för att höra eventuella pys i lådan och uppenbart hittade jag också att vid tillräckligt tryck så skallrar balkongdörren... Rejält!

Samma test hos karneolen gav annolunda resultat.

/P

[karneolen]

Hehe, hos mig var det inte balkongdörren som var på väg ut, utan
regeringen som tyckte att det var lite väl högt i bottenvåninng, konstigt då
vi spelade på övervåningen förstår ingenting

Nu för tiden ligger delningen på annan freq (60Hz, test), men det är inte
alldeles givet att det låter bättre för det.

Ett lite tweek är på G i det aktiva filtret. Hightech , nya kretskort är under
konstruktion med annan population av komponenter. Jag kanske
återkommer i det ärendet, det får tiden utvisa.

I vilket fall så kan OB51 spela väldigt höga (relativt) freq utan att det låter
alldeles förj*ligt. Pardon my french.

[lennartj]

Igår fick jag hemleverans av ett halvdussin Bremenbasar.
Jag är mycket lockad att bygga minst ett par slutna lådor med samma bottenyta som mina OA52.
Om jag gör lådorna 280 mm höga i 22 mm MDF går korgen in precis mellan topp och botten och volymen blir 26,5 l. Peter rekommenderade 20-25 l. Elementet tar ju några liter så det verkar bli rätt lagom.
En hake är att elementet behöver kompenseras med en höjning på 12 dB per oktav mellan 45 och 25 Hz varefter man bryter tillbaka med 12 dB/oktav så att frekvensgången fortsätter rakt mot infrafrekvenser men på 10 dB högre nivå än frekvenser över ca 50 Hz.

Har någon tips på elektroniskt delningsfilter som även klarar en sådan eq-funktion?

Förslag på passande prisvärda slutsteg är jag också tacksam för, antingen stereosteg som stabilt lämnar minst 1000 W/kanal i 2 ohm eller var man får tag på allt som behövs för att bygga klass-D steg som lämnar 500-600 W i 4 ohm (Hypex, ICE-power eller annat) för de brukar inte gilla 2 ohm, har jag för mig.

[Kaffekoppen]

Ino cr80s med infratillsats.

Vi har liknande antal basar och jag väljer att köra ett steg per element istället. Finns bra flerkanalssteg.

[petersteindl]

Igår fick jag hemleverans av ett halvdussin Bremenbasar.
Jag är mycket lockad att bygga minst ett par slutna lådor med samma bottenyta som mina OA52.
Om jag gör lådorna 280 mm höga i 22 mm MDF går korgen in precis mellan topp och botten och volymen blir 26,5 l. Peter rekommenderade 20-25 l. Elementet tar ju några liter så det verkar bli rätt lagom.
En hake är att elementet behöver kompenseras med en höjning på 12 dB per oktav mellan 45 och 25 Hz varefter man bryter tillbaka med 12 dB/oktav så att frekvensgången fortsätter rakt mot infrafrekvenser men på 10 dB högre nivå än frekvenser över ca 50 Hz.

Har någon tips på elektroniskt delningsfilter som även klarar en sådan eq-funktion?

Förslag på passande prisvärda slutsteg är jag också tacksam för, antingen stereosteg som stabilt lämnar minst 1000 W/kanal i 2 ohm eller var man får tag på allt som behövs för att bygga klass-D steg som lämnar 500-600 W i 4 ohm (Hypex, ICE-power eller annat) för de brukar inte gilla 2 ohm, har jag för mig.

Hej LennartJ

Jag inser att jag måste komma med lite skriftlig information. Jag har nu sett felaktig info på flera ställen på Faktiskt över vad jag skulle ha sagt.

Jag skall försöka rätta till detta.

Jag själv använder basarna i slutna lådor. Jag vill uppnå ett Qt = 0,5 Det kallas för kritisk dämpning. Det är detta värde som är det väsentliga värdet och som styr alla andra parametrar. Hur stor blir då volymen för varje enskilt baselement? Jo, det beror på dämpmaterialet i den slutna lådan. Om man fyller hela lådan med Gullfiber så blir dess volym som minst d v s 20 liter.

Dock är det så att en annan viktig parameter, nämligen distorsionen som ökar vid mindre volym eftersom det då blir större tryckförändringar inuti lådan. Det blir stora ljudtryck inuti lådan.

Med mindre dämpmaterial kan man ha större låda för Qt=0,5 samt att distorsionen då blir mindre.

Jag väljer därför en lådvolym om 25 liter, men kan även tänka mig att det kan fungera med upp till 30 liter och ännu mindre dämpmaterial, men det har jag inte provat ännu. Själv använder jag inte 20 liter.

Basen behöver då elktroniskt kompenseras med en höjning på 6 dB/oct mellan 45 Hz och ungeför 25 Hz. Jag tippar totalt 10 dB höjning. Sedan skall den elektroniska frekvensgången vara rak neråt i registret. Jag brukar dock lägga in ett HP-filter från 5-10 Hz.

Då blir frekvensgången rak ner till 10 Hz ungefär d v s ingen nivåskillnad mellan 100 Hz och 16 Hz samt med bibehållen transientåtergivning d v s kritisk dämpning

Själv kör jag med ICEpower 500 Watt eller 1000 Watt. Det fungerar bra. Switchad nätdel rekommenderas vad gäller ICEpower eftersom de har bra skyddskretsar

MvH
Peter

[Densen]

Imponerande konstruktion/uppsättning petersteindl!

Men nu till något helt annat.

Någon som har byggt Nagref's låda kanske kan delge inormation om var ni hamnade med placering och volym av dämpmaterial? Likaså vald typ av dämpmaterial. Detta saknas utförlig beskrivning av.

[niklas]

Själv kör jag med ICEpower 500 Watt eller 1000 Watt. Det fungerar bra. Switchad nätdel rekommenderas vad gäller ICEpower eftersom de har bra skyddskretsar

MvH
Peter

Oj! Det var mycket effekt! Hur mycket tål den där talspolen egentligen, innan den brinner upp? Hur många baselement fördelas den effekten på?

[petersteindl]

Själv kör jag med ICEpower 500 Watt eller 1000 Watt. Det fungerar bra. Switchad nätdel rekommenderas vad gäller ICEpower eftersom de har bra skyddskretsar

MvH
Peter

Oj! Det var mycket effekt! Hur mycket tål den där talspolen egentligen, innan den brinner upp? Hur många baselement fördelas den effekten på?

Jag har aldrig mätt hur mycket basarna tål. Använder man högtalare under normala betingelser så tål de en hel del. De är på 4 ohm och jag använder 2 parallellkopplade basar på ett slutsteg i SMS basmodul. Det har mig veterligen aldrig körts sönder en enda bas ute hos konsument. En bas har bränts upp hos tillverkaren John Larsen vid mätning med långsamt sinussvep vid extremt hög effekt.

Förresten, jag fick en tokig idé med tanke på trådens namn.

Om det är någon som vill ha lite bas utöver det vanliga så rekommenderar jag 100 stycken seriekopplade basar per kanal Då kan ni köra direktkopplade triodsteg d v s utan utgångstraf Vad sägs om 10-20 Watt. Jag tror att distortionen blir tillräckligt låg och att känsligheten blir helt ok. Jag funderar själv på något sådant. Det blir 2,5 kubikmeter låda per kanal. Vill man komplettera med ett mellanregister så kan man ju ta en il muppo/kanal Vilken fantastisk kombination, men lite infekterade svampar skall väl kunna duga på ett dylika system

med jubilarbrontohälsningar
Peter

[lennartj]

Basen behöver då elektroniskt kompenseras med en höjning på 6 dB/oct mellan 45 Hz och ungefär 25 Hz. Jag tippar totalt 10 dB höjning. Sedan skall den elektroniska frekvensgången vara rak neråt i registret. Jag brukar dock lägga in ett HP-filter från 5-10 Hz.

Hoppas Peter inte tar illa upp för att jag rycker ut ett kort citat.

Jag var lite frusen när jag tog emot min leverans, så jag min uppmärksamhet var kanske inte helt på topp och jag kanske missuppfattade något av vad du sade.

Hur får du ihop en höjning med bara 6 dB/oktav under 45 Hz om man sedan lägger en sänkning återigen med 6 dB/oktav under 25 Hz så frekvensgången fortsätter rakt därunder? Som jag uppfattar det sträcker sig 6 dB/oktavhöjningen bara över knappt en oktav så höjningen blir bara 5 dB. Jag hade memorerat 10 dB höjning och de föreslagna brytfrekvenserna och drog slutsatsen att höjningen måste vara 12 dB/oktav.

[hassez]

Imponerande konstruktion/uppsättning petersteindl!

Men nu till något helt annat.

Någon som har byggt Nagref's låda kanske kan delge inormation om var ni hamnade med placering och volym av dämpmaterial? Likaså vald typ av dämpmaterial. Detta saknas utförlig beskrivning av.

Jag frågade samma sak, här är svaret.

Jaru. Hur mycket pillade du in Stefan?

Det täckte hela nedre kammaren i princip förutom precis vid elementet. "Magneten" tryckte ungefär in dämpmaterialet några cm.

[Rullake]

Har nu plöjt igenom det mesta på forumet om dessa Bremenbasar. Finns det möjlighet att köpa 2-4 st och vem ska man kontakta isof?

[petersteindl]

Basen behöver då elektroniskt kompenseras med en höjning på 6 dB/oct mellan 45 Hz och ungefär 25 Hz. Jag tippar totalt 10 dB höjning. Sedan skall den elektroniska frekvensgången vara rak neråt i registret. Jag brukar dock lägga in ett HP-filter från 5-10 Hz.

Hoppas Peter inte tar illa upp för att jag rycker ut ett kort citat.

Jag var lite frusen när jag tog emot min leverans, så jag min uppmärksamhet var kanske inte helt på topp och jag kanske missuppfattade något av vad du sade.

Hur får du ihop en höjning med bara 6 dB/oktav under 45 Hz om man sedan lägger en sänkning återigen med 6 dB/oktav under 25 Hz så frekvensgången fortsätter rakt därunder? Som jag uppfattar det sträcker sig 6 dB/oktavhöjningen bara över knappt en oktav så höjningen blir bara 5 dB. Jag hade memorerat 10 dB höjning och de föreslagna brytfrekvenserna och drog slutsatsen att höjningen måste vara 12 dB/oktav.

Hej LennartJ

Jag tar absolut inte illa upp Skämt åsido , om man gör en förstärkare med rak frekvensgång från DC till 25 Hz d v s 3 dB ner vid 25 Hz och sedan en sänkning på 6dB/oct, där 45 Hz ligger 6dB upp ovanför 100 Hz så blir den sammanlagda ökningen kanske 10 dB.

Basmodulen, med ett Qt värde på 0,5 vid 45 Hz har ju en sänkning på 6 dB vid 45 Hz. Då får man se till att ha en elektrisk höjning på 6 dB vid 45 Hz. I början faller basen snällt för att gå mot ett asymptotiskt värde om 12 dB/oct och detta är tänkt att sammanfalla med rummets höjning om 12 dB/oct så där skall filtret inte höja men heller inte sänka nivån. Detta innebär att basen faller med 12 dB/oct samtidigt som rummet ökar med 12 dB/oct. Själv gillar jag inte att låta en bas gå ner till DC, så jag har ett HP-filter under 4 Hz. Alla dessa filter påverkar varandra eftersom de ligger så pass nära varandra, men om jag inte missminner mig så blev det ungefär som beskrivet i SMS basmodul. Jag kommer så småningom att fixa en ingångsförstärkare och det blir både med phono och XLR ingångar, samt med elektroniskt delningsfilter.

MvH
Peter

[lennartj]

Hej Peter!
Nu hänger jag ändå inte med.
Vi vänder alltså på synsättet och ser frekvensgången från DC och uppåt. Sänkning med 6 dB/oktav från 25 Hz, där vi definitionmässigt är 3 dB ner, så långt förstår jag,
Sedan skriver du att 45 Hz ska ligga 6 dB högre än nivån vid 100 Hz, även om filtren påverkar varann har jag svårt att förstå hur nästa brytpunkt skulle hamna vid 45 Hz, men har du byggt och mätt kanske det blir så i praktiken?

Hur småningom kan man vänta sig att ett delningsfilter med anpassad korrektion går att köpa från dig, inom ett halvår?

Jag har ett Sentec EC9 liggande, som jag kan spela med tillsvidare, utan korrektionen.

[OlA-68]

lennnart strunt i det bygg basarna först sen kommer stefan med 2 behringerpaket och nåra sladdar sen e du i hamn...
om du inte skall prova med att bygga ett par lådor där 52-orna kan stå ovanpå

[lennartj]

Jovisst,
jag trodde det framgick på förra sidan att jag tänkte bygga (minst) ett par slutna lådor med samma bottenyta som OA52, och 280mm höga. Efter Peters kommentarer kanske jag går upp till 300 mm jämnt och från ca 26,5 l till 28,5 l. Fram till jul har jag så mycket att stå i att inget blir byggt.
I bästa fall hinner jag bestämma mig för måtten och få uppsågade MDF-skivor och bygga i mellandagarna.

[petersteindl]

Hej Peter!
Nu hänger jag ändå inte med.
Vi vänder alltså på synsättet och ser frekvensgången från DC och uppåt. Sänkning med 6 dB/oktav från 25 Hz, där vi definitionmässigt är 3 dB ner, så långt förstår jag,
Sedan skriver du att 45 Hz ska ligga 6 dB högre än nivån vid 100 Hz, även om filtren påverkar varann har jag svårt att förstå hur nästa brytpunkt skulle hamna vid 45 Hz, men har du byggt och mätt kanske det blir så i praktiken?

Hur småningom kan man vänta sig att ett delningsfilter med anpassad korrektion går att köpa från dig, inom ett halvår?

Jag har ett Sentec EC9 liggande, som jag kan spela med tillsvidare, utan korrektionen.

Jag förstår inte? Du väljer själv din brytpunkt så att 45 hz är ung 6 dB upp i förhållande till där kurvan planar ut. Vad får du själv för värde?

Kanske att kortet kan vara färdigt på 6 månader. Jag hade tänkt att Naq skulle fixa en snabb lösning utifrån befintlig design och snabbt cadda kortet. Han är ju inte fullt arbetsför just nu. Så det får anstå tills han känner sig redo. Vi får se hur snabbt jag kan jobba undan angående saker som skall göras ang äggen och bokslut, men jag vill ju själv ha ett sådant kort. Jag har för mycket ongoing just nu för att själv kunna klara av allt samtidigt.

MvH
Peter

[OlA-68]

Jovisst,
jag trodde det framgick på förra sidan att jag tänkte bygga (minst) ett par slutna lådor med samma bottenyta som OA52, och 280mm höga. Efter Peters kommentarer kanske jag går upp till 300 mm jämnt och från ca 26,5 l till 28,5 l. Fram till jul har jag så mycket att stå i att inget blir byggt.
I bästa fall hinner jag bestämma mig för måtten och få uppsågade MDF-skivor och bygga i mellandagarna.

det blir ju skitkul då kanske man blir av med lite av den där påstådda golvlisteffekten

[Tux]

Ungefär såhär fast aningens mindre mao.



Och det lyfter en del när man sitter för nära högtalarna.

/P

[paa]

Nu har det stått och gått i några timmar och följande t/s-parametrar fick jag fram nu:

Kod: Markera allt

        Info: 'Small & Thile parameters'
     Speaker: 'XXX-bas'
        Date: '11-Mar-2008'
    Operator: 'Naqref'
          Fs: '33.6 Hz'
          Re: '3.30 Ohm'
         Qms: '13.144'
         Qes: '0.339'
         Qts: '0.330'
         Mms: '66.2 gram'
          Ml: '3.92 gram'
         Cms: '0.3 mm/N'
         Rms: '1.1 Ns/m'
         Vas: '60.3 liter'
          Bl: '11.68 N/A'
          f0: '175.6 Hz'
          Le: '1.69 mH @ f0'
          Sd: '359.7 cm^2'
           n: '0.468648'
           K: '-1.582482'

Inte så stor skillnad faktiskt.

Basta verkar inte tycka att följande värden fysikaliskt hänger ihop:

Fs: '33.6 Hz'
Mms: '66.2 gram'
Cms: '0.3 mm/N'

Kan det möjligen vara att två av dom sannolikt är mätta med bättre precision än det tredje, vilka i så fall?

Märkligt också att Mms skiljer mellan mätningarna för oinspelat och varmkört element! Rörliga massan är väl en av dom mer oföränderliga egenskaperna?

Är det någon som har riktiga värden inlagda i *.bastaelement?

[ajna]

Finns det någon som har en bild på hur mycket dämpning ni har stoppat i OB51?

[Naqref]

paa: Eftersom Svante och Lilltroll förhoppningsvis använder samma formler så borde resultatet bli detsamma men Basta! justerar lite som det vill innan man har hunnit mata in rätt värden. Nväl jag justera lite så det hamnar relativt nära innan jag startar simuleringarna och använder följande värden (har jag för mig eftersom det var ett bra tag sen nu):

Kod: Markera allt

[Basta]
Curvetype=SpeakerElement
Username=Anders
Company=Faktiskt.se
Serial=xxxx-1
[System]
FileName=Bremen 10 inch.bastaelement
[Speaker]
Name=Bremen 10"
fs= 3.43000000000000E+0001
Vas= 5.76548506801457E-0002
bl= 1.18700000000000E+0001
ss= 3.59700000000000E-0002
Qts= 3.36000000000000E-0001
Re= 3.30000000000000E+0000
Le= 1.70000000000000E-0003
LeLoss= 7.00000000000000E-0001
dmax= 1.00000000000000E-0002
pmax= 2.00000000000000E+0002


[Svante]

Nu har det stått och gått i några timmar och följande t/s-parametrar fick jag fram nu:

Kod: Markera allt

        Info: 'Small & Thile parameters'
     Speaker: 'XXX-bas'
        Date: '11-Mar-2008'
    Operator: 'Naqref'
          Fs: '33.6 Hz'
          Re: '3.30 Ohm'
         Qms: '13.144'
         Qes: '0.339'
         Qts: '0.330'
         Mms: '66.2 gram'
          Ml: '3.92 gram'
         Cms: '0.3 mm/N'
         Rms: '1.1 Ns/m'
         Vas: '60.3 liter'
          Bl: '11.68 N/A'
          f0: '175.6 Hz'
          Le: '1.69 mH @ f0'
          Sd: '359.7 cm^2'
           n: '0.468648'
           K: '-1.582482'

Inte så stor skillnad faktiskt.

Basta verkar inte tycka att följande värden fysikaliskt hänger ihop:

Fs: '33.6 Hz'
Mms: '66.2 gram'
Cms: '0.3 mm/N'

Kan det möjligen vara att två av dom sannolikt är mätta med bättre precision än det tredje, vilka i så fall?

Märkligt också att Mms skiljer mellan mätningarna för oinspelat och varmkört element! Rörliga massan är väl en av dom mer oföränderliga egenskaperna?

Är det någon som har riktiga värden inlagda i *.bastaelement?

1/(2*pi*sqrt(66.2e-3*0.3e-3))=35.7

[paa]

Bastasimulering

Vill bara påpeka att det ligger rumskorrigering med i denna simuleringen från trådens förstasida, ifall någon tänker jämföra med andra lådor eller simuleringsprogram.

[Naqref]

Lade till lite komplementerande info i förstainlägget i denna tråd då det har framkommit flera frågeställningar i andra trådar som förtjänar att få svar.

[petersteindl]

Lade till lite komplementerande info i förstainlägget i denna tråd då det har framkommit flera frågeställningar i andra trådar som förtjänar att få svar.

Jättebra kompletteringsinformation

MvH
Peter Steindl

[schmutziger]

Håller med Peter! bra initiativ!

Finns det några element kvar?

Lite fler bra frågor som söker svar:

Om jag inte vill ha lådan som stativ till oa51, finns det en "bättre" volym?

Blir det sämre om jag sätter elementet framåt som OLA-68 har gjort?
Blir det sämre om jag sätter elemetet högre upp(vänder subben upp o ner)

Vad är max ljudtryck?

Rekommenderad effekt på slutsteg?`

Kan man slänga in 2 element i en 50 l låda, eller är det bättre med separata lådor? Skillnad i ljudkvalitet?

Är risk för blåsljud något att oroa sig för?
kan jag istället sätta dit två mindre? eller ett större?
Kan jag sätta port o element på samma sida?

Är de lika bra som Ino?
...

[Naqref]

Håller med Peter! bra initiativ!

1. Finns det några element kvar?

Lite fler bra frågor som söker svar:

2. Om jag inte vill ha lådan som stativ till oa51, finns det en "bättre" volym?

3. Blir det sämre om jag sätter elementet framåt som OLA-68 har gjort?
4. Blir det sämre om jag sätter elemetet högre upp(vänder subben upp o ner)

5. Vad är max ljudtryck?

6. Rekommenderad effekt på slutsteg?`

7. Kan man slänga in 2 element i en 50 l låda, eller är det bättre med separata lådor? Skillnad i ljudkvalitet?

8. Är risk för blåsljud något att oroa sig för?
9. kan jag istället sätta dit två mindre? eller ett större?
10. Kan jag sätta port o element på samma sida?

11. Är de lika bra som Ino?
...

1. Gissningsvis

2. Det finns de som vill ha lådan större men det är inte lönt enligt mitt förmenande. Man vinner inte så mycket. Det som sätter begränsningen är styvheten på membranupphängningen.

3. Man tappar något i känslighet.
4. Man tappar något mer i känslighet.
Om dessa tapp är tolererbara är upp till var och en men det är inga betydande siffror.

5. Beror på frekvens.

6. 50-500w utan problem.

7. Kan bli något bättre med separata lådor men det är inget jag skulle ligga sömnlös över.

8. Ja. I a f om du spelar högt. Tyvärr tillåter lådformen inte 4"-portar men de som är 80mm invändigt funkar. Fast även där riskerar man blåsljud.

9. Det går.

10. Jepps. Dock vill jag personligen ha elementen riktade inåt och porten utåt för att fåner problemen med blåsljud.

11. Beror vilka moduler du jämför med.

[C4rlsson]

Jovisst,
jag trodde det framgick på förra sidan att jag tänkte bygga (minst) ett par slutna lådor med samma bottenyta som OA52, och 280mm höga. Efter Peters kommentarer kanske jag går upp till 300 mm jämnt och från ca 26,5 l till 28,5 l. Fram till jul har jag så mycket att stå i att inget blir byggt.
I bästa fall hinner jag bestämma mig för måtten och få uppsågade MDF-skivor och bygga i mellandagarna.

Har själv ett par OA 52.3 och lyssnat på dem dels i ett vardagsrum med gipsväggar, trätak och trägolv, dels i källaren med något lägre takhöjd, betongväggar/betongtak samt heltäckningsmatta. Upplevde mer rymd i ljudet i vardagsrummet samt att ljudbilden inte blev lika låg som i källaren.

Hursomhelst är idén med lådan intressant. Antar att du fyller lådan med dämpmaterial. Kan några negativa effekter uppstå vid en förhöjning? Jag tycker det känns märkligt att Carlsson inte höjde högtalaren om det inte ger några negativa följder. Jag har hela tiden trott att meningen var att få elementet så nära golvet som möjligt (se efterföljaren trevägaren).

[Kaffekoppen]

Lade till lite komplementerande info i förstainlägget i denna tråd då det har framkommit flera frågeställningar i andra trådar som förtjänar att få svar.

Jättebra kompletteringsinformation

MvH
Peter Steindl

Medhåll

[lennartj]

Jag trodde att något lätt upptäckt negativt skulle hända med basåtergivningen när jag som experiment lyfte upp mina OA52 på ett par 150 mm höga förvaringsboxar från IKEA för att minimera diffraktionen från fönsterbrädan ovanför. Nu står de kant mot kant.
Ljudbilden har kommit upp en bit, i övrigt är jag osäker på vad som är verkliga eller inbillade skillnader. Förhoppningsvis ger jag mig en mätmikrofon och Svantes mätprogram i julklapp.

Det ska bli intressant att jämföra 0, 150 och 300 mm höjd.

Gissningsvis är det djupbasen som påverkas mest när baselementet fjärmas från golvet, men med mina subwooferplaner borde jag kunna korrigera det.

Hittills har jag inte tagit mig tiden att försöka förstå vad 3-vägarens baselementplacering motsvarande - 180 mm jämfört med OA52 har för verkan.

Peter S. får rätta mig igen, om jag missuppfattat mängden dämpmaterial i sluten låda, men om jag minns rekommendationen rätt är det lämpligt att fylla lådan till 60% med gullfiber längst bort fån elementet.

Om ingen annan snart startar en tråd om korrektion, delningsfilter och lämpligt slutsteg till slutna baslådor gör jag det, men först ska jag göra mer research och lista ett antal möjliga lösningar som jag sedan kommer att ställa frågor om.

[Kaffekoppen]

Om ingen annan snart startar en tråd om korrektion, delningsfilter och lämpligt slutsteg till slutna baslådor gör jag det, men först ska jag göra mer research och lista ett antal möjliga lösningar som jag sedan kommer att ställa frågor om.

Ino Audio cr80 med infratillsats.

[paa]

Om ingen annan snart startar en tråd om korrektion, delningsfilter och lämpligt slutsteg till slutna baslådor gör jag det, men först ska jag göra mer research och lista ett antal möjliga lösningar som jag sedan kommer att ställa frågor om.

Har du sett den här tråden?
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=318780

[lennartj]

Om ingen annan snart startar en tråd om korrektion, delningsfilter och lämpligt slutsteg till slutna baslådor gör jag det, men först ska jag göra mer research och lista ett antal möjliga lösningar som jag sedan kommer att ställa frågor om.

Ino Audio cr80 med infratillsats.

Tack för förslag.

Var finns specifikationer och annan info om cr80?
Vad kostar det?
Var kan man köpa det?

Någon som har slutstegstips också?
På grund av ca 10 dB kompensation för de slutna lådorna söker jag
2 x 1000 W i 2 ohm eller 4 x 500 W i 4 ohm

[lennartj]

Om ingen annan snart startar en tråd om korrektion, delningsfilter och lämpligt slutsteg till slutna baslådor gör jag det, men först ska jag göra mer research och lista ett antal möjliga lösningar som jag sedan kommer att ställa frågor om.

Har du sett den här tråden?
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=318780

Nej, den hade jag inte sett, men min finmotorik är inte vad den har varit så jag ger mig inte längre på att bygga elektronik.

Jag monterade min nya Lyra pickup ikväll, och det gick ju till slut, men det är frustrerande när fingrarna inte riktigt lyder.

[RogerGustavsson]

Var finns specifikationer och annan info om cr80?
Vad kostar det?
Var kan man köpa det?

Ino Audio.
5650 kr med infratillsats enligt prislista 2008-12.
Ino Audio,070 - 523 32 32 och där kan du få svar på alla dina frågor om produkten.

[RogerGustavsson]

Gissningsvis är det djupbasen som påverkas mest när baselementet fjärmas från golvet, men med mina subwooferplaner borde jag kunna korrigera det.

Nja, undrar om det inte snarare är lite längre upp i registret. Lågbasen ligger väl ändå inom den basförstärkande delen av rummet även om du lyfter den lite? Är ju långa våglängder vi talar om. Har simulerat i Room Response Calculator.

[lennartj]

Min gissning kanske var dålig.
Jag har inte sysslat med högtalarbygge på decennier, så jag har inga moderna simulerings- och mätverktyg (ännu).
Med ordinarie golvplacering har jag haft en svacka vid 70 Hz så om om upphöjningen gör att jag tappar lite nivå kring 100 Hz gör det bara integrationen enklare, hoppas jag. Hamnar tappet uppåt 150-200 Hz kan det bli knepigare att kompensera utan bieffekter.

Den som mäter får se.

[RogerGustavsson]

Lennart!

Vilka dimensioner har ditt lyssningsrum? Var sitter du och lyssnar? Var är högtalarna placerade? (Antar mot vägg och en bit från sidoväggarna.)

[lennartj]

Mitt vardagsrum är 6,7 x 3,5 m, takhöjd 2,5 m.
OA52'orna står under fönstren, som nästan täcks av storbladiga växter.
Vid högtalarnas utsidor hänger gardiner.
Väggarna är delvis gips på reglar och delvis betong.
Parkettgolv med små mattor (jag vet att en tjock heltäckningsmatta vore bra för ljudåtergivningen, men det finns andra hänsyn att ta också).
Vänster sidovägg och bakre vägg i stort sett täckt av specialdesignad hyllvägg som rymmer apparater, fonogram och böcker.
I bakre hörnet står en Svanå V6 Helmholtzresonator stämd till 44 Hz, bredvid står en soffa under hyllan som är vägghängd en bit och sedan en golvsektion som avslutning. På hyllan under taket ligger ett par Sonab OD11.
Bästa lyssningsplats är fåtöljen dikt mot soffan med huvudet 80 cm från bakvägg.
Till höger i rummet finns bland annat en matgrupp.



Första placeringsförsöket med subwoofrarna blir sannolikt ett par under OA52'orna, en under taket ovanför V6'an och en vid bakre långväggen mitt för Garderoben i hallen.

[Kaffekoppen]

Om ingen annan snart startar en tråd om korrektion, delningsfilter och lämpligt slutsteg till slutna baslådor gör jag det, men först ska jag göra mer research och lista ett antal möjliga lösningar som jag sedan kommer att ställa frågor om.

Ino Audio cr80 med infratillsats.

Tack för förslag.

Var finns specifikationer och annan info om cr80?
Vad kostar det?
Var kan man köpa det?

Någon som har slutstegstips också?
På grund av ca 10 dB kompensation för de slutna lådorna söker jag
2 x 1000 W i 2 ohm eller 4 x 500 W i 4 ohm

Förslaget baseras på att det är ruskigt likt det som användes kommersiellt i SMS-systemet .

Info om cr80 får man av Ingvar Öhman. Säljs inte såvitt jag vet på distans, men det kan jag lösa åt dig.

Specifikationer ges av Ingmar Öman.

Prislista och allmän info fås via inoaudio@hotmail.com eller ett PM till IÖ..

[Rishna]

Okej, så här ligger det till:

Har tidigare byggt basmoduler med Peerless XLS och XXLS men det har blivit alldeles för stora lådor (förutom de med slav) och för dyrt.

Dessa (i tråden omskrivna) Bremen-element verkar vara riktigt bra att arbeta med pga. den mindre lådstorleken och det tilltalande priset.

Så då återstår frågan:

Hur kommer jag över ett par element?

Mvh: Fredrik

[Naqref]

Hur kommer jag över ett par element?

Står i förstainlägget i tråden.

[stefanolo]

@Rishna: Du har PM

[Rullake]

Nagref, tack för den kompletterande informationen i början av tråden. Den tror jag klargjorde endel för oss amatörer.

[Naqref]

Så lite så!

Vill ni ha mer info där så är det bara att ställa frågor här så ska jag svara efter förmåga.

[Mr_Ekan]

"Elementen som används kan man köpa från Peter Steindl tills han har slut på dom. "

Skulle ps kunna tanka sig att ge en hint om lagernivan alt framtida produktion? Om man planerar dessa moduler i "framtiden", hur lange kan man vaga vanta?

Vh
Ekan

[partook]

Det skulle jag också vilja veta. Skickade ett PM till Peter Steindl för två dagar sedan om att jag är intresserad av att köpa två stycken, men har tyvärr inte fått något svar än.
(Mina HFLS-1 behöver lite förstärkning i de nedre regionerna ).


//Patrik
Är ny på forumet, men har varit en "läsare" sen en bra tid tillbaka

[petersteindl]

Hej partook

Välkommen till faktiskt.se

Kul att se ditt inlägg här på faktiskt

Du har PM

MvH
Peter Steindl

[partook]

Tack Peter!

Nu har jag två element på gång så nu kan planeringsarbetet fortsätta
Jag har bestämt mig för sluten låda och vad jag har kunnat läsa mig till så är två moduler att föredra framför en.

Fråga 1: Jag har öppen planlösning i vardagsrummet och har idag ganska stora variationer av basåtergivningen beroende på var man befinner sig i rummet.
Stärker detta mitt beslut att välja två moduler framför en?

Fråga 2: Om man väljer sluten låda så behövs ju en kompensering på +6 db vid 45 Hz till ungefär 25 Hz.
Klarar man detta med ett substeg från Hypex som har basförstärkning på 20-50Hz / 0-6dB eller blir det en puckel vid 50 Hz?

mvh Patrik

[petersteindl]

Tack Peter!

Nu har jag två element på gång så nu kan planeringsarbetet fortsätta
Jag har bestämt mig för sluten låda och vad jag har kunnat läsa mig till så är två moduler att föredra framför en.

Fråga 1: Jag har öppen planlösning i vardagsrummet och har idag ganska stora variationer av basåtergivningen beroende på var man befinner sig i rummet.
Stärker detta mitt beslut att välja två moduler framför en?

Fråga 2: Om man väljer sluten låda så behövs ju en kompensering på +6 db vid 45 Hz till ungefär 25 Hz.
Klarar man detta med ett substeg från Hypex som har basförstärkning på 20-50Hz / 0-6dB eller blir det en puckel vid 50 Hz?

mvh Patrik

Hypex kan funka, men vad har Hypex för uteffekt?

MvH
Peter

[lennartj]

Jag har liknande funderingar.
En Hypex DS4.0 i varje låda 400 W i 4 ohm verkar rätt lagom.
http://www.hifikit.se/index.php?id=1370
och jag har samma undring om den modulens kompenseringsmöjligheter duger för att hamna någorlunda rätt?

[partook]

DS 4.0 ger 400W/4Ω, 210W/8Ω
DS 8.0 ger 800W/4Ω, 530W/8Ω

Vet ej om de klarar av 2Ω.
Två stycken DS8.0 ligger utanför budget. Dvs. hade nog tänkt på att seriekoppla två element och köra med en DS 8.0.

Vad finns det för fler alternativ? Har tyvärr en integrerad förstärkare utan pre-out (Onkyo A-9755)

//patrik

[lennartj]

En hint om EQ'n i Hypex DS 4.0 får man här
http://avforum.no/forum/diy-do-yourself/38764-hypex-ds-4-0-freq-bass-eq-feil-na-svar.html

[petersteindl]

DS 4.0 ger 400W/4Ω, 210W/8Ω
DS 8.0 ger 800W/4Ω, 530W/8Ω

Vet ej om de klarar av 2Ω.
Två stycken DS8.0 ligger utanför budget. Dvs. hade nog tänkt på att seriekoppla två element och köra med en DS 8.0.

Vad finns det för fler alternativ? Har tyvärr en integrerad förstärkare utan pre-out (Onkyo A-9755)

//patrik

400W är bra. Ligger två DS 4.0 innanför budget?

MvH
Peter

[lennartj]

Som jag troligen nämnt här tidigare ska jag ha 4 st 25 l slutna lådor fördelade i rummet.
En DS 4.0 i varje låda är en rätt prydlig lösning, men kräver både signalkabel och nätspänning till varje låda och med bara 10 kOhm impedans per styck ser försteget låga 2,5 kOhm.
Lyckligtvis har mitt försteg 220 Ohm utimpedans och 8 V max utspänning obalanserat, så det funkar nog.

Alternativt separat delningsfilter, t.ex. ino cr80s-infra samt slutsteg.

Behringer Europower EP2500 med 2 x 1200 W i 2 Ohm för knappt 4.000 kr är oslagbart mycket "bang for the buck", men fläktljudet kräver placering i annat rum och jag kommer att behöva drygt 15 m långa högtalarkablar i så fall.

LAB gruppen iP2100 med 1050 W i 2 Ohm går i klass-D så fläkten borde kunna vara betydligt tystare. Vet någon om den är tyst nog att placeras i lyssningsrummet? 11.000 kr är ju ett rejält kliv prismässigt.

B&O ICEPower blir ännu dyrare om jag ska ha 4 st 500ASP, för de ser inte ut att trivas med 2 Ohm. Min presumtiva leverantör ser sig tvingad av B&O att leverera dem till mig monterade och med den svaga svenska kronan blir priset nära 5.000 kr styck.
Om jag å andra sidan nöjer mig med 1000 W fördelat på alla 4 elementen kopplade i serie och parallellt kan jag använda en ensam 1000ASP som skulle kosta under 6.500 kr.
Kompakt, tyst och energisnål, men är det för snålt med effekt?

Kom gärna med erfarenheter, rekommendationer eller andra förslag!

[jonasp]

lennartj,

med elementen kopplade serie/parallellt och ett ensamt 1000W icepåvver får du 250 W per element @ 8 ohm. Med en spänningskänslighet om 95 dB @ 2,83 V motsvarar det en maxnivå om

95 + 12 + 10*log(250) = 131 dB.

Siffran är oaktat slaglängdsbegränsningar och rumsstöd. (Några 131 dB i den allra lägsta basen tror jag inte du kan räkna med att få ut).

Att effektsteget räcker och blir över är däremot fullständigt klart.

[partook]

DS 4.0 ger 400W/4Ω, 210W/8Ω
DS 8.0 ger 800W/4Ω, 530W/8Ω

Vet ej om de klarar av 2Ω.
Två stycken DS8.0 ligger utanför budget. Dvs. hade nog tänkt på att seriekoppla två element och köra med en DS 8.0.

Vad finns det för fler alternativ? Har tyvärr en integrerad förstärkare utan pre-out (Onkyo A-9755)

//patrik

400W är bra. Ligger två DS 4.0 innanför budget?

MvH
Peter

Jag har egentligen inte spikat något budget, men tycker att två stycken DS 4.0 är på gränsen till för dyrt. Jag får fundera på saken.

mvh Patrik

[partook]

Nu var det länge sedan någon skrev här så jag fyller på...
Hur påverkas ljudet av tjockleken på väggarna i lådan (sluten)? Är det onödigt att använda sig av 22mm MDF istället för 16mm?

[petersteindl]

Nu var det länge sedan någon skrev här så jag fyller på...
Hur påverkas ljudet av tjockleken på väggarna i lådan (sluten)? Är det onödigt att använda sig av 22mm MDF istället för 16mm?

Jag skulle försöka göra lådan så stabil som möjligt. Kanske med invändigt stag också.

MvH
PS

[IngOehman]

Jag har liknande funderingar.
En Hypex DS4.0 i varje låda 400 W i 4 ohm verkar rätt lagom.
http://www.hifikit.se/index.php?id=1370
och jag har samma undring om den modulens kompenseringsmöjligheter duger för att hamna någorlunda rätt?

Jag är inte bekant med hur just det där stegets eq ser ut, men det brukar vara helt andra, och inte alls fungerande
eq-funktioner som subwooferförstärkare bjuder på.

Närmare bestämt sådana som ser ut som den från en vanlig regel på en grafisk equalizer. Nästan motsatsen till vad
man vill ha om man väljer konceptet "sluten låda + eq" för att få ett totalt icke-resonat (aperiodiskt) system. Alltså
ett med prefekt artikulation (frånsett rummets bidrag).


Vh, iö

[M_N]

Jag har liknande funderingar.
En Hypex DS4.0 i varje låda 400 W i 4 ohm verkar rätt lagom.
http://www.hifikit.se/index.php?id=1370
och jag har samma undring om den modulens kompenseringsmöjligheter duger för att hamna någorlunda rätt?

Jag är inte bekant med hur just det där stegets eq ser ut, men det brukar vara helt andra, och inte alls fungerande
eq-funktioner som subwooferförstärkare bjuder på.

Närmare bestämt sådana som ser ut som den från en vanlig regel på en grafisk equalizer. Nästan motsatsen till vad
man vill ha om man väljer konceptet "sluten låda + eq" för att få ett totalt icke-resonat (aperiodiskt) system. Alltså
ett med prefekt artikulation (frånsett rummets bidrag).


Vh, iö

IÖ, i CR80s kan man ju ställa subsonic-filtret i läget "High-Q", är det avsett för de vanliga profundus-modulerna eller skulle det kunna funka ihop med slutna lådor som rullar av från ~50 Hz?


Ang. Hypex så fick jag förra året mail-ledes svar på några frågor jag hade om bla EQ-funktionen på DS4.0 (ställd på 50 Hz):

The filter is minimum phase. You get phase lead before 50Hz and phase lag after that.

Fick fö även schemat för som PDF. Vet inte om man brukar få lägga upp sådan information offentligt, mailet innehöll dock inga uttryckta restriktioner, NDA etc.

//Mikael

[IngOehman]

Jag har liknande funderingar.
En Hypex DS4.0 i varje låda 400 W i 4 ohm verkar rätt lagom.
http://www.hifikit.se/index.php?id=1370
och jag har samma undring om den modulens kompenseringsmöjligheter duger för att hamna någorlunda rätt?

Jag är inte bekant med hur just det där stegets eq ser ut, men det brukar vara helt andra, och inte alls fungerande
eq-funktioner som subwooferförstärkare bjuder på.

Närmare bestämt sådana som ser ut som den från en vanlig regel på en grafisk equalizer. Nästan motsatsen till vad
man vill ha om man väljer konceptet "sluten låda + eq" för att få ett totalt icke-resonat (aperiodiskt) system. Alltså
ett med prefekt artikulation (frånsett rummets bidrag).


Vh, iö

IÖ, i CR80s kan man ju ställa subsonic-filtret i läget "High-Q", är det avsett för de vanliga profundus-modulerna eller skulle det kunna funka ihop med slutna lådor som rullar av från ~50 Hz?

Ingendera.

Om man använder det på en produndus-modul blir basåtergivningen
överdriven och bombastisk. Använder man den till en sluten låda så
approximerar den basreflexlådans alla egenskaper, utom att den inte
får några av fördelarna, men alla den slutna lådans nackdelar.


High-Q läget är i princip avsett för en saker endast:

1. Det möjliggör användning av extremt små special-Ino-basmoduler
(mindre än halva formatet jämfört med profundus-modulerna) utan att
man väsentligt förlorar ljudtrycksförmåga eller utsträckning nedåt i
frekvens.

Använder man funktionen för att kunna bygga mycket små basmoduler
så offrar man dock subsonic-filtret för vinylspeling (som uteblir som en
inkopplingsbar funktion, ehuru det förvisso inte kommer att behövas
längre - så egentligen är det man förlorar möjligheten att koppla ur
subsonicfiltret man förlorar).

En annan nackdel är förstås att man får den samma försämring i distor-
sion som alla så små baslådor drar med sig, liksom även en sämre arti-
kulation än den från de fullstora profundus-modulerna.

High-Q läget är verkligen INTE ett användbart substitut till infra-eq
kortets eq-möjligheter. Det har en extremt annorlunda funktion, på
många sätt den absoluta motsatsen till infrafiltrets (istället för att
eliminera grupplöptidsfelen så ställer man till dem).

Det är avsett för helt andra applikationer, och att använda det för att
eq:a slutna lådor för bättre utsträckning, är det sista jag skulle rekom-
mendera någon. Det är att gå emot och slänga bort alla de potentiella
fördelar som Infra-systemen har.

Jag ryser vid blotta tanken. Feligare än så blir det inte.

Ang. Hypex så fick jag förra året mail-ledes svar på några frågor jag hade om bla EQ-funktionen på DS4.0 (ställd på 50 Hz):

The filter is minimum phase. You get phase lead before 50Hz and phase lag after that.

Fick fö även schemat för som PDF. Vet inte om man brukar få lägga upp sådan information offentligt, mailet innehöll dock inga uttryckta restriktioner, NDA etc.

//Mikael

Det behöver du inte göra. Texten talar ju med önskvärd tydlighet om
vad det handlar om - det vill säga ett filter som är lika fel, eller möjligen
ännu värre, att använda för att eq:a en sluten låda med, än High-Q-
filtret i cr80s/cr80es.


Vh, iö

[Alexi]

Det är avsett för helt andra applikationer, och att använda det för att
eq:a slutna lådor för bättre utsträckning, är det sista jag skulle rekom-
mendera någon. Det är att gå emot och slänga bort alla de potentiella
fördelar som Infra-systemen har.
Vh, iö

I detta stycket så menar du också highQ? Blev lite osäker/förvirrad när du nämner infra tillsatsen i slutet.

[paa]

Är det fortfarande ingen som har en aning om Xmax för detta element?

[Naqref]

Är det fortfarande ingen som har en aning om Xmax för detta element?

Är besvarat. 25mm p-p.

[partook]

Hej, jag skulle bli glad om det är någon som kan hjälpa mig med en Linkwitz transform för detta element.
Har tänkt mig att låden ska vara på 27 liter (sluten förståss).

Lådans + elementets parametrar blir då:
Fc = 60,42
Qtz = 0,59


Därefter hade jag tänkt mig att transformen ska hjälpa till för att få värdena till:
Fc = 20
Qtz = 0,7

Beräknade värden på komponenter blir då:
R1 = 10,66 kOhms
R2 = 89,67 kOhms
R3 = 97,27 kOhms
C1 = 1,527 µF
C2 = 0,04 µF
C3 = 0,1673 µF

DC gain = 19,21 dB

Nu till min fråga: Är detta rimligt eller helt åt skogen?
Någon som har förslag på andra parametervärden?

Tack på förhand
//patrik

PS Har använt mig av detta excel-ark för beräkningar: www.trueaudio.com/downloads/linkxfrm.xls
DS

[P5]

Naqref:
Jag har inte läst igenom hela tråden och där kanske svaret finns på min fråga, men jag undrar varför du valt just detta element till basmodulen?

/Carl

[Kaffekoppen]

Naqref:
Jag har inte läst igenom hela tråden och där kanske svaret finns på min fråga, men jag undrar varför du valt just detta element till basmodulen?

/Carl

Det råkade ligga ett lager med elementet och det såg så intressant ut att man utvärderade det lite.

Jag var med vi den nervösa tillställningen när konstruktören av elementet fick höra OB51 och operation övertalning påbörjades för att göra elementen tillgängliga.

[Kaffekoppen]

Därefter hade jag tänkt mig att transformen ska hjälpa till för att få värdena till:
Fc = 20
Qtz = 0,7

Funderat över att rummet troligen lyfter nivån vid 20hz med 8-10db?

Varför q-värde om 0,7? Med talspoleuppvärmning under spelning ökar det ju, kanske bättre med 0,6?

[partook]

partook skrev:
Därefter hade jag tänkt mig att transformen ska hjälpa till för att få värdena till:
Fc = 20
Qtz = 0,7

Funderat över att rummet troligen lyfter nivån vid 20hz med 8-10db?

Varför q-värde om 0,7? Med talspoleuppvärmning under spelning ökar det ju, kanske bättre med 0,6?

Hej Kaffekoppen, tack för synpunkterna! Som du märker så är det sluten låda som gäller för mig numer.
Nej, att rummet förstärker har jag inte med i mina beräkningar. Visste inte heller att talspoleuppvärmningen ökar q-värdet.
Jag försökte få till en snygg kurva i excel-arket men tänkte att det kan vara bra om någon som har större erfarenhet kikar på det.

Har även simulerat lite i Basta! men vet inte hur en "bra" systemkurva ska se ut...

[partook]

Nu har jag simulerat i Basta! och är tacksam för respons.
Lådans parametrar är:
Volym = 27 liter
Fyllning (visio) = 60%
Lådans Q-värde = 0,6


Linkwitz:
Target resonance = 23 Hz
Target Q = 0,4

Har även med rumsstöd.


mvh patrik

[partook]

Kom igen, finns det ingen som har Linkwitz-transformat sina Bremen-basar?

Kör alla med basreflex eller parametrisk EQ?

//patrik

[schmutziger]

Om du skriver/läser i DIY-delen så hittar du nog svar på frågan.

[partook]

Ok, tack för tipset. Tänkte inte på att tråden finns i Carlsson Illuminati vilket omfattar basreflex-varianten...

[lennartj]

Det går framåt i små steg med mitt OB52-projekt.
Mina tummar sitter väl inte mitt i händerna, men någon snickarmästare är jag inte. Som en uppmuntran till tveksamma lägger jag ut några bilder som avslöjar fummel, kladd och andra brister, men lådorna är täta och spelar bra. Kan jag så kan du!

Jag fick låna en kex-fräs, vid torr-montering ser det fortfarande rätt bra ut


Sedan blev det kris när polyuretanlimmet började expandera innan jag fått alla bitar i läge och tvingarna på plats -kladdigt blev det.

För säkerhets skull lade jag fogmassa i alla fogar invändigt och tjockt med färg på insidan eftersom obehandlad MDF inte är lufttät.
Finishen blir en senare fråga, efter att lyssningstester och mätningar fått avgöra var de kommer att placeras.

Det har varit lite diskussioner om att använda Biltemas galler till Bremen-basarna och farhågor att fästringen riskerar att skära in i gummiupphängningen vid stora konutslag. Jag har vänt på ringen, vridit 1/16-dels varv, borrat nya hål som stämmer med baselementets hålbild, satt på HiFikits tätningslist på sidan som möter lådan och lagt den under elementet.


Slutligen tätningslist på elementet



och HiFikits självgängande skruv i hål förstärkta med superlim enligt Erik Johanssons förträffliga råd.

Högtalarkablarna är provisoriska i väntan på leverans av banankontakter (gruppköpet).
Tillfälliga 3 m långa signalkablar från Kjell&Co för under 100 kr paret, så att jag under injusteringen av ino cr80s+infrafiltret kan ha det inom räckhåll från lyssningsplatsen.
Slutsteget är en ensam Ezon PWM Power Amp med B&O ICEpower1000ASP som driver fyra lådor i serie/parallell-koppling. Det är fullt tillräckligt för mig som bor i lägenhet och energisnålt. Mycket trevligare än PA-steg med brusande fläktar!
Redan med min preliminära placering och en liten nivåjustering låter det hela riktigt bra.



Sedan ska hörnet röjas och jag ska vända frontmodulerna utåt och kolla om det är bättre.

[rikkitikkitavi]

någon som har måttet lätt tillgängliga?

djupet från flänsen till baksida magnet?

nödvändigt håldiameter i baffel?

antar de är 257 mm på yttersidan av korgen.

[Kaffekoppen]

Det har varit lite diskussioner om att använda Biltemas galler till Bremen-basarna och farhågor att fästringen riskerar att skära in i gummiupphängningen vid stora konutslag. Jag har vänt på ringen, vridit 1/16-dels varv, borrat nya hål som stämmer med baselementets hålbild, satt på HiFikits tätningslist på sidan som möter lådan och lagt den under elementet.

Skulle man kunna få se en bildserie på monteringen och bilder med galler på?

[lennartj]

Jag ville inte utsätta kameran för damm och lim, så jag hade den sällan till hands och har inga fler bilder på lager.

Nu har jag funderat lite på finish, och troligen blir det ekfanér från Bauhaus på lådparet som hamnar i bakre delen av rummet.
Lådorna under OA52 ska givetvis bli vitmålade efter mycket spackling och slipnining.
Vet någon om det går att få Carlssonlik finish med roller?
Mina OA52 har aldrig stått i solljus under sina 25 år, men hur får man exakt rätt färgmatchning på de nya?

När jag mätte vilken håldiameter som skulle behövas i baffeln noterade jag 231 mm, men då nöp elementet. 234 mm fick det bli.

Elementets höjd eller djup från flänsen mot baffelns utsida är 139 mm.

Färdig låda på högkant med galler ser ut så här:


Kruka med fat står ovanpå som test på hur lådan rör sig placerad på Tema Isolator-puckar. Inget skrammel från vare sig kruka eller högtalargaller.

Edit: har lagt till en bild.

[Kaffekoppen]

Mycket likt Hifikits galler - så lika att jag tror det är samma tillverkare!

Det där gallret kommer mina också att få.

Tack Lennart!

[rikkitikkitavi]

grazie, grazie för måtten. Det kan få plats...

[mikgr2]

Hej!

Har blivit nyfiken på detta element, fr.a. i en sluten låda. men mina kunskaper tyvärr väldigt begränsade inom det här området .

Har förstått att man måste kompensera aktivt om man vill ha en sluten låda och det verkar finnas olika sätt att göra detta. Det talas tidigare i tråden om linkwitz transfor, CR80 med infratillsats t.ex.

Pratas även om den inbyggda eq som finns i Hypexstegen (som tydligen är ett dåligt alternativ).)

Eftersom jag inte kan tillverka en linkwitz transofrm eller har möjlghet att ta mig till Stockholm för att köpa ett CR80 med infratillsats, sundrar jag om det skulle funka med en vanlig parametrisk eq?

Har t.ex. sett att XTZ har en subförstäakre med inbyggd DSP med parametrisk eq, skulle den i så fall funka?

MVH

Mikael

[Naqref]

undrar jag om det skulle funka med en vanlig parametrisk eq?

Har t.ex. sett att XTZ har en subförstäakre med inbyggd DSP med parametrisk eq, skulle den i så fall funka?

Det funkar utmärkt med en parametrisk eq. avr7000 kommer att köra med Behringers variant till sina slutna basmoduler exempelvis.

[Vee-Eight]

LennartJ:

Jag har kört med Jotun Lady halvmatt vit (glanstal 40 tror jag), till mina Panurge-moduler, applicerad i två lager med skumroller. Färgen är suverän att arbeta med och täcker bra. Det kanske är en aning blankare än carlssonvitt, tål att jämföras. Grundade och spacklade under, givetvis.

Rekommenderas starkt!

[mikgr2]

undrar jag om det skulle funka med en vanlig parametrisk eq?

Har t.ex. sett att XTZ har en subförstäakre med inbyggd DSP med parametrisk eq, skulle den i så fall funka?

Det funkar utmärkt med en parametrisk eq. avr7000 kommer att köra med Behringers variant till sina slutna basmoduler exempelvis.

Kanon! Tack för svar.

[mikgr2]

undrar jag om det skulle funka med en vanlig parametrisk eq?

Har t.ex. sett att XTZ har en subförstäakre med inbyggd DSP med parametrisk eq, skulle den i så fall funka?

Det funkar utmärkt med en parametrisk eq. avr7000 kommer att köra med Behringers variant till sina slutna basmoduler exempelvis.

Kanon! Tack för svar.

Kollade nu på XTZ`s subförstärkare med inbyggd parametrisk eq, den ger 400 w i 2 ohm, skulle det funka driva två slutna lådor med en sådan eller behöver jag två? Den skall tydligen klara laster ned till 2 ohm.

(Någon som vet vad den slutna lådan med 2 Bremen-basarunder märket SWS kostar?)

[Erik_Johansson]

LennartJ:

Jag har kört med Jotun Lady halvmatt vit (glanstal 40 tror jag), till mina Panurge-moduler, applicerad i två lager med skumroller. Färgen är suverän att arbeta med och täcker bra. Det kanske är en aning blankare än carlssonvitt, tål att jämföras. Grundade och spacklade under, givetvis.

Rekommenderas starkt!

Jag har använt Lady och tyckte den blev sådär typiskt "seg" efter torkning som de flesta färger blir.

Jag skulle rekommendera en blockningsfri färg, dvs en som blir hårdare och inte klibbar alls. Flügger har t.ex. en som heter Interiör och som finns i (om jag minns rätt) 50 glans. Caparol har också något alternativ.

/Erik

[slockna]

är inte all vattenbaserad färg av den där gummiartade latexmodellen?

man vill ha hård färg !

thinner eller lacknaftabaserat gäller !

[Erik_Johansson]

är inte all vattenbaserad färg av den där gummiartade latexmodellen?

man vill ha hård färg !

thinner eller lacknaftabaserat gäller !

Nej det är det som är det fina! Flüggerfärgen är inte sådär gummiaktig.

/Erik

[petersteindl]

(Någon som vet vad den slutna lådan med 2 Bremen-basarunder märket SWS kostar?)

Företaget heter SMS. Woofern ingick i ett hembiosystem med fronthögtalarna inbyggda i ramen till en fast uppspänd bioduk. Då basarna såldes separat var priset 25 000 kr/basmoul. Modulen var på 40 liter och sluten låda. Den hade frekvenskompensering och ICEpower slutsteg på 500 W vid 4 ohm. Basarna var parallellkopplade med en total DC resistans på 1,7 ohm och det vållade inga som helst problem.

Själv så föredrar jag 50 liter för 2 Bremenbasar i sluten låda, men 50 liter bedömdes av SMS kunder som varandes för stort d v s för låg WAF faktor.

MvH
Peter Steindl

[OlA-68]

WAF faktor.

MvH
Peter Steindl

Wife Acceptans Factor-faktor
herr eggdolf ägnar sig åt tårtologi

[Vee-Eight]

LennartJ:

Jag har kört med Jotun Lady halvmatt vit (glanstal 40 tror jag), till mina Panurge-moduler, applicerad i två lager med skumroller. Färgen är suverän att arbeta med och täcker bra. Det kanske är en aning blankare än carlssonvitt, tål att jämföras. Grundade och spacklade under, givetvis.

Rekommenderas starkt!

Jag har använt Lady och tyckte den blev sådär typiskt "seg" efter torkning som de flesta färger blir.

Jag skulle rekommendera en blockningsfri färg, dvs en som blir hårdare och inte klibbar alls. Flügger har t.ex. en som heter Interiör och som finns i (om jag minns rätt) 50 glans. Caparol har också något alternativ.

/Erik

Seg?! Tycker den är stenhård. Du får väl känna å klämma om du är tveksam. Förvisso, lady-färg tar tid på sig att härda, men ger man sig till tåls så är det fortfarande bästa färgen. Sådeså!

[misanplass]

Mina OA52 har aldrig stått i solljus under sina 25 år, men hur får man exakt rätt färgmatchning på de nya?

Så här gjorde jag:

Jag håller på med ett projekt(OA51-kloner + OB51) som kommer att bli "carlssonvitt". För att jag skulle få den rätta kulören och det rätta glanstalet lånade jag ut en originalvit OA12 till färghandlaren som han kunde ha som referens när han blandade till färgen.

Säkert har mina OA12:or ändrat kulör med åren men en någorlunda likhet med den carlssonska originalfärgen hoppas jag i alla fall på. Jag vet inte resultatet ännu...

Vet någon förresten om det var det samma vita kulör på sjuttiotalarna som på åttiotalarna?

Jag tog kort på etiketten då det enligt lackeringsfirman skulle vara en smal sak att bryta mer färg i framtiden med hjälp av den unika färgkoden. Högtalarna kommer att sprutlackeras.


//Robert

[Somnabula]

Bremenbasarna verkar ju väldigt bra, har en 88 liters låda med två 10"or här hemma som jag skulle vilja byta element i, dessa skulle nog kunna funka riktigt fint. Är det möjligt att få tag på element månne?

[lennartj]

Det är väl dags att visa lite resultat.
Jag tog med en OA52 och fick färgen mätt med en Jotun Multicolor.
Blandningen jag fick har beteckningen
Kulörnamn: EGGVIT
Kulörkod: 0502-Y 1001
som jag lagt på i två lager med filtroller efter grundning.
Så här ser det ut:



lite närmare



Den rollade ytan är inte riktigt lika slät som OA52, men går man inte fram och granskar märks inte skillnaden.

[Frodrak]

Det vart ju toksnyggt!

[Ragnwald]

Håller med, väldigt snyggt jobbat.

Men måla bottenplattan (kanten) på 52:orna i mattsvart, så blir det fullständigt perfekt.

[Adhoc]

Tjusigt Lennart! (Håller med om att en svart nedre kant kanske gör det lite "piffigare", dra en svart eltejp runtom och se vad det skulle bidra med estetiskt)

[Bill50x]

Det är väl dags att visa lite resultat.

Skitsnyggt.

Men jag är lite frågande till anslutningen, kunde inte denna gjorts på baksidan?

/ B

[lennartj]

Jo, visst kunde jag placerat anslutningen på andra sidan, men då kan jag ju inte klämma in de två andra OB52-lådorna ända in i hörnen för att anslutningarna är i vägen. Dessutom har jag inte bestämt mig om OB52 under OA52 ska spela utåt eller inåt ännu. Vänder jag dem hamnar ju anslutningarna på samma sidor som OA52. Därför standardiserade jag att ha anslutningarna på elementsidan på alla fyra.

[lennartj]

Tjusigt Lennart! (Håller med om att en svart nedre kant kanske gör det lite "piffigare", dra en svart eltejp runtom och se vad det skulle bidra med estetiskt)

Kanonidé med eltejp.!
Kan bli bättre än målning för tejpen kan täcka glipan från SD-fötterna också.

[ollenorell]

Nu har jag läst den här kuliga tråden igen och har lite frågor, mest för jag är nyfiken

Hur lågt i frekvens går denna basmodul? I ett rum alltså. Kan man utläsa det av simuleringen på första inlägget kanske. För där verkar den gå rakt till ungefär 25Hz och därefter faller i nivå...

Jag har försökt läsa på lite om underavstämning och fann IÖ:s artikel om LTS-basmodulen med NHT1259 i Molt nr 4 1996.
Där finns en underavstämd konstruktion presenterad. Har den vissa likheter med denna konstruktion?

I artikeln kan man läsa att ett slutet system normalt har mycket bättre transientsvar, men att IÖ gjort vad han kan för att behålla det fina transientsvaret även vid basreflexlådan.

Hur är det med denna konstruktion? Har det mätts något på impulssvar, och ser det bra ut?

En kul sak jag noterade i Naqrefs förstainlägg är att grupplöptiden är låg vilket verkar kul

Lite konstiga frågor kanske, men jag är nybörjare när det gäller högtalare

[lennartj]

Hittills har jag varit begränsad av en gammal analog signalgenerator som inte går under 16 Hz, men har just packat upp en spännande USB-ansluten burk som är både funktionsgenerator (från < 0,1 Hz), 2-stråles minnesoscilloskop, transient recorder mm.

När jag lyckats ta mig tillräckligt mycket tid hoppas jag kunna mäta fram och analysera hur mina slutna lådor beter sig i infraområdet i mitt vardagsrum.
Utomhusmätningar "ekofritt"(?) överlåter jag åt andra eftersom jag bor mitt i stan.

[ollenorell]

Kul! Svante har ett program som heter tone.exe som är gratis och funkar som tongenerator på datorn.
Den kör jag för min tongenerator kan bli knäpp ibland

[hassez]

Nu har jag läst igenom hela tråden igen.

det började med att jag sökte en bild på mina basar med oa51 ovanpå.
den skickad jag till sd-design med en fråga hur jag lämpligen gör om man vill använda deras fötter.
jag återkommer med deras svar.

När man väl börjat läsa så kan man inte sluta. det är så intressant med alla varianter och kommentarer.

[lennartj]

Det ska bli intressant att se vad Sonic Design svarar.
Jag använder fortfarande 3 st SD-standardfötter (12-28 kg) under varje OA52, utplacerade så att tyngden fördelas någorlunda lika för de tre, för jag har aldrig fattat vitsen med att använda fyra. Då inför man ju en instabilitet som man gör det onödigt svårt för sig att kompensera med specialfötter för högtalarens osymmetriska viktfördelning.

Visserligen har jag skaffat ett set anpassade SD-fötter, men jag uppfattar inga hörbara fördelar med dem mellan OA52 och mina "OB52"-subbar, däremot blir det en hög och ful glipa, jämfört med mina tre gamla som är lägre, så jag håller fast vid dem.
Under OB52 + OA52 använder jag tre (av fyra) vibrafeet avsedda för 25-50 kg. Mina Ob5 väger ca 14 kg, så totalvikten blir ca 30 kg.

[hassez]

Snabbt svar fick jag från Sonic Design.
Så här lyder det.

"Hej,
I första hand skulle vi rekommendera SD-fötter mellan golv och OB51. Då måste kuddarna väljas för totala vikten av både OB51 och OA51.
Sedan kan det ju hända att det är gynnsamt att även placera SD-fötter mellan lådorna. Den tekniskt sett bästa lösningen vore audiofilfötter mot golvet och standard SD-fötter mellan lådorna, det är svårt att förutsäga skillnaden, men viktigast är nog ändå att avisolera mot trägolvet.

Se på vår hemsida hur man väger: http://www.sonicdesign.se/vikt.html

mvh Sonic Design"


Lennartj, din ide med tre fötter verkar bra, en trebent stol vickar ju inte.

[RogerGustavsson]

Tyckte också att tre fötter kunde vara gynnsamt (man är ju mätningsingenjör och hanterar trebensstativ i jobbet!). Dock gäller det mera när stödpunkterna är stela. SD-fötterna är ju fjädrande och sjunker ihop lite så jag tror att det fungerar lika bra med fyra fötter i praktiken.

[P5]

En vits att använda 4 fötter är att högtalaren blir klart mer stabil. Ett par OA5 type II jag ägde tidigare utrustade jag med fyra SD fötter per högtalare och de blev rätt rangliga. Att bara ha tre fötter per högtalare hade bara gjort saken sämre.

Nu gäller det kanske inte lägre högtalare i samma utsträckning.

[lennartj]

OA5 är betydligt smalare, högre, lättare och har högre tyngdpunkt.

OA52 på tre fötter är definitivt inget man springer omkull.
Även kombinationen OB52 på tre stora fötter mot golvet och OA52 ovanpå likaså med tre fötter står mycket stabilt.
Med ett stadigt tag i absorbentramen kan man naturligtvis gunga dem ca 5 mm men sedan är det liksom stopp.

[leifolof]

Hur fungerar det att köra dessa basar tillsammans med 70-talshögtalarna? Jag tänker väl främst på OA-12

[lennartj]

Det fungerar säkert. Jag delar vid 80 Hz och ner till 80 Hz har OA12 inga problem att spela heller, fast kapaciteten på basmodulerna blir väl ännu mer "overkill" för B65 i OA12 kan nog inte leverera lika mycket ljudtryck som 8545 i OA52 ner till delningsfrekvensen.

[schmutziger]

Det fungerar säkert. Jag delar vid 80 Hz och ner till 80 Hz har OA12 inga problem att spela heller, fast kapaciteten på basmodulerna blir väl ännu mer "overkill" för B65 i OA12 kan nog inte leverera lika mycket ljudtryck som 8545 i OA52 ner till delningsfrekvensen.

Blir äckelbra till od11 o oa116 iaf.
OD11 pallar med tillräckligt höga ljudtryck för de flesta av oss, särskilt med ct62 och extra särskilt med obi diskanten

[leifolof]

Tack för svaren Jag ville mest ha reda på om det ens är tänkbar idé eller inte

[paa]

Hur höga frekvenser klarar ett sånt här baselement att spela då?
Upp till 300-500Hz, eller kanske ännu högre?

[petersteindl]

paa, det var någon på forumet som hade spelat sina med 700 eller 800 Hz delningsfrekvens och inte reagerat. Han skulle ha ställt in 80 Hz var det tänkt men det blev fel. Själv skulle jag inte dela över 400 Hz, skulle jag tro, fast det kan bero på situationen och vad man vill uppnå. Själv gillar jag delningsfrekvens vid 250 Hz ungefär och sedan väljer jag högtalarelement som klarar detta. Då pratar jag stereo i basen d v s 2 eller fler basar. Med 1 basmodul i .1 position blir läget annorlunda, då kör jag normalt 80 till 120 Hz delning beroende på fronthögtalarnas kapacitet.

MvH
Peter

[hassez]

paa, det var någon på forumet som hade spelat sina med 700 eller 800 Hz delningsfrekvens och inte reagerat. Han skulle ha ställt in 80 Hz var det tänkt men det blev fel. Själv skulle jag inte dela över 400 Hz, skulle jag tro, fast det kan bero på situationen och vad man vill uppnå. Själv gillar jag delningsfrekvens vid 250 Hz ungefär och sedan väljer jag högtalarelement som klarar detta. Då pratar jag stereo i basen d v s 2 eller fler basar. Med 1 basmodul i .1 position blir läget annorlunda, då kör jag normalt 80 till 120 Hz delning beroende på fronthögtalarnas kapacitet.

MvH
Peter

Intressant, jag tycker man har sett 80 hz överallt. Eftersom jag har OA51 och 2st OB51, alltså stereo, så kanske 250 hz ger en förbättring. Tur att jag har en miniDSP, då är det enkelt att labba.

[petersteindl]

Ja, du kan prova upp till 350-400 Hz. Då bör du ha basarna så nära golv och vägg som det bara går.

MvH
Peter

[hassez]

Eftersom det är OB51 enligt Naqrefs ritning så är basarna nära golvet och även nära vägg, då OA51orna står ovanpå. Däremot står dom inte i ett hörn utan det är väl en knapp meter till andra väggen.

[lennartj]

Eftersom misanplass har startat en ny tråd där han (äntligen) kommit igång och byggt ett lass slutna lådor till sina Bremenbasar och dessutom har vänligheten att referera tillbaka hit får jag väl bjuda på en liten uppdatering.

Anledningen till att jag startade mitt projekt var att jag hade svårt att placera mina Carlsson OA52.2 så att jag samtidigt fick jämn frekvensgång i basen, bra ljudbild, praktiskt och estetiskt tilltalande möblering samtidigt.

Med de tre senare önskemålen uppfyllda blev frekvensgången enligt den mörkblå grafen nedan:



Mätmikrofonen är placerad i öronhöjd framför favoritfåtöljen i sweetspot.
Om någon bryr sig motsvarar 0 dB på y-axeln 100 dB ljudnivå.
Entonig bas? You bet!
Med ino cr80s delningsfilter (80 Hz som modellbeteckningen antyder) och ett Ezon PWM Power Amp med B&O ICEpower1000ASP som driver mina fyra lådor i serie/parallell-koppling och ett antal försök med varierande intällningar fick jag till den turkosa grafen.
Den nästan häpnadsväckande infrabasförmågan med mina små 25 l lådor (netto) är bara bonus och inget jag egentligen strävat efter.
Det är inte speciellt vanligt att publicera mätningar av högtalares frekvensgång på flera meters avstånd i ett bostadsrum.
För att illustrera vad som skiljer i bas och diskant visar jag alternativa mätningar på en OA52 i taget med alla OB52 aktiva och mikrofonen på 1 m avstånd från diskantelementet utefter en tänkt linje mellan det och lyssnarens närmaste öra.



Nu är mikrofonen på lagom avstånd så att luftens dämpning av diskanten blir försumbar. I stället ser basåtergivningen spretig ut, men det beror på att jag (givetvis) placerat OB52-lådorna för optimal samverkan i sweetspot. Härifrån är skillnaden i väglängd mellan samtliga lådor och element mindre än 0,4 m vilket motsvarar mindre än en tiondels våglängd.

Allt är inte perfekt ännu. Området 100-300 Hz är inte lätt att få till, men jag föredrar en slank och frisk klang i det området framför en fet som låter "honk" på vissa toner. Det luriga är dessutom att svackan 100-300 Hz ändrar form och djup ganska avsevärt bara jag flyttar mätmikrofonen i 0,2 m intervall.

Fler mätningar på mitt system:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=811740#811740

Det vore roligt att få se mätningar från misanplass system när det är utplacerat och intrimmat. Jag antar att du i så fall postar dem i din egen tråd, men det vore trevligt om du och även andra gjorde uppdateringar här med länkar till de egna mätningarna.

[Ragnwald]

Undrar hur det mäter hemma hos K12, han har ju i dags datum 24 stycken.

[Wictor]

Hej har en liten fråga, har nämligen noll erfarenhet av delning till basmoduler och aktiva filter mm, min erfarenhet sträcker sig till subwoofer.

Men jo jag undrar om den förstärkaren som finns på bilden under, en Thule surroundförstärkare skulle fungera ypperligt att använda till basmoduler via sub-utgångarna till mitt slutsteg. Den har faktiskt två stycken subutgångar, kanske man till och med slipper Y-split?

[Alexi]

Hej har en liten fråga ... jag undrar om ... en Thule surroundförstärkare skulle fungera ypperligt ... till basmoduler...

Nej,
ingen AVR har tillräckligt brant filter för att fungera ypperligt som delningsfilter.

[Wictor]

Vad är den bästa och vanligaste lösningen?

[AndreasArvidsson]

Vad är den bästa och vanligaste lösningen?

Externt delningsfilter mellan för och slutsteg.

[Wictor]

Jo, tänkte mest specifika tips på modeller, har dålig koll på marknaden. Finns det filter med WAF?

[AndreasArvidsson]

Jo, tänkte mest specifika tips på modeller, har dålig koll på marknaden. Finns det filter med WAF?

Mest populära på faktiskt är väl i ökande prisordning, miniDSP 2x4, Behringer(kommer inte på modellen nu), och Ino cr80s.

WAF och delade basar går kanske inte hand i hand, men det finns en del personer som lyckats göra det riktigt snyggt

Kolla här för lite mer info:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ight=cr80s

[Wictor]

Minidsp såg smidig ut, men jag undrar måste man nivåjustera frontarna?
Tänker mig en integrerad förstärkare för OA51 -->dsp--> slutsteg --> basar. Hade velat undvika att ha försteg och två slutsteg. Skulle väll dock funka med en förstärkare som har delbart för och slutsteg.

[AndreasArvidsson]

Minidsp såg smidig ut, men jag undrar måste man nivåjustera frontarna?
Tänker mig en integrerad förstärkare för OA51 -->dsp--> slutsteg --> basar. Hade velat undvika att ha försteg och två slutsteg. Skulle väll dock funka med en förstärkare som har delbart för och slutsteg.

Nivåjustera frontarna behöver du inte göra, men du vill högpassfiltrera frontarna. Så du får dras med dubbla slutsteg iaf.

Delbart för- och slutsteg är en lösning som sagt.
En annan är ett 4+ kanaligt slutsteg.

[gflar]

Kolla gärna mitt inlägg (bytes och skänkes)
viewtopic.php?f=4&t=24092&start=1410

[Maccis]

Hur står sig ett par av dessa "theese days"?

Något att ha för att match med OA51/52?

Vad är skäligt att ge för ett par hembyggda efter denna tråd?

[avr7000]

Står sig bra än!
Låg dist.

1500 kr st som elementen kostade är nog minimum vad man får ge...

[MagnusÖstberg]

Jag skulle aldrig sälja så billigt som 1500 idag.

[petersteindl]

Jag skulle aldrig sälja så billigt som 1500 idag.

+1

[Maccis]

Köpte ett par OB51.
Elementen är tydligen från "första" lev. från Peter.
Lådorna var i "mina ögon" knappt OK, men elementen ser fina ut.
Har inte kopplat in dem än.

Vad är det bästa man kan göra av ett par bremenbasar idag?
(denna frågan kommer även i annan tråd)

[juanth]

Ca 28 liter slutna, 60% fyllda (visst är det 60%?) med tex gullfiber. Då behöver du förstås EQ/LT för att få till botten.