InfraY-6 plopp ljud,söker oscilloskåp/mäthjälp

av **Nicke** » 2012-01-04 20:40

Hejsan.

Måttet är rågat,spelade filmen draktränaren på en modest nivå om -25dB pga av den lägre volymen så hade jag ställt infra rattarna i cr80es filtret lite över halv volym,det finns en scen i slutet av filmen när draken kraschar i backen som innehåller väldigt mycket låg bas (kommer dock inte ihåg hur låg) men hur som helst så ploppar/smäller det till i mina infraY-6 vid den scenen får backa av rätt mycket på infra rattarna för att få bort det problemet, jag fattar inte vad som kan vara fel jag menar har ju ett krell fpb-700cx som driver basarna,borde ju bara mosa på basarna utan problem och om det vore klippning pga effektbrist så borde jag väl skjuta 10amp säkringen som krellen sitter ansluten till,krellen har protection emot dc på ingångarna så jag vet inte vad det kan vara,behöver hjälp/stöd för detta driver mig snart till vansinne,vill ju kunna bottna ur detta system nån gång.

av **Nattlorden** » 2012-01-04 20:42

Vad händer om du pluggar portarna?

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-04 20:45

Finns inga portar på infraY.

Kan du slå av topparna och bara mäta ljudtrycket från basarna? Vore intressant att veta vilka nivåer det rör sig om.

av **Nattlorden** » 2012-01-04 20:49

Sorry, läste dåligt...

Ja, då blev det mer besynnerligt....

av **AntFra** » 2012-01-04 20:54

Steget kanske har blivit defekt, har du nåt annat steg att testa med?

av **Nicke** » 2012-01-04 20:58

adzer skrev:Finns inga portar på infraY.

Kan du slå av topparna och bara mäta ljudtrycket från basarna? Vore intressant att veta vilka nivåer det rör sig om.

Detta är inte alls högt,har ploppat förr men på betydligt högre nivåer men har nu hittat en film/scen där man inte skrämmer ihjäl grannarna för att få det att ploppa,så jag tänkte försöka gå till botten med detta problem nu en gång för alla :twisted:

men vette fåglarna hur jag skall gå till väga,vill kunna se om signalen in eller ut klipper eller om så inte är fallet så är 1 eller fler basar trasiga,måste få till detta nu orkar inte se film i lugn o ro längre sitter bara o väntar på att det skall ploppa till i bassystemet

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-04 20:59

Satte på den scenen nu och det är inte dåligt med bas i den scenen dock.

av **Nicke** » 2012-01-04 21:02

AntFra skrev:Steget kanske har blivit defekt, har du nåt annat steg att testa med?

Har provat flertalet steg,ezon-emotiva-krell fpb300 så nej utesluter trasigt slutsteg.

av **Nattlorden** » 2012-01-04 21:37

Och du är helt säker på att ploppen inte är bottning av elementen?

av **Nicke** » 2012-01-04 22:07

Inte enligt IÖ när vi körde med 2 Ezon steg,och volymen jag nu körde på är avsevärt mycket lägre

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-04 22:10

Volymen är inte det enda som avgör utan hur energin ligger i förhållande till frekvenser är mycket mer intressant.
Jag testade denna scenen och min förstärkare slog av sig pga skyddskretsar iaf 10-15dB tidigare än vad jag kan spela med riktigt bastung musik.

Det är en scen med mycket djupbas som pågår än längre tid så är inte alls omöjligt att elementen bottnar. Lys med en lampa på dem och kolla själv.

av **hevi** » 2012-01-04 22:18

@Nicke:
Håller ju som bekant till i närområdet och råkar även ha tillgång till oscilloskop samt förstärkeri av det mer seriösa slaget -allt på krypavstånd från dig...

Då oscilloskopet kostar som en bätre begagnad bil vill jag gärna elda upp det själv (=vill egentligen bara få en anledning att lyssna på din rig) och jag måste även fundera lite på hur man bäst kopplar in det utan att det börjar brina med öppen låga när vi trycker på lite (=ringa Morello).

I morgon kväll (torsdag), fredag förmiddag eller mån-tor kväll nästa vecka funkar för mig då jag är gräsänkling i veckorna för tillfället.

PMa om det låter intressant.

PS Jag har en Earthworks mätmick som ligger och samlar damm också... DS

av **Nicke** » 2012-01-04 22:26

PM skickat

av **Nicke** » 2012-01-04 22:29

adzer skrev:Volymen är inte det enda som avgör utan hur energin ligger i förhållande till frekvenser är mycket mer intressant.
Jag testade denna scenen och min förstärkare slog av sig pga skyddskretsar iaf 10-15dB tidigare än vad jag kan spela med riktigt bastung musik.

Det är en scen med mycket djupbas som pågår än längre tid så är inte alls omöjligt att elementen bottnar. Lys med en lampa på dem och kolla själv.

Tror inte dom bottnar,provar mäta lite först.

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-04 22:30

Nicke skrev:
adzer skrev:Volymen är inte det enda som avgör utan hur energin ligger i förhållande till frekvenser är mycket mer intressant.
Jag testade denna scenen och min förstärkare slog av sig pga skyddskretsar iaf 10-15dB tidigare än vad jag kan spela med riktigt bastung musik.

Det är en scen med mycket djupbas som pågår än längre tid så är inte alls omöjligt att elementen bottnar. Lys med en lampa på dem och kolla själv.

Tror inte dom bottnar,provar mäta lite först.

Oki med skadar aldrig att kolla.
Gör så

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-05 02:50

Som jag nämde så slår min förstärkare av sig tidigt på just den scenen. Gjorde då lite experiment med en signalgenerator för att försöka återskapa samma fel. Kom fram till att vid samma ljudnivå så måste jag ner under 4Hz för att förstärkaren skall slå av sig.

Det är alltså mycket möjligt att den scenen när draken crashar innehåller ljud under 4Hz på full kräm. Inte alls konstigt om dina basar bottnar så det skriker om det då.

av **steveo1234** » 2012-01-05 09:24

Vad händer om du kopplar ut CR80-filtret?

av **celef** » 2012-01-05 09:54

är det någon som har analyserat ljudet i den aktuella filmscenen?

av **Nicke** » 2012-01-05 09:58

adzer skrev:Som jag nämde så slår min förstärkare av sig tidigt på just den scenen. Gjorde då lite experiment med en signalgenerator för att försöka återskapa samma fel. Kom fram till att vid samma ljudnivå så måste jag ner under 4Hz för att förstärkaren skall slå av sig.

Det är alltså mycket möjligt att den scenen när draken crashar innehåller ljud under 4Hz på full kräm. Inte alls konstigt om dina basar bottnar så det skriker om det då.

Den har signalnivå ned mot 4hz (kolla länk,o scrolla ned en bit,bossobass har mätt den x-axel är frek o y-axel tid,dock ingen monsterpeak) jag har ju köpt ett infra system just för att det skall kunna återge just sådana här scener utan att det ploppar,4hz skall väl inte vara några problem alls tycker jag,vill ju kunna spela det runt 115-120dB peak,sedan är basarna kopplade parallellt 3+3 så varje krellkanal ser väl en last på 3ohm vid vilket krellen då skall leverera ~ 2100w/kanal det blir 700w/bas men det kanske inte räcker :cry:

men nu spelade jag så pass lågt -25dB med lit infra lyft så jag vet varken fram eller bak längre

Hevi kommer över med oscilloskåp så kan han kanske mäta var det klipper någonstans,tycker detta kommer bli riktigt intressant

Länk: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthre ... 62&page=16

PS: Kolla HTTYD (How to train your dragon) Draktränaren ;

av **Nicke** » 2012-01-05 10:03

steveo1234 skrev:Vad händer om du kopplar ut CR80-filtret?

Då förlorar jag inframodulen som sitter i fltret och kan inte höja nivån i infra området vilket jag ju gärna vill,mer mos till infra

av **steveo1234** » 2012-01-05 10:27

Nicke skrev:
steveo1234 skrev:Vad händer om du kopplar ut CR80-filtret?

Då förlorar jag inframodulen som sitter i fltret och kan inte höja nivån i infra området vilket jag ju gärna vill,mer mos till infra

Kasta skitfiltret och köp bättre basar då?

:lol:

av **StefanL** » 2012-01-05 10:36

Det kan inte vara nåt i stil med det som adzer har? Det är väl försteget som stänger av, för det är för nära DC? Så det behöver inte vara Krell som busar.

av **steveo1234** » 2012-01-05 10:54

StefanL skrev:Det kan inte vara nåt i stil med det som adzer har? Det är väl försteget som stänger av, för det är för nära DC? Så det behöver inte vara Krell som busar.

Borde detta vara ett problem?
Jag har kört med billiga komponenter (behringer, onkyo, t-amp) över referensnivå och jag har aldrig sprungit på något sådant här problem.

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-05 12:22

Tycker absolut att ni skall mäta upp det hela men vill ändå varna för att 4Hz är sjukt lågt och extremt svårt att återge. infraY6 är inte ett överdrivet stort system och jag tror absolut det finns riskt för att du bottnar dem.

Vad gäller effekten så tror jag att 700w per element är mer än vad de klarar så det borde räcka utan problem.

av **Bamsefar** » 2012-01-05 12:31

4Hz ?

Jag vill svag minnas att 5Hz är någon begränsning i CR80s med Infra tillsatsen - men mitt minne kan ju spela mig ett spratt.

Jag kommer till 8Hz i min bostad, men jag har ju inte samma tokhöga krav på nivå - jag nöjer mig med beskedliga 90dB eller så...

(å inte f*n skruvar jag på Infra tillsatsen för att höja basen - jag slår bara om switchen)

av **Ragnwald** » 2012-01-05 12:35

Inga problem att bottna element med 4Hz-toner.
Behövs fler än sex basar för att uppleva annat än se konerna bottna.
Visst har Inofiltret möjlighet att skippa signal under 10Hz?

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-05 12:44

Ragnwald skrev:Inga problem att bottna element med 4Hz-toner.
Behövs fler än sex basar för att uppleva annat än se konerna bottna.
Visst har Inofiltret möjlighet att skippa signal under 10Hz?

Ja subsonic filtret gör väl detta.
Är ju en brytare på framsidan. Slå om den och lyssna.

av **DVD-ai** » 2012-01-05 13:01

13,5Hz tror jag den Börjar skära vid, men den är inte jätte brant, dock avlastar den ju en hel del oavsett, 3dB tror jag ligger runt 10Hz när man använder den tillsammans med Infrafiltret.

Och det är ju 1/2 av effekten bara där så det är ju bra

av **Nicke** » 2012-01-05 13:30

Amen jag vill ju ha MER infrabas inte mindre,vad skall man med infra tillsatsen om nu inte för att höja nivån i infra området?? Hur som helst så är jag nyfiken på vad som framkallar "ploppningarna" bottning/trasig bas eller signalklippning,hoppas hitta det senare idag med Hevis hjälp

av **petersteindl** » 2012-01-05 13:42

Hoppas ni lyckas fixa problemet

av **Nicke** » 2012-01-05 14:10

Bamsefar skrev:4Hz ?

Jag vill svag minnas att 5Hz är någon begränsning i CR80s med Infra tillsatsen - men mitt minne kan ju spela mig ett spratt.

Jag kommer till 8Hz i min bostad, men jag har ju inte samma tokhöga krav på nivå - jag nöjer mig med beskedliga 90dB eller så...

(å inte f*n skruvar jag på Infra tillsatsen för att höja basen - jag slår bara om switchen)

Om så är fallet så borde det väl vara nån form av roll-off samt det borde väl inte göra att det smäller om modulerna

av **Alexi** » 2012-01-05 14:11

Jag tippar också på att det är förstegets skyddskretsar.

av **RogerGustavsson** » 2012-01-05 14:54

Vilka försteg har skyddskretsar?

av **celef** » 2012-01-05 17:32

hur fungerar skyddskretsen, att det blir ploppljud i högtalarna, det låter ju inte så optimalt, borde det inte skyddskretsarna göra så att det blir tyst istället?

av **Nicke** » 2012-01-05 21:10

Nu har vi provat lite inte lätt detta men det verkar vara slutstegsproblem pga inkommande signal,hoppas Hevi kommer med lite mätdata.

av **hevi** » 2012-01-05 21:31

Jaha, då har man varit hos Nicke då...Måste börja med att säga att fifan vilket brutalt system han har alltså. Vi han med lite lyssning på beskedliga nivåer efter mätningarna och redan då förstår man att Infrasystemet är rätt brutala saker. Vill ha!

.

I alla fall, vi började med att provspela filmpartiet som orsakade "plopp-ljuden" och mycket riktigt så "knakade" det till i basarna. Vi spelade ett antal gånger och ploppet kom på exakt samma ställe varje gång. Lät inte alls bra, och men det lät inte riktigt som att dom slog i botten eller att stärkaren klippte heller. Snarast lät det som glappkontakt eller liknande.

För att se om det gick att provocera fram under lite mer ordnade former så körde vi sinustoner på låga Hz, och mycket riktigt så fick vi basarna att ploppa på ganska beskedliga nivåer.

För att utesluta problem uppströms så kontrollerade vi först signalen ut från cr80es och det såg exemplariskt ut hela vägen ned till 1 Hz och på nivåer som låg lååååångt över nivån där basarna började ploppa.

Återstod alltså basmodulerna själva och den mäktiga Krellen som

felkälla.

Efter att ha läst i Krell-manualen så visar det sig att Krellen inte har en vanlig koppling för att ta bort DC på insignalen. Istället har den en skyddskrets som ska skydda mot DC på ingången...

Mycket riktigt, efter lite mätningar utan högtalare inkopplade så mätte vi upp denna inte allt för snygga "sinus" på de olastade utgångsterminalerna (en 2 Hz sinus in i steget mätt med en 10x dämpad prob):
Bild

Det verkar inte bättre än att med lågbassignalen som matas ut ur Nickes cr80es till Krellen så triggas DC-detektionen på ingångsteget.

Antagligen triggas säkerhetskretsen eftersom man vid några få Hz och Infrakompensationens höjning ligger så länge och med så stort sving på ena halvan att Krellen tycker att det inte kan vara rätt.

Uppenbarligen innehåller filmklippet i fråga djupbas med så låga frekvenser och sådan nivå att det motsvarar en 2Hz signal som svingar lite styvt 55-60V.

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-05 21:34

Ja det klippet är elakt :/

av **Fjonkalicious** » 2012-01-05 21:39

Taskigt läge. Det värsta är väl att Nicke satsade lite lagom pluring för att slippa sådant här.

Jag undrar lite vad man skulle ha för steg egentligen. Det finns ju en man som brukar skriva att hans slutsteg går ner till DC. Hade varit roligt att testa dom :-)

Hoppas att du löser det Nicke, för att inte kunna spela 5 och 2 Hz är ju helt oacceptabelt :lol:

av **Komorok** » 2012-01-05 21:48

Jag är glad för Nickes skull att felet äntligen är kartlagt.

av **hevi** » 2012-01-05 21:51

adzer skrev:Ja det klippet är elakt :/

Tekniskt sett tror jag inte det skall kallas klippning. Det är ju i princip inversen av en klippning (men jag förstår vad du menar

).

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-05 21:57

hevi skrev:
adzer skrev:Ja det klippet är elakt :/

Tekniskt sett tror jag inte det skall kallas klippning. Det är ju i princip inversen av en klippning (men jag förstår vad du menar ).

Filmklippet min gode man, filmklippet

av **Bamsefar** » 2012-01-05 21:57

Mjaha... Hur är det med RS2000 stegen - fixar dom detta ?

(du skulle kunna leta upp ett äldre Krell, KSA-150/250 (eller dess mono utgåvor MDA-300/500) ligger när i minnet - den har inte alls de där skyddskretsarna)

av **Nattlorden** » 2012-01-05 22:04

Behövs skyddskretsarna för stegets egen skull tro... eller skulle någon kunnig kunna operera bort dem?

av **hevi** » 2012-01-05 22:13

Komorok skrev:Jag är glad för Nickes skull att felet äntligen är kartlagt.

Ja, och hoppet är ju inte ute ännu. Vi spånade lite på vad man kan göra åt saken. Till att börja med tycker jag att man skall höra med Krell. Jag skulle inte bli förvånad om går att trimma känsligheten på skydskretsen -det står även lite kryptiska saker om hur Krell kan modda steget för att användas med rörförsteg som har lite DC-offset i utsignalen.

En annan idé är ju att man moddar cs80es filtret en smula. Om man flyttar delningen för subsonicfiltret till 3-4Hz eller så så och även kanske gör den lite brantare så kan det hjälpa Krellen att inte luras till att stänga ned.

Sammtidigt tar det ju emot att lägga någon form av HP-filter på ett system som är konstruerat för tt levera sinnessjuk lågbas.

av **hevi** » 2012-01-05 22:14

adzer skrev:
hevi skrev:
adzer skrev:Ja det klippet är elakt :/

Tekniskt sett tror jag inte det skall kallas klippning. Det är ju i princip inversen av en klippning (men jag förstår vad du menar ).

Filmklippet min gode man, filmklippet

Doh!

av **hevi** » 2012-01-05 22:21

Bamsefar skrev:Mjaha... Hur är det med RS2000 stegen - fixar dom detta ?

(du skulle kunna leta upp ett äldre Krell, KSA-150/250 (eller dess mono utgåvor MDA-300/500) ligger när i minnet - den har inte alls de där skyddskretsarna)

RS2000 fungerar ju lite annorlunda -den använder ett DC-servo som är avstämt till någon/några Hz för att trimma bort DC-komponenten ur insignalen, dvs dom rullar av vid -3dB vid 0,1Hz.

Krellen ska ju enligt marknadsföringen gå helt rakt ända ned till DC, men för att inte lägga ut DC på utgågen vilket kan skada högtalare så har dom den här skyddskretsen istället som stänger av tvärt om den tyckerr att DC-komponenten på ingången blir för stor.

av **hevi** » 2012-01-05 22:25

Nattlorden skrev:Behövs skyddskretsarna för stegets egen skull tro... eller skulle någon kunnig kunna operera bort dem?

Nej, dom är nog primärt till för att inte lägga ut DC på utgången då det kan skada högtalare.

av **Alexi** » 2012-01-05 22:26

Sälj Krellen å investera i 4st O&G, två till till topparna å två till baserna.

av **Nicke** » 2012-01-05 22:32

Fjonkalicious skrev:Taskigt läge. Det värsta är väl att Nicke satsade lite lagom pluring för att slippa sådant här.

Jag undrar lite vad man skulle ha för steg egentligen. Det finns ju en man som brukar skriva att hans slutsteg går ner till DC. Hade varit roligt att testa dom

Hoppas att du löser det Nicke, för att inte kunna spela 5 och 2 Hz är ju helt oacceptabelt

Du har fel fjonkis, jag vill ned till 1 Hz ; )

av **Fjonkalicious** » 2012-01-05 22:34

Snacka me mösten!

av **Nicke** » 2012-01-05 22:35

Komorok skrev:Jag är glad för Nickes skull att felet äntligen är kartlagt.

Inga fel äro 100%'iga ; )

av **Komorok** » 2012-01-05 23:00

Ska du låna en RS2000 ett tag då?

av **MagnusÖstberg** » 2012-01-05 23:34

Fjonkalicious skrev:Snacka me mösten!

Ja, det finns ett skäl till mitt val av steg

Har förövrigt lyssnat till vad mina kommande basmoduler kan prestera i Lindroos anläggning och känner att det här kommer att bli kul

Nu blir jag iof lite fundersam om mitt steg verkligen fixar det här, känns som att Nickes steg borde klarat det

... får kanske bjuda hem Hevi på en whisky eller två för samma procedur.

av **Fjonkalicious** » 2012-01-05 23:49

MagnusÖstberg skrev:
Fjonkalicious skrev:Snacka me mösten!
Ja, det finns ett skäl till mitt val av steg

Har förövrigt lyssnat till vad mina kommande basmoduler kan prestera i Lindroos anläggning och känner att det här kommer att bli kul

Nu blir jag iof lite fundersam om mitt steg verkligen fixar det här, känns som att Nickes steg borde klarat det ... får kanske bjuda hem Hevi på en whisky eller två för samma procedur.

Säg till när ni gör det så sitter jag och tar en whisky och fnissar samtidigt :-)

av **KarlXII** » 2012-01-05 23:56

Spelade just Draktränaren så en tavla föll med, hunden sprang och gömde sig och frugan...vaknade nästan.

Varför kukar inte en ynka Behringer EP4000 ur totalt med en rökpuff doftandes billig konding?

av **Ragnwald** » 2012-01-06 00:21

Ett bra steg helt enkelt.

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-06 00:22

Ja de verkar både prestera och mäta sinneslöst bra för priset.

av **hevi** » 2012-01-06 01:05

@kaffekoppen & K12

Det är ju inte så att Krellen på något sätt är i närheten av att bottna eller blir överbelastad utan det är ju att *ingångssteget* på den tycker att den matas med en signal som innehåller en DC-komponent och vägrar därför styra ut den på utgångarna.

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-06 01:07

Exakt samma fenomen har marantz och denon receivrar också vad jag märkt. Är ingångssteget som säger ifrån.

av **KarlXII** » 2012-01-06 01:07

hevi skrev:@kaffekoppen & K12

Det är ju inte så att Krellen på något sätt är i närheten av att bottna eller blir överbelastad utan det är ju att *ingångssteget* på den tycker att den matas med en signal som innehåller en DC-komponent och vägrar därför styra ut den på utgångarna.

Sant. Men ändå.

av **hevi** » 2012-01-06 02:10

KarlXII skrev:
hevi skrev:@kaffekoppen & K12

Det är ju inte så att Krellen på något sätt är i närheten av att bottna eller blir överbelastad utan det är ju att *ingångssteget* på den tycker att den matas med en signal som innehåller en DC-komponent och vägrar därför styra ut den på utgångarna.

Sant. Men ändå.

Ja, jag kan ju tycka att det är att lixom lägga lite krokben på sin egen konstruktion att först lägga en jäkla massa tid på att få själva förstärkaren att spela absolut spikrakt ned till DC, och i nästa veva hänga på en skyddskrets som dels fuckar upp ljudet tämligen totalt när den väl kickar in, och dessutom skruva in den så att den kickar in så tidigt att man inte är inärheten av att kunna nyttja någonting av de så omsorgsfullt upprätade "ultralågfrekvensegenskaperna".

av **petersteindl** » 2012-01-06 03:19

Jamen... hur skall de annars rättfärdiga priset?

av **Nicke** » 2012-01-06 10:17

Skönt o få veta vad som felar,trist att krellen inte grejar detta men det sitter ju ju där pga skydd så får köpa det,hur löser vi nu detta problem?? nu vill ja ju ha ett litet filter till vid säg 3-4hz så jag kan spela som folk igen

I N G V A R .......hjälp

av **steveo1234** » 2012-01-06 10:37

KarlXII skrev:Spelade just Draktränaren så en tavla föll med, hunden sprang och gömde sig och frugan...vaknade nästan.
Varför kukar inte en ynka Behringer EP4000 ur totalt med en rökpuff doftandes billig konding?

Samma med min t-amp. Men nicke, du hade väl samma problem med andra steg? Jag tycker det låter osannolikt att problemet skulle sitta i Krell´en när du haft samma problem med andra steg. Steg som jag använt på samma sätt utan problem.

av **Nicke** » 2012-01-06 10:43

Jag har provat Ezonstegen dom smällde/stängde av sig,Eomtivorna likaså,Europowersteget (som du nog har) stängde/smällde aldrig tyckte bara det distade men det funkade

,krell 300 smäller,krell 700 smäller,ser ut som vissa steg har dc protection o vissa inte,vore jäkligt skoj o få prova ett 2-3hz filter på 700'an men jag vet inte hur jag skall gå till väga med det

av **steveo1234** » 2012-01-06 10:45

Nicke skrev:Jag har provat Ezonstegen dom smällde/stängde av sig,Eomtivorna likaså,Europowersteget (som du nog har) stängde/smällde aldrig tyckte bara det distade men det funkade ,krell 300 smäller,krell 700 smäller,ser ut som vissa steg har dc protection o vissa inte,vore jäkligt skoj o få prova ett 2-3hz filter på 700'an men jag vet inte hur jag skall gå till väga med det

Har du provat att tillfälligt byta ut de andra komponenterna i kedjan? BR-spelare, försteg, filter, mm ?

av **Fjonkalicious** » 2012-01-06 10:56

Jag hade ju kollat cr80 filtret så att det inte hade något hyss för sig. Det kan ju vara så att det skickar ut något "skräp" som gör att stegen blir än mer känsliga än vad dom skall vara.

av **Bamsefar** » 2012-01-06 11:02

Jomen det vet vi redan, att det ibland kan läcka ut lite lite DC från cr80es filtret med Infra modulen på plats - det går dock att modda bort om jag minns rätt. Kolla med Öhman ?

av **RogerGustavsson** » 2012-01-06 11:35

KarlXII skrev:Spelade just Draktränaren så en tavla föll med, hunden sprang och gömde sig och frugan...vaknade nästan.
Varför kukar inte en ynka Behringer EP4000 ur totalt med en rökpuff doftandes billig konding?

Den har kanske en avskärning av basen vid de låga frekvenser som ska förstärkas och då stressas den ju inte?

av **Fredrikb72** » 2012-01-06 11:40

steveo1234 skrev:
KarlXII skrev:Spelade just Draktränaren så en tavla föll med, hunden sprang och gömde sig och frugan...vaknade nästan.
Varför kukar inte en ynka Behringer EP4000 ur totalt med en rökpuff doftandes billig konding?

Samma med min t-amp. Men nicke, du hade väl samma problem med andra steg? Jag tycker det låter osannolikt att problemet skulle sitta i Krell´en när du haft samma problem med andra steg. Steg som jag använt på samma sätt utan problem.

Jag tror inte t-amp och Behringer spelar under 10hz.

av **KarlXII** » 2012-01-06 11:51

Fredrikb72 skrev:
steveo1234 skrev:
KarlXII skrev:Spelade just Draktränaren så en tavla föll med, hunden sprang och gömde sig och frugan...vaknade nästan.
Varför kukar inte en ynka Behringer EP4000 ur totalt med en rökpuff doftandes billig konding?

Samma med min t-amp. Men nicke, du hade väl samma problem med andra steg? Jag tycker det låter osannolikt att problemet skulle sitta i Krell´en när du haft samma problem med andra steg. Steg som jag använt på samma sätt utan problem.

Jag tror inte t-amp och Behringer spelar under 10hz.

EP4000:

Frequency Response
At 10 dB below rated 20 Hz – 20kHZ, +0/-dB output power
At -3 dB points 5 Hz – 50 kHz

av **steveo1234** » 2012-01-06 11:54

Fredrikb72 skrev:
steveo1234 skrev:
KarlXII skrev:Spelade just Draktränaren så en tavla föll med, hunden sprang och gömde sig och frugan...vaknade nästan.
Varför kukar inte en ynka Behringer EP4000 ur totalt med en rökpuff doftandes billig konding?

Samma med min t-amp. Men nicke, du hade väl samma problem med andra steg? Jag tycker det låter osannolikt att problemet skulle sitta i Krell´en när du haft samma problem med andra steg. Steg som jag använt på samma sätt utan problem.

Jag tror inte t-amp och Behringer spelar under 10hz.

Hela min kedja (processor-peq-t.amp) är -1db vid 10hz, så jo det gör de alldeles utmärkt,

av **Nicke** » 2012-01-06 12:15

Snälla faktiskianer,gör inte denna tråd till någon form av tävling mellan märken/pris...... Jag vill att vi inte tänker på det utan lägger energi på o lösa problem som vissa steg har,då lär vi ju oss saker också bonuskul mao.

av **hevi** » 2012-01-06 12:20

Fjonkalicious skrev:Jag hade ju kollat cr80 filtret så att det inte hade något hyss för sig. Det kan ju vara så att det skickar ut något "skräp" som gör att stegen blir än mer känsliga än vad dom skall vara.

Då hade vi sett det på oscilloskopet. Insignalen till steget från rc80es:en när den började slå ifrån var en helt ren, välcentrerad 2-3Hz sinusvåg. DC-offseten in i Krellen från cr80es var i storleksordningen några millivolt vilket kanske inte är världsklass, men det borde ju rimligtvis inte utgöra några stora problem (har jag fått för mig i alla fall -har inte funderat så mycket runt det, kan erkännas).

av **steveo1234** » 2012-01-06 12:40

hevi skrev:
Fjonkalicious skrev:Jag hade ju kollat cr80 filtret så att det inte hade något hyss för sig. Det kan ju vara så att det skickar ut något "skräp" som gör att stegen blir än mer känsliga än vad dom skall vara.

Då hade vi sett det på oscilloskopet. Insignalen till steget från rc80es:en när den började slå ifrån var en helt ren, välcentrerad 2-3Hz sinusvåg. DC-offseten in i Krellen från cr80es var i storleksordningen några millivolt vilket kanske inte är världsklass, men det borde ju rimligtvis inte utgöra några stora problem (har jag fått för mig i alla fall -har inte funderat så mycket runt det, kan erkännas).

Om det hade varit fel på filtret så hade väl dessutom andra Ino-ägare också reagerat. -25db på volymkontrollen är inte särskilt starkt alls.

av **Fjonkalicious** » 2012-01-06 14:25

jag menade inte att det var felkonstruerat utan att det var fel på just det exemplaret.

av **Ragnwald** » 2012-01-06 15:43

Ska väl inte vara så svårt att modda subsonicfiltret.
Hur ser kurvan ut med det aktiverat? Det lär ju inte fall stupbrant i alla fall.

Vad hade du emot det filtret, har du provat om du märker någon skillnad?

av **boom** » 2012-01-06 15:52

Du kan inte låna en velodyne sms1 den går ner till 1 hz och se vad som händer .

av **hevi** » 2012-01-06 18:13

Nu har jag pratat med Krell och efter att ha skickat över lite info och mätdata har jag nu blivit ombedd av en ingengör där att ta bort ett par jumpers i stärkaren. Det kanske löser sig rätt enkelt med andra ord...

.

Nicke, du har PM

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-06 18:14

Juste att få sådan respons från dem. Hoppas det löser sig.

av **DVD-ai** » 2012-01-06 18:35

Grymt härlig hjälp av Hevi !

Och bra av Krell !

Hoppas detta löser sig för Nicke nu snarast !

Är dags nu, för honom att kunna lämna detta efterhängsna problem bakom sig.

av **KarlXII** » 2012-01-06 18:46

hevi skrev:Nu har jag pratat med Krell och efter att ha skickat över lite info och mätdata har jag nu blivit ombedd av en ingengör där att ta bort ett par jumpers i stärkaren. Det kanske löser sig rätt enkelt med andra ord... .

Nicke, du har PM

Imponerande...!

av **hevi** » 2012-01-06 19:14

KarlXII skrev:
hevi skrev:Nu har jag pratat med Krell och efter att ha skickat över lite info och mätdata har jag nu blivit ombedd av en ingengör där att ta bort ett par jumpers i stärkaren. Det kanske löser sig rätt enkelt med andra ord... .

Nicke, du har PM

Imponerande...!

Ja, sen ska man ju inte flå björnen innan man gått över ån för att skåda kon i munnen, som jag brukar säga

.

-Nicke får testa och se om det löser problemet, men det ser ju lite ljusare ut nu i alla fall...

av **DVD-ai** » 2012-01-06 19:36

Vi håller tummar och tår !

av **Nicke** » 2012-01-06 20:06

hevi skrev:Nu har jag pratat med Krell och efter att ha skickat över lite info och mätdata har jag nu blivit ombedd av en ingengör där att ta bort ett par jumpers i stärkaren. Det kanske löser sig rätt enkelt med andra ord... .

Nicke, du har PM

Amen detta är lysande,du har sms : ) skall prova detta nästa helg då jag har liiite ont om tid nu och vill inte stressa igenom detta,som sagt så låter det intressant,undrar bara vad dom där jumprarna gör ??

av **-Palle-** » 2012-01-06 22:12

hevi skrev:Nu har jag pratat med Krell och efter att ha skickat över lite info och mätdata har jag nu blivit ombedd av en ingengör där att ta bort ett par jumpers i stärkaren. Det kanske löser sig rätt enkelt med andra ord... .

Nicke, du har PM

Imponerande service av Krell!

Tänk om fler företag kunde vara lika hjälpsamma och tillmötesgående, hoppas att detta löser dina problem

av **DVD-ai** » 2012-01-06 22:43

-Palle- skrev:
hevi skrev:Nu har jag pratat med Krell och efter att ha skickat över lite info och mätdata har jag nu blivit ombedd av en ingengör där att ta bort ett par jumpers i stärkaren. Det kanske löser sig rätt enkelt med andra ord... .

Nicke, du har PM

Imponerande service av Krell!
Tänk om fler företag kunde vara lika hjälpsamma och tillmötesgående, hoppas att detta löser dina problem

Ja det där är riktigt bra kundservice !

Edit: Grattis din jävel!

av **Alexi** » 2012-01-06 22:49

Imponerande hjälp av Hevi!

av **Nattlorden** » 2012-01-06 23:08

Nicke skrev:
hevi skrev:Nu har jag pratat med Krell och efter att ha skickat över lite info och mätdata har jag nu blivit ombedd av en ingengör där att ta bort ett par jumpers i stärkaren. Det kanske löser sig rätt enkelt med andra ord... .

Nicke, du har PM

Amen detta är lysande,du har sms : ) skall prova detta nästa helg då jag har liiite ont om tid nu och vill inte stressa igenom detta,som sagt så låter det intressant,undrar bara vad dom där jumprarna gör ??

Högst rimligen kopplar de bort filtret. Kanske tom några på Krell som själva inte ville ha det. :wink:

av **KarlXII** » 2012-01-06 23:38

Alexi skrev:Imponerande hjälp av Hevi!

+1 Verkligen!

av **Ragnwald** » 2012-01-06 23:48

Kul, nu ska elementen äntligen få bekänna färg.
Ser fram mot rapporten nästa helg.

av **Nattlorden** » 2012-01-06 23:53

Japp, nu vill vi höra om brända talspolar snarare än B-aktigt ploppande! :mrgreen:

av **Nicke** » 2012-01-07 00:03

Det här är vansinnigt kul,visste att det finns mycket kunnigt folk på faktiskt så att be om hjälp samt få det är ju så himla bra,finns hopp för mänskligheten ännu

Angående Hevi så är det hatten av,lovade honom igår att fixade han detta så skulle jag hångla upp han i brygga

men det tyckte han inte var en bra ide

skämt o sido så har jag bjudit över honom på en 3 rätters nästa helg samt att vi då fixar krellen .

av **OliT** » 2012-01-07 01:08

Tusan, vi som vill veta nu hur fantastiskt det blev. Blir det kanske möjlighet för en liten lyssningsstund om allt börjar fungera som det ska?

av **Nicke** » 2012-01-07 01:55

Inget är omöjligt ; )

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-07 01:56

Exakt vad är det dessa byglar skall göra? koppla ur skyddskretsen?

av **Nicke** » 2012-01-07 02:09

Inte en susning,vill förtydliga bara att jag använder en Integra dtr-80.2 reciver som försteg,använder enkom dess kanaler för surround samt front height,har 3st emotiva xpa-1 till frontsystemet L-C-R

av **hevi** » 2012-01-07 08:26

adzer skrev:Exakt vad är det dessa byglar skall göra? koppla ur skyddskretsen?

Ja...Om legenden är sann så kan det vara just de här byglarna som vid blotta beröringen öppnar de så mytomspunna dammluckorna till "infra magna" -den oändliga infrabasreservoaren- på vid gavel och en aldrig sinande störtflod av den djupasete infrabas kommer att börja forsa ut ur systemet med en kraft och auktoritet som får självaste syndafloden att framstå som en stillatstående liten dypöl i jämförelse.

Men, jag vet faktiskt inte -jag frågade Krell vad dom har för funktion men dom har inte svarat (ännu). Troligaste är att dom styr just hur känslig DC-detektionen på ingången är, men jag hoppas förståss på legenden...

av **bakerman22** » 2012-01-07 14:48

Ska låna Draktränaren av en kompis och testa den ikväll.
Verkar kul.

En fundering jag har är om det inte måste genereras GRYMT mycket värme i talspolen när man kör EQ och pumpar in som mest effekt i elementet så långt ner i frekvens ?
Dessutom i en sluten låda som i sej inte kyler elementet lika effektivt ?

Är det inte avsevärt större risk att bränna spolen då ?
2 Hz är ju nästan DC....

av **Komorok** » 2012-01-07 15:14

2Hz är ju oändligt långt från DC.

av **bakerman22** » 2012-01-07 16:40

Komorok skrev:2Hz är ju oändligt långt från DC.

Så det finns ingen större risk med att stoppa in groteska mängder i ett element där än vid t.ex 70 Hz ?

av **boom** » 2012-01-07 17:04

bakerman22 skrev:
Komorok skrev:2Hz är ju oändligt långt från DC.

Så det finns ingen större risk med att stoppa in groteska mängder i ett element där än vid t.ex 70 Hz ?

Effekt tåligheten sjunker med frekvensen så tro inte att du kan stoppa in så mycket under 20hz som du kan göra vid 70hz.

av **bakerman22** » 2012-01-07 17:47

boom skrev:
bakerman22 skrev:
Komorok skrev:2Hz är ju oändligt långt från DC.

Så det finns ingen större risk med att stoppa in groteska mängder i ett element där än vid t.ex 70 Hz ?

Effekt tåligheten sjunker med frekvensen så tro inte att du kan stoppa in så mycket under 20hz som du kan göra vid 70hz.

Precis vad jag trodde, om det är så.
Då är ju frågan hur hög effekttåligheten är nere vid 2 Hz ?

För att få någon output som man har användning av där nere så behövs det säkert boostas en hel del gissar jag ? Där elementet tål som minst effekt...?

Sorry att jag skitar ner din tråd med OT Nicke... :oops:

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-07 17:49

Framför allt så är det väl slaglängden som sätter stopp. Vid 2Hz behövs inte många watt för att de mest kompetenta basarna skall bottna.

av **Alexi** » 2012-01-07 17:52

boom skrev:Effekt tåligheten sjunker med frekvensen...

Jasså? Första gången jag hör/läser det, varför skulle det vara så?

av **MagnusÖstberg** » 2012-01-07 18:36

Snarare så att det inte är effekttåligheten utan den mekaniska begränsningen som slår till...

av **Michael** » 2012-01-07 18:38

Det undrar jag också. Efter att ha kliat mig i huvudet en stund, så det enda jag kommer på är: Att vid mycket låga frekvenser (nära 0Hz) och vid DC. Så kommer konen stå stilla. Detta kan eventuellt medföra att det blir mindre luftcirkulation. Detta skulle eventuellt kunna påverka effekttåligheten. Eller?

//Michael

av **Komorok** » 2012-01-07 18:42

bakerman22 skrev:
Komorok skrev:2Hz är ju oändligt långt från DC.

Så det finns ingen större risk med att stoppa in groteska mängder i ett element där än vid t.ex 70 Hz ?

Vid vad? DC eller 2Hz?

Det är väl värre att stoppa in en grotesk effekt vid DC än vid 2Hz. En oändlig
skillnad faktiskt. Om det är värre att stoppa in den groteska mängden effekt
vid 70Hz än 2Hz vet jag inte. Rent spontant tänker jag att det inte är någon
skillnad. Jag är för okunnig på området för att uttala mig alls egentligen.

av **bakerman22** » 2012-01-07 20:00

adzer skrev:Framför allt så är det väl slaglängden som sätter stopp. Vid 2Hz behövs inte många watt för att de mest kompetenta basarna skall bottna.

Det gör mej väldigt konfundersam...
Steget gör ju ingen skillnad i vad det är för information som spelas upp, så länge inte steget fallit av allså.
Om mina steg ger 2,4 kW ner till 20 Hz, så har det väl inte ha fallit av till "inte många watt" vid 2 Hz som krävs för att mina "hyfsat kompetenta" element ska bottna ?
Jag får inte ihop det...?
Om elementet bottnar med så väldigt lite effekt, varför skulle man då behöva boosta i den absolut lägsta basen ?
Om man kör LT går det ju åt just groteska mängder effekt ?

Kontentan blir allså, hur ska man kunna boosta den allra lägsta infrabasen ifall elementet bottnar av så väldigt lite effekt ?

Jag förstår verkligen inte... :oops:

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-07 20:11

bakerman22 skrev:
adzer skrev:Framför allt så är det väl slaglängden som sätter stopp. Vid 2Hz behövs inte många watt för att de mest kompetenta basarna skall bottna.

Det gör mej väldigt konfundersam...
Steget gör ju ingen skillnad i vad det är för information som spelas upp, så länge inte steget fallit av allså.
Om mina steg ger 2,4 kW ner till 20 Hz, så har det väl inte ha fallit av till "inte många watt" vid 2 Hz som krävs för att mina "hyfsat kompetenta" element ska bottna ?
Jag får inte ihop det...?
Om elementet bottnar med så väldigt lite effekt, varför skulle man då behöva boosta i den absolut lägsta basen ?
Om man kör LT går det ju åt just groteska mängder effekt ?

Kontentan blir allså, hur ska man kunna boosta den allra lägsta infrabasen ifall elementet bottnar av så väldigt lite effekt ?

Jag förstår verkligen inte...

Du hittar ingen musik eller film för den delen, med kanske undantag för drakfilmen med så djup bas. Anledningen att man boosta för infra är för att slutna lådor börjar falla vid 40Hz eller så. Du lyfter alltså området 10Hz-40Hz för att få en rak kurva. Att spela 2hz toner är mer eller mindre omöjligt för både rum, högtalare och förstärkare.
När frekvenser sjunker så ökar slaglängden vilket ställer större krav på både element och förstärkare.
Men testa själv med en signalgenerator att spela en 2Hz ton och se hur långt du kan vri på volymratten innan basarna börjar ge sig mekaniskt.

av **blixten_no1** » 2012-01-07 20:21

Jag har sett ganska många klipp hos Nicke som är löjligt låg frekvens på, tex
filmen Inside (tror den hette så) och om jag inte minns fel så var det 4Hz i en scen
och det vart helt klart annorlunda att lyssna på.

av **Ragnwald** » 2012-01-07 20:27

Eller Faktiskts test-CD. Den börjar på 1Hz.
Om nu era receivrar är linjära dit ner.

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-07 20:27

Mycket imponerad ifall de tonerna spelas utan problem på ref volym. Respekt till nickes system och hus isf.

av **Ragnwald** » 2012-01-07 20:29

Märkligt i sådant fall, att 4Hz funkar men inte 5Hz. :wink:

av **blixten_no1** » 2012-01-07 20:31

Då spelades icke ref nivå pga grannar

Det var i sommras när han hade sitt gamla krell steg, och signalen
kanske inte va lika "elak" som i draktränaren.

av **MagnusÖstberg** » 2012-01-07 20:45

bakerman22 skrev:Jag förstår verkligen inte...

Beror på hur jäkla låg insignalen är på de frekvenserna, den kanske är så låg så man egentligen kan säga att det inte är meningen att den skall återges alls..

av **Komorok** » 2012-01-07 20:54

adzer skrev:Framför allt så är det väl slaglängden som sätter stopp. Vid 2Hz behövs inte många watt för att de mest kompetenta basarna skall bottna.

Simulerar jag i Basta så behöver jag 15V genom ett L26ROY för att bottna det
för frekvenser under 10Hz. Vad gör jag för fel i simuleringen?

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-07 21:00

Komorok skrev:
adzer skrev:Framför allt så är det väl slaglängden som sätter stopp. Vid 2Hz behövs inte många watt för att de mest kompetenta basarna skall bottna.

Simulerar jag i Basta så behöver jag 15V genom ett L26ROY för att bottna det
för frekvenser under 10Hz. Vad gör jag för fel i simuleringen?

Vilket motsvarar 28w @ 8ohm.

Vid 20hz krävs det närmare 200w för att bottna dem.
Så på en oktav gick effekten från 200w till 28w för att slaglägden skall ta slut.

Bara att inse att infra system kräver absurt många element för att kunna återge de lägsta frelvenserna.

av **hevi** » 2012-01-07 21:06

Ämen vänta här nu, för nu börjar det bli ganska förvirrat här (edit: skrivet undertiden som adzer skrev sitt inlägg så detta var inte menat som någon pik till honom, tvärt om tror jag att vi talar om samma sak...ialla fall):

Om vi börjar med att skrapa lite på ytan på vilken effekt som krävs för olika frekvenser så fungerar det *extremt* förenklat som så att för en viss spänning ut från slutsteget så ska det idealt resultera i en viss position på högtalarelementet. I praktiken är det så att det är strömmen som flyter genom talspolen som ger en kraft mot membranet som accelererar det åt något håll. För extremt låga frekvenser så är det huvudsakligen fjädringen i upphängning och luftinneslutningen bakom elementet som verkar som "motkraft". När man går upp i frekvens så börjar massan i membranet att spela in allt mer -det kostar en massa kraft att övervinna rörelseenergin som det rörliga membranet har på grund av (eller tack vare, beroende på hur man ser på saken) dess massa. Utvöver det så ska man dessutom övervinna fjäderkraften från upphägningen för att ha rätt rörelse. Ännu högre upp i frekvens så är kraften för att accelerera membranet i rätt riktning den dominerande kraften. Allt påverkas såklart av vad man har för låda då luften i lådan fungerar som en fjäder som vid vissa finurligt utvalda frekvensspann hjälper till eller motverkar membranrörelsen.

Av olika orsaker lämpar sig slutna baslådor bättre för att återge extrem lågbas än ventilerade. Dock måste man kompensera insignalen för de allra lägsta frekvenserna då massa-fjäder systemet i en sluten låda av rimlig storlek sig själv inte räcker till för att skapa de konutslag (tryckförändring) som behövs rent mekaniskt för att få en linjär överföring mellan signal och position.

Ovanpå allt detta rent basmodulsrelaterade fenomen så börjar också rummets egenskaper att spela in vid extremt låga frekvenser och ytterligare konutslag krävs oftast för att kompensera för rummet (luften "läcker helt enkelt ut ur rummet" och tryckförändringen man är ute efter blir inte så stor som i ett helt herimetiskt tillslutet utrymme).

Till slut så kommer man ju till vad man kan höra och inte höra, vad som uppfattas som ljud eller inte. Helt klart är att ett infrasystem levererar bas som kanske inte hörs -men den känns. Skinnsoffans kuddar pulserar i takt med extremdjupbasen, väggarna tycks nästan sugas ihop, det trycker för öronen och så vidare.

av **boom** » 2012-01-07 21:13

bakerman22 skrev:
adzer skrev:Framför allt så är det väl slaglängden som sätter stopp. Vid 2Hz behövs inte många watt för att de mest kompetenta basarna skall bottna.

Det gör mej väldigt konfundersam...
Steget gör ju ingen skillnad i vad det är för information som spelas upp, så länge inte steget fallit av allså.
Om mina steg ger 2,4 kW ner till 20 Hz, så har det väl inte ha fallit av till "inte många watt" vid 2 Hz som krävs för att mina "hyfsat kompetenta" element ska bottna ?
Jag får inte ihop det...?
Om elementet bottnar med så väldigt lite effekt, varför skulle man då behöva boosta i den absolut lägsta basen ?
Om man kör LT går det ju åt just groteska mängder effekt ?

Kontentan blir allså, hur ska man kunna boosta den allra lägsta infrabasen ifall elementet bottnar av så väldigt lite effekt ?

Jag förstår verkligen inte...

Lms klarar enligt programmet 1watt vid 2hz men den har inte bottnat då den ligger på 33mm i x-max så nog går det att elda en lms om man vill och om man har den effekten där nere ser man på vad man skulle behöva för att köra safe så ligger det på 16hz och där kan man pumpa in 544watt och vid 17hz 1500 watt så vill man vara ritigt safe så köper man fler element så om någon på står att dom dunkar in över 1000 watt under 15hz så är det en skröna.

av **bakerman22** » 2012-01-07 21:33

Så man kan helt enkelt säja att när man kör EQ på en sluten låda som man vill kunna lira infra med så är det egentligen inte infran man boostar, utan allt ner till infran ?
Under 20 Hz behövs allså ingen boost för att elementet ändå bara kan hantera så lite effekt där ?

Sen är det kanske för att jag är full, men just nu förstår jag inte hur man kan ha fullt konutslag på ett element och inte få någon direkt output att tala om...

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-07 21:36

Nej du vill ju lyfta lite under 20Hz. Ner till 8-10Hz kan en del kompetenta infrasystem spela, men under det så är det väldigt svårt att få något tryck.

Anledningen är för att det krävs mer konutslag för samma ljudnivå när du sänker frekvensen. Ergo om du har samma konutslag och sänker frekvensen så minskar ljudtrycket. E du med?

Så du behöver ett system med absurd ljudtryckförmåga för att kunna hänga med i de lägre frekvenserna.

av **hevi** » 2012-01-07 21:49

bakerman22 skrev:Sen är det kanske för att jag är full, men just nu förstår jag inte hur man kan ha fullt konutslag på ett element och inte få någon direkt output att tala om...

Då är vi två (som är på kanelen, alltså)

Det är inte effekten som direkt avgör ljudtrycket, det är konutslaget.

Pröva det här då (men ställ ifrån dig glaset innan!):

Sträck ut handen rakt framför dig och med rak arm, flytta handen långsamt upp/ned säg sisådär 40 cm. Öka sedan takten men bibehåll utslaget på 40 cm. Hur fort kan du röra handen? Hur jobbigt är det jämfört med att röra den väldigt långsamt?

Precis samma samband gäller ett högtalarmembran. För att bottna ur det i väldigt låga frekvenser krävs nästan ingenting, men att bottna ur det i höga frekvenser kräver ordentligt med kraft (=effekt) för att vikten av membranet (din arm) kommer in i bilden och påverkar hur mycket kraft du måste lägga på för att bromsa in och byta riktning. Hängerume?!?

av **bakerman22** » 2012-01-07 21:49

Nu TROR jag att jag kom på var jag tänker fel...
Man måste ju kanske ha en grundeffekt att utgå ifrån... :oops:

Jag tänkte 2,4kW från 80Hz ner till 5Hz...

Om jag vid 80 Hz nyttjar 20 watt vid 100dB, och lådan har fallit av 20dB ner till 5Hz så måste jag stoppa in 2000(?) watt för att kunna spela 100dB där...?

Jag tror jag lägger ner den här diskussionen ikväll..
Jag är för full..
Jag går och badar istället !

Får se om jag återkommer ÄNNU fullare sen !! :lol:

av **bakerman22** » 2012-01-07 21:51

hevi skrev:
bakerman22 skrev:Sen är det kanske för att jag är full, men just nu förstår jag inte hur man kan ha fullt konutslag på ett element och inte få någon direkt output att tala om...

Då är vi två (som är på kanelen, alltså)

Det är inte effekten som direkt avgör ljudtrycket, det är konutslaget.

Pröva det här då (men ställ ifrån dig glaset innan!):

Sträck ut handen rakt framför dig och med rak arm, flytta handen långsamt upp/ned säg sisådär 40 cm. Öka sedan takten men bibehåll utslaget på 40 cm. Hur fort kan du röra handen? Hur jobbigt är det jämfört med att röra den väldigt långsamt?

Precis samma samband gäller ett högtalarmembran. För att bottna ur det i väldigt låga frekvenser krävs nästan ingenting, men att bottna ur det i höga frekvenser kräver ordentligt med kraft (=effekt) för att vikten av membranet (din arm) kommer in i bilden och påverkar hur mycket kraft du måste lägga på för att bromsa in och byta riktning. Hängerume?!?

Nu har jag suttit och viftat som ett mongo med armarna här !! :lol:

Det var bra förklarat !

av **bakerman22** » 2012-01-07 21:53

adzer skrev:Nej du vill ju lyfta lite under 20Hz. Ner till 8-10Hz kan en del kompetenta infrasystem spela, men under det så är det väldigt svårt att få något tryck.

Fyra LMS flyttar ungefär lika mycket luft som Infra Y-22, och det skulle ingen påstå att det inte var ett "hyfsat" kompetent infrasystem... :wink:

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-07 21:55

bakerman22 skrev:
adzer skrev:Nej du vill ju lyfta lite under 20Hz. Ner till 8-10Hz kan en del kompetenta infrasystem spela, men under det så är det väldigt svårt att få något tryck.

Fyra LMS flyttar ungefär lika mycket luft som Infra Y-22, och det skulle ingen påstå att det inte var ett "hyfsat" kompetent infrasystem...

Nej jag tror absolut att du kan komma ner till 8-10Hz med ditt system.
Tror bara du inte riktigt e med på hur sjukt mycket kravet på slagläng ökar när man får ner i frekvens. Jag kan kan simulera på det lite.

av **Komorok** » 2012-01-07 22:00

Infrasystem är inte så värst känsliga i infraområdet...

Egentligen borde man hänga upp hela framväggen på en flock talspolar och
ha ett ramverk som alla magneter sitter fast i. Men en schysst bälg för att
täta kanske det blir lite tryck om man flyttar den en dm fram och tillbaka.
Men känsligheten suger väl fortfarande

av **Komorok** » 2012-01-07 22:01

adzer skrev:Nej jag tror absolut att du kan komma ner till 8-10Hz med ditt system.
Tror bara du inte riktigt e med på hur sjukt mycket kravet på slagläng ökar när man får ner i frekvens. Jag kan kan simulera på det lite.

Det går åt fyra ggr mer pumpvolym för varje oktav djupare man vill spela
med bibehållet ljudtryck.

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-07 22:04

Komorok skrev:
adzer skrev:Nej jag tror absolut att du kan komma ner till 8-10Hz med ditt system.
Tror bara du inte riktigt e med på hur sjukt mycket kravet på slagläng ökar när man får ner i frekvens. Jag kan kan simulera på det lite.

Det går åt fyra ggr mer pumpvolym för varje oktav djupare man vill spela
med bibehållet ljudtryck.

Jo jag vet, men det är mer en tumregel. Tänkte jag kunde simulera med bakermans faktiskt basar för att se

av **bakerman22** » 2012-01-07 22:05

Skulle vara kul att köra en hel helg runt 08-området.

Känns som att det finns en hel del jag skulle vilja lyssna på därikring.

av **bakerman22** » 2012-01-07 22:05

adzer skrev:
Komorok skrev:
adzer skrev:Nej jag tror absolut att du kan komma ner till 8-10Hz med ditt system.
Tror bara du inte riktigt e med på hur sjukt mycket kravet på slagläng ökar när man får ner i frekvens. Jag kan kan simulera på det lite.

Det går åt fyra ggr mer pumpvolym för varje oktav djupare man vill spela
med bibehållet ljudtryck.

Jo jag vet, men det är mer en tumregel. Tänkte jag kunde simulera med bakermans faktiskt basar för att se

Det skulle vara spännande att se.

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-07 22:28

Här kommer en simulering på LMS5400 i en sluten 200låda angivet med X-mech. Mao MOL anger då elementet bottnar.

http://user.faktiskt.io/adzer/LMS5400.png

Jag tog ut lite siffror ur grafen åt er:
20Hz 130v 2112w 125dB
10Hz 101v 1275w 115dB
5Hz 93v 1081w 104dB
2Hz 90v 1012w 89dB

Vi ser då att vid 2Hz så klarar elementet 36dB lägre MOL än 20hz innan de bottnar.
Då en dubblering av antalet basar ger +6dB så är detta alltså 6st dubbleringar vilket är 64ggr så många basar.

Så det krävs 64st!! basar för att återge 2Hz på samma ljudtryck som 1st klarar av vid 20Hz.

Förstår du nu varför det är mer eller mindre omöjligt att återge dessa frekvenser och att system som verkar vara väldigt imponerande vid musik och 99.9% av alla filmer som tex nickes infraY-6 utan problem kan gå på knäna så fort frekvenserna börja sjunka.
Dra på how to train your dragon på samma nivå som du visade med hurt locker och ta en titt på elementen så lär du få en överaskning.
ENJOY!!

EDIT: Tänk även på att förstärkare som kan ge över 1kw i 2Hz kanske inte är allt för vanliga.[/url]

av **boom** » 2012-01-07 22:40

Minska bilden för min 22a räcker inte till

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-07 22:43

Vadå? Vad för webbläsare har du som inte gör det automatiskt?
I både safari och firefox iaf så ändrar sig bilden efter storleken på fönstret.
Sjukt svårt att utläsa något ur en graf om jag gör bilden lågupplöst.

men jag tar och länkar till den istället då.

av **Alexi** » 2012-01-07 22:45

Rumsstöd?

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-07 22:46

std basta rumsstöd påslaget.

av **boom** » 2012-01-07 22:46

adzer skrev:Vadå? Vad för webbläsare har du som inte gör det automatiskt?
I både safari och firefox iaf så ändrar sig bilden efter storleken på fönstret.
Sjukt svårt att utläsa något ur en graf om jag gör bilden lågupplöst.

men jag tar och länkar till den istället då.

Firefox.

av **bakerman22** » 2012-01-07 23:41

Jag kör också Firefox och får en MASTODONTSTOR graf...
Men enligt vad du skrev så kan man allså peta in över 1 kW vid 2 Hz utan att dom bottnar...?
Det är väl inte speciellt lite...?

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-07 23:45

bakerman22 skrev:Jag kör också Firefox och får en MASTODONTSTOR graf...
Men enligt vad du skrev så kan man allså peta in över 1 kW vid 2 Hz utan att dom bottnar...?
Det är väl inte speciellt lite...?

Hmm skumt, e nog bara på mac då. Jaja länkade iaf.
Lågupplöste skärmar alla har då ^^

Ja de bottnar vid precis över 1kw.
Nej e inte så lite, men det e mycket lägre än vad de klarar på högre nivåer och extremt mycket lägre ljutryck. Och är ju ljudtrycket som är intressant.

av **bakerman22** » 2012-01-07 23:54

Tänkte mest på det här... :wink:

adzer skrev:Framför allt så är det väl slaglängden som sätter stopp. Vid 2Hz behövs inte många watt för att de mest kompetenta basarna skall bottna.

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-07 23:56

bakerman22 skrev:Tänkte mest på det här...

adzer skrev:Framför allt så är det väl slaglängden som sätter stopp. Vid 2Hz behövs inte många watt för att de mest kompetenta basarna skall bottna.

Jo men det är för vanliga element. typ l26roy som klarar 200w och profY 300w.
Då blir det kanske 30-50w bara vid 2hz innan de bottnar

LMS5400 e helt sönderfuckade kraftfulla bara så förstörde mitt lilla utlägg ^^

av **Komorok** » 2012-01-07 23:57

adzer skrev:lms5400 e helt sönderfuckade kraftfulla

Ska du ha den som ny signatur Bakerman?

av **bakerman22** » 2012-01-08 00:00

Komorok skrev:
adzer skrev:lms5400 e helt sönderfuckade kraftfulla

Ska du ha den som ny signatur Bakerman?

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-08 00:02

Varsegod

av **steveo1234** » 2012-01-08 10:36

adzer skrev:
Komorok skrev:
adzer skrev:Framför allt så är det väl slaglängden som sätter stopp. Vid 2Hz behövs inte många watt för att de mest kompetenta basarna skall bottna.

Simulerar jag i Basta så behöver jag 15V genom ett L26ROY för att bottna det
för frekvenser under 10Hz. Vad gör jag för fel i simuleringen?

Vilket motsvarar 28w @ 8ohm.

Vid 20hz krävs det närmare 200w för att bottna dem.
Så på en oktav gick effekten från 200w till 28w för att slaglägden skall ta slut.

Bara att inse att infra system kräver absurt många element för att kunna återge de lägsta frelvenserna.

Nja, nu ska vi nog ta det lite lugnt. För att återge film (även besvärlig sådan med 3hz komponent) så räcker 8 stycken kapabla 15" element i både små och normalstora rum. För stora rum behöver antagligen antalet dubbleras. Visst, 8 stycken 15" av kvalitet är ju inte helt billigt och kanske kan upplevas som lite platskrävande, men, det är fullt möjligt!

av **Nicke** » 2012-01-08 11:00

Kul disskution om detta,jag är ju inte någon kunnig fantom på området,jag vill ju bara få uppleva det som finns på filmen utan att det ploppar om saker o ting,skall ta bort jumpers J1 o J2 så får vi se om ploppen försvinner, kanske nästa steg blir då att jag bottnar systemet men det får jag ta då,en sak i taget

av **Nicke** » 2012-01-08 11:17

Vill gärna slå ett slag för filmen "Pulse" som innehåller en väldigt fin basgång,notera att dom laggt en hel del lågbas i L-C-R samt i surroundkanalerna, nu kör ju jag med ino filtret vilket skickar all bas <78Hz till basmodulerna så all bas återges av basarna som sagt,om man nu kör denna med en receiver där man satt frontarna som large så går man miste om bas om man nu inte har enorma frontar : )

Länk: hmmmm varför får jag en varning att jag inte kan länka ???

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-08 15:52

Ja pulse har fin bas.
Varför går man miste om bas med en receiver? .1 kanalen mixas ju ut till frontarna om man stänger av SW utgången.

Så oavsett om man tar ljudet från L/R utgångarna eller SW utgången så är det ju samma signal totalt sett. Sen måste man självklart ha system som klarar av det, men det e ju sant oavsett filter.

av **Nicke** » 2012-01-08 16:20

Jag tror dom flesta kör med .1 ut till sina basar,men säger du till receivern att du inte kör med .1 så mixas ju lfe kanalen till l/r.

Tyvärr kan jag inte länka till mätningen utav just filmen pulse.

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-08 16:22

Ok då är vi på samma spår.
Undra föresten hur många på faktiskt som kör med .1 kanalen och aktiva subwoofers?
De flesta verkar ha aktiv delning på frontkanalerna så basarna spelar vid 2kanalslyssning.

EDIT: Skapade en omröstning .D

av **steveo1234** » 2012-01-08 16:38

http://www.youtube.com/watch?v=Y7UFiy3d ... r_embedded

av **shifts** » 2012-01-08 17:09

De sista sidorna i den här tråden gör mig lite matt när jag tänker på
infrasystemen. Känns som man jagar något som omöjligen kan uppnås
med en rimlig insats. Tänker alltså på att det verkar hart när omöjligt att
dimensionera ett system, som fixar samtliga filmer på referensnivå. Är det
bara IB-systemen kvar sen?

av **bakerman22** » 2012-01-08 17:10

Är det inte just filmen Pulse som har något fel i mixningen, och att många har spelat sönder sina element med den...?
Kan förväxla den med någon annan film..

av **Nicke** » 2012-01-08 17:15

steveo1234 skrev:http://www.youtube.com/watch?v=Y7UFiy3d6IA&feature=player_embedded

Lysande,steveo kan du även posta länken under detta klipp "Nube" tror det var som länkade till mätningarna i alla kanaler på just pulse,intressant o visa detta tycker jag : )

av **Nicke** » 2012-01-08 17:17

bakerman22 skrev:Är det inte just filmen Pulse som har något fel i mixningen, och att många har spelat sönder sina element med den...?
Kan förväxla den med någon annan film..

Jag kan förstå om folk spelat sönder grejorna med denna,jag kan inte länka så hoppas steveo kan länka till mätningen på just denna film : )

av **Nicke** » 2012-01-08 17:26

shifts skrev:De sista sidorna i den här tråden gör mig lite matt när jag tänker på
infrasystemen. Känns som man jagar något som omöjligen kan uppnås
med en rimlig insats. Tänker alltså på att det verkar hart när omöjligt att
dimensionera ett system, som fixar samtliga filmer på referensnivå. Är det
bara IB-systemen kvar sen?

Vi måste ju börja någonstans,vad jag tycker är skoj är att det blivit en infra boom här på faktiskt,fler o fler skaffar sådana system med det ökar erfarenheten om just infra,kul o diskutera med framförallt filmljud : )

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-08 17:54

shifts skrev:De sista sidorna i den här tråden gör mig lite matt när jag tänker på
infrasystemen. Känns som man jagar något som omöjligen kan uppnås
med en rimlig insats. Tänker alltså på att det verkar hart när omöjligt att
dimensionera ett system, som fixar samtliga filmer på referensnivå. Är det
bara IB-systemen kvar sen?

Så känner jag med. Jag håller mig nog till portade lådor som kan spela ner till 15Hz. Under det är det inte mig lönt att jaga.

av **MagnusÖstberg** » 2012-01-08 18:27

shifts skrev:De sista sidorna i den här tråden gör mig lite matt när jag tänker på
infrasystemen. Känns som man jagar något som omöjligen kan uppnås
med en rimlig insats. Tänker alltså på att det verkar hart när omöjligt att
dimensionera ett system, som fixar samtliga filmer på referensnivå. Är det
bara IB-systemen kvar sen?

Nästa fråga är ju om referensnivå verkligen är helt eftersträvansvärt ?

Jag föredrar nog tonkurvan och nöjjer mig med att jag inte når referrensnivå.

Mina 8 basmoduler har blivit lite motionerade i Lindroos lägenhet nu och jag kan nog konstatera att de spelar tightare och snyggare än NHT1259 systemet han har och med tillräcklig pondus för att det skall räcka för mig. Lindroos yttrade att "mer än det här behöver man nog inte" och för mig är det glasklart - jag behöver inte mer. Eller, kanske att jag går upp till infra X-12 men det har mer med ljudutstrålning än ljudtryckskapacitet.

av **Komorok** » 2012-01-08 18:35

En vinkel på det hela som det inte talas så ofta om är att det blir lägre
distorsion om systemet inte behöver jobba så hårt. För mig är det en
anledning att överdimensionera lite grann. Så även om jag mycket sällan
spelar så starkt att jag är i närheten av att bottna mitt bassystem, så blir
distorsionen lägre vid alla rimliga nivåer. För mig är största begränsningen
mitt kök som gärna vill dansa till musiken. Vid flytt kanske det kan vara
skoj att dimensionera systemet efter 5Hz istället för 15Hz. Men inte här.

av **MagnusÖstberg** » 2012-01-08 18:44

Mjo, självklart är det så.

Nu är det ju rätt god marginal till väldigt starka nivåer redan med 8 10" basar ner mot åtminstonde 30Hz vilket täcker in det mesta, åtminstonde vad gäller musik och extremt bra marginal från 60Hz och uppåt.

av **Nattlorden** » 2012-01-08 18:45

Jag tycker att jag har nämnt det som anledning i alla mina motiveringar till att behöva mina 8 1259or genom åren, iofs. Men jag kanske har varit ganska ensam därvidlag?

av **MagnusÖstberg** » 2012-01-08 18:46

Nattlorden skrev:Jag tycker att jag har nämnt det som anledning i alla mina motiveringar till att behöva mina 8 1259or genom åren, iofs. Men jag kanske har varit ganska ensam därvidlag?

Nej, det är en mcket god anledning

av **Nicke** » 2012-01-08 18:50

Just att kunna spela på referensnivå har jag släppt,det är inte behagligt i mitt rum,tycker runt -24dB är lagomt men att man då hissar basen i infraområdet så blir det mysigt liksom.

av **MagnusÖstberg** » 2012-01-08 18:53

Nicke skrev:Just att kunna spela på referensnivå har jag släppt,det är inte behagligt i mitt rum,tycker runt -24dB är lagomt men att man då hissar basen i infraområdet så blir det mysigt liksom.

Låter sunt! Vore väldigt trevligt att få se en rulle efter Hevis nästa besök hos dig

av **Nicke** » 2012-01-08 18:59

Vi får ordna nått lite längre fram, hoppas det hjälper bara nu då med jumprarna : )

av **MagnusÖstberg** » 2012-01-08 19:01

Håller tummarna!!

Annars kan vi se vad som händer med "mina skitsteg från 80-talet"

av **DVD-ai** » 2012-01-09 07:16

Ja det är ju nästa självklara... steg!

Jag tror, efter att ha läst lite omdömmen på dom, att dom nog kommer göra ett föredömligt jobb minsan

av **steveo1234** » 2012-01-09 09:54

shifts skrev:De sista sidorna i den här tråden gör mig lite matt när jag tänker på
infrasystemen. Känns som man jagar något som omöjligen kan uppnås
med en rimlig insats. Tänker alltså på att det verkar hart när omöjligt att
dimensionera ett system, som fixar samtliga filmer på referensnivå. Är det
bara IB-systemen kvar sen?

Nejdå. Det är lättare, billigare och bättre att göra det med en IB-lösning. Men det går nästan lika bra med ett antal riktigt bra och stora baselement (15",18",21") också. LMS Ultra är ett sådant, det räcker med 2-4 stycken för att nå referensnivå i praktiskt taget alla rum. Det kostar ju en liten slant dock.

Att bygga ett bassystem som klarar av att återge filmspår som baseras på 10-12" element däremot är betydligt mycket svårare. Man kommer snabbt upp i antal så att det blir opraktiskt.

av **steveo1234** » 2012-01-09 09:56

Nicke skrev:Just att kunna spela på referensnivå har jag släppt,det är inte behagligt i mitt rum,tycker runt -24dB är lagomt men att man då hissar basen i infraområdet så blir det mysigt liksom.

-24db? Det måste väl vara en felskrivning? Det är ju otroligt lågt, nästan som tvsändning.. Menade du -2 till -4? Det köper jag, även om det är starkt. Jag har själv lugnat ner min volymkontroll denna vinter och ligger inte alltförsällan på -10db nuförtiden. Men sällan svagare än så.

av **Nattlorden** » 2012-01-09 10:18

-24dB stämmer nog väldigt bra med vad de flesta skulle välja för att kika på film på. Börjar man närma sig -15dB så börjar folk klaga att det är alldeles för högt.

av **DVD-ai** » 2012-01-09 10:35

-24dB utifrån kallibrerat läge alltså...

de blir väll ganska ordentligt lågt...

kanske någon sådant som hag kollar på film med, då räcker piPs i dom flesta rum...

av **KarlXII** » 2012-01-09 10:43

-24 är väl ganska lagom.

Om man bor i lägenhet, tittar på film hyfsat ofta - och inte vill bli vräkt.

av **steveo1234** » 2012-01-09 10:58

KarlXII skrev:-24 är väl ganska lagom.

Om man bor i lägenhet, tittar på film hyfsat ofta - och inte vill bli vräkt.

Ja, det köper jag definitivt.
Men, nöjer man sig med -24 så borde man klara sig med praktiskt taget vilken anläggning som helst. Över piP borde ju inte behövas ens. Vi talar om de extremaste topparna på 80db då... Med snittet närmare 50db.
Ingenting för mig.

Jag har full förståelse för att referensnivå är för starkt för de flesta men det finns för mig en gräns hur svagt det går att spela och fortfarande sugas in i filmen. Min gräns går vid -12 till -15 någonstans. Svagare än så så tittar jag PÅ filmen. Starkare än så så ÄR jag i filmen. Som filmintresserad så vill jag att filmen ska vara en upplevelse som jag inte kan värja mig mot. På samma sätt som att jag inte äter chips eller liknande iheller som kan flytta fokus.

av **steveo1234** » 2012-01-09 11:00

Nattlorden skrev:-24dB stämmer nog väldigt bra med vad de flesta skulle välja för att kika på film på. Börjar man närma sig -15dB så börjar folk klaga att det är alldeles för högt.

När Glebster och Bosse var och lyssnade hos mig så tyckte de att det var för starkt vid -3db ungefär. Nu hängde det antagligen ihop med att receivern klippte. Min fru tycker att -10 är perfekt. Jag föredrar något starkare.

av **Nattlorden** » 2012-01-09 11:15

steveo1234 skrev:Jag har full förståelse för att referensnivå är för starkt för de flesta men det finns för mig en gräns hur svagt det går att spela och fortfarande sugas in i filmen. Min gräns går vid -12 till -15 någonstans. Svagare än så så tittar jag PÅ filmen. Starkare än så så ÄR jag i filmen. Som filmintresserad så vill jag att filmen ska vara en upplevelse som jag inte kan värja mig mot. På samma sätt som att jag inte äter chips eller liknande iheller som kan flytta fokus.

Funkar det med någon sidanom som berättar vad hennes kompisar skriver på facebook, hur många poäng hon precis fick på wordfeud etc etc? :wink:

av **steveo1234** » 2012-01-09 11:30

Nattlorden skrev:
steveo1234 skrev:Jag har full förståelse för att referensnivå är för starkt för de flesta men det finns för mig en gräns hur svagt det går att spela och fortfarande sugas in i filmen. Min gräns går vid -12 till -15 någonstans. Svagare än så så tittar jag PÅ filmen. Starkare än så så ÄR jag i filmen. Som filmintresserad så vill jag att filmen ska vara en upplevelse som jag inte kan värja mig mot. På samma sätt som att jag inte äter chips eller liknande iheller som kan flytta fokus.

Funkar det med någon sidanom som berättar vad hennes kompisar skriver på facebook, hur många poäng hon precis fick på wordfeud etc etc?

En sådan person skulle jag inte se film med. Den sortens aktivitet lämpar sig bättre för slötittande vid tv´n.

av **shifts** » 2012-01-09 11:43

MagnusÖstberg skrev:
shifts skrev:De sista sidorna i den här tråden gör mig lite matt när jag tänker på
infrasystemen. Känns som man jagar något som omöjligen kan uppnås
med en rimlig insats. Tänker alltså på att det verkar hart när omöjligt att
dimensionera ett system, som fixar samtliga filmer på referensnivå. Är det
bara IB-systemen kvar sen?
Nästa fråga är ju om referensnivå verkligen är helt eftersträvansvärt ?

Jag föredrar nog tonkurvan och nöjjer mig med att jag inte når referrensnivå.

Mina 8 basmoduler har blivit lite motionerade i Lindroos lägenhet nu och jag kan nog konstatera att de spelar tightare och snyggare än NHT1259 systemet han har och med tillräcklig pondus för att det skall räcka för mig. Lindroos yttrade att "mer än det här behöver man nog inte" och för mig är det glasklart - jag behöver inte mer. Eller, kanske att jag går upp till infra X-12 men det har mer med ljudutstrålning än ljudtryckskapacitet.

Intressant. Lindroos systems prestanda är lite referens för mig och säger du
så där känns det genaste mycket bättre.

av **steveo1234** » 2012-01-09 11:58

MagnusÖstberg skrev:
shifts skrev:De sista sidorna i den här tråden gör mig lite matt när jag tänker på
infrasystemen. Känns som man jagar något som omöjligen kan uppnås
med en rimlig insats. Tänker alltså på att det verkar hart när omöjligt att
dimensionera ett system, som fixar samtliga filmer på referensnivå. Är det
bara IB-systemen kvar sen?
Nästa fråga är ju om referensnivå verkligen är helt eftersträvansvärt ?

Jag föredrar nog tonkurvan och nöjjer mig med att jag inte når referrensnivå.

Mina 8 basmoduler har blivit lite motionerade i Lindroos lägenhet nu och jag kan nog konstatera att de spelar tightare och snyggare än NHT1259 systemet han har och med tillräcklig pondus för att det skall räcka för mig. Lindroos yttrade att "mer än det här behöver man nog inte" och för mig är det glasklart - jag behöver inte mer. Eller, kanske att jag går upp till infra X-12 men det har mer med ljudutstrålning än ljudtryckskapacitet.

För en femtot år sen ungefär så hade jag en DIY subwoofer. Portad 12" på knappt 200liter. På 60m^2. Jag var helt övertygad om att jag aldrig skulle behöva mer, Jag hade visst lite fel

av **KarlXII** » 2012-01-09 12:00

Det är lätt att bli fartblind också.

av **DVD-ai** » 2012-01-09 12:06

Jepp !

av **shifts** » 2012-01-09 12:07

KarlXII skrev:Det är lätt att bli fartblind också.

Verkligen, det är det jag känner. Det måste fasen vara balans någonstans. Att
bara titta på siffrorna här och se vad som krävs för, eh, 4 Hz eller vad det var,
känns det kanske inte så viktigt längre.

Det som känns viktigt för mig däremot, är det Magnus är inne på en smula,
och det är att på de nivåerna jag själv spelar på, ska det finnas tillräckligt med
headroom för att inte fundera mer. Det är skönt att slappna av.

av **KarlXII** » 2012-01-09 12:08

shifts skrev:
KarlXII skrev:Det är lätt att bli fartblind också.

Verkligen, det är det jag känner. Det måste fasen vara balans någonstans. Att
bara titta på siffrorna här och se vad som krävs för, eh, 4 Hz eller vad det var,
känns det kanske inte så viktigt längre.

Det som känns viktigt för mig däremot, är det Magnus är inne på en smula,
och det är att på de nivåerna jag själv spelar på, ska det finnas tillräckligt med
headroom för att inte fundera mer. Det är skönt att slappna av.

Varför så ängslig?

av **Ragnwald** » 2012-01-09 12:10

Nja, har man en gång fått smaka infran, så går det bara utför.

av **shifts** » 2012-01-09 12:12

KarlXII skrev:
shifts skrev:
KarlXII skrev:Det är lätt att bli fartblind också.

Verkligen, det är det jag känner. Det måste fasen vara balans någonstans. Att
bara titta på siffrorna här och se vad som krävs för, eh, 4 Hz eller vad det var,
känns det kanske inte så viktigt längre.

Det som känns viktigt för mig däremot, är det Magnus är inne på en smula,
och det är att på de nivåerna jag själv spelar på, ska det finnas tillräckligt med
headroom för att inte fundera mer. Det är skönt att slappna av.

Varför så ängslig?

Framstår jag som ängslig? Det är jag inte, snarare nöjd över att inse att det
inte är någon idé att jaga slutstationen längre.

Finns det någon ängslighet så är det väl att finna nivån som är rätt för mig
och var den då ligger.

av **KarlXII** » 2012-01-09 12:25

shifts skrev:
KarlXII skrev:
shifts skrev:
KarlXII skrev:Det är lätt att bli fartblind också.

Verkligen, det är det jag känner. Det måste fasen vara balans någonstans. Att
bara titta på siffrorna här och se vad som krävs för, eh, 4 Hz eller vad det var,
känns det kanske inte så viktigt längre.

Det som känns viktigt för mig däremot, är det Magnus är inne på en smula,
och det är att på de nivåerna jag själv spelar på, ska det finnas tillräckligt med
headroom för att inte fundera mer. Det är skönt att slappna av.

Varför så ängslig?

Framstår jag som ängslig? Det är jag inte, snarare nöjd över att inse att det
inte är någon idé att jaga slutstationen längre.

Mm, lite.

på de nivåerna jag själv spelar på, ska det finnas tillräckligt med
headroom för att inte fundera mer. Det är skönt att slappna av

Skriver du så här får ju iallafall jag ett intryck av att du har det lite jobbigt när du vet att systemet inte är överdimensionerat.
Men om du inte har det är min tolkning fel.

av **shifts** » 2012-01-09 12:26

Konstigt, ser det nämligen inte själv. Men det är ju bra att få det påpekat för
en. Just nu finns ingen dimensionering alls, eftersom jag är utan bassystem i
dagsläget.

av **DVD-ai** » 2012-01-09 12:39

Stackare...

av **steveo1234** » 2012-01-09 14:07

KarlXII skrev:Det är lätt att bli fartblind också.

Ja det är det kanske. Det jobbiga är att det är först när jag byggde min IB som jag tyckte att det var tillräckligt. De efterföljande 2 elementen fick ingen större påverkan på ljudtrycket men jämnade ut gropen i tonkurvan som önskat.
Jag håller kvar vid min lilla bruttotanke att 0,5liter Vd per m^2 är ganska lagom. Men jag känner inget behov av att övertyga andra om den. På samma sätt som att jag inte känner något behov av att försöka visa de med envägshögtalare och 2,5W SET att de drabbas av ganska kraftig komprimering.
Om man inte tycker att det är ett problem så är det inte heller ett problem. Att generalisera den åsikten till fakta däremot, det blir inte nödvändigtvis helt rätt.

av **MagnusÖstberg** » 2012-01-09 14:09

shifts skrev:Konstigt, ser det nämligen inte själv. Men det är ju bra att få det påpekat för
en. Just nu finns ingen dimensionering alls, eftersom jag är utan bassystem i
dagsläget.

KAnske en idé att ta en sväng över och lyssna hos Lindroos och ta en kopp te så de sista funderingarna slipper gnaga på!

Skynda dig att passa på medans han leker.

Vi har funderat på att koppla in alla 14 basarna i rummet också för att se hur det skulle bli.. lite på kul. Kanske inte blir den tightaste historian då NHT och "X-modulerna" säkerliggen inte har identisk grupplöptid eller fasgång, men man får se hur 8 stycken 10" tillsammans med 6 stycken 12" flyttar luft.

av **MagnusÖstberg** » 2012-01-09 14:11

steveo1234 skrev:... envägshögtalare och 2,5W SET att de drabbas av ganska kraftig komprimering....

Är det verkligen komprimering de drabbas av först och främst om deras system har en känslighet på 135dB

av **steveo1234** » 2012-01-09 14:23

MagnusÖstberg skrev:
steveo1234 skrev:... envägshögtalare och 2,5W SET att de drabbas av ganska kraftig komprimering....

Är det verkligen komprimering de drabbas av först och främst om deras system har en känslighet på 135dB

Jag har aldrig sett en envägshögtalare med hög känslighet.

En liten notis. Kan inte alla sluta skriva att högtalare har en känslighet? Den är frekvensberoende och varierar över en tiopotens beorende på vart man tittar. Det verkar vara accepterat när det gäller alla andra parametrar som impedans och ljudtryck så steget borde inte vara så stort.

av **MagnusÖstberg** » 2012-01-09 14:34

Poängen är att envägare nog har andra problem med, och att en 2,5-wattare ibland kan vara alldeles tillräckligt med högkänsliga system.

av **bakerman22** » 2012-01-09 17:14

Jag satt och var skitorolig med basrören när jag satt och tittade på film.
Rätt som det var kom det brutaldjup bas, och då klonkade det direkt, och sen började det lukta bajs...

Nä... Bättre att överdriva än att underdriva.

Lagom tycker jag inte existerar i bassammanhang.

av **MagnusÖstberg** » 2012-01-09 17:59

Men nu-- var de ju brutalt förstora de där tornen

Jag kommer över till helgen och "besiktar"

av **Nicke** » 2012-01-09 17:59

Som sagt så brukar jag ligga på ~ 24dB nu för tiden (grannarna) har ju förr testat att grejorna hänger med ned till ref 0dB och det har funkat finnemang,så krutet finns om jag vill så att säga och det är ju en bra känsla : ) nu vill jag bara bli av med ploppen (dc) så jag kan fiffla lite mer i infra området som jag ju är mest nyfiken på,börjar nog riva anläggningen imorgon för ikväll börjar ju sveriges mästerkock

av **Nattlorden** » 2012-01-09 18:02

Nicke skrev: för ikväll börjar ju sveriges mästerkock

Jo, där brukar ju vara avgrundsbas i det programmet.. :mrgreen:

av **Nicke** » 2012-01-09 19:16

Den var fin

Satt o kollade på steget o insåg att jag kunde få av locket utan o riva en pryl,så jag skred till verket o tog bort det,sedan blev det trångt o se men hittade jmp 1 o jmp 2 byglarna för varje kanal,drog loss dom lite försiktigt.
I med draktränaren o testade.......men tyvärr samma ploppningar :cry:

slog en signal till Hevi som har kontakten med krell o han skall vänligen dra ett till mail dom ikväll,så kanske nytt svar imorgon kanske.

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-09 19:27

Synd att det inte löste sig

av **hevi** » 2012-01-09 21:03

adzer skrev:Synd att det inte löste sig

Ja, lite surt, faktiskt. Har som sagt dragit ett nytt mail till snubben på Krell för att dels få reda på exakt vad jumprarna styr för någonting (jag gillar inte att gissa mig till vad saker och är till för). Förhoppningsvis har kommer det ett svar på min fråga och även någon ny inställning att testa.

Hoppas bara inte att han dragit till CES eller nå't nu...