High End-mässan i Stockholm: Svensk syntplatta i unik utgåva

[PekkaJohansson]

Pressmeddelande 2011-02-11

Ljudtekniska Sällskapet presenterar en unikt välljudande utgåva av Adolphson & Falks "Med rymden i blodet" vid High End-mässan i Stockholm den 12-13 februari.

Adolphson & Falks album ”Med rymden i blodet” från 1982 är för många en omistlig del av den svenska popmusikhistorien. I samarbete med Ljudtekniska Sällskapet tar nu gruppen fram en specialutgåva av albumet. Inspelningen överförs i enlighet med LTS önskemål direkt från originalmasterbandet till cd utan några som helst dynamiska eller klangliga förändringar. Resultatet är en dynamik och renhet i ljudet som överträffar alla tidigare utgåvor av skivan. Som bonusspår finns både singel- och maxiversionen av ”Blinkar blå” i samma höga ljudkvalitet.

Specialutgåvan av "Med rymden i blodet" produceras i en mycket begränsad utgåva. Skivan kommer inledningsvis att vara tillgänglig endast via Ljudtekniska Sällskapet. Medlemmar i LTS får ett e-postutskick den 11 februari och skivan kan dessutom beställas i LTS monter under High End-mässan på Sheraton Hotel i Stockholm den 12-13 februari. Skivan färdigproduceras inom kort och levereras under våren.

Ljudtekniska Sällskapet har funnits i olika former sedan mitten av 1950-talet och genom alla år verkat för god ljudåtergivning. Under senare år har föreningen särskilt uppmärksammat och ifrågasatt den dynamiska och klangliga förvrängning som sedan mitten av 1980-talet drabbar såväl ny- som återutgiven pop- och rockmusik. För att underlätta bedömningen av skivors ljudkvalitet har föreningen utvecklat analysverktyget MasVis.

Pekka Johansson

[Nattlorden]

[shifts]

Oj, vad kul!

[paa]

Jag har Blinkar Blå på maxi, och det ska bli kul att höra något som överträffar den!

[Ragnwald]

Mycket glädjande.

Kan det tänkas att det blir utgivning av fler artister i framtiden?

[PekkaJohansson]

Kan det tänkas att det blir utgivning av fler artister i framtiden?

Jo, det är liksom förhoppningen att fler skivproduktioner ska kunna köpas i rak överföring - i LTS regi eller ännu hellre av sig självt!

Med vänlig hälsning

Pekka

[Nattlorden]

Ni (vi) får väl dema skillnaden mellan släppen för lite folk på kapabel anläggning så de får uppleva skillnaden. Gör de inte det så är det, per Mike Oldfield-terminologi, "cloth eared nincompoops".

[sprudel]

Väldigt bra initiativ.

Nya skivbolaget LTS.

Egentligen skulle ni engagera Bert Karlsson-Skara och övertyga honom. Får vi med honom på tåget är han mannen att tala om för hela världen hur tokigt det är med mastringen av idag. Oavsett vad han säger så gör han sin röst hörd. Ändamålet helgar medlen.

[RMA]

Vad bra!! Den måste införskaffas!

[PekkaJohansson]

Egentligen skulle ni engagera Bert Karlsson-Skara och övertyga honom. Får vi med honom på tåget är han mannen att tala om för hela världen hur tokigt det är med mastringen av idag. Oavsett vad han säger så gör han sin röst hörd. Ändamålet helgar medlen.

Det ligger något i tanken! Om Bert kunde övertyga branschen att man kan vinna både ljudkvalitet och pengar genom att avstå från postproduktion av äldre och nutida pop- och rockmusik vore ingen gladare än jag. Tar du kontakten. sprudel?

Med vänlig hälsning

Pekka

[celef]

bra idé av sprudel, eller varför kan inte lts bli ett skivbolag?

[attah]

...
Specialutgåvan av "Med rymden i blodet" produceras i en mycket begränsad utgåva. Skivan kommer inledningsvis att vara tillgänglig endast via Ljudtekniska Sällskapet. Den kan beställas i LTS monter under High End-mässan på Sheraton Hotel i Stockholm den 12-13 februari och kommer senare att erbjudas LTS medlemmar...

En inte så värst mobil, studerande icke-medlem kan glömma att få tag i en eller?

[screen]

kommer senare att erbjudas LTS medlemmar

Ja jäklar!

Nu kanske det är dax att bli medlem, detta var inte "kattskit" inte.

Underbart Pekka, mera...mera...

Jag har LP:n.

[patjoh]

Ska ni inte passa på och släppa den helt oförstörd också, dvs i masterkvalitet? Är den inspelad i 24/96 eller?

[profbd]

och där fick jag motivationen som behövdes
ett fantastiskt initiativ pekka

vad var det nu för kontonummer?

fö hoppa över cdtillvärkningen och satsa på torrent med någon form av licensnyckel

[Nefilim]

Med rymden i blodet låter som en Di Leva-produktion.

[profbd]

http://www.youtube.com/watch?v=cPQTKfB2tfU

[PekkaJohansson]

Hej alla,

Jättekul att få så mycket respons på erbjudandet! Ska beta av frågorna så gott som jag kan:

Ska ni inte passa på och släppa den helt oförstörd också, dvs i masterkvalitet? Är den inspelad i 24/96 eller?

Skivan är analogt inspelad. En viktig del av projektet är att visa att cd-systemet är mer än tillräckligt bra för även de mest krävande rock- och popmusikinspelningarna. Därför blir det bara cd, som kan betraktas som oförstört. Jag lyssnade själv på tre provspår från skivan på extremt hög volym igår och grundbruset överstiger vida grundbruset i cd-systemet.

vad var det nu för kontonummer?

Man blir medlem genom att betala 300 kronor till LTS Plusgironummer 131800-5.

En inte så värst mobil, studerande icke-medlem kan glömma att få tag i en eller?

En inte så värst mobil, studerande icke-medlem kan skicka ett svar på eftermiddagens medlemsutskick eller meddela mig personligen!

Med vänlig hälsning

'Pekka

[profbd]

då har medlem 5533 betalat igen efter lång frånvaro

[Vinylcalle]

Kan icke medlemmar köpa den på mässan. Och vad är då priset?

MvH Carl

[Alexi]

jo alla får köpa på mässan, minns inte priset exakt, men det var väldigt billigt, typ 100-150kr.

[patjoh]

Hej alla,

Jättekul att få så mycket respons på erbjudandet! Ska beta av frågorna så gott som jag kan:

Ska ni inte passa på och släppa den helt oförstörd också, dvs i masterkvalitet? Är den inspelad i 24/96 eller?

Skivan är analogt inspelad. En viktig del av projektet är att visa att cd-systemet är mer än tillräckligt bra för även de mest krävande rock- och popmusikinspelningarna. Därför blir det bara cd, som kan betraktas som oförstört. Jag lyssnade själv på tre provspår från skivan på extremt hög volym igår och grundbruset överstiger vida grundbruset i cd-systemet.

vad var det nu för kontonummer?

Man blir medlem genom att betala 300 kronor till LTS Plusgironummer 131800-5.

En inte så värst mobil, studerande icke-medlem kan glömma att få tag i en eller?

En inte så värst mobil, studerande icke-medlem kan skicka ett svar på eftermiddagens medlemsutskick eller meddela mig personligen!

Med vänlig hälsning

'Pekka

Släpp den i originalutförandet när ni har chansen, inte nedvärderad till 1981 års teknologi

[sprudel]

Egentligen skulle ni engagera Bert Karlsson-Skara och övertyga honom. Får vi med honom på tåget är han mannen att tala om för hela världen hur tokigt det är med mastringen av idag. Oavsett vad han säger så gör han sin röst hörd. Ändamålet helgar medlen.

Det ligger något i tanken! Om Bert kunde övertyga branschen att man kan vinna både ljudkvalitet och pengar genom att avstå från postproduktion av äldre och nutida pop- och rockmusik vore ingen gladare än jag. Tar du kontakten. sprudel?

Med vänlig hälsning

Pekka

Det kan jag göra. Bert är tennisentusiast som jag och vi sammanstrålar antagligen på en en sommarturnering i Bohuslän. Det kan vara ett lämpligt tillfälle. Under tiden kan ju LTS fundera på flera utgåvor att rädda som kulturarv.

[Tumme]

Fantastiskt kul!

Det är bara hoppas det kommer flera skivor.

Det som jag saknar och skulle tycka vara ett bra hjälpmedel i kampen mot söndermastrad musik är någon sorts samlings CD med lite blandande artister där det finns både den oförstörda versionen och den söndermastrade så man lätt kan jämföra. I omslaget skulle man i text kunna förklara vad som verkligen händer när musiken blir förstörd. Denna skiva skulle man sedan kunna skicka till dom man vill uppmärksamma problemet för (förhoppningsvis får dom en tankeställare) och dom kan lätt jämföra och höra skillnaden själv mellan dom olika versionerna på låtarna.

Thomas

[Alexi]

problemet är att de man vill ge en tankeställare, redan säger sig känna till problemet, men att de är tvingade av någon annan.

Sedan är det nog omöjligt att få någon känd artist att ge tillstånd till att man har med deras material på en sådan skiva.

[stefanolo]

Måste bara instämma i hyllningskören! Till Pekka och alla andra inblandade från LTS: Jag är glad att jag är medlem .

@nattis. Hoppas det var OK att jag lånade din gif?

[subjektivisten]

Kanonbra! Ladda ner samlingsskivan efter läst senaste MOLT och det känns underbart att man nu kan köpa hela skivan. Skickar ut shifts för det nu

[profbd]

jag antar att ola68 köper ett tjugotal exemplar

[profbd]

MoLt nummer 4 2010 på väg

2011-02-06

MoLt nummer 4 2010 har kommit från tryckeriet och är på väg att distribueras.

Håll utkik i brevlådan!

ni är roliga i stockholm

[PekkaJohansson]

Kan icke medlemmar köpa den på mässan. Och vad är då priset?

MvH Carl

Jepp, skivan säljs till alla hugade spekulanter under mässan - dock max 150 exemplar - för priset 125 kronor. Man beställer genom att skriva upp sig på en lista, vi meddelar när den är klar, köparen betalar och vi skickar därefter ut skivan.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Schull]

Köppt! känns skönt.

/L

[PekkaJohansson]

Släpp den i originalutförandet när ni har chansen, inte nedvärderad till 1981 års teknologi

Det där får du gärna utveckla! En liten funderare på vägen: vore det illa att ge ut högdynamiska och välljudande inspelningar med Dean Martin och Julie London "nedvärderade" till 1950-talets teknologi, menar du?

Kan för övrigt rapportera om en heltrevlig dag på mässan med positiv respons på LTS i allmänhet och skiverbjudandet i synnerhet!

Med vänlig hälsning

Pekka

[PekkaJohansson]

Köppt! käns skönt.

/L

Känns skönt att du tog chansen!

Med vänlig hälsning

Pekka

[profbd]

hur stor skillnad är det på gamla och nya släppet?

[PekkaJohansson]

Om vi talar om den förvisso goda första utgåvan med de tre låtarna på samlingen "81-87" från 1988 är skillnaden främst att ljudet är renare eftersom den gamla skivan överfördes från en analog bandkopia. Man kan också se skillnader i A/D-omvandlingen, som har blivit bättre. Om vi talar om den senaste utgåvan, det vill säga boxen som kom i höstas, så är skillnaden omkring 7 dB i toppfaktor till LTS-utgåvans fördel.

Med vänlig hälsning

Pekka

[subjektivisten]

Släpp den i originalutförandet när ni har chansen, inte nedvärderad till 1981 års teknologi

Trodde du förstod detta förra gången du tog upp det. Bevisligen så fastnade det inte då.

[subjektivisten]

Pekka, Riktigt smart grej detta, det kan ju vara något som LTS kan fortsätta med så lär ni få massa nya medlemmar!

[sportbilsentusiasten]

Ska ni inte passa på och släppa den helt oförstörd också, dvs i masterkvalitet? Är den inspelad i 24/96 eller?

Skivan är analogt inspelad. En viktig del av projektet är att visa att cd-systemet är mer än tillräckligt bra för även de mest krävande rock- och popmusikinspelningarna. Därför blir det bara cd, som kan betraktas som oförstört. Jag lyssnade själv på tre provspår från skivan på extremt hög volym igår och grundbruset överstiger vida grundbruset i cd-systemet.

Men om man ska "visa" det ska man även göra en kopia i masterkvalitet (24/96) för att sedan jämföra alla tre utgåvorna; orginalband vs CD vs 24/96.
Annars kan man inte bevisa något.

Och vad har grundbruset med kvaliteten på inspelningen att göra, är väl ändå musiken som ska bedömas.
Eller menar du att en digital upplösning som har lika stort grundbrus som den analoga inspelningen har, skulle räcka?

[subjektivisten]

Men om man ska "visa" det ska man även göra en kopia i masterkvalitet (24/96) för att sedan jämföra alla tre utgåvorna; orginalband vs CD vs 24/96.
Annars kan man inte bevisa något.

Och vad har grundbruset med kvaliteten på inspelningen att göra, är väl ändå musiken som ska bedömas.
Eller menar du att en digital upplösning som har lika stort grundbrus som den analoga inspelningen har, skulle räcka?

Det finns ingen anledning till det.
Grundbruset hänger ihop med CD formatets s/n. Om inspelningen har ett s/n på -40dB och CD systemet har bättre än 96 dB så inser dom flesta att CD systemet är extremt mycket mer högupplöst än inspelningen.

Edit: en rätt bra förklaring mellan 24 bit vs 16 bit

[patjoh]

Men om man ska "visa" det ska man även göra en kopia i masterkvalitet (24/96) för att sedan jämföra alla tre utgåvorna; orginalband vs CD vs 24/96.
Annars kan man inte bevisa något.

Och vad har grundbruset med kvaliteten på inspelningen att göra, är väl ändå musiken som ska bedömas.
Eller menar du att en digital upplösning som har lika stort grundbrus som den analoga inspelningen har, skulle räcka?

Det finns ingen anledning till det.
Grundbruset hänger ihop med CD formatets s/n. Om inspelningen har ett s/n på -40dB och CD systemet har bättre än 96 dB så inser dom flesta att CD systemet är extremt mycket mer högupplöst än inspelningen.

Edit: en rätt bra förklaring mellan 24 bit vs 16 bit

Läs läxan helt den här gången så kanske Du äntligen förstår, ungefär som Du gick från att predika att LP var helt överlägsen CD formatet, rent tekniskt, till att förstå motsatsen.

Spelar du in i 24/96 och nedsamplar till 16/44.1 blir det sämre. Har inte Ingvar själv sagt att CD systemet var en kompromiss för sin tid och att högre upplösning uppfattas av våra sinnen och hörsel? Det kanske Du lyssnar på iaf.....

[i]

Men om man ska "visa" det ska man även göra en kopia i masterkvalitet (24/96) för att sedan jämföra alla tre utgåvorna; orginalband vs CD vs 24/96.
Annars kan man inte bevisa något.

Och vad har grundbruset med kvaliteten på inspelningen att göra, är väl ändå musiken som ska bedömas.
Eller menar du att en digital upplösning som har lika stort grundbrus som den analoga inspelningen har, skulle räcka?

Det finns ingen anledning till det.
Grundbruset hänger ihop med CD formatets s/n. Om inspelningen har ett s/n på -40dB och CD systemet har bättre än 96 dB så inser dom flesta att CD systemet är extremt mycket mer högupplöst än inspelningen.

Edit: en rätt bra förklaring mellan 24 bit vs 16 bit

Läs läxan helt den här gången så kanske Du äntligen förstår, ungefär som Du gick från att predika att LP var helt överlägsen CD formatet, rent tekniskt, till att förstå motsatsen.

Spelar du in i 24/96 och nedsamplar till 16/44.1 blir det sämre. Har inte Ingvar själv sagt att CD systemet var en kompromiss för sin tid och att högre upplösning uppfattas av våra sinnen och hörsel? Det kanske Du lyssnar på iaf.....

Men den är ju inte inspelad i 24/96 - det är ju en analog inspelning ?

[subjektivisten]

Läs läxan helt den här gången så kanske Du äntligen förstår, ungefär som Du gick från att predika att LP var helt överlägsen CD formatet, rent tekniskt, till att förstå motsatsen.

Jag har läst läxan och lärt mig något. Du verkar inte gjort det alls.

Spelar du in i 24/96 och nedsamplar till 16/44.1 blir det sämre. Har inte Ingvar själv sagt att CD systemet var en kompromiss för sin tid och att högre upplösning uppfattas av våra sinnen och hörsel? Det kanske Du lyssnar på iaf.....

Den är inspelat analogt och vad blir sämre? Du kan citera vart Ingvar skrev det, tack.

[shaft]

Hej!
"Med rymden i blodet" är ju släppt i en nydigitalierad och remastrad version (mars-juni 2010) . Överföringen och mastringen är gjord av A&Fs inspelningstekniker när det begav sig - Dag Lundqvist.

Skivan ingår i samlingsboxen 101010.

Är detta samma version eller skall det göras om igen?

/Shaft

[stefanolo]

Tror du har svaret här. Rätta mig om jag har fel och var för snabb på avtryckaren.

PekkaJohansson skrev:

Om vi talar om den senaste utgåvan, det vill säga boxen som kom i höstas, så är skillnaden omkring 7 dB i toppfaktor till LTS-utgåvans fördel.

MVH

S

[Thomas_A]

Är detta något som kan göras på mer systematiskt vis? Jag har ju varit med i LTS men har inte haft tid att aktivt bidragit.

Men om det kan komma vissa LTS-skivor med unik överföring så är jag definitivt med igen.

Hur fungerar detta med skivbolagen?

[shaft]

Tror du har svaret här. Rätta mig om jag har fel och var för snabb på avtryckaren.

PekkaJohansson skrev:

Om vi talar om den senaste utgåvan, det vill säga boxen som kom i höstas, så är skillnaden omkring 7 dB i toppfaktor till LTS-utgåvans fördel.

MVH

S

JA det förklarar saken. Sorry läste för dåligt
Boxen låter helt OK - skulle vara kul att jämföra med den kommande.
Fast man skulle väl vara medlem aller kan man vända sig någonstans. Kanske direkt till Pekka?
/Shaft

[stefanolo]

Tror erbjudandet att kunna få köpa gäller LTS-medlemmar. PMa Pekka för vidare instruktion. Jag har just fått instruktion och i enlighet med den beställt ett ex. Jag är medlem.

/stefan

[Kaha]

Fast på mässan gick det bra även för icke-medlemmar att beställa skivan (i varje fall var det ingen som kollade om jag var medlem)

[PekkaJohansson]

Personer som är "LTS-medlemmar och närmast sörjande" kan beställa enligt min överenskommelse med Dagge Lundquist. Därför avsatte vi hälften av de 300 skivorna till hifi-mässan. LTS-medlemmar fick ett mejlutskick redan före mässan. Jag har också svarat positivt till Faktiskt-medlemmar som frågat. Vi vill att det här goda exemplet ska spridas till många musikentusiaster! Förhoppningsvis tycker också några skivköpare att det kan vara värt att bli medlem i föreningen och därigenom stödja den här typen av initiativ.

Med vänlig hälsning

Pekka

[PekkaJohansson]

Är detta något som kan göras på mer systematiskt vis? Jag har ju varit med i LTS men har inte haft tid att aktivt bidragit.

Men om det kan komma vissa LTS-skivor med unik överföring så är jag definitivt med igen.

Hur fungerar detta med skivbolagen?

En av tankarna bakom Adolphson & Falk-projektet är att visa skivbolagen att det finns ett intresse för välgjorda och oprocesserade skivutgåvor. Längre fram får vi se hur vi följer upp det. Som vi berättar i tidningen ibland är den som kan tillföra något till LTS verksamhet välkommen att höra av sig.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Tumme]

Personer som är "LTS-medlemmar och närmast sörjande" kan beställa enligt min överenskommelse med Dagge Lundquist. Därför avsatte vi hälften av de 300 skivorna till hifi-mässan. LTS-medlemmar fick ett mejlutskick redan före mässan. Jag har också svarat positivt till Faktiskt-medlemmar som frågat. Vi vill att det här goda exemplet ska spridas till många musikentusiaster! Förhoppningsvis tycker också några skivköpare att det kan vara värt att bli medlem i föreningen och därigenom stödja den här typen av initiativ.

Med vänlig hälsning

Pekka

Kommer man få något svar på mejlet (svarade direkt när jag fick erbjudandet) där man anmälde sitt intresse om att få köpa skivan? Jag menar så att man vet att det är mottaget. Kommer ni tala om när dom 300 skivorna är slut?

Thomas

[PekkaJohansson]

Kommer man få något svar på mejlet (svarade direkt när jag fick erbjudandet) där man anmälde sitt intresse om att få köpa skivan? Jag menar så att man vet att det är mottaget. Kommer ni tala om när dom 300 skivorna är slut?

Thomas

Det är en bra idé! Jag har inte hunnit skicka bekräftelse under helgen, men ska försöka fixa det under veckan. Självklart kommer vi att meddela om och när de 300 skivorna tar slut.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Adhoc]

Personer som är "LTS-medlemmar och närmast sörjande" kan beställa enligt min överenskommelse med Dagge Lundquist. Därför avsatte vi hälften av de 300 skivorna till hifi-mässan. LTS-medlemmar fick ett mejlutskick redan före mässan.Jag har också svarat positivt till Faktiskt-medlemmar som frågat. Vi vill att det här goda exemplet ska spridas till många musikentusiaster! Förhoppningsvis tycker också några skivköpare att det kan vara värt att bli medlem i föreningen och därigenom stödja den här typen av initiativ.

Med vänlig hälsning

Pekka

Något sådant mejl har inte mottagits men CD:En vill jag ha! Medlemsnr: 6624-10.

(Har nu mejlat registratorn min mail-adress om den har saknats / varit fel.)

[profbd]

vad säger dagge om skilnaderna mellan boxens släpp och denna utgåva?

[Thomas_A]

Är detta något som kan göras på mer systematiskt vis? Jag har ju varit med i LTS men har inte haft tid att aktivt bidragit.

Men om det kan komma vissa LTS-skivor med unik överföring så är jag definitivt med igen.

Hur fungerar detta med skivbolagen?

En av tankarna bakom Adolphson & Falk-projektet är att visa skivbolagen att det finns ett intresse för välgjorda och oprocesserade skivutgåvor. Längre fram får vi se hur vi följer upp det. Som vi berättar i tidningen ibland är den som kan tillföra något till LTS verksamhet välkommen att höra av sig.

Med vänlig hälsning

Pekka

Men hur tänkte LTS få skivbolagen intresserade? Om skivan bara säljs till LTS medlemmar (förutom vid mässan) så är det en ganska begränsad "kraft". Borde inte skivan nå ut till alla som vill ha oprocessade skivutgåvor för att få maximal effekt?

[AndersP]

Har man lust och möjlighet kan man förstås göra en överföring i typ 24/192 från originalmastern och lägga undan den tills dess att ett modernt format för högupplöst ljud finns (att köpa).

Under tiden vill jag teckna mig för ett exemplar av det fonogram som diskuteras i tråden om det går för sig. Medl 6350.

[PekkaJohansson]

Men hur tänkte LTS få skivbolagen intresserade? Om skivan bara säljs till LTS medlemmar (förutom vid mässan) så är det en ganska begränsad "kraft". Borde inte skivan nå ut till alla som vill ha oprocessade skivutgåvor för att få maximal effekt?

Man måste börja någonstans. Det innebär en arbetsinsats och ett ekonomiskt åtagande för en förening som LTS att ta fram även en mindre upplaga av kompaktskivor. Då är det rimligt att man börjar i mindre skala och att den som är medlem har möjlighet att beställa skivan först. Vi har också i det här fallet en överenskommelse med artisten om hur skivan får spridas.

Med den här utgivningen kan vi visa fördelarna med raka överföringar även i praktiken och förhoppningsvis få fler att följa efter. Om det inte har framgått är målet att alla skivor ska ges ut som artister, producenter och tekniker avser vid själva inspelningen - och i ett vidare perspektiv också att själva inspelningarna ska vara så bra som möjligt.

Med vänlig hälsning

Pekka

[shaft]

Pekka, jag har skickat PM
MVH Shaft

[RogerGustavsson]

Om det inte har framgått är målet att alla skivor ska ges ut som artister, producenter och tekniker avser vid själva inspelningen - och i ett vidare perspektiv också att själva inspelningarna ska vara så bra som möjligt.

Men av artikeln i MoLt verkar det ha varit ett krav att medelnivån skulle höjas av de inblandade själva....

[Nattlorden]

Men av artikeln i MoLt verkar det ha varit ett krav att medelnivån skulle höjas av de inblandade själva....

Det är klart att artisterna vill göra vad köparna vill ha - därför är det ju viktigt att flagga att det finns köpare som vill ha "fulldynamik" också... och i detta fallet blev vi ju hörda!

[Conan]

Mycket lovvärt initiativ, och man får hoppas på mer av liknande!! Fick heller inget mail från LTS men har precis skickat en intresseanmälan enligt kontaktuppgifterna i senaste MoLT.

[RogerGustavsson]

Men av artikeln i MoLt verkar det ha varit ett krav att medelnivån skulle höjas av de inblandade själva....

Det är klart att artisterna vill göra vad köparna vill ha - därför är det ju viktigt att flagga att det finns köpare som vill ha "fulldynamik" också... och i detta fallet blev vi ju hörda!

För mig får det som har några år backen gärna behålla det tidstypiska. Att förse en 30 år gammal inspelning med nutida attribut känns påklistrat. Hur tänker man som musiker? "Det gamla vill vi inte stå för idag."

[screen]

Betalt & Beställt !

[PekkaJohansson]

Betalt & Beställt !

Det var snabbt agerat! Annars kommer betalniingsanmodan per e-post när skivan är färdig för leverans!

Med vänlig hälsning

Pekka

[n3mmr]

Betalt & Beställt !

Det var snabbt agerat! Annars kommer betalniingsanmodan per e-post när skivan är färdig för leverans!

Med vänlig hälsning

Pekka

Han kanske menade att han betalat medlemsavgiften??

Har du fått email från mig med beställning?

[PekkaJohansson]

Har du fått email från mig med beställning?

Ja. Bekräftelse går under veckan ut till alla som har beställt och angett e-postadress.

Mvh Pekka

[screen]

Betalt & Beställt !

Det var snabbt agerat! Annars kommer betalniingsanmodan per e-post när skivan är färdig för leverans!

Med vänlig hälsning

Pekka

Han kanske menade att han betalat medlemsavgiften??

Har du fått email från mig med beställning?

Jajuste, betalat medlemsavgiften & passat på att samtidigt beställa skivan.

[n3mmr]

Har du fått email från mig med beställning?

Ja. Bekräftelse går under veckan ut till alla som har beställt och angett e-postadress.

Mvh Pekka

Trevligt att ha något positivt att vänta på

[Vee-Eight]

Pekka:

Kan jag som ickemedlem och som ej var på mässan att beställa ett ex nu?

[Sanjuro]

Shaft: jag har efter samtal på mässan fått höra att den nyligen utgivna remastringen inte är samma som LTS-utgåvan, den senare är "ostrypt".

[KarlXII]

Pekka:

Kan jag som ickemedlem och som ej var på mässan att beställa ett ex nu?

Personer som är "LTS-medlemmar och närmast sörjande" kan beställa enligt min överenskommelse med Dagge Lundquist. Därför avsatte vi hälften av de 300 skivorna till hifi-mässan. LTS-medlemmar fick ett mejlutskick redan före mässan. Jag har också svarat positivt till Faktiskt-medlemmar som frågat. Vi vill att det här goda exemplet ska spridas till många musikentusiaster! Förhoppningsvis tycker också några skivköpare att det kan vara värt att bli medlem i föreningen och därigenom stödja den här typen av initiativ.

Med vänlig hälsning

Pekka

[bomellberg]

Pekka: You've got PM.

[Almen]

Ditt exemplar av LTS-utgåvan av Adolphson & Falks "Med rymden i blodet" är nu klart att levereras.

[subjektivisten]

Oj, skicka dom nu?

[Bill50x]

Pekka; Så nu skickas skivorna ut? Hur betalar man?

/ B

[PekkaJohansson]

Goda nyheter färdas snabbt! Alla beställare får ett e-postmeddelande med betalningsinstruktion under kvällen!

Med vänlig hälsning

Pekka

[Nattlorden]

Har det kommit ut en ny molt med beställningsuppgifter?

Min postgång är alltid ett par dagar sen... hur beställer man så man inte missar pga slöa brevbärare???

[PekkaJohansson]

Har det kommit ut en ny molt med beställningsuppgifter?

Min postgång är alltid ett par dagar sen... hur beställer man så man inte missar pga slöa brevbärare???

Erbjudandet gick ut per e-post till LTS medlemmar före High End-mässan i Stockholm samt annonserades under mässan. Nattlorden, skicka PM till mig så sätter jag upp dig för en skiva.

MoLt nr 1 är för övrigt alldeles snart på väg till tryckeriet.

Mvh Pekka

[m_persson79]

~10 års "jag-ska-snart-bli-medlem-i-LTS" är över.

Förde över pengar idag. Främst för MoLT men nu undrar jag om det finns några skivor kvar?

EDIT / OT
Hur många dagar tar det innan man är medlem?

[PekkaJohansson]

~10 års "jag-ska-snart-bli-medlem-i-LTS" är över.

Förde över pengar idag. Främst för MoLT men nu undrar jag om det finns några skivor kvar?

EDIT / OT
Hur många dagar tar det innan man är medlem?

Välkommen i sällskapet! Rent tekniskt tar det kanske en vecka innan medlemskapet är registrerat. Rent praktiskt bör det manifestera sig genom att Musik & Ljudteknik dimper ner i brevlådan inom ett par veckor.

Skicka PM om skivan till mig så återkommer jag om det praktiska, det vill säga betalningen!

Med vänlig hälsning

Pekka

[m_persson79]

Tack!

Det är gjort.

[Svante]

Full analysis

[Maccis]

Vad krävs för att få tag i denna plattan?
Eller är det försent?

[PekkaJohansson]

Vad krävs för att få tag i denna plattan?
Eller är det försent?

Nej, det är inte för sent! Allt som krävs är ett PM till mig!

Med vänlig hälsning

Pekka

[Almen]

Full analysis

Det är så vackert.

Finns det en tidplan för när man kan förvänta något på hallgolvet?

[Schull]

Full analysis

Det är så vackert.

Finns det en tidplan för när man kan förvänta något på hallgolvet?

+1

/L

[sportbilsentusiasten]

Vill bara tacka er som lagt ned tid på dett beundransvärda projekt

Någon som jämfört med en "normal" CDutgåva, antingen genom mätningar eller med öronen?

[PekkaJohansson]

Finns det en tidplan för när man kan förvänta något på hallgolvet?

Skivorna packas och skickas i mitten av nästa vecka. Hur Posten sköter sin uppgift törs jag inte förutspå, men föreningspost ska normalt nå mottagaren på tre dagar. En målsättning, om än inte ett löfte, är alltså leverans i veckan efter nästa.

Med vänlig hälsning

Pekka

[PekkaJohansson]

Vill bara tacka er som lagt ned tid på dett beundransvärda projekt

Någon som jämfört med en "normal" CDutgåva, antingen genom mätningar eller med öronen?

Kul att det uppskattas!

Tidigare utgåvor av "Med rymden i blodet" redovisas i MoLt nr 4 2010. Vi kommer inom de närmaste dagarna att lägga fullständiga MasVis-grafer av alla cd-utgåvor av inspelningen på LTS hemsida, inklusive förstås den oprocessade, tillsammans med kortfattade kommentarer.

Med vänlig hälsnng

Pekka

[Almen]

Vill bara tacka er som lagt ned tid på dett beundransvärda projekt

Någon som jämfört med en "normal" CDutgåva, antingen genom mätningar eller med öronen?

http://lts.a.se/pub/masweb/AdolphsonFalk/MedRymdenIBlodet1991/index.html

Verkar vara 2-4 dB lägre toppfaktor på 91:an (och ännu lägre på boxen från 2010). I frekvensspektrat verkar det vara mycket små skillnader.

Har vi tur så kan vi lyssna på lördag.

Tillagt: Eller inte.

[Alexi]

Finns det en tidplan för när man kan förvänta något på hallgolvet?

Skivorna packas och skickas i mitten av nästa vecka. Hur Posten sköter sin uppgift törs jag inte förutspå, men föreningspost ska normalt nå mottagaren på tre dagar. En målsättning, om än inte ett löfte, är alltså leverans i veckan efter nästa.

Med vänlig hälsning

Pekka

För tydlighetens skull så är det bara de som redan betalt in, alltså skivor skickas ut efter inkommen betalning, så att ha tecknat sig för en skiva räcker inte.

[Schull]

Finns det en tidplan för när man kan förvänta något på hallgolvet?

Skivorna packas och skickas i mitten av nästa vecka. Hur Posten sköter sin uppgift törs jag inte förutspå, men föreningspost ska normalt nå mottagaren på tre dagar. En målsättning, om än inte ett löfte, är alltså leverans i veckan efter nästa.

Med vänlig hälsning

Pekka

För tydlighetens skull så är det bara de som redan betalt in, alltså skivor skickas ut efter inkommen betalning, så att ha tecknat sig för en skiva räcker inte.

Jaha, hur gör man betalningen? trodde man skulle få ett mail innan.

Jag bokade min på Mässan.

/L

[PekkaJohansson]

För tydlighetens skull så är det bara de som redan betalt in, alltså skivor skickas ut efter inkommen betalning, så att ha tecknat sig för en skiva räcker inte.

Precis - vi hämtar adresserna från förteckningen över inkomna betalningar. Ju fler som betalar innan nästa vecka, desto fler får sin skiva i detta första utskick.

Med vänlig hälsning

Pekka

[PekkaJohansson]

Jaha, hur gör man betalningen? trodde man skulle få ett mail innan.

Jag bokade min på Mässan.

/L

Schull,

Du har PM alldeles strax!

Mvh Pekka

[ollen]

Hej,

Glad att jag beställt och betalat "inrädesbiljetten" till denna skatt

//Olle

[Almen]

Dags att börja lobba för Över tid och rum, då. Den är min favorit med dem...

[profbd]

jag har alla dessa skivor på kasset vinyl samt cd
kan inte dagge bara köra av masterbanden och trycka upp det på piratbukten?

[Jonas]

Almen skrev

Dags att börja lobba för Över tid och rum, då. Den är min favorit med dem...

+1

[profbd]

men vart tog min skiva vägen?

[MagnusÖstberg]

Dags att börja lobba för Över tid och rum, då. Den är min favorit med dem...

Lovar!!

[PekkaJohansson]

men vart tog min skiva vägen?

Som framgår på LTS hemsida postades den första sändningen i mitten av förra veckan och bör nå mottagarna den här veckan (räkna med tre dagars distributionstid plus påskhelgen). De som inte hade betalat i förra veckan får sin skiva så fort vi registrerar betalningen.

Önskemålet om en uppföljare är noterat! Det blir kanske tillfälle att ta upp frågan vid morgondagens medlemsmöte i LTS i Stockholm som helt ägnas Adolphson & Falk och "Med rymden i blodet".

Med vänlig hälsning

Pekka

[profbd]

pekka jag har redan kört ut släden

[Laila]

Va, ä re redan Jul . . .

[Ragnwald]

Julen varar ut till Påska, vet du väl?

[subjektivisten]

Dags att börja lobba för Över tid och rum, då. Den är min favorit med dem...

Det vore trevligt

Jag har också betalat för denna och det ska bli kul att få hem skivan.

[rqu]

Jag fick mitt exemplar idag. Den är rippad, dock ej avlyssnad än, barnen och frugan sover ...

[Max_Headroom]

Jag fick min igår. Åkte snabbt in i CD-spelaren (tog inte ens av skorna utan gick rakt in och slog i gång grejjorna)... Låter väldigt bra. Fiffgheten i produktion kommer nu verkligen till sin rätt.

[Nattlorden]

Jag fick min igår. Åkte snabbt in i CD-spelaren (tog inte ens av skorna utan gick rakt in och slog i gång grejjorna)... Låter väldigt bra. Fiffgheten i produktion kommer nu verkligen till sin rätt.

Då är det bara att hålla tummarna den kommer i lådan idag!

[Vee-Eight]

Dags att börja lobba för Över tid och rum, då. Den är min favorit med dem...

Det vore trevligt

Var på konserten "Vidare" i Vara, så jag hoppas på en kompromisslös variant på den. Synth på "riktiga" instrument är intressant koncept.

[Nattlorden]

Dags att börja lobba för Över tid och rum, då. Den är min favorit med dem...

Får hoppas att demoträffen blir en stor framgång och banar väg för en sådan... ja, hela katalogen helst ju...

[RogerJoensson]

Första intrycket var att det lät ungefär som jag mindes vinylen. Lite småskitigt, sådär.
Rätt hög medelnivå var det också och ett extra steg komprimering hade inte varit kul. Tack för att jag slapp det!

[Nattlorden]

Ahh... så underbart! Årets platta 2011 är fixad. När börjar vi omröstningen om 2012 istället?

Så här skall det ju låta! Snacka om vilka skatter som folk bara sitter och sitter på!!

[PekkaJohansson]

Första intrycket var att det lät ungefär som jag mindes vinylen. Lite småskitigt, sådär.
Rätt hög medelnivå var det också och ett extra steg komprimering hade inte varit kul. Tack för att jag slapp det!

Nivån har lagts högt men ingen dynamisk komprimering har gjorts i masteringledet. Skivan ligger nära eller på 0 dB på några ställen men slår aldrig i taket och produktionens hela originaldynamik är bevarad - det är liksom det fina i kråksången med den här utgåvan.

Jag har också gjort en del jämförelser med originalvinyl. Kanske finns det anledning att återkomma med ytterligare teknisk info efter kvällen.

Med vänlig hälsning

Pekka

[RogerJoensson]

Första intrycket var att det lät ungefär som jag mindes vinylen. Lite småskitigt, sådär.
Rätt hög medelnivå var det också och ett extra steg komprimering hade inte varit kul. Tack för att jag slapp det!

Nivån har lagts högt men ingen dynamisk komprimering har gjorts i masteringledet. Skivan ligger nära eller på 0 dB på några ställen men slår aldrig i taket - det är liksom det fina i kråksången med den här utgåvan.

Jodå. Jag förstod det och har inte tvivlat på att överföringen är omanglad.

[icko]

För ung för att vara uppväxt med a&f, väldigt glad att jag beställde skivan. Låter kanon, Knivskarp. Hoppas att detta skivutgivning är något lts fortsätter med.

Tack till er som gjorde detta möjligt!

[MagnusÖstberg]

Ett mycket trevligt möte med A&F ikväll - mycket uppskattat!!

[Bill50x]

Ett mycket trevligt möte med A&F ikväll - mycket uppskattat!!

+1 (fast det var bara F där + producent, medmusiker Dag L.)

/ B

[misanplass]

Fick mitt exemplar idag. Gillar den kaxiga texten "specialutgåva med originaldynamik exklusivt för ljudtekniska sällskapet" på framsidan. Tack så mycket Pekka!

[Bill50x]

Som Pekka påpekade under mötet, redan originalskivan (med liten komprimering samt ett par dB´s höjning i bas och diskant enligt Dagge) låter bättre än 85 % av det som producerats sedan -95.

Vad som skulle vara intressant som nästa projekt skulle vara en riktigt söndermastrad skiva men där själva mixen består av hyggliga spår. Det borde finnas ett brett urval...

/ B

[Maccis]

Som Pekka påpekade under mötet, redan originalskivan (med liten komprimering samt ett par dB´s höjning i bas och diskant enligt Dagge) låter bättre än 85 % av det som producerats sedan -95.

/ B

Jag tror det är mer än så, min gissning hade hamnat på ca 90 %.

Har inte fått min skiva än.......

[profbd]

har nagon blintestat en och hört om de kan skilja pa skivorna?

[Almen]

Fick den igår, låter strålande. Riktigt, riktigt kul, detta!

Jag tror en av de stora skillnaderna är att diskanten inte är höjd vid mastringen. Detta gör att man utan problem kan dra på nästan full volym. En lite rolig sak är hur lite bas det är på flertalet låtar jämfört med dagens produktioner. Blinkar blå har dock bra tryck!

Hur var det, verkade det finnas intresse av att fortsätta med liknande utgåvor av nästkommande skivor?

Är utgåvan inofficiell, eller hur funkar det egentligen? Jag hittade ingen EAN-kod på den, och själva skivan hade inte de vanliga loggorna.

[subjektivisten]

Vad som skulle vara intressant som nästa projekt skulle vara en riktigt söndermastrad skiva men där själva mixen består av hyggliga spår. Det borde finnas ett brett urval...

/ B

Kent, Thåström, Broder daniel, etc är några grupper så säkert låter bättre på originalmixen.

[Bill50x]

Vad som skulle vara intressant som nästa projekt skulle vara en riktigt söndermastrad skiva men där själva mixen består av hyggliga spår. Det borde finnas ett brett urval...

Kent, Thåström, Broder daniel, etc är några grupper så säkert låter bättre på originalmixen.

Ja, tyvärr finns det många svenska musikalist superba album som är söndermastrade. Inte bara dynamiskt utan även att man vill att det "råa smutsiga" ljudet även ska gälla tex sången. Det kan vara ok i en punkrockproduktion men med en ensam singer/songwriter?

/ B

[PekkaJohansson]

Fick den igår, låter strålande. Riktigt, riktigt kul, detta!

Jag tror en av de stora skillnaderna är att diskanten inte är höjd vid mastringen. Detta gör att man utan problem kan dra på nästan full volym. En lite rolig sak är hur lite bas det är på flertalet låtar jämfört med dagens produktioner. Blinkar blå har dock bra tryck!

Hur var det, verkade det finnas intresse av att fortsätta med liknande utgåvor av nästkommande skivor?

Är utgåvan inofficiell, eller hur funkar det egentligen? Jag hittade ingen EAN-kod på den, och själva skivan hade inte de vanliga loggorna.

Jag framförde de första positiva reaktionena på plattan och nämnde att det redan har inkommit önskemål om en fortsättning. Jag ska lite längre fram sammaställa reaktionerna och vidarebefordra till A&F.

Vi får utvärdera detta första försök i LTS och sedan fundera på hur vi går vidare - eventuellt också i dialogen med A&F. Man kan förstås tänka sig flera olika former av samarbete med artister och bolag.

Att själva skivan saknar text är ett konstnärligt grepp.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Nattlorden]

Hur var reaktionerna från Dag & Anders på resultatet?

[MagnusÖstberg]

En lite rolig sak är hur lite bas det är på flertalet låtar jämfört med dagens produktioner. Blinkar blå har dock bra tryck!

Hehe... hade de fått göra något så var det bla att lägga på lite mer runt 30hz framkom på det trevliga mötet.

[PekkaJohansson]

Hur var reaktionerna från Dag & Anders på resultatet?

Om du avser ljudet på LTS-utgåvan så är svaret att Dag föredrar den dynamiskt komprimerade utgåvan på samlingsboxen "101010". Om du avser de positiva reaktionerna från köparna av LTS-utgåvan så verkade de glädja både Dag och Anders.

Med vänlig hälsning

Pekka

[PekkaJohansson]

En lite rolig sak är hur lite bas det är på flertalet låtar jämfört med dagens produktioner. Blinkar blå har dock bra tryck!

Hehe... hade de fått göra något så var det bla att lägga på lite mer runt 30hz framkom på det trevliga mötet.

Intressant synpunkt från Almen - jag saknar då inte basnivå utan upplever att produktionen känns balanserad. Också en LTS-medlem omvittnade vid mötet att det finns ännu mer att hämta med ett mer baskapabelt system.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Vee-Eight]

Pekka:

Kom in med betalningen lite sent (ngn vecka sen), hoppas det funkade ändå. Annars om det blir dyrare frakt eller ngt annat mackel så kontakta mig så löser vi det.

[PekkaJohansson]

Pekka:

Kom in med betalningen lite sent (ngn vecka sen), hoppas det funkade ändå. Annars om det blir dyrare frakt eller ngt annat mackel så kontakta mig så löser vi det.

Inga problem. Det värsta som kan hända är att den som betalar sent också får skivan lite senare! Utskick sker i takt med att pengarna registreras på LTS konto.

Med vänlig hälsning

Pekka

[30Hzbone]

En lite rolig sak är hur lite bas det är på flertalet låtar jämfört med dagens produktioner. Blinkar blå har dock bra tryck!

Hehe... hade de fått göra något så var det bla att lägga på lite mer runt 30hz framkom på det trevliga mötet.

Visst trivs vi väl alla runt 30Hz.

Fick skivan i går och har lyssnat i dag.
Instämmer med att man kan "dra på" utan att det blir jobbigt "däruppe".
Min första reaktion är att allt förmedlas så tydligt och att de nedre
registren tillåts vara mer framträdande (upplevt i mitt rum)
än vad som är vanligt på många andra inspelningar.

[Almen]

En lite rolig sak är hur lite bas det är på flertalet låtar jämfört med dagens produktioner. Blinkar blå har dock bra tryck!

Hehe... hade de fått göra något så var det bla att lägga på lite mer runt 30hz framkom på det trevliga mötet.

Intressant synpunkt från Almen - jag saknar då inte basnivå utan upplever att produktionen känns balanserad. Också en LTS-medlem omvittnade vid mötet att det finns ännu mer att hämta med ett mer baskapabelt system.

Med vänlig hälsning

Pekka

Jag sade inte att jag saknar basnivå; jag bara noterade den skillnad som finns gentemot moderna produktioner.

[RogerJoensson]

En lite rolig sak är hur lite bas det är på flertalet låtar jämfört med dagens produktioner. Blinkar blå har dock bra tryck!

Hehe... hade de fått göra något så var det bla att lägga på lite mer runt 30hz framkom på det trevliga mötet.

Intressant synpunkt från Almen - jag saknar då inte basnivå utan upplever att produktionen känns balanserad. Också en LTS-medlem omvittnade vid mötet att det finns ännu mer att hämta med ett mer baskapabelt system.

Med vänlig hälsning

Pekka

Basnivån tycker jag inte heller är för låg, men under 40Hz finns det mycket lite. Höjer man 20dB vid/under 30Hz (mycket skarp flank) händer nästan ingenting. Lägsta puckeln på Blinkar Blå ligger runt 40-50Hz. Under 40Hz dyker det snabbt. Mastern är nog vinylpress/högtalaranpassad.
Mer bas vill jag inte ha, djupare skulle inte skadat, men det var ju förmodligen den här avvägningen man gjorde då en gång och den var helt OK.
LTS-utgåvan känns helt rätt, tycker jag.

[Nattlorden]

Om du avser ljudet på LTS-utgåvan så är svaret att Dag föredrar den dynamiskt komprimerade utgåvan på samlingsboxen "101010".

Och då körde ni båda versionerna på hög volym på ett kompetent system, så att kompressionen på "101010" framgick, eller?

[Nattlorden]

En lite rolig sak är hur lite bas det är på flertalet låtar jämfört med dagens produktioner. Blinkar blå har dock bra tryck!

Hehe... hade de fått göra något så var det bla att lägga på lite mer runt 30hz framkom på det trevliga mötet.

Intressant synpunkt från Almen - jag saknar då inte basnivå utan upplever att produktionen känns balanserad. Också en LTS-medlem omvittnade vid mötet att det finns ännu mer att hämta med ett mer baskapabelt system.

Jag saknade ingen bas, tvärtom tyckte jag det var trevligt med mycket bas på sina ställen - men visst... låtarna är ju inte dränkta i basljud på samma sätt som mycket modernt, utan mycket glesare på ett skönt sätt.

[Bill50x]

Kom in med betalningen lite sent (ngn vecka sen), hoppas det funkade ändå. Annars om det blir dyrare frakt eller ngt annat mackel så kontakta mig så löser vi det.

Fördelen i detta fall med glömd betalning och (bla därför) närvaro vid mötet är att jag nu har en signerad CD. Den sparade fraktkostnaden betalade dessutom T-banan

/ B

[PekkaJohansson]

Och då körde ni båda versionerna på hög volym på ett kompetent system, så att kompressionen på "101010" framgick, eller?

Vi spelade som vanligt på LTS trevägare som medger starkare ljud än vissa andra högtalarsystem och mindre starkt ljud än ytterligare andra. Ja, skillnaderna mellan de olika utgåvorna, dynamiska och andra, framgick.

Mvh Pekka

[Almen]

I vilket fall är det väldigt skojigt, och känns faktiskt som lite av en milstolpe. Mest för LTS så klart, men även för mänskligheten i stort.

[Vee-Eight]

Kom in med betalningen lite sent (ngn vecka sen), hoppas det funkade ändå. Annars om det blir dyrare frakt eller ngt annat mackel så kontakta mig så löser vi det.

Fördelen i detta fall med glömd betalning och (bla därför) närvaro vid mötet är att jag nu har en signerad CD. Den sparade fraktkostnaden betalade dessutom T-banan

/ B

Aha, sedär! Men jag har ett signerat ex av Vidare från konsert i Vara.

[MagnusÖstberg]

Kom in med betalningen lite sent (ngn vecka sen), hoppas det funkade ändå. Annars om det blir dyrare frakt eller ngt annat mackel så kontakta mig så löser vi det.

Fördelen i detta fall med glömd betalning och (bla därför) närvaro vid mötet är att jag nu har en signerad CD. Den sparade fraktkostnaden betalade dessutom T-banan

/ B

+7 (tre signerade ex och en signerad box)

[lemmts]

Jättekul initiativ, Pekka!

Jag fick skivan igår, och har hunnit lyssna några vändor. Egentligen tycker jag inte att det är något speciellt med ljudet, det är så här det ska låta.

Det trista är att så himla mycket annat låter pest.

Lasse

[CODY]

Kul!

Gläds mer er som fått en remaster som ni gillar

[Almen]

Tack, CODY.

[profbd]

hittade den nyss i brevlådan
spelar nu från datorn via en flygplats

[petersteindl]

Spelar du upp den på flygplatsens högtalarsystem?

[paa]

En lite rolig sak är hur lite bas det är på flertalet låtar jämfört med dagens produktioner. Blinkar blå har dock bra tryck!

Hehe... hade de fått göra något så var det bla att lägga på lite mer runt 30hz framkom på det trevliga mötet.

Intressant synpunkt från Almen - jag saknar då inte basnivå utan upplever att produktionen känns balanserad. Också en LTS-medlem omvittnade vid mötet att det finns ännu mer att hämta med ett mer baskapabelt system.

Med vänlig hälsning

Pekka

Basnivån tycker jag inte heller är för låg, men under 40Hz finns det mycket lite. Höjer man 20dB vid/under 30Hz (mycket skarp flank) händer nästan ingenting. Lägsta puckeln på Blinkar Blå ligger runt 40-50Hz. Under 40Hz dyker det snabbt. Mastern är nog vinylpress/högtalaranpassad.
Mer bas vill jag inte ha, djupare skulle inte skadat, men det var ju förmodligen den här avvägningen man gjorde då en gång och den var helt OK.
LTS-utgåvan känns helt rätt, tycker jag.

Jag tycker detta verkar konstigt. När Genelec skulle dema sina monitorer första gången på SR som ersättning för Yamaha-högtalarna så klarade dom inte alls av basen i Blinkar Blå och Bärande Våg. Kommer masterbanden man gjort skivan ifrån från SR eller inte?
Det ska bli intressant att jämföra Blinkar Blå på skivan med maxisingeln.

[shaft]

Jaha då kan man sätta sig och vänta vid hallmattan efter en sen betalning Hoppas det inte dröjer alltför länge.
/Shaft

[JanBanan]

Och då körde ni båda versionerna på hög volym på ett kompetent system, så att kompressionen på "101010" framgick, eller?

Vi spelade som vanligt på LTS trevägare som medger starkare ljud än vissa andra högtalarsystem och mindre starkt ljud än ytterligare andra. Ja, skillnaderna mellan de olika utgåvorna, dynamiska och andra, framgick.

Mvh Pekka

Och det var nivåmatchat och dubbelblint förstår jag?

[MagnusÖstberg]

Ja, självklart.

Nivåmatchningen var inom 3 hundradels decibel inom mätområdet 2-34800hz.

[petersteindl]

Ja, självklart.

Nivåmatchningen var inom 3 hundradels decibel inom mätområdet 2-34800hz.

Det stavas Hz

[phon]

Näe, hz kan väl inte stavas Hz, då blir ju hz Hz?
Det kan inte stavas Hz heller, då blir Det Hz istället för Det.

Förstår faktiskt ingenting.

[profbd]

när kommer änglahund i en oförstörd master?

[Nattlorden]

när kommer änglahund i en oförstörd master?

Om då åsyftade utan skånskan - aldrig.

[Svante]

Och då körde ni båda versionerna på hög volym på ett kompetent system, så att kompressionen på "101010" framgick, eller?

Vi spelade som vanligt på LTS trevägare som medger starkare ljud än vissa andra högtalarsystem och mindre starkt ljud än ytterligare andra. Ja, skillnaderna mellan de olika utgåvorna, dynamiska och andra, framgick.

Mvh Pekka

Och det var nivåmatchat och dubbelblint förstår jag?

Det spelades med matchade RMS-nivåer och öppet.

Jag hade egentligen med facit i handen velat matcha nivåerna psykoakustiskt (vad nu det är) i stället. Det var tydligt att trots RMS-matchningen så lät LTS-utgåvan lyssningsmässigt svagare. Gissningsvis hade man behövt höja den några dB, då hade alla låtit ungefär lika starkt.

Trots den lägre nivån framstod LTS-utgåvan som "bäst" i mina öron, den var renare och inbjöd till höjning (mer än skillnaden) medan de andra lät skitigare och manade till motursvridning.

Ovanstående håller inte att publicera i en vetenskaplig tidskrift som en objektiv sanning, men det var heller inte syftet med mötet att ta fram någon sådan.

[The-Master]

Då har även jag betalt medlemsavgiften och hoppas kunna få köpa denna skiva... SNÄLLA...

[Svante]

Näe, hz kan väl inte stavas Hz, då blir ju hz Hz?
Det kan inte stavas Hz heller, då blir Det Hz istället för Det.

Förstår faktiskt ingenting.

Jag förstår ju att du skämtar aprillo, men...

SI-enheten hertz förkortas Hz. Alla enheter som kommer från personnamn förkortas med versal förstabokstav, medan de utan personankytning förkortas med gemen begynnelsebokstav. Det finns ett undantag och det är liter som får förkortas med versalt L (det lär ha varit ett krav från amerikanerna för att de skulle acceptera SI-systemet).

Enheterna i sig skrivs dock alla med gemena begynnelsebokstäver, tex volt, ampere, hertz och henry (som förkortas V, A, Hz, H).

[miaber]

Jag är en icke-LTS'are som lyckats lägga vantarna på ett ex. Tack Pekka. Tycker det låter rätt. Inte alls basfattigt. På vissa låtar är basen, till och med, kraftig.
Det enda som gjorde mig besviken är att dom distade gitarrerna inte hörs lika tydligt som jag trodde dom skulle göra.

[RogerJoensson]

Lägsta puckeln på Blinkar Blå ligger runt 40-50Hz. Under 40Hz dyker det snabbt. Mastern är nog vinylpress/högtalaranpassad.
Mer bas vill jag inte ha, djupare skulle inte skadat, men det var ju förmodligen den här avvägningen man gjorde då en gång och den var helt OK.
LTS-utgåvan känns helt rätt, tycker jag.

Jag tycker detta verkar konstigt. När Genelec skulle dema sina monitorer första gången på SR som ersättning för Yamaha-högtalarna så klarade dom inte alls av basen i Blinkar Blå och Bärande Våg. Kommer masterbanden man gjort skivan ifrån från SR eller inte?
Det ska bli intressant att jämföra Blinkar Blå på skivan med maxisingeln.

Bärande våg har inte mycket till djupbas alls. Under 50Hz är den nästan obefintlig.
Den där lägsta bastonen på Blinkar blå (den enda batonen under ca 60Hz) är ordentligt överbetonad jämfört med de andra och jag skulle nog föredragit dippa ner denna för balansens skull (smalbandigt 4-5dB vid ca 47Hz), eftersom den ju tar över så kraftigt mot de andra bastonerna.
En rejäl höjning under 30-35Hz skadar inte heller (något som upphovsmännen också tycker, om jag förstod det rätt), +10-20dB under 30-35Hz ger bara lite effekt... -Något djupbasmonster är det inte.
Den där överbetonade bastonen runt 47Hz på blinkar blå kan dock vara rätt krävande om man drar på lite.

Om det var små högtalare som demats, så kan det mycket väl vara så att de är eq-kompenserade och att det ligger en fet eq-höjning under 50-60Hz som då får det hela att vika sig, tillsammans med andra svagheter i detta register.

[paa]

Bärande våg har inte mycket till djupbas alls. Under 50Hz är den nästan obefintlig.

Bärande våg har en lågt stämd bastrumma som säger "pluff" ett par gånger i låten, och som nästan inte alls hörs i många mindre anläggningar.

[RogerJoensson]

Märkligt. Jag börjar undra om jag fått en special edition, eller nåt...

Inte ens när jag spelar på mina små skvalhögtalare i verkstaden (4" bas med basreflex där konrörelserna blir okontrollerade under ca 50Hz) händer något särskilt. Konerna rör sig hur smått och kontrollerat som helst.

Just efter "Just ingen är här" i Bärnade våg, pulsar det någon liten dB mer, men den pulsen har sitt energicentrum runt 70Hz och borde inte ställa till några problem i normala högtalare.

[MagnusÖstberg]

Näe, hz kan väl inte stavas Hz, då blir ju hz Hz?
Det kan inte stavas Hz heller, då blir Det Hz istället för Det.

Förstår faktiskt ingenting.

Jag förstår ju att du skämtar aprillo, men...

SI-enheten hertz förkortas Hz. Alla enheter som kommer från personnamn förkortas med versal förstabokstav, medan de utan personankytning förkortas med gemen begynnelsebokstav. Det finns ett undantag och det är liter som får förkortas med versalt L (det lär ha varit ett krav från amerikanerna för att de skulle acceptera SI-systemet).

Enheterna i sig skrivs dock alla med gemena begynnelsebokstäver, tex volt, ampere, hertz och henry (som förkortas V, A, Hz, H).

Ja, men nu menade jag faktiskt hz!

Det var liksom i linje med inlägget i övrigt.

[Almen]

Bärande våg har inte mycket till djupbas alls. Under 50Hz är den nästan obefintlig.

Bärande våg har en lågt stämd bastrumma som säger "pluff" ett par gånger i låten, och som nästan inte alls hörs i många mindre anläggningar.

Inte på LTS-utgåvan, vad jag hör heller. Det står "Remix av Dagge Lundquist" på skivomslaget - gäller det alla utgåvor eller just denna? Mystiskt... Du får kolla med brorsan, paa.

Blinkar blå har däremot bas i överflöd. Man hör till och med en borttagen synthbas som läcker in i introt.

[phon]

SI-enheten hertz förkortas Hz. Alla enheter som kommer från personnamn förkortas med versal förstabokstav, medan de utan personankytning förkortas med gemen begynnelsebokstav. Det finns ett undantag och det är liter som får förkortas med versalt L (det lär ha varit ett krav från amerikanerna för att de skulle acceptera SI-systemet).

Ja, dom där versalerna är ena riktigt gemena typer.

.

[Almen]

Fler frågetecken:

När jag skall FLAC:a så får jag 0 sec gap mellan alla spår (utom till första, 2 sec). När jag lyssnar på den är det en liten blimp mellan varje spår. Är den mastrad utan gap mellan spåren, alltså?

För övrigt är det likadant för A+F 81-87.

[Almen]

Upp!

Charmigt analogt läckage av synthbas och 0-sekundersgap i FLAC!

[subjektivisten]

Har lyssnat några gånger nu, trevlig utgåva och hoppas på fler liknande utgåvor i framtiden.

[shifts]

Har lyssnat några gånger nu, trevlig utgåva och hoppas på fler liknande utgåvor i framtiden.

Jupp! Fick mitt exemplar i går och den åkte i spelaren direkt. Mycket trevligt var det.

[Maccis]

Fick min idag. Skall njuta av den okväll.

Ställer mig också i skaran som ropar:

Detta var bra, fler vi vill ha!!

[Maccis]

Jaha, då har skivan snurrat ett varv....

Intryck: Älskar den. Underbar skiva med härligt ljup, fin stereobild och mysiga bastoner.


Kommer att rulla ett varv till innan det är dags att duna.

Vill ha fler skivor av denna kvalitet!

Stort tack till alla inblandade!

[shaft]

Så då har den gått i min spelare också
Jag tycker det låter mycket mycket trevligt. Saknar varken bas eller diskant. Låter som min LP från när det begav sig. Det är skönare att kunna lyssna in i inspelningen när inte diskant eller bas är haussade.

Jag har den andra nya mastringen också men kommer att ha denna som favorit och spela som "referens". Man skall lita på masterbanden i min åsikt.

Håller nu tummarna att resten ac A&F's skiva kommer i samma underbara utgåva.

PLEASE!

[Vee-Eight]

Samma här, riktigt bra!

[Almen]

Bärande våg har inte mycket till djupbas alls. Under 50Hz är den nästan obefintlig.

Bärande våg har en lågt stämd bastrumma som säger "pluff" ett par gånger i låten, och som nästan inte alls hörs i många mindre anläggningar.

Inte på LTS-utgåvan, vad jag hör heller. Det står "Remix av Dagge Lundquist" på skivomslaget - gäller det alla utgåvor eller just denna? Mystiskt... Du får kolla med brorsan, paa.

Blinkar blå har däremot bas i överflöd. Man hör till och med en borttagen synthbas som läcker in i introt.

Fler frågetecken:

När jag skall FLAC:a så får jag 0 sec gap mellan alla spår (utom till första, 2 sec). När jag lyssnar på den är det en liten blimp mellan varje spår. Är den mastrad utan gap mellan spåren, alltså?

För övrigt är det likadant för A+F 81-87.

Ingen?

[UrSv]

Händer inte mig vad jag kan förstå. 2 s mellan varje.

[Almen]

Händer inte mig vad jag kan förstå. 2 s mellan varje.

2.00 s? EAC? Inställningar?

[rqu]

Händer inte mig vad jag kan förstå. 2 s mellan varje.

2.00 s? EAC? Inställningar?

Innan rippningen måste du göra "detect gaps". Finns i någon av menyerna i EAC.

[Almen]

Händer inte mig vad jag kan förstå. 2 s mellan varje.

2.00 s? EAC? Inställningar?

Innan rippningen måste du göra "detect gaps". Finns i någon av menyerna i EAC.

Ja, eller F4. Jodå, det gör jag, men jag får 0 sec.

[UrSv]

Händer inte mig vad jag kan förstå. 2 s mellan varje.

2.00 s? EAC? Inställningar?

"Cirka" 2 s. Har inte mätt men det verkar stämma. Easy CD-DA Extractor. 8 år utan strul...

[Almen]

Märkligt.

[MorganM]

Kanonskiva!

Bland det renaste jag hört .

Plötsligt känns nästan alla andra skivor man har,inte så bra längre .

[sprudel]

Landade med posten igår. Rätt in i DVDn och lyssna.
Så bra!

Tänk om man kunde fått "Rising Sands" med samma ambitiösa inställning.

Ruskigt bra jobbat LTS & co.

[sprudel]

Spelade skivan idag igen och upptäckte att jag hade mitt cr80es inställt på +6dB i enlighet med TV-ljudet. Jag kör annars alltid utan bashöjning vid 2-kanalslyssning. Provade utan 6dB-höjning och det blev lite anemiskt tycker jag. Skivan är värd de extra dB under 80Hz och det blir en härlig punch i basen, det känns verkligen i mellangärdet. Riktigt gött!

[Tumme]

Jag vill bara tacka för att ni lyckats göra detta möjligt och hoppas på flera välljudande skivor i framtiden.

Jag tycker att även fast man kanske inte gillar musikstilen så borde man köpa skivan ändå bara för den goda sakens skull.

En sak som skulle vara intressant att veta är hur många skivor som skulle behöva köpas för att skivbolagen skulle bli intresserade av att släppa andra artister? Hur många skivor behövs för att skivbolagen skulle tjäna lite pengar? för det är väl först då som dom tycker det kan vara intressant.

Skivbolagen skulle kanske skulle kunna starta någon slags medlemsklubb där man förbinder sig att köpa ex. 1 skiva i månaden eller något (Typ liknande Mr Music eller vad den hette) eller någon hemsida där man får rösta på vilka skivor som man vill ha oförstörd och orginaldynamik på och när ett visst antal personer önskat en viss skiva så blir det ekonomiskt möjligt för skivbolagen att släppa den.

Ja det var några tankar jag haft.

Tänk om det var så att inom ett par år att det var så många som önskade sig icke söndermastrade och orginaldynamik skivor att det kunde släppas mängder med album. Jag kan redan se skivbolagsdirektörerna ta fram miniräknarna $$$ och få en revival på den fysiska skivförsäljningen

Thomas

[sprudel]

Spelade skivan idag igen och upptäckte att jag hade mitt cr80es inställt på +6dB i enlighet med TV-ljudet. Jag kör annars alltid utan bashöjning vid 2-kanalslyssning. Provade utan 6dB-höjning och det blev lite anemiskt tycker jag. Skivan är värd de extra dB under 80Hz och det blir en härlig punch i basen, det känns verkligen i mellangärdet. Riktigt gött!

Lyssnade igår igen, med rummet fixat för finlyssning vilket innebär att jag stänger två dörrar till övriga huset-sluter rummet, drar fram gardinerna, förstorar dämpytan på golvet med två rejäla trädgårdsdynor. Nu var det skillnad, vilket tryck utan att höja 6dB, nästan åt det obehagliga i magtrakten. Rummet gör så himla mycket, en helt annan skiva spelades upp.

[Tumme]

Jag trodde det skulle bli någon form av reaktion/diskussion om mina tankar. Är intresset så svagt för oförstörd musik på CD?

Jag vill bara tacka för att ni lyckats göra detta möjligt och hoppas på flera välljudande skivor i framtiden.

Jag tycker att även fast man kanske inte gillar musikstilen så borde man köpa skivan ändå bara för den goda sakens skull.

En sak som skulle vara intressant att veta är hur många skivor som skulle behöva köpas för att skivbolagen skulle bli intresserade av att släppa andra artister? Hur många skivor behövs för att skivbolagen skulle tjäna lite pengar? för det är väl först då som dom tycker det kan vara intressant.

Skivbolagen skulle kanske skulle kunna starta någon slags medlemsklubb där man förbinder sig att köpa ex. 1 skiva i månaden eller något (Typ liknande Mr Music eller vad den hette) eller någon hemsida där man får rösta på vilka skivor som man vill ha oförstörd och orginaldynamik på och när ett visst antal personer önskat en viss skiva så blir det ekonomiskt möjligt för skivbolagen att släppa den.

Ja det var några tankar jag haft.

Tänk om det var så att inom ett par år att det var så många som önskade sig icke söndermastrade och orginaldynamik skivor att det kunde släppas mängder med album. Jag kan redan se skivbolagsdirektörerna ta fram miniräknarna $$$ och få en revival på den fysiska skivförsäljningen

Thomas

[PekkaJohansson]

Jag trodde det skulle bli någon form av reaktion/diskussion om mina tankar. Är intresset så svagt för oförstörd musik på CD?

Jag vill bara tacka för att ni lyckats göra detta möjligt och hoppas på flera välljudande skivor i framtiden.

Jag tycker att även fast man kanske inte gillar musikstilen så borde man köpa skivan ändå bara för den goda sakens skull.

En sak som skulle vara intressant att veta är hur många skivor som skulle behöva köpas för att skivbolagen skulle bli intresserade av att släppa andra artister? Hur många skivor behövs för att skivbolagen skulle tjäna lite pengar? för det är väl först då som dom tycker det kan vara intressant.

Skivbolagen skulle kanske skulle kunna starta någon slags medlemsklubb där man förbinder sig att köpa ex. 1 skiva i månaden eller något (Typ liknande Mr Music eller vad den hette) eller någon hemsida där man får rösta på vilka skivor som man vill ha oförstörd och orginaldynamik på och när ett visst antal personer önskat en viss skiva så blir det ekonomiskt möjligt för skivbolagen att släppa den.

Ja det var några tankar jag haft.

Tänk om det var så att inom ett par år att det var så många som önskade sig icke söndermastrade och orginaldynamik skivor att det kunde släppas mängder med album. Jag kan redan se skivbolagsdirektörerna ta fram miniräknarna $$$ och få en revival på den fysiska skivförsäljningen

Thomas

Hej Thomas,

Tack för de uppskattande orden! Reaktionerna på A&F-skivan visar att intresset för oförstörd musik stort! Inom LTS funderas det redan nu på hur vi ska gå vidare. Det kan ske på flera sätt, men målet är förstås att fler bolag och artister får upp ögonen för att det finns en efterfrågan på raka överföringar. Ett starkt argument borde förstås vara att man vinner både ljudkvalitet och pengar om man avstår från onödig processning.

Jag tar med dig dina och andras synpunkter i den här tråden till de fortsatta diskussionerna.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Svante]

En sak som talar för att det skulle kunna hända är väl att det är så fruktansvärt lätt att göra en utgåva i samma stil.

Lägg bandet på bandspelaren. Koppla den till datorn. Tryck på Play och Record ungefär samtidigt.

Klart! (typ).

Varför spendera timmar i studion med att sabba ljudet?

Visst, man bör förstås spendera tid på att hitta en bra bandare osv, men även om man inte gör det så får man en mer välljudande produkt än om man spenderar timmar i studion på att krana söner musiken.

[Michael]

Lätt o lätt, bara administration runt omkring tar nog sin tid.


En sak som jag funderat på är om det var något problem att hitta någon som tillverkade CD-Audio skivorna utan att ändra bitarna? eller gick det bra på första försöket. För ni har väl verifierat att de slutgiltiga skivorna stämmer överens med källan.

//Michael

[AndersP]

Jamen källan är ju ett analogt magnetband...

[Almen]

Jag har kopierat analogbanden från en rörbestyckad Studer C37 bandspelare via en Mytek A/D-omvandlare med 96 kHz samplingsfrekvens och 24 bitars bitdjup. Ljudfilerna har sedan konverterats till 44,1 kHz och 16 bitar för CD-tillverkning.

Dels tror jag att Lundquist har koll på instruktioner när han skickar till CD-tillverkning, dels ser de orörda ut om man tittar i MasVis.

[Tumme]

Jag har kopierat analogbanden från en rörbestyckad Studer C37 bandspelare via en Mytek A/D-omvandlare med 96 kHz samplingsfrekvens och 24 bitars bitdjup. Ljudfilerna har sedan konverterats till 44,1 kHz och 16 bitar för CD-tillverkning.

Dels tror jag att Lundquist har koll på instruktioner när han skickar till CD-tilverkning, dels ser de orörda ut om man tittar i MasVis.

Dagge skriver att han kopierat analogbanden från en rörbestyckad Studer C37. Slutsteg med rör har ju högre distorsion så jag undrar varför man använde just en rörbestyckad bandspelare? Blir det inte högre distorsion med rörbestyckad bandspelare kontra icke rörbestyckad?
Ingen kritik från min sida bara en undran.

Thomas

[AndersP]

Det finns väl inga slutsteg i Studer C37?

En anledning att använda just C37 kan vara att 24-kanalsbandet ursprungligen mixades ned till just C37....

[Almen]

Det finns väl inga slutsteg i Studer C37?

En anledning att använda just C37 kan vara att 24-kanalsbandet ursprungligen mixades ned till just C37....

Fast det var A80... från en 24-kanals Otari.

[Tumme]

Det finns väl inga slutsteg i Studer C37?

En anledning att använda just C37 kan vara att 24-kanalsbandet ursprungligen mixades ned till just C37....

Nej det är inga slutsteg i Studer C37 men användandet av rör i Försteg, slutsteg, CD spelare m.m ger väl för det mesta högre distorsion än konstruktioner utan rör?. Det var därför jag blev lite förvånad att det användes en rörbestyckad bandspelare för att föra över analogbanden.

Thomas

[PekkaJohansson]

Nej det är inga slutsteg i Studer C37 men användandet av rör i Försteg, slutsteg, CD spelare m.m ger väl för det mesta högre distorsion än konstruktioner utan rör?. Det var därför jag blev lite förvånad att det användes en rörbestyckad bandspelare för att föra över analogbanden.

Thomas

Det är förvisso inget okänt faktum att studiovärlden (både inspelnings-, mastering- och radiosidan) inte alltid ser ut som hemma-hi-fi-världen.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Tumme]

Nej det är inga slutsteg i Studer C37 men användandet av rör i Försteg, slutsteg, CD spelare m.m ger väl för det mesta högre distorsion än konstruktioner utan rör?. Det var därför jag blev lite förvånad att det användes en rörbestyckad bandspelare för att föra över analogbanden.

Thomas

Det är förvisso inget okänt faktum att studiovärlden (både inspelnings-, mastering- och radiosidan) inte alltid ser ut som hemma-hi-fi-världen.

Med vänlig hälsning

Pekka

Om möjligt skulle LTS önska sig någon annan bandspelare eller A/D omvandlare vid framtida överföringar eller är det för små ljudskillnader om några att ens bry sig om?
Nu ska vi ju vara glada att LTS fått möjligheten att släppa raka överföringar så man kanske inte ska bråka och krångla till det i onödan.

Thomas

[Bill50x]

Om möjligt skulle LTS önska sig någon annan bandspelare eller A/D omvandlare vid framtida överföringar eller är det för små ljudskillnader om några att ens bry sig om?
Nu ska vi ju vara glada att LTS fått möjligheten att släppa raka överföringar så man kanske inte ska bråka och krångla till det i onödan.

Om möjligt ska LTS önska att man använder samma bandspelare som vid inspelning/mix.

Och tänk om det råkar vara så att den gamla rör-bandspelaren faktiskt också låter bäst, trots lite brus och dist?

/ B

[Micke23]

Det finns väl inga slutsteg i Studer C37?

En anledning att använda just C37 kan vara att 24-kanalsbandet ursprungligen mixades ned till just C37....

Nej det är inga slutsteg i Studer C37 men användandet av rör i Försteg, slutsteg, CD spelare m.m ger väl för det mesta högre distorsion än konstruktioner utan rör?. Det var därför jag blev lite förvånad att det användes en rörbestyckad bandspelare för att föra över analogbanden.

Thomas

Studer C37 dög ju åt Abbey Road-studion när en del välkända plattor skulle spelas in, så den distorsion som finns kanske ändå är hyfsat uthärdlig...

http://www.experiencefestival.com/wp/vi ... Y0jERp9dJg

[Almen]

Nej det är inga slutsteg i Studer C37 men användandet av rör i Försteg, slutsteg, CD spelare m.m ger väl för det mesta högre distorsion än konstruktioner utan rör?. Det var därför jag blev lite förvånad att det användes en rörbestyckad bandspelare för att föra över analogbanden.

Thomas

Det är förvisso inget okänt faktum att studiovärlden (både inspelnings-, mastering- och radiosidan) inte alltid ser ut som hemma-hi-fi-världen.

Med vänlig hälsning

Pekka

Om möjligt skulle LTS önska sig någon annan bandspelare eller A/D omvandlare vid framtida överföringar eller är det för små ljudskillnader om några att ens bry sig om?
Nu ska vi ju vara glada att LTS fått möjligheten att släppa raka överföringar så man kanske inte ska bråka och krångla till det i onödan.

Thomas

Jag tycker att det är bra att du "bråkar" och är positivt engagerad - det är det som driver frågan framåt.

Däremot tror jag inte att några rör i signalvägen förstör något. Tvärtom kan det ju, som några nämnt, vara en poäng att mastra med samma utrustning varmed man lyssnade vid inspelningen.

Om du har andra förslag på inspelningar som borde ges ut (och hantering av material), fram med det.

Man kanske borde skapa en tråd för förslag på inspelningar...

[Almen]

Det finns väl inga slutsteg i Studer C37?

En anledning att använda just C37 kan vara att 24-kanalsbandet ursprungligen mixades ned till just C37....

Nej det är inga slutsteg i Studer C37 men användandet av rör i Försteg, slutsteg, CD spelare m.m ger väl för det mesta högre distorsion än konstruktioner utan rör?. Det var därför jag blev lite förvånad att det användes en rörbestyckad bandspelare för att föra över analogbanden.

Thomas

Studer C37 dög ju åt Abbey Road-studion när en del välkända plattor skulle spelas in, så den distorsion som finns kanske ändå är hyfsat uthärdlig...

http://www.experiencefestival.com/wp/vi ... Y0jERp9dJg

Men nu var det ju A80 som användes! *


* Smileyn skämtsamt använd.

[Micke23]

Det finns väl inga slutsteg i Studer C37?

En anledning att använda just C37 kan vara att 24-kanalsbandet ursprungligen mixades ned till just C37....

Nej det är inga slutsteg i Studer C37 men användandet av rör i Försteg, slutsteg, CD spelare m.m ger väl för det mesta högre distorsion än konstruktioner utan rör?. Det var därför jag blev lite förvånad att det användes en rörbestyckad bandspelare för att föra över analogbanden.

Thomas

Studer C37 dög ju åt Abbey Road-studion när en del välkända plattor skulle spelas in, så den distorsion som finns kanske ändå är hyfsat uthärdlig...

http://www.experiencefestival.com/wp/vi ... Y0jERp9dJg

Men nu var det ju A80 som användes! *


* Smileyn skämtsamt använd.

Då måste jag ha missförstått det här inlägget:

Jag har kopierat analogbanden från en rörbestyckad Studer C37 bandspelare via en Mytek A/D-omvandlare med 96 kHz samplingsfrekvens och 24 bitars bitdjup. Ljudfilerna har sedan konverterats till 44,1 kHz och 16 bitar för CD-tillverkning.

Dels tror jag att Lundquist har koll på instruktioner när han skickar till CD-tillverkning, dels ser de orörda ut om man tittar i MasVis.

[Almen]

Ursäkta, nu blev det förvirrat.

A80 användes som tvåkanalsspelare för nedmixning vid den ursprungliga inspelningen.

C37 användes för uppspelning vid mastringen 2011.

[Micke23]

Ursäkta, nu blev det förvirrat.

A80 användes som tvåkanalsspelare för nedmixning vid den ursprungliga inspelningen.

C37 användes för uppspelning vid mastringen 2011.

Okej, då var det som jag trodde!

[philip]

Jag var först också lite konfunderad över val av bandare, C37an är en mycket äldre konstruktion som använder en annan typ av band än vad som är normalt förekommande idag (i den utsträckning band är förekommande idag).

A80 är dock inte heller någon ungdom och det är möjligt att man använde bandtyp samma som C37an. Men frågan är om det spelar någon roll ändå, C37an borde rimligtvis kunna spela upp valfri bandtyp. (till skillnad mot spela in - vilket vi inte pratar om här)

Vart skulle jag komma med det här? Jo, trots sin ålder och konstruktion så finns det ingen anledning att tro att inte C37an är kapabel att återge inspelningen korrekt, C37an användes fram tills för bara några år sedan av SR för inspelning av främst klassisk musik. Den är byggd som en tank, stor som en 2" 24 om den sitter i möbel, en del har gått mååååånga timmar sedan 60-talet men funkar perfekt ändå. (delar byts såklart - tonhuvud mm)

Hade jag själv gjort överföringen och fått välja bandare skulle jag nog valt en a80 ändå för att vara trogen originalet men hade jag ingen a80 att tillgå skulle jag inte tveka att använda en C37a.

[Almen]

Tack för info, philip.

[Flint]

Nu har jag lyssnat på en låt från den här LTS-versionen av Adolphson & Falks "Med rymden i blodet" och blev fullständigt besviken. Den låter hur sönderremastrad och skruvad som helst med den typskt överdrivna samenessklarhet som alltid ska läggas på. Det enda som skiljer från standardremastering är den något högre crestfaktorn.

[Bill50x]

Nu har jag lyssnat på en låt från den här LTS-versionen av Adolphson & Falks "Med rymden i blodet" och blev fullständigt besviken. Den låter hur sönderremastrad och skruvad som helst med den typskt överdrivna samenessklarhet som alltid ska läggas på. Det enda som skiljer från standardremastering är den något högre crestfaktorn.

I så fall var den söndermastrad redan 1982. Personligen tycker jag den låter väldigt "clean" och med bra ljud. Men visst märks det att den är snart 30 år gammal.

/ B

[Flint]

I så fall var den söndermastrad redan 1982.

Det är möjligt men söndermastringen låter fullständigt modern och tidstypisk.

[PekkaJohansson]

Det är möjligt men söndermastringen låter fullständigt modern och tidstypisk.

Flint,

Det vore intressant att höra vad du menar med "söndermastringen". Söndermastring är för mig musikproduktioner som generellt har utsatts för hårdkomprimering, presens- och/eller diskanthöjning, basavskärning och generell nivåhöjning - eventuellt också brustvätt.

LTS-utgåvan av "Med rymden i blodet" är en överföring från masterband till cd som inte har genomgått processning i masteringledet. Ljudet är därmed renare, mer dynamiskt och rakare klangmässigt än tidigare utgåvor av plattan. Dynamiskt bär den faktiskt släktskap med den första cd-utgåvan som gjordes från en analog bandkopia och därför låter mycket mer orent.

Att "Med rymden i blodet" är en studioproduktion anno 1982 hörs förstås och det är också tanken med att ge ut musiken oprocessad. I mina öron låter den förvånansvärt modern än i dag. Mycket popmusik som producerades från, säg, 1984 och framåt har åldrats betydligt mer.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Flint]

Pålagd konstgjord klarhet. Tycker mer och mer att "krispigheten" på remastrad musik är värre än dynamikförlusten.

[PekkaJohansson]

Pålagd konstgjord klarhet. Tycker mer och mer att "krispigheten" på remastrad musik är värre än dynamikförlusten.

Som sagt, någon diskanthöjning finns inte till skillnad från på tidigare utgåvor. Jag börjar undra om det inte är avsaknaden av brus, distorsion och dynamisk komprimering som du upplever som "pålagd konstgjord klarhet". Vi är ju så vana vid att höra processade produktioner att det framstår som lätt chockerande när färgningarna uteblir.

Nåväl, nu vet du i alla fall hur det ligger till!

Med vänlig hälsning

Pekka

[Flint]

Tack för nedvärderingen. Den var inte oväntad.

Ni gjorde kanske i så fall ett dåligt val av musik som tydligen redan från början lät öh...

[PekkaJohansson]

Tack för nedvärderingen. Den var inte oväntad.

Tack själv för den griniga kommentaren på mitt försök att förklara sakernas tillstånd. Med den attityden får du fortsätta att leva i dina villfarelser.

Du har all rätt i världen att inte gilla musiken eller produktionen.

Vänligen

Pekka

[Flint]

Jag svarade bara på din fråga och satte svaret i ett beskrivande sammanhang. Hur du tolkade svaret är upp till dig.

[Svante]

Nu har jag lyssnat på en låt från den här LTS-versionen av Adolphson & Falks "Med rymden i blodet" och blev fullständigt besviken. Den låter hur sönderremastrad och skruvad som helst med den typskt överdrivna samenessklarhet som alltid ska läggas på. Det enda som skiljer från standardremastering är den något högre crestfaktorn.

Men Flint, för 17, koppla ur rörkompressorn ur riggen din...

...fast om jag skulle försöka förstå vad du reagerar på så är det kanske de syntetiska ljuden? Alltså, det är ju en syntplatta, och den gjordes i en tid när syntljuden var ... nya. Alltså trummaskinernas cymbaler är brusljud. En del av ljuden är vassa.

...men de remastrade versionerna av albumet är ännu vassare.

Det jag gillar mest med ljudkvaliteten är nog ljuden i mixen är separerade. Vassa eller inte, det grötar inte ihop sig om det gör i moderna remastringar eller nyproduktioner.

På några spår kan man höra en kompressor på mastern (spår 5 mest kanske) men det gjordes redan 1982.

Skivan är alltså det den ska vara - en rak kopia av masterbandet, så som det producerades 1982. Och jag vill påstå att det är den bästa releasen som har gjorts av det konstverket. De synpunkter man kan ha på den blir med automatik synpunkter på ursprungskonstverket.

Och det tycker jag är bra. Tänk om man kunde komma dit med alla skivljudkvalitetsdiskussioner.

[Flint]

Men Flint, för 17, koppla ur rörkompressorn ur riggen din...

Njae... Stycket kul tur historia är icka aflyssnad via en riktig förstärkare väl ämnad för korrekt återgifvning af musik dvs. en valve amp utan stycket är aflyssnat via en transistor dito.

[UrSv]

Flint, i vilket format har du lyssnat på låten? Det du beskriver är så långt ifrån vad jag upplever så man blir ju lite fundersam på vad som kan orsaka det. Att du tycker den har en "pålagd konstgjord klarhet" och att den är söndermastrad tycker jag är konstigt då jag själv tycker det helt saknar de egenskaperna.

[Flint]

Flac.

[Max_Headroom]

Nu har jag lyssnat på en låt från den här LTS-versionen av Adolphson & Falks "Med rymden i blodet" och blev fullständigt besviken. Den låter hur sönderremastrad och skruvad som helst med den typskt överdrivna samenessklarhet som alltid ska läggas på. Det enda som skiljer från standardremastering är den något högre crestfaktorn.

Är du säker på att du inte blandat ihop versionerna? Här låter nyutgåvan väldigt bra.

[Flint]

Är du säker på att du inte blandat ihop versionerna?

Ja.

[UrSv]

Flac.

Jaha, och om den och uppspelningen är i ordning rent tekniskt så är det väl bara ett indikation på att man faktiskt upplever saker olika. Trevligt för mig som tycker det låter kalas och kanske lite tråkigt för dig som upplever den som trasig. Jag uppskattar ju dessutom musiken nåt alldeles sårdeles mycket både musikaliskt och av nostalgiskäl.

[Laila]

Ja gulliduttannes, tänk hur d kan va . . . när d gäller
smak asså . . .

[Ragnwald]

Smaken sitter väl i slemhinnan?

[n3mmr]

Smaken sitter väl i slemhinnan?

Eller på ännu värre ställen.

Jag känner igen Flints reaktion när det gäller rösterna: rösterna är kanske uselt inspelade eller kanske t o m söndermastrade i några av låtarna. Vissa av Greg F's rytm-ljud är inte heller så vackra.

Nu är det ju så att det är skillnad framför allt på förväntningar.

Nån gång ska jag ta reda på vad Flint gillar i dryckes- eller matväg, och med det som muta snika åt mig en hembjudan till sagde Flint.

Så jag får höra hur hans grejer låter.

Sen får jag kanske hålla tyst resten av livet, men det kan det vara värt, för er andra i alla fall.

[Nattlorden]

Har man själv suttit och skurvat 80-talssyntar så är det underbart att få höra syntljuden så nakna och rena som på denna pressningen.

[Flint]

Jag känner igen Flints reaktion när det gäller rösterna: rösterna är kanske uselt inspelade eller kanske t o m söndermastrade i några av låtarna. Vissa av Greg F's rytm-ljud är inte heller så vackra.

Det hedrar dig att du medger att du själv är lite kritisk här. Jag lovar dyrt och heligt att jag inte svärtar ner bara för mörkrets skull. Jag tycker det jag sa. Om jag hade hört den här låten av misstag hämtad på t.ex. nån fulhämtasida så hade den åkt i papperskorgen direkt med kommentaren "ännu en jala söndermastrad skiva åt %¤#¤%¤". Det är inte min musik och jag har inga minnen av skivan så jag hör bara det jag hör utan underliggande påverkan. Jag har en teori om vad det här kan bero på att vi (ytterlägren) tolkar den så olika men jag tänkte spara den och se om det dyker upp något intressant i efterskalven.

[Flint]

Nu har jag fått möjlighet att jämföra LTS-versionen med originalversionen båda i flac (tack donator) och skillnaden är exakt den jag hade väntat mig. Originalet låter HIFI och LTS-versionen låter reklamradio. Värst hörs det på röster och rytminstrument som n3mmr mycket riktigt påpekar.

[philip]

Jag blir så sjukt nyfiken nu, är det någon som orkar lägga ut klipp från de olika utgåvorna? det räcker med en minut från varje.

[UrSv]

Flint, har du justerat nivåerna för versionerna? De ligger väl typ 2.5 dB lägre i LTS-utgåvan?

[PekkaJohansson]

Nu har jag fått möjlighet att jämföra LTS-versionen med originalversionen...

Vilken platta kallar du originalversion? Musiken har getts ut helt eller delvis på cd fyra gånger tidigare: samlingsplattan "81-87" (1988), hela albumet (1991), en dubbelsamling (1996) och boxen "101010" (2010).

Med vänlig hälsning

Pekka

[KarlXII]

Jag har Blinkar Blå på maxi, och det ska bli kul att höra något som överträffar den!

Gjorde den det?

[Flint]

Flint, har du justerat nivåerna för versionerna? De ligger väl typ 2.5 dB lägre i LTS-utgåvan?

Ja. LTS-versionen har högre crestfaktor det stämmer men originalet låter trots det bättre eftersom det inte låter manipulerat i transienterna (artificiell klarhet).

[UrSv]

Jag för min del jämför LTS utgåva med "hela albumet" från 1991.

[Flint]

Nu har jag fått möjlighet att jämföra LTS-versionen med originalversionen...

Vilken platta kallar du originalversion? Musiken har getts ut helt eller delvis på cd fyra gånger tidigare: samlingsplattan "81-87" (1988), hela albumet (1991), en dubbelsamling (1996) och boxen "101010" (2010).

Med vänlig hälsning

Pekka

Vet ej. Donatorn upplyste inte om det. Du kan få donera mig alla fyra om du vill.

[subjektivisten]

Jag har precis jämfört LTS utgåvan mot samlingsskivan 81-87 + en vinyl singelrip av Blinkar blå.

Dom tre låtarna jag jämförde var:
*Blinkar blå
*Krafter vi aldrig känner
*Stockholmsserenad
*Vidare

Rent generellt så låter LTS versionen mycket renare med mindre brus och klart bättre och kraftigare bas. En stor uppgradering mot den gamla samlingsskivan. Om samlingsskivan 101010 är sämre än 81-87 samlingen så lär vissa få en chock hur mycket trevligare det låter.

[subjektivisten]

Blev nyfiken och fixa fram 101010 versionerna av dom låtarna jag jämförde nyss. Usch, vilket mög. Odynamisk, ljust och en rejäl försämring mot LTS utgåvan.

[Harryup]

Varför är det kraftigare bas i LTS versionen om det är som Subjektivisten säger?

mvh/Harryup

[Flint]

Nån gång ska jag ta reda på vad Flint gillar i dryckes- eller matväg, och med det som muta snika åt mig en hembjudan till sagde Flint.

Så jag får höra hur hans grejer låter.

Sen får jag kanske hålla tyst resten av livet, men det kan det vara värt, för er andra i alla fall.

Haha... Du är rolig du men jag tror att du skulle bli väldigt besviken så jag törs nog inte ställa upp på det. Tror att det mer handlar om att kunna ställa om fokuseringen i lyssnandet än om ljudprylarna i sig.

[Svante]

Originalet låter HIFI och LTS-versionen låter reklamradio.

Nä, nu skämtar du aprillo...?

Alltså antingen har du vuxit upp i ett land där de kommersiella krafterna verkligen fungerar, eller så har du fel versioner. Kan du inte Masvisa dina filer så att vi kan se vilka de är?

Fast... Originalet är ju LTS-skivan (närmast). Hur går det där ihop?

[Svante]

Flint, har du justerat nivåerna för versionerna? De ligger väl typ 2.5 dB lägre i LTS-utgåvan?

...det är också intressant att veta att LTS-utgåvan låter lägre (psykoakustiskt) även efter att man har justerat RMS-nivåerna lika. Vi spelade tre av utgåvorna med MasVis på ett LTS-möte, och trots att det var matchat så lät LTS-utgåvan alltså tystare.

Det är ju så att örat är olika känsligt för olika frekvenser och man kan i masteringen (eller mixen) överbetona de register som "lönar sig mest" för att få upp hörstyrkan.

[Flint]

Originalet låter HIFI och LTS-versionen låter reklamradio.

Nä, nu skämtar du aprillo...?

Alltså antingen har du vuxit upp i ett land där de kommersiella krafterna verkligen fungerar, eller så har du fel versioner. Kan du inte Masvisa dina filer så att vi kan se vilka de är?

Fast... Originalet är ju LTS-skivan (närmast). Hur går det där ihop?

Var du med vid det raka "överlyftet" från originalmastern till, vad ska man kalla den, LTS-mastern så att du kollade hur det gick till?

[Svante]

Originalet låter HIFI och LTS-versionen låter reklamradio.

Nä, nu skämtar du aprillo...?

Alltså antingen har du vuxit upp i ett land där de kommersiella krafterna verkligen fungerar, eller så har du fel versioner. Kan du inte Masvisa dina filer så att vi kan se vilka de är?

Fast... Originalet är ju LTS-skivan (närmast). Hur går det där ihop?

Var du med vid det raka "överlyftet" från originalmastern till, vad ska man kalla den, LTS-mastern så att du kollade hur det gick till?

Nej, det var jag inte, men har ingen anledning att tvivla på de uppgifter jag har fått. De stämmer så väl med mina egna hörselintryck. Och andras vars ljudbedömningsförmåga jag har stark tilltro till.

Men kan du inte MasVisa flacarna, eller skicka dem till mig så gör jag det. Bara så att vi vet att vi pratar om samma ljud.

[Flint]

Men kan du inte MasVisa flacarna, eller skicka dem till mig så gör jag det. Bara så att vi vet att vi pratar om samma ljud.

[Svante]

Ja, det ser ju ut som utgåvorna från 1991...

Full analysis


...och LTS-utgåvan.

Full analysis


...och jag vill minnas att 1991-versionen var den som lät allra sämst i mina öron.

[Flint]

Ja, det ser ju ut som utgåvorna från 1991...

...och jag vill minnas att 1991-versionen var den som lät allra sämst i mina öron.

Vilket talar för att min tänkbara förklaring kan stämma.

Jag roade mig med att "remastra" originalet för att efterlikna LTS-versionen. Bara att komprimera några dB men låta transienterna gå igenom för fullt. Både bildmässigt och ljudmässigt kom jag nära. Men närmast kom jag med en "BBE Sonic Maximizer".

[Svante]

Sjukt... Det är precis vad jag hade förväntat mig om du hade gjort det åt andra hållet.

[philip]

Men närmast kom jag med en "BBE Sonic Maximizer".

Jag har svårt att förstå hur det oförvanskade originalet kan låta maximizer men vad vet jag? Inget. Kan ingen lägga upp några klipp? Jag tror det är fler än jag som vill höra detta.

[Flint]

Ser ut så här. Vad har jag gjort?

[petersteindl]

Flint, den där ser ju bra ut. Vilken utgåva är det?

MvH
Peter

[Flint]

Kan ingen lägga upp några klipp? Jag tror det är fler än jag som vill höra detta.

Nej jag lägger inte ut ljudprov av det här av respekt för föreningen/utgivarna. Att jag diskuterar ljudet beror på att den diskussionen redan är igång. Jag letar efter anledningen till att jag och tydligen även n3mmr har lite synpunkter på ljudkvaliteten. Det ingår i projektet "försöka förstå" mer än projektet "få rätt".

[Flint]

Flint, den där ser ju bra ut. Vilken utgåva är det?

MvH
Peter

Min ofullbordade. Blinkar grön.

[philip]

Vad har jag gjort?

Om det stämmer och du inte driver med oss så har du visat på att Masvis inte är ett speciellt bra program för att illustrera ev välljud (dock ett förnämligt program som är mycket bra för annat).

För jag äger en BBE Sonic Maximizer och det finns ingen möjlighet att något låter bättre ut ur den burken än in.

EDIT: Men jag inser att jag aldrig kommer få reda på sanningen, att inte lägga upp 30-60 sekunders klipp i utbildnings och utvärderingssyfte av respekt för LTS, det tror jag på du.

[Flint]

Vad har jag gjort?

Om det stämmer och du inte driver med oss så har du visat på att Masvis inte är ett speciellt bra program för att illustrera ev välljud (dock ett förnämligt program som är mycket bra för annat).

För jag äger en BBE Sonic Maximizer och det finns ingen möjlighet att något låter bättre ut ur den burken än in.

Det stämmer exakt. Jag driver inte med någon här.

[philip]

Vad har jag gjort?

Om det stämmer och du inte driver med oss så har du visat på att Masvis inte är ett speciellt bra program för att illustrera ev välljud (dock ett förnämligt program som är mycket bra för annat).

För jag äger en BBE Sonic Maximizer och det finns ingen möjlighet att något låter bättre ut ur den burken än in.

Det stämmer exakt. Jag driver inte med någon här.

Jag tror dig när jag hör det.

[Flint]

Du får nöja dig med en bild på'n som den var inställd.
OK jag kontrollyssnade nyss. Min version var aningen ljusare än LTS:s.

[Svante]

Ser ut så här. Vad har jag gjort?

Hahaha, den giffen är ju TRANSPARENT!

[Flint]

Hahaha, den giffen är ju TRANSPARENT!

Har jag nu lyckats, igen! Både bild och ljudmässigt.

[JanBanan]

300 ex? LTS är verkligen en maktfull organisation att räkna med... kommer förmodligen att förändra hela branschen så att skivbolagen kommer på bättre tankar...

[Svante]

Jag känner inte igen vågformen alls vid 184,1 s från filen, Visserligen är det ju en remaster, men ändå. Var kommer spiken ifrån, har du glappkontakt i din maximizer? Det är nog den spiken som gör allpassgrafen så fin, iaf, och toppvärdet så högt.

Eller är MasVisgrafen ett hopkok av nånting?

Jag börjar misstänka att Flint fifflar med MasVisgraferna. De brukar inte bli transparenta sådär av sig själva. Det går däremot att ställa in i bildbehanlingsprogram så att de blir det.

Hmm, det är ju juni, ju.

[Flint]

300 ex? LTS är verkligen en maktfull organisation att räkna med... kommer förmodligen att förändra hela branschen så att skivbolagen kommer på bättre tankar...

Lugn, bara lugn. Snart får vi läsa om skivbolaget Sony-LTS. Inte längre bara en maktfaktor- nu även med crestfaktor.

[Flint]

Jag känner inte igen vågformen alls vid 184,1 s från filen, Visserligen är det ju en remaster, men ändå. Var kommer spiken ifrån, har du glappkontakt i din maximizer? Det är nog den spiken som gör allpassgrafen så fin, iaf, och toppvärdet så högt.

Eller är MasVisgrafen ett hopkok av nånting?

Jag börjar misstänka att Flint fifflar med MasVisgraferna. De brukar inte bli transparenta sådär av sig själva. Det går däremot att ställa in i bildbehanlingsprogram så att de blir det.

Hmm, det är ju juni, ju.

Nu blir jag besviken. Jag har betydligt större respekt för dig än att ens komma på tanken. Jag fifflar ingenting.

Och glapp i burken. Knappast i en mjukvaruplugg.

[KarlXII]

Spännande!

[Svante]

Jag känner inte igen vågformen alls vid 184,1 s från filen, Visserligen är det ju en remaster, men ändå. Var kommer spiken ifrån, har du glappkontakt i din maximizer? Det är nog den spiken som gör allpassgrafen så fin, iaf, och toppvärdet så högt.

Eller är MasVisgrafen ett hopkok av nånting?

Jag börjar misstänka att Flint fifflar med MasVisgraferna. De brukar inte bli transparenta sådär av sig själva. Det går däremot att ställa in i bildbehanlingsprogram så att de blir det.

Hmm, det är ju juni, ju.

Nu blir jag besviken. Jag har betydligt större respekt för dig än att ens komma på tanken. Jag fifflar ingenting.

Och glapp i burken. Knappast i en mjukvaruplugg.

Jamen, det har ju jag för dig också, men det mejkar inte sens liksom.

Hur blev det en spik där vid 184,1 s undrar jag.

[Flint]

Hur blev det en spik där vid 184,1 s undrar jag.

Det jag mest ogillar med remastring är den där konstgjorda klarheten. Ponera att detta spikskott hör ihop med det jag ogillar.

[Almen]

Vinylknäpp?

[Svante]

Hur blev det en spik där vid 184,1 s undrar jag.

Det jag mest ogillar med remastring är den där konstgjorda klarheten. Ponera att detta spikskott hör ihop med det jag ogillar.

Nja, det ser ut som en störning mest. Sånt där brukar låta som ett litet knäpp. Det är lite svårt att se iofs när man inte kan zooma.

[Flint]

Vinylknäpp?

De här filerna har väl aldrig sett en vinylspelare, va? Snarare köldknäppar eftersom vi kör digitalt.

[Flint]

Hur blev det en spik där vid 184,1 s undrar jag.

Det jag mest ogillar med remastring är den där konstgjorda klarheten. Ponera att detta spikskott hör ihop med det jag ogillar.

Nja, det ser ut som en störning mest. Sånt där brukar låta som ett litet knäpp. Det är lite svårt att se iofs när man inte kan zooma.

Det bör ju ha varit något i prg.materialet som pluggen reagerade på. Den lägger ju till diskant där det redan finns diskant och inte däremellan vad jag förstår.

[Almen]

Tänkte bara i och med diskantförhöjningen jämfört med LTS-utgåvan. Det stämmer ju med Dagge Lundquists uppgifter om hur mastringen gått till för respektive utgåva.

[Flint]

Jaha. Jag trodde att du skämtade.

[Flint]

Lyssnar i lurar. Mitt hafsförsök hör jag nu blev för just och basigt. Framgår det av masvisbilden?

[UrSv]

Kan ingen lägga upp några klipp? Jag tror det är fler än jag som vill höra detta.

Nej jag lägger inte ut ljudprov av det här av respekt för föreningen/utgivarna. Att jag diskuterar ljudet beror på att den diskussionen redan är igång. Jag letar efter anledningen till att jag och tydligen även n3mmr har lite synpunkter på ljudkvaliteten. Det ingår i projektet "försöka förstå" mer än projektet "få rätt".

Fast hade n3mmr egentligen synpunkter på LTS-utgåvan och framför allt hade han åsikten att LTS-utgåvan var sämre och lät mer illa än originalet? Han hade såvitt jag ser sunpunkter på hur röster låter och att vissa att syntljud i hans tycke inte var så snygga. Jag kan inte av hans inlägg förstå om det gällde originalutgåvan (eller vilken version han nu jämförde med om han jämförde eller bara lyssnade på en version) eller LTS-utgåvan. Syntljuden kan man ju tycka vad man vill om oavsett version naturligtvis.

Jag känner igen Flints reaktion när det gäller rösterna: rösterna är kanske uselt inspelade eller kanske t o m söndermastrade i några av låtarna. Vissa av Greg F's rytm-ljud är inte heller så vackra.

[Flint]

UrSv
Det tror jag att han besvarar bäst själv. Fråga honom direkt viken version han syftade på.

[UrSv]

n3mmr, vilken version avser du i dina kommentarer?

UrSv
Det tror jag att han besvarar bäst själv. Fråga honom direkt viken version han syftade på.

OK. Se ovan. Jag tycker det är synd att antyda/ange medhåll i sakfråga när det inte verkar föreligga. I min tolkning.

[Flint]

När jag kom med kritiken hade jag bara hört LTS-versionen vilket framgick av min text och det var det inlägget N3mmr kommenterade vilket gör att man kan anta att det är samma version vi kommenterar.

Efter att nu ha hört en tidigare utgivning kvarstår definitivt min kritik.


Dessutom: varför är basen runt 40Hz aningen höjd och resten sänkt på LTS-versionen. Det syns när man snabbt byter mellan masvisbilderna mellan LTS-versionen och den tidigare versionen som jag visade tidigare. Luktar remastring. Och varför har klarheten ökat. Tappade 90-talets digitalutrustning diskant och lät mörkare och att det därför lät annorlunda om det som då gavs ut? Man kan ju gärna tro det eftersom den nya LTS-versionen låter klarare. Måste ju bero på nånting rent teknisk som skiljer i utrustning eftersom Pekka säger så här, nedan. Att ta bort lite brus som knappt finns tillför inte så mycket klarhet som det rör sig om här. Det säger min egen erfarenhet av ljudredigering. Ljudet på LTS-versionen är manipulerat/remastrat. Det är min klara uppfattning.

Pålagd konstgjord klarhet. Tycker mer och mer att "krispigheten" på remastrad musik är värre än dynamikförlusten.

Som sagt, någon diskanthöjning finns inte till skillnad från på tidigare utgåvor. Jag börjar undra om det inte är avsaknaden av brus, distorsion och dynamisk komprimering som du upplever som "pålagd konstgjord klarhet". Vi är ju så vana vid att höra processade produktioner att det framstår som lätt chockerande när färgningarna uteblir.

Nåväl, nu vet du i alla fall hur det ligger till!

Med vänlig hälsning

Pekka

[jonasp]

Det är kanske en sak att man inte gillar soundet på den oremastrade A&F-plattan, men att förtäckt påstå att Pekka m fl ljuger rakt upp och ner tycker jag är lite väl magstarkt.


Jag ska stoppa in pengar i kväll så att jag får ett ex hemskickat.

[Bill50x]

Ljudet på LTS-versionen är manipulerat/remastrat. Det är min klara uppfattning.

Ja, eller så var originalet mastrat på ett bra sätt.

Anders Falk med teknikern Dag Lundqvist deltog i ett LTS-möte och Dag redovisade sin syn. Han hävdade att det var en helt rak överföring från masterbandet men att han gärna velat "justera lite". Men nu var önskemålet en rak överföring och så fick det bli.

Överföringen var gjord direkt från det analoga mediet, sådana kan ju låta lite olika beroende på vilken bandare de spelas på, tonkurve-korrigeringar osv. Men kompetenta ljudtekniker ska väl klara av sådant?

Tidigare cd-utgåvor har väl mastrats via en digital kopia av den ursprungliga analoga mastern? Då kan det ha hänt något vid den processen som gör att det låter olika.

/ B

[Svante]

Dessutom: varför är basen runt 40Hz aningen höjd och resten sänkt på LTS-versionen. Det syns när man snabbt byter mellan masvisbilderna mellan LTS-versionen och den tidigare versionen som jag visade tidigare. Luktar remastring. Och varför har klarheten ökat. Tappade 90-talets digitalutrustning diskant och lät mörkare och att det därför lät annorlunda om det som då gavs ut? Man kan ju gärna tro det eftersom den nya LTS-versionen låter klarare. Måste ju bero på nånting rent teknisk som skiljer i utrustning eftersom Pekka säger så här, nedan. Att ta bort lite brus som knappt finns tillför inte så mycket klarhet som det rör sig om här. Det säger min egen erfarenhet av ljudredigering. Ljudet på LTS-versionen är manipulerat/remastrat. Det är min klara uppfattning.

Nuskavise: Om man utgår bara från inspelningarna och bortser från allt vi vet om hur de har kommit till så kan man inte säga att den ena är höjd eller sänkt. Man kan bara säga att det finns en skillnad. Jämför man MasVisbilderna som du lade upp så är nivån vid 40 Hz samma i de två bilderna. Dessutom ligger spektrum så lågt där att en jämförelse är rätt meningslös. Om man däremot tittar vid 80 Hz kan man se att utgåvan från 1991 ligger 3 dB högre.

Att klarheten har ökat (med min definition av klarhet) är framför allt att disten (masterprocessningen) har minskat, men kanske också (med din definition?) att nivån i området 2-5 kHz och 12 kHz + ligger högre. En sådan skillnad kan bero på olika analogutrustning, men också på eq-ingrepp.

...men man kan inte säga på vilken av utgåvorna bara genom att titta på graferna. Om man däremot har någon tillit till de som har gjort överföringen så kan man säga vilken av överföringarna som har fått ett eventuellt eq-ingrepp. Jag var som sagt inte med när överföringen gjordes, men har hört diskussionerna återgivna av Pekka och Dagge och är rätt övertygad om att det inte har eq-ats på LTS-versionen.

Och om spektrala egenskaper är det svårt att säga vad som är rätt i vår okalibrerade värld. Vi har med LTS-utgåvan valt att göra en kopia av masterbandet, oprocessat. Den bör komma så nära som möjligt det som hördes i studion 1982 (var det 1981?), med reservation för hur deras högtalare lät. Om det innebär att det låter "för klart" idag (vilket jag inte instämmer i) så beror det på att det lät så då.

Och att du säger att du lyckas manipulera den manipulerade versionen från 1991 så att den låter som LTS-utgåvan säger mig att det är framförallt spektrala egenskaper du reagerar på och att de dynamiska egenskaperna är mindre viktiga i dina öron. Att det finns spektrala skillnader är klart från MasVisgraferna och de går förmodligen att minska med eq. Och det borde gå bra att manipulera vilken som helst av de två inspelningarna för att få dem spektralt lika.

...men det går inte att säga vilken som är "rätt" bara utifrån det.

[Flint]

Det är kanske en sak att man inte gillar soundet på den oremastrade A&F-plattan, men att förtäckt påstå att Pekka m fl ljuger rakt upp och ner tycker jag är lite väl magstarkt.

Jag anspelar inte att Pekka ljuger. Det är en övertolkning. Jag refererar till vad han sa.

[Svante]

Hmm, en sak som slår mig.

Vad händer egentligen med spektrum om man bara dynamikreducerar? Om man leker med tanken att det inte tillförs någon dist, så borde faktiskt medelspektrum påverkas ändå. De starkare partierna, dvs anslag osv har ju som regel mer högfrekvensinnehåll och de delarna görs ju svagare av kompressionen. Medelspektrum borde alltså få mindre högfrekvensinnehåll av kompression.

Hmm...

[Flint]

Hmm, en sak som slår mig.

Vad händer egentligen med spektrum om man bara dynamikreducerar? Om man leker med tanken att det inte tillförs någon dist, så borde faktiskt medelspektrum påverkas ändå. De starkare partierna, dvs anslag osv har ju som regel mer högfrekvensinnehåll och de delarna görs ju svagare av kompressionen. Medelspektrum borde alltså få mindre högfrekvensinnehåll av kompression.

Hmm...

Det beror på hur man ställer stig och släpptider. Med några mS attacktid slipper viss topp i attacken igenom opåverkad. Sen beror det på släpptiden när nästa attack kan slippa igenom på samma sätt.

[Flint]

Och att du säger att du lyckas manipulera den manipulerade versionen från 1991 så att den låter som LTS-utgåvan säger mig att det är framförallt spektrala egenskaper du reagerar på och att de dynamiska egenskaperna är mindre viktiga i dina öron. Att det finns spektrala skillnader är klart från MasVisgraferna och de går förmodligen att minska med eq. Och det borde gå bra att manipulera vilken som helst av de två inspelningarna för att få dem spektralt lika.

...men det går inte att säga vilken som är "rätt" bara utifrån det.

Det här tror jag är viktigt att gå igenom för att bättre förstå vad som får vissa, bl.a. undertecknad, att reagera så kraftigt mot remastering. Det är inte bara förlusten av dynamik utan också det ändrade spektrat som dessvärre verkar späs på ytterligare av herrar tekniker bakom rattarna genom attackmanipulation för att öka genomslagskraften i ljudet. Hörseln får aldrig liksom vila mellan spikkvastarna. Jag har testat att ganska hårt komprimera låtar men med (styrd) attack som jag klarar av att höra den och då har jag inga problem att t.ex. långlyssna i bakrundsnivå. På högre volym blir det dock fett och sörjigt men värst är hårt komprimerad musik med också pålagd superklarhet typ reklamradio. Olidligt.

LTS-A&F vi diskuterar nu tycker jag har den störande klarhet jag har blivit allergisk mot.

[sprudel]

Jag läser, försöker förstå, tar intryck av era kunskaper och njuter av att vara passivt deltagande.
Kul att ni är här.

[Almen]

LTS-A&F vi diskuterar nu tycker jag har den störande klarhet jag har blivit allergisk mot.

LTS-utgåvan är mastrad direkt från ursprungliga tvåkanalsnedmixen, till skillnad från alla andra utgåvor (som är bassänkta, diskanthöjda och komprimerade i mer eller mindre grad). Om du tycker att det låter illa så beror det på hur inspelning och mixning är gjord, inte på grund av någon aktiv, förstörande mastringsprocess.

[Nattlorden]

LTS-A&F vi diskuterar nu tycker jag har den störande klarhet jag har blivit allergisk mot.

Då slipper du ju jaga bra plattor - grattis, då klarar du dig på vilket skräp som helst!

[n3mmr]

n3mmr, vilken version avser du i dina kommentarer?

UrSv
Det tror jag att han besvarar bäst själv. Fråga honom direkt viken version han syftade på.

OK. Se ovan. Jag tycker det är synd att antyda/ange medhåll i sakfråga när det inte verkar föreligga. I min tolkning.

Den enda jag har, dvs LTS-utgåvan.
Jag anser att den låter ljudtekniskt OK, kanske bra, men musikaliskt hade den kunnat glömmas bort helt.
Däremot är mastringen av rösterna I ORIGINAL inte trevlig. På t ex första spåret låter det "telefonlur" om rösterna. Så kanske det ska vara: Beatles har nåt spår där sången tas genom en verklig telefon som fanns i studion. Så man kanske gjorde nåt åt det hållet medvetet.

Jag ska inte skaffa den andra utgåvan av A&F. Jag är så totalt ointresserad av musiken, att jag inte gitter.

[Flint]

Att klarheten har ökat (med min definition av klarhet) är framför allt att disten (masterprocessningen) har minskat...

Min rektion är att disten snarare har ökat på framförallt röster och skrammel/rytm-instrument.

[Nattlorden]

Att klarheten har ökat (med min definition av klarhet) är framför allt att disten (masterprocessningen) har minskat...

Min rektion är att disten snarare har ökat på framförallt röster och skrammel/rytm-instrument.

Tror du klarar av att höra den existerande svaga disten bättre tack vare att upplösningen är bättre och inte maskerad i allmängiltig kompressionsdis.

[Flint]

På vilket sätt togs originalmasterns dist, säg thd, bort vid överföringen till LTS-versionen.

[RogerJoensson]

Min rektion är att disten snarare har ökat på framförallt röster och skrammel/rytm-instrument.

Eller att du hör disten tydligare.
Jag tror t ex att det är en del 8-bitars samplingar inblandade och inte sällan lät man sådana dista för att slippa brussvansarna.
Kanske mastringssoppan gör en överslätning så att man inte hör ner i detaljerna och därmed slipper höra detaljer som dessa lika tydligt.

[Flint]

Min rektion är att disten snarare har ökat på framförallt röster och skrammel/rytm-instrument.

Eller att du hör disten tydligare.
Jag tror t ex att det är en del 8-bitars samplingar inblandade och inte sällan lät man sådana dista för att slippa brussvansarna.
Kanske mastringssoppan gör en överslätning så att man inte hör ner i detaljerna och därmed slipper höra detaljer som dessa.

Vilket också händer när man bara ökar attacken med "kreativt kompressorarbete".

[n3mmr]

EGENTLIGEN är det ointressant att diskutera vilken utgåva som låter värst/bäst.

Det finns obehagligt låtande instrument som ska återges så att det låter obehagligt. Så vill jag dessutom alltid ha det: det ska låta som det var tänkt eller som det faktiskt lät. Oberoende av det ljudligt estetiska intrycket.

Däremot kan man önska sig att den som skapade ljudet vill att det ska låta på ett visst sätt, men det är musikern (eller nån i den tidstrakten) som ska, bör, och måste bestämma det.

[Nattlorden]

På vilket sätt togs originalmasterns dist, säg thd, bort vid överföringen till LTS-versionen.

Inte alls. Men alla andra versioner är mixtrade MER med.

[Flint]

På vilket sätt togs originalmasterns dist, säg thd, bort vid överföringen till LTS-versionen.

Inte alls. Men alla andra versioner är mixtrade MER med.

Hur vet man det?

[Nattlorden]

Hur vet man det?

Någon gång får man faktiskt ta och lita på att folk berättar sanningar för en. Eller litar du inte på vad du själv skriver heller?

[n3mmr]

På vilket sätt togs originalmasterns dist, säg thd, bort vid överföringen till LTS-versionen.

Ursäkta?? Varifrån har du fått att något sådant skulle ha gjorts? Eller tror du att du har sett nåt som säger dig att detta skulle ha gjorts??
Tvärtom har alla inblandade upprepat många gånger att man försökt undvika alla sådana ingrepp.

N.B. Jag tillhör inte dom som tror att välvilliga människor alltid är helt pålitliga och aldrig döljer nåt. Tvärtom är det ganska vanligt att goda människor ibland döljer nån del av sanningen. Med de bästa avsikter, men lika katastrofalt för det.

[Flint]

Hur vet man det?

Någon gång får man faktiskt ta och lita på att folk berättar sanningar för en. Eller litar du inte på vad du själv skriver heller?

Det där var en nödig kommentar. Jag bortser från den.

[Flint]

På vilket sätt togs originalmasterns dist, säg thd, bort vid överföringen till LTS-versionen.

Ursäkta?? Varifrån har du fått att något sådant skulle ha gjorts?
Tvärtom har alla inblandade upprepat många gånger att man försökt undvika alla sådana ingrepp.

Jag vet inte att det är gjort. Jag jämför bara likheten. Det låter förvillande lika. Ser också lika ut när man tittar på hela ljudpaketet i SoundForge.

[n3mmr]

På vilket sätt togs originalmasterns dist, säg thd, bort vid överföringen till LTS-versionen.

Ursäkta?? Varifrån har du fått att något sådant skulle ha gjorts?
Tvärtom har alla inblandade upprepat många gånger att man försökt undvika alla sådana ingrepp.

Jag vet inte att det är gjort. Jag jämför bara likheten. Det låter förvillande lika.

Jag ändrade mitt inlägg lite efter att du kommenterade. Inte avsiktligt after, jag höll på medan du kommenterade.

Jag undrar vad du menar att du hör som låter lika och som leder dig till tanken att LTS tagit bort dist vid överföringen??? Huh? Was sagen sie???

P.S. Kan MasVis-grafer användas som "eeeetzninggar?""

[Almen]

På vilket sätt togs originalmasterns dist, säg thd, bort vid överföringen till LTS-versionen.

Inte alls. Men alla andra versioner är mixtrade MER med.

Hur vet man det?

För att Dagge Lundquist, som medverkade som inspelningstekniker, trummis, mixare och mastrare på skivan, har sagt det.

[Nattlorden]

Sätt medelnivån i lyssningposition till 90dB+ så lovar jag att det inte låter lika.

[Flint]

Jag undrar vad du menar att du hör som låter lika och som leder dig till tanken att LTS tagit bort dist vid överföringen??? Huh? Was sagen sie???

P.S. Kan MasVis-grafer användas som "eeeetzninggar?""

Det där missuppfattade du nog. Min version: attackerna i instrumentens anslag har ökats till den grad att de låter distade.

Det där om bortagen dist kommer från ett annat inlägg där någon påstod att den nya överföringen var gjord med lägre dist.

Och ja, masvisgrafer kan i viss mån ersätta etsningar av realivt högt statusvärde.

[Nattlorden]

Min version: attackerna i instrumentens anslag har ökats till den grad att de låter distade.

Det har inte ökats några attacker på LTS pressningen. Det är originalattack. Om de inte är lika agressiva på övriga pressningar så är det dessa som blivit mildrade. Syntljud kan vara väldigt agressiva i attacker, det är en av tjusningarna med dem ju. Skruva ned A-tiden i ADSR-envelopen så kort det går.

[Nattlorden]

Det där om bortagen dist kommer från ett annat inlägg där någon påstod att den nya överföringen var gjord med lägre dist.

Överföring = från mastertape till pressad skiva. Det säger inget om originaltapen. ( Övriga överföringar har EQats och komprimerats i olika grader -> pålagd dist. )

[jonasp]

Det säger min egen erfarenhet av ljudredigering. Ljudet på LTS-versionen är manipulerat/remastrat. Det är min klara uppfattning.

Flint du säger att du inte påstår att Pekka, Dagge, Almen m fl ljuger. Men du skriver att din klara uppfattning är att LTS-versionen är manipulerad och/eller remastrad.

Det betyder att din klara uppfattning är att de far med osanning. Eller står du inte för ditt eget uttalande? Du får nog bestämma dig för vilket ben du står på.

[Flint]

Det säger min egen erfarenhet av ljudredigering. Ljudet på LTS-versionen är manipulerat/remastrat. Det är min klara uppfattning.

Flint du säger att du inte påstår att Pekka, Dagge, Almen m fl ljuger. Men du skriver att din klara uppfattning är att LTS-versionen är manipulerad och/eller remastrad.

Det betyder att din klara uppfattning är att de far med osanning. Eller står du inte för ditt eget uttalande? Du får nog bestämma dig för vilket ben du står på.

Det kan ha skett av misstag.

[jonasp]

Det säger min egen erfarenhet av ljudredigering. Ljudet på LTS-versionen är manipulerat/remastrat. Det är min klara uppfattning.

Flint du säger att du inte påstår att Pekka, Dagge, Almen m fl ljuger. Men du skriver att din klara uppfattning är att LTS-versionen är manipulerad och/eller remastrad.

Det betyder att din klara uppfattning är att de far med osanning. Eller står du inte för ditt eget uttalande? Du får nog bestämma dig för vilket ben du står på.

Det kan ha skett av misstag.

Det är bra, kör på. Jag ska som sagt beställa plattan och lyssna själv.

[Flint]

Det säger min egen erfarenhet av ljudredigering. Ljudet på LTS-versionen är manipulerat/remastrat. Det är min klara uppfattning.

Flint du säger att du inte påstår att Pekka, Dagge, Almen m fl ljuger. Men du skriver att din klara uppfattning är att LTS-versionen är manipulerad och/eller remastrad.

Det betyder att din klara uppfattning är att de far med osanning. Eller står du inte för ditt eget uttalande? Du får nog bestämma dig för vilket ben du står på.

Det kan ha skett av misstag.

Det är bra, kör på. Jag ska som sagt beställa plattan och lyssna själv.

Gör det. Den ger ett lysande tilfälle att diskutera subjektivt upplevd ljudkvaliet och vad som påverkar av både traditioner och trender eftersom vi får ett gemensamt ljudexempel att avhandla. Synd bara att jag inte har mer än en låt men jag tippar att den är representativ även för de andra. Jag har dock inga planer på att köpa skivan.

[UrSv]

n3mmr, vilken version avser du i dina kommentarer?

Den enda jag har, dvs LTS-utgåvan.
Jag anser att den låter ljudtekniskt OK, kanske bra, men musikaliskt hade den kunnat glömmas bort helt.
Däremot är mastringen av rösterna I ORIGINAL inte trevlig. På t ex första spåret låter det "telefonlur" om rösterna. Så kanske det ska vara: Beatles har nåt spår där sången tas genom en verklig telefon som fanns i studion. Så man kanske gjorde nåt åt det hållet medvetet.

Jag ska inte skaffa den andra utgåvan av A&F. Jag är så totalt ointresserad av musiken, att jag inte gitter.

Tack, då vet jag. Det är i mitt tycke relevant intryck och de är precis som de skall vara då det låter just så även i mitt tycke. Jag tycker dock inte det lået otrevligt. Och det var tänkt att låta som det gör skulle tro.

Dock håller jag inte alls med dig om att den skulle kunna glömmas bort ur ett musikaliskt perspektiv. Inte nog med att jag tycker det är högst njutbar musik jag tycker även den är intressant rent tekniskt och historiskt då den var smått banbrytande och låg väldigt långt framme rent tekniskt. YMMV...

[subjektivisten]

Att ni går på detta varje gång.

[MichaelG]

Med tanke på de olika uppfattningarna blir jag ju väldigt nyfiken på att själv lyssna. Finns skivan fortfarande för beställning?

//Michael

[PekkaJohansson]

Med tanke på de olika uppfattningarna blir jag ju väldigt nyfiken på att själv lyssna. Finns skivan fortfarande för beställning?

//Michael

Absolut! De senaste sidorna i tråden har för övrigt varit utmärkt reklam för skivan!

Med vänlig hälsning

Pekka

[Flint]

Med tanke på de olika uppfattningarna blir jag ju väldigt nyfiken på att själv lyssna. Finns skivan fortfarande för beställning?

//Michael

All reklam är bra reklam. Jag vill ha en bonusersättning på 4.27% på varje såld skiva från och med 6/6 2011 10:38. Jag vill bli rik.

[Bill50x]

Med tanke på de olika uppfattningarna blir jag ju väldigt nyfiken på att själv lyssna. Finns skivan fortfarande för beställning?

//Michael

All reklam är bra reklam. Jag vill ha en bonusersättning på 4.27% på varje såld skiva från och med 6/6 2011 10:38. Jag vill bli rik.

Haha! Då får du nog satsa på något annat

/ B

[sportbilsentusiasten]

Intressant tråd!

Att LTS-utgåvan inte låter bra i vissas öron KAN ha att göra med att masterbandet och/eller uppspelaren är sämre NU än när dessa användes för 20år sedan.
Så oavsett att det inte ändrats på något blir ändå slutresultatet sämre än orginalCDn.
Bara en tanke...

Jag har jämfört CDutgåvor av olika ålder/slag från en del artister och oftast är orginalCD'n bäst.
Även 96k/24b utgåvor har ibland fått pisk av orginalCD'n...även de som inte ska vara "mekade med" utan tagna direkt från orginaltejpen.

De som ÄR mekade med (kompressade o remastering) är oftast givetvis sämre.

[jonasp]

Med tanke på de olika uppfattningarna blir jag ju väldigt nyfiken på att själv lyssna. Finns skivan fortfarande för beställning?

//Michael

All reklam är bra reklam. Jag vill ha en bonusersättning på 4.27% på varje såld skiva från och med 6/6 2011 10:38. Jag vill bli rik.

Det är 5,3375 kr per skiva. Med en tryckning om 300 skivor finns det då en potential om 1601 riksdaler och 25 öre. Varav hälften redan är sålda.

Min bäste herre har en högst modest uppfattning av vad rikedom innebär.

[Nattlorden]

Att LTS-utgåvan inte låter bra i vissas öron KAN ha att göra med att masterbandet och/eller uppspelaren är sämre NU än när dessa användes för 20år sedan.

Att LTS-utgåvan inte låter bra i vissas öron KAN ha att göra med vissas öron.

[Flint]

Med tanke på de olika uppfattningarna blir jag ju väldigt nyfiken på att själv lyssna. Finns skivan fortfarande för beställning?

//Michael

All reklam är bra reklam. Jag vill ha en bonusersättning på 4.27% på varje såld skiva från och med 6/6 2011 10:38. Jag vill bli rik.

Det är 5,3375 kr per skiva. Med en tryckning om 300 skivor finns det då en potential om 1601 riksdaler och 25 öre. Varav hälften redan är sålda.

Min bäste herre har en högst modest uppfattning av vad rikedom innebär.

Inte då. Vänta tills fusionen Sony-LTS är klar. Då kan du söka jobb hos mig om du vill och slippa starkströmmen till förmån för Exklusiv HighEnd och re-re-mastrade återutgifningar i World Class med 80dB crest...

[jonasp]

Inte då. Vänta tills fusionen Sony-LTS är klar. Då kan du söka jobb hos mig om du vill och slippa starkströmmen till förmån för Exklusiv HighEnd och re-re-mastrade återutgifningar i World Class med 80dB crest...

Slippa starkströmmen till förmån för Exklusiv HighEnd. Vilken tanke,

[Bill50x]

Att LTS-utgåvan inte låter bra i vissas öron KAN ha att göra med att masterbandet och/eller uppspelaren är sämre NU än när dessa användes för 20år sedan.

Analoga band försämras över tiden, ja. Vissa tejper är notoriskt dåliga, andra mindre så. Det som kan hända är tex att diskanten droppar, bruset ökar och det blir ett allmänt "matt" ljud. Ett annat problem är sk print through vilket innebär att om tejpen legat länge så smittar tejpen (inspelningen) av sig på intilligande varv. Dvs man får en sorts eko från föregående och efterföljande varv på bandspolen. Detta hörs tydligt på vissa skivor ( i inledningsspåret) där musiken först hörs svagt i början och kort därefter kommer musiken som den ska med full kraft.

Att spela upp 30 år gamla analoga bandinspelningar är en konst i sig!

/ B

[Flint]

Inte då. Vänta tills fusionen Sony-LTS är klar. Då kan du söka jobb hos mig om du vill och slippa starkströmmen till förmån för Exklusiv HighEnd och re-re-mastrade återutgifningar i World Class med 80dB crest...

Slippa starkströmmen till förmån för Exklusiv HighEnd. Vilken tanke,

Öh... Jag tvivlar på att jag fixar det Japanska språket. Du får bli VD. Jag släpper den biten.

[MichaelG]

[...]Jag vill bli rik.

Det tycker jag verkligen du har gjort dig förtjänt av! Heja, heja!

Hälsn. Michael

[Almen]

Att LTS-utgåvan inte låter bra i vissas öron KAN ha att göra med att masterbandet och/eller uppspelaren är sämre NU än när dessa användes för 20år sedan.

Inga problem enligt Dagge Lundquist.

Att spela upp 30 år gamla analoga bandinspelningar är en konst i sig!

Inga problem enligt Dagge Lundquist.

Men vill man misstro hans ord så får man naturligtvis.

[phloam]

Hade varit intressant att veta vad Dagge ville tweaka på LTS-utgåvan?

[Bill50x]

Att spela upp 30 år gamla analoga bandinspelningar är en konst i sig!

Inga problem enligt Dagge Lundquist.

Men vill man misstro hans ord så får man naturligtvis.

Handlar inte om att misstro någon. Men det finns dokumenterade problem med att spela upp gamla band. Det finns de som klibbat ihop och där provar man att baka banden i ugn ett tag och sedan gäller det att göra en fräsch kopia vid första försöket, sedan är det kört. Det gäller givetvis inte alla band, det är tydligen en stor skillnad mellan olika fabrikat.

När det gäller uppspelning av analoga band finns det massor med variabler, EQ till exempel, som kan spela in. Att en duktig tekniker kan hantera detta är givet, men det är fortfarande en möjlighet till ljudskillnader.

Att koda av en digital signal är jämförelsevis enkelt. Det finns ju checksummor som kollar av att bit-strömmen är OK. Motsvarande finns inte inom analogtekniken. Man kan ju iofs spela in testtoner i början av en inspelning och i senare led kalibrera mot dessa men om detta gjordes vet jag inte.

/ B

[Almen]

Ja, jag vet allt det där. Och jag tror att Dagge Lundquist vet det också. Om inte annat så kan man läsa i MoLt eller på skivfodralet hur han gjorde.

[subjektivisten]

Att LTS-utgåvan inte låter bra i vissas öron KAN ha att göra med att masterbandet och/eller uppspelaren är sämre NU än när dessa användes för 20år sedan.

Alltså, det finns ju flera vinklar på detta:
*Låter bra mot något helt annan musik?
*Låter bra mot tidigare utgåva av samma inspelning?
*Vissa gillar att skapa småbråk.

För egen del är svaret
*Låter sämre än dom bästa inspelningarna.
*Klart bättre återgivning av mastern än tidigare utgåvor (renare ljud, bättre bas, klangligt trevligare)
*Ja

[RogerGustavsson]

Att spela upp 30 år gamla analoga bandinspelningar är en konst i sig!

Inga problem enligt Dagge Lundquist.

Men vill man misstro hans ord så får man naturligtvis.

Handlar inte om att misstro någon. Men det finns dokumenterade problem med att spela upp gamla band. Det finns de som klibbat ihop och där provar man att baka banden i ugn ett tag och sedan gäller det att göra en fräsch kopia vid första försöket, sedan är det kört. Det gäller givetvis inte alla band, det är tydligen en stor skillnad mellan olika fabrikat.

När det gäller uppspelning av analoga band finns det massor med variabler, EQ till exempel, som kan spela in. Att en duktig tekniker kan hantera detta är givet, men det är fortfarande en möjlighet till ljudskillnader.

Att koda av en digital signal är jämförelsevis enkelt. Det finns ju checksummor som kollar av att bit-strömmen är OK. Motsvarande finns inte inom analogtekniken. Man kan ju iofs spela in testtoner i början av en inspelning och i senare led kalibrera mot dessa men om detta gjordes vet jag inte.

/ B

Ja, det finns ett antal variabler som kan göra rätt stor skillnad och som inte bör bortses från. Även det faktum att ljudidealet kan ha förskjutits under de år som gått.

[philip]

Ja, det finns ett antal variabler som kan göra rätt stor skillnad och som inte bör bortses från. Även det faktum att ljudidealet kan ha förskjutits under de år som gått.

+ att placebo fungerar på båda håll. Det är inte orimligt att tänka sig att en del som upplever LTS utgåvan som bättre är färgade av diskussionen och debatten runt utgåvan. Tro är starkt.

Att LTS inte lägger ut klipp från de olika utgivningarna är anmärkningsvärt. Det enda det leder till är felaktiga slutsatser, spekulation och misstro.

Efter att ha läst LTS stadgar är det om möjligt ännu mer anmärkningsvärt. detta är ett forum där vi delar erfarenheter och kunskap. Det är lågt i tak men det gör inget så länge det blir rätt. Nu blir det fel. LTS använder faktiskt.se som ett annonsforum för att promota sina produkter men tar inget ansvar i övrigt. LTS, med Pekka i fokus, får tyvärr med sitt agerande omvänd effekt mot vad som är tänkt. Hur jag vet som vad är tänkt? Det står i klartext på LTS hemsida. Läs och begrunda.

§ 2 Ljudtekniska Sällskapets syfte

Ljudtekniska Sällskapet är en ideell, från kommersiella intressen fristående förening med syfte att främja en ljudteknisk utveckling med högre ljudåtergivningskvalitet som mål verka för uppkomsten av bättre och mer prisvärd ljudteknisk utrustning sprida kunskap – baserad på objektivt verifierbara fakta med tonvikt på återgivningsförmågan – om ljudteknisk utrustning hjälpa medlemmarna att upptäcka bra musik och bra musikinspelningar medverka till utbyte av erfarenheter av musik och ljudteknik mellan medlemmarna anordna medlemsmöten om musik och ljudteknik på olika sätt bidra till en fri och öppen debatt om musik och ljudteknik, såväl inom som utanför föreningen utge en medlemstidskrift sprida information via övriga lämpliga medier som exempelvis Internet.

Nu har jag fått tag på filer ändå och lägger ut dem inom kort tillsammans med en kommentar om min subjektiva åsikt i frågan.

Jag tror och tycker att LTS ska ha en oändligt mycket mer generös och ödmjuk inställning i framtiden, det tjänar LTS på och det tjänar framtida välljud på.

EDIT: jag kan tyvärr inte lägga ut filerna eftersom det är för många oklarheter runt dem. (en var korrupt och och en var misstänkt liten trots sin flac ändelse) Det hade såklart varit bäst om någon med både LTS utgåvan och de övriga utgåvorna postade verifierade filer så den här diskussionen kan föras utifrån samma utgångspunkt.

[subjektivisten]

Att LTS inte lägger ut klipp från de olika utgivningarna är anmärkningsvärt. Det enda det leder till är felaktiga slutsatser, spekulation och misstro.

Varför skulle dom göra det?
Köp ett eget ex istället om du är intresserad.

[Svante]

Att LTS inte lägger ut klipp från de olika utgivningarna är anmärkningsvärt. Det enda det leder till är felaktiga slutsatser, spekulation och misstro.

Mja, är det så självklart?

Alltså, detta är mig veterligen det första skivsläppet som LTS har gjort och ingen av oss är särskilt pålästa när det gäller copyright. Vi bör förstås, om det ska ske, göra upp detta med A&F, något annat vore inte rimligt.

Det borde väl du som arbetar med många artister förstå, eller åtminstone förstå att vi i ett nyss påbörjat samarbete inte vill göra något som äventyrar den justa inställningen som A&F har haft mot projektet.

Nu säger jag inte att A&F är emot, eller försöker bolla över det på dem, det är helt enkelt bara oklart hur landet ligger.

Och att kräva att vi ska göra det efter några dagars forumdebatt tycker jag är lite väl.

Och skivorna finns ju att köpa. Detta inte menat som reklam, utan bara ett motargument mot att det skulle vara hemligt på något sätt hur de låter.

[Svante]

+ att placebo fungerar på båda håll. Det är inte orimligt att tänka sig att en del som upplever LTS utgåvan som bättre är färgade av diskussionen och debatten runt utgåvan. Tro är starkt.

Det håller jag däremot med om, man kan inte utesluta en sådan placeboeffekt heller.

Det kan man aldrig i öppna tester.

[Almen]

Att LTS inte lägger ut klipp från de olika utgivningarna är anmärkningsvärt. Det enda det leder till är felaktiga slutsatser, spekulation och misstro.

Det är verkligen inte LTS sak att utan tillstånd från rättighetsinnehavarna lägga ut ljudfiler! Du som är i branschen borde väl veta det, om någon.

Ingen inblandad har väl ens tänkt tanken att det skulle fantiseras ihop spekulationer som detta. Diskussionen är verkligen absurd! Ring och prata med Dagge Lundquist i stället.

Detta är vad han har att säga om saken:

Vid ... [vinylmastringen] gjordes små frekvenskorrigeringar, i allmänhet diskantlyft och basavskärning samt en lättare komprimering.

[För] ... samlings-CD:n "81-87" ... och efterföljande CD-utgivning av "Med rymden i blodet", har man använt en bandkopia av 1982 års vinylmastering.

---

När vi nu ger ut LTS-upplagan av "Med rymden i blodet" är det för att det finns ett intresse för utgivning av originalmastrar i originaldynamik, som en motvikt till volymhetsen på CD-skivor. Det är värt att påpeka att volymjakt inte är något nytt. Redan på 50- och 60-talen försökte man göra de volymstarkaste singlarna för att höras mest i juke-boxarna.

Många tror att så här gamla inspelningar måste restaureras, det vill säga tvättas från brus, missljud eller andra störningar. Det är en missuppfattning. Man måste komma ihåg att det här gjordes under den analoga erans höjdpunkt. Tekniken var fullt utvecklad. Det enda vi behövt göra är att ugnsbaka ljudbanden eftersom limmet som fäster järnoxiden mot bandets rygg blivit kladdigt.

Jag har kopierat analogbanden från en rörbestyckad Studer C37 bandspelare via en Mytek A/D-omvandlare med 96 kHz samplingsfrekvens och 24 bitars bitdjup. Ljudfilerna har sedan konverterats till 44,1 kHz och 16 bitar för CD-tillverkning.

[PekkaJohansson]

+ att placebo fungerar på båda håll. Det är inte orimligt att tänka sig att en del som upplever LTS utgåvan som bättre är färgade av diskussionen och debatten runt utgåvan. Tro är starkt.

Min utgångspunkt är ett strikt återgivningsperspektiv. Om LTS-utgåvan är "bättre" eller "sämre" är i sammanhanget ointressant - produktionen låter som den gör. Försöken att resonera kring förklaringar till olika subjektiva upplevelser har dessutom inte fallit i god jord.

Att LTS inte lägger ut klipp från de olika utgivningarna är anmärkningsvärt.

Jag aldrig ens drömma om att lägga ut filer utan att först överlägga med dem som äger rättigheterna till musiken, nämligen vår samarbetspartner Adolphson & Falk. Åter: syftet med utgivningen är att presentera en rak utgåva - inte i första hand att föra en subjektiv debatt om olika utgåvor.

LTS använder faktiskt.se som ett annonsforum för att promota sina produkter men tar inget ansvar i övrigt. LTS, med Pekka i fokus, får tyvärr med sitt agerande omvänd effekt mot vad som är tänkt. Jag tror och tycker att LTS ska ha en oändligt mycket mer generös och ödmjuk inställning i framtiden, det tjänar LTS på och det tjänar framtida välljud på.

LTS har gjort det möjligt inte bara för medlemmarna utan också för folk utanför föreningen, framför allt på Faktiskt, att köpa en specialprodukt i syfte att sprida en rak överföring av en popplatta från masterband till cd. Vi har berättat varför vi startade projektet, redovisat tillvägagångssättet för skivans tillblivelse, visat MasVis-filer, diskuterat och förklarat när enskilda personer har uttryckt åsikter om plattan och dessutom rapporterat från föreningsinterna möten. Vi har också försökt föra en diskussion om just förklaringar till olika subjektiva intryck.

Jag har fått många reaktioner på skivutgivningen från människor både inom och utom LTS. Till skillnad från philip har ingen sett projektet som uttryck för avsaknad av en generös och ödmjuk intällning. Det är tvärtom alla glada reaktioner som är min och LTS-kollegornas belöning för den tid vi har lagt ned.

Vänligen

Pekka

[Ragnwald]

Att lägga ut ett 30sek klipp av en låt från samtliga utgåvor, torde väl inte vara så svårt att få tillstånd till.
Ett väl valt parti som kan tänkas belysa skillnaderna, skulle ju vara riktigt intressant och upplysande, kanske.

[MagnusÖstberg]

Nu har jag fått tag på filer ändå och lägger ut dem inom kort tillsammans med en kommentar om min subjektiva åsikt i frågan.

Sysslar du med piratkopiering?

[philip]

Nu har jag fått tag på filer ändå och lägger ut dem inom kort tillsammans med en kommentar om min subjektiva åsikt i frågan.

Sysslar du med piratkopiering?

Skyller ni på copyright? Tror ni verkligen att 30 sekunder - 1 minuts klipp som läggs ut i utbildningssyfte på ett ideellt forum av en ideell förening räknas som piratkopiering eller intrång i upphovsmannarätten?

Om ni skriver en text citerar ni väl ingen annan text hoppas jag, för ni sysslar väl inte med piratkopiering?

[MagnusÖstberg]

Det var en fråga, jag tror ingen givit dig delar av låtar i utbildningssyfte.

Jag är inte medlem i LTS och har inget med produktionen av den här skivan att göra, mer än att jag applåderar initiativet!

[Svante]

Nu har jag fått tag på filer ändå och lägger ut dem inom kort tillsammans med en kommentar om min subjektiva åsikt i frågan.

Sysslar du med piratkopiering?

Skyller ni på copyright? Tror ni verkligen att 30 sekunder - 1 minuts klipp som läggs ut i utbildningssyfte på ett ideellt forum av en ideell förening räknas som piratkopiering eller intrång i upphovsmannarätten?

Om ni skriver en text citerar ni väl ingen annan text hoppas jag, för ni sysslar väl inte med piratkopiering?

Jag tror inte att Magnus syftade på om LTS skulle lägga ut filer eller inte, utan om du skulle det.

Men visst, för egen del skyller jag på copyright. Det vore väldigt dumt av oss att lägga ut filer som tillhör vår samarbetspartner utan att ha både klartecken och välsignelse av dem.

Vi har mycket mer att förlora på att lägga ut filer, eller tom snuttar, än vad du har. Du är ju i sammanhanget bara en piratkopierare, om du ursäktar.

[philip]

Att LTS inte lägger ut klipp från de olika utgivningarna är anmärkningsvärt. Det enda det leder till är felaktiga slutsatser, spekulation och misstro.

Det är verkligen inte LTS sak att utan tillstånd från rättighetsinnehavarna lägga ut ljudfiler! Du som är i branschen borde väl veta det, om någon.

Ingen inblandad har väl ens tänkt tanken att det skulle fantiseras ihop spekulationer som detta. Diskussionen är verkligen absurd! Ring och prata med Dagge Lundquist i stället.

Detta är vad han har att säga om saken:

Vid ... [vinylmastringen] gjordes små frekvenskorrigeringar, i allmänhet diskantlyft och basavskärning samt en lättare komprimering.

[För] ... samlings-CD:n "81-87" ... och efterföljande CD-utgivning av "Med rymden i blodet", har man använt en bandkopia av 1982 års vinylmastering.

---

När vi nu ger ut LTS-upplagan av "Med rymden i blodet" är det för att det finns ett intresse för utgivning av originalmastrar i originaldynamik, som en motvikt till volymhetsen på CD-skivor. Det är värt att påpeka att volymjakt inte är något nytt. Redan på 50- och 60-talen försökte man göra de volymstarkaste singlarna för att höras mest i juke-boxarna.

Många tror att så här gamla inspelningar måste restaureras, det vill säga tvättas från brus, missljud eller andra störningar. Det är en missuppfattning. Man måste komma ihåg att det här gjordes under den analoga erans höjdpunkt. Tekniken var fullt utvecklad. Det enda vi behövt göra är att ugnsbaka ljudbanden eftersom limmet som fäster järnoxiden mot bandets rygg blivit kladdigt.

Jag har kopierat analogbanden från en rörbestyckad Studer C37 bandspelare via en Mytek A/D-omvandlare med 96 kHz samplingsfrekvens och 24 bitars bitdjup. Ljudfilerna har sedan konverterats till 44,1 kHz och 16 bitar för CD-tillverkning.

Jag vet inte riktigt vad du menar, jag är bara arg för att LTS inte kör med öppna kort och lägger ut klipp som belyser diskussionen så att den kan föras av alla under samma förutsättningar. Det är inte mycket begärt. Skapar man en sådan här tråd har man också ansvar för den. Skapar man den i LTS namn som har tydliga stadgar om hur man arbetar så har man ett stort ansvar.

Genom att inte publicera filerna, alltså indirekt mörka, så skapar man osäkerhet och spekulation istället för diskussion.

Det som är riktigt trist är att det drabbar just LTS trovärdighet och det finns inte mycket kvar att ta av där längre. Eftersom några medlemmar här skriver att LTS utgåvan låter sämre och eftersom gemene man inte har tillgång till båda utgåvor så kommer några att leva i villfarelsen att det är något fel på LTS utgåvan vilket ytterligare sänker förtroendet för föreningen.

Det lilla jag hörde, ca 30 sekunder av varje klipp men där icke LTS utgåvan var snålkodad så rådde det ingen tvekan om att LTS utgåvan var vida överlägsen i ljudkvalitet. Tyvärr kommer många här aldrig att få höra det och få möjlighet att själva få erfara en ren master mot en processad dito. Det är inte bara tråkigt för individerna det är också kontraproduktivt i anti-loudness-war syfte.

[Ragnwald]

+1
Bra rutet.

[philip]

Vi har mycket mer att förlora på att lägga ut filer, eller tom snuttar, än vad du har. Du är ju i sammanhanget bara en piratkopierare, om du ursäktar.

Ok, vi kör paragrafryttarleken istället.

Skicka mig filerna, det får du enligt svensk lag. Så lägger jag ut dem och tar smällen.

Eller vill du inte skicka ändå? Vill inte stöta dig med skivbolagen? Så du går hellre i deras ledband än bevisar det ni i flera år arbetat, argumenterat och brinner för?

[Ragnwald]

Ja om inget läggs ut, så kommer alla bli nödgade att köpa samtliga utgåvor, för att förvissa sig (efter den här diskussionen) och det tjänar ju artisten på, kanske.

[Laila]

Vi har mycket mer att förlora på att lägga ut filer, eller tom snuttar, än vad du har. Du är ju i sammanhanget bara en piratkopierare, om du ursäktar.

Ok, vi kör paragrafryttarleken istället.

Skicka mig filerna, det får du enligt svensk lag. Så lägger jag ut dem och tar smällen.

Eller vill du inte skicka ändå? Vill inte stöta dig med skivbolagen? Så du går hellre i deras ledband än bevisar det ni i flera år arbetat, argumenterat och brinner för?

Styggingen där . . .
(Går dä inte mä låck o påck så kör vi mä lätt vridastickaarmen
eller va den nu hette . . . ).


ps. Ragge, detta var nog tredje gången på raken som jag
skrivit en kommentar till ett ovanstående inlägg utan att citera . . ,
åsså kommer du emellan så att jag får "börja om" . . . .
Skärpning för böfelen . . .

[subjektivisten]

Jag vet inte riktigt vad du menar, jag är bara arg för att LTS inte kör med öppna kort och lägger ut klipp som belyser diskussionen så att den kan föras av alla under samma förutsättningar.

öhh, det är ju precis vad LTS gör, kör med helt öppna kort hur man för över masterbandet.

Genom att inte publicera filerna, alltså indirekt mörka, så skapar man osäkerhet och spekulation istället för diskussion.

Hur kan dom mörka när flera hundra lyssnat på skivan? Driver du eller vet du inte vad du snackar om?

Det som är riktigt trist är att det drabbar just LTS trovärdighet och det finns inte mycket kvar att ta av där längre.

Kommer från en som påstår att hans skills att förstöra musik via mastering förbättrar den. Ja, mycket ska man höra innan öronen ramlar av.

[Ragnwald]

Här måste vi tänka större än så, rent av i världsliga termer.

[Laila]

philip+subjektivisten= jorå en vacker sommarkväll . . .
kör hårt "dä ä ködd"(gammalt värmländskt ordspråk ).

Pippa upp er för tusingen . . .


ps. Ragge . . . nu var du där igen . . .

[Almen]

Jag vet inte riktigt vad du menar, jag är bara arg för att LTS inte kör med öppna kort och lägger ut klipp som belyser diskussionen så att den kan föras av alla under samma förutsättningar. Det är inte mycket begärt. Skapar man en sådan här tråd har man också ansvar för den. Skapar man den i LTS namn som har tydliga stadgar om hur man arbetar så har man ett stort ansvar.

Men vad är "diskussionen"? Flint har hittat klipp på nätet och tycker att LTS utgåva låter mer mastrad än "originalet". Inget har en aning vad han snackar om, men det är hans "klara uppfattning". Han tror att "det kan ha skett av misstag". Inga ljudfiler läggs upp, utan bara MasVis-bilder.

Gott så, men när folk tar det på allvar blir det ju fånigt. Mästermanipulatören Flint myser.

Genom att inte publicera filerna, alltså indirekt mörka, så skapar man osäkerhet och spekulation istället för diskussion.

LTS (och Adolphson & Falk, och Dagge Lundquist) har kört med helt öppna kort. Man har ju till och med bjudit in till lyssning där man jämfört de olika utgåvorna!

Eftersom några medlemmar här skriver att LTS utgåvan låter sämre och eftersom gemene man inte har tillgång till båda utgåvor så kommer några att leva i villfarelsen att det är något fel på LTS utgåvan vilket ytterligare sänker förtroendet för föreningen.

För det första vet jag inte vilka LTS-medlemmar du tänker på som tycker att LTS-utgåvan låter sämre. För det andra: det får man tycka, men det är en annan diskussion.

Och i det här fallet är det inte LTS förtroende det handlar om utan Dagge Lundquists. Sätter man större tilltro till Flints spekulationer än hans uppgifter så får man ha rejält på fötterna.

Till exempel kan man ju ringa Dagge och reda ut saken, om man nu är intresserad av det på riktigt. Eller anordna ett nytt lyssningstest med korrekta utgåvor (och inte nätfiler av osäker kvalitet).

Du själv verkar övertygad om LTS-utgåvans "omastrade" karaktär, jag ser inte hur du kan tycka att detta är ett problem. Jag hoppas verkligen att LTS aktiva har annat att göra än att dansa efter en icke-medlems pipa.

[Svante]

Vi har mycket mer att förlora på att lägga ut filer, eller tom snuttar, än vad du har. Du är ju i sammanhanget bara en piratkopierare, om du ursäktar.

Ok, vi kör paragrafryttarleken istället.

Skicka mig filerna, det får du enligt svensk lag. Så lägger jag ut dem och tar smällen.

Eller vill du inte skicka ändå? Vill inte stöta dig med skivbolagen? Så du går hellre i deras ledband än bevisar det ni i flera år arbetat, argumenterat och brinner för?

Det handlar inte om paragrafrytteri, det handlar om hygglighet gentemot de man samarbetar med. Artisterna, alltså.

Och i det här fallet så har just de här artisterna ställt upp på det vi har tjatat om i alla år; att skippa masteringsprocessningsledet. Varför skulle vi äventyra ett sånt samarbete?

Situationen vore en annan om vi hemlighöll hur en utgåva lät före mastering, men här finns inget hemlighetsmakeri. Alls.

[Kimpost]

Alltså, philip. jag tror inte ens att LTS hade tänkt tanken på att lägga ut jämförelsefiler. Jag hade inte heller tänkte tanken. Det vill säga, innan jag såg tanken lyftas i den här tråden.

Det är ingen dum idé. Kanske kan LTS be A&F om tillstånd för att få lägga ut korta snuttar som belyser skillnaderna?

[Svante]

Jag vet inte riktigt vad du menar, jag är bara arg för att LTS inte kör med öppna kort och lägger ut klipp som belyser diskussionen så att den kan föras av alla under samma förutsättningar. Det är inte mycket begärt. Skapar man en sådan här tråd har man också ansvar för den. Skapar man den i LTS namn som har tydliga stadgar om hur man arbetar så har man ett stort ansvar.

Men vad är "diskussionen"? Flint har hittat klipp på nätet och tycker att LTS utgåva låter mer mastrad än "originalet". Inget har en aning vad han snackar om, men det är hans "klara uppfattning". Han tror att "det kan ha skett av misstag". Inga ljudfiler läggs upp, utan bara MasVis-bilder.

Gott så, men när folk tar det på allvar blir det ju fånigt. Mästermanipulatören Flint myser.

Nja, nu tycker jag du är taskig. Flint må uttrycka en ovanlig åsikt, och jag hade mina tvivel ett tag, men efter vad man kan se så är filerna han har hittat identiska med de som LTS har analyserat. Det syns på checksumman i MasVis.

Det enda som i sak har kommit fram där är att han inte gillar LTS-utgåvan. Han tror att den har "mastrats" av misstag. Vi vet att den är en rak överföring av det analogband som gruppen producerade 1981-1982. Det bandet har förstås behandlats som masterband gjorde då, före loudness race bröt ut fullt på CD.

Jag vore uppriktigt sagt förvånad om alla gillade utgåvan. Hittills är det en ganska liten procent som inte gör det, men de som inte gör det måste förstås få uttrycka det.

[MagnusÖstberg]

Jag vore uppriktigt sagt förvånad om alla gillade utgåvan. Hittills är det en ganska liten procent som inte gör det, men de som inte gör det måste förstås få uttrycka det.

Ja, allt annat vore ju väldigt märkligt kan man tycka.

Vid det lyssningstest jag deltog på framfördes åsikter från producenthåll att lite extra tjong i basen inte hade varit fel, bara för att nämna en invändning.

För mig är det så mycket nostalgi att jag köpte 3 skivor för att ge till gamla synthpolare från den tiden och tycker det är skillnad till det bättre vid en jämföreslse, framförallt om man spelar starkt

[Flint]

Det blev ju en riktigt bra diskussion det här. Konstruktiv och utan direkt pajkastning. Almens påstående att jag skulle ha fuskat väljer jag att bortse ifrån. Reaktionen är rimlig. Jag må vara en lallande patetisk pellejöns men oärlighet är inte mitt bord. Jag har dessutom fått medhåll från x antal håll vad gäller LTS-versionens ljudkvalitet av personer som av förklarliga skäl inte vill ståta med sina namn i det här fallet.

[Svante]

Det blev ju en riktigt bra diskussion det här. Konstruktiv och utan direkt pajkastning. Almens påstående att jag skulle ha fuskat väljer jag att bortse ifrån. Reaktionen är rimlig. Jag må vara en lallande patetisk pellejöns men oärlighet är inte mitt bord. Jag har dessutom fått medhåll från x antal håll av personer som av förklarliga skäl inte vill ståta med sina namn i det här fallet.

Ja, jag undrar bara en sak, hur gick det till när du gjorde den här bilden? Den måste nästan ha varit en vända genom ett bildredigeringsprogram.

[Almen]

Flints påstående att jag skulle påstått att han skulle ha fuskat kan jag inte bortse ifrån.

Det har jag på intet vis gjort; det är bara att läsa mina inlägg. Det var väl Svante som gjorde det?

[Flint]

Ja, jag undrar bara en sak, hur gick det till när du gjorde den här bilden? Den måste nästan ha varit en vända genom ett bildredigeringsprogram.

Garanterat inte bildredigering. Jag ska göra om masvisen igen och se om det blir likadant. I värsta fall ska du få wav-filen och kolla själv. Eftersom jag är dålig på att tyda masvis ser jag inte själv det du tydligen ser i bilden. Dessutom är jag näst intill nolla på bildredigering. Ber att få återkomma.

[Svante]

Ja, jag undrar bara en sak, hur gick det till när du gjorde den här bilden? Den måste nästan ha varit en vända genom ett bildredigeringsprogram.

Garanterat inte bildredigering. Jag ska göra om masvisen igen och se om det blir likadant. I värsta fall ska du få wav-filen och kolla själv. Eftersom jag är dålig på att tyda masvis ser jag inte själv det du tydligen ser i bilden. Dessutom är jag näst intill nolla på bildredigering. Ber att få återkomma.

Men det var inte svar på frågan; hur gjorde du bilden?

Skärmdump av MasVis/Spara fil från menyn i MasVis/något annat sätt?

[Flint]

Flints påstående att jag skulle påstått att han skulle ha fuskat kan jag inte bortse ifrån.

Det har jag på intet vis gjort; det är bara att läsa mina inlägg. Det var väl Svante som gjorde det?

Jag syftade till din rad "Mästermanipulatören Flint myser. "

[Svante]

Flints påstående att jag skulle påstått att han skulle ha fuskat kan jag inte bortse ifrån.

Det har jag på intet vis gjort; det är bara att läsa mina inlägg. Det var väl Svante som gjorde det?

Jo, jag spekulerade om det. Men jag tror detta är det som Flint menar:

Mästermanipulatören Flint myser.

[Flint]

Ja, jag undrar bara en sak, hur gick det till när du gjorde den här bilden? Den måste nästan ha varit en vända genom ett bildredigeringsprogram.

Garanterat inte bildredigering. Jag ska göra om masvisen igen och se om det blir likadant. I värsta fall ska du få wav-filen och kolla själv. Eftersom jag är dålig på att tyda masvis ser jag inte själv det du tydligen ser i bilden. Dessutom är jag näst intill nolla på bildredigering. Ber att få återkomma.

Men det var inte svar på frågan; hur gjorde du bilden?

Skärmdump av MasVis/Spara fil från menyn i MasVis/något annat sätt?

Aha. Klippte den rätt av med programmet Snagit och sparade direkt som transparent gif.

[Almen]

Flints påstående att jag skulle påstått att han skulle ha fuskat kan jag inte bortse ifrån.

Det har jag på intet vis gjort; det är bara att läsa mina inlägg. Det var väl Svante som gjorde det?

Jag syftade till din rad "Mästermanipulatören Flint myser. "

Jag menar att du manipulerar forumet och dess medlemmar, inte att du skulle ha manipulerat filer eller data. I sammanhanget är det så nära en komplimang jag kan komma.

[Bill50x]

Fast nu tycker jag det är dags att diskutera skivans förtjänster - eller icke sådana. Inte hacka på varandra. OK?

/ B

[Flint]

Svante.
Ska vi göra lite test med några ljudfiler behandlade på olika sätt med t.ex. kompression och spektrumpåverkan och se hur det påverkar när man masvisar? Vore nyttigt om inte annat för att lära sig tyda masvisredovisningen.

[Nattlorden]

Gör en ny tråd i så fall.

[Bill50x]

Gör en ny tråd i så fall.

Håller med, även om resultaten kan överföras till den här tråden.

Men det är en mycket intressant studie - go for it!

/ B

[PekkaJohansson]

Även jag vill, i egenskap av trådskapare, be alla att hålla tråden ren från oväsentligheter. Som sagt, jag diskuterar gärna LTS-skivan, MasVis-grafer av den, objektiva ljudkvalitetsaspekter och subjektiva intryck. Däremot betackar mig för anklagelser om att vi skulle fara med osanning.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Flint]

Gör en ny tråd i så fall.

Håller med, även om resultaten kan överföras till den här tråden.

Men det är en mycket intressant studie - go for it!

/ B

Ja, en egen tråd får det förstås bli. Jag är ju mycket för det där med att visa rent praktiskt hur det låter. Alltså ska graferna åtföljas av utlagda ljudfiler så att man kan höra före och efter en behandling/manipulation och med Svantes exeptionellt överpedagogiska egenskaper som förklarande orakel går det nog inte vad det lider att undå att fatta hur Masvis fungerar. Snack och verkstad på en gång alltså. Otroligt.


Slut OT.

//

[Flint]

Däremot betackar mig för anklagelser om att vi skulle fara med osanning.

Med vänlig hälsning

Pekka

Då har du i alla fall en sak gemensam med rikets Konung.

[Bill50x]

Däremot betackar mig för anklagelser om att vi skulle fara med osanning.

Då har du i alla fall en sak gemensam med rikets Konung.

Hehe, du vill då alltid ha sista ordet, Flintis

/ B

[Nattlorden]

. Jag är ju mycket för det där med att visa rent praktiskt hur det låter. Alltså ska graferna åtföljas av utlagda ljudfiler så att man kan höra före och efter en behandling/manipulation

Och på vilket sätt menar du att vi skall kunna säkerställa att du gjort det du påstår, när man inte enligt dig får lita på andra?

[Flint]

Nej Billan. Jag blir bara så inspirerad av diskussionen att fyndigheterna infinner sig automatiskt.

[Bill50x]

. Jag är ju mycket för det där med att visa rent praktiskt hur det låter. Alltså ska graferna åtföljas av utlagda ljudfiler så att man kan höra före och efter en behandling/manipulation

Och på vilket sätt menar du att vi skall kunna säkerställa att du gjort det du påstår, när man inte enligt dig får lita på andra?

Man vet ju alltid själv vad man har gjort, eller hur?

Nu ska det bli intressant att höra skillnaden på o- och manipulerade filer!

/ B

[Bill50x]

Nej Billan. Jag blir bara så inspirerad av diskussionen att fyndigheterna infinner sig automatiskt.

Tänk om man hade de kreativa gåvorna...

/ B

[Flint]

. Jag är ju mycket för det där med att visa rent praktiskt hur det låter. Alltså ska graferna åtföljas av utlagda ljudfiler så att man kan höra före och efter en behandling/manipulation

Och på vilket sätt menar du att vi skall kunna säkerställa att du gjort det du påstår, när man inte enligt dig får lita på andra?

Så har jag inte tänkt. Syftet med masviskursen var i kunskaps och insiktshänseende. Jag är inte ute efter att bevisa något. Om å andra sidan något dyker upp som kan vara av intresse för det som rör den här tråden så dyker det upp.

[Flint]

Nej Billan. Jag blir bara så inspirerad av diskussionen att fyndigheterna infinner sig automatiskt.

Tänk om man hade de kreativa gåvorna...

/ B

Åjo, du kan nog du med.

[Nattlorden]

Man vet ju alltid själv vad man har gjort, eller hur?

Jojo, flint kan säkert lita på flint. Men vi kan ju inte lita på flint om han inte kan lita på oss.

[Bill50x]

Man vet ju alltid själv vad man har gjort, eller hur?

Jojo, flint kan säkert lita på flint. Men vi kan ju inte lita på flint om han inte kan lita på oss.

Mjae. Att Flintan inte litar på oss får ju stå för honom. Kanske lider han av något? Nåt som gör att han misstror folk. Det gör väl inte vi andra?

/ B

[Flint]

Man vet ju alltid själv vad man har gjort, eller hur?

Jojo, flint kan säkert lita på flint. Men vi kan ju inte lita på flint om han inte kan lita på oss.

Mjae. Att Flintan inte litar på oss får ju stå för honom. Kanske lider han av något? Nåt som gör att han misstror folk. Det gör väl inte vi andra?

/ B

Den var onödig. Jag bortser från den.

[Bill50x]

Man vet ju alltid själv vad man har gjort, eller hur?

Jojo, flint kan säkert lita på flint. Men vi kan ju inte lita på flint om han inte kan lita på oss.

Mjae. Att Flintan inte litar på oss får ju stå för honom. Kanske lider han av något? Nåt som gör att han misstror folk. Det gör väl inte vi andra?

Den var onödig. Jag bortser från den.

Ahhh, jag glömde



/ B

[bomellberg]

Först måste vi testa Flint blindt, sen kan vi låta honom utsätta oss för Flinttest.

Jag har desvärre endast "81-87" och inte "Med Rymden i blodet" i originalutgåva, så jag kan inte jämföra. Men eftersom jag är uppvuxen med A-F så har jag svårt att släppa den känslomässiga påverkan som musiken har på mig och endast lyssna krasst på "ljudkvalitén".

Och det är precis så jag vill ha det!

[Flint]

Man vet ju alltid själv vad man har gjort, eller hur?

Jojo, flint kan säkert lita på flint. Men vi kan ju inte lita på flint om han inte kan lita på oss.

Mjae. Att Flintan inte litar på oss får ju stå för honom. Kanske lider han av något? Nåt som gör att han misstror folk. Det gör väl inte vi andra?

Den var onödig. Jag bortser från den.

Ahhh, jag glömde



/ B

Saken är mycket enkel. Jag tycker att LTS-versionen av skivan låter remastrad vad gäller klarhet och trasighet i anslag och attacker. Ljudet påminner om de flesta andra remastrade skivor. Hur sen det ljudet har uppstått vet jag inte men är förstås lite nyfiken på att ta reda på av rent ljudtekniska skäl om inte annat.

[Bill50x]

Saken är mycket enkel. Jag tycker att LTS-versionen av skivan låter remastrad vad gäller klarhet och trasighet i anslag och attacker. Ljudet påminner om de flesta andra remastrade skivor. Hur sen det ljudet har uppstått vet jag inte men är förstås lite nyfiken på att ta reda på av rent ljudtekniska skäl om inte annat.

Och jag är mycket intresserad av detta. Det är lätt att hamna i förutfattade meningar om hur "remastrat" egentligen låter. Jag har ju själv ingen mer erfarenhet av detta än att många nya fonogram låter ruskigt illa. Att producera olika artefakter och jämföra är ju en utmärkt idé!

/ B

[Almen]

Eftersom fonogrammet (bevisligen) inte klipper så kan det ju vara anläggningen som har begränsningar i dynamisk förmåga. Det är min erfarenhet, i alla fall.

[Flint]

OT

Bill50x har bett om ursäkt via PM för som jag uppfattar det sin stalkning.


//

[Nattlorden]

Saken är mycket enkel. Jag tycker att LTS-versionen av skivan låter remastrad vad gäller klarhet och trasighet i anslag och attacker. Ljudet påminner om de flesta andra remastrade skivor. Hur sen det ljudet har uppstått vet jag inte men är förstås lite nyfiken på att ta reda på av rent ljudtekniska skäl om inte annat.

Du kan väl helt enkelt inte tillgodogöra dig godsakerna - på remastrade skivor är det de som klipper, på denna är det din anläggning som klipper. Skaffa ordentliga högtalare och ett antal hundra watt fina transistorer, så skall du få höra på andra bullar.

[bomellberg]

Saken är mycket enkel. Jag tycker att LTS-versionen av skivan låter remastrad vad gäller klarhet och trasighet i anslag och attacker. Ljudet påminner om de flesta andra remastrade skivor. Hur sen det ljudet har uppstått vet jag inte men är förstås lite nyfiken på att ta reda på av rent ljudtekniska skäl om inte annat.

Du kan väl helt enkelt inte tillgodogöra dig godsakerna - på remastrade skivor är det de som klipper, på denna är det din anläggning som klipper. Skaffa ordentliga högtalare och ett antal hundra watt fina transistorer, så skall du få höra på andra bullar.

Flera hundra watt för att lyssna i hörlurar?

[Flint]

Eftersom fonogrammet (bevisligen) inte klipper så kan det ju vara anläggningen som har begränsningar i dynamisk förmåga. Det är min erfarenhet, i alla fall.

Om man ändrar ett instruments anslaget som oftast är mycket mer övertonsrikt än avklingningen låter instrumentet klarare. Om man överdriver det låter det till slut trasigt men det utan att det för den skull går i taket och klipper.

[MagnusÖstberg]

Först måste vi testa Flint blindt, sen kan vi låta honom utsätta oss för Flinttest.

Jag har desvärre endast "81-87" och inte "Med Rymden i blodet" i originalutgåva, så jag kan inte jämföra. Men eftersom jag är uppvuxen med A-F så har jag svårt att släppa den känslomässiga påverkan som musiken har på mig och endast lyssna krasst på "ljudkvalitén".

Och det är precis så jag vill ha det!

+1

Det som jag framförallt upplever är att man kan spela mycket starkare utan att det blir jobbigt. Det kanske inte alla gör iallafall..

[Nattlorden]

Flera hundra watt för att lyssna i hörlurar?

Vi är på ett hififorum, varför nämner du hörlurar?

[Flint]

Först måste vi testa Flint blindt, sen kan vi låta honom utsätta oss för Flinttest.

Jag har desvärre endast "81-87" och inte "Med Rymden i blodet" i originalutgåva, så jag kan inte jämföra. Men eftersom jag är uppvuxen med A-F så har jag svårt att släppa den känslomässiga påverkan som musiken har på mig och endast lyssna krasst på "ljudkvalitén".

Och det är precis så jag vill ha det!

+1

Det som jag framförallt upplever är att man kan spela mycket starkare utan att det blir jobbigt. Det kanske inte alla gör iallafall..

Jag säger inte att det är så här i ditt fall.

Ponera att man spelar med en förstärkare som själv låter lite krasch i anslagen. Då kommer inte skillnaden att framgå lika tydligt när man byter mellan två skivor varav den ena låter lite kraschigt men inte den andra. Skillnaden dränks i förstärkarens sameness.

[Bill50x]

OT

Bill50x har bett om ursäkt via PM för som jag uppfattar det sin stalkning.//

Utrett och klart med andra ord!
Mvh / B

[bomellberg]

Flera hundra watt för att lyssna i hörlurar?

Vi är på ett hififorum, varför nämner du hörlurar?

Lyssnar i lurar. [...]

[Flint]

OT

Bill50x har bett om ursäkt via PM för som jag uppfattar det sin stalkning.//

Utrett och klart med andra ord!
Mvh / B

Hoppas det. Ska själv försöka sluta skämta och hoppas att det besvaras med utebliven stalkning generellt.

[Nattlorden]

Lyssnar i lurar. [...]

Borde vara felskrivet, skulle säkert stå "lyssnar och lurar".

[Ragnwald]

Eller; ifall det lurar.

[bomellberg]

Lyssnar i lurar. [...]

Borde vara felskrivet, skulle säkert stå "lyssnar och lurar".

Det är ju ett sätt att bemöta en rättelse.

[Nattlorden]

Lika bra som "måste vara ommastrad för att jag tycker det" - gäller ju att hålla nivån för att inte bli akterseglad här.

[Flint]

Nu ett försök att förstå och förklara varför jag tycker att den äldre utgivningen A&F låter bättre än den nya LTS-versionen.

Prägling.
Jag är helt enkelt för präglad av det ljudideal som rådde mellan säg 50-80 för att acceptera det nya reklamradioanpassade eländet. Jag lyssnar mycket lite på nutida inspelade saker och när det händer är det nästan alltid musik som har sina ljudideal i den lite äldre musiken som t.ex. blues som fortfarande är förhållandevis oförstört.

Min ålder, snart 58.
Märker att jag med åren blir mer och mer känslig för som jag uppfattar det överdriven diskant och kanske mest den lägre diskanten.

Jag reagerar alltså mot det ljud som LTS-versionen har därför att det påminner om dagens remastrade elände. Hur den har fått det ljudet vet jag dock inget om.

[bomellberg]

Lika bra som "måste vara ommastrad för att jag tycker det" - gäller ju att hålla nivån för att inte bli akterseglad här.

Jaha, du är fortfarande där? Jag trodde att vi var förbi det stadiet.

[philip]

Du själv verkar övertygad om LTS-utgåvans "omastrade" karaktär, jag ser inte hur du kan tycka att detta är ett problem. Jag hoppas verkligen att LTS aktiva har annat att göra än att dansa efter en icke-medlems pipa.

Vad snackar du om? Två helt obegripliga inlägg från dig som jag inte vet vad jag ska svara på mer. Läser du mina svar eller vill du bara bråka?

Jag är för övrigt medlem i LTS sedan flera år tillbaka och jag tycket inte att någon ska dansa efter min pipa, jag tycker LTS med Pekka i fokus ska ta sitt ansvar för alla sina medlemmar och alla de vänder sig mot när man skapade denna tråd.

Det är beklagligt att LTS finner relationer med skivbolag viktigare än sina stadgar. LTS fortsätter låtsas göra en insats för bra ljud när det uppenbarligen handlar om dunka varandras ryggar och indoktrinera.

Ville LTS verkligen göra något i den här frågan ,istället för att vara klubben för inbördes beundran, skulle man lagt ut filerna som jag bad om. 30 sekunder - 1 minut 1-3 låtar. Då skulle man tex kunna skriva till målgruppen:

Så här låter en ren överföring från band jämfört mot en processad dito. Vi i LTS tror att många skulle föredra en oprocessad version om man bara fick möjlighet att höra själv, så lyssna och tyck till.

och till skivbolaget:
Hej skivbolaget, vi la ut ett par korta klipp på faktiskt.se idag så att folk själva kunde höra skillnaden mellan utgåvorna. Många tycker det är jätteintressant och vi ser en stor potentiell marknad för den typen av utgivningar utanför den invigda LTS kretsen.
Vi borde verkligen ta tillfället i akt och samarbeta om fler återutgivningar. Ni tjänar på det genom att era artister uppmärksammas och säljer skivor och alla tjänar på det genom att vi tillsammans gör en gärning för vår kulturhistoria samt skapar ett nytt öppet samtalsklimat om processing av tvåkanalsmix.


Men istället gör man något helt annat, något som påminner inte lite om hur man bygger upp en sekt.

fyra kriterier på en sekt: att den är sluten och manipulativ, att medlemmarna anser att de har den absoluta sanningen, att ledarstilen är auktoritär, och att den gör skarp åtskillnad mellan "goda medlemmar" och "onda ickemedlemmar".

[MagnusÖstberg]

... eller i den miljön uppspelningen förs i.

[Flint]

... eller i den miljön uppspelningen förs i.

Pratar MagnusÖstberg med sig själv eller med philip?

[petersteindl]

Du själv verkar övertygad om LTS-utgåvans "omastrade" karaktär, jag ser inte hur du kan tycka att detta är ett problem. Jag hoppas verkligen att LTS aktiva har annat att göra än att dansa efter en icke-medlems pipa.

Vad snackar du om? Två helt obegripliga inlägg från dig som jag inte vet vad jag ska svara på mer. Läser du mina svar eller vill du bara bråka?

Jag är för övrigt medlem i LTS sedan flera år tillbaka och jag tycket inte att någon ska dansa efter min pipa, jag tycker LTS med Pekka i fokus ska ta sitt ansvar för alla sina medlemmar och alla de vänder sig mot när man skapade denna tråd.

Det är beklagligt att LTS finner relationer med skivbolag viktigare än sina stadgar. LTS fortsätter låtsas göra en insats för bra ljud när det uppenbarligen handlar om dunka varandras ryggar och indoktrinera.

Ville LTS verkligen göra något i den här frågan ,istället för att vara klubben för inbördes beundran, skulle man lagt ut filerna som jag bad om. 30 sekunder - 1 minut 1-3 låtar. Då skulle man tex kunna skriva till målgruppen:

Så här låter en ren överföring från band jämfört mot en processad dito. Vi i LTS tror att många skulle föredra en oprocessad version om man bara fick möjlighet att höra själv, så lyssna och tyck till.

och till skivbolaget:
Hej skivbolaget, vi la ut ett par korta klipp på faktiskt.se idag så att folk själva kunde höra skillnaden mellan utgåvorna. Många tycker det är jätteintressant och vi ser en stor potentiell marknad för den typen av utgivningar utanför den invigda LTS kretsen.
Vi borde verkligen ta tillfället i akt och samarbeta om fler återutgivningar. Ni tjänar på det genom att era artister uppmärksammas och säljer skivor och alla tjänar på det genom att vi tillsammans gör en gärning för vår kulturhistoria samt skapar ett nytt öppet samtalsklimat om processing av tvåkanalsmix.


Men istället gör man något helt annat, något som påminner inte lite om hur man bygger upp en sekt.

fyra kriterier på en sekt: att den är sluten och manipulativ, att medlemmarna anser att de har den absoluta sanningen, att ledarstilen är auktoritär, och att den gör skarp åtskillnad mellan "goda medlemmar" och "onda ickemedlemmar".

Ja, du har mer än en poäng där. Det kan vara fördelaktigt att låta var och en ta del av resultatet. Om t.ex. 90 % skulle föredra omastrat framför gängse modern mastring så skulle kanske det få vissa klockor att plinga.

Jag tycker det var speciellt intressant att en av orginalpersonerna ville göra viss åtgärd inför just denna produktion.

Hade varit intressant att veta vad Dagge ville tweaka på LTS-utgåvan?

Då man gör ett band så kan man göra den som en förberedelse att göra lite mer för att få in det där lilla extra, men man väljer ändå att spara den i ett förstadiumskick. Detta förstadiumskick behöver inte vara det bästa ur utgivarnas synvinkel. Det innebär att man väljer ett tidigt sparande för att kunna välja många olika vägar att mastra på vid senare tillfälle.

Med viss frekvenskorrigering eller kanske annan mastring så kan man få in det där sista så det sitter eller blir rätta gunget just med tanke på vilken typ av utgåva man vill åstadkomma.

Som sagt, undrar vad Dagge egentligen ville göra. Varför inte låta honom göra en Dagge-LTS variant på blinkar blå eller någon annan låt som Dagge känner skulle vinna mest.

MvH
Peter

[MagnusÖstberg]

Med dig... det rullade visst på snabbt..

Först måste vi testa Flint blindt, sen kan vi låta honom utsätta oss för Flinttest.

Jag har desvärre endast "81-87" och inte "Med Rymden i blodet" i originalutgåva, så jag kan inte jämföra. Men eftersom jag är uppvuxen med A-F så har jag svårt att släppa den känslomässiga påverkan som musiken har på mig och endast lyssna krasst på "ljudkvalitén".

Och det är precis så jag vill ha det!

+1

Det som jag framförallt upplever är att man kan spela mycket starkare utan att det blir jobbigt. Det kanske inte alla gör iallafall..

Jag säger inte att det är så här i ditt fall.

Ponera att man spelar med en förstärkare som själv låter lite krasch i anslagen. Då kommer inte skillnaden att framgå lika tydligt när man byter mellan två skivor varav den ena låter lite kraschigt men inte den andra. Skillnaden dränks i förstärkarens sameness.

... eller i den miljön uppspelningen förs i.

Pratar MagnusÖstberg med sig själv eller med philip?

[mike34]

Jag tycker att "Över tid och rum" är mycket bättre. Man bordet gett ut den istället

[Flint]

Med dig... det rullade visst på snabbt..

För att slippa missförstå - kan du förklara det där med sammanhang lite mer? Sätta det i ett sammanhang?

[PekkaJohansson]

Nu ett försök att förstå och förklara varför jag tycker att den äldre utgivningen A&F låter bättre än den nya LTS-versionen.

Prägling.
Jag är helt enkelt för präglad av det ljudideal som rådde mellan säg 50-80 för att acceptera det nya reklamradioanpassade eländet. Jag lyssnar mycket lite på nutida inspelade saker och när det händer är det nästan alltid musik som har sina ljudideal i den lite äldre musiken som t.ex. blues som fortfarande är förhållandevis oförstört.

Min ålder, snart 58.
Märker att jag med åren blir mer och mer känslig för som jag uppfattar det överdriven diskant och kanske mest den lägre diskanten.

Jag reagerar alltså mot det ljud som LTS-versionen har därför att det påminner om dagens remastrade elände. Hur den har fått det ljudet vet jag dock inget om.

Tack för det, Flint. Det var rakryggat och förklarar en hel del av din argumentation i tråden.

Själv är jag drygt 40, hörde AF-skivan när jag var 12 och har också svårt för höjning i presens- och diskantområdet. Resten behöver vi inte ta i repris.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Almen]

Du själv verkar övertygad om LTS-utgåvans "omastrade" karaktär, jag ser inte hur du kan tycka att detta är ett problem. Jag hoppas verkligen att LTS aktiva har annat att göra än att dansa efter en icke-medlems pipa.

Vad snackar du om? Två helt obegripliga inlägg från dig som jag inte vet vad jag ska svara på mer. Läser du mina svar eller vill du bara bråka?

Jag är för övrigt medlem i LTS sedan flera år tillbaka och jag tycket inte att någon ska dansa efter min pipa, jag tycker LTS med Pekka i fokus ska ta sitt ansvar för alla sina medlemmar och alla de vänder sig mot när man skapade denna tråd.

Ber om ursäkt, jag var otydlig där - jag syftade på Flint. Jag vet att du är medlem.

Ville LTS verkligen göra något i den här frågan ,istället för att vara klubben för inbördes beundran, skulle man lagt ut filerna som jag bad om. 30 sekunder - 1 minut 1-3 låtar. Då skulle man tex kunna skriva till målgruppen:

Så här låter en ren överföring från band jämfört mot en processad dito. Vi i LTS tror att många skulle föredra en oprocessad version om man bara fick möjlighet att höra själv, så lyssna och tyck till.

Det är ingen dum idé, men tror du att man fixar det på ett knäpp med fingrarna? Först skall man ha tillåtelse från grabbarna i A&F, sedan skall korrekta utgåvor fixas (jag har endast en av CD-utgåvorna, jag tror inte någon i LTS har alla), sedan skall det flacas och justeras till korrekta jämförelsenivåer. Eller skall man inte nivåjustera, för att få rätt jämförelse för spelning i radio...?

[Almen]

Jag tycker att "Över tid och rum" är mycket bättre. Man bordet gett ut den istället

Håller med. Jag lobbar för att den skall bli nästa utgåva.

[Flint]

Tack för det, Flint. Det var rakryggat och förklarar en hel del av din argumentation i tråden.

Själv är jag drygt 40, hörde AF-skivan när jag var 12 och har också svårt för höjning i presens- och diskantområdet. Resten behöver vi inte ta i repris.

Med vänlig hälsning

Pekka

[PekkaJohansson]

Men istället gör man något helt annat, något som påminner inte lite om hur man bygger upp en sekt.

fyra kriterier på en sekt: att den är sluten och manipulativ, att medlemmarna anser att de har den absoluta sanningen, att ledarstilen är auktoritär, och att den gör skarp åtskillnad mellan "goda medlemmar" och "onda ickemedlemmar".

Sluta larva dig, philip. Jag har redogjort för vår öppenhet angående utgivningen inom och utom föreningen, debatterat objektiva och subjektiva synpunkter och inte gjort åtskillnad mellan folk. Att någon har blivit grinig för att jag har berättat om sakernas tillstånd kan jag inte lastas för. Slutligen, LTS ordförande Claes Wettebrandt är den siste jag skulle kalla för auktoritär.

I mån av tid ska jag fundera på frågan om ljudfiler. Lusten att göra en extrainsats har inte direkt ökat efter dina inlägg. Till att börja med har jag en tidning att färdigställa.

Vänligen

Pekka

[Lust]

...Ville LTS verkligen göra något i den här frågan ,istället för att vara klubben för inbördes beundran, skulle man lagt ut filerna som jag bad om. 30 sekunder - 1 minut 1-3 låtar. Då skulle man tex kunna skriva till målgruppen:

Så här låter en ren överföring från band jämfört mot en processad dito. Vi i LTS tror att många skulle föredra en oprocessad version om man bara fick möjlighet att höra själv, så lyssna och tyck till.

och till skivbolaget:
Hej skivbolaget, vi la ut ett par korta klipp på faktiskt.se idag så att folk själva kunde höra skillnaden mellan utgåvorna. Många tycker det är jätteintressant och vi ser en stor potentiell marknad för den typen av utgivningar utanför den invigda LTS kretsen.
Vi borde verkligen ta tillfället i akt och samarbeta om fler återutgivningar. Ni tjänar på det genom att era artister uppmärksammas och säljer skivor och alla tjänar på det genom att vi tillsammans gör en gärning för vår kulturhistoria samt skapar ett nytt öppet samtalsklimat om processing av tvåkanalsmix...

Om LTS vill bidra till att försöka reducera dagens söndermastring är ovanstående ett vida bättre förslag än att diskutera det på faktiskt.

Information/upplysning behövs och nu finns förutsättningarna...

[MagnusÖstberg]

Med dig... det rullade visst på snabbt..

För att slippa missförstå - kan du förklara det där med sammanhang lite mer? Sätta det i ett sammanhang?

Visst...

Min respons skulle kommit i den här ordningen:

Först måste vi testa Flint blindt, sen kan vi låta honom utsätta oss för Flinttest.

Jag har desvärre endast "81-87" och inte "Med Rymden i blodet" i originalutgåva, så jag kan inte jämföra. Men eftersom jag är uppvuxen med A-F så har jag svårt att släppa den känslomässiga påverkan som musiken har på mig och endast lyssna krasst på "ljudkvalitén".
bOch det är precis så jag vill ha det!

+1

Det som jag framförallt upplever är att man kan spela mycket starkare utan att det blir jobbigt. Det kanske inte alla gör iallafall..

Jag säger inte att det är så här i ditt fall.

Ponera att man spelar med en förstärkare som själv låter lite krasch i anslagen. Då kommer inte skillnaden att framgå lika tydligt när man byter mellan två skivor varav den ena låter lite kraschigt men inte den andra. Skillnaden dränks i förstärkarens sameness.

... eller i den miljön uppspelningen förs i.

Beroende på uppspelningsmiljö kan det vara svårt att plocka ut differenser/nyanser mellan två inspelningar. särskillt om man spelar starkt. Det är min lilla erfarenhet.

[MagnusÖstberg]

Hade varit intressant att veta vad Dagge ville tweaka på LTS-utgåvan?

Han hade inte haft något emot lite baslyft på vissa spår. Tror det står i tråden (om jag inte minns fel).

[Svante]

Ja, jag undrar bara en sak, hur gick det till när du gjorde den här bilden? Den måste nästan ha varit en vända genom ett bildredigeringsprogram.

Garanterat inte bildredigering. Jag ska göra om masvisen igen och se om det blir likadant. I värsta fall ska du få wav-filen och kolla själv. Eftersom jag är dålig på att tyda masvis ser jag inte själv det du tydligen ser i bilden. Dessutom är jag näst intill nolla på bildredigering. Ber att få återkomma.

Men det var inte svar på frågan; hur gjorde du bilden?

Skärmdump av MasVis/Spara fil från menyn i MasVis/något annat sätt?

Aha. Klippte den rätt av med programmet Snagit och sparade direkt som transparent gif.

Aha, det förklarar det hele. Spara från menyn i MasVis i stället så slipper du transparensen.

[Flint]

Beroende på uppspelningsmiljö kan det vara svårt att plocka ut differenser/nyanser mellan två inspelningar. särskillt om man spelar starkt. Det är min lilla erfarenhet.

Håller med om att nyanserna försvinner vid högre lyssningsvolym. Min egen lyssning sker som jag har sagt många gånger tidigare aldrig på högre ljudnivå än att normalt samtal går att hålla utan att antränga sig det minsta. Jag har alltså jämfört skivorna vid min normala lyssningsnivå med dels väl invanda högtalare och en ännu mer invand hörlur med samma entydiga resultat. Kanske ointressant men jag ville bara förklara bakgrunden.

[Flint]

Ja, jag undrar bara en sak, hur gick det till när du gjorde den här bilden? Den måste nästan ha varit en vända genom ett bildredigeringsprogram.

Garanterat inte bildredigering. Jag ska göra om masvisen igen och se om det blir likadant. I värsta fall ska du få wav-filen och kolla själv. Eftersom jag är dålig på att tyda masvis ser jag inte själv det du tydligen ser i bilden. Dessutom är jag näst intill nolla på bildredigering. Ber att få återkomma.

Men det var inte svar på frågan; hur gjorde du bilden?

Skärmdump av MasVis/Spara fil från menyn i MasVis/något annat sätt?

Aha. Klippte den rätt av med programmet Snagit och sparade direkt som transparent gif.

Aha, det förklarar det hele. Spara från menyn i MasVis i stället så slipper du transparensen.

Jag strävar efter fullständig transparens. Det vet du väl.

[petersteindl]

Hade varit intressant att veta vad Dagge ville tweaka på LTS-utgåvan?

Han hade inte haft något emot lite baslyft på vissa spår. Tror det står i tråden (om jag inte minns fel).

Det låter intressant. Baslyft kan förändra helhetsupplevelsen ganska markant, även upplevelsen av starka eller höga toner kan förändras så att musiken sitter bättre.

MvH
Peter

[Almen]

Hade varit intressant att veta vad Dagge ville tweaka på LTS-utgåvan?

Han hade inte haft något emot lite baslyft på vissa spår.

Inte jag heller. Men det är en annan diskussion.

[Flint]

Hade varit intressant att veta vad Dagge ville tweaka på LTS-utgåvan?

Han hade inte haft något emot lite baslyft på vissa spår. Tror det står i tråden (om jag inte minns fel).

Det låter intressant. Baslyft kan förändra helhetsupplevelsen ganska markant, även upplevelsen av starka eller höga toner kan förändras så att musiken sitter bättre.

MvH
Peter

Helt klart. +
Låten jag testade hade dock en bashöjning efter rms-normalisering av helheten. Ska kolla igen.

[paa]

Nu har jag jämfört Blinkar Blå på LTS utgåva med LP-skivan Eldorado Stjärnornas Musik från SR, och Maxisingeln med Blinkar Blå och Bärande våg.
Den nyutgivna CD-skivan har en klang som påminner mycket om LP-skivan, medans maxisingeln har en klart renare, mörkare och djupare klang.
Är det ingen annan här som lyssnat och jämfört med maxisingeln?

[Almen]

Tror inte det är så många som sitter på vinylsinglarna... Menar du att vinylsinglarna har en renare, mörkare klang än LTS-utgåvan?

Hur var det med nedanstående, paa?

Bärande våg har inte mycket till djupbas alls. Under 50Hz är den nästan obefintlig.

Bärande våg har en lågt stämd bastrumma som säger "pluff" ett par gånger i låten, och som nästan inte alls hörs i många mindre anläggningar.

Har du kollat upp detta?

[philip]

Det är ingen dum idé, men tror du att man fixar det på ett knäpp med fingrarna?

Ja, det bör inte ta Pekka eller Svante mer än fem minuter.

Först skall man ha tillåtelse från grabbarna i A&F,

Behövs inte. Det är bara klipp som behövs, inte hela låtar och syftet är inte spridandet, inte ens lyssning av musik utan lyssning av teknik i utbildningssyfte. Det finns inga konstigheter här. Inga lagar att ta hänsyn till, ingen tillåtelse att invänta. Hur man än vrider och vänder på det är detta ett icke-argument enligt mig.

sedan skall korrekta utgåvor fixas (jag har endast en av CD-utgåvorna, jag tror inte någon i LTS har alla), sedan skall det flacas och justeras till korrekta jämförelsenivåer. Eller skall man inte nivåjustera, för att få rätt jämförelse för spelning i radio...?

Man kan lyssna genom Masvis, eller använda volymkontrollen.

Det finns inga om eller men i den här frågan enligt mig. Bara att lägga ut, ta diskussionen och känna sig jäkligt nöjd att man tagit ett steg i rätt riktning vad det gäller återutgivningar. I förlängningen kan detta leda till en generell förändring av hur skivor återutges och till och med en förändring av nyutgiven musik.

Det jag känner med tråden är att många inte vill lägga ut klippen. Det kan i min värld endast bero på att man inte är övertygad om att gemene man tycker att LTS utgåvan är subjektivt bättre. Då är det tryggt att bara 300 LTS medlemmar och närmast sörjande är kunder. Men om LTS hade vågat ta upp huvudet ur sanden och köra med raka puckar så hade man vunnit så mycket mer.

Genom att lägga ut klippen säger man, lyssna själv. Genom att inte lägga upp klippen säger man. Vi har lyssnat åt dig och bestämt.

som Peter var inne på kommer med stor sannolikhet mer än 90% tycka lika som LTS och kanske skapa en ny marknad för icke tvåkanals-processad musik. Med de andra 10% kan man ha en konstruktiv diskussion på lika grunder där båda parter utgår från samma material och där en läsare av tråden inte är utelämnad till ett antal proffstyckare utan får använda sina egna öron.

[subjektivisten]

Det jag känner med tråden är att många inte vill lägga ut klippen. Det kan i min värld endast bero på att man inte är övertygad om att gemene man tycker att LTS utgåvan är subjektivt bättre.

Skäms du inte över dina påhitt och lögner?
Det kan beror på att folk tycker du beter dig som en pinsam person. Eller att man inte vill lägga ut klipp hur som helst.

Hur vore det dom du lärde dig lite och höjde kvalitén på ditt eget arbete?

[Bill50x]

Det jag känner med tråden är att många inte vill lägga ut klippen. Det kan i min värld endast bero på att man inte är övertygad om att gemene man tycker att LTS utgåvan är subjektivt bättre.

Skäms du inte över dina påhitt och lögner?
Det kan beror på att folk tycker du beter dig som en pinsam person. Eller att man inte vill lägga ut klipp hur som helst.

Hur vore det dom du lärde dig lite och höjde kvalitén på ditt eget arbete?

Sunkigt påhopp. Bättre kan du! Här vill vi diskutera skivans för- och nackdelar, sandlådeskytte sker annorstädes.

/ B

[subjektivisten]

Men att ljuga och hitta på saker om andra är alltså okej? Skärp dig bill!

[Bill50x]

Men att ljuga och hitta på saker om andra är alltså okej? Skärp dig bill!

Det har jag inte sagt. Men en avvikande åsikt är inte samma sak som lögner och påhitt.

/ B

[Flint]

Basökning?
Båda filerna -20dB RMS.
LTS-versionen = röd.




Jag tolkar det som att LTS-skivan har en bashöjning mellan 25-50Hz och att toppigheterna i de övre registren som är större/högre än på den tidigare utgivningen står för den ökade klarheten.

[Almen]

Det är ingen dum idé, men tror du att man fixar det på ett knäpp med fingrarna?

Ja, det bör inte ta Pekka eller Svante mer än fem minuter.

Först skall man ha tillåtelse från grabbarna i A&F,

Behövs inte.

Jag tror inte vi kommer längre här.

[paa]

Menar du att vinylsinglarna har en renare, mörkare klang än LTS-utgåvan?

Ja, precis så menar jag.
Bärande våg får jag kolla närmare när jag får mer tid.

[philip]

Men istället gör man något helt annat, något som påminner inte lite om hur man bygger upp en sekt.

fyra kriterier på en sekt: att den är sluten och manipulativ, att medlemmarna anser att de har den absoluta sanningen, att ledarstilen är auktoritär, och att den gör skarp åtskillnad mellan "goda medlemmar" och "onda ickemedlemmar".

Sluta larva dig, philip. Jag har redogjort för vår öppenhet angående utgivningen inom och utom föreningen, debatterat objektiva och subjektiva synpunkter och inte gjort åtskillnad mellan folk. Att någon har blivit grinig för att jag har berättat om sakernas tillstånd kan jag inte lastas för. Slutligen, LTS ordförande Claes Wettebrandt är den siste jag skulle kalla för auktoritär.

I mån av tid ska jag fundera på frågan om ljudfiler. Lusten att göra en extrainsats har inte direkt ökat efter dina inlägg. Till att börja med har jag en tidning att färdigställa.

Vänligen

Pekka

Ok, jag tar tillbaka. Men bara för att gillar Claes.

Att du inte la ut filerna när du skapade tråden är anmärkningsvärt.

Så här skriver du:

Adolphson & Falks album ”Med rymden i blodet” från 1982 är för många en omistlig del av den svenska popmusikhistorien. I samarbete med Ljudtekniska Sällskapet tar nu gruppen fram en specialutgåva av albumet. Inspelningen överförs i enlighet med LTS önskemål direkt från originalmasterbandet till cd utan några som helst dynamiska eller klangliga förändringar. Resultatet är en dynamik och renhet i ljudet som överträffar alla tidigare utgåvor av skivan.

det är ganska stora ord när man inte vågar och/eller orkar ta diskussion.

Hade du gjort rätt från början så hade du såklart skrivit något i stil med:
Resultatet, enligt mig och många andra, är en dynamik och renhet i ljudet som subjektivt överträffar alla tidigare utgåvor av skivan. Lyssna själv på de bifogade klippen så du själv får höra hur bra det kan låta.

[petersteindl]

Hade varit intressant att veta vad Dagge ville tweaka på LTS-utgåvan?

Han hade inte haft något emot lite baslyft på vissa spår.

Inte jag heller. Men det är en annan diskussion.

Varför då? Om Dagge velat fixa vissa saker inför en okomprimerad utgåva så hade i varje fall jag välkomnat ett försök. Det handlar om en musikalisk helhet som man vill ha så bra som möjligt. Då blir tonkurvan i basen väsentlig och om upphovsmännen skulle vilja göra justeringar inför okomprimerad utgåva så skulle jag tycka att det vore intressant att lyssna på. Om det skulle visa sig att det skulle bli ännu bättre och även väldigt bra, så skulle jag inte tveka på att kalla just denna utgåva för det original som hela tiden har likt en puppa väntat på att bli en fjäril. Att lansera flygande puppor är inte min melodi. Fjärilen är mycket vackrare. Jag hoppas att LTS arbete kan ge blodad tand hos musiker och producenter att ge ut fjärilar som lämnat puppstadiet. Jag tror sista ordet inte är sagt i mastringsfrågan, vare sig från LTS eller andra. Paas observation tycker jag är synnerligen intressant.

Nu har jag jämfört Blinkar Blå på LTS utgåva med LP-skivan Eldorado Stjärnornas Musik från SR, och Maxisingeln med Blinkar Blå och Bärande våg.
Den nyutgivna CD-skivan har en klang som påminner mycket om LP-skivan, medans maxisingeln har en klart renare, mörkare och djupare klang.
Är det ingen annan här som lyssnat och jämfört med maxisingeln?

Var finns den mastern någonstans?

MvH
Peter

[Kimpost]

I mån av tid ska jag fundera på frågan om ljudfiler. Lusten att göra en extrainsats har inte direkt ökat efter dina inlägg. Till att börja med har jag en tidning att färdigställa.

Vänligen

Pekka

Hoppas att du kan bortse från philips uppträdande i den här tråden, som också jag anser vara väldigt överdrivet, och som bitvis har varit rent otrevligt. En jämförelse vore väldigt intressant, och dessutom tror jag ett en sådan vore nyttig - för den goda sakens skull.

[DS]

You go Flint!

Tjusigt

[PekkaJohansson]

det är ganska stora ord när man inte vågar och/eller orkar ta diskussion.

Hade du gjort rätt från början så hade du såklart skrivit något i stil med:
Resultatet, enligt mig och många andra, är en dynamik och renhet i ljudet som subjektivt överträffar alla tidigare utgåvor av skivan. Lyssna själv på de bifogade klippen så du själv får höra hur bra det kan låta.

Suck. Här har man ägnat femton sidor åt en mestadels trevlig diskussion om skivan och du hävdar att jag inte vågar och/eller orkar ta diskussionen?

Dynamik, klang och renhet är objektiva egenskaper - inte subjektiva.

Som sagt, jag har noterat förslaget om ljudfiler men vet inte om och när jag hinner ta det med A&F. Jag vill också diskutera vidare i LTS masteringarbetsgrupp.

Jag föreslår att vi stannar här.

Pekka

[Nattlorden]

Basökning?
Båda filerna -20dB RMS.
LTS-versionen = röd.




Jag tolkar det som att LTS-skivan har en bashöjning mellan 25-50Hz och att toppigheterna i de övre registren som är större/högre än på den tidigare utgivningen står för den ökade klarheten.

Flint, har du fortfarande inte läst citatet?

Vid ... [vinylmastringen] gjordes små frekvenskorrigeringar, i allmänhet diskantlyft och basavskärning samt en lättare komprimering.

Det är INTE LTS-skivan som har en bashöjning, det är den du jämför med som blev bassänkt, diskantlyft och lätt komprimerad. Vilket ju stämmer väl med dina grafer om du bara tolkar dem på rätt håll!

[petersteindl]

Basökning?
Båda filerna -20dB RMS.
LTS-versionen = röd.




Jag tolkar det som att LTS-skivan har en bashöjning mellan 25-50Hz och att toppigheterna i de övre registren som är större/högre än på den tidigare utgivningen står för den ökade klarheten.

Intressant. Att basen skiljer är uppenbart och det vinner nog LTS-utgåvan på. Jag tittar en del på diskanten. Undrar vad peaken strax under 10 kHz beror på. Den ser inte snygg ut. Är det någon gammal de-s-er som inte finns med?

MvH
Peter

[philip]

Dynamik, klang och renhet är objektiva egenskaper - inte subjektiva.


Jag föreslår att vi stannar här.

Pekka

Det är nog bäst.

[Flint]

Basökning?
Båda filerna -20dB RMS.
LTS-versionen = röd.



Jag tolkar det som att LTS-skivan har en bashöjning mellan 25-50Hz och att toppigheterna i de övre registren som är större/högre än på den tidigare utgivningen står för den ökade klarheten.

Intressant. Att basen skiljer är uppenbart och det vinner nog LTS-utgåvan på. Jag tittar en del på diskanten. Undrar vad peaken strax under 10 kHz beror på. Den ser inte snygg ut. Är det någon gammal de-s-er som inte finns med?

MvH
Peter

Grundnivån i diskanten filerna emellan påverkas tyvärr av att basnivån också är ändrad. Eftersom RMS-mätningen väger in helheten kommer den ökade basen på LTS-versionen att få det att se ut som om diskanten på den samma ligger lägre. Alltså en mätmässig sak. Mer bas ger lägre diskant för samma totala RMS-värde grafiskt visad, och tvärs om.

[Almen]

Hade varit intressant att veta vad Dagge ville tweaka på LTS-utgåvan?

Han hade inte haft något emot lite baslyft på vissa spår.

Inte jag heller. Men det är en annan diskussion.

Varför då?

Jag menar att LTS-utgåvan är som den är, och det i sig är inte mycket att diskutera. Om man gör en sådan rak överföring så vet alla vad det är och då blir det i alla fall inga "vad skulle ni dit och pilla för?"-argument.

Däremot kan man inför kommande utgåvor diskutera vad som kan göras och inte. Jag är absolut för en försiktig eq-korrigering för att överensstämma med grundintentionen hos artisterna som eventuellt inte togs till vara ursprungligen på grund av kanske bristfällig lyssning eller vad det nu kan vara. (Rhinos återutgivning på DTS av quad-versionen av Chicago Transit Authority är ett lyckat exempel på detta. Samma bolags CD-utgåva är fruktansvärd och nästan olyssningsbar.)

Hur nu än LTS väljer att göra så kommer det alltid att finnas de som hellre ser det negativa än det positiva, och det är ju inte så mycket att göra något åt.

För mig är det faktum att en liten ideell förening över huvud taget har lyckats få artister att göra en specialutgåva så fantastiskt kul, och känns som ett så stort steg framåt så att jag har svårt att ta negativ kritik riktigt på allvar. Sorry.

[Flint]

Ber om ursäkt, jag var otydlig där - jag syftade på Flint. Jag vet att du är medlem.

Jag har inte bett dig eller någon annan LTS:are lägga ut några filer som "smakprov".

[paa]

Är det ingen annan här som lyssnat och jämfört med maxisingeln?

Var finns den mastern någonstans?
MvH
Peter

Den mastern måste väl finnas hos Sveriges Radio?
Det står bl.a följande på den maxisingeln:

Produktion SR Records
Air Music Scandinavia
MAXI-GLIM 6 DJ
45 ULTRAUNIK
1982

Lite intressant att Bärande Våg ligger på A-sidan, och Blinkar Blå på B-sidan!

[Almen]

Ber om ursäkt, jag var otydlig där - jag syftade på Flint. Jag vet att du är medlem.

Jag har inte bett dig eller någon annan LTS:are lägga ut några filer som "smakprov".

Nej, du skrev att Dagge Lundquist av misstag manipulerade LTS-utgåvan så att den "remastrades", vilket var det som startade hela cirkusen.

Ljudet på LTS-versionen är manipulerat/remastrat.
---
Det kan ha skett av misstag.

[Flint]

Ber om ursäkt, jag var otydlig där - jag syftade på Flint. Jag vet att du är medlem.

Jag har inte bett dig eller någon annan LTS:are lägga ut några filer som "smakprov".

Nej, du skrev att Dagge Lundquist av misstag manipulerade LTS-utgåvan så att den "remastrades",

Fullständig lögn och toktolkning.

[Almen]

Är det ingen annan här som lyssnat och jämfört med maxisingeln?

Var finns den mastern någonstans?
MvH
Peter

Den mastern måste väl finnas hos Sveriges Radio?
Det står bl.a följande på den maxisingeln:

Produktion SR Records
Air Music Scandinavia
MAXI-GLIM 6 DJ
45 ULTRAUNIK
1982

Lite intressant att Bärande Våg ligger på A-sidan, och Blinkar Blå på B-sidan!

Är det inte maxisingeln som är på Eldorado (mastrad från vinylen, dessutom)?

Tror detta är en jämförelse mellan 81-87 och Eldorado (Stjärnonas [sic!] musik):




http://user.faktiskt.io/Almen/MasVis/Blinkar%20Bl%e5/BlinkarBl%e5.html

[petersteindl]

Är det ingen annan här som lyssnat och jämfört med maxisingeln?

Var finns den mastern någonstans?
MvH
Peter

Den mastern måste väl finnas hos Sveriges Radio?
Det står bl.a följande på den maxisingeln:

Produktion SR Records
Air Music Scandinavia
MAXI-GLIM 6 DJ
45 ULTRAUNIK
1982

Lite intressant att Bärande Våg ligger på A-sidan, och Blinkar Blå på B-sidan!

Ja det verkar ju som det är the Cream of the Crop på maxisingeln.

Du får 50 spänn så slipper du ha den ståendes och damma

MvH
Peter

[paa]

Farsan skänkte bort alla sina vinyler innan han skulle flytta för några veckor sedan, det kan ha stått en sån där också, LP:fanns definitivt där.

[paa]

Är det inte maxisingeln som är på Eldorado (mastrad från vinylen, dessutom)?

Det är möjligt, men så här skrev jag då, när jag skaffat Eldorado-CD-skivan från SR:

"Ljudet är hårdare, vassare och med beskuren bas på CD-skivan.
Däremot ger den större kanalseparationen mm en lite större rymdupplevelse från CD-skivan. Det sistnämnda kan dock bero på att min skivspelare bara är "bra" och inte av referensklass."

Så att det är nog som Peter skriver, att det är maxisingeln som gäller, än så länge.

[Almen]

Lyssna ordentligt så hör du vinylknastret på CD:n.

[Flint]

Almen
Kan du krympa din bild lite. Den förstör läsbarheten på sidan med sin stora bredd.

[Almen]

Flyttade ned den ena. OK?

[Flint]

Japp. Och jag krympte min bild.

[subjektivisten]

Menar du att vinylsinglarna har en renare, mörkare klang än LTS-utgåvan?

Ja, precis så menar jag.
Bärande våg får jag kolla närmare när jag får mer tid.

Vad menar du med renare? Kan du rippa vinylen?
Den singeln rippen jag testa var klart mycket mer orenare än LTS utgåvan.

[MagnusÖstberg]

Jag minns att jag ofta föredrog maxisinglar ljudmässigt.

[subjektivisten]

Jag minns att jag ofta föredrog maxisinglar ljudmässigt.

Jag har än inte hört en enda vinyl som inte låter mer orent än en CD utgåva.

[Lust]

Vad menar du med renare? Kan du rippa vinylen?

App, app, app... Nu tror jag allt att A&F bör tillfrågas först...

[Lust]

Jag har än inte hört en enda vinyl som inte låter mer orent än en CD utgåva.

Hård mastring kan alltså inte ge upphov till att det låter orent?

[paa]

Jag minns att jag ofta föredrog maxisinglar ljudmässigt.

Jag har än inte hört en enda vinyl som inte låter mer orent än en CD utgåva.

Menar du att en hårt mastrad CD låter renare än t.ex en direktgraverad vinyl?

[Svante]

Jag misstänker att något är fel med den där rippningen. Det allra starkaste ljudet är bara ett sampel brett, vilket antagligen bara är ett "klick" som kanske har blivit i rippningen.

Det förrycker alla mått som bygger på toppfaktorn.

Har någon annan samma utgåva att jämföra med?

[Svante]

Jag minns att jag ofta föredrog maxisinglar ljudmässigt.

Jag har än inte hört en enda vinyl som inte låter mer orent än en CD utgåva.

Menar du att en hårt mastrad CD låter renare än t.ex en direktgraverad vinyl?

Det kan också tolkas som att Subjektivisten aldrig har lyssnat på vinyl .

[subjektivisten]

Menar du att en hårt mastrad CD låter renare än t.ex en direktgraverad vinyl?

Nej, eller det blir ju två olika sorters orenhet. Men nu kan väl ingen påstå att LTS utgåvan är hårt masterad?

Att jämföra utgåvor är vanskligt, vilket jag märkt av många gånger. Något som är absolut viktigt är att lyssna dom på samma normaliserade nivå.
Men sen finns det andra "fällor". T ex så kan man lätt lura sig att en utgåva låter mer "öppen" när det i själva verket är bandbrus och den oundvikliga distorsion som kommer av bandkopior. Lite som att exakt samma master kan låta lite "öppnare" på vinylutgåvan på grund av fasfel, brus mm.

[subjektivisten]

Jag misstänker att något är fel med den där rippningen. Det allra starkaste ljudet är bara ett sampel brett, vilket antagligen bara är ett "klick" som kanske har blivit i rippningen.

Det förrycker alla mått som bygger på toppfaktorn.

Har någon annan samma utgåva att jämföra med?

Det ser ut som ett vinylknäpp, jag har själv jämfört en hel del vinylrippar och sådana knäpp "skapar" felaktig crestfaktor. Jag brukar klippa bort dom om jag verkligen vill veta hur det ligger till.

[Flint]

Jag misstänker att något är fel med den där rippningen. Det allra starkaste ljudet är bara ett sampel brett, vilket antagligen bara är ett "klick" som kanske har blivit i rippningen.

Det förrycker alla mått som bygger på toppfaktorn.

Har någon annan samma utgåva att jämföra med?

Den där ser hårt komprimerad ut (oavsett om den kommer från vinyl eller cd) men med en kompressor som har släppt igenom vissa attacker. Spiken har troligen tillkommit så. Äkta crestfaktor ligger nog snarare på 15dB när man har tagit bort skräpet på den där.

[Almen]

Jag misstänker att något är fel med den där rippningen. Det allra starkaste ljudet är bara ett sampel brett, vilket antagligen bara är ett "klick" som kanske har blivit i rippningen.

Det förrycker alla mått som bygger på toppfaktorn.

Har någon annan samma utgåva att jämföra med?

Men Blinkar blå på CD:n är ju mastrad från vinyl, det har jag ju påpekat ett antal gånger nu. Det är väl vinylknäppar, helt enkelt.

[subjektivisten]

Men Blinkar blå på CD:n är ju mastrad från vinyl, det har jag ju påpekat ett antal gånger nu. Det är väl vinylknäppar, helt enkelt.

Vilken CD talar vi om?

[Almen]

Eldorado - Stjärnornas musik

[subjektivisten]

Seriöst, hur många här har lyssnar på Eldorado - Stjärnornas musik utgåvan mot LTS utgåvan?
Jag jämförde nyss Eldorado (FLAC) mot LTS utgåva, normaliserade till samma genomsnittliga nivå. Att säga det är spel mot ett mål är en underdrift. Eldorado versionen är ju en vinyl rip, fylld med massiv brus och massa knäpp. Man har även höjt runt 4khz vilket skapar tillsammans med den enorma brusmängden en ljusare och "luftigare" återgivning, men som låter förfärligt när man lyssnar på någolunda vettig nivå (hos mig var högsta peaken kring 87 dBC).
Det låter sjukt orent, obalanserat klang och basen har tappar mycket av sin skärpa och dess distinkta kraft.


Det är lite som att jämföra en CD skiva mot samma skiva inspelad på ett dåligt kassettband uppspelad på en svajig boombox. Alla har ju sin rätt att subjektivt föredra något men föredrar man enormt massa brus, knaster, knäpp, hissad diskant, odistinkt bas mm över en rakt överförig så kanske inte ett hifi forum där man passar bäst in. Eller så säger det mer om ens öron, anläggning eller ev andra motiv man har.

[Michael]

Var finns den mastern någonstans?

Jag vet inte, men den fanns tydligen tillgänglig för inte så länge sedan. En slutsats som alla kan dra som har skivan som denna tråd handlar om.

//Michael

[subjektivisten]

Så frågan är, hur många har verkligen lyssnat eller är det ännu en "låt oss bashar LTS" utan någon som helst grund?

[Lust]

Seriöst, hur många här har lyssnar på Eldorado - Stjärnornas musik utgåvan mot LTS utgåvan?
Jag jämförde nyss Eldorado (FLAC) mot LTS utgåva, normaliserade till samma genomsnittliga nivå. Att säga det är spel mot ett mål är en underdrift. Eldorado versionen är ju en vinyl rip, fylld med massiv brus och massa knäpp. Man har även höjt runt 4khz vilket skapar tillsammans med den enorma brusmängden en ljusare och "luftigare" återgivning, men som låter förfärligt när man lyssnar på någolunda vettig nivå (hos mig var högsta peaken kring 87 dBC).
Det låter sjukt orent, obalanserat klang och basen har tappar mycket av sin skärpa och dess distinkta kraft.


Det är lite som att jämföra en CD skiva mot samma skiva inspelad på ett dåligt kassettband uppspelad på en svajig boombox. Alla har ju sin rätt att subjektivt föredra något men föredrar man enormt massa brus, knaster, knäpp, hissad diskant, odistinkt bas mm över en rakt överförig så kanske inte ett hifi forum där man passar bäst in. Eller så säger det mer om ens öron, anläggning eller ev andra motiv man har.

Kort fråga: Känner du till den ljudfilens historia innan den blev en FLAC?

[Svante]

Jag misstänker att något är fel med den där rippningen. Det allra starkaste ljudet är bara ett sampel brett, vilket antagligen bara är ett "klick" som kanske har blivit i rippningen.

Det förrycker alla mått som bygger på toppfaktorn.

Har någon annan samma utgåva att jämföra med?

Men Blinkar blå på CD:n är ju mastrad från vinyl, det har jag ju påpekat ett antal gånger nu. Det är väl vinylknäppar, helt enkelt.

Du menar rippad från vinyl?

En vinylknäpp varar inte bara ett sampel, det vågar jag påstå utan att ha tittat. Det är inte helt ovanligt att ljudkort missar och lägger till sånt här.

Hursomhelst, om det är fel i rippningen så kan vi glömma att de toppfaktorbaserade måtten i MasVis ska betyda något.

[petersteindl]

Basökning?
Båda filerna -20dB RMS.
LTS-versionen = röd.



Jag tolkar det som att LTS-skivan har en bashöjning mellan 25-50Hz och att toppigheterna i de övre registren som är större/högre än på den tidigare utgivningen står för den ökade klarheten.

Intressant. Att basen skiljer är uppenbart och det vinner nog LTS-utgåvan på. Jag tittar en del på diskanten. Undrar vad peaken strax under 10 kHz beror på. Den ser inte snygg ut. Är det någon gammal de-s-er som inte finns med?

MvH
Peter

Grundnivån i diskanten filerna emellan påverkas tyvärr av att basnivån också är ändrad. Eftersom RMS-mätningen väger in helheten kommer den ökade basen på LTS-versionen att få det att se ut som om diskanten på den samma ligger lägre. Alltså en mätmässig sak. Mer bas ger lägre diskant för samma totala RMS-värde grafiskt visad, och tvärs om.

Jag vill nog återkomma till den där peaken strax under 10 kHz. Den ser konstig ut tycker jag. Du säger att mätningen är RMS. I så fall är det ännu konstigare. Hur ser i så fall toppvärdena ut vid den peaken? För mig ser det ut som om det är något som inte stämmer, typ en resonans i en mikrofonkapsel. Sådant kan man ju korrigera elektroniskt. Glömmer man det efter 25 år så finns problemet kvar på ytan som det kanske inte fanns på den tiden då man mastrade och sopade problemet under mattan. Jag vet inte vad denna peak kommer ifrån, men jag tycker det ser konstigt ut.

MvH
Peter

[Flint]

petersteindl
Filerna är först normaliserade till -20dB RMS i Sound Forge för att lättare kunna jämföra nivåerna och sen körda i SpectraLAB för själva bilden som jag visade. Peaken vid 10k ser ut som en följd av det jag har påpekat tidigare i den här tråden som klarhets hm...

[UrSv]

Basökning?
-- snip--
Jag tolkar det som att LTS-skivan har en bashöjning mellan 25-50Hz och att toppigheterna i de övre registren som är större/högre än på den tidigare utgivningen står för den ökade klarheten.

Hur kan du tolka det så? Eftersom det klart och tydligt berättats att utgåvan från 1991 har skurits i basen borde väl tolkningen vara att den är basskuren snarare än att LTS-utgåvan är höjd dvs LTS-utgåvan är inte ändrad?

Vid ... [vinylmastringen] gjordes små frekvenskorrigeringar, i allmänhet diskantlyft och basavskärning samt en lättare komprimering.

[För] ... samlings-CD:n "81-87" ... och efterföljande CD-utgivning av "Med rymden i blodet", har man använt en bandkopia av 1982 års vinylmastering.

[Flint]

Hur kan du tolka det så? Eftersom det klart och tydligt berättats att utgåvan från 1991 har skurits i basen borde väl tolkningen vara att den är basskuren snarare än att LTS-utgåvan är höjd dvs LTS-utgåvan är inte änd

Hur tolkar du bilden då utan att bry dig om vad som har sagts?
Jag tolkar den grundat på egna erfarenheter av mjukvarukompressorer och ljudredigering.

[UrSv]

Hur kan du tolka det så? Eftersom det klart och tydligt berättats att utgåvan från 1991 har skurits i basen borde väl tolkningen vara att den är basskuren snarare än att LTS-utgåvan är höjd dvs LTS-utgåvan är inte änd

Hur tolkar du bilden då utan att bry dig om vad som har sagts?

Varför skulle jag tolka bilden och samtidigt strunta i informationen som berättar vad den visar? Om jag få en bild som visar något och en beskrivning av vad den visar gör jag ju en tolkning utifrån det. Annars har jag ju ingen möjlighet att tolka det som vare sig det ena eller andra.

Jag menar om en bil jag kör förbi kör i 80 km/h och en framför lite senare kör i 90 km/h kan jag ju inte säga om den första saktat in eller om senare har ökat sin hastighet. Om jag däremot får reda på att de båda från början körde 80 km/h tolkar jag det som om den ena bilen ökat sin hastighet. Inte att den andra har minskat sin.

[UrSv]

Jag tolkar den grundat på egna erfarenheter av mjukvarukompressorer och ljudredigering.

OK, jag förstår dock inte hur det kan hjälpa dig att tolka bilden på det sättet då det verkar omöjligt att dra den slutsatsen för mig. Men jag har å andra sidan begränsad erfarenhet inom de områdena och får förlita mig på logiskt tänkade och de erfarenheter jag har.

[Flint]

OK. Du slipper.

[UrSv]

Jag ser nu att Nattlorden också har påpekat det uppenbara förut. Sorry.

[Jansson]

Det förvånar mig faktiskt (.se) hur ni orkar gräva ner er i ett band vars största hit är en plankning av Donna Summers " On the Radio"

[Flint]

Det förvånar mig faktiskt (.se) hur ni orkar gräva ner er i ett band vars största hit är en plankning av Donna Summers " On the Radio"

Jo det går fint bara man inte har något som helst band till musiken/låten/orkestern/skivan i övrigt vilket jag inte har. Det är lätt att torska på placebo och autobias annars. Här gäller bara ljud och mastringssnack för min del och det är skitkul. Musiken är ointressant.

[Jansson]

Det förvånar mig faktiskt (.se) hur ni orkar gräva ner er i ett band vars största hit är en plankning av Donna Summers " On the Radio"

Jo det går fint bara man inte har något som helst band till musiken/låten/orkestern/skivan i övrigt vilket jag inte har . Det är så lätt att torska på placebo och autobias annars. Här gäller bara ljud och mastringssnack för min del och det är skitkul. Musiken är ointressant.

Är det inte tråkigt?

[Flint]

Är det inte tråkigt?

Inte alls. Det ger möjlighet att ägna all uppmärksamhet i bara en riktning inom helheten HiFi som består av åtskilliga olika riktningar och grenar. Här gäller enbart råteknik för tillfället.

[Jansson]

Är det inte tråkigt?

Inte alls. Det ger möjlighet att ägna all uppmärksamhet i bara en riktning inom helheten HiFi som består av åtskilliga olika riktningar och grenar. Här gäller enbart råteknik för tillfället.

Jag kan faktiskt (.se) förstå och respektera sådan kunskap men det verkar lite torrt.

[Flint]

Är det inte tråkigt?

Inte alls. Det ger möjlighet att ägna all uppmärksamhet i bara en riktning inom helheten HiFi som består av åtskilliga olika riktningar och grenar. Här gäller enbart råteknik för tillfället.

Jag kan faktiskt (.se) förstå och respektera sådan kunskap men det verkar lite torrt.

Absolut, men det handlar om ett intresse och om nyfikenhet. Själv tycker jag att frimärkssamling kan verka lite torrt och enahanda.

[CODY]

Kommer det LTS remasters av Totte Wallins Kanotsyndromet, Hansson de
Wolfe Uniteds Yes Box Alright, och Freestyles modiga agenter, också?

[PekkaJohansson]

Kommer det LTS remasters av Totte Wallins Kanotsyndromet, Hansson de
Wolfe Uniteds Yes Box Alright, och Freestyles modiga agenter, också?

CODY, ditt önskemål är noterat men jag törs inte lova något.

Med vänlig hälsning

Pekka

[paa]

Var finns den mastern någonstans?

Jag vet inte, men den fanns tydligen tillgänglig för inte så länge sedan. En slutsats som alla kan dra som har skivan som denna tråd handlar om.

//Michael

Nej jag tror inte det är så enkelt. Blinkar Blå och Bärande Våg spelades ju in på SR, men största delan av skivan Med Rymden i Blodet spelades väl in i Adolphson och Falks studio?
Det finns kanske en risk att orginalbanden till Blinkar Blå och Bärande Våg inte var tillgängliga, utan att dom två låtarna baseras på någon sorts bandkopia, som man fått ut från SR i början på 80-talet?
Dessutom var tydligen det ursprungliga Blinkar Blå-bandet för maxiversionen borta för något år sedan, när Eldoradoskivan skulle återutges på CD, så att den blev rippad från vinyl.

[Flint]

Jag vill nog återkomma till den där peaken strax under 10 kHz. Den ser konstig ut tycker jag.

Peaken finns med på båda versionerna men syns av någon anledning bättre i LTS-versionen i den frysta bild för hela låten som jag visade. När man tittar på förloppet i realtid så ser man att den finns där och hoppar lite upp och ner i båda versionerna. Om jag kunde fixa en mpg eller nåt som skärmdump skulle jag visa hur det ser ut. Men peaken är inte pålagd i LTS-versionen utan finns alltså med i båda. Viktigt att poängtera det här. Varför den syns bäst på LTS-versionen i den frysta totalen är svårt att säga. Skillnaden är inte så stor när man tittar i realtid.

[Bill50x]

Kommer det LTS remasters av Totte Wallins Kanotsyndromet, Hansson de
Wolfe Uniteds Yes Box Alright, och Freestyles modiga agenter, också?

CODY, ditt önskemål är noterat men jag törs inte lova något.

Och att inte förglömma: (Hansson de Wolfe United) Iskalla killen.

Annars tycker jag väl att det vore bättre att välja ut riktigt dåligt mastrade skivor istället för de som låter OK redan i original.

/ B

[Jansson]

Är det inte tråkigt?

Inte alls. Det ger möjlighet att ägna all uppmärksamhet i bara en riktning inom helheten HiFi som består av åtskilliga olika riktningar och grenar. Här gäller enbart råteknik för tillfället.

Jag kan faktiskt (.se) förstå och respektera sådan kunskap men det verkar lite torrt.

Absolut, men det handlar om ett intresse och om nyfikenhet. Själv tycker jag att frimärkssamling kan verka lite torrt och enahanda.

Har inte samlat på frimärken men det kanske finns fart i den sporten.

Jag känner mig lite frånåkt i diskussionen men trodde att detta var en rak överföring från mästertejpen.
Nåväl. Man kan nog inte måla samma tavla mer än en gång?

[Jansson]

Kommer det LTS remasters av Totte Wallins Kanotsyndromet, Hansson de
Wolfe Uniteds Yes Box Alright, och Freestyles modiga agenter, också?

Jag kände nåt kallt som svepte bakom ryggen på mig just nu.

[Flint]

Har inte samlat på frimärken men det kanske finns fart i den sporten.

Det är nog drag i frimärken med för den intresserade.

Jag känner mig lite frånåkt i diskussionen men trodde att detta var en rak överföring från mästertejpen.
Nåväl. Man kan nog inte måla samma tavla mer än en gång?

Njae, nu bedömer vi ju två utgivningar. Vilken som är mest "rakt överförd" är ju svårt att säga för alla som inte var med vid själva tillfället och kollade hur det gick till. Det är ju möjligt att den äldre utgivningen är mer skruvad även om jag har svårt att tänka mig att man valde att göra den utgivningen då medvetet mörkare och otydligare.

[CODY]

Kommer det LTS remasters av Totte Wallins Kanotsyndromet, Hansson de
Wolfe Uniteds Yes Box Alright, och Freestyles modiga agenter, också?

Jag kände nåt kallt som svepte bakom ryggen på mig just nu.

Det var en färghållarelorgel som gick genom rummet

[Jansson]

Har inte samlat på frimärken men det kanske finns fart i den sporten.

Det är nog drag i frimärken med för den intresserade.

Jag känner mig lite frånåkt i diskussionen men trodde att detta var en rak överföring från mästertejpen.
Nåväl. Man kan nog inte måla samma tavla mer än en gång?

Njae, nu bedömer vi ju två utgivningar. Vilken som är mest "rakt överförd" är ju svårt att säga för alla som inte var med vid själva tillfället och kollade hur det gick till. Det är ju möjligt att den äldre utgivningen är mer skruvad även om jag har svårt att tänka mig att man valde att göra den utgivningen då medvetet mörkare och otydligare.

Flint.
Jag betvivlar att ens dom minns hur det var.
Ännu mindre om det var viktigast.

[Jansson]

Kommer det LTS remasters av Totte Wallins Kanotsyndromet, Hansson de
Wolfe Uniteds Yes Box Alright, och Freestyles modiga agenter, också?

Jag kände nåt kallt som svepte bakom ryggen på mig just nu.

Det var en färghållarelorgel som gick genom rummet

Åh!
Tack Cody, jag trodde faktisk(.se) att det var en gast.

[petersteindl]

Jag vill nog återkomma till den där peaken strax under 10 kHz. Den ser konstig ut tycker jag.

Peaken finns med på båda versionerna men syns av någon anledning bättre i LTS-versionen i den frysta bild för hela låten som jag visade. När man tittar på förloppet i realtid så ser man att den finns där och hoppar lite upp och ner i båda versionerna. Om jag kunde fixa en mpg eller nåt som skärmdump skulle jag visa hur det ser ut. Men peaken är inte pålagd i LTS-versionen utan finns alltså med i båda. Viktigt att poängtera det här. Varför den syns bäst på LTS-versionen i den frysta totalen är svårt att säga. Skillnaden är inte så stor när man tittar i realtid.

Ok. Tack för info

[Flint]

Flint.
Jag betvivlar att ens dom minns hur det var.
Ännu mindre om det var viktigast.

Jag tror dig.

[Jansson]

Flint.
Jag betvivlar att ens dom minns hur det var.
Ännu mindre om det var viktigast.

Jag tror dig.

Äsch!
Jag barar gissar ju.

[subjektivisten]

Det förvånar mig faktiskt (.se) hur ni orkar gräva ner er i ett band vars största hit är en plankning av Donna Summers " On the Radio"

Det som förvånar mig mest är att en känd provokatör kan få igång folk så mycket utan något som helst bevisning.

[petersteindl]

Det förvånar mig faktiskt (.se) hur ni orkar gräva ner er i ett band vars största hit är en plankning av Donna Summers " On the Radio"

Det som förvånar mig mest är att en känd provokatör kan få igång folk så mycket utan något som helst bevisning.

Du menar PekkaJohansson som startade tråden?

[subjektivisten]

Precis

[n3mmr]

en gnista kan tända en präriebrand.. och med flinta kan gnistor åstadkommas.

[Flint]

en gnista kan tända en präriebrand.. och med flinta kan gnistor åstadkommas.

Kanske ligger nå't freudianskt elände som grund för mitt nickval. Själv anser jag förstås att jag bara är en sann och ivrig sanningssökare i LTS-isk anda. Tur att jag inte lever i en mer öppen diktatur. Jag tror att min ståtliga längd hade varit berövad sin topp med ca. 2-3 dm vid det här laget annars. Så att säga toppklippt dvs. remastrad och anpassad till rådande trend.

[subjektivisten]

[Flint]

subjektivisten
Som varandes stammis på din ignorelista kan den bilden knappast vara riktad till mig. I alla fall inte på grund av nå't jag har skrivit.

[Flint]

Med en annan förstoring ser basen ut så här. Röd = LTS-versionen.
Basen under 20Hz är HP-filtrerad och mellan 20-50Hz är den höjd
med ca. 8-10dB på LTS-versionen gentemot den tidigare utgivningen.

[Nattlorden]

Med en annan förstoring ser basen ut så här. Röd = LTS-versionen.
Basen under 20Hz är HP-filtrerad och mellan 20-60Hz är den höjd
med ca. 8-10dB på LTS-versionen gentemot den tidigare utgivningen.

NEJ!!! Hur många gånger skall det repeteras..... det är den tidigare utgivningen som är ändrad relativt tape:n.

[Flint]

Med en annan förstoring ser basen ut så här. Röd = LTS-versionen.
Basen under 20Hz är HP-filtrerad och mellan 20-60Hz är den höjd
med ca. 8-10dB på LTS-versionen gentemot den tidigare utgivningen.

NEJ!!! Hur många gånger skall det repeteras..... det är den tidigare utgivningen som är ändrad relativt tape:n.

När man lyssnar och jämför uppfattar man den skillnad jag påpekar. Hur skillnaden har uppstått har jag ingen aning om.

[Nattlorden]

När man lyssnar och jämför uppfattar man den skillnad jag påpekar. Hur skillnaden har uppstått har jag ingen aning om.

Jo, det har du visst det - det är meddelat dig flertal gånger i tråden, du är inte dummare än att du kan läsa dig till det - försök inte!

Och det är inte "man" som uppfattar den skillnaden - det är du.

Du vänder ju saken bakfram... den är inte LTS-utgåvan du skall jämföra med den tidigare, det är den tidigare du skall jämföra med LTS-utgåvan om du skall leta manpulation. Du skriver ju enligt modellen "Vattnet förstörde min törst, jäkla skitdryck."

[Flint]

Nattlorden
Du missar att jag skriver " höjd... gentemot den tidigare utgivningen".
Jag skriver inte höjd gentemot masterbandet, eller vad det nu var.
Min jämförelse har hela tiden varit mellan två utgivningar.
Mastern vet varken du eller jag något om.

[Nattlorden]

Nattlorden
Du missar att jag skriver " höjd... gentemot den tidigare utgivningen".
Jag skriver inte höjd gentemot masterbandet, eller vad det nu var.
Min jämförelse har hela tiden varit mellan två utgivningar.
Mastern vet varken du eller jag något om.

"Höjd" betyder att någon gjort något.

"Ligger högre" är ett objektivt konstaterande.

Menar du det senare, så skriv det!

Du skulle snarare skrivit "osänkt" om du tagit till dig informationen om pressningarna.

Klart vi vet - det har vi fått information om. Nu är det minst tredje gången jag påpekar det för dig dessutom.

[Flint]

Jag ska försöka komma ihåg det.


Hur som helst är basområdet mellan 20-50Hz höjt
på LTS-utgåvan gentemot den tidigare utgivningen.

//

[Lust]

Jag ska försöka komma ihåg det.


Hur som helst är basområdet mellan 20-50Hz höjt
på LTS-utgåvan gentemot den tidigare utgivningen.

[phon]

Hur som helst är basområdet mellan 20-50Hz höjt
på LTS-utgåvan gentemot den tidigare utgivningen.

//

Hur som helst är basområdet mellan 20-50Hz orört
på LTS-utgåvan gentemot den tidigare utgivningen,
som är sänkt.


Föresten, du minskade väl motkopplingen i din röris,
gentemot en motkoppling om 95dB?

Dessutom höjde du väl effekten minst 100db gentemot nästan ingen effekt alls?

Samtidigt så sänkte du effekten på rörisen gentemot O&G.

Det kan inte vara enkelt att både höja och sänka effekten samtidigt,
speciellt på en röris som inte har någon effekt.

Jo föresten, lite glödeffekt är det väl ...

Föresten, hur låter LTS-utgåvan om du kopplar in en förstärkare?

.

[Flint]

phon
Bättre kan du. Filerna som är mätta och visade i bild har aldrig lämnat datorn innan mätning och är desamma som vid min redovisade masvismätning. Avlyssningen har skett via en transistorförstärkare som jag inte kan upptäcka vid f/e-lyssning enligt LTS:s princip.

[Nattlorden]

Jag ska försöka komma ihåg det.


Hur som helst är basområdet mellan 20-50Hz höjt
på LTS-utgåvan gentemot den tidigare utgivningen.

Fortfarande fel.

Hur som helt ligger basområdet mellan 20-50Hz högre på LTS-utgåvan än på den tidigare utgåvan.

Edit: phons variant är ännu bättre.

[Flint]

Det är möjligt att dom sänkte 20-50Hz med 8-10dB på den tidigare utgivningen för att dom tyckte att den lät för bra.

[KarlXII]

Det är möjligt att dom sänkte 20-50Hz med 8-10dB på den tidigare utgivningen för att dom tyckte att den lät för bra.

Kan det inte vara gällande ljud-mode då?
Jag tycker att många skivor från den tiden låter riktigt illa, med väldigt nertonad bas.

[Flint]

Det är möjligt att dom sänkte 20-50Hz med 8-10dB på den tidigare utgivningen för att dom tyckte att den lät för bra.

Kan det inte vara gällande ljud-mode då?
Jag tycker att många skivor från den tiden låter riktigt illa, med väldigt nertonad bas.

Jo. Basen uppfanns nog på 70-talet nångång. Före det var bastrumman mest ett stativ för hängpukorna.

Men att dra ner den vid mastringen av den tidigare utgivningen runt 80 är inte troligt. Det troliga är att den låg som den låg på råmastern.

[Nattlorden]

Det är möjligt att dom sänkte 20-50Hz med 8-10dB på den tidigare utgivningen för att dom tyckte att den lät för bra.

Repetition:

Vid ... [vinylmastringen] gjordes små frekvenskorrigeringar, i allmänhet diskantlyft och basavskärning samt en lättare komprimering.

[För] ... samlings-CD:n "81-87" ... och efterföljande CD-utgivning av "Med rymden i blodet", har man använt en bandkopia av 1982 års vinylmastering.

(min fetning)

[petersteindl]

Det är möjligt att dom sänkte 20-50Hz med 8-10dB på den tidigare utgivningen för att dom tyckte att den lät för bra.

Repetition:

Vid ... [vinylmastringen] gjordes små frekvenskorrigeringar, i allmänhet diskantlyft och basavskärning samt en lättare komprimering.

[För] ... samlings-CD:n "81-87" ... och efterföljande CD-utgivning av "Med rymden i blodet", har man använt en bandkopia av 1982 års vinylmastering.

(min fetning)

Jag fetade lite till

Jaha, men det kan ju tolkas som att bandkopian av 1982 års vinylmastering ligger som grund för samlings-CD:n "81-87". Och denna vinylmastering hade diskantlyft och basavskärning.

Frågeställningen blir ju vad som skall anses vara mastern d v s referensen. Om Flint ser det som tidigare funnits som referens så har väl Flint rätt, eller?

Om referensen är bandet innan vinylmastringen så blir det tvärtom, men hursomhelst kan man se det som skillnad med absolutbelopp.

Frågan är, vilken är referensen för paas maxisingel? den skulle jag vilja ha

MvH
Peter

[Flint]

Jag ser ingen utgivning som referens. Jag bara jämför mellan dom två jag har. Om någon vänlig själ skulle vilja skicka mig bandmastern 100% rakt av digitaliserad så ska jag jämföra mot den i fortsättningen. Skicka även de andra utgivningarna.

[Nattlorden]

bandmastern 100% rakt av digitaliserad

Det heter LTS-utgåvan.

[Flint]

bandmastern 100% rakt av digitaliserad

Det heter LTS-utgåvan.

Om jag får mastern så blir det ju liksom 100% bekräftat och det är aldrig fel. Då kan ni lägga till texten "Bekräftat från säkra källor" på konvolutet.

[Nattlorden]

Om jag får mastern så blir det ju liksom 100% bekräftat och det är aldrig fel. Då kan ni lägga till texten "Bekräftat från säkra källor" på konvolutet.

Vi litar inte på att du inte eldar upp det. Kan du inte lita på andra, kan andra inte lita på dig.

[Max_Headroom]

Det är möjligt att dom sänkte 20-50Hz med 8-10dB på den tidigare utgivningen för att dom tyckte att den lät för bra.

Det är vanligt att man sänker basområdet på pop och rock-produtioner. Som jag förstått (vilket kan vara fel(!)) så är den nya utgåvan mer eller mindre rakt från 2-spårs mastern.
Den tidgare versionen har man meckat med mer innan den blev CD-skiva.

[Flint]

Just därför det vore kul att kolla.

Man höjde tydligen 10-15Hz med 20-25dB när man ändå var igång och sänkte
20-50Hz med 8-10dB på den tidigare utgivningen. Verkar lite onödigt.

[Harryup]

Om jag får mastern så blir det ju liksom 100% bekräftat och det är aldrig fel. Då kan ni lägga till texten "Bekräftat från säkra källor" på konvolutet.

Vi litar inte på att du inte eldar upp det. Kan du inte lita på andra, kan andra inte lita på dig.

Jag litar på Flint, stryk andra eller specificera vilka det är som inte litar på Flint. Möjligen litar Flint på mig så det kan mycket väl vara en begränsad grupp som talar i egen sak utan att veta själva som Flint inte litar på?

Sen bör man skilja på lita på och misstro, man kan mycket väl misstro att någon har exakt information trots att man litar på att personen talar sanning utifrån det han känner till.

mvh/Harryup

[Nattlorden]

Och sen skall man skilja på äkta misstro och att förneka all kunskap som kommer från vissa håll av ideologiska skäl.

[Flint]

Misstro och lögn. Jag jämför ju bara två utgivningar mot varandra och överlåter bedömningen åt er "kära publik".

[Nattlorden]

Misstro och lögn. Jag jämför ju bara två utgivningar mot varandra och överlåter bedömningen åt er "kära publik".

Nej, det gör du ju inte. Du envisas med att lägga ord i munnen på bedömarna.

[Britt-Gunnar]

Jag har aldrig hört talas om bandet men det låter lite som:
http://www.youtube.com/watch?v=3XNIlvErPYI
Kanske nästa omastrade projekt

[Flint]

Misstro och lögn. Jag jämför ju bara två utgivningar mot varandra och överlåter bedömningen åt er "kära publik".

Nej, det gör du ju inte. Du envisas med att lägga ord i munnen på bedömarna.

Tråkigt att du uppfattar uppmätta fakta så.

[Nattlorden]

Åge Alexandersen?

I så fall vill jag helst ha den med "Lys og varme" på - "Levva livet" från '84.

[Nattlorden]

Misstro och lögn. Jag jämför ju bara två utgivningar mot varandra och överlåter bedömningen åt er "kära publik".

Nej, det gör du ju inte. Du envisas med att lägga ord i munnen på bedömarna.

Tråkigt att du uppfattar uppmätta fakta så.

Jag pratar inte om de uppmätta fakta, utan hur du väljer att vinkla dina beskrivningar av dem. Posta bara graferna om du inte behärskar svenska.

[Flint]

Nu börjar du närma dig stalkning. Jag bortser från det försöket och ger dig en chans till.

[Nattlorden]

Nu börjar du närma dig stalkning.

Nix, jag var före dig på forumet, så om något är det du som stalkar mig.

[KarlXII]

Håller faktiskt med.
Nattlorden, nu får du ta och lugna dig en smula.

/K12

[Flint]

Edit.
Raderat. Läste fel. Läste anmärkningen som riktad till mig.

[Nattlorden]

Jaja.
Men att inte ta åt sig trots samstämmiga rättningar ifrån flera personer, det är ok?

[subjektivisten]

Nattis, Man kommer aldrig någonstans med en som inte vill diskutera. Så let it go.

[subjektivisten]

Jag fetade lite till

Jaha, men det kan ju tolkas som att bandkopian av 1982 års vinylmastering ligger som grund för samlings-CD:n "81-87". Och denna vinylmastering hade diskantlyft och basavskärning.

Denna tråden skulle vinna mer om folk sluta tolka saker och istället lyssnar och testar.

[Flint]

Denna tråden skulle vinna mer om folk sluta tolka saker och istället lyssnar och testar.

Det är precis vad jag gör. Vem av oss har varit mest saklig?

[Birger]

Fast efter man lyssnat och testa så gör man antagligen en tolkning ??

Opps.. Jag trodde aldrig att jag skulle göra ett inlägg som handlade om synthmusik. Bortse från detta inlägg..

[subjektivisten]

Fast efter man lyssnat och testa så gör man antagligen en tolkning ??

Man mäter också, med masvis.
Det jag är mest förvånad över är hur låga krav många verka ha, eller oförmåga att höra dom mest basala skillnader.
Ena stunden så snackar man om massa små-små skillnader och nästa så hör man inte skillnader som är i samma nivå som VHS och bluray. Bra att tänka på i framtiden

[Flint]

Jaja.
Men att inte ta åt sig trots samstämmiga rättningar ifrån flera personer, det är ok?

När man som du alltid gör försvarar dina åsikter med näbbar och klor utan någon som helst vilja till till kompromiss skapar det misstanke om "vad är det han döljer?". Kan man lita på den här personen? Precis som att gå in i en butik som bara säljer ett märke och där personalen framhäver det märket som världens bästa och allt annat är skit. Det inger inte trovärdighet och förtroende. Jag anser i alla fall själv att jag kan ifrågasätta mina åsikter och jag har t.ex. många gånger berättat att jag har gett transistorslutsteg åtskilliga chanser men att jag alltid faller tillbaka på rörsteg när det gäller korrekt återgiven musik. Detta kanske förklarar din och min ofta infekterade diskussionsform, i alla fall sett ur mitt perspektiv.

[MagnusÖstberg]

bandmastern 100% rakt av digitaliserad

Det heter LTS-utgåvan.

Om jag får mastern så blir det ju liksom 100% bekräftat och det är aldrig fel. Då kan ni lägga till texten "Bekräftat från säkra källor" på konvolutet.

Det hela är mer komplicerat än så, ty skivsläppen har alla gjorts utan tillgång till Dagges master och utan hans vetskap - av en kopia. [/s]

[Nattlorden]

När man som du alltid gör försvarar dina åsikter med näbbar och klor utan någon som helst vilja till till kompromiss skapar det misstanke om "vad är det han döljer?". Kan man lita på den här personen? Precis som att gå in i en butik som bara säljer ett märke och där personalen framhäver det märket som världens bästa och allt annat är skit. Det inger inte trovärdighet och förtroende. Jag anser i alla fall själv att jag kan ifrågasätta mina åsikter och jag har t.ex. många gånger berättat att jag har gett transistorslutsteg åtskilliga chanser men att jag alltid faller tillbaka på rörsteg när det gäller korrekt återgiven musik. Detta kanske förklarar din och min ofta infekterade diskussionsform, i alla fall sett ur mitt perspektiv.

Jag döljer inget, har ingen anledning till det eftersom jag inte har några som helst kopplingar till något eller någon, men däremot hatar jag att felkatigheter står skrivet så att de som kan mindre skulle råka tro på dem och eventuellt sabbar många år av sina liv innan de får dem rättade. Därför måste fel bekämpas på fläcken.

Klart det blir infekterat om du går på åsikt och jag går på fakta och de inte stämmer överrens.

[Flint]

Nattlorden
Men tänk på det där med att din hrm... "starka övertygelse" kan tolkas på många olika sätt. Samma gäller förstås alla inkl. mig själv.

[Nattlorden]

Nattlorden
Men tänk på det där med att din hrm... "starka övertygelse" kan tolkas på många olika sätt. Samma gäller förstås alla inkl. mig själv.

Enkelt att fixa, låt bli att tolka, läs det som står.

[phon]

phon
Bättre kan du.

asså ... jag försökte i alla fall att (be)skriva lika illa.

Avlyssningen har skett via en transistorförstärkare som jag inte kan upptäcka ....

Jag vet, dom är ganska små dom rackarna.

Rörisar är mycket enklare att upptäcka, dom avger ju både glödljus och värme.
Man hittar dom enkelt med en värmesökande robot, en sån där auto(re)mower eller vad det heter.

[Bill50x]

Denna tråden skulle vinna mer om folk sluta tolka saker och istället lyssnar och testar.

Denna tråd skulle vinna på att diskutera sakfrågan istället för att diskutera varandra. (ingen kritik alls mot dig Subben, kändes bara som om ditt inlägg var på rätt väg och jag fyllde på... )

/ B

[Flint]

phon
Bättre kan du.

asså ... jag försökte i alla fall att (be)skriva lika illa.

Avlyssningen har skett via en transistorförstärkare som jag inte kan upptäcka ....

Jag vet, dom är ganska små dom rackarna.

Rörisar är mycket enklare att upptäcka, dom avger ju både glödljus och värme.
Man hittar dom enkelt med en värmesökande robot, en sån där auto(re)mower eller vad det heter.

Suveränt kretaiv citeringsteknik. Att du kan det där med att citera vet jag redan sen tidigare men jag märker att du bara blir bättre och bättre. Respekt.

Sorry OT.

//

[phon]

Ja, vad gör man inte för att [s]få höja basen[/s] lätta upp stämningen ....

[petersteindl]

Jag fetade lite till

Jaha, men det kan ju tolkas som att bandkopian av 1982 års vinylmastering ligger som grund för samlings-CD:n "81-87". Och denna vinylmastering hade diskantlyft och basavskärning.

Denna tråden skulle vinna mer om folk sluta tolka saker och istället lyssnar och testar.

Precis, och du har gjort en konstig citering och då blir ju sammanhanget svårt att förstå och dessutom har du nog tolkat fel. Citera bättre och tolka rätt så blir det nog bra.

Så här skrev jag.

Det är möjligt att dom sänkte 20-50Hz med 8-10dB på den tidigare utgivningen för att dom tyckte att den lät för bra.

Repetition:

Vid ... [vinylmastringen] gjordes små frekvenskorrigeringar, i allmänhet diskantlyft och basavskärning samt en lättare komprimering.

[För] ... samlings-CD:n "81-87" ... och efterföljande CD-utgivning av "Med rymden i blodet", har man använt en bandkopia av 1982 års vinylmastering.

(min fetning)

Jag fetade lite till

Jaha, men det kan ju tolkas som att bandkopian av 1982 års vinylmastering ligger som grund för samlings-CD:n "81-87". Och denna vinylmastering hade diskantlyft och basavskärning.

Frågeställningen blir ju vad som skall anses vara mastern d v s referensen. Om Flint ser det som tidigare funnits som referens så har väl Flint rätt, eller?

Om referensen är bandet innan vinylmastringen så blir det tvärtom, men hursomhelst kan man se det som skillnad med absolutbelopp.

Frågan är, vilken är referensen för paas maxisingel? den skulle jag vilja ha

MvH
Peter

Nu är frågan, tolkade jag rätt? Är det så att att bandkopian av 1982 års vinylmastering ligger som grund för samlings-CD:n "81-87" och att denna vinylmastering hade diskantlyft och basavskärning?

Om inte, hur var det i så fall?

MvH
Peter

[Nattlorden]

Nu är frågan, tolkade jag rätt? Är det så att att bandkopian av 1982 års vinylmastering ligger som grund för samlings-CD:n "81-87" och att denna vinylmastering hade diskantlyft och basavskärning?

Det stämmer med min tolkning. Jag ser ingen annan logisk tolkning heller.

[Flint]

:D

Ja, vad gör man inte för att [s]få höja basen[/s] lätta upp stämningen ....

Ja, vissa höjer direkt i referensen - andra i interfacet.

[phon]

Frågan är, vilken är referensen för paas maxisingel? den skulle jag vilja ha

Det är originalbandet förstås, och det släpper jag aldrig ifrån mig!

Det visar att JAG har rätt och alla andra har FEL.

[petersteindl]

Frågan är, vilken är referensen för paas maxisingel? den skulle jag vilja ha

Det är originalbandet förstås, och det släpper jag aldrig ifrån mig!

Det visar att JAG har rätt och alla andra har FEL.

Du lyssnar ju bara på sinustoner. Här får du flera sinustoner som det är lite musik med

Sinus med musik

MvH
Peter

[Flint]

Hur många sinustoner går det på en phon?

[phon]

Det är möjligt att dom sänkte 20-50Hz med 8-10dB på den tidigare utgivningen för att dom tyckte att den lät för bra.

På din senaste graf verkar det snarare som det är HP-filtrerat på båda, på LTS vid ~20Hz och på den andra vid ~50Hz. Dessutom verkar LTS-varianten ha lägre brusgolv (=modernare utrustning?). Därför ser den andra högre ut under 20Hz, men det är nog inget ljud utan bara gammalt brus från källarvåningen.

[DS]

Nattlorden
Men tänk på det där med att din hrm... "starka övertygelse" kan tolkas på många olika sätt. Samma gäller förstås alla inkl. mig själv.

Enkelt att fixa, låt bli att tolka, läs det som står.

Har sett dig uttrycka dig felaktigt för att sedan bli rättad av andra. Du har då uttryckligen bett om att man ska tolka ditt inlägg på ett sätt som lämpar sig för tillfället. Eller så skyller du på gammla skolfärdigheter som tappats under årens gång!

Men det är ju några veckor sedan iof....

Lite ödmjukhet vore kanske klädsamt, det har jag fått lära mig!

Edit: Sorry för OT, ska inte hända i denna tråd igen.

[Flint]

phon
Så kan man också tolka det.

[petersteindl]

Hur många sinustoner går det på en phon?

Upp till 9 låter det phint

Lyssna på länken. Den är synnerligen intressant. Efter att du lyssnat på länken från början till slut så lyssna igen. Då kan du ta spaken och gå in efter halva videon och lyssna. Det kommer låta olika än om du följer med varje ton. Beroende på var i videon du börjar så kommer det låta olika om samma komplexa ton. Antingen lägger hörseln ihop tonerna eller också kommer man höra tonerna var och en för sig men som en skala. I ena fallet blir det en musikskala som är konsonant. I andra fallet låter det som en aggresiv ton medans varje kommande delton blir som en musikskala.

Rätt roligt faktiskt.

Här är länken igen. Sinus med musik

MvH
Peter

[Flint]

petersteindl
Jo jag lyssnade. Mycket nyttigt för att förstå vad övertoner tillför. Framgick det hur stort procentförhållandet var? Jag missade det. Tippar 10-20% nivå på övertonerna gentemot grundtonen.

[Nattlorden]

Har sett dig uttrycka dig felaktigt för att sedan bli rättad av andra. Du har då uttryckligen bett om att man ska tolka ditt inlägg på ett sätt som lämpar sig för tillfället.

Nej, då har ju rättningen kommit pga personen feltolkat mig. Hade säkert varit korrekt från deras sida om jag hade menat det dom de trodde.

Eller så skyller du på gammla skolfärdigheter som tappats under årens gång!

Det där gäller matematik... och det är inget konstigt... jag har inte faltat något på 16 år, så då kan det bli fel - men det har jag ju då både erkänt när det blivit fel samt förklarat. "skyller" är däremot trams från din sida, det är helt enkelt så enkelt att det man inte håller aktivt försvagas och jag har enbart använt boolsk algebra, lite vektorer och trigonometri efter teknis då jag jobbat med huvudsakligen icke-matematisk programmering, konfigurationshantering och installationer - hos en och samma arbetsgivare dessutom.

Till skillnad från andra så både erkänner jag fel, ber om ursäkt samt kan lägga om världsbilden om så skulle behövas. Fast sådan minns väldigt sällan...

[petersteindl]

petersteindl
Jo jag lyssnade. Mycket nyttigt för att förstå vad övertoner tillför. Framgick det hur stort procentförhållandet var? Jag missade det. Tippar 10-20% nivå på övertonerna gentemot grundtonen.

På en fyrkanvåg så är deltonerna udda. Det betyder att grundtonen räknas som 1a delton med 1/1 i nivå. nästa delton är 3e med 1/3 i nivå. Därefter blir det 5e deltonen med 1/5 i nivå och 7e med 1/7 i nivå osv.

Det betyder att övertonerna har som högsta nivå 1/3 och 11e-tonen har en nivå på 1/11. (Alla övertoner) deltoner däremellan ligger i det område du nämner d v s 5e, 7e och 9e.

MvH
Peter

[Flint]

petersteindl
Jo jag lyssnade. Mycket nyttigt för att förstå vad övertoner tillför. Framgick det hur stort procentförhållandet var? Jag missade det. Tippar 10-20% nivå på övertonerna gentemot grundtonen.

På en fyrkanvåg så är deltonerna udda. Det betyder att grundtonen räknas som 1a delton med 1/1 i nivå. nästa delton är 3e med 1/3 i nivå. Därefter blir det 5e deltonen med 1/5 i nivå och 7e med 1/7 i nivå osv.

Det betyder att övertonerna har som högsta nivå 1/3 och 11e-tonen har en nivå på 1/11. Alla övertoner däremellan ligger i det område du nämner d v s 5e, 7e och 9e.

MvH
Peter

Njae, jag menade nivån i styrka, % av grundtonen. Sen är det väl inte bara udda övertoner i en fyrkantvåg utan precis alla inkl, jämna, om den ska vara perfekt. Va?

[petersteindl]

petersteindl
Jo jag lyssnade. Mycket nyttigt för att förstå vad övertoner tillför. Framgick det hur stort procentförhållandet var? Jag missade det. Tippar 10-20% nivå på övertonerna gentemot grundtonen.

På en fyrkanvåg så är deltonerna udda. Det betyder att grundtonen räknas som 1a delton med 1/1 i nivå. nästa delton är 3e med 1/3 i nivå. Därefter blir det 5e deltonen med 1/5 i nivå och 7e med 1/7 i nivå osv.

Det betyder att övertonerna har som högsta nivå 1/3 och 11e-tonen har en nivå på 1/11. Alla övertoner däremellan ligger i det område du nämner d v s 5e, 7e och 9e.

MvH
Peter

Njae, jag menade nivån i styrka, % av grundtonen. Sen är det väl inte bara udda övertoner i en fyrkantvåg utan precis alla inkl, jämna, om den ska vara perfekt. Va?

Jo, alla bråk som jag skrivit är skälva styrkan av deltonen och en fyrkantvåg består endast av udda deltoner. Det finns således inga jämna deltoner i en fyrkantvåg. För att en fyrkantvåg skall kunna bli perfekt så måste man addera till oändligheten av udda deltoner och det finns inte annat än i matematiska formler.

Jag vill helst skilja mellan övertoner och deltoner. Övertoner kan misstolkas. En ton kan vara uppbyggd av t.ex. 1 kHz + 7 kHz +9 kHz + 11 kHz. Grundtonen är 1 kHz, första övertonen är 7 kHz, andra övertonen är 9 kHz och 3e övertonen är 11 khz. Använder man deltoner så blir det första, sjunde, nionde och elfte deltonerna. På engelska kallas de för harmonics.

Grundtonen i en fyrkantvåg har styrka 1/1 = 1 = 100 %.
första övertonen är 3e deltonen med styrkan 1/3 = 33,3333... %
andra övertonen är 5e deltonen med styrkan 1/5 = 20 %
tredje övertonen är 7e deltonen med styrkan 1/7 = 14,28571... %
fjärde övertonen är 9e deltonen med styrkan 1/9 = 11,1111... %
femte övertonen är 11e deltonen med styrkan 1/11 = 9,090909... %
osv.

Här kan man läsa mer. http://en.wikipedia.org/wiki/Square_wave

MvH
Peter

[Flint]

Och jag som har gått omkring i minst 40 år och trott att fyrkantvåg innehöll både jämna och udda övertoner. Min världsbild rasar. Har admin någon jourhavande krisgrupp till hands för sånt här. Nu var du inte snäll petersteindl.

[phon]

På en fyrkanvåg så är deltonerna udda.

Dom är väl inte så udda?
Jag tycker att dom är väldigt vanliga, dom finns ju nästan alltid med.

...så måste man addera till oändligheten av udda deltoner och det finns inte annat än i matematiska formler.

... åsså i min perfekta hembyggda tongenerator förstås .... den som ger fyrkantig sinus[s]phon[/s]ton ...

[paa]

Tror inte det är så många som sitter på vinylsinglarna... Menar du att vinylsinglarna har en renare, mörkare klang än LTS-utgåvan?

Hur var det med nedanstående, paa?

Bärande våg har inte mycket till djupbas alls. Under 50Hz är den nästan obefintlig.

Bärande våg har en lågt stämd bastrumma som säger "pluff" ett par gånger i låten, och som nästan inte alls hörs i många mindre anläggningar.

Har du kollat upp detta?

När jag jämförde dessa så stod det plötsligt klart att det inte är samma inspelning och inte samma arrangemang heller. På Eldoradoskivan är det "telefonsång" av Kisa Magnusson vilket saknas på "Med Rymden" men den finns på både maxisingeln och LP-skivan från Eldorado.
Och det pluffljud som jag nämnt finns inte på "Med Rymden", dessutom är det mycket längre delay och ljusare klang på ekoeffekterna.
Likaså är det olika versioner av Blinkar Blå, den är t.ex längre på Eldorado-skivorna på såväl LP-skivan och maxisingeln, än på den nya skivan.

[subjektivisten]

Ja, tror det finns 3 versioner av den. Dom två som finns på LTS utgåvan och en till.

[paa]

"Maxiversionen" av Blinkar Blå är ju samma som på Eldoradoskivorna och kommer således från SR, men Bärande Våg är alltså en helt annorlunda version.

[Almen]

Intressant info, paa. Tack.

[PekkaJohansson]

"Maxiversionen" av Blinkar Blå är ju samma som på Eldoradoskivorna och kommer således från SR, men Bärande Våg är alltså en helt annorlunda version.

Det står väl något om remix av "Bärande våg". Den gjordes, antar jag, till albumet. Vem har sagt att det ska vara lätt att vara diskofil? Hög tid att plocka fram maxisingeln igen!

Med vänlig hälsning

Pekka

[Michael]

Nu har jag rest i rymden och lyssnat

Glatt överraskad. Vilken läcker och härlig ljudbild som målades upp, i 3d. Trollbunden med slutna ögon var det bara att njuta. Resan varade ända tills det slutade snurra i maskinen och det blåa slutade blinka.

Hjärtligt stort TACK till Pekka med flera som gjort denna skiva verklig.

//Michael

[mike34]

Jag hör brus

































från radion som är på

[shaft]

Jag tillhör i alla fall dem som tycker att LTS-utgåvan låter utmärkt bra och bäst av de utgåvor jag hört. Jag föredrar LTS-utgåvan framför den första original-CD utgåvan från 80-talet samt från boxen från 2010. Jag äger dem alla 3 och har kunnat spela dem i samma stereo med anpassad nivå.

Ang box-utgåvan från 2010 var det inte så att när Dag mastrade den så EQ-ade han upp både bas och diskant samt lade på en mildare komprimering? Citat Billx sida 4 i denna tråd: "Som Pekka påpekade under mötet, redan originalskivan (med liten komprimering samt ett par dB´s höjning i bas och diskant enligt Dagge) låter bättre än 85 % av det som producerats sedan -95. "

Det är väl den versionen 2010 som Dagge har "komponerat" och mastrat som han vill att det skall låta så bra som möjligt. Om han nu inte har blivit styrd eller tillsagd att göra så - vilket jag har svårt att tro.

I vilket fall kommer LTS-en att snurra som förstahandsval hemma hos mig oavsett vad andra tyckare/gissare/mätare/antagare skriver här i tråden

/Shaft

[Thomas_B]

Jag kan som de flesta andra enbart komma med hyllningar till er som lagt ner arbete på att inte påverka.
Länge sedan man satt och lyssnade utan att tänka om det inte vore för ...... så skulle denna skiva vara så bra.
Gör en ensam våg av respekt.

[hassez]

Jag har inte hört några av dom tidigare utgåvorna. Det här är helt nytt för mig. Först gången jag lyssnade tyckte jag inte den var så bra (var väl trött). Sen fick den en ny chans, vilken fantastisk musik och inspelning. Lyssnar mer och mer på den, nästan dagligen.
Tack för ett jättebra initiativ. Vill ha mer.

[Svante]

Och jag som har gått omkring i minst 40 år och trott att fyrkantvåg innehöll både jämna och udda övertoner. Min världsbild rasar. Har admin någon jourhavande krisgrupp till hands för sånt här. Nu var du inte snäll petersteindl.

Du får trösta dig med en sågtandsvåg, den har alla deltoner.

[Flint]

Och jag som har gått omkring i minst 40 år och trott att fyrkantvåg innehöll både jämna och udda övertoner. Min världsbild rasar. Har admin någon jourhavande krisgrupp till hands för sånt här. Nu var du inte snäll petersteindl.

Du får trösta dig med en sågtandsvåg, den har alla deltoner.

Ja, jag gjorde en djupdykning i nätets faktabanker efter detta fatala misstag och insåg att min fyrkantighet borde ha varit trekantig. Men insikten tog mig hårt.

[Svante]

Och jag som har gått omkring i minst 40 år och trott att fyrkantvåg innehöll både jämna och udda övertoner. Min världsbild rasar. Har admin någon jourhavande krisgrupp till hands för sånt här. Nu var du inte snäll petersteindl.

Du får trösta dig med en sågtandsvåg, den har alla deltoner.

Ja, jag gjorde en djupdykning i nätets faktabanker efter detta fatala misstag och insåg att min fyrkantighet borde ha varit trekantig. Men insikten tog mig hårt.

Fast...

En triangelvåg saknar också de jämna deltonerna.

(Kör en fyrkantvåg genom en integrator så får du en triangelvåg.)

[Tumme]

Är det någon mer skiva på gång? Det vore synd om det inte blir något mer.

Thomas

[PekkaJohansson]

Inga konkreta planer finns i dagsläget, men förhoppningsvis kan vi uppbåda inspiration att ta tag i nya projekt. Vissa kontakter har tagits. Jag kan för egen del tänka mig ett stort antal kända och mindre kända skivor som förtjänar att ges ut utan processning.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Tumme]

Inga konkreta planer finns i dagsläget, men förhoppningsvis kan vi uppbåda inspiration att ta tag i nya projekt. Vissa kontakter har tagits. Jag kan för egen del tänka mig ett stort antal kända och mindre kända skivor som förtjänar att ges ut utan processning.

Med vänlig hälsning

Pekka

Några exempel på skivor som du önskar vore kul.

Thomas