Erfarenheter av stegs djupperspektiv- lista dem nu!

[sprudel]

Vilka är era erfarenheter av laid-back presentation av olika steg? Tillsammans måste vi ha lyssnat igenom väldigt många olika steg och upplevt deras förmåga återge en djupdimension.
Om vi börjar där med subjektiva upplevelser så kan det kanske kombinerat med mätningar ge uppslag till ytterliggare undersökningar. Kanske?

Notera att var och ens upplevelser är relativa till de slutsteg man lyssnat på en längre tid i sin egen anläggning, det får man ha höjd för. Jag tycker ändå det vore intressant att ta del av så många lyssnares erfarenheter. Ange gärna högtaleri också, för min del piP och i16s.

Här är min lista:

På en skala 1-10 där 10 är att väggen bakom högtalarna försvinner och 1 är presentation i ansiktet så skulle jag vilja påstå följande:

Bryston 4B-ST är 8
ASR Emitter är 7
Dynaco special 7-8, kort lyssning
Micromega Tempo 2 är 5
Rotel RB 991 är 3
Behringer A-500 är helt platt, varken eller, OK 2 då.

[lennartj]

Svår skala.
Alt. A
Det finns förstärkare som med givna högtalare presenterar en ljudbild som huvudsakligen ligger i plan med högtalarna och aldrig kommer närmare lysssnaren men knappast har något djup heller.

Alt. B
En annan förstärkare som med givna högtalare presenterar en ljudbild som aldrig ligger bakom högtalarnas plan men kan skjuta fram nästan upp i ansiktet på lyssnaren.

Hur ska de poängsättas?
Alt. A presenterar en nästan platt ljudbild.
Alt. B presenterar massor av djupledsinformation, men inte genom att slå ut väggen bakom högtalarna utan in i lyssningsrummet.

[sprudel]

Bra synpunkt Lennart.
Ändra kriterierna till att presentera djupledsinfo överhuvudtaget. Bättre?
Min skala för de slutsteg jag angett gäller ändå upptäcker jag.

[lennartj]

Syftar "Dynaco special 7-8, kort lyssning" på mina?
I så fall sätter jag samma betyg på Linn Klimax,de lät i de flesta avseenden väldigt lika med lika mycket djup i ljudbilden i samma läge så länge man spelade svagt på Dynaco special. Spelar man starkt på Dynaco parallellförskjuts hela ljudbilden mot lyssnarna utan att bli plattare och alltså utan tendenser att "fastna i högtalarna" som någon annan nämnt om andra rörförstärkare som inte heller bibehåller sin ljudbild oavsett ljudnivå.

[Harryup]

Vilka är era erfarenheter av laid-back presentation av olika steg? Tillsammans måste vi ha lyssnat igenom väldigt många olika steg och upplevt deras förmåga återge en djupdimension.
Om vi börjar där med subjektiva upplevelser så kan det kanske kombinerat med mätningar ge uppslag till ytterliggare undersökningar. Kanske?

Notera att var och ens upplevelser är relativa till de slutsteg man lyssnat på en längre tid i sin egen anläggning, det får man ha höjd för. Jag tycker ändå det vore intressant att ta del av så många lyssnares erfarenheter. Ange gärna högtaleri också, för min del piP och i16s.

Här är min lista:

På en skala 1-10 där 10 är att väggen bakom högtalarna försvinner och 1 är presentation i ansiktet så skulle jag vilja påstå följande:

Bryston 4B-ST är 8
ASR Emitter är 7
Dynaco special 7-8, kort lyssning
Micromega Tempo 2 är 5

Rotel RB 991 är 3
Behringer A-500 är helt platt, varken eller, OK 2 då.

Svårt att veta vad som är "rätt" för varje inspelning, däremot är det ju lättare att välja vad man tycker är känns rätt.
För min del sitter det mesta, nästan allt i hur det elektroniska filtret är injusterat. Så jag misstänker att manlyssnar väldigt mycket på kombinationer. Och som i LennartJ's fall en liten effektbrist.
Dessutom kommer nog lyssningsrummet med tidiga reflexer med eller utan kontroll in tidigt också.

Mvh/Harryup

[sportbilsentusiasten]

Syftar "Dynaco special 7-8, kort lyssning" på mina?
I så fall sätter jag samma betyg på Linn Klimax,de lät i de flesta avseenden väldigt lika med lika mycket djup i ljudbilden i samma läge så länge man spelade svagt på Dynaco special. Spelar man starkt på Dynaco parallellförskjuts hela ljudbilden mot lyssnarna utan att bli plattare och alltså utan tendenser att "fastna i högtalarna" som någon annan nämnt om andra rörförstärkare som inte heller bibehåller sin ljudbild oavsett ljudnivå.

Ja det var spännande att notera hur allt åkte fram.
Dock olika mycket beroende på musik. (kanske skulle all musik uppvisa samma beteende om man bara höjde volymen tillräkligt mycket?)
Undra om det var denna effekt som gjorde att man upplevde dina steg något mer dynamiska?

Var lite osäker på var jag skulle fylla på med mina intryck, andra sprudeltråden, här eller i din tråd...men här kommer intrycken.

Båda stegen är KLART bra det står helt klart efter att tidigare hört Lennarts steg jämfört med andra.
Båda låter ljudmässigt förvånansvärt lika vilket tyder på bra konstruktioner. (tänker på rör vs trissedebatten o hur olika de "ska" låta") Här fanns det inga större rör-ljud vs trisseljud-skillnader. SÅ som det ska vara mao!
Så skillnaderna nedan redovisade var små.
Dynako var mer "sprakande" i röster och på distade guror, medan Klimax grävde fram mer detaljer och spelade bas med större aktoritet.
Den största skillnaden var drivet i trummor/cymbaler.
Men sammantaget små skilnader, tror både du Lennart o jag kände oss VÄLDIGT nöjda med våra resp steg.

Tack för en trevlig eftermiddag, låter mycket bra hos dig. Och vilket underbart läge på lägenheten! Utsikt över andra hustak med Skansen Kronan i blickfånget

[sprudel]

Kul rapport.
Synd att jag inte kunde vara med men hade fullt upp med surströming och marelden.

[Kronkan]

Var också med. Håller helt med både LennertJ och Sportbildentusiaten. Det var inte två helt skilda ljudvärldar som mötes som man skulle kunna tro när en 25 wattare med KT88 rör och ett par Linnslutsteg på 500 watt skulle mötas under väldigt trevliga former. Inte en duell utan mera ett öppet sökande vad är det vi hör.

Den övergripande helheten/likheten var nog större än vad jag trodde. Heller inte enkelt för tredja part som ju inte kände något steg innan och inte heller var bekant med låtarna så man fick ju försöka hitta stödjepunkter men ibland gick man ju bet. Det fanns något träljud av ett instrument som man troligtvis vrider på, vad det nu heter. Väldigt karaktäristiskt men jag kunde banne mig inte skilja de olika slutstegen åt i detta ljud. Klev fram lika realistiskt i båda slutstegen.

Men påtagligt, efter en stunds lyssnande var att Lennarts små slutsteg hade någon form av intensitetsaccelerator. När den Linngrejorna spelade på lika obekymrat oavsett nivå så hade KT88orna i denna anläggning en märkligt känslomässig turbo. Desto högre desto intensivare. Så var gitarren lite småglödande i början så gick det nog inte att ta på dem i slutet . Så om man spelar luftgitarr så vore denna 25 wattare ett givet val. Så i detta avseende spelade Linn mera laidback. Alltså enbart i denna jämförelse.

Det var alltså riktigt svårt men tror att jag vill sammanfatta att Lennarts grejer spelade något närmare men skulle inte säga att skillnaden mellan slutstegen var stor eller dramatisk i detta avseende. Det var ju inte så att Linn-grejerna gjorde att vi spelade bortom väggen eller idkade oss åt ett cocktailparty. Absolut inte.

Det var snarare som det i själva verket var -mkt gott kaffe med smarig bulle till och ett mera livat samtal.

Men håller med de tidigare inlägget men uttrycker mig med mina egna ord.

Sedan oavsett förklaringsmodellen så vill jag gärna säga att LennartJ slutsteg har KT88 i utlralinjär koppling. Kan ju inte bevisa att de under alla ansträngningsfaser distar på samma sätt men tror ändå att det finns en blandning av jämna och udda övertoner som skapar den framåtskjutande mera intensiva tonen ibland. Men här kan vi säkert komma till olika slutsatser. En reflektion ändå.

Men kul, vackert och intressant var det. Lite kul musikaliska impulser fick man ju också.

[lennartj]

Efter söndagens besök i Vimmerby:

TAD M600 perspektivpoäng 9 (ett par)
TAD M600 biampat 9,5 (två par, listpris > 1,3 miljoner)

[MorganM]

Bland dom mest djupaste låtar jag har,tycker jag mitt Rotel rb 1090 ligger på en 8,0 (tror jag,då jag inte jämnfört mot så många andra steg).

Vid jämnförelse mot mitt Rotel rb 1080,så ligger det på en 6,5.

Har även jämnfört mot mitt Rotel rb 991,och det ligger på 6,5.

Däremot så tycker jag ljudbilen på 991 är "lite lite" mjukare i diskanten mot 1080.

[Bill50x]

Men påtagligt, efter en stunds lyssnande var att Lennarts små slutsteg hade någon form av intensitetsaccelerator. När den Linngrejorna spelade på lika obekymrat oavsett nivå så hade KT88orna i denna anläggning en märkligt känslomässig turbo. Desto högre desto intensivare. Så var gitarren lite småglödande i början så gick det nog inte att ta på dem i slutet . Så om man spelar luftgitarr så vore denna 25 wattare ett givet val. Så i detta avseende spelade Linn mera laidback. Alltså enbart i denna jämförelse....

Sedan oavsett förklaringsmodellen så vill jag gärna säga att LennartJ slutsteg har KT88 i utlralinjär koppling. Kan ju inte bevisa att de under alla ansträngningsfaser distar på samma sätt men tror ändå att det finns en blandning av jämna och udda övertoner som skapar den framåtskjutande mera intensiva tonen ibland. Men här kan vi säkert komma till olika slutsatser.

En mycket intressant jämförelse mellan de båda slutstegen!

Personligen skulle jag tro att Dynacons mer begränsade effektresurser tillsammans med rörens relativt snälla distorsionsprodukter när man närmar sig klippning är anledningen till den upplevda förändringen när ni höjde ljudet. Linns steg tappar väl i princip aldrig andan och borde därför låta likadant oavsett nivå.

Dvs ungefär samma förklaringsmodell som Kronkan men med andra ord

Intressant skulle även vara att jämföra med "The Dream" som ju har knappt den dubbla uteffekten mot Dynacon (fast det ger väl bara en +2 dB, eller?) och i alla fall för mig varit ytterst välljudande de två gånger jag hört den.

/ B

[sprudel]

Bland dom mest djupaste låtar jag har,tycker jag mitt Rotel rb 1090 ligger på en 8,0 (tror jag,då jag inte jämnfört mot så många andra steg).

Vid jämnförelse mot mitt Rotel rb 1080,så ligger det på en 6,5.

Har även jämnfört mot mitt Rotel rb 991,och det ligger på 6,5.

Däremot så tycker jag ljudbilen på 991 är "lite lite" mjukare i diskanten mot 1080.

Du borde låna hem ett Bryston-steg, du skulle ändra din skala.

[xeizo]

Jag förmodar att det menas att man lyssnat i samma rum, fast med olika steg.

Med mina högtalare, och förmodligen de flesta andra andra, räcker det med att jag dämpar bakväggen så blir ljudbilden mycket djupare. Oavsett förstärkare. Alltså, väggreflexer från väggen bakom högtalarna verkar sabba djupet i ljudbilden rejält. Förmodligen mycket mer än skillnaden mellan olika steg. För att inte tala om alla andra reflexer i rummet ...

Dvs, vissa steg kan ha fått oförtjänt dåligt rykte för att de avlyssnats i en dålig miljö. Är förutsättningarna exakt samma så är det givetvis intressant att jämföra, men då kan man undra hur mycket förmågan att driva en viss högtalare påverkar känslan av djup. Kanske kan ett "dåligt" steg ändå låta lika bra med en lättare last, så i slutändan måste man ända matcha grejorna med varandra, quick fixen "djupaste steget" kanske inte finns?

[Kronkan]

Men påtagligt, efter en stunds lyssnande var att Lennarts små slutsteg hade någon form av intensitetsaccelerator. När den Linngrejorna spelade på lika obekymrat oavsett nivå så hade KT88orna i denna anläggning en märkligt känslomässig turbo. Desto högre desto intensivare. Så var gitarren lite småglödande i början så gick det nog inte att ta på dem i slutet . Så om man spelar luftgitarr så vore denna 25 wattare ett givet val. Så i detta avseende spelade Linn mera laidback. Alltså enbart i denna jämförelse....

Sedan oavsett förklaringsmodellen så vill jag gärna säga att LennartJ slutsteg har KT88 i utlralinjär koppling. Kan ju inte bevisa att de under alla ansträngningsfaser distar på samma sätt men tror ändå att det finns en blandning av jämna och udda övertoner som skapar den framåtskjutande mera intensiva tonen ibland. Men här kan vi säkert komma till olika slutsatser.

En mycket intressant jämförelse mellan de båda slutstegen!

Personligen skulle jag tro att Dynacons mer begränsade effektresurser tillsammans med rörens relativt snälla distorsionsprodukter när man närmar sig klippning är anledningen till den upplevda förändringen när ni höjde ljudet. Linns steg tappar väl i princip aldrig andan och borde därför låta likadant oavsett nivå.

Dvs ungefär samma förklaringsmodell som Kronkan men med andra ord

Intressant skulle även vara att jämföra med "The Dream" som ju har knappt den dubbla uteffekten mot Dynacon (fast det ger väl bara en +2 dB, eller?) och i alla fall för mig varit ytterst välljudande de två gånger jag hört den.

/ B

Hoppas att Lennart med kompisar har lust att komma hem till mig. Där finns det något kraftigare rörsteg. då kan han ju jämföra med sin erfarenhet. Så på det sätt hjälpa mig och eventuellt andra att söka förståelse för vissa fenomen. Självklart skulle jag gärna lyssnat på "The Dream".

Har ingen egentligen förklaringsmodell mer än att jag vet att det är KT88-rör. Sådan kan säkert också låta lite olika. Men ändå lite kul att försöka borra i varför det låter som det gör. Mina inlägg skall definitivt inte ses som sanningar utan mera som prövningar av olika tankar. Lite bränsle till utforskandet och debatt eventuellt till och med dialog.

[RogerGustavsson]

Med mina högtalare, och förmodligen de flesta andra andra, räcker det med att jag dämpar bakväggen så blir ljudbilden mycket djupare. Oavsett förstärkare. Alltså, väggreflexer från väggen bakom högtalarna verkar sabba djupet i ljudbilden rejält. Förmodligen mycket mer än skillnaden mellan olika steg. För att inte tala om alla andra reflexer i rummet ...

Vill hålla med! Högtalare som är dimensionerade för att stå nära vägg låter för inget vidare utan att reflektionen i väggen dämpas. Samtidigt finns det högtalare som gör tvärtom, dipoler kan få extra djup beroende på väggen bakom dem.

[lennartj]

Jag förmodar att det menas att man lyssnat i samma rum, fast med olika steg.

Med mina högtalare, och förmodligen de flesta andra andra, räcker det med att jag dämpar bakväggen så blir ljudbilden mycket djupare. Oavsett förstärkare. Alltså, väggreflexer från väggen bakom högtalarna verkar sabba djupet i ljudbilden rejält. Förmodligen mycket mer än skillnaden mellan olika steg. För att inte tala om alla andra reflexer i rummet ...

Dvs, vissa steg kan ha fått oförtjänt dåligt rykte för att de avlyssnats i en dålig miljö. Är förutsättningarna exakt samma så är det givetvis intressant att jämföra, men då kan man undra hur mycket förmågan att driva en viss högtalare påverkar känslan av djup. Kanske kan ett "dåligt" steg ändå låta lika bra med en lättare last, så i slutändan måste man ända matcha grejorna med varandra, quick fixen "djupaste steget" kanske inte finns?

Dämpad bakvägg kan kanske vara en lämplig medicin för dina högtalare.
Det gäller att hålla reda på vilken tråd man skriver i.
Jag får en känsla av att åtskilligt i den här tråden borde hamnat i
Varför är vissa slutsteg mer laid-back i sin presentation?
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=45063
och den som inte gjort sig omaket att förstora min signatur knaske är omedveten om att hos mig sker all kvalificerad lyssning via Carlsson-högtalare som måste stå dikt mot odämpad bakvägg för att fungera.

Edit: såg just att Roger hann klämma in ett inlägg innan jag postat detta.

[sprudel]

Hoppas att Lennart med kompisar har lust att komma hem till mig. Där finns det något kraftigare rörsteg. då kan han ju jämföra med sin erfarenhet. Så på det sätt hjälpa mig och eventuellt andra att söka förståelse för vissa fenomen. Självklart skulle jag gärna lyssnat på "The Dream".

Har ingen egentligen förklaringsmodell mer än att jag vet att det är KT88-rör. Sådan kan säkert också låta lite olika. Men ändå lite kul att försöka borra i varför det låter som det gör. Mina inlägg skall definitivt inte ses som sanningar utan mera som prövningar av olika tankar. Lite bränsle till utforskandet och debatt eventuellt till och med dialog.

Det skulle vara trevligt att fortsätta diskussionen irl.

[RogerGustavsson]

och den som inte gjort sig omaket att förstora min signatur knaske är omedveten om att hos mig sker all kvalificerad lyssning via Carlsson-högtalare som måste stå dikt mot odämpad bakvägg för att fungera.

Carlsson har ju dämpningen inbyggd! Finns ju även "elefantöronen" att ta till för den som tycker det saknas dämpning.

[Kronkan]

Hoppas att Lennart med kompisar har lust att komma hem till mig. Där finns det något kraftigare rörsteg. då kan han ju jämföra med sin erfarenhet. Så på det sätt hjälpa mig och eventuellt andra att söka förståelse för vissa fenomen. Självklart skulle jag gärna lyssnat på "The Dream".

Har ingen egentligen förklaringsmodell mer än att jag vet att det är KT88-rör. Sådan kan säkert också låta lite olika. Men ändå lite kul att försöka borra i varför det låter som det gör. Mina inlägg skall definitivt inte ses som sanningar utan mera som prövningar av olika tankar. Lite bränsle till utforskandet och debatt eventuellt till och med dialog.

Det skulle vara trevligt att fortsätta diskussionen irl.

Självklart ömsesidigt. Uppfattar att du bor på västkusten. Har absolut inget emot att få till ett starkare nätverk i Göteborsgtrakten kring "ljud" än det jag har nu. Snarare tvärtom. Dock är jag ju ingen tekniker eller har guldöron mer än någon annan. Dock intresse av att utveckla min egna förståelse. Sänder ett PM.

[Strmbrg]

Som väl redan är skrivet, så är även min erfarenhet att de stora skillnaderna i "djup" ligger i akustiken (de mekaniska delarna av kedjan) snarare än i elektroniken.

Därmed inte sagt att elektroniken inte har betydelse i disciplinen.

[Goldfinger]

Med mina högtalare, och förmodligen de flesta andra andra, räcker det med att jag dämpar bakväggen så blir ljudbilden mycket djupare. Oavsett förstärkare. Alltså, väggreflexer från väggen bakom högtalarna verkar sabba djupet i ljudbilden rejält. Förmodligen mycket mer än skillnaden mellan olika steg. För att inte tala om alla andra reflexer i rummet ...

Vill hålla med! Högtalare som är dimensionerade för att stå nära vägg låter för inget vidare utan att reflektionen i väggen dämpas.

Håller inte riktigt med här, eller rättare sagt håller jag det för vanskligt att säga något generellt om att det skulle fungera dåligt utan dämpning med väggnära placering.
Förlorat djup är per automatik inget som måste vara en försämrande egenskap, utan kan tvärtom vara något positivt om det överensstämmer bättre med det reella djupet på inspelningen.

[Strmbrg]

Alltså, det borde väl ha att göra med upplösningen?

Dvs, djup- (rums-) informationen består - gissar jag - av hyfsat små detaljer i signalen.

Dessa torde lätt drunkna, om tex rumsreflexerna är av ogynnsam karaktär.

Därmed inte sagt att det bara finns ett recept på hur man arrangerar det hela för att rumsklangen i inspelningen skall gå fram.
Det handlar - om jag har rätt - "bara" om att inte dränka de fina nyanserna i vågformen.

[sprudel]

Med mina högtalare, och förmodligen de flesta andra andra, räcker det med att jag dämpar bakväggen så blir ljudbilden mycket djupare. Oavsett förstärkare. Alltså, väggreflexer från väggen bakom högtalarna verkar sabba djupet i ljudbilden rejält. Förmodligen mycket mer än skillnaden mellan olika steg. För att inte tala om alla andra reflexer i rummet ...

Vill hålla med! Högtalare som är dimensionerade för att stå nära vägg låter för inget vidare utan att reflektionen i väggen dämpas.

Håller inte riktigt med här, eller rättare sagt håller jag det för vanskligt att säga något generellt om att det skulle fungera dåligt utan dämpning med väggnära placering.
Förlorat djup är per automatik inget som måste vara en försämrande egenskap, utan kan tvärtom vara något positivt om det överensstämmer bättre med det reella djupet på inspelningen.

Det kanske är en lite smak- och tyckefråga, men jag vill inte gärna ha en fejkad djupåtergivning som man kan åstadkomma med reflexen från framväggen. Jag vill lyssna på den djupinformation som finns i inspelningen, och enligt min erfarenhet är olika steg olika duktiga på detta. Givetvis har Strömberg en bra point i att störande reflexer från rummet kan sabotera. Men när jag diskuterar steg ur denna aspekt, så förutsätter jag att hanterandet av rumsreflexer hålls konstant, och förhoppningsvis på en adekvat nivå.

[Goldfinger]

Jag tror att ett stegs dynamiska kvaliteter är en icke försumbar parameter i det avseendet, alltså förmågan att släppa fram microdetaljer utan att ge avkall på dynamik.
Jag tror det är mycket där man har djupledsperspektivet, förstärkarens förmåga att separera svaga bakgrundsnyanser mot mer närmickat på ett bra sätt.

[-Martin-]

Det finns förstärkare som med givna högtalare presenterar en ljudbild som huvudsakligen ligger i plan med högtalarna och aldrig kommer närmare lysssnaren men knappast har något djup heller.

Är det taskig kanalseparation på de förstärkarna?

[lennartj]

Det finns förstärkare som med givna högtalare presenterar en ljudbild som huvudsakligen ligger i plan med högtalarna och aldrig kommer närmare lysssnaren men knappast har något djup heller.

Är det taskig kanalseparation på de förstärkarna?

Jag vet inte, det rör sig mestadels om gamla "dussinprodukter" från paket-anläggningar från 1980-talet.
När jag bara hade ett par rör-monoblock lånade jag ibland sådant skräp för att ha något att spela på när jag mekade med rörförstärkarna.
Just nu kommer jag inte ihåg namn och beteckning på någon som jag upplevt platta till ljudbilden mer än de flesta.

[sprudel]

Jag tror att ett stegs dynamiska kvaliteter är en icke försumbar parameter i det avseendet, alltså förmågan att släppa fram microdetaljer utan att ge avkall på dynamik.
Jag tror det är mycket där man har djupledsperspektivet, förstärkarens förmåga att separera svaga bakgrundsnyanser mot mer närmickat på ett bra sätt.

Det tror jag med.

[AndreasArvidsson]

Tråkigt att höra att A500 skall vara så dåligt :/

[sprudel]

Tråkigt att höra att A500 skall vara så dåligt :/

Till bas upplever jag det som bra. (px-2)

[AndreasArvidsson]

Tråkigt att höra att A500 skall vara så dåligt :/

Till bas upplever jag det som bra. (px-2)

Jo men är synd att det då inte är lika bra till fullregister. 2x600w(dynamiskt) för 3600kr är helt ok liksom

[sprudel]

Tråkigt att höra att A500 skall vara så dåligt :/

Till bas upplever jag det som bra. (px-2)

Jo men är synd att det då inte är lika bra till fullregister. 2x600w(dynamiskt) för 3600kr är helt ok liksom

Låna och prova i din egen setup, du kanske får ett helt annat intryck.

[AndreasArvidsson]

Jo hade jag kunnat låna så hade det ju varit mycket trevligt

[sprudel]

Nu har ASR Emitter åkt hem till husse. , som haft nya högisar sedan i fredags utan att säga något för att jag skulle få spela. Snälla människor finns.
Nåväl jag ska justera min lista något efter att ha lyssnat mer. ASR har ett litet värmetillskott som jag uppskattar stort, det är inte mycket men gör gott för röster. Djupdimensionen är fantastisk, undrar om det går att nå så mycket längre egentligen. Får bli 8-9 på detta steget. Det är aningen mjukt i transienter, lite snällt kanske.
Just nu står ett Bryston 14B SST-2 och värmer upp på golvet. Mera intryck kommer senare, men första lyssningen indikerar att det är ett kvalitetssteg i klass med ASR, bra djup och aningen snärtigare transienter än ASR. Jag saknar värmetillskottet i mellanregistret.
Skillnaden mot Micromega noteras med dessa steg, jag kommer inte att nöja mig med det i fortsättningen.

Här är min nya lista:

På en skala 1-10 där 10 är att väggen bakom högtalarna försvinner och 1 är presentation i ansiktet så skulle jag vilja påstå följande:


Bryston 4B-ST är 7
ASR Emitter är 8-9
Dynaco special 7-8, kort lyssning
Micromega Tempo 2 är 5
Rotel RB 991 är 4
Behringer A-500 är helt platt, varken eller, OK 2 då.

[Aerob]

Ingen GBG:are som sitter på ett O&G RS2000? Hade varit skoj att läsa hur du uppfattade det!
Skulle du uppskatta 14B SST2 som bättre än 4B ST så kan det ju vara av stort intresse då
konstruktionerna har samma ideal och RS2000 är både billigare och effektstarkare än 14B SST2.

Jag har ett 14B till mina i16s och gillar det väldigt mycket i alla fall!

[Rydberg]

28B-SST: 10

[sprudel]

28B-SST: 10

Det var som..

Jag har ju bara halva, men det är på samma nivå som ASR, 8-9, än så länge. Riktigt, riktigt bra på denna parameter.

[Aerob]

....å så höjer du volymen lite till... och så liiite till. Där ja!

14B SST är ett bra steg, och en fin match med i16s.

[RogerGustavsson]

Dessa prylar tillhörande Josef Svalander kopplade till Carlsson OA-51 hemma hos Gunnar Bjarne var vi ett gäng som blev imponerade av just beträffande djupleds- och rumsåtergivning.

[Kronkan]

Dessa prylar tillhörande Josef Svalander kopplade till Carlsson OA-51 hemma hos Gunnar Bjarne var vi ett gäng som blev imponerade av just beträffande djupleds- och rumsåtergivning.

Vad är det för förstärkeri?

[RogerGustavsson]

Det var Svalander's hemmabyggen för eget bruk, anno 1984. Framförallt det stora försteget gjorde alltid fantastisk bra ifrån sig de gånger det var med.

Vi hade en gång en elektrostathelg, Magnus Blom vill ha diskussion om teknologin och vi bjöd en lite folk till Jönköping. Nu var hans elektrostater begränsade i omfånget nedåt och vi kombinerade med mina Tympani Bass Speaker och lite rejäla slutsteg. rör för övre registret och transistorer för basen. Vi körde med något enklare försteg tills Josef kom släpandes på sitt försteg och sin vinylrigg. Mossberg från Sveriges Radio kom med ett annat försteg som de var intresserade av men det var inte alls i klass med Super-Tuban. Jag misstänker att Super-Tuban var bättre på att skapa en illusion än det mera nyktra försteget som SR tittade på.

[sprudel]

Det var Svalander's hemmabyggen för eget bruk, anno 1984. Framförallt det stora försteget gjorde alltid fantastisk bra ifrån sig de gånger det var med.

Vi hade en gång en elektrostathelg, Magnus Blom vill ha diskussion om teknologin och vi bjöd en lite folk till Jönköping. Nu var hans elektrostater begränsade i omfånget nedåt och vi kombinerade med mina Tympani Bass Speaker och lite rejäla slutsteg. rör för övre registret och transistorer för basen. Vi körde med något enklare försteg tills Josef kom släpandes på sitt försteg och sin vinylrigg. Mossberg från Sveriges Radio kom med ett annat försteg som de var intresserade av men det var inte alls i klass med Super-Tuban. Jag misstänker att Super-Tuban var bättre på att skapa en illusion än det mera nyktra försteget som SR tittade på.

Supertuban har jag hört talas om. Tror IÖ nämnde det, som ett trevligt men icke-neutralt steg.
Rör till topparna och transistor till basar har jag också funderat på.

[KarlXII]

Vilka inspelningar testar ni djupet med?

[Nefilim]

Vilka inspelningar testar ni djupet med?

Mycket intressant fråga Dussin.

Jag upplever oftast att det är högtalarna och inspelningarna som ger
djupeffekten, - och framförallt högtalarplaceringen. Men de stärkare jag lyssnat på genom åren som gett
mest djup i ljudbilden har nästan undantagslöst varit rörstärkare.
När det gäller transistorstärkare, har jag nog mest upplevt det med
olika steg från Dynamic precision.
Nu har jag ju inte lyssnat på sådär jättemånga stärkare, men troligtvis
fler än medelstereosvensson.

Men att Beheringer A500 skulle ge en platt ljudbild har jag svårt att
förstå. Kopplat till mina Audiostatic som spelar över 80Hz upplelever
jag iaf att det finns ett djup. Ja mycket djupare än när jag spelade
med den Marantz SR8001 jag hade tidigare. Men det är ju som bekant
så mycket annat som spelar roll när det gäller perspektivet.

Bara mina åsikter.



Just ja. Det djupaste perspektiv jag någonsin hört var när jag hade mina Respons Artist kopplade till McCormack DNA-1. Ljudbilden låg flera meter bakom högtalarna, men jag vet inte om det var så bra eg. Kan upplevas
som konstigt av många.


Sedan finns det ju en parameter till som man inte ska förglömma, men som är mycket kraftfull. Placeboeffekten! Den berömda. Ju dyrare och tjusigare prylar desto bättre.

[lennartj]

Mina perspektivfavoriter har jag haft länge och de är företrädesvis på vinyl.

1. Paniagua: LaFolia spår 2. Extravagans-Laurea Minima-In Vitro
en underbar drift med über-seriösa arkiv-inspelningar.
Harmonia Mundi 1980, LP. HM1050, CD: HMC 901050, XRCD JM-XR24201

2. Opus3 Testskiva 1 Perspektiv spår 5 polka ur Bulten av D.Sjostakovitj LP79-00 (finns troligen på CD/SACD?)
Jämför med samma på spår 2 Naxos8.555949 med ryska statssymfonikerna Under Dimitri Jabloskijs ledning (vad är naturlig akustik?).

3. D.Milhaud: sid 1 Le baeuf sur le toit (Oxen på taket) dirigerad av tonsättaren, inspelning André Charlin SLC-17 (kan även finnas på CD).

[sprudel]

Harry Belafonte i Carnegie Hall via Spotify, några olika spår från Opus 111, och några spår från Opus 3 perspektiv.
Harry B för att jag avgudar rösten, gillar att lyssna på den och njuter samtidigt som jag tar in lokalen. Noterar bara under lyssningen om det känns bra. Har lagt nog med tid på skitmusik som enbart är ljudtekniskt häftig. Demomusiken, du vet, som alla anläggningar låter bra på.

[Nefilim]

Kan du inte svara på mitt inlägg då?

Nähä, för det passar väl inte!

[Strmbrg]

Ånyo:

Alltså, den del av signalen som förmedlar djupet, eller snarare rumsklangen, är sannolikt bestående av "hyfsat små krusningar i vågformen".

Dvs, det lär ju knappast vara i första hand förstärkaren som avgör huruvida "djupet går fram" eller ej.

Om de svaga nyanserna i vågformen drunknar i interferenser - av vad orsak somhelst - så försvinner ju rimligen rumsillusionen per automatik.

[lennartj]

Kan du inte svara på mitt inlägg då?

Nähä, för det passar väl inte!

Jag ser inte ett enda frågetecken i ditt längre inlägg ovanför det jag citerar här.

[RogerGustavsson]

Dvs, det lär ju knappast vara i första hand förstärkaren som avgör huruvida "djupet går fram" eller ej.

I fallet med Super-Tuban var det utan tvekan förstegets "förtjänst" att det lät mera illusoriskt. Om det var korrekt vet jag inte men det var likadant i de tre olika anläggningar jag hört det steget. Det fanns en rumslighet som lät bra, fördelaktig, äkta etc. Fanns ingen som tyckte det lät konstlat eller så vad jag minns.

[sprudel]

Kan du inte svara på mitt inlägg då?

Nähä, för det passar väl inte!

Lugn o fin nu.

Hann skriva ett svar på vilken musik vi spelade på väg i bil till Sthlm, sedan var det inte tid till mer skrivande. Behringer kan säkert låta olika i olika anläggningar, man måste prova själv.

[sprudel]

Nu har jag varit och lyssnat på K12 :s anläggning som drivs med Nuforce. Det är definitivt något som ska provas hemma hos mig, det lät riktigt bra.
Tack K12 för en ljuvlig lyssningssejour i södra Stockholm.

[sprudel]

Så då har Bryston 14B-SST-2 varit i setupen några dagar. Rent, kraftfullt, bra djup. Gör det som ett bra steg ska, och gör det bra. Kan förstå att många nöjer sig med vad det presterar. Bedömer man alla parametrar så är det nog jämnast hittills. Avslappnat i presentationen, bättre diskant än 4B-ST (sorry Almen), lite mer närvaro än 4B-ST. Närmare målet alltså.
Målet är inte nått dock, ett ARC VT 100 MK III som kommer hem på onsdag har jag stora förhoppningar på. Förhoppningsvis får man öppna plånboken


Här är min nya lista:

På en skala 1-10 där 10 är att väggen bakom högtalarna försvinner och 1 är presentation i ansiktet så skulle jag vilja påstå följande:


Bryston 14B-SST 2 är 8-9
Bryston 4B-ST är 7
ASR Emitter är 8-9
Dynaco special 7-8, kort lyssning
Micromega Tempo 2 är 5
Rotel RB 991 är 4
Behringer A-500 är helt platt, varken eller, OK 2 då.[/quote]

[Strmbrg]

Så då har Bryston 14B-SST-2 varit i setupen några dagar. Rent, kraftfullt, bra djup. Gör det som ett bra steg ska, och gör det bra. Kan förstå att många nöjer sig med vad det presterar. Bedömer man alla parametrar så är det nog jämnast hittills. Avslappnat i presentationen, bättre diskant än 4B-ST (sorry Almen), lite mer närvaro än 4B-ST. Närmare målet alltså.
Målet är inte nått dock, ett ARC VT 100 MK III som kommer hem på onsdag har jag stora förhoppningar på. Förhoppningsvis får man öppna plånboken


Här är min nya lista:

På en skala 1-10 där 10 är att väggen bakom högtalarna försvinner och 1 är presentation i ansiktet så skulle jag vilja påstå följande:


Bryston 14B-SST 2 är 8-9
Bryston 4B-ST är 7
ASR Emitter är 8-9
Dynaco special 7-8, kort lyssning
Micromega Tempo 2 är 5
Rotel RB 991 är 4
Behringer A-500 är helt platt, varken eller, OK 2 då.

[/quote]

Om du verkligen kan säkerställa denna rangordning, så är jag lite impad faktiskt.

Skulle nog inte greja det själv, nämligen.

Dels pga dåligt tålamod och otillräcklig koncentrationsförmåga.


Har du lyssnat på samtliga rankade apparater under samma förutättningar?

[sprudel]

Om du verkligen kan säkerställa denna rangordning, så är jag lite impad faktiskt.

Skulle nog inte greja det själv, nämligen.

Dels pga dåligt tålamod och otillräcklig koncentrationsförmåga.


Har du lyssnat på samtliga rankade apparater under samma förutättningar?

Klart det inte är samma alltid. Tekniskt så är variationen steget, med varierande musik, men ungefär samma på de olika stegen. Jag varierar säkert mycket själv i min perception så därför vill jag lyssna ett bra tag, men så småningom så urkristalliserar sig ett intryck. Det är ju det intrycket som jag lever med när jag väl införskaffat steget, tänker jag.

[lennartj]

Har du lyssnat på samtliga rankade apparater under samma förutättningar?

Det kan jag intyga att han har, jag har varit med och lyssnat på flera av dem, dock inte alla.

[Strmbrg]

Har du lyssnat på samtliga rankade apparater under samma förutättningar?

Det kan jag intyga att han har, jag har varit med och lyssnat på flera av dem, dock inte alla.

Ja, jag tänkte mest på om lokal och kringpryttlar varit desamma.
Men det kanske redan framgår i tråden om man läser lite mer noggrant...

[lennartj]

Har du lyssnat på samtliga rankade apparater under samma förutättningar?

Det kan jag intyga att han har, jag har varit med och lyssnat på flera av dem, dock inte alla.

Ja, jag tänkte mest på om lokal och kringpryttlar varit desamma.
Men det kanske redan framgår i tråden om man läser lite mer noggrant...

Förhoppningsvis.
Alla slutsteg har anslutits mellan ino cr80es-filtrets högpasss-utgång och ett par ino i16s högtalare. Allt annat oförändrat.

[KarlXII]

Målet är inte nått dock, ett ARC VT 100 MK III som kommer hem på onsdag har jag stora förhoppningar på. Förhoppningsvis får man öppna plånboken

Jag tvivlar.
Undrar om det inte var ett sånt som användes på en Ljudmakarn-demo jag bevistade för ett par år sen. De körde med en stor AR-rigg hursomhelst första halvan av demon.

Den andra halvan kördes med elektronik från Moon. Det var som att få ett par nya öron. Mycket, mycket bättre.

[lennartj]

Jag undrar vad ARC håller på med nuförtiden?
Jag hör mest talas om att folk inte lyckas få de nyare modellerna att låta bra mer i några fall efter nästan desperat kabelbytande och andra tweaks.
Undantag, Resoponshögtalarna brukar altid låta bra med ARC, i synnerhet med ett par VM220 http://www.arcdb.ws/VM220/VM220.html om jag minns rätt, men Reidar vet väl exakt vilka kablar och tweaks som behövs för att få Respons + ARC att spela optimalt ihop after alla år...

Det finns fler som undrar om ARCs senare konstruktioner har blivit struligare än de gamla
http://www.audiobanter.com/showthread.php?t=126630

Om 220 W från ARC räcker för att ta kontroll över baskapabla Responshögtalare finns i alla fall hopp om att 100W klarar av i16s över 80 Hz

[sprudel]

Målet är inte nått dock, ett ARC VT 100 MK III som kommer hem på onsdag har jag stora förhoppningar på. Förhoppningsvis får man öppna plånboken

Jag tvivlar.
Undrar om det inte var ett sånt som användes på en Ljudmakarn-demo jag bevistade för ett par år sen. De körde med en stor AR-rigg hursomhelst första halvan av demon.

Den andra halvan kördes med elektronik från Moon. Det var som att få ett par nya öron. Mycket, mycket bättre.

Vad var det för högtalare? Kommer du ihåg?

[KarlXII]

Målet är inte nått dock, ett ARC VT 100 MK III som kommer hem på onsdag har jag stora förhoppningar på. Förhoppningsvis får man öppna plånboken

Jag tvivlar.
Undrar om det inte var ett sånt som användes på en Ljudmakarn-demo jag bevistade för ett par år sen. De körde med en stor AR-rigg hursomhelst första halvan av demon.

Den andra halvan kördes med elektronik från Moon. Det var som att få ett par nya öron. Mycket, mycket bättre.

Vad var det för högtalare? Kommer du ihåg?

Det var AudioPhysics, de spelade på två av deras större modeller.

[Panelguy]

Målet är inte nått dock, ett ARC VT 100 MK III som kommer hem på onsdag har jag stora förhoppningar på. Förhoppningsvis får man öppna plånboken

Hur gick det med VT 100, fick du öppna plånboken?

[sprudel]

Målet är inte nått dock, ett ARC VT 100 MK III som kommer hem på onsdag har jag stora förhoppningar på. Förhoppningsvis får man öppna plånboken

Hur gick det med VT 100, fick du öppna plånboken?

Blir på söndag. Har bytt fönster och fick engagera mig i detta istället för lyssning. Rapport kommer givetvis.

[Panelguy]

Målet är inte nått dock, ett ARC VT 100 MK III som kommer hem på onsdag har jag stora förhoppningar på. Förhoppningsvis får man öppna plånboken

Hur gick det med VT 100, fick du öppna plånboken?

Blir på söndag. Har bytt fönster och fick engagera mig i detta istället för lyssning. Rapport kommer givetvis.

Ser fram mot lyssningsintryck. Det blir ingen surströmmingsskiva i helgen då gissar jag? Själv ska jag så smått börja packa upp mina nya MG3.7 som precis levererades

[Rydberg]

Själv ska jag så smått börja packa upp mina nya MG3.7 som precis levererades

Sweet!

[sprudel]

Målet är inte nått dock, ett ARC VT 100 MK III som kommer hem på onsdag har jag stora förhoppningar på. Förhoppningsvis får man öppna plånboken

Hur gick det med VT 100, fick du öppna plånboken?

Blir på söndag. Har bytt fönster och fick engagera mig i detta istället för lyssning. Rapport kommer givetvis.

Ser fram mot lyssningsintryck. Det blir ingen surströmmingsskiva i helgen då gissar jag? Själv ska jag så smått börja packa upp mina nya MG3.7 som precis levererades

Nope. Surströmming var 14 dgr sedan. Det är nästan i klass med att packa upp ett par Magnepan.

[Panelguy]

Målet är inte nått dock, ett ARC VT 100 MK III som kommer hem på onsdag har jag stora förhoppningar på. Förhoppningsvis får man öppna plånboken

Hur gick det med VT 100, fick du öppna plånboken?

Blir på söndag. Har bytt fönster och fick engagera mig i detta istället för lyssning. Rapport kommer givetvis.

Ser fram mot lyssningsintryck. Det blir ingen surströmmingsskiva i helgen då gissar jag? Själv ska jag så smått börja packa upp mina nya MG3.7 som precis levererades

Nope. Surströmming var 14 dgr sedan. Det är nästan i klass med att packa upp ett par Magnepan.

Jag är skeptisk men får väl prova nå´n gång

[IngOehman]

Väldigt rolig tråd!

Jag kan nog inte bidra så mycket i den dock, men jag skall ändå göra ett
försök. Vill då börja med att nämna att jag inte med nödvändighet tror att
allt det jag kommer att skriva alldeles strax, är sant. Jag är ju väl bekant
med hur suggestionseffekter kan "komplettera" verkligheten, och dess-
utom är det mycket svårt att filtrera bort effekter av att olika slutsteg t ex
kan ha olika gain, vilket kan leda till att man inte lyssnar på riktigt samma
nivå, men även att man lyssnar på samma nivå, men med olika volymin-
ställning från försteget, vilket faktiskt kan påverkan också.

Saken är helt enkelt komplicerad. Men när det gäller suggestionseffekter
så är det nog min uppfattning att man om man som här diskuterar intryck,
bör ha dem med (alltså inte lyssna mera blindt än man gör när man äger
slutsteget och använder det därhemma, för då vet man ju vad man har!).


Innan jag kommer med min lista (kommer att vara långt ifrån komplett)
så vill jag dock nämna en sak till, nämligen att jag adderar en parameter,
nämligen slutstegets förmåga att spela olika inspelningar "så olika som de
är".

Vad jag vill ha sagt med det är att olika slutsteg (omän väldigt mildt jäm-
fört med högtalare och rum) kan ställa till på två olika sätt:

Addera ett falskt djup.

Addera en falsk platthet.

BÅDE dessa sorters fel, minskar variationerna. Men den förstnämnda
kan imponera, i varje fall i ett par månader eller så. Och ett annat problem
som uppstår "på köpet", är att skalan kan bli korruptad.

Om man vet att skalan är 10-gradig, och skall få plats med både de som
plattar ut och de som skapar falskt djup, så kommer de som återger dju-
pet perfekt få ett betyg mindre än 10, eftersom bara de som överdriver
det kommer upp i 10!

Rätt många hifi-apparater, dock i större grad högtalare och rum är elek-
tronik gör dessutom båda felen - adderar ett falskt djup OCH en platthet.
Då blir djupet normalstort, men utjämnat. Det mesta återges med ett
visst djup, men det blir svårare att skilja mellan inspelningar som har ett
fantastisk djup, och de som är helt platta.

- - -

Så - min lösning på problemet är att ha två betyg.

Ett djupbetyg - där 10 betyder att jag uppfattar att inspelningarnas sanna
djup återges mycket nära perfekt. Mer än 10 betyder en större djupupp-
levelse, och mindre än 10 betyder en mindre djupupplevelse. Och detta
baserar jag främst på lyssning på egna inspelningar.

Ett variationsbetyg - där 10 betyder att jag uppfattar att inspelningarnas
sanna olikheter bevaras, och lägre än 10 betyder att djupåtergivningen har
drabbats av viss samness. Även detta baserar jag främst på lyssning på
egna inspelningar. Varitationsbetyget kallar jag V.


D=10 / V=10:
Bryston 14B-SST,
Supreme monoblock,
Sentec PA-9

D=9,9-10,1 / V=9,9-10:
Skapligt många (kanske 10% av de som finns) goda försteg och slutsteg.
Alla så goda att jag hellre gör insatser med avseende på samarbetet hög-
talare rum.

D=14! / V=7:
Svalander Tuba (försteg)

D=10-11 / V=9-10:
Rätt få förstärkare, de flesta av dem använder rör. Trevliga bekantskaper.

D=8-9,9 / V=8-9,9
Väldigt många halvdana, men ändå inte så väldigt dåliga, förstärkare. De
flesta av alla som finns, kanske 80-90%.

D=9-11 / V=7
Rätt så många KlassD-förstärkare av tidiga generationer, och de flesta än
idag. De som ligger på mer än10 D, kan vara tilltalande i det korta perspek-
tivet, men jag har svårt för dem i längden. De som ligger på D mindre än
10, känns fel på en gång.

- - -

För att sätta saker i perspektiv så kan jag nämna att dåliga högtalare, lik-
som dåliga rum, och subjektivt dåliga kombinationer mellan högtalare och
rum, ofta ställer till så att jag skulle ge betyget:

D=1 / V=1-3

Samtidigt kan subjektivt bra kombinationer, som färgar mycket, ha egen-
skaper som jag skulle beskriva som

D=10-50 / V=1-3

- - -

Sammanfattningsvis 1: Jag menar jag nog att få förstärkare är så dåliga
att inte insatser i rummet oftare är en bättre investering av ens tid & ens
pengar.

Men å andra sidan behöver man sällan välja. Man kan göra allt, i varje länk.

Och skillnaderna mellan olika förstärkare är i mina öron ofta så stora att de
är märkbara - och ibland så kostar det ingenting att välja det bättre alter-
nativet, eller sparar till och med pengar!

- - -

Sammanfattningsvis 2: Jag tycker att både D och V är viktiga att kontem-
plera. Och att kanske V på sätt och vis är extra viktig att fundera på - för
gör man inte det så är det lätt att initialt bli betagen av en förstärkare med
"mer än 10" D.

Då missar man lätt att den har klart dålig V - det vill säga att de vinst man
får av att få höra platta inspelningar med större djup äts upp av att de allra
bästa inspelningarna aldrig får förföra lyssnaren med sin fulla potential.

Det senare kan göra att det blir klart tristare att lyssna på musik i längden.

Fast det beror säkert på vem man är det*.


Vh, iö

- - - - -

PS. Lite som skoldebatten.

Skall man ta resurser från (spara in på) dem som har det allra lättast för
sig i skolan - för att få råd att satsa på dem som behöver mest hjälp?

Eller skall man satsa mest på just dem som har lättast för sig? Eftersom
det är viktigt för alla att alla sorters människor finns - eftersom samhället
behöver så många olika funktioner - både helt okvalificerade och synner-
ligen kvalificierade - vilket alltså inte talar för att en utjämning är bra. Vill
man har ett så stort spektrum som möjligt så behöver man ju satsa mest
"i toppen".

Jag tycker båda tänken är fel.

Väldigt fel till och med.

Som jag ser det bör man satsa på dem som har lättast för sig, eftersom
det de kan bidra med kan komma att få ett enormt värde för ALLA (även
om de flesta förstås inte kommer att bidra så signifikant)) OCH man bör
satsa på dem som har störst behöv av hjälp - eftersom det har ett stort
värde för DEM att få den hjälp de behöver för att inte komma efter.

Kort sagt:
Goda resurser åt alla (för utbildning är viktigt) men mest resurser åt dem
som på individuell nivå behöver det och åt dem som kan ta sig allra längst
och bli till störst nytta för alla andra (de mittemellan klarar sig alltid).

- - -

Parallellen till ljudåtergivning är att man vill ha bästa möjliga återgivning, då
det hjälper de bästa inspelningarna - till många lyssnares glädje. Men att
man även kan ha glädje av att göra punktinsatser för att hjälpa de sämsta
inspelningarna på traven - t ex genom att ha en Svalander TUBA, som kan
få nästan vad som helst som egentligen inte är så tekniskt bra, att låta helt
fantastiskt.

Jag tycker alltså att en drömanläggning är en vars återgivningsförmåga är
så bra om möjligt, och som har inkopplingsbara kompensationer för de fall
då inspelningarna behöver hjälp. Jag är inte förtjust i anläggningar som har
en permanent färgning av dignitet, som inte får att koppla ur, och som rätt
ofta får mig att tröttna på att lyssna på musik rätt snabbt - hur "subjektivt
imponerande ljud" de än har.

Det kanske låter motsägelsefullt men jag tycker ofta att anläggningar som
i förstone (med vilka som helst inspelningar) kan uppfattas (av många) ha
"ett tråkigt ljud" - bara blir bättre och bättre ju mera man använder dem.

Ju mindre anläggningen gör, desto större spelrum får musiken.

[sprudel]

Bra inlägg IÖ.
Du hör ju till dem som verkligen funderat över de här aspekterna.
Din skala är intressant och det är ungefär så jag ser det också.
Jag tror jag beskrev det i en annan tråd, nämligen att jag vill ha ett djupperspektiv (om det finns i inspelningen) men jag vill också ha en fysisk kommunikation med det instrument/röst/ljud som tydligt befinner sig längre bak i ljudbilden.
Jag vill ha 3D live, inte 3D som man kan ana på ett 2D-fotografi.
Ett ljudmässigt övertygande hologram, man ska inte behöva anstränga sig för att uppleva det.

Nu har jag inte lyssnat på så många steg som du under hyfsat liknande omständigheter, men av de Brystonsteg jag lyssnat på hade de gärna fått ha lite mer V. De är bra på D, men saknar en del D, enligt mig.(Edit: jag menar naturligtvis V, inte D)

( Måste erkänna att det var d-t gött att lyssna på Goran Bregovic på sanslösa nivåer utan tillstymmelse till dist, 14B-SST2)

[Nattlorden]

Det kanske låter motsägelsefullt men jag tycker ofta att anläggningar som
i förstone (med vilka som helst inspelningar) kan uppfattas (av många) ha
"ett tråkigt ljud" - bara blir bättre och bättre ju mera man använder dem.

Ju mindre anläggningen gör, desto större spelrum får musiken.

Håller med helt... har skrivit det i apparat/högtalar-rekommendationssammanhang många ggr... Det jag sparkar mig själv mest över är att jag hade svaret inom räckhåll redan första gången jag var på hifiklubben (Tullhuset, Helsingborg) och provlyssnade högtalare... 88-89 någongång. Vet inte om jag har katalogen kvar, men jag skrev marginalanteckningar om högtalarna i den... och när jag kommit upp till Snell C(/II ?) så blev det bara ett frågetecken... för jag kunde då inte förstå vad som gjorde att den kostade som den gjorde för den gjorde ju inget 'bra' med musiken. Tänk om man hade vänt rätt tänket redan då... och snappat att det var just det som motiverade priset... Idag är det definitivt den enda modellen av de jag lyssnade på då som jag skulle gilla.

[PerStromgren]

Väldigt rolig tråd!

Jag kan nog inte bidra så mycket i den dock, [...]

... sade han, och rev av ett inlägg på nästan 1300 ord!

[sprudel]

Håller med helt... Vet inte om jag har katalogen kvar, men jag skrev marginalanteckningar om högtalarna i den... och när jag kommit upp till Snell C(/II ?) så blev det bara ett frågetecken... för jag kunde då inte förstå vad som gjorde att den kostade som den gjorde för den gjorde ju inget 'bra' med musiken. Tänk om man hade vänt rätt tänket redan då... och snappat att det var just det som motiverade priset... Idag är det definitivt den enda modellen av de jag lyssnade på då som jag skulle gilla.

Nattis. Jag tror att olika människor har ganska olika inre referenser(hittar inget bättre uttryck, även om jag vet att det varit uppe för intensiv diskussion). En del har minnesupplevelser av ett musikstycke där de fastnat för vissa inslag som gjort stort intryck, och vill återuppleva detta via sin anläggning. Andra har ett annat intryck som kanske mer neutralt liknar den genererade ursprungshändelsen. Då vill de att anläggningen ska återge det på det viset. Bästa sättet att nå dit är väl att göra som IÖ gjort, att låta en liten ensemble spela bakom ett draperi och låta publiken avgöra vad som är inspelat av ensemblen och reproducerat vs ensemblen realt. Detta sker alltså nära i tid.
Om jag tillåter mig prata i metaforer så är ett högupplöst foto en perfekt återgivning av ett motiv, emedan en real upplevelse med dina ögon är en högst subjektiv upplevelse. Därför är vi sällan nöjda med fotot för det återger inte vår minnesupplevelse. Korrekt kanske fotot är men det slår inte an på de känslomässiga strängar som realupplevelsen gjorde.
I min ambition att fintrimma mitt system så har jag som en preferens att förutom en hyfsat korrekt återgivning så ska vissa känslomässiga strängar som vibrerar när jag lyssnar live också fås att röra sig när musiken är reproducerad via systemet. Jag tänker f-n inte ge mig.

[Nattlorden]

Om jag tillåter mig prata i metaforer så är ett högupplöst foto en perfekt återgivning av ett motiv, emedan en real upplevelse med dina ögon är en högst subjektiv upplevelse. Därför är vi sällan nöjda med fotot för det återger inte vår minnesupplevelse. Korrekt kanske fotot är men det slår inte an på de känslomässiga strängar som realupplevelsen gjorde.

Nej, då talar du om för låg upplösning. Ett perfekt återgivet foto med tillräckligt hög upplösning skall inte vara skiljbart från äkta vara på den visuella punkten. (Sen om man skall bli fullständigt lurad över längre tid behöver det vara tredimensionellt samt rörligt)

I min ambition att fintrimma mitt system så har jag som en preferens att förutom en hyfsat korrekt återgivning så ska vissa känslomässiga strängar som vibrerar när jag lyssnar live också fås att röra sig när musiken är reproducerad via systemet. Jag tänker f-n inte ge mig.

Då är mitt tips om du inte skall försöka maximera korrekt återgivning att begränsa dig till en enda inspelning.

[sprudel]

Nej, då talar du om för låg upplösning. Ett perfekt återgivet foto med tillräckligt hög upplösning skall inte vara skiljbart från äkta vara på den visuella punkten. (Sen om man skall bli fullständigt lurad över längre tid behöver det vara tredimensionellt samt rörligt).

Rent hypotetiskt: Ja, men den ljudanläggningen finns inte, alla är kompromisser. Jag utgår i mitt sökande efter det som finns tillgängligt.

Då är mitt tips om du inte skall försöka maximera korrekt återgivning att begränsa dig till en enda inspelning.

Nope! Jag vill inte maximera korrekt (enligt fotografi-metaforen) jag vill ha en hyfsat korrekt återgivning enligt de kriterier jag beskrev tidigare.
Man kan också se det så här att den optimala anläggningen (enligt dig?) gör inga fel, men den saknar då också ett antal rätt. Vilka rätt, resp fel vi kan acceptera finns det säkert generella termer för, men det finns också utrymme för individuella variationer.
Skulle var kul om IÖ ville redogöra för vilka aspekter/faktorer vi är mer eller mindre känsliga för här.

Jag känner att begreppet korrekt kan signalera ett värde-innehåll, fastän du kanske inte avser det. Ej korrekt och fel ligger ju nära.
Gör du det?
Man kanske skulle använda något annat som Bästa Möjliga Reproduktion av den inspelade händelsen= BMR. Det är inte samma sak som den av publiken uppfattade ljudhändelsen. Inte ens om man satte ett konsthuvud på din plats skulle man lyckas helt.

Förstår du vad jag menar? Minnesupplevelser av musikhändelser är subjektiva och vi väljer de system som bäst återger, och påminner oss om de minnesupplevelser vi har. Sjävklart måste då reproduktionen ligga nära ursprungshändelsen. Jag pratar om mycket små, men viktiga variationer av olika faktorer. Jag pratar inte om rätt, eller fel. Det är onödigt och får en givande diskussion att hamna i skuggan av personliga förorätter som ska revancheras. Men så tycker jag.

[IngOehman]

Håller med helt... Vet inte om jag har katalogen kvar, men jag skrev marginalanteckningar om högtalarna i den... och när jag kommit upp till Snell C(/II ?) så blev det bara ett frågetecken... för jag kunde då inte förstå vad som gjorde att den kostade som den gjorde för den gjorde ju inget 'bra' med musiken. Tänk om man hade vänt rätt tänket redan då... och snappat att det var just det som motiverade priset... Idag är det definitivt den enda modellen av de jag lyssnade på då som jag skulle gilla.

Nattis. Jag tror att olika människor har ganska olika inre referenser(hittar inget bättre uttryck, även om jag vet att det varit uppe för intensiv diskussion). En del har minnesupplevelser av ett musikstycke där de fastnat för vissa inslag som gjort stort intryck, och vill återuppleva detta via sin anläggning. Andra har ett annat intryck som kanske mer neutralt liknar den genererade ursprungshändelsen. Då vill de att anläggningen ska återge det på det viset. Bästa sättet att nå dit är väl att göra som IÖ gjort, att låta en liten ensemble spela bakom ett draperi och låta publiken avgöra vad som är inspelat av ensemblen och reproducerat vs ensemblen realt. Detta sker alltså nära i tid.
Om jag tillåter mig prata i metaforer så är ett högupplöst foto en perfekt återgivning av ett motiv, emedan en real upplevelse med dina ögon är en högst subjektiv upplevelse. Därför är vi sällan nöjda med fotot för det återger inte vår minnesupplevelse. Korrekt kanske fotot är men det slår inte an på de känslomässiga strängar som realupplevelsen gjorde.
I min ambition att fintrimma mitt system så har jag som en preferens att förutom en hyfsat korrekt återgivning så ska vissa känslomässiga strängar som vibrerar när jag lyssnar live också fås att röra sig när musiken är reproducerad via systemet. Jag tänker f-n inte ge mig.

Det är bra - ge dig inte!

Strävan vinner.

Och tack för de vänliga orden!

- - -

I övrigt håller jag inte med dig om det du skiver om att högupplösta foto-
grafier skulle var perfekta återgivningar. Men jag behöver ju inte hålla med
dig om det heller.

Min uppfattning är hur som helst att de har en ursprungstrohet som är på
sin höjd ett par procent av originalets rikedom, om den senare är helt och
hållet händelselös. Annars mycket, mycket mindre.

Och iden att man när man talar om kortet talar om kortet, men när man
talar om verkligheten så talar man om upplevelsen! Varför blanda in den
där betraktaren på det viset, i bara det ena fallet?

Bättre att tala om verkligheten i form av dess egenskaper. Det hindrar ju
inte att man samtidigt förstår hur människors perseption fungerar och rela-
terar dem till varandra.

- - -

Till och med rörliga bilder är som regel bara ett framgent av ursprunget.

Och det är därför man i förekommande fall behöver förstöra ljudåtergiv-
ningen för att den inte skall passa alltför dåligt ihop med den bedrövligt
platta bilden (talar nu även om 3D-film, så ingen tror att det är intrinsiskt
djup jag efterlyser - problemet är ju projektionens platthet*). Närmare
bestämt genom att introducera en centerkanalshögtalare.


Vh, iö

- - - - -

*Fast att tala om "problemet" i bestämd form singularis är ju tokigt så det
förstår, när man i bildåtergivningssammanhang bara klarar ett fragment av
verklighetns, jag höll på att skriva dynamik, men konstrast och ljusstyrka
skall det förstås vara.

Jag kan tycka att allra senaste generationen projektorer är så bra att man
står ut, men verkligheten är fortfarande ofantligt långt borta...

Och tusan vet, om inte 2D är mera verklighetslikt än de patetiska försök
till 3D-bild som idag påtvingas oskyldiga människor genom att SF inte ens
har anständigheten att erbjuda 2D-version av filmerna på biograferna.

Dagen TV-apparater skall vi inte tala om. Så det gör jag inte.

[Kronkan]

Hej alla i tråden!
Har läst men inte deltagit så mycket eftersom trådens syfte är att rangordna olika förstärkare efter faktiskt mycket svårbedömda kriterier. Detta har jag inte varit bekväm i. Även om man lyssnat på lite olika anläggningar så är upplägget på tråden ambitiöst. IÖ gör ett intressant inlägg som direkt och indirekt berör olika frågeställningar.
Hade för några dagar sedan ett gäng, vad jag uppfattar som erfarna lyssnare, för att jämföra triod- respektive ultralinjärt kopplade KT 88:or . På sätt och vis triod kontra pentodljud i slutsteget. Fast bara i ett exempel. Mitt exempel. Det verkar som att det var en fördel för ”pentodljudet”. Så uppfattade jag det även om det också kan bli en aningen aggressivt på vissa inspelningar. Men ljudet blir lite närmare och med viss känsla.

Svalanders försteg Tuba nämns vilket jag inte har något som helst lyssningsminne från. Men när jag läser om det är det ett försteg som kan vara ultralinjärt kopplat och med relativt mycket dist. IÖ ger högt omdöme om detta förstegs förmåga att skapa djup men mindre i att skapa skillnader i upplevelsen mellan olika faktiska inspelningar.

Personligen gillar jag denna typ av ljud inte för att det blir en extra djup ljudbild utan att det blir ett nära ljud som i sina bästa stunder blir lite 3D. Men så är det för oss.
Samtidigt är det ett problem om man förlorar känsligheten för nyanser. Testade häromdagen skillnaden mellan mina kinesiska orginalrör med effektrör från JJ. Svårt att göra det men jämförelsen tycktes sluta med att JJ gav något lite mer av nyanser och samtidigt något lite större upplevelser av djup.

Men som sagt var kommer jag i höst säkert prova lite olika rör för att se om vi kan komma längre på den väg vi vandrar.

[IngOehman]

Håller med om att det är en intressant tråd.

En sak som kan vara intressant att titta på i tråden är om det finns någon
sorts konsensus om något.

- - -

Man kan ju tänka sig att den som är ute efter en upplevelser av någon
specifik sort, och som vill ha hjälp att hitta dem genom att rida på andras
erfarenheter (vilket ofta är klokt att göra, då det kan spara faktisktiskt
mycket tid) behöver veta att det finns någon substans i andras erferen-
heter, vilket man ju kan göra på många sätt.

Ett sätt är att titta på vad någon skriver, och se om man känner igen de
sakers beskrivningar som man har egen erfarenhet av. Så gör jag t ex
ofta när det gäller film-recensenter. Det är en sorts subjektiv synkronisering.

Ett annat sätt är att jämföra vad många olika människor tycker om saker,
och se om de tenderar vara överens eller presenterar vidt skilda åsikter
om identiska grunkor. Det är en sorts försök till pseudo-objektiv synk-
ronisering.

- - -

Jag har försökt göra både ock i den här tråden, och har väl funnit att det
tycks finnas skaplig grundläggande konsensus. T ex har jag inte sett någon
som inte har hållit Bryston 14B-SST som en excellent förstärkare.

Men även i övrigt så tycker jag faktiskt att jag i hög grad känner igen mig i
det mesta som olika människor rapporterat* (även om jag misstänker att
det här och där ligger en hel del suggestionseffekter och lurkar... ).

Det gör att tråden känns meningsfull!


Vh, iö

- - - - -

*Men jag måste säga att jag upplever rapporterna extremt överdrivna (de
skillnader som jag skulle kalla att gå från 10 till 9,9 beskrivs som att gå
från 10 och ned till 8 - och det som jag skulle kalla att gå från 10 till 9,5,
beskrivs som att gå från 10 och ned till 2. ).

Alltså i mina ögon så pass överdrivet att jag med samma skala inte över-
huvudtaget skulle kunna beskriva de saker som gör de stora skillnaderna
på riktigt. Men - man får väl liksom översätta.

[sprudel]

Allt är relativt, så ock mina skalor.

[IngOehman]

Mina också.

Menade bara att jag försökt göra mina linjära (fast det är ju fruktansvärt
svårt att definiera vad det betyder när det gäller sådana här dimensioner,
egentligen menar jag nog att mina skalor är logaritmiska, tror jag), men
att jag uppfattar att mångas skalor måste vara extremt olinjära (väldigt
expanderade i toppen) på ett sätt så att även pyttesmå fel nära toppen,
breder ut sig över nästan hela skalan.

Inget fel med det så länge man bara hanterar pyttefel men det kan kanske
göra det onödigt svårt att beskriva stora fel med samma skala. Alla stora
fel blir ju typ 0 då, liksom.


Vh, iö

[RogerGustavsson]

Vilken Tuba är det som avses? Den serieproducrade?
http://www.svalander.se/local/site/imag ... svala1.jpg

Eller denna, Josef egna Über-Tuba?
http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... ld%202.jpg

[IngOehman]

Den serieproducerade.

Men det går väl knappast att få tag på någon antar jag. Eller?


Vh, iö

[Kronkan]

Vilken Tuba är det som avses? Den serieproducrade?
http://www.svalander.se/local/site/imag ... svala1.jpg

Eller denna, Josef egna Über-Tuba?
http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... ld%202.jpg

Det jag kommenterade beskrivs i denna artikel
http://www.svalander.se/tips_fakta/jose ... uba/press/

[RogerGustavsson]

Den serietillverkade Tuban var rätt långt efter Josef's egna Über-Tuba vid de tillfällen jag hörde den. På något underligt sätt frigjordes ljudbilden mera ifrån högtalarna, förutsatt att inspelningen hade vettig rumsinformation. Kan inte minnas att vi spelade så mycket studiomanipulerade skivor (vinyl för de yngre).

[Kronkan]

Den serietillverkade Tuban var rätt långt efter Josef's egna Über-Tuba vid de tillfällen jag hörde den. På något underligt sätt frigjordes ljudbilden mera ifrån högtalarna, förutsatt att inspelningen hade vettig rumsinformation. Kan inte minnas att vi spelade så mycket studiomanipulerade skivor (vinyl för de yngre).

Hej Roger! Du har säkert rätt i dina lyssningserfarenheter. Som jag tidigare skrev så har jag inga egna lyssningsminnen från någon variant av Svalanders Tuba utan det var en reflektion och en hypotes om att detta förstegs egenskaper kom från i detta fall pentodrör och inte trioder. En vild hypotes men som ändå kan kopplas till mina egna erfarenheter.

Men det är som IÖ säger ett komplicerat område.

Min sista lilla jämförelse mellan två olika KT88-rör säger mig att det finns olika påverkan på det som skapar skillnad mellan bakgrund och gestalt och hur väl gestalten är placerad i rummet. Det upplevda tillslaget är en sådan faktor som jag tror påverkar. Är det kraftfullt och korrekt avklingar så blir det en gestalt som är nära eller placerar sig väl. Alltså stärker denna upplevelse. Sedan tror jag också hur vi uppfattar klangen påverkar.
Sedan har vi den svaga blandningen av olika former av övetonsdist som påverkar på olika sätt beroende på hur den ser ut och i vilken grad.

Men vill nu påpeka att detta är vilda hypoteser. Inte sagt som den sista sanningen.

Men tror att fenomenet djup består av både egenskaper sombåde finns i hur vi uppfattar själva gestalten/röst/instrument och hur vi uppfattar bakgrund/rumsljuden.

[IngOehman]

Nu spekulerar jag ju mest förstås, men jag är rätt så säker på att den "magi"
som Tuban tillförde (framförallt till tekiskt undermåliga och platta inspelningar)
INTE har bara med vanlig distrosion att göra, utan att den beror till minst lika
stor del på linjära fenomen, förvisso kanske i intrikat kombination med alla de
olinjära.

Rör är roliga saker, som kan så mycket annat än att distordera. De är lite som
levende väsen med en alldeles egen personlighet - en som är mycket större än
vad man kan utläsa från rörkurvorna.


Vh, iö

[Richard]

Detta med en falsk överdriven akustik stämmer väldigt bra på förstärkaren naim nait 1 , enligt min erfarenhet ( jag har ägt en i över två år) .

Denna tid var kul- allting lät " live" , allting lät lika bra , och de bästa inspelningarna lät inte riktigt så bra som de kunnat göra.

Men kul var det !

Jag antar att naim naim 1 , med en uteffekt på ca 10 watt, hög utimpedans och som ansågs kunna driva linns isobarik med bravur ( jag har hört det själv ) lät ungefär som svalanders tuba- steg...

[sprudel]

Audio Research VT 100 mk III har idag prövats för ett ev köp. Ett återigen bra steg, men fint mellanregister. Jag känner dock att 100 w kanske inte räcker, det blev lite hårdhet när spelade högt.
Rymdmässigt så återger de inte 3D riktigt i klass med ASR och 14B-STT2, men har en fin förmåga att återge röster. Saknade dock lite kropp. Här pratar vi om små nyanser.

Bryston 14B-SST2 är hitills bästa allroundsteget, med ARC i hälarna. ASR har ett underbart, och lite varmt mellanregister, men lite brister i transienter.

Här är min nya lista:

På en skala 1-10 där 10 är att väggen bakom högtalarna försvinner och 1 är presentation i ansiktet så skulle jag vilja påstå följande:

ARC VT 100 Mk III är 6-7
Bryston 14B-SST 2 är 9
Bryston 4B-ST är 8
ASR Emitter är 9
Dynaco special 7-8, kort lyssning
Micromega Tempo 2 är 5
Rotel RB 991 är 4
Behringer A-500 är helt platt, varken eller, OK 2 då.[/quote][/quote]

[Kronkan]

Nu spekulerar jag ju mest förstås, men jag är rätt så säker på att den "magi"
som Tuban tillförde (framförallt till tekiskt undermåliga och platta inspelningar)
INTE har bara med vanlig distrosion att göra, utan att den beror till minst lika
stor del på linjära fenomen, förvisso kanske i intrikat kombination med alla de
olinjära.

Rör är roliga saker, som kan så mycket annat än att distordera. De är lite som
levende väsen med en alldeles egen personlighet - en som är mycket större än
vad man kan utläsa från rörkurvorna.


Vh, iö

Självklart lätt att dela din uppfattning.

[RogerGustavsson]

Ser fram mot lyssningsintryck. Det blir ingen surströmmingsskiva i helgen då gissar jag? Själv ska jag så smått börja packa upp mina nya MG3.7 som precis levererades

Utvikning. Du har alltså fått dina 3.7 nu! Är det dina 3.6 som är ute till försäljning nu?

http://www.hifitorget.se/visa_annons.ph ... _12539.htm

[sprudel]

Resan går vidare.
Steg kvar att lyssna på i min setup är Burmester 956, Linn monosteg, McIntosh MC 402. TAD vågar jag inte ta hit.

Jag kan leva med Bryston 14B-SST2, utan bekymmer, men jag är nyfiken på om det finns något som passar mig bättre.

[Stereotypen]

Resan går vidare.
Steg kvar att lyssna på i min setup är Burmester 956, Linn monosteg, McIntosh MC 402. TAD vågar jag inte ta hit.

Jag kan leva med Bryston 14B-SST2, utan bekymmer, men jag är nyfiken på om det finns något som passar mig bättre.

Du har inte funderat på att testa ett Dynamic Precision A1s?

[Aerob]

Om man nu kan dra paralleler mellan Bryston 14BSST2, Rotel RB-1090 och Nad 208
med LTS tester som grund så kanske dom två sistnämnda också skulle kunna
vara potentiella "offer" för dig? Kanske skulle du också lyssna på Bryston 28SST2?

[sprudel]

Om man nu kan dra paralleler mellan Bryston 14BSST2, Rotel RB-1090 och Nad 208
med LTS tester som grund så kanske dom två sistnämnda också skulle kunna
vara potentiella "offer" för dig? Kanske skulle du också lyssna på Bryston 28SST2?

14B-SST2 är snäppet bättre än 4B-ST, enligt mina erfarenheter. Det kan vara så att 28B är ännu finare.
Jag har haft ett Rotel RB 991, som ska vara samma som 1080, och också vara väldigt likt 1090.
RB 991 föll mig inte i smaken, grovt i karaktären, och inte den precisionen i djupled alls som Bryston och ASR presenterar. Man kan ana djupet hos Rotel men hos de andra är det helt självklart, du behöver inte fundera på det, eller lyssna efter det, holografin finns där.
NAD 208 har Rydberg dissat till förmån för Bryston och han verkar höra samma saker som jag, då väljer jag först andra steg att prova.
Jag är lite nyfiken på dessa "esoteriska" prylar som ARC, McIntosh, Bryston, ASR, Burmester, Ayre mm. Hur bra är de egentligen?
Det får ta sin tid, och det är väldigt trevligt med några ljudvänner på besök som bistår med utvärderingen. Vi gör nya erfarenheter hela tiden, och äter lite gott ibland.

[sprudel]

Resan går vidare.
Steg kvar att lyssna på i min setup är Burmester 956, Linn monosteg, McIntosh MC 402. TAD vågar jag inte ta hit.

Jag kan leva med Bryston 14B-SST2, utan bekymmer, men jag är nyfiken på om det finns något som passar mig bättre.

Du har inte funderat på att testa ett Dynamic Precision A1s?

Kan inget om detta steg. Vill du ge mig mer om det?

[Aerob]

Om man nu kan dra paralleler mellan Bryston 14BSST2, Rotel RB-1090 och Nad 208
med LTS tester som grund så kanske dom två sistnämnda också skulle kunna
vara potentiella "offer" för dig? Kanske skulle du också lyssna på Bryston 28SST2?

14B-SST2 är snäppet bättre än 4B-ST, enligt mina erfarenheter. Det kan vara så att 28B är ännu finare.
Jag har haft ett Rotel RB 991, som ska vara samma som 1080, och också vara väldigt likt 1090.
RB 991 föll mig inte i smaken, grovt i karaktären, och inte den precisionen i djupled alls som Bryston och ASR presenterar. Man kan ana djupet hos Rotel men hos de andra är det helt självklart, du behöver inte fundera på det, eller lyssna efter det, holografin finns där.
NAD 208 har Rydberg dissat till förmån för Bryston och han verkar höra samma saker som jag, då väljer jag först andra steg att prova.
Jag är lite nyfiken på dessa "esoteriska" prylar som ARC, McIntosh, Bryston, ASR, Burmester, Ayre mm. Hur bra är de egentligen?
Det får ta sin tid, och det är väldigt trevligt med några ljudvänner på besök som bistår med utvärderingen. Vi gör nya erfarenheter hela tiden, och äter lite gott ibland.

Uppfattat! Vet inte om jag föreslagit det tidigare, men RS2000 borde kunna
vara av intresse för dig. Bra pris, mer effekt än 14B och med samma ideal.

[Panelguy]

Resan går vidare.
Steg kvar att lyssna på i min setup är Burmester 956, Linn monosteg, McIntosh MC 402. TAD vågar jag inte ta hit.

Inga planer på att ta hem ett par Pass XA-steg?

Utvikning. Du har alltså fått dina 3.7 nu! Är det dina 3.6 som är ute till försäljning nu?

Mina står/stod hos Esoterisk HFi.

[sprudel]

McIntosh mc 402 står och värmer upp inför morgondagen.
Snyggaste steget jag haft hemma, och tungt.
ASR vägde mer dock. ASR:en ska långlånas då vännen är i flytt-tagen, om nu inte McIntosh stannar förstås.

[sprudel]

Nya erfarenheter! Man lär sig med tiden.
MC 402 var bra, och ännu bättre tillsammans med Lennart J.s försteg. Då började vi närma oss de riktigt höga höjderna, alla överens.
Begripligt att de sympatiserar med varandra och de är ett vackert par att skåda tillsammans.
Bäst hittills är alltså just nu mc 2300 försteg och mc 402 slutsteg, med en nätt liten prissumma av ca 100 lök begagnat!
Mera lyssning på Kölnkonserten i 24/96 och flac!

[Wolfie]

Fasen va skoj med värsta orgien i slutstegs testning

Blir det exemplaret av MC 402 som du har hemma ljummet?
Mitt Mac-steg har stått påslaget i snart 2 veckor i strek (mer eller mindre)
och det har aldrig ens blivit ljummet

Fast det låter bra... riktigt bra... Är dock nyfiken på att höra hur det hade
låtit med ett försteg av samma fabrikat (jag kör ju ett AR LS27 nu).

[sprudel]

Fasen va skoj med värsta orgien i slutstegs testning

Blir det exemplaret av MC 402 som du har hemma ljummet?
Mitt Mac-steg har stått påslaget i snart 2 veckor i strek (mer eller mindre)
och det har aldrig ens blivit ljummet

Fast det låter bra... riktigt bra... Är dock nyfiken på att höra hur det hade
låtit med ett försteg av samma fabrikat (jag kör ju ett AR LS27 nu).

Det är väldigt spännande. Mc402/mc2300 är en fantastisk kombo.
Jag är tveksam om det kan bli så mycket bättre, och mina med-öron var alla överens om dess kvalitéer.
Steget blir som du säger knappt ljummet och jag emellanåt spelat högt.
Långt över 40W!!

[lennartj]

Messerschmitt påpekar i all vänlighet att du inte lånat ett MC2300.
Det var en nätt best på 2 x 300 W och 58 kg, tyvärr med fläktkylning,
som började tillverkas redan för 40 år sedan. Vad fanns det för andra 2 x 300W slutsteg då?
<img src=http://farm2.static.flickr.com/1427/4608167053_0654616665.jpg width=800>
http://mcc.berners.ch/power-amplifiers/MC2300.pdf

Förstegen har bara ett C för Control Amplifier samt siffror i modellbeteckningen.
Så här ser C2300 ut
<img src=http://www.mcintoshlabs.com/Assets/Images/Products/C2300/XL_C2300_D.jpg width=800 >

[Harryup]

Har efterföljare själv MC2500 på 2x500 som driver min center.
Fläktkylning på dessa apparater skulle jag inte bry mig om i hemmiljö, min fläkt har aldrig behövt startas ens då jag drev sidosystem med slutsteget. Den är ju avsedd för att kunna rackmonteras och på en Grateful Dead konsert kan säkert fläktarna snurrat.

Mvh/Harryup

[sprudel]

Messerschmitt påpekar i all vänlighet att du inte lånat ett MC2300.

Nåja! Några Mmmmmmm.. före namnet är nästan på sin plats.

Djupperspektivet då, enligt min skala:

I klass med Bryston och ASR, nästan! Inte riktigt lika illusoriskt som de båda men med en finess som jag inte tidigare hört hemma.
Rent delikat. Mmmm!

[lech]

Messerschmitt påpekar i all vänlighet att du inte lånat ett MC2300.

Nåja! Några Mmmmmmm.. före namnet är nästan på sin plats.

Djupperspektivet då, enligt min skala:

I klass med Bryston och ASR, nästan! Inte riktigt lika illusoriskt som de båda men med en finess som jag inte tidigare hört hemma.
Rent delikat. Mmmm!

Nu är det väl bara "riktiga" pryttlar att lyssna igenom , men WAF factorn sätter nog stopp
//Lech

[metheny]

14B-SST2 är snäppet bättre än 4B-ST, enligt mina erfarenheter. Det kan vara så att 28B är ännu finare.
Jag har haft ett Rotel RB 991, som ska vara samma som 1080, och också vara väldigt likt 1090.
RB 991 föll mig inte i smaken, grovt i karaktären, och inte den precisionen i djupled alls som Bryston och ASR presenterar. Man kan ana djupet hos Rotel men hos de andra är det helt självklart, du behöver inte fundera på det, eller lyssna efter det, holografin finns där.
NAD 208 har Rydberg dissat till förmån för Bryston och han verkar höra samma saker som jag, då väljer jag först andra steg att prova.

[...] Vi gör nya erfarenheter hela tiden, och äter lite gott ibland.

Jag måste ställa mig frågande till de slutsatser du drar ur dina erfarenheter. Såvitt jag vet har såväl 1090 som 208 f/e lyssnats blint av en lyssnarpanel med det statistiskt signifikanta resultatet att det var extremt svårt att höra någon påverkan på signalen från något av dessa steg. Tycker du i ljuset av det att det du säger ovan är vederhäftigt?

[Harryup]

14B-SST2 är snäppet bättre än 4B-ST, enligt mina erfarenheter. Det kan vara så att 28B är ännu finare.
Jag har haft ett Rotel RB 991, som ska vara samma som 1080, och också vara väldigt likt 1090.
RB 991 föll mig inte i smaken, grovt i karaktären, och inte den precisionen i djupled alls som Bryston och ASR presenterar. Man kan ana djupet hos Rotel men hos de andra är det helt självklart, du behöver inte fundera på det, eller lyssna efter det, holografin finns där.
NAD 208 har Rydberg dissat till förmån för Bryston och han verkar höra samma saker som jag, då väljer jag först andra steg att prova.

[...] Vi gör nya erfarenheter hela tiden, och äter lite gott ibland.

Jag måste ställa mig frågande till de slutsatser du drar ur dina erfarenheter. Såvitt jag vet har såväl 1090 som 208 f/e lyssnats blint av en lyssnarpanel med det statistiskt signifikanta resultatet att det var extremt svårt att höra någon påverkan på signalen från något av dessa steg. Tycker du i ljuset av det att det du säger ovan är vederhäftigt?

Det tycker jag absolut. Hur man upplever kombinationer av apparater kan inte ersättas av hur en apparat i en viss test driver en konstlast. Kanske t.o.m Sprudel har mer realistiskt djup i sin anläggning hemma på inspelad musik? Dessutom vet man ju kanske inte riktigt vilket djup en chirp, tjorp, svirp skall ha när man kan tvingas spela sådant för att höra skillnader.
Och dessutom skall Sprudel ha apparaten själv och den skall inte utväljas till föreningsreferens. Dessutom har jag träffat Sprudel och han var både trevlig och balanserad så han gör säkert kloka val åt sig själv.

Mvh / Harryup

[Nattlorden]

Messerschmitt påpekar i all vänlighet att du inte lånat ett MC2300.
Det var en nätt best på 2 x 300 W och 58 kg, tyvärr med fläktkylning,
som började tillverkas redan för 40 år sedan. Vad fanns det för andra 2 x 300W slutsteg då?

Bob Carver's Phase Linear 700 2x350W 1972.

[metheny]

14B-SST2 är snäppet bättre än 4B-ST, enligt mina erfarenheter. Det kan vara så att 28B är ännu finare.
Jag har haft ett Rotel RB 991, som ska vara samma som 1080, och också vara väldigt likt 1090.
RB 991 föll mig inte i smaken, grovt i karaktären, och inte den precisionen i djupled alls som Bryston och ASR presenterar. Man kan ana djupet hos Rotel men hos de andra är det helt självklart, du behöver inte fundera på det, eller lyssna efter det, holografin finns där.
NAD 208 har Rydberg dissat till förmån för Bryston och han verkar höra samma saker som jag, då väljer jag först andra steg att prova.

[...] Vi gör nya erfarenheter hela tiden, och äter lite gott ibland.

Jag måste ställa mig frågande till de slutsatser du drar ur dina erfarenheter. Såvitt jag vet har såväl 1090 som 208 f/e lyssnats blint av en lyssnarpanel med det statistiskt signifikanta resultatet att det var extremt svårt att höra någon påverkan på signalen från något av dessa steg. Tycker du i ljuset av det att det du säger ovan är vederhäftigt?

Det tycker jag absolut. Hur man upplever kombinationer av apparater kan inte ersättas av hur en apparat i en viss test driver en konstlast. Kanske t.o.m Sprudel har mer realistiskt djup i sin anläggning hemma på inspelad musik? Dessutom vet man ju kanske inte riktigt vilket djup en chirp, tjorp, svirp skall ha när man kan tvingas spela sådant för att höra skillnader.
Och dessutom skall Sprudel ha apparaten själv och den skall inte utväljas till föreningsreferens. Dessutom har jag träffat Sprudel och han var både trevlig och balanserad så han gör säkert kloka val åt sig själv.

Mvh / Harryup

Nu var det inte Sprudels personlighet eller sociala färdigheter jag ifrågasatte, eller vilka personliga val han gör utifrån egna preferenser. Utan, bland annat, att han jämställer en upplevd RB-991:as påstått grovkorniga karaktär och avsaknad av precision med en 1090 som de facto funnits extremt svår att detektera påverkan ifrån. Det är ingen rimlig slutsats.

F/E lyssningar genomförs vidare såvitt jag vet inte med användandet av konstlaster.

Edit: fel, konstlast används tydligen men den ser inte ut att påverka signalvägen.

[lech]

14B-SST2 är snäppet bättre än 4B-ST, enligt mina erfarenheter. Det kan vara så att 28B är ännu finare.
Jag har haft ett Rotel RB 991, som ska vara samma som 1080, och också vara väldigt likt 1090.
RB 991 föll mig inte i smaken, grovt i karaktären, och inte den precisionen i djupled alls som Bryston och ASR presenterar. Man kan ana djupet hos Rotel men hos de andra är det helt självklart, du behöver inte fundera på det, eller lyssna efter det, holografin finns där.
NAD 208 har Rydberg dissat till förmån för Bryston och han verkar höra samma saker som jag, då väljer jag först andra steg att prova.

[...] Vi gör nya erfarenheter hela tiden, och äter lite gott ibland.

Jag måste ställa mig frågande till de slutsatser du drar ur dina erfarenheter. Såvitt jag vet har såväl 1090 som 208 f/e lyssnats blint av en lyssnarpanel med det statistiskt signifikanta resultatet att det var extremt svårt att höra någon påverkan på signalen från något av dessa steg. Tycker du i ljuset av det att det du säger ovan är vederhäftigt?

Det tycker jag absolut. Hur man upplever kombinationer av apparater kan inte ersättas av hur en apparat i en viss test driver en konstlast. Kanske t.o.m Sprudel har mer realistiskt djup i sin anläggning hemma på inspelad musik? Dessutom vet man ju kanske inte riktigt vilket djup en chirp, tjorp, svirp skall ha när man kan tvingas spela sådant för att höra skillnader.
Och dessutom skall Sprudel ha apparaten själv och den skall inte utväljas till föreningsreferens. Dessutom har jag träffat Sprudel och han var både trevlig och balanserad så han gör säkert kloka val åt sig själv.

Mvh / Harryup

Sprudel är en klok man som lyssnar på sina egna öron. Så där blir det Tji... med kollektiva lyssningar och mätningar.

Hans och ifs hustruns rum spelar också in, inte direkt ett studentrum precis. :wink

//
Lech

[metheny]

14B-SST2 är snäppet bättre än 4B-ST, enligt mina erfarenheter. Det kan vara så att 28B är ännu finare.
Jag har haft ett Rotel RB 991, som ska vara samma som 1080, och också vara väldigt likt 1090.
RB 991 föll mig inte i smaken, grovt i karaktären, och inte den precisionen i djupled alls som Bryston och ASR presenterar. Man kan ana djupet hos Rotel men hos de andra är det helt självklart, du behöver inte fundera på det, eller lyssna efter det, holografin finns där.
NAD 208 har Rydberg dissat till förmån för Bryston och han verkar höra samma saker som jag, då väljer jag först andra steg att prova.

[...] Vi gör nya erfarenheter hela tiden, och äter lite gott ibland.

Jag måste ställa mig frågande till de slutsatser du drar ur dina erfarenheter. Såvitt jag vet har såväl 1090 som 208 f/e lyssnats blint av en lyssnarpanel med det statistiskt signifikanta resultatet att det var extremt svårt att höra någon påverkan på signalen från något av dessa steg. Tycker du i ljuset av det att det du säger ovan är vederhäftigt?

Det tycker jag absolut. Hur man upplever kombinationer av apparater kan inte ersättas av hur en apparat i en viss test driver en konstlast. Kanske t.o.m Sprudel har mer realistiskt djup i sin anläggning hemma på inspelad musik? Dessutom vet man ju kanske inte riktigt vilket djup en chirp, tjorp, svirp skall ha när man kan tvingas spela sådant för att höra skillnader.
Och dessutom skall Sprudel ha apparaten själv och den skall inte utväljas till föreningsreferens. Dessutom har jag träffat Sprudel och han var både trevlig och balanserad så han gör säkert kloka val åt sig själv.

Mvh / Harryup

Sprudel är en klok man som lyssnar på sina egna öron. Så där blir det Tji... med kollektiva lyssningar och mätningar.

Hans och ifs hustruns rum spelar också in, inte direkt ett studentrum precis. :wink

//
Lech

Okej, tack för detta förtydligande. Då måste ju allt han skriver vara sant.

[MagnusÖstberg]

Jag måste ställa mig frågande till de slutsatser du drar ur dina erfarenheter. Såvitt jag vet har såväl 1090 som 208 f/e lyssnats blint av en lyssnarpanel med det statistiskt signifikanta resultatet att det var extremt svårt att höra någon påverkan på signalen från något av dessa steg. Tycker du i ljuset av det att det du säger ovan är vederhäftigt?

Tja, vad skall man säga....

Kan det varit omständigheterna? Ett test kan ju inte bevisa frånvaron av något, så slutsatsen måste vara att under de lyssningarnas förutsättningar så räckte det inte till att höra sakerna tillräckligt noggrannt, men jag kan lova dig att det går att höra skillnad på de där två, och att dessutom Bryston presterar annorlunda.

[metheny]

Jag måste ställa mig frågande till de slutsatser du drar ur dina erfarenheter. Såvitt jag vet har såväl 1090 som 208 f/e lyssnats blint av en lyssnarpanel med det statistiskt signifikanta resultatet att det var extremt svårt att höra någon påverkan på signalen från något av dessa steg. Tycker du i ljuset av det att det du säger ovan är vederhäftigt?

Tja, vad skall man säga....

Kan det varit omständigheterna? Ett test kan ju inte bevisa frånvaron av något, så slutsatsen måste vara att under de lyssningarnas förutsättningar så räckte det inte till att höra sakerna tillräckligt noggrannt, men jag kan lova dig att det går att höra skillnad på de där två, och att dessutom Bryston presterar annorlunda.

Det är möjligt, men förutsättningarna måste väl ändå sägas vara mer tillräckliga än de som tillhandahålls vid en öppen A/B lyssning?

[Goldfinger]

14B-SST2 är snäppet bättre än 4B-ST, enligt mina erfarenheter. Det kan vara så att 28B är ännu finare.
Jag har haft ett Rotel RB 991, som ska vara samma som 1080, och också vara väldigt likt 1090.
RB 991 föll mig inte i smaken, grovt i karaktären, och inte den precisionen i djupled alls som Bryston och ASR presenterar. Man kan ana djupet hos Rotel men hos de andra är det helt självklart, du behöver inte fundera på det, eller lyssna efter det, holografin finns där.
NAD 208 har Rydberg dissat till förmån för Bryston och han verkar höra samma saker som jag, då väljer jag först andra steg att prova.

[...] Vi gör nya erfarenheter hela tiden, och äter lite gott ibland.

Jag måste ställa mig frågande till de slutsatser du drar ur dina erfarenheter. Såvitt jag vet har såväl 1090 som 208 f/e lyssnats blint av en lyssnarpanel med det statistiskt signifikanta resultatet att det var extremt svårt att höra någon påverkan på signalen från något av dessa steg. Tycker du i ljuset av det att det du säger ovan är vederhäftigt?

Det tycker jag absolut. Hur man upplever kombinationer av apparater kan inte ersättas av hur en apparat i en viss test driver en konstlast. Kanske t.o.m Sprudel har mer realistiskt djup i sin anläggning hemma på inspelad musik? Dessutom vet man ju kanske inte riktigt vilket djup en chirp, tjorp, svirp skall ha när man kan tvingas spela sådant för att höra skillnader.
Och dessutom skall Sprudel ha apparaten själv och den skall inte utväljas till föreningsreferens. Dessutom har jag träffat Sprudel och han var både trevlig och balanserad så han gör säkert kloka val åt sig själv.

Mvh / Harryup

Nu var det inte Sprudels personlighet eller sociala färdigheter jag ifrågasatte, eller vilka personliga val han gör utifrån egna preferenser. Utan, bland annat, att han jämställer en upplevd RB-991:as påstått grovkorniga karaktär och avsaknad av precision med en 1090 som de facto funnits extremt svår att detektera påverkan ifrån. Det är ingen rimlig slutsats.

Det handlar om två helt olika testförfaranden, resultaten är inte överförbara.
Dessutom är det Sprudels upplevelser som är fokuset i sammanhanget.
Jag ser spekulationer som tämligen meningslösa om man inte själv varit med i lyssningen.

[metheny]

14B-SST2 är snäppet bättre än 4B-ST, enligt mina erfarenheter. Det kan vara så att 28B är ännu finare.
Jag har haft ett Rotel RB 991, som ska vara samma som 1080, och också vara väldigt likt 1090.
RB 991 föll mig inte i smaken, grovt i karaktären, och inte den precisionen i djupled alls som Bryston och ASR presenterar. Man kan ana djupet hos Rotel men hos de andra är det helt självklart, du behöver inte fundera på det, eller lyssna efter det, holografin finns där.
NAD 208 har Rydberg dissat till förmån för Bryston och han verkar höra samma saker som jag, då väljer jag först andra steg att prova.

[...] Vi gör nya erfarenheter hela tiden, och äter lite gott ibland.

Jag måste ställa mig frågande till de slutsatser du drar ur dina erfarenheter. Såvitt jag vet har såväl 1090 som 208 f/e lyssnats blint av en lyssnarpanel med det statistiskt signifikanta resultatet att det var extremt svårt att höra någon påverkan på signalen från något av dessa steg. Tycker du i ljuset av det att det du säger ovan är vederhäftigt?

Det tycker jag absolut. Hur man upplever kombinationer av apparater kan inte ersättas av hur en apparat i en viss test driver en konstlast. Kanske t.o.m Sprudel har mer realistiskt djup i sin anläggning hemma på inspelad musik? Dessutom vet man ju kanske inte riktigt vilket djup en chirp, tjorp, svirp skall ha när man kan tvingas spela sådant för att höra skillnader.
Och dessutom skall Sprudel ha apparaten själv och den skall inte utväljas till föreningsreferens. Dessutom har jag träffat Sprudel och han var både trevlig och balanserad så han gör säkert kloka val åt sig själv.

Mvh / Harryup

Nu var det inte Sprudels personlighet eller sociala färdigheter jag ifrågasatte, eller vilka personliga val han gör utifrån egna preferenser. Utan, bland annat, att han jämställer en upplevd RB-991:as påstått grovkorniga karaktär och avsaknad av precision med en 1090 som de facto funnits extremt svår att detektera påverkan ifrån. Det är ingen rimlig slutsats.

Det handlar om två helt olika testförfaranden, resultaten är inte överförbara.
Dessutom är det Sprudels upplevelser som är fokuset i sammanhanget.
Jag ser spekulationer som tämligen meningslösa om man inte själv varit med i lyssningen.

Vem spekulerar menar du?

[MagnusÖstberg]

Det är möjligt, men förutsättningarna måste väl ändå sägas vara mer tillräckliga än de som tillhandahålls vid en öppen A/B lyssning?

Bättre, men det säger bara att man elliminerat en felkälla.

[metheny]

Det är möjligt, men förutsättningarna måste väl ändå sägas vara mer tillräckliga än de som tillhandahålls vid en öppen A/B lyssning?

Bättre, men det säger bara att man elliminerat en felkälla.

Men pudelns kärna är ändå att de slutsatser man drar i det fall där man eliminerat en felkälla är mer nära sanningen än de man drar med felkällan på plats.

[Goldfinger]

Det är möjligt, men förutsättningarna måste väl ändå sägas vara mer tillräckliga än de som tillhandahålls vid en öppen A/B lyssning?

Testförfarandena har olika mål, det ena uppbyggt för att detektera avvikelser från referens, det andra för att se skillnaden mellan två objekt.

[Goldfinger]

Det är möjligt, men förutsättningarna måste väl ändå sägas vara mer tillräckliga än de som tillhandahålls vid en öppen A/B lyssning?

Bättre, men det säger bara att man elliminerat en felkälla.

Men pudelns kärna är ändå att de slutsatser man drar i det fall där man eliminerat en felkälla är mer nära sanningen än de man drar med felkällan på plats.

Hur många potentiella felkällor finns överhuvudtaget sett till avlyssningsutrustning?
Hur många felkällor finns i rum?
Om en färgning i en apparat råkar ligga i ett område där avlyssningshögtalaren gör stora fel?
Vem går i god för att LTS sitter på den allra högkänsligaste utrustningen?

[lech]

Som jag skrev: Sprudel är en klok man!!''
Att härförledas till den stora " massan" och inte ta ställning själv lutar åt masspsykos.

Att inte ta ställning själv är beklämmande och politiskt att falla i fällan.
Det gör man när man ingenting vill själv och bara tramsar med ..............

//lech

[MagnusÖstberg]

Det är möjligt, men förutsättningarna måste väl ändå sägas vara mer tillräckliga än de som tillhandahålls vid en öppen A/B lyssning?

Bättre, men det säger bara att man elliminerat en felkälla.

Men pudelns kärna är ändå att de slutsatser man drar i det fall där man eliminerat en felkälla är mer nära sanningen än de man drar med felkällan på plats.

Hur många potentiella felkällor finns överhuvudtaget sett till avlyssningsutrustning?
Hur många felkällor finns i rum?
Om en färgning i en apparat råkar ligga i ett område där avlyssningshögtalaren gör stora fel?
Vem går i god för att LTS sitter på den allra högkänsligaste utrustningen?

LTS har en utomordentligt bra utrustning, kapabel till både starka ljudtryck och återgivning av ett brett register med oerhört låg dist. Men testet görs på en plats och med X antal öron som bedömmare, och man kan vara förkyld eller bråkat med sin partner, eller blivit utskälld på jobbet...och det kan påverka.

LTS tester sätter jag stort förtroende till, det är väldigt kompetenta personer som deltar, och LTS nuvarande ordförande har ett sjukt gehör. Jag skulle inte tveka på att justera min återgivning rakt av efter hans bedömningar

Hursomhelst tycker jag att det inte är väldigt svårt att gilla Bryston bättre än NAD208 te x.

[metheny]

Som jag skrev: Sprudel är en klok man!!''
Att härförledas till den stora " massan" och inte ta ställning själv lutar åt masspsykos.

Att inte ta ställning själv är beklämmande och politiskt att falla i fällan.
Det gör man när man ingenting vill själv och bara tramsar med ..............

//lech

Slutsatsen, att en förstärkare, som enligt utsago ska vara väldigt lik en annan med en viss ljudkaraktär, därmed och på grund av detta kan avfärdas, trots att den förra f/e lyssnats enligt konstens alla regler och funnits svår att detektera, är inte klok. Den är befängd.

[MagnusÖstberg]

Inte alls - vad säger att man vill ha en sådan förstärkare?

Egentligen inget, det kan tom vara så att man föredrar en förstärkare som låter fundamentalt annorlunda, te x en rörförstärkare.

[Harryup]

Jag tycker att det är befängt att inte lyssna själv då det är man själv som betalar. Något annat finns inte på kartan för mig.
Och ja, i F/E testen driver förstärkaren under test en konstlast och apparaten som sitter i systemet vad det nu må vara driver högtalarna.
Sprudel kommer inte använda konstlast hemma utan vill lyssna på hur det låter hemma själv och avgöra vad han gillar efter det.

mvh/Harryup

[metheny]

Inte alls - vad säger att man vill ha en sådan förstärkare?

Egentligen inget, det kan tom vara så att man föredrar en förstärkare som låter fundamentalt annorlunda, te x en rörförstärkare.

Det är oklokt eftersom man då baserar avfärdandet av en förstärkare på hur en helt annan förstärkare presterar. Vilken typ av färgning man föredrar, hörbar eller ohörbar, kan man knappast veta förrän man provlyssnat. Allra oklokast måste väl vara att lyssna ogillandes på en förstärkare som man upplever som hörbart färgande och sedan dra slutsatsen att man inte gillar ohörbart färgande diton.

[metheny]

Jag tycker att det är befängt att inte lyssna själv då det är man själv som betalar. Något annat finns inte på kartan för mig.
Och ja, i F/E testen driver förstärkaren under test en konstlast och apparaten som sitter i systemet vad det nu må vara driver högtalarna.
Sprudel kommer inte använda konstlast hemma utan vill lyssna på hur det låter hemma själv och avgöra vad han gillar efter det.

mvh/Harryup

Du kan inte ha ägnat ens tre sekunder åt att läsa vad jag skrivit.

[MagnusÖstberg]

Inte alls - vad säger att man vill ha en sådan förstärkare?

Egentligen inget, det kan tom vara så att man föredrar en förstärkare som låter fundamentalt annorlunda, te x en rörförstärkare.

Det är oklokt eftersom man då baserar avfärdandet av en förstärkare på hur en helt annan förstärkare presterar. Vilken typ av färgning man föredrar, hörbar eller ohörbar, kan man knappast veta förrän man provlyssnat. Allra oklokast måste väl vara att lyssna ogillandes på en förstärkare som man upplever som hörbart färgande och sedan dra slutsatsen att man inte gillar ohörbart färgande diton.

Nu vet jag absolut inte vad du läser in i det jag skriver, men du verkar utgår från att man inte vet vad man föredrar, medans jag utgår från att man vet det.

För någon som inte vet något alls säger en F/E-test inte ett jota, mer än hur en förstärkare eventuellt påverkar signalen. Den informationen har man ju mest nytta av om man redan har ett hum om vad man är ute efter.

[lech]

Träbockar är och förblir träbockar.

Att inte ha självinsikt försvårar situationen ännu mer..

//Lech

[metheny]

Inte alls - vad säger att man vill ha en sådan förstärkare?

Egentligen inget, det kan tom vara så att man föredrar en förstärkare som låter fundamentalt annorlunda, te x en rörförstärkare.

Det är oklokt eftersom man då baserar avfärdandet av en förstärkare på hur en helt annan förstärkare presterar. Vilken typ av färgning man föredrar, hörbar eller ohörbar, kan man knappast veta förrän man provlyssnat. Allra oklokast måste väl vara att lyssna ogillandes på en förstärkare som man upplever som hörbart färgande och sedan dra slutsatsen att man inte gillar ohörbart färgande diton.

Nu vet jag absolut inte vad du läser in i det jag skriver, men du verkar utgår från att man inte vet vad man föredrar, medans jag utgår från att man vet det.

För någon som inte vet något alls säger en F/E-test inte ett jota, mer än hur en förstärkare eventuellt påverkar signalen. Den informationen har man ju mest nytta av om man redan har ett hum om vad man är ute efter.

Gillar man bryston 14b så är det väl inte alltför långsökt att tro att man gillar minimalt färgande steg. Då verkar det ju jättelogiskt att avfärda ett annat minimalt färgande steg baserat på att ett tredje man hört var grynigt. Men kanske måste vara träbock för att förstå den logiken.

[MagnusÖstberg]

Man behöver inte vara träbock för att avfärda NAD208:an iallafall, men det beror ju på vilka krav man har på sin utrustning.

Idag skulle jag inte välja den alls. För 20 år sedan - troligen absolut. Eller om jag visste det man vet idag, så hade jag nog trots allt valt ett annat steg, och jag prioriterar ett slutsteg med minimal dist och full bandbredd.

[Harryup]

Jag tycker att det är befängt att inte lyssna själv då det är man själv som betalar. Något annat finns inte på kartan för mig.
Och ja, i F/E testen driver förstärkaren under test en konstlast och apparaten som sitter i systemet vad det nu må vara driver högtalarna.
Sprudel kommer inte använda konstlast hemma utan vill lyssna på hur det låter hemma själv och avgöra vad han gillar efter det.

mvh/Harryup

Du kan inte ha ägnat ens tre sekunder åt att läsa vad jag skrivit.

Klart jag har läst vad du har skrivit. Vad är problemet?
Man kan inte bara tro att det som gäller i en uppställning gäller för alla andra uppsättningar. Jag har ett par 208:or hemma som låter som vattenfall på mina frontar då dom är för lättdrivna för en normalt brusande 208. Det är t.ex. en information som du inte får ur en F/E-test. Så om du frågar mig så vet jag inte om en Bryston skulle brusa för mycket hemma hos, kanske den med. Har testat en tysk AMP som var absolut knäpptyst och lät extremt kliniskt och urtråkigt. Så man får kanske kompromissa och välja något som passar en av ibland lite olika orsaker.
Att köpa grejor för väldigt många tusenlappar för att andra inte kunnat höra fel på den känns som helt åt helsicke för min del. Har man ingen egen smak, tyckande, ansvar och erfarenhet så kan det ju kännas tryckt att låta andra avgöra vad man skall tycka.
Jag tycker Sprudel gör helt rätt och dessutom så har han ju testat Bryston och vill ha något annat.
mvh/Harryup

[Panelguy]

Messerschmitt påpekar i all vänlighet att du inte lånat ett MC2300.

Nåja! Några Mmmmmmm.. före namnet är nästan på sin plats.

Djupperspektivet då, enligt min skala:

I klass med Bryston och ASR, nästan! Inte riktigt lika illusoriskt som de båda men med en finess som jag inte tidigare hört hemma.
Rent delikat. Mmmm!

Hur skulle du närmare beskriva "finessen"? Ibland beskrivs 402 som aningen avrullat och "snällt" i klangen. Tycker du att det skiljer sig mot exempelvis 14B SST?

Att köpa grejor för väldigt många tusenlappar för att andra inte kunnat höra fel på den känns som helt åt helsicke för min del. Har man ingen egen smak, tyckande, ansvar och erfarenhet så kan det ju kännas tryckt att låta andra avgöra vad man skall tycka.

Så sant som det var sagt

[lennartj]

14B-SST2 är snäppet bättre än 4B-ST, enligt mina erfarenheter. Det kan vara så att 28B är ännu finare.
Jag har haft ett Rotel RB 991, som ska vara samma som 1080, och också vara väldigt likt 1090.
RB 991 föll mig inte i smaken, grovt i karaktären, och inte den precisionen i djupled alls som Bryston och ASR presenterar. Man kan ana djupet hos Rotel men hos de andra är det helt självklart, du behöver inte fundera på det, eller lyssna efter det, holografin finns där.
NAD 208 har Rydberg dissat till förmån för Bryston och han verkar höra samma saker som jag, då väljer jag först andra steg att prova.

[...] Vi gör nya erfarenheter hela tiden, och äter lite gott ibland.

Jag måste ställa mig frågande till de slutsatser du drar ur dina erfarenheter. Såvitt jag vet har såväl 1090 som 208 f/e lyssnats blint av en lyssnarpanel med det statistiskt signifikanta resultatet att det var extremt svårt att höra någon påverkan på signalen från något av dessa steg. Tycker du i ljuset av det att det du säger ovan är vederhäftigt?

Det tycker jag absolut. Hur man upplever kombinationer av apparater kan inte ersättas av hur en apparat i en viss test driver en konstlast. Kanske t.o.m Sprudel har mer realistiskt djup i sin anläggning hemma på inspelad musik? Dessutom vet man ju kanske inte riktigt vilket djup en chirp, tjorp, svirp skall ha när man kan tvingas spela sådant för att höra skillnader.
Och dessutom skall Sprudel ha apparaten själv och den skall inte utväljas till föreningsreferens. Dessutom har jag träffat Sprudel och han var både trevlig och balanserad så han gör säkert kloka val åt sig själv.

Mvh / Harryup

Sprudel är en klok man som lyssnar på sina egna öron. Så där blir det Tji... med kollektiva lyssningar och mätningar.

Hans och ifs hustruns rum spelar också in, inte direkt ett studentrum precis. :wink

//
Lech

Okej, tack för detta förtydligande. Då måste ju allt han skriver vara sant.

Allt går jag inte i god för, men jag har varit med under åtskilliga av de refererade provlyssningarna. Vi sitter verkligen inte och fabulerar ihop lyssningsintryck för att driva med er, kära trådläsare.

Vi är vana musiklyssnare och bedömer förstärkarnas påverkan av musikåtergivningen i sprudels anläggning.
F/E-lyssning kan i teorin också användas så, men de F/E-lyssningsresultat jag läst har mest varit fokuserade på om det går att detektera påverkan av ljudåtergivningen, och som bekant lyckas LTS panel med det för det mesta. Problemet är att de i redovisningen oftast bara i mycket korta ordalag nämner vilken ljudmässig avvikelse som detekterades.

Jag medger att jag är lite lat och har inte lusläst varenda MoLT och övriga publikationer som LTS redovisat sina tester i under mina drygt 40 år som medlem. Min uppfattning är att man oftast begränsar sig till tester och bedömningar i ljudteknisk mening. Tidskriften heter ju Musik och LjudTeknik, tyvärr utan bindestreck efter Musik, så musiken avhandlas vanligen för sig i skivrecensioner och resten ägnas åt ljudteknik.
Bristen, som jag ser det är att (åtminstone de redovisade) F/E-lyssningarna, som sagt, stannar vid detektering ljudmässig avvikelse.
Vad som intresserar mig (och de flesta i vårt lyssnargäng) är i de här sammanhangen hur olika välkonstruerade förstärkare påverkar musikåtergivningen i förhållande till våra inre referenser. Det innefattar mycket komplexare aspekter i vårt hörande än att lyssna efter om ett ljud påverkats i F/E.
Jag är alltför intresserad av att njuta av god musikåtergivning (snarare än att analysera) för att utföra tester som går ut på att finna 30 förstärkare som är bättre musikåtergivare än de 3 (?) som inte detekterats i LTS F/E-lyssningar.
Det kommer inte att vara en enkel uppgift fast jag tror att det är möjligt, men kräver att klotet i princip dammsugs efter de bästa förstärkare som existerar, att hitta 10 som är bättre är nog en mer mänsklig uppgift.
I sällskap med de framletade bättre musikåtergivarna tror jag att Bryston 14B-SST2 kommer att framstå som ganska billigt.

[metheny]

Klart jag har läst vad du har skrivit. Vad är problemet?

Problemet är att inget av det du har skrivit som svar till mig tyder på att du läst vad jag skrivit. För isåfall hade du sett att jag inte vänder mig mot någons preferenser inom förstärkeri, eller har någon åsikt om vad ska köpas eller provlyssnas. Jag ifrågasätter enbart ett helt ologiskt resonemang som lades fram för några sidor sedan, vilket jag tycker mig ha förtydligat ett antal gånger nu. Men det verkar inte som att det går fram, och det finns fler som inte verkar läsa speciellt noggrant vad det är de egentligen svarar på, utan bara hakar på och gör missförståndet ännu större. Arrogant och självupptaget.

[Harryup]

Det är ju du som blandar in F/E utan att ens veta hur det går till.
DU må tycka at jag är arrogant. Jag har bara försökt förklara att i verkligheten har inte F/E så stor betydelse, i synnerhet inte då Sprudel söker ett steg som han skall gilla fför en lång tid. Bryston har han ju redan testat och det föll honom inte i smaken.
Jag ser fram emot att du dämpar dig.

mvh/Harryup

[metheny]

Det är ju du som blandar in F/E utan att ens veta hur det går till.
DU må tycka at jag är arrogant. Jag har bara försökt förklara att i verkligheten har inte F/E så stor betydelse, i synnerhet inte då Sprudel söker ett steg som han skall gilla fför en lång tid. Bryston har han ju redan testat och det föll honom inte i smaken.
Jag ser fram emot att du dämpar dig.

mvh/Harryup

Har jag någonstans påstått att någon ska använda f/e för att hitta ett steg som han ska trivas med? Har jag ö h t påstått någonting om hur man ska bära sig åt för att hitta ett steg man gillar. Inte? Varför påstår du det då om och om igen? Jag ser fram emot att du läser vad jag skriver och svarar på det istället för att påstå att jag skrivit något eller ens antytt något som jag inte har. Ok?

[Harryup]

Schh, har jag påstått att du skrivit något? Det enda jag påstår är att det var du som drog upp F/E utan att veta hur det går till och sen har jag kommenterat hur jag ser på att använda det som en metod för att hitta ett steg man gillar. Jag har som du skriver inte skrivit något om Sprudels slutledningar när det gäller Rotel, måste jag det?
Jag trodde jag fick skriva om vad jag vill här. Som t.ex. kommentera andra bitar av vad du skriver. Varför så arg?

mvh/Harryup

[Laila]

Det är ju du som blandar in F/E utan att ens veta hur det går till.
DU må tycka at jag är arrogant. Jag har bara försökt förklara att i verkligheten har inte F/E så stor betydelse, i synnerhet inte då Sprudel söker ett steg som han skall gilla fför en lång tid. Bryston har han ju redan testat och det föll honom inte i smaken.
Jag ser fram emot att du dämpar dig.

mvh/Harryup

På sida 3 ger ju Sprudel ett Brystonsteg
en 9:a av 10 möjliga . . .(men dä ä ju klart att ä man som
du "petisch" så duger välan bara en 10:a . . . )

[Harryup]

Men Laila, det gjorde ju inte det. Han tyckte det var bra men inte tillräckligt bra annars så skulle han väl inte leta efter något bättre?
Vad jag tycker om Bryston vet jag inte, det kanske är jättebra hos mig eller också är det lika bra som 208.

mvh/Harryup

[metheny]

Schh, har jag påstått att du skrivit något? Det enda jag påstår är att det var du som drog upp F/E utan att veta hur det går till och sen har jag kommenterat hur jag ser på att använda det som en metod för att hitta ett steg man gillar. Jag har som du skriver inte skrivit något om Sprudels slutledningar när det gäller Rotel, måste jag det?
Jag trodde jag fick skriva om vad jag vill här. Som t.ex. kommentera andra bitar av vad du skriver. Varför så arg?

mvh/Harryup

Jag vet hur f/e går till, konstlasten är inte det viktiga i sammanhanget. Man kan f/e lyssna även utan konstlast. Varför hakar du upp dig på detta?

Visst får du skriva precis vad du vill, men varför måste du då välja att skriva och argumentera med just mig som om jag tycker på ett visst sätt som jag inte gör? Du får det ju att låta som att jag hävdar motsatsen till vad du tycker när du förklarar din åsikt. F/E biten i mitt skrivande är inte någon annan bit än att jag diskuterar just 1090 steget. Ändå plockar du ut just det och börjar resonera kring hur man ska provlyssna steg i allmänhet. Som om jag ens hade uttryckt någon åsikt om det

[lennartj]

metheny,
bara för att försöka förstå vad du hetsar upp dig över, kan du bekräfta om det gäller ditt inlägg

Skrivet: mån sep 26, 2011 2:09 pm
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1220548#1220548

Jag måste ställa mig frågande till de slutsatser du drar ur dina erfarenheter. Såvitt jag vet har såväl 1090 som 208 f/e lyssnats blint av en lyssnarpanel med det statistiskt signifikanta resultatet att det var extremt svårt att höra någon påverkan på signalen från något av dessa steg. Tycker du i ljuset av det att det du säger ovan är vederhäftigt?

Om du inte visste det, så har sprudel och jag deltagit i samma F/E-lyssning av Bryston 14B-SST2 med IngOehman som testledare, viserligen i ett helt annat lyssningssystem än i Studio Blue, där de flesta stockholmska F/E-lyssningarna ägt rum. Vi är väl insatta F/E-lyssningens förutsättningar och begränsningar.

Är du bara störd över att du inte får medhåll?

[metheny]

metheny,
bara för att försöka förstå vad du hetsar upp dig över, kan du bekräfta om det gäller ditt inlägg

Skrivet: mån sep 26, 2011 2:09 pm
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1220548#1220548

Jag måste ställa mig frågande till de slutsatser du drar ur dina erfarenheter. Såvitt jag vet har såväl 1090 som 208 f/e lyssnats blint av en lyssnarpanel med det statistiskt signifikanta resultatet att det var extremt svårt att höra någon påverkan på signalen från något av dessa steg. Tycker du i ljuset av det att det du säger ovan är vederhäftigt?

Om du inte visste det, så har sprudel och jag deltagit i samma F/E-lyssning av Bryston 14B-SST2 med IngOehman som testledare, viserligen i ett helt annat lyssningssystem än i Studio Blue, där de flesta stockholmska F/E-lyssningarna ägt rum. Vi är väl insatta F/E-lyssningens förutsättningar och begränsningar.

Är du bara störd över att du inte får medhåll?

Vad enligt dig är det jag inte får medhåll om? Bara så att jag får veta vad det är du menar att jag har påstått.

[Jonas]

Synd om den här tråden spårar ur.......

Jag är mycket nyfiken på Sprudels utvärdering av slutsteg(fortsätt prova!) och jag har full respekt för de synpunkter han har. Hoppas att vi får fortsätta ta del av det här.
Det är väl med slutsteg som med mycket annat i livet, det är inte svart eller vitt det finns många nyanser även på slutsteg.
Jag får väl nöja mig med mitt "grova" Rotel 991 tillsvidare, funkar bra faktiskt (fast jag har en väldigt snygg diffusor och den bidrar nog till att höja upplevelsen också...)

/Jonas

[Flint]

Nya erfarenheter! Man lär sig med tiden.
MC 402 var bra, och ännu bättre tillsammans med Lennart J.s försteg. Då började vi närma oss de riktigt höga höjderna, alla överens.
Begripligt att de sympatiserar med varandra och de är ett vackert par att skåda tillsammans.
Bäst hittills är alltså just nu mc 2300 försteg och mc 402 slutsteg, med en nätt liten prissumma av ca 100 lök begagnat!
Mera lyssning på Kölnkonserten i 24/96 och flac!

Kul läsning. HiFi.

[Goldfinger]

Tjena Flint, nyladdade batterier och avatar tillbaka.

[MorganM]

Fasen va skoj med värsta orgien i slutstegs testning

Blir det exemplaret av MC 402 som du har hemma ljummet?
Mitt Mac-steg har stått påslaget i snart 2 veckor i strek (mer eller mindre)
och det har aldrig ens blivit ljummet

Fast det låter bra... riktigt bra... Är dock nyfiken på att höra hur det hade
låtit med ett försteg av samma fabrikat (jag kör ju ett AR LS27 nu).

Det är väldigt spännande. Mc402/mc2300 är en fantastisk kombo.
Jag är tveksam om det kan bli så mycket bättre, och mina med-öron var alla överens om dess kvalitéer.
Steget blir som du säger knappt ljummet och jag emellanåt spelat högt.
Långt över 40W!!

Mycket intressant läsning .

Vad har du för högtalare,samt hur ser ditt rum ut?Kul att veta så man har en liten inblick av hur ljudet kan låta.

[Flint]

14B-SST2 är snäppet bättre än 4B-ST, enligt mina erfarenheter. Det kan vara så att 28B är ännu finare.
Jag har haft ett Rotel RB 991, som ska vara samma som 1080, och också vara väldigt likt 1090.
RB 991 föll mig inte i smaken, grovt i karaktären, och inte den precisionen i djupled alls som Bryston och ASR presenterar. Man kan ana djupet hos Rotel men hos de andra är det helt självklart, du behöver inte fundera på det, eller lyssna efter det, holografin finns där.
NAD 208 har Rydberg dissat till förmån för Bryston och han verkar höra samma saker som jag, då väljer jag först andra steg att prova.

[...] Vi gör nya erfarenheter hela tiden, och äter lite gott ibland.

Jag måste ställa mig frågande till de slutsatser du drar ur dina erfarenheter. Såvitt jag vet har såväl 1090 som 208 f/e lyssnats blint av en lyssnarpanel med det statistiskt signifikanta resultatet att det var extremt svårt att höra någon påverkan på signalen från något av dessa steg. Tycker du i ljuset av det att det du säger ovan är vederhäftigt?

Det bevisar bara att f/e-lyssning är ett ganska trubbigt och begränsat utvärderingsinstrument jämfört med det helt överlägsna vanlig lyssning.

[Wolfie]

Fasen va skoj med värsta orgien i slutstegs testning

Blir det exemplaret av MC 402 som du har hemma ljummet?
Mitt Mac-steg har stått påslaget i snart 2 veckor i strek (mer eller mindre)
och det har aldrig ens blivit ljummet

Fast det låter bra... riktigt bra... Är dock nyfiken på att höra hur det hade
låtit med ett försteg av samma fabrikat (jag kör ju ett AR LS27 nu).

Det är väldigt spännande. Mc402/mc2300 är en fantastisk kombo.
Jag är tveksam om det kan bli så mycket bättre, och mina med-öron var alla överens om dess kvalitéer.
Steget blir som du säger knappt ljummet och jag emellanåt spelat högt.
Långt över 40W!!

Mycket intressant läsning .

Vad har du för högtalare,samt hur ser ditt rum ut?Kul att veta så man har en liten inblick av hur ljudet kan låta.

Tjo. Jag spelar på pi60s... funkar klockrent med Mac steget o AR försteg.
Vad spelar du på Sprudel?
Långt över 40 W... det är ta mig tusan starkt det
Jag tror inte jag peakat mer än knappt över 40 W, men o andra sidan sitter jag rätt nära högtalarna.
Rummet är ännu heller ej särskilt väldämpat... bara ca. 4.8 m2 ACO-skiva än så länge

[metheny]

14B-SST2 är snäppet bättre än 4B-ST, enligt mina erfarenheter. Det kan vara så att 28B är ännu finare.
Jag har haft ett Rotel RB 991, som ska vara samma som 1080, och också vara väldigt likt 1090.
RB 991 föll mig inte i smaken, grovt i karaktären, och inte den precisionen i djupled alls som Bryston och ASR presenterar. Man kan ana djupet hos Rotel men hos de andra är det helt självklart, du behöver inte fundera på det, eller lyssna efter det, holografin finns där.
NAD 208 har Rydberg dissat till förmån för Bryston och han verkar höra samma saker som jag, då väljer jag först andra steg att prova.

[...] Vi gör nya erfarenheter hela tiden, och äter lite gott ibland.

Jag måste ställa mig frågande till de slutsatser du drar ur dina erfarenheter. Såvitt jag vet har såväl 1090 som 208 f/e lyssnats blint av en lyssnarpanel med det statistiskt signifikanta resultatet att det var extremt svårt att höra någon påverkan på signalen från något av dessa steg. Tycker du i ljuset av det att det du säger ovan är vederhäftigt?

Det bevisar bara att f/e-lyssning är ett ganska trubbigt och begränsat utvärderingsinstrument jämfört med det helt överlägsna vanlig lyssning.

Det här är ju helt fantastiskt. Det är alltså ingen som kan följa tankegången i det jag skrev?

1. rb-991 upplevs som grov i karaktären, ergo den färgar.
2. rb-1090 förkastas eftersom den enligt utsago är "mycket lik" rb-991.
3. fakta: rb-1090 har f/e lyssnats och påvisats ha i det närmaste ohörbar färgning.

Så hur kan då rb-991, som så uppenbart färgar hörbart, jämföras med rb-1090? Jo, därför att metoden att a/b lyssna öppet är vida överlägsen f/e lyssningsmetoden.

Jag ger upp.

[metheny]

Är du bara störd över att du inte får medhåll?

Det var alltså lättare att framhålla att jag inte får medhåll, än att framhålla vad det är jag inte får medhåll om?

[Flint]

Jag ger upp.

Äh, så snart?

[MagnusÖstberg]

Jo, därför att metoden att a/b lyssna öppet är vida överlägsen f/e lyssningsmetoden.

Jag ger upp.

Det finns många trådar att läsa om f/e-testning. Det är bra om du läser dem.

Alla trådar behöver inte handla om metoden, och alla resultat som LTS har (och jag har varit med om testningarna som tidigare ordförande i föreningen) är en ypperlig källa till grovsortering utifrån de preferenser, vilka det än må vara, man har.

Men resultaten är inte entydligt giltiga i alla sammanhang utan det måste till egna lyssningar och utvärderingar i den omgivningen man ämnr använda sin tänkta utrustning.

[lennartj]

metheny,
bara för att försöka förstå vad du hetsar upp dig över, kan du bekräfta om det gäller ditt inlägg

Skrivet: mån sep 26, 2011 2:09 pm
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1220548#1220548

Jag måste ställa mig frågande till de slutsatser du drar ur dina erfarenheter. Såvitt jag vet har såväl 1090 som 208 f/e lyssnats blint av en lyssnarpanel med det statistiskt signifikanta resultatet att det var extremt svårt att höra någon påverkan på signalen från något av dessa steg. Tycker du i ljuset av det att det du säger ovan är vederhäftigt?

Om du inte visste det, så har sprudel och jag deltagit i samma F/E-lyssning av Bryston 14B-SST2 med IngOehman som testledare, viserligen i ett helt annat lyssningssystem än i Studio Blue, där de flesta stockholmska F/E-lyssningarna ägt rum. Vi är väl insatta F/E-lyssningens förutsättningar och begränsningar.

Är du bara störd över att du inte får medhåll?

Vad enligt dig är det jag inte får medhåll om? Bara så att jag får veta vad det är du menar att jag har påstått.

Ditt enda tydliga påstående är att du inte förstår hur sprudel kan uppfatta att musikåtergivningen med ett Rotel RB 991 slutsteg i den egna anläggningen inte är fullgod (du kallar det slutsats) och refererar till F/E-lyssningar som gjorts av LTS.
Sedan ställer du en ledande fråga som insinuerar att sprudels konstaterande om Rotelslutstegets återgivning skulle vara ovederhäftig.

Jag noterar att du varken förstått F/R-lyssning enligt LTS i teorin eller i praktiken med de avgränsningar det innebär, och likt många andra i samma situation själv drar alltför långtgående slutsatser.

På ren svenska uppfattar jag att du frågar om inte sprudel pratar i nattmössan?

Som andra inlägg redan intygat är sprudel en klok man.
Därför är det bara vi andra som kommenterar ditt inlägg.

[KarlXII]

Med retorik av den här typen:

Slutsatsen, att en förstärkare, som enligt utsago ska vara väldigt lik en annan med en viss ljudkaraktär, därmed och på grund av detta kan avfärdas, trots att den förra f/e lyssnats enligt konstens alla regler och funnits svår att detektera, är inte klok. Den är befängd.

är det ju svårt att inte göra samma konklusion som lennartj.




Detta är en tyck-och-lyssnatråd, och en mycket trevlig sådan.
Jag hoppas den kan fortsätta i samma goda stil.

[Flint]

Jag vill varna för att f/e även som grovsållning är ett vanskligt verktyg.

[KarlXII]

Jag vill varna för att f/e även som grovsållning är ett vanskligt verktyg.

Jag förslår att du startar en annan tråd i ämnet, annars är den här tråden rökt.

Välkommen tillbaka förresten!

[Flint]

Jag vill varna för att f/e även som grovsållning är ett vanskligt verktyg.

Jag förslår att du startar en annan tråd i ämnet, annars är den här tråden rökt.

Jag har sagt mitt i det här fallet. Inga fler kommentarer. Diskussionen om "Erfarenheter av stegs djupperspektiv" är mycket intressant och väsentlig för HiFi och borde vara en av de viktigare posterna vi f/e-lyssning.

[lennartj]

I väntan på att sprudel ska komma ikapp med tråden kan jag nämna att förstärkarna/slutstegen under provlyssningarna alltid anslutits mellan ino cr80es delningsfilter (med obalanserad utgång) och ino i16s högtalare, som följaktligen bara matas med frekvenser över 80 Hz.
Ino-basarna har jag dålig koll på.
Rummet är stort, uppskattningsvis 4 x 10 m med lyssninsgplatsen bredsides.

[metheny]

metheny,
bara för att försöka förstå vad du hetsar upp dig över, kan du bekräfta om det gäller ditt inlägg

Skrivet: mån sep 26, 2011 2:09 pm
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1220548#1220548

Jag måste ställa mig frågande till de slutsatser du drar ur dina erfarenheter. Såvitt jag vet har såväl 1090 som 208 f/e lyssnats blint av en lyssnarpanel med det statistiskt signifikanta resultatet att det var extremt svårt att höra någon påverkan på signalen från något av dessa steg. Tycker du i ljuset av det att det du säger ovan är vederhäftigt?

Om du inte visste det, så har sprudel och jag deltagit i samma F/E-lyssning av Bryston 14B-SST2 med IngOehman som testledare, viserligen i ett helt annat lyssningssystem än i Studio Blue, där de flesta stockholmska F/E-lyssningarna ägt rum. Vi är väl insatta F/E-lyssningens förutsättningar och begränsningar.

Är du bara störd över att du inte får medhåll?

Vad enligt dig är det jag inte får medhåll om? Bara så att jag får veta vad det är du menar att jag har påstått.

Ditt enda tydliga påstående är att du inte förstår hur sprudel kan uppfatta att musikåtergivningen med ett Rotel RB 991 slutsteg i den egna anläggningen inte är fullgod (du kallar det slutsats) och refererar till F/E-lyssningar som gjorts av LTS.
Sedan ställer du en ledande fråga som insinuerar att sprudels konstaterande om Rotelslutstegets återgivning skulle vara ovederhäftig.

Jag noterar att du varken förstått F/R-lyssning enligt LTS i teorin eller i praktiken med de avgränsningar det innebär, och likt många andra i samma situation själv drar alltför långtgående slutsatser.

På ren svenska uppfattar jag att du frågar om inte sprudel pratar i nattmössan?

Som andra inlägg redan intygat är sprudel en klok man.
Därför är det bara vi andra som kommenterar ditt inlägg.

Det här är ju rentav sorgligt. Om du ändå behärskade läsförståelse lia bra som f/r metoden.

Du kan alltså inte förstå att det är jämförelsen 991 vs 1090 jag vänder mig emot? Inte lyssningsintrycken av 991 som sådana?

[sprudel]

Ojdå! Här händer det saker.

Nåväl, till vissa frågor.
Mc204 enbart utan LennartJ:s förnämliga försteg drivet av Lavry DA direkt var bra men inget att hetsa upp sig över. Med c 2300 blev det mer dynamik, bättre djup och artikulation. Kanske lite avrundat ensamt.
Tillsammans är de dock väldigt, väldigt bra.

Morgan! Du har varit här och lyssnat på mina i16s.
Men, med en trasig kabel som ställde till det, blev något bättre med riktig kabel.

Metheny! Vad ville du egentligen?

[Goldfinger]

Det här är ju helt fantastiskt. Det är alltså ingen som kan följa tankegången i det jag skrev?

1. rb-991 upplevs som grov i karaktären, ergo den färgar.
2. rb-1090 förkastas eftersom den enligt utsago är "mycket lik" rb-991.
3. fakta: rb-1090 har f/e lyssnats och påvisats ha i det närmaste ohörbar färgning.

Så hur kan då rb-991, som så uppenbart färgar hörbart, jämföras med rb-1090? Jo, därför att metoden att a/b lyssna öppet är vida överlägsen f/e lyssningsmetoden.

Jag ger upp.

metheny, din punkt nr 3, vad har den för betydelse för diskussionen?
Vem har pratat om 991 annat än i termen av upplevelse?
Ett lågfärgande steg kan upplevas parallellt med mer färgande diton precis hur som helst beroende på summan av alla komponenter i den aktuella riggen det är uppsatt i.
Problematik uppstår när man försöker koka soppa på f/e resultat och lyssningsintryck från hel kedja.
Sakerna har inget med varandra att göra.

[lennartj]

XX snipp XX

Du kan alltså inte förstå att det är jämförelsen 991 vs 1090 jag vänder mig emot? Inte lyssningsintrycken av 991 som sådana?

Rotel-diskussionen passar jag.
Jag blev inte inbjuden till sprudels provlyssningar förrän han tröttnat på Rotelslutsteget och lyckats kränga av det.
Jag har därför bara lyssnat förutsättningslöst efter vad som låter bäst i hans anläggning.
Andra anläggningar jag träffat på med Rotelförstärkare har jag aldrig lyssnat länge på för de har inte engagerat mig musikaliskt.
Det finns bättre saker att ägna sig åt än förstärkare som sänker mina musikuppleveler. Nog sagt om Rotel från mig.

[petersteindl]

14B-SST2 är snäppet bättre än 4B-ST, enligt mina erfarenheter. Det kan vara så att 28B är ännu finare.
Jag har haft ett Rotel RB 991, som ska vara samma som 1080, och också vara väldigt likt 1090.
RB 991 föll mig inte i smaken, grovt i karaktären, och inte den precisionen i djupled alls som Bryston och ASR presenterar. Man kan ana djupet hos Rotel men hos de andra är det helt självklart, du behöver inte fundera på det, eller lyssna efter det, holografin finns där.
NAD 208 har Rydberg dissat till förmån för Bryston och han verkar höra samma saker som jag, då väljer jag först andra steg att prova.

[...] Vi gör nya erfarenheter hela tiden, och äter lite gott ibland.

Jag måste ställa mig frågande till de slutsatser du drar ur dina erfarenheter. Såvitt jag vet har såväl 1090 som 208 f/e lyssnats blint av en lyssnarpanel med det statistiskt signifikanta resultatet att det var extremt svårt att höra någon påverkan på signalen från något av dessa steg. Tycker du i ljuset av det att det du säger ovan är vederhäftigt?

Det bevisar bara att f/e-lyssning är ett ganska trubbigt och begränsat utvärderingsinstrument jämfört med det helt överlägsna vanlig lyssning.

Det här är ju helt fantastiskt. Det är alltså ingen som kan följa tankegången i det jag skrev?

1. rb-991 upplevs som grov i karaktären, ergo den färgar.
2. rb-1090 förkastas eftersom den enligt utsago är "mycket lik" rb-991.
3. fakta: rb-1090 har f/e lyssnats och påvisats ha i det närmaste ohörbar färgning.

Så hur kan då rb-991, som så uppenbart färgar hörbart, jämföras med rb-1090? Jo, därför att metoden att a/b lyssna öppet är vida överlägsen f/e lyssningsmetoden.

Jag ger upp.

Fakta är snarast att just det exemplaret av Rotel 1090, just vid det tillfället, just med det programmaterialet och just med de närvarande subjekten i just den anläggningen fick Rotel just det resultatet i LTS F/E-lyssningstest. Något annat fakta finns inte. Det är inte generellt överföringsbart på andra lyssningssituationer eller andra subjekt. Detta har ju ältats hur många gånger som helst.

MvH
Peter

[lech]

14B-SST2 är snäppet bättre än 4B-ST, enligt mina erfarenheter. Det kan vara så att 28B är ännu finare.
Jag har haft ett Rotel RB 991, som ska vara samma som 1080, och också vara väldigt likt 1090.
RB 991 föll mig inte i smaken, grovt i karaktären, och inte den precisionen i djupled alls som Bryston och ASR presenterar. Man kan ana djupet hos Rotel men hos de andra är det helt självklart, du behöver inte fundera på det, eller lyssna efter det, holografin finns där.
NAD 208 har Rydberg dissat till förmån för Bryston och han verkar höra samma saker som jag, då väljer jag först andra steg att prova.

[...] Vi gör nya erfarenheter hela tiden, och äter lite gott ibland.

Jag måste ställa mig frågande till de slutsatser du drar ur dina erfarenheter. Såvitt jag vet har såväl 1090 som 208 f/e lyssnats blint av en lyssnarpanel med det statistiskt signifikanta resultatet att det var extremt svårt att höra någon påverkan på signalen från något av dessa steg. Tycker du i ljuset av det att det du säger ovan är vederhäftigt?

Det bevisar bara att f/e-lyssning är ett ganska trubbigt och begränsat utvärderingsinstrument jämfört med det helt överlägsna vanlig lyssning.

Det här är ju helt fantastiskt. Det är alltså ingen som kan följa tankegången i det jag skrev?

1. rb-991 upplevs som grov i karaktären, ergo den färgar.
2. rb-1090 förkastas eftersom den enligt utsago är "mycket lik" rb-991.
3. fakta: rb-1090 har f/e lyssnats och påvisats ha i det närmaste ohörbar färgning.

Så hur kan då rb-991, som så uppenbart färgar hörbart, jämföras med rb-1090? Jo, därför att metoden att a/b lyssna öppet är vida överlägsen f/e lyssningsmetoden.

Jag ger upp.

Fakta är snarast att just det exemplaret av Rotel 1090, just vid det tillfället, just med det programmaterialet och just med de närvarande subjekten i just den anläggningen fick Rotel just det resultatet i LTS F/E-lyssningstest. Något annat fakta finns inte. Det är inte generellt överföringsbart på andra lyssningssituationer eller andra subjekt. Detta har ju ältats hur många gånger som helst.

MvH
Peter

Peter
Du har nog ganska rätt

Sprudel som är en klok man trimmar in sin anläggning till sin miljö där han och hustrun ska leva . Det är som skrivits ingen "student miljö".

Här hemma hade inte det funkat, inte hos LennartJ heller för den delen.. men beroende på att karln är smart så kommer resultatet att bli upp till " vad han vill ha" . Oavsett prisbild.

Träbockar som vill / söker universial anläggningar får leta på. Dom finns inte !! Dom må bygga torp eller annat men det hjälper inte i annat än i torpet.

//
Lech

[shifts]

lech: Vad betyder det att det inte är "studentmiljö"? De bilder jag sett från
sprudels rum ser ut som ett ljust och trevligt vardagsrum.

Intressant tråd tycker jag, gillar den mycket. Tycker däremot inte att
metheny kom med så konstiga frågor. Alla får avfärda vad som helst
hur de vill, men jag förstår om någon vill fråga om anledningen till det å.

[Tengil]

Jag tror att Rotel skulle tjäna på att få vu-mätare med ljusblå bakgrund, snirkligt designat logotype, och att den kostade 100k till, jag skulle inte bli förvånad om djupperspektivet blev lite bättre då

Vh Christer

[sprudel]

Du kan alltså inte förstå att det är jämförelsen 991 vs 1090 jag vänder mig emot? Inte lyssningsintrycken av 991 som sådana?

Här var det, tror jag.
Att jag avstått från RB1090 bygger på ett antagande att de är tämligen lika RB 1080 i karaktären. (RB 991 och RB 1080 skall ju vara samma steg) Enbart ett antagande, jag har aldrig lyssnat på 1090.
Det kunde vara kul att höra dem tillsammans med tex Holographic pre , men just nu är jag så nyfiken på de omtalade högprestigestegen som Bryston, ARC, McIntosh, Burmester, ASR att jag prioriterar dem först.
TAD vågar jag inte ta hem, och Morellos dynamitpaket får inte plats rent fysiskt, men visst hade det varit kul att lyssna på dem i min setup.
Hittills har jag upplevt att de steg som lyckats bäst i F/E-lyssningar inte har engagerat mig musikaliskt i tillräcklig grad. Närmast målet kom 14B-SSTr, men inte tillräckligt nära för ett köp.
McIntosh-kombon och ASR tilltalar mig mer. På de här nivån av prylar handlar det om personliga preferenser och matchning med högtalare och övrig elektronik samt inte minst rummet. Inga av stegen är dåliga, hoppas att du inte läser det så. Jag ska tycka om det jag hör, och det ska slå an på samma emotionella strängar som irl-upplevelser gör, mina intryck av irl-upplevelser.

[sprudel]

Jag tror att Rotel skulle tjäna på att få vu-mätare med ljusblå bakgrund, snirkligt designat logotype, och att den kostade 100k till, jag skulle inte bli förvånad om djupperspektivet blev lite bättre då

Vh Christer

Hade det varit så enkelt?

Alla mina prylar göms i ett skåp, förutom högtalarna, tyvärr. Önskar att de hade varit osynliga också.

[lech]

lech: Vad betyder det att det inte är "studentmiljö"? De bilder jag sett från
sprudels rum ser ut som ett ljust och trevligt vardagsrum.

Intressant tråd tycker jag, gillar den mycket. Tycker däremot inte att
metheny kom med inte så konstiga frågor. Alla får avfärda vad som helst
hur de vill, men jag förstår om någon vill fråga om anledningen till det å.

Ett exempel på Studentrum



Lånad bild från offentligheten som inte är stulen alltså
//Lech

[Laila]

Ojdå! Här händer det saker.

Nåväl, till vissa frågor.
Mc204 enbart utan LennartJ:s förnämliga försteg drivet av Lavry DA direkt var bra men inget att hetsa upp sig över. Med c 2300 blev det mer dynamik, bättre djup och artikulation. Kanske lite avrundat ensamt.
Tillsammans är de dock väldigt, väldigt bra.

Morgan! Du har varit här och lyssnat på mina i16s.
Men, med en trasig kabel som ställde till det, blev något bättre med riktig kabel.

Metheny! Vad ville du egentligen?

Sprudel,

Har du lyssnat på Bryston tillsammans med c2300 ?

[sprudel]

Ojdå! Här händer det saker.

Nåväl, till vissa frågor.
Mc204 enbart utan LennartJ:s förnämliga försteg drivet av Lavry DA direkt var bra men inget att hetsa upp sig över. Med c 2300 blev det mer dynamik, bättre djup och artikulation. Kanske lite avrundat ensamt.
Tillsammans är de dock väldigt, väldigt bra.

Morgan! Du har varit här och lyssnat på mina i16s.
Men, med en trasig kabel som ställde till det, blev något bättre med riktig kabel.

Metheny! Vad ville du egentligen?

Sprudel,

Har du lyssnat på Bryston tillsammans med c2300 ?

Nej, tyvärr

[Harryup]

Finns det något slags intresse hos vissa för att Sprudel till sist skall köpa något som vunnit i F/E för att det måste man ju bara tycka är bäst?
Personligen hoppas jag på att Sprudel skall bli nöjd och kunde inte bry mig mindre om att han skulle välja F/E testade grejor.
Jag upplever Sprudel som att ha bra koll på verkligheten och jag är övertygad om att han vet vad han vill ha då han hör det han gillar oavsett vad det står på apparaterna.

mvh/Harryup

[metheny]

Du kan alltså inte förstå att det är jämförelsen 991 vs 1090 jag vänder mig emot? Inte lyssningsintrycken av 991 som sådana?

Här var det, tror jag.
Att jag avstått från RB1090 bygger på ett antagande att de är tämligen lika RB 1080 i karaktären. (RB 991 och RB 1080 skall ju vara samma steg) Enbart ett antagande, jag har aldrig lyssnat på 1090.
Det kunde vara kul att höra dem tillsammans med tex Holographic pre , men just nu är jag så nyfiken på de omtalade högprestigestegen som Bryston, ARC, McIntosh, Burmester, ASR att jag prioriterar dem först.
TAD vågar jag inte ta hem, och Morellos dynamitpaket får inte plats rent fysiskt, men visst hade det varit kul att lyssna på dem i min setup.
Hittills har jag upplevt att de steg som lyckats bäst i F/E-lyssningar inte har engagerat mig musikaliskt i tillräcklig grad. Närmast målet kom 14B-SSTr, men inte tillräckligt nära för ett köp.
McIntosh-kombon och ASR tilltalar mig mer. På de här nivån av prylar handlar det om personliga preferenser och matchning med högtalare och övrig elektronik samt inte minst rummet. Inga av stegen är dåliga, hoppas att du inte läser det så. Jag ska tycka om det jag hör, och det ska slå an på samma emotionella strängar som irl-upplevelser gör, mina intryck av irl-upplevelser.

Tack! Det var just min poäng, du säger ju att du varken lyssnat till 1090 eller 208, men ändå avfärdar dem på i mitt tycke lösa grunder. Men valet är givetvis fritt. Försökte bara förstå dina bevekelsegrunder.

[metheny]

Finns det något slags intresse hos vissa för att Sprudel till sist skall köpa något som vunnit i F/E för att det måste man ju bara tycka är bäst?
Personligen hoppas jag på att Sprudel skall bli nöjd och kunde inte bry mig mindre om att han skulle välja F/E testade grejor.
Jag upplever Sprudel som att ha bra koll på verkligheten och jag är övertygad om att han vet vad han vill ha då han hör det han gillar oavsett vad det står på apparaterna.

mvh/Harryup

Samma här. Nej för min del spelar det ingen roll som helst vad han väljer och inte väljer. Att det blir ett sådant tjafs beror ju på att vissa, som du t ex, lägger in en innebörd i vad man skriver som inte finns där. Trist.

[metheny]

Jo, därför att metoden att a/b lyssna öppet är vida överlägsen f/e lyssningsmetoden.

Jag ger upp.

Det finns många trådar att läsa om f/e-testning. Det är bra om du läser dem.

Alla trådar behöver inte handla om metoden, och alla resultat som LTS har (och jag har varit med om testningarna som tidigare ordförande i föreningen) är en ypperlig källa till grovsortering utifrån de preferenser, vilka det än må vara, man har.

Men resultaten är inte entydligt giltiga i alla sammanhang utan det måste till egna lyssningar och utvärderingar i den omgivningen man ämnr använda sin tänkta utrustning.

Varför har du fått för dig att jag inte vet vad f/e - lyssning innebär?

Är det för att en massa andra påstår det? Eller är det något konkret som jag skrivit som får dig att tro det? Vad i såfall?

[Laila]

Finns det något slags intresse hos vissa för att Sprudel till sist skall köpa något som vunnit i F/E för att det måste man ju bara tycka är bäst?
Personligen hoppas jag på att Sprudel skall bli nöjd och kunde inte bry mig mindre om att han skulle välja F/E testade grejor.
Jag upplever Sprudel som att ha bra koll på verkligheten och jag är övertygad om att han vet vad han vill ha då han hör det han gillar oavsett vad det står på apparaterna.

mvh/Harryup

Om frågan var riktad till mig(?), nej inte det minsta . . .

[shifts]

Har bara varit med i tråden lite marginellt, men kan ju också svara: Jag hoppas
och tror sprudel köper det slutsteg han tycker låter bäst. Mitt lilla inhopp var
mest för att backa upp metheny en smula

[MorganM]

Ojdå! Här händer det saker.

Nåväl, till vissa frågor.
Mc204 enbart utan LennartJ:s förnämliga försteg drivet av Lavry DA direkt var bra men inget att hetsa upp sig över. Med c 2300 blev det mer dynamik, bättre djup och artikulation. Kanske lite avrundat ensamt.
Tillsammans är de dock väldigt, väldigt bra.

Morgan! Du har varit här och lyssnat på mina i16s.
Men, med en trasig kabel som ställde till det, blev något bättre med riktig kabel.

Metheny! Vad ville du egentligen?

Hm.. kan inte minnas att jag lyssnat på ett par i16s .

Du kanske blandar ihop mig med någon annan Morgan här på forumet?

Jag är ju från Enköping.Avatar (MorganM).

Annars har jag blivit lite senil .

[metheny]

Har bara varit med i tråden lite marginellt, men kan ju också svara: Jag hoppas
och tror sprudel köper det slutsteg han tycker låter bäst. Mitt lilla inhopp var
mest för att backa upp metheny en smula

Det tackar jag för. Lätt att bli uthängd som ett miffo pga ett missförstånd(?). Sen kan ju folk tycka att jag är ett miffo ändå, men det kan gärna få va av rätt anledning då.

[sprudel]

Ojdå! Här händer det saker.

Nåväl, till vissa frågor.
Mc204 enbart utan LennartJ:s förnämliga försteg drivet av Lavry DA direkt var bra men inget att hetsa upp sig över. Med c 2300 blev det mer dynamik, bättre djup och artikulation. Kanske lite avrundat ensamt.
Tillsammans är de dock väldigt, väldigt bra.

Morgan! Du har varit här och lyssnat på mina i16s.
Men, med en trasig kabel som ställde till det, blev något bättre med riktig kabel.

Metheny! Vad ville du egentligen?

Hm.. kan inte minnas att jag lyssnat på ett par i16s .

Du kanske blandar ihop mig med någon annan Morgan här på forumet?

Jag är ju från Enköping.Avatar (MorganM).

Annars har jag blivit lite senil .

Då finns det fler Morgan. Mitt misstag. Sorry!

[steveo1234]

Jag tror att Rotel skulle tjäna på att få vu-mätare med ljusblå bakgrund, snirkligt designat logotype, och att den kostade 100k till, jag skulle inte bli förvånad om djupperspektivet blev lite bättre då

Vh Christer

Först skrattade jag när jag läste ditt inlägg. Sen lugnade smilbanden ner sig och jag inser att du antagligen har rätt. Hifi är en skum hobby..

[Harryup]

Redan testat av tidiga Pioneer och Sansui, svart glas med gröna bokstäver dock inga blåa mätare.

mvh/Harryup

[Laila]

Jag tror att Rotel skulle tjäna på att få vu-mätare med ljusblå bakgrund, snirkligt designat logotype, och att den kostade 100k till, jag skulle inte bli förvånad om djupperspektivet blev lite bättre då

Vh Christer

Först skrattade jag när jag läste ditt inlägg. Sen lugnade smilbanden ner sig och jag inser att du antagligen har rätt. Hifi är en skum hobby..

Ja, å för tex. lennartj ä rä säkert speciellt så . . .
(Han har ju inga som helst referenser att jämföra med . . . ?)

[KarlXII]

Jag tror att Rotel skulle tjäna på att få vu-mätare med ljusblå bakgrund, snirkligt designat logotype, och att den kostade 100k till, jag skulle inte bli förvånad om djupperspektivet blev lite bättre då

Vh Christer

Först skrattade jag när jag läste ditt inlägg. Sen lugnade smilbanden ner sig och jag inser att du antagligen har rätt. Hifi är en skum hobby..

Exakt. Allt låter samma, det är bara fronterna som skiljer.
Man kan lika gärna handla ur Coops nya serie, eller serie och serie, de mätte sig fram till att det räckte med en enda modell av varje apparat som de sedan gjorde paket av. Finns bakom pelare A6 och duger garanterat åt alla.

[steveo1234]

Jag tror att Rotel skulle tjäna på att få vu-mätare med ljusblå bakgrund, snirkligt designat logotype, och att den kostade 100k till, jag skulle inte bli förvånad om djupperspektivet blev lite bättre då

Vh Christer

Först skrattade jag när jag läste ditt inlägg. Sen lugnade smilbanden ner sig och jag inser att du antagligen har rätt. Hifi är en skum hobby..

Exakt. Allt låter samma, det är bara fronterna som skiljer.
Man kan lika gärna handla ur Coops nya serie, eller serie och serie, de mätte sig fram till att det räckte med en enda modell av varje apparat som de sedan gjorde paket av. Finns bakom pelare A6 och duger garanterat åt alla.

Jag har länge misstänkt detta och det känns nu skönt att jag fått det bekräftat. Jag tackar.

[Tengil]

Exakt. Allt låter samma, det är bara fronterna som skiljer.
Man kan lika gärna handla ur Coops nya serie, eller serie och serie, de mätte sig fram till att det räckte med en enda modell av varje apparat som de sedan gjorde paket av. Finns bakom pelare A6 och duger garanterat åt alla.

Men det kan väl ändå inte gälla onkyo





.................................

[AndreasArvidsson]

Jag tror att Rotel skulle tjäna på att få vu-mätare med ljusblå bakgrund, snirkligt designat logotype, och att den kostade 100k till, jag skulle inte bli förvånad om djupperspektivet blev lite bättre då

Vh Christer

Först skrattade jag när jag läste ditt inlägg. Sen lugnade smilbanden ner sig och jag inser att du antagligen har rätt. Hifi är en skum hobby..

Exakt. Allt låter samma, det är bara fronterna som skiljer.
Man kan lika gärna handla ur Coops nya serie, eller serie och serie, de mätte sig fram till att det räckte med en enda modell av varje apparat som de sedan gjorde paket av. Finns bakom pelare A6 och duger garanterat åt alla.

Trodde alla visste att det är bara rummet som spelar någon roll

[Tengil]

Jag tror att Rotel skulle tjäna på att få vu-mätare med ljusblå bakgrund, snirkligt designat logotype, och att den kostade 100k till, jag skulle inte bli förvånad om djupperspektivet blev lite bättre då

Vh Christer

Först skrattade jag när jag läste ditt inlägg. Sen lugnade smilbanden ner sig och jag inser att du antagligen har rätt. Hifi är en skum hobby..

Exakt. Allt låter samma, det är bara fronterna som skiljer.
Man kan lika gärna handla ur Coops nya serie, eller serie och serie, de mätte sig fram till att det räckte med en enda modell av varje apparat som de sedan gjorde paket av. Finns bakom pelare A6 och duger garanterat åt alla.

Trodde alla visste att det är bara rummet som spelar någon roll

Rummet spelar en otrolig stor roll, mycket mycket större än de flesta tror, därför blir det än mer förvånande hur mycket skillnad på prylarna som människor kan höra i sina obehandlade vardagsrum

[AndreasArvidsson]

Rummet spelar en otrolig stor roll, mycket mycket större än de flesta tror, därför blir det än förvånande hur mycket människor kan höra i sina bohehandlade vardagsrum

Jo jag vet. Jag är en stor anhängare av att lägga halva hifi-budgeten på rummet.
Ville bara skoja lite med folk som är av en annan åsikt

[KarlXII]

Nu är det på det viset att alla inte har möjlighet att bygga dedikerade ljudrum, eller faktiskt har lust att klä väggar, golv och tak med i sammanhanget bedrövligt fula akustikmojänger.

Då gör man vad man kan med andra änden istället.
Frågor på det?

[Laila]

Strömkablarna, glöm, för guds skull, inte strömkablarna . . .

[AndreasArvidsson]

Nu är det på det viset att alla inte har möjlighet att bygga dedikerade ljudrum, eller faktiskt har lust att klä väggar, golv och tak med i sammanhanget bedrövligt fula akustikmojänger.

Då gör man vad man kan med andra änden istället.
Frågor på det?

Absolut. Den bästa lösningen i alla lägen är att göra det bästa av situationen man befinner sig i.

Så om folk lyckas få till bra ljud och frugan är nöjd så är ju båda glada

[Panelguy]

Strömkablarna, glöm, för guds skull, inte strömkablarna . . .

Nejdå, dom gör ju också skillnad.

[AndreasArvidsson]

Strömkablarna, glöm, för guds skull, inte strömkablarna . . .

Nejdå, dom gör ju också skillnad.

Ja utan dem blir max SPL så jädra lågt ^^

[sprudel]

Jag tror att Rotel skulle tjäna på att få vu-mätare med ljusblå bakgrund, snirkligt designat logotype, och att den kostade 100k till, jag skulle inte bli förvånad om djupperspektivet blev lite bättre då

Vh Christer

Först skrattade jag när jag läste ditt inlägg. Sen lugnade smilbanden ner sig och jag inser att du antagligen har rätt. Hifi är en skum hobby..

Exakt. Allt låter samma, det är bara fronterna som skiljer.
Man kan lika gärna handla ur Coops nya serie, eller serie och serie, de mätte sig fram till att det räckte med en enda modell av varje apparat som de sedan gjorde paket av. Finns bakom pelare A6 och duger garanterat åt alla.

Trodde alla visste att det är bara rummet som spelar någon roll

Rummet spelar en otrolig stor roll, mycket mycket större än de flesta tror, därför blir det än mer förvånande hur mycket skillnad på prylarna som människor kan höra i sina obehandlade vardagsrum

Vättern runt har redan varit.

[Laila]

Jorå, men inte Vänern framåtebaka . . . .

[Tengil]

Jag tror att Rotel skulle tjäna på att få vu-mätare med ljusblå bakgrund, snirkligt designat logotype, och att den kostade 100k till, jag skulle inte bli förvånad om djupperspektivet blev lite bättre då

Vh Christer

Först skrattade jag när jag läste ditt inlägg. Sen lugnade smilbanden ner sig och jag inser att du antagligen har rätt. Hifi är en skum hobby..

Exakt. Allt låter samma, det är bara fronterna som skiljer.
Man kan lika gärna handla ur Coops nya serie, eller serie och serie, de mätte sig fram till att det räckte med en enda modell av varje apparat som de sedan gjorde paket av. Finns bakom pelare A6 och duger garanterat åt alla.

Trodde alla visste att det är bara rummet som spelar någon roll

Rummet spelar en otrolig stor roll, mycket mycket större än de flesta tror, därför blir det än mer förvånande hur mycket skillnad på prylarna som människor kan höra i sina obehandlade vardagsrum

Vättern runt har redan varit.

I lost your train of thought there

[celef]

jag vill jättegärna veta vad i förstärkarna som bidrar med dessa ljudliga skillnaderna i djupledsperspektiv, kan rätt eller fel högtalare bättra på eller försämra stärkarens egenskaper?

vilka egenskaper i högtalare ökar och minskar detta perspektiv?

[petersteindl]

...
Vättern runt har redan varit.

I lost your train of thougt there

Jag tror det är något som hör ihop med detta:
_____________________________________
"Det är valfritt, som i vättern" -Christer


Men jag kan inte riktigt sätta fingret rakt på spiken

MvH
Peter

[Kronkan]

jag vill jättegärna veta vad i förstärkarna som bidrar med dessa ljudliga skillnaderna i djupledsperspektiv, kan rätt eller fel högtalare bättra på eller försämra stärkarens egenskaper?

vilka egenskaper i högtalare ökar och minskar detta perspektiv?

Lite snabb spekulation. Mycket resonanser från en låda försämrar ljudbilden i detta avseeende. Slutsatsen är från ett kort lyssningstillfälle på ett par Thiele i ett akustikbehandlat rum. Jag vill minnas att det var mycket upplevelse av djupled. Kollade på akustiken och klämde på högtalarna. De var tunga och vibrerade lite om knappt något. Men det kan vara allt möjligt. Trissegrejer vill jag minnas. Så bara lite minnen och enkla gissningar.

Nu drar jag Eklanda runt. Exakt 1 mil men utan hjul.

[sprudel]

Rummet spelar en otrolig stor roll, mycket mycket större än de flesta tror, därför blir det än mer förvånande hur mycket skillnad på prylarna som människor kan höra i sina obehandlade vardagsrum

Vättern runt har redan varit. [/quote]

I lost your train of thougt there [/quote]

Äh! No offense.
När du skriver om obehandlade vardagsrum så kunde du syftat på mitt?
Om du nu ev gjorde det så är du ute och cyklar storskaligt.
Jag har lagt en hel del jobb på rumsakustiken och fört en, som jag tycker, aktningsvärd ansträngning att övertyga min fru om vikten av detta. Det har inte varit en lätt resa att nå dit jag är med rummet och då känns det lite pyrt med pik om obehandlat osv. Men det var säkert inte så du menade.

[Tengil]

Rummet spelar en otrolig stor roll, mycket mycket större än de flesta tror, därför blir det än mer förvånande hur mycket skillnad på prylarna som människor kan höra i sina obehandlade vardagsrum

Vättern runt har redan varit.

I lost your train of thought there

Äh! No offense.
När du skriver om obehandlade vardagsrum så kunde du syftat på mitt?
Om du nu ev gjorde det så är du ute och cyklar storskaligt.
Jag har lagt en hel del jobb på rumsakustiken och fört en, som jag tycker, aktningsvärd ansträngning att övertyga min fru om vikten av detta. Det har inte varit en lätt resa att nå dit jag är med rummet och då känns det lite pyrt med pik om obehandlat osv. Men det var säkert inte så du menade.

Absolut inte, jag pratade i generella termer och menade ingen specifikt, och håll med om att rummet är sorgligt underskattat.
Förövrigt kraschade jag i gränna på vätternrundan iår, ett kötthuvve körde in i sidan på mig, men jag fullfölje loppet på ren ilska, som utbyttes i självande adrenalin när i princip hela min vänstersida tvättades med sprit i sjukvårdstältet i Motala

Vh Christer

[sprudel]

Absolut inte, jag pratade i generella termer och menade ingen specifikt, och håll med om att rummet är sorgligt underskattat.

Det gör jag verkligen. Satt igår och lyssnade på Roger Waters, som vanligt, och mindes hur det lät när jag var nyinflyttad i betongen.
Det är mödosamt, men genomförbart, och jag har lärt mig massor på resan. Nu är jag ganska nöjd. Bara ganska, för IÖ ska få göra en finslipning av detaljer när han är i faggorna.

Förövrigt kraschade jag i gränna på vätternrundan iår, ett kötthuvve körde in i sidan på mig, men jag fullfölje loppet på ren ilska, som utbyttes i självande adrenalin när i princip hela min vänstersida tvättades med sprit i sjukvårdstältet i Motala
Vh Christer

På din hemmabana och allt! Folk har ingen respekt.

[sprudel]

Nu har jag haft ASR Emitter i anläggningen i drygt en vecka, lite till kanske.
Jag blir inte klok på den här apparaten. Många av mina album låter verkligen annorlunda jämfört med tidigare steg.
Röster och rum återges på ett sätt som skiljer sig från övriga.
Rösterna är "nakna", med en mängd fina nyanser som jag inte hört tidigare, vissa röster på andra inspelningar ramlar längre bak i ljudbilden, vilket jag inte uppfattat tidigare. En del inspelningar där jag anat rum, blir en mäktig holografisk upplevelse.
Skillnaden mellan bra och dåliga inspelningar är större än tidigare, kanske för att de bra är så till den grad njutbara nu.
Fyrverkeriet av trummor och tansienter saknas nu i vissa album, emedan andra som varit sådär uppvisar en grym dynamik.
Summa: olika album låter sonika mer olika än tidigare.
Den autensitet och det nerv jag upplevt mig sakna med andra renommerade och "avslappnade" steg finns nu. Det låter sällan hårt, nästan aldrig men utan någon "avrundning" som man reagerar på.
Musiken "dissikeras" inte på samma sätt som med analytiska steg, men fler detaljer framgår i alla fall. Det är inget man demar för att imponera med smällar o konstgjorda holografiska detaljer, men väldigt mycket musik presenteras helt enkelt skönt och rytmiskt.
Steget genererar ett välmående hos mig, nästan beroende. Med bra album då.
McIntosh-kombon var den högsta grad av förfining jag lyssnat på ur klassiska hifi-parametrar, men detta är något annat, en annan typ av upplevelse.
Är det någon annan som haft förmånen att lyssna på ASR Emitter en längre tid? Vore väldigt spännande att höra era intryck

[phon]

Trodde alla visste att det är bara rummet som spelar någon roll

Näe, det är bara brummet som spelar någon roll.

[Panelguy]

Nu har jag haft ASR Emitter i anläggningen i drygt en vecka, lite till kanske.
Är det någon annan som haft förmånen att lyssna på ASR Emitter en längre tid? Vore väldigt spännande att höra era intryck

Calm på grannforumet Euphonia driver sina Serblin Ktéma med en Emitter II, lyssna med honom.

[sprudel]

jag vill jättegärna veta vad i förstärkarna som bidrar med dessa ljudliga skillnaderna i djupledsperspektiv, kan rätt eller fel högtalare bättra på eller försämra stärkarens egenskaper?

vilka egenskaper i högtalare ökar och minskar detta perspektiv?

Ja. Det skulle jag gärna vilja veta också. För skillnad är det de facto.
Kombinationen steg-högtalare spelar roll, det är därför jag går den mödosamma vägen, provar.

[Flint]

Musiken "dissikeras" inte på samma sätt som med analytiska steg, men fler detaljer framgår i alla fall. Det är inget man demar för att imponera med smällar o konstgjorda holografiska detaljer, men väldigt mycket musik presenteras helt enkelt skönt och rytmiskt.
Steget genererar ett välmående hos mig, nästan beroende. Med bra album då.

Det där är som jag tycker ett bevis på en bra förstärkare utom att den verkar göra dåliga skivor sämre. Mitt livs höjpunkt vad det gäller förstärkare och som jag byggde några par monoblock i början av 90-talet funkade så. Imponerad inte så värst direkt men efterhand hörde man att det fanns massor mer detaljer i återgivningen utan att för den skull ha den pinande effekt som vissa steg har och som åtminstone jag fullständigt avskyr. Dom spelade också med en satans pondus, frihet och luftighet. Det var otäckt vanebildande. Men mina steg lät inte illa på dåliga skivor. Det enda som märktes var att dom skivorna lät annorlunda och att det var lätt att höra vad som skiljde.

[sprudel]

Musiken "dissikeras" inte på samma sätt som med analytiska steg, men fler detaljer framgår i alla fall. Det är inget man demar för att imponera med smällar o konstgjorda holografiska detaljer, men väldigt mycket musik presenteras helt enkelt skönt och rytmiskt.
Steget genererar ett välmående hos mig, nästan beroende. Med bra album då.

Det där är som jag tycker ett bevis på en bra förstärkare utom att den verkar göra dåliga skivor sämre. Mitt livs höjpunkt vad det gäller förstärkare och som jag byggde några par monoblock i början av 90-talet funkade så. Imponerad inte så värst direkt men efterhand hörde man att det fanns massor mer detaljer i återgivningen utan att för den skull ha den pinande effekt som vissa steg har och som åtminstone jag fullständigt avskyr. Dom spelade också med en satans pondus, frihet och luftighet. Det var otäckt vanebildande. Men mina steg lät inte illa på dåliga skivor. Det enda som märktes var att dom skivorna lät annorlunda och att det var lätt att höra vad som skiljde.

Alltså, de låter inte illa, men annorlunda, inte som jag är van vid.
När man spelar ett visst album så har man ju en förvänan hur det ska låta, och vissa partier har man kanske hängt upp sig på: Nu kommer det goa här...och så kommer något annat. Plötsligt är det ett annat parti som lever upp osv.

[Flint]

Då stämmer det bättre med min version av bra steg.

[petersteindl]

Nu har jag haft ASR Emitter i anläggningen i drygt en vecka, lite till kanske.

Det finns ASR Emitter I och Emitter I Exclusive och ASR Emitter II och Emitter II Exclusive och ASR Emitter I Clear Blue.

Vilken av dessa är det du lyssnar på?

Är den ASR Emitter du provar batteridriven?

MvH
Peter

[sprudel]

Jag har två intressanta steg att pröva till; Burmester 956 mkII och Nuforce ref 9 V3SE förutom en kapabel Linn-setup.
Mycket kul kvar.

[sprudel]

Nu har jag haft ASR Emitter i anläggningen i drygt en vecka, lite till kanske.

Det finns ASR Emitter I och Emitter I Exclusive och ASR Emitter II och Emitter II Exclusive och ASR Emitter I Clear Blue.

Vilken av dessa är det du lyssnar på?

Är den ASR Emitter du provar batteridriven?

MvH
Peter

ASR Emitter 1 är det som jag lyssnar på.

[petersteindl]

Ok, tack. Har du även tillgång till Emitter I Exclusive och med batterinätdel?

MvH
Peter

[Panelguy]

Jag har två intressanta steg att pröva till; Burmester 956 mkII och Nuforce ref 9 V3SE förutom en kapabel Linn-setup.
Mycket kul kvar.

Jösses, skulle nog aldrig orka att testa så många förstärkare. Ska bli intressant att höra vad det blir till sist. Själv har jag flera kandidater till drivning av MG3.7 men de jag verkligen vill ha är naturligtvis aningen väl dyra och i vissa fall svåra att få låna hem

[metalfan]

Jag driver mina "små" MG1.7 med Nuforce Reference 9 V2SE. Tycker det funkar väldigt bra..

[sprudel]

Ok, tack. Har du även tillgång till Emitter I Exclusive och med batterinätdel?

MvH
Peter

Nej tyvärr, men den verkar ju väldigt intressant. Har du hört den?
Jag läste en recention av ASR Emitter, hur representativ den nu än var, så spekulerade skribenten om att det var så här som klass-D skulle låta när de var framme. Det gör mig ju lite nyfiken på Nuforce-stegen.

[Jonas]

Var inne hos Mårten Design i lördags och provlyssnade den nya "snik" modellen av Mårten högtalare, där spelades med ASR Emitter+nätdel. Förstärkaren såg snygg ut men med de tillhörande två lådorna innehållande nätdel och batteri(tror jag) samt kablar däremellan så såg det både utrymmeskrävande och klumpigt ut..........
Hur förstärkarna lät kan jag nog inte svara på med ljudet som helhet lät rent och snyggt men ljudbilden var alldeles för diffus för min smak och basen lät anemisk.

/Jonas

[sprudel]

Var inne hos Mårten Design i lördags och provlyssnade den nya "snik" modellen av Mårten högtalare, där spelades med ASR Emitter+nätdel. Förstärkaren såg snygg ut men med de tillhörande två lådorna innehållande nätdel och batteri(tror jag) samt kablar däremellan så såg det både utrymmeskrävande och klumpigt ut..........
Hur förstärkarna lät kan jag nog inte svara på med ljudet som helhet lät rent och snyggt men ljudbilden var alldeles för diffus för min smak och basen lät anemisk.

/Jonas

Ah! Vad kul! Jag får snacka med dem och kolla om man kan få prova den batteridrivna varianten. Mårten är ju inte pi60 heller, klart det inte är samma som i ditt fina rum.
Du får komma hem på en lyssning när jag landat.

[petersteindl]

Ok, tack. Har du även tillgång till Emitter I Exclusive och med batterinätdel?

MvH
Peter

Nej tyvärr, men den verkar ju väldigt intressant. Har du hört den?
Jag läste en recention av ASR Emitter, hur representativ den nu än var, så spekulerade skribenten om att det var så här som klass-D skulle låta när de var framme. Det gör mig ju lite nyfiken på Nuforce-stegen.

Nej, jag har inte hört någon av deras apparater. Jag använder B&O ICEpower. Det är enkelt och förhållandevis billigt.

Jag har ganska krass inställning till allt som har med ljudåtergivning att göra.

Jag har nog redogjort för detta tidigare. Inspelningar på 50-talets mellanperiod och slut och 60-talets början är gjorda med sämsta tänkbara passiva komponenter, sämsta tänkbara aktiva komponenter, sämsta tänkbara kablar, sämsta tänkbara kontakter, sämsta tänkbara kretskort, sämsta tänkbara lödtenn, sämsta tänkbara monitoranläggning, sämsta tänkbara memorering [bandspelare], sämsta tänkbara medium, sämsta tänkbara inspelningsförhållanden, ja allt som vara må var absolut sämsta tänkbara. Inget duger ens att fundera över eller att nämnas i samband med transparens. Det var så dåligt att det är en gåta att musiken går att skilja på i jämförelse med stokastiskt brus. Men ändock är det just dessa urusla skrotinspelningar som är diametralt motsatt mot transparens som människor njuter mest av. Det är kanske tänkvärt att ge det åtminstone en millisekunds eftertanke. Hur bra behöver återgivningskedjan vara för att återge det gamla sketna skrotet som de flesta audiofiler drömmer om att de en vacker dag med nymåne skall mastras bra Är det bara våta drömmar från en samling infantila hifibögar som alltid ser gräset som grönare på andra sidan stängslet?

Är alltihop ett sökande efter vind? Är det som att fånga luften med en håv? Finns det någon skillnad på nåt? I så fall varför låter de gamla skrotskivorna bäst?

Är det så att de infantila hifibögsnördarna sitter inspärrade i sina ljudåtergivningsrum och knappar på tangentborden medans de sakta dör ut som DNA-släkte, medans Cerwin-Vega raggarna är ute och roar sig och låter deras DNA yngla av sig? Är det än en gång evolutionen som bestämmer och sakta men säkert ser till att hifibögsnördarsläktet dör ut?

Eller, hur är det? Jag bara undrar.

MvH
Peter

[Laila]

Är alltihop ett sökande efter vind? Är det som att fånga luften med en håv? Finns det någon skillnad på nåt? I så fall varför låter de gamla skrotskivorna bäst?

Är det så att de infantila hifibögsnördarna sitter inspärrade i sina ljudåtergivningsrum och knappar på tangentborden medans de sakta dör ut som DNA-släkte, medans Cerwin-Vega raggarna är ute och roar sig och låter deras DNA yngla av sig? Är det än en gång evolutionen som bestämmer och sakta men säkert ser till att hifibögsnördarsläktet dör ut?

Eller, hur är det? Jag bara undrar.

MvH
Peter

Jo så är det nog . . . samma med det "gamla Disco-soundet" som
förkroppsligades med bl.a. ett par sketna Technics SL12xx:or, huvva . .

[Objektivisten]

Jag har ganska krass inställning till allt som har med ljudåtergivning att göra.

Jag har nog redogjort för detta tidigare. Inspelningar på 50-talets mellanperiod och slut och 60-talets början är gjorda med sämsta tänkbara passiva komponenter, sämsta tänkbara aktiva komponenter, sämsta tänkbara kablar, sämsta tänkbara kontakter, sämsta tänkbara kretskort, sämsta tänkbara lödtenn, sämsta tänkbara monitoranläggning, sämsta tänkbara memorering [bandspelare], sämsta tänkbara medium, sämsta tänkbara inspelningsförhållanden, ja allt som vara må var absolut sämsta tänkbara. Inget duger ens att fundera över eller att nämnas i samband med transparens. Det var så dåligt att det är en gåta att musiken går att skilja på i jämförelse med stokastiskt brus. Men ändock är det just dessa urusla skrotinspelningar som är diametralt motsatt mot transparens som människor njuter mest av. Det är kanske tänkvärt att ge det åtminstone en millisekunds eftertanke. Hur bra behöver återgivningskedjan vara för att återge det gamla sketna skrotet som de flesta audiofiler drömmer om att de en vacker dag med nymåne skall mastras bra Är det bara våta drömmar från en samling infantila hifibögar som alltid ser gräset som grönare på andra sidan stängslet?

Är alltihop ett sökande efter vind? Är det som att fånga luften med en håv? Finns det någon skillnad på nåt? I så fall varför låter de gamla skrotskivorna bäst?

Är det så att de infantila hifibögsnördarna sitter inspärrade i sina ljudåtergivningsrum och knappar på tangentborden medans de sakta dör ut som DNA-släkte, medans Cerwin-Vega raggarna är ute och roar sig och låter deras DNA yngla av sig? Är det än en gång evolutionen som bestämmer och sakta men säkert ser till att hifibögsnördarsläktet dör ut?

Eller, hur är det?

MvH Peter

+1 Måste vara faktiskt.se's bästa inlägg någonsin oslagbart!

[KarlXII]

Nej, jag har inte hört någon av deras apparater. Jag använder B&O ICEpower. Det är enkelt och förhållandevis billigt.

Jag har ganska krass inställning till allt som har med ljudåtergivning att göra.

Jag har nog redogjort för detta tidigare. Inspelningar på 50-talets mellanperiod och slut och 60-talets början är gjorda med sämsta tänkbara passiva komponenter, sämsta tänkbara aktiva komponenter, sämsta tänkbara kablar, sämsta tänkbara kontakter, sämsta tänkbara kretskort, sämsta tänkbara lödtenn, sämsta tänkbara monitoranläggning, sämsta tänkbara memorering [bandspelare], sämsta tänkbara medium, sämsta tänkbara inspelningsförhållanden, ja allt som vara må var absolut sämsta tänkbara. Inget duger ens att fundera över eller att nämnas i samband med transparens. Det var så dåligt att det är en gåta att musiken går att skilja på i jämförelse med stokastiskt brus. Men ändock är det just dessa urusla skrotinspelningar som är diametralt motsatt mot transparens som människor njuter mest av. Det är kanske tänkvärt att ge det åtminstone en millisekunds eftertanke. Hur bra behöver återgivningskedjan vara för att återge det gamla sketna skrotet som de flesta audiofiler drömmer om att de en vacker dag med nymåne skall mastras bra Är det bara våta drömmar från en samling infantila hifibögar som alltid ser gräset som grönare på andra sidan stängslet?

Är alltihop ett sökande efter vind? Är det som att fånga luften med en håv? Finns det någon skillnad på nåt? I så fall varför låter de gamla skrotskivorna bäst?

Är det så att de infantila hifibögsnördarna sitter inspärrade i sina ljudåtergivningsrum och knappar på tangentborden medans de sakta dör ut som DNA-släkte, medans Cerwin-Vega raggarna är ute och roar sig och låter deras DNA yngla av sig? Är det än en gång evolutionen som bestämmer och sakta men säkert ser till att hifibögsnördarsläktet dör ut?

Eller, hur är det? Jag bara undrar.

MvH
Peter

Jag förstår inte inlägget.

[phloam]

Är alltihop ett sökande efter vind? Är det som att fånga luften med en håv? Finns det någon skillnad på nåt? I så fall varför låter de gamla skrotskivorna bäst?

Ok nu har den dan kommit då jag faktiskt måste kommentera med en Queen-video: It's a Kind of Magic

[sprudel]

Oj då! Peter Steindl.
Det var sannerligen en desillusionerad salva uttryckt i filosofisk prosa
Finns bara en bot, gå din egen väg och låt belackarna av det du själv håller högt veva med armarna i tomma luften, för att svara med din egen vokabulär.

Bekräftelsen på att du är på rätt väg manifesteras med de goda omdömen du får på dina demonstrationer. Fortsätt!
Mitt sökande har ett enda syfte, att min anläggning ska återge mig de upplevelser jag får när jag lyssnar irl, jag vill åt musikens själ.
Huruvida andra bedömer det som transparent eller färgat, rätt eller fel, är deras problem, inte mitt.
Jag tänker sitta under min ek, och lyssna på musiken

[Kronkan]

Hej Peter!

Håller både med dig och inte. Att det finns olika typer av "fel" innebär ju inte alltid att musiken går förlorad. KAnske inte alltid till nackdel. Men tycker nog inte att de för struntade i hur det lät hemma. Då bygde ju etiketten/studion upp ett varumärke typ DECCA och till och med hade exempelvis DECCA GOLD. Så mcket som producerades för håller mycket hög kvalité ut så många aspekter. Men de var nog alla någon form av subjektivister.

Nu har jag så gott som helt gått tillbaka oc använder aktiva komponenter från tiden. KAnske inte köper de ulimataste grejorna. Men bara för att ett rör är från tidigt 50-tal så låter det ju inte dåligt. Det låter märkligt nog mkt bra.

Förstår nog att du spetsar till det. Men håller helt med dig på ett sätt. Alltså att mycket av det som gjordes då helt enkelt slår mycket av nutidens musikproduktion. Och lustigt nog gör det även väljudsmässigt trots svajande och distande grejor. Tål att fundera på. Skillnaden kanske handlar om attityd. En attidtyd som i och för sig funnits hela tiden. Alltså produktion där återgivningen och musiken så att säga är goda.

Måste springa nu och klarar därför inte av att försöka utveckla detta mycket värdefulla inlägg.

[metheny]

Hur bra behöver återgivningskedjan vara för att återge det gamla sketna skrotet som de flesta audiofiler drömmer om

Så transparent som möjligt för att oförändrat återge just de sketna skrotinspelningar du lyssnar på.

Är det så att de infantila hifibögsnördarna sitter inspärrade i sina ljudåtergivningsrum och knappar på tangentborden medans de sakta dör ut som DNA-släkte, medans Cerwin-Vega raggarna är ute och roar sig och låter deras DNA yngla av sig? Är det än en gång evolutionen som bestämmer och sakta men säkert ser till att hifibögsnördarsläktet dör ut?

Ja så är det, kåkfarare och våldsmän är mer eftraktade bland kvinnor än blekfeta män med intresse för god ljudåtergivning.

[sprudel]

Så transparent som möjligt för att oförändrat återge just de sketna skrotinspelningar du lyssnar på.

Tycker du ja.

[metheny]

Så transparent som möjligt för att oförändrat återge just de sketna skrotinspelningar du lyssnar på.

Tycker du ja.

Jag uppfattade att Steindl uppskattade hur de gamla skrotinspelningarna låter, och då är det väl just det oförvanskade soundet han är ute efter? Eller tycker du han ska lägga på ytterliggare färgning?

[lennartj]

Jag ska inte citera Peters eminenta inlägg än en gång, men kommentera att den största skillnaden mellan inspelningarna för 50 år sedan och dagens tror jag ligger i tiden man hade till förfogande före och under inspelningarna.
Det Peter kallar sämsta tänkbara hårdvara (om jag sammanfattar) var faktiskt bästa tänkbara då.

Inspelningsteknikerna fick tid att rekognocera och placera ut (de ganska fåtaliga) mikrofonerna, orkestern hade ordentlig repetitionstid och man gjorde långa inspelningar i ett svep.

Om det var bara skicklighet eller även en god portion tur bakom de bästa "vintage"-inspelningarna har jag svårt att bedöma, men den tidens monitorutrustning och bästa återgivningsutrustning kunde ju inte till fullo återge allt vi kan "vaska fram" från dem idag.

Då var det ytterst få förunnat att ha t.ex. Ortofon SPU i Ortofonarm på en Garrard 301, trafo, Quad 22 och ett par Quad II och ELS, alternativt Dynaco PAS-2 och ett par kolboxar.

Oj, tidsbrist (dagen gissel) får knyta ihop säcken senare

[sprudel]

Så transparent som möjligt för att oförändrat återge just de sketna skrotinspelningar du lyssnar på.

Tycker du ja.

Jag uppfattade att Steindl uppskattade hur de gamla skrotinspelningarna låter, och då är det väl just det oförvanskade soundet han är ute efter? Eller tycker du han ska lägga på ytterliggare färgning?

Jag ville enbart påpeka att det du säger är din åsikt, inget annat, men värdefullt ändå.

[sprudel]

Citat från High Fidelity magazine, Wojciech Pacuła:

"I found some elements of its presentation that were not exactly what I expected from „my sound”. Did it mean it was worse than my reference sound? I wasn't sure – it was just different – my twice as expensive amplification offers a different approach to high-end sound. I thought that sound Emitter II offered wasn't „brutal”, terse enough. My system combined of Luxman and Ayon Polaris II offers bigger dynamics, sounds are presented in more precise way. It means it shows more precisely the leading edge of the sounds and their contours. ASR is better when it comes to filling up what is between the sound's leading edge and its decay."

Här är en observation jag gjort också. Undrar hur detta går till men det är klart hörbart.

här är en annan recension:

http://www.avguide.com/review/the-asr-emitter-ii-exclusive

[metheny]

Så transparent som möjligt för att oförändrat återge just de sketna skrotinspelningar du lyssnar på.

Tycker du ja.

Jag uppfattade att Steindl uppskattade hur de gamla skrotinspelningarna låter, och då är det väl just det oförvanskade soundet han är ute efter? Eller tycker du han ska lägga på ytterliggare färgning?

Jag ville enbart påpeka att det du säger är din åsikt, inget annat, men värdefullt ändå.

Det är ingen åsikt, det är ett vetenskapligt faktum. Om man vill höra en inspelning exakt så som den är, finns det då något annat sätt som ger samma resultat, eller hur menar du egentligen?

[sprudel]

Det är ingen åsikt, det är ett vetenskapligt faktum. Om man vill höra en inspelning exakt så som den är, finns det då något annat sätt som ger samma resultat, eller hur menar du egentligen?

Ok! Jag tänker inte diskutera frågan vidare.

[metheny]

Det är ingen åsikt, det är ett vetenskapligt faktum. Om man vill höra en inspelning exakt så som den är, finns det då något annat sätt som ger samma resultat, eller hur menar du egentligen?

Ok! Jag tänker inte diskutera frågan vidare.

Klokt.

[petersteindl]

Oj då! Peter Steindl.
Det var sannerligen en desillusionerad salva uttryckt i filosofisk prosa
Finns bara en bot, gå din egen väg och låt belackarna av det du själv håller högt veva med armarna i tomma luften, för att svara med din egen vokabulär.

Bekräftelsen på att du är på rätt väg manifesteras med de goda omdömen du får på dina demonstrationer. Fortsätt!
Mitt sökande har ett enda syfte, att min anläggning ska återge mig de upplevelser jag får när jag lyssnar irl, jag vill åt musikens själ.
Huruvida andra bedömer det som transparent eller färgat, rätt eller fel, är deras problem, inte mitt.
Jag tänker sitta under min ek, och lyssna på musiken

Jättebra, Sprudel. Det var ungefär detta som jag ville illustrera. Det finns en viktig sak du skriver som har glömts bort inom ljudåtergivning och det är hur det låter irl.

I allt lyssnande så har denna företeelse en tendens att tyna bort och irl blir svagare och svagare och till slut har man fjärmat sig från verkligheten så mycket så att upplevelsen mer handlar om syntetisk vara med så hög kvantitet som möjligt. Kvalitén har tynat bort. Den har inte ens tynat bort, den har till och med självmant sorterats bort Ja, så kan det vara ibland.

Det är många ”transparentnissar” (så kallar jag dem som har transparenseftersträvandet som självändamål) som sagt till mig att visserligen låter det mycket bra. Perspektivet är jättefint, det låter verkligt, det låter levande, det låter klart, det låter rent, det låter som irl, som om man faktiskt vore där osv., men, det kan ju ändå inte vara korrekt eftersom det ju måste vara en slags falsk verklighet eftersom det jag åstadkommit inte är byggt på gängse sätt som de själv kan acceptera och som de tutats i att det är det enda sanna sättet och därför bör man avstå från irl återgivning till förmån för sedvanligt transparenseftersträvande.
Tja, så kan det gå och då får väl transparenseftersträvarna vara kvar i sin villfarelse som bygger på en felaktig kunskap vad gäller hörselns förmåga att höra och medvetandets sätt att bli varsebliven och att uppleva.

Det finns många konstigheter på denna planet, men det är bara att gilla läget.
Om det är så att man t.ex. skall behöva öronproppar vid livekonsert så har ju en gräns överskridits där kvantiteten är för hög och därför behövs en mekanisk volymkontroll före trumhinnorna så att efterföljande hörselsystem inte blir överstyrda. Frågan är om det inte vore bättre att dra ner nivån på PA-anläggningen istället.
Då Leonard Cohen spelade i Globen så spelade han jämförelsevis svagt och ljudupplevelsen var otroligt bra. Då Joan Baez spelade på Tivoli så spelade hon svagt och den ljudupplevelsen var också jättefin. Två lokaler som normalt sett har ganska uruselt ljud.

Då symfoniorkestrar tar i då blir upplevelsen stark, stor och voluminös. Det finns orsaker därtill och det har med reflexer från olika infallsvinklar mot hörseln att göra. Jag återkommer till det fenomenet i en annan tråd.

Öronproppar är punkt 1 av väldigt många punkter som jag ser som den mänskliga stolligheten, enfalden och okunnigheten.

Vi människor väljer vad vi vill förnöja oss med, eller om man vänder på steken, det vi vill bli förnöjda av. Vi låter oss förnöjas. Det är just att vi väljer att sysselsätta oss med det som ger mest förnöjelse. Det är inte så stor skillnad då man studerar barn. Barnen väljer att spendera sin tid på det som för stunden ger dem störst förnöjelse. Det kan vara det som de tycker är roligast i världen, ...just då. På samma sätt är det hos oss vuxna. Vi behöver sömn, mat, dryck, att arbeta, men om vi inte kan få någon kick eller förnöjelse, så fallerar livets mening en smula. Är det värt att leva genom att enbart arbeta, äta och dricka och sova då inget annat ges? En del har tjejen och andra har barn som förnöjer livet.

Därför blir hobbys viktiga och olika människor har olika hobbys. Det kan vara idrott, livemusikslyssnande, musicerande, spel eller att sitta framför datorn och uggla osv. På 60 och 70-talet var musik och stereo en mycket viktig del i människors liv. Flyttade man så var det första man såg till att få att fungera stereon. Kom det inget ljud så var det katastrof. Idag har datorn och internet tagit över den rollen. I och för sig är datorn även ett överlevnadsinstrument idag eftersom många praktiska sysselsättningar kräver dator och fungerande internetuppkoppling. När kommer musiken in i bild. I bilen, i tunnelbanan eller på bussen istället för något annat är det bäst att passa på. Frågan är om kvalitén på musiken är av avgörande faktor. Har ljudet någon ballhetsfaktor längre? Hur stor upplevelse eller kick erbjuds det idag? Vad erbjuds istället?

Sprudel, mitt inlägg var inte destinerat till dig speciellt, utan snarast till alla som läser det på faktiskt och till de som läser det men som inte är medlem.

Det jag vill ha sagt är att musiknjutning har helt andra proportioner och dimensioner än transparenseftersträvande.

Jag ser de som två diametralt motsatta världar. Nu är det så att om man struntar i transparenseftersträvandet och istället fokuserar på irl, så blir det automatiskt transparent om man lyckas få den upplevelse som man anser sig få få irl.

Man skulle kunna fråga sig om även motsatsen gäller d v s om transparenseftersträvandet i sig på sikt bädda för att uppnå en irl upplevelse. Jag tror i och för sig att det kan vara möjligt, men jag tror att det är ytterst sällsynt.

Härvidlag kanske någon har upptäckt att jag helt skiljer på fenomenet transparenseftersträvandet och företeelsen transparens.

I princip skulle jag vilja säga att inget av den gamla ljudåtergivningstekniken klarar en transparenstest, åtminstone inte såsom transparenttester normalt görs, men däremot en irl-förnimmelse i sina bästa stunder. Dessutom är det så att de nya inspelningarna som med dagens måttstock har betydligt transparentare utrustning inte ger irl. förnimmelse.

Det finns naturligtvis undantag och de finns att tillgå på nära håll. T.ex. en del av studio blues inspelningar eller Bertil Alvings. Men det man köper är ofta av betydligt lägre kaliber vad gäller att få denna irl-känsla eller för den delen att få tillräcklig förnöjelse av.

Nu kommer vi till ljudåtergivning. Då man jämför olika apparater så kan man jämföra dem med varandra eller också kan man uppleva ljudet och musiken vid varje spelning för sig och den spelning som gav mest förnöjelse på flertalet skivor är den apparat med störst transparens. Fast då har jag förståss ett lite annat transparensbegrepp än det gängse. Då kan man fråga sig varför man skall ändra begreppet. Jo, om ett gammalt begrepp inte leder framåt, så kanske man får skrota begreppet eller definiera om det.

Transparens är helt och hållet ett neuralt fenomen och den dagen då man med hörseln inte detekterar skillnad på det tillfälle då man sitter på plats i inspelningslokalen kontra då man lyssnar på slutresultatet i sitt lyssningsrum så har man uppnått neural transparens, eller kort och gott, transparens. Då är upplevelsen lika, före mikrofoner och efter högtalare och lyssningsrum.

It’s a long way to tip a Rary. Den här tråden handlar om djupperspektiv. Vilket djupperspektiv är det mest transparenta? Under tiden för sökandet är det gott att sitta under sin korkek och njuta så mycket som möjligt av musiken så får transparentnissarna med sin så kallade ”vetenskaplighet” som bannbulla lyssna på sitt.

MvH
Peter

[phon]

Absolut, jag håller med där, transparens är helt och hållet ett fysikaliskt fenomen.

[petersteindl]

Hur bra behöver återgivningskedjan vara för att återge det gamla sketna skrotet som de flesta audiofiler drömmer om

Så transparent som möjligt för att oförändrat återge just de sketna skrotinspelningar du lyssnar på.

Är det så att de infantila hifibögsnördarna sitter inspärrade i sina ljudåtergivningsrum och knappar på tangentborden medans de sakta dör ut som DNA-släkte, medans Cerwin-Vega raggarna är ute och roar sig och låter deras DNA yngla av sig? Är det än en gång evolutionen som bestämmer och sakta men säkert ser till att hifibögsnördarsläktet dör ut?

Ja så är det, kåkfarare och våldsmän är mer eftraktade bland kvinnor än blekfeta män med intresse för god ljudåtergivning.

Det är de gamla skivorna som står högst i kurs eftersom de anses som bäst i ljudåtergivningssammanhang. Ska man då vara glad att de inte spelades in med modern utrustning?

Vad gäller ditt associeranda av Cerwin-Vega raggare till att vara kåkfarare och våldsmän så har jag inget att tillägga. Du får fortsätta tro att det skulle vara så. Tror du inte att det är så, så är det upp till dig att förklara ditt inlägg.

MvH
Peter

[petersteindl]

Absolut, jag håller med där, transparens är helt och hållet ett fysikaliskt fenomen.

Transparens är helt och hållet ett neuralt fenomen...

Tja, det gäller att ha kontroll på det neurala så att man kan rätta sig därefter då man ordnar med det fysikaliska.

MvH
Peter

[lech]

Ja Peter, Vad ska man säga om man nu varit ett hin av hån till nissarna.

//Lech

[Goldfinger]

Nu kommer vi till ljudåtergivning. Då man jämför olika apparater så kan man jämföra dem med varandra eller också kan man uppleva ljudet och musiken vid varje spelning för sig och den spelning som gav mest förnöjelse på flertalet skivor är den apparat med störst transparens. Fast då har jag förståss ett lite annat transparensbegrepp än det gängse. Då kan man fråga sig varför man skall ändra begreppet. Jo, om ett gammalt begrepp inte leder framåt, så kanske man får skrota begreppet eller definiera om det.

MvH
Peter

Ja, illusionen av liveljud är ju inte synonymt med en speciell återgivning utan tvärtom beroende av individen och dennes egna uppfattning.
På vilket annat sätt än att lyssna är bättre för att komma så nära sin egen illusion som möjligt?
Transparensmålet har däremot funktion i att lösa upp fonogrammaterialet så bra som möjligt, men det är inte huvudpoängen för alla.

[phon]

Tja, det gäller att ha kontroll på det neurala så att man kan rätta sig därefter då man ordnar med det fysikaliska.

MvH
Peter

Exakt, neurala fenomen är helt och hållet fysikaliska. Det är därför de är så enkla att ha kontroll på. Blir det avbrott nånstans så drar man bara en ny neuronisk kabel. Neurotisk kabel skall det nog vara. Transparent neurotisk kabel. Transparent neurotisk fysikalisk kabel närmare bestämt. Tror jag.

[petersteindl]

Så transparent som möjligt för att oförändrat återge just de sketna skrotinspelningar du lyssnar på.

Tycker du ja.

Jag uppfattade att Steindl uppskattade hur de gamla skrotinspelningarna låter, och då är det väl just det oförvanskade soundet han är ute efter? Eller tycker du han ska lägga på ytterliggare färgning?

Jag ville enbart påpeka att det du säger är din åsikt, inget annat, men värdefullt ändå.

Det är ingen åsikt, det är ett vetenskapligt faktum. Om man vill höra en inspelning exakt så som den är, finns det då något annat sätt som ger samma resultat, eller hur menar du egentligen?

Vad menar du med att ”höra en inspelning exakt såsom den är”? Jag skulle snarast säga att det är ett vetenskapligt faktum att om du hör att du befinner dig i ditt eget lyssningsrum hemma vid återgivning av en inspelning t.ex. från en konsertlokal så hör du inte inspelningen sådan den är eftersom ditt eget rum inte finns med i inspelningen. Du får inte ens förnimma att du befinner dig i ditt eget lyssningsrum då du lyssnar på autentisk inspelad musik om du skall använda orden att "höra inspelningen exakt såsom den är".

Dessutom är det så att om de första reflexerna från väggar och tak finns med i inspelningen från reflexernas autentiska infallsvinklar till mikrofonpositionen så bör de också återges i så stor utsträckning som möjligt med ungefär samma infallsvinklar som de skulle ha om du satt på plats i inspelningslokalen under inspelningstillfället. Om dessa vinklar från 1:a-reflexerna i inspelningslokalen går förlorade d v s om de vid återgivning kommer från samma vinkel som direktljudet från högtalarna hemma så finns ingen transparens kvar. Då är inspelningslokalen helt och hållet förvrängd. Detta är ett vetenskapligt faktum.

Det betyder att den autentiska upplevelsen av inspelningslokalen skall vara fullkomlig och upplevelsen av att man befinner sig i sitt eget lyssningsrum skall vara absolut noll om fullständig transparens skall uppnås. Då har du uppnått en akustisk transparens av inspelningslokalen. Försök att åstadkomma detta med två direktstrålande högtalare. Lycka till

MvH
Peter

[Kronkan]

Oj då! Peter Steindl.
Det var sannerligen en desillusionerad salva uttryckt i filosofisk prosa
Finns bara en bot, gå din egen väg och låt belackarna av det du själv håller högt veva med armarna i tomma luften, för att svara med din egen vokabulär.

Bekräftelsen på att du är på rätt väg manifesteras med de goda omdömen du får på dina demonstrationer. Fortsätt!
Mitt sökande har ett enda syfte, att min anläggning ska återge mig de upplevelser jag får när jag lyssnar irl, jag vill åt musikens själ.
Huruvida andra bedömer det som transparent eller färgat, rätt eller fel, är deras problem, inte mitt.
Jag tänker sitta under min ek, och lyssna på musiken

Jättebra, Sprudel. Det var ungefär detta som jag ville illustrera. Det finns en viktig sak du skriver som har glömts bort inom ljudåtergivning och det är hur det låter irl.

I allt lyssnande så har denna företeelse en tendens att tyna bort och irl blir svagare och svagare och till slut har man fjärmat sig från verkligheten så mycket så att upplevelsen mer handlar om syntetisk vara med så hög kvantitet som möjligt. Kvalitén har tynat bort. Den har inte ens tynat bort, den har till och med självmant sorterats bort Ja, så kan det vara ibland.

Det är många ”transparentnissar” (så kallar jag dem som har transparenseftersträvandet som självändamål) som sagt till mig att visserligen låter det mycket bra. Perspektivet är jättefint, det låter verkligt, det låter levande, det låter klart, det låter rent, det låter som irl, som om man faktiskt vore där osv., men, det kan ju ändå inte vara korrekt eftersom det ju måste vara en slags falsk verklighet eftersom det jag åstadkommit inte är byggt på gängse sätt som de själv kan acceptera och som de tutats i att det är det enda sanna sättet och därför bör man avstå från irl återgivning till förmån för sedvanligt transparenseftersträvande.
Tja, så kan det gå och då får väl transparenseftersträvarna vara kvar i sin villfarelse som bygger på en felaktig kunskap vad gäller hörselns förmåga att höra och medvetandets sätt att bli varsebliven och att uppleva.

Det finns många konstigheter på denna planet, men det är bara att gilla läget.
Om det är så att man t.ex. skall behöva öronproppar vid livekonsert så har ju en gräns överskridits där kvantiteten är för hög och därför behövs en mekanisk volymkontroll före trumhinnorna så att efterföljande hörselsystem inte blir överstyrda. Frågan är om det inte vore bättre att dra ner nivån på PA-anläggningen istället.
Då Leonard Cohen spelade i Globen så spelade han jämförelsevis svagt och ljudupplevelsen var otroligt bra. Då Joan Baez spelade på Tivoli så spelade hon svagt och den ljudupplevelsen var också jättefin. Två lokaler som normalt sett har ganska uruselt ljud.

Då symfoniorkestrar tar i då blir upplevelsen stark, stor och voluminös. Det finns orsaker därtill och det har med reflexer från olika infallsvinklar mot hörseln att göra. Jag återkommer till det fenomenet i en annan tråd.

Öronproppar är punkt 1 av väldigt många punkter som jag ser som den mänskliga stolligheten, enfalden och okunnigheten.

Vi människor väljer vad vi vill förnöja oss med, eller om man vänder på steken, det vi vill bli förnöjda av. Vi låter oss förnöjas. Det är just att vi väljer att sysselsätta oss med det som ger mest förnöjelse. Det är inte så stor skillnad då man studerar barn. Barnen väljer att spendera sin tid på det som för stunden ger dem störst förnöjelse. Det kan vara det som de tycker är roligast i världen, ...just då. På samma sätt är det hos oss vuxna. Vi behöver sömn, mat, dryck, att arbeta, men om vi inte kan få någon kick eller förnöjelse, så fallerar livets mening en smula. Är det värt att leva genom att enbart arbeta, äta och dricka och sova då inget annat ges? En del har tjejen och andra har barn som förnöjer livet.

Därför blir hobbys viktiga och olika människor har olika hobbys. Det kan vara idrott, livemusikslyssnande, musicerande, spel eller att sitta framför datorn och uggla osv. På 60 och 70-talet var musik och stereo en mycket viktig del i människors liv. Flyttade man så var det första man såg till att få att fungera stereon. Kom det inget ljud så var det katastrof. Idag har datorn och internet tagit över den rollen. I och för sig är datorn även ett överlevnadsinstrument idag eftersom många praktiska sysselsättningar kräver dator och fungerande internetuppkoppling. När kommer musiken in i bild. I bilen, i tunnelbanan eller på bussen istället för något annat är det bäst att passa på. Frågan är om kvalitén på musiken är av avgörande faktor. Har ljudet någon ballhetsfaktor längre? Hur stor upplevelse eller kick erbjuds det idag? Vad erbjuds istället?

Sprudel, mitt inlägg var inte destinerat till dig speciellt, utan snarast till alla som läser det på faktiskt och till de som läser det men som inte är medlem.

Det jag vill ha sagt är att musiknjutning har helt andra proportioner och dimensioner än transparenseftersträvande.

Jag ser de som två diametralt motsatta världar. Nu är det så att om man struntar i transparenseftersträvandet och istället fokuserar på irl, så blir det automatiskt transparent om man lyckas få den upplevelse som man anser sig få få irl.

Man skulle kunna fråga sig om även motsatsen gäller d v s om transparenseftersträvandet i sig på sikt bädda för att uppnå en irl upplevelse. Jag tror i och för sig att det kan vara möjligt, men jag tror att det är ytterst sällsynt.

Härvidlag kanske någon har upptäckt att jag helt skiljer på fenomenet transparenseftersträvandet och företeelsen transparens.

I princip skulle jag vilja säga att inget av den gamla ljudåtergivningstekniken klarar en transparenstest, åtminstone inte såsom transparenttester normalt görs, men däremot en irl-förnimmelse i sina bästa stunder. Dessutom är det så att de nya inspelningarna som med dagens måttstock har betydligt transparentare utrustning inte ger irl. förnimmelse.

Det finns naturligtvis undantag och de finns att tillgå på nära håll. T.ex. en del av studio blues inspelningar eller Bertil Alvings. Men det man köper är ofta av betydligt lägre kaliber vad gäller att få denna irl-känsla eller för den delen att få tillräcklig förnöjelse av.

Nu kommer vi till ljudåtergivning. Då man jämför olika apparater så kan man jämföra dem med varandra eller också kan man uppleva ljudet och musiken vid varje spelning för sig och den spelning som gav mest förnöjelse på flertalet skivor är den apparat med störst transparens. Fast då har jag förståss ett lite annat transparensbegrepp än det gängse. Då kan man fråga sig varför man skall ändra begreppet. Jo, om ett gammalt begrepp inte leder framåt, så kanske man får skrota begreppet eller definiera om det.

Transparens är helt och hållet ett neuralt fenomen och den dagen då man med hörseln inte detekterar skillnad på det tillfälle då man sitter på plats i inspelningslokalen kontra då man lyssnar på slutresultatet i sitt lyssningsrum så har man uppnått neural transparens, eller kort och gott, transparens. Då är upplevelsen lika, före mikrofoner och efter högtalare och lyssningsrum.

It’s a long way to tip a Rary. Den här tråden handlar om djupperspektiv. Vilket djupperspektiv är det mest transparenta? Under tiden för sökandet är det gott att sitta under sin korkek och njuta så mycket som möjligt av musiken så får transparentnissarna med sin så kallade ”vetenskaplighet” som bannbulla lyssna på sitt.

MvH
Peter

Peter - nu håller jag nästan helt med dig. Det var som du i ditt första inlägg underkände det gamla hantverket som faktiskt så många gånger för mig är en källa till njutning och återhämtning och ibland såsom uppvärmning till något lopp eller som bakgrund till maten eller till samtal, minnen och upplevelser på en uppsluppen tillställning. Allt det som vi använder musik till.

MEn som du skriver kommer om man subjektivt närmar sig musikåtergivning så kommer man också närma sig en transparant återgivning. Lite åt det hållet är det nog.

Nu ut och hålla kroppen igång. Återkommer

[sportbilsentusiasten]

Jag har nog redogjort för detta tidigare. Inspelningar på 50-talets mellanperiod och slut och 60-talets början är gjorda med sämsta tänkbara passiva komponenter, sämsta tänkbara aktiva komponenter, sämsta tänkbara kablar, sämsta tänkbara kontakter, sämsta tänkbara kretskort, sämsta tänkbara lödtenn, sämsta tänkbara monitoranläggning, sämsta tänkbara memorering [bandspelare], sämsta tänkbara medium, sämsta tänkbara inspelningsförhållanden, ja allt som vara må var absolut sämsta tänkbara. Inget duger ens att fundera över eller att nämnas i samband med transparens. Det var så dåligt att det är en gåta att musiken går att skilja på i jämförelse med stokastiskt brus. Men ändock är det just dessa urusla skrotinspelningar som är diametralt motsatt mot transparens som människor njuter mest av. Det är kanske tänkvärt att ge det åtminstone en millisekunds eftertanke. Hur bra behöver återgivningskedjan vara för att återge det gamla sketna skrotet som de flesta audiofiler drömmer om att de en vacker dag med nymåne skall mastras bra Är det bara våta drömmar från en samling infantila hifibögar som alltid ser gräset som grönare på andra sidan stängslet?

Är alltihop ett sökande efter vind? Är det som att fånga luften med en håv? Finns det någon skillnad på nåt? I så fall varför låter de gamla skrotskivorna bäst?

Peter

Njae...
Inspelningarna blev ju bra för att de inte PILLADE så mycket med dom.

Är det någon slutsats man ska dra så är det att UNDVIKA PILLANDE är viktigare än tekniken i sig!

Att det är PILLANDET med inspelningarna som förstör, det torde väl vara uppenbart om man lyssnar på "moderna" skivor.

[petersteindl]

Tja, det gäller att ha kontroll på det neurala så att man kan rätta sig därefter då man ordnar med det fysikaliska.

MvH
Peter

Exakt, neurala fenomen är helt och hållet fysikaliska. Det är därför de är så enkla att ha kontroll på. Blir det avbrott nånstans så drar man bara en ny neuronisk kabel. Neurotisk kabel skall det nog vara. Transparent neurotisk kabel. Transparent neurotisk fysikalisk kabel närmare bestämt. Tror jag.

@ alla som läser: Man skiljer på den värld som är utanför det centrala nervsystemet och den värld som är i eller av nervsystemet.

Den värld som är utanför kallas ofta för världen. Den världen ser man som en materiell värld som är fysikalisk och beskrivs med objektiva matematiska formler inom fysiken. Den värld kallas därför för fysikalisk.

Den neurala världen är en värld som tillhör livet och är en levande värld. Det bör ej förväxlas med datorer eller maskiner. Fast många människor gör det ändå på grund av okunnighet.

Den neurala världen är den värld som ger upphov till varseblivning i medvetandet. Den beskrivs normalt med ord. Medvetandet tillhör inte den fysikaliska världen.

Som neurokirurg behandlar man nerver som materia och nerver är materia, men nervimpulser innebär något annat än att bara vara materia i form av jonvandring. Att åstadkomma liv, och speciellt ett liv med medvetande om både sig själv och yttervärlden, från materia är en process som varken du eller jag eller någon annan på faktiskt har insikt i. Inte ens nobelpristagarna i ämnet.

Att ha kontroll över medvetandet är knappast enkelt. Att ha kontroll över nerver och synapser som är övergångar mellan nerver är utanför dagens kunskap. Däremot finns det viss kunskap i ämnet och den används med fördel inom området medicinering. Jag skulle inte sätta en krona på att vetenskapen idag har kartlagt alla neurotransmitters och vad de har för funktion.

Men om du nu vill införa neurotisk kabel så kan man väl lika gärna införa erotisk kabel istället. Det kanske blir roligare eller mer uppäggande

MvH
Peter

[Flint]

Jag har nog redogjort för detta tidigare. Inspelningar på 50-talets mellanperiod och slut och 60-talets början är gjorda med sämsta tänkbara passiva komponenter, sämsta tänkbara aktiva komponenter, sämsta tänkbara kablar, sämsta tänkbara kontakter, sämsta tänkbara kretskort, sämsta tänkbara lödtenn, sämsta tänkbara monitoranläggning, sämsta tänkbara memorering [bandspelare], sämsta tänkbara medium, sämsta tänkbara inspelningsförhållanden, ja allt som vara må var absolut sämsta tänkbara. Inget duger ens att fundera över eller att nämnas i samband med transparens. Det var så dåligt att det är en gåta att musiken går att skilja på i jämförelse med stokastiskt brus. Men ändock är det just dessa urusla skrotinspelningar som är diametralt motsatt mot transparens som människor njuter mest av. Det är kanske tänkvärt att ge det åtminstone en millisekunds eftertanke. Hur bra behöver återgivningskedjan vara för att återge det gamla sketna skrotet som de flesta audiofiler drömmer om att de en vacker dag med nymåne skall mastras bra Är det bara våta drömmar från en samling infantila hifibögar som alltid ser gräset som grönare på andra sidan stängslet?

Är alltihop ett sökande efter vind? Är det som att fånga luften med en håv? Finns det någon skillnad på nåt? I så fall varför låter de gamla skrotskivorna bäst?

Peter

Njae...
Inspelningarna blev ju bra för att de inte PILLADE så mycket med dom.

Är det någon slutsats man ska dra så är det att UNDVIKA PILLANDE är viktigare än tekniken i sig!

Att det är PILLANDET med inspelningarna som förstör, det torde väl vara uppenbart om man lyssnar på "moderna" skivor.

Problemet är nog egentligen kommersiellt. Tror inte att dagens skivköpare i den mån det finns några kvar är beredda att köpa dagens artister inspelade och utgivna med 50-talets ljud och musikideologi.

[metheny]

Så transparent som möjligt för att oförändrat återge just de sketna skrotinspelningar du lyssnar på.

Tycker du ja.

Jag uppfattade att Steindl uppskattade hur de gamla skrotinspelningarna låter, och då är det väl just det oförvanskade soundet han är ute efter? Eller tycker du han ska lägga på ytterliggare färgning?

Jag ville enbart påpeka att det du säger är din åsikt, inget annat, men värdefullt ändå.

Det är ingen åsikt, det är ett vetenskapligt faktum. Om man vill höra en inspelning exakt så som den är, finns det då något annat sätt som ger samma resultat, eller hur menar du egentligen?

Vad menar du med att ”höra en inspelning exakt såsom den är”? Jag skulle snarast säga att det är ett vetenskapligt faktum att om du hör att du befinner dig i ditt eget lyssningsrum hemma vid återgivning av en inspelning t.ex. från en konsertlokal så hör du inte inspelningen sådan den är eftersom ditt eget rum inte finns med i inspelningen. Du får inte ens förnimma att du befinner dig i ditt eget lyssningsrum då du lyssnar på autentisk inspelad musik om du skall använda orden att "höra inspelningen exakt såsom den är".

Dessutom är det så att om de första reflexerna från väggar och tak finns med i inspelningen från reflexernas autentiska infallsvinklar till mikrofonpositionen så bör de också återges i så stor utsträckning som möjligt med ungefär samma infallsvinklar som de skulle ha om du satt på plats i inspelningslokalen under inspelningstillfället. Om dessa vinklar från 1:a-reflexerna i inspelningslokalen går förlorade d v s om de vid återgivning kommer från samma vinkel som direktljudet från högtalarna hemma så finns ingen transparens kvar. Då är inspelningslokalen helt och hållet förvrängd. Detta är ett vetenskapligt faktum.

Det betyder att den autentiska upplevelsen av inspelningslokalen skall vara fullkomlig och upplevelsen av att man befinner sig i sitt eget lyssningsrum skall vara absolut noll om fullständig transparens skall uppnås. Då har du uppnått en akustisk transparens av inspelningslokalen. Försök att åstadkomma detta med två direktstrålande högtalare. Lycka till

MvH
Peter

Jag skrev bara "så transparent som möjligt", ingenting om hur det uppnås eller om det ens går. Vill du lyssna på en konsert "så oförvanskat som möjligt" så sitter du exempelvis inte med öronproppar i öronen, eller hur?

[petersteindl]

Jag har nog redogjort för detta tidigare. Inspelningar på 50-talets mellanperiod och slut och 60-talets början är gjorda med sämsta tänkbara passiva komponenter, sämsta tänkbara aktiva komponenter, sämsta tänkbara kablar, sämsta tänkbara kontakter, sämsta tänkbara kretskort, sämsta tänkbara lödtenn, sämsta tänkbara monitoranläggning, sämsta tänkbara memorering [bandspelare], sämsta tänkbara medium, sämsta tänkbara inspelningsförhållanden, ja allt som vara må var absolut sämsta tänkbara. Inget duger ens att fundera över eller att nämnas i samband med transparens. Det var så dåligt att det är en gåta att musiken går att skilja på i jämförelse med stokastiskt brus. Men ändock är det just dessa urusla skrotinspelningar som är diametralt motsatt mot transparens som människor njuter mest av. Det är kanske tänkvärt att ge det åtminstone en millisekunds eftertanke. Hur bra behöver återgivningskedjan vara för att återge det gamla sketna skrotet som de flesta audiofiler drömmer om att de en vacker dag med nymåne skall mastras bra Är det bara våta drömmar från en samling infantila hifibögar som alltid ser gräset som grönare på andra sidan stängslet?

Är alltihop ett sökande efter vind? Är det som att fånga luften med en håv? Finns det någon skillnad på nåt? I så fall varför låter de gamla skrotskivorna bäst?

Peter

Njae...
Inspelningarna blev ju bra för att de inte PILLADE så mycket med dom.

Är det någon slutsats man ska dra så är det att UNDVIKA PILLANDE är viktigare än tekniken i sig!

Att det är PILLANDET med inspelningarna som förstör, det torde väl vara uppenbart om man lyssnar på "moderna" skivor.

Nej så ser jag inte på saken. Tar man bort pillandet så är det inte så att de helt plötsligt låter autentiskt levande. Det kanske till och med är så att nakenheten som är utan pillande upplevs som torftig och behöver pillas med.

Så var det inte med de gamla "skrotgrejerna" Det lät autentiskt redan från början om det nu är autenticitet man eftersträvar.

För nutida syntetiska musik kanske visst pillande är fördelaktigt för att skapa sitt sound.

Det konstiga är att det autentiska live vid inspelningstillfället upplevs som tillräckligt bra.

Vart tar autenticiteten vägen i de moderna fina transparenta grejerna? Jag säger inte att det inte skulle gå att göra mycket bättre inspelningar idag med modern transparent utrustning, men däremot säger jag att det kan vara dags att ta sig den där millisekunden eller sekunden eller den tid som behövs att fundera på vad som görs fel.

Men att säga att pillandet efter inspelningen är det som är hela boven i dramat försätter den gode inspelningsrteknikern till samma position som den usle. Ge båda samma inspelningsutrustning så skall du se att resultatet utan pillande kommer att skilja sig från varandra högst väsentligt. Den usles kan låta kass och den godes kanon.

Var gör de för skillnad?

Sedan kanske det är så att den usle vill pilla till ljudet så att det inte hörs så tydligt att originalet är så uselt.

Förresten så vill jag gärna att Sprudel så mycket som möjligt lyssnar och berättar och att djupperspektiv kommer på tal. Det är ju det tråfden är till för. Dock tycker jag att jag ville komplettera med lite krassa synpunkter där inspelningar och gammal teknik belyses lite grann.

MvH
Peter

[metheny]

Vad gäller ditt associeranda av Cerwin-Vega raggare till att vara kåkfarare och våldsmän så har jag inget att tillägga. Du får fortsätta tro att det skulle vara så. Tror du inte att det är så, så är det upp till dig att förklara ditt inlägg.

Det var inget associerande till just cervin-wega raggare, vet inte ens vad det är, utan en mer allmän reflektion över vad kvinnor föredrar för sorts män. Men om jag säger att det är cervin-wega raggare, kåkfarare och våldsmän som får yngla av sig sitt dna, blir du nöjd då? Om inte så är det upp till dig att förklara varför.

[petersteindl]

Så transparent som möjligt för att oförändrat återge just de sketna skrotinspelningar du lyssnar på.

Tycker du ja.

Jag uppfattade att Steindl uppskattade hur de gamla skrotinspelningarna låter, och då är det väl just det oförvanskade soundet han är ute efter? Eller tycker du han ska lägga på ytterliggare färgning?

Jag ville enbart påpeka att det du säger är din åsikt, inget annat, men värdefullt ändå.

Det är ingen åsikt, det är ett vetenskapligt faktum. Om man vill höra en inspelning exakt så som den är, finns det då något annat sätt som ger samma resultat, eller hur menar du egentligen?

Vad menar du med att ”höra en inspelning exakt såsom den är”? Jag skulle snarast säga att det är ett vetenskapligt faktum att om du hör att du befinner dig i ditt eget lyssningsrum hemma vid återgivning av en inspelning t.ex. från en konsertlokal så hör du inte inspelningen sådan den är eftersom ditt eget rum inte finns med i inspelningen. Du får inte ens förnimma att du befinner dig i ditt eget lyssningsrum då du lyssnar på autentisk inspelad musik om du skall använda orden att "höra inspelningen exakt såsom den är".

Dessutom är det så att om de första reflexerna från väggar och tak finns med i inspelningen från reflexernas autentiska infallsvinklar till mikrofonpositionen så bör de också återges i så stor utsträckning som möjligt med ungefär samma infallsvinklar som de skulle ha om du satt på plats i inspelningslokalen under inspelningstillfället. Om dessa vinklar från 1:a-reflexerna i inspelningslokalen går förlorade d v s om de vid återgivning kommer från samma vinkel som direktljudet från högtalarna hemma så finns ingen transparens kvar. Då är inspelningslokalen helt och hållet förvrängd. Detta är ett vetenskapligt faktum.

Det betyder att den autentiska upplevelsen av inspelningslokalen skall vara fullkomlig och upplevelsen av att man befinner sig i sitt eget lyssningsrum skall vara absolut noll om fullständig transparens skall uppnås. Då har du uppnått en akustisk transparens av inspelningslokalen. Försök att åstadkomma detta med två direktstrålande högtalare. Lycka till

MvH
Peter

Jag skrev bara "så transparent som möjligt", ingenting om hur det uppnås eller om det ens går. Vill du lyssna på en konsert "så oförvanskat som möjligt" så sitter du exempelvis inte med öronproppar i öronen, eller hur?

"så transparent som möjligt" och "höra en inspelning exakt så som den är" betyder för mig olika saker. Det första är ett strävande utan att någon befintlig situation är given d v s den är relativ. Den betyder egentligen inget konkret. Det andra är en absolut beskrivning. Den betyder något konkret.

MvH
Peter

[metheny]

Så transparent som möjligt för att oförändrat återge just de sketna skrotinspelningar du lyssnar på.

Tycker du ja.

Jag uppfattade att Steindl uppskattade hur de gamla skrotinspelningarna låter, och då är det väl just det oförvanskade soundet han är ute efter? Eller tycker du han ska lägga på ytterliggare färgning?

Jag ville enbart påpeka att det du säger är din åsikt, inget annat, men värdefullt ändå.

Det är ingen åsikt, det är ett vetenskapligt faktum. Om man vill höra en inspelning exakt så som den är, finns det då något annat sätt som ger samma resultat, eller hur menar du egentligen?

Vad menar du med att ”höra en inspelning exakt såsom den är”? Jag skulle snarast säga att det är ett vetenskapligt faktum att om du hör att du befinner dig i ditt eget lyssningsrum hemma vid återgivning av en inspelning t.ex. från en konsertlokal så hör du inte inspelningen sådan den är eftersom ditt eget rum inte finns med i inspelningen. Du får inte ens förnimma att du befinner dig i ditt eget lyssningsrum då du lyssnar på autentisk inspelad musik om du skall använda orden att "höra inspelningen exakt såsom den är".

Dessutom är det så att om de första reflexerna från väggar och tak finns med i inspelningen från reflexernas autentiska infallsvinklar till mikrofonpositionen så bör de också återges i så stor utsträckning som möjligt med ungefär samma infallsvinklar som de skulle ha om du satt på plats i inspelningslokalen under inspelningstillfället. Om dessa vinklar från 1:a-reflexerna i inspelningslokalen går förlorade d v s om de vid återgivning kommer från samma vinkel som direktljudet från högtalarna hemma så finns ingen transparens kvar. Då är inspelningslokalen helt och hållet förvrängd. Detta är ett vetenskapligt faktum.

Det betyder att den autentiska upplevelsen av inspelningslokalen skall vara fullkomlig och upplevelsen av att man befinner sig i sitt eget lyssningsrum skall vara absolut noll om fullständig transparens skall uppnås. Då har du uppnått en akustisk transparens av inspelningslokalen. Försök att åstadkomma detta med två direktstrålande högtalare. Lycka till

MvH
Peter

Jag skrev bara "så transparent som möjligt", ingenting om hur det uppnås eller om det ens går. Vill du lyssna på en konsert "så oförvanskat som möjligt" så sitter du exempelvis inte med öronproppar i öronen, eller hur?

"så transparent som möjligt" och "höra en inspelning exakt så som den är" betyder för mig olika saker. Det första är ett strävande utan att någon befintlig situation är given d v s den är relativ. Den betyder egentligen inget konkret. Det andra är en absolut beskrivning. Den betyder något konkret.

MvH
Peter

Vad jag menade var att för att "höra en inspelning exakt så som den är" så är det enda sättet att höra den "så transparent som möjligt". Om det sedan är möjligt och isåfall hur man bär sig åt, är ett helt annat sporsmål.

[petersteindl]

Vad gäller ditt associeranda av Cerwin-Vega raggare till att vara kåkfarare och våldsmän så har jag inget att tillägga. Du får fortsätta tro att det skulle vara så. Tror du inte att det är så, så är det upp till dig att förklara ditt inlägg.

Det var inget associerande till just cervin-wega raggare, vet inte ens vad det är, utan en mer allmän reflektion över vad kvinnor föredrar för sorts män. Men om jag säger att det är cervin-wega raggare, kåkfarare och våldsmän som får yngla av sig sitt dna, blir du nöjd då? Om inte så är det upp till dig att förklara varför.

Tja, du får skriva som du vill. Men, näe Jag är nämligen inte övertygad om att våldsmän och kåkfarare är speciellt benägna att yngla av sig, åtminstone inte i dagens västerländska samhälle. Hur det är i andra samhällen har jag ingen uppfattning annat än att chansen för kåkfarare troligtvis är låg att kunna yngla av sig.

MvH
Peter

[petersteindl]

Så transparent som möjligt för att oförändrat återge just de sketna skrotinspelningar du lyssnar på.

Tycker du ja.

Jag uppfattade att Steindl uppskattade hur de gamla skrotinspelningarna låter, och då är det väl just det oförvanskade soundet han är ute efter? Eller tycker du han ska lägga på ytterliggare färgning?

Jag ville enbart påpeka att det du säger är din åsikt, inget annat, men värdefullt ändå.

Det är ingen åsikt, det är ett vetenskapligt faktum. Om man vill höra en inspelning exakt så som den är, finns det då något annat sätt som ger samma resultat, eller hur menar du egentligen?

Vad menar du med att ”höra en inspelning exakt såsom den är”? Jag skulle snarast säga att det är ett vetenskapligt faktum att om du hör att du befinner dig i ditt eget lyssningsrum hemma vid återgivning av en inspelning t.ex. från en konsertlokal så hör du inte inspelningen sådan den är eftersom ditt eget rum inte finns med i inspelningen. Du får inte ens förnimma att du befinner dig i ditt eget lyssningsrum då du lyssnar på autentisk inspelad musik om du skall använda orden att "höra inspelningen exakt såsom den är".

Dessutom är det så att om de första reflexerna från väggar och tak finns med i inspelningen från reflexernas autentiska infallsvinklar till mikrofonpositionen så bör de också återges i så stor utsträckning som möjligt med ungefär samma infallsvinklar som de skulle ha om du satt på plats i inspelningslokalen under inspelningstillfället. Om dessa vinklar från 1:a-reflexerna i inspelningslokalen går förlorade d v s om de vid återgivning kommer från samma vinkel som direktljudet från högtalarna hemma så finns ingen transparens kvar. Då är inspelningslokalen helt och hållet förvrängd. Detta är ett vetenskapligt faktum.

Det betyder att den autentiska upplevelsen av inspelningslokalen skall vara fullkomlig och upplevelsen av att man befinner sig i sitt eget lyssningsrum skall vara absolut noll om fullständig transparens skall uppnås. Då har du uppnått en akustisk transparens av inspelningslokalen. Försök att åstadkomma detta med två direktstrålande högtalare. Lycka till

MvH
Peter

Jag skrev bara "så transparent som möjligt", ingenting om hur det uppnås eller om det ens går. Vill du lyssna på en konsert "så oförvanskat som möjligt" så sitter du exempelvis inte med öronproppar i öronen, eller hur?

"så transparent som möjligt" och "höra en inspelning exakt så som den är" betyder för mig olika saker. Det första är ett strävande utan att någon befintlig situation är given d v s den är relativ. Den betyder egentligen inget konkret. Det andra är en absolut beskrivning. Den betyder något konkret.

MvH
Peter

Vad jag menade var att för att "höra en inspelning exakt så som den är" så är det enda sättet att höra den "så transparent som möjligt". Om det sedan är möjligt och isåfall hur man bär sig åt, är ett helt annat sporsmål.

Då är vi överrens.

MvH
Peter

[metheny]

Vad gäller ditt associeranda av Cerwin-Vega raggare till att vara kåkfarare och våldsmän så har jag inget att tillägga. Du får fortsätta tro att det skulle vara så. Tror du inte att det är så, så är det upp till dig att förklara ditt inlägg.

Det var inget associerande till just cervin-wega raggare, vet inte ens vad det är, utan en mer allmän reflektion över vad kvinnor föredrar för sorts män. Men om jag säger att det är cervin-wega raggare, kåkfarare och våldsmän som får yngla av sig sitt dna, blir du nöjd då? Om inte så är det upp till dig att förklara varför.

Tja, du får skriva som du vill. Men, näe Jag är nämligen inte övertygad om att våldsmän och kåkfarare är speciellt benägna att yngla av sig, åtminstone inte i dagens västerländska samhälle. Hur det är i andra samhällen har jag ingen uppfattning annat än att chansen för kåkfarare troligtvis är låg att kunna yngla av sig.

MvH
Peter

Om jag säger så här: svinet Breivik fick fler beundrarbrev och konkreta förslag från damer under en månad än vad jag fick på tre år reggad på spraydate

[petersteindl]

Jag har nog redogjort för detta tidigare. Inspelningar på 50-talets mellanperiod och slut och 60-talets början är gjorda med sämsta tänkbara passiva komponenter, sämsta tänkbara aktiva komponenter, sämsta tänkbara kablar, sämsta tänkbara kontakter, sämsta tänkbara kretskort, sämsta tänkbara lödtenn, sämsta tänkbara monitoranläggning, sämsta tänkbara memorering [bandspelare], sämsta tänkbara medium, sämsta tänkbara inspelningsförhållanden, ja allt som vara må var absolut sämsta tänkbara. Inget duger ens att fundera över eller att nämnas i samband med transparens. Det var så dåligt att det är en gåta att musiken går att skilja på i jämförelse med stokastiskt brus. Men ändock är det just dessa urusla skrotinspelningar som är diametralt motsatt mot transparens som människor njuter mest av. Det är kanske tänkvärt att ge det åtminstone en millisekunds eftertanke. Hur bra behöver återgivningskedjan vara för att återge det gamla sketna skrotet som de flesta audiofiler drömmer om att de en vacker dag med nymåne skall mastras bra Är det bara våta drömmar från en samling infantila hifibögar som alltid ser gräset som grönare på andra sidan stängslet?

Är alltihop ett sökande efter vind? Är det som att fånga luften med en håv? Finns det någon skillnad på nåt? I så fall varför låter de gamla skrotskivorna bäst?

Peter

Njae...
Inspelningarna blev ju bra för att de inte PILLADE så mycket med dom.

Är det någon slutsats man ska dra så är det att UNDVIKA PILLANDE är viktigare än tekniken i sig!

Att det är PILLANDET med inspelningarna som förstör, det torde väl vara uppenbart om man lyssnar på "moderna" skivor.

Problemet är nog egentligen kommersiellt. Tror inte att dagens skivköpare i den mån det finns några kvar är beredda att köpa dagens artister inspelade och utgivna med 50-talets ljud och musikideologi.

Näe, men kanske 60-talet och fram till -75. Det är ofta dessa artister som drar störst livepublik. Men det finns naturligtvis många stora och fina undantag. Hur mycket man pillar med ljudet live vet jag inte, men jag skulle bli förvånad om det inte användes kompressorer och limiters.

Jag tycker i alla fall att mycket live idag låter bättre och renare än bara för 10 år sedan. Jag tror de digitala prylarna kan vara bättre och så har man lärt sig hantera dem på bättre sätt.

Nä, nu vill jag helst se lite inlägg från Sprudel i Sprudels fina tråd

Kom igen Sprudel

MvH¨
Peter

[petersteindl]

...Om jag säger så här: svinet Breivik fick fler beundrarbrev och konkreta förslag från damer under en månad än vad jag fick på tre år reggad på spraydate

Det är bara för att du saknar konstgödsel

MvH
Peter

[sprudel]

Nä, nu vill jag helst se lite inlägg från Sprudel i Sprudels fina tråd

Kom igen Sprudel

MvH¨
Peter

Kommer i morgon, jag har en ASR som väntar efter 2kbm björkved.

[phon]

Man skiljer på den värld som är utanför det centrala nervsystemet och den värld som är i eller av nervsystemet.

Synd att inte börskurserna faller i den där andra världen istället för i den här. Det vore ju mycket enklare för mina positioner.

Men om du nu vill införa neurotisk kabel så kan man väl lika gärna införa erotisk kabel istället. Det kanske blir roligare eller mer uppäggande

MvH
Peter

Erotisk kabel verkar bättre, var kan man inhandla den?
Är den lika styv som EKK?

[KarlXII]

Jättebra, Sprudel. Det var ungefär detta som jag ville illustrera. Det finns en viktig sak du skriver som har glömts bort inom ljudåtergivning och det är hur det låter irl.

Nu förstår jag posten.

[sprudel]

Det är ingen åsikt, det är ett vetenskapligt faktum. Om man vill höra en inspelning exakt så som den är, finns det då något annat sätt som ger samma resultat, eller hur menar du egentligen?

Ok! Jag tänker inte diskutera frågan vidare.

Klokt.

Ja!

[sprudel]

Mer lyssning på ASR Emitter har gett nya intryck. Inget steg jag haft har gett så olika upplevelser av album som detta.
Blir svårt att pressa in det i listan med de andra parametrarna som enbart djup.
IÖ pratade om V osv förum D, jag upplever en holografi som jag aldrig gjort tidigare, ett totalt avslöjande av röster och rum utan effekter, bara naket, och antagligen helt rätt.

Här är min nya lista:

På en skala 1-10 där 10 är att väggen bakom högtalarna försvinner och 1 är presentation i ansiktet så skulle jag vilja påstå följande:

ASR Emitter är 10 avseende D, och har störst rörlighet i djupled beroende på album. 3D-holografi vinner den också. Rösthantering och piano med.

MCintosh mc402 +c2300 8
ARC VT 100 Mk III är 6-7
Bryston 14B-SST 2 är 9
Bryston 4B-ST är 8
Dynaco special 7-8, kort lyssning
Micromega Tempo 2 är 5
Rotel RB 991 är 4
Behringer A-500 är helt platt, varken eller, OK 2 då.

Det fanns alltså vad jag letade efter.
Ändå så ska några till upp på bänken, häng med.

[petersteindl]

Har du lyssnat på GamuT RS 380 M?

[Flint]

petersteindl
Vilka förstärkare är dina favoriter?

[sprudel]

Har du lyssnat på GamuT RS 380 M?

Näää! vad är detta du rotar fram nu?

Ärligt talat, jag skulle tro att det spelar i samma division som andra högklassiga steg. ASR är fortfarande något annat. Än så länge.
Du som är nyfiken Peter, skulle verkligen prova en ASR Emitter till dina ägg.

[KarlXII]

Det är ju inte utan att man blir nyfiken....

[sprudel]

Det är ju inte utan att man blir nyfiken....

Den som väntar...

[Alexi]

Vilken ASR Emitter är det du har hemma, finns ju massa olika modeller.

[KarlXII]

Det är ju inte utan att man blir nyfiken....

Den som väntar...

[petersteindl]

Vilken ASR Emitter är det du har hemma, finns ju massa olika modeller.

Nu har jag haft ASR Emitter i anläggningen i drygt en vecka, lite till kanske.

Det finns ASR Emitter I och Emitter I Exclusive och ASR Emitter II och Emitter II Exclusive och ASR Emitter I Clear Blue.

Vilken av dessa är det du lyssnar på?

Är den ASR Emitter du provar batteridriven?

MvH
Peter

ASR Emitter 1 är det som jag lyssnar på.

[petersteindl]

Har du lyssnat på GamuT RS 380 M?

Näää! vad är detta du rotar fram nu?

Ärligt talat, jag skulle tro att det spelar i samma division som andra högklassiga steg. ASR är fortfarande något annat. Än så länge.
Du som är nyfiken Peter, skulle verkligen prova en ASR Emitter till dina ägg.

Ganska dyra tingestar Över miljonen

Jag får prova ASR. Jag har mina misstankar vad som kan bidra till välljudet.

Jag har ju själv byggt slutsteg och provat en del.

MvH
Peter

[petersteindl]

petersteindl
Vilka förstärkare är dina favoriter?

Mina egna

Det bästa jag någonsin hört var en slags hybrid. Det var rör på ingången och drivsteget. ECC 80 helbalanserat. Slutstegsdelen var antingen med 6080 OTL eller med mosar och nätdelen till mosarna var med flera bilbatterier. Jag provade med olika nätdelar och det var nåt magiskt med bilbatterier. Mosarna var kopplade differentiellt i klass A och endast N typ. 2,5 Ampere per totem. Vid den arbetspunkten korsade temperaturkoefficientskurvorna varandra på just den mosen jag använde. Slog man igång slutsteget så var strömen 2,5 ampere ögonblickligen och därefter stod den blickstilla oberoende av temperaturstegring. Dessutom var arbetspunkten långt upp i mosarnas mättnadsområde, d v s transkonduktansen var konstant oberoende av strömmen. Slutsteget lät identiskt från det att man drog igång slutdelen tills full temperatur på transistorerna uppnåtts. Då körde jag stora horn. Jag använde under ett tag inga kontakter någonstans. Allt var lött från pickup till högtalare och från D/A till högtalare. Hela anläggningen var allt annat än hög WAF. Rörsteget var med 10 st 6080 OTL och helbalanserat och jag kunde skifta utgångssteg mellan rör och mosar. Mosar med bilbatteri var helt överlägset rören. Rörsteget var byggt av Lodis enligt riktlinjer från mig. Det var inte så vanligt med helbalanserade triodsteg OTL på den tiden, men som sagt, mosarna med bilbatteri är fortfarande oöverträffat av det jag hört. Jag monterade ner allt eftersom det var så bökigt att ladda batterier för jämnan.

@ Sprudel: Det finns en förstärkare som heter Devialet. Det tycker jag Sprudel skall försöka låna. Jag har aldrig hört det själv, men jag tror det kan vara bra.

MvH
Peter

[shifts]

@ Sprudel: Det finns en förstärkare som heter Devialet. Det tycker jag Sprudel skall försöka låna. Jag har aldrig hört det själv, men jag tror det kan vara bra.

Jag har inte heller hört den, bara spanat på, och tror den kan vara ohemult
dyr, hehe. Nära 120000 kr har jag för mig.

[petersteindl]

@ Sprudel: Det finns en förstärkare som heter Devialet. Det tycker jag Sprudel skall försöka låna. Jag har aldrig hört det själv, men jag tror det kan vara bra.

Jag har inte heller hört den, bara spanat på, och tror den kan vara ohemult
dyr, hehe. Nära 120000 kr har jag för mig.

120 lopper e en baggis för Sprudel

[sprudel]

@ Sprudel: Det finns en förstärkare som heter Devialet. Det tycker jag Sprudel skall försöka låna. Jag har aldrig hört det själv, men jag tror det kan vara bra.

Jag har inte heller hört den, bara spanat på, och tror den kan vara ohemult
dyr, hehe. Nära 120000 kr har jag för mig.

120 lopper e en baggis för Sprudel

Inte för mig, men för ett bra steg kan det vara det.

[lennartj]

Under den gångna helgen hörde jag Devialet med Magico Q3 högtalare under Göteborg High End på Park Aveny.
Min musikupplevelse i det rummet var långt i från magisk, ljudet släppte inte från högtalarna (där jag var, åtminstone) och det lät t.o.m. som lådfärgning trots allt snack om högtalarlådornas konstruktion. Om det trots allt var
rummets fel blev jag inte klok på och vågar inte uttala mig om Devialets eventuella bidrag till den dåliga upplevelsen.
Förstärkaren är i alla fall grymt läcker.
Det var mycket folk i rummet men ingen kul lyssning. Efter två låtar gick jag vidare...

[Panelguy]

Förstärkaren är i alla fall grymt läcker.

Jag tror den ser bättre ut än den låter . Själv skulle jag titta på något annat för dom pengarna, exempelvis en REF150 som kostar obetydligt mer.

[Rydberg]

@ Sprudel: Det finns en förstärkare som heter Devialet. Det tycker jag Sprudel skall försöka låna. Jag har aldrig hört det själv, men jag tror det kan vara bra.

Jag har inte heller hört den, bara spanat på, och tror den kan vara ohemult
dyr, hehe. Nära 120000 kr har jag för mig.

Lyssna faktiskt på en sådan förstärkare tillsammans med B&W 802 Diamond här i Ulm för inte sålänge sedan. Tänkte spontan: Var är förstärkaren?

Kombinationen lät väldigt högupplöst, långt mer detaljerat än vad jag är van vid. Om det är rätt eller inte kan man ju diskutera

[sprudel]

@ Sprudel: Det finns en förstärkare som heter Devialet. Det tycker jag Sprudel skall försöka låna. Jag har aldrig hört det själv, men jag tror det kan vara bra.

Jag har inte heller hört den, bara spanat på, och tror den kan vara ohemult
dyr, hehe. Nära 120000 kr har jag för mig.

Lyssna faktiskt på en sådan förstärkare tillsammans med B&W 802 Diamond här i Ulm för inte sålänge sedan. Tänkte spontan: Var är förstärkaren?

Kombinationen lät väldigt högupplöst, långt mer detaljerat än vad jag är van vid. Om det är rätt eller inte kan man ju diskutera

Bra fundering Rydberg.

En kraftig betoning av ljud gör att man inte uppfattar de fina nyanserna/schatteringarna, har jag upplevt. Detta kan uppfattas motsägelsefullt.
Jag får ta en analogi till bilder, i starkt solljus blir bilder knivskarpa men de är har så mycket kontrast att grådagrarna inte kommer fram. I ett mjukare ljus där kontrasten är lägre upptäcker man en massa schatteringar som man inte gjorde förut. Likt det senare upplever jag ASR, utan glimmer, eller sammetston, bara naket och rent, helt enkelt högupplöst i dess rätta bemärkelse.
Jag inbillar mig att jakten på accentueringar av transienter lurar många att tro att det är högupplöst, men resulatatet är för starka kontraster.

[Jansson]

Tack Sprudel för en mysig tråd.

Jag har varma minnen av Parasound.
Naim nap 300 truly yours.
DarTZeel NHN 108 i mina drömmar.
Karan KA S 600?

[sprudel]

Tack Sprudel för en mysig tråd.

Jag har varma minnen av Parasound.
Naim nap 300 truly yours.
DarTZeel NHN 108 i mina drömmar.
Karan KA S 600?

Tack Jansson

[lech]

Sprudel !!

Ju längre du håller på ( bara bra ) ju närmare kommer du

Nästa steg är att göra om som samma resa med högtalare och på slutet rummet.
Jag själv hade börjat i andra ändan. Först rummet ( som du redan har ) Waf faktorn fick bestämma högtalarvalet ( Som vanligt ) sedan hade jag gett mig i kast med det du gör nu.. ( men du har säkert passerat steg 1 & 2 redan )

Du hamnar i träsket ,mina 5 cent på det .

//
Lech

[sprudel]

Sprudel !!

Ju längre du håller på ( bara bra ) ju närmare kommer du

Nästa steg är att göra om som samma resa med högtalare och på slutet rummet.
Jag själv hade börjat i andra ändan. Först rummet ( som du redan har ) Waf faktorn fick bestämma högtalarvalet ( Som vanligt ) sedan hade jag gett mig i kast med det du gör nu.. ( men du har säkert passerat steg 1 & 2 redan )

Du hamnar i träsket ,mina 5 cent på det .

//
Lech

Kanske det Lech , men jag tvivlar, jag tror jag stannar här, oavsett vad som kommer in i setupen.
Idag har jag provat mina ädelstenar/stycken i form av stråkar, olika violiner och cellos. Jag har provat en inspelning av Canzonetta ur Don Giovanni, en av de vackraste stycken jag vet, och just denna insplning från Bälinge kyrka, tror jag den är, är fantastisk.
Jag har sådana minnen från dessa stycken med QLN Signature splitfield som Tomas, och jag, tweakade så till den grad, att jag var av uppfattningen att så kommer jag aldrig att höra dem mer.
Nu gör jag det, men bättre.
Jag var lite skraj för att prova dessa album för hur skulle jag agera om steget falerade på dessa, men gav så mycket på andra?
No worries Utklassning igen.

[lech]

Sprudel !!

Ju längre du håller på ( bara bra ) ju närmare kommer du

Nästa steg är att göra om som samma resa med högtalare och på slutet rummet.
Jag själv hade börjat i andra ändan. Först rummet ( som du redan har ) Waf faktorn fick bestämma högtalarvalet ( Som vanligt ) sedan hade jag gett mig i kast med det du gör nu.. ( men du har säkert passerat steg 1 & 2 redan )

Du hamnar i träsket ,mina 5 cent på det .

//
Lech

Kanske det Lech , men jag tvivlar, jag tror jag stannar här, oavsett vad som kommer in i setupen.
Idag har jag provat mina ädelstenar/stycken i form av stråkar, olika violiner och cellos. Jag har provat en inspelning av Canzonetta ur Don Giovanni, en av de vackraste stycken jag vet, och just denna insplning från Bälinge kyrka, tror jag den är, är fantastisk.
Jag har sådana minnen från dessa stycken med QLN Signature splitfield som Tomas, och jag, tweakade så till den grad, att jag var av uppfattningen att så kommer jag aldrig att höra dem mer.
Nu gör jag det, men bättre.
Jag var lite skraj för att prova dessa album för hur skulle jag agera om steget falerade på dessa, men gav så mycket på andra?
No worries Utklassning igen.

Sprudel.
Jag är glad för din skull och lägger inte in några men Spara på hälsan min vän , jag vet nu hur det är att bli dålig.

//Lech

[sprudel]

Igår var några lyssningsvänner här för att höra på ASR i min setup.
Vi spelade lite blandat och noterade hur avslöjande ASR är på inspelningarna.
Viss musik med bra inspelningar låter sagolikt bra, medan andra som man tidigare uppfattat som ganska ok, falerar, spelar inte ut på samma sätt. I de förstnämnda plockas det fram information som jag aldrig upplevt tidigare i någon anläggning, Tom Waits-Mule Variations, Roger Waters olika album, vissa Neil Young album, Harry Belafonte-Carnegie Hall mm.
Vi avslutade med Dire Straits -Industrial disease, och Love over gold.
Länge sedan sist och de lät så där, lite anonymt kanske. Det stämde inte med min minnesbild. Jag ville ha dem mer up-front, remastrade kanske
Jag kan inte tolka detta på annat sätt än att setuper som är mer upfront alltid spelar up-front, eller in your face. Det hade passat Dire Straits bättre. Men det gör också att de aldrig kan avslöja det mest intrikata och delikata i de förstnämnda inspelningarna. Ska jag uttrycka mig provocerande så låter Dire Straits kanon i en häftig bilanläggning, eller i en setup som har karaktären av förstorad transistorradio.
Jag ska lyssna mer på dessa album för att se om intrycket består, eller om de har ett musikaliskt värde, sannolikt, som inte bygger enbart på att låta häftigt med smällar och brak.
Vore kul om andra lyssnade på Industrial Disease och gav ett utlåtande.

[Flint]

sprudel
Om man jämför din recension med hur jag uppfattar hur teststeget med två ohms utg.imp låter så stämmer de väl överens. Musiken/skivorna ändrar skepnad. Vissa till det bättre och vissa till det sämre. T.ex. Deutsche Grammophon som kan låta imponerande i vissa anläggningar låter nu genomgående plastigt och konstgjort. Andra mer tama inspelningar som låter trötta och tråkiga med ett vanligt trissesteg låter nu istället levande och äkta.

[sprudel]

sprudel
Om man jämför din recension med hur jag uppfattar hur teststeget med två ohms utg.imp låter så stämmer de väl överens. Musiken/skivorna ändrar skepnad. Vissa till det bättre och vissa till det sämre. T.ex. Deutsche Grammophon som kan låta imponerande i vissa anläggningar låter nu genomgående plastigt och konstgjort. Andra mer tama inspelningar som låter trötta och tråkiga med ett vanligt trissesteg låter nu istället levande och äkta.

Visst är det ett litet bryderi detta.

[Flint]

Japp! Förvirrande.

[DVD-ai]

Sprudel !!

Ju längre du håller på ( bara bra ) ju närmare kommer du

Nästa steg är att göra om som samma resa med högtalare och på slutet rummet.
Jag själv hade börjat i andra ändan. Först rummet ( som du redan har ) Waf faktorn fick bestämma högtalarvalet ( Som vanligt ) sedan hade jag gett mig i kast med det du gör nu.. ( men du har säkert passerat steg 1 & 2 redan )

Du hamnar i träsket ,mina 5 cent på det .

//
Lech

Kanske det Lech , men jag tvivlar, jag tror jag stannar här, oavsett vad som kommer in i setupen.
Idag har jag provat mina ädelstenar/stycken i form av stråkar, olika violiner och cellos. Jag har provat en inspelning av Canzonetta ur Don Giovanni, en av de vackraste stycken jag vet, och just denna insplning från Bälinge kyrka, tror jag den är, är fantastisk.
Jag har sådana minnen från dessa stycken med QLN Signature splitfield som Tomas, och jag, tweakade så till den grad, att jag var av uppfattningen att så kommer jag aldrig att höra dem mer.
Nu gör jag det, men bättre.
Jag var lite skraj för att prova dessa album för hur skulle jag agera om steget falerade på dessa, men gav så mycket på andra?
No worries Utklassning igen.

Vad heter stycket/ styckena som du testade med ?

[sportbilsentusiasten]

Igår var några lyssningsvänner här för att höra på ASR i min setup.
Vi spelade lite blandat och noterade hur avslöjande ASR är på inspelningarna.
Viss musik med bra inspelningar låter sagolikt bra, medan andra som man tidigare uppfattat som ganska ok, falerar, spelar inte ut på samma sätt. I de förstnämnda plockas det fram information som jag aldrig upplevt tidigare i någon anläggning, Tom Waits-Mule Variations, Roger Waters olika album, vissa Neil Young album, Harry Belafonte-Carnegie Hall mm.
Vi avslutade med Dire Straits -Industrial disease, och Love over gold.
Länge sedan sist och de lät så där, lite anonymt kanske. Det stämde inte med min minnesbild. Jag ville ha dem mer up-front, remastrade kanske
Jag kan inte tolka detta på annat sätt än att setuper som är mer upfront alltid spelar up-front, eller in your face. Det hade passat Dire Straits bättre. Men det gör också att de aldrig kan avslöja det mest intrikata och delikata i de förstnämnda inspelningarna. Ska jag uttrycka mig provocerande så låter Dire Straits kanon i en häftig bilanläggning, eller i en setup som har karaktären av förstorad transistorradio.
Jag ska lyssna mer på dessa album för att se om intrycket består, eller om de har ett musikaliskt värde, sannolikt, som inte bygger enbart på att låta häftigt med smällar och brak.
Vore kul om andra lyssnade på Industrial Disease och gav ett utlåtande.

Tack för en synnerligen trevlig kväll!
Bra steg ASR, men fula.
Uppsättningen består av ett slutsteg med inbyggd volymkontroll samt en nätdel. Stärkaren har lysdioder innuti i flertalet olika färger - knepigt. Än mer knepigt är att nätdelen har en dröse (8-10) dioder på fronten (även de i olika färger) som ingen lyckades förstå funktionen av.
KLART udda design mao.
Men det är klart...har man som mål att konstruera ett trissesteg som låter som rör får man slänga in en knippe dioder så det visuellt ser ut som det glöder "där inne".

Första gången jag hör i16, trevligt!
Behagligt lyssningsrum att prata, lyssna och vara i. Och sicket underbart hus och läget ska vi inte snacka om. WOW!

Och jag lyssnar alla gånger hellre på Dire S hemma hos dig än i vilken bil som helst!
Men R Waters visade var skåpet ska stå! Lågmält, suggestivt och GRYMT bra.
Nu ska vi bara lyfta in lite Klimaxsteg i rummet, ser fram emot dina intrycka av dessa.

[sprudel]

Lyssnade lite mer på de gamla Dire Straits skivorna och de är undermåliga. Nyare produktioner av Mark Knopfler är mycket bättre men musiken är densamma. Han skulle gjort en enda skiva, det räcker.
Lite besviken på dessa satt jag och zappade i kartotekt och hittade The Chieftains- TheLong Black Veil, juste inspelning med duktiga musiker och grymma gästartister. Jag har aldrig lyssnat på den förut, och har väl bytt till mig den någon gång. Det var som att andas morgonluft vid soluppgång i Mollösund på höstkanten jämfört med ett dimmigt Göteborgs-andetag som sakta kväver din livslust.
Kommer att bli en favorit det albumet, mycket bra.
Marie Fredriksson passerade också, denna underbara röst som sällan får stå för sig själv utan ska mixas, ekoas och trixas med. Miljöförstöring är det. Jag vill ha ekologisk musikmärkning och musik utan tillsatser av all skit man petar in. Tiil slut är ju allt ursprungligt ljud borta.

Linnstegen ska bli kul att prova. Gissar att de tillhör klass-D kategorin, då de har switchade nätdelar, är små men effektiva om 500W.
Lennart J har ju lyssnat och funnit dem välljudande så de bör ju kunna prestera i min setup likväl. Vi får se vad som händer, många beryktade steg har ju stått inför skranket men inte lyckats bestå provet till fulländning så bra som ASR.

[Objektivisten]

Finns två beggade Lavardin MAP hos AC. Långt från Götet iof. http://www.audioconcept.se/cgi-bin/ibutik/AIR_ibutik.pl?funk=visa_artikel&artgrp=414&artnr=1000-401&visa=1-80&Sort=Pris&Visn=Lista2

[sprudel]

Vad heter stycket/ styckena som du testade med ?

Nu ska vi se. Här är några som gick genom Touchen sist det begav sig

L . Boccherini cellokonsert no 10
Carl Nielsen Little suite
Boccherini / Quintet no 2 Allegro Giusto
Paganini /sonata for grand viola o guitar
Saint säens Romance
Massenet Thais, Meditation religieuse
Ockegheim/ Requiem, Tractus
Andra spår av Paganini o
Lars Erik Larsson "Pastoralen" den är nog viktigast, den berör djupt när allt är bra.

[sprudel]

Tack för en synnerligen trevlig kväll!
Bra steg ASR, men fula.
.

Tack själv, trevligt att se dig igen.
Ja, nu lyssnade vi ju nog mest på mitt rum, och mina högtalare i kombo med steg mm. Det är ju svårt för utomstående som inte är inlyssnade på setupen i rummet att avgöra vad som är vad, men summan av allt är ju väldigt bra, och då kan ju inte steget vara skräp.
Lågmält uttryckte du. Ja, det kan man nog säga sammanfattar ASR, men ändå engagerande, suger in dig i musiken med naturlighet utan konstigheter och spektakulära hyss. Färsk och nyupptagen sparris istället för Eldorados djupfrysta salta pinnar.
F-n vad jag är igång idag då.

[DVD-ai]

Vad heter stycket/ styckena som du testade med ?

Nu ska vi se. Här är några som gick genom Touchen sist det begav sig

L . Boccherini cellokonsert no 10
Carl Nielsen Little suite
Boccherini / Quintet no 2 Allegro Giusto
Paganini /sonata for grand viola o guitar
Saint säens Romance
Massenet Thais, Meditation religieuse
Ockegheim/ Requiem, Tractus
Andra spår av Paganini o
Lars Erik Larsson "Pastoralen" den är nog viktigast, den berör djupt när allt är bra.

Super tack !

Dessa alster ska kollas upp noga när jag kommer hem

[KarlXII]

En kraftig betoning av ljud gör att man inte uppfattar de fina nyanserna/schatteringarna, har jag upplevt. Detta kan uppfattas motsägelsefullt.
Jag får ta en analogi till bilder, i starkt solljus blir bilder knivskarpa men de är har så mycket kontrast att grådagrarna inte kommer fram. I ett mjukare ljus där kontrasten är lägre upptäcker man en massa schatteringar som man inte gjorde förut. Likt det senare upplever jag ASR, utan glimmer, eller sammetston, bara naket och rent, helt enkelt högupplöst i dess rätta bemärkelse.
Jag inbillar mig att jakten på accentueringar av transienter lurar många att tro att det är högupplöst, men resulatatet är för starka kontraster.

Det värsta är ju att det sitter en liten gubbe däri, som rattar hejvilt på både skärpe- och kontrastreglaget.


Jag har tillbringat helgen i Göteborg med Sprudel och ett gäng andra härliga audioentusiaster, och bl.a. lyssnat på ASR i Sprudels setup.

Steget är en gåta.

Det låter ganska risigt faktiskt. Luddigt, lite distat tidvis och man kan ana att det rullar av i toppen. Sen går det en stund, och då kommer man på sig med att bara höra musik. Ibland, ska sägas.
För ibland låter det himlagött och ibland riktigt uselt och rentav olyssningsbart.
Vad som ska låta bra och vad som ska låta illa är en ren slump, känns det som. Det beror på vilket humör gubben i lådan är på. Inspelningar som kan låta fint på andra anläggningar kan vara riktigt plågsamma. Det är mycket märkligt och jag förstår inte riktigt varför.

Men så kommer det där magiska då och då. När det bara strömmar ljuv musik mot en och anläggningen försvinner. Förtrollande. På riktigt.

Jag förstår om man kan bli förälskad, men jag tror att man ska ha klart för sig att föremålet för kärleken är jäkligt kinkig och har en släng av PMS. Det kan bli jobbigt i längden och kommer sannolikt att generera en jakt på passande inspelningar istället för bra musik.


Vi skulle ju ha testat mina Nuforcegrejer också men det ville sig inte riktigt.
Efter mycket strul, visade det sig att ena slutsteget med största sannolikhet pajat. Det låter mycket starkare än det andra, distar kraftigt och låter allmänt illa.
Så den testen gick åt pipan. Vi lyssnade del på grejerna men det lät faktiskt inte speciellt bra. Trist.


Vill iallafall passa på ett tacka Sprudel så mycket för gästfriheten och ett späckat program. Jag hade jättekul!

[sprudel]

Tack själv.
Jodå, fler guldöron ska hem och avlyssna ASR. Jag börjar hemfalla åt hypotesen att det kanske gör rättvisa åt inspelningarnas kvalité snarare än förlåter.
Om det nu är så att bra inspelningar låter bättre än jag någonsin hört dem, och dåliga låter sämre än vanligt så tyder ju det på en förmåga att ta fram det som finns.
Ska man få möjlighet att nå de högsta höjderna får man ta med i beräkningen att det blir på bekostnad av något annat.
Lisa Nilsson lät ju inget vidare på Quad heller. man hörde tendensen men inte så påtagligt.
Mycket intressant steg i alla fall. Jag är inte helt övertygad om att det återger verkligheten korrekt, ännu. Helt klart är detta det svåraste steget hittills att bedöma.
Har du provat Nuforcen hemma? De kanske bara längtade hem?

[KarlXII]

Nej, något har hänt. Det ena steget spelar 3 dB starkare än det andra, och distar.

[Panelguy]

Jag börjar hemfalla åt hypotesen att det kanske gör rättvisa åt inspelningarnas kvalité snarare än förlåter.
Om det nu är så att bra inspelningar låter bättre än jag någonsin hört dem, och dåliga låter sämre än vanligt så tyder ju det på en förmåga att ta fram det som finns.
Ska man få möjlighet att nå de högsta höjderna får man ta med i beräkningen att det blir på bekostnad av något annat.

Det är väl ungefär så jag brukar uppleva "bra anläggningar". Dåliga inspelningar brukar hamna i bilen
Läste precis 6moons´ recension av Emitter I

http://www.6moons.com/audioreviews/asr2/emitter_5.html

[Strmbrg]

Jag är lite förvånad över att Exposure-slutsteget ger en minst lika god djup-illusion som de gamla Audionerna gjorde.

Förvåningen bottnar i att jag inte hört något trisse-steg som givit det resultatet tidigare, och därför hyst vissa tvivel mot trisseriet i det avseendet.

Det har fått mig att inse att det är dumt att hålla fast vid en viss princip, typ rör contra trissor.

Dessutom har jag fått en stadigare basåtergivning.

[Panelguy]

Dessutom har jag fått en stadigare basåtergivning.

Upplever du det som enbart positivt? En del menar att planarernas bas inte mår bra av en alltför kontrollerande förstärkare, därav frågan.

[Strmbrg]

Dessutom har jag fått en stadigare basåtergivning.

Upplever du det som enbart positivt? En del menar att planarernas bas inte mår bra av en alltför kontrollerande förstärkare, därav frågan.

Jag kan inte påstå att jag upplever någon negativ förändring i basen. Alltså inte i NÅGOT avseende.

Nu har jag förvisso ingen susning om utimpedansen på Exposuren.
Ej heller på Audionerna.

[KarlXII]

...What is he BUILDING in there....?

[sprudel]

...What is he BUILDING in there....?

Hehe! Spot on!

[KarlXII]

Har du läst detta om tvåan?

http://www.stereophile.com/content/asr- ... asurements

Inte illa..!

[sprudel]

Har du läst detta om tvåan?

http://www.stereophile.com/content/asr- ... asurements

Inte illa..!

Den har jag läst, han är impad.
Här är Harry Pearsson hos Absolute Sound lika frustrerad som jag, men han spelar enbart sina bra album.
http://www.avguide.com/review/the-asr-emitter-ii-exclusive

[sprudel]

Jag har aldrig lyssnat på Linn-prylar. Många gånger har jag funderat på att kliva in i någon butik då vi har två stycken här i Götet, varav en nära jobbet på Aschebergsgatan.
Sportis på forumet har lätt försiktigt försökt få mig att lyssna på hans steg.
I förrgår kom han hit med lånade prylar från Linnbutiken på Linnégatan i sällskap med ägaren till butiken.
500w monosteg och ett försteg som heter Klimax, tror jag.
Kalla grejor blev varma och först provade vi enbart slutstegen direkt från Lavry, lät helt OK, men lite dull, kraft men avslaget.
Så kopplade vi in försteget också.
Ta mig f-n vad det lirade. Power, finlir, rubbet, utan några grader på diskant och övriga register.
På djupperspektivskalan är det en 8. Påminner om Bryston med avseende på kraft, men med ett antal sprutor av Ernst Hugo Järegård-extrakt i baken. Helt annat liv i luckan här.
Bästa kombon hittills då all musik låter bra. Dire Straits som låg på dödsbädden med ASR visade sig vara full av liv och dynamik, Roger Waters "Amused to death" gav upphov till breda leenden och förundran.
Min smått skeptiska inställning till Linn är numera bortblåst, i alla fall avseende de här 500w stegen.
Snart kommer stortesten med stråkar och mer röster, men till dess lirar jag Stones, Robert Plant & Alison Krauss, Brian Ferry "As times go by".
Jag stampar som f-n.

[Laila]

Vänta tills du har testat Naim´s värstingar . . .

[KarlXII]

Kul! Undrade precis hur det gick för dig och vad nästa steg (baaa-dish ) skulle bli.

[sprudel]

Kul! Undrade precis hur det gick för dig och vad nästa steg (baaa-dish ) skulle bli.

Nästa steg blir Burmester, och Pass Aleph.
Linn exklusiviteter och Ino-exklusiviter är en bra matchning, det är ett satans klipp i de här 500w monostegen.

Hur gick det med uppgraderingen?

[Jansson]

Jag har aldrig lyssnat på Linn-prylar. Många gånger har jag funderat på att kliva in i någon butik då vi har två stycken här i Götet, varav en nära jobbet på Aschebergsgatan.
Sportis på forumet har lätt försiktigt försökt få mig att lyssna på hans steg.
I förrgår kom han hit med lånade prylar från Linnbutiken på Linnégatan i sällskap med ägaren till butiken.
500w monosteg och ett försteg som heter Klimax, tror jag.
Kalla grejor blev varma och först provade vi enbart slutstegen direkt från Lavry, lät helt OK, men lite dull, kraft men avslaget.
Så kopplade vi in försteget också.
Ta mig f-n vad det lirade. Power, finlir, rubbet, utan några grader på diskant och övriga register.
På djupperspektivskalan är det en 8. Påminner om Bryston med avseende på kraft, men med ett antal sprutor av Ernst Hugo Järegård-extrakt i baken. Helt annat liv i luckan här.
Bästa kombon hittills då all musik låter bra. Dire Straits som låg på dödsbädden med ASR visade sig vara full av liv och dynamik, Roger Waters "Amused to death" gav upphov till breda leenden och förundran.
Min smått skeptiska inställning till Linn är numera bortblåst, i alla fall avseende de här 500w stegen.
Snart kommer stortesten med stråkar och mer röster, men till dess lirar jag Stones, Robert Plant & Alison Krauss, Brian Ferry "As times go by".
Jag stampar som f-n.

Sprudel.
Försteg.

[Wolfie]

Finns det någon handlare i Gbg som för Karan så testa deras för- och slutsteg.
Har lyssnat på deras 180 wattare och det låter inte dumt alls!

Som Lasse på Lasses-Hifi uttryckte det: det låter bra på riktigt

[KarlXII]

Kul! Undrade precis hur det gick för dig och vad nästa steg (baaa-dish ) skulle bli.

Nästa steg blir Burmester, och Pass Aleph.
Linn exklusiviteter och Ino-exklusiviter är en bra matchning, det är ett satans klipp i de här 500w monostegen.

Hur gick det med uppgraderingen?

Trevligt, ser fram mot rapporten!

Har inte fått tillbaka dem ännu...

[sprudel]

Sprudel.
Försteg.

Haha! Först läste jag fel. Jag trodde du skrev förspel, där ser man vad man har i huvudet efter ett glas vin på fredagkvällen.
Det är väl ungefär lika viktigt börjar jag inse nu.
Holographicen ska ju in och driva Linn-stegen också.
Lennart J har lånat det och jag får försöka få med både honom och steget hit. Fler guldöron i bekantskapskretsen ska också få avlyssna miraklet Linn 500w monsteg.

[Jansson]

Vänta tills du har testat Naim´s värstingar . . .

Där får Sprudel en del pyssel.
Undrar om applicerbart på S delade system?
Antagligen inte.
Annars en 252a med S-cap/Teddy cap är nog godis.
4 pin din till phono behövs.
Sen gissar jag att 2 st nap 200 räcker.

[KarlXII]

Dags att byta ut Lavryn!

[Jansson]

Sprudel.
Försteg.

Haha! Först läste jag fel. Jag trodde du skrev förspel, där ser man vad man har i huvudet efter ett glas vin på fredagkvällen.
Det är väl ungefär lika viktigt börjar jag inse nu.
Holographicen ska ju in och driva Linn-stegen också.
Lennart J har lånat det och jag får försöka få med både honom och steget hit. Fler guldöron i bekantskapskretsen ska också få avlyssna miraklet Linn 500w monsteg.

Gött Sprudel!
En fredagskväll ska man ha gott rött tycker jag.
Laila är inne på Naim.
Nac står för Naim Audio control amplifier.
De har alltid förespråkat ett så bra försteg som möjligt inom budget framför slutsteg.
Får se om du beträder den vägen.

[Harryup]

Sprudel, hur låter Linns's högtalare?


Mvh/Harryup

[sprudel]

Sprudel, hur låter Linns's högtalare?


Mvh/Harryup

Ingen aning. Matar mina Ino 16s med Linn-elektroniken och det hela utföll till stor belåtenhet hos både distributör Martin och kamrat Sportis.

[lennartj]

Sprudel.
Försteg.

Haha! Först läste jag fel. Jag trodde du skrev förspel, där ser man vad man har i huvudet efter ett glas vin på fredagkvällen.
Det är väl ungefär lika viktigt börjar jag inse nu.
Holographicen ska ju in och driva Linn-stegen också.
Lennart J har lånat det och jag får försöka få med både honom och steget hit. Fler guldöron i bekantskapskretsen ska också få avlyssna miraklet Linn 500w monsteg.

Kan det passa om jag dyker upp med din HA25 vid 15-tiden (med eller utan sångarkompisar i släptåg) i morgon (lördag) ?

Min Oppo BDP-95 är sannolikt en onödig distraktion, såvida du inte har tid och lust att utforska den själv senare under helgen, i så fall tar jag med och lämnar den. Som vanlig "realtidsspelare" är den utomordentlig. I jämförelse med alla andra DACar så har jag alltid kunnat försvara min gamla Marantz DA-12 med att den varit bättre på någon parameter, men mot BDP-95 hittar jag ingen. Jag instämmer i LTS omdöme om BDP-95 i Musik&Ljudteknik 2011-03.

Den har potential att bli en utomordentlig nätverksspelare också, men i senaste officiella firmware finns bara en implementation som DLNA Player med ett fullständigt vedervärdigt användarinterface.
I J River Media Center har jag aktiverat en DLNA Server och det går, med god vilja, att via Oppofjärrens piltangenter mot ett virtuellt tangentbord på teven knacka in sökargument och selektera filer på min server för uppspelning. Som väntat är ljudkvaliteten förträfflig, men"alla" filformat fungerar inte rakt av ännu, men jag orkar inte rota i det om jag inte hittar något knep att disabla Controller-delen i BDP-95ans Player så att den bara blir Renderer. I så fall skulle jag kunna köra en DLNA Controller på min Android och få ett mycket trevligt amvändarinterface.

[sprudel]

Kan det passa om jag dyker upp med din HA25 vid 15-tiden (med eller utan sångarkompisar i släptåg) i morgon (lördag) ?

Det blir kanon. Geldis o Anders ASR, som hänger här o smygläser är också välkomna.
Tag med bra skor till stampet.

[PeoplesandSchmidt]

Jag har aldrig lyssnat på Linn-prylar. ...
Sportis på forumet har lätt försiktigt försökt få mig att lyssna på hans steg.
I förrgår kom han hit med lånade prylar från Linnbutiken på Linnégatan i sällskap med ägaren till butiken.
500w monosteg och ett försteg som heter Klimax, tror jag.
Kalla grejor blev varma och först provade vi enbart slutstegen direkt från Lavry, lät helt OK, men lite dull, kraft men avslaget.
Så kopplade vi in försteget också.
Ta mig f-n vad det lirade. Power, finlir, rubbet, utan några grader på diskant och övriga register.
På djupperspektivskalan är det en 8. Påminner om Bryston med avseende på kraft, men med ett antal sprutor av Ernst Hugo Järegård-extrakt i baken. Helt annat liv i luckan här.
Bästa kombon hittills då all musik låter bra. Dire Straits som låg på dödsbädden med ASR visade sig vara full av liv och dynamik, Roger Waters "Amused to death" gav upphov till breda leenden och förundran.
Min smått skeptiska inställning till Linn är numera bortblåst, i alla fall avseende de här 500w stegen.
Snart kommer stortesten med stråkar och mer röster, men till dess lirar jag Stones, Robert Plant & Alison Krauss, Brian Ferry "As times go by".
Jag stampar som f-n.

Det glädja mig att du uppskattar dom! Det kommer att bli farligt för dig att lyssna till LINN prylar ... men väldigt roligt! Bra kommentar!

P:S: Jag måste set i en bra bild ,,, den rosa hund passar inte!

[Wolfie]

Prova Karan om du har möjlighet...
Skriver det igen eftersom det inte uppmärksammades

Sen så låter faktiskt Audionotes förstärkare riktigt grymt.
Men där börjar det bli dyrt på riktigt...
Ongaku är riktigt trevlig men riktigt dyr, nej fruktansvärt dyr.

Har du förresten testat EAR?
De lovordas av många och Akkelis i Gbg för ju dem

Audio Research LS27 kan jag förövrigt rekomendera!
Hur deras steg är vet jag inte dock.

Men som Jansson påpekat, försteget gör skillnad...

[sprudel]

Tack för tips, vi får se vad jag orkar med.
Holographic pre 25 växlades in kallt, och oinspelat istället för Linn Klimax-försteget och gjorde inte bort sig alls.
Vi får se senare ikväll när det blivit uppvärmt.
Lennart J har F/E-inkopplat det i sin anläggning och inte kunnat detektera det, men det får han berätta mer om själv.
Dynamiken i de här Linn-monostegen är imponerande, men djupet i ljudbilden(där det finns på albumet) kunde återges bättre.
Mer kommer...

[Jansson]

Prova Karan om du har möjlighet...
Skriver det igen eftersom det inte uppmärksammades

Sen så låter faktiskt Audionotes förstärkare riktigt grymt.
Men där börjar det bli dyrt på riktigt...
Ongaku är riktigt trevlig men riktigt dyr, nej fruktansvärt dyr.

Har du förresten testat EAR?
De lovordas av många och Akkelis i Gbg för ju dem

Audio Research LS27 kan jag förövrigt rekomendera!
Hur deras steg är vet jag inte dock.

Men som Jansson påpekat, försteget gör skillnad...

Karan är något jag varit nyfiken på länge. Mycket dessutom.

Ett annat försteg som jag skulle titta närmare på är Tom Evans the Vibe.

Avondale säljs tyvärr inte i Sverige men efter ha hört ett slutsteg inkopplat i min anläggning imponerade det.

Å så Mcintosh så klart.

[sprudel]

Efter ytterliggare lyssning står det helt klart att Linns eget försteg gifter sig betydligt bättre med slutstegen än HA pre 25.
Dynamiken är imponerande, liksom baskontrollen, men förmågan att illustrera det djup som finns i inspelningarna är inte bra.
Stråktestet utföll inte till belåtenhet, det blev platt och utan magi.
Däremot The Chieftains "long black veil" gav upphov till stort smail.
Dire Straits är kanon, smäller och brakar och mycket stampa takt där.
Närmickade inspelningar blir bra med fin närvaro och kraft generellt.

[eriken]

Sprudel: Har du testat att köra pre25:an med ett riktigt neutralt steg och vad tyckte du isåfall?

[sprudel]

Sprudel: Har du testat att köra pre25:an med ett riktigt neutralt steg och vad tyckte du isåfall?

Nix, har bara haft den ett par dagar.

[KarlXII]

Sprudel: Har du testat att köra pre25:an med ett riktigt neutralt steg och vad tyckte du isåfall?

Nix, har bara haft den ett par dagar.

Fram med Bryston igen. Kanske lossnar rejält då?

[Stereotypen]

Jag tycker fortfarande att du skall försöka ragga fatt ett dynamic precision a1s.

[sportbilsentusiasten]

Kul att ni testar på reält. Och ja - Linn Klimax Kontrol (försteget) trivs utmärkt ihop med slutstegen Linn Klimax Solo.

Om du gillar Kontrol och Solo tillsammans...vågar du testa deras nätverksspelare Klimax DS hehe. Tror nämligen du skulle tokgilla resultatet av de tre Linnenheterna tillsammans!

[Harryup]

Dynamiken är imponerande, liksom baskontrollen, men förmågan att illustrera det djup som finns i inspelningarna är inte bra.
Stråktestet utföll inte till belåtenhet, det blev platt och utan magi.

Vet du med säkerhet att djupet finns där i så stor utsträckning eller antar du att det är rätt för att det låter tilltalande?

Mvh/Harryup

[Nefilim]

Mina erfareheter att få djup i stereobilden, är att placera högtalarna rätt.
Alla högtalare kan inte placeras lika, även i samma rum.
Invinklingen har enl mig mycket stor betydelse för stereodjup.
Vissa högtalare kräver en mycket stark invinkling, där diskanterna
korsas upp till en meter framför lyssningspositionen. Många högtalare
mår bra av det. Om man testar detta, sparar man in många sköna
tusenlappar på dyra förstärkare. Men detta är ju bara mina simpla erfarenheter.

Mina Audiostatic levererar en mycket djup ljudbild då de är mycket
brett placerade och hårt invinklade. De spelar ca 1,5 meter framför
lyssningspositionen nu, och satan vilket djup och perfekt stereobild
jag har. Spelar heller ingen roll om jag sitter ett par meter off axis.

Och då har jag bara två bryggade Beheringer A500 som enl.
uppgift ska vara helkassa i detta avseende.


Jag har lyssnat mycket på Reidar Perssons Respons-högtalare,
och dessa har en oerhörd djupledsförmåga. Oavsett förstärkare.

Spelar flera meter bakom högtalarväggen..

[lennartj]

Har ni som kommenterat senast läst hela tråden?
Sprudels högtalaruppställning är helt "by the book" (= manifestet) och godkänd av iö på plats. Högtalarna är kraftigt invinklade och axlarna korsas en bit framför sweetspot.
Bryston 14B-SST 2 har bedömts reproducera olika inspelningars varierande grad av djupledsinformation på ett övertygande sätt, och det är väl ingen som beskyller Bryston för att syssla med hokus-pokus?
Alla inspelningar låter perspektivmässigt mycket plattare genom Linn Klimax-elektroniken än via Bryston, även om de i praktiskt taget alla andra avseenden blir mycket roligare att lyssna på via Klimax, enligt min bedöming, som flitigt inbjuden provlyssnare.

Jag ska erkänna att icke-detektionen av HA25 i min anäggning var en ganska slarvig men nivåkalibrerad övning. Innan jag lånade den hade vi spontant kopplat in den iskall före den integrerade Micromga-förstärkaren och spontant uppfattat/inbillat oss en betydande degradering. Min tanke var att HA25 borde vara mycket bättre än så och den stod på över ett dygn hos mig innan jag lyssnade på den.
För att vara lite "snäll" anslöt jag Oppo BDP-95's balanserade utgång med XLR-RCA kabel till HA25 och utgången till en ledig RCA-ingång på min McIntosh C2300 och BDP-95'ans obalanserade utgång till en annan obalanserad ingång, allt med samma typ av Twin-ax kablar som jag alltid använder. Om jag hade tagit god tid på mig och kanske bjudit in några fler lyssnare kanske vi hade kunnat hitta någon skillnad med/utan HA25 i signalvägen. Ögonblickliga växlingar gjordes via fjärrkontroll. Jag ville bara konstatera att den försämringen vi uppfattade vid första inkopplingen inte var representativ för HA25.

[sprudel]

Har ni som kommenterat senast läst hela tråden?
Sprudels högtalaruppställning är helt "by the book" (= manifestet) och godkänd av iö på plats. Högtalarna är kraftigt invinklade och axlarna korsas en bit framför sweetspot.
Jag ville bara konstatera att den försämringen vi uppfattade vid första inkopplingen inte var representativ för HA25.

Vi har haft samma uppställning under alla lyssningar av olika steg, och någon färgad (sameness) av djupledsintryck via studsen i bakväggen är helt ointressant för mig. Vi har lyssnat till steg som kan förmedla djup i hög grad om de finns på albumet.
Det hör inte till Linns starkaste sidor. Men roligt blir det ändå.
HA 25 verkar det flöda ganska fritt igenom, ja. Mer intryck kommer efter mer lyssning. OP-amparna har fått godkänt av OP-conaisseuren Bosse tom.

[Harryup]

Har ni som kommenterat senast läst hela tråden?
Sprudels högtalaruppställning är helt "by the book" (= manifestet) och godkänd av iö på plats. Högtalarna är kraftigt invinklade och axlarna korsas en bit framför sweetspot.
Bryston 14B-SST 2 har bedömts reproducera olika inspelningars varierande grad av djupledsinformation på ett övertygande sätt, och det är väl ingen som beskyller Bryston för att syssla med hokus-pokus?
Alla inspelningar låter perspektivmässigt mycket plattare genom Linn Klimax-elektroniken än via Bryston, även om de i praktiskt taget alla andra avseenden blir mycket roligare att lyssna på via Klimax, enligt min bedöming, som flitigt inbjuden provlyssnare.

På fråga 1; Ja.

Anser du Bryston förmedla verkligheten och den är tråkig?

mvh/Harryup

[sprudel]

Anser du Bryston förmedla verkligheten och den är tråkig?

mvh/Harryup

Den triggar inte i tillräcklig grad de karaktärer som gör att jag får en upplevelse som jag får när jag lyssnar irl.
Det fattas något.
Detta sagt att det är under de betingelser jag lyssnat, med rådande uppställning, med varierande album, med varierande mood på mig själv.
Alltså långtidslyssning.

Jag brukar ta till en metafor om när man var yngre och ute och dansade mycket (jag gillar att dansa) och då kände man ibland att:
"Nej, vi tar denna dansen, men inget mer."

I andra fall kände man att det här stämmer gött. Hon stannar kvar efter de obligatoriska två, kramar din arm och ler mot dig. Mer dans.

Bryston gav inte intryck av det sistnämnda exemplet.

[Strmbrg]

...
Alla inspelningar låter perspektivmässigt mycket plattare genom Linn Klimax-elektroniken än via Bryston, även om de i praktiskt taget alla andra avseenden blir mycket roligare att lyssna på via Klimax, enligt min bedöming, som flitigt inbjuden provlyssnare.
...

Spontant skulle jag säga att "plattheten" orsakas av dålig upplösning.

Eller, "dålig" kan jag naturligtvis inte hävda.
Däremot SÄMRE än den andra apparaten.

Om det är förstärkarens "fel" allena, eller en ogynnsam kombination av prylar är naturligtvis lite svårare att säga.

Det finns ju inget fysiskt (geometriskt) djup i den information som renderar i det hörda ljudet.
Det handlar ju bara om att vissa små signalkomponenter - om de hanteras ograverade genom apparaturen och rummet - innehåller den information som får lyssnaren att tolka in ett lokaldjup i musiken.

Så, olika förstärkares "djuplåtande" bör vara helt avhängigt av hur väl de hanterar (ograverar) den signal de matas med.

[sprudel]

Det finns ju inget fysiskt (geometriskt) djup i den information som renderar i det hörda ljudet.
Det handlar ju bara om att vissa små signalkomponenter - om de hanteras ograverade genom apparaturen och rummet - innehåller den information som får lyssnaren att tolka in ett lokaldjup i musiken.

Så, olika förstärkares "djuplåtande" bör vara helt avhängigt av hur väl de hanterar (ograverar) den signal de matas med.

Det är min uppfattning också.

[Harryup]

Tycker dina tester är intressanta och läsvärda.
Men det sista håller jag nog inte riktigt med om. Har hört både högtalare och förstärkare som klarar att leverera ett tilltalande djup i ljudbilden men i övrigt inte låtit något vidare. Sen finns det ju kombinationer som kan göra det men inte ihop med andra apparater som man bedömmer i övrigt likvärdigt. Är inte så säker, dvs snarare tvärs om att den förstärkare man föredrar i längden alltid är den som ger det djupaste djupet. Lagom är bäst och ibland är lagom inget alls om det faktiskt inte finns något på inspelningen. Men har man hört sin skiva i anläggningar som ger djup är det ju väldigt lätt att förutsätta att det skall finnas i stor mängd.

mvh/Harryup

[sportbilsentusiasten]

Om det är förstärkarens "fel" allena, eller en ogynnsam kombination av prylar är naturligtvis lite svårare att säga.

Lägger till...ogynnsam installation i rummet samt rummet i sig.
Dessa två saker påverkar med.

Är ju därför Sprudel gör helt rätt i att testa massa grejjer i sitt rum, i sin anläggning UTAN att ändra något annat i systemet eller rummet.

[sportbilsentusiasten]

För att vara lite "snäll" anslöt jag Oppo BDP-95's balanserade utgång med XLR-RCA kabel till HA25 och utgången till en ledig RCA-ingång på min McIntosh C2300 och BDP-95'ans obalanserade utgång till en annan obalanserad ingång, allt med samma typ av Twin-ax kablar som jag alltid använder. Om jag hade tagit god tid på mig och kanske bjudit in några fler lyssnare kanske vi hade kunnat hitta någon skillnad med/utan HA25 i signalvägen. Ögonblickliga växlingar gjordes via fjärrkontroll. Jag ville bara konstatera att den försämringen vi uppfattade vid första inkopplingen inte var representativ för HA25.

Eller också var du inte snäll utan taskig


Hade ni haft tid är jag säker på att hade jämfört Oppo --> HA25 --> slutsteg vs. Oppo --> McIntosh --> slutsteg. Och kört bägge uppställningarna några dagar å för att allt skulle vara genomvarmt och ni hade god tid på er för lyssningen.
Vet hur noga du&Sprudel är när tid medges.

[sprudel]

Tycker dina tester är intressanta och läsvärda.
Men det sista håller jag nog inte riktigt med om. Har hört både högtalare och förstärkare som klarar att leverera ett tilltalande djup i ljudbilden men i övrigt inte låtit något vidare. Sen finns det ju kombinationer som kan göra det men inte ihop med andra apparater som man bedömmer i övrigt likvärdigt. Är inte så säker, dvs snarare tvärs om att den förstärkare man föredrar i längden alltid är den som ger det djupaste djupet. Lagom är bäst och ibland är lagom inget alls om det faktiskt inte finns något på inspelningen. Men har man hört sin skiva i anläggningar som ger djup är det ju väldigt lätt att förutsätta att det skall finnas i stor mängd.

mvh/Harryup

Gör du inte det? Om jag uttrycker mig så här då:

Finns det djupinformation på skivan, och samtidigt det är en bra inspelning där nerven och livet i instrumenten, röster mm finns så tar en bra förstärkare fram det. En del steg kan ta fram djup men inte nerv, en del kan ta fram nerv men inte djup. En del lägger till nerv.

(Nerv är nog olika för olika lyssnare dessutom, men inte djupet)

[Harryup]

Tycker dina tester är intressanta och läsvärda.
Men det sista håller jag nog inte riktigt med om. Har hört både högtalare och förstärkare som klarar att leverera ett tilltalande djup i ljudbilden men i övrigt inte låtit något vidare. Sen finns det ju kombinationer som kan göra det men inte ihop med andra apparater som man bedömmer i övrigt likvärdigt. Är inte så säker, dvs snarare tvärs om att den förstärkare man föredrar i längden alltid är den som ger det djupaste djupet. Lagom är bäst och ibland är lagom inget alls om det faktiskt inte finns något på inspelningen. Men har man hört sin skiva i anläggningar som ger djup är det ju väldigt lätt att förutsätta att det skall finnas i stor mängd.

mvh/Harryup

Gör du inte det? Om jag uttrycker mig så här då:

Finns det djupinformation på skivan, och samtidigt det är en bra inspelning där nerven och livet i instrumenten, röster mm finns så tar en bra förstärkare fram det. En del steg kan ta fram djup men inte nerv, en del kan ta fram nerv men inte djup. En del lägger till nerv.

(Nerv är nog olika för olika lyssnare dessutom, men inte djupet)

Ja det håller jag med om man jag menade att vissa kombinationer kan lägga till djup och har men en gång hört det så blir det lätt "äkta" och hör man sen inspelningen utan djup blir det fel, fast det är rätt.

mvh/Harryup

[Nattlorden]

Ja det håller jag med om man jag menade att vissa kombinationer kan lägga till djup och har men en gång hört det så blir det lätt "äkta" och hör man sen inspelningen utan djup blir det fel, fast det är rätt.

Fast tänk om djupet blivit felaktigt kodat på mediat? Så att enbart en felaktig combo kan återge det så det låter "äkta"?

[Panelguy]

Mina Audiostatic levererar en mycket djup ljudbild då de är mycket
brett placerade och hårt invinklade. De spelar ca 1,5 meter framför
lyssningspositionen nu, och satan vilket djup och perfekt stereobild
jag har. Spelar heller ingen roll om jag sitter ett par meter off axis.

Märkligt, 240 är ju extremt riktningskänsliga och var kända för att kräva en tandläkarstol i lyssningspositionen

Sprudel, det ska bli väldigt intressant att se vad det blir till sist. Bidde det inget med Pass XA?

[sprudel]

Mina Audiostatic levererar en mycket djup ljudbild då de är mycket
brett placerade och hårt invinklade. De spelar ca 1,5 meter framför
lyssningspositionen nu, och satan vilket djup och perfekt stereobild
jag har. Spelar heller ingen roll om jag sitter ett par meter off axis.

Märkligt, 240 är ju extremt riktningskänsliga och var kända för att kräva en tandläkarstol i lyssningspositionen

Sprudel, det ska bli väldigt intressant att se vad det blir till sist. Bidde det inget med Pass XA?

Pass XA 30.5 är på G. Just nu värmer Burmester upp, men får ta en paus då Passen åker in. Här kör vi så det ryker.(Passen blir ju varma)

[Harryup]

Ja det håller jag med om man jag menade att vissa kombinationer kan lägga till djup och har men en gång hört det så blir det lätt "äkta" och hör man sen inspelningen utan djup blir det fel, fast det är rätt.

Fast tänk om djupet blivit felaktigt kodat på mediat? Så att enbart en felaktig combo kan återge det så det låter "äkta"?

Vad är då problemet eftersom det inte finns någon stereoanläggning som låter som verkligheten?

Jag tycker Sprudel gör faktiskt väsentligt intressantare genom att ha alldeles egna åsikter som han förmedlar.

Mvh/ Harryup

[sprudel]

Ja det håller jag med om man jag menade att vissa kombinationer kan lägga till djup och har men en gång hört det så blir det lätt "äkta" och hör man sen inspelningen utan djup blir det fel, fast det är rätt.

mvh/Harryup

Jo, du har en point där. Vissa inspelningar som man lyssnat på genom många olika anläggningar har ju djupinformation, hur djup den ska vara exakt är ju svårt att veta.
Jag tänker att om anläggningen förmår förmedla en bra illusion av verklighetsupplevelse via dessa album så är det bra.

[sprudel]

Ny lista.

På en skala 1-10 där 10 är att väggen bakom högtalarna försvinner och 1 är presentation i ansiktet, samt förmåga flytta presentationen i djupled alltefter inspelningen så skulle jag vilja påstå följande:

ASR Emitter är 10 avseende D, och har störst rörlighet i djupled beroende på album. 3D-holografi vinner den också. Rösthantering och piano med. Men, den kör i diket ibland.

ASR Emitter 1 är 10+, dr jekyll and...
MCintosh mc402 +c2300 8, klingar lite mjukt, och ljuvligt med försteg.
ARC VT 100 Mk III är 5, lite hårt och tunt
Bryston 14B-SST 2 är 9, silkesmjuk, avslappnad
Linn Klimax mono+ Klimax 4-5, fin dynamik och mycket Joy
Burmester 956 mk II 3-4, bråttom, bråttom, kraft
Bryston 4B-ST är 8, sammetsmjuk, avslappnad
Dynaco special 7-8, kort lyssning
Micromega Tempo 2 är 5-6, bra allround, klarar lite gåshud också
Rotel RB 991 är 4, kort i ljudet, seg. Korrekt kanske, men inte i min värld
Behringer A-500 är 3, ny lyssning Bra till,bas

Linn var kul, härlig dynamik utan att vara forcerad, trevligt att lyssna på men brister i djuppresentationen.
Burmester blev inte långvarig, två dygns värme och sedan lyssning.
Forcerat steg med presentationen i ansiktet, stressad återgivning men tonalt OK. Framflyttat mellanregister. All musik lät som om den hade bråttom till bussen. Inte min cup of tea i min setup.
Det måste låta som f-n ute i stugorna med alla dessa dyra grejor.
Såvida man inte lyckats para ihop steg och högtalare och rum på något sätt förstås. Eller så väljer man att prioritera stenhårt åt ett håll.
ASR som en injektion av skirhet och finess med morfintillskott i vinet och nå halvvägs till himlen, eller Linn där man ger f-n i den realistiska återgivningen och leende jammar med musiken.
Jag är nog mer åt att låta min anläggning komplettera ett gott glas rött om aftonen och känna gåshuden ända in i ryggraden än att....
Nu ska jag para ihop Linn och ASR på en blind-date, inga kondomer.

Glömde; Burmester blev renare utan försteg, Lavryn rätt in i kärnkraftvärket blev klarare.

Jag är ute efter karaktärerna på enskilda slutsteg, ibland kopplar jag in tillhörande försteg också. Vid ett flertal tillfällen har jag upplevt att slutsteg och försteg av samma märke kompletterar varandra, och utan det komplementet så låter det sämre. Varför gör man inte ett integrerat steg med en gång då? Slipper sladdar och burkar osv.
Eller vill man kompensera bristerna i den ena med den andra delen så att konsumenterna tvingas köpa två dyra prylar?
F-n vet?
Tycker dock att recensenter i hifi-tidksrifter träffar ganska rätt emellanåt, men man får lära sig att läsa dem som mäklarannonser. Det viktiga är många gånger vad de väljer att inte säga.

[Wolfie]

Mycket intressant... Jag kanske skulle prova ett McIntosh försteg...


När provar du EAR och Karan då?

[Aerob]

Steget från Bryston 4B till 14B tyder på att Sprudel borde lyssna på 28B, och sedan vara nöjd!

[sprudel]

Steget från Bryston 4B till 14B tyder på att Sprudel borde lyssna på 28B, och sedan vara nöjd!

Finns det ingen 56:a?

[Wolfie]

Du har inte tillgång till att provlyssna O&G´s bjässe?

Jag har en stark misstanke om att just det steget skulle kunna ge dig
precis det där du söker...

[lennartj]

I kväll har jag lyssnat 4 timmar på Devialet-förstärkaren hemma hos en bekant, som dessutom gjort sig av med ett par Wilson MAXX-2 och 20 av sina 24 Svanå basabsorbenter när de ersatts av ett par Magico Q3.

De högtalarna är magiskt bra, fullständigt ofärgade, med både god rumslig återgivning och spelglädje, trots att de spelar kliniskt rent.
Efter fika rockade vi loss med Rammstein, Trentemöller mm. och jag måste säga att de producerade den grymmetightaste basåtergivning jag någonsin hört, alla kategorier - hifi och PA. De senare kan prestera högre nivåer, men tightare - no way, en bergvägg är mycket mjukare än dessa 2 x 112 kg flygplansaluminium.
http://www.ultraaudio.com/index.php?opt ... &Itemid=37

Devialeten ersätter klämbox, dac, försteg, ino-filtret och slutsteg till dina i16s.
Den kan alltså konfigureras att aktivt dela med mycket flexibla parametrar.
Risken är väl att subbarna upplevs för otighta om inte de också får högklassigare drivning.
Förhoppningsvis levererar de allt som Linn Klimax gör + mer djupledsinformation.

Bör definitivt provlyssnas med gott om tid att utforska alla faciliteter inklusive att göra cr80es öveflödigt!

[sprudel]

Devialeten ersätter klämbox, dac, försteg, ino-filtret och slutsteg till dina i16s.

Bör definitivt provlyssnas med gott om tid att utforska alla faciliteter inklusive att göra cr80es öveflödigt!

Då gör vi det.
Jag hör av mig om tid när jag arrangerat en Devialet.

[Lingome]

Jag har ett par Vitus audio SM-100 och bor inte så långt från Göteborg.............om det skulle vara av intresse.

[shifts]

Devialet. Jag får något vått i blicken.

[Laila]

Va ä dä . . . en blandning mellan deo å toalett . . ?

[Panelguy]

I kväll har jag lyssnat 4 timmar på Devialet-förstärkaren hemma hos en bekant, som dessutom gjort sig av med ett par Wilson MAXX-2 och 20 av sina 24 Svanå basabsorbenter när de ersatts av ett par Magico Q3.

Jag tror jag kan gissa vem din bekant är, finns nog inte så många som har (haft) 24 basabsorbenter från Svanå .
Är verkligen Magico så mycket tightare i basen än Wilson så absorbenterna blev överflödiga? Vet inte riktigt hur stor Q3 är men Maxx2 var väl lite överdimensionerad för rummet, om jag nu tänker på rätt rum förstås. Har bara hört M5 och de lät trevligt.

[lennartj]

Den person jag besökt är mån om att namn och i synnerhet inte adress skyltas med på internet, för att inte uppmuntra ovälkomna besökare, även om inte just Magico Q3'orna är så lätta att springa iväg med.

Ja, MAXX2 var så svulstig i basen att återgivningen trots 24 basabsorbenter i rummet inte alls var lika tight som Magico Q3 med 4 absorbenter.
Måtten är höjd 120 cm, bredd 27 cm och djup 42 cm, det vill säga obetydligt störrre än XTZ 99.38 (som kostar ca. 14.000 SEK) men ungefär 4 gånger tyngre (112 mot 29 kg) och drygt 25 gånger dyrare.
Jag misstänker att de tre 7" basarna och 6" mellanregister är lika reptilsnabba och välkontrollerade. MAXX2 med två olika och betydligt större baselement kommer inte i närheten av Magicos start och stopp-precision.
Magico har länkar till recensioner från sin sajt
http://magico.net/Company/index.php
och de är överlag lika häpna som jag över deras överlägsenhet i många avseenden. En recensent avråder bestämt personer som nyligen köpt högtalare för över 25.000 US Dollar att lyssna på Magico.

Även om Magico kostar mycket kommer de att göra livert surt för många prestigehögtalare som är åtminstone två till tre gånger dyrare.

Både Magico och Devialet (dö-vialé) är ingenjörsmässigt mycket intressanta konstruktioner

http://www.devialet.com/index.php

[Panelguy]

Tycks som Wilson får passa sig för Magico med andra ord. Jag gissar att Devialet inte används som drivning av Q3 i vanliga fall hos din bekant?

[Rydberg]

Spelar det där Pass-steget än? Är lite nyfiken vad du tycker om det. Har ju själv haft både X250 och X350

[Panelguy]

Spelar det där Pass-steget än? Är lite nyfiken vad du tycker om det. Har ju själv haft både X250 och X350

Hade du .5 av X-serien? Har hört att dessa samt naturligtvis XA-serien skall vara en stor förbättring från X.

[sprudel]

Pass xa 30.5 spelar, och spelar väldigt bra med ett underbart mellan register. Basen är bättre än jag väntade mig och duger bra. Passen slipper ju belastning under 80Hz, men det finns mycket bas över 80Hz också. Den är inte klass med punchen som levererades med Linnstegen , utan snarare varmare, rundare.
De övre registren spelar rent och klart utan att man noterar någon avmjukning, eller avrundning, men jag saknar lite energi i stråkar, och kanske lite energi i transienter överlag. Jag vill gärna dra på lite extra och det går fint utan att låta hårt i onödan.
Röster excellerar den på, viktigt för mig. Det känns äkta med bra kontakt mellan mig och ljudet som presenteras. Jag är inte helt säker ännu, men upplever att röster flyter ut i ljudbilden något, de blir till ytan större än Micromegan och är inte lika punktformiga. De presenteras lite mjukare, men absolut utan några tendenser till "tratt" upplevelse. Jag är allergisk mot dessa röster som kommer ut ur trattar.
Jag tycker jag får bäst upplevelse utan Pass eget försteg xp-10, alltså direkt från Lavry da-10 till xa 30.5.
Presentationen i djupled med "lokalkännedom" är bra, inte i klass med ASR men ganska nära med Bryston 4 B-ST i alla fall, och bättre än Micromegan.
Micromegan är slankare i presentationen, men med mera klipp i transienterna, och jag kan konstatera att den gör ett gott jobb i konkurrensen med mångdubbelt dyrare steg.
Xa 30.5 är ett väldigt bra steg som jag lätt kan leva med, det är roligt och njutbart att lyssna genom. Med min prioritering på musiknjutande och "flyt" i musiken samt bra kontakt med artisterna, liv och nerv, så passar det fint. ( Ursäkta!) Jag är inte ufter att detaljanalysera innehållet på albumet, jag vill ha det gött.
Andra steg kan vara duktiga på att redovisa detaljer på albumen men förmår inte förmedla driv, nerv eller kontakt med musikerna. Det är inte min prioritet.
Jag har inte lyssnat på de tidigare Pass-stegen men enligt andra som gjort det så är de nyare stegen inte lika softa som de äldre, med bättre bas. Jag har ingen aning som sagt.

[lennartj]

Jag håller med om de flesta av Sprudels iakttagelser om återgivningen med Pass labs XA30.5 i hans anläggning och hade dessutom bara tid att lyssna en knapp timma.
Med min lyssning på Devialet-förstärkaren drivande Magico Q3 högtalare i realtivt färskt minne upptäckte jag att XA30.5 utan försteg var extremt dålig på att förmedla "tystnad mellan tonerna". Sprudel saknade lite energi i transienter och det gjorde jag också, men stördes mer av att avslutningen på transienter var avrundad och landade i "vitt fluff" istället för svart tystnad i gles musik. Fenomenet blev underligt nog mindre uppenbart med Pass labs XP-10 försteg och än mindre med Holographic Audio 25, men med det senare inträffade något mycket märkligt. Musiken tappade sin riktning, det "liv och driv" som Linn-prylarna excellerar i var helt borta. På något sätt droppades tonerna utan sammanhang och jag blev vilse när jag liksom inte längre uppfattade musikaliska fraser med början, höjdpunkt och avslutning.
Liknande har jag bland annat upplevt i några anläggningar med elektronik från Electrokompaniet som haft god svärta och tystnad mellan tonerna, men de har saknat sammanhang.

Det här med psykoakustik är för mig ett mysterium, jag tror inte att Pass labsförstärkarna ger så olika impulssvar på oscilloskopbilder jämfört med t.ex. Linn att jag skulle kunna korrelera dem med upplevelserna jag just beskrivit.

[Harryup]

Jag håller med om de flesta av Sprudels iakttagelser om återgivningen med Pass labs XA30.5 i hans anläggning och hade dessutom bara tid att lyssna en knapp timma.
Med min lyssning på Devialet-förstärkaren drivande Magico Q3 högtalare i realtivt färskt minne upptäckte jag att XA30.5 utan försteg var extremt dålig på att förmedla "tystnad mellan tonerna". Sprudel saknade lite energi i transienter och det gjorde jag också, men stördes mer av att avslutningen på transienter var avrundad och landade i "vitt fluff" istället för svart tystnad i gles musik. Fenomenet blev underligt nog mindre uppenbart med Pass labs XP-10 försteg och än mindre med Holographic Audio 25, men med det senare inträffade något mycket märkligt. Musiken tappade sin riktning, det "liv och driv" som Linn-prylarna excellerar i var helt borta. På något sätt droppades tonerna utan sammanhang och jag blev vilse när jag liksom inte längre uppfattade musikaliska fraser med början, höjdpunkt och avslutning.
Liknande har jag bland annat upplevt i några anläggningar med elektronik från Electrokompaniet som haft god svärta och tystnad mellan tonerna, men de har saknat sammanhang.

Det här med psykoakustik är för mig ett mysterium, jag tror inte att Pass labsförstärkarna ger så olika impulssvar på oscilloskopbilder jämfört med t.ex. Linn att jag skulle kunna korrelera dem med upplevelserna jag just beskrivit.

Med detta i bakhuvudet, känns det viktigt att man kan skilja förstärkare åt med hur dom kan förmedla en svirp, chirp eller vilken testton man nu vill skicka igenom apparaten för att konstatera färgning?

mvh/Harryup

[Harryup]

En liten fråga, har ni testat vad ni hör av skillnaderna om ni byter väldigt kvick och repeterar en snutt, jämfört med en längre lyssning på respektive apparat en i taget?

mvh/Harryup

[lennartj]

Med detta i bakhuvudet, känns det viktigt att man kan skilja förstärkare åt med hur dom kan förmedla en svirp, chirp eller vilken testton man nu vill skicka igenom apparaten för att konstatera färgning?

mvh/Harryup

Nej, inte alls, men jag uppskattar "liv och driv" samt musikaliskt sammanhang och gärna kombinerat med trovärdig återgivning av djupledsperspektiv.

Vi har ingen högtalarväxel, så det tar kanske bortåt en minut att byta slutsteg.
Man vill inte riskera att "blåsa" lånta prylar.

[Harryup]

Hur länge lyssnar ni mellan bytena, förstår att det kan vara olika men kanske något uppskattning?

Tycker den här tråden är bland det roligaste jag läst på faktiskt. Känns som musikintresset och egna upplevelser fått största platsen i denna test.

mvh/Harryup

[lennartj]

Sällan mindre än en timma mellan slutstegsbyten, tror jag.
Jämförelser utan/med olika försteg har ibland gjorts med bara några minuters lyssning på något alternativ.

[sprudel]

Sprudel saknade lite energi i transienter och det gjorde jag också, men stördes mer av att avslutningen på transienter var avrundad och landade i "vitt fluff" istället för svart tystnad i gles musik.

Undra om det är samma fenomen som gör att röster blir lite utsmetade?

[Rydberg]

Spelar det där Pass-steget än? Är lite nyfiken vad du tycker om det. Har ju själv haft både X250 och X350

Hade du .5 av X-serien? Har hört att dessa samt naturligtvis XA-serien skall vara en stor förbättring från X.

Det var de versioner jag listade, dvs inte .5

[sportbilsentusiasten]

Burmester 956 mk II 3-4, bråttom, bråttom, kraft
...

Burmester blev inte långvarig, två dygns värme och sedan lyssning.
Forcerat steg med presentationen i ansiktet, stressad återgivning men tonalt OK. Framflyttat mellanregister. All musik lät som om den hade bråttom till bussen. Inte min cup of tea i min setup.

Lät det som steget höjde tempot på all musik?
Det är normalt ett dåligt tecken. Jag tor det beror på att hjärnan får svårt att hinna med att tolka alla ljud som kommer, dvs man uppfattar att man inte hinner med = det går fortare.

Otroligt spännande läsning i denna tråd!

[Panelguy]

Pass xa 30.5 spelar, och spelar väldigt bra med ett underbart mellan register. Basen är bättre än jag väntade mig och duger bra. Passen slipper ju belastning under 80Hz, men det finns mycket bas över 80Hz också. Den är inte klass med punchen som levererades med Linnstegen , utan snarare varmare, rundare.
De övre registren spelar rent och klart utan att man noterar någon avmjukning, eller avrundning, men jag saknar lite energi i stråkar, och kanske lite energi i transienter överlag. Jag vill gärna dra på lite extra och det går fint utan att låta hårt i onödan.
Röster excellerar den på, viktigt för mig. Det känns äkta med bra kontakt mellan mig och ljudet som presenteras. Jag är inte helt säker ännu, men upplever att röster flyter ut i ljudbilden något, de blir till ytan större än Micromegan och är inte lika punktformiga. De presenteras lite mjukare, men absolut utan några tendenser till "tratt" upplevelse. Jag är allergisk mot dessa röster som kommer ut ur trattar.
Jag tycker jag får bäst upplevelse utan Pass eget försteg xp-10, alltså direkt från Lavry da-10 till xa 30.5.
Presentationen i djupled med "lokalkännedom" är bra, inte i klass med ASR men ganska nära med Bryston 4 B-ST i alla fall, och bättre än Micromegan.
Micromegan är slankare i presentationen, men med mera klipp i transienterna, och jag kan konstatera att den gör ett gott jobb i konkurrensen med mångdubbelt dyrare steg.
Xa 30.5 är ett väldigt bra steg som jag lätt kan leva med, det är roligt och njutbart att lyssna genom. Med min prioritering på musiknjutande och "flyt" i musiken samt bra kontakt med artisterna, liv och nerv, så passar det fint. ( Ursäkta!) Jag är inte ufter att detaljanalysera innehållet på albumet, jag vill ha det gött.
Andra steg kan vara duktiga på att redovisa detaljer på albumen men förmår inte förmedla driv, nerv eller kontakt med musikerna. Det är inte min prioritet.
Jag har inte lyssnat på de tidigare Pass-stegen men enligt andra som gjort det så är de nyare stegen inte lika softa som de äldre, med bättre bas. Jag har ingen aning som sagt.

Intressant. Ett annat steg, om man nu törs lägga till något till den redan digra listan, är Spectral som sägs vara extremt bra. Jag mejlade Robert Harley på TAS och frågade om skillnaderna mellan DMA360 MKII och XA 100.5 då han testat båda.

"The Spectral is more powerful (300W vs 100W), is faster sounding, has a much bigger and deeper soundstage, is more detailed and incisive, and has tighter bass. The Pass has a warmer, richer midrange that sounds a lot like tubes. The Pass has more ease, the Spectral greater resolution and soundstaging. In fact, the Spectral's sense of depth is unmatched by anything I've heard. The Pass' midrange liquidity, tone color, and sense of ease is the best I've heard. If you play the 3.6s at a high level, the Spectral's greater power output might be an advantage."

"Problemet", som jag ser det med Spectral, är att de bör kombineras med deras eget försteg och kablar, eller MIT. Anders på Stället hade åtminstone tidigare deras 360 steg.

[Johan_Lindroos]

I kväll har jag lyssnat 4 timmar på Devialet-förstärkaren hemma hos en bekant, som dessutom gjort sig av med ett par Wilson MAXX-2 och 20 av sina 24 Svanå basabsorbenter när de ersatts av ett par Magico Q3.

De högtalarna är magiskt bra, fullständigt ofärgade, med både god rumslig återgivning och spelglädje, trots att de spelar kliniskt rent.
Efter fika rockade vi loss med Rammstein, Trentemöller mm. och jag måste säga att de producerade den grymmetightaste basåtergivning jag någonsin hört, alla kategorier - hifi och PA. De senare kan prestera högre nivåer, men tightare - no way, en bergvägg är mycket mjukare än dessa 2 x 112 kg flygplansaluminium.
http://www.ultraaudio.com/index.php?opt ... &Itemid=37

Devialeten ersätter klämbox, dac, försteg, ino-filtret och slutsteg till dina i16s.
Den kan alltså konfigureras att aktivt dela med mycket flexibla parametrar.
Risken är väl att subbarna upplevs för otighta om inte de också får högklassigare drivning.
Förhoppningsvis levererar de allt som Linn Klimax gör + mer djupledsinformation.

Bör definitivt provlyssnas med gott om tid att utforska alla faciliteter inklusive att göra cr80es öveflödigt!

I senaste numret av Fidelity (6 , 2011 nov/dec) testar de Devialeten som deras huvudnummer. Det är hela 9 sidor inklusive bilder (som iofs är rätt stora).

[sprudel]

I senaste numret av Fidelity (6 , 2011 nov/dec) testar de Devialeten som deras huvudnummer. Det är hela 9 sidor inklusive bilder (som iofs är rätt stora).

Kanske något för LTS att sätta tänderna i också? Liksom O&G.

[Jonas]

Det här kanske vore något att testa....
http://www.hifimagasinet.com/annonsDeta ... nsID=31781
Rätt bra pris
/Jonas

[sprudel]

Burmester 956 mk II 3-4, bråttom, bråttom, kraft
...

Burmester blev inte långvarig, två dygns värme och sedan lyssning.
Forcerat steg med presentationen i ansiktet, stressad återgivning men tonalt OK. Framflyttat mellanregister. All musik lät som om den hade bråttom till bussen. Inte min cup of tea i min setup.

Lät det som steget höjde tempot på all musik?
Det är normalt ett dåligt tecken. Jag tor det beror på att hjärnan får svårt att hinna med att tolka alla ljud som kommer, dvs man uppfattar att man inte hinner med = det går fortare.

Otroligt spännande läsning i denna tråd!

Dessa Burmester driver vanligtvis ett par Quad 2905 och de behöver sannolikt ganska mycket driv från slutstegen.
Jag vill gärna låna dina egna steg någon gång, nu prövade vi ju de senaste, men det hade varit kul om vi kunde lyssna på de som finns mer av på begagnatmarknaden.

[sprudel]

Spännande helgläsning av person som också intresserat sig för olika kvalitetsaspekter. Jösses vilken lyssningserfarenhet, MM ligger i lä där.
Jag tycker hans försök till strukturering av krav på olika slutsteg är intressant. Rekommenderas.
http://www.high-endaudio.com/RC-Frankenstein.html

I denna länk skriver han om det steg han kallar det bästa någonsin:

M300B FRANKENSTEIN MK II

[KarlXII]

300B? Han skulle behöva göra en resa med Drömmen.
Det skulle du också, tror jag.

[sprudel]

300B? Han skulle behöva göra en resa med Drömmen.
Det skulle du också, tror jag.

Nä! Det var du som skulle resa med Drömmen hit.
Vi får ta nya tag med din drömresa. Ujuj!

[sportbilsentusiasten]

Jag vill gärna låna dina egna steg någon gång, nu prövade vi ju de senaste, men det hade varit kul om vi kunde lyssna på de som finns mer av på begagnatmarknaden.

Inga problem.
för info. Mina steg är ca 12år och jag har haft samma steg som du testade hemma hos mig.
Hade då även andra slutsteg hemma samtidigt och jämförde emellan dessa. Mest Linnsteg men även andra.

Slutsats; skillnaden mellan olika par årgångar Solos är liten jämfört med skillnaden till alla andra slutsteg. Gillar mina grymt mycket!
(även om jag vill uppgradera till de senaste, för bättre ÄR de, men som sagt den stora skillnaden är Solo vs andra steg)
De passar min smak perfekt!
Som du vet är ju det mesta har i värden en kompromiss.

Jag hoppas kunna få hem en dröse akustikplattor i närtid, sedan får du kommma hem o lyssna. Tror du skulle TOKgilla hur Linns nätverksspelare funkar ihop med deras steg

Har nu bytt högtalare till något bättre dessutom...

[sprudel]

Sprudel !!

Ju längre du håller på ( bara bra ) ju närmare kommer du

Nästa steg är att göra om som samma resa med högtalare och på slutet rummet.
Jag själv hade börjat i andra ändan. Först rummet ( som du redan har ) Waf faktorn fick bestämma högtalarvalet ( Som vanligt ) sedan hade jag gett mig i kast med det du gör nu.. ( men du har säkert passerat steg 1 & 2 redan )

Du hamnar i träsket ,mina 5 cent på det .

//
Lech

Kanske blir jag skyldig dina 5 cent, till slut.
Jag har kontakt med Sveriges connoisseurskonstruktör (fint ord) för att se vad vi kan hitta på. Jag har för mig att du har smak för hans grejor också.

[Wolfie]

Karan....

Här är en lämplig förstärkare http://www.karanacoustics.com/ka-s-600

Som RS2000 ungefär... fast mycket dyrare

[DVD-ai]

Karan....

Här är en lämplig förstärkare http://www.karanacoustics.com/ka-s-600

Som RS2000 ungefär... fast mycket dyrare

men denna i svart va ju riktigt, riktigt snygg

2st sådanna till mina i6 skulle sitta fint...

[sprudel]

Karan....

Här är en lämplig förstärkare http://www.karanacoustics.com/ka-s-600

Som RS2000 ungefär... fast mycket dyrare

Jag väljer en annan väg.

[sprudel]

Nu har jag provlyssnat två olika rörsteg i setupen.
Dels har jag gett Lennart js steg lite mer tid och så har jag lånat en JJ triod av Lech.
Tyckte det kunde vara kul att lyssna på två olika principer.
Tyvärr räcker de inte till effektmässigt, disten blir påtaglig. Så mer än 20-25 watt behövs onekligen.
Basen blir för mjuk med 300b, något bättre med KT 88, men inte tillfyllest.
Det finns säkert andra rörsteg att prova men jag måste ha effekt också.
Presentationen i djupled är kanske aningens, aningens bättre än Micromegan men det är inget jag vågar slå vad om.
Micromegan gör fortfarande ett gott jobb, bra punch i basen med hyfsat naturtrogna transienter utan alltför mycket markerade kontraster. Pass Aleph och ASR är bättre vad avser upplösning, men inte samma klipp. Passen tangerar nästan Micromegan där, men bara nästan.
Devialet måste in i setupen också. Vi får se hur vi löser det. Nästa fundering gäller ju dess nackdelar. Väldigt mycket pengar när jag enbart är intresserad av slutsteget, och inte alla de andra tillgångarna som man betalar för.

[Objektivisten]

Det finns säkert andra rörsteg att prova men jag måste ha effekt också..

http://www.audioconcept.se/cgi-bin/ibutik/AIR_ibutik.pl?funk=visa_artikel&artgrp=199&artnr=296-6&visa=1-80&Sort=Beskr&Visn=Std

[sprudel]

Det finns säkert andra rörsteg att prova men jag måste ha effekt också..

http://www.audioconcept.se/cgi-bin/ibutik/AIR_ibutik.pl?funk=visa_artikel&artgrp=199&artnr=296-6&visa=1-80&Sort=Beskr&Visn=Std

Ja du! Det var kanske att ta i.
Men mer än 20-25 watt behövs allt för att det ska fungera som jag vill.

[Wolfie]

Du har ju Akkelis Audio i Gbg.
De säljer mycket rörförstärkare, dessutom är Stefan en trevlig kille

Både BAT och EAR har rörsteg på över 25 W

[Flint]

Det finns säkert andra rörsteg att prova men jag måste ha effekt också..

http://www.audioconcept.se/cgi-bin/ibutik/AIR_ibutik.pl?funk=visa_artikel&artgrp=199&artnr=296-6&visa=1-80&Sort=Beskr&Visn=Std

Ja du! Det var kanske att ta i.
Men mer än 20-25 watt behövs allt för att det ska fungera som jag vill.

Då bör du nog sikta mot 100W och uppåt om det ska bli någon direkt märkbar skillnad. Skulle jag tippa.

[lennartj]

Varför har jag inte tänkt på det tidigare?
Akkelis säljer ju EAR, deras klassiker modell 509 är på 100 W i klass-A (påstås det) och Stefan har åtminstone tidigare haft ett par hemma.
En hake är priset 92.500 kr/par och att jag oerhört sällan ser några på begagnat-markanden.
Jag tror att det är ett gott tecken.
Ska man överträffa dem krävs sannolikt extrema prylar, och de som har ett par 509 sitter nog nöjda väldigt länge.

http://shop.textalk.se/se/article.php?id=1785&art=3556650

Intressant läsning från en nöjd ägare:
http://www.izzy-wizzy.com/audio/powamp.html

[Aerob]

Ett hett tips om man jagar rörstärkare är att kolla på hifisentralen.no
Norrmännen är glada i rör och har dessutom pengar nog att byta ofta.

[sprudel]

Bra tips Aerob, ska kolla där.

Hittade en EAR 890 på Akkelis som verkade intressant.

[petersteindl]

Varför har jag inte tänkt på det tidigare?
Akkelis säljer ju EAR, deras klassiker modell 509 är på 100 W i klass-A (påstås det) och Stefan har åtminstone tidigare haft ett par hemma.
En hake är priset 92.500 kr/par och att jag oerhört sällan ser några på begagnat-markanden.
Jag tror att det är ett gott tecken.
Ska man överträffa dem krävs sannolikt extrema prylar, och de som har ett par 509 sitter nog nöjda väldigt länge.

http://shop.textalk.se/se/article.php?id=1785&art=3556650

Intressant läsning från en nöjd ägare:
http://www.izzy-wizzy.com/audio/powamp.html

Oj, görs dessa fortfarande Jag var ju svensk distributör i början på 80-talet och jag sålde dessa i Ljudbutiken Det var 30 år sedan. Tiden går. Jag träffar Tim de Paravicini lite då och då på mässor och det är roligt att prata allt möjligt och gamla minnen med honom. Han var även i Sverige och besökte oss på Ljudbutiken. Då kostade de inte 92 500 kr

MvH
Peter

[Kronkan]

Lyssnat på ett par bryggkopplade EAR 534 (?). 100 watt med upplevd absolut kontroll med fullt ös. Rysare! Det bör inte gå att spela dessa i botten.

[sprudel]

Plinius SA 102

[Objektivisten]

Plinius SA 102

Fint som snus, den kan väl lira i klass-A också.

[sprudel]

Plinius SA 102

Fint som snus, den kan väl lira i klass-A också.

Yes! Man kan flippa om till klass-A, och den går över till AB efter 30 min om man inte spelar.
Känns väldigt bra, kanske något mörk men det finns kvaliteter. Mycket trevligt steg.

[KarlXII]

Sprudel - Slutstegens Casanova

[Wolfie]

+1

Du får akta ryggen Sprudel när du bär en så hemskt massa slutsteg

[RogerGustavsson]

Sprudel - Slutstegens Casanova

För Casanova var det väl kvantitet före kvalitet? Sprudel är väl på väg mot på både ock?

[sprudel]

Nu har jag lyssnat lite mer, inte så mycket som jag vill dock, för det här steget vill jag lyssna mycket på. Tom så mycket att jag står i begrepp att låta det ersätta Micromegan Min lilla fransyska kanske blir avlöst av en apparat från "Down under" som slår fransyskan på samtliga parametrar, och det är första steget hittills som fixat det.
Högupplösning, om jag får kalla det så, är bättre. Små fina variationer i olika ljud kommer fram bättre utan att vara överbetonade.
Ändå så har den bättre klipp i transienter, snabbare.
Röstpresentationen är superb.
Basen är mer artikulerad och kraftfullare. Djupperspektivet är bättre med större rörelser i djupled, bättre återgivning av lokalen, där det finns. Den är på min skala en 9, alltså i klass med Bryston 14B-sst, bara ASR är duktigare på denna parameter.
Dessutom värmer den upp rummet, likväl som mitt sinne.

[Panelguy]

Den är på min skala en 9, alltså i klass med Bryston 14B-sst, bara ASR är duktigare på denna parameter.

Du nämner ofta 14B SST som referens. Vad var det som gjorde att Bryston trots allt inte föll dig i smaken trots en hel del beröm?

[sprudel]

Den är på min skala en 9, alltså i klass med Bryston 14B-sst, bara ASR är duktigare på denna parameter.

Du nämner ofta 14B SST som referens. Vad var det som gjorde att Bryston trots allt inte föll dig i smaken trots en hel del beröm?

Liveupplevelsen. Musiken som spelade nådde mig inte i tillräcklig grad.
Det var distanserat och avmätt.
Att jag nämner Bryston beror också på att det steget har sina finesser, mycket kraft, bra tonal balans, bra djup i presentationen-bland de bästa, men...
"jag känner att vi ska inte fortsätta dansa, det räcker med två danser och ett tack som det anstår konventionen."

[sprudel]

Done!

[KarlXII]

Va?!

[sprudel]

Va?!

Hehe! Surprised?

Ett hugskott, en annons och en minnesbild av fina recensioner. Vi provar och så satt det bara.
Fast, var inte dyster. Vi kommer nog att testa ett o annat steg i setupen ändå.
Faktiskt egen lilla Sverker-plus-tråd om slutsteg doesn´t end here, it´s high end.

[Kronkan]

Nu har jag lyssnat lite mer, inte så mycket som jag vill dock, för det här steget vill jag lyssna mycket på. Tom så mycket att jag står i begrepp att låta det ersätta Micromegan Min lilla fransyska kanske blir avlöst av en apparat från "Down under" som slår fransyskan på samtliga parametrar, och det är första steget hittills som fixat det.
Högupplösning, om jag får kalla det så, är bättre. Små fina variationer i olika ljud kommer fram bättre utan att vara överbetonade.
Ändå så har den bättre klipp i transienter, snabbare.
Röstpresentationen är superb.
Basen är mer artikulerad och kraftfullare. Djupperspektivet är bättre med större rörelser i djupled, bättre återgivning av lokalen, där det finns. Den är på min skala en 9, alltså i klass med Bryston 14B-sst, bara ASR är duktigare på denna parameter.
Dessutom värmer den upp rummet, likväl som mitt sinne.

Låter ju intressant så det räcker och blir över.

Till alla vi (utom älskade Flint) vill jag bara säga att det är både billigare och lättare att byta rör än förstärkeri. Kanske roligast har Flint som både bär hem, provar rör och sätter ihopet.

[Wolfie]

Cool!

Plinius apparater har alltid varit intressanta
Precis som du skriver, ett trevligt värmetillskott såhär i vintertider när
man slår om till klass A drift

Kör du Plinius försteg också?

[sprudel]

Cool!

Plinius apparater har alltid varit intressanta
Precis som du skriver, ett trevligt värmetillskott såhär i vintertider när
man slår om till klass A drift

Kör du Plinius försteg också?

Nope, enbart Lavry da. Minimalistiskt system.

Kul att ha något som inte alla har också. Det är riktigt bra tryck i grejorna.

[lech]

Grattis Sprudel , du har ju inte varit snabb på hanen men nogrann istället.

MVH
Lech

[sprudel]

Grattis Sprudel , du har ju inte varit snabb på hanen men nogrann istället.

MVH
Lech

Tack, man ser inte efteråt om det gick fort, eller inte. Bara om det blev bra.

[lech]

Grattis Sprudel , du har ju inte varit snabb på hanen men nogrann istället.

MVH
Lech

Tack, man ser inte efteråt om det gick fort, eller inte. Bara om det blev bra.

Det blir bra !!!
Efter jul och nyår eller så kan du vänta ett besök. Spännande !!!

MVH
Lech

[Wolfie]

Cool!

Plinius apparater har alltid varit intressanta
Precis som du skriver, ett trevligt värmetillskott såhär i vintertider när
man slår om till klass A drift

Kör du Plinius försteg också?

Nope, enbart Lavry da. Minimalistiskt system.

Kul att ha något som inte alla har också. Det är riktigt bra tryck i grejorna.

Ahh du tänker så...
Så tänker inte jag... mitt system består av inte mindre än 2 st CD/DVD/BD spelare... 2st försteg/surroundreceiver... 2st slutsteg

[sprudel]

Cool!

Plinius apparater har alltid varit intressanta
Precis som du skriver, ett trevligt värmetillskott såhär i vintertider när
man slår om till klass A drift

Kör du Plinius försteg också?

Nope, enbart Lavry da. Minimalistiskt system.

Kul att ha något som inte alla har också. Det är riktigt bra tryck i grejorna.

Ahh du tänker så...
Så tänker inte jag... mitt system består av inte mindre än 2 st CD/DVD/BD spelare... 2st försteg/surroundreceiver... 2st slutsteg

More is less! Eller hur var det man sa?
Det blir mycket prylar ändå, med en AV-processor, Squeezebox, digitalmottagare, filter, slutsteg till basar resp topphögtalare. Sladdar överallt.
Hur upplever du ditt mc 402 nu när du haft det ett tag? Noterar du den lilla avmjukningen i topparna, eller kompenserar ARC-försteget?

[sprudel]

Det låter fortfarande väldigt bra. Ska senare leka med lite olika signalkablage för att se vad får för effekter. RG 62 och Neutrik är bäst än så länge. Några olika twinax ska prövas, och silverledare.
Men...fy f-n vad bra detta är. Att man inte läst mer om Plinius förvånar mig. Inget av de steg jag provat har haft en sådan pondus i tex trummor och transienter samtidigt som det är hur varsamt som helst i andra sammanhang tex röståtergivning.
Bästa steget till Ino jag någonsin lyssnat på.