Kablar och tweaks

[IngOehman]

Detta är en utbruten tråd från "Gratis strömkablar."

Ungefär här börjar diskussionen lämna topic i ovan nämnda tråd, så jag väljer att ta den här posten som språngpunkt för den nya tråden då IÖ har en bra dialog med Patrik82 i samma anda i slutet av den.

/K12

Berätta!

Vad är det som gör dem bra?

Att de förbättrar ljudet på olika sätt.

Jomenalltså... Vad är det som gör att de förbättrar ljudet?

Jag undrar alltså inte över skälet till att du tycker att de är bra, utan
vad det är hos dem som gör dem bra, deras konkreta egenskaper alltså.
Hur, i betydelsen med vilka metoder, de är bra?

Hur påverkas ljudåtergivningen?

Själv vill jag ju inte att själva ljuden skall förbättras eller på annat sätt
påverkas (de som musikerna spelade fram alltså). Men jag vill gärna ha
en riktigt god ljudåtergivning.


Vh, iö

[rhenrics]

Vad är det som gör dem bra?

Suggestion. Ren och skär inbillning alltså. Men jag utgår ifrån att din fråga var retoriskt ställd.

Att så många andra här går på hans bullshit/marknadsföring förvånar faktiskt, då forumet, åtminstone förr, höll en betydligt mer reserverad och stringent nivå.

[DVD-ai]

Hahaha, jag tycker det är roligt att så många har så svårt att acceptera att det är en KUL GREJ och ska börja lipa över att vi inte kör ett drev mot patrick82 ?
utan låter honom fortsätta, och att vi dessutom kan bli glada över hans närvaro !!!

kan ni bara ge er... att ni inte fattar det vi alla andra fattar är synd, för er enbart...
Sluta och förstör tråden genom att skriva inlägg som är dirrekt destruktiva och enbart tråkiga.

Tack !

[Morello]

Jag har vunnit insikten att väldigt många här på forumet gillar ormolja precis som man gör på andra forum, MEN de är för snåla för att betala för den.

Den här tråden har fått mig att tappa en respekten för hyfsat många debattörer. Dessutom verkar inte ormolja och geschäft bekymra administrationen, varför jag sluter mig till att även den har ett visst eller till och med stort intresse för dylika produkter. [/b]

[Morello]

Hahaha, jag tycker det är roligt att så många har så svårt att acceptera att det är en KUL GREJ och ska börja lipa över att vi inte kör ett drev mot patrick82 ?
utan låter honom fortsätta, och att vi dessutom kan bli glada över hand närvaro !!!

kan ni bara ge er... att ni inte fattar det vi alla andra fattar är synd, för er...
Sluta och förstör tråden med eran inkompetens genom att skriva inlägg som är dirrekt destruktiva och enbart tråkiga.

Tack !

Vad är det som är så kul? Att Patrick bränner alla sina pengar på porto och att folk får sin ormolja gratis? Varför är det så kul med ormolja då den är gratis?

[DVD-ai]

Hahaha, jag tycker det är roligt att så många har så svårt att acceptera att det är en KUL GREJ och ska börja lipa över att vi inte kör ett drev mot patrick82 ?
utan låter honom fortsätta, och att vi dessutom kan bli glada över hand närvaro !!!

kan ni bara ge er... att ni inte fattar det vi alla andra fattar är synd, för er...
Sluta och förstör tråden med eran inkompetens genom att skriva inlägg som är dirrekt destruktiva och enbart tråkiga.

Tack !

Vad är det som är så kul? Att Patrick bränner alla sina pengar på porto och att folk får sin ormolja gratis? Varför är det så kul med ormolja då den är gratis?

Inget med att det är gratis för min del...
Om du vill hindra Patrick från att göra det han vill så försök att få honom till det PÅ RIKIGT då.
Om du inte är nöjd med hans val här i livet, så föreslår jag att du ger upp, då det är HANS liv, inte ditt...

Men vist, prata med honom och försök få honom att göra något annat om du vill, om du känner det ansvaret för honom ?

Men snälla.. sluta bete er som barnungar...

Det hjälper inte det minsta och kommer INTE att göra någon skillnad att ni skriver trista saker i en tråd på ett forum.

Ta det till verkligheten nu, besök honom och prata honom till rätta då, det verkar vara angeläget ?

Jag är bara trött på allt jäkla snack... det är "så himla viktigt" men GÖR något då..

för bövölen...

Jag, till skillnad från många andra accepterar att han har valt detta och vill göra detta, inget JAG behöver sätta mig mot..
det är fritt fram för vem som helst att göra saker som inte skadar någon annan.

Jag ger alla, även Patrick den friheten !

Jag blandar mig inte gärna i och försöker styra andras val här i livet...
jag kommer gärna med en allternativ väg, och förklarar fördelarna men om denna väljer den andra vägen så är det så.

[KarlXII]

Jag har vunnit insikten att väldigt många här på forumet gillar ormolja precis som man gör på andra forum, MEN de är för snåla för att betala för den.

Den här tråden har fått mig att tappa en respekten för hyfsat många debattörer. Dessutom verkar inte ormolja och geschäft bekymra administrationen, varför jag sluter mig till att även den har ett visst eller till och med stort intresse för dylika produkter. [/b]

[mrGaskill]

Gratis är väl alltid skoj, ormolja eller ej. Det är väl inget konstigare än folk som hoppar på "testa gratis prenumeration på böcker, dvd eller sånt"-deal som dimper ner i brevlådan ibland. Typ helt oförargligt

[sky_eye]

Jag har vunnit insikten att väldigt många här på forumet gillar ormolja precis som man gör på andra forum, MEN de är för snåla för att betala för den.

Den här tråden har fått mig att tappa en respekten för hyfsat många debattörer. Dessutom verkar inte ormolja och geschäft bekymra administrationen, varför jag sluter mig till att även den har ett visst eller till och med stort intresse för dylika produkter. [/b]

Så arg och bitter...
Förstår aå lite och tror så mycket.

[Morello]

Jag har vunnit insikten att väldigt många här på forumet gillar ormolja precis som man gör på andra forum, MEN de är för snåla för att betala för den.

Den här tråden har fått mig att tappa en respekten för hyfsat många debattörer. Dessutom verkar inte ormolja och geschäft bekymra administrationen, varför jag sluter mig till att även den har ett visst eller till och med stort intresse för dylika produkter. [/b]

Så arg och bitter...
Förstår aå lite och tror så mycket.

Uj vad du blev otrevlig!

[Birger]

Jag har väl iofs också svårt att ta detta så allvarligt som IÖ och Morello gör men jag förstår (tror jag) att dom funderar över att killen får så stort utrymme och att han så självklart påpekar att hans kablar är så bra. Dom är ju hifitillverkare själva och mycket duktiga sådana.

Själv har jag aldrig hört skillnad på kablar som inte är helt felkonstruerade. Det har visst hänt att jag trott att det fanns skillnader men har jag lyssnat blint så har jag aldrig hört skillnader.

Det jag förvånas över är att killen skänker dessa kablar gratis. Dom är ju inte gratis att göra vad jag förstått och min erfarenhet är att inget i livet är gratis så jag funderar vad haken med detta kan vara

[DVD-ai]

Ingvar har dock inte varit annat är konstruktiv.
Han har ställt frågor ur tekniskt perspektiv och velat få det förklarat för sig hur prylarna är tänkta att fungera, vilket han inte får svar på. (inte på det vis som han önskar i vilket fall )

Det är dom trista kommentarerna jag är trött på enbart...

[sky_eye]

Jag har vunnit insikten att väldigt många här på forumet gillar ormolja precis som man gör på andra forum, MEN de är för snåla för att betala för den.

Den här tråden har fått mig att tappa en respekten för hyfsat många debattörer. Dessutom verkar inte ormolja och geschäft bekymra administrationen, varför jag sluter mig till att även den har ett visst eller till och med stort intresse för dylika produkter. [/b]

Så arg och bitter...
Förstår aå lite och tror så mycket.

Uj vad du blev otrevlig!

Det var ett sakligt konstaterande.

[Morello]

Jag har vunnit insikten att väldigt många här på forumet gillar ormolja precis som man gör på andra forum, MEN de är för snåla för att betala för den.

Den här tråden har fått mig att tappa en respekten för hyfsat många debattörer. Dessutom verkar inte ormolja och geschäft bekymra administrationen, varför jag sluter mig till att även den har ett visst eller till och med stort intresse för dylika produkter. [/b]

Så arg och bitter...
Förstår aå lite och tror så mycket.

Uj vad du blev otrevlig!

Det var ett sakligt konstaterande.

Å du är redaktör?
Du kan vara så vänlig att stänga ned mitt konto - tack på förhand!

[DVD-ai]

Men snälla Morello...

När du skriver så drygt och "kort" som du gör så får du räkna med att du får snäva kommentarer tillbaka!
Det är enkelt självklart...

och Sky_eye har INTE varit otrevlig, enbart kort och tydlig med hur du beter dig !

Klarar du inte av att få höra hur du beter dig i skrift så vet jag inte vad omvärlden ska göra åt saken ?

Och jag tycker att din reaktion av just detta med Patrick's kablar är helt extrem, och det gör mig nyfiken på vad det är som orsakar denna kraftiga reaktion mot JUST Patrick ?

Kan du inte bara acceptera att han VILL göra detta och att inte alla håller med dig i dina åsikter ?

[Morello]

1. Han ägnar sig åt ren geschäft och bondfångeri/lurenskojeri (hans säljer ju kablar också enligt egen utsago) Coconut eller Jorma design - same shit!
2. Forumet sponsrar i någon mening verksamheten genom att tillåta massiva reklamkampanjer.
3. Faktiskt.se var från början (men inte längre) en motpol till flummet i branschen. Jag tycker det är OHYGGLIGT tråkigt att faktiskt.se numera är som vilket forum som helst. Var tog integriteten vägen?
4. Forumets "redaktör" Sky-eye går sedan till angrepp mot mig och upplyser om att jag inte förstår så mycket etc. blabla.

[Birger]

Jag håller med om punkt ett och två fast kanske inte punkt tre.

Det som är så bra med faktiskt.se är att här blir du inte utkastad om du tror på diverse geschäft. Du får dock räkna med att få slita för att klara debatten med alla kunniga här. På andra fora blir du utkastad om du ifrågasätter geschäft. Det är en jätteskillnad i mina ögon och gör att dom andra hififora numera är små och marginaliserade.

Punkt fyra är mer mellan dig och Sky-eye men kanske mer mellan er som privatskribenter på forat än som redaktör kontra medlem. I sak tycker jag dock att det är du som har rätt och också ha rätt i att ifrågasätta varför patrik87s gör som han gör här på forat.

Jag undrar ju också som sagt vad haken hans är med att skänka kablar för flera hundra kronor stycket är

[rhenrics]

Jag håller med om punkt ett och två fast kanske inte punkt tre.

Det som är så bra med faktiskt.se är att här blir du inte utkastad om du tror på diverse geschäft. Du får dock räkna med att få slita för att klara debatten med alla kunniga här. På andra fora blir du utkastad om du ifrågasätter geschäft. Det är en jätteskillnad i mina ögon och gör att dom andra hififora numera är små och marginaliserade.

Punkt fyra är mer mellan dig och Sky-eye men kanske mer mellan er som privatskribenter på forat än som redaktör kontra medlem. I sak tycker jag dock att det är du som har rätt och också ha rätt i att ifrågasätta varför patrik87s gör som han gör här på forat.

Jag undrar ju också som sagt vad haken hans är med att skänka kablar för flera hundra kronor stycket är

Så länge du skänker bort varuprover gratis så är det ytterligt få som verkar intresserad av det tekniska. Jag kan tänka mig att om Jorma skulle köra samma taktik (kalla det good-will, marknadsföring eller vad ni vill) så skulle folk vara mer skeptiska till syftet. Men när en skogstokig fanatiker (en image han odlat genom åren och som ingen verkar ifrågasätta) gör det, då kallas det filantropi.

Hur han finansierar skiten är väl uppenbart, han har ju enligt egen utsaga sålt koppartråd och lera för tiotusentals dollar.

Det jag tycker är mest trist med denna tråd är att all kritik tystas ner. Ungefär som om det fanns någon slags på förhand given överenskommelse om vad som får skrivas i en tråd. Så har det inte varit förut på detta forum. Åtminstone inte så länge man hållit sig till ämnet.

[Morello]

Väl talat rhenrics!

[Evil_Homer]

Hoppas att mod rensar inlägg istället för att låsa denna tråden om den skulle balla ur, eller att ni som är intresserade av "tugget" startar en egen tråd att ha fortsatt snack i.

[KarlXII]

Vi rensar inget i onödan. Det kan verka provocerande åt båda håll.

[Morello]

Hoppsan, nu RINGDE min nyrenoverade Omega Memomatic - dax för mat!

[mrGaskill]

..men att branschfolk får komma till tals, bara de nämner det i sin signatur, är väl inget nytt? I policyn står det inget om "geschäft" eller något dylikt på andra språk. Och redaktörerna verkar ha förtroende för att medlemmarna kan sålla ut vad som är bra och dåligt av -alla- de tillverkare som skriver här. Ungefär precis lika som det alltid varit, verkar det som.

[Objektivisten]

Hoppsan, nu RINGDE min nyrenoverade Omega Memomatic - dax för mat!

Säljer ni dåligt?

[Morello]

Ingvar har dock inte varit annat är konstruktiv.
Han har ställt frågor ur tekniskt perspektiv och velat få det förklarat för sig hur prylarna är tänkta att fungera, vilket han inte får svar på. (inte på det vis som han önskar i vilket fall )

Det är dom trista kommentarerna jag är trött på enbart...

Frågorna är ju retoriska -klart han inte får tekniska svar av en en ormoljenasare!

[Evil_Homer]

Vi rensar inget i onödan. Det kan verka provocerande åt båda håll.

Då hoppas jag att ni hänvisar till en annan tråd för dom som vill fortsätta så att inte denna tråden blir nerlusad eller låst.

[Evil_Homer]

Ingvar har dock inte varit annat är konstruktiv.
Han har ställt frågor ur tekniskt perspektiv och velat få det förklarat för sig hur prylarna är tänkta att fungera, vilket han inte får svar på. (inte på det vis som han önskar i vilket fall )

Det är dom trista kommentarerna jag är trött på enbart...

Frågorna är ju retoriska -klart han inte får tekniska svar av en en ormoljenasare!

Sånt här är ju så förbannat onödigt!

[hevi]

Jag ville bli av med gamla kablar så jag kunde bygga nya. När släktingar kom på besök under julen satt jag på golvet och byggde mer kablar.

Får inte riktigt ihop det här ovan med det här nedan, som står på sid 1:

Nästan alla sladdar tar 2-3 månader att bygga.

Det är väl en fyra, fem kablar därunder och om var och en tar 2-3 månader att bygga så borde det ju tagit i alla fall något halvår att producera det du gjorde under en enda julhelg?

Tummar du månne på "kvaliteten"?

[DVD-ai]

Ingvar har dock inte varit annat är konstruktiv.
Han har ställt frågor ur tekniskt perspektiv och velat få det förklarat för sig hur prylarna är tänkta att fungera, vilket han inte får svar på. (inte på det vis som han önskar i vilket fall )

Det är dom trista kommentarerna jag är trött på enbart...

Frågorna är ju retoriska -klart han inte får tekniska svar av en en ormoljenasare!

Sånt här är ju så förbannat onödigt!

+ på det,
Just exakt sådant där som jag inte heller tycker det borde finnas plats för OM NÅGOT...

[DVD-ai]

1. Han ägnar sig åt ren geschäft och bondfångeri/lurenskojeri (hans säljer ju kablar också enligt egen utsago) Coconut eller Jorma design - same shit!
2. Forumet sponsrar i någon mening verksamheten genom att tillåta massiva reklamkampanjer.
3. Faktiskt.se var från början (men inte längre) en motpol till flummet i branschen. Jag tycker det är OHYGGLIGT tråkigt att faktiskt.se numera är som vilket forum som helst. Var tog integriteten vägen?
4. Forumets "redaktör" Sky-eye går sedan till angrepp mot mig och upplyser om att jag inte förstår så mycket etc. blabla.

1: Ja du så kan man ju tycka, men samtidigt tycker JAg det är så genomskinligt att jag inte ens orkar bry mig...
"låt honmom hålla på", om du förstår hur jag menar ?!

2: Svar ja !

3: håller inte med dig, Birger sa det bra.

4: Han tydliggjorde att din åsikt om ANDRA på forumet var felaktig = du verkar tro att hela forumet "gått på" någon ormolja, vilket jag inte ser det som.
Och har sa då att du tror så mycket men vet så lite... vilket jag i det fallet håller med om.
Det är väldigt inkorrekt att vräka ur sig liknande kommentarer och då får man räkna med mothugg av liknande karaktär.

Och det är för mig en gåta hur du totalt kan missa det fundamentala i det hela...

Det är något som i folkmun brukar beskrivas som "en kul grej"!

[pinnen]

Ni som vill tysta ner all kritik och ifrågasättande av syftet med att skänka bort kablar mm till er säger jag tänk en eller att par gånger till.
Jag tycker att det funkar alldeles utmärkt att göra det i denna tråd istället för att skapa ny tråd.

Jag har helt missat att patrik87 finansierar sitt kabel och mystikbyggande mer lera och koppar?? jag utgår ifrån att han får tag i det helt lagligt?

[Morello]

Ingvar har dock inte varit annat är konstruktiv.
Han har ställt frågor ur tekniskt perspektiv och velat få det förklarat för sig hur prylarna är tänkta att fungera, vilket han inte får svar på. (inte på det vis som han önskar i vilket fall )

Det är dom trista kommentarerna jag är trött på enbart...

Frågorna är ju retoriska -klart han inte får tekniska svar av en en ormoljenasare!

Sånt här är ju så förbannat onödigt!

Kan ju tyckas, men har du sett den minsta tillstymmelse av teknisk analys från PAtrick?

[Evil_Homer]

Ni som vill tysta ner all kritik och ifrågasättande av syftet med att skänka bort kablar mm till er säger jag tänk en eller att par gånger till.
Jag tycker att det funkar alldeles utmärkt att göra det i denna tråd istället för att skapa ny tråd.

Jag har helt missat att patrik87 finansierar sitt kabel och mystikbyggande mer lera och koppar?? jag utgår ifrån att han får tag i det helt lagligt?

Och här antyds det på att Patrick87 är en tjuv, nu får du ta mig fan kamma dig och sätta på dig skämsmössan!!!

[phloam]

Jag håller med om punkt ett och två fast kanske inte punkt tre.

Det som är så bra med faktiskt.se är att här blir du inte utkastad om du tror på diverse geschäft. Du får dock räkna med att få slita för att klara debatten med alla kunniga här. På andra fora blir du utkastad om du ifrågasätter geschäft. Det är en jätteskillnad i mina ögon och gör att dom andra hififora numera är små och marginaliserade.

Punkt fyra är mer mellan dig och Sky-eye men kanske mer mellan er som privatskribenter på forat än som redaktör kontra medlem. I sak tycker jag dock att det är du som har rätt och också ha rätt i att ifrågasätta varför patrik87s gör som han gör här på forat.

Jag undrar ju också som sagt vad haken hans är med att skänka kablar för flera hundra kronor stycket är

Så länge du skänker bort varuprover gratis så är det ytterligt få som verkar intresserad av det tekniska. Jag kan tänka mig att om Jorma skulle köra samma taktik (kalla det good-will, marknadsföring eller vad ni vill) så skulle folk vara mer skeptiska till syftet. Men när en skogstokig fanatiker (en image han odlat genom åren och som ingen verkar ifrågasätta) gör det, då kallas det filantropi.

Hur han finansierar skiten är väl uppenbart, han har ju enligt egen utsaga sålt koppartråd och lera för tiotusentals dollar.

Det jag tycker är mest trist med denna tråd är att all kritik tystas ner. Ungefär som om det fanns någon slags på förhand given överenskommelse om vad som får skrivas i en tråd. Så har det inte varit förut på detta forum. Åtminstone inte så länge man hållit sig till ämnet.

Jag tycker det är bra att frågor ställs och saker ifrågasätts men inte att ni (utifrån er tolkning av vad faktiskt.se är till för) strävar efter att "tysta ner" en medlem som Patrick82 - som alldeles uppenbart hamnar utanför allt normalt "geschäft" inom vanlig hifi. Edit: och det mesta annat också

Det borde väl vara rätt tydligt för er att det rör sig om nåt alldeles unikt - där gränsen mellan hobbyverksamhet och kommersiell verksamhet är väldigt suddig.

Vi andra tycks förstå det, och underskatta inte vår förmåga att skilja på kommersiell ormolja, hobbyfilantropi och kreativ "marknadsföring".

Det är väl bättre att vi diskuterar saken, skapa gärna en separat tråd där vi kan diskutera gränserna för hobbyverksamhet och rent kommersiell verksamhet och dess närvaro på internetforum. Här är kanske fel plats.

Det kan ju vara intressant att reda ut i vilken grad kablar, SD-fötter, slutsteg, högtalare är att betrakta som resultat av engagemang eller ren profithunger

[hevi]

Och det är för mig en gåta hur du totalt kan missa det fundamentala i det hela...

Det är något som i folkmun brukar beskrivas som "en kul grej"!

"en kul grej" för vem? Rent statistiskt så är antalet personer som under flera år medvetet "spelar en roll" för att göra "en kul grej", "ett inlägg i samhällsdebatten", "ett konstverk" osv, och dessutom lägger inte oansenliga ekonomiska resurser på att bygga upp sin "rollfigur" försvinnande få jämfört med dem som av olika skäl tillfälligt eller permanent kanske inte har en helt sund verklighetsuppfattning och som därigenom kanske uppmuntras till att göra inte helt genomtänkta saker, av folk som ser det hela som "en kul grej".

[mrGaskill]

jag tänkte samma sak om loket und bingolotto

trevliga filuren loket som snodde svaga folks pengar varje helg
patricks kablar, ja då får man ju grejor i handen, lotter är ju bara papper att kasta oftast
(okej en ganska dålig jämförelse.. men..)

[_Fredrik_]

Och det är för mig en gåta hur du totalt kan missa det fundamentala i det hela...

Det är något som i folkmun brukar beskrivas som "en kul grej"!

"en kul grej" för vem? Rent statistiskt så är antalet personer som under flera år medvetet "spelar en roll" för att göra "en kul grej", "ett inlägg i samhällsdebatten", "ett konstverk" osv, och dessutom lägger inte oansenliga ekonomiska resurser på att bygga upp sin "rollfigur" försvinnande få jämfört med dem som av olika skäl tillfälligt eller permanent kanske inte har en helt sund verklighetsuppfattning och som därigenom kanske uppmuntras till att göra inte helt genomtänkta saker, av folk som ser det hela som "en kul grej".

Bra skrivet. Mycket bra.

[Morello]

Spot on!

[Strmbrg]

1. Han ägnar sig åt ren geschäft och bondfångeri/lurenskojeri (hans säljer ju kablar också enligt egen utsago) Coconut eller Jorma design - same shit!
2. Forumet sponsrar i någon mening verksamheten genom att tillåta massiva reklamkampanjer.
3. Faktiskt.se var från början (men inte längre) en motpol till flummet i branschen. Jag tycker det är OHYGGLIGT tråkigt att faktiskt.se numera är som vilket forum som helst. Var tog integriteten vägen?
4. Forumets "redaktör" Sky-eye går sedan till angrepp mot mig och upplyser om att jag inte förstår så mycket etc. blabla.

Ett ögonblick, redaktör'n.

Beträffande punkt 3:
Faktiskt.se är ingen organisation med en agenda och bestående av individer som har en mer eller mindre uniform hållning till hemma-musik-lyssnar-hobbyn.
Det kan naturligtvis styras upp av forumägarna om de så skulle önska.

[phloam]

Och vem ska avgöra vad som är "inte helt sund verklighetsuppfattning" eller inte?

Ska man per automatik betraktas som mer eller mindre knäpp om man "gör en kul grej"?

Vad blir bättre om De Som Är Sunda påpekar att det är en osund grej? Vill ni att Patrick82 lägger ner och slutar vara knäpp och osund? Vad sen?

[Vinylcalle]

Är man på något vis orolig över Patricks hälsa tycker jag man ska göra något konkret för personen i fråga. Att sitta och kalla personen en massa otrevligheter tror jag däremot inte kommer hjälpa.

Upp till bevis nu alla oroliga medlemmar.

MvH Carl

[Patrick82]

Jag ville bli av med gamla kablar så jag kunde bygga nya. När släktingar kom på besök under julen satt jag på golvet och byggde mer kablar.

Får inte riktigt ihop det här ovan med det här nedan, som står på sid 1:

Nästan alla sladdar tar 2-3 månader att bygga.

Det är väl en fyra, fem kablar därunder och om var och en tar 2-3 månader att bygga så borde det ju tagit i alla fall något halvår att producera det du gjorde under en enda julhelg?

Tummar du månne på "kvaliteten"?

Det tar 2-3 månader att bygga de stora kablarna, 2 veckor för de små. Jag bygger mer än 30 kablar samtidigt, alla 2 meters kablar hänger i garderoben. De stora ligger under sängen eller bakom soffan.

[zartok]

Morello, är du så bitter över att du inte får göra reklam för ditt företag här på forumet så gör som patrick, ge bort saker. Jag garanterar att tråden får vara kvar. Vad tjänar du på att vara här i tråden och gnälla och gråta?

Det börjar bli uppenbart att patricks lön för detta bara är tacksamhet. Vi som fått kablar är jättetacksamma över dessa. Vart har du ditt problem i det? Får patrick goodguy-stämpel som du vill ha?

Låt oss tro på vår ormolja. Den är ju iaf gratis.

[Patrick82]

Så länge det finns skeptiker kommer jag bygga kablar gratis och skicka till folk. Jag hade tänkt lägga ner bolaget efter nyår och börja komvux igår, men efter att ha sett vad Morello skrivit har jag bestämt mig för att fortsätta med kablarna hela mitt liv. Det är tack vare honom jag började skicka kablar efter vad han skrev i tweaks tråden.

[Mordiiax]

Haha

[pinnen]

Och här antyds det på att Patrick87 är en tjuv, nu får du ta mig fan kamma dig och sätta på dig skämsmössan!!!

Du har ju rätt till din egna tolkning av vad jag skrev men jag skrev att jag utgår ifrån att han fått kopparn lagligt och nästan gratis. Jag var inte tydlig med att min mening med det är att han ändå lägger ut en ansenlig mängd pengar och framför allt tid för att bygga dessa kablar och gör det numera delvis får jag ju tro helt gratis.

Så nu har jag i alla fall kammat mig. Någon jäkla skärmmössa vägrar jag sätta på mig för det förstör ju kamningen

[Patrick82]

Berätta!

Vad är det som gör dem bra?

Att de förbättrar ljudet på olika sätt.

Jomenalltså... Vad är det som gör att de förbättrar ljudet?

Jag undrar alltså inte över skälet till att du tycker att de är bra, utan
vad det är hos dem som gör dem bra, deras konkreta egenskaper alltså.
Hur, i betydelsen med vilka metoder, de är bra?

Hur påverkas ljudåtergivningen?

Själv vill jag ju inte att själva ljuden skall förbättras eller på annat sätt
påverkas (de som musikerna spelade fram alltså). Men jag vill gärna ha
en riktigt god ljudåtergivning.


Vh, iö

Jag skulle kunna skriva en bok om varför kablar och tweaks förbättrar ljudet. De påverkar ljudet på liknande sätt som komponenter gör. Ett metallchassi låter annorlunda än ett plastchassi. När man hör detta är det uppenbart att om man lägger något på chassit, måste ljudet ändras också.

Det är samma med kabeln, den hänger från chassit och påverkar vibrationerna. Det har inget att göra med strömmen som färdas genom kabeln. En extra tjock kabel släpper inte igenom mer ström, anledningen till varför basen blir större är för att det finns mer koppar i kabeln. Ju mer koppar desto större bas. Kopparn behöver inte ens vara i kabeln, den kan vara utanför signalvägen, och man får samma resultat. För mycket koppar ger ett orealistiskt och mekaniskt ljud, för lite koppar och det låter kantigt och tunt.

Om man lägger något runt kopparn ändras ljudet beroende på vilket material man använder. Om man använder tillräckligt mycket kvarts kristaller kan man göra så att kopparn "försvinner". Kristallerna dominerar ljudet och det låter mer realistiskt. Till slut är det bara kristallerna som har betydelse, inte kabeln inuti. Allt handlar om kristallerna, det är de som gör ljudet. Varje kristall har sitt eget ljud. Om man bara använder en typ av kristall gör det ljudet platt, men om man kombinerar flera olika kristaller kan man få fler dimensioner i ljudet. Jag brukade lyssna på samma 30 sekunders låt i ett år, 5-10 timmar per dag. Detta för att hitta den magiska formeln. Jag ville komma djupare och djupare in i en annan dimension, till slut lyckades jag. Sedan tog jag det ännu längre, jag ville ha mer och mer. Att tweaka med kristaller är livet. Det finns inget annat.

[Patrick82]

Nu när tejpen är slut kanske jag ska beställa tejp där det står Coconut-Audio på, vad sägs?

Tejpen är på gång, 5-7 veckors leveranstid för några hundra rullar.

Jag bestämde mig för att avbeställa tejpen och köpa kontakter för pengarna. Jag har börjat bygga några stora kablar.

[Strmbrg]

Nööh,

Skicka ett par kablar till farbror Morello, så blir han glad igen.

[Strmbrg]

Jag tycker att n'där Patrick verkar både trevlig, avspänd och snäll.

Fast jag greppar'nte varför karln skänker bort kablar. Men det är ju mitt problem.

Dessutom tror jag att vederbörande har en stor skopa humor.

[hevi]

Är man på något vis orolig över Patricks hälsa tycker jag man ska göra något konkret för personen i fråga. Att sitta och kalla personen en massa otrevligheter tror jag däremot inte kommer hjälpa.

Upp till bevis nu alla oroliga medlemmar.

MvH Carl

Det kanske inte framgick speciellt tydligt av mitt inlägg, så tillåt mig klargöra min ståndpunkt lite mer nyanserat:

Det finns uppenbarligen rätt många här som direkt eller indirekt anser att Patrick82 gör detta som ett skämt, alltså att det han håller på med är så absurt att det omöjligtvis kan gå att ta på allvar.

Om man då tillhör dem som är övertygad om att det rör sig om ett skämt, så bör man också fråga sig hur sannolikt det egentligen är att det rör sig om ett skämt, då snubben i princip kört på den här linjen i åtta+ år nu på ett inte oansenligt antal hifi-forum med tusentals inlägg om dyrkablar, tweaks och annat. Ett skämt som i så fall kostat många tusen timmars målmedvetet arbete under i runda slängar åtta års tid och en jäkla massa pengar, och som kulminerar i att ge bort kablage till materialkostnad av rätt så många tusenlappar (furutech-kontaktdon, t ex är inte gratis).

Även om det är ett skämt från Patrick82s sida så bör ni som tror på att så är fallet fråga sig hur sunt det är att lägga så oerhört mycket tid och pengar på ett dylikt skämt (ett ganska lamt skämt, dessutom, IMHO) -i min värld är det helt klart på gränsen till mindre sunt, och bör inte uppmuntras.

Så, sorry, men det är för långsökt för att vara "en kul grej", så då ligger dåligt (eller kanske genialt, vad vet jag) affärssinne, alternativt någon form av mental problembild närmare tillhands. Personligen tror jag dock på affärs-alternativet, eftersom det hela är orkestrerat på ett i sammanhanget mycket systematiskt sätt...

[Strmbrg]

Ja, det är just det du skriver, som känns lite märkligt.
Minst sagt.

Men jag är själv lite udda i vissa avseenden, så det kan ju även en och annan annan vara...

[UrSv]

Jag håller med Morello och Hevi till fullo.

Oavsett om man tror att Patrick82 gör det här för att han tycker det är kul skulle jag inte, från Patrick82, ha samvete att ta emot en kabel med Furutechkontakter där materialet förmodligen kostar över 1000 spänn. Det verkar ju ha gått tiotusentals kronor bara till kontakter om man räknar ihop alla sladdar som givits bort. Oavsett hur "roligt" det nu skulle vara att få en sån här plojpryl så tror jag Patrick82 skulle haft bättre nytta av pengarna om han betalt in till sin pension eller nåt annat. Om han sen inte tycker det är ju upp till honom men jag skulle inte kunna ta emot det och oavsett vad som sägs i tråden, kalla mig cynisk om man vill, så tror jag inte det är ett sundhetstecken som visas i tråden. Varken från Patrick82 eller massans habegär.

[PerStromgren]

Så länge det finns skeptiker kommer jag bygga kablar gratis och skicka till folk. Jag hade tänkt lägga ner bolaget efter nyår och börja komvux igår, men efter att ha sett vad Morello skrivit har jag bestämt mig för att fortsätta med kablarna hela mitt liv. Det är tack vare honom jag började skicka kablar efter vad han skrev i tweaks tråden.

Spot on!

[UrSv]

Spot on vadå?

Var det var ett klokt beslut att inte börja på Komvux och utbilda sig utan istället fortsätta bygga kablar för dyra pengar som man sen ger bort?

[Strmbrg]

Nej, själv vill jag absolut inte ha några kablar.
Jag ids inte utföra det extremt lätta arbetsmomentet att skifta.

Även om de mot all min förmodan skulle göra jättesusen för ljudet, så väjer jag att låta bli.

Har ingen lust helt enkelt och är inte ens nyfiken.

[hifikg]

Jag hade svårt att ta Patrick på allvar till en början, hittade något forum där han skrivit om Nordost mm på ett sådant sätt att jag var övertygad om att han var djupt ironisk. Med tiden har jag börjat ifrågasätta den övertygelsen och än mer förvirrad blev jag när jag provade jättesnoken jag fick mig tillsänd. För varje kabel som Patrick levererar lurar han en äkta ormoljesäljare på en affär, det är lite positivt kan jag tycka, men av bilder, kontoutdrag och texter som kommit på senare tid börjar jag också fundera lite som UrSv, det kanske inte är en sån kul grej trots allt. Lite smolk i glädjebägaren där. Hans söta flickvän måste vara oerhört tålmodig och förstående dessutom. Jag hoppas att Patrick egentligen är någon som vunnit sanslöst många miljoner på Lotto eller dylikt och nu förverkligar en dröm.

[Strmbrg]

Är det någon här som känner karln?

[PerStromgren]

Spot on vadå?

Var det var ett klokt beslut att inte börja på Komvux och utbilda sig utan istället fortsätta bygga kablar för dyra pengar som man sen ger bort?

I liberalismens namn tycker jag att han får göra som han vill!

[Strmbrg]

Men, det är kanske inte så konstigt att han kan hysta iväg lite sladdar gratis?
Avansen på de han tar betalt för kanske gör att gratishystandet närmast är att betrakta som felräkningspengar?

[Adhoc]

Tycker både Morello, Hevi och UrSv visar mått på empati när dom ifrågasätter ”affärside’n” och dom som applåderar gratiskablar inte gör det.

Dom dissikerade RCA-kablar jag sett var inte ormolja till det inre, kabel från Blue Jean Cable med påcrimpta kontaktdon från Canare (troligtvis). Den RCA-kabeln har säkert kostat några 100-ingar i inköp. RCA-kabeln var instoppad i VP-slang Ø25 mm, ompackad med sand, ändarna ihopkleggade med någon form av lera eller papier mache så inte sanden skulle rinna ut och ytterst en plaststrumpa. Kabeln fungerar säkert utmärkt men kan knappast bättre pga av sanden, VP-slangen, klegget och strumpan. Grejen är ju dock att varje sådan där kabel kostar flera hundra spänn vilket givit ett kontosaldo med totalt 2,31 kr, 2014-01-03.

[PerStromgren]

Detta kanske är faktiskt.se:s största konstprojekt?

Att få alla dessa ingenjörer så upprörda är rätt stort!

[Nefilim]

Jag tror att Patrick är en mycket sympatisk och generös människa.
När jag tänker tillbaka på hans tidigare inläggs med diverse
knepiga papper, där han lindade in elektroniken i dessa, så var
det ju inga billiga prylar han hade iaf. Jag tror att karln har mycket
gott om pengar och dessutom mycket excentrisk.

Han kanske har snuskigt mycket stålar, och det kanske ÄR så
som han skriver, att han inte är intresserad av stålar, utan pysslar
med kablar och tweaks för att han finner det underhållande.

Varför öht ifråga grabbens sinnestillstånd alls? Jag är säker
på att han är helt normalt funtad, men lite speciell på sitt sätt.

Dessutom måste man beundra honom för hans tålamod, då
han blivit påhoppad och ifrågasatt av många här, utan att
gå in i diskussionerna.

Så varför alls ifrågasätta hans motiv? Han skadar ju ingen.

[IngOehman]

Håller med till stor del. Inte om spekulationerna om rikedom då, för sådana
vill jag inte syssla med.

Men jag tror som du att det saknas onda uppsåt.

Om det är alldeles fritt från skadeverkningar vet jag inte dock. Kanske kan
det ställa till med skada med avseende på möjligheten för många att ta till
sig en vetenskaplig världsbild? Men å andra sidan tycker jag inte att det är
så viktigt att alla kan göra det. Det viktiga är att alla mår bra.

Berätta!

Vad är det som gör dem bra?

Att de förbättrar ljudet på olika sätt.

Jomenalltså... Vad är det som gör att de förbättrar ljudet?

Jag undrar alltså inte över skälet till att du tycker att de är bra, utan
vad det är hos dem som gör dem bra, deras konkreta egenskaper alltså.
Hur, i betydelsen med vilka metoder, de är bra?

Hur påverkas ljudåtergivningen?

Själv vill jag ju inte att själva ljuden skall förbättras eller på annat sätt
påverkas (de som musikerna spelade fram alltså). Men jag vill gärna ha
en riktigt god ljudåtergivning.


Vh, iö

Jag skulle kunna skriva en bok om varför kablar och tweaks förbättrar ljudet. De påverkar ljudet på liknande sätt som komponenter gör. Ett metallchassi låter annorlunda än ett plastchassi. När man hör detta är det uppenbart att om man lägger något på chassit, måste ljudet ändras också.

Det där skulle jag vilja översätta till "jag vet inte", och med det sagt så vill
jag även säga att det är helt okej. Många fantastiska saker har skapats av
människor som inte arbetat med en teoretisk utgångspunkt.

Men jag anar att det kommer mera...

Det är samma med kabeln, den hänger från chassit och påverkar vibrationerna. Det har inget att göra med strömmen som färdas genom kabeln. En extra tjock kabel släpper inte igenom mer ström, anledningen till varför basen blir större är för att det finns mer koppar i kabeln. Ju mer koppar desto större bas. Kopparn behöver inte ens vara i kabeln, den kan vara utanför signalvägen, och man får samma resultat. För mycket koppar ger ett orealistiskt och mekaniskt ljud, för lite koppar och det låter kantigt och tunt.

Det där skulle jag vilja översätta till "jag tror jag vet vad det beror på, näm-
ligen den mekaniska påverkan som materialet har genom att de hänger från
apparaterna".

Jag saknar logiken och jag saknar blinda studier för att verifiera det du tror
på, men svaret är rakt och bra! Och det förklarar ju även att du introducerar
andra främmande material för att påverka ljudet. Det finns en linje i ditt sätt
att arbeta.

Respekt.

En intressant fråga man kan ställa sig givet det du berättat, är hur mycket
du föreställer dig att kablarnas dragning i övrigt i så fall påverkar ljudet. Det
borde ju vara rätt så känsligt hur de mekaniskt kontakterar andra ting (andra
kablar, racket, golvet...) och att undvika olämplig påverkan borde vara viktigt.
Eller?

Det känns som om du borde uppfinna någon sorts mekanisk isolator som
kan säkerställa puttifrån-skydd mot andra objekt, således att kablarna får
vara sig själva som de är konstruerade att vara. Eller?

Om man lägger något runt kopparn ändras ljudet beroende på vilket material man använder. Om man använder tillräckligt mycket kvarts kristaller kan man göra så att kopparn "försvinner". Kristallerna dominerar ljudet och det låter mer realistiskt. Till slut är det bara kristallerna som har betydelse, inte kabeln inuti. Allt handlar om kristallerna, det är de som gör ljudet. Varje kristall har sitt eget ljud. Om man bara använder en typ av kristall gör det ljudet platt, men om man kombinerar flera olika kristaller kan man få fler dimensioner i ljudet.

Det där skulle jag vilja översätta till "de kvaliteter hur ljudet som en människa
uppskattar skapas i apparaterna som förmedlar musiksignalen, och den som
skapar apparaterna är en sorts konstnär som måste gå in i problemet med
öppna ögon och målet att hitta den bästa kombinationen av ljud som man
kan skapa".

Om jag förstått rätt så är det en intressant värld och en som inte har något
väldefinierat slut. Även om du är världsledande just nu och nått fram till en
situation där du kan skapa ljudupplevelser som ingen annan hittat, så är det
inte alls säkert att du har nått fram till ens i närheten av din potential.

Du kan eventuellt skapa kablar med 10 gånger bättre ljud om 3 år, och sen
ännu bättre i framtiden? Spännande är det.

Jag brukade lyssna på samma 30 sekunders låt i ett år, 5-10 timmar per dag. Detta för att hitta den magiska formeln. Jag ville komma djupare och djupare in i en annan dimension, till slut lyckades jag. Sedan tog jag det ännu längre, jag ville ha mer och mer. Att tweaka med kristaller är livet. Det finns inget annat.

Jo, att dela med sig av det. Som du gör.


Vh, iö

[mrGaskill]

Detta kanske är faktiskt.se:s största konstprojekt?

Att få alla dessa ingenjörer så upprörda är rätt stort!

det tror jag med. En sorts psykosocial konstform

folks reaktioner i grupp om något okänt och främmande... ett levande konstverk

[Nefilim]

[single_malt]

Om det är alldeles fritt från skadeverkningar vet jag inte dock. Kanske kan det ställa till med skada med avseende på möjligheten för många att ta till sig en vetenskaplig världsbild?

Där ligger Patrick82 i lä i jämförelse med dina din egen, mer raffinerade, till vetenskap förklädda marknadsföring . Hittills har jag inte sett att någon verkar ta Patrick82´s förklaringar på blodigt allvar..

Men å andra sidan tycker jag inte att det är
så viktigt att alla kan göra det. Det viktiga är att alla mår bra.

Det är klokt tycker jag!

[DVD-ai]

Och det är för mig en gåta hur du totalt kan missa det fundamentala i det hela...

Det är något som i folkmun brukar beskrivas som "en kul grej"!

"en kul grej" för vem? Rent statistiskt så är antalet personer som under flera år medvetet "spelar en roll" för att göra "en kul grej", "ett inlägg i samhällsdebatten", "ett konstverk" osv, och dessutom lägger inte oansenliga ekonomiska resurser på att bygga upp sin "rollfigur" försvinnande få jämfört med dem som av olika skäl tillfälligt eller permanent kanske inte har en helt sund verklighetsuppfattning och som därigenom kanske uppmuntras till att göra inte helt genomtänkta saker, av folk som ser det hela som "en kul grej".

Ja, jag förstår och känner likadant i grunden.
Därav så uppmuntrar jag honom inte att ge bort något mer personligen, samtidigt som jag inte motarbetar honom då jag anser det vara hans ensak.

Men jag tycker att OM man verkligen vill göra nytta, så gör det då

Inte genom att förpesta tråden med nedvärderande kommentarer åt höger och vänster...
Det tycker jag tillhör vanligt vett och DET är vad jag reagerar på.


mycket enkelt !


Och jo, en kul grej blir det ju då Patrick uppenbarligen verkar nöjd med läget...
Är han glad över att få göra detta, så är jag glad för honom och hoppas bara att han inte ställer till med något för sig själv.
Hand glada attityd gör en glad... hand ideer gör en glad för att han är trevlig och inte vill köra ner något i halsen på en heller.

Så, är han nöjd med läget så är jag glad för hans skull.
Och detta fortsätter att vara "en kul grej" tills dess att det ÄR ett problem.

Men jag som inte på något sätt vare sig "stöttat" eller "motarbetar" honom i hans ideer, jag känner inte att jag göra vare sig till eller från.

men känner man att man vill vara "till" så ska man göra något annat än att spy galla runt omkring sig på ett forum på nätet.

[Max_Headroom]

Dessutom verkar inte ormolja och geschäft bekymra administrationen, varför jag sluter mig till att även den har ett visst eller till och med stort intresse för dylika produkter.

Jo, men även du har väl quacktis till stereon?

[Strmbrg]

Skall erkänna att jag till en början, då jag först noterade P82's existens, så fick jag intryck av en snubbe som drev med ormolje-branschen på ett ganska platt sätt.

Sedan hade jag en period då jag mest var arg. Arg för att jag inte förstod någonting.

Men nu tycker jag att hela företeelsen är kul.
Har dessutom nu bestämt mig för att fullständigt ge sjutton i hur han får affärerna att gå ihop och huruvida han överhuvudtaget säljer några pryttlar.
Det har väl inte jag med att skaffa.

Dessutom är jag helt ointresserad av produkterna som sådana, men "språket" P82 använder ger mig en stark känsla av provokativ humor.
Om den känslan har någon koppling till verkligheten återstår att se om vi får se.

Och, inte fasen är det väl EGENTLIGEN så angläget att få reda på det?

[Nefilim]

Dessutom verkar inte ormolja och geschäft bekymra administrationen, varför jag sluter mig till att även den har ett visst eller till och med stort intresse för dylika produkter.

Jo, men även du har väl quacktis till stereon?

[Morello]

Dessutom verkar inte ormolja och geschäft bekymra administrationen, varför jag sluter mig till att även den har ett visst eller till och med stort intresse för dylika produkter.

Jo, men även du har väl quacktis till stereon?

Nope

[pinnen]

Jag håller med om att mår Patrik87 ok av att tillverka dyra kablar och skänka bort dom är det helt ok för mig. Har han tid och pengar och en förstående familj så fine
Däremot så tycker jag också att det är helt ok att ha kritiska frågor och synpunkter på hela företeelsen. Jag håller med om att jag klev över gränsen när jag ifrågasatte eller kanske mer funderade över om komponenter kommits över på ett ok sätt. Ber om ursäkt för det.

Tyvärr tror jag inte att jag kan höra skillnad på kablar jag heller om dom inte är gjorda på ett klart felaktigt sätt men det är ju jag det
Jag kommer att fortsätta lägga energi på det jag själv tycker ger mest vinst ljudmässigt hemma hos mig nämligen rum och högtalare sedan elektronik och sist kablar och annat kringpryttleri.

[IngOehman]

Skall erkänna att jag till en början, då jag först noterade P82's existens, så fick jag intryck av en snubbe som drev med ormolje-branschen på ett ganska platt sätt.

Sedan hade jag en period då jag mest var arg. Arg för att jag inte förstod någonting.

Men nu tycker jag att hela företeelsen är kul.
Har dessutom nu bestämt mig för att fullständigt ge sjutton i hur han får affärerna att gå ihop och huruvida han överhuvudtaget säljer några pryttlar.
Det har väl inte jag med att skaffa.

Dessutom är jag helt ointresserad av produkterna som sådana, men "språket" P82 använder ger mig en stark känsla av provokativ humor.
Om den känslan har någon koppling till verkligheten återstår att se om vi får se.

Och, inte fasen är det väl EGENTLIGEN så angläget att få reda på det?

Håller med om att det är svårt att se att han gör någon illa genom att
skänka bort saker. Jag blev i varje fall bara glad av de roliga stenar jag
fick av honom, även om jag inte kunnat påvisa att de påverkar musik-
upplevelsen på något sätt, annat än möjligen i en icke-blind situation.

Om det känns angeläget eller inte att veta mera om bakgrunden till allt-
ihopa beror väl på hur mycket man tänker på om det kanske påverkar
honom själv på något negativt sätt?

Om han far illa av det så är det ju inte så bra.

Men innan jag vet något annat så utgår jag ifrån att han är myndig, och
att han gör de val som han själv trivs med. Om han är rik och har råd
att hålla på dem detta av det skälet så är jag glad å både hans vägnar
och för alla dem som får saker av honom, och har glädje av dem.

Att en tro på metafysik kan odlas hos vissa ser jag dock som ett minus.

Alltså att förklaringsmodeller som egentligen är väldigt lätta att motbevisa
ändå blir trodda, på grund av att de som har upplevelserna saknar verktygen
att undersöka dem. Upplevelser som för många kan vara svåra att veta om
de är orsakade av fysisk påverkan eller av suggestion (och då tror man kan-
ske gärna på att det är fysik, eftersom de som inte är nog insatta i fysik för
att kunna skilja mellan fysik och metafysik lätt slår ihop dem och tänker sig
att metafysik är en sorts fysik).

Men det kommer nog alltid att vara så att inte alla kan frigöra sig från tro
av det slaget, och odla ett mera kritiskt sinne. Människans vilja att tro något
nästan alltid, om allt, är svår att rå på. Och då kommer det allt som oftast
att tros på sådan som det inte finns några konkreta skäl att tro på. Det är
nog oundvikligt.

OM det är så att detta är ett sådant exempel (jag vill ju inte göra samma
misstag själv och tro något bestämt om något som jag inte har undersökt
mera) så tycker jag det bara är trevligt att det i detta fall, tack vara Patricks
generositet, inte är något som människorna har betalat en förfärlig massa
pengar för.

Jag känner nog lite som DVDai - att det hela i huvudsak mest bara är kul.


Vh, iö

[Nattlorden]

Dessutom verkar inte ormolja och geschäft bekymra administrationen, varför jag sluter mig till att även den har ett visst eller till och med stort intresse för dylika produkter.

Jo, men även du har väl quacktis till stereon?

Nope

Tråkmåns! Jag fick en tomtequackti och en Betty Boop-quackti i julklapp. Kan tänka mig precis vilken musik de optimerar.

[Nefilim]

Dessutom verkar inte ormolja och geschäft bekymra administrationen, varför jag sluter mig till att även den har ett visst eller till och med stort intresse för dylika produkter.

Jo, men även du har väl quacktis till stereon?

Nope

Tråkmåns! Jag fick en tomtequackti och en Betty Boop-quackti i julklapp. Kan tänka mig precis vilken musik de optimerar.

[Birger]

+1 på hela IÖs inlägg

[IngOehman]

Forumets "redaktör" Sky-eye går sedan till angrepp mot mig och upplyser om att jag inte förstår så mycket etc. blabla.

Jag tror du misstolkar det sky_eye skrev.

Han konstaterar helt sakligt att du haft fel, och jag tror han åsyftar ditt:

...Dessutom verkar inte ormolja och geschäft bekymra administrationen, varför jag sluter mig till att även den har ett visst eller till och med stort intresse för dylika produkter.

Om han VET att han inte har något sådan intresse så är det väl rätt så
rimligt att han konstaterar att du tror så (sluter dig till det) men att du
inte har förstått rätt? Han vet ju i så fall att sådant intresse inte finns
från hans sida.

Jag vet inte om så är fallet eller ej, men det rimmar illa med hans person-
lighet att han skulle vara intresserad av något av det som du kallar orm-
olja och geschäft. Så jag tror han har rätt när han skriver att du har fel,
när du sluter dig till något i vad avser vad han är intresserad av.

- - -

Jag kan tänka mig att det finns många goda skäl att att admin inte rea-
gerar så värst på det som Patrick gör, och det viktigaste av dessa skäl är
väl att de (admin) aldrig har sett det som sin sak att utbilda och rätta sak-
fel av teknisk natur.

Diskuterar sakfrågorna, det gör ju de andra deltagare på forumet.

Admin säger bara ifrån när något är stadge-fientligt. T ex personpåhopp.

---------------------------------------------------------------

Men jag kan väl i och för sig säga att jag tyckte det var dåligt, ja rent av
mycket dåligt, av admin att i tråden "Hur upplever du din gåva från Coco-
nut audio?", släppa igenom en mycket otrevliga och svepande beskyllningar.

Patrick påstod att ingenjörer inte bryr sig om ljudkvalitet, utan kommentar.

Detta förstärkte han sedan med påhopp efter påhopp, där ingenjörer måla-
des ut som ointresserade, inkompetenta, ja nästan illvilliga.

Sådant beteende borde verkligen ha renderat en tillsägelse.

- - -

Här kommer några exempel på saker som Patrick skrivit:


Det är som vattenkvalitén, ingenjörer tar smutsvatten och försöker ändra glasets egenskaper. Medan audiofiler försöker göra vattnet så rent som möjligt.

Det är som att gå på gym och inte lyfta vikterna. Ingenjörer anstränger sig inte, det är därför deras produkter låter så illa.

Ljudkvalitén kan bli oändligt bra, ingenjörer förstår inte detta.

PS Audio Statement strömkabel, den lät för suddig och långsam. Den var gjord av ingenjörer som hade flera lager skärm på kabeln. Den mätte bra men lät som en mardröm.

Alla produkter jag provat som gjorts av ingenjörer har låtit väldigt illa, dom är bara intresserade av att det skall komma ljud ur apparaten, inte att det skall låta bra...

- - -

Om admin tycker att det fanns skäl att säga till Morello för hans generali-
serade kritik mot admin härovan, så var det verkligen läge att säga ifrån
på skarpen när det gäller Patricks sätt att i nämnd tråd tala mycket illa om
ingenjörer som grupp. Sådant diskriminerande skit skall ingen grupp behöva
tåla.

Denna synpunkt är inte riktad mot sky_eye, utan mot de från admin som
tog sig an frågan då, och skötte det så illa.


Vh, iö

[IngOehman]

Detta kanske är faktiskt.se:s största konstprojekt?

Att få alla dessa ingenjörer så upprörda är rätt stort!

det tror jag med. En sorts psykosocial konstform

folks reaktioner i grupp om något okänt och främmande... ett levande konstverk

Ja, den dimensionen är klart intressant.

Det som sänker det lite är ju just att alla dessa ingenjörer ÄVEN har utsatts
för direkta påhopp från Patrick. Alltså något helt annat än de mer eleganta
sätt frågan om tweaks vara eller icke vara har ventilerats och provocerat,
alltså de som synts i den här tråden.

Med påhoppen med i bilden så blir ju "konsten" som yttrar sig t ex i form av
reaktionerna från ingenjörer, inte elegant och stor längre...


Vh, iö

[Patrick82]

En intressant fråga man kan ställa sig givet det du berättat, är hur mycket
du föreställer dig att kablarnas dragning i övrigt i så fall påverkar ljudet. Det
borde ju vara rätt så känsligt hur de mekaniskt kontakterar andra ting (andra
kablar, racket, golvet...) och att undvika olämplig påverkan borde vara viktigt.
Eller?

Det känns som om du borde uppfinna någon sorts mekanisk isolator som
kan säkerställa puttifrån-skydd mot andra objekt, således att kablarna får
vara sig själva som de är konstruerade att vara. Eller?

Materialet man isolerar med kommer påverka ljudet mest. Ju närmare det är desto mer påverkan på ljudet. Alla isoleringsfötter jag provat gav en färgning på ljudet, de gav inte bättre ljud för att de isolerade från golvet. Jag testade detta med magnetisk levitation. ClearAudio Magix på golvet, Solid-tech Feet of Silence mellan Magix och chassit. Feet of Silence färgade ljudet. Färgningen kom från en kombination av metallbollen och gummibanden. Även Magix färgade ljudet, det blev platt, suddigt och 2 dimensionellt. Jag kom fram till att chassit ovanpå hade inget "grepp". När transformatorn vibrerar inuti så flyger chassit iväg åt alla håll. Det är som att sitta på en kudde och folk puttar dig från alla håll, man kan inte sitta still.
Jag fixade detta genom att sätta 45 kg dämpning på chassit, det tog bort suddet och gav mer mikrodetaljer. Ljudet blev mer stilla och svärtan ökade. Men chassit började spricka, jag hörde konstiga ljud på nätterna. Sedan började jag bygga mina egna isoleringsfötter med kristaller. Jag har sålt allting från andra tillverkare, förutom Virtual Dynamics Judge ($50,000), jag väntar på en köpare på den just nu, han skulle köpa den ett halvår sen men har inte hört av sig längre. När denna är såld kommer jag skicka många gratis kablar till folk.

[Patrick82]

Är man på något vis orolig över Patricks hälsa tycker jag man ska göra något konkret för personen i fråga. Att sitta och kalla personen en massa otrevligheter tror jag däremot inte kommer hjälpa.

Upp till bevis nu alla oroliga medlemmar.

MvH Carl

Jag är hälsan själv. Jag går upp tidigt, äter nyttigt och tränar muskler och hjärnan dagligen.

På morgonen vid 2-3 tiden går jag upp för att musiken låter bättre när det finns mindre smuts i strömmen. När jag äter nyttigt hör jag bättre. När jag tweakar och lyssnar på musik tränar jag hjärnan. När jag bygger större och större kablar tränar jag mina muskler. Det finns inget nyttigare än att vara audiofil.

[Strmbrg]

Jag VET att ironi kan vara knepigt i skrift.
Jag TYCKER att man inte skall generalisera.

Så, jag skriver därför PRECIS sålunda:
"Har en ingenjör humor?"

Som twist på slutet lägger jag INTE en:

[2-ch]

Så, jag skriver därför PRECIS sålunda:
"Har en ingenjör humor?"

Ligger betoningen på "HAR en ingenjör humor" eller "har EN ingenjör humor"
Menar du ingenjörer som grupp eller en specifik ingenjör?
Eller är det upp till var och en att tolka frågeställningen, mer som ett socialt experiment liksom?

Oavsett vilket så går det inte att svara på frågan.

[Strmbrg]

Så, jag skriver därför PRECIS sålunda:
"Har en ingenjör humor?"

Ligger betoningen på "HAR en ingenjör humor" eller "har EN ingenjör humor"
Menar du ingenjörer som grupp eller en specifik ingenjör?
Eller är det upp till var och en att tolka frågeställningen, mer som ett socialt experiment liksom?

Oavsett vilket så går det inte att svara på frågan.

Jag valde att inte betona ordet ingenjör. Litegrann i syfte att väcka egna funderingar. Nack- och fördelen med en sådan avsikt är att det kan dyka upp frågeställningar så som din.
Det är alltså ordet ingenjör jag menar skall betonas.

[Nattlorden]

Så, jag skriver därför PRECIS sålunda:
"Har en ingenjör humor?"

Ligger betoningen på "HAR en ingenjör humor" eller "har EN ingenjör humor"

....eller "har en INGENJÖR humor" eller "har en ingenjör HUMOR"...

[Objektivisten]

Så, jag skriver därför PRECIS sålunda:
"Har en ingenjör humor?"

Ligger betoningen på "HAR en ingenjör humor" eller "har EN ingenjör humor"

....eller "har en INGENJÖR humor" eller "har en ingenjör HUMOR"...

Jag tror frågan är besvarad nu.

[mrGaskill]

Detta kanske är faktiskt.se:s största konstprojekt?

Att få alla dessa ingenjörer så upprörda är rätt stort!

det tror jag med. En sorts psykosocial konstform

folks reaktioner i grupp om något okänt och främmande... ett levande konstverk

Ja, den dimensionen är klart intressant.

Det som sänker det lite är ju just att alla dessa ingenjörer ÄVEN har utsatts
för direkta påhopp från Patrick. Alltså något helt annat än de mer eleganta
sätt frågan om tweaks vara eller icke vara har ventilerats och provocerat,
alltså de som synts i den här tråden.

Med påhoppen med i bilden så blir ju "konsten" som yttrar sig t ex i form av
reaktionerna från ingenjörer, inte elegant och stor längre...


Vh, iö

Ska jag vara ärlig så jag har inte sett några direkta påhopp, utan mest sett hans trådar som skämttrådar och inte lusläst dem. Men är det så, så är det ju inte lika kul längre. Jag tycker Patrick här mest brukar skriva om sig själv och sina grejor och är mer ivrig att skriva om sina grejor än att gå på folk. Men jag har som sagt läst väldigt långt ifrån alla inlägg från honom, eftersom det mest handlat om pappersrullar och lera.

[IngOehman]

Du såg ju några exempel, de som jag citerade, hoppas jag.

Inte så viktigt kan jag tycka, så länge tillsägelser sker någotsånär
konsekvent.

Men om Morello nu blir tillsagd för att han kommer med svepande
påståenden om admin på forumet (har de humor?) så kanske man
skall hålla andra inför samma eller i varje fall liknande krav?

Jag håller nog med dig om att Patricks trådar i stort haft ett stort
underhållningsvärde. Men när han gick på ingenjörer med förtal av
det där slaget så satte jag nog mest skrattet i halsen. Att bara
vara otrevlig är inte någon vidare kul humor.

Och är det hela ett konstprojekt så tappade det som jag ser det
rejält på detta trista beteende. Men jag har inte sett något mer av
det sedan dess, så just nu tycker jag det är admin som är åtgärden
skyldig.

Om de skall gå på Morello så bör andra som beter sig lika illa eller
värre, få en tillsägelse de också.


Vh, iö

[Patrick82]

Det är inget fel med att vara ingenjör. De kan bygga datorer och annan elektronik, men för att kunna få bra ljud ska man lägga verktygen på hyllan och lyssna med öronen. Kunden använder inga verktyg när de lyssnar på musiken, de använder öronen.

[mrGaskill]

Jo nu efter din senaste post såg jag en del saker som du citerade ovanför. Ok, det såg väl lite trist ut om man tar det på allvar, vilket man förmodligen gör om man jobbar med sånt här som sitt levebröd, och sen ser någon kille som postar dyra tweaks av papprullar och sånt. Jag kan förstå det.


Jag tycker ju att t.ex. ordet "junk" som förekommer lite då och då kan se trist ut också.

Jag tror inte sådana där uttalanden om ingenjörer i allmänhet kan ses som förtal heller. Det går väl att ta reda på om man tycker det är viktigt.

[rhenrics]

Forumets "redaktör" Sky-eye går sedan till angrepp mot mig och upplyser om att jag inte förstår så mycket etc. blabla.

Jag tror du misstolkar det sky_eye skrev.

Han konstaterar helt sakligt att du haft fel...

Ser ingen vidare saklighet i att kalla någon för bitter.

[rhenrics]

Jag är hälsan själv. Jag går upp tidigt, äter nyttigt och tränar muskler och hjärnan dagligen.

På morgonen vid 2-3 tiden går jag upp för att musiken låter bättre när det finns mindre smuts i strömmen. När jag äter nyttigt hör jag bättre. När jag tweakar och lyssnar på musik tränar jag hjärnan. När jag bygger större och större kablar tränar jag mina muskler. Det finns inget nyttigare än att vara audiofil.

Jag brukade lyssna på samma 30 sekunders låt i ett år, 5-10 timmar per dag. Detta för att hitta den magiska formeln. Jag ville komma djupare och djupare in i en annan dimension, till slut lyckades jag.

Det här är inget sunt beteende. Är du bidragstagare?

[beyond]

Du såg ju några exempel, de som jag citerade, hoppas jag.

Inte så viktigt kan jag tycka, så länge tillsägelser sker någotsånär
konsekvent.

Men om Morello nu blir tillsagd för att han kommer med svepande
påståenden om admin på forumet (har de humor?) så kanske man
skall hålla andra inför samma eller i varje fall liknande krav?

Jag håller nog med dig om att Patricks trådar i stort haft ett stort
underhållningsvärde. Men när han gick på ingenjörer med förtal av
det där slaget så satte jag nog mest skrattet i halsen. Att bara
vara otrevlig är inte någon vidare kul humor.

Och är det hela ett konstprojekt så tappade det som jag ser det
rejält på detta trista beteende. Men jag har inte sett något mer av
det sedan dess, så just nu tycker jag det är admin som är åtgärden
skyldig.

Om de skall gå på Morello så bör andra som beter sig lika illa eller
värre, få en tillsägelse de också.


Vh, iö

Förtal av ingenjörer? Nu får du allt kamma dig Ingvar (eller åtminstone polera flinten lite)

[IngOehman]

Du har naturligtvis rätt till din åsikt.

Det är inget fel med att vara ingenjör. De kan bygga datorer och annan elektronik, men för att kunna få bra ljud ska man lägga verktygen på hyllan och lyssna med öronen. Kunden använder inga verktyg när de lyssnar på musiken, de använder öronen.

Kloka ord de där sistnämnda. Ord som varje vettig ingenjör förstår och håller
med om.

Men att det betyder att man skall lägga verktygen på hyllan stämmer ju inte
alls - att skapa och utvärdera är helt olika saker. Verktyg är viktiga redskap
när man skall lära sig hur tekniska egenskaper korrelerar med upplevelserna,
och det behöver man läsa sig när man skall skapa högklassig audioutrustning.

Men även att använda öronen när man utvärderar kan ju ske på många olika
sätt och att förstå skillnaderna mellan dessa olika sätt är väsentligt för att
man inte skall gå vilse under de viktiga lyssningsutvärderingarna.

Jag tror nog du håller med om att ingen kan skapa en CD-spelare, en förstär-
kare eller en högtalare (från grunden, inte bara stoppa in ett element i en
låda) utan att förstå hur sådana fungerar.


Visst - en tweekare kan hålla på utan att ha koll på just någonting, men då
är det ju en tweekare som står på andras axlar, axlar som tillhör dem som för-
står mera och som garanterat både behärskar och använder mätinstrument.


Vh, iö

[Nattlorden]

Nätsladdar måste man nog ha en del kunskap för att få sälja, antar jag. Det borde väl finnas lite myndighetskrav att efterleva för dem?

[hifikg]

Nätsladdar måste man nog ha en del kunskap för att få sälja, antar jag. Det borde väl finnas lite myndighetskrav att efterleva för dem?

Tanken har slagit mig. Är hemmagjorda entusiastkablar lika säkra som medskickade svarta gummikablar? Vad säger du Patrick, skulle dina kablar klara en S-märkning?

[Objektivisten]

Nätsladdar måste man nog ha en del kunskap för att få sälja, antar jag. Det borde väl finnas lite myndighetskrav att efterleva för dem?

Han säljer ju inte, utan skänker.

[Nattlorden]

Nätsladdar måste man nog ha en del kunskap för att få sälja, antar jag. Det borde väl finnas lite myndighetskrav att efterleva för dem?

Han säljer ju inte, utan skänker.

I denna tråden, ja.

[Laila]

Jag är hälsan själv. Jag går upp tidigt, äter nyttigt och tränar muskler och hjärnan dagligen.

På morgonen vid 2-3 tiden går jag upp för att musiken låter bättre när det finns mindre smuts i strömmen. När jag äter nyttigt hör jag bättre. När jag tweakar och lyssnar på musik tränar jag hjärnan. När jag bygger större och större kablar tränar jag mina muskler. Det finns inget nyttigare än att vara audiofil.

Jag brukade lyssna på samma 30 sekunders låt i ett år, 5-10 timmar per dag. Detta för att hitta den magiska formeln. Jag ville komma djupare och djupare in i en annan dimension, till slut lyckades jag.

Det här är inget sunt beteende. Är du bidragstagare?

Och vad i helvete har det med saken att göra, om så vore fallet . . . . typ ?

Vad har du för problem när du kommer på tanken att fråga, och dessutom gör det . . .
känner du att du har betalat in för mycket i skatt, s.k. skattekverulans ?

[Morello]

[Patrick82]

Nätsladdar måste man nog ha en del kunskap för att få sälja, antar jag. Det borde väl finnas lite myndighetskrav att efterleva för dem?

Tanken har slagit mig. Är hemmagjorda entusiastkablar lika säkra som medskickade svarta gummikablar? Vad säger du Patrick, skulle dina kablar klara en S-märkning?

Alla mina strömkablar är CE märkta.

[rhenrics]

Jag är hälsan själv. Jag går upp tidigt, äter nyttigt och tränar muskler och hjärnan dagligen.

På morgonen vid 2-3 tiden går jag upp för att musiken låter bättre när det finns mindre smuts i strömmen. När jag äter nyttigt hör jag bättre. När jag tweakar och lyssnar på musik tränar jag hjärnan. När jag bygger större och större kablar tränar jag mina muskler. Det finns inget nyttigare än att vara audiofil.

Jag brukade lyssna på samma 30 sekunders låt i ett år, 5-10 timmar per dag. Detta för att hitta den magiska formeln. Jag ville komma djupare och djupare in i en annan dimension, till slut lyckades jag.

Det här är inget sunt beteende. Är du bidragstagare?

Och vad i helvete har det med saken att göra, om så vore fallet . . . . typ ?

Vad har du för problem när du kommer på tanken att fråga, och dessutom gör det . . .
känner du att du har betalat in för mycket i skatt, s.k. skattekverulans ?

Relevansen torde vara uppenbar. Finns det tid att sköta ett normalt arbete med de förutsättningar han anger? Om han dessutom är näringsidkare och/eller jobbar med tillverkning och/eller försäljning, varmed han uppbär lön/inkomst så är han näppeligen berättigad att samtidigt uppbära bidrag. Speciellt med de inkomster de försäljningar han påstår sig göra borde inbringa.

Varför sådan upprördhet? Är du själv bidragstagare?

[petersteindl]

Om man vill se "förtal" av ingenjörer så är Dilbert rätta stället att kolla in. Där drivs det rätt friskt på att mycket roligt sätt om ingenjörer.







Mvh
Peter

[PerStromgren]

Jag är ingenjör och jag har humor. Om det är någon som för bok över detta, kanske vederbörande vill veta.

[_Fredrik_]

Så, jag skriver därför PRECIS sålunda:
"Har en ingenjör humor?"

Ligger betoningen på "HAR en ingenjör humor" eller "har EN ingenjör humor"

....eller "har en INGENJÖR humor" eller "har en ingenjör HUMOR"...

Jag tror frågan är besvarad nu.

[IngOehman]

Vad är det som gör dem bra?

Suggestion. Ren och skär inbillning alltså. Men jag utgår ifrån att din fråga var retoriskt ställd.

Frågan var inte retorisk utan ärligt menad. Jag undrar ärligt hur han före-
ställer sig att kablarna fungerar och vad det är som gör att han tror att de
är bra för "ljudet" (i någon betydelse, kanske inte ljudkvaliteten (hur väl de
olika musiksignalerna återges) utan mera hur man gillar ljudet).

Att så många andra här går på hans bullshit/marknadsföring förvånar faktiskt, då forumet, åtminstone förr, höll en betydligt mer reserverad och stringent nivå.

Fast hur vet du om folk "går på" något?

Det är inte så många som rapporterat att de hör några skillnader överhuvud-
taget, men visst är det uppenbart att många gillar att få saker gratis. Det är
ju inte så konstigt. Gratis är bra.

Eller menar du något annat än att tro på utsagorna om ljudförbättringar när
du skriver "går på"?

Typ "går på" att Patrick menar väl? Eller "går på" att han talar sanning om sin
situation och ambition?

Personligen tror jag han menar väl och talar sanning, om allting, men jag är ju
även av uppfattningen att det inte har så stor betydelse när han ju faktiskt
skänker bort kablarna. Hur illasinnad han än månne vara, så drabbas ju ingen.

Hur mycket jag än försöker så ser jag ingenting bedrägligt överhuvudtaget i
Patricks beteende. Det må vara så att han inte erbjuder någon konkret förbät-
tring överhuvudtaget (det får var och en bedöma själv) men han tar ju heller
inget betalt - så han låter verkligen var och en bedöma själv.


Vh, iö

[beyond]

Jag är hälsan själv. Jag går upp tidigt, äter nyttigt och tränar muskler och hjärnan dagligen.

På morgonen vid 2-3 tiden går jag upp för att musiken låter bättre när det finns mindre smuts i strömmen. När jag äter nyttigt hör jag bättre. När jag tweakar och lyssnar på musik tränar jag hjärnan. När jag bygger större och större kablar tränar jag mina muskler. Det finns inget nyttigare än att vara audiofil.

Jag brukade lyssna på samma 30 sekunders låt i ett år, 5-10 timmar per dag. Detta för att hitta den magiska formeln. Jag ville komma djupare och djupare in i en annan dimension, till slut lyckades jag.

Det här är inget sunt beteende. Är du bidragstagare?

Och vad i helvete har det med saken att göra, om så vore fallet . . . . typ ?

Vad har du för problem när du kommer på tanken att fråga, och dessutom gör det . . .
känner du att du har betalat in för mycket i skatt, s.k. skattekverulans ?

Relevansen torde vara uppenbar. Finns det tid att sköta ett normalt arbete med de förutsättningar han anger? Om han dessutom är näringsidkare och/eller jobbar med tillverkning och/eller försäljning, varmed han uppbär lön/inkomst så är han näppeligen berättigad att samtidigt uppbära bidrag. Speciellt med de inkomster de försäljningar han påstår sig göra borde inbringa.

Varför sådan upprördhet? Är du själv bidragstagare?

Är du organdonator? Kryssa ur "hjärna" i såna fall. Den vill nog ingen ha.

[IngOehman]

Om man vill se "förtal" av ingenjörer så är Dilbert rätta stället att kolla in. Där drivs det rätt friskt på att mycket roligt sätt om ingenjörer.







Mvh
Peter

Ser ingenting som ens påminner om förtal av ingenjörer i dessa strippar. De
är snarare bra skildringar av samhället. De driver med bilden av ingenjörer.
De är roliga. Ingen likhet alls med svepande generella nedvärderande påstå-
enden om ingenjörer.


Vh, iö

[bensnake]

Sällar mig till skaran som har svårt att förstå upprördheten över Patricks gärning så som den ter sig i denna tråd. Jag är en av dem som dessutom "utnyttjat" hans givmildhet och erhållit en strömkabel, vilken jag är mycket förtjust i, inte bara för att den är potent rent estetiskt utan även för att den, har det visat sig, medför positiva effekter på ljudsceneriet min anläggning målar upp.

Det ska fastslås att jag icke gjort någon kontrollerad blindtest. Upplevelsen av förbättrad ljudbild grundar sig i stället på mina synnerligen djupa erfarenheter och kunskaper om min egen anläggnings förmåga att förmedla musik. Ehuru en brasklapp för uteblivet blindtest, det måste medges.

Intrycket/upplevelsen ger vid handen att ljudbilden känns mer homogen, högupplöst samt lugnare och mer avslappnad överlag. Det är svårt att i ord beskriva det och skillnaderna är inte på något sätt astronomiska utan i stället av en mer subtil karaktär. Icke desto mindre; de finns där vid rena A/B-jämförelser.

En av skillnaderna som upplevs tydligast är förbättrad tredimensionalitet på inspelningar som ger möjlighet att uppfatta sådan. Jag förnimmer reverbklanger i glesa inspelningar som funnes de ytterligare ett par meter bakom väggen jämfört med den gamla kabeln inkopplad.

Alldeles oavsett hur det förhåller sig med faktiska, mätbara skillnader är jag mycket glad och tacksam över att fått en dylik tingest helt utan kostnad och som dessutom skänker mig större behållning i lyssningsfåtöljen. Tack Patrick!

[Maccis]

Känner låsningen kommer närmre och närmre.
Flertalet sidor som inte handlar om gratis-kablar utan om TS.

Den jag fick, fungerar utomordentligt, tror inte den är inspelad än.
Sakans lite svärta i de lägsta oktaverna. Kanske skall koppla den i försteget istället.....tål att tänkas på.

[IngOehman]

Nätsladdar måste man nog ha en del kunskap för att få sälja, antar jag. Det borde väl finnas lite myndighetskrav att efterleva för dem?

Tanken har slagit mig. Är hemmagjorda entusiastkablar lika säkra som medskickade svarta gummikablar? Vad säger du Patrick, skulle dina kablar klara en S-märkning?

Alla mina strömkablar är CE märkta.

Är det testade också, för att undersöka om de får CE-märkas?

Jag frågar för jag har ju för mig att det är tillverkaren själv som an-
svarar för att kraven är uppfyllda när det gäller nätkablar. Man kan
alltså helt godtyckligt sätta på ett CE-märke, men man är då även
ansvarig för att kabeln uppfyller kraven. Och då är det bra att veta
att de faktiskt gör det.

Jag är rätt säker på att dina kablar gör det, men är ändå nyfiken på
om du gått igenom direktiven, följt dem och om du eventuellt också
har gjort vederbörliga mätningar?


Vh, iö

[Morello]

"vederbörliga mätningar"

[distad]

Jag är hälsan själv. Jag går upp tidigt, äter nyttigt och tränar muskler och hjärnan dagligen.

På morgonen vid 2-3 tiden går jag upp för att musiken låter bättre när det finns mindre smuts i strömmen. När jag äter nyttigt hör jag bättre. När jag tweakar och lyssnar på musik tränar jag hjärnan. När jag bygger större och större kablar tränar jag mina muskler. Det finns inget nyttigare än att vara audiofil.

Jag brukade lyssna på samma 30 sekunders låt i ett år, 5-10 timmar per dag. Detta för att hitta den magiska formeln. Jag ville komma djupare och djupare in i en annan dimension, till slut lyckades jag.

Det här är inget sunt beteende. Är du bidragstagare?

Och vad i helvete har det med saken att göra, om så vore fallet . . . . typ ?

Vad har du för problem när du kommer på tanken att fråga, och dessutom gör det . . .
känner du att du har betalat in för mycket i skatt, s.k. skattekverulans ?

Relevansen torde vara uppenbar. Finns det tid att sköta ett normalt arbete med de förutsättningar han anger? Om han dessutom är näringsidkare och/eller jobbar med tillverkning och/eller försäljning, varmed han uppbär lön/inkomst så är han näppeligen berättigad att samtidigt uppbära bidrag. Speciellt med de inkomster de försäljningar han påstår sig göra borde inbringa.

Blir du lika upprörd över näringsidkare som jobbar med tillverkning/försäljning och inte betalar skatt?

[_Fredrik_]

Jag är hälsan själv. Jag går upp tidigt, äter nyttigt och tränar muskler och hjärnan dagligen.

På morgonen vid 2-3 tiden går jag upp för att musiken låter bättre när det finns mindre smuts i strömmen. När jag äter nyttigt hör jag bättre. När jag tweakar och lyssnar på musik tränar jag hjärnan. När jag bygger större och större kablar tränar jag mina muskler. Det finns inget nyttigare än att vara audiofil.

Jag brukade lyssna på samma 30 sekunders låt i ett år, 5-10 timmar per dag. Detta för att hitta den magiska formeln. Jag ville komma djupare och djupare in i en annan dimension, till slut lyckades jag.

Det här är inget sunt beteende. Är du bidragstagare?

Och vad i helvete har det med saken att göra, om så vore fallet . . . . typ ?

Vad har du för problem när du kommer på tanken att fråga, och dessutom gör det . . .
känner du att du har betalat in för mycket i skatt, s.k. skattekverulans ?

Relevansen torde vara uppenbar. Finns det tid att sköta ett normalt arbete med de förutsättningar han anger? Om han dessutom är näringsidkare och/eller jobbar med tillverkning och/eller försäljning, varmed han uppbär lön/inkomst så är han näppeligen berättigad att samtidigt uppbära bidrag. Speciellt med de inkomster de försäljningar han påstår sig göra borde inbringa.

Varför sådan upprördhet? Är du själv bidragstagare?

De är väl det där som kallas "Epic Fail"?

[Callisto]

Jag är hälsan själv. Jag går upp tidigt, äter nyttigt och tränar muskler och hjärnan dagligen.

På morgonen vid 2-3 tiden går jag upp för att musiken låter bättre när det finns mindre smuts i strömmen. När jag äter nyttigt hör jag bättre. När jag tweakar och lyssnar på musik tränar jag hjärnan. När jag bygger större och större kablar tränar jag mina muskler. Det finns inget nyttigare än att vara audiofil.

Jag brukade lyssna på samma 30 sekunders låt i ett år, 5-10 timmar per dag. Detta för att hitta den magiska formeln. Jag ville komma djupare och djupare in i en annan dimension, till slut lyckades jag.

Det här är inget sunt beteende. Är du bidragstagare?

Och vad i helvete har det med saken att göra, om så vore fallet . . . . typ ?

Vad har du för problem när du kommer på tanken att fråga, och dessutom gör det . . .
känner du att du har betalat in för mycket i skatt, s.k. skattekverulans ?

Relevansen torde vara uppenbar. Finns det tid att sköta ett normalt arbete med de förutsättningar han anger? Om han dessutom är näringsidkare och/eller jobbar med tillverkning och/eller försäljning, varmed han uppbär lön/inkomst så är han näppeligen berättigad att samtidigt uppbära bidrag. Speciellt med de inkomster de försäljningar han påstår sig göra borde inbringa.

Blir du lika upprörd över näringsidkare som jobbar med tillverkning/försäljning och inte betalar skatt?

Suger du Jante?

[rhenrics]

Blir du lika upprörd över näringsidkare som jobbar med tillverkning/försäljning och inte betalar skatt?

Rent allmänt så ser jag allvarligare på att allmänna medel används för att på något sätt skaffa en individ fördelar/försörjning emedan individen bedriver vinstgående verksamhet, än att folk fuskar med att betala skatt.

Sedan undrar jag hur du bedömt hur upprörd jag är över saken? Är det antalet inlägg? Är det antalet starka ord jag använder i mina inlägg? Är det att jag kommenterar saken ö h t? Eller vad?

Är du "upprörd" eftersom du kommenterar min kommentar? Och isåfall hur upprörd i förhållande till hur upprörd du brukar bli när du blir upprörd? Lika eller mer upprörd?

[rhenrics]

Sällar mig till skaran som har svårt att förstå upprördheten över Patricks gärning så som den ter sig i denna tråd. Jag är en av dem som dessutom "utnyttjat" hans givmildhet och erhållit en strömkabel, [...] Tack Patrick!

Varsågod, å mina och alla skattebetalares vägnar!

[Nattlorden]

Siktar ni på att orsaka trådlås, eller?

[2-ch]

Siktar ni på att orsaka trådlås, eller?

Det verkar inte bättre tyvärr

[mrGaskill]

så patrick, har du fler speciella tweaks på gång? något helt omvälvande? Något som ingen har sett maken till på långa vägar?

[Morello]

Sällar mig till skaran som har svårt att förstå upprördheten över Patricks gärning så som den ter sig i denna tråd. Jag är en av dem som dessutom "utnyttjat" hans givmildhet och erhållit en strömkabel, [...] Tack Patrick!

Varsågod, å mina och alla skattebetalares vägnar!

Har du verkligen belägg för det där?

[Objektivisten]

så patrick, har du fler speciella tweaks på gång? något helt omvälvande? Något som ingen har sett maken till på långa vägar?

Jag tror den här stressbollen kan fungera bra. http://www.youtube.com/watch?v=zHLGCmd_ozY

[rhenrics]

Sällar mig till skaran som har svårt att förstå upprördheten över Patricks gärning så som den ter sig i denna tråd. Jag är en av dem som dessutom "utnyttjat" hans givmildhet och erhållit en strömkabel, [...] Tack Patrick!

Varsågod, å mina och alla skattebetalares vägnar!

Har du verkligen belägg för det där?

Jag är inte rik, jag lever på bidrag.

Och iö anser ju att han är ärlig i allt han påstått, så det torde även inbegripa utsagan att han sålt kablar för tiotusentals dollar.

[mrGaskill]

haha fantastisk boll
gratis bonusprdukt , än mer fantastiskt

[phloam]

rhenrics, det är stor skillnad på bidrag och understöd. Du kanske tackar nej till barnbidrag, bostadsbidrag, skattebidrag osv?

[Morello]

Sällar mig till skaran som har svårt att förstå upprördheten över Patricks gärning så som den ter sig i denna tråd. Jag är en av dem som dessutom "utnyttjat" hans givmildhet och erhållit en strömkabel, [...] Tack Patrick!

Varsågod, å mina och alla skattebetalares vägnar!

Har du verkligen belägg för det där?

Jag är inte rik, jag lever på bidrag.

Och iö anser ju att han är ärlig i allt han påstått, så det torde även inbegripa utsagan att han sålt kablar för tiotusentals dollar.

Se på fan, så det är skattemedel som skickas ut till höger och vänster i form av ormolja!

[rhenrics]

rhenrics, det är stor skillnad på bidrag och understöd. Du kanske tackar nej till barnbidrag, bostadsbidrag, skattebidrag osv?

Man kan inte leva på ett barnbidrag eller ett bostadsbidrag allena, det säger väl sig självt?

Vad är ett skattebidrag? Menar du skatteavdrag? Det förutsätter ju att du har en inkomst att dra av skatt på. Återigen alltså inga pengar du allena kan leva på.

[phloam]

Man kan inte leva på ett barnbidrag eller ett bostadsbidrag allena, det säger väl sig självt?

Var skriver Patrick82 att han lever på bidrag "allena"? Det kan vara en viktig del av ens ekonomi om inkomsterna är små. Han skriver bara att han "inte är rik", inte att han saknar inkomst.

Om man saknar inkomst får man understöd (och naturligtvis bidrag som alla andra).

[bensnake]

Sällar mig till skaran som har svårt att förstå upprördheten över Patricks gärning så som den ter sig i denna tråd. Jag är en av dem som dessutom "utnyttjat" hans givmildhet och erhållit en strömkabel, [...] Tack Patrick!

Varsågod, å mina och alla skattebetalares vägnar!

Enär "alla skattebetalare" inkluderar även undertecknad, känns det ju i sådana fall bra att få tillbaka lite i form av en tjock nätsnok, övriga principer kring skattefinansierade åtgärder undantagna. Jag är emellertid inte helt övertygad om att Patrick är sanningsenlig gällande bidragsberoendet.

[Patrick82]

Nätsladdar måste man nog ha en del kunskap för att få sälja, antar jag. Det borde väl finnas lite myndighetskrav att efterleva för dem?

Tanken har slagit mig. Är hemmagjorda entusiastkablar lika säkra som medskickade svarta gummikablar? Vad säger du Patrick, skulle dina kablar klara en S-märkning?

Alla mina strömkablar är CE märkta.

Är det testade också, för att undersöka om de får CE-märkas?

Jag frågar för jag har ju för mig att det är tillverkaren själv som an-
svarar för att kraven är uppfyllda när det gäller nätkablar. Man kan
alltså helt godtyckligt sätta på ett CE-märke, men man är då även
ansvarig för att kabeln uppfyller kraven. Och då är det bra att veta
att de faktiskt gör det.

Jag är rätt säker på att dina kablar gör det, men är ändå nyfiken på
om du gått igenom direktiven, följt dem och om du eventuellt också
har gjort vederbörliga mätningar?


Vh, iö

De är redan CE och UL märkta när jag köper dem. Jag köper kablar som mäter bra, sen sätter jag kristaller runt dem. T.ex. med signalkablar, billig Belden kabel + kristaller låter bättre än silver i luft. Vanlig strömsladd + kristaller låter bättre än alla strömkablar jag provat. Jag har ägt strömkablar värda mer än en miljon tillsammans. Jag har sålt alla förutom en. Med dessa pengar bygger jag gratis kablar till folk.

[rhenrics]

De är redan CE och UL märkta när jag köper dem. Jag köper kablar som mäter bra, sen sätter jag kristaller runt dem. T.ex. med signalkablar, billig Belden kabel + kristaller låter bättre än silver i luft. Vanlig strömsladd + kristaller låter bättre än alla strömkablar jag provat. Jag har ägt strömkablar värda mer än en miljon tillsammans. Jag har sålt alla förutom en. Med dessa pengar bygger jag gratis kablar till folk.

Har du taxerat dessa inkomster?

Varför "lever" du på bidrag om du tjänar så mycket på din försäljning? För jag antar att du avser bidrag finansierade av allmännyttan.

[Patrick82]

rhenrics, det är stor skillnad på bidrag och understöd. Du kanske tackar nej till barnbidrag, bostadsbidrag, skattebidrag osv?

Man kan inte leva på ett barnbidrag eller ett bostadsbidrag allena, det säger väl sig självt?

Vad är ett skattebidrag? Menar du skatteavdrag? Det förutsätter ju att du har en inkomst att dra av skatt på. Återigen alltså inga pengar du allena kan leva på.

Bostadsbidraget täcker nästan hela hyran om man är fattig. Jag får också bidrag för flera skador jag fick i skolan. Min psykolog brukade säga, "det är de låga utgifterna man blir rik på". Jag lyssnade på henne. Jag köper inte kläder eller andra saker. Det är bara audio som gäller.

[rhenrics]

Man kan inte leva på ett barnbidrag eller ett bostadsbidrag allena, det säger väl sig självt?

Var skriver Patrick82 att han lever på bidrag "allena"? Det kan vara en viktig del av ens ekonomi om inkomsterna är små. Han skriver bara att han "inte är rik", inte att han saknar inkomst.

Om man saknar inkomst får man understöd (och naturligtvis bidrag som alla andra).

Säger man att man lever på bidrag så menar man väl enligt gängse uppfattning just det, och inte att man har en arbetsrelaterad inkomst och får bidragshjälp. Har du någonsin hört en yrkesarbetande person som får bostadsbidrag och barnbidrag uttrycka sig så att personen i fråga lever på bidrag?

Jag ifrågasatte även att man kan sköta ett jobb om man ägnar tio timmar av dagen till att lyssna på en 30 sek ljudslinga om och om igen.

Så slutsatsen att personen lever på bidrag allena är fullt rimlig.

[andyman_se]

Sällar mig till skaran som har svårt att förstå upprördheten över Patricks gärning så som den ter sig i denna tråd. Jag är en av dem som dessutom "utnyttjat" hans givmildhet och erhållit en strömkabel, [...] Tack Patrick!

Varsågod, å mina och alla skattebetalares vägnar!

Har du verkligen belägg för det där?

Jag är inte rik, jag lever på bidrag.

Och iö anser ju att han är ärlig i allt han påstått, så det torde även inbegripa utsagan att han sålt kablar för tiotusentals dollar.

Se på fan, så det är skattemedel som skickas ut till höger och vänster i form av ormolja!

Vad är skillnaden på om han sitter hemma och inte gör något eller väljer att bygga kabel och glädja andra? Får han nu bidrag så är ju beloppen samma oavsett. Jag tror inte han har sålt kablar för dom beloppen han säger, hade han gjort det ska ju naturligtvis bidragen bort. Gissningsvis tjänar han inte en spänn, det tror jag du inser också. Han väljer ju att disponera sina inkomster som han vill, precis som du.

Din missunsamhet är ganska oklädsam....

[bensnake]

Jag ifrågasatte även att man kan sköta ett jobb om man ägnar tio timmar av dagen till att lyssna på en 30 sek ljudslinga om och om igen.

Du ser ingen anledning att betvivla sanningshalten i detta, liksom den påstådda bidragsförsörjningen och i stället se det som en dos provokativ ironi med glimten i ögat? Så har nämligen jag uppfattat det.

[rhenrics]

Sällar mig till skaran som har svårt att förstå upprördheten över Patricks gärning så som den ter sig i denna tråd. Jag är en av dem som dessutom "utnyttjat" hans givmildhet och erhållit en strömkabel, [...] Tack Patrick!

Varsågod, å mina och alla skattebetalares vägnar!

Har du verkligen belägg för det där?

Jag är inte rik, jag lever på bidrag.

Och iö anser ju att han är ärlig i allt han påstått, så det torde även inbegripa utsagan att han sålt kablar för tiotusentals dollar.

Se på fan, så det är skattemedel som skickas ut till höger och vänster i form av ormolja!

Vad är skillnaden på om han sitter hemma och inte gör något eller väljer att bygga kabel och glädja andra? Får han nu bidrag så är ju beloppen samma oavsett. Jag tror inte han har sålt kablar för dom beloppen han säger, hade han gjort det ska ju naturligtvis bidragen bort. Gissningsvis tjänar han inte en spänn, det tror jag du inser också. Han väljer ju att disponera sina inkomster som han vill, precis som du.

Din missunsamhet är ganska oklädsam....

Det må vara hänt om han sitter hemma pga psykisk sjukdom, men om inte och han dessutom är fysiskt arbetsför, vilket allt tyder på att han är, så ska han väl ut och knoga precis som du och jag?

[bensnake]

Det må vara hänt om han sitter hemma pga psykisk sjukdom, men om inte och han dessutom är fysiskt arbetsför, vilket allt tyder på att han är, så ska han väl ut och knoga precis som du och jag?

Tror du på detta också? Autentisk bild direkt från verkligheten?

Jag kommer ihåg några år sedan, jag hade ingen säng så jag sov på golvet ovanpå kläder, det var buckligt. En gång använde jag en sopsäck som täcke. Det var fattiga tider det. Jag fick problem med höfterna när de pressades mot ett hårt golv om nätterna. Nu har man det lyxigt med en mjuk säng att sova på, ett köksbord har man också, förut fick jag äta ståendes. Jag har fortfarande 20 år gamla kläder och strumpor med hål i, hela hälen bar, men det funkar ändå. Så länge man har tak på huvudet, mat på bordet, el från väggen och många kablar och tweaks så behöver man inget mer.

[Callisto]

rhenrics, det är stor skillnad på bidrag och understöd. Du kanske tackar nej till barnbidrag, bostadsbidrag, skattebidrag osv?

Man kan inte leva på ett barnbidrag eller ett bostadsbidrag allena, det säger väl sig självt?

Vad är ett skattebidrag? Menar du skatteavdrag? Det förutsätter ju att du har en inkomst att dra av skatt på. Återigen alltså inga pengar du allena kan leva på.

Bostadsbidraget täcker nästan hela hyran om man är fattig. Jag får också bidrag för flera skador jag fick i skolan. Min psykolog brukade säga, "det är de låga utgifterna man blir rik på". Jag lyssnade på henne. Jag köper inte kläder eller andra saker. Det är bara audio som gäller.

[Patrick82]

De är redan CE och UL märkta när jag köper dem. Jag köper kablar som mäter bra, sen sätter jag kristaller runt dem. T.ex. med signalkablar, billig Belden kabel + kristaller låter bättre än silver i luft. Vanlig strömsladd + kristaller låter bättre än alla strömkablar jag provat. Jag har ägt strömkablar värda mer än en miljon tillsammans. Jag har sålt alla förutom en. Med dessa pengar bygger jag gratis kablar till folk.

Har du taxerat dessa inkomster?

Jag har ägt strömkablar från andra tillverkare sedan 10 år tillbaka. Jag började med Nordost Valhalla och klippte den i bitar, jag fick bara en bråkdel tillbaka av de pengarna. Att sälja till förlust är inga inkomster, jag betalade för dem med mina egna beskattade pengar.

[Max_Headroom]

Jag ifrågasatte även att man kan sköta ett jobb om man ägnar tio timmar av dagen till att lyssna på en 30 sek ljudslinga om och om igen.

Du ser ingen anledning att betvivla sanningshalten i detta, liksom den påstådda bidragsförsörjningen och i stället se det som en dos provokativ ironi med glimten i ögat? Så har nämligen jag uppfattat det.

Det som Patrick82 säger är Sanningen. Saken är den att han är långt före utvecklingen jämfört med alla andra. Därför kan en del verka konstigt.

Ett exempel är reklamradion. Deras utbud av muzak har sedan bygynnelsen varit krympnade. I början hade man inte ens spellistor, utan man hade hela akriv man spelade ifrån. Sedan blev det spellistor. För typ 10 år sedan låd dessa på kanske 300 låtar. Nu är man nere i 80-100, och trenden är sjunkande. Så småningom kommer man bara att ha en låt. Sedan bara 30 sekunder av den som man spelar hela dagen.
Patrick82 är redan i framtiden.

[Patrick82]

Varför "lever" du på bidrag om du tjänar så mycket på din försäljning? För jag antar att du avser bidrag finansierade av allmännyttan.

Alla pengar från försäljningarna går till att bygga större och större kablar. Till slut ska jag bygga kablar som väger mer än en bil.

[_Fredrik_]

Jag tycker iaf att Patrick82 är en hjälte, jag skulle dock inte kunna ta emot några av hans produkter eftersom jag känner mig tveksam till hur dom skulle förbättra ljudet hemma hos mig, då går jag på ren magkänsla, jag dömer ingen som har gjort detta, men jag känner att det är tveksamt då jag vet att Patrick har lagt ner så mycket tid och själ på hans produkter som i sin tur förtjänar en konsument som verkligen är mottaglig. Jag tycker mig ana att många här har tagit emot gåvor som dom egentligen inte tror på, kan ha fel, det skulle iaf ge mig dåligt samvete.

Att Patrick82 skulle vara osund eller ha osund verklighetsuppfattning på något sätt, har inte jag fått intrycket av. (Jag vet att jag råkade hålla med ett inlägg som innehöll detta påstående, det var ett misstag.)

[Patrick82]

Se på fan, så det är skattemedel som skickas ut till höger och vänster i form av ormolja!

Ja, det är Morellos skattepengar som skickar ut alla kablar.

[Max_Headroom]

Se på fan, så det är skattemedel som skickas ut till höger och vänster i form av ormolja!

Ja, det är Morellos skattepengar som skickar ut alla kablar.

Jag antar att du ordnat så att det är Morellos skattepengar som går till just detta

[Morello]

Se på fan, så det är skattemedel som skickas ut till höger och vänster i form av ormolja!

Ja, det är Morellos skattepengar som skickar ut alla kablar.

Va bra!

[hifikg]

Jag känner folk som kallar sin månatliga ersättning för utfört arbete för "bidrag".

[KarlXII]

Det fanns tydligen ett uppdämt behov av att diskutera detta.
Jag tycker dock att debatten börjar väga över för mycket på person nu och vill därför att diskussionen rundas av på ett snyggt och prydligt sätt.
Tillbaka till gratis strömkablar!




/K12

[Patrick82]

så patrick, har du fler speciella tweaks på gång? något helt omvälvande? Något som ingen har sett maken till på långa vägar?

Jag lanserade en halvtimme sedan ett träningsprogram för öronen. Man kan välja mellan guld öron, uggla öron, fladdermus öron, malfjäril öron, eller gå hela vägen till stålmannen öron.

[Strmbrg]

Jag skulle gärna välja malfjärilöron.
Vad kostar ett par som normalpris?

Låt för övrigt Patrick hålla på utan att fundera och ta allt så bokstavligt.
Välj den korkade linjen, som jag, och inse att han är skojig och ironisk.

[mrGaskill]

tack, coolt! jag ser redan fram emot test, analys och tillhörade diskussion

finns det tips om vilken teknik som funkar till vad?

[Max_Headroom]

så patrick, har du fler speciella tweaks på gång? något helt omvälvande? Något som ingen har sett maken till på långa vägar?

Jag lanserade en halvtimme sedan ett träningsprogram för öronen. Man kan välja mellan guld öron, uggla öron, fladdermus öron, malfjäril öron, eller gå hela vägen till stålmannen öron.

Jag läste fel och trodde det stog makrillöron. Det skulle jag vilja ha. Matchar guldfiskminnet mellan öronen.

[Kurt49]

Test av White Night Power Ultra 2M power cable av medlem Kurt49:

Jag har varit mycket grundläggande (kopplat in och ur den många gånger) men har bara hunnit testa den i hemmastereon än så länge (nästa vecka får den följa med till studion för test). Patrick jag vill bara gratulera dig till en MYCKET kompetent kabel som överraskade mig rejält trots mina högt ställda förväntningar.

Det som slog mig är att den känns så otroligt organisk i soundet, mycket fin detaljering samt imponerande storlek i alla ledder!

Min enda lilla reservation var huruvida den var lika kvick och rytmisk i uppstarterna som min tidigare strömkabel, den farhågan kom på skam när jag upptäckte att den faktiskt är snabbare. Den påminner faktiskt om Purist kablarna i det fallet och tystnaden mellan tonerna är mycket beroendeframkallande.

TROTS att den inte är helt inspelad ännu!!!

Än en gång ett stort tack, jag kommer att rekommendera dina kablar till alla mina kollegor och återkommer senare när jag hunnit testa den i studion!

Bästa hälsn

Kurt49 Producent/ Låtskrivare

[2-ch]

så patrick, har du fler speciella tweaks på gång? något helt omvälvande? Något som ingen har sett maken till på långa vägar?

Jag lanserade en halvtimme sedan ett träningsprogram för öronen. Man kan välja mellan guld öron, uggla öron, fladdermus öron, malfjäril öron, eller gå hela vägen till stålmannen öron.

Är det en programvara, var hittar jag den i så fall?

Är nöjdöron något som kommer längre fram tro?
Jag och några till jag känner skulle se det som det ultimata tweaket.

[DVD-ai]

Vad är det som gör dem bra?

Suggestion. Ren och skär inbillning alltså. Men jag utgår ifrån att din fråga var retoriskt ställd.

Frågan var inte retorisk utan ärligt menad. Jag undrar ärligt hur han före-
ställer sig att kablarna fungerar och vad det är som gör att han tror att de
är bra för "ljudet" (i någon betydelse, kanske inte ljudkvaliteten (hur väl de
olika musiksignalerna återges) utan mera hur man gillar ljudet).

Att så många andra här går på hans bullshit/marknadsföring förvånar faktiskt, då forumet, åtminstone förr, höll en betydligt mer reserverad och stringent nivå.

Fast hur vet du om folk "går på" något?

Det är inte så många som rapporterat att de hör några skillnader överhuvud-
taget, men visst är det uppenbart att många gillar att få saker gratis. Det är
ju inte så konstigt. Gratis är bra.

Eller menar du något annat än att tro på utsagorna om ljudförbättringar när
du skriver "går på"?

Typ "går på" att Patrick menar väl? Eller "går på" att han talar sanning om sin
situation och ambition?

Personligen tror jag han menar väl och talar sanning, om allting, men jag är ju
även av uppfattningen att det inte har så stor betydelse när han ju faktiskt
skänker bort kablarna. Hur illasinnad han än månne vara, så drabbas ju ingen.

Hur mycket jag än försöker så ser jag ingenting bedrägligt överhuvudtaget i
Patricks beteende. Det må vara så att han inte erbjuder någon konkret förbät-
tring överhuvudtaget (det får var och en bedöma själv) men han tar ju heller
inget betalt - så han låter verkligen var och en bedöma själv.


Vh, iö

+ på det, som sagt.

Patrick har alltid varit, i mina ögon, en hyvens person !
Och som gör saker han själv tror på och/ eller saker som han tycker är roligt att få andra att tro att han tror på ^^

Oavsett så är han oproblematisk och mycket trevligt och han gör EXAKT vad han vill, oavsett vad någon av oss tycker om att han lägger sina pengar på något som han sedan skänker iväg...

Jag tycker att den ilska som detta uppväcker hos vissa är märklig...
VARFÖR så arga och bittra ?
och varför är vi alla lurade och har gått på något bara för att vi väljer att INTE köra över någon.. ?

Är att låta någon vara och inte acceptera personens åsikter och tankar = att man "gått på" och "köper konceptet" ?

Måste man ifrågasätta in till döded, bara för att visa för andra att man "minnsan inte gått på detta fuffens" ?

Jag personligen skiter i vad folk tror ...

vill någon tro att jag gått på något för att jag inte står och predikar 24/7 om motsatsen så är det upp till dom, deras energi som spills och jag tittar på med stor förundran över varför man lägger sådan energi på något så extremt ovesäntligt


aja, jag hävdar att !
Helt bortsett från hans produkter vara eller icke-vara!
Att patrick är en trevlig och snäll person på forumet, och oavsett vad hans avsikter må vara med att ge bort prylar.
Så ändrar det inte på det faktum att han INTE beter sig dåligt som så många andra på forumet gör just nu!

Som kastar skit till höger och vänster, utan att bara kunna acceptera att han VILL göra detta och att han inte skadar någon.

[DVD-ai]

Sällar mig till skaran som har svårt att förstå upprördheten över Patricks gärning så som den ter sig i denna tråd. Jag är en av dem som dessutom "utnyttjat" hans givmildhet och erhållit en strömkabel, [...] Tack Patrick!

Varsågod, å mina och alla skattebetalares vägnar!

Har du verkligen belägg för det där?

Jag är inte rik, jag lever på bidrag.

Och iö anser ju att han är ärlig i allt han påstått, så det torde även inbegripa utsagan att han sålt kablar för tiotusentals dollar.

Se på fan, så det är skattemedel som skickas ut till höger och vänster i form av ormolja!

Vad är skillnaden på om han sitter hemma och inte gör något eller väljer att bygga kabel och glädja andra? Får han nu bidrag så är ju beloppen samma oavsett. Jag tror inte han har sålt kablar för dom beloppen han säger, hade han gjort det ska ju naturligtvis bidragen bort. Gissningsvis tjänar han inte en spänn, det tror jag du inser också. Han väljer ju att disponera sina inkomster som han vill, precis som du.

Din missunsamhet är ganska oklädsam....

Det må vara hänt om han sitter hemma pga psykisk sjukdom, men om inte och han dessutom är fysiskt arbetsför, vilket allt tyder på att han är, så ska han väl ut och knoga precis som du och jag?

Men vad du antar...

[DVD-ai]

Se på fan, så det är skattemedel som skickas ut till höger och vänster i form av ormolja!

Ja, det är Morellos skattepengar som skickar ut alla kablar.

[IngOehman]

Det må vara hänt om han sitter hemma pga psykisk sjukdom, men om inte och han dessutom är fysiskt arbetsför, vilket allt tyder på att han är, så ska han väl ut och knoga precis som du och jag?

Tror du på detta också? Autentisk bild direkt från verkligheten?

Jag kommer ihåg några år sedan, jag hade ingen säng så jag sov på golvet ovanpå kläder, det var buckligt. En gång använde jag en sopsäck som täcke. Det var fattiga tider det. Jag fick problem med höfterna när de pressades mot ett hårt golv om nätterna. Nu har man det lyxigt med en mjuk säng att sova på, ett köksbord har man också, förut fick jag äta ståendes. Jag har fortfarande 20 år gamla kläder och strumpor med hål i, hela hälen bar, men det funkar ändå. Så länge man har tak på huvudet, mat på bordet, el från väggen och många kablar och tweaks så behöver man inget mer.

Jag tror på det.

Har varit i samma situation. Sovit på vad helst mjukt jag kunnat hitta.

Hade i själva verket ingen säng de första 2 åren jag bodde i lägenheten.
Plastsäck som täcke har jag inte användt dock, men väl en gammal rya-
matta.

Även jag fick ont av detta, det hårda golvet alltså, och sover idag helst
på i varje fall en tunn madrass. Men lyxigare än så tycker jag inte det be-
höver vara.

Det var faktiskt inte så länge sedan då jag och Amit hälsade på hos Amits
gamla vän Bosse, och då sov vi på hans köksgolv, under bordet.

Det gick bra.

Men jag sover ju helst utan sockor. Just sockor gör det svårt att sova,
tycker jag.

Jag har dock haft säng ett antal år hemma, men för några år sedan så
köpte jag en ny säng. En fin, med en massa motorer. Men när den väl
skulle ställas upp så hade jag inte riktigt mental ork utan kände mig rätt
så oinsspirerad, och hela sängen blev därför stående liksom lutande mot
en vägg i sovrummet, med en massa wellpapp kvar rumt diverse delar.

Jag lade bäddmadrassen på golvet tills vidare istället. Och så har det varit
sedan dess. Den står där mot väggen fortfarande sängen, med en massa
plast och wellpapp runt. Lutar lite gör den också, eftersom det ligger lite
böcker och annat under ena kortsidan.

Tittar på den just nu faktiskt.

Såhär ser det ut:

[img]http://user.faktiskt.io/IngOehman/bilder/Sängmotväggåfot.JPG[/img]

Min fot syns i förgrunden. Att mina tår ser så pass omosade ut beror nog
på att jag inte bär skor, typ någonsin. Jag går nästan alltid i tofflor.


Vh, iö

[DVD-ai]

Det må vara hänt om han sitter hemma pga psykisk sjukdom, men om inte och han dessutom är fysiskt arbetsför, vilket allt tyder på att han är, så ska han väl ut och knoga precis som du och jag?

Tror du på detta också? Autentisk bild direkt från verkligheten?

Jag kommer ihåg några år sedan, jag hade ingen säng så jag sov på golvet ovanpå kläder, det var buckligt. En gång använde jag en sopsäck som täcke. Det var fattiga tider det. Jag fick problem med höfterna när de pressades mot ett hårt golv om nätterna. Nu har man det lyxigt med en mjuk säng att sova på, ett köksbord har man också, förut fick jag äta ståendes. Jag har fortfarande 20 år gamla kläder och strumpor med hål i, hela hälen bar, men det funkar ändå. Så länge man har tak på huvudet, mat på bordet, el från väggen och många kablar och tweaks så behöver man inget mer.

Jag tror på det.

Har varit i samma situation. Sovit på vad helst mjukt jag kunnat hitta.

Hade i själva verket ingen säng de första 2 åren jag bodde i lägenheten.
Plastsäck som täcke har jag inte användt dock, men väl en gammal rya-
matta.

Även jag fick ont av detta, och sover idag helst på i varje fall en tunn
madrass. Men lyxigare än så tycker jag inte det behöver vara.

Det var faktiskt inte så länge sedan som jag och Amit hälsade på hos
Amits gamla vän Bosse, och då sov vi på hans köksgolv, under bordet.

Det gick bra.

Men jag sover ju helt utan sockor. Just sockor gör det svårt att sova,
tycker jag.
Vh, iö

Kunde inte hålla med mer !

[Patrick82]

så patrick, har du fler speciella tweaks på gång? något helt omvälvande? Något som ingen har sett maken till på långa vägar?

Jag lanserade en halvtimme sedan ett träningsprogram för öronen. Man kan välja mellan guld öron, uggla öron, fladdermus öron, malfjäril öron, eller gå hela vägen till stålmannen öron.

Är det en programvara, var hittar jag den i så fall?

Är nöjdöron något som kommer längre fram tro?
Jag och några till jag känner skulle se det som det ultimata tweaket.

Det är ingen programvara, det är en prenumeration på tweaks. Man installerar en VibraDome i taget och förbättrar hörseln varje gång. Det är som styrketräning när man ökar med ett kilo per träningspass. Efter några år kan man lyfta hundratals kilo.

[IngOehman]

Vad händer om man installerar alla vibradomar på en gång?

Blir man döv då, eller riskerar att skada hörseln?


Vh, iö

[bensnake]

så patrick, har du fler speciella tweaks på gång? något helt omvälvande? Något som ingen har sett maken till på långa vägar?

Jag lanserade en halvtimme sedan ett träningsprogram för öronen. Man kan välja mellan guld öron, uggla öron, fladdermus öron, malfjäril öron, eller gå hela vägen till stålmannen öron.

Är det en programvara, var hittar jag den i så fall?

Är nöjdöron något som kommer längre fram tro?
Jag och några till jag känner skulle se det som det ultimata tweaket.

Det är ingen programvara, det är en prenumeration på tweaks. Man installerar en VibraDome i taget och förbättrar hörseln varje gång. Det är som styrketräning när man ökar med ett kilo per träningspass. Efter några år kan man lyfta hundratals kilo.

[Patrick82]

Vad händer om man installerar alla vibradomar på en gång?

Blir man döv då, eller riskerar att skada hörseln?


Vh, iö

Om man installerar alla tweaks på en gång hör man för stor skillnad och behöver inte anstränga sig för att höra skillnader. När man anstränger sig förbättras hörseln. Jag har gjort detta under 10 år, det fungerar. Till slut blir de små skillnaderna enorma.

[rhenrics]

Skulle inte tråden handla om "gratis" strömkablar som Patrick82 skänker bort (gratis i bemärkelsen då att du ska lägga upp en promotionvideo på youtube)?

D v s den borde inte handla om vibradomer, programvaror, guldöron eller annan förtäckt marknadsföring av Patricks produktsortiment, nuvarande eller framtida, gratis eller inte. Är detta en reklamtråd eller vad är det?

[IngOehman]

Vad händer om man installerar alla vibradomar på en gång?

Blir man döv då, eller riskerar att skada hörseln?


Vh, iö

Om man installerar alla tweaks på en gång hör man för stor skillnad och behöver inte anstränga sig för att höra skillnader. När man anstränger sig förbättras hörseln. Jag har gjort detta under 10 år, det fungerar. Till slut blir de små skillnaderna enorma.

Fast tack vare suggestionseffekter så blir ju även ickeskillnader enorma,
alltså om man inte blindtestar.

Lite dumt kanske att inte lita på hörseln och undersöka skillnaderna blindt
då kan jag tycka. Om man verkligen vill träna hörseln alltså. När man har
facit så hör man ju skillnader vare sig de finns där eller inte.

Det enda man tränar är suggestionsförmågan.

Och den är det nästan bättre att träna bort, tycker jag.


Vh, iö

[bensnake]

Skulle inte tråden handla om "gratis" strömkablar som Patrick82 skänker bort (gratis i bemärkelsen då att du ska lägga upp en promotionvideo på youtube)?

D v s den borde inte handla om vibradomer, programvaror, guldöron eller annan förtäckt marknadsföring av Patricks produktsortiment, nuvarande eller framtida, gratis eller inte. Är detta en reklamtråd eller vad är det?

Vet inte om det kan anses vara en förmildrande omständighet men Patricks tweakinlägg besvarar bara de frågor som medlemmar ställer i tråden. Jag tycker att det känns ok. Du framstår som lite skitnödig, med all respekt.

[rhenrics]

Skulle inte tråden handla om "gratis" strömkablar som Patrick82 skänker bort (gratis i bemärkelsen då att du ska lägga upp en promotionvideo på youtube)?

D v s den borde inte handla om vibradomer, programvaror, guldöron eller annan förtäckt marknadsföring av Patricks produktsortiment, nuvarande eller framtida, gratis eller inte. Är detta en reklamtråd eller vad är det?

Vet inte om det kan anses vara en förmildrande omständighet men Patricks tweakinlägg besvarar bara de frågor som medlemmar ställer i tråden. Jag tycker att det känns ok. Du framstår som lite skitnödig, med all respekt.

Bara för att klargöra trådens syfte då admin nyss uppmanade oss att hålla oss till ämnet. Min eventuella skitnödighet ingår dock inte i det klargörandet, men är du specifikt intresserad så får du pm:a.

[2-ch]

Det enda man tränar är suggestionsförmågan.

Suggesion är jag jätteduktig på

Mer än en gång har jag pillat på något och hört skillnad tills jag ser att den burken inte ens är inkopplad
Då skrattar jag lite åt mig själv och sätter mig ned och bara låter musiken spela istället.

[Patrick82]

Fast tack vare suggestionseffekter så blir ju även ickeskillnader enorma,
alltså om man inte blindtestar.

Lite dumt kanske att inte lita på hörseln och undersöka skillnaderna blindt
då kan jag tycka. Om man verkligen vill träna hörseln alltså. När man har
facit så hör man ju skillnader vare sig de finns där eller inte.

Det enda man tränar är suggestionsförmågan.

Och den är det nästan bättre att träna bort, tycker jag.


Vh, iö

Jag har gjort många blindtester med min fru. Vanliga blindtester fungerar inte för att man blir utmattad efter ett par byten. Med varje byte måste man gå igenom allt i musiken; hur basen låter, hur silkeslent det är, hur detaljerna är, hur stor ljudbilden är osv. Det är som att gå in i ett mörkt rum med en ficklampa, man måste gå igenom allt för att vara säker på sitt svar. Om man tittar på bara en vägg kan man ge ett bra svar, men det är inte 100%. Vissa kablar kan låta lika mjuka, men skilja sig åt i annat. Man måste lyssna på allt.

Ett test där man får välja mellan ett dussin kablar är bättre. Men man måste veta innan hur varje kabel låter. Detta tar flera månader att förbereda. Ett byte tar ungefär en timme innan man vet hur det låter, då kan man komma fram till vilken kabel man lyssnar på. För att få ett noggrant svar kan man bara göra ett byte per dag. Om man gör flera snabba byten så lurar man sig till att det inte finns skillnader.

[DVD-ai]

Skulle inte tråden handla om "gratis" strömkablar som Patrick82 skänker bort (gratis i bemärkelsen då att du ska lägga upp en promotionvideo på youtube)?

D v s den borde inte handla om vibradomer, programvaror, guldöron eller annan förtäckt marknadsföring av Patricks produktsortiment, nuvarande eller framtida, gratis eller inte. Är detta en reklamtråd eller vad är det?

Vet inte om det kan anses vara en förmildrande omständighet men Patricks tweakinlägg besvarar bara de frågor som medlemmar ställer i tråden. Jag tycker att det känns ok. Du framstår som lite skitnödig, med all respekt.

[DVD-ai]

Det enda man tränar är suggestionsförmågan.

Suggesion är jag jätteduktig på

Mer än en gång har jag pillat på något och hört skillnad tills jag ser att den burken inte ens är inkopplad
Då skrattar jag lite åt mig själv och sätter mig ned och bara låter musiken spela istället.

Haha, ja det har man lyckats med också ^^


Lika underhållande var gång, jag blir oftast glad över att det är så

[Patrick82]

Det blir lättare och lättare att bygga kablar för att man vet redan hur varje material låter, man behöver inte börja om från början.
T.ex. koppar och silver, redan som nybörjare vet man hur de låter, man behöver inte jämföra dem igen.
I denna hobby behöver man erfarenhet. Det är som en taxi chaufför, han måste åka till varje gata för att bli bra på det han gör. Han kan inte bara sitta hemma och hoppas på att bli bättre, han måste gå ut och träna.

Bäst är att träna själv med egna kablar och tweaks som man bygger. Då lär man sig hur olika allt kan låta. Som nybörjare låter det inte bra för att man väljer fel material, men man lär sig att undvika dessa materialer.

Något som jag undviker i mina kablar är krympslang för att de försämrar ljudet. Jag använder träfiber istället, det låter naturligt. Men det finns en gräns på hur mycket träfiber man kan använda utan att ljudet börjar bli sämre. Jag har finjusterat mina kablar till rätt längd för att låta bäst denna mängd träfiber.

White Night och Paradise kablarna jag skickade som är 2 meter långa, de låter inte lika bra om de är 1 eller 3 meter. 2 meter är perfekt.
Om man ska ha längre eller kortare kablar måste allt i kabeln ändras för att det ska låta optimalt.

Olika pläteringar i kontakterna ger olika ljud. Även om båda kontakterna har Rhodium plätering kan de låta olika beroende på hur polerad yta de har. Jag har inspekterat många kontakter i mikroskop som bekräftar skillnaderna jag hörde. Jag kan visa bilder/videor snart.

[bensnake]

Bara för att klargöra trådens syfte då admin nyss uppmanade oss att hålla oss till ämnet. Min eventuella skitnödighet ingår dock inte i det klargörandet, men är du specifikt intresserad så får du pm:a.

Inte sällan svävar trådar ut temporärt i topicgränsande spörsmål och diskussioner för att sen återgå till huvudämnet. Detta kan du rimligen inte ha missat. Uppmaningar från admin ska tas på allvar ehuru oftast förekommande vid rena personangrepp eller andra uppenbara brott mot reglementet. En sak vi dock inte behöver är hobbymoderatorer. Sådana förefaller ofta skitnödiga. Huruvida de är det på riktigt eller ej, skiter jag högaktningsfullt i. PM uteblir således.

[Max_Headroom]

Jag använder träfiber istället, det låter naturligt.

Hur låter "naturligt"? Nästan ingen av den muzak jag lyssnar på har funnits i verkligheten. I princip allt är gjort i studio, på flera tagningar. Många av ljuden har aldrig varit i närheten av en mikrofon. Hur låter en minimoog i naturen? Hmmmm... Knorr pip tut.

Jag kan visa bilder/videor snart.

Jaa! Videos! Blir det kaniner med i videosarna? Jag antar att dina nätkablar är så tjocka, för att kaniner inte skall kunna komma åt att gnaga på dom.

[mrGaskill]

Har du ingen orm/kabel som heter Plissken? Det vore fräsigt

[bensnake]

White Night och Paradise kablarna jag skickade som är 2 meter långa, de låter inte lika bra om de är 1 eller 3 meter. 2 meter är perfekt.

Kabeln jag fick är en Paradise Power 2m Natural Edition. Kan du berätta lite om hur den är uppbyggd (ledare, skärmning, kontakter, etc.)?

[Morello]

Skulle inte tråden handla om "gratis" strömkablar som Patrick82 skänker bort (gratis i bemärkelsen då att du ska lägga upp en promotionvideo på youtube)?

D v s den borde inte handla om vibradomer, programvaror, guldöron eller annan förtäckt marknadsföring av Patricks produktsortiment, nuvarande eller framtida, gratis eller inte. Är detta en reklamtråd eller vad är det?

Är frågan retorisk?

[phloam]

Är det inte rätt uppebart att detta är ett fullständigt unikt fenomen som går utanpå och är bortom all sedvanlig kommers och skapade behov, inklusive ev ormolja?

Det är liksom bara att häpna, och som de flesta gör, glädjas.

[mrGaskill]

Tänk om man hade hörsel som fladdermöss, så man kunde lyssna på boogiewoogie i ultraljudsområdet !

[hifikg]

Är det inte rätt uppebart att detta är ett fullständigt unikt fenomen som går utanpå och är bortom all sedvanlig kommers och skapade behov, inklusive ev ormolja?

Det är liksom bara att häpna, och som de flesta gör, glädjas.

+1
Patrick borde driva en podd

[DVD-ai]

Ja, det borde han

[IngOehman]

Fast tack vare suggestionseffekter så blir ju även ickeskillnader enorma,
alltså om man inte blindtestar.

Lite dumt kanske att inte lita på hörseln och undersöka skillnaderna blindt
då kan jag tycka. Om man verkligen vill träna hörseln alltså. När man har
facit så hör man ju skillnader vare sig de finns där eller inte.

Det enda man tränar är suggestionsförmågan.

Och den är det nästan bättre att träna bort, tycker jag.


Vh, iö

Jag har gjort många blindtester med min fru. Vanliga blindtester fungerar inte för att man blir utmattad efter ett par byten. Med varje byte måste man gå igenom allt i musiken; hur basen låter, hur silkeslent det är, hur detaljerna är, hur stor ljudbilden är osv. Det är som att gå in i ett mörkt rum med en ficklampa, man måste gå igenom allt för att vara säker på sitt svar. Om man tittar på bara en vägg kan man ge ett bra svar, men det är inte 100%. Vissa kablar kan låta lika mjuka, men skilja sig åt i annat. Man måste lyssna på allt.

Ett test där man får välja mellan ett dussin kablar är bättre. Men man måste veta innan hur varje kabel låter. Detta tar flera månader att förbereda. Ett byte tar ungefär en timme innan man vet hur det låter, då kan man komma fram till vilken kabel man lyssnar på. För att få ett noggrant svar kan man bara göra ett byte per dag. Om man gör flera snabba byten så lurar man sig till att det inte finns skillnader.

Det du beskriver gäller väl i så fall även för öppna tester.

Så vill du uppnå en viss säkerhet så tar det lika lång tid. Den enda skill-
naden är att du i det öppna fallet bara kan tro något om hur säker du
kan vara. Säkerheten är lika bedräglig som intrycken som sådana är, om
man inte eliminerar suggestionseffekterna.


Vh, iö

[Patrick82]

White Night och Paradise kablarna jag skickade som är 2 meter långa, de låter inte lika bra om de är 1 eller 3 meter. 2 meter är perfekt.

Kabeln jag fick är en Paradise Power 2m Natural Edition. Kan du berätta lite om hur den är uppbyggd (ledare, skärmning, kontakter, etc.)?

Din Paradise Natural Edition har ingen skärmning, den använder 3 stycken billiga 1.5mm ledare och Rhodium kontakter. Inuti slangen har den min "Paradise Crystal Formula" som gör ljudet öppet, mjukt och transparent. Dessa kristaller gör ljudet för mjukt, men träfibern kompenserar för detta och gör ljudet mer sandigt och avslappnat. Det är som att lyssna på musik på en vit strand.

Min nya Paradise Ultra har skärmning med samma uppbyggnad, fast kristallerna har behandlats på ett speciellt sätt för att få mer svärta, detaljer och renare ljud. Man går djupare in i musiken.

[mrGaskill]

helt underbart!
snacka om att den passar för Rikkard Wållff
den dära riktiga Varärjag?-svärtan
none more black, marabou, intergalatic space
mums
jag bjuder 20:-

[Patrick82]

Tack för alla donationer, nu har jag fått nya strumpor http://youtu.be/0pmz3Dcpyh8

[DVD-ai]

[bensnake]

White Night och Paradise kablarna jag skickade som är 2 meter långa, de låter inte lika bra om de är 1 eller 3 meter. 2 meter är perfekt.

Kabeln jag fick är en Paradise Power 2m Natural Edition. Kan du berätta lite om hur den är uppbyggd (ledare, skärmning, kontakter, etc.)?

Din Paradise Natural Edition har ingen skärmning, den använder 3 stycken billiga 1.5mm ledare och Rhodium kontakter. Inuti slangen har den min "Paradise Crystal Formula" som gör ljudet öppet, mjukt och transparent. Dessa kristaller gör ljudet för mjukt, men träfibern kompenserar för detta och gör ljudet mer sandigt och avslappnat. Det är som att lyssna på musik på en vit strand.

Min nya Paradise Ultra har skärmning med samma uppbyggnad, fast kristallerna har behandlats på ett speciellt sätt för att få mer svärta, detaljer och renare ljud. Man går djupare in i musiken.

Fantastiskt!

[Patrick82]

Jag gick till posten idag för att skicka 6 strömkablar och 4 tweaks, på vägen dit tittade nån skummis på mig, jag tror det var Morello som var där och spökade. Jag frågade Morello om han ville ha en strömkabel, ha sa att jag skulle lägga av med tramset för att han hade redan massor med fullt fungerande strömkablar.

När jag kom till posten tog de inte emot paket för att de hade haft någon brand tidigare. Jag skulle komma tillbaka nästa vecka. Jag fick bära hem allt igen, men jag fick testa mina nya strumpor så det var alltid något, de är så mjuka runt hälen

[BPM]

[img]http://user.faktiskt.io/IngOehman/bilder/Sängmotväggåfot.JPG[/img]


Vh, iö

Vad är det där för spännande högtalare?? Ser inte ut som någon Ino-modell jag sett innan..och jag trodde jag hade koll på de flesta...

Patrick82: Använder med framgång ett flertal av dina tweaks. Funderat på ett tillverka högtalarkabel?

[Patrick82]

Patrick82: Använder med framgång ett flertal av dina tweaks. Funderat på ett tillverka högtalarkabel?

Högtalarkablar har jag byggt många av. Jag började med rektangulär koppar i kristaller. En kund bytte sin Transparent Reference XL kabel till den och fick bättre ljud. Sen använde jag billig Belden med kristaller, en kund sa att den var bättre än Nordost Valhalla som han hade förut. Men dessa kablar har jag slutat tillverka för länge sedan. Jag använder inte högtalarkablar längre. Jag brukade använda dem till mina AKG K1000 Ear Speakers. Men nu använder jag AKG K702 som har en hörlurskabel. Jag använder min TRS till XLR signalkabel till den, med en XLR till Mini XLR adapter. Den är så styv att man inte kan röra på huvudet, men det gör inget. När man lyssnar på musiken är man redan borta i en annan dimension.






Till mina studiomonitorer använder jag Blue Jeans LC-1 med kristaller runt, 4-stegs Dolphin Crystal Formula med Fluorescent Buffering. Det känns som att bada med delfiner i vattnet. Man sjunker ner i stolen och bara badar. Jag behöver inte bada i badkaret längre. Ljudanläggningen sköter allt.

Jag köper nästan alla kablar från Blue Jeans Cable, förutom strömkablar, de har de inte. Blue Jeans Cable är skapad av skeptiker. De sa att jag kan sätta kristaller runt deras kablar. De har inget emot detta för att jag är deras största kund.
Jag undrar om Morello låter mig köpa hans elektronik så jag kan proppa dem fulla med kristaller.

[Nattlorden]

Jag har dock haft säng ett antal år hemma, men för några år sedan så
köpte jag en ny säng. En fin, med en massa motorer. Men när den väl
skulle ställas upp så hade jag inte riktigt mental ork utan kände mig rätt
så oinsspirerad, och hela sängen blev därför stående liksom lutande mot
en vägg i sovrummet, med en massa wellpapp kvar rumt diverse delar.

Jag lade bäddmadrassen på golvet tills vidare istället. Och så har det varit
sedan dess. Den står där mot väggen fortfarande sängen, med en massa
plast och wellpapp runt. Lutar lite gör den också, eftersom det ligger lite
böcker och annat under ena kortsidan.

Tittar på den just nu faktiskt.

Såhär ser det ut:

[img]http://user.faktiskt.io/IngOehman/bilder/Sängmotväggåfot.JPG[/img]

Ah men, va' fanken?! Hade jag bott i Stockholmsområdet hade jag varit där imorgon och hjälpt/tvingat dig att skruva ihop den och få på plats. Även om den inte skulle användas - för att få en lite snyggare miljö att vistas i.

Ingen av våra Stockholmiter som känner sig kallade?

[_Fredrik_]

Nej jag kan inte, jag ska skruva ihop en säng åt en av killarna på Audio Pro.

[hifikg]

Nätsladdar måste man nog ha en del kunskap för att få sälja, antar jag. Det borde väl finnas lite myndighetskrav att efterleva för dem?

Tanken har slagit mig. Är hemmagjorda entusiastkablar lika säkra som medskickade svarta gummikablar? Vad säger du Patrick, skulle dina kablar klara en S-märkning?

Alla mina strömkablar är CE märkta.

Är det testade också, för att undersöka om de får CE-märkas?

Jag frågar för jag har ju för mig att det är tillverkaren själv som an-
svarar för att kraven är uppfyllda när det gäller nätkablar. Man kan
alltså helt godtyckligt sätta på ett CE-märke, men man är då även
ansvarig för att kabeln uppfyller kraven. Och då är det bra att veta
att de faktiskt gör det.

Jag är rätt säker på att dina kablar gör det, men är ändå nyfiken på
om du gått igenom direktiven, följt dem och om du eventuellt också
har gjort vederbörliga mätningar?


Vh, iö

De är redan CE och UL märkta när jag köper dem. Jag köper kablar som mäter bra, sen sätter jag kristaller runt dem. T.ex. med signalkablar, billig Belden kabel + kristaller låter bättre än silver i luft. Vanlig strömsladd + kristaller låter bättre än alla strömkablar jag provat. Jag har ägt strömkablar värda mer än en miljon tillsammans. Jag har sålt alla förutom en. Med dessa pengar bygger jag gratis kablar till folk.

Men du köper ju en massa kontakter, då skruvar du väl ihop kablarna själv? Inget som är jättesvårt att göra helt rätt, men ändå. Ibland blir jag lite nyfiken på hur min jättesnok ser ut i själva kontakterna, men det förstör säkert hela magin att börja mecka med kristallerna. Eller så kommer jag på någon alldeles egen tweak

[Laila]

Min erfarenhet är att de flesta tweaks, för att inte säga nästan alla, gör mer skada än nytta applicerad på en "färdig produkt" om det är välljud som är målet . . . typ

[HiLo]

Skulle gärna testa en kabel, har tidigare trott blint på NEJ sägarna, till jag fick låna hem någon fin RCA kabel och matarkabel samt högtalarkabel, nu när de är tillbakalämnade så saknar jag luft och placeringen jag hade med finsnörena!
Fast jag mäter bara med öronen, och tumstock då!

[IngOehman]

[img]http://user.faktiskt.io/IngOehman/bilder/Sängmotväggåfot.JPG[/img]

Vad är det där för spännande högtalare?? Ser inte ut som någon Ino-modell jag sett innan..och jag trodde jag hade koll på de flesta...

De är Ino och de tillverkades på 80-talet och kallades petistalerna
(le petit pedistal). Närmast motsvarande modell idag är pi25.


Vh, iö

[Nattlorden]

[img]http://user.faktiskt.io/IngOehman/bilder/Sängmotväggåfot.JPG[/img]

Vad är det där för spännande högtalare?? Ser inte ut som någon Ino-modell jag sett innan..och jag trodde jag hade koll på de flesta...

De är Ino och de tillverkades på 80-talet och kallades petistalerna
(le petit pedistal). Närmast motsvarande modell idag är pi25.

Skulle vara spännande att få se en full bild på'n. På bilden såg det ut som en stativare men å beskrivningen att döma är det en golvare?

[HiLo]

(le petit pedistal), det får jag till det lilla stativet, men är inte fullärd i franska dock, men min mors hotel hette la petit Victoria i San José (Costa rica)

[Patrick82]

Nätsladdar måste man nog ha en del kunskap för att få sälja, antar jag. Det borde väl finnas lite myndighetskrav att efterleva för dem?

Tanken har slagit mig. Är hemmagjorda entusiastkablar lika säkra som medskickade svarta gummikablar? Vad säger du Patrick, skulle dina kablar klara en S-märkning?

Alla mina strömkablar är CE märkta.

Är det testade också, för att undersöka om de får CE-märkas?

Jag frågar för jag har ju för mig att det är tillverkaren själv som an-
svarar för att kraven är uppfyllda när det gäller nätkablar. Man kan
alltså helt godtyckligt sätta på ett CE-märke, men man är då även
ansvarig för att kabeln uppfyller kraven. Och då är det bra att veta
att de faktiskt gör det.

Jag är rätt säker på att dina kablar gör det, men är ändå nyfiken på
om du gått igenom direktiven, följt dem och om du eventuellt också
har gjort vederbörliga mätningar?


Vh, iö

De är redan CE och UL märkta när jag köper dem. Jag köper kablar som mäter bra, sen sätter jag kristaller runt dem. T.ex. med signalkablar, billig Belden kabel + kristaller låter bättre än silver i luft. Vanlig strömsladd + kristaller låter bättre än alla strömkablar jag provat. Jag har ägt strömkablar värda mer än en miljon tillsammans. Jag har sålt alla förutom en. Med dessa pengar bygger jag gratis kablar till folk.

Men du köper ju en massa kontakter, då skruvar du väl ihop kablarna själv? Inget som är jättesvårt att göra helt rätt, men ändå. Ibland blir jag lite nyfiken på hur min jättesnok ser ut i själva kontakterna, men det förstör säkert hela magin att börja mecka med kristallerna. Eller så kommer jag på någon alldeles egen tweak

Jag spenderar några minuter extra med kontakterna så de sitter säkert på plats. När man ser andra tillverkare gör de bara snabbt med skruvdragare. Jag gör manuellt med känsla. Det är som en naprapat som knäcker ben i ryggen, han använder inga verktyg, bara händerna. När jag skruvar ledaren i kontakten känner jag hur ledaren böjs inuti, det måste bli rätt för bäst ljud, inte sticka åt fel håll, tänk om benen i ryggen sticker ut ur huden, inte bra.

Jag bygger kablarna så de ska hålla i tusentals år. När jag ligger på min dödsbädd vill jag inte att folk ska komma in och säga att deras kabel gick sönder...De ska säga att deras gammelfarfars kabel fungerar bra fortfarande.

Svagheten ligger i metallpinnarna. Jag provade detta med min högtalarkabel, pinnen på ena sidan av gaffeln började böja sig efter jag snurrade runt med en 20 kilos vikt på den, men inget annat tog skada. Träfibern är stark och håller allt samman. Pinnen på strömkontakten är tjockare, så den borde hålla mycket mer, kanske 50 kg.

[Strmbrg]

Vad är det för slags kristaller det rör sig om?

Är det möjligen sådana där healing-kristaller som de säljer i Drottninggatsbacken?

[Patrick82]

Vad är det för slags kristaller det rör sig om?

Är det möjligen sådana där healing-kristaller som de säljer i Drottninggatsbacken?

Piezoelektriska kvarts kristaller. De använder dessa i "Dolphin speaker" för att kommunicera med delfiner. Dessa högtalare går från 6 kHz till 170 kHz. http://www.popsci.com/technology/articl ... munication

Dessa kristaller är så kraftfulla att man inte kan använda så mycket av dem, för mycket och det låter som blekningsmedel, allt blir vitt utan svärta, så jag blandar dem med andra material. Det är varför jag lyssnade på samma låt i ett år, det är tidskrävande att experimentera med alla material och hitta den rätta blandningen. Efter ett år hade jag finjusterat formeln till 0.01 gram noggrannhet.

[adagio]

Som kollega/konkurrent till Patrick måste jag säga att det är kul att se att hans produkter tagits emot relativt väl här på faktiskt. Kan bara hålla med Patrick i hans erfarenheter om olika material och saker som pläteringar, polering mm. Jag anser också att naturmaterial är överlägsna rent väljudsmässigt. Det kan dock diskuteras i all evinnerlighet vilka material som låter si och så och vilka parametrar som påverkar och hur relevanta de är både mätmässigt och rent subjektiv upplevt.
Intressant med din användning av kristaller, kristaller är ju radiomotagare. förstärkare och absorberare av tex radiosignaler. Så det kan nog påverka signaler. Acoustic revive har väl också använt kristaller rätt länge?

[Morello]

Skojar du?

[adagio]

Både ja och nej! Jag gläds åt att folk inte stenat honom verbalt i skrift. Vilket annars är en påtaglig risk om man tillverkar kablar för dyra pengar. Samt att det kan gå bra för en liten oberoende tillverkare.
Att använda naturmaterial som dielektrikum i kablar (något jag själv gör) tycker jag är ljudmässigt bättre än tex teflon.
Kristaller ä?! Jag tycker det är intressant att man kan bygga en enkel radiomotagare med kristall. Och att all radio har sitt ursprung i den tekniken. Modigt att iaf pröva tycker jag. Vad det sedan gör får väl Patrick stå för. Acoustic recive använder någon form att kristaller bl.a. i sina kablar så där skojar jag inte.

[Morello]

Utveckla! Varför är det så menar du? Vilka tekniska egenskpaer hos bomull och silke menar du är intressanta etc osv?

Varför menar du att kapacitansen är så viktig? Är inte den karakäristiska impedansen väsentlig? Hur kan man öht. göra en signalkabel utan skärm och tycka det blev bra?

[Patrick82]

Utveckla! Varför är det så menar du? Vilka tekniska egenskpaer hos bomull och silke menar du är intressanta etc osv?

Varför menar du att kapacitansen är så viktig? Är inte den karakäristiska impedansen väsentlig? Hur kan man öht. göra en signalkabel utan skärm och tycka det blev bra?

Kapacitans, resistans och induktans har inget att göra med hur bra ljudet låter.
När jag använde Nordost Valhalla strömkablar lät det väldigt illa med skärm, de var som att kvävas i en matta, det fanns ingen luft. Jag fick bättre ljud när jag satte kabeln bredvid en RFI källa för att ljudet blev ljusare och luftigare med mer detaljer. RFI och vibration ger bara en viss färgning på ljudet, de är inte så att det "läcker" in brus i musiken.

Olika dielektrikum ger olika ljud också. Teflon låter både suddigt och kantigt. Jag hade rektangulär silver (Goertz Alpha Core) med tunn film av Teflon runt, jag fick både klarare och mjukare ljud när jag tog bort Teflonet. Jag fick koka hela kabeln i hett vatten en timme för att få bort Teflonet.

[adagio]

Det blir ju lite OT men vi kan väl sväva ut lite i väntan på nya tillrop ang gratiskablar.
Mina åsikter och mina lyssningserfarenheter är att tex teflon ger ett mycket klart ljud utan smearing men det kan allt som oftast ge en hårdhet i de övre registren.
Ang kapacistans:
Jag förlitar mig helt på de rapporter och publiceringar jag tagit del av i ämnet. Således har jag ingen grundforskning i ämnet. Det är iaf tillräckligt mycket konsensus bland alla tillverkare och Generelt att låg kapacistans är önskvärd vid signal överföring.
Jag upplevde skillnader mellan olika tillverkare och försökte sätta mig in i vilka faktorer som gav olika ljudmässiga effekter eller snarare tog bort effekter eller ljudpåverkan.
Ang skärmat och oskärmade kablar, tycker jag att skärmade ofta högkapacitiva kablar upplevs som "tröga" i ljudet, utan headroom eller luftighet. Kablar utan skärm ger mycket låg kapacistans och ett rappare mer frigjort ljud. Tar man sedan bort isoleringen ökar man närvaron eller snarare frånvaron av tröttande effekter ytterligare. Dock är det mycket opraktiskt att köra oisolerat.
Jag började med teflon och PE (skummad) men efter att lyssnat på skalad kabel tyckte jag att det lät klart bättre. Bomull ligger väldigt nära luft i när det gäller den dielektriska Konstantin och fungerar mycket bra i innomhus-miljö. Ett problem med bomull är annars att det har en tendens att absorbera fukt från omgivningen. Därför ser jag till att förvara alla råvaror i hermetiskt tillslutna förpackningar tills de ska användas. Numera använder jag ett extra tunt lager polyofin för att försluta själva kabeln och se till att den inte utsätts för fukt och andra ämnen som påskyndar oxidering mm.
Det finns dock lägen där oskärmade kablar plockar upp störningar, i vissa apparatkombinationer behövs det skärm. Därför har jag exprimenterat mycket med skärmar senaste halvåret. Har en egenutvecklad skärm av metallfolie (extremt tunn tejp med koppar eller Alu på en bärande plast) samt skärmstrumpa av kolfiber. Denna kombo har mycket bra skärmningsegenskaper samt låg negativ påverkan av signalen.
Denna skärm kommer användas i några modeller, först ut är MINERVA .
Det är mina åsikter iallafall.

[Patrick82]

Om man inte använder kristaller så är naken kabel alltid bäst.

Nordost Valhalla RCA signalkabel har trådar runt ledarna, men dessa försämrar ljudet. Nordost Valhalla strömkabel har två trådar tvinnade runt varandra "Dual Mono Filament", det ger mindre kontakt med ledaren. Med signalkablar är detta bättre, men inte med strömkablar för att det ökar vibrationerna.
Jag modifierade strömkabeln och använde den till mina AKG K1000 hörlurar istället, där passade den bäst, som RCA kabel gav den inte så bra ljud, ledaren var för tjock. Till hörlurarna bytte jag en tunn 30cm Single Mono Filament till en tjock 1 meter Dual Mono Filament. Jag fick mer detaljer även när den var tjockare och 3 gånger längre. Jag hittade en gammal bild med Valhalla strömkabel till K1000.

[Patrick82]

Nakna kablar behöver jag inte längre för att tillräckligt mycket kristaller gör ledaren osynlig. Dessa kristaller gör störst effekt med strömkablar för att det dämpar vibrationerna också. När jag bytte Nordost Valhalla strömkabel till Virtual Dynamics Genesis, var det en stor förbättring. Nordost Valhalla lät svag, ihålig och tunn. Jag tyckte en vanlig lampsladd var bättre än Valhalla för att den gav mer mikrodetaljer. Silverpläterad koppar låter bra för röster, men allt annat försvinner. Man kan få samma effekt med kristaller, men utan att offra annat.

Att tweaka ledarmaterialet leder ingen vart, man måste alltid offra något. Rektangulär ledare verkar bra på pappret. Men den skarpa kanten på sidan påverkar ljudet. Jag kom fram till detta efter några år av experiment. Ledaren har 4 stycken kanter på 90 grader, detta ger skarphet i ljudet. Om man lägger flera rektangulära ledare på varandra gör det basen större, men skarpheten finns kvar. Jag hittade en bild på min första strömkabel. 8 stycken rektangulära kopparledare. Kopparljudet dominerade anläggningen och det lät inte naturligt. Man kan inte få naturligt ljud med metaller, man måste minska andelen metall i ljudanläggningen. När det är kristaller som dominerar låter det som riktiga livet, som att lyssna på en strand.

[adagio]

Denna geometri använder jag i mina strömkablar. 10 ledare totalt. [/img]

[Patrick82]

Här är min andra kabel jag byggde, den finns nånstans i källaren tror jag. Jag kan leta om någon vill ha den. Den har inga kristaller, bara Tourmaline "jordning" med magneter inuti kokosnöten. (Virtual Dynamics använde magneter, jag kom på senare att magneter är inte bra).



Jag bytte från rektangulär koppar till en flerkardelig kabel med 75 stycken tunna trådar. Detta gav också skarphet i ljudet jämfört med enkardelig. När jag använde flera stycken såna kablar blev basen större men skarpheten var kvar. Det var bra för detaljer men det lät strävt som sandpapper (magneten gav mjukhet som kompenserade för detta). Med enkardelig blir ljudet suddigare ju fler ledare man använder, samma om man använder en tjockare ledare.

Men sen hittade jag kristallformeln som tar bort suddet. Enkardeligt låter bäst för alla kablar jag gör. Det blir klarare än flerkardeligt, men utan att låta strävt, det låter silkeslent. När man kombinerar mjukhet med klarhet får man mer transparens och djup i musiken. Men om man använder för mycket kvartskristaller kommer alla detaljerna upp i ansiktet utan något djup. Om man använder för lite blir det suddigt och man kan inte höra djupt in i musiken heller. Man måste hitta rätt balans för att komma så djupt in som möjligt.

[Morello]

Utveckla! Varför är det så menar du? Vilka tekniska egenskpaer hos bomull och silke menar du är intressanta etc osv?

Varför menar du att kapacitansen är så viktig? Är inte den karakäristiska impedansen väsentlig? Hur kan man öht. göra en signalkabel utan skärm och tycka det blev bra?

Kapacitans, resistans och induktans har inget att göra med hur bra ljudet låter.
När jag använde Nordost Valhalla strömkablar lät det väldigt illa med skärm, de var som att kvävas i en matta, det fanns ingen luft. Jag fick bättre ljud när jag satte kabeln bredvid en RFI källa för att ljudet blev ljusare och luftigare med mer detaljer. RFI och vibration ger bara en viss färgning på ljudet, de är inte så att det "läcker" in brus i musiken.

Olika dielektrikum ger olika ljud också. Teflon låter både suddigt och kantigt. Jag hade rektangulär silver (Goertz Alpha Core) med tunn film av Teflon runt, jag fick både klarare och mjukare ljud när jag tog bort Teflonet. Jag fick koka hela kabeln i hett vatten en timme för att få bort Teflonet.

Kapacitans, induktans och resistans är nyckelaparametrar och är helt avgörande för hur kabeln fungerar i SYSTEMET, dvs hur kabeln kommer att vara anpassad till sändare och mottagare, som i sin tur påverkar överföringsfunktionen och därmed hur SYSTEMET låter.

Men jag gissar att du inte är så intresserad av hur saker fungerar på riktigt, utan hellre flummar runt med kristaller och diverse hokus-pokus - med resultat som inte på något sätt är utvärderade enligt rimliga, vetenskapliga arbetsmetoder.

[Lowend]

Har bara hittat ett par utlåtanden om kablarna hittills och bägge
innehöll ord som kantigt, hårt, vasst och dylikt. Det positiva verkar vara
att kablarna delas ut gratis.

[Patrick82]

Kapacitans, induktans och resistans är nyckelaparametrar och är helt avgörande för hur kabeln fungerar i SYSTEMET, dvs hur kabeln kommer att vara anpassad till sändare och mottagare, som i sin tur påverkar överföringsfunktionen och därmed hur SYSTEMET låter.

Men jag gissar att du inte är så intresserad av hur saker fungerar på riktigt, utan hellre flummar runt med kristaller och diverse hokus-pokus - med resultat som inte på något sätt är utvärderade enligt rimliga, vetenskapliga arbetsmetoder.

Parametrarna är avgörande för hur ljudet låter för mätinstrumenten, inte för öronen. Något som mäter bra kan låta dåligt. Något som mäter dåligt kan låta bra.
T.ex Blue Jeans Cable LC-1 mäter bra men låter dåligt, kristallerna runt den gör att det låter bra, för att kabeln "försvinner".

Mätinstrument vet inte vad som låter bra. Datorer använder ettor och nollor, det tycker datorn låter bra. Datorerna vill att vi människor också ska lyssna på ettorna och nollorna.
Det är samma som en bildskärm, man vill ha en riktig bild på skärmen, inte en lång text med ettor och nollor.

Med ljudet vill man ha en riktig ljudbild som låter som riktiga livet, öronen är det bästa instrumentet för detta ändamål för att den visar resultatet i realtid. Detta instrument ska man träna upp för att få större noggrannhet.

[mrGaskill]

"actually this is possibly the best backwards scam ever invented, he is pure mad genius and maybe turning the audiophile community on its ear by pointing out the absurd with coconuts and exeres pods "

så där stod det t.ex på andra forum.

Alltså ett stort hån mot lite av varje. Är någon så dum att betala för grejorna så får man skämmas. 30-årig avbetalning.

[adagio]

Jag menar dock att geometri ( som avgör kapacistans-induktans-resistans ) är det allra viktigaste när det gäller kablar. Alla typer av kablar! Dock är olika parametrar olika viktiga beroende på var kabeln ska vara och vilken roll kabeln har. Det viktigaste är att få ner reaktanserna så lågt som möjligt.
Jag börjar alltid med att använda billiga råvaror med den dimension jag vill ha, så provar jag geometrin sen provar jag fram olika material i såväl ledare som isolering och ev kärna samt mantel tills jag är nöjd.
En kabel gör oändligt liten skillnad sätt ur en vinkel samtidigt som rätt kablar justerar ett system precis lagom mycket.
Ungefär som färgen vit. Det finns otroligt många nyanser av "vit", vad som är vit kan nästan inte avgöras med ögat eftersom det sätts i relevans till omgivande färger. Tyvärr eller som tur är färgar alla komponenter från källa via alla apparater, sladdar och högtalare vidare i ett akustiskt rum till våra individuella öron samt hjärna. Det lilla tusendelen pigment som adera eller tas bort ger dock en stor förändring av den upplevda helheten.

[Komorok]

Om man vill ha en kabel som inte färgar alls så bör man bry sig om allt det som Morello nämner. Gör man inte det så är man nog ute i ormoljeland och borde kanske ta sig en funderare på om det är sådant man vill syssla med.

[adagio]

Om man vill ha en kabel som inte färgar, ha ha ha. Det finns inte just pga av reaktanserna! Men alla kablar, alla apparater om framför allt högtalare färgar ljudet om än så lite. Därför kan man uppleva små små skillnader som man tycker om eller inte tycker om.

[Patrick82]

Som kollega/konkurrent till Patrick måste jag säga att det är kul att se att hans produkter tagits emot relativt väl här på faktiskt. Kan bara hålla med Patrick i hans erfarenheter om olika material och saker som pläteringar, polering mm. Jag anser också att naturmaterial är överlägsna rent väljudsmässigt. Det kan dock diskuteras i all evinnerlighet vilka material som låter si och så och vilka parametrar som påverkar och hur relevanta de är både mätmässigt och rent subjektiv upplevt.
Intressant med din användning av kristaller, kristaller är ju radiomotagare. förstärkare och absorberare av tex radiosignaler. Så det kan nog påverka signaler. Acoustic revive har väl också använt kristaller rätt länge?

Det var från Acoustic Revive jag fick idén med kristallerna, jag hade 11 stycken RGC-24 Ground Conditioner som kostade 5500 kr styck (60500 kr). Jag ville ha något bättre och billigare så jag började tweaka själv med kristaller. Efter bara ett dygn hade jag något bättre, så jag började sälja alla. Det som var intressant var att kabeln till RGC-24 dosan gav skillnad i ljudet. Annan jordkabel gav annat ljud.

[Patrick82]

Om man vill ha en kabel som inte färgar alls så bör man bry sig om allt det som Morello nämner. Gör man inte det så är man nog ute i ormoljeland och borde kanske ta sig en funderare på om det är sådant man vill syssla med.

Om man inte vill ha något som färgar kan man inte ha något alls. Koppar färgar, silver färgar osv. Man kan bara sitta i ett tomt rum i vacuum, ingen ljudanläggning alls, för att det färgar ljudet annars.

[Objektivisten]

Intressant läsning Patrick82 och adagio. Det märks att ni kan era grejor. Kudos.

[adagio]

Så sant! En kabel kan omöjligt färga lika mycket som en högtalare eller ett akustiskt rum, då tror man att en ynka kabel försvinner i sammanhanget men det tror/tycker inte jag, den är den lilla tusendelen av den eller den pigment-molekylen som gör att allt stämmer eller blir fult.

[mrGaskill]

sådärja.. jojo... men tänker man efter så bygger allt detta tweakande på att det finns grejor att tweaka, sånt som faktiskt ingenjörer/konstruktörer designat och klurat ut för länge. Allting, förstärkare, högtalare av olika slag, LP, CD, format, principer... hej och hå.
Såsom t.ex. IngOehman skrev. Det råder det ju ingen tweakan om

[sky_eye]

Så sant! En kabel kan omöjligt färga lika mycket som en högtalare eller ett akustiskt rum, då tror man att en ynka kabel försvinner i sammanhanget men det tror/tycker inte jag, den är den lilla tusendelen av den eller den pigment-molekylen som gör att allt stämmer eller blir fult.

Sedan byter man strumpor och allt ändras...

[hifikg]

Ser jag en tweakkamp mellan forumets största tweakare månne?

[adagio]

Japp. Om man har röda eller blåa strumpor i ett "neutralt"vitt rum påverkar helt klart hur färgen upplevs bredvid dessa färgglada strumpor.

[adagio]

Om du menar strumpor på kablarna kan man nog inte undgå att färga sina förväntningar när man tittat på kablar. Och jag är den första att erkänna att blindtest är OERHÖRT kniviga.
Utseendet är en stor del av helheten också. För vissa, ganska många mig inräknad.

[mrGaskill]

hm och vilka kommer först vad gäller hifi ? vetenskapen/ingenjörskonsten eller tweaksen? och varför?

[Komorok]

Om man vill ha en kabel som inte färgar alls så bör man bry sig om allt det som Morello nämner. Gör man inte det så är man nog ute i ormoljeland och borde kanske ta sig en funderare på om det är sådant man vill syssla med.

Om man inte vill ha något som färgar kan man inte ha något alls. Koppar färgar, silver färgar osv. Man kan bara sitta i ett tomt rum i vacuum, ingen ljudanläggning alls, för att det färgar ljudet annars.

Ok, om vi istället pratar om ohörbart färgande kablar?

Apparater ska ju vara konstruerade för att jobba med andra apparater via en kabel som är vettigt dimensionerad. Det bör liksom ingå i tankeverksamheten när den konstrueras. Att skapa ohörbart färgande kedjor är ingen utopi.

[Objektivisten]

Man kan se hifi som anrättningen av en maträtt. Det behövs rätt råvaror, div köksredskap och sen en kock. Råvaran står musikern/mastraren för medan ingenjören tillhandahåller köksredskapen. Tweakaren är kocken.

[single_malt]

Man kan se hifi som anrättningen av en maträtt. Det behövs rätt råvaror, div köksredskap och sen en kock. Råvaran står musikern/mastraren för medan ingenjören tillhandahåller köksredskapen. Tweakaren är kocken.

Klockers

[adagio]

Utan galna fritänkande och visionärer kommer vetenskapen stagnera.
Om man bara förlitar sig på andras kunskap/erfarenheter och rådande dogmer kommer inga större genombrott göras inom någon vetenskap.

[sky_eye]

Om du menar strumpor på kablarna kan man nog inte undgå att färga sina förväntningar när man tittat på kablar. Och jag är den första att erkänna att blindtest är OERHÖRT kniviga.
Utseendet är en stor del av helheten också. För vissa, ganska många mig inräknad.

Nej, jag menar strumpor på fötterna.
Eller när du senast snöt dig.
Eller om svärmor åt en varmkorv i torsdags.

[Patrick82]

Man kan se hifi som anrättningen av en maträtt. Det behövs rätt råvaror, div köksredskap och sen en kock. Råvaran står musikern/mastraren för medan ingenjören tillhandahåller köksredskapen. Tweakaren är kocken.

Ja precis.

[adagio]

Jag vill väl Iofs att tweak är något som alla håller på med lite till mans hemma i stugorna. Jag anser att kabeln är en del i kedjan. Om man ska tänka maträtt så ser jag gärna kablarna som kryddor. De utgör en försvinnande del i maträtten men utan dom smakar maten ofärgad, kan ju Iofs vara tillräckligt gott om råvarorna är top of the line. Men hur fin ryggbiffen än år så måste det till salt och nymalen peppar samt smör och olja, sen är det tweakaren som bestämmer hur mycket och om den ska stekas eller grillas. Det är användaren som är tweakaren.

[Komorok]

Om du vill färga ljudet lite kanske det vore effektivare att slänga på en spole eller en kondensator? Ganska lätt att förutse färgningen då. Ja, om man vet vilka apparater och vilka högtalare de ska kopplas mellan förstås. Färgningen kan ju bli lite olika beroende på deras egenskaper...

[mrGaskill]

Man kan se hifi som anrättningen av en maträtt. Det behövs rätt råvaror, div köksredskap och sen en kock. Råvaran står musikern/mastraren för medan ingenjören tillhandahåller köksredskapen. Tweakaren är kocken.

Klockers

jaha man kan tro att lyssna live innebär ungefär samma sak som att äta rå potatis med skal och mumsa på rått kött då Den oangenäma känslan brukar man inte få av att lyssna live.

edit: innebär kanske bara att viss musik går att lyssna live / äta rå.

[adagio]

Att tillverka kablar kanske är den mint tekniska/enklaste delen i en anläggning. Något som alla som vill faktisk kan göra. Jag erhåller den allra enklaste råvaran och hyser stor respekt för konstruktörer som bygger betydligt mer avancerade delar. Min ambition är att göra denna råvara med de bästa, finaste material jag kan hitta och samt med stor noggrannhet sätta ihop detta till en produkt som tweakaren vill ha.

[Morello]

Om man vill ha en kabel som inte färgar, ha ha ha. Det finns inte just pga av reaktanserna! Men alla kablar, alla apparater om framför allt högtalare färgar ljudet om än så lite. Därför kan man uppleva små små skillnader som man tycker om eller inte tycker om.

Kablar kan utan några som helst konstigheter och kostnader göras utan hörbar färgning.

Du kasnke inte visste det, men det går bra att göra kablar med bandbredd på många GHz - trots reaktansen. Men det som begränsar bandbredden är inte reaktansen utan andra saker.

I vänlighetens namn vore det klädsamt om du som näringsidkare i alla fall skaffar dig gymnasiala kunskaper i ämnet innan du ger dig ut och planterar audiodogmer. Vidare borde du göra lite vetenskapliga blindtester!!

[adagio]

Du har en mycket trevlig ton, som vanligt. Visst kan man köpa en "perfekt" kabel på tex solar eller hos någon annan grossist och sedan paketera den med sin egen logga om man vill det. Mycket fina sk högpresterande kablar kan kosta så lite som en 10/m-100kr/m hos grossist. Det står alla och en var att göra det. Men så vill inte jag göra.
Tack för påhoppet föresten! Det säger mer om dig och din ödmjukhet än om mig. Och du förstår nog vad jag anser om dig utan att ha träffat dig.

[adagio]

Det är Iofs riktigt att jag på gymnasiet pluggade historia, filosofi, religion, konsthistoria, litteraturhistoria mm i huvudsak. Men jag har ändå haft detta intresse och provat det mesta jag haft råd med sedan början av 90-talet. Vilket torde ge viss erfarenhet i ämnet.

[IngOehman]

Men... vore det inte en bra ide om ni studerade lite fysik, också?

Och inte minst om ni satte er in i varje fall lite, i de grundläggande
vetenskapsprinciperna. Att undersöka, eller rättare sagt att förstå
vilka slutsatser som man kan/får dra från studier, blir mycket lättare
efter att ni skaffat er grundkunskaperna.


Jag menar det inte på något ovänligt sätt alls, jag bara undrar varför
ni (både du och Patrick82) inte verkar bryr er alls om att lära er ens de
enklaste mest grundläggande sakerna om det som ni pysslar med?

Om ni är rädda att förlora kreativiteten så tror jag ni oroar er i onödan.

Kunskap ger inspiration och ökar kreativiteten - okunskap leder bara till
oförmåga att skilja riktiga framsteg från suggestionseffekter - vilket om
något bromsar utvecklingen.

Visst finns det exempel på framgångsrika uppfinnare som har haft stora
kunskapsluckor, men grundinsikt har de som regel haft, och de har ofta
dessutom haft hjälp utifrån eller av någon kollega med det de har behövt
hjälp med.

Det finns faktiskt flera exempel på nobelpristagare som jobbat i team, en
kreativ vildhjärna och experimentör och en mera insatt fysiker som kunnat
reda ut och dra slutsatser om vad som hänt och vad det berott på.


Vh, iö

[AndersP]

Håller med om allt du säger iö, men likaväl har Morello ofta en väldigt otrevlig ton i sina inlägg.

Jag menar som Bamse: Är man stor och stark måste man vara väldigt snäll. Man kan förstås hävda att Morello inte framstår som speciellt stor och stark, snarare tvärtom, men kunskaper inom akustik/högtaleri och elektronik finns ju i ovanligt stor mängd. Har man den kompetensen och vill umgås med andra på forum anser jag att man får ta lite ansvar och försöka vidarebefordra något av den kunskap man har utan att vara spydig och överlägsen.

[DVD-ai]

Så sant! En kabel kan omöjligt färga lika mycket som en högtalare eller ett akustiskt rum, då tror man att en ynka kabel försvinner i sammanhanget men det tror/tycker inte jag, den är den lilla tusendelen av den eller den pigment-molekylen som gör att allt stämmer eller blir fult.

Sedan byter man strumpor och allt ändras...

Mm... Hatar när det händer...

[Patrick82]

Men... vore det inte en bra ide om ni studerade lite fysik, också?

Och inte minst om ni satte er in i varje fall lite, i de grundläggande
vetenskapsprinciperna. Att undersöka, eller rättare sagt att förstå
vilka slutsatser som man kan/får dra från studier, blir mycket lättare
efter att ni skaffat er grundkunskaperna.


Jag menar det inte på något ovänligt sätt alls, jag bara undrar varför
ni (både du och Patrick82) inte verkar bryr er alls om att lära er ens de
enklaste mest grundläggande sakerna om det som ni pysslar med?

Om ni är rädda att förlora kreativiteten så tror jag ni oroar er i onödan.

Kunskap ger inspiration och ökar kreativiteten - okunskap leder bara till
oförmåga att skilja riktiga framsteg från suggestionseffekter - vilket om
något bromsar utvecklingen.

Visst finns det exempel på framgångsrika uppfinnare som har haft stora
kunskapsluckor, men grundinsikt har de som regel haft, och de har ofta
dessutom haft hjälp utifrån eller av någon kollega med det de har behövt
hjälp med.

Det finns faktiskt flera exempel på nobelpristagare som jobbat i team, en
kreativ vildhjärna och experimentör och en mera insatt fysiker som kunnat
reda ut och dra slutsatser om vad som hänt och vad det berott på.


Vh, iö

Jag har gått alla dessa kurser och flera andra, det var den största slöseri med tiden jag gjort. Det var bara att glömma allt och fortsätta tweaka. Audio är inte så enkelt som dessa ämnen. En begränsad information är fortfarande fel information. Man måste lära sig hela vägen upp till Superstring Theory, tills dess så är öronen det bästa instrumentet. Kanske även då också.


Electric Circuits

•Chapter 1: BASIC CONCEPTS OF ELECTRICITY
•Chapter 2: OHM'S LAW
•Chapter 3: ELECTRICAL SAFETY
•Chapter 4: SCIENTIFIC NOTATION AND METRIC PREFIXES
•Chapter 5: SERIES AND PARALLEL CIRCUITS
•Chapter 6: DIVIDER CIRCUITS AND KIRCHHOFF'S LAWS
•Chapter 7: SERIES-PARALLEL COMBINATION CIRCUITS
•Chapter 8: DC METERING CIRCUITS
•Chapter 9: ELECTRICAL INSTRUMENTATION SIGNALS
•Chapter 10: DC NETWORK ANALYSIS
•Chapter 11: BATTERIES AND POWER SYSTEMS
•Chapter 12: THE PHYSICS OF CONDUCTORS AND INSULATORS
•Chapter 13: CAPACITORS
•Chapter 14: MAGNETISM AND ELECTROMAGNETISM
•Chapter 15: INDUCTORS
•Chapter 16: RC AND L/R TIME CONSTANTS


Physics

Classical Mechanics
Electricity and Magnetism
Vibrations and Waves


MOTION AND MECHANICS
- Overview
- Forces
- Vectors
- Laws of Motion
- Energy of Motion
- Velocity & Acceleration
- Momentum
- Friction
- Gravity
- Work

HEAT AND THERMODYNAMICS
- Overview
- Energy Transfer
- Expansion
- Heat
- Temperatures
- Thermodynamic Laws
- First Law
- Second Law
- Enthalpy
- Entropy

LIGHT AND OPTICS
- Overview
- Electromagnetic Radiation
- Visible Light
- Light Structure
- Reflection
- Refraction
- Lenses
- Lasers

ELECTRICTY AND MAGNETISM
- Overview
- Charges
- Conductors
- Electric Fields
- Magnetic Fields
- Current
- Resistance
- Faraday's Law
- Coulomb's Law
- Magnets
- DC Power
- AC Power

MODERN PHYSICS
- Overview
- Nuclear Physics
- Quantum Physics
- Radioactivity
- Fission
- Fusion
- Reactors



Mathematics

Primary Mathematics
Single Variable Calculus
Multivariable Calculus
Differential Equations


Solid-state Chemistry


Optics


Biology


Geography


Astronomy

[adagio]

Det är väl knappast så att jag inte bryr mig om eller tar avstånd från fysikens lagar???! Tvärtom jag har bara inte samma prioriteringar av vad som är det viktigaste av de kompromisser som kablar utgör.
Det är inga dogmer jag försöker bevisa, bara mina erfarenheter. Att jag liksom kimber och shunyata anser att geometri och förhindrande av höga kapacitanser(signalkablar) och höga induktanser(högtalarkablar) är goda idéer. Hade jag nöjt mig med det hade jag köpt dessa märken och levt i lugn och ro. Men jag ville givetvis testa, rent subjektivt vad jag upplevde när jag använde egna geometrier och naturmaterial, vilket andra tillverkare lovordar.
Resultatet tyckte jag blev så pass bra att jag började använda dessa kablar och andra som provade dom ville köpa. Eftersom jag är estet försökte jag göra dom så som jag själv skulle vilja att de såg ut och lanserade dom för försäljning. Jag kan inte förstå dessa påhopp?!
Jag följer de enklaste fysik-reglerna men min svaghet är att jag inte är förtjust i skärmning och plast. Alla vet att en metallskärm ökar kapacistansen i en signalkabel.
Alla vet att den dielektriska Konstanten är lägre i luft och tex bomull än teflon. Men jag vet inte, jag kan bara anse att Morellos attityd har med jante att göra. Jag tror inte att ytterligare förkovring i fysik (vilket jag finner intressant) skulle leda till att jag gjorde mer väljudande kablar. Det går inte som jag skriver att påverka signalen i en kabel särskilt mycket utan att använda filter. (Transparent Cable, vilka också gjort några riktigt fint låtande kablar använder sig av dessa tekniker. Det strider dock lite mot min filosofi)

Morello verkar vara en sån människa som sätter sig på höga hästar och bankar ned på människor som han inte tycker följer de reglar han och hans föreställningsvärld tillåter. Fascism.
Visst vore det kul att mäta med en nätverksanalysator på mina kablar men det är utrustning jag inte har råd med. Det är dock endast när man gör såpass avancerade mätningar, man får fram data som säger något om vad som händer vid komplexa signaler som musik tex överförs via en kabel. Enkla mätmetoder med tongeneratorer och ocilloskop säger eg inget alls om en kabels musikalitet. Det är väl vad jag anser.

[_Fredrik_]

Man kan se hifi som anrättningen av en maträtt. Det behövs rätt råvaror, div köksredskap och sen en kock. Råvaran står musikern/mastraren för medan ingenjören tillhandahåller köksredskapen. Tweakaren är kocken.

Håller helt med.

[Patrick82]

Så länge det finns skeptiker kommer jag bygga kablar gratis och skicka till folk. Jag hade tänkt lägga ner bolaget efter nyår och börja komvux igår, men efter att ha sett vad Morello skrivit har jag bestämt mig för att fortsätta med kablarna hela mitt liv. Det är tack vare honom jag började skicka kablar efter vad han skrev i tweaks tråden.

Kunderna blev glada nu när jag ska fortsätta med kabelbyggandet och ge bort kablar. Jag fick detta meddelande:

Patrick,

I am really glad you decided to cancel Astronaut school and continue with the cable business and enjoy eargasm. Before you announced this I was going to send a letter to convince you to stay with the cable building. If you leave the skeptics think they WON the war. I really don't want that and I don't want the skeptics think they are right. I don't think you would want that would you? I really hope you succeed. I will continue to help with spreading word of mouth about coconut-audio cables making humans to become happy and successful in their life. You mentioned that when a person is busy having eargasm he / she would not go out, meaning no chance of committing crimes. This is really true. I stay home all day (except for Saturday I go to visit my Mom and Dad so they can give me some food) to listen to music / videos. The time is not enough. Not enough time to enjoy even more.

cheez

[mrGaskill]

Man kan se hifi som anrättningen av en maträtt. Det behövs rätt råvaror, div köksredskap och sen en kock. Råvaran står musikern/mastraren för medan ingenjören tillhandahåller köksredskapen. Tweakaren är kocken.

Håller helt med.

Så lyssna live är som att äta råvaror då Mmm..
Tweakaren är väl han som sitter på restaurangen och pepprar och saltar lite i efterhand oavsett vad som beställts in.

[KarlXII]

Man kan se hifi som anrättningen av en maträtt. Det behövs rätt råvaror, div köksredskap och sen en kock. Råvaran står musikern/mastraren för medan ingenjören tillhandahåller köksredskapen. Tweakaren är kocken.

Håller helt med.

Så lyssna live är som att äta råvaror då Mmm..
Tweakaren är väl han som sitter på restaurangen och pepprar och saltar lite i efterhand oavsett vad som beställts in.

Nej.. Det är servitören, som lägger ut bestick och tallrikar på ett elegant sätt, och öppnar samt häller upp vinet på ett mycket spektakulärt sätt tillsammans med en flärdfull harang om matens och dryckens förträfflighet. För detta vill han ha rejält med dricks

[Morello]

Du har en mycket trevlig ton, som vanligt. Visst kan man köpa en "perfekt" kabel på tex solar eller hos någon annan grossist och sedan paketera den med sin egen logga om man vill det. Mycket fina sk högpresterande kablar kan kosta så lite som en 10/m-100kr/m hos grossist. Det står alla och en var att göra det. Men så vill inte jag göra.
Tack för påhoppet föresten! Det säger mer om dig och din ödmjukhet än om mig. Och du förstår nog vad jag anser om dig utan att ha träffat dig.

Grejjen är att jag är så sinnessjukt trött på alla ormoljeaktörer utan de mest basala kunskaper i relevanta ämnen som kontaimerar branschen och ger hela audioindustrin ett dåligt rykte. Det är nästan genatnt att berätta att man delvis jobbar med audiokonstruktion - folk drar på näsan eftersom branschen är sp full med charlataner.

Det är exakt sådana som du och Patrick som bidrar till att ge audio-branschen ett dåligt och pseudovetenskapligt rykte.

[mrGaskill]

K12, hm, skulle kunna vara. Beror nog lite på vad/vem det syftades på

Men kocken är väl han som lagar ihop maten i alla fall så den blir ätbar tydligen.
= musik blir lyssningsbar. Bara med tweak och kock. I alla sammanhang.

Så akustisk musik live är alltid att betrakta som att äta rå strömming kanske. Nog om detta.

edit: inlägg 666 om jag inte ser fel. Fyfan vad ballt.

[IngOehman]

Du har en mycket trevlig ton, som vanligt. Visst kan man köpa en "perfekt" kabel på tex solar eller hos någon annan grossist och sedan paketera den med sin egen logga om man vill det. Mycket fina sk högpresterande kablar kan kosta så lite som en 10/m-100kr/m hos grossist. Det står alla och en var att göra det. Men så vill inte jag göra.
Tack för påhoppet föresten! Det säger mer om dig och din ödmjukhet än om mig. Och du förstår nog vad jag anser om dig utan att ha träffat dig.

Grejjen är att jag är så sinnessjukt trött på alla ormoljeaktörer utan de mest basala kunskaper i relevanta ämnen som kontaimerar branschen och ger hela audioindustrin ett dåligt rykte. Det är nästan genatnt att berätta att man delvis jobbar med audiokonstruktion - folk drar på näsan eftersom branschen är sp full med charlataner.

Det är exakt sådana som du och Patrick som bidrar till att ge audio-branschen ett dåligt och pseudovetenskapligt rykte.

Jag tycker de charlataner som försöker verka vetenskapliga (det vill säga
i sådan grad och med sådana metoder som behövs för att lura dem som
inte själva är insatta) är mycket värre. De är ju oärliga.


Vh, iö

[IngOehman]

Man kan se hifi som anrättningen av en maträtt. Det behövs rätt råvaror, div köksredskap och sen en kock. Råvaran står musikern/mastraren för medan ingenjören tillhandahåller köksredskapen. Tweakaren är kocken.

Håller helt med.

Så lyssna live är som att äta råvaror då Mmm..
Tweakaren är väl han som sitter på restaurangen och pepprar och saltar lite i efterhand oavsett vad som beställts in.

Nej.. Det är servitören, som lägger ut bestick och tallrikar på ett elegant sätt, och öppnar samt häller upp vinet på ett mycket spektakulärt sätt tillsammans med en flärdfull harang om matens och dryckens förträfflighet. För detta vill han ha rejält med dricks

Tycker det är en lite svår liknelse eftersom man på restaurangen ju
både skaffar råvaror och använder redskap för att laga mat och sen
lagar maten - som i sin helhet rimligen måste jämföras med musiken.

Eller, om man vill ha in återgivningsaspekten på det hela så är det ju
bara receptet som är musiken, och isåfall är råvaror, redskap och till-
lagning själva anläggningen.

Vad som sen är anläggning respektive uppställning är inte givet, men
kanske är det rimligast att se "råvaror, redskap och kock" som "anläg-
gningen", alltså det som "återger receptet", medan uppställningen (det
som kanske en akustisker och en installatör gör) blir att jämföra med
just servitören, men även restaurangens inredning, inklusive sittmöbler,
bord, duk, bestick, glas och servetter, blir ju en del av "uppställningen".

Och något tweakande i egentlig mening (spottande i maten, struntprat,
illaluktande blommor på bordet...) av det som de har skapat i köket be-
hövs ju inte alls. (Jag ogillar verkligen restauranger som har stora blom-
mor på bordet som både luktar och är i vägen och dessutom försvårar
kommunikation med andra runt bordet.

- - -

Så... Jag håller i stort sett med Karl XII.

Men vill ändå försvara servitören eftersom denna faktiskt kan ha flera
roller och kan bidra till upplevelsen på riktigt, alltså inte bara genom
trams som skapar suggestion, eller trams som på riktigt förstår mat-
upplevelsen.

Att faktiskt bära fram maten är ju på riktigt. Och det är väl snarast en
del av anläggning/inställation i det att det kan jämföras med vad an-
läggningen gör när man tryckt på play - den spelar fonogrammet.

Man beställer - och maten levereras!

[Eller vill någon jämföra levererandet av maten med ljudvågornas väg till
öronen? Det vill inte jag, för det sistnämnda sker ju utan yttre hjälp.
kanske kan det jämföras med "att äta" i brist på bättre förslag?]


Så jag menar att en servitör översatt till audiovärlden kanske kan ses
som havande rollen både av en seriös installatör, av en konferencier,
men han eller hon kan även vara en fummelpelle och skitsnackare. Det
senare behövs kanske inte så värst?

Det är mycket bättre att ta hjälp av någon som vet och kan något om
något fattas.

Fast lite svårt är det att hitta en klockren liknelse i det här fallet.

Men min poäng är främst att det, vad det än är, som i restaurangupp-
levelsen motsvarar tweakning* av en musikåtergivningsanläggning, är
det som man helst är utan, även där.


Vh, iö

- - - - -

*Med det sagt finns det förstås ingenting i ordet tweakning som gör att
det måste exkludera vettiga åtgärder. Det är bara så ovanligt att vettiga
åtgärdet kallas för just tweaks.

[beyond]

Du har en mycket trevlig ton, som vanligt. Visst kan man köpa en "perfekt" kabel på tex solar eller hos någon annan grossist och sedan paketera den med sin egen logga om man vill det. Mycket fina sk högpresterande kablar kan kosta så lite som en 10/m-100kr/m hos grossist. Det står alla och en var att göra det. Men så vill inte jag göra.
Tack för påhoppet föresten! Det säger mer om dig och din ödmjukhet än om mig. Och du förstår nog vad jag anser om dig utan att ha träffat dig.

Grejjen är att jag är så sinnessjukt trött på alla ormoljeaktörer utan de mest basala kunskaper i relevanta ämnen som kontaimerar branschen och ger hela audioindustrin ett dåligt rykte. Det är nästan genatnt att berätta att man delvis jobbar med audiokonstruktion - folk drar på näsan eftersom branschen är sp full med charlataner.

Det är exakt sådana som du och Patrick som bidrar till att ge audio-branschen ett dåligt och pseudovetenskapligt rykte.

Men herregud, slappna av lite människa. Jösses!

[Morello]

Håller med om allt du säger iö, men likaväl har Morello ofta en väldigt otrevlig ton i sina inlägg.

Jag menar som Bamse: Är man stor och stark måste man vara väldigt snäll. Man kan förstås hävda att Morello inte framstår som speciellt stor och stark, snarare tvärtom, men kunskaper inom akustik/högtaleri och elektronik finns ju i ovanligt stor mängd. Har man den kompetensen och vill umgås med andra på forum anser jag att man får ta lite ansvar och försöka vidarebefordra något av den kunskap man har utan att vara spydig och överlägsen.

Jag håller med dig, men jag har ingenting till över för näringsidkare som ägnar sig åt ren geshäft och kvacksalveri! Jag tycker det är förskräckligt tråkigt att sådant förekommer; i huvusak därför att det bidrar till att plantera dogmer och okunskap.

[KarlXII]

Håller med om allt du säger iö, men likaväl har Morello ofta en väldigt otrevlig ton i sina inlägg.

Jag menar som Bamse: Är man stor och stark måste man vara väldigt snäll. Man kan förstås hävda att Morello inte framstår som speciellt stor och stark, snarare tvärtom, men kunskaper inom akustik/högtaleri och elektronik finns ju i ovanligt stor mängd. Har man den kompetensen och vill umgås med andra på forum anser jag att man får ta lite ansvar och försöka vidarebefordra något av den kunskap man har utan att vara spydig och överlägsen.

Jag håller med dig, men jag har ingenting till över för näringsidkare som ägnar sig åt ren geshäft och kvacksalveri! Jag tycker det är förskräckligt tråkigt att sådant förekommer; i huvusak därför att det bidrar till att plantera dogmer och okunskap.

Som vanligt är diskussionsförbud en dålig lösning då argumentationen istället fortsätter i slutna rum där det saknas mothugg.

Så, argumentera gärna för din sak men gör det snyggt.

[Morello]

Problemet är att ormoljeaktörer ytterligt sällan är intresserad av att tala om kablar från ett teknisk perspektiv.

[AndersP]

Så, argumentera gärna för din sak men gör det snyggt.

Menar du mig eller Morello?

[KarlXII]

Problemet är att ormoljeaktörer ytterligt sällan är intresserad av att tala om kablar från ett teknisk perspektiv.

Det räcker väl att du gör det. Sen får läsarna göra sin egen värdering.
Inga konstigheter där?

[Morello]

Så, argumentera gärna för din sak men gör det snyggt.

Menar du mig eller Morello?

[KarlXII]

Så, argumentera gärna för din sak men gör det snyggt.

Menar du mig eller Morello?

Morello stod sist i citatkedjan och svaret var således till honom...men det gäller naturligtvis alla. Osnygg argumentation vill vi inte ha.

[Patrick82]

Håller med om allt du säger iö, men likaväl har Morello ofta en väldigt otrevlig ton i sina inlägg.

Jag menar som Bamse: Är man stor och stark måste man vara väldigt snäll. Man kan förstås hävda att Morello inte framstår som speciellt stor och stark, snarare tvärtom, men kunskaper inom akustik/högtaleri och elektronik finns ju i ovanligt stor mängd. Har man den kompetensen och vill umgås med andra på forum anser jag att man får ta lite ansvar och försöka vidarebefordra något av den kunskap man har utan att vara spydig och överlägsen.

Jag håller med dig, men jag har ingenting till över för näringsidkare som ägnar sig åt ren geshäft och kvacksalveri! Jag tycker det är förskräckligt tråkigt att sådant förekommer; i huvusak därför att det bidrar till att plantera dogmer och okunskap.

Om jag skickar en kabel till dig, kommer du kunna erkänna att den gör en skillnad efter allt du har sagt under de senaste månaderna? Det brukar vara så att ju längre man har varit skeptisk desto svårare blir det att erkänna att man haft fel.
Alla audiofiler har varit skeptiska i början, även jag. Det tog nästan två år innan jag vågade prova en kabel. Jag började med 2 stycken billiga kablar under tusenlappen och hörde ingen skillnad. Sen provade jag en Nordost Valhalla för 35 000 kr och hörde skillnad, det lät kallt och kliniskt. Den gav en färgning på ljudet som jag gillade, så jag köpte Valhalla till hela min anläggning.

[Morello]

Håller med om allt du säger iö, men likaväl har Morello ofta en väldigt otrevlig ton i sina inlägg.

Jag menar som Bamse: Är man stor och stark måste man vara väldigt snäll. Man kan förstås hävda att Morello inte framstår som speciellt stor och stark, snarare tvärtom, men kunskaper inom akustik/högtaleri och elektronik finns ju i ovanligt stor mängd. Har man den kompetensen och vill umgås med andra på forum anser jag att man får ta lite ansvar och försöka vidarebefordra något av den kunskap man har utan att vara spydig och överlägsen.

Jag håller med dig, men jag har ingenting till över för näringsidkare som ägnar sig åt ren geshäft och kvacksalveri! Jag tycker det är förskräckligt tråkigt att sådant förekommer; i huvusak därför att det bidrar till att plantera dogmer och okunskap.

Om jag skickar en kabel till dig, kommer du kunna erkänna att den gör en skillnad efter allt du har sagt under de senaste månaderna? Det brukar vara så att ju längre man har varit skeptisk desto svårare blir det att erkänna att man haft fel.
Alla audiofiler har varit skeptiska i början, även jag. Det tog nästan två år innan jag vågade prova en kabel. Jag började med 2 stycken billiga kablar under tusenlappen och hörde ingen skillnad. Sen provade jag en Nordost Valhalla för 35 000 kr och hörde skillnad, det lät kallt och kliniskt. Den gav en färgning på ljudet som jag gillade, så jag köpte Valhalla till hela min anläggning.

Du köpte valhala till hela systemet och samtidigt går du på bidrag?

[bensnake]

Grejjen är att jag är så sinnessjukt trött på alla ormoljeaktörer utan de mest basala kunskaper i relevanta ämnen som kontaimerar branschen och ger hela audioindustrin ett dåligt rykte. Det är nästan genatnt att berätta att man delvis jobbar med audiokonstruktion - folk drar på näsan eftersom branschen är sp full med charlataner.

Det är exakt sådana som du och Patrick som bidrar till att ge audio-branschen ett dåligt och pseudovetenskapligt rykte.

Jag är lite nyfiken på i vilka sammanhang du mött alla dessa "dra-på-näsan-individer".

[phloam]

Veckans filosofifråga: Är folk som tar emot Starta Eget-bidrag snyltare?

[phloam]

Jag förutsätter att Morello menar "rynka på näsan" och kan tänka mig att det är samma människor som reagerar med skepsis när de hör att det finns s.k. Hifi-folk som köper slutsteg för typ 150 000 Kr eller mer?

[bensnake]

Du köpte valhala till hela systemet och samtidigt går du på bidrag?

Du svarar inte på hans fråga. Varför beter du dig på det viset?

[PerStromgren]

Morello, var nu en öppensinnad kille och tag emot en kabel, det kostar ju inget! Om du inte gör det, framstår du som en som sticker huvudet i sanden.

PS. Vill du skicka honom en RS2000 för att testa, så tar han säkert emot den!

[Morello]

Grejjen är att jag är så sinnessjukt trött på alla ormoljeaktörer utan de mest basala kunskaper i relevanta ämnen som kontaimerar branschen och ger hela audioindustrin ett dåligt rykte. Det är nästan genatnt att berätta att man delvis jobbar med audiokonstruktion - folk drar på näsan eftersom branschen är sp full med charlataner.

Det är exakt sådana som du och Patrick som bidrar till att ge audio-branschen ett dåligt och pseudovetenskapligt rykte.

Jag är lite nyfiken på i vilka sammanhang du mött alla dessa "dra-på-näsan-individer".

Ingenjörsbranschkollegor.

[Morello]

Morello, var nu en öppensinnad kille och tag emot en kabel, det kostar ju inget! Om du inte gör det, framstår du som en som sticker huvudet i sanden.

Varför ska jag ta mot en kabel? Jag vet vad jag behöver för kablar och sulle aldrig komma på tanken att använda ormoljekabel som dessutom är så styv och tung att den riskerar att bryta donen.

[Morello]

Veckans filosofifråga: Är folk som tar emot Starta Eget-bidrag snyltare?

Beros väl på vad syftet är.

[Evil_Homer]

Men du Morello, du skall väl fullständigt skita i vad Patrick gör av sina pengar, eller vad har du med det att göra?!

[-Palle-]

Jag förstår precis hur Morello resonerar när han säger att oseriösa aktörer kan förstöra ryktet för en bransch.
Men jag är helt övertygad om att Patrick82 driver med oss, tror inte att han sålt elsladdar för tusentals $..

Men sålänge som han håller sig inom ramarna för vad som är tillåtet på Faktiskt så går det inte att censurera honom (eller någon annan heller för den delen) genom att inte tillåta honom att göra sin röst hörd här på forumet.

Mitt tips är att ignorera honom då jag inte tror att det leder någon vart att diskutera. Alternativt så bjuder du hem Patrick82 och andra frivilliga forummedlemmar så kör ni ett kontrollerat blindtest med ett gäng sladdar på RS2000 så får ni se vad det ger..

[MathiasS]

Varför inte ordna ett klassiskt blindtest? Helst med kabeltillverkarna själva som deltagare. Den som påstår sig höra skillnad borde kunna visa det i ett blindtest också.

Nu har ju förvisso någon av kabeltillverkarna antytt att man inte hör någon skillnad vid ett vanligt test utan måste lyssna flera veckor i sträck för att höra skillnad vid ett byte. Men ändå....

Edit: 1-0 till Palle på blindtestet.

[Morello]

Bra förslag.

[beyond]

Men du Morello, du skall väl fullständigt skita i vad Patrick gör av sina pengar, eller vad har du med det att göra?!

Precis!!

[Evil_Homer]

Jag förstår precis hur Morello resonerar när han säger att oseriösa aktörer kan förstöra ryktet för en bransch.
Men jag är helt övertygad om att Patrick82 driver med oss, tror inte att han sålt elsladdar för tusentals $..

Men sålänge som han håller sig inom ramarna för vad som är tillåtet på Faktiskt så går det inte att censurera honom (eller någon annan heller för den delen) genom att inte tillåta honom att göra sin röst hörd här på forumet.

Mitt tips är att ignorera honom då jag inte tror att det leder någon vart att diskutera. Alternativt så bjuder du hem Patrick82 och andra frivilliga forummedlemmar så kör ni ett kontrollerat blindtest med ett gäng sladdar på RS2000 så får ni se vad det ger..

Ignorera Morello då hoppas jag att du menar, Patrick gör ju inte en fluga förnär medans det är Morello som sätter den otrevliga tonen i tråden.

[adagio]

En stilla undran till Morello:
Du är urmakare? Reparatör eller konstruktör?
Säljer du bara andras klockor?
Visar en Vacheron Constantin eller Patek Philippe bättre tid än Omega eller en Swatch, Citzen eller Seiko. Du blir inte lika upprörd över skilnaderna i pris? Trots att alla drar sig mer eller mindre? Ormolja?
300kr eller 10,2 miljoner kr.????

[mrGaskill]

trist att ignorera någon överhuvudtaget

[DVD-ai]

En stilla undran till Morello:
Du är urmakare? Reparatör eller konstruktör?
Säljer du bara andras klockor?
Visar en Vacheron Constantin eller Patek Philippe bättre tid än Omega eller en Swatch, Citzen eller Seiko. Du blir inte lika upprörd över skilnaderna i pris? Trots att alla drar sig mer eller mindre? Ormolja?
300kr eller 10,2 miljoner kr.????

Inte "klockren" ( ) liknelse, men tänkvärt

[Morello]

En stilla undran till Morello:
Du är urmakare? Reparatör eller konstruktör?
Säljer du bara andras klockor?
Visar en Vacheron Constantin eller Patek Philippe bättre tid än Omega eller en Swatch, Citzen eller Seiko. Du blir inte lika upprörd över skilnaderna i pris? Trots att alla drar sig mer eller mindre? Ormolja?
300kr eller 10,2 miljoner kr.????

Jösses vilken tveksam analogi!
Vem har påstått att en Patek och Vacheron håller tiden bättre än något annat ur? De flesta rimligt insatta vet att mekaniska verk uppvisar avsevärt större gångavvikelse än ett kvartsverk.

Jag säljer inte klockor - jag driver ett urmakeri för renovering av armbandsur, men bara som bisyssla.

[beyond]

En stilla undran till Morello:
Du är urmakare? Reparatör eller konstruktör?
Säljer du bara andras klockor?
Visar en Vacheron Constantin eller Patek Philippe bättre tid än Omega eller en Swatch, Citzen eller Seiko. Du blir inte lika upprörd över skilnaderna i pris? Trots att alla drar sig mer eller mindre? Ormolja?
300kr eller 10,2 miljoner kr.????

Jösses vilken tveksam analogi!
Vem har påstått att en Patek och Vacheron håller tiden bättre än något annat ur? De flesta rimligt insatta vet att mekaniska verk uppvisar avsevärt större gångavvikelse än ett kvartsverk.

Jag säljer inte klockor - jag driver ett urmakeri för renovering av armbandsur, men bara som bisyssla.

Du kanske kan lägga till en sak till din signatur?
"Alltid på dåligt humör".

[Strmbrg]

Jag körde en gång i tiden med följande signatur:

Jämnt humöt - alltid arg.

Nu var jag väl inte särskilt arg, men det såg kul ut.
Tycker att det är ganska skojigt att driva med mig själv.

[Morello]

En stilla undran till Morello:
Du är urmakare? Reparatör eller konstruktör?
Säljer du bara andras klockor?
Visar en Vacheron Constantin eller Patek Philippe bättre tid än Omega eller en Swatch, Citzen eller Seiko. Du blir inte lika upprörd över skilnaderna i pris? Trots att alla drar sig mer eller mindre? Ormolja?
300kr eller 10,2 miljoner kr.????

Jösses vilken tveksam analogi!
Vem har påstått att en Patek och Vacheron håller tiden bättre än något annat ur? De flesta rimligt insatta vet att mekaniska verk uppvisar avsevärt större gångavvikelse än ett kvartsverk.

Jag säljer inte klockor - jag driver ett urmakeri för renovering av armbandsur, men bara som bisyssla.

Du kanske kan lägga till en sak till din signatur?
"Alltid på dåligt humör".

Du kanske borde lägga till: "Skriver enbart trams"

Läste tio av dina senaste inlägg och drog slutsatsen ovan.

[PerStromgren]

Vi kanske ska behandla dyra tillbehör som smycken, då? Då faller ju diskussionen, och vi kan börja prata om hur snygga kablarna och kvackti-ankorna är!

Den här kabeln är visserligen sämre och dyrare än Kjelles, men den är j-a snygg!

[phloam]

Sätt en Casio-klocka runt kabeln så får ni dubbla funktionaliteten, win win typ Edit: Morello Edition?

Eller en varför inte en Patek för den som vill

[mrGaskill]

Men vad fanken. Dyr fin klocka - en statusbooster och något fint man är stolt över att visa upp.
Dyr fin hifi-kabel - en riktig statussänkare av titanic-liknande mått. Inget man vill visa upp nånsin gång.

edit: men jag vet att det finns de med mycket pengar som ser en sterio som en statusgrej som även ska se bra och exklusiv ut. Då ingår dyra kablar. Men för egen del. No no no ..no no..nonono

Det är ju synd om dem som köper idiotdyra kablar. Det är inte synd om tillverkarna.

/demon of the falls

[Strmbrg]

Hurrni,

Varför detta personfokus?
Nästan jämt alltså.

Än du då, ska du säga, nu motsäger du dig själv...

Uppför er som visilicerade människor, eller va fan det heter och fukusera på att föra fram era EGNA tankar och resonemang istället för att fokusera på andra.

Vet skäms!

[AndreasArvidsson]

En sak jag vill påpeka utan att ta någons sida är att det är en sak att köpa något dyrt med premissen att man betalar för något man tycker är vackert. Det är en helt annan att köpa något dyrt med premissen att denna kommer ge en fysikalisk påverkan vilket kommer ge en positiv fördel/effekt.


Att sälja en dyr kabel med löftet att den kommer förbättra ljudet kan man enligt mig inte alls likställa med att sälja smycken och liknande ting.

[PerStromgren]

Att sälja en dyr kabel med löftet att den kommer förbättra ljudet kan man enligt mig inte alls likställa med att sälja smycken och liknande ting.

Jag håller med dig, principeillt, men om du kollar reklam för dyra klockor, så ger den ett underförstått löfte om att vara en brudmagnet av format! , men bar ett halvt!

[phloam]

Ah... så det är skillnad på skapade behov och skapade behov? Ok

[Strmbrg]

En sak jag vill påpeka utan att ta någons sida är att det är en sak att köpa något dyrt med premissen att man betalar för något man tycker är vackert. Det är en helt annan att köpa något dyrt med premissen att denna kommer ge en fysikalisk påverkan vilket kommer ge en positiv fördel/effekt.


Att sälja en dyr kabel med löftet att den kommer förbättra ljudet kan man enligt mig inte alls likställa med att sälja smycken och liknande ting.

Jag har alltid undrat varför kablar som ju kan vara väldigt snygga, alltid skall vara så undanskymda.
Man kanske skall vända på alltsammans och låta apparaterna ha rumpan utåt?

[AndreasArvidsson]

Att sälja en dyr kabel med löftet att den kommer förbättra ljudet kan man enligt mig inte alls likställa med att sälja smycken och liknande ting.

Jag håller med dig, principeillt, men om du kollar reklam för dyra klockor, så ger den ett underförstått löfte om att vara en brudmagnet av format! , men bar ett halvt!

Jag har aldrig sagt att klockreklamerna inte felade

All form av falsk marknadsföring är ett otyg enligt mig.

[beyond]

En stilla undran till Morello:
Du är urmakare? Reparatör eller konstruktör?
Säljer du bara andras klockor?
Visar en Vacheron Constantin eller Patek Philippe bättre tid än Omega eller en Swatch, Citzen eller Seiko. Du blir inte lika upprörd över skilnaderna i pris? Trots att alla drar sig mer eller mindre? Ormolja?
300kr eller 10,2 miljoner kr.????

Jösses vilken tveksam analogi!
Vem har påstått att en Patek och Vacheron håller tiden bättre än något annat ur? De flesta rimligt insatta vet att mekaniska verk uppvisar avsevärt större gångavvikelse än ett kvartsverk.

Jag säljer inte klockor - jag driver ett urmakeri för renovering av armbandsur, men bara som bisyssla.

Du kanske kan lägga till en sak till din signatur?
"Alltid på dåligt humör".

Du kanske borde lägga till: "Skriver enbart trams"

Läste tio av dina senaste inlägg och drog slutsatsen ovan.

Ok, nu har jag lagt till det i min signatur, är du gladare nu?

[Strmbrg]

Att sälja en dyr kabel med löftet att den kommer förbättra ljudet kan man enligt mig inte alls likställa med att sälja smycken och liknande ting.

Jag håller med dig, principeillt, men om du kollar reklam för dyra klockor, så ger den ett underförstått löfte om att vara en brudmagnet av format! , men bar ett halvt!

Var det därför som en del hade uppkavlade kavajärmar på åttitalet?
De ville inte ha en massa jobbiga fruntimmer med sig hem, och då var det effektivt att visa att man bara hade en Casio eller en Timex på armen.

[AndreasArvidsson]

Jag har alltid undrat varför kablar som ju kan vara väldigt snygga, alltid skall vara så undanskymda.
Man kanske skall vända på alltsammans och låta apparaterna ha rumpan utåt?

Det är ett val som var person får göra. Jag tycker sladdar är fula, alltid, och väljer därför att dölja dem, men om du vill köpa snyggkablar och visa upp dem så har inte jag några invändningar mot det.

[PerStromgren]

En stilla undran till Morello:
Du är urmakare? Reparatör eller konstruktör?
Säljer du bara andras klockor?
Visar en Vacheron Constantin eller Patek Philippe bättre tid än Omega eller en Swatch, Citzen eller Seiko. Du blir inte lika upprörd över skilnaderna i pris? Trots att alla drar sig mer eller mindre? Ormolja?
300kr eller 10,2 miljoner kr.????

Jösses vilken tveksam analogi!
Vem har påstått att en Patek och Vacheron håller tiden bättre än något annat ur? De flesta rimligt insatta vet att mekaniska verk uppvisar avsevärt större gångavvikelse än ett kvartsverk.

Jag säljer inte klockor - jag driver ett urmakeri för renovering av armbandsur, men bara som bisyssla.

Du kanske kan lägga till en sak till din signatur?
"Alltid på dåligt humör".

Du kanske borde lägga till: "Skriver enbart trams"

Läste tio av dina senaste inlägg och drog slutsatsen ovan.

Ok, nu har jag lagt till det i min signatur, är du gladare nu?

Det går ju inte, fattaruväl, han är ju alltid på dåligt humör!

[Strmbrg]

Jag har alltid undrat varför kablar som ju kan vara väldigt snygga, alltid skall vara så undanskymda.
Man kanske skall vända på alltsammans och låta apparaterna ha rumpan utåt?

Det är ett val som var person får göra. Jag tycker sladdar är fula, alltid, och väljer därför att dölja dem, men om du vill köpa snyggkablar och visa upp dem så har inte jag några invändningar mot det.

Jag dummar mig bara.
I syfte att skruva till lite humor i den här sordin-burken.

För övrigt är både Morello och Patrick ganska roliga.

Ja, är och är...
Vaddå ÄR?



Jag tycker det.

[Patrick82]

Grejjen är att jag är så sinnessjukt trött på alla ormoljeaktörer utan de mest basala kunskaper i relevanta ämnen som kontaimerar branschen och ger hela audioindustrin ett dåligt rykte. Det är nästan genatnt att berätta att man delvis jobbar med audiokonstruktion - folk drar på näsan eftersom branschen är sp full med charlataner.

Det är exakt sådana som du och Patrick som bidrar till att ge audio-branschen ett dåligt och pseudovetenskapligt rykte.

Av min erfarenhet får man inte bättre ljud med dyrare komponenter. Det räcker med en DAC för 2000 kr och studiomonitorer för 6000 kr. Dyrare än så och ljudet låter bara annorlunda, inte bättre. Jag fick bättre ljud när jag sålde all dyr elektronik och spenderade pengarna på kablar och tweaks istället.

dCS Elgar Plus DAC och dCS Verdi Encore SACD kostar ungefär 150 000 kr styck. Jag fick bättre ljud när jag bytte direkt till EMU 0404 USB DAC för 2000 kr. Jag blev positivt överraskad över det bättre ljudet.
dCS fick ligga under sängen för att jag fick bättre ljud med något billigare.
Jag jämförde EMU mot Benchmark DAC-1, EMU var bättre så min DAC-1 ligger och dammar på hyllan.
Jag hade också en Cary Audio 303/300 CD spelare för 40 000 kr, den hade stora problem med ljudet.

Samma sak hände med förstärkare. Jag hade en 30 000 kr Krell KAV-500i förstärkare, jag bytte till en 250 kr T-Amp, jag fick mycket bättre ljud.

Samma med högtalare, jag ägde Adam A5 och A7 studio monitorer, den billigaste lät bättre.

Allt som lät bäst hade mindre strömförbrukning. Det fanns ett samband. Jag provade detta med hårddiskar, ju fler hårddiskar desto sämre ljud. Jag undervoltade datorn och fick både mjukare och klarare ljud. Man kan få bra ljud för mycket billigt.

Bäst är att köpa elektronik från stora tillverkare som massproducerar för låga priser (så länge allt är "bit-perfect"), och använda resten av pengarna till kablar och tweaks som är finjusterade till att låta bra. Då får man mest för pengarna.

Bäst är att spendera 95% av anläggningen på kablar, 4% på tweaks, och 1% på elektroniken. Denna slutsats har mina kunder också kommit fram till.

Jag sålde all elektronik för ungefär en tiondel av nypriset för jag brukar repa allt när jag tweakar. Under ett år hade jag förlorat en halv miljon. Om jag var påverkad av placebo hade jag låtsats att dyrare elektronik gav bättre ljud. Men jag blundar inte för sanningen. Det är bäst att acceptera den ifrån början, annars tar man en lång omväg som leder till samma plats ändå.

[mrGaskill]

funkar dessa strömkablar för tv-apparater och projektorer och sånt också? blir det smarrigare bild å sådär? mer cordon bleu-aktigt när man kollar bananer i pyjamas och tintin?

[Morello]

Bäst är att spendera 95% av anläggningen på kablar, 4% på tweaks, och 1% på elektroniken. Denna slutsats har mina kunder också kommit fram till.

.

[/b]

[Patrick82]

funkar dessa strömkablar för tv-apparater och projektorer och sånt också? blir det smarrigare bild å sådär? mer cordon bleu-aktigt när man kollar bananer i pyjamas och tintin?

Jag har gjort många tester med min Plasma TV. Det blir stor skillnad i ljudet med de inbyggda högtalarna i TV:n, men inte med bilden. Det kan finnas en liten skillnad i bildkvalité, men när skillnaden är för liten brukar jag säga att det inte gör någon skillnad. Att se skillnader i bild är något man kan träna upp, jag har inte denna träning ännu så jag kan inte ge ett bra svar. Jag sysslar bara med audio.
En dyr kabel för TV är inte värt det för bildens skull. Men för ljudet är det värt det, jag använder en 65 000 kr strömkabel för TV:n för att få bättre ljud. Jag hade en ljudanläggning till TV:n förut med Benchmark DAC-1 och förstärkare med billiga högtalare, men jag får bättre ljud från de inbyggda högtalarna i TV:n bara för att den har den bättre strömkabeln.

[Strmbrg]

Jag kan rekommendera att lägga en avsevärd andel av kostnaden på strömmen.

Ju mer ström man förbrukar desto fler vax blir avspisade.

Och, det duger INTE att fuska genom att skaffa ett klass A rörslutsteg.

[Morello]

Herrejösses. Inbyggda högtalare låter apa i samtliga fall jag hört och det är enkelt att förklara varför! Det beror inte på strömkabeln - såklart!

[Patrick82]

Herrejösses. Inbyggda högtalare låter apa i samtliga fall jag hört och det är enkelt att förklara varför! Det beror inte på strömkabeln - såklart!

Med inbyggda högtalare i laptop kan man också höra skillnader mellan kablar och tweaks. Även om det bara är röster man lyssnar på.
Jag kan inte lyssna på ljud från inbyggda högtalare, men med några tweaks på så låter det acceptabelt.

[mrGaskill]

Jag tvivlar lite.
Högtalare i platt-tv låter verkligen inte alls bra.
Den obefintliga basen blir väl fastare och inte minst rappare t.ex.

[IngOehman]

Hurrni,

Varför detta personfokus?
Nästan jämt alltså.

Än du då, ska du säga, nu motsäger du dig själv...

Uppför er som visilicerade människor, eller va fan det heter och fukusera på att föra fram era EGNA tankar och resonemang istället för att fokusera på andra.

Vet skäms!

Håller med om att det är olyckligt och trist med personkommentarer och
jag har ju till och med många gånger framfört att det är just detta som
är roten till allt ondt som sker här, praktiskt taget undantagslöst - alltså
när en person lämnar sakfrågan till förmån för att komma med person-
kommentarer riktad mot personen som de inte "rår på" med saklig argu-
mentation. Alltid lika trist att se.

Det vill säga när det är negativa personkommentarer eller negativa spe-
kulationer. Att säga något positivt om någon bör alltid vara välkommet.

En speciell svårighet är dock att det kan vara så att person B inte "rår
på" en annans (A) uttalande på grund av avsaknad av argument, men det
kan ju också vara så att person B HAR argument, men att person A som
inte har det, slingrar sig och försöker rikta bort uppmärksamheten.

Även den situationen kan ju beskrivas som att person B inte med hjälp av
argument rår på det som personen A påstått... Men i det fallet kan det
vara nödvändigt att personkommentera, eftersom person A inte lyssnar
på argument.

- - -

Och när det är frågor av det här slaget är det inte alltid så lätt att dra
gränsen för vad som är okej. Ibland skriver någon t ex något i allmänna
termer (kanske att de tycker det är bedrägeri att påstå något som inte
är sant) som någon annan tar åt sig av och antyder att de blivit påhop-
pade.

Det bör man inte göra. Ta åt sig av sådant alltså. Inte om man inte har
farit fram bedrägligt vill säga. Har man gjort det bör man ta åt sig. Och
helst sluta fara fram bedrägligt.

- - -

Så, jag skall försöka komma med en allmän kommentar som har i varje fall
något med ämnet att göra, och då blir min kommentar att jag tycker det
är högst rimligt att man skiljer mellan smycken och hifi-mojänger; när hifi-
mojängerna faktiskt marknadsförs som något annat än smycken!

Det är alltså inget giltigt argument att säga "det finns klockor som är dyra
men vars gångprecision inte är världsbäst", eller att "det finns smycken
som ju inte har någon funktion alls", som försvar för diverse tweakningar
som är fullt möjliga att ifrågasätta funktionellt.

Skillnanden är ju att de flesta sådana tweaks faktiskt INTE marknadsförs
som smycken - utan som saker som gör skillnad. Att de allt som oftast är
marknadsförda med hjälp av metafysiska påståenden, falska påståenden
helt enkelt.

Jag tror det är just det som stör dem som reagerar.

Om tweakerna talade i termer av estetik, prestige och känsla, men inte på-
stod saker om påverkan (som inte går att visa i blindtest...) ja då tror jag
ingen skulle ha något att erinra mot dem.

Men även i det fallet tycker jag nog att man kan bemöta påståendena så
sakligt som möjligt och kan avstå ifrån att komma med onödiga personkom-
mentarer. Ibland är det dock svårt. T ex är det svårt att dra gränsen mellan
vad som är sakkommentar och vad som är personkommentar om man skall
bemöta något felaktigt som någon gravt okunnigt som någon har sagt.

Om man berättar varför det påstådda är fel och påpekar att påståendet är
okunnigt så är det ju i grunden en saklig kommentar, men ibland känner sig
folk påhoppade för att någon påpekar att det de sagt har varit okunnigt.

Min uppfattning är att de bör avstå ifrån att spela kränkta i den situationen.
Om de anser sig vara kunniga kan de argumentera emot, om de inte är det
så bör de inte ta illa upp av att det påpekas. Kanske bör de istället vara lite
mera försiktiga med att uttala sig om de inte har på fötterna?


Vh, iö

[Patrick82]

Jag tvivlar lite.
Högtalare i platt-tv låter verkligen inte alls bra.
Den obefintliga basen blir väl fastare och inte minst rappare t.ex.

Bas är inte viktigt för mig. De höga frekvenserna är. Det är en anledning till varför jag gillar EMU 0404 USB DAC mer än Benchmark DAC-1. Benchmark har större bas men låter grynigt och suddigt. EMU är transparent och öppen utan något sudd. Jag har inte hittat något bättre på 5 år, och jag har letat mycket. Man kan fixa basen med kablar som inte ger grynigt ljud, så det är bra.

[MathiasS]

Med inbyggda högtalare i laptop kan man också höra skillnader mellan kablar och tweaks. Även om det bara är röster man lyssnar på.
Jag kan inte lyssna på ljud från inbyggda högtalare, men med några tweaks på så låter det acceptabelt.

Förstår jag dig rätt om jag tolkar detta som att du hör skillnad på ljudet från en laptops inbyggda högtalare om du byter ut standardkabeln till laptoppen mot en specialkabel?

[mrGaskill]

Jag tvivlar lite.
Högtalare i platt-tv låter verkligen inte alls bra.
Den obefintliga basen blir väl fastare och inte minst rappare t.ex.

Bas är inte viktigt för mig. De höga frekvenserna är. Det är en anledning till varför jag gillar EMU 0404 USB DAC mer än Benchmark DAC-1. Benchmark har större bas men låter grynigt och suddigt. EMU är transparent och öppen utan något sudd. Jag har inte hittat något bättre på 5 år, och jag har letat mycket. Man kan fixa basen med kablar som inte ger grynigt ljud, så det är bra.

Det brukar väl ändå inte vara vidare prestanda i någon del av frekvensspektrat med såna dära element som sitter i tv-apparater till att börja med. De höga frekvenserna spelas inte med någon vidare tydlighet så att säga.

Men jaha då kanske du kunde ha kört Benchmark med specialkabel så det hade blivit bra ändå då.
¨
ja nä jag vet itne

[MichaelG]

Herrejösses. Inbyggda högtalare låter apa i samtliga fall jag hört och det är enkelt att förklara varför! Det beror inte på strömkabeln - såklart!

Med inbyggda högtalare i laptop kan man också höra skillnader mellan kablar och tweaks. Även om det bara är röster man lyssnar på.
Jag kan inte lyssna på ljud från inbyggda högtalare, men med några tweaks på så låter det acceptabelt.

Morello har nog helt fel. Frågan är om han förstår något om sambandet mellan högtalare, förstärkare och välljud? Jag håller nog helt med dig Patrick82. En smärre tweakning av inbyggda högtalare gör underverk. Jag kan ta min egen projektor som exempel. Den har inte ens några inbyggda högtalare, så den lät inte bra alls (=den lät inte alls). Och så en liten smärre tweakning i form av ett par lådor med några element och litet filterkomponenter i och - simsalabim - så låter det görbra! Faktum är att först lät detta inte heller något alls, trots receiver m.m. Men så kopplade jag inte några kablar och så låter det himmelskt. Verkligen en jätteskillnad mot innan.

[Patrick82]

Med inbyggda högtalare i laptop kan man också höra skillnader mellan kablar och tweaks. Även om det bara är röster man lyssnar på.
Jag kan inte lyssna på ljud från inbyggda högtalare, men med några tweaks på så låter det acceptabelt.

Förstår jag dig rätt om jag tolkar detta som att du hör skillnad på ljudet från en laptops inbyggda högtalare om du byter ut standardkabeln till laptoppen mot en specialkabel?

Ja, även om man spelar in ljudet med en billig kamera och laddar upp på Youtube hör man skillnader där.

[adagio]

Jag hävdar aldrig att basen si basen så eller gjort uttalanden som utklassning av konkurrenter mm. Det ligger under min värdighet, dock finns en rad storheter som fått lämna sina hem eller sin plats hos kunders anläggningar.
Jag har ännu inte så många kunder men de som vågat testa är mycket nöjda. De sitter i anläggningar med allt från ARC reference, Leben till JJ electronic samt Canor mm
Jag tillverkar kablar med hög finnish och dyra råvaror sammansatta under stor noggrannhet.
Det är kablar som jag gillar och kablar som en del andra gillar. För mig är det viktigt att utseendet avspeglar att det är en exklusiv produkt rakt igenom. I presentationen redovisar jag konstruktion och materialval samt gör ett försök att subjektivt beskriva de klangegenskaper som jag tycker att kablarna har i jämförelse med andra kablar i mitt eget sortiment.

Tråkigt att jag provocerar några med det, det är inte min mening. Hifi är för mig inte blodigt alvar, utan en seriös hobby. Om flera personer utrycker att dessa produkter är bra, så bra att dom absolut borde säljas så blir jag glad och lägger ned mycket tid och pengar på att göra en "färdig produkt"

Hoppas någon har respekt för detta.

[_Fredrik_]

funkar dessa strömkablar för tv-apparater och projektorer och sånt också? blir det smarrigare bild å sådär? mer cordon bleu-aktigt när man kollar bananer i pyjamas och tintin?

Jag har gjort många tester med min Plasma TV. Det blir stor skillnad i ljudet med de inbyggda högtalarna i TV:n, men inte med bilden. Det kan finnas en liten skillnad i bildkvalité, men när skillnaden är för liten brukar jag säga att det inte gör någon skillnad. Att se skillnader i bild är något man kan träna upp, jag har inte denna träning ännu så jag kan inte ge ett bra svar. Jag sysslar bara med audio.
En dyr kabel för TV är inte värt det för bildens skull. Men för ljudet är det värt det, jag använder en 65 000 kr strömkabel för TV:n för att få bättre ljud. Jag hade en ljudanläggning till TV:n förut med Benchmark DAC-1 och förstärkare med billiga högtalare, men jag får bättre ljud från de inbyggda högtalarna i TV:n bara för att den har den bättre strömkabeln.

+1

[Morello]

Skillnanden är ju att de flesta sådana tweaks faktiskt INTE marknadsförs
som smycken - utan som saker som gör skillnad. Att de allt som oftast är
marknadsförda med hjälp av metafysiska påståenden, falska påståenden
helt enkelt.

Jag tror det är just det som stör dem som reagerar.

Vh, iö

Spot on Ingvar!

Det är just den falska marknadsföringen som gör det till ren geshäft.

[single_malt]

Skillnanden är ju att de flesta sådana tweaks faktiskt INTE marknadsförs
som smycken - utan som saker som gör skillnad. Att de allt som oftast är
marknadsförda med hjälp av metafysiska påståenden, falska påståenden
helt enkelt.

Jag tror det är just det som stör dem som reagerar.

Vh, iö

Spot on Ingvar!

Det är just den falska marknadsföringen som gör det till ren geshäft.

Men du reagerar bara så när det gäller sk "tweaks"? Inte om tex högtalare skulle marknadsföras med pseudovetenskapsargument?
Jag har väldigt svårt för hyckleri och dubbla måttstockar. Det sistnämnda är inte i första hand riktat till Morello.

[MathiasS]

Med inbyggda högtalare i laptop kan man också höra skillnader mellan kablar och tweaks. Även om det bara är röster man lyssnar på.
Jag kan inte lyssna på ljud från inbyggda högtalare, men med några tweaks på så låter det acceptabelt.

Förstår jag dig rätt om jag tolkar detta som att du hör skillnad på ljudet från en laptops inbyggda högtalare om du byter ut standardkabeln till laptoppen mot en specialkabel?

Ja, även om man spelar in ljudet med en billig kamera och laddar upp på Youtube hör man skillnader där.

Ok. Då kan ni väl göra det till en del av ett blindtest jag ser fram emot att ta del av så behöver det inte tjäbblas så mycket i denna tråd!

[Strmbrg]

Jag kan rekommendera er att lyssna på Tjajkovskis Årstiderna.
Har hittat en pianoversion med Angela Brownridge, som funkar riktigt bra med standard-nätkablar

[Morello]

Skillnanden är ju att de flesta sådana tweaks faktiskt INTE marknadsförs
som smycken - utan som saker som gör skillnad. Att de allt som oftast är
marknadsförda med hjälp av metafysiska påståenden, falska påståenden
helt enkelt.

Jag tror det är just det som stör dem som reagerar.

Vh, iö

Spot on Ingvar!

Det är just den falska marknadsföringen som gör det till ren geshäft.

Men du reagerar bara så när det gäller sk "tweaks"? Inte om tex högtalare skulle marknadsföras med pseudovetenskapsargument?
Jag har väldigt svårt för hyckleri och dubbla måttstockar. Det sistnämnda är inte i första hand riktat till Morello.

Jag är motståndare till alla former av skojeri - spelar ingen roll om det är fråga om kablar eller högtalare!

[Adhoc]

Patrick82: Kvartskristallerna du menar på gör så stor skillnad till det bättre, är det den grovkorniga sanden som ligger inpackad som distans mellan Blue Jeans-kabeln och den utanförliggande VP-slangen (vanlig slang för dragning av starkströmskablage istf VP-rör).

Morello: Jag har Rolex Oyster Perpetual Submariner (1981, ingen större service tidigare). Tickar och går gör den utan problem men drar sig ca en kvart per vecka, så på handleden finns en annan klocka. Var in på ”fina affären” för ett prisförslag, ca 5000 kr men då skulle även ny o-ring ingå var svaret. (Oj, så flott, ny o-ring dessutom tänkte jag.) Är pengen rimlig? Är det den typ av renoveringar du gör? Om ja och du anser prisförlaget ohemult högt kan du skicka ett PM.

[Morello]

Om jag skulle fixa den skulle jag byta: boettpackning (nog en planpackning på den om jag minns rätt), kronan, plexiglaset samt givetvis drivfjäder och sannolikt några löphjul och kanske klinkhjulet å såklart rotoraxeln. 5 000 kr är helt rimligt om allt det ingår. I priset skall givetvis polering/satinering av boett och länk ingå jämte ruckning. Rolex-delar är ganska dyrt.

[Objektivisten]

Om jag skulle fixa den skulle jag byta: boettpackning (nog en planpackning på den om jag minns rätt), kronan, plexiglaset samt givetvis drivfjäder och sannolikt några löphjul och kanske klinkhjulet å såklart rotoraxeln. 5 000 kr är helt rimligt om allt det ingår. I priset skall givetvis polering/satinering av boett och länk ingå jämte ruckning.

Va f-n, tweakar du klockan?

[Patrick82]

Patrick82: Kvartskristallerna du menar på gör så stor skillnad till det bättre, är det den grovkorniga sanden som ligger inpackad som distans mellan Blue Jeans-kabeln och den utanförliggande VP-slangen (vanlig slang för dragning av starkströmskablage istf VP-rör).

Ja det är den som ligger mellan slangen och Blue Jeans kabeln. Även med exakt samma uppbyggnad och samma material blir det bättre ljud efter en Ultra behandling för kristallerna. Jag gjorde ljudinspelning här: http://youtu.be/aFEshO2l64w
Om man tittar i mikroskop kan man inte se någon skillnad alls mellan kristallerna till Natural Edition och Ultra, men det ger stor skillnad i ljud.

[Strmbrg]

Patrick82: Kvartskristallerna du menar på gör så stor skillnad till det bättre, är det den grovkorniga sanden som ligger inpackad som distans mellan Blue Jeans-kabeln och den utanförliggande VP-slangen (vanlig slang för dragning av starkströmskablage istf VP-rör).

Ja det är den som ligger mellan slangen och Blue Jeans kabeln. Även med exakt samma uppbyggnad och samma material blir det bättre ljud efter en Ultra behandling för kristallerna. Jag gjorde ljudinspelning här: http://youtu.be/aFEshO2l64w
Om man tittar i mikroskop kan man inte se någon skillnad alls mellan kristallerna till Natural Edition och Ultra, men det ger stor skillnad i ljud.

Det där låter ju jättebra!
Suverän musik att utvärdera nätkablar med.

Men, vad heter orkestern?
Just det var det faktiskt svårt att höra.

[Patrick82]

Patrick82: Kvartskristallerna du menar på gör så stor skillnad till det bättre, är det den grovkorniga sanden som ligger inpackad som distans mellan Blue Jeans-kabeln och den utanförliggande VP-slangen (vanlig slang för dragning av starkströmskablage istf VP-rör).

Ja det är den som ligger mellan slangen och Blue Jeans kabeln. Även med exakt samma uppbyggnad och samma material blir det bättre ljud efter en Ultra behandling för kristallerna. Jag gjorde ljudinspelning här: http://youtu.be/aFEshO2l64w
Om man tittar i mikroskop kan man inte se någon skillnad alls mellan kristallerna till Natural Edition och Ultra, men det ger stor skillnad i ljud.

Det där låter ju jättebra!
Suverän musik att utvärdera nätkablar med.

Men, vad heter orkestern?
Just det var det faktiskt svårt att höra.

Vadim Zhukov - Evolution - 08. Fate

Med andra ljudinspelningar använder jag Pleiadians - Family Of Light. Jag brukar inte lyssna på dessa, men de fungerade bäst tillsammans med min kamera.

[mrGaskill]

påminner lite om Kalle Sändare
http://www.youtube.com/watch?v=r0tuNGVGpsI
aggregatsblend och v-strängar kanske då
strängvarsal/versal eller nåt

[Adhoc]

Om jag skulle fixa den skulle jag byta: boettpackning (nog en planpackning på den om jag minns rätt), kronan, plexiglaset samt givetvis drivfjäder och sannolikt några löphjul och kanske klinkhjulet å såklart rotoraxeln. 5 000 kr är helt rimligt om allt det ingår. I priset skall givetvis polering/satinering av boett och länk ingå jämte ruckning.

Va f-n, tweakar du klockan?

Neh, utbyte av och med orginaldelar låter inte som tweak, dessutom antar jag att målet med ruckningen är klockan ska gå rätt, -defintivt inte en tweak.

[Patrick82]

Jag är motståndare till alla former av skojeri - spelar ingen roll om det är fråga om kablar eller högtalare!

Det är jag också. Skojeri fungerar åt båda hållen om man säger att något inte fungerar.

Man kan förlora många år av sin tid om någon säger att man inte ska prova något för att "det inte fungerar". Jag tycker det är mycket värre.

Det är inte bara med audio det händer utan med annat. En gång ville jag prova L-Glutamin till musklerna, någon sa att det inte fungerar och visade olika studier. Jag trodde på det och avbeställde min order. Det var det största misstaget jag gjorde. 2 år senare fick jag en påse L-Glutamin gratis och det fungerade utmärkt. Han hade stulit 2 år av min tid som jag inte kunde få tillbaka.

Nu har jag lärt mig att man inte ska lita på vad folk säger, man ska prova allt själv.

[petersteindl]

Om jag skulle fixa den skulle jag byta: boettpackning (nog en planpackning på den om jag minns rätt), kronan, plexiglaset samt givetvis drivfjäder och sannolikt några löphjul och kanske klinkhjulet å såklart rotoraxeln. 5 000 kr är helt rimligt om allt det ingår. I priset skall givetvis polering/satinering av boett och länk ingå jämte ruckning.

Va f-n, tweakar du klockan?

Neh, utbyte av och med orginaldelar låter inte som tweak, dessutom antar jag att målet med ruckningen är klockan ska gå rätt, -defintivt inte en tweak.

Jamen grabbar, Morello tweakar klockan så den går exakt, medans Patrick82 tweakar tiden så att tiden går exakt så som man vill att den ska vara

Mvh
Peter

[Strmbrg]

Jag har tweakat mig själv.

Ty, jag är förknådat övertygad om att det hela även tarvar en mottagare av musiken.
Det är den så kallade "lyssnaren" jag åsyftar.
Vederbörande tenderar att lätt glömmas bort bland alla kablar och teknik-aspekter.

Vederbörande bör behandlas med lämpliga medel i syfte att få vederbörande att fokusera på musiken och inte sitta och tänka på en massa världsliga ting, såsom sladdar, frekvenser eller apparatprestanda när det skall spisas vax.

[sky_eye]

Undrar om kablarna i fråga arbetar enligt samma princip...

https://www.youtube.com/watch?v=Ac7G7xOG2Ag

[Nimrod]

Jag kan rekommendera er att lyssna på Tjajkovskis Årstiderna.
Har hittat en pianoversion med Angela Brownridge, som funkar riktigt bra med standard-nätkablar

Vilken färg?

[Strmbrg]

Jag kan rekommendera er att lyssna på Tjajkovskis Årstiderna.
Har hittat en pianoversion med Angela Brownridge, som funkar riktigt bra med standard-nätkablar

Vilken färg?

Färgen på pianoversionen vågar jag inte uttala mig om, ty den är hittad på Spotten.
Färgen på kablarna är svart.

Fast då ljuger jag, ty svart är ingen färg.

Så, vi säger väl extremt mörkvita kablar då.

[roggaro]

påminner lite om Kalle Sändare
http://www.youtube.com/watch?v=r0tuNGVGpsI
aggregatsblend och v-strängar kanske då
strängvarsal/versal eller nåt

underbart å stort TACK för strängversalen... va ju sååå länge sedan man snöade in på Kalle

[petersteindl]

Undrar om kablarna i fråga arbetar enligt samma princip...

https://www.youtube.com/watch?v=Ac7G7xOG2Ag

Ja, på sätt och vis. Den magnetiska reluktancen har en fasvridning på 90 grader i förhållande till den capacitiva diractancen

[rhenrics]

Jag är motståndare till alla former av skojeri - spelar ingen roll om det är fråga om kablar eller högtalare!

Det är jag också. Skojeri fungerar åt båda hållen om man säger att något inte fungerar.

Man kan förlora många år av sin tid om någon säger att man inte ska prova något för att "det inte fungerar". Jag tycker det är mycket värre.

Det är inte bara med audio det händer utan med annat. En gång ville jag prova L-Glutamin till musklerna, någon sa att det inte fungerar och visade olika studier. Jag trodde på det och avbeställde min order. Det var det största misstaget jag gjorde. 2 år senare fick jag en påse L-Glutamin gratis och det fungerade utmärkt. Han hade stulit 2 år av min tid som jag inte kunde få tillbaka.

Nu har jag lärt mig att man inte ska lita på vad folk säger, man ska prova allt själv.

Har du provat med bajs i dina kablar? Jag tror att det kommer funka skitbra med bajs. Har du inte provat det? Gör det!

[Beakungen]

Jag är motståndare till alla former av skojeri - spelar ingen roll om det är fråga om kablar eller högtalare!

Det är jag också. Skojeri fungerar åt båda hållen om man säger att något inte fungerar.

Man kan förlora många år av sin tid om någon säger att man inte ska prova något för att "det inte fungerar". Jag tycker det är mycket värre.

Det är inte bara med audio det händer utan med annat. En gång ville jag prova L-Glutamin till musklerna, någon sa att det inte fungerar och visade olika studier. Jag trodde på det och avbeställde min order. Det var det största misstaget jag gjorde. 2 år senare fick jag en påse L-Glutamin gratis och det fungerade utmärkt. Han hade stulit 2 år av min tid som jag inte kunde få tillbaka.

Nu har jag lärt mig att man inte ska lita på vad folk säger, man ska prova allt själv.

Har du provat med bajs i dina kablar? Jag tror att det kommer funka skitbra med bajs. Har du inte provat det? Gör det!

Moget???


Låt killen vara! Han är ju helt harmlös. Tycker det är jättetråkigt som en del håller på!

Har ni inget bättre att ägna tiden åt än och hacka på andra på nätet?


Själv avnjuter jag Melissa Horns livekonstert på piPen tillsammans med min nya Argon klass-d förstärkare i sovrummet. Uppställningen är urkass mot de stackars piPen och ändå levererar de en upplevelse som låter mig trollas in totalt i musiken!

Det är att ägna sin tid vettigt

[bensnake]

Har du provat med bajs i dina kablar? Jag tror att det kommer funka skitbra med bajs. Har du inte provat det? Gör det!

Så du var skitnödig i alla fall...

[mrGaskill]

påminner lite om Kalle Sändare
http://www.youtube.com/watch?v=r0tuNGVGpsI
aggregatsblend och v-strängar kanske då
strängvarsal/versal eller nåt

underbart å stort TACK för strängversalen... va ju sååå länge sedan man snöade in på Kalle

jag tycker jag blev lite påmind av .. .. tacka inte mig, tacka Kalle helskön.

[IngOehman]

Jag är motståndare till alla former av skojeri - spelar ingen roll om det är fråga om kablar eller högtalare!

Det är jag också. Skojeri fungerar åt båda hållen om man säger att något inte fungerar.

Man kan förlora många år av sin tid om någon säger att man inte ska prova något för att "det inte fungerar". Jag tycker det är mycket värre.

Det är inte bara med audio det händer utan med annat. En gång ville jag prova L-Glutamin till musklerna, någon sa att det inte fungerar och visade olika studier. Jag trodde på det och avbeställde min order. Det var det största misstaget jag gjorde. 2 år senare fick jag en påse L-Glutamin gratis och det fungerade utmärkt. Han hade stulit 2 år av min tid som jag inte kunde få tillbaka.

Nu har jag lärt mig att man inte ska lita på vad folk säger, man ska prova allt själv.

Har du provat med bajs i dina kablar? Jag tror att det kommer funka skitbra med bajs. Har du inte provat det? Gör det!

Moget???


Låt killen vara! Han är ju helt harmlös. Tycker det är jättetråkigt som en del håller på!

Har ni inget bättre att ägna tiden åt än och hacka på andra på nätet?


Själv avnjuter jag Melissa Horns livekonstert på piPen tillsammans med min nya Argon klass-d förstärkare i sovrummet. Uppställningen är urkass mot de stackars piPen och ändå levererar de en upplevelse som låter mig trollas in totalt i musiken!

Det är att ägna sin tid vettigt

Jag förstår din reaktion, troligen var rådet menat på ett spydigt sätt,
men samtidigt skulle jag inte vara säker på att det är ett dåligt råd.

Det finns ju många varianter att välja på. Fossiliserat, torkat, blandat
med lera...

Det behöver inte vara äckligt alls.

Om man kan bygga hus som man sedan lever i, av det, så skulle inte
jag utesluta att det kan fungera i kablar också.

Det händer många saker i matsmältningskanalen på den ena eller
andra organismen, och jag tycker inte det är märkligare att använda
fekalier i en kabel än att man faktiskt brygger kaffe på kaffebönor som
ätits och sedan poopats ut, vilket faktiskt gör just det kaffet till... crap!

Men bra skit!

Så även om kommentaren var menad sarkastiskt så kan det ligga något
i den. Så även ett råd avsett att vara dåligt kan bevisa en poäng - att
även Patrick faktiskt inte provar allt, och därför kan gå minste om något
som verkligen fungerar.


För övrigt så tycker jag det är roligt att fekalier kan beskrivas med så
många ord på engelskan. Två av dem är kaka och poo. Och givet detta
tycker jag det är kul att det faktiskt finns en fågel som heter Kakapo,
en rätt knasig fågel faktiskt. Fast det betyder visst nattpapegoja tror
jag, på Maori.


Vh, iö

- - - - -

http://www.alltomstockholm.se/restauran ... 058457.aos

http://sv.wikipedia.org/wiki/Kopi_Luwak

[IngOehman]

Herrejösses. Inbyggda högtalare låter apa i samtliga fall jag hört och det är enkelt att förklara varför! Det beror inte på strömkabeln - såklart!

Med inbyggda högtalare i laptop kan man också höra skillnader mellan kablar och tweaks. Även om det bara är röster man lyssnar på.
Jag kan inte lyssna på ljud från inbyggda högtalare, men med några tweaks på så låter det acceptabelt.

Morello har nog helt fel. Frågan är om han förstår något om sambandet mellan högtalare, förstärkare och välljud? Jag håller nog helt med dig Patrick82. En smärre tweakning av inbyggda högtalare gör underverk. Jag kan ta min egen projektor som exempel. Den har inte ens några inbyggda högtalare, så den lät inte bra alls (=den lät inte alls). Och så en liten smärre tweakning i form av ett par lådor med några element och litet filterkomponenter i och - simsalabim - så låter det görbra! Faktum är att först lät detta inte heller något alls, trots receiver m.m. Men så kopplade jag inte några kablar och så låter det himmelskt. Verkligen en jätteskillnad mot innan.

Sarkasmer från ditt tangentbord! Det tillhör inte vanligheterna.


Vh, iö

[IngOehman]

Jag hävdar aldrig att basen si basen så eller gjort uttalanden som utklassning av konkurrenter mm. Det ligger under min värdighet, dock finns en rad storheter som fått lämna sina hem eller sin plats hos kunders anläggningar.
Jag har ännu inte så många kunder men de som vågat testa är mycket nöjda. De sitter i anläggningar med allt från ARC reference, Leben till JJ electronic samt Canor mm
Jag tillverkar kablar med hög finnish och dyra råvaror sammansatta under stor noggrannhet.
Det är kablar som jag gillar och kablar som en del andra gillar. För mig är det viktigt att utseendet avspeglar att det är en exklusiv produkt rakt igenom. I presentationen redovisar jag konstruktion och materialval samt gör ett försök att subjektivt beskriva de klangegenskaper som jag tycker att kablarna har i jämförelse med andra kablar i mitt eget sortiment.

Tråkigt att jag provocerar några med det, det är inte min mening. Hifi är för mig inte blodigt alvar, utan en seriös hobby. Om flera personer utrycker att dessa produkter är bra, så bra att dom absolut borde säljas så blir jag glad och lägger ned mycket tid och pengar på att göra en "färdig produkt"

Hoppas någon har respekt för detta.

Jag respekterar ditt sätt att agera, och ser ingenting anstötligt i det alls.
Du låter var och en ta ställning själv och formulerar så vitt jag kan se
inga metafysiska förklaringsmodeller.

Däremot så vill jag (se det jag fetat) påminna dig om att seriös faktiskt
betyder just allvarlig!

Så du blev lite motsägelsefull där.


Vh, iö

[HiLo]

Men Inge kan du inte ta på dig att göra en riktigt seriös mätning på Patriks finaste kablar kontra mediamarts billiga lakritssnören, gärna inför någon annan kunnig på mätfronten.

Det vore faktiskt kul att veta hur stor placeboeffekten är och vad som är "kabelljud".
För denna tråd har gått på gränsen till nätmobbning länge nog nu tycker jag, och är det som ni säger att kablar inte spelar någon roll, varför inte bara mäta upp det en gång för alla, lägga upp resultaten klistra den tråden och gå vidare.

Skulle inte vilja vara i Patriks sits här på forat, han försöker ta fram nya produkter som folk fått gratis, måste säga att det är stort att skänka bort prototyper.

Men nu skall jag tvätta bort all sirap från mina nätverkskablar, nätet vart ihåligt och segt(eller om det beror på den missade fakturan till felia).

Fusaliskakablar passar nog bäst i porslinsmuggen, och bajssnack med närmsta 4åring!

[Strmbrg]

Hurrni,

Låt Patrick hållas med det han vill hålla på med.
Ni dras ju till detta som flugor till en lagd kabel!


Varför denna bevisar-iver?
Ni kommer inte ge er. Patrick kommer inte ge sig.

Nöj er med att det är lite fascinerande och roligt bara.
Bidrag istället med EGNA tankar och idéer och skapa EGNA trådar baserade på dem.
Det är mitt tips.

---

Apropå att ta EGNA initiativ, istället för ligga och lura i vassen och angripa andras:
Jag vill verkligen rekommendera att se över sin sittplats.
Det handlar om väldigt stora vinster att göra.

Hur man själv sitter är väsentligt för ljudupplevelsen, huruvida apparaterna sitter - på kuddar eller koner - är oväsentligt.
Det senare får emellertid väldigt stor uppmärksamhet.



Men, kanske det även i det fallet förklaras med flugor och skitsaker?

[eksund]

Vad jag inte fattar är hur sista metern strömkabel, från vägguttag till strömförbrukare
skulle kunna göra underverk med ljudet?
Fram till vägguttaget går kabel från transformatorstationen, till mitt
hus via ett antal kopplingspunkter innan det når vägguttaget. Först via
huvudsäkringsskåpet, vidare med vanlig installationskabel till säkringsskåpet
vidare med vanlig installtionskabel till vägguttaget. Att där, på sista metern, få
en heurekaupplevelse med något kabeljox som väger 7kg kan inte vara möjligt.
Rätta mig gärna om jag har fel, men jag tror någon skrattar gott åt tråden och
diskussionen som pågår.

[IngOehman]

Ja, så kan det absolut vara.

Enda vettiga skälet jag kan komma på, att sista metern skulle betyda
något speciellt, är om kabeln strålar mot t ex interconnectkablar i när-
heten.

I tråden har dock Patrick82 berättat att hans uppfattning/tro är att det
mest handlar om mekanisk påverkan på både kabeln och den apparat
som kabeln är kopplad till. Kanske särskilt kopplingen till de metalldelar
som leder signal i apparaterna.

Det är en hypotes - och sådana behöver inte följa några specifika krav
utan kan skjutas från höften. Jag tycker det vore intressant om Patrick
ville ta hypotesen vidare och undersöka saken seriöst.

Men Inge kan du inte ta på dig att göra en riktigt seriös mätning på Patriks finaste kablar kontra mediamarts billiga lakritssnören, gärna inför någon annan kunnig på mätfronten.

Igge menar du väl? Inge har ingen någonsin kallat mig. Dessutom är
det inte en kortform/smeknamn av mitt namn utan ett egennamn för
sig.

Men Igge har jag ibland kallats, som alternativ till ingenjörn och Öhman.


Sakfrågan då:

Njae, mätning är inte riktigt min melodi. Mätningar är ingen vidare bra
utvärderingsmetod nämligen. Utvärdera saker avsedda att lyssnas på
gör man med lyssningsmetoder, det är ju just för att lyssna på dem som
de finns, stereoanläggningarna. Det vill säga lyssna på musiken som de
spelar.

Mätningar är ett bra redskap för konstruktören, det gör att man oftast
kan konkretisera något hörbart problem och sedan lista ut hur det skall
kunna lösas - men att bevisa något annat än hur något mäter, genom
att visa en mätning, gör man inte.

Man kan förvisso publicera mätningar i tidskrifter, men helst skall man då
även hjälpa läsarna att förstå vad man kan sluta sig till från dem, och
vad man inte kan sluta sig till. Och man kan ALDRIG från en mätning dra
slutsatser i stil med att det man mätt på inte har någon härbar påverkan.

Det är därför jag alltid har förespråkat lyssningsutvärderingar. Med mät-
ningar så bevisar man ingenting. De är ett hjälpmedel för konstruktörer
bara. Däremot kan jag säga att man ofta kan leverera rätt så bra giss-
ningar med avseende på hur något kommer att uppfattas i lyssning, om
man känner till hur objektet mäter, och om man är insatt i sambanden.

Men att gissa duger inte.

Hävdar någon att något påverkar hörmässigt så är det inget man kan
varken bevisa eller motbevisa med någon mätning. Man kan bevisa det
med någon statistisk säkerhet genom att göra en lyssningsstudie (av
F/E-lyssningstyp) men man kan aldrig motbevisa det.

Det vore faktiskt kul att veta hur stor placeboeffekten är och vad som är "kabelljud".
För denna tråd har gått på gränsen till nätmobbning länge nog nu tycker jag, och är det som ni säger att kablar inte spelar någon roll, varför inte bara mäta upp det en gång för alla, lägga upp resultaten klistra den tråden och gå vidare.

Jag vet inte hur du föreställer dig att något sådant skulle kunna bevisas
med några mätningar?

Är du insatt i vetenskaplig metodik?

Säg att det finns är två olika hypoteser - en säger att det finns skillna-
der, en annan att det nog inte gör det.

Ser man på en sådan situation ur ett vetenskapligt perspektiv så är det
omöjligt för den som är skeptisk att bevisa att ingen skillnad finns (då
ett nollresultat ju inte bevisar att ingen skillnad kan finnas) så det är
den som påstår att en skillnad finns som behöver bevisa det*.

Och när det gäller det du kallar nätmobbing så tycker jag det mobbats
rätt så friskt i flera riktningar.


*Om personen kräver att bli trodd. Vill man komma med sådana påstå-
enden men inte vill visa att de stämmer så är det nog rimligt att man får
acceptera att bli kritiserad för sina påståenden.

Alla sådana här saker är dock mjuka således att rimlighetsbedömningar
av människor med omdöme och kunskap, måste vara en del av saken.

Att t ex avkräva någon som säger att en förändring om 1 dB är hörbar,
ett bevis för att så är fallet, det faller på att det ju är någonting som
alla som vet något om sådana här saker, vet måste stämmer. Det är
i harmoni med känd kunskap och alltså inte något som behöver bevisas.

Påstår däremot någon att något är hörbart, som inte har något stöd i
känd kunskap, så är det rimligt att personen som påstår det bevisar att
så är fallet.

Skulle inte vilja vara i Patriks sits här på forat, han försöker ta fram nya produkter som folk fått gratis, måste säga att det är stort att skänka bort prototyper.

Jag håller med om att det är svårt att kritisera någon som skänker bort
saker. Men Patrick har ju inte bara gjort detta, utan även levererat gott
om osubstansifierad kritik, som det finns skäl att reagera på. Och det är
en annan fråga. Jag tror kanske att du blandar ihop dem?

Det är nog det senare som han kritiseras för. Knappast att skänka bort
en massa kablar.

Men nu skall jag tvätta bort all sirap från mina nätverkskablar, nätet vart ihåligt och segt(eller om det beror på den missade fakturan till felia).

Fusaliskakablar passar nog bäst i porslinsmuggen, och bajssnack med närmsta 4åring!

Det beror väl på vad syftet är. Om syftet är att skapa bättre musikåter-
givning så tycker jag man bör vara öppen för alla möjligheter, och jag
ser jag ingen poäng med att exkludera vissa saker bara för att någon
kan bli generad och tycker att ämnet bara skall talas med 4-åringar om.

Skall man exkludera något så bör det vara av rationella skäl. Och exklu-
dera behöver man göra. Annars för man ägna all tid år att testa saker.

- - -

Poängen i detta fall var ju dessutom bara att med ett exempel visa för
Patrick att han visst, precis som alla andra, inte alls testar allt utan han
gör rimlighetsbedömningar. Och han gör dem med hjälp av sin kunskap
och sitt omdöme.

Så inte 17 kommer han att testa fekalier inte - trots att det inte finns
några starka skäl att tro att det skulle vara sämre än de kristaller han
använder idag. Snarare tvärtom.

Men som sagt - poängen var nog bara att visa att Patrick, liksom alla
andra, väljer bort en massa saker att testa. Därmed är det ett tydligt
argument mot det Patrick påstått.


Vh, iö

- - - - -

PS. Mitt råd till Patrick är helt enkelt att omvärdera sin inställning som
han demonstrerar i:

Skojeri fungerar åt båda hållen om man säger att något inte fungerar.

Man kan förlora många år av sin tid om någon säger att man inte ska
prova något för att "det inte fungerar". Jag tycker det är mycket värre.

Det är inte den som med ärligt uppsåt berättar om och avråder från en
eller annan lösning som är problemet. Problemet, om Patrick väljer bort
saker baserat på att någon annan inte tror dem det, är att Patrick inte
tagit ansvar för sina egna beslut.


Det finns ett gammalt ordspråk som lyder (=låter som såhär):

"-Den som lyder råd är vis."

Det är ett bättre ordspråk än det kan verka. Saken är den att det är
gammalt och därför betyder det något annat än vad man kanske tror
om man läser det som vore det moderna svenska. Ordet "lyder" i det,
betyder inte att man skall följa rådet - det betyder att man skall lyssna
på varje råd. (Jämför "ordspråket lyder"...)

Man skall lyssna, men också sätta sig in och göra val själv tar ansvar
för. Inte kalla andra för bedragare när de sagt sin ärliga mening. Och
det gäller i särskild grad när någon sagt att något inte fungerar, för
det är fundamentalt (första vetenskapliga tesen) att sådana inte kan
bevisas.

[Patrick82]

Man kan inte testa allt under sin livstid, men man kan testa olika grupper av material och komma fram till att en grupp inte ger bra ljud. T.ex vätska runt kabeln låter inte bra, man behöver inte testa alla olika vätskor bara för det. Det skall vara ett stenhårt material, det ger bäst ljud. Plötsligt har man eliminerat nästan all material. Då provar man olika hårda material och kommer fram till att kvartskristaller ger bäst ljud. Då börjar man prova olika typer av kvartskristaller, olika färger, form, storlek och yta. Tweakandet av kristallerna ger stor skillnad i ljud.
Jag har hundratals olika kristaller hemma som alla låter olika. Dessa kristaller kostar nästan inget, men att frakta hem dem från andra länder kostar flera tusen.

[IngOehman]

Du säger att man inte behöver testa alla vätskor bara för det.

Men det vet du ju inte. Eller hur? Du använder ju inga testmetoder som
gör att du kan dra sådana slutsatser.

Du vet ju inte varför de vätskor du testat givit dig det intryck du fått. Du
vet inte om det är inbillat, och om inte så vet du inte vad det är hos
vätskan som gjort att du uppfattat dess påverkan som du gjort.

Så vad är grunden till att säga att man inte behöver testa alla vätskor?

Tänk om det du skriver nu får någon att inte testa någon vätska, den
som visar sig vara det bästa material alla kategorier, som finns att an-
vända, men att de nu kommer att förlora flera år, eftersom de märker
detta först om fem år eller så, då de trots allt testar, trots att du alltså
skriver att man inte behöver göra det.

Betyder det att DU betett dig bedrägligt?

Du skrev ju:

"Skojeri fungerar åt båda hållen om man säger att något inte fungerar.

Man kan förlora många år av sin tid om någon säger att man inte ska
prova något för att "det inte fungerar". Jag tycker det är mycket värre."


Vh, iö

[adagio]

Var och en kan ju leva lycklig i sin föreställning. Om man på förhand bestämt sig för att kablar är ointressanta ur återgivningspersåäpektiv är ju det en högst vettig och bekväm åsikt samt billigt synsätt. Om man däremot upplevt skillnader med olika kablar blir man nyfiken, om man är naturvetare måste man ju ställa sig frågan "är detta på riktigt eller är det inbillning?"
Men som filosof är det lite mer komplext "är upplevelsen mer riktig än vad som är på riktigt?" Eller "var händer den riktiga upplevelsen, i rummet , i stereon, i örat, i hjärnan eller kanske i medvetandet, jaget??"
Det vi ser är en illusion, likaså det vi hör, upplever och känner.Det finns ingen "verklighet" enl mitt synsätt bara ett oändligt stort antal individuella tolkanden. Ytterst komplexa sådana, som färgats av våra erfarenheter, kultur, utbildning, intelligens mm. Ingen har patent på "verklighet"

[Patrick82]

Det är redan bevisat att strömkablar ger skillnader om man tittar på all information man hittar på Internet. Bevisen ligger i hur många hör skillnader, och vilka skillnader det är.
T.ex guldpläterade kontakter ger ett varmt ljud medan Rhodiumplätering ger ett kallt ljud. Ingen har någonsin sagt att guld låter kallt, det är bevis bara det.
Om allt var placebo borde hälften säga att guld låter kallt.

Fler och fler kablar börjar säljas, om de inte gjorde skillnader, skulle de inte fortsätta säljas.

Skeptiker brukar sätta sig högre än alla andra, och tro att de har rätt och alla andra har fel. De tror att alla som köper kablar inte är smarta. Men det har visat sig att alla mina kunder har mycket hög intelligens och därför tjänar mycket pengar.

Jag skickade tweaks till någon utan att han visste vilka skillnader det skulle ge, han beskrev exakt hur det lät för mig också.

Av alla kabelköpare är det mindre än 1% som drabbas av placebo, skeptiker brukar fokusera bara på dessa 1%.

Om man tittar på all statistik (inte bara delar av den som skeptiker gör) så är det helt klart att kablar gör skillnad i ljudet.

[adagio]

Jag är nog lite mitt i mellan. Jag vill veta varför saker förhåller sig som de gör. Men om jag eller någon annan inte kan detektera varför så lägger jag inte ner hur mycket resurser som helst på att söka sanningen utan nöjer mig med att konstatera "jaha det låter så här, vad bra!" Men därmed inte sagt att jag inte använder mig av systematik i mitt utvecklande. För det gör jag. Och jag försöker hitta ledtrådar även i andras erfarenheter och givetvis i fysik.

[Patrick82]

Du säger att man inte behöver testa alla vätskor bara för det.

Men det vet du ju inte. Eller hur? Du använder ju inga testmetoder som
gör att du kan dra sådana slutsatser.

Du vet ju inte varför de vätskor du testat givit dig det intryck du fått. Du
vet inte om det är inbillat, och om inte så vet du inte vad det är hos
vätskan som gjort att du uppfattat dess påverkan som du gjort.

Så vad är grunden till att säga att man inte behöver testa alla vätskor?

Tänk om det du skriver nu får någon att inte testa någon vätska, den
som visar sig vara det bästa material alla kategorier, som finns att an-
vända, men att de nu kommer att förlora flera år, eftersom de märker
detta först om fem år eller så, då de trots allt testar, trots att du alltså
skriver att man inte behöver göra det.

Betyder det att DU betett dig bedrägligt?

Du skrev ju:

"Skojeri fungerar åt båda hållen om man säger att något inte fungerar.

Man kan förlora många år av sin tid om någon säger att man inte ska
prova något för att "det inte fungerar". Jag tycker det är mycket värre."


Vh, iö

Jag har inte sagt att något inte fungerar. Jag sa att något inte gav bra ljud, det är helt annat. När någon ser detta så vet de att det gör en skillnad, då kanske de blir nyfikna att prova själva.
Alla vätskor gör ljudet för mjukt, suddigt och boomigt. Detaljerna försvinner och det låter inte dynamiskt eller skarpt. Men man ska alltid prova detta själv, det är en viktig del av utvecklingen. Som du sa, man bygger upp kunskaper i ämnet.
Jag provade också att blanda kristallerna med vätskan, det blev bättre och bättre ljud ju mer kristaller jag hade, till jag inte hade någon vätska alls. Även några kryddmått vätska i hela kabeln gjorde ljudet sämre.

[IngOehman]

Allvarligt Patrick...

Det kursiverade i mitt inlägg härovan är ett citat klippt från ditt inlägg.
Du skrev det, inte jag.

Och om den" funktion" som du eftersträvar är att "ge bra ljud" så är
det faktiskt så att det som inte gör det, inte fungerar! Det är precis den
betydelsen du själv använda när du skrev om L-Glutamin.

Du skrev: "En gång ville jag prova L-Glutamin till musklerna, någon sa
att det inte fungerar och visade olika studier. Jag trodde på det och
avbeställde min order. Det var det största misstaget jag gjorde. 2 år
senare fick jag en påse L-Glutamin gratis och det fungerade utmärkt."

Det är ju precis samma sak. Du använder fungerade på samma sätt. En
synonym till "ger det önskade resultatet".

- - -

Och det du skriver om att det är väldigt vanligt om man läser mycket på
internet, att man ser att en gul metall (guld) beskrivs ge en varm klang
medan en vit (Rhodium) ger en kallare klang, är INTE ett bevis för något
överhuvudtaget.

Det är dock något som man kan använda om man vill, för att ställa upp
en hypotes. Alltså något som man vill undersöka.
1. Hypotesen kan vara att de flesta som skriver något vet vad majori-
teten tycker, och tycker då lika (eftersom människor beter sig som får i
en förskock, de flesta vill helt enkelt ansluta sig till det som de uppfattar
vara den "riktiga åsikt" - den som de flesta står för). I sådana fall så
ökar likriktningen med tiden. Det kan se slumpartat ut till en början men
när en obalans börjar synas så växer den snabbt. Sådant har vi sett
många gånger i människans historia. Därför är det olyckligt lätt för en
galen diktator med hatpropagande, att få en majoritet av folket med
sig. Läs alla fåren.

2. Hypotesen kan alternativt vara att en metall med en varm färg, som
t ex guld, beskrivs som varmt påverkande av ljudet, eftersom många
som saknar djupare förståelse förväntar sig ett sådant samband.

3. Hypotesen kan vara att skillnaderna är så stora att de går att höra,
och att det därför är ett faktum att guld låter varmare även i blinda
tester.

Oavsett vilken hypotes man nu väljer så återstår det att undersöka om
det ligger något i den. Det steget har du hoppat över helt och går direkt
på tron att det gör det. Det är illa ovetenskapligt.


Du behöver läsa på lite om vetenskapsmetodik, eller mycket förresten.
Att du drar sådana där tokiga slutsatser "bevisar" detta.

Var och en kan ju leva lycklig i sin föreställning.

Javisst, men vill man vara säker på att få göra det (alltså slippa få syn-
punkter av saklig natur) så kanske inte ett diskussionsforum är riktigt rätt
ställe att vara på?

Men självklart skall ingen som har en åsikt behöva bli uppsökt och över-
tygad om att den är fel. Att presentera en åsikt på ett diskussionsforum
och kräva att man skall få ha sig åsikt i fred och leva lyckligt okommen-
terad, är dock kanske inte helt rimligt?

Om man på förhand bestämt sig för att kablar är ointressanta ur återgivningspersåäpektiv är ju det en högst vettig och bekväm åsikt samt billigt synsätt.

Det?

Vad pratar du om?

Om man däremot upplevt skillnader med olika kablar blir man nyfiken, om man är naturvetare måste man ju ställa sig frågan "är detta på riktigt eller är det inbillning?"

Exakt!

Det är ju just det jag argumenterat, och som jag har lite svårt att förstå att
varken du eller Patrick82 verkar vara superintresserade av att göra. Jag är
ju av just den uppfattningen att det ÄR intressant, och jag har sysslat rätt
så mycket med att undersöka om skillnaderna är verkliga eller inbillade, och
självklart finns det inget generalsvar på frågan, men min slutsats är väl att
väldigt många av de upplevda skillnader som finns, har andra orsaker än
fysikaliska.

Men som filosof är det lite mer komplext "är upplevelsen mer riktig än vad som är på riktigt?" Eller "var händer den riktiga upplevelsen, i rummet , i stereon, i örat, i hjärnan eller kanske i medvetandet, jaget??"

Varför tycker du att detta gör det komplicerat? Det är väl snarare enkla själv-
klarheter. Det är ju heller ingen som ifrågasatt någons upplevelser, bara vissa
påstådda förklaringsmodeller för upplevelserna, och det måste man väl få göra?

Just det du själv tar upp i förra stycket - att man kan bli nyfiken på VAD det är
som i det enskilda fallet orsakat en upplevelse, är som jag ser det fundamentalt.

När vissa inte visar något intresse för den frågan utan hellre bestämmer sig för
vad de vill tro, så har man gjort det enkelt för sig och givit sig ut på religiösa
sidospår.


Att bara tro och anse något och inte acceptera att andra är nyfikna på grunden
för ens tro, är, om jag får citera dig, rimligt att beskriva som att man skaffat sig
en "bekväm åsikt samt billigt synsätt".

Men igen - om man vill tro något och inte diskutera det - varför skriver man då
på ett diskussionsforum? Det finns ju mängder av mera hifi-religiösa forum att
välja på för dem som inte vill ha någon diskussion.

Det vi ser är en illusion, likaså det vi hör, upplever och känner.Det finns ingen "verklighet" enl mitt synsätt bara ett oändligt stort antal individuella tolkanden. Ytterst komplexa sådana, som färgats av våra erfarenheter, kultur, utbildning, intelligens mm. Ingen har patent på "verklighet"

Det där är inte ett verkligt problem. Det är bara ett som du har konstruerat.

Men om du läser det du själv skriver så ser du ju att man utmärkt väl kan distin-
gera mellan de olika orsakerna, genom att använda vårt språk intelligent - som
du gör. Och bara man gör det även när man diskuterar saken så är detta med
sammanblandning ju inget större problem alls.

Alla de saker du talar om är ju verklighet, och vill du i en diskussion specificera
vilken det är som du adresserar så är det ju bara att berätta det.

Om man använder fel ord och blandar ihop upplevelser och orsaker hur som
helst så visst kan det bli komplicerat att hålla isär vad som är vad, men nu så
visade du ju med önskvärd tydlighet att du inte har några svårigheter alls att
uttrycka dig. Du uttryckte dig ju således att sakerna alls inte behöver blandas
samman.

Det är bra tycker jag!

Då kan man diskutera orsaker och verkan.

Och för protokollet - jag tycker det är helt okej att spela med alla tänkbara och
potentiellt upplevelsepåverkande medel som står till buds. Om man snygg appa-
rat får någon att uppleva något mera tilltalade, så fine! Men jag tycker även att
man bör kalla saker för sina sanna namn.

Det var därför jag i ett tidigare inlägg påpekade just det där med att det är inget
problem att kalla ett smycke för ett smycka och att hävda att man kan må bra av
det eftersom det är så fint, men att det är tveksamt om det är okej att tillskriva
smycket några "magiska egenskaper" förpackade så det skall verka som seriös
fysik, och även hävda att det finns en massa sådana påverkanseffekter också.

Om man menar att en kristall är fin och att detta är trevligt, så är det något helt
annat än att berätta en kristallen påverkar på andra sätt, som inte är mätbart.

Blotta påståendet att något som påverkar märkbart inte är mätbart är ju i strid
med första vetenskapliga tesen (man hävdar frånvaron av något (mätbarheten)
baserat på att man inte lyckats påvisa den), och när dessutom märkbarheten
sägs bero på fysisk påverkan, men ändå ingen blinda studier av saken gjorts så
tycker jag det är rätt så tveksamt. På vilken grund påstår man då att påverkan
finns?

Att suggestionseffekter finns (och kan vara mycket starka) är välkänt, så att man
upplever sådana är ju bara väntat. Men varför tror man att det finns verkliga
effekter också?


Vh, iö

[Morello]

I ett blindtest skulle du inte höra någon skillnad alls på dina strömkablar, givet att alla har rimligt tvätsnittsarea och är korrekt anslutna.

Ska vi arrangera ett blindtest?

[Jodah]

Vätska är ett fantastiskt tweak.
Ta alkohol tex. redan vid små tagna mängder så låter det bättre.
En brakfylla så får musiken helt nya höjder.

[rhenrics]

Det är redan bevisat att strömkablar ger skillnader om man tittar på all information man hittar på Internet. Bevisen ligger i hur många hör skillnader, och vilka skillnader det är.
T.ex guldpläterade kontakter ger ett varmt ljud medan Rhodiumplätering ger ett kallt ljud. Ingen har någonsin sagt att guld låter kallt, det är bevis bara det.
Om allt var placebo borde hälften säga att guld låter kallt.

Fler och fler kablar börjar säljas, om de inte gjorde skillnader, skulle de inte fortsätta säljas.

Skeptiker brukar sätta sig högre än alla andra, och tro att de har rätt och alla andra har fel. De tror att alla som köper kablar inte är smarta. Men det har visat sig att alla mina kunder har mycket hög intelligens och därför tjänar mycket pengar.

Jag skickade tweaks till någon utan att han visste vilka skillnader det skulle ge, han beskrev exakt hur det lät för mig också.

Av alla kabelköpare är det mindre än 1% som drabbas av placebo, skeptiker brukar fokusera bara på dessa 1%.

Om man tittar på all statistik (inte bara delar av den som skeptiker gör) så är det helt klart att kablar gör skillnad i ljudet.

Suggestion/inbillning handlar inte bara om vad du själv upplever, det handlar även om hur du påverkas av vad andra upplever eller påstår att de upplever. Det finns gott om undersökningar som visar hur människor i grupp påverkas av varandras uppfattningar om saker och ting, och anammar gruppens åsikter (som uppenbart och medvetet är helt felaktiga).

Mitt förslag om att du skulle testa med exkrementer var förövrigt inte alls menat som något hån, utan enbart en konsekvens av det förhållningssätt till produktuveckling som du beksrivit tidigare. Tråkigt nog var det tydligen bara en skribent här som förstod det.

[Morello]

Jag hävdar aldrig att basen si basen så eller gjort uttalanden som utklassning av konkurrenter mm. Det ligger under min värdighet, dock finns en rad storheter som fått lämna sina hem eller sin plats hos kunders anläggningar.
Jag har ännu inte så många kunder men de som vågat testa är mycket nöjda. De sitter i anläggningar med allt från ARC reference, Leben till JJ electronic samt Canor mm
Jag tillverkar kablar med hög finnish och dyra råvaror sammansatta under stor noggrannhet.
Det är kablar som jag gillar och kablar som en del andra gillar. För mig är det viktigt att utseendet avspeglar att det är en exklusiv produkt rakt igenom. I presentationen redovisar jag konstruktion och materialval samt gör ett försök att subjektivt beskriva de klangegenskaper som jag tycker att kablarna har i jämförelse med andra kablar i mitt eget sortiment.

Tråkigt att jag provocerar några med det, det är inte min mening. Hifi är för mig inte blodigt alvar, utan en seriös hobby. Om flera personer utrycker att dessa produkter är bra, så bra att dom absolut borde säljas så blir jag glad och lägger ned mycket tid och pengar på att göra en "färdig produkt"

Hoppas någon har respekt för detta.

Jag respekterar ditt sätt att agera, och ser ingenting anstötligt i det alls.
Du låter var och en ta ställning själv och formulerar så vitt jag kan se
inga metafysiska förklaringsmodeller.

Däremot så vill jag (se det jag fetat) påminna dig om att seriös faktiskt
betyder just allvarlig!

Så du blev lite motsägelsefull där.


Vh, iö

Då har du nog inte tittat på vederbörandes hemsida:

"Också önskvärt -Höga induktanser och kapacitanser kan i kombination med tex högtalarens impedans påverka resistansen olika vid olika frekvenser vilket leder till en icke linjär frekvensåtergivning och är därmed klangpåverkande."

Den påverkar resistansen någonstans.....

" Den kombinerar luftighet med parametrar som kraft och dynamik, resultatet blir en nyansrik och harmonisk spelstil.. "

Kabeln spelar och den gör det med dynamik? Påverkas systemets dynamiska iomfång? Vad menas? Snömos?

Ang en strömkabel skriver man

"Dessa kontakter är tillverkade i beryllium och pläterade med platina och palladium vilket bl.a. ger ett lyft i dynamiken enl våra lyssningstest"

PÅverkas det dynamiska omfånget i systemet?




Nej mina vänner, detta är ren geshäft!

[Morello]

Vätska är ett fantastiskt tweak.
Ta alkohol tex. redan vid små tagna mängder så låter det bättre.
En brakfylla så får musiken helt nya höjder.

Eller varför inte en hövding?

[Beakungen]

Jag hävdar aldrig att basen si basen så eller gjort uttalanden som utklassning av konkurrenter mm. Det ligger under min värdighet, dock finns en rad storheter som fått lämna sina hem eller sin plats hos kunders anläggningar.
Jag har ännu inte så många kunder men de som vågat testa är mycket nöjda. De sitter i anläggningar med allt från ARC reference, Leben till JJ electronic samt Canor mm
Jag tillverkar kablar med hög finnish och dyra råvaror sammansatta under stor noggrannhet.
Det är kablar som jag gillar och kablar som en del andra gillar. För mig är det viktigt att utseendet avspeglar att det är en exklusiv produkt rakt igenom. I presentationen redovisar jag konstruktion och materialval samt gör ett försök att subjektivt beskriva de klangegenskaper som jag tycker att kablarna har i jämförelse med andra kablar i mitt eget sortiment.

Tråkigt att jag provocerar några med det, det är inte min mening. Hifi är för mig inte blodigt alvar, utan en seriös hobby. Om flera personer utrycker att dessa produkter är bra, så bra att dom absolut borde säljas så blir jag glad och lägger ned mycket tid och pengar på att göra en "färdig produkt"

Hoppas någon har respekt för detta.

Jag respekterar ditt sätt att agera, och ser ingenting anstötligt i det alls.
Du låter var och en ta ställning själv och formulerar så vitt jag kan se
inga metafysiska förklaringsmodeller.

Däremot så vill jag (se det jag fetat) påminna dig om att seriös faktiskt
betyder just allvarlig!

Så du blev lite motsägelsefull där.


Vh, iö

Då har du nog inte tittat på vederbörandes hemsida:

"Också önskvärt -Höga induktanser och kapacitanser kan i kombination med tex högtalarens impedans påverka resistansen olika vid olika frekvenser vilket leder till en icke linjär frekvensåtergivning och är därmed klangpåverkande."

Den påverkar resistansen någonstans.....

" Den kombinerar luftighet med parametrar som kraft och dynamik, resultatet blir en nyansrik och harmonisk spelstil.. "

Kabeln spelar och den gör det med dynamik? Påverkas systemets dynamiska iomfång? Vad menas? Snömos?

Ang en strömkabel skriver man

"Dessa kontakter är tillverkade i beryllium och pläterade med platina och palladium vilket bl.a. ger ett lyft i dynamiken enl våra lyssningstest"

PÅverkas det dynamiska omfånget i systemet?




Nej mina vänner, detta är ren geshäft!

Vilken tur att du hjälten Morello kommer och räddar dagen från oss okunniga små människor!

Annars hade jag blåst bort alla mina pengar på kablar till tvn för bättre ljud i den

[DVD-ai]

Jag hävdar aldrig att basen si basen så eller gjort uttalanden som utklassning av konkurrenter mm. Det ligger under min värdighet, dock finns en rad storheter som fått lämna sina hem eller sin plats hos kunders anläggningar.
Jag har ännu inte så många kunder men de som vågat testa är mycket nöjda. De sitter i anläggningar med allt från ARC reference, Leben till JJ electronic samt Canor mm
Jag tillverkar kablar med hög finnish och dyra råvaror sammansatta under stor noggrannhet.
Det är kablar som jag gillar och kablar som en del andra gillar. För mig är det viktigt att utseendet avspeglar att det är en exklusiv produkt rakt igenom. I presentationen redovisar jag konstruktion och materialval samt gör ett försök att subjektivt beskriva de klangegenskaper som jag tycker att kablarna har i jämförelse med andra kablar i mitt eget sortiment.

Tråkigt att jag provocerar några med det, det är inte min mening. Hifi är för mig inte blodigt alvar, utan en seriös hobby. Om flera personer utrycker att dessa produkter är bra, så bra att dom absolut borde säljas så blir jag glad och lägger ned mycket tid och pengar på att göra en "färdig produkt"

Hoppas någon har respekt för detta.

Jag respekterar ditt sätt att agera, och ser ingenting anstötligt i det alls.
Du låter var och en ta ställning själv och formulerar så vitt jag kan se
inga metafysiska förklaringsmodeller.

Däremot så vill jag (se det jag fetat) påminna dig om att seriös faktiskt
betyder just allvarlig!

Så du blev lite motsägelsefull där.


Vh, iö

Då har du nog inte tittat på vederbörandes hemsida:

"Också önskvärt -Höga induktanser och kapacitanser kan i kombination med tex högtalarens impedans påverka resistansen olika vid olika frekvenser vilket leder till en icke linjär frekvensåtergivning och är därmed klangpåverkande."

Den påverkar resistansen någonstans.....

" Den kombinerar luftighet med parametrar som kraft och dynamik, resultatet blir en nyansrik och harmonisk spelstil.. "

Kabeln spelar och den gör det med dynamik? Påverkas systemets dynamiska iomfång? Vad menas? Snömos?

Ang en strömkabel skriver man

"Dessa kontakter är tillverkade i beryllium och pläterade med platina och palladium vilket bl.a. ger ett lyft i dynamiken enl våra lyssningstest"

PÅverkas det dynamiska omfånget i systemet?




Nej mina vänner, detta är ren geshäft!

Vilken tur att du hjälten Morello kommer och räddar dagen från oss okunniga små människor!

Annars hade jag blåst bort alla mina pengar på kablar till tvn för bättre ljud i den

[Objektivisten]

Kan inte Patrick82 snickra ihop en nätkabel med namnet "The Morello". En kabel med extrem timing.

[IngOehman]

Nu tycker jag faktiskt att det börja likna mobbing på riktigt.

Om ni har några sakinvändningar mot det Morello skriver så låt oss
höra dessa. Spydigheter och sarkasmer av det där slaget är ju bara
sorgligt.

Han är arg, och det märks på hans inlägg, men det är något helt annat
att i mjugg, och skydd bakom ett nick, sitta och formulera spydigheter
för att visa ert förakt för någon annan, som ni gör.

Jag hävdar aldrig att basen si basen så eller gjort uttalanden som utklassning av konkurrenter mm. Det ligger under min värdighet, dock finns en rad storheter som fått lämna sina hem eller sin plats hos kunders anläggningar.
Jag har ännu inte så många kunder men de som vågat testa är mycket nöjda. De sitter i anläggningar med allt från ARC reference, Leben till JJ electronic samt Canor mm
Jag tillverkar kablar med hög finnish och dyra råvaror sammansatta under stor noggrannhet.
Det är kablar som jag gillar och kablar som en del andra gillar. För mig är det viktigt att utseendet avspeglar att det är en exklusiv produkt rakt igenom. I presentationen redovisar jag konstruktion och materialval samt gör ett försök att subjektivt beskriva de klangegenskaper som jag tycker att kablarna har i jämförelse med andra kablar i mitt eget sortiment.

Tråkigt att jag provocerar några med det, det är inte min mening. Hifi är för mig inte blodigt alvar, utan en seriös hobby. Om flera personer utrycker att dessa produkter är bra, så bra att dom absolut borde säljas så blir jag glad och lägger ned mycket tid och pengar på att göra en "färdig produkt"

Hoppas någon har respekt för detta.

Jag respekterar ditt sätt att agera, och ser ingenting anstötligt i det alls.
Du låter var och en ta ställning själv och formulerar så vitt jag kan se
inga metafysiska förklaringsmodeller.

Däremot så vill jag (se det jag fetat) påminna dig om att seriös faktiskt
betyder just allvarlig!

Så du blev lite motsägelsefull där.


Vh, iö

Då har du nog inte tittat på vederbörandes hemsida:

"Också önskvärt -Höga induktanser och kapacitanser kan i kombination med tex högtalarens impedans påverka resistansen olika vid olika frekvenser vilket leder till en icke linjär frekvensåtergivning och är därmed klangpåverkande."

Den påverkar resistansen någonstans.....

" Den kombinerar luftighet med parametrar som kraft och dynamik, resultatet blir en nyansrik och harmonisk spelstil.. "

Kabeln spelar och den gör det med dynamik? Påverkas systemets dynamiska iomfång? Vad menas? Snömos?

Ang en strömkabel skriver man

"Dessa kontakter är tillverkade i beryllium och pläterade med platina och palladium vilket bl.a. ger ett lyft i dynamiken enl våra lyssningstest"

PÅverkas det dynamiska omfånget i systemet?




Nej mina vänner, detta är ren geshäft!

Det är riktigt att jag inte sett hemsidan.

Texterna ser ut att vara i desperat behov av korrekturläsning, helst då
gjord av någon som vet något om begreppens riktiga betydelser, och
som gärna också vet i varje fall lite om hur sakerna fungerar på riktigt.


Men å andra sidan ogillar jag att peka ut en aktör i branschen på det
där viset, även om jag förstår din upprördhet.

Det är ju en bransch där olika aktörer försöker övertrumfa varandra i
nonsenspåståenden, och den som inte vill spela med kommer ju lätt i
underläge. Det är lite som när man läser på lite om angivna kontrast-
omfång på TV-apparater och projektorer.

ALLA ljuger in absurdum!

Men vems fel är det? Är den ens fel eller allas fel?

Ingendera menar jag. Felet är att det inte finns någon branschorgani-
sation (eller hifi-pressen!) som säger ifrån och kräver saklig och sann
redovisning. Att då gå i spetsen och ensam börja tala sanning, är hårt
att begära av en ensam aktör. Det tycker i varje fall jag.

Men visst hade jag gärna sett att just kabeltillverkade hade valt att
tala mera i termer av "det här säger våra kunder", "så här är kabeln
uppbyggd", "detta är vad vi tror på" och liknande mera svårifrågasätt-
bara saker.


Vh, iö

[sebatlh]

Så länge tweaks sorterar in under hifi så kommer hifi aldrig bli mer än en hobby för ett fåtal.

[Patrick82]

I ett blindtest skulle du inte höra någon skillnad alls på dina strömkablar, givet att alla har rimligt tvätsnittsarea och är korrekt anslutna.

Ska vi arrangera ett blindtest?

Det brukar vara så att ju säkrare man är på något ju längre man är ifrån sanningen.

Jag är aldrig 100% säker på något längre. När jag var barn var jag 100% säker på saker flera gånger, och det visade sig vara fel. Anledningen var att jag hade begränsad med information. Det är alltid något som fattas. Det bästa är att prova själv.

Jag har redan hört skillnader i flera blindtest under åren, jag har redan bevisat för mig själv och för min fru. Annars skulle jag inte få hålla på med audio 12 timmar per dag.

Flera audiofilers fruar hörde skillnader mellan mina kablar i blindtest. Det är sorgligt att vissa skeptiker inte hör något alls när de bygger audio produkter. Det är ungefär som en blind taxichaufför, man vill inte stiga in i deras bil. Man väntar på en annan taxi med en chaufför som har bra syn och erfarenhet.

Sen åker man till en restaurang med en kock som inte har smaklökar, han har sin kokbok med recept och mäter ingredienserna. Men ingen är perfekt, han blandade ihop ingredienserna och maten smakar illa, men det vet inte han.
När kunderna skyller på att hans mat är dålig säger kocken att de inbillar sig, han har sina mätinstrument som bevisar det. Sen börjar han skriva tusentals inlägg i forum om att folk är påverkade av suggestionseffekter.

Det hela handlar om att man är dålig på något som man önskar man vore bra på. Man vill förstärka sitt självförtroende på något sätt, då är det bra att tro att mätinstrumenten är bäst, och att hörseln är bara inbillning och har ingen betydelse.

[IngOehman]

I ett blindtest skulle du inte höra någon skillnad alls på dina strömkablar, givet att alla har rimligt tvätsnittsarea och är korrekt anslutna.

Ska vi arrangera ett blindtest?

Det brukar vara så att ju säkrare man är på något ju längre man är ifrån sanningen.

Jag är aldrig 100% säker på något längre. När jag var barn var jag 100% säker på saker flera gånger, och det visade sig vara fel. Anledningen var att jag hade begränsad med information. Det är alltid något som fattas. Det bästa är att prova själv.

Jag har redan hört skillnader i flera blindtest under åren, jag har redan bevisat för mig själv och för min fru. Annars skulle jag inte få hålla på med audio 12 timmar per dag.

Flera audiofilers fruar hörde skillnader mellan mina kablar i blindtest. Det är sorgligt att vissa skeptiker inte hör något alls när de bygger audio produkter. Det är ungefär som en blind taxichaufför, man vill inte stiga in i deras bil. Man väntar på en annan taxi med en chaufför som har bra syn och erfarenhet.

Sen åker man till en restaurang med en kock som inte har smaklökar, han har sin kokbok med recept och mäter ingredienserna. Men ingen är perfekt, han blandade ihop ingredienserna och maten smakar illa, men det vet inte han.
När kunderna skyller på att hans mat är dålig säger kocken att de inbillar sig, han har sina mätinstrument som bevisar det. Sen börjar han skriva tusentals inlägg i forum om att folk är påverkade av suggestionseffekter.

Det hela handlar om att man är dålig på något som man önskar man vore bra på. Man vill förstärka sitt självförtroende på något sätt, då är det bra att tro att mätinstrumenten är bäst, och att hörseln är bara inbillning och har ingen betydelse.

Okej, så du är väldigt säker på skillnaderna - så... då har du alltså fel?

Det är inte helt lätt att följa logiken i din text, men problemet med den
är att du (trots att du försöker visa att du är mera komplicerad än att
du tror på det du tror på, utan istället ser det som ett tecken på att du,
och andra som är övertygade om något, har fel) alls blandar in din tro!

Den kan möjligen vara kuriöst intressant, men den spelar ju ingen roll,
varken hit eller dit.

Så att säga att du inte är säker är lika ointressant som om du säger att
du tror något och är säker på det. Det är inte hur du känner eller hur
övertygad du är som är intressant.

Det intressanta är hur det är, och kanske även på vad du baserar din
övertygelse. Det har du varit generös med att berätta om. Och det
uppskattar jag, men jag ser inte att det du berättat är övertygande.

- - -

Du må tro något, men det säger inte något om hur det är på riktigt och
vill du veta det så måste du undersöka det.

Med det sagt säger jag inte att du ljuger när du påstår att du har blind-
testat, bara att du i allt annat som du skrivit visat att du inte förstår
vilka slutsatser man kan/får dra från det ena eller andra utfallet*. Då
ser jag inte heller något skäl att tro att du har gjort några riktiga blind-
tester, alltså sådana som man kan dra några slutsatser ifrån.

*T ex det du skrev om att det är bevisat att guld färgar varmt, genom
att läsa på internet vad folk tror...

- - -

Men OM det verkligen är sant att du bildtestat och "vet" (på riktigt, med
rimlig säkerhet, så >99%) att du verkligen har lyckats skapat hörbara
påverkanseffekter som inte får kabeln att mäta konstigt - alltså sådana
som DU kan höra (det räcker, vad andra hör spelar just nu mindre roll)
då tycker jag att du skall kontakta Randi och kassera in.

Beviset finns, som vanligt, i puddningen. Tänk vad många kablar du kan
bygga för vinstpengarna...


Vh, iö

[rhenrics]

Jag har inte sagt att något inte fungerar. Jag sa att något inte gav bra ljud, det är helt annat. När någon ser detta så vet de att det gör en skillnad, då kanske de blir nyfikna att prova själva.
Alla vätskor gör ljudet för mjukt, suddigt och boomigt. Detaljerna försvinner och det låter inte dynamiskt eller skarpt. Men man ska alltid prova detta själv, det är en viktig del av utvecklingen. Som du sa, man bygger upp kunskaper i ämnet.
Jag provade också att blanda kristallerna med vätskan, det blev bättre och bättre ljud ju mer kristaller jag hade, till jag inte hade någon vätska alls. Även några kryddmått vätska i hela kabeln gjorde ljudet sämre.

Om du skulle sätta dig i en rymdraket, som skulle ta dig ut i rymden och sedan tillbaka till jorden, och du hade två att välja bland:

-den ena konstruerad av två ingenjörer, som räknat och mätt på dimensioner, bränsleblandning, aerodynamiska förhållanden, hållfasthet i motor och kropp, kort sagt alla tänkbara parametrar som spelar in för att framgångsrikt få en raket att lyfta och ta sig ut i rymden och sedan ta sig tillbaka till jorden igen, allt enligt vedertagen känd raketingenjörsmässig praxis.

-den andra konstruerad av två entusiaster, utan någon som helst adekvat skolning, som använder alternativa mentala metoder för att genom upprepning känna och prova sig fram till hur raketen borde vara konstruerad, eftersom de anser att vetenskap är hämmande och dödar den kreativa förmågan och att människan ändå inte vet allt om hur saker ting förhåller sig på riktigt.

Vilken av raketerna skulle du välja? Vi förutsätter att du inte är självmordsbenägen utan tycker om att leva och gärna vill få komma tillbaka jorden.

[Morello]

[Morello]

Kan inte Patrick82 snickra ihop en nätkabel med namnet "The Morello". En kabel med extrem timing.

Jag kanske ska använda den till min ruckninsgmaskin i urmakeriet?

[IngOehman]

Båda de där raketerna kan ju vara utmärkta. Jag tycker du missade att
få med ett alternativ där det (mera konkret) framgår att de som skapat
raketen saknar omdöme.

T ex genom att säga att de byggt den i något material som de sett att
majoriteten på internet tror är bra, att ingenting har testats ordentligt
före avfärd, och att de istället för ett säkerhetssystem för syrgasen har
satt halsband med helande kristaller runt rymdfararnas nackar.


Vh, iö

[Morello]

Jag utgår fråm att alla astronauter ombord har en adekvat armbandsklocka för uppdraget. Kanske en klassisk Omega Speedmaster; samma modell som fick följa med jänkarna till månen.

Jag "känner" nämligen att moderna kvartsur kommer att interferera med Ingvars helande kristaller runt halsen.

[IngOehman]

Nä, jag kommer inte att åka med DET rymdskeppet!

Aldrig i livet.

Jag åker med ett av de två andra.

Men en Omega Speedmaster tackar jag inte nej till. Det är
i själva verket min enda drömklocka, den enda klocka som
jag verkligen suktat lite efter.


Vh, iö

[Morello]

Jamen varför köper du inte en då? Den är ju inte ens speciellt dyr.

Den är som gjord för dig - 100% funktionell och helt befriad från trams.
Kronografen är ju dessutom rätt så användbar.

Annars tror jag en Breguet Transatlantique skulle tilltala dig.

http://www.watchcentre.com/lg_images/Br ... 5B5%5D.jpg

[rhenrics]

Båda de där raketerna kan ju vara utmärkta. Jag tycker du missade att
få med ett alternativ där det (mera konkret) framgår att de som skapat
raketen saknar omdöme.

T ex genom att säga att de byggt den i något material som de sett att
majoriteten på internet tror är bra, att ingenting har testats ordentligt
före avfärd, och att de istället för ett säkerhetssystem för syrgasen har
satt halsband med helande kristaller runt rymdfararnas nackar.


Vh, iö

Visst, båda kan "fungera", men poängen var just: om det gällde ditt liv vilken skulle du lita på.

Det går väl an att sitta och hitta på saker på vilda webben (och därtill ha starka åsikter om hur saker och ting förhåller sig) när det handlar om något så harmlöst som hur en strömkabel till din sterio bäst är beskaffad. Men om Patrick skulle lyfta sig ett par snäpp, och blicka ut över världen och se hur den är beskaffad, borttom pojkrummet. Skulle han våga applicera samma synsätt i andra sammanhang?

[Morello]

För övrigt är det uppfriskande att läsa rhenrics inlägg som faktiskt håller en osedvanligt hög språklig nivå! All heder åt dig.

[Patrick82]

Om du skulle sätta dig i en rymdraket, som skulle ta dig ut i rymden och sedan tillbaka till jorden, och du hade två att välja bland:

-den ena konstruerad av två ingenjörer, som räknat och mätt på dimensioner, bränsleblandning, aerodynamiska förhållanden, hållfasthet i motor och kropp, kort sagt alla tänkbara parametrar som spelar in för att framgångsrikt få en raket att lyfta och ta sig ut i rymden och sedan ta sig tillbaka till jorden igen, allt enligt vedertagen känd raketingenjörsmässig praxis.

-den andra konstruerad av två entusiaster, utan någon som helst adekvat skolning, som använder alternativa mentala metoder för att genom upprepning känna och prova sig fram till hur raketen borde vara konstruerad, eftersom de anser att vetenskap är hämmande och dödar den kreativa förmågan och att människan ändå inte vet allt om hur saker ting förhåller sig på riktigt.

Vilken av raketerna skulle du välja? Vi förutsätter att du inte är självmordsbenägen utan tycker om att leva och gärna vill få komma tillbaka jorden.

Ingen av dem. Jag skulle välja en annan rymdraket som redan har färdats fram och tillbaka utan problem.

[IngOehman]

Aha - en som har konstruerats av MÅNGA ingenjörer, men ingen
tweakare, alltså?


Vh, iö

[KarlXII]

Öppnar den här nu delade tråden.
Var snälla mot varandra.





/K12

[Morello]

En sådandär Breguet skall man väl köpa nån dag eller vad säger du Karl12?

[adagio]

Aha! Man kan alltså jämföra kablar med rymdraketer men ej med klockor?!?
Vari ligger logiken i det?
En kabel består av x antal ledare med någon form av dielektrikum som isolerar, kontakter och ev hölje/mantel. Materialval, diameterval, geometrival, skärm-oskärmad, skärmmaterial. Relativt enkla val.
Inte fråga om liv o död.
Funktion-överföra signal.
Bonus-kan vara snygg och upplevas som väljudande. Samt visa andra audiofiler att man minsan har råd.
Klocka- ett verk, Quartz ur eller mekaniskt.(består Iofs av upp till 700 delar men vad jag förstår använder man i klockor samma verk i olika modeller) Hus bouqet eller vad det nu heter, visare och ev tillval.
Funktion-visa tid.
Bonus-vara snygg, skön visa att man har råd.

Rymdraket/rymdskepp- miljoner av delar, miljoner kopplingar. Bränsleval, mm.
Funktion-föra x antal människor ut i rymden till en destination för att sedan återvända och landa säkert. Liv o död.
Bonus- kan vara vacker, bekväm, snabb.kan vara en kukförlängare av rang.
Hm
Vilket är den mest relevanta jämförelsen???

[Morello]

Du missade helt poängen med rhenrics inlägg. Det var inte fråga om att göra en analogi.

[adagio]

Fö'åt då!

[adagio]

Fö'åt då!

[adagio]

OK Morello jag kan förstå din frustration till viss del. Min sambo är guldsmed
4års skola samt gesällprov mm. Hon blir superförbannad på alla guldfynd och allt vad dessa bluffbutikkedjer heter. Masstillverkad skit som inte ens går att laga. Att säga Efva Atling är som att vifta med ett rött skynke. Förvisso design ( dock ej av en utbildad guldsmed ) samt dålig kvalitet, masstillverkad och överprissatt i förhållande till kvalitet.
Du behöver väl inte bli så arg. Var snäll och hjälp den som inte har lika goda fysikkunskaper som du. Jag är inte ute efter att luras, jag tror och tycker mina sladdar låter bra, de är påkostade såväl materialmässigt som tidsmässigt. Säkert mäter andra kablar lika bra eller kanske bättre. Dock är de varken billiga eller masstillverkade.

Ang klockor: är det inte mer frustrerande och irriterande med alla kopior?!?
Man undrar ju, vissa kopior är ju väldigt lika (på utsidan) kostar Iofs 1000-2000kr för en riktigt fin kopia av omega, rolex mm. Dock skulle jag aldrig vilja ha en sådan. Köper hellre en äkta Tissot eller nåt jag har råd med.
Skulle vilja ha en dyr diskret klocka, om jag hade råd förstås.
All respekt till dig. (Om du bara lugnar dig lite)

[IngOehman]

Det där inlägget var så bra att jag struntar i att invända mot de saker
i det som jag... egentligen ville lägga synpunkter på...

Men visst har du en poäng, det finns dimensioner utöver vad man får
rent konkret för slantarna, och det gör att jag inte heller är glad över
alla dessa kopior. Gökungar är de.

Jag vill ju inte bara "ha" när jag köper något, jag vill ju "ge", också!

Nämligen mina pengar, och detta till den person eller det företag som
jag vill hylla, som jag är tacksam mot, för att de har skapat grejen som
jag velat köpa.


Vh, iö

[adagio]

Jag har tänkt mycket de senaste dagarna och måste säga att jag tar till mig av den kritik som riktats. Jag har läst och litat för mycket på alla de hundratals artiklar jag läst på internet ang fysik i ämnet kablar/induktans/kapacitans och andra raeaktanser.
Dvs jag tycker att mina produkter är och låter bra, minst lika bra som många konkurrenter, kanske bättre/ mer väljudande.
Jag kommer se över min hemsida igen och ta bort vissa delar som jag inte är säker på. Jag kommer försöka vara så objektiv som möjligt, det är ju ändå reklamtext. Vissa subjektiva bedömningar från mig och hänvisningar till kunders omdömme kommer jag ändå ha kvar. Jag förbehåller mig rätten att anse att vissa material helt enkelt låter bättre i vissa kombinationer mm.
Hur som helst ska jag ta till mig viss kritik, detta betyder inte att sk kabelskeptiker har vunnit, jag anser inte att det är krig.
Ang kablars påverkan har var och en rätt att prova och tycka vad hen vill.
Att det upprör så mycket är lite oförståeligt för mig.

[IngOehman]

Jag är helt skakad.

Positivt skakad.

Imponerad.


Vh, iö

[rhenrics]

Jag är helt skakad.

Positivt skakad.

Imponerad.


Vh, iö

Det är inget att bli överdrivet skakad av. Om adagio är samma adagio som figurerar/-t på t ex hififorum så är åtminstone mitt bestående intryck därifrån att personen är/var ganska sansad.

Jag vill speciellt dra mig till minnes en tråd där nämnde person skulle genomföra ett blindtest på just nätkablar, där han öppet och ärligt medgav att alla de skillnader han och övriga testlyssnare var bergsäkra på vid de öppna lyssningarna försvann helt vid de blinda. Han verkade ganska skakad av den insikten.

Varför han nu ägnar sig åt att göra kablar verkar ju minst sagt märkligt dock.

[Almen]

adagio har ju även tidigare visat en uppriktig och ödmjuk vilja att ta till sig fakta.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1513810#1513810

[IngOehman]

Jag är imponerad ändå.

Och när det gäller rhenrics synpunkter på valet att göra kablar - någon
måste ju göra dem. Kablar behövs.


Vh, iö

[KarlXII]

Jag tycker inte att det är konstigt att folk vill ha fina kablar.
Jag har själv gjort ett par finkablar, alldeles nyligen.
Jag klädde dem i grön strumpa som matchar socklarna. En WAF helt enkelt.
Inuti var det iofs inte så jäkla exotiskt, Kjelles 2,5:a som vanligt.

Hade jag haft en fin rigg med ett uttalat intresse för de fina apparaterna däri hade jag nog mått rätt illa av bara tanken på att koppla ihop den med lakrits.
Kablarna har så att säga blivit en del av den fina och påkostade helheten.
(Å andra sidan har jag haft en del fina apparater som inte heller de har fått några finkablar - dock inte lakrits - men det är ju jag det. )

Att sen just kablar fått ett så stort fokus för sin påverkan på ljudet är både begripligt, och obegripligt.

Sälj grejorna på andra premisser istället. Såsom finurliga bältesspännen kanske?

[Morello]

Jag är imponerad ändå.

Och när det gäller rhenrics synpunkter på valet att göra kablar - någon
måste ju göra dem. Kablar behövs.


Vh, iö

Vet du vad kablarna ifråga kostar?
Behövs kablar som säljs tack vare metafysiska påståenden verkligen?

[rhenrics]

Aha! Man kan alltså jämföra kablar med rymdraketer men ej med klockor?!?
Vari ligger logiken i det?
En kabel består av x antal ledare med någon form av dielektrikum som isolerar, kontakter och ev hölje/mantel. Materialval, diameterval, geometrival, skärm-oskärmad, skärmmaterial. Relativt enkla val.
Inte fråga om liv o död.
Funktion-överföra signal.
Bonus-kan vara snygg och upplevas som väljudande. Samt visa andra audiofiler att man minsan har råd.
Klocka- ett verk, Quartz ur eller mekaniskt.(består Iofs av upp till 700 delar men vad jag förstår använder man i klockor samma verk i olika modeller) Hus bouqet eller vad det nu heter, visare och ev tillval.
Funktion-visa tid.
Bonus-vara snygg, skön visa att man har råd.

Rymdraket/rymdskepp- miljoner av delar, miljoner kopplingar. Bränsleval, mm.
Funktion-föra x antal människor ut i rymden till en destination för att sedan återvända och landa säkert. Liv o död.
Bonus- kan vara vacker, bekväm, snabb.kan vara en kukförlängare av rang.
Hm
Vilket är den mest relevanta jämförelsen???

Precis som Morello påpekade var inte syftet med jämförelsen en 1-1 mappning av beståndsdelar, komplexitetsgrad eller ens funktion eller ändamål.

Min poäng var, att om man i andra sammanhang håller en viss nivå på kvaliteten vad gäller t ex driftsäkerhet, pålitlighet, robusthet och förutsägbarhet (vilket kräver att man har hundra procent koll på vad det är man sysslar med), varför är det då okej att släppa på det kravet (att man har hundra procent koll på vad man sysslar med) när man sitter på ett internetforum och orerar HiFi?

Alla fattar ju att ingen människa vill sätta sig i ett flygplan, eller en bil eller en buss, etc, om man inte är helt säker på att de som tillverkat fordonet vet hur fysik och mekanik hänger ihop. Om något går fel kan man dö. Men när det gäller en strömkabel till en stereoapparat, så har man (ffa Patrick) av någon anledning lagt ribban väldigt lågt. Då är det tydligen helt ok med rena och vilda spekulationer om metafysik och fan och hans moster.

När jag var typ 8 år, brukade jag köpa hem paket med överblivna frabriksproducerade kretskort och komponenter vars syfte och funktion jag inte hade en aning om. Förmodligen var det restprodukter/b-sortering från tillverkning i något för mig okänt sammanhang. Men jag tänkte/hoppades med ett barns naiva hoppfullhet att om jag hade tur så kanske det skulle räcka att jag bara tryckte dit komponenterna lite på måfå, och så skulle jag kanske få en häftig makapär, typ en dator. Nånstans inom mig förstod jag ju redan då att det inte fungerade så. Att man måste förstå hur varje beståndsdel fungerar och samverkar med andra för att kunna skapa något som hänger ihop och fungerar såsom man har tänkt sig att det ska fungera. Men det är också nånstans där som det verkar brista rejält hos Patrick. Med ett barns oskuldsfulla naivitet sitter han och plockar ihop material som han fått för sig har vissa egenskaper eller samverkar på ett visst sätt, utan att egentligen ha en aning om vad han sysslar med.

Det var det jag ville visa med mitt exempel. Att det är dags för Patrick att lyfta sig några snäpp och inse att om man vill ägna sig åt att tillverka saker, och dessutom tycker om att förklara hur den tuillverkade saken fungerar och vad den gör och varför, så måste man, precis på samma sätt som de som bygger flygplan eller rymdraketer, förstå vad det är man håller på med. På riktigt.

[IngOehman]

Fast då kan man ju säga att han valt rätt när han valt att göra just
kablar, som är väldigt, väldigt enkla saker, och dessutom så utgår han
ju ifrån redan färdiga kablar som fungerar. Han bara lägger till saker
som inte i någon väsentlig grad är med i överföringen.

Det enda som kan gå fel är ju om man adderar något som förstör funk-
tionen. t ex något som råkar kortsluta mellan ledarna. Allt man behöver
kunna för att undvika det är att man inte får addera något som gör
kontakt mellan ledarna, och det kan man ju enkelt undvika genom att
behålla originalisoleringen runt ledarna.

Annars brukar man ju säga att skälet till att det finns så många usla
högtalare är att det är så lätt att göra högtalare som låter, men så
svårt att få dem att återge perfekt. Det förstnämnda, hur lätt det är
att göra högtalare som alls låter, gör ju att det attraherar så många
som kan så lite.

Men kablar är ju som högtalare på steroider därvidlag - enklare går
knappt att föreställa sig.

- - -

Kort sagt - jag tycker inte att det finns något egentligt problem. Han
sysslar med något som är så enkelt att han näppeligen kommer att
lyckas göra en kabel som inte fungerar, och även om de inte är helt
optimala så kommer det ändå inte att ställa till musiken nämnvärt.

När han dessutom skänker bort kablarna så ser jag inte att det finns
något problem överhuvudtaget. Han lurar ingen. Att han skapar en
del glädje är ju uppenbart dessutom. Både genom att skänka bort
kablar och genom att skriva på ett sätt som nog roar nästan alla.


Vh, iö

[rhenrics]

Jag är imponerad ändå.

Och när det gäller rhenrics synpunkter på valet att göra kablar - någon
måste ju göra dem. Kablar behövs.


Vh, iö

Jag köper mina på clas ohlson för 39 spänn. De tillverkas i Kina och de behöver ingen reklam eller långa utläggningar på en hemsida som förklarar hur de fungerar och varför. Så, någon tillverkar dem redan.

Skulle jag välja att börja tillverka något som redan tillverkas, så skulle jag vilja göra något som ingen annan redan gör. Något som gör skillnad och som jag är hundra procent säker på att de faktiskt gör den skillnaden. Har jag redan bevisat för mig själv att skillnaden inte finns så skulle jag avstå och välja något annat att tillverka. Därav att jag är förvånad över att personen ifråga ändå väljer att ägna sig åt tillverkning av saker som han redan bevisat för sig själv inte gör någon skillnad. Men det är ju hur jag tänker och resonerar. Andra människor tänker säkert annorlunda.

[rhenrics]

Fast då kan man ju säga att han valt rätt när han valt att göra just
kablar, som är väldigt, väldigt enkla saker, och dessutom så utgår han
ju ifrån redan färdiga kablar som fungerar. Han bara lägger till saker
som inte i någon väsentlig grad är med i överföringen.

Det enda som kan gå fel är ju om man adderar något som förstör funk-
tionen. t ex något som råkar kortsluta mellan ledarna. Allt man behöver
kunna för att undvika det är att man inte får addera något som gör
kontakt mellan ledarna, och det kan man ju enkelt undvika genom att
behålla originalisoleringen runt ledarna.

Annars brukar man ju säga att skälet till att det finns så många usla
högtalare är att det är så lätt att göra högtalare som låter, men så
svårt att få dem att återge perfekt. Det förstnämnda, hur lätt det är
att göra högtalare som alls låter, gör ju att det attraherar så många
som kan så lite.

Men kablar är ju som högtalare på steroider därvidlag - enklare går
knappt att föreställa sig.


Vh, iö

Det är ju egentligen inte vad han tillverkar som är det intressanta, utan hans uttalade tillvägagångssätt att ta sig an och lösa tekniska/fysikaliska problem. Hans utvärderingsmetod. Hans sätt att skaffa sig kunskaper och hans förakt för etablerad kunskap. Det är det jag ifrågasätter.

Att han öht lyckas ta fram något som fungerar är ju helt hållet avhängigt att det är just något så enkelt som strömkablar som är ämnet för hans "problemlösning". Men att det fungerar är ju så att säga bara en "bieffekt".

[IngOehman]

Fast varför är det ett problem?

Varför inte låta honom göra det på sitt sätt bara? Han är ju trots allt
väldigt generös med att berätta hur han tänker och vad han tror på,
och varför (i sig ifrågasättbart må vara, men ändå).

Jag tycker inte att han är bedräglig i vanlig betydelse.


Det enda jag tycker han gjort som är riktigt dåligt, är att tala illa om
hela yrkesgruppen ingenjörer, och komma med enfaldiga påståenden
om vad debryr sig om, tycker, vet, förstår, tror, vill...

Alla är inte likadana, och var och en svarar dessutom bäst på saken
själv.

Jag är imponerad ändå.

Och när det gäller rhenrics synpunkter på valet att göra kablar - någon
måste ju göra dem. Kablar behövs.


Vh, iö

Jag köper mina på clas ohlson för 39 spänn. De tillverkas i Kina och de behöver ingen reklam eller långa utläggningar på en hemsida som förklarar hur de fungerar och varför. Så, någon tillverkar dem redan.

Skulle jag välja att börja tillverka något som redan tillverkas, så skulle jag vilja göra något som ingen annan redan gör. Något som gör skillnad och som jag är hundra procent säker på att de faktiskt gör den skillnaden. Har jag redan bevisat för mig själv att skillnaden inte finns så skulle jag avstå och välja något annat att tillverka. Därav att jag är förvånad över att personen ifråga ändå väljer att ägna sig åt tillverkning av saker som han redan bevisat för sig själv inte gör någon skillnad. Men det är ju hur jag tänker och resonerar. Andra människor tänker säkert annorlunda.

Jag tänker och känner ungefär som du när det gäller egna insatser, men
det måste väl ändå vara fritt för var och en att delta på en marknad på
det sätt som man själv vill?

I en fri värld alltså.

Den som vill tillverka precis samma sak som redan finns, saker som inte
erbjuder något mervärde överhuvudtaget, men tror att de kan sälja sina,
måste väl rimligtvis få försöka göra det?

Och vem bestämmer vad mervärde betyder? Det kan väl vara en så enkel
sak som utseendet till och med.


Vh, iö

[adagio]

Varför gör jag kablar? Som sagt inte mitt levebröd, jag har fått rådet från andra tillverkare "lägg ner innan du blir galen eller lyckas"
Jag har över 20 års erfarenhet av tweakande för egen del, jag har både använt andras kablar (och tweaks) samt egna mer eller mindre lyckade projekt. För ca tre år sedan bestämde jag mig för att gå på djupet i kabeltweakandet, faktum är att jag retade mig på tokdyra kablar som ja tyckte lät bra men inte tyckte mig ha råd att byta till. (Hade då själv nordost valhalla och Ht Frey) provade olika material och fann att med billiga medel kommer man väldigt nära riktigt dyra kablar. Ville då göra kablar för egen räkning för att "bräcka"polares dyrkablar vilket bara resulterade i att några ville köpa av mig. Materialen jag använder är som sagt dyra, de och förpackning mm utgör ca 1/3 del av kablarnas pris. Vilket innebär att prissättningen måste bli det den är: återförsäljare vill ha sin del, jag vill inte göra det gratis, Anders Borg o Co. Vill säkert ha sin del av kakan också.
Prissättningen är gjord utifrån den kalkylen. Man kan ju inte höja/anpassa priset allteftersom. Jag gör det för jag tycker det är kul. Skulle jag ta ut mindre del för egen del skulle jag i värsta fall tvingas sitta med jättebeställningar till allt för låg avans.priset hjälper till att skrämma bort kunder för att hålla den noggrannhet/kvalitett jag vill.
Låter det konstigt?

[IngOehman]

Nej.

Ingenting av det där tycker jag är det minsta konstigt, och jag tycker
heller inte att det är upp till någon annan än dig att bestämma vad du
skall ta betalt för dina kablar. Om du tar en miljon för någon och lyckas
sälja den så får du bara gratulationer från mig.


Om jag har några synpunkter på något så är det att jag tycker att det
finns exempel i texterna på din hemsida, som jag tycker är rätt så svåra
att försvara rent sakligt. Men i de flesta fall så skulle små justeringar i
formuleringarna göra dem helt oantastliga, i varje fall sett från min syn-
vinkel.

Det finns ju en hel del korrekturfel också, så ta dem när du ändå håller
på. Om du vill så kan jag till och med hjälpa dig med förslag på hur
all den där texten skulle kunna göras oantastlig sett från ett ingenjörs-
mässigt håll.


Vh, iö

[rhenrics]

När han dessutom skänker bort kablarna så ser jag inte att det finns
något problem överhuvudtaget. Han lurar ingen. Att han skapar en
del glädje är ju uppenbart dessutom. Både genom att skänka bort
kablar och genom att skriva på ett sätt som nog roar nästan alla.


Vh, iö

Tja, "problemet" är väl just att han skänker bort grejerna. Det skapar tydligen en väldigt vänlig och tillgiven stämning som ger Patrick precis den uppmärksamhet och plattform han behöver för att få folk att nyfiket lyssna och ställa frågor om hans unika kunskaper och insikter.

Han lurar ingen säger du. Och han är helt igenom ärlig i det han skriver. Det måste ju innebära att han är helt ärlig när han t ex påstår sig ha sålt sina kablar med mellanskillnader på upp till 120 000 kr. Eller att folk beställer och betalar 10 000 dollar för hans produkter. Men det drabbar kanske ingen fattig.

[rhenrics]

Varför gör jag kablar? Som sagt inte mitt levebröd, jag har fått rådet från andra tillverkare "lägg ner innan du blir galen eller lyckas"
Jag har över 20 års erfarenhet av tweakande för egen del, jag har både använt andras kablar (och tweaks) samt egna mer eller mindre lyckade projekt. För ca tre år sedan bestämde jag mig för att gå på djupet i kabeltweakandet, faktum är att jag retade mig på tokdyra kablar som ja tyckte lät bra men inte tyckte mig ha råd att byta till. (Hade då själv nordost valhalla och Ht Frey) provade olika material och fann att med billiga medel kommer man väldigt nära riktigt dyra kablar. Ville då göra kablar för egen räkning för att "bräcka"polares dyrkablar vilket bara resulterade i att några ville köpa av mig. Materialen jag använder är som sagt dyra, de och förpackning mm utgör ca 1/3 del av kablarnas pris. Vilket innebär att prissättningen måste bli det den är: återförsäljare vill ha sin del, jag vill inte göra det gratis, Anders Borg o Co. Vill säkert ha sin del av kakan också.
Prissättningen är gjord utifrån den kalkylen. Man kan ju inte höja/anpassa priset allteftersom. Jag gör det för jag tycker det är kul. Skulle jag ta ut mindre del för egen del skulle jag i värsta fall tvingas sitta med jättebeställningar till allt för låg avans.priset hjälper till att skrämma bort kunder för att hålla den noggrannhet/kvalitett jag vill.
Låter det konstigt?

Nu var det inte prissättningen jag vände mig emot. Det var din motivation jag ifrågasatte. Men du kanske inte är samma adagio som genomförde blindtestet med dyrkablar. Det skulle ju isåfall förklara allt.

[IngOehman]

När han dessutom skänker bort kablarna så ser jag inte att det finns
något problem överhuvudtaget. Han lurar ingen. Att han skapar en
del glädje är ju uppenbart dessutom. Både genom att skänka bort
kablar och genom att skriva på ett sätt som nog roar nästan alla.


Vh, iö

Tja, "problemet" är väl just att han skänker bort grejerna. Det skapar tydligen en väldigt vänlig och tillgiven stämning som ger Patrick precis den uppmärksamhet och plattform han behöver för att få folk att nyfiket lyssna och ställa frågor om hans unika kunskaper och insikter.

Han lurar ingen säger du. Och han är helt igenom ärlig i det han skriver. Det måste ju innebära att han är helt ärlig när han t ex påstår sig ha sålt sina kablar med mellanskillnader på upp till 120 000 kr. Eller att folk beställer och betalar 10 000 dollar för hans produkter. Men det drabbar kanske ingen fattig.

Ja, om du inte har något att visa som säger motsatsen så ser jag inget
skäl att misstro honom.

Om han säger att han sålt kablar för de summorna så tror jag honom, och
jag gratulerar honom. Det är väl kul att han fått en massa pengar, särskilt
som han använder dem till att göra saker som han skänker bort.

Jag har haft en positiv inställning till honom hela tiden, även innan han bör-
jade skänka bort kablar och underliga saker. Med det sagt hoppas jag att
jag varit tydlig med vad jag anser om hans slutsatser. Men man behöver ju
inte vara otrevlig bara för att man är säker på att någon hartänkt/fattat fel?

Jag tycker dock att man kan berätta just det, om man även berättar vad
det är som gör att man har den uppfattningen.


Vh, iö

[phloam]

Jag vet inte, det känns nånstan lite konstigt att det är helt ok med sanslöst dyra feelgoodprodukter med högst rudimentär praktisk nytta så länge man kan ursäkta dem med nån slags vetenskaplig rationalitet - men jätteomoraliskt med sanslöst dyra feelgoodprodukter med högst rudimentär praktisk nytta bara för att de inte är riktigt vetenskapligt genomtänkta i sin konstruktion?

Är inte det egentliga problemet att "geschäft" i praktiken innebär skapadet av behov av sanslöst dyra feelgoodprodukter - hur man nu än försöker motivera dem?

Jag kan på nåt sätt tycka att det är lika unket att använda krystade vetenskapliga argument för ren lyxkonsumtion, som att använda dåligt underbyggda vetenskapliga argument för ren lyxkonsumtion. Nästan värre, på sätt och vis, om vi nu ska ske moraliska/etiska aspekter i det hela.

En sann vetenskapsman köper väl en Casioklocka för 200:- och en nätsladd för 50:- osv? Eller?

Jag bara undrar

[rhenrics]

Nej.

Ingenting av det där tycker jag är det minsta konstigt, och jag tycker
heller inte att det är upp till någon annan än dig att bestämma vad du
skall ta betalt för dina kablar. Om du tar en miljon för någon och lyckas
sälja den så får du bara gratulationer från mig.


Om jag har några synpunkter på något så är det att jag tycker att det
finns exempel i texterna på din hemsida, som jag tycker är rätt så svåra
att försvara rent sakligt. Men i de flesta fall så skulle små justeringar i
formuleringarna göra dem helt oantastliga, i varje fall sett från min syn-
vinkel.

Det finns ju en hel del korrekturfel också, så ta dem när du ändå håller
på. Om du vill så kan jag till och med hjälpa dig med förslag på hur
all den där texten skulle kunna göras oantastlig sett från ett ingenjörs-
mässigt håll.


Vh, iö

Hmm, en ingenjör som alltså erbjuder sig att formulera om ormoljereklam på ett mer ingenjörs- och geschäftmässigt strikt sätt.

Det är ungefär som en djävulens advokat, som ser till att avtalet är juridiskt oantastligt men ändå rymmer så mycket hål och fallgropar att det inte är värt pappret det är skrivet på.

[IngOehman]

Nej så är det inte alls.

Jag bryr mig i det här fallet inte om produkten eftersom jag tror att
den är bra nog.

Däremot bryr jag mig om allas rätt att inte blir vilseledda av påstå-
enden som saknar saklig grund. Jag tror jag kan hjälpa till med att
se till så att texten förmedlar idel sanningar - så det säger det som
faktiskt är sant.

Konstigare än så är det inte.

Jag hjälper gärna till när jag kan. Jag ägnar det mesta av mina dagar
att hjälpa andra, hjälpa till med sådant jag kan hjälpa till med. Och är
det andra saker än akustikkonsultation (som jag lever på) så tar jag
inte betalt.

Däremot så väljer jag vad jag vill hjälpa till med. Jag är ingens slav, ju.

Jag vet inte, det känns nånstan lite konstigt att det är helt ok med sanslöst dyra feelgoodprodukter med högst rudimentär praktisk nytta så länge man kan ursäkta dem med nån slags vetenskaplig rationalitet - men jätteomoraliskt med sanslöst dyra feelgoodprodukter med högst rudimentär praktisk nytta bara för att de inte är riktigt vetenskapligt genomtänkta i sin konstruktion?

Är inte det egentliga problemet att "geschäft" i praktiken innebär skapadet av behov av sanslöst dyra feelgoodprodukter - hur man nu än försöker motivera dem?

Jag kan på nåt sätt tycka att det är lika unket att använda krystade vetenskapliga argument för ren lyxkonsumtion, som att använda dåligt underbyggda vetenskapliga argument för ren lyxkonsumtion. Nästan värre, på sätt och vis, om vi nu ska ske moraliska/etiska aspekter i det hela.

En sann vetenskapsman köper väl en Casioklocka för 200:- och en nätsladd för 50:- osv? Eller?

Jag bara undrar

Igen - skillnaden är den att ingen som säljer Rolex-klockor påstår att
de är dyra på grund av att de har sådan extrem gångprecision.

Det finns inget bedrägeri, alls. Det framgår med önskvärd tydlighet
vad det är man betalar för.

Så är det inte med alla hifi-tweak-mojänger. Många marknadsförs med
de mest häpnadsväckande påståenden, som inte ens tangerar något
som är sant.


Vh, iö

[adagio]

Faktum är att jag fått förfrågan från "investerare" att lägga produktionen i Asien typ Indien för att öka avansen till Max men jag är intresserad av den sortens affärsverksamhet.

[IngOehman]

Du tappade nog bort ett inte.


Vh, iö

[phloam]

Igen - skillnaden är den att ingen som säljer Rolex-klockor påstår att
de är dyra på grund av att de har sådan extrem gångprecision.

Det finns inget bedrägeri, alls. Det framgår med önskvärd tydlighet
vad det är man betalar för.

Jo tack, jag har förstått det - men de kan åtminstone ursäkta sig med att de faktiskt tror på felaktigheter osv.

Vad jag menar är snarare det känns som om man är mer upprörd över vissa lyxprodukter än andra, och använder fel i marknadsföringen som slagträ för att komma åt att de är så dyra - inte bara för att rätta till felen i marknadsföringen. Men egentligen är det ju inte mer "geschäft" än andra lyxprodukter, rent pris/prestandamässigt.

M.a.o. om tweak-kablar hade varit lika billiga som vanliga elkablar, så hade man lättare kunnat fokusera på de tekniska/vetenskapliga bristerna i marknadsföringen enbart.

Nu känns det mer som nåt slags korståg mot vissa omotiverat dyra produkter, och då har man hamnat snett tycker jag.

[Morello]

Vad är detdu inte förstår?
Kablarna (dyra ormoljekablar) säljs medelst metafysiska påståenden och diverse rena lögner - klockorna säljs inte medelst metafysik och rean lögner.

För övrigt håller Rolex ur COSC-kvalitet, dvs maximal gångavvikelse för ett herrur är +/-5 s/dygn. Något annat påstås inte!

[phloam]

Vad är detdu inte förstår?
Kablarna (dyra ormoljekablar) säljs medelst metafysiska påståenden och diverse rena lögner - klockorna säljs inte medelst metafysik och rean lögner.

För övrigt håller Rolex ur COSC-kvalitet, dvs maximal gångavvikelse för ett herrur är +/-5 s/dygn. Något annat påstås inte!

Nej precis. Kablarna säljs med tvivelaktig marknadsföring - men det är ju det enda problemet, eller hur?

Skulle "dyrkablarna" ha samma typ av marknadsföriing som Rolex så vore de helt ok som produkt, eller hur?

[Morello]

Vad är detdu inte förstår?
Kablarna (dyra ormoljekablar) säljs medelst metafysiska påståenden och diverse rena lögner - klockorna säljs inte medelst metafysik och rean lögner.

För övrigt håller Rolex ur COSC-kvalitet, dvs maximal gångavvikelse för ett herrur är +/-5 s/dygn. Något annat påstås inte!

Nej precis. Kablarna säljs med tvivelaktig marknadsföring - men det är ju det enda problemet, eller hur?

Skulle "dyrkablarna" ha samma typ av marknadsföriing som Rolex så vore de helt ok som produkt, eller hur?

Ja, men dom skulle nog inte sälja så bra.

[phloam]

Ungefär lika bra som Rolex? Patek Philippe?

[Morello]

Rolex kränger cirka 2 000 armbandsur per dag och är ett sanslöst lönsamt bolag.

[phloam]

Där hör du adagio! * Gå ihop med Breitling, sälj kit med Breitlingkablar till iPhonen + klocka för den kvalitetsmedvetne, vetenskaplige OCH feelgood/stilsäkre konsumenten!

* Ni behöver inte krångla till det

[Objektivisten]

Om du skulle sätta dig i en rymdraket, som skulle ta dig ut i rymden och sedan tillbaka till jorden, .... Vilken av raketerna skulle du välja?

Man väljer den med Nordostkablage så klart.

Founded in 1991, Nordost Corporation is a high-technology cable manufacturer specializing in the audio and medical fields, using precision conductor solutions first developed for the aerospace industry and in conjunction with NASA for the space shuttle program. This grounding in the mission critical fields of space flight and micro-surgery have afforded the company an enviable research budget and an unprecedented degree of manufacturing accuracy and consistency.

[phloam]

Jag hade köpt en klocka av NASA. Eller reVox. Inte Rolex.

[adagio]

"INTE "så klart! Tack.
Jag tycker Breitling är litet för plottriga. Gillar rena linjer och former. Eller extrema linjer som tex moon machine.

[Triggerhappy]

Borde inte alla kabeltillverkare få delta i en Faktiskt.se modererad/kontrollerad ABX test ...tänk Audioquest, Nordost, Jorma mfl sitta med i en stor testpanel.

De som kan "plocka" ut sina kablar i testet får rätten att skrävla...de som inte klarar det får hålla sig till "sanningen" om sin produkts egenskaper.

Edit:
Nu fick jag lite psykbryt på en kabelknåpares hemsidetext:
Skillnaden mot Ruby är att luftigheten/separationen i ljudbilden ökar och att dynamiken tar något kliv framåt. Basen får fler nyanser och upplevs som klart renare. Men framför allt rumsligheten och känslan av att lyssna på ett verkligt musikaliskt skeende är mer påtaglig.

1,8M nätkabel!

[eksund]

Jag försöker med frågan igen.
Inte för jag tror på något svar, men varför skulle sista metern 240 volts kabel göra underverk med ansluten utrustning?

Att snygga kablar kan göra underverk med hustruns upplevelse påverkar ju näppeligen ljudkvalitet, om det inte är så att vederbörande står och tjatar om kabelhärvan när man försöker lyssna på musik.

Så - VAD ÄR DET SOM GÖR SISTA METERN MED DYRKABEL SÅ UNIK???

[Objektivisten]

Tänk dig att du tar bussen hem 5 km från jobbet varje dag och går från sista hållplatsen i snöslask och snålblåst. Med en finkabel är det som att kliva av näst sista busshållplatsen för att bli upphämtad av en chaufför med en limousine fylld med snygga tjejer och champagne, som kör dig till dörren. Det kanske inte går snabbare men upplevelsen är större.

[hifikg]

...Så - VAD ÄR DET SOM GÖR SISTA METERN MED DYRKABEL SÅ UNIK???

Den syns...


(Bild från Highend 2013)

[phloam]

Så - VAD ÄR DET SOM GÖR SISTA METERN MED DYRKABEL SÅ UNIK???

Hur upplever du tiden när du ser på din köksklocka från IKEA?

Hur upplever du tiden när du ser på din Patek Philippe?

Jag menar, tid som tid, eller?

[Morello]

En klocka för den som köper en Patek är gissningsvis inte bara en klocka, utan ett snycke, en historia och tradition samt mycket högklassigt mekaniskt utförande avseende finish!

[Morello]

Jag hade köpt en klocka av NASA. Eller reVox. Inte Rolex.

En klocka? Jag har mer än en klocka för varje dag i månaden.

[phloam]

Du behöver en schysst kabel

[Objektivisten]

Morello: Kan du inte hålla klocksnacket i avsedd tråd, här diskuterar vi HiFi.

[Morello]

Kan du inte hålla klocksnacket i avsedd tråd, här diskuterar vi HiFi.

Nej, här snackas det ormolja - sådan har på intet vis med hifi att skaffa.

[IngOehman]

Har den i urverk att göra då? De smörjs väl bättre med andra medel?


Vh, iö

[Morello]

Har den i urverk att göra då? De smörjs väl bättre med andra medel?


Vh, iö

Jag använder mineraloljor i olika viskociteter (en tjock olja är cirka 2 stokes) från Moebius. Priset är dock som ormolja; cirka 400 kr för 5 ml.

http://www.moebius-lubricants.ch/en

[IngOehman]

Skitpåmfritt!

80 000:- litern!

Det blir billigare om man använder frityrolja.


Vh, iö

[Morello]

Men då skall man ha i minnet att det åtgår ytterligt lite olja för ett armbandsur. Jag ska visa vid tillfälle över en kopp kaffe.
Tänk dig en axeltapp om 0,1 - 0,3 mm som vilar i en rubinsten.

[IngOehman]

Det är ändå ett dyrt kilopris.

Men att det inte blir mycket pengar per klocka är ju
självklart. Tycker att priset är högst rimligt. Har inte
sagt något annat.

Tycker för övrigt alltid att den som säljer något får
sätta priset hur de vill.

Och när kostnaden ju inte i någon väsentligt del blir
material i slutändan är det lätt att argumentera att
en högklassig olja för 80 000:- per liter kan vara en
väsentligt förnuftigare investering än en olja som är
nästan lika bra, men bara nästan, för 12:- per liter.


Vh, iö

[adagio]

Ujuj! Jag vill inte men jag bara måste!!! 80 000kr litern!
Vi snackar Ormolja hit o dit om kablar. Jag bara undrar hu man motiverar det literpriset. Det behöver man Iofs inte göra men än då. Att bli upprörd över dyrkablar men inte över det literpriset eller att en klocka kostar 10,2 miljoner är en smula märkligt. Jag har börjat redigera min sida lite, har dock för lite tid jämt. Kanske kan hinna med en rejäl översyn i helgen, tyvärr skriver jag när jag hinner på tåget, på väg till eller från jobbet, dessutom på en sketen IPhone som älskar att ficka upp stavning och ordval.
Önskar jag hade mer tid med en stationär dator.

[Objektivisten]

Jag använder mineraloljor i olika viskociteter (en tjock olja är cirka 2 stokes) från Moebius. Priset är dock som ormolja; cirka 400 kr för 5 ml.

http://www.moebius-lubricants.ch/en

Den där oljan brukar jag fritera pommes med.

[Bjorn_]

Jag använder mineraloljor i olika viskociteter (en tjock olja är cirka 2 stokes) från Moebius. Priset är dock som ormolja; cirka 400 kr för 5 ml.

http://www.moebius-lubricants.ch/en

Den där oljan brukar jag fritera pommes med.

Blir jävla gott med sån olja

Nu när det ändå spårat ur... (göteborg ringde precis och undra var jag blev av )

så kan jag fatta att man inte drar i frityrolja i en dyr klocka! även om den kostar 80 000/litern

I kamerabranschen är det ibland lika illa om inte värre. Jag klanta till det en gång och behövde rengöra ett sensorglas en gång. Köpte en jävla dammvippa för 499:- som skulle vara "magisk" - det sluta med att jag smetade ut dammuppfångande olja (som ligger runt sensorglaset) på glaset själv... Jaha - bara att åka och köpa rengöringsvätska - 399:- för sensorrengöringsvätska på icke nämnd elektonikkedja... Ringde farsan som är gammal elektronikreparatör. Hans svar:
Åk till konsum och köp kemiskt ren bensin - oj, nittonochfemtio !!!

[Laila]

Jag använder mineraloljor i olika viskociteter (en tjock olja är cirka 2 stokes) från Moebius. Priset är dock som ormolja; cirka 400 kr för 5 ml.

http://www.moebius-lubricants.ch/en

Den där oljan brukar jag fritera pommes med.

Aha, varä den oljan som Clock använde, tacka tusan för att de kånkade/försvann . . . typ.

[eksund]

Då får jag tacka för förklaringarna.

Förklaringarna bekräftar vad jag alltid trott, men numera kan säga mig veta,
tack vare forumet. Att "finkabel" bara är ormolja och ÖGONgodis.
Skönt att få bekräftat att mitt val av strömkabel är rätt.

Gillar hifikg:s bild på på näst sista metern.

[IngOehman]

Om en "finkabel" är ormolja eller inte avgörs inte av kabelns egen-
skaper, utan av vilka egenskaper det påståtts att den har.


Vh, iö

[rhenrics]

Om han säger att han sålt kablar för de summorna så tror jag honom, och
jag gratulerar honom. Det är väl kul att han fått en massa pengar, särskilt
som han använder dem till att göra saker som han skänker bort.

Hmm..kul? Folk som säljer ormolja med bevisbart verkninglös effekt för horribla summor pengar är alltså något berömvärt? Hur tänker du nu egentligen? Att om man som tillverkare lyckas komma över en stor summa pengar genom att sälja något så spelar det ingen roll vad man säljer. Är ändamålet med all tillverkning/försäljning att komma över så stor mängd pengar som möjligt oavsett kvalitet på det man sålt? Eller menar du att köparen får skylla sig själv som ger bort sina pengar på skräp och borde veta bättre? Eller vad menar du egentligen?

[petersteindl]

Om köpare och säljare är överens, innan transaktion, vid transaktion och efter transaktion så har jag svårt att se att någon annan person som dömer inte skulle sätta sig till doms över andras personliga integritet. Det är att inkräkta på andra människors livsdomän. Det är som att upphöja sig till herre över andra människor.

Dock kan det av andra orsaker finnas någon som beklagar sig och det skulle i så fall vara någon som blir själv drabbad utan att vara tillfrågad. Ett exempel på på sådan händelse skulle t.ex. kunna vara köparens hustru som inte gillar saken som köparen kommer hem med och som måste leva med saken utan att varit tillfrågad. Då har köparen inkräktat på sin hustrus liv utan ge sin hustru ett val.

Så ser jag på saken.

Mvh
Peter

[Harryup]

Javisst, eller köparens man om frun varit ute och provat och kanske köpt en kabel.

mvh/Harryup

[rhenrics]

Om köpare och säljare är överens, innan transaktion, vid transaktion och efter transaktion så har jag svårt att se att någon annan person som dömer inte skulle sätta sig till doms över andras personliga integritet. Det är att inkräkta på andra människors livsdomän. Det är som att upphöja sig till herre över andra människor.

Dock kan det av andra orsaker finnas någon som beklagar sig och det skulle i så fall vara någon som blir själv drabbad utan att vara tillfrågad. Ett exempel på på sådan händelse skulle t.ex. kunna vara köparens hustru som inte gillar saken som köparen kommer hem med och som måste leva med saken utan att varit tillfrågad. Då har köparen inkräktat på sin hustrus liv utan ge sin hustru ett val.

Så ser jag på saken.

Mvh
Peter

Och tyvärr är du inte ensam om att se så på saken.

Det är också därför det tillverkas så mycket skräp runt om i världen. Det är därför vi uppmanas/tvingas till ständig konsumtion därför att saken vi köpte inte höll mer än ett år, eller ens fungerade så som den lovade att den skulle fungera. Och det är därför världens sopberg växer varje år. Låter som en fin och hållbar utveckling värd att gratulera.

[petersteindl]

Om köpare och säljare är överens, innan transaktion, vid transaktion och efter transaktion så har jag svårt att se att någon annan person som dömer inte skulle sätta sig till doms över andras personliga integritet. Det är att inkräkta på andra människors livsdomän. Det är som att upphöja sig till herre över andra människor.

Dock kan det av andra orsaker finnas någon som beklagar sig och det skulle i så fall vara någon som blir själv drabbad utan att vara tillfrågad. Ett exempel på på sådan händelse skulle t.ex. kunna vara köparens hustru som inte gillar saken som köparen kommer hem med och som måste leva med saken utan att varit tillfrågad. Då har köparen inkräktat på sin hustrus liv utan ge sin hustru ett val.

Så ser jag på saken.

Mvh
Peter

Och tyvärr är du inte ensam om att se så på saken.

Det är också därför det tillverkas så mycket skräp runt om i världen. Det är därför vi uppmanas/tvingas till ständig konsumtion därför att saken vi köpte inte höll mer än ett år, eller ens fungerade så som den lovade att den skulle fungera. Och det är därför världens sopberg växer varje år. Låter som en fin och hållbar utveckling värd att gratulera.

Vem är det som bestämmer vad som specifikt är skräp? I det här fallet verkar det vara du som bestämmer eller åtminstone vill bestämma! Du har din uppfattning och du verkar anse att din uppfattning skulle vara universell. Du har rätt att bestämma över ditt eget liv. Men har du rätt att bestämma över andras liv? Anser du att jag eller andra har rätt att bestämma över ditt liv? Anser du att du har rätt att bestämma över mitt liv, eller andras liv?

Du pratar om skräp såsom det vore en generell syn på vilka produkter som är skräp. Är t.ex. Bosehögtalare skräp?

Vad är det som uppmanar till konsumption?

Vad är det som gör att du använder ordet tvingas till konsumption?

Vem tvingas till konsumption?

I ett samhälle med planekonomi så styr inte det fria valet på marknaden.

I en marknadsekonomi så styr marknaden fritt.

Marknaden påverkas med information och reklam.

Reklam kan säljaren göra eller köparna eller andra som sprider att produkt eller tjänst finns att tillgå.

I det här fallet sprider du reklam över Patricks produkter och tjänster.

Reklam kan vara positiv eller negativ. Men man vet aldrig hur mottagaren av reklam uppfattar reklamen. En till synes negativ reklam kan faktiskt uppfattas positiv av vissa.

Mvh
Peter

[Max_Headroom]

Om köpare och säljare är överens, innan transaktion, vid transaktion och efter transaktion så har jag svårt att se att någon annan person som dömer inte skulle sätta sig till doms över andras personliga integritet. Det är att inkräkta på andra människors livsdomän. Det är som att upphöja sig till herre över andra människor.

Dock kan det av andra orsaker finnas någon som beklagar sig och det skulle i så fall vara någon som blir själv drabbad utan att vara tillfrågad. Ett exempel på på sådan händelse skulle t.ex. kunna vara köparens hustru som inte gillar saken som köparen kommer hem med och som måste leva med saken utan att varit tillfrågad. Då har köparen inkräktat på sin hustrus liv utan ge sin hustru ett val.

Så ser jag på saken.

Mvh
Peter

Problemet är väl att tillverkare och Hifi-press påstår att olika produkter, t.ex. kablar, har egenskaper dom inte alls har. Bedrägeri, helt enkelt.
Nu är det ju var och ens rättighet att låta sig bli bedragen när andan faller på, men i alla fall.
Själv tycker jag att marknadsföring skall vara saklig och korrekt. Men det är ju jag det.

[rhenrics]

Om köpare och säljare är överens, innan transaktion, vid transaktion och efter transaktion så har jag svårt att se att någon annan person som dömer inte skulle sätta sig till doms över andras personliga integritet. Det är att inkräkta på andra människors livsdomän. Det är som att upphöja sig till herre över andra människor.

Dock kan det av andra orsaker finnas någon som beklagar sig och det skulle i så fall vara någon som blir själv drabbad utan att vara tillfrågad. Ett exempel på på sådan händelse skulle t.ex. kunna vara köparens hustru som inte gillar saken som köparen kommer hem med och som måste leva med saken utan att varit tillfrågad. Då har köparen inkräktat på sin hustrus liv utan ge sin hustru ett val.

Så ser jag på saken.

Mvh
Peter

Och tyvärr är du inte ensam om att se så på saken.

Det är också därför det tillverkas så mycket skräp runt om i världen. Det är därför vi uppmanas/tvingas till ständig konsumtion därför att saken vi köpte inte höll mer än ett år, eller ens fungerade så som den lovade att den skulle fungera. Och det är därför världens sopberg växer varje år. Låter som en fin och hållbar utveckling värd att gratulera.

Vem är det som bestämmer vad som specifikt är skräp? I det här fallet verkar det vara du som bestämmer eller åtminstone vill bestämma! Du har din uppfattning och du verkar anse att din uppfattning skulle vara universell. Du har rätt att bestämma över ditt eget liv. Men har du rätt att bestämma över andras liv? Anser du att jag eller andra har rätt att bestämma över ditt liv? Anser du att du har rätt att bestämma över mitt liv, eller andras liv?

Du pratar om skräp såsom det vore en generell syn på vilka produkter som är skräp. Är t.ex. Bosehögtalare skräp?

Vad är det som uppmanar till konsumption?

Vad är det som gör att du använder ordet tvingas till konsumption?

Vem tvingas till konsumption?

I ett samhälle med planekonomi så styr inte det fria valet på marknaden.

I en marknadsekonomi så styr marknaden fritt.

Marknaden påverkas med information och reklam.

Reklam kan säljaren göra eller köparna eller andra som sprider att produkt eller tjänst finns att tillgå.

I det här fallet sprider du reklam över Patricks produkter och tjänster.

Reklam kan vara positiv eller negativ. Men man vet aldrig hur mottagaren av reklam uppfattar reklamen. En till synes negativ reklam kan faktiskt uppfattas positiv av vissa.

Mvh
Peter

Har inte pekat ut någon specifik produkt som skräp (du får gärna klippa och klistra hur du vill men du kommer inte hitta någonstans där jag uttalat mig om en specifik produkt). Så hela ditt första stycke faller pladask.

Sedan frågar du mig om en specifik tillverkare är skräp? Helt plötsligt är du alltså intresserad av vad jag tycker, trots att du nyss ondgjort dig över vad du tror att jag anser om mig själv och min roll i universum i egenskap av just tyckare. Tycker du själva att nämnda tillverkare är skräp, eller varför tog du just dem som exempel? Du kunde ju ha valt dina egna produkter lika gärna.

"Tvingas" till konsumtion gör man t ex om ens tv, kylskåp, eller ens glödlampa går sönder. Om man vill leva ett drägligt liv vill säga. Du kanske bor i en koja i skogen och inte har sådana krav på bekvämligheter.

I övrigt ser jag ingen anledning att kommentera din utläggning om marknadsteorier, mer än att det är som det är med den saken, och man kan antingen välja att bidra med något positivt, som berikar människors liv, eller så kan man välja att försöka tjäna så mycket pengar som möjligt på att tillverka saker som egentligen inte behövs. Vad som behövs får man givetvis som tillverkare avgöra själv. Det borde vara enkelt, man ställer sig bara frågan: gör jag detta för att lura folk och/eller skapa ett behov/beorende (t ex tobak) med det enda syftet att tjäna så mycket pengar som möjligt, eller gör jag det för att jag vill bidra med något positivt som berikar människors liv. Finns således inget i det jag säger som pekar ut någon särskild person som universell tyckare och domare, det är något var en en kan bedöma själv.

[petersteindl]

Om köpare och säljare är överens, innan transaktion, vid transaktion och efter transaktion så har jag svårt att se att någon annan person som dömer inte skulle sätta sig till doms över andras personliga integritet. Det är att inkräkta på andra människors livsdomän. Det är som att upphöja sig till herre över andra människor.

Dock kan det av andra orsaker finnas någon som beklagar sig och det skulle i så fall vara någon som blir själv drabbad utan att vara tillfrågad. Ett exempel på på sådan händelse skulle t.ex. kunna vara köparens hustru som inte gillar saken som köparen kommer hem med och som måste leva med saken utan att varit tillfrågad. Då har köparen inkräktat på sin hustrus liv utan ge sin hustru ett val.

Så ser jag på saken.

Mvh
Peter

Problemet är väl att tillverkare och Hifi-press påstår att olika produkter, t.ex. kablar, har egenskaper dom inte alls har. Bedrägeri, helt enkelt.
Nu är det ju var och ens rättighet att låta sig bli bedragen när andan faller på, men i alla fall.
Själv tycker jag att marknadsföring skall vara saklig och korrekt. Men det är ju jag det.

Om en hifijournalist beskriver sin subjektiva ljudupplevelse på t.ex. kabel, är då denna beskrivning att anses som en egenskap hos kabeln?

Mvh
Peter

[petersteindl]

Om köpare och säljare är överens, innan transaktion, vid transaktion och efter transaktion så har jag svårt att se att någon annan person som dömer inte skulle sätta sig till doms över andras personliga integritet. Det är att inkräkta på andra människors livsdomän. Det är som att upphöja sig till herre över andra människor.

Dock kan det av andra orsaker finnas någon som beklagar sig och det skulle i så fall vara någon som blir själv drabbad utan att vara tillfrågad. Ett exempel på på sådan händelse skulle t.ex. kunna vara köparens hustru som inte gillar saken som köparen kommer hem med och som måste leva med saken utan att varit tillfrågad. Då har köparen inkräktat på sin hustrus liv utan ge sin hustru ett val.

Så ser jag på saken.

Mvh
Peter

Och tyvärr är du inte ensam om att se så på saken.

Det är också därför det tillverkas så mycket skräp runt om i världen. Det är därför vi uppmanas/tvingas till ständig konsumtion därför att saken vi köpte inte höll mer än ett år, eller ens fungerade så som den lovade att den skulle fungera. Och det är därför världens sopberg växer varje år. Låter som en fin och hållbar utveckling värd att gratulera.

Vem är det som bestämmer vad som specifikt är skräp? I det här fallet verkar det vara du som bestämmer eller åtminstone vill bestämma! Du har din uppfattning och du verkar anse att din uppfattning skulle vara universell. Du har rätt att bestämma över ditt eget liv. Men har du rätt att bestämma över andras liv? Anser du att jag eller andra har rätt att bestämma över ditt liv? Anser du att du har rätt att bestämma över mitt liv, eller andras liv?

Du pratar om skräp såsom det vore en generell syn på vilka produkter som är skräp. Är t.ex. Bosehögtalare skräp?

Vad är det som uppmanar till konsumption?

Vad är det som gör att du använder ordet tvingas till konsumption?

Vem tvingas till konsumption?

I ett samhälle med planekonomi så styr inte det fria valet på marknaden.

I en marknadsekonomi så styr marknaden fritt.

Marknaden påverkas med information och reklam.

Reklam kan säljaren göra eller köparna eller andra som sprider att produkt eller tjänst finns att tillgå.

I det här fallet sprider du reklam över Patricks produkter och tjänster.

Reklam kan vara positiv eller negativ. Men man vet aldrig hur mottagaren av reklam uppfattar reklamen. En till synes negativ reklam kan faktiskt uppfattas positiv av vissa.

Mvh
Peter

Har inte pekat ut någon specifik produkt som skräp (du får gärna klippa och klistra hur du vill men du kommer inte hitta någonstans där jag uttalat mig om en specifik produkt). Så hela ditt första stycke faller pladask.

Sedan frågar du mig om en specifik tillverkare är skräp? Helt plötsligt är du alltså intresserad av vad jag tycker, trots att du nyss ondgjort dig över vad du tror att jag anser om mig själv och min roll i universum i egenskap av just tyckare. Tycker du själva att nämnda tillverkare är skräp, eller varför tog du just dem som exempel? Du kunde ju ha valt dina egna produkter lika gärna.

"Tvingas" till konsumtion gör man t ex om ens tv, kylskåp, eller ens glödlampa går sönder. Om man vill leva ett drägligt liv vill säga. Du kanske bor i en koja i skogen och inte har sådana krav på bekvämligheter.

I övrigt ser jag ingen anledning att kommentera din utläggning om marknadsteorier, mer än att det är som det är med den saken, och man kan antingen välja att bidra med något positivt, som berikar människors liv, eller så kan man välja att försöka tjäna så mycket pengar som möjligt på att tillverka saker som egentligen inte behövs. Vad som behövs får man givetvis som tillverkare avgöra själv. Det borde vara enkelt, man ställer sig bara frågan: gör jag detta för att lura folk och/eller skapa ett behov/beorende (t ex tobak) med det enda syftet att tjäna så mycket pengar som möjligt, eller gör jag det för att jag vill bidra med något positivt som berikar människors liv. Finns således inget i det jag säger som pekar ut någon särskild person som universell tyckare och domare, det är något var en en kan bedöma själv.

Vad är då skräp? Jag har i alla fall fått den uppfattningen att du anser att Patrick82s kablar är skräp. Men jag kanske har fel

Du skriver: "Det är också därför det tillverkas så mycket skräp runt om i världen."

Du inför ordet "skräp". Vem anser du avgöra vad som är skräp? Vet du inte det? I så fall, varför skriver du att det finns skräp om du inte vet vem som avgör det?

Min fråga, Är t.ex. Bosehögtalare skräp? var inte specifikt riktad till dig.

Det handlar om att man benar i begreppen. Vem har rätt att anse vad?

Om du skulle anse Bose vara skräp så har du rätt att anse så. Om någon annan vem det än vara må anser Bose vara skräp så har de rätten att anse så. Om några eller många anser Bose inte vara skräp så har de rätt att anse så. Detsamma gäller för Patrick82s kablar eller vilken produkt det än vara må.

Så anser jag.

Din uppfattning om "tvingas" till konsumption delar inte jag. Menar du att efter det att kylskåpet uppfanns så är människor tvingade att köpa kylskåp?

I Sverige kanske man kan säga att det är ett slags tvång eftersom kylskåp normalt sett ingår i köksutrustning, åtminstone i hyresrätter. D v s hyresvärdar tvingas installera kylskåp och tar naturligtvis betalt för det.

Känner du dig tvingad att köpa en glödlampa? Jag känner mig inte tvingad. Jag köper inte glödlampor för att jag är tvingad. Jag köper glödlampor för att jag ser de som bästa alternativ att få den belysning jag vill uppnå. Jag ser det i alla fall som en skillnad. Vore det bättre om de inte fanns som alternativ?

Du skriver: "Vad som behövs får man givetvis som tillverkare avgöra själv."

Vad som behövs avgör inte tillverkaren! Vad som behövs avgör konsumenten!

Du kanske menar, Vad som konsumenter möjligtvis behöver får man som tillverkare avgöra själv.

Konsumenters behov tillfaller på konsumenten att avgöra själv. Däremot kan en tillverkare undersöka om det skulle föreligga konsumentbehov. Då kan man göra konsumentundersökningar. Pekar de på ett konsumentbehov så kan en tillverkare ta risken och pröva om konsumentundersökningen var rätt eller om den tillverkade produkten motsvarar konsumentens behov. Gör produkten inte det så kommer produkten inte säljas enligt estimerat.

Då kan produkten vara för dålig eller för dyr eller båda delarna. Det kan också vara problem med logistik och distribution eller i marknadsföring d v s i att kommunicera att produkten finns som fyller ett visst behov.

Mvh
Peter

[Patrick82]

I det här fallet sprider du reklam över Patricks produkter och tjänster.

Reklam kan vara positiv eller negativ. Men man vet aldrig hur mottagaren av reklam uppfattar reklamen. En till synes negativ reklam kan faktiskt uppfattas positiv av vissa.

Allt negativt skeptiker skriver är positivt i audiofilernas ögon. De som tror på kablar har alla varit skeptiker ifrån början, de vet exakt hur det är att vara skeptiker. Inget kan få dem att ändra sig. Jag har märkt att ju mer skeptiker skriver negativt desto mer beställningar har jag fått. Jag kanske ska lägga upp allt negativt på min hemsida så alla kan se.

[Patrick82]

Han lurar ingen säger du. Och han är helt igenom ärlig i det han skriver. Det måste ju innebära att han är helt ärlig när han t ex påstår sig ha sålt sina kablar med mellanskillnader på upp till 120 000 kr. Eller att folk beställer och betalar 10 000 dollar för hans produkter. Men det drabbar kanske ingen fattig.

Jag skickade kablarna ett år innan han började sin avbetalning på dem. Jag sa att om de inte är bättre än hans Van Den Hul THE THIRD ska han skicka tillbaka dem. Jag skulle inte kunna ta mer betalt för något som är sämre.

[phloam]

Är ändamålet med all tillverkning/försäljning att komma över så stor mängd pengar som möjligt oavsett kvalitet på det man sålt? Eller menar du att köparen får skylla sig själv som ger bort sina pengar på skräp och borde veta bättre? Eller vad menar du egentligen?

Det finns baraa EN ENDA sak att möjligen uppröras över här, och det är om man i marknadsföringen går över gränsen till att avsiktligen vara falsk eller "bedräglig".

Om du i övrigt har problem med konsumtion av överprissatta och / eller onödiga produkter så kan du t.ex. starta ett politiskt parti som siktar på att bestämma helt över vad folk får konsumera eller kanske bara föregå med gott exempel och beskriva hur asketiskt, klokt och rättfärdigt du själv lever

Annars lär det bli problem med att motvera en hel del annan konsumtion, inte minst hifi-relaterad sådan, om man ska börja kritisera sakers existensberättigande baserat på nån slags moralisk/etisk grund.

[rhenrics]

Vad är då skräp? Jag har i alla fall fått den uppfattningen att du anser att Patrick82s kablar är skräp. Men jag kanske har fel

Jag skriver om skräp i allmänna ordalag. Jag har därvidlag inte nämnt Patrick eller hans produkter i sammanhanget. Vad jag anser om vissa specifika produkter hör näppeligen heller hit och jag har heller inte uttalat mig om det. Ändå ondgör du dig gång efter annan över att du upplever att jag försöker pådyvla någon min åsikt om vad som specifikt är skräp och vad som inte är det, när det i själva verket är du som vill att jag ska tala om vad jag anser vara det ena eller det andra, trots att jag tydligt påpekat att jag inte vill. Vänligen sluta med det!

Du skriver: "Det är också därför det tillverkas så mycket skräp runt om i världen."
Du inför ordet "skräp". Vem anser du avgöra vad som är skräp?

Jag har varken infört ett definierat ordet skräp, ordet finns redan och det har en väl utarbetad definition. Skräp är t ex sådant du hittar på soptippen. Vem som avgör om det hamnar där är bland annat du och jag och alla andra människor som väljer att slänga något som de uppfattar som skräp. Varför någon uppfattar något som skräp har jag aldrig lagt mig i eller ens haft en åsikt om. Jag har bara konstaterat att det slängs en massa saker som folk uppenbarligen väljer att betrakta som skräp, och därmed att mängden saker som folk uppfattar som skräp ökar varje år.

Nu är det så att 99% av alla saker som slängs är saker som tillverkats av människor. Ergo, det tillverkas skräp. Det är alltså inte jag som bestämt vad som är skräp och ska slängas, utan det har alla människor bestämt gemensamt.

Din uppfattning om "tvingas" till konsumption delar inte jag. Menar du att efter det att kylskåpet uppfanns så är människor tvingade att köpa kylskåp?

I Sverige kanske man kan säga att det är ett slags tvång eftersom kylskåp normalt sett ingår i köksutrustning, åtminstone i hyresrätter. D v s hyresvärdar tvingas installera kylskåp och tar naturligtvis betalt för det.

Känner du dig tvingad att köpa en glödlampa? Jag känner mig inte tvingad. Jag köper inte glödlampor för att jag är tvingad. Jag köper glödlampor för att jag ser de som bästa alternativ att få den belysning jag vill uppnå. Jag ser det i alla fall som en skillnad. Vore det bättre om de inte fanns som alternativ?

Jag trodde jag var övertydlig med vad jag avsåg med ordet tvinga då jag inte bara satte det inom citatonstecken utan dessutom lade till förbehållet "om man..." i slutet av meningen. Förstod du vad min avsikt med att sätta ordet inom citationstecken var? Syftet var alltså inte att det skulle se ut som om jag citerade vad någon skrivit eller sagt. Förstod du förbehållet som kom i slutet av meningen?

Du skriver: "Vad som behövs får man givetvis som tillverkare avgöra själv."

Vad som behövs avgör inte tillverkaren! Vad som behövs avgör konsumenten!

Du kanske menar, Vad som konsumenter möjligtvis behöver får man som tillverkare avgöra själv.

Alla saker som tillverkas kräver en tillverkare. Det är således den totala mängden tillverkare som bestämmer exakt vilka tillverkade saker universet av tillverkade saker ska bestå av. Ingen annan. Bara för att en eller flera människor vill att något ska tillverkas så tillverkas det inte automatiskt. Ibland väljer tillverkarna att tillverka något för att de vet att många vill att det ska tillverkas, och ibland tillverkar de saker för att de tror att många ska vilja att sakerna tillverkas när de väl fått veta att de tillverkas. Det är det ena benet. Det andra benet handlar sedan om kvaliteten på det som tillverkas.

Vad vi med bestämdhet dock kan konstatera (p g a de växande sopbergen) är att mycket av det som tillverkas förr eller senare kommer att klassas som skräp, unisont av mänskligheten tillsammans, och därför är det enda sättet att begränsa tillväxten av detta skräp alltså att begränsa tillverkningen av det.

Vad jag därför menar att man som tillverkare bör tänka igenom, om man inte bara är ute efter att tjäna pengar och inte vill bidra till sämre förhållanden för de efterkommande som ska leva på denna jord, är då följande: Finns det en nytta och beständighet med det jag vill tillverka? Kort sagt, ger den ett positivt nettotillskott till något mer än bara min egen plånbok?

[n3mmr]

Hoppsan, nu RINGDE min nyrenoverade Omega Memomatic - dax för mat!

Du ÄR Skalmans brylling, Lite snävare intressen, bara.

[petersteindl]

Vad är då skräp? Jag har i alla fall fått den uppfattningen att du anser att Patrick82s kablar är skräp. Men jag kanske har fel

Jag skriver om skräp i allmänna ordalag. Jag har därvidlag inte nämnt Patrick eller hans produkter i sammanhanget. Vad jag anser om vissa specifika produkter hör näppeligen heller hit och jag har heller inte uttalat mig om det. Ändå ondgör du dig gång efter annan över att du upplever att jag försöker pådyvla någon min åsikt om vad som specifikt är skräp och vad som inte är det, när det i själva verket är du som vill att jag ska tala om vad jag anser vara det ena eller det andra, trots att jag tydligt påpekat att jag inte vill. Vänligen sluta med det!

Du skriver: "Det är också därför det tillverkas så mycket skräp runt om i världen."
Du inför ordet "skräp". Vem anser du avgöra vad som är skräp?

Jag har varken infört ett definierat ordet skräp, ordet finns redan och det har en väl utarbetad definition. Skräp är t ex sådant du hittar på soptippen. Vem som avgör om det hamnar där är bland annat du och jag och alla andra människor som väljer att slänga något som de uppfattar som skräp. Varför någon uppfattar något som skräp har jag aldrig lagt mig i eller ens haft en åsikt om. Jag har bara konstaterat att det slängs en massa saker som folk uppenbarligen väljer att betrakta som skräp, och därmed att mängden saker som folk uppfattar som skräp ökar varje år.

Nu är det så att 99% av alla saker som slängs är saker som tillverkats av människor. Ergo, det tillverkas skräp. Det är alltså inte jag som bestämt vad som är skräp och ska slängas, utan det har alla människor bestämt gemensamt.

Din uppfattning om "tvingas" till konsumption delar inte jag. Menar du att efter det att kylskåpet uppfanns så är människor tvingade att köpa kylskåp?

I Sverige kanske man kan säga att det är ett slags tvång eftersom kylskåp normalt sett ingår i köksutrustning, åtminstone i hyresrätter. D v s hyresvärdar tvingas installera kylskåp och tar naturligtvis betalt för det.

Känner du dig tvingad att köpa en glödlampa? Jag känner mig inte tvingad. Jag köper inte glödlampor för att jag är tvingad. Jag köper glödlampor för att jag ser de som bästa alternativ att få den belysning jag vill uppnå. Jag ser det i alla fall som en skillnad. Vore det bättre om de inte fanns som alternativ?

Jag trodde jag var övertydlig med vad jag avsåg med ordet tvinga då jag inte bara satte det inom citatonstecken utan dessutom lade till förbehållet "om man..." i slutet av meningen. Förstod du vad min avsikt med att sätta ordet inom citationstecken var? Syftet var alltså inte att det skulle se ut som om jag citerade vad någon skrivit eller sagt. Förstod du förbehållet som kom i slutet av meningen?

Du skriver: "Vad som behövs får man givetvis som tillverkare avgöra själv."

Vad som behövs avgör inte tillverkaren! Vad som behövs avgör konsumenten!

Du kanske menar, Vad som konsumenter möjligtvis behöver får man som tillverkare avgöra själv.

Alla saker som tillverkas kräver en tillverkare. Det är således den totala mängden tillverkare som bestämmer exakt vilka tillverkade saker universet av tillverkade saker ska bestå av. Ingen annan. Bara för att en eller flera människor vill att något ska tillverkas så tillverkas det inte automatiskt. Ibland väljer tillverkarna att tillverka något för att de vet att många vill att det ska tillverkas, och ibland tillverkar de saker för att de tror att många ska vilja att sakerna tillverkas när de väl fått veta att de tillverkas. Det är det ena benet. Det andra benet handlar sedan om kvaliteten på det som tillverkas.

Vad vi med bestämdhet dock kan konstatera (p g a de växande sopbergen) är att mycket av det som tillverkas förr eller senare kommer att klassas som skräp, unisont av mänskligheten tillsammans, och därför är det enda sättet att begränsa tillväxten av detta skräp alltså att begränsa tillverkningen av det.

Vad jag därför menar att man som tillverkare bör tänka igenom, om man inte bara är ute efter att tjäna pengar och inte vill bidra till sämre förhållanden för de efterkommande som ska leva på denna jord, är då följande: Finns det en nytta och beständighet med det jag vill tillverka? Kort sagt, ger den ett positivt nettotillskott till något mer än bara min egen plånbok?

Jag ondgör mig inte. Jag ställer frågor. Jag skriver dessutom det som jag tror mig förstå av dina resonemang. Du använder ord vars betydelse kan variera hos olika personer och då vill jag veta vilken betydelse du ger ordet för att förstå ditt resonemang.

Nu har du skrivit vad du menar med sopor.

Ok, vi får se om jag förstått dig rätt. Om Patrick82s kablar inte hamnar på soptippen så är de som du ser det inte att anses som skräp.

Då går jag vidare i resonemanget. Om Patrick82s kablar ger lyssnarna det som Patrick82 försöker beskriva eller åtminstone kommer närmare det Patrick försöker beskriva så bör man väl anse de fylla en viss funktion.

Jag har aldrig lyssnat på någon anläggning med Patrick82s kablar så jag har ingen aning hur resultatet blir, men tydligen har andra.

Patrick82s kablar ges bort gratis eller verkar säljas med lång återköpsrätt om jag förstått saken rätt. Då undrar jag, vad upplever du problematiskt med Patrick82 och/eller hans kablar? Eller upplever du egentligen inget som är problematiskt med Patrick82 eller hans kablar? Jag bara undrar.

Mvh
Peter

[rhenrics]

Jag ger upp. Det inte är viktigt nog att just du förstår vad jag menar för att jag ska ägna mer tid åt att ens försöka.

[petersteindl]

Jag ger upp. Det inte är viktigt nog att just du förstår vad jag menar för att jag ska ägna mer tid åt att ens försöka.

Ok.

[single_malt]

Jag ger upp. Det inte är viktigt nog att just du förstår vad jag menar för att jag ska ägna mer tid åt att ens försöka.

Står du inte för dina rallarsvingar ?

[JonasW]

Jag är mest imponerad över att folk på detta forum lägger mer & mer tid åt att älta och gnabba om saker som dessa.

Det känns som att det är 85% gnäll, gnabb och snack om allt förutom ljud. Det som skrivs kanske berör ljud i någon grad, men det är oftast totalt meningslösa diskussioner.

Så här tyckte jag inte faktiskt var för ett par år sedan.

[sprudel]

Jag ger upp. Det inte är viktigt nog att just du förstår vad jag menar för att jag ska ägna mer tid åt att ens försöka.

Det är nog ganska många som inte förstår sig på ditt engagemang i denna fråga. Har du inte reflekterat över de frågor o svar du fått i olika trådar?

[bensnake]

Jag ger upp. Det inte är viktigt nog att just du förstår vad jag menar för att jag ska ägna mer tid åt att ens försöka.

Det där är bland det mest nonchalanta tillika oförskämda någon kan skriva för att undkomma debatt. Peters inlägg visar prov på stor ödmjukhet och hans frågor och funderingar baserade på det du skriver är såväl välformulerade som relevanta. Mycket beklagligt att du inte ids ta dig tid.

[bootstrap]

Jag är mest imponerad över att folk på detta forum lägger mer & mer tid åt att älta och gnabba om saker som dessa.

Det känns som att det är 85% gnäll, gnabb och snack om allt förutom ljud. Det som skrivs kanske berör ljud i någon grad, men det är oftast totalt meningslösa diskussioner.

Så här tyckte jag inte faktiskt var för ett par år sedan.

Det är ett gubbforum så vad hade du väntat dig?

Det finns dessutom en hel bunt här som detta inte är en hobby utan ett yrke och några få verkar det dessutom vara ett kall! Således finns det en personlig prestige inom hifivärlden

[rhenrics]

Jag ger upp. Det inte är viktigt nog att just du förstår vad jag menar för att jag ska ägna mer tid åt att ens försöka.

Det där är bland det mest nonchalanta tillika oförskämda någon kan skriva för att undkomma debatt. Peters inlägg visar prov på stor ödmjukhet och hans frågor och funderingar baserade på det du skriver är såväl välformulerade som relevanta. Mycket beklagligt att du inte ids ta dig tid.

Debatt? En debatt kräver av de inblandade att de visar vilja att förstå. I den här diskussionen kändes det mest som att prata med en vägg som bara ställer ledande frågor tillbaka. Ödmjukt? Om någon inte vill förstå så ska jag inte tvinga vederbörande. Han behöver inte hålla med mig, men om jag märker att det gensvar jag får inte leder framåt så har jag all anledning att avsluta min medverkan. Jag har annat att göra med min tid. Jag har sagt det jag vill säga och jag har svarat på det jag vill svara på, det finns liksom ingen anledning att älta vidare.

Er "åskådares" inställning däremot är minst sagt märklig, å ena sidan tycker ni att jag engagerar mig för mycket, å den andre vill ni inte låta mig sluta när jag känner att det är nog. Ni får helt enkelt finna er i att diskussionen för mig inte är intressant längre. Vill ni fortsätta så får ni göra det själva.

[JonasW]

Jag är mest imponerad över att folk på detta forum lägger mer & mer tid åt att älta och gnabba om saker som dessa.

Det känns som att det är 85% gnäll, gnabb och snack om allt förutom ljud. Det som skrivs kanske berör ljud i någon grad, men det är oftast totalt meningslösa diskussioner.

Så här tyckte jag inte faktiskt var för ett par år sedan.

Det är ett gubbforum så vad hade du väntat dig?

Det finns dessutom en hel bunt här som detta inte är en hobby utan ett yrke och några få verkar det dessutom vara ett kall! Således finns det en personlig prestige inom hifivärlden

Tycker som sagt att det skrev mer intressanta trådar förut, byggtrådar m.m.
Nu för tiden läggs mer tid åt såna här trådar eller i övrigt delen. Enligt mig då.
Skitsamma, det lär inte ändras för att även jag gnäller. Ska inte lyfta denna tråd mer i onödan.

[bensnake]

Jag ger upp. Det inte är viktigt nog att just du förstår vad jag menar för att jag ska ägna mer tid åt att ens försöka.

Det där är bland det mest nonchalanta tillika oförskämda någon kan skriva för att undkomma debatt. Peters inlägg visar prov på stor ödmjukhet och hans frågor och funderingar baserade på det du skriver är såväl välformulerade som relevanta. Mycket beklagligt att du inte ids ta dig tid.

Debatt? En debatt kräver av de inblandade att de visar vilja att förstå. I den här diskussionen kändes det mest som att prata med en vägg som bara ställer ledande frågor tillbaka. Ödmjukt? Om någon inte vill förstå så ska jag inte tvinga vederbörande. Han behöver inte hålla med mig, men om jag märker att det gensvar jag får inte leder framåt så har jag all anledning att avsluta min medverkan. Jag har annat att göra med min tid. Jag har sagt det jag vill säga och jag har svarat på det jag vill svara på, det finns liksom ingen anledning att älta vidare.

Er "åskådares" inställning däremot är minst sagt märklig, å ena sidan tycker ni att jag engagerar mig för mycket, å den andre vill ni inte låta mig sluta när jag känner att det är nog. Ni får helt enkelt finna er i att diskussionen för mig inte är intressant längre. Vill ni fortsätta så får ni göra det själva.

Debatt var fel ordval. Diskussion borde jag ha skrivit. Du har verkligen inte varit främmande för att delta tidigare men givetvis respekterar jag att du väljer att avsluta. Min uppfattning är emellertid att du mot slutet av din medverkan trasslat in dig gällande bland annat definitioner. Du framstår som uppenbart trängd av Peters följdfrågor/invändningar och trasslar in dig än mer när du ger dig på attacksvar i stället för sansad och saklig redogörelse.

Å andra sidan är det mest anmärkningsvärda i din medverkan i tråden att du, kanske mer än någon annan, bidragit till att tråden levt aktiv så länge som den faktiskt gjort. Lite kontraproduktivt, kan jag tycka.

[Conan]

En lirare sitter hemma och bygger ihop strömsladdar tweakade med kristaller & trolldeg som han sen hävdar står på 95% av ljudet i anläggningen. Han säger sig hålla på med detta 12 timmar om dan (t.o.m. när släkten hälsar på över julen) och hävdar också att han verifierar sina byggen genom att lyssna på trancemusik på repeat.

För mig är det uppenbart att han driver med hela audiogebitet. Han t.o.m. skänker bort sina byggen så att han sen kan gå igång på reaktionerna på div. ljudforum. Alternativet till ovanstående kräver långvarig läkarvård.

Vad finns det att diskutera!?

[IngOehman]

Jag ger upp. Det inte är viktigt nog att just du förstår vad jag menar för att jag ska ägna mer tid åt att ens försöka.

Det där är bland det mest nonchalanta tillika oförskämda någon kan skriva för att undkomma debatt. Peters inlägg visar prov på stor ödmjukhet och hans frågor och funderingar baserade på det du skriver är såväl välformulerade som relevanta. Mycket beklagligt att du inte ids ta dig tid.

Debatt? En debatt kräver av de inblandade att de visar vilja att förstå. I den här diskussionen kändes det mest som att prata med en vägg som bara ställer ledande frågor tillbaka. Ödmjukt? Om någon inte vill förstå så ska jag inte tvinga vederbörande. Han behöver inte hålla med mig, men om jag märker att det gensvar jag får inte leder framåt så har jag all anledning att avsluta min medverkan. Jag har annat att göra med min tid. Jag har sagt det jag vill säga och jag har svarat på det jag vill svara på, det finns liksom ingen anledning att älta vidare.

Er "åskådares" inställning däremot är minst sagt märklig, å ena sidan tycker ni att jag engagerar mig för mycket, å den andre vill ni inte låta mig sluta när jag känner att det är nog. Ni får helt enkelt finna er i att diskussionen för mig inte är intressant längre. Vill ni fortsätta så får ni göra det själva.

Jag håller med dig om allt detta.

Min känsla av det Peter skrev var dock inte att han ville dig något illa,
snarare att ha kanske var lite uttråkad och roade sig med att vända
och vrida på det du skrivit. Men jag är rätt så säker på att han liksom
alla andra förstod precis vad du menade från början.

Du talade om principiella samhälleliga problem och hur de kan äventyra
jordens framtid eller i varje fall vår framtid och dess kvalitet på nämnd
jord, som i varje fall en delförklaring till din upprördhet, och Peter roade
sig med att se om han kunde få det att verka som om dit text var mer
av ett konkret angrepp på en specifik tillverkare.

Tror ingen har menat något illa, varken du mot privatpersonen Patrick
eller Peter mot dig, men jag förstår även din frustration när det som du
gjort så stora ansträngningar att skriva, tas emot sådär.

- - -

Jag håller hur som helst med dig om att det är ett potentiellt problem
att så mycket saker som skapats har en extremt stor skillnad mellan
brukstid och nedbrytningstid. Saker som skapas skall helst användas
i århundraden, eller ha en kortare brukstid men då mer eller mindre av
sig själv återgå till kretsloppet.


Vh, iö

[IngOehman]

Och därför skall jag väl svara på det här också:

Om han säger att han sålt kablar för de summorna så tror jag honom, och
jag gratulerar honom. Det är väl kul att han fått en massa pengar, särskilt
som han använder dem till att göra saker som han skänker bort.

Hmm..kul? Folk som säljer ormolja med bevisbart verkninglös effekt för horribla summor pengar är alltså något berömvärt? Hur tänker du nu egentligen? Att om man som tillverkare lyckas komma över en stor summa pengar genom att sälja något så spelar det ingen roll vad man säljer. Är ändamålet med all tillverkning/försäljning att komma över så stor mängd pengar som möjligt oavsett kvalitet på det man sålt? Eller menar du att köparen får skylla sig själv som ger bort sina pengar på skräp och borde veta bättre? Eller vad menar du egentligen?

Jag tänkte bara att jag var glad å hans vägnar.

Men självklart hade jag tyckt att det vore bättre om allas kunskaper
och förstånd var så utvecklade att den sortens varor inte hade varit
efterfrågade alls.

Alltså till förmån att allas energi hade kunnat läggas på sådant som
kommit andra, människor, djur och växter, till verklig glädje och nytta.

- - -

Men det är svårt och kanske heller inte rätt, att sätta sig till doms
över vad som är till glädje och nytta för andra.

Man kan tycka att man vet det, men frågan är om det finns något
system där experter bestämmer över sådana saker, som inte i sig
är resor värre än alla obskyra kablar i hela världen?


Vh, iö

[beyond]

En lirare sitter hemma och bygger ihop strömsladdar tweakade med kristaller & trolldeg som han sen hävdar står på 95% av ljudet i anläggningen. Han säger sig hålla på med detta 12 timmar om dan (t.o.m. när släkten hälsar på över julen) och hävdar också att han verifierar sina byggen genom att lyssna på trancemusik på repeat.

För mig är det uppenbart att han driver med hela audiogebitet. Han t.o.m. skänker bort sina byggen så att han sen kan gå igång på reaktionerna på div. ljudforum. Alternativet till ovanstående kräver långvarig läkarvård.

Vad finns det att diskutera!?

Ja, det är mer eller mindre fantastiskt hur många som tar det på så stort allvar. Mycket kul.

[hifikg]

En lirare sitter hemma och bygger ihop strömsladdar tweakade med kristaller & trolldeg som han sen hävdar står på 95% av ljudet i anläggningen. Han säger sig hålla på med detta 12 timmar om dan (t.o.m. när släkten hälsar på över julen) och hävdar också att han verifierar sina byggen genom att lyssna på trancemusik på repeat.

För mig är det uppenbart att han driver med hela audiogebitet. Han t.o.m. skänker bort sina byggen så att han sen kan gå igång på reaktionerna på div. ljudforum. Alternativet till ovanstående kräver långvarig läkarvård.

Vad finns det att diskutera!?

Ja, det är mer eller mindre fantastiskt hur många som tar det på så stort allvar. Mycket kul.

Ja, Patrick är en legend ute på forum runt om i världen. Ibland slutar det med att han blir så missförstådd att han inte får vara med längre. Luta er tillbaka o ta det hela för vad det är, en hel del underhållningsvärde. Och hur det nu gick till och vad det än beror på så är jag liiiiite mindre elak mot kabeltroende numera. Jag slog inte ens ner min polare när han köpte fina kablar till sig själv för 20.000 som julklapp, jag bara avrådde milt och obestämt. De var rätt snygga åtminstone och de kommer sannolikt att användas polarens livstid ut.

[KarlXII]

Ja, Patrick är en legend ute på forum runt om i världen. Ibland slutar det med att han blir så missförstådd att han inte får vara med längre. Luta er tillbaka o ta det hela för vad det är, en hel del underhållningsvärde. Och hur det nu gick till och vad det än beror på så är jag liiiiite mindre elak mot kabeltroende numera. Jag slog inte ens ner min polare när han köpte fina kablar till sig själv för 20.000 som julklapp, jag bara avrådde milt och obestämt. De var rätt snygga åtminstone och de kommer sannolikt att användas polarens livstid ut.

Hur funkar din boaorm nuförtiden?

[hifikg]

Ja, Patrick är en legend ute på forum runt om i världen. Ibland slutar det med att han blir så missförstådd att han inte får vara med längre. Luta er tillbaka o ta det hela för vad det är, en hel del underhållningsvärde. Och hur det nu gick till och vad det än beror på så är jag liiiiite mindre elak mot kabeltroende numera. Jag slog inte ens ner min polare när han köpte fina kablar till sig själv för 20.000 som julklapp, jag bara avrådde milt och obestämt. De var rätt snygga åtminstone och de kommer sannolikt att användas polarens livstid ut.

Hur funkar din boaorm nuförtiden?

Jag skrev något om det senaste skiftet i min presentation. Då höll jag på att städa, bytte kabel efter att ha hängt upp "ormen" så den inte ska ligga i vägen på golvet, fortsatte att städa och slog mig så småningom ner för att lyssna och då uteblev känslan av att något hänt. Den effekten har annars uppstått varje gång jag gjort ett aktivt byte, dvs lyssnat noga i samband med kabelskifte. Andra medlyssnare har beskrivit skillnaden på samma sätt. Ingen kan vara mer förundrad än jag. Skillnaden är inte så stor att jag saknar kabeln när den inte används, men OM den har någon effekt så är det en positiv sådan och så som jag arrangerat anslutningen nu kan den få hänga där. Ibland får den göra tjänst som "orm" när jag plåtar, bildexempel på det finns också på min presentationssida och Patrick använder en sådan bild på sin hemsida.

Jag hoppas innerligt att jag inte kan detektera kabeln vid ett blindtest (ett test som ska genomföras så småningom, men som, pga kabelns otymplighet, är svårare att göra riktigt blint än man kan tro.

[PerStromgren]

Hifikg, har du möjligen levererat en produktbild till Coconuts webb? Jag tycker att jag känner igen din bild- och modellstil.

[Rydberg]

Hifikg, har du möjligen levererat en produktbild till Coconuts webb? Jag tycker att jag känner igen din bild- och modellstil.

Ja han skriver ju det i inlägget ovanför ditt.

[hifikg]

Hifikg, har du möjligen levererat en produktbild till Coconuts webb? Jag tycker att jag känner igen din bild- och modellstil.

Japp, det är min (och Lottas) humbla motprestation för den enorma snok jag erhållit.

[PerStromgren]

Hifikg, har du möjligen levererat en produktbild till Coconuts webb? Jag tycker att jag känner igen din bild- och modellstil.

Ja han skriver ju det i inlägget ovanför ditt.

[hifikg]

Jag försöker med frågan igen.
Inte för jag tror på något svar, men varför skulle sista metern 240 volts kabel göra underverk med ansluten utrustning?

Att snygga kablar kan göra underverk med hustruns upplevelse påverkar ju näppeligen ljudkvalitet, om det inte är så att vederbörande står och tjatar om kabelhärvan när man försöker lyssna på musik.

Så - VAD ÄR DET SOM GÖR SISTA METERN MED DYRKABEL SÅ UNIK???

Så här skriver en av branschens företrädare (inte Coconut, inte v d Hul):

"When you listen to your system, you are actually listening, quite literally, to the AC mains supply, which makes the most important cables in your system the ones feeding power into the equipment. They are responsible for the raw material that gets turned into the sound you hear ..."

[idea]

Suck! Viktigast för att det skall låta eller hur det skall låta är två helt väsensskilda saker som inte har med varandra att göra.
Men det kanske inte är så lätt att genomskåda om man inte vet hur saker o ting fungerar.

[LeifB]

Tack Patrik för att du finns. Du är en av fåtal som har det rätta virket och rätt inställning. Man måste våga lita på sin hörsel.
Keep up the good work !

[boom]

Tack Patrik för att du finns. Du är en av fåtal som har det rätta virket och rätt inställning. Man måste våga lita på sin hörsel.
Keep up the good work !

Jo sen finns dom 2 hålen i väggen hur blir det där.??

[Fostex]

Jag försöker med frågan igen.
Inte för jag tror på något svar, men varför skulle sista metern 240 volts kabel göra underverk med ansluten utrustning?

Att snygga kablar kan göra underverk med hustruns upplevelse påverkar ju näppeligen ljudkvalitet, om det inte är så att vederbörande står och tjatar om kabelhärvan när man försöker lyssna på musik.

Så - VAD ÄR DET SOM GÖR SISTA METERN MED DYRKABEL SÅ UNIK???

Så här skriver en av branschens företrädare (inte Coconut, inte v d Hul):

"When you listen to your system, you are actually listening, quite literally, to the AC mains supply, which makes the most important cables in your system the ones feeding power into the equipment. They are responsible for the raw material that gets turned into the sound you hear ..."

Snacka om audio-nirvana när jag byter till BMI Cables Oceanic Statement ända från transformatorstationen hem till förstärkaren

[Objektivisten]

Kul intervju med Rune Skov från Nordost av Steven R. Rochlin. ----> http://www.enjoythemusic.com/ces_the_show_2014/videos/nordost.htm

[Johan_Lindroos]

Kul intervju med Rune Skov från Nordost av Steven R. Rochlin. ----> http://www.enjoythemusic.com/ces_the_show_2014/videos/nordost.htm

Ha-ha!
Två som tror på... lite vad som helst.
Avstämda mekaniska resonanser i kablarna!?! Jojomensan! Och de fick inte var kortare heller, då skulle det inte låta bra.
Och sedan han i studion, som sitter med solglajjor inomhus.

[Objektivisten]

Nordost Sort Kone demonstreras av Bjorn. ---> https://www.youtube.com/watch?v=NdND5c-VNl8

[staffanw]

...
Och sedan han i studion, som sitter med solglajjor inomhus.

Vid första anblicken fick jag intrycket att han (Steven R Rochlin) är blind, d.v.s. att hans rörelsemönster med huvudet påminner om hur blinda brukar se ut. Det hade väl ursäktat solglajjorna, men vid närmare efterforskning så finns inget annat som tyder på att han skulle ha nedsatt syn, bl.a. att han är aktiv som förare i Driver's Championship in Sports Car Club of America (SCCA) Formula 2000 series.

[Laila]

Han är ägare till EnjoyTheMusic som inslaget är hämtat från.
EnjoyTheMusic har visst bara inkomster från sina annonsörer*,
vilket kanske, om man är riktigt skarpögd, märks . . . typ

*Appropå solbrillorna så är det kanske bara vanlig enkel "produktplacering" ?

[Objektivisten]

Steven R Rochlind säger "Shut Up and enjoy the Music". ----> http://www.youtube.com/watch?v=d_4PKyC6bgs

[Objektivisten]

Här leder han ett seminarium om tweaks ----> http://www.youtube.com/watch?v=GFLD-lmrep4

Finns ju godis för hela kvällen.

[Objektivisten]

Jag har för mig att jag såg kommentarer av Michael Fremer från Stereophile under en av dina videos Patrick82, kan inte hitta rätt klipp dock. Det var rätt kul läsning vill jag minnas.


Edit: Jag hittade klippet. http://www.youtube.com/watch?v=qXtEXtCkuiI

Han (Fremer) är ju ett typexempel på potentiell kund av sådana här produkter som Patrick82 och många andra, mer komeriella, håller på med.

Ja, han är extremt flummig.

Fremer antog ju Randi's utmaning på $1 million men Randi drog sig ur, eller om det var kabeltillverkaren.

http://www.stereophile.com/thinkpieces/021708swiftboat/

http://gizmodo.com/315250/pear-cable-chickens-out-of-1000000-challenge-we-search-for-answers

Jag vill minnas att det var problem med utmaningen, eftersom Framer vill testa kablar med helt olika egenskaper. Utmaningen gäller kablar med likartade egenskaper.
Det finns ju en del kablar att köpa som är konstruerade för att fungera som filter.

Gör inte alla kablar det, fungerar som filter mer eller mindre?

[bensnake]

Tanken har inte slagit dig att det kan vara något annat än testmetoden som är orsaken till att reslutaten ibland kan tyckas "märkliga"?

Nej. Menar du att testobjekten i själva verket är identiska till ljud och smak och därför inte kan skiljas åt? Eller att de som testar saknar erforderlig erfarenhet? Förklara.

[hifikg]

:?:

Nordost Sort Kone demonstreras av Bjorn. ---> https://www.youtube.com/watch?v=NdND5c-VNl8

Om den andra demon är med de svarta fruarna så verkar den uppskattas mindre av åhörarna. Jag börjar sällan prata när jag lyssnar på god, väl återgiven, musik. På Sweetspot i Stockholm härförleden hävdade man, i sann Patrick anda, att pyramider, , strömrenare, kabelhållare och kablar var viktigare för ljudet än de Wilsonhögtalare och all annan dyrbar elektronik som nyttjades i det aktuella rummet. Vojne.

[Panelguy]

:?:

Nordost Sort Kone demonstreras av Bjorn. ---> https://www.youtube.com/watch?v=NdND5c-VNl8

Om den andra demon är med de svarta fruarna så verkar den uppskattas mindre av åhörarna. Jag börjar sällan prata när jag lyssnar på god, väl återgiven, musik. På Sweetspot i Stockholm härförleden hävdade man, i sann Patrick anda, att pyramider, , strömrenare, kabelhållare och kablar var viktigare för ljudet än de Wilsonhögtalare och all annan dyrbar elektronik som nyttjades i det aktuella rummet. Vojne.

Om det var den danske Nordostrepresentanten som hävdade detta kan jag förstå varför . Undrar vad Wilson och Moon tyckte....

[Max_Headroom]

Tanken har inte slagit dig att det kan vara något annat än testmetoden som är orsaken till att reslutaten ibland kan tyckas "märkliga"?

Nej. Menar du att testobjekten i själva verket är identiska till ljud och smak och därför inte kan skiljas åt? Eller att de som testar saknar erforderlig erfarenhet? Förklara.

SKillnaden mellan testobjekten är mycket mindre än man tror. Det är ett omfattande läckage mellan sinnesintryck och annat (minnen, förutfattade meningar etc) i hjärnan. Därför är öppna tester något som man mest kan hålla på med på skoj, men det är ingenting att lita på.
Ungefär hälften av alla kan inte säga om det är rödvin eller vitt vin man dricker, om man testar blint. Jag klarar det helt säkert inte. Men men, det är så våra hjärnor funkar. Eller inte funkar, kanske man kan säga...

[bensnake]

Tanken har inte slagit dig att det kan vara något annat än testmetoden som är orsaken till att reslutaten ibland kan tyckas "märkliga"?

Nej. Menar du att testobjekten i själva verket är identiska till ljud och smak och därför inte kan skiljas åt? Eller att de som testar saknar erforderlig erfarenhet? Förklara.

SKillnaden mellan testobjekten är mycket mindre än man tror. Det är ett omfattande läckage mellan sinnesintryck och annat (minnen, förutfattade meningar etc) i hjärnan. Därför är öppna tester något som man mest kan hålla på med på skoj, men det är ingenting att lita på.
Ungefär hälften av alla kan inte säga om det är rödvin eller vitt vin man dricker, om man testar blint. Jag klarar det helt säkert inte. Men men, det är så våra hjärnor funkar. Eller inte funkar, kanske man kan säga...

Jag tycker att hifi är skoj. Det faktum att hjärnan funkar bättre i öppna situationer än i blinda, är skäl nog att underkänna blindtestet som metod att utröna skillnader som bevisligen föreligger men ej kan detekteras vid förfarandet. Mina 2 cents.

[shifts]

Skepticism i all ära, men du ser väl ändå inte vad apparaten gör när du tittar på den? Undantaget de med rörliga delar som syns då... Du kanske inte ens ser apparaten från lyssningsplats... Måste du se apparaten för att njuta av den?

Kram!

[bensnake]

Skepticism i all ära, men du ser väl ändå inte vad apparaten gör när du tittar på den? Undantaget de med rörliga delar som syns då... Du kanske inte ens ser apparaten från lyssningsplats... Måste du se apparaten för att njuta av den?

Kram!

Jag tycker att du ska ta ett glas vitt till oxfilén nästa gång. Kram!

[Bjorn_]

http://www.unsicht-bar-berlin.de/unsicht-bar-berlin-v2/en/html/home_1_idea.html

Detta borde alla testa minst en gång i livet, lite ot men ändå...

Alla i servisen är dessutom blinda och du ser i te handen framför dig, mobiltelefonförbud mm. Man får i te ens se menyn i förväg annat än typ "Spanien" , "Frankrike" osv

[hifikg]

:?:

Nordost Sort Kone demonstreras av Bjorn. ---> https://www.youtube.com/watch?v=NdND5c-VNl8

Om den andra demon är med de svarta fruarna så verkar den uppskattas mindre av åhörarna. Jag börjar sällan prata när jag lyssnar på god, väl återgiven, musik. På Sweetspot i Stockholm härförleden hävdade man, i sann Patrick anda, att pyramider, , strömrenare, kabelhållare och kablar var viktigare för ljudet än de Wilsonhögtalare och all annan dyrbar elektronik som nyttjades i det aktuella rummet. Vojne.

Om det var den danske Nordostrepresentanten som hävdade detta kan jag förstå varför . Undrar vad Wilson och Moon tyckte....

Moon hade en representant på plats. Han sa åtminstone inte emot, han hade fullt sjå med att förklara att deras DAC med inbyggd transport INTE var en CD-spelare.

[Panelguy]

:?:

Nordost Sort Kone demonstreras av Bjorn. ---> https://www.youtube.com/watch?v=NdND5c-VNl8

Om den andra demon är med de svarta fruarna så verkar den uppskattas mindre av åhörarna. Jag börjar sällan prata när jag lyssnar på god, väl återgiven, musik. På Sweetspot i Stockholm härförleden hävdade man, i sann Patrick anda, att pyramider, , strömrenare, kabelhållare och kablar var viktigare för ljudet än de Wilsonhögtalare och all annan dyrbar elektronik som nyttjades i det aktuella rummet. Vojne.

Om det var den danske Nordostrepresentanten som hävdade detta kan jag förstå varför . Undrar vad Wilson och Moon tyckte....

Moon hade en representant på plats. Han sa åtminstone inte emot, han hade fullt sjå med att förklara att deras DAC med inbyggd transport INTE var en CD-spelare.

Jo jag var där och hörde danskens panegyrik över Nordostkablarna.
Visst upplevde jag en skillnad när de bytte till V2 men att säga att kablarna har större betydelse än högtalarna och elektroniken är rent fånigt....tom för att komma från en kabelförsäljare.

[Patrick82]

Och de fick inte var kortare heller, då skulle det inte låta bra.

Ju längre kablarna är desto större färgning på ljudet de ger. När jag klippte Nordost Valhalla signalkabel kortare och kortare fick jag bättre ljud. Basen blev större och snabbare och det fanns mer mikrodetaljer. Allt blev bättre. Till slut hade jag kontakterna fastlödda mot varandra och fick bäst ljud. Mycket starkt och dynamiskt ljud. Med Valhalla lät det klent som spaghetti.

Gör inte alla kablar det, fungerar som filter mer eller mindre?

Nordost Valhalla strömkabel var ett filter som ändrade ljudet. Jag klippte den i bitar och modifierade den på flera sätt. När den var kort och tjock fick man mest dynamik och bas, men inte lika mycket mikrodetaljer och mjukhet som en lång och tunn. Med den tjocka lät det bara "boom, boom, boom" utan någon textur i basen. Saker fattades i musiken som den tunna hade.

Jo jag var där och hörde danskens panegyrik över Nordostkablarna.
Visst upplevde jag en skillnad när de bytte till V2 men att säga att kablarna har större betydelse än högtalarna och elektroniken är rent fånigt....tom för att komma från en kabelförsäljare.

Min dator med Valhalla lät bättre än en CD spelare med lakritssnöre. Så kabeln hade större betydelse för mig. Valhalla gjorde ljudet för mjukt och ihåligt med mindre mikrodetaljer, men tillsammans med datorn passade det utmärkt. När jag tog bort några hårddiskar och undervoltade datorn minskade kantigheten i ljudet, då lät Valhalla inte bra längre. Valhalla låter bäst om anläggningen låter brusig och kantig. Med billig elektronik lät det bäst. Med dyr elektronik som dCS Elgar Plus DAC och dCS Verdi Encore SACD lät det väldigt illa, med Valhalla var det för mjukt och klent. Jag fick byta strömkablarna till Virtual Dynamics Genesis och Judge för att få synergi.

[Objektivisten]

Till slut hade jag kontakterna fastlödda mot varandra och fick bäst ljud.

Prövade du med silverlod?

[Patrick82]

Till slut hade jag kontakterna fastlödda mot varandra och fick bäst ljud.

Prövade du med silverlod?

Ja, jag använde WBT Silver Solder.

[Patrick82]

Jag använde samma RCA kontakter till att löda kablar flera dussin gånger. Eichmann Bullet Plug. Till slut gick de sönder. Sen bytte jag till Furutech FP-108 (R) som man skruvar fast ledarna med.

[Nattlorden]

det där har jag länge funderat över varför ingen gjort. Nu har någon.

[distad]

En sådan här köpte jag av Sladd för att testa. Låda på magen

[hifikg]

En sådan här köpte jag av Sladd för att testa. Låda på magen
[ Bild ]

Hör du någon skillnad mot vad du nu hade innan? Polaren uppgraderade alla sina Supra till såna där med lådor på magen. Han påstår att han hör skillnad. Det gör inte jag. Däremot tror jag att de ger en viss feel-good och det är inte dumt det heller. Själv bytte jag från vanliga apparatkablar till Supra. Hörde ingen skillnad, men det kändes ändå okej att lägga 5-600 på dem och kanske skyddar grenuttaget mot en åsksmäll dessutom.

[distad]

En sådan här köpte jag av Sladd för att testa. Låda på magen
[ Bild ]

Hör du någon skillnad mot vad du nu hade innan? Polaren uppgraderade alla sina Supra till såna där med lådor på magen. Han påstår att han hör skillnad. Det gör inte jag. Däremot tror jag att de ger en viss feel-good och det är inte dumt det heller. Själv bytte jag från vanliga apparatkablar till Supra. Hörde ingen skillnad, men det kändes ändå okej att lägga 5-600 på dem och kanske skyddar grenuttaget mot en åsksmäll dessutom.

Jepp, och jag förstår din kompis val då jag gillar Transparent även om de inte är gratis precis. Men jag är villig att testa då sådant pyssel bara är kul som jag ser det och sedan ett tag tillbaka så har jag spelat med denna och den får nog godkänt av många här.