Varför låter nästan all musik skit?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Knuttebaloa
 
Inlägg: 1395
Blev medlem: 2014-06-15
Ort: Jönköping

Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Knuttebaloa » 2015-03-18 18:26

Nä, nu tog jag i. Missförstå mig rätt, och se detta som ett impulsinlägg i affekt, vilket det är.

Men är det inte förvånansvärt få inspelningar som låter helt bra...? Jag är ständigt på jakt efter "välinspelat" och "audiofilt" men blir ofta sittande lyssnandes till ljudbilder med filtade röster och instrument som tycks placerade i ett annat rum, eller rent av i källaren. Varför?

Jag är nu inte dummare än att jag förstår att anläggningen spelar in här... Men då jag vet att det i undantagsfall kan låta riktigt engagerande, nära, detaljerat och bra här hemma tänker jag inte gå in på mina komponentval utan riktar istället kritik till producenterna. Skärpning nu!

Så, nu känns det lite bättre i hifihjärtat

:)
Ino pi60es / bs60 / infraX-6 / Ino a2 / Ino a3 / Nad 208

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Strmbrg » 2015-03-18 18:54

Såvitt jag har uppfattat saken så är skit-ljudet mer utbrett i andra genrer än de jag brukar hålla mig till. Jag lyssnar nästan bara på klassiskt och en del jazz också. Jag tror att en orsak till mitt musikstilsval just bottnar i att de flesta andra genrer Inte låter så vidare värst bra.
Ibland söker jag upp något mer "modernt" på Spotify efter att ha läst någon rekommendation. Men för det mesta står jag inte ut med de täta, närmickade, pumpande och hårda mixerna.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Knuttebaloa
 
Inlägg: 1395
Blev medlem: 2014-06-15
Ort: Jönköping

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Knuttebaloa » 2015-03-18 19:09

Jag får tacka för visad förståelse och respons på ett ogenomtänkt och lite förilat inlägg

och gå över till att lyssna på jazz helt enkelt

:)
Ino pi60es / bs60 / infraX-6 / Ino a2 / Ino a3 / Nad 208

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav i » 2015-03-18 20:15

Knuttebaloa skrev:Jag får tacka för visad förståelse och respons på ett ogenomtänkt och lite förilat inlägg

och gå över till att lyssna på jazz helt enkelt

:)


Ett typiskt inlägg på faktiskt.se alltså. 8)
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav celef » 2015-03-18 20:25

Musik låter oftast jäkla illa, folk i branschen verkar inte längre kunna hantverket, men som tur är verkar det finnas gott om kunnigt folk i filmbranschen, ljudbögar får därför leta utlösning där.

Själv tycker jag att det är lättare att stå ut med pissigt ljud när jag lyssnar via hörlurar, så mycket musik konsumerar jag därför med lurar över öronen
Bikinitider

Användarvisningsbild
Helmut
 
Inlägg: 1521
Blev medlem: 2007-07-24

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Helmut » 2015-03-18 21:48

Hur påverkas ljudkvaliten av högtalarens verkningsgrad? Såg en föreställning på Cirkus i Stockholm. Satt på höger sida parkett och på rad 10. Framme på scengolvet hade man placerat en högtalarlåda med en volym på ca 100 liter. Ljudet lät rent ut sagt fördjävligt. Hög ljudnivå och en förstärkare som säkert lämnade en förfärligt massa watt.
Skulle ljudet bli bättre om man hade högtalare med hög verkningsgrad och en svagare förstärkare. Tänker mig att dynamiken blir bättre med en högtalare om verkningsgraden är högre. Eller är ljudnivån proportionen linjär i förhållande till inmatat effekt.
Tänker mig att i en högtalare med hög verkningsgrad förvandlas inmatad effekt till ljud men är verkningsgraden låg kommer effekten att förvandlas till värme istället för ljud.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Perfector » 2015-03-18 22:00

Jag kan varmt rekommendera free youtube downloader.
Då kan man söka efter och tanka ner musik, både som video men åxå som ljudfil.
Fördelen är att man kan om ljudet vid datorn duger för det, kolla hur det låter innan man kladdar in länken i downloadern och därmed slippa bli besviken.
Se'n är det bara att bränna ut på en CD och njuta i fulla drag på stereon.
Prova nåt bombastiskt.
Stoor Kyrkorgel med massor av pipor, gärna över 10000 så kan det bli en omskakande upplevelse.
Annars Hans Fagius i Härnösands domkyrka.
Stycket heter Leon Boellmann - Toccata
Slutklämmen på den ställer enorma krav på anläggningen och bör spelas högt när familjen inte är hemma :-)

Orkar man inte leta så är länken här
https://www.youtube.com/watch?v=VnjE2TIYyTE
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
markusA
 
Inlägg: 665
Blev medlem: 2009-12-21

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav markusA » 2015-03-19 16:10

*flamesuit on*
Med gällande ljudideal för hifi så är jag inte förvånad att många tycker att musik ofta låter både tråkigt och illa. Imho så fokuseras det ofta på tok för mycket på vissa detaljer som imponerar på lyssnarna samtidigt som man tappar musikalitet och helhet.
Visst är musikproducenterna ofta ansvariga till viss del men jag skulle inte lägga hela skulden där. Under min vistelse i USA förra året hade jag möjlighet att språka med en ljudtekniker och han hade mycket intressant att säga. Han jobbade inte för något stort bolag men jag uppfattade det som att han hade rätt bra koll på vad han höll på med.

En väl avvägd anläggning gör det imho lätt att lyssna på all möjlig sorts musik även sån som har en del att önska när det gäller inspelningskvalitet. Om man får det svårare och svårare att lyssna på musik så känns det lite som att man skjuter sig i foten.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Svante » 2015-03-19 16:18

Tänk om man kunde få lyssna å hårdrock i bra kvalitet. Men de produktionerna finns inte.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Nattlorden » 2015-03-19 16:26

Svante skrev:Tänk om man kunde få lyssna å hårdrock i bra kvalitet. Men de produktionerna finns inte.


Hur bra måste du ha det?

Eller har du väldigt snäva kriterier för hårdrock?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Perfector » 2015-03-19 17:05

Nattlorden skrev:
Svante skrev:Tänk om man kunde få lyssna å hårdrock i bra kvalitet. Men de produktionerna finns inte.


Hur bra måste du ha det?

Eller har du väldigt snäva kriterier för hårdrock?

Finns det ens någon bra hårdrock :-)
Jo Deep Purple och några andra, men jag har inte hört modern hårdrock som jag gillar på länge.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Nattlorden » 2015-03-19 18:03

Edguy?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

ante_77
 
Inlägg: 2156
Blev medlem: 2014-08-19

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav ante_77 » 2015-03-19 18:18

Pantera, Gojira och en massa annat finns.

Iron Maiden tycker jag verkar ha rätt ok ljud. Om det är ljudet i sig som är "väl balanserat" eller om det är mastringen som är ok, vet jag inte.
Men jag tycker att det inte stökar till det så väldans mycket.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Svante » 2015-03-19 18:57

Vad jag menar är nog att varje gång jag hör någon hårdrock som är musikaliskt intressant så låter det apa.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Morello » 2015-03-19 19:01

Svante skrev:Vad jag menar är nog att varje gång jag hör någon hårdrock som är musikaliskt intressant så låter det apa.


Ja, det är ju tyvärr ofta så med populärmusiken.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Perfector » 2015-03-19 19:43

Svante skrev:Vad jag menar är nog att varje gång jag hör någon hårdrock som är musikaliskt intressant så låter det apa.

Kan det möjligen vara så att du har förväntningar som den musiktypen inte är avsedd att leva upp till?
I så fall har du vad man kallar ett överutvecklat smaksinne. I positiv anda då.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2486
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Tarzan » 2015-03-19 20:28

Själv funderar jag hur en AB-stereoinspelad metalskiva hade låtit. Alltså en inspelning där man spelar in ett instrument i taget, men i samma, för ändamålet bra lämpade lokal, med samma mikrofonplacering, så att det bara återstår att nivåmatcha ihop inspelningarna lite godtyckligt och kanske lägga lite eq på varje spår efter behov.

Men det är nog någonting jag får lämna åt fantasin. Det hade antagligen inte ens blivit något vidare bra. Vad vet jag?


Var nöjd med att det finns bra musik och fokusera på den istället! :)

beyond
Semesterfirare
 
Inlägg: 284
Blev medlem: 2004-12-11

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav beyond » 2015-03-19 21:58

Hmm...hur vet du om det låter bra respektive om det låter dåligt? Det kanske lika gärna är du som är dålig på att avgöra vad som på riktigt är bra inspelat?

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Perfector » 2015-03-19 22:09

beyond skrev:Hmm...hur vet du om det låter bra respektive om det låter dåligt? Det kanske lika gärna är du som är dålig på att avgöra vad som på riktigt är bra inspelat?

Bläh, vad negativ du är.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Svante » 2015-03-19 22:19

Perfector skrev:
Svante skrev:Vad jag menar är nog att varje gång jag hör någon hårdrock som är musikaliskt intressant så låter det apa.

Kan det möjligen vara så att du har förväntningar som den musiktypen inte är avsedd att leva upp till?
I så fall har du vad man kallar ett överutvecklat smaksinne. I positiv anda då.


Alltså, jag vet hur en cymbal låter på riktigt. En cymbal spelad tillsammans med andra instrument på en hårdrocksplatta låter inte när trummisen slår på den utan efter en stund när kompressorn har slutat dämpa anslaget från de andra instrumenten. Och så bara väser den, liksom. Utöver att det klangligt låter fel så spelar trummisen fel också. Fast han egentligen spelar rätt. Jag blir så bedrövad.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Perfector » 2015-03-19 22:22

Det är inte lätt att vara perfektionist.
Bedrövelserna är många och glädjestunderna få, men dom finns.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4717
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav MichaelG » 2015-03-19 22:38

Svante skrev:Tänk om man kunde få lyssna å hårdrock i bra kvalitet. Men de produktionerna finns inte.

Jag lyssnade alldeles nyss på Machine Head med Deep Purple. Den låter faktiskt inte alls illa.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Perfector » 2015-03-19 22:39

MichaelG skrev:
Svante skrev:Tänk om man kunde få lyssna å hårdrock i bra kvalitet. Men de produktionerna finns inte.

Jag lyssnade alldeles nyss på Machine Head med Deep Purple. Den låter faktiskt inte alls illa.

Du har ju den med stor orkester åxå om du vill höra hela bredden på deras skaparkraft
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav roggaro » 2015-03-19 22:47

på sjutiotalet hade jag en piratinspelning, Deep Purple som jag fullkomligt dyrkade :mrgreen:
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
peterbrorsson
 
Inlägg: 92
Blev medlem: 2009-10-19

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav peterbrorsson » 2015-03-19 23:07

..Avenged Sevenfold's "Hail to the king" ar battre an de flesta rock album de senaste aren….

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12841
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2015-03-19 23:34

Svante skrev:
Perfector skrev:
Svante skrev:Vad jag menar är nog att varje gång jag hör någon hårdrock som är musikaliskt intressant så låter det apa.

Kan det möjligen vara så att du har förväntningar som den musiktypen inte är avsedd att leva upp till?
I så fall har du vad man kallar ett överutvecklat smaksinne. I positiv anda då.


Alltså, jag vet hur en cymbal låter på riktigt. En cymbal spelad tillsammans med andra instrument på en hårdrocksplatta låter inte när trummisen slår på den utan efter en stund när kompressorn har slutat dämpa anslaget från de andra instrumenten. Och så bara väser den, liksom. Utöver att det klangligt låter fel så spelar trummisen fel också. Fast han egentligen spelar rätt. Jag blir så bedrövad.


Alla som klagar på dåligt inspelad hårdrock (o annan populärmusik) släng fram några exempel.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32802
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Bill50x » 2015-03-20 01:01

sportbilsentusiasten skrev:Alla som klagar på dåligt inspelad hårdrock (o annan populärmusik) släng fram några exempel.

Metallica - Death Magnet

En skiva med så dåligt ljud att tom fansen började blogga om den. Ett riktigt fan upptäckte att samma material fanns på Guitar Hero-spelet med mycket bättre dynamik/ljud och separerade ur ljudspåren och mixade ihop dem på nytt. Till Metallicas stora förtret och dom hotade med att stämma personen som gjort detta. Det var tydligen ett intrång i deras artistiska integritet...
Så här ser det ut om man jämför i MasVis, först crest:

Bild

Detaljer på Guitar Hero-versionen

Bild

Och som jämförelse CD'n...

Bild

Man frågar sig givetvis, varför väljer man att släppa en nöjaktig kvalitet på ett spel och en totalt söndermastrad version på CD? Om någon önskar provlyssna kan detta ordnas via min Dropbox.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32802
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Bill50x » 2015-03-20 01:10

Som jämförelse, vinylen. Den verkar ligga ungefär mellan GH och CD. Förmodligen gick det inte att pressa mer om det skulle vara gravér-/spelbart...

Bild

Och enligt mig är ljudet precis i fallande skala efter mätdata, GH är bäst, vinylen på andra plats och CD'n är sämst.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Perfector » 2015-03-20 01:15

Jag kan tillägga att gravyrmaskinen kan gravera mer än 10 ggr starkare än någon pickup kan spela.
Praktexempel på det är hugo alfve'n's festspel där man slutar med ett antal cymbalslag som är av den högre skolan.
Det krävdes en Empire 2000 som var avsedd för direktgraverade monster för att få ut den.
Iofs. har jag sedan gjort det igen med en Grado GF2+ men det är en annan 1000-lapp det.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav roggaro » 2015-03-20 01:17

tack o lov så är den genren förbrukad för mig, men visst kan man fråga? pengar och lättillgängligt :roll:
Senast redigerad av roggaro 2015-03-20 01:20, redigerad totalt 1 gång.
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32802
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Bill50x » 2015-03-20 01:19

sportbilsentusiasten skrev:Alla som klagar på dåligt inspelad hårdrock (o annan populärmusik) släng fram några exempel.

Vår Göteborgare José Gonzales senaste skivsläpp, CD'n Vestiges & Claws från i år. Tanken var att skivan skulle vara enkelt producerad och låta "hemgjord". Det gör den inte, så illa låter det nämligen inte ens om man spelar in med sin iPhone. Så här ser det ut i MasVis

Bild

Graferna är inte speciellt uppseendeväckande men det är en mycket låg crest för att vara en enkelt inspelad akustisk gitarr med sång. Men disten! Det låter fördjävligt helt enkelt. Till och med min sambo (som inte bryr sig så mycket om ljudet, hon är däremot en duktig TuneDemare) reagerade kraftigt på ljudet.

Återigen, om smakprov önskas kan det fixas.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
ottovonkopp
 
Inlägg: 942
Blev medlem: 2013-10-09
Ort: Kalmar

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav ottovonkopp » 2015-03-20 09:03

Från kanonljud (Nazareth Hair of The Dog 1975) till rena j*vla katastrofen (Nazareth The Newz 2008).

Som tur är har inte alla gått på det.
Opeth Pale Communion, Porcupine Tree, Tool och Magic Pie är några exempel.

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11839
Blev medlem: 2004-02-09

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav PekkaJohansson » 2015-03-20 13:59

ante_77 skrev:Iron Maiden tycker jag verkar ha rätt ok ljud. Om det är ljudet i sig som är "väl balanserat" eller om det är mastringen som är ok, vet jag inte.
Men jag tycker att det inte stökar till det så väldans mycket.


Intressant synpunkt. Iron Maiden brukar annars framhållas som exempel på den illalåtande hårdrocken. "Number of the beast" är katastrofal, "Killers" något bättre. Jag köpte plattan som inte skulle vara mastrad, "A matter of life and death" men den lät ungefär som det mesta gruppen gjort. Uppenbart är det produktionerna som brister.

Black Sabbath, Led Zeppelin och Deep Purple räknas ibland som tidig hårdrock och där kan det låta hyggligt om de tidiga albumen på tidiga utgåvor. Accept och Judas Priest har några ljusa stunder, men jag fick leta länge innan jag hittade "Fast as a shark" i en bra överföring.

Om jag vill höra något hårdrocksliknande och vrida på ordentligt spelar jag helst Beatles och "Helter skelter" samt "Yer blues" från den vita dubbeln.

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Perfector » 2015-03-20 14:02

PekkaJohansson skrev:
ante_77 skrev:Iron Maiden tycker jag verkar ha rätt ok ljud. Om det är ljudet i sig som är "väl balanserat" eller om det är mastringen som är ok, vet jag inte.
Men jag tycker att det inte stökar till det så väldans mycket.


Intressant synpunkt. Iron Maiden brukar annars framhållas som exempel på den illalåtande hårdrocken. "Number of the beast" är katastrofal, "Killers" något bättre. Jag köpte plattan som inte skulle vara mastrad, "A matter of life and death" men den lät ungefär som det mesta gruppen gjort. Uppenbart är det produktionerna som brister.

Black Sabbath, Led Zeppelin och Deep Purple räknas ibland som tidig hårdrock och där kan det låta hyggligt om de tidiga albumen på tidiga utgåvor. Accept och Judas Priest har några ljusa stunder, men jag fick leta länge innan jag hittade "Fast as a shark" i en bra överföring.

Om jag vill höra något hårdrocksliknande och vrida på ordentligt spelar jag helst Beatles och "Helter skelter" samt "Yer blues" från den vita dubbeln.

Med vänlig hälsning

Pekka

Prova old Brown shoe med lite volym så får du en glad överaskning
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav _Fredrik_ » 2015-03-21 10:22

Knuttebaloa skrev:Nä, nu tog jag i. Missförstå mig rätt, och se detta som ett impulsinlägg i affekt, vilket det är.

Men är det inte förvånansvärt få inspelningar som låter helt bra...? Jag är ständigt på jakt efter "välinspelat" och "audiofilt" men blir ofta sittande lyssnandes till ljudbilder med filtade röster och instrument som tycks placerade i ett annat rum, eller rent av i källaren. Varför?

Jag är nu inte dummare än att jag förstår att anläggningen spelar in här... Men då jag vet att det i undantagsfall kan låta riktigt engagerande, nära, detaljerat och bra här hemma tänker jag inte gå in på mina komponentval utan riktar istället kritik till producenterna. Skärpning nu!

Så, nu känns det lite bättre i hifihjärtat

:)
Det är helt ok stt ställa frågan, du är ju ganska ny här. Nu har du fått lite svar. Försök attinte fortsätta att älta den fråga som många av de som svarat gör utan släpp det helt. Musiken i dag låter så bra som det behövs och stämmer bra överens med det folk generellt är villiga att betala för. :)
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
markusA
 
Inlägg: 665
Blev medlem: 2009-12-21

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav markusA » 2015-03-21 12:03

Jag vill ge ett exempel som kan stöka till det hela en del. Jag gillar Metallica's svarta album och det låter IMHO apa på de flesta system men helt ok hemma hos mig. Jag saknar varken detaljupplösning eller bas btw...
Iron Maiden är inga problem att lyssna på heller och inte ens KMFDM får anläggningen att balla ur. Ni som ondgör er över hårdrockens ljudkvalitet, prova att lyssna lite på KMFDM, det skulle vara kul att höra vad ni har att säga där. :)
Några exempelspår då... Brute, Krank eller Lynchmob kan vara ett ställe att börja.

Alton
 
Inlägg: 50
Blev medlem: 2015-01-04

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Alton » 2015-03-21 15:27

markusA skrev:Jag vill ge ett exempel som kan stöka till det hela en del. Jag gillar Metallica's svarta album och det låter IMHO apa på de flesta system men helt ok hemma hos mig. Jag saknar varken detaljupplösning eller bas btw...
Iron Maiden är inga problem att lyssna på heller och inte ens KMFDM får anläggningen att balla ur. Ni som ondgör er över hårdrockens ljudkvalitet, prova att lyssna lite på KMFDM, det skulle vara kul att höra vad ni har att säga där. :)
Några exempelspår då... Brute, Krank eller Lynchmob kan vara ett ställe att börja.

Jag skulle placera svarta albument i "helt okej"-kategorin. Det jag saknar mest är lite dynamik.

KMFDM skulle jag säga är välproducerat, men det är svårt att jämföra med annat... Det är elektroniskt, samplat, mycket effekter och soundet är distat, tjockt och grötigt (som i, en tät ljudmatta med många olika saker som händer samtidigt). Ett par andra exempelspår är Full Worm Garden och Rubicon.

Apropå välproducerad hårdrock så har Buckethead en del bra (varierande kvalitet mellan skivor dock), exempelvis Geppetos Trunk och The Boiling Pond.

Användarvisningsbild
markusA
 
Inlägg: 665
Blev medlem: 2009-12-21

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav markusA » 2015-03-22 11:38

Väntade mig inte riktigt den kommentaren om KMFDM men jag lyfter på hatten för Alton och jag håller med i det du skriver. Det är intensivt och extra allt. :)
Det svarta albumet brukar imho ofta få en tråkig oengagerande återgivning men det kan nog beskrivas som dynamikfattigt antar jag.
Btw min fästmö blev eld och lågor när hon hörde att folk kritiserar hårdrock/metal för dess dåliga produktioner. På kort tid rabblade hon upp ett ansenligt antal album som bara blivit bättre med en bra anläggning. Jag gillar metal men hon är ett riktigt metal fan. :)
(Lyssnar för tillfället på Hammerfall...)

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12841
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2015-03-22 13:10

markusA skrev:.
Btw min fästmö blev eld och lågor när hon hörde att folk kritiserar hårdrock/metal för dess dåliga produktioner. På kort tid rabblade hon upp ett ansenligt antal album som bara blivit bättre med en bra anläggning.

ÄNTLIGEN någon vettig som förstår att det INTE är skivorna det är fel på :!:

Hur många mässor har man inte besökt där detta blir uppenbart. (inspelningar man känner till, låter högupplöst men saknar musikaliskt mening)

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-03-22 13:26

Att musiken låter bättre med en bra anläggning har absolut inget att göra med att produktionen kan vara undermålig från början. Jag förstår inte alls det resonemanget.

Jag älskar hårdrock/metal och jag säger att utan tvekan är ljudkvalitén under all kritik på stor andel av de skivor som släpps.

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav BORIS » 2015-03-22 13:30

AndreasArvidsson skrev:Att musiken låter bättre med en bra anläggning har absolut inget att göra med att produktionen kan vara undermålig från början. Jag förstår inte alls det resonemanget.

Jag älskar hårdrock/metal och jag säger att utan tvekan är ljudkvalitén under all kritik på stor andel av de skivor som släpps.


Vilka metalalbum som släppts i år har du köpt?

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-03-22 13:35

BORIS skrev:Vilka metalalbum som släppts i år har du köpt?

Jag har nog inga metalalbum från iår tror jag, men jag har många från föregående år.

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav BORIS » 2015-03-22 13:39

AndreasArvidsson skrev:
BORIS skrev:Vilka metalalbum som släppts i år har du köpt?

Jag har nog inga metalalbum från iår tror jag, men jag har många från föregående år.



Vilka då då? Är det dålig ljudkvalitet samtliga?
Vilket format köper du dom på?

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-03-22 13:45

BORIS skrev:Vilka då då? Är det dålig ljudkvalitet samtliga?
Vilket format köper du dom på?

Vill du att jag skall lista alla metalalbum som jag har? Det orkar jag inte kan jag säga.

Nej det är inte dålig kvalité på samtliga. Det har jag aldrig skrivit.
Vanlig CD.

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav BORIS » 2015-03-22 13:50

AndreasArvidsson skrev:
BORIS skrev:Vilka då då? Är det dålig ljudkvalitet samtliga?
Vilket format köper du dom på?

Vill du att jag skall lista alla metalalbum som jag har? Det orkar jag inte kan jag säga.

Nej det är inte dålig kvalité på samtliga. Det har jag aldrig skrivit.
Vanlig CD.


Nä, ifrån föregående, -14

Det är ju en musiktråd så lite kommentarer kring musik hade varit trevligt

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-03-22 14:02

BORIS skrev:Nä, ifrån föregående, -14

Det är ju en musiktråd så lite kommentarer kring musik hade varit trevligt

Jag skrev föregående år, inte året. Jag syftade på flertalet förgående år och inte specifikt 2014. Borde skrivit åren.
Vet inte om jag har något dåligt(ljudkvalitetsmässig) metalalbum från 2014 så här på rak arm, men från 2013 finns några.

Gamma Ray - Master of Confusion
Annihilator - Feast
Sodom - Epitome Of Torture

Alla tre är från band som jag tycker om, men ljudkvalitén kunde absolut vart bättre. Inte överdrivet dåligt alltid, men komprimerat och platt med avsaknad av bas verkar vara receptet.
Kollar man plattorna i masvis så syns det tydligt att de kunde vart mycket mer dynamiska, men man har valt att tokkomprimera dem.


Vill du ha ett riktigt illa exempel så lyssna på Gamma Rays låt Deadlands från albumet To the metal(2010).


De flesta låtar lyssnar jag på trots att kvalitén inte alltid är så hög om musiken är bra, men just deadlands går inte att lyssna på för min del pga ljudkvalitén.

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav BORIS » 2015-03-22 14:30

Ok, tack.

Jag bara antog att du hade exempel ifrån i år el iaf -14 när du säger:

Jag älskar hårdrock/metal och jag säger att utan tvekan är ljudkvalitén under all kritik på stor andel av de skivor som släpps.


Säger inte du har fel, eller rätt för den delen, men att metal som genre inte ska bedömas utifrån samma principer som mycket annan musik.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-03-22 14:36

BORIS skrev:Ok, tack.

Jag bara antog att du hade exempel ifrån i år el iaf -14 när du säger:

Jag älskar hårdrock/metal och jag säger att utan tvekan är ljudkvalitén under all kritik på stor andel av de skivor som släpps.


Säger inte du har fel, eller rätt för den delen, men att metal som genre inte ska bedömas utifrån samma principer som mycket annan musik.


Ber om ursäkt ifall jag var otydlig. Om det inte hänt något radikalt senaste året så står jag kvar vid mina åsikter av mycket av det som släppts kunde vart betydligt bättre.
Hårdrock är långt från den enda genren som är påverkad av mastring, men då musiken är väldigt intensiv och redan kraftigt distad så tycker jag personligen att det drabbar musiken värre än med mycket annan musik. Det är också en genre som jag lyssnar väldigt mycket på och därför så påverkar det mig personligen.

Jag är inte ute efter att ha rätt. Jag berättar bara om min upplevelse.

Nu är jag inte riktigt med på vilka principer det är som du tycker att metal blir missbedömda på, men jag bedömer nog all musik ganska så lika. Dvs "låter det bra?"

Användarvisningsbild
Knuttebaloa
 
Inlägg: 1395
Blev medlem: 2014-06-15
Ort: Jönköping

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Knuttebaloa » 2015-03-22 14:43

BORIS skrev:Ok, tack.

Jag bara antog att du hade exempel ifrån i år el iaf -14 när du säger:

Jag älskar hårdrock/metal och jag säger att utan tvekan är ljudkvalitén under all kritik på stor andel av de skivor som släpps.


Säger inte du har fel, eller rätt för den delen, men att metal som genre inte ska bedömas utifrån samma principer som mycket annan musik.



Utifrån vilka principer ska metal bedömas då?

Jag har personligen aldrig hört en hårdrock/metalskiva som imponerat med ljudkvaliten. Det beror nog dels på att jag inte alls har mycket till övers för genren, varför jag sällan utforskar den.

Du får gärna överraska med ett stycke audiofilmetal, Boris. Jag lovar att jag ska ge det en ärlig chans.
Ino pi60es / bs60 / infraX-6 / Ino a2 / Ino a3 / Nad 208

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav BORIS » 2015-03-22 14:57

AndreasArvidsson skrev:
BORIS skrev:Ok, tack.

Jag bara antog att du hade exempel ifrån i år el iaf -14 när du säger:

Jag älskar hårdrock/metal och jag säger att utan tvekan är ljudkvalitén under all kritik på stor andel av de skivor som släpps.


Säger inte du har fel, eller rätt för den delen, men att metal som genre inte ska bedömas utifrån samma principer som mycket annan musik.


Ber om ursäkt ifall jag var otydlig. Om det inte hänt något radikalt senaste året så står jag kvar vid mina åsikter av mycket av det som släppts kunde vart betydligt bättre.
Hårdrock är långt från den enda genren som är påverkad av mastring, men då musiken är väldigt intensiv och redan kraftigt distad så tycker jag personligen att det drabbar musiken värre än med mycket annan musik. Det är också en genre som jag lyssnar väldigt mycket på och därför så påverkar det mig personligen.

Jag är inte ute efter att ha rätt. Jag berättar bara om min upplevelse.

Nu är jag inte riktigt med på vilka principer det är som du tycker att metal blir missbedömda på, men jag bedömer nog alla musik ganska så lika. Dvs "låter det bra?"


Visst kan man nöja sig med "det låter bra" men du hänvisade också till masvis. T.ex. crestfaktor är en ganska vek indikation på om det låter bra eller inte om ett metalalbum(vekare än vanligt). Det ligger i genrens natur att vissa band och visst sound aldrig kommer att visa några lysande siffror på pappret. Den kan ist sträva efter ett rått sound där trycket helheten skapar är själva essensen och viktigare än individuella instrument. Det är också svårare att mixa en massa distade ljud som dessutom tar upp mer plats i mixen med sina övertoner

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav JB » 2015-03-22 15:01

Knuttebaloa skrev:
BORIS skrev:Ok, tack.

Jag bara antog att du hade exempel ifrån i år el iaf -14 när du säger:

Jag älskar hårdrock/metal och jag säger att utan tvekan är ljudkvalitén under all kritik på stor andel av de skivor som släpps.


Säger inte du har fel, eller rätt för den delen, men att metal som genre inte ska bedömas utifrån samma principer som mycket annan musik.



Utifrån vilka principer ska metal bedömas då?

Jag har personligen aldrig hört en hårdrock/metalskiva som imponerat med ljudkvaliten. Det beror nog dels på att jag inte alls har mycket till övers för genren, varför jag sällan utforskar den.

Du får gärna överraska med ett stycke audiofilmetal, Boris. Jag lovar att jag ska ge det en ärlig chans.


https://open.spotify.com/track/6ZU9RJIZ0fNaFuQM57bDIA Här har du ett hårdrock/metal album med bra ljud!

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-03-22 15:13

BORIS skrev:Visst kan man nöja sig med "det låter bra" men du hänvisade också till masvis. T.ex. crestfaktor är en ganska vek indikation på om det låter bra eller inte om ett metalalbum(vekare än vanligt). Det ligger i genrens natur att vissa band och visst sound aldrig kommer att visa några lysande siffror på pappret. Den kan ist sträva efter ett rått sound där trycket helheten skapar är själva essensen och viktigare än individuella instrument. Det är också svårare att mixa en massa distade ljud som dessutom tar upp mer plats i mixen med sina övertoner

Ja crest visar inte alltid på hur det kommer låta, men om en skiva har väldigt låg crest så låter det som oftast mindre bra i mina öron, men nu var det inte primärt crest-värdet i masvis som jag syftade på utan allpass-grafen.
Låter det illa så brukar jag kolla i masvis och det syns oftast tydligt var felet ligger när det rör sig om komprimering. Jag skulle aldrig bedöma ljudet endast från en mätning, men det ger en god indikation imho.
Jag tycker helt enkelt att det låter riktigt illa när musik är för kraftigt komprimerad och det är inte något enskilt band utan så gott som allt som ges ut är (enligt mig) onödigt mycket komprimerat. Det rör sig om loudness war och inte ett medveten val av artisterna skulle jag gissa på.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12841
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2015-03-22 15:40

AndreasArvidsson skrev:Att musiken låter bättre med en bra anläggning har absolut inget att göra med att produktionen kan vara undermålig från början. Jag förstår inte alls det resonemanget.

Jag älskar hårdrock/metal och jag säger att utan tvekan är ljudkvalitén under all kritik på stor andel av de skivor som släpps.

Anta att anläggningen blir ÄNNU bättre, då kanske skivorna låter ÄNNU bättre! Har du reflekterat över det scenariot?
För det är just SÅ min erfarenhet är!

Upp till bevis ! :mrgreen:
Kom hem till mig o lyssna. Vi kan spela lite blandat hårdrock, Deep purple, Metallica, AC/CD, ja även U2 som brukar få skit för sin produktion.
Sedan skriver du om dina intryck i denna tråden ok?
Deal?

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12841
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2015-03-22 15:41

Knuttebaloa skrev:Jag har personligen aldrig hört en hårdrock/metalskiva som imponerat med ljudkvaliten. Det beror nog dels på att jag inte alls har mycket till övers för genren, varför jag sällan utforskar den.

Du får gärna överraska med ett stycke audiofilmetal, Boris. Jag lovar att jag ska ge det en ärlig chans.

Även du är välkommen hem til mig!
ja alla andra med...

Varför låter nästan all musik skit?

Jag säger...kom hem då så får vi se...

Min anläggning har många begränsningar men spela musik, det funkar på de flesta plattor med bra njutbarhet.
Sprudel o LennartJ är två andra bra exempel!!

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-03-22 15:50

sportbilsentusiasten skrev:
AndreasArvidsson skrev:Att musiken låter bättre med en bra anläggning har absolut inget att göra med att produktionen kan vara undermålig från början. Jag förstår inte alls det resonemanget.

Jag älskar hårdrock/metal och jag säger att utan tvekan är ljudkvalitén under all kritik på stor andel av de skivor som släpps.

Anta att anläggningen blir ÄNNU bättre, då kanske skivorna låter ÄNNU bättre! Har du reflekterat över det scenariot?
För det är just SÅ min erfarenhet är!

Upp till bevis ! :mrgreen:
Kom hem till mig o lyssna. Vi kan spela lite blandat hårdrock, Deep purple, Metallica, AC/CD, ja även U2 som brukar få skit för sin produktion.
Sedan skriver du om dina intryck i denna tråden ok?
Deal?


Ja men jag säger inte mot det. Självklart så låter det bättre på en bättre anläggning, men det påverkar inte produktionen alls. Jag tycker att det mesta låter bra här hemma, men det är inte samma sak som att produktionerna inte kunde vart betydligt bättre.

Jag kommer gärna förbi, inte för att jag har något att bevisa utan bara för att det är trevligt :)

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12841
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2015-03-22 16:23

AndreasArvidsson skrev:Ja men jag säger inte mot det. Självklart så låter det bättre på en bättre anläggning, men det påverkar inte produktionen alls. Jag tycker att det mesta låter bra här hemma, men det är inte samma sak som att produktionerna inte kunde vart betydligt bättre.

Nu handlar ju tråden om att "Varför låter nästan all musik skit?" :wink:
Så du håller med om att det inte stämmer, bra
Jag hävdar tvärt om, nästan all musik låter bra!

Välkommen!

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-03-22 16:30

sportbilsentusiasten skrev:Nu handlar ju tråden om att "Varför låter nästan all musik skit?" :wink:
Så du håller med om att det inte stämmer, bra
Jag hävdar tvärt om, nästan all musik låter bra!

Välkommen!

Nu svarade du ju på "Btw min fästmö blev eld och lågor när hon hörde att folk kritiserar hårdrock/metal för dess dåliga produktioner". Det var alltså uppenbart för mig att det var produktionerna som diskuterades.

Vet inte om jag håller med om det; så svart/vitt är det inte enligt mig. Väldigt mycket musik låter sämre än vad de skulle kunna göra, men "skit" skulle jag inte beskriva det som. Det finns musik som låter så pass dåligt att jag inte kan njuta av den pga ljudkvalitén. Detta är dock mer ett undantag, men faktum kvarstår att mycket musik inte är helt bra produktionsmässigt. Om man först lyssnar på bra inspelningar så märker man hur bra det kan låta att sedan gå över till ofta skräniga och sönderkomprimerade metalplattor känns då mindre skoj. Det låter inte skit, men det är en klar skillnad.

Jag håller verkligen inte med om att nästan all musik låter bra om man med "bra" menar "så bra det kan bli", "klanderfritt" eller "omärkbart problematiskt". Det låter bra ur det avseendet att jag kan lyssna och uppskatta musiken, men det låter sällan såpass bra att det inte finns något att anmärka på. Att produktionerna på metalplattor över lag skulle vara bra håller jag inte med om.
Hoppas du förstår vad jag menar.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Perfector » 2015-03-22 16:47

sportbilsentusiasten skrev:
AndreasArvidsson skrev:Ja men jag säger inte mot det. Självklart så låter det bättre på en bättre anläggning, men det påverkar inte produktionen alls. Jag tycker att det mesta låter bra här hemma, men det är inte samma sak som att produktionerna inte kunde vart betydligt bättre.

Nu handlar ju tråden om att "Varför låter nästan all musik skit?" :wink:
Så du håller med om att det inte stämmer, bra
Jag hävdar tvärt om, nästan all musik låter bra!

Välkommen!

Det finns en annan tråd om musik som låter bra.
Välkommen dit.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Alton
 
Inlägg: 50
Blev medlem: 2015-01-04

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Alton » 2015-03-22 17:15

markusA skrev:Väntade mig inte riktigt den kommentaren om KMFDM men jag lyfter på hatten för Alton och jag håller med i det du skriver. Det är intensivt och extra allt. :)
Det svarta albumet brukar imho ofta få en tråkig oengagerande återgivning men det kan nog beskrivas som dynamikfattigt antar jag.
Btw min fästmö blev eld och lågor när hon hörde att folk kritiserar hårdrock/metal för dess dåliga produktioner. På kort tid rabblade hon upp ett ansenligt antal album som bara blivit bättre med en bra anläggning. Jag gillar metal men hon är ett riktigt metal fan. :)
(Lyssnar för tillfället på Hammerfall...)

Haha, jag kan ju säga att Nihil ger mig svåra flashbacks till tonårsfylla och annan dekadens. ;)

Jag brukar för egen del inte tycka att dåliga produktioner är så vanligt att det skapar stora problem. Det finns mycket som kunde varit bättre men jag tycker de allra mest som passar min smak är roligt att lyssna på. 80-tals hårdrocken och nyare plattor med liknande sound är dock svår att bli kompis med (fast det finns inte så mycket jag gillar där, så det stör mig inte särskilt mycket). Nyare plattor brukar dock vara bättre, där vissa rentav är riktigt bra. Särskilt amerikanska band. Prova t.ex. Sevendust, Seether, Flaw och Stone Sour. Huruvida det når upp till audiofil kvalitet kan såklart diskuteras, men jag vill ändå tillstå att man gjort bra jobb med produktionen.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12841
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2015-03-22 17:37

Perfector skrev:
sportbilsentusiasten skrev:
AndreasArvidsson skrev:Ja men jag säger inte mot det. Självklart så låter det bättre på en bättre anläggning, men det påverkar inte produktionen alls. Jag tycker att det mesta låter bra här hemma, men det är inte samma sak som att produktionerna inte kunde vart betydligt bättre.

Nu handlar ju tråden om att "Varför låter nästan all musik skit?" :wink:
Så du håller med om att det inte stämmer, bra
Jag hävdar tvärt om, nästan all musik låter bra!

Välkommen!

Det finns en annan tråd om musik som låter bra.
Välkommen dit.

Som även den är full av "denna skiva låter skit"...
Allt är så överdrivet som vanligt på forumet.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-03-22 19:14

markusA skrev:Btw min fästmö blev eld och lågor när hon hörde att folk kritiserar hårdrock/metal för dess dåliga produktioner. På kort tid rabblade hon upp ett ansenligt antal album som bara blivit bättre med en bra anläggning. Jag gillar metal men hon är ett riktigt metal fan. :)
(Lyssnar för tillfället på Hammerfall...)

Okej, räkna upp 10 st album som går att spela på "livenivåer" utan att det blir jobbigt. :)

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-03-22 19:17

sportbilsentusiasten skrev:Nu handlar ju tråden om att "Varför låter nästan all musik skit?" :wink:
Så du håller med om att det inte stämmer, bra
Jag hävdar tvärt om, nästan all musik låter bra!

Välkommen!

Jag vill nog hävda att vi har alla olika krav och preferenser. Därför kan en persons "kanonljud" vara en annan persons "väsen"

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-03-22 19:19

sportbilsentusiasten skrev:Som även den är full av "denna skiva låter skit"...
Allt är så överdrivet som vanligt på forumet.

Du har aldrig frågat dig att andra personer kanske har annorlunda krav än dig?

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12841
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2015-03-22 22:30

music4ever skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Som även den är full av "denna skiva låter skit"...
Allt är så överdrivet som vanligt på forumet.

Du har aldrig frågat dig att andra personer kanske har annorlunda krav än dig?

klart de har!
Men att kategoriskt snacka ned en massa inspelningar är lite ensidigt kan jag tycka.
Välkommen hem du också!

Användarvisningsbild
markusA
 
Inlägg: 665
Blev medlem: 2009-12-21

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav markusA » 2015-03-22 23:36

När jag går på spelningar så har jag öronproppar, hemma lyssnar jag på lägre nivåer utan proppar.
Nu kan jag iofs lyssna på åtminstone nära på live nivåer här hemma men +100dB är helt enkelt för högt för att vara njutbart oavsett genre. Det kan vara kul ibland men för mig blir det rätt sällan.
Hur många här kan ärligt säga att de kan nå live nivåer i lyssningsrummet? Jag har iaf mätt upp drygt 100dB i medelnivå här hemma utan att det lät ansträngt.

Användarvisningsbild
Knuttebaloa
 
Inlägg: 1395
Blev medlem: 2014-06-15
Ort: Jönköping

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Knuttebaloa » 2015-03-23 08:51

JB skrev:
Knuttebaloa skrev:
BORIS skrev:Ok, tack.

Jag bara antog att du hade exempel ifrån i år el iaf -14 när du säger:

Jag älskar hårdrock/metal och jag säger att utan tvekan är ljudkvalitén under all kritik på stor andel av de skivor som släpps.


Säger inte du har fel, eller rätt för den delen, men att metal som genre inte ska bedömas utifrån samma principer som mycket annan musik.



Utifrån vilka principer ska metal bedömas då?

Jag har personligen aldrig hört en hårdrock/metalskiva som imponerat med ljudkvaliten. Det beror nog dels på att jag inte alls har mycket till övers för genren, varför jag sällan utforskar den.

Du får gärna överraska med ett stycke audiofilmetal, Boris. Jag lovar att jag ska ge det en ärlig chans.


https://open.spotify.com/track/6ZU9RJIZ0fNaFuQM57bDIA Här har du ett hårdrock/metal album med bra ljud!


Spännande, tack! Kanhända blir jag omvänd!
Ino pi60es / bs60 / infraX-6 / Ino a2 / Ino a3 / Nad 208

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28341
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav hifikg » 2015-03-23 09:08

music4ever skrev:
markusA skrev:Btw min fästmö blev eld och lågor när hon hörde att folk kritiserar hårdrock/metal för dess dåliga produktioner. På kort tid rabblade hon upp ett ansenligt antal album som bara blivit bättre med en bra anläggning. Jag gillar metal men hon är ett riktigt metal fan. :)
(Lyssnar för tillfället på Hammerfall...)

Okej, räkna upp 10 st album som går att spela på "livenivåer" utan att det blir jobbigt. :)


Att spela på "livenivå" i ett litet lyssningsrum (nästan oavsett storlek) är det någonsin njutbart? Något att sträva efter? Hur bra är det för lyssnaren? Ska man peta in proppar i öronen som man bör göra på konserter?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav RogerGustavsson » 2015-03-23 09:16

Så här blev det i MasVis:

Bild

Finns fler exempel som inte låter direkt illa.

http://open.spotify.com/user/1123033678 ... zoyZzZT45g

http://open.spotify.com/track/4LEpJ4oX9bL5yTCsOvlTnO

Visst, det är säkert "loudracat" då crest ligger ca 10 dB under "normalen" men det kanske tillhör soundet? Det spar alltså många W i effektbehov.... Hur ser egentligen äldre utgåvor ut i MasVis?

Här ett par spår från två utgåvor av samma låt, den sista "remastered".

Bild
Bild

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Morello » 2015-03-23 10:37

BORIS skrev:
AndreasArvidsson skrev:
BORIS skrev:Ok, tack.

Jag bara antog att du hade exempel ifrån i år el iaf -14 när du säger:

Jag älskar hårdrock/metal och jag säger att utan tvekan är ljudkvalitén under all kritik på stor andel av de skivor som släpps.


Säger inte du har fel, eller rätt för den delen, men att metal som genre inte ska bedömas utifrån samma principer som mycket annan musik.


Ber om ursäkt ifall jag var otydlig. Om det inte hänt något radikalt senaste året så står jag kvar vid mina åsikter av mycket av det som släppts kunde vart betydligt bättre.
Hårdrock är långt från den enda genren som är påverkad av mastring, men då musiken är väldigt intensiv och redan kraftigt distad så tycker jag personligen att det drabbar musiken värre än med mycket annan musik. Det är också en genre som jag lyssnar väldigt mycket på och därför så påverkar det mig personligen.

Jag är inte ute efter att ha rätt. Jag berättar bara om min upplevelse.

Nu är jag inte riktigt med på vilka principer det är som du tycker att metal blir missbedömda på, men jag bedömer nog alla musik ganska så lika. Dvs "låter det bra?"


Visst kan man nöja sig med "det låter bra" men du hänvisade också till masvis. T.ex. crestfaktor är en ganska vek indikation på om det låter bra eller inte om ett metalalbum(vekare än vanligt). Det ligger i genrens natur att vissa band och visst sound aldrig kommer att visa några lysande siffror på pappret. Den kan ist sträva efter ett rått sound där trycket helheten skapar är själva essensen och viktigare än individuella instrument. Det är också svårare att mixa en massa distade ljud som dessutom tar upp mer plats i mixen med sina övertoner


Nu är du ute och cyklar. Det finns inget rimligt eller naturligt med att hårdpop skall låta odynamsikt. Kliv in i en replokal där det liras hårdpop så kommer du förstå vad jag menar, men har man aldrig hört musik på riktigt, dvs utan artefakter av tafflig studioproduktion eller lika taffliga PA-system så är det givetvis svårt att veta - man saknar referensramar.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18627
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Almen » 2015-03-23 10:46

RogerGustavsson skrev:Här ett par spår från två utgåvor av samma låt, den sista "remastered".
[Led Zeppelin]
[Led Zeppelin DeLuxe]

Intressant! Den senaste är minst dynamikkomprimerad, dessutom är kanalerna omkastade.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Morello » 2015-03-23 10:47

Varför försteg bör ha möjlighet att kasta tillbaka. :D
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Perfector » 2015-03-23 10:51

Led Zeppelin II, både på vinyl och CD är helt oförstörda.
Teldec (Terlefunken och decca) i samarbete gjorde inga ingrepp i ljudbilden vid sammanställningen av materialet.
Dom överförde från Tape till vax respektive cd utan några egna åsikter.
Jag tycker det låter gudomligt med rörstärkarnas svaga murrande i bakgrunden när det blir tyst mellan delstyckena i bla.
Heartbreaker
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav BORIS » 2015-03-23 11:14

Morello skrev:Nu är du ute och cyklar. Det finns inget rimligt eller naturligt med att hårdpop skall låta odynamsikt. Kliv in i en replokal där det liras hårdpop så kommer du förstå vad jag menar, men har man aldrig hört musik på riktigt, dvs utan artefakter av tafflig studioproduktion eller lika taffliga PA-system så är det givetvis svårt att veta - man saknar referensramar.


Efterproduktion är en lika självklar som viktig del vid skapandet av ett metalalbum.
Att sträva efter ljudet i replokalen vid lyssning hemma i soffan är bara absurt.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Perfector » 2015-03-23 11:16

BORIS skrev:
Morello skrev:Nu är du ute och cyklar. Det finns inget rimligt eller naturligt med att hårdpop skall låta odynamsikt. Kliv in i en replokal där det liras hårdpop så kommer du förstå vad jag menar, men har man aldrig hört musik på riktigt, dvs utan artefakter av tafflig studioproduktion eller lika taffliga PA-system så är det givetvis svårt att veta - man saknar referensramar.


Efterproduktion är en lika självklar som viktig del vid skapandet av ett metalalbum.
Att sträva efter ljudet i replokalen vid lyssning hemma i soffan är bara absurt.

Tänk om bandet vill ha det så då?
Vad gör man åt det hemma?
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav BORIS » 2015-03-23 11:19

Perfector skrev:
BORIS skrev:
Morello skrev:Nu är du ute och cyklar. Det finns inget rimligt eller naturligt med att hårdpop skall låta odynamsikt. Kliv in i en replokal där det liras hårdpop så kommer du förstå vad jag menar, men har man aldrig hört musik på riktigt, dvs utan artefakter av tafflig studioproduktion eller lika taffliga PA-system så är det givetvis svårt att veta - man saknar referensramar.


Efterproduktion är en lika självklar som viktig del vid skapandet av ett metalalbum.
Att sträva efter ljudet i replokalen vid lyssning hemma i soffan är bara absurt.

Tänk om bandet vill ha det så då?
Vad gör man åt det hemma?


Skruvar ner volymen

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Perfector » 2015-03-23 11:23

bra sagt
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-03-23 11:28

BORIS skrev:
Morello skrev:Nu är du ute och cyklar. Det finns inget rimligt eller naturligt med att hårdpop skall låta odynamsikt. Kliv in i en replokal där det liras hårdpop så kommer du förstå vad jag menar, men har man aldrig hört musik på riktigt, dvs utan artefakter av tafflig studioproduktion eller lika taffliga PA-system så är det givetvis svårt att veta - man saknar referensramar.


Efterproduktion är en lika självklar som viktig del vid skapandet av ett metalalbum.
Att sträva efter ljudet i replokalen vid lyssning hemma i soffan är bara absurt.

Varför är det absurt? Om man föredrar det ljudet så är det väldigt vettigt att sträva efter kan jag tycka.
Jag skulle väldigt gärna höra inspelningar som låter mer som verkligheten.

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav BORIS » 2015-03-23 11:40

AndreasArvidsson skrev:
BORIS skrev:
Morello skrev:Nu är du ute och cyklar. Det finns inget rimligt eller naturligt med att hårdpop skall låta odynamsikt. Kliv in i en replokal där det liras hårdpop så kommer du förstå vad jag menar, men har man aldrig hört musik på riktigt, dvs utan artefakter av tafflig studioproduktion eller lika taffliga PA-system så är det givetvis svårt att veta - man saknar referensramar.


Efterproduktion är en lika självklar som viktig del vid skapandet av ett metalalbum.
Att sträva efter ljudet i replokalen vid lyssning hemma i soffan är bara absurt.

Varför är det absurt? Om man föredrar det ljudet så är det väldigt vettigt att sträva efter kan jag tycka.
Jag skulle väldigt gärna höra inspelningar som låter mer som verkligheten.


Tja, vill du sitta 2 meter ifrån ett trumset så visst, för min del avstår jag då det verken är behagligt eller hälsosamt

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-03-23 11:43

BORIS skrev:
AndreasArvidsson skrev:Tja, vill du sitta 2 meter ifrån ett trumset så visst, för min del avstår jag då det verken är behagligt eller hälsosamt

Vem har påstått att man måste spela lika starkt hemma som i en replokal? Hemma så har du ju en volymkontroll som du själv kan bestämma nivån med. Jag vill bara slippa komprimeringen som plattar till och förstör ljudet.
Jag har för övrigt gjort det väldigt många gånger, men då med hörselskydd.

Användarvisningsbild
ottovonkopp
 
Inlägg: 942
Blev medlem: 2013-10-09
Ort: Kalmar

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav ottovonkopp » 2015-03-23 11:44

Iron Maiden går väl bara in i studion och kör läste jag någonstans. Brukar säga att låter Iron Maiden bra på din anläggning låter allt bra.

Steven Wilson (bla Porcupine Tree) lägger mixarna direkt på cd utan någon speciell mastering.

http://en.wikipedia.org/wiki/Deadwing

In a comment on the loudness war, Steven Wilson mentioned how he considered placing a message on record sleeves that reads as follows: "Please note that this record may not be mastered as loudly as some of the other records in your collection. This is in order to retain the dynamic range and subtlety of the music. Please, use your volume knob." Conversely, the CD version of the album has been proved to contain clipping and dynamic range compression, whereas the 5.1 surround mix on the DVD-A version does not.[12] However, subsequent releases Fear of a Blank Planet and Nil Recurring are mastered at lower levels, preserving more of their original dynamic range.[13]

http://www.digitaltrends.com/features/i ... not-erase/

The simple answer is I don’t have any of my work mastered. It goes straight from my mixes — flat transfers onto the disc. And that applies to the mixes I do for the Yes reissues, the XTC reissues, the Jethro Tull reissues, and of course my own work too. And it’s amazing how many of the musicians I speak to, when I say to them, “I don’t want this mastered” — they’re initially shocked. But then they understand. Why would you need this mastered? You’ve approved the masters and you think the mixes sound great, so why would you not just release them as they are?

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav BORIS » 2015-03-23 11:48

AndreasArvidsson skrev:
BORIS skrev:
AndreasArvidsson skrev:Tja, vill du sitta 2 meter ifrån ett trumset så visst, för min del avstår jag då det verken är behagligt eller hälsosamt

Vem har påstått att man måste spela lika starkt hemma som i en replokal? Hemma så har du ju en volymkontroll som du själv kan bestämma nivån med. Jag vill bara slippa komprimeringen som plattar till och förstör ljudet.
Jag har för övrigt gjort det väldigt många gånger, men då med hörselskydd.


Du kommenterade mitt inlägg med att ifrågasätta att jag tycker det är absurt med samma ljud(alltså inkl nivå) i soffan som i replokalen.
När jag svarar på det replikerar du med "vem har påstått det"?

Så vad vill du? Vill du nåt eller bara ifrågasätta vad jag tycker?

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-03-23 11:58

BORIS skrev:
AndreasArvidsson skrev:
BORIS skrev:

Vem har påstått att man måste spela lika starkt hemma som i en replokal? Hemma så har du ju en volymkontroll som du själv kan bestämma nivån med. Jag vill bara slippa komprimeringen som plattar till och förstör ljudet.
Jag har för övrigt gjort det väldigt många gånger, men då med hörselskydd.


Du kommenterade mitt inlägg med att ifrågasätta att jag tycker det är absurt med samma ljud(alltså inkl nivå) i soffan som i replokalen.
När jag svarar på det replikerar du med "vem har påstått det"?

Så vad vill du? Vill du nåt eller bara ifrågasätta vad jag tycker?


Du svarade på morellos inlägg där han pratade om ljud i replokal. Jag tvivlar starkt på att han antydde att man skulle ha samma nivå hemma. Så ingen har påstått att man skulle ha samma nivå hemma och det tror jag inte någon vill ha heller. Samma dynamik däremot.

Jag vill yttra min åsikt om att komprimering förstör musiken och att den dynamik som finns när musik framförs live är mycket trevlig. När du sedan kommer med påstående att detta är absurt så undrar jag varför.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Morello » 2015-03-23 11:59

BORIS skrev:
AndreasArvidsson skrev:
BORIS skrev:

Vem har påstått att man måste spela lika starkt hemma som i en replokal? Hemma så har du ju en volymkontroll som du själv kan bestämma nivån med. Jag vill bara slippa komprimeringen som plattar till och förstör ljudet.
Jag har för övrigt gjort det väldigt många gånger, men då med hörselskydd.


Du kommenterade mitt inlägg med att ifrågasätta att jag tycker det är absurt med samma ljud(alltså inkl nivå) i soffan som i replokalen.
När jag svarar på det replikerar du med "vem har påstått det"?

Så vad vill du? Vill du nåt eller bara ifrågasätta vad jag tycker?


Det var ju dom började gaffla - genom en retorisk fråga - att man inte vill ha samma nivå hemma, men problemet är att ingen gjort gällande att man vill ha samma nivå i soffan. Du missade helt poängen, nämligen att du i replokalen får höra en helt annan dymanik än i alla de sömderkomprimerade hårdpop-album du har hemma.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav BORIS » 2015-03-23 12:03

AndreasArvidsson skrev:
BORIS skrev:
AndreasArvidsson skrev:Vem har påstått att man måste spela lika starkt hemma som i en replokal? Hemma så har du ju en volymkontroll som du själv kan bestämma nivån med. Jag vill bara slippa komprimeringen som plattar till och förstör ljudet.
Jag har för övrigt gjort det väldigt många gånger, men då med hörselskydd.


Du kommenterade mitt inlägg med att ifrågasätta att jag tycker det är absurt med samma ljud(alltså inkl nivå) i soffan som i replokalen.
När jag svarar på det replikerar du med "vem har påstått det"?

Så vad vill du? Vill du nåt eller bara ifrågasätta vad jag tycker?


Du svarade på morellos inlägg där han pratade om ljud i replokal. Jag tvivlar starkt på att han antydde att man skulle ha samma nivå hemma. Ingen har påstått att man skulle ha samma nivå hemma och det tror jag inte någon vill ha heller. Samma dynamik däremot.

Jag vill yttra min åsikt om att komprimering förstör musiken och att den dynamik som finns när musik framförs live är mycket trevlig. När du sedan kommer med påstående att detta är absurt så undrar jag varför.


Trodde man kunde föra diskussionen vidare med detta som en självklar grund. Jag hade fel. Fortsätt upprepa mantrat

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Morello » 2015-03-23 12:05

Mycket prestige nu Boris.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-03-23 12:07

BORIS skrev:
AndreasArvidsson skrev:Du svarade på morellos inlägg där han pratade om ljud i replokal. Jag tvivlar starkt på att han antydde att man skulle ha samma nivå hemma. Ingen har påstått att man skulle ha samma nivå hemma och det tror jag inte någon vill ha heller. Samma dynamik däremot.

Jag vill yttra min åsikt om att komprimering förstör musiken och att den dynamik som finns när musik framförs live är mycket trevlig. När du sedan kommer med påstående att detta är absurt så undrar jag varför.


Trodde man kunde föra diskussionen vidare med detta som en självklar grund. Jag hade fel. Fortsätt upprepa mantrat

Menar du ett det är självklart att komprimeringen förstör musiken? Jag är inte riktigt med på var du står i dina åsikter om jag skall vara ärlig.

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav BORIS » 2015-03-23 12:07

Morello skrev:
BORIS skrev:
AndreasArvidsson skrev:Vem har påstått att man måste spela lika starkt hemma som i en replokal? Hemma så har du ju en volymkontroll som du själv kan bestämma nivån med. Jag vill bara slippa komprimeringen som plattar till och förstör ljudet.
Jag har för övrigt gjort det väldigt många gånger, men då med hörselskydd.


Du kommenterade mitt inlägg med att ifrågasätta att jag tycker det är absurt med samma ljud(alltså inkl nivå) i soffan som i replokalen.
När jag svarar på det replikerar du med "vem har påstått det"?

Så vad vill du? Vill du nåt eller bara ifrågasätta vad jag tycker?


Det var ju dom började gaffla - genom en retorisk fråga - att man inte vill ha samma nivå hemma, men problemet är att ingen gjort gällande att man vill ha samma nivå i soffan. Du missade helt poängen, nämligen att du i replokalen får höra en helt annan dymanik än i alla de sömderkomprimerade hårdpop-album du har hemma.


Ok, innan vi fortsätter måste jag fråga dig. Har du varit i en replokal där det spelats black/death metal?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Morello » 2015-03-23 12:13

BORIS skrev:
Morello skrev:
BORIS skrev:
Du kommenterade mitt inlägg med att ifrågasätta att jag tycker det är absurt med samma ljud(alltså inkl nivå) i soffan som i replokalen.
När jag svarar på det replikerar du med "vem har påstått det"?

Så vad vill du? Vill du nåt eller bara ifrågasätta vad jag tycker?


Det var ju dom började gaffla - genom en retorisk fråga - att man inte vill ha samma nivå hemma, men problemet är att ingen gjort gällande att man vill ha samma nivå i soffan. Du missade helt poängen, nämligen att du i replokalen får höra en helt annan dymanik än i alla de sömderkomprimerade hårdpop-album du har hemma.


Ok, innan vi fortsätter måste jag fråga dig. Har du varit i en replokal där det spelats black/death metal?


Jag har spelat trummor i popmusiksammanhang sedan jag var cirka 13 år gammal.

Du ser fortfarande inte skillnaden mellan ljudnivå och dynamiskt omfång. Du måste ta reda på vad dessa begrepp betyder för att kunna följa diskussionen.

Se det som ett tips i all välmening.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
markusA
 
Inlägg: 665
Blev medlem: 2009-12-21

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav markusA » 2015-03-23 12:20

Tror det hela började med music4ever som refererade till live nivåer...

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav BORIS » 2015-03-23 12:20

Vi talar här om metal. inte pop eller något annat. Metal.
Vad jag säger är att odynamiskt ljud naturligtvis inte är ett självändamål utan en naturlig följd av att vissa delar av metalen inte är direkt dynamiska i sin natur.

Edit: för diskussionens skull bortser jag ifrån ditt fåniga försök till förolämpning

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-03-23 12:23

Ja metal kommer sällan bli lika dynamisk som tex klassisk musik. Det är det inte när man spelar live heller, men det är synd att i efterbehandlingen ytterligare reducera dynamiken tycker jag. Den dynamiken som naturligt finns i musiken bör få finnas kvar, inom rimliga gränser.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Morello » 2015-03-23 12:25

BORIS skrev:Vi talar här om metal. inte pop eller något annat. Metal.
Vad jag säger är att odynamiskt ljud naturligtvis inte är ett självändamål utan en naturlig följd av att vissa delar av metalen inte är direkt dynamiska i sin natur.

Edit: för diskussionens skull bortser jag ifrån ditt fåniga försök till förolämpning


Metal är en delmängd av populärmusiken; så kallad metal kan vara ohyggligt mycket mer dynamisk än vad som typiskt återges från fonogrammen.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Morello » 2015-03-23 12:27

AndreasArvidsson skrev:Ja metal kommer sällan bli lika dynamisk som tex klassisk musik. Det är det inte när man spelar live heller, men det är synd att i efterbehandlingen ytterligare reducera dynamiken tycker jag. Den dynamiken som naturligt finns i musiken bör få finnas kvar, inom rimliga gränser.


Jag vill nog hävda att transientdynamiken i metall och annan popmusik är mycket större än inom konstmusiken - däremot saknar givetvis populärmusik i många stycken den terassdynamik som återfinnes inom konstmusiken.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41427
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav petersteindl » 2015-03-23 12:29

BORIS skrev:
Perfector skrev:
BORIS skrev:
Efterproduktion är en lika självklar som viktig del vid skapandet av ett metalalbum.
Att sträva efter ljudet i replokalen vid lyssning hemma i soffan är bara absurt.

Tänk om bandet vill ha det så då?
Vad gör man åt det hemma?


Skruvar ner volymen


Precis, man använder sig av volymkontrollen för att spela på den volym man själv önskar.

Det gäller antingen då man spelar skivor som är okomprimerade eller komprimerade. Skillnaden dem emellanligger i mängd komprimering på skivan. Då föredrar jag att ratta in önskvärd volym på okomprimerat och olimiterat musikmaterial framför söndermastrat material.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-03-23 12:30

Morello skrev:
AndreasArvidsson skrev:Ja metal kommer sällan bli lika dynamisk som tex klassisk musik. Det är det inte när man spelar live heller, men det är synd att i efterbehandlingen ytterligare reducera dynamiken tycker jag. Den dynamiken som naturligt finns i musiken bör få finnas kvar, inom rimliga gränser.


Jag vill nog hävda att transientdynamiken i metall och annan popmusik är mycket större än inom konstmusiken - däremot saknar givetvis populärmusik i många stycken den terassdynamik som återfinnes inom konstmusiken.


Ja så kan det absolut vara. Jag refererade till spårets dynamiken som helhet(tex den som masvis mäter) där terassdynamik oftas "förvränger" siffrorna. Bra att du påpekar skillnaden.

Att det ofta finns gott om dynamik på en metalinspelning innan den går in i mangeln kan vi utan tvekan enas om.

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav BORIS » 2015-03-23 12:45

Morello skrev:
BORIS skrev:Vi talar här om metal. inte pop eller något annat. Metal.
Vad jag säger är att odynamiskt ljud naturligtvis inte är ett självändamål utan en naturlig följd av att vissa delar av metalen inte är direkt dynamiska i sin natur.

Edit: för diskussionens skull bortser jag ifrån ditt fåniga försök till förolämpning


Metal är en delmängd av populärmusiken; så kallad metal kan vara ohyggligt mycket mer dynamisk än vad som typiskt återges från fonogrammen.


Ja, väldigt mycket är som ges ut har utsatts för onödigt mycket olika kompressorer.

Vad jag ifrån början opponerade mig emot var att ljudet i replokalen skulle vara eftersträvansvärt att lyssna till hemma.
Oavsett ljudvolymen är detta enligt mig bara nonsens. Det vore att sparka sig själv i ansiktet att låta det gå till pressarna.
Mycket av den metalen som lyfts fram här på forumet t.ex Opeth är resultat av en grym producent i Jens Bogren

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Morello » 2015-03-23 12:48

BORIS skrev:
Morello skrev:
BORIS skrev:Vi talar här om metal. inte pop eller något annat. Metal.
Vad jag säger är att odynamiskt ljud naturligtvis inte är ett självändamål utan en naturlig följd av att vissa delar av metalen inte är direkt dynamiska i sin natur.

Edit: för diskussionens skull bortser jag ifrån ditt fåniga försök till förolämpning


Metal är en delmängd av populärmusiken; så kallad metal kan vara ohyggligt mycket mer dynamisk än vad som typiskt återges från fonogrammen.


Ja, väldigt mycket är som ges ut har utsatts för onödigt mycket olika kompressorer.

Vad jag ifrån början opponerade mig emot var att ljudet i replokalen skulle vara eftersträvansvärt att lyssna till hemma.
Oavsett ljudvolymen är detta enligt mig bara nonsens. Det vore att sparka sig själv i ansiktet att låta det gå till pressarna.
Mycket av den metalen som lyfts fram här på forumet t.ex Opeth är resultat av en grym producent i Jens Bogren


Nu var det dynamiken i replokalen som åsyftades. Den kommer du aldrig att återfinna på ett fonogram i populärmusikgenren. Det är för övrigt sällsynt inom jazzen också. (som kanske borde räknas as som popmusik också)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav BORIS » 2015-03-23 12:52

Det finns fler än du i tråden(och andra trådar)som uttryckt åsikter i den riktningen

För enkelhetens skull finns det genrer inom populärmusiken. Du kan väl vara hygglig att utgå ifrån dessa du också

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Morello » 2015-03-23 12:57

BORIS skrev:Det finns fler än du i tråden(och andra trådar)som uttryckt åsikter i den riktningen

För enkelhetens skull finns det genrer inom populärmusiken. Du kan väl vara hygglig att utgå ifrån dessa du också


Jvisst, men det saknar relevans. "metal"-subgenren är i dynamikavseende inte olik annan populärmusik som baseras på trumset, elbas och elgitarr samt i förekommande fall andra instrument.

Så i detta kontext är det rimligare att tala om populärmusik kontra konstmusik, som i dynamikhänseende är väsensskild.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav BORIS » 2015-03-23 13:05

Morello skrev:
BORIS skrev:Det finns fler än du i tråden(och andra trådar)som uttryckt åsikter i den riktningen

För enkelhetens skull finns det genrer inom populärmusiken. Du kan väl vara hygglig att utgå ifrån dessa du också


Jvisst, men det saknar relevans. "metal"-subgenren är i dynamikavseende inte olik annan populärmusik som baseras på trumset, elbas och elgitarr samt i förekommande fall andra instrument.

Så i detta kontext är det rimligare att tala om populärmusik kontra konstmusik.


Jo, det är precis det jag hävdar att den i vissa delar kan vara
De musikaliska ambitionerna kommer alltid först det kan i förekommande fall göra att den gudomliga dynamiken får stryka på foten.
Det finns bara utrymme för så mycket i den färdiga produkten

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Morello » 2015-03-23 13:08

Nej, så är det inte; de senaste 20 åren har nivåmaximering kommit först inom populärmusiken.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
PJo
 
Inlägg: 406
Blev medlem: 2014-10-25
Ort: Stockholm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav PJo » 2015-03-23 13:12

Jag har börjat störa mig på balansficklandet oxå. En låt överväger vänster, nästa låt till höger den tredje växlar o.s.v.
/Patrik
Scientia Potentia Est

Användarvisningsbild
markusA
 
Inlägg: 665
Blev medlem: 2009-12-21

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav markusA » 2015-03-23 13:28

Revirpinkande och hårklyverier...
Jag tror de flesta är överens om att musiken kunde produceras bättre, men det är imho inte så illa som en del vill få det att låta.
Anläggningen kan helt klart förvärra bristerna, men varför välja delar i stereon som förvärrar musikupplevelsen?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Morello » 2015-03-23 13:37

Kan du ge exempel på var du hittat "revirpinkande"?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-03-23 13:58

BORIS skrev:Ok, innan vi fortsätter måste jag fråga dig. Har du varit i en replokal där det spelats black/death metal?

Det vore på sin plats att om du ska "läxa upp någon" själv har kunskap om det du framför.
ancient-svart.png
Ancient - Svartalvheim
ancient-svart.png (63.43 KiB) Visad 4174 gånger

carcass-heart.png
Carcass - Heartwork
carcass-heart.png (59.23 KiB) Visad 4174 gånger

darkthrone-total.png
Darkthrone - Total Death
darkthrone-total.png (55.79 KiB) Visad 4174 gånger

marduk-those.png
Marduk - Those of the unlight
marduk-those.png (60.05 KiB) Visad 4174 gånger

celticfrost-into.png
Celtic Frost - Into the Pandemonium
celticfrost-into.png (80.17 KiB) Visad 4174 gånger


Ingen säger att bra crestdynamik automatiskt ger bra ljud, men det är en falskt påstående att musik som metal eller till och med black och death metal inte skulle kunna ha bra crestdynamik.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-03-23 13:59

sportbilsentusiasten skrev:klart de har!
Men att kategoriskt snacka ned en massa inspelningar är lite ensidigt kan jag tycka.
Välkommen hem du också!

Hur kan det vara ensidigt att klaga på dåliga produktioner?

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-03-23 14:00

markusA skrev:När jag går på spelningar så har jag öronproppar, hemma lyssnar jag på lägre nivåer utan proppar.
Nu kan jag iofs lyssna på åtminstone nära på live nivåer här hemma men +100dB är helt enkelt för högt för att vara njutbart oavsett genre. Det kan vara kul ibland men för mig blir det rätt sällan.
Hur många här kan ärligt säga att de kan nå live nivåer i lyssningsrummet? Jag har iaf mätt upp drygt 100dB i medelnivå här hemma utan att det lät ansträngt.

Så du har inte en lista på 10 metal album som går att spela på en trovärdig nivå?

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-03-23 14:02

hifikg skrev:Att spela på "livenivå" i ett litet lyssningsrum (nästan oavsett storlek) är det någonsin njutbart? Något att sträva efter? Hur bra är det för lyssnaren? Ska man peta in proppar i öronen som man bör göra på konserter?

Bra producerad musik är en ren njutning att avlyssna på riktigt höga nivåer, om man har en kapabel anläggning och rum.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Perfector » 2015-03-23 14:16

Jag kan inte låta bli att göra en reflektion.
All musik som släpps är väl enligt producenternas och artistens egna önskemål?
Alltså lyssnar man på det som avsetts.
Att då tycka att nåt låter illa och ha en lång snackis om saken visar väl mest att man inte hat förstått vad tanken med låten/plattan är?
Det låter som det låter. Att man sedan inte gillar det man hör är en helt annan femma
Men det är jag det.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-03-23 14:21

Perfector skrev:Jag kan inte låta bli att göra en reflektion.
All musik som släpps är väl enligt producenternas och artistens egna önskemål?

Nej.

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav BORIS » 2015-03-23 14:27

Oj, blev jag uppläxad nu

Såklart finns det exempel med högre crest, många många fler än de du räknat upp vad det nu har med saken att göra?
Vad jag sagt är att crestfaktorn är en än vekare indikator på bra ljud, vad det nu är, inom metal än många andra genrer.
Samt att det finns naturligt i vissa delar av metal med ett annat sound än i exemplen ovan att dynamiksiffrorna ofta blir moderata
Inom genren finns stora skillnader på vilket sound man vill åstadkomma

Är det möjligt att föra diskussionen vidare ifrån att kompression är dåligt, dynamik är bra?
Det är konstaterat otaliga gånger
Senast redigerad av BORIS 2015-03-23 14:31, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Nattlorden » 2015-03-23 14:30

BORIS skrev:Vad jag sagt är att crestfaktorn är en än vekare indikator på bra ljud, vad det nu är, inom metal än många andra genrer.


Menar du att trummor skall låta kraft- och bettlösare inom metal?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav RogerGustavsson » 2015-03-23 14:34

Perfector skrev:Jag kan inte låta bli att göra en reflektion.
All musik som släpps är väl enligt producenternas och artistens egna önskemål?
Alltså lyssnar man på det som avsetts.


Nja, det är nog ganska sällan artisten har sådan pondus. Producenten tänker ofta rätt marknadsmässigt, att det ska gå fram bra i media och en del av det är att överösta på bekostnad av dynamik. Artisterna själva har förmodligen hakat på den trenden också och invänder inte...

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-03-23 14:37

BORIS skrev:Oj, blev jag uppläxad nu

Såklart finns det exempel med högre crest, många många fler än de du räknat upp vad det nu har med saken att göra?
Vad jag sagt är att crestfaktorn är en än vekare indikator på bra ljud, vad det nu är, inom metal än många andra genrer.
Samt att det finns naturligt i vissa delar av metal med ett annat sound än i exemplen ovan att dynamiksiffrorna ofta blir moderata
Inom genren finns stora skillnader på vilket sound man vill åstadkomma

Är det möjligt att föra diskussionen vidare ifrån att kompression är dåligt, dynamik är bra?
Det är konstaterat otaliga gånger


Hög crest ger inte automatiskt bättre ljud, men ger en förutsättning för bättre ljud.
Låg crest ger automatiskt sämre ljud, oavsett vad du gör med produkten.

I dag brukar metal ligga kring DR6, vilket omöjligen kan ge förutsättningen för ett bra ljud.

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav BORIS » 2015-03-23 14:39

RogerGustavsson skrev:
Perfector skrev:Jag kan inte låta bli att göra en reflektion.
All musik som släpps är väl enligt producenternas och artistens egna önskemål?
Alltså lyssnar man på det som avsetts.


Nja, det är nog ganska sällan artisten har sådan pondus. Producenten tänker ofta rätt marknadsmässigt, att det ska gå fram bra i media och en del av det är att överösta på bekostnad av dynamik. Artisterna själva har förmodligen hakat på den trenden också och invänder inte...


Med producenten finns nog oftast en hygglig kommunikation. Efter den skickats iväg till mastring är det svårare

Användarvisningsbild
markusA
 
Inlägg: 665
Blev medlem: 2009-12-21

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav markusA » 2015-03-23 15:12

Revirpinkande i hänseende av att det är viktigare att "ha rätt" än att komma fram till någon vettig slutsats. Väldigt mycket svart eller vitt tänkande här i tråden...
Jag kommer inte ens ihåg vilka album jag lyssnat till vid riktigt hög volym, men jag kommer ihåg att det som var på gränsen var ett album med KMFDM samt att övriga funkade alldeles utmärkt sist vi hade provlyssning. Jag brukar som sagt inte lyssna på så hög volym även om resurserna finns.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Objektivisten » 2015-03-23 19:12

Jag brukar ibland lyssna högre än live, för att det är så cool.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Perfector » 2015-03-23 19:21

Objektivisten skrev:Jag brukar ibland lyssna högre än live, för att det är så cool.


Übercool mao.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-03-23 19:35

markusA skrev:Revirpinkande i hänseende av att det är viktigare att "ha rätt" än att komma fram till någon vettig slutsats. Väldigt mycket svart eller vitt tänkande här i tråden...
Jag kommer inte ens ihåg vilka album jag lyssnat till vid riktigt hög volym, men jag kommer ihåg att det som var på gränsen var ett album med KMFDM samt att övriga funkade alldeles utmärkt sist vi hade provlyssning. Jag brukar som sagt inte lyssna på så hög volym även om resurserna finns.

Det handlar inte om något revirtänkande, i alla fall inte från mig. Jag är genuint intresserad på vilka 10 st metalskivor som har riktigt bra ljud.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Objektivisten » 2015-03-23 19:43

music4ever skrev:Jag är genuint intresserad på vilka 10 st metalskivor som har riktigt bra ljud.


Jag lyssnade på en del av UFO:s remastrade plattor från 2007 nyligen, Force It, No Heavy Petting, Lights Out och Obsession. Inte metal kanske men likväl hårdrock. Jag tyckte de lät mkt bra.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5485
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Conan » 2015-03-23 20:34

music4ever skrev:Ingen säger att bra crestdynamik automatiskt ger bra ljud, men det är en falskt påstående att musik som metal eller till och med black och death metal inte skulle kunna ha bra crestdynamik.


Tycker det ser ut som om albumen på graferna inte alls har tokkomprimerats enligt gängse standard för listmusik. Trodde nog den typen av musik skulle ha "hottats till" ordentligt. Är det nya album?

Vad är anledningen till att skivbolagen låter de här låtarna vara ifred?

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-03-23 21:24

music4ever: Bra exempel på metal som faktiskt fått ha kvar sin dynamik.


Jag fick just höra ytterligare ett exempel på metal som är illa producerad. Låter inte alls lika illa som vissa andra exempel från denna och den parallella tråden(Varför låter nästan all musik alldeles underbart?), men detta är ett bra exempel på vad jag anser vara fel med mycket musik och då specifikt metal de senaste åren. Helt platt, ingen bas. Bara ett sorl av ljud med noll tryck och pondus.

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav BORIS » 2015-03-23 21:26

Conan skrev:
music4ever skrev:Ingen säger att bra crestdynamik automatiskt ger bra ljud, men det är en falskt påstående att musik som metal eller till och med black och death metal inte skulle kunna ha bra crestdynamik.


Tycker det ser ut som om albumen på graferna inte alls har tokkomprimerats enligt gängse standard för listmusik. Trodde nog den typen av musik skulle ha "hottats till" ordentligt. Är det nya album?

Vad är anledningen till att skivbolagen låter de här låtarna vara ifred?



Man kan ju titta på vilka skivbolag det handlar om. Darkthrone - Total Death ifrån -95 nånting t.ex är utgivet på Moonfog
som startades av Satyr ifrån Satyricon ett annat BM band ifrån Norge. Det ger lite andra förutsättningar för eget inflytande över slutresultatet kan man tänka.

Bra ljud? Ja visst. Darkthrones bästa album? Nej knappast

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-03-23 22:35

Conan skrev:
music4ever skrev:Ingen säger att bra crestdynamik automatiskt ger bra ljud, men det är en falskt påstående att musik som metal eller till och med black och death metal inte skulle kunna ha bra crestdynamik.


Tycker det ser ut som om albumen på graferna inte alls har tokkomprimerats enligt gängse standard för listmusik. Trodde nog den typen av musik skulle ha "hottats till" ordentligt. Är det nya album?

Vad är anledningen till att skivbolagen låter de här låtarna vara ifred?

De flesta är från 80 eller tidigt 90-tal. När det gäller dagens metal så är det enda man kan göra är att hoppas på en vinylutygåva med en bättre master. Beställde nyss Gojira – L’Enfant Sauvage på vinyl. Läste recensionen på metal-fi att:
"So how does the vinyl sound? As is usually the case when you have a master with literally double the amount of dynamic range, the drums are a massive improvement over the CD. In the closing structure of “Explosia” for example, the drums hit with a metallic smash that’s just completely absent in the CD version. The cymbals are also far more present, as is the bass. The guitars and vocals are least affected, but taken as a whole the album sounds far more powerful and visceral on vinyl. Gojira fans, you know what to do."

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12841
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2015-03-23 23:36

music4ever skrev:
sportbilsentusiasten skrev:klart de har!
Men att kategoriskt snacka ned en massa inspelningar är lite ensidigt kan jag tycka.
Välkommen hem du också!

Hur kan det vara ensidigt att klaga på dåliga produktioner?

kolla trådens rubrik

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-03-24 01:23

sportbilsentusiasten skrev:kolla trådens rubrik

Ja? Det stämmer ju. Inte ens när jag frågar om endast 10 st album med bra ljud så kommer det något svar.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41427
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav petersteindl » 2015-03-24 01:25

music4ever skrev:
sportbilsentusiasten skrev:kolla trådens rubrik

Ja? Det stämmer ju. Inte ens när jag frågar om endast 10 st album med bra ljud så kommer det något svar.


Det finns helt enkelt inte 10 album med bra ljud!
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
markusA
 
Inlägg: 665
Blev medlem: 2009-12-21

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav markusA » 2015-03-24 08:43

Som jag nämnde ovan så kommer jag inte ihåg vilka album jag provlyssnat ordentligt, har problem med minnet. Och då jag inte har samma problem som många andra verkar lida utav så skulle jag likväl kunna plocka 10 slumpmässigt utvalda album från disken. De flesta låter helt ok...
Men jag kan ju delegera till tjejen, hon har minnet intakt och är mer namnkunnig på band och album.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12841
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2015-03-24 10:11

sportbilsentusiasten skrev:
music4ever skrev:
sportbilsentusiasten skrev:klart de har!
Men att kategoriskt snacka ned en massa inspelningar är lite ensidigt kan jag tycka.
Välkommen hem du också!

Hur kan det vara ensidigt att klaga på dåliga produktioner?

kolla trådens rubrik

music4ever, du missförstår mig - nyckelordet är ENSIDIGT!
Jag tycker det är svart/vitt tänkanden (annat ord) om man kategoriskt snacka ned en massa inspelningar = skriver "Varför låter nästan all musik skit?"
Jäkla överdrivet!!!

Är det jag menar.

Antingen skrivs det på forumet att något är GRYMT BRA eller SKIT.
Jaha...
Var finns eftertanken, balansen, förmågan att se helheten?
Eller vill man bara väcka uppmärksamhet?

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12841
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2015-03-24 10:12

music4ever skrev:
sportbilsentusiasten skrev:kolla trådens rubrik

Ja? Det stämmer ju. Inte ens när jag frågar om endast 10 st album med bra ljud så kommer det något svar.

Du har mitt svar ovanför detta inlägg

Användarvisningsbild
KentLindqvist
fd Korksniff
 
Inlägg: 931
Blev medlem: 2009-04-12

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav KentLindqvist » 2015-03-24 12:05

JB skrev:
Knuttebaloa skrev:
BORIS skrev:Ok, tack.

Jag bara antog att du hade exempel ifrån i år el iaf -14 när du säger:

Jag älskar hårdrock/metal och jag säger att utan tvekan är ljudkvalitén under all kritik på stor andel av de skivor som släpps.


Säger inte du har fel, eller rätt för den delen, men att metal som genre inte ska bedömas utifrån samma principer som mycket annan musik.



Utifrån vilka principer ska metal bedömas då?

Jag har personligen aldrig hört en hårdrock/metalskiva som imponerat med ljudkvaliten. Det beror nog dels på att jag inte alls har mycket till övers för genren, varför jag sällan utforskar den.

Du får gärna överraska med ett stycke audiofilmetal, Boris. Jag lovar att jag ska ge det en ärlig chans.


https://open.spotify.com/track/6ZU9RJIZ0fNaFuQM57bDIA Här har du ett hårdrock/metal album med bra ljud!


Ja. Men vad låg volym det var. Orka skruva upp volymen.
HIFI är det nya varg.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Morello » 2015-03-24 12:05

Har man höga anspråk så låter majoriteten av alla kontemporära populärmusikfonogram skit. Det är ingen överdrift - bäste sportvagnsentusiasten!
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41427
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav petersteindl » 2015-03-24 12:10

Nu skall vi sätta oss ned och sjunga we shall overcome.

Alla skivor låter lagom. . . typ :)

Lagom mycket. Lagom lite. Lagom skit. Lagom fint. Lagom komprimerat. Lagom trummor. Lagom violiner. Lagom kontemporärt. Lagom grymt. Helt enkelt lagom.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Perfector » 2015-03-24 12:15

Lag om lagom mao.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4717
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav MichaelG » 2015-03-24 13:06

sportbilsentusiasten skrev:Antingen skrivs det på forumet att något är GRYMT BRA eller SKIT.
Jaha...
Var finns eftertanken, balansen, förmågan att se helheten?


Och då kommer den här! 8)

Jag har drygt 1000 LP+CD. De allra flesta är med så kallad klassisk musik, en hel del jazz och en del pop-/rockmusik från -60, -70- och -80-talet. Det är endast ett fåtal plattor som jag aldrig spelar på grund av usel ljudkvalitet. Men det är inte heller jättemånga som har förstklassig ljudkvalitet. Det är helt klart mindre än 10%. Däremot tycker jag det är många - bra mycket mer än hälften - som låter från helt OK till riktigt bra. Och så finns det en (stor) minoritet som inte är så lyckade ljudkvalitetsmässigt, men inte så dåliga att de är ospelbara.

Jag har också några hundra skivor på hårddisken (främst från B&W- en blandning av rock/folk/World/klassiskt) där ljudkvalitén över lag är från OK till bra. Dock är det bara enstaka som låter förstklassiskt. Största problemet med dem som inte låter jättebra är i allmänhet för liten dynamik (pga komprimering?).

Ibland lyssnar jag på Spotify (sonen har ett abonnemang) men då letar jag fram inspelningar med klassisk musik som låter bra. Ofta finns det många olika inspelningar att välja på och ofta låter en hel del inget vidare - men en del låter riktigt bra. Jag har tagit mitt samhälleliga ansvar och uppfostrat sonen till välljudsnörd, varför han letar efter musik som låter bra. Ibland sitter vi tillsammans och lyssnar på detta och då kan det ofta vara ganska nyinspelad musik. Men då är ljudkvalitén i allmänhet god. Men då är det som sagt spellistor med musik som är välinspelad.

Så jag antar att jag lyckas kryssa mig förbi det mesta av bottennappen som en del av mina Faktisktkamrater råkar stöta på.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Perfector » 2015-03-24 13:10

Jag har en enda vinyl bland de 1200 i min hylla som låter kattskit.
Black Sabbath's första platta.
Matriserna köptes av NEVS som fortsatte att pressa plattor på utslitna matriser.
Man pressade normalt 10000 vinyler på varje matris, men NEVS pressade säkert 5000 till som snabbt blev muggiga i ljudet utan ordentlig diskant.
Lät och låter som AM-radion med 5kHz i topp.
Uschligt uselt faktiskt.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav RogerGustavsson » 2015-03-24 14:20

Jag har likt MichaelG (av en händelse har jag en kollega som också heter så...) en hel del fonogram (LP/CD/kassettband/HDD). En liten del har riktigt bra ljudkvalitet men merparten är bara sådär och en liten del är riktigt dålig. Kör både Spotify och Wimp som "sållningsverktyg" och visst är det stor skillnad på olika inspelningar av klassisk musik. Jazz har tyvärr drabbats hårt av mastringseländet och är ofta alldeles död dynamiskt. Att hitta t.ex. nya vettiga storbandsinspelningar är svårt. Man kan gesig katten på att musikaliskt intressanta utgåvor är körda i mangel. Har nu blivit rätt restriktiv vid inköp och försöker först leta rejält. Klassisk musik är möjligen lite drabbad av "tydlighetsiver" och låter ljusare än tidigare. Dessbättre finns det i den genren återutgivningar som är helt okej.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12841
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2015-03-24 14:23

Morello skrev:Har man höga anspråk så låter majoriteten av alla kontemporära populärmusikfonogram skit. Det är ingen överdrift - bäste sportvagnsentusiasten!

Hehe
Men då ligger överdriften ju i att ha SÅ höga anspråk :wink: :mrgreen:

Användarvisningsbild
markusA
 
Inlägg: 665
Blev medlem: 2009-12-21

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav markusA » 2015-03-24 17:20

Ok, lite blandat godis då. :)
1 Judas Priest - Painkiller
2 Opeth - Watershed
3 Motörhead - Ace of Spades
4 Nine Inch Nails - The Fragile
5 Vintersorg - Cosmic Genesis
6 Enslaved - Vertebrae
7 Dissection - Reinkaos
8 Dimmu Borgir - Death Cult Armageddon
9 Pain - You Only Live Twice
10 Amon Amarth - Twilight of the Thundergod
11 Hammerfall - Legacy of Kings
12 KMFDM - WTF

Det fick bli ett jämt dussin.
Jag har ingen koll på Masvis eller vad som anses bra siffror på analyserna men jag har iaf inga problem att lyssna på dessa här hemma.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Morello » 2015-03-24 18:08

Perfector skrev:Jag har en enda vinyl bland de 1200 i min hylla som låter kattskit.
Black Sabbath's första platta.
Matriserna köptes av NEVS som fortsatte att pressa plattor på utslitna matriser.
Man pressade normalt 10000 vinyler på varje matris, men NEVS pressade säkert 5000 till som snabbt blev muggiga i ljudet utan ordentlig diskant.
Lät och låter som AM-radion med 5kHz i topp.
Uschligt uselt faktiskt.


Alltså, det säger mer om dina preferenser och anspråk än om den faktiska kvaliteten hos fonogrammen.

Jag hade ett helsike att hitta tiotalet LP's när jag skulle dema RIAA-steg på arkenmässan.
Det slutade med att jag nästan bara spelade Dire Straits och Yello 45-varvs 12" (maxi) som inte sällan låter hyggligt bra.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Perfector » 2015-03-24 18:54

Morello skrev:
Perfector skrev:Jag har en enda vinyl bland de 1200 i min hylla som låter kattskit.
Black Sabbath's första platta.
Matriserna köptes av NEVS som fortsatte att pressa plattor på utslitna matriser.
Man pressade normalt 10000 vinyler på varje matris, men NEVS pressade säkert 5000 till som snabbt blev muggiga i ljudet utan ordentlig diskant.
Lät och låter som AM-radion med 5kHz i topp.
Uschligt uselt faktiskt.


Alltså, det säger mer om dina preferenser och anspråk än om den faktiska kvaliteten hos fonogrammen.

Jag hade ett helsike att hitta tiotalet LP's när jag skulle dema RIAA-steg på arkenmässan.
Det slutade med att jag nästan bara spelade Dire Straits och Yello 45-varvs 12" (maxi) som inte sällan låter hyggligt bra.

Nu är du elak.
Jag kanske bara har vett att köpa skivor som ÄR ordentliga.
Alltså lyssnar jag i butik innan jag köper. :-)
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-03-24 19:40

sportbilsentusiasten skrev:
music4ever skrev:Ja? Det stämmer ju. Inte ens när jag frågar om endast 10 st album med bra ljud så kommer det något svar.

Du har mitt svar ovanför detta inlägg

Du får gärna skriva grupp - titel och om det är någon speciell utgåva.

Användarvisningsbild
markusA
 
Inlägg: 665
Blev medlem: 2009-12-21

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav markusA » 2015-03-24 19:43

music4ever skrev:Du får gärna skriva grupp - titel och om det är någon speciell utgåva.


Duh? Det är precis det jag gjorde några poster högre upp...
Inga specialutgåvor.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-03-24 20:29

markusA skrev:Ok, lite blandat godis då. :)

Tack för en lista. Nu kommer mitt snabba omdöme dessa (några har jag hört flera gånger innan, de andra kollade jag snabbt en kort bit i en-två låt.


1 Judas Priest - Painkiller: Originalversionen som jag har på HDn, låter basfattig, burkig och inget vidare. Remasterade versionen på Spotify är ännu sämre, med grov dynamisk komprimering och sönderEQuad ljud. Inget jag spelar högt mer än ytterst korta stunder med öl i kroppen.
2 Opeth - Watershed: Dynamiskt komprimerad, låter jobbig i de massiva partierna. Vill bara sänka.
3 Motörhead - Ace of Spades: Svårt, finns en miljon olika släpp. Ena på spotify låter fruktansvärd, ljusklingande utan bas och irriterande EQ. Kan säkert finns en bättre version på vinyl. Usch.
4 Nine Inch Nails - The Fragile: Är van vinylen och den är väl bitvis okej. Lyssnar kort på spotify och det är ju dynamiskt jobbigt i de massiva partierna men det går inte till överdrift som många nya. Hyfsad men inget som jag kan spela speciellt högt länge.
5 Vintersorg - Cosmic Genesis: Grötigt och odynamiskt ljud. Låter i mina öron inte speciellt bra.
6 Enslaved - Vertebrae: Lite burkigt ljud, saknar något. Lite bättre än Vintersorg men jag sänker snabbt.
7 Dissection - Reinkaos: Dynamiskt komprimerad och jobbigt ljud när man ökar. Bra musik som tyvärr jag sänker ganska omgående.
8 Dimmu Borgir - Death Cult Armageddon: Grötig, dynamiskt komprimerad ljudbild man gärna skruvar upp i början men sänker efter 10 sekunder.
9 Pain - You Only Live Twice: Låter lite bättre i de lugnare partierna, men sen låter det som en grötig, ljus, lågkvalite MP3a. Sänker fort.
10 Amon Amarth - Twilight of the Thundergod: Igen, odynamiskt, grötigt, tunt och låter bitvis som en dålig MP3a.
11 Hammerfall - Legacy of Kings: Lite mer dynamik, men jobbigt ljust ljud men klen bas.
12 KMFDM - WTF: Låter jäkligt jobbigt när det händer mycket, grötigt och odynamiskt.

Detta är min åsikt efter väldigt korta lyssningar av skivorna. Ingen av dessa är en skiva som jag anser har tillräckligt bra ljudkvalité för att man ska kunna spela på den volymen jag vill, utan jag måste sänka. Det är snarare att de flesta är riktigt långt ifrån de kvalitéer som jag vill ha. Närmast kommer NIN, som bitvis kan låta rätt bra, speciellt vinylutgåvan vill jag minnas.

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav BORIS » 2015-03-24 21:25

Sorligt att se, och lite skrattretande måste jag medge. För de allra flesta som älskar musik är de musikaliska kvaliteterna så totalt avgörande när det kommer till att välja vilken musik man vill lyssna på. Visst är det kul med riktigt bra ljud men inte viktigare än bra texter, ett grymt beat, fin melodi och en hel massa andra delar som gör bra musik till just bra musik. Det är helt enkelt en parameter som är underordnad en massa andra.

Diskussionen är så ensidig och åsikterna så skeva här ibland att det är skrämmande. På fullt allvar hävdas att det inte går att lyssna på mer än enstaka procent av hela skivsamlingar, att det inte går att lyssna på musiken man älskar pga ljudet, allt är bara kasst, kasst. Det kanske värsta är när det används som slagträ i debatten, nedlåtande kommentarer som
- ja har man inte högre krav så..osv vidrigt. Är så glad att jag ser på musik så som jag gör, lyssnar på sättet jag gör och det uteslutande på precis vad jag vill och har lust att lyssna på.

In befor, ja men det är ju för att jag älskar musik som bla bla Gäsp

Användarvisningsbild
markusA
 
Inlägg: 665
Blev medlem: 2009-12-21

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav markusA » 2015-03-24 21:35

Lol, jag skulle inte lyssna på någon av de albumen utan öronplugg om det spelas på livenivå. Och det har inget att göra med ljudkvalitet.
Vi får väl se om det kommer fler kommentarer gällande materialet.
Tjejen hade lite mindre smickrande kommentarer men de passar inte riktigt i skrift. :mrgreen:

Boris> Tjejen erbjuder spontant att bjuda på kakor om du skulle ha vägarna förbi.
Senast redigerad av markusA 2015-03-24 21:40, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15432
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav DVD-ai » 2015-03-24 21:35

Jag väljer bara bort musik pga ljudet i mycket extrema fall, annars spelar jag och inser att det låter jobbigt pga att någon har sabbat ljudet, men njuter ändå av musiken.

Att man kan klaga på dåligt ljud står inte i motsatsförhållande till att man även kan njuta av den.

Jag kan tycka att en Lasagne är på tog för rinnig men ändå njuta som en dåre ! :D
Det hade ju varit bättre om den var fastare, men rinnigheten är inget som kommer att hindra mig från att äta den 8)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-03-24 21:38

BORIS skrev:Sorligt att se, och lite skrattretande måste jag medge. För de allra flesta som älskar musik är de musikaliska kvaliteterna så totalt avgörande när det kommer till att välja vilken musik man vill lyssna på. Visst är det kul med riktigt bra ljud men inte viktigare än bra texter, ett grymt beat, fin melodi och en hel massa andra delar som gör bra musik till just bra musik. Det är helt enkelt en parameter som är underordnad en massa andra.

Diskussionen är så ensidig och åsikterna så skeva här ibland att det är skrämmande. På fullt allvar hävdas att det inte går att lyssna på mer än enstaka procent av hela skivsamlingar, att det inte går att lyssna på musiken man älskar pga ljudet, allt är bara kasst, kasst. Det kanske värsta är när det används som slagträ i debatten, nedlåtande kommentarer som
- ja har man inte högre krav så..osv vidrigt. Är så glad att jag ser på musik så som jag gör, lyssnar på sättet jag gör och det uteslutande på precis vad jag vill och har lust att lyssna på.

In befor, ja men det är ju för att jag älskar musik som bla bla Gäsp

Har någon hävdat att inte de musikaliska kvaliterna är det som är viktigaste?
Vilka säger att det endast går att lyssna på enstaka procent av skivsamlingen?

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-03-24 21:40

markusA skrev:Lol, jag skulle inte lyssna på någon av de albumen utan öronplugg om det spelas på livenivå. Och det har inget att göra med ljudkvalitet.
Vi får väl se om det kommer fler kommentarer gällande materialet.
Tjejen hade lite mindre smickrande kommentarer men de passar inte riktigt i skrift. :mrgreen:

Du skrev i inlägget att "jag har iaf inga problem att lyssna på dessa här hemma.". Hur går det ihop med det du skrev nu?

Användarvisningsbild
markusA
 
Inlägg: 665
Blev medlem: 2009-12-21

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav markusA » 2015-03-24 21:43

Jag bor i en liten trea, lyssnar inte på livenivåer...

P.s. Flickvännen har hört det mesta av detta live och intygar att det låter lika bra eller bättre här hemma.
Senast redigerad av markusA 2015-03-24 21:46, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-03-24 21:46

markusA skrev:Jag bor i en liten trea, lyssnar inte på livenivåer...

Jag bor i en etta, skulle det spela någon roll? Eller har ljudkvalité något koppling med hur stor bostad man har?

Enligt mig så håller inte dessa skivor att ensa spela "högt" (klart lägre än livenivå, förutom NIN som kanske kan göras ett tag).

Användarvisningsbild
markusA
 
Inlägg: 665
Blev medlem: 2009-12-21

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav markusA » 2015-03-24 21:50

music4ever skrev:
markusA skrev:Jag bor i en liten trea, lyssnar inte på livenivåer...

Jag bor i en etta, skulle det spela någon roll? Eller har ljudkvalité något koppling med hur stor bostad man har?

Enligt mig så håller inte dessa skivor att ensa spela "högt" (klart lägre än livenivå, förutom NIN som kanske kan göras ett tag).


Med det omdömet anar jag att du förmodligen inte skulle se dessa band live frivilligt oavsett. Det skulle förmodligen inte låta tillräckligt bra live...

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-03-24 22:00

Vill försiktigt upplysa om att det inte nödvändigtvis är samma sak att tycka att ljudet kunde vart bättre och att man inte kan lyssna på musiken.
Är musiken riktigt bra så tänker jag som oftast inte på ljudkvalitén om den inte är alldeles för dålig. Det påverkar dock inte i mina ögon att det kan vara en ganska så dålig produktion det rör sig om.
Dvs att det redan går att lyssna med belåtenhet är inget bra argument för att inte arbeta för bättre ljudkvalite anser jag; ljudet kan aldrig vara för bra.

Jag lyssnar verkligen inte på livenivå hemma, men jag tycker nog ändå att jag fortfarande saknar exempel på riktigt bra inspelad metal. Det finns en del skivor som låter bra, men inte mycket mer än så. Enligt mig då.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-03-24 22:03

markusA skrev:Med det omdömet anar jag att du förmodligen inte skulle se dessa band live frivilligt oavsett. Det skulle förmodligen inte låta tillräckligt bra live...

Vad har livesituationen med ljudkvaliten på skivan att göra?
Btw, så har jag sett flera av de banden live, flera gånger.

Användarvisningsbild
markusA
 
Inlägg: 665
Blev medlem: 2009-12-21

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav markusA » 2015-03-24 22:10

AndreasArvidsson skrev:Vill försiktigt upplysa om att det inte är samma sak att tycka att ljudet kunde vart bättre och att man inte kan lyssna på musiken.
Är musiken riktigt bra så tänker man som oftast inte på ljudkvalitén om den inte är alladeles för dålig. Det påverkar dock inte i mina ögon att det kan vara en ganska så dålig produktion det rör sig om.
Dvs att det redan går att lyssna med belåtenhet är inget bra argument för att inte arbeta för bättre ljudkvalite anser jag; ljudet kan kan aldrig vara för bra.


+1 på det. :)
Om jag väljer musik för att "finlyssna" så blir det nog inte så värst mycket metal men det hindrar inte att jag lyssnar på metal till vardags och njuter av det ändå. Jag tror att jag redan sagt det tidigare i tråden, allt arbete för att förbättra ljudkvaliteten är positivt och det vi serveras idag är långt från perfekt. Det jag opponerar mig emot är allt prat om hur musiken är så dåligt producerad att man inte kan lyssna på den. Så dåligt är det sällan imho, däremot så finns det gott om musik jag inte lyssnar på för att jag helt enkelt inte gillar den musiken.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-03-24 22:21

markusA skrev:+1 på det. :)
Om jag väljer musik för att "finlyssna" så blir det nog inte så värst mycket metal men det hindrar inte att jag lyssnar på metal till vardags och njuter av det ändå. Jag tror att jag redan sagt det tidigare i tråden, allt arbete för att förbättra ljudkvaliteten är positivt och det vi serveras idag är långt från perfekt. Det jag opponerar mig emot är allt prat om hur musiken är så dåligt producerad att man inte kan lyssna på den. Så dåligt är det sällan imho, däremot så finns det gott om musik jag inte lyssnar på för att jag helt enkelt inte gillar den musiken.

Men visst är det synd att det inte går att finlyssna på metal?
Jag lyssnar också mycket på metal och det jag framförallt märker är att jag måste sänka och att jag snabbare blir trött i öronen av dåliga inspelningar. Jag kanske inte aktivt tänker på ljudkvalitén, men den gör sig till känna iaf.

Och sen så tycker jag utöver att ju bättre musiken blir desto mindre stör jag mig på dålig ljudkvalité också att ju bättre musiken blir desto mer synd är det att ljudkvalitén inte var bättre. Så mycket som jag njuter trots den dåliga kvalitén. Tänk då hur bra det kunde ha blivit.
Jag blir nästan lite förbannad och ledsen när jag tänker på hur kopiöst mycket musik de senaste 20åren som totalt i onödan fått sämre ljudkvalité och då inte primärt pga artisterna utan industrin i sig.
Jag håller tummarna för EBU R128, men det kommer ta tid att vända den trend som pågått så länge.

Användarvisningsbild
markusA
 
Inlägg: 665
Blev medlem: 2009-12-21

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav markusA » 2015-03-24 22:23

music4ever skrev:
markusA skrev:Med det omdömet anar jag att du förmodligen inte skulle se dessa band live frivilligt oavsett. Det skulle förmodligen inte låta tillräckligt bra live...

Vad har livesituationen med ljudkvaliten på skivan att göra?
Btw, så har jag sett flera av de banden live, flera gånger.


Vad jag syftade på är att jag har en flitig konsertbesökare här hemma som utan tvekan bedömer ljudkvaliteten man kan utvinna ur skivan som jämbördig eller bättre än ljudkvaliteten live. Att då påstå att inspelningen är så eländig att man inte vill lyssna på den känns i mina öron en aning motstridigt.
Kanske är jag ute och cyklar här men jag trodde att referensen var just musiken live?
Men visst om man inte ser ett live framträdande som referens utan istället utgår från någon personlig inre form av referens så ok.
Btw, så fort det pratas klassisk eller akustisk musik samt sång så är det allt som oftast just live som är referensen i diskussionerna.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-03-24 22:30

markusA skrev:Vad jag syftade på är att jag har en flitig konsertbesökare här hemma som utan tvekan bedömer ljudkvaliteten man kan utvinna ur skivan som jämbördig eller bättre än ljudkvaliteten live. Att då påstå att inspelningen är så eländig att man inte vill lyssna på den känns i mina öron en aning motstridigt.
Kanske är jag ute och cyklar här men jag trodde att referensen var just musiken live?
Men visst om man inte ser ett live framträdande som referens utan istället utgår från någon personlig inre form av referens så ok.
Btw, så fort det pratas klassisk eller akustisk musik samt sång så är det allt som oftast just live som är referensen i diskussionerna.

Nu jämför du äpplen med päron. Ljudkvaliten från skivan behöver inte ha något som helst med hur ljudet är live.
Sen så överdriver du, igen. Jag skrev inte att "inspelningen är så eländig att man inte vill lyssna på den". Det är ytterst sällan en inspelning har så uselt ljud att jag inte kan lyssna på den alls. Men, ljudkvalitén är nästan alltid avgörande hur högt jag kan spela skivan. Det är något helt annat.
Referensen är inspelningen, hur det låter live kan ju skilja sig åt rejält.

Användarvisningsbild
markusA
 
Inlägg: 665
Blev medlem: 2009-12-21

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav markusA » 2015-03-24 22:30

AndreasArvidsson skrev:Men visst är det synd att det inte går att finlyssna på metal?
Jag lyssnar också mycket på metal och det jag framförallt märker är att jag måste sänka och att jag snabbare blir trött i öronen av dåliga inspelningar. Jag kanske inte aktivt tänker på ljudkvalitén, men den gör sig till känna iaf.

Jag håller tummarna för EBU R128, men det kommer ta tid att vända den trend som pågått så länge.


Som sagt, vi vill nog alla ha det bästa möjliga. :)
Jag får nog krypa till korset och erkänna att det sällan "finlyssnas", jag tappar oftast tråden och börjar spela luftgitarr eller nåt liknande. :wink:

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-03-24 22:33

markusA skrev:Vad jag syftade på är att jag har en flitig konsertbesökare här hemma som utan tvekan bedömer ljudkvaliteten man kan utvinna ur skivan som jämbördig eller bättre än ljudkvaliteten live. Att då påstå att inspelningen är så eländig att man inte vill lyssna på den känns i mina öron en aning motstridigt.
Kanske är jag ute och cyklar här men jag trodde att referensen var just musiken live?
Men visst om man inte ser ett live framträdande som referens utan istället utgår från någon personlig inre form av referens så ok.
Btw, så fort det pratas klassisk eller akustisk musik samt sång så är det allt som oftast just live som är referensen i diskussionerna.

Utan att på något sätt ta ställning varken för dig eller music4ever så vill jag ändå kommentera detta.
Jag har gått på ganska så mycket konserter och då primärt metal och ljudet live kan verkligen vara bedrövligt ibland. Ofta massor med dist från PA, bumligt och resonant ljud med mera. För mig är konserter mer än upplevelse än att bara lyssna på musik.
Så ja live kan vara en referens på vissa punkter tex dynamik, men du kan aldrig få den renhet i ljudet som du kan få hemma. Utöver att lokalerna sällan är perfekta så har du ju trots allt några tusen fulla hårdrockare runt dig som inte direkt förbättrar ljudet ;)

Bättre är då enligt mig att lyssna i en replokal eller en studio och faktiskt höra instrumenten och musiken under bra förutsättningar.
När det gäller klassiskt musik så framförs detta oftast i riktiga konserthus under mer kontrollerade former.

Jag säger varken att det är på ett sätt eller ett annat, men detta är mina erfarenheter och tankar kring ämnet.


markusA skrev:Som sagt, vi vill nog alla ha det bästa möjliga. :)
Jag får nog krypa till korset och erkänna att det sällan "finlyssnas", jag tappar oftast tråden och börjar spela luftgitarr eller nåt liknande. :wink:

Jag känner igen mig i det där :D

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-03-24 22:35

markusA skrev:Som sagt, vi vill nog alla ha det bästa möjliga. :)
Jag får nog krypa till korset och erkänna att det sällan "finlyssnas", jag tappar oftast tråden och börjar spela luftgitarr eller nåt liknande. :wink:

Vill verkligen alla ha det bästa möjliga? Det klagas på de personer som anser ljudkvalitén är dålig. Så trots att de personerna vill ha "det bästa möjliga" så kommer det anklagelser mot dessa.
Intressant.

Användarvisningsbild
markusA
 
Inlägg: 665
Blev medlem: 2009-12-21

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav markusA » 2015-03-24 22:43

music4ever skrev:Ljudkvaliten från skivan behöver inte ha något som helst med hur ljudet är live... Men, ljudkvalitén är nästan alltid avgörande hur högt jag kan spela skivan. Det är något helt annat.
Referensen är inspelningen, hur det låter live kan ju skilja sig åt rejält.


Om skivan återger minst lika bra ljud som live, hur kommer det sig då att du inte kan skruva upp volymen på skivan?
Strunt samma, dags att nana för min del. Alla har rätt till sin åsikt och eftersom jag sällan lyssnar på extrema ljudnivåer hemma så har jag inte upplevt ljudkvaliteten begränsande i den mån som beskrivs.

Poff...

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12841
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2015-03-24 23:03

Tog två skivor ur playlist som jag kör ikväll
Kör AC/CD Ballbreaker hemma ikväll.
Metallika ...and justice for all

Riktigt bra!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Morello » 2015-03-25 02:38

BORIS skrev:Sorligt att se, och lite skrattretande måste jag medge. För de allra flesta som älskar musik är de musikaliska kvaliteterna så totalt avgörande när det kommer till att välja vilken musik man vill lyssna på. Visst är det kul med riktigt bra ljud men inte viktigare än bra texter, ett grymt beat, fin melodi och en hel massa andra delar som gör bra musik till just bra musik. Det är helt enkelt en parameter som är underordnad en massa andra.

Diskussionen är så ensidig och åsikterna så skeva här ibland att det är skrämmande. På fullt allvar hävdas att det inte går att lyssna på mer än enstaka procent av hela skivsamlingar, att det inte går att lyssna på musiken man älskar pga ljudet, allt är bara kasst, kasst. Det kanske värsta är när det används som slagträ i debatten, nedlåtande kommentarer som
- ja har man inte högre krav så..osv vidrigt. Är så glad att jag ser på musik så som jag gör, lyssnar på sättet jag gör och det uteslutande på precis vad jag vill och har lust att lyssna på.

In befor, ja men det är ju för att jag älskar musik som bla bla Gäsp


Du har nog inte riktigt förstått kritiken som riktats mot i huvudsak populärmusiken.

Det är nog ingen som avstår från att lyssna på musik man gillar på grund av ljudkvalitete, men man kna ju tycka att det är helt onödigt att majoriteten av dagens populärmusik låter så fördjävligt som den de facto gör. Den största boven är givetvis nivåracet.

Om allt detta gått dig över huvudet, så är det nog faktiskt du som är minst sagt ensidig.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav BORIS » 2015-03-25 09:35

markusA skrev:Lol, jag skulle inte lyssna på någon av de albumen utan öronplugg om det spelas på livenivå. Och det har inget att göra med ljudkvalitet.
Vi får väl se om det kommer fler kommentarer gällande materialet.
Tjejen hade lite mindre smickrande kommentarer men de passar inte riktigt i skrift. :mrgreen:

Boris> Tjejen erbjuder spontant att bjuda på kakor om du skulle ha vägarna förbi.


Bäste markusA,hälsa och tacka för inbjudan!
Tills dess tycker jag att du ska bjuda henne på en extra kaka, du verkar ha hittat en skön tjej


@Morello: Bara tröttsamt att du i varje diskussion ska komma med påstående om att motparten inte förstår

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-03-25 09:41

markusA skrev:
music4ever skrev:Ljudkvaliten från skivan behöver inte ha något som helst med hur ljudet är live... Men, ljudkvalitén är nästan alltid avgörande hur högt jag kan spela skivan. Det är något helt annat.
Referensen är inspelningen, hur det låter live kan ju skilja sig åt rejält.


Om skivan återger minst lika bra ljud som live, hur kommer det sig då att du inte kan skruva upp volymen på skivan?
Strunt samma, dags att nana för min del. Alla har rätt till sin åsikt och eftersom jag sällan lyssnar på extrema ljudnivåer hemma så har jag inte upplevt ljudkvaliteten begränsande i den mån som beskrivs.

Poff...

Bland annat för att de förstör ljudet via mastering (och även dåliga inspelningar).
Igen, har svårt att se kopplingen mellan inspelad (och mixad/masterad) musik och liveljud när det gäller ljudkvalite. Det är ju tusentals skillnader mellan dessa.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-03-25 09:43

sportbilsentusiasten skrev:Tog två skivor ur playlist som jag kör ikväll
Kör AC/CD Ballbreaker hemma ikväll.
Metallika ...and justice for all

Riktigt bra!

Basfattiga And justice for all har bra ljud? 8O

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12841
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2015-03-25 23:45

music4ever skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Tog två skivor ur playlist som jag kör ikväll
Kör AC/CD Ballbreaker hemma ikväll.
Metallika ...and justice for all

Riktigt bra!

Basfattiga And justice for all har bra ljud? 8O

Kom hem o lyssna :D

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-03-26 00:28

sportbilsentusiasten skrev:Kom hem o lyssna :D

Så länge man inte boostar basen rejält hemma så kommer det vara en tunn soppa.

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12505
Blev medlem: 2003-08-08

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Magnuz » 2015-03-26 00:47

BORIS skrev:Diskussionen är så ensidig och åsikterna så skeva här ibland att det är skrämmande. På fullt allvar hävdas att det inte går att lyssna på mer än enstaka procent av hela skivsamlingar, att det inte går att lyssna på musiken man älskar pga ljudet, allt är bara kasst, kasst.


Det är nog mest ett uttryck för frustration över att det är som det är när det kunde vara så mycket bättre. Jag själv bryr mig inte så mycket om ljudkvalitet och lyssnar glatt på allt möjligt genom alla möjliga anläggningar, men nog tycker jag det är synd att så mycket låter så mycket sämre än det skulle kunna göra.

Användarvisningsbild
Panelguy
 
Inlägg: 1949
Blev medlem: 2009-03-19

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Panelguy » 2015-03-26 17:35

BORIS skrev:Diskussionen är så ensidig och åsikterna så skeva här ibland att det är skrämmande. På fullt allvar hävdas att det inte går att lyssna på mer än enstaka procent av hela skivsamlingar, att det inte går att lyssna på musiken man älskar pga ljudet, allt är bara kasst, kasst.


Man kan ju ställa sig frågan om de som hävdar att dagens mastringar är så komprimerade och olyssningsbara verkligen skulle höra det rakt av utan att använda sig av MasVis? :wink:
"We can hear everything we measure, but we can't measure everything we hear”

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav RogerGustavsson » 2015-03-26 17:45

Panelguy skrev:Man kan ju ställa sig frågan om de som hävdar att dagens mastringar är så komprimerade och olyssningsbara verkligen skulle höra det rakt av utan att använda sig av MasVis? :wink:


Jo, det finns mängder med inspelningar som verkligen låter just dynamiskt stympade. Vet också att några tycker dessa låter alldeles utmärkt. Möjligen blir det lite annorlunda om man har en rejält blandad musiksmak och är van vid lyssning till levande musik (livemusik). Då blir det helt plötsligt väldigt uppenbart hur manglade många av dagens musikproduktioner är. Att det ofta fattas 8-10 dB mot hur det lät i radions P3 för 30 år sedan kan väl inte gå omärkt förbi? Samtidigt finns det vissa genre där liten dynamik är en del av soundet men hjälp vad illa t.ex. dagens storbandsinspelningar kan låta.

Användarvisningsbild
Panelguy
 
Inlägg: 1949
Blev medlem: 2009-03-19

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Panelguy » 2015-03-26 17:52

RogerGustavsson skrev:
Panelguy skrev:Man kan ju ställa sig frågan om de som hävdar att dagens mastringar är så komprimerade och olyssningsbara verkligen skulle höra det rakt av utan att använda sig av MasVis? :wink:


Jo, det finns mängder med inspelningar som verkligen låter just dynamiskt stympade. Vet också att några tycker dessa låter alldeles utmärkt. Möjligen blir det lite annorlunda om man har en rejält blandad musiksmak och är van vid lyssning till levande musik (livemusik). Då blir det helt plötsligt väldigt uppenbart hur manglade många av dagens musikproduktioner är. Att det ofta fattas 8-10 dB mot hur det lät i radions P3 för 30 år sedan kan väl inte gå omärkt förbi? Samtidigt finns det vissa genre där liten dynamik är en del av soundet men hjälp vad illa t.ex. dagens storbandsinspelningar kan låta.

Jo visst finns det många inspelningar som lämnar mycket övrigt att önska men jag får intrycket att många som pga MasVis vet att inspelningarna är komprimerade just pga detta också tycker de låter dåligt. Om man tycker att i stort sett allt låter uselt måste man också ha en usel anläggning.
"We can hear everything we measure, but we can't measure everything we hear”

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12841
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2015-03-26 18:40

music4ever skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Kom hem o lyssna :D

Så länge man inte boostar basen rejält hemma så kommer det vara en tunn soppa.

kanske det men det är grymt bra musik som är väl inspelad enl mig.
Hur mycket bas som finns är en bisak när musiken är så bra.

Soppa, vad menar du med det? att ljuden grötar ihop sig?

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-03-26 19:33

Panelguy skrev:Man kan ju ställa sig frågan om de som hävdar att dagens mastringar är så komprimerade och olyssningsbara verkligen skulle höra det rakt av utan att använda sig av MasVis? :wink:


Jag, personligen, använder öronen. Menar du att det skulle vara svårt?

Det är mer förvånande att folk som brukar höra skillnader på precis allt, inte hör när musiken är enormt dynamiskt komprimerad med dist och klippningar som resultat. 8O

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-03-26 19:37

sportbilsentusiasten skrev:kanske det men det är grymt bra musik som är väl inspelad enl mig.
Hur mycket bas som finns är en bisak när musiken är så bra.

Soppa, vad menar du med det? att ljuden grötar ihop sig?


"In a brand new interview with Ultimate-Guitar.com, Steve Thompson, a prominent music producer who has worked with a vast array of rock icons, including GUNS N' ROSES (on "Appetite For Destruction"), KORN (on "Follow The Leader") and SOUNDGARDEN (on "A-Sides") spoke about the mixing sessions for METALLICA's classic 1988 album, "…And Justice For All", and the criticism that record has received for the bass parts being nearly inaudible."

http://www.blabbermouth.net/news/lars-ulrich-is-to-blame-for-lack-of-bass-on-metallicas-and-justice-for-all-album-mixing-engineer/

Användarvisningsbild
Panelguy
 
Inlägg: 1949
Blev medlem: 2009-03-19

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Panelguy » 2015-03-26 19:46

music4ever skrev:
Panelguy skrev:Man kan ju ställa sig frågan om de som hävdar att dagens mastringar är så komprimerade och olyssningsbara verkligen skulle höra det rakt av utan att använda sig av MasVis? :wink:


Jag, personligen, använder öronen. Menar du att det skulle vara svårt?

Det är mer förvånande att folk som brukar höra skillnader på precis allt, inte hör när musiken är enormt dynamiskt komprimerad med dist och klippningar som resultat. 8O

Jag menar att vissa kanske påverkas att tycka att det mesta låter "enormt dynamiskt komprimerat med dist och klippningar" när de ser MasVis-graferna. Personligen har jag svårt att höra att det skulle låta så dåligt.
"We can hear everything we measure, but we can't measure everything we hear”

Användarvisningsbild
KentLindqvist
fd Korksniff
 
Inlägg: 931
Blev medlem: 2009-04-12

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav KentLindqvist » 2015-03-26 23:55

Panelguy skrev:
music4ever skrev:
Panelguy skrev:Man kan ju ställa sig frågan om de som hävdar att dagens mastringar är så komprimerade och olyssningsbara verkligen skulle höra det rakt av utan att använda sig av MasVis? :wink:


Jag, personligen, använder öronen. Menar du att det skulle vara svårt?

Det är mer förvånande att folk som brukar höra skillnader på precis allt, inte hör när musiken är enormt dynamiskt komprimerad med dist och klippningar som resultat. 8O

Jag menar att vissa kanske påverkas att tycka att det mesta låter "enormt dynamiskt komprimerat med dist och klippningar" när de ser MasVis-graferna. Personligen har jag svårt att höra att det skulle låta så dåligt.


Kejsarens nya allpassgraf eller nåt. 8)

Själv hör jag ofta att något saknas i en del inspelningar som de riktigt välljudande har.
Jag tror iofs att det oftast rör sig om att det främst är riktigt kompetenta musiker (som inte fladdrar på med
En massa strängar som inte för tillfället skall spela, och som har känsla för tonhöjd och volym och när det skall vara tyst!) som har det största bidraget till välljudet.
Sedan en musikalisk producent och ljudtekniker som kan både tekniken och har känslan att balansera bandet. Långt därefter kommer mastringen. Är den tillräckligt dålig kan den nog fucka upp en hel del. Fint illustrerat här på faktiskt i någon tråd där trummor komprimerats bortom roligt längre...

Med detta sagt är jag tydligt en loudnessracebelackare. LR är ett av de där hemska exemplen på när människan låter
Sig styras av kollektiva egoistiska krafter direkt i strid mot sin egen upplysthet.
HIFI är det nya varg.

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12505
Blev medlem: 2003-08-08

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Magnuz » 2015-03-27 00:44

Panelguy skrev:Om man tycker att i stort sett allt låter uselt måste man också ha en usel anläggning.


Eller höga krav. :wink: Skämt åsido har det väl en del att göra med vilka referenser man har också. "Dagens ungdom" som växt upp med att det "ska" låta som det gör bryr sig nog inte så mycket. Själv stör jag mig mest på att gamla skivor som jag vet lät bra plötsligt låter illa p.g.a. att de blivit remastrade.

Användarvisningsbild
KentLindqvist
fd Korksniff
 
Inlägg: 931
Blev medlem: 2009-04-12

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav KentLindqvist » 2015-03-27 09:00

Man bör dock inte bunta ihop alla mastrare som grupp, det finns ju dom som faktiskt prioriterar välljud.
Det behövs en benämning på tokkomprimerarna som grupp när man vill beskriva deras illgärningar.
vad sägs om "Inspelningstekniker Som Inte Självrannsakar"?

Edit: Omformulering.
Senast redigerad av KentLindqvist 2015-03-27 09:26, redigerad totalt 1 gång.
HIFI är det nya varg.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18627
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Almen » 2015-03-27 09:14

KentLindqvist skrev:Man bör dock inte bunta ihop alla mastrare som grupp, det finns ju dom som faktiskt tänker på hur det låter.

Jaoo, men alla mastrare tänker ju på hur det låter. De har lite olika mål med hur det skall låta, bara.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
KentLindqvist
fd Korksniff
 
Inlägg: 931
Blev medlem: 2009-04-12

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav KentLindqvist » 2015-03-27 09:24

Almen skrev:
KentLindqvist skrev:Man bör dock inte bunta ihop alla mastrare som grupp, det finns ju dom som faktiskt tänker på hur det låter.

Jaoo, men alla mastrare tänker ju på hur det låter. De har lite olika mål med hur det skall låta, bara.


Sant!

Jag menar såklart "prioriterar välljud".
HIFI är det nya varg.

Användarvisningsbild
Panelguy
 
Inlägg: 1949
Blev medlem: 2009-03-19

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Panelguy » 2015-03-27 11:32

Magnuz skrev:
Panelguy skrev:Om man tycker att i stort sett allt låter uselt måste man också ha en usel anläggning.


Eller höga krav. :wink: Skämt åsido har det väl en del att göra med vilka referenser man har också. "Dagens ungdom" som växt upp med att det "ska" låta som det gör bryr sig nog inte så mycket. Själv stör jag mig mest på att gamla skivor som jag vet lät bra plötsligt låter illa p.g.a. att de blivit remastrade.

Jag tillhör (tyvärr) inte "dagens ungdom" med mina 50+ och skulle nog själv säga att jag har höga krav. Det finns säkert många usla remastringar men om jag tar en välinspelad skiva som exempel så låter definitivt inte den remastrade utgåvan (Cisco) av Jennifer Warnes "The Hunter" sämre än originalet.
"We can hear everything we measure, but we can't measure everything we hear”

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12841
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2015-03-27 17:22

Magnuz skrev:
Panelguy skrev:Om man tycker att i stort sett allt låter uselt måste man också ha en usel anläggning.


Eller höga krav. :wink:

Är det BARA jag (o Panelguy verkar det som) som hört flera olika anläggningar o faktiskt hört hur bra vissa sk "dåliga" skivor kan låta?

Användarvisningsbild
Xenod
 
Inlägg: 1227
Blev medlem: 2006-01-08
Ort: Karlstad

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Xenod » 2015-03-27 19:08

"Dåliga" skivor kan låta helt okej, men de låter inte i närheten av de riktigt välgjorda.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav RogerGustavsson » 2015-03-27 19:17

Xenod skrev:"Dåliga" skivor kan låta helt okej, men de låter inte i närheten av de riktigt välgjorda.


Håller med! Ibland är det slående att man inte kunde hejdat sig och släppt till mer dynamik. Jag tänker främst på nutida jazzinspelningar. Många liveinspelningar man ser på TV är ofta bättre än studioinspelade CD.

Användarvisningsbild
Zeeall
 
Inlägg: 1555
Blev medlem: 2007-11-29
Ort: Arboga

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Zeeall » 2015-03-27 22:33

Denon AVR-2106 - LTS F1 - Thorens TD160 MkII / Ortofon OM30 - NAD 5320

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12505
Blev medlem: 2003-08-08

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Magnuz » 2015-03-27 22:45

Panelguy skrev:Jag tillhör (tyvärr) inte "dagens ungdom" med mina 50+ och skulle nog själv säga att jag har höga krav. Det finns säkert många usla remastringar men om jag tar en välinspelad skiva som exempel så låter definitivt inte den remastrade utgåvan (Cisco) av Jennifer Warnes "The Hunter" sämre än originalet.


Härligt! Ett exempel! Jag ska se om jag kan hitta bägge och jämföra.

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12505
Blev medlem: 2003-08-08

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Magnuz » 2015-03-27 22:49

sportbilsentusiasten skrev:Är det BARA jag (o Panelguy verkar det som) som hört flera olika anläggningar o faktiskt hört hur bra vissa sk "dåliga" skivor kan låta?


Kan du ge några exempel på "dåliga" skivor? Jag har genom åren hört en hel del anläggningar i prisklasser från tusen spänn till över miljonen och visst låter det bättre i bra anläggningar, men de fel som orsakas av "tokmastring" går inte att reparera. Lyssna t.ex. på Red Hot Chili Peppers "Californication". Den skivan låter på sina ställen som om högtalarna är trasiga.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-03-28 02:08

sportbilsentusiasten skrev:Är det BARA jag (o Panelguy verkar det som) som hört flera olika anläggningar o faktiskt hört hur bra vissa sk "dåliga" skivor kan låta?

Olika krav, helt enkelt.

Användarvisningsbild
Panelguy
 
Inlägg: 1949
Blev medlem: 2009-03-19

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Panelguy » 2015-03-28 13:40

Xenod skrev:"Dåliga" skivor kan låta helt okej, men de låter inte i närheten av de riktigt välgjorda.

Självklart inte men det beror väl också på vad man menar med en dålig skiva. Jag får intrycket att många här per automatik anser att en skiva är dålig pga att det står "remastered" på omslaget. De K2HD-skivor jag har låter allt annat än dåligt.
"We can hear everything we measure, but we can't measure everything we hear”

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41427
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav petersteindl » 2015-03-28 14:24

Om musiken är dålig så kan man kanske tycka att den låter skit. Det finns gott om dålig musik. Bra musik låter oftast som bra musik.

Det finns även gott om dåliga inspelningar av dålig musik och gott om dålig musik som mastrats uselt och de låter uselt.

Det finns även bra musik som är bra inspelat och mastrat på ett bra sätt. Sådant brukar låta bra :)

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Harryup » 2015-03-28 15:45

En vanlig anledning kan vara att man spelar fusion.

/Harryup

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Nattlorden » 2015-03-28 16:11

petersteindl skrev:Om musiken är dålig så kan man kanske tycka att den låter skit.


Njae... Dålig musik väl inspelad låter som väl inspelad dålig musik, det låter inte skit som bra musik dåligt inspelad. Det blir bara ointressant att lyssna på. Bra musik men dåligt inspelad blir man däremot förbannad över...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav JB » 2015-03-28 16:19

Sennheiser HD800 var väldigt oförlåtande mot modernt mixad/mastrad musik iaf, hängmattskurvan som all dagens musik har brukar jag inte störa mig på såvida det inte är allt för överdrivet, men den blev väääldigt tydlig med HD800, man nästan såg den där svackan i mellanregistret framför sig konstant när man lyssnade, och diskanten blev väldigt vass oftast, men dom lät sjukt bra med neutralt mixad musik, dessutom satt dom väldigt bekvämt på huvudet :)

Tycker man dagens musik låter skit så tycker jag att man ska ge den en ny chans i en sämre anläggning, kanske i bilen, med några billiga 250 kr in-ear lurar eller med något billigt Logitech 2.1 system (vore ju synd att missa all ny bra musik som finns bara för att man inte tycker ljudet är tillräckligt bra)
En liten boost i basen och avrullad diskant brukar göra mer nytta än skada iaf när det gäller modern musik :)

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9956
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Johan_Lindroos » 2015-03-29 01:14

JB skrev:Sennheiser HD800 var väldigt oförlåtande mot modernt mixad/mastrad musik iaf, hängmattskurvan som all dagens musik har brukar jag inte störa mig på såvida det inte är allt för överdrivet, men den blev väääldigt tydlig med HD800, man nästan såg den där svackan i mellanregistret framför sig konstant när man lyssnade, och diskanten blev väldigt vass oftast, men dom lät sjukt bra med neutralt mixad musik, dessutom satt dom väldigt bekvämt på huvudet :)

Tycker man dagens musik låter skit så tycker jag att man ska ge den en ny chans i en sämre anläggning, kanske i bilen, med några billiga 250 kr in-ear lurar eller med något billigt Logitech 2.1 system (vore ju synd att missa all ny bra musik som finns bara för att man inte tycker ljudet är tillräckligt bra)
En liten boost i basen och avrullad diskant brukar göra mer nytta än skada iaf när det gäller modern musik :)


Självklart blir det så med de illaljudande HD-800, jag är inte förvånad! :wink:
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9956
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Johan_Lindroos » 2015-03-29 01:23

sportbilsentusiasten skrev:
Magnuz skrev:
Panelguy skrev:Om man tycker att i stort sett allt låter uselt måste man också ha en usel anläggning.


Eller höga krav. :wink:

Är det BARA jag (o Panelguy verkar det som) som hört flera olika anläggningar o faktiskt hört hur bra vissa sk "dåliga" skivor kan låta?


Jag håller helt med dig! De flesta, även de flesta ljudnördar, har mycket undermålig avspelningsutrustning liksom dålig uppspelningsmiljö. Det låter ofta så illa att avspelningskedjan maskerar hur de som gjort plattan tänkte sig soundet.

Själv kan jag spela alla mina skivor med god behållning, och med förståelse för verket. Ibland eq:ar jag om lite för fall då det är uppenbart att de haft fel-EQ:at i produktionen.

Lite synd att vi som tycker detta är så få, men jag är ändå inte förvånad av ovan nämnda skäl. Japp, det anser jag.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav _Fredrik_ » 2015-03-29 11:58

Precis. Tror de flesta har har alldeles för bra apparater och dåliga rum, då låter väldigt mycket musik dåligt. Jag tycker allt låter ok i ett kontrollrum/studio, man förstår bättre varför det låter som det låter. Det är bara att ta ett par vanliga schyssta lurar så växer alla inspelningar.

Jag bytte högtalare från Ino Audio i6 till Genelec 8030, eftersom de senare är så mycket mer förlåtande när det kommer till sämre rum, rum som inte är helt akustikbehandlade.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
markusA
 
Inlägg: 665
Blev medlem: 2009-12-21

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav markusA » 2015-03-29 16:11

Gällande mode inom hifi framhäver en del problem på mindre angenämt vis. Jag föredrar mer förlåtande hårdvara och hävdar att man inte behöver tappa något för den sakens skull.
Väljer man delarna i anläggningen med omsorg kan man minimera vissa problem med rummet vilket gör livet lättare.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-03-29 22:08

_Fredrik_ skrev:Precis. Tror de flesta har har alldeles för bra apparater och dåliga rum, då låter väldigt mycket musik dåligt. Jag tycker allt låter ok i ett kontrollrum/studio, man förstår bättre varför det låter som det låter. Det är bara att ta ett par vanliga schyssta lurar så växer alla inspelningar.

BS enligt mig. Att vissa har låga krav eller inte kunskapen att höra de grova problem som finns i mängder av populärmusiken i dag, ändrar ju inte faktumet för alla vi andra som drabbas av undermåliga produkter.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-03-29 22:13

markusA skrev:Väljer man delarna i anläggningen med omsorg kan man minimera vissa problem med rummet vilket gör livet lättare.

Hur väljer du delar som minimerar problemet med odynamiskt ljud, dist och klippningar och samtidigt har en neutral återgivning?

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav _Fredrik_ » 2015-03-30 08:16

music4ever skrev:
_Fredrik_ skrev:Precis. Tror de flesta har har alldeles för bra apparater och dåliga rum, då låter väldigt mycket musik dåligt. Jag tycker allt låter ok i ett kontrollrum/studio, man förstår bättre varför det låter som det låter. Det är bara att ta ett par vanliga schyssta lurar så växer alla inspelningar.

BS enligt mig. Att vissa har låga krav eller inte kunskapen att höra de grova problem som finns i mängder av populärmusiken i dag, ändrar ju inte faktumet för alla vi andra som drabbas av undermåliga produkter.

Dom är inte undermåliga, dom säljer ju.

Varför hålla på mecka med musiken för att det ska låta bra på några tossiga audiofilers stereos? Ni har ju fått Patricia Barber och Diana Krall. Nån måtta får det vara.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav RogerGustavsson » 2015-03-30 08:53

_Fredrik_ skrev:Varför hålla på mecka med musiken för att det ska låta bra på några tossiga audiofilers stereos? Ni har ju fått Patricia Barber och Diana Krall. Nån måtta får det vara.


Fast det lär väl inte låta bra på monitorerna i studion heller? Grejen är väl den att det har låtit bättre tidigare, innan hela köret med "låta starkt" drog igång?

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-03-30 10:56

_Fredrik_ skrev:Dom är inte undermåliga, dom säljer ju.

Varför hålla på mecka med musiken för att det ska låta bra på några tossiga audiofilers stereos? Ni har ju fått Patricia Barber och Diana Krall. Nån måtta får det vara.

Bara för något säljer betyder inte att det är bra. Det borde väl varje logiskt tänkande människa förstå?

Att taffliga personer släpper undermåliga produkter rättfärdigast inte av att de säljs. Det finns ju inget alternativ! Musikintresserade med någorlunda kvalitetskrav blir tvingade att leta bättre utgåvor som är mindre förstörda. Många blir ju till och med "tvingade" att skaffa stenåldersteknik (vinylavspelning) för att kunna finna bättre utgåvor. 8O

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Harryup » 2015-03-30 10:57

RogerGustavsson skrev:
_Fredrik_ skrev:Varför hålla på mecka med musiken för att det ska låta bra på några tossiga audiofilers stereos? Ni har ju fått Patricia Barber och Diana Krall. Nån måtta får det vara.


Fast det lär väl inte låta bra på monitorerna i studion heller? Grejen är väl den att det har låtit bättre tidigare, innan hela köret med "låta starkt" drog igång?


Så generell skulle jag inte vara, dåliga inspelningar har det alltid funnits. Men jag kan tycka att det finns dåliga inspelningar som låter illa, sen finns det dåliga inspelningar där man förväntar sig att det borde kunna låta bättre utan att det nödvändigtvis låter illa. En inspelning med hög dynamik som i övrigt låter sämre av någon anledning blir inte bra bara för att den har hög dynamik. Mycket av känslan av dynamik och liv försvinner i en del stereosar också så att det verkligen krävs de sista dB'na dynamik för att det skall bli liv. Och en del inspelningar "kräver" liksom en högre avspelningsnivå för att man skall lura sig att tro att det finns lite mer dynamik än vad det gör.
Tidigare fanns det dessutom dåliga pressningar också på ett helt annat sätt som kunde förstöra en i övrigt bra inspelning.

/Harryup

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav RogerGustavsson » 2015-03-30 11:29

Harryup skrev:
RogerGustavsson skrev:
_Fredrik_ skrev:Varför hålla på mecka med musiken för att det ska låta bra på några tossiga audiofilers stereos? Ni har ju fått Patricia Barber och Diana Krall. Nån måtta får det vara.


Fast det lär väl inte låta bra på monitorerna i studion heller? Grejen är väl den att det har låtit bättre tidigare, innan hela köret med "låta starkt" drog igång?


Så generell skulle jag inte vara, dåliga inspelningar har det alltid funnits. Men jag kan tycka att det finns dåliga inspelningar som låter illa, sen finns det dåliga inspelningar där man förväntar sig att det borde kunna låta bättre utan att det nödvändigtvis låter illa. En inspelning med hög dynamik som i övrigt låter sämre av någon anledning blir inte bra bara för att den har hög dynamik. Mycket av känslan av dynamik och liv försvinner i en del stereosar också så att det verkligen krävs de sista dB'na dynamik för att det skall bli liv. Och en del inspelningar "kräver" liksom en högre avspelningsnivå för att man skall lura sig att tro att det finns lite mer dynamik än vad det gör.
Tidigare fanns det dessutom dåliga pressningar också på ett helt annat sätt som kunde förstöra en i övrigt bra inspelning.

/Harryup


Nja, skulle kanske varit tydligare. Jag menar varför släppa en nymastrad utgåva som är klangligt sämre än de tidigare? Så är ju ofta fallet när man vill komplettera sin samling. Det är inte kul att konstatera att den nyinköpta CD:n låter långt sämre än den vinylutgåva man har i hyllan. (vinylriggen ej i drift) Kan ta ett par exempel: Pink Floyd - The Final Cut och Herbie Hancock - Cantaloupe Island. Dessa båda är klart trevligare i tidiga CD-utgåvor.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32802
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Bill50x » 2015-03-30 11:46

RogerGustavsson skrev:Nja, skulle kanske varit tydligare. Jag menar varför släppa en nymastrad utgåva som är klangligt sämre än de tidigare? Så är ju ofta fallet när man vill komplettera sin samling. Det är inte kul att konstatera att den nyinköpta CD:n låter långt sämre än den vinylutgåva man har i hyllan. (vinylriggen ej i drift) Kan ta ett par exempel: Pink Floyd - The Final Cut och Herbie Hancock - Cantaloupe Island. Dessa båda är klart trevligare i tidiga CD-utgåvor.

Hur vet du det när vinylriggen vilar? Sorry, kunde inte låta bli ;-)

Ja, varför släpper man hela tiden sämre utgåvor? Jag gissar att de som släpper utgåvorna inte ser det så, snarare en anpassning till att låta som alla andra, dvs högt. I vissa fall har det faktiskt blivit bättre med komprimering men jag tror det mer beror på att man lagt omsorg på ommixning snarare än det faktum att materialet är komprimerat.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav RogerGustavsson » 2015-03-30 11:51

Bill50x skrev:
RogerGustavsson skrev:Nja, skulle kanske varit tydligare. Jag menar varför släppa en nymastrad utgåva som är klangligt sämre än de tidigare? Så är ju ofta fallet när man vill komplettera sin samling. Det är inte kul att konstatera att den nyinköpta CD:n låter långt sämre än den vinylutgåva man har i hyllan. (vinylriggen ej i drift) Kan ta ett par exempel: Pink Floyd - The Final Cut och Herbie Hancock - Cantaloupe Island. Dessa båda är klart trevligare i tidiga CD-utgåvor.

Hur vet du det när vinylriggen vilar? Sorry, kunde inte låta bli ;-)

Ja, varför släpper man hela tiden sämre utgåvor? Jag gissar att de som släpper utgåvorna inte ser det så, snarare en anpassning till att låta som alla andra, dvs högt. I vissa fall har det faktiskt blivit bättre med komprimering men jag tror det mer beror på att man lagt omsorg på ommixning snarare än det faktum att materialet är komprimerat.

/ B


Det finns ju andra som har vinylriggar!!! Tror också det är ett "mode" som man tror måste följas för att kunna sälja.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav _Fredrik_ » 2015-03-30 11:53

RogerGustavsson skrev:
_Fredrik_ skrev:Varför hålla på mecka med musiken för att det ska låta bra på några tossiga audiofilers stereos? Ni har ju fått Patricia Barber och Diana Krall. Nån måtta får det vara.


Fast det lär väl inte låta bra på monitorerna i studion heller? Grejen är väl den att det har låtit bättre tidigare, innan hela köret med "låta starkt" drog igång?

Nej kanske inte, men det låter hjälpligt och man förstår hur dom har tänkt.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav _Fredrik_ » 2015-03-30 12:00

music4ever skrev:
_Fredrik_ skrev:Dom är inte undermåliga, dom säljer ju.

Varför hålla på mecka med musiken för att det ska låta bra på några tossiga audiofilers stereos? Ni har ju fått Patricia Barber och Diana Krall. Nån måtta får det vara.

Bara för något säljer betyder inte att det är bra. Det borde väl varje logiskt tänkande människa förstå?

Att taffliga personer släpper undermåliga produkter rättfärdigast inte av att de säljs. Det finns ju inget alternativ! Musikintresserade med någorlunda kvalitetskrav blir tvingade att leta bättre utgåvor som är mindre förstörda. Många blir ju till och med "tvingade" att skaffa stenåldersteknik (vinylavspelning) för att kunna finna bättre utgåvor. 8O

Jo om det säljer och folk (de flesta) uppskattar musiken och bortser från tekniska petitesser så är det bra. Jag fattar inte forumgnället om dåliga inspelningar - gör egen musik om det inte passar liksom.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-03-30 12:21

Att musiken är bra och att ljudkvalitén är bra är två väldigt skilda saker imo.

Varför måste allt vara så svart och vitt? Jag har inga problem att lyssna på musik och njuta av den och samtidigt tycka att det är en ganska dålig inspelning.
Hur man kan ha invändningar mot att försöka få ljudkvalitén bättre kan jag bara inte förstå.

Användarvisningsbild
markusA
 
Inlägg: 665
Blev medlem: 2009-12-21

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav markusA » 2015-03-30 12:45

IMHO så ligger mycket av motsättningarna i hur man väljer att uttrycka sig. Allt är inte svart eller vitt och man kan önska bättre dynamik utan att klassa albumet som skräp. Bara för att något kan bli bättre betyder inte att det är jättedåligt.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-03-30 12:48

markusA skrev:IMHO så ligger mycket av motsättningarna i hur man väljer att uttrycka sig. Allt är inte svart eller vitt och man kan önska bättre dynamik utan att klassa albumet som skräp. Bara för att något kan bli bättre betyder inte att det är jättedåligt.

Absolut, håller helt med. Jag citerade ingen för det var en allmän tanke åt "bägge sidor". Jag förstår inte alls varför allt måste vara skit eller allt måste vara underbart. Mitt liv är definitivt mer av en gråzon :D

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-03-30 13:57

_Fredrik_ skrev:Jo om det säljer och folk (de flesta) uppskattar musiken och bortser från tekniska petitesser så är det bra. Jag fattar inte forumgnället om dåliga inspelningar - gör egen musik om det inte passar liksom.

Tekniska petitesser? 8O
Vad gör du på ett hifi-forum om du inte har några som helst krav på ljudkvalitén?

Gör egen musik? Seriöst, vad är det för dagisnivå du pysslar med?

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-03-30 14:02

markusA skrev:IMHO så ligger mycket av motsättningarna i hur man väljer att uttrycka sig. Allt är inte svart eller vitt och man kan önska bättre dynamik utan att klassa albumet som skräp. Bara för att något kan bli bättre betyder inte att det är jättedåligt.

Eller så saknas det kunskap eller öra för de problem som finns på skivorna? Min mor och far ser inga problem med TV-bilden, trots att den är usel med olika "förbättrande filter" på. Det ändrar ju inte faktumet att vi som kan se dessa problem lider av/ogillar dem.

En fråga. Om en vän till dig endast har ett par dåliga datorhögtalare som anläggning, som du tycker låter väldigt illa. Men din vän upplever de som okej/bra. Enligt logiken som vissa här, bland annat du, framför, så är felet inte högtalarna utan felet är du har "konstiga" krav.

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4717
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav MichaelG » 2015-03-30 14:50

AndreasArvidsson skrev:Att musiken är bra och att ljudkvalitén är bra är två väldigt skilda saker imo.

Varför måste allt vara så svart och vitt? Jag har inga problem att lyssna på musik och njuta av den och samtidigt tycka att det är en ganska dålig inspelning.
Hur man kan ha invändningar mot att försöka få ljudkvalitén bättre kan jag bara inte förstå.


Stämmer bra överens med mina funderingar över den här tråden. :)

En tanke jag fått (som kanske är helt uppåt väggarna) är att de som brukar spela med hög ljudstyrka, oftare stör sig på dåliga inspelningar än de som brukar spela med mer måttlig ljudstyrka. Detta helt enkelt därför att jag uppfattar skillnaden mellan bra och dåliga inspelningar som större och mer störande, ju starkare jag spelar.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav _Fredrik_ » 2015-03-30 14:51

AndreasArvidsson skrev:Att musiken är bra och att ljudkvalitén är bra är två väldigt skilda saker imo.

Varför måste allt vara så svart och vitt? Jag har inga problem att lyssna på musik och njuta av den och samtidigt tycka att det är en ganska dålig inspelning.
Hur man kan ha invändningar mot att försöka få ljudkvalitén bättre kan jag bara inte förstå.

Fast det är nog bra att förstå varför det låter som det gör först.

Om jag tex skriver i varannan tråd att jag tycker det är så jäkla trist här på faktiskt.se, vad säger ni då? Jo att jag kan sluta hänga här eller starta ett eget forum. Då svarar jag att jag inte förstår hur man kan ha invändningar mot att ha ett kul forum. Andreas tycker du jämförelsen haltar? Förstår du vad jag menar? Jag tycker faktiskt att det är ganska meningslöst att diskutera, och dessutom tro att man gör nåt konstruktivt, på att massprucerad musik låter som de gör. Jag tror att den gör det därför att så otroligt få bryr sig. De flesta tycker nog att ljudkvalitén är bättre än någonsin.

Om det var så att man kunde påvisa att den stora skaran musiklyssnare hade jättemycket att vinna på mer audiofilt producerade alster så hade det hänt för länge sen. Det har inte hänt och kommer förmodligen inte att hända heller.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
markusA
 
Inlägg: 665
Blev medlem: 2009-12-21

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav markusA » 2015-03-30 15:05

music4ever skrev:
markusA skrev:IMHO så ligger mycket av motsättningarna i hur man väljer att uttrycka sig. Allt är inte svart eller vitt och man kan önska bättre dynamik utan att klassa albumet som skräp. Bara för att något kan bli bättre betyder inte att det är jättedåligt.

Eller så saknas det kunskap eller öra för de problem som finns på skivorna? Min mor och far ser inga problem med TV-bilden, trots att den är usel med olika "förbättrande filter" på. Det ändrar ju inte faktumet att vi som kan se dessa problem lider av/ogillar dem.

En fråga. Om en vän till dig endast har ett par dåliga datorhögtalare som anläggning, som du tycker låter väldigt illa. Men din vän upplever de som okej/bra. Enligt logiken som vissa här, bland annat du, framför, så är felet inte högtalarna utan felet är du har "konstiga" krav.


Don efter person, man utrustar sig efter var man befinner sig för stunden. Däremot så skulle jag aldrig påstå att jag är fullärd eller vet bäst. Det finns tycke och smak samt ibland upptäcker man att tidigare "sanningar" kanske inte var så genomtänkta när det kommer till kritan.
Jag skulle aldrig försöka få ägaren till datorhögtalarna att uppgradera bara för att jag själv föredrar något annat.
Jag skulle också påstå att hifi lyder under "diminishing return", dvs att kvalitets skillnaderna blir mindre och mindre ju bättre utrustning man har och efter ett tag så blir smak minst lika viktig som reella kvalitetsskillnader.
Om du har så fenomenalt utvecklad hörsel att du inte vill lyssna på majoriteten av musiken som finns tillhands så har du mina sympatier, så bra hörsel skulle jag aldrig vilja ha. Jag är glad att jag kan njuta av ett större utbud...

Btw, jag har inga problem att se på lågupplösta youtube-clip även om jag också kan se filmer med HD-kvalitet.

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav BORIS » 2015-03-30 15:09

music4ever skrev:
markusA skrev:IMHO så ligger mycket av motsättningarna i hur man väljer att uttrycka sig. Allt är inte svart eller vitt och man kan önska bättre dynamik utan att klassa albumet som skräp. Bara för att något kan bli bättre betyder inte att det är jättedåligt.

Eller så saknas det kunskap eller öra för de problem som finns på skivorna? Min mor och far ser inga problem med TV-bilden, trots att den är usel med olika "förbättrande filter" på. Det ändrar ju inte faktumet att vi som kan se dessa problem lider av/ogillar dem.

En fråga. Om en vän till dig endast har ett par dåliga datorhögtalare som anläggning, som du tycker låter väldigt illa. Men din vän upplever de som okej/bra. Enligt logiken som vissa här, bland annat du, framför, så är felet inte högtalarna utan felet är du har "konstiga" krav.


Felet?
Upplever han högtalarna han lyssnar på som bra ser jag inget fel

Ganska talande då du verkar tycka att det finns rätt och fel när det kommer till att lyssna på musik. Du verkar dessutom anse att det är du som har rätt och andra har fel. Så är det inte

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32802
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Bill50x » 2015-03-30 16:06

BORIS skrev:Felet?
Upplever han högtalarna han lyssnar på som bra ser jag inget fel

Ganska talande då du verkar tycka att det finns rätt och fel när det kommer till att lyssna på musik. Du verkar dessutom anse att det är du som har rätt och andra har fel. Så är det inte

Det är naturligtvis så att man oftast utgår från sina egna preferenser när man bedömer saker. Själv är jag tex inte alls lika kritisk när det gäller video som jag är när det gäller ljud. Och för många av mina vänner och bekanta är de nöjda bara det syns/låter, oavsett kvalitet. Dvs, att det fungerar är bra nog. Det hindrar givetvis ett visst missionerande, i alla fall när det gäller ljudet :-)

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-03-30 16:56

markusA skrev:Don efter person, man utrustar sig efter var man befinner sig för stunden. Däremot så skulle jag aldrig påstå att jag är fullärd eller vet bäst. Det finns tycke och smak samt ibland upptäcker man att tidigare "sanningar" kanske inte var så genomtänkta när det kommer till kritan.

Du ser inget konstigt med vad du skriver nu och vad du tidigare skrivit när flera klagat på den kvalitén på populärmusik idag?

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-03-30 16:58

BORIS skrev:Felet?
Upplever han högtalarna han lyssnar på som bra ser jag inget fel

Ganska talande då du verkar tycka att det finns rätt och fel när det kommer till att lyssna på musik. Du verkar dessutom anse att det är du som har rätt och andra har fel. Så är det inte


Jag föreslår att du läser vad jag skrev igen.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12841
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2015-03-30 17:50

Johan_Lindroos skrev:
JB skrev:Sennheiser HD800 var väldigt oförlåtande mot modernt mixad/mastrad musik iaf, hängmattskurvan som all dagens musik har brukar jag inte störa mig på såvida det inte är allt för överdrivet, men den blev väääldigt tydlig med HD800, man nästan såg den där svackan i mellanregistret framför sig konstant när man lyssnade, och diskanten blev väldigt vass oftast, men dom lät sjukt bra med neutralt mixad musik, dessutom satt dom väldigt bekvämt på huvudet :)

Tycker man dagens musik låter skit så tycker jag att man ska ge den en ny chans i en sämre anläggning, kanske i bilen, med några billiga 250 kr in-ear lurar eller med något billigt Logitech 2.1 system (vore ju synd att missa all ny bra musik som finns bara för att man inte tycker ljudet är tillräckligt bra)
En liten boost i basen och avrullad diskant brukar göra mer nytta än skada iaf när det gäller modern musik :)


Självklart blir det så med de illaljudande HD-800, jag är inte förvånad! :wink:

Vilka lurar är bra?
Jag köra inte med lurar så saknar koll, men man kanske kommer skaffa några...
Grado är stora och har fler bekanta som har dessa, är de bra?

HD-800 o andra från Senheiser verkar man antingen gilla eller hata, brorsan har en av deras bättre modeller. Vilken? Ingen aning men vi snackar 2-4kSEK?
WOW kollade prisjakt, HD800 kostar ju 11k 8O

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Morello » 2015-03-30 18:14

HD600/650 låter rent och snygg, men har tämligen korrupt klangbalans.

AKG 271 (både objektivt/mätmässigt och subjektivt) var väl den modell som placerad sig bäst till i LTS hörlurstest som jag skrev för ett gång år sedan.

Men det mesta på hörlursmarknaden vill jag häva är skräp.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12841
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2015-03-30 18:21

music4ever skrev:
_Fredrik_ skrev:Jo om det säljer och folk (de flesta) uppskattar musiken och bortser från tekniska petitesser så är det bra. Jag fattar inte forumgnället om dåliga inspelningar - gör egen musik om det inte passar liksom.

Tekniska petitesser? 8O
Vad gör du på ett hifi-forum om du inte har några som helst krav på ljudkvalitén?

Gör egen musik? Seriöst, vad är det för dagisnivå du pysslar med?

Snälla - undvik personangrepp

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12841
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2015-03-30 18:27

Morello skrev:HD600/650 låter rent och snygg, men har tämligen korrupt klangbalans.

AKG 271 (både objektivt/mätmässigt och subjektivt) var väl den modell som placerad sig bäst till i LTS hörlurstest som jag skrev för ett gång år sedan.

Men det mesta på hörlursmarknaden vill jag häva är skräp.

har du koll på vilken av dessa det var?
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=243550
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=268924
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=2687642

Att mycket är dåligt det betvivlar jag inte. Så är det oavsett bransch. Tyvärr säljer design o funktioner - inte kvalitet.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-03-30 18:29

Ganska säker på att det är AKG 271s som morello pratar om.
Jag har själv ett par av dessa som jag är väldigt nöjd med.

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav JB » 2015-03-30 23:23

sportbilsentusiasten skrev:
Johan_Lindroos skrev:
JB skrev:Sennheiser HD800 var väldigt oförlåtande mot modernt mixad/mastrad musik iaf, hängmattskurvan som all dagens musik har brukar jag inte störa mig på såvida det inte är allt för överdrivet, men den blev väääldigt tydlig med HD800, man nästan såg den där svackan i mellanregistret framför sig konstant när man lyssnade, och diskanten blev väldigt vass oftast, men dom lät sjukt bra med neutralt mixad musik, dessutom satt dom väldigt bekvämt på huvudet :)

Tycker man dagens musik låter skit så tycker jag att man ska ge den en ny chans i en sämre anläggning, kanske i bilen, med några billiga 250 kr in-ear lurar eller med något billigt Logitech 2.1 system (vore ju synd att missa all ny bra musik som finns bara för att man inte tycker ljudet är tillräckligt bra)
En liten boost i basen och avrullad diskant brukar göra mer nytta än skada iaf när det gäller modern musik :)


Självklart blir det så med de illaljudande HD-800, jag är inte förvånad! :wink:

Vilka lurar är bra?
Jag köra inte med lurar så saknar koll, men man kanske kommer skaffa några...
Grado är stora och har fler bekanta som har dessa, är de bra?

HD-800 o andra från Senheiser verkar man antingen gilla eller hata, brorsan har en av deras bättre modeller. Vilken? Ingen aning men vi snackar 2-4kSEK?
WOW kollade prisjakt, HD800 kostar ju 11k 8O


Jepp HD800 är dyyyyra, hade ett par hemlånade under någon vecka och det var väldigt kul att få testa dom, överlägset bekvämaste lurarna jag någonsin haft på mitt huvud (man glömde bort dom efter 10 sekunder även fast dom var gigantiska och såg väldigt klumpiga ut) men det är ingenting jag själv skulle köpa då jag mest lyssnar på modernt mixad musik vilket dom inte alls fungerade speciellt bra med, har själv HD650 och dom är mycket mer förlåtande mot dåliga inspelningar än HD800 (dock undrar jag om inte HD800 har lite överdriven diskant i ett försök att låta mer detaljerade än dom egentligen är)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Morello » 2015-03-31 11:15

AndreasArvidsson skrev:Ganska säker på att det är AKG 271s som morello pratar om.
Jag har själv ett par av dessa som jag är väldigt nöjd med.


Har ett svagt minne av att dom hette AKG K 271.

Men jag tror man måste fråga sig var man avser nyttja lurarna.
271 från AKG är sluten och det är ju bra på jobbet, på bussen osv.
Vill man ha en öppen lur att spisa med hemma så kanske man ska kika på Stax litet dyrare modeller, som också fick fina betyg i testet.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav RogerJoensson » 2015-03-31 11:35

Åtminstone en del exemplar av AKGK271 har en otäck hög peak i lågdiskanten. Jag blev förvånad när jag hörde att LTS hade höjt dem till skyarna, för i mina öron lät de inte bra (vasst och stickigt i diskanten). Senare har jag förstått att spridningen i klang (peaken i lågdiskanten) melIan olika exemplar varierar. Troligen led inte det exemplar som LTS testade av problemet...
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Morello » 2015-03-31 11:38

Nope, vi mätte ju alla lurar så det skulle du se i mätningen i så fall.

"Höjt till skyarna" - nåja.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav RogerJoensson » 2015-03-31 12:10

Alla lurarna som ni har tillgång till då. Eller fanns något i mätningen som gjorde att peaken missades, att den inte existerades så som ni mätte, att ni haft tur, eller fått utvalda exemplar?
Det verkar som om en del uppfattade det som att de höjdes till skyarna i alla fall. Egentligen vet jag inte exakt vad ni skrev, för jag har inte läst testen, bara läst var som skrivits på Faktiskt och hur den försvarats.
I något fall (lokal studio) var diskantpeaken så vidrig att jag ryggade tillbaka med sur min. Det var det exemplaret som jag baserade mina första intryck ifrån. Att det var oanvändbart skräp. Senare har jag, som sagt, reviderat min uppfattning och förstått att det kan finnas stora skillnader mellan exemplaren (hörbara genom att växla mellan två exemplar) och att en del inte alls har så mycket överdrift i det nämnda registret.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Morello » 2015-03-31 13:16

Du har inte läst testet, men skrev litet längre upp i tråden att "LTS höjt till skyarna".

Givetvis mätte vi bara ett exemplar av respektive lur - det känns onödigt att behöva påpeka.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav RogerJoensson » 2015-03-31 14:54

Morello skrev:Du har inte läst testet, men skrev litet längre upp i tråden att "LTS höjt till skyarna".

Jo, jag erkände just det (eller så har jag läst den, jag är inte säker). Det är länge sedan och detta har diskuterats tidigare. Jag var lika kritisk då.

Då är frågan, om LTS inte rekommenderade luren, varför har folk uppfattat det så?
Givetvis mätte vi bara ett exemplar av respektive lur - det känns onödigt att behöva påpeka.

Varför är det onödigt att påpeka? Jag uppfattade din kommentar som att ni mätt flera lurar av varje modell, vilket hade varit vettigt då många lurar kan vara ganska olika från exemplar till exemplar. Mätningarnas (och lyssningstestets) representation av hur modellen låter/mäter kan ju bli lite av ett lotteri och därmed missvisande och orättvis om man bara mäter på ett enda exemplar (beroende på hur stora variationer resp tillverkare tillåter).
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Morello » 2015-03-31 15:20

Visste hade det var vettigt att mäta ett antal av varje modell, men bäste Roger - var realisitsk för böveln.
Tror du generalagenterna lånar ut flera lurar av samma modell till en pytteliten förening som LTS, som dessutom har ett rykte om att vara extrem?

Tror du att någon i LTS har tid att mäta totalt kanske runt 150 hörlurar? (vi testade cirka 30 lurar)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav RogerJoensson » 2015-03-31 15:27

Tänk då också realistiskt, att om man tar lurarna direkt från grossisterna/tillverkaren så ökar sannolikheten att man får levererat särskilt bra utvalda exemplar... Särskilt när testaren har rykte om sig att vara "extrem".
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Morello » 2015-03-31 16:07

RogerJoensson skrev:Tänk då också realistiskt, att om man tar lurarna direkt från grossisterna/tillverkaren så ökar sannolikheten att man får levererat särskilt bra utvalda exemplar... Särskilt när testaren har rykte om sig att vara "extrem".


Javisst, det perfekta testet av 30 olika lurar är helt enkelt inte praktiskt genomförbart.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12841
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2015-04-04 22:03

Magnuz skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Är det BARA jag (o Panelguy verkar det som) som hört flera olika anläggningar o faktiskt hört hur bra vissa sk "dåliga" skivor kan låta?


Kan du ge några exempel på "dåliga" skivor? Jag har genom åren hört en hel del anläggningar i prisklasser från tusen spänn till över miljonen och visst låter det bättre i bra anläggningar, men de fel som orsakas av "tokmastring" går inte att reparera. Lyssna t.ex. på Red Hot Chili Peppers "Californication". Den skivan låter på sina ställen som om högtalarna är trasiga.

Har FÅ som jag tycker genuint illa om.
Och då flera av mig sk dåliga efter uppgradering visat sig bra försöker jag undvika att kalla inspelningar dåliga.
Är det bra musik lider jag inte av "tokmastring".
Ska fixa en kopia av Californication o testa!

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-04-04 23:31

sportbilsentusiasten skrev:Har FÅ som jag tycker genuint illa om.
Och då flera av mig sk dåliga efter uppgradering visat sig bra försöker jag undvika att kalla inspelningar dåliga.
Är det bra musik lider jag inte av "tokmastring".
Ska fixa en kopia av Californication o testa!

Jag känner personer som inte kan se någon skillnad mellan DVD och bluray. Jag känner faktiskt folk som säger det är väldigt lite skillnad mellan VHS och DVD/bluray.
Självklart kan jag inte ifrågasätta deras upplevelse. Det är ju vad de upplever. Men på samma sätt så anser jag att de inte kan ifrågasätta när jag upplever en stort skillnad mellan DVD och bluray, samt en enorm skillnad mellan VHS och DVD/BD.

Vad det beror på kan man fråga sig. Olika krav, olika erfarenhet, etc. Verkligheten är att det som en annan upplever som ett stort problem, kanske en annan inte upplever alls som det.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav _Fredrik_ » 2015-04-05 11:10

music4ever skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Har FÅ som jag tycker genuint illa om.
Och då flera av mig sk dåliga efter uppgradering visat sig bra försöker jag undvika att kalla inspelningar dåliga.
Är det bra musik lider jag inte av "tokmastring".
Ska fixa en kopia av Californication o testa!

Jag känner personer som inte kan se någon skillnad mellan DVD och bluray. Jag känner faktiskt folk som säger det är väldigt lite skillnad mellan VHS och DVD/bluray.
Självklart kan jag inte ifrågasätta deras upplevelse. Det är ju vad de upplever. Men på samma sätt så anser jag att de inte kan ifrågasätta när jag upplever en stort skillnad mellan DVD och bluray, samt en enorm skillnad mellan VHS och DVD/BD.

Vad det beror på kan man fråga sig. Olika krav, olika erfarenhet, etc. Verkligheten är att det som en annan upplever som ett stort problem, kanske en annan inte upplever alls som det.

Man kan också bestämma sig för att ha ett mindre neurotiskt (hifibajsnödigt) förhållningssätt till musik. Det kommer ofta när man lekt av sig med hifiapparaterna. :)
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32802
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Bill50x » 2015-04-05 21:35

Magnuz skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Är det BARA jag (o Panelguy verkar det som) som hört flera olika anläggningar o faktiskt hört hur bra vissa sk "dåliga" skivor kan låta?
Kan du ge några exempel på "dåliga" skivor? Jag har genom åren hört en hel del anläggningar i prisklasser från tusen spänn till över miljonen och visst låter det bättre i bra anläggningar, men de fel som orsakas av "tokmastring" går inte att reparera. Lyssna t.ex. på Red Hot Chili Peppers "Californication". Den skivan låter på sina ställen som om högtalarna är trasiga.

Just denna skiva har jag hört hos en kamrat i Göteborg, på en vinylspelare med tillhörande rörelektronik och ett par Focal högtalare. Visst hördes det att skivan var "tokmastrad" men det lät riktigt bra ändå. Framför allt gick musiken fram på ett sätt som det aldrig gjort hos mig eller på andra ställen där jag hört samma skiva. Och, det handlar inte alls o några frekvensmässiga korrigeringar för att få det hela att låta mer smakligt. Mer om hur anläggningen presenterar det musikaliska innehållet. Min kamrat är extremt duktig på att sätta upp anläggningar och redan på 70-talet kunde jag njuta av komplicerade Zappa-plattor som hos mig mest lät kaos.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav BORIS » 2015-04-05 21:43

_Fredrik_ skrev:
music4ever skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Har FÅ som jag tycker genuint illa om.
Och då flera av mig sk dåliga efter uppgradering visat sig bra försöker jag undvika att kalla inspelningar dåliga.
Är det bra musik lider jag inte av "tokmastring".
Ska fixa en kopia av Californication o testa!

Jag känner personer som inte kan se någon skillnad mellan DVD och bluray. Jag känner faktiskt folk som säger det är väldigt lite skillnad mellan VHS och DVD/bluray.
Självklart kan jag inte ifrågasätta deras upplevelse. Det är ju vad de upplever. Men på samma sätt så anser jag att de inte kan ifrågasätta när jag upplever en stort skillnad mellan DVD och bluray, samt en enorm skillnad mellan VHS och DVD/BD.

Vad det beror på kan man fråga sig. Olika krav, olika erfarenhet, etc. Verkligheten är att det som en annan upplever som ett stort problem, kanske en annan inte upplever alls som det.

Man kan också bestämma sig för att ha ett mindre neurotiskt (hifibajsnödigt) förhållningssätt till musik. Det kommer ofta när man lekt av sig med hifiapparaterna. :)


Ligger en del i det.

Många av dom som skriker högst är ju pojkar som lyssnat för mycket på dom stora farbröderna när dom pratat om hifi. Hifi i meningen ursprungstrogen återgivning. Detta har pojkarna sedan i sin iver applicerat rakt på modern musik utan en tanke på att farbröderna pratade om gammal klassisk musik.

Nu sitter dom med svindyra stereoapparater och har så transparent ljud så det inte är kloookt. Men musiken dom vill lyssna på låter skit

Användarvisningsbild
jeff_belowski
 
Inlägg: 1879
Blev medlem: 2011-11-23

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav jeff_belowski » 2015-04-05 21:57

Fattar inte att ni orkar! Men ni ska ha en eloge för det. Tror det är ett dött lopp från
början, om man säger så. Tänk alla lyssningstimmar ni slösar bort i den här tråden.

Nä nu skiter jag i det här! Rullar upp en sån djävla kryssningsrobot att ni inte hajar, ska lyssna Beach Boys å ha de BRA!

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12841
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2015-04-05 22:10

jeff_belowski skrev:Fattar inte att ni orkar! Men ni ska ha en eloge för det. Tror det är ett dött lopp från
början, om man säger så. Tänk alla lyssningstimmar ni slösar bort i den här tråden.

Nä nu skiter jag i det här! Rullar upp en sån djävla kryssningsrobot att ni inte hajar, ska lyssna Beach Boys å ha de BRA!

Lirar Dire Straits nu och det rockar fett! Trots att deras diskant ska vara as-vass.
Har det sagts mig...

Här är det bara GRYMT bra musik. :!:

Användarvisningsbild
jeff_belowski
 
Inlägg: 1879
Blev medlem: 2011-11-23

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav jeff_belowski » 2015-04-05 22:35

Härligt! Bra musik kan man aldrig få för mycket av. Mer bra musik i tråden tack!

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12505
Blev medlem: 2003-08-08

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Magnuz » 2015-04-05 23:40

Bill50x skrev:Just denna skiva har jag hört hos en kamrat i Göteborg, på en vinylspelare med tillhörande rörelektronik och ett par Focal högtalare. Visst hördes det att skivan var "tokmastrad" men det lät riktigt bra ändå. Framför allt gick musiken fram på ett sätt som det aldrig gjort hos mig eller på andra ställen där jag hört samma skiva.


Det är väl inte otroligt att vinylmastringen är annorlunda. Det är väl rätt vanligt att man nivåmaximerar mindre på vinyl, vad jag förstått.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-04-06 01:35

_Fredrik_ skrev:Man kan också bestämma sig för att ha ett mindre neurotiskt (hifibajsnödigt) förhållningssätt till musik. Det kommer ofta när man lekt av sig med hifiapparaterna. :)

Du hoppar på folk och anklagar att de är neurotiska, bara för de har högre krav än dig? 8O
Är du fjorton år eller kan du inte bete dig som folk?

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav BORIS » 2015-04-06 08:27

music4ever skrev:
_Fredrik_ skrev:Man kan också bestämma sig för att ha ett mindre neurotiskt (hifibajsnödigt) förhållningssätt till musik. Det kommer ofta när man lekt av sig med hifiapparaterna. :)

Du hoppar på folk och anklagar att de är neurotiska, bara för de har högre krav än dig? 8O
Är du fjorton år eller kan du inte bete dig som folk?


Tycker nog det framgår klart och tydligt att det neurotiska inte har att göra med om någon har högre krav än just Fredrik utan mer om att vissa är lite hifibajsnödiga. Vilket kan korrigeras men kommer oftast naturligt med en viss mognad

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32802
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Bill50x » 2015-04-06 10:07

Magnuz skrev:
Bill50x skrev:Just denna skiva har jag hört hos en kamrat i Göteborg, på en vinylspelare med tillhörande rörelektronik och ett par Focal högtalare. Visst hördes det att skivan var "tokmastrad" men det lät riktigt bra ändå. Framför allt gick musiken fram på ett sätt som det aldrig gjort hos mig eller på andra ställen där jag hört samma skiva.


Det är väl inte otroligt att vinylmastringen är annorlunda. Det är väl rätt vanligt att man nivåmaximerar mindre på vinyl, vad jag förstått.

Vi lyssnade (kort) även på cd´n och det lät väldigt lika. Men ja, vinylen var lite bättre.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-04-06 10:57

BORIS skrev:Tycker nog det framgår klart och tydligt att det neurotiska inte har att göra med om någon har högre krav än just Fredrik utan mer om att vissa är lite hifibajsnödiga. Vilket kan korrigeras men kommer oftast naturligt med en viss mognad

Lustigt att forumets "skitstövel" snackar om mognad. Märks att självinsikten är tämligen begränsad där.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav _Fredrik_ » 2015-04-06 11:02

music4ever skrev:
_Fredrik_ skrev:Man kan också bestämma sig för att ha ett mindre neurotiskt (hifibajsnödigt) förhållningssätt till musik. Det kommer ofta när man lekt av sig med hifiapparaterna. :)

Du hoppar på folk och anklagar att de är neurotiska, bara för de har högre krav än dig? 8O
Är du fjorton år eller kan du inte bete dig som folk?

Jag försöker bara befria dig från dina hifikedjor. Jag har också varit fast men hittade nyckeln ganska snabbt så jag kunde njuta musikens underbara nektar igen. Det finns många områden där teknisk apparatur motverkar sitt ursprungliga syfte.

Musiken frälser inte via avncerad stereomaskin utan via freestyle med blandband.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-04-06 11:11

_Fredrik_ skrev:Jag försöker bara befria dig från dina hifikedjor. Jag har också varit fast men hittade nyckeln ganska snabbt så jag kunde njuta musikens underbara nektar igen. Det finns många områden där teknisk apparatur motverkar sitt ursprungliga syfte.

Musiken frälser inte via avncerad stereomaskin utan via freestyle med blandband.

Nog för att det är påsk, men du är knappast någon Jesus och jag är ateist, så din frälsning kommer inte fungera.
Vem är det som säger att jag inte njuter av musiken? Jag njuter just nu av Prodigy's senaste platta. Problemet är att nästan i varje fall av populärmusik, så sätter ljudkvalitén begränsningen hur starkt jag kan spela skivan eftersom jag har dessa krav. Lika lite som jag kan "reseta" bort alla underbara filmer jag sett under livet för att åter kunna se dem som nya, så kan jag inte ta bort min erfarenhet och kunskap jag fått genom åren. 15åringen som inte hörde eller brydde sig om dessa problem, går inte att återskapa.

Sen så är det en rätt konstig tanke att man ska försöka ignorera sin erfarenhet för att "förbättra" en dålig upplevelse. Vem gör så när det gäller mat? Att gå till restauranger med taskig smak på maten och försöka "befria sig" från sin erfarenhet och gastronomiska kunskap? :mrgreen:

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav _Fredrik_ » 2015-04-06 11:22

M4e, det är inte musiken du behöver befriras ifrån, utan donen som framför den på ett onaturligt sätt. Börjar man inspektera maten förstorningsglas och sedan äter den med pincett är det fullt möjligt att jävulen får grepp och viskar att det smakar illa.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-04-06 11:27

_Fredrik_ skrev:M4e, det är inte musiken du behöver befriras ifrån, utan donen som framför den på ett onaturligt sätt. Börjar man inspektera maten förstorningsglas och sedan äter den med pincett är det fullt möjligt att jävulen får grepp och viskar att det smakar illa.

Nej, stämmer inte.
Är det så svårt att inse att vi har olika krav? Vad är poängen med dina och andras försöka att "bota oss neurotiska hifibögar" som inte sväljer vilket skräpljud som helst?

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Laila » 2015-04-06 11:56

music4ever,

Väx nu upp å bli till en riktig man . . . så dé så, Glad Påsk! . . . typ. :D
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav _Fredrik_ » 2015-04-06 11:59

music4ever skrev:
_Fredrik_ skrev:M4e, det är inte musiken du behöver befriras ifrån, utan donen som framför den på ett onaturligt sätt. Börjar man inspektera maten förstorningsglas och sedan äter den med pincett är det fullt möjligt att jävulen får grepp och viskar att det smakar illa.

Nej, stämmer inte.
Är det så svårt att inse att vi har olika krav? Vad är poängen med dina och andras försöka att "bota oss neurotiska hifibögar" som inte sväljer vilket skräpljud som helst?

Ni kan bli botade, det är poängen.

Vad är poängen med att diskutera, den i ert tycke, bristande kvalitén på nyproducerad musik? Det verkar inte göra nån som helst skillnad och har pågått i typ 10 år här på forumet. Testa Ring P1.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12505
Blev medlem: 2003-08-08

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Magnuz » 2015-04-06 13:09

_Fredrik_ skrev:Vad är poängen med att diskutera, den i ert tycke, bristande kvalitén på nyproducerad musik? Det verkar inte göra nån som helst skillnad och har pågått i typ 10 år här på forumet.


Att diskutera det här på faktiskt gör kanske ingen större skillnad men visst finns det tecken på att the loudness race har avmattats?

_Fredrik_ skrev:Jag försöker bara befria dig från dina hifikedjor. Jag har också varit fast men hittade nyckeln ganska snabbt så jag kunde njuta musikens underbara nektar igen. Det finns många områden där teknisk apparatur motverkar sitt ursprungliga syfte.


Jag är verkligen ingen hifineurotiker och lyssnar gärna via alla möjliga anläggningar inklusive klockradio och stör mig ganska sällan på dåligt ljud. Det hindrar inte att jag tycker det är synd att man inte utnyttjar den potential till tekniskt goda inspelningar som finns utan istället anpassar ljudet till mp3-spelare, radio o.s.v. Jag förstår inte riktigt varför det skulle finnas någon motsättning däremellan.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav _Fredrik_ » 2015-04-06 13:28

Det tycker jag också är synd. Det klokaste man göra är att skaffa en anläggning som spelar upp skiten mindre illa. Jag upplever också att loudness war har taggat ner lite. Det jag menar är att det blir lite som att klaga på vädret.

Jag tror att m4e behöver se över sin stereoanläggning. Elgiganten har tex mycket bra grejer som spelar upp musiken rätt.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav BORIS » 2015-04-06 19:06

music4ever skrev:
BORIS skrev:Tycker nog det framgår klart och tydligt att det neurotiska inte har att göra med om någon har högre krav än just Fredrik utan mer om att vissa är lite hifibajsnödiga. Vilket kan korrigeras men kommer oftast naturligt med en viss mognad

Lustigt att forumets "skitstövel" snackar om mognad. Märks att självinsikten är tämligen begränsad där.


Nu yrar du igen, eller menar du att jag inte skulle kunna tycka att någon är en omogen skitstövel för att jag själv skulle vara en?
Nä, så fungerar det inte men det kommer du också att lära dig med tiden

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4717
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav MichaelG » 2015-04-06 19:55

Hur som helst är det ett faktum att mycket musik har potential att låta bättre om den slapp utsättas för komprimeringseländet. Det är dessutom ett faktum att det gnällts om detta i trådar upp och trådar ner. Och det är nog dessvärre ett faktum att detta gnäll börjar bli lika fruktlöst tjatigt som gnället på dem som stör sig på komprimeringseländet. För att inte tala om de som gnäller på dem som gnäller på dem som gnäller på komprimeringseländet... :roll: :wink:

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-04-06 23:07

_Fredrik_ skrev:Ni kan bli botade, det är poängen.

Vad är poängen med att diskutera, den i ert tycke, bristande kvalitén på nyproducerad musik? Det verkar inte göra nån som helst skillnad och har pågått i typ 10 år här på forumet. Testa Ring P1.

Det är ingen sjukdom att ha krav, så det är inget man "botar". Snarare som ni kravlösa personer behöver lite erfarenhet.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-04-06 23:13

_Fredrik_ skrev:Det tycker jag också är synd. Det klokaste man göra är att skaffa en anläggning som spelar upp skiten mindre illa. Jag upplever också att loudness war har taggat ner lite. Det jag menar är att det blir lite som att klaga på vädret.

Jag tror att m4e behöver se över sin stereoanläggning. Elgiganten har tex mycket bra grejer som spelar upp musiken rätt.

Jag visste inte att jag diskutera med svenska mästare i argumentations-harakiri. :D
Är det så att ljudkvalitén på skivor och väder påverkas lika lite av människors olika val? Det måste vara helt ny forskning som inte kommit ut än. För vad jag vet så är det absolut så att ljudkvalitén på skivor baserar sig på vilka val människorna bakom produkten gör. Det kan man inte säga om vädret.

Elgiganten? Som sagt, vi har nog väsentligt olika krav. 8)

Användarvisningsbild
nissling
 
Inlägg: 487
Blev medlem: 2015-01-30
Ort: Ekerö (Stockholm)

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav nissling » 2015-04-07 00:11

Det som Fredrik menar är att om man har en mindre bra anläggning från t.ex. Elgiganten så kan det hända att tokmastrar blir "maskerade" i viss omfattning. Det kan ge en subjektivt mer välbehaglig upplevelse men är absolut inget som "främjar originalet" i någon vidare större utsträckning.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-04-07 00:26

nissling skrev:Det som Fredrik menar är att om man har en mindre bra anläggning från t.ex. Elgiganten så kan det hända att tokmastrar blir "maskerade" i viss omfattning. Det kan ge en subjektivt mer välbehaglig upplevelse men är absolut inget som "främjar originalet" i någon vidare större utsträckning.

Totalt ologiskt. Som att hävda att det är bättre att dricka ett äckligt vin innan man äter dålig mat, eftersom då kommer man inte känna smaken av maten. Eller TV-världens alla "förbättrande filter" som endast skapar större problem.
Poängen är ju att det du hör är ju summan av skivans kvalité, anläggningens kvalité (och rummet). Totalt vansinne att addera mer dist och dåligt ljud till en redan låg ljudkvalité.

Användarvisningsbild
nissling
 
Inlägg: 487
Blev medlem: 2015-01-30
Ort: Ekerö (Stockholm)

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav nissling » 2015-04-07 04:10

Faktiskt inte alls ologiskt, du missar poängen. För att ta vidare exempel så är en CRT mycket bättre på att maskera artefakter som kan finnas i MPEG-komprimeringar eller kamfilterfel än en LCD-panel. Gällande filter (brusreducering, artificiell skärpa osv) så sker manipulering med dessa, vilket inte är samma sak som att själva TV:n inte är kapabel att vara avslöjande.

Dock innebär det inte att en TV är bra för att den kan gömma MPEG-komprimeringar.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav _Fredrik_ » 2015-04-07 13:25

nissling skrev:Faktiskt inte alls ologiskt, du missar poängen. För att ta vidare exempel så är en CRT mycket bättre på att maskera artefakter som kan finnas i MPEG-komprimeringar eller kamfilterfel än en LCD-panel. Gällande filter (brusreducering, artificiell skärpa osv) så sker manipulering med dessa, vilket inte är samma sak som att själva TV:n inte är kapabel att vara avslöjande.

Dock innebär det inte att en TV är bra för att den kan gömma MPEG-komprimeringar.

Precis så.


m4e, du bör se över din anläggning. Jag håller extra öga på "Köpråd" ett tag framöver. Jag är säker på att vi kan lösa ditt problem. :)
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-04-07 21:20

nissling skrev:Faktiskt inte alls ologiskt, du missar poängen. För att ta vidare exempel så är en CRT mycket bättre på att maskera artefakter som kan finnas i MPEG-komprimeringar eller kamfilterfel än en LCD-panel. Gällande filter (brusreducering, artificiell skärpa osv) så sker manipulering med dessa, vilket inte är samma sak som att själva TV:n inte är kapabel att vara avslöjande.

Dock innebär det inte att en TV är bra för att den kan gömma MPEG-komprimeringar.

Nej, jag missar inte någon "poäng". Mitt val är högst logiskt och genomtänkt.
Att någon bildteknik är sämre än någon annan att återge bilden som den är (inte att blanda ihop med problem som andra tekniker har som inte beror på källan utan själva tekniken) är knappast något som gör den "bättre". Summan är fortfarande en försämring.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-04-07 21:22

_Fredrik_ skrev:Precis så.


m4e, du bör se över din anläggning. Jag håller extra öga på "Köpråd" ett tag framöver. Jag är säker på att vi kan lösa ditt problem. :)

Finns inget problem alls. Frågan är vad du vinner på att bete dig som en fjortis? Är det omöjligt för dig att hålla en någorlunda nivå?

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav JB » 2015-04-07 21:42

music4ever skrev:
nissling skrev:Faktiskt inte alls ologiskt, du missar poängen. För att ta vidare exempel så är en CRT mycket bättre på att maskera artefakter som kan finnas i MPEG-komprimeringar eller kamfilterfel än en LCD-panel. Gällande filter (brusreducering, artificiell skärpa osv) så sker manipulering med dessa, vilket inte är samma sak som att själva TV:n inte är kapabel att vara avslöjande.

Dock innebär det inte att en TV är bra för att den kan gömma MPEG-komprimeringar.

Nej, jag missar inte någon "poäng". Mitt val är högst logiskt och genomtänkt.
Att någon bildteknik är sämre än någon annan att återge bilden som den är (inte att blanda ihop med problem som andra tekniker har som inte beror på källan utan själva tekniken) är knappast något som gör den "bättre". Summan är fortfarande en försämring.


Tänk på att dagens musik mixas med avskalad bas och rejält boostad diskant, och de flesta billigare högtalarsystemen brukar tvärtom ha boostad mid-bas och avrullad diskant (och eftersom dom flesta lyssnar på musik med halvtaskiga anläggningar så är det ju ganska logiskt att mixar så), alltså kommer frekvenskurvan mest troligt bli rakare med det billigare systemet än med en neutral hifi-anläggning.

Sedan kan man ju såklart EQa hifi anläggningen för att få samma resultat..

Användarvisningsbild
KentLindqvist
fd Korksniff
 
Inlägg: 931
Blev medlem: 2009-04-12

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav KentLindqvist » 2015-04-07 21:56

...men om det är ståpäls man vill ha då? (och då inte den otäcka varianten)Vi snackar den där nästan perfekta närvarokänslan att sångerskan står i rummet.
Då funkar inte stormarknadsstereon längre. Oberoende av mixning.
Då behövs en bra anläggning, i ett bra rum, med en bra inspelning.

Plocka bort ett av alternativen så faller det.
HIFI är det nya varg.

Användarvisningsbild
nissling
 
Inlägg: 487
Blev medlem: 2015-01-30
Ort: Ekerö (Stockholm)

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav nissling » 2015-04-07 22:17

music4ever skrev:Att någon bildteknik är sämre än någon annan att återge bilden som den är (inte att blanda ihop med problem som andra tekniker har som inte beror på källan utan själva tekniken) är knappast något som gör den "bättre". Summan är fortfarande en försämring.

Jag har inte sagt att återgivningen blir bättre (och ffa inte mer troget originalet). Däremot säger jag att det kan ge en subjektivt mer välbehaglig upplevelse.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Laila » 2015-04-07 22:43

music4ever skrev:
_Fredrik_ skrev:Precis så.


m4e, du bör se över din anläggning. Jag håller extra öga på "Köpråd" ett tag framöver. Jag är säker på att vi kan lösa ditt problem. :)

Finns inget problem alls. Frågan är vad du vinner på att bete dig som en fjortis? Är det omöjligt för dig att hålla en någorlunda nivå?


Vore det inte för att den käre forumsmedlemmen "subjektivisten"/subben lämnat forumet för ett flertal år sedan så skulle nog
i min enfald gissa att ni var nära släkt ellernåtsånt . . . typ :wink:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Objektivisten » 2015-04-07 22:47

Laila skrev:Vore det inte för att den käre forumsmedlemmen "subjektivisten" lämnat forumet för ett flertal år sedan så skulle nog
i min enfald gissa att ni var nära släkt ellernåtsånt . . . typ :wink:


"subjektivisten"? Har han gjort en travesti på mitt nick, det svinet.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32802
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Bill50x » 2015-04-07 22:49

Objektivisten skrev:"subjektivisten"? Har han gjort en travesti på mitt nick, det svinet.

Nej, han var före dig.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
nissling
 
Inlägg: 487
Blev medlem: 2015-01-30
Ort: Ekerö (Stockholm)

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav nissling » 2015-04-07 22:52

Laila skrev:Vore det inte för att den käre forumsmedlemmen "subjektivisten"/subben lämnat forumet för ett flertal år sedan så skulle nog
i min enfald gissa att ni var nära släkt ellernåtsånt . . . typ :wink:

Det ligger något i det. Både innehållet och meningsuppbyggnaden är lite luriga, nästan lite för luriga (har diskuterat med subben/Nin på annat håll). Men nog om det. :)

Användarvisningsbild
jeff_belowski
 
Inlägg: 1879
Blev medlem: 2011-11-23

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav jeff_belowski » 2015-04-07 23:09

Men... nu börjar ju tråden ta sig lite tycker jag, lite feststämning. Tar tillbaka det jag
skrev på föregående sida. Var sitter knappen för trådbevakning?

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Objektivisten » 2015-04-07 23:20

jeff_belowski skrev:Men... nu börjar ju tråden ta sig lite tycker jag, lite feststämning. Tar tillbaka det jag
skrev på föregående sida. Var sitter knappen för trådbevakning?


Jeff, vi behöver dig.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
nissling
 
Inlägg: 487
Blev medlem: 2015-01-30
Ort: Ekerö (Stockholm)

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav nissling » 2015-04-07 23:22

jeff_belowski skrev:Var sitter knappen för trådbevakning?

Jag är tämligen säker på att den inte finns.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-04-07 23:35

nissling skrev:Jag har inte sagt att återgivningen blir bättre (och ffa inte mer troget originalet). Däremot säger jag att det kan ge en subjektivt mer välbehaglig upplevelse.

Att addera ett till fel på ett annat fel, blir nästan alltid pannkaka. EQ kan hjälpa lite när det gäller frekvensproblem, men det ger ingen hjälp när det gäller dynamisk kompression, dist, klippningar, etc.

Användarvisningsbild
jeff_belowski
 
Inlägg: 1879
Blev medlem: 2011-11-23

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav jeff_belowski » 2015-04-07 23:37

Objektivisten skrev:
jeff_belowski skrev:Men... nu börjar ju tråden ta sig lite tycker jag, lite feststämning. Tar tillbaka det jag
skrev på föregående sida. Var sitter knappen för trådbevakning?


Jeff, vi behöver dig.

Tack det värmer men jag har, inte så mycket att dricka... lyssnar på lite Pole. Minns hans
grejer som bättre, känns lite väl sterilt va? Oh! blev plötsligt sugen på Weißwurst.

Användarvisningsbild
nissling
 
Inlägg: 487
Blev medlem: 2015-01-30
Ort: Ekerö (Stockholm)

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav nissling » 2015-04-07 23:44

music4ever skrev:Att addera ett till fel på ett annat fel, blir nästan alltid pannkaka.

Sett ur ett subjektivt perspektiv så håller jag inte alls med dig på den punkten. Om en TV inte är kapabel att avslöja en artefakt märker man heller inte av den och i slutändan kan resultatet bli mer förlåtande. Jag har aldrig påstått att återgivningen blir objektivt bättre.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-04-08 00:05

nissling skrev:
music4ever skrev:Att addera ett till fel på ett annat fel, blir nästan alltid pannkaka.

Sett ur ett subjektivt perspektiv så håller jag inte alls med dig på den punkten. Om en TV inte är kapabel att avslöja en artefakt märker man heller inte av den och i slutändan kan resultatet bli mer förlåtande. Jag har aldrig påstått att återgivningen blir objektivt bättre.

Jo, man märker ju av det eftersom man har erfarenheten att det kan vara bättre. Igen, jag hör summan (källa + anläggning + rum), så en dålig källa som adderas ihop med en dålig anläggning kommer i mina öron, alltid vara sämre än en dålig källan och en bra anläggning.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav CODY » 2015-04-08 00:10

music4ever skrev:
nissling skrev:Det som Fredrik menar är att om man har en mindre bra anläggning från t.ex. Elgiganten så kan det hända att tokmastrar blir "maskerade" i viss omfattning. Det kan ge en subjektivt mer välbehaglig upplevelse men är absolut inget som "främjar originalet" i någon vidare större utsträckning.

Totalt ologiskt. Som att hävda att det är bättre att dricka ett äckligt vin innan man äter dålig mat, eftersom då kommer man inte känna smaken av maten. Eller TV-världens alla "förbättrande filter" som endast skapar större problem.
Poängen är ju att det du hör är ju summan av skivans kvalité, anläggningens kvalité (och rummet). Totalt vansinne att addera mer dist och dåligt ljud till en redan låg ljudkvalité.


Music4ever,

Man kan tänka på dig som en flicka (ca 12 år) som följer med sina föräldrar till en stor stad i ett annat land, men inte vill äta landets mat eller gå på restaurang för att det luktar illa (rök t ex), maten är "konstig" och coca-colan är för kall med flera för matupplevelsen ovidkommande uppfattningar. Det blir Spagetti Bolognese hela tiden. När föräldrarna påpekar detta blir flickan sur och lägger vresigt ut texten varefter hon går ut på gatan och pappan får hämta henne.

nissling och _Fredrik_ vill dig väl. Tänk på dem som dina kloka storebröder som vill hjälpa dig från dina skadliga beteendemönster/musiklyssnarstörningar. :)
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
nissling
 
Inlägg: 487
Blev medlem: 2015-01-30
Ort: Ekerö (Stockholm)

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav nissling » 2015-04-08 00:21

music4ever skrev:Jo, man märker ju av det eftersom man har erfarenheten att det kan vara bättre.

Klart att man ser skillnad på t.ex. Blu-Ray och Laserdisc hur man än vrider och vänder på det, men på en CRT är Laserdisc bra mycket mer förlåtande än på en HDTV (även om använder högklassiga videoprocessorer) och därför finns det absolut en anledning att se på Laserdisc på CRT framför en HDTV enligt mig. Förstår inte riktigt vad du försöker motsätta, eftersom jag klargör att återgivningen inte blir bättre med en mindre avslöjande anläggning.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-04-08 10:32

nissling skrev:
music4ever skrev:Jo, man märker ju av det eftersom man har erfarenheten att det kan vara bättre.

Klart att man ser skillnad på t.ex. Blu-Ray och Laserdisc hur man än vrider och vänder på det, men på en CRT är Laserdisc bra mycket mer förlåtande än på en HDTV (även om använder högklassiga videoprocessorer) och därför finns det absolut en anledning att se på Laserdisc på CRT framför en HDTV enligt mig. Förstår inte riktigt vad du försöker motsätta, eftersom jag klargör att återgivningen inte blir bättre med en mindre avslöjande anläggning.

Okej, lets put it up. Ska vi slå vad 10 000 kr? Du kan visa mig en anläggning där valfria 100 st söndermasterade skivor skulle låta bättre på grund av sämre återgivning.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-04-08 10:36

Vi kan börja med denna låten. Vad för anläggning skulle magiskt förbättra ljudet från den?

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-04-08 11:14

Nu vill ja att ni omedelbart sluta diskutera varandra och återgår till ämnet. Att påstå att andra medlemmar lider av diverse störningar och beteendeproblem är inte ok. Respektera varandra och varandras åsikter så blir stämningen mycket trevligare. Tack.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav _Fredrik_ » 2015-04-08 12:35

M4e, kan du berätta vad du har för stereomaskin? Framförallt, vad har du för ljudhögtalare?
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-04-08 12:41

_Fredrik_ skrev:M4e, kan du berätta vad du har för stereomaskin? Framförallt, vad har du för ljudhögtalare?

Vad jag har eller inte har är orelevant för diskussionen. Logiken är det som är intressant. När folk påstår att dagens urusla ljudkvalité inom främst populärmusik inte är ett problem, utan felet är hos de som har krav eller felet är att anläggningen återger de problem som de facto finns i musik-alstret, så blir det en ologisk vurpa enligt mig.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav _Fredrik_ » 2015-04-08 12:47

music4ever skrev:
_Fredrik_ skrev:M4e, kan du berätta vad du har för stereomaskin? Framförallt, vad har du för ljudhögtalare?

Vad jag har eller inte har är orelevant för diskussionen. Logiken är det som är intressant. När folk påstår att dagens urusla ljudkvalité inom främst populärmusik inte är ett problem, utan felet är hos de som har krav eller felet är att anläggningen återger de problem som de facto finns i musik-alstret, så blir det en ologisk vurpa enligt mig.
Jag var bara nyfiken, det är ju ett hififorum? :)

Fel och fel, skivorna låter inte som du vill att dom ska låta. Det finns ingen efterfrågan på det du vill ha, det måste du nog förstå. :D
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
jeff_belowski
 
Inlägg: 1879
Blev medlem: 2011-11-23

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav jeff_belowski » 2015-04-08 14:57

music4ever skrev:Vad jag har eller inte har är orelevant för diskussionen. Logiken är det som är intressant. När folk påstår att dagens urusla ljudkvalité inom främst populärmusik inte är ett problem, utan felet är hos de som har krav eller felet är att anläggningen återger de problem som de facto finns i musik-alstret, så blir det en ologisk vurpa enligt mig.

Jag tycker ofta att popmusiken låter värre än ljudkvallitén.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32802
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Bill50x » 2015-04-08 15:33

music4ever skrev:När folk påstår att dagens urusla ljudkvalité inom främst populärmusik inte är ett problem, utan felet är hos de som har krav eller felet är att anläggningen återger de problem som de facto finns i musik-alstret, så blir det en ologisk vurpa enligt mig.

Frågan kvarstår, VARFÖR är kvaliteten så usel? Det måste ju finnas någon anledning eftersom det innebär extra arbete och därmed kostnader när musiken produceras.

Felet ligger absolut inte hos de som lyssnar och kräver bättre ljud. Är i så fall problemet med dålig/syntetisk/misshandlad mat bara ett tecken på att vissa kunder kräver för mycket trots att majoriteten stoppar i sig vad skit som helst?

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
nissling
 
Inlägg: 487
Blev medlem: 2015-01-30
Ort: Ekerö (Stockholm)

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav nissling » 2015-04-08 16:15

music4ever skrev:Okej, lets put it up. Ska vi slå vad 10 000 kr? Du kan visa mig en anläggning där valfria 100 st söndermasterade skivor skulle låta bättre på grund av sämre återgivning.

Jag är inte ute efter att slå vad eller något, men jag står fast vid min sak att det är lättare att genomlida en rätt dålig loudness-master på ett par sketna AKG-hörlurar än på en vettig anläggning. Exemplet du visar är långt värre än genomsnittet.

Jag är också nyfiken på vad du har för anläggning. ;)

music4ever skrev:När folk påstår att dagens urusla ljudkvalité inom främst populärmusik inte är ett problem, utan felet är hos de som har krav eller felet är att anläggningen återger de problem som de facto finns i musik-alstret, så blir det en ologisk vurpa enligt mig.

Vem har påstått det?

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav _Fredrik_ » 2015-04-08 16:39

Det skulle inte förvåna mig om music4ever har Inohögtalare, som iaf jag tycker är helt otroliga på att lyfta fram det sämsta i det som inte är audiofilmusik. Det mesta mixas ju i studiomonitorer och jag tycker att dom i regel låter väldigt annorlunda jämfört med Ino. Det är också anledningen till att jag bytte från Ino till Genelec, det mesta låter så mycket bättre, men jag ska villigt erkänna att Ino låter fantastiskt (bättre än allt jag har hört) när materialet är välproducerat, men då låter det ju å andra sidan bra överallt.

Det kan inte vara så att du har inohögtalare, m4e? Om inte så faller ju min teori i ditt fall. :)

Jag tycker iaf att det är enklare anpassa hemmalyssningen till rådande klimat än att tvärtom. Och ja, toklimiterat material låter bättre ju närmre man kommer förmodade lyssningen som användes vid själva toklimiteringen.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2486
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Tarzan » 2015-04-08 16:49

_Fredrik_ skrev:Det skulle inte förvåna mig om music4ever har Inohögtalare, som iaf jag tycker är helt otroliga på att lyfta fram det sämsta i det som inte är audiofilmusik. Det mesta mixas ju i studiomonitorer och jag tycker att dom i regel låter väldigt annorlunda jämfört med Ino. Det är också anledningen till att jag bytte från Ino till Genelec, det mesta låter så mycket bättre, men jag ska villigt erkänna att Ino låter fantastiskt (bättre än allt jag har hört) när materialet är välproducerat, men då låter det ju å andra sidan bra överallt.

Det kan inte vara så att du har inohögtalare, m4e? Om inte så faller ju min teori i ditt fall. :)

Jag tycker iaf att det är enklare anpassa hemmalyssningen till rådande klimat än att tvärtom. Och ja, toklimiterat material låter bättre ju närmre man kommer förmodade lyssningen som användes vid själva toklimiteringen.

Det där ville jag ju inte läsa :(

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav _Fredrik_ » 2015-04-08 17:12

Ferrari är ju inte så jävla kul på grusvägar men desto bättre på bra vägar, kan jag tänka mig. Genelec är lite Subaru typ. :D
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
nissling
 
Inlägg: 487
Blev medlem: 2015-01-30
Ort: Ekerö (Stockholm)

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav nissling » 2015-04-08 17:20

VHS är inte så kul om man har en 60" OLED heller.

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4717
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav MichaelG » 2015-04-08 18:32

nissling skrev:VHS är inte så kul om man har en 60" OLED heller.


VHS dog hemma hos oss i samma ögonblick vi skaffade projektor. Fullständigt otittbart. Frågan är dock hur mycket som berodde på projektorns upplösning kontra tjock-TV:ns och hur mycket som berodde på att alla fel syns mycket bättre på en 90 tums duk jämfört med en 32 tums TV vid ungefär samma tittavstånd.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav _Fredrik_ » 2015-04-09 08:13

Music, vad har du för högtalare? :)

*nyfiken*
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-04-09 08:23

MichaelG skrev:VHS dog hemma hos oss i samma ögonblick vi skaffade projektor. Fullständigt otittbart. Frågan är dock hur mycket som berodde på projektorns upplösning kontra tjock-TV:ns och hur mycket som berodde på att alla fel syns mycket bättre på en 90 tums duk jämfört med en 32 tums TV vid ungefär samma tittavstånd.


Behovet av hög upplösning står i direkt relation till hur stor del av ditt synfält som bilden täcker. VIlket i sig är beroende av storlek och avstånd såklart.
Så skaffar du en mycket större skärm så är det inte alls konstigt att lågupplöst material ser sämre och tom riktigt dåligt ut. Jag har samma problem hemma.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Harryup » 2015-04-09 09:43

Nja och Njä, beror ju på hur bra scaler man har. Har sett SD-material förvisso med en Barco Cine 9 på en 3,6 m duk med hjälp av en proffsscaler och det var mycket njutbart. En helt digital återgivning med en simpel eller ingen scaler och en högst normal projektor kan säkert ge sura uppstötningar.
En japansk hembioreceiver är enligt mina erfarenheter ingen fantastisk bildåtergivare för SD-material under några former.

/Harryup

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-04-09 09:50

Harryup skrev:Nja och Njä, beror ju på hur bra scaler man har. Har sett SD-material förvisso med en Barco Cine 9 på en 3,6 m duk med hjälp av en proffsscaler och det var mycket njutbart. En helt digital återgivning med en simpel eller ingen scaler och en högst normal projektor kan säkert ge sura uppstötningar.
En japansk hembioreceiver är enligt mina erfarenheter ingen fantastisk bildåtergivare för SD-material under några former.

/Harryup


Där håller jag inte med dig. Uppskalning kan absolut ge förbättring, men är källmaterialet lägre upplöst så syns det iaf. Om du inte berörs av det så är det bara att gratulera, men jag ser det och stör mig på det.
Nu har jag ingen japansk hembioreceiver inblandad alls i min bilduppspelning, men jag begriper oavsett inte varför just japanska skulle vara sämre på den fronten.

Användarvisningsbild
nissling
 
Inlägg: 487
Blev medlem: 2015-01-30
Ort: Ekerö (Stockholm)

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav nissling » 2015-04-09 09:52

Harryup: Vad var det för proffsscaler? Jag har själv Crystalio och DVDO Edge och de ger båda ofantliga lyft för LD-filmer på min plasma gentemot TVns inbyggda processorer, men självklart är det en bra bit ifrån DVD i och med formatets begränsningar. Och då pratar vi inte ens Blu-Ray.

Sedan vet jag inte någon reciever som har några som helst dugliga inplanterade chip (typ Faroudja eller Gennum).

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Harryup » 2015-04-09 10:19

nissling;
Nån variant av Radiance passande en Cine-9.

Andreas;
Om du noterar hur olika setuperna är med en proffsbarco mot en "normal projektor" så kanske du kan föreställa dig att synintrycken är helt olika. På en vanlig projektor med Sd-material så är det definitivt skit.
En vanlig hembiomaskin är ett skämt jämfört med en proffsscaler. Inställnings och kaliberingsmöjligheterna är oändliga för att optimera bilden.
I en vanlig receiver kan man i princip inte göra några vettiga justeringar alls för att optimera bilden utifrån individuella förutsättningar.

/Harryup

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-04-09 10:47

Harryup skrev:Andreas;
Om du noterar hur olika setuperna är med en proffsbarco mot en "normal projektor" så kanske du kan föreställa dig att synintrycken är helt olika. På en vanlig projektor med Sd-material så är det definitivt skit.
En vanlig hembiomaskin är ett skämt jämfört med en proffsscaler. Inställnings och kaliberingsmöjligheterna är oändliga för att optimera bilden.
I en vanlig receiver kan man i princip inte göra några vettiga justeringar alls för att optimera bilden utifrån individuella förutsättningar.

/Harryup

Ja att möjligheterna för uppskalning i en hembioreceiver inte är någon höjdare håller jag med om.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Laila » 2015-04-09 10:53

Varför låter nästan all musik skit? . . . typ. :evil: :wink:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32802
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Bill50x » 2015-04-09 11:38

Laila skrev:Varför låter nästan all musik skit? . . . typ. :evil: :wink:

Svaret på den frågan är... Det gör den inte! Som politiker brukar säga: Frågan är fel ställd.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41427
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav petersteindl » 2015-04-09 15:26

Bill50x skrev:
Laila skrev:Varför låter nästan all musik skit? . . . typ. :evil: :wink:

Svaret på den frågan är... Det gör den inte! Som politiker brukar säga: Frågan är fel ställd.

/ B


Var skall frågan ställas om frågan är rätt ställd? 8)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18627
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Almen » 2015-04-09 15:32

petersteindl skrev:
Bill50x skrev:
Laila skrev:Varför låter nästan all musik skit? . . . typ. :evil: :wink:

Svaret på den frågan är... Det gör den inte! Som politiker brukar säga: Frågan är fel ställd.

/ B


Var skall frågan ställas om frågan är rätt ställd? 8)

:D I skamvrån!
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-04-09 21:45

nissling skrev:Jag är inte ute efter att slå vad eller något, men jag står fast vid min sak att det är lättare att genomlida en rätt dålig loudness-master på ett par sketna AKG-hörlurar än på en vettig anläggning. Exemplet du visar är långt värre än genomsnittet.

Nej, absolut icke! Hur något kan bli bättre genom att addera ännu sämre ljud på redan dåligt ljud är för mig helt galet. Summan blir ju ännu sämre!

Användarvisningsbild
nissling
 
Inlägg: 487
Blev medlem: 2015-01-30
Ort: Ekerö (Stockholm)

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav nissling » 2015-04-09 21:47

Visst kan jag höra skillnad med mina skithörlurar huruvida det är tokmastrat eller inte, men skillnaden är inte i närheten av lika stor som det är på en vettig anläggning. Sedan har jag inte påstått att det på något vis låter bra. Sicket gnäll!

Jag är fortfarande nyfiken på vad du har för högtalare. Du sitter möjligtvis inte på ett par i32s? ;)

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-04-09 21:59

nissling skrev:Visst kan jag höra skillnad med mina skithörlurar huruvida det är tokmastrat eller inte, men skillnaden är inte i närheten av lika stor som det är på en vettig anläggning. Sedan har jag inte påstått att det på något vis låter bra. Sicket gnäll!

Jag är fortfarande nyfiken på vad du har för högtalare. Du sitter möjligtvis inte på ett par i32s? ;)

Nej, det låter inte bra. Det låter ju ännu sämre! En bra återgivning + dålig skiva är alltid bättre än en dålig återgivning + en dålig skiva.

Användarvisningsbild
nissling
 
Inlägg: 487
Blev medlem: 2015-01-30
Ort: Ekerö (Stockholm)

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav nissling » 2015-04-09 22:08

Ja själva återgivningen blir ju sämre objektivt eftersom den inte blir särskilt trogen originalet, men jag har klargjort för dig att jag inte har påstått motsatsen utan att jag syftar på subjektiva upplevelser. Och då finner jag en dålig skiva vara mer genomlidlig på en dålig anläggning än på en bra sådan, trots att återgivningen är objektivt sämre. Förstår inte riktigt ditt problem.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-04-09 22:13

nissling skrev:Ja själva återgivningen blir ju sämre objektivt eftersom den inte blir särskilt trogen originalet, men jag har klargjort för dig att jag inte har påstått motsatsen utan att jag syftar på subjektiva upplevelser. Och då finner jag en dålig skiva vara mer genomlidlig på en dålig anläggning än på en bra sådan, trots att återgivningen är objektivt sämre. Förstår inte riktigt ditt problem.

Ja, och den subjektiva upplevelsen blir ju sämre också.
Mitt problem? Det är ju inte jag som hävdar att det inte är fel på dagens populärmusik, utan det är fel på "hifi-intresserades anläggningar". Oxymoron-gänget hävdar dock detta. 8)

Användarvisningsbild
nissling
 
Inlägg: 487
Blev medlem: 2015-01-30
Ort: Ekerö (Stockholm)

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav nissling » 2015-04-09 22:21

Varför skulle den subjektiva upplevelsen behöva bli sämre för alla bara för att den blir sämre för dig? Vad jag kan se har heller ingen i tråden påstått att dagens populärmusik har bra masters, för det har den sannerligen inte.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Laila » 2015-04-09 22:22

nissling skrev:Visst kan jag höra skillnad med mina skithörlurar huruvida det är tokmastrat eller inte, men skillnaden är inte i närheten av lika stor som det är på en vettig anläggning. Sedan har jag inte påstått att det på något vis låter bra. Sicket gnäll!

Jag är fortfarande nyfiken på vad du har för högtalare. Du sitter möjligtvis inte på ett par i32s? ;)


Om Mattias Karlsson har kvar sina i32 eller inte har jag inte en susning om . . . däremot så håller jag med om att ju
"bättre" anläggning, desto mindre maskeras toklimiteringens ljudförstörande verkan . . . typ. :evil:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Eargasm
 
Inlägg: 169
Blev medlem: 2014-10-17

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Eargasm » 2015-04-10 00:13

Laila skrev:
nissling skrev:Visst kan jag höra skillnad med mina skithörlurar huruvida det är tokmastrat eller inte, men skillnaden är inte i närheten av lika stor som det är på en vettig anläggning. Sedan har jag inte påstått att det på något vis låter bra. Sicket gnäll!

Jag är fortfarande nyfiken på vad du har för högtalare. Du sitter möjligtvis inte på ett par i32s? ;)


Om Mattias Karlsson har kvar sina i32 eller inte har jag inte en susning om . . . däremot så håller jag med om att ju
"bättre" anläggning, desto mindre maskeras toklimiteringens ljudförstörande verkan . . . typ. :evil:


Jag har en teori om det där..

Kan det inte helt enkelt vara så att om man har en högpresterande anläggning så har man förmodligen någon(*) gång avnjutit bra mastrad musik och vet hur bra det kan låta, vilken nivå som man kan spela på osv och blir därför blir smärtsamt medveten om hur illa det kan låta om "radio-musik"?

Min slutsats är att man därmed luras att tro att den bättre anläggningen är sämre på att återge dåligt mastrad musik, så köksradion som man inga förväntningar på kan heller inte göra en besviken.

Men jag har en lösning som jag tror många använder sig av..
Skiten som inte går att lyssna av på anläggningen hemma kör man i bilen till jobbet! Problem solved, eller nått :wink:

*=om man har någorlunda vettig musiksmak :mrgreen:

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-04-10 01:47

nissling skrev:Varför skulle den subjektiva upplevelsen behöva bli sämre för alla bara för att den blir sämre för dig? Vad jag kan se har heller ingen i tråden påstått att dagens populärmusik har bra masters, för det har den sannerligen inte.

Bevisligen så var det flera som ansåg man de som klaga borde testa andra prylar.

Användarvisningsbild
nissling
 
Inlägg: 487
Blev medlem: 2015-01-30
Ort: Ekerö (Stockholm)

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav nissling » 2015-04-10 05:44

Ja, vad är det för fel på att ge ett sådant förslag om man själv upplever vissa tokmasters låta bättre på en dålig anläggning än en bra sådan?

Om jag nu har förstått ditt (väldigt förvirrande) inlägg rätt då...

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-04-10 11:53

nissling skrev:Ja, vad är det för fel på att ge ett sådant förslag om man själv upplever vissa tokmasters låta bättre på en dålig anläggning än en bra sådan?

Om jag nu har förstått ditt (väldigt förvirrande) inlägg rätt då...

Ingen förvirring här.

Användarvisningsbild
nissling
 
Inlägg: 487
Blev medlem: 2015-01-30
Ort: Ekerö (Stockholm)

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav nissling » 2015-04-10 22:15

Jag undrar fortfarande vad som är fel på att uttrycka ett sånt förslag, något som du uppenbarligen blev väldigt... kränkt av.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-04-10 22:54

nissling skrev:Jag undrar fortfarande vad som är fel på att uttrycka ett sånt förslag, något som du uppenbarligen blev väldigt... kränkt av.

Kränkt? Verkligen inte. Jag har dock om och om igen sagt att jag inte håller med dig.

Användarvisningsbild
markusA
 
Inlägg: 665
Blev medlem: 2009-12-21

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav markusA » 2015-04-11 09:59

Det blir bara ett problem när ens krav blir så extrema att man inte längre kan njuta av musiken man tycker om.
En "sämre" anläggning kan maskera en del problem så att de blir mindre märkbara, men allt har ett pris.
En del problem kan minskas genom planering av rummet och anläggning. Dyr-FI kan låta apa det med...
Något att fundera över kan vara hur anspråkslösa anläggningar många musiker har. :)

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-04-11 11:01

markusA skrev:Det blir bara ett problem när ens krav blir så extrema att man inte längre kan njuta av musiken man tycker om.

Menar du att det är extrema krav att ogilla ljudet när ca 2/3 av dynamiken har komprimerats bort? Och man får restprodukter såsom intermodulation distorsion, digitala klippning etc. Är det verkligen extrema krav att ogilla detta? Då ska du nog inte hamna på hemmabioforum där man diskuterar bildkvalitén på bluray-skivor.

markusA skrev:En "sämre" anläggning kan maskera en del problem så att de blir mindre märkbara, men allt har ett pris.

Den bör vara extremt usel eftersom flesta av de problemen jag tog upp hörs man även på klockradion på jobbet.


markusA skrev:Något att fundera över kan vara hur anspråkslösa anläggningar många musiker har. :)

Vad skulle detta säga för något?

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav _Fredrik_ » 2015-04-11 11:58

Sett till det här forumet, så är är det ju lite gulligt att det nästan uteslutande bara är inoägare som klagar och mest och högst över dagens musikproduktion. Och det har ju absolut inte ha något med deras uppspelning att göra, alla problem tillskrivs programmatrialet. :P

Som sagt, mycket låter verkligen illa men vissa högtalare är ju fantastiska på att sätta luppen på problemet.

Om man lider av att det mesta låter illa så borde man iaf undersöka om det ksn bli bättre med andra högtalare. Som MarkusA skrev, allt har ett pris, kanske de nya högtalarna spelar upp audiofilmusiken sämre, men att man ändå föredrar dom eftersom man till sist ändå lyssnar mest på tekniskt mindre bra producerad musik.

Man kan inte både vara 100% hifipojke och 100% musikpojke samtidigt. Den ena sidan måste lämna plats åt den andra.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-04-11 12:04

Eller så är det så att vissa personer har lägre krav helt enkelt eller så har de inte den erfarenheten eller örat för att uppfatta problemen. Dessa problem, som även är tydliga på en philips boombox.

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav BORIS » 2015-04-11 12:17

Ok, låt oss säga att för en stund har du rätt i det?

Låter musiken ur din anläggning bättre nu?

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav _Fredrik_ » 2015-04-11 12:23

music4ever skrev:Eller så är det så att vissa personer har lägre krav helt enkelt eller så har de inte den erfarenheten eller örat för att uppfatta problemen. Dessa problem, som även är tydliga på en philips boombox.

Så kan det absolut vara. Båda typerna finns. Vem tror du njuter mest av musik? :D
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Mangenot
 
Inlägg: 30
Blev medlem: 2012-08-27

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Mangenot » 2015-04-11 14:52

_Fredrik_ skrev:
music4ever skrev:Eller så är det så att vissa personer har lägre krav helt enkelt eller så har de inte den erfarenheten eller örat för att uppfatta problemen. Dessa problem, som även är tydliga på en philips boombox.

Så kan det absolut vara. Båda typerna finns. Vem tror du njuter mest av musik? :D


Sen är det ju så att mycket av musik som produceras i dag, är tänkt att spelas upp från en iPhone/Android till hörlurar eller spelas upp i radio. Målgruppen är inte medelålders män med analytisk anläggning, utan lite yngre mänskor som bär musiken med sig överallt.

På andra sidan, kan målgruppen medelålders män med analytisk anläggning missa en del av målet: Nämligen att anläggningen är så analytisk att den framhäver även mindre bra inspelningar. All musik låter inte skit. Däremot är det en del anläggningar som får mindre bra inspelningar att låta skit.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav _Fredrik_ » 2015-04-11 15:01

Mangenot skrev:
_Fredrik_ skrev:
music4ever skrev:Eller så är det så att vissa personer har lägre krav helt enkelt eller så har de inte den erfarenheten eller örat för att uppfatta problemen. Dessa problem, som även är tydliga på en philips boombox.

Så kan det absolut vara. Båda typerna finns. Vem tror du njuter mest av musik? :D


Sen är det ju så att mycket av musik som produceras i dag, är tänkt att spelas upp från en iPhone/Android till hörlurar eller spelas upp i radio. Målgruppen är inte medelålders män med analytisk anläggning, utan lite yngre mänskor som bär musiken med sig överallt.

På andra sidan, kan målgruppen medelålders män med analytisk anläggning missa en del av målet: Nämligen att anläggningen är så analytisk att den framhäver även mindre bra inspelningar. All musik låter inte skit. Däremot är det en del anläggningar som får mindre bra inspelningar att låta skit.

True story brah!
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
nissling
 
Inlägg: 487
Blev medlem: 2015-01-30
Ort: Ekerö (Stockholm)

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav nissling » 2015-04-11 15:03

music4ever skrev:Eller så är det så att vissa personer har lägre krav helt enkelt eller så har de inte den erfarenheten eller örat för att uppfatta problemen.

Jag hör problemen med loudness. Däremot påstår jag att problemen är mindre på en dålig anläggning än på en bra sådan.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-04-11 15:03

_Fredrik_ skrev:Så kan det absolut vara. Båda typerna finns. Vem tror du njuter mest av musik? :D

Jag, självklart! :D

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-04-11 15:06

Mangenot skrev:Sen är det ju så att mycket av musik som produceras i dag, är tänkt att spelas upp från en iPhone/Android till hörlurar eller spelas upp i radio. Målgruppen är inte medelålders män med analytisk anläggning, utan lite yngre mänskor som bär musiken med sig överallt.

På andra sidan, kan målgruppen medelålders män med analytisk anläggning missa en del av målet: Nämligen att anläggningen är så analytisk att den framhäver även mindre bra inspelningar. All musik låter inte skit. Däremot är det en del anläggningar som får mindre bra inspelningar att låta skit.

Vill hävda att detta är en myt. Det låter lika illa med mobiltelefon och hörlurar också. De flesta av dessa felen är så grova att de är klart hörbara även på riktigt dåliga anläggningar.

Vad som är en "analytisk anläggning" vet jag inte.

Användarvisningsbild
Mangenot
 
Inlägg: 30
Blev medlem: 2012-08-27

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Mangenot » 2015-04-11 15:11

Det är ingen myt.
Alla inspelningar är en kompromiss,vara sig det är en symfoniorkester med endast några få mikrofoner eller en studio med alla deras möjligheter att påverka ljudet.
Därför är det målgruppen som skall lyssna till inspelningen som är intressant.

Självklart vet du vad som menas med en analytisk anläggning.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-04-11 15:28

Mangenot skrev:Det är ingen myt.
Alla inspelningar är en kompromiss,vara sig det är en symfoniorkester med endast några få mikrofoner eller en studio med alla deras möjligheter att påverka ljudet.
Därför är det målgruppen som skall lyssna till inspelningen som är intressant.

Självklart vet du vad som menas med en analytisk anläggning.

Jag vill hävda att det är en myt.

Nej, jag vet inte vad som menas med en analytisk anläggning.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Harryup » 2015-04-11 15:29

Frågan är om det verkligen är fel man hör.
Eftersom ljudet vrids till med flit så är det ju egentligen inte fel i den bemärkelsen att de försökte få till ett annat ljud men nu råkade det bli så här av nån anledning. Tvärt om är det ju för oss mindre gynsamma val som gör att det låter som det gör. Om man pratar med andra utomstående och påtalar att det är fel man hör kan jag tänka mig att det leder till kommunikationssvårigheter. Hellre kalla det för vad det är, typ onödigt komprimerat mastringsarbete.
Eller något som är lämpligare, att kalla det för fel är fel tycker jag.

/Harryup

Användarvisningsbild
Mangenot
 
Inlägg: 30
Blev medlem: 2012-08-27

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Mangenot » 2015-04-11 15:33

music4ever skrev:
Mangenot skrev:Det är ingen myt.
Alla inspelningar är en kompromiss,vara sig det är en symfoniorkester med endast några få mikrofoner eller en studio med alla deras möjligheter att påverka ljudet.
Därför är det målgruppen som skall lyssna till inspelningen som är intressant.

Självklart vet du vad som menas med en analytisk anläggning.

Jag vill hävda att det är en myt.

Nej, jag vet inte vad som menas med en analytisk anläggning.


Då frågar jag bara av nyfikenhet: Hur kan du hävda att det är en myt?

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12841
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2015-04-11 15:36

_Fredrik_ skrev:Som sagt, mycket låter verkligen illa men vissa högtalare är ju fantastiska på att sätta luppen på problemet.

Om man lider av att det mesta låter illa så borde man iaf undersöka om det ksn bli bättre med andra högtalare. Som MarkusA skrev, allt har ett pris, kanske de nya högtalarna spelar upp audiofilmusiken sämre, men att man ändå föredrar dom eftersom man till sist ändå lyssnar mest på tekniskt mindre bra producerad musik.

Håller med OM man byter ordet högtalare mot anläggning.
Är ju inte bara talarna som påverkar.

En anläggning där man MER stör sig på problemen i inspelningen är enl MIN definition en sämre anläggning.
En verkligt BRA anläggning fokuserar på att lyfta fram MUSIKEN vilket gör att felen UPLEVS mindre störande.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-04-11 15:47

Mangenot skrev:Då frågar jag bara av nyfikenhet: Hur kan du hävda att det är en myt?

För att praktiskt erfarenhet visar annorlunda.

Användarvisningsbild
Mangenot
 
Inlägg: 30
Blev medlem: 2012-08-27

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Mangenot » 2015-04-11 16:01

music4ever skrev:
Mangenot skrev:Då frågar jag bara av nyfikenhet: Hur kan du hävda att det är en myt?

För att praktiskt erfarenhet visar annorlunda.


Tillåt mig betvivla.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12841
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2015-04-11 17:34

music4ever skrev:
Mangenot skrev:Då frågar jag bara av nyfikenhet: Hur kan du hävda att det är en myt?

För att praktiskt erfarenhet visar annorlunda.

vilka fel är det du talar om?

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav _Fredrik_ » 2015-04-11 20:41

music4ever skrev:
Mangenot skrev:Sen är det ju så att mycket av musik som produceras i dag, är tänkt att spelas upp från en iPhone/Android till hörlurar eller spelas upp i radio. Målgruppen är inte medelålders män med analytisk anläggning, utan lite yngre mänskor som bär musiken med sig överallt.

På andra sidan, kan målgruppen medelålders män med analytisk anläggning missa en del av målet: Nämligen att anläggningen är så analytisk att den framhäver även mindre bra inspelningar. All musik låter inte skit. Däremot är det en del anläggningar som får mindre bra inspelningar att låta skit.

Vill hävda att detta är en myt. Det låter lika illa med mobiltelefon och hörlurar också. De flesta av dessa felen är så grova att de är klart hörbara även på riktigt dåliga anläggningar.

Vad som är en "analytisk anläggning" vet jag inte.

Jag vet att det är populärt att påstå att det är myt, här på faktiskt. Men nu ÄR det så, att man självklart mixar för det man tror att det kommer spelas upp i. Sen handlar lite om brickwallkomprimering och det vinner man i princip ingenting på (förutom att man låter högre en grannlåten). Så på ett har du helt rätt, men man är bakom flötet om man inte mixar på den ljudnivå som materialet tros kommer spelas upp på, vilket i sin tur kan leda till att man komprimerar.

Nu är det iaf så att det brickwall-limiteras, om än mindre än förr, pga man inte vill låta lägre - det är en norm, och det kan man tycka vad man vill om, men envisas man spela upp det på en anläggning som är väldigt kompetent och avslöjande så får man skylla sig själv, självklart blir man besviken - en hifiskada.

Music4ever, ett sätt att mildra problemet är att spela upp materialet på högtalare som är mer lika det som producerat på. Genelec är bra, det låter aldrig svinbra men det låter aldrig riktigt illa heller. Ino-högtalare upplever jag som slanka, framför allt i midbasen, nedre mellanregister och har en diskant som kan dra iväg åt helvete när det vill sig illa. Bristen på midbas gör det brickwall-limiterade materialet olyssningsbart. Testa att spela upp nåt på som låter njutbart på hög volym och kapa sen signalen under 200 hz så kommer det att bli påfrestande, trots att man bara tagit bort ljud, det har inte blivit högre även om det upplevs så.

Jag tycker inte det är helt självklart vilken högtalare som är mest neutral.

Vill klargöra att jag inte ägnar mig åt nån sorts Ino-bashing, som jag skrev tidigare, jag har aldrig hört några andra högtalare som låter så bra på äldre och välproducerat material. Det är dock inte hållbart i längden, för mig, även om en icke hifiskadad skulle tycka att det lät helt fantastiskt med all musik.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav JB » 2015-04-11 21:52

_Fredrik_ skrev:Music4ever, ett sätt att mildra problemet är att spela upp materialet på högtalare som är mer lika det som producerat på. Genelec är bra, det låter aldrig svinbra men det låter aldrig riktigt illa heller. Ino-högtalare upplever jag som slanka, framför allt i midbasen, nedre mellanregister och har en diskant som kan dra iväg åt helvete när det vill sig illa. Bristen på midbas gör det brickwall-limiterade materialet olyssningsbart. Testa att spela upp nåt på som låter njutbart på hög volym och kapa sen signalen under 200 hz så kommer det att bli påfrestande, trots att man bara tagit bort ljud, det har inte blivit högre även om det upplevs så.


Precis!
Det man måste förstå är att fel kan ta ut varandra i vissa fall, speciellt när det gäller frekvenskurvan, är ju ganska logiskt om man tänker efter lite och inte bara intalar sig själv att flera fel alltid blir adderade till ett jättestort fel.

Användarvisningsbild
Mangenot
 
Inlägg: 30
Blev medlem: 2012-08-27

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Mangenot » 2015-04-11 22:07

Music4ever: jag frågade dig av ren nyfikenhet om du har belägg för dina påståenden, men jag har inte fått några vettiga svar.
Sedan skriver du om fel. Inte hellre där kan du få fram något svar. Av den enkla anledningen av att du inget svar kan ge.
Populära åsikter och påståenden har ofta en tendens att bli sanningar. Särskilt på vissa forum av några som påstår sig veta, men inget vet.

I går kväll satt vi: några musiker,lite löst folk och en mycket känd Svensk artist och pratade om svårigheten att få allt att löna sig med musik och ge ut ett album. Dvs att kunde leva på det man producerar och skapar.
Detta decenniet har varit närmast förödande för hela musikbranchen (som det inte har skrivits särskilt mycket om i pressen).
Först med pirate bay och all otillåten gratis nedladdning. Sedan Spotify och legal uppspelning, men inga pengar.
Hela idéen med Spotify är att alla skall lyssna på all musik utan att behöva betala, bara man står ut med lite reklam.
Artisten får promotion och många som lyssnar, men inga pengar.
Över en miljon uppspelningar på ett år ger artisten i fråga ett samlat honorar på strax över 7000 kr från Spotify.
Produktionsbolagen tjänar hellre inga pengar på artisten och vill hålla produktionskostnaden så låga som möjligt.

Det är inga fel vi lyssnar på. Det är en helt medveten besparing. Hålla ned kostnaden så att det i slutändan går med plus.
Så finns det som artisten som jag diskuterade med i går kväll en möjlighet: och det är att ha ett eget produktionsbolag.
Det för att kunde styra allt själv och inte kompromissa med kvalité.
De nya streamingtjänsterna som t.ex Tidal, ger däremot ett lite hopp om framtiden. Att låtskrivare, kompositörer,artister, band, musiker och produktionsbolag tjänar pengar så att all musik inte låter skit.

Eargasm
 
Inlägg: 169
Blev medlem: 2014-10-17

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Eargasm » 2015-04-11 22:42

Hur kan så många skylla på anläggningen att det låter illa, dem flesta här har en anläggning som vida överstiger svenssons ljudlimpa i vardagsrummet.
Spotify, Tidelag eller vad det nu heter och liknande obskyr avkomma bör förkastas..

Men ett bra alternativ bör ges, vem vill betala 159:- för en CD när den låter lika uselt som Spotify och på ungefär 35 sekunder kopieras utan förluster?
Skivbolagen identifierade detta problem för länge sedan, och dom kom på lösningen till slut, "Back to the Future" blev det, typ.

Vinyl, dom lägger ner några kronor på ett vettig master (den vi egentligen hade rätt till från första början), ger ut en rejält najs delux utgåva och ta 229-299 sek för för den, och vi är många på som står på rad för att köpa..

Jag säger inte att det är fel, men som man bäddar får man ligga så det är bara att släpa ut den gamla svarven igen om det är hifi man är ute efter.

Fan va less man kan bli på att springa och byta sida..

Användarvisningsbild
nissling
 
Inlägg: 487
Blev medlem: 2015-01-30
Ort: Ekerö (Stockholm)

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav nissling » 2015-04-11 22:49

Eargasm skrev:Hur kan så många skylla på anläggningen att det låter illa, dem flesta här har en anläggning som vida överstiger svenssons ljudlimpa i vardagsrummet.

Vem har sagt att det är anläggningen som låter illa?

Eargasm
 
Inlägg: 169
Blev medlem: 2014-10-17

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Eargasm » 2015-04-11 22:52

Nissling, är det såhär du vill diskutera i alla trådar du ger dig in i?

Användarvisningsbild
nissling
 
Inlägg: 487
Blev medlem: 2015-01-30
Ort: Ekerö (Stockholm)

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav nissling » 2015-04-11 23:10

Nu skriver jag inte överdrivet mycket på forumet eller så, just av den anledningen att jag sällan har något i diskussionerna att tillföra. Men jag tycker att det har skett en del missuppfattningar mellan parterna här.

Jag anser personligen att:
1. Loudness-mastering är skit.
2. Musik skall återges, och inte förvrängas/skapas.

Men det hindrar mig självklart inte från att tycka att vissa anläggningar som avslöjar en dålig master väldigt väl inte är att föredra för just den musiken. Då föredrar jag någon typ av maskering, mer eller mindre. Sedan bryr jag mig inte om vad andra tycker, men jag bryr mig om att folk kritiserar det som jag uttrycker och mer än gärna bemöter det.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav CODY » 2015-04-12 01:52

Slirdjuk
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5485
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Conan » 2015-04-12 07:17

Mangenot skrev:I går kväll satt vi: några musiker,lite löst folk och en mycket känd Svensk artist och pratade om svårigheten att få allt att löna sig med musik och ge ut ett album. Dvs att kunde leva på det man producerar och skapar.
Detta decenniet har varit närmast förödande för hela musikbranchen (som det inte har skrivits särskilt mycket om i pressen).
Först med pirate bay och all otillåten gratis nedladdning. Sedan Spotify och legal uppspelning, men inga pengar.
Hela idéen med Spotify är att alla skall lyssna på all musik utan att behöva betala, bara man står ut med lite reklam.
Artisten får promotion och många som lyssnar, men inga pengar.
Över en miljon uppspelningar på ett år ger artisten i fråga ett samlat honorar på strax över 7000 kr från Spotify.
Produktionsbolagen tjänar hellre inga pengar på artisten och vill hålla produktionskostnaden så låga som möjligt.

Det är inga fel vi lyssnar på. Det är en helt medveten besparing. Hålla ned kostnaden så att det i slutändan går med plus.
Så finns det som artisten som jag diskuterade med i går kväll en möjlighet: och det är att ha ett eget produktionsbolag.
Det för att kunde styra allt själv och inte kompromissa med kvalité.
De nya streamingtjänsterna som t.ex Tidal, ger däremot ett lite hopp om framtiden. Att låtskrivare, kompositörer,artister, band, musiker och produktionsbolag tjänar pengar så att all musik inte låter skit.


Huvudproblemet här är väl att gemene man inte längre vill/behöver betala för musik. Folk som hänger på ett sånt här hififorum lägger säkert mångdubbelt mer på musik jämfört med normalkonsumenten, och ska jag bara ta mig själv så är det ju premium-Spotify (familjeabonnemang t.o.m.) tillsammans med inköp av fysiska skivor samt betald nedladdning för ½ - 1 tusing i månaden. De flesta andra i min bekantskapskrets nöjer sig att lyssna på radio, Spotify freemium och Youtube, fultankar kanske en del också och har kanske inte köpt en CD på flera år. Med den oviljan/ovanan att behöva betala för musiken man lyssnar på är det ju inte konstigt att musikindustrin går på knäna och att det inte blir mycket över till artisterna heller. Det kommer ju inte in pengar i systemet!

Men i det sammanhanget känns det ju extra tråkigt när/om musiken anpassas i.o.m. mastring & annat, att låta bra för folk som varken bryr sig om ljudkvalitet eller ens vill betala för musiken. Det blir ju ungefär som om lunchrestaurangen skulle slabba upp maten i doggy bags som är lätta att sno med sig för de som inte vill betala, snarare än erbjuda en trevlig miljö och uppläggning för sina betalande stamgäster. :wink:

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav _Fredrik_ » 2015-04-12 10:30

Conan, det är ju nu viktigare att någonsin att det spelas på radio och där fyller ju brick wall limitering en funktion.

Mangenot skrev:text
Väldigt intressant.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5485
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Conan » 2015-04-12 11:07

_Fredrik_ skrev:Conan, det är ju nu viktigare att någonsin att det spelas på radio och där fyller ju brick wall limitering en funktion.


Kanske det men radiostationen själva har väl möjlighet att komprimera och medelvärdesmaximera signalen, så varför skulle då musiken på CD:n behöva vara det? Det är lika dumt som att anpassa materialet på en Bluray-skiva till att folk kollar på film via play-tjänster i mobilen...

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav _Fredrik_ » 2015-04-12 11:21

Conan skrev:
_Fredrik_ skrev:Conan, det är ju nu viktigare att någonsin att det spelas på radio och där fyller ju brick wall limitering en funktion.


Kanske det men radiostationen själva har väl möjlighet att komprimera och medelvärdesmaximera signalen, så varför skulle då musiken på CD:n behöva vara det? Det är lika dumt som att anpassa materialet på en Bluray-skiva till att folk kollar på film via play-tjänster i mobilen...

Nja, hur skulle det gå till menar du? Jag trodde tiden så de kommersiella radiostationerna komprimerade själva var över. Jag menar även om det kan verka osofistikerat så behöver varje låt olika behandling.

Det skulle vara R128, men då måste ju allt material mätas först. Att hoppas på att musikerna skulle leverera R128 material tror jag är långsökt.

Och som Mangenot skrev, det ligger nog extremt långt ner på dagordningen för musikproducenter att lägga mer tid på mix/mastering iom att det inte betalar sig.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-04-12 12:01

_Fredrik_ skrev:Jag vet att det är populärt att påstå att det är myt, här på faktiskt. Men nu ÄR det så, att man självklart mixar för det man tror att det kommer spelas upp i. Sen handlar lite om brickwallkomprimering och det vinner man i princip ingenting på (förutom att man låter högre en grannlåten). Så på ett har du helt rätt, men man är bakom flötet om man inte mixar på den ljudnivå som materialet tros kommer spelas upp på, vilket i sin tur kan leda till att man komprimerar.

Ja, helt klart är folk som mixar/masterar helt bakom flötet om de tror att deras slakt av dynamiken på något sätt kan "rättfärdigas" av att de tror att X-antal av de som lyssnar kommer göra det med mobiltelefon-Y.

_Fredrik_ skrev:JNu är det iaf så att det brickwall-limiteras, om än mindre än förr, pga man inte vill låta lägre - det är en norm, och det kan man tycka vad man vill om, men envisas man spela upp det på en anläggning som är väldigt kompetent och avslöjande så får man skylla sig själv, självklart blir man besviken - en hifiskada.

Har du samma resonemang kring andra saker du köper? Att du förväntar dig en usel kvalité och någon som anser man faktiskt ska få bra kvalité för pengarna är ute och cyklar?


_Fredrik_ skrev:JMusic4ever, ett sätt att mildra problemet är att spela upp materialet på högtalare som är mer lika det som producerat på. Genelec är bra, det låter aldrig svinbra men det låter aldrig riktigt illa heller. Ino-högtalare upplever jag som slanka, framför allt i midbasen, nedre mellanregister och har en diskant som kan dra iväg åt helvete när det vill sig illa. Bristen på midbas gör det brickwall-limiterade materialet olyssningsbart. Testa att spela upp nåt på som låter njutbart på hög volym och kapa sen signalen under 200 hz så kommer det att bli påfrestande, trots att man bara tagit bort ljud, det har inte blivit högre även om det upplevs så.

Ska jag behöva återupprepa mig igen? Det spelar ingen som helst roll vilka högtalare du använder. Dessa ljudproblem hörs på nästan vilka skräphögtalare som helst och då tillsammans med ännu mer problem från högtalarna.
Detta påståendet från dig och några andra kan jag inte tyda på annat sätt än att det finns kravskillnader mellan oss. Inget konstigt med det, men det verkar som du och några till inte kan godta detta.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-04-12 12:05

JB skrev:Precis!
Det man måste förstå är att fel kan ta ut varandra i vissa fall, speciellt när det gäller frekvenskurvan, är ju ganska logiskt om man tänker efter lite och inte bara intalar sig själv att flera fel alltid blir adderade till ett jättestort fel.

Logiskt? Så alla musik har exakt samma frekvenskurva som då kan "rättas till" av en fixerad påverkan i ett par högtalare?

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-04-12 12:06

Mangenot skrev:Music4ever: jag frågade dig av ren nyfikenhet om du har belägg för dina påståenden, men jag har inte fått några vettiga svar.

Jag har faktiskt annat att göra på en lördag än att betjäna dig.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-04-12 12:09

nissling skrev:Men det hindrar mig självklart inte från att tycka att vissa anläggningar som avslöjar en dålig master väldigt väl inte är att föredra för just den musiken. Då föredrar jag någon typ av maskering, mer eller mindre. Sedan bryr jag mig inte om vad andra tycker, men jag bryr mig om att folk kritiserar det som jag uttrycker och mer än gärna bemöter det.

Okej. Du bryr dig inte om vad andra tycker. Men samtidigt vill du att andra ska ta till sig vad du tycker när de, enligt dig, tycker fel?

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav _Fredrik_ » 2015-04-12 12:28

music4ever skrev:
_Fredrik_ skrev:Jag vet att det är populärt att påstå att det är myt, här på faktiskt. Men nu ÄR det så, att man självklart mixar för det man tror att det kommer spelas upp i. Sen handlar lite om brickwallkomprimering och det vinner man i princip ingenting på (förutom att man låter högre en grannlåten). Så på ett har du helt rätt, men man är bakom flötet om man inte mixar på den ljudnivå som materialet tros kommer spelas upp på, vilket i sin tur kan leda till att man komprimerar.

Ja, helt klart är folk som mixar/masterar helt bakom flötet om de tror att deras slakt av dynamiken på något sätt kan "rättfärdigas" av att de tror att X-antal av de som lyssnar kommer göra det med mobiltelefon-Y.

_Fredrik_ skrev:JNu är det iaf så att det brickwall-limiteras, om än mindre än förr, pga man inte vill låta lägre - det är en norm, och det kan man tycka vad man vill om, men envisas man spela upp det på en anläggning som är väldigt kompetent och avslöjande så får man skylla sig själv, självklart blir man besviken - en hifiskada.

Har du samma resonemang kring andra saker du köper? Att du förväntar dig en usel kvalité och någon som anser man faktiskt ska få bra kvalité för pengarna är ute och cyklar?


_Fredrik_ skrev:JMusic4ever, ett sätt att mildra problemet är att spela upp materialet på högtalare som är mer lika det som producerat på. Genelec är bra, det låter aldrig svinbra men det låter aldrig riktigt illa heller. Ino-högtalare upplever jag som slanka, framför allt i midbasen, nedre mellanregister och har en diskant som kan dra iväg åt helvete när det vill sig illa. Bristen på midbas gör det brickwall-limiterade materialet olyssningsbart. Testa att spela upp nåt på som låter njutbart på hög volym och kapa sen signalen under 200 hz så kommer det att bli påfrestande, trots att man bara tagit bort ljud, det har inte blivit högre även om det upplevs så.

Ska jag behöva återupprepa mig igen? Det spelar ingen som helst roll vilka högtalare du använder. Dessa ljudproblem hörs på nästan vilka skräphögtalare som helst och då tillsammans med ännu mer problem från högtalarna.
Detta påståendet från dig och några andra kan jag inte tyda på annat sätt än att det finns kravskillnader mellan oss. Inget konstigt med det, men det verkar som du och några till inte kan godta detta.
Du verkar utgå ifrån att omvärlden är okunnig och du har sett sanningen. Är inte livet jäkligt jobbigt då? Jag trodde jag var pedagogisk, men misslyckades totalt verkar det som.

BTW, är inte du på semester? :P
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-04-12 12:51

_Fredrik_ skrev:Du verkar utgå ifrån att omvärlden är okunnig och du har sett sanningen. Är inte livet jäkligt jobbigt då? Jag trodde jag var pedagogisk, men misslyckades totalt verkar det som.

BTW, är inte du på semester? :P

Jag är knappast ensam om att ogilla den destruktiva behandlingen som sker inom dagens populärmusik.
Sen handlar det inte om att vara pedagogisk eller ej. Är det du framför felaktig så spelar det ingen roll hur du framför det, det kommer fortfarande vara felaktigt.

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav JB » 2015-04-12 12:51

music4ever skrev:
JB skrev:Precis!
Det man måste förstå är att fel kan ta ut varandra i vissa fall, speciellt när det gäller frekvenskurvan, är ju ganska logiskt om man tänker efter lite och inte bara intalar sig själv att flera fel alltid blir adderade till ett jättestort fel.

Logiskt? Så alla musik har exakt samma frekvenskurva som då kan "rättas till" av en fixerad påverkan i ett par högtalare?


Nästan all musik idag mixas med hissad diskant, och basen brukar oftast vara rätt lågt mixad (låter dock högre än vad den egentligen är eftersom man oftast lägger på "Harmonic Exciter" som gör stämmor av basslingan som höjs upp någon/några oktav(er) för att basen ska höras i mindre anläggningar också, samt för att spara plats i mixen för att få mixen att låta högre)
Och billigare anläggningar brukar ju oftast tvärtom ha hissad mid-bas och avrullad diskant, det blir alltså två fel som tar ut varandra (lite iaf)

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15432
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav DVD-ai » 2015-04-12 12:55

JB skrev:
music4ever skrev:
JB skrev:Precis!
Det man måste förstå är att fel kan ta ut varandra i vissa fall, speciellt när det gäller frekvenskurvan, är ju ganska logiskt om man tänker efter lite och inte bara intalar sig själv att flera fel alltid blir adderade till ett jättestort fel.

Logiskt? Så alla musik har exakt samma frekvenskurva som då kan "rättas till" av en fixerad påverkan i ett par högtalare?


Nästan all musik idag mixas med hissad diskant, och basen brukar oftast vara rätt lågt mixad (låter dock högre än vad den egentligen är eftersom man oftast lägger på "Harmonic Exciter" som gör stämmor av basslingan som höjs upp någon/några oktav(er) för att basen ska höras i mindre anläggningar också, samt för att spara plats i mixen för att få mixen att låta högre)
Och billigare anläggningar brukar ju oftast tvärtom ha hissad mid-bas och avrullad diskant, det blir alltså två fel som tar ut varandra (lite iaf)



+1 på det, exakt min upplevelse också.

Om man slutar att göra fel i första ledet så kanske man slutar att göra så mycket fel i andra ledet också och summan borde bli "lika bra ljud" för alla som inte bryr sig om ljud men klart bättre ljud för alla os som gör det :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-04-12 12:57

Jag lyssnar på mycket ny musik och det är enorm variation på hur nivåerna är inom frekvensspektrumet.

Användarvisningsbild
markusA
 
Inlägg: 665
Blev medlem: 2009-12-21

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav markusA » 2015-04-12 13:49

En sänkt bas är något ofta utnyttjar när man eq'ar hemma, dvs man kan höja basen en del med en house curve utan att riskera klippningar. Risk finns men det är ändå rätt sällsynt att det händer med modern populärmusik. Skulle man få problem så är det ju lätt att kompensera...
Den hissade diskanten är tråkig, speciellt då majoriteten av komersiella hifi-högtalare verkar förvärra det hela snarare än att ta med det i beräkningarna. (En av orsakerna till varför jag sällan hittar komersiella produkter som imponerar på mig.)
Vass och spretig diskant, slank bas och överanalytiskt ljud är på tok för vanligt.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav _Fredrik_ » 2015-04-12 14:04

music4ever skrev:
_Fredrik_ skrev:Du verkar utgå ifrån att omvärlden är okunnig och du har sett sanningen. Är inte livet jäkligt jobbigt då? Jag trodde jag var pedagogisk, men misslyckades totalt verkar det som.

BTW, är inte du på semester? :P

Jag är knappast ensam om att ogilla den destruktiva behandlingen som sker inom dagens populärmusik.
Sen handlar det inte om att vara pedagogisk eller ej. Är det du framför felaktig så spelar det ingen roll hur du framför det, det kommer fortfarande vara felaktigt.

Kan du nämna några exempel på felaktigheter som jag framfört?
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Mangenot
 
Inlägg: 30
Blev medlem: 2012-08-27

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Mangenot » 2015-04-12 14:12

music4ever skrev:
Mangenot skrev:Music4ever: jag frågade dig av ren nyfikenhet om du har belägg för dina påståenden, men jag har inte fått några vettiga svar.

Jag har faktiskt annat att göra på en lördag än att betjäna dig.


Nu bad jag ju faktiskt inte om att bli betjänt, oavsett vilken kväll i veckan det måsta vara.
Jag tror inte du har någon kompetens inom området och därför inte kan komma på något vettigt att säga, förutom dina ständigt upprepade felaktiga slutsatser.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav _Fredrik_ » 2015-04-12 14:22

Svarade fel rosa pudel och tog därför bort inlägget.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12841
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2015-04-12 15:15

music4ever skrev:
Mangenot skrev:Music4ever: jag frågade dig av ren nyfikenhet om du har belägg för dina påståenden, men jag har inte fått några vettiga svar.

Jag har faktiskt annat att göra på en lördag än att betjäna dig.

Sluta fåna dig.
Du gick in i tråden och haft synpunkter...då hör det till god ton att besvara frågor som du får.
Du har några även från mig som inte besvarats.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-04-13 17:21

_Fredrik_ skrev:Kan du nämna några exempel på felaktigheter som jag framfört?

Påståendet att man kan använda sämre prylar för att minska problemet med dåligt masterad musik.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-04-13 17:21

Mangenot skrev:Nu bad jag ju faktiskt inte om att bli betjänt, oavsett vilken kväll i veckan det måsta vara.
Jag tror inte du har någon kompetens inom området och därför inte kan komma på något vettigt att säga, förutom dina ständigt upprepade felaktiga slutsatser.

Okej, adjö.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-04-13 17:22

sportbilsentusiasten skrev:Sluta fåna dig.
Du gick in i tråden och haft synpunkter...då hör det till god ton att besvara frågor som du får.
Du har några även från mig som inte besvarats.

Ta de frågorna igen.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav _Fredrik_ » 2015-04-13 19:29

music4ever skrev:
_Fredrik_ skrev:Kan du nämna några exempel på felaktigheter som jag framfört?

Påståendet att man kan använda sämre prylar för att minska problemet med dåligt masterad musik.

Men det kan man ju. Jag sa inte att det löste ALLA problem, men kan definitivt mildra dom. Jag har ju förklarat för dig hur jag (och väldigt många andra) tror att tonkurvan påverkar de "problem" som du (och även jag) har med hårt limiterad musik. Håller du inte med om att billigare anläggningar ofta har en boost vid 100-200 hz? Har inte du högtalare vars konstruktör har varit väldigt noga med rak tonkurva? I vilket fall så är jag väldigt säker på att ett bastillskott ofta mildrar obehaget med dynamikfattig musik.

Vad i mina argument är det som inte stämmer?

Jag tycker självklart att det skulle vara bra om man aldrig någonsin brick-wall-limiterade av andra skäl än av kreativa, men nu ser inte världen ut så.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-04-13 21:47

_Fredrik_ skrev:Men det kan man ju.

Nej, det kan man inte enligt mig.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav _Fredrik_ » 2015-04-13 23:07

music4ever skrev:
_Fredrik_ skrev:Men det kan man ju.

Nej, det kan man inte enligt mig.

Se Codys inlägg om lilla flickan.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-04-14 00:34

_Fredrik_ skrev:Se Codys inlägg om lilla flickan.

Cody är på ignorelistan så jag är inte intresserad av vad den personen har att säga.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Aerob » 2015-04-14 00:36

Är det inte dags för dig att återgå till din semester?


Summer Passing


Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12841
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2015-04-14 08:49

music4ever skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Sluta fåna dig.
Du gick in i tråden och haft synpunkter...då hör det till god ton att besvara frågor som du får.
Du har några även från mig som inte besvarats.

Ta de frågorna igen.

I korthet, vilka fel talar du om, och (frågor från andra) vilka grejjer spelar du på hemma? (personligen anser jag att även elektronik mm påverkar)

Användarvisningsbild
markusA
 
Inlägg: 665
Blev medlem: 2009-12-21

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav markusA » 2015-04-14 10:47

+1, det är lätt att vara en internetkrigare och ifrågasätta andra. Att själv svara få frågeställningar och backa upp sina påståenden är inte lika lätt.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-04-14 10:50

sportbilsentusiasten skrev:I korthet, vilka fel talar du om, och (frågor från andra) vilka grejjer spelar du på hemma? (personligen anser jag att även elektronik mm påverkar)

Det är främst dynamisk kompression, klippning och IMD.
Vad för grejer som används spelar föga roll, dessa problem hörs oftast även på de mest simpla prylar.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav _Fredrik_ » 2015-04-14 15:07

Subjektivisten, skulle vara väldigt intressant att höra vilka råd du vill ge till alla de som, i ditt tycke, producerar detta undermåliga material. Vad är din teori om varför det låter som det gör? Jag får intrycket att de bakom spakarna är inkompetenta, enligt dig. Om så är fallet, borde det vara ganska lätt att kliva fram och visa hur det ska gå till?

Svara gärna så bra du kan på alla tre frågorna. :)
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12841
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2015-04-14 17:42

music4ever skrev:
sportbilsentusiasten skrev:I korthet, vilka fel talar du om, och (frågor från andra) vilka grejjer spelar du på hemma? (personligen anser jag att även elektronik mm påverkar)

Det är främst dynamisk kompression, klippning och IMD.
Vad för grejer som används spelar föga roll, dessa problem hörs oftast även på de mest simpla prylar.

Du kan svara mig via PM om du inte vill skylta med grejjerna.
Frågan är DOCK av intresse då min erfarenhet är att verkligt bra anläggningar har förmåga att fokusera på framförandet av musiken så att felen inte upplevs lika störande trots att de INTE maskerar detaljer o musiken, medan andra anläggningar är tvärt om = fokuserar på felen!
Dettta är ju enkelt att höra (tex på mässor) där samma inspelning kan upplevas mycket olika, utifrån hur olika mycket de fel du nämner stör återgivningen.

Detta har du säkert hört, right?
Utifrån din världsbild, hur förklarar du skillnaden?

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-04-14 19:44

sportbilsentusiasten skrev:Du kan svara mig via PM om du inte vill skylta med grejjerna.
Frågan är DOCK av intresse då min erfarenhet är att verkligt bra anläggningar har förmåga att fokusera på framförandet av musiken så att felen inte upplevs lika störande trots att de INTE maskerar detaljer o musiken, medan andra anläggningar är tvärt om = fokuserar på felen!
Dettta är ju enkelt att höra (tex på mässor) där samma inspelning kan upplevas mycket olika, utifrån hur olika mycket de fel du nämner stör återgivningen.

Detta har du säkert hört, right?
Utifrån din världsbild, hur förklarar du skillnaden?

Nej, det har jag inte hört och jag tror inte på Linn's tankegångar heller.
Dessa fel hörs igenom nästan oavsett vilka prylar man använder.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav _Fredrik_ » 2015-04-16 16:20

Music4ever, du svarar inte på några frågor, berättar inte hur du tänker, bara att du är säker på din sak. För mig är du bara en gnällspik med bra anläggning och som är sur för att inte musiken är producerad för hifigubbar.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-04-16 17:24

_Fredrik_ skrev:Music4ever, du svarar inte på några frågor, berättar inte hur du tänker, bara att du är säker på din sak. För mig är du bara en gnällspik med bra anläggning och som är sur för att inte musiken är producerad för hifigubbar.

Jag har berättat om och om igen hur jag tänker.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2092
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav hcl » 2015-04-18 11:18

Jag tror det mesta som behöver skrivas om detta redan har skrivits i tråden så jag tänkte försöka mig på en sammanfattning

Det lyssnas på musik som aldrig förr, men... det är idag nästan gratis och som alla vet. Inget är egentligen gratis. De som tillhandahåller denna (nästan-)gratis musiktjänst är ekonomiskt styrda och måste därför hålla nere sina kostnader. Vi talar i första hand om streaming. Någon som köper eller spelar CD idag? Bara vi äldre, om ens vi. Kostnaden för streaming ökar med ökad kvalitet (minskad kvalitetsreduktion). Alltså; lägger man kvalitetsreduktionen på en sådan nivå att den oftast inte stör de flesta, vilket är en kvalitetsnivå där de flesta är normalkonsumenter, som inte egentligen bryr sig så värst mycket, bara utbudet är stort och man kan byta till en annan låt när det dyker upp något som stör för mycket. Kravet är att detta inte måste ske hela tiden. Var lyssnar man? Med öronploppar från mobilen, ofta i bullrig miljö. Påverkar det nivån för vad man kan acceptera tro? Givetvis! Man accpeterar gamska hård komprimering. Följdaktiligen är det detta man får. Det är inte nog med det. Eftersom gratis alternativet fortfarande figurerar, Pirate Bay, YouTube etc så måste streamingtjänsten göras extremt billig (per spelad låt) annars drar massan (som jus tår för huvudintäkten) till gratisalternativen.

Hur är det då med insikten om hur kvaliteten på det som distribueras förhåller sig till jur bra det skulle kunna vara? Det i en annnan tråd avhandlade radioprogrammet ger här en tydlig indikation. Folk vet inte att musik skulle kunna vara så mycket bättre och ge en mycket rikare upplevelse, även via inspelad musik. Man känner till viss del till detta genom att man gärna lyssnar på musik live, men har nog alltid accepterat att inspelad musik inte kommer i närheten av liveupplevelsen. Detta tillskrivs nästan uteslutande ljudnivån, samvaron med andra i en grupplyssnngssituation samt att man kan se artisterna, men att faktiskt ljudkvaliteten ochså kan vara en avgörande faktor i hur musiken uppfattas och hur man upplever situationen (den är dessvärre allt som oftast inte bra live heller nu vör tiden - troligen för att referensramarna förskjutits i och med att kvalitetsmedvetenheten stadigt sjunkit).

Kraven på kvalitet är alltså, på det stora hela ganska måttliga och viljan att betala lika begränsad.

Som i så många andra sammanhang i dagens samhälle begränsas även musikproduktion av tillgången på pengar och risken att förlora egna sådana. I ena änden måste tiden i studio och det arbete som musikerna själva ofta inte kan göra hållas nere, av kostnadsskäl. Kanske låter man någon mindre erfaren, med enklare (sämre) utrustning spela in. Där sätts gränsen (förutom artistens egen förmåga) för vad det inspelade materialet innehåller. Om man tycker det skiljer mellan olika hifi-utrustning så är det ändå ganska lite jämfört med hur det kan skilja mellan olika studio-utrustning. Utbudet av studios är idag stort. Det är varken speciellt dyrt eller speciellt svårt att plocka ihop prylar till en studio. Det som fortfarande både är dyrt och svårt är att sätta ihop prylar som ger verkligt högkvalitativt resultat. Eftersom möjligheterna att ta betalt för högre kvalitet är begränsade så begränsas även tillgången på hög kvalitet och erfarenhet av att hantera högkvalitativ utrustning. Det finns dock många som av eget intresse ändå skaffar både högkvalitativ utrustning och kunskap att hantera denn, men som sagt, andelen riktiga entusiaster blir givetvis begärnsat och precis som det är svårt för gemene man att veta vilken hifi som är "bäst" så är det svårt för musiker att veta vilka studios som är riktigt bra. Så; Det finns många studios, priserna är hårt pressade, tiden i studion måste minimeras och intresset i konsumentledet för hög kvalitet är begränsad.

Det är dessutom enklare än någonsin att spela, spela in och distribuera musik (både bra och mindre bra). Detta har gjort att utbudet, rent genrellt, är enormt och för att få något som helst tillbaka på sina små, men ändå instaa slantar så måste man bli spelad, i streamingtjänsten eller på radion. Detta har drivit fram loudness-mastringen och de i vissa fall katastrofalt dåliga produktioner som figurerat de senaste 10-15 åren. Den första skiva jag stötte på i den vägen är nog Red Hot Chili Peppers, Californication. Bra låtar, men med många produktionsbrister. Det kan ju tänkas att den låter precis som man hade för avsikt. Jag tror den kunde gjorts bättre, men alla kan inte gilla allt. Det finns åtskilliga andra alternativ.Vissa låtar tål eller gör sig t.o.m.bättre med dynamiknivån hårt tillplattad. Alla låtar som inte passar lika bra att komprimera, har i dagens lyssningsmilö, lyssningssammanhang (shuffle-play) och lyssningsapparatersvårt att hävda sig då de sklle uppfattas som antingen för tysta eller som att man tvingas justera volymen upp och ner hela tiden. Värdet av EBU R128 kan nog inte överskattas vad gäller dess säkerställande av att musikutbudet inte likriktas till att bara innehålla musik som passar att komprimera hårt. Att kalla det distribuerade musikmaterialet felaktikt tycker jag är en grov förenkling och leder knappast framåt.

Hand i hand med att kvaliteten på mycket av det som distibueras sjunker så påverkas även insitamenten till att skaffa apparater som åerger materialet med så hög fidelitet som möjligt. Det finns liksom inte lika mycket att hämta med bättre utrustning. Det ges tack och lov fortfarande ut både bra musik, bra inspelad musik och det finns bra apparater att köpa, toligen bättre än någonsin, men det allmänna intresset är lågt och f.f.a.förunnat ett litet antal entusiaster. Det stora flertalet lyssnar via öronploppar, Beats-lurar, via datorn, Tv:n eller liknande. Ihif-anläggningen i var mans hem tycks höra till det förgångna. Allt sämre återgivningsutrustning främjar knappast lraven på musikmaterialet...

Det som behövs är ett trendbrott och jag tror det är på gång. Wimp, Tidal, ALAC och lossless på de stora musikdistributionssajterna. PONO och bred artistuppslutning för att upplysa om loudnessmastring och bristerna i dagens musikdistributionsformat är några indikationer. Det kanske är värt att notera att det främst är de äldre artisterna som sluter upp och informerar om dessa problem. Hur får man upp öronen och ögonen även bland denyngre artistskaran?

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav _Fredrik_ » 2015-04-18 13:09

Jättebra inlägg hcl! Detta borde subjektivisten ta till sig. Dock tror jag inte att brick-wall-limitering hjälper så mycket vid hörlurslystning i bullrig miljö, det räcker med vanlig, långsammare komprimering. Som jag skrev tidigare så görs det (tror jag) av två olika anledningar - att låta högt och för att det passar vissa produktioner. Möjligen också för att dölja en spretig mix.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2092
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav hcl » 2015-04-18 14:52

_Fredrik_ skrev:... Dock tror jag inte att brick-wall-limitering hjälper så mycket vid hörlurslystning i bullrig miljö, det räcker med vanlig, långsammare komprimering. Som jag skrev tidigare så görs det (tror jag) av två olika anledningar - att låta högt och för att det passar vissa produktioner. Möjligen också för att dölja en spretig mix.

Ja, brick-wall-limitering är nog antingen det sista desperata försöket att få musiken att låta högt nog eller så görs det för att man vill ha det soundet (ev. både ock, men det tror jag mindre på).

Jag har provat att mixa lite och det första jag förvånades över är hur mycket komprimering som behövs för att musiken skall ha en dynamik som "får plats" i ett vanligt hem och t.o.m i en "vanlig stereo", typ hyffsad bilstereo. Viss musik och vissa artister kan sökert funka okomprimerat, men mycket gör inte det och det är nog väldigt ofta det inte ens skulle vara önskvärt i.o.m. att man skulle bli totalt överkörd i de starka partierna om man skulle få upp nivån tillräckligt i vissa svaga partier. Givetvis kan komprimeringen göras redan genom att man arrangerar inspelningssituationen så att detta uppnås på så sätt, men det är också en form av komprimering av nivåerna, om än på ett icke elektroniskt sätt.

Brick-wall-komprimering gjord annat än av uttrycksorienterade skäl tycker jag är dumt. Då är det nog i princip alltid bättre (ur ett musikupplevelseperspektiv) att dra ner medelnivån så att de stakare partierna får plats i tillgänglig dynamik. Om det då resulterar i att musiken inte spelas alls like mycket, ja, man förstår dilemmat.

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav JB » 2015-04-18 15:32

hcl skrev:
_Fredrik_ skrev:... Dock tror jag inte att brick-wall-limitering hjälper så mycket vid hörlurslystning i bullrig miljö, det räcker med vanlig, långsammare komprimering. Som jag skrev tidigare så görs det (tror jag) av två olika anledningar - att låta högt och för att det passar vissa produktioner. Möjligen också för att dölja en spretig mix.

Ja, brick-wall-limitering är nog antingen det sista desperata försöket att få musiken att låta högt nog eller så görs det för att man vill ha det soundet (ev. både ock, men det tror jag mindre på).

Jag har provat att mixa lite och det första jag förvånades över är hur mycket komprimering som behövs för att musiken skall ha en dynamik som "får plats" i ett vanligt hem och t.o.m i en "vanlig stereo", typ hyffsad bilstereo. Viss musik och vissa artister kan sökert funka okomprimerat, men mycket gör inte det och det är nog väldigt ofta det inte ens skulle vara önskvärt i.o.m. att man skulle bli totalt överkörd i de starka partierna om man skulle få upp nivån tillräckligt i vissa svaga partier. Givetvis kan komprimeringen göras redan genom att man arrangerar inspelningssituationen så att detta uppnås på så sätt, men det är också en form av komprimering av nivåerna, om än på ett icke elektroniskt sätt.

Brick-wall-komprimering gjord annat än av uttrycksorienterade skäl tycker jag är dumt. Då är det nog i princip alltid bättre (ur ett musikupplevelseperspektiv) att dra ner medelnivån så att de stakare partierna får plats i tillgänglig dynamik. Om det då resulterar i att musiken inte spelas alls like mycket, ja, man förstår dilemmat.


Man kan säga så här, oavsett hur man mixar sina låtar så kommer aldrig alla bli nöjda eftersom det inte går att göra en mix som låter optimalt överallt.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav RogerGustavsson » 2015-04-18 15:59

Nu är ofta fokus på att låta starkt oavsett vilken miljö lyssningen är tänt att ske i. Äldre musikproduktioner fungerar ofta bra utan att vara tokmaxade. Att dessutom hålla på och misshandla musiken vid återutgivning är ju helidiotiskt. Hur mycket av originaldynamiken man vill ha med tycker musiker/producenter kan bestämma, inte någon tokmaximerande mastringstekniker.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav _Fredrik_ » 2015-04-18 16:11

RogerGustavsson skrev: Äldre musikproduktioner fungerar ofta bra utan att vara tokmaxade.
Inte i ett radioblock kanske. Asså jag konstaterar bara att det finns en anledning till att detta görs och att jag själv är en av förlorarna iom att jag har superstereo.

Jag får intrycket att en del audiofiler verkar ha svårt att ta in varför det låter som det gör.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav RogerGustavsson » 2015-04-18 16:26

I radioblocken är det oftast speakerrösten som är mest störande i och med att den oftast ligger på samma toppvärden som musiken. Ett musikprogram i P2 kan vara en utmaning. EBU R138 kanske löser detta? När jag har med mig musik för att utvärdera uppspelnibgsutrustning brukar jag lägga alla på samma RMS-värde. Jag har sett nivåskillnader på 20 dB mellan olika musikstycken. Mycket av dagens populärmusik kräver väldigt lite effekt jämfört med äldre produktioner i och med sin ibland extremt blygsamma dynamik.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2092
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav hcl » 2015-04-18 19:00

F.ö. vill jag tillägga att jag inte håller med om trådtilteln att nästan all musik låter skit. Det mersta låter ändå rätt ok, men det mesta kunde antagligen låta betydligt bättre ändå och det är ju synd att man inte ser till att göra det mesta av de låtar som skrivs. I detta håller jag med sportbilsentusiasten om att många anläggningar inte håller måttet utan fråntar lyssnaren möjligheten att höra musiken genom produktionen och istället får lyssnaren att fokusera på ljudet. Typiskt för dåliga anläggningar (finns i alla prisklasser).

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav _Fredrik_ » 2015-04-18 19:51

RogerGustavsson skrev:I radioblocken är det oftast speakerrösten som är mest störande i och med att den oftast ligger på samma toppvärden som musiken. Ett musikprogram i P2 kan vara en utmaning. EBU R138 kanske löser detta? När jag har med mig musik för att utvärdera uppspelnibgsutrustning brukar jag lägga alla på samma RMS-värde. Jag har sett nivåskillnader på 20 dB mellan olika musikstycken. Mycket av dagens populärmusik kräver väldigt lite effekt jämfört med äldre produktioner i och med sin ibland extremt blygsamma dynamik.

De senaste två långfilmerna jag mixade, gjorde jag R128 på. Det funkar, men innebär en hel del merjobb som i sin tur leder till begränsningar i dynamiken. Så jag kan tänka mig att klassisk musik med terassdynamik kan få sänkas en del.

Håller med om radiorösten. T.o.m i P3 könns det dom man inte kan dra på musiken utan att behöva sänka när radiopratet kommer.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav _Fredrik_ » 2015-04-18 19:59

hcl skrev:F.ö. vill jag tillägga att jag inte håller med om trådtilteln att nästan all musik låter skit. Det mersta låter ändå rätt ok, men det mesta kunde antagligen låta betydligt bättre ändå och det är ju synd att man inte ser till att göra det mesta av de låtar som skrivs. I detta håller jag med sportbilsentusiasten om att många anläggningar inte håller måttet utan fråntar lyssnaren möjligheten att höra musiken genom produktionen och istället får lyssnaren att fokusera på ljudet. Typiskt för dåliga anläggningar (finns i alla prisklasser).

jag tror kanske att instegshifi är det bästa om man vill lyssna på modern pop. Jag hade ett par Dynaudiohögtalare, kanske inte kan kallas instegshifi då dom kostade en slant, men inget lät direkt dåligt på dom. Sen blev jag girig och hifisjuk. :D
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-04-18 22:36

hcl skrev:F.ö. vill jag tillägga att jag inte håller med om trådtilteln att nästan all musik låter skit. Det mersta låter ändå rätt ok, men det mesta kunde antagligen låta betydligt bättre ändå och det är ju synd att man inte ser till att göra det mesta av de låtar som skrivs. I detta håller jag med sportbilsentusiasten om att många anläggningar inte håller måttet utan fråntar lyssnaren möjligheten att höra musiken genom produktionen och istället får lyssnaren att fokusera på ljudet. Typiskt för dåliga anläggningar (finns i alla prisklasser).

Inom populärmusiken idag, så har extremt mycket uselt ljud. Detta är oavsett vilket anläggning man spelar det på.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Laila » 2015-04-18 23:51

music4ever skrev:...
Inom populärmusiken idag, så har extremt mycket uselt ljud. Detta är oavsett vilket anläggning man spelar det på.


Hur vet du det . . . har du lyssnat på alla anläggningar, med/på alla produktioner, som "har extremt mycket uselt ljud"
. . . hörru, kyss maj nånstans . . . eller ännu hellre, ge mig den tekniska förklaringen för varför det måste vara så
. . . typ. :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav _Fredrik_ » 2015-04-19 00:17

music4ever skrev:
hcl skrev:F.ö. vill jag tillägga att jag inte håller med om trådtilteln att nästan all musik låter skit. Det mersta låter ändå rätt ok, men det mesta kunde antagligen låta betydligt bättre ändå och det är ju synd att man inte ser till att göra det mesta av de låtar som skrivs. I detta håller jag med sportbilsentusiasten om att många anläggningar inte håller måttet utan fråntar lyssnaren möjligheten att höra musiken genom produktionen och istället får lyssnaren att fokusera på ljudet. Typiskt för dåliga anläggningar (finns i alla prisklasser).

Inom populärmusiken idag, så har extremt mycket uselt ljud. Detta är oavsett vilket anläggning man spelar det på.

Men ge dig, du vet faktiskt inte vad du pratar om och underskattar andras kunnande enormt. Ja jag kan också höra hur musiken är behandlad på en klockradio, det kan nog dom festa i tråden. Det du skiljer ut dig på är att du har en svart och felletande syn på modern musikproduktion som du fått genom att sitta med en i ditt tycke väldigt neutral anläggning och som i sin tur bara har gjort att du inte kan glädja sig åt musik som andra (F A I L). Du vet innerst inne att jag har rätt även om du aldrig kommer erkänna det. Vi har nog alla drabbats av det, till en viss del, och det är bara att säga nej tack eller bortse från bristerna. Sen finns det faktiskt de so försöker göra nåt åt saken också, inte bara gnäller.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-04-19 02:22

_Fredrik_ skrev:Men ge dig, du vet faktiskt inte vad du pratar om och underskattar andras kunnande enormt.

Kunnande att producera sådan urusel ljudkvalité? 8O
Faktum kvarstår, det låter uselt från det mesta. Taffligt hantverk helt enkelt.

Användarvisningsbild
nissling
 
Inlägg: 487
Blev medlem: 2015-01-30
Ort: Ekerö (Stockholm)

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav nissling » 2015-04-19 04:59

Även om jag håller med om att det allra mesta låter skit, så finns det ett eller annat album där jag tycker att loudness kan skapa en alternativ karaktär och tillföra en annorlunda upplevelse som jag uppskattar. Men de plattorna kan man nog räkna på två, max tre händer. Främst tänker jag på The Lonely Islands verk, vars låtar jag faktiskt tycker är bra. De låter lite roligare med loudness. :P

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav _Fredrik_ » 2015-04-19 09:03

music4ever skrev:
_Fredrik_ skrev:Men ge dig, du vet faktiskt inte vad du pratar om och underskattar andras kunnande enormt.

Kunnande att producera sådan urusel ljudkvalité? 8O
Faktum kvarstår, det låter uselt från det mesta. Taffligt hantverk helt enkelt.

Jag tror det börjar ta slut på öppna dörrar att sparka in. :lol:
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2092
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav hcl » 2015-04-19 11:16

hcl skrev:Jag tror det mesta som behöver skrivas om detta redan har skrivits i tråden så jag tänkte försöka mig på en sammanfattning

...

Det är dessutom enklare än någonsin att spela, spela in och distribuera musik (både bra och mindre bra). Detta har gjort att utbudet, rent genrellt, är enormt och för att få något som helst tillbaka på sina små, men ändå instaa slantar så måste man bli spelad, i streamingtjänsten eller på radion. Detta har drivit fram loudness-mastringen och de i vissa fall katastrofalt dåliga produktioner som figurerat de senaste 10-15 åren. Den första skiva jag stötte på i den vägen är nog Red Hot Chilli Peppers, Californication. Bra låtar, men med många produktionsbrister. Det kan ju tänkas att den låter precis som man hade för avsikt. Jag tror den kunde gjorts bättre, men alla kan inte gilla allt.

Jag har nu lyssnat igenom ovan nämnda Red Hot Chilli Peppers skiva och med dagens mått mätt så låter den ändå mestadels hyffsat. Visst, tidvis rätt skramligt och hårt komprimerat, men det är ändå på ett välgjort sätt. Inte som man skulle vilja ha det, men det går - kanske - förstå varför det gjorts som det gjorts.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav _Fredrik_ » 2015-04-19 11:50

Ja den skivan mår nog rätt bra av lite basresonanser och intryckt loudnessknapp. En del Tom Perry låter sådär också. Jag får för mig att det är gjort för halvrisig bilstereo.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12841
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2015-04-19 14:05

music4ever skrev:
_Fredrik_ skrev:Men ge dig, du vet faktiskt inte vad du pratar om och underskattar andras kunnande enormt.

Kunnande att producera sådan urusel ljudkvalité? 8O
Faktum kvarstår, det låter uselt från det mesta. Taffligt hantverk helt enkelt.

Vilken annan fråga kan man uttrycka just det du gör om, på faktiskt - UTAN att få mothugg?
a/ du har inte testat alla inspelningar, och heller inte tillräckligt många för att kunna skriva som du gör
b/ inte hört dessa inspelningar på alla anläggningar, för att kunna dra slutsatsen att det INTE är anläggningen som är problemet

Det räcker dessutom att lyssna på några av de inspelningar som "anses vara skräp" på EN anläggning som VISST levererar en bra musikupplevelse - för att falsifiera ditt påstående.
Välkommer hem till mig 8)
Finnas bättre anläggningar, men den räcker till för att kunna njuta av musiken från de allra flesta inspelningarna. Death Magnetic kan vi börja med :mrgreen:

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-04-19 23:27

sportbilsentusiasten skrev:
a/ du har inte testat alla inspelningar, och heller inte tillräckligt många för att kunna skriva som du gör

Nej, men jag lyssnar på runt 200-300 nya populärmusikskivor varje år. Det är ger en rätt bra bild, en bild som återkommer överallt på nätet kring "the loudness war"


sportbilsentusiasten skrev: b/ inte hört dessa inspelningar på alla anläggningar, för att kunna dra slutsatsen att det INTE är anläggningen som är problemet

Det är inte anläggningens fel att taffligt hantverk låter illa. Det kan även förklaras och undersökas via mätningar.

sportbilsentusiasten skrev: Det räcker dessutom att lyssna på några av de inspelningar som "anses vara skräp" på EN anläggning som VISST levererar en bra musikupplevelse - för att falsifiera ditt påstående.

Jag har så bra musikupplevelse jag kan rimligen få (min erfarenhet) av dessa skivor.

sportbilsentusiasten skrev: Välkommer hem till mig 8)
Finnas bättre anläggningar, men den räcker till för att kunna njuta av musiken från de allra flesta inspelningarna. Death Magnetic kan vi börja med :mrgreen:

Det är fortfarande inte anläggningens problem att ljudkvalitén är usel.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32802
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Bill50x » 2015-04-20 08:14

music4ever skrev:Det är fortfarande inte anläggningens problem att ljudkvalitén är usel.

Självklart inte. Men i motsats till vad många tror, det är inte så att en sämre anläggning är mer förlåtande. Det är så att en bättre anläggning klarar av dessa "tokmastrade" skivor på ett bättre sätt. Ibland tom njutbart. Problemet är att definiera "bättre". Att optimera sin anläggning efter mässjazz och stråkkvartetter och sedan sitta missnöjd när man spelar sina hårdrocksfavoriter är ju knappast en lämplig väg att gå. Eller hur? Och även om rock i alla dess former kanske generellt är mest drabbad av loudness war så är tex singer/songwriter-genren också hårt drabbad. För att inte tala om main-streammusiken. Ibland låter det riktigt illa och distat. Men min erfarenhet är att med en riktigt bra anläggning kan man åtminstone ta sig igenom en sådan skiva utan att må alltför illa. Och många skivor döms nog ut som illalåtande fast de inte är det. Man har "bara" spelat dem på för dålig anläggning.

För att ta det en gång till: Bara för att en anläggning låter perfekt med en jazz-trio inspelad på ett entusiastbolag betyder inte det att anläggningen är bra nog för att återge krävande rock eller andra loudness-war-producerade skivor.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-04-20 08:59

Känner att jag måste få skriva av mina tankar lite. Detta är inte riktat till någon specifikt utan den som vill får känna sig träffad.

Jag tror inte att allt är så svart och vitt som (det iaf verkar att) många tror. Olika anläggningar kommer dölja olika typer av fel och vilka fel vi själva tycker är störst är helt subjektivt. Jag personligen tål inte dist så distar en anläggning kraftigt så spelar det ingen roll vad den har för starka sidor, men det är bara jag det.

När det gäller om en "dålig" eller en "bra" anläggning spelar dåligt producerat material bäst så är även denna fråga väldigt svepande. Först vad definierar "bra" och "dålig". Där finns det förmodligen en hel del olika åsikter och den diksussionen tillhör nog en annan tråd. Bara ytterligare en påpekan om att det är subjektiva ting vi pratar om nu.
Jag tror att denna fråga egentligen är två delar:
1. Vilken anläggning är trevligast att lyssna på med dåligt producerat material. Dvs vilken ger bäst slutresultat.
2. Vilken anläggning döljer bäst felen från en dåligt producerad anläggning. Dvs utan vägning av anläggningen egna fel.

Om jag skall försöka generalisera så tror jag att en "dålig" anläggning. Dvs dålig i bemärkelsen att den tillför mycket dist och resonanser kommer dölja felen från produktionen. Lite som att vem bryr sig att någon spillt rödvin på mattan när soffan brinner? Man märker primärt av de största felen och är anläggningens fel större än produktionens så kan det verka som att produktionens fel inte är lika stora längre. Vilket de självklart är.
Så på nr2 så svarar jag den "dåliga" anläggningen.

Är det dock intressant vilken som döljer felen från en viss länk mest? Är inte slutresultatet det som räknas? Det anser iaf jag och här så tycker jag att ju mer fel man tillför desto värre blir det. I min bok så kommer den bättre anläggningen att låta bäst på allt.
Så på nr1 så svarar jag den "bra" anläggningen.


Att stor del av nyproducerad populärmusik kunde haft mycket bättre ljud tror(hoppas?) jag inte någon säger mot, men hur till vida man tycker att det fortfarande går att njuta av dessa produktioner är upp till var person. Jag kan lyssna på den stora delen och fortfarande njuta av musiken. Det finns dock enstaka skivor och låtar som är så dåliga att de är olyssningsbara. Det tycker jag är väldigt synd.
Om industrin envisas med att tokmastra i något försök att låta starkast på radio så är detta enligt mig ett stort problem och jag personligen förstår inte hur någon som kallar sig själv för varken musikälskare eller audiofil kan försvara detta.

Detta var mina tankar kring ämnet och som sagt inte riktat mot någon enskild person.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32802
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Bill50x » 2015-04-20 09:58

Personligen tycker jag det är en felsyn när man säger/skriver att "en anläggning döljer fel". Min erfarenhet är att en riktigt bra anläggning antingen:

- Återger allt med alla fel men på ett sätt att felen inte förvärras och grötas ihop. Om vi hoppar lite utanför tokkomprimering ett tag, tänk er en inspelning inspelad i ett normalt vardagsrum. Det låter precis så också. En dålig anläggning tar inte fram några valörer utan det låter bara burkigt, kanske distat, ofokuserat osv. Musiken låter trist och det går inte att uppfatta vad musikern gör, inte ens om hen är duktig eller inte. Och så är domen klar - en riktig skitinspelning.
En riktigt bra anläggning återger allt så att du verkligen känner dig flyttad till sagda vardagsrum. Du hör fortfarande alla fel men nu är du förflyttad dit, du hör hur bra musikern egentligen är och du kan njuta av musiken.

- Det visar sig att skivan inte är dålig, bara krävande.

Grovt generaliserat men jag hoppas budskapet gått fram.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-04-20 10:16

Bill50x skrev:Självklart inte. Men i motsats till vad många tror, det är inte så att en sämre anläggning är mer förlåtande. Det är så att en bättre anläggning klarar av dessa "tokmastrade" skivor på ett bättre sätt. Ibland tom njutbart.

Ja, precis så som jag anser! Och jag anser jag har den "bästa" anläggningen jag känner till för att spela dessa alster. Det är en anläggning som klarar av att inte skapa massa dist när man spelar upp IMD-fyllda produktioner. Jag har under åratal testat åtskilliga andra anläggningar och det har ständigt visat samma resultat; ju mer "neutralt" anläggningen är, och ju mindre "problem" som den själv bidrar med, desto bättre blir alla musik.
Tyvärr så verkar jag inte få ha denna åsikten enligt vissa.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav _Fredrik_ » 2015-04-20 10:22

AndreasArvidsson skrev:Om industrin envisas med att tokmastra i något försök att låta starkast på radio så är detta enligt mig ett stort problem och jag personligen förstår inte hur någon som kallar sig själv för varken musikälskare eller audiofil kan försvara detta.
Hur ska dom göra då? Ljudkriget är igång, ska dom då föregå med gott exempel och upplevelsemässigt låta lägre än låten innan? Jag antar att du har en plan eftersom du skriver som du gör. 8)
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Nattlorden » 2015-04-20 10:24

Samla ihop en massa tokmastrade plattor och sparka ut från en C-130 lagom högt ovanför en mastringsstudio?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
sebatlh
 
Inlägg: 2265
Blev medlem: 2008-06-02
Ort: Knutby

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav sebatlh » 2015-04-20 10:26

_Fredrik_ skrev:
AndreasArvidsson skrev:Om industrin envisas med att tokmastra i något försök att låta starkast på radio så är detta enligt mig ett stort problem och jag personligen förstår inte hur någon som kallar sig själv för varken musikälskare eller audiofil kan försvara detta.
Hur ska dom göra då? Ljudkriget är igång, ska dom då föregå med gott exempel och upplevelsemässigt låta lägre än låten innan? Jag antar att du har en plan eftersom du skriver som du gör. 8)

Steg 1, lobba för DAB-radio och nedläggning av FM-radion 8)
Deinde scriptum.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-04-20 10:39

_Fredrik_ skrev:
AndreasArvidsson skrev:Om industrin envisas med att tokmastra i något försök att låta starkast på radio så är detta enligt mig ett stort problem och jag personligen förstår inte hur någon som kallar sig själv för varken musikälskare eller audiofil kan försvara detta.
Hur ska dom göra då? Ljudkriget är igång, ska dom då föregå med gott exempel och upplevelsemässigt låta lägre än låten innan? Jag antar att du har en plan eftersom du skriver som du gör. 8)


Sluta nivåkomprimera och införa tex R128 vid uppspelning via radio/tv/spotify mm.

Att spela upp låtar med samma medelnivå har vi kunnat göra väldigt länge så detta är inget tekniskt problem. Det är en beteendefråga.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18627
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Almen » 2015-04-20 10:51

sebatlh skrev:lobba för DAB-radio och nedläggning av FM-radion

DAB innebär sämre ljudkvalitet än FM, det är du medveten om, va?

LTS skrev:Med förslaget till DAB+ ska så många kanaler trängas på begränsat frekvensutrymme att
ljudkvaliteten inte når upp till dagens FM-radio. Det vore ett oacceptabelt paradigmskifte om
morgondagens radiolyssnare skulle tvingas hålla tillgodo med den förvrängda variant av tal och
musik som blir resultatet om ljudkvaliteten försämras jämfört med dagens nivå.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav _Fredrik_ » 2015-04-20 11:04

AndreasArvidsson skrev:
_Fredrik_ skrev:
AndreasArvidsson skrev:Om industrin envisas med att tokmastra i något försök att låta starkast på radio så är detta enligt mig ett stort problem och jag personligen förstår inte hur någon som kallar sig själv för varken musikälskare eller audiofil kan försvara detta.
Hur ska dom göra då? Ljudkriget är igång, ska dom då föregå med gott exempel och upplevelsemässigt låta lägre än låten innan? Jag antar att du har en plan eftersom du skriver som du gör. 8)


Sluta nivåkomprimera och införa tex R128 vid uppspelning via radio/tv/spotify mm.

Att spela upp låtar med samma medelnivå har vi kunnat göra väldigt länge så detta är inget tekniskt problem. Det är en beteendefråga.

Jo jo, men nu är det inte infört. Jag menar med dagens situation, inte ev framtid.

Du undrar hur man kan försvara att musikerna väljer att mastra som dom gör. Dom har ju inte inte kontroll över om R128 används eller inte?

Jag tror tyvärr inte att den stora massa upplever problemet så stort som oss och därför kanske inte R128 (vilket innebär att allt som spelas upp måste mätas och justeras) är så attraktivt.


Självklart finns det ett försvar/anledning till att det låter som det gör. Jag tror att många här måste förstå det först.
Senast redigerad av _Fredrik_ 2015-04-20 11:06, redigerad totalt 1 gång.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Nattlorden » 2015-04-20 11:06

_Fredrik_ skrev:Jag tror tyvärr inte att den stora massa upplever problemet så stort som oss och därför kanske inte R128 (vilket innebär att allt som spelas upp måste mätas och justeras) är så attraktivt.


De kanske undermedvetet skulle tycka radion lät bättre, men ingen skulle förstå eller ens fundera över varför.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav _Fredrik_ » 2015-04-20 11:08

Nattlorden skrev:
_Fredrik_ skrev:Jag tror tyvärr inte att den stora massa upplever problemet så stort som oss och därför kanske inte R128 (vilket innebär att allt som spelas upp måste mätas och justeras) är så attraktivt.


De kanske undermedvetet skulle tycka radion lät bättre, men ingen skulle förstå eller ens fundera över varför.

Det tror jag också. Men R128 kan inte realtidsmätas, så vitt jag vet. Hur ska det implementeras?
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
sebatlh
 
Inlägg: 2265
Blev medlem: 2008-06-02
Ort: Knutby

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav sebatlh » 2015-04-20 11:08

Almen skrev:
sebatlh skrev:lobba för DAB-radio och nedläggning av FM-radion

DAB innebär sämre ljudkvalitet än FM, det är du medveten om, va?

Jag tänkte bara att folk slutar lyssna på radio för de har ingen radioapparat som fungerar längre. "Problemlösning" :D
Deinde scriptum.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9956
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Johan_Lindroos » 2015-04-20 11:25

_Fredrik_ skrev:
Nattlorden skrev:
_Fredrik_ skrev:Jag tror tyvärr inte att den stora massa upplever problemet så stort som oss och därför kanske inte R128 (vilket innebär att allt som spelas upp måste mätas och justeras) är så attraktivt.


De kanske undermedvetet skulle tycka radion lät bättre, men ingen skulle förstå eller ens fundera över varför.

Det tror jag också. Men R128 kan inte realtidsmätas, så vitt jag vet. Hur ska det implementeras?


Jo det går och görs också av olika processortillverkare. Det brukar lösas med en långsam AGC. Det hjälper också om processorenheten kan få metadata när ett nytt program börjar.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav _Fredrik_ » 2015-04-20 11:39

Jag gjorde precis ett test på en låt. Tyvärr låter den olimiterade mycket lägre än den toklimiterade versionen. Båda mäter alltså in under på lufs -23. Nu hade låten en lite intro som är lite försiktigt. Tror skillnaden blir mindre i en låt med full fart hela tiden. Men tyvärr tror jag inte inte R128 helt kan råda bot på loudnesswar. :(


Om nån vill ha "testet" så är det bara att dra ett pm. Det är en rätt vidrig låt. :D
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav _Fredrik_ » 2015-04-20 11:40

Johan_Lindroos skrev:
_Fredrik_ skrev:
Nattlorden skrev:
De kanske undermedvetet skulle tycka radion lät bättre, men ingen skulle förstå eller ens fundera över varför.

Det tror jag också. Men R128 kan inte realtidsmätas, så vitt jag vet. Hur ska det implementeras?


Jo det går och görs också av olika processortillverkare. Det brukar lösas med en långsam AGC. Det hjälper också om processorenheten kan få metadata när ett nytt program börjar.

Ok. Hur går detta till? Vad är AGC?
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18627
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Almen » 2015-04-20 12:14

sebatlh skrev:
Almen skrev:
sebatlh skrev:lobba för DAB-radio och nedläggning av FM-radion

DAB innebär sämre ljudkvalitet än FM, det är du medveten om, va?

Jag tänkte bara att folk slutar lyssna på radio för de har ingen radioapparat som fungerar längre. "Problemlösning" :D

Ah. Smart. :)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-04-20 12:44

_Fredrik_ skrev:Jo jo, men nu är det inte infört. Jag menar med dagens situation, inte ev framtid.

Du undrar hur man kan försvara att musikerna väljer att mastra som dom gör. Dom har ju inte inte kontroll över om R128 används eller inte?

Jag tror tyvärr inte att den stora massa upplever problemet så stort som oss och därför kanske inte R128 (vilket innebär att allt som spelas upp måste mätas och justeras) är så attraktivt.


Självklart finns det ett försvar/anledning till att det låter som det gör. Jag tror att många här måste förstå det först.

Man måste ju börja någonstans. Någon måste alltid vara först.

Nu nämde jag inte musikerna utan jag skrev musikälskare och audiofiler. Musikerna har dock påverkan över nivåkomprimeringen och oavsett om R128 införs eller inte så låter kraftigt nivåkomprimerad musik illa. Jag har en egen volymkontroll och kan leva utan R128.

Självklart gör de inte det och är ju det som är kärnan i problemet. Den stora massan kommer aldrig ha samma höga krav som entusiaster oavsett vad man pratar om.

Nivåjusteringen är inga problem. Det sköts automagiskt av diverse uppspelningsmjukvaror. Inte så att radioprogramledarna själva kommer behöva ratta till detta.


_Fredrik_ skrev:Vad är AGC?

Automatic gain control

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav _Fredrik_ » 2015-04-20 12:56

Jo jag läste lite om det. Jag fattar bara inte hur det funkar. Om det är så att det kommer ändra nivån mitt i låten så kan jag verkligen tänka mig att det kommer mötas med vissa protester.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9956
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Johan_Lindroos » 2015-04-20 13:03

_Fredrik_ skrev:Jo jag läste lite om det. Jag fattar bara inte hur det funkar. Om det är så att det kommer ändra nivån mitt i låten så kan jag verkligen tänka mig att det kommer mötas med vissa protester.


Som jag skrev tidigare; långsam AGC så att ljudnivån inte ändras abrupt.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Nattlorden » 2015-04-20 13:04

De flesta radioprogram har väl hela eller merparten av spellistan klar i förväg, så då kan det ju inte vara speciellt svårt att ha scannat filerna på förhand och lagrat ett nivåvärde. När man väl har en låt i arkivet så slipper man ju scanna om nästa gång.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav _Fredrik_ » 2015-04-20 14:41

Nattlorden skrev:De flesta radioprogram har väl hela eller merparten av spellistan klar i förväg, så då kan det ju inte vara speciellt svårt att ha scannat filerna på förhand och lagrat ett nivåvärde. När man väl har en låt i arkivet så slipper man ju scanna om nästa gång.

Ja det låter rimligt faktiskt. Mycket bättre än att programmet, om än långsamt, sänks.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Laila » 2015-04-20 14:53

Bill50x skrev:
music4ever skrev:Det är fortfarande inte anläggningens problem att ljudkvalitén är usel.

Självklart inte. Men i motsats till vad många tror, det är inte så att en sämre anläggning är mer förlåtande.
......
För att ta det en gång till: Bara för att en anläggning låter perfekt med en jazz-trio inspelad på ett entusiastbolag betyder inte det att anläggningen är bra nog för att återge krävande rock eller andra loudness-war-producerade skivor.

/ B


Å Bill50x är såklart bombsäker på detta(det fetade), å det är ju kul. Det vore tacknämligt om du ville berätta hur du kommit fram till detta . . . typ ?

Själv så gissar jag att du blandar ihop äpplen med päron . . . Ta en vinylspelare t.ex., där är det mycket riktigt, enligt egen erfarenhet så, att en prima spelare undertrycker mycket av de brister som kan finnas på skivan, medan en sämre spelare tvärtemot "plockar fram" samma brister, till ibland nästan outhärdlighet.

När det gäller t.ex. CD-spelare så upplever jag inte att en bra spelare undertrycker mastringseländet bättre än
en mindre bra. För mig är det snarare så att ju mer tokmastrat, desto svårare har jag att avnjuta utgåvan desto bättre,
åtminstone i min värld, anläggningen som helhet är. Visst är det så att fel kan adderas, och gör det, i en anläggning,
men det behöver nödvändigtvis inte betyda att en tänkt perfekt anläggning avspelande en tokmastrad skiva upplevs
som mindre problematisk än samma skiva avspelad på en verklig totalt sett mindre distortionsbefriad anläggning.

Du får gärna presentera en sådan "bra" anläggning som kan tänkas göra att jag med hygglig behållning, överhuvud taget kan tänkas kunna komma att avnjuta en "övermastrad" skiva . . . du kan ta en så "moderat övermastrad" som
t.ex. Raising Sand med Robert Plant å Alison Krauss.(Som jag f.ö. hörde delar av från en livupptagning på TV med
tårfyllda ögon . . . :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32802
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Bill50x » 2015-04-20 15:33

Laila skrev:Å Bill50x är såklart bombsäker på detta(det fetade), å det är ju kul. Det vore tacknämligt om du ville berätta hur du kommit fram till detta . . . typ ?

... osv

Visst finns det anläggningar som är så usla att precis allting låter lika illa. Typ att på så hög volym det går lyssna på senaste innelåten i den inbyggda iPhone-högtalaren på T-banan. Men jag har nog satt ribban liiiite högre :-)

Och nej, en bra skivspelare undertrycker inte bristerna i skivan, den förstorar dem inte. Ta repor tex. Med en given skiva och pickup så kan knaster låta väldigt olika mycket beroende på hur riaa't är konstruerat. Så jämförelsen med en CD-spelare haltar - i det avseendet och med din logik/förmodan.

Med detta stycke måste jag erkänna att jag inte ens kan räkna ut vad du vill ha sagt...

"För mig är det snarare så att ju mer tokmastrat, desto svårare har jag att avnjuta utgåvan desto bättre,
åtminstone i min värld, anläggningen som helhet är. Visst är det så att fel kan adderas, och gör det, i en anläggning,
men det behöver nödvändigtvis inte betyda att en tänkt perfekt anläggning avspelande en tokmastrad skiva upplevs
som mindre problematisk än samma skiva avspelad på en verklig totalt sett mindre distortionsbefriad anläggning."


Kan du klargöra andemeningen?

Raising Sand låter totalkatastrof i mina datorhögtalare men betydligt bättre i min ordinarie stereoanläggning. Jag har lyssnat på denna i Linns Exakt-anläggning (Linn Exakt Akubarik) och det lät riktigt bra. Man hör fortfarande att potentialen är långt långt borta men man förstår ändå musiken.

När du lyssnade på liveupptagningen av Raising Sand, berodde dina tårfyllda ögon på det usla ljudet eller på den superba musiken?

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Laila » 2015-04-20 16:18

Bill50x skrev:
Laila skrev:Å Bill50x är såklart bombsäker på detta(det fetade), å det är ju kul. Det vore tacknämligt om du ville berätta hur du kommit fram till detta . . . typ ?

... osv

Visst finns det anläggningar som är så usla att precis allting låter lika illa. Typ att på så hög volym det går lyssna på senaste innelåten i den inbyggda iPhone-högtalaren på T-banan. Men jag har nog satt ribban liiiite högre :-)

Och nej, en bra skivspelare undertrycker inte bristerna i skivan, den förstorar dem inte. Ta repor tex. Med en given skiva och pickup så kan knaster låta väldigt olika mycket beroende på hur riaa't är konstruerat. Så jämförelsen med en CD-spelare haltar - i det avseendet och med din logik/förmodan.

Med detta stycke måste jag erkänna att jag inte ens kan räkna ut vad du vill ha sagt...

"För mig är det snarare så att ju mer tokmastrat, desto svårare har jag att avnjuta utgåvan desto bättre,
åtminstone i min värld, anläggningen som helhet är. Visst är det så att fel kan adderas, och gör det, i en anläggning,
men det behöver nödvändigtvis inte betyda att en tänkt perfekt anläggning avspelande en tokmastrad skiva upplevs
som mindre problematisk än samma skiva avspelad på en verklig totalt sett mindre distortionsbefriad anläggning."


Kan du klargöra andemeningen?

Raising Sand låter totalkatastrof i mina datorhögtalare men betydligt bättre i min ordinarie stereoanläggning. Jag har lyssnat på denna i Linns Exakt-anläggning (Linn Exakt Akubarik) och det lät riktigt bra. Man hör fortfarande att potentialen är långt långt borta men man förstår ändå musiken.

När du lyssnade på liveupptagningen av Raising Sand, berodde dina tårfyllda ögon på det usla ljudet eller på den superba musiken?

/ B


En bra skivspelare kan "undertrycka" t.ex. repor i högre utsträckning än en mindre bra spelare givet samma RIAA, i min värld.

Vad är det du inte förstår i min text . . . jag skrev bara att jag helt enkelt inte håller med dig om att : "Men i motsats till vad många tror, det är inte så att en sämre anläggning är mer förlåtande."

Tack för tipset om "Linn Exakt Akubarik".(Men jag undrar fortfarande hur den bär sig åt för att klara att maskera/undertrycka övermastringen ?).

Angående liveupptagningen av Raising Sand så överlåter jag åt dig att gissa . . . typ. :wink: :D
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32802
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Bill50x » 2015-04-20 16:29

Laila skrev:En bra skivspelare kan "undertrycka" t.ex. repor i högre utsträckning än en mindre bra spelare givet samma RIAA, i min värld.

Vad är det du inte förstår i min text . . . jag skrev bara att jag helt enkelt inte håller med dig om att : "Men i motsats till vad många tror, det är inte så att en sämre anläggning är mer förlåtande."

Tack för tipset om "Linn Exakt Akubarik".(Men jag undrar fortfarande hur den bär sig åt för att klara att maskera/undertrycka övermastringen ?).

Angående liveupptagningen av Raising Sand så överlåter jag åt dig att gissa . . . typ. :wink: :D

I min värld handlar det om hur mycket en apparat påverkas av inmatad dist. Dist (olinjär sådan) är ju ofta ganska bredbandig och transient till sin natur och kan ju då överstyra efterkommande apparater om de inte har marginal för sådant.

Men jag undrar om det inte mer handlar om semantik än om meningsskiljaktigheter. I fallet Akubarik, nej, de maskeringar inte övermastringen. De plockar ut det bästa från den. Men det är kanske bara att vi benämner det olika?

"Vad är det du inte förstår i min text . . . jag skrev bara att jag helt enkelt inte håller med dig om att : "Men i motsats till vad många tror, det är inte så att en sämre anläggning är mer förlåtande."

Varför skrev du inte så då?

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Laila » 2015-04-20 17:10

Bill50x skrev:
Laila skrev:.

"Vad är det du inte förstår i min text . . . jag skrev bara att jag helt enkelt inte håller med dig om att : "Men i motsats till vad många tror, det är inte så att en sämre anläggning är mer förlåtande."

Varför skrev du inte så då?

/ B


Det var ju det jag gjorde . . . eller har det jag skrev överstigit gränsen för din läsförståelse*(duckar) . . .typ ? :D

*Jo, jag vet/inser att det inte var speciellt välformulerat, men trodde ändå att du skulle förstå.
Får en lätt känsla av Déjà vu å börjar av någon anledning att tänka på F/E-lyssning, men det är nog
bara jag som inbillar mig . . . :oops:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9986
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav sprudel » 2015-04-20 17:49

För övrigt tycker jag att Raising Sand är en musikaliskt helt fantastisk skiva, jag bryr mig inte om mastringen där, tar det jag får och njuter i fullt drag. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5485
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Conan » 2015-04-20 20:16

Skickat just nu till CDON för reklamation:

"Sitter och lyssnar på albumet "Slow Phaser" på vinylskiva med Nicola Atkins. Skivan har en fullständigt usel ljudkvalitet och allt är en trist, komprimerad sörja av instrument & röster. Det här är bland det sämsta jag har hört och när en skiva låter på det här sättet anser jag varan defekt. Jag vill reklamera skivan, returnera den på er bekostnad och jag önskar pengarna tillbaka. Hälsningar/"

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Laila » 2015-04-20 20:59

Conan skrev:Skickat just nu till CDON för reklamation:

"Sitter och lyssnar på albumet "Slow Phaser" på vinylskiva med Nicola Atkins. Skivan har en fullständigt usel ljudkvalitet och allt är en trist, komprimerad sörja av instrument & röster. Det här är bland det sämsta jag har hört och när en skiva låter på det här sättet anser jag varan defekt. Jag vill reklamera skivan, returnera den på er bekostnad och jag önskar pengarna tillbaka. Hälsningar/"


Tråkigt, du får välan ta å skaffa dig ena bättre sterio, så kanske dä låter bätter . . . typ :(

Allvarligt, själv så köpte jag för en tid sedan ett dubbelalbum(KIN) med Pat Metheny Unity Group som var tjock å fin
(140g), plan å centrerad, men hade en vinylkvalisort som gjorde den nästan ospelbar. Gissar att man sparat in kanske en 50-öring på själva vinylen. . . :evil:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5485
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Conan » 2015-04-20 21:48

Laila skrev:Allvarligt, själv så köpte jag för en tid sedan ett dubbelalbum(KIN) med Pat Metheny Unity Group som var tjock å fin
(140g), plan å centrerad, men hade en vinylkvalisort som gjorde den nästan ospelbar. Gissar att man sparat in kanske en 50-öring på själva vinylen. . .


Gissningsvis var det nog inte en medveten besparing utan ett kvalitetsfel på vinylen. Du reklamerade väl?

Får se vad dom säger om skivan med Nicole Atkins; det är ju inget tekniskt fel på själva vinylskivan utan det är bara nåt riktigt överdjävligt vad illa det låter om produktionen. Här har man inte varit mer försiktig med mastern för vinylpressningen utan dom tog nog den tokmastrade versionen rakt av på vinyl. Fick känslan att det låter rätt "lågt" om albumet, men alltså fördj.. illa. Kanske påminner det lite om nåt från The Cardigans i ljudet, men mer "ihoptryckt". Det låter högre om en banjo eller nåt (svårt att gissa instrumentet i ljudsörjan) än om trummorna. Och sången.... Brrrrr... :x

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Laila » 2015-04-20 22:15

Conan skrev:...
Gissningsvis var det nog inte en medveten besparing utan ett kvalitetsfel på vinylen. Du reklamerade väl?


Den låg oöppnad någon månad innan första spelning, har jag för mig, så jag tänkte inte ens på att reklamera utan
blev nog mest ledsen . . . typ. Att det finns för mycket skrot i vinylen(verkar ofta vara järn, tror jag, som gör att vinylen lätt blir statisk) är nog tyvärr inte helt ovanligt varken igår eller idag.

Hoppas att du får pengarna tillbaka.

Ps. Sitter förexten å lyssnar på "KIN" just nu å den verkar åtminstone inte vara alltför illa övermastrad, alltid något. :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32802
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Bill50x » 2015-04-20 22:34

Laila skrev:Att det finns för mycket skrot i vinylen(verkar ofta vara järn, tror jag, som gör att vinylen lätt blir statisk) är nog tyvärr inte helt ovanligt varken igår eller idag.

Förekomsten av järn i vinylen påverkar inte vinylen till att uppladdas statiskt. Tvärtom, järn är elektriskt ledande och minsta kontakt med något annat ledande (tex luft, eller att en människa eller annat ledande kommer i kontakt med metallen) gör att det laddas ur. Plasten däremot behåller sin laddning.

Ledande material kan lika lätt laddas upp som isolerande plaster, skillnaden är att ledande material släpper laddningen så fort det finns möjlighet till omfördelning av laddningen. Plaster håller sin laddning under lång tid.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Laila » 2015-04-20 23:00

Bill50x skrev:
Laila skrev:Att det finns för mycket skrot i vinylen(verkar ofta vara järn, tror jag, som gör att vinylen lätt blir statisk) är nog tyvärr inte helt ovanligt varken igår eller idag.

Förekomsten av järn i vinylen påverkar inte vinylen till att uppladdas statiskt. Tvärtom, järn är elektriskt ledande och minsta kontakt med något annat ledande (tex luft, eller att en människa eller annat ledande kommer i kontakt med metallen) gör att det laddas ur. Plasten däremot behåller sin laddning.

Ledande material kan lika lätt laddas upp som isolerande plaster, skillnaden är att ledande material släpper laddningen så fort det finns möjlighet till omfördelning av laddningen. Plaster håller sin laddning under lång tid.

/ B


Tack för lektionen, men jag kan inte låta bli påpeka att åtminstone färgade kopieringspapper(som ju vanligtvis inte är av så mycket plast ?) kan bli attans statiska när de passerar en kopieringscykel om färgpigmentet är järnbaserat. Det pappret laddas inte ur i någon större utsträckning genom enkel handkontakt . . . men det där kan du nog bättre än jag
. . . typ.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Knuttebaloa
 
Inlägg: 1395
Blev medlem: 2014-06-15
Ort: Jönköping

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Knuttebaloa » 2015-04-21 08:31

sprudel skrev:För övrigt tycker jag att Raising Sand är en musikaliskt helt fantastisk skiva, jag bryr mig inte om mastringen där, tar det jag får och njuter i fullt drag. :)


instämmer helt! ett skönt exempel på att det kan låta bra fast det låter skit! :)

/TS
Ino pi60es / bs60 / infraX-6 / Ino a2 / Ino a3 / Nad 208

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12841
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2015-04-21 09:14

music4ever skrev:
Bill50x skrev:Självklart inte. Men i motsats till vad många tror, det är inte så att en sämre anläggning är mer förlåtande. Det är så att en bättre anläggning klarar av dessa "tokmastrade" skivor på ett bättre sätt. Ibland tom njutbart.

Ja, precis så som jag anser!

Så du håller med Bill, bra!
Även jag håller med Bill.
Men hur går den åsikten ihop med det du skriver nedan?
Om du nu har den "bästa" anläggningen...och fortfarande klagar på skivorna...

music4ever skrev:Och jag anser jag har den "bästa" anläggningen jag känner till för att spela dessa alster. Det är en anläggning som klarar av att inte skapa massa dist när man spelar upp IMD-fyllda produktioner. Jag har under åratal testat åtskilliga andra anläggningar och det har ständigt visat samma resultat; ju mer "neutralt" anläggningen är, och ju mindre "problem" som den själv bidrar med, desto bättre blir alla musik.
Tyvärr så verkar jag inte få ha denna åsikten enligt vissa.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32802
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Bill50x » 2015-04-21 11:18

Laila skrev:Tack för lektionen, men jag kan inte låta bli påpeka att åtminstone färgade kopieringspapper(som ju vanligtvis inte är av så mycket plast ?) kan bli attans statiska när de passerar en kopieringscykel om färgpigmentet är järnbaserat. Det pappret laddas inte ur i någon större utsträckning genom enkel handkontakt . . . men det där kan du nog bättre än jag . . . typ.

Papper som passerat en laserskrivare är extremt torra (eftersom pulvret bränns fast) och laddas därmed upp lätt, tex med gnidning mot valsar etc. Papper i normal fuktighet, dvs över 20-25 % Rh är däremot elektriskt ledande och laddar ur sig både mot omgivande luft och mot andra avledare, typ dig själv. Vi har ju ofta ett torrt inomhusklimat vintertid och om vi tänker efter så har vi oftare problem i våra skrivare under den årstiden. Pappret klumpar ihop sig så flera ark dras igenom samtidigt, fastnar i matningsbanan osv.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-04-21 15:07

sportbilsentusiasten skrev:Så du håller med Bill, bra!
Även jag håller med Bill.
Men hur går den åsikten ihop med det du skriver nedan?
Om du nu har den "bästa" anläggningen...och fortfarande klagar på skivorna...

För att skivorna har uselt ljud. Det går inte att ignorera detta.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32802
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Bill50x » 2015-04-21 21:46

music4ever skrev:För att skivorna har uselt ljud. Det går inte att ignorera detta.

Hur vet du detta, du kanske har en dålig anläggning?

Lite tillspetsat, har ju ingen aning om vad du spelar på/med. Men det är inte alltid fonogrammets fel när det låter illa.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-04-21 22:11

Bill50x skrev:
music4ever skrev:För att skivorna har uselt ljud. Det går inte att ignorera detta.

Hur vet du detta, du kanske har en dålig anläggning?

Enkelt, man mäter musiken.
Du kanske inte har erfarenheten eller örat att höra dessa problem?

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32802
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Bill50x » 2015-04-22 08:37

music4ever skrev:
Bill50x skrev:
music4ever skrev:För att skivorna har uselt ljud. Det går inte att ignorera detta.

Hur vet du detta, du kanske har en dålig anläggning?

Enkelt, man mäter musiken.
Du kanske inte har erfarenheten eller örat att höra dessa problem?

Jag lyssnar hellre på musiken :D

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-04-22 12:15

Bill50x skrev:Jag lyssnar hellre på musiken :D

/ B

Jag lyssnar också på musik. Tyvärr så är ljudet rätt kasst på en stor del av det jag lyssnar på.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav _Fredrik_ » 2015-04-22 16:07

Music4ever/subjektivisten, jag tror nog att det är din anläggning som spökar. :)
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-04-22 16:21

Jag skulle uppskatta om folket i denna tråd visade lite mer respekt mot varandra. Gäller inte alla såklart, men de som känner sig träffade får gärna ta åt sig.

Det är helt ok att ha skilda åsikter. Det en person tycker är bra tycker en annan är dåligt och att man inte håller med betyder inte per automatik att man är okunnig, saknar erfarenhet eller har en dålig anläggning. Den typen av retorik bör undvikas anser jag.
Det är inga problem att enas om att man har olika åsikter i ett ämne.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-04-22 16:28

_Fredrik_ skrev:Music4ever/subjektivisten, jag tror nog att det är din anläggning som spökar. :)

Jag är rätt övertygad att din bristande erfarenhet är det som är problemet. :)

Användarvisningsbild
sebatlh
 
Inlägg: 2265
Blev medlem: 2008-06-02
Ort: Knutby

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav sebatlh » 2015-04-22 17:11

Kan man få gnälla på tempererade skalor i den här tråden?
Vissa pianoackord låter inge vidare alls. Trist att det ska vara så nu när man kan ha synthar som byter tonart själv efter behov :D
Eller ett riktigt piano som faktiskt stämmer om sig. Det vore ganska ballt.
Deinde scriptum.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32802
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Bill50x » 2015-04-22 17:15

AndreasArvidsson skrev:Jag skulle uppskatta om folket i denna tråd visade lite mer respekt mot varandra. Gäller inte alla såklart, men de som känner sig träffade får gärna ta åt sig.

Det är helt ok att ha skilda åsikter. Det en person tycker är bra tycker en annan är dåligt och att man inte håller med betyder inte per automatik att man är okunnig, saknar erfarenhet eller har en dålig anläggning. Den typen av retorik bör undvikas anser jag.
Det är inga problem att enas om att man har olika åsikter i ett ämne.

Känner mig lite halvskyldig, men det var på skämt. Jag nedvärderar ingens åsikter så länge de inte ogillar mig eller människor från andra kulturer.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

mangs
 
Inlägg: 412
Blev medlem: 2005-04-28

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav mangs » 2015-04-23 12:27

Hur vi upplever och värderar något som skit varierar från person till person men jag har svårt att tänka mig att att denna forma av värdering enbart håller sig inom musikavlyssning. Vi har ju ett antal sinnen som vi kan mata med information för att sedermera bedöma.

För mig är det uppenbart att den information som når våra sinnen är en produkt av originalet som ofta filtreras av såväl miljön och vår sinnesstämning innan vi medvetet/omedvetet använder all denna information för att försöka avgöra kvalitén på just originalet.

Befinner du dig i en trivsam och för aktiviteten lämplig miljö (en som inte färgar dina omdömen ) och din sinnesstämning är på topp så är det lättare att göra en korrekt bedömning av originalet medan avvikelser i överföringskedjan kan skala bort inte bara nyanser utan stora delar av originalet.

Jämför tex med våra andra sinnen.

Smaken:
Om du får serverat två maträtter där det sedan tidigare är känt att en av dessa är tillagad av världens bästa kock och den andra av en riktig klåpare. Du blir serverad denna rätt i en del olika fiktiva miljöer från soptipp med tillhörande stank till en gourmetrestaurang med världens bästa serveringspersonal.

Det är högst rimligt att miljöerna och förutsättningarna ovan kommer ge dig en färgning i dina bedömningar av köttbiten. Kanske kanske att skillnaden dem emellan är så stor att du med enkelhet kan avgöra skillnaderna.

Om vi sedan tex lägger till trevligt sällskap eller drar ifrån en del kunskap genom att du tex är förkyld och därmed har betydligt svårare att avgöra skillnader på smak och lukt medan övriga sinnen är hyfsat intakta. Hur påverkar detta din bedömning?

Det är uppenbart i fallen ovan att du använder en kombination av dina sinnen + en del förutfattade meningar och erfarenheter sedan tidigare för att göra en enklare bedömning av maten.

Synen:
Ett annat exempel är om du tar en lågupplöst film och visar på en liten lågupplöst skärm på din mobiltelefon medan du tex åker tåg. Du kan som bedömare se vad bilden och filmen handlar om och kan efter en stunds acklimatisering troligtvis se klart filmen med någon form av behållning.

Ta sedan samma fil och spela upp i en dedikerad hembio med en högupplöst storbildsskärm. Du kommer då högst troligt finna att bildkvalitén är extremt dålig. Du kommer troligtvis störa dig så till den grad att du inte kan fokusera på filmen och stänga av. Detta trots att miljön och uppspelningsutrustningen medger en betydligt bättre förutsättning för att få till en bättre kvalité.

När du sitter hemma vid din fina och välljudande anläggning så inträffar troligtvis ibland en kombination av de båda ovanstående exemplen. Musik som i en mer störande miljö och med bristfällig uppspelningsutrustning kan låta helt ok kan i din kontrollerade miljö avslöjas som direkt dåliga. Speciellt om du är van att avspisa mer välljudande fonogram i just denna miljön.

Jag ser inte det som något konstigt att en välljudande anläggning får fina inspelningar att upplevas fantastiskt och tvärtom. Tror det handlar om relativitet och väntevärde hos dig som lyssnare.

Tar du och mäter på hur illa det mäter ovan så lär ju din fin-anläggning ge en finare frekvensgång etc. men detta kanske då är underordnat alla andra tillkortakommanden i inspelningen. Om det inte är så att inspelningen innehåller extremt dålig/Missljudande information utanför det frekvensområde som den mindre kompetenta anläggningen klarar av att förmedla men som då låter apa i den bättre anläggningen.

Saker som normalt sett grumlas och filtreras bort kan nu framträda på ett märkbart sätt och då är det svårt att som betraktare bortse från just dessa.
Det mest intressant är när man hittar inspelningar som överlag är välljudande och aktas högt av många och även av en själv men när man sedan hör dem i en riktigt avslöjande anläggning så hör man detaljer som man aldrig gjort tidigare och sedan är det svårt att bortse från dessa även när man lyssnar på dem i mindre avslöjande anläggningar "what has once been heard can't be unheard" typ.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav RogerGustavsson » 2015-04-23 13:50

Väl formulerat! Medhålles.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Nattlorden » 2015-04-23 14:04

Jag tror nog att "överkomprimerad" musik kan i princip alla instämma i att den gör ont i öronen att lyssna på om man lyfter volymen lite oavsett om man känner till anledningen bakom eller ej, så det borde vara rimligt att få klassa just den delen som "skit".
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18627
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Almen » 2015-04-23 14:15

mangs skrev:Ett annat exempel är om du tar en lågupplöst film och visar på en liten lågupplöst skärm på din mobiltelefon medan du tex åker tåg. Du kan som bedömare se vad bilden och filmen handlar om och kan efter en stunds acklimatisering troligtvis se klart filmen med någon form av behållning.

Ta sedan samma fil och spela upp i en dedikerad hembio med en högupplöst storbildsskärm. Du kommer då högst troligt finna att bildkvalitén är extremt dålig. Du kommer troligtvis störa dig så till den grad att du inte kan fokusera på filmen och stänga av. Detta trots att miljön och uppspelningsutrustningen medger en betydligt bättre förutsättning för att få till en bättre kvalité.

Glöm inte att detta är den version som filmbolaget väljer att lägga på senaste Bluray-utgåvan också, och dessutom kallar det Extended and Restored Highly Enhanced Picture Quality. Sedan ger de ut en högupplöst version på VHS!! 8O
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-04-23 18:52

mangs skrev:Synen:
Ett annat exempel är om du tar en lågupplöst film och visar på en liten lågupplöst skärm på din mobiltelefon medan du tex åker tåg. Du kan som bedömare se vad bilden och filmen handlar om och kan efter en stunds acklimatisering troligtvis se klart filmen med någon form av behållning.

Ta sedan samma fil och spela upp i en dedikerad hembio med en högupplöst storbildsskärm. Du kommer då högst troligt finna att bildkvalitén är extremt dålig. Du kommer troligtvis störa dig så till den grad att du inte kan fokusera på filmen och stänga av. Detta trots att miljön och uppspelningsutrustningen medger en betydligt bättre förutsättning för att få till en bättre kvalité.

Förutom att det är väldigt vanskligt att jämföra två helt olika sinnen, så håller jag inte med. T ex så kommer dåligt kodad bild även vara uppenbar även på en mobil. Eller menar du att det inte är någon skillnad mellan se en 8 år gammal 240p video på youtube och en ny fräsch 720p video på youtube på din mobil? Men det största problemet, enligt mig, är att man framför att titta på en film på en mobil som något med behållning! Behållningen är, enligt mig, väsentligt bättre i hemmabion än mobilen.

mangs
 
Inlägg: 412
Blev medlem: 2005-04-28

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav mangs » 2015-04-27 11:25

Ja, eftersom dagens nyare mobiler har högupplösta skärmar så är det lättare att detektera skillnader såklart. Om du däremot sitter på en några år gammal mobiltelefon så ser materialet lika ut på lite avstånd. Liknelsen mellan de båda sinnena kanske inte kan göras såsom du också påpekar men min poäng är att en undermålig miljö och uppspelningsutrustning kan dölja artefakter och tillkortakommande av originalkällan för den kritiske observatören.

En smårepad bil som är rejält smutsig kan i dunkel belysning se helt ok ut i lacken för betraktaren. En tvättning senare och lite solsken och bilen framträder mer korrekt varvid alla repor syns och betraktaren då reagerar på alla repor som han inte tidigare såg.

I våra anläggningar är vi vana att förbluffas av välljud från inspelningar, vi tillhör dessutom ett minoritetssläkte som faktiskt brinner för att höra skillnader mellan olika anläggningar och pressningar så det är inte förbluffande att en dålig inspelning i vår miljö därför låter ännu värre ur en aspekt än den hade gjort på en mer medioker anläggning. Jämför återigen med den tvättade bilen ovan, den tvättade bilen är ren men framhäver alla skönhetsfläckar som vi inte tidigare sett.

Klarar man att bortse från detta? Tveksamt skulle jag säga. Du kanske inte reagerar på en repa över motorhuven på en smutsig bucklig gammal golf på gatan men om du kommer till en utställningshall och ser en fabriksny högpolerad Ferrari med en lika liten repa på motorhuven skulle du som bilentusiast reagera/anmärka på den.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav music4ever » 2015-04-28 07:04

mangs skrev:Ja, eftersom dagens nyare mobiler har högupplösta skärmar så är det lättare att detektera skillnader såklart. Om du däremot sitter på en några år gammal mobiltelefon så ser materialet lika ut på lite avstånd. Liknelsen mellan de båda sinnena kanske inte kan göras såsom du också påpekar men min poäng är att en undermålig miljö och uppspelningsutrustning kan dölja artefakter och tillkortakommande av originalkällan för den kritiske observatören.

Och jag vill, med en dåres envishet, hävda att det man upplever är resultatet av hela kedjan. Det är därför jag inte håller med att en usel köksradio döljer några problem eftersom den totala summan blir så mycket sämre.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32802
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Bill50x » 2015-04-28 07:38

music4ever skrev:Och jag vill, med en dåres envishet, hävda att det man upplever är resultatet av hela kedjan. Det är därför jag inte håller med att en usel köksradio döljer några problem eftersom den totala summan blir så mycket sämre.

Helt rätt.

Men en bild kan se skarp ut på en 5" skärm eftersom du förmodligen inte kan fokusera på så kort avstånd att du ser några pixlar men kör upp bilden på en 50" tv så ser det kass ut. Men jämförelsen med ljud haltar, det är snarare som att jämföra ljudet i ett par hörlurar på avsedd plats jämfört med att lägga dem ifrån sig och lyssna på två meters avstånd...

Jag är också emot "maskeringstanken", att ett sämre ljud skulle låta bättre om källan är dålig. Har man en vass diskant så kan man visst dämpa det registret. Men diskanten är ju lika illalåtande för det, bara lägre i nivå.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
markusA
 
Inlägg: 665
Blev medlem: 2009-12-21

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav markusA » 2015-04-28 11:57

Maskering gör att vissa problem blir mindre tydliga, vilket kan göra lyssningen mer behaglig. Men inget är gratis, man förlorar naturligtvis välljud i motsvarande utsträckning. Kanske är det fel att påstå att det låter bättre, men det kan göra det mer lättlyssnat iaf.

Användarvisningsbild
ottovonkopp
 
Inlägg: 942
Blev medlem: 2013-10-09
Ort: Kalmar

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav ottovonkopp » 2015-09-23 12:24

Surfade runt lite och Phil Tan kom upp. Har har tydligen mixat Diamonds med Rihanna och det verkar som han har gjort ett bra jobb enligt branschen. https://www.google.se/webhp?sourceid=ch ... 20diamonds

Lyssnar jag på den låten på Spotify så låter det distat och jobbigt. Man sänker volymen för att sedan stänga av helt. Låten är ju ändå rätt ok.

Ser inte kul ut här men det kanske inte säger så mycket om ljudet. http://dr.loudness-war.info/album/view/69492

Jag blir ju mörkrädd om det är så här det ska vara. Inte undra på att man fastnat i 80-talet.
Det kanske är mig det är fel på?

Vore kul om någon med en bra anläggning och tillgång till låten på cd\lossless kunde verifiera eller dementera mina intryck.

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav BORIS » 2015-09-23 13:07

Surfade runt lite och Phil Tan kom upp..

Fantastiskt när faktiskt expertisen kliver fram och visar var skåpet ska stå med ett DR-värde

Användarvisningsbild
ottovonkopp
 
Inlägg: 942
Blev medlem: 2013-10-09
Ort: Kalmar

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav ottovonkopp » 2015-09-23 13:23

BORIS skrev:Surfade runt lite och Phil Tan kom upp..

Fantastiskt när faktiskt expertisen kliver fram och visar var skåpet ska stå med ett DR-värde


Hm, skjut inte på pianisten eller vad det heter. Läste igenom lite också.

Phil Tanner:

“I prefer not to handcuff the mastering engineer by giving him something that’s so loud that he can’t do anything with it. I tend to send a version that’s anything from 5-7dB quieter, giving him headroom to be able to do his thing.

http://www.audiotechnology.com.au/wp/in ... -phil-tan/
Undrar om det var i nästa led det gick snett.

Där e han. http://sterling-sound.com/sv/engineers/ ... highlights

Inte hans fel enligt honom själv.

http://www.soundonsound.com/sos/jun03/a ... ringer.asp

You can't talk to a mastering engineer these days without the conversation turning to the issue of loudness. Chris has some strong views on the subject: "Everybody's problem is level. Everybody wants the loudest disc and it's a real roller-coaster ride. I really hope someday that everyone lets all that go. CDs are so much louder than any previous medium, but I don't know anybody who says 'Your disc is louder than mine, it's going to sell more!' People buy music for content not for level. With the radio stations today using all that processing and digital limiting everybody's stuff is topped off at the same level.

"People ask me all the time to make their tracks loud, and I just try to make it as loud as I can until I hear it distort and then back it down a little, and that's the record. But even then I have guys that tell me 'No, it's got to be louder!' — and I say 'If you're going to tell me what to do, then it's your record!' I really like it when people give me the tapes and say 'Go ahead and do your thing' — I feel like I'm free to do my best work then.

"I don't use anything that says '-izer' on the end, but I get some projects come in here which have been really heavily processed at the mix stage. Sometimes I simply can't add any level at all because they are that loud already. The mix is turned into a square rather than being able to breathe, and the whole thing is just killed. Then again, some people really like that kind of sound though — it takes all kinds."

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28341
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav hifikg » 2015-09-23 18:29

"People buy music for content not for level." Så rätt, så rätt, har aldrig tänkt på level före ett köp. Och tänker jag på det efter är det för att någon har kört sönder skiten :-( För det mesta är det inget problem med den musik jag föredrar. Så jag sitter normalt nöjd med mina inköp :-)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Nattlorden » 2015-09-23 20:32

ottovonkopp skrev:"I don't use anything that says '-izer' on the end, but I get some projects come in here which have been really heavily processed at the mix stage. Sometimes I simply can't add any level at all because they are that loud already. The mix is turned into a square rather than being able to breathe, and the whole thing is just killed. Then again, some people really like that kind of sound though — it takes all kinds."


Då vore det väl rimligare att skicka det tillbaka och säga att man inte kan jobba med så dåligt material - eller riskera sitt namn på arbetet.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

ninecats
 
Inlägg: 60
Blev medlem: 2014-11-07

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav ninecats » 2015-09-23 23:40

hifikg skrev:"People buy music for content not for level." Så rätt, så rätt, har aldrig tänkt på level före ett köp. Och tänker jag på det efter är det för att någon har kört sönder skiten :-( För det mesta är det inget problem med den musik jag föredrar. Så jag sitter normalt nöjd med mina inköp :-)

Du köper mest klassiskt eller jazz gissar jag?

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15432
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav DVD-ai » 2015-09-24 06:35

Jag är fullständigt övertygad om att en stoooor bidragande del till detta problem är hur dåliga folks uppspelnings utrustning är...

När allting låter likadant oavsett programmaterial så är det svårt att argumentera för den versionen av programmaterialet som är "bra" om denna enbart upplevs lite eller mycket lägre i nivå så att man måste höja mer (nej, bli tvungen att ha volymkontrollen högre, det va ju jobbigt... ;) )

Den enda gången då man möjligtvis kan börja att uppfatta skillnadernas proportioner är i dom få ganska bra hörlurar som gemene man har till sin portabla musiklyssning, men problemet här är ändå att basen är ofta så boostad, gärna någon förprogramerad EQ på och omgivningen så stimig att tydligheten ändå i stort sätt helt uteblir.

Om ingen hör skillnad, varför ska man då bry sig ?
Då är det bara eftersträvansvärt att slippa ( :roll: fattar inte, hur jobbigt kan det vara) höja volymkontrollen lika mycket.

Jag kan tillägga att jag grundar detta på alla jag känner någorlunda väl och deras lyssnings vanor, tydligt är att önskan om ljudkvalitet står i direkt proportion till uppnått välljud.
Man måste själv få höra skillnaden för att inse hur kasst mycket av den musik som produceras idag verkligen låter.

Dom jag har visat detta för har börjat att bry sig mer eller mindre och dom som har börjat att bry sig om välljud för att få ut det mesta ur musiken bryr sig än mer.
Tydligt är att folk bryr sig, när det finns anledning ;) (förvånande va ?)


Så jag tycker att det borde införas en fast lägsta nivå på ljudsystems ljudkvalitativa egenskaper som gör att gemenen man inte tappar greppet om sådana här saker :lol:
Är inte det en ypperlig ide ?!
Mänskligheten ska ljudfrälsas :twisted:

Ta fram några vettiga konstruktioner som är kostnadseffektiva för var och ett av dom vanliga användningsområdena, och sedan så kan man variera design osv... på dessa.
resulatet: det finns en handfull olika signaturer på varje typ av hörlur eller högtalare osv... och sedan olika design i den mån det går, för att tilltala olika köpare estetiskt.
Men alla har en lästa nivå som är hög, men då det tillverkas så otroligt många av varje av dessa grunddesigner så blir ändå kostnaden överkomlig trots hög kvalitet.

Tadaaaa! :P

Jag tror att detta skulle lösa problemet i stort, då skulle folk välja dom ljudfiler som låter bäst och därmed styra utvecklingen dit :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28341
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav hifikg » 2015-09-24 07:14

ninecats skrev:
hifikg skrev:"People buy music for content not for level." Så rätt, så rätt, har aldrig tänkt på level före ett köp. Och tänker jag på det efter är det för att någon har kört sönder skiten :-( För det mesta är det inget problem med den musik jag föredrar. Så jag sitter normalt nöjd med mina inköp :-)

Du köper mest klassiskt eller jazz gissar jag?


Japp De kategorierna är störst i min samling. Sist jag blev besviken på allvar var när jag köpte Amanda Jensens senaste album, det hade kunnat vara så mycket bättre.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
ottovonkopp
 
Inlägg: 942
Blev medlem: 2013-10-09
Ort: Kalmar

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav ottovonkopp » 2015-09-24 07:23

hifikg skrev:
ninecats skrev:
hifikg skrev:"People buy music for content not for level." Så rätt, så rätt, har aldrig tänkt på level före ett köp. Och tänker jag på det efter är det för att någon har kört sönder skiten :-( För det mesta är det inget problem med den musik jag föredrar. Så jag sitter normalt nöjd med mina inköp :-)

Du köper mest klassiskt eller jazz gissar jag?


Japp De kategorierna är störst i min samling. Sist jag blev besviken på allvar var när jag köpte Amanda Jensens senaste album, det hade kunnat vara så mycket bättre.



Skicka tillbaka den med en enkel förklaring på varför du tycker den låter dåligt. Det tänker jag göra nästa gång jag köper ett album som jag tycker låter distat eller tröttsamt för öronen.

ninecats
 
Inlägg: 60
Blev medlem: 2014-11-07

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav ninecats » 2015-09-24 14:15

hifikg skrev:
ninecats skrev:
hifikg skrev:"People buy music for content not for level." Så rätt, så rätt, har aldrig tänkt på level före ett köp. Och tänker jag på det efter är det för att någon har kört sönder skiten :-( För det mesta är det inget problem med den musik jag föredrar. Så jag sitter normalt nöjd med mina inköp :-)

Du köper mest klassiskt eller jazz gissar jag?


Japp De kategorierna är störst i min samling. Sist jag blev besviken på allvar var när jag köpte Amanda Jensens senaste album, det hade kunnat vara så mycket bättre.

I hear you. Jag har nästan helt slutat köpa ny musik så långe det inte är inom just jazz, eller några andra kämpar (exempelvis Steven Wilson). Nya David Gilmour hade bra omskrivningar så den köpte jag och, ja, det låter riktigt bra. Annars är det äldre utgåvor som gäller.

Jag har inga speciella saker, hygglig Yamaha-surroundare med XTZ-golvare i stereo men hör direkt på musiken om den är undermåligt inspelad/hanterad. Ibland nästan önskade man att högtalarna var mer förlåtande gentemot det dåliga ljudet :p

Jag är av uppfattningen att musiken kommer först, skiter det sig där så spelar ingen utrustning eller inställning någon roll.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2092
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav hcl » 2015-10-01 00:12

Eftersom man kan dra uppmärksamheten till sin låt genom att mixa/mastra till en stark medelnivå. Tack och lov så har några av de största aktörerna (Youtube och iTunes) vaknat och faktiskt (enligt uppgift) infört begränsning så att medelnivån hålls konstant mellan låtar. De följer dessvärre inte riktigt EBU R128, men ändå. T.ex. låtar som de som nämns ovan med en medelnivå ca. 7 dB under max kommer ofelbart låta fattigt jämfört med låtar som itnyttjar det dynamikområde som dessa altörer erbjuder (ca. 13 dB resp. ca. 16-17 dB, nivåer ur innet, jag skall försöka hitta var jag läst dessa siffror).

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9986
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav sprudel » 2015-10-01 07:22

Hos många här har anläggningarna redan en kapacitet som ur kvalitetsaspekt vida överstiger den inspelade musikens. Ändå fortsätter man att lägga mer pengar på sin setup och rum för att höja nivån på anläggningen. Lite fel prioritering kan tyckas när krutet borde läggas på att driva frågan om inspelning och mastring. Eller?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Svante » 2015-10-01 08:13

hcl skrev:Eftersom man kan dra uppmärksamheten till sin låt genom att mixa/mastra till en stark medelnivå. Tack och lov så har några av de största aktörerna (Youtube och iTunes) vaknat och faktiskt (enligt uppgift) infört begränsning så att medelnivån hålls konstant mellan låtar. De följer dessvärre inte riktigt EBU R128, men ändå. T.ex. låtar som de som nämns ovan med en medelnivå ca. 7 dB under max kommer ofelbart låta fattigt jämfört med låtar som itnyttjar det dynamikområde som dessa altörer erbjuder (ca. 13 dB resp. ca. 16-17 dB, nivåer ur innet, jag skall försöka hitta var jag läst dessa siffror).


...fast samtidigt så vill det ju till att det högdynamiska materialet inte processas av leverantörena, och då måste medelnivån läggas lägre än -13 dB. Annars är ju bara nivåutjämningen mellan låtar vunnen.

Kanske borde de nivåutjämna låtarna till kanske -30 dB, låta det gå genom en digital volymkontroll i appen och sedan lägga en limiter efter det för att hindra fulklippning i slutstegen.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Svante » 2015-10-01 08:14

sprudel skrev:Hos många här har anläggningarna redan en kapacitet som ur kvalitetsaspekt vida överstiger den inspelade musikens. Ändå fortsätter man att lägga mer pengar på sin setup och rum för att höja nivån på anläggningen. Lite fel prioritering kan tyckas när krutet borde läggas på att driva frågan om inspelning och mastring. Eller?


Sett på systemnivå ja. Alla borde spela in de stora artiskerna själva. Typ.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2092
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav hcl » 2015-10-04 09:47

Den här introduktionen är ganska bra (tyckte jag): Introduction to EBU R128 (länk från SR:s hemsida om dagens program på temat "loudness war" (Loudness War - Vad är det som låter?)

Användarvisningsbild
Mangenot
 
Inlägg: 30
Blev medlem: 2012-08-27

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Mangenot » 2015-10-19 15:13

Lyssna på vad artister, låtskrivare, producenter och kompositörer tycker om komprimerad musik.
http://youtu.be/mDZcz-V29_M

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Nattlorden » 2015-10-19 15:35

Mangenot skrev:Lyssna på vad artister, låtskrivare, producenter och kompositörer tycker om komprimerad musik.
http://youtu.be/mDZcz-V29_M


Fast inte ett pip om den kompression som "de" själva står för via hård mastring.... bara gnäll på strömmandet vidare.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
joakimfors
 
Inlägg: 773
Blev medlem: 2011-09-12
Ort: Lund

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav joakimfors » 2015-10-19 16:38

Mangenot skrev:Lyssna på vad artister, låtskrivare, producenter och kompositörer tycker om komprimerad musik.
http://youtu.be/mDZcz-V29_M


Låter mer som de blandar ihop begrepp och inte riktigt vet vad som är vad. Det är inte snålkodning som gör att det de själva släpper låter apa efter att dårarna i slutledet varit framme med sin AM-maskin. Gissar att de flesta som gnäller där inte skulle klara av att skilja på en 128 kbps AAC/Vorbis fil och en 24 bit 192 kHz förlustfri dito. Det som däremot är relativt lätt är att skilja på dynamiskt okomprimerat material och tokmisshandlat material (på samma medelnivå).

Användarvisningsbild
Mangenot
 
Inlägg: 30
Blev medlem: 2012-08-27

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Mangenot » 2015-10-19 16:45

Lustigt med Faktiskt.se. Jag kommer allt oftare till att tänka på ordspråket:
" För somliga svin är marken alltid frusen" :)

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32802
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Bill50x » 2015-10-19 16:48

joakimfors skrev:
Mangenot skrev:Lyssna på vad artister, låtskrivare, producenter och kompositörer tycker om komprimerad musik.
http://youtu.be/mDZcz-V29_M


Låter mer som de blandar ihop begrepp och inte riktigt vet vad som är vad. Det är inte snålkodning som gör att det de själva släpper låter apa efter att dårarna i slutledet varit framme med sin AM-maskin. Gissar att de flesta som gnäller där inte skulle klara av att skilja på en 128 kbps AAC/Vorbis fil och en 24 bit 192 kHz förlustfri dito. Det som däremot är relativt lätt är att skilja på dynamiskt okomprimerat material och tokmisshandlat material (på samma medelnivå).

Exakt, man blandar ihop dynamisk komprimering med snålkodning. Det är också vad några påpekar i kommentarerna. Vilket också fick mig att sluta lyssna/titta på videon. Kan man inte ens hålla isär dessa begrepp är trovärdigheten borta.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
ostmaccan
 
Inlägg: 511
Blev medlem: 2014-04-02
Ort: Sundbyberg

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav ostmaccan » 2015-10-19 17:00

Mangenot skrev:" För somliga svin är marken alltid frusen" :)


Aldrig hört förut? I vilket sammanhang används det?

ninecats
 
Inlägg: 60
Blev medlem: 2014-11-07

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav ninecats » 2015-10-19 20:58

Nattlorden skrev:
Mangenot skrev:Lyssna på vad artister, låtskrivare, producenter och kompositörer tycker om komprimerad musik.
http://youtu.be/mDZcz-V29_M


Fast inte ett pip om den kompression som "de" själva står för via hård mastring.... bara gnäll på strömmandet vidare.

Japp, det hela liknar mer en kombinerad säljstrategi. "Vi bryr oss om bra ljud" utan att egentligen nämna mastringsprocessen som jag åtminstone TROR är en väsentligt viktigare bit.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav CODY » 2015-10-20 09:47

ostmaccan skrev:
Mangenot skrev:" För somliga svin är marken alltid frusen" :)


Aldrig hört förut? I vilket sammanhang används det?



Precis, för den som älskar att prata om och lyssna på musik som låter dåligt är marken långt ifrån frusen.
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav JB » 2015-10-20 23:51

ninecats skrev:
Nattlorden skrev:
Mangenot skrev:Lyssna på vad artister, låtskrivare, producenter och kompositörer tycker om komprimerad musik.
http://youtu.be/mDZcz-V29_M


Fast inte ett pip om den kompression som "de" själva står för via hård mastring.... bara gnäll på strömmandet vidare.

Japp, det hela liknar mer en kombinerad säljstrategi. "Vi bryr oss om bra ljud" utan att egentligen nämna mastringsprocessen som jag åtminstone TROR är en väsentligt viktigare bit.


Fast i videon får vi ju lära oss att Mp3 formatet är roten till all ondska här i världen! :o

Lovar att dom inte hade hört skillnad mellan en Mp3 V0 fil och orginalCDn ens med musik dom själva har producerat/mixat/mastrat...

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav shifts » 2015-10-21 07:28

JB: Lite beroende på det inspelade materialet, är jag benägen att hålla med.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
Knuttebaloa
 
Inlägg: 1395
Blev medlem: 2014-06-15
Ort: Jönköping

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Knuttebaloa » 2016-10-17 13:29

Från LTS:

LTS Göteborgsavdelning startar igen

2016-10-20

LTS Göteborgsavdelning startar på nytt! LTS-medlemmar och andra intresserade i Västsverige hälsas välkomna till premiärmötet som hålls torsdagen den 20 oktober kl 18.00 i lokalen Bohusrummet, BRF Öster om Heden, ingång Hallandsgatan från Sten Sturegatan.

Det första mötet handlar om mastering och ljudkvaliteten på våra skivor. Dessutom blir det diskussion om verksamheten. Tänkbara kommande mötesteman är studiebesök, föreläsningar, hemma hos-möten och musiklyssningskvällar. Kaffe serveras.
Ino pi60es / bs60 / infraX-6 / Ino a2 / Ino a3 / Nad 208

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Morello » 2016-10-17 15:00

Knuttebaloa skrev:Jag får tacka för visad förståelse och respons på ett ogenomtänkt och lite förilat inlägg

och gå över till att lyssna på jazz helt enkelt

:)


Min uppfattning är att populärmusik producerad efter cirka 1997 är mer eller mindre förstörd och därmed olyssningsbar samt att de tekniskt bästa popalbumen är från 1970- och 1980-talen. Sent 1960-tal kan fungera också (om man allt med Beatles och Rolling Stones undvikes utan undantag)
Lyssna tex på album som Deep Purple Machine Head, Pink Floyd The Wall, diverse Police, Steely Dan, Dire Straits och liknande.
Många pop-produktioner som spelades in på Air Studios, Montserrat håller förvånandsvärt hög klass - lyssna tex på Police och Dire Straits (Brothers in arms)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18627
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Almen » 2016-10-17 15:05

Knuttebaloa skrev:Från LTS:

LTS Göteborgsavdelning startar igen

2016-10-20

LTS Göteborgsavdelning startar på nytt! LTS-medlemmar och andra intresserade i Västsverige hälsas välkomna till premiärmötet som hålls torsdagen den 20 oktober kl 18.00 i lokalen Bohusrummet, BRF Öster om Heden, ingång Hallandsgatan från Sten Sturegatan.

Det första mötet handlar om mastering och ljudkvaliteten på våra skivor. Dessutom blir det diskussion om verksamheten. Tänkbara kommande mötesteman är studiebesök, föreläsningar, hemma hos-möten och musiklyssningskvällar. Kaffe serveras.

Du är så välkommen!
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Morello » 2016-10-17 15:08

Vem eller vilka kommer att föreläsa?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18627
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Almen » 2016-10-17 19:57

Jag tänker hålla en allmänt hållen dragning om mastring och MasVis. Större delen av mötet går nog åt till att snacka oss samman om inriktning och villken typ av möten vi skulle vilja ha.

Jag tänkte inleda med typ följande:

"Kapitalismen har som vi alla vet även dynamikkompressionen på sitt samvete. Vad göra? Diskutera med en kamrat."

Vad tror du om det, Morello? :)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12543
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav distad » 2016-10-17 20:08

Svaret på rubriken är för dåliga högtalare, det mesta låter någorlunda eller bra i mina högtalare.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Svante » 2016-10-17 21:52

Mangenot skrev:Lyssna på vad artister, låtskrivare, producenter och kompositörer tycker om komprimerad musik.
http://youtu.be/mDZcz-V29_M


Men förihelv**tte...! Jag tittade på detta först nu. Det är fullständigt obegripligt hur såpass insatta människor kan blanda ihop snålkodning med dynamikprocessning. Ljudexemplen handlade om mastering. Ändå säger de inte ett ord om det. De listar tom flac som ett problem, om än hastigt.

Galet. Undra på att folk inte fattar vad problemet är.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Morello » 2016-10-18 10:03

Simmar de på botten av kunskapens hav menar du?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Morello » 2016-10-18 10:04

FBK skrev:Svaret på rubriken är för dåliga högtalare, det mesta låter någorlunda eller bra i mina högtalare.


Vad har du för högtalare som upphäver alla fysikens lagar? Vore kul att veta så att man kan köpa ett par. :mrgreen:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28515
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav PerStromgren » 2016-10-18 10:11

Almen skrev:Jag tänker hålla en allmänt hållen dragning om mastring och MasVis. Större delen av mötet går nog åt till att snacka oss samman om inriktning och villken typ av möten vi skulle vilja ha.

Jag tänkte inleda med typ följande:

"Kapitalismen har som vi alla vet även dynamikkompressionen på sitt samvete. Vad göra? Diskutera med en kamrat."

Vad tror du om det, Morello? :)


Go, Almen, go! :D
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12841
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2016-10-18 10:42

Almen skrev:Jag tänker hålla en allmänt hållen dragning om mastring och MasVis.

Kanonbra.
Vore även trevligt med en live demo av olika mastringar av samma låt - och hur det ser ut i Masvis. Dvs en förklaring hur man läser ut informationen i MAsvis kopplat till hörselintryck.
Då kan man nämligen hitta de bra orginalinspelningarna. Det är bra!!

Almen skrev:"Kapitalismen har som vi alla vet även dynamikkompressionen på sitt samvete. Vad göra? Diskutera med en kamrat."

Att industrin inte förstår, alt skiter i det är uppenbart. Pengar vinner oftast, även här.
Vad man kan göra åt det?...köp bara orginalskivor. De har oftast mest dynamik. Och är inte ommixade eller på annat sätt förstörda.

Förslag på Agenda, och mötesordning:
1/ dragning om mastring och MasVis.
2/ inriktning och villken typ av möten (lägger det efter så vi har något att diskutera kring. var detta ett bra ämne att ha, format på kommande dragningar, vilka andra skulle passa. osv)
3/ diskussion "Kapitalismen har som vi alla vet även dynamikkompressionen på sitt samvete. Vad göra? Diskutera med en kamrat."


Annars kan vi lyssna på Dylan o diskutera nobelpris :mrgreen:

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18627
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Almen » 2016-10-18 12:15

sportbilsentusiasten skrev:Annars kan vi lyssna på Dylan o diskutera nobelpris :mrgreen:

Då lär det första mötet bli det sista och sluta i allmänt slagsmål. :D
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12841
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2016-10-18 14:44

Almen skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Annars kan vi lyssna på Dylan o diskutera nobelpris :mrgreen:

Då lär det första mötet bli det sista och sluta i allmänt slagsmål. :D

Ja då slipper vi få kritik för fikastämning ivarjefall :mrgreen: :mrgreen:

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7557
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Kalejdokom » 2016-10-18 15:34

Med tanke på trådtiteln så är det väl mest väsentligt vilken anläggning som står till förfogande hos BRF Öster om Heden... :D

Kul att LTS har en Gbg-avdelning. Skulle gärna vara med, men jag får inte in mer på agendan just nu...

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Svante » 2016-10-18 15:46

Morello skrev:Simmar de på botten av kunskapens hav menar du?


Alltså, jag vet inte om jag förstår analogin, men det är stor risk för bottennapp om man fiskar efter kunskap i den videon, ja. Det är som att alla börjar bli medvetna om att det låter apa, och då börjar apkonstruktörerna att sprida desinformation för att undvika att få fokus på det de gör själva. Kvar blir ett brus av motsägelsefulla meddelanden om att det visserligen är dåligt, men folk förstår fortfarande inte varför och följaktligen händer inget.

Sånt här lockar fram de sämsta sidorna i mig, just nu önskar jag vara diktator så att jag kunde TVINGA all distribution att använda R-128. Fattar ni väl, PUCKON! :evil: :evil: :oops:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav philipbtz » 2016-10-18 15:49

:evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

Användarvisningsbild
ottovonkopp
 
Inlägg: 942
Blev medlem: 2013-10-09
Ort: Kalmar

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav ottovonkopp » 2016-10-18 15:51

Svante skrev:
Morello skrev:Simmar de på botten av kunskapens hav menar du?


Alltså, jag vet inte om jag förstår analogin, men det är stor risk för bottennapp om man fiskar efter kunskap i den videon, ja. Det är som att alla börjar bli medvetna om att det låter apa, och då börjar apkonstruktörerna att sprida desinformation för att undvika att få fokus på det de gör själva. Kvar blir ett brus av motsägelsefulla meddelanden om att det visserligen är dåligt, men folk förstår fortfarande inte varför och följaktligen händer inget.

Sånt här lockar fram de sämsta sidorna i mig, just nu önskar jag vara diktator så att jag kunde TVINGA all distribution att använda R-128. Fattar ni väl, PUCKON! :evil: :evil: :oops:


Finns det någon pop\rock inspelning där de uttalat använt sig av R-128 eller bara kommer nära på ren tur?

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Svante » 2016-10-18 15:55

ottovonkopp skrev:
Svante skrev:
Morello skrev:Simmar de på botten av kunskapens hav menar du?


Alltså, jag vet inte om jag förstår analogin, men det är stor risk för bottennapp om man fiskar efter kunskap i den videon, ja. Det är som att alla börjar bli medvetna om att det låter apa, och då börjar apkonstruktörerna att sprida desinformation för att undvika att få fokus på det de gör själva. Kvar blir ett brus av motsägelsefulla meddelanden om att det visserligen är dåligt, men folk förstår fortfarande inte varför och följaktligen händer inget.

Sånt här lockar fram de sämsta sidorna i mig, just nu önskar jag vara diktator så att jag kunde TVINGA all distribution att använda R-128. Fattar ni väl, PUCKON! :evil: :evil: :oops:


Finns det någon pop\rock inspelning där de uttalat använt sig av R-128 eller bara kommer nära på ren tur?


R.128 används inte i inspelningen utan vid distributionen. Iofs uppmuntrar R.128 att inte tokmastra, men man får om man vill. Man blir bara av med konkurrensfördelen som nivån ger.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
ottovonkopp
 
Inlägg: 942
Blev medlem: 2013-10-09
Ort: Kalmar

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav ottovonkopp » 2016-10-18 16:00

Svante skrev:
ottovonkopp skrev:
Svante skrev:
Alltså, jag vet inte om jag förstår analogin, men det är stor risk för bottennapp om man fiskar efter kunskap i den videon, ja. Det är som att alla börjar bli medvetna om att det låter apa, och då börjar apkonstruktörerna att sprida desinformation för att undvika att få fokus på det de gör själva. Kvar blir ett brus av motsägelsefulla meddelanden om att det visserligen är dåligt, men folk förstår fortfarande inte varför och följaktligen händer inget.

Sånt här lockar fram de sämsta sidorna i mig, just nu önskar jag vara diktator så att jag kunde TVINGA all distribution att använda R-128. Fattar ni väl, PUCKON! :evil: :evil: :oops:


Finns det någon pop\rock inspelning där de uttalat använt sig av R-128 eller bara kommer nära på ren tur?


R.128 används inte i inspelningen utan vid distributionen. Iofs uppmuntrar R.128 att inte tokmastra, men man får om man vill. Man blir bara av med konkurrensfördelen som nivån ger.


Aha, någon som har ett bra exempel?

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2486
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Tarzan » 2016-10-18 18:34

ottovonkopp skrev:
Svante skrev:
ottovonkopp skrev:
Finns det någon pop\rock inspelning där de uttalat använt sig av R-128 eller bara kommer nära på ren tur?


R.128 används inte i inspelningen utan vid distributionen. Iofs uppmuntrar R.128 att inte tokmastra, men man får om man vill. Man blir bara av med konkurrensfördelen som nivån ger.


Aha, någon som har ett bra exempel?

Exempel på tokmastring, distribution, inspelning, konkurrensfördel eller nivå? :wink:
Något jag själv skulle vara intresserad av att höra exempel på är en så kallad tokmastring med sänkt nivå i enlighet med R.128 jämfört med en mastring som är gjord med R.128 i åtanke. Men det kanske har tillhandahållits tidigare i tråden?

Användarvisningsbild
ottovonkopp
 
Inlägg: 942
Blev medlem: 2013-10-09
Ort: Kalmar

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav ottovonkopp » 2016-10-18 19:19

Tarzan skrev:
ottovonkopp skrev:
Svante skrev:
R.128 används inte i inspelningen utan vid distributionen. Iofs uppmuntrar R.128 att inte tokmastra, men man får om man vill. Man blir bara av med konkurrensfördelen som nivån ger.


Aha, någon som har ett bra exempel?

Exempel på tokmastring, distribution, inspelning, konkurrensfördel eller nivå? :wink:
Något jag själv skulle vara intresserad av att höra exempel på är en så kallad tokmastring med sänkt nivå i enlighet med R.128 jämfört med en mastring som är gjord med R.128 i åtanke. Men det kanske har tillhandahållits tidigare i tråden?


Ett exempel på en distribution av pop\rock som är gjord med R.128 i åtanke. Tokmastrar har jag så det räcker.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Svante » 2016-10-18 23:52

ottovonkopp skrev:
Tarzan skrev:
ottovonkopp skrev:
Aha, någon som har ett bra exempel?

Exempel på tokmastring, distribution, inspelning, konkurrensfördel eller nivå? :wink:
Något jag själv skulle vara intresserad av att höra exempel på är en så kallad tokmastring med sänkt nivå i enlighet med R.128 jämfört med en mastring som är gjord med R.128 i åtanke. Men det kanske har tillhandahållits tidigare i tråden?


Ett exempel på en distribution av pop\rock som är gjord med R.128 i åtanke. Tokmastrar har jag så det räcker.


De är inte vanliga eftersom R.128 ännu inte är så vanlig i distributionsledet. Men det var något hårdrocksalbum uppe i en tråd nyss där albumet innehöll två skivor, en med och en utan mastering. Fasen jag måste köpa den.

...sen ska man inte glömma att även om R.128 är ett styrmedel att få folk att avstå från tokmaximering så tar det tid att styra en skuta. Vi har 30 år av inpyrd tokmaximeringsvana hos producenterna, och det kommer att ta tid att fatta att det inte blir bättre av att tokmaximera. Så framåt 2047 ungefär kommer allt att låta bra. :D Då har en generation uppfunnit hjulet på nytt, vi har haft en utveckling som motsvarar epoken 1940-1970 i ljudkvalitet. Det kanske låter lite bättre nu än det gjorde 1940, och det kanske låter lite bättre 2047 än det gjorde 1970. Typ :)
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Laila » 2016-10-18 23:57

Vafför dä . . . typer ? :?
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12841
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2016-10-19 00:56

Laila skrev:Vafför dä . . . typer ? :?

Du skriver "typ" ofta efter dina inlägg.
Kan du förklara varför. Hänger liksom inte med

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41427
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav petersteindl » 2016-10-19 01:00

sportbilsentusiasten skrev:
Laila skrev:Vafför dä . . . typer ? :?

Du skriver "typ" ofta efter dina inlägg.
Kan du förklara varför. Hänger liksom inte med


Njae, Layla skriver inte typ, hen skriver typer. . . typer :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
ottovonkopp
 
Inlägg: 942
Blev medlem: 2013-10-09
Ort: Kalmar

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav ottovonkopp » 2016-10-19 07:32

Har funderat en stund. R.128 funkar ungefär som att använda Replay Gain?

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2711
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav STDI » 2016-10-19 08:03

ottovonkopp skrev:Har funderat en stund. R.128 funkar ungefär som att använda Replay Gain?

Har du lyssnat på SR:s Vad är det som låter? Del 1 och del 2. Länk till del 1: http://sverigesradio.se/sida/avsnitt/610788?programid=4112
Där får du nog svar på en del av dina undringar.
OD-11, 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 2xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Morello » 2016-10-19 14:32

Svante skrev:
....tokmastra...



Jag tycker "vansinnesnivellering" skulle vara ett bättre begrepp. :mrgreen:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Nattlorden » 2016-10-19 16:34

Morello skrev:
Svante skrev:
....tokmastra...



Jag tycker "vansinnesnivellering" skulle vara ett bättre begrepp. :mrgreen:


Hur stor målgrupp tror du att du når med det?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Morello » 2016-10-19 18:00

Byt ut nivellera mot komprimera. Mastering är inte synonymt med kompression.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12543
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav distad » 2016-10-19 18:09

Morello skrev:
FBK skrev:Svaret på rubriken är för dåliga högtalare, det mesta låter någorlunda eller bra i mina högtalare.


Vad har du för högtalare som upphäver alla fysikens lagar? Vore kul att veta så att man kan köpa ett par. :mrgreen:

Du är inte det minsta intresserad av vad jag har för högtalare och du kommer aldrig köpa något annat än de som du byggt, köper du något annat så har du sågar dig själv som konstruktör och det tror jag inte att den självgoda person som du är gör.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Morello » 2016-10-19 18:55

FBK skrev:
Morello skrev:
FBK skrev:Svaret på rubriken är för dåliga högtalare, det mesta låter någorlunda eller bra i mina högtalare.


Vad har du för högtalare som upphäver alla fysikens lagar? Vore kul att veta så att man kan köpa ett par. :mrgreen:

Du är inte det minsta intresserad av vad jag har för högtalare och du kommer aldrig köpa något annat än de som du byggt, köper du något annat så har du sågar dig själv som konstruktör och det tror jag inte att den självgoda person som du är gör.


Oj, vilket otrevligt avslut - har du sovit dåligt?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Flint » 2016-10-19 19:01

Morello skrev:
FBK skrev:
Morello skrev:
Vad har du för högtalare som upphäver alla fysikens lagar? Vore kul att veta så att man kan köpa ett par. :mrgreen:

Du är inte det minsta intresserad av vad jag har för högtalare och du kommer aldrig köpa något annat än de som du byggt, köper du något annat så har du sågar dig själv som konstruktör och det tror jag inte att den självgoda person som du är gör.


Oj, vilket otrevligt avslut - har du sovit dåligt?

Skyll dig själv. Din fråga till FBK var inte ett dugg bättre.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12543
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav distad » 2016-10-19 19:18

Morello skrev:
FBK skrev:
Morello skrev:
Vad har du för högtalare som upphäver alla fysikens lagar? Vore kul att veta så att man kan köpa ett par. :mrgreen:

Du är inte det minsta intresserad av vad jag har för högtalare och du kommer aldrig köpa något annat än de som du byggt, köper du något annat så har du sågar dig själv som konstruktör och det tror jag inte att den självgoda person som du är gör.


Oj, vilket otrevligt avslut - har du sovit dåligt?

Ja jag har sovit dåligt länge, men det har inget med mitt svar att göra utan är du dryg,nedlåtande och otrevlig så varför ska jag vara trevlig emot dig, du fick exakt det svaret du förtjänade.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Svante » 2016-10-19 20:49

Morello skrev:Byt ut nivellera mot komprimera. Mastering är inte synonymt med kompression.


Nej, men tokmastering är det... Vore det inte tok så skulle jag skriva bara mastering.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Svante » 2016-10-19 20:52

ottovonkopp skrev:Har funderat en stund. R.128 funkar ungefär som att använda Replay Gain?


Ja, i dess bästa betydelse. Det finns en del avarter som ser till att det blir samma nivå, men som har satt nivån för högt så att de måste använda en kompressor när det kommer musik med hög toppfaktor. :roll:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Morello » 2016-10-19 22:35

Svante skrev:
Morello skrev:Byt ut nivellera mot komprimera. Mastering är inte synonymt med kompression.


Nej, men tokmastering är det... Vore det inte tok så skulle jag skriva bara mastering.


Det där är bara retorik. Genom att skriva "tokmastering" i betydlesen "tokkomprimerart" implicerar du att mastering är detsamma som kompression.
Jag har inga problem med att folk i allmänhet gör det, men när tongivande skribenter/debattörer gör det tar jag mig friheten att protestera.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Svante » 2016-10-19 22:41

Dubbelpost
Senast redigerad av Svante 2016-10-19 22:45, redigerad totalt 1 gång.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Svante » 2016-10-19 22:44

Morello skrev:
Svante skrev:
Nej, men tokmastering är det... Vore det inte tok så skulle jag skriva bara mastering.


Det där är bara retorik. Genom att skriva "tokmastering" i betydlesen "tokkomprimerart" implicerar du att mastering är detsamma som kompression.
Jag har inga problem med att folk i allmänhet gör det, men när tongivande skribenter/debattörer gör det tar jag mig friheten att protestera.


Alltså, visst, retorik är det i den meningen att det tydligt förmedlar ett budskap. Det är tokigt och det sker vid masteringen, typiskt.

För, handen på hjärtat, hur stor andel av den mastering som görs är fri från kompressoringrepp? Eller snarare, hur stor andel av de timmar musik som folk lyssnar på är fri från mastering med kompressoringrepp?

Jag tycker nog egentligen inte att det är så hemskt att tala illa om mastering så som den typiskt utförs idag.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Flint » 2016-10-19 23:21

Svante skrev:
Morello skrev:
Svante skrev:
Nej, men tokmastering är det... Vore det inte tok så skulle jag skriva bara mastering.


Det där är bara retorik. Genom att skriva "tokmastering" i betydlesen "tokkomprimerart" implicerar du att mastering är detsamma som kompression.
Jag har inga problem med att folk i allmänhet gör det, men när tongivande skribenter/debattörer gör det tar jag mig friheten att protestera.


Alltså, visst, retorik är det i den meningen att det tydligt förmedlar ett budskap. Det är tokigt och det sker vid masteringen, typiskt.

För, handen på hjärtat, hur stor andel av den mastering som görs är fri från kompressoringrepp? Eller snarare, hur stor andel av de timmar musik som folk lyssnar på är fri från mastering med kompressoringrepp?

Jag tycker nog egentligen inte att det är så hemskt att tala illa om mastering så som den typiskt utförs idag.

Instämmer. "Tok" står för misshandeln av grundmaterialet i vilken form den än görs, komprimering eller vässning. Mastring står för "omarbetad". Alltså är ordet tokmastring ett väl valt ord.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Nattlorden » 2016-10-20 08:51

Mindre korrekt, men med större chans att fler förstår ungefärligen, vore nog "grötmixning".
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Morello » 2016-10-20 10:46

Nattlorden skrev:Mindre korrekt, men med större chans att fler förstår ungefärligen, vore nog "grötmixning".


Vansinne är det alladeles oaktat vad man kallar företeelsen som sådan. :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12841
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2016-10-20 15:57

Knuttebaloa skrev:Från LTS:

LTS Göteborgsavdelning startar igen

2016-10-20

LTS Göteborgsavdelning startar på nytt! LTS-medlemmar och andra intresserade i Västsverige hälsas välkomna till premiärmötet som hålls torsdagen den 20 oktober kl 18.00 i lokalen Bohusrummet, BRF Öster om Heden, ingång Hallandsgatan från Sten Sturegatan.

Det första mötet handlar om mastering och ljudkvaliteten på våra skivor. Dessutom blir det diskussion om verksamheten. Tänkbara kommande mötesteman är studiebesök, föreläsningar, hemma hos-möten och musiklyssningskvällar. Kaffe serveras.

Vi ses om 2h.
Är det portkod eller dyligt?

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5485
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Conan » 2016-10-21 05:54

Flint skrev:Instämmer. "Tok" står för misshandeln av grundmaterialet i vilken form den än görs, komprimering eller vässning. Mastring står för "omarbetad". Alltså är ordet tokmastring ett väl valt ord.


Hear, hear!

Användarvisningsbild
KentLindqvist
fd Korksniff
 
Inlägg: 931
Blev medlem: 2009-04-12

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav KentLindqvist » 2016-10-25 00:20

Sitter och utvärderar det utmärkta diskantbytet på mina OA52or.

Spelar den underbara utgåvan "Doule fantasy -stripped down" på spottan.

Börjar med:

Clean up Town. Grymt svängig sak btw!
Låter förträffligt på "nya" (nåväl) högtalarna! MAn kan spela riktigt högt, utan att det blir ansträngt.
Fantastisk musikalisk lek med gitarren, man hör strängarna skorra när handen flyttas. Allt är där!

https://open.spotify.com/track/7pbYVcByq72Azqa4BHDuNN

Hittar längre ned samma låt "remaster 2010". New and improved I persume. Klart man måste lyssna,
Har de månne lyft fram sången ytterligare ett snäpp, förfinat hantverket? moderniserat soundet?

https://open.spotify.com/track/5e56I1bedOl8RV2aGXxwPH

Hm, kanske lägre nivå. Har de ÖKAT dynamiken på denna inspelning?!?!?
Nä! Helt plötsligt låter samma låt skräp! Sänk snabbt innan öronen skär!

...Tja, inga nyheter antar jag väl. Men varför hålla er ifrån ännu ett exempel?

Någon sonm är sugen på att masvisa?
HIFI är det nya varg.

Användarvisningsbild
joakimfors
 
Inlägg: 773
Blev medlem: 2011-09-12
Ort: Lund

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav joakimfors » 2016-10-25 20:27

Spoiler:
Visa
Bild

Bild

Användarvisningsbild
KentLindqvist
fd Korksniff
 
Inlägg: 931
Blev medlem: 2009-04-12

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav KentLindqvist » 2016-10-25 20:42

joakimfors skrev:
Spoiler:
Visa
[ Bild ]

[ Bild ]


Tackar!!

Haha, vad säger man. Intessant!

Spoiler:
Visa
Men jag fattar inte... Vad har de då gjort?!?!? Remastern är ju nästan olyssningsbar på litet högre volym?!?!??! Eller är det bara jag??
HIFI är det nya varg.

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav JB » 2016-10-25 22:36

KentLindqvist skrev:Men jag fattar inte... Vad har de då gjort?!?!? Remastern är ju nästan olyssningsbar på litet högre volym?!?!??! Eller är det bara jag??


Utan att ha lyssnat så ser mellanregisterpeaken ut att vara största problemet, samt att det ser ut att peaka ganska hårt.

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11839
Blev medlem: 2004-02-09

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav PekkaJohansson » 2016-10-25 23:10

Jag postar här för jämförelsens skull "Cleanup time" från den första tyskpressade och USA-distribuerade cd-utgivningen av "Double fantasy" från 1986. Jag väljer den här alla dagar i veckan.

John Lennon & Yoko Ono - Double Fantasy 1986 - 03 - Cleanup Time.gif
John Lennon & Yoko Ono - Double Fantasy 1986 - 03 - Cleanup Time.gif (29.7 KiB) Visad 4750 gånger

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28341
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav hifikg » 2016-10-25 23:51

Helt otroligt så de kan förstöra musik, om graferna säger vad jag tror att de säger, vill säga.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Laila » 2016-10-26 00:02

:cry: :cry: :cry: Har LP:n i "Canada-press" från 1980 . . . låter alldeles utmärkt . . . typ. :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Morello » 2016-10-26 11:02

hifikg skrev:Helt otroligt så de kan förstöra musik, om graferna säger vad jag tror att de säger, vill säga.


Det är helt vansinnigt, men detta exempel är bara ett av ohyggligt många - det är därför Spotify, Tidal och liknande inte duger för den som lyssnar på populärmusik då det inte sällan är just vansinnesnivellerat bös som erbjuds. :evil:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Morello » 2016-10-26 11:03

Laila skrev::cry: :cry: :cry: Har LP:n i "Canada-press" från 1980 . . . låter alldeles utmärkt . . . typ. :)


Den ser ut att vara lite väl hissad i övre mellanregistret - något som hörs?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
KentLindqvist
fd Korksniff
 
Inlägg: 931
Blev medlem: 2009-04-12

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav KentLindqvist » 2016-10-26 12:51

Morello skrev:
Laila skrev::cry: :cry: :cry: Har LP:n i "Canada-press" från 1980 . . . låter alldeles utmärkt . . . typ. :)


Den ser ut att vara lite väl hissad i övre mellanregistret - något som hörs?


Kan man se det? Hur?

Ja, jag skulle säga att det är huvudet på spiken i detta fall.
I mina högtalare blir det i princip olyssningsbart från medelvolym och uppåt.
HIFI är det nya varg.

Användarvisningsbild
joakimfors
 
Inlägg: 773
Blev medlem: 2011-09-12
Ort: Lund

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav joakimfors » 2016-10-26 13:05

KentLindqvist skrev:
Morello skrev:
Laila skrev::cry: :cry: :cry: Har LP:n i "Canada-press" från 1980 . . . låter alldeles utmärkt . . . typ. :)


Den ser ut att vara lite väl hissad i övre mellanregistret - något som hörs?


Kan man se det? Hur?

Ja, jag skulle säga att det är huvudet på spiken i detta fall.
I mina högtalare blir det i princip olyssningsbart från medelvolym och uppåt.


MasVis - Understanding the graphs skrev:Normalized average spectrum

This graph shows the average spectrum of the signal. The graph is made by averaging 1-second Blackman windows of the signal. This graph can be used to identify timbral properties of the signal. The sloping solid lines drop by 6 dB/octave and can serve as a reference for the slope of the signal. "Natural sounds" (whatever that is) typically has a slope of around 6 dB/octave, so the slope of the solid lines provides a reference for judging the spectral content of the track.

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11839
Blev medlem: 2004-02-09

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav PekkaJohansson » 2016-10-26 13:11

KentLindqvist skrev:
Morello skrev:
Laila skrev::cry: :cry: :cry: Har LP:n i "Canada-press" från 1980 . . . låter alldeles utmärkt . . . typ. :)


Den ser ut att vara lite väl hissad i övre mellanregistret - något som hörs?


Kan man se det? Hur?

Ja, jag skulle säga att det är huvudet på spiken i detta fall.
I mina högtalare blir det i princip olyssningsbart från medelvolym och uppåt.


LP:n har inte redovisats här, men som ses på bilden av min tidiga utgåva hänger spektralfördelningen samman med mixen - nästan all energi i låten ligger i mellanregistret. Att den senare utgåvan låter illa hänger sannolikt samman med att den är nivåmaximerad till förbannelse. "Double fantasy" är faktiskt ett relativt välljudande album. Jag spelar ibland inledande "(Just like) Starting over" för att den låter så trevligt. "Woman" är för övrigt en av Lennons bästa låtar - för att inte tala om "Watching the wheels".

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18627
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Almen » 2016-10-26 13:15

KentLindqvist skrev:
Morello skrev:
Laila skrev::cry: :cry: :cry: Har LP:n i "Canada-press" från 1980 . . . låter alldeles utmärkt . . . typ. :)


Den ser ut att vara lite väl hissad i övre mellanregistret - något som hörs?


Kan man se det? Hur?

Man brukar säga lite sådär slarvigt att en naturlig signal skall sjunka med ungefär 6 dB per oktav, vilket motsvarar de sneda hjälplinjerna i spektrumdiagrammet.

Om du tittar från 300 Hz så är den först helt plan, sedan till och med ökar den lite runt 2 kHz. Man brukar kunna höra även rätt små skillnader här, så den där lär vara rätt påtaglig.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11839
Blev medlem: 2004-02-09

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav PekkaJohansson » 2016-10-26 13:17

Upprepning för tydlighets skull eftersom vi nu vänder blad: LP:n har inte redovisats, men även den tidiga cd:n har liknande spektralfördelning vilket hänger samman med mixen. Det låter i det här fallet vettigare än det ser ut.

Mvh

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Morello » 2016-10-26 14:03

Jag utgick lite slarvigt från att tidiga CD- respektive LP-utgåvor av sagda album har liknande klangbalans.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Knuttebaloa
 
Inlägg: 1395
Blev medlem: 2014-06-15
Ort: Jönköping

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Knuttebaloa » 2016-12-29 22:35

Ino pi60es / bs60 / infraX-6 / Ino a2 / Ino a3 / Nad 208

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18627
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Almen » 2016-12-29 22:56

Knuttebaloa skrev:http://tapeop.com/blog/2012/04/11/problem-bing-and-why-neil-young-right-about-sound-/

Han har ju fel redan i andra meningen:
One of the most problematic issues surrounding audio quality and file resolution these days has been that, more and more, we hear about people not being able to tell the difference between compressed audio and full-resolution audio

Det är inte en stor sak vad gäller ljudkvalitet.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Knuttebaloa
 
Inlägg: 1395
Blev medlem: 2014-06-15
Ort: Jönköping

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Knuttebaloa » 2016-12-29 23:05

Almen skrev:
Knuttebaloa skrev:http://tapeop.com/blog/2012/04/11/problem-bing-and-why-neil-young-right-about-sound-/

Han har ju fel redan i andra meningen:
One of the most problematic issues surrounding audio quality and file resolution these days has been that, more and more, we hear about people not being able to tell the difference between compressed audio and full-resolution audio

Det är inte en stor sak vad gäller ljudkvalitet.


:) Jag vill nog tolka artikeln som ett resonemang snarare än som ett påstående som är rätt eller fel. Ett ganska intressant resonemang, tyckte jag!
Ino pi60es / bs60 / infraX-6 / Ino a2 / Ino a3 / Nad 208

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18627
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Almen » 2016-12-29 23:26

Nja, alltså, problemet är att folk (inklusive aktuell skribent) inte kan skilja på filkompression (bitreducering) och dynamikkomprimering (och annan ljudförstörande verksamhet). Att folk inte hör skillnad på 24 bitar/192 kHz och MP3 är inte ens ett problem, det är ju bara bra.

Hans resonemang är identiskt med det som förs av t.ex. dyrkabelförspråkare: man måste lyssna länge (månader) innan man hör skillnad, därför funkar inte blindtest. Men sen hör man skillnad!

Fast i så fall kan man ju blindtesta då, eller? Nähä, inte det.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Knuttebaloa
 
Inlägg: 1395
Blev medlem: 2014-06-15
Ort: Jönköping

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Knuttebaloa » 2016-12-30 00:07

Almen skrev:Nja, alltså, problemet är att folk (inklusive aktuell skribent) inte kan skilja på filkompression (bitreducering) och dynamikkomprimering (och annan ljudförstörande verksamhet). Att folk inte hör skillnad på 24 bitar/192 kHz och MP3 är inte ens ett problem, det är ju bara bra.

Hans resonemang är identiskt med det som förs av t.ex. dyrkabelförspråkare: man måste lyssna länge (månader) innan man hör skillnad, därför funkar inte blindtest. Men sen hör man skillnad!

Fast i så fall kan man ju blindtesta då, eller? Nähä, inte det.


Det är väl endast filkompression som författaren skriver om, eller missade jag något?

Personligen är jag öppen för resonemanget att skillnader som inte uppfattas i ett A/B test skulle kunna uppfattas under andra omständigheter. Att det resonemanget förs också av dyrkabelförespråkare får stå för dom.

Jag tror för egen del att jag, ibland :wink: , kan skilja filkomprimerat från ofilkomprimerat ( 8O ) och gläds därför när folk förespråkar det senare.

Likadant tycker jag om dynamikkomprimering.
Ino pi60es / bs60 / infraX-6 / Ino a2 / Ino a3 / Nad 208

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18627
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Almen » 2016-12-30 00:51

Knuttebaloa skrev:Det är väl endast filkompression som författaren skriver om, eller missade jag något?

Närå, du missade inget, men jag tycker att artikelförfattaren gjorde det.

Personligen är jag öppen för resonemanget att skillnader som inte uppfattas i ett A/B test skulle kunna uppfattas under andra omständigheter. Att det resonemanget förs också av dyrkabelförespråkare får stå för dom.

Jo, men det hör till saken, att man kan uppfatta en massa saker. Och att man kan föredra en massa saker. Men om man upprörs över att andra inte gör det, så tycker jag att det det krävs lite mer. Och hör man en skillnad (även om det tar ett halvår att höra det) så hör man det ju - och då borde det ju tas även i ett blint A/B-test?

Jag tror för egen del att jag, ibland :wink: , kan skilja filkomprimerat från ofilkomprimerat ( 8O ) och gläds därför när folk förespråkar det senare.

Jovars, det tror jag också man kan göra under rätt förutsättningar och med väl valt programmaterial. Men med tanke på vad de flesta lyssnar på och hur de gör det, så är det verkligen inget problem.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 29 gäster