5-80 Hz, låg dist och prisvärt?

[Kitchenmaster]

Tips, synpunkter, goda råd och allmänt glada tillrop angående nedanstående projekt (som just nu bara är på planeringsstadiet) mottages mycket tacksamt!

Jag har under lång tid haft en vision om ett dedikerat hemmabio- / musikrum i vår villa, men renoveringen av resten av huset samt mitt förvärvsarbete har tagit den största delen av min fritid senaste åren. Om gud är god och min tidsoptimism inte för dålig så skall jag dock börja gräva ut för lekrummet (källarrum) till sommaren/hösten.

I flera år har min plan varit att köra med Ino Audio prof Y4 under 80 Hz, men senaste tiden har jag blivit alltmer nyfiken på att även kunna återge 5-15 Hz på ett bra sätt. Fullt medveten om att flera på forumet tycker det är onödigt (inte minst Subjektivisten), men jag har resonerat som så att om det inte funnits några vinster med det hade inte Ingvar haft ”Infra” i sitt sortiment. Det, samt Steveo1234´s infra-kampanj har lyckats påverka mig i infra-riktningen.

Trots att jag är medveten om att jag väljer mellan ”den mest naturtrogna återgivning som går att köpa för pengar mellan 15-80 Hz” versus ”goda förutsättningar för en rätt ok återgivning mellan 5-80 Hz” så är min nyfikenhet (för tillfället) för stor för att skippa frekvenser under 15 Hz. Bl.a. har Isidors intressanta synpunkter fått mig att våga testa på ngt nytt:

...
*För att ingen skall få för sig att det finns någon magisk musikalitet inbyggd i high-end-varianterna så kan jag lova att det i praktiken bara är två parametrar som spelar roll för basmoduler, frekvensgång och distorsion. Med god frekvensgång (i rummet = med eq!) och låg dist (av alla typer och oavsett ljudtrycksnivå) spelar det ingen roll om man kör musik eller ljudeffekter, resultatet blir oerhört imponerande hur som helst.

Inos infrasystem (Y6 – Y12) är tyvärr långt utanför min budget så jag tvingas därför försöka hitta andra, billigare (sämre) lösningar.

Lämpliga baselement
Har letat runt på internet och hittat 2 lämpliga kandidater, främst efter tips här på faktiskt. 8 st AE AV15-X eller 4 st Maelstrom 18. Både varianterna drivna med 2 st EP2500. Just nu är jag mer inriktad på att använda 8 st AV15-X:


Låddimensionering
Tänkte använda slutna lådor på mellan 150 – 200 liters innervolym till AV15-X, 60-80 % fyllda med glasull. Vill helst inte gå under 150 liter för att hålla ljudtrycket inuti lådan så lågt som möjligt. Tänkte att tillsammans med Inos CR80S och dess tiltfunktion så borde det gå att få en ok tonkurva (stigande mot låga frekvenser) trots att konstruktionen börjar falla rätt högt i frekvens. Hoppas klara mig utan infratillsatsen till CR80S för att spara slutstegseffekt och verkningsgrad.

Placering av lådorna i rummet
Rummet blir troligen 4,5*5,4*2,3 m och en idé jag har är att placera 4 st på rad vid högtalarväggen, 2 st i vardera hörn uppe vid taket vid högtalarväggen, samt 2 st bakom lyssningspositionen. Allt detta kan naturligtvis bli ngt helt annat om Ingvar har en avvikande åsikt. Skall fråga honom innan bygget påbörjas om jag får anlita honom att rita upp hur rummet skall konstrueras.

De röda pilarna visar en möjlig variant av baselementplaceringar i rummet:


Det jag funderar över just nu:
1. Har jag hittat baselement som är mest lämpade för mig?
a. D.v.s. slutna lådor, låg dist och hög ljudkvalitet.
b. Total budget för basåtergivningen är 20 - 30 000 kr inkl slutsteg och material.
c. Måste vara minst 4 element.
2. Vilken lådvolym är den rätta per element?
a. Jag kan avvara upp till 2 m3 av rummets volym.
b. IB är inget jag vill använda, trots att jag praktiskt har den möjligheten.
3. Letar febrilt efter distmätningar på AV15-X? Har googlat, men hittills utan resultat…

AE AV15-X
Qms: 4.1
Vas: 197L
Cms: .22mm/N
Mms: 200g
Rms: 7.4kg/s
Xmax: 23mm
Sd: 794sqcm
Qes: .39
Re: 3.2
Le: .196mH
Z: 4ohm
Bl: 15.6Tm
Pe: 1000W
Qts: .36
1W SPL: 90.4dB
2.83V: 94.3dB

Maelstrom 18.
Fs: 17.4 Hz
Le: 4.0mH
Re: 3.8 Ohms (Voice Coils wired in series)
Qms: 3.62
Qes: .42
Qts: 0.37
Mms: 525g
Cms: 0.16 mm/N
Vas: 313L
Sd: 1182 cm^2
BL: 22.9
X-max: 32mm
Pmax: 1500W
SPL: 87.8 db/1W/1M

[Sanny_X]

Kul tråd!

[steveo1234]

Kul tråd. AE´s element är en variant av de elementen jag använder själv och jag kan intyga att det är RIKTIGT trevliga grejer. De borde egentligen kosta mångdubbelt mer än de gör, speciellt i sverige. De är byggda på lambda-plattform vill jag minnas?
Enda frågan: Du skriver att kan KAN men inte VILL bygga IB. Vän av ordning måste ju då fråga: Vafförårå?

[MagnusÖstberg]

De är byggda på lambda-plattform vill jag minnas?

Stämmer de är konstruerade utefter Nicholas McKinney´s motorsystem om än något enklare än hans Appollomotor.

Nicholas startade förövrigt sitt företag efter samtal och inspiration från Ingvar Öhman som han har den största respekt för. Lite kul för oss svenskar

[steveo1234]

De är byggda på lambda-plattform vill jag minnas?

Stämmer de är konstruerade utefter Nicholas McKinney´s motorsystem om än något enklare än hans Appollomotor.

Nicholas startade förövrigt sitt företag efter samtal och inspiration från Ingvar Öhman som han har den största respekt för. Lite kul för oss svenskar

Ser man på!. Jag har bara haft kontakt med hmm , vad var nu namnet, Janovich kanske?

[Kitchenmaster]

...
Enda frågan: Du skriver att kan KAN men inte VILL bygga IB. Vän av ordning måste ju då fråga: Vafförårå?

Tack, jag var rätt säker på att du skulle nappa på den diskussionen!

Jo, rummet blir troligen ca 4,5*5,4 meter, men källarutrymmet kommer troligen bli totalt ca 4,5*7,2 meter invändigt, men väggen bakom soffan (se ritningen i mitt första inlägg) kommer troligen bli rätt mjuk och innehålla basabsorbenter, om Ingvar tar på sig jobbet och anser att det är rätt att göra så. Rent teoretiskt skulle jag ju kunna vända på möbleringen och använda de ca 18 m^3 till IB.

Efter att ha lyssnat på Inos produkter i några olika rum och läst det mesta jag hittat som Ingvar skrivit sedan 1989, så har han ett rätt stort förtroendekapital hos mig. Visst, jag borde kanske lära mig allt och forska en massa själv för att verifiera att det stämmer, men den tiden är jag inte beredd att lägga ner och dessutom har jag inte kunskap om hur jag skall gå tilllväga heller. Jag väljer därför att lita på det han säger/skriver tills motsatsen bevisats.

Om Ingvar skriver att han utrett skillnaden mellan IB och "vanliga" lådor och kommit fram till att IB inte är rätt väg att gå, så litar jag på honom tills jag ser några rimliga skäl att ompröva den ståndpunkten. Medveten om att det kanske retar några på forumet att någon (jag) kan lita på en person utan att ha undersökt saken själv, men den smällen får jag ta.

Hoppas du inte tar illa upp av ovanstående Steveo1234! Jag tycker mycket du har skrivit är intressant att läsa och dina infra-diskussioner följer jag med stort intresse! Men när det gäller IB vs lådbyggen så har jag svårt att hitta argumenten till varför jag skall gå på IB-alternativet. Om jag väljer en sluten låda som är "tillräckligt" stor så hoppas jag kunna få en god basåtergivning i vilket fall. Hoppas du ändå kan komma med några tips och tankar angående mina elementfunderingar. Du kanske känner till några distmätningar på något AE-element?

I en gammal tråd där IB diskuterades:

...
Det märkliga är att IB:n rent mätmässigt går lika djupt men är hopplöst efter när man lyssnar.
...

Margaux!

Det finns förstås massor av saker som skiljer systemen mätmässigt, inte minst när man mäter i "dynamikdomän", men...

Om du vill se en mycket signifikant skillnad på systemen grafiskt, så kör en vattenfallskurva. Du kommar att fatta...

Hörbart kan det översättas till artikulation och upplösning.

Vh, iö

I en annan tråd:

Mnjae... Man kan noh diskutera om ett bostadsrum (för du talar väl
inte om att ha utomhur på andra sidan?) är en bra högtalarlåda...

I själva verket skulle jag kalla det för en mardröm.

Jag har gjort en del experiment med det, och varje gång har jag lovat
mig att aldrig utsätta någon för en sådan bedrövlig basåtergining som
den man får när man har ett rum bakom baselementen... Bara att när-
fältsmäta och titta på vattenfallet, om man inte tror på att det finns
några problem.


En enda gång har jag dock byggt något som kanske kan kallas ett
IB-system, och det var när det fanns möjlighet att använda en rimligt
liten vind som "låda", och med rimligt liten så menar jag att den bör
vara mindre än 10 000 liter.

Det som gjorde att jag tyckte att det var en användbar lösning var
att det okejades att fylla "lådan" med ett antal kubikmeter mineralull.
Jag har för mig (det var många, många år sedan) att jag använde 12
stycken mjukupphängda och lättmembranade 12"basar med små
magnetsystem (Sinus). Det blev bra.


Vh, iö

[M50]

Instämmer med Sanny_X - kul tråd!

/M50

[steveo1234]

Kitchenmaster: Då förstår jag hur du resonerar. Men, bara för att förtydliga om det är någon annan som läser: "Margeaux"´s IB uppfyller inte de minikrav som man rimligtvis bör ställa på en IB. Att Inos moduler låter bättre än hans lösning förvånar mig inte alls.

[Kitchenmaster]

Kitchenmaster:
Varför har du tänkt placera 2 av basarna bakom lyssningsplatsen? I de flesta fall brukar väl logekonceptet innebära att all basåtergivning skall komma framifrån?

[Kitchenmaster]

Vad roligt att du ifrågasätter samt kommer med tips och synpunkter!

Kitchenmaster:
Varför har du tänkt placera 2 av basarna bakom lyssningsplatsen? I de flesta fall brukar väl logekonceptet innebära att all basåtergivning skall komma framifrån?

Det vet jag inte ännu, men jag hoppas att Ingvar senare i vår skall svara på det.

Om jag förstår detta inlägg rätt från Ingvar verkar det ibland finnas vissa fördelar att låta viss bas återges från väggen bakom lyssningsplats, i.a.f. om de bakre basarna spelar med lägre nivå än de vid högtalarväggen.

<snip>
Om man har två bakom sig och fyra framför sig så blir det ju liksom
automatiskt 6 dB mindre (1/4 av ljudeffekten) bakifrån.

Det brukar vara ganska "lagom" (plus minus massor*).


Vh, iö

- - - - -

*Det varierar ju från rum till rum.

Kanske blir det så att alla 8 element får sitta vid högtalarväggen. Min målsättning är ju att rummet skall få riktigt bra rumsakustik och jag vet inte (ännu) om basar bak då är överkurs eller om det bara är onödigt.

[Kitchenmaster]

Är det någon som kan hjälpa mig med en ungefärlig uppskattning om vad totalpriset kommer bli för att få hem basarna? Magnus Ö, du har väl (?) beställt en hel del och kanske har du lite vägledning att komma med till mig som är novis på USA-beställningar?

Om projektet blir av, så är min plan att beställa 10 st baselement (2 st kan vara kul att leka med till ngt annat projekt ). Dollarn står i ungefär 7,30 kr. Är jag för optimistiskt om jag tror att totalpriset för alla 10 basar hamnar på maximalt 20 000 kr? (ca 15000 kr för elementen, samt ca 5000 kr för frakt och "övrigt")

[Aerob]

14527 kr för element, sedan har jag ingen aning om hur mycket du får
betala i frakt, men oavsett så tillkommer moms på det totala priset.

Elementen inkl. moms slutar på ca. 18200, så det är nog ganska rimligt att
det kommer sluta runt 20k totalt. Lite mer kanske, beroende på frakt.

Senast jag beställde från USA så skeppades 6 st. 10"-basar för 150 dollar.
Du ska skicka 10 st. 15"-basar så det både väger mer och tar upp mer volym.

[Michael]

204lbs (93kg) kostade $270 i frakt.

Tull tillkommer, 3% om jag inte minns fel. Plus administrativ avgift på ca 150kr (fraktbolaget för moms & tullhantering).

Vid betalning via kort så är det väl också så att de lägger till lite på dollarkursen.

//Michael

[Kitchenmaster]

Aerob och Mich: Tack för bra svar!

Då ställer jag in mig på ca 21 - 23 000 kr totalt för baselementen.

[Michael]

Fråga vilken varukod som dom skriver, för då kan du kolla upp va tullen blir. För 8518299590 är det 3%.

Jag såg att elementet finns med två olika impedanser. Endel element har då olika småsignalparametrar. Har detta element samma spec för de två?

Vad väger en sån där?

När du har fått en offert/pris uppgift på allt (inkl frakt). Så kan du kanske ringa till dom och försöka pruta. Typ, frakten var så jätte dyr, kan ni inte ge mig ett bättre pris på elementen...

//Michael

[MagnusÖstberg]

Du kan ju be dem göra "fakturan" som föjer med elementen till 50% av värdet, det fungerar ibland. Men då är transportförsäkringen halverad med...

[Kitchenmaster]

Jag har fortfarande stor beslutsångest över vilka basar jag skall köpa.
Lutar fortfarande åt stora slutna lådor, men EA verkar ha leveransproblem med AV15-X. Underleverantörerna har enligt John på AE problem att leverera prylar med tillräckligt bra kvalitet, så AE tar hem stora delar av materialproduktionen. Just nu väntar de på något de kallar "termoformer" som jag tolkar används för att göra främre upphängningen. P.g.a. detta kommer priset stiga inom en snar framtid. Mer info finns här.

Ett annat skoj element vore ju annars Maelstrom-X 21". 4 st sådana i 400 liters sluten låda vardera skulle troligen leverera helt ok. Mina simuleringar i Basta talar dock till 8 st AV15-X´s fördel när jag matar dem med 2 st EP2500, men det är ju i teorin det...




Har googlat efter distmätningar för dessa element utan resultat. Någon på forumet som har en länk till distmätningar på nya Maelstrom-X 18, 21 eller AE AV15-X? ("Gamla" Maelstrom har ju bl.a. den gode Isidor mätt en del på här)

[Ragnwald]

Om Ingvar skriver att han utrett skillnaden mellan IB och "vanliga" lådor och kommit fram till att IB inte är rätt väg att gå, så litar jag på honom tills jag ser några rimliga skäl att ompröva den ståndpunkten. Medveten om att det kanske retar några på forumet att någon (jag) kan lita på en person utan att ha undersökt saken själv, men den smällen får jag ta.

Nu uppfattade inte jag det han skrev, som att han dömmer ut IB, däremot skrev han att det ställer stora krav på utrymmet bakom dem, att det är stabilt och oresonant, vilket inte är helt lätt att åstadkomma.
Men har jag missuppfattat honom, så hoppas jag att han rättar mig.

[Kitchenmaster]

Mina I-landsproblem fortsätter ge mig beslutsångest...

För några månader sedan började jag svänga bort från Maelstrom 18 resp 21 till hemmabiorummet. Nu pendlar jag mellan nedanstående, i fallande ordning:

12 st Dayton RSS390HF i vardera 150 liters slutna lådor, monterade a la Piotr. (Konarea motsvarande mer än 20 st 12")
* Väldigt billiga element. ($152/st)
* Relativt kort linjär slaglängd jämfört med de bästa/dyraste elementen. (14 mm)
* De distmätningar jag har sett säger att den har problem med kombinationen låga frekvenser och låga ljudtryck.


----


8 st AE AV15X i vardera 150 liters slutna lådor, monterade a la Piotr.
* Relativt billiga element. ($200/st senast det gick att köpa)
* Gott rykte.
* Relativt lång linjär slaglängd. (23 mm)
* AE har stora leveransproblem och har tills vidare tagit bort möjligheten på hemsidan att beställa dessa element.


----


4 st TC Sounds LMS 5400 i vardera 200 liters slutna lådor, monterade a la Piotr. (Konarea motsvarande ca 6 st 15")
* De bästa distmätningar jag sett på ngt baselement. (nix, jag har inte sett mätningar på Inos 12")
* Dyrt så in i helvete, både element och frakt... ($900/st)


----


16 st SB Acoustic 12" ("Tonegen-ersättare") i vardera 117 liters slutna lådor, monterade a la Piotr.
* Ok element enligt Ingvar.
* Inte så dyrt. ($153/st)
* Kort linjär slaglängd jämfört med övriga element jag velar mellan. (11 mm)
* Har fått ett meddelande från tillverkaren som jag inte har beslutat hur jag skall bemöta:
"I got contacted by david to handle your interest in 12" Drivers from SB Acoustics. Unfortunately we only have 10pcs on stock.
Would you still be interrested? Are you buying as OEM?"

[steveo1234]

Dayton RSS390HF är ett föråldrat element med föråldrad prestanda. Pass.

AE AV15X: Oh la la. Good shit. Relativt gammalt element också, men, det håller en härlig kombination av hög kvalitet och hög ljudtryckskapacitet. Kan starkt rekommenderas om det över huvudtaget går att köpa...

TC Sounds LMS 5400: Best of the best. Inte onödigt prisvärt, men, bättre än såhär blir det inte.

SB Acoustic 12" : Söt. Har inte många styrkor jämfört med de andra elementen på denna listan.

Min rekommendation? 8*AV15h om du inte tänker köra någon PEQ eller andra ingrepp som du har full kontroll över. 4*LMS5400 i annat fall sålänge du inte tänker använda mer än kanske halva slaglängden. Den sistnämnda lösningen kommer antagligen att kräva mer effekt. Jag tror de kan ta runt 3-4kW stycket?

För 1000dollar får du 4 stycken AV15x för varje LMS5400. Det gör dem rätt prisvärda i sammanhanget tycker jag...

[Alexi]

LMS5400 känns givet i det sammanhanget, kanske du kan få lite bidrag av några av oss andra intresserade om du lånar ut ett för mätningar till Ingvar

[steveo1234]

LMS5400 känns givet i det sammanhanget, kanske du kan få lite bidrag av några av oss andra intresserade om du lånar ut ett för mätningar till Ingvar

Vilka mätningar skulle man göras på det elementet som inte redan gjorts flera gånger redan?

[Alexi]

LMS5400 känns givet i det sammanhanget, kanske du kan få lite bidrag av några av oss andra intresserade om du lånar ut ett för mätningar till Ingvar

Vilka mätningar skulle man göras på det elementet som inte redan gjorts flera gånger redan?

Det finns det redan en lång tråd om. Men tex. hur linjärt konen rör sig in och ut.

[MagnusÖstberg]

Jag får väl säga att om du har utrymmet så känns 24 stycken SB-basar som en rätt attraktiv lösning då du till skillnad från de andra alternativen kommer få ett mycket lättdrivet system med mycket god kontroll

Har du verkligen kommit fram till att de behöver 117 liters lådvolym? De ser ju väldigt motorstarka ut och har inte så stor slaglängd?

[Ragnwald]

24 stycken 117 literslådor håller sig i alla fall under 3 kubikmeter.
Några 5400, 18" kan snart vara på väg till mitt i Östersjön.

[boom]

För 2 tc LMS18 så kostar dom om man betalar allt i sverige 15024,11 kr och det är enligt tullverkets avgifts guide .sen beror det på lite hur man kalkylerar med siffrorna.
Och skulle man köpa 2 så kostar dom där över 11.373.11kr.
Sen skulle jag tro att man kan ta in dom som reservdel då magnet och korg är skillda och då är det 2% som gäller.

[Kraniet]

[s]sb 12 har Q på 0.5 i en låda på 105 liter. så några 117 l behövs väl knappast. med 80-90% fyllning så kan man gå ner kanske till 80-90 liter och få samma kurva.[/s]

Rent pris/prestanda och volymmässigt känns det väldigt mycket mer attraktivt. Med 16 stycken har du all prestanda som behövs.

Men hur gör man rent praktiskt för att få fram de där 5-15Hzen? Mitt minidsp går bara ner till 20Hz, under det kan jag inte ställa in någon boost. Vilka andra eqs finns det som fixar att ställa in under 20Hz?
De mätprogram jag har tar sig inte lägre än 20Hz heller så det finns ju små möjligheter att veta hur bra man lyckas under 20Hz också. Kanske är lite OT men iaf..

edit: hmm simulerade på fel element där..
204 liter kräver det för 0.5 Q. men 0.577 kan fås i 130 liter.

[Nattlorden]

<snip>
Om man har två bakom sig och fyra framför sig så blir det ju liksom
automatiskt 6 dB mindre (1/4 av ljudeffekten) bakifrån.

Det brukar vara ganska "lagom" (plus minus massor*).


Vh, iö

- - - - -

*Det varierar ju från rum till rum.

Kanske blir det så att alla 8 element får sitta vid högtalarväggen. Min målsättning är ju att rummet skall få riktigt bra rumsakustik och jag vet inte (ännu) om basar bak då är överkurs eller om det bara är onödigt.

Jag tolkar det inte på samma sätt som du... jag tolkar det inte som någon rekommendation - utan snarare "hur man får det att funka om man måste". Dvs. om nivån bakifrån är tillräckligt mycket lägre så kommer man fortfarande att uppfatta det som om den kommer framifrån.

Jag hade nog tagit alla framifrån om jag var du. (Personligen kommer jag nog tyvärr inte att kunna uppnå Ingvars rekommendation i min lilla hemmabio däremot.)

SB Acoustic 12" ("Tonegen-ersättare")

Åsyftar detta NHT/Tonegen 1259? I så fall får jag nog flika in att både 16 och 24 som omnämnts är ruskigt mycket... Visst är det ultrakompetenta element som diskutteras, men hallå... man skall överleva om en kabel ramlar ur eller någon okynnesvridit volymkontrollen... (säger han med 8st 1259)

[Kraniet]

ja det gäller ju att sätta saker lite i proportion. jag har två 15tum i varsin sluten låda på 70 liter. full nivå ner till 20 Hz som är lyft cirka 10dB i relation till högre frekvenser. Och det är väl bara under de mest basintensiva sekvenserna i film som de rör sig nån mm. Till musik är det ofta att man knappt ser att det rörs (beroende på musik). Och då är det såpass hög volym att andra i familjen tycker det är jobbigt högt. Jag själv tycker nog också att det kan vara lite påfrestande under längre perioder.

16 st sb12 är i relation till det helt sjukt mycket kapacitet.

[MagnusÖstberg]

Det verkar vara ett specialelement då det diffar rätt duktigt och inte har samma beteckning som elementet på deras hemsida?

Det kanske är därför du fick frågan om du är oem...

[steveo1234]

Vad är egentligen begränsningen? Är det lådvolymen, kostnaden eller förstärkareffekten som stoppar först?

[Nattlorden]

Vad är egentligen begränsningen? Är det lådvolymen, kostnaden eller förstärkareffekten som stoppar först?

Det där var en mycket bra fråga att ställa.

[Kraniet]

Det verkar vara ett specialelement då det diffar rätt duktigt och inte har samma beteckning som elementet på deras hemsida?

Det kanske är därför du fick frågan om du är oem...

aha det är inte samma som http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... 34nrx75-6/
kan förstå om det kanske kräver en större låda då. Men jag förstår inte vad fördelen med de elementet skulle vara då det har samma slaglängd och resonansfrekvens. Lägre VAS men tyngre kon. Lägre känslighet men möjlighet till lägre Q i en något mindre låda.

[Kraniet]

Vad är egentligen begränsningen? Är det lådvolymen, kostnaden eller förstärkareffekten som stoppar först?

Det där var en mycket bra fråga att ställa.

det och:
hur stort är rummet? och
vilket ljudtryck vill uppnås?

[Kitchenmaster]

Tack för alla intressanta och trevliga svar! Är på jobbet nu, så jag återkommer ikväll med lite mer detaljerade svar. Kort bara:

1. Kostnaden tar stopp vid ca 30 000 kr för elementen inkl frakt. Får gärna vara lägre!
2. En absolut maximal total lådvolym till basarna blir ca 4,7 m^3. Får vädligt gärna vara mindre! (Rummet är ritat av Ingvar: 4,5 meter brett, 5,4 meter långt och 2,1 meter högt, och jag är inte beredd att offra mer än 0,5 meter på längden för baslådorna. Väggen bakom lyssningsplats kommer vara en stor (typ 12 m^3) basabsorbent)
3. Min plan just nu är att inte gå över 2 st EP4000 till basarna.

Men jag återkommer som sagt ikväll med mer text.

[Ragnwald]

Frågan om lägsta önskade frekvens man vill uppleva, ska vi nog ställa oss också.

[steveo1234]

Tack för alla intressanta och trevliga svar! Är på jobbet nu, så jag återkommer ikväll med lite mer detaljerade svar. Kort bara:

1. Kostnaden tar stopp vid ca 30 000 kr för elementen inkl frakt. Får gärna vara lägre!
2. En absolut maximal total lådvolym till basarna blir ca 4,7 m^3. Får vädligt gärna vara mindre! (Rummet är ritat av Ingvar: 4,5 meter brett, 5,4 meter långt och 2,1 meter högt, och jag är inte beredd att offra mer än 0,5 meter på längden för baslådorna. Väggen bakom lyssningsplats kommer vara en stor (typ 12 m^3) basabsorbent)
3. Min plan just nu är att inte gå över 2 st EP4000 till basarna.

Men jag återkommer som sagt ikväll med mer text.

1,2 och 3 gör att LMS 5400 inte kan rekommenderas.

1: 4 stycken kommer att gå över 30k med slutsteg och lådor
2: LMS5400 är byggt för att klara sig utmärkt i små lådor. Om du har 4700liter att använda så har du ingen fördel av det
3. Det är knappt 5kW? Det är alldeles för lite för 4 LMS 5400.

Med de förutsättningarna så skulle jag säga 8*AV15 helt utan förbehåll. Dessutom har du möjlighet att köpa fler utan att spräcka budget eller lådvolymsbegränsningen. Och 2 stycken EP4000 räcker rätt lagom också.

[Ragnwald]

Hänger som sagt på lådstorleken.
LMS 18" behöver bara 100W för att prestera 120dB 10Hz i en 150 literslåda, har jag för mig.
I en 100 literslåda krävs 200W, så effektkravet ökar drastiskt med minskad låda.

[steveo1234]

Hänger som sagt på lådstorleken.
LMS 18" behöver bara 100W för att prestera 120dB 10Hz i en 150 literslåda, har jag för mig.
I en 100 literslåda krävs 200W, så effektkravet ökar drastiskt med minskad låda.

Med rejält med rumsförstärkning. 100W in i en 150liters låda ger en slaglängd på 9mm och en spl på 88dB utan rumsförstärkningen.

I en "stor" låda så kommer man upp i 92dB. Minst 1500W per element behövs för att dra nytta av en LMS5400´s slaglängd.

[Ragnwald]

Klara någon av att uppfatta 10Hz från en högtalare, annat än i just ett rum?
Annars har du säkert rätt, ska kolla upp det igen.

Trevligt är ju och en förutsättning för mig, att man kan använda normala bra slutsteg runt på runt 200 - 300W per element och få tillräcklig output i rummet vid lägsta önskad frekvens.

[MagnusÖstberg]

Då blir ditt val en helsickes massa SB element!

[Nattlorden]

Klara någon av att uppfatta 10Hz från en högtalare, annat än i just ett rum?

En halv sinus med tillräcklig amplitud borde knocka vem som, rum eller inte...

[Kraniet]

hur tätt är rummet? möjligheten att producera väldigt låga frekvenser i ett rum bestäms ju av hur tätt rummet är. Följdfrågan blir isf vilken rumsförstärkning som finns vid 10Hz. Det kommer ju diktera vilken frekvenskurva som bassystemet behöver och därmed vilken spl det behöver klara vid den frekvensen.
Behövs det EQ? Hur löser man det då? Vad finns det för dsp eller aktivt filter som ger en sådan EQ? Ska denna ingå i priset eller ligger det utanför?

Med eq så bestäms lådans storlek mest av den dist som genereras av lådans innestängda luft och förstås den effekt som behövs och den dist som uppvärmningen av talspolen då ger. För SB12 blir det 56 liter som minst. Med 16 basar så finns det utrymme för en hel del EQ då den behövda effekten inte behöver skena iväg allt för mycket. Så det är ju en möjlighet att dra ner på lådvolymen.

16 st SB12 av den vanliga sorten kan fås för strax över 27000 hos Europe-Audio
16st Scan-Speak discovery 30W/4558T00 kostar drygt 35000
16st Peerless XXLS 12" (som liknar SS) fås för 33000
Ett element som inte diskuterats är Wavecor sw310wa02 som kan fås för 1849 kr (16st ungefär 29500) Det elementet pumpar något mer luft än de ovan. http://www.wavecor.com/html/sw310wa02.html finns även som 8ohms version.

[jonasp]

Jag förstår inte riktigt den här tråden. Ok, det är kul med kapabla system. Men överdriver ni inte lite nu? Jag sitter med 4st NHT1259 (visserligen ventilerade) men jag kan spela STARKT. Och då pratar vi om en konfiguration med bara en bråkdel av volympumpkapaciteten som eftersöks av trådskaparen.

Du skulle kunna börja med bara 4 st AE15. Redan det är ett extremt kapabelt system. Är du galen nog att vara sugen på mer är det ju bara att bygga mer senare... jag tror det räcker långt.

Alltså.. LÅÅÅÅÅNGT.

[subjektivisten]

LMS5400 känns givet i det sammanhanget, kanske du kan få lite bidrag av några av oss andra intresserade om du lånar ut ett för mätningar till Ingvar

Alexi, håller med annars får du och jag och kanske någon mer som är sugen beställa en ihop.

[subjektivisten]

Jag förstår inte riktigt den här tråden. Ok, det är kul med kapabla system. Men överdriver ni inte lite nu? Jag sitter med 4st NHT1259 (visserligen ventilerade) men jag kan spela STARKT. Och då pratar vi om en konfiguration med bara en bråkdel av volympumpkapaciteten som eftersöks av trådskaparen.

Det beror ju på vilka krav man har.
Sen är det ju intressant med Ingvars inlägg om hörbar dist basen, vilket höjer kraven enormt om det stämmer.

[steveo1234]

Jag förstår inte riktigt den här tråden. Ok, det är kul med kapabla system. Men överdriver ni inte lite nu? Jag sitter med 4st NHT1259 (visserligen ventilerade) men jag kan spela STARKT. Och då pratar vi om en konfiguration med bara en bråkdel av volympumpkapaciteten som eftersöks av trådskaparen.

Du skulle kunna börja med bara 4 st AE15. Redan det är ett extremt kapabelt system. Är du galen nog att vara sugen på mer är det ju bara att bygga mer senare... jag tror det räcker långt.

Alltså.. LÅÅÅÅÅNGT.

Din slutsats stämmer väl överens med min. Sålänge man håller sig under referensnivå vid filmtittning så räcker 10liter Vd ganska lagom till ett rum på under 25m^2.

Dock så går inte IB15 att köpa längre men det finns ju säkert andra bra 15" på marknaden. Även om jag på rak arm inte kan komma på någon...

[steveo1234]

Klara någon av att uppfatta 10Hz från en högtalare, annat än i just ett rum?
Annars har du säkert rätt, ska kolla upp det igen.

Trevligt är ju och en förutsättning för mig, att man kan använda normala bra slutsteg runt på runt 200 - 300W per element och få tillräcklig output i rummet vid lägsta önskad frekvens.

Vilken intressant fundering. Jag har aldrig ens tänkt tanken på att försöka återge 10hz utanför ett rum. Men, samtidigt så kommer jag ihåg när jag satt på ett burgerking för något år sen och det fanns någon form av byggmaskin utanför huset. Det var lätt under 10hz ljud som hördes och kändes då.

[jonasp]

Det beror ju på vilka krav man har.
Sen är det ju intressant med Ingvars inlägg om hörbar dist basen, vilket ger höjer kraven enormt om det stämmer.

Det har du naturligtvis alldeles rätt i. Men tittar vi på svept volym ger 4 st AE15 ca 3,6 liter per element dvs 14,6 liter totalt... att jämföra med ca 1,3 liter per NHT1259 eller i Nattlordens fall 10,5 liter.

Jag kan lova dig att väldigt få kommer att känna behov av att dubbla kapaciteten i Nattlordens system! Å andra sidan finns det ju säkert konnässörer som kräver mer ändå...

Alltså förstå mig rätt. Jag gillar sjuka system. De flesta i min omgivning anser mitt eget system vara rätt sjukt. Frågan är bara om trådskaparen förstår HUR sjukt det han föreslår är.

Alltså, facts and figures!

[MagnusÖstberg]

+1

[-Martin-]

Som sagt, allt beror på vad man har för krav. Om det finns "information" i t ex en film på 100 dB vid 5 Hz och man har ett krav på att man vill återge detta utan hörbar distortion så blir det en lösning av den kalibern som det pratas om i den här tråden. Jag ser inget sjukt i det.

[Kraniet]

ett annat element som skulle kunna vara av intresse.

CSS trio 12 http://www.creativesound.ca/pdf/CSS-Tri ... 051009.pdf
kostar 1798 hos byggdinbas. 28700 ungefär för 16 st.

[MagnusÖstberg]

Som sagt, allt beror på vad man har för krav. Om det finns "information" i t ex en film på 100 dB vid 5 Hz och man har ett krav på att man vill återge detta utan hörbar distortion så blir det en lösning av den kalibern som det pratas om i den här tråden. Jag ser inget sjukt i det.

Det blir bara en rätt sjuk lösning.

[steveo1234]

Som sagt, allt beror på vad man har för krav. Om det finns "information" i t ex en film på 100 dB vid 5 Hz och man har ett krav på att man vill återge detta utan hörbar distortion så blir det en lösning av den kalibern som det pratas om i den här tråden. Jag ser inget sjukt i det.

Det blir bara en rätt sjuk lösning.

Och då ska man komma ihåg att man fortfarande saknar en 20db eller så för att klara av "worst case scenario". Nu kan man klart slippa det genom att skruva ner volymen, använda sig av HP-filter eller sakna förstärkareffekt.

Men ändå...

[Kraniet]

hörseltröskeln för 5 Hz ligger väl runt 120dB och vid 100dB för 10Hz.. Frågan är hur mycket rummet förstärker vid dessa frekvenser. Hyffsad rumsförstärkning blir ju ett måste för att kunna få någon nivå vid 5Hz annat än med mycket värre bassystem än vi diskuterar här..

[-Martin-]

Som sagt, allt beror på vad man har för krav. Om det finns "information" i t ex en film på 100 dB vid 5 Hz och man har ett krav på att man vill återge detta utan hörbar distortion så blir det en lösning av den kalibern som det pratas om i den här tråden. Jag ser inget sjukt i det.

Det blir bara en rätt sjuk lösning.

Det blir det inte alls. Vänta bara...

PS. Och 100 dB kanske var lite snålt tilltaget vid 5 Hz. Dock räknar jag med att rummet gör en del.

[steveo1234]

hörseltröskeln för 5 Hz ligger väl runt 120dB och vid 100dB för 10Hz.. Frågan är hur mycket rummet förstärker vid dessa frekvenser. Hyffsad rumsförstärkning blir ju ett måste för att kunna få någon nivå vid 5Hz annat än med mycket värre bassystem än vi diskuterar här..

Varför denna fascination för hörseltrösklen vid låga frekvenser? Vad är "springa ut ur rummet i ren och skär panik"-trösklen för 5hz?

[boom]

Hänger som sagt på lådstorleken.
LMS 18" behöver bara 100W för att prestera 120dB 10Hz i en 150 literslåda, har jag för mig.
I en 100 literslåda krävs 200W, så effektkravet ökar drastiskt med minskad låda.

Med rejält med rumsförstärkning. 100W in i en 150liters låda ger en slaglängd på 9mm och en spl på 88dB utan rumsförstärkningen.

I en "stor" låda så kommer man upp i 92dB. Minst 1500W per element behövs för att dra nytta av en LMS5400´s slaglängd.

med 200 watt in i elementet och med 3db i rumsförstärkning så spottar lms 18 ur sig 101.5db vid 10hz
med 6db 108db med 200 watt vid 10hz
med 12db 119,4 db med 200 watt vid 10hz

med 500 watt i i elementet så blir det så här

3db i förstärkning av rum 105.5db
6db i förstärkning av rum 112,5 db
12 db i förstärkning av rum 123,4 db
och allt vi 10hz

sen om man trycker på lite fjong i elementet ca 1500 watt
så lämnar den i 3db s rumsförstärkning 110,2db
med 6db 116,8 db
med 12db i förstärkning så är den uppe 128.2 db
och detta är ETT element så det blir 3db upp med ett till.

[-Martin-]

Blir det inte 6 dB med ett element till? Tryck-addering vettu...

[spuj]

Men hur gör man rent praktiskt för att få fram de där 5-15Hzen? Mitt minidsp går bara ner till 20Hz, under det kan jag inte ställa in någon boost. Vilka andra eqs finns det som fixar att ställa in under 20Hz?
De mätprogram jag har tar sig inte lägre än 20Hz heller så det finns ju små möjligheter att veta hur bra man lyckas under 20Hz också. Kanske är lite OT men iaf..

Bumpar den funderingen..

[boom]

Blir det inte 6 dB med ett element till? Tryck-addering vettu...

Jha då kan man hälsa hem med 2st och en 3000 watt per element.

[steveo1234]

Hänger som sagt på lådstorleken.
LMS 18" behöver bara 100W för att prestera 120dB 10Hz i en 150 literslåda, har jag för mig.
I en 100 literslåda krävs 200W, så effektkravet ökar drastiskt med minskad låda.

Med rejält med rumsförstärkning. 100W in i en 150liters låda ger en slaglängd på 9mm och en spl på 88dB utan rumsförstärkningen.

I en "stor" låda så kommer man upp i 92dB. Minst 1500W per element behövs för att dra nytta av en LMS5400´s slaglängd.

med 200 watt in i elementet och med 3db i rumsförstärkning så spottar lms 18 ur sig 101.5db vid 10hz
med 6db 108db med 200 watt vid 10hz
med 12db 119,4 db med 200 watt vid 10hz

med 500 watt i i elementet så blir det så här

3db i förstärkning av rum 105.5db
6db i förstärkning av rum 112,5 db
12 db i förstärkning av rum 123,4 db
och allt vi 10hz

sen om man trycker på lite fjong i elementet ca 1500 watt
så lämnar den i 3db s rumsförstärkning 110,2db
med 6db 116,8 db
med 12db i förstärkning så är den uppe 128.2 db
och detta är ETT element så det blir 3db upp med ett till.

Vi får olika nuffror, Såhär ser 1500W och 200liter ut för mig:


Ser lite skumt ut att du adderar först 3db, sen 6db till det värdet som du redan adderat 3db till. Osv. Isåfall borde du kanske addera 1db först, 2 db sen osv. Då når vi snart 180db

[subjektivisten]

Det har du naturligtvis alldeles rätt i. Men tittar vi på svept volym ger 4 st AE15 ca 3,6 liter per element dvs 14,6 liter totalt... att jämföra med ca 1,3 liter per NHT1259 eller i Nattlordens fall 10,5 liter.

Jag kan lova dig att väldigt få kommer att känna behov av att dubbla kapaciteten i Nattlordens system! Å andra sidan finns det ju säkert konnässörer som kräver mer ändå...

När jag var hos Johan lindroos så var det inte speciellt svårt att spela så hans 6-8 st NHT1259 börja dista/komprimera hörbart.

[-Martin-]

Men hur gör man rent praktiskt för att få fram de där 5-15Hzen? Mitt minidsp går bara ner till 20Hz, under det kan jag inte ställa in någon boost. Vilka andra eqs finns det som fixar att ställa in under 20Hz?
De mätprogram jag har tar sig inte lägre än 20Hz heller så det finns ju små möjligheter att veta hur bra man lyckas under 20Hz också. Kanske är lite OT men iaf..

Bumpar den funderingen..

Man applicerar Linkwitz-transformering.

[subjektivisten]

hörseltröskeln för 5 Hz ligger väl runt 120dB och vid 100dB för 10Hz.. Frågan är hur mycket rummet förstärker vid dessa frekvenser. Hyffsad rumsförstärkning blir ju ett måste för att kunna få någon nivå vid 5Hz annat än med mycket värre bassystem än vi diskuterar här..

Det är väl det som är intressant, vad som behövs och vilka nivåer man behöver spela. Risken är väldigt stor att 99% som skriver i dessa trådar spelar aldrig så högt att 5Hz blir märkbar, knappast 10 hz heller.
Visst, man skulle kunna boosta med en EQ som fasen för få upp dom vid mer vanlig nivå, men det kommer nog få det låta skumt överlag när man lyssnar på musik.

Tycker Ingvars inlägg om vilka ljudtryck kontra basutsträckning är väldigt bra.

[boom]

Hänger som sagt på lådstorleken.
LMS 18" behöver bara 100W för att prestera 120dB 10Hz i en 150 literslåda, har jag för mig.
I en 100 literslåda krävs 200W, så effektkravet ökar drastiskt med minskad låda.

Med rejält med rumsförstärkning. 100W in i en 150liters låda ger en slaglängd på 9mm och en spl på 88dB utan rumsförstärkningen.

I en "stor" låda så kommer man upp i 92dB. Minst 1500W per element behövs för att dra nytta av en LMS5400´s slaglängd.

med 200 watt in i elementet och med 3db i rumsförstärkning så spottar lms 18 ur sig 101.5db vid 10hz
med 6db 108db med 200 watt vid 10hz
med 12db 119,4 db med 200 watt vid 10hz

med 500 watt i i elementet så blir det så här

3db i förstärkning av rum 105.5db
6db i förstärkning av rum 112,5 db
12 db i förstärkning av rum 123,4 db
och allt vi 10hz

sen om man trycker på lite fjong i elementet ca 1500 watt
så lämnar den i 3db s rumsförstärkning 110,2db
med 6db 116,8 db
med 12db i förstärkning så är den uppe 128.2 db
och detta är ETT element så det blir 3db upp med ett till.

Vi får olika nuffror, Såhär ser 1500W och 200liter ut för mig:


Ser lite skumt ut att du adderar först 3db, sen 6db till det värdet som du redan adderat 3db till. Osv. Isåfall borde du kanske addera 1db först, 2 db sen osv. Då når vi snart 180db

Sen är väl win isd inge vidare bra program kan du inte skaffa något som är bättre
du kan inte iso terminera i det programet
Läser man det som jag gör så ser det inte galet ut .

[Kraniet]

Här är 8 sb12 (standard)



inga direkt våldsamma effekter som behövs. Simuleringen är med separat effekt till varje element.

[-Martin-]

Visst, man skulle kunna boosta med en EQ som fasen för få upp dom vid mer vanlig nivå, men det kommer nog få det låta skumt överlag när man lyssnar på musik.

Så blir det väl bara om man har skadliga återkopplingar och ett dåligt intrimmat system?

[subjektivisten]

Citerar från Ingvars inlägg:

Då är det min uppfattning att man om man behöver en utsträckning nedåt
i frekvens, som behöver vara tillräcklig för just den ljudtryckskapacitet som
samma system har. Och då finner jag att det BLIR lite marginal till THX-
normen - som konsekvens av hur just den normen är vald.

Klarar det 105 dB (på lyssningsplats) kan jag tycka att man klara sig bra
med 25 Hz, och prima med 20 Hz. Klarar systemet bara 95 dB på lyssnings-
plats är 35 Hz rimligt och 30 prima, men signifikant djupare basåtergivning
än så är lite bortkastat vid så långa nivåer.

Ett system som klarar 110 dB kan gott gå ned till 20, och klarar det 115
eller 120 dB, är kanske ännu lite djupare meningsfullt. Extremt ljudtrycks-
kapabla bassystem vill jag gärna se återge frekvenser ned till under 16 Hz.


http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1064043#1064043

Visst så kan man alltid diskutera nivåerna och han siffror är ju inte "skrivet i sten", men det kanske får flera att fundera på vilka nivåer som dom verkligen spelar på. Sitter man med Ino i14 eller någon annan mindre högtalare så är kanske inte infra nivåer speciellt viktiga.

[subjektivisten]

Visst, man skulle kunna boosta med en EQ som fasen för få upp dom vid mer vanlig nivå, men det kommer nog få det låta skumt överlag när man lyssnar på musik.

Så blir det väl bara om man har skadliga återkopplingar och ett dåligt intrimmat system?

Nja, menar mer att det blir inte speciellt trovärdig återgivning. Som att boosta en massa vid 25khz för att "höra det".

[sportbilsentusiasten]

Citerar från Ingvars inlägg:

Då är det min uppfattning att man om man behöver en utsträckning nedåt
i frekvens, som behöver vara tillräcklig för just den ljudtryckskapacitet som
samma system har. Och då finner jag att det BLIR lite marginal till THX-
normen - som konsekvens av hur just den normen är vald.

Klarar det 105 dB (på lyssningsplats) kan jag tycka att man klara sig bra
med 25 Hz, och prima med 20 Hz. Klarar systemet bara 95 dB på lyssnings-
plats är 35 Hz rimligt och 30 prima, men signifikant djupare basåtergivning
än så är lite bortkastat vid så långa nivåer.

Ett system som klarar 110 dB kan gott gå ned till 20, och klarar det 115
eller 120 dB, är kanske ännu lite djupare meningsfullt. Extremt ljudtrycks-
kapabla bassystem vill jag gärna se återge frekvenser ned till under 16 Hz.


http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1064043#1064043

Visst så kan man alltid diskutera nivåerna och han siffror är ju inte "skrivet i sten", men det kanske får flera att fundera på vilka nivåer som dom verkligen spelar på. Sitter man med Ino i14 eller någon annan mindre högtalare så är kanske inte infra nivåer speciellt viktiga.

Varför skulle lägsta frekvens som systemet ska kunna leverera vara beroende av ljudvolymen?

[subjektivisten]

För du behöver ett visst ljudtryck för ens märka av det.

[petersteindl]

Citerar från Ingvars inlägg:

Då är det min uppfattning att man om man behöver en utsträckning nedåt
i frekvens, som behöver vara tillräcklig för just den ljudtryckskapacitet som
samma system har. Och då finner jag att det BLIR lite marginal till THX-
normen - som konsekvens av hur just den normen är vald.

Klarar det 105 dB (på lyssningsplats) kan jag tycka att man klara sig bra
med 25 Hz, och prima med 20 Hz. Klarar systemet bara 95 dB på lyssnings-
plats är 35 Hz rimligt och 30 prima, men signifikant djupare basåtergivning
än så är lite bortkastat vid så långa nivåer.

Ett system som klarar 110 dB kan gott gå ned till 20, och klarar det 115
eller 120 dB, är kanske ännu lite djupare meningsfullt. Extremt ljudtrycks-
kapabla bassystem vill jag gärna se återge frekvenser ned till under 16 Hz.


http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1064043#1064043

Visst så kan man alltid diskutera nivåerna och han siffror är ju inte "skrivet i sten", men det kanske får flera att fundera på vilka nivåer som dom verkligen spelar på. Sitter man med Ino i14 eller någon annan mindre högtalare så är kanske inte infra nivåer speciellt viktiga.

Varför skulle lägsta frekvens som systemet ska kunna leverera vara beroende av ljudvolymen?

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=43610

[Michael]

16 st SB Acoustic 12" ("Tonegen-ersättare") i vardera 117 liters slutna lådor, monterade a la Piotr.
* Ok element enligt Ingvar.

Detta element (SB34SWNRX-S75) har jag fått upp ögonen på. 90 liter ger Qtc 0,5 och 28Hz. Tänker du köpa några så säg till, så kanske jag köper några samtidigt.

När/var/vad har Ingvar sagt/skrivit något om detta element?

//Michael

[Kitchenmaster]

Här skriver Ingvar om bl.a. det elementet.

Men... jag ser nu (efter Magnus påpekande) att det verkar finnas 3 olika varianter av elementet, eller åtminstone 3 olika data på det. Åtminstone en av varianterna har T/S-värden väldigt nära Tonegens gamla klassiker 1259.

* Variant 1 som Ingvar tipsade om för några år sedan.
* Variant 2 som visas om man idag går in "vanliga" vägen till Madisound.
* Variant 3 som finns på SB´s hemsida.

Variant 1 och 3 verkar dock fortfarande ligga rätt nära varandra i värdena.

16 st SB Acoustic 12" ("Tonegen-ersättare") i vardera 117 liters slutna lådor, monterade a la Piotr.
* Ok element enligt Ingvar.

Detta element (SB34SWNRX-S75) har jag fått upp ögonen på. 90 liter ger Qtc 0,5 och 28Hz. Tänker du köpa några så säg till, så kanske jag köper några samtidigt.

När/var/vad har Ingvar sagt/skrivit något om detta element?

//Michael

[Kitchenmaster]

... <snip>
För 1000dollar får du 4 stycken AV15x för varje LMS5400. Det gör dem rätt prisvärda i sammanhanget tycker jag...

Ja, AV15X sägs ju vara bra. Om de bara gick att köpa och ngn kunnig kunde ge sig på att publicera mätningar på dem skulle det vara ännu lättare att fatta ett beslut...
----

LMS5400 känns givet i det sammanhanget, kanske du kan få lite bidrag av några av oss andra intresserade om du lånar ut ett för mätningar till Ingvar

Ja, om det blir LMS5400 så skulle det lätt vara ett alternativ. Jag jobbar minst 1 dag per vecka i Sthlm så då skulle en av basarna kunna hänga med på en mätning. Men det krävs ju även att Ingvar tycker det skulle vara intressesant. Om han inte är nyfiken på elementet utan ser det som en normalt debiterbart mätjobb så blir det inte lika intressant (för mig).
----

hur tätt är rummet? möjligheten att producera väldigt låga frekvenser i ett rum bestäms ju av hur tätt rummet är. Följdfrågan blir isf vilken rumsförstärkning som finns vid 10Hz. Det kommer ju diktera vilken frekvenskurva som bassystemet behöver och därmed vilken spl det behöver klara vid den frekvensen.
Behövs det EQ? Hur löser man det då? Vad finns det för dsp eller aktivt filter som ger en sådan EQ? Ska denna ingå i priset eller ligger det utanför?

Med eq så bestäms lådans storlek mest av den dist som genereras av lådans innestängda luft och förstås den effekt som behövs och den dist som uppvärmningen av talspolen då ger. För SB12 blir det 56 liter som minst. Med 16 basar så finns det utrymme för en hel del EQ då den behövda effekten inte behöver skena iväg allt för mycket. Så det är ju en möjlighet att dra ner på lådvolymen. <snip>

Rummet är enligt min bedömning tätare än ett normalt bostadsrum, men taket och en sidovägg är dock inte helt stumma.
Jag tänkte köra tiltfunktionen i Ino CR80.
Det var några år sedan jag läste om Ingvars byggbeskrivning där Tonegen-basen användes för LTS, men som jag minns det visade han att det var möjligt att uppnå en relativt hyfsad tonkurva ända ner till några få Hertz med 1259:an i 117 liter sluten och ”tätt” rum. Om jag förstått Ingvars kurvor rätt så ger ett genomsnittsrum normalt mer lågbaslyft än vad Basta är inställt på per default.
----

[Michael]

Njä, Ingvar skrev om den andra SB 12an: SB34NRX75-6
På Madisounds sida står lite annat data, men pdfen dom har verkar samma som på SB's hemsida.
- SB34NRX75-6 19Hz 0.40 260L 99g
- SB34SWNRX-S75-6 18Hz 0.33 183L 153g Preliminary

Om man vill ha Qtc på 0.5 så blir lådorna ungefär så här:
SB34NRX75-6 250L 0.5 24Hz
SB34SWNRX-S75-6 90L 0.5 28Hz

Den ena vill ha större låda, men går också ner några hertz längre.

//Michael

[MagnusÖstberg]

Tänker du köpa några så säg till, så kanske jag köper några samtidigt.

Hörre du - bygg lite hus istället

[mike34]

Tänker du köpa några så säg till, så kanske jag köper några samtidigt.

Hörre du - bygg lite hus istället

ÅÅåååh det ska en torpägare säga

[jonasp]

När jag var hos Johan lindroos så var det inte speciellt svårt att spela så hans 6-8 st NHT1259 börja dista/komprimera hörbart.

Ja, men jag tror nog att både du och Lindroos tillhör en krävande krets till att börja med, och använder man modernare element får man ner distorsionen.

[Kraniet]

Rummet är enligt min bedömning tätare än ett normalt bostadsrum, men taket och en sidovägg är dock inte helt stumma.
Jag tänkte köra tiltfunktionen i Ino CR80.
Det var några år sedan jag läste om Ingvars byggbeskrivning där Tonegen-basen användes för LTS, men som jag minns det visade han att det var möjligt att uppnå en relativt hyfsad tonkurva ända ner till några få Hertz med 1259:an i 117 liter sluten och ”tätt” rum. Om jag förstått Ingvars kurvor rätt så ger ett genomsnittsrum normalt mer lågbaslyft än vad Basta är inställt på per default.
----

Fast i den andra tråden som det länkas till säger är han väldigt reserverad till någon generell rumsförstärkning. Allt från väldigt ovanliga 0dB förstärkning till 30dB, men jag får ändå uppfattningen att man kan räkna med cirka 15dB för de allra lägsta frekvenserna under 20Hz.
Nu vet jag inte vad Basta ger för kurva. Rumskurvan i LspCAD ger knappt nån förstärkning alls under 20 Hz iaf.

[steveo1234]

... <snip>
För 1000dollar får du 4 stycken AV15x för varje LMS5400. Det gör dem rätt prisvärda i sammanhanget tycker jag...

Ja, AV15X sägs ju vara bra. Om de bara gick att köpa och ngn kunnig kunde ge sig på att publicera mätningar på dem skulle det vara ännu lättare att fatta ett beslut...
----

Mätningar på systerelementet IB15 finns i min medlemstråd. AV15 mäter säkert något annorlunda men de har många gemensamma delar så jag tror inte de skiljer sig åt allt för mycket i praktiken.

Köpbarheten däremot är värre. Det tog mig 4 månader att få hem mina sista IB15 och jag vet inte vad status är på leveranserna för AV15. Du har inte funderat på tempest-X eller maelstrom-x? De är en rimlig kompromiss av kvalitet och köpbarhet.

[pgmj]

Men hur gör man rent praktiskt för att få fram de där 5-15Hzen? Mitt minidsp går bara ner till 20Hz, under det kan jag inte ställa in någon boost. Vilka andra eqs finns det som fixar att ställa in under 20Hz?
De mätprogram jag har tar sig inte lägre än 20Hz heller så det finns ju små möjligheter att veta hur bra man lyckas under 20Hz också. Kanske är lite OT men iaf..

Bumpar den funderingen..

Man applicerar Linkwitz-transformering.

Om du gör mätningar med Room EQ Wizard så kan du exportera filterinställningar till miniDSP 2.1 Advanced som påverkar frekvenser under 20Hz. Så har jag uppfattat det iaf. Då använder man biquad-delen. Någon har påtalat behovet av PEQ under 20Hz i miniDSP's forum, det kan ju vara värt att lägga till önskemål om detta, så kanske de fixar det.

[Kitchenmaster]

... <snip>
För 1000dollar får du 4 stycken AV15x för varje LMS5400. Det gör dem rätt prisvärda i sammanhanget tycker jag...

Ja, AV15X sägs ju vara bra. Om de bara gick att köpa och ngn kunnig kunde ge sig på att publicera mätningar på dem skulle det vara ännu lättare att fatta ett beslut...
----

Mätningar på systerelementet IB15 finns i min medlemstråd. AV15 mäter säkert något annorlunda men de har många gemensamma delar så jag tror inte de skiljer sig åt allt för mycket i praktiken.

Tonkurvemätningar minns jag att jag sett, men inga distmätningar. Eller har jag missat det i din tråd?
Jag skulle även gissa att AV15 har lägre dist om båda elementen är monterade i sin respektive "rätta" applikation. AV15 har ju längre x-max och även en mer avancerad motor.

Köpbarheten däremot är värre. Det tog mig 4 månader att få hem mina sista IB15 och jag vet inte vad status är på leveranserna för AV15. Du har inte funderat på tempest-X eller maelstrom-x? De är en rimlig kompromiss av kvalitet och köpbarhet.

Jodå, både Maelstrom 21 och Tempest 15 har funnits med i urvalet, som båda baseras på XBL2.

Orsaken till att jag valt bort dem är mätningarna som Icka gjorde på CSS SDX15. SDX15 baseras, enligt vad jag förstår, på XBL2-konceptet och den höga disten gjorde mig misstänksam mot just XBL2-element. Kanske har den höga disten inget alls med XBL2 att göra, men tills jag hittar bevis för det så går dessa element tyvärr bort. Här och här kan den som vill läsa lite reklam om XBL2.

Annars så håller jag med om att de i teorin verkar lovande. Om jag skulle beställa 8-10 st Tempest 15 skulle kanske priset gå att pressa lite nedåt från de $285 som ett element kostar. Maelstrom 21 tycker jag blivit för dyr vid senaste prisökningen ($749/st). Då kan jag lika gärna köra på LMS5400, då det känns som ett säkrare kort.

[steveo1234]

... <snip>
För 1000dollar får du 4 stycken AV15x för varje LMS5400. Det gör dem rätt prisvärda i sammanhanget tycker jag...

Ja, AV15X sägs ju vara bra. Om de bara gick att köpa och ngn kunnig kunde ge sig på att publicera mätningar på dem skulle det vara ännu lättare att fatta ett beslut...
----

Mätningar på systerelementet IB15 finns i min medlemstråd. AV15 mäter säkert något annorlunda men de har många gemensamma delar så jag tror inte de skiljer sig åt allt för mycket i praktiken.

Tonkurvemätningar minns jag att jag sett, men inga distmätningar. Eller har jag missat det i din tråd?
Jag skulle även gissa att AV15 har lägre dist om båda elementen är monterade i sin respektive "rätta" applikation. AV15 har ju längre x-max och även en mer avancerad motor.

Köpbarheten däremot är värre. Det tog mig 4 månader att få hem mina sista IB15 och jag vet inte vad status är på leveranserna för AV15. Du har inte funderat på tempest-X eller maelstrom-x? De är en rimlig kompromiss av kvalitet och köpbarhet.

Jodå, både Maelstrom 21 och Tempest 15 har funnits med i urvalet, som båda baseras på XBL2.

Orsaken till att jag valt bort dem är mätningarna som Icka gjorde på CSS SDX15. SDX15 baseras, enligt vad jag förstår, på XBL2-konceptet och den höga disten gjorde mig misstänksam mot just XBL2-element. Kanske har den höga disten inget alls med XBL2 att göra, men tills jag hittar bevis för det så går dessa element tyvärr bort. Här och här kan den som vill läsa lite reklam om XBL2.

Annars så håller jag med om att de i teorin verkar lovande. Om jag skulle beställa 8-10 st Tempest 15 skulle kanske priset gå att pressa lite nedåt från de $285 som ett element kostar. Maelstrom 21 tycker jag blivit för dyr vid senaste prisökningen ($749/st). Då kan jag lika gärna köra på LMS5400, då det känns som ett säkrare kort.

Distmätningar mm finns i min medlemstråd.

För övrigt så ska tydligen CSS elementet nu vara omgjort och uppvisa mycket bättre resultat. Jag har ett minne av att jag sett mätningar på maelstrom-x 15 någonstans men det kanske är fel.
Med tanke på priserna så är nog maelstrom-x 18 den mest prisvärda dock..

[boom]

... <snip>
För 1000dollar får du 4 stycken AV15x för varje LMS5400. Det gör dem rätt prisvärda i sammanhanget tycker jag...

Ja, AV15X sägs ju vara bra. Om de bara gick att köpa och ngn kunnig kunde ge sig på att publicera mätningar på dem skulle det vara ännu lättare att fatta ett beslut...
----

Mätningar på systerelementet IB15 finns i min medlemstråd. AV15 mäter säkert något annorlunda men de har många gemensamma delar så jag tror inte de skiljer sig åt allt för mycket i praktiken.

Tonkurvemätningar minns jag att jag sett, men inga distmätningar. Eller har jag missat det i din tråd?
Jag skulle även gissa att AV15 har lägre dist om båda elementen är monterade i sin respektive "rätta" applikation. AV15 har ju längre x-max och även en mer avancerad motor.

Köpbarheten däremot är värre. Det tog mig 4 månader att få hem mina sista IB15 och jag vet inte vad status är på leveranserna för AV15. Du har inte funderat på tempest-X eller maelstrom-x? De är en rimlig kompromiss av kvalitet och köpbarhet.

Jodå, både Maelstrom 21 och Tempest 15 har funnits med i urvalet, som båda baseras på XBL2.

Orsaken till att jag valt bort dem är mätningarna som Icka gjorde på CSS SDX15. SDX15 baseras, enligt vad jag förstår, på XBL2-konceptet och den höga disten gjorde mig misstänksam mot just

den batchen som gick till finland så var det fler element som uppvisade felaktigheter som var relaterade till tillverknings proccesen i kina
och dom fick element ur batch 2 så dom som har element utr batch 1 har inga fel på dom.
ilkka ville låna ett element av mig för att jämföra dom olika batcherna men tyvär så var det inte möjligt för långt avstånd.

[-Martin-]

Tips, synpunkter, goda råd och allmänt glada tillrop angående nedanstående projekt (som just nu bara är på planeringsstadiet) mottages mycket tacksamt!

Jag satsar på JBL. Kanske kan vara något?

[Kitchenmaster]

Ja, 8 st av NNords 15" skulle sitta rätt trevligt, men de finns enligt vad jag förstår inte kvar att köpa? Förhållandet mellan pris <-> prestanda har jag dock aldrig sett som JBL´s starka sida... Har du några specifika tips på element från dem som är starka i övrig konkurrens?

Tips, synpunkter, goda råd och allmänt glada tillrop angående nedanstående projekt (som just nu bara är på planeringsstadiet) mottages mycket tacksamt!

Jag satsar på JBL. Kanske kan vara något?

[Kitchenmaster]

Jaha. Nedanstående svar gjorde ju Tempest-X2 rätt mycket kallare.

"I'm sorry.... we do not ship the subwoofers to International locations. We just don't have the ability to support them from those distances in case warranty work is needed.

Kevin Haskins
DIYCable Inc.
175 South Bay View Ave. Unit 23
Port Angeles, WA 98362
360-775-9798
www.diycable.com"

[Nattlorden]

Jaha. Nedanstående svar gjorde ju Tempest-X2 rätt mycket kallare.

"I'm sorry.... we do not ship the subwoofers to International locations. We just don't have the ability to support them from those distances in case warranty work is needed.

Kevin Haskins
DIYCable Inc.
175 South Bay View Ave. Unit 23
Port Angeles, WA 98362
360-775-9798
www.diycable.com"

Semestertrip till Washington och köpa dem på plats?

Lite övervikt på bagaget, nää... skojar ni...?

[Kraniet]

Ja, 8 st av NNords 15" skulle sitta rätt trevligt,

Kanske kan köpa hans basar? För hans projekt verkar det ju inte hända mycket med..

[fonzeka]

Jaha. Nedanstående svar gjorde ju Tempest-X2 rätt mycket kallare.

"I'm sorry.... we do not ship the subwoofers to International locations. We just don't have the ability to support them from those distances in case warranty work is needed.

Kevin Haskins
DIYCable Inc.
175 South Bay View Ave. Unit 23
Port Angeles, WA 98362
360-775-9798
www.diycable.com"

Det går att köpa dem härifrån annars
http://speakerworld.nl

[steveo1234]

Jaha. Nedanstående svar gjorde ju Tempest-X2 rätt mycket kallare.

"I'm sorry.... we do not ship the subwoofers to International locations. We just don't have the ability to support them from those distances in case warranty work is needed.

Kevin Haskins
DIYCable Inc.
175 South Bay View Ave. Unit 23
Port Angeles, WA 98362
360-775-9798
www.diycable.com"

Det går att köpa dem härifrån annars
http://speakerworld.nl

275E för tempest-x. Ett rätt bra pris tycker jag. Undrar om du kan få mängdrabatt?

[-Martin-]

Ja, 8 st av NNords 15" skulle sitta rätt trevligt, men de finns enligt vad jag förstår inte kvar att köpa? Förhållandet mellan pris <-> prestanda har jag dock aldrig sett som JBL´s starka sida... Har du några specifika tips på element från dem som är starka i övrig konkurrens?

Jag lyckades komma över JBL-s "W15Gti MkII" på (brittiska) E-bay. De verkar finnas där med jämna mellanrum (i alla fal var det så för ett år sedan när jag sist kollade). Snittpriset för mig hamnade på strax över £200 per styck (+ frakt som om jag minns rätt var ca 500 kr för 1 par).

Dock har de inte fått bekänna färg ännu, men det är på gång...

[Nattlorden]

Det var väl ett ok pris. Hur bra är de då?

[subjektivisten]

Är det i28 som man ska använda som toppar?

[-Martin-]

Det var väl ett ok pris. Hur bra är de då?

Jag gick bl a på den här recensionen (från "DS-21" på avsforum) när jag bestämde mig:

I've found the W15GTi to be higher performing in high-Q enclosures than any other driver I've ever played with. I can't tell you why, but my suspicion is that it has something to do with the braking force offered by the dual-gap/dual-coil motor JBL's licensing from Hyperdynamics.

With EQ, even in 2.5 cubic feet (which yielded a Qtc of about 0.75 on the one I measured, or much higher than I would ever think to use; the driver was well within reasonable tolerances of factory spec.) sounded incredibly good. To be honest, in the test box I couldn't reliably tell a difference between 7, 5, 3.5, and 2.5 cubic foot internal volumes (set by adding bricks to the 5.5 cubic foot test box) in single-blind conditions, whereas with most woofers I can hear a difference even with EQ. (Going smaller than 2.5 cubes, the sound quality did degrade, albeit not as markedly as the reference driver used, an Oaudio TC2+. That is to say, I could not reliably guess the box volume post-EQ with the W15GTi, but with its own EQ curves I never missed one when guessing effective box size with the TC2+.) Based on those listening tests, and my friend's desire for the smallest possible sub, the final box was 2.5 cubic feet. Yes, he lost some paper low-end efficiency and max output by going that route, but realistically it will never be an issue.

If you really want to get every last drop of bass out of a W15GTi, though, you're looking at eight cubes. That will give you a Qtc reasonably close to 0.577. (0.5 you won't see except in an I-B.)

Den här tråden är också bra: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1184776
Beakta speciellt följande fras (från DS-21):
At the same price, a Mael-X is undoubtedly the better value. If the W15GTi is considerably cheaper, it's worth considering.

[Ragnwald]

Det innebär att varje element kräver minst en 226,5 liter stor låda.

[-Martin-]

Det innebär att varje element kräver minst en 226,5 liter stor låda.

Nja, det enda det tillför är 3 dB extra marginal för de lägsta frekvenserna. Och det kanske någon vill ha...

[MagnusÖstberg]

Det innebär att varje element kräver minst en 226,5 liter stor låda.

Nja, det enda det tillför är 3 dB extra marginal för de lägsta frekvenserna. Och det kanske någon vill ha...

With EQ, even in 2.5 cubic feet (which yielded a Qtc of about 0.75 on the one I measured, or much higher than I would ever think to use; the driver was well within reasonable tolerances of factory spec.) sounded incredibly good

Njae, det är ju oavsett hans subjektiva bedömning, att acceptera ett rätt högt q-värde. Och det utan medräkning av den ökade talspoleresistansen med ytterliggare ökning av q som följd.

180-200 liter räcker nog iof rätt långt

[steveo1234]

Det innebär att varje element kräver minst en 226,5 liter stor låda.

Nja, det enda det tillför är 3 dB extra marginal för de lägsta frekvenserna. Och det kanske någon vill ha...

De 3db som det tillför är inte det "enda" utan en mindre detalj. Den största fördelen, i mina ögon, är att distorsionen sjunker kraftigt.

[-Martin-]

De 3db som det tillför är inte det "enda" utan en mindre detalj. Den största fördelen, i mina ögon, är att distorsionen sjunker kraftigt.

Om lejonparten av distortionen går att härleda ur kompressionen av luften i lådan. (Vilken jag betvivlar är den huvudsakliga "olinjäritets-komponenten" vid de frekvenser som är aktuella...)

Förövrigt är ju kompression av "luft i låda" inget som enbart gäller för konfigurationer med detta (15 tums-)element. Om det nu är luftkompressionen som är problemet (vilket jag som sagt betvivlar...)

[steveo1234]

De 3db som det tillför är inte det "enda" utan en mindre detalj. Den största fördelen, i mina ögon, är att distorsionen sjunker kraftigt.

Om lejonparten av distortionen går att härleda ur kompressionen av luften i lådan. (Vilken jag betvivlar är den huvudsakliga "olinjäritets-komponenten" vid de frekvenser som är aktuella...)

Förövrigt är ju kompression av "luft i låda" inget som enbart gäller för konfigurationer med detta (15 tums-)element. Om det nu är luftkompressionen som är problemet (vilket jag som sagt betvivlar...)

Du blandar ihop den direkta distorsionen som uppstår av komprimerad luft med den distorsionen som uppstår till följd av att mer effekt behöver tillföras. Den förstnämnda påverkar endast lite jämfört med det sistnämnda. Och i min erfarenhet så är det, om inte den största, så åtminstone en av de största distorsionskomponenterna vid dessa frekvenser. YMMV and so on.

[Kitchenmaster]

Är det i28 som man ska använda som toppar?

Om du syftar på mig med "man", så: Japp!

[boom]

Är det i28 som man ska använda som toppar?

Om du syftar på mig med "man", så: Japp!

Om du har råd till ett par i28 då har du råd att köpa ett gäng lms 18.

[Nattlorden]

Är det i28 som man ska använda som toppar?

Om du syftar på mig med "man", så: Japp!

*tummen upp* Mina var på operationsbordet härom dagen för att kunna leka med olika filteralternativ (wooferdämpning).

[Nattlorden]

Om du har råd till ett par i28 då har du råd att köpa ett gäng lms 18.

Fast inte nödvändigtvis på en gång... man kan ju ha en längre investeringshorisont och lagt allt man har just nu på i28or.

[boom]

Om du har råd till ett par i28 då har du råd att köpa ett gäng lms 18.

Fast inte nödvändigtvis på en gång... man kan ju ha en längre investeringshorisont och lagt allt man har just nu på i28or.

Men vem vill lyssna på mellan bas när dom inte producerar riktig bas utan moduler.

[Nattlorden]

Men vem vill lyssna på mellan bas när dom inte producerar riktig bas utan moduler.

Någon som inte har bråttom till nirvana... eller någon som inser att i28 brädar de flesta kommersiella högtalare även som fullregister?

[boom]

Men vem vill lyssna på mellan bas när dom inte producerar riktig bas utan moduler.

Någon som inte har bråttom till nirvana... eller någon som inser att i28 brädar de flesta kommersiella högtalare även som fullregister?

i28 är också kommersiell någon tar betalt för den.

[Nattlorden]

Men vem vill lyssna på mellan bas när dom inte producerar riktig bas utan moduler.

Någon som inte har bråttom till nirvana... eller någon som inser att i28 brädar de flesta kommersiella högtalare även som fullregister?

i28 är också kommersiell någon tar betalt för den.

byt till "i handeln tillgänglig" då. Eller ta dig en sexa rom som jag gjort och låt bli att bry dig.

[boom]

Men vem vill lyssna på mellan bas när dom inte producerar riktig bas utan moduler.

Någon som inte har bråttom till nirvana... eller någon som inser att i28 brädar de flesta kommersiella högtalare även som fullregister?

i28 är också kommersiell någon tar betalt för den.

byt till "i handeln tillgänglig" då. Eller ta dig en sexa rom som jag gjort och låt bli att bry dig.

dricker inte rom men absint och den är också tillgänglig i handeln men på beställnings delen.

[Nattlorden]

dricker inte rom men absint och den är också tillgänglig i handeln men på beställnings delen.

Har sett Pernod 68 på hyllan och även Père Kermann...

[boom]

dricker inte rom men absint och den är också tillgänglig i handeln men på beställnings delen.

Har sett Pernod 68 på hyllan och även Père Kermann...

det är inte ens riktig absint bolags absint är vad det är

[Kitchenmaster]

Är det i28 som man ska använda som toppar?

Om du syftar på mig med "man", så: Japp!

Om du har råd till ett par i28 då har du råd att köpa ett gäng lms 18.

Mjo, förvisso har jag det, men frågan är dock om prisvärdheten är maximerad för LMS5400? Jag är inte säker på det, därav denna tråd. Ett räknexempel:

* 4 st LMS 5400 kan förflytta ca 36 liter luft vid X-max, som är +- 38 mm. Har inte ännu räknat på hur mkt effekt jag behöver för att nå full slaglängd, men av vad jag läst tidigare så krävs det våldsamt med effekt.
* Med 12 st 15" behöver jag "bara" +- 18 mm för ungefär samma luftförflyttning och får då många punkter i rummet för basarna i rummet och de fördelar det innebär. Jag tror mig även få högre känslighet med fler basar och med min begränsade effekt (2 st EP4000) så behöver jag så hög känslighet som möjligt.

Det jag fortfarande behöver komma fram till är vilket av alternativen som ger mest bang for the buck.

Valet av i28 är för att jag aldrig hört ngt som kommer i närheten av Ino gällande ljudkvalitet. Då jag inte känner till ngn annan högtalare som jag skulle sitta nöjd med så får det bli Ino över 80 Hz.
Jag tror dock att det finns baselement som kan matcha Inos när det gäller "prisvärdhet" om man som jag vill kunna återge frekvenser under 15 Hz. Skulle jag ha (nästan) obegränsad budget skulle jag så klart köra på typ 12 st W121, men då jag inte har det så måste jag anpassa mig efter verkligheten och titta efter alternativ.

Skulle jag inte vara intresserad av infraåtergivning skulle Y4 vara givet.

[boom]

Är det i28 som man ska använda som toppar?

Om du syftar på mig med "man", så: Japp!

Om du har råd till ett par i28 då har du råd att köpa ett gäng lms 18.

Mjo, förvisso har jag det, men frågan är dock om prisvärdheten är maximerad för LMS5400? Jag är inte säker på det, därav denna tråd. Ett räknexempel:

* 4 st LMS 5400 kan förflytta ca 36 liter luft vid X-max, som är +- 38 mm. Har inte ännu räknat på hur mkt effekt jag behöver för att nå full slaglängd, men av vad jag läst tidigare så krävs det våldsamt med effekt.
* Med 12 st 15" behöver jag "bara" +- 18 mm för ungefär samma luftförflyttning och får då många punkter i rummet för basarna i rummet och de fördelar det innebär. Jag tror mig även få högre känslighet med fler basar och med min begränsade effekt (2 st EP4000) så behöver jag så hög känslighet som möjligt.

Det jag fortfarande behöver komma fram till är vilket av alternativen som ger mest bang for the buck.

Valet av i28 är för att jag aldrig hört ngt som kommer i närheten av Ino gällande ljudkvalitet. Då jag inte känner till ngn annan högtalare som jag skulle sitta nöjd med så får det bli Ino över 80 Hz.
Jag tror dock att det finns baselement som kan matcha Inos när det gäller "prisvärdhet" om man som jag vill kunna återge frekvenser under 15 Hz. Skulle jag ha (nästan) obegränsad budget skulle jag så klart köra på typ 12 st W121, men då jag inte har det så måste jag anpassa mig efter verkligheten och titta efter alternativ.

Skulle jag inte vara intresserad av infraåtergivning skulle Y4 vara givet.

Du får nog titta en gång till på lms18 ochh se om du hittar +- den anges i linjärt x-max oneway alltså 38,1mm och vad blir det p-p 38.1+38.1=76,2mm p-p
sen om man tar lika många lms18 och valfria ino lika många så kommer lms basarna att sopa mattan med ino.

[steveo1234]

Är det i28 som man ska använda som toppar?

Om du syftar på mig med "man", så: Japp!

Om du har råd till ett par i28 då har du råd att köpa ett gäng lms 18.

Mjo, förvisso har jag det, men frågan är dock om prisvärdheten är maximerad för LMS5400? Jag är inte säker på det, därav denna tråd. Ett räknexempel:

* 4 st LMS 5400 kan förflytta ca 36 liter luft vid X-max, som är +- 38 mm. Har inte ännu räknat på hur mkt effekt jag behöver för att nå full slaglängd, men av vad jag läst tidigare så krävs det våldsamt med effekt.
* Med 12 st 15" behöver jag "bara" +- 18 mm för ungefär samma luftförflyttning och får då många punkter i rummet för basarna i rummet och de fördelar det innebär. Jag tror mig även få högre känslighet med fler basar och med min begränsade effekt (2 st EP4000) så behöver jag så hög känslighet som möjligt.

Det jag fortfarande behöver komma fram till är vilket av alternativen som ger mest bang for the buck.

Det beror på hur stora lådor du vill använda dig av. Jag skulle säga att LMS har fördelen upp till någonstans mellan 400-800liter ungefär och därefter så tar valfri kvalitativ 15" förstaplatsen.

Förresten, behöver du denna kapaciteten? Förstår du hur starkt ljudtryck du kommer att ha tillgång till? Jag säger inte att du inte kommer att ha nytta av den, men, jag bara undrar lite..

[Ragnwald]

Skulle jag inte vara intresserad av infraåtergivning skulle Y4 vara givet.

Inga kompromisser alls?

[Kitchenmaster]

Du får nog titta en gång till på lms18 ochh se om du hittar +- den anges i linjärt x-max oneway alltså 38,1mm och vad blir det p-p 38.1+38.1=76,2mm p-p

Hmmm... det var ju det jag skrev? Eller åtminstone försökte skriva, förutom att jag avrundande 0,1 mm.

sen om man tar lika många lms18 och valfria ino lika många så kommer lms basarna att sopa mattan med ino.

Ja, gällande maximalt ljudtryck så är det helt klart så. Fram tills att Inos prylar närmar sig sin maximala gräns så är jag inte lika säker på att LMS har en renare återgivning, men det har jag så klart inga bevis för.

[Kitchenmaster]

Det beror på hur stora lådor du vill använda dig av. Jag skulle säga att LMS har fördelen upp till någonstans mellan 400-800liter ungefär och därefter så tar valfri kvalitativ 15" förstaplatsen.

Ja, något sådant låter rimligt. I-landsproblemet är ju dock frustrationen att bara tro och inte veta.

Förresten, behöver du denna kapaciteten? Förstår du hur starkt ljudtryck du kommer att ha tillgång till? Jag säger inte att du inte kommer att ha nytta av den, men, jag bara undrar lite..

Nej, jag tror absolut inte jag behöver den kapaciteten! Gissar att jag inte kommer nyttja mer än maximalt 20 liter. Men jag vill fortfarande ha mycket låg distorsion till lägsta möjliga kostnad för det ljudtryck jag kommer använda. Genom att överdimensionerna en del och hitta rätt element borde det gå att realisera.

I övrigt vill jag ta tillfället i akt och tacka alla inblandade för de goda förslagen i denna tråd! Har fått lite nya uppslag att fundera på.

[boom]

Du får nog titta en gång till på lms18 ochh se om du hittar +- den anges i linjärt x-max oneway alltså 38,1mm och vad blir det p-p 38.1+38.1=76,2mm p-p

Hmmm... det var ju det jag skrev? Eller åtminstone försökte skriva, förutom att jag avrundande 0,1 mm.

sen om man tar lika många lms18 och valfria ino lika många så kommer lms basarna att sopa mattan med ino.

Ja, gällande maximalt ljudtryck så är det helt klart så. Fram tills att Inos prylar närmar sig sin maximala gräns så är jag inte lika säker på att LMS har en renare återgivning, men det har jag så klart inga bevis för.

Kör man 1mot 1 vem tror du spelar renast då.
För man har sett dom värsta senarior när det har jämförts 1 sub vs 6 subor och typ den stilen.

[MagnusÖstberg]

Ingen har givit en bättre totallösning än multipla 12" element. Mer strålningspunkter, mindre effekt och högre känslighet, lägre mekanisk rörelse. Kan ingen räkna lite på vad 24 stycken kan leverera?

Nackdelen är väl lådbyggandet.

Jag ser det som feltänk idag att brassa in 5+ kW i en basrigg

[Kraniet]

Ingen har givit en bättre totallösning än multipla 12" element. Mer strålningspunkter, mindre effekt och högre känslighet, lägre mekanisk rörelse. Kan ingen räkna lite på vad 24 stycken kan leverera?

Nackdelen är väl lådbyggandet.

Jag ser det som feltänk idag att brassa in 5+ kW i en basrigg

Ja här är ju iaf vad 8 sb12 simulerar som. LspCAD klarar bara att simulera 12 element som mest. Men det är ju bara att plussa på några dB på simuleringen.



Kurvan är utan rumsstöd. Exakt hur återgivningen i rum ser ut beror ju på detta. Nu tappar man ju några dB vid 60Hz då man delar vid 80Hz men samtidigt kommer nivån vdi 20Hz upp relativt 60Hz. Enligt simuleringen hamnar -6dB vid 20Hz vilket är lite för högt om man antar den generella rumsförstärkningen på 10dB vid 20Hz relativt 60.(i mitt rum verkar jag dock ha en lite mindre förstärkning än 10dB)
Men man kan nog förvänta sig rak nivå från 20 och nedåt mot 10Hz åtminstone. Elementets xmax(p-p 22mm) uppnås vid 5Hz.
Det blir väl 1.5 effektfördubbling för 24 element så cirka +9,5dB. Dryga 125dB då alltså.

edit: 12 basar kopplade 4-4-4 kräver 85W i hm (26V). Annars är det ju som simuleringen visar dryga 10W per element om man har separat drivning för alla element.

edit2: det finns nog inga/få element oavsett hur våldsamma och häftiga de är som klarar att hantera lika mycket effekt som 16 eller 24 element fixar. Den totala mängden talspolelängd som tar emot och hanterar den effekten är ju enormt mycket större än vad tex färre antal 18tummare fixar.
Som synes är det ju dessutom inga monstereffekter som behövs och därför kommer multipla element ha betydligt svalare talspolar som följd. Det är svårt att se hur färre stora element kan vara bättre än fler små.

[subjektivisten]

Skulle jag inte vara intresserad av infraåtergivning skulle Y4 vara givet.

Ursäkta om jag låter som en papegoja, men om vi kollar på vad Ingvar själv sa (inte för det är något lag över dina egna beslut) så sa han:
"Ett system som klarar 110 dB kan gott gå ned till 20, och klarar det 115
eller 120 dB, är kanske ännu lite djupare meningsfullt. Extremt ljudtrycks-
kapabla bassystem vill jag gärna se återge frekvenser ned till under 16 Hz."

i28 kan fixa ca 111 dB vid lyssningsplatsen (och mer i peak). Med profundus Y-4 så fixar du ungefär ner till 16 hz. Fördelen är att man kan lätt driva Y-4 med en vanlig förstärkare som inte behöver leverera 2000 watt.
Det finns ju alternativ DIY för BR system med.

Att återskapa dessa frekvenser hänger ju ihop med ljudtrycket, och spelar man aldrig på den nivån som krävs så kan man fråga sig om det ger något mervärde.

[MagnusÖstberg]

+1

Basreflex är såpass mycket mer effektiva.

Så jag anser nog att priset på basriggen väsentligt skall understiga Y-4.
Det gör man dock med 12" SB

[steveo1234]

+1

Basreflex är såpass mycket mer effektiva.

Så jag anser nog att priset på basriggen väsentligt skall understiga Y-4.
Det gör man dock med 12" SB

Jo, klart att BR är effektivare där det inte behövs. Men, å andra sidan så saknas det en del när man ser film. Denna scenen har blivit min nya favorit

[MagnusÖstberg]

Du förstod nog inte vad subben skrev, och jag menade

Jag är lite småfrälst på SB lösningen

[subjektivisten]

Jo, klart att BR är effektivare där det inte behövs. Men, å andra sidan så saknas det en del när man ser film. Denna scenen har blivit min nya favorit

Frågan är, hur många spelar på dom nivåerna och hur många skulle verkligen märka av en skillnad (som inte är element dist eller rums dist)?
Det hade varit intressant att undersöka seriöst och öppet.

[steveo1234]

Jo, klart att BR är effektivare där det inte behövs. Men, å andra sidan så saknas det en del när man ser film. Denna scenen har blivit min nya favorit

Frågan är, hur många spelar på dom nivåerna och hur många skulle verkligen märka av en skillnad (som inte är element dist eller rums dist)?
Det hade varit intressant att undersöka seriöst och öppet.

Ja, det får du göra. Jag gjorde mina försök för några år sedan.

[steveo1234]

Ingen har givit en bättre totallösning än multipla 12" element. Mer strålningspunkter, mindre effekt och högre känslighet, lägre mekanisk rörelse. Kan ingen räkna lite på vad 24 stycken kan leverera?

Nackdelen är väl lådbyggandet.

Jag ser det som feltänk idag att brassa in 5+ kW i en basrigg

Problemet är bara att 24stycken av den 12" inte säkert ger högre ljudtryck än 4*LMS. Om det är ett problem eller inte kan ju diskuteras. LMS och AV15 har ju också fördelen att det finns oberoende tester på dem att läsa och det har jag inte sett på 12". Någon kanske kan länka?

För övrigt håller jag med dig om att det är obra att trycka in multipla tusentals watt i en bas. Men, det är kostnaden för att komma upp i ett starka ljudtryck i små lådor.

[Nattlorden]

Denna scenen har blivit min nya favorit

Vad/var/när?

[subjektivisten]

Ja, det får du göra. Jag gjorde mina försök för några år sedan.

Går det läsa om dom någonstans? Hur undvek du möjligheten att det var dist som påverkade upplevelsen?

[steveo1234]

Denna scenen har blivit min nya favorit

Vad/var/när?

Blue-Ray "How to train you dragon" TrueHD-spåret en bit in,

[steveo1234]

Ja, det får du göra. Jag gjorde mina försök för några år sedan.

Går det läsa om dom någonstans? Hur undvek du möjligheten att det var dist som påverkade upplevelsen?

Tror inte jag skrivit så mycket om det. Genom mätningar.

[subjektivisten]

Tror inte jag skrivit så mycket om det. Genom mätningar.

Hur mätte du det och vilka krav ställde du då på disten? Hur jämförde du? T ex jämförde du om du märkte någon skillnad om systemet var utsträckt till 20 hz vs 5 hz, 15 hz vs 10 hz? Öppet eller blint?

[steveo1234]

Tror inte jag skrivit så mycket om det. Genom mätningar.

Hur mätte du det och vilka krav ställde du då på disten? Hur jämförde du? T ex jämförde du om du märkte någon skillnad om systemet var utsträckt till 20 hz vs 5 hz, 15 hz vs 10 hz? Öppet eller blint?

Flera olika sorters mätningar. Jämförelse av LFE-utgångens analoga signal med mätning från subwoofern. THD+n-mätningar på elementet mfl.

Inga krav ställda mer än att det inte ska höras dist. Varje enskild ton från >5hz ska sakna hörbar överton men jag kan inte kvantifiera vart den gränsen går.
Gjorde öppen jämförelse mellan system som var avstämt till 18hz med ett system som är rakt hela vägen ner. I samma rum naturligtvis.

Jag har beskrivit detta tidigare så jag föreslår att vi inte förpestar denna tråden med detta mer.

EDIT: Jag kan göra samma sak blint och gör det ofta. Jag kan när jag ser en film säga precis vid vilken scen som har mycket låga frekvenser och jag gör det enkelt utan att veta någonting i förväg. Min fru gör detsamma utan några problem och jag kan inte tänka mig att någon alls skulle ha svårt för det.
Det är bara att köra denna scenen ur The Hurt Locker. Om du inte hör något speciellt så missar du hela filmstämningen. Mina 6 15" rör sig flera cm när jag spelar starkt:



Både Glebster och bomellberg verkade ha lätt för det när jag demade WOTW men jag är inte helt säker.

[subjektivisten]

Jag har beskrivit detta tidigare så jag föreslår att vi inte förpestar denna tråden med detta mer.

ok

[boom]

+1

Basreflex är såpass mycket mer effektiva.

Så jag anser nog att priset på basriggen väsentligt skall understiga Y-4.
Det gör man dock med 12" SB

Inte så imponerande siffror på 12sb mot 2 lms 18 så skiljer det 2db utan rumsstöd men med 100 volt in till lms basarns fördel.
och det är detsamma med rums förstärkning så är det fördel lms.

[MagnusÖstberg]

Nu vet jag inte hur du tänker

[boom]

Nu vet jag inte hur du tänker

Gillar att krongla till det .

[MagnusÖstberg]

Är det inte bättre att vara smart?

Vad kostar 2 LMS?
Hur mycket effekt behöver de för att ge 123db vid 10hz?
Vad har systemet för känslighet?
Hur stor termisk massa skall hantera kylningen?
Hur många strålningspunkter har du då?

Jämför det rakt av med det antal SB basar du får för samma peng.

.... Eller så kan du läsa kraniets inlägg.

Vilket system tror du ger bäst återgivning med minst dist och med störst undertryckning av rumsresonanset?

[MagnusÖstberg]

... Icke att förglömma tillgänglig BL för att hålla koll på konen i en låda med lågt Q...

[steveo1234]

Vilket system tror du ger bäst återgivning med minst dist och med störst undertryckning av rumsresonanset?

Det är helt beroende av speciellt två faktorer:
1. Hur bra SB-elementet är.
och
2. Hur mycket plats lådorna får ta.

[MagnusÖstberg]

Lådvolymen är egal - låt den vara optimal för båda alternativen. Med förbehållen som trådskaparen har.

Utgå från att elementet vid fullt utslag har liknande dist som LMS. Det vore dock intressant med mätningar.

[steveo1234]

Lådvolymen är egal - låt den vara optimal för båda alternativen. Med förbehållen som trådskaparen har.

Utgå från att elementet vid fullt utslag har liknande dist som LMS. Det vore dock intressant med mätningar.

Om lådvolymen inte spelar någon roll så försvinner mycket av poängen med LMS-elementet.

Vore det inte rimligare att anta att elementet distar lika mycket som ett genomsnittligt element? Isåfall ligger den långt efter LMS men jag vågar inte spekulera i elementets prestanda då jag inte känner till någonting alls om det.

[MagnusÖstberg]

Jag tycker elementet ser mycket välingenjörat ut med måttlig slaglängd och välavvägda parametrar. Inga publikfrierier med groteska slaglängder eller andra utsvävningar. Jag misstänker att inom linjär slaglängd så gör det inte bort sig, men som du säger - att mäta är att veta!

Helst hade jag velat rekommendera 24 SB12 från Lambda Acoustics, men de finns ju inte kvar.. Det var trevligt det och med dagens dollarkurs hade de nog sålt fan så mycket mer

[boom]

Är det inte bättre att vara smart?

Vad kostar 2 LMS?
Hur mycket effekt behöver de för att ge 123db vid 10hz?
Vad har systemet för känslighet?
Hur stor termisk massa skall hantera kylningen?
Hur många strålningspunkter har du då?

Jämför det rakt av med det antal SB basar du får för samma peng.

.... Eller så kan du läsa kraniets inlägg.

Vilket system tror du ger bäst återgivning med minst dist och med störst undertryckning av rumsresonanset?

1799.20 dollar
250
tillräckligt. 99,18db
massa motsvarar den avgivna energin enligt Einsteins berömda ekvation E=mc2

här är det bara 2 strålnings punkter men dom kan hantera mera effekt än 12sb

[Kitchenmaster]

Kanske ngn som är insatt har tid att bekräfta mina beräkningar för skatt, extra avgifter, etc? Stämmer nedanstående? (tänker främst på skatten för USA-beställningar)

LMS-5400
* För 4 st får jag betala totalt $3416 enligt Parts Express.
* Frakten kostar $835. (De skickar enligt dem själva endast med FedEx)
* 25 % skatt på $3416 = $4271.
* $4271 + $835 = 5106 * 6,1 kr = Ca 31 145 SEK.

Tempest-X2
* För 8 st får jag betala £2400 inkl frakt och alla andra utgifter, enligt Speakerworld.nl.
* £2400 * 9 kr = 21 600 SEK.
----

Om jag har räknat rätt för ovanstående så blev Tempest-X2 helt plötsligt rätt intressanta igen. Nu blir det till att Googla efter distmätningar på XBL2-basar.

[steveo1234]

) Nu blir det till att Googla efter distmätningar på XBL2-basar.

Länka gärna om du hittar.

[boom]

Kanske ngn som är insatt har tid att bekräfta mina beräkningar för skatt, extra avgifter, etc? Stämmer nedanstående? (tänker främst på skatten för USA-beställningar)

LMS-5400
* För 4 st får jag betala totalt $3416 enligt Parts Express.
* Frakten kostar $835. (De skickar enligt dem själva endast med FedEx)
* 25 % skatt på $3416 = $4271.
* $4271 + $835 = 5106 * 6,1 kr = Ca 31 145 SEK.

Tempest-X2
* För 8 st får jag betala £2400 inkl frakt och alla andra utgifter, enligt Speakerworld.nl.
* £2400 * 9 kr = 21 600 SEK.
----

Om jag har räknat rätt för ovanstående så blev Tempest-X2 helt plötsligt rätt intressanta igen. Nu blir det till att Googla efter distmätningar på XBL2-basar.

Andvän den här så får man det direkt vad det blir i total kostnad.
http://www.tullverket.se/sokordao/tjans ... 00173.html
Du har räknat fel på 1000 kr rätt pris blir 30067.56kr

[Kraniet]

jag hittar då inga fullständiga t/s för lms ultra 5400. nån kanske kan länka?

[Kitchenmaster]

Data på LMS-5400 hos Parts Express. Undrar om det är en slump att länken slutar på 666...?

jag hittar då inga fullständiga t/s för lms ultra 5400. nån kanske kan länka?

[Kraniet]

Ok såhär simulerar det med fyra lms. Den ger en rätt så liten låda. 0.5q i 170 liter.



Det går ju att få rätt mycket spl ur fyra basar. ungefär lika mycket spl(ca 127dB) som 16 sb12 vid full xmax vid 5hz. skillnaden är ju att det behövs ca 540W till varje bas vilket är rätt så mycket effekt att hantera och en väldig värme att kyla av. Den mindre lådvolymen har ju förstås sina fördelar på samma sätt som den större volymen som sb12 får relativt dess pumpvolym har sina fördelar (läs dist).

Ja allt beror ju på vad man väljer att fokusera på. ur ren spl-synpunkt och om man bortser från effektproblem så spelar det ju ingen roll.
I realiteten kommer nog de olika lösningarna att låta rätt så olika ändå. Speciellt om man ser till hur 16 olika basar placerade på rätt ställe runt om i rummet kan motverka rumsresonanser jämfört med hur 4 basar kan det. Sen har vi ju frågan om termisk kompression och andra skillnader som uppstår när en 18" kon ska åka 33mm ut och in jämfört med en 12" som åker 12mm ut och in. 16 sb12 har nästan dubbelt så stor konarea som 4 lms5400, 8128cm2 mot 4800, vilket också kommer påverka hur ljudet upplevs. Skillnaderna i konvikt/bl har förmodligen sin påverkan på det upplevda ljudet också. LMS5400 18,65g/bl mot sb12 9,2g/bl (eller 0.0536 bl/g mot 0.108 bl/g).

I slutändan får man kanske gå på sin magkänsla ang vad man vill köpa och använda.

Personligen skulle jag ta sb12 alla dar i veckan ifall jag hade plats. Samtidigt är det ju en stor "häftighetsfaktor" med dessa stora långslagiga 18tummare som lms är.. sb12 kanske i relation är lite "tråkigare".. :)

[celef]

har inte ino något lämpligt system eller är dessa under utveckling?

[Nattlorden]

skillnaden är ju att det behövs ca 540W till varje bas vilket är rätt så mycket effekt att hantera och en väldig värme att kyla av.

Låter som klass-D skulle kunna fylla funktion där...

[steveo1234]

[quote="Kraniet"]16 sb12 har nästan dubbelt så stor konarea som 4 lms5400, 8128cm2 mot 4800, vilket också kommer påverka hur ljudet upplevs. S

/quote]

Hur menar du att det upplevs olika?

[Kraniet]

16 sb12 har nästan dubbelt så stor konarea som 4 lms5400, 8128cm2 mot 4800, vilket också kommer påverka hur ljudet upplevs. S

/quote]

Hur menar du att det upplevs olika?

ja precis, jag uttryckte mig lite slarvigt. jag vet inte att det gör det men det kan mycket väl vara så att det kan ge olikheter i hur ljudet upplevs.

Sen är det ju en skillnad iom att lms kommer stråla från fyra punkter med en större konarea än vad de enskilda 12" kommer ha göra från sina respektive platser.

[johaneriksson]

Kanske ngn som är insatt har tid att bekräfta mina beräkningar för skatt, extra avgifter, etc? Stämmer nedanstående? (tänker främst på skatten för USA-beställningar)

LMS-5400
* För 4 st får jag betala totalt $3416 enligt Parts Express.
* Frakten kostar $835. (De skickar enligt dem själva endast med FedEx)
* 25 % skatt på $3416 = $4271.
* $4271 + $835 = 5106 * 6,1 kr = Ca 31 145 SEK.

Tempest-X2
* För 8 st får jag betala £2400 inkl frakt och alla andra utgifter, enligt Speakerworld.nl.
* £2400 * 9 kr = 21 600 SEK.
----

Om jag har räknat rätt för ovanstående så blev Tempest-X2 helt plötsligt rätt intressanta igen. Nu blir det till att Googla efter distmätningar på XBL2-basar.

Jag har för mig att det tillkommer moms på frakten också. Sen har du ytterligare nån enstaka procent tull på hela värdet.

[boom]

Kanske ngn som är insatt har tid att bekräfta mina beräkningar för skatt, extra avgifter, etc? Stämmer nedanstående? (tänker främst på skatten för USA-beställningar)

LMS-5400
* För 4 st får jag betala totalt $3416 enligt Parts Express.
* Frakten kostar $835. (De skickar enligt dem själva endast med FedEx)
* 25 % skatt på $3416 = $4271.
* $4271 + $835 = 5106 * 6,1 kr = Ca 31 145 SEK.

Tempest-X2
* För 8 st får jag betala £2400 inkl frakt och alla andra utgifter, enligt Speakerworld.nl.
* £2400 * 9 kr = 21 600 SEK.
----

Om jag har räknat rätt för ovanstående så blev Tempest-X2 helt plötsligt rätt intressanta igen. Nu blir det till att Googla efter distmätningar på XBL2-basar.

Jag har för mig att det tillkommer moms på frakten också. Sen har du ytterligare nån enstaka procent tull på hela värdet.

Hade du läst vad jag citerade och den länken jag gav .

[MagnusÖstberg]

skillnaden är ju att det behövs ca 540W till varje bas vilket är rätt så mycket effekt att hantera och en väldig värme att kyla av.

Låter som klass-D skulle kunna fylla funktion där...

Hjälper ju bara skrän ingen, elementen måste ju svälja effekten likaväl.

Jag är definitivt övertygad om att jag alla dagar i veckan skulle välja de mindre elementen. Det blir sjukt häftig koppling till luften dessutom och det tycker jag är häftigare än det coola med LMS!!

[steveo1234]

skillnaden är ju att det behövs ca 540W till varje bas vilket är rätt så mycket effekt att hantera och en väldig värme att kyla av.

Låter som klass-D skulle kunna fylla funktion där...

Hjälper ju bara skrän ingen, elementen måste ju svälja effekten likaväl.

Jag är definitivt övertygad om att jag alla dagar i veckan skulle välja de mindre elementen. Det blir sjukt häftig koppling till luften dessutom och det tycker jag är häftigare än det coola med LMS!!

Det mindre elementet har ju förutsättningar för att bli bättre än LMS-lösningen. Men utan att känna till mer om det specifika elementet så är valet mellan.
1. Beprövad lösningar som fungerar utmärkt
2. Okänd lösning som ingen tycks veta någonting om som kan bli utmärkt. Om man har tur.

[boom]

skillnaden är ju att det behövs ca 540W till varje bas vilket är rätt så mycket effekt att hantera och en väldig värme att kyla av.

Låter som klass-D skulle kunna fylla funktion där...

Hjälper ju bara skrän ingen, elementen måste ju svälja effekten likaväl.

Jag är definitivt övertygad om att jag alla dagar i veckan skulle välja de mindre elementen. Det blir sjukt häftig koppling till luften dessutom och det tycker jag är häftigare än det coola med LMS!!

Måste vara häftigare med volymer på lådor runt 400 liter i stället för en volym på 2660 liter sen inte att förglöma hur blir hållfastigheten på ett golv med den vikten

[MagnusÖstberg]

Jäkla tur att det finns valmöjligheter då

[Nattlorden]

skillnaden är ju att det behövs ca 540W till varje bas vilket är rätt så mycket effekt att hantera och en väldig värme att kyla av.

Låter som klass-D skulle kunna fylla funktion där...

Hjälper ju bara skrän ingen, elementen måste ju svälja effekten likaväl.

My bad.... jag tänkte på förstärkarnas avkylning, inte på elementen. Förstod nu.

[Kitchenmaster]

Måste vara häftigare med volymer på lådor runt 400 liter i stället för en volym på 2660 liter sen inte att förglöma hur blir hållfastigheten på ett golv med den vikten

På ett vanligt träbjälklag håller jag med om att vikten skulle kunna bli ett problem. På golvet jag skall använda (se nedan) skall det till riktigt tunga lådor innan golvet börjar svikta.

[boom]

Måste vara häftigare med volymer på lådor runt 400 liter i stället för en volym på 2660 liter sen inte att förglöma hur blir hållfastigheten på ett golv med den vikten

På ett vanligt träbjälklag håller jag med om att vikten skulle kunna bli ett problem. På golvet jag skall använda (se nedan) skall det till riktigt tunga lådor innan golvet börjar svikta.

Jag skulle nog lägga in ett par stålbalkar eller några grova limträbalkar med understöd.

[Ragnwald]

Hm... det rummet ser inte stort ut. Kan det vara 4x6m, som kommer att minska ordentligt när innerväggarna kommer på plats.

Får man sen rum med något annat i rummet, när 12st 230-literslådor knökats in där?

Två eller fyra 150-literslådor med LMS, blir ju perfekt i detta lilla rum.

[Nattlorden]

Jag som trodder det var baslådan som byggdes...

[Kitchenmaster]

Jag som trodder det var baslådan som byggdes...

----

Ragnwald: Måtten för hemmabion blir 4,5*5,4 m. Om jag gör lådorna (oavsett vilka lådor det blir) så grunda som möjligt tror jag inte det kommer se sååå* konstigt ut.

* Nåja, allt är ju relativt.

[boom]

Jag som trodder det var baslådan som byggdes...

----

Ragnwald: Måtten för hemmabion blir 4,5*5,4 m. Om jag gör lådorna (oavsett vilka lådor det blir) så grunda som möjligt tror jag inte det kommer se sååå* konstigt ut.

* Nåja, allt är ju relativt.

Det blir nog bra oavsett vad du väljer .

[Nattlorden]

Ragnwald: Måtten för hemmabion blir 4,5*5,4 m. Om jag gör lådorna (oavsett vilka lådor det blir) så grunda som möjligt tror jag inte det kommer se sååå* konstigt ut.

Att du inte slog til på 4,5*10,8 istället... så du hade haft en chans att köra på i56or senare...

[spuj]

Vad säger ni mer kunniga om elementet Lambda SBP12 (SB12 med kon i papper istället för poly)?

Pris $249, kan ev fås ned till $200 vid kvantiteter om 16-20st eller mer.

Kan man uppskatta hur många element med lämpliga lådor som skulle behövas för att matcha Ino Infra Y-12 som ex.?

[Alexi]

12st blir ett fint infra system. Men välj att betala extra för Apollomotorn så du får ultra låg dist

[boom]

Vad säger ni mer kunniga om elementet Lambda SBP12 (SB12 med kon i papper istället för poly)?

Pris $249, kan ev fås ned till $200 vid kvantiteter om 16-20st eller mer.

Kan man uppskatta hur många element med lämpliga lådor som skulle behövas för att matcha Ino Infra Y-12 som ex.?

Har inte dom gått upp i rök se på sidan som är i från 2002

[spuj]

12st blir ett fint infra system. Men välj att betala extra för Apollomotorn så du får ultra låg dist

Kan skicka en prisförfågan på detta, men priset lär öka ganska rejält.

Har inte dom gått upp i rök se på sidan som är i från 2002

De kan beställas ifrån John Stryke på AESpeakers som även bygger dom.

[boom]

12st blir ett fint infra system. Men välj att betala extra för Apollomotorn så du får ultra låg dist

Kan skicka en prisförfågan på detta, men priset lär öka ganska rejält.

Har inte dom gått upp i rök se på sidan som är i från 2002

De kan beställas ifrån John Stryke på AESpeakers som även bygger dom.

Jaha men parametrarna imponerar som en sls10

[Ragnwald]

Xmax på 10mm indikerar att de inte är avsedda för infratoner.

[spuj]

Also Xmax there is rated at 10mm which is the physical overhang. Based on the Bl curve, which is more accurate, Xmax is actually 14mm on all the Lambda woofers.

[boom]

Also Xmax there is rated at 10mm which is the physical overhang. Based on the Bl curve, which is more accurate, Xmax is actually 14mm on all the Lambda woofers.

Man måste säga förtroende ingivande först uppge 10mm i linjär x-max och sedan ändra det till 14mm .

[spuj]

Kan tyckas, jag har ingen aning om varför. Men det är ganska gamla sidor som du själv kommenterade.

Det var också det enda han kommenterade att det skiljde sig när han länkade till sidan.

[Kitchenmaster]

Vad säger ni mer kunniga om elementet Lambda SBP12 (SB12 med kon i papper istället för poly)?

Pris $249, kan ev fås ned till $200 vid kvantiteter om 16-20st eller mer.

Kan man uppskatta hur många element med lämpliga lådor som skulle behövas för att matcha Ino Infra Y-12 som ex.?

Jag gissar att AV15-X från Acoustic Elegance (ngn typ av avknoppning från Lambda Acoustics) är ett betydligt mer prisvärt alternativ. För tillfället har företaget leveransproblem men senast den såldes kostade den $200 om man köpte flera basar.

[steveo1234]

Vad säger ni mer kunniga om elementet Lambda SBP12 (SB12 med kon i papper istället för poly)?

Pris $249, kan ev fås ned till $200 vid kvantiteter om 16-20st eller mer.

Kan man uppskatta hur många element med lämpliga lådor som skulle behövas för att matcha Ino Infra Y-12 som ex.?

Ett 12" med 10mm xmax och fs på 24 är kanske inte förstavalet för ett biosystem men funkar antagligen utmärkt för ett musiksystem. För att matcha Y12 i kapacitet så får du typ ha dubbelt så många.

När man behöver ha mer än 5-10 element så är det dags att gå över till ett kapablare element. Det finns en fysisk gräns vad ett element klarar av och när man närmar sig den så blir det fort ett orimliga antal för att öka ljudtrycket ens märkbart.

[MagnusÖstberg]

Elementet har 14mm linjär slaglängd.

Jämför även SD.

[subjektivisten]

En massa mätningar på LMS-5400

[boom]

Elementet har 14mm linjär slaglängd.

Jämför även SD.

Det hjälper inte .

[Alexi]

Vad visar denna mätning:


De toppar man ser där syns även tydligt som puklar i frekvensmätningen:

[boom]

En massa mätningar på LMS-5400

Skall tillägga att det är ganska stor skillnad på en LMS bas Och en Ultra LMS.

[MagnusÖstberg]

Elementet har 14mm linjär slaglängd.

Jämför även SD.

Det hjälper inte .

Det beror på vad man är ute efter.

Det är rätt stor skillnad på 10 och 14mm linjär slaglängd. Det behövs alltså inte dubbelt så många, och sedan kan man titta på diffen mellan linjär slaglängd och när disten ökar och hur man närmar sig Xmech.

Säg att man behöver 20 stycken så kan man även titta på prisdifferensen vid ett klokt inköp och Y-12.

Jag ser heller inget problem med 20 basmoduler i det koncept som disskuteras eftersom det får rätt fina egenskaper utfrån ett akustiskt perspektiv och det blir ett stort antal spegelytor.

Jag anser att många stirrar sig blida på fel saker.

Jag vill påstå att det räcker rätt långt

[subjektivisten]

En massa mätningar på LMS-5400

Skall tillägga att det är ganska stor skillnad på en LMS bas Och en Ultra LMS.

Möjligt, men det är ju samma element som hometheatershack mätningar baserar sig på.

[boom]

En massa mätningar på LMS-5400

Skall tillägga att det är ganska stor skillnad på en LMS bas Och en Ultra LMS.

Möjligt, men det är ju samma element som hometheatershack mätningar baserar sig på.

nix illkas är ett ultra lms det fanns 2 varianter av dom.det gjorde det även på 15 tummaren.

[boom]

Elementet har 14mm linjär slaglängd.

Jämför även SD.

Det hjälper inte .

Det beror på vad man är ute efter.

Det är rätt stor skillnad på 10 och 14mm linjär slaglängd. Det behövs alltså inte dubbelt så många, och sedan kan man titta på diffen mellan linjär slaglängd och när disten ökar och hur man närmar sig Xmech.

Säg att man behöver 20 stycken så kan man även titta på prisdifferensen vid ett klokt inköp och Y-12.

Jag ser heller inget problem med 20 basmoduler i det koncept som disskuteras eftersom det får rätt fina egenskaper utfrån ett akustiskt perspektiv och det blir ett stort antal spegelytor.

Jag anser att många stirrar sig blida på fel saker.

Jag vill påstå att det räcker rätt långt

Då kan man lika bra köra på några stycken fynda och få samma effekt och betydligt billigare .

[subjektivisten]

nix illkas är ett ultra lms det fanns 2 varianter av dom.det gjorde det även på 15 tummaren.

Vart står det att det är en ultra?
"Manufacturer specs:
• Woofer: TC Sounds LMS-5400 18” (DVC 2x2 ohm)"

[Kitchenmaster]

En massa mätningar på LMS-5400

Tack för länken!!!

Det fanns ju bl.a. även mätningar på ett element med XBL-motorn (SDX15 från Creative Sound). Det SDX-element som lkka mätte på har påståtts vara trasigt/motsvarande, så det är intressant att se en annan mätning.

Det blir till att gissa vad man kan utläsa av graferna ikväll.

[MagnusÖstberg]

Då kan man lika bra köra på några stycken fynda och få samma effekt och betydligt billigare .

Om man inte är intresserad av lägsta möjliga dist kan det vara ett okej val, men då skall man nog inte jämföra mot Y-12 eller liknande.

Då skall man bara prata om den SPL man vill åstakomma.

[boom]

nix illkas är ett ultra lms det fanns 2 varianter av dom.det gjorde det även på 15 tummaren.

Vart står det att det är en ultra?
"Manufacturer specs:
• Woofer: TC Sounds LMS-5400 18” (DVC 2x2 ohm)"

Det är en ultra jag kan maila och fråga honom om du vill

[boom]

En massa mätningar på LMS-5400

Tack för länken!!!

Det fanns ju bl.a. även mätningar på ett element med XBL-motorn (SDX15 från Creative Sound). Det SDX-element som lkka mätte på har påståtts vara trasigt/motsvarande, så det är intressant att se en annan mätning.

Det blir till att gissa vad man kan utläsa av graferna ikväll.

Dom elementen som landade i finland hade farady ringarna lossnat på men det var inte alla som var behäftade med felet.

[boom]

Då kan man lika bra köra på några stycken fynda och få samma effekt och betydligt billigare .

Om man inte är intresserad av lägsta möjliga dist kan det vara ett okej val, men då skall man nog inte jämföra mot Y-12 eller liknande.

Då skall man bara prata om den SPL man vill åstakomma.

Y12 här pratas om fynda 14 ännu lägre dist.

[MagnusÖstberg]

Tillåt mig tvivla det starkaste.

[boom]

Tillåt mig tvivla det starkaste.

Till låt mig att säga så här överreklamerat dyrt om man skall gå på prisbilden och den skall vara med så är 12 y12 = svin dyrt.

[Kitchenmaster]

nix illkas är ett ultra lms det fanns 2 varianter av dom.det gjorde det även på 15 tummaren.

Vart står det att det är en ultra?
"Manufacturer specs:
• Woofer: TC Sounds LMS-5400 18” (DVC 2x2 ohm)"

Jag kan inte gå i god för vilken version av elementet det var, men för man muspekaren över länken i Ilkkas test så står det "www.bla-bla-bla.../lms-ultra". Jag visste inte ens att det tidigare fanns 2 olika versioner av LMS.

[MagnusÖstberg]

Tillåt mig tvivla det starkaste.

Till låt mig att säga så här överreklamerat dyrt om man skall gå på prisbilden och den skall vara med så är 12 y12 = svin dyrt.

+1

Inget val för dig och mig skulle jag tro - men ingen har nog köpt 12 Y12 = 144 basmoduler

Men ja, Y12 är dyrt men Y-modulerna har definitivt kvaliteter som överstiger Fyndabasarna jävulusiskt som jag ser det och frågan handlar ju om att man vill ha samma kvalité men gärna till ett betydligt lägre pris.

Du kanske ser Fynda som ett acceptabelt alternativ då - men det gör definitivt inte jag - även om de skulle kunna spela mycket starkare.

Jag ser det givna förslaget som helt klart intressant i det perspektivet även om Xmax per varje enskillt element är lägre. De där elementen är riktigt bra konstruerade utifrån perspektivet att man vill kunna spela rent och snyggt. Och 200 dollar styck är de värde med enfas!

[boom]

Tillåt mig tvivla det starkaste.

Till låt mig att säga så här överreklamerat dyrt om man skall gå på prisbilden och den skall vara med så är 12 y12 = svin dyrt.

+1

Inget val för dig och mig skulle jag tro - men ingen har nog köpt 12 Y12 = 144 basmoduler

Men ja, Y12 är dyrt men Y-modulerna har definitivt kvaliteter som överstiger Fyndabasarna jävulusiskt som jag ser det och frågan handlar ju om att man vill ha samma kvalité men gärna till ett betydligt lägre pris.

Du kanske ser Fynda som ett acceptabelt alternativ då - men det gör definitivt inte jag - även om de skulle kunna spela mycket starkare.

Jag ser det givna förslaget som helt klart intressant i det perspektivet även om Xmax per varje enskillt element är lägre. De där elementen är riktigt bra konstruerade utifrån perspektivet att man vill kunna spela rent och snyggt. Och 200 dollar styck är de värde med enfas!

Det är väl upp till var och en att köpa det som man har fastnat för och finns då en bra ekonomi så kan man köpa på sig lite exlusivare element.
Det är bara att se i dag så lånar var och varan till att köpa kvalitets hifi hur många skulle kunna slänga upp kontanta medel ur egen ficka utan att blinka troligen inte så många .

[MagnusÖstberg]

+100

Inget snack om saken.

[Piotr]

Vad visar denna mätning:

Ser ut som en spektral analys av tio sinustoner från 20Hz till strax under 80Hz. I ett perfekt system såg du bara gubbarna som ligger runt 90-100dB allt annat är skräp som tillkommer (dist och brus).

De toppar man ser där syns även tydligt som puklar i frekvensmätningen:

Så tror jag inte man kan tolka den mätningen.


/Peter

[Michael]

Den andra mätningen är gjord på 10 meters avstånd. Jag gissar på att den går upp och ner p.g.a. omgivningen.

//Michael

[boom]

Den andra mätningen är gjord på 10 meters avstånd. Jag gissar på att den går upp och ner p.g.a. omgivningen.

//Michael

Och ändå med bara 100watt vad händer med 1000 watt

[Kitchenmaster]

Det är märkligt vad faktiskt.se kan påverka i absurda riktningar:

* För 5-6 år sedan tänkte jag använda pi60 och bs60 i det blivande hemmabiorummet.
* För ett par år sedan var Y4 det enda alternativet.
* Just nu ser det mest sannolika alternativet ut att vara 4 st LMS 5400 i vardera ca 200 liters slutna lådor.



Varför LMS 5400?
Jag har inte hittat mätningar på något element som kommer i närheten av lika låg dist vid låga frekvenser. De alternativ som finns har endera högre dist eller för mig okända prestanda.

Ett par exempel:
* 2 st SDX15 (XBL2-motor) distar betydligt mkt mer än 1 st LMS 5400.
* 8 st Maelstrom 18 (XBL2-motorn) distar betyligt mkt mer än 8 st LMS 5400.

Om jag räknat rätt kommer jag med ovanstående lösning få under 5 % THD vid 10 Hz vid det maximala ljudtryck jag kommer lyssna på. (räknar med ca 20 dB rumsförstärkning vid de lägsta frekvenserna). Det får duga.

[Ragnwald]

Det blir en riktigt intressant sommar, syns det.

[boom]

Det är märkligt vad faktiskt.se kan påverka i absurda riktningar:

* För 5-6 år sedan tänkte jag använda pi60 och bs60 i det blivande hemmabiorummet.
* För ett par år sedan var Y4 det enda alternativet.
* Just nu ser det mest sannolika alternativet ut att vara 4 st LMS 5400 i vardera ca 200 liters slutna lådor.



Varför LMS 5400?
Jag har inte hittat mätningar på något element som kommer i närheten av lika låg dist vid låga frekvenser. De alternativ som finns har endera högre dist eller för mig okända prestanda.

Ett par exempel:
* 2 st SDX15 (XBL2-motor) distar betydligt mkt mer än 1 st LMS 5400.
* 8 st Maelstrom 18 (XBL2-motorn) distar betyligt mkt mer än 8 st LMS 5400.

Om jag räknat rätt kommer jag med ovanstående lösning få under 5 % THD vid 10 Hz vid det maximala ljudtryck jag kommer lyssna på. (räknar med ca 20 dB rumsförstärkning vid de lägsta frekvenserna). Det får duga.

Om du går på LMS basarna så skippa 200liter du kommer att få ett så lågt Q värde att du kommer att tappa out put men om du går ner till runt 130 liter så kommer det att hända saker men om du sätter 2 basar i 260 liter så är det okej med Q värdet.

[MagnusÖstberg]

Skojjar du nu boom?

Är parametrarna så för LMS elementet att det blir ok i under 70 liter sluten låda?

Då är ju elementet helt värdelöst designat om man vill starkt och med distfri återgivning eftersom luften i lådan kommer komprimmera och bli olinjär pga det höga trycket i lådan.

Är det som boom påstår så funkar väl elementet jättebra ända tills konen börjar röra lite på sig, men då känns det ju som om själva poängen försvinner.

[boom]

Skojjar du nu boom?

Är parametrarna så för LMS elementet att det blir ok i under 70 liter sluten låda?

Då är ju elementet helt värdelöst designat om man vill starkt och med distfri återgivning eftersom luften i lådan kommer komprimmera och bli olinjär pga det höga trycket i lådan.

Är det som boom påstår så funkar väl elementet jättebra ända tills konen börjar röra lite på sig, men då känns det ju som om själva poängen försvinner.

ser man på den mätning som finns i den lådvolymen på 283 liter slutet så är det nog inte så allvarligt som du vill ha det till och den finns längre upp i tråden

[MagnusÖstberg]

Skojjar du nu boom?

Är parametrarna så för LMS elementet att det blir ok i under 70 liter sluten låda?

Då är ju elementet helt värdelöst designat om man vill starkt och med distfri återgivning eftersom luften i lådan kommer komprimmera och bli olinjär pga det höga trycket i lådan.

Är det som boom påstår så funkar väl elementet jättebra ända tills konen börjar röra lite på sig, men då känns det ju som om själva poängen försvinner.

ser man på den mätning som finns i den lådvolymen på 283 liter slutet så är det nog inte så allvarligt som du vill ha det till och den finns längre upp i tråden

Jag läste fel, men det är inte lätt att följa det du skriver.

Det är ju 130 liter per element du anser lagom för en 18" med väldigt stor slaglängd. Det är galet lite även det!!

Känns rätt bortkastat att ha ett element som mäter jättefint, men som bara passar i en låda som gör att det distar iallafall om man försöker spela starkt

Kan ingen räkna på vid vilken slaglängd det börjar bli kritiskt med lådtrycket?

Om du går på LMS basarna så skippa 200liter du kommer att få ett så lågt Q värde att du kommer att tappa out put men om du går ner till runt 130 liter så kommer det att hända saker men om du sätter 2 basar i 260 liter så är det okej med Q värdet.

[Kitchenmaster]

Det blir en riktigt intressant sommar, syns det.

Jag är rätt långt fram i min planering och skyndar långsamt. Har några andra saker jag först behöver bygga på huset/utbyggnaden innan jag kan börja med det viktigaste rummet.

Men eftersom i stort sett allt annat viktigt i anläggningen varit bestämt vad det skall vara så har mitt fokus/ilandsproblem senaste tiden varit att hitta rätt baselement.

[Kitchenmaster]

Känns rätt bortkastat att ha ett element som mäter jättefint, men som bara passar i en låda som gör att det distar iallafall om man försöker spela starkt

Kan ingen räkna på vid vilken slaglängd det börjar bli kritiskt med lådtrycket?

Jag håller nog med dig Magnus. Basta har ett sätt att räkna X-max som jag inte riktigt greppar (det räknar ngn form av RMS-värde, så det går inte att simulera så att elementet når sitt x-max), men i vilket fall:

* LMS 5400, 130 liters sluten låda, 900 W (den maximala effekt jag kommer använda per element) ger enligt Basta 160 dB ljudtryck inuti lådan vid 5 Hz och sedan sjunkande, 150 dB vid 50 Hz.

* LMS 5400, 200 liters sluten låda, 900 W ger 158 dB vid 5 Hz och sedan sjunkande, 147 dB vid 50 Hz.

* Ett 12" element, 55 liters sluten låda, xmax p-p 35 mm, 400 W ger 161 dB vid 12 Hz och går under 160 dB först vid 20 Hz. 154 dB vid 50 Hz.

<snip>
160 dB 3% dist
150 dB 1%
<snip>

[MagnusÖstberg]

Iof, om man använder 4 st så är det ju säkerliggen så att man sällsynt kommer pumpa in 900w i ett element och då kommer disten säkert hålla sig kanske tom runt 1/8 av det där..

Helt klart är iallafall att man bör kalkylera med ett antal av de där och det blir ju rätt dyrt

Det känns intuitivt som multipla 12" basar är en rätt smart väg att gå! Det går ju såklart att räkna på det också - hur starkt tror man sig behöva spela och hur många 12" basar krävs för det? Kan man leva med den totala lådvolymen det innebär?

Jag önskar förövrigt att det fanns fler Bremenbasar och gärna i en 12" version - inte för att jag behöver det, men för att det vore kul om alla som ville ha härliga bassystem kunde ha dem som alternativ!

[Ragnwald]

Behöver man inte kompromissa, så varför göra det - go all way.

Är man tvungen att kompromissa, kan ju Fynda RSW-1260, vara intressant att testa med, för inga pengar alls.
http://www.fynda.se/pdf/datablad-proson-rsw-1260.pdf
Kul om någon vill simulera med detta element och visa oss resultatet.

[MagnusÖstberg]

Vänta lite nu, VEM har nämt kompromissa som en option?? På det här forumet???

LMS elementet framstår som en jävla kompromiss - det är helt enkelt inte byggt för att kunna ge den bästa prestandan.

Det är ju coolt med ett element som kan flytta skitmycket luft, men sämre att det bara kan göra det i en låda som då skulle ge mer än 3% dist redan innan man ens är i närheten av dess mekaniska gräns beroende på att de valt parametrarna som du gjort.

De tror väl inte att folk skulle köpa dem om den hade krävt den lådstorleken elementet borde haft för lägsta dist! Bygger man lådan i den storleksordningen blir ju q-värdet alldeles för lågt

[KarlXII]

Behöver man inte kompromissa, så varför göra det - go all way.

Är man tvungen att kompromissa, kan ju Fynda RSW-1260, vara intressant att testa med, för inga pengar alls.
http://www.fynda.se/pdf/datablad-proson-rsw-1260.pdf
Kul om någon vill simulera med detta element och visa oss resultatet.

Klart att det inte blir några pengar alls när det inte finns såna element till salu..?

[Ragnwald]

Vet inte om det är mig du svarar?
Jag har inte påstått någonting, utgår från de mätningar som redan finns tillgängliga.
Om några veckor, ska jag uttala mig, hur booms konstruktion fungerar.

Har du siffror på annat element mätt i det fria, som du anser vara bättre, så visa oss gärna.

[Ragnwald]

Klart att det inte blir några pengar alls när det inte finns såna element till salu..?

Lagervara ser jag på min skärm i alla fall. Har du ringt och kollat?

[MagnusÖstberg]

Har du siffror på annat element mätt i det fria, som du anser vara bättre, så visa oss gärna.

?

Det är ju en liten räkneövning på tillkomande dist pga högt inre tryck i lådan. Det spelar ingen roll om du mäter eller inte, det är ett faktum.

[KarlXII]

Klart att det inte blir några pengar alls när det inte finns såna element till salu..?

Lagervara ser jag på min skärm i alla fall. Har du ringt och kollat?

Sorry, fel av mig. Missade den.

[steveo1234]

Har du siffror på annat element mätt i det fria, som du anser vara bättre, så visa oss gärna.

?

Det är ju en liten räkneövning på tillkomande dist pga högt inre tryck i lådan. Det spelar ingen roll om du mäter eller inte, det är ett faktum.

Va? Du kan enkelt beräkna den distorsion som direkt uppstår av luften. Men, hur beräknar du enkelt (eller alls) hur elementets linjäritet påverkas av uppvärmingen som uppstår pga grund av nämnda luftfjäder?
Det går inte, i alla fall inte utan extremt komplicerade simuleringar.

[KarlXII]

Finns det någon som överhuvudtaget kan tillgodogöra sig de där sketna procenten, eller är detta en teoridebatt?

[steveo1234]

Vänta lite nu, VEM har nämt kompromissa som en option?? På det här forumet???

LMS elementet framstår som en jävla kompromiss - det är helt enkelt inte byggt för att kunna ge den bästa prestandan.

Det är ju coolt med ett element som kan flytta skitmycket luft, men sämre att det bara kan göra det i en låda som då skulle ge mer än 3% dist redan innan man ens är i närheten av dess mekaniska gräns beroende på att de valt parametrarna som du gjort.

De tror väl inte att folk skulle köpa dem om den hade krävt den lådstorleken elementet borde haft för lägsta dist! Bygger man lådan i den storleksordningen blir ju q-värdet alldeles för lågt

Va?
LMS elementet är det element som visat bäst prestanda någonsin i mindre lådor. Det finns inget element som kommer i närheten?
För de som vill ha ett kompetent system utan massa stora lådor så är de fortfarande det bästa alternativet. Det går att bygga lika bra system billigare men då tar de mycket mycket mer plats.

[subjektivisten]

Jag håller nog med dig Magnus. Basta har ett sätt att räkna X-max som jag inte riktigt greppar (det räknar ngn form av RMS-värde, så det går inte att simulera så att elementet når sitt x-max),

Finns det några mätningar som tyder på att man kan använda den till dess x-max? Det verkar ju vara ett rätt flytande påstående om man ska tro vissa.

[Kitchenmaster]

Finns det några mätningar som tyder på att man kan använda den till dess x-max? Det verkar ju vara ett rätt flytande påstående om man ska tro vissa.

Av det jag sett går det inte att nå x-max med LMS 5400 vid extremt låga frekvenser om distorsionen fortfarande skall vara vädligt låg. En av de mätningar jag sett krävde vid 8 Hz 750 W i 200 liters låda, men då var distorsionen väldigt hög för att vara LMS-elementet (ca 36 %).

Men... fortfarande har jag inte sett ett enda element som kommer ens i närheten av LMS 5400 monterad i 200 liters sluten låda, gällande låg distorsion. Må vara att den skulle prestera ännu bättre med andra värden, men mätningarna visar ändå på extrem prestanda.

Skulle någon hitta ett billigare element* med motsvarande prestanda skulle jag så klart välja det och dessutom vara tipsaren evigt tacksam, men hittills har jag som sagt inte kunnat se några bevis för en lösning som kommer i närheten. Därför ligger LMS 5400 kvar på förstaplatsen tills vidare.

*
- Max 33 000 kr totalt.
- Max 2400 liter slutna lådor.
- Tillgängliga mätdata som påvisar att lösningen överträffar LMS 5400 gällande distorsion.

[MagnusÖstberg]

Vänta lite nu, VEM har nämt kompromissa som en option?? På det här forumet???

LMS elementet framstår som en jävla kompromiss - det är helt enkelt inte byggt för att kunna ge den bästa prestandan.

Det är ju coolt med ett element som kan flytta skitmycket luft, men sämre att det bara kan göra det i en låda som då skulle ge mer än 3% dist redan innan man ens är i närheten av dess mekaniska gräns beroende på att de valt parametrarna som du gjort.

De tror väl inte att folk skulle köpa dem om den hade krävt den lådstorleken elementet borde haft för lägsta dist! Bygger man lådan i den storleksordningen blir ju q-värdet alldeles för lågt

Va?
LMS elementet är det element som visat bäst prestanda någonsin i mindre lådor. Det finns inget element som kommer i närheten?
För de som vill ha ett kompetent system utan massa stora lådor så är de fortfarande det bästa alternativet. Det går att bygga lika bra system billigare men då tar de mycket mycket mer plats.

vi har nog delade åsikter där, åtminstonde om du närmar dig maximal slaglängd. Men allt är ju en definitionssak - det kanske inte finns stora element som är bättre, vad vet jag?

Jag skulle dessutom tro att de element som komorok köpte av Alexi distmässigt och anpassat till en vettig lådstorlek är bättre - men de tillverkas ju inte längre - och hade säkert kortare slaglängd (ca 40mm linjär) också??

[subjektivisten]

Av det jag sett går det inte att nå x-max med LMS 5400 vid extremt låga frekvenser om distorsionen fortfarande skall vara vädligt låg. En av de mätningar jag sett krävde vid 8 Hz 750 W i 200 liters låda, men då var distorsionen väldigt hög för att vara LMS-elementet (ca 36 %).

Men... fortfarande har jag inte sett ett enda element som kommer ens i närheten av LMS 5400 monterad i 200 liters sluten låda, gällande låg distorsion. Må vara att den skulle prestera ännu bättre med andra värden, men mätningarna visar ändå på extrem prestanda.

Det jag funderar på är:
*Hur högt spelar du, i verkligheten?
*Borde du inte skaffa större toppar än i28? Känns som dom kommer ev vara en begränsande del i set-upen.
*Det som Ingvar tog upp att allt inte syns i ett fåtal mätningar (jag har personligen ingen koll på det men förlitar mig på Ingvars kunskap där).

Lycka till iaf

[bakerman22]

Jag är fortfarande nyfiken på hur LMS skulle prestera i 420 liter..
Måste nog sätta mej in i dom där förbannade programmen..
Men det kommer nog kosta minst ett nytt tangentbord...

[MagnusÖstberg]

Jag är fortfarande nyfiken på hur LMS skulle prestera i 420 liter..
Måste nog sätta mej in i dom där förbannade programmen..
Men det kommer nog kosta minst ett nytt tangentbord...

Extremt lågt q-värde, börjar falla av svintidigt och kommer vobbla ordentligt i lådan.. typ

[Michael]

Basta har ett sätt att räkna X-max som jag inte riktigt greppar (det räknar ngn form av RMS-värde, så det går inte att simulera så att elementet når sitt x-max), men i vilket fall:

Jag hänger inte riktigt med på vad du inte greppar. För det som jag tror att det är, verkar det inte vara för det skriver du om. Simulera så det når sitt Xmax är väldigt enkelt. Det sker per automatik och jag vet faktiskt inte ens om att det skulle gå att slå av. Det skulle väl då vara om man någon annan data begränsar och slår i taket först. Säg ett element med Xmax ±8mm. Kommer i simuleringen (kurva: Cone excursion at MOL) att begränsa vid 5,657mm. Så som det borde. En liten snabb räkning på miniräknaren ger 5,6568544 (åtta delat i roten ur 2). Så jag ser inga problem där.

PS. Det som jag tycker är oklart i Basta är om Xmax anges som enkel väg eller hela/dubbla. Tycker det borde stå "±".

//Michael

[Michael]

Extremt lågt q-värde, börjar falla av svintidigt och kommer vobbla ordentligt i lådan.. typ

Varför vobbla?

//Michael

[boom]

Jag är fortfarande nyfiken på hur LMS skulle prestera i 420 liter..
Måste nog sätta mej in i dom där förbannade programmen..
Men det kommer nog kosta minst ett nytt tangentbord...

Extremt lågt q-värde, börjar falla av svintidigt och kommer vobbla ordentligt i lådan.. typ

Och vad grundar du det på .

[DanNorman]

Kitchenmaster: Ange xmax = xmax *1,41 .

[Kitchenmaster]

Basta har ett sätt att räkna X-max som jag inte riktigt greppar (det räknar ngn form av RMS-värde, så det går inte att simulera så att elementet når sitt x-max), men i vilket fall:

Jag hänger inte riktigt med på vad du inte greppar. För det som jag tror att det är, verkar det inte vara för det skriver du om. Simulera så det når sitt Xmax är väldigt enkelt. Det sker per automatik och jag vet faktiskt inte ens om att det skulle gå att slå av. Det skulle väl då vara om man någon annan data begränsar och slår i taket först. Säg ett element med Xmax ±8mm. Kommer i simuleringen (kurva: Cone excursion at MOL) att begränsa vid 5,657mm. Så som det borde. En liten snabb räkning på miniräknaren ger 5,6568544 (åtta delat i roten ur 2). Så jag ser inga problem där.

PS. Det som jag tycker är oklart i Basta är om Xmax anges som enkel väg eller hela/dubbla. Tycker det borde stå "±".

//Michael

Det jag inte greppar är just varför det är begränsat vid RMS-värdet? Om elementet har ett x-max på +- 8 mm, varför skall det då inte gå att få elementet att slå så långt, om elementet i övrigt är byggt att klara det?

Svante har tidigare skrivit lite om ämnet här, men jag förstår ändå inte.

Kitchenmaster: Ange xmax = xmax *1,41 .

Ja, jag antar att det är ett sätt. Men det skulle kännas bättre att förstå varför Svante gjort på detta sätt. Det känns som att det borde finnas en anledning till det.

[Michael]

Det jag inte greppar är just varför det är begränsat vid RMS-värdet? Om elementet har ett x-max på +- 8 mm, varför skall det då inte gå att få elementet att slå så långt, om elementet i övrigt är byggt att klara det?

men det slår ju max, det var det jag försökte visa i och med min räkning. ...ja, eller nu antar jag saker. För jag vet inte igentligen, utan antar att Basta gör rätt. Så jag tror det är så här. Elementet slår max ±8mm, men kurvan ritas vid 5,7mm. Okey, jag kan förstå att det vid första anblick kan verka lite märkligt. Det är en sträcka/längd mått och de brukar anges som max värdet, i många vardagliga saker. Exempelvis en linjal på 30cm är just 30cm lång. Nu är detta i ett annat sammanhang. Betänk de andra sakerna som visas i samma diagram. De är inte några max (peak) värden, för så anges de inte (ABC för växelström). Nu har jag inte kollat igenom allt som kan visas, men jag misstänker att Xmax skulle bli det enda som anges i ett icke standard värde sett (det där blev knöligt, får nog sluta försöka förklara). Det jag försökte säga var att slaglängdens värde är så som alla andra värden, för att inte bli ett unikt undantag. För då skulle det bli ännu konstigare (och felaktigt, skulle nog flera tycka).

PS. Jag kanske skulle läsa manualen och det du länkade till.

//Michael

[Michael]

Jaha, nu läste jag det Svante skrivit. Det var mycket bättre och kortare än det jag skrev. Det jag kanske skulle vilja tillägga är att rms värden användas 'normalt' sett för växelström och växelspänning. Dock inte alltid, beror på sammanhang. Det gäller också effekt och energi. När man kommer till effekt och främst energi så börjar det bli helt självklart att prata om rms. Det är liksom det det är till för, kanske man kan säga. Eller vem vill betala 41% mer på elräkningen! För något som man inte får.

//Michael

[Michael]

Kitchenmaster: Ange xmax = xmax *1,41 .

Ja, jag antar att det är ett sätt.

Nej, då blir 'allt' fel.

//Michael

[bakerman22]

Hur var det nu med 5400 i 420 liter...?

[MagnusÖstberg]

Ja, kläck ut en simulering på det vat ja

[DanNorman]

Mich: Det blir det väl inte?

[Komorok]

Hur var det nu med 5400 i 420 liter...?

Äh, jag tycker det ser ut att fungera ganska bra vad gäller frekvenskurvan iaf.
Jag får ett Q på 0,38 typ när jag slarvsimulerar. Hoppas jag har rätt parametrar.

Jag vet inte hur distsiffrorna ser ut, men jag hade nog valt Aura sound NS18-
992-4A framför LMS Ultra. Jag tycker det ser ut som en osunt lång slaglängd
på LMS. Aura ser mer vettig ut och ger ett mycket bättre Q-värde i en låda
dimensionerad efter lådtrycket.

[boom]

Hur var det nu med 5400 i 420 liter...?

Äh, jag tycker det ser ut att fungera ganska bra vad gäller frekvenskurvan iaf.
Jag får ett Q på 0,38 typ när jag slarvsimulerar. Hoppas jag har rätt parametrar.

Jag vet inte hur distsiffrorna ser ut, men jag hade nog valt Aura sound NS18-
992-4A framför LMS Ultra. Jag tycker det ser ut som en osunt lång slaglängd
på LMS. Aura ser mer vettig ut och ger ett mycket bättre Q-värde i en låda
dimensionerad efter lådtrycket.

Dom flesta här generalisera att det skall vara slutet men bakerman skall ha dom i basreflex och då blir det något helt annat .
Och vad menar du med osund slaglängd??

[Komorok]

Jag menar att jag inte tycker om att se element röra sig så mycket. Och jag
tror inte att det går att få superlåg dist med så stora konutslag. Men det är
bara en känsla och en tro. Inget jag vet något om. Mina egna basar har ju
ett Xmax på 40mm. Men jag gillar inte att se dem röra på sig för mycket.
Usch...

Hur är det med doppler-effekt vid så stora konutslag förresten? Någon som
vet om det är något man behöver fundera på?

[Alexi]

För mig är det precis tvärtom, varför ha en massa xmax om man tänker bygga för att konerna aldrig ska röra på sig, då känns det som slöseri med resurser.

Bättre då att välja ett element som designats för extremt låg dist, men med begränsad slaglängd.

Jag vill tvärtom gärna se att konerna ska röra sig inom sin linjära slaglängd iaf. när jag spelar ovanligt dynamiskt musik på en realistisk nivå.

[MagnusÖstberg]

Hur var det nu med 5400 i 420 liter...?

Äh, jag tycker det ser ut att fungera ganska bra vad gäller frekvenskurvan iaf.
Jag får ett Q på 0,38 typ när jag slarvsimulerar. Hoppas jag har rätt parametrar.

Jag vet inte hur distsiffrorna ser ut, men jag hade nog valt Aura sound NS18-
992-4A framför LMS Ultra. Jag tycker det ser ut som en osunt lång slaglängd
på LMS. Aura ser mer vettig ut och ger ett mycket bättre Q-värde i en låda
dimensionerad efter lådtrycket.

Dom flesta här generalisera att det skall vara slutet men bakerman skall ha dom i basreflex och då blir det något helt annat .
Och vad menar du med osund slaglängd??

Där rök mina invändningar - det hade jag helt missat!

[subjektivisten]

haha, va kul med olika åsikter. Jag vill ha stor slaglängd med extremt liten dist som jag aldrig använder mer än att elementet knappt rör på sig. För jag är helt övertygad om att denna "10% dist gräns" regeln stämmer inte överens med verkligheten om man vant sig vid lägre dist.

[Komorok]

Ja... + - 25 mm tycker jag känns lagom för en 18"are. Och om systemet är
EQat för att ge fullt fräs ned till 10 Hz, så lär systemet aldrig röra på sig mer
än någon enstaka mm till vanlig musik. Att det distar i det nästan ohörbara
registret får jag acceptera.

[subjektivisten]

Att det distar i det nästan ohörbara
registret får jag acceptera.

Bara på faktiskt

[Alexi]

Jag tycker mig ana en missuppfattning här, det är inte alls givet att dist ökar med ökad slaglängd, så att lägst dist åstadkoms med extremt lång slaglängd som aldrig nyttjas. Inom det linjära arbetsområdet bör disten vara lika liten.

[Komorok]

Att det distar i det nästan ohörbara
registret får jag acceptera.

Bara på faktiskt

Men va faaaan hehehe

Disten blir ju hörbar. Övertoner liksom. Det är ju en av anledningarna till att
jag ifrågasätter om det är någon poäng alls att grotta i de registrerna alls
tycker jag.


Edit.
@Alexi: Ahaaaa... Jag hoppas du har rätt.

[MagnusÖstberg]

Jag tycker mig ana en missuppfattning här, det är inte alls givet att dist ökar med ökad slaglängd, så att lägst dist åstadkoms med extremt lång slaglängd som aldrig nyttjas. Inom det linjära arbetsområdet bör disten vara lika liten.

Men det är den inte.

[KarlXII]

Hur är distortionen på såna där roterande historier?

[subjektivisten]

Jag tycker mig ana en missuppfattning här, det är inte alls givet att dist ökar med ökad slaglängd, så att lägst dist åstadkoms med extremt lång slaglängd som aldrig nyttjas. Inom det linjära arbetsområdet bör disten vara lika liten.

Det är ju sant. Min poäng var att jag är intresserad av överdimensionera så jag aldrig är i närheten av hörbar dist (alltså den verkliga hörbara, inte 10% THD). Och som du säger så behöver det inte vara så att man alltid vinner på utnyttja lite av stor slaglängd.

[MagnusÖstberg]

Jag tycker mig ana en missuppfattning här, det är inte alls givet att dist ökar med ökad slaglängd, så att lägst dist åstadkoms med extremt lång slaglängd som aldrig nyttjas. Inom det linjära arbetsområdet bör disten vara lika liten.

Det är ju sant. Min poäng var att jag är intresserad av överdimensionera så jag aldrig är i närheten av hörbar dist (alltså den verkliga hörbara, inte 10% THD). Och som du säger så behöver det inte vara så att man alltid vinner på utnyttja lite av stor slaglängd.

Har du blivit gammal och börjar kompromissa?

Varför bytte du filter till ES filter i dina högtalare? Var det inte för känslan av att veta att det var perfekt?

[subjektivisten]

Har du blivit gammal och börjar kompromissa?

Varför bytte du filter till ES filter i dina högtalare? Var det inte för känslan av att veta att det var perfekt?

hehe, har jag börjat kompromissa när jag funderar på Y-8 på 19 kvm?

ES filtret skaffa jag av ett par anledningar. Främst för jag ville ha säkringar i filtret + veta att Ino gjort filtret. Sen så är det good-feeling att veta att filtret är så bra som Ino kan göra det.

[boom]

Jag menar att jag inte tycker om att se element röra sig så mycket. Och jag
tror inte att det går att få superlåg dist med så stora konutslag. Men det är
bara en känsla och en tro. Inget jag vet något om. Mina egna basar har ju
ett Xmax på 40mm. Men jag gillar inte att se dem röra på sig för mycket.
Usch...

Hur är det med doppler-effekt vid så stora konutslag förresten? Någon som
vet om det är något man behöver fundera på?

40mm jo P-P då kan jag gå med på det men en LMS har 38.1mm linjärt oneway sug på den karamellen.

[MagnusÖstberg]

FEL - 80mm p-p på komoroks basar.

[MagnusÖstberg]

Har du blivit gammal och börjar kompromissa?

Varför bytte du filter till ES filter i dina högtalare? Var det inte för känslan av att veta att det var perfekt?

hehe, har jag börjat kompromissa när jag funderar på Y-8 på 19 kvm?

ES filtret skaffa jag av ett par anledningar. Främst för jag ville ha säkringar i filtret + veta att Ino gjort filtret. Sen så är det good-feeling att veta att filtret är så bra som Ino kan göra det.

Jag säger inget om filtret, men helt klart kompromissar du med allt under 10hz numera

[subjektivisten]

Jag säger inget om filtret, men helt klart kompromissar du med allt under 10hz numera

Möjligt, jag är inte övertygan än att jag behöver återgivning där. Absolut inte om det betyder att jag har sämre headroom över 15 hz.

[boom]

FEL - 80mm p-p på komoroks basar.

Bevis det med riktiga parametrar och namnet på basen så söker jag och finner ??? och ser man på den basen så tror jag inte en sekund på det .

[MagnusÖstberg]

Det gör inget om du inte tror på det, den går inte att köpa iallafall.

[boom]

Det gör inget om du inte tror på det, den går inte att köpa iallafall.

Men i regel så går det att hitta parametrar på den om inte så kan man maila konstruktören som säker har kvar parametrarna på den och namnet var på basen.
Jag har på 15 olika gamla lambda basar lite parametrar.

[Alexi]

40mm p-p är rätt.

[boom]

40mm p-p är rätt.

Tack för klargörandet då kan MÖ sticka huvodet i sanden nu.

[MagnusÖstberg]

Det gör inget om du inte tror på det, den går inte att köpa iallafall.

Men i regel så går det att hitta parametrar på den om inte så kan man maila konstruktören som säker har kvar parametrarna på den och namnet var på basen.
Jag har på 15 olika gamla lambda basar lite parametrar.

Du har rätt, jag har FEL!

Det är fullt möjligt att jag blandat ihop elementen. Det var längesedan som sagt, och det är möjligt att de element jag träffade på hos Nick när jag var där aldrig kom ut i produktion, han la ju ner strax efter det

Kollade på bilderna och det är möjliggt att Xmech ligger runt 60 p-p (då surrounden tar slut).

[steveo1234]

Vänta lite nu, VEM har nämt kompromissa som en option?? På det här forumet???

LMS elementet framstår som en jävla kompromiss - det är helt enkelt inte byggt för att kunna ge den bästa prestandan.

Det är ju coolt med ett element som kan flytta skitmycket luft, men sämre att det bara kan göra det i en låda som då skulle ge mer än 3% dist redan innan man ens är i närheten av dess mekaniska gräns beroende på att de valt parametrarna som du gjort.

De tror väl inte att folk skulle köpa dem om den hade krävt den lådstorleken elementet borde haft för lägsta dist! Bygger man lådan i den storleksordningen blir ju q-värdet alldeles för lågt

Va?
LMS elementet är det element som visat bäst prestanda någonsin i mindre lådor. Det finns inget element som kommer i närheten?
För de som vill ha ett kompetent system utan massa stora lådor så är de fortfarande det bästa alternativet. Det går att bygga lika bra system billigare men då tar de mycket mycket mer plats.

vi har nog delade åsikter där, åtminstonde om du närmar dig maximal slaglängd. Men allt är ju en definitionssak - det kanske inte finns stora element som är bättre, vad vet jag?

Jag skulle dessutom tro att de element som komorok köpte av Alexi distmässigt och anpassat till en vettig lådstorlek är bättre - men de tillverkas ju inte längre - och hade säkert kortare slaglängd (ca 40mm
linjär) också??

Men det är ju det som är så bra med mätningar. Man behöver inte gissa sig till en uppfattning när de finns

För övrigt håller jag med dig, men, det utgår från ditt tillägg "vettig lådstorlek". LMS är inte till för användare som kan bestämma lådstorleken själv utan för de som har en begränsning där.

[steveo1234]

Hur är distortionen på såna där roterande historier?

Thigpen-lösningen? Mycket låg. Mycket MYCKET lägre än någon lösning med element i låda.

[Harryup]

Hur är distortionen på såna där roterande historier?

Thigpen-lösningen? Mycket låg. Mycket MYCKET lägre än någon lösning med element i låda.

Förutom att det bildas turbulens som måste tas om hand.

Mvh/Harryup

[steveo1234]

Hur är distortionen på såna där roterande historier?

Thigpen-lösningen? Mycket låg. Mycket MYCKET lägre än någon lösning med element i låda.

Förutom att det bildas turbulens som måste tas om hand.

Mvh/Harryup

Ja, det finns andra problem som dyker upp istället. Men, de tycks vara lösta i praktiken även om det kräver en del arbete vid installationen.

[Michael]

Mich: Det blir det väl inte?

Jo, det blir det! Felaktiga värden in i en beräkning (simulering) ger felaktiga värden ut. Hoppas verkligen alla förstår det. Om inte, säg till.

Basta gör inget fel i sin beräkning/simulering. Det är rätt.

Däremot så kan man ha åsikter om skalan (eller var kurvan ritas) på "Cone excursion at MOL".

En lösning för er som inte vill se det så som det är:
Skriv ut resultatet på papper. Måla över (tippex) alla millimeter värden. Skriv dit egna millimeter värden, som är 1,41 större än de gamla. Nu kan ni glatt ditta på kurvorna igen. (ni kan även göra detta i datorn och ett simpelt rit program)

//Michael

[DanNorman]

Du menar att MOL-kurvan är rätt mot amplitud-frekvenskurvan, men inte mot slaglängdskurvan?

[Michael]

Jag menar att alla kurvor är rätt.

PS. Jag har inte verifierat detta, utan jag tror detta. Har inga indikationer på att något skulle vara fel.

//Michael

[subjektivisten]

En tråd som kan vara värd att läsa. Frågan är om massiv xmax och en massa watt är vägen till bra basåtergivning, eller om det finns andra vägar som funkar lika bra eller til och med bättre?

[Ragnwald]

Med fler element, så blir det fler element som ska ha sina watt de med.
Addera och summera.
Och även om man väljer element med skaplig slaglängd, så kan man faktiskt köpa fler av dem med, om man inte tycker att det räcker.

[subjektivisten]

Absolut. Det var mer en liten motvikt mot "störst xmax och effekttålighet" som rätt ofta ses som någon form av välljudsgaranti.

[MagnusÖstberg]

Med fler element, så blir det fler element som ska ha sina watt de med. Addera och summera.
Och även om man väljer element med skaplig slaglängd, så kan man faktiskt köpa fler av dem med, om man inte tycker att det räcker.

Tja, det finns inte så lite samordningsvinster mer fler element som inte skall förringas.

Men det är klart, skaplig slaglängd vill man ju ha iallafall, annars behövs ju oändligt antal lådor

Definera skaplig. För mig är det 10-25mm, över det är det mer än skapligt, snarare stor slaglängd.

Och är det dessutom ett element med stor kondiameter blir det snabbt stora effektbehov och en fråga om luftens olinjäritet i lådan.

Sedan har vi element med låg känslighet och parametrar som dikterar små lådor med enorm slaglängd. Det kan inte bli sämre än så.

Kort sagt, man gör sig nog en otjänst att försöka designa ett basmodulsystem utan att sätta sig in i frågan och utgå från "coola" element.

[Ragnwald]

Haha.. ja du, inte vet jag varför du förespråkar just begränsningar hos elementen och att det skulle vara stora vinster med begränsad slaglängd.

Allt handlar väl om hur mycket luft vi behöver pumpa och då med rimligt låg distortion. Att ha pumpreserv blir ju en underbar bonus, många tycks underskatta.

[Komorok]

I mitt tänk så blir det väldigt stora membranhastigheter med lång slaglängd.
Det lär gå åt mer effekt då och effekt in i elementet ger talspoleuppvärmning.

Sen blir det säkert dopplerdistorsion också, men jag vet ju som jag sagt
tidigare att jag inte vet hur mycket det påverkar.

Det element som ser intressantast ut för mig just nu är:

AE TD15S

Aura sound NS18-992-4A

Båda är väldigt känsliga och ger snygga simulerade kurvor i vettiga lådor.

Nu är inte jag den som grottar på internet efter distorsionsmätningar, men
AE verkar väl ha lite sunda idéer från Lambda acoustics och Aura kör med
Klippel... Tja.. vad vet jag.

[boom]

Sen blir det säkert dopplerdistorsion också, men jag vet ju som jag sagt
tidigare att jag inte vet hur mycket det påverkar.

intermodulation som kallas för dopplerdistorotion Alla har hört hur tonhöjden ändras då en ambulans passerar med sirenerna på.
ett likartat fenomen uppstår i alla högtalare.

[Komorok]

Sen blir det säkert dopplerdistorsion också, men jag vet ju som jag sagt
tidigare att jag inte vet hur mycket det påverkar.

intermodulation som kallas för dopplerdistorotion Alla har hört hur tonhöjden ändras då en ambulans passerar med sirenerna på.
ett likartat fenomen uppstår i alla högtalare.

Ja och det borde bli värre ju högre membranhastigheten är. Eller tänker jag fel?

[boom]

Sen blir det säkert dopplerdistorsion också, men jag vet ju som jag sagt
tidigare att jag inte vet hur mycket det påverkar.

intermodulation som kallas för dopplerdistorotion Alla har hört hur tonhöjden ändras då en ambulans passerar med sirenerna på.
ett likartat fenomen uppstår i alla högtalare.

Ja och det borde bli värre ju högre membranhastigheten är. Eller tänker jag fel?

Skickar du samma effekt in i ett element vid samma frekvens så har du samma membran hastighet.

[DanNorman]

Nej, det beror på känsligheten
Däremot gäller det för ljudtrycksnivå/membranarea. Därav mindre dopplerdist och modulationsdist med större membranarea för samma ljudtrycksnivå (och annan dist), allt annat lika.

[Komorok]

Sen blir det säkert dopplerdistorsion också, men jag vet ju som jag sagt
tidigare att jag inte vet hur mycket det påverkar.

intermodulation som kallas för dopplerdistorotion Alla har hört hur tonhöjden ändras då en ambulans passerar med sirenerna på.
ett likartat fenomen uppstår i alla högtalare.

Ja och det borde bli värre ju högre membranhastigheten är. Eller tänker jag fel?

Skickar du samma effekt in i ett element vid samma frekvens så har du samma membran hastighet.

Din mening är nästan obegriplig, men jag gör mitt bästa för att tolka det du
skriver och kommenterar på det jag tolkat ut.

Men om du har ett 10"-element och ett 18"-element så blir ju membran-
hastigheten mindre med det större elementet om känsligheten är densamma.

Fortfarande utan att lägga en värdering i huruvida dopplerdistorsion är ett
problem eller ej, så blir det mindre sådan ju mindre elementen rör sig.

[boom]

Sen blir det säkert dopplerdistorsion också, men jag vet ju som jag sagt
tidigare att jag inte vet hur mycket det påverkar.

intermodulation som kallas för dopplerdistorotion Alla har hört hur tonhöjden ändras då en ambulans passerar med sirenerna på.
ett likartat fenomen uppstår i alla högtalare.

Ja och det borde bli värre ju högre membranhastigheten är. Eller tänker jag fel?

Skickar du samma effekt in i ett element vid samma frekvens så har du samma membran hastighet.

Men om du har ett 10"-element och ett 18"-element så blir ju membran-
hastigheten mindre med det större elementet om känsligheten är densamma.

Blir det så om man har samma effekt och samma cykler per minut.
så menar du att det större elementet rör sig saktare än vad det mindre elementet gör. Vid samma förutsättningar

[Komorok]

Ja, membranet behöver ju inte ta sig lika lång sträcka innan det vänder för att
slå åt andra hållet. Alltså behöver det inte röra sig lika fort mellan ändlägena.
Och minskad hastighet = mindre ändrad frekvens pga dopplereffekt.

[MagnusÖstberg]

Korrekt, men inte särskillt intressant i basområdet.

Mer intressant är nog det stora elementets koppling till luften.

[Komorok]

Korrekt, men inte särskillt intressant i basområdet.

Mer intressant är nog det stora elementets koppling till luften.

Fortfarande utan att lägga en värdering i huruvida dopplerdistorsion är ett
problem eller ej, så blir det mindre sådan ju mindre elementen rör sig.

Jag klargör och erkänner iaf att jag inte har total koll på området. Bara att det
borde vara som jag beskrev.

Nej.. det där tc5400 ultra-elementet hoppar jag nog över iaf. Vi får se om det
dyker upp något annat som ser bättre ut. CSS nya 15"are kan ju vara ett
alternativ... när det nu kommer... Eller har det kommit, Boom?

[boom]

Korrekt, men inte särskillt intressant i basområdet.

Mer intressant är nog det stora elementets koppling till luften.

Fortfarande utan att lägga en värdering i huruvida dopplerdistorsion är ett
problem eller ej, så blir det mindre sådan ju mindre elementen rör sig.

Jag klargör och erkänner iaf att jag inte har total koll på området. Bara att det
borde vara som jag beskrev.

Nej.. det där tc5400 ultra-elementet hoppar jag nog över iaf. Vi får se om det
dyker upp något annat som ser bättre ut. CSS nya 15"are kan ju vara ett
alternativ... när det nu kommer... Eller har det kommit, Boom?

Nix och ingen vet något heller tydligen så har tillverknings proccessen blivit så dålig i kina nu att dom inte klarar att bygga ett element efter specar.

[Aerob]

Fan, jag som följt denna tråden med en konstant tanke i bakhuvudet om att
dessa män är totalt förlorade, 8st. 15" i ett litet rum! Och det var väl inte ens
det värsta förslaget som har vädrats här i tråden.

Men, helt plötsligt så kommer jag på mig själv sitta och tänka att mitt blivande
system med 8st 10"-element förmodligen är alldeles för klent, och blir mer och
mer nyfiken på några 15" istället.

Komorok skriver att AE TD15S är ett för honom intressant element, jag undrar
vad hans syn på AE AV15-serien är? Ingen av dessa element är ju särskilt dyra,
och jag har möjligheten att frakta hem dom på ett fördelaktigt vis i sommar...

[-Martin-]

Men, helt plötsligt så kommer jag på mig själv sitta och tänka att mitt blivande
system med 8st 10"-element förmodligen är alldeles för klent, och blir mer och
mer nyfiken på några 15" istället.

[Aerob]

Se där ja, tydligen inte ensam!!

[Komorok]

Finns AV-serien fortfarande? Jag kan inte se den på AEs hemsida. Men jag vill
minnas att jag föredrog AV-serien för ett år sedan. Men å andra sidan så har
mina värderingar ändrats väldigt mycket sedan dess. Jag ska ta fram para-
metrarna igen och se hur det ser ut. Lite kunnigare är jag nog nu får man
hoppas.

Edit. Jag hade bara parametrarna för AV15-H och AV15-X kvar. Men av de två
skulle jag välja AV15-X. Men med stor reservation för att jag har fel para-
metrar. Det var länge sedan jag skrev in dem och jag litar inte på dem helt.

[Ragnwald]

Det här med hur ett element rör sig är ju rätt intressant.
Skickar man in en sinus, är det ju ganska givet hur konen måste arbeta, men skicka in en lika stark sinus med högre frekvens samtidigt, vad måste konen uträtta för att även den ska höras samtidigt?

För att nu inte tala om vad konen ska klara av med musik.

[Aerob]

Här är såvitt jag vet dom aktuella parametrarna för AV-serien:
http://www.aespeakers.com/phpbb2/viewto ... f=3&t=2376

Om jag förstått saken rätt så ska det gå att köpa AV-serien fortfarande, men
AE håller fortfarande på att beta av en rejäl backlog. Tänkte skicka iväg ett
mail och höra vad en estimerad leveranstid kan vara.

Läser en del på avsforum där många menar att som ren subwoofer med relativt
låg delning så borde definitivt AV-serien vara att föredra.

[boom]

Här är såvitt jag vet dom aktuella parametrarna för AV-serien:
http://www.aespeakers.com/phpbb2/viewto ... f=3&t=2376

Om jag förstått saken rätt så ska det gå att köpa AV-serien fortfarande, men
AE håller fortfarande på att beta av en rejäl backlog. Tänkte skicka iväg ett
mail och höra vad en estimerad leveranstid kan vara.

Läser en del på avsforum där många menar att som ren subwoofer med relativt
låg delning så borde definitivt AV-serien vara att föredra.

Pump volymen var inget att hänga i granen .

[steveo1234]

Här är såvitt jag vet dom aktuella parametrarna för AV-serien:
http://www.aespeakers.com/phpbb2/viewto ... f=3&t=2376

Om jag förstått saken rätt så ska det gå att köpa AV-serien fortfarande, men
AE håller fortfarande på att beta av en rejäl backlog. Tänkte skicka iväg ett
mail och höra vad en estimerad leveranstid kan vara.

Läser en del på avsforum där många menar att som ren subwoofer med relativt
låg delning så borde definitivt AV-serien vara att föredra.

Pump volymen var inget att hänga i granen .

Vad tycker du om Vd/krona då?

[MagnusÖstberg]

boom - för fan, vad håller du på med?

Har du tänkt på att någon kanske lyssnar på dig?? Lugna ner dig med dina tvärsäkra påståenden hela tiden.

[boom]

boom - för fan, vad håller du på med?

Har du tänkt på att någon kanske lyssnar på dig?? Lugna ner dig med dina tvärsäkra påståenden hela tiden.

3.4 liter P-P på dom elemetnen
annars så är det bara att räkna 2 x Xmax) x Sd) / 1000= pumpvolym
Så och du menar att pump volymen är ekvalent.

[boom]

Här är såvitt jag vet dom aktuella parametrarna för AV-serien:
http://www.aespeakers.com/phpbb2/viewto ... f=3&t=2376

Om jag förstått saken rätt så ska det gå att köpa AV-serien fortfarande, men
AE håller fortfarande på att beta av en rejäl backlog. Tänkte skicka iväg ett
mail och höra vad en estimerad leveranstid kan vara.

Läser en del på avsforum där många menar att som ren subwoofer med relativt
låg delning så borde definitivt AV-serien vara att föredra.

Pump volymen var inget att hänga i granen .

Vad tycker du om Vd/krona då?

Det beror på vad dom landar i sverige för med tull och moms .

[MagnusÖstberg]

Ja?

Är det verkligen så jäkla dåligt? Det är inte alls dumt!!

Elementen har ju parametrar som dessutom gör att det går att utnyttja hela den linjära slaglängden. Jag skulle tom kalla det väldigt förnuftigt.

Som steve1234 så fint påpekar så är väl VD/krona rätt bra också, det måste du erkänna.

Dessutom så borde du sluta se allt som enskillda element och se det som en totallösning.

[Kitchenmaster]

Här är såvitt jag vet dom aktuella parametrarna för AV-serien:
http://www.aespeakers.com/phpbb2/viewto ... f=3&t=2376

Om jag förstått saken rätt så ska det gå att köpa AV-serien fortfarande, men
AE håller fortfarande på att beta av en rejäl backlog. Tänkte skicka iväg ett
mail och höra vad en estimerad leveranstid kan vara.

Läser en del på avsforum där många menar att som ren subwoofer med relativt
låg delning så borde definitivt AV-serien vara att föredra.

Pump volymen var inget att hänga i granen .

Vad tycker du om Vd/krona då?

Det beror på vad dom landar i sverige för med tull och moms .

LMS-5400 är ca 80 % dyrare än AV15-X gällande svept volym per kr. Hur var det du skrev? Var de inget att hänga i granen...?

Det "enda" problemet jag ser med AV15-X är att det inte finns några oberoende mätningar på det, vilket är orsaken att jag släppt tanken på att köpa dem.

För övrigt så finns AV15-X kvar i sortimentet, men AE har stora leveransproblem så John tog bort dem från webbutiken för några månader sedan, detta tills han hunnit med den backlog han byggt upp. Det finns mer förklaringar att läsa här för den intresserade.

[boom]

Här är såvitt jag vet dom aktuella parametrarna för AV-serien:
http://www.aespeakers.com/phpbb2/viewto ... f=3&t=2376

Om jag förstått saken rätt så ska det gå att köpa AV-serien fortfarande, men
AE håller fortfarande på att beta av en rejäl backlog. Tänkte skicka iväg ett
mail och höra vad en estimerad leveranstid kan vara.

Läser en del på avsforum där många menar att som ren subwoofer med relativt
låg delning så borde definitivt AV-serien vara att föredra.

Pump volymen var inget att hänga i granen .

Vad tycker du om Vd/krona då?

Det beror på vad dom landar i sverige för med tull och moms .

LMS-5400 är ca 80 % dyrare än AV15-X gällande svept volym per kr. Hur var det du skrev? Var de inget att hänga i granen...?

Det "enda" problemet jag ser med AV15-X är att det inte finns några oberoende mätningar på det, vilket är orsaken att jag släppt tanken på att köpa dem.

För övrigt så finns AV15-X kvar i sortimentet, men AE har stora leveransproblem så John tog bort dem från webbutiken för några månader sedan, detta tills han hunnit med den backlog han byggt upp. Det finns mer förklaringar att läsa här för den intresserade.

275 + om man skall ha appolo motorn så blir det en 100 till i us dollar sen till kommer frakt men det får man maila om priset då dom inte kan ge ett fast pris på hemsidan.

[steveo1234]

Här är såvitt jag vet dom aktuella parametrarna för AV-serien:
http://www.aespeakers.com/phpbb2/viewto ... f=3&t=2376

Om jag förstått saken rätt så ska det gå att köpa AV-serien fortfarande, men
AE håller fortfarande på att beta av en rejäl backlog. Tänkte skicka iväg ett
mail och höra vad en estimerad leveranstid kan vara.

Läser en del på avsforum där många menar att som ren subwoofer med relativt
låg delning så borde definitivt AV-serien vara att föredra.

Pump volymen var inget att hänga i granen .

Vad tycker du om Vd/krona då?

Det beror på vad dom landar i sverige för med tull och moms .

Ja, precis. Det är ju liksom poängen? Varför använda sig av ett mastodontelement istället för många bra element istället om man inte är platsbegränsad. Visst, har man bara plats för en enda 200liters låda så är det såklart meningsfullt att maximera utnyttjandet av de 200literna. Men, tittar man på denna sortens lösning så är jag i alla fall villigt att låta baslådorna växa. Då blir många AV15 en bättre lösning än LMS-elementet.
Räknat i Vd/krona.

[MagnusÖstberg]

LMS har parametrar som gör att man inte kan använda all VD heller om man vill ha en lösning som har mycket låg dist.

För mig får man helt enkelt räkna bort hälften av det elementets pumpvolym och då jäklar blir det dyrt.

[boom]

LMS har parametrar som gör att man inte kan använda all VD heller om man vill ha en lösning som har mycket låg dist.

För mig får man helt enkelt räkna bort hälften av det elementets pumpvolym och då jäklar blir det dyrt.

Och varför skall man räkna bort hälften av vd då skall man göra det på alla element.

[MagnusÖstberg]

Nej, bara på element som har parametrar som gör att de presterar bäst tonkurvemässigt i en låda som är alldeles för liten för att hantera det inre lådtryck som blir om man använder elementets fulla slaglängd.

Det här är väl inga nyheter för dig? Du har ju fått se det redan??

LMS har så idiotiskt valda parametrar att disten av den olinjärt komprimmerade luften i dess kabinett i sig bidrar till 3% dist och för att komma dit måste man skicka in sjukt mycket effekt i elementets talspole dessutom.

Elemtentet är dyrt per VD och oanvändbart för lågdistroerande lågbas långt innan man kommer i närheten av att använda dess fulla slagläng.

Ursäkta boom, men min kritik av elementet skall inte ses som en kritik av dig. Det är bara hur jag ser på det.

Ser inte att det skulle vara nått problem för dig iallafall. Med 4 (?) stycken element så kommer du kunna spela rätt saftigt starkt iallafall med låg dist. Men gratis blev det väl inte direkt.

[boom]

Nej, bara på element som har parametrar som gör att de presterar bäst tonkurvemässigt i en låda som är alldeles för liten för att hantera det inre lådtryck som blir om man använder elementets fulla slaglängd.

Det här är väl inga nyheter för dig? Du har ju fått se det redan??

LMS har så idiotiskt valda parametrar att disten av den olinjärt komprimmerade luften i dess kabinett i sig bidrar till 3% dist och för att komma dit måste man skicka in sjukt mycket effekt i elementets talspole dessutom.

Elemtentet är dyrt per VD och oanvändbart för lågdistroerande lågbas långt innan man kommer i närheten av att använda dess fulla slagläng.

Ursäkta boom, men min kritik av elementet skall inte ses som en kritik av dig. Det är bara hur jag ser på det.

Ser inte att det skulle vara nått problem för dig iallafall. Med 4 (?) stycken element så kommer du kunna spela rätt saftigt starkt iallafall med låg dist. Men gratis blev det väl inte direkt.

Om du tycker det bryr jag mig inte om men läser man vad rästen av hifi världen skriver om elementet så tar jag din kritig som en nypa salt men du får gärna på visa vilket enskilt element som har lägre dist än en LMS18.

[MagnusÖstberg]

Det kanske är det som är skillnaden?

Jag är inte intresserad av enskillda element, utan av en totallösning. Och jag har inga problem med att bygga en lösning som spelar starkare med mindre dist än dina LMS element gör till samma peng.

Du är nöjd med ditt val, fine. Men ge fan i att komma med påstående som att "Pump volymen var inget att hänga i granen" om andra element. Det är ju bara korkat och visar att du inte har sådär jäkla bra koll som du själv tycker.

[Kitchenmaster]

Det kanske är det som är skillnaden?

Jag är inte intresserad av enskillda element, utan av en totallösning. Och jag har inga problem med att bygga en lösning som spelar starkare med mindre dist än dina LMS element gör till samma peng.

Du är nöjd med ditt val, fine. Men ge fan i att komma med påstående som att "Pump volymen var inget att hänga i granen" om andra element. Det är ju bara korkat och visar att du inte har sådär jäkla bra koll som du själv tycker.

Jag håller med om att yttrandet om granen är ett tydligt tecken på att inte ha koll på läget, men faktum kvarstår: Jag har letat (googlat) efter information i några månader, men inte hittat oberoende mätningar som visar ett enda exempel på element som ger lägre dist än LMS-5400. Har även försökt hitta mätningar som visar låg dist per krona (detta eftersom jag har möjlighet till stora lådor), men inte heller där har jag sett något alternativ till LMS-5400. Ännu.

Det finns kanske ett alternativ som kan konkurrera i form av låg dist per krona, men det elementet var vid mättillfället placerad i en vansinnigt för liten låda. Jag har varit i kontakt med han som genomförde mätningen och han planerar att inom ett par månader lägga upp nya mätningar med en mer rimlig lådvolym, så kanske det visar sig finnas alternativ till LMS-5400 i form av "Lägst distorsion per krona vid låga frekvenser". Inom ett par månader vet jag, förhoppningsvis.

[boom]

Det kanske är det som är skillnaden?

Jag är inte intresserad av enskillda element, utan av en totallösning. Och jag har inga problem med att bygga en lösning som spelar starkare med mindre dist än dina LMS element gör till samma peng.

Du är nöjd med ditt val, fine. Men ge fan i att komma med påstående som att "Pump volymen var inget att hänga i granen" om andra element. Det är ju bara korkat och visar att du inte har sådär jäkla bra koll som du själv tycker.

Och du menar på att du har koll på saker och ting jag tvivlar att du har det och vill du läsa om pump volymen på dom element som jag refereade till så finns dom i länken som kom från Kitchenmaster . så om du räknar på den räkne exemplet jag gav dig på dina fyndor så kommer du att säga något annat .

[Komorok]

Har någon hittat mätningar på Aura ns18? Den ger ganska fina
simuleringar i mitt tycke.

[MagnusÖstberg]

boom:
Well, du verkar helt fokuserad på enskillda element. Då kommer vi ingenstans.

Vi kan väl bara konstatera:

Du och massor med andra människor tycker LMS-18 är svincoolt och världens bästa element. Du tycker att alla element som inte kan pumpa skitmycket luft suger getpung.

Jag tycker LMS är ett konstigt element som jag aldrig skulle komma på tanken att använda. Jag tycker också att lagom slaglängd i förhållande till lådstorlek är väldimensionerat. Jag har inga problem med att använda många basmoduler för att nå den pumpkapaciteten som krävs, men jag vill helst inte använda mindre än 4 stycken oavsett.

[boom]

boom:
Well, du verkar helt fokuserad på enskillda element. Då kommer vi ingenstans.

Vi kan väl bara konstatera:

Du och massor med andra människor tycker LMS-18 är svincoolt och världens bästa element. Du tycker att alla element som inte kan pumpa skitmycket luft suger getpung.

Jag tycker LMS är ett konstigt element som jag aldrig skulle komma på tanken att använda. Jag tycker också att lagom slaglängd i förhållande till lådstorlek är väldimensionerat. Jag har inga problem med att använda många basmoduler för att nå den pumpkapaciteten som krävs, men jag vill helst inte använda mindre än 4 stycken oavsett.

Jadu Magnus
Jag har också flera basar i 2 kanals uppsättningen vilket kommer att bli 14 i slut ändan men tydligen har du inte förståt något LMS basarna skall gå i hemmabion och inget annat.

[Komorok]

Jag ligger helt i linje med det MÖ skriver. Ska det byggas ett bassystem
vill jag se till hela systemet och vad jag vill uppnå med det. Om målet
är att flytta X liter luft med minimal distorsion till en så låg kostnad som
möjligt så är slaglängden inte direkt den viktigaste parametern. Vd/ kr
är det. Dessutom ska elementet få ett Q-värde i lådan mellan 0,5 och
0,7 vid en volym som motsvarar en hundradel av Vd.

LMS-5400 försvinner direkt om jag ser på det hela på detta sätt. Det
spelar ingen roll hur fin motor de har plockat ihop och det spelar ingen
roll hur lång slaglängd de lyckats mecka till. Allt detta är bortkastat för
att det inte är gjort för en låda av sådan storlek att lådans luft börjar
bete sig olinjärt och således tillför distorsion.

Och kan inte hela slaglängden utnyttjas blir det ett riktigt dyrt element.

[Kitchenmaster]

Har någon hittat mätningar på Aura ns18? Den ger ganska fina
simuleringar i mitt tycke.

Nix. Letat, men inte hittat.

[Komorok]

Har någon hittat mätningar på Aura ns18? Den ger ganska fina
simuleringar i mitt tycke.

Nix. Letat, men inte hittat.

Jag ska nog leta mer då.

Undrar hur mycket YPK det är på dem egentligen. Känsligheten är
väldigt fin också. Räcker med rörsteg

(YPK= Yrsel Per Krona)

[MagnusÖstberg]

Har någon hittat mätningar på Aura ns18? Den ger ganska fina simuleringar i mitt tycke.

Väldimensionerat utifrån mina parametrar, även om qts kunde fått vara lite lägre. Jag har aldrig sett mätningar på det.

F3 of 35Hz: 4.5 cubic feet sealed and stuffed är iallafall en utmärkt utgångspunkt om det har sin utgångspunkt i frifält.

[boom]

Har någon hittat mätningar på Aura ns18? Den ger ganska fina
simuleringar i mitt tycke.

Nix. Letat, men inte hittat.

Jag ska nog leta mer då.

Undrar hur mycket YPK det är på dem egentligen. Känsligheten är
väldigt fin också. Räcker med rörsteg

(YPK= Yrsel Per Krona)

Varför köper du inte 2st eller fler så kan vi jämföra sedan men var bered på stora lådor om du inte vill ha dist i lådan.

[MagnusÖstberg]

Han har ju redan skrivit om hur han vill att en låda skall vara dimensionerad. Det räcker gott att han följer det.

[Ragnwald]

Och kan inte hela slaglängden utnyttjas blir det ett riktigt dyrt element.

Att behöva utnyttja hela slaglängden, är en kompromiss,som iofs gagnar plånboken.

[Aerob]

....ska elementet få ett Q-värde i lådan mellan 0,5 och
0,7 vid en volym som motsvarar en hundradel av Vd.

Komorok, finns det någon tråd att fördjupa sig i gällande denna "tumregel"?
Verkar stämma väldigt bra på Inos dimensionering av InfraX i alla fall.

[MagnusÖstberg]

Det är ren fysik om man vill ha goda trensientegenskaper och inte bygga upp trycket i lådan så att disten blir påtaglig.

komorok verkar bara ha gjort sig en egen formel utav allt han snappat upp på forumet

[Komorok]

Ja va faaan . Jag är inget geni på det här med ljud. Men den där gamla LT-
tråden av Slaith innehåller en del bra saker tror jag. Och den långa Infrabas-
tråden har bollat extrema idéer fram och tillbaka till lite sundhet har landat i
huvudet (får man hoppas i alla fall).

[Laila]

Komorok är bra, tycker jag . . .

[bakerman22]

Komorok är bra, tycker jag . . .

Ja mä.
Sen blir han lite bättre än bra iom att han kommer ha hela universums fetaste toppar snart.

Var nära att köpa fyra Aura 18 i gruppköpet...
Hejdade mej i sista sekund dock...

[Kitchenmaster]

Komorok & Magnus:
Jag undrar om ni hänger upp er onödigt mycket på vilket ljudtryck det blir inuti en sluten låda?

1. Låt säga att jag monterar ett 12 tums element med x-max på ca 35 mm p-p i en 55 liter sluten låda och matar det med ca 500 W.
2. Om jag sedan jämför det med LMS-5400 monterad i 200 liters låda matad med ca 2000 W så har LMS lägre inre ljudtryck från 10 Hz och uppåt, om jag simuerat rätt i Basta!:


Om ovanstående simuerling stämmer hyfsat med verkligheten så undrar jag lite försiktigt:

A. Känner ni (Magnus och/eller Komorok) till någon leverantör som erbjuder en lösning som påminner om alt 1 ovan?
B. Om ja, skulle du (Magnus) använda orden "yyyyy-Y" har så idiotiskt valda parametrar att disten av den olinjärt komprimmerade luften i dess kabinett i sig bidrar till 3% dist" om det systemet? (För protokollet: Jag gör det inte!)
C. Magnus, har du hört talats om någon som använt ett 10" element med x-max på ca 25 mm p-p i en 25 liters sluten låda matad med ca 100 W? Enligt Basta! ger den konstruktionen över 160 dB vid typ 26 Hz. Om jag simulerat rätt alltså.

En relativt känd högtalarkonstruktör skrev bl.a. nedanstående i ett intressant inlägg på forumet:
"En sluten låda kan inte pumpa mer luft än högtalarelementet, varför lådan i regel kan vara mycket mindre än en basreflexlåda för samma element."

Nu kan jag mycket väl tolka fel (Ingvar verkar inte så sugen på att delta i denna diskussion, i.a.f. inte i den andra tråden jag skapade som handlade om ungefär dessa saker), men jag tolkar informationen som att en sluten låda kan vara mindre än 60*Vd och ändå falla in under "Extrema krav".

Rätta mig gärna om jag har fel i ovanstående, bara trevligt att få lära sig mer i ämnet. Om jag har fel så tar jag tacksamt emot feedback i form av argument, hellre än verbala slagträn.

[LasseA]

Komorok & Magnus:
Jag undrar om ni hänger upp er onödigt mycket på vilket ljudtryck det blir inuti en sluten låda?

1. Låt säga att jag monterar ett 12 tums element med x-max på ca 35 mm p-p i en 55 liter sluten låda och matar det med ca 500 W.

A. Känner ni (Magnus och/eller Komorok) till någon leverantör som erbjuder en lösning som påminner om alt 1 ovan?

Velodyne har väl en bunt basar med väldigt små slutna lådor, kraftfulla förstärkare och antagligen rätt långslagiga element, kanske inte exakt det du frågar efter men snarlikt?

[MagnusÖstberg]

Det är ju klart som korvspad att om man gör en låda jävligt stor så blir det inte mycket till lådtryck i den - men bllir det bra??

Jo, frågorna.

Jag känner inte till nått system med en 12" som slår 35mm p-p som matas med 500w i en 55L låda. Det låter alldeles för lite. Behöver jag ens svara på följdfrågan?

Jag känner inte till någon 10" med p-p på 25mm som används i 25l slutna lådor. Jag tror Bremenbasarna har något större slaglängd än så. Nu är det ju så att Bremenbasarna har en jäkla hög känslighet (95db) och för mig förlåter det mycket då jag är rätt främmande för att trycka in massiva mängder effekt i talspolar. Det finns ju termisk dist också. Bremenbasarna kommer dock inte undan de heller, utan för mig är det den slaglängd de kan använda innan disten ökat med 1% (160db lådtryck) som blir faktorn i deras bedömning.

Du nämner ett inlägg av IÖ och då kanske det kan vara intressant att hans slutna respektive portade variant av 10" basmodul har 40 respektive 90 liters lådvolym. Alldeles utmärkt dimensionerat.

[Komorok]

Komorok & Magnus:
Jag undrar om ni hänger upp er onödigt mycket på vilket ljudtryck det blir inuti en sluten låda?

1. Låt säga att jag monterar ett 12 tums element med x-max på ca 35 mm p-p i en 55 liter sluten låda och matar det med ca 500 W.

A. Känner ni (Magnus och/eller Komorok) till någon leverantör som erbjuder en lösning som påminner om alt 1 ovan?

Jo för tusan. Infra Y har ungefär den volymen och den slaglängden. Men i
övrigt så är Y-elementets parametrar gjorda för en låda av den storleken
på ett helt annat sätt än LMS 5400.

Och distorsion i låda då. Jag vill inte ha den. En stor del av poängen med
att bygga ett jättestort bassystem är för mig att slippa distorsionen som
ett mindre system ger. Så jag följer en del råd och tumregler som kommit
fram i olika trådar genom åren.

Man får välja som man vill, men för mig blir det nog aldrig några LMS-5400.
YPK är för låg. Kör hårt med vad du än väljer Kitchenmaster.

[MagnusÖstberg]

Nej, det kan väl inte vara infra-Y han tänker på.

Mata varje enskillt element med 500w vore detsamma som lite drygt dubbla kontinuerliga effekttåligheten för elementet.

[boom]

Nej, det kan väl inte vara infra-Y han tänker på.

Mata varje enskillt element med 500w vore detsamma som lite drygt dubbla kontinuerliga effekttåligheten för elementet.

Det skulle vara roligt att mäta det inre trycket i en sån låda.

[MagnusÖstberg]

Säkert för högt för min smak, sen kan jag inte elementen tillräckligt mycket för att veta om det kommer effektkomprimmera också.

I vilket fall som helst så är inga INO basmoduler aktuella för mig. De är för dyra.

[boom]

Säkert för högt för min smak, sen kan jag inte elementen tillräckligt mycket för att veta om det kommer effektkomprimmera också.

I vilket fall som helst så är inga INO basmoduler aktuella för mig. De är för dyra.

Det som är intressant är vad är verkligheten mot ett simulerat inre tryck.
Jag har gjort ett halvt vetenskapligt expriment på fynda 1060 i 45 liter BR.
Och ser man vad en simulering ger i låd tryck på den basen så är man uppe i 156db vid 28hz och jag var ej över 140db när det mätes .

[Naqref]

Säkert för högt för min smak, sen kan jag inte elementen tillräckligt mycket för att veta om det kommer effektkomprimmera också.

I vilket fall som helst så är inga INO basmoduler aktuella för mig. De är för dyra.

Det som är intressant är vad är verkligheten mot ett simulerat inre tryck.
Jag har gjort ett halvt vetenskapligt expriment på fynda 1060 i 45 liter BR.
Och ser man vad en simulering ger i låd tryck på den basen så är man uppe i 156db vid 28hz och jag var ej över 140db när det mätes .

Vad var det för mätutrustning?

[boom]

Säkert för högt för min smak, sen kan jag inte elementen tillräckligt mycket för att veta om det kommer effektkomprimmera också.

I vilket fall som helst så är inga INO basmoduler aktuella för mig. De är för dyra.

Det som är intressant är vad är verkligheten mot ett simulerat inre tryck.
Jag har gjort ett halvt vetenskapligt expriment på fynda 1060 i 45 liter BR.
Och ser man vad en simulering ger i låd tryck på den basen så är man uppe i 156db vid 28hz och jag var ej över 140db när det mätes .

Vad var det för mätutrustning?

AudioControl med kalibrerad spl mik till 180db

[Kitchenmaster]

Visst är det infra-Y jag tänker på.

Även om jag räknar på 250 W på ett 12 tums element i 55 liters sluten låda blir resultatet av inre ljudtrycket ungefär detsamma jämfört med LMS, d.v.s. högre för 12" från 10 Hz och uppåt.

Komorok, menar du att andra värden på elementet gör att det inre ljudtrycket blir lägre för ett 12", 35 mm x-max p-p matat med 250 W i en 55 lites låda? Jag har simulerat med 2 olika element med helt skiljda parametrar men hamnar ändå över 160 dB i båda fallen. Tänker jag fel?

Jag har ju inte köpt några basar ännu, så att jag frågar och ifrågasätter beror inte på att jag måste försvara mitt inköp med näbbar och klor. Orsaken till att jag skriver så mycket om ämnet är att jag vill förstå hur jag uppnår det mest lämpliga bassystemet för mig. Med förstå menar jag kunskap som är mer förankrad än typ:
- "Det borde bli bättre med flera små basar än få stora."

Jag tror ju också att det blir bättre med flera små, men så länge de mätningar jag sett visar motsatsen, d.v.s. att det inte finns något system som ger lägre dist per krona jämfört med LMS-5400 i 200 liters sluten låda, så fortsätter jag vara förvirrad.

Även om teorin säger att disten borde bli hög, tycker ni verkligen att nedanstående är dålig prestanda? (Mätt utomhus på mark)


160 dB ger för övrigt 3 % dist enligt Svante, inte 1 %.

De simuleringar jag gjort i Basta! visar fortfarande att 10", 25 mm p-p, i 25 liter sluten låda, matat med 100 W ger samma eller högre inre ljudtryck än LMS i 200 liters låda.

[MagnusÖstberg]

Om du tycker att LMS i 200 liters låda ser bra ut på alla vis och att du inte hittar något bättre och prisvärdare alternativ så välj det elementet då

Jag har nog inte så mycket mer att tillägga.

[Naqref]

Säkert för högt för min smak, sen kan jag inte elementen tillräckligt mycket för att veta om det kommer effektkomprimmera också.

I vilket fall som helst så är inga INO basmoduler aktuella för mig. De är för dyra.

Det som är intressant är vad är verkligheten mot ett simulerat inre tryck.
Jag har gjort ett halvt vetenskapligt expriment på fynda 1060 i 45 liter BR.
Och ser man vad en simulering ger i låd tryck på den basen så är man uppe i 156db vid 28hz och jag var ej över 140db när det mätes .

Vad var det för mätutrustning?

AudioControl med kalibrerad spl mik till 180db

Gött. Då borde felet inte ligga där. Fast man kan ju fundera på om det går att få en mik kalibrerad upp till 180dB... Nevermind.

Då får man kolla på andra felkällor. En sådan kan vara att simuleringarna förutsätter ett oändligt styvt membran som inte släpper igenom något ljud ö h t*. Det låter inte helt verklighetsbaserat eller?


*Bara en begränsad sanning då man tar den hänsynen vid lägre frekvenser.

[Komorok]

@Kitchenmaster:

Jag kan inte säga att det ser galet ut iaf. Mina simuleringar i den lådan säger
ungefär samma sak som dina. (Jag skulle nog vilja ha lite högre Q i systemet,
men det fungerar nog att eq:a till det ändå med gott resultat). Skillnaden är
att jag tycker t.ex Aura och AE ser ännu bättre ut. Men några distmätningar
har vi inte lyckats få fram på dem.

Det enda som är kvar att diskutera då är förstärkardelen. Nu kommer jag inte
ihåg hur många element du ska ha sen, men jag gissar på fyra eller åtta. För
att kunna nyttja LMS-5400 till fullo behöver du ett fåtal ganska kraftiga för-
stärkare. Men med fler små element kan du använda fler, mindre förstärkare
och det kan antagligen bli billigare. Inget som är skrivet i sten iofs.

Hur som helst så kommer jag gärna och lyssnar när du är klar om det går för
sig, för dåligt tror jag inte att det blir oavsett vilket av dessa monsterelement
du än väljer.

[boom]

@Kitchenmaster:
För
att kunna nyttja LMS-5400 till fullo behöver du ett fåtal ganska kraftiga för-
stärkare.

Då måste jag ställa en mot fråga på det du skriver utnytjar du ditt sytem till fullo låter du rs2000 förstärkaerna gå på max när du lyssnar på musik/ ser på film.
för det är nog ingen som utnytjar sina högtalare till fullo på detta forum .
Och som jag ser det så är det bra att ha en marginal i ett sytem innan härd smälta men det har du kanse inte tänkt på.

[Komorok]

Jo, det har jag tänkt på:

Varför tror du att jag har två RS2000 och två NAD208 till att börja med?

Varför tror du jag har två 15"-basar i ett rum på 13m2?

Varför tror du att jag siktar på ett bassystem som kan pumpa över 50 liter
luft?

Hmmm... nej, jag har inte tänkt alls förresten. Jag bara skaffar överdrivna
ljudprylar för att jag har för mycket pengar liggande.

---

Jag var på väg att skriva en längre text om mitt tänk bakom att använda
mindre och fler förstärkare, men jag har ingen lust alls att svara dig alls,
Boom. Om Kitchenmaster vill höra svaret så visst, men jag tror redan att
han har förstått. Men han kanske väljer en annan väg och det är helt ok
med mig. Jag har inget behov av att andra gör som jag föreslår.

[boom]

Jo, det har jag tänkt på:

Varför tror du att jag har två RS2000 och två NAD208 till att börja med?

Varför tror du jag har två 15"-basar i ett rum på 13m2?

Varför tror du att jag siktar på ett bassystem som kan pumpa över 50 liter
luft?

Hmmm... nej, jag har inte tänkt alls förresten. Jag bara skaffar överdrivna
ljudprylar för att jag har för mycket pengar liggande.

---

Jag var på väg att skriva en längre text om mitt tänk bakom att använda
mindre och fler förstärkare, men jag har ingen lust alls att svara dig alls,
Boom. Om Kitchenmaster vill höra svaret så visst, men jag tror redan att
han har förstått. Men han kanske väljer en annan väg och det är helt ok
med mig. Jag har inget behov av att andra gör som jag föreslår.

Om du hade så mycket pengar så köp dig ett hus i stället men det är väl som vanligt banken äger.

[Komorok]

OT

[80-talet]

Jag förstår inte varför folk blir upprörda och lägger ner. Kitchenmaster vill ha alternativ och det enda jag ser är teoretiska utopier (typ) men få föreslagna element som finns att köpa och som uppmätt klarar vad som efterfrågas (dist, volym, ljudtryck, kostnad osv). Om nu LMS elementet inte är bästa vägen att gå (teoretiskt eller kostnadsmässigt) vilket/vilka element klarar detta då?

Jag tyckte tråden var väldigt bra med en intressant diskussion även för mig inte ens vill ha ett liknande system eller har den tekniska förmågan. Men den spårade ur någonstans på förra/förrförra sidan..

Berätta gärna mer om dina tankar Komorok!

[MagnusÖstberg]

Bara att läsa den här tråden med: Läs här!

[single_malt]

Om du tycker att LMS i 200 liters låda ser bra ut på alla vis och att du inte hittar något bättre och prisvärdare alternativ så välj det elementet då

Jag har nog inte så mycket mer att tillägga.

Mätningren jag gissar att du kommenterar är gjord utomhus och på två meters håll. När jag läser din kommentar får jag en känsla av att du anser att det finns bättre alternativ!

[80-talet]

Bara att läsa den här tråden med: Läs här!

Ja den hade jag nästan glömt!

[Komorok]

Berätta gärna mer om dina tankar Komorok!

Jag tänker ungefär si som så här:

LMS-elementet slår i botten vid ungefär 100V @ 20 Hz, vilket jag tycker är en
relevant frekvens att undersöka på. 75V @ 10 Hz om det nu är intressant. Det
krävs en ganska kraftig förstärkare för att kräma ur sig detta. Så stora för-
stärkare är dyra om det ska vara någon sorts icke-PA-steg.

Ett litet element som AE TD15S bottnar vid 35V @ 10-20 Hz. Så små för-
stärkare kostar inte mycket och det är lätt att komplettera med fler om det
skulle behövas. Om om ett av dem går sönder och blir irreparabelt, så är det
inte lika stor katastrof som om ett jättesteg krashar.

Därför skulle jag gärna ha en lösning med mindre element. Men blir elementen
för små blir de istället för många och kostnaden blir för hög. 15" verkar vara
en lösning som inte blir för dyr åt endera hållet.

Edit. stavfel.

[Michael]

Mätningen/kurvorna ovan, hur är den mätningen gjord?
Sinus, impuls, eller?

//Michael

[Michael]

AE TC15S

Vad är det för element?
eller avses TD15S?

//Michael

[Komorok]

AE TC15S

Vad är det för element?
eller avses TD15S?

//Michael

Ja, jag skrev lite slarvigt. Jag editerar mitt förra inlägg också.

[boom]

Berätta gärna mer om dina tankar Komorok!

Jag tänker ungefär si som så här:

LMS-elementet slår i botten vid ungefär 100V @ 20 Hz, vilket jag tycker är en

Jag börjar ifråga sätt dig ganska kraftigt nu . Vet du vad du gör igentligen .
26.2mm vid 2000 watt inmatad och basen har ett linjärt x-max på 38.1mm vilket blir p-p 38.1+38.1=76.1mm och skall man räkna som vissa för som räknar slaglängd som det så fint heter så blir det 101.1mm alttså 4Tums slaglängd

[Komorok]

Om jag har slagit in några fel i antalet volt eller inte är ganska irrelevant för
min poäng är att det är dyrt med stora steg och billigare med flera mindre
som ger samma sammanlagda effekt.


Du får gärna ifrågasätta mig. Jag har aldrig påstått att jag kan något till
skillnad mot dig. Du påstår både det ena och det andra som om det vore
hugget i sten. Själv hugger jag i sten till vardags.

[MagnusÖstberg]

Vad menar du med ditt inlägg boom?

Menar du att det krävs mer än 100V vid 20hz för att nå Xmax, och tycker du isåfall att det är bra?

[jonasp]

Berätta gärna mer om dina tankar Komorok!

Jag tänker ungefär si som så här:

LMS-elementet slår i botten vid ungefär 100V @ 20 Hz, vilket jag tycker är en

Jag börjar ifråga sätt dig ganska kraftigt nu . Vet du vad du gör igentligen .
26.2mm vid 2000 watt inmatad och basen har ett linjärt x-max på 38.1mm vilket blir p-p 38.1+38.1=76.1mm och skall man räkna som vissa för som räknar slaglängd som det så fint heter så blir det 101.1mm alttså 4Tums slaglängd

Boom, hur många Watt går in i elementet vid 100V @ 20 Hz?

[boom]

Om jag har slagit in några fel i antalet volt eller inte är ganska irrelevant för
min poäng är att det är dyrt med stora steg och billigare med flera mindre
som ger samma sammanlagda effekt.


Du får gärna ifrågasätta mig. Jag har aldrig påstått att jag kan något till
skillnad mot dig. Du påstår både det ena och det andra som om det vore
hugget i sten. Själv hugger jag i sten till vardags.

Men om du slår in watt i drivers så blir det det samma 2000 watt in och slår du in 100 volt så är det 2500 watt och elementet klarar 8000 watt kortvarigt.
sen är det lättare att se om du läger upp en kurva så man kan se ordentligt vad du menar .

[boom]

Vad menar du med ditt inlägg boom?

Menar du att det krävs mer än 100V vid 20hz för att nå Xmax, och tycker du isåfall att det är bra?

Bor ni 2 tillsammans man kan nästan tro det ??

[MagnusÖstberg]

boom - ledsen att säga det, men det här är en gång till när du inte alls förstod vad som menades. Kort sagt - du är ute och cyklar.

Komorok pratar om ineffekt för att nå mekanisk slaglängd och det har ingenting med elektriska effekttåligheten att göra. Att elementet kortvarigt klarar 8KW är något du tycker är häftigt, men det är ju en termisk hantering och har inget med slaglängdshantering att göra.

[MagnusÖstberg]

Vad menar du med ditt inlägg boom?

Menar du att det krävs mer än 100V vid 20hz för att nå Xmax, och tycker du isåfall att det är bra?

Bor ni 2 tillsammans man kan nästan tro det ??

[jonasp]

Men om du slår in watt i drivers så blir det det samma 2000 watt in och slår du in 100 volt så är det 2500 watt och elementet klarar 8000 watt kortvarigt.
sen är det lättare att se om du läger upp en kurva så man kan se ordentligt vad du menar .

Så enkelt är det inte.

Min tidigare fråga var en kuggfråga. Vilken impedans elementet har vid 20 Hz beror på vad det placeras i för låda. Generellt gäller att vid högre frekvenser begränsas ljudtryckförmågan av effekttåligheten, och vid lägre frekvenser kommer antingen slaglängden eller basreflexporten (om en sådan finns) att begränsa.

Att räkna ut vilket effekt som går in i elementet är lite mer komplicerat än att bara slå (Urms^2)/Re. Dessvärre.

[boom]

boom - ledsen att säga det, men det här är en gång till när du inte alls förstod vad som menades. Kort sagt - du är ute och cyklar.

Komorok pratar om ineffekt för att nå mekanisk slaglängd och det har ingenting med elektriska effekttåligheten att göra. Att elementet kortvarigt klarar 8KW är något du tycker är häftigt, men det är ju en termisk hantering och har inget med slaglängdshantering att göra.

istället för att mummla i skgget vilket du inte har så tal aistället om var i basta man ställer in den effekten jag hittar den inte och det jag får fram vid 2000 watt i in matad effekt är 22.94mm vid 20hz sen vet jag inte om han har simulerat med en lådvolym stor som en sko kartong och då har jag tryck i cone exscurion at mol .

[boom]

Men om du slår in watt i drivers så blir det det samma 2000 watt in och slår du in 100 volt så är det 2500 watt och elementet klarar 8000 watt kortvarigt.
sen är det lättare att se om du läger upp en kurva så man kan se ordentligt vad du menar .

Så enkelt är det inte.

Min tidigare fråga var en kuggfråga. Vilken impedans elementet har vid 20 Hz beror på vad det placeras i för låda. Generellt gäller att vid högre frekvenser begränsas ljudtryckförmågan av effekttåligheten, och vid lägre frekvenser kommer antingen slaglängden eller basreflexporten (om en sådan finns) att begränsa.

Att räkna ut vilket effekt som går in i elementet är lite mer komplicerat än att bara slå (Urms^2)/Re. Dessvärre.

Sluten låda .

[Komorok]

Istället för att mata in 2,83 volt matar jag in det jag känner för i fliken
"Source/active filter". På så sätt kan jag se hur mycket spänning som
behövs för att få "system respons"-kurvan att närma sig "max output"-
kurvan. Vilken effekt det blir får man ju räkna ut själv, då den varierar
med impedansen... ju. Eller är jag ute och cyklar? Har jag fundamentalt
missförstått det här? Och Boom, du behöver inte bekymra dig att svara
på den sista frågan, för det är tydligt att du och jag har lärt oss olika.

Personligen tycker jag att du är alldeles fördjävla snabb att idiotförklara
andra, när det har visat sig tidigare att du själv är ute och cyklar. Själv-
insikt och ödmjukhet är dygder som vi båda behöver reflektera över.

[MagnusÖstberg]

boom - ledsen att säga det, men det här är en gång till när du inte alls förstod vad som menades. Kort sagt - du är ute och cyklar.

Komorok pratar om ineffekt för att nå mekanisk slaglängd och det har ingenting med elektriska effekttåligheten att göra. Att elementet kortvarigt klarar 8KW är något du tycker är häftigt, men det är ju en termisk hantering och har inget med slaglängdshantering att göra.

istället för att mummla i skgget vilket du inte har så tal aistället om var i basta man ställer in den effekten jag hittar den inte och det jag får fram vid 2000 watt i in matad effekt är 22.94mm vid 20hz sen vet jag inte om han har simulerat med en lådvolym stor som en sko kartong och då har jag tryck i cone exscurion at mol .

Om han har räknat rätt eller fel, och med vilka förutsättningar han valt får han redogöra själv.

Jag har inte Basta! installerat.

[boom]

Istället för att mata in 2,83 volt matar jag in det jag känner för i fliken
"Source/active filter". På så sätt kan jag se hur mycket spänning som
behövs för att få "system respons"-kurvan att närma sig "max output"-
kurvan. Vilken effekt det blir får man ju räkna ut själv, då den varierar
med impedansen... ju. Eller är jag ute och cyklar? Har jag fundamentalt
missförstått det här? Och Boom, du behöver inte bekymra dig att svara
på den sista frågan, för det är tydligt att du och jag har lärt oss olika.

Personligen tycker jag att du är alldeles fördjävla snabb att idiotförklara
andra, när det har visat sig tidigare att du själv är ute och cyklar. Själv-
insikt och ödmjukhet är dygder som vi båda behöver reflektera över.

Det här tror jag att Svante kan svara på vilket som är rätt eller fel men jag får inte cone excursion at moll att andra sig när jag matar in 100 volt vid 2.83 volts parametern.
så här står det i hjälp filen till basta

On this tab the input voltage to the model can be selected and the active filter can be configured. The input voltage is typically set to 2.83 volts, since this voltage normally used to determine the sensitivity of a loudspeaker. The response curve level will correspond to the sensitivity of the loudspeaker at mid frequencies. Normally the baffle should be disabled for this to work; sensitivity is typically measured in half-space.

The active filter consists of two cascaded parts, one low-pass filter and one high-pass filter. Each of the filters can be of order zero to four, where zero corresponds to a disabled filter. Each of the filters consists of cascaded first or second order sections; the first order section is described by a cutoff frequency, f0, the second order sections are described by a cutoff frequency, f0, and a Q value.

A table lookup function is available, which provides the required values for f0 and Q at a given filter cutoff frequency. The lookup functions set the response of the filter to Butterworth for odd order filter and to Linkwitz-Riley for even order filters.

At the bottom of the screen, a circuit diagram that can be used for the realization of the filter circuit is suggested. For details on the component values, please consult the Basta! technical

[Naqref]

I source / Active filter-fliken så ska där stå 2.83V (motsvarar eqvivalent effekt på 1w vid 8 ohm). I fliken Power amplifier / AC-bass sätter man in 100V. Det är då den spänning som används för molberäkningar.

[LasseA]

Det här tror jag att Svante kan svara på vilket som är rätt eller fel men jag får inte cone excursion at moll att andra sig när jag matar in 100 volt vid 2.83 volts parametern.

Självklart inte, det är "Cone excursion" som ändrar sig, inte "Cone excursion at MOL".

[boom]

Det här tror jag att Svante kan svara på vilket som är rätt eller fel men jag får inte cone excursion at moll att andra sig när jag matar in 100 volt vid 2.83 volts parametern.

Självklart inte, det är "Cone excursion" som ändrar sig, inte "Cone excursion at MOL".

Äh inge roligt då rör den sig knappt.

[Naqref]

OM mol inte ändrar sig så är det något annat som sätter gränsen...

[boom]

OM mol inte ändrar sig så är det något annat som sätter gränsen...

Jo andvänder man mol så ändrar sig den .

[steveo1234]

Jag förstår inte varför folk blir upprörda och lägger ner. Kitchenmaster vill ha alternativ och det enda jag ser är teoretiska utopier (typ) men få föreslagna element som finns att köpa och som uppmätt klarar vad som efterfrågas (dist, volym, ljudtryck, kostnad osv). Om nu LMS elementet inte är bästa vägen att gå (teoretiskt eller kostnadsmässigt) vilket/vilka element klarar detta då?

Jag tyckte tråden var väldigt bra med en intressant diskussion även för mig inte ens vill ha ett liknande system eller har den tekniska förmågan. Men den spårade ur någonstans på förra/förrförra sidan..

Berätta gärna mer om dina tankar Komorok!

Det finns inte så mycket att kommentera i kitchenmasters inlägg. Han är rätt på det. Jag har själv svårt att förstå varför forumiterna väljer att fokusera på en enskild parameter som förvisso är lätt att beräkna men i praktiken meningslös (dist som direkt följd av ljudtryck i lådan) istället för de parametrarna som verkligen påverkar återgivningen men är svårare att beräkna.

[MagnusÖstberg]

Njae, det finns fler frågor tex vilket q-värde som är vettigt i en låda kontra lådtryck.

Men du har rätt, det finns inget mer att dryfta och man måste inte vara överrens. Det är bara för var och en att välja den väg de anser lämpligast.

Det är ju därför det inte bara säljs typ ett subbaselement per storleksordning

- Jag vill ha flera (läs gärna många) punkkällor
- Element med låg grunddist
- Parametrar som ger mig ett q-värde i en låda som inte drabbas av dist pga tillkommande faktorer
- Inte behöva pumpa in humungus mycket effekt i varje enskilld talspole

Det sammantaget gör att LMS för mig inte är ett alternativ.

Svårare än så är det inte för mig.

[steveo1234]

Njae, det finns fler frågor tex vilket q-värde som är vettigt i en låda kontra lådtryck.

Men du har rätt, det finns inget mer att dryfta och man måste inte vara överrens. Det är bara för var och en att välja den väg de anser lämpligast.

Det är ju därför det inte bara säljs typ ett subbaselement per storleksordning

- Jag vill ha flera (läs gärna många) punkkällor
- Element med låg grunddist
- Parametrar som ger mig ett q-värde i en låda som inte drabbas av dist pga tillkommande faktorer
- Inte behöva pumpa in humungus mycket effekt i varje enskilld talspole

Det sammantaget gör att LMS för mig inte är ett alternativ.

Svårare än så är det inte för mig.

Och det omvända argumentet är såklart:
Det går ju att köra med 4 stycken LMS också med ett Q-värde i låda runt 0,5 om det är vad man är ute efter. LMS är otroligt stabil och håller Q-värdet mycket mera jämnt än alla andra basar jag sett. Och om man behöver pumpa in enorma mängder effekt iär endast beroende av hur starkt ljudtryck man vill ha. Ett LMS-element behöver MINDRE effekt vid samma ljudtryck än de flesta andra basar då den bättre behåller sin känsligheten vid låga effekter. Behöver man å andra sidan pumpa in 4*2kw i 4 LMS-element så tror jag inte att det finns något mindre (läsa 10"-12") element som kan återge samma ljudtryck med låg distorsion ens i antal om 16 eller kanske tom 32.

EDIT: FÖr mig är det fundamentalt feltänkt att börja med att titta på element och sen försöka få det att funka. Bättre är att vända på det och titta på vilka krav man har på ljudtryck och lådstorlek och vad det får kosta. Jag fortsätter att hävda att LMS-elementet är det absolut bästa valet för den som vill ha en liten lösning som ändå är otroligt kompetent där totalkostnaden kommer i andrahand.

[Ragnwald]

+1
Håller med vart enda ord, steveo.

Om ett par veckor har jag förmånen att få lyssna på LMS i en kompetent anläggning.

[MagnusÖstberg]

Som sagt valet är fritt och jag väljer en annan väg.

Inget av det som skrivits ger mig anledning att tänka om.

[boom]

Som sagt valet är fritt och jag väljer en annan väg.

Inget av det som skrivit ger mig anledning att tänka om.

Du valde den snåla vägen Fynda.

[MagnusÖstberg]

Som sagt valet är fritt och jag väljer en annan väg.

Inget av det som skrivit ger mig anledning att tänka om.

Du valde den snåla vägen Fynda.

Okej, vad blir din totalkost för LMS så skall jag ge ett förslag.

Jag kommer ha fyndabasar i en fastighet och nått annat i huvudsystemet.

[boom]

Som sagt valet är fritt och jag väljer en annan väg.

Inget av det som skrivit ger mig anledning att tänka om.

Du valde den snåla vägen Fynda.

Okej, vad blir din totalkost för LMS så skall jag ge ett förslag.

Jag kommer ha fyndabasar i en fastighet och nått annat i huvudsystemet.

16 k men då skall du kunna fram föra sådan mätningar på det systemet så att LMS bleknar??
Men skall man se vad mina fyndor ligger i st pris med låda dämp rör så ligger dom på 600st *4=2400kr och då får man en massa dist på köpet.

[Ragnwald]

Nu ska vi vara snälla mot de fina Fyndorna, både du och jag har ju kört dem med den äran, sista året. Något mer prisvärt, har nog aldrig funnits att köpa på den öppna marknaden. Tyvärr är de slut hos Fynda.
Xmax är några mm mer än på SLS och xmec är ordentligt mer, vilket kan kännas betryggande.

[steveo1234]

Som sagt valet är fritt och jag väljer en annan väg.

Inget av det som skrivit ger mig anledning att tänka om.

Du valde den snåla vägen Fynda.

Okej, vad blir din totalkost för LMS så skall jag ge ett förslag.

Jag kommer ha fyndabasar i en fastighet och nått annat i huvudsystemet.

Vad skulle du rekommendera istället för 2 stycken LMS-5400 tillsammans med 2*Behringer EP4000 och en miniDSP? Samma kostnad (2*lms+8k) , max 400liter låda och önskemålet är att rak kurva i rum ner till minst 10hz med lägsta möjliga distorsion?

EDIT: Naturligtvis vill man kunna spela starkt också.

[-Martin-]

... och en miniDSP...

Varför inte en DCX2496?

[steveo1234]

... och en miniDSP...

Varför inte en DCX2496?

Ja, varför inte
Antagligen för att miniDSP är billigare och som jag förstått det en lika bra PEQ. Båda går att styra direkt från REW så jag har inte direkt någon bestämd uppfattningen i frågan.

[Harryup]

Vad finns det för skäl att tro att det är skilland på annan elektronik men inte mellan olika peq?

mvh/Harryup

[steveo1234]

Vad finns det för skäl att tro att det är skilland på annan elektronik men inte mellan olika peq?

mvh/Harryup

Det vet jag inte. Skillnaderna mellan PEQ (sålänge de har tillräckligt många filter och inställningsmöjligheter, tillräckligt lågt brus och dessutom tillräcklig dynamisk förmåga) är för mig ointressant. Behringer funkar utmärkt och är ett beprövat kort om man vill göra det enkelt för sig.

[MagnusÖstberg]

Kommer en mini-DSP kanske bli en begränsning för maximal utnivå?

[MagnusÖstberg]

Som sagt valet är fritt och jag väljer en annan väg.

Inget av det som skrivit ger mig anledning att tänka om.

Du valde den snåla vägen Fynda.

Okej, vad blir din totalkost för LMS så skall jag ge ett förslag.

Jag kommer ha fyndabasar i en fastighet och nått annat i huvudsystemet.

16 k men då skall du kunna fram föra sådan mätningar på det systemet så att LMS bleknar??
Men skall man se vad mina fyndor ligger i st pris med låda dämp rör så ligger dom på 600st *4=2400kr och då får man en massa dist på köpet.

Vilken storlek på lådorna har du?

Kan någon annan köpa LMS elementen för 4000 SEK/styck levererat hem till dörr?

[boom]

Som sagt valet är fritt och jag väljer en annan väg.

Inget av det som skrivit ger mig anledning att tänka om.

Du valde den snåla vägen Fynda.

Okej, vad blir din totalkost för LMS så skall jag ge ett förslag.

Jag kommer ha fyndabasar i en fastighet och nått annat i huvudsystemet.

16 k men då skall du kunna fram föra sådan mätningar på det systemet så att LMS bleknar??
Men skall man se vad mina fyndor ligger i st pris med låda dämp rör så ligger dom på 600st *4=2400kr och då får man en massa dist på köpet.

Vilken storlek på lådorna har du?

Kan någon annan köpa LMS elementen för 4000 SEK/styck levererat hem till dörr?

Vilka lådor fynda eller 5400 lådor.

[MagnusÖstberg]

LMS såklart, lådstorlek och till vilket styckpris man kan få dem hem för. Kostar de bara 4k så är det säkert svårslaget även om man bara nyttjar en del av slaglängden.

[boom]

LMS såklart, lådstorlek och till vilket styckpris man kan få dem hem för. Kostar de bara 4k så är det säkert svårslaget även om man bara nyttjar en del av slaglängden.

130liter
Har man kontakter så går det nog att få hem dom till det priset men då blir det båt frakt som tar längre tid .

[MagnusÖstberg]

Så... är det inte vettigare och räkna på vad folk utan kontakter och momsfifflande får betala - om det skall bli rättvisst menar jag.

Eller kan du ordna ett gruppköp för de som vore intresserade och som är okej med båtfrakt för 4 papp styck?

[boom]

Så... är det inte vettigare och räkna på vad folk utan kontakter och momsfifflande får betala - om det skall bli rättvisst menar jag.

Eller kan du ordna ett gruppköp för de som vore intresserade och som är okej med båtfrakt för 4 papp styck?

Har för mig att det går att fiffla bättre i norge .
Sen är jag nog ganska nöjd med 2st.

[MagnusÖstberg]

Ok, så vad är ett "normalt" pris?

Vad gick frakten på? Sen kan vi lägga på pris, tull och moms..

Grattis till priset förresten

[Aerob]

Har för mig att det går att fiffla bättre i norge .

Berätta mer...

[boom]

Ok, så vad är ett "normalt" pris?

Vad gick frakten på? Sen kan vi lägga på pris, tull och moms..

Grattis till priset förresten

Man får lägga på ca 4000 kr om man tar dom den officiella vägen och med PE så går det inte att mygla då den amerikanska tullen har någon överenskomelse med eu att skriva ut hela priset på fraktsedlarna tro mig jag har försökt att förhandla med dom .

[MagnusÖstberg]

Så 8000 kronor styck plus moms och frakt samt tull?

Hur mycket kostade din frakt för 4 stycken?

[bakerman22]

Så 8000 kronor styck plus moms och frakt samt tull?

Hur mycket kostade din frakt för 4 stycken?

Han har ju bara två ??

[boom]

Så 8000 kronor styck plus moms och frakt samt tull?

Hur mycket kostade din frakt för 4 stycken?

2st =1798 us dollar frakt för 2st 410 us dollar sedan till kommer 2% tull och 25% moms som stat jävlen vill ha.

[KarlXII]

Prisvärt med tanke på vad man får.

Hur funkar de där bjässarna till IB? (Frågar med en svag aning om att det redan snackats om men jag orkar inte leta )

[Aerob]

En liten fråga angående LMS5400, är det bara PE som säljer dessa element?

I hela världen?

[MagnusÖstberg]

Så 8000 kronor styck plus moms och frakt samt tull?

Hur mycket kostade din frakt för 4 stycken?

2st =1798 us dollar frakt för 2st 410 us dollar sedan till kommer 2% tull och 25% moms som stat jävlen vill ha.

Ok!

(32000+2560)x1.02x1,25+100=44164 kronor är det jag har att leka med

130 liter låda låter väl som ett rätt okej val.

Kan någon räkna ut:

a) Vilket q-värde den lådan får
b) Planerar du att använda något baslyft? Isåfall hur mycket?
c) Vid vilken output man når ett inre tryck på 160db?
d) Hur mycket effekt man måste använda för att nå det inre lådtrycket?
e) Hur var det du tänkte driva dem? (det har du säkert skrivit)

Är det någon som vet ett bra sätt att mäta/simulera transientresponsen för det elementet i den lådan?

[Ragnwald]

Hehe.. ge honom tid att bygga lådorna.
boom har både Limpbox och spec mik för att mäta lådtryck.
Spännande det här.

Frågan är om det räcker med en vanlig ljudkortsloop på ett par volt, för att göra Limpmätningen på dessa bjässar?

[MagnusÖstberg]

Jag tycker att han fått väldigt bra element för det priset!

Vi får se vad svaren ger och vad jag skulle föredra

[petersteindl]

@ MÖ. Är det 130 liter per element i sluten låda du vill ha?

[MagnusÖstberg]

@ MÖ. Är det 130 liter per element i sluten låda du vill ha?

Nej, det är det boom kommer använda. Vi bara benar ut förutsättningarna för att ta fram ett alternativ.

Jag har inte räknat alls, men jag skulle nog vilja ha q-värdet runt 0.5 - och inte under det!

Billigare än 16 papp blir det nog inte

[boom]

En liten fråga angående LMS5400, är det bara PE som säljer dessa element?

I hela världen?

Css i canada säljer dom med men till annat pris .
Och i us så är det bara PE som säljer dom

[boom]

Så 8000 kronor styck plus moms och frakt samt tull?

Hur mycket kostade din frakt för 4 stycken?

2st =1798 us dollar frakt för 2st 410 us dollar sedan till kommer 2% tull och 25% moms som stat jävlen vill ha.

Ok!

(32000+2560)x1.02x1,25+100=44164 kronor är det jag har att leka med

130 liter låda låter väl som ett rätt okej val.

Kan någon räkna ut:

a) Vilket q-värde den lådan får
b) Planerar du att använda något baslyft? Isåfall hur mycket?
c) Vid vilken output man når ett inre tryck på 160db?
d) Hur mycket effekt man måste använda för att nå det inre lådtrycket?
e) Hur var det du tänkte driva dem? (det har du säkert skrivit)

Är det någon som vet ett bra sätt att mäta/simulera transientresponsen för det elementet i den lådan?

Det blir enligt basta

A Q värdet kommer att ligga på 05 med 50% dämp och talspolen på 20 grader blir högre q mend högre talspole temp 06
B kommer att andvända 1st sms 1 och det är beroende på hur kurvorna ser ut. För mina väggar ger runt 11db i vägg stöd
C 161db vid 12.22hz
D 1200 Watt
E med T-AMP 2400 1st till att börja med.

[MagnusÖstberg]

Super, ser fram emot mätningar!

[-Martin-]

@ MÖ. Är det 130 liter per element i sluten låda du vill ha?

Nej, det är den mängd vodka som tullen måste beslagta för att motsvara värdet på Booms subbar!

[Glebster]

Så 8000 kronor styck plus moms och frakt samt tull?

Hur mycket kostade din frakt för 4 stycken?

2st =1798 us dollar frakt för 2st 410 us dollar sedan till kommer 2% tull och 25% moms som stat jävlen vill ha.

Ok!

(32000+2560)x1.02x1,25+100=44164 kronor är det jag har att leka med

130 liter låda låter väl som ett rätt okej val.

Kan någon räkna ut:

a) Vilket q-värde den lådan får
b) Planerar du att använda något baslyft? Isåfall hur mycket?
c) Vid vilken output man når ett inre tryck på 160db?
d) Hur mycket effekt man måste använda för att nå det inre lådtrycket?
e) Hur var det du tänkte driva dem? (det har du säkert skrivit)

Är det någon som vet ett bra sätt att mäta/simulera transientresponsen för det elementet i den lådan?

Det blir enligt basta

A Q värdet kommer att ligga på 05 med 50% dämp och talspolen på 20 grader blir högre q mend högre talspole temp 06
B kommer att andvända 1st sms 1 och det är beroende på hur kurvorna ser ut. För mina väggar ger runt 11db i vägg stöd
C 161db vid 12.22hz
D 1200 Watt
E med T-AMP 2400 1st till att börja med.

Jag tror att det kommer bli en förbannat bra baslösning!

[MagnusÖstberg]

Boom:

Vilken MOL får du med 1200w in i ett element vid 80hz?

[boom]

Boom:

Vilken MOL får du med 1200w in i ett element vid 80hz?

145.7 db

[LasseA]

Boom:

Vilken MOL får du med 1200w in i ett element vid 80hz?

145.7 db

145.7dB från ETT element?

[boom]

Boom:

Vilken MOL får du med 1200w in i ett element vid 80hz?

145.7 db

145.7dB från ETT element?

inne i lådan för att klar göra men om 123db utanför lådan mol.
Med room gain

[LasseA]

145.7dB från ETT element?

inne i lådan för att klar göra men om 123db utanför lådan mol.
Med room gain

Ja då låter det rimligare, antog att du menade utanför lådan, inte inuti

[DVD-ai]

Ja då hade det varit ett sjuhelsikes element!

[boom]

Ja då hade det varit ett sjuhelsikes element!

med 2 element 133db vid 40hz 2kw in

[MagnusÖstberg]

Boom:

Vilken MOL får du med 1200w in i ett element vid 80hz?

145.7 db

145.7dB från ETT element?

inne i lådan för att klar göra men om 123db utanför lådan mol.
Med room gain

Okej, så om vi räknar utan roomgain då det kan variera kraftigt mellan olika rum så ger dig 1200w 112db vid 80hz?

Eller hur mycket roomgain har du kalkylerat med att du får vid 80hz?

Ja då hade det varit ett sjuhelsikes element!

med 2 element 133db vid 40hz 2kw in

Hur kopplar du då? Ett element per kanal?

[MagnusÖstberg]

För de som är intresserade av att se lite siffror för elementet så kommer det här, bara som en jämförelse med det jag presenterar sedan:

http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tests-archived/8154-diy-tc-sounds-lms-5400-18-sealed-100l-lt.html

[boom]

Boom:

Vilken MOL får du med 1200w in i ett element vid 80hz?

145.7 db

145.7dB från ETT element?

inne i lådan för att klar göra men om 123db utanför lådan mol.
Med room gain

Okej, så om vi räknar utan roomgain då det kan variera kraftigt mellan olika rum så ger dig 1200w 112db vid 80hz?

Eller hur mycket roomgain har du kalkylerat med att du får vid 80hz?

Ja då hade det varit ett sjuhelsikes element!

med 2 element 133db vid 40hz 2kw in

Hur kopplar du då? Ett element per kanal?

127.1 db


1 per kanal

[steveo1234]

Prisvärt med tanke på vad man får.

Hur funkar de där bjässarna till IB? (Frågar med en svag aning om att det redan snackats om men jag orkar inte leta )

Det gör de inte.

Eller. de "fungerar" i betydelsen att de låter. Men, då missar man hela poängen med elementet och skulle kunna använda sina pengar mycket mer effektivt.

[MagnusÖstberg]

Boom:

Det blev lite förvirrat där om din MOL.

Kan jag tolka det som om du menar (vid 80hz)

123db utan roomgain
127,1db MED roomgain?

Ett element matat med 1200w.

123db utan roomgain är nämligen det jag får vid en grov huvudkalkylering

[boom]

Boom:

Det blev lite förvirrat där om din MOL.

Kan jag tolka det som om du menar (vid 80hz)

123db utan roomgain
127,1db MED roomgain?

Ett element matat med 1200w.

123db utan roomgain är nämligen det jag får vid en grov huvudkalkylering

med 1 element vid 80hz 1200 watt

med roomgain 124.9 db

utan roomgain 121,3db

Med 2 element vid 80hz 2x1200 watt
med roomgain 130,2 db

utan room gain 127.8

och detta i mol

jag får ungefär samma värden i bassbox

[MagnusÖstberg]

Kanon! Tack för uppgifterna

Och återigen så grattulerar jag dig till den prestandan för det pris du betalat!

[MagnusÖstberg]

Okej!

Här kommer mitt förslag på hur man spenderar 44000 spänn om man är ute efter riktigt bra prestanda:

Fs 20 Hz
Nominal Imp. 4 ohms
Power (RMS) 800 W
Re 3.1 ohms
Sens. 1W/1m 86 dB
X-max peak 25 mm
Qms 7.7
Qes 0.5
Qts 0.47
Vas 322 ltrs
BL 17 TM
Mms 400 gr
Cms 170 mM/N
Sd 1164 cm2
Net weight 19.7 kg
Max Exc. p2p 75 mm
VC diameter 99.2 mm

I min budget klämmer jag in 8 stycken av dessa och parallellkopplar två per kanal och seriekopplar dem med ett par parallellkopplade till. Således 4 stycken per kanal.

De körs slutna i låda om 130-150 liter effektiv låda fylld med isolering, men inte packad. Exakt lådvolym har jag inte räknat på. Någon kanske kan simulera lite?

De kan gott drivas med samma stärkare som boom valt. Känsligheten är något högre än booms alternativ.

Skall man jämföra med boom (som verkar räkna med två element) så halverar man priset och kör med två parallellkopplade per kanal. Känsligheten blir då ännu lite högre än booms alternativ.

Grunddisten är liknande mellan LMS och det här elementet.

Det jag ser som den största fördelen:

- Fler antal strålningspunkter vilket ger möjligheter att undertrycka rumsresonanser vid behov.
- Mindre effekt in i talspolarna.
- Lägre tryck i lådorna vilket eliminerar eventuellt prolem med dist pga lådtryck i större omfattning.
- Fler strålningspunkter ger möjlighet till att undertrycka rumsresonanser akustiskt.

Nackdelen jag ser:

- Krav på runt dubbelt så stor total lådvolym. Detta är dock ett pris jag skulle vara beredd att ta om jag skulle gå mot sådanna här galna system

Återigen:

Har boom betalt 16 papp för sina element (vilket alltså är lite drygt 24 papp mindre än vad det kostar från PE) så finns det nog inget som har högre pris/prestanda.

Jag har jämfört med priset från PE och den frakt boom betalt.

[boom]

Elementet börjar att tappa spl efter 50hz då dalar kurvan för
Aura ns18. och går man efter vad basta rekomenderar så vill Basta ha 231 liter för det elementet .

[MagnusÖstberg]

Någon kanske kan lägga upp lite kurvor?

Som jag ser det är f3 35hz utan rumslyft, vilket jag tycker är okej, men där det kan bli tal om lite lyft i lågbasen. Vi får se.

Med 8 elemenent som har +/- 25mm linjär slaglängd så funkar det med lite lyft.

[Komorok]

Elementet börjar att tappa spl efter 50hz då dalar kurvan för
Aura ns18. och går man efter vad basta rekomenderar så vill Basta ha 231 liter för det elementet .

Jag hade satt det elementet i en 300-literlåda. Så vitt jag kan se är det
systemet känsligare i hela registret än LMS5400 i vilken låda du vill.

[steveo1234]

MagnusÖstberg: Jag kan köra lite simuleringar men behöver isåfall veta vad det är för element.

Gissning: Aurasound NS18-992-4A 18" ?

[MagnusÖstberg]

MagnusÖstberg: Jag kan köra lite simuleringar men behöver isåfall veta vad det är för element.

Kul!

https://www.madisound.com/store/product_info.php?products_id=82

[steveo1234]

MagnusÖstberg: Jag kan köra lite simuleringar men behöver isåfall veta vad det är för element.

Kul!

https://www.madisound.com/store/product_info.php?products_id=82

Bara en fundering: LMS 5400 kostar 950dollar och Aurasound-elementet kostar 600dollar. Borde bli 3 Aurasoundelement för samma pris som 2 LMS 5400 och inte 6. Har jag fel ingångsvärde?

Fundering 2: Vart hittar jag distorsionsmätningar på aurasound elementet?

[Komorok]

Tyvärr har vi inte hittat andra distorsionsmätningar än Auras egna

[Kitchenmaster]

Magnus: boom har ju skrivit en del i bl.a. denna tråd om att han köpt 2 st element för $1798 plus $410 i frakt. Med moms och tull får jag det till ca 17 000 kr totalt. Eller också har jag totalt missförstått det han skrivit.

Jag bad om en offert på 4 st LMS-5400 från PE och landade på ca 33 000 inkl allt.

Dessutom ställer jag samma fråga som Steveo1234: Du skulle verkligen glädja mig om du kunde länka till några distmätningar på Aura-elementet!

Edit: Komorok hann svara före jag hann trycka på "skicka"...

[boom]

Elementet börjar att tappa spl efter 50hz då dalar kurvan för
Aura ns18. och går man efter vad basta rekomenderar så vill Basta ha 231 liter för det elementet .

Jag hade satt det elementet i en 300-literlåda. Så vitt jag kan se är det
systemet känsligare i hela registret än LMS5400 i vilken låda du vill.

Du får nog titta en gång till där auran slår bara lms på 1 frekvens om man kör 1 element i mot varandra.





Aura till vänster lms till höger ingen roomgain
aAuran i 300 liter lms i 140liter.

[Komorok]

Nej Boom, jag kan inte få till det att LMS skulle vara känsligare någonstans.
Jag får be någon bättre kunnig att göra simuleringar.

[MagnusÖstberg]

MagnusÖstberg: Jag kan köra lite simuleringar men behöver isåfall veta vad det är för element.

Kul!

https://www.madisound.com/store/product_info.php?products_id=82

Bara en fundering: LMS 5400 kostar 950dollar och Aurasound-elementet kostar 600dollar. Borde bli 3 Aurasoundelement för samma pris som 2 LMS 5400 och inte 6. Har jag fel ingångsvärde?

Fundering 2: Vart hittar jag distorsionsmätningar på aurasound elementet?

Jag har konfirmerat pris från min leverantör. Kan påtala att frakten jag har quotad är mer än dubbelt så stor som den boom betalade

Har inte tillgångar på externa distmätningar på just det här elementet.

[boom]

MagnusÖstberg: Jag kan köra lite simuleringar men behöver isåfall veta vad det är för element.

Kul!

https://www.madisound.com/store/product_info.php?products_id=82

Bara en fundering: LMS 5400 kostar 950dollar och Aurasound-elementet kostar 600dollar. Borde bli 3 Aurasoundelement för samma pris som 2 LMS 5400 och inte 6. Har jag fel ingångsvärde?

Fundering 2: Vart hittar jag distorsionsmätningar på aurasound elementet?

Jag har konfirmerat pris från min leverantör. Kan påtala att frakten jag har quotad är mer än dubbelt så stor som den boom betalade

Har inte tillgångar på externa distmätningar på just det här elementet.

Hur mycket ville dom ha i frakt du kan ta det via pm om du inte vill gå publikt

[MagnusÖstberg]

Magnus: boom har ju skrivit en del i bl.a. denna tråd om att han köpt 2 st element för $1798 plus $410 i frakt. Med moms och tull får jag det till ca 17 000 kr totalt. Eller också har jag totalt missförstått det han skrivit.

Jag bad om en offert på 4 st LMS-5400 från PE och landade på ca 33 000 inkl allt.

Dessutom ställer jag samma fråga som Steveo1234: Du skulle verkligen glädja mig om du kunde länka till några distmätningar på Aura-elementet!

Edit: Komorok hann svara före jag hann trycka på "skicka"...

Bra idé! Jag har inget quotat pris från PE!!

Då är mitt alternativ lite drygt 11000 dyrare, men det ändrar inte min inställning än till vad som är det bästa alternativet.

Ni verkar ha fått bra pris på frakten!

PE tar idag 5 892,25/styck för elementen annars, vilket ger drygt 30 000:- inkl moms och tull bara för elementen... Till det kommer frakten och moms på den. Är du verkligen säker på att du inte fått ett pris utan moms på?

[niklas]

Fs 20 Hz
Nominal Imp. 4 ohms
Power (RMS) 800 W
Re 3.1 ohms
Sens. 1W/1m 86 dB
X-max peak 25 mm
Qms 7.7
Qes 0.5
Qts 0.47
Vas 322 ltrs
BL 17 TM
Mms 400 gr
Cms 170 mM/N
Sd 1164 cm2
Net weight 19.7 kg
Max Exc. p2p 75 mm
VC diameter 99.2 mm

Nu blir säkert känsligheten på systemet skyhög i alla fall, men är inte 86dB ganska lågt för ett 15-tumselement?

[MagnusÖstberg]

Det är ett 18" element.

Jämfört med LMS så är känsligheten likvärdig när man kör 2 stycken parallellkopplade.

Dessutom så är det som sagt ett system som skall baseras på minst 4 element, gärna 8

[Alexi]

Jag har sätt distmätningar på Auras speciella neo-motor hittar dock inte dessa längre, minnet jag har av mätningarna är dock att disten var överaskande hög vid rätt små konrörelser.

Health-nut från gamla Basslist hade 4st av den bästa Aura 18" modellen som någonsin gjorts och bytte upp sig till 8st (16st) LMS-Ultra.

[MagnusÖstberg]

Inget förvånar mig, men de distmätningar jag sett på andra av deras element har varit låga. Vilka är de bästa som tillverkats då?

Visst är det synd att de är så långt borta för mätningar!

Tror jag skall be Donald se om han kan ordna det.

[bakerman22]

Hmm...
Jag har suttit här hemma länge och varit ett musklick från att beställa fyra LMS..
Nu börjar jag fundera på om Aura är ett bättre val...
Har ju två av Auras 12" i samma serie.
Dom övertygar väl inte direkt i ljudtryck, men det är väl också en "något" orättvis jämförelse mot 4 st 15" Tempest X, men däremot så låter Auras 12" förbannat bra...

[Ragnwald]

Ska man behöva ta till dubbelt så många Auror för att åstadkomma samma output som LMS, ser jag förslaget något märkligt, enär priset blir högre och lådorna tokstora och hur många sådana lådor får man rimligt rum med i en vanlig bostad? Eller det kanske handlade om en publik biosalong?

[Komorok]

Vänta och se om MÖ kan få fram distmätningar.

[MagnusÖstberg]

Ska man behöva ta till dubbelt så många Auror för att åstadkomma samma output som LMS, ser jag förslaget något märkligt, enär priset blir högre och lådorna tokstora och hur många sådana lådor får man rimligt rum med i en vanlig bostad? Eller det kanske handlade om en publik biosalong?

Korrekt, det är INTE en lösning för alla.

Jag tror dock att de som får plats med 2 st LMS-18 skulle få plats med 4 stycken med, och faktiskt så tror jag inte de har problem med 8 stycken lådor om 2-300 liter heller. Man bygger på höjden, se Nattlordens lösning.

Sedan ger de faktiskt högre output med mindre ineffekt än LMS. De kan också spela starkare tillsammans, men fördelarna har jag i huvudsak redan redovisat.

Vi får väl se hur simuleringarna ser ut...

[MagnusÖstberg]

Vänta och se om MÖ kan få fram distmätningar.

Jag lovar inget, men jag skall göra ett försök.

[Ragnwald]

Fyra 150 literslådor även smart, diskret placerade, kan nog vara smärtgränsen för åtminstone ett ordinärt vardagsrum med waf inblandat.

[Komorok]

Vänta och se om MÖ kan få fram distmätningar.

Jag lovar inget, men jag skall göra ett försök.

Ingen brådska. Inte för mig i alla fall. Jag har lite annat att stå i ett tag framöver.

Jag är glad att du försöker.

[Glebster]

Fyra 150 literslådor även smart, diskret placerade, kan nog vara smärtgränsen för åtminstone ett ordinärt vardagsrum med waf inblandat.

Gotland måste alltså vara beläget i ett parallellt universum precis som jag så länge misstänkt...

[MagnusÖstberg]

Ja, det här är inga normala lösningar

Jag får in 1000 liter hemma relativt osynligt vilket skulle ge möjlighet för 4 av de där bjässarna. Själv ser jag ingen poäng med det så de här systemen är definitivt inte för mig

Jag kör med småttingar till 10" istället

[Ragnwald]

Jag kör för närvarande också med fyra 10". Jag är ganska nöjd.

[MagnusÖstberg]

Vi är mesar!

[Kitchenmaster]

Jag är också glad för att Magnus försöker locka fram lite mätningar på Aura. En prick i himlen till dig.

En liten sak som stör mig angående LMS-5400 är ett par snubbar som påstår att det finns kvalitetsproblem för TC´s element på TC´s egna forum. Visst är jag medveten om att ett par personers yttrande inte skall tas för sanning, men jag tycker det är lite skumt att inte TC själva bemöter kritiken på deras eget forum.

För övrigt så anser trådskaparen att det är mindre intressant om ett system i simuleringar spelar 130 dB vid 10 Hz och ett annat 135 dB. Om t.ex. det "klenare" systemet ger 5 % dist vid 120 dB och 10 Hz men det "större" ger 15 % dist, så tycker jag fortfarande att det med lägst dist är klart mest intressant, trots att det teoretiskt inte klarar lika starka ljudtryck vid x-max.
Det är därför jag snöat in så på att hitta element som klarar låg dist upp till reletivt starka ljudtryck och LMS-5400 är fortfarande kungen på tronen, enligt den info jag hittills kunnat hitta.

[Ragnwald]

Nu lämnas det faktiskt en ganska fin garanti på elementen. Men för att veta om något avviker, får man ju lov att själv mäta upp dem.
En stor fördel iom att elementen är delbara, korgen väger endast 5kg.

[MagnusÖstberg]

Vi nog vara medvetna om att den dist de här elementen redovisar runt 20hz är djävulusiskt låga i förhållande till vad som kommer hända när de börjar flytta luft.

Därför ser jag en STOR poäng med att akustiskt kunna tygla resonanser och då är antalet en inte alls försumbar åtgärd.

Av de mätningar jag sett finns det ingen given vinnare i distkampen, men jag är öppen för alla resultat.

[MagnusÖstberg]

En stor fördel iom att elementen är delbara, korgen väger endast 5kg.

Varför är det en fördel att låta användarna montera dem? Ser det snarare som ett nödvändigt ont som tillverkarna säkert helst sluppit.

Enda anledningen till det är ju magnetvikten som skulle kunna riskera ännu större antal reklamationer.

[Ragnwald]

Skulle du själv stå för returkostnaden, tror jag du skulle tänkaom.

[MagnusÖstberg]

Nej.

[Ragnwald]

Enda anledningen till det är ju magnetvikten som skulle kunna riskera ännu större antal reklamationer.

Du har själv svaret.
Då skulle elementen skickas som hopsatta enheter, hm..
Embaleringen fordrar då ordentligt stora trälårar, avdämpade och fastskruvade element. Vad tror du transportkostnaden hamnar på för slutsumma?
Något att fundera på när man väljer annat fabrikat/modell, som ska skickas över Atlanten.

[MagnusÖstberg]

Med den uppbyggnaden av elementkorgen och en magnetvikt som en tonåring så är det som sagt en väg att skydda sitt element vid transport. De kanske fick göra så efter många kundreklamationer?

Auras element skickas i en box med dimensionerna 24 x 25 x 17” och väger in på 23kg. Galet mycket det med, men nästan bara magnetvikten på LMS....

Dessutom ser det för mig ut som om deras korglösning tar mer hänsyn till en tung vikt. LMS ser mest ut som vilket element som helst... fast på stereoider

[boom]

Jag är också glad för att Magnus försöker locka fram lite mätningar på Aura. En prick i himlen till dig.

En liten sak som stör mig angående LMS-5400 är ett par snubbar som påstår att det finns kvalitetsproblem för TC´s element på TC´s egna forum. Visst är jag medveten om att ett par personers yttrande inte skall tas för sanning, men jag tycker det är lite skumt att inte TC själva bemöter kritiken på deras eget forum.

För övrigt så anser trådskaparen att det är mindre intressant om ett system i simuleringar spelar 130 dB vid 10 Hz och ett annat 135 dB. Om t.ex. det "klenare" systemet ger 5 % dist vid 120 dB och 10 Hz men det "större" ger 15 % dist, så tycker jag fortfarande att det med lägst dist är klart mest intressant, trots att det teoretiskt inte klarar lika starka ljudtryck vid x-max.
Det är därför jag snöat in så på att hitta element som klarar låg dist upp till reletivt starka ljudtryck och LMS-5400 är fortfarande kungen på tronen, enligt den info jag hittills kunnat hitta.

Jo jag har läst det och den ena personen vet nog inte vad han pratar om och det är han som på står att spolen är bränd men det är lacken på spolen som ser ut så jag har varit i kontakt med PE om det då man får kalla fötter när man läser det men dom har varit och tittat på ett antal element och dom ser lika ut.
Och dom parametrar som finns på LMS basen dom kommer att stämma när basen är inkörd.
För det var detsamma med sdx basarna dom mätte hejbaberiba när dom var nya men efter ca50tim så stämde parametrarna på dom med databladets.

[MagnusÖstberg]

Ja, jag förstår inte ens hur man kan få för sig att mäta ett element som inte är motionerat. Det är ju bara missvisande.

[AndersP]

Jag kan verkligen rekommendera detta räkneark för simulering av slutna lådor:
http://www.linkwitzlab.com/Closed-Box-WithDriverDb.xls

Det tillåter en lite annorlunda synvinkel på systemen än Basta.

Har ni funnit nån vinnare i racet Vd/krona ännu?
Mitt förslag är Peerless XLS 12" 830500 som verkar ha blivit köpbar igen. Låg och fin Qt har det också.

[MagnusÖstberg]

Vi väntar på simuleringar

[steveo1234]

Vi väntar på simuleringar

Det går att ordna. Men, jag är fortfarande inte på det klara vad det är som ska jämföras?
För mig är det intressantast att se vad som går att bygga med begränsad ekonomi och storlek. Dvs, 2 LMS mot 3 (?) Aurasound element på totalt 300liter, eller liknande med 2500W ineffekt. Men, det kanske finns andra bud?

[Komorok]

Jag skulle gärna se en simulering där LMS5400 Ultra i 120-literslåda jämförs
mot Aura ns18 i en 300-literslåda vid 2,83 volt spänning. Gärna i ett fönster
där grafen bara visar 5-200 Hz och kurvan får så stor utdragenhet det går i
Y-led, så att skillnaderna syns ordentligt.

Orkar du fixa det skulle jag bli jätteglad

[single_malt]

Jag skulle gärna se en simulering där LMS5400 Ultra i 120-literslåda jämförs
mot Aura ns18 i en 300-literslåda vid 2,83 volt spänning. Gärna i ett fönster
där grafen bara visar 5-200 Hz och kurvan får så stor utdragenhet det går i
Y-led, så att skillnaderna syns ordentligt.

Orkar du fixa det skulle jag bli jätteglad

Blir inte jämförelsen ointressant om man inte håller någon förutsättning som tex kostnad eller lådvolym lika mellan objekten?

[Komorok]

Jag skulle gärna se en simulering där LMS5400 Ultra i 120-literslåda jämförs
mot Aura ns18 i en 300-literslåda vid 2,83 volt spänning. Gärna i ett fönster
där grafen bara visar 5-200 Hz och kurvan får så stor utdragenhet det går i
Y-led, så att skillnaderna syns ordentligt.

Orkar du fixa det skulle jag bli jätteglad

Blir inte jämförelsen ointressant om man inte håller någon förutsättning som tex kostnad eller lådvolym lika mellan objekten?

Nej, inte för mig. För mig är jämförelsen intressant. Det får gärna finnas en
graf som visar LMS i lika stor låda också förstås.

[steveo1234]

Jag skulle gärna se en simulering där LMS5400 Ultra i 120-literslåda jämförs
mot Aura ns18 i en 300-literslåda vid 2,83 volt spänning. Gärna i ett fönster
där grafen bara visar 5-200 Hz och kurvan får så stor utdragenhet det går i
Y-led, så att skillnaderna syns ordentligt.

Orkar du fixa det skulle jag bli jätteglad

Visst, varsågod. Men, dessa kurvorna ger ingen information du kan ha någon nytta av? Jag förstår i alla fall inte.

[DanNorman]

Felpost.

[Komorok]

Tack ska du ha Steveo. Nu ser jag vad det är som skiljer i våra simuleringar.
Jag matar in spänning i systemet, du matar in effekt. Eftersom Re skiljer med ca
20 % så kommer jag självklart se Aura som känsligare än LMS 5400

[petersteindl]

Gjorde ett filter:

Har du simulerat eller mätt impedanskurvan med dessa filter?

MvH
Peter

[steveo1234]

Tack ska du ha Steveo. Nu ser jag vad det är som skiljer i våra simuleringar.
Jag matar in spänning i systemet, du matar in effekt. Eftersom Re skiljer med ca
20 % så kommer jag självklart se Aura som känsligare än LMS 5400

Men se på fan, du FICK ut någonting ur simuleringen. Så bra

Övriga bör nog ta det lugnt med att dra slutsatser av kurvorna,.

[Komorok]

Tack ska du ha Steveo. Nu ser jag vad det är som skiljer i våra simuleringar.
Jag matar in spänning i systemet, du matar in effekt. Eftersom Re skiljer med ca
20 % så kommer jag självklart se Aura som känsligare än LMS 5400

Men se på fan, du FICK ut någonting ur simuleringen. Så bra

Övriga bör nog ta det lugnt med att dra slutsatser av kurvorna,.

Ingen fara för mig. Jag har många år kvar att lära mig om det hela innan det
är dags att slå till ändå.

Jag fick en tanke att jag ska lära mig att bygga baselement själv. Vägen dit
kommer nog leda till fina insikter . Jag har inte några illusioner om att det
skall gå bra, men att jag lär mig något.

[MagnusÖstberg]

Tack steve1234!

Det ser bra ut!

Skulle du kunna lägga in en simulering med två parallellkopplade Aura också? Det är egentligen den jämförelsen som är intressant för mig mot en LMS.

Placeringen av dem kan dessutom göras så att man får dubbelt så mycket väggstöd, golv- respektive takplacering av elementet (hörn).

[steveo1234]

Tack steve1234!

Det ser bra ut!

Skulle du kunna lägga in en simulering med två parallellkopplade Aura också? Det är egentligen den jämförelsen som är intressant för mig mot en LMS.

Placeringen av dem kan dessutom göras så att man får dubbelt så mycket väggstöd, golv- respektive takplacering av elementet (hörn).

Jomenvisst. Hur stor låda och hur mycket effekt?

[subjektivisten]

Borde inte ett av kriterierna, för "end of all bassystem", vara att man aldrig matar den med massiv effekt vilket kan skapa problem? Hellre några till lådor än mer effekt in i varje element, var min helt amatörmässiga tanke.
Det och en schysst hög impedans bör ju göra det lättare att driva systemet med kanske 5-kanals förstärkare istället för massa PA steg med massiv effekt.

Eller är jag ute och cyklar?

[Komorok]

Borde inte ett av kriterierna, för "end of all bassystem", vara att man aldrig matar den med massiv effekt vilket kan skapa problem? Hellre några till lådor än mer effekt in i varje element, var min helt amatörmässiga tanke.
Det och en schysst hög impedans bör ju göra det lättare att driva systemet med kanske 5-kanals förstärkare istället för massa PA steg med massiv effekt.

Eller är jag ute och cyklar?

Nej, jag börjar mer och mer hålla med dig i detta.

[steveo1234]

Borde inte ett av kriterierna, för "end of all bassystem", vara att man aldrig matar den med massiv effekt vilket kan skapa problem? Hellre några till lådor än mer effekt in i varje element, var min helt amatörmässiga tanke.
Det och en schysst hög impedans bör ju göra det lättare att driva systemet med kanske 5-kanals förstärkare istället för massa PA steg med massiv effekt.

Eller är jag ute och cyklar?

Det vore såklart trevligt. Problemet är att det är superenkelt att konstruera ett bassystem som är extremtkänsligt i det högre spannet av LFE, såsom exempelvis ett stort bashornsystem. Det går lätt att komma upp i 110db/W från ett sådant. Men, när frekvensen faller så väljer nästan alla tillverkare att helt enkelt förstöra signalen med hjälp av filter och liknande. Om man vill försöka återge djupa frekvenser och dessutom vill ha kvar känsligheten så långt som möjligt så finns det bara en väg att gå och det är stora lådor. Riktigt stora lådor. Vi talar om sjukt stora lådor nu.

Trots det så faller känsligheten i alla fall beroende på elementets egenskaper.
Så, för att sammanfatta, de flesta tillverkare anger känslighet på baslådorna men siffrorna de talar om är helt irrelevanta då alla kapabla subbasar är högeffektiva vid höga LFE-frekvenser. Att känsligheten faller som en sten vid 20hz (eller över) talar man dock jäkligt tyst om.
När det talas om känsligheter här på faktiskt så nämns ofta något utgångsläge om runt 90db/W och sen räknar man upp den 6db för varje dubblering av baselement. Det gäller inte i praktiken vid låga frekvenserna. Antingen väljer man små lådor (kanske bara 200liter) med enormt mycket effekt (kanske 2kW) eller enormt stora lådor (1500liter) med lite effekt (150W). Det är bara att välja men tro inte att det går att kompromissa utan att det påverkar slutresultatet.

EDIT: Eller så skiter man i de djupa frekvenserna och bygger 4 stycken bashorn på 500liter baserat på XXLS eller liknande och lever lycklig i alla sina dagar.

EDIT2. Ex ett Danely DTS-10


Finns att köpa nu igen.

[MagnusÖstberg]

Tack steve1234!

Det ser bra ut!

Skulle du kunna lägga in en simulering med två parallellkopplade Aura också? Det är egentligen den jämförelsen som är intressant för mig mot en LMS.

Placeringen av dem kan dessutom göras så att man får dubbelt så mycket väggstöd, golv- respektive takplacering av elementet (hörn).

Jomenvisst. Hur stor låda och hur mycket effekt?

Underbart!

Utgå från nuffrorna de har och mata inte varje element med mer än 500w. Lådstorleken kan få vara 250 liter knökat, men inte ihoppressat med isolering - förutom ca 8-10 cm bakom elementet.


Var det flummigt nog?

[PetterPersson]

steveo1234, jag håller med i det du skriver men anledningen till att
känsligheten anges "vid ett par hundra Hz" är att där är den oberoende
av lådan. Förutsatt att elementet inte är frontladdat. Jag tycket att det är
ett utmärkt sätt att säga vad känsligheten är där, för då vet man att
(spännings)känsligheten aldrig blir mer än det, förutsatt icke-hornladdat.
Sedan är det upp till konstruktören hur denne vill göra med känsligheten i
de lägre registren.

[steveo1234]

Tack steve1234!

Det ser bra ut!

Skulle du kunna lägga in en simulering med två parallellkopplade Aura också? Det är egentligen den jämförelsen som är intressant för mig mot en LMS.

Placeringen av dem kan dessutom göras så att man får dubbelt så mycket väggstöd, golv- respektive takplacering av elementet (hörn).

Jomenvisst. Hur stor låda och hur mycket effekt?

Underbart!

Utgå från nuffrorna de har och mata inte varje element med mer än 500w. Lådstorleken kan få vara 250 liter knökat, men inte ihoppressat med isolering - förutom ca 8-10 cm bakom elementet.


Var det flummigt nog?

You tell me.
300liter (ca 250liter med isolering) för 2 Aurasound med 1000W in totalt.
Aurasounden passerar aldrig Xmax då.
LMS i 150liters låda med 4Kw in.

[steveo1234]

steveo1234, jag håller med i det du skriver men anledningen till att
känsligheten anges "vid ett par hundra Hz" är att där är den oberoende
av lådan. Förutsatt att elementet inte är frontladdat. Jag tycket att det är
ett utmärkt sätt att säga vad känsligheten är där, för då vet man att
(spännings)känsligheten aldrig blir mer än det, förutsatt icke-hornladdat.
Sedan är det upp till konstruktören hur denne vill göra med känsligheten i
de lägre registren.

Ja, det ÄR ett utmärkt sätt att ange känslighet på.Men, det är direkt olämpligt att diskutera bassystem och dess känslighet med utgångspunkt från dessa värde utan att ta hänsyn till hur lådan (eller frånvaron av låda) påverkar slutresultatet. Att ta en känslighetssiffra från databladet och använda den utan att tänka på vilken frekvens och under vilka förutsättningar den gäller gör att man hamnar helt snett på det.

[AndersP]

Några saker som inte alltid är så självklara är att dubbling av förstärkeriet ger 3 dB i bästa fall. Dubbling av antalet element ger 6 dB. Ju mer effekt man skickar på systemet desto mer trubbel med värme i talspolarna får man. Ju lägre box-Q man har i systemet ju mer eq tål det med låg dist. Det går åt förhållandevis lite effekt för infrabas ( att trycka membranet till Xmax ) i lådor av tillräcklig storlek. Storleken bestäms till stor del av VAS. En tumregel för lådstorlek kan vara VAS/3. Har man tillräcklig infrabas i systemet har man säkerligen tillräcklig mellanbas också eftersom effektiviteten går upp med frekvensen.

Ett kul mått för användbarhet kan kanske vara Vd/VAS?

[steveo1234]

Storleken bestäms till stor del av VAS. En tumregel för lådstorlek kan vara VAS/3.

Ett kul mått för användbarhet kan kanske vara Vd/VAS?

En annan tumregel på lådstorleken skulle kunna vara Vas*3. Det funkar bättre tycker jag.

Jag undrar lite över Vd/Vas också. Jag får inte det att betyda någonting meningsfullt?

[AndersP]

Haha, ja i era exempel verkar VAS*3 faktiskt bättre.

Min tanke med Vd/VAS var att kunna jämföra flera små element i mindre lådor med ett mindre antal stora element i större lådor och se vad som lönar sig bäst.....

[DanNorman]

Hm, det blev fel tråd där. Skulle vara i byggtråden för NS3

[boom]

Tack steve1234!

Det ser bra ut!

Skulle du kunna lägga in en simulering med två parallellkopplade Aura också? Det är egentligen den jämförelsen som är intressant för mig mot en LMS.

Placeringen av dem kan dessutom göras så att man får dubbelt så mycket väggstöd, golv- respektive takplacering av elementet (hörn).

Jomenvisst. Hur stor låda och hur mycket effekt?

Underbart!

Utgå från nuffrorna de har och mata inte varje element med mer än 500w. Lådstorleken kan få vara 250 liter knökat, men inte ihoppressat med isolering - förutom ca 8-10 cm bakom elementet.


Var det flummigt nog?

You tell me.
300liter (ca 250liter med isolering) för 2 Aurasound med 1000W in totalt.
Aurasounden passerar aldrig Xmax då.
LMS i 150liters låda med 4Kw in.

Du simulerar på fel 5400 den du simulerar på är ingen ultra .

[MagnusÖstberg]

You tell me.
300liter (ca 250liter med isolering) för 2 Aurasound med 1000W in totalt.
Aurasounden passerar aldrig Xmax då.
LMS i 150liters låda med 4Kw in.

Det ser snorbra ut, 12mm slaglängd kvar att idka aktiv kompensering på. Tillsammans med normalt rumstillskott kommer man således att kunna få rejäl jävla bas med 8 stycken sådanna där utan att skjuta in sjuka mängder effekt i talspolarna.

Synd att det inte finns distsiffror på dem från oberoende part än....

[steveo1234]

Boom: Ajfan, du har ju helt rätt!
Här kommer korrigerade simuleringar:

[boom]

Fortfarande fel värden du har 6ohm men det skall vara 4 ohm

• Power handling: 2,000 watts RMS/8,000 watts peak

• VCdia: 4"

• Le: 2.8 mH

• Impedance: 2 ohms per coil x 2

• Re: 3.78 ohms

• Frequency range: 15 - 150 Hz

• Fs: 20.5 Hz

• SPL: 89.7 dB

• Vas: 8.50 cu. ft.

• Qms: 7.6

• Qes: 0.34

• Qts: 0.33

• Xmax: 38.1

[BAMBAM]

Vi kanske inte skall sikta på låg distorsion, utan tillföra lite övertoner
så att vi lurar oss själva?

http://www.maxx.com/objects/PDF/MaxxBassAESPaper.pdf

Ny algoritm att implementera i miniDSP?

- B

[Aerob]

Det har ju efterlysts dist-mätningar på AE's AV-serie, och några sådana har jag
tyvärr inte hittat. Däremot hittade jag mätningar på LO15, IB15 och TD15X
som finns att beskåda i länkarna här nedan. Om det finns några likheter mellan
dom och AV-serien vet jag inte heller, samt om dom är pålitliga, men håll till godo!

https://sites.google.com/site/drivervau ... distortion
https://sites.google.com/site/drivervau ... distortion
https://sites.google.com/site/drivervau ... distortion

[Ragnwald]

Hm.. är det elementet tänkt till en 2-vägare?

[Kitchenmaster]

En liten uppdatering gällande mina planer:

Hade för snart 3 månader sedan mailkontakt med snubbarna bakom den trevliga siten som Subben (tror jag det var?) tipsade om. Ett element som ser intressant ut är B&C 21SW152, men vid mätningen placerade de 2 st element i en låda som är på tok för liten för ett element, så det vore riktigt intressant att se nya mätningar på ett element placerad i en större sluten låda på 250-300 liter. (LMS-ägare: Nej! Jag bryr mig inte om att elementet har kortare X-max än LMS. Jag är ute efter låg distorsion.)

Mailkonversationen:

Big thanks for your test work!
You wrote that you had some plans to test the B&C 21SW152 in a bigger closed box. I do agree with you, that speaker will probably have the opportunity to perform better in a big closed box. It would be really nice to read the result from that test, so my question is if you have come any further with that test?

Regards / Kitchenmanster (from Sweden in Europe)

Hello Kitchenmaster,

No not yet. I have a great many items progressing as far as Data-Bass testing is concerned. I have acquired the CEA2010 test program and changed a few of the tests or how they are conducted. Some of the equipment has changed too. I have a 240v 50A line and Powersoft K10 for the tests now so running short on amplifier power shouldn't be a problem. I just completed testing on 5 commercial powered subs and the data for that should be up soon.

Another large part of what I have been working on is a series of 7 test enclosures 4 sealed and 3 with dual passive radiators to facilitate easily retuning. These are sized to fit a wide range of tunings and sizes that should be compatible with most drivers between 12" and 21". I am almost done with these. They will be the standard enclosures used for every raw driver tested from now on. To make things easily comparable between drivers. When these are done I will be retesting the subs already done and completing many new tests on others including the 21sw152. I hope to have things in line in the next month or 2.

Thanks for your interest.

Jag väntar alltså på att de skall lägga ut kompletterande mätningar på B&C 21SW152 för att se om det elementet kan matcha LMS 5400 gällande låg distorsion. 21SW152 går att få tag på billigare än LMS 5400.

Väntan på publicering av ovanstående mätningar, i kombination med att aktiefonderna som skulle bekosta investeringen minskat väldigt i värde senaste halvåret gör att mitt inköp får vänta ett tag till.

(Ett ytterligare alternativ är att använda 8 st av lillebror 21SW115 i vardera 250 liters slutna lådor. Många alternativ finns det... )

[DVD-ai]

Billebro...?! :O

Korgar av folie och gud vet vad, vad får dig att snegla på dom ?!

[MagnusÖstberg]

[Ragnwald]

Exakt. Det du tittar på är ju midbaselement, men tråden handlar ju om kostnadseffektivaste infrabasen.

[LasseA]

Jag väntar alltså på att de skall lägga ut kompletterande mätningar på B&C 21SW152 för att se om det elementet kan matcha LMS 5400 gällande låg distorsion. 21SW152 går att få tag på billigare än LMS 5400.

Den ser ut att simulera exakt som mätningen i Basta! så det behövs väl inga fler mätningar? Lådtrycket borde inte addera så mycket dist förutom vid de högsta ljudtrycken. För jämförelse med LMS 5400 kanske man borde mäta med bara ett element i lådan dock.

OT: Vad DVD-ai och Ragnwald pratar om fattar jag inte alls...

[steveo1234]

Jag väntar alltså på att de skall lägga ut kompletterande mätningar på B&C 21SW152 för att se om det elementet kan matcha LMS 5400 gällande låg distorsion. 21SW152 går att få tag på billigare än LMS 5400.

Den ser ut att simulera exakt som mätningen i Basta! så det behövs väl inga fler mätningar? Lådtrycket borde inte addera så mycket dist förutom vid de högsta ljudtrycken. För jämförelse med LMS 5400 kanske man borde mäta med bara ett element i lådan dock.

OT: Vad DVD-ai och Ragnwald pratar om fattar jag inte alls...

Hur läser du ut distorsionen ur simuleringen då? Den totala distorsionen, inte bara den beräkningsbara distorsionen som följd av lufttrycket.

[LasseA]

Hur läser du ut distorsionen ur simuleringen då? Den totala distorsionen, inte bara den beräkningsbara distorsionen som följd av lufttrycket.

Ljudtryckets distorsionskomponent är som du säger beräkningsbar och adderar om beräkningarna stämmer <1% dist vid svepet med högst ljudtryck. Alltså påverkar låddisten bara marginellt på THD. Jag kan såklart ha fel i detta och faktiska mätningar med olika lådstorlek och vid olika ljudtryck är det enda sättet att veta säkert...

Edit: Inser att du frågade om ngt helt annat Man kan såklart inte utläsa distorsionen ur simuleringen men den torde ju bli samma eller lägre som i en mindre låda eftersom låd-disten blir lägre. Övrig dist borde ju inte påverkas av den större lådan.

[steveo1234]

Låddisten kan i stort sett ignoreras. Om man med låddist menar den direkta distorsionen som uppstår av luftfjädern. Den indirekta distorsionen är många gånger större än den och därför är den i mitt tycke intressantare. "Luftfjäderdistorsionen" är enkel att beräkna och kan snabbt och enkelt ge en siffra. Men, problemet är att den är rätt meningslös siffra om man ignorerar alla andra faktorer som är mycket viktigare (men svårare att få fram).

Påminner lite om mannen som letade efter sina nycklar i köket för att där var mer ljus där än på toaletten där han tappat dem.

[LasseA]

Ja, ungefär vad jag sade i mitt första inlägg alltså...

[steveo1234]

Ja, ungefär vad jag sade i mitt första inlägg alltså...

Ah, men då håller jag ju med dig,.
Eller, vänta, detta är ju faktiskt.se:

Då håller du med mig.

[Kitchenmaster]

Den ser ut att simulera exakt som mätningen i Basta! så det behövs väl inga fler mätningar? Lådtrycket borde inte addera så mycket dist förutom vid de högsta ljudtrycken. För jämförelse med LMS 5400 kanske man borde mäta med bara ett element i lådan dock.

OT: Vad DVD-ai och Ragnwald pratar om fattar jag inte alls...

Ja, jag tycker nog att det vore intressant att se mätningar på en (1) bas monterad i en lämpligt stor sluten låda. 21SW152 behöver nog minst lika stor låda som LMS5400 för att prestera optimalt. Om du jämför mätningarna på 75 liter resp 200 liter på LMS 5400 ser du att distorsionen minskar kraftigt med den större lådan. (Precis som Steveo1234 skriver har det sannolikt inte med det inre ljudtrycket att göra)

Därför gissar jag att 21SW152 också kommer ge betydligt längre dist i en mer korrekt (större) sluten låda, men då de hittills mätt på 2 st basar så påverkar ju även det resultatet eftersom 2 st bör ge lägre dist än 1 och därmed blir jämförelsen ytterligare svår att dra några slutsatser från.

Kanske läste DVD-ai "billebro" i stället för "lillebror" och trodde jag skulle köpa sådana dyngbasar.
Ragnwald ville nog bara retas lite eftersom han är LMS-frälst.

[boom]

Den ser ut att simulera exakt som mätningen i Basta! så det behövs väl inga fler mätningar? Lådtrycket borde inte addera så mycket dist förutom vid de högsta ljudtrycken. För jämförelse med LMS 5400 kanske man borde mäta med bara ett element i lådan dock.

OT: Vad DVD-ai och Ragnwald pratar om fattar jag inte alls...

Ja, jag tycker nog att det vore intressant att se mätningar på en (1) bas monterad i en lämpligt stor sluten låda. 21SW152 behöver nog minst lika stor låda som LMS5400 för att prestera optimalt. Om du jämför mätningarna på 75 liter resp 200 liter på LMS 5400 ser du att distorsionen minskar kraftigt med den större lådan. (Precis som Steveo1234 skriver har det sannolikt inte med det inre ljudtrycket att göra)

Därför gissar jag att 21SW152 också kommer ge betydligt längre dist i en mer korrekt (större) sluten låda, men då de hittills mätt på 2 st basar så påverkar ju även det resultatet eftersom 2 st bör ge lägre dist än 1 och därmed blir jämförelsen ytterligare svår att dra några slutsatser från.

Kanske läste DVD-ai "billebro" i stället för "lillebror" och trodde jag skulle köpa sådana dyngbasar.
Ragnwald ville nog bara retas lite eftersom han är LMS-frälst.

Dom kör svep när dom har dist mättat lms men hur skulle det se ut om dom mäter med en frekvens i stället
sen beror det på hur många volt man stoppar in i elementet jag kan stoppa in runt 70volt innan disten ökar lavinartat i lådan och vid dom volymer så har både tinnitus och andra otrevligheter kommit.

[Alexi]

Kitchenmaster, varför ser du 115 som en lillebror till 152?

115 har högre känslighet, högre vas och betydligt lättare kon.

Sedan tror jag själv (helt ovetenskapligt) på att 4,5" talspole är bättre än 6".

[Kitchenmaster]

Kitchenmaster, varför ser du 115 som en lillebror till 152?

115 har högre känslighet, högre vas och betydligt lättare kon.

Sedan tror jag själv (helt ovetenskapligt) på att 4,5" talspole är bättre än 6".

Att 115 är lillebror kan jag inte påstå att jag vet, det är bara något jag tycker är rimligt. Mina gissningar baserade jag på nedanstående, i fallande ordning:

1. 152 är betydligt mycket dyrare.
2. Större talspole för 152.
3. Högre effekttålighet för 152. (troligen beroende på 1 ovan)
4. Längre X-max för 152.
5. Högre kraftfaktor i 152.
6. 152 är tyngre. (eventuellt beroende på 1 ovan och ett rätt dåligt mått på storebror/lillebror, det medges. )

Jag gissar även att en stor talspole blir ett problem först när konstruktören inte löst utmaningen med dist p.g.a. olinjär induktans p.g.a. talspolens läge i spalten, samt annat som behöver lösas med stora talspolar. Enligt mätningarna på Data-Bass ser det ut som att B&C löst detta rätt bra.

Edit: Glömde skillnaden i pris.

[Alexi]

Som jag ser det är 152 optimerat för att klara högre effekt och jobba i en mindre låda än 115. Jag skulle gissa att disten är lägre i 115 än i 152, så att den är billigare är väll bara ett plus! 1Hz högre Fs och 1mm lägre Xmax känns inte så farligt. Den högre kraftfaktorn i 152 förbrukas av den tyngre konen:

115 har 13,5g/Tm
152 har 14,2g/Tm

Räknar man så har alltså 115 starkare motor.

[PetterPersson]

21SW115 har 10 mm Xmax räknat på det vanliga sättet medan 21SW152 har "bara" 9 mm...

[boom]

Något att leka med

Fs 19,3
Re 3,2
qes 0,33
qms 9,29
Qts 0,32
Cms 0,118
Rms 7,49
Mms 573,5
Bl 25,93
Vas 229,9
2,83v/1m 92.9
x-max 34mm linjärt
power handling 1200 Rms

[kniffarn_]

sdx mk II?

[boom]

sdx mk II?

Nej. Denna är en 18 tummare.

[Alexi]

Jag skulle vilja ha ett lägre Q, högre Bl och Vas, men det ser inte helt illa ut.

[MagnusÖstberg]

Man behöver ju inte använda hela slaglängden - man kan se det som att man har stor marginal till Xmech

Hur är det känsligheten på den där egentligen?

Kommer jag behöva 8 stycken bara för att få vettig känslighet, och kommer det ruinera mig?

Bara undrar för jag vägrar ett bassystem under 94db känslighet i rum

[Alexi]

92,9dB står det ju

[MagnusÖstberg]

Se där...

[Aerob]

Tycker det hade varit trevligt med ett namn på produkten också...

[Alexi]

Hittade:http://www.istonline.ca/mach5_pi_18.html

[Aerob]

Är inte Qms väldigt högt, och är det bra eller dåligt? Är det en bilbas?

[Alexi]

Om de lyckas ha kontroll över konen så är det ur infra synpunkt bra med hög Qms. Jag tycker inte den verkar särskilt lämpad som bilbas dock. Verkar som de faktiskt tänkt den just för relativt stora slutna lådor

[boom]

Om de lyckas ha kontroll över konen så är det ur infra synpunkt bra med hög Qms. Jag tycker inte den verkar särskilt lämpad som bilbas dock. Verkar som de faktiskt tänkt den just för relativt stora slutna lådor

LMS har ett qms värde på 7.6

[Alexi]

Om de lyckas ha kontroll över konen så är det ur infra synpunkt bra med hög Qms. Jag tycker inte den verkar särskilt lämpad som bilbas dock. Verkar som de faktiskt tänkt den just för relativt stora slutna lådor

LMS har ett qms värde på 7.6

Både LMS och PI har som sagt för högt totalt Q, skulle vilja ha den mycket närmare 2.

[petersteindl]

Om de lyckas ha kontroll över konen så är det ur infra synpunkt bra med hög Qms. Jag tycker inte den verkar särskilt lämpad som bilbas dock. Verkar som de faktiskt tänkt den just för relativt stora slutna lådor

LMS har ett qms värde på 7.6

Både LMS och PI har som sagt för högt totalt Q, skulle vilja ha den mycket närmare 2.

Kom igen nu Alexi Vill du ha Qt= 2?

[Alexi]

Fs 15,9
Re 3,2
Qts 0,29
Cms 0,237
Mms 573,5
Bl 17,17
Vas 459,9

Skulle vara ännu trevligare.

[petersteindl]

I hur stor låda vill du använda dessa i? Port eller sluten?

[Alexi]

Behövs en hyggligt stor låda för 18", för att minska låddist minst 250liter, men helst borde det nog vara dubbelt, Qs ,50 såklart

[petersteindl]

Behövs en hyggligt stor låda för 18", för att minska låddist minst 250liter, men helst borde det nog vara dubbelt, Qs ,50 såklart

Alexi, de två element vi pratar om har Vas som skiljer sig mycket. Sätter du båda elementen i resp 250 liter så kommer båda dessas parametrar i låda att bli tämligen lika. Vid 500 liter finns det viss skillnad men den är nästan försumbar som jag ser det. Skillnaden i element är att det ena existerar, medans det andra är en önskedröm.

Eftersom skillnaden i stort sett är försumbar så är det bättre att gå på det existerande elementet.
Eggmannens filosofi

Boom har faktiskt näsa för extrembasar

MvH
Peter

[boom]

Behövs en hyggligt stor låda för 18", för att minska låddist minst 250liter, men helst borde det nog vara dubbelt, Qs ,50 såklart

Alexi, de två element vi pratar om har Vas som skiljer sig mycket. Sätter du båda elementen i resp 250 liter så kommer båda dessas parametrar i låda att bli tämligen lika. Vid 500 liter finns det viss skillnad men den är nästan försumbar som jag ser det. Skillnaden i element är att det ena existerar, medans det andra är en önskedröm.

Eftersom skillnaden i stort sett är försumbar så är det bättre att gå på det existerande elementet.
Eggmannens filosofi

Boom har faktiskt näsa för extrembasar

MvH
Peter

Man får 2st pi-18 mot 1 lms men jag har inte hittat några dist mätningar på elementet ännu.
men som peter skriver så är det marginela skilnader i mellan dom i låda och det är en liten fördel till pi basen .Men sen vet man inte hur den uppför sig i verkligheten .

[Alexi]

Finns mycket givande läsning i denna tråd, t.ex detta:

Knepiga frågor det där, och det enda man kan säga rimligt säkert
är att Vas bör vara två eller kanske till och med uppåt tre gånger
större än den tilltänkta lådvolymen*.

Resten är balanseringar, som det inte finns några objektiva svar
på, med avseende på vad som är optimalt. Det beror på, och det
beror på rätt många olika saker - där även människa och rum är
viktiga delar av ekvationen. Visst kan man säga att vissa dimen-
sioneringar är helt på tok, men inom ett rätt stort område råder
kanske-land. Inte sett från en tänkares synvinkel kanske - men
väl om man försöker att ge ett generellt svar på frågan.

Som sagt - det är helt subjektiva bedömningsfrågor.

Man kan utgå ifrån valfri rimlig dimensioerning, och berätta vad
som skulle bli bättre om man instället gjorde sisåhär eller sisådär.
Andra saker blir sämre. Men vad är viktigare? Jag har såklart en
uppfattning, men den utgör ingen objektiv sanning.

Det mesta av det som har stor betydelse är dessutom inte para-
meterfrågor. Det är frågor som handlar om metodologi för själva
framtagandet av elementet. En del av det är att inse att sådana
här trådar kanske inte är vägen till svaren...

Men det kan ju ändå vara en kul utflykt!

Fast allt det där kan nog sammanfattas med att jag tycker det
är lite märkligt att se, att det verkar finnas en spridd tro att man
skulle kunna göra en rimlig bedömning av ett element genom att
bara titta på lite parametrar för det - eller för all del lite mätdata.

Högtalare är inte förstärkare.


Vh, iö

- - - - -

*Och för att hålla inlägget kort struntar jag i att nedteckna en
massa potentiellt viktiga reservationer för det påståendet. Vi får
se om jag kommer att få ångra det...

PS. Missförstå mig inte - självklart kan man använda data för att
få hjälp att underkänna vissa element. Men det tar nog stopp, i
varje fall ungefär, där. Tabellbitares blöta drömmar till trots.

[Kitchenmaster]

Min evighetshusrenovering fortsätter och stommen till min blivande biograf står och väntar på min kärlek och omtanke. För ett tag sedan dök det upp ett nytt objekt på kartan, Stereo Integrity HT18. Sedan jag hittade element är det denna bas som jag tror skulle passa mig bäst. Enligt Data-Bass mätningar Förefaller den vara helt ok, om än lite högre än den 4-5 ggr dyrare LMS5400, framförallt under 20 Hz. Då jag tänkt använda flera basar så borde inte slaglängden behöva nyttjas till sitt max speciellt ofta.

8 st basar i slutna lådor, ca 230 liter per bas. 4 st placerade närmast respektive hörn vid fronthögtarna och 4 st placerade 1/4 del in på rumsbredd och rumshöjd. Ungefär så här:


I sann faktiskt-anda förväntar jag mig att få höra (läsa) hur fel jag tänkt.

[DVD-ai]

Antar att det INTE är proportionsenligt ?!

i sådant fall så tycker jag att du ska ha så att samtliga basar spelar in mot mitten eller ut i rummet, oavsett så placerade med elementen på 1/4 måttet mellan sidoväggarna, med elementen i lådorna så att du har en linje från golv till tak
Sikta på att få avstondet mellan dom två övre elementen att vara det samma till 1/4 på höjden och såklart samma sak för dom två undre elementen, så får du bra effekt även i höjdledes på rummet i fråga om att motverka resonanser



SÅ tycker jag

[PerStromgren]

Antar att det INTE är proportionsenligt ?!

Nej, då är det jäääätestora högtalarelement!

[bakerman22]

Det är kanske bara typ 120 cm i takhöjd.

[DVD-ai]

därav

[Kitchenmaster]

Det är kanske bara typ 120 cm i takhöjd.

[Kitchenmaster]

I samband med philipbtz´s medlemstråd och hans funderingar kring vilka baselement han tänkt använda, så kom jag att tänka på min gamla tråd, d.v.s. den här tråden.

Några kanske har sett i min medlemspresentation att det blev just 8 st av nedan nämnda SI HT18. Har nu kollat upp vad jag betalade inkl båtfrakt med Jetcarrier, moms och tull. Det blev totalt 17 436 kr (varav 10 970 kr för basarna), vilket innebär ganska precis 400 kr per svept liter. Jag vill påstå att det är tämligen svårslaget gällande prisvärdhet, men med konsekvensen att jag behöver rätt stora lådor för att ge elementen rätt förutsättningar. Data-Bass test av elementet tyder på att det beter sig bra utan några större missljud och distorsionen är helt ok, framförallt med tanke på priset.

Tidigare i tråden har ju bl.a. Aurasound NS18 och AE TD18 nämnts i positiva ordalag av flera forummedlemmar. Glädjande nog så har Data-Bass fått in båda dessa för test och får förhoppningsvis inom några månader tillfälle att mäta dem i låda. Testerna i frifält indikerar att de båda är användbara upp till någonstans mellan 25-38 mm P-P med små missljud, framförallt den dyrare Aurasound verkar vara väldigt fri från missljud vid mindre konrörelser. Att de THD-mässigt inte kan mäta sig med LMS 5400 vid starkare ljudtryck tycker jag mig läsa mellan raderna av Data-Bass frifältslyssning, men det skall bli spännande att se om de har lika extremt låg THD som TC Sounds flaggskepp vid liten inmatad effekt. Aurasounds underhängda talspole torde f.ö. göra att distorsionen sticker väldigt snabbt när den närmar sig x-max.

Man kan inte få allt här i världen, men min personliga åsikt är att Data-Bass mätningar skulle vara ännu mer intressanta om de skulle montera de större basarna i större lådor. Tidigare har ju Ilkka visat att t.o.m. LMS 5400 levererar mkt bättre/lägre THD i en större sluten låda (minst 200 liter) och bl.a. de HT18 jag själv köpt torde påvisa en ännu större skillnad mellan liten/stor sluten låda.

Till sist vill jag dock reflektera över att det så klart finns en risk för att bl.a. jag "tittar där lampan lyser starkast" genom att i så stor omfattning prioritera (oberoende och tillgängliga) THD-mätningar, beräknat Qtc och tillräckligt litet inre lådljudtryck. Det kan alldeles säkert finnas andra sätt att mäta olinjäriteter som gör att ett baselement med 3 % THD vid givet ljudtryck kan vara en sämre återgivare än ett med 6 % THD, om det förstnämda elementet har någon annan typ av hyss för sig. Men tills vidare så kör jag på det jag tror mig veta, lyckligt ovetande om eventuella fallgropar i resonemanget.
----

Min evighetshusrenovering fortsätter och stommen till min blivande biograf står och väntar på min kärlek och omtanke. För ett tag sedan dök det upp ett nytt objekt på kartan, Stereo Integrity HT18. Sedan jag hittade element är det denna bas som jag tror skulle passa mig bäst. Enligt Data-Bass mätningar Förefaller den vara helt ok, om än lite högre än den 4-5 ggr dyrare LMS5400, framförallt under 20 Hz. Då jag tänkt använda flera basar så borde inte slaglängden behöva nyttjas till sitt max speciellt ofta.

8 st basar i slutna lådor, ca 230 liter per bas. 4 st placerade närmast respektive hörn vid fronthögtarna och 4 st placerade 1/4 del in på rumsbredd och rumshöjd. Ungefär så här:
[ Bild ]

I sann faktiskt-anda förväntar jag mig att få höra (läsa) hur fel jag tänkt.

[JonasW]

Gällande missljud så kan jag bara berätta om min upplevelse av TD18H+ för någon vecka sedan.
Hade just kopplat in dom, men råkat fasvända kablaget till högra subtornet i DSP:ns Phoenix-block....

Så jag drog på Tesla Bass och förväntade mig en hel del bas, men icket. Vred på & vred på och upptäckte att jag troligen var nära xmech (!).
Pga fasvändningen så försvann ju i princip all bas. Men gick man nära ena sidan så var det ju sjukt med bas.

Till poängen, upphängningen osv var sjukt tyst även vid dessa konutslag! Mycket tystare än mina Dayton RSS-390HF.

[Adhoc]

En facebook-länk där TD18H+ körs vid 10 Hz och 5 mm över i specen uppgiven x-max (14 mm) 1,5" / 38 mm point-point: https://www.facebook.com/aespeakers/vid ... 322525501/
När jag kollat länkar av samma typ med andra element tycker jag det oftast låtit mer av "mekanisk oljud".