pi60 vs luxor 8071

[zapanasta]

hej,ska höra med en jag känner om inte vi kan ordna en sida vid sida jämförelse med hans pi60 mot mina luxor 8071,med risk för att bli idiotförklarad så tror jag inte dessa renoverade 8071 lådor kommer att göra bort sig(tycker dom låter riktigt bra).Kul att jämföra med ett par erkänt välljudande konstruktioner.Mvh.

[meanmachine]

Denna test följer man med spänning.

[celef]

haha, måste vara det tidigaste aprilskämt jag hört, hoho...

[zapanasta]

Ja vi får väl se hur roligt det blir,tycker det är kul med lite jämförelser bara.Mvh.

[Tengil]

Ja vi får väl se hur roligt det blir,tycker det är kul med lite jämförelser bara.Mvh.

Tester är alltid kul, många bilder vill vi ha.

Vh Christer

[Callisto]

Iskallt, rulla ut PV:n mot Vipern

[Wader]

It's not over till the fat lady sings.

[meanmachine]

Iskallt, rulla ut PV:n mot Vipern

http://youtube.com/watch?v=1zyDgepdRDY

[Grismannen]

Ös på bara. Ska bli intressant att få läsa om vad resultatet blir.

[EA_73]

Spännande. Glöm inte kameran bara

[zapanasta]

hej igen,ja vi får se om vi kan lösa det på nåt sätt när tid finnes,hemma hos pi60 ägaren går det inte att testa pga av att han har en hemmabioreciver(finns ju inga omkopplare speaker a+b på såna)jag får väl släpa med mig min förstärkare dit då går det ju .Han vill säkert testa hos sig för han har ju såna dämpgrejer bakom högtalarna.Mvh.

[Alexi]

Jag har iaf A+B på min Denon 1802, men enklast är väll ändå att bara byta sladden bak, vid högtalarna?

[zapanasta]

Jag har iaf A+B på min Denon 1802, men enklast är väll ändå att bara byta sladden bak, vid högtalarna?

hej,medans man krånglar med sladdbytet så hinner man nog glömma av lite hur föregående par lät,kan man växla mellan dom med en omkopplare så går det ju på en tiondel.

[EA_73]

hej igen,ja vi får se om vi kan lösa det på nåt sätt när tid finnes,hemma hos pi60 ägaren går det inte att testa pga av att han har en hemmabioreciver(finns ju inga omkopplare speaker a+b på såna)jag får väl släpa med mig min förstärkare dit då går det ju .Han vill säkert testa hos sig för han har ju såna dämpgrejer bakom högtalarna.Mvh.

a+b har funnits på mina senaste 3 recievrar. Sony och denon

[zapanasta]

ska höra med han om inte det finns på den också då(a+b).Mvh.

[Patrik_B]

Ett växla mellan två par högtalare kommer nog inte att fungera då nivån kommer att vara väldigt olika pga olika känslighet i högtalaren.

Det bästa vore nästan att ha två förstärkare där ni växlar mellan dom två förstärkarna genom att använda mute-knapparna.

[zapanasta]

Luxorlådorna har en känslighet på runt 90-92db ock där ligger väl pi60 nånstans också har jag för mig.Blir väl inget kvalificerat test detta om det blir nåt men kommer då att ge ett hum i alla fall.Mvh.

[Callisto]

Iskallt, rulla ut PV:n mot Vipern

http://youtube.com/watch?v=1zyDgepdRDY

Den var bra!

[Birger]

Snygga burkar dom där Luxor. Varför skulle inte dom kunna lira musik i samma klass som ett par Pi60?? Det brukar ju hånas rätt rejält när det gäller dyrelektronik. Nu är helt plötsligt ett par Ino på andra sidan så att säga . Utseenderonden vann dom i alla fall men det är kanske inte så svårt

[zapanasta]

haha,det är ju mina lådor innan jag renoverade dom.Mvh

[ThePreTor1aN]

Luxor.....vad har man dom till? är det högtalare?

[zapanasta]

hej,pratat med pi60 ägaren nu,han har a+b på förstärkaren så vi kör väl en test framöver när tid finnes,försöker få till några bilder också,spännande.Mvh.

[celef]

Varför skulle inte dom kunna lira musik i samma klass som ett par Pi60?? Det brukar ju hånas rätt rejält när det gäller dyrelektronik. Nu är helt plötsligt ett par Ino på andra sidan så att säga

hello stranger and welcome to planet earth! in this world we love music (ino audio), not sound machines (boomboxes)

[Max_Headroom]

Varför skulle inte dom kunna lira musik i samma klass som ett par Pi60??

Vilka förutsättningar har dom att göra det?

Luxorburkarna kan nog ändå låta förvånadsvärt bra.

[zapanasta]

Hej,är inte dummare än att jag förstår att pi60 med all sannolikhet låter bättre men jag hävdar fortfarande att ett par renoverade luxor 8071 låter riktigt bra.kan berätta en annan liten historia,kommer ni i håg ett par högtalare på mitten av 80 talet som hette pioneer prouloge 9?Väldigt uppskrivna ock vann tester osv.hade på den tiden ett par luxor 5061 som jag hade köpt några år tidigare för pengarna jag tjänade på mitt första sommarjobb.Sprang ock köpte dessa pioneer lådor ock dom lät ju helt ok.Sen var en kompis hos mig ock undrade om inte vi kunde jämföra ljudet så vi kopplade in båda paren ock testade(löjligt tyckte jag).gissa vem som satt ock såg ut som en fiollåda i ansiktet?Mvh.

[celef]

du har rätt, man ska såklart inte ta något för givet och därför bör man ju inte underskatta dom gamla luxor-lådorna. dom är tydligen renoverade, hur originalnära är skicket idag?

[zapanasta]

Hej,filtren är renoverade,nya kanter till basarna+terminaler,i övrigt orginalskick.helt otroligt välbyggda lådor förövrigt med gångar innuti ock olika typers dämpmatreal(dom är tom fanerade på insidan).Man kan ju bara undra va en sån här konstruktion kostat i dag.

[snubber]

Det är väl uppenbart att Luxor "låter bättre", frekvenskurvan redovisas klart och tydligt för lyssnaren.

Bara att luta sig bakåt och fundera vilka rumsreflexer man skall övertala frugan att få dämpa ut med uppspikade gullfibermattor.

[zapanasta]

Detta är bara en kul grej,ödmjukhet tack,underskatta aldrig din motståndare.

[snubber]

ödmjukhet tack,underskatta aldrig din motståndare.

Jag vet det, det är därför frugan alltid får vara med och ha åsikter på var dämpmattor etc. skall monteras.

Jag har köpt flera textilkonstverk som fungerar som dämpmatta om de monteras en bit från väggen. Det var inte direkt billigt, men frun tyckte nog att det fanns en viss ådra av ödmjukhet i mig ändå.

Det senaste är att jag monterat gullfiber under de bord som finns i lyssningsrummet, nästan lika effektivt som att lägga gullfibern på golvet.

Återigen hoppas jag att min stackars hunsade och hårt prövade hustru har överseende med alla sladdar och även har ser en antydan av ödmjukhet.

[zapanasta]

ja men du försöker i alla fall göra det på ett smakfullt sätt,gott nog det.Mvh.

[shifts]

Detta är bara en kul grej,ödmjukhet tack,underskatta aldrig din motståndare.

Jag tycker det är jävligt kul att ni ska leka lite, mer sånt!

[phloam]

Vad kostade Luxor-högtalarna då, omräknat i dagens penningvärde...?

[zapanasta]

Enligt hifi handboken kostade dom 2800kr 1981,va det blir omräknat i dagens pennigavärde har inte jag en aning om,luxor var väl ett märke som folk fnös lite åt också på den tiden ock säkert även nu,men jag lovar att en sån här påkostad lådkonstruktion som dessa faktiskt är skulle bli dyr i dagens läge, gångar invändigt med olika slags dämpmatreal ock till ock med fanerade på insidan.Hur många kan skryta med det?

[MacBruce]

Enligt hifi handboken kostade dom 2800kr 1981,va det blir omräknat i dagens pennigavärde har inte jag en aning om,

Enligt Kungliga Myntkabinettets webbräknare, http://www.myntkabinettet.se/r%C3%A4knare.htm , skulle det motsvara 7253:74 under år 2007.

Edit: ändring för att utnyttja forumets länk-faciliteter.
--

[zapanasta]

Ok.men vet då med all säkerhet att ingen tillverkare skulle göra ett par så här välbyggda transmissionline högtalare för dom pengarna i dagens läge,det är jag då helt 100 på.

[m_persson79]

Alla tester av högtalare på faktiskt.se är roliga!


Mindre kul är det att vissa inte verkar tåla att Ino anses göra högtalare best bang 4 the buck.


EDIT
zapanasta,

Ser fram emot att läsa om "resultatet". Jag har själv ett par 36 år gamla, fula ( ) B&W DM4:or och dom är riktigt, riktigt bra!

[IngOehman]

Håller med Zapanasta.

Den där Luxorhögtalaren var bland det bättre som fanns på marknaden när de kom. Priser är också svåra att jämföra över tiden, olika saker har stigit olika mycket i pris. Högtalare har blivit väldigt mycket dyrare att tillverka eftersom inte bara material ökat i pris utan också marknaden har krympt massor. Det gynnade den tidens "High End" vars seriestorlekar trots allt var mycket större än den är idag. Jag minns inte vad pi60 kostade 1981, men det var nog avsevärt mycket mindre än 2800:-. Minns att min månadslön var strax över 5000:- några år senare.


Tycker det låter som en rätt kul jämförelse hur som helst! Hur det än går tror jag ju att den kommer att visa att tiden runt 1980 representerade när högtalare var "färdigutvecklade". Det har inte hänt så mycket sedan dess ljudkvalitetsmässigt, utan fokus har varit design och tjusiga trestäviga förkortningar. (Inte hos Ino Audio dock, för här har det inte varit någon utveckling överhuvudtaget sedan dess, nästan. Varken med avseende på ljudkvalteten eller design och förkortningar*.)


Vh, iö

- - - - -

PS. Kom ihåg att dra ned volymen 3-4 dB när Luxorhögtalare spelar (eftersom den är ungefär så mycket känsligare).

*Man kanske skulle hitta på någon...


PPS. Det kan också vara bra att prova med olika möbleringar för Luxor-högtalaren. Jag minns inte säkert, men jag tror den är gjord för att placeras rätt så fritt i rummet och att det finns risk för att den blir lite bullrig om den placeras för nära en vägg. Men det märker ni ju isåfall om i testar olika placeringar ordentligt.

[phloam]

Jag minns inte vad pi60 kostade 1981, men det var nog avsevärt mycket mindre än 2800:-.

Då kanske man kan fynda ett par välanvända pi60 från 81 för nån tusenlapp då kanske? Inte? Dang...

[zapanasta]

Hej,ja vi ska göra testen efter ingvars instruktioner(-4db på luxorlådorna),pi60 är den högtalare som imponerat mest på mig i fråga om välljud,men mina gamla 8071 låter också förb bra,så varför inte testa 2 svenska klassiker mot varann,pi60 kom-78 om än förfinad genom åren,8071 kom också -78 ock åker 8or runt mycket nytt på marknaden.Mvh.

[MacBruce]

Priser är också svåra att jämföra över tiden, olika saker har stigit olika mycket i pris. Högtalare har blivit väldigt mycket dyrare att tillverka eftersom inte bara material ökat i pris utan också marknaden har krympt massor. Det gynnade den tidens "High End" vars seriestorlekar trots allt var mycket större än den är idag.

Det stämmer förstås; webbräknaren tar ju bara hänsyn till konsumentprisindex, när den beräknar förändringen av penningvärdet.
--

[Kraniet]

fanering av insidan är knappast av lyxskäl. det är nämnligen så att om du fanerar ena sidan av en skiva så kommer limmet att få skivan att dra ihop sig och den blir böjd. för att motverka detta fanerar man båda sidor så det böjs lika mycket åt båda hållen. man kan även limma på papper på ena sidan. kallas spärrfanér i snickerivärlden.

Kan tex nämna att alla(iaf från Kan och framåt) linns högtalare är fanerade på insidan.

Så jag skulle nog mera kalla det sunt snickeri. Sen att många andra tillverkare fuskar är ju lite tråkigt.

Tycker dom där luxor verkar väldigt intressanta. Snygga dessutom. De talar ju om en tid då HiFi var nånting folk tog på allvar. Då välljud var önskat och konsekvenserna var villiga att tas.
Många av högtalarna från den tiden har ju bara slängts på tippen efter att skumkanterna ätits upp. Jag skulle tycka det var skitskoj att ha såna gamla talare.*
Lite tragiskt också att det knappt hänt något inom högtalarvärlden sen 80 talet.

*har tex en acoustic research högtalare som jag restaurerade basen på. Låter rätt bra. En åtta tummare (med fyrkantig magnet) passat med nåt som ser väldigt mycket ut som vifas 3/4" ringradiator fast gjord i papper. Också från 70 talet i riktigt faner. Men jag hann bara rädda den ena lådan innan den blev slängd.

[zapanasta]

Vi var på månen -69 så dom kunde nog göra välljudande högtalare på 70 talet skulle jag tro.Mvh.

[zapanasta]

[url]http://www.minhembio.com/sollerön[/url] mitt galleri på minhembioforum med luxor 8071.

[meanmachine]

Det finns jäkligt många fina högtalare från förr så man skall inte låta sig luras. Det kan bli bedrägligt.

[zapanasta]

Öhman skrev,,,,,PPS. Det kan också vara bra att prova med olika möbleringar för Luxor-högtalaren. Jag minns inte säkert, men jag tror den är gjord för att placeras rätt så fritt i rummet och att det finns risk för att den blir lite bullrig om den placeras för nära en vägg. Men det märker ni ju isåfall om i testar olika placeringar ordentligt,,,,zapanasta skriver,,,kan detta åtgärdas med dämpskivor bakom högtalarna?

[rhenrics]

Vad kostade Luxor-högtalarna då, omräknat i dagens penningvärde...?

Fråga Repsam, de är tunga auktoriteter inom detta gebit.

[Kraniet]

jag gissar det är basområdet som avses med placeringen. lite synd kan man tycka att de inte gjorde så stora högtalare för att stå mot väggen.
dämpskivor kommer inte hjälpa mot detta tyvär.

men det är ju bara rpova att ställa ut dom på golvet lite och se vad du tycker om ljudet. är du fortfarande nöjd att ha dom mot väggen så kör på det.

ser på hembioforumet att den ena står i ett hörn tom. tror du åtmånstonde bör placera dom 0.5-1m från hörnen.
får en känsla av att du har mycket mycket bas så som dom är placerade. men gillar man det så är det väl lugnt.

är dom spegelvända dom där högtalarna eller ser dom likadan uta både vänster och höger?

[zapanasta]

jag gissar det är basområdet som avses med placeringen. lite synd kan man tycka att de inte gjorde så stora högtalare för att stå mot väggen.
dämpskivor kommer inte hjälpa mot detta tyvär.

men det är ju bara rpova att ställa ut dom på golvet lite och se vad du tycker om ljudet. är du fortfarande nöjd att ha dom mot väggen så kör på det.

ser på hembioforumet att den ena står i ett hörn tom. tror du åtmånstonde bör placera dom 0.5-1m från hörnen.
får en känsla av att du har mycket mycket bas så som dom är placerade. men gillar man det så är det väl lugnt.

är dom spegelvända dom där högtalarna eller ser dom likadan uta både vänster och höger?

Hej,dom ser likadana ut,mellan ock diskant till vänster på båda.För min del tycker jag dom låter bra där dom står i basen.Mvh.

[IngOehman]

Vi var på månen -69 så dom kunde nog göra välljudande högtalare på 70 talet skulle jag tro.

Ja, fast månfärdsplaneringen initierades på allvar i början av 60-talet, och det tog alltså sisådär 9 år.

Frågan är när högtalarutvecklingen tog fart på allvar?

Om jag tittar tillbaka på historien är det mitt intryck att den seriösa jakten på recepten för de riktigt "färdiga" högtalarna startade under andra halvan av 60-talet. Och mycket riktigt kunde man under andra halvan av 70-talet märka att de där "i princip färdiga" högtalarna började ta plats på scenen.

Sedan dess har ingen signifikant utveckling skett, som jag sett till.

I mitt eget fall kan det förstås förklaras med kreativ och allmänmental stagnation och ren lättja. Men jag tror också att det är en rimlig analys att säga att det faktum att man i princip var framme redan för 30 år sedan, har gjort behovet mindre.


Att inte alla ser verkligheten på det viset kan ha många skäl:

1. Att jag har fel. (Näää...)

2. Att inte alla har hört hur fenomenalt bra många av de bästa högtalarna som kom under perioden 1975 - 1980 presterar.

3. Att tiden "läker alla sår", det vill säga att saker tenderar att "tonas ned" med tiden. Gamla upplevelser minns ofta som mindre spektakulära än de var och det gäller ju både positiva saker som negativa. Endast rätt få har ett rimligt absolut minne.

Jag har många gånger fått uppleva hur samma person kunna imponeras flera gånger i rad (om tillräckligt tid gått emellan) av samma akustiska stimuli.

Många tycks till och med tona ned sina minnen medvetet, och kommentarer som "jag - det var precis så jag mindes det, men jag trodde jag hade överdrivet minnet", är inte heller ovanliga.


Det där att dåliga minnen bleknar är nog något man skall vara glad över, och ibland tänker jag att bleknande av goda minnen kanske inte är så dåligt det heller... Det gör att alla nya kul saker känns som en ständig positiv utveckling!


Vh, iö

[jonasz]

Frågan är när högtalarutvecklingen tog fart på allvar?

Nar Ino-Audio bildades?

[jonasz]

Att inte alla har hört hur fenomenalt bra många av de bästa högtalarna som kom under perioden 1975 - 1980 presterar.

Vilka hogtalare ar det? Vore intressant att veta. B&W 801? Snell A? Eller ar de nyare konstruktioner?



Utan prickar i Lansing, Michigan...

[zapanasta]

Att inte alla har hört hur fenomenalt bra många av de bästa högtalarna som kom under perioden 1975 - 1980 presterar.

Vilka hogtalare ar det? Vore intressant att veta. B&W 801? Snell A? Eller ar de nyare konstruktioner?



Utan prickar i Lansing, Michigan...

hej,Luxor 8071 ska ju va en av dom ialla fall enligt vad öhman skrev längre upp i tråden.

[Magnuz]

Att inte alla ser verkligheten på det viset kan ha många skäl:

1. Att jag har fel. (Näää...)

2. Att inte alla har hört hur fenomenalt bra många av de bästa högtalarna som kom under perioden 1975 - 1980 presterar.

3. Att tiden "läker alla sår", det vill säga att saker tenderar att "tonas ned" med tiden. Gamla upplevelser minns ofta som mindre spektakulära än de var och det gäller ju både positiva saker som negativa. Endast rätt få har ett rimligt absolut minne.

Ett tänkbart ytterligare skäl är att många högtalare från den tiden de facto låter för j-ligt idag oavsett hur bra de var från början. Detta p.g.a. sådant som ruttnande skumkanter, delningsfilterkomponenter som med åren fått helt nya spännande egenskaper o.s.v.

[zapanasta]

Hej,ja kantbyte ock filterrenovering är en nödvändighet absolut.tror eller är säker på att mina 8071 låter bättre nu än när dom var helt nya,bara elektrolyter i filtren från början.alla är utbytta mot poyester ock polypropylen nu.Kört ett orenoverat par 8071 mot mina,det låter som 2 olika högtalare,det paret med bättre filterkomponenter(mina) lät rejält mkt bättre i både ljudkvalite ock stereoperspektiv.

[Kaffekoppen]

Ruggigt läckra!

[celef]

jag som inte var med när det begav sig, inte mentalt iaf, så måste jag nog få säga att högtalare generellt är bättre idag än för 20, 30 och 40 år sedan - och dessutom är dom billigare idag. beviset kan man läsa i hifimagasinen som ofta beskriver nya högtalares prestanda så

[viggen]

hmmm kanske skulle ta och kanta om och byta filter på farsans gammla infinity lådor från slutet av 70 talet. hur va kvaliten på infinnitys högtalare under denna period?

edit: stavfel samt tillägg nedan

et par infinity 1001a är det som står och skräpar på en vind i södra sverige http://www.infinity-classics.de/infinit ... -other.htm

[Kjell_Kranzberg]

jag som inte var med när det begav sig, inte mentalt iaf, så måste jag nog få säga att högtalare generellt är bättre idag än för 20, 30 och 40 år sedan - och dessutom är dom billigare idag. beviset kan man läsa i hifimagasinen som ofta beskriver nya högtalares prestanda så

Hur kan du veta det om du inte var med på den tiden?
Jag litar lika lite på Hifi-blaskorna som på Jultomten. Vad har vi för bevis på att blaskornas journalister vet bäst. De är ju inget annat än självutnämnda förståsigpåare.

Här hos mig har ett antal vintagehögtalare passerat in och ut genom årens lopp; bl a JBL L100 och Tandberg Studio Monitor. Dessa ansågs på 70-talet, av många entusiaster hålla hög klass. Men de har fått försvinna ut genom dörren. De som blivit kvar är just Luxor 8071 Transmissionline. Just nu spelar mitt par tillsammans med en Marantz 2252B från 1979.

Sedan är det ju ganska meningslöst att göra sådana där tester. De bevisar ingenting, mer än vad lyssnarna själva tycker. Vem kan bevisa att en högtalare låter bättre än en annan? Någon nisse som utnämnt sig själv till guldörelyssnare?

Jag är helt nöjt med mina 8071:or. Men jag kan tycka att det luktar lite väl illa när vissa inlägg här ovan andas total och kompakt arrogans och med en tydligt nedlåtande ton i förtäckta ordalag ifrågasätter kompetensen hos de som anser att luxorlådorna faktiskt inte är så illa. Och detta trots att "guldöreförståsigpåarna" uppenbarligen inte ens sett lådorna i verkligheten, än mindre seriöst lyssnat till dem.

[Laila]

Hoppsan !

[JTarnstrom]

Den här tråden har i varje fall gjort mig väldigt sugen på att lyssna på ett par 8071:or. Undrar hur de står sig mot mina PCM GB1?

Finns det specifikationer på dessa pjäser?

Tärnström

[Kjell_Kranzberg]

Finns det specifikationer på dessa pjäser?

Tärnström

Ja.

[JTarnstrom]

Tackar för det! Den ser ju ut att ha samma flacka avrullning i basen som mina PMC och det borgar ju för en trevlig botten. För er som bättre vet att läsa dylika grafer, faller inte diskanten av lite väl mycket?

Tärnström

[IngOehman]

Grafen visar energikurvan, och den säger i princip ingenting om direktljudets kvalitet. Diskanten kan vara utmärkt utsträckt men ändå rulla av på det där viset när man mäter högtalaren i en efterklangskammare.

Därtill kan elementen arbete mer eller mindre hur som helt i fas förhållande till varandra, utan att det syns i en sådan där mätning, men hörs gör det verkligen, om man inte har ett mycket dåligt lyssningsrum.


Ej heller säger mätningen så mycket om basregistret, om man inte vet precis hur högtalaren har placerats i efterklangskammaren. Mätningar som gjorts på statens provningsanstalt (som jag tror detta är) brukar vara överstreckande i den vänstra delen av grafen, just för att visa att man inte skall lita på den delen.

Utöver att kurvan i sig är väldigt placeringsberoende är även rummet som sådant behäftat med vissa karaktärer. Det är helt enkelt för litet.


Vh, iö

[JTarnstrom]

Grafen visar energikurvan...

...Det är helt enkelt för litet.


Vh, iö

Och tackar för det

Det är inte lätt att vara teknikidiot. Det lilla man tror sig kunna utläsa är helt värdelöst med andra ord.

Tärnström

[Kjell_Kranzberg]

J Tärnström efterfrågade specifikationer.
Dessa har jag lagt ut.
Kurvan är den samma som Statens Provningsanstalt mätte upp för Hifi- handbokens räkning.
Jag tror inte att kurvan bevisar att "ljudet är bra".
Det är bättre att lyssna än att titta på kurvor.
M v h

[celef]

Hur kan du veta det om du inte var med på den tiden?
Jag litar lika lite på Hifi-blaskorna som på Jultomten. Vad har vi för bevis på att blaskornas journalister vet bäst. De är ju inget annat än självutnämnda förståsigpåare.

jag tror på dom som har stor erfarenhet, i detta fall stor lyssningserfarenhet! och varför skulle jag inte lita på dom?

Här hos mig har ett antal vintagehögtalare passerat in och ut genom årens lopp; bl a JBL L100 och Tandberg Studio Monitor. Dessa ansågs på 70-talet, av många entusiaster hålla hög klass. Men de har fått försvinna ut genom dörren. De som blivit kvar är just Luxor 8071 Transmissionline. Just nu spelar mitt par tillsammans med en Marantz 2252B från 1979.

man får såklart tycka vad man vill. men det kan säkert finnas fler skäl till att gilla gamla prylar än hög prestanda.

Sedan är det ju ganska meningslöst att göra sådana där tester. De bevisar ingenting, mer än vad lyssnarna själva tycker. Vem kan bevisa att en högtalare låter bättre än en annan? Någon nisse som utnämnt sig själv till guldörelyssnare?

att ha kul är ju inte meningslöst

Jag är helt nöjt med mina 8071:or. Men jag kan tycka att det luktar lite väl illa när vissa inlägg här ovan andas total och kompakt arrogans och med en tydligt nedlåtande ton i förtäckta ordalag ifrågasätter kompetensen hos de som anser att luxorlådorna faktiskt inte är så illa. Och detta trots att "guldöreförståsigpåarna" uppenbarligen inte ens sett lådorna i verkligheten, än mindre seriöst lyssnat till dem.

så säger alla som upplever att dom har blivit trampad på tårna

[zapanasta]

Den här tråden har i varje fall gjort mig väldigt sugen på att lyssna på ett par 8071:or. Undrar hur de står sig mot mina PCM GB1?

Finns det specifikationer på dessa pjäser?

Tärnström

Hej.lyssna på ett par med renoverade filter då om du får tillfälle till det,stor skillnad som jag skrev tidigare.Mvh.

[avr7000]

Här har jag en gång lagt upp högtalarens manual...

http://user.faktiskt.io/avr7000/LUXOR/


Mvh

Stefan

[Kjell_Kranzberg]

så säger alla som upplever att dom har blivit trampad på tårna

När sakargumenten tryter... Ja, då tar man till en annan argumentationteknik... En argumentationteknik som får mig att höra vingslag från mörka år i 1900-talets historia.

Celef betraktar uppenbarligen sig själv som en man med guldöron och därmed medlem i "guldöreklubben", i vilken medlemmarna har erfarenhet och litar på varandras omdöme.
Har man fått dessa guldöron av Gud från födelsen, ska man naturligtvis i sin outgrundliga godhet och osjälviska strävan tjäna de stackars satar som inte erhållit denna gåva.
Att inte ha lyssnat på eller ens sett det objekt man så självsäkert uttalar sig om, är fullt tillåtet - han är ju medlem i "guldöreklubben"; de som hör bäst.

Bevare oss för självutnämnda viktigpettrar, som vill tala om för oss andra vad vi ska tycka.


För mig är det viktigast att jag tycker om mina 8071:or. För Celef är det viktigast att sprida sin egen uppfattning.

[IngOehman]

Jag vet inte om jag missuppfattat något, men jag tycker inte att
Celef säger att högtalarna är dåliga.

Varför så hårda ord?


Vh, iö

[RogerJoensson]

Grafen visar energikurvan, och den säger i princip ingenting om direktljudets kvalitet. Diskanten kan vara utmärkt utsträckt men ändå rulla av på det där viset när man mäter högtalaren i en efterklangskammare.
Vh, iö

Hur ser/såg egentligen en sådan där efterklangkammare ut som S.P. använde till Hifi-handboken?
Poängen, dvs vad var en sådan bra på?
(Mina intryck från forntiden var att kurvorna inte alls stämde med hur högtalarna faktiskt lät, när man lyssnade på dem.)

[zapanasta]

[

color=darkred][/color] celef skrev,,,jag som inte var med när det begav sig, inte mentalt iaf, så måste jag nog få säga att högtalare generellt är bättre idag än för 20, 30 och 40 år sedan - och dessutom är dom billigare idag. beviset kan man läsa i hifimagasinen som ofta beskriver nya högtalares prestanda så

_________________Hmmmm, Är väl celefs uttalande ovan man kan reagera lite på,tror mer på detta,,,,,,,,,,öhman skrev,,

Tycker det låter som en rätt kul jämförelse hur som helst! Hur det än går tror jag ju att den kommer att visa att tiden runt 1980 representerade när högtalare var "färdigutvecklade". Det har inte hänt så mycket sedan dess ljudkvalitetsmässigt, utan fokus har varit design och tjusiga trestäviga förkortningar. (Inte hos Ino Audio dock, för här har det inte varit någon utveckling överhuvudtaget sedan dess, nästan. Varken med avseende på ljudkvalteten eller design och förkortningar*.)

[IngOehman]

Ja, det där ja. Det reagerade jag också på (mest då att en åsikt framförd i hifitidskrifter skulle kunna kallas för ett "bevis"). Men jag måste ju samtidigt hålla med Celef om att dagens högtalare är generellt bättre än de som fanns för 30 år sedan. Det fanns ju väldigt många dåliga högtalare på den tiden.

Däremot betyder det ju inte att kategorin "högklassigare högtalare" då var underlägsna snittet av dem i samma kategori som görs idag. Högtalare som Snell typA, Quad ESL63, B&W 801 (alla presenterades på 70-talet*) m fl måste ju rimligtvis kallas högklassiga, oavsett vilken tid man refererar dem till.

Det brukar ju vara så, att produkterna som är det bästa av det bästa, är den katagori som följer utvecklingen potential, det vill säga de ligger långt före sin tid om man tycker att tiden kännetecknas av medelvärdet. Det bredare lagret av produkter däremot, tar tid på sig att tillgodogöra sig möjligheterna.


Därför uppfattade jag inte att det ni skrev stod i motsatsförhållande till varandra, men kanske var det er avsikt att säga emot? isåfall missade jag det.


Vh, iö

- - - - -

*Eller om B&W 801 möjligen visades några veckor in på 1980. Jag minns inte det exakta datumet, men det var nog vintern 1979/1980 i varje fall.

[jonasz]

Ar inte Celef ironisk?

[Wader]

Jag säger som "morfar" alltid sa. Har det fungerat i 30 år så fungerar det 30 år till. *snort*

[zapanasta]

Hej,ja oavsett så ska dessa luxor 8071 få bekänna färg när det passar,en mera välbyggd stum konstruktion får man då leta efter kan jag lova.Hur dom sen låter är ju en smaksak men jag tycker dom låter förträffligt med en riktigt ren djup bas.mvh.

[Kjell_Kranzberg]

Är väl celefs uttalande ovan man kan reagera lite på

[/quote]

Jag intresserar mig i grund och botten inte alls för vad Celef tycker om ljudet från 8071. Det jag reagerar mot är hans självupphöjande, fräcka besservisserattityd att uttala sig om ett par högtalare han vare sig sett i verkligheten eller lyssnat på.

8071:orna låter bra, tycker jag. Min måttstock är andra vintagehögtalare. Hur 8071:orna står sig i jämförelse med "moderna" högtalare, har jag ingen aning om. Jag lyssnar aldrig på moderna högtalare och vet i stort sett inget om hifi producerad efter 80-talets mitt. "Ny, modern" hifi intresserar mig inte.

Det går bra för er alla att komma hit och lyssna på min nuvarande vintageanläggning, bestående av Denon DCD 1800, Marantz 2252B och 8071. Jag har inte moderna hifiprylar som måttstock till den, utan andra vintagehifi-apparater jag ägt eller lyssnat på. Hur min vintageanläggning står sig i en jämförelse med moderna prylar, har jag ingen aning om; och det intresserar mig inte heller; men i jämförelse med andra vintageapparater tycker jag att min nuvarnade anläggning är helt okej.

M v h

[m_persson79]

Ar inte Celef ironisk?

Det tror i.a.f. jag.

[zapanasta]

har pratat med pi60 ägaren i dag så testet kommer att bli av med foton ock grejer, blir spännande.Mvh.

[m_persson79]

Nice!

[subjektivisten]

har pratat med pi60 ägaren i dag så testet kommer att bli av med foton ock grejer, blir spännande.Mvh.

Ska bli kul. Mitt egna test mellan mina och pi60 visade vart min nästa uppgradering ska bli.

[zapanasta]

Hej,testet klart,redogörelse inom kort.Mvh.

[shifts]

Hej,testet klart,redogörelse inom kort.Mvh.

Det ska bli kul att ta del av!

[zapanasta]

Hej,ja nu kan det dröja in i nästa vecka innan testet med bilder kommer in,för han som har matrealet är bortrest nu.Men kan då säga så mycket att det blev en kamp in på mållinjen, det var vi fullt överens om.Mvh

[celef]

Det jag reagerar mot är hans självupphöjande, fräcka besservisserattityd att uttala sig om ett par högtalare han vare sig sett i verkligheten eller lyssnat på.

[Callisto]

Hej,ja nu kan det dröja in i nästa vecka innan testet med bilder kommer in,för han som har matrealet är bortrest nu.Men kan då säga så mycket att det blev en kamp in på mållinjen,ock det var vi fullt överens om.Mvh.

Menar ni alltså att Luxor 8071 tillhör en av världens bästa högtalare

[zapanasta]

Hej,ja nu kan det dröja in i nästa vecka innan testet med bilder kommer in,för han som har matrealet är bortrest nu.Men kan då säga så mycket att det blev en kamp in på mållinjen,ock det var vi fullt överens om.Mvh.

Menar ni alltså att Luxor 8071 tillhör en av världens bästa högtalare

Hej,du får läsa sen om detta annars blir det rörigt,kommer ju bilder ock redogörelser.Mvh.

[Britt-Gunnar]

Det jag reagerar mot är hans självupphöjande, fräcka besservisserattityd att uttala sig om ett par högtalare han vare sig sett i verkligheten eller lyssnat på.

ja Celef du får fan skärpa dig, maken till självgod besservisser har ju jag alldrig stött på

[zapanasta]

Hej,ja nu kan det dröja in i nästa vecka innan testet med bilder kommer in,för han som har matrealet är bortrest nu.Men kan då säga så mycket att det blev en kamp in på mållinjen, det var vi fullt överens om.Mvh

citerar mig själv för att unvika missförstånd,va lite snabb att skriva det där.Va pi60 ägaren tycker får han säga själv men vi var överens om att luxor 8071 är en mkt bra högtalare ock även givetvis pi60,resten får komma sen.Mvh.

[Kjell_Kranzberg]

Ja, det ska bli mycket intressant att höra i detalj.

Dessutom har jag ett litet förslag. En eller några erfarna "högtalarmänniskor" här på forumet skulle kunna ta sig an var sitt par 8071:or och uppgradera dem. En av förutsättningarna bör vara att originalelementen blir kvar, men därutöver skulle "experterna" kunna få fria händer.
Därefter kan jämförande lyssningar ske och vi som redan äger 8071:or får bra tips på förbättrande åtgärder.

Herr Öhman kanske kan lockas att göra en insats...

[zapanasta]

Hej igen,ja detta testresultat som kommer så småningom får ju folk ta som dom vill.Vi gjorde det utifrån hans förutsättningar, rum,elektronik,absorbenter, mm.Vill inte att detta ska bli nån grältråd men man önskar ju att vissa kunde va lite mer lyhörda ock inse att det faktiskt finns andra högtalare som är bra också. Mvh.

[Kaffekoppen]

Det finns väl många, många trevliga högtalare.

[zapanasta]

Hej.ja absolut,ex en jag känner har ett par jm lab elektra 936,lite tunna i basen men spelar riktigt bra i mellan ock diskant enligt mig i alla fall.Mvh.

[rhenrics]

Fyra sidor babbel men fortfarande inget test...?

det är väl självklart att de bästa högtalarna idag är bättre än de bästa högtalarna för 30 år sen... allt annat är ju bara skrotnissetrams

[zapanasta]

Öhman skrev,,

Tycker det låter som en rätt kul jämförelse hur som helst! Hur det än går tror jag ju att den kommer att visa att tiden runt 1980 representerade när högtalare var "färdigutvecklade". Det har inte hänt så mycket sedan dess ljudkvalitetsmässigt, utan fokus har varit design och tjusiga trestäviga förkortningar. (Inte hos Ino Audio dock, för här har det inte varit någon utveckling överhuvudtaget sedan dess, nästan. Varken med avseende på ljudkvalteten eller design och förkortningar*.)

,,,,ödmjuk man,nu ger vi oss till tåls till testen kommer in.Mvh.

[subjektivisten]

Går luxor lika lågt som pi60?

[zapanasta]

En snabbsammanfattning då ,men sen får ni vänta på bilderna ock en bättre redogörelse.Djupbasen likvärdig,lite mer kropp i mellanregistret på pi60,lite mer detaljer i diskanten på 8071(dom låter lite ljusare överlag i toppen).Inget av paren stack ut speciellt .Dom lät rätt lika faktiskt,enbart en smaksak vilka man skulle föredra,enligt mig då.Mvh.

[Kjell_Kranzberg]

det är väl självklart att de bästa högtalarna idag är bättre än de bästa högtalarna för 30 år sen... allt annat är ju bara skrotnissetrams

Nu börjas det igen...
Kan inte folk låta oss vintage-entusiaster ha vårt intresse i fred.

[rhenrics]

En snabbsammanfattning då ,men sen får ni vänta på bilderna ock en bättre redogörelse.Djupbasen likvärdig,lite mer kropp i mellanregistret på pi60,lite mer detaljer i diskanten på 8071(dom låter lite ljusare överlag i toppen).Inget av paren stack ut speciellt .Dom lät rätt lika faktiskt,enbart en smaksak vilka man skulle föredra,enligt mig då.Mvh.

yeah right... antagligen är rummet så påverkande så det inte spelar någon roll vilken högtalare ni provlyssnar, det låter lika ändå.

[rhenrics]

det är väl självklart att de bästa högtalarna idag är bättre än de bästa högtalarna för 30 år sen... allt annat är ju bara skrotnissetrams

Nu börjas det igen...
Kan inte folk låta oss vintage-entusiaster ha vårt intresse i fred.

du har rätt till din åsikt och jag har rätt till min. vad är problemet? vill du sitta med dina gamla skrotburkar så har iaf inte JAG försökt hindra dig...

[zapanasta]

rhenrics skrev,,

yeah right... antagligen är rummet så påverkande så det inte spelar någon roll vilken högtalare ni provlyssnar, det låter lika ändå.

haha,du är ju riktigt rolig.inte så tokigt rum han har alls ska jag tillägga.Ödmjukhet tack.

[Kjell_Kranzberg]

du har rätt till din åsikt och jag har rätt till min. vad är problemet? vill du sitta med dina gamla skrotburkar så har iaf inte JAG försökt hindra dig...

Tackar ödmjukast...

Tyvärr är det inte speciellt högt i tak här. Den här trådens syfte var att presentera en test av Pi60 och 8071, gjord av två entusiaster. Tyvärr har ju tråden blivit förstörd av folk som mest är intresserade av att basunera ut att all gammal hifi är skit.

Det vore bra med en ödmjukare ton inför andras uppfattningar och intresseområden.

Själv uttalar jag mig ALDRIG vare sig positivt eller negativt om modern hifi, beroende på att jag inte kan något om det området. Det intresserar mig helt enkelt inte. Jag kan ingenting om hifi nyare än 80-talets mitt och uttalar mig därför inte om nyare hifi.

Jag kan inte säga om 8071 är lika bra som moderna högtalare. De fungerar mycket bra för mig, 8071:orna. Jag anser inte att jag gjort några uttalanden som handlar om att de ÄR lika bra som moderna högtalare.

Nu ska jag ta ett lyssningsvarv till med mina 8071:or. Förstärkaren är min Inertia 2235 och cd-spelaren en Denon DCD 1800 från 1983. Den kombinationen låter tillräckligt bra för mig.
M v h

[mapem]

Jag tycker det ska bli mycket intressant att ta del av resultatet när det kommer. Utan tvivel finns det gamla högtalarkonstruktioner som låter mycket bra och fortfarande kan hävda sig mot nyare. Ett exempel jag kan ge är Quad ESL 57. Sen tycker jag min sons Mirsch OM 3-28 fortfarande låter mycket bra i sin kategori av folk-hifi. Det skulle inte alls förvåna mig om de där Luxorhögtalarna kan ge modernare konstruktioner en match.

[zapanasta]

Hej,ja testet kommer till nästa vecka.Det roliga är att det finns vissa belackare inne på den här sidan inte förstått att även pi60 är en gammal konstruktion som kom -78 ock inte förändrats nämnvärt,,öhman skrev,,,

Tycker det låter som en rätt kul jämförelse hur som helst! Hur det än går tror jag ju att den kommer att visa att tiden runt 1980 representerade när högtalare var "färdigutvecklade". Det har inte hänt så mycket sedan dess ljudkvalitetsmässigt, utan fokus har varit design och tjusiga trestäviga förkortningar. (Inte hos Ino Audio dock, för här har det inte varit någon utveckling överhuvudtaget sedan dess, nästan. Varken med avseende på ljudkvalteten eller design och förkortningar*.)

,,,nu har jag citerat detta flera ggr så nu får det räcka ,nu väntar vi på testet i stället.(söndag,måndag)Mvh.

[shifts]

Det är väl ungefär lika många som sagt att de tycker det ska bli kul att se resultatet? Jag till exempel, för tredje gången nu. Ser fortfarande fram emot era upplevelser.

[Nattlorden]

Men hur många distinkta generationer på pi60 räknar vi sedan start? 3? 4?

[Kjell_Kranzberg]

Det är väl ungefär lika många som sagt att de tycker det ska bli kul att se resultatet? Jag till exempel, för tredje gången nu. Ser fortfarande fram emot era upplevelser.

Tack för det. Jag tycker också det ska bli intressant.
Dock ska man naturligtvis hålla i minnet att sådana här tester aldrig kan bli annat än uttryck för personliga upplevelser. Jag har full förståelse för om några andra som gör jämförande test mellan 8071 och någon annan högtalare, kommer fram till ett annat resultat.
M v h

[phon]

Hej,ja testet kommer till nästa vecka.Det roliga är att det finns vissa belackare inne på den här sidan inte förstått att även pi60 är en gammal konstruktion som kom -78 och inte förändrats nämnvärt

1977 testversion vs 2005 pi60s i ek. Nu var väl hyllan på den allra första inte riktigt optimal förstås, men nog finns det likheter alltid. .. men rätt mycket olikheter också .....




.

[celef]

ååå, våta drömmar

[dimitri]

...Tyvärr är det inte speciellt högt i tak här...

Nu är du onödigt orättvis. Eller kanske stingslig. Du dömer hela forumet efter inlägg från en medlem. Visst är det högt i tak när olika, ibland diametralt olika, åsikter kan mötas i samma tråd. Eller?
Om testresultatet kommer att jämställa båda konstruktioner eller om Luxor kommer ut segrande (i detta test) så kan du vara helt säker på att rhenrics kommer att lyfta på kepsen.

Och: tack för dina fantastiska insatser i vintageavdelningen!

Vh
D

[Almen]

En litet rolig grej som jag kom på häromdagen: jag driver ju mina pi60 med Bryston 4B-ST, och den ursprungliga 4B-modellen kom också 1978, och är alltså jämngammal med pi60!

[Frodrak]

Hej,ja testet kommer till nästa vecka.Det roliga är att det finns vissa belackare inne på den här sidan inte förstått att även pi60 är en gammal konstruktion som kom -78 och inte förändrats nämnvärt

1977 testversion vs 2005 pi60s i ek. Nu var väl hyllan på den allra första inte riktigt optimal förstås, men nog finns det likheter alltid. .. men rätt mycket olikheter också .....




.

Vad är det för svart fyrkant till vänster om diskanten på "den gamle"?

[Kjell_Kranzberg]

...Tyvärr är det inte speciellt högt i tak här...

Nu är du onödigt orättvis. Eller kanske stingslig. Du dömer hela forumet efter inlägg från en medlem. Visst är det högt i tak när olika, ibland diametralt olika, åsikter kan mötas i samma tråd. Eller?
Om testresultatet kommer att jämställa båda konstruktioner eller om Luxor kommer ut segrande (i detta test) så kan du vara helt säker på att rhenrics kommer att lyfta på kepsen.

Och: tack för dina fantastiska insatser i vintageavdelningen!

Vh
D

Jo, det är jättebra att diskussion hålls vid liv, men när en del inlägg har som enda syfte att gå "off topic" och sabotera trådskaparens intentioner med tråden, då handlar det inte längre om diskussioner.

Vill man uttrycka sin åsikt att all gammal hifi är skräp, är detta fel tråd. Denna tråd handlar om en test av Pi60 och 8071, gjord av två entusiaster. Deras initiativ är värt att ta på allvar, istället för att sabotera tråden.

Samtidigt noterar jag att en hel del gjort seriösa inlägg i tråden - det är bra; och med seriösa inlägg menar jag inte enbart sådana som talar till 8071:ans fördel. Man kan ha vilken uppfattning man vill om vilka högtalare man vill, vilka man lyssnat seriöst på, men bespara oss alla från förutfattade fördomar.

[phon]

Vad är det för svart fyrkant till vänster om diskanten på "den gamle"?

En sån här kanske?

[Callisto]

Jag är förvånad över att det inte var större skillnad (utifrån det lilla som skrivits), vilket är intressant. Luxor har väl aldrig varit känt för att tillverkat några bra högtalare (jämfört med B&W, Snell osv). Det säger en del om antingen Luxor eller Pi60. Nu har vi inte fått en utförlig beskrivning av hur det lät så det ligger mycket i luften än .

[zapanasta]

Vi säger så här,pi60 är en mkt bra högtalare utan tvivel,så pass mycket har jag lyssnat på olika högtalare så jag anser mig kapabel för det utlåtandet(44 år gammal så jag har väl lyssnat bytt ock jämfört olika högtalare i sisådär 25 år) .Luxor 8071 i renoverat skick är bättre än folk tror,blev faktiskt lite förvånad jag med.Mvh.

[Harryup]

Båda är ju som sagt gamla modeller så kanske rhenrics har rätt.
Fast jag tycker nog att inte att man skall uttala sig så sarkastiskt om saker när man själv inte ens är närvarande. Alla testresultat gäller ju bara för testtillfället så varför skulle inte vilket resultat som helst vara möjligt. Sen får man ju förstås undersöka orsakerna till utfallet.
I mitt fall så är jag övertygad om att mycket gammalt skulle klara sig väldigt bra i blindtester.

mvh/Harry

[Callisto]

Som sagt, det beror givetvis mycket på rummet. Rummet har stor förmåga att maskera en hel del, vilket också kan resultera i att det blir svårare att höra nyanserna mellan de bägge.

[zapanasta]

Hej,gjorde en egen liten test här mellan mina 2 par i väntan på det andra pi60 testet som kommer in sön,måndag(han är bortrest som sagt)Ialla fall mitt andra par är ett par cerwin vega dc-15,en helt annan typ av högtalare naturligtvis men ska va den mest allroundspelande vegan med peerless mellanreg ock fostex diskanter.Dessa monster spelar naturligtvis mkt kraftigare än luxor lådorna men pratar vi detaljer så spelar luxorlådorna minst lika djupt om inte djupare ock framförallt låter dom enastående rent i jämförelse(man skulle tro att man hängt en filt eller täcke över vegalådorna)Jag tycker dessa luxorlådor är fantastiska på att mejsla fram detaljer ur musiken.Mvh.

[petersteindl]

Zapanasta, vilka lådor är bäst att dansa till?

[zapanasta]

Zapanasta, vilka lådor är bäst att dansa till?

Haha,nja det vet jag inte,inte provat ock dans är nog inte min starka sida.Mvh.

[IngOehman]

Hej,ja testet kommer till nästa vecka.Det roliga är att det finns vissa belackare inne på den här sidan inte förstått att även pi60 är en gammal konstruktion som kom -78 och inte förändrats nämnvärt

1977 testversion vs 2005 pi60s i ek. Nu var väl hyllan på den allra första inte riktigt optimal förstås, men nog finns det likheter alltid. .. men rätt mycket olikheter också .....

Vill bara nämna att den där från 1977 är en prototyp (av flera olika) bara.
Den har aldrig hetat pi60, och den visar väl mest ett sätt på vilket man inte skall göra en högtalare.


Såhär såg däremot den första pi60 ut (från januari 1978):




Vh, iö

- - - - -

PS. Visst finns det ett antal uppgraderingar på pi60 genom åren. Många av dem behöver en vädligt provocerande musiksignal för att utvecklingen skall framstå väldigt tydligt (men uj vad tydlig den blir då). Men om man skall försöka sig på en enkel beskrivning av hur det uppfattas om man jämför en från 1978 med en från 2008, med normalt (icke svårt) programmaterial, så tror jag de flesta skulle beskriva det inte helt olika den beskrivna skillnaden mellan Luxorhögtalaren och pi60!

Men, ju svårare pogrammaterial man spelar desto tydligare blir ju utvecklingen (talar nu uteslutande om pi60 -78 vs pi60 -08), och desssutom framgår normalt många andra egenskaper än de klangliga om man undviker att testa sida vid sida (vilket även försvårar jämförelsen således att det ju är omöjligt att placera två saker i varje punkt, liksom det är mer än marginell påverkan för en högtalare att ha en annan högtalare ståendes bredvid, men det drabbar dem förstås båda två, med samness, som inte blir riktigt the same för båda).

Som många vart inne på är det också vanskligt att bortse ifrån rum, och det gäller även väldigt bra rum, när man lyssnar på två högtalare i en AB-liknande situation.

Men jag tror ni haft bra koll på allt det där, och jag förstår även av det ni skrivit att ni lyckades balansera bort nivåskillnaderna bra.

[zapanasta]

Hej,jo vi gjorde så gott det gick,-3db när vi körde luxorlådorna,försökte placera dom så rättvist som möjligt med absorbenter bakom osv.Bilder kommer som sagt sen så det kommer att synas hur dom står osv.Mvh.

[phon]

Vill bara nämna att den där från 1977 är en prototyp (av flera olika) bara.
Den har aldrig hetat pi60, och den visar väl mest ett sätt på vilket man inte skall göra en högtalare.


Såhär såg däremot den första pi60 ut (från januari 1978):



>BILD<.

Va bra, jag hade ingen bild på en från 78.

[Wolfie]

phon: Vilken pi60 årgång är den värdefullaste i samlarkretsar?
Tänk som med goda årgångsvin...

Angående Luxor så har jag fått höra att de faktiskt tillverkade en del riktigt
bra högtalare under 70-talet. Utav en kille som jag hade som lärare på
Karlstads Universitet som tidigare jobbat på Luxor med just högtalar-
konstruktion.

Fast han själv tyckte nog ändå att IÖ var den högtalarkonstruktör som han
hyste mest respekt för och litade allra mest på vad gällde kunnande om
sånt här med högtaleri.

[zapanasta]

Hej,nu kommer det nog snart lite bilder ock en liten sammanfattning.Mvh.

[Chris_Lymme]

Detta är ju fascinerande.

Tidigare har vi ju fått lära oss att det inte finns några väsentliga hörbara skillnader mellan olika förstärkare och CD-spelare. Detta är ju hörnstenarna i hifiskeptikernas troslära.

Nu har vi också fått lära oss att det inte finns några väsentliga skillnader mellan olika högtalare - för det är väl svårt att tänka sig två mer olika lådhögtalare än dessa Luxor och Ino?

[celef]

Hej,nu kommer det nog snart lite bilder ock en liten sammanfattning.Mvh.

nu?

[realist]

IÖ skrev:

"Men, ju svårare pogrammaterial man spelar desto tydligare blir ju utvecklingen (talar nu uteslutande om pi60 -78 vs pi60 -0, och desssutom framgår normalt många andra egenskaper än de klangliga om man undviker att testa sida vid sida (vilket även försvårar jämförelsen således att det ju är omöjligt att placera två saker i varje punkt, liksom det är mer än marginell påverkan för en högtalare att ha en annan högtalare ståendes bredvid, men det drabbar dem förstås båda två, med samness, som inte blir riktigt the same för båda)."

Skulle jeg teste to sammenlignbare ht i størrelse etc. på samme sted i rommet samtidig, så ville jag lage et par karuseller med ht plassert rygg mot rygg. Så ville jeg hatt noen til å dreie disse rundt slik at ht-sett nr 2 kunne sammenlignes med ht-sett nr 1. De skulle etter mine begreper få eksakt samme posisjon i rommet og følgelig de samme arbeidbetingelser, altså etter mine begreper. Har ikke sett eller hørt noen som har testet på denne måten før, kanksje det er gode grunner for det?

[subjektivisten]

Detta är ju fascinerande.

Tidigare har vi ju fått lära oss att det inte finns några väsentliga hörbara skillnader mellan olika förstärkare och CD-spelare. Detta är ju hörnstenarna i hifiskeptikernas troslära.

Nu har vi också fått lära oss att det inte finns några väsentliga skillnader mellan olika högtalare - för det är väl svårt att tänka sig två mer olika lådhögtalare än dessa Luxor och Ino?

Du kanske skulle lära dig läsa bättre. Skulle underlätta.

[Chris_Lymme]

Detta är ju fascinerande.

Tidigare har vi ju fått lära oss att det inte finns några väsentliga hörbara skillnader mellan olika förstärkare och CD-spelare. Detta är ju hörnstenarna i hifiskeptikernas troslära.

Nu har vi också fått lära oss att det inte finns några väsentliga skillnader mellan olika högtalare - för det är väl svårt att tänka sig två mer olika lådhögtalare än dessa Luxor och Ino?

Du kanske skulle lära dig läsa bättre. Skulle underlätta.

Vilken del av denna sammanfattningen från testaren var det som du inte begrep?

Inget av paren stack ut speciellt .Dom lät rätt lika faktiskt,enbart en smaksak vilka man skulle föredra,enligt mig då.Mvh.

[Martin]

CL: Du är ju bara för mycket! Det där är en persons lyssningsintryck mellan två olika högtalare. Och du drar då slutsatsen att hela faktiskt tycker att det inte är någon väsentlig skillnad mellan alla olika högtalare som finns. Kan du inte hitta något annat forum att försura med dina grovt ihopbuntande och generaliserande kommentarer?

Ta av dig dina svarta glasögon och se nyanserna/individerna någon gång! Jag börjar bli helt otroligt trött på ditt ständiga tjat om dina extrema grupper som du trycker in folk i. Det är bara respektlöst.

[Kjell_Kranzberg]

Detta är helt otroligt sorgligt, det som nu pågår från vissa forummedlemmars sida.

Två entusiaster startar en tråd med att meddela att de tänker genomföra en liten enkel jämförande lyssningstest mellan Pi 60 och Luxor 8071.

Nu väntar vi på deras intryck från testen. I alla fall gör jag det och det verkar som några andra också gör det.

Under tiden har ett antal andra forummedlemmar gjort försök att sabotera diskussionen, med diverse förutfattade meningar, personliga påhopp etc.

Otroligt barnsligt.
Kan vi inte få ha den här tråden fri från sabotage.

Det här är en tråd för de som vill höra om testen mellan Pi 60 och 8071. De som inte allvarligt är intresserade av det ska hålla sig borta, tycker jag.

[Rullake]

Är nu tillbaka efter att ha varit i sommarstugan med total isolering från internet. Hade tänkt skriva lite lyssningsintryck direkt efter vår lyssningsstund men tyvärr var faktiskt.se nere så det känns lite som en rumphuggen feedback då jag inte gjorde några nämnvärda anteckningar. Mitt ljudminne är inte det allra bästa när det gått någon vecka.

Vill poängtera att jag är en glad amatör som inte ens började med blockflöjt i skolan och lär mig mer och mer om hifi & musik genom att plöja genom alla nyinkomna inlägg på detta eminenta forum. Har mätt upp rummet med en radioschack (med kompensationstabell) och det har sina berg och dalar och är således inte optimalt på något sätt för en korrekt ljudåtergivning. I detta fall går sambo och två små barn före akustiska åtgärder.

Anläggningen består av Denon 2106, Pioneer DV-668, billiga högtalarkablar från Netonnet (användes för att jag kunde kapa till exakt lika långa längder till alla högtalarna). Uppställningen är inte vetenskapligt gjord utan vi gjorde en snabb uppställning där alla hamnade på ett hyfsat lika avstånd till lyssningsposition. Tyvärr hade vi alldeles för ont om tid för att kunna spela ett stort antal olika låtar.



Först spelade vi en låt som Zapanasta hade med sig, Nightwish (Opera hårdrock) ”Century child” – Forever yours.

Zapanasta analyserar och funderar


Zapanasta tyckte att 8071 var renare i detaljer, hör mer saker. Djupet i basen likvärdig. Han föredrar denna framför pi60.
Rullake tyckare att 8071 lät lite bredare (stereo-wide). Tycker att det finns endel ..dss ..dss ljud i toppen som inte är till fördel. Tycker att pi60 låter mer kontrollerat – homogent. Föredrar således pi60.

Rullake


Stoppar i Louise Hoffsten, Lasse Englund och Esbjörn Svensson Trio ”Kära du” – Näckens polska. I denna låt hörs det att Louise har en något tunnare röst med 8071 jämfört pi60. Diskanten är också ljusare i toppen men basen går dock lika djupt. Om jag inte missminner mig så var vi ganska eniga i detta fall.

Vi avverkar sedan Roger Waters ”Amused to death” –Three wishes och Chris Jones ”Roadhouses & automobiles” –No sanctuary here. Vi var rätt så samstämmiga när det gäller skillnaden mellan högtalarna oavsett vilken musik som spelades dvs basen likvärdig, fylligare mellanreg (röster) i pi60 och ljusare topp i 8071. Faktiskt.se så var det inte så mycket som skiljde högtalarna åt under de förutsättningar som vi hade. Om man inte visste vilka högtalare som var inkopplade så var det inte helt lätt att avgöra vilka det var. Ibland behövde man hjälp av att den andra växlade mellan A och B för att kunna avgöra vilka som spelades.

Vilka väljer vi då?
Zapanasta är tveksam vid ett ev val men hade förmodligen valt Luxor 8071 tack vare en något ljusare klang i toppen.

Undertecknad tycker att båda högtalarna är eminenta högtalare och var mkt förvånad över det 8071:orna presterade. Hörde tidigare Luxor Orchestra hemma hos Zapanasta och dessa 8071 är klart bättre. Är också förvånad över att skillnaden mellan högtalarna var så små. Dock väljer jag pi60 för, den i mitt tycke, homogenare ljudbilden/ helheten.

/Rullake

edit: försöker få till bilderna. Går dock inte bra. Har lagt ut dom på internet (My space) och kopierat in url mellan (img). Vad gör jag för fel?

[subjektivisten]

Vilken del av denna sammanfattningen från testaren var det som du inte begrep?

Bra att du visa igen att du inte kan läsa. Inte undra på det jämt blir bråk när du är med.

[Chris_Lymme]

CL: Du är ju bara för mycket! Det där är en persons lyssningsintryck mellan två olika högtalare. Och du drar då slutsatsen att hela faktiskt tycker att det inte är någon väsentlig skillnad mellan alla olika högtalare som finns. Kan du inte hitta något annat forum att försura med dina grovt ihopbuntande och generaliserande kommentarer?

Ta av dig dina svarta glasögon och se nyanserna/individerna någon gång! Jag börjar bli helt otroligt trött på ditt ständiga tjat om dina extrema grupper som du trycker in folk i. Det är bara respektlöst.

Jaha. Inte i närheten av hur trött jag är på Subjektivisten. Det var ju för helvete han som började med att skriva att jag inte kan läsa.

Ni får ge er.

Eftersom jag verkar skriva till barn här så får jag väl förklara att jag använder mig av ironi för att väcka er ur er intellektuella slummer.

Jag tror inte för ett ögonblick att Luxor och Ino låter likadant. Inte i detta testet och inte i något test.

Lyssningen är i själva verket helt värdelös och ointressant för mig pga de personer som har utfört den och sättet som den utfördes på.

Enda anledningen till att den väcker så mycket upphetsning på faktiskt.se är att det är Ino som jämförs med en annan högtalare.

Om jag och en kompis hade startat samma tråd på faktiskt.se där vi hade jämfört Audiovector S3 med Monitor Audio RS8 så hade vi blivit fullkomligt slaktade. Både högtalarna, vi och testmetoden skulle ha skällts ut till döddagar.

Vill ni verkligen inte vakna upp ur ert inkrökta audiohyckleri och tillfriskna ?

[shifts]

Kul att äntligen få se intrycken! Rolig läsning.

edit: försöker få till bilderna. Går dock inte bra. Har lagt ut dom på internet (My space) och kopierat in url mellan (img). Vad gör jag för fel?

Problemet är att det inte är någon direktlänk till bilden, alltså en som visar bildens namn och filändelsen tror jag, exempelvis bildnamn.jpg

Vette sjutton hur man får fram det från den där sidan bilderna ligger på heller tyvärr.

[avr7000]

Hallå!

Jättekul test.

Jag har själv haft 2 eller 3 par Luxor 8071 (omkantade basar, orginal för övrigt).

När jag läser beskrivningen av testresultatet uppfattar jag det som ni fokuserat på högtalarnas tonala egenskaper, bas, mellan och diskant och i viss mån även förmågan att plocka fram detaljer (eller kanske snarare att inte maskera bort detaljer).

Hur var skillnader i andra "hifi-parametrar" som ljudbildens "djup", högtalarnas förmåga att "försvinna" etc. ja ni vet...

Hmmm man kanske gjort en tabbe som sålt av dessa burkar...
(jaja jag har inte fått plats i alla fall så det är inget att fundera över...)

Mvh

Stefan Björklund

[zapanasta]

chris-lymme skrev...

Jag tror inte för ett ögonblick att Luxor och Ino låter likadant. Inte i detta testet och inte i något test.

Lyssningen är i själva verket helt värdelös och ointressant för mig pga de personer som har utfört den och sättet som den utfördes på

,,varför skriver du så här? Vi var 2 st som lyssnade ock kom fram till ungefär samma sak utan påverkan av varandra,detta var ju meningen som en rolig grej bara under dom förutsättningar vi hade.Vi är över 40 år båda 2 ock har lyssnat en hel del på högtalare genom åren och såna här uttalanden är ju bara patetiska,enligt mig i alla fall. luxor 8071 är en mkt bra högtalare i renoverat skick ock om inte vissa vill tro det så varsågod,jag vet det i alla fall ock det räcker för mig.

[Chris_Lymme]

chris-lymme skrev...

Jag tror inte för ett ögonblick att Luxor och Ino låter likadant. Inte i detta testet och inte i något test.

Lyssningen är i själva verket helt värdelös och ointressant för mig pga de personer som har utfört den och sättet som den utfördes på

,,varför skriver du så här?Vi var 2 st som lyssnade ock kom fram till ungefär samma sak utan påverkan av varandra,detta var ju meningen som en rolig grej bara under dom förutsättningar vi hade.Vi är över 40 år båda 2 ock har lyssnat en hel del på högtalare genom åren och såna här uttalanden är ju bara patetiska,enligt mig i alla fall.luxor 8071 är en mkt bra högtalare i renoverat skick ock om inte vissa vill tro det så varsågod,jag vet det i alla fall ock det räcker för mig.

Det var absolut inget personligt påhopp på vare sig dig eller din kumpan. Däremot känner jag er inte så jag vet inte hur ni lyssnar eller vad ni har för preferenser jämfört med mina. Således var "testet" ointressant för mig personligen. Vidare är det inte meningsfullt i något vidare sammanhang heller eftersom lyssningsmetoden är närmast slumpmässig och testpanelen alldeles för liten.

Det jag påpekar är bara att den här typen av lyssning alltid får extremt mycket skäll på faktiskt.se utom när det rör just Ino för då blir alla jätteintresserade.

Hoppas att du inte tog illa upp av att användas som slagträ i debatten.

[subjektivisten]

Det ja påpekar är bara att den här typen av lyssning alltid får extremt mycket skäll på faktiskt.se utom när det rör just Ino för då blir alla jätteintresserade.

Jaså? Kan du visa vart så är fallet?

[Chris_Lymme]

Det ja påpekar är bara att den här typen av lyssning alltid får extremt mycket skäll på faktiskt.se utom när det rör just Ino för då blir alla jätteintresserade.

Jaså? Kan du visa vart så är fallet?

Äh, lägg ägg. Alla som känner till dig känner också till ditt eviga tjat om blindtester.

[subjektivisten]

Vad har det med saken att göra? Hur vore det med att komma med någon grund för dina påstående för en gångs skull?

[Max_Headroom]

Testen visar väl om inte annat, att på sent 70-tal så tog tillverkarna av HiFi saken på allvar. Luxor-burkarna är säkert rent pinsamma. Pinsamma för många som tillverkar högatalare idag, och försöker prångla ut till folk...

Man ser detta också på apparater som gjordes då. Inte sällan ganska påkostade. Jag kör själv med en radio från 70-talet. Mycket fin!

Mer detaljer i diskanten ska man vara försiktig med. Kan beropå dist, kompression eller EQ också, eller en kombination. Kan låte helt OK på välinspelade skivor men få dåliga att låta än värre. Därför bör man ha med några skivor mer risigt ljud när man provar ut högtalare man ska köpa.

Kul test tycker Max, synd bilderna.

Tips till CL och Subjektivisten: Sluta läs varandras inlägg om ni stör er så mycket på vad den andre skriver. På så vis slipper ni reta upp er på sådant som egentligen är småsaker.

[Kaffekoppen]

Jag vill inte bli inkastad i påhittade grupperingar av Chris! Låt mig slippa det. Tack!

Skitkul test! Hoppas det löser sig med bilderna också

Eftersom testarna rakt av redovisar sitt upplägg och sin målsättning, är det väl inte direkt svårt att ta deras uttalande för just den subjektivist det innebär och dra slutsatser av det. Det är roligt nog att träffas och snacka runt om det man tycker sig se

[subjektivisten]

Tycker också det var ett trevligt test, kul att tråden sluppit blivit låst som en likande tråd nyligen blev.

[dwain1]

skitkul test

Jag tycker det är kanonkul att någon vågar jämföra dom dära ino burkarna mot ett par så gammla högtalare.

Jag blir väldigt förvånad över att det dessutom inte är en enorm skillnad.

Hmm jag blir faktiskt sugen på att lyssna på ett par sådana luxor högtalare.

Någon runt om halmstad som äger ett par sådana?

Vad brukar dom ligga på beggade?

[mapem]

Om jag och en kompis hade startat samma tråd på faktiskt.se där vi hade jämfört Audiovector S3 med Monitor Audio RS8 så hade vi blivit fullkomligt slaktade. Både högtalarna, vi och testmetoden skulle ha skällts ut till döddagar.

Hur vet du det? Gör det, så får vi se. Låter som ett intressant test det också.

[zapanasta]

Hej,lyssna på ett par som är renoverade i filtren då,dvs inte har elektrolytkondensatorer.Blev förvånad när jag renoverade mina att kondensatorer kunde göra så mkt för ljudet.Har haft mycket högtalare genom åren ock även lyssnat ock jämfört olika modeller ock jag måste också säga att jag är lite förvånad av dessa luxor burkar,dom presterar mkt bra ock är det nån som ska till mora trakten nån gång är ni varmt välkommna på en provlyssning.Mvh.

[perstromgren_inaktiv]

Skitkul test! Hoppas det löser sig med bilderna också

Under tiden går det fint att titta på de bilder vars adresser ligger mellan IMG-taggarna, klipp och klistra in bara! Men det kanske alla förstått?

Per.

[zapanasta]

[sprudel]

Lite fundersam på utvärderingen. Har en liknade erfarenhet när en person ville jämföra sin cd med min. Först spelade han lite Eros R. och liknande som låter trevligt men som enligt mitt tycke inte har så mycket perspektiv och liveupplevelse att erbjuda.
Vi hörde ingen större skillnad på detta material. Då plockade jag fram lite Opus 3 testskiva Perspektiv mm och spelade lite livejazz.
Skillnaden var verkligen stor, i det ena fallet fanns instrumenten i rummet och lokalen var tydlig, närvarokänsla så det var kusligt.
I det andra fallet hördes musiken genom högtalarna, trevligt, men den illusoriska upplevelsen saknades helt.
Det här är enligt mig viktiga aspekter vid en lyssning och då undrar jag om ni har några sådan intryck att dela med er av.

[Martin]

CL: Du får nog ta och acceptera att det inte är någon som känner igen sig i dina "problem" som du målar upp.

Till råga på allt verkar dina metoder bestå i att ironisera över och förolämpa andra medlemmar och hur du hoppas kunna nå fram med någon typ av budskap (befogat eller ej) är och förblir en gåta. Det är ingen som lyssnar på någon med en sådan rutten attityd och brist på respekt gentemot andra medlemmar. Försök att inte använda sådana här ämnen som "slagträn" i ditt väckelsekorståg i fortsättningen då det varken är trevligt eller leder till något bra. Det borde du ha förstått vid det här laget. Det enda det bidrar till är ju att få ditt eget ansikte att se illa ut.

[rhenrics]

skitkul test

Jag tycker det är kanonkul att någon vågar jämföra dom dära ino burkarna mot ett par så gammla högtalare.

Jag blir väldigt förvånad över att det dessutom inte är en enorm skillnad.

Hmm jag blir faktiskt sugen på att lyssna på ett par sådana luxor högtalare.

Någon runt om halmstad som äger ett par sådana?

Vad brukar dom ligga på beggade?

Före detta test hade du nog kunnat hitta ett par för under 2000 spänn. Efter detta test lär folk försöka få ut fantasisummor för dem. Håll utkik på begmarknaden, snart dyker säkert just dessa burkar upp till försäljning...

[jeppe]

Kul test !

Den vänstra stackars pi60 ser dock ut att inte trivas så bra helt intryckt i hörnet utan dämpning, testade ni fler uppställningar?

[Kraniet]

lustig slutsats att dra. att alla högtalare från 70-talet är bättre än dagens.
det är det ju ingen som sagt. bara att det inte hänt nåt speciellt i högtalarutveckligen. samma material används idag, samma metoder. samma lådmaterial och dämpmaterial.
visst de har skiftat utseende lite i detalj men i princip är det samma saker. man vet i princip inget idag som man inte redan klurat ut på 70-80 talet.

men är det så konstigt egentligen? på den tiden var HiFi en allemanssak. Det fanns ett genuint allmänt intresse för välljud, och det fick ta plats! Idag ska det helst vara ett mini/midi-system som inte får synas, speciellt inte "dom där fula högtalarna".
De största namnen inom högtalare (tex Kantor, D'appolito osv) kom fram under den tidsperioden. Många skapelser från då är fortfarande svåroöverträffade.

Men det är ju ingen generell sanning. Ta tex hemmabiorecievers idag. Många modeller tillverkas med större precision och med bättre slutresultat än många sk "high-end" märken.
även de billigaste tillverkarna av högtalarelement som Tang Band kan göra element med väldigt stor precision. Ja tom av "tillräckligt god precision" som tillfredställer det mesta på mainstream marknaden. Ett normalt element idag motsvarar nog de bättre som fanns förr.
Eftersom det ska göras vinst på vinst så används det som är tillräckligt bra istället för det bästa.

Hur bra skulle denna luxor vara om den använde det bästa av dagens element? Basar med kopparklädda magnetsystem och avancerade konmaterial osv? Förmodligen väldigt mycket bättre. En uppgradering av filtret från trötta gamla elektrolyter visar att filtret är korrekt utformat men att en nyare polykondensator ger bättre/renare ljud.
Konstruktionen är sund, på många sätt säkert mer sund än skapelser från Wilson Audio eller nån liknande clowntillverkare (som använder allt det där nya dyra men inte kan montera ihop det rätt).

Teorin bakom högtalare är samma. Vi använder fortfarande T/S värden för att räkna på lådor, dessa mäts upp på samma sätt som de gjordes förr (fysiken är ju densamma..). Filter konstrueras på samma vis. osv.

Men allt det är väldigt skillt från att säga "därför är en högtalare från 70-talet bättre än det som finns idag".
Det som sagts är att vissa högtalare från då är lika bra eller bättre än vissa högtalare idag. Av den enkla anledningen att det är idén bakom konstruktionen som i största del bestämmer slutresultatet. Det är verkligen en realisering av uttrycket "summan är mer än delarna". En dåligt genomförd konstruktion kommer bli lidande även om de ingående komponenterna är jättebra. Samtidigt kan "sämre" delar bli en bättre helhet än de enskilda delarna är i sig.

Om man tycker detta är konstigt så kan jag tycka man lever i en lite väl inskränkt och naiv världsuppfattning.

Vad gälelr testet i övrigt kan ju ingen som inte vara där säga nåt om vad som upplevdes. Annat än att säga att jag skulle vilja lyssna själv för att kunna dra några direkta slutsatser så vill jag bara gratulera till en trevlig redovisning av testet.
Att båda gick därifrån nöjda med sina egna grejjor måste ju ses som en vinst.

[rhenrics]

lustig slutsats att dra. att alla högtalare från 70-talet är bättre än dagens.
det är det ju ingen som sagt. bara att det inte hänt nåt speciellt i högtalarutveckligen. samma material används idag, samma metoder. samma lådmaterial och dämpmaterial.
visst de har skiftat utseende lite i detalj men i princip är det samma saker. man vet i princip inget idag som man inte redan klurat ut på 70-80 talet.

men är det så konstigt egentligen? på den tiden var HiFi en allemanssak. Det fanns ett genuint allmänt intresse för välljud, och det fick ta plats! Idag ska det helst vara ett mini/midi-system som inte får synas, speciellt inte "dom där fula högtalarna".
De största namnen inom högtalare (tex Kantor, D'appolito osv) kom fram under den tidsperioden. Många skapelser från då är fortfarande svåroöverträffade.

Men det är ju ingen generell sanning. Ta tex hemmabiorecievers idag. Många modeller tillverkas med större precision och med bättre slutresultat än många sk "high-end" märken.
även de billigaste tillverkarna av högtalarelement som Tang Band kan göra element med väldigt stor precision. Ja tom av "tillräckligt god precision" som tillfredställer det mesta på mainstream marknaden. Ett normalt element idag motsvarar nog de bättre som fanns förr.
Eftersom det ska göras vinst på vinst så används det som är tillräckligt bra istället för det bästa.

Hur bra skulle denna luxor vara om den använde det bästa av dagens element? Basar med kopparklädda magnetsystem och avancerade konmaterial osv? Förmodligen väldigt mycket bättre. En uppgradering av filtret från trötta gamla elektrolyter visar att filtret är korrekt utformat men att en nyare polykondensator ger bättre/renare ljud.
Konstruktionen är sund, på många sätt säkert mer sund än skapelser från Wilson Audio eller nån liknande clowntillverkare (som använder allt det där nya dyra men inte kan montera ihop det rätt).

Teorin bakom högtalare är samma. Vi använder fortfarande T/S värden för att räkna på lådor, dessa mäts upp på samma sätt som de gjordes förr (fysiken är ju densamma..). Filter konstrueras på samma vis. osv.

Men allt det är väldigt skillt från att säga "därför är en högtalare från 70-talet bättre än det som finns idag".
Det som sagts är att vissa högtalare från då är lika bra eller bättre än vissa högtalare idag. Av den enkla anledningen att det är idén bakom konstruktionen som i största del bestämmer slutresultatet. Det är verkligen en realisering av uttrycket "summan är mer än delarna". En dåligt genomförd konstruktion kommer bli lidande även om de ingående komponenterna är jättebra. Samtidigt kan "sämre" delar bli en bättre helhet än de enskilda delarna är i sig.

Om man tycker detta är konstigt så kan jag tycka man lever i en lite väl inskränkt och naiv världsuppfattning.

Vad gälelr testet i övrigt kan ju ingen som inte vara där säga nåt om vad som upplevdes. Annat än att säga att jag skulle vilja lyssna själv för att kunna dra några direkta slutsatser så vill jag bara gratulera till en trevlig redovisning av testet.
Att båda gick därifrån nöjda med sina egna grejjor måste ju ses som en vinst.

det är väl inte helt sant? det finns mer exotiska material idag, både för själva lådan, filterkomponenter och element. numera använder man väl även datormodeller och dylikt när man designar filter, numeriska metoder typ FEM för lådberäkningar osv. jag menar, om man verkligen vill skulle man ju kunna designa en högtalare i princip hur avancerat som helst idag. sedan om det ger hörbara skillnader (företrädesvis tilld et bättre ) är ju en annan sak, men varför skulle det inte göra det?

[zapanasta]

Kul test !

Den vänstra stackars pi60 ser dock ut att inte trivas så bra helt intryckt i hörnet utan dämpning, testade ni fler uppställningar?

Hej,vi provade inga andra placeringar,den vänsta pi60 har dämpning bakom sig men inte optimalt säkert,å andra sidan så har väl inte den högra luxorlådan nån vidare placering heller en bit ut i dörröppningen. Är av den fulla övertygelsen att resultatet blivit desamma med omvänd placering av paren. Mvh.

[Nattlorden]

det är väl inte helt sant? det finns mer exotiska material idag, både för själva lådan, filterkomponenter och element. numera använder man väl även datormodeller och dylikt när man designar filter, numeriska metoder typ FEM för lådberäkningar osv. jag menar, om man verkligen vill skulle man ju kunna designa en högtalare i princip hur avancerat som helst idag. sedan om det ger hörbara skillnader (företrädesvis tilld et bättre ) är ju en annan sak, men varför skulle det inte göra det?

Kan ju vara så att med designers som tänkte och räknade själv så kom man minst lika långt med dåtidens "undermåliga" material jämfört med någon som idag kastar samman hightech material via inte alltid så tillämpliga skolboksformler?

[Kraniet]

det är väl inte helt sant? det finns mer exotiska material idag, både för själva lådan, filterkomponenter och element. numera använder man väl även datormodeller och dylikt när man designar filter, numeriska metoder typ FEM för lådberäkningar osv. jag menar, om man verkligen vill skulle man ju kunna designa en högtalare i princip hur avancerat som helst idag. sedan om det ger hörbara skillnader (företrädesvis tilld et bättre ) är ju en annan sak, men varför skulle det inte göra det?

jo men det är ju en viss skillnad mellan vad som verkligen används och vad som inte används.
de flesta "high-end" märken använder inga såna avancerade program. enligt en känd profil här på faktiskt är datormodeller dessutom bara av ondo.

visst har det tillkommit material som kevlar, kolfiber och magnesium mm. men de är inte entydigt bättre eller sämre än papper nödvändigtvis.

för att ta extrema exempel kan man ju nämna focals berylliumdiskanter. ett av de "bästa" materialen för en diskant. Men dom har vänt domen fel väg! Vad hjälper avancerade material och fem analyser om man inte vet vad man ska göra för att få bäst resultat?

Men sen blir det väl också definitionsfrågor vad gäller "bättre" och "sämre". Vilka egenskaper avses? Är det helheten eller vissa delar? Om Den ena är bättre på en sak men sämre på allt annat är den då bättre?

I min erfarenhet så är det inte priset eller utseendet som bestämmer vilken produkt som är bättre. Jag har lyssnat på 150 000 kr elektronik som varit så uruselt att jag längtat efter ett "PMPO minisystem" från OK.
Samtidigt har jag hört billigt "skräp" låta bättre än hifiskriftsvinnare.

Om man tror att nåt är entydigt bättre för att det är nyare/dyrare/snyggare/häftigare så bör man nog tänka om. (Det omvända också förstås)

Men nu har vi två personer som gjort en ärlig och uppriktig rapportering på en reel och seriös jämförelse och de rapporterar att "den gamle" i princip låter lika bra som "den nya" (om man nu klassar pi60 som ny).

Jag tycker det är helt fel att tänka i så polariserande termer. "Vi och dom"-tänkande är så skadligt, onödigt och tråkigt att man bör sluta med det rakt av.
Det som är är, ovestt vad man har för personlig åsikt. När man inte accepterar det är det dogma som tar över. Från det kommer ingen konstruktiv framtid.

[rhenrics]

det är väl inte helt sant? det finns mer exotiska material idag, både för själva lådan, filterkomponenter och element. numera använder man väl även datormodeller och dylikt när man designar filter, numeriska metoder typ FEM för lådberäkningar osv. jag menar, om man verkligen vill skulle man ju kunna designa en högtalare i princip hur avancerat som helst idag. sedan om det ger hörbara skillnader (företrädesvis tilld et bättre ) är ju en annan sak, men varför skulle det inte göra det?

jo men det är ju en viss skillnad mellan vad som verkligen används och vad som inte används.
de flesta "high-end" märken använder inga såna avancerade program. enligt en känd profil här på faktiskt är datormodeller dessutom bara av ondo.

visst har det tillkommit material som kevlar, kolfiber och magnesium mm. men de är inte entydigt bättre eller sämre än papper nödvändigtvis.

för att ta extrema exempel kan man ju nämna focals berylliumdiskanter. ett av de "bästa" materialen för en diskant. Men dom har vänt domen fel väg! Vad hjälper avancerade material och fem analyser om man inte vet vad man ska göra för att få bäst resultat?

Men sen blir det väl också definitionsfrågor vad gäller "bättre" och "sämre". Vilka egenskaper avses? Är det helheten eller vissa delar? Om Den ena är bättre på en sak men sämre på allt annat är den då bättre?

I min erfarenhet så är det inte priset eller utseendet som bestämmer vilken produkt som är bättre. Jag har lyssnat på 150 000 kr elektronik som varit så uruselt att jag längtat efter ett "PMPO minisystem" från OK.
Samtidigt har jag hört billigt "skräp" låta bättre än hifiskriftsvinnare.

Om man tror att nåt är entydigt bättre för att det är nyare/dyrare/snyggare/häftigare så bör man nog tänka om. (Det omvända också förstås)

Men nu har vi två personer som gjort en ärlig och uppriktig rapportering på en reel och seriös jämförelse och de rapporterar att "den gamle" i princip låter lika bra som "den nya" (om man nu klassar pi60 som ny).

Jag tycker det är helt fel att tänka i så polariserande termer. "Vi och dom"-tänkande är så skadligt, onödigt och tråkigt att man bör sluta med det rakt av.
Det som är är, ovestt vad man har för personlig åsikt. När man inte accepterar det är det dogma som tar över. Från det kommer ingen konstruktiv framtid.

Håller självklart med. En grundförutsättning för att ngt ska bli bra/bättre med nya material/tillverknings-/designmetoder är ju att tillverkaren vet vad han pysslar med. Att ngt som är dyrare är bättre följer samma grundkrav, dvs att de ökade kostnaderna följer av sunt och riktigt användande av dyrare/mer komplicerat material/tillverkningsmetod som de facto ger förbättrade återgivningsförmåga. ingen betvivlar väl att pi60 är bättre än pip, eller att pi60S är bättre än pi60, eller att ngt ännu dyrare delat system från ino audio är bättre än pi60s. "bättre" i betydelsen bättre förmåga att återge naturtroget ljud/musik. Detta menar jag är självklart och inget som behöver förtydligas om och om igen, utan är mer av ett axiom eller grundförutsättning.

alltså, givet att man följer "axiomet", så borde den bästa högtalaren som går att tillverka idag vara bättre än den bästa som gick att tillverka för 30 år sedan.

om sedan pi60 och luxor låter i princip likadant säger ju inte så himla mycket egentligen.

[Kraniet]

med samma resonemang borde ju alla B&Ws högtalare vara jättebra. Men trots 801an är många av deras modeller rent förskräckliga.

jag tycker det verkar uppenbart att utveckligen inom HiFi int drivits av en vilja att ta fram "det bästa". Det verkar mera handla om att mjölka kon så mycket det går. Kompromisslös utvecklingsvilja och miljardvinster verkar inte gå hand i hand

faktum är ju att om man följt ditt axiom skulle vi idag ha några få (kanske en) högtalare som var bäst och inga andra. men det verkar inte vara en drivkraft som sagt.

vissa saker är sanna idag precis som de var förr. Bas kräver stora lådor tex. Kanske är det så att man visste mindre förr och därför var tvungen spela efter fysika spelregler? Ja jag vet inte..

I vilket fall finns det vissa äldre produkter som är väldigt bra även då de jämförs med nutida och många nutida produkter som är ren jävla skit helt enkelt

[jeppe]

Kul test !

Den vänstra stackars pi60 ser dock ut att inte trivas så bra helt intryckt i hörnet utan dämpning, testade ni fler uppställningar?

Hej,vi provade inga andra placeringar,den vänsta pi60 har dämpning bakom sig men inte optimalt säkert,å andra sidan så har väl inte den högra luxorlådan nån vidare placering heller en bit ut i dörröppningen. Är av den fulla övertygelsen att resultatet blivit desamma med omvänd placering av paren. Mvh.

Bakom ser väl bra ut, jag tänkte mera på sidoväggen.

Att höra mindre av rummet gynnar väl båda paren tänker jag.

[zapanasta]

Hej, mina erfarenheter av en massa a+b tester är att högtalaren närmast hörn får lite mer basstöd från rummet,har aldrig hört nån skillnad mellanreg ock diskant av att skifta dom.Mvh

[Martin]

Borde bli skillnad i stabilitet/fokus i ljudbilden när högtalaren hamnar för nära väggen.

[zapanasta]

Borde bli skillnad i stabilitet/fokus i ljudbilden när högtalaren hamnar för nära väggen.

Har du nog rätt i,men som sagt vi lyssnade väl mest på förhållandet mellan dom olika registren(klangegenskaperna)Detta med placering,möblemang osv kan man älta i all evighet.Det var ju ett relativt enkelt test så man får väl ta det som det är ,en kul grej helt enkelt.Mvh

[celef]

jag tror att man gör ett misstag om man tror att inget har förbättrats på 30 år!
jag vet dock inte om luxor fortfarande tillverkar högtalare, det gör dom säkert inte, men om dom gjorde det så borde dom idag ha 30 år mer erfarenhet - det om något borde resultera i bättre högtalare.
det gäller nog även ino som alla andra långvariga tillverkare. exempelvis kan ju materialet ha finslipats påfallande men väl dolt för ögat. men viktigare är väl den ökade förståelsen för vad som är viktigt för bra ljud. att sedan många moderna högtalare är "marknadsanpassade" är ju en annan sak

[Chris_Lymme]

CL: Du får nog ta och acceptera att det inte är någon som känner igen sig i dina "problem" som du målar upp.

Till råga på allt verkar dina metoder bestå i att ironisera över och förolämpa andra medlemmar och hur du hoppas kunna nå fram med någon typ av budskap (befogat eller ej) är och förblir en gåta. Det är ingen som lyssnar på någon med en sådan rutten attityd och brist på respekt gentemot andra medlemmar. Försök att inte använda sådana här ämnen som "slagträn" i ditt väckelsekorståg i fortsättningen då det varken är trevligt eller leder till något bra. Det borde du ha förstått vid det här laget. Det enda det bidrar till är ju att få ditt eget ansikte att se illa ut.

Denial is not a river in Egypt

[Kaffekoppen]

Denial is not a river in Egypt

Du var omtyckt som barn va?

[Kaffekoppen]

Borde bli skillnad i stabilitet/fokus i ljudbilden när högtalaren hamnar för nära väggen.

Har du nog rätt i,men som sagt vi lyssnade väl mest på förhållandet mellan dom olika registren(klangegenskaperna)Detta med placering,möblemang osv kan man älta i all evighet.Det var ju ett relativt enkelt test så man får väl ta det som det är ,en kul grej helt enkelt.Mvh

Jag tror ni hade upptäckt rätt mycket saker om ni testat lite olika uppställningar.

Luxorhögtalaren var riktigt läcker i det faneret!

[zapanasta]

Hej,jag tror resultatet blivit detsamma fast vi flyttat runt dom eller gjort testet hemma hos mig,dvs djupbasen likvärdig,lite mer kropp i röster pi60,lite mer detaljer i diskant(ljusare ljudkaraktär)luxor 8071.Enligt mig är det enbart en smaksak vilken av högtalarna man föredrar.Ljudet kan säkert förändras lite men jag tror ju inte att luxorlådorna helt plötsligt får fylligare mellanreg än pi60 lådorna,ock att pi60 lådorna blir ljusare i karaktären,blir nog inte tvärtom för att man flyttar dom.Övertygad om att resultatet blivit detsamma vid en utomhustest också,men var ock en får tro som man vill såklart.mvh

[subjektivisten]

Hej,jag tror resultatet blivit detsamma fast vi flyttat runt dom eller gjort testet hemma hos mig,dvs djupbasen likvärdig,lite mer kropp i röster pi60,lite mer detaljer i diskant(ljusare ljudkaraktär)luxor 8071.

Det där med mer detaljer i diskanten och den är ljusare kan ju tyda på att diskanten är lite "hissad" och man hör detaljer som man inte borde höra. Så man gör idag med många återutgivningar, hissar diskanten och helt plötsligt så hör man saker som man inte hörde i tidiga utgåvor. Så kan mycket väl vara så med högtalaren också.

[celef]

det vore oxå kul med ett test under optimala förutsättningar, för då tystnar kritikerna

[jonasz]

det vore oxå kul med ett test under optimala förutsättningar, för då tystnar kritikerna

Nä, inte om Luxor "vinner"...

[zapanasta]

hej,ja detta kan man vrida ock vända på hur mkt som helst,har då hur som helst fått bevis för att luxor 8071 i renoverat skick är en bra högtalare,mkt bra till ock med.Mvh

[norman]

Kommer inte ihåg om jag skrivit det innan, men kul med ett högtalartest!

Hoppas du inte blir avskräckt av tjafset... Tycker du redovisat förutsättningarna för testet och då kan ju läsaren bedöma själv om den vill lita på det eller ej. Alltså: hellre ett enklare test där det redovisats vad man gjort än ett komplicerat som aldrig blir av...

Känner att jag själv vill testa något nu...

[Pinnick]

jag tror att man gör ett misstag om man tror att inget har förbättrats på 30 år!
jag vet dock inte om luxor fortfarande tillverkar högtalare, det gör dom säkert inte, men om dom gjorde det så borde dom idag ha 30 år mer erfarenhet - det om något borde resultera i bättre högtalare.
det gäller nog även ino som alla andra långvariga tillverkare. exempelvis kan ju materialet ha finslipats påfallande men väl dolt för ögat. men viktigare är väl den ökade förståelsen för vad som är viktigt för bra ljud. att sedan många moderna högtalare är "marknadsanpassade" är ju en annan sak

Såldes inte luxor för flera år sen till ..var det nåt franskt företag eller nåt? Företaget styckades väl sedan upp och högtalarkonstruktörernas know-how är nog inte så koncentrerat vid ett utvecklingscentrum längre. Så man kan gissa att den finslipning av Luxors högtalarkonstruktioner ej blev av tråkigt nog.

mvh

[Rullake]

Hoppas du inte blir avskräckt av tjafset... Tycker du redovisat förutsättningarna för testet och då kan ju läsaren bedöma själv om den vill lita på det eller ej. Alltså: hellre ett enklare test där det redovisats vad man gjort än ett komplicerat som aldrig blir av...

Känner att jag själv vill testa något nu...

Har inte blivit avskräckt utan ser alla kommentarer som positiva dvs det betyder att man åtminstone har läst och tyckt något

Tack för alla kommentarer. Vill än en gång betona att denna lyssningsstund inte på något sätt är vetenskapligt gjord utan det finns säkert massvis med felaktigheter i uppställning mm. Det jag kände var en brist var den knappa tiden vi hade till förfogande (ca 2 tim) vilket gjorde att vi inte hann med att laborera så mycket.

[Style]

Hur intressant är det att läsa en jämförelse mellan två dinosaurier varav den ena inte gått att köpa på många år och den andra i praktiken aldrig gått att köpa?

CL känns som den enda som inte går i ledband i den här tråden.

[Chris_Lymme]

Trevligt att det finns fler som knäpper på on-switchen till hjärnkontoret när de kliver upp på morgonen.

[Pinnick]

Humm. Det känns härligt att man ska få hjälp att tolka en sådan här test istället för att läsa själv och dra sina egna slutsatser på de sätt man tycker är intressanta. Och jag som hade lovat mig själv att aldrig vara i närheten av gruff på nåt forum nåt mer nån gång. Det brukar bli apa.

edit:
orkar inte skriva ett tjafsinlägg så..

Chris: Kalla det vad du vill, men det gör du med det mesta i alla fall tråkigt nog. Att försöka jämföra två saker brukar ju ske medelst ett test iofs.

[paa]

Hur mycket effekt hade man tillgängligt från förstärkaren vid testen?

[dimitri]

Hur intressant är det att läsa en jämförelse mellan två dinosaurier varav den ena inte gått att köpa på många år och den andra i praktiken aldrig gått att köpa?

Båda två går att köpa med lite tålamod och lite ansträngning. Dvs om man vill alltså.
Om det är intressant? Det är väl precis som med allt annat: vissa kan tycka att det är intressant att ställa dinosaurierna Freud och Jung sida vid sida och göra en analys, titta på likheter och skillnader medan andra finner sådant ointressant*. Du och CL finner högtalarjämförelsen ointressant. Ni har delgett er uppfattning. Fint. Forumet har en plats för alla uppfattningar.

CL känns som den enda som inte går i ledband i den här tråden.

Vems ledband? Luxors eller Inos? Eller kanske är det just precis han som går i ledband?

* jag har aldrig sett ngn spy galla över dylika jämförelser.

[Chris_Lymme]

Tja, det är ju inget test över huvudtaget. Två grabbar har ställt upp två högtalare bredvid varandra, rivit av några låtar och konstaterat att de låter ganska lika.

Test? Nja...


Då kan jag ju säga att jag och en kompis jämförde CD-spelare från Marantz för 5000 kr och Arcam för 12 000 kr i en hifibutik för en månad sedan. Vi hade lite bråttom och hann inte spela så många låtar. Vi tyckte nog att det lät rätt lika men vi kommer inte ihåg så noga.

Vad säger ni om mitt test?

[Kaffekoppen]

Det är väl kul om de hade trevligt?

Du har ju, med utgångspunkt av vad de beskrivit, kunnat bedömma hur du ser det generella värdet av deras test.

Vari ligger problemet?

[zapanasta]

Kan ju tilläggas att jag jämfört rätt många högtalare på detta sätt ock dom flesta paren har det varit en väldig skillnad emellan,man har hört direkt vilket par som varit det mest välljudande,så helt förkastligt är det defenitivt inte.Mvh

[subjektivisten]

Tja, det är ju inget test över huvudtaget. Två grabbar har ställt upp två högtalare bredvid varandra, rivit av några låtar och konstaterat att de låter ganska lika.

Test? Nja...


Då kan jag ju säga att jag och en kompis jämförde CD-spelare från Marantz för 5000 kr och Arcam för 12 000 kr i en hifibutik för en månad sedan. Vi hade lite bråttom och hann inte spela så många låtar. Vi tyckte nog att det lät rätt lika men vi kommer inte ihåg så noga.

Vad säger ni om mitt test?

Du förstår väl den stora skillnaden mellan dom två testerna?

[Style]

Hur intressant är det att läsa en jämförelse mellan två dinosaurier varav den ena inte gått att köpa på många år och den andra i praktiken aldrig gått att köpa?

Förutsägbart pladder

CL känns som den enda som inte går i ledband i den här tråden.

mer trams

[dimitri]

Hur intressant är det att läsa en jämförelse mellan två dinosaurier varav den ena inte gått att köpa på många år och den andra i praktiken aldrig gått att köpa?

Förutsägbart pladder

CL känns som den enda som inte går i ledband i den här tråden.

mer trams

så sant, så sant....

[Style]

Hur intressant är det att läsa en jämförelse mellan två dinosaurier varav den ena inte gått att köpa på många år och den andra i praktiken aldrig gått att köpa?

Förutsägbart pladder

CL känns som den enda som inte går i ledband i den här tråden.

mer trams

så sant, så sant....

[zapanasta]

Hej,ska berätta en annan historia för er som tycker detta test är så förkastligt.Hade 2 par 8071 lådor här ett tag,bla paret jag har nu.Ställde dom mot varann precis som vi gjorde i detta test med orenoverade filter i båda paren,lyssnade på ett par låtar ock dom lät naturligtvis likadant.renoverade sedan filtren i det ena paret ock körde samma låtar igen(gjorde detta för att få höra hur mkt en filterrenovering skulle göra med ljudet annars fanns ju risken att jag glömt lite hur dom lät orenoverade)Det renoverade paret lät plötsligt helt annorlunda,allt blev bättre,musiken flöt ut på ett helt annat sätt,mjukare detaljrikare,stereoperspektiv osv.Hur kunde jag höra det om detta tillvägagångsätt är så idiotiskt?

[petersteindl]

Det finns en sak jag undrar över. Högtalarna står bredvid varandra under lyssningsjämförelse och kan således möjligtvis ge någon form av inverkan på varandra.

Lyssnade ni på de olika högtalarna utan att ha det andra paret bredvid?

D v s låter INO annorlunda (bättre) utan Luxor bredvid sig? Och i så fall hur stor är skillnaden?

Låter luxor annorlunda (bättre) utan INO bredvid sig? Och i så fall hur stor är skillnaden?

Jag vill helst inte ha några spekulationer över hur det borde vara utan jag förväntar mig raka svar.

Jag förmodar att antingen INO eller Luxor stod kvar efter det att ni lyssningsjämfört dessa, så någon form av lyssningsbedömning av högtalarpåverkan på varandra bör ni rimligtvis ha.

Väl mött
PS

[mapem]

Jag tog bort en dum kommentar jag skrivit här och nöjer mig att konstatera att jag tyckte testen (om det nu var en test, för mig spelar det ingen roll vad det kallas) var intressant. Töntmärket Luxor hade en bra högtalarutvecklingsenhet en gång i tiden, så jag är inte helt förvånad över resultatet.

[rylandes]

Jag vill inte nedvärdera testarnas insats o upplevelse, men för mig har detta varit en förvirrande tråd.

Jag har hängt här på faktiskt.se nu några år. En av dom produkter som jag blivit mest nyfiken på är Pi60. Låter som en väldigt spännande högtalare, ofta beskriven som analytisk mm i entusiastiska tongångar. Men eftersom jag inte hört den så har jag ju inte nån aning om hur den egentligen låter. Annat än att många anser att den tillhör toppskiktet.

Nu kommer då denna tråd där den testas mot en högtalare som jag har ett långt förflutet med.

Under ett antal år på 70 talet så umgicks jag dagligen med 8071. I butik, hemma hos kunder och även delvis privat. Lyssnade o jämförde via en ljudväxel (med dess problem o fördelar), samt i många andra uppställningar och mot andra högtalare. Jag har en klar uppfattning om dess förtjänster och svagheter.

Det var en väldigt prisvärd högtalare som vi ofta plockade in i paket. När kunden uppskattade bla en kraftig bas. Man fick ett förvånansvärt bra ljud för dom pengarna. Men någon "Top of the line" högtalare har det aldrig varit i min uppfattning.

Återigen en mycket prisvärd o bra högtalare i mellanskiktet. Själv köpte jag två par billigt att använda på fester. Där mina egna OA116 inte fungerade så bra.

Slutsats? Tja, svårt att säga. En undran kanske. Är verkligen inte Pi60 bättre än så?

Sten R

[Nattlorden]

Hej,ska berätta en annan historia för er som tycker detta test är så förkastligt.Hade 2 par 8071 lådor här ett tag,bla paret jag har nu.Ställde dom mot varann precis som vi gjorde i detta test med orenoverade filter i båda paren,lyssnade på ett par låtar ock dom lät naturligtvis likadant.renoverade sedan filtren i det ena paret ock körde samma låtar igen(gjorde detta för att få höra hur mkt en filterrenovering skulle göra med ljudet annars fanns ju risken att jag glömt lite hur dom lät orenoverade)Det renoverade paret lät plötsligt helt annorlunda,allt blev bättre,musiken flöt ut på ett helt annat sätt,mjukare detaljrikare,stereoperspektiv osv.Hur kunde jag höra det om detta tillvägagångsätt är så idiotiskt?

Placebo kan ge det resultatet... du förväntade ju dig en förbättring...

[zapanasta]

Hej,inte en chans kan jag säga att det var placebo,så stor va skillnaden.mvh

[celef]

Jag vill inte nedvärdera testarnas insats o upplevelse, men för mig har detta varit en förvirrande tråd.

Jag har hängt här på faktiskt.se nu några år. En av dom produkter som jag blivit mest nyfiken på är Pi60. Låter som en väldigt spännande högtalare, ofta beskriven som analytisk mm i entusiastiska tongångar. Men eftersom jag inte hört den så har jag ju inte nån aning om hur den egentligen låter. Annat än att många anser att den tillhör toppskiktet.

Nu kommer då denna tråd där den testas mot en högtalare som jag har ett långt förflutet med.

Under ett antal år på 70 talet så umgicks jag dagligen med 8071. I butik, hemma hos kunder och även delvis privat. Lyssnade o jämförde via en ljudväxel (med dess problem o fördelar), samt i många andra uppställningar och mot andra högtalare. Jag har en klar uppfattning om dess förtjänster och svagheter.

Det var en väldigt prisvärd högtalare som vi ofta plockade in i paket. När kunden uppskattade bla en kraftig bas. Man fick ett förvånansvärt bra ljud för dom pengarna. Men någon "Top of the line" högtalare har det aldrig varit i min uppfattning.

Återigen en mycket prisvärd o bra högtalare i mellanskiktet. Själv köpte jag två par billigt att använda på fester. Där mina egna OA116 inte fungerade så bra.

Slutsats? Tja, svårt att säga. En undran kanske. Är verkligen inte Pi60 bättre än så?

Sten R

mkt intressant!!

[zapanasta]

Hej,men sen ska man komma ihåg att dessa låter betydligt bättre om man byter ut elektrolyterna som sitter i filtret orginal ock ersätter med polyester,polyp.Alla som hållit på lite med detta vet att filtret har stor betydelse för slutresultatet.

[rhenrics]

Slutsats? Tja, svårt att säga. En undran kanske. Är verkligen inte Pi60 bättre än så?

faktiskt precis min tanke...

[rhenrics]

Hej,men sen ska man komma ihåg att dessa låter betydligt bättre om man byter ut elektrolyterna som sitter i filtret orginal ock ersätter med polyester,polyp.

man bör nog byta internkablage också mot ngt mer exotiskt, typ jorma el liknande.

[zapanasta]

Hej,men sen ska man komma ihåg att dessa låter betydligt bättre om man byter ut elektrolyterna som sitter i filtret orginal ock ersätter med polyester,polyp.

man bör nog byta internkablage också mot ngt mer exotiskt, typ jorma el liknande.

Hej,du tror alltså inte alls på att en högtalare kan låta betydligt bättre med bättre komponenter i delningsfiltret?

[BAMBAM]

Hej,men sen ska man komma ihåg att dessa låter betydligt bättre om man byter ut elektrolyterna som sitter i filtret orginal ock ersätter med polyester,polyp.

man bör nog byta internkablage också mot ngt mer exotiskt, typ jorma el liknande.

Hej,du tror alltså inte alls på att en högtalare kan låta betydligt bättre med bättre komponenter i delningsfiltret?

I detta fall kanske högtalarna skulle låta nästan lika bra med
helt ny elektrolyt kondensatorer istället för de gamla uttorkade.

Elektrolyt kondensatorer har väl som nya inte bättre än +- 20%
nogrannhet på kapacitans värdet, och de åldras inte värdigt .

För diskussionens skull, Det skulle vara intressant att veta vilka kapacitansvärden de utbytta kondingarna hade.

- B

[rhenrics]

Hej,men sen ska man komma ihåg att dessa låter betydligt bättre om man byter ut elektrolyterna som sitter i filtret orginal ock ersätter med polyester,polyp.

man bör nog byta internkablage också mot ngt mer exotiskt, typ jorma el liknande.

Hej,du tror alltså inte alls på att en högtalare kan låta betydligt bättre med bättre komponenter i delningsfiltret?

Jag tror inte skillnaden blir markant mellan ett filter i original där komponenterna inte åldrats nämnvärt (dvs motsvarande det som rylandes lyssnat på) och ett som "moddats" med polyester om de i övrigt har samma värden.

om du jämför ett filter som är 30 år gammalt med ett som är helt nytt så visst kan det finnas hörbara skillnader, men nu var det ju faktiskt helt nya burkar rylandes lyssnat på. jag tror inte skillnaden i filterprestanda mellan de han lyssnat på och de du lyssnat på är väsentlig alltså. om inte dina moddats på ngt annat sätt vill säga, typ att ni räknat om filtret helt och hållet.

[Harryup]

Hej,men sen ska man komma ihåg att dessa låter betydligt bättre om man byter ut elektrolyterna som sitter i filtret orginal ock ersätter med polyester,polyp.

man bör nog byta internkablage också mot ngt mer exotiskt, typ jorma el liknande.

Hej,du tror alltså inte alls på att en högtalare kan låta betydligt bättre med bättre komponenter i delningsfiltret?

Jag tror inte skillnaden blir markant mellan ett filter i original där komponenterna inte åldrats nämnvärt (dvs motsvarande det som rylandes lyssnat på) och ett som "moddats" med polyester om de i övrigt har samma värden.

om du jämför ett filter som är 30 år gammalt med ett som är helt nytt så visst kan det finnas hörbara skillnader, men nu var det ju faktiskt helt nya burkar rylandes lyssnat på. jag tror inte skillnaden i filterprestanda mellan de han lyssnat på och de du lyssnat på är väsentlig alltså. om inte dina moddats på ngt annat sätt vill säga, typ att ni räknat om filtret helt och hållet.

Har haft tillfälle att många gånger lyssna på "uppgraderade" filter.
Jo, det kan vara riktig stor skillnad. Säärskilt om dom gamla filtren inte riktigt håller sina specar. Sen skall man ju inte heller underskatta att kolla över gamla lödningar och kassa oxiderade kablar. Så visst kan dessa Luxor skilja sig markant ifrån en standard Luxor med normalt filteråldrande.

mvh/Harry

[rhenrics]

Har haft tillfälle att många gånger lyssna på "uppgraderade" filter.
Jo, det kan vara riktig stor skillnad. Säärskilt om dom gamla filtren inte riktigt håller sina specar. Sen skall man ju inte heller underskatta att kolla över gamla lödningar och kassa oxiderade kablar. Så visst kan dessa Luxor skilja sig markant ifrån en standard Luxor med normalt filteråldrande.

mvh/Harry

notera att jag talade om nya filter i original, inte gamla med oxiderade ledningar/kontakter/anslutningar eller åldrade komponenter.

andra upplevda skillnader kan även, som säkert nämnts på annat ställe i forumet, förklaras med p-l-a-c-e-b-o.

[Kaffekoppen]

Jisses, ta nu deras undersökning för vad den är!

Peter Steindl med flera har påpekat saker som definitivt gjort att ingen av högtalarna haft optimala, eller ens bra förutsättningar och med den placeing och de förutsättningar som gavs blir inte deras upplevda skillnad större än så här.

Vad vi alla kan fundera över är kanske hur betydelsefullt just sådanna aspekter är. Det är nog rätt många som borde se sig själva i spegeln och fundera över vilka förutsättningar de ger sina högtalare för att prestera på topp

pi60 är garanterat en mycket mer kompetent återgivare än Luxorhögtalare, men det är inget att skämmas över. Jag tycker ialalfall att Luxorhögtalaren är snyggare

Återigen - kul att ni delgivit både förutsättningar och hur ni gjorde. Tack för det!

[RogerJoensson]

Hej,men sen ska man komma ihåg att dessa låter betydligt bättre om man byter ut elektrolyterna som sitter i filtret orginal ock ersätter med polyester,polyp.Alla som hållit på lite med detta vet att filtret har stor betydelse för slutresultatet.

Elektolyter är inga idealiska kondensatorer, men de kan fungera bra om i en konstruktion om man tar hänsyn till deras egenskaper.

Om man byter ut elektrolyterna i ett delningsfilter (som är konstruerat för dessa elektrolyter) till plastfilmskondensatorer kan filtret få ändrade egenskaper och filtret kommer inte längre att låta som konstruktören avsåg. Det betyder inte per automatik bättre!

[Style]

Jisses, ta nu deras undersökning för vad den är!

Kejsarens nya kläder?

[Kaffekoppen]

Jag är nog trött, för jag förstår inte kommentaren ovan...

Trodde jag hade hunnit nyktra till efter helgen

[zapanasta]

hej ,ja tror inte vi kommer så mkt längre med detta,jag vet att luxorlådorna låter betydligt bättre efter renovering .Det är väl huvudsaken va man gillar själv som är det vesäntliga?,dom har kraftig djup bas ock är lite ljusa i karaktären.Passar mig utmärkt,tycker dom låter utmärkt,om sen vissa föredrar ett par kapslade mellanregister fastspikade på väggen så är det deras ensak.Alla tycker olika.

[Kaffekoppen]

Jag är jätteglad för din skull att renoveringen gav ett bra resultat

[zapanasta]

Jag är jätteglad för din skull att renoveringen gav ett bra resultat

Tack för det.Mvh

[DQ-20]

Efter att dimitri blivit nedgjorde så är det uppenbarligen nästa man till rakning. Style, ge mig vad jag tål!

*********************

Hur intressant är det att läsa en jämförelse mellan två dinosaurier varav den ena inte gått att köpa på många år och den andra i praktiken aldrig gått att köpa?

Det finns en omröstningsfunktion om du verkligen är intresserad. Det finns också en hel del annat att välja på Internätet.

CL känns som den enda som inte går i ledband i den här tråden.

Vilket i sin tur känns som den verkliga anledning till att du nämner den signaturen, dvs. att vara annorlunda är ett värde i sig.

*********************

Till och med en idiot borde förstå att detta är ett prov med tveksamt vetenskapligt värde. Vidare borde även en idiot har förstått att en hel del på detta forum är begeistrade i Ino på samma sätt som en del gillar BMW, Ray-Ban eller Motoguzzi. En del har också personliga känslomässiga bindningar till IÖ. Slutligen, även en idiot borde förstå att detta forum har en tydlig profil som "community": man umgås, träffa polare och diskuterar nördiga saker. Finns det något mer som en idiot borde ha förstått? Jag har nämligen lite svårt att fatta vad diskussionen går ut på.

/D

[petersteindl]

Hej Zapanasta och Rullake, jag har med visst intresse läst om er lyssningsjämförelse vilket jag förstår har varit helt förutsättningslöst.

Under lyssningsjämförelsen står högtalarna bredvid varandra och kan således möjligtvis ge någon form av inverkan på varandra. Det är ju svårt att undvika eftersom det är svårt att arrangera direktlyssningsjämförelse av högtalare på något annat sätt. Man får gilla läget liksom.

Jag förmodar att antingen INO eller Luxor – högtalarna stod kvar i rummet efter lyssningsjämförelsen, så någon form av bedömning av högtalarnas ljudpåverkan på varandra bör kanske ha kommit fram, om än inte under själva jämförelsen så kanske efter jämförelsen d v s då man går tillbaks till ursprungslyssningssituation.

Därför undrar jag över följande:

Lyssnade ni på de olika högtalarna någon gång utan att ha det andra paret ståendes bredvid?

D v s låter INO högtalarna annorlunda (bättre - sämre) utan att ha Luxor högtalarna ståendes bredvid? Och i så fall hur stor är skillnaden och på vilket sätt yppar sig i så fall skillnaden?

Låter Luxor högtalarna annorlunda (bättre - sämre) utan att INO-högtalarna är ståendes bredvid? Och i så fall hur stor är skillnaden och på vilket sätt yppar sig i så fall skillnaden?

Mina frågor är således inte angående hur ni upplevde att högtalarna låter i jämförelse med varandra, för det har ni redan på ett korrekt sätt redogjort för.

Vad jag undrar över är er upplevelse av den ljudliga skillnaden som respektive högtalare har då ingen annan högtalare genom sin närvaro kan inverka på dess ljud.

Jag ser fram emot ert svar.

Väl mött
Peter Steindl

[zapanasta]

Hej Zapanasta och Rullake, jag har med visst intresse läst om er lyssningsjämförelse vilket jag förstår har varit helt förutsättningslöst.

Under lyssningsjämförelsen står högtalarna bredvid varandra och kan således möjligtvis ge någon form av inverkan på varandra. Det är ju svårt att undvika eftersom det är svårt att arrangera direktlyssningsjämförelse av högtalare på något annat sätt. Man får gilla läget liksom.

Jag förmodar att antingen INO eller Luxor – högtalarna stod kvar i rummet efter lyssningsjämförelsen, så någon form av bedömning av högtalarnas ljudpåverkan på varandra bör kanske ha kommit fram, om än inte under själva jämförelsen så kanske efter jämförelsen d v s då man går tillbaks till ursprungslyssningssituation.

Därför undrar jag över följande:

Lyssnade ni på de olika högtalarna någon gång utan att ha det andra paret ståendes bredvid?

D v s låter INO högtalarna annorlunda (bättre - sämre) utan att ha Luxor högtalarna ståendes bredvid? Och i så fall hur stor är skillnaden och på vilket sätt yppar sig i så fall skillnaden?

Låter Luxor högtalarna annorlunda (bättre - sämre) utan att INO-högtalarna är ståendes bredvid? Och i så fall hur stor är skillnaden och på vilket sätt yppar sig i så fall skillnaden?

Mina frågor är således inte angående hur ni upplevde att högtalarna låter i jämförelse med varandra, för det har ni redan på ett korrekt sätt redogjort för.

Vad jag undrar över är er upplevelse av den ljudliga skillnaden som respektive högtalare har då ingen annan högtalare genom sin närvaro kan inverka på dess ljud.

Jag ser fram emot ert svar.

Väl mött
Peter Steindl

Hej peter,högtalarna stod brevid varann hela tiden,när vi var klara kopplade vi ur luxorlådorna ock bar undan dom.Rullake ställde sina pi60 som han vill ha dom ock spelade lite,jag för min del tyckte inte dom lät annorlunda än när dom hade luxorlådorna brevid sig,men i ärlighetens namn lyssnade vi inte efter nåt sånt heller.Mvh

[rhenrics]

hej ,ja tror inte vi kommer så mkt längre med detta,jag vet att luxorlådorna låter betydligt bättre efter renovering .Det är väl huvudsaken va man gillar själv som är det vesäntliga?,dom har kraftig djup bas ock är lite ljusa i karaktären.Passar mig utmärkt,tycker dom låter utmärkt,om sen vissa föredrar ett par kapslade mellanregister fastspikade på väggen så är det deras ensak.Alla tycker olika.

ett par moddade luxor låter bättre än ett par orenoverade 30 år gamla dito. de moddade luxorhögtalarna låter subjektivt lika bra som ett par nya pi60 när de står brevid varandra och i övrigt inte är optimalt placerade. ok då har intresseklubben noterat detta.

i övrigt måste jag hålla med att både test och resultat är av föga intresse. det kunde ha varit intressantare om lite fler fikabilder publicerats eller om testet gjorts lite mer utförligt, blindtester hade utförts eller dylikt. nu känns det mest som ett extremt löst sammansatt test där ingen av deltagarna orkat engagera sig för fem öre. en tråd med 8 sidor babbel men bara 4-5 inlägg som faktiskt behandlar testet som utlovats i början av tråden. man får liksom bara en uppgiven "ok, that was it?" känsla efter att ha läst 8 sidor meningslös text...

[paa]

Hur mycket effekt hade man tillgängligt från förstärkaren vid testen?

Min fråga fick inget svar på förra sidan, kanske det kommer på den här?

[petersteindl]

Hej peter,högtalarna stod brevid varann hela tiden,när vi var klara kopplade vi ur luxorlådorna ock bar undan dom.Rullake ställde sina pi60 som han vill ha dom ock spelade lite,jag för min del tyckte inte dom lät annorlunda än när dom hade luxorlådorna brevid sig,men i ärlighetens namn lyssnade vi inte efter nåt sånt heller.Mvh

Jättetack för ditt svar. Min erfarenhet är att om man inte lyssnar efter något så tar det naturliga och anspråkslösa lyssnandet vid d v s om man varken störs av något eller blir positivt överraskad av något så finns det heller inget speciellt att lyssna efter.

Väl mött
PS

[Chris_Lymme]

hej ,ja tror inte vi kommer så mkt längre med detta,jag vet att luxorlådorna låter betydligt bättre efter renovering .Det är väl huvudsaken va man gillar själv som är det vesäntliga?,dom har kraftig djup bas ock är lite ljusa i karaktären.Passar mig utmärkt,tycker dom låter utmärkt,om sen vissa föredrar ett par kapslade mellanregister fastspikade på väggen så är det deras ensak.Alla tycker olika.

ett par moddade luxor låter bättre än ett par orenoverade 30 år gamla dito. de moddade luxorhögtalarna låter subjektivt lika bra som ett par nya pi60 när de står brevid varandra och i övrigt inte är optimalt placerade. ok då har intresseklubben noterat detta.

i övrigt måste jag hålla med att både test och resultat är av föga intresse. det kunde ha varit intressantare om lite fler fikabilder publicerats eller om testet gjorts lite mer utförligt, blindtester hade utförts eller dylikt. nu känns det mest som ett extremt löst sammansatt test där ingen av deltagarna orkat engagera sig för fem öre. en tråd med 8 sidor babbel men bara 4-5 inlägg som faktiskt behandlar testet som utlovats i början av tråden. man får liksom bara en uppgiven "ok, that was it?" känsla efter att ha läst 8 sidor meningslös text...

Håller med.

Denna tråden är utan tvekan ett lågvattenmärke för faktiskt när det gäller kvalitet, analys och relevans.

Tidigare trodde jag att Subjektivistens ogentänkta och tendetiösa jämförelse av pi60 och sin egen sonyburk var så lågt man kunde sjunka i hifikretsar - men jag hade fel och tusan vad trist det känns.

En klubb för inbördes beundran som inte presterar bättre än så här borde spontanupplösas med omedelbar verkan.

[zapanasta]

Hur mycket effekt hade man tillgängligt från förstärkaren vid testen?

Min fråga fick inget svar på förra sidan, kanske det kommer på den här?

hej paa,rullake har en Denon 2106 ock vad den har för effekt vet jag inte.Mvh

[zapanasta]

PS,det var ett jä gnäll från vissa,vi påtalade från början att det var frågan om ett enkelt test där vi jämförde bas.mellan ock diskant mellan paren.

[paa]

Hur mycket effekt hade man tillgängligt från förstärkaren vid testen?

Min fråga fick inget svar på förra sidan, kanske det kommer på den här?

hej paa,rullake har en Denon 2106 ock vad den har för effekt vet jag inte.Mvh

Torde väl röra sig om ca 100W +-1dB.
Jag skulle tro att med en förstärkare på 300 W eller helst mycket mer, så kanske man kunnat upptäcka skillnader i dynamikhantering mellan högtalarna, men effekter klart under 150 W lär ju inte vara några stora problem för någondera.

[phloam]

Chris_Lymme och rhenrics - så där säger ni ju bara för att ni enbart ser saken ur eget perspektiv.

Jag däremot, har med stort intresse följt tråden och fått en mängd information som hjälpt mig på flera sätt.

Ni är besvikna - ok, intresseklubben har antecknat detta också.

[Frodrak]

Det finns många som hugger i den här tråden.
Jag tycker det är intressant att läsa om lyssningsjämförelser, sen är det också trevligt att folk träffas "irl".
Det var väl aldrig sagt att det skulle vara ett test?
Om nu några skulle vilja träffas och lyssna på varandras högtalare, är det så jäkla farligt att det blir lite slölyssning i stället för stenhårda test?
Jag tycker inte det...
All heder till trådskaparen.

[Chris_Lymme]

Chris_Lymme och rhenrics - så där säger ni ju bara för att ni enbart ser saken ur eget perspektiv.

Jag däremot, har med stort intresse följt tråden och fått en mängd information som hjälpt mig på flera sätt.

Ni är besvikna - ok, intresseklubben har antecknat detta också.

Phloam, du är en bra kille men just där har du fel.

Det finns överhuvudtaget ingen relevant information som hjälper någon i detta s.k. "test".

Snarare är det väl stor risk att man lurar sig själv rejält med ogenomtänkta tester, något som übergurun själv brukar påpeka men det har väl alla glömt.

[sky_eye]

C-L:
Jag förstår inte. Om det här är så ointressant, varför skriver du så mycket här?

\\Sky

[phloam]

Det finns överhuvudtaget ingen relevant information som hjälper någon i detta s.k. "test".

Alltså, jag förstår hur du menar där, och inser någorlunda väl farorna som du beskriver. Saken är väl den att mitt perspektiv och den information jag får ut därifrån är på ett helt annat plan, men inte mindre viktig. För mig är det t.ex. väldigt viktigt att få höra att det inte är så _extremt_ stora skillnader mellan en billig vintagehögtalare och en relativt dyr nyköpt, som jag annars hade trott. Trösterikt om inte annat. Du, å andra sidan, kanske hade fokuserat på helt andra saker och kunna höra skillnader som jag inte hört, osv.

[Almen]

C-L:
Jag förstår inte. Om det här är så ointressant, varför skriver du så mycket här?

\\Sky

Han har ett närmast outsinligt behov av att gnälla, helt enkelt. Hans livsluft är Det Negativa.

Administratörerna på faktiskt har bidrag från stat och kommun för att låta honom hållas här - bättre det än att han torterar kattungar och kastar sten på fåglar.

[Vee-Eight]

Håll diskussionerna på lite högre nivå. Låt inte även denna tråd sluta i batalj och utvisningar. Ni kan bättre, iaf några av er.

[Poppen]

Det verkar inte som skillnaden mellan dem var som mellan en Trabant och en Ferrari.
Många verkar haka up er på detaljer som visserligen skulle påverka ljudet.
Men om skillnaden vore så pass stor som ovannämda bilar skulle placering inte få så stor skillnaden som vissa skribenter här tycks påskina att de har.
är skillnaden som mellan Saab och Volvo får placering betydelse av hur man uppfattar ljudbilden.

Summa av kardemumma verkar det vara dött lopp, jämt skägg oavjort.
Ljudbilden man föredrar verkar vara just det ideal man föredrar.

Inga klass sklinader. Vilket var intressant läsning.

Men är skillnaden liten verkar det lite onödigt att ifråga sätta jämförarnas kompetens. De har säkert försökt at få allt så lika som möjligt för att göra testet rättvist. Det skapar bar irritation hos dem.

Nu har jag säkert trampat på en öm tå för någon.

Det intrassanta var ändå resultatet.

[subjektivisten]

Tidigare trodde jag att Subjektivistens ogentänkta och tendetiösa jämförelse av pi60 och sin egen sonyburk var så lågt man kunde sjunka i hifikretsar - men jag hade fel och tusan vad trist det känns.

Detta testet och det jag och Strauss gjorde är ju 1000 gånger bättre än dina pinsamma "tester". Sitter och skrattar åt dina påståernde om japanljud och hur vissa kopplingar ger ett visst ljud och massa annan dravel du slängt ur dig, när det är uppenbart att du inte har någon som helst koll. Så låt oss med hörsel få slippa dina barnrumps inlägg tack.

[zapanasta]

Det verkar inte som skillnaden mellan dem var som mellan en Trabant och en Ferrari.
Många verkar haka up er på detaljer som visserligen skulle påverka ljudet.
Men om skillnaden vore så pass stor som ovannämda bilar skulle placering inte få så stor skillnaden som vissa skribenter här tycks påskina att de har.
är skillnaden som mellan Saab och Volvo får placering betydelse av hur man uppfattar ljudbilden.

Summa av kardemumma verkar det vara dött lopp, jämt skägg oavjort.
Ljudbilden man föredrar verkar vara just det ideal man föredrar.

Inga klass sklinader. Vilket var intressant läsning.

Men är skillnaden liten verkar det lite onödigt att ifråga sätta jämförarnas kompetens. De har säkert försökt at få allt så lika som möjligt för att göra testet rättvist. Det skapar bar irritation hos dem.

Nu har jag säkert trampat på en öm tå för någon.

Det intrassanta var ändå resultatet.

Hej,ja vi jämförde en annan jag känners jb lab electra 936 ock ett par proson 212 på samma sätt.Det behövdes inte mer än 5 sekunders lyssning för att avgöra vilken av lådorna som var mest välljudande,jm lab lådorna mosade prosonlådorna.Mvh

[Style]

Efter att dimitri blivit nedgjorde så är det uppenbarligen nästa man till rakning. Style, ge mig vad jag tål!

*********************

Hur intressant är det att läsa en jämförelse mellan två dinosaurier varav den ena inte gått att köpa på många år och den andra i praktiken aldrig gått att köpa?

Det finns en omröstningsfunktion om du verkligen är intresserad. Det finns också en hel del annat att välja på Internätet.

CL känns som den enda som inte går i ledband i den här tråden.

Vilket i sin tur känns som den verkliga anledning till att du nämner den signaturen, dvs. att vara annorlunda är ett värde i sig.

*********************

Till och med en idiot borde förstå att detta är ett prov med tveksamt vetenskapligt värde. Vidare borde även en idiot har förstått att en hel del på detta forum är begeistrade i Ino på samma sätt som en del gillar BMW, Ray-Ban eller Motoguzzi. En del har också personliga känslomässiga bindningar till IÖ. Slutligen, även en idiot borde förstå att detta forum har en tydlig profil som "community": man umgås, träffa polare och diskuterar nördiga saker. Finns det något mer som en idiot borde ha förstått? Jag har nämligen lite svårt att fatta vad diskussionen går ut på.

/D

jag kan inte annat än hålla med

[shifts]

Det grundläggande här är väl att zapanasta och Rullake ville lyssna på sina två olika högtalare hemma hos sig samtidigt, och sen dela med sig av sin upplevelse. De har ju inte gjort några anspråk på en en perfekt jämförelse alls. Så om jag då inte håller med om utförandet, måste jag försöka förta det roliga i deras upplevelse från dem? Det är ju bara fånigt. Jag ser ju här vad testet skulle betyda för mig och kan lämna det där.

Resultatet säger mig faktiskt inte så himla mycket, utan det jag fått ut av tråden är lite glädje av att se att folk träffas och njuter av sin hobby tillsammans vilket helt klart måste uppmuntras på alla sätt!

[petersteindl]

Hej på er alla. Nu är jag i farten igen.

Vissa har pratat om besvikelse.

Jag skulle vilja uttrycka det så här, det är bara ens egna förväntningar som kan ge besvikelse.

Besvikelse är en känsla man känner inombords. Läget är vad det är och aldrig på något annat sätt, speciellt inte om man inte kan förändra läget själv. Ens egna förväntningar är det enda man kan styra och råda över. De e bara å "gilla läget".

Förvänta det lilla i livet och gå igenom livet som en nöjd människa. Inträffar det lilla så blir du nöjd. Inträffar något större så blir du lycklig.

Förvänta det stora och gå igenom livet som en missnöjd människa. Inträffar det stora så blir du nöjd men det är inte samma som att vara lycklig.

Själv ser jag inte Zapanastas och Rullakes lyssningsjämförelse som en slags vetenskaplig test utan snarare som just en enkel och anspråkslös lyssningsjämförelse.

Man kan fråga sig, hörde de fel? Jag tror inte att de hörde fel. De hörde vad de hörde, enkelt och rakt fram. Zapanasta observerade ingen skillnad då Luxor högtalarna bars ut och Pi 60 stod åter på sin plats.

Vad bevisar deras jämförelse? Jo det bevisar deras ovanstående sagda, inget annat. De som själva vill gå vidare i sina lyssningsjämförelser och åberopa vetenskaplig status med eventuell disputation som följd kan ju börja med att kontakta Svante på KTH för att lära sig vad som egentligen krävs vid eventuell disputation. Han har en massa bra kurser.

För mig finns det inget mellanting mellan nyss nämnda anspråkslösa lyssningsjämförelse och ett vetenskaplig test om man verkligen vill uppnå offentlig status där man har något att bevisa, annat än inför sig själv.

Det hindrar inte att var och en kan göra saker lite mer noggrant i mån av tid o lust, men bevis?

Söker ni bevis eller vad är det ni söker?

Jag har själv under årens lopp gjort många anspråkslösa lyssningsjämförelser och de duger gott för mig. Sedan kan jag välja att skriva om dessa på forum eller att låta bli. Om jag väljer att skriva så kan alla läsare välja att hoppa över det jag skrivit eller att läsa. Var och en får sedan ställa frågor. Rätt frågor för kunskap och debatt vidare.

Att fråga är inte samma som att ifrågasätta och därför bör frågan helst ställas som en fråga och inte som ett ifrågasättande. En fråga är ju till för att genom ett svar kunna öka sin egen information om något. Att Ifrågasätta, vilket är samma sak som att betvivla kan och bör man göra efter det att man har fått svar på sina frågor under förutsättning att man faktiskt betvivlar.

Kan man betvivla utan att ha ställt någon fråga? Jag tror inte det, under förutsättning att man har beviset i sin hand. Och har man beviset i sin hand så vågar jag nog påstå att man kommit långt i livet och då har man mognat ifrån ifrågasättandet och kommit in på helt andra domäner där frågandet frammanar lösningen och ställer saken på sin spets och där svaret så småningom ter sig naturligt. Den som inte har svaret själv d v s kan bevisa sin sak är således alltid normalt den som ifrågasätter för att uppnå att den andre inte kan bevisa sitt och därmed kunna vinna poäng i stället för att bevisa sitt eget svar.

Ifrågasättandet bör således uttryckas i form av konstruktiv kritik som kan föra debatten vidare om det är det man är ute efter.

Jag skall försöka ge ett exempel på vad jag menar:

Jag har tagit del av er lyssningsjämförelse och har observerat era iakttagelser. Vad jag förstår så upplevde ni skillnaderna som små. Bedömer ni som om det skulle ha funnits några alternativa testuppställningar på objekten för att få ett mera utslagsgivande resultat? Kan man tänka sig att det finns något programmaterial som påvisar större skillnader? Anser ni att placeringen på högtalarna påverkar stereoperspektivet? Påverkas perspektivet av högtalarposition lika mycket för båda högtalarna? Var den optimala lyssnarpositionen samma för båda högtalarparen? Osv…?

Det är således inte jag som skall svara på mina egna frågor utan den som får frågorna. Detta är bara exempel på frågeställningar som jag tycker är intressanta. Andra kan även ha intressantare frågeställningar.

För övrigt håller jag till stor del med Poppens inlägg, men med den skillnaden att jag undrar om man skulle ha kunnat få fram större skillnader med en mer utslagsgivande metod. That's it.

Detta är några av mina funderingar i tisdagseftermiddagen.

Väl mött
PS

[dimitri]

Efter att dimitri blivit nedgjorde så ...

Jasså??? Var läser du det?

[Kaffekoppen]

Resultatet säger mig faktiskt inte så himla mycket, utan det jag fått ut av tråden är lite glädje av att se att folk träffas och njuter av sin hobby tillsammans vilket helt klart måste uppmuntras på alla sätt!

Kunde inte hålla med mer!

Att själva testet för mig är ointressant, gör det inte värre än att jag önskat att jag var med, om inte annat för att ta en kopp thé med de trevliga killarna - och samtidigt få se Luxorskapelsen!

De negativa, sågande kommentarerna om de som delger att de träffats och hur de genomfört testet visar bara på en obeskrivlig besserwisserattityd som är beklämmande!

Jag har nyligen lyssnat på högtalare fullständigt vansinnigt uppställda, men man kunde likväl märka deras potential. Allt måste inte vara perfekt jämt, det gäller bara att inse vilka värderingar man verkligen kan dra.

[Kjell_Kranzberg]

Man kan fråga sig, hörde de fel? Jag tror inte att de hörde fel. De hörde vad de hörde, enkelt och rakt fram.

Vad bevisar deras jämförelse? Jo det bevisar deras ovanstående sagda, inget annat.

Söker ni bevis eller vad är det ni söker?

Det är klart att de inte hörde fel. Man kan inte höra fel när man lyssnar på musik. Upplevelsen är personlig; varken rätt eller fel. Eller ska vissa här på Faktiskt få tag sig friheten att säga: "Jag hör rätt, men du hör fel."

Lyssningtesten av Pi 60 och 8071 bevisar ingenting. Inte heller alla andra lyssningstester, hur de än är utformade bevisar någonting. Musikupplevelse kan inte bevisas; den är personlig.

Möjligtvis kan en test med olika mätverktyg bevisa vissa mätbara elektriska och mekaniska egenskaper hos en högtalare, men det enda en sådan test bevisar är just det som man kan mäta. Det är ju fullt troligt att det finns parametrar av betydelse, vilka vi inte kan mäta.

Nej, nu tycker jag tycker att den här tråden spårat ur så mycket att det är dags för moderatorerna att fundera över om den inte ska stängas.

Vad är detta att tjafsa om? Egentligen? Herregud, det är en i grund och botten helt meningslös hobby, det hifi-intresse vi har. Meningslös i jämförelse med viktiga samhällsfrågor.

Kan inte folk bara acceptera att två entusiaster gjort en enkel jämförelse, utan någon allvarligare syftning. De säger ju själva att målet inte var att kolla vilken högtalare som är bäst av de två, eller att bevisa att gammal är bäst. Deras enda mål var ju att berätta om sina personliga intryck. Varför inte låta den göra det och visa deras initiativ uppskattning.

För min del bekymrar jag mig inte om vilken högtalare som är "bäst". Mina 8071 fungerar fint hos mig och det är jag nöjd med. Jag har ännu inte funnit en vintagehögtalare som jag varit mer nöjd med.

M v h

[rhenrics]

ingen har väl ifrågasatt nöjet av att träffas o lyssna på musik.

det som ifrågasätts är de slutsatser som dragits av det så kallade "lyssningstestet". kalla det inte för ett "test", kalla det för vad det var, en "trevlig lyssningsstund". dra heller inte vittgående slutsatser om vad gamla vintageburkar klarar eller inte klarar i jämförelse med toppresterande moderna högtalarkonstruktioner.

då tror jag vi slipper alla uppretade känslor

[petersteindl]

Kjell_Kranzberg jag vet inte om du förstått mig rätt men det du skriver är vad jag försökte säga fast på mitt eget sätt.

Det är klart att de inte hörde fel. Man kan inte höra fel när man lyssnar på musik. Upplevelsen är personlig; varken rätt eller fel. Eller ska vissa här på Faktiskt få tag sig friheten att säga: "Jag hör rätt, men du hör fel."

Lyssningtesten av Pi 60 och 8071 bevisar ingenting. Inte heller alla andra lyssningstester, hur de än är utformade bevisar någonting. Musikupplevelse kan inte bevisas; den är personlig.

Kan inte folk bara acceptera att två entusiaster gjort en enkel jämförelse, utan någon allvarligare syftning. De säger ju själva att målet inte var att kolla vilken högtalare som är bäst av de två, eller att bevisa att gammal är bäst. Deras enda mål var ju att berätta om sina personliga intryck. Varför inte låta den göra det och visa deras initiativ uppskattning.

Det finns dock en annan sak som slår mig, nämligen det som jag aldrig har förstått på Faktiskt.se är varför det är så vanligt att vilja stänga tråden så snart inläggen inte passar en själv. Varför vill man stänga trådar? Eller snarast bör frågeställningen vara, vad är det i en människa som gör att man vill utöva myndighet och bestämma över andra människor? Jag har aldrig förstått detta. Utgår man ifrån att majoriteten vill ha tråden stängd? Utgår man ifrån att alla vill ha tråden stängd? Utgår man ifrån att man själv vill ha tråden stängd?

Hittills ser jag ingen anledning att tråden ska stängas. Att stänga trådar är för mig det största ofog man kan göra på internetforum under förutsättning att man håller sig innanför forumets spelregler.

Väl mött
PS

[Pinnick]

Folk kanske minns gamla blodiga bataljer ?
Jag har mest skrvit i Musik och Ino-delarna. Men man minns en hel del låånga trådar i andra sektioner av forumet.

mvh

[petersteindl]

Jag förstår
PS

[IngOehman]

Jag vill inte nedvärdera testarnas insats o upplevelse, men för mig har detta varit en förvirrande tråd.

Jag har hängt här på faktiskt.se nu några år. En av dom produkter som jag blivit mest nyfiken på är Pi60. Låter som en väldigt spännande högtalare, ofta beskriven som analytisk mm i entusiastiska tongångar. Men eftersom jag inte hört den så har jag ju inte nån aning om hur den egentligen låter. Annat än att många anser att den tillhör toppskiktet.

Nu kommer då denna tråd där den testas mot en högtalare som jag har ett långt förflutet med.

Under ett antal år på 70 talet så umgicks jag dagligen med 8071. I butik, hemma hos kunder och även delvis privat. Lyssnade o jämförde via en ljudväxel (med dess problem o fördelar), samt i många andra uppställningar och mot andra högtalare. Jag har en klar uppfattning om dess förtjänster och svagheter.

Det var en väldigt prisvärd högtalare som vi ofta plockade in i paket. När kunden uppskattade bla en kraftig bas. Man fick ett förvånansvärt bra ljud för dom pengarna. Men någon "Top of the line" högtalare har det aldrig varit i min uppfattning.

Återigen en mycket prisvärd o bra högtalare i mellanskiktet. Själv köpte jag två par billigt att använda på fester. Där mina egna OA116 inte fungerade så bra.

Slutsats? Tja, svårt att säga. En undran kanske. Är verkligen inte Pi60 bättre än så?

Sten R

Nä, kanske inte det nä.

Eller också är de jättebra, och det är Luxorhögtalaren i sitt modifierade skick också! Eller också är skillnaderna mellan dem väldigt stora, men det framkom av olika skäl inte av testen.

I övrigt tror jag att jag redan gjort klart vad jag tycker om A/B-lyssningar av högtalare (liksom av andra saker*). Om någon missat det så är det kortfattat detta: Det är för det mesta väldigt svårt att dra några relevanta slutsatser från A/B-lyssningar på högtalare, eftersom sådana testförutsättningar för det mesta är orättvisa mot minst en av högtalarna (ofta båda) - men den som vill göra dem skall självklart göra dem! Jag tyckte i varje fall att det var kul att ni som står bakom tråden gjorde jämförelsen, och det är ju uppenbart att ni gjorde det utan några förutfattade meningar.

Jag uppfattar av rapporten att det var lika svårt att dra några riktigt relevanta slutsatser som det brukar vara av sådana där A/B-jämförelser mellan högtalare. I regel reflekterar man ju primärt över klangskillnader, och många blir praktiskt taget blinda för alla andra skillnader.


Själv lyssnar jag mycket hellre på högtalaren X tillsammans med högtalarens X's konstruktör - i hans eller hennes eget lyssningsrum, och passar på samma gång på att ställa en massa frågor som inte bara ger en massa intressanta svar på saker jag undrar över, utan som kanske dessutom hjälper mig att förstå tankarna bakom konstruktionen, vilket i sin tur kan hjälpa mig att på kort tid bilda mig en uppfattning om högtalaren ifråga. Näst bäst tycker jag det är att lyssna på högtalaren X hos representanten för nämnd högtalare. Igen av samma skäl - jag behöver få hjälp att bilda mig en relevant uppfattning om högtalaren, som gör att jag inte tröttnar på den efter ett halvår. Därför vill jag både höra den, få ställa frågor om den. Den senare kan återkopplas i mera lyssningar som ger mid de svar jag behöver.


Jag föreslår för att sammanfatta det hela, att du Rynades väljer tolkningen att pi60 är en högtalare som inte utvecklats nämnvärt de senaste 30 åren, och om du vill ha något nytt bör du se till att undvika pi60.

Som tur är finns det en himla massa andra högtalare att välja mellan på marknaden. Jag rekommenderar dig att koncentrera dig på dessa. Lycka till!


Vh, iö

- - - - -

*Om jag är nyfiken på förmågan hos apparat A inser jag inte poängen med att jämföra hur A låter "i förhållande till apparat B". Det är ju inte skillnaden mot en annan apparat jag bryr mig om, utan skillnaden mot verkligheten (fideliteten). Att göra A/B-jämförelser är att flytta fokus från det man borde intressera sig för.

F/E-lyssningar gör det motsatta - de sätter fokus på den faktiska återgivningskvaliteten! Men av olika skäl är det svårt för att inte säga omöjligt att göra en invändningsfri F/E-lyssning på högtalare.

Det näst bästa man kan göra (tror/tycker jag) är att åka hem till konstruktör eller representant, lyssna, och jämföra med sin inre bild av hur musik låter live. Bäst förutsättingar att göra det bra, får man när man lyssnar på inspelningar man känner väldigt väl.

Själv använder jag nästan uteslutande egna inspelningar, i varje fall till att börja med. Med dessas hjälp kan man dock lära sig att känna även andra inspelningar, trots att man kanske inte varit med när de gjorts.

[Pinnick]

Hm jag läste det som att Rylandes är lite frågande till om pi60 "bara" är lika bra som Luxorn. D.v.s att han är lite skeptisk till resultatet och tror att pi60 är bättre än så. Nåja det vet han väl bäst själv.

[phloam]

Jag har lärt mig på faktiskt.se att det inte går att F/E-testa högtalare. När jag läser ovanstående känns det som att det inte heller egentligen går att jämföra högtalare? Hur fasen ska man göra då? Det kanske går bra att använda vilken högtalare som helst därhemma? (edit: bara den får stå i fred och är jevvligt bra placerad då alltså)

[rhenrics]

*Om jag är nyfiken på förmågan hos apparat A inser jag inte poängen med att jämföra hur A låter "i förhållande till apparat B". Det är ju inte skillnaden mot en annan apparat jag bryr mig om, utan skillnaden mot verkligheten (fideliteten). Att göra A/B-jämförelser är att flytta fokus från det man borde intressera sig för.

F/E-lyssningar gör det motsatta - de sätter fokus på den faktiska återgivningskvaliteten! Men av olika skäl är det svårt för att inte säga omöjligt att göra en invändningsfri F/E-lyssning på högtalare.

Det näst bästa man kan göra (tror/tycker jag) är att åka hem till konstruktör eller representant, lyssna, och jämföra med sin inre bild av hur musik låter live. Bäst förutsättingar att göra det bra, får man när man lyssnar på inspelningar man känner väldigt väl.

Själv använder jag nästan uteslutande egna inspelningar, i varje fall till att börja med. Med dessas hjälp kan man dock lära sig att känna även andra inspelningar, trots att man kanske inte varit med när de gjorts.

Cd-spelare A/B lyssnar man ju mot en referens (DAC) dvs man avgör hur den ena förhåller sig till den andra, eller?

[Magnuz]

Det finns dock en annan sak som slår mig, nämligen det som jag aldrig har förstått på Faktiskt.se är varför det är så vanligt att vilja stänga tråden så snart inläggen inte passar en själv. Varför vill man stänga trådar? Eller snarast bör frågeställningen vara, vad är det i en människa som gör att man vill utöva myndighet och bestämma över andra människor? Jag har aldrig förstått detta. Utgår man ifrån att majoriteten vill ha tråden stängd? Utgår man ifrån att alla vill ha tråden stängd? Utgår man ifrån att man själv vill ha tråden stängd?

Hittills ser jag ingen anledning att tråden ska stängas. Att stänga trådar är för mig det största ofog man kan göra på internetforum under förutsättning att man håller sig innanför forumets spelregler.

Bland det bästa som skrivits på faktiskt, faktiskt.

[IngOehman]

Jag kan hålla med om att det ofta är synd när trådar stängs, inte minst när stängningen provoceras fram av någon som bara vill förstöra för den som startat tråden (och för dem som är intresserad av tråden ifråga). Fel person drabbas. Det vore bättre om bråkmakarna isåfall stängs av, t ex från den specifika tråden. Men avstängning är ju inte kul det heller. Bäst vore om alla försökte vara lite snällare.

Det är klart att de inte hörde fel. Man kan inte höra fel när man lyssnar på musik. Upplevelsen är personlig; varken rätt eller fel. Eller ska vissa här på Faktiskt få tag sig friheten att säga: "Jag hör rätt, men du hör fel."

Lyssningtesten av Pi 60 och 8071 bevisar ingenting. Inte heller alla andra lyssningstester, hur de än är utformade bevisar någonting. Musikupplevelse kan inte bevisas; den är personlig.

Möjligtvis kan en test med olika mätverktyg bevisa vissa mätbara elektriska och mekaniska egenskaper hos en högtalare, men det enda en sådan test bevisar är just det som man kan mäta. Det är ju fullt troligt att det finns parametrar av betydelse, vilka vi inte kan mäta...


...Kan inte folk bara acceptera att två entusiaster gjort en enkel jämförelse, utan någon allvarligare syftning. De säger ju själva att målet inte var att kolla vilken högtalare som är bäst av de två, eller att bevisa att gammal är bäst. Deras enda mål var ju att berätta om sina personliga intryck. Varför inte låta den göra det och visa deras initiativ uppskattning.

Bra skrivet!

Man kan säga att det du skriver är en sorts humanistisk infallsvinkel på det som brukar kallas den första vetenskapliga tesen.

Jag liksom du undrar dock mest över orsaken till att några spyr galla över något som de inte rimligtvis kan känna sig "drabbade" av. De behöver ju inte ens läsa det om det inte intresserar dem. Det enda de åstadkommer med sina inlägg är ju att göra dem som gjort testen ledsna. Varför beter man sig så?

Missförstå mig inte, jag är ju också kritisk till själva värdet av att göra sådana här A/B-jämförelser, men det betyder ju inte att man behöver ge sig på de som gjort testen med en massa okväden. Det bör ju vara tillåtet att göra saker, även om de inte är de mest värdefulla i hela världen. Och vem är jag att avgöra hur värdefullt och inte minst kul det var för dem som gjorde testen?

Hejja på er!


Vh, iö

[mapem]

Jo det var jättekul att läsa om två entusiaster som släpade högtalare hem till varandra för att lyssna lite och jämföra i största enkelhet. Själv är jag alldeles för lat för sånt.

Och jag tyckte det var kul och intressant att de kom fram till att skillnaderna inte var så stora. Men självklart kan man inte dra några stora växlar på det, och det vill nog inte de två lyssnarna att man ska göra heller.

Kul om fler ville göra liknande oväntade saker och berätta om det och inte ta allt så blodigt allvarligt. Men nu kanske ingen törs.

[AVR4000]

Förlåt en snabb fråga:

*Vilken stereo för 150.000 kronor låter sämre än en PMPO-mikrostereo från gamla fina OK?

Jag syftar på ett citat tidigare i tråden:

I min erfarenhet så är det inte priset eller utseendet som bestämmer vilken produkt som är bättre. Jag har lyssnat på 150 000 kr elektronik som varit så uruselt att jag längtat efter ett "PMPO minisystem" från OK.
Samtidigt har jag hört billigt "skräp" låta bättre än hifiskriftsvinnare.

Får ställa en fråga till:

*Vilket "billigt skräp" är det som låter bättre än testvinnarna?

Jag har inte hört en mikrostereo med 2000 Watt PMPO låta ens i närheten av en stereo för 150.000 kronor. Måste vara en PMPO-stereo i special edition med guld och diamanter som ger det resultatet.

Även om man lever efter devisen "highend är en bluff" kanske lite sans behövs.

Detsamma gäller lovsångerna till hemmabioreceivrarnas ära.

[subjektivisten]

Förlåt en snabb fråga:

*Vilken stereo för 150.000 kronor låter sämre än en PMPO-mikrostereo från gamla fina OK?

Hur många sunkiga rörförstärkare vill du ha tips om?

[rylandes]

Nej du IÖ, nu förstår jag inte hur du lyckades hamna där med din tolkning.

Tycker som du inte heller om att bli feltolkad eller felaktigt namnsatt. Nog om detta.

Jag hade och har forfarande en förväntning om att dina Pi60 tillhör en av marknadens bästa högtalare. Jag hoppas också att jag så småningom ska få tillfälla att höra dom.

Däremot så har jag en visserligen gammal men dock lång erfarenhet av Luxor 8071. Jag har sett tillverkningen o träffat konstruktörerna. Duktigt folk, som gjorde en så bra högtalare som dom fick inom givna ramar. Samt med den ljudkaraktär som var påbjuden. Dom tillhörde inte marknadens bästa högtalare då och gör det förmodligen inte nu heller. Enligt min mening. Trots nya filter.

Mot bättre vetande gav jag mig mycket motvilligt in i den här tråden med sitt höga tonläge. Jag har ingen önskan att slå någon i huvudet för man har en trevlig lyssningskväll o jämför några högtalare. Jag brast för det inre trycket, eftersom jag tyckte det började dras för långtgående växlar på resultatet. Dags för en liten verklighetsförankring.

Sen en kommentar om A/B jämförelse.

Jag kan ingenting om F/E test. Skulle vara intressant att lära sig. När jag var aktiv i branchen så fanns inte F/E lyssning. Åtminstone inte som jag kände till.

Däremot så är jag rätt positiv till olika former av A/B test. Jo jag är medveten om de olika problemen med placering osv. Trots detta så ger det mig mycket mer än okontrollerat tyckande. Är också förhållandevis enkelt att genomföra.

Första gången mina förutfattade meningar bröts sönder i ett blindtest, var en upplevelse jag aldrig ska glömma. Därför finner jag mycket av det som påstås om olika produkter ofta helt irrelevant och ett slöseri med tiden.

Sten R

[IngOehman]

Det jag gjorde var inte att försöka tolka vad du menade - jag föreslog dig bara (i all välmening) en tolkning - nämligen att bortse ifrån pi60 till förmån för någon av alla moderna högtalare. Det är ett råd jag med glödje delar med mig till alla andra också. Det finns massor av högtalare. Det är bättre att köpa dessa.

Min ambition är att sälja så få högtalare som möjligt, och helst bara till dem som inte tycker att något annat duger. Ju fler som tycker att något annat duger desto gladare blir jag! Det är ju jobbigt att göra högtalare, och om jag inte kan känna att den som får dem jag bygger är en person som kan uppskatta det och blir väldigt glad och nöjd, så är det inte värt besväret.

Under de 30 år som varit har det fungerat väldigt bra, och jag har inget som helst intresse av att börja sälja till några andra än dem som tycker att allt annat är för dåligt.



AVR4000: Prislappen är ju inte en prestandauppgift. Det är en siffra som berättar vad apparaten kostar bara.

Det kan dock såklart vara bekvämt att slippa sätta sig in i vad databladen betyder liksom att slippa lyssna på apparaterna. Då kan man ju välja att istället ta avstamp ifrån prislappen och bestämma sig att det är den som bäst beskriver hur bra en apparat är, men jag tror man då mest gör sig själv en otjänst.

Självklart kan det finnas starka samband mellan prestanda och pris, men det är ingen naturlag att det behöver göra det. Även jag har hört dyra anläggningar (>1 000 000:- faktiskt) som jag inte skulle vilja byta min allra billigaste anläggning mot, utom möjligen för att sälja den dyra då...


Vh, iö

[Laila]

Jag har nyligen lyssnat på högtalare fullständigt vansinnigt uppställda, men man kunde likväl märka deras potential. Allt måste inte vara perfekt jämt, det gäller bara att inse vilka värderingar man verkligen kan dra.

Vilka värderingar kunde du dra ? (duckar ! )

[PerStromgren]

Jag kan ingenting om F/E test. Skulle vara intressant att lära sig.

Det mest grundläggande om F/E-lyssning står här: http://sv.wikipedia.org/wiki/FE-lyssning.

[Kjell_Kranzberg]

Kjell_Kranzberg jag vet inte om du förstått mig rätt men det du skriver är vad jag försökte säga fast på mitt eget sätt.


Det finns dock en annan sak som slår mig, nämligen det som jag aldrig har förstått på Faktiskt.se är varför det är så vanligt att vilja stänga tråden så snart inläggen inte passar en själv. Varför vill man stänga trådar? Eller snarast bör frågeställningen vara, vad är det i en människa som gör att man vill utöva myndighet och bestämma över andra människor? Jag har aldrig förstått detta. Utgår man ifrån att majoriteten vill ha tråden stängd? Utgår man ifrån att alla vill ha tråden stängd? Utgår man ifrån att man själv vill ha tråden stängd?

Hittills ser jag ingen anledning att tråden ska stängas. Att stänga trådar är för mig det största ofog man kan göra på internetforum under förutsättning att man håller sig innanför forumets spelregler.

Väl mött
PS

Jodå, vi är överens. Jag förstår dig och var inte ute efter att kritisera dig, bara sympatisera med dig.
Det var det ena...
Det andra: Jo, jag föreslår att tråden ska stängas. Moderatorerna har makten över Faktiskt. De och inga andra betämmer ytterst nivån på diskussionerna. Det måste vi andra rätta oss efter.
Man får den nivå man som moderator vill ha. Folk kan styras. Om trådar stängs eller om bråkmakare stängs av lär sig forumdeltagarna vilka spelregler som gäller.
En moderator på ett webforum är ungefär som en domare i fotboll. Domaren ska visa tidigt var skåpet ska stå och tala om de regler som gäller. Han ska visa i praktiskt handlande att han som domare kommer att se till att reglerna följs. Då kommer de allra flesta spelarna att anpassa sig efter det. Fotbollsmatcher med svaga domare är ofta de sämsta matcherna. Mycket tjafs och bråk, inte mycket av högklassig fotboll.
Internet forum med starka moderatorer ger de bästa diskussionerna.

M v h

[Vee-Eight]

Vi stänger bara tråden om den hamnar under en viss nivå av sunt socialt beteende. Stänger vi den pga pur fånighet så kan det ge vissa vibbar att vi vill mörka och tysta ned, vilket aldrig är fallet. Får vi dock ett meddelande om att trådskaparen vill få tråden stängd tillsammans med ett bra argument därom så stängs den utan pardon.

[Kjell_Kranzberg]

Man kan säga att det du skriver är en sorts humanistisk infallsvinkel på det som brukar kallas den första vetenskapliga tesen.

Jag liksom du undrar dock mest över orsaken till att några spyr galla över något som de inte rimligtvis kan känna sig "drabbade" av. De behöver ju inte ens läsa det om det inte intresserar dem. Det enda de åstadkommer med sina inlägg är ju att göra dem som gjort testen ledsna. Varför beter man sig så?


Vh, iö

Ja, det undrar även jag.

IÖ: En fråga (som jag ställde tidigare i denna tråd):
Du och några andra högtalarkonstruktionskunniga skulle kunna ta er an ett par 8071:or och "modernisera" dem. Jag föreslår att originalelemneten blir kvar, men att man i övrigt kan ha ganska fria händer. Därefter kan kanske jämförande lyssningar mellan "ny" och "gammal" 8071:a göras.
Alltså: Hur bra kan en gammal konstruktion bli, med åtgärder som vi var och en kan göra?

M v h

[Laila]

IÖ: En fråga (som jag ställde tidigare i denna tråd):
Du och några andra högtalarkonstruktionskunniga skulle kunna ta er an ett par 8071:or och "modernisera" dem. Jag föreslår att originalelemneten blir kvar, men att man i övrigt kan ha ganska fria händer. Därefter kan kanske jämförande lyssningar mellan "ny" och "gammal" 8071:a göras.
Alltså: Hur bra kan en gammal konstruktion bli, med åtgärder som vi var och en kan göra?

M v h

Nu har ju inte jag den kunskap som krävs för att besvara ditt spörsmål
men vill ändå fråga hur du har tänkt att finansiera det hela ?

[Kjell_Kranzberg]

Nu har ju inte jag den kunskap som krävs för att besvara ditt spörsmål
men vill ändå fråga hur du har tänkt att finansiera det hela ?

Det måste ju ske på ideel grund, naturligtvis.
Här på Faktiskt finns ju många som helt gratis för oss andra, gärna lägger ut sina högtalarbyggen med tillhörande redovisning av både tillvägagångssätt och ljudande resultat, till allmän beskådan på DIY-avdelningen.
Kan någon eller några av dem vara intresserade av ett par 8071:or och lockas att sätta händerna i ett par sådana? Byggherren har ju sedan efter avslutat arbete sin fulla frihet att göra vad han vill med högtalarna.

M v h

[avr7000]

Nu har ju inte jag den kunskap som krävs för att besvara ditt spörsmål
men vill ändå fråga hur du har tänkt att finansiera det hela ?

Finansiera...
Med tanke på hur många timmar som så många duktiga konstruktörer lägger här på faktiskt skulle de väl kunna använda någora av dessa till ett så gott och lärorikt syfte Pro Bono...

Lådor finns det säker några som kan låna ut och betala frakt etc. för.

[avr7000]

Om man roddar ihop en grym 8071 så stör ju inte denna nuvarande högtalarmarknad, men det är som sagt ett spännande och lärorikt projekt om det redovisas på rätt sätt.

Stefan

[RubyRed]

Kul för testarna att testa högtalarna i ett test men för mig säger inte testet mycket.

Ett mer omfattande och djupare test hade varit intressant.

[AVR4000]

Förlåt en snabb fråga:

*Vilken stereo för 150.000 kronor låter sämre än en PMPO-mikrostereo från gamla fina OK?

Hur många sunkiga rörförstärkare vill du ha tips om?

Aha, man måste ta till apparater med låga prestanda för att slå highend-stereon från OK ifråga om dåligt ljud.

Har mest lyssnat på transistorstärkare men det jag hört av rörförstärkare har i varje fall låtit bra och absolut inte som en 2000 Watts PMPO-stereo.

Det är dock möjligt att OK säljer sämre apparater än Clas Ohlsson, tror jag köper en Denver.

Ärligt talat, uttalandet är gravt överdrivet som jag ser det. Säga vad man vill om felaktigt matchade komponenter etc men riktigt så felmatchat har jag svårt att få ihop. Alltså att man har ett mellanregister som är rejält tillbakatryckt, basen mumlar och bullrar och diskanten skär vasst.

[celef]

detta är ju fullständigt galet

är det så att forumet bebos alena av skock idioter och psykopater

man ska väl ändå få testa och tycka och delge andra vad fan man vill utan att viktigpettrarna ska lägga sig i och spy galla på alltsammans

en del ska vara så jävla viktiga att man blir kräkfärdig - vet hut för fan

[paa]

Får vi dock ett meddelande om att trådskaparen vill få tråden stängd tillsammans med ett bra argument därom så stängs den utan pardon.

När började ni med denna praxis?

[UnholyRishna]

Det enda jag har emot testet är att ni spelade "Forever yours" på "Century Child" plattan! Av alla bra låtar där ligger så väljer ni den enda som låter skrämmande likt nått från celine dion (Titanic) !! Skärpning!!!

[Vee-Eight]

Får vi dock ett meddelande om att trådskaparen vill få tråden stängd tillsammans med ett bra argument därom så stängs den utan pardon.

När började ni med denna praxis?

Den har vi nyttjat ett fåtal ggr sedan ett par år tillbaka. Dock skall poängteras att det är inte alltid vi tyckt det samma som trådskaparen och låtit bli att stänga tråden mot trådskaparens vilja.

[dwain1]

Jaha då har man läst igenom det mesta. Vad ska man säga. Välkommen till veckans dagis. Varför? Ska det vara så svårt att låta bli att bråka?


Jag tycker testet var kul.

Sen kan jag säga att jag vill både höra luxorna.


Men sen framförallt vill jag höra inos konstruktioner. Har inte hört någon av dessa burkar vad jag vet. Och det tjatas som in i norden om dom. Jag känner att jag har en avig inställning till dessa på grund av tjatet. Så nu vill jag höra någon av dessa skapelser


Någon runt halmstad som skulle kunna tänka sig att ge mig en provlyssning? Naturligtvis tar jag med fikabröd

[IngOehman]

Jaha då har man läst igenom det mesta. Vad ska man säga. Välkommen till veckans dagis. Varför? Ska det vara så svårt att låta bli att bråka?


Jag tycker testet var kul.

Håller med.

Men sen framförallt vill jag höra inos konstruktioner. Har inte hört någon av dessa burkar vad jag vet. Och det tjatas som in i norden om dom. Jag känner att jag har en avig inställning till dessa på grund av tjatet. Så nu vill jag höra någon av dessa skapelser

Varför inte ta fasta på den avoga inställningen och lyssna på något
annat istället - som du inte är avogt inställd till, utan positiv till! Det finns ju massor av högtalare att välja mellan.

Slösa inte bort din tid. Om det är något det är förnuftigt att välja bort är det väl det du är avogt inställd till?


Vh, iö

[dwain1]

Å kanske gå misste om ett par fantastiska högtalare?

Det gäller att vara öppen.

Jag tror inte på något sätt att högtalarna äter upp allt annat. Men samtidigt kan dom vara riktigt bra. Svårt att veta. Därför vill jag lyssna. Nu har jag inga direkta referencer just nu. Kör på ett par proson reality 63 mk2.( håller på att moddas med dämpmaterial och stagning) Visserligen fantastiskt bra högtalare till pengarna. Jag är verkligen nöjd. Men samtidigt så vill man alltid skaffa nya erfarenheter.

Ne jag tycker det hade varit fantastiskt kul att få lyssna på dina burkar öhman. Det bästa hade naturligtvis varit att åka upp och lyssna i ditt specialrum men det är för långt bort.

Så som sagt finns det någon vänlig själ som vill bjuda på en lyssning kring halmstad så vore det kanonkul

[IngOehman]

Ja, kanske det ja.

Men man får väl välja liksom, för hur skall man kunna vara
avogt inställd och öppen på samma gång? Är det inte just
oöppen man är, när man är avog?

Och även om olika saker kan vara fantastiskt bra även
om man är avogt inställd till dem, är det väl ändå rimligare
att utgå ifrån att man har ett bra omdöme, och därför istället
intressera sig för de saker som man inte är avogt inställd till?


Vh, iö

[dwain1]

Hmm du har ju klart rätt där. Klumpigt uttalande från mig. Jag är ju inte öppen när jag säger att jag har en avig inställning till dina burkar. Men jag skulle vilja vara mer öppen. Det är därför jag vill ge dom en chans. Det kan ju vara så att dom är fantastiska det kan också vara att det inte är det ljudet jag söker.


Ja nu börjar det bli innvecklat. Hoppas du förstår vad jag menar

[Kribban]

Så som sagt finns det någon vänlig själ som vill bjuda på en lyssning kring halmstad så vore det kanonkul

Jag bor som sagt i Slöinge och du är mer än välkommen. Just nu har jag dock en defekt förstärkare . Ska testa en Panasonic snart och funkar det bra så är det bara att komma och lyssna.

MVH Christer

[zapanasta]

Hej,ja det var ju synd att det skulle bli sånt tjafs om detta,var ju inte meningen.detta sk test vi gjorde var ju under all enkelhet osv .Min erfarenhet av ett sånt här test vi gjorde är att det går att avslöja ifall ena högtalaren är mkt bättre än den andra.kör jag mina luxor mot mina cv så hörs det direkt att luxorlådorna är mer välljudande (täcke över cv lådorna låter det som)likaså när vi testade en bekants jm lab electra 936 mot hans proson 212(lät som prosonlådorna stod ock mumlade ock dånade bara)Nu var det ingen sån skillnad mellan pi60 ock luxorlådorna, men ingen kan ju säga att luxorlådorna är bättre(det var bara kul att jämföra dom mot ett par erkänt välljudande ock ofärgade högtalare).Det jag fick med mig av detta test är att luxor 8071 låter bra i renoverat skick inget annat.Mvh.

[Nattlorden]

Hej,ja det var ju synd att det skulle bli sånt tjafs om detta,var ju inte meningen.detta sk test vi gjorde var ju under all enkelhet osv .Min erfarenhet av ett sånt här test vi gjorde är att det går att avslöja ifall ena högtalaren är mkt bättre än den andra.kör jag mina luxor mot mina cv så hörs det direkt att luxorlådorna är mer välljudande (täcke över cv lådorna låter det som)likaså när vi testade en bekants jm lab electra 936 mot hans proson 212(lät som prosonlådorna stod ock mumlade ock dånade bara)Nu var det ingen sån skillnad mellan pi60 ock luxorlådorna, men ingen kan ju säga att luxorlådorna är bättre.Det jag fick med mig av detta test är att luxor 8071 låter bra i renoverat skick inget annat.Mvh.

Det var kul att ni gjorde det och kul med resultatet också. Strunta i att vissa personer stoppar in personlig prestige i det.

Låt detta inte stoppa dig/er för att göra andra tester i framtiden... det uppskattas när folk faktiskt.se gör sån't!

[UnholyRishna]

Ni har gjort ett test utan att göra anspråk på att bevisa något för någon annan än er själva! Om sedan andra finner testet värdelöst så är det deras sak. Tycker att det var intressant läsning!

En grej jag kan säga bara är ju tex denna: Jag har lyssnat på Pi60s i Lahäll och hade med mig just "Century Child" skivan. Körde Ever Dream och intrycken var ungefär såhär: Den fantastiska ljudbild och dynamik som jag hört tidigare under demon var som bortblåst, ljudet kröp ner i högtalarna och lät ganska tamt. Definitivt inte vasst och hårt utan bara tråkigt. Slutsatsen jag drog är att man ska välja sina inspelningar för att Pi60 skall visa vad de verkligen är kapabla till. När man väl gör det så presterar de otroligt bra, har i alla fall själv aldrig hört nått liknande!

MvH / Martin

[Rullake]

Eftersom jag är en part i detta som många uppfattar som ett test så vill jag ge min syn på saken. Zapanasta startade tråden (utan att fråga mig) i en förhoppning om att vi kanske skulle kunna göra ett jmf test mellan våra högtalare. Tycker eg inte om att göra sådana här jämförelser (som många berört). Eftersom jag skulle klassa mig som revisorstypen som vill ha ordning på saker och ting så skulle jag vilja ha gott om tid att prova olika uppställningar mm dvs allt sådant som kan vara relevant att göra för att få en så bra erfarenhet som möjligt av lyssningsobjekten. Tyvärr hade vi (i mitt tycke) alldeles för kort om tid (totalt ca 2 tim med inkoppling och återställning av rummet till ursprungligt skick). Detta i kombination med hur jag skulle vilja utföra ett ev "test" rimmar därför illa varför jag inte velat kalla detta för en test.

Nåväl, eftersom han startat tråden och i och med det "målade in sig i ett hörn , samtidigt som jag fick min familj att åka iväg några dagar, så ställde jag upp på det han önskade. Lite roligt tyckte jag att det skulle bli för när jag brukar lyssna hemma hos honom så brukar jag uppleva att all musik är i mitt tycke för bastungt (basnarkoman!?) i o m att han brukar ha sådana högtalare (CV) samt en eq med något höjd nivå på dom lägsta frekvenserna. Mycket riktigt tyckte jag att 8071 lät bättre i min hemmamiljö medans Zapanasta tyckte att det lät lite "fattigare" om dom (rätta mig om jag uppfattade dig fel, Zapanasta).

Som många varit inne på så tycker jag själv att det är roligt om fler skulle kunna göra liknande lyssningsjämförelser eller tester eftersom det kan vara roligt att läsa sådant. Det är ju ändå upp var och en att hantera informationen hur man vill.

[phon]

Äh, jag tycker det är kul läsning och trevligt initiativ med lyssningen. Surkartarna i tråden får man hoppa över helt enkelt, de tillför inget.


Rullake skrev något som man kanske kan ta fasta på, nämligen att 8071 lät mer bastunga hemma hos zapanasta men något mer slanka hos Rullake. Om testet skulle växla lyssningsplats blir resultatet kanske att pi60 skulle låta något bastunga istället för att 8071 låter slanka.


Alltså vad jag vill komma till är att rummet påverkar väl så mycket som själva högtalaren. Elektroniken påverkar något lite också, speciellt eventuella tonkurvekorrigeringar.

Högtalare och rum är ju en enhet, de jobbar tätt ihop i en symbios. Det kan vara svårt att skilja ut vad som egentligen är orsaken till ett visst ljudligt beteende i en viss situation.

Har kanske sedan högtalarna olika spridning, och olika behov av rumsstöd, så blir det inte enklare, då lyssnar man på olika stor andel av rummets karaktär med dom olika högtalarna.

Gillar man rummets karaktär så låter den ena högtalaren bättre, ogillar man rummets karaktär så låter den andra bättre. Det man egentligen säger är att man gillar/ogillar rummet, men man pekar på högtalaren.


Svårt fall av malaria, att testa högtalare mot varandra. Helst borde man försöka bedöma mot en fast måttstock, både för rummet och för högtalaren. (och annat också för den delen)

Det kan annars lätt bli att en liten avighet i rummet skyls över av en annan liten avighet i högtalaren, så att totala resultatet kan upplevas tillräckligt angenämt. Då har man fått en situation där man har lagat ett fel med hjälp av ett annat fel, och sitter med två fel totalt.

Försöker man i det läget förbättra det ena felet så blir totalen sämre, det är inte så enkelt att komma framåt längs den vägen. Man får vara otroligt uppmärksam och kunnig då.


Men men, det är ändå roligt att läsa om lyssningsjämförelser och om människor som träffas och har kul.

Nu skall jag inte kontaminera tråden mer ....

.

[zapanasta]

Hej,nu har jag testat mina 2 par högtalare på samma sätt som jag ock rullake gjorde fast bra mkt mer avancerat.har testat paren för sig själva,har testat paren med dom andra brevid sig,skiftat plats,skiftat sladdar,har testat med ock utan madrass bakom dom. Har dragit in sladdar i sovrummet ock gjort samma sak där.Hur jag än gör förändras inte ljudkaraktären paren emellan,dvs det är kraftigare bas i cerwin vegorna,renare röster ock diskant i luxorlådorna. Mvh

[petersteindl]

Jag är impad. Very well done zapanasta.

MvH
PS

[zapanasta]

Hej,nu har jag testat mina 2 par högtalare på samma sätt som jag ock rullake gjorde fast bra mkt mer avancerat.har testat paren för sig själva,har testat paren med dom andra brevid sig,skiftat plats,skiftat sladdar,har testat med ock utan madrass bakom dom. Har dragit in sladdar i sovrummet ock gjort samma sak där.Hur jag än gör förändras inte ljudkaraktären paren emellan,dvs det är kraftigare bas i cerwin vegorna,renare röster ock diskant i luxorlådorna. Mvh

hej igen,nu har jag gjort exakt samma sak som är beskrivet ovan med ett par jm lab chorus 706 i stället för cerwin vegorna.Oförändrat resultat dvs ljudkaraktären mellan paren förändras inte.Mvh

[KarlXII]

Personligen tycker jag alltid att det är kul att läsa vad folk tycker och hur de upplever saker och ting. Inte minst högtalare.
Extra kul att ni jämförde med pi60 tycker jag. Inte bara för att det är en väldigt bra högtalare som på många sätt kan anses som en referens, utan även att ni publicerade intrycken precis här på Faktiskt.se.

Jag har för avsikt att göra samma sak snart, när jag får låna hem jobbarkompisens pi60 när det nu blir. Det skulle vara väldigt kul och hemskt intressant att jämföra dem med mina Small Thor.
Om jag kommer mig för att skriva om det här så får jag väl börja med en brasklapp ungefär såhär:

Disclaimer: Denna tråd innehåller en stor del subjektivt tyckande och ovetenskapligt utförda lyssningstester samt jämförelser. Om du är en känslig person för sådant avråder jag dig från att fortsätta läsa och att klicka här istället
På så sätt kanske bara de intresserade hänger i tråden! *naiv*

[Rullake]

Disclaimer: Denna tråd innehåller en stor del subjektivt tyckande och ovetenskapligt utförda lyssningstester samt jämförelser. Om du är en känslig person för sådant avråder jag dig från att fortsätta läsa och att klicka här istället
På så sätt kanske bara de intresserade hänger i tråden! *naiv*

Kör på bara. Jag kommer att läsa tråden med intresse. Tyckte att jag var tydlig i mitt intro men detta kan inte misstolkas

[Kjell_Kranzberg]

Zapanasta!
Kul att du fortfarande håller humöret uppe. Du har fått mycket "stryk" här, tyvärr.

Om du åker söderut är du välkommen hit, så kan vi spela några skivor över mina 8071:or.

Just nu har jag en Ferguson 3481 uppkopplad på dem.
Det ni! Det är grejer det!
Det är inte ny modern high end, det! Snarare gammal "budget hifi" från 1973.
Den färgar säker återgivningen mycket mer än hälsosamt, och drar man på lite, blir diskanten gärna hård och vass; övergångsdist?
Men det är ett nöje att lyssna. Den breder på med tjocka penseldrag och starka färger. Den låter så där gammaldags gose-mjukt som rörförstärkare från förr gjorde.
Jag sitter nöjd!

[phloam]

Jag sitter nöjd!

Gott att höra, en inställning som passar mig också! Jag räddades av det Peter Steindl skrev i nån annan tråd; om man gillar det man hör så får det stanna, annars åker det ut (ungefär)


Nästa tråd i samma tema: OA-52 vs. min Panasonicbergsprängare, den tråden blir ett f-ing blodbad! Känsliga personer varnas redan nu!

[subjektivisten]

Aha, man måste ta till apparater med låga prestanda för att slå highend-stereon från OK ifråga om dåligt ljud.

Hur menar du? Brukar du inte antyda att man får vad man betalar för?

Har mest lyssnat på transistorstärkare men det jag hört av rörförstärkare har i varje fall låtit bra och absolut inte som en 2000 Watts PMPO-stereo.

Ta en SET lr annan lågwattig rörförstärkare och dra på lite med dynamisk musik så får du se. Jag kör med 150 watt på min rörförstärkare och jag tycker mig märka att jag pressar den för hårt ibland.

[MrScorpion]

Zapanasta!
Kul att du fortfarande håller humöret uppe. Du har fått mycket "stryk" här, tyvärr.

Om du åker söderut är du välkommen hit, så kan vi spela några skivor över mina 8071:or.

Just nu har jag en Ferguson 3481 uppkopplad på dem.
Det ni! Det är grejer det!
Det är inte ny modern high end, det! Snarare gammal "budget hifi" från 1973.
Den färgar säker återgivningen mycket mer än hälsosamt, och drar man på lite, blir diskanten gärna hård och vass; övergångsdist?
Men det är ett nöje att lyssna. Den breder på med tjocka penseldrag och starka färger. Den låter så där gammaldags gose-mjukt som rörförstärkare från förr gjorde.
Jag sitter nöjd! ]

Det där känner jag igen själv, så jag håller med dig.

Köpte en mycket bra förstärkare, en Harman Kardon, men den sniknare TEAC recivern är mycket roligare att lyssna på.
HK stärkaren låter renare och klarare, inget snack om den saken, men den är inte på låna vägar lika rolig att lyssna på.

Den har inget jä-lar anamma, inget rock alls över den.
TEAC recivern rockar klart mycket roligare!!!!!
TEAC:en, tar tag i en, och liksom säger, kom igen nu, nu röjjer vi!!!
HK:n, tar liksom ett kliv tillbaka, och säger, titta vad fint jag låter, den låter könslöst helt enkelt.
Men rent och klart.

Går jag på konsert, så vill jag att det ska rocka, och så vill jag att det ska låta hemma också!!!!!

När jag lyssnar på George Thorogood, som påtalar att, -I gonna kill you, så låter det inte trovärdigt med HK:n!!
Det är ungefär som om Flamingo Kvintetten skulle sjunga, -Jag ska ta livet av dej, det skulle knappast låta trovärdigt!!!

Så, jag är benägen att hålla med dig!!!!!

Det är väl kanske så, att det finns olika sätt att lyssna på???

[petersteindl]

MrScorpion, välkommen till Faktiskt.se och grattis till ett fantastiskt och rättframt första inlägg.

Jag hoppas du får ut det du hoppas på av gemenskapen på detta helt ”insana” forum där det finns en hel mängd med fantastiska människor som förgyller tillvaron på ett förbluffande sätt.

Och ja, det finns olika sätt att lyssna på. Skål för mångfalden.

Väl mött
Peter Steindl

[Kjell_Kranzberg]

Ja, välkommen, Mr Scorpion.

[paa]

Det där känner jag igen själv, så jag håller med dig.

Köpte en mycket bra förstärkare, en Harman Kardon, men den sniknare TEAC recivern är mycket roligare att lyssna på.
HK stärkaren låter renare och klarare, inget snack om den saken, men den är inte på låna vägar lika rolig att lyssna på.

Lite så där har jag kännt ibland också, när jag jämfört olika apparater, men, jag undrar ändå om det inte trots allt är så att den apparat som man tycker låter "renare men tråkigare" har någon teknisk brist, även om den är svår att sätta fingret på.

[Bill50x]

Det där känner jag igen själv, så jag håller med dig.

Köpte en mycket bra förstärkare, en Harman Kardon, men den sniknare TEAC recivern är mycket roligare att lyssna på.
HK stärkaren låter renare och klarare, inget snack om den saken, men den är inte på låna vägar lika rolig att lyssna på.

Lite så där har jag kännt ibland också, när jag jämfört olika apparater, men, jag undrar ändå om det inte trots allt är så att den apparat som man tycker låter "renare men tråkigare" har någon teknisk brist, även om den är svår att sätta fingret på.

Jo, det är klart den har en teknisk brist. Hör man skillnad så finns det en teknisk förklaring. Det gäller bara att hitta den. Personligen tror jag (fortfarande, ursäkta att jag tjatar) att det är flera samverkande faktorer, var och en så liten att den inte förväntas påverka, som skapar dessa lyssningsskillnader.

/ B

[MrScorpion]

Det här med ljud är ju inte "bara" ljud, eller ojud för vissa

Det är klart man vill att det ska låta bra, men det måste samtidigt vara partyfaktor i musiken.
Jag skriver musiken, för den är det viktigaste för mej.
Jag försöker att inte lyssna efter fel i ljudet, jag försöker bara att njuta av musiken på bästa sätt.

För ca. 13-14 år sedan, så byggde jag stereo i min dåvarande bil.
Inga värsting prylar, men jag fick lära mej av duktigt folk, att ca. 70% av bra ljud, satt i installationen.
Så jag byggde efter det måttot.
Alla som jag sedan demade anläggningen för, tyckte det lät grymt bra.

En polare som jag demade för, sa när jag frågade hur han tyckte att det lät.
- Det är ju som att sitta precis framför scenen!!!!
Inget dåligt betyg för en amatör va???

Hela ljudbilden var uppe på instrument brädan, eller rättare sagt, på motorhuven.
Baskaggen, var en upplevelse den också!!!

Lite av den upplevelsen vill jag få hemma också!!

En sak som är rätt så kul med sånt här, är att det finns inget 100% igt facit, som bara är att följa!!!
Alla är profeter på sitt sätt.

[Bill50x]

En polare som jag demade för, sa när jag frågade hur han tyckte att det lät.
- Det är ju som att sitta precis framför scenen!!!!
Inget dåligt betyg för en amatör va???

Hela ljudbilden var uppe på instrument brädan, eller rättare sagt, på motorhuven.
Baskaggen, var en upplevelse den också!!!

Lite av den upplevelsen vill jag få hemma också!!

En sak som är rätt så kul med sånt här, är att det finns inget 100% igt facit, som bara är att följa!!!
Alla är profeter på sitt sätt.

Du har helt rätt. Det finns inga facit. Det viktiga är att lyssna på sin egen inre röst. "Är jag nöjd?" Man ska lita på det man hör och känner.

/ B

[paa]

Jo jag har hört ett lycket bygge i misnta klassen också, bara två kickpaneler och två basar bak. Men ljudbilden hamnade upp i rutan ändå och det lät bättre än alla monsteranläggningar jag hört i bilar! Det är nog ungefär så som Carlssons trevägare är tänkta att fungera, högtalarna nere vid golvet men ljudbilden högt uppe.

[Kaffekoppen]

Förlåt en fundersam fråga: Finns det någon som anser att man inte skall vara nöjd om man är nöjd?

Och en följdfråga: Blir man nöjd om man vet att det finns bättre? Alltså, när blir man egentligen nöjd... alltså inte tillfälligt tillfredställd utan så nöjd att man aldrig mer tänker på annat än nästa skiva som skall avnjutas medelst sina guldöron (oerhört opraktiskt att ha iochförsig eftersom öronen blir otympligt tunga och alltid måste hållas upp).

[Kaffekoppen]

Det är nog ungefär så som Carlssons trevägare är tänkta att fungera, högtalarna nere vid golvet men ljudbilden högt uppe.

Och det fungerar!

[IngOehman]

Jo jag har hört ett lycket bygge i misnta klassen också, bara två kickpaneler och två basar bak. Men ljudbilden hamnade upp i rutan ändå och det lät bättre än alla monsteranläggningar jag hört i bilar! Det är nog ungefär så som Carlssons trevägare är tänkta att fungera, högtalarna nere vid golvet men ljudbilden högt uppe.

Det kan man kanske säga, men de är ju om man skall vara noga inte alls några låga högtalare. De är mycket högre än 50-seriens högtalare.

Rekommenderar läsning av den nekrolog jag skrev för MoLt 1996. Där står det en del om Carlssons trevägare, och vad som skiljde den från 50-serien. Vi är nog bara en handfull människor som hört dem.

Hmm du har ju klart rätt där. Klumpigt uttalande från mig. Jag är ju inte öppen när jag säger att jag har en avig inställning till dina burkar. Men jag skulle vilja vara mer öppen. Det är därför jag vill ge dom en chans. Det kan ju vara så att dom är fantastiska det kan också vara att det inte är det ljudet jag söker.


Ja nu börjar det bli innvecklat. Hoppas du förstår vad jag menar

Jag förstår precis!

Är imponerad av din "självanalys". Har faktiskt själv känt liknande inför
saker ibland. Alltså att jag märkt att jag i varje fall undermedvetet varit
avogt inställd, men inte utan att samtidigt medvetet ifrågasätta samma
avoghet, och det är väl en sorts öppenhet.


Vh, iö

[IngOehman]

Det där känner jag igen själv, så jag håller med dig.

Köpte en mycket bra förstärkare, en Harman Kardon, men den sniknare TEAC recivern är mycket roligare att lyssna på.
HK stärkaren låter renare och klarare, inget snack om den saken, men den är inte på låna vägar lika rolig att lyssna på.

Lite så där har jag kännt ibland också, när jag jämfört olika apparater, men, jag undrar ändå om det inte trots allt är så att den apparat som man tycker låter "renare men tråkigare" har någon teknisk brist, även om den är svår att sätta fingret på.

Håller helt med!

Min erfarenhet är definitivt att man gör sig själv en otjänst om man konstruerar ett cirkelbevis (eller rättare sagt utgår ifrån axiomatiseringar) som ser ut så här:

Den dyrare/bättre apparaten lät sämre, alltså är det sämre att det är bättre.

Varför inte hålla det öppen att den dyrare apparaten lät sämre för att den var det? Prislappen är inte en prestandauppgift. Det är inget axiom att den dyrare apparaten är bättre. Låter det som motsatsen finns det skäl att utgå ifrån att motsatsen gäller - oavsett vad prislappen säger.


Vh, iö

[paa]

Det kan man kanske säga, men de är ju om man skall vara noga inte alls några låga högtalare. De är mycket högre än 50-seriens högtalare.

Jo, men även om den har en 2" mellanregister ovanpå, så sitter det en boomer väldigt lågt ner och som återger en del av mellanregistret.

[Kaffekoppen]

Om det jag sett är från patenthandlingarna måste jag iallafall klassificera den som en låg högtalare..

[Nattlorden]

Och en följdfråga: Blir man nöjd om man vet att det finns bättre? Alltså, när blir man egentligen nöjd... alltså inte tillfälligt tillfredställd utan så nöjd att man aldrig mer tänker på annat än nästa skiva som skall avnjutas medelst sina guldöron (oerhört opraktiskt att ha iochförsig eftersom öronen blir otympligt tunga och alltid måste hållas upp).

Jo... man kan vara nöjd även om det finns bättre... men det beror nog på tryffelfaktorn på det man har och hur pass lite man anser en uppgradering skulle ge (ev. pris/prestanda)

[celef]

stora avstånd mellan elementen kanske inte är så illa som man befarar? hade inte avalon nån "populär" 2vägare med stort avstånd mellan eton-basen och mb quart-diskanten?

[IngOehman]

Avståndet mellan två högtalarelement skall natruligtvis vara korrekt, vilket kan vara väldigt många olika avstånd, beroende på konstruktion och avsikter med konstruktionen. Tumregler som "så lite som möjligt" bör man under alla omständigheter misstro. De visar bara att den som kommer med dem inte överblickar alla aspekter av problemet.


När det gäller att bli nöjd tycker jag personligen att det handlar mindre om "ovetskap om att något kan bli bättre", och mera om att det man redan har, ger så mycket att man blir glad av det varje gång man lyssnar på musik eller kanske titt-lyssnar på någon film! Vilket i sin tur förstås betyder att man har en anläggning som saknar störande egenskaper.

Sådant tycker jag man skall ta fasta på. Det är ju jätteskönt att slippa bekymra sig om återgivningen och kunna ägna sig helhjärtat åt musik och film istället. Jag har aldrig förstått någon annan infallsvinkel än att man vill "bli färdig" med anläggningen så att man skall kunna sluta tänka på den.


Själv har jag varit kontinuerligt nöjd alltsedan 1974 ungefär, och de förändringar som skett på min lyssning sedan dess har haft andra orsaker än missnöje. T ex att apparater gått sönder så att de behövt bytas, eller att nya system krävt nya apparater om man vill kunna ta del av fonogrammen, eller att nya lyssningsmiljöer ställt nya krav. Ja, en gång gjorde jag ett byte bara för att testa också, och jag bytte inte tillbaka (från trevägaren från 1974 till pi60, och det bytet gjorde jag faktiskt inte förräns några år in på 80-talet om jag minns rätt*).

Kort sagt: Att ändra saker som man är nöjd med är ingen bra idé. Då tycker jag att det är bättre att sätta fokus på det som är kul - musik och film!


Vh, iö

- - - - -

*För pi60 var ju bara en teknisk ljudkälla, inte alls avsedd som hifi-högtalare... Jag blev dock övertalad att testa och blev övertygad tämligen snabbt.

[celef]

jovisst vill man ha en anläggning som är så bra att man kan sitta helnöjd i evighet, men jag tror många har speciallintressen inom hifin som gör att man letar orsaker och förklaringar utan att egentligen behöva - men letandet fortsätter för att det är kul

[IngOehman]

Du har såklart helt rätt. Och om de som håller på så verkligen har kul så är det ju jättebra.

Men jag förstår inte vad de är som är kul. Min infallsvinkel är helt enkel en helt annat. Jag känner bara att det är jobbigt att tänka på att det kommer att behövas en massa uppdateringar i framtiden på grund av nya system och på grund av att apparater går sönder.

En enda sak ser jag fram emot, och det är att uppdatera otillräckliga apparater, som t ex de som bildåtergivningssidan bjuder på så många av. Det är ju fortfarande mycket lång väg att gå när det gäller såväl lagringskvalitet för bild (systemen) och de faktiska bildvisande apparaterna. Saknar fortfarande en tillräckligt högupplöst, pixelfri, färgspektrumstor, färgflimmerfri, kontrastrik och ljusstark projektor (oräknat då alla praktiska aspekter på det hela, som t ex låg ljudnivå på kylfläkten, tillräckligt stort zoom-intervall, tillräckligt stort intervall för lensskift och åtståmedbart utseende och en vettig fjärrkontroll med användbara inställningar).


Vh, iö

[avr7000]

.... Saknar fortfarande en tillräckligt högupplöst, pixelfri, färgspektrumstor, färgflimmerfri, kontrastrik och ljusstark projektor (oräknat då alla praktiska aspekter på det hela, som t ex låg ljudnivå på kylfläkten, tillräckligt stort zoom-intervall, tillräckligt stort intervall för lensskift och åtståmedbart utseende och en vettig fjärrkontroll med användbara inställningar).

Vh, iö

oräknat då alla praktiska aspekter på det hela....

-så är det ju bara att köpa en bättre CRT projektor då

Mvh

Stefan

[IngOehman]

Vafalls? De är ju alldeles för dåliga på de flesta av de punkter jag listade.


Främst dessa:

1. För litet färgspektrum,

2. Färgflimmer stör rejält (det brukar vara ungefär av samma dignitet som från plasmaskärmar), fast enchippiga DLP-projektorer är förvisso ännu värre....

3. Ljusstyrkan är långt ifrån användbar på de flesta CRT-projektorer,

4. Många bullrar alldeles på tok för mycket (även om det finns de som är fläktfria),

5. Zooma kan de oftast inte alls (det vill säga göra snabba smidiga omställningar för olika format) annat än för en permanent inställning,

Därtill kommer att de behöver justeras stup i kvarten och hur man än håller på och justerar så blir det aldrig ordentligt skarpt, och även om de har så stora rör att de kan rita riktigt fina linjer, så ser man en massa horisontella linjer när man rör blicken sakta uppåt.


De minst dåliga är nog vissa av LCD-projektorerna och de trechippiga DLP-projektorerna. Men än så länge har jag inte stött på någon som jag tycker ens "nästan duger" på alla punkter. Dock finns det en del som är tillräckligt bra för att jag skall kunna stå ut med dem. Och det är ju trevligt.


Vh, iö

[Tengil]

De minst dåliga är nog vissa av LCD-projektorerna och de trechippiga DLP-projektorerna. Men än så länge har jag inte stött på någon som jag tycker ens "nästan duger" på alla punkter. Dock finns det en del som är tillräckligt bra för att jag skall kunna stå ut med dem. Och det är ju trevligt.
Vh, iö

Är det forfarande så att 3chippiga DLP-projektorer är hiskeligt dyra

Jag har en enchips som jag tycker ser bra ut(jag har som tur var inte problem med regnbågseffekter)dock verkar det omöjligt att få hjälp att kalibrera den ordentligt, även mot betalning.

Har LCD-Projektorerna nått sin peak eller kommer de att kunna utvecklas mer Hittade Ni någon ny kul projektorteknik på lasvegas mässan

Vh Christer

Edit ursäkta offtopic, heja luxor

[profbd]

tengil kan man mata din proj med 72hz och att den visar det?

[Tengil]

tengil kan man mata din proj med 72hz och att den visar det?

Jag är inte så bevandrad i projektorteknik, men jag antar att du menar att man skickar från datorn till projen För standard pal är väl 60hz och ntsc 50hz, vad blu-ray använder vet jag inte.

Vh Christer

[profbd]

det är väl mäst 24p på blåstråle
det tror jag din blueray var instäld på med
förövrigt har du provat läget enhenced på din dvd(hdmi instälning)?

[zapanasta]

hej,hoppas öhman ser detta,har några nyfikna frågor.En jag känner har köpt 4 st profondus-x i monteringssats utan lådor.Han har hållit på hela helgen ock jag har hjälpt han lite så nu har han fått i hop 2 lådor till att börja med. Lyssnade lite i dag ock det verkar mkt lovande fast dom är långt i från inspelade.Det jag är nyfiken över är dämpmatrealet som är nåt skumgummiliknande,Har det några speciella egenskaper?(passade perfekt gjorde det då)Även basarna är jag nyfiken på,mkt större slaglängd framåt än bakåt verkar det vara,det gula räfflade(spidern?) sluttar neråt mot mitten.Förstår att det finns en vits med detta men skulle va kul att få veta vad.Nyfiken.Mvh.

[Tengil]

det är väl mäst 24p på blåstråle
det tror jag din blueray var instäld på med
förövrigt har du provat läget enhenced på din dvd(hdmi instälning)?

Jo såklart att det är 24fps, njae jag har experimenterat lite, men jag tycker att(för vanlig dvd) så funkar hdmi över rgb 1080p bäst. För blu-ray är jag ganska nöjd men, som sagt en kalibrering skulle nog vara på sin plats.

[profbd]

jag som är crt antusiast har vissa invändningar här
det tror jag avr7000 har med
(till ingvars snack om crt)

[Tengil]

jag som är crt antusiast har vissa invändningar här
det tror jag avr7000 har med

Förklara hur du menar, jag är idel öra

Vh Christer

[profbd]

bättre upp tengil du får se det med egna ögon

[Tengil]

bättre upp tengil du får se det med egna ögon

Ok

Tala om när du är hemma så tittar jag ut en kväll.

Vh Christer

[avr7000]

OjOj...

Att åka o kolla på en bra 9" CRT har samma effekt som att åka till Ingvars källare

Mvh

Stefan Björklund

[zapanasta]

Hej,nu har jag lyssnat på 4 st profondus-x,pararellkopplade 2 ock 2 ock drivna med ett rotelsteg,ojoj vilken djupbas ock dom är inte ens inspelade.tycker att mina dc-15 spelar bra djupbas med, men under 30hz jämfört med dessa profondus-x så är det gonatt för cv lådorna.

[philip]

http://www.blocket.se/vi/15972892.htm?ca=15_s

[Kaffekoppen]

Såld, jag hann inte

[RMA]

Avståndet mellan två högtalarelement skall natruligtvis vara korrekt, vilket kan vara väldigt många olika avstånd, beroende på konstruktion och avsikter med konstruktionen. Tumregler som "så lite som möjligt" bör man under alla omständigheter misstro. De visar bara att den som kommer med dem inte överblickar alla aspekter av problemet.


När det gäller att bli nöjd tycker jag personligen att det handlar mindre om "ovetskap om att något kan bli bättre", och mera om att det man redan har, ger så mycket att man blir glad av det varje gång man lyssnar på musik eller kanske titt-lyssnar på någon film! Vilket i sin tur förstås betyder att man har en anläggning som saknar störande egenskaper.

Sådant tycker jag man skall ta fasta på. Det är ju jätteskönt att slippa bekymra sig om återgivningen och kunna ägna sig helhjärtat åt musik och film istället. Jag har aldrig förstått någon annan infallsvinkel än att man vill "bli färdig" med anläggningen så att man skall kunna sluta tänka på den.


Själv har jag varit kontinuerligt nöjd alltsedan 1974 ungefär, och de förändringar som skett på min lyssning sedan dess har haft andra orsaker än missnöje. T ex att apparater gått sönder så att de behövt bytas, eller att nya system krävt nya apparater om man vill kunna ta del av fonogrammen, eller att nya lyssningsmiljöer ställt nya krav. Ja, en gång gjorde jag ett byte bara för att testa också, och jag bytte inte tillbaka (från trevägaren från 1974 till pi60, och det bytet gjorde jag faktiskt inte förräns några år in på 80-talet om jag minns rätt*).

Kort sagt: Att ändra saker som man är nöjd med är ingen bra idé. Då tycker jag att det är bättre att sätta fokus på det som är kul - musik och film!


Vh, iö

- - - - -

*För pi60 var ju bara en teknisk ljudkälla, inte alls avsedd som hifi-högtalare... Jag blev dock övertalad att testa och blev övertygad tämligen snabbt.

Vad har du i din anläggning idag Ingvar? 14B-SST vet jag att du har,tror mig ha läst att du uppgraderade dina gamla pi60s till ES variant & sålde.Vore intressant att veta av ren nyfikenhet.
vh Raimo.

[Fjonkalicious]

Såld, jag hann inte

Sorry

Tunga var dom i alla fall....

Tog dom på kärra via tunnelbanan, inte helt lätt....

[Lust]

Såld, jag hann inte

Sorry

Tunga var dom i alla fall....

Tog dom på kärra via tunnelbanan, inte helt lätt....

Var det de med MGR-basar?

[Kaffekoppen]

Såld, jag hann inte

Sorry

Tunga var dom i alla fall....

Tog dom på kärra via tunnelbanan, inte helt lätt....

Då var du värd dem

[Fjonkalicious]

Såld, jag hann inte

Sorry

Tunga var dom i alla fall....

Tog dom på kärra via tunnelbanan, inte helt lätt....

Då var du värd dem

Tack, var en sådär affär, man har varit och fräst lite för att få plats med nuvarande bas(det syns även om man har täckplattan på) och sedan är det inte original kontroller för filtret, samt lite fanérfix på den ena. Saknas fronter(jag hade inte tänkt ha dom på ändå) vilket numera hade behövts eftersom man fräst. Såhär i efterhand så är det väl sådär. Men det har ju skrivits gott om dom här, så vi får väl se när jag får ordning på dom. Det var ju lite olika faktorer som gjorde att jag var intresserad:

Omtalat ljud.
Jakarandafanér.
Passande format hemma hos mig.
Har inte lyssnat på en transmissionlinehögtalare tidigare, nyfiken.

Lust: Ja, det var dom.

[Kaffekoppen]

Byte av basar känns som ett måste, men de är jäkligt läckra och med lite handpåläggning tror jag du kommer bli nöjd med dom.

Jag var också intresserad av nyfikenhetsskäl. Kanske får provlyssna framöver?

Edit: bara lådorna känns ju värda det..

[Fjonkalicious]

Byte av basar känns som ett måste, men de är jäkligt läckra och med lite handpåläggning tror jag du kommer bli nöjd med dom.

Jag var också intresserad av nyfikenhetsskäl. Kanske får provlyssna framöver?

Edit: bara lådorna känns ju värda det..

Mmm, fast fräsningen kan jag inte göra så mkt åt, det stör mig. Absolut får du det, problemet är att jag bor inte i Sthlm, jag är bara här på besök. Jag åkte egentligen upp för att hämta ett par andra högtalare sen såg jag dessa på morgonen, kunde inte låta bli

Känns nog inte lönt att provlyssna med fel basar. Men när dom är färdiga är faktiskt.se:are varmt välkomna att lyssna i Helsingborg.

Mvh

F