En vision, kanske en om Ino

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Twilighter
 
Inlägg: 47
Blev medlem: 2009-05-09

En vision, kanske en om Ino

Inläggav Twilighter » 2009-05-10 10:11

Då jag sökt runt lite, verkar detta tillsammans med en tråd på hemmabio.se vara ett av fåå ställen där det finns Ino aktivitet.

Jag Sitter idag på följande prylar


Bladelius Gondul M
Bladelius Ymer

Energy veritas 2.4

och i min lilla vision för framtiden kläckted då att Ino kankse skulle vara en av d bättre vägarna att gå, när man vill uppgradera sig. läst en del genom år och månader.

frågan är då. finns det någon här med erfarenhet av just ino högtalare och bladelius elektronik ? som vill dela med sig ?

Användarvisningsbild
usling
 
Inlägg: 610
Blev medlem: 2008-07-29

Inläggav usling » 2009-05-10 10:48

Ino strävar efter att ha så neutral återgivning som möjligt. Så om din förstärkare och cdspelare låter varmt, då kommer slutresultatet att bli varmt. Är de neutrala, då blir resultatet neutralt. Vissa tycker att ljudet av Ino låter kallt, men det borde ju bero på att de är vana med varmare ljud. Smaken är som baken :)

Ino är också väldigt bra när det gäller återgivning av bas. Nackdelarna med Ino är formgivning och estetik, ibland lång leveranstid, lite petigare när det gäller placering och rummets utformning.

Om du är intresserad av en provlyssning, ring IÖ och fråga om du får komma, det är en riktigt häftig upplevelse.



De flesta här sitter med grejjer som är så neutrala som möjligt rakt igenom hela kedjan. Slutresultatet blir då en återgivning av musiken som liknar det artisterna ville från början.

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-10 14:27

Välkommen. Nu har jag ingen direkt erfarenhet av Ino med Bladelius grejer (David A här på forumet har dock ett Grendel slutsteg till sina Ino men jag tror han kör med Rotel nu istället) men jag tycker att Ino verkligen kan vara värt att kolla upp om man kan ta väntetiden.

Du har ju rätt så dyra apparater där så jag kan tänka mig att det som är mest intressant för dig är pi60s eller delat system a la i28/ profundus Y-2(Y-4). Båda systemen är väldigt prisvärda enligt mig.

Vart i landet bor du? Det kanske finns någon i närheten du kan lyssna hos först?
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
Twilighter
 
Inlägg: 47
Blev medlem: 2009-05-09

Inläggav Twilighter » 2009-05-10 14:29

Bor i lidköping


min vision var ev i56 (i64s, i68es)

drivna av mitt ymer

sedan x-4 drivna av var sin kanal på en 4kanalsgrendel med kondesnatorbank

:P

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-10 14:33

Lidköping är ju inte sååå långt ifrån Jönköping, där har du Tengils rum så verkligen kan visa vad Ino går för. Med tanke på dina funderingar på i56/i64s så bör du nog försöka hälsa på Tengil. Dock skulle jag inte rek X-4 till i56/i64s, du underspecar basen för mycket då, Y-4 eller Y-6 kommer vara bättre.
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
overture
 
Inlägg: 471
Blev medlem: 2005-08-05

Inläggav overture » 2009-05-10 14:35

Jag körde ett tag med en Bladelius Thor 2 + piPs. Det lät bra. Men det låter i stort sett lika med en denon 1907 eller det Cambridge 840 slutsteg jag har nu.

Jag är säker på att Ymer som slutsteg skulle låta bra det med. De mätningnar jag sett tyder ju på ett fantastiskt rent och fint slutsteg som är distfritt och med rak frekvensgång (var det i HighFidelity?). Gondul har väl också blivit uppmätt till att ha frak frekvensgång + lågt jitter.

jag tror din elektronik skulle spela fantastiskt med ett par pi60s. Låter mer eller mindre som ett puristiskt drömsystem. Ända problemet jag ser med det är att du troligtvis kan få lika bra prestanda för mindre peng.

Jag kör tex med en Apogee Duet DAC + Holographi Audio pre25 in i ett Cambridge Audio 840W. Det är också grejor som mäter bra (och låter bra måste jag tillägga!)

Hur som helst lycka till med jakten :)

Användarvisningsbild
Twilighter
 
Inlägg: 47
Blev medlem: 2009-05-09

Inläggav Twilighter » 2009-05-10 14:50

ah jag skrev fel. menade z-4 inte x-4 ^^

tja , men man är ju som man är :P

gondul är en bra spelare iaf:)

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-10 14:54

Oj, du lär ha en stort rum om du vill ha dom grejorna!
Helt klart bör du försöka hälsa på någon med dom större systemen då, Tengil, David_a eller någon anna. Du är även välkommen till karlstad för i32s och Y-4.
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

pingvinlakrits
 
Inlägg: 2225
Blev medlem: 2005-05-13

Inläggav pingvinlakrits » 2009-05-10 18:24

Twilighter: nackdelen med de allra största systemen är att de kräver rätt så mycket lyssningsavstånd för att blomma ut. Har ju hört dessa system men tycker att de (med något undantag) inte kommit till sin rätta där de har stått och de som haft dem borde kanske satsat lägre på toppsystemet och högre på basmodulssystemet.

Det hittills bästa jag hört är i32s, alla kategorier. Matchar du upp dem med ett (eller flera) par potenta basmoduler så behöver du inte oroa dig för uppgraderingsnoja. Du skulle säkert klara dig alldeles utmärkt med i28 men ska du ha delat system och ha top of the line så känns i32s som ett säkert kort. ;)

Om ditt rum eller om ditt tycke inte kräver basmoduler en masse så tycker jag att pi60/pi60s räcker mycket, mycket långt i rätt slags rum.

Du kanske kan posta dina ungefärliga rumsmått med takhöjd och eventuella öppna planlösningsbekymmer?

i32s och Y4 som Mattias Karlsson nämner ser jag som min drömrigg oavsett prisklass, om jag hade och bodde i hus. Då finns det dyrare och större system men jag vet inte om man nödvändigtvis får ut så mycket för de extra pengarna.

I veckan hoppas jag få till en lyssning på i32s med Z4, delat med cr80es. Då är det gamla Z4 med 15"... 8)
Inaktiv

Användarvisningsbild
Twilighter
 
Inlägg: 47
Blev medlem: 2009-05-09

Inläggav Twilighter » 2009-05-10 18:41

ja tänkte bygga för framtiden :) detta lä ju ta några dagar (rätt många) :P

och jag planerar inte stanna här i all evighet

så i56 med D option vore rätt bra tror jag och z basar. finns det länkar på data/bilder på y och z jämte varandra? :)


och rent ljudkvalitemässigt hur är då z bättre ? för att utrycka sig slarvigt:)

hur fungerar det för övrigt att spela med moduler i var hörn fast de hör vid lyssningsplats i motfas mot de i fram ?`

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-10 21:04

Hur stort är rummet? i56/i64s vill gärna ha 5 meter till lyssnaren.
Skillnaden mellan Y och Z är inte mycket. Z modulen har två st Y basar.
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
verdad
 
Inlägg: 2595
Blev medlem: 2007-01-04

Inläggav verdad » 2009-05-10 21:51

Twilighter skrev:
och rent ljudkvalitemässigt hur är då z bättre ? för att utrycka sig slarvigt:)
[quote

Hur z systemet är bättre vet jag ej, men att det är ljudtryckskapabelt är väl ett understatement, så här säger öhman själv om z4 modulerna

"Ino Audios största basmodulsystem profundusZ-4 (som alltså byggs av fyra Z-moduler) är faktiskt världens ljud-tryckskapablaste bassystem. Om det skulle jämföras med ett servostyrt 10" baselement i sluten låda (en inte ovanlig be-styckning hos marknadens många "subwoofrar") så skulle 10"-elementets slaglängd ha behövt vara över 200 centimeter för att konkurrera. Två meter alltså!
”Normala” slaglängder hos 10”-baselement är mellan 0,6 centimeter (+/- 3 mm) och 1,3 centimeter (+/- 6,5 mm). Vissa extremt långslagiga 10” baselement klarar över 2 cm, men då brukar distorsionen vara mycket hög.

En konventionell högpresterande basmodul presterar alltså mindre än en femtusendel ((200/2,5)² = 6400 ggr) av ljudeffekten från Ino prof.Z-4, som kan pumpa mer än 80 liter luft topp till topp i närheten av sin undre gränsfrekvens.

Ett maximalt ljudtryck om minst 139 dB kan genereras ned till under 20 Hz. Detta gör inte bara systemet profundusZ-4 till världens ljudtryckskapablaste basmodulsystem, det gör även marginalen till tvåan rejält stor. Så stor att profundusZ-2 till-sammans med profundusY-4, tar andraplatsen!

Å andra sidan kan man ju hävda att alla bassystem kan användas i större antal om man vill öka kapaciteten. Det som är speciellt med Ino Audios basmoduler är dock att de är avsedda att användas MINST i par, och helst i fyrtal.


Ett exempel från verkligheten, och trevliga bieffekter
Av naturliga skäl säljs profundusZ-4 i princip bara till de allra extremaste musik¬älskarna och till inspelningsstudios. De 139 dB (minst) som ett profundusZ-4-system kan generera är ett MYCKET högt ljudtryck, många rum medger dessutom mer är 6 dB ytterligare högre ljudtryck genom inverkan av fjärra väggar.

Världsberömde inspelningsteknikern Bertil Alving har mätt upp högtalarsystemet på studion/inspelningsteknikerskolan Stu-dio Blue och konstaterat en undre gränsfrekvens på 14 Hz. Nere vid 10 Hz hade nivån sjunkit till -5 dB. Vid test av maximalt ljudtryck har 137 dB i registret 17 - 55 Hz uppmätts 7 meter från högtalarna.

Studio Blue var den första studion i världen som installerade Ino Audios största bassystem profundusZ-4. Ljudtrycket 137 dB på 7 meters avstånd motsvarar 154 dB en meter från högtalarna. På lyssningsplats vid mixerbordet ligger max ljudtryck 19 - 100 Hz på 134 dB. Detta motsvarar ett ljudtryck på 1 meter om 145 dB. På en meter är max ljudtryck dock normala 139 dB i alla normala rum. Rumspåverkan från fjärra väggar på så små avstånd är minimal."
[/quote]

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-11 01:27

Mycket reklamtext där :)

I villet fall som helst så är det ju vettigt att dimensionera sitt system på ett vettigt sätt utifrån användningen.

Inos bassystem är alla välavvägda och inte dåliga på något vis.

Är det maximal ljudstyrka eller låg dist som eftersträvas?

Hur lågt ner i frekvens har du behov av att kunna spela med maximal nivå?

Hur stora fysiskt sätt kan du tänka dig basmodulerna?

Hur mycket kan du tänka dig att planera ditt rum och de förutsättningar det ger för att återge ljudet på bästa sätt?

Har du någon budgett för din planerade anläggning? Finns det utrymme (det borde det göra med så här stora investeringar) för konsultation och rådgivning?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-11 01:50

MagnusÖstberg skrev:Mycket reklamtext där :)


Extremt mycket reklamtext FAKTISKT! Det där går väl ingen på?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-11 01:56

LindeberG skrev:
MagnusÖstberg skrev:Mycket reklamtext där :)


Extremt mycket reklamtext FAKTISKT! Det där går väl ingen på?



De redovisade sffrorna är inte mindre riktiga för det.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-11 02:07

LindeberG skrev:Extremt mycket reklamtext FAKTISKT! Det där går väl ingen på?



Som Magnus sa så är ju texta sann, sen att den används som reklam är en annan sak.
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-11 02:32

MagnusÖstberg skrev:
LindeberG skrev:
MagnusÖstberg skrev:Mycket reklamtext där :)


Extremt mycket reklamtext FAKTISKT! Det där går väl ingen på?



De redovisade sffrorna är inte mindre riktiga för det.


De redovisade siffrorna må vara riktiga men de är knappast uppmätta på konventionellt vis vilket vore mer rättvisande när man jämför med andra kapabla system. Har svårt att tro att dessa system är de mest ljudtryckskapabla i världen (jämförbart med samma antal lådor) och det finns också många betydligt mer prisvärda basmoduler.


Är också lite tveksam till detta uttalande
"En konventionell högpresterande basmodul presterar alltså mindre än en femtusendel ((200/2,5)² = 6400 ggr) av ljudeffekten från Ino prof.Z-4, som kan pumpa mer än 80 liter luft topp till topp i närheten av sin undre gränsfrekvens."
För det första så finns det ju ingen generell konventionell högpresterande basmodul det skiljer ju en hel del även mellan dessa och för det andra så är det inte ärligt att jämföra 1 modul mot 4.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-11 02:39

Det finns många subbar som kan pumpa luft, men inte många som gör det med riktigt låg distrosion!

Dessutom handlar jämförelserna om olika basmodulsystem, inte baslådor!

Prisvärdheten är en subjektiv fråga, och även om jag inte äger ett Ino-bassystem själv, håller jag dem för extremt prisvärda och delningsfiltrena som Ino tillverkar för bland det bästa som finns.

Naturligtvis går det at göra system som pumpar mycket luft, jag vet, för jag har ett eget ;)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-11 02:43

MagnusÖstberg skrev:Det finns många subbar som kan pumpa luft, men inte många som gör det med riktigt låg distrosion!

Knappt någon eftersom eftersom alla subbar jämförelsevis distar rätt mycket även Inos.

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-11 02:44

MagnusÖstberg skrev:Dessutom handlar jämförelserna om olika basmodulsystem, inte baslådor!

Vad är egentligen skillnaden förutom vad de kallas?

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-11 02:51

LindeberG skrev:
MagnusÖstberg skrev:Det finns många subbar som kan pumpa luft, men inte många som gör det med riktigt låg distrosion!

Knappt någon om man ska vara petigt eftersom eftersom alla subbar jämförelsevis distar rätt mycket. Även Inos. Men nog finns det många konkurrerande subbar som distar lika mycket eller mindre än Inos? Tänker på t.e.x Velodyne & JLAudio http://home.jlaudio.com/products_subs_p ... ?page_id=7 eller JBL http://www.ac2.jp/go/images/061012.jpg
Senast redigerad av LindeberG 2009-05-11 02:53, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-11 02:51

Det tycker jag framgår rätt tydligt.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-11 02:53

MagnusÖstberg skrev:Det tycker jag framgår rätt tydligt.

OK men förklara ändå.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-11 03:02

LindeberG skrev:
MagnusÖstberg skrev:Det finns många subbar som kan pumpa luft, men inte många som gör det med riktigt låg distrosion!

Knappt någon eftersom eftersom alla subbar jämförelsevis distar rätt mycket även Inos.


Tycker du?

Eller vet du?

Vad är mycket dist enligt dig?

Inos baselement och i de konfigurationer de används anser jag vara väldigt lågdistroerande och därför vore det intressant om du kunde berätta vilka system du analyserat och på vilken typ av dist som tex infra X-6 har som är hörbart besvärande?

Just att Ino aldrig bygger basmodulsystemen så att luften i lådorna blir olinjär pga högt tryck och att elementen inte ändrar beteende vid höga ljudtryck (extremt bra termisk hantering) gör enligt mig att de tillhör lågdistroerande basmodulsystem. Motorsystemen är av mycket hög klass.

Vore intressant att höra dig utveckla dina tankar om den saken.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-11 04:03

MagnusÖstberg skrev:
LindeberG skrev:
MagnusÖstberg skrev:Det finns många subbar som kan pumpa luft, men inte många som gör det med riktigt låg distrosion!

Knappt någon eftersom eftersom alla subbar jämförelsevis distar rätt mycket även Inos.


Tycker du?

Eller vet du?

Vad är mycket dist enligt dig?


Just att Ino aldrig bygger basmodulsystemen så att luften i lådorna blir olinjär pga högt tryck och att elementen inte ändrar beteende vid höga ljudtryck (extremt bra termisk hantering) gör enligt mig att de tillhör lågdistroerande basmodulsystem. Motorsystemen är av mycket hög klass.


Klart "Inos" basar är bra men knappast bättre än andra tillverkares motsvarande.
Extremt bra termisk hantering har i princip alla moderna kvalitetsbaselement. Disten från Inos basar är inte speciellt störande vid normalanvändning men det är den inte heller från särskilt många andra tillverkares subbar heller.

Öhmans hypande siffror diskuteras här http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&start=90

Användarvisningsbild
Tengil
 
Inlägg: 2457
Blev medlem: 2005-08-04
Ort: Fiskebäck

Inläggav Tengil » 2009-05-11 07:34

LindeberG skrev:Klart "Inos" basar är bra men knappast bättre än andra tillverkares motsvarande.


Intressant, vilka andra tillverkare har motsvarande passiva bashögtalare?, skulle vara intressant att lyssna på dem.

Vh Christer

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-11 07:42

Jag vet ju rätt ordentligt hur många baselement är konstruerade och jag vet också teoretiskt hur man bör konstruera och med vilka tolleranser det bör göras.

Många gör numera på liknande sätt som Ingvar, men annat var det förr. Fortfarande är det inte många som kan kombinera kunskapen om elementtillverkning med kunskap om:

- hur agerar en basutbredning i rum
- hur påverkar impedansförloppet i basområdet förstärkarens möjlighet att leverera optimalt
- samspelet mellan lådvolym och volym i rummet

Det är bara att konstatera att WAF har en större kommersiell påverkan än ljudåtergivning. Få äro de kommersiella basåtergivningssystem som sätter ljudkvalitén före alla andra parametrar.

Dessutom är jag av den övertygelsen att de siffror som betyder något är vilken återgivning man får i rummed uppvärmd talspole är det intressanta och de siffrorna är inte särskillt lätt att få.

Jag säger inte att det inte finns andra riktigt fina basåtergivningssystem, men de är fan så mycket färre än du tror.Åtminstonde om man lyfter blicken och inte bara går efter tillverkarnas marknadsanpassade specar där så gott som inga hanterar påverkan av ett snabbt avklingande känslighetsförlopp under brytfrekvensen.

Jag är inte alltid överrens med Ingvar om allting, men när det kommer till konstruktion av högtalare så är det löjligt att kalla dem överprissatta eller friserade prestandamässigt. Det är till och med befängt.

Däremot tycker jag att hans formuleringar ibland är som hämtade ur marknadsföringsböcker (och det är han och jag inte överrens om).
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-11 09:56

MagnusÖstberg skrev:J
Jag är inte alltid överrens med Ingvar om allting, men när det kommer till konstruktion av högtalare så är det löjligt att kalla dem överprissatta eller friserade prestandamässigt. Det är till och med befängt.


Vad annat kan man kalla det när han ofta uppger prestanda på ett för hans produkter väldigt positivt sätt? Han medger det dessutom själv i den tråden jag länkade till.

"Svante skrev:
Jag instämmer i att det är en avvägning mellan jämförbarhet och absoluta tal, men menar att det för den normala konsumenten är viktigare med jämförbarhet.

Ingvar Öhman skrev:
Det bryr jag mig inte om. Av skäl som jag redan angivit.

Den normale konsumenten (om denne kännetecknas av att inte vilja förstå, veta och/eler lära sig, men vilja jämföra med andra apparater iställt för att återge ursrungsljud) så hänvisar jag dem med glädje till marknaden i övrigt. "

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-11 10:17

LindeberG skrev:Klart "Inos" basar är bra men knappast bättre än andra tillverkares motsvarande.



Jaså? Har du förslag på några? Har du överhuvudtaget lyssnat på några Ino basmoduler?
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-11 10:40

MattiasKarlsson skrev:
LindeberG skrev:Klart "Inos" basar är bra men knappast bättre än andra tillverkares motsvarande.



Jaså? Har du förslag på några? Har du överhuvudtaget lyssnat på några Ino basmoduler?

Har hört större Ino-basar ja, inget fel på dom men som sagt Velodyne JBL och JL Audio gör också mycket kompetenta subwoofers liksom EAW SVS HSU Klipsch Earthquake PMC m.fl.
Passiva subwoofers finns det inte så många av som standardmodeller men många aktiva kan fås i passiva versioner om man specialbeställer. Inos basar får ju också specialbeställas.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-11 10:44

Du har ju helt klart låst fast dig vid Ingvars sätt att förmedla information om sina produkter och verkar inte vara intresserad av prestandan hos dem.

Du har här nedan kreativt valt ut 1/5 av det jag skrev och bortser från resten utan att kommentera det.

Du får ha vilka isues du vill med Ingvar, men blanda inte in mig i dem.

Jag högaktar han som konstruktör både av system och element!

LindeberG skrev:
MagnusÖstberg skrev:J
Jag är inte alltid överrens med Ingvar om allting, men när det kommer till konstruktion av högtalare så är det löjligt att kalla dem överprissatta eller friserade prestandamässigt. Det är till och med befängt.


Vad annat kan man kalla det när han ofta uppger prestanda på ett för hans produkter väldigt positivt sätt? Han medger det dessutom själv i den tråden jag länkade till.

"Svante skrev:
Jag instämmer i att det är en avvägning mellan jämförbarhet och absoluta tal, men menar att det för den normala konsumenten är viktigare med jämförbarhet.

Ingvar Öhman skrev:
Det bryr jag mig inte om. Av skäl som jag redan angivit.

Den normale konsumenten (om denne kännetecknas av att inte vilja förstå, veta och/eler lära sig, men vilja jämföra med andra apparater iställt för att återge ursrungsljud) så hänvisar jag dem med glädje till marknaden i övrigt. "
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-11 11:21

LindeberG skrev:Har hört större Ino-basar ja, inget fel på dom men som sagt Velodyne JBL och JL Audio gör också mycket kompetenta subwoofers liksom EAW SVS HSU Klipsch Earthquake PMC m.fl.



Vilka då och vart?
Jaså? Jag har hört en hel del Velodyne, Klipsch mfl och dom har inte varit i närheten av Ino's kvalité. Så jag behöver mer info.
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-05-11 11:44

MattiasKarlsson skrev:
LindeberG skrev:Har hört större Ino-basar ja, inget fel på dom men som sagt Velodyne JBL och JL Audio gör också mycket kompetenta subwoofers liksom EAW SVS HSU Klipsch Earthquake PMC m.fl.



Vilka då och vart?
Jaså? Jag har hört en hel del Velodyne, Klipsch mfl och dom har inte varit i närheten av Ino's kvalité. Så jag behöver mer info.



Har du hört dem i samma rum? :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-11 11:47

Jag har hört Ino i massa olika rum och dom har låtit bra i alla, även dom som inte är fixade i basen. MK, Velodyne mfl har jag också hört i flera rum, och det har inte låtit speciellt bra. Men om någon vill komma hit och jämföra mot Profundus Y-4 så är han/hon välkommen.

Har du hört Ino basmoduler någonstans och vart då?
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-05-11 14:28

MattiasKarlsson skrev:
LindeberG skrev:Extremt mycket reklamtext FAKTISKT! Det där går väl ingen på?



Som Magnus sa så är ju texta sann, sen att den används som reklam är en annan sak.


Det kan ju inte finnas en chans att detta stämmer : "Så stor att profundusZ-2 till-sammans med profundusY-4, tar andraplatsen! "

Att Y4 skulle ta andraplatsen är för mig aningen skumt. Vi pratar om 4 stycken 12" i ganska små lådor...
Det har säkert stämt tidigare, men, de senaste årens utveckling tror jag förändrar situationen.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-11 15:10

Inte omöjligt att det gjort det, men jag känner faktiskt inte till något konkret. De där 12" elementen har rejäl slaglängd och konfigurationen gör att de samverkar i de lägsta registren (de är ju i 100% fas där) vilket medger att de kan spela ruskigt starkt, över 130db över 22hz..
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3155
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2009-05-11 15:21

MagnusÖstberg skrev:Inte omöjligt att det gjort det, men jag känner faktiskt inte till något konkret. De där 12" elementen har rejäl slaglängd och konfigurationen gör att de samverkar i de lägsta registren (de är ju i 100% fas där) vilket medger att de kan spela ruskigt starkt, över 130db över 22hz..


Alltså är inte z2 mer eller mindre bara stackade y moduler?
Vad är det som gör z så unikt? volymen för z2 är samma som för y4 osv...
Vad i består denna extremlinjära avstämningstekniken i, som öhman endast skriver om i Z modul fallet? är det parallellkoppling han menar eller?

"Tekniken i ProfundusZ-2 är ganska kostsam, vilket givetvis avspeglar sig i priset. Men i gengäld erbjuder Z-2-modulen unika prestanda i termer av artikulation, renhet, registerbredd och inte minst ljudtrycksresurser som tillfredsställer även de mest rabiata lyssnarna.
ProfundusZ-2 erbjuder helt enkelt en högre ljudåtergivningskvalitet än vad som kan uppnås med konventionell teknik"

mao så borde Z2 vara ett klart bättre val än y4 om man är ute efter så bra återgivning som möjligt?

Och varför har ingen här på faktiskt försökt klona denna extremlinjära avstämningsteknik med andra elemt för? tex med Bremen basarna?
Hjälp mig med vad som behövs göras så bygger jag gärna o testar!

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-11 15:29

Det borde finnas någon bild på Z-modulerna här...men de är definitivt inte stackade Y-moduler. De har ett helt annat koncept.

Om Z-2 är ett bättre val än Y-4 tycker jag beror på om man tänker stanna där. Z-modulerna tar mer volym i amspråk och det är trevligt med 4 moduler för att kunna placera ut dem strategiskt.

Jag bygger väl ett motsvarande infra6-X system med Bremenbasarna, och AVR7000 och profbd får väl till ett Infra8-X. Inte lika kraftfullt som basreflexvarianterna av X, men möjligheten till justering av rumskurvan passar mig bättre.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3155
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2009-05-11 15:39

Jo, jag har sett "korgen" men är det konstruktionen av den som är extremt kostsam?
För det är väl ändå samma element som i Y!?
Och rör sig elementen i "takt" eller rör de sig mot resp ifrån varandra?
och får man +3dB från denna rörelse?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-11 16:16

Korg? Du menar lådkonceptet ...vet inte vad som gör dem så kostsamma faktiskt. Kanske är det extrema påslag på dem, vad vet jag?

Den extra känsligheten kommer från att konfigurationen just är effektivare!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-05-11 16:59

MagnusÖstberg skrev:Inte omöjligt att det gjort det, men jag känner faktiskt inte till något konkret. De där 12" elementen har rejäl slaglängd och konfigurationen gör att de samverkar i de lägsta registren (de är ju i 100% fas där) vilket medger att de kan spela ruskigt starkt, över 130db över 22hz..


Javisst. Över avstämningsfrekvensen så kommer 4 stycken 12" att spela tillräckligt högt för i stort sett alla applikationer. Antagligen med marginal.

Men, för att kunna toppa listor i stil med "mest ljudtryckskapabla" så dyker det upp intressanta kombatanter. A7-900 tex. Vd på 12liter per låda.
Jag tror (men vet inte) att Y4 får problem mot en endaste sådana. 4 stycken A7-900 mosar Y4 i ljudtryck.

http://www.edesignaudio.com/product_inf ... cts_id=606

Naturligtvis så är ljudkvalitet ett helt annat ämne...

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2009-05-11 17:53

Har hört större Ino-basar ja, inget fel på dom men som sagt Velodyne JBL och JL Audio gör också mycket kompetenta subwoofers liksom EAW SVS HSU Klipsch Earthquake PMC


njae jag är skeptisk som att jämföra en gammal bagge med en formelettbil
när man bankar på med ett inosystem är det ju som att skallen agerar membran 8)
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-11 18:30

steveo1234 skrev:
MagnusÖstberg skrev:Inte omöjligt att det gjort det, men jag känner faktiskt inte till något konkret. De där 12" elementen har rejäl slaglängd och konfigurationen gör att de samverkar i de lägsta registren (de är ju i 100% fas där) vilket medger att de kan spela ruskigt starkt, över 130db över 22hz..


Javisst. Över avstämningsfrekvensen så kommer 4 stycken 12" att spela tillräckligt högt för i stort sett alla applikationer. Antagligen med marginal.

Men, för att kunna toppa listor i stil med "mest ljudtryckskapabla" så dyker det upp intressanta kombatanter. A7-900 tex. Vd på 12liter per låda.
Jag tror (men vet inte) att Y4 får problem mot en endaste sådana. 4 stycken A7-900 mosar Y4 i ljudtryck.

http://www.edesignaudio.com/product_inf ... cts_id=606

Naturligtvis så är ljudkvalitet ett helt annat ämne...


Njae, en sådan modul levererar uppenbarliggen 110db från 15hz uppåt, medans Y-2 levererar 124db (128db för s-modellen över 22hz). Så bara genom att jämföra specen så är det ju klart att du har fel. Ino har dessutom sin -3db punkt vid 14hz.

En skillnad är ju att ditt exempel medlevereras med inbyggt slutsteg och det levererar alltså 1300w till elementen, medans Ino levererar ljudtrycket med 500w. Mycket mindre effekt genomtalspolarna och således värme som måste ledas bort, mindre termisk kompression och därmed garanterat mindre dist. Det verkar somom elementen har tunga koner och låg känslighet. Men visst, till Ino måste du komplettera med filter och slutsteg!

4 stycken mosar alltså inte Y-4 utan kommer inte ens upp i samma ljudtryck.

Och sedan är ju som sagt frågan om ljudkvalié med....där är jag övertygad om att det blir svårt för dem att klå Ino.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
olof
 
Inlägg: 583
Blev medlem: 2004-02-20

Inläggav olof » 2009-05-11 18:39

det står ju förvisso
Room Tuning : 18Hz FR - (16-100Hz +/-3dB @110dB In Room)
In Room Avg SPL : 129.93 dB (10-100Hz Max Output Avg)

Sista raden antyder ju att de kan spela duktigt starkt, en sådan låda motsvarar ju Y-4 i ljudtryck(dock inte s).
ett bra rum!

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-11 18:44

Ino anger inte annat än kontinuerligt ljudtryck, det är nog det man får jämföra.

Ino elementen tål ju betydligt mer effekt i topparna, men i de lägsta frekvenserna är det ju xmax som normalt sätt begränsar.

I vilket fall somhelst är nog ljudtrycket mer än tillräckligt för de flesta från de båda och det är ju meningslöst att jämföra nuffror utan lyssningsintryck...
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-05-11 19:07

MagnusÖstberg skrev:
steveo1234 skrev:
MagnusÖstberg skrev:Inte omöjligt att det gjort det, men jag känner faktiskt inte till något konkret. De där 12" elementen har rejäl slaglängd och konfigurationen gör att de samverkar i de lägsta registren (de är ju i 100% fas där) vilket medger att de kan spela ruskigt starkt, över 130db över 22hz..


Javisst. Över avstämningsfrekvensen så kommer 4 stycken 12" att spela tillräckligt högt för i stort sett alla applikationer. Antagligen med marginal.

Men, för att kunna toppa listor i stil med "mest ljudtryckskapabla" så dyker det upp intressanta kombatanter. A7-900 tex. Vd på 12liter per låda.
Jag tror (men vet inte) att Y4 får problem mot en endaste sådana. 4 stycken A7-900 mosar Y4 i ljudtryck.

http://www.edesignaudio.com/product_inf ... cts_id=606

Naturligtvis så är ljudkvalitet ett helt annat ämne...


Njae, en sådan modul levererar uppenbarliggen 110db från 15hz uppåt, medans Y-2 levererar 124db (128db för s-modellen över 22hz). Så bara genom att jämföra specen så är det ju klart att du har fel. Ino har dessutom sin -3db punkt vid 14hz.

En skillnad är ju att ditt exempel medlevereras med inbyggt slutsteg och det levererar alltså 1300w till elementen, medans Ino levererar ljudtrycket med 500w. Mycket mindre effekt genomtalspolarna och således värme som måste ledas bort, mindre termisk kompression och därmed garanterat mindre dist. Det verkar somom elementen har tunga koner och låg känslighet. Men visst, till Ino måste du komplettera med filter och slutsteg!

4 stycken mosar alltså inte Y-4 utan kommer inte ens upp i samma ljudtryck.

Och sedan är ju som sagt frågan om ljudkvalié med....där är jag övertygad om att det blir svårt för dem att klå Ino.


Nu vet jag inte,men, om jag skulle sätta pengar så hade jag satt mina pengar på att den större lådan som får mer effekt med den betydligt mycket högre Vd levererar högre ljudtryck. Oavsett vad konstruktören av ena systemet säger.
Att Ingvar mäter på sitt eget sätt (eget, dvs, skillt från alla andras sätt) innebär inte att hans moduler är kapabla till högre ljudtryck än konkurrenternas. Fysikens lagar bryr sig inte mycket om marknadsföringstext. Såvida du inte menar att de 5-20literna som Ino systemet har i Vd på något sätt ger ett högre ljudtryck än de 40plus liter Vd som mitt nämnda system ger. Isåfall hade jag gärna vetat hur det där funkar för det kan jag inte få ihop med mina begränsade kunskaper i ämnet.


Ett lysnade exempel på varför frifältsmätningar renderar utmärkta grunder för produktjämförelser.
Senast redigerad av steveo1234 2009-05-11 19:13, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-05-11 19:09

olof skrev:det står ju förvisso
Room Tuning : 18Hz FR - (16-100Hz +/-3dB @110dB In Room)
In Room Avg SPL : 129.93 dB (10-100Hz Max Output Avg)

Sista raden antyder ju att de kan spela duktigt starkt, en sådan låda motsvarar ju Y-4 i ljudtryck(dock inte s).


Det är ju under förutsättning att det rummet som Ino förutsätter används är av samma storlek som det som A7-900 använder.
Det sistnämnda systemet är redan testat av oberoende parter och siffrorna är verifierade. Det är inte Ino´s system, så vad det levererar i motsvarande rum kan man endast gissa sig fram till.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-05-11 19:16

Jag kanske ska förtydliga mig. Inos system kanske är det mest kapabla och välljudande system i världen.
Jag vet itne, jag har inte hört det eller sett mätningar på det.
Men, i min värld så "borde" Y4 et al näppeligen kunna prestera samma ljudtryck som flertalet av konkurrerande produkter.
Om jag har fel så vill jag gärna veta vart min felaktiga slutsats är.
Vidare så ser jag fram emot besöket hos Tengil för att få ett first hand impression. Jag kanske tom tar med lite mätgrejer om det är ok med honom....

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35973
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-05-11 19:24

Hoppas Twilighter är nöjd med diskussionen!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-11 19:30

Nej, jag har inte hört bättre, men det säger ju inte så mycket :)

Jag har ju andra prioriteringar och känner mig nöjd med det jag pular ihop själv. Ett gäng SLS 10" aktivt kompenserade känns ju som rätt mycket bang for the buck nu när de går att köpa för ynka 430 pix från BMM....
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Twilighter
 
Inlägg: 47
Blev medlem: 2009-05-09

Inläggav Twilighter » 2009-05-11 19:32

J jag är nöjjd, och det är intressant med :)

jag efterlyser dock både bild och data mellan y och z systemen

och även den tekniska skillnaden mellan vanlig och signatur, samt ungefärligt prispåslag per modul mellan vanlig och s

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-11 19:46

MattiasKarlsson skrev:Jag har hört Ino i massa olika rum och dom har låtit bra i alla, även dom som inte är fixade i basen. MK, Velodyne mfl har jag också hört i flera rum, och det har inte låtit speciellt bra.


Du fattar väl att det låter som om du brer på lite extra mycket när du påstår att Inos basar låtit bra i alla rum du har hört dom i, även ofixade, medan alla andra subbar låtit mindre bra i de rum du har hört dom i, låter lite väl otroligt i mina öron eftersom jag har hört det mesta i alla möjliga miljöer. Inos basar är otvivelaktigt av hög kvalitet men de är knappast utan hård konkurrens.

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-11 20:37

MagnusÖstberg skrev:
Ino elementen tål ju betydligt mer effekt i topparna, men i de lägsta frekvenserna är det ju xmax som normalt sätt begränsar.


Frågan är hur "Inos" baselement står sig mot detta monster. http://www.audiopulse.com/products/subw ... /lms-ultra
Svaret är nog att monstret vinner med stor marginal om man verkligen behöver det extremextrema.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18500
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2009-05-11 20:44

Sprängdeg är ganska bra också om det är ljudtryck man är ute efter.

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-11 20:48

LindeberG skrev:Du fattar väl att det låter som om du brer på lite extra mycket när du påstår att Inos basar låtit bra i alla rum du har hört dom i, även ofixade, medan alla andra subbar låtit mindre bra i de rum du har hört dom i, låter lite väl otroligt i mina öron eftersom jag har hört det mesta i alla möjliga miljöer. Inos basar är otvivelaktigt av hög kvalitet men de är knappast utan hård konkurrens.



Snicksnack. Kom igen nu, VART har du hört Ino basmoduler och vilka var det?


Sen är jag impad att dom som tvivlar och ifrågasätter är samma jönsar som inte lyssnat. Samma skit varje gång. Tröttsamt och se/läsa detta. Lyssna och SEN kom med åsikter istället för snacka om saker ni INTE har någon aning om.
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2009-05-11 20:49

Almen skrev:Sprängdeg är ganska bra också om det är ljudtryck man är ute efter.


Jepp, lite småskum agenda minst sagt. Horn i sidan på hobbytillverkaren Ino, LinderberG? Känns som du har lagt ~30 % av dina inlägg i den här tråden. "Sådana medlemmar" brukar aldrig ha en dold agenda. :lol:
Senast redigerad av m_persson79 2009-05-11 20:53, redigerad totalt 2 gånger.
Lenovo-laptop -> Yamaha-reciever -> pK & lite fluff.

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-11 20:49

Så till alla skeptiska personer, ta med vilka subbar ni vill så kan vi testa dom mot Profundus Y-4. Antaligen put up or shut up.
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
PojkenMedTur
 
Inlägg: 872
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Stockholm

Inläggav PojkenMedTur » 2009-05-11 20:51

LindeberG skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Ino elementen tål ju betydligt mer effekt i topparna, men i de lägsta frekvenserna är det ju xmax som normalt sätt begränsar.


Frågan är hur "Inos" baselement står sig mot detta monster. http://www.audiopulse.com/products/subw ... /lms-ultra
Svaret är nog att monstret vinner med stor marginal om man verkligen behöver det extremextrema.


Tror du generellt har otroligt mycket rent felaktig "kunskap" i din hjärna.

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-11 20:52

LindeberG skrev:Frågan är hur "Inos" baselement står sig mot detta monster. http://www.audiopulse.com/products/subw ... /lms-ultra
Svaret är nog att monstret vinner med stor marginal om man verkligen behöver det extremextrema.



Trams.Har du jämfört eller hittar du bara på? 8O
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-11 21:04

LindeberG skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Ino elementen tål ju betydligt mer effekt i topparna, men i de lägsta frekvenserna är det ju xmax som normalt sätt begränsar.


Frågan är hur "Inos" baselement står sig mot detta monster. http://www.audiopulse.com/products/subw ... /lms-ultra
Svaret är nog att monstret vinner med stor marginal om man verkligen behöver det extremextrema.


Det där var ett skämt?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2009-05-11 21:07

Jag är övertygad om att det går att tillverka system som kan spela starkare än Ino, men kan de spela lika starkt med lika låg eller lägre distorsion?
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-11 21:11

steveo1234 skrev:Men, för att kunna toppa listor i stil med "mest ljudtryckskapabla" så dyker det upp intressanta kombatanter. A7-900 tex. Vd på 12liter per låda.
Jag tror (men vet inte) att Y4 får problem mot en endaste sådana. 4 stycken A7-900 mosar Y4 i ljudtryck.

http://www.edesignaudio.com/product_inf ... cts_id=606

Naturligtvis så är ljudkvalitet ett helt annat ämne...



Varför säger du sådana saker om något du inte kollat upp? Ska jag säga att IB är för tondöva personer, även om jag inte hört det själv? Snälla, innan man uttalar sig om något så bör man ha lite på fötterna. Såklart spelar ljudkvalitens roll, vad annars? Köp 700 st CV högtalare och få tryck.
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-11 21:15

Alexi skrev:Jag är övertygad om att det går att tillverka system som kan spela starkare än Ino, men kan de spela lika starkt med lika låg eller lägre distorsion?



Med samma mängd element/storlek. Såklart går det att köpa 1000 st element och fixa 200 slutsteg för riva ett berg. Men om någon har 4 st 12 tums element som låter bättre med lägre dist och högre spl än profundus Y-4 så får dom gärna berätta vart man kan lyssna på det och jämföra. Jag är verkligen intresserad.
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-11 21:15

MattiasKarlsson skrev:
LindeberG skrev:Du fattar väl att det låter som om du brer på lite extra mycket när du påstår att Inos basar låtit bra i alla rum du har hört dom i, även ofixade, medan alla andra subbar låtit mindre bra i de rum du har hört dom i, låter lite väl otroligt i mina öron eftersom jag har hört det mesta i alla möjliga miljöer. Inos basar är otvivelaktigt av hög kvalitet men de är knappast utan hård konkurrens.



Snicksnack. Kom igen nu, VART har du hört Ino basmoduler och vilka var det?


Sen är jag impad att dom som tvivlar och ifrågasätter är samma jönsar som inte lyssnat. Samma skit varje gång. Tröttsamt och se/läsa detta. Lyssna och SEN kom med åsikter istället för snacka om saker ni INTE har någon aning om.

För det sköter du så bra menar du? Det är svårt att ta dig på allvar när du framför åsikter som att Inos basar låter bra i alla rum oavsett form storlek och akustikfix medan Inos konkurrenter låter sämre i alla olika typer av rum. Vilket de flesta som har hört olika typer av subbar vet är ett ohållbart uttalande. Tyvärr så underblåser du din redan nu låga trovärdighet med sådana uttalanden.
Jag har lyssnat på Ino system bl.a på Studio Blue vilket lät bra men knappast bäst.
Senast redigerad av LindeberG 2009-05-11 21:26, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-11 21:16

LindeberG skrev:Jag har lyssnat på Ino system bl.a på Studio Blue vilket lät bra men knappast bäst.



Så, visa mig vilka som låter bättre. Ge mig tips vart jag ska lyssna på dom. För jag tror inte ett dugg på dig, låter som ännu en person som har något tjafs med Ingvar. Så, kom igen, jag utmanar dig. Fram med dom!
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-11 21:18

Varför tror du inte på honom? Du vet väl inte vad han anser är bra basåtergivning? 8O
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-11 21:19

MattiasKarlsson skrev:Snälla, innan man uttalar sig om något så bör man ha lite på fötterna. Såklart spelar ljudkvalitens roll, vad annars? Köp 700 st CV högtalare och få tryck.

Du borde läsa vad du själv skriver lite oftare angående om att ha på fötterna. Lovar att du inte behöver 700 CV för att få tryck räcker med 2 av deras bättre modeller.

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-11 21:19

Tja, för han verkar ha ett problem med Ino. Så jag utmanar han så får vi se.
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-11 21:20

LindeberG skrev:Du borde läsa vad du själv skriver lite oftare angående om att ha på fötterna. Lovar att du inte behöver 700 CV för att få tryck räcker med 2 av deras bättre modeller.



Mycker snack och liten verkstad från dig mannen. Kom igen, vart är dom. Som jag sa innan, put up or shut up. :)
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-11 21:21

Om han har ett problem med Ino så är det väl hans problem?

Det räcker ju med att se på hans förslag så ser man att han kanske har ett annat ljudideal än neutral basåtergivning?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-11 21:22

Jo, det ser ut som discobasar, och låter nog efter det. Därför jag säga att vi kan göra ett test så får vi se.
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-11 21:23

Förövrigt fattar jag inte din sidnot. Den är bara idiotisk.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-11 21:24

Off topic / Nejdå, bra att dom vet att jag inte bryr mig om deras hjärndöda inlägg.
Slut på off topic
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-11 21:25

MattiasKarlsson skrev:Jo, det ser ut som discobasar, och låter nog efter det. Därför jag säga att vi kan göra ett test så får vi se.

Discobasar? Nu visar du återigen din okunskap.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-11 21:26

Alexi skrev:Jag är övertygad om att det går att tillverka system som kan spela starkare än Ino, men kan de spela lika starkt med lika låg eller lägre distorsion?
Det finns säkert system som kan det idag, men det kostar på.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2009-05-11 21:27

Twilighter:
Hoppas du kan singla elefanter och svälja mygg. :)
Lenovo-laptop -> Yamaha-reciever -> pK & lite fluff.

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-11 21:28

LindeberG skrev:Discobasar? Nu visar du återigen din okunskap.



Hur så? Dom du tagit upp innan är ju basar som låter rätt illa och det är rätt så grova feldimensioneringar för det ska vara optimalt. Seriöst, Velodyne? Jo, om man vill ha bumlig entonig bas. Hur ska jag veta om dessa är annorlunda mot dom andra du visat?
Säger det igen, ta hit dom så kan vi jämföra. :)
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-11 21:29

MagnusÖstberg skrev:
Alexi skrev:Jag är övertygad om att det går att tillverka system som kan spela starkare än Ino, men kan de spela lika starkt med lika låg eller lägre distorsion?
Det finns säkert system som kan det idag, men det kostar på.

Behöver inte kosta mer än Inos dyrare basar dock. En sluten välkonstruerad jättelåda med några bra element skulle inte göra bort sig i jämförelse.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-11 21:29

LindeberG skrev:
MattiasKarlsson skrev:Jo, det ser ut som discobasar, och låter nog efter det. Därför jag säga att vi kan göra ett test så får vi se.

Discobasar? Nu visar du återigen din okunskap.
De basarna hade en uppbyggnad somkunde flytta mycket luft, men tunga konermycket låg impedans och olinjära inomsitt arbetsområde. Kunde säkert vinna max SPL, men tveksamt om de kunde återge musik på ett sätt som jag skulle uppfatta som verklighetstroget.

Ibland går det att döma på urval ur specifikationer.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-11 21:32

LindeberG skrev:Behöver inte kosta mer än Inos dyrare basar dock. En sluten välkonstruerad jättelåda med några bra element skulle inte göra bort sig i jämförelse.



Mycket snack och liten verkstad ännu. Säger det igen, låt oss jämföra!
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-11 21:33

MattiasKarlsson skrev:
LindeberG skrev:Discobasar? Nu visar du återigen din okunskap.



Hur så? Dom du tagit upp innan är ju basar som låter rätt illa och det är rätt så grova feldimensioneringar för det ska vara optimalt. Seriöst, Velodyne? Jo, om man vill ha bumlig entonig bas.


Du skämtar eller så är du verkligen totalt okunnig om det du diskuterar? Velodyne entonig och bumlig? Skulle inte tro det. Skulle JBLs större subbar låta illa? Glöm det.

Tror du knappt har lyssnat ordentligt på nåpot förutom dina Ino basar som är bra men knappast bättre än sina tyngre konkurrenter.

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-11 21:35

Som jag trodde. Du verkar inte alls ha samma krav på återgivningen som jag. Bra för dig, blir ju billigare och smidigare :)
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-11 21:37

MagnusÖstberg skrev:
LindeberG skrev:
MattiasKarlsson skrev:Jo, det ser ut som discobasar, och låter nog efter det. Därför jag säga att vi kan göra ett test så får vi se.

Discobasar? Nu visar du återigen din okunskap.
De basarna hade en uppbyggnad somkunde flytta mycket luft, men tunga konermycket låg impedans och olinjära inomsitt arbetsområde. Kunde säkert vinna max SPL, men tveksamt om de kunde återge musik på ett sätt som jag skulle uppfatta som verklighetstroget.

Ibland går det att döma på urval ur specifikationer.


Jo men nu räknade jag knappast upp några discobasar även om JBL-basar sitter i en hel del discon och studios och hem och biografer. JBL knäckte många av de nötter som Ino knåpat med långt innan Ino startades.

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-11 21:40

Twilighter, Du är alltid välkommen att lyssna på i32s med Profundus Y-4. Det knäcker allt jag hört förutom Tengils i28 med Profundus Y-4 (hans rum är bättre, framförallt i basen). Lättare att få en uppfattning då :)
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-11 21:41

MattiasKarlsson skrev:Som jag trodde. Du verkar inte alls ha samma krav på återgivningen som jag.


Som sagt tror inte du har hört Velodynes subbar eftersom du påstår att de låter entonigt och bumligt.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-11 21:41

LindeberG skrev:
MagnusÖstberg skrev:
LindeberG skrev:
MattiasKarlsson skrev:Jo, det ser ut som discobasar, och låter nog efter det. Därför jag säga att vi kan göra ett test så får vi se.

Discobasar? Nu visar du återigen din okunskap.
De basarna hade en uppbyggnad somkunde flytta mycket luft, men tunga konermycket låg impedans och olinjära inomsitt arbetsområde. Kunde säkert vinna max SPL, men tveksamt om de kunde återge musik på ett sätt som jag skulle uppfatta som verklighetstroget.

Ibland går det att döma på urval ur specifikationer.


Jo men nu räknade jag knappast upp några discobasar även om JBL-basar sitter i en hel del discon och studios och hem och biografer. JBL knäckte många av de nötter som Ino knåpat med långt innan Ino startades.


JBL gör/gjorde väldigt många bra element i PRO serien, det kan ingen förneka, men du la fram det här förslaget somjag kommenterade:

MagnusÖstberg skrev:
LindeberG skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Ino elementen tål ju betydligt mer effekt i topparna, men i de lägsta frekvenserna är det ju xmax som normalt sätt begränsar.


Frågan är hur "Inos" baselement står sig mot detta monster. http://www.audiopulse.com/products/subw ... /lms-ultra
Svaret är nog att monstret vinner med stor marginal om man verkligen behöver det extremextrema.


Det där var ett skämt?


Och det elementet dömer jag ut på enkom tillverkarens specar. Inget för mig.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-11 21:46

LindeberG skrev:Som sagt tror inte du har hört Velodynes subbar eftersom du påstår att de låter entonigt och bumligt.



Har hört många i olika lokaler och står fast vid min kommentar. Bumlig discobas, inget för mig. Men kul att du har hittat ditt sound. Dock är det ingen som helst konkurrans för Ino enligt mig, inte på samma planet ens. :)
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-11 21:46

MagnusÖstberg skrev:Och det elementet dömer jag ut på enkom tillverkarens specar. Inget för mig.

Knappast ett discoelement. Vad är det för fel på specifikationerna anser du?

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-11 21:49

MattiasKarlsson skrev:
LindeberG skrev:Som sagt tror inte du har hört Velodynes subbar eftersom du påstår att de låter entonigt och bumligt.



Har hört många i olika lokaler och står fast vid min kommentar. Bumlig discobas, inget för mig. Men kul att du har hittat ditt sound. Dock är det ingen som helst konkurrans för Ino enligt mig, inte på samma planet ens. :)


Istället för att göra bort dig mer och mer så kan du lika gärna erkänna att du inte har hört dom , för discobas är nog det sista man kan kalla det Velodynes subbar producerar.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2009-05-11 21:49

Tråden har fått lite konstig skruv tycker jag. Om nu någon annan tillverkare
kan konkurrera med Inos olika bassystem är det väl grymt bra. Det betyder
ju att där finns mer gott att få tag på, utan väntetider. Bättre återgivning till
flera!

"Haha, Ingvar har fel, där finns större system!". Eh, jaha. Inosystemen blir
inte det minsta sämre pga det.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-11 21:52

LindeberG skrev:Istället för att göra bort dig mer och mer så kan du lika gärna erkänna att du inte har hört dom , för discobas är nog det sista man kan kalla det Velodynes subbar producerar.



Nej, du har väldigt fel. Har säker hört över 10 olika modeller under flera år. Bumlar på fint, men ingen som helst upplösning av värde enligt mig. Men dom verkar funkar för dig iaf. Mina krav är helt klart annorlunda. :)
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-11 21:55

shifts skrev:Tråden har fått lite konstig skruv tycker jag. Om nu någon annan tillverkare
kan konkurrera med Inos olika bassystem är det väl grymt bra. Det betyder
ju att där finns mer gott att få tag på, utan väntetider. Bättre återgivning till
flera!



Håller med. Problemet är väl att många som är skeptiska är folk som inte hört dom. Det har vi sett både här och på min MHB. Sånt är jäkligt trist.
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-11 21:55

LindeberG skrev:
MagnusÖstberg skrev:Och det elementet dömer jag ut på enkom tillverkarens specar. Inget för mig.

Knappast ett discoelement. Vad är det för fel på specifikationerna anser du?
Det har jag redan beskrivet. Och jag har aldrig kallat det discoelement. Tycker bara det är sketkasst prioriterat, men för många ser säkert siffrorna imponerande ut. Fungerar säkert bra i bilbassammanhang, men inte i lågdistroerande lådor.

Tror du mig inte? Prova att räkna ut det inre ljudtrycket i deras rekommenderade slutna låda med bara halva slaglängden utnyttjad. Redan där har det passerat alla gränser i distrosion för att kvalificeras som hifielement. Bättre blir det inte ilådan de anser passar som basreflex.

Skitelement som kanske ser imponerande ut på pappret för de som inte vet så mycket.
Senast redigerad av MagnusÖstberg 2009-05-11 21:57, redigerad totalt 1 gång.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-11 21:57

MattiasKarlsson skrev:
LindeberG skrev:Istället för att göra bort dig mer och mer så kan du lika gärna erkänna att du inte har hört dom , för discobas är nog det sista man kan kalla det Velodynes subbar producerar.



Nej, du har väldigt fel. Har säker hört över 10 olika modeller under flera år. Bumlar på fint, men ingen som helst upplösning av värde enligt mig. Men dom verkar funkar för dig iaf. Mina krav är helt klart annorlunda. :)


Du verkar annorlunda hela du så det kanske inte är så konstigt, för som sagt ingen annan än du kallar generellt Velodynes subbars återgivning för bumlig och entonig.
Om du nu har hört Velodynes subbar så har det kanske varit i väldigt dåliga rum, fast det är klart hade det stått Inobasar där så hade de ju låtit bra för enligt dig så lät ju Ino bra även i ofixade rum.

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-11 22:02

LindeberG skrev:Du verkar annorlunda hela du så det kanske inte är så konstigt, för som sagt ingen annan än du kallar generellt Velodynes subbars återgivning för bumlig och entonig.



Det finns många andra som säger samma. Så jag är inte ensam. Det är ju hur kraven är, va glad att du är nöjd :)
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-11 22:03

MagnusÖstberg skrev:
LindeberG skrev:
MagnusÖstberg skrev:Och det elementet dömer jag ut på enkom tillverkarens specar. Inget för mig.

Knappast ett discoelement. Vad är det för fel på specifikationerna anser du?
Det har jag redan beskrivet. Och jag har aldrig kallat det discoelement. Tycker bara det är sketkasst prioriterat, men för många ser säkert siffrorna imponerande ut. Fungerar säkert bra i bilbassammanhang, men inte i lågdistroerande lådor.

Tror du mig inte? Prova att räkna ut det inre ljudtrycket i deras rekommenderade slutna låda med bara halva slaglängden utnyttjad. Redan där har det passerat alla gränser i distrosion för att kvalificeras som hifielement. Bättre blir det inte ilådan de anser passar som basreflex.

Skitelement som kanske ser imponerande ut på pappret för de som inte vet så mycket.



Tror du får läsa på lite ,detta element är definitivt ett kvalificerat hifielement för lågdistande extremkonstruktioner finns knappast något som kan matcha det på flertalet parametrar även om det liksom alla element säkert har en del brister.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-11 22:04

Du är nog den som får läsa lite fysik :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-11 22:05

MattiasKarlsson skrev:
LindeberG skrev:Du verkar annorlunda hela du så det kanske inte är så konstigt, för som sagt ingen annan än du kallar generellt Velodynes subbars återgivning för bumlig och entonig.



Det finns många andra som säger samma. Så jag är inte ensam.


Vilka då? Du är nog rätt ensam om dessa påståenden.

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2009-05-11 22:06

LinderberG:
Är du en säljare som förlorat marknadsandelar till Ino?
Dina argument är fan tunnare än luft och du väljer väl vad du vill/kan svara på. Trist.
Lenovo-laptop -> Yamaha-reciever -> pK & lite fluff.

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-11 22:06

MagnusÖstberg skrev:Du är nog den som får läsa lite fysik :)


Enkalare om du skriver i klarspråk exakt vad som du anser vara fel med dessa enligt dig "skitelelment" Lådargumentet räcker inte.

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-11 22:08

LindeberG skrev:Vilka då? Du är nog rätt ensam om dessa påståenden.



Tja, många med liknande krav som mig. Du har nog en helt annan uppfattning om ljud. Många är vana vid distad basåtergivning så när dom hör lågdistad återgivning så låter det "fel" för dom.

Hmmm, känns som du finns med på MHB. Din stil påminner om en person där.
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-11 22:10

m_persson79 skrev:LinderberG:
Är du en säljare som förlorat marknadsandelar till Ino?
Dina argument är fan tunnare än luft och du väljer väl vad du vill/kan svara på. Trist.

Konstigt att folk som du hoppar på en bara för att man påpekar att det finns andra system som är minst lika bra som Inos och ofta billigare. Om nu mina argument är tunna så måste Subjektivistens argument inte ens existera för maken till snedseglande får man leta efter.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-11 22:10

LindeberG skrev:
MagnusÖstberg skrev:Du är nog den som får läsa lite fysik :)


Enkalare om du skriver i klarspråk exakt vad som du anser vara fel med dessa enligt dig "skitelelment" Lådargumentet räcker inte.


Jag hade ju skrivit lite mer tidigare?

Men lådresonemanget räcker rätt långt för de som kan fysik.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-11 22:14

MattiasKarlsson skrev:
LindeberG skrev:Vilka då? Du är nog rätt ensam om dessa påståenden.



Tja, många med liknande krav som mig. Du har nog en helt annan uppfattning om ljud. Många är vana vid distad basåtergivning så när dom hör lågdistad återgivning så låter det "fel" för dom.

Men snälla, du påstod att du inte var ensam om att anse att Velodynes subbar lät entonig och bumliga kan du då inte producera ett namn eller en recension eller liknande som verifierar dessa andra som tyckte som du så framstår du ju som en lögnare.

Lågdistande återgivning i basen är knappast Ino ensamma om fast så lågdistande är den ju oftast inte heller rent tekniskt eftersom örat inte är så känslig för distorsion i basen.

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-11 22:17

LindeberG skrev:Men snälla, du påstod att du inte var ensam om att anse att Velodynes subbar lät entonig och bumliga kan du då inte producera ett namn eller en recension eller liknande som verifierar dessa andra som tyckte som du så framstår du ju som en lögnare.

Lågdistande återgivning i basen är knappast Ino ensamma om fast så lågdistande är den ju oftast inte heller rent tekniskt eftersom örat inte är så känslig för distorsion i basen.



Jag kan producera namn, har en granne som också ogillade deras subbar, Janne heter han. Sen finns det många här som har klart högre krav än Velodyne kan ge.

Ja, ditt öra verkar vara väldigt förlåtande i basområdet iaf :)
Det är ju bra, smidigare och billigare så. Själv så är kraven rätt höga och dom blivit ännu högre på sistone.
Senast redigerad av MattiasKarlsson 2009-05-11 22:18, redigerad totalt 1 gång.
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-11 22:18

MagnusÖstberg skrev:
LindeberG skrev:
MagnusÖstberg skrev:Du är nog den som får läsa lite fysik :)


Enkalare om du skriver i klarspråk exakt vad som du anser vara fel med dessa enligt dig "skitelelment" Lådargumentet räcker inte.


Jag hade ju skrivit lite mer tidigare?


Försök inte slingra dig nu skriv exakt vad DU anser är fel med dessa enligt dig "skitelements" specifikationer. Så kanske jag kan ta dig på allvar.
J

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-11 22:19

MattiasKarlsson skrev:
LindeberG skrev:Ja, ditt öra verkar vara väldigt förlåtande i basområdet iaf
.

Liksom dina och alla andra människor med normal hörsel.

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-11 22:19

LindeberG skrev:Försök inte slingra dig nu skriv exakt vad DU anser är fel med dessa enligt dig "skitelements" specifikationer. Så kanske jag kan ta dig på allvar.
J



Han har ju svarat ju. Svårt att ta dig på allvar faktiskt, tror inte du hört i studio blue ens.
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2009-05-11 22:20

Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-11 22:25

MattiasKarlsson skrev:
LindeberG skrev:Men snälla, du påstod att du inte var ensam om att anse att Velodynes subbar lät entonig och bumliga kan du då inte producera ett namn eller en recension eller liknande som verifierar dessa andra som tyckte som du så framstår du ju som en lögnare.

Lågdistande återgivning i basen är knappast Ino ensamma om fast så lågdistande är den ju oftast inte heller rent tekniskt eftersom örat inte är så känslig för distorsion i basen.



Jag kan producera namn, har en granne som också ogillade deras subbar, Janne heter han. Sen finns det många här som har klart högre krav än Velodyne kan ge.

Jaha the infamous Janne; nu växte din trovärdighet enormt. Eller nej den sjönk som en sten. För min kusin Lindas frisörs Antons syster Helena hennes man Peter är Jannes rörmokare och han påstod att Jonathan, Jannes son hade stoppat sylt i Jannes revaxörpipett innan han provlyssnade Velodynesubben så det Janne hörde hörde han genom ett lager sylt. Vilket gör att han inte är så trovärdig.

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-11 22:26

"Hehe, jag känner folk som sågat Velodynes största (= absolut dyraste) subbar vid knävecken.
Fast kanske inte riktigt knävecken... Subbar är ju inte så höga... Säg fotknölarna istället.
Rena rama junket är det de bygger i alla fall.
En kille som körde med deras fetaste sub som de hade innan DD-serien (som kostade massvis
av pengar) tillsammans med deras SMS-1 processor tyckte att det enda den subben var bra på var
att vara liten. Annars rena rama junket.
SMS-1 processorn var visst också junk eftersom där låg en hel del programvaru-fel i den som han
upptäckte. Exempelvis så ändrade sig inte tonkurvan efter reglagen som det är tänkt... Drog han
i stapeln vid 52 Hz så ändrade sig inte tonkurvan vid 52 Hz utan någonstans kring 56 Hz när
han gjorde eftermätning... blink.gif
Idiotiskt fel...
Den killen använder idag betydligt mer välkonstruerade basmoduler och ett likadant delningsfilter
som jag (som har justerbart Q-värde förstås, hans har till på köpet även en infra-modul där man
vid låååga frekvenser har EQ-funktion). +-0 dB vid 10 Hz i hans rum... Skapligt va? Dessutom
allstrar hans system 123 dB vid 10 Hz "


http://www.minhembio.com/forum/index.php?showtopic=116498&st=30&p=1226852&hl=velodyne&#entry1226852
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-11 22:28

Alexi skrev:Jag kan ge ett exempel iaf på en ägare till Velodyne HGS-12:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=499932&highlight=velodyne#499932


Var stod det att Velodynen lät bumligt och entonigt där?

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-11 22:29

LindeberG skrev:Jaha the infamous Janne



Han finns på forumet men jag tänker inte lägga ut hans nick bara för du har öronvax. Du ser ju fler länkar till folk som tycker rätt surt om Velodyne. Bara inse att vi har olika krav. :)


Mer inlägg:

"Har själv aldrig gillat varken Velodyne, Sunfire eller REL (dock är väl REL något trevligare än de övriga)
just för att de är så oartikulerade.

Små lådor + mycket effekt = hög termisk och mekanisk kompression = taskigt ljud.
Även om man kan EQ:a så mycket att ett baselement går jättedjupt i löjligt små lådor så kommer
man aldrig komma ifrån varken termisk kompression i baselementet (det blir varmt) och att man får
en hög kompression innuti baslåda (högt tryck) vilket leder till att baselementets kon behöver designas
för att tåla det höga trycket utan att deformeras vilket leder till en tjock och/eller tung eller onödigt
styv kon. Lufts kompresion är heller ej linjär varför man får en olinjäritet i subben (vilket syns väl
på frekvenskurvorna på subbarna). Dessutom blir distorsionen onödigt hög.

Jag gillar med andra ord inte sådana "små-subbar" utan har hellre några stycken som tar mer plats
och som kan ge ett välartikulerat ljud samtidigt som de kan skapa ordentliga ljudtryck och det med
låg distorsion. "


http://www.minhembio.com/forum/index.php?showtopic=148641&st=0&p=1301990&hl=velodyne&#entry1301990
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-11 22:29

MattiasKarlsson skrev:
LindeberG skrev:Försök inte slingra dig nu skriv exakt vad DU anser är fel med dessa enligt dig "skitelements" specifikationer. Så kanske jag kan ta dig på allvar.
J



Han har ju svarat ju.

Det har han faktiskt inte.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-11 22:32

LindeberG skrev:
MagnusÖstberg skrev:
LindeberG skrev:
MagnusÖstberg skrev:Du är nog den som får läsa lite fysik :)


Enkalare om du skriver i klarspråk exakt vad som du anser vara fel med dessa enligt dig "skitelelment" Lådargumentet räcker inte.


Jag hade ju skrivit lite mer tidigare?


Försök inte slingra dig nu skriv exakt vad DU anser är fel med dessa enligt dig "skitelements" specifikationer. Så kanske jag kan ta dig på allvar.
J
Du missade en del i citeringen, men jag har inget behov av att överbevisa dig. Köp det elementet om du blir lycklig av det.

Det är ju det viktigaste.

Själv håller jag mig till element med förutsättningar att leverera det som gör mig glad.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-11 22:34

MattiasKarlsson skrev:
LindeberG skrev:Jaha the infamous Janne



Han finns på forumet men jag tänker inte lägga ut hans nick bara för du har öronvax. Du ser ju fler länkar till folk som tycker rätt surt om Velodyne. Bara inse att vi har olika krav. :)


Mer inlägg:

"Har själv aldrig gillat varken Velodyne, Sunfire eller REL (dock är väl REL något trevligare än de övriga)
just för att de är så oartikulerade.

Små lådor + mycket effekt = hög termisk och mekanisk kompression = taskigt ljud.
Även om man kan EQ:a så mycket att ett baselement går jättedjupt i löjligt små lådor så kommer
man aldrig komma ifrån varken termisk kompression i baselementet (det blir varmt) och att man får
en hög kompression innuti baslåda (högt tryck) vilket leder till att baselementets kon behöver designas
för att tåla det höga trycket utan att deformeras vilket leder till en tjock och/eller tung eller onödigt
styv kon. Lufts kompresion är heller ej linjär varför man får en olinjäritet i subben (vilket syns väl
på frekvenskurvorna på subbarna). Dessutom blir distorsionen onödigt hög.

Jag gillar med andra ord inte sådana "små-subbar" utan har hellre några stycken som tar mer plats
och som kan ge ett välartikulerat ljud samtidigt som de kan skapa ordentliga ljudtryck och det med
låg distorsion. "


http://www.minhembio.com/forum/index.php?showtopic=148641&st=0&p=1301990&hl=velodyne&#entry1301990


Men om du nu har lyssnat på så många olika Velodyne subbar som du påstår att du har gjort så borde du ju veta att de även har större subbar.
Sen så är de problemen som din "vän" rabblar upp oftast inget större problem i praktiken. Bara att köpa en till liten sub om den man har inte räcker till. Eller fyra.

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-11 22:35

MagnusÖstberg skrev:
LindeberG skrev:
MagnusÖstberg skrev:
LindeberG skrev:
MagnusÖstberg skrev:Du är nog den som får läsa lite fysik :)


Enkalare om du skriver i klarspråk exakt vad som du anser vara fel med dessa enligt dig "skitelelment" Lådargumentet räcker inte.


Jag hade ju skrivit lite mer tidigare?


Försök inte slingra dig nu skriv exakt vad DU anser är fel med dessa enligt dig "skitelements" specifikationer. Så kanske jag kan ta dig på allvar.
J
Du missade en del i citeringen, men jag har inget behov av att överbevisa dig.


Du kan alltså inte.

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-11 22:37

LindeberG skrev:Men om du nu har lyssnat på så många olika Velodyne subbar som du påstår att du har gjort så borde du ju veta att de även har större subbar.
Sen så är de problemen som din "vän" rabblar upp oftast inget större problem i praktiken. Bara att köpa en till liten sub om den man har inte räcker till. Eller fyra.



Du får tro vad du vill, jag ogillar den taffliga återgivningen dom ger, även vid låg volym. Att du gillar det är ju bra för dig. Men jag kommer ju inte ändra mig för din skull, jag har ju trots allt hört det många gånger och vet om mina egna krav. :)
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-11 22:37

:lol:
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-11 22:39

MagnusÖstberg skrev::lol:

Du har alltså både fel och lever i okunskap?

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-11 22:42

[quote="MattiasKarlsson"]

Du får tro vad du vill, jag ogillar den taffliga återgivningen dom ger, även vid låg volym[quote]

Tafflig återgivning? Jag tror knappt du har varit i närheten av en V-subb.
Speciellt eftersom du verkar tro att de bara gör små subbar.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-11 22:44

LindeberG skrev:Du kan alltså inte.
Förutom de argument som du inte ser som ett problem så finns det nog inga utan det är definitivt köpläge för dig!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2009-05-11 22:48

LindeberG skrev:
MagnusÖstberg skrev::lol:

Du har alltså både fel och lever i okunskap?


Shit vad dingt. Helt sjukt. Som tur är så är majoriteten av faktiskt.se-medlemmar vaccinerade mot troll som dig.
Här råder fakta men jag är impad att så många orkar möta dina icke-argument.

Puh!



Twilighter:
Trist att din tråd blev så svängd.
Lenovo-laptop -> Yamaha-reciever -> pK & lite fluff.

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-11 22:50

LindeberG skrev:Tafflig återgivning? Jag tror knappt du har varit i närheten av en V-subb.
Speciellt eftersom du verkar tro att de bara gör små subbar.



Hej Rain. Jag hört flera av deras subbar, från små till stora. Taffligt är min beskrivning, men kul att du är nöjd. Mina krav är lite annorlunda, vill höra bastoner :)
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-11 22:52

m_persson79 skrev:
Här råder fakta

Var då? Varken subjektivisten eller Östberg har producerat några fakta av större vikt snarare tvärtom. Subjektivisten hittar på grannar för att styrka sin sak och har inte ens hört det han kritiserar som låtandes entonigt och bumligt.

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-11 22:57

MattiasKarlsson skrev:
LindeberG skrev:Tafflig återgivning? Jag tror knappt du har varit i närheten av en V-subb.
Speciellt eftersom du verkar tro att de bara gör små subbar.



Hej Rain. Jag hört flera av deras subbar, från små till stora. Taffligt är min beskrivning, men kul att du är nöjd. Mina krav är lite annorlunda, vill höra bastoner

Rain?
Du ger dig alltså inte trots dina klavertramp. Du har ju med stor säkerhet redan avslöjat att du INTE har hört Velodyne subbar och knappt verkar känna till märket eftersom du kritiserar dom på ohållbara grunder..

pingvinlakrits
 
Inlägg: 2225
Blev medlem: 2005-05-13

Inläggav pingvinlakrits » 2009-05-11 22:57

Värst vad pajkastning det blev här då.

LindeberG: är du inte lite nyfiken på Ino? Jag förstår att du är skeptisk och bemötandet här kanske inte gör det bättre. Jag har hört Inos basmoduler låta illa; felplacerade i "hopplösa" rum, fuldelade (inte delade enligt IÖ:s rekommendationer) och inte intrimmade. I dessa rum hade nog ingen annan baslösning låtit bra heller. Skillnaden är att efter intrimning med placering och delningsfilter så har man med Ino i de flesta fall fått till en mycket bra basåtergivning tack vare de injusteringsmöjligheter man har i systemet - om man utnyttjar det.

Det är synd (för din egen del) om du inte ger dig själv en lyssning innan du sågar. Du verkar ju liksom tro att vi är kollektivt dumma i huvudet som "dyrkar "Ino. Så är inte fallet, de flesta av oss är bara sjukt petiga. Hade Ino inte varit så pass bra hade man ju ägnat tiden åt något annat.

Tänker inte sprätta skit åt något håll, det känns onödigt. Det enda jag vill flika in är att baslösningarna från Ino Audio är det mest kompetenta jag någonsin hört. Vad jag hört och inte hört känns inte så viktigt, men jag har hört rätt dyra bas-system och de har i alla fall utom något stupat på att det har varit en ensam bas som inte får till det, trots dyr prislapp och många inställningar och exklusiv fjärrkontroll.

En av de bättre baslösningar jag hört (fyra moduler) är i klass med Ino. En. Då har den personen Ino-högtalare till sina egna basar och hans basar kan inte mäta sig med de större systemen men de låter iallafall förjäkla bra och i klass med de bästa jag hört.

En del här på forumet har förträffliga baslösningar som säkert sopar banan med 99% av allt annat därute. De är ju inte billiga - långt ifrån - men de är valda och intrimmade med eftertanke och kompetens.

Mitt nuvarande bassystem är i slutfasen av injusteringarna, det är en nedgradering av mitt Inosystem till något mindre Inosystem. Det blir t.o.m ganska billigt. Även om jag ljudtrycksmässigt hamnat i en småpotatisliga jämfört med vad som finns på marknaden så har jag trots allt en välartikulerad bas, stram och fin med bra djup och mycket låg dist. En fröjd att lyssna på och faktiskt bättre än något enda "köpesystem" jag hört. (Med undantag för ljudtryckskapaciteten som är bra men inte fenomenal.)

Jag har provat en del under åren och till och med på senare tid för att se hur övriga tillverkare ligger till, men fortfarande är de inte i samma liga.
Velodyne har jag nästan ägt, den var rätt ok, men den var ensam och jag fick aldrig till det ljudmässigt under den helg jag hade på mig att bestämma mig. Idag vet jag mer om hur det fungerar med basmoduler/subwoofers och hade jag haft den kunskapen då - och minst en till Velodyne - så kanske jag fått det att låta bra.

Jag kan inte rabbla namn och märken på de jag hört för jag fungerar så att om de inte är tillräckligt bra så glömmer jag bort dem snabbt. Men ser jag dem på bild eller hör namnet så kommer jag på dem. :oops:

Det största problemet med de andra baslösningar jag hört är att de helt enkelt "låter bas" och inte lirar ihop med resten, sämre integration. Med de bra Ino-lösningar jag hört (och de bra av andra märken jag hört också) så hör man basen tillsammans med resten av musiken som en helhet och inte som en bas som spelar "för sig" och sällan i synk med resten och därmed sticker ut.
Senast redigerad av pingvinlakrits 2009-05-11 23:03, redigerad totalt 2 gånger.
Inaktiv

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-11 22:59

MagnusÖstberg skrev:
LindeberG skrev:Du kan alltså inte.
Förutom de argument som du inte ser som ett problem så finns det nog inga!

Konstigt nyss så led ju dessa "skitelelement" av allsköns fel.

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2009-05-11 23:01

LindeberG skrev:
m_persson79 skrev:
Här råder fakta

Var då? Varken subjektivisten eller Östberg har producerat några fakta av större vikt snarare tvärtom. Subjektivisten hittar på grannar för att styrka sin sak och har inte ens hört det han kritiserar som låtandes entonigt och bumligt.

Du känns bara som en bitter bråkstake utan kött på benen.
Mitt sista inlägg här sålänge den inte styrs upp med troll-befriad fakta. Gimmie.

Adios.







Twilighter:
Trist att din tråd blev så här men somliga verkar inte tåla en viss DIY:are i Täby.



Men du kan ju se det som en fördel också. Traditionella säljare verkar förakta Ino - man kan ju förstå varför. 8)
Lenovo-laptop -> Yamaha-reciever -> pK & lite fluff.

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1370
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2009-05-11 23:02

Har faktiskt haft både 2*HGS12 samt en HGS18 som numera står hemma hos farsgubben.
Fina kompakta moduler. Men sett till ren prestanda står dom sig ändå ganska slätt mot dom Ino-moduler som jag ägt. Ljudtrycksmässigt är dom tyvärr också ganska begränsade. Det är inte speciellt svårt att få skyddskretsarna att börja jobba.
Den största modellen kan förvisso flytta mer luft än dom mindre. Men denna är å andra sidan ganska oartikulerad i återgivningen, och således blir även övergången till toppsystemet svår att få till.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-11 23:05

LindeberG skrev:
MagnusÖstberg skrev:
LindeberG skrev:Du kan alltså inte.
Förutom de argument som du inte ser som ett problem så finns det nog inga!

Konstigt nyss så led ju dessa "skitelelement" av allsköns fel.
Det gör dom fortfarande, men det är ju inget problem för dig, eftersom du inte anser dem vara ett problem!

Förövrigt använder inte jag Ino, så jag anser att det finns alternativ till dem som ger betydligt mer vällljud ur min synvinkel än det element du redovisade.

Är det ett problem för dig att jag har en annan syn än dig på vad somkan leda till välljud?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-11 23:09

pingvinlakrits skrev:

LindeberG: är du inte lite nyfiken på Ino? Jag förstår att du är skeptisk och bemötandet här kanske inte gör det bättre. Jag har hört Inos basmoduler låta illa; felplacerade i "hopplösa" rum, fuldelade (inte delade enligt IÖ:s rekommendationer) och inte intrimmade. I dessa rum hade nog ingen annan baslösning låtit bra heller. Skillnaden är att efter intrimning med placering och delningsfilter så har man med Ino i de flesta fall fått till en mycket bra basåtergivning tack vare de injusteringsmöjligheter man har i systemet - om man utnyttjar det.

Det är synd (för din egen del) om du inte ger dig själv en lyssning innan du sågar.

Missförstå mig rätt jag sågar inte Inos högtalare som definitivt är bra jag anser bara att det finns alternativ som ofta är prisvärdare, det jag sågar är mer de som okritiskt tar Inoreklam/propaganda som 100% sanning. Subjektivisten är ett bra/dåligt exempel på en som ofta inte har en aning om vad han vräker ur sig i sin iver att dyrka Ino.

Jag har hört ett flertal Ino system och de får inte mig att gå igång på samma sätt som ett riktigt bra pro-system från t.e.x. Meyer ATC, JBL eller TAD vilket kanske inte är så konstigt. Eftersom dessa företag är så pass etablerade och besitter en enorm kunskap och deras preferenser ligger kanske närmare mina än Inos gör.

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-11 23:15

MagnusÖstberg skrev:
LindeberG skrev:
MagnusÖstberg skrev:
LindeberG skrev:Du kan alltså inte.
Förutom de argument som du inte ser som ett problem så finns det nog inga!

Konstigt nyss så led ju dessa "skitelelement" av allsköns fel.
Det gör dom fortfarande, men det är ju inget problem för dig, eftersom du inte anser dem vara ett problem!

Förövrigt använder inte jag Ino, så jag anser att det finns alternativ till dem som ger betydligt mer vällljud ur min synvinkel än det element du redovisade.

Är det ett problem för dig att jag har en annan syn än dig på vad somkan leda till välljud?


Nej men det vore passande om du kunde förklara dessa allsköns fel på dessa "skitelement" som du sågar rätt hårt.

Sen kanske det vore passande om du skrev att det KAN finnas element som ger betydligt mer välljud ur din synvinkel än dessa element, eftersom jag antar att du inte har hört dom överhuvudtaget?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-11 23:18

Det är rätt dålig retorik att klippa i citat och välja bort de förklaringar som ges.

Varför duger inte lådargumentet för dig?
Senast redigerad av MagnusÖstberg 2009-05-11 23:21, redigerad totalt 1 gång.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Twilighter
 
Inlägg: 47
Blev medlem: 2009-05-09

Inläggav Twilighter » 2009-05-11 23:18

För min del är jag ute efter maximal ljudkvalite

jag är inte i behov av 140 dba:P inte här i alla fall

och jag går gärna över till z bassystemen i tankarna om de har högre kvalite än y basarna tar signatursystemen om de har högre återgivningskvalite än icke signatur och så vidare

och nu menar jag inte kvaliten på det viset att x antal av bas A låter bättre vid 130dBa and bas B pga att den inte behöver lika stora konutslag


helt simplet vilken lösning spelar bäst kvalikativt , säg under 110dBa ?

om jag gör mig förstådd *gäsp :P *

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-11 23:22

MagnusÖstberg skrev:Det är rätt dålig retorik att klippa i citat och välja bort de förklaringar som ges.

Varför duger inte lådargumentet för dig?

Därför att det inte håller när man pratar om ett extremt kvalificerat element som kan användas i princip vilken låda som helst, du hakar upp dig på ett rekommenderat lådmått.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2009-05-11 23:22

Z-serien har lägre andratons dist, på bekostnad av högre 3:e tons dist om jag minns rätt, jämfört med Y.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35973
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-05-11 23:28

Twilighter skrev:helt simplet vilken lösning spelar bäst kvalikativt , säg under 110dBa ?

Pratar du dBa, så behövs väl inga basmoduler alls?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-11 23:36

Du vill nog ha ett system som presterar optimalt i rum och som kan anpassas efter ditt rum.

Eftersom du inte skall spela starkare än så (men det vill du nog med lite headroom i basen) skulle jag rekommendera ett Infrasystem, dvs ett system baserat på slutna aktivt kompenserade lådor som kan justeras efter ditt rums förutsättningar.

Ett infra X-10 system är alltså baserat på 6 stycken 10"are som kompletteras med ett aktivt delningsfilter och en kompensationskrets.

Det är inte billigt, men kostar mindre än Z-2 och kan leverera över 120db i rum.

Jag bygger ett liknande system själv, även om det inte är baserat på Ino basar. Du kan få det systemet att leverera bas ner mot 5hz med full styrka i rum, något som inte många basreflexbaserade system kan prestera. Att nyttja flera strålningspunkter gör normalt väldigt mycket för basåtergivningen också.

Här är en bild på mitt system:

Bild

Det är inte färdigt, basmodulerna kommer döljas helt.

Twilighter skrev:För min del är jag ute efter maximal ljudkvalite

jag är inte i behov av 140 dba:P inte här i alla fall

och jag går gärna över till z bassystemen i tankarna om de har högre kvalite än y basarna tar signatursystemen om de har högre återgivningskvalite än icke signatur och så vidare

och nu menar jag inte kvaliten på det viset att x antal av bas A låter bättre vid 130dBa and bas B pga att den inte behöver lika stora konutslag


helt simplet vilken lösning spelar bäst kvalikativt , säg under 110dBa ?

om jag gör mig förstådd *gäsp :P *
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Britt-Gunnar
 
Inlägg: 6890
Blev medlem: 2007-08-12

Inläggav Britt-Gunnar » 2009-05-11 23:46

MagnusÖstberg skrev:Ett infra X-10 system är alltså baserat på 6 stycken 10"are som kompletteras med ett aktivt delningsfilter och en kompensationskrets.


menar du infra X-6?

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2009-05-11 23:50

Twilighter skrev:För min del är jag ute efter maximal ljudkvalite

jag är inte i behov av 140 dba:P inte här i alla fall

och jag går gärna över till z bassystemen i tankarna om de har högre kvalite än y basarna tar signatursystemen om de har högre återgivningskvalite än icke signatur och så vidare

och nu menar jag inte kvaliten på det viset att x antal av bas A låter bättre vid 130dBa and bas B pga att den inte behöver lika stora konutslag


helt simplet vilken lösning spelar bäst kvalikativt , säg under 110dBa ?

om jag gör mig förstådd *gäsp :P *


Jag rekommenderar dig att ringa och snacka med Ingvar personligen.
Han om någon torde kunna svara på alla frågor du har.

Kanske även skulle överväga akustik-konsultation? Det är trots allt där
som den stora flaskhalsen sitter i så gott som alla system.

I övrigt kan jag ju bara beklaga att din stilla undran förvandlades till
ett blodigt inbördeskrig i en handvändning.. Välkommen till faktiskt..

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-11 23:57

LindeberG skrev:
MagnusÖstberg skrev:Det är rätt dålig retorik att klippa i citat och välja bort de förklaringar som ges.

Varför duger inte lådargumentet för dig?

Därför att det inte håller när man pratar om ett extremt kvalificerat element som kan användas i princip vilken låda som helst, du hakar upp dig på ett rekommenderat lådmått.
Jag ser helst att man använder lådvolymer efter elements parametrar och då hamnar man inom deras intervaller.

Men vi kan välenas om att vi inte är ense?

Jag tycker inte om element med hög rörlig massa som kompenseras av starka motorer där känsligheten fortfarande är låg. Det passar inte mig att pumpa in mycket effekt som ger värme som måste hanteras. Dessutom leder parametrarna till små lådor relativt pumpningskapaciteten vilket avsevärt ökar distrosionen pga luftens olinjäritet vid höga ljudtryck i lådan. Sist men inte minst har elementen dubbla talspolar med 2 ohms impedans, förutsättningar som är bra för användning i bil där man har tillgång till mycket ampere men lite spänning - alltså tvärtom mot vad vi har tillgång till i hemmiljö. Talspolarna måste alltså seriekopplas om man inte vill nyttja ett kärnkraftverk till förstärkare för att driva dem.

Det jag gillar med Ino är dess impedans som möjliggör parallellkoppling av tre element per kanal. Det önskar jag att mina element hade också, men med den höga känsligheten mitt system har (runt 110db) så fixar ett 6-kanalssteg på 100w/kanal att leverera mer ljudtryck än jag nyttjar.

Som sagt, låt oss konstatera att vi har skillda åsikter om det elementet och vad som krävs för att nå detmål vi har.

Du får faktiskt tycka att det är ett utomordentligt element, men jag förbehåller mig rätten att tycka att det är skit för runt 1800 dollar.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-11 23:58

Britt-Gunnar skrev:
MagnusÖstberg skrev:Ett infra X-10 system är alltså baserat på 6 stycken 10"are som kompletteras med ett aktivt delningsfilter och en kompensationskrets.


menar du infra X-6?
Ja :oops:
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-11 23:59

Aerob skrev:
Twilighter skrev:För min del är jag ute efter maximal ljudkvalite

jag är inte i behov av 140 dba:P inte här i alla fall

och jag går gärna över till z bassystemen i tankarna om de har högre kvalite än y basarna tar signatursystemen om de har högre återgivningskvalite än icke signatur och så vidare

och nu menar jag inte kvaliten på det viset att x antal av bas A låter bättre vid 130dBa and bas B pga att den inte behöver lika stora konutslag


helt simplet vilken lösning spelar bäst kvalikativt , säg under 110dBa ?

om jag gör mig förstådd *gäsp :P *


Jag rekommenderar dig att ringa och snacka med Ingvar personligen.
Han om någon torde kunna svara på alla frågor du har.

Kanske även skulle överväga akustik-konsultation? Det är trots allt där
som den stora flaskhalsen sitter i så gott som alla system.

I övrigt kan jag ju bara beklaga att din stilla undran förvandlades till
ett blodigt inbördeskrig i en handvändning.. Välkommen till faktiskt..


Ja, det rådet gav jag honom tidigt och det är ett utomordentligt råd när man står inför en sådan investering.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-12 00:09

MagnusÖstberg skrev:Du får faktiskt tycka att det är ett utomordentligt element, men jag förbehåller mig rätten att tycka att det är skit för runt 1800 dollar.


Klart du får tycka det men då har du ju fel igen. 1800 dollar låter rätt billigt för det elementet. Sett till att vissa bertydligt enklare och mindre kapabla element kan kosta nästan lika mycket.

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-12 00:13

LindeberG skrev:Rain?
Du ger dig alltså inte trots dina klavertramp. Du har ju med stor säkerhet redan avslöjat att du INTE har hört Velodyne subbar och knappt verkar känna till märket eftersom du kritiserar dom på ohållbara grunder..



Ja, du skriver på samma sätt som han.
Du har fel så sluta spela saida. Jag har hört flera och dom kan flytta lite luft men ljudet är inte så bra som jag vill ha det. Det är ett faktum. Jag har redan sagt flera gånger att du kan komma förbi med lite subbar och jämföra. Eftersom du inte svarat så inser jag att du inte vågar stå för dina åsikter.

Men var nöjd med Velodyne och dyl. Det är ju bra att dom passar dig. Själv är jag inte intresserad av sånt.
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-12 00:15

LindeberG skrev:
MagnusÖstberg skrev:Du får faktiskt tycka att det är ett utomordentligt element, men jag förbehåller mig rätten att tycka att det är skit för runt 1800 dollar.


Klart du får tycka det men då har du ju fel igen. 1800 dollar låter rätt billigt för det elementet. Sett till att vissa bertydligt enklare och mindre kapabla element kan kosta nästan lika mycket.
Ja, vi har rätt skillda åsikter om det mesta :) men vi kan vara överrens om att det finns mycket skit som har sjuka prisnivåer.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-12 00:17

Twilighter skrev:helt simplet vilken lösning spelar bäst kvalikativt , säg under 110dBa ?

om jag gör mig förstådd *gäsp :P *



Mitt förslag;

i32s med Infra Y-6. Du verkar kunna lägga en del och med detta systemet så kommer du under ett par 802D men kommer ha klart bättre ljud (enligt mig) och mycket högre ljudtryck =lägre dist.
Om du inte ska spela så mycket film och tycker det räcker med 16-17 hz -1dB, så är mitt förslag samma som jag har, i32s med Profundus Y-4.

Dessa två systemen är mina förslag :)
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-12 00:20

MagnusÖstberg skrev:
LindeberG skrev:
MagnusÖstberg skrev:Det är rätt dålig retorik att klippa i citat och välja bort de förklaringar som ges.

Varför duger inte lådargumentet för dig?

Därför att det inte håller när man pratar om ett extremt kvalificerat element som kan användas i princip vilken låda som helst, du hakar upp dig på ett rekommenderat lådmått.
Jag ser helst att man använder lådvolymer efter elements parametrar och då hamnar man inom deras intervaller.

Men vi kan välenas om att vi inte är ense?

Jag tycker inte om element med hög rörlig massa som kompenseras av starka motorer där känsligheten fortfarande är låg. Det passar inte mig att pumpa in mycket effekt som ger värme som måste hanteras. Dessutom leder parametrarna till små lådor relativt pumpningskapaciteten vilket avsevärt ökar distrosionen pga luftens olinjäritet vid höga ljudtryck i lådan. Sist men inte minst har elementen dubbla talspolar med 2 ohms impedans, förutsättningar som är bra för användning i bil där man har tillgång till mycket ampere men lite spänning - alltså tvärtom mot vad vi har tillgång till i hemmiljö. Talspolarna måste alltså seriekopplas om man inte vill nyttja ett kärnkraftverk till förstärkare för att driva dem.

Det jag gillar med Ino är dess impedans som möjliggör parallellkoppling av tre element per kanal. Det önskar jag att mina element hade också, men med den höga känsligheten mitt system har (runt 110db) så fixar ett 6-kanalssteg på 100w/kanal att leverera mer ljudtryck än jag nyttjar.
.

Ditt system lär väl inte ha 110 dB känslighet i djupbasen?
Audiopulseelementet går säkert att få i andra impedanser än 2 Ohm annars går det ju att serie/parallellkoppla för att få önskad impedans.
De flesta riktigt kapabla baselelment har låg känslighet och kräver kapabla förstärkare allatså inget unikt för detta element.
Det där med att effekt omvandlas till värme drabbar ju alla basar och de flesta moderna basars talspolar kan hantera enormt hög värme utan större problem så jag förstår inte riktigt dina invändningar mot detta element på dessa grunder.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22537
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2009-05-12 00:21

LindeberG skrev:Klart "Inos" basar är bra men knappast bättre än andra tillverkares motsvarande.

Jag orkar inte läsa alla sidor i ämnet, men det där var ett kul påstående.

Om det finns andra basar som verkligen motsvarar Ino Audios, så kan
man väl svårligen hävda att någon av dem är bättre än den andra?

Eller betyder ”motsvarande” något jag inte förstår?

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-12 00:21

Överdimensionerat i basen är min bedömning ;)

Mer än 10db headroom i basen är ju löjligt.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-12 00:27

MattiasKarlsson skrev:
Du har fel så sluta spela saida. Jag har hört flera och dom kan flytta lite luft men ljudet är inte så bra som jag vill ha det. Det är ett faktum.


Nej jag har inte fel och det har du ju i princip erkänt genom att gå från att du tyckte Velodyne lät direkt illa i alla rum till att du nu tycker att de inte är så bra som du vill ha det, dessutom har du hela tiden trott att jag menat de mindre V-basarna vilket är underligt eftersom vi jämfört med stora Inosystem. Alltså är det uppenbart att du inte känner till Velodyne och deras sortiment me n som sagt finns massor av andra tillverkare som gör mer än kompetenta subbar för småpengar jämfört med vad Inos motsvarande kostar. SVS t.ex.

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-12 00:29

E skrev:
LindeberG skrev:Klart "Inos" basar är bra men knappast bättre än andra tillverkares motsvarande.

Jag orkar inte läsa alla sidor i ämnet, men det där var ett kul påstående.

Om det finns andra basar som verkligen motsvarar Ino Audios, så kan
man väl svårligen hävda att någon av dem är bättre än den andra?

Eller betyder ”motsvarande” något jag inte förstår?

Mvh E*



Speciellt roligt med tanke på att killen inte hört Ino och absolut inte vet hur dom mäter alls.
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-12 00:30

LindeberG skrev:<snip>



Tog bort all skitsnack och det blev inte mycket kvar. Så sluta ljug nu din lilla fjant. Tröttsamt med fegisar med prestantionsångest som du.
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-12 00:31

E skrev:
LindeberG skrev:Klart "Inos" basar är bra men knappast bättre än andra tillverkares motsvarande.

Jag orkar inte läsa alla sidor i ämnet, men det där var ett kul påstående.

Om det finns andra basar som verkligen motsvarar Ino Audios, så kan
man väl svårligen hävda att någon av dem är bättre än den andra?

Eller betyder ”motsvarande” något jag inte förstår?

Mvh E*


Motsvarande kan betyda mycket storlek,pris,prestanda,vikt användningsområde etc.

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-12 00:37

MattiasKarlsson skrev:
E skrev:
LindeberG skrev:Klart "Inos" basar är bra men knappast bättre än andra tillverkares motsvarande.

Jag orkar inte läsa alla sidor i ämnet, men det där var ett kul påstående.

Om det finns andra basar som verkligen motsvarar Ino Audios, så kan
man väl svårligen hävda att någon av dem är bättre än den andra?

Eller betyder ”motsvarande” något jag inte förstår?

Mvh E*



Speciellt roligt med tanke på att killen inte hört Ino och absolut inte vet hur dom mäter alls.


Det komiska är att det vet definitivt inte du bevisligen, men ändå svänger du dig med fantasisiffror och som tidigare påpekats i den här tråden så är det märkligt att Inos basar ofta uppges mäta bättre än objektivt sett tyngre bestyckade kraftigare och större subwooofers från andra tillverkare.
Öhman själv sa i och för sig i en annan tråd att hans uppgivna mätdata inte riktade in sig till konsumenter eftersom de typ ändå inte fattade, grattis Subjektivisten DU är en konsument.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-12 00:39

Varför envisas du med lögnaktiga påståenden, roar det dig? :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-12 00:41

MagnusÖstberg skrev:Varför envisas du med lögnaktiga påståenden, roar det dig? :)

Du missade två inlägg eller menade du mig? Lögnaktiga påståenden, vilka då?

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-12 00:42

LindeberG skrev:<snip>



Tog bort mer av dina lögner och felaktigheter. Blev inte mycket kvar då. Så snälla, sluta göra bort dig mer.
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-12 00:43

BzzzzzzZ
Senast redigerad av LindeberG 2009-05-12 00:44, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-12 00:43

MattiasKarlsson skrev:
Tog bort mer av dina lögner och felaktigheter. Blev inte mycket kvar då. Så snälla, sluta göra bort dig mer.

Pratar du ofta med dig själv?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-12 00:44

Att plocka saker ur sitt sammanhang så det passar det man vill framhäva tycker jag är lögnaktigt beteende, gör inte du det?
Senast redigerad av MagnusÖstberg 2009-05-12 00:45, redigerad totalt 1 gång.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-12 00:45

[quote="LindeberG"][/quote]


Vad glad att du är nöjd med vad Velodyne har att ge och låt oss som har andra krav få ha det utan att du börjar ljuga och påstå felaktigheter. Till skillnad mot dig så står jag för mina åsikter och säger igen bring it on. Ta hit så jämför vi.
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-12 00:46

MagnusÖstberg skrev:Att plocka saker ur sitt sammanhng så det passar det man vill framhäva tycker jag är lögnaktigt beteende, gör inte du det?

Nej absolut inte, detta är ju ett diskussionsforum däremot så tycker jag att du bör visa vad du anser vara lögnaktigt om du påstår en sådan sak.

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-12 00:47

MattiasKarlsson skrev:
LindeberG skrev:



Vad glad att du är nöjd med vad Velodyne har att ge och låt oss som har andra krav få ha det utan att du börjar ljuga och påstå felaktigheter.

Som vadå, du har ju inte haft ett rätt hittills och direkt ljugit om att du har hört Velodynes större subbar.

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-12 00:49

LindeberG skrev:Som vadå, du har ju inte haft ett rätt hittills och direkt ljugit om att du har hört Velodynes större subbar.



Sluta ljug nu lilla du.
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
Twilighter
 
Inlägg: 47
Blev medlem: 2009-05-09

Inläggav Twilighter » 2009-05-12 00:49

det kommer ju dröjja tett tag innan d finns pluringar för en sån här opertaion. jag mestadels hör mig för i olika läger om saker. så vte jag vart ja ska styra båten, även om det tar tid att komma fram så går det mktr fortare om man vet när resan börjar vart man ska ta vägen :P

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-12 00:50

Twilighter skrev:det kommer ju dröjja tett tag innan d finns pluringar för en sån här opertaion. jag mestadels hör mig för i olika läger om saker. så vte jag vart ja ska styra båten, även om det tar tid att komma fram så går det mktr fortare om man vet när resan börjar vart man ska ta vägen :P



Helt klart ska du lyssna hos någon som har sakerna. Tengil är nog inte omöjlig så bara droppa ett pm till han. Lycka till. :)
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-12 00:53

MattiasKarlsson skrev:
Sluta ljug nu.


Frågan är vad säger Janne din Velodynehatande granne?

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-12 00:55

LindeberG skrev:Frågan är vad säger Janne din Velodynehatande granne?



Hatande? Han gillade inte heller hur dom lät. Han finns ju även han på forumet tillsammans med alla citat som jag redan givit. Men du har ju andra krav än oss andra, var glad över det.
Så jag ber dig ännu en gång, sluta ljud och påstå saker om andra personer.
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-12 00:56

MattiasKarlsson skrev:
LindeberG skrev:Frågan är vad säger Janne din Velodynehatande granne?



Hatande? Han gillade inte heller hur dom lät. Han finns ju även han på forumet tillsammans med alla citat som jag redan givit. Men du har ju andra krav än oss andra, var glad över det.
Så jag ber dig ännu en gång, sluta ljud och påstå saker om andra personer.

Du vet själv att JAG inte har ljugit, men du kanske går igång på det själv.

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-12 00:58

LindeberG skrev:Du vet själv att JAG inte har ljugit, men du kanske går igång på det själv.



Du hittar på och ljuger hela tiden. Något mindervärdeskomplex för din del. Jag har tröttnat på dina lögner så nu åker du på ignore. Sluta bete dig som en tönt. Hejsvejs :P
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-12 00:59

MattiasKarlsson skrev:
LindeberG skrev:Du vet själv att JAG inte har ljugit, men du kanske går igång på det själv.



Du hittar på och ljuger hela tiden. Något mindervärdeskomplex för din del. Jag har tröttnat på dina lögner så nu åker du på ignore. Sluta bete dig som en tönt. Hejsvejs :P

Synd att du inte verkar förstå dina egna inlägg.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2009-05-12 01:05

Var på väg att be er sluta förstöra tråden, men sen insåg jag att det var för sent.
Så kör så det ryker vet jag! Tragiskt...

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-12 01:11

Aerob skrev:Var på väg att be er sluta förstöra tråden, men sen insåg jag att det var för sent.
Så kör så det ryker vet jag! Tragiskt...



Vet, sorry. Skulle kört ignore tidigare, men hade ett hopp om missförstånd länge. Twilight fick lite svar av mig över pm så lite info har han fått iaf :)
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-12 01:13

MattiasKarlsson skrev:
Aerob skrev:Var på väg att be er sluta förstöra tråden, men sen insåg jag att det var för sent.
Så kör så det ryker vet jag! Tragiskt...



Vet, sorry. Skulle kört ignore tidigare,

Nej du skulle ha talat sanning från början och inte hittat på Janne m.m.

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-12 01:24

Till Twilighter:

Profundus Z-4 tar rätt mycket plats. Tänk dig 4 st sådana här

Bild

8O 8O :lol: :lol:
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3155
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2009-05-12 01:31

Som en viss profil här på forumet nog skulle sagt:
P Y4 är fjolligt, P Z4 det är manligt...

Men som jag frågade innnan:
Vad är det som gör denna lösning bättre?
Lägre andratons dist, högre tredjeton.

Tredjetons dist är behagligare för örat?
Och varför blir det så?

Är det pga denna?
Bild

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-12 01:37

Det får du nog fråga Ingvar om. Tror inte det är så många Z-2 eller Z-4 på forumet. Själv så räcker Y-4 långt med sina 130 dB. Har inte lyckats få dom låta ansträngda än. 8)
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2009-05-12 09:14

Klassisk profil:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 66&start=0









Undra vad han kallade sig tidigare. :roll:
Lenovo-laptop -> Yamaha-reciever -> pK & lite fluff.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2009-05-12 09:16

Jag tycker det vore intressant att höra något om ljudkvalitetsskillnaderna
mellan InfraX-6 samt ProfundusY-4. Det ena kan pressas riktigt långt ner i
infraregistret och det andra har ordentligt med ljudtryckskapacitet.

Storlek har ingenting i denna jämförelse att göra. Det ena återger lägre
frekvenser och det andra kan spela ordentligt högt. Men hur är det med
faslinjäritet, artikulation, ngn-annan-trevlig-parameter?

Jag tänker att man jämför i ett intervall där båda har chans att vara med att
leka, både frekvensmässigt och ljudtrycksmässigt, en bra bit ifrån deras
maxnivåer.

Anledningen till att jag frågar är för att jag har sett Ingvar skriva något om
att ProfundusY-modulerna har en märkbart bättre återgivning av ProfundusX-
modulerna vid ett givet ljudtryck (ett lågt sådant sett till bådas maxgräns).
Inframoduler är ju en annan sak än Profundusditon visserligen. Är det ett
icke-problem så är ju även det svaret intressant.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-05-12 09:37

MagnusÖstberg skrev:
LindeberG skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Ino elementen tål ju betydligt mer effekt i topparna, men i de lägsta frekvenserna är det ju xmax som normalt sätt begränsar.


Frågan är hur "Inos" baselement står sig mot detta monster. http://www.audiopulse.com/products/subw ... /lms-ultra
Svaret är nog att monstret vinner med stor marginal om man verkligen behöver det extremextrema.


Det där var ett skämt?


Nu blev jag nyfiken. Jag har inte sett något element som mäter snyggare än LMS-Ultra. Känner du till något sådant och vart kan jag isåfall hitta mätningar på det?
Elementet är förvisso inte prisvärt, men, som jag ser det så är det extremt välpresterande.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-05-12 09:45

MattiasKarlsson skrev:Så till alla skeptiska personer, ta med vilka subbar ni vill så kan vi testa dom mot Profundus Y-4. Antaligen put up or shut up.


Du är välkommen då alternativet är aningen svårt. På ett vilkor, jag vill mäta också.

Användarvisningsbild
Twilighter
 
Inlägg: 47
Blev medlem: 2009-05-09

Inläggav Twilighter » 2009-05-12 10:11

vill man ha krom och hightech look kan man kika prosons bilbasar:P:P

http://www.proson-av.com/download/proso ... ksidor.jpg
http://www.proson.se/index.php3?pageid=152



kostar 400spänn för 12an på fynda , sorry men tråden är ju som den blev :P

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-05-12 10:18

Tunga grejer... :wink:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
PojkenMedTur
 
Inlägg: 872
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Stockholm

Inläggav PojkenMedTur » 2009-05-12 12:03

Alltså, absolut sämsta lösningen mot troll eller folk som omedvetet trollar på forum är att bli arg och säga att han är dum i huvudet.

Du måste helt klart förbättra dina forumskills mattiaskarlsson.

Vissa fighter går inte att vinna men genom att aldrig sänka sin egen nivå oavsätt hur låg motståndarens nivå är så kan trollet aldrig inbilla sig segerns sötma.

I all välmening :)

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-12 12:47

PMT, I know. Trodde i början att det inte var trollning, sen spårade det ur. Sorry. :oops:
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-12 12:48

steveo1234 skrev:Du är välkommen då alternativet är aningen svårt. På ett vilkor, jag vill mäta också.



Intressant att du vill mäta samtidigt som du lyssnar ;)
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-05-12 12:49

MattiasKarlsson skrev:
steveo1234 skrev:Du är välkommen då alternativet är aningen svårt. På ett vilkor, jag vill mäta också.



Intressant att du vill mäta samtidigt som du lyssnar ;)


Inte samtidigt. Helst före. Men ordningen är mindre viktig.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-12 12:56

steveo1234 skrev:Nu blev jag nyfiken. Jag har inte sett något element som mäter snyggare än LMS-Ultra. Känner du till något sådant och vart kan jag isåfall hitta mätningar på det?
Elementet är förvisso inte prisvärt, men, som jag ser det så är det extremt välpresterande.


Egentligen spelar väl priset ingen roll för prestandan. Det passar inte mig helt enkelt, och anledningarna har jag angivit i tråden.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-05-12 13:06

MagnusÖstberg skrev:
steveo1234 skrev:Nu blev jag nyfiken. Jag har inte sett något element som mäter snyggare än LMS-Ultra. Känner du till något sådant och vart kan jag isåfall hitta mätningar på det?
Elementet är förvisso inte prisvärt, men, som jag ser det så är det extremt välpresterande.


Egentligen spelar väl priset ingen roll för prestandan. Det passar inte mig helt enkelt, och anledningarna har jag angivit i tråden.


Jag kan inte hitta några invändningar mot prestandan utan enbart invändningar mot några stycken enskilda parametrar. Stämmer det med din bild?

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2009-05-12 13:08

steveo1234 skrev:
MagnusÖstberg skrev:
steveo1234 skrev:Nu blev jag nyfiken. Jag har inte sett något element som mäter snyggare än LMS-Ultra. Känner du till något sådant och vart kan jag isåfall hitta mätningar på det?
Elementet är förvisso inte prisvärt, men, som jag ser det så är det extremt välpresterande.


Egentligen spelar väl priset ingen roll för prestandan. Det passar inte mig helt enkelt, och anledningarna har jag angivit i tråden.


Jag kan inte hitta några invändningar mot prestandan utan enbart invändningar mot några stycken enskilda parametrar. Stämmer det med din bild?
De enskilda parametrarna påverkar prestandan.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-05-12 13:30

Alexi skrev:
steveo1234 skrev:
MagnusÖstberg skrev:
steveo1234 skrev:Nu blev jag nyfiken. Jag har inte sett något element som mäter snyggare än LMS-Ultra. Känner du till något sådant och vart kan jag isåfall hitta mätningar på det?
Elementet är förvisso inte prisvärt, men, som jag ser det så är det extremt välpresterande.


Egentligen spelar väl priset ingen roll för prestandan. Det passar inte mig helt enkelt, och anledningarna har jag angivit i tråden.


Jag kan inte hitta några invändningar mot prestandan utan enbart invändningar mot några stycken enskilda parametrar. Stämmer det med din bild?
De enskilda parametrarna påverkar prestandan.


Ja, naturligtvis. Men jag är mer intresserad av totalresultatet än avvägningarna på detaljnivå. Att titta för länge på det sistnämnda resulterar inte allt för sällan i suboptimering. Inte sagt att Magnus invändningar inte är relavanta. De visar tydligt på några av de tradeoffs som elementkonstruktören gjort.

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-12 13:37

Om man slipper dom "trade-offsen" och kanske fler saker, så kan du spela högre med lägre dist.
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-05-12 13:40

MattiasKarlsson skrev:Om man slipper dom "trade-offsen" och kanske fler saker, så kan du spela högre med lägre dist.


1. Ja, "and if pigs had wings you could fly them to the market". Tradeoffs är en omöjlighet att komma undan.
2. Att spela högt med låg dist är inte omöjligt, det gör enklast genom att begränsa arbetsområdet. Att kunna spela starkt över en hög avstämningsfrekvens med låg dist är inte särskilt krävande. Ännu en tradeoff. Vissa är inte villiga att göra den.

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-12 13:51

steveo1234 skrev:1. Ja, "and if pigs had wings you could fly them to the market". Tradeoffs är en omöjlighet att komma undan.



BS faktiskt. Såklart det kan finnas element med mindre trade-offs än dessa! Varför tror du det?
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-05-12 14:09

MattiasKarlsson skrev:
steveo1234 skrev:1. Ja, "and if pigs had wings you could fly them to the market". Tradeoffs är en omöjlighet att komma undan.



BS faktiskt. Såklart det kan finnas element med mindre trade-offs än dessa! Varför tror du det?


Jag har lite svårt att förstå vad det är du försöker säga: Men, jag tolkar det som att du menar att vissa konstruktioner har färre tradeoffs? Eller så menar du att storleken på tradeoffs är mindre? Oavsett vilket så är jag böjd att hålla med dig.
Iofs så är inte enskilda tradeoffs intressanta för mig ur annat än ett teknisk perspektiv. Jag är mer intresserad av slutproduktens egenskaper.

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-12 14:20

steveo1234 skrev:Jag är mer intresserad av slutproduktens egenskaper.



Men ändå så för du en ständig debatt mot Ino basar du inte hört överhuvudtaget. Rätt konstigt resonemang där. Sen har flera erbjudigt dig att få lyssna. Mitt erbjudande är indraget, om du inte kan komma och lyssna utan ha mätt innan så är inte jag intresserad att öppna upp mitt hemma.
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-05-12 14:33

MattiasKarlsson skrev:
steveo1234 skrev:Jag är mer intresserad av slutproduktens egenskaper.



Men ändå så för du en ständig debatt mot Ino basar du inte hört överhuvudtaget. Rätt konstigt resonemang där. Sen har flera erbjudigt dig att få lyssna. Mitt erbjudande är indraget, om du inte kan komma och lyssna utan ha mätt innan så är inte jag intresserad att öppna upp mitt hemma.


Jag för ingen debatt mot någonting. Jag är intresserad av produkterna från Ino.
Jag kommer att lyssna på ino produkter då jag primärt är intresserad av a2. En sådan demo blir förhoppningsvis i sommar eller så.
Vidare har jag aldrig sagt att jag inte vill lyssna innan jag mätt. Jag skulle föredra att göra bådeoch, men skulle gärna göra enbart en av dem.
Om du väljer att dra tillbaka din inbjudan baserat på dina missförstånd så är det ditt val.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-12 14:44

steveo1234 skrev:
MagnusÖstberg skrev:
steveo1234 skrev:Nu blev jag nyfiken. Jag har inte sett något element som mäter snyggare än LMS-Ultra. Känner du till något sådant och vart kan jag isåfall hitta mätningar på det?
Elementet är förvisso inte prisvärt, men, som jag ser det så är det extremt välpresterande.


Egentligen spelar väl priset ingen roll för prestandan. Det passar inte mig helt enkelt, och anledningarna har jag angivit i tråden.


Jag kan inte hitta några invändningar mot prestandan utan enbart invändningar mot några stycken enskilda parametrar. Stämmer det med din bild?


Problemet är ju att parametrarna just leder till problem som inte är överkommliga på annat vis än att man accepterar ett slutresultat som för mig har oacceptabla brister.

Skall man titta på perimeterfunktioner så ser det ju snyggt ut med sådanna anslutningsdon, rent av imponatorfaktor, men jag föredrar enkla lödöron.

Det jag vänder mig mot är att elementet kräver en låda som gör det mycket besvärligt att få ett system som inte redivisar procentsatser av distrosion enkom baserat på den inneslutna luftens olinjäritet. Till detta kommer temisk kompression (jo jag lovar att när ett element med låg känslighet mattas med tusentals watt är det en faktor). Att mata in mycket effekt blir nödvändigt när lådan är så liten.

Man kan konstatera att elementet är gjort för att kunna flytta mycket luft utan att ta så stor plats och det har gjort med den förmodligen medvetna konsekvensen att såväl termisk som mekanisk kompression leder till ökad dist.

Jag gillar system där den uppkomna (av elementets egenskaper bestämda) lådkonstruktionen inte destruktivt påverkar elementets grunddata eller tillför mer dist än elementet själv har.

De element du själv använder dig av tycker jag är klassen bättre!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19253
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-05-12 16:38

steveo1234 skrev:
MagnusÖstberg skrev:
LindeberG skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Ino elementen tål ju betydligt mer effekt i topparna, men i de lägsta frekvenserna är det ju xmax som normalt sätt begränsar.


Frågan är hur "Inos" baselement står sig mot detta monster. http://www.audiopulse.com/products/subw ... /lms-ultra
Svaret är nog att monstret vinner med stor marginal om man verkligen behöver det extremextrema.


Det där var ett skämt?


Nu blev jag nyfiken. Jag har inte sett något element som mäter snyggare än LMS-Ultra. Känner du till något sådant och vart kan jag isåfall hitta mätningar på det?
Elementet är förvisso inte prisvärt, men, som jag ser det så är det extremt välpresterande.


Efter en snabbkoll på tillverkarens hemsida kan man konstatera att dom har en elementserie som heter axis som verkar betydligt vettigare. Fortfarande för stor rörlig massa för att passa mina idéer, man ändå 140 gram mindre än för den knasiga lms-ultra. Känsligeheten är också för låg, men det kan skyllas på den stora rörliga massan.

Vill man ha seriösa baselement så vänder man sig lämpligen till Skaaning och köper flexunit-element.
Det finns en del att hitta på PA-sidan också, men det blir dyrt. Inte så jättestort utbud heller då Fs ofta ligger väldigt högt. Men en del har Fs på 25-27 Hz och då går grejjorna att köra hemma med bra resultat.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-12 20:39

MagnusÖstberg skrev:
steveo1234 skrev:
MagnusÖstberg skrev:
steveo1234 skrev:Nu blev jag nyfiken. Jag har inte sett något element som mäter snyggare än LMS-Ultra. Känner du till något sådant och vart kan jag isåfall hitta mätningar på det?
Elementet är förvisso inte prisvärt, men, som jag ser det så är det extremt välpresterande.


Egentligen spelar väl priset ingen roll för prestandan. Det passar inte mig helt enkelt, och anledningarna har jag angivit i tråden.


Jag kan inte hitta några invändningar mot prestandan utan enbart invändningar mot några stycken enskilda parametrar. Stämmer det med din bild?


Problemet är ju att parametrarna just leder till problem som inte är överkommliga på annat vis än att man accepterar ett slutresultat som för mig har oacceptabla brister.

Skall man titta på perimeterfunktioner så ser det ju snyggt ut med sådanna anslutningsdon, rent av imponatorfaktor, men jag föredrar enkla lödöron.

Det jag vänder mig mot är att elementet kräver en låda som gör det mycket besvärligt att få ett system som inte redivisar procentsatser av distrosion enkom baserat på den inneslutna luftens olinjäritet. Till detta kommer temisk kompression (jo jag lovar att när ett element med låg känslighet mattas med tusentals watt är det en faktor). Att mata in mycket effekt blir nödvändigt när lådan är så liten.

Man kan konstatera att elementet är gjort för att kunna flytta mycket luft utan att ta så stor plats och det har gjort med den förmodligen medvetna konsekvensen att såväl termisk som mekanisk kompression leder till ökad dist.

Jag gillar system där den uppkomna (av elementets egenskaper bestämda) lådkonstruktionen inte destruktivt påverkar elementets grunddata eller tillför mer dist än elementet själv har.


Mycket mumbo jumbo från dig, LMS behöver INTE monteras i en liten låda, och de klarar med stor sannolikhet mer värme i talspolarna utan betydande termisk kompression än nästan vilket annat element som helst.

LMS elementens känslighet är "låg" liksom i princip alla riktigt baskapabla elelment som någonsin tillverkats.

Att klaga på anslutningsdonen är sanslöst och menar du att basreflexöppningar inte ger upphov till dist och blåsljud?

Du skriver "Problemet är ju att parametrarna just leder till problem som inte är överkommliga på annat vis än att man accepterar ett slutresultat som för mig har oacceptabla brister."

Menar du att om extremt djup kraftfull bas återgiven med lägsta möjliga distortion är ett resultat av vad du ser som oacceptabla brister? Förlåt mig om jag vrider mig av skratt en stund.

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-12 20:43

MattiasKarlsson skrev:
steveo1234 skrev:1. Ja, "and if pigs had wings you could fly them to the market". Tradeoffs är en omöjlighet att komma undan.



BS faktiskt. Såklart det kan finnas element med mindre trade-offs än dessa!?

Osannolikt men det kan kanske finnas, men nämn ett och jag lovar att det i alla fall inte sitter i en Ino-bas.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19253
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-05-12 21:57

LindeberG skrev:Mycket mumbo jumbo från dig, LMS behöver INTE monteras i en liten låda, och de klarar med stor sannolikhet mer värme i talspolarna utan betydande termisk kompression än nästan vilket annat element som helst.


Mumbo jumbo? Tror du man kan monter ett elementi vilken låda som helst med bra resultat?
Värme i talspolen har inte med med termisk kompression att göra, så vitt jag vet. Undrar vem det är som snackar "mumbo jumbo"...
Värme i talspolen blir alltid problem, oavsett tillverkare av element. Därför bör man utför elementet på sådant sätt att talspolen inte blir så jävla varm från början. Har man en rörlig massa på en 15"are som väger ca 450 gram så går inte det. F=ma. F är en direkt funktion av strömmen. Otur. Lösning: Mindre rörlig massa.

LindeberG skrev:LMS elementens känslighet är "låg" liksom i princip alla riktigt baskapabla elelment som någonsin tillverkats.


Läxläsning för Hr. Lindeberg: JBL produkt katalog.

LindeberG skrev:Att klaga på anslutningsdonen är sanslöst och menar du att basreflexöppningar inte ger upphov till dist och blåsljud?


En korrekt dimensionerad basreflexport ger låg dist och inget blåsljud som hörs vid dom ljudtryck den är dimensionerad för.

LindeberG skrev:Du skriver "Problemet är ju att parametrarna just leder till problem som inte är överkommliga på annat vis än att man accepterar ett slutresultat som för mig har oacceptabla brister."

Menar du att om extremt djup kraftfull bas återgiven med lägsta möjliga distortion är ett resultat av vad du ser som oacceptabla brister? Förlåt mig om jag vrider mig av skratt en stund.


Du kan spela djupt med LMS-elemtet. Och starkt. Men det finns andra lösningar som kan göra detsamma, men med avsevärt lägre dist.
Ett sådant element som LMS blir inte lågdistande, det är inte fysiskt möjligt.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2009-05-12 22:11

Vettiga argument. Hoppas de besvaras med sakliga argument. :)
Lenovo-laptop -> Yamaha-reciever -> pK & lite fluff.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-12 22:13

m_persson79 skrev:Vettiga argument. Hoppas de besvaras med sakliga argument. :)
Tror du på tomten? :lol:
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-12 22:33

Max_Headroom skrev:
LindeberG skrev:Mycket mumbo jumbo från dig, LMS behöver INTE monteras i en liten låda, och de klarar med stor sannolikhet mer värme i talspolarna utan betydande termisk kompression än nästan vilket annat element som helst.


Mumbo jumbo? Tror du man kan monter ett elementi vilken låda som helst med bra resultat?

Om lådan inte är för liten ja. Går ju också att anpassa lådstorlek t.e.x. med olika basreflexöppningar och slavbasar m.m.

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-12 22:35

Max_Headroom skrev:Värme i talspolen har inte med med termisk kompression att göra, så vitt jag vet. Undrar vem det är som snackar "mumbo jumbo"...


Tydligen du eftersom termisk kompression har väldigt mycket med talspolarna att göra.

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-12 22:39

Max_Headroom skrev:
LindeberG skrev:
Läxläsning för Hr. Lindeberg: JBL produkt katalog.


Jag skrev i princip alla element inte alla! Men JBLs mest djupbaskapabla elelement har rätt låg känslighet jämfört med deras PA-basar.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19253
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-05-12 22:47

LindeberG skrev:
Max_Headroom skrev:Värme i talspolen har inte med med termisk kompression att göra, så vitt jag vet. Undrar vem det är som snackar "mumbo jumbo"...


Tydligen du eftersom termisk kompression har väldigt mycket med talspolarna att göra.


Med termisk kompression menar i alla fall jag uppvärmning av luften av den kompression som blir i lådan p.g.a konens slag. I en liten låda så ändras volymen så pass mycket att det här blir en faktor som orsakar oljinjäriteter.

Uppvärming av talspolen är en annan sak, och den har ett mycket trögare förlopp. Om man ska ha en relativt liten låda, så kommer man att få problem med det här. Problemen är av en helt annan art och kan faktiskt dimensioneras in om man räknar med att högtalaren ska gå med en viss effekt hela tiden. Man räknar alltså på att talspolen kommer att vara duktigt varm under drift. Nackdelen är ju att den färdiga högtalaren kommer att få olika karraktär beroende på hur starkt man spelar.
Bäst är alltså att se till att inte talspolen blir så varm. Men det kräver mer lådvolym för ett givet ljudtryck. Det finns klara samband mellan ljudtryck, dist och känslighet. Och dom här samband går inte att krångla sig ur.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-12 22:53

Max_Headroom skrev:
Ett sådant element som LMS blir inte lågdistande, det är inte fysiskt möjligt.

Klart det är fysiskt möjligt p.g.a. att elementet är extremt dimensionerat detta element har enorm magnetstyrka (magneten väger 15 kg.) och en perfekt linjär slaglängd på 60mm!

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-12 23:05

Max_Headroom skrev:
LindeberG skrev:
Max_Headroom skrev:Värme i talspolen har inte med med termisk kompression att göra, så vitt jag vet. Undrar vem det är som snackar "mumbo jumbo"...


Tydligen du eftersom termisk kompression har väldigt mycket med talspolarna att göra.


Med termisk kompression menar i alla fall jag uppvärmning av luften av den kompression som blir i lådan p.g.a konens slag. I en liten låda så ändras volymen så pass mycket att det här blir en faktor som orsakar oljinjäriteter.

Uppvärming av talspolen är en annan sak

Nej.

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-12 23:09

Max_Hardcore, Don't feed the troll.
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3155
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2009-05-12 23:11

LindeberG skrev:
Max_Headroom skrev:
Ett sådant element som LMS blir inte lågdistande, det är inte fysiskt möjligt.

Klart det är fysiskt möjligt p.g.a. att elementet är extremt dimensionerat detta element har enorm magnetstyrka (magneten väger 15 kg.) och en perfekt linjär slaglängd på 60mm!


Istället för att pilla navelludd så copy pastar jag lite istället.
Kanske kan vara relevant för diskussionen ?

Det jag sagt är att lådvolymen bör vara stor i förhållande till pumpvolymen, om inte distorsionen från själva luften skall bli för stor.

Det betyder att högtalare som inte kan spela jättehögt inte heller behöver vara jättestora.
PS. Jag brukar säga att en högtalare som skall uppfylla "rimliga krav" bör ha en lådvolym som är 15 ggr större än maximal pumpvolym P-P. Det vill säga 30 ggr mer än peak-displacementet i en riktning.
"Rimliga krav" bör man ställa på normala högtalare och på högklassiga basmoduler (som ju genom sin ljudtrycksförmåga förhoppningsvis typiskt arbetar långt under sin maximala kapacitet).

"Höga krav" kan och bör man ställa på fullregisterhögtalare som inte förmår de ultrahöga ljudtrycken, men där ljudkvalitetskraven är mycket stora, hela vägen upp till det maximala ljudtryck den kan prestera.
"Höga krav" tycker jag är 30 ggr mer än P-P-volymen, det vill säga 60 ggr peak-displacementet.

"Extrema krav" kan och bör man ställa på högtalare som är avsedda vara endast för de invigda...
Med "Extrema krav" menar jag 60 ggr mer än P-P-volymen, det vill säga 120 ggr peak-diplacementet.


Kan tillägga att jag inte talar om den mekaniska lådvolymen, utan om den isotermiserade.


En sluten låda kan inte pumpa mer luft än högtalarelementet, varför lådan i regel kan vara mycket mindre än en basreflexlåda för samma element.


PPS. "Rimliga krav" betyder att lådans inre aldrig utsätts för ljudtryck värre än 162 dB RMS.

"Högsta krav" betyder att lådans inre aldrig utsätts för ljudtryck värre än 156 dB RMS.

"Extrema krav" betyder att det aldrig uppkommer ljudtryck större än 150 dB RMS inuti lådan.


PPS. Man bedrar sig som vanligt om man stirrar sig blind på en enda parameter. En högtalare som uppfyller extrema krav enligt en måttstock endast, till exempel den ovanstående, kan vara precis hur dålig som helst. Surprised Sad Mad

Men, en högtalare som INTE uppfyller ens rimliga krav enligt ovanstående kan inte vara hur bra som helst*. Helheten är ju som vanligt en kombinationen av en ofantlig massa enskildheter.[b]


Jag gjorde en simulering på det där och om rörelsen helt skulle kontrolleras av luftens fjädring så ger 150 dB inuti lådan 1 % distorsion. 160 dB ger 3% distorsion. 140 dB ger 0,3 % distorsion.

Vid frekvenser under fs är detta ganska sant, eftersom systemets fjädring kontrollerar rörelsen. Vid högre frekvenser blir systemet mer och mer masskontrollerat och då minskar betydelsen av luftens olinjäritet, dels pga masskontrollen, dels pga att ljudtrycksnivån inuti lådan sjunker.


Det finns ju flera distorsionsmekanismer i en basreflexhögtalare, men den dist som kommer i från olinjäritet i luften i lådan är precis lika stor med basreflex och sluten låda. Den är nämligen nära relaterad till ljudnivån inuti lådan, som i sin tur är nära relaterad till ljudnivån utanför lådan.

Man kan räkna ut* att ljudtrycket inuti lådan är

4*pi*r*c²/(w²*Vb)

gånger högre inuti lådan.

r=avstånd mellan mik och högtalare (utanför lådan) i m
c=345 m/s
w=2*pi*f, f=frekvensen i Hz
Vb=lådvolym i m³

Om man tex tar en låda på 100 liter och frekvensen 50 Hz blir ljudtrycket ~150 ggr, eller 44 dB högre inuti lådan än på 1 m avstånd i fri rymd.

Iom att det står 1/w² i formeln lutar alltså ljudnivån inuti lådan med - 12 dB/oktav jämfört med ljudnivån utanför och eftersom det står 1/Vb så blir ljudnivån högre inuti en mindre låda.

Vid låga frekvenser i en typisk hifihögtalare kan ljudnivån utan vidare vara 40-60 dB högre än utanför lådan. Tumregelmässigt bör man väl inte överstiga ~160 dB inuti lådan. Det gör det svårt att göra små lådor som avger höga ljudtryck. Många blir förvånade att ljudnivån är så hög inuti lådan, men det är tom så att de små högtalare som sitter i mobiltelefoner naggar på den gränsen i sitt normala arbetsområde.

* Formeln gäller för låga frekvenser, approximativt upp till den frekvens där den mest lågfrekventa resonansen (stående vågen) inträffar i lådan.


Svante och Öhman qoutes om nån undrar

ps. inte att jag satt o pillade navelludd utan det som stod i quotsen

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-12 23:15

MattiasKarlsson skrev:Max_Hardcore, Don't feed the troll.

Mattias det enda trollet i den här tråden liksom många andra är DU, synd (eller lustigt kanske?) att du aldrig fattar det.

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2009-05-12 23:23

Hoppas att Twilighter är nöjd med hur tråden har blivit... :roll:
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-12 23:31

Sanny_X skrev:Hoppas att Twilighter är nöjd med hur tråden har blivit... :roll:


Jag tror han får sålla lite, men han har fått goda råd.

Jag tycker han gör rätt som lyssnar av lite på argumenten, och hans nästa steg skulle om jag får rekommendera, vara att hitta några som kan låta honom lyssna lite på olika system.

Infraliknande system finns i Jönköping och Trollhättan eftersom de flesta verkar väljabasreflexvarianterna eftersom det blir billigare system.

Mitt systemär inte riktigt respektabelt än, men han är välkommen iallafall :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-12 23:48

Sanny_X skrev:Hoppas att Twilighter är nöjd med hur tråden har blivit... :roll:



Han fick lite råd över PM med. Vill han ha mer så är det ju bara att skriva i tråden. :)
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35973
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-05-12 23:51

Luften i lådan har adiabatisk kompression om den saknar dämpmaterial och har isotermisk kompression om den är fylld med ett idealt dämpmaterial. I båda fallen har luften olinjär fjädringskonstant, och om högtalarkonen är tung och har stor pumpförmåga och lådan är förhållandevis liten så blir den olinjäriteten att räkna med.
Termisk kompression brukar man kalla det när spolen värms upp av hög inmatad effekt så den får högre resistans, vilket ger lägre verkningsgrad för elementet.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Twilighter
 
Inlägg: 47
Blev medlem: 2009-05-09

Inläggav Twilighter » 2009-05-13 00:05

ja jo det är intressant alla gånger:)

trollhättan va d nån soms a nått om?

det är ju ganska nära här så:)


om man jämför infra pch profundus ?

kvalikativ basinformation , säg mellan 20-100hz runt 100db eller så ( för att inte låta vansinniga ljudtryck i sig sätta gränserna : om ni förstår

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19253
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-05-13 00:51

Twilighter skrev:ja jo det är intressant alla gånger:)

trollhättan va d nån soms a nått om?

det är ju ganska nära här så:)


om man jämför infra pch profundus ?

kvalikativ basinformation , säg mellan 20-100hz runt 100db eller så ( för att inte låta vansinniga ljudtryck i sig sätta gränserna : om ni förstår


Vill man ha kvalitativ basinformation så rekomenderas 4 källor placerade på linje bakom topparna.
Att gå från 2 till 4 baslådor är en väldig skillnad. Hellre 4 8"are än 2 12", om pengar och plats är en fråga. 2 12or kommer att kunna spela starkare, men hur ofta har man behov av dessa extrema ljudtryck, egentligen?
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-13 00:55

Twilighter skrev:om man jämför infra pch profundus ?

kvalikativ basinformation , säg mellan 20-100hz runt 100db eller så ( för att inte låta vansinniga ljudtryck i sig sätta gränserna : om ni förstår



Infra går ju lite lägre men det handlar nog mest om filmer för att nyttja det. 100 dB är inte speciellt högt, nog lättare om du får lyssna på några system så vet du nog sen vad som kan vara intressant. :)

Håller även med Max, 4 st basmoduler ska du försöka satsa på. Sen gäller det att välja hur högt du vill spela.
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
Twilighter
 
Inlägg: 47
Blev medlem: 2009-05-09

Inläggav Twilighter » 2009-05-13 01:08

vilket system har lägst dist överlag?

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-13 01:47

Twilighter skrev:vilket system har lägst dist överlag?



Det beror på hur högt du ska spela. Redan pi60s har grymt låg dist om du inte ska spela rejält högt. Så det beror hur högt du ska spela. Spelar du inte så högt så är det ingen mening att köpa för stort system, skillnaden märks ju inte förens dom börjar låta ansträngda.
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
rexq
 
Inlägg: 1292
Blev medlem: 2003-07-29

Inläggav rexq » 2009-05-13 02:33

MattiasKarlsson skrev:ingen mening att köpa för stort system, skillnaden märks ju inte förens dom börjar låta ansträngda.


Säger han som ska byta upp sig från i32s till i64s. :D

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-13 02:47

Jag är kanske gillar att spela högt ibland :wink: :P
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-13 07:09

Twilighter skrev:vilket system har lägst dist överlag?
Infrabaserade system, dvs akivt kompenserade slutna lådor. Det krävs dock 6st Infra-6 sådanna för att kunna leverera samma ljudtryck över 80hz (?) som 2 stycken basreflexbaserade Profundus-X.

Eftersom Infra-X (6 stycken 10"-are) iallafall är billigare än 2 Z-basmoduler och kan leverera över 120db så duger det ju långt!

Men det har jag ju skrivit tidigare ;)

I Trollhättan finns den synnerliggen trevliga AVR7000 på forumet som kan ge dig en insikt om vad ett bra bassystem kan leverera. Hans system är inte byggt på Ino, men är av ett Infraliknande koncept med flera strålande källor som är aktivt kompenserade.

Jag tycker det är värt att prata med honom om en lyssning. Det blir inte sämre än så iallafall :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-05-13 09:49

MagnusÖstberg skrev:
steveo1234 skrev:
MagnusÖstberg skrev:
steveo1234 skrev:Nu blev jag nyfiken. Jag har inte sett något element som mäter snyggare än LMS-Ultra. Känner du till något sådant och vart kan jag isåfall hitta mätningar på det?
Elementet är förvisso inte prisvärt, men, som jag ser det så är det extremt välpresterande.


Egentligen spelar väl priset ingen roll för prestandan. Det passar inte mig helt enkelt, och anledningarna har jag angivit i tråden.


Jag kan inte hitta några invändningar mot prestandan utan enbart invändningar mot några stycken enskilda parametrar. Stämmer det med din bild?


Problemet är ju att parametrarna just leder till problem som inte är överkommliga på annat vis än att man accepterar ett slutresultat som för mig har oacceptabla brister.

Skall man titta på perimeterfunktioner så ser det ju snyggt ut med sådanna anslutningsdon, rent av imponatorfaktor, men jag föredrar enkla lödöron.

Det jag vänder mig mot är att elementet kräver en låda som gör det mycket besvärligt att få ett system som inte redivisar procentsatser av distrosion enkom baserat på den inneslutna luftens olinjäritet. Till detta kommer temisk kompression (jo jag lovar att när ett element med låg känslighet mattas med tusentals watt är det en faktor). Att mata in mycket effekt blir nödvändigt när lådan är så liten.

Man kan konstatera att elementet är gjort för att kunna flytta mycket luft utan att ta så stor plats och det har gjort med den förmodligen medvetna konsekvensen att såväl termisk som mekanisk kompression leder till ökad dist.

Jag gillar system där den uppkomna (av elementets egenskaper bestämda) lådkonstruktionen inte destruktivt påverkar elementets grunddata eller tillför mer dist än elementet själv har.

De element du själv använder dig av tycker jag är klassen bättre!


Jag förstår att du invänder mot den höga rörliga massan, men, är inte slutresultatet det som är viktigast?
Att anslutningsdonen är av en viss sort kan jag hålla med om är, auhm, fjantigt, men, om slutresultatet är ”best in class” så får de se ut hur de vill. Fast, å andra sidan uppskattar jag inte design särskilt mycket (vilket framgår ganska väl i min medlemspresentation tror jag )
Angående din invändning av lådstorleken. Jag förstår inte varför Ilkka byggde in elementet i en 100liters låda. Enbart luftens olinjäritet ger upphov till uppemot 6% distorision vid Xmax. Jag antar att det är en testlåda. Men, oavsett vilket, din invändning i detta fallet kan undanröjas genom att använda en låda med vettigare dimensionering. Säg 1000liter? Jag tittar själv på detta elementet och jag har ca 1500liters volym per element. Det gör ju att luftfjädern i stort sett kan ignoreras.

Jag tycker inte heller att elementet distorderar mycket. Jag påstår till och med att jag inte sett något element som distorderar mindre, trots den uppenbart felaktigt dimensionerade lådan. Jämför jag LMS med något välkänt (och på detta forumet respekterat element) Peerless XLS 10” så uppvisar XLS över 30% distorsion vid 20hz jämfört med de under 4% distorsion (THD) som LMS har. Och då talar vi vid de relativt moderata ljudtrycketr 100db. Men oavsett ljudtryck så mäter LMS BÄTTRE än XLS. Trots de flashiga skruvterminalerna…

För övrigt uppskattar jag att diskusionen hålls på en relativt god nivå med trevligt humör och jag hoppas det kan fortsätta, trots diverse marodörer som gör sitt bästa för att förhindra detta...

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Inläggav niklas » 2009-05-13 09:50

MagnusÖstberg skrev:Det krävs dock 6st Infra-6 sådanna för att kunna leverera samma ljudtryck över 80hz (?) som 2 stycken basreflexbaserade Profundus-X.

Men det där kan väl inte stämma. Vid så "höga" frekvenser borde Infra-6 kunna spela betydligt starkare än pX-2. Det är vid låga frekvenser (där man har bidrag från porten med pX-2) som kapaciteten för Infra är sämre och detta kompenseras med fler lådor. Eller har jag fattat det fel? :?

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19253
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-05-13 09:51

LindeberG skrev:
Max_Headroom skrev:
Ett sådant element som LMS blir inte lågdistande, det är inte fysiskt möjligt.

Klart det är fysiskt möjligt p.g.a. att elementet är extremt dimensionerat detta element har enorm magnetstyrka (magneten väger 15 kg.) och en perfekt linjär slaglängd på 60mm!


LindeberG skrev:
Max_Headroom skrev:
Ett sådant element som LMS blir inte lågdistande, det är inte fysiskt möjligt.

Klart det är fysiskt möjligt p.g.a. att elementet är extremt dimensionerat detta element har enorm magnetstyrka (magneten väger 15 kg.) och en perfekt linjär slaglängd på 60mm!


Att magneten är tung är ju en sak. Helt ovesäntlig, faktiskt.se. Tittar man på det som faktiskt ÄR intressant, BL, så ser man att den ligger ungefär på vad som är normalt för bättre PA-element i samma storleksklass. Man kan knappast begära mera i det avseendet. Att kalla det enormt är dock en överdrift.

Slaglängd på 60 mm linjärt gäller för själva motorn, och vi får förmoda att upphängningen beter sig skapligt linjärt (helt linjär är den inte, det går inte då deformationen av den yttre upphängnigen blir olika beroende på om konen rör sig innåt eller utåt, men inom ett visst område är den skillnaden så liten att den kan försummas). Men nu är det ju inte så att det är elementet alena man splar med utan element + låda. Och en sådan liten låda som det här elementet är avsett för ger problem i form av dist som flera redan har skrivit om i tråden.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19253
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-05-13 09:55

Twilighter skrev:vilket system har lägst dist överlag?


Man måste ta hänsyn till placeringen i rummet för att kunna svara på det. Men man har förståss mycket mer möjligheter med 4 lådor än 2.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-05-13 10:00

Max_Headroom skrev:
steveo1234 skrev:
MagnusÖstberg skrev:
LindeberG skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Ino elementen tål ju betydligt mer effekt i topparna, men i de lägsta frekvenserna är det ju xmax som normalt sätt begränsar.


Frågan är hur "Inos" baselement står sig mot detta monster. http://www.audiopulse.com/products/subw ... /lms-ultra
Svaret är nog att monstret vinner med stor marginal om man verkligen behöver det extremextrema.


Det där var ett skämt?


Nu blev jag nyfiken. Jag har inte sett något element som mäter snyggare än LMS-Ultra. Känner du till något sådant och vart kan jag isåfall hitta mätningar på det?
Elementet är förvisso inte prisvärt, men, som jag ser det så är det extremt välpresterande.


Efter en snabbkoll på tillverkarens hemsida kan man konstatera att dom har en elementserie som heter axis som verkar betydligt vettigare. Fortfarande för stor rörlig massa för att passa mina idéer, man ändå 140 gram mindre än för den knasiga lms-ultra. Känsligeheten är också för låg, men det kan skyllas på den stora rörliga massan.

Vill man ha seriösa baselement så vänder man sig lämpligen till Skaaning och köper flexunit-element.
Det finns en del att hitta på PA-sidan också, men det blir dyrt. Inte så jättestort utbud heller då Fs ofta ligger väldigt högt. Men en del har Fs på 25-27 Hz och då går grejjorna att köra hemma med bra resultat.


Tjenixen där.
Well, nu vet jag inte vad dina ideer. Men, mina ideer är 4 stycken i en 6500liters låda och mata dem med knappt 2000W. Jag har fortfarande inte htitat nått bättre alternativ. Och med bättre så menar jag inte snyggare skruvterminaler, finare name eller lägre Mms. Jag pratar lågdistorderande rakt frekvenskurva med kapacitet för höga ljudtryck.
Menar du att Flexunit är ett bättre element? Isåfall, vad baserar du det på? Har du någon länk till någon oberoende testare?

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19253
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-05-13 10:09

steveo1234 skrev:Jag förstår att du invänder mot den höga rörliga massan, men, är inte slutresultatet det som är viktigast?
Att anslutningsdonen är av en viss sort kan jag hålla med om är, auhm, fjantigt, men, om slutresultatet är ”best in class” så får de se ut hur de vill. Fast, å andra sidan uppskattar jag inte design särskilt mycket (vilket framgår ganska väl i min medlemspresentation tror jag )
Angående din invändning av lådstorleken. Jag förstår inte varför Ilkka byggde in elementet i en 100liters låda. Enbart luftens olinjäritet ger upphov till uppemot 6% distorision vid Xmax. Jag antar att det är en testlåda. Men, oavsett vilket, din invändning i detta fallet kan undanröjas genom att använda en låda med vettigare dimensionering. Säg 1000liter? Jag tittar själv på detta elementet och jag har ca 1500liters volym per element. Det gör ju att luftfjädern i stort sett kan ignoreras.

Jag tycker inte heller att elementet distorderar mycket. Jag påstår till och med att jag inte sett något element som distorderar mindre, trots den uppenbart felaktigt dimensionerade lådan. Jämför jag LMS med något välkänt (och på detta forumet respekterat element) Peerless XLS 10” så uppvisar XLS över 30% distorsion vid 20hz jämfört med de under 4% distorsion (THD) som LMS har. Och då talar vi vid de relativt moderata ljudtrycketr 100db. Men oavsett ljudtryck så mäter LMS BÄTTRE än XLS. Trots de flashiga skruvterminalerna…

För övrigt uppskattar jag att diskusionen hålls på en relativt god nivå med trevligt humör och jag hoppas det kan fortsätta, trots diverse marodörer som gör sitt bästa för att förhindra detta...


Slutresultatet är starkt beroende av den rörliga massan.
Peerless XLS 10” har väl ca 1/3 av membranarean, så en jämföresle dom emellan är väl lite orättvis?

Skulle jag köpa element i den här prisklassen skulle ha kontaktat Skaaning direkt, och fått element som passar precis den applikation jag tänkte mig. Du får 2 specialbyggda Flex Unit 15"are till priset av en LMS. Och då får du 2 element med vettig dimensionering.
Ev. något färdigt från JBL förutsatt att det element jag ville gick att få tag i.
LMS kostar 1600 USD. Säg att man får dom för 12000 momsat, tullat och klart. Per styck. Det blir 48000 om man ska ha 4 (och det ska man). Jag tror nog man kan få bättre löningar i så fall genom att köpa andra element som är avsedda för större lådor för låt säga 30000. Då har man kvar 18000 som man kan göra nåt annat för + att man fått bättre basrigg.
LMS-elementet kan väl i och för sig vara intressant om man har väldigt ont om plats och ändå vill kunna få rejäla ljudtryck.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19253
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-05-13 10:25

steveo1234 skrev:Tjenixen där.
Well, nu vet jag inte vad dina ideer. Men, mina ideer är 4 stycken i en 6500liters låda och mata dem med knappt 2000W. Jag har fortfarande inte htitat nått bättre alternativ. Och med bättre så menar jag inte snyggare skruvterminaler, finare name eller lägre Mms. Jag pratar lågdistorderande rakt frekvenskurva med kapacitet för höga ljudtryck.
Menar du att Flexunit är ett bättre element? Isåfall, vad baserar du det på? Har du någon länk till någon oberoende testare?


Nej, jag har inte någon länk. Men flex units är just flexibla. Dom byggs speciellt anpassade till den applikation du ska ha dom till. Därför är det också svårt med tester, då elementen hela tiden kundanpassas.
Men varför skulle det vara bättre? Tja, lägre rörliga massa, bättre kylning av talspolen, möjlighet att välja underhängd talspole, du kan få SD-motor (tror det går även på 15"arna), högre känslighet. Kort sagt: Precis vad jag gillar.

Nu har ju tillgång till så stor låda, så du skulle ju faktiskt kunna utnyttja denna väldiga skalglängd.
Ska du gå på LMS skulle jag rekomendera 18"aren, då den har ett bättre förhållande mellan membranarea och rörlig massa.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-05-13 10:45

Max_Headroom skrev:
steveo1234 skrev:Jag förstår att du invänder mot den höga rörliga massan, men, är inte slutresultatet det som är viktigast?
Att anslutningsdonen är av en viss sort kan jag hålla med om är, auhm, fjantigt, men, om slutresultatet är ”best in class” så får de se ut hur de vill. Fast, å andra sidan uppskattar jag inte design särskilt mycket (vilket framgår ganska väl i min medlemspresentation tror jag )
Angående din invändning av lådstorleken. Jag förstår inte varför Ilkka byggde in elementet i en 100liters låda. Enbart luftens olinjäritet ger upphov till uppemot 6% distorision vid Xmax. Jag antar att det är en testlåda. Men, oavsett vilket, din invändning i detta fallet kan undanröjas genom att använda en låda med vettigare dimensionering. Säg 1000liter? Jag tittar själv på detta elementet och jag har ca 1500liters volym per element. Det gör ju att luftfjädern i stort sett kan ignoreras.

Jag tycker inte heller att elementet distorderar mycket. Jag påstår till och med att jag inte sett något element som distorderar mindre, trots den uppenbart felaktigt dimensionerade lådan. Jämför jag LMS med något välkänt (och på detta forumet respekterat element) Peerless XLS 10” så uppvisar XLS över 30% distorsion vid 20hz jämfört med de
under 4% distorsion (THD) som LMS har. Och då talar vi vid de relativt moderata ljudtrycketr 100db. Men oavsett ljudtryck så mäter LMS BÄTTRE än XLS. Trots de flashiga skruvterminalerna…

För övrigt uppskattar jag att diskusionen hålls på en relativt god nivå med trevligt humör och jag hoppas det kan fortsätta, trots diverse marodörer som gör sitt bästa för att förhindra detta...


Slutresultatet är starkt beroende av den rörliga massan.
Peerless XLS 10” har väl ca 1/3 av membranarean, så en jämföresle dom emellan är väl lite orättvis?

Skulle jag köpa element i den här prisklassen skulle ha kontaktat Skaaning direkt, och fått element som passar precis den applikation jag tänkte mig. Du får 2 specialbyggda Flex Unit 15"are till priset av en LMS. Och då får du 2 element med vettig dimensionering.
Ev. något färdigt från JBL förutsatt att det element jag ville gick att få tag i.
LMS kostar 1600 USD. Säg att man får dom för 12000 momsat, tullat och klart. Per styck. Det blir 48000 om man ska ha 4 (och det ska man). Jag tror nog man kan få bättre löningar i så fall genom att köpa andra element som är avsedda för större lådor för låt säga 30000. Då har man kvar 18000 som man kan göra nåt annat för + att man fått bättre basrigg.
LMS-elementet kan väl i och för sig vara intressant om man har väldigt ont om plats och ändå vill kunna få rejäla ljudtryck.


Jag tycker inte att jämförelsen är orättvis. XLS, oavsett rimligt antal kommer helt enkelt inte ner i de fina distorsionssiffrorna som LMS uppvisar. Inte ens om man använder så många att de har samma Vd som LMS. Det är detta som är min poäng. Jag tycker att LMS får helt orättvis behandling här. Ja, elementet är dyrt som ett helvete och har flera tradeoff man kanske inte kan leva men. Men i min värld så är det fortfarande det bästa elementet som finns att köpa, som jag har sett iaf.
Är Skaaning bättre? Ja, det är de kanske. Men, det finns hundratals (om inte tusental?) andra element att välja på. Jag är , i strikt och grå faktiskt.se anda, inte intresserad av flashiga element eller tuffa namn eller ens röda koner. Jag bryr mig bara om slutresultatet. Mätbara slutresultat. Skaaning skulle kunna vara ett alternativ, men just nu är de bara ett av många. Åtminstone tills något mätbart på dem presenteras. Jag har ingen anledning att tro att de kan bygga bättre element än någon annan tillverkare?

Anledningen till att jag väntar med att beställa är som sagt att de är ganska dyra. Mycke tpengar för en förbättring som kanske inte ens hörs...

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-13 11:00

niklas skrev:
MagnusÖstberg skrev:Det krävs dock 6st Infra-6 sådanna för att kunna leverera samma ljudtryck över 80hz (?) som 2 stycken basreflexbaserade Profundus-X.

Men det där kan väl inte stämma. Vid så "höga" frekvenser borde Infra-6 kunna spela betydligt starkare än pX-2. Det är vid låga frekvenser (där man har bidrag från porten med pX-2) som kapaciteten för Infra är sämre och detta kompenseras med fler lådor. Eller har jag fattat det fel? :?
Absolut! Jag förtjänar att placeras inuti steveo1234 baslådor i en vecka!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-13 11:02

steveo1234 skrev:Anledningen till att jag väntar med att beställa är som sagt att de är ganska dyra. Mycke tpengar för en förbättring som kanske inte ens hörs...


Jag tror ärligt talat att det vore att slänga pengarna i sjön...
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-05-13 11:09

MagnusÖstberg skrev:
niklas skrev:
MagnusÖstberg skrev:Det krävs dock 6st Infra-6 sådanna för att kunna leverera samma ljudtryck över 80hz (?) som 2 stycken basreflexbaserade Profundus-X.

Men det där kan väl inte stämma. Vid så "höga" frekvenser borde Infra-6 kunna spela betydligt starkare än pX-2. Det är vid låga frekvenser (där man har bidrag från porten med pX-2) som kapaciteten för Infra är sämre och detta kompenseras med fler lådor. Eller har jag fattat det fel? :?
Absolut! Jag förtjänar att placeras inuti steveo1234 baslådor i en vecka!

Utmärkt. Ät upp dig ordentligt så kan jag ju passa på att använda dig för att experimentera hur dämpning påverkar ljudkvaliteten :O)

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-05-13 11:11

MagnusÖstberg skrev:
steveo1234 skrev:Anledningen till att jag väntar med att beställa är som sagt att de är ganska dyra. Mycke tpengar för en förbättring som kanske inte ens hörs...


Jag tror ärligt talat att det vore att slänga pengarna i sjön...


Ja, det är det kanske. Men lite nyfiken är man allt. Jag kommer antagligen att köpa 4 elle 8 element av annan tillverkare än jag har nu bara för att jämföra. Jag får väl jaga vidare efter alternativ....

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-13 11:11

Tror tyvärr min kropps densitet passar ändamålet förträffligt!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Twilighter
 
Inlägg: 47
Blev medlem: 2009-05-09

Inläggav Twilighter » 2009-05-13 12:58

Min pappa är mkt bättre än din pappa :P

jisses *haha*

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-13 13:50

För 48 000 kr får man väl en 10 st Y element, vem vill sätta pengar på vad som kommer låta bäst? 8)
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-05-13 14:00

MattiasKarlsson skrev:För 48 000 kr får man väl en 10 st Y element, vem vill sätta pengar på vad som kommer låta bäst? 8)


Jag skulle vara villig att sätta pengar på att 4 stycken LMS Ultra i tillräckligt stor låda med tillräckligt med effekt presterar bättre än 10 styck Infra Y. Såväl med avseende på distorsion, tonkurvelinjäritet och ljudtryck. Dessutom ser jag inte en enda anledning att tro någonting annat, men jag ser faktiskt verkligen fram emot att bli överbevisad.
Å andra sidan finns det antagligen betydligt mycket mer kostnadseffektiva element att använda istället för LMS.

Nu är detta såklart av rent akademisk betydelse då jag inte har tillgång till något av ovanstående system. I alla fall inte i dagsläget. Men, suget kan inte riktigt lämna mitt huvud......

(Att skrika Ingvar, Ino och "du har inte hört dem" är rimligen inte användbart som argument.)

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-13 14:03

haha, visst, ska vi sätta 10 000 kr eller vill du bli av med mer?
Rätt fantastiskt hur du kan veta något sånt om ett elemet som du inte hört ens (eller har några värden på). Oseriöst, verkligen.
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19253
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-05-13 14:10

steveo1234 skrev:
MattiasKarlsson skrev:För 48 000 kr får man väl en 10 st Y element, vem vill sätta pengar på vad som kommer låta bäst? 8)


Jag skulle vara villig att sätta pengar på att 4 stycken LMS Ultra i tillräckligt stor låda med tillräckligt med effekt presterar bättre än 10 styck Infra Y. ...

(Att skrika Ingvar, Ino och "du har inte hört dem" är rimligen inte användbart som argument.)


Tar man 18"arna så är ju membranaren i samma storleksordning.

Har du kollat hur ett sånt här element beter sig i en jättelåda, som du ska använda dom i? Ligger inte Q något högt ändå för det?
Av den information som tillverkaren lagt ut så tycker jag att allt talar för att elementet trivs bäst i små lådor, antingen slutna, eller aperiodiskt dämpade. En TL med dessa skulle vara mycket intressant att åtminstone utvärdera.

Argumnet: Tillverkaren av LMS ultra har ju själva lagt ut data på elementet. Data som talar om vilkka för och nackdelar det har.

Jag kanske borde uttryckt mig klarare innan: Elementet är bra, för den applikation det är avsett för. Man jag menar att en sådan applikation är feltänkt om det är välljud (=en massa ljudtryck med låg dist) man är ute efter i första hand.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
johaneriksson
 
Inlägg: 759
Blev medlem: 2008-05-22
Ort: Haparanda

Inläggav johaneriksson » 2009-05-13 14:10

MattiasKarlsson skrev:haha, visst, ska vi sätta 10 000 kr eller vill du bli av med mer?
Rätt fantastiskt hur du kan veta något sånt om ett elemet som du inte hört ens (eller har några värden på). Oseriöst, verkligen.


Kan det inte vara så att Steveo1234 försöker få fram mätningar på Inoelementen?

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-05-13 14:14

MattiasKarlsson skrev:haha, visst, ska vi sätta 10 000 kr eller vill du bli av med mer?
Rätt fantastiskt hur du kan veta något sånt om ett elemet som du inte hört ens (eller har några värden på). Oseriöst, verkligen.


Well, jag har relativt god kunskap om Ingvars Y element genom samtal med honom här på faktiskt.
Vågar jag gissa på att jag kanske har bättre koll på det elementet än vad du har på LMS Ultra? Isåfall kanske ovanstående inte ska riktas mot mig utan mot någon... annan.

Nåväl, har du några anledningar att tro vad du tror som du kan peka på? Jag har presenterat mina findings för alla att ta del av och värdera efter eget huvud. Du har valt att spamma ner tråden utan att bidra till någon kunskap. Om du nöjer dig med att göra det så föreslår jag att vi lägger ner direkt. Jag är inte intresserad av vad du tror, jag vill veta vad du baserar din tro på.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-05-13 14:16

johaneriksson skrev:
MattiasKarlsson skrev:haha, visst, ska vi sätta 10 000 kr eller vill du bli av med mer?
Rätt fantastiskt hur du kan veta något sånt om ett elemet som du inte hört ens (eller har några värden på). Oseriöst, verkligen.


Kan det inte vara så att Steveo1234 försöker få fram mätningar på Inoelementen?


Det försökte jag få fram för nått år sen men Ingvar var inte intresserad och ingen Ino ägare har visat mätningar. Sen dess la jag ner förhoppningarna. Jag är inte direkt intresserad av Inos basmoduler då de helt enkelt inte passar mig och jag föredrar att diskutera befintlig information om produkter som det finns spridd information kring.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-05-13 14:20

Max_Headroom skrev:
steveo1234 skrev:
MattiasKarlsson skrev:För 48 000 kr får man väl en 10 st Y element, vem vill sätta pengar på vad som kommer låta bäst? 8)


Jag skulle vara villig att sätta pengar på att 4 stycken LMS Ultra i tillräckligt stor låda med tillräckligt med effekt presterar bättre än 10 styck Infra Y. ...

(Att skrika Ingvar, Ino och "du har inte hört dem" är rimligen inte användbart som argument.)


Tar man 18"arna så är ju membranaren i samma storleksordning.

Har du kollat hur ett sånt här element beter sig i en jättelåda, som du ska använda dom i? Ligger inte Q något högt ändå för det?
Av den information som tillverkaren lagt ut så tycker jag att allt talar för att elementet trivs bäst i små lådor, antingen slutna, eller aperiodiskt dämpade. En TL med dessa skulle vara mycket intressant att åtminstone utvärdera.

Argumnet: Tillverkaren av LMS ultra har ju själva lagt ut data på elementet. Data som talar om vilkka för och nackdelar det har.

Jag kanske borde uttryckt mig klarare innan: Elementet är bra, för den applikation det är avsett för. Man jag menar att en sådan applikation är feltänkt om det är välljud (=en massa ljudtryck med låg dist) man är ute efter i första hand.


Jao, 18" har ungefär samma membranarea, men ungefär dubbla slaglängden innan 0.8*BL passeras om jag minns Ingvar rätt. (Ingvar kanske kan rätta mig?) dvs förmågan att spela dubbelt så starkt.
Jo, Q ligger något för högt. Elementet passar mig inte perfekt. Men, det hade om inget annat varit intressant att höra hur ett så pass lågdistorderande (ja, jag menar att det är det....) element är jämfört med de element jag använder i dagsläget.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2009-05-13 14:33

Jag gillar steveo1234 och tycker han resonerar helt rätt. Han bedömer ju
utifrån den fakta han känner till. Tyvärr kan jag inte ge honom någon om
Ino-elementen som är under diskussion, då jag inte känner till den.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-05-13 14:43

shifts skrev:Jag gillar steveo1234 och tycker han resonerar helt rätt. Han bedömer ju
utifrån den fakta han känner till. Tyvärr kan jag inte ge honom någon om
Ino-elementen som är under diskussion, då jag inte känner till den.


Hah, jag gillar dig också :)
Jag kanske ska förtydliga: Ino elementen intresserad mig inte längre. Om det kommer fram information (mätningar, T/S-värde eller liknande) som ser trevlig ut så ser såklart läget annorlunda ut. Men tills dess så finns det gott om bra element och tillverkare ute i stora världen.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-05-13 14:46

steveo1234 skrev:Jag kanske ska förtydliga: Ino elementen intresserad mig inte längre. Om det kommer fram information (mätningar, T/S-värde eller liknande) som ser trevlig ut så ser såklart läget annorlunda ut. Men tills dess så finns det gott om bra element och tillverkare ute i stora världen.


Va bra för dig då :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-05-13 14:50

DVD-ai skrev:
steveo1234 skrev:Jag kanske ska förtydliga: Ino elementen intresserad mig inte längre. Om det kommer fram information (mätningar, T/S-värde eller liknande) som ser trevlig ut så ser såklart läget annorlunda ut. Men tills dess så finns det gott om bra element och tillverkare ute i stora världen.


Va bra för dig då :)


Ja, visst är det. Viva la differance och allt sånt.
(och ta nu inte detta som en diss av någon av ino´s produkter, det är inte alls menat så och jag ser verkligen fram emot att få bekanta mig med dem själv någongång)

Användarvisningsbild
Britt-Gunnar
 
Inlägg: 6890
Blev medlem: 2007-08-12

Inläggav Britt-Gunnar » 2009-05-13 15:27

det är väl nästan dags att citera Kurt Olsson: "TJÖTA" :D

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-13 15:32

johaneriksson skrev:Kan det inte vara så att Steveo1234 försöker få fram mätningar på Inoelementen?



Det lär inte hända. Är man intresserad så lyssnar man. Bevisligen så tror många att dom kan tyda mätningar när dom i själva verket är på vättern runt. :)
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-13 15:37

steveo1234 skrev:Nåväl, har du några anledningar att tro vad du tror som du kan peka på? Jag har presenterat mina findings för alla att ta del av och värdera efter eget huvud. Du har valt att spamma ner tråden utan att bidra till någon kunskap. Om du nöjer dig med att göra det så föreslår jag att vi lägger ner direkt. Jag är inte intresserad av vad du tror, jag vill veta vad du baserar din tro på.



Min anledning är enkel; jag har lyssnat! Det verkar som vissa har glömt bort vad det är. Jag har hört massa subbar som många påstår är "kanon" mm, men av någon anledning så har det alltid låtit rätt illa. Man har ofta rätt lätt kunna hört två källor istället för en källa, dom har varit bumliga och så fort man spelar lite högre så distar dom rejält.
Jag har spelat Y-2 så högt att både jag och Janne var rädd att elementet var på väg ut, utan någon som helst upplevd försämring av ljudet! Enorm slaglängd med extremt liten dist och jämför jag det med crap (ja, det är min åsikt) som Velydone mfl så låter dom illa redan när man ser elementet röra på sig.

Så, nej, jag tror inte dom elementen du snackar om fixa välljudet lika bra.
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-13 15:39

steveo1234 skrev:Jag är inte direkt intresserad av Inos basmoduler då de helt enkelt inte passar mig och jag föredrar att diskutera befintlig information om produkter som det finns spridd information kring.



Varför skriver du i massa Ino trådar då? Trollar du bara eller vad är ditt problem? :?
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-13 15:40

shifts skrev:Jag gillar steveo1234 och tycker han resonerar helt rätt. Han bedömer ju
utifrån den fakta han känner till.



Han har ju ingen som helst fakta, det som är problemet! Som om jag skulle börja snacka om apparater jag inte hört eller har några som helst mätningar på. I normala fall så anses det som trollning.
Detta har ju pågått i flera år nu, hade han varit intresserad hade han åkt och lyssnat. Hur jäkla svårt ska det vara?
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-05-13 15:41

steveo1234 skrev:
DVD-ai skrev:
steveo1234 skrev:Jag kanske ska förtydliga: Ino elementen intresserad mig inte längre. Om det kommer fram information (mätningar, T/S-värde eller liknande) som ser trevlig ut så ser såklart läget annorlunda ut. Men tills dess så finns det gott om bra element och tillverkare ute i stora världen.


Va bra för dig då :)


Ja, visst är det. Viva la differance och allt sånt.
(och ta nu inte detta som en diss av någon av ino´s produkter, det är inte alls menat så och jag ser verkligen fram emot att få bekanta mig med dem själv någongång)


jo men varför dissar du dem när du inte hört dem då..?! :?

förstår inte hur det går ihopp, att du kan vara helt ointresserad av dem när du inte hört dem... Jag brukar försöka att inte ha förutfattade meningar om olika saker men detta e ju nästan lustigt... :lol:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Twilighter
 
Inlägg: 47
Blev medlem: 2009-05-09

Inläggav Twilighter » 2009-05-13 16:05

MattiasKarlsson skrev:
johaneriksson skrev:Kan det inte vara så att Steveo1234 försöker få fram mätningar på Inoelementen?



Det lär inte hända. Är man intresserad så lyssnar man. Bevisligen så tror många att dom kan tyda mätningar när dom i själva verket är på vättern runt. :)




Förlåt men jag kände det var dags att saxa in ett citat från goldmund här


"Wedonotlisten…

The problem in listening to an Audio component is the automatic compensation made by the brain.

If High-End Audio Manufacturers tell you they have to design their product by listening, it means they believe Audio is Magic and cannot be measured.

Don’t believe them…Everything is measurable. So, send them back to school!

When we listen (yes, we do too!), it is only to check one parameter at a time, and only to be able to correlate it with measurement.

You cannot tune a whole product like that.

We, at Goldmund, absolutely never listen to our components before releasing them to the market. But we have a pretty good idea on how they will sound, because we do measure them…"



än en gång förlåt :P

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-13 16:12

Goldmund som säljer en Pioneer DVD spelare med ny låda för hundratusentals kr? ;)
Såklart kan man mäta men problemet är att många tror dom kan läsa mätningarna när dom i själva verket inte alls är så bra att läsa dom. Själv så kan jag inte läsa dom så jag vet hur det verkligen är.
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
Twilighter
 
Inlägg: 47
Blev medlem: 2009-05-09

Inläggav Twilighter » 2009-05-13 16:20

mja jag håller iof inte heeelt med godlumnd själv då det högst troligt finns många parametrar som ännu inte är förstådda eller begripliga på hur man ska mäta dem :)=

tyckte bara det var en grej jag kom att tänka på just då :)

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-13 16:25

steveo1234 skrev:
MattiasKarlsson skrev:För 48 000 kr får man väl en 10 st Y element, vem vill sätta pengar på vad som kommer låta bäst? 8)


Jag skulle vara villig att sätta pengar på att 4 stycken LMS Ultra i tillräckligt stor låda med tillräckligt med effekt presterar bättre än 10 styck Infra Y. Såväl med avseende på distorsion, tonkurvelinjäritet och ljudtryck. Dessutom ser jag inte en enda anledning att tro någonting annat, men jag ser faktiskt verkligen fram emot att bli överbevisad.
Å andra sidan finns det antagligen betydligt mycket mer kostnadseffektiva element att använda istället för LMS.

Jo, kanske det. Iallafall när det gäller ljudtryck. Distrosionsmässigt och vad gäller lågbashantering är du ute och cyklar ;)

Men varför jämför du inte dem i basreflexlådor? Det ser väl betydligt bättre ut. Då skulle jag definitivt välja Ino-elementen iallafall.

steveo1234 skrev:Nu är detta såklart av rent akademisk betydelse då jag inte har tillgång till något av ovanstående system. I alla fall inte i dagsläget. Men, suget kan inte riktigt lämna mitt huvud......


Personligen skulle jag ju inte göra ett sådant val alls, dvs jag skulle inte köpa någon av de systemen 8)

Det är ju sjuka system om man inte tänker ha ett discotek i den lokala ladan..
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-13 19:34

MagnusÖstberg skrev: Iallafall när det gäller ljudtryck. Distrosionsmässigt och vad gäller lågbashantering är du ute och cyklar

Det heter distorsion och nej, Steveo1234 är inte ute och cyklar.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23627
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2009-05-13 20:33

Max_Headroom skrev:Tillverkaren av LMS ultra har ju själva lagt ut data på elementet. Data som talar om vilkka för och nackdelar det har.


Den uppgivna känsligheten är väl rätt låg? Bremen-basarna kör ju i en helt annan liga på den punkten. Hur är det med Ino-basarna?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-13 20:36

RogerGustavsson skrev:
Max_Headroom skrev:Tillverkaren av LMS ultra har ju själva lagt ut data på elementet. Data som talar om vilkka för och nackdelar det har.


Den uppgivna känsligheten är väl rätt låg? Bremen-basarna kör ju i en helt annan liga på den punkten. Hur är det med Ino-basarna?


Inobasarna ligger bättre till, men inte riktigt lika högt som Bremenbasarna.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-13 20:40

LindeberG skrev:
MagnusÖstberg skrev: Iallafall när det gäller ljudtryck. Distrosionsmässigt och vad gäller lågbashantering är du ute och cyklar

Det heter distorsion och nej, Steveo1234 är inte ute och cyklar.


Alltså, du saknar till skillnad från alla andra här kunskap nog att delta i diskussionen på ett adekvat sätt. Även om du kan stava.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2009-05-13 21:00

MagnusÖstberg skrev:
LindeberG skrev:
MagnusÖstberg skrev: Iallafall när det gäller ljudtryck. Distrosionsmässigt och vad gäller lågbashantering är du ute och cyklar

Det heter distorsion och nej, Steveo1234 är inte ute och cyklar.


Alltså, du saknar till skillnad från alla andra här kunskap nog att delta i diskussionen på ett adekvat sätt. Även om du kan stava.


Ja, fördummande rent ut sagt. Hoppas dom flesta inser det, bara sättet hur han väljer ut argument är lite skrattretande. Att jämföra honom mot IÖ eller Svante (som Schmutziger citerade) är även det skrattretande.

Igen:


Det jag sagt är att lådvolymen bör vara stor i förhållande till pumpvolymen, om inte distorsionen från själva luften skall bli för stor.

Det betyder att högtalare som inte kan spela jättehögt inte heller behöver vara jättestora.
PS. Jag brukar säga att en högtalare som skall uppfylla "rimliga krav" bör ha en lådvolym som är 15 ggr större än maximal pumpvolym P-P. Det vill säga 30 ggr mer än peak-displacementet i en riktning.
"Rimliga krav" bör man ställa på normala högtalare och på högklassiga basmoduler (som ju genom sin ljudtrycksförmåga förhoppningsvis typiskt arbetar långt under sin maximala kapacitet).

"Höga krav" kan och bör man ställa på fullregisterhögtalare som inte förmår de ultrahöga ljudtrycken, men där ljudkvalitetskraven är mycket stora, hela vägen upp till det maximala ljudtryck den kan prestera.
"Höga krav" tycker jag är 30 ggr mer än P-P-volymen, det vill säga 60 ggr peak-displacementet.

"Extrema krav" kan och bör man ställa på högtalare som är avsedda vara endast för de invigda...
Med "Extrema krav" menar jag 60 ggr mer än P-P-volymen, det vill säga 120 ggr peak-diplacementet.


Kan tillägga att jag inte talar om den mekaniska lådvolymen, utan om den isotermiserade.


En sluten låda kan inte pumpa mer luft än högtalarelementet, varför lådan i regel kan vara mycket mindre än en basreflexlåda för samma element.


PPS. "Rimliga krav" betyder att lådans inre aldrig utsätts för ljudtryck värre än 162 dB RMS.

"Högsta krav" betyder att lådans inre aldrig utsätts för ljudtryck värre än 156 dB RMS.

"Extrema krav" betyder att det aldrig uppkommer ljudtryck större än 150 dB RMS inuti lådan.


PPS. Man bedrar sig som vanligt om man stirrar sig blind på en enda parameter. En högtalare som uppfyller extrema krav enligt en måttstock endast, till exempel den ovanstående, kan vara precis hur dålig som helst. Surprised Sad Mad

Men, en högtalare som INTE uppfyller ens rimliga krav enligt ovanstående kan inte vara hur bra som helst*. Helheten är ju som vanligt en kombinationen av en ofantlig massa enskildheter.[b]


Jag gjorde en simulering på det där och om rörelsen helt skulle kontrolleras av luftens fjädring så ger 150 dB inuti lådan 1 % distorsion. 160 dB ger 3% distorsion. 140 dB ger 0,3 % distorsion.

Vid frekvenser under fs är detta ganska sant, eftersom systemets fjädring kontrollerar rörelsen. Vid högre frekvenser blir systemet mer och mer masskontrollerat och då minskar betydelsen av luftens olinjäritet, dels pga masskontrollen, dels pga att ljudtrycksnivån inuti lådan sjunker.


Det finns ju flera distorsionsmekanismer i en basreflexhögtalare, men den dist som kommer i från olinjäritet i luften i lådan är precis lika stor med basreflex och sluten låda. Den är nämligen nära relaterad till ljudnivån inuti lådan, som i sin tur är nära relaterad till ljudnivån utanför lådan.

Man kan räkna ut* att ljudtrycket inuti lådan är

4*pi*r*c²/(w²*Vb)

gånger högre inuti lådan.

r=avstånd mellan mik och högtalare (utanför lådan) i m
c=345 m/s
w=2*pi*f, f=frekvensen i Hz
Vb=lådvolym i m³

Om man tex tar en låda på 100 liter och frekvensen 50 Hz blir ljudtrycket ~150 ggr, eller 44 dB högre inuti lådan än på 1 m avstånd i fri rymd.

Iom att det står 1/w² i formeln lutar alltså ljudnivån inuti lådan med - 12 dB/oktav jämfört med ljudnivån utanför och eftersom det står 1/Vb så blir ljudnivån högre inuti en mindre låda.

Vid låga frekvenser i en typisk hifihögtalare kan ljudnivån utan vidare vara 40-60 dB högre än utanför lådan. Tumregelmässigt bör man väl inte överstiga ~160 dB inuti lådan. Det gör det svårt att göra små lådor som avger höga ljudtryck. Många blir förvånade att ljudnivån är så hög inuti lådan, men det är tom så att de små högtalare som sitter i mobiltelefoner naggar på den gränsen i sitt normala arbetsområde.

* Formeln gäller för låga frekvenser, approximativt upp till den frekvens där den mest lågfrekventa resonansen (stående vågen) inträffar i lådan.

Svante och Öhman qoutes om nån undrar
Lenovo-laptop -> Yamaha-reciever -> pK & lite fluff.

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2009-05-13 21:09

Har dessa båda herrar fel?

Motivera gärna hur i.s.f. tack! Så kanske man lär sig något nytt.
Lenovo-laptop -> Yamaha-reciever -> pK & lite fluff.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19253
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-05-13 21:14

RogerGustavsson skrev:
Max_Headroom skrev:Tillverkaren av LMS ultra har ju själva lagt ut data på elementet. Data som talar om vilkka för och nackdelar det har.


Den uppgivna känsligheten är väl rätt låg? Bremen-basarna kör ju i en helt annan liga på den punkten. Hur är det med Ino-basarna?


Ja, men 18"aren är ganska OK på 89dB/W/m. 4 stycken placerade på golv och nära bakväggen ger klart godkänd totalkänslighet.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-13 21:19

Max_Headroom skrev:
RogerGustavsson skrev:
Max_Headroom skrev:Tillverkaren av LMS ultra har ju själva lagt ut data på elementet. Data som talar om vilkka för och nackdelar det har.


Den uppgivna känsligheten är väl rätt låg? Bremen-basarna kör ju i en helt annan liga på den punkten. Hur är det med Ino-basarna?


Ja, men 18"aren är ganska OK på 89dB/W/m. 4 stycken placerade på golv och nära bakväggen ger klart godkänd totalkänslighet.


Medhåll! Med utgångspunkt för det ter sig 18" löjligt prisvärd - i förhållande till 15"-aren alltså som är en rent korkad konstruktion. Iallafall ur mitt perspektiv.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-13 22:23

MagnusÖstberg skrev:
LindeberG skrev:
MagnusÖstberg skrev: Iallafall när det gäller ljudtryck. Distrosionsmässigt och vad gäller lågbashantering är du ute och cyklar

Det heter distorsion och nej, Steveo1234 är inte ute och cyklar.


Alltså, du saknar till skillnad från alla andra här kunskap nog att delta i diskussionen på ett adekvat sätt.


Det uttalandet är ju struntprat rent ut sagt, den kommentaren skulle dock ha passat att skriva till en viss subjektiv snubbe i den här tråden som i princip haft fel om allt han skrivit och själv sitter du ju knappast heller på någon större kunskap i ämnet.

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-13 22:43

m_persson79 skrev:Har dessa båda herrar fel?

Motivera gärna hur i.s.f. tack! Så kanske man lär sig något nytt.


Fel och fel, det mesta de säger stämmer säkert men det är ju inte helt relevant på det som har diskuterats här om LMS basen. De skriver ju FAKTIsKT

"Det finns ju flera distorsionsmekanismer i en basreflexhögtalare, men den dist som kommer i från olinjäritet i luften i lådan är precis lika stor med basreflex och sluten låda."

pingvinlakrits
 
Inlägg: 2225
Blev medlem: 2005-05-13

Inläggav pingvinlakrits » 2009-05-14 08:33

LindeberG:
att göra en sketabra högtalare är ju inte så himla lätt. Om det vore det, varför ser vi inte en jäkla massa BRA högtalare där ute på marknaden? Det finns ju inte så många.

Basmoduler/subbor är ju lite enklare men fortfarande får de flesta tillverkare INTE till dem, trots feta R&D-konton. Hur kan detta komma sig?

Inos lösningar är jäkligt bra. Bäst vet jag inte. Jag har inte hört alla, men jag har hört MYCKET. Och de är bäst hittills. Oavsett prisklass. (Då har jag hört ett par miljonanläggningar korrekt uppställda, faktiskt.) Är Inos lösningar perfekta? Nja, kanske inte. Jag kan inte säga att de är perfekta för lösningarna ska ju fungera i olika rum med olika åtgärder. Men som sagt, hittills har jag inte hittat något som är lika konfigurerbart som Inos multipla basmoduler, delningsfilter och excellent support från IÖ.

Jag kan inte säga att jag är guru på högtaleri, men jag har lärt mig såpass mycket att jag kan säga att man inte bara kan stirra på ett par parametrar eller en graf och säga att det blir bra. En del som är riktigt duktiga kan väga av det som är bra och dåligt och kvalificerat gissa om det KAN bli bra eller inte. Det kan inte jag.

En del av dem som har den förmågan huserar på det här forumet, inga namn nämnda, och med all respekt känns det som att du inte heller är en av dem. Du verkar ha goda baskunskaper (pun intended) men det har jag med. Och det räcker inte långt. Det blir lite svårare ju mer man lär sig. Det hade inte jag trott. :?

Jag betvivlar inte att du hört riktigt bra baslösningar, det finns ju ett par därute. Ino är ett av de bättre, jag säger inte bäst, men bäst hittills av det jag hört. Jag har hört en del mycket fina DIY som överraskat också, utan ett spår av Ino i element och elektronik, men med ungefär samma tänk. Slump?

Med mycket vänlig hälsning och helt utan ironi. :)
Inaktiv

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19253
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-05-14 10:11

pingvinlakrits skrev:LindeberG:
att göra en sketabra högtalare är ju inte så himla lätt. Om det vore det, varför ser vi inte en jäkla massa BRA högtalare där ute på marknaden? Det finns ju inte så många.

Basmoduler/subbor är ju lite enklare men fortfarande får de flesta tillverkare INTE till dem, trots feta R&D-konton. Hur kan detta komma sig?


Därför att bra basmoduler inte går att sälja. Marknaden efterfrågar små basmoduler som går djupt i frkevens. Ska man alls få en sådan att fungera så blir det till att bygga med stor rörlig massa och massor av slaglängd, om man ska få ut nåt vettigt ljudtryck. Då får man betala med dist och "långsam" bas istället. Folk vill dessutom bara ha en basmodul. Ska det bli något mer än bara muller behövs 2 eller fler.

INO gör tvärtom. Ingvar har tagit fram vettiga produkter. Vad marknaden vill ha skiter han i. Dom få som är intresserade har ju hittat hans produkter ändå.
INO säljer bara basarna i par, eller hellre i grupp om 4.

pingvinlakrits skrev:Jag kan inte säga att jag är guru på högtaleri, men jag har lärt mig såpass mycket att jag kan säga att man inte bara kan stirra på ett par parametrar eller en graf och säga att det blir bra. En del som är riktigt duktiga kan väga av det som är bra och dåligt och kvalificerat gissa om det KAN bli bra eller inte. Det kan inte jag.


Det är mycket enklare att se på parametrar eller en graf om något garanterat blir dåligt, eller åtminstone sämre än det kunde ha blivit om man gjort lite annorlunda. Samma fysik gäller ju hela tiden...
Däremot kan man ha ett element med "jättefina" data, men där själva högtalaren ändå blivit skit p.g.a felaktig låda.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-05-14 11:16

DVD-ai skrev:
steveo1234 skrev:
DVD-ai skrev:
steveo1234 skrev:Jag kanske ska förtydliga: Ino elementen intresserad mig inte längre. Om det kommer fram information (mätningar, T/S-värde eller liknande) som ser trevlig ut så ser såklart läget annorlunda ut. Men tills dess så finns det gott om bra element och tillverkare ute i stora världen.


Va bra för dig då :)


Ja, visst är det. Viva la differance och allt sånt.
(och ta nu inte detta som en diss av någon av ino´s produkter, det är inte alls menat så och jag ser verkligen fram emot att få bekanta mig med dem själv någongång)


jo men varför dissar du dem när du inte hört dem då..?! :?

förstår inte hur det går ihopp, att du kan vara helt ointresserad av dem när du inte hört dem... Jag brukar försöka att inte ha förutfattade meningar om olika saker men detta e ju nästan lustigt... :lol:


Jag dissar inte dem. Jag ifrågasätter de smått fantastiska resultat som de påstås presteras. Jag får helt enkelt det inte att gå ihop med känd fysik och för mig är det en intressant övning att försöka förstå tekniken bakom dem. Jag hade gjort exakt samma sak med någon annan tillverkare eller produkt. Jag förstår inte varför folk är så fientligt inställda i frågan. Jag diskuterar bassystem lixom. Varför? För att jag tycker att det är kul!

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-05-14 11:19

MagnusÖstberg skrev:
steveo1234 skrev:
MattiasKarlsson skrev:För 48 000 kr får man väl en 10 st Y element, vem vill sätta pengar på vad som kommer låta bäst? 8)


Jag skulle vara villig att sätta pengar på att 4 stycken LMS Ultra i tillräckligt stor låda med tillräckligt med effekt presterar bättre än 10 styck Infra Y. Såväl med avseende på distorsion, tonkurvelinjäritet och ljudtryck. Dessutom ser jag inte en enda anledning att tro någonting annat, men jag ser faktiskt verkligen fram emot att bli överbevisad.
Å andra sidan finns det antagligen betydligt mycket mer kostnadseffektiva element att använda istället för LMS.

Jo, kanske det. Iallafall när det gäller ljudtryck. Distrosionsmässigt och vad gäller lågbashantering är du ute och cyklar ;)

Men varför jämför du inte dem i basreflexlådor? Det ser väl betydligt bättre ut. Då skulle jag definitivt välja Ino-elementen iallafall.

steveo1234 skrev:Nu är detta såklart av rent akademisk betydelse då jag inte har tillgång till något av ovanstående system. I alla fall inte i dagsläget. Men, suget kan inte riktigt lämna mitt huvud......


Ja, det kanske är så att det finns system som uppvisar bättre distorsionsmätningar. Men jag har aldrig sett nåt...

Basreflex tycker jag inte om. Jag ser mest film och kan inte tänka mig att offra de lägsta frekvenserna till förmån för mer ljudtryck.

EDIT: Här blev det fel med quotandet. "Mitt" första stycke är skrivet av Magnus.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-05-14 11:25

m_persson79 skrev:Har dessa båda herrar fel?

Motivera gärna hur i.s.f. tack! Så kanske man lär sig något nytt.


Sure! Ur vilket perspektiv vill du att jag motiverar mig? Jag tycker sjäålv att jag varit ganska tydlig i denna tråden men nu när jag ser vilka otroliga missuppfattningar som uppstått så börjar jag undra...

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-05-14 11:52

steveo1234 skrev:
DVD-ai skrev:
steveo1234 skrev:
DVD-ai skrev:
steveo1234 skrev:Jag kanske ska förtydliga: Ino elementen intresserad mig inte längre. Om det kommer fram information (mätningar, T/S-värde eller liknande) som ser trevlig ut så ser såklart läget annorlunda ut. Men tills dess så finns det gott om bra element och tillverkare ute i stora världen.


Va bra för dig då :)


Ja, visst är det. Viva la differance och allt sånt.
(och ta nu inte detta som en diss av någon av ino´s produkter, det är inte alls menat så och jag ser verkligen fram emot att få bekanta mig med dem själv någongång)


jo men varför dissar du dem när du inte hört dem då..?! :?

förstår inte hur det går ihopp, att du kan vara helt ointresserad av dem när du inte hört dem... Jag brukar försöka att inte ha förutfattade meningar om olika saker men detta e ju nästan lustigt... :lol:


Jag dissar inte dem. Jag ifrågasätter de smått fantastiska resultat som de påstås presteras. Jag får helt enkelt det inte att gå ihop med känd fysik och för mig är det en intressant övning att försöka förstå tekniken bakom dem. Jag hade gjort exakt samma sak med någon annan tillverkare eller produkt. Jag förstår inte varför folk är så fientligt inställda i frågan. Jag diskuterar bassystem lixom. Varför? För att jag tycker att det är kul!


För mig så spelar det ingen roll vad det är, man ska alltid lyssna först och kanske mäta också innan man skaffar sig åsikter om det ena eller det andra, va bara det jag menade för utifrån det du skrivit så verkade det som att du bara drog slutsattser utan att ha några fakta (egna upplevelser).
Alltså inget illa menat från min sida:), e bara nyfiken på hur du kunde dra dem slutsattser som du gjorde utan att ha någon som hälst erfarenhet om det du argumenterar om/emot... :roll: (syfftar då på att du inte hade hört Ino och inte mätt heller)

Sedan så är det ju så att dem presterar inga fantasi siffror heller, utan helt vanliga verkliga siffror och dem presterar väldigt bra, men jag kan inte säga att dem är bäst på alla punkter...
Däremot så har jag alldrig hört några moduler som låter lika bra i förhållande till pris och hur högt det även går att spela med dem :)
Oavsett hur "mycket" eller lite disst vi pratar om så låter modulerna väldigt bra och går att spela "tillräkligt högt" med och kostar inte 100k bara för det.
Därför så ser jag dem som riktigt bra helt enkelt, har inte hört något som varit lika bra på dessa punkter om jag ska vara ärlig.
Men har hör mycket som spelar högre !

Jag förstår att du inte är ute efter att "tracka" på Ino och för min del så spelar det ingen roll om du gjorde det eller inte, men jag va bara intresserad av hur du drog dina slutsattser som sagt och inget annat :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-14 11:59

steveo1234 skrev:
DVD-ai skrev:
steveo1234 skrev:
DVD-ai skrev:
steveo1234 skrev:Jag kanske ska förtydliga: Ino elementen intresserad mig inte längre. Om det kommer fram information (mätningar, T/S-värde eller liknande) som ser trevlig ut så ser såklart läget annorlunda ut. Men tills dess så finns det gott om bra element och tillverkare ute i stora världen.


Va bra för dig då :)


Ja, visst är det. Viva la differance och allt sånt.
(och ta nu inte detta som en diss av någon av ino´s produkter, det är inte alls menat så och jag ser verkligen fram emot att få bekanta mig med dem själv någongång)


jo men varför dissar du dem när du inte hört dem då..?! :?

förstår inte hur det går ihopp, att du kan vara helt ointresserad av dem när du inte hört dem... Jag brukar försöka att inte ha förutfattade meningar om olika saker men detta e ju nästan lustigt... :lol:


Jag dissar inte dem. Jag ifrågasätter de smått fantastiska resultat som de påstås presteras. Jag får helt enkelt det inte att gå ihop med känd fysik och för mig är det en intressant övning att försöka förstå tekniken bakom dem. Jag hade gjort exakt samma sak med någon annan tillverkare eller produkt. Jag förstår inte varför folk är så fientligt inställda i frågan. Jag diskuterar bassystem lixom. Varför? För att jag tycker att det är kul!


Jag tycker du gör rätt som granskar kritiskt :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6349
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2009-05-14 12:00

Konstigt att det finns så många som anser sig vet så mycket om Ino Audio och pga deras kunskaper är så omfattande att de dissar Ino Audio.

Det tycker jag är underbart, för det innebär att jag får lättare att köpa högtalare från Ino Audio.

Och med erfarenheten jag har, som f.d. högtalarägare till bl.a. Wilson Audio, Genesis, Velodyne, JM med flera, bara kan konstatera kallt att ingen tillverkare av de jag ägt är ens i närheten av Ino Audio, vare sig i botten eller toppen.

Så jag är ytterst tacksam för att dessa personer med sina kunskaper föredrar andra märken - det underlättar för de som verkligen uppskattar musiken och upplevelsen.
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-14 12:03

steveo1234 skrev:Basreflex tycker jag inte om. Jag ser mest film och kan inte tänka mig att offra de lägsta frekvenserna till förmån för mer ljudtryck.


Cool, same as me.

Jag är inte så insatt i film, men är det mycket som ligger under 14hz?

Jag tycker om slutna lådor mest av princip :lol:
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2009-05-14 12:10

MagnusÖstberg skrev:
steveo1234 skrev:Basreflex tycker jag inte om. Jag ser mest film och kan inte tänka mig att offra de lägsta frekvenserna till förmån för mer ljudtryck.


Cool, same as me.

Jag är inte så insatt i film, men är det mycket som ligger under 14hz?

Jag tycker om slutna lådor mest av princip :lol:
Varför valde du portat då?

Och för att svara på din fråga, så finns det ofta information mellan 0-14Hz i film, frågan är hur medvetna om den information filmskaparna var.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-05-14 12:28

MagnusÖstberg skrev:
steveo1234 skrev:Basreflex tycker jag inte om. Jag ser mest film och kan inte tänka mig att offra de lägsta frekvenserna till förmån för mer ljudtryck.


Cool, same as me.

Jag är inte så insatt i film, men är det mycket som ligger under 14hz?

Jag tycker om slutna lådor mest av princip :lol:


Under 14? Ja, massor i nyare filmer.
Att kapa bort den delen ger en kraftig försämring av min upplevelse iaf.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-05-14 12:40

DVD-ai skrev:
steveo1234 skrev:
DVD-ai skrev:
steveo1234 skrev:
DVD-ai skrev:
steveo1234 skrev:Jag kanske ska förtydliga: Ino elementen intresserad mig inte längre. Om det kommer fram information (mätningar, T/S-värde eller liknande) som ser trevlig ut så ser såklart läget annorlunda ut. Men tills dess så finns det gott om bra element och tillverkare ute i stora världen.


Va bra för dig då :)


Ja, visst är det. Viva la differance och allt sånt.
(och ta nu inte detta som en diss av någon av ino´s produkter, det är inte alls menat så och jag ser verkligen fram emot att få bekanta mig med dem själv någongång)


jo men varför dissar du dem när du inte hört dem då..?! :?

förstår inte hur det går ihopp, att du kan vara helt ointresserad av dem när du inte hört dem... Jag brukar försöka att inte ha förutfattade meningar om olika saker men detta e ju nästan lustigt... :lol:


Jag dissar inte dem. Jag ifrågasätter de smått fantastiska resultat som de påstås presteras. Jag får helt enkelt det inte att gå ihop med känd fysik och för mig är det en intressant övning att försöka förstå tekniken bakom dem. Jag hade gjort exakt samma sak med någon annan tillverkare eller produkt. Jag förstår inte varför folk är så fientligt inställda i frågan. Jag diskuterar bassystem lixom. Varför? För att jag tycker att det är kul!


För mig så spelar det ingen roll vad det är, man ska alltid lyssna först och kanske mäta också innan man skaffar sig åsikter om det ena eller det andra, va bara det jag menade för utifrån det du skrivit så verkade det som att du bara drog slutsattser utan att ha några fakta (egna upplevelser).
Alltså inget illa menat från min sida:), e bara nyfiken på hur du kunde dra dem slutsattser som du gjorde utan att ha någon som hälst erfarenhet om det du argumenterar om/emot... :roll: (syfftar då på att du inte hade hört Ino och inte mätt heller)

Sedan så är det ju så att dem presterar inga fantasi siffror heller, utan helt vanliga verkliga siffror och dem presterar väldigt bra, men jag kan inte säga att dem är bäst på alla punkter...
Däremot så har jag alldrig hört några moduler som låter lika bra i förhållande till pris och hur högt det även går att spela med dem :)
Oavsett hur "mycket" eller lite disst vi pratar om så låter modulerna väldigt bra och går att spela "tillräkligt högt" med och kostar inte 100k bara för det.
Därför så ser jag dem som riktigt bra helt enkelt, har inte hört något som varit lika bra på dessa punkter om jag ska vara ärlig.
Men har hör mycket som spelar högre !

Jag förstår att du inte är ute efter att "tracka" på Ino och för min del så spelar det ingen roll om du gjorde det eller inte, men jag va bara intresserad av hur du drog dina slutsattser som sagt och inget annat :)


Vilken slutsats är det jag dragit som du invänder mot? Jag försvarar och motiverar den gärna om jag får veta vilken du menar. Ännu bättre är om jag dessutom får veta VARFÖR jag har fel.

Att du inte hört moduler som lika bra eller bättre förvånar mig inte alls. Jag kan svårligen tänka mig att det finns någonting kommersiellt i sverige som låter bättre än Profundus Y4, åtminstone inte i rimliga prisklasser. Jag kan tönka mig att kanske 4 stycken JL113 presterar bättre, men, då pratar vi runt 150k. Att höra ett system i sverige som är baserat på 2-6*SVS eller liknande är få förunnat. Talar vi om DIY blir situationen något annorlunda men jag kan inte tänka mig att att någon bas från någon av de ”vanliga kända” tillverkarna kommer i närheten som sagt. Å tredje sidan så är det få personer som hört ett kapabelt DIY system, exempelvis ett system som kan flytta tiotals liter luft Vd. Det är en upplevelse som är få förunnat men helt omöjligt att vara utan när man upplevt det. Tycker jag.

Att tracka på Ino är inte aktuellt för mig. Jag är som bekant möjlig spekulant på ett surroundpaket baserat på a2 och jag hoppas att i framtiden få lyssna på några av de större toppsystemen också och kan mycket väl tänka mig att ett sådant paket (i32 kanske?) landar i min egen hemmabio i framtiden. I synnherhet om de är så bra som ryktet gör gällande.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-05-14 12:48

steveo1234 skrev:
DVD-ai skrev:
steveo1234 skrev:
DVD-ai skrev:
steveo1234 skrev:
DVD-ai skrev:
steveo1234 skrev:Jag kanske ska förtydliga: Ino elementen intresserad mig inte längre. Om det kommer fram information (mätningar, T/S-värde eller liknande) som ser trevlig ut så ser såklart läget annorlunda ut. Men tills dess så finns det gott om bra element och tillverkare ute i stora världen.


Va bra för dig då :)


Ja, visst är det. Viva la differance och allt sånt.
(och ta nu inte detta som en diss av någon av ino´s produkter, det är inte alls menat så och jag ser verkligen fram emot att få bekanta mig med dem själv någongång)


jo men varför dissar du dem när du inte hört dem då..?! :?

förstår inte hur det går ihopp, att du kan vara helt ointresserad av dem när du inte hört dem... Jag brukar försöka att inte ha förutfattade meningar om olika saker men detta e ju nästan lustigt... :lol:


Jag dissar inte dem. Jag ifrågasätter de smått fantastiska resultat som de påstås presteras. Jag får helt enkelt det inte att gå ihop med känd fysik och för mig är det en intressant övning att försöka förstå tekniken bakom dem. Jag hade gjort exakt samma sak med någon annan tillverkare eller produkt. Jag förstår inte varför folk är så fientligt inställda i frågan. Jag diskuterar bassystem lixom. Varför? För att jag tycker att det är kul!


För mig så spelar det ingen roll vad det är, man ska alltid lyssna först och kanske mäta också innan man skaffar sig åsikter om det ena eller det andra, va bara det jag menade för utifrån det du skrivit så verkade det som att du bara drog slutsattser utan att ha några fakta (egna upplevelser).
Alltså inget illa menat från min sida:), e bara nyfiken på hur du kunde dra dem slutsattser som du gjorde utan att ha någon som hälst erfarenhet om det du argumenterar om/emot... :roll: (syfftar då på att du inte hade hört Ino och inte mätt heller)

Sedan så är det ju så att dem presterar inga fantasi siffror heller, utan helt vanliga verkliga siffror och dem presterar väldigt bra, men jag kan inte säga att dem är bäst på alla punkter...
Däremot så har jag alldrig hört några moduler som låter lika bra i förhållande till pris och hur högt det även går att spela med dem :)
Oavsett hur "mycket" eller lite disst vi pratar om så låter modulerna väldigt bra och går att spela "tillräkligt högt" med och kostar inte 100k bara för det.
Därför så ser jag dem som riktigt bra helt enkelt, har inte hört något som varit lika bra på dessa punkter om jag ska vara ärlig.
Men har hör mycket som spelar högre !

Jag förstår att du inte är ute efter att "tracka" på Ino och för min del så spelar det ingen roll om du gjorde det eller inte, men jag va bara intresserad av hur du drog dina slutsattser som sagt och inget annat :)


Vilken slutsats är det jag dragit som du invänder mot? Jag försvarar och motiverar den gärna om jag får veta vilken du menar. Ännu bättre är om jag dessutom får veta VARFÖR jag har fel.

Att du inte hört moduler som lika bra eller bättre förvånar mig inte alls. Jag kan svårligen tänka mig att det finns någonting kommersiellt i sverige som låter bättre än Profundus Y4, åtminstone inte i rimliga prisklasser. Jag kan tönka mig att kanske 4 stycken JL113 presterar bättre, men, då pratar vi runt 150k. Att höra ett system i sverige som är baserat på 2-6*SVS eller liknande är få förunnat. Talar vi om DIY blir situationen något annorlunda men jag kan inte tänka mig att att någon bas från någon av de ”vanliga kända” tillverkarna kommer i närheten som sagt. Å tredje sidan så är det få personer som hört ett kapabelt DIY system, exempelvis ett system som kan flytta tiotals liter luft Vd. Det är en upplevelse som är få förunnat men helt omöjligt att vara utan när man upplevt det. Tycker jag.

Att tracka på Ino är inte aktuellt för mig. Jag är som bekant möjlig spekulant på ett surroundpaket baserat på a2 och jag hoppas att i framtiden få lyssna på några av de större toppsystemen också och kan mycket väl tänka mig att ett sådant paket (i32 kanske?) landar i min egen hemmabio i framtiden. I synnherhet om de är så bra som ryktet gör gällande.


Ne men som jag förklarade så upplever jag det som att det du skrev tidigare om att du inte va intresserad av Ino's moduler va på lösa grunder.
Du har ju inte hört dem och inte mätt så hur kan du veta hur dom presterar..?! :)

Sedan så är det ju klart att du får ju använde exakt vilka moduler du vill, bara det att jag blev nyfiken på hur du kom fram till att Ino's moduler inte va något för dig, när du inte har någon som hälst erfarenhet av dem.
jag vet att det finns mycket som spöar dessa gällande ljudtryck, men som sagt, utav vad jag lyssnat på så finns det inget som är nära gällade ljudkvalitet i förhållande till pris :)

Edit: jag har inte sagt någonstans att du har fel på något sätt, utan jag ställde en fråga :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-05-14 13:05

DVD-ai skrev:
steveo1234 skrev:
DVD-ai skrev:
steveo1234 skrev:
DVD-ai skrev:
steveo1234 skrev:
DVD-ai skrev:
steveo1234 skrev:Jag kanske ska förtydliga: Ino elementen intresserad mig inte längre. Om det kommer fram information (mätningar, T/S-värde eller liknande) som ser trevlig ut så ser såklart läget annorlunda ut. Men tills dess så finns det gott om bra element och tillverkare ute i stora världen.


Va bra för dig då :)


Ja, visst är det. Viva la differance och allt sånt.
(och ta nu inte detta som en diss av någon av ino´s produkter, det är inte alls menat så och jag ser verkligen fram emot att få bekanta mig med dem själv någongång)


jo men varför dissar du dem när du inte hört dem då..?! :?

förstår inte hur det går ihopp, att du kan vara helt ointresserad av dem när du inte hört dem... Jag brukar försöka att inte ha förutfattade meningar om olika saker men detta e ju nästan lustigt... :lol:


Jag dissar inte dem. Jag ifrågasätter de smått fantastiska resultat som de påstås presteras. Jag får helt enkelt det inte att gå ihop med känd fysik och för mig är det en intressant övning att försöka förstå tekniken bakom dem. Jag hade gjort exakt samma sak med någon annan tillverkare eller produkt. Jag förstår inte varför folk är så fientligt inställda i frågan. Jag diskuterar bassystem lixom. Varför? För att jag tycker att det är kul!


För mig så spelar det ingen roll vad det är, man ska alltid lyssna först och kanske mäta också innan man skaffar sig åsikter om det ena eller det andra, va bara det jag menade för utifrån det du skrivit så verkade det som att du bara drog slutsattser utan att ha några fakta (egna upplevelser).
Alltså inget illa menat från min sida:), e bara nyfiken på hur du kunde dra dem slutsattser som du gjorde utan att ha någon som hälst erfarenhet om det du argumenterar om/emot... :roll: (syfftar då på att du inte hade hört Ino och inte mätt heller)

Sedan så är det ju så att dem presterar inga fantasi siffror heller, utan helt vanliga verkliga siffror och dem presterar väldigt bra, men jag kan inte säga att dem är bäst på alla punkter...
Däremot så har jag alldrig hört några moduler som låter lika bra i förhållande till pris och hur högt det även går att spela med dem :)
Oavsett hur "mycket" eller lite disst vi pratar om så låter modulerna väldigt bra och går att spela "tillräkligt högt" med och kostar inte 100k bara för det.
Därför så ser jag dem som riktigt bra helt enkelt, har inte hört något som varit lika bra på dessa punkter om jag ska vara ärlig.
Men har hör mycket som spelar högre !

Jag förstår att du inte är ute efter att "tracka" på Ino och för min del så spelar det ingen roll om du gjorde det eller inte, men jag va bara intresserad av hur du drog dina slutsattser som sagt och inget annat :)


Vilken slutsats är det jag dragit som du invänder mot? Jag försvarar och motiverar den gärna om jag får veta vilken du menar. Ännu bättre är om jag dessutom får veta VARFÖR jag har fel.

Att du inte hört moduler som lika bra eller bättre förvånar mig inte alls. Jag kan svårligen tänka mig att det finns någonting kommersiellt i sverige som låter bättre än Profundus Y4, åtminstone inte i rimliga prisklasser. Jag kan tönka mig att kanske 4 stycken JL113 presterar bättre, men, då pratar vi runt 150k. Att höra ett system i sverige som är baserat på 2-6*SVS eller liknande är få förunnat. Talar vi om DIY blir situationen något annorlunda men jag kan inte tänka mig att att någon bas från någon av de ”vanliga kända” tillverkarna kommer i närheten som sagt. Å tredje sidan så är det få personer som hört ett kapabelt DIY system, exempelvis ett system som kan flytta tiotals liter luft Vd. Det är en upplevelse som är få förunnat men helt omöjligt att vara utan när man upplevt det. Tycker jag.

Att tracka på Ino är inte aktuellt för mig. Jag är som bekant möjlig spekulant på ett surroundpaket baserat på a2 och jag hoppas att i framtiden få lyssna på några av de större toppsystemen också och kan mycket väl tänka mig att ett sådant paket (i32 kanske?) landar i min egen hemmabio i framtiden. I synnherhet om de är så bra som ryktet gör gällande.


Ne men som jag förklarade så upplever jag det som att det du skrev tidigare om att du inte va intresserad av Ino's moduler va på lösa grunder.
Du har ju inte hört dem och inte mätt så hur kan du veta hur dom presterar..?! :)

Sedan så är det ju klart att du får ju använde exakt vilka moduler du vill, bara det att jag blev nyfiken på hur du kom fram till att Ino's moduler inte va något för dig, när du inte har någon som hälst erfarenhet av dem.
jag vet att det finns mycket som spöar dessa gällande ljudtryck, men som sagt, utav vad jag lyssnat på så finns det inget som är nära gällade ljudkvalitet i förhållande till pris :)

Edit: jag har inte sagt någonstans att du har fel på något sätt, utan jag ställde en fråga :)


Ah ok, då förstår jag.
Min anledning är tudelad. Först och främst (kanske det viktigaste) är att jag har möjlighet att bygga IB. Jag har upptäckt genom egna experiment att jag tycker att det är ett minimumkrav med ca 0,5liter Vd per m^2 golvyta. Mindre än så så börjar det låta sämre för mig, i mitt rum, med mitt material med mina öron. Hur det stämmer för andra vet jag inte.
Efter information från Ingvar så vet jag att Y-elementet är ett modifierat Peerless XLS (eller var det XXLS?) med ca 18-19mm Xmax. Det blir då ganska många element och då blir det dyrt och då blir det mer kostnadseffektivt att DYI. För dessa pengarna kan jag istället köpa "de bästa" elementen jag kan hitta och ändå komma billigare undan trots att jag i praktiken har ett Vd som är dubbelt eller kanske tom tre gånger större. Jag kan då istället koncentrera mig på att hitta element som är så visat lågdistorderande som möjligt.

Ur ett praktiskt perspektiv så har jag inte heller plats med fler än 6 stycken 100liters lådor i mitt rum :)

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-14 13:09

Alexi skrev:
MagnusÖstberg skrev:
steveo1234 skrev:Basreflex tycker jag inte om. Jag ser mest film och kan inte tänka mig att offra de lägsta frekvenserna till förmån för mer ljudtryck.


Cool, same as me.

Jag är inte så insatt i film, men är det mycket som ligger under 14hz?

Jag tycker om slutna lådor mest av princip :lol:
Varför valde du portat då?

Och för att svara på din fråga, så finns det ofta information mellan 0-14Hz i film, frågan är hur medvetna om den information filmskaparna var.


Mina basmoduler är ju konertbara mellan basreflex och slutna. En finnes beroende på hur många som kommer vara driftsatta, med mindre än 4 stycken i drift får det bli basreflex.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2009-05-14 13:51

steveo1234 skrev:Å tredje sidan så är det få personer som hört ett kapabelt DIY system, exempelvis ett system som kan flytta tiotals liter luft Vd. Det är en upplevelse som är få förunnat men helt omöjligt att vara utan när man upplevt det. Tycker jag.
Rätt många här på forumet som har sådana system själva. Två stycken Bremen 10:are får en Vd på >10liter. Så jag vet inte om det är så få förunnat, att ha hört ett sådant system eller motsvarande eller större. Själv har jag lyssnat på många :D
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-05-14 13:53

steveo1234 skrev:
DVD-ai skrev:
steveo1234 skrev:
DVD-ai skrev:
steveo1234 skrev:
DVD-ai skrev:
steveo1234 skrev:
DVD-ai skrev:
steveo1234 skrev:Jag kanske ska förtydliga: Ino elementen intresserad mig inte längre. Om det kommer fram information (mätningar, T/S-värde eller liknande) som ser trevlig ut så ser såklart läget annorlunda ut. Men tills dess så finns det gott om bra element och tillverkare ute i stora världen.


Va bra för dig då :)


Ja, visst är det. Viva la differance och allt sånt.
(och ta nu inte detta som en diss av någon av ino´s produkter, det är inte alls menat så och jag ser verkligen fram emot att få bekanta mig med dem själv någongång)


jo men varför dissar du dem när du inte hört dem då..?! :?

förstår inte hur det går ihopp, att du kan vara helt ointresserad av dem när du inte hört dem... Jag brukar försöka att inte ha förutfattade meningar om olika saker men detta e ju nästan lustigt... :lol:


Jag dissar inte dem. Jag ifrågasätter de smått fantastiska resultat som de påstås presteras. Jag får helt enkelt det inte att gå ihop med känd fysik och för mig är det en intressant övning att försöka förstå tekniken bakom dem. Jag hade gjort exakt samma sak med någon annan tillverkare eller produkt. Jag förstår inte varför folk är så fientligt inställda i frågan. Jag diskuterar bassystem lixom. Varför? För att jag tycker att det är kul!


För mig så spelar det ingen roll vad det är, man ska alltid lyssna först och kanske mäta också innan man skaffar sig åsikter om det ena eller det andra, va bara det jag menade för utifrån det du skrivit så verkade det som att du bara drog slutsattser utan att ha några fakta (egna upplevelser).
Alltså inget illa menat från min sida:), e bara nyfiken på hur du kunde dra dem slutsattser som du gjorde utan att ha någon som hälst erfarenhet om det du argumenterar om/emot... :roll: (syfftar då på att du inte hade hört Ino och inte mätt heller)

Sedan så är det ju så att dem presterar inga fantasi siffror heller, utan helt vanliga verkliga siffror och dem presterar väldigt bra, men jag kan inte säga att dem är bäst på alla punkter...
Däremot så har jag alldrig hört några moduler som låter lika bra i förhållande till pris och hur högt det även går att spela med dem :)
Oavsett hur "mycket" eller lite disst vi pratar om så låter modulerna väldigt bra och går att spela "tillräkligt högt" med och kostar inte 100k bara för det.
Därför så ser jag dem som riktigt bra helt enkelt, har inte hört något som varit lika bra på dessa punkter om jag ska vara ärlig.
Men har hör mycket som spelar högre !

Jag förstår att du inte är ute efter att "tracka" på Ino och för min del så spelar det ingen roll om du gjorde det eller inte, men jag va bara intresserad av hur du drog dina slutsattser som sagt och inget annat :)


Vilken slutsats är det jag dragit som du invänder mot? Jag försvarar och motiverar den gärna om jag får veta vilken du menar. Ännu bättre är om jag dessutom får veta VARFÖR jag har fel.

Att du inte hört moduler som lika bra eller bättre förvånar mig inte alls. Jag kan svårligen tänka mig att det finns någonting kommersiellt i sverige som låter bättre än Profundus Y4, åtminstone inte i rimliga prisklasser. Jag kan tönka mig att kanske 4 stycken JL113 presterar bättre, men, då pratar vi runt 150k. Att höra ett system i sverige som är baserat på 2-6*SVS eller liknande är få förunnat. Talar vi om DIY blir situationen något annorlunda men jag kan inte tänka mig att att någon bas från någon av de ”vanliga kända” tillverkarna kommer i närheten som sagt. Å tredje sidan så är det få personer som hört ett kapabelt DIY system, exempelvis ett system som kan flytta tiotals liter luft Vd. Det är en upplevelse som är få förunnat men helt omöjligt att vara utan när man upplevt det. Tycker jag.

Att tracka på Ino är inte aktuellt för mig. Jag är som bekant möjlig spekulant på ett surroundpaket baserat på a2 och jag hoppas att i framtiden få lyssna på några av de större toppsystemen också och kan mycket väl tänka mig att ett sådant paket (i32 kanske?) landar i min egen hemmabio i framtiden. I synnherhet om de är så bra som ryktet gör gällande.


Ne men som jag förklarade så upplever jag det som att det du skrev tidigare om att du inte va intresserad av Ino's moduler va på lösa grunder.
Du har ju inte hört dem och inte mätt så hur kan du veta hur dom presterar..?! :)

Sedan så är det ju klart att du får ju använde exakt vilka moduler du vill, bara det att jag blev nyfiken på hur du kom fram till att Ino's moduler inte va något för dig, när du inte har någon som hälst erfarenhet av dem.
jag vet att det finns mycket som spöar dessa gällande ljudtryck, men som sagt, utav vad jag lyssnat på så finns det inget som är nära gällade ljudkvalitet i förhållande till pris :)

Edit: jag har inte sagt någonstans att du har fel på något sätt, utan jag ställde en fråga :)


Ah ok, då förstår jag.
Min anledning är tudelad. Först och främst (kanske det viktigaste) är att jag har möjlighet att bygga IB. Jag har upptäckt genom egna experiment att jag tycker att det är ett minimumkrav med ca 0,5liter Vd per m^2 golvyta. Mindre än så så börjar det låta sämre för mig, i mitt rum, med mitt material med mina öron. Hur det stämmer för andra vet jag inte.
Efter information från Ingvar så vet jag att Y-elementet är ett modifierat Peerless XLS (eller var det XXLS?) med ca 18-19mm Xmax. Det blir då ganska många element och då blir det dyrt och då blir det mer kostnadseffektivt att DYI. För dessa pengarna kan jag istället köpa "de bästa" elementen jag kan hitta och ändå komma billigare undan trots att jag i praktiken har ett Vd som är dubbelt eller kanske tom tre gånger större. Jag kan då istället koncentrera mig på att hitta element som är så visat lågdistorderande som möjligt.

Ur ett praktiskt perspektiv så har jag inte heller plats med fler än 6 stycken 100liters lådor i mitt rum :)


jo, exakt ett sådant svar jag ville ha, utrförligt och bra, nu förstår jag ditt sätt att se på saken :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-14 13:57

Hur mycket som finns under 14 hz kan man verkligen ifrågasätta, har sett MYCKET vattenfalls diagram på avsforum och det är sällan det är någon större action under 14 hz. Men om någon kan visa massa diagram som visar det så vore det intressant.
Sen så är ju ljudtrycket totalt ointressant sålänge inte ljudet;

*Har extremt låg dist, låter ren
*Att basen är artikulerat
*Att basen är dynamisk


Då faller det mesta bort och lyckas inte skapa något direkt ljudtryck alls!
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-05-14 14:00

Alexi skrev:
steveo1234 skrev:Å tredje sidan så är det få personer som hört ett kapabelt DIY system, exempelvis ett system som kan flytta tiotals liter luft Vd. Det är en upplevelse som är få förunnat men helt omöjligt att vara utan när man upplevt det. Tycker jag.
Rätt många här på forumet som har sådana system själva. Två stycken Bremen 10:are får en Vd på >10liter. Så jag vet inte om det är så få förunnat, att ha hört ett sådant system eller motsvarande eller större. Själv har jag lyssnat på många :D


Va?
En 10" element som flyttar 5liter linjärt? Om man är generös och räknar med 10" aktiv strålande yta så har den 10" en linjär slaglängd på 10cm?
Dvs, BL-produkten håller sig över 80% plus minus 5cm? Vad är Xmech på ett sånt MONSTER? Bara surrounden måste ju vara helt enorm för att kunna svepa så mycket...

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-14 14:02

Bremenbasen har +/-15 mm linjär slaglängd.

Men exemplet innefattar säkerliggen en basreflexlösning.

Jag har ingen aning vad mina 6 basar levererar i VD, men det räcker till för 24 kvadrat. Iallafall för mig.
Senast redigerad av MagnusÖstberg 2009-05-14 14:05, redigerad totalt 1 gång.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-14 14:04

Ärligt steveo1234, du tror inte att det kanske finns luckor i din kunskap? Jag säger inte att jag är någon som har bra koll och jag vet om det. Men det är ju dumt att uttala sig självsäkert när man kanske inte vet allt, trust me, I know.
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-05-14 14:05

MagnusÖstberg skrev:Bremenbasen har +/-15 mm linjär slaglängd.

Men exemplet innefattar en basreflexlösning.


Då är det porten som pumpar luft och det är inte Vd.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-05-14 14:05

MattiasKarlsson skrev:Ärligt steveo1234, du tror inte att det kanske finns luckor i din kunskap? Jag säger inte att jag är någon som har bra koll och jag vet om det. Men det är ju dumt att uttala sig självsäkert när man kanske inte vet allt, trust me, I know.


Det finns MASSOR av luckor i min kunskap. Det är därför jag sitter här och försöker lära mig.
Varsågod och bidra när du vill.

EDIT: Om någon tror att jag är arrogant och full av prestige så ta en titt hur Svante kör över mig till höger och vänster i tråden "Effektivtet portad och sluten" i teknikforumet...
Senast redigerad av steveo1234 2009-05-14 14:06, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-14 14:06

steveo1234 skrev:
MagnusÖstberg skrev:Bremenbasen har +/-15 mm linjär slaglängd.

Men exemplet innefattar en basreflexlösning.


Då är det porten som pumpar luft och det är inte Vd.
Sant, men det flyttar likt förbasakat luft ;)

Och för att skapa ljudtryck måste systemet flytta luft, vare sig det är element, port eller passiv radiator.

Ett basreflexsystemär helt enkelt mycket effektivare på att flytta luft än en sluten låda.
Senast redigerad av MagnusÖstberg 2009-05-14 14:21, redigerad totalt 1 gång.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2009-05-14 14:17

Nu börjar det väl ändå bli dags att använda sig av god citeringsteknik. Citera
100 rader text och skriva en rad. Inte ok :)

Edit: Gäller alltså några inlägg en bit upp. Råkade visst komma en bit på
efterkälken detta inlägg.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-14 14:20

steveo1234 skrev:Det finns MASSOR av luckor i min kunskap. Det är därför jag sitter här och försöker lära mig.
Varsågod och bidra när du vill.



Jag har inget att komma med tekniskt, är för dåligt insatt och inte speciellt intresserad. Jag använder öronen istället.
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-05-14 14:22

MattiasKarlsson skrev:
steveo1234 skrev:Det finns MASSOR av luckor i min kunskap. Det är därför jag sitter här och försöker lära mig.
Varsågod och bidra när du vill.



Jag har inget att komma med tekniskt, är för dåligt insatt och inte speciellt intresserad. Jag använder öronen istället.


Utmärkt.
Notera då att jag inte kritiserar dina upplevelser eller försöker berätta för dig vad du hör. Då kanske du kan visa mig samma respekt och inte klanka ner på mig för att jag vill lära mig eller att jag försöker förstå tekniken bakom vår hobby?

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-05-14 14:24

MagnusÖstberg skrev:
steveo1234 skrev:
MagnusÖstberg skrev:Bremenbasen har +/-15 mm linjär slaglängd.

Men exemplet innefattar en basreflexlösning.


Då är det porten som pumpar luft och det är inte Vd.
Sant, men det flyttar likt förbasakat luft ;)

Och för att skapa ljudtryck måste systemet flytta luft, vare sig det är element, port eller passiv radiator.

Ett basreflexsystemär helt enkelt mycket effektivare på att flytta luft än en sluten låda.


Är det verkligen effektivare? Om du har någon insikt så kanske du vill posta lite i min tråd i "teknik" för jag får inte ihop det alls. Effektivare precis runt Fb men betydligt mycket mindre effektivt under Fb.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-05-14 14:58

Den portade tappar inte omedelbart i amplitud mot en sluten, bara för att man hamnar under dess Fb.
Det beror egentligen på hur långt ner under Fb för detta varierar väldigt kraftigt med element + låda såklart :)
man får ibland gå ner ganska långt i frekvens innan man hittar den "kors-pungt" där dem presterar lika, så vinsten med portad är ofta ganska stor.
visst så faller ju den portade av kraftigare (24dB/okt) under Fb men det betyder inte att den slutna behöver vara bättre/prestera bättre än dem portade under dess Fb.
kanske dröjer ca 1Okt innan den slutna får någon fördel, alltså ner mot 15Hz och jag tycker inte att man behöver så mycket amplitud under 15Hz... :P
Men klart att det e ju jag det :wink:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-05-14 15:08

DVD-ai skrev:Den portade tappar inte omedelbart i amplitud mot en sluten, bara för att man hamnar under dess Fb.
Det beror egentligen på hur långt ner under Fb för detta varierar väldigt kraftigt med element + låda såklart :)
man får ibland gå ner ganska långt i frekvens innan man hittar den "kors-pungt" där dem presterar lika, så vinsten med portad är ofta ganska stor.
visst så faller ju den portade av kraftigare (24dB/okt) under Fb men det betyder inte att den slutna behöver vara bättre/prestera bättre än dem portade under dess Fb.
kanske dröjer ca 1Okt innan den slutna får någon fördel, alltså ner mot 15Hz och jag tycker inte att man behöver så mycket amplitud under 15Hz... :P
Men klart att det e ju jag det :wink:


Jag håller i stort med dig om ovanstående med ett undantag. De spektrala föroreningarna som porten ger upphov uppstår redan ovanför Fb. Om man tycker att dessa låter illa eller ej är antagligen en fråga om hur höga krav som lyssnaren ställer. I likhet med hur hög amplitud man behöver vid 15hz.
För bassystem-spekulanter så tycker jag definitivt att det är någonting man bör uppleva innan man bestämmer sig.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-05-14 15:14

steveo1234 skrev:
DVD-ai skrev:Den portade tappar inte omedelbart i amplitud mot en sluten, bara för att man hamnar under dess Fb.
Det beror egentligen på hur långt ner under Fb för detta varierar väldigt kraftigt med element + låda såklart :)
man får ibland gå ner ganska långt i frekvens innan man hittar den "kors-pungt" där dem presterar lika, så vinsten med portad är ofta ganska stor.
visst så faller ju den portade av kraftigare (24dB/okt) under Fb men det betyder inte att den slutna behöver vara bättre/prestera bättre än dem portade under dess Fb.
kanske dröjer ca 1Okt innan den slutna får någon fördel, alltså ner mot 15Hz och jag tycker inte att man behöver så mycket amplitud under 15Hz... :P
Men klart att det e ju jag det :wink:


Jag håller i stort med dig om ovanstående med ett undantag. De spektrala föroreningarna som porten ger upphov uppstår redan ovanför Fb. Om man tycker att dessa låter illa eller ej är antagligen en fråga om hur höga krav som lyssnaren ställer. I likhet med hur hög amplitud man behöver vid 15hz.
För bassystem-spekulanter så tycker jag definitivt att det är någonting man bör uppleva innan man bestämmer sig.


Jo klart att det har du ju rätt i ;)
Och man bör alltid lyssna innan man bestämemr sig som sagt :)

Dock så är det ju så att jag inte ska svära på att jag förstod helt vad du menar med "Spektrala föroreningar"... :wink:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35973
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-05-14 15:17

DVD-ai skrev:Dock så är det ju så att jag inte ska svära på att jag förstod helt vad du menar med "Spektrala föroreningar"... :wink:

Jag gissar det betyder ungefär samma sak som brus.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-14 15:39

steveo1234 skrev:Utmärkt.
Notera då att jag inte kritiserar dina upplevelser eller försöker berätta för dig vad du hör. Då kanske du kan visa mig samma respekt och inte klanka ner på mig för att jag vill lära mig eller att jag försöker förstå tekniken bakom vår hobby?



Skillnaden är att du antar massa saker om Ino FAST du inte hört dom. STOR skillnad.
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-14 15:41

steveo1234 skrev:Jag håller i stort med dig om ovanstående med ett undantag. De spektrala föroreningarna som porten ger upphov uppstår redan ovanför Fb. Om man tycker att dessa låter illa eller ej är antagligen en fråga om hur höga krav som lyssnaren ställer. I likhet med hur hög amplitud man behöver vid 15hz.



Detta är ju ett antagande från dig som inte stämmer på alla basar! Bara för du hört några kassa basreflexlösningar så betyder inte det att alla ger samma ljud. Ino basreflexlösning ger inga sådana problem vad jag hör. Har du hört det?
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-05-14 15:53

paa skrev:
DVD-ai skrev:Dock så är det ju så att jag inte ska svära på att jag förstod helt vad du menar med "Spektrala föroreningar"... :wink:

Jag gissar det betyder ungefär samma sak som brus.


jo, "allmänna förvrängningar" eller vadå...

om det e GD han tänker på så är det något som helt ofrånkommlit ökar vid portade lösnignar, dock så är det ju så att denna behöver inte ökas så pass att man får något prgoblem med det och inte heller hör det...
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-14 20:53

Bamsefar skrev:Konstigt att det finns så många som anser sig vet så mycket om Ino Audio och pga deras kunskaper är så omfattande att de dissar Ino Audio.

Det tycker jag är underbart, för det innebär att jag får lättare att köpa högtalare från Ino Audio.

Och med erfarenheten jag har, som f.d. högtalarägare till bl.a. Wilson Audio, Genesis, Velodyne, JM med flera, bara kan konstatera kallt att ingen tillverkare av de jag ägt är ens i närheten av Ino Audio, vare sig i botten eller toppen.

Jasså du har ägt dessa tillverkare.

Men allvarligt klart de tillverkare du rabblar upp är i närheten eller bättre än Ino Audio när det gäller ljudkvalitet sen att du kanske får råd med några fler Ino-högtalare än Wilson Audio högtalare är säkert ett plus för dig.

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-14 20:55

MattiasKarlsson skrev:
steveo1234 skrev:Det finns MASSOR av luckor i min kunskap. Det är därför jag sitter här och försöker lära mig.
Varsågod och bidra när du vill.



Jag har inget att komma med tekniskt, är för dåligt insatt och inte speciellt intresserad. Jag använder öronen istället.


Ändå hänvisar du konstant till "mer än fantastiska" Ino-mätresultat och fantasissiffror.

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2009-05-14 20:57

LindeberG skrev:Men allvarligt klart de tillverkare du rabblar upp är i närheten eller bättre än Ino Audio när det gäller ljudkvalitet


varför är det klart?

vad grundar du ett sådant uttalande på?
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32592
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2009-05-14 20:59

MattiasKarlsson skrev:Jag har inget att komma med tekniskt, är för dåligt insatt och inte speciellt intresserad. Jag använder öronen istället.


Hm... brukar du inte annars hänvisa till tekniska mätningar för att veta "hur det verkligen är"?

/ B

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-14 21:04

Det finns ju de som tror att ju mer det kostar ju bättre är sakerna - alltid :lol:

Nu vet jag inte riktigt vad Wilson kostar, men kostar de verkligen så mycket som de Ino-anläggningar Bamsefar har/haft?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-14 21:11

Sanny_X skrev:
LindeberG skrev:Men allvarligt klart de tillverkare du rabblar upp är i närheten eller bättre än Ino Audio när det gäller ljudkvalitet


varför är det klart?

vad grundar du ett sådant uttalande på?


På att jag har hört dessa tillverkares högtalare och Inos, objektivt sett så är det ingen tvekan att dessa "utpekade" tillverkare kan göra riktigt bra högtalare.

Användarvisningsbild
verdad
 
Inlägg: 2595
Blev medlem: 2007-01-04

Inläggav verdad » 2009-05-14 21:12

LindeberG skrev:
Ändå hänvisar du konstant till "mer än fantastiska" Ino-mätresultat och fantasissiffror.


Några av mätresultaten som det hänvisas till i tråden, var jag som kopierade in (kanske inte skulle ha gjort det märker jag.... :( ). Men faktum kvarstår ändå att det är IÖ som skrivit det. Varför skulle det vara fantasi, och varför skulle han ljuga? Om jag förstod det rätt är det ju inte han själv som mätt upp dom. Det är ju andra som gjort.
Kort och gott då är det ju dom som mätt högtalarna som skulle ljuga i så fall. Varför börja härja om fantasisiffror när du förmodligen inte ens frågat(de som gjort mätningarna på dem) om det stämmer. Kan ju bara nämna att av det jag lagt märke till så brukar IÖ ha mycket på fötterna om han kommer med ett påstående såsom varande fakta.
Så jag tycker nog att du bör undersöka saken lite mer innan du pratar om fantasisiffror.

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-14 21:22

verdad skrev:LindeberG skrev:
Ändå hänvisar du konstant till "mer än fantastiska" Ino-mätresultat och fantasissiffror.


Några av mätresultaten som det hänvisas till i tråden, var jag som kopierade in


Gäller inte bara i den här tråden Mattias/Subjektivisten brukar ofta "skryta" om sina basars minst sagt upseendeväckande uppmätta förmåga som enligt honom bräcker all konkurrens. Hans trovärdighet är dock inte så hög eftersom konkurrenternas basar alltid låter dåligt i bra rum medans Ino låter bra även i dåliga rum. Case closed.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9871
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2009-05-14 21:27

MattiasKarlsson skrev:
steveo1234 skrev:Utmärkt.
Notera då att jag inte kritiserar dina upplevelser eller försöker berätta för dig vad du hör. Då kanske du kan visa mig samma respekt och inte klanka ner på mig för att jag vill lära mig eller att jag försöker förstå tekniken bakom vår hobby?



Skillnaden är att du antar massa saker om Ino FAST du inte hört dom. STOR skillnad.



Jag tycker att vem som helst ska få ha full frihet att diskutera saker fastän man inte har hört apparaten ifråga.


Serbiens trasselsudd var inte mycket att hänga i julgranen!
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-14 21:30

Johan_Lindroos skrev:Jag tycker att vem som helst ska få ha full frihet att diskutera saker fastän man inte har hört apparaten ifråga.



Så det är okej att påstå något är så utan att veta något om produkten? Det tycker inte jag är bra.
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-14 21:32

verdad skrev: Så jag tycker nog att du bör undersöka saken lite mer innan du pratar om fantasisiffror.



Såklart det inte är fantasisiffror. Personen som säger det tycke ju att Velodyne gör bra subbar. Går ju inte att ta seriöst ju 8)
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9871
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2009-05-14 21:52

steveo1234 skrev:
MagnusÖstberg skrev:
steveo1234 skrev:Basreflex tycker jag inte om. Jag ser mest film och kan inte tänka mig att offra de lägsta frekvenserna till förmån för mer ljudtryck.


Cool, same as me.

Jag är inte så insatt i film, men är det mycket som ligger under 14hz?

Jag tycker om slutna lådor mest av princip :lol:


Under 14? Ja, massor i nyare filmer.
Att kapa bort den delen ger en kraftig försämring av min upplevelse iaf.



Synd att det aldrig fladdrar i byxbenen på bio bara!
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19253
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-05-14 21:53

MagnusÖstberg skrev:Det finns ju de som tror att ju mer det kostar ju bättre är sakerna - alltid :lol:

Nu vet jag inte riktigt vad Wilson kostar, men kostar de verkligen så mycket som de Ino-anläggningar Bamsefar har/haft?


Dom är nog avsevärt dyrare. Wilson-grejjorna alltså.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-14 21:54

MattiasKarlsson skrev:
verdad skrev: Så jag tycker nog att du bör undersöka saken lite mer innan du pratar om fantasisiffror.



Personen som säger det tycke ju att Velodyne gör bra subbar. Går ju inte att ta seriöst ju

I princip alla tycker nog att Velodyne gör bra subbar utom du och din granne.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2009-05-14 21:57

Lindeberg: Sluta köra oneliners nu.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-14 21:57

Max_Headroom skrev:
MagnusÖstberg skrev:Det finns ju de som tror att ju mer det kostar ju bättre är sakerna - alltid :lol:

Nu vet jag inte riktigt vad Wilson kostar, men kostar de verkligen så mycket som de Ino-anläggningar Bamsefar har/haft?


Dom är nog avsevärt dyrare. Wilson-grejjorna alltså.
Ok, har som sagt dålig koll på prylar över 300kkr
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9871
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2009-05-14 22:12

MattiasKarlsson skrev:
Johan_Lindroos skrev:Jag tycker att vem som helst ska få ha full frihet att diskutera saker fastän man inte har hört apparaten ifråga.



Så det är okej att påstå något är så utan att veta något om produkten? Det tycker inte jag är bra.



Du vred om mitt svar från "diskutera" som blev till "påstå", inte så bra. Vad vill du med den frågan? Är det ett påstående du vill ha någon form av svar på? Ok, jag svarar ändå. - En person som påstår något som till synes verkar knasigt kan ju t ex ha missförstått, då är det ju bara bra om man kan diskutera saken så brukar det klarna efter ett tag, kanske med viss irritation ibland, men till slut brukar det bli konsensus efter "hela havet stormar". Inte så mycket att bry sig om egentligen.



Jag tycker det är helt orimligt att kräva att någon ska ha hört på något bara för att få uttala sig. Jag har själv massor av saker jag vill diskutera utan att ha hört på prytteln ifråga. Liknande utsagor som du tog upp brukar förekomma på fotoforum o likn, lika trist att läsa varje varje gång det dyker upp.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19253
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-05-14 22:13

LindeberG skrev:
MattiasKarlsson skrev:
verdad skrev: Så jag tycker nog att du bör undersöka saken lite mer innan du pratar om fantasisiffror.



Personen som säger det tycke ju att Velodyne gör bra subbar. Går ju inte att ta seriöst ju

I princip alla tycker nog att Velodyne gör bra subbar utom du och din granne.


Har man inte hört bättre så tycker man att velodyne är jättebra. Haken är att mycket få har hört bra basåtergivning. Särskilt bland dom som tror att dom har det.
Dom flesta har bara en sub. Då spelar det mindre roll vilket fabrikat den har, eftersom man spelar mer med rummet än högtalaren.
Nyckeln till bra bas finns i att integrera basriggen i rummet.
Visst, skaffar man 4 velodyne-basar går det att få bra bas med också, upp till den ljudtrycksnivå där konceptet med skittung kon i liten låda går i väggen, vilket händer ganska tidigt. Billigt blir det inte, men sånt bryr sig ju dom flesta audiofiler inte om, snarast motsatt: Dyrt är en fördel bara det. En exlusivitet i att inte vem som helst kan köpa. Bara det får det ju att låta bättre.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9871
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2009-05-14 22:22

Nederländerna; vad tusan har tjocka tanten på magen?
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6349
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2009-05-14 22:35

LindeberG skrev:
Bamsefar skrev:Konstigt att det finns så många som anser sig vet så mycket om Ino Audio och pga deras kunskaper är så omfattande att de dissar Ino Audio.

Det tycker jag är underbart, för det innebär att jag får lättare att köpa högtalare från Ino Audio.

Och med erfarenheten jag har, som f.d. högtalarägare till bl.a. Wilson Audio, Genesis, Velodyne, JM med flera, bara kan konstatera kallt att ingen tillverkare av de jag ägt är ens i närheten av Ino Audio, vare sig i botten eller toppen.

Jasså du har ägt dessa tillverkare.

Men allvarligt klart de tillverkare du rabblar upp är i närheten eller bättre än Ino Audio när det gäller ljudkvalitet sen att du kanske får råd med några fler Ino-högtalare än Wilson Audio högtalare är säkert ett plus för dig.


Japp.

Jag har avverkat bl.a. Wilson Audio WATT/Puppy och Genesis Signature V. Båda systemen med en prislapp som ligger gravt över vad mitt nuvarande Ino Audio i34es med Infra-Y bassystem kostar.

Om du inte vill tro mig spelar ingen roll, men läs detta: Jag har ÄGT dessa (jag har kvittona kvar), och är SYNNERLIGEN medveten om deras respektive för- och nackdelar.

Har även avverkat Krell och ARC på förstärkarsidan...

För de som är nyfikna, and I hope not, så har jag även ÄGT Velodyne HDS-10, DD-12 och SMS-1. Den sista är en separat parametrisk EQ, som hade och antagligen fortfarande har, gravt tidfel plus att den distar rätt kraftigt.... Fast en DD-12 distar än värre så felet i programvaran döljs rätt effektivt av det dåliga baselementet....

Således, jag läser vad folk skriver, och noterar att det är helt okej att man inte gillar Ino Audio (bättre för mig), men att gå på och påstå att en dyrare produkt per definition är bättre - japp då har man mycket kvar att lära.

Och som sagt, jag föredrar att alla som inte vill ha ett par Ino Audio slutar tjattra om detta - ni skall ju ändå inte köpa något system, så varför ödslar ni en massa tid med att tjata om saker som ni i alla fall inte bryr er om ? Lägg tiden på något vettigt, som att lyssna och njut av musik å film - och gillar ni Wilson Audio så är det helt okej. Men att dissa ett märke - vilket som helst - utan att ha riktiga referenser för dissandet är bara sjukt dåligt.

Edit: Jag har korrigerat till parametrisk EQ på SMS-1an, jag skrev helt enkelt fel.
Senast redigerad av Bamsefar 2009-05-15 06:52, redigerad totalt 1 gång.
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-14 22:50

Bamsefar skrev:Men att dissa ett märke - vilket som helst - utan att ha riktiga referenser för dissandet är bara sjukt dåligt.

Antar att det förmanandet är riktat till Mattias.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-14 22:57

LindeberG skrev:
Bamsefar skrev:Men att dissa ett märke - vilket som helst - utan att ha riktiga referenser för dissandet är bara sjukt dåligt.

Antar att det förmanandet är riktat till Mattias.
Varför skulle det inte kunna vara riktat till dig?

Har du några kommentarer i övrigt till Bamsefars inlägg?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
JanBanan
Inaktiverad
 
Inlägg: 3593
Blev medlem: 2007-12-18
Ort: Skövde

Inläggav JanBanan » 2009-05-14 23:08

Bamsefar skrev:Har även avverkat Krell och ARC på förstärkarsidan...

Vilka av deras modeller har du "avverkat"? Vad kör du med för förstärkare nu?

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-14 23:11

MagnusÖstberg skrev:
LindeberG skrev:
Bamsefar skrev:Men att dissa ett märke - vilket som helst - utan att ha riktiga referenser för dissandet är bara sjukt dåligt.

Antar att det förmanandet är riktat till Mattias.
Varför skulle det inte kunna vara riktat till dig?

Därför att jag inte har dissat Ino bara de som höjer dom till skyarna i tron att allt annat än Ino är sämre vilket givetvis inte stämmer.

Bamsefar säger att han har ägt Wilson bl.a. & Velodynes DD10 och DD12 som tydligen ändå dög ett tag för honom men frågan är om han hört DD18se? Han påstod ju att allt från de tillverkare som han ägt var sämre än hans nuvarande Ino rigg både i botten och toppen vilket för mig är svårt att tro eftersom jag har lyssnat på en hel del kvalificerade högtalalare genom åren även Ino's och konstaterat att de alla är bra på mycket men ingen är bäst på allt.
Senast redigerad av LindeberG 2009-05-14 23:36, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-14 23:32

Jag vet ju inte vad för återgivning du gillar, men du vet ju inte heller vad Bamsefar föredrar?

Av vad du skrivit hittills så tror jag inte att vi har samma syn på återgivning - och det är inget illa ment med det. Du får gilla vad du vill.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

pingvinlakrits
 
Inlägg: 2225
Blev medlem: 2005-05-13

Inläggav pingvinlakrits » 2009-05-14 23:40

LindeberG: jag känner mannen ifråga (Bamsefar) och tycker det är tråkigt att du inte vill tro på att han ägt det han ägt. Jag kan gå i god för att han inte far med osanning. Varför ifrågasättandet om han verkligen ägt det han påstår? Tror du han är mytoman eller nånting? :?

Är du verkligen en riktigt person? Eller är du bara en sofistikerad spam-bot?
:wink:

Men seriöst talat; vi är ett par personer som hört riktigt bra grejer förr och nu, vissa av oss har helt enkelt fastnat för Ino och hållit oss kvar i "träsket" som en del vill kalla det. Jag är trött på folk - som du faktiskt - som tar för givet att vi inte hört något annat som är "bra" eller skriver som att vi inte gjort ett aktivt val. Att sedan ifrågasätta att vi hört vissa produkter som vi säger oss ha hört, är det moget? Jag kör inte den taktiken utan säger och skriver vad jag tycker. Jag har haft Ino (i en del konstellationer) från ca år 2001/2002, dvs snart eller drygt sju år. Under hela den tiden har jag gått och lyssnat på annat mellan varven och lite på kul men jag har hållt kvar vid Ino.

Det säger väl inget annat än att jag är nöjd, mycket nöjd till och med. Då är jag intresserad av design, ljud och teknik men inget har hittills lockat mig bort från märket.

Att skriva vad jag lyssnat på och prisklasserna på dem genom åren skulle ta rätt lång tid och vara rätt meningslöst. Jag har hört rätt mycket, men det är inte så mycket som lämnat bestående intryck, och då har jag hört "riktig" high end hos folk med 800 000kr+ anläggningar i akustikreglerade rum. Visst har det låtit bra, riktigt bra till och med. Men inte lika bra som det jag hört från Ino. Ino håller i längden, jag ser fram emot många år med de systemen som erbjuds och det jag har. Insnöad? Kanske. Trångsynt? Absolut inte. :)

ps
alla Ino-system jag hört har inte låtit bra, i vissa uppställningar och med viss (medioker) elektronik har man lyckats få det att låta apa iallafall, men faktiskt lite mindre apa än vad de hade tidigare i högtalarväg. I mitt nuvarande boende var jag "tvungen" att själv ordna om min konfiguration drastiskt för att få till det och gå ifrån fullregister (pi60) till delat system. Det gör ju inte pi60 sämre för det men det funkade inte längre efter flytten och då krampade jag inte fast vid dem utan kollade in andra lösningar.
Inaktiv

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-14 23:45

pingvinlakrits skrev:LindeberG: jag känner mannen ifråga (Bamsefar) och tycker det är tråkigt att du inte vill tro på att han ägt det han ägt. Jag kan gå i god för att han inte far med osanning. Varför ifrågasättandet om han verkligen ägt det han påstår? Tror du han är mytoman eller nånting? :?


Inte vet jag men jag har inte ifrågasatt vad han har ägt, däremot så ifrågasätter jag hans uttalande om att Inos högtalare är vida bättre på allt än allt som JM Velodyne Wilson & Genesis tillverkar ett uttalande som givetvis inte är verklighetsbaserat.

pingvinlakrits
 
Inlägg: 2225
Blev medlem: 2005-05-13

Inläggav pingvinlakrits » 2009-05-14 23:47

PS:

Att Bamsefars tidigare rigg "dög" åt honom då är väl inte så konstigt? Man söker ju det bästa man kan hitta och det bästa är ju bara bäst tills man hittar något bättre. Det gör ju inte att man nödvändigtvis tycker att det man hade helt plötsligt är dåligt, bara att man hittat något bättre. Funkar du inte själv så? Efter en viss tid känner man ju om man saknar något (om man inte märker det direkt) eller inte.

Ino tycker jag inte heller är nödvändigtvis bäst på "allt", men som helhet betraktat är det mycket svårslaget. Jag har hittat egenskaper hos andra märken/produkter som jag tyckt är mycket bra, men så har där saknats något för att jag ska tycka de är kompletta. Idag har jag ett system som jag kan variera och där rummet är den största enskilda begränsningen och som gör att jag får "kompromissa" en del, men då har det blivit en mycket bra kompromiss.
Inaktiv

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-14 23:52

LindeberG skrev:
pingvinlakrits skrev:LindeberG: jag känner mannen ifråga (Bamsefar) och tycker det är tråkigt att du inte vill tro på att han ägt det han ägt. Jag kan gå i god för att han inte far med osanning. Varför ifrågasättandet om han verkligen ägt det han påstår? Tror du han är mytoman eller nånting? :?


Inte vet jag men jag har inte ifrågasatt vad han har ägt, däremot så ifrågasätter jag hans uttalande om att Inos högtalare är vida bättre på allt än allt som JM Velodyne Wilson & Genesis tillverkar ett uttalande som givetvis inte är verklighetsbaserat.


Varför får han inte tycka det? Bestämmer du vad som är rätt och fel? :lol:
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

pingvinlakrits
 
Inlägg: 2225
Blev medlem: 2005-05-13

Inläggav pingvinlakrits » 2009-05-14 23:57

LindeberG: visst kan man inte såga ett helt märke baserat på ett fåtal produkters oförtjänster. Men håll med om att man kan halvsåga dem om man får höra deras "top-of-the-line" produkter som de själva framhäver som "state-of-the-art" eller "high end" och som man inte tycker håller måttet?

Har man hört det "bästa" från en tillverkare (ofta är det dyraste det bästa i deras egen mening) och man inte blir imponerad så visst blir man mindre sugen på att höra resten.

Man behöver inte höra allt för att ha en uppfattning. Uppfattningen blir ju "verklighetsbaserad" oavsett om man hört allt eller inte. Om den är rättvis eller inte är en annan femma. Det är ju ett subjektivt tycke.

Rent subjektivt tycker jag att Inos högtalarserie är klanghomogena, dvs de låter snarlikt och till och med mycket lika varandra men har sina övriga förtjänster i ljudtryckskapacitet och konfigurationsmöjligheterna.

Jag har inte hört ett enda annat märke som är hyfsat klanghomogent - inte ett enda. Det tycker jag är märkligt att man säger att hela " EX 2000 serien är fenomenal" från "Masterbuilt Systems" men så låter de alla olika?! (Ofta fastän de delar samma Berylliumdiskant eller liknande attribut och sägs vara av samma familj.)


:roll:
Inaktiv

pingvinlakrits
 
Inlägg: 2225
Blev medlem: 2005-05-13

Inläggav pingvinlakrits » 2009-05-15 00:07

Kan dra ett gammalt exempel som jag har i bagaget. En person jag aldrig träffat var sugen på att höra på piP så vi bestämde en träff på stan och lyssning sedan hos mig. Han körde en heldag med lyssning på stativare och rände omkring i olika lyssningsrum och butiker. Jag mötte upp honom vid näst sista stoppet och vi var på en "känd" butik med ett akustikreglerat lyssningsrum där vi lyssnade på ett par Dynaudio-stativare i 6-7000kr prisklassen. Det lät inte så bra. Det drevs av Krell-elektronik för ca 80 000kr. Vi bad dem plocka fram Dynaudios lite dyrare stativare (kan det vara Evidence 1.4 eller så? Minns inte riktigt.) för ca 17000kr = totalt 97000kr plus kablage i ett dedikerat lyssningsrum. Han hade med sig en skiva som jag aldrig hört så jag kunde inte säga bu eller bä men tyckte det var något som saknades, det lät lite tunt. Sedan hopp in i bilen och hem till min dåvarande cigarrformade lägenhet som är direkt olämplig som uppspelningsplats och in med skivan i min gamla cd-spelare med en Denon 2105 som förstärkare och lyssning på piP: efter trettio sekunder säger killen: det här är ju mycket bättre!

Min rigg kostade ca 17000kr totalt och var betydligt bättre som musikförmedlare. Det tyckte jag var lite skönt, det dämpade ju uppgraderingsnojan rätt rejält för min del.
Inaktiv

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-15 01:17

pingvinlakrits skrev:Min rigg kostade ca 17000kr totalt och var betydligt bättre som musikförmedlare. Det tyckte jag var lite skönt, det dämpade ju uppgraderingsnojan rätt rejält för min del.


Fast det där exemplet säger ju egentligen ingenting, eftersom akustiken lyssningsrummen emellan antagligen skiljde sig mer åt än högtalarnas kvalite gjorde.

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-15 02:57

pingvinlakrits skrev:LindeberG: jag känner mannen ifråga (Bamsefar) och tycker det är tråkigt att du inte vill tro på att han ägt det han ägt. Jag kan gå i god för att han inte far med osanning. Varför ifrågasättandet om han verkligen ägt det han påstår? Tror du han är mytoman eller nånting? :?




Såklart det är något fel på alla andra! Alla är mytomaner som tycker annorlunda än han. :roll: 8)
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6349
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2009-05-15 07:02

LindeberG skrev:Inte vet jag men jag har inte ifrågasatt vad han har ägt, däremot så ifrågasätter jag hans uttalande om att Inos högtalare är vida bättre på allt än allt som JM Velodyne Wilson & Genesis tillverkar ett uttalande som givetvis inte är verklighetsbaserat.


Nu är du verkligen ute och cycklar i blåbärshavet. Mina uttalanden är 100% verklighetsbaserade, det är dina som är totalt felaktiga och utan någon som helst vettig kunskap eller referens !

Du ifrågasätter, å det kraftfullaste, både det faktum att jag ägt allt jag skriver jag ägt (nämde jag att jag även ägt Wilson Audio Cub ?) och framförallt min åsikt om att Ino Audio - i flera olika konstelationer - är med mina värdemätare (läs: verklig musikupplevelse och inte någon skiva som kan låta si eller så - verkligheten är den enda sanna referensen i dessa fall) vida överlägset. Du kan bara inte acceptera att något billigare är bättre än något extremt dyrt.

Någonstans här så får du stämpeln "Stereophile Recommended Components"-påverkad, eftersom du verkar följa just tidninigen Stereophile's recommended components lista och tror att det är sanningen. Det är okej, och för din skull: det trodde jag också en gång i tiden - dock inte längre.

Således: Du säger dig ha lyssnat på några dyrare system, men det du har lyssnat på är något som du inte vet vad det är - helt uppenbart utan live musik som referens.

Nu tar jag helg, och åker till Oslo - 17 Mai väntar med Karl Johan fullt av blåa/vit och röda människor. Det skall bli nice !
Best Regards
Bamsefar

pingvinlakrits
 
Inlägg: 2225
Blev medlem: 2005-05-13

Inläggav pingvinlakrits » 2009-05-15 07:53

LindeberG skrev:
pingvinlakrits skrev:Min rigg kostade ca 17000kr totalt och var betydligt bättre som musikförmedlare. Det tyckte jag var lite skönt, det dämpade ju uppgraderingsnojan rätt rejält för min del.


Fast det där exemplet säger ju egentligen ingenting, eftersom akustiken lyssningsrummen emellan antagligen skiljde sig mer åt än högtalarnas kvalite gjorde.


8O Vad är det du skriver?

Jag skrev ju att köpesystemet avlyssnades i ett (professionellt) akustikreglerat lyssningsrum och att mitt system avlyssnades i ett litet och cigarrformat rum. Min dåvarande lilla "båtkajuta" var 2.3mx6.5m med hårda väggar och laminatgolv - inte direkt vad jag skulle kalla ett idealrum. Så egentligen borde det enligt ditt tänk ha resulterat i ett helt annat utslag. Men nu blev det ju inte så utan tvärtom i det fallet.

Jag är väl medveten om vad rummet kan göra för lyssning men jag tycker att man absolut kan avgöra om det finns någon potential i det man lyssnar på, (nästan) oavsett de rumsakustiska förutsättningarna. Dessutom specar Dynaudios högtalare i det här fallet sämre än piP. Inom sitt återgivningsområde lyckades inte Dynaudio presentera en trovärdig återgivning av gitarr eller sång.

Nu blir jag lite nyfiken - vad kör du på för grejer? Du verkar ju ha höga krav.
Inaktiv

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-05-15 08:21

värst vilket ös det blev i den här tråden då...

Tycker det verkar saknas ödmjukhet och insikt hos "vissa av oss" och märkliga påståenden resulterar i att stämningen i tråden rasar totalt.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-05-15 08:26

LindeberG skrev:
pingvinlakrits skrev:Min rigg kostade ca 17000kr totalt och var betydligt bättre som musikförmedlare. Det tyckte jag var lite skönt, det dämpade ju uppgraderingsnojan rätt rejält för min del.


Fast det där exemplet säger ju egentligen ingenting, eftersom akustiken lyssningsrummen emellan antagligen skiljde sig mer åt än högtalarnas kvalite gjorde.


Jo det säger en jäkla massa faktiskt, så mycket som att hans grejer för 20k i ett allt annat än optimalt rum upplevdes som klart mycket bättre än grejer för närmare 100k i ett rum som trots allt är akustik reglerat (sedan hur pass bra akustikreglerat kan man ju disskutera men, men nerdragen efterklang är ju en fördel detta rum trots allt måste ha..)

Detta tycker i alla fall jag är ett bra betyg, dock så säger det ju bara att just Pingvinen och hans kompis tyckte på detta sättet, någon annan (t.ex. DU) kanske tycker annorlunda.
Men att dem ens "kan" tycker så i en kamp om 100k vs 20k är ju något som är väldigt imponerande och talar sitt tydliga språk.
Dyrt är INTE = Bra
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-15 09:30

Bamsefar skrev:
LindeberG skrev:Inte vet jag men jag har inte ifrågasatt vad han har ägt, däremot så ifrågasätter jag hans uttalande om att Inos högtalare är vida bättre på allt än allt som JM Velodyne Wilson & Genesis tillverkar ett uttalande som givetvis inte är verklighetsbaserat.


Nu är du verkligen ute och cycklar i blåbärshavet. Mina uttalanden är 100% verklighetsbaserade, det är dina som är totalt felaktiga och utan någon som helst vettig kunskap eller referens !

Du ifrågasätter, å det kraftfullaste, både det faktum att jag ägt allt jag skriver jag ägt (nämde jag att jag även ägt Wilson Audio Cub ?) och framförallt min åsikt om att Ino Audio - i flera olika konstelationer - är med mina värdemätare (läs: verklig musikupplevelse och inte någon skiva som kan låta si eller så - verkligheten är den enda sanna referensen i dessa fall) vida överlägset. Du kan bara inte acceptera att något billigare är bättre än något extremt dyrt.


Klart jag kan, men jag ifrågasätter dina uttalanden som är lite väl svepande och återigen så diskar du dig själv från möjligheten att någon ska ta dig på allvar överhuvudtaget när du skriver.

"Mina uttalanden är 100% verklighetsbaserade, det är dina som är totalt felaktiga och utan någon som helst vettig kunskap eller referens !"

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-15 09:33

DVD-ai skrev:
LindeberG skrev:
pingvinlakrits skrev:Min rigg kostade ca 17000kr totalt och var betydligt bättre som musikförmedlare. Det tyckte jag var lite skönt, det dämpade ju uppgraderingsnojan rätt rejält för min del.


Fast det där exemplet säger ju egentligen ingenting, eftersom akustiken lyssningsrummen emellan antagligen skiljde sig mer åt än högtalarnas kvalite gjorde.


Jo det säger en jäkla massa faktiskt, så mycket som att hans grejer för 20k i ett allt annat än optimalt rum upplevdes som klart mycket bättre än grejer för närmare 100k i ett rum som trots allt är akustik reglerat (sedan hur pass bra akustikreglerat kan man ju disskutera men, men nerdragen efterklang är ju en fördel detta rum trots allt måste ha..)

Detta tycker i alla fall jag är ett bra betyg, dock så säger det ju bara att just Pingvinen och hans kompis tyckte på detta sättet, någon annan (t.ex. DU) kanske tycker annorlunda.

Precis båda deras ljudideal kanske ligger närmare Pingvinens setup men det behöver ju inte betyda att den verkligen låter objektivt sett bättre, det akustikreglerade rummet kan dessutom ha varit överdämpat vilket inte låter så kul.

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-15 09:35

DVD-ai skrev:
LindeberG skrev:
pingvinlakrits skrev:
Men att dem ens "kan" tycker så i en kamp om 100k vs 20k är ju något som är väldigt imponerande och talar sitt tydliga språk.
Dyrt är INTE = Bra

Att den affärstestade anläggningen kostade 100k berodde ju mer på kringutrustningen än på högtalarna. Med en billigare förstärkare och cd-spelare så hade prisskillnaden inte varit i närheten så stor. Jag skulle dock inte dra slutsatsen av detta som du gör att dyrt inte är bra, för det är det ofta även om det inte alltid blir så prisvärt.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-05-15 09:47

MattiasKarlsson skrev:
steveo1234 skrev:Jag håller i stort med dig om ovanstående med ett undantag. De spektrala föroreningarna som porten ger upphov uppstår redan ovanför Fb. Om man tycker att dessa låter illa eller ej är antagligen en fråga om hur höga krav som lyssnaren ställer. I likhet med hur hög amplitud man behöver vid 15hz.



Detta är ju ett antagande från dig som inte stämmer på alla basar! Bara för du hört några kassa basreflexlösningar så betyder inte det att alla ger samma ljud. Ino basreflexlösning ger inga sådana problem vad jag hör. Har du hört det?


Jag skrev ingenting om vilket ljud man får som följd. Däremot så följer Inos basreflexer samma fysikaliska lagar som alla andra basreflexer. Oavsett hur bra de låter.

Snart är väl nästa påstående att inos basreflexer faller lika brant som andra tillverkares slutna lådor under resonansfrekvensen...

EDIT: Jag börjar se vart vår meningsskiljaktigheter ligger. Du vill hela tiden diskutera hur det låter. Det vill inte jag och jag kan inte göra det heller eftersom jag inte hört någon produkt från Ino ännu. Jag vill diskutera principerna om varför det låter som det låter och om hur tekniken fungerar. I bästa fall kanske jag till och med kan få reda på hur inos produkter har hanterat de tradeoffs som alla tillverkare måste hantera.
Senast redigerad av steveo1234 2009-05-15 10:13, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-05-15 09:58

LindeberG skrev:
DVD-ai skrev:
LindeberG skrev:
pingvinlakrits skrev:
Men att dem ens "kan" tycker så i en kamp om 100k vs 20k är ju något som är väldigt imponerande och talar sitt tydliga språk.
Dyrt är INTE = Bra

Att den affärstestade anläggningen kostade 100k berodde ju mer på kringutrustningen än på högtalarna. Med en billigare förstärkare och cd-spelare så hade prisskillnaden inte varit i närheten så stor. Jag skulle dock inte dra slutsatsen av detta som du gör att dyrt inte är bra, för det är det ofta även om det inte alltid blir så prisvärt.


jag står fast vid att priset inte har något med prestandan att göra....

om jag tar ett par högtalare och sänker deras pris med 90%, har deras prestanda förändrats då ?!
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-05-15 10:06

paa skrev:
DVD-ai skrev:Dock så är det ju så att jag inte ska svära på att jag förstod helt vad du menar med "Spektrala föroreningar"... :wink:

Jag gissar det betyder ungefär samma sak som brus.


Tja, så skulle man kanske kunna beskriva det. Men, jag tycker inte att det ger hela verkligheten.
Om vi tittar på ex SVS PC-Ultra 13 i tre olika konfigurationer och mäter på dessa.
Först sluten låda:
Bild

http://www.picamatic.com/show/2009/05/1 ... 56x519.png

Kurvan följer GD, men, man kan tydligt se att det pågår ett minimalt med utsmetning av energin.

Om samma låda portas till säg 10hz:
Bild

http://www.picamatic.com/show/2009/05/1 ... 56x519.png

Man ser direkt hur porten smetar ut responsen. Man kan även se hur energin faktiskt inte börjar smetas ut vid 10hz utan även över avstämningen och följer portens bidrag.

Vid 20hz avstämning blir det ännu tydligare:
Bild

http://www.picamatic.com/show/2009/05/1 ... 56x519.png

Enligt MattiasKarlsson gå gäller tydligen inte detta beteender för Inos produkter men det kanske kan vara av intresse för någon annan iaf.

EDIT: Bilderna blev visst riktigt dåliga. Fixar om det finns intresse...
Senast redigerad av steveo1234 2009-05-15 11:11, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-05-15 10:09

steveo1234 skrev:
paa skrev:
DVD-ai skrev:Dock så är det ju så att jag inte ska svära på att jag förstod helt vad du menar med "Spektrala föroreningar"... :wink:

Jag gissar det betyder ungefär samma sak som brus.


Tja, så skulle man kanske kunna beskriva det. Men, jag tycker inte att det ger hela verkligheten.
Om vi tittar på ex SVS PC-Ultra 13 i tre olika konfigurationer och mäter på dessa.
Först sluten låda:
Bild

Kurvan följer GD, men, man kan tydligt se att det pågår ett minimalt med utsmetning av energin.

Om samma låda portas till säg 10hz:
Bild

Man ser direkt hur porten smetar ut responsen. Man kan även se hur energin faktiskt inte börjar smetas ut vid 10hz utan även över avstämningen och följer portens bidrag.

Vid 20hz avstämning blir det ännu tydligare:
Bild

Enligt MattiasKarlsson gå gäller tydligen inte detta beteender för Inos produkter men det kanske kan vara av intresse för någon annan iaf.

EDIT: Bilderna blev visst riktigt dåliga. Fixar om det finns intresse...


Jag hade mina misstankar att du pratade om GD, jo klart att GD't förändras till det "sämre" om man kör portat.
Men är detta något som man behöver bry sig om, det finns en gräns för vad som är hörbart och någon vitts att bry sig om. :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-05-15 10:14

DVD-ai skrev:
steveo1234 skrev:
paa skrev:
DVD-ai skrev:Dock så är det ju så att jag inte ska svära på att jag förstod helt vad du menar med "Spektrala föroreningar"... :wink:

Jag gissar det betyder ungefär samma sak som brus.


Tja, så skulle man kanske kunna beskriva det. Men, jag tycker inte att det ger hela verkligheten.
Om vi tittar på ex SVS PC-Ultra 13 i tre olika konfigurationer och mäter på dessa.
Först sluten låda:
Bild

Kurvan följer GD, men, man kan tydligt se att det pågår ett minimalt med utsmetning av energin.

Om samma låda portas till säg 10hz:
Bild

Man ser direkt hur porten smetar ut responsen. Man kan även se hur energin faktiskt inte börjar smetas ut vid 10hz utan även över avstämningen och följer portens bidrag.

Vid 20hz avstämning blir det ännu tydligare:
Bild

Enligt MattiasKarlsson gå gäller tydligen inte detta beteender för Inos produkter men det kanske kan vara av intresse för någon annan iaf.

EDIT: Bilderna blev visst riktigt dåliga. Fixar om det finns intresse...


Jag hade mina misstankar att du pratade om GD, jo klart att GD't förändras till det "sämre" om man kör portat.
Men är detta något som man behöver bry sig om, det finns en gräns för vad som är hörbart och någon vitts att bry sig om. :)


Nej, GD kan man nog ignorera sålänge den inte blir "orimligt stor". Notera dock att bilderna ovan visserligen visar GD också, men, att det inte är det jag försöker visa.

EDIT: GD ökar med sjunkande frekvens för portat. Men, om man tittar på hur energin är fördelad i spektrumet så syns en tydlig "utsmetning" runt portens resonansfrekvens. Ett i mitt tycke starkt argument för att protens resonansfrekvens ska placeras så lågt som möjilgt. Under 15hz och gärna ner mot 11-12 eller så.
Senast redigerad av steveo1234 2009-05-15 10:28, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19253
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-05-15 10:14

LindeberG skrev:
Bamsefar skrev:
LindeberG skrev:Inte vet jag men jag har inte ifrågasatt vad han har ägt, däremot så ifrågasätter jag hans uttalande om att Inos högtalare är vida bättre på allt än allt som JM Velodyne Wilson & Genesis tillverkar ett uttalande som givetvis inte är verklighetsbaserat.


Nu är du verkligen ute och cycklar i blåbärshavet. Mina uttalanden är 100% verklighetsbaserade, det är dina som är totalt felaktiga och utan någon som helst vettig kunskap eller referens !

Du ifrågasätter, å det kraftfullaste, både det faktum att jag ägt allt jag skriver jag ägt (nämde jag att jag även ägt Wilson Audio Cub ?) och framförallt min åsikt om att Ino Audio - i flera olika konstelationer - är med mina värdemätare (läs: verklig musikupplevelse och inte någon skiva som kan låta si eller så - verkligheten är den enda sanna referensen i dessa fall) vida överlägset. Du kan bara inte acceptera att något billigare är bättre än något extremt dyrt.


Klart jag kan, men jag ifrågasätter dina uttalanden som är lite väl svepande och återigen så diskar du dig själv från möjligheten att någon ska ta dig på allvar överhuvudtaget när du skriver.


Tvärtom menar du väl?
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-15 10:25

DVD-ai skrev:
LindeberG skrev:
DVD-ai skrev:
LindeberG skrev:
pingvinlakrits skrev:
Men att dem ens "kan" tycker så i en kamp om 100k vs 20k är ju något som är väldigt imponerande och talar sitt tydliga språk.
Dyrt är INTE = Bra

Att den affärstestade anläggningen kostade 100k berodde ju mer på kringutrustningen än på högtalarna. Med en billigare förstärkare och cd-spelare så hade prisskillnaden inte varit i närheten så stor. Jag skulle dock inte dra slutsatsen av detta som du gör att dyrt inte är bra, för det är det ofta även om det inte alltid blir så prisvärt.


jag står fast vid att priset inte har något med prestandan att göra....

Klart det har, ett par billiga plasthögtalare låter nästan alltid sämre än ett par dyrare kvalitetshögtalare i trä t.e.x.

Man kan diskutera pris-prestanda hur länge som helst. jag håller absolut med om att pris inte säger allt men oftast så är dyrare bättre eller snyggare eller mer välkonstruerat.

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-15 10:27

Max_Headroom skrev:

Tvärtom menar du väl?

Nej Bamsefar har gjort bort sig när han i praktiken påstår att han själv sitter på den absoluta sanningen.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19253
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-05-15 10:30

steveo1234 skrev:
paa skrev:
DVD-ai skrev:Dock så är det ju så att jag inte ska svära på att jag förstod helt vad du menar med "Spektrala föroreningar"... :wink:

Jag gissar det betyder ungefär samma sak som brus.


Tja, så skulle man kanske kunna beskriva det. Men, jag tycker inte att det ger hela verkligheten.
Om vi tittar på ex SVS PC-Ultra 13 i tre olika konfigurationer och mäter på dessa.
Först sluten låda:
Bild

Kurvan följer GD, men, man kan tydligt se att det pågår ett minimalt med utsmetning av energin.

Om samma låda portas till säg 10hz:
Bild

Man ser direkt hur porten smetar ut responsen. Man kan även se hur energin faktiskt inte börjar smetas ut vid 10hz utan även över avstämningen och följer portens bidrag.

Vid 20hz avstämning blir det ännu tydligare:
Bild

Enligt MattiasKarlsson gå gäller tydligen inte detta beteender för Inos produkter men det kanske kan vara av intresse för någon annan iaf.

EDIT: Bilderna blev visst riktigt dåliga. Fixar om det finns intresse...


Bilderna funkar inte alls. Men en annan grej:
Om man ska bygga en basreflexlåda med avstämning på 10Hz, och porten skall ha rimligt stor area, så måste proten bli lång som *****. Portens volym blir då förhållandevis stor jämfört med den låda den är kopplad till. Jag menar därför att det finns en gräns, nedåt i frekvens, där basreflexlösningen helt enkelt inte är praktiskt användbar. Och att det är här någonstans som orsaken finns till utsmetningen av energin, som du skriver om, står att finna.

Gränsen är naturligtvis inte som en vägg, utan man får gradvis ökande problem. Vid någon brytpunkt blir problemen så stora att en sluten låda är mer effektiv för ett givet ljudtryck vid en given distorsion.
En metod att komma undan är ju att anävnda en slavbas. En annan att bygga en transmissionline. Men den senare lär ju knappast bil speceillt liten om vi ska ned i området runt 10Hz. Men sett till total lådvolym/ljudtryck/dist så kanske det ändå är mer effektivt än slutna lådor, det vet jag inte.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-05-15 10:36

Max_Headroom skrev:
steveo1234 skrev:
paa skrev:
DVD-ai skrev:Dock så är det ju så att jag inte ska svära på att jag förstod helt vad du menar med "Spektrala föroreningar"... :wink:

Jag gissar det betyder ungefär samma sak som brus.


Tja, så skulle man kanske kunna beskriva det. Men, jag tycker inte att det ger hela verkligheten.
Om vi tittar på ex SVS PC-Ultra 13 i tre olika konfigurationer och mäter på dessa.
Först sluten låda:
Bild

Kurvan följer GD, men, man kan tydligt se att det pågår ett minimalt med utsmetning av energin.

Om samma låda portas till säg 10hz:
Bild

Man ser direkt hur porten smetar ut responsen. Man kan även se hur energin faktiskt inte börjar smetas ut vid 10hz utan även över avstämningen och följer portens bidrag.

Vid 20hz avstämning blir det ännu tydligare:
Bild

Enligt MattiasKarlsson gå gäller tydligen inte detta beteender för Inos produkter men det kanske kan vara av intresse för någon annan iaf.

EDIT: Bilderna blev visst riktigt dåliga. Fixar om det finns intresse...


Bilderna funkar inte alls. Men en annan grej:
Om man ska bygga en basreflexlåda med avstämning på 10Hz, och porten skall ha rimligt stor area, så måste proten bli lång som *****. Portens volym blir då förhållandevis stor jämfört med den låda den är kopplad till. Jag menar därför att det finns en gräns, nedåt i frekvens, där basreflexlösningen helt enkelt inte är praktiskt användbar. Och att det är här någonstans som orsaken finns till utsmetningen av energin, som du skriver om, står att finna.

Gränsen är naturligtvis inte som en vägg, utan man får gradvis ökande problem. Vid någon brytpunkt blir problemen så stora att en sluten låda är mer effektiv för ett givet ljudtryck vid en given distorsion.
En metod att komma undan är ju att anävnda en slavbas. En annan att bygga en transmissionline. Men den senare lär ju knappast bil speceillt liten om vi ska ned i området runt 10Hz. Men sett till total lådvolym/ljudtryck/dist så kanske det ändå är mer effektivt än slutna lådor, det vet jag inte.


Hmm, jag kan se bilderna. Även om de är för små..
Ja, porten måste bli lång för en sådan avstämningsfrekvens. Och den undra gränsen blir i praktiken någonstans under 15hz om man vill slippa stående vågor i porten. Och det vill man.
Portens volym relativt lådan är inget problem i praktiken. Det är ju bara att öka lådans storlek. Ska man porta ”snyggt” så räcker det att lådan överstiger runt 300liter eller så. Fast, 600liter behövs för mer kapabla element. Inga problem för den seriösa som redan har ett dedikerat rum. Ingenting för mormors vardagsrum men det borde inte vara några problem för den hobbyisten som är intresserad av återgivning. Vinsterna är så pass stora att de är både lätt mätbara som hörbara.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-05-15 10:40

steveo1234 skrev:
DVD-ai skrev:
steveo1234 skrev:
paa skrev:
DVD-ai skrev:Dock så är det ju så att jag inte ska svära på att jag förstod helt vad du menar med "Spektrala föroreningar"... :wink:

Jag gissar det betyder ungefär samma sak som brus.


Tja, så skulle man kanske kunna beskriva det. Men, jag tycker inte att det ger hela verkligheten.
Om vi tittar på ex SVS PC-Ultra 13 i tre olika konfigurationer och mäter på dessa.
Först sluten låda:
Bild

Kurvan följer GD, men, man kan tydligt se att det pågår ett minimalt med utsmetning av energin.

Om samma låda portas till säg 10hz:
Bild

Man ser direkt hur porten smetar ut responsen. Man kan även se hur energin faktiskt inte börjar smetas ut vid 10hz utan även över avstämningen och följer portens bidrag.

Vid 20hz avstämning blir det ännu tydligare:
Bild

Enligt MattiasKarlsson gå gäller tydligen inte detta beteender för Inos produkter men det kanske kan vara av intresse för någon annan iaf.

EDIT: Bilderna blev visst riktigt dåliga. Fixar om det finns intresse...


Jag hade mina misstankar att du pratade om GD, jo klart att GD't förändras till det "sämre" om man kör portat.
Men är detta något som man behöver bry sig om, det finns en gräns för vad som är hörbart och någon vitts att bry sig om. :)


Nej, GD kan man nog ignorera sålänge den inte blir "orimligt stor". Notera dock att bilderna ovan visserligen visar GD också, men, att det inte är det jag försöker visa.

EDIT: GD ökar med sjunkande frekvens för portat. Men, om man tittar på hur energin är fördelad i spektrumet så syns en tydlig "utsmetning" runt portens resonansfrekvens. Ett i mitt tycke starkt argument för att protens resonansfrekvens ska placeras så lågt som möjilgt. Under 15hz och gärna ner mot 11-12 eller så.


ok, men hur visar sig detta vid ett lyssningstest ? :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-05-15 10:43

LindeberG skrev:
Max_Headroom skrev:

Tvärtom menar du väl?

Nej Bamsefar har gjort bort sig när han i praktiken påstår att han själv sitter på den absoluta sanningen.


Det har han inte sagt, bara hans egna upplevelser och hans syn på det hela, som för honom såklart är den absolut sannasta vägvisaren för vad som är dåligt/bra.

Men han har inte påstått att detta skulle gälla någon annan än honom..
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9871
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2009-05-15 10:58

steveo1234 skrev:
paa skrev:
DVD-ai skrev:Dock så är det ju så att jag inte ska svära på att jag förstod helt vad du menar med "Spektrala föroreningar"... :wink:

Jag gissar det betyder ungefär samma sak som brus.


Tja, så skulle man kanske kunna beskriva det. Men, jag tycker inte att det ger hela verkligheten.
Om vi tittar på ex SVS PC-Ultra 13 i tre olika konfigurationer och mäter på dessa.
Först sluten låda:
Bild

Kurvan följer GD, men, man kan tydligt se att det pågår ett minimalt med utsmetning av energin.

Om samma låda portas till säg 10hz:
Bild

Man ser direkt hur porten smetar ut responsen. Man kan även se hur energin faktiskt inte börjar smetas ut vid 10hz utan även över avstämningen och följer portens bidrag.

Vid 20hz avstämning blir det ännu tydligare:
Bild

Enligt MattiasKarlsson gå gäller tydligen inte detta beteender för Inos produkter men det kanske kan vara av intresse för någon annan iaf.

EDIT: Bilderna blev visst riktigt dåliga. Fixar om det finns intresse...



Jag kan inte se vad bilderna föreställer. Man ser inte vad det är för storheter på axlarna eller vad färgerna betyder. Det känns då helt omöjligt att föra resonemang kring mätningarna. Det vore bra om du skulle orka lägga upp dem så att man åtminstone ser vad det står på axlarna.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-05-15 11:01

DVD-ai skrev:
steveo1234 skrev:
DVD-ai skrev:
steveo1234 skrev:
paa skrev:
DVD-ai skrev:Dock så är det ju så att jag inte ska svära på att jag förstod helt vad du menar med "Spektrala föroreningar"... :wink:

Jag gissar det betyder ungefär samma sak som brus.


Tja, så skulle man kanske kunna beskriva det. Men, jag tycker inte att det ger hela verkligheten.
Om vi tittar på ex SVS PC-Ultra 13 i tre olika konfigurationer och mäter på dessa.
Först sluten låda:
Bild

Kurvan följer GD, men, man kan tydligt se att det pågår ett minimalt med utsmetning av energin.

Om samma låda portas till säg 10hz:
Bild

Man ser direkt hur porten smetar ut responsen. Man kan även se hur energin faktiskt inte börjar smetas ut vid 10hz utan även över avstämningen och följer portens bidrag.

Vid 20hz avstämning blir det ännu tydligare:
Bild

Enligt MattiasKarlsson gå gäller tydligen inte detta beteender för Inos produkter men det kanske kan vara av intresse för någon annan iaf.

EDIT: Bilderna blev visst riktigt dåliga. Fixar om det finns intresse...


Jag hade mina misstankar att du pratade om GD, jo klart att GD't förändras till det "sämre" om man kör portat.
Men är detta något som man behöver bry sig om, det finns en gräns för vad som är hörbart och någon vitts att bry sig om. :)


Nej, GD kan man nog ignorera sålänge den inte blir "orimligt stor". Notera dock att bilderna ovan visserligen visar GD också, men, att det inte är det jag försöker visa.

EDIT: GD ökar med sjunkande frekvens för portat. Men, om man tittar på hur energin är fördelad i spektrumet så syns en tydlig "utsmetning" runt portens resonansfrekvens. Ett i mitt tycke starkt argument för att protens resonansfrekvens ska placeras så lågt som möjilgt. Under 15hz och gärna ner mot 11-12 eller så.


ok, men hur visar sig detta vid ett lyssningstest ? :)


Som "luddig" återgivning eller kanske bättre beskrivet som oförmågan att "starta och stoppa" utan eftersläpning. De flesta har säkert hört "långsam" bas. Själv var jag så van vid det att jag tyckte att det lät konstigt första gången jag hörde ett system som inte hade dessa eftersläpningarna.
Naturligtvis är det en fråga om hur känslig man är eller hur mycket utsmetning man hör och kan tänka sig leva med.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-05-15 11:07

Impulsvaret (att starta och stoppa) behöver inte bli så jätte mycket sämre och inte vara något som komemr att i slutändet vara negativt för musik upplevelsen, OM konstruktionen som sådan är riktigt genomtängt och noga opptimerad !

"Slö bas" är ju oftast en kombination av för högt GD och dåligt impulsvar (som ju inte är ritkigt samma saker) och detta är något som man inte vill ha...
Och absolut inte behöver få heller, om konstruktionen är bra.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-05-15 11:13

Johan_Lindroos skrev:
steveo1234 skrev:
paa skrev:
DVD-ai skrev:Dock så är det ju så att jag inte ska svära på att jag förstod helt vad du menar med "Spektrala föroreningar"... :wink:

Jag gissar det betyder ungefär samma sak som brus.


Tja, så skulle man kanske kunna beskriva det. Men, jag tycker inte att det ger hela verkligheten.
Om vi tittar på ex SVS PC-Ultra 13 i tre olika konfigurationer och mäter på dessa.
Först sluten låda:
Bild

Kurvan följer GD, men, man kan tydligt se att det pågår ett minimalt med utsmetning av energin.

Om samma låda portas till säg 10hz:
Bild

Man ser direkt hur porten smetar ut responsen. Man kan även se hur energin faktiskt inte börjar smetas ut vid 10hz utan även över avstämningen och följer portens bidrag.

Vid 20hz avstämning blir det ännu tydligare:
Bild

Enligt MattiasKarlsson gå gäller tydligen inte detta beteender för Inos produkter men det kanske kan vara av intresse för någon annan iaf.

EDIT: Bilderna blev visst riktigt dåliga. Fixar om det finns intresse...



Jag kan inte se vad bilderna föreställer. Man ser inte vad det är för storheter på axlarna eller vad färgerna betyder. Det känns då helt omöjligt att föra resonemang kring mätningarna. Det vore bra om du skulle orka lägga upp dem så att man åtminstone ser vad det står på axlarna.


Jag har kompletterat bilderna med direktlänkar till större bilder direkt under i originalposten.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-05-15 11:15

DVD-ai skrev:Impulsvaret (att starta och stoppa) behöver inte bli så jätte mycket sämre och inte vara något som komemr att i slutändet vara negativt för musik upplevelsen, OM konstruktionen som sådan är riktigt genomtängt och noga opptimerad !

"Slö bas" är ju oftast en kombination av för högt GD och dåligt impulsvar (som ju inte är ritkigt samma saker) och detta är något som man inte vill ha...
Och absolut inte behöver få heller, om konstruktionen är bra.


Där håller jag inte med dig. Jag förstår såklart att det är en individuell upplevelse men iaf. Jag håller inte heller med dig om att "slö bas" beror på GD eller impulssvar. Adire har ett intressant white paper där de härleder "slö bas" till elementets induktans. Får läsa om det paper´t för jag kommer knappt ihåg vad som stod.

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-15 15:08

Saken är ju den att man kan kanske få ner om problemen UNDER hörbarhetens gränser! Jäkligt mycket antagande här tycker jag.
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-05-15 15:17

MattiasKarlsson skrev:Saken är ju den att man kan kanske få ner om problemen UNDER hörbarhetens gränser! Jäkligt mycket antagande här tycker jag.


Precis! Det trevliga är att du behöver inte anta att det går att få ner under detekterbarhet. Du kan med hjälp av experiment ta reda på om du kan höra denna färgning.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-05-15 15:23

steveo1234 skrev:
DVD-ai skrev:Impulsvaret (att starta och stoppa) behöver inte bli så jätte mycket sämre och inte vara något som komemr att i slutändet vara negativt för musik upplevelsen, OM konstruktionen som sådan är riktigt genomtängt och noga opptimerad !

"Slö bas" är ju oftast en kombination av för högt GD och dåligt impulsvar (som ju inte är ritkigt samma saker) och detta är något som man inte vill ha...
Och absolut inte behöver få heller, om konstruktionen är bra.


Där håller jag inte med dig. Jag förstår såklart att det är en individuell upplevelse men iaf. Jag håller inte heller med dig om att "slö bas" beror på GD eller impulssvar. Adire har ett intressant white paper där de härleder "slö bas" till elementets induktans. Får läsa om det paper´t för jag kommer knappt ihåg vad som stod.


Jo men ett högt GD resulterar i en tråkig och "osmidig" bas
dåligt impulsvar brukar kunna ge resultatet dålig dynamik och allt låter "platt".

bara vad jag själv upplevt vid tester och inget jag på vetenskaplig väg läst mig till :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-15 15:26

steveo1234 skrev:Precis! Det trevliga är att du behöver inte anta att det går att få ner under detekterbarhet. Du kan med hjälp av experiment ta reda på om du kan höra denna färgning.



Ja, jag tror Ingvar har testat profundus mot Infra systemen, vi kan ju frågan han om det.
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19253
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-05-15 16:16

steveo1234 skrev: Det är ju bara att öka lådans storlek. Ska man porta ”snyggt” så räcker det att lådan överstiger runt 300liter eller så. Fast, 600liter behövs för mer kapabla element. Inga problem för den seriösa som redan har ett dedikerat rum. Ingenting för mormors vardagsrum men det borde inte vara några problem för den hobbyisten som är intresserad av återgivning. Vinsterna är så pass stora att de är både lätt mätbara som hörbara.


Hmm, det förutsätter ju att elmetet fungerar i så stor låda... Lådan ska väl vara "lagom" stor, och så får man anpassa portlängden efter det. Och det är här jag menar att när frekvensen går mot 0 så går portlängden mot oändligheten. Någonstans blir det praktiskt omöjligt, men före det praktiskt dåligt.
Måste man ha jättelång port så är nog slavbas ett bättre alternativ. Eller att man kan få ned lufthastigheten i porten (TL). Eller fimpa porten helt och gå upp i membran area med slutna lådor a´la INO infra-system. Det är ju knappast av en slump som infrasystemen har den utformning dom har.

Hur funkar det med dipolsbas vid så låga frekvenser som 15Hz? Vi förutsätter att det finns i alla fall 1x2 meter per basmodul att montera element på. Användning i rum om ca 30-60m^2.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-05-15 16:22

Max_Headroom skrev:
steveo1234 skrev: Det är ju bara att öka lådans storlek. Ska man porta ”snyggt” så räcker det att lådan överstiger runt 300liter eller så. Fast, 600liter behövs för mer kapabla element. Inga problem för den seriösa som redan har ett dedikerat rum. Ingenting för mormors vardagsrum men det borde inte vara några problem för den hobbyisten som är intresserad av återgivning. Vinsterna är så pass stora att de är både lätt mätbara som hörbara.


Hmm, det förutsätter ju att elmetet fungerar i så stor låda... Lådan ska väl vara "lagom" stor, och så får man anpassa portlängden efter det. Och det är här jag menar att när frekvensen går mot 0 så går portlängden mot oändligheten. Någonstans blir det praktiskt omöjligt, men före det praktiskt dåligt.
Måste man ha jättelång port så är nog slavbas ett bättre alternativ. Eller att man kan få ned lufthastigheten i porten (TL). Eller fimpa porten helt och gå upp i membran area med slutna lådor a´la INO infra-system. Det är ju knappast av en slump som infrasystemen har den utformning dom har.

Hur funkar det med dipolsbas vid så låga frekvenser som 15Hz? Vi förutsätter att det finns i alla fall 1x2 meter per basmodul att montera element på. Användning i rum om ca 30-60m^2.


Japp, elementet och lådan måste ju matcha. Det blir ju backengineering så att säga. Sätter man avstämningsfrekvensen lågt och ställer det krav på både element och port. Vissa element klarar inte av det, eller, det blir iaf inte bra. De senaste åren har det poppat upp en del högkvalitativa element som kan brukas för högpresterande SW´s.

Dipolbas har jag ingen erfarenhet av tyvärr. Men att få dipolbas att fungera i ett rum på över 30m^2 för filmbruk tror jag är nära omöjligt. I alla fall om man har krav på någon form av frekvenslinjäritet och ljudtryck.

Kraniet
 
Inlägg: 12865
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2009-05-15 17:18

just SVS verkar ju vara något av det bättre som finns på marknaden. De är tex stående favorit hos http://www.theaudiocritic.com/
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35973
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-05-15 18:47

Kraniet skrev:just SVS verkar ju vara något av det bättre som finns på marknaden. De är tex stående favorit hos http://www.theaudiocritic.com/


Har du någon länk, jag hittar inget om SVS på deras site.
Och, ja, jag kommer åt innehållet med tidningarna.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Kraniet
 
Inlägg: 12865
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2009-05-15 22:45

paa skrev:
Kraniet skrev:just SVS verkar ju vara något av det bättre som finns på marknaden. De är tex stående favorit hos http://www.theaudiocritic.com/


Har du någon länk, jag hittar inget om SVS på deras site.
Och, ja, jag kommer åt innehållet med tidningarna.


ja du.. mitt minne verkar ha svikit mig helt i det fallet. fick lov att gå igenom nummren.. Måste vara HSU Research jag tänkte på.. Kan vara så att jag rört ihop soundstage och the audio critic också. Dock håller jag soundstage lite mer trovärdiga än tex stereophile då de verkar utgå från riktiga mätningar enligt NRC:s riktlinjer.

inte för att det egentligen har med tråden att göra..

ang ino så har jag inte hört några bassystem. men det jag hört från piP, pr18 och i28 varvat med den tekniska information jag snappat upp om inos produkter och den kunskap (om än ringa) jag har om högtalare och fysik så tvivlar jag inte alls på de uppgivna tekniska data Öhman uppger.
jag säger inte att det inte finns lika bra (och kanske bättre) grejor än Ino, men jag tror man får leta ordentligt för att hitta dom. förmodligen till en lite styvare prislapp dessutom (iofs en haltande jämförelse då ino säljs direkt från utvecklaren utan mellanhänder. inos produkter skulle ju kosta kanske 3-5 gånger mer i handel).
nåt som jag däremot är lite mer säker på är att det går att få nästan lika bra (dvs tillräckligt bra) prestanda för mindre pengar om man bygger själv. Iaf när det kommer till bassystem. Jag tycker helt enkelt inte det är, i min rådande ekonomiska situation, prisvärt för mig.

en skillnad som jag tror många missar med öhman gentemot "vanliga" hifi-märken är att Öhman backar upp sina påståenden med hård fakta. detta verkar dock samtidigt vara Öhmans "akilleshäl" då en del inte vill bli "uppläxade" om hur saker ligger till. men tyvär är det så att fysikens lagar är som dom är. önsketänk producerar inte bra resultat. är kanske tur att de flesta hifiutvecklare inte bygger broar eller nåt liknande.. :)
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-05-15 23:03

Haha, jo, lika bra dem håller sig till något så oskyldigt som musik reproduktion ;)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-15 23:18

Kraniet skrev:en skillnad som jag tror många missar med öhman gentemot "vanliga" hifi-märken är att Öhman backar upp sina påståenden med hård fakta. detta verkar dock samtidigt vara Öhmans "akilleshäl" då en del inte vill bli "uppläxade" om hur saker ligger till. men tyvär är det så att fysikens lagar är som dom är. önsketänk producerar inte bra resultat. är kanske tur att de flesta hifiutvecklare inte bygger broar eller nåt liknande.. :)



Håller helt med!
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-15 23:29

Kraniet skrev:en skillnad som jag tror många missar med öhman gentemot "vanliga" hifi-märken är att Öhman backar upp sina påståenden med hård fakta.


Du menar väl ändå inte backar upp sina påståenden? Eftersom han inte publicerar påstådda "fantastiska" mätningar på sina system eller låter sina system testas av oberoende tidningar etc.

Hans sätt att läxa upp icketroende är väldigt auktoritärt och mästrande men tyvärr också ganska genomskinligt eftersom han ofta försöker flytta vad det diskuteras om till andra ämnen än det ursprungliga.

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-15 23:30

MattiasKarlsson skrev:
Håller helt med!

Vad oväntat! Sprattel sprattel.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2009-05-16 00:00

LindeberG: Vad handlar den här diskussionen egentligen om?
2021 maj på Spotify

pingvinlakrits
 
Inlägg: 2225
Blev medlem: 2005-05-13

Inläggav pingvinlakrits » 2009-05-16 14:41

LindeberG:
det är många som tror de kan mäta högtalare.Det finns rätt många fallgropar när man gör det och de flesta har inte koll på det. Ingvar tycker nog inte det är så kul med "hobby-mätningar" av folk som varken har rätt utrustning, använder den rätt eller kan tolka mätresultatet korrekt. Av samma skäl så publicerar han inte mätningar på nätet. (Han kan ha gjort det men det vet jag inte något om.)

Nu är Ingvar inte på hemmaplan men jag kan garantera att han inte sysslar med hokuspokus eller mumbo-jumbo-mätningar. Han har de facto redogjort för hur han mäter upp högtalarna och varför han gjort som han gör med goda, sakliga argument för varför sin metodik. Du kan säkert få redogörelse för den metodiken om du frågar honom, han delar säkert gärna med sig.

Bara för att du inte hittat den informationen du begär så betyder den inte att den inte finns - vilket du verkar tro.

Att överhuvudtaget kunna få prata och träffa konstruktören till ett märke (som har större spridning och acceptans globalt än du anar) och få den info man begär och konstruktionstänket förklarat (ofta som en skiss på en servett haha ;) ) - hur många andra högtalarmärken av rang låter dig göra det? Ingvar tror själv inte på "hemligheter" utan har inget emot att man kopierar hans koncept och idéer och blir faktiskt bara glad om det skulle resultera i en bra produkt som folk köper. Detta vet jag eftersom han sagt det till mig på just den frågan.

Det är lite tråkigt att läsa din smutskastning (ja, det förefaller faktiskt som du har en agenda mot honom som går utöver vanlig misstro) eftersom du inte verkar vara intresserad av att fråga konstruktören själv hur det ligger till utan skriver antaganden baserat på vad du läst på nätet... :?

Oseriöst, helt enkelt. Ungefär som att jag skulle skriva att du är en inkompetent idiot baserat på vad jag läst ut av dina inlägg. Det finns säkert något vettigt du har skrivit också. :wink:

Att IÖ inte huserar på "Wänner af Ino" beror på att han inte vill lägga sig i ett forum som han inte har skapat utan han vill låta folk ventilera sina åsikter bäst de vill utan hans inblandning. Har man tekniska frågor så är han tillgänglig per telefon.
Inaktiv

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-16 18:06

pingvinlakrits skrev:LindeberG:
det är många som tror de kan mäta högtalare.Det finns rätt många fallgropar när man gör det och de flesta har inte koll på det. Ingvar tycker nog inte det är så kul med "hobby-mätningar" av folk som varken har rätt utrustning, använder den rätt eller kan tolka mätresultatet korrekt. Av samma skäl så publicerar han inte mätningar på nätet. (Han kan ha gjort det men det vet jag inte något om.)

Att inte publicera jämförbara mätningar på sina högtalare eller tillåta tidningar att testa Inos högtalare , måste väl till och med du medge är något suspekt? När han själv dessutom ibland refererar till opublicerade "fantastiska" Ino-mätresultat så blir nog de flesta misstänksamma.

stefanolo
 
Inlägg: 918
Blev medlem: 2008-03-17
Ort: oped

Inläggav stefanolo » 2009-05-16 18:21

Alla ino-ägare som vill kan få sina högtalare uppmätta och resultaten grundligt förklarade. Även Du kan säker få alla svar Du vill om Du frågar IÖ. Guru QM10 (piPs) är testad av många respekterade tidskrifter och IÖ har förklarat för otaliga hifi-journalister och andra intresserade allt de velat veta om konstruktionen.

What's da problem?? :wink:

/s
Lästips Henry Hazlitt "Economics in One Lesson" och Alex Epstein "The Moral Case for Fossil Fuels"

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-16 18:45

stefanolo skrev:Alla ino-ägare som vill kan få sina högtalare uppmätta och resultaten grundligt förklarade. Även Du kan säker få alla svar Du vill om Du frågar IÖ. Guru QM10 (piPs) är testad av många respekterade tidskrifter

Vilka då?

pingvinlakrits
 
Inlägg: 2225
Blev medlem: 2005-05-13

Inläggav pingvinlakrits » 2009-05-16 18:55

Kolla t ex in:
http://raindropaudio.com/?p=13

Art Dudley i Stereophile tycker de är "Amazing" men han är väl köpt av Ingvar? Eller?

Best buy i "HiFi Choice" - men det är väl en skittidning? Eller?

Då ska du veta att det är här Inos högtalare startar , de andra modellerna är ju ett kliv uppåt i de flesta aspekter. Och de modellerna har ju ingen utländsk tidning ens fått testa, än mindre ett mycket mer kompetent delat system från Ino. Han är ju inte intresserad av att torgföra Ino utomlands, de stannar inom Sverige. Guru är han ju inte involverad i marknadsföring och prissättning, Guru QM40/60 som kommer är i princip en omdesignad pi60 till ett mycket högre pris. Men folk kommer nog köpa den iallafall, det finns tydligen ett par stycken i orderboken redan.

Jag tycker piP är mycket bra för pengarna men jag ville ha lite mer och har gått upp till mellanklassen på Ino, passar mig perfekt. Har dock kvar ett par piP som "extrahögtalare".
Senast redigerad av pingvinlakrits 2009-05-16 19:01, redigerad totalt 3 gånger.
Inaktiv

Användarvisningsbild
U1
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2004-12-16

Inläggav U1 » 2009-05-16 18:58

Senaste HIFI+

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-16 19:01

pingvinlakrits skrev:Kolla t ex in:
http://raindropaudio.com/?p=13
.


Var är mätresultaten? Sen så är Guru och Ino inte riktigt samma skiljer ju t.e.x. en hel del i pris. Ino är ju hyfsat prisvärda medan Guru är väldigt dyra sett till vad man får.

pingvinlakrits
 
Inlägg: 2225
Blev medlem: 2005-05-13

Inläggav pingvinlakrits » 2009-05-16 19:05

Köp tidningen, snåljåp. ;)

Nä men seriöst, gör det.

Att Guru kostar multum gör väl inget? Någon måste ju tjäna lite pengar. Jag tycker de är för dyra jag med. Men faktum är att jämfört med många dyra konkurrenter så får man ju valuta för pengarna. Jag skulle inte köpa dem, men de säljer ganska bra ändå. Jag är mest glad att Ino är såpass billiga.

piP är ju i princip samma högtalare och kostar billigt för vad man får. Mycket billigt.

EDIT: ändrade min post innan.

Ett faktum är att Ino och Guru är MYCKET lika, ljudmässigt. Skillnaden är att en industridesigner fått tycka till om formfaktorn och Ingvar satt gränsen för hur mycket han får ändra på utan att förstöra återgivningen. Sedan är Guru tänkt att gå i effektiv industriell produktion i motsats till Ino som mest säljs som kit, med matchade komponenter. Min gissning är att man i alla lägen får mer valuta för pengarna med Ino än Guru.

PS:
Vad har nu priset med saken att göra? Det handlar väl om produkten är bra eller inte. Sen när blev priset en faktor :? börjar dina (icke)argument tryta?

Jag har mätningar på Ino i mitt förra rum, men de tänker jag inte posta här. De gäller ju i mitt rum och mina förutsättningar och att försöka extrapolera ut något generellt ur det är ju meningslöst. Jag tror inte ens du är kompetent nog att läsa ur det *. Men det ser jäkligt bra ut. 8)

* var inte ledsen för det, det är inte jag heller. Men jag fick allt förklarat. :)

Utöver det så har jag haft en kille från en annan, icke Ino-relaterad, akustikfirma som mätte på mina pi60 - och han tyckte att de var bland de bättre han mätt upp. Han hade hört talas om pi60 men aldrig hört dem och han tyckte de var "jäkligt trevliga".
Inaktiv

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58288
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2009-05-16 19:13

Det är inte frågan om att Guru är dyra, utan poängen är att de flesta inte fattat hur fruktansvärt underprisade Ino är relativt sin prestanda.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-16 19:15

pingvinlakrits skrev:
piP är ju i princip samma högtalare och kostar billigt för vad man får. Mycket billigt.


Beror ju på vad man jämför med, finns ju ändå en hel del två-vägare som kostar mindre trots bättre bestyckning.

pingvinlakrits
 
Inlägg: 2225
Blev medlem: 2005-05-13

Inläggav pingvinlakrits » 2009-05-16 19:20

Vad pratar du om nu?

Det var väldigt löst och luddigt formulerat: "bättre bestyckning". Visa mig en tvåvägare som kan dra jämnt med piP med bättre bestyckning till i närheten samma pris. Tror inte du kan. Är det något fel på elementen som sådana?

Är denna "bättre bestyckning" perfekt anpassad med filterlösning och låda? Eller är det som vanligt: snygg designad låda med dyra element som låter apa iallafall? Vad är viktigast? Bestyckningen, priset på denna, eller helhetsresultatet?

Tar vi pi60s som exempel kan du nog inte hitta en tvåvägare som mäter eller presterar bättre, oavsett prisklass, jag skulle vilja att du namnger ett par kandidater som du tror skulle klara det och kanske att DU kan prestera en med mätningar. Det kan bli svårt. 8)

För att vara en skeptiker (det tycker jag är bra) kommer du med mycket lösa boliner. (Det tycker jag inte är bra.)
Inaktiv

pingvinlakrits
 
Inlägg: 2225
Blev medlem: 2005-05-13

Inläggav pingvinlakrits » 2009-05-16 19:26

Hade en kille över nu under kvällen som fick höra just piP.
Han jobbar i studiomiljö och med dyrare Genelec och kör dem (och Dynaudio, tror jag det var) i kontrollerade studiorum med flytande golv.

Blev han imponerad av piP? You bet.

Han kanske själv vill delge sina intryck här, vem vet? Då kostar piP en bråkdel av dessa system och bestyckningar och hur pass bra han gillade piP? Han köpte mitt extrapar med ett leende på läpparna.

Jag vill inte skriva hans intryck själv men om han läser detta kanske han kan tala om hur väl han tycker denna bestyckning står sig i konkurrensen...
Inaktiv

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-16 19:37

pingvinlakrits skrev:Vad pratar du om nu?

Det var väldigt löst och luddigt formulerat: "bättre bestyckning". Visa mig en tvåvägare som kan dra jämnt med piP med bättre bestyckning till i närheten samma pris. Tror inte du kan.


Exakt hur mycket kostar Inos pipar nu? Priset har väl gått upp en del på sistone.

pingvinlakrits
 
Inlägg: 2225
Blev medlem: 2005-05-13

Inläggav pingvinlakrits » 2009-05-16 19:59

4800kr i byggsats i rå mdf, lådan är klar, bara att löda filter och skruva fast elementen.

Det tycker jag är billigt, sett till vad man får.

Fanér och lack beroende på utförande tillkommer ju förstås, men man får ju en personlig högtalare, om man vill.

För ca 6000 kr köpte jag mitt första par piP, färdiglackade och gjorde jobbet själv.

Då jagade jag frenetiskt under ett halvår stativare nästan varje ledig dag, lyssnade på allt från billigt och upp till 30 000kr. Quad hade då en modell som hetter 11L som lät riktigt bra och som faktiskt var billig, strax under 4000kr. Men den stupade runt 50Hz och var inte fullregistrig. Inget av de stativare som jag lyssnade på specade lika bra som piP: Dynaudio 42SE/52, B&W, JM, Monitor Audio (hade dock en fin modell, men återigen inget basdjup), Quad 11L (fin) 12L (bumlig bas, odistinkt och gräver inte lika djupt), Mosscade, Totem, mfl mfl. Alla modeller kommer jag inte ihåg - de var liksom inget jag fastnade för. Men INGEN klarade det piP klarar. Upp över 30000kr var aldrig aktuellt, jag lyssnade mest på två par från olika tillverkare för jag blev lite besviken på att de i lägre prisklasser var såpass dåliga musikförmedlare.
Inaktiv

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-16 20:19

pingvinlakrits skrev:4800kr i byggsats i rå mdf, lådan är klar, bara att löda filter och skruva fast elementen.
.

Konstigt, jag hörde att priset på pip hade gått upp mer.

Användarvisningsbild
Nicke
 
Inlägg: 1317
Blev medlem: 2006-11-15
Ort: Hudik

Inläggav Nicke » 2009-05-16 20:31

Du verkar "höra" så mycket ,ring Ingvar o be o få en demo så kan vi snacka sedan,


Mvh Nicke

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-16 20:37

Nicke skrev:Du verkar "höra" så mycket ,ring Ingvar o be o få en demo så kan vi snacka sedan,

Jag har redan hört dom och visst är dom bra men knappast enastående.

Användarvisningsbild
EA_73
 
Inlägg: 1406
Blev medlem: 2006-04-12
Ort: Jönköping

Inläggav EA_73 » 2009-05-16 20:57

LindeberG skrev:
pingvinlakrits skrev:4800kr i byggsats i rå mdf, lådan är klar, bara att löda filter och skruva fast elementen.
.

Konstigt, jag hörde att priset på pip hade gått upp mer.


4 800 kostar de som sagt. I min mening det mest prisvärda man kan köpa i högtalarväg vad jag vet. Inte mycket att fundera på. Alla hem behöver ett par piP 8)
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_

Användarvisningsbild
Schull
 
Inlägg: 1646
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm/Huddinge

Inläggav Schull » 2009-05-16 21:03

Nicke skrev:Du verkar "höra" så mycket ,ring Ingvar o be o få en demo så kan vi snacka sedan,


Mvh Nicke


+1

/L
Rent, Djupt, Starkt ! Svenska Subwoofer & Rusdrycksförbundet....

Användarvisningsbild
Nicke
 
Inlägg: 1317
Blev medlem: 2006-11-15
Ort: Hudik

Inläggav Nicke » 2009-05-16 21:06

LindeberG skrev:
Nicke skrev:Du verkar "höra" så mycket ,ring Ingvar o be o få en demo så kan vi snacka sedan,

Jag har redan hört dom och visst är dom bra men knappast enastående.



Joo,att höra är en sak men se till att få komma till Ingvars demo (du får ringa honom o boka) så får du säkerligen svar på allt du kastar ur dig/undrar om.


Mvh Nicke

pingvinlakrits
 
Inlägg: 2225
Blev medlem: 2005-05-13

Inläggav pingvinlakrits » 2009-05-16 21:25

LindeberG: för den som inte kan hålla i en lödkolv och ska ha de klara så blir det ganska mycket dyrare. Men eftersom man har möjligheten att få hem dem som DIY-skruv-ihop så tycker jag att de är enormt prisvärda.

Är ärligt nyfiken: vad har du hört som är såpass mycket bättre då? I samma kategori och prisklass.

piP är i mitt tycke en kalasprodukt. Nackdelen med den är att den i mitt tycke är väldigt placeringskänslig. Kanske mer så än många andra högtalare. Se spelades ju på en mässa för något år eller två år sedan och lät skit där enligt många, alltså enligt många som hört dem låta bra också. Har man bara hört dem där så blir man nog inte så sugen, det hade inte jag heller blivit.

Min lillebror fick ta över mina första piP och tyckte de var skitbra. Efter flytt ringde han och klagade; de lät ingen bas om dem, eller iallafall mycket lite. I nya uppställningen stod de 1m ut från vägg... ...inte att rekommendera.

Ställer man upp dem som de skall och är designade och tänkta att fungera - spela med stöd av dämpad bakvägg - så är de riktigt jäkla bra. Alla andra uppställningar varierar från riktigt bra till mediokert. För sin storlek spelar de bättre än något annat jag hört i närheten av prisklass och storlek.

Vill man kunna spela högre och med mer dynamik så finns det bättre lösningar - det är trots allt ett par stativare vi pratar om, även om de golvat många golvare jag hört.

Kliver man upp till pi60 (mod 2006 och framåt) så får man en komplett fullregistrig högtalare som är mindre placeringskänslig och som spelar såpass bra att det är svårt att hitta en högtalare som slår den på allt. Oavsett prisklass. Då kostar den ca 21000kr. Senast jag lyssnade på en som på papperet skulle matcha så var det en 85 000kr högtalare i ett avancerat lyssningsrum designat av en namnkunnig och respekterad akustikreglerare. Jag kunde inte ens lyssna på högtalaren i tre minuter - ljudet var så vasst och hårt att man spände käkarna. Då var det skönt att komma hem till mina dåvarande pi60 som lät mycket bättre i ett mycket lite reglerat rum.

Nu bor jag med andra förutsättningar och rummet föranledde delat system. Då låter trots allt pi60 rätt bra i det rummet men jag vet ju vad jag går miste om så delat passar mig bättre.

Nu har den här tråden cirklat runt piP men jag vill framhålla att pi60 är det - totalt sett - bästa köpet på marknaden om man väger pris/prestanda om man är ute efter ett par högtalare och inte delat system.

Du får gärna motbevisa mig. Visa mig en som ens specar lika bra, som går lika djupt och som klarar samma ljudtryck och som distar lika lågt på pappret och som låter lika bra och som kostar i närheten samma prisklass. Lycka till.
:)
Inaktiv

pingvinlakrits
 
Inlägg: 2225
Blev medlem: 2005-05-13

Inläggav pingvinlakrits » 2009-05-16 21:45

pi60 är den högtalare jag håller som favorit. Jag sålde mina med sorg i hjärtat, fast mitt delade system är baserat på samma element fast i sluten låda - så helt synd om mig är det ju inte. Det tog nästan ett år att klippa navelsträngen till mina pi60. Flyttar jag igen och hamnar i ett rum där pi60 klarar sig själva skulle jag inte tveka en sekund att byta tillbaka från delat system. Me like simple.

piP har sina brister. Det vet och inser de flesta, jag är dock såpass imponerad av prestandan att jag tycker priset motiverar att ha ett par som "extrahögtalare", så det har jag.

Ett tiotal personer som har medelkoll (läs: är intresserade och springer på mässor och köper HiFi-porr) tycker att piP är det bästa de hört under den tiden jag hade dem som enda högtalare - och så kan det ju vara. Jag tycker pi60 är klart bättre på högre volym och att pi60 alltid har en fyllighet som man bara ibland kan få till med piP och många som hörde mina tyckte att det var de bästa de hört, och i den skaran finns en del studiomusiker och inspelningstekniker som jobbat/jobbar med tunga namn.

En av de sistnämnda köpte min brors (f.d. mina då alltså) piP och förvånas över att han kan plocka ut basgångar i låtar (kontrabasist) som han knappt hört innan - trots dyra riggar. Och han jobbar åt ett internationellt företag som tar fram egna förstärkare och högtalare och säljer dem till några av de mest namnkunniga musikerna på den här planeten. Vi snackar stora namn nu som Chick Corea, Peter Gabriel, Tina Turner, Sting, Santana, Eric Clapton etc. Och han har aldrig hört bättre bas än Ingvars delade system, trots många år i branschen.

Men han kanske har fel på hörseln, vad vet jag?
Inaktiv

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-16 22:31

Enligt mig är pi60s den bästa fullregisterhögtalaren jag hört. Otroligt bra skapelse :)
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-05-16 22:32

det finns mätningar på guru-högtalarna

nrc/soundstage:
http://www.soundstagenetwork.com/measur ... udio_qm10/

och dom mäter rejält märkligt om man jämför med andra högtalare, men det ska man förstås inte göra

http://www.soundstageav.com/speakermeasurements.html
Bikinitider

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-16 22:33

MattiasKarlsson skrev:Enligt mig är pi60s den bästa fullregisterhögtalaren jag hört. Otroligt bra skapelse :)

Då har du nog inte hört så många riktigt bra fullregisterhögtalare.

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-16 22:41

celef skrev:det finns mätningar på guru-högtalarna

nrc/soundstage:
http://www.soundstagenetwork.com/measur ... udio_qm10/

och dom mäter rejält märkligt om man jämför med andra högtalarel


För att påstås ha monitor egenskaper så mäter de väldigt underligt.

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-16 22:42

celef skrev:och dom mäter rejält märkligt om man jämför med andra högtalare, men det ska man förstås inte göra



Ja, dom mätningarna är från ekofritt rum, qm10 är ju gjord att ta hjälp av golvet och väggen. 8)
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-16 22:44

MattiasKarlsson skrev:
celef skrev:och dom mäter rejält märkligt om man jämför med andra högtalare, men det ska man förstås inte göra



Ja, dom mätningarna är från ekofritt rum, qm10 är ju gjord att ta hjälp av golvet och väggen. 8)


Öh de är väl konstruerade för att stå på/vid mixerbordet i en studio där det oftast INTE finns en vägg direkt bakom.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-05-16 22:46

MattiasKarlsson skrev:
celef skrev:och dom mäter rejält märkligt om man jämför med andra högtalare, men det ska man förstås inte göra



Ja, dom mätningarna är från ekofritt rum, qm10 är ju gjord att ta hjälp av golvet och väggen. 8)


javisst, var det över eller under 300hz? :lol:
Bikinitider

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-16 22:50

celef skrev:javisst, var det över eller under 300hz? :lol:



Rummet står ju en hel del av ljudet upp till 1 khz :)
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-16 22:54

Det finns ju mätningar på både pip och pi60 på faktiskt, från riktiga rum.
Som jag sa innan så är pi60s min favorit bland fullregisterhögtalare. Klart bättre än B&W 802D, dom Wilson jag hört, Kef, Dynaudio, etc.
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-16 22:59

MattiasKarlsson skrev:Det finns ju mätningar på både pip och pi60 på faktiskt, från riktiga rum.
Som jag sa innan så är pi60s min favorit bland fullregisterhögtalare. Klart bättre än B&W 802D, dom Wilson jag hört, Kef, Dynaudio, etc.

Du tycker säkert det men tyvärr så är ju inte din trovärdighet den bästa eftersom du i princip alltid höjer Ino till skyarna samtidigt som du dissar i princip allt annar, Mattias hört talas om reality check?

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7585
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2009-05-17 00:24

LindeberG skrev:
MattiasKarlsson skrev:Enligt mig är pi60s den bästa fullregisterhögtalaren jag hört. Otroligt bra skapelse :)

Då har du nog inte hört så många riktigt bra fullregisterhögtalare.


:lol:
Class only looks like arrogance from below.

pingvinlakrits
 
Inlägg: 2225
Blev medlem: 2005-05-13

Inläggav pingvinlakrits » 2009-05-17 00:34

LindeberG:
Guru QM10 är - precis som piP - tänkta att spela med stöd av dämpad bakvägg. Det är väl inget konstigt med det? Det är det som är både för- och nackdelen med den konstruktionen. Är det så svårt att fatta. Du har nog inte varit inne i ett kontrollrum/studio verkar det som. De flesta som jag varit i medger en sådan placering utan större problem.

Jag efterlyser fortfarande vilka fullregisterhögtalare DU hört som du anser vara klart bättre än pi60s.

Har du ens hört pi60s?

Du behöver inte skriva en lång lista, det räcker med ett par tre stycken. Gärna med hänvisning till någon mätning som backar upp dina påståenden som just nu är mycket vaga.

Du ska nog inte prata om trovärdighet då din egen ligger på minus. Du anför ju ingenting i egen sak som på något sätt gör att man kan ta dina åsikter på allvar. Jag börjar tvivla på att du själv hört några riktigt bra fullregisterhögtalare.

Du kanske inte ens vet vad god/korrekt återgivning innebär? Jag bara spekulerar, liksom du själv. Du kommer ju inte med något konkret i egen sak. Du misstror ju oss som om vi vore förblindade eller något. Men så är inte fallet - vi är ju vuxna och kräsna individer (nåja, de flesta av oss) som gjort ett aktivt val. Ingen har påtvingat oss Ino. Du representerar ju bara andra sidan av samma mynt: ett ståndaktigt försvar av din åsikt. Skillnaden är att din är mer grumlig än klarsynt.

Sprattel sprattel. (dina arguments dödsryckningar)
:wink:
Inaktiv

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-17 00:42

pingvinlakrits skrev:Har du ens hört pi60s?



Såklart han inte har det. Luktar mycket Rain om inläggen, kanske Alexi eller någon annan kan kolla om det är samma person? Rain nicket är väl aktivt än.
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-17 00:44

pingvinlakrits skrev:LindeberG:
Guru QM10 är - precis som piP - tänkta att spela med stöd av dämpad bakvägg. Det är väl inget konstigt med det? Det är det som är både för- och nackdelen med den konstruktionen. Är det så svårt att fatta. Du har nog inte varit inne i ett kontrollrum/studio verkar det som. De flesta som jag varit i medger en sådan placering utan större problem.

Eftersom Gurumonitorerna är tänkta som närfältsmonitorer så håller inte ditt resonemang.

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-17 00:59

pingvinlakrits skrev:
Jag efterlyser fortfarande vilka fullregisterhögtalare DU hört som du anser vara klart bättre än pi60s.


Orka P_M_C A-T-C J_B_L

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2009-05-17 02:50

LindeberG skrev:Eftersom Gurumonitorerna är tänkta som närfältsmonitorer så håller inte ditt resonemang.

Det finns två sätt att hamna närmre högtalaren. Ett är att flytta ut högtalaren från väggen, och ett annat är att flytta lyssnaren närmre högtalaren. Det ena utesluter inte det andra. :)

pingvinlakrits
 
Inlägg: 2225
Blev medlem: 2005-05-13

Inläggav pingvinlakrits » 2009-05-17 08:57

LindeberG: du "bevisar" bara att: du är inte kunning inom området närfältslyssning samt uppställning av högtalare. Guru QM10 fungerar utmärkt som närfältsmonitor. Läs vad t.ex Nolimitsoya skriver.

Att du sedan inte "orkar" redovisa vad du anser är bättre bevisar ju bara att du är "rädd" att bli "ifrågasatt". Du har inte tillräckligt på fötterna för att kunna stå för vad du säger och har målat in dig i ett hörn. När bevis ska framläggas av dig så kan du inte ens knysta fram ETT exempel på en toppklass fullregisterhögtalare. Men du LÄSER väl bara om dem.

Det går ju inte att diskutera seriöst med dig eftersom du är oseriös. Du står så mycket på minus i ditt resonemang att jag inte tror du kan hamna på noll ens, så det är bara att lägga ner. Din okunskap visar sig ju mer man resonerar och diskussionen blir mindre och mindre givande eftersom du inte tillfört någonting av värde så jag tycker vi kan lämna det vid att du inte tycker Ino är något att jubla över men att du trots det orkar hålla igång en tråd där du inte ens "orkar" komma med förslag på bättre högtalare. Vem som helst som läser den här tråden i sin helhet kan ju se att du bara är ute efter att dissa något du uppenbarligen inte förstår dig på. Det som är märkligt är att du tycker dig på något sätt ha en uppfattning om perfekt återgivning som du inte vill dela med dig av annat än att skriva ner ett märke som du inte har koll på. Inte ens halvkoll. Ja, inte ens kvartskoll.

...och som i ett TROLL-slag var diskussionen slut. *poff*
Inaktiv

Användarvisningsbild
EA_73
 
Inlägg: 1406
Blev medlem: 2006-04-12
Ort: Jönköping

Inläggav EA_73 » 2009-05-17 09:19

pingvinlakrits skrev:LindeberG: du "bevisar" bara att: du är inte kunning inom området närfältslyssning samt uppställning av högtalare. Guru QM10 fungerar utmärkt som närfältsmonitor. Läs vad t.ex Nolimitsoya skriver.

Att du sedan inte "orkar" redovisa vad du anser är bättre bevisar ju bara att du är "rädd" att bli "ifrågasatt". Du har inte tillräckligt på fötterna för att kunna stå för vad du säger och har målat in dig i ett hörn. När bevis ska framläggas av dig så kan du inte ens knysta fram ETT exempel på en toppklass fullregisterhögtalare. Men du LÄSER väl bara om dem.

Det går ju inte att diskutera seriöst med dig eftersom du är oseriös. Du står så mycket på minus i ditt resonemang att jag inte tror du kan hamna på noll ens, så det är bara att lägga ner. Din okunskap visar sig ju mer man resonerar och diskussionen blir mindre och mindre givande eftersom du inte tillfört någonting av värde så jag tycker vi kan lämna det vid att du inte tycker Ino är något att jubla över men att du trots det orkar hålla igång en tråd där du inte ens "orkar" komma med förslag på bättre högtalare. Vem som helst som läser den här tråden i sin helhet kan ju se att du bara är ute efter att dissa något du uppenbarligen inte förstår dig på. Det som är märkligt är att du tycker dig på något sätt ha en uppfattning om perfekt återgivning som du inte vill dela med dig av annat än att skriva ner ett märke som du inte har koll på. Inte ens halvkoll. Ja, inte ens kvartskoll.

...och som i ett TROLL-slag var diskussionen slut. *poff*

+1
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2009-05-17 09:25

EA_73 skrev:
pingvinlakrits skrev:LindeberG: du "bevisar" bara att: du är inte kunning inom området närfältslyssning samt uppställning av högtalare. Guru QM10 fungerar utmärkt som närfältsmonitor. Läs vad t.ex Nolimitsoya skriver.

Att du sedan inte "orkar" redovisa vad du anser är bättre bevisar ju bara att du är "rädd" att bli "ifrågasatt". Du har inte tillräckligt på fötterna för att kunna stå för vad du säger och har målat in dig i ett hörn. När bevis ska framläggas av dig så kan du inte ens knysta fram ETT exempel på en toppklass fullregisterhögtalare. Men du LÄSER väl bara om dem.

Det går ju inte att diskutera seriöst med dig eftersom du är oseriös. Du står så mycket på minus i ditt resonemang att jag inte tror du kan hamna på noll ens, så det är bara att lägga ner. Din okunskap visar sig ju mer man resonerar och diskussionen blir mindre och mindre givande eftersom du inte tillfört någonting av värde så jag tycker vi kan lämna det vid att du inte tycker Ino är något att jubla över men att du trots det orkar hålla igång en tråd där du inte ens "orkar" komma med förslag på bättre högtalare. Vem som helst som läser den här tråden i sin helhet kan ju se att du bara är ute efter att dissa något du uppenbarligen inte förstår dig på. Det som är märkligt är att du tycker dig på något sätt ha en uppfattning om perfekt återgivning som du inte vill dela med dig av annat än att skriva ner ett märke som du inte har koll på. Inte ens halvkoll. Ja, inte ens kvartskoll.

...och som i ett TROLL-slag var diskussionen slut. *poff*

+1


+1
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-17 09:36

+1
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
hassesolo
 
Inlägg: 556
Blev medlem: 2008-05-27

Inläggav hassesolo » 2009-05-17 10:01

Han har ju redan bestämt sig för att han tycker att Ino är överskattat. Han kommer inte att ändra sig förrän han har provlyssnat ett bättre Ino-system (om ens då).
Slösa inte mer energi på detta boys. :wink: Ni kan lika gärna försöka få påven att konvertera till islam. :lol:

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-17 16:15

pingvinlakrits skrev:LindeberG: du "bevisar" bara att: du är inte kunning inom området närfältslyssning samt uppställning av högtalare. Guru QM10 fungerar utmärkt som närfältsmonitor. Läs vad t.ex Nolimitsoya skriver.

Fast det stämde ju inte. De flesta studios har inte mixerbordet direkt mot väggen.

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-17 16:17

pingvinlakrits skrev:diskussionen blir mindre och mindre givande eftersom du inte tillfört någonting av värde så jag tycker vi kan lämna det vid att du inte tycker Ino är något att jubla över men att du trots det orkar hålla igång en tråd där du inte ens "orkar" komma med förslag på bättre högtalare.


Fast jag har ju nämnt några tillverkare som jag föredrar före Ino. Skulle kunna rabbla upp hur många som helst till men jag har inte tid.

Användarvisningsbild
Ton
 
Inlägg: 1044
Blev medlem: 2007-01-08

Inläggav Ton » 2009-05-17 16:41

LindeberG skrev: Skulle kunna rabbla upp hur många som helst till men jag har inte tid.



:lol: :lol: :lol:

Nej du hade väl inte tid under de senaste 15 sidorna av den här tråden.


:lol: :lol: :lol:

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-17 16:48

Ton skrev:
LindeberG skrev: Skulle kunna rabbla upp hur många som helst till men jag har inte tid.



:lol: :lol: :lol:

Nej du hade väl inte tid under de senaste 15 sidorna av den här tråden.


:lol: :lol: :lol:

Skrattar bäst som skrattar sist.

Användarvisningsbild
PojkenMedTur
 
Inlägg: 872
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Stockholm

Inläggav PojkenMedTur » 2009-05-17 16:53

LindeberG skrev:
Ton skrev:
LindeberG skrev: Skulle kunna rabbla upp hur många som helst till men jag har inte tid.



:lol: :lol: :lol:

Nej du hade väl inte tid under de senaste 15 sidorna av den här tråden.


:lol: :lol: :lol:

Skrattar bäst som skrattar sist.


true true :)

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-05-17 17:07

LindeberG skrev:
Ton skrev:
LindeberG skrev: Skulle kunna rabbla upp hur många som helst till men jag har inte tid.



:lol: :lol: :lol:

Nej du hade väl inte tid under de senaste 15 sidorna av den här tråden.


:lol: :lol: :lol:

Skrattar bäst som skrattar sist.


ok, Haha !!!
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2009-05-17 18:10

pingvinlakrits skrev:Guru QM10 är - precis som piP - tänkta att spela med stöd av dämpad bakvägg. Det är väl inget konstigt med det? Det är det som är både för- och nackdelen med den konstruktionen. Är det så svårt att fatta. Du har nog inte varit inne i ett kontrollrum/studio verkar det som. De flesta som jag varit i medger en sådan placering utan större problem.



Nämn gärna några av de studios du varit i där de har bakvägg (dämpad eller odämpad) för närfältarna på mixerbryggan om du nu ska vara så stor i orden.

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-17 18:41

Lust skrev:Nämn gärna några av de studios du varit i där de har bakvägg (dämpad eller odämpad) för närfältarna på mixerbryggan om du nu ska vara så stor i orden.




Många av dom som Ingvar ritat t ex.
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-17 21:49

MattiasKarlsson skrev:
Lust skrev:Nämn gärna några av de studios du varit i där de har bakvägg (dämpad eller odämpad) för närfältarna på mixerbryggan om du nu ska vara så stor i orden.




Många av dom som Ingvar ritat t ex.

Vilka har han ritat?

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9910
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2009-05-17 22:15

LindeberG! Ursäkta en ödmjuk fråga, men vad vill du med ditt skrivande här på Faktiskt?

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-17 22:20

sprudel skrev:LindeberG! Ursäkta en ödmjuk fråga, men vad vill du med ditt skrivande här på Faktiskt?



Ignorera trollet istället :)
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-17 22:24

MattiasKarlsson skrev:
sprudel skrev:LindeberG! Ursäkta en ödmjuk fråga, men vad vill du med ditt skrivande här på Faktiskt?



Ignorera trollet istället :)

Stlörsta trollet är nog iofs du, men svara gärna på vilka studios kontrollrum som IÖ har "ritat"

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19253
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-05-17 22:56

LindeberG skrev:
pingvinlakrits skrev:LindeberG: du "bevisar" bara att: du är inte kunning inom området närfältslyssning samt uppställning av högtalare. Guru QM10 fungerar utmärkt som närfältsmonitor. Läs vad t.ex Nolimitsoya skriver.

Fast det stämde ju inte. De flesta studios har inte mixerbordet direkt mot väggen.


Ursäkta, hur många studios har du varit i? Självklart har dom inte mixerborde dikt mot bakväggen. Alla kontakter sitter ju bak på mixerbordet. Man måste liksom ha lita avstånd för att få i sladdarna.
Alla studios jag har varit i utom en har haft mixerbordet när det stora fönster man brukligt har ut i studion. Monitorerna har sått antingen mer eller mindre dikt mot väggen, eller mycket nära. I samtliga fall utom ett, alltså.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-05-17 23:02

Max_Headroom skrev:
LindeberG skrev:
pingvinlakrits skrev:LindeberG: du "bevisar" bara att: du är inte kunning inom området närfältslyssning samt uppställning av högtalare. Guru QM10 fungerar utmärkt som närfältsmonitor. Läs vad t.ex Nolimitsoya skriver.

Fast det stämde ju inte. De flesta studios har inte mixerbordet direkt mot väggen.


Alla studios jag har varit i utom en har haft mixerbordet när det stora fönster man brukligt har ut i studion. Monitorerna har sått antingen mer eller mindre dikt mot väggen, eller mycket nära. I samtliga fall utom ett, alltså.


Du verkar mest ha varit i lite mindre studios de större har i princip alltid huvudmonitorerna inbyggda i väggen eller nära väggen men närfältsmonitorerna brukar stå på/vid mixerbordet.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2009-05-18 00:03

pingvinlakrits skrev:Hade en kille över nu under kvällen som fick höra just piP.
Han jobbar i studiomiljö och med dyrare Genelec och kör dem (och Dynaudio, tror jag det var) i kontrollerade studiorum med flytande golv.

Blev han imponerad av piP? You bet.

Han kanske själv vill delge sina intryck här, vem vet? Då kostar piP en bråkdel av dessa system och bestyckningar och hur pass bra han gillade piP? Han köpte mitt extrapar med ett leende på läpparna.

Jag vill inte skriva hans intryck själv men om han läser detta kanske han kan tala om hur väl han tycker denna bestyckning står sig i konkurrensen...
Det var jag som hämtade högtalarna. Jag har bara prövat 7-8 par olika högtalare hemma, men gemensamt för dessa (innan pip) är att jag inte hittat en placering i mitt betongrum som funkat. Med piP fungerar basen, den är artikulerad, det räcker för mig, jag är bra på att höra vad om tonkurvan är rimlig, eftersom jag jag jämför med med flera rum i studiomiljö, som jag jobbar i på dagtid.

Nu är jag bara anställd, men om vi stod inför högtalarinvestering, i nåt/några av våra rum, så skulle jag bli konfunderad om vi inte kollade in Inos produkter istället för Genelecs, som vi har nu. Rent subjektivt, utan att ha haft ino-högtalare i studion, så upplever jag tex pi60 och piP som mindre färgande än Genelec, som jag tycker har ett tydligt sound. Andra system som jag lockas av i arbetsmiljö är Westlake Audios högtalare.

Min piP låter precis så "tråkigt" som jag vill att högtalare ska låta, m a o skitbra.

Studion det rör sig om är Ljudligan som håller på med filmljudproduktion.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19253
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-05-18 09:31

Kort samanfattning av tråden:
Bild
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2009-05-18 09:54

Ino Anka ?

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9871
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2009-05-18 17:36

LindeberG skrev:
Max_Headroom skrev:
LindeberG skrev:
pingvinlakrits skrev:LindeberG: du "bevisar" bara att: du är inte kunning inom området närfältslyssning samt uppställning av högtalare. Guru QM10 fungerar utmärkt som närfältsmonitor. Läs vad t.ex Nolimitsoya skriver.

Fast det stämde ju inte. De flesta studios har inte mixerbordet direkt mot väggen.


Alla studios jag har varit i utom en har haft mixerbordet när det stora fönster man brukligt har ut i studion. Monitorerna har sått antingen mer eller mindre dikt mot väggen, eller mycket nära. I samtliga fall utom ett, alltså.


Du verkar mest ha varit i lite mindre studios de större har i princip alltid huvudmonitorerna inbyggda i väggen eller nära väggen men närfältsmonitorerna brukar stå på/vid mixerbordet.


Medhåll.


En fråga: Några pratade för några sidor sedan om ett för mig okänt begrepp; "GD". Vad står det för?
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35973
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-05-18 17:38

Johan_Lindroos skrev:En fråga: Några pratade för några sidor sedan om ett för mig okänt begrepp; "GD". Vad står det för?

Group Delay?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-05-18 19:38

paa skrev:
Johan_Lindroos skrev:En fråga: Några pratade för några sidor sedan om ett för mig okänt begrepp; "GD". Vad står det för?

Group Delay?


Jepp :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5920
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2009-05-18 20:01

Johan_Lindroos skrev:
LindeberG skrev:Du verkar mest ha varit i lite mindre studios de större har i princip alltid huvudmonitorerna inbyggda i väggen eller nära väggen men närfältsmonitorerna brukar stå på/vid mixerbordet.


Medhåll.

Ursäkta om jag kommer med en väldigt dum fråga, men jag är ovetande:
Varför har man två uppsättningar högtalare (nära och en bit bort)?
Är det väldigt stora rum/studios med många meter mellan de nära och de längre bort högtalarna?

//Michael

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2009-05-18 20:52

Mich skrev:
Johan_Lindroos skrev:
LindeberG skrev:Du verkar mest ha varit i lite mindre studios de större har i princip alltid huvudmonitorerna inbyggda i väggen eller nära väggen men närfältsmonitorerna brukar stå på/vid mixerbordet.


Medhåll.

Ursäkta om jag kommer med en väldigt dum fråga, men jag är ovetande:
Varför har man två uppsättningar högtalare (nära och en bit bort)?
Är det väldigt stora rum/studios med många meter mellan de nära och de längre bort högtalarna?

//Michael
Ibland behövs inte den stora lyssningen, tex om man editerar, då är det ingen mening att brassa på med jättehögtalare. För att ge ett exempel. Man kan också bli "fartblind", då är det skönt att växla lyssning för att få lite distans.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-21 17:28

Twilighter, Har du lyssnat något än eller kommit på något mer?
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
Twilighter
 
Inlägg: 47
Blev medlem: 2009-05-09

Inläggav Twilighter » 2009-05-24 15:54

MattiasKarlsson skrev:Twilighter, Har du lyssnat något än eller kommit på något mer?


Nej inga lyssningar ännu, jag fårse när ja kan klämma in o kika upp nått, utan bil o körkort ärdet aningen begränsat

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-05-24 15:58

Twilighter skrev:
MattiasKarlsson skrev:Twilighter, Har du lyssnat något än eller kommit på något mer?


Nej inga lyssningar ännu, jag fårse när ja kan klämma in o kika upp nått, utan bil o körkort ärdet aningen begränsat

Jo det e ju det... :(
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2009-07-18 21:38

Några månader senare: Hur har det gått Twilighter?
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-07-18 23:07

Han väntar på demon :)
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
Twilighter
 
Inlägg: 47
Blev medlem: 2009-05-09

Inläggav Twilighter » 2009-07-23 17:21

Japp väntar på demon 1a sept

iof har jag ännu ingen ide hur ja ska ta mig dit o hem o ev övernattning:P *fisk fisk* :P


igår såldes mitt bladelius Ymer slutsteg iaf, delvis till ev ino finansiering :P

Användarvisningsbild
Twilighter
 
Inlägg: 47
Blev medlem: 2009-05-09

Inläggav Twilighter » 2009-07-24 21:42

på ren chansning så bestämdes det att köpa ett par begagnade pi60s av 06 modell

kan väl inte bli helt tokilla i alla fall ?

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2009-07-24 21:55

Det kan bli illa, men inte tokilla.

;)
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-07-24 22:16

Jaså, du köpte dom. Grattis. När får du hem dom då? :D
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
Twilighter
 
Inlägg: 47
Blev medlem: 2009-05-09

Inläggav Twilighter » 2009-07-24 22:23

förhoppningsvis nästa vecka :)

pingvinlakrits
 
Inlägg: 2225
Blev medlem: 2005-05-13

Inläggav pingvinlakrits » 2009-07-24 22:59

Är de vita?

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-07-24 23:14

Tror det var ek han köpte.
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
PojkenMedTur
 
Inlägg: 872
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Stockholm

Inläggav PojkenMedTur » 2009-07-25 00:28

pingvinlakrits skrev:Är de vita?


mina är 2009or, inte 2006 och ska till en hemlig köpare :)

stefanolo
 
Inlägg: 918
Blev medlem: 2008-03-17
Ort: oped

Inläggav stefanolo » 2009-07-25 01:03

Twilighter skrev:på ren chansning så bestämdes det att köpa ett par begagnade pi60s av 06 modell

kan väl inte bli helt tokilla i alla fall ?


Grattis! :) Tokilla?? Tokbra skulle jag säga. Har ägt ett par (uppgraderade till 2007) och väldigt, väldigt få högtalare kommer ens i närheten om Du placerar dem rätt i någorlunda rätt miljö (alltså inte i ett kalt och snålt möblerat rum). Har just nu ett par piPs men ska inom en inte avlägsen framtid investera i ett delat system med i28 och basmoduler.

/s

Användarvisningsbild
Twilighter
 
Inlägg: 47
Blev medlem: 2009-05-09

Inläggav Twilighter » 2009-07-25 01:34

MattiasKarlsson skrev:Tror det var ek han köpte.


Stämmer så bra så :P

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12412
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Inläggav distad » 2009-07-28 00:45

Max_Headroom skrev:Kort samanfattning av tråden:
Bild

+1

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Inläggav niklas » 2009-07-28 00:50

FBK skrev:
Max_Headroom skrev:BILD

+1

Annars då? :P

Användarvisningsbild
Twilighter
 
Inlägg: 47
Blev medlem: 2009-05-09

Inläggav Twilighter » 2009-07-29 21:23

Sådär då var Pi60s hemma hos mig :)

pingvinlakrits
 
Inlägg: 2225
Blev medlem: 2005-05-13

Inläggav pingvinlakrits » 2009-07-29 23:27

Intryck? :)

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-07-30 08:24

Nej... ljudtryck ! :D

Användarvisningsbild
Twilighter
 
Inlägg: 47
Blev medlem: 2009-05-09

Inläggav Twilighter » 2009-07-30 14:54

De står ännu bara uppsatta på en höft ytterst provisoriskt i etthelt kalt rum utan så mkt som en spik på väggarna:P

man kan säga de har potential, det förstår man, ^_^

Användarvisningsbild
Zipp
 
Inlägg: 246
Blev medlem: 2007-08-23

Inläggav Zipp » 2009-07-30 20:03

Twilighter skrev:Sådär då var Pi60s hemma hos mig :)

Kommer de från Västerås kanske? I så fall vet jag vilka de är :)

Användarvisningsbild
Pettersson
 
Inlägg: 337
Blev medlem: 2006-10-05

Inläggav Pettersson » 2009-08-02 11:32

Twilighter skrev:Bor i lidköping


min vision var ev i56 (i64s, i68es)

drivna av mitt ymer

sedan x-4 drivna av var sin kanal på en 4kanalsgrendel med kondesnatorbank

:P


Hej Twilighter
Bor också i Lidköping 8O
När du har fått i ordning på systemet så skulle jag vara enormt intresserad av att komma och lyssna på dina Pi60s. Hoppas jag inte är för framfusig :oops:
Har tyvärr inte hört någon Ino-högtalare förutom pip på någon mässa

mvh
2:a tons dist..javisst :-)
Marten svansen....mina åsikter är mina egna
å de´ är resan som är målet...

Användarvisningsbild
Twilighter
 
Inlägg: 47
Blev medlem: 2009-05-09

Inläggav Twilighter » 2009-08-02 13:53

Zipp skrev:
Twilighter skrev:Sådär då var Pi60s hemma hos mig :)

Kommer de från Västerås kanske? I så fall vet jag vilka de är :)


Stämmer så väl så :P

Användarvisningsbild
Twilighter
 
Inlägg: 47
Blev medlem: 2009-05-09

Inläggav Twilighter » 2009-08-02 13:53

Pettersson skrev:
Twilighter skrev:Bor i lidköping


min vision var ev i56 (i64s, i68es)

drivna av mitt ymer

sedan x-4 drivna av var sin kanal på en 4kanalsgrendel med kondesnatorbank

:P


Hej Twilighter
Bor också i Lidköping 8O
När du har fått i ordning på systemet så skulle jag vara enormt intresserad av att komma och lyssna på dina Pi60s. Hoppas jag inte är för framfusig :oops:
Har tyvärr inte hört någon Ino-högtalare förutom pip på någon mässa

mvh


Jovars:P

Du har fått PM om saken med:)

Användarvisningsbild
Pettersson
 
Inlägg: 337
Blev medlem: 2006-10-05

Inläggav Pettersson » 2009-08-25 22:01

Tack Twilighter för att jag fick komma och lyssna. Det var intressant att äntligen få höra pi60s. :)

mvh
2:a tons dist..javisst :-)
Marten svansen....mina åsikter är mina egna
å de´ är resan som är målet...

Frisk
 
Inlägg: 2254
Blev medlem: 2008-10-27

Inläggav Frisk » 2009-08-25 22:43

Pettersson skrev:Tack Twilighter för att jag fick komma och lyssna. Det var intressant att äntligen få höra pi60s. :)

mvh


Men det var ju helt fel "svar" här i tråden.. borde ju varit ett långt inlägg med dina intryck m.m. :)

Användarvisningsbild
Twilighter
 
Inlägg: 47
Blev medlem: 2009-05-09

Inläggav Twilighter » 2009-08-26 00:56

Frisk skrev:
Pettersson skrev:Tack Twilighter för att jag fick komma och lyssna. Det var intressant att äntligen få höra pi60s. :)

mvh


Men det var ju helt fel "svar" här i tråden.. borde ju varit ett långt inlägg med dina intryck m.m. :)


Ibland kan man sakna ord på sina upplevelser :P

Användarvisningsbild
Pettersson
 
Inlägg: 337
Blev medlem: 2006-10-05

Inläggav Pettersson » 2009-08-26 06:43

Twilighter skrev:
Frisk skrev:
Pettersson skrev:Tack Twilighter för att jag fick komma och lyssna. Det var intressant att äntligen få höra pi60s. :)
mvh

Men det var ju helt fel "svar" här i tråden.. borde ju varit ett långt inlägg med dina intryck m.m. :)


Ibland kan man sakna ord på sina upplevelser :P


Twilighter, du vet vad jag tyckte. Fick ju lyssna i ett i princip odämpat rum. Ska bli kul och lyssna på dessa när du har fixat akustiken. :)

Kommer tyvärr inte ge några offentliga recensioner, detta beroende på min tidigare koppling till just högtalarbranschen.........
Min recensioner kan tyvärr användas mot min tidigare arbetsgivare oavsett hur jag uttrycker mig.

mvh
2:a tons dist..javisst :-)
Marten svansen....mina åsikter är mina egna
å de´ är resan som är målet...


Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 11 gäster