Sanningens bastardbarn, Dolores MKI, långtidslyssnade

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Sanningens bastardbarn, Dolores MKI, långtidslyssnade

Inläggav peetwa » 2010-09-23 16:02

Nu har jag ställt mig själv inför fullbordat faktum. Efter två misslyckade försök att skaffa polypropylen 8”-basar till ett par små tvåvägare så gjorde jag idag något väldigt märkligt. Jag bestäde ett par såna här

Bild

och ett par såna här

Bild

i ett par såna här.

Bild

Ellementkostnaden ligger på ca 1000 kr högtalaren. Dock brukar det ju vara dyrare att diya än att köpa färdigt vad det gäller element. Sen så för att använda mig av en faktisk-logik så tillverkas ju dessa i brottarserier för världsmarknaden och torde kunna pressa priserna till en bråkdel av det priset som man får ge för ett element i en liten batch. Vart vill jag komma. Jo jag hoppas att det är sjukt prisvärda grejer för 2200 kr ink. alla avgifter och frakt.

Ja det är inte så himla sexigt men någon gång måste man ju få tummen ur och så får man ju en testlåda med på köpet.

Vad är den stora trade-off:en? Ja, jag köper det ohört och det finns ingen mätningar eller parametrar så det kommer bli ovanligt mycket mörkerkörning från min sida.

Vad ska det bli? Jo ett bar bredbaflig slutna tvåvägare med vintagekänsla och waveguide.

Skall man se det som en brutalmod av en Behringer b2031p thruth eller en ny högtalare? Ja det får tiden utvisa. :P

Om det redan nu är någon i Skåneland som har en woofertester eller mätrig för att fixa ST-parametrar så skall ni veta att jag kan både fixa grymt käk och grymma bullar. :D
Senast redigerad av peetwa 2010-12-21 12:50, redigerad totalt 20 gånger.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2010-09-23 16:07

Kul!
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-23 16:33

Den numera klassiska waveguiden monacor WG-300

Bild

har ett hals på 38 mm och om jag har lyckats mäta rätt på skärmen så ligger b2031p´s waveguide på mellan 37-39 mm. Det här kommer fanken bli mumma detta.

Bild

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15433
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-09-23 16:54

:cry:
Hur kan du vara så stygg mot de stackarls Behringerna :cry: ?
Är de åtminstonde trasiga? Snälla? :?

:wink:

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-23 17:02

Du, jag gör det enkom för deras egen skull. Det hare blivit dags för elementen "att fatta micken och släppa den där fattiga blicken" för att tala ungdomarnas språk :D

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-09-23 17:10

Läckert och vettigt tänkt.
Kan du inte använda den befintliga waveguiden, bara såga till den så den blir rund i infästningen?
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-23 17:29

Jag har lekt med två idéer.

Dels fästa den på mdf med en mittplugg och fräsa den och bakstycket runt. Dock har man inget att öva på och blir det ett fel så är man kokt.

Det andra är att göra en matris i gips genom att skruva fast waveguiden upp och ner. Sen kan man gjuta ny med någon plast, sådan som man bevarar insekter i.

Vi får se.

Kraniet
 
Inlägg: 12823
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2010-09-23 18:42

varför använder du inte bara hela "baffelstycket"? det verkar ju vara en gjuten ram som elementen sitter i
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-23 19:21

Estetiken. :P Vag tycker att basen är riktigt snygg sen känns den där plattan ser lite plastig.

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-09-23 20:12

Vad har du för mål med bygget? Jag antar att det inte ska ersätta ditt senaste bygge?

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-23 20:26

Målet är resan.

Bild

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-23 20:41

trippelpost
Senast redigerad av peetwa 2010-09-23 21:01, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-23 20:50

trippelpost
Senast redigerad av peetwa 2010-09-23 21:01, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2010-09-23 20:53

peetwa skrev:Estetiken. :P Vag tycker att basen är riktigt snygg sen känns den där plattan ser lite plastig.


Lacka den i någon snygg färg, kanske metallic ? Och lägg många lager med klarlack ovanpå. Inbillar mig att det blir en intressant effekt då. :)
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-23 21:15

Ja det kommer bli trång på baffeln till en början i alla fall, så något måste göras.

Bild

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-23 21:39

Det kommer att uppstå en lite unik situation med den waveguiden. Att man kan kapa ett par millimeter så att det akustiska centrumet på diskanten kan flyttas framåt. Kan man kompensera detta genom att flytta diskanten upp på baffeln så att löptidsskillnaden mellan diskanten och basen hålls konstant.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-23 22:48

Om man sänker diskanten 2 cm och breddar lådan 6 cm och flyttar ner botten 5 cm och sätter på en 3 cmfot så händer det grejer. Harmoni. Det kan finnas fler harmoniska lösningar så lyssningenfår väll avgöra vilka som är möjliga.

Bild

Kraniet
 
Inlägg: 12823
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2010-09-24 08:04

Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-09-24 08:23

Sjukt spännande projekt, och jag tycker att dom där TQWT är sjukt snygga !

Dessa högtalare kan ju blir en "variant" fast mindre då förstås ;)


Jag har alltid varit väldigt sugen på att bygga något intressant med vaweguide, det är så otroligt snyggt !

Men jag inte pengar eller tid just nu att lägga på några sådanna projekt så det får vänta... :roll:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
slockna
 
Inlägg: 3696
Blev medlem: 2008-12-18
Ort: ofon OM15

Inläggav slockna » 2010-09-24 09:04

peetwa skrev:Du, jag gör det enkom för deras egen skull. Det hare blivit dags för elementen "att fatta micken och släppa den där fattiga blicken" för att tala ungdomarnas språk :D


hej Len ! :D

* * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-24 11:40

Kraniet skrev:http://www.troelsgravesen.dk/JA8008.htm ?


http://www.troelsgravesen.dk/HES.htm

En bit ner på sidan så kommer ett kappitel som heter part 2. Där avhandlar han fördelarna med en waveguide i tvåvägare med större element.

En slutsats är att man kan få nästan en perfekt integration med ett andra ordningens högpassfiler vilket man inte skall ringakta.

Texten nedan är inte direkt hämtat från artikeln.

Ut över detta så flyttar man det akustiska centrumet bakåt vilket leder till att man inte behöver löptidskorrigera så mycket i filtret.

Fördelar som jag läst på andra forum är att man får upp nivåerna på diskanten 5-6 dB vid delning vilket leder till lägre distorsion.

Den sista och det som fick mig intresserad är att spridningen blir unison med den för basen kring delningen vilket leder till att man inte får en energiförlust i delningsområdet.

Nackdelen med lösningen är att om man väljer en hornliknande waveguide så kan man få energilagring i halsen vilket leder till en uppsjö av olika små problem. Detta kan dock undvikas gen om att välja en grund waveguide vilket jag har gjort.

Med detta i ryggen samt att jag redan från dag ett har en provlåda känner jag mig trygg. Jag tror att jag kommer kunna landa detta även om det är många hinder som skall forseras på vägen.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-24 13:30

Jag kommer att smyga in lite frågor här och var som man hemskt gärna får diskutera kring.
Just nu funderar jag på avståndet mellan centrum på diskanten och basen. Om man bortser från kantdiffraktion . Är det så att säga bara löptidsskillnader som regleras med detta avstånd?

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-09-24 13:47

Nej, även fasintegrationen mellan elementen påverkas :)

och säkerligen en hel del mer saker....
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-24 13:52

DVD-ai skrev:Nej, även fasintegrationen mellan elementen påverkas :)

och säkerligen en hel del mer saker....


Ja, men det är väll till följd av den förändrade löptiden.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-09-24 14:20

Jo, det är ju en följd effekt, just att elementen ska "komma i fas med varandra" men när du talar om löptid som löp tid så tänker jag på Hundar (Neee.. ;) utan att man skulle kunna höra en "delay" mellan bas och diskant, alltså att diskanten skulle komma "före" basen, något som är en vanligt förekommande inbillning har jag märkt...)

Därför jag skrev som jag gjorde, men naturligtvis menar du löptid som i grunden till det som resulterar i fasavikelser.

något annat vet jag inte... kanske att spridnignsmönstret kan påverkas (bord det väll kunna göra... direktivitetat med en Wavegudide borde ju blir större vid alla frekvenser... ?!)

Detta enbart basserat på sådant jag läst/ byggen jag tittat på/ hört med liknande lösningar. Har ju absolut 0 erfarenhet av att bygga med Waveguide personligen... så jag liksom "tror" en massa ! :D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-24 14:34

DVD-ai skrev:Jo, det är ju en följd effekt, just att elementen ska "komma i fas med varandra" men när du talar om löptid som löp tid så tänker jag på Hundar (Neee.. ;) utan att man skulle kunna höra en "delay" mellan bas och diskant, alltså att diskanten skulle komma "före" basen, något som är en vanligt förekommande inbillning har jag märkt...)

Därför jag skrev som jag gjorde, men naturligtvis menar du löptid som i grunden till det som resulterar i fasavikelser.

något annat vet jag inte... kanske att spridnignsmönstret kan påverkas (bord det väll kunna göra... direktivitetat med en Wavegudide borde ju blir större vid alla frekvenser... ?!)

Detta enbart basserat på sådant jag läst/ byggen jag tittat på/ hört med liknande lösningar. Har ju absolut 0 erfarenhet av att bygga med Waveguide personligen... så jag liksom "tror" en massa ! :D


Frågan är ju generell. Ibland hör man att folk säger att elementen skall placeras så nära varandera som möjligt. Undrar vad detta påstående har för grund. Att man vill ha en så punktformig utrstrålningskälla som möjligt för att begränsa kamfilterseffekter kanske?

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-09-24 14:55

just gällande placeringen av elementen på baffel och då så nära varandra som möjligt, det tror jag har att göra med just att man eftersträvar en punktformig källa. Detta borde väll även mindska eventuella problem med interferens vid delningsområdet (om man nu spelar med väldigt stor överlappning...)

Jag är dock lite kluven... hur är det egentligen, borde inte interferens (uppbrytningerna mellan dom olika allstrade ljudvågorna) även påverka tonkurvan kraftigt vid delningen, om man inte lyckas trimma in dessa så att dom jobbar ihopp :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-24 17:10

Det går inte att få dom att spela ihop. Även eller kanske rättare sagt när dom spelar samma så uppstår kamfiltereffekten. Samtidigt så finns det ju gott om högtalare historiskt som inte bangat på att ta ut detta avstond ordentligt, en av de mer genomtänkta är väll LTS f1 som IÖ varit med och ritat. Jag tror inte att man skall överskatta problematiken med att ha dom en bit isär. Jag har långtidslyssnat en studiomonitor med kanske 30 cm mellan centrumen och den hade en otroligt fin delning.

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2010-09-24 17:42

peetwa skrev:
DVD-ai skrev:Jo, det är ju en följd effekt, just att elementen ska "komma i fas med varandra" men när du talar om löptid som löp tid så tänker jag på Hundar (Neee.. ;) utan att man skulle kunna höra en "delay" mellan bas och diskant, alltså att diskanten skulle komma "före" basen, något som är en vanligt förekommande inbillning har jag märkt...)

Därför jag skrev som jag gjorde, men naturligtvis menar du löptid som i grunden till det som resulterar i fasavikelser.

något annat vet jag inte... kanske att spridnignsmönstret kan påverkas (bord det väll kunna göra... direktivitetat med en Wavegudide borde ju blir större vid alla frekvenser... ?!)

Detta enbart basserat på sådant jag läst/ byggen jag tittat på/ hört med liknande lösningar. Har ju absolut 0 erfarenhet av att bygga med Waveguide personligen... så jag liksom "tror" en massa ! :D


Frågan är ju generell. Ibland hör man att folk säger att elementen skall placeras så nära varandera som möjligt. Undrar vad detta påstående har för grund. Att man vill ha en så punktformig utrstrålningskälla som möjligt för att begränsa kamfilterseffekter kanske?


Svantes lilla x-dir program ger en fingervisning om hur spridningen blir i vertikalled. Och det är det de handlar om när man ändrar avståndet mellan bas och diskant (alltså spridning i vertikalled). Beroende på den fiolosofi man förespråkar väljer man olika våglängds förhållanden mellan bas och diskant.

Edit: men ni kanske mer är inne på z-led?
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-24 18:53

Bra där! Nej, främst i y-led.

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2010-09-24 19:56

Vid delningsfrekvensen:
1. Med elementen tätt fås en stor spridning i höjdled men den räcker oftast inte upp mot taket med ngn styrka.
2. Med elementen på 1 våglängd får man bra med energi i rummet men utsläckning i vinklar mot taket. Spridning i höjdled mellan 1 o 3.
3. Med elementen på 1,4 våglångd mindre spridning i höjdled och full styrka i taket
Nu förutsätter jag 2 vägs MT och inte ett koax element utan två element på en baffel.
/G

Edit
Våglängd vid delningsfrekvensen avses.
Fast allt beror på takhöjd och lyssningspos.
Taket är tänkt som reflexpunkt i resonemanget ovan.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-25 11:23

Tusen tack!

Avståndet mellan högtalarna ger upphov till ett interferensfenomen. Hur detta ser ut bestäms av delningsfrekvens, avstånd, fasförsjutning, nivåskillnad.

Med ett tillräckligt litet avstånd (20 mm) kan vi alltså minska interferensen till ett minimum vid 2000 Hz, dvs en nästan sfärisk utstrålning. Det smyger dock ändå igång med ökande frekvens, inte på bild. Vid 1000 mm så har man en fullfjädrad kamfiltereffekt.

Bild

Vid de två utformningarna jag valt att titta på är skillnaderna dock mycket mindre.

Bild

Vidare så kommer riktningen på loobningen att förändras vid nästan varje tänkbar förändring på filltret. Dock endast måttligt om filtret summerar hyfsat i fas vid delningen.

Så vad blir slutsatsen. Jag har lite försatt mig inför ett fullbordat faktum när jag redan på förhand har valt konstruktion och element. En något bättre vertikal spridning fås genom att flytta ihop elementen. Dock kommer loobningen att vara en faktor att ta hänsyn till vid filterkonstruktionen.

Tanke fråga 1: Är det ett rimligt antagande att frekvenser kring 2000 Hz genereras så nära basen centrum och i ett så punktformigt område att c-c avståndet mellan elementen kan anses vara ett giltigt mått eller rättare sagt att modellen är giltig?

Tankefråga 2: Hur påverkar wave guiden det hela?

Edit.

Jag svarar helt fräckt själv på mina frågor.

1) Ja, för så här grova approximationer. Verkligheten är som sagt mer komplex men programmet är endat till för att ge en fingervisning. Den verkliga utmaningen är att förstå kopplingen mellan spridningsmönstret och det uppfattade ljudet :)

2) Svårt att säga men den ökade energin i diskantens lägre register borde göra att modellen stämmer något bättre den ökade direktiviteten till trotts.

:D

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-25 12:22

Jag fortsätter med att göra påståenden, med Svantes tråd om att det lätt blir tråkig ton i frågor i färskt minne.

Har jag uppfattat det hela rätt om jag skriver såhär.

Akustiskt centrum och vågfrontscentrum är inte nödvändigt vis synonymer. Men de båda termerna syftar till en tänkt punkt där ljudvågen skulle haft sitt origo. Denna tänkta punkt har en frekvensberoende placering för ett givet element. Efter som det är ljust en tänkt punkt och basar och diskanter har så olika geometri så blir tidsaspekten lite märklig. Jag tänker mig att för att diskanten och basen skall kunna producera en våg med samma radie vid en given frekvens så behöver diskantens ”våg” färdas längre. Med en bas och diskant vars akustiska centrum är i linje i z-planet och en likartad vårutbredning och tidsöverenstämmelse för frekvensspannet i delningen så får man en optimal övergång mellan diskant och bas.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-25 14:50

Kom igen nu. Jag vet vis av erfarenheten att jag inte kan skriva två felfria inlägg. :x Hitta bristerna i mitt resonemang eller posta någon for av med håll.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-09-25 15:16

Akustiskt centrum och vågfrontscentrum


är två helt skilda saker, den första tar alla hänsyn till men väldigt få tar hänsyn till det senare
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-25 15:28

Ok. Passar min beskrivning på akustiskt centrum?

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-09-25 15:42

om jag förstod dig rätt så skrev du om vågfrontcentrum

själv tar jag ingen hänsyn alls till vare sig akustiskt centrum eller vågfrontcentrum, jag undrar varför ni finner de så viktiga
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-25 15:52

Nu blir det lite raka puckar här. Jag tror att efter som jag låst mig till en uppsättning element och en ungefärlig konfiguration så kommer det kanske vara oväsentligt för mig om jag tar hänsyn till akustiskt centrum eller inte. Det vill säga att om jag lyckat med filtret så har jag indirekt löst problemet utan att ta hänsyn till det. Men efter som jag inte riktigt vet vad ett akustiskt centrum och ett vågfrontcentrum är så kan jag ju inte vara säker på mitt antagande ovan.

Jag vill alltså veta vad det är för att veta om det är något jag kan eller behöver ha med som en parameter i designen.

Det är ju så lurigt det här med högtalare att om man väljer att betrakta något ur ett geometriskt perspektiv så uppstår en uppsättning problem och väljer man att betrakta något ur ett tidsperspektiv så uppstår en annan. Min hjärna är inte skaffad att hantera dessa båda samtidigt och jag behöver därfor ofta simulera för att förstå. Dock så saknas ju dessa två termer i basta! Och föjdaktligen så famlar jag lite i mörkret här.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-09-25 16:15

det finns nog spaltmeter skrivet om båda dessa centrum, men kortfattat så innebär en kartläggning av vågfrontcentrum att man med penna och en kartongbit och ett oskåp plotta cirklar framför varje element, poängen här är väl att stapla cirklarnas mitt på varandra. akustiskt centrum kan man mäta med mätprogram som hanterar auto delay, typ clio, då kan man för enskilda frekvenser, typiskt delningsfrekvensen få veta gångtiden mellan mik och högtalare, då omvandlar man tiden till sträcka och tar fram måttbandet och mäter den exakta punkten på elementen, sedan staplar man dessa punkter på varandra
Bikinitider

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2010-09-25 16:19

Akustiskt centrum är punkten där ljudet tycks uppstå.
Vågformscentrum är punkten där vågfronten tycks utgå ifrån.

AC är viktig för delningsfilterkonstruktionen
VFC är viktig för korrekt off axis fas/frekvensgång i horisontal planet

Normalt behöver man inte känna till ngt av dom för att bara bygga högtalare. Simuleringsprogram och trail & error klarar man sig långt med. Men det finns nivåer bortom detta oxå.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-25 17:04

Sticker emellan med lite info. Det har varit notoriskt svårt att surfa fram info om elementen men här verkar i alla fall beteckningen på basen synas. 8w160a

Bild

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-25 17:27

Här finns en bra visualisering för interferens i horisontalplanet.

http://www.falstad.com/interference/index_ap.html

Shit pommers vad med utsläckningar det blir. Tur att inte örat verkar vara så känslig för sånt och här är inte ens reflexerna med.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-25 17:39

Här finns det lite spridnings mätningar på b2031p och jag får säga att det inte ser helt kockobello ut.

http://dtmblabber.blogspot.com/

http://www.hometheatershack.com/forums/ ... akers.html

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-09-25 20:24

peetwa skrev:Tusen tack!

Avståndet mellan högtalarna ger upphov till ett interferensfenomen. Hur detta ser ut bestäms av delningsfrekvens, avstånd, fasförsjutning, nivåskillnad.

Med ett tillräckligt litet avstånd (20 mm) kan vi alltså minska interferensen till ett minimum vid 2000 Hz, dvs en nästan sfärisk utstrålning. Det smyger dock ändå igång med ökande frekvens, inte på bild. Vid 1000 mm så har man en fullfjädrad kamfiltereffekt.



Nuskavise. Exemplet är rätt hypotetiskt, eftersom man knappast kan placera elementen 20 mm isär. Men det insåg du förstås. Och visst får man en kamfiltereffekt när man flyttar isär elementen, men det är INTE det den andra bilden visar. Den visar riktdiagrammet, dvs hur starkt ljudet blir i olika riktningar. Det är alltså inte vågfronten som syns i bilden. En graf för en kamFILTEReffekt har rimligen frekvens på en axel, ett filter gör ju olika saker med olika frekvenser. XDirs graf visar ju bara vad som händer vid en frekvens.

Vågutbredningen är alltid sfärisk. Utbredningshastigheten i luft är ju alltid 343 m/s vid rumstemperatur och därmed blir vågfronten alltid sfärisk.

peetwa skrev:
Vid de två utformningarna jag valt att titta på är skillnaderna dock mycket mindre.

Bild

Vidare så kommer riktningen på loobningen att förändras vid nästan varje tänkbar förändring på filltret. Dock endast måttligt om filtret summerar hyfsat i fas vid delningen.

Så vad blir slutsatsen. Jag har lite försatt mig inför ett fullbordat faktum när jag redan på förhand har valt konstruktion och element. En något bättre vertikal spridning fås genom att flytta ihop elementen. Dock kommer loobningen att vara en faktor att ta hänsyn till vid filterkonstruktionen.

Tanke fråga 1: Är det ett rimligt antagande att frekvenser kring 2000 Hz genereras så nära basen centrum och i ett så punktformigt område att c-c avståndet mellan elementen kan anses vara ett giltigt mått eller rättare sagt att modellen är giltig?


Det du inte har labbat med än är fasförskjutningen i filtret och elementen. Kanske är målet 0 fasförskjutning vid delningsfrekvensen, men om du inte har det så kommer riktdiagrammet att påverkas. Det blir dessutom annorlunda en bit ifrån delningsfrekvensen.

peetwa skrev:
Tankefråga 2: Hur påverkar wave guiden det hela?


Har dålig koll på såna. Andra vet bättre.

peetwa skrev:
Edit.

Jag svarar helt fräckt själv på mina frågor.

1) Ja, för så här grova approximationer. Verkligheten är som sagt mer komplex men programmet är endat till för att ge en fingervisning. Den verkliga utmaningen är att förstå kopplingen mellan spridningsmönstret och det uppfattade ljudet :)

2) Svårt att säga men den ökade energin i diskantens lägre register borde göra att modellen stämmer något bättre den ökade direktiviteten till trotts.

:D
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-26 04:07

OKI!

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-26 12:56

Igår trodde jag jag förstod. Men det är tillbaks till ruta ett.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-26 13:30

Svante skrev:
peetwa skrev:Tusen tack!

Avståndet mellan högtalarna ger upphov till ett interferensfenomen. Hur detta ser ut bestäms av delningsfrekvens, avstånd, fasförsjutning, nivåskillnad.

Med ett tillräckligt litet avstånd (20 mm) kan vi alltså minska interferensen till ett minimum vid 2000 Hz, dvs en nästan sfärisk utstrålning. Det smyger dock ändå igång med ökande frekvens, inte på bild. Vid 1000 mm så har man en fullfjädrad kamfiltereffekt.



Nuskavise. Exemplet är rätt hypotetiskt, eftersom man knappast kan placera elementen 20 mm isär. Men det insåg du förstås. Och visst får man en kamfiltereffekt när man flyttar isär elementen, men det är INTE det den andra bilden visar. Den visar riktdiagrammet, dvs hur starkt ljudet blir i olika riktningar. Det är alltså inte vågfronten som syns i bilden. En graf för en kamFILTEReffekt har rimligen frekvens på en axel, ett filter gör ju olika saker med olika frekvenser. XDirs graf visar ju bara vad som händer vid en frekvens.


Ok, så det är så att säga per definition så att kamfilter visas i ett frekvens/ljudtrycks diagram. Och det här rör sig om en helt vanlig interferens.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-26 13:41

skrutten skrev:Akustiskt centrum är punkten där ljudet tycks uppstå.
Vågformscentrum är punkten där vågfronten tycks utgå ifrån.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-26 14:37

skrutten skrev:Akustiskt centrum är punkten där ljudet tycks uppstå.
Vågformscentrum är punkten där vågfronten tycks utgå ifrån.


Jag kan omöjligt se att dessa skall skilja sig åt givet att ljudets hastighet är konstant och våg utbredningen är sfärisk. Vad är det jag inte förstår?

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2010-09-26 15:16

Att konen är inte oändligt styv och att vågutbredningshastigheten i den inte är oändligt hög. Tror jag...

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-09-26 15:16

peetwa skrev:
Svante skrev:
peetwa skrev:Tusen tack!

Avståndet mellan högtalarna ger upphov till ett interferensfenomen. Hur detta ser ut bestäms av delningsfrekvens, avstånd, fasförsjutning, nivåskillnad.

Med ett tillräckligt litet avstånd (20 mm) kan vi alltså minska interferensen till ett minimum vid 2000 Hz, dvs en nästan sfärisk utstrålning. Det smyger dock ändå igång med ökande frekvens, inte på bild. Vid 1000 mm så har man en fullfjädrad kamfiltereffekt.



Nuskavise. Exemplet är rätt hypotetiskt, eftersom man knappast kan placera elementen 20 mm isär. Men det insåg du förstås. Och visst får man en kamfiltereffekt när man flyttar isär elementen, men det är INTE det den andra bilden visar. Den visar riktdiagrammet, dvs hur starkt ljudet blir i olika riktningar. Det är alltså inte vågfronten som syns i bilden. En graf för en kamFILTEReffekt har rimligen frekvens på en axel, ett filter gör ju olika saker med olika frekvenser. XDirs graf visar ju bara vad som händer vid en frekvens.


Ok, så det är så att säga per definition så att kamfilter visas i ett frekvens/ljudtrycks diagram. Och det här rör sig om en helt vanlig interferens.


diagrammet ovan visar vertikallobernas form, ett kort cc-avstånd ger en stor lob, ett stort cc-avstånd ger många små lober, rippel på grund av kamfilterverkan ser du inte i det diagrammet
Bikinitider

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-09-26 15:19

peetwa skrev:
skrutten skrev:Akustiskt centrum är punkten där ljudet tycks uppstå.
Vågformscentrum är punkten där vågfronten tycks utgå ifrån.


Jag kan omöjligt se att dessa skall skilja sig åt givet att ljudets hastighet är konstant och våg utbredningen är sfärisk. Vad är det jag inte förstår?


vågformen är inte sfärisk för alla element, prova att plotta element med olika konformer och faspluppar så ska du få se
Bikinitider

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2010-09-26 17:38

peetwa skrev:
skrutten skrev:Akustiskt centrum är punkten där ljudet tycks uppstå.
Vågformscentrum är punkten där vågfronten tycks utgå ifrån.


Jag kan omöjligt se att dessa skall skilja sig åt givet att ljudets hastighet är konstant och våg utbredningen är sfärisk. Vad är det jag inte förstår?


Nja det behöver inte vara så svårt - enklast är väl om man tänker sig en ganska vanlig domediskant (som inte är inverterad) AC hamnar gissningsvis inte fullt 1 cm bakom frontplattan. Tänk att formen på domen bestämmer hur böjen på ljudvågen ser ut (detta är bara ett exempel). Fråga hamnar VFC bakom eller framför AC.
En metalldiskant hamnar kanske bakom och en tyg kanske framför om man ser till formen på domen. Detta var ett ytterst förenklat exempel bara för att visa att det är lätt att tänka sig olika centra.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-09-26 20:26

peetwa skrev:
skrutten skrev:Akustiskt centrum är punkten där ljudet tycks uppstå.
Vågformscentrum är punkten där vågfronten tycks utgå ifrån.


Jag kan omöjligt se att dessa skall skilja sig åt givet att ljudets hastighet är konstant och våg utbredningen är sfärisk. Vad är det jag inte förstår?


Mja, den uppenbara skillnaden mellan ett baselement och ett diskantelement är ju att talspolen sitter längre bak för baselementet. Baselementets akustiska centrum sitter alltså bakom baffeln, medans diskantens sitter närmare baffelns plan. Typiskt.

Sen det där med om vågutbredningen från element är sfärisk eller inte:

Från en punktkälla är vågutbredningen alltid sfärisk. XDir modellerar punktkällor. Ett element kan ses som oändligt många punktkällor fördelade över högtalarkonens yta. Var och en av dem har alltså sfärisk vågutbredning.

Tänker man sig ett idealfall med en plan, helt styv kon blir vågfronten plan alldeles intill konen. På stort avstånd, blir dock vågutbredningen sfärisk.

Riktdiagram visar nästan undantagslöst hur källor beter sig på stort avstånd, vilket gör att de visar ett fall med sfärisk vågutbredning (formen till trots).
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-09-26 20:36

Svante skrev:
peetwa skrev:
skrutten skrev:Akustiskt centrum är punkten där ljudet tycks uppstå.
Vågformscentrum är punkten där vågfronten tycks utgå ifrån.


Jag kan omöjligt se att dessa skall skilja sig åt givet att ljudets hastighet är konstant och våg utbredningen är sfärisk. Vad är det jag inte förstår?


Mja, den uppenbara skillnaden mellan ett baselement och ett diskantelement är ju att talspolen sitter längre bak för baselementet. Baselementets akustiska centrum sitter alltså bakom baffeln, medans diskantens sitter närmare baffelns plan. Typiskt.

Sen det där med om vågutbredningen från element är sfärisk eller inte:

Från en punktkälla är vågutbredningen alltid sfärisk. XDir modellerar punktkällor. Ett element kan ses som oändligt många punktkällor fördelade över högtalarkonens yta. Var och en av dem har alltså sfärisk vågutbredning.

Tänker man sig ett idealfall med en plan, helt styv kon blir vågfronten plan alldeles intill konen. På stort avstånd, blir dock vågutbredningen sfärisk.

Riktdiagram visar nästan undantagslöst hur källor beter sig på stort avstånd, vilket gör att de visar ett fall med sfärisk vågutbredning (formen till trots).


på hur stort avstånd?
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-26 21:24

Jag kommer kunna mäta AC. Har man någon praktisk nytta av detta när jag gör filtret?

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-09-26 23:35

kanske, beror på hur du hanterar mätningarna och simuleringarna, å det svarar du nog själv bäst på
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-26 23:42

Jag är så himla peppad! Det här kommer att bli värdens bästa högtalare.

Här är en mätning på samma element i en modifierad högtalare med 1/3-oktav smoothing.

Bild

Så möjligheterna finns och detta med ett andra ordningens lp och första ordningens hp.

Pep, pep.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-26 23:50

Jag är så himla peppad! Det här kommer att bli värdens bästa högtalare.

Här är en mätning på samma element i en modifierad högtalare med 1/3-oktav smoothing.

http://i836.photobucket.com/albums/zz28 ... 1279411605



Så möjligheterna finns och detta med ett andra ordningens lp och första ordningens hp.

Pep, pep.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-09-27 00:40

celef skrev:
Svante skrev:
peetwa skrev:
skrutten skrev:Akustiskt centrum är punkten där ljudet tycks uppstå.
Vågformscentrum är punkten där vågfronten tycks utgå ifrån.


Jag kan omöjligt se att dessa skall skilja sig åt givet att ljudets hastighet är konstant och våg utbredningen är sfärisk. Vad är det jag inte förstår?


Mja, den uppenbara skillnaden mellan ett baselement och ett diskantelement är ju att talspolen sitter längre bak för baselementet. Baselementets akustiska centrum sitter alltså bakom baffeln, medans diskantens sitter närmare baffelns plan. Typiskt.

Sen det där med om vågutbredningen från element är sfärisk eller inte:

Från en punktkälla är vågutbredningen alltid sfärisk. XDir modellerar punktkällor. Ett element kan ses som oändligt många punktkällor fördelade över högtalarkonens yta. Var och en av dem har alltså sfärisk vågutbredning.

Tänker man sig ett idealfall med en plan, helt styv kon blir vågfronten plan alldeles intill konen. På stort avstånd, blir dock vågutbredningen sfärisk.

Riktdiagram visar nästan undantagslöst hur källor beter sig på stort avstånd, vilket gör att de visar ett fall med sfärisk vågutbredning (formen till trots).


på hur stort avstånd?


Den frågan måste besvaras med en fråga: Hur noga vill du ha det?

Alltså, det finns som vanligt ingen definitiv gräns. Ju längre bort, desto sfäriskare blir det. Men eftersom i varje fall jag har svårt att beskriva "sfäriskhet" med en siffra så blir min motfråga svår att besvara.

Det blir knappast meningsfullt att föra mer än ett kvalitativt resonemang kring det. Alternativt får man simulera/mäta, och kanske blir man klokare på det.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-09-27 08:54

jag har aldrig plottat vågfrontens form på större avstånd än 20-30cm, men det vore ju kul å veta hur det skulle kunna se ut på kanske 3-10 meters avstånd, jag inbillar mig att små skillnader vid kort avstånd blir större vid längre avstånd, för att till slut vid oändligheten inte märkas
Bikinitider

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-09-27 08:59

peetwa skrev:Jag är så himla peppad! Det här kommer att bli värdens bästa högtalare.

Här är en mätning på samma element i en modifierad högtalare med 1/3-oktav smoothing.

http://i836.photobucket.com/albums/zz28 ... 1279411605



Så möjligheterna finns och detta med ett andra ordningens lp och första ordningens hp.

Pep, pep.


jag gillar att du sticker ut hakan och kallar den världsbäst, men visst önskar man att tonkurvorna såg lite annorlunda ut, men det fixar du väl till
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-27 11:51

celef skrev:kanske, beror på hur du hanterar mätningarna och simuleringarna, å det svarar du nog själv bäst på


Jag tänker mig en designprocess där mäter och långtidslyssnar för att få en uppfattning om hur baffelbredd, baslösning/lådstorlek, isoleringsmaterial. På detta sätt hoppas jag med hjälp av magkänsla kunna hitta ett utkast som jag sedan kan börja lyssna på hur lp-filtret/baffelstegsfiltret skall utformas för att få ett neutralt 100-1000 hz område. Förhoppningsvis kan denna lösning med hjäp av ett enklare filter typ andraordningens icke textboks hp och lp fås att integrera med diskanten utan trick eller speciallösningar. Om jag inte finner en lösning så får jag väll återvända till testlådan och se om det finns en annan uppsätning utgångsvärden som kan leda till neutralt midbas och mellanregister och tillåter ett enkelt filter. Och så får man väll snurra så tills det går i lås.

Typ så förväntar jag mig att arbeta. Eller i korthet.

Lyssning med mätstöd => beslut baserat på magkänsla => visualisera med simulering => utvärdera/trimma in med mätning => utvärdera med lyssning

I nuläget så finns inte AC eller VC med i min designprocess. Men ju mer man vet desto komplexare blir den. Skulle inte förvåna mig om min önskan om ett enkelt filter kommer att tvinga mig att ta hänsyn till minst AC direkt eller indirekt.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-27 12:09

celef skrev:men visst önskar man att tonkurvorna såg lite annorlunda ut, men det fixar du väl till


Jag har inga målkurvor. Så så där kommer det nog inte att se ut. Men det känns bra att veta att det inte krävs monsterfilter för att kirra en delning med jämn energirespons.

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1662
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Inläggav AndersD » 2010-09-27 13:22

peetwa skrev:
Jag tänker mig en designprocess där mäter och långtidslyssnar för att få en uppfattning om hur baffelbredd, baslösning/lådstorlek, isoleringsmaterial. På detta sätt hoppas jag med hjälp av magkänsla kunna hitta ett utkast som jag sedan kan börja lyssna på hur lp-filtret/baffelstegsfiltret skall utformas för att få ett neutralt 100-1000 hz område. Förhoppningsvis kan denna lösning med hjäp av ett enklare filter typ andraordningens icke textboks hp och lp fås att integrera med diskanten utan trick eller speciallösningar. Om jag inte finner en lösning så får jag väll återvända till testlådan och se om det finns en annan uppsätning utgångsvärden som kan leda till neutralt midbas och mellanregister och tillåter ett enkelt filter. Och så får man väll snurra så tills det går i lås.

Typ så förväntar jag mig att arbeta. Eller i korthet.

Lyssning med mätstöd => beslut baserat på magkänsla => visualisera med simulering => utvärdera/trimma in med mätning => utvärdera med lyssning

I nuläget så finns inte AC eller VC med i min designprocess. Men ju mer man vet desto komplexare blir den. Skulle inte förvåna mig om min önskan om ett enkelt filter kommer att tvinga mig att ta hänsyn till minst AC direkt eller indirekt.


Jag skulle inte drömma om att designa en högtalare utan att veta fasegenskaperna (eller AC om man vill uttrycka det så). Summeringen vid delningsfrekvensen blir ju rena chansningen.

Du skriver "Lyssning med mätstöd", mäter du ljudtryck enbart ?

Kan man överhuvudtaget simulera utan att ha fasegenskaperna med som indata?

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-27 13:45

Ja, min designprocess är nog inget skolboksexempel på vetenskaplig stringens eller hur det bör gå till. Men jag har landat de projekt jag företagit mig än så länge (minus ett par pa-högtalare men det är en annan historia).

Jag mäter ljudtryck med tombstone och jämför sedan med fasen m.m. i fullversionen av basta. Jag har således ingen integrerad lösning. Men som jag ser det har jag tillgång till långt kraftfullare verktyg än vad högtalarkonstruktörer hade i mitten på 80-talet och det gick ju att bygga högtalare innan dess.

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1662
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Inläggav AndersD » 2010-09-27 16:35

peetwa skrev:Ja, min designprocess är nog inget skolboksexempel på vetenskaplig stringens eller hur det bör gå till. Men jag har landat de projekt jag företagit mig än så länge (minus ett par pa-högtalare men det är en annan historia).

Jag mäter ljudtryck med tombstone och jämför sedan med fasen m.m. i fullversionen av basta. Jag har således ingen integrerad lösning. Men som jag ser det har jag tillgång till långt kraftfullare verktyg än vad högtalarkonstruktörer hade i mitten på 80-talet och det gick ju att bygga högtalare innan dess.


Det var inte meningen att verka negativ (om du nu uppfattade det så), jag bara kommenterade det, för mig, självklara att beakta AC vid högtalardesign.

peetwa skrev:Jag kommer kunna mäta AC. Har man någon praktisk nytta av detta när jag gör filtret?

Ja, du har nytta av att veta AC!

AC styr fasbeteendet såtillvida att om du kan mäta AC kan du också få koll på den individuella skillnaden i fas mellan elementen.

Har du 90 graders fasskillnad mellan elementen mätt utan filter så ska ju helst filtret "vrida tillbaka" dessa 90 grader för att fasen mellan elementen ska stämma överens vid delningsfrekvensen, om designmålet är att elementen ska jobba i fas vid delningen dvs.

Om du vill rikta loberna på något annat sätt än rakt fram ska du naturligtvis se till att filtret fasvrider annorlunda, xdir visualiserar detta på ett mycket tydligt sätt.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-09-27 17:18

jag ser ingen nytta med att veta den exakta positionen för ac annat än för simuleringar med minimum fas
Bikinitider

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2010-09-27 17:48

Jag arbetar utifrån den fas som erhålls vid mätning av elementen i en riktig låda. Att mäta ngt exakt AC, det känns som en omväg - för det jag bygger iaf. Detta hindrar inte från att en få perfekt sömlös delning mellan elementen om man så vill.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-27 18:13

diesel skrev:
peetwa skrev:Ja, min designprocess är nog inget skolboksexempel på vetenskaplig stringens eller hur det bör gå till. Men jag har landat de projekt jag företagit mig än så länge (minus ett par pa-högtalare men det är en annan historia).

Jag mäter ljudtryck med tombstone och jämför sedan med fasen m.m. i fullversionen av basta. Jag har således ingen integrerad lösning. Men som jag ser det har jag tillgång till långt kraftfullare verktyg än vad högtalarkonstruktörer hade i mitten på 80-talet och det gick ju att bygga högtalare innan dess.


Det var inte meningen att verka negativ (om du nu uppfattade det så), jag bara kommenterade det, för mig, självklara att beakta AC vid högtalardesign.

peetwa skrev:Jag kommer kunna mäta AC. Har man någon praktisk nytta av detta när jag gör filtret?

Ja, du har nytta av att veta AC!

AC styr fasbeteendet såtillvida att om du kan mäta AC kan du också få koll på den individuella skillnaden i fas mellan elementen.

Har du 90 graders fasskillnad mellan elementen mätt utan filter så ska ju helst filtret "vrida tillbaka" dessa 90 grader för att fasen mellan elementen ska stämma överens vid delningsfrekvensen, om designmålet är att elementen ska jobba i fas vid delningen dvs.

Om du vill rikta loberna på något annat sätt än rakt fram ska du naturligtvis se till att filtret fasvrider annorlunda, xdir visualiserar detta på ett mycket tydligt sätt.


Nej, jag tyckte att det var ett jättebra inlägg.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15433
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-09-27 18:23

Blir det ett "klassiskt" filter, eller blir det aktivt ? :)

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-27 19:03

Tanken är ett jätteenkelt vanligt filter.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-27 19:06

skrutten skrev:Jag arbetar utifrån den fas som erhålls vid mätning av elementen i en riktig låda. Att mäta ngt exakt AC, det känns som en omväg - för det jag bygger iaf. Detta hindrar inte från att en få perfekt sömlös delning mellan elementen om man så vill.


Jag kollar på fasen utifrån hur det summerar i delningen på den riktiga lådan.

Jag har dock en mycket stor respekt för hur svårt det är att göra delningsfilter. Så jag lämnar alla dörrar öppna.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-09-27 19:12

skrutten skrev:Jag arbetar utifrån den fas som erhålls vid mätning av elementen i en riktig låda. Att mäta ngt exakt AC, det känns som en omväg - för det jag bygger iaf. Detta hindrar inte från att en få perfekt sömlös delning mellan elementen om man så vill.


amen!
Bikinitider

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-09-27 19:22

peetwa skrev:
skrutten skrev:Jag arbetar utifrån den fas som erhålls vid mätning av elementen i en riktig låda. Att mäta ngt exakt AC, det känns som en omväg - för det jag bygger iaf. Detta hindrar inte från att en få perfekt sömlös delning mellan elementen om man så vill.


Jag kollar på fasen utifrån hur det summerar i delningen på den riktiga lådan.

Jag har dock en mycket stor respekt för hur svårt det är att göra delningsfilter. Så jag lämnar alla dörrar öppna.


jag hade oxå en väldig respekt för delningsfilter, men man blir vis av erfarenhet, nu när jag har en fungerande modell är det nästan sjukt enkelt att få det bra, men det är irriterande svårt att hitta vettiga element
Bikinitider

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1662
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Inläggav AndersD » 2010-09-27 19:29

celef skrev:jag ser ingen nytta med att veta den exakta positionen för ac annat än för simuleringar med minimum fas


skrutten skrev:Jag arbetar utifrån den fas som erhålls vid mätning av elementen i en riktig låda. Att mäta ngt exakt AC, det känns som en omväg - för det jag bygger iaf. Detta hindrar inte från att en få perfekt sömlös delning mellan elementen om man så vill.


Jag ser inte heller något egenvärde i ett exakt värde för AC.
Har uppfattat det som att peetwa inte har möjlighet att mäta fas men däremot AC, därav att jag skrev som jag gjorde.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-09-27 19:39

kanoners, då är vi överens
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-28 15:20

celef skrev:
peetwa skrev:
skrutten skrev:Jag arbetar utifrån den fas som erhålls vid mätning av elementen i en riktig låda. Att mäta ngt exakt AC, det känns som en omväg - för det jag bygger iaf. Detta hindrar inte från att en få perfekt sömlös delning mellan elementen om man så vill.


Jag kollar på fasen utifrån hur det summerar i delningen på den riktiga lådan.

Jag har dock en mycket stor respekt för hur svårt det är att göra delningsfilter. Så jag lämnar alla dörrar öppna.


jag hade oxå en väldig respekt för delningsfilter, men man blir vis av erfarenhet, nu när jag har en fungerande modell är det nästan sjukt enkelt att få det bra, men det är irriterande svårt att hitta vettiga element


Jag tror att jag har varit aldeles för slaptask med mina konjugatlänkar tidigare och bara höftat in lite värden värden från basta.

Jag har instalerat arta-paketet hemma nu för att kunna mäta TS-parametrar. Och då kan man ju även mäta så att konjugatlänken gör sitt jobb.

Planen är att bygga en mätjig under tiden jag spelar in högtalarna.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2010-09-28 16:02

Konjugatlänkar tror jag sällan gör något vettigt. De brukar sänka impedansen, så att högtalaren blir mindre effektiv, och göra filtrena mera skolbokslika elektriskt sett men sedan när man sätter ihop det med frekvensgången så har man iaf inte det som mål.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-09-28 19:40

komjugatlänkar tycker jag fungerar bra att fintrimma tonkurvan med, men man ska då kanske inte kalla dem för konjugatlänk utan bara rc-led kort å gott
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-28 19:53

celef skrev:komjugatlänkar tycker jag fungerar bra att fintrimma tonkurvan med, men man ska då kanske inte kalla dem för konjugatlänk utan bara rc-led kort å gott


Det var snarast på det viset jag har använt dom hitintills, jag har bara beaktat hur dom påverkar ljudet och inte impedansen.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-28 20:11

Efter drygt två timmars papphamars projekt står det nu två lådor i hallen.

Jag fick ett SMS när jag var på väg att hämta min jycke att högtalarna hade anlänt. Jag hade tio minuter till övers och kunde hugga dom i farten. Jag tänker inte skriva ut priset för musikbörsens skull men jag kan hinta om att det var en brutalprutning som jag inte trodde var möjlig i detta land på en billig produkt. Ha, ha nu går du med vinst sa dom när jag betalade. Jycken hämtades och jag bar en av dessa klossar i famnen med kopplet lindat runt handen. Då var det dags att bajsa ett par klutar. Efter som jycken var nyrastad hade jag just gjort av med påsen. Fick ställa ner högtalaren på gatan med kopplet under och med hjälp av ett antecknigsblockspapper plocka upp bajset och bege mig till en tunna utan att släppa högtalar och hund skapelsen med blicken. Puh det gick vägen. Upp med lådan och kopplet runt handleden. En kvarter längre bort möts jag av en mamma vars två barn lite längre bak jagar en katt efter huskroppen. Nu gäller det att stålsätta sig tänker jag och gör mig stålhård. Katten rusar förbi, men hund tar ett språng efter katten så att min hand nästan vrids ur sitt krampaktiga gepp om lådan. Det valde dessutom att göra förbannat ont och smärtan får mig att skrika snärtigt könsord så där lagom nära det förbipasserande ekipaget. In med en högtalare och hunden i hemmet. Sen får jag rusa tillbaka till bilen för att se om någon knäckt rutan för att plocka den andra högtalaren. Klick låset går igen. Inga nycklar, inga. Sambon sitter i telefonkonferens. En plupp kvar på mobilen. Två taxiresor senare är jag nu hemma.

Bild

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2010-09-28 20:26

Tur att taxi är så billigt i den staden du bor i!

Låter precis som när jag skall göra grejor.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-28 21:01

Nu till det goda. Högtalarna är sjukt tunga 23 kg paret utan emballage. Och stora med sina ca 26*27*40 cm.

Bild

Jag har tyckt att de ser plastliga ut på bilderna. Men i verkligheten har de en hög byggkvalitet, otroligt hög map priset.

Bild

Bild

Den befintliga wave guiden är exakt 38 mm vilket den inhandlade ersättaren är. Ibland skall man ha lite tur. Efter som jag skalat fram att det borde vara så genom att mäta med en linjal på skärmen.

Bild

Kraniet
 
Inlägg: 12823
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2010-09-28 21:06

det är helt otroligt att de kan göra så rejäla grejor för så lite pengar. man undrar ju lite hur det går till
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-28 21:50

Bild

Ja, det känns onekligen svårt att förstå. Dom brukar väll skattas till att vara värda ca 2-4 fyra gånger sitt pris. Jag har aldrig riktigt förstått såna jämförelser och försöker hålla förväntningarna på en rimlig nivå inför morgondagens lyssningar. Jag har även sett oberoende mätningar som understyrker att de skall vara skall vara parvis matchade.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-29 13:55

Så hur låter det. Högtalarna 2,4 meter isär 1,2 meter framför soffan.

+Det går att spela starkt
+Det är mycket bra spridning
+Det är fin kvalitet på ljudet

-Det finns något av en färgning på vissa mansröster.
-Det är inte någon brummelbas men den är för stark i kring avstämningen.
-Det sista ordet är inte sagt vad det gäller djupbas.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-09-29 14:43

Bra att det gick så smidigt då! :P

Håller med i din beskrivning, har lyssnat på dessa ett antal gånger och tycker att dom spelar mycket bra för priset och även för betydligt mycket mer än priset...

Nu börjar det roliga, nu vill vi se styckning ! 8)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-29 15:09

Det som saknas mest är egentligen ett par hörplacerade stereosubbar med parametriskt eq. Men det kan man ju svårligen anklaga högtalarna för. Jag vill på att anklaga faktiskt för att ha lett mig in i den frestelsen. :x

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-29 15:41

Jag kommer att låta högtalarna spelas in och göra de mätningarna jag behöver lådorna intakta till innan jag börjar slakten.

Slut klämmen på min förta lyssning är att för dryga 2000 kr så tror jag att dessa gör rent hus (har dålig koll på marknaden 2010 men jag kan inte påminna mig att jag hört något nytt under 6000 kr som står sig). Skulle dom dessutom finnas i en underavstämt version eller med baskompensationen på de aktiva så kanske dom till och med hade funkat här.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-29 15:57

Det kan nog fanken bli mumma det här. Men det kommer inte att bli enkelt.

Det som är solklart är att dom måste underavstämmas eller slutas. Det kan finnas en lösning där emellan med det jag tror heter en underavstämd aperiodisk låda. Eller så får man sluta den och ge den ett extraknuff i lågbasen med ett parmetriskt eq. Solklart. :D

Sen tror jag att färgningen kan vara en avsaknad av bbc-dip eller något som har med baffeln att göra.

Egentligen är det kanske bara att nöja sig med att förutsättningarna finns. Det kommer säkert att uppstå ett buffebord med helt nya saker som behöver rättas till när jag har kommit så långt.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15433
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-09-29 17:12

peetwa skrev:Jag kommer att låta högtalarna spelas in och göra de mätningarna jag behöver lådorna intakta till innan jag börjar slakten.

Slut klämmen på min förta lyssning är att för dryga 2000 kr så tror jag att dessa gör rent hus (har dålig koll på marknaden 2010 men jag kan inte påminna mig att jag hört något nytt under 6000 kr som står sig). Skulle dom dessutom finnas i en underavstämt version eller med baskompensationen på de aktiva så kanske dom till och med hade funkat här.


Kul att du upptäckt dessa Ulvar i fårskrud! :D

Jag har ju storebrorsorna, i den aktiva tappningen och mina lyssningsintryck överenstämmer med dina. Mina går att kompensera för hörnnära placering och avrullning neråt, och det funkar klockrent här hemma.

Jag är som sagt väldigt nöjd med mina, B3031A. :)


Ska bli så jvla kul att se vad du hittar på... :wink:

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-29 17:25

Ja den ty av basfilter som sitter på många aktiva studiohögtalare och även på dessa i den aktiva tappningen borde sitta på alla förstärkare. Eller har man bestämt sig för att folk som köper vanlig hifi inte har väggar och hörn hemma.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15433
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-09-30 00:04

Vad gäller färgning i mellanregistret, så upplevde jag något liknande på mina. Det försvann dock när jag drog ner alla reglage för hörnnära placering. Så jag tror att det blev burkigt pga för hög nivå i lägre mellanregister.
Din teori om baffeln, kanske kirrar biffen !?

:)

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-30 09:16

Ja tror att det går att lösa med förändrat delningsfilter och kanske en annan baffel. Frågan är bara hur.

Jag skall provlyssna med min rörstärkare som har 4 ohms läge för att se hur dom beter sig där. Gårdagens lyssningar var med en denon d-m30 som kroknade lite när det blev för starkt.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-30 10:43

Jag har nu lyssnat lite på svag volym och då ter sig det hela tämligen neutralt. Jag tror att elementen är inknuffade i för små lådor och att avsaknaden av en kompensation för stereofel kanske summerar ihop det hela.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-30 13:03

Här kommer lite mer splittrade lysningsintryck.

Nu lyssnar jag med en rörstärkare som är betydligt kraftigare än gårdagens. Ljud är relativt likt men lite varmare. Genom att plugga portarna så försvinner de värsta avarterna i basen. Det finns även en frekvens som är överdriven ungefär vid den ton där man har högerhanden när man lägger händerna på ett piano. Jag tror att det är ungefär samma området där mansröster essar. Får köra en spektralanalys och se vad det rör sig om i Hz.

Det kommer nog att bli en helt ny högtalare av detta. Det verkar inte som några av de mods som beskrivs av wmax på nätet skall ha någon inverkan på detta.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-30 15:01

Ser det här ut som en bra mätjig för arta.

Bild

Bild

Så här skall den se ut enligt manualen.

Bild

Edit:

Det är alltså röd pol som skall koplas av vid cal

Bild
Senast redigerad av peetwa 2010-10-03 11:35, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-30 16:52

Jag tolkar tystnaden som ett rungande, "Yes dude, your the man". Och köper grejerna som behövs.

Användarvisningsbild
Beakungen
 
Inlägg: 2836
Blev medlem: 2009-11-14

Inläggav Beakungen » 2010-09-30 17:11

wow dude you rock! :wink:

Kan nog bli grymt det där. Är lite sugen på de aktiva själv. Jag kan bara inte riktigt motivera vad jag ska ha dem till :lol:

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2010-09-30 18:12

Om du har ngn gammal XP dator att köra tycker jag att du ska ladda ner speakerworkshop iaf på test. Fördelar är att du kan mäta gejtat och att det har en bra delningsfiltersimulator för uppmätta data, just gratis var det också. Sen är det tydligen svåranvänt enligt de flesta vilket jag inte håller med om egentligen.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-09-30 18:27

det tycks finnas olika typer av mätjiggar, till mina program är det olika kopplingar för kalibrering och mätning, en switch löser det
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-30 19:08

Jag kallibrerade genom att koppla av den svarta högtalaringången och trycka på cal.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-09-30 19:09

Så här ser min ut. Tror du är på rätt spår. :wink:
Bild
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-30 19:10

Bild

Bild

Bild

Bild

Bild

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-30 19:51

Fan, två timmar från plan till första kallibrerade mätning måste väll ändå förtjäna någon form av aplåd.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15433
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-09-30 19:53

Klapp,klapp klapp! :)

Jag vet inte hur burken funkar, men du verkar vara en handlingskraftig snubbe. :D

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-30 20:19

Det är ett referensmotstånd och en router för mätsignalen typ. För att kunna mäta TS-parametrar och impedans.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-30 21:21

Baby steps

Re =3,7 i låda, Re=3,1 @ 2 Hz fritt
Avstämningsfrekvensen verkar var strax under 50 hz.

Så här ser det ut för slutet vs. portat.

Bild

Tyvärr måste man ha en testlåda på 10 liter för att köra TS i gratisversionen av limp verkar det som. Blir till att hämta sand imorgon.
Senast redigerad av peetwa 2010-10-01 09:49, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-09-30 22:29

man kan köra med känd volym eller känd vikt för att mäta t-s, dom snart obrukbara 50-öringarna kan man använda om man känner för det, en sådan väger 3,75gr
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-30 22:31

Skall den tejpas på membranet eller behöver man bara lägga den på?

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-09-30 22:40

tejp ska inte användas då det adderar okänd vikt, på vissa element funkar det att lägga ett par öringar runtom dammkåpan, på andra element fukar det inte alls, blir jätterippligt, då får man ta små viktuppmätta magneter att sätta på var sin sida av konen, eller använda lera, men då måste man ha en fin liten högprecisionsvåg

men allra helst ska man man mäta med klippel i en laserjigg, eller dumax
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-30 22:41

celef skrev:man kan köra med känd volym eller känd vikt för att mäta t-s, dom snart obrukbara 50-öringarna kan man använda om man känner för det, en sådan väger 3,75gr


Samma sak där. Fältet där man skall fylla i vikten är grått och går inte att fylla i.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-09-30 23:03

då gör du fel, börja med en friluftmätning, mätningen sätter du overlay, sedan mäter du igen med vikt
Bikinitider

Användarvisningsbild
PontusEriksson
 
Inlägg: 1698
Blev medlem: 2008-04-01
Ort: Eskilstuna

Inläggav PontusEriksson » 2010-09-30 23:20

Svante har en jättefin guide (guide och guide, men...) för hur man räknar & mäter här: http://www.csc.kth.se/utbildning/kth/ku ... metrar.pdf :)

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-01 09:13

celef skrev:då gör du fel, börja med en friluftmätning, mätningen sätter du overlay, sedan mäter du igen med vikt


Ok, så det är bara att lägga vikten på damkåpan?

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5560
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2010-10-01 09:20

peetwa skrev:Fan, två timmar från plan till första kallibrerade mätning måste väll ändå förtjäna någon form av aplåd.

Jag är iallafall impad!
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-01 09:41

Hur mäter man menbran diameter? Är det från upphänhningskant till upphängningskant?

Stod i svantes lab? Mitt på kantupphängningen skall det vara.
Senast redigerad av peetwa 2010-10-01 09:46, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5560
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2010-10-01 09:44

peetwa skrev:Hur mäter man menbran diameter? Är det från upphänhningskant till upphängningskant?

Drar mig till minnes någon diskussion om detta. Gummiupphängningen blir ju en del av membranet, men den rör sig inte lika mycket. 1/3 ut över upphängningen på båda sidor vill jag minnas att man kom fram till. Ska se om jag hittar det.
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-01 09:47

bomellberg skrev:
peetwa skrev:Hur mäter man menbran diameter? Är det från upphänhningskant till upphängningskant?

Drar mig till minnes någon diskussion om detta. Gummiupphängningen blir ju en del av membranet, men den rör sig inte lika mycket. 1/3 ut över upphängningen på båda sidor vill jag minnas att man kom fram till. Ska se om jag hittar det.


Tackar ock tackar pontus91. Jag kommer att räkna för båda. 168 resp 172mm.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-01 10:03

Efter 10 timmars inspelning med ett Re som är uppskattat från impedansmätningen på 3,0 Ohm, och vikten på 50 öringen satt till medelvärdet av celefs och riksbankens vikt 3,73 g och ett membran satt till snittet på 1/2 och 1/3 av kantupphängningen ges. Jag bedömmer att samtliga snitt ovan faller långt innanför den gennerella felmarginalen med metoden.

Edit se sid 6

För låg vikt och icke ventilerat polstycke. Bättre mätningar kommer förhoppningsvis under helgen.
Senast redigerad av peetwa 2010-10-04 13:47, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-01 10:09

Bild

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-01 10:16

Ett sanbt överslag i basta visar på att det inte är några problem att vygga en låda på 60 liter (keele design) som med lite underavstämning spelar ner till 20 Hz om man skulle vilja det.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-01 10:54

Lite info om lådan. Baffeln är i 37 mm mdf och stagad med en bracing i 18-19 mm mdf samt klackar på ca 6 * 6 mm. Lådan är invändigt 22 cm bred 20,5 cm djup och 36,5 cm hög. Det vill säga en volym på 16,5 liter. Den effektiva volymen borde vara strax över 15 liter. Q i lådan är 0,79 och givit lyssningen än så länge så är det för mulligt. Genom att fylla lådan med isolering till 100 får vi ett Q på 0,71 vilket föranleder en sänkning på 0,5 dB strax över 100 Hz och en bättre basutsträckning. Jag tror inte att detta är en tillräcklig åtgärd men det ger en god fingervisning om man är på väg i rätt riktining.

Portarna är 2 st 10 mm * 95 mm och 175 mm djupa. Vilket motsvarar en rund port på 50 mm avstämd till 43 Hz. Det finns nästan inget att hämta i basväg genom att under avstämma en sån här låda. Om den skall underavstämmas så är det för att förändra fördelningen av basen givet rummet.

Jag blir dess utom mer och mer övertygad om att dom etablerade modsen för denna lådan är rena nyset. Då man minskar volymen för att vinna stagning.

Sammantaget kan man säga att lådan är sjukt välbyggd men i minsta laget.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-01 10:57

Om någon vill att jag skall kolla in något medans jag forfarande har lådan öppen så får ni vara snabba nu. :D

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-01 11:07

Här är en mätning hämtad från nätet.

Bild

Jag misstänker att det är bullen mellab 700-1000 Hz som är den färgningen jag stört mig på. Den borde gå att suga ner om den inte försvinner när jag bygger nya filter.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-10-01 11:08

bilder ! :D

jag vill se hur basen ser ut lite mer och sedan är steget monterat i egen kammare eller öppet i lådan ?
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5560
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2010-10-01 11:08

peetwa skrev:Om någon vill att jag skall kolla in något medans jag forfarande har lådan öppen så får ni vara snabba nu. :D

Bilder kanske? :-)

EDIT: Fan, sju sekunder sen.
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-01 11:14

Vilket stämmer mycket bra med det jag sa om att den var där man lägger högerhanden när man sätter sig vid ett piano. Dvs ca 900 Hz. :D Ibland överaskar jag mig själv med att vara lite musikalisk trots allt.

Bild

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-01 11:29

Bild

Bild

Bild

Bild

Bild

Bild

Bild

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-01 11:31

DVD-ai skrev:bilder ! :D

jag vill se hur basen ser ut lite mer och sedan är steget monterat i egen kammare eller öppet i lådan ?


Den är passiv. Men stegar på den akitva hänger ju nästan utanför på ryggen. Skulle tro att det kanske sitter skruvat i baksidan bara. Kanske.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-10-01 11:36

Ahhhhh, jaha du har dom passiva, det har inte gått in för en nu när jag kollade på bilderna och där till sedan läser detta inlägg, trögt går det ibland... :roll: :lol:

Edit: Vad e det för hund ?
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-01 12:01

En fralla.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-10-01 12:05

Fan va gott, jag som e så hungrig.... :( har inte hunnit äta lunch än, alldeles för mycket Mail att svara på just nu, får jobba på snabbare så jag kan slita mig sedan ! :D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-01 12:33

Slutet med och utan dämpning. Dämpningen är gul mineralull som är inknödd så mycket det bara går i lådan. Impedansdämpningen är mycket kraftigare än vad som försspås i basta. Basta förespår en impedanstopssänkning på 10 Hz. Här har vi en sänkning på dryga 12 Hz.

Bild

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-01 12:39

hm, du behöver mer vikt än en 50-öring, du måste ha minst fem

sedan ser man på impedansen att du har fått in rippel, vikten sitter då inte bra, placera dem runt damkåpan istället
Bikinitider

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58237
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-10-01 12:45

Klipp den i fyra bitar om den behöver spridas jämnt. Du kan ju inte handla för den längre ändå...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-01 12:49

Som framgår av mätningen en dramatisk effekt och högtalarna är nu fattiga på midbas till och med i mitt tycke. Whooooo. Detta är det bästa som kunde hända. Nu vet jag att det går att ta dom från för tunna till för mulliga enbart med hjälp av dämpning. Jag skulle uppskatta att ungefär mitt emellan odämpad och stummfylld alltsp ljudmässigt kommer den neutrala midbasen att finnas.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-01 12:55

celef skrev:hm, du behöver mer vikt än en 50-öring, du måste ha minst fem

sedan ser man på impedansen att du har fått in rippel, vikten sitter då inte bra, placera dem runt damkåpan istället


Oki. Jag kommer att plocka fram basarflera gånger när jag labbar med isoleringen.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-01 13:10

Va skönt det är med dubbla testlådor. Nu kan jag AB-lyssna med och utan fyllning. Verkligen super.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-10-01 13:10

Kör annars med enkronor (7g) eller femkronor (9.5g). Gärna minst 4 st.

Om t/s-parametrarna ovan står sig efter en ny mätning så skulle jag kunna gissa på att man skulle kunna ha elementet i en lagom stor låda på 55-60l och lagomt underavstämd men det ligger ju utanför vad du vill bygga.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-01 13:25

Naqref skrev:Kör annars med enkronor (7g) eller femkronor (9.5g). Gärna minst 4 st.

Om t/s-parametrarna ovan står sig efter en ny mätning så skulle jag kunna gissa på att man skulle kunna ha elementet i en lagom stor låda på 55-60l och lagomt underavstämd men det ligger ju utanför vad du vill bygga.


peetwa skrev:Ett sanbt överslag i basta visar på att det inte är några problem att vygga en låda på 60 liter (keele design) som med lite underavstämning spelar ner till 20 Hz om man skulle vilja det.


:P

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-10-01 13:42

Ibland kanske man skulle läsa lite noggrannare... :oops:
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58237
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-10-01 13:53

Naqref skrev:Ibland kanske man skulle läsa lite noggrannare... :oops:


Så här lite räcker:
Bild
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-10-01 14:38

:D

kul med alla framsteg, det går undan här ! 8)

Edit: ja vist gör dämpningen, både mängden och typ, mycket stor skillnad för ljudet !
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-01 15:07

och sedan betyder mätplatsen väldigt mycket, hemma duger bara armstödet på soffan, och är det ventilerat polstycke måste man ställa elementet på rediga distanser, det kan bli lite vingligt, då får man lösa det oxå
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-01 16:01

celef skrev:och sedan betyder mätplatsen väldigt mycket, hemma duger bara armstödet på soffan, och är det ventilerat polstycke måste man ställa elementet på rediga distanser, det kan bli lite vingligt, då får man lösa det oxå


:oops:

Jag har reflekterat över att det ser trångt ut men inte att det måste hållas fritt. Går tillbaka och stryker lite.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-01 17:40

Kör just nu med en dödämpad och en odämpad låda som jag kan panorera mellan. Om man kör dom i stereo så händer det något lustigt. Det indirekta ljudet när man stå bakom högtalarna eller rakt i sidled är nästan perfekt balanserat. Det får mig att tro att det finns en lösning mellan dom två ytterligheterna för basen i denna lådan.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-01 17:56

En dirty mod på dessa skulle vara att bara sätta igen basreflexportarna bakifrån och fylla på med 50% ull och sedan köra dom med subbar. Då tror jag fanken man har något att räkna med rakt upp ur kartongen.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-01 18:06

du är en snabb jävel, men ibland kan det vara bra att göra saker i ett lite lugnare tempo

en absolut-måste-göra-grej är närfältmätningar, hur ser dessa ut?
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-01 20:30

celef skrev:du är en snabb jävel, men ibland kan det vara bra att göra saker i ett lite lugnare tempo

en absolut-måste-göra-grej är närfältmätningar, hur ser dessa ut?


Jag är en smygdiyare. Frun vet inte om detta projekt än. Därför får jag kraftsamla och sen jobba som en besatt. :D

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-03 12:04

Okej. Här kommer en mätning efter 15 timmars inspelning med fritt polstycke och 21 grams massa.

Thiele-Small parameters:

Fs = 41.93 Hz
Re = 3.05 ohms[dc]
Le = 1177.03 uH
L2 = 576.18 uH
R2 = 9.99 ohms
Qt = 0.38
Qes = 0.43
Qms = 3.70
Mms = 27.26 grams
Rms = 1.942912 kg/s
Cms = 0.000528 m/N
Vas = 38.24 liters
Sd= 226.98 cm^2
Bl = 7.151682 Tm
ETA = 0.63 %
Lp(2.83V/1m) = 94.31 dB

Added Mass Method:
Added mass = 21.00 grams
Diameter= 17.00 cm

Inga monumentala skillnader på parametrarna. Men väl så avgörande för utfallet på design suggestions i basta.

Sluten låda gick från 27 till 16 liter och portad från 55 till 38 med keele.

Bild

Hur som så tror jag att det gick åt rätt håll för min tänkta högtalare. Kan ju tilläggas att en sluten låda på 15 liter med 100 % isolering ger ett Q på 0,61. Så snab moden med att sluta lådan och stoppa i lagom mycket isolering ser ut att även ha ett teoretiskt bra utseende. Dock har man en -3 dB punkt på 70 Hz så det blir inga bas monster i denna utformningen.
Senast redigerad av peetwa 2010-10-03 17:38, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-03 12:52

varför vill du inte köra portat och underavstämt, men den lösningen kan du utforma avrullningen nästan helt efter eget huvud
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-03 15:41

celef skrev:varför vill du inte köra portat och underavstämt, men den lösningen kan du utforma avrullningen nästan helt efter eget huvud


Så kanske det blir men då måste jag ha parametriskt eq. Kommer nog bygga en sådan provlåda i alla fall.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-03 16:08

Bild

Svart sluten orginal volym
Blå helt orginal
Röd Basreflex keele 38 liter 41Hz

Alla är utan room gain.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-03 16:12

Ett litet sugfilter.

Bild

Det är ganska ovesentligt vad det har för värden efter som det inte används tillsammans med ett lp-filter. Men det går i alla fall att konstruera ett enkelt som funkar i teorin. R 1,3 L 0,25 C 180

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-03 16:33

Obs! 20 dB-skala.

Olika baffelformer sugna för att bli så platta som möjligt.

Grön orginal låda.

Brun. 4cm bredare och 2 cm högre.

Svart orginal men förlängd till en golvare.

Bild

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-03 16:44

Orginal blå
Peetwa wb med sug brun R1,8 L0,4 C130

Bild

Jag tror att det här löser nästan alla problem som jag slyssnat mig fram till. :D

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-03 16:47

jag förstår ingenting
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-03 17:04

Jag labbar med baffelform och sugfilter. Här är denna baffeln

Bild


med sugfiltret som består av en spole parallellt med ett motstånd och en kondensator i serie med basen. Värdena är R 1,8 ohm, L 0,4 mH och C 130 uF.

Kurvan visas som grön.

Den blå kurvan är orginallådan simulerad i basta som jämförelse. Obs det är 20 dB-skala och jag tittar bara på basen.

Bild

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-03 17:13

Jag tror att den gröna kurvan ovan inte tillför några lurigheter till designprocessen för delningsfilter. Och den har ett begynnande dip vid 1000 på en dB. Det ligger helt i linje med min ursprunhliga plan. :D Hitintills har nog alla gissningar visat sig vara korrekta.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-03 18:16

du avser inte att ändra delningsfiltret utan vill förbättra det som finns? annars så bakar ju du in tonkurvejusteringen i filterfunktionen, utan extrakretsar
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-03 18:36

celef skrev:du avser inte att ändra delningsfiltret utan vill förbättra det som finns? annars så bakar ju du in tonkurvejusteringen i filterfunktionen, utan extrakretsar


Undersöker bara möjligheterna rättare sagt påverkansmöjligheterna.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-03 20:14

jaha du menar så
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-04 11:30

0-30-60 grader mätt på dubbla baffelbredden. Pluggade portar. Smooth default i tombstone.

Bild

Dom mäter väldigt bra. Som jag lägger in 60 gradersmätningen i 100 dB skala bara för att visa hur mycket fönsterhöjd och skala gör.

Bild
Senast redigerad av peetwa 2010-10-04 12:00, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-04 11:33

På bilderna ovan så ser man även de tre topparna mellan 500 - 1000 Hz som jag tror kan vara en olyckligt sammanfallande konuppbrytning och baffelstegsförstärkning vilket leder till en färgning.

Jag har tyvärr inte komponenterna hemma för att bygga ett sugfilter men ordern skall behandlas idag.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-04 11:40

Närfältsmätning med micken framför basen. Diskanten spelar dock också.

Bild

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-10-04 11:44

Haha, fan! ser ju sjukt lovande ut detta ju! :D

Otroligt spännande att följa detta och nästan så man blir sugen på att köpa sig ett par och sätta igång... :lol:
Dom kommer att bli otroligt snygga !!! :P
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-04 12:40

Jag funderar på om jag skall ta vägen via en mod innan jag bygger mina egna. Anledningen är att jag tror att den kommer att bli ruskigt enkel och kan glädja många. I stort blir det att testa ut sugfiltret i verkligheten och sedan fastslå lämplig mängd och placering av isoleringen.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-10-04 13:12

Det vore guld om du hade lust med det, jag har nämligen en bekant som ska köpa dessa behringer och han kan tänka sig att ha moduler till... så en sluten variant med rätt mängd dämpning + en krets som fixar "problemen" kring 300-700Hz vore otroligt välkommet.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-04 13:49

DVD-ai skrev:Det vore guld om du hade lust med det, jag har nämligen en bekant som ska köpa dessa behringer och han kan tänka sig att ha moduler till... så en sluten variant med rätt mängd dämpning + en krets som fixar "problemen" kring 300-700Hz vore otroligt välkommet.


Jag beställt komponenter till exakt en så aplikation. Så då kan jag gå den vägen. Men det kan ta någon vecka innan det finns ett första utkast. Det bra är att det kommer att finns två variabler som man kan lyssna sig fram till vad som passar en best. Det är motståndet som avgör hur mycket filtret skall suga samt mängden dämpning. Så det blir en smaklig mod med goda möjligheter att anpassa till rummet där dom skall stå.

Edit: Kanske en liten L-pad till diskanten beroende på om man behöver sänka den för att få balans.

Vi får se vart magkänslan för mig.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-05 18:58

Kan man bestämma TS-parametrar för en diskant i hemmets vrå utan att paja den?

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-05 19:04

det kan man göra men frågan är vad man ska med den informationen till, det räcker gott att mäta elementet med den slutna lådan, som qtc och fc

egentligen är det korkat att databladen för diskanter anger "friluftresonans" som fs och inte det mer korrekta fc
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-05 19:09

celef skrev:det kan man göra men frågan är vad man ska med den informationen till, det räcker gott att mäta elementet med den slutna lådan, som qtc och fc

egentligen är det korkat att databladen för diskanter anger "friluftresonans" som fs och inte det mer korrekta fc


Hur går det till?

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-05 19:16

hur går vad till? att mäta t-s på en diskant eller mäta det slutna systemet?
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-05 19:34

att mäta t-s på en diskant?

niclas
 
Inlägg: 1590
Blev medlem: 2003-07-27

Inläggav niclas » 2010-10-05 19:40

Ser ju lovande ut detta, heja heja! :)

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-05 21:08

mecka loss bakkammaren på diskanten och mät med känd volym istället för med vikter
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-05 21:27

celef skrev:mecka loss bakkammaren på diskanten och mät med känd volym istället för med vikter



Fan vet om jag vågar då jag har ett matchat par. Skall man bryta upp limfogar och sånt.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-10-05 22:16

peetwa skrev:Kan man bestämma TS-parametrar för en diskant i hemmets vrå utan att paja den?


Det är inte särskilt intressant, det enda syftet skulle vara att få till impedanskurvan så att man kan konstruera filtret bra. Rörliga massan (Mms) kan man ta från databladet, med gott resultat. Man behöver ju inte designa lådan till elementet, den är ju liksom inbyggd.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-05 22:41

Problemet är att det inte finns något datablad till den här diskanten. Jag funderar på om man kan mäta impedansen och sedan skatta de andra värdena ut ifrån ett snitt av motsvarande diskanter. Jag behöver i grund och botten bara se absoluta skillnader. Sen misstänker jag att wavewguiden ställer till det efter som den lyfter tonkurvan flera dB vilket inte datorprogrammen tar hänsyn till.

Kort och gott så vill jag bara se hur fasen påverkas av förändringar i filtret så då kanske det duger med uppskattning av de andra parametrarna. Denna uppskattningen behöver inte vara särskilt exakt utan endast ange trenden.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-10-05 23:21

Ja, fast då är det ju inte T/S som är intressant utan impedanskurvan. Impedanskurvan kan man mäta. Och använda vid filterdesignen.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-05 23:29

Jag har ju byggt en jig för att mäta impedans så då torde saken vara biff. :D

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-06 18:58

Två stycken påhängsbafflar med de tänkta slutgiltiga måtten för att kunna sätta igång med filterdesign m.m.

Bild

Så har jag gjort om dämpningen i lådorna. Den består av en 20*60 cm bit gult isoleringsfluff som är instoppat bakom diskanten mellan portarna och en dubbelvikt 40*60 cm bit som dämpar väggar och botten. Isoleringsmaterialet väger 195 gram och det visade sig vara viktigt att både mäta och väga då densiteten tycktes variera. Anledningen att jag inte dämpar bak som föreskrivs på i den amerikanska moden är att det endast är 5 cm mellan delningsfiltret och ventilationen på polstycket på basen. En annan fördel med att dämpa så här ar att det fortfarande är fri väg till basreflexportarna.

Om tiden tillåter i morgon så tänkte jag undersöka vad som händer om man endast tillför ytterst lite vitt plast fluff i basreflexportarna. Teoretiskt sett borde man kunna få en gradvis övergång mellan portad och sluten låda, lite som dom där Variovent-portarna. Det skulle kunna sitta som handen i hansken om det inte blir massa otäck turbulens.

Bild

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-06 19:05

Med lite flyt kommer även komponenterna till sugfiltret i morgon. :P

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-10-07 09:54

:D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-10-07 09:59

peetwa skrev:Med lite flyt kommer även komponenterna till sugfiltret i morgon. :P


Båtfrakt? :D :D
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-07 18:48

Då har vi dagens första lärdom. Baffel stödet påverkar inte impedansen eller på ett synligt sätt. Det finns minimala skillnader på någon pixel men inte mer än så. Det gör ju saker lite enklare. :P

Mätning med och utan baffel. Dock kan vi se att impedanstoppen har sjunkit 10 Hz jämfört med den odämpade lådan. :)

Bild

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-07 19:41

Okej! Jag trodde att det gradvis skulle gå att gå från bas reflex genom att gradvis fylla röret med fluff. Jag kapade upp 1/4, 1/2, 1, 2, 3, 6 cm vitt högtalar fluff och förde bitarna i basreflex porten. Detta orsakade primärt endast en impedanssänkning. 8O

Den ensamma kurvan är för den slutna lådan. Klustret av kurvor är först basreflex och sedan med ökande mängd fluff. 8O :D . Det verkar som jag hittat ett sätt att platta ut impedanstoppen. Nu åter står det bara att se om det blir blåsorkester eller jubelfest av detta.

Bild

Användarvisningsbild
Ankan_75
 
Inlägg: 119
Blev medlem: 2010-10-06

Inläggav Ankan_75 » 2010-10-07 19:49

Nä, du ändrar avstämningsfrekvensen med. Inge bra lösning det där tror jag..

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-07 20:08

Försumbart men önskvärt. Det kan vara precis det verktyg jag behöver. Det verkar inte ge upphov till några blåsljud vid stark lyssning på basrik musik. Får plocka fram tongeneratorn senare.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-07 20:27

Mängden minneral ull verkar vara helt i rätt storleksordning. Och högtalaren med den bredare baffeln låter lite (och då menar jag otroligt lite) går omöjligt att höra vid steriolyssning eller ab tester. Man måste ställa en med och en utan påhängsbaffeln brevid varandra och panorera mellan dom för att höra. Detta är dock helt i sin ordning. När sedan sugfiltret kommer på plats så är tanken att tonkurvan skall förändras på ett sådant sätt att melanregistret är flackt och avslutas med en dip mellan 1000-4000. Jag detalj studerade mätningarna från ett mäthuvud som jag har en kopia på och 2-3 dB i det området verkar ge en invers av stereofelet. Det är kanske naivt att tro att det skall gå att lösa så lätt men efter som kunskapen verkar vara begränsad på området så kör jag utifrån dom mätningarna jag har.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-07 20:39

Så, nu lyssnar jag med 2 cm fluff och mineralull enligt bilden ovan. Det är mycket som har fallit på plats. Jag tror fanken att jag kan ro i land detta. :P

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-07 22:38

Sitter och lyssnar och får sänka hela tiden efter som det är efter tapto. Kvinnoröster och all akustisk musik sitter som en smäck och den övergripande balansen är bra. Delningsfiltret kommer att behöva göras om och ett sugfilter och en L-pad och ny låda. Men exakt det jag hoppades skulle finnas i dessa byggen finns där redan, det skall bara skruvas till. :P

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15433
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-10-07 23:17

Fan vad kul! :)

Hur låter de jämfört med dina stativare?

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-07 23:57

Större ljud, inte lika neutrala ännu och med avsaknad av den djupaste basen man får från subbarna. Skulle inte säga att dom trumfar stativarna än.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-08 15:22

Vid 105 dB i lysningsposition gers inget blåsljud vid ett sinussvep. Jag lyssnade nära högtalaren vid 110, 100, 90, ..., 20 Hz. Det verkar alltså inte vara ett problem. Det är inte max vad högtalarna klarar men det känns onödigt att maxa innan dom är inspelade. :P

Användarvisningsbild
Beakungen
 
Inlägg: 2836
Blev medlem: 2009-11-14

Inläggav Beakungen » 2010-10-10 19:04

Jag funderar på å köpa ett par sådana från thomann för 1900 paret till sovrummet. Frågan är då hur de gör sig i basen. Jag skulle vilja ha hyfsat bra med bas. gärna med lite djup och sen att man kan vrida på lite granna utan att det bottnar.

Tror du man kan bli nöjd med dessa som sovrumshögtalare? och ska man gå på de aktiva eller de passiva? Jag har tillgång till slutsteg om 2x400w men att köra aktivt tilltalar mig då man kan släpa med dem på fester å få hyfsat bra drag?

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-11 09:23

Beakungen skrev:Jag funderar på å köpa ett par sådana från thomann för 1900 paret till sovrummet. Frågan är då hur de gör sig i basen. Jag skulle vilja ha hyfsat bra med bas. gärna med lite djup och sen att man kan vrida på lite granna utan att det bottnar.

Tror du man kan bli nöjd med dessa som sovrumshögtalare? och ska man gå på de aktiva eller de passiva? Jag har tillgång till slutsteg om 2x400w men att köra aktivt tilltalar mig då man kan släpa med dem på fester å få hyfsat bra drag?


Alltså avstämningen är lite speciell eller rättare sagt helt vanlig. Boom, boom, pow. Starkt kan man spela med dessa och med såna här kommersiella avstämningar runt 40 Hz så blir det bara midbas i överflöd. Det finns ingen djupbas att hämta. Om du diyar om dom till 40 liters lådor och underavstämmer är det en annan femma.

Jag tror inte du kommer bli nöjd om du vill ha djupbas. Om du skall köpa så köp dom aktiva då dessa har ett inbyggt lågpassfilter för att få kontroll över den höga avstämningen.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-11 13:25

Sugfilter 1,8 ohm, L 0,39 mH och C 122 uF.

Bild

Filtret träffade verkligen färgningen i rösterna. Jag kan göra filtret starkare och svagare samt höja och sänka frekvensen där det arbetar. Jag kör en fulkoppling nu där filtret är kopplat direkt på högtalarens terminaler. Rösterna är nästan helt neutrala nu men med en dragning åt det artikulerade hållet.

Ett frågetecken återstår. Det är om L-paden på diskanten kommer att funna skapa en harmoni i totalljudet. Jag tvivlar lite på detta. Det känns som om även filtret måste göras om.

Även mina wg kom idag. Dom är inte små men stora. :D

Bild

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-11 13:33

vad är det för vågguide du har köpt, passar den rakt av?
Bikinitider

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-11 13:36

celef skrev:vad är det för vågguide du har köpt, passar den rakt av?

Enl. tidigare inlägg i tråden ska det vara Monacor och det ska ha samma innerdiameter.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-11 13:59

Precis. Det brukar ju dock vara väldigt känsligt det där med diametrar men det ser lovande ut när man håller den framför. WG300 heter den.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-11 14:44

jag har ett gäng sådana vågguider, det behövs meckas en hel del för att få dem att passa andra diskanter än den avsedda
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-11 14:50

Anlednigen att högtalarna spelar lite jusare än jag tänkt mig är nog att sugfiltret suger mindre impedans än vad simuleringarna visar. Nu gäller det bara att dra i hop ett kraftfullare filter.

Sugfilter 5,6 ohm, L 0,39 mH och C 70 uF

Det ökade motståndet gör att mer ström tvingas genom spolen vilket gör ett kraftigare sug. Det minskade motståndet flyttar upp peaken i frekvens.

Bild

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-11 15:14

celef skrev:jag har ett gäng sådana vågguider, det behövs meckas en hel del för att få dem att passa andra diskanter än den avsedda


Mekaniskt eller elektriskt.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-11 15:21

Jag tro att filtet är aningen för kraftig. Svårt att säga efter korttidslyssning men ljudet är behagligt men kanske en smula avtrubbat, hesa röster blir lite hesare och lite platta.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-11 16:03

I diagrammet finns fyra kurvor.

Som synes kan jag nu ganska fritt styra över ett antal viktiga områden på högtalaren. Nu börjar det smärtsamma arbetet med att få det perfekt.

Bild

Blå Smal baffel, sugfilter, fluff i port
Röd Bred baffel, sugfilter, fluff i port
Grön Smal baffel, fluff i port
Brun Smal baffel

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-11 16:11

Vad kan det bero på att den bredare baffeln ligger lägre än den smala baffeln mellan 1 och 2 kHz?

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-11 16:12

peetwa skrev:
celef skrev:jag har ett gäng sådana vågguider, det behövs meckas en hel del för att få dem att passa andra diskanter än den avsedda


Mekaniskt eller elektriskt.


mekaniskt, dt300 har en svagt "hornladdad" frontplatta som vågguiden passar ner i, med en platt frontplatta måste man fräsa eller slipa bort nersticket. jag kan ju nämna att wg300 passar rätt illa dt300 oxå
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-11 16:59

kodapa skrev:Vad kan det bero på att den bredare baffeln ligger lägre än den smala baffeln mellan 1 och 2 kHz?


Den gör det i simuleringarna också. Det var detta faktum plus sugfiltert (som inte är färdigt för den breda baffeln) som skulle göra att jag nådde min målkurva. Dvs rakt mellanregister och dip mellan 1000 och 4000 Hz på 2-3 dB.

Sugfiltet beter sig som i simuleringarna men svagare. Det här hade dock en oväntad bieffekt.

Bild

Jag tror att jag är färdig med sugfiltret till orginalbaffeln som DVD-ai önskade sig. I alla fall så pass nära att jag hinner färdigställa det under morgondagen. Lite högre motstånd och konding så är saken biff.

Jag har lött en uppsättning nya filter att lyssna på imorgon.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-12 17:56

Fy för gamlilahövdade krigaren. Nu är jag klar. Har varit ledig idag och kört ett non stop DIY-pass. Och jag är färdig med moden på behringer b2031p nu. :D

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-12 18:26

Bild

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58237
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-10-12 18:28

Dront?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-12 18:30

Jupp!

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2010-10-12 18:34

peetwa skrev:Fy för gamlilahövdade krigaren. Nu är jag klar. Har varit ledig idag och kört ett non stop DIY-pass. Och jag är färdig med moden på behringer b2031p nu. :D


Hur låter det då? Jag kan ingenting.
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-12 18:41

Jo, det skall jag berätta för dig. Det låter mysigt musikaliskt och kanske lite åt det varma och lättlyssnadehållet med neutrala röster. Ingen djupbas att tala om men dom spelar väll hyffsat linjärt ner till 50 Hz vilket är nästan så det räcker för all musik.

Det viktiga är att det inte är något som sticker ut och att dom spelar så rent att man bara vill höja och när rummet säger stop är man omsluten av musik. :P

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15433
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-10-12 19:34

Dront! Är det projektnamnet? :)

Hoppas på lite riktiga bilder snart.... 8)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-12 20:26

Hur låter dom original.

Jag har mina fristående ca en meter ut från vägg och dom har ett par vanliga men minst sagt påtagliga brister.

Det finns en "fet" färgning av mörka mansröster.

Basen är för högt avstämt och slår an rumsnoder i mitt rum så dom blir praktiskt taget olyssningsbara.

Det finns en färgning högre upp kring där män läspar och kvinnor tar sina högsta toner.

Diskanten är påträngande och cymbaler och strängljud låter platta och hamnar för långt fram i ljudbilden.

Det finns en rad amerikanska modifikationer (mods and tweaks) men på det stora verkar det som man skjuter från höften och hittar på istället för att metodiskt angripa problemet. Exempel på detta är att epoxyförstärka lådans insida.

Så här går jag tillväga.

Impedansmätningarna är gjorda för att se så att förändringarna stämmer överens med de simulerade förändringarna. Så jag uppnår det jag vill uppnå. Det är inte superviktiga men det kan vara bra för att se i vilket område de olika modifikationerna verkar. Som referens finns alltid mätningen på original lådan med. Mätningarna är gjorda i Limp som följer med arta paketet.

Bild

Gullfiber isolering för att sänka resonanstoppen på basen och tunna ut midbasen. Nu är mansrösterna neutrala i sin nedre klang.

Bild

Bild

Bild

Bild

Basen är dock fortfarande för stark men mer isolering orsakar andra färgningar på rösten. Då väjer jag att ta ned nivån på basen genom att sätta in 2 cm vit högtalar isolering i basreflexrören och förvandla dessa till en form av apriodiska portar. Jag mäter för att kontrollera om det blir turbulens eller missljud vid 105 dB men det finns ingen tillstymmelse till det.

Bild

Fluffet kan försiktigt skjutas in i röret så att det inte längre syns.

Bild

Nu åter står färgningen av de höga mansrösterna. Genom att lyssna och jämföra med bilden nedan så för står jag att färgningen ligger på knappt 1000 Hz. Denna frekvens förstärks av baffeln och orginalfiltret kompenserar inte för detta. Senare framgår det i från mätningar att det även finns ett rippel här som jag mistänker har med konuppbrytnigen att göra. Olyckligt vald låta i kombination med elementet. Här är det bara att suga bort energi från detta område med ett sugfilter. Ett sugfilter består av en spole och ett motstånd och en kondensator som kopplas parallellt. Detta kopplas sedan traditionellt i serie med basen men jag väljer att koppla det på terminalen i stället så att det suger både från basen och diskanten. På detta sätt tror jag mig även att man får bättre fas integration.

Bild

Bild

Nu är rumsanpassningen och färgnigen av rösterna klara. Vi har tappat lite känslighet i mellanregistret och klangbalansen i högtalaren är vid det här laget övervägande mot diskanten.

Det sitter redan ett motstånd över diskanten för att ta ner känsligheten och förändra dess energiutstrålning. Det passar då utmärkt att sätta ett motstånd i serie med diskanten för att sänka hela paketet. Värdet på diskanten anpassas så att högtalaren får en god klangbalans mellan mellanregister och diskant.

Bild

Bild

Klart och betalt!

Det fin med dessa modifikationer är att dom är i fyra olika frekvensområden och att det är mycket lätt även för dem som inte kan simulera att anpassa högtalaren till sitt tycke och rum.

De parametrarna som förändras är mängden fluff i rören. Från en strimma på några millimeter till att man stoppar den full med ett ogenomsläppligt material så att lådan blir sluten. Jag använder 2 cm.

Om man vill dämpa det mörka i röster mer än vad jag gjort kan man använda området mellan basreflexportarna. Jag använder 100 g på golv och väggar men inte baksida för att hålla polstycket fritt.

Sugfiltret har värdena 0,39 mH, 6,4 Ohm och 71 uF. Genom att öka respektive minska värdet på motståndet kan du öka respektive öka eller minska hur artikulerade högtalarna skall vara.

Sist ut är seriekondensatorn på diskanten För min lösning gav 1,8 Ohm en klangbalans. Även denna kan ökas och minskas till balans uppstår.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15433
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-10-12 21:52

Men skulle du inte bygga nya bredbaffliga lådor?
Eller är du så nöjd nu, att du behåller dem som de är, efter moddningen? :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-12 22:01

Nä, detta är en milstolpe. Den råkade hamna inom räckhåll på grund av att sugfiltret inte mätte som det simulerade. Det råkade bli perfekt för de orginallådorna och då löpte jag hela den linan ut. Jag får samla lite energi vid denna milstolpen innan jag gör nästa sprint :D .

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-12 22:03

Orginal filtret

Bild

Där

A = 6,7 uF

B = 12 Ohm

C = 1,6 mH

D = 5,2 uF

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-12 22:10

hur upplever du spridningen i höjdled?
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-12 22:27

Löjligt bra. Faktum är att högtalarna nästan är rundstrålande. I orginalutförande låter dom bra från nästan alla håll och kanter utom i sweetspot.

Mätningen är 11,5 grader mellan strecken. Orginal filter.

Bild

Mer info om mätningen, under vertikallobs avsnittet.

http://dtmblabber.blogspot.com/

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-10-13 15:34

Peetwa- klapp klapp klapp, Peetwa - Klapp klapp klapp !!! :D

mycket spännande att följa detta !

hur ser hela kompletta "nya" filtret ut ?

samma som original men med sugfiltret direkt vid annslutnignen/ "innan" filtret och sedan 1,8Ohm motståndet mellan filter/ diskant ?!
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-13 16:13

Jupp. Sugfilter på terminalen och 1,8 Ohm på diskanten. När man ändå håller på och löder kan man ju flytta originaldelningsfiltret till ett lämpligare ställe i stället för rakt bakom polstycket.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-13 16:14

Så här mäter det 0 - 15 - 30 - 45 grader. Minst sagt imponerande spridning för en tvåvägare med 9 tums bas.

Bild

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-13 16:51

Spridning i horisontalled mot bas. Svart, röd, grön, blå, svart 0 - 15 - 30 - 45 - 60 grader.

Bild

Spridning i horisontalled mot diskant. Svart, röd, grön, blå, svart 0 - 15 - 30 - 45 - 60 grader.

Bild

Och så slutligen lite smoothade kurvor med dämpning av golv och väggreflex. 50 db skala. 3 Hz smooth.

Bild

och den gamla säljarfavoriten, den snörräta 100 dB skalan.

Bild

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58237
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-10-13 16:53

När fixar du till output ned till under 30Hz då? 8)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-13 16:55

Det jag blir lika förvånad över varje gån jag har kört långtidslyssning i kombination med finjustering utan tonkurvemätningar är hur pass rakt kurvan mäter. :P

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-13 16:56

Nattlorden skrev:När fixar du till output ned till under 30Hz då? 8)


Jag har mina planer. :D Det är i grun och botten inga problem att underavstämma dom i en 60 liters låda så dom får en -3 dB på 22 Hz och en lägsta max spl vid 40 Hz på 105 dB. Frågan är bara om det är detta jag vill ha.
Senast redigerad av peetwa 2010-10-13 17:29, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-13 17:11

Just det. Glömde att skriva att det låter sjukt bra. Givetvis har mitt rum sina begränsningar men givet dessa så är det full pott.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-13 17:31

jag är lite imponerad, vilket avstånd har du mätt på?
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-13 17:36

Dagens ros till celef. Dubbla baffelbredden. 55-65 cm beroende på vinkel.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-14 14:38

Så nu har jag fixat en filter mod som gör att dom spelar bra även med det breda baffeln. Bättre till och med. Det var orginal planen att ta bort baffeltoppen från konuppbrytningen för att begöva suga mindre. Det räckte med att sätta ner motståndet på det senaste sugfiltret till 5,8 Ohm så var det klart.

Högtalarna är lättlyssnade och obesvärade. De spelar all musik på ett förtjänstfullt sätt men det är liksom inte det här wow, shit, hakan på golvet. Jag tror att det till stor del kan bero på rummet och att dom inte spelar den djupaste basen.

Hur skulle ni ha gått vidare?

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2010-10-14 14:47

peetwa skrev:Spridning i horisontalled mot bas. Svart, röd, grön, blå, svart 0 - 15 - 30 - 45 - 60 grader.
Spridning i horisontalled mot diskant. Svart, röd, grön, blå, svart 0 - 15 - 30 - 45 - 60 grader.

Sorry om jag låter lite negativ...
Jag förstår inte riktigt vad du mätt - och reserverar mig forstfarande mot spridnings kurvor upptagna i rumsmiljö utan gejtning. Jag vet att du skrivit att de mäter bättre gejtat, själv tror jag på felaktigt tidfönster eller nåt annat iså fall.
/G
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-14 15:03

skrutten skrev:
peetwa skrev:Spridning i horisontalled mot bas. Svart, röd, grön, blå, svart 0 - 15 - 30 - 45 - 60 grader.
Spridning i horisontalled mot diskant. Svart, röd, grön, blå, svart 0 - 15 - 30 - 45 - 60 grader.

Sorry om jag låter lite negativ...
Jag förstår inte riktigt vad du mätt - och reserverar mig forstfarande mot spridnings kurvor upptagna i rumsmiljö utan gejtning. Jag vet att du skrivit att de mäter bättre gejtat, själv tror jag på felaktigt tidfönster eller nåt annat iså fall.
/G


Ja, det är spridning i höjdled. Med mot diskaneten menar jag upp och med mot basen menar jag ned.

Det finns gatade mätningar på orginalfiltret att tillgå.

peetwa skrev:Löjligt bra. Faktum är att högtalarna nästan är rundstrålande. I orginalutförande låter dom bra från nästan alla håll och kanter utom i sweetspot.

Mätningen är 11,5 grader mellan strecken. Orginal filter.

Bild

Mer info om mätningen, under vertikallobs avsnittet.
http://dtmblabber.blogspot.com/



Enligt min uppfattning så går det inte att läsa ut så mycket mer information ur gatade mätningar i sirp över 1000 Hz. Jag drog den slutsatsen för länge sedan så det kanske är dax att ompröva det.

Du kan ju jämföra med denna som jag mätt. Men jag har 15 grader mellan stegen.

Bild

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-14 15:56

Så hur skulle ni ha gått vidare?

Jag bedömmer att TS-parametrarna står sig hyffsat.

Thiele-Small parameters:

Fs = 41.93 Hz
Re = 3.05 ohms[dc]
Le = 1177.03 uH
L2 = 576.18 uH
R2 = 9.99 ohms
Qt = 0.38
Qes = 0.43
Qms = 3.70
Mms = 27.26 grams
Rms = 1.942912 kg/s
Cms = 0.000528 m/N
Vas = 38.24 liters
Sd= 226.98 cm^2
Bl = 7.151682 Tm
ETA = 0.63 %
Lp(2.83V/1m) = 94.31 dB

Added Mass Method:
Added mass = 21.00 grams
Diameter= 17.00 cm

Fs har knapt förändrats på impedansmätningarna sen jag tog dessa värden så jag mäter inte om dom förens det är skarpt läge.

Jag tänker så här. Röster och instrument låter bra och ballanserat i nuvarande utförande så även om jag kommer att göra ett nytt delningsfilter finns det ingen anledning att gå ifrån lösningen med 2 odr. lp 1 ord hp. Det känns dessutom ganska smutt att använda baffeln för att inte betona konuppbrytningen.

Den nya WG kommer att adera mellan 6-10 mm djup så här har jag möjlighet att gå upp lite storlek på spolen för och kompensera detta med att göra sugfiltet brantare med hjäl av en mindre spole.

En osäkerhet är hurvida den nya WG:n förändrar spridning etc så mycket att jag tvingas göra något specialfiler för den.

Diskanten är nogot över öronhöjd och om jag sänker den och gör ett par golvare hamnar jag på 55 liter.

Ett annat alternativ är att bygga ett par stora tvåvägare på små stativ som jag tänkt från början. Jag tror att 35 liter kommer bli rätt lagom.

Vad dett gäller xmax så spelade jag idag med ca 4 mm i konutslag vid 30 Hz. Då fick jag dra rörförstärkaren i botten och hålla för portarna. Dett fanns ett vinande ljud men jag vet inte om det kommer från elektroniken då i alla mätare var vridna i botten eller om det kommer från elementet. Hur som så borde jag hamna på ca 103 dB i MOL med 4 mm, ev långt högtre. Förmodligen så kommer jag aldrig spela så högt är hemma men det kan ju kännas tryggt att ha lite headroom som det heter.

Hur tänker ni när ni skall skala upp en högtalare för att inte förändra klangbalansen?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58237
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-10-14 16:09

Tänker du ge dig på att pillra med baffelbredden?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-14 16:32

Ja, den verkar trumfa alla andra parametrar inklusive baffelhöjden i de geometrier jag kollar på. Det som händer när man ökar lådvolymen är att man tappar midbas (ca 100 - 200 Hz) ca 1,3 dB när man går upp till 55 liter. Det fanns dock en färgning i midbasen när lådan var odämpad så det är möjligt att man kan behålla klangbalansen genom att minska dämpningen.

Man får aceptabla portlängder både i 35 och 55 liters låda vid 60 mm rör.Mol är ofärändrat men ju större låda ju starkare lågbas. Det här kommer förmodligen även leda till att jag måste köra med peq för att det inte skall balla ur.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58237
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-10-14 16:44

Det sabbar inte den fina spridningen på kuppen då?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-14 16:50

Bra tanke. Jag har inte mätt spridningen med baffelförstoringen på. :o

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58237
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-10-14 16:57

Inte meningen att vara spoil-sport, så jag hoppas det blir bra likfullt. Det var mest ryggraden som taggade till...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-14 18:46

Nä, jag hade inte tänkt på det. När det rör sig om så här små skillnader i baffelbredd så tror jag att man skulle kunna åstakomma det jag åstakommer med baffeln med filter. Eller rättare sagt jag vet det efter som jag just gjorde det med orginalhögtalaren av misstag. :)

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-14 21:52

Fast man vill ju att det skall vara snyggt också. Finns väll egentligen inget rent tekniskt som inte ralar för en golvare med 26 eller den bredbaffligare 30 cm på 55 liter med basreflex vid golvet. Jag tror att jag skulle landa dom båda. Men jag känner mig lite kluven inför ett sånt system i dagsläget.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-15 16:16

Nuvarande låda på 15 liter, 35 liters låda, och 55 liters låda. Jag har inte så kraftig roomgain som basta använder.

En sak som inte framgår är att det krävs mycket mindre späning från förstärkaren för att nå MOL med en stor låda. Så om jag vill köra med min rörstärkare så kan det vara tvunget med minst en 35 liters låda. För som det låter idagsläget är inte ok med avseende på basen. Och det finns inte heller massor med effekt kvar att EQ:a med. Så det blir nog till att bygga ett par dirty testlådor.

Bild

Edit kan tilläga att kurvorna är väldig konservativa både vad det gäller xmax och effekttålighet. Det finns nog mist 4 dB att hämta men det pverkar inte resonemanget.
Senast redigerad av peetwa 2010-10-15 17:41, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2010-10-15 16:25

35L ser ju mest lagom ut.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-15 16:33

Martin skrev:35L ser ju mest lagom ut.


Det är simulerat med room gain. Tycker du så ändå och varför det? Det är den som är mest lik min orginal plan.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-15 18:18

hur ser bastas roomgain ut? kan du ändra den så att den mer liknar ditt rum?
Bikinitider

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2010-10-15 18:49

peetwa skrev:
Martin skrev:35L ser ju mest lagom ut.


Det är simulerat med room gain. Tycker du så ändå och varför det? Det är den som är mest lik min orginal plan.
Den såg lite mindre bumpig ut. När man får lokala minimum brukar det innebära en del problem i tidsdomänen.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-15 18:53

Ca 10 dB ökning från 250 Hz till 20 Hz. Problemet är att jag inte vet vad som är önskvärt så även om jag skulle kunna simulera med rätt roomgain så skulle jag inte veta när jag var framme. :P

Utan "room gain".

Bild

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-15 18:56

Martin skrev:
peetwa skrev:
Martin skrev:35L ser ju mest lagom ut.


Det är simulerat med room gain. Tycker du så ändå och varför det? Det är den som är mest lik min orginal plan.
Den såg lite mindre bumpig ut. När man får lokala minimum brukar det innebära en del problem i tidsdomänen.


Tackar. Finns det något annat än grupplöptiden som kan knasas till?

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-17 15:32

Finns det någon som kan vägleda mig lite i hur man undviker resonansfenomen i högtalare. Att det är bra att undvika multipler i de invändiga måtten har jag förstått. Finns det någon bättre metod för att förvissa sig om att man minimerar problemen?

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-17 15:45

jag tror du har svaren på dina egna frågor, om du tänker lite hårdare :)

men vad menar du med resonanser, är det kavitetsproblem eller panelproblem som avses
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-17 15:58

celef skrev:jag tror du har svaren på dina egna frågor, om du tänker lite hårdare :)

men vad menar du med resonanser, är det kavitetsproblem eller panelproblem som avses


Jag tror det är kavitetsproblem.

Det jag menar är att man får problem med stående vågor. Jag har lyckats bra hitintills men jag har aldrig byggt ett par golvare.

Jag tänker mig ca 2,6*2,2*9,6 dm invändig. Hur vet man om 2,6 är tillräckligt långt ifrån 2,2 för att undvika problem? Och hur vida 2,2 är tillräckligt lång ifrån 2,4 (9,6/4)?

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-17 16:44

då man använder dämpmaterial i lådan är nog proprtionerna inte viktiga, om man får klart för sig hur dämpmaterial fungerar och tar hänsyn till detta i förhållande till innerstrukturen av lådan
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-17 17:04

Om simuleringarna står sig kommer jag ha ett väldig litet behov av dämpmaterial i lådan (alltså med avseende på frekvensgången i basta). Lite på väggarna bara.

Här kan man ju räkna ut vid vika frekvenser man kan få problem. Men om man matar in en låda som är "bra" och en som är "dålig" så ser ju resultatet typ lika ut.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-17 18:56

ja det här är inte lätt och frågan är ju vad man vill uppnå, vissa vill verkligen ta hand om ljudet som skramlar omkring inuti lådan, andra tar lättsamt på detta, oavsett hur man gör så ska hänsyn tas vid volymdimensioneringen

tunt lager dämpmaterial på väggarna gör ju verkligen lite för att dämpa ljudet inne i lådan
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-17 19:15

Mina gamla toppar var odämpade och dett fanns inte en antydan till något problem till följd av detta men dom var ju på 5 liter eller nått sånt.

Men var sak har sin tid. Du fick väll en del snutiga komentarer när du hade problem med stående vågor som hördes ut genom membranet för ett tag sedan.

Jag tänkte därför att det skulle finnas ett sätt att på förhand minska riskerna med stående vågor i lådan. Finns det ett sådant. Eller skjuter folk i mörkret ut efter devisen att man skall undvika multipler.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-17 19:30

ja den tråden ja, men, jag vet ingen mer effektiv metod än att fylla halva lådan med dämpmaterial, det vill säga halva djupet, halva längden och halva bredden, men mest poppis är att fylla övre lådhalvan, man kan börja så och kanske komplettera med lite dämpning i botten vid behov
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-17 19:36

celef skrev:ja den tråden ja, men, jag vet ingen mer effektiv metod än att fylla halva lådan med dämpmaterial, det vill säga halva djupet, halva längden och halva bredden, men mest poppis är att fylla övre lådhalvan, man kan börja så och kanske komplettera med lite dämpning i botten vid behov

Så det blir ett rör av luft i mitten volymen b/2*h/2*l/2. :roll:

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2010-10-17 19:41

peetwa skrev:Mina gamla toppar var odämpade och dett fanns inte en antydan till något problem till följd av detta men dom var ju på 5 liter eller nått sånt.

Men var sak har sin tid. Du fick väll en del snutiga komentarer när du hade problem med stående vågor som hördes ut genom membranet för ett tag sedan.

Jag tänkte därför att det skulle finnas ett sätt att på förhand minska riskerna med stående vågor i lådan. Finns det ett sådant. Eller skjuter folk i mörkret ut efter devisen att man skall undvika multipler.


Jag tycker att man skall ha en plan för låddämpning, där det kan ingå olika angreppssätt. Tex att placera högtalar elementet så att ev stående våg mellan tak och golv inte drivs på. Om man som exempel envisas med att sätta element i änden av en långsmal-låda så kan det vara ide att kunna dämpa i mitten av densamma. Porösa absorenter är bäst på att bromsa upp partikelhastigheten och appliceras därför helst mittmellan ändarna på lådan där hastigheten blir som högst.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-17 20:16

peetwa skrev:
celef skrev:ja den tråden ja, men, jag vet ingen mer effektiv metod än att fylla halva lådan med dämpmaterial, det vill säga halva djupet, halva längden och halva bredden, men mest poppis är att fylla övre lådhalvan, man kan börja så och kanske komplettera med lite dämpning i botten vid behov

Så det blir ett rör av luft i mitten volymen b/2*h/2*l/2. :roll:


nej inget rör i mitten, du behöver inte ha dämpmaterialet symetriskt monterat i lådan, det räcker att dämpa en av två ytor om dom är parallella
Bikinitider

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2010-10-17 20:30

celef skrev:
peetwa skrev:
celef skrev:ja den tråden ja, men, jag vet ingen mer effektiv metod än att fylla halva lådan med dämpmaterial, det vill säga halva djupet, halva längden och halva bredden, men mest poppis är att fylla övre lådhalvan, man kan börja så och kanske komplettera med lite dämpning i botten vid behov

Så det blir ett rör av luft i mitten volymen b/2*h/2*l/2. :roll:


nej inget rör i mitten, du behöver inte ha dämpmaterialet symetriskt monterat i lådan, det räcker att dämpa en av två ytor om dom är parallella


Jag brukar fläska på med tjocklek 1/4 av bredd längd höjd med dämpmaterial då jag dämpar som mest :) Enkelt och fungerar alltid.
Edit iaf nästan alltid....
Senast redigerad av skrutten 2010-10-17 20:31, redigerad totalt 1 gång.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-17 20:31

celef skrev:
peetwa skrev:
celef skrev:ja den tråden ja, men, jag vet ingen mer effektiv metod än att fylla halva lådan med dämpmaterial, det vill säga halva djupet, halva längden och halva bredden, men mest poppis är att fylla övre lådhalvan, man kan börja så och kanske komplettera med lite dämpning i botten vid behov

Så det blir ett rör av luft i mitten volymen b/2*h/2*l/2. :roll:


nej inget rör i mitten, du behöver inte ha dämpmaterialet symetriskt monterat i lådan, det räcker att dämpa en av två ytor om dom är parallella


Ok så du dämpar typ toppen höger sida och baksidan så att halva volymen uppfylls.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-17 20:33

1/4 del, räcker det om man vill kunna sova gott om natten?
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-17 20:37

skrutten skrev:
celef skrev:
peetwa skrev:
celef skrev:ja den tråden ja, men, jag vet ingen mer effektiv metod än att fylla halva lådan med dämpmaterial, det vill säga halva djupet, halva längden och halva bredden, men mest poppis är att fylla övre lådhalvan, man kan börja så och kanske komplettera med lite dämpning i botten vid behov

Så det blir ett rör av luft i mitten volymen b/2*h/2*l/2. :roll:


nej inget rör i mitten, du behöver inte ha dämpmaterialet symetriskt monterat i lådan, det räcker att dämpa en av två ytor om dom är parallella


Jag brukar fläska på med tjocklek 1/4 av bredd längd höjd med dämpmaterial då jag dämpar som mest :) Enkelt och fungerar alltid.
Edit iaf nästan alltid....


Fördelat på båda sidorna? Jag tänker så jag håller på att gå sönder men hajar ändå inte.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-17 20:39

peetwa skrev:
celef skrev:
peetwa skrev:
celef skrev:ja den tråden ja, men, jag vet ingen mer effektiv metod än att fylla halva lådan med dämpmaterial, det vill säga halva djupet, halva längden och halva bredden, men mest poppis är att fylla övre lådhalvan, man kan börja så och kanske komplettera med lite dämpning i botten vid behov

Så det blir ett rör av luft i mitten volymen b/2*h/2*l/2. :roll:


nej inget rör i mitten, du behöver inte ha dämpmaterialet symetriskt monterat i lådan, det räcker att dämpa en av två ytor om dom är parallella


Ok så du dämpar typ toppen höger sida och baksidan så att halva volymen uppfylls.


näe, det jag skrev var min teoretiska dämpning, i praktiken gör jag helt annat
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-17 20:55

celef skrev:
peetwa skrev:
celef skrev:
peetwa skrev:
celef skrev:ja den tråden ja, men, jag vet ingen mer effektiv metod än att fylla halva lådan med dämpmaterial, det vill säga halva djupet, halva längden och halva bredden, men mest poppis är att fylla övre lådhalvan, man kan börja så och kanske komplettera med lite dämpning i botten vid behov

Så det blir ett rör av luft i mitten volymen b/2*h/2*l/2. :roll:


nej inget rör i mitten, du behöver inte ha dämpmaterialet symetriskt monterat i lådan, det räcker att dämpa en av två ytor om dom är parallella


Ok så du dämpar typ toppen höger sida och baksidan så att halva volymen uppfylls.


näe, det jag skrev var min teoretiska dämpning, i praktiken gör jag helt annat


:x Ibland tror jag att du driver med mig.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-17 21:29

Idag hjälpte jag min fru med att flytta grejer inför en utslätning. Det fanns ett par podium där som endast diffade ca 10% i måtten från mina tänkta högtalare i vitrollad mdf. Dom var så jäkla sköna i formen att jag nästan tror att jag tänker köra på golvare.

Bild

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2010-10-17 21:44

celef skrev:1/4 del, räcker det om man vill kunna sova gott om natten?


Ja - eller så en tennisboll i mitten på lådan. Allt beror på läggning..
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58237
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-10-17 21:46

skrutten skrev:
celef skrev:1/4 del, räcker det om man vill kunna sova gott om natten?


Ja - eller så en tennisboll i mitten på lådan. Allt beror på läggning..


Läggning är nog ett krav för att kunna sova gott om natten...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-17 21:49

skrutten skrev:
celef skrev:1/4 del, räcker det om man vill kunna sova gott om natten?


Ja - eller så en tennisboll i mitten på lådan. Allt beror på läggning..


Alltså du förordar en fjärde del av volymen fördelat på väggar golv och tak?

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-17 21:55

peetwa skrev:Idag hjälpte jag min fru med att flytta grejer inför en utslätning. Det fanns ett par podium där som endast diffade ca 10% i måtten från mina tänkta högtalare i vitrollad mdf. Dom var så jäkla sköna i formen att jag nästan tror att jag tänker köra på golvare.

Bild


Visst är den sexig. :P

niclas
 
Inlägg: 1590
Blev medlem: 2003-07-27

Inläggav niclas » 2010-10-17 21:58

peetwa skrev:
peetwa skrev:Idag hjälpte jag min fru med att flytta grejer inför en utslätning. Det fanns ett par podium där som endast diffade ca 10% i måtten från mina tänkta högtalare i vitrollad mdf. Dom var så jäkla sköna i formen att jag nästan tror att jag tänker köra på golvare.

Bild


Visst är den sexig. :P


Japp! :D

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2010-10-17 22:21

peetwa skrev:
skrutten skrev:
celef skrev:1/4 del, räcker det om man vill kunna sova gott om natten?


Ja - eller så en tennisboll i mitten på lådan. Allt beror på läggning..


Alltså du förordar en fjärde del av volymen fördelat på väggar golv och tak?


Nja det handlar om våglängder inte volymer, jag tror inte att din låda behöver vara överkänslig då elemnet inte driver på resonansen så hårt. Halvvägsresonansen som beror på lådanshöjd kan vara den värsta. En porös absorbent på 1/8 våglängd (=1/4 av lådans höjd) ungefär på mitten av lådhöjden fixar detta.
I övre delen dämpar bakom och på sidor av element efter tycke (som vanligt). Mätningar avslöjar om ngt behöver fixas.

Problemet är att denna första dämpningen hamnar i vägen för en ev. basreflex port. Detta är för mig en orsak till att inte sätta basrör helt i andra änden av lådan i förhållande till baselementet.
I ditt fall kan du alltid placera dämpmaterialet bakom diskanten istället
Effekten blir inte lika god som mitt i men sannolikt tillräckligt bra.

Detta är bara hur jag tänker...
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-18 08:51

peetwa skrev:
celef skrev:
peetwa skrev:
celef skrev:
peetwa skrev:
celef skrev:ja den tråden ja, men, jag vet ingen mer effektiv metod än att fylla halva lådan med dämpmaterial, det vill säga halva djupet, halva längden och halva bredden, men mest poppis är att fylla övre lådhalvan, man kan börja så och kanske komplettera med lite dämpning i botten vid behov

Så det blir ett rör av luft i mitten volymen b/2*h/2*l/2. :roll:


nej inget rör i mitten, du behöver inte ha dämpmaterialet symetriskt monterat i lådan, det räcker att dämpa en av två ytor om dom är parallella


Ok så du dämpar typ toppen höger sida och baksidan så att halva volymen uppfylls.


näe, det jag skrev var min teoretiska dämpning, i praktiken gör jag helt annat


:x Ibland tror jag att du driver med mig.


inte alls, sådan är inte jag, men jag lever inte alltid som jag borde göra, jag vet att det är viktigt att motionera men jag gör det sällan, jag vet att det inte är bra att snusa ändå snusar jag alldeles för mycket, jag äter inte alltid frukost, jag dämpar inte mina lådor som jag borde, jag äter för lite frukt, och så vidare
Bikinitider

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-18 08:52

skrutten skrev:
celef skrev:1/4 del, räcker det om man vill kunna sova gott om natten?


Ja - eller så en tennisboll i mitten på lådan. Allt beror på läggning..


typiskt prinsessan på ärten?
Bikinitider

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58237
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-10-18 08:56

celef skrev:inte alls, sådan är inte jag, men jag lever inte alltid som jag borde göra, jag vet att det är viktigt att motionera men jag gör det sällan, jag vet att det inte är bra att snusa ändå snusar jag alldeles för mycket, jag äter inte alltid frukost, jag dämpar inte mina lådor som jag borde, jag äter för lite frukt, och så vidare


Fast att dämpa dina lådor som du borde, låter i alla fall som det enklaste på listan att få till. :wink:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-18 09:45

Skulle man kunna dela upp dämpningen i följande tre huvudsyften.

Att sänka lufthastigheten för att minska risken för stående vågor. Bör appliceras kring mitten på lådan där hastigheten är som störst.
Att minska efterklangstiden i lådan. Detta åstadkoms genom att dämpa minst en av två parallella ytor.
(Att sänka q värdet och fs genom att lådan upplevs som större. Kanske främst tillämpbart vid slutna lådor men påverkar även frekvensgången i portade lådor.)


Normalt blir dämpningen en kombination av dessa tre men det kan ändå vara bra att hålla isär dom i resonemangen.

Sen kan man motverka uppkomsten av stående vågor rent geometriskt med hjälp av att
Undvika att placera basen nära toppen på lådan.

Att undvika att lådans inner mått är multipler av varandra.

Sammantaget har vi fem olika metoder var av fyra direkt kan tillämpas för att bekämpa stående vågor. Som alltid när det rör sig om så här många variabler är det svårt att på förhand exakt förutsäga slut resultatet men man kan i alla fall sträva efter att undvika de allra sämsta lösningarna och i många fall är detta gott nog.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-18 09:45

Vad det gäller 1/2 och en 1/4 av lådans höjd så är ju detta större och i samma storleksordning som bredden och djupet. Skall man alltså tänka sig ett block som fyller hela berdden och djupet och ar 1/2 respektive 1/4 av lådans höjd som "höjd".

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58237
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-10-18 09:47

Minska problemet med paralella väggar genom att inte ha sådan?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-18 09:59

Nattlorden skrev:Minska problemet med paralella väggar genom att inte ha sådan?


Det har jag hört att det skall vara en dålig metod. Varför förstår jag inte.

Det kan ha att göra med att om man tittar på hur man räknar fram dessa noder så är det bara i första steget som man räknar med att det studsar fram och tillbaka mellan de parallella ytorna. Sen blir det succesivt fler vallningar. Om man istället bygger som en pyramid med triangulär bas så kommer det att uppstå andra vallningar som orsakar andra kraftiga resonanser. Icke parallella ytor påverkar alltså men det eliminerar inte. Jag har inga belägg det jag skriver utan det är eget hittepå. Så kritisera gärna om jag tänker fel.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58237
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-10-18 10:08

om man (för att fortsätta tennisbollsspåret) monterar halverade tennisbollar på parallella sidor då?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-18 11:41

Nattlorden skrev:
celef skrev:inte alls, sådan är inte jag, men jag lever inte alltid som jag borde göra, jag vet att det är viktigt att motionera men jag gör det sällan, jag vet att det inte är bra att snusa ändå snusar jag alldeles för mycket, jag äter inte alltid frukost, jag dämpar inte mina lådor som jag borde, jag äter för lite frukt, och så vidare


Fast att dämpa dina lådor som du borde, låter i alla fall som det enklaste på listan att få till. :wink:


nja, att äta frukt är ju allra enklast, att pilla med minerallull är verkligen inte kul
Bikinitider

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58237
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-10-18 11:45

celef skrev:nja, att äta frukt är ju allra enklast, att pilla med minerallull är verkligen inte kul


tänkte mest på när du ändå gjorde det.... att det inte är direkt större besvär att placera det på en sida eller på båda. :wink:

För min del är mineralull väldigt mycket enklare än frukt. :lol:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-18 11:53

peetwa skrev:Skulle man kunna dela upp dämpningen i följande tre huvudsyften.

Att sänka lufthastigheten för att minska risken för stående vågor. Bör appliceras kring mitten på lådan där hastigheten är som störst.
Att minska efterklangstiden i lådan. Detta åstadkoms genom att dämpa minst en av två parallella ytor.
(Att sänka q värdet och fs genom att lådan upplevs som större. Kanske främst tillämpbart vid slutna lådor men påverkar även frekvensgången i portade lådor.)


Normalt blir dämpningen en kombination av dessa tre men det kan ändå vara bra att hålla isär dom i resonemangen.

Sen kan man motverka uppkomsten av stående vågor rent geometriskt med hjälp av att
Undvika att placera basen nära toppen på lådan.

Att undvika att lådans inner mått är multipler av varandra.

Sammantaget har vi fem olika metoder var av fyra direkt kan tillämpas för att bekämpa stående vågor. Som alltid när det rör sig om så här många variabler är det svårt att på förhand exakt förutsäga slut resultatet men man kan i alla fall sträva efter att undvika de allra sämsta lösningarna och i många fall är detta gott nog.


man får heller inte glömma bort att det krävs olika typer av material för dom olika uppgifterna

Att sänka lufthastigheten för att minska risken för stående vågor. Bör appliceras kring mitten på lådan där hastigheten är som störst.


det primära är inte att sänka lufthastigheten utan att dämpa ljudet där det är som mest effektivt, tunn absorbtion på väggarna gör väldigt lite där trycket är som störst

Att minska efterklangstiden i lådan. Detta åstadkoms genom att dämpa minst en av två parallella ytor.


jo så kan man nog säga och tar hänsyn till ovan
Bikinitider

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-18 11:56

Nattlorden skrev:
celef skrev:nja, att äta frukt är ju allra enklast, att pilla med minerallull är verkligen inte kul


tänkte mest på när du ändå gjorde det.... att det inte är direkt större besvär att placera det på en sida eller på båda. :wink:

För min del är mineralull väldigt mycket enklare än frukt. :lol:


fast det kräver ju en del planering med lådan om det ska genomföras till punkt å pricka, den enklare varianten duger därför gott
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-18 20:19

Så nu tror jag att jag spikat filtret med bred baffel.

Diskanten dämpas med 1,6 Ohm.

Sugfiltret har värdena 0,39 mH, 5,8 Ohm och 71 uF.

Det är makalöst hur försiktigt man får gå fram på slutet för att få det rätt. Ändringar på filtervärden med 0,2 Ohm. 8O

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-21 13:56

Gamla modifikationen av filter och smal baffel.

Bild

Nya modifikationen på filter med bred baffel. Jag har dämpat med kuddar på golvet och hängt en filt på väggen också.

Bild

Kraniet
 
Inlägg: 12823
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2010-10-21 14:02

hur låter det? ser ut som lite mycket energi vid 3kHz?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-21 14:03

100 dB skala.

Bild

Jag tycker mig har åtskommit det jag företog mig att göra nu med den breda baffeln. Att dra i sär konuppbrytningen och peaken i baffelstödet och suga up uppbrytningen.

Tänkvärt angående mät miks diskussione är att ett par kuddar på golvet troligt vis påverkar mer i området 200-4000 än vad någon kalibrering någonsin kommer att göra.

Det är inga absoluta mätningar och 0,5 dB upp eller ner är helt underordnade mät miljön.
Senast redigerad av peetwa 2010-10-21 14:11, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-21 14:10

Kraniet skrev:hur låter det? ser ut som lite mycket energi vid 3kHz?


Ja, jag tänkte också på det. Det är inget som stör vid lyssning. Men det skall kollas upp när jag bygger helt nya filter och kan variera HP delen mer.

Ljudet är väldigt bra och tyvärr så sätter nog rummet en del gränser just nu :? . Möjligt att det jag upplever som rumsrelaterat kan komma från hög energi i 3000 Hz området.

Jag har fixat mätningar från ett konsthuvud i en gammal artikel som jag tänkte ta en diskussion om innan jag sätter igång med det slutgiltiga filtret.

Har suttit mitt mellan högtalarna med dom riktade bort från mig i 45 graders vinkel och lyssnat (på grund av en halvt genomförd ommöblering nu när jag är gräsänkling) och visst det är bättre balans i ljudet jag misstänker att det skall till en bredbandig sänkning runt 3000-4000 hz på kanske så mycket som 2-3 dB.

Roligt att man håller på och mäter och så är det en slump som gör att man får insikt.
Senast redigerad av peetwa 2010-10-22 20:59, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-21 14:25

Så här mäter de i lyssningsplats.

50 dB skala.

Bild

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58237
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-10-21 14:30

Du behöver en liten bulldozer som kan knuffa ned 300 peaken i 250-hålet... :mrgreen:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-21 14:58

Eller ett golv av 600 mm gulllfiber. Undrar vad hunden skulle tycka om det?

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-22 14:02

Provade att ställa högtalarna mot vägg idag vilket jag inte har möjlighet hatt göra i vardagsrummet.

Det skulle jag inte ha gjort. Dom spelar näst intill full range utan några störiga toppar i basen. :x Stereoperspektivet blir lite sämre men jag har aldrig varit med om högtalare som spelar så problemfritt väggnära.

Problemet är alltså att jag inte har någon vägg i mitt vardagsrum att ställa dom emot som det är möblerat nu. Och det är sladdar gömda i väggar och sånt skit som gör att jag inte bara kan fall om.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58237
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-10-22 14:08

peetwa skrev:Eller ett golv av 600 mm gulllfiber. Undrar vad hunden skulle tycka om det?


Mjukt och skönt?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-22 16:02

peetwa skrev:Provade att ställa högtalarna mot vägg idag vilket jag inte har möjlighet hatt göra i vardagsrummet.

Det skulle jag inte ha gjort. Dom spelar näst intill full range utan några störiga toppar i basen. :x Stereoperspektivet blir lite sämre men jag har aldrig varit med om högtalare som spelar så problemfritt väggnära.

Problemet är alltså att jag inte har någon vägg i mitt vardagsrum att ställa dom emot som det är möblerat nu. Och det är sladdar gömda i väggar och sånt skit som gör att jag inte bara kan fall om.


intressant då jag trodde att väggnära placering i regel kräver en något annorlunda avrullning neråt än vad man normalt får från en sluten låda
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-22 18:01

celef skrev:
peetwa skrev:Provade att ställa högtalarna mot vägg idag vilket jag inte har möjlighet hatt göra i vardagsrummet.

Det skulle jag inte ha gjort. Dom spelar näst intill full range utan några störiga toppar i basen. :x Stereoperspektivet blir lite sämre men jag har aldrig varit med om högtalare som spelar så problemfritt väggnära.

Problemet är alltså att jag inte har någon vägg i mitt vardagsrum att ställa dom emot som det är möblerat nu. Och det är sladdar gömda i väggar och sånt skit som gör att jag inte bara kan fall om.


intressant då jag trodde att väggnära placering i regel kräver en något annorlunda avrullning neråt än vad man normalt får från en sluten låda


Det är portad låda med en kontrollerad mängd vitt fluff i röret. Fluffet tar ner impedanstoppens storlek. Det är inte helt hundra men jmf med hörnplacerade subbarna är väldigt nära och de gick att peq:a till perfektion. Problemet är att jag inte kan ha det möblerat såhär. Jag skall ta upp det med den andra ikväll men förslaget är verkligen oförståeligt så det har mörka utsikter.

Användarvisningsbild
landa
Redaktör
 
Inlägg: 2431
Blev medlem: 2006-12-31

Inläggav landa » 2010-10-22 18:42

Livet är tyvärr fullt av kompromisser... (;

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-22 18:53

peetwa skrev:
celef skrev:
peetwa skrev:Provade att ställa högtalarna mot vägg idag vilket jag inte har möjlighet hatt göra i vardagsrummet.

Det skulle jag inte ha gjort. Dom spelar näst intill full range utan några störiga toppar i basen. :x Stereoperspektivet blir lite sämre men jag har aldrig varit med om högtalare som spelar så problemfritt väggnära.

Problemet är alltså att jag inte har någon vägg i mitt vardagsrum att ställa dom emot som det är möblerat nu. Och det är sladdar gömda i väggar och sånt skit som gör att jag inte bara kan fall om.


intressant då jag trodde att väggnära placering i regel kräver en något annorlunda avrullning neråt än vad man normalt får från en sluten låda


Det är portad låda med en kontrollerad mängd vitt fluff i röret. Fluffet tar ner impedanstoppens storlek. Det är inte helt hundra men jmf med hörnplacerade subbarna är väldigt nära och de gick att peq:a till perfektion. Problemet är att jag inte kan ha det möblerat såhär. Jag skall ta upp det med den andra ikväll men förslaget är verkligen oförståeligt så det har mörka utsikter.


du får laga god mat och på tu man hand förklara att detta är väldigt vigtigt för dig, själv får jag ett finger och en sån där jobbig blick när jag försöker prata högtalare med familjen
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-22 20:03

Blicken tror jag att jag har spikat men vilket finger är det?

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-22 20:47

jag får alltid se det där långa fingret, men jag slutar aldrig hoppas på den lilla knubbiga
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-22 20:52

Glömde att posta bilden som utgjorde självaste stommen i skämtet.

http://cache.gawker.com/assets/images/k ... roblem.jpg
Senast redigerad av peetwa 2010-11-01 17:56, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
landa
Redaktör
 
Inlägg: 2431
Blev medlem: 2006-12-31

Inläggav landa » 2010-10-22 21:12

du får laga god mat och på tu man hand förklara att detta är väldigt vigtigt för dig, själv får jag ett finger och en sån där jobbig blick när jag försöker prata högtalare med familjen.

Dagens citat.:)

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-02 13:34

Efter en tids grublerier så är jag åter igen tillbaka på banan. Nu har jag ett nytt begrepp under bältet. Tonal fantombildsjustering, TFJ. Är detta en stereofelskompensation enligt öhmans 12 punkter. Nej, jag känner inte till någon av dessa punkter eller tankarna där bakom.

Vad är då en tonal fantomprojektionsjustering jo den har två ben det ena benet är att örats känslighet för ljusa ljud (från ca 500 Hz och uppåt) stiger ett par dB vid minskad infallsvinkel mot örat. Det andra benet är att då jag lyssnar på kortare avstånd hemma jämfört med på konsert så frå jag en högre andel direkt ljud. Detta betyder att jag upplever att det blir för starkt i området 1000 - 4000 Hz. Bilden nedan har legat till grund för resonemanget.

Bild

I ett par högtalare som har genomgått en tonal fantomprojektionsjustering skall rösterna upplevas som neutrala och klangerna från instrument som neutrala och behagliga. Kommer jag att uppnå detta med mina nuvarande justeringar. Vet ej. Vi får väll se.

Vill ni veta mer om vägen fram hit finns denna tråden.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... sc&start=0
Senast redigerad av peetwa 2010-11-02 15:52, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-02 14:00

Hur ter sig då detta i praktiken. Efter som jag inte har ork att bygga 8 testlådor så får jag helt enkelt göra flera förändringar samtidigt. Huga säger vetenskapsmannen, hurra säger latmasken i mig.

Förändringarna är sätta elementet i en vettigare storlek på låda. Har ig rund och botten inget med TFJ att göra.

Bredda baffeln för att inte förstärka resonansfrekvensen och delvis att minska höja området 100-800 i direktljudet.

Öka värdet på spolen för att åstakomma en generell sänkning från ca 200 Hz.

Avslutningsvis stämma av den underavstämda porten så att högtalaren blir klangingt balanserad.

Skulle inte detta kunna åstakommas enkom genom att höja värdet på spolen i filtret. Ju för högtalare som inte har problem med baffelförstärkning av konuppbrytningen.

Svart kurva är originallåda, röd kurva är mina tänkta lådor.

Bild

Samma som ovan men 300 mm från vägg.

Bild

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-11-02 14:52

peetwa skrev:Efter en tids grublerier så är jag åter igen tillbaka på banan. Nu har jag ett nytt begrepp under bältet. Tonal fantombildsjustering, TFJ. Är detta en stereofelskompensation enligt öhmans 12 punkter. Nej, jag känner inte till någon av dessa punkter eller tankarna där bakom.

Vad är då en tonal fantombildsjustering jo den har två ben det ena benet är att örats känslighet för ljusa ljud (från ca 500 Hz och uppåt) stiger ett par dB vid minskad infallsvinkel mot örat. Det andra benet är att då jag lyssnar på kortare avstånd hemma jämfört med på konsert så frå jag en högre andel direkt ljud. Detta betyder att jag upplever att det blir för starkt i området 1000 - 4000 Hz. Bilden nedan har legat till grund för resonemanget.

Bild

I ett par högtalare som har genomgått en tonal fantombildsjustering skall rösterna upplevas som neutrala och klangerna från instrument som neutrala och behagliga. Kommer jag att uppnå detta med mina nuvarande justeringar. Vet ej. Vi får väll se.

Vill ni veta mer om vägen fram hit finns denna tråden.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... sc&start=0


vet du om det finns mätdata i sifferform på graferna ovan?
Bikinitider

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-11-02 14:52

peetwa skrev:Efter en tids grublerier så är jag åter igen tillbaka på banan. Nu har jag ett nytt begrepp under bältet. Tonal fantombildsjustering, TFJ. Är detta en stereofelskompensation enligt öhmans 12 punkter. Nej, jag känner inte till någon av dessa punkter eller tankarna där bakom.

Vad är då en tonal fantombildsjustering jo den har två ben det ena benet är att örats känslighet för ljusa ljud (från ca 500 Hz och uppåt) stiger ett par dB vid minskad infallsvinkel mot örat. Det andra benet är att då jag lyssnar på kortare avstånd hemma jämfört med på konsert så frå jag en högre andel direkt ljud. Detta betyder att jag upplever att det blir för starkt i området 1000 - 4000 Hz. Bilden nedan har legat till grund för resonemanget.

Bild

I ett par högtalare som har genomgått en tonal fantombildsjustering skall rösterna upplevas som neutrala och klangerna från instrument som neutrala och behagliga. Kommer jag att uppnå detta med mina nuvarande justeringar. Vet ej. Vi får väll se.

Vill ni veta mer om vägen fram hit finns denna tråden.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... sc&start=0


vet du om det finns mätdata i sifferform på graferna ovan?
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-02 15:19

Jag vet att jag inte sett någon. Jag tror att det är en man som heter Shaw som har gjort dem ca 1968.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-11-02 16:01

okej
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-02 16:20

Aalborg universitets center har gjort datormätningar 1994 som ligger till underlag för den stora bilden i den andra tråden. Har man lite tur så kanske det bedrivs liknande forskning idag.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41188
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-11-02 17:15

peetwa skrev:Aalborg universitets center har gjort datormätningar 1994 som ligger till underlag för den stora bilden i den andra tråden. Har man lite tur så kanske det bedrivs liknande forskning idag.


Hej Peetwa

Det finns hur mycket forskning som helst :) och det sker på sjukhus, universitet och högskolor runt om i världen. Ämnet är stort och omfattande och det är de underliggande neurala processerna som är det mest intressanta. Det som sker fram till och med trumhinnorna är egentligen ren fysik d v s Akustikdelen av fysiken och just detta område då människan är subjektet ligger inom psykoakustiken men det finns en neural del som ju utgör själva förklaringen till de psykoakustiska modellerna och de neural framstegen inom fysiologin blir beviset d v s the proof of the pudding. Idag med betydligt bättre mätmetoder inom fysiologin så bedrivs forskningen ett steg djupare än den klassiska psykoakustiken som jobbade med det man kallar för black boxes och då är det mycket som får avskrivas och mycket som har kunnat bevisas i och med frastegen inom fysiologin.

Den översta kurvan är mer att betraktas som en vägning av många infallsriktningar mot huvudet. Man måste nog analysera dessa kurvor differentiellt om det skall bli något användbart. Vad som gäller om man vill korrigera för fantomprojiceringens tonkorva av solist i mitten står det om i bl. a. Tools bok (sid 146-155) :)

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-02 17:27

Intressant tips, angående Toole. Jag har faktiskt inte beställt den boken än.

Men nu är det Vayamos Compañeros.

Jag känner mig rätt trygg med mina antaganden och tänker nog köra på dom. De är ju i stort framlyssnade utan kunskap jag sökte bara en förklaringsmodel vilket jag nu har.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-11-02 18:17

petersteindl,

du som har tooles bok, kan du säga något om differanskurvan i fig 9.7d, stämmer den verkligen? jag får inte ihop den från c, ska inte d oxå peaka strax över 2k?
Bikinitider

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41188
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-11-02 21:32

celef skrev:petersteindl,

du som har tooles bok, kan du säga något om differanskurvan i fig 9.7d, stämmer den verkligen? jag får inte ihop den från c, ska inte d oxå peaka strax över 2k?


Som jag förstått det så är det man är ute efter hur frekvenskurvan ser ut vid trumhinnorna på infallande ljudvågor rakt framifrån. Då ser du hur det ser ut uppmätt på KEMARS konsthuvud. Det betyder att en ljudkälla med rak frekvensgång som är på noll grader d v s rakt framifrån ser ut efter HRTF. Eftersom höger och vänster är symmetriskt lika på KEMARS konsthuvud så behöver man endast mäta frekvensgång vid en trumhinna.

Nu skall man med vanlig stereofoniuppkoppling d v s med fantomprojicering med två högtalare i +/- 30 grader återskapa centerns ljudvågor vid respektive trumhinna så att samma ljudkälla skall återges som om det kom från noll grader framifrån.

Då mäter man ljudvågorna vid trumhinnorna med två högtalare i stereokonfiguration. Det man vill åstadkomma som slutresultat är en frekvensgång som liknar en centerkanals eller en riktig ljudkälla rakt framifrån.

Då har de tagit differensen på centerkanalens frekvensgång vid trumhinnorna från stereouppkopplingens dito. Denna differens syns som heldragen linje i d.)

Om man vill nolla denna differens för att simulera en mittljudkällas frekvensgång vid trumhinnorna så skall således differenskurvan inverteras och läggas på respektive högtalare. Hela resonemanget bygger på att man sitter precis i mitt emellan högtalarna d v s på ekvidistans mellan högtalarna med +/- 30 graders lyssningsvinkel. OBS! Detta gäller i ekofritt rum d v s utan reflexer och således endast direktljudet.

I bostadsrum med reflexer blir differensen betydligt mindre vilket man kan se i 9.7 e.)

Då man kompenserar sina högtalare bör man nog känna till vad som skall kompenseras under förutsättning att man vill göra det till en slags allmängiltig kompensation. Det beror på rummets efterklangsmönster vid aktuell lyssningsplats och aktuell högtalarplacering samt högtalarnas spridning och programmaterialets innehåll av reflexmönster och eventuellt frekvensgångsrattande för att uppnå subjektiv ekvalisering i studion med dess befintliga monitorutrustning. Om man vill ha så bra ljud hemma hos sig själv så får man följa sin hörsel utifrån det programmaterial man själv har.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-02 21:52

Gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah! Va falls. Finns det en ett kapittel i Tooles bok om detta. Malmös exmplar av Tooles bok var utlånad så jag lånade allt dom hade om psykoakustik, akustik och ljudteknik och har sutit med smörpapper och penna i min solkiga vardagsrumsbelysning och ritat och gissat. :x

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41188
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-11-03 00:03

peetwa skrev:Gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah! Va falls. Finns det en ett kapittel i Tooles bok om detta. Malmös exmplar av Tooles bok var utlånad så jag lånade allt dom hade om psykoakustik, akustik och ljudteknik och har sutit med smörpapper och penna i min solkiga vardagsrumsbelysning och ritat och gissat. :x


Utmärkt, sådant är mycket nyttigt. Jag har inte velat ge mig in i debatten eftersom det skulle dels ta för mycket tid i anspråk och dels för att det bästa sättet man kan lära sig på är att använda sin egen hjärna.

Här är dock lite av vad Toole skriver i ämnet. Att jag visar just Toole betyder inte att jag har dragit samma slutsatser i allt som Toole gjort. Jag har koncentrerat mig på hur ljud uppstår som en neural händelse. Det betyder att man lär sig de underliggande neurala processerna som ligger till grund för händelserna i de hypotetiska psykoakustiska modellerna. Vetenskapliga undersökningar är ett fantastiskt hjälpmedel då man vill lära sig ämnet. Slutsatserna från undersökningarna måste man lära sig att kunna dra själv, eller åtminstone att försöka dra själv. Man jämför naturligtvis med skribentens. Det är ju så att skribenten oftast har mest förståelse i det denne undersöker och skriver om. Dock är det så att utveckling går framåt och nya undersökningar kastar nytt ljus och med en väldigt stor mängd av olika undersökningar i bagaget så kan man faktiskt gå från resultat till resultat och då också kunna granska andras undersökningar. Men bara att resultaten finns nedtecknade och granskade av andra fackmän inom samma område borgar för en viss kvalitet. Då man lärt sig förstå ljud så kan man ofta härleda fram resultat och slutsatser från psykoakustiska undersökningar och man kan förstå samband bättre. Dessutom ger det en inblick i medvetandets värld vilket inte är så dumt.

Här kan du läsa lite Toole i ämnet:

Bild

Bild

Bild

Bild

Bild

Bild

Bild

Bild

Bild

Bild

Precis som _Martin_ gör, så rekommenderar även jag var och en som har intresse i ämnet att köpa/låna boken och att läsa den. Själv har jag inte hunnit läsa hela boken ännu. Jag har dock läst en mängd andra böcker och många av de som Toole själv anger som referens i boken, men även en stor mängd böcker som ligger närmare de psykoakustiska processerna som Toole inte skriver så mycket om, så jag har hyfsat förspänt i jakten på det försvunna ljudet :) Jag vill också säga en sak till. Jag gör en distinkt åtskillnad mellan akustiska ljudvågor i luften och den neurala perception som kallas ljud. Jag ser således ljud som en neural upplevelse. Toole använder konsekvent uttrycket sound som en akustisk företeelse, och ibland även för en upplevd händelse d v s en neural företeelse. Ibland tycker jag det blir dubbeltydigt och då är det den akustiska händelsen han menar, åtminstone vad jag hittills sett.

Många ser psykoakustiken som ett sätt att beskriva sambanden mellan ljud och upplevda ljudhändelser. Själv har jag till stor del gjort tvärtom när jag studerat psykoakustik d v s jag har tittat på skillnaderna mellan akustiska ljudvågor och upplevt ljud. Till slut insåg jag att skillnaderna dem emellan är så stora att jag finner det olämpligt att använda samma ord för båda. Då har jag valt att använda ordet ljud då jag beskriver en neural händelse som är upplevd och akustisk ljudvåg för en akustisk händelse av förtätningar och förtunningar av luftpartiklar som skapar ett tryck och detta mäts i SPL d v s Sound Pressure Level. Där finns ordet ljud med, men dess kontext är att vara tryck och inte impulser i nervbanorna, men däremot är dess referens satt med utgångspunkt på en neural händelse, nämligen tröskelvärdet för den mänskliga hörseln vid 1 kHz som anses vara 20 µPa RMS. SPL är ett uttryck som jag tycker inte kan missförstås eftersom tryck inte kan missförstås och därför använder jag det uttrycket själv. Jag nämner detta eftersom jag är av den synpunkten att åtskillnaden förenklar förståelsen om man är medveten att det rör sig om fundamentalt väsenskilda fenomen.

Som du ser så stryker jag under mycket och jag skriver väldigt mycket text i böcker som jag läser. I princip skriver jag ner alla egna tankar och associationer jag får medans jag håller på att läsa.

Ha det så gott.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-11-03 00:56

peetwa skrev:Gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah! Va falls. Finns det en ett kapittel i Tooles bok om detta. Malmös exmplar av Tooles bok var utlånad så jag lånade allt dom hade om psykoakustik, akustik och ljudteknik och har sutit med smörpapper och penna i min solkiga vardagsrumsbelysning och ritat och gissat. :x


Du får smöra in dig hos dirty harry. Han fick enligt fejjan sitt ex idag av den boken. ;)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3151
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2010-11-03 09:40

Naqref skrev:
peetwa skrev:Gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah! Va falls. Finns det en ett kapittel i Tooles bok om detta. Malmös exmplar av Tooles bok var utlånad så jag lånade allt dom hade om psykoakustik, akustik och ljudteknik och har sutit med smörpapper och penna i min solkiga vardagsrumsbelysning och ritat och gissat. :x


Du får smöra in dig hos dirty harry. Han fick enligt fejjan sitt ex idag av den boken. ;)

8)

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-11-03 09:48

Hehe, nu har du något att bita i Peetwa... :lol:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-03 12:20

Hjärtligt tack Peter för dina fina inlägg.

Texten var väldigt bra och summerar fint de märkliga sumpmarker jag vadat runt i senaste veckorna. Kul att få en förklaring till varför inte kamfilter effekten hos fantomprojektionen är märkbar vid musiklyssning.

Jag tycker att det är särskillt roligt att du anser att man skall invertera differansen för att kompensera för skillnaderna vid knappt 2 kHz. Det var denna slutsatsen jag också drog och som fick mig att tvivla på mitt förstånd. Dock så har jag har sett toppen (på ca ett halvt dussin dB strax över 2000 Hz) på en sida om hur man skall eq:a inspelningar gjorda med konsthuvuden. BBC-dippen borde alltså vara en BBC-topp om man skall följa det gänse resonemanget kring BBC-dippen. Det som hävdar att man kan läsa ut bbc-dipen ur dessa diagram och att den skall se ut som (e) nedan tänker alltså tvärt emot rätt.

Bild

Jag tror att man föredrar en sänkning i området 1000 - 4000 Hz snarare har att göra med örats ökade känsighet som synns i phon-kurvorna.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2010-11-03 12:41

peetwa skrev:Jag tror att man föredrar en sänkning i området 1000 - 4000 Hz snarare har att göra med örats ökade känsighet som synns i phon-kurvorna.


Vilket man kan tycka bör vara invägt redan i instrumentering samt inspelning/mix/master,


/Peter

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-03 13:13

Piotr skrev:
peetwa skrev:Jag tror att man föredrar en sänkning i området 1000 - 4000 Hz snarare har att göra med örats ökade känsighet som synns i phon-kurvorna.


Vilket man kan tycka bör vara invägt redan i instrumentering samt inspelning/mix/master,


/Peter


Ja och sen har man ju skillnaden mellan direkt ljud och diffust ljud som skall föranleda en dip men något högre upp, alltså den som IÖ kallar för BBC-dip. Och denna borde bli borde även den bli kompenserad vid inspelnings- och mixningstilfället efter som dom flesta studiomonitorerna har rak målkurva.

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2010-11-03 13:46

Piotr skrev:
peetwa skrev:Jag tror att man föredrar en sänkning i området 1000 - 4000 Hz snarare har att göra med örats ökade känsighet som synns i phon-kurvorna.


Vilket man kan tycka bör vara invägt redan i instrumentering samt inspelning/mix/master,

/Peter


Det är väl just det det är ? Fast inte som vi (många i alla fall) här på faktiskt.se vill ha det - de höjer nivån för att "fånga uppmärksamheten" (?).
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2010-11-03 13:49

Kan ju också handla om nivå vid mixning/mastering. Kan ju vara uthärdligt vid lägre/normala nivåer men om man krämar på så blir det jobbigt.


/Peter

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5002
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2010-11-03 14:43

i skrev:
Piotr skrev:
peetwa skrev:Jag tror att man föredrar en sänkning i området 1000 - 4000 Hz snarare har att göra med örats ökade känsighet som synns i phon-kurvorna.


Vilket man kan tycka bör vara invägt redan i instrumentering samt inspelning/mix/master,

/Peter


Det är väl just det det är ? Fast inte som vi (många i alla fall) här på faktiskt.se vill ha det - de höjer nivån för att "fånga uppmärksamheten" (?).


Eller så höjer "man" för att kompensera vad anläggningen inte klarar av att återge korrekt?

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-03 17:37

Nä, nu tror jag vi pratar om minst två olika saker killar.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-11-03 19:26

tack peter, jag tolkar ändå kurvan d som att den är fel, hur jag än vrider och vänder på kurvorna i c får jag inte d att stämma, jag skulle oxå vilja se en pik vid ~2.2k, jag tror inte jag förstår differans
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-03 19:41

Men du det kanske är dax att plocka fram smörpappret och linjalen. Har du boken så är det väll inte svårare än att kontroll mäta på fem ställen. Jag tycker den ser ut att stämma.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-11-03 20:02

glöm allt, jag har blandat ihop allt, får börja om från början
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-03 20:04

No sweat. Jag har fått börja om två gånger bara idag.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-11-03 20:20

ja det är verkligen piss att inte komma någonvart, men jag inbillar mig att dessa grafer/kurvor är helt oanvändbara, det är så sjukt stora nivåer att det bara inte kan stämma, det är nog något annat jag söker, som...

Bild
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-03 20:31

Jag har två nya grepp som jag tror på sen är det väll traditionell mental gyttjebrottning som gäller vid utlyssningen av filtrena. Det finns nog inge genvägar bara olika långa/omöjliga senvägar.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41188
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-11-03 22:54

celef skrev:tack peter, jag tolkar ändå kurvan d som att den är fel, hur jag än vrider och vänder på kurvorna i c får jag inte d att stämma, jag skulle oxå vilja se en pik vid ~2.2k, jag tror inte jag förstår differans


Celef, du måste beakta att kurvorna är tagna i örongången i ett konsthuvud som är placerat i ett ekofritt rum. Eftersom det i ett sådant rum inte finns några reflexer annat än från konsthuvudet i sig så innebär det att endast 1 riktning per infallsvinkel finns med, nämligen direktljudet. Med reflexer från väggar tak och golv så blir kurvorna helt annorlunda och inte så iögonfallande. I ett diffusljudfält är det betydligt rakare frekvenskurva vid trumhinnan. Dessutom måste man beakta att dessa kurvor skiljer mellan olika människor och således även mellan människa och konsthuvud. Skillnaderna blir betydligt mindre då man integrerar kurvorna i ett diffusljudfält och i en konsertsal befinner sig publiken som finns på någorlunda avstånd i diffusljudfältet.

Hemma i sitt bostadsrum är det inte så att man befinner sig i ett diffusljudfält och ju mer man dämpar rummet desto mer uttalad blir direktljudet och därmed differensen mellan center och olika infallsvinklar större.

Den senare bilden i ditt inlägg visar Interaural Time Difference d v s tidsskillnaden på insignalen mellan öronen. ITD är en binaural storhet som visar tidsdifferensen mellan öronen från en och samma ljudvåg, medans då man mäter i endast en öronkanal så får man en frifältsöverföringsfunktion d v s frekvenskurvan vid respektive trumhinna satt i relation till den frekvenskurva som finns i punkten mellan öronen där inte huvudet finns med d v s i relation till frifält :)

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-04 00:20

Peter. Klapp, klapp, klapp.

I morgon tar jag första steget mot ett par riktiga test lådor. 2,2:3:5 blir inner måtten det känns väll rätt bra med avseende på resonanser.

Bild

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-11-04 00:34

peter, jag måste klura vidare, jag är helt vilsen, men graf e visar lite mildare nivåer just på grund av rumsreflexer, reflexer verkar vara bra om man får till dem rätt

angående itd, kan man läsa grafen omvänt, som två högtalare i en stereosetup och ett öra, ljudet som då infaller från den bortre högtalaren anländer 0,27ms senare än den närmsta högtalaren, ska man ta hänsyn till detta och den dämpning som huvudet utgör för ljudet från den bortre högtalaren?
Bikinitider

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-11-04 00:38

hittade en graf till som är kul att titta på

Bild
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-04 09:27

celef skrev:peter, jag måste klura vidare, jag är helt vilsen, men graf e visar lite mildare nivåer just på grund av rumsreflexer, reflexer verkar vara bra om man får till dem rätt

angående itd, kan man läsa grafen omvänt, som två högtalare i en stereosetup och ett öra, ljudet som då infaller från den bortre högtalaren anländer 0,27ms senare än den närmsta högtalaren, ska man ta hänsyn till detta och den dämpning som huvudet utgör för ljudet från den bortre högtalaren?


Nej, det skall man inte. Om man skall tro toole. Står i första delen av artikeln som peter postade.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-04 12:36

Hurra! :D Nu är måtten fixerade. Det blir en lite mindre låda än dom 35 litrena jag planerade på grund av att jag var tvungen att hålla djupet nere. Om jag gjorde dom 30 cm så skulle uppbrytningen förstärkas av vägg reflexen istället. Samt att dom blir snyggare. Provlådorna borde spela inom ett par veckor.

Bild på 300 mm lådor och förstärkningen vid 800 Hz på brund av väggen.

Bild

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-11-04 14:05

peetwa skrev:
celef skrev:peter, jag måste klura vidare, jag är helt vilsen, men graf e visar lite mildare nivåer just på grund av rumsreflexer, reflexer verkar vara bra om man får till dem rätt

angående itd, kan man läsa grafen omvänt, som två högtalare i en stereosetup och ett öra, ljudet som då infaller från den bortre högtalaren anländer 0,27ms senare än den närmsta högtalaren, ska man ta hänsyn till detta och den dämpning som huvudet utgör för ljudet från den bortre högtalaren?


Nej, det skall man inte. Om man skall tro toole. Står i första delen av artikeln som peter postade.


jag börjar misströsta, jag finner ingen logik i någonting, så jag håller nog fast i det jag har trott på tidigare: att inga kompenseringar ska till överhuvudtaget, men man kan behöva kompensera för en ojämn spridning, denna kompensering kommer att få tonkurvan att vara ickerak, mätningarna som finns på stereophile och soundstage är nyttiga att studera.

jag tror heller inte att man måste ha några magiska mått på bafflarna för att få till det, långt mycket viktaigare är det ovan tillsammans hur man hanterar frontloben samt basintegrationen till rummet

jag tycker detta är svårt nog men ger ett fantastiskt bra ljud om man får till det, varför ska man krångla till allt, just keep it simple
Bikinitider

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58237
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-11-04 14:22

Finns ju de som försökt kompensera sådant, genom att ha korskoppling mellan vänster och höger högtalare och extra högtalarelement till att stråla kompensationsklang. Polk Audios Stereo Dimensional Array t.ex.
Bild
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-04 14:32

Men Celef. Upp med hakan. Jag har ju lyssnat mig till bristerna och sedan sökt en trolig förklaring.

Att konuppbrytningen inte skall förstärkas av baffelns mått käns ju inte så kontroversiellt.

Att röstena som känns ljusa skall åtgärdas med balansen mellan mellanregister och bas känns inte så kontroversiellt.

Om dom fortfarande känns påträngande så kan man dämpa i diskanten dels som hel het eller med en bredbandig dip. Detta känns inte så kontroversiellt.

Att eftersträva att lådans mått i kombination med väggreflexen inte super positionerar konuppbrytningen känns inte så kontroversiellt.

Detta är utfallet av mina irrfärder de tre senast veckorna. Ibland måste man in i skogen för att komma ut på andra sidan.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-11-04 16:00

peetwa skrev:Men Celef. Upp med hakan. Jag har ju lyssnat mig till bristerna och sedan sökt en trolig förklaring.

[2] Att konuppbrytningen inte skall förstärkas av baffelns mått käns ju inte så kontroversiellt.

[3] Att röstena som känns ljusa skall åtgärdas med balansen mellan mellanregister och bas känns inte så kontroversiellt.

[4] Om dom fortfarande känns påträngande så kan man dämpa i diskanten dels som hel het eller med en bredbandig dip. Detta känns inte så kontroversiellt.

[5] Att eftersträva att lådans mått i kombination med väggreflexen inte super positionerar konuppbrytningen känns inte så kontroversiellt.

[6] Detta är utfallet av mina irrfärder de tre senast veckorna. Ibland måste man in i skogen för att komma ut på andra sidan.


jo jag är nog allt lite ledsen :cry:

och nu ska jag försöka ge svar på tal

2 - jag tror inte jag förstår vad du menar med "konuppbrytning"

3 - jo en högtalare ska ju förstås vara neutral

4 - där är vi nog oense, jag tror inte på dippen som ett konstruktionsmål, om allt annat är så bra det kan bli så tror jag dippen är överflödig, men om allt annat inte är så bra så kan nog dippen hjälpa konstruktionen att ljuda bättre, detta är väldigt tydligt om du tittar på diskantnivåer. en fråga: som grund, har du kartlagt dina högtalares spridningsegenskaper innan du försöker forma tonkurvan i 0-gradersriktningen (eller därikring)?

5 - återigen, jag får inte ihop "konuppbrytningen", i övrigt håller jag med

6 - det kan nog vara klokt för vissa, men jag som är blind ska nog hålla mig ifrån skogen
Bikinitider

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58237
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-11-04 16:03

At low frequencies a cone moves as a whole. This is the 'pistonic' area of operation. At higher frequencies the cone starts to flex, leading to resonances. This is what is referred to as 'breakup'.

These resonances are at fixed frequencies and are thus not harmonically related to the input signal. Non-harmonic distortions like this sound bad, and so should be avoided like the plague.

Breakup behaviour depends on cone material and geometry. Paper has very well damped breakup modes, which is one reason why it's such a commonly used material. More rigid materials, like metal, have very bad breakup modes, but fortunately they tend to be higher in frequency and so can be avoided with care.

There are ways to control breakup modes by treating the cone with various coatings.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-11-04 16:19

Nattlorden skrev:
At low frequencies a cone moves as a whole. This is the 'pistonic' area of operation. At higher frequencies the cone starts to flex, leading to resonances. This is what is referred to as 'breakup'.

These resonances are at fixed frequencies and are thus not harmonically related to the input signal. Non-harmonic distortions like this sound bad, and so should be avoided like the plague.

Breakup behaviour depends on cone material and geometry. Paper has very well damped breakup modes, which is one reason why it's such a commonly used material. More rigid materials, like metal, have very bad breakup modes, but fortunately they tend to be higher in frequency and so can be avoided with care.

There are ways to control breakup modes by treating the cone with various coatings.


precis, men jag förstår inte sambandet till baffelstorleken och högtalarväggen såsom peetwa skriver, vad är det han har kommit på?
Bikinitider

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58237
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-11-04 16:29

celef skrev:precis, men jag förstår inte sambandet till baffelstorleken och högtalarväggen såsom peetwa skriver, vad är det han har kommit på?


Kanske läge att få ett exempel på vad uppbrottsfrekvensen på elementet i fråga ligger då... sen kanske det blir enklare att relatera den till mått/avstånd.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-04 17:52

@celef

När jag först lyssnade på mätningarna så hadVe dom två uppenbara färgningar en fet i basen och midbasen och en i toppen. Den i botten lämnar vi där hän och kollar på den i toppen. Jag lyssnade mig fram till att den låg i området kring 800-1000 Hz. Det skar som en kniv i vissa låtar. I detta området finns det en peak.

Bild
När jag närfältsmäter på basen så ser det ut så här. Jag tolkar det som att det är konen som börjar bryta upp.

Bild
Nu börjar det krångliga men ha tålamod. När man simulerar original lådan så har den maximalt med on axis stöd från baffeln mellan 600 – 900 Hz. Jag tolkar detta som att jobbigheten är konuppbrytningen som förstärks av baffeln.

Vad kan man göra åt detta jo man kan bredda baffeln och därigenom flytta förstärkningen av baffeln ner i lite mörkare fekvenser. Bild nedan. Svart=orginal grön=bred baffel

Bild

Men då ligger vi ju fortfarande på samma nivå kring 800 Hz. Jupp men då sätter vi in sugfilteret och vad har vi åstadkommit. Jo ett oförändrat mellanregister med en bort sugen konuppbrytning.

Bild

Här är jag nu. Vad hände jobbigheten vid konuppbrytningen försvann men rösterna är förtfarande för ljusa. Tre veckors huvudbankande och jag kommer kommer fram till att en sänkning i onaxisljudet på ett par dB från 500 Hz är vad jag behöver.

Hur åstadkommer jag detta samma metod. Bredda baffeln men denna gången så ökar jag värdet på spolen från 1,6 mH till 2,0 mH.

Bild

Är du med på hur jag tänker. För att komma till min tänkta målkurva utan att ändra på ljudet 0-500 Hz så använder jag baffelbredden i kombination med filtret för att uppnå detta. Om det skulle behövas kan jag ju suga lite i uppbrytningen också.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-04 18:06

@celef

Jag har provat att ställa högtalarna mot vägg och med lite tur kan jag ha dom så. Så jag simulerade hur detta skulle se ut. I diagrammet nedan så ser du original lådan med original filter med baffel 300 mm från väggen. Sög röv. Då förstärks givetvis området kring 800 Hz upp av väggreflexen. Genom att göra göra den modifierade lådan grundare så flyttar jag peaken upp i frekvens i stället.

Bild

Vad gör jag mer jo jag gör lådan till 30 liter istället för 15 och underavstämmer den för att passa rummet men det är väll inga konstigheter.

Jag vet att örat kan delvis filtrera bort den första utsläckningen. Men jag vågar inte chansa på att örat kan filtrera så lång upp som den andra. Sen skulle man kanske kunna dämpa bort den också men jag valde att gå denna vägen.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-04 18:34

@celef

Angspridningen så har jag koll i nuläget och med den bredare baffeln. Dock skall jag byta waveguide och då finns det mer än en viss risk att allt brakar sammman.

Jag känner mig långt ifrån säker på om jag gör rätt. Men jag har magkänslan med mig och då brukar det gå vägen.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-11-04 19:14

jag har inte läst klart första posten men jag vill flika in att du kanske tar förhastad slutsats och du baserar detta på ett "mätfel", peaken i närfältmätningen vid 1300hz (eller diskontinutitetetn) är väldigt vanlig, studera gärna mätningarna i gamla high fidelity, jag tror att det har att göra med nån form av mik/membranstörning
Bikinitider

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-11-04 19:21

angående nära väggplaceringen kan du ju likt iö ställa en dämpskiva bakom högtalaren och dimensionera denna så att störningen uteblir, alternativt montera högtalaren ännu lite närmare och klara dig med små dämpande bitar likt carlsson, eller montera elementen riktigt nära så behöver du ingen dämpning alls
Bikinitider

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-11-04 19:36

angående spridningen, det kanske inte hjälper dig men jag brukar spela basen ensam och utan filter och mäter över en massa olika vinklar, jag brukar då få en känsla för hur basen ska skäras av och provar detta med ett filter, basen brukar normalt skäras av ganska flackt (enkelt filter) för att få en sån harmonisk övergång till diskanten som möjligt, ett brant filter ger för vassa "knän" långt offaxis tycker jag, sedan gäller det att möta upp med diskanten, jag tar här väldigt stor hänsyn till elementens faskurvor och riktar huvudloben dit jag vill ha den, jag sitter väldigt nära mina högtalare så jag får dem inte att funka utan denna metod. dippar är omöjliga att undvika så det gäller att få det så bra som möjligt där det betyder mest och inte bara i lyssningsstolen
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-04 19:45

Ja snart börjar det på riktigt. Skall börja med att montera de nya waveguiderna nästa vecka. Ska bli skönt att lämna teorin och simuleringarna åtminstonde delvis bakom mig.

Angånede bullen så har jag liknande på andra närfältsmätningar dock mindre och vid andra frekvenser.

Jag skall försöka att kommaihåg att göra massor med mätningar nästa gång jag närfältsmäter. Om ryggen inte pajar på kuppen.

Men som sagt. Skall bli skönt att se om jag har delat ut en bra giv till mig sjäv eller om jag bara fäktats mot väderkvarnar. Jag är rätt säker på att så inte är fallet men det skulle ju vara ett mindre mirakel och jag sruvar ihop de nya högtalarna och dom fungerar som jag tänkt mig. Jag har ju ingen ordning på vilken storleksordning det skall vara på åtgärderna och hur dom påverkar varandera.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-10 19:33

På fredag har jag förhoppningsvis ett par provlådor redo att fräsa och slitsa eller vad det blir. Samt en ny fräsjig. Jag har vart krasslig så det har blivit typ 15 minuter arbete om dagen.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-12 14:06

Bild

Bild

Nu börjar resultatet framträda och jag gillar vad jag ser.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-11-12 14:25

Snyggt jobbat. :)
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58237
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-11-12 14:26

Hur låter den? 8)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-12 14:29

Det är en imponerande svärta, tystnaden är kompakt.

Användarvisningsbild
landa
Redaktör
 
Inlägg: 2431
Blev medlem: 2006-12-31

Inläggav landa » 2010-11-12 14:49

Nattlorden skrev:Finns ju de som försökt kompensera sådant, genom att ha korskoppling mellan vänster och höger högtalare och extra högtalarelement till att stråla kompensationsklang. Polk Audios Stereo Dimensional Array t.ex.
Bild


Var inte mirsch inne på liknande tankegångar?

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-12 17:18

Bild

Bild

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-11-12 18:10

vad vinner du på att gruppera elementen så nära varandra?
Bikinitider

Användarvisningsbild
PontusEriksson
 
Inlägg: 1698
Blev medlem: 2008-04-01
Ort: Eskilstuna

Inläggav PontusEriksson » 2010-11-12 18:10

Ska basen överlappa waveguiden? Blir det då inte såhär om du ska fräsa ner båda:

Bild

:o eller gör jag en tankekullerbytta, du kanske klurat ut detta!

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-12 18:24

celef skrev:vad vinner du på att gruppera elementen så nära varandra?


Så nära som möjligt är väll den gänse rekommendationen. Jag får se om det lösers sig med filtret annars får jag väll göra ett nytt utkast.
Senast redigerad av peetwa 2010-11-12 18:38, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-12 18:25

Pontus91 skrev:Ska basen överlappa waveguiden? Blir det då inte såhär om du ska fräsa ner båda:

Bild

:o eller gör jag en tankekullerbytta, du kanske klurat ut detta!


Jag kommer att fräsa ur WG när jag försänker basen. Som på bilden men inte lika dramatiskt.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-12 18:40

Bild

Så här är det tänkt att se ut.

Användarvisningsbild
PontusEriksson
 
Inlägg: 1698
Blev medlem: 2008-04-01
Ort: Eskilstuna

Inläggav PontusEriksson » 2010-11-12 18:49

Jo jag förstår, men om du bara sågar ut en bit av WGn och sätter basen där istället så kommer ju basen inte ha samma form som biten av WG som du sågade ut? Den kommer väl liksom att sticka in i WGn som på bilden jag postade? Eller? :oops:

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-12 19:00

Pontus91 skrev:Jo jag förstår, men om du bara sågar ut en bit av WGn och sätter basen där istället så kommer ju basen inte ha samma form som biten av WG som du sågade ut? Den kommer väl liksom att sticka in i WGn som på bilden jag postade? Eller? :oops:


Jupp, helt rätt. Det kommer att bli lite reflexer nästa rakt upp i taket och lite diffraktion i de andra riktningarna, jämfört med kantdiffraktionen är det nog inte mycket att orda om. Prova att sätta en 3mm hög och 3cm lång hög kant 7 cm från diskanten och se om du hör den. :)

Användarvisningsbild
PontusEriksson
 
Inlägg: 1698
Blev medlem: 2008-04-01
Ort: Eskilstuna

Inläggav PontusEriksson » 2010-11-12 19:03

peetwa skrev:
Pontus91 skrev:Jo jag förstår, men om du bara sågar ut en bit av WGn och sätter basen där istället så kommer ju basen inte ha samma form som biten av WG som du sågade ut? Den kommer väl liksom att sticka in i WGn som på bilden jag postade? Eller? :oops:


Jupp, helt rätt. Det kommer att bli lite reflexer nästa rakt upp i taket och lite diffraktion i de andra riktningarna, jämfört med kantdiffraktionen är det nog inte mycket att orda om. Prova att sätta en 3mm hög och 3cm lång hög kant 7 cm från diskanten och se om du hör den. :)


Sant, det är nog inte så farligt. Tyckte bara spontant att det var lite cookabahias men det är nog ingen fara :)

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-12 19:10

Pontus91 skrev:
peetwa skrev:
Pontus91 skrev:Jo jag förstår, men om du bara sågar ut en bit av WGn och sätter basen där istället så kommer ju basen inte ha samma form som biten av WG som du sågade ut? Den kommer väl liksom att sticka in i WGn som på bilden jag postade? Eller? :oops:


Jupp, helt rätt. Det kommer att bli lite reflexer nästa rakt upp i taket och lite diffraktion i de andra riktningarna, jämfört med kantdiffraktionen är det nog inte mycket att orda om. Prova att sätta en 3mm hög och 3cm lång hög kant 7 cm från diskanten och se om du hör den. :)


Sant, det är nog inte så farligt. Tyckte bara spontant att det var lite cookabahias men det är nog ingen fara :)


Det här är nog det cookabahias som jag är minst orolig för just nu. HP-filtrets blodröda och vindpinade baner börjar tona upp sig vid horisonten. :wink:

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-13 17:57

Bild

Bild

Bild

Bild

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-13 18:01

Bild

Bild

Bild

Bild

Bild

Bild

:D

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-13 18:04

Fyra timmars turbo arbete utan misstag får man vara glad över. Jag har arbetat med 0,5 mm marginal för att få upp hastigheten. I de slutgiltiga lådorna så finns det anledning att krympa detta till 0,1 mm viket är klart möjligt med den nya jiggen.

Fyra skär per låda. Två försänkningar och två håltagningar. Inga missöden. :D Området mellan WG och basen kommer att kräva lite merarbete med tätning etc men det var jag medveten om.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15433
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-11-13 18:35

Du är grym med fräsen!
Snyggt! :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-11-13 18:39

dammigt värre, men varför snedställde du inte vågguiden så du kunde behålla och använda samtliga skruvhål för ett någorlunda jämt tryck mot baffeln?
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-13 23:08

:oops: Det kändes inte rätt men jag kommer få sota för det. Jag tror att jag har nästan 50% arbete kvar trots att det ser ut som jag är 90% klar.

Användarvisningsbild
PontusEriksson
 
Inlägg: 1698
Blev medlem: 2008-04-01
Ort: Eskilstuna

Inläggav PontusEriksson » 2010-11-13 23:10

Det blev ju snyggt ju :)

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-14 13:40

Det uppstår en glipa under waveguiden när man fräser såhär.

Bild

Skivan från håltagningen för waveguiden har för liten diameter så jag för ett spackel av fräs sån och trälim för att fylla mellanrummet. Spacklet skall vara mer flytande än fast för att kunna fästa.

Bild

Om dom inte fäster så gör jag en batch till som är ännu blötare och fäster biten igen.

Bild

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-14 16:59

Nu sitter dom som urberget. Går inte att bända bort med handkraft. :)

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-14 19:22

Tätning på den nybyggda klacken.

Bild

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41188
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-11-14 19:25

Peetwa, det ser bra ut. Det blir lite pyssel med tätning då högtalarelementen överlappar varandra och då man försänker dessa.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-14 21:38

Ja det verkar som jag får till det köpespackel. Får väll köra ett par svep med ett stetoskop mot skarven för att kolla att det inte läcker. Annas är det ju bara att lägga en klick spackel på klacken trycka dit en waveguiden som man strukit lite vax på. Låta det härda slipa lite och sätta på en tätningslist och trycka dit den igen.

Hur som verkar det som om jag har tur med monteringen av diskanterna. Ett par M3? skruvar på 13-15 mm och brickor samt fyra tvärslåar i aluminium eller tunt trå. Samt lite tätningslist.

Inga ingrepp eller större modifikationer. Ibland skall man ha lite tur också.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-15 16:42

Bild

Bild

Bild

Bild

Fräsen valde att får glapp i sladden idag så jag fick handjaga det sista med fogsvans och rasp så det blir inga avrundningar på basreflexporten. Blir det problem med blåsljud så får jag fixa detta och en invändig baffel med avrundning.

Infästningen av diskanten duger som det är nu men jag kommer förmodligen att göra den i aluminium eller lite grövre trä på de slutgiltiga lådorna. :)

Jag tänkte köra med skumgummi och vitt fluff till att börja med efter som jag tröttnat på glasfiber och sedan skall jag hitta en smart lösning till delningsfiltrena så utprovningen av dessa blir så skonsam och trevlig som möjligt. Jag funderar på att bygga dom på en bricka som man kan ha framför sig i soffan och sedan dra två sladdar till varje högtalare.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-11-15 20:43

röret låg väldigt nära hörnan där på insidan, du tror inte att det kan skapa problem, typ att väggarna agerar en stympad rörförlängning?
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-15 21:07

celef skrev:röret låg väldigt nära hörnan där på insidan, du tror inte att det kan skapa problem, typ att väggarna agerar en stympad rörförlängning?


Det kan bli problem. Placeringen är lite märklig. Den är vald för att ge utrymme för plan B, en 3-tums böjlig port från MDS som redan är inhandlad eller en egenhändigt byggd port.

En lösning är ju att kapa en kil på 15 grader leda in den djupare i lådan. Vi får se om det funkar.

Edit: Original portarna sitter dock närmare väggen och elementet. Jag tror inte att det blir några problem. Det som kan hända är att de effektiva rörlängden blir utdragen så att den stämmer av lite lägre.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-15 23:08

Bild

Bild

Bild

Bild

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58237
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-11-15 23:11

peetwa skrev:Bild


Mmmm.... ost!
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-11-15 23:12

peetwa skrev:
celef skrev:röret låg väldigt nära hörnan där på insidan, du tror inte att det kan skapa problem, typ att väggarna agerar en stympad rörförlängning?


Det kan bli problem. Placeringen är lite märklig. Den är vald för att ge utrymme för plan B, en 3-tums böjlig port från MDS som redan är inhandlad eller en egenhändigt byggd port.

En lösning är ju att kapa en kil på 15 grader leda in den djupare i lådan. Vi får se om det funkar.

Edit: Original portarna sitter dock närmare väggen och elementet. Jag tror inte att det blir några problem. Det som kan hända är att de effektiva rörlängden blir utdragen så att den stämmer av lite lägre.


aha!

vad använder du för typ av skumplast?
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-15 23:42

Kuddstoppning från stoff och stil. Det är öppna porer och den är rätt styv.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-11-16 11:45

skumplast har en riktning så det kan vara värt att placera skumplasten rätt, sätt munnen tätt mot skumplasten och blås på dom olika sidorna, den sidan som är mest genomsläpplig brukar vara bäst att vända mot elementet
Bikinitider

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5002
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2010-11-16 12:15

Snyggt jobbat Peetwa!

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-11-16 12:47

Svårt att se, hur är porten och dämpet placerat i lådan i förhållande till baffel och element ?

ser stiligt ut, syggt fräst !
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-16 15:13

DVD-ai skrev:Svårt att se, hur är porten och dämpet placerat i lådan i förhållande till baffel och element ?

ser stiligt ut, syggt fräst !


Det är lite lustigt. Porten sitter i sidan i ovankant. Vi får se hur det utvecklas.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-11-16 15:37

ahhh, ok :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-22 15:10

Bild

Bild

Bild

Så nu spelar det. :D

Första ordningens HP och LP filter. 2 mH och 2,2 uF i serie med 5,6 Ohm. HP-delen är noga uttänkt men LP delen sköt jag från höften.

Hur låter det? Rummet äter basen ojämnt när dom är fristående. Väl inne vid vägg ordnar det sig. Samtliga olater från dom förra högtalarna är borta. Det låter rent och naturligt med ett stabilt basfundament i de låtar som erbjuder ett sådant. Det låter väldigt färdigt faktiskt. Filtret är dock skjutet från höften och man kan skönja en kluvenhet i det övre registret på hesa kvinnoröster. Vissa låtar låter helt perfekt och andra låter sämre vilket brukar vara ett tecken på att man inte är färdig med filtret.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-22 17:21

Polvände diskanterna som en höftskotts lösning på höftskotts HP-filtert. Planen gick i lås. Nu är kluvenheten i hesa och ljus röster borta. :D Det är inte ofta man har tur när man fixar med filter.

Ja vad skall man säga det låter 90% klart. Jag har mer än ett dussin låtar där det låter perfekt. Men jag skall försöka skriva upp alla felen innan öronen vänjer sig.

Subbasen
Högtalarna spelar blytungt på de låtar som har den djupaste basen. Dock lyssnar jag väldigt lite på sådan musik så det är lite att elda för kråkorna. Men skulle kunna stämma av dom lite högre. Det glädjande är att det konen knappt rör sig vid hifi-lyssning så det finns gott om "head room" här.

Subbas-bas
Basen är genomgående solid och enligt mig lite åt det starkare hållet. Det finns ett beskedlig men påtaglig nod någonstans 60-90 Hz. Den gör att det blir bra tryck i kicken men jag skall prova att mäta med basreflexportarn närmast golvhörnen i rummet innan jag provar att PEQ:a ner den.

Bas
Starkt i lägre discobasen och lite tunt i värmebasen. Svårt att sia i hur detta förändras om man dämpar noden runt 60-90 Hz.

Bas-mellan
Rösterna och instrumenten är neutrala här och det finns inget att anmärka på. Eller jag skulle kanske vilja ha lite mer pysmysig värme se ovan.

Mellan-diskant.
Det stora fasfelet försvan när jag polvände diskanten men jag tycker mig höra en rest. Det får ju finnas en gräns för turen. Utdragna höga kvinnoröststoner klinga lite syntetiskt. Vissa mörkare röster kan låta lite avrundade. Här finns det en uppsjö åtgärder. Gå över till andraordningens LP, göra en L-pad, fixa ett fasriktigt HP-filter, minska djupet på WG:n för att minska hornladdningen (en påhittad åtgärd som ni gärna får kommentera).

Timbre
Ingen utmärkande sådan och så får det nog förbli. Lite beroende på hur det utvecklar sig. En tänk bar lösning är att lägga på ett LP-filter vid 20kHz om man vill öka på HIFI-faktorn.

Är det bara glada miner här nudå. Nja, högtalarna står mot samma vägg som soffan så man får sitta i en stol och lyssna.
:? :oops: :)

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15433
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-11-22 18:10

Kul! :) Hur låter de i jämförelse med alutopparna?
Är det stora karaktärsskillnader, eller låter de likadant?
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41188
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-11-22 18:25

Hur låter diskanten? Är du nöjd med waveguiden? Plingar det fint högst upp?
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-11-22 19:09

petersteindl skrev:Hur låter diskanten? Är du nöjd med waveguiden? Plingar det fint högst upp?


vad tänker du på, är det nåt särskilt?
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-22 19:42

nadifierad skrev:Kul! :) Hur låter de i jämförelse med alutopparna?
Är det stora karaktärsskillnader, eller låter de likadant?


De är verkligen två helt olika högtalare. :) Nu kör jag dessa mot vägg för att kompensera att jag inte har två hörnsubbar att dela mot. På vissa punkter har jag redan kommit längre på andra punkter tror jag att dom är mycket svårslagna. Kommer jag upp i samma nivå är jag nöjd men jag har mersmak.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-22 19:44

celef skrev:
petersteindl skrev:Hur låter diskanten? Är du nöjd med waveguiden? Plingar det fint högst upp?


vad tänker du på, är det nåt särskilt?


Det är ju vanskligt att utala sig om diskanten när man har ett delningsfilter som är 100% höftskott. Men om man bortser från delningen och frekvenserna där i kring tycker jag inte dom gör sig påminda alls vilket ju är målet. :)

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-22 19:55

Hur brukar ni tänka med delning. Jag har klangbalans men fasen är inte rätt. Jag har tidigare micklat med värdena tills des att jag fått fasen att stämma vid delningen. Jag är inte säker på att detta är en bra metod.

Nu har jag första ordningens LP-filter och ett polvänt första ordningens HP-filter. Om man förändrar LP-filtret så förändrar man ju även klangbalansen i rösterna och det vill jag inte. Då återstår det ju bara att vränga till fasen med HP-filtret. Jag ser gärna att detta förblir ett första ordningens filter.

Hur brukar ni göra?

Kraniet
 
Inlägg: 12823
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2010-11-22 20:33

men har du första ordningens filter elektriskt eller akustiskt? det som spelar roll är ju vilken ordning den akustiska kurvan har, det kommer bestämma vilken fas du har. Du skulle tex med ett första ordningens elektriskt filter lika gärna kunna ha en tredje ordningens delning på basen. Har du bara en "textbokliknande" första ordningens elektrisk delning har du förmodligen nåt mellan ting mellan första ordningens och högre ordningens akustiskt filter. Exakt vilken ordning du har på filterkurvan är ju resultatet av elementets egen avrullning tillsammans med filtrets elektriska avrullning. Till detta kommer sedan elementens gångvägsskillnad som kommer tillföra fas.

Det enklaste sättet att reda ut det är att mäta upp elementen och sedan modellera filtret i ett program. Sedan kontrollmäter du programmets resultat och justerar allt eftersom tills du har ett resultat du vill ha. Men jag tror nyckeln du vill ha/behöver är frekvensmätningar.

edit: alternativet är väl att beräkna det hela manuellt men det kräver en helt annan nivå av kunskap än jag har iaf.. :)
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-22 21:01

@Kraniet

Jo, det är första ordningens elektriskt jag har. Jag brukar göra precis som du säger att modelera filtret i en dator och sedan ut ifrån det göra förändringar som jag sedan mäter på högtalaren för att bekräfta. Detta är dock det osexigaste arbetssättet jag kan tänka mig. :x

Jag har utöver detta ett nytt verktyg i min låda. Jag kan mäta fasen i Limp (Arta). Då slipper jag gå vägen över en mätning av högtalaren i rummet med allt vad detta innebär.

Det enda jag inte vet är vad det är för fasfördröjning mellan elementen. Jag kan få fram detta i min DCX2496 men det känns inte så tillförlitligt. Sen tycker man ju att denna borde vara frekvensberoende. Är det så?

Finns det något annat smart sätt att få fram fasfördöjningen för basen?

Jag tänker alltså så här. Diskanten har ju sin elektriska fas och basen har sin elektriska fas men dessa utgår ju inte från samma punkt i X-led (där X-axeln är en normal till baffeln). Det finns alltså en konstant tidsfördöjning mellan elementen. Vet man hur många grader denna är på så kan man ju mäta i Limp vilka förändringar som leder fram emot den perfekta fasintegrationen vid delningen.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-11-22 22:08

peetwa skrev:@Kraniet

Jo, det är första ordningens elektriskt jag har. Jag brukar göra precis som du säger att modelera filtret i en dator och sedan ut ifrån det göra förändringar som jag sedan mäter på högtalaren för att bekräfta. Detta är dock det osexigaste arbetssättet jag kan tänka mig. :x

Jag har utöver detta ett nytt verktyg i min låda. Jag kan mäta fasen i Limp (Arta). Då slipper jag gå vägen över en mätning av högtalaren i rummet med allt vad detta innebär.

Det enda jag inte vet är vad det är för fasfördröjning mellan elementen. Jag kan få fram detta i min DCX2496 men det känns inte så tillförlitligt. Sen tycker man ju att denna borde vara frekvensberoende. Är det så?

Finns det något annat smart sätt att få fram fasfördöjningen för basen?

Jag tänker alltså så här. Diskanten har ju sin elektriska fas och basen har sin elektriska fas men dessa utgår ju inte från samma punkt i X-led (där X-axeln är en normal till baffeln). Det finns alltså en konstant tidsfördöjning mellan elementen. Vet man hur många grader denna är på så kan man ju mäta i Limp vilka förändringar som leder fram emot den perfekta fasintegrationen vid delningen.


hm, limp mäter bara impedansen med tillhörande elektrisk fas, du vill ha akustisk fas, det mäts lättast med arta och ett konstant tidsfönster för bas resp diskant, då får du relativa fasskillnader vilket är allt du behöver
Bikinitider

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-11-22 22:15

celef skrev:
peetwa skrev:@Kraniet

Jo, det är första ordningens elektriskt jag har. Jag brukar göra precis som du säger att modelera filtret i en dator och sedan ut ifrån det göra förändringar som jag sedan mäter på högtalaren för att bekräfta. Detta är dock det osexigaste arbetssättet jag kan tänka mig. :x

Jag har utöver detta ett nytt verktyg i min låda. Jag kan mäta fasen i Limp (Arta). Då slipper jag gå vägen över en mätning av högtalaren i rummet med allt vad detta innebär.

Det enda jag inte vet är vad det är för fasfördröjning mellan elementen. Jag kan få fram detta i min DCX2496 men det känns inte så tillförlitligt. Sen tycker man ju att denna borde vara frekvensberoende. Är det så?

Finns det något annat smart sätt att få fram fasfördöjningen för basen?

Jag tänker alltså så här. Diskanten har ju sin elektriska fas och basen har sin elektriska fas men dessa utgår ju inte från samma punkt i X-led (där X-axeln är en normal till baffeln). Det finns alltså en konstant tidsfördöjning mellan elementen. Vet man hur många grader denna är på så kan man ju mäta i Limp vilka förändringar som leder fram emot den perfekta fasintegrationen vid delningen.


hm, limp mäter bara impedansen med tillhörande elektrisk fas, du vill ha akustisk fas, det mäts lättast med arta och ett konstant tidsfönster för bas resp diskant, då får du relativa fasskillnader vilket är allt du behöver


Tror att fås enklast genom att kolla var impulsen börjar, sedan tar man skillnaden...

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-22 22:26

kodapa skrev:
celef skrev:
peetwa skrev:@Kraniet

Jo, det är första ordningens elektriskt jag har. Jag brukar göra precis som du säger att modelera filtret i en dator och sedan ut ifrån det göra förändringar som jag sedan mäter på högtalaren för att bekräfta. Detta är dock det osexigaste arbetssättet jag kan tänka mig. :x

Jag har utöver detta ett nytt verktyg i min låda. Jag kan mäta fasen i Limp (Arta). Då slipper jag gå vägen över en mätning av högtalaren i rummet med allt vad detta innebär.

Det enda jag inte vet är vad det är för fasfördröjning mellan elementen. Jag kan få fram detta i min DCX2496 men det känns inte så tillförlitligt. Sen tycker man ju att denna borde vara frekvensberoende. Är det så?

Finns det något annat smart sätt att få fram fasfördöjningen för basen?

Jag tänker alltså så här. Diskanten har ju sin elektriska fas och basen har sin elektriska fas men dessa utgår ju inte från samma punkt i X-led (där X-axeln är en normal till baffeln). Det finns alltså en konstant tidsfördöjning mellan elementen. Vet man hur många grader denna är på så kan man ju mäta i Limp vilka förändringar som leder fram emot den perfekta fasintegrationen vid delningen.


hm, limp mäter bara impedansen med tillhörande elektrisk fas, du vill ha akustisk fas, det mäts lättast med arta och ett konstant tidsfönster för bas resp diskant, då får du relativa fasskillnader vilket är allt du behöver


Tror att fås enklast genom att kolla var impulsen börjar, sedan tar man skillnaden...


Vad använder man för mätjig till en sådan mätning?

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-11-22 22:26

det finns många sätt men enklast att få det helrätt är att låta mätprogrmmet att exportera med rätt faslägen, alltså så som jag skrev
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-22 22:30

Jag har aldrig mätt med arta. Rör dit sig om en vanlig "ljudkort och mikrofon"-mätning eller måste man ha använda "loop back" etc.

Jag tror att jag skulle kunna få till en "Semi-dual channel measurement setup for acoustical measurements" enligt Arta-user-manual.pdf. Duger detta?

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-11-22 23:05

jag brukar mest köra justmls men arta skiljer sig nog inte så (semi)dual channel är nog ett måste, men prova med både en och två kanaler och se om du märker skillnad i fasresponsen

i arta kan du oxå köra gejtat svep med dist = kanon!
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-22 23:12

celef skrev:jag brukar mest köra justmls men arta skiljer sig nog inte så (semi)dual channel är nog ett måste, men prova med både en och två kanaler och se om du märker skillnad i fasresponsen

i arta kan du oxå köra gejtat svep med dist = kanon!


Att läsa artas manual är som att bli uppkopplad i ett "rear naked chokehold" av sin universitetsmattelärare samtidigt son denne viskar och väser hotfulla saker i ens öra. Typ, jag är inte bara starkare än du jag är också smartare, nu skall du få för att du alltid var bakfull på lektionerna.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41188
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-11-22 23:34

celef skrev:
petersteindl skrev:Hur låter diskanten? Är du nöjd med waveguiden? Plingar det fint högst upp?


vad tänker du på, är det nåt särskilt?


Nej inte alls, men peetwa skrev om Subbasen, Subbas-bas, Bas, Bas-mellan och Mellan-diskant. Då tänkte jag att beskrivningen saknade nåt 8) :) Vars ä diskanten? :)

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-11-22 23:57

peetwa skrev:
celef skrev:jag brukar mest köra justmls men arta skiljer sig nog inte så (semi)dual channel är nog ett måste, men prova med både en och två kanaler och se om du märker skillnad i fasresponsen

i arta kan du oxå köra gejtat svep med dist = kanon!


Att läsa artas manual är som att bli uppkopplad i ett "rear naked chokehold" av sin universitetsmattelärare samtidigt son denne viskar och väser hotfulla saker i ens öra. Typ, jag är inte bara starkare än du jag är också smartare, nu skall du få för att du alltid var bakfull på lektionerna.


ja den är inget vidare kul, men jag läste igenom manualen och du måste köra dual channel för absolut fas, men semi räcker om du inte kör med några lustigheter i mätkedjan
Bikinitider

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-11-23 00:00

petersteindl skrev:
celef skrev:
petersteindl skrev:Hur låter diskanten? Är du nöjd med waveguiden? Plingar det fint högst upp?


vad tänker du på, är det nåt särskilt?


Nej inte alls, men peetwa skrev om Subbasen, Subbas-bas, Bas, Bas-mellan och Mellan-diskant. Då tänkte jag att beskrivningen saknade nåt 8) :) Vars ä diskanten? :)

MvH
Peter


jaha du menade så, å jag som hoppades på att du hade lite erfarenheter att dela med dig av, kom igen nu :D
Bikinitider

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41188
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-11-23 01:52

celef skrev:
petersteindl skrev:
celef skrev:
petersteindl skrev:Hur låter diskanten? Är du nöjd med waveguiden? Plingar det fint högst upp?


vad tänker du på, är det nåt särskilt?


Nej inte alls, men peetwa skrev om Subbasen, Subbas-bas, Bas, Bas-mellan och Mellan-diskant. Då tänkte jag att beskrivningen saknade nåt 8) :) Vars ä diskanten? :)

MvH
Peter


jaha du menade så, å jag som hoppades på att du hade lite erfarenheter att dela med dig av, kom igen nu :D


Vi får invänta peetwas svar då han inte skjuter från höften utan då han hunnit sikta lite bättre :)

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-23 11:43

Bild

Är det något sånt här jag är ute efter. 54,5 cm från bas respektive diskant. Toppen på basen ligger 0,053 ms efter diskanten. Mätningen är gjord med trigger på ena kanalen.

Edit1: Jag får samma resultat utan trigger.

Edit2: 0,053 ms motsvarar ca 18 mm

Edit3: Mätningen är gjord utan filter

Edit4: Mätningen micken sitter 50,5 cm ut från baffeln och på 97 cm höjd.
Senast redigerad av peetwa 2010-11-23 13:20, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-23 12:57

Ho, ho. Kan mätningen ovan stämma?

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41188
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-11-23 13:30

peetwa skrev:Ho, ho. Kan mätningen ovan stämma?


Jag tycker impulssvaret på basen borde passera nollan precis som den gör hos diskanten. Gör den inte det så är basen extremt överdämpad. Även vid kritisk dämpning med Q=0,5 så passeras nollan vid återgång.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-23 13:32

petersteindl skrev:
peetwa skrev:Ho, ho. Kan mätningen ovan stämma?


Jag tycker impulssvaret på basen borde passera nollan precis som den gör hos diskanten. Gör den inte det så är basen extremt överdämpad. Även vid kritisk dämpning med Q=0,5 så passeras nollan vid återgång.

MvH
Peter


Det är utan filter. Den sitter i en basreflex kan det förklara något?

eDIT: Den passerar nollan men först senare. Kolla noga, ben blir väldigt utdragen på grund av skalan.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41188
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-11-23 13:52

peetwa skrev:
petersteindl skrev:
peetwa skrev:Ho, ho. Kan mätningen ovan stämma?


Jag tycker impulssvaret på basen borde passera nollan precis som den gör hos diskanten. Gör den inte det så är basen extremt överdämpad. Även vid kritisk dämpning med Q=0,5 så passeras nollan vid återgång.

MvH
Peter


Det är utan filter. Den sitter i en basreflex kan det förklara något?

eDIT: Den passerar nollan men först senare. Kolla noga, ben blir väldigt utdragen på grund av skalan.


Vad jag förstår så har du låg signalnivå vid mätning. Kör mätningen vid mycket högre innivå. Prova med 4 volt peak. Jag vet inte om det gör någon skillnad, men du kan prova.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-23 15:11

Bild

Jag flyttade micken närmare och krämade på lite och sänkte känsligheten på mikrofonförstärkaren.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41188
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-11-23 16:46

peetwa skrev:Bild


peetwa skrev:Bild

Jag flyttade micken närmare och krämade på lite och sänkte känsligheten på mikrofonförstärkaren.


Ok, då ser det genast lite mer förståligt ut. Jag tycker ändå att det är för mycket "skräp" på mätningen av basen. Man ser nog en del membranuppbrytningar.

Vad jag förstår så ligger du strax under i dämpning det man kallar för kritisk dämpning av basen d v s du har Q värde strax över 0,5, kanske Q=0,6-0,7.

Har du mätt upp impedanskurvan för basen utan filter?

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-23 17:35

Bild

Här är step response för basen.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-23 17:40

Bild

Här är impedansen för basen utan filter.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-23 18:17

Gaaaaaaaaaah. Hur jag än vrider och vänder på det så får jag inte till fasen i delningen.

Här är resultatet av ett fösök att dela vid 2000 Hz. Kurvorna ser bra ut var för sig men det känns som om dom sumerar -90 och 90 grader istället för 0 och 180.

Bild

Finns det helt enkelt kombinationer av element som inte går att få ihop?

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41188
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-11-23 18:45

peetwa skrev:Bild

Här är step response för basen.


:D Nu börjar det likna något som det borde se ut. Nu är det bara att mäta så att du får med 25-30 ms på tidsaxeln d v s X-axeln :P :)

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-23 18:50

Bild

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41188
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-11-23 19:10

Snyggt :) så skall det se ut.

Nu är den stora frågan, hur ser det ut för hela högtalaren med filter? :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-23 19:16

peetwa skrev:Gaaaaaaaaaah. Hur jag än vrider och vänder på det så får jag inte till fasen i delningen.

Här är resultatet av ett fösök att dela vid 2000 Hz. Kurvorna ser bra ut var för sig men det känns som om dom sumerar -90 och 90 grader istället för 0 och 180.

Bild

Finns det helt enkelt kombinationer av element som inte går att få ihop?


Jag har provat olika LP-filter av första och andra ordningen med L=0,4-2,0 och C=4,7-15-47uF samt olika varianter med ett motstånd över spolen.

Samt HP-filter av första ordningen med C=2,2-15uF med serie dämpning och inget ser ut att fungera.

Jag kör en basta!-simulering parallellt med tombstone-mätningar med felfasad diskant för att kolla när jag får en dip.

På slutet har jag tappat tålamodet och brustit ut i kraftuttryck som "förnicklat" ect.

Imorgon så kommer jag att göra en stor inventering av mina komponenter och förbereda mig för att gå på andra ordningens delningsfilter på diskanten. Funkar inte det ät jag på fisens mosse rejält.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41188
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-11-23 19:24

peetwa skrev:Gaaaaaaaaaah. Hur jag än vrider och vänder på det så får jag inte till fasen i delningen.

Här är resultatet av ett fösök att dela vid 2000 Hz. Kurvorna ser bra ut var för sig men det känns som om dom sumerar -90 och 90 grader istället för 0 och 180.

Bild

Finns det helt enkelt kombinationer av element som inte går att få ihop?


Vad menar du med "dom sumerar -90 och 90 grader istället för 0 och 180"? Menar du att de nu summerar vid +/- 45 grader och därmed får en -3 dB punkt vid delningen?

Om du ser på impedanskurvan för basen så ser du att den är induktiv vid delningen vid 2 kHz och fasen på impedansen är nästan 90 grader. Det kan du i princip se som en filterlänk i ditt delningsfilter. Att få till snygga filter är nog inte en önskedröm. Men om du mäter diskant med filter och bas med filter och lägger in dessa kurvor i ovanstående mätning så blir det lättare att förstå.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-23 19:29

Jag kanske uttrycke mig fel men det känns som om utsläckning av bas och diskat och superposition inte inträffar vid delningsfrekvensen.

Så här ser det ut med "filter".

Bild

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41188
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-11-23 19:33

peetwa skrev: Jag har provat olika LP-filter av första och andra ordningen med L=0,4-2,0 och C=4,7-15-47uF samt olika varianter med ett motstånd över spolen.

Samt HP-filter av första ordningen med C=2,2-15uF med serie dämpning och inget ser ut att fungera.

Jag kör en basta!-simulering parallellt med tombstone-mätningar med felfasad diskant för att kolla när jag får en dip.

På slutet har jag tappat tålamodet och brustit ut i kraftuttryck som "förnicklat" ect.

Imorgon så kommer jag att göra en stor inventering av mina komponenter och förbereda mig för att gå på andra ordningens delningsfilter på diskanten. Funkar inte det ät jag på fisens mosse rejält.


Prova i LP med att ha en seriespole på 0,5 mH och en parallellkondensator på 15 uF i serie med 6,8 ohm till jord. Det är bara ungefärliga värden. Vad du egentligen skall göra är en sobel för basen och därefter ha ett elektriskt filter av 1a ordningen.

Sedan kan du prova ett 2a ordningens filter till diskanten och polaritetsvända diskanten.

Men egentligen är det svårt att säga något utan att se de akustiska kurvorna till bas resp diskant samt hur de summerar i olika polaritet på diskanten.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-23 20:16

Tackar peter. Då är jag inte helt ute och vimsar. Jag skall förbättra min arbetsvillkor under morgondagen så man slipper krypa på golvet. Jag tror att andra ordningens HP är nyckeln.

Det jag är rädd för är att jag kommer att få för mycket energi från 500 Hz om jag skall klara delningen. Min magkänsla säger mig det.

Edit: Alltså hatten av. Sånna här knuffar är ovärderliga när man famlar i mörkret.

Användarvisningsbild
Klabe
 
Inlägg: 65
Blev medlem: 2010-11-04

Inläggav Klabe » 2010-11-23 20:52

Intressant med filterdiskusioner :) Tyvärr så hänger jag inte riktigt med och skulle bli glad om ni kunde utveckla svaren lite i utbildande syfte.

Varför vill man få elementen att ligga i rätt fas? (akustisk fas antar jag att ni menar). Jag trodde att det räckte att få rak frekvensgång. Finns det något egenintresse med att få elementen i fas, vilket i så fall, eller gör det endast att det blir lättare att få rak frekvensgång?

Peetwa, när du skriver att du inte gillar att simulera, göra mätning, simulera osv menar du då att resultatet inte blir bra? tar lång tid? ovetenskapligt? inte utmanande för dig? mät onoggrannhet spelar roll? Det jag fiskar efter är vilka nackdelar den metoden har och hur man i stället skulle kunna göra.

/Klas

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-11-23 20:57

Tror också att det handlar om akustisk fas.
pi60 tex har ju diskanten monterad i elektrisk ofas (eller vad det heter), om jag minns rätt.
Den som vet mest, tror minst.

LasseA
 
Inlägg: 1264
Blev medlem: 2005-10-12

Inläggav LasseA » 2010-11-23 21:17

Varför mäter du inte upp fekvensgång och impedans på elementen och simulerar dig fram till ett passande filter?

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-23 21:23

Klabe skrev:1. Intressant med filterdiskusioner :) Tyvärr så hänger jag inte riktigt med och skulle bli glad om ni kunde utveckla svaren lite i utbildande syfte.

2. Varför vill man få elementen att ligga i rätt fas? (akustisk fas antar jag att ni menar). Jag trodde att det räckte att få rak frekvensgång. Finns det något egenintresse med att få elementen i fas, vilket i så fall, eller gör det endast att det blir lättare att få rak frekvensgång?

3. Peetwa, när du skriver att du inte gillar att simulera, göra mätning, simulera osv menar du då att resultatet inte blir bra? tar lång tid? ovetenskapligt? inte utmanande för dig? mät onoggrannhet spelar roll? Det jag fiskar efter är vilka nackdelar den metoden har och hur man i stället skulle kunna göra.

/Klas


1. Det är nog inte konstigt att det är svårt att hänga med efter som det hoppas friskt mellan olika aspekter. För förhoppningsvis kommer det en upplösning i morgon.

2. Intressant fråga. Att få det att mäta rakt är inte särskilt svårt. Problemet är då att off-axis egenskaper och energiresponsen kan se ut hur som helst. Ett sätt att att få kontroll är att fasen skall stämma vid delningen. Men jag har hört folk tala om att de inte vill ha fasen överensstämmande vid delningen. Jag kan tyvärr inte återge dessa tankegångar.

3. Tidskrävande, jobbig, oöversiktlig och iterativ. Jag drog till exempel gamåderlilahövdade krigaren ordentligt i gruset idag.

Det finns program som kan mäta akustiskfas, simulera och till och med emulera filter. Jag förutsätter att dom är snabbare, enklare, översiktligare och mindre iterativa.

Vad är då fördelen med min metod. Man får utforska hur olika typer av fel låter. Och man kan komma till lösningar som mäter "dåligt" men låter bra istället för det dominerande mäter "bra" men låter dåligt. Behringer b2031p är ett utmärkt exempel på en sådan högtalare.

Med detta sagt så ska du nog inte ta rygg på mig om du förväntar dig att komma ut på andra sidan skogen i ett stycke.
:P

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-23 21:25

LasseA skrev:Varför mäter du inte upp fekvensgång och impedans på elementen och simulerar dig fram till ett passande filter?


Simulera med vilket program? Mäta med vilket program?

Dom bör vara gratis.

Edit: Har fullversionen av nyaste Basta!
Senast redigerad av peetwa 2010-11-23 21:31, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-11-23 21:25

oj här händer det grejjer, å jag hänger inte me alls, för jag använder en helt annan metod när jag meckar delningsfilter, men alla sätt är nog bra, bara man förstår vad man gör
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-23 21:34

celef skrev:oj här händer det grejjer, å jag hänger inte me alls, för jag använder en helt annan metod när jag meckar delningsfilter, men alla sätt är nog bra, bara man förstår vad man gör


Ok, det ser nog mer ut än vad det är. Jag är på ruta ett och skall åka och köpa lite nya komponenter i morgon för att fortsätta med "trial and error"-metoden.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-23 21:37

peetwa skrev:Bild

Är det något sånt här jag är ute efter. 54,5 cm från bas respektive diskant. Toppen på basen ligger 0,053 ms efter diskanten. Mätningen är gjord med trigger på ena kanalen.

Edit1: Jag får samma resultat utan trigger.

Edit2: 0,053 ms motsvarar ca 18 mm

Edit3: Mätningen är gjord utan filter

Edit4: Mätningen micken sitter 50,5 cm ut från baffeln och på 97 cm höjd.


@celef

Vad tror du om citatet ovan?

LasseA
 
Inlägg: 1264
Blev medlem: 2005-10-12

Inläggav LasseA » 2010-11-23 21:39

peetwa skrev:
LasseA skrev:Varför mäter du inte upp fekvensgång och impedans på elementen och simulerar dig fram till ett passande filter?


Simulera med vilket program? Mäta med vilket program?

Dom bör vara gratis.

Edit: Har fullversionen av nyaste Basta!
Simulera med vilket som helst som kan simulera filter från det du mäter upp. Speakerworkshop t.ex är relativt enkelt och gratis. Basta! kan man väl importera mätfiler till och simulera filter i(har aldrig provat personligen)? LSPcad (demoversionen verkar inte kunna spara eller exportera filer men det kanske kan gå ändå)?

Mäta med ARTA (vilket du redan gjort), eller SpeakerWorkshop, eller HolmImpulse, eller Fuzzmeasure.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-23 21:52

LasseA skrev:
peetwa skrev:
LasseA skrev:Varför mäter du inte upp fekvensgång och impedans på elementen och simulerar dig fram till ett passande filter?


Simulera med vilket program? Mäta med vilket program?

Dom bör vara gratis.

Edit: Har fullversionen av nyaste Basta!
Simulera med vilket som helst som kan simulera filter från det du mäter upp. Speakerworkshop t.ex är relativt enkelt och gratis. Basta! kan man väl importera mätfiler till och simulera filter i(har aldrig provat personligen)? LSPcad (demoversionen verkar inte kunna spara eller exportera filer men det kanske kan gå ändå)?

Mäta med ARTA (vilket du redan gjort), eller SpeakerWorkshop, eller HolmImpulse, eller Fuzzmeasure.


Ok, tackar!
Jag kan inte det där men kanske blir tvungen att lära mig om jag inte går i hamn i morgon. Jag är inte helt säker på att lösningen är så enkel.

Jag skall tala lite ur skägget nu! :D

Jag har följande problem. Lösningarna som jag simulerar fram i Basta! är inte tillämpbara i verkligheten.

Varför?

De ger antingen ett för lågt värde på spolen vilket gör att mellanregistret blir starkare än jag har tänkt mig.

Eller så får jag fel värde på HP-delen. WG kräver ett inbyggt eq i filtret för att det skall mäta rakt. För första ordningen så ger 3,3 uF ett perfekt resultat.

De respektive delarna ställer krav på varandra som dom inte lever upp till.

Användarvisningsbild
Klabe
 
Inlägg: 65
Blev medlem: 2010-11-04

Inläggav Klabe » 2010-11-23 22:01

peetwa skrev:
1. Det är nog inte konstigt att det är svårt att hänga med efter som det hoppas friskt mellan olika aspekter. För förhoppningsvis kommer det en upplösning i morgon.

2. Intressant fråga. Att få det att mäta rakt är inte särskilt svårt. Problemet är då att off-axis egenskaper och energiresponsen kan se ut hur som helst. Ett sätt att att få kontroll är att fasen skall stämma vid delningen. Men jag har hört folk tala om att de inte vill ha fasen överensstämmande vid delningen. Jag kan tyvärr inte återge dessa tankegångar.

3. Tidskrävande, jobbig, oöversiktlig och iterativ. Jag drog till exempel gamåderlilahövdade krigaren ordentligt i gruset idag.

Det finns program som kan mäta akustiskfas, simulera och till och med emulera filter. Jag förutsätter att dom är snabbare, enklare, översiktligare och mindre iterativa.

Vad är då fördelen med min metod. Man får utforska hur olika typer av fel låter. Och man kan komma till lösningar som mäter "dåligt" men låter bra istället för det dominerande mäter "bra" men låter dåligt. Behringer b2031p är ett utmärkt exempel på en sådan högtalare.

Med detta sagt så ska du nog inte ta rygg på mig om du förväntar dig att komma ut på andra sidan skogen i ett stycke.
:P


Energirespons får jag nog läsa på lite mer om hur den påverkas av passiva komponenter :)

Misstänkte att det kunde ha något med off-axsis egenskaperna också men jag får inte ihop det då jag antar att dessa egenskaper även beror på hur elementen är placerade i x-y-z-riktning i förhållande till varandra. Om man lyckas lägga elementen fysiskt och elektriskt så att faserna faller ihop bra i en axel så borde spridningen i exempelvis horisontalplanet bli bra (i fas) men rör man sig i vertikal planet så kommer man hamna "ur fas" fantiserar jag att det borde bli. Man kanske prioriterar att få det bra i ett plan?

Förstår hur du menar om metoden, kan nog kräva sin energi om man ska ta sig igenom den "optimeringen". Lite rygg tänkte jag nog ta, du jobbar bra mycket snabbare än jag så jag kan plocka lite av de slutsatserna du kommer fram till :)

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-23 22:09

I höjdled så är det också bra att ligga i fas. Men som du konstaterat så får man ett smalare band här som ligger i fas. Nu när jag haft fasknas så har jag för första gången upplevt att högtalaren förändrar karaktär när man reser sig upp. Något jag hoppas skall försvinna.

LasseA
 
Inlägg: 1264
Blev medlem: 2005-10-12

Inläggav LasseA » 2010-11-23 22:13

peetwa skrev:Ok, tackar!
Jag kan inte det där men kanske blir tvungen att lära mig om jag inte går i hamn i morgon. Jag är inte helt säker på att lösningen är så enkel.

Jag skall tala lite ur skägget nu! :D

Jag har följande problem. Lösningarna som jag simulerar fram i Basta! är inte tillämpbara i verkligheten.

Varför?

De ger antingen ett för lågt värde på spolen vilket gör att mellanregistret blir starkare än jag har tänkt mig.

Eller så får jag fel värde på HP-delen. WG kräver ett inbyggt eq i filtret för att det skall mäta rakt. För första ordningen så ger 3,3 uF ett perfekt resultat.

De respektive delarna ställer krav på varandra som dom inte lever upp till.
Jag är nybörjare på detta så mina kunskaper är små, har inte själv lyckats använda ARTA för mätningar (främst beroende på en felaktig mikförstärkare och att jag tappat sugen att försöka) men jag tror det programmet kan göra alla typer av mätningar man kan önska sig (och mer därtill). Manualen är lite väl teknisk(=komplicerad) för min smak men samtidigt innehåller den inte tillräckligt med information. Det finns ett bra kompendium där massor av det praktiska handhavandet av programmet vid högtalarmätningar presenteras men det är tyvärr på tyska. En del matnyttigt kan man snappa upp utan mer än mestadels glömd högstadietyska, har man större kunskaper än jag har så är det nog en guldgruva (inbillar jag mig); http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/AppNo ... B-D2.2.pdf

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-23 22:21

Ja, den såg väldigt bra ut den där handboken. Den ser ut att fylla i viktiga luckor. Faran om jag bränner massa tid på att få in bättre kurvor i basta! är att jag bara kommer att bekräfta vad jag redan har mätt fram (det jag skrev efter att jag talade ur skägget). Eventuellt krävs det lite av ett paradigm skifte för att hitta en lösning. Jag tror jag är något på spåren.

LasseA
 
Inlägg: 1264
Blev medlem: 2005-10-12

Inläggav LasseA » 2010-11-23 22:31

Du hade fundering om att finna akustiskt centrum tidigare om jag inte missförstått dig. På sid 92 och framåt i kompendiet beskrivs hur man gör det i ARTA.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-11-23 22:36

peetwa skrev:
Klabe skrev:1. Intressant med filterdiskusioner :) Tyvärr så hänger jag inte riktigt med och skulle bli glad om ni kunde utveckla svaren lite i utbildande syfte.

2. Varför vill man få elementen att ligga i rätt fas? (akustisk fas antar jag att ni menar). Jag trodde att det räckte att få rak frekvensgång. Finns det något egenintresse med att få elementen i fas, vilket i så fall, eller gör det endast att det blir lättare att få rak frekvensgång?

3. Peetwa, när du skriver att du inte gillar att simulera, göra mätning, simulera osv menar du då att resultatet inte blir bra? tar lång tid? ovetenskapligt? inte utmanande för dig? mät onoggrannhet spelar roll? Det jag fiskar efter är vilka nackdelar den metoden har och hur man i stället skulle kunna göra.

/Klas


1. Det är nog inte konstigt att det är svårt att hänga med efter som det hoppas friskt mellan olika aspekter. För förhoppningsvis kommer det en upplösning i morgon.

2. Intressant fråga. Att få det att mäta rakt är inte särskilt svårt. Problemet är då att off-axis egenskaper och energiresponsen kan se ut hur som helst. Ett sätt att att få kontroll är att fasen skall stämma vid delningen. Men jag har hört folk tala om att de inte vill ha fasen överensstämmande vid delningen. Jag kan tyvärr inte återge dessa tankegångar.

3. Tidskrävande, jobbig, oöversiktlig och iterativ. Jag drog till exempel gamåderlilahövdade krigaren ordentligt i gruset idag.

Det finns program som kan mäta akustiskfas, simulera och till och med emulera filter. Jag förutsätter att dom är snabbare, enklare, översiktligare och mindre iterativa.

Vad är då fördelen med min metod. Man får utforska hur olika typer av fel låter. Och man kan komma till lösningar som mäter "dåligt" men låter bra istället för det dominerande mäter "bra" men låter dåligt. Behringer b2031p är ett utmärkt exempel på en sådan högtalare.

Med detta sagt så ska du nog inte ta rygg på mig om du förväntar dig att komma ut på andra sidan skogen i ett stycke.
:P


kan du förklara det där, det går lite emot gängse praxis, å jag tycker nog att djupet i ljudet försvinner om inte fasen följer varandra, å flackare filterfunktion ger en jämnare energirespons
Bikinitider

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-11-23 22:43

peetwa skrev:
peetwa skrev:Bild

Är det något sånt här jag är ute efter. 54,5 cm från bas respektive diskant. Toppen på basen ligger 0,053 ms efter diskanten. Mätningen är gjord med trigger på ena kanalen.

Edit1: Jag får samma resultat utan trigger.

Edit2: 0,053 ms motsvarar ca 18 mm

Edit3: Mätningen är gjord utan filter

Edit4: Mätningen micken sitter 50,5 cm ut från baffeln och på 97 cm höjd.


@celef

Vad tror du om citatet ovan?


ja precis, eller rättare sagt, om du exporter frekvenskurvorna/tonkurvorna med samma tidsfönsterstart för båda elementen så har du rätt faslägen, du behöver då inte räkna ut å fylla i någon offset i programmet, för visst kan ditt program jobba med importerade mätkurvor med fas!?
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-23 22:52

@celef

Jag kan inte redogöra för resonemanget. Det enda jag vet är att tex gamla JBL monitorer inte summerar i fas för fem öre. Och folk har ju verkligen hyllat och älskat dom. Kanske dom visste något som vi inte vet.

http://www.troelsgravesen.dk/JBL-L26.htm

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-23 22:56

celef skrev:
peetwa skrev:
peetwa skrev:Bild

Är det något sånt här jag är ute efter. 54,5 cm från bas respektive diskant. Toppen på basen ligger 0,053 ms efter diskanten. Mätningen är gjord med trigger på ena kanalen.

Edit1: Jag får samma resultat utan trigger.

Edit2: 0,053 ms motsvarar ca 18 mm

Edit3: Mätningen är gjord utan filter

Edit4: Mätningen micken sitter 50,5 cm ut från baffeln och på 97 cm höjd.


@celef

Vad tror du om citatet ovan?


ja precis, eller rättare sagt, om du exporter frekvenskurvorna/tonkurvorna med samma tidsfönsterstart för båda elementen så har du rätt faslägen, du behöver då inte räkna ut å fylla i någon offset i programmet, för visst kan ditt program jobba med importerade mätkurvor med fas!?


Ja, inte jag men programmet. Kan man exportera från gratis arta? Fick du ditt program att hantera WG på ett vettigt sätt. Jag misstänker att den kan ställa till problem.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-23 23:04

Reversing the polarity (= same polarity) did not produce the well known nulling effect. In the simulation soft-ware it does, but here we have a large membrane (bass) producing all frequencies up to 1.5-2 kHz and the relative distance between the acoustical centres of the bass and the tweeter will take any measure from 10 to 30 cm and the depth will vary also whether the sound is coming from the centre of the 125a driver or the membrane close to the suspension.
But, the tweeter has to be connected with reverse polarity.


från

http://www.troelsgravesen.dk/JBL-L26.htm

Det förklarar ju ett och annat om dagens misslyckande. Note taken.

LasseA
 
Inlägg: 1264
Blev medlem: 2005-10-12

Inläggav LasseA » 2010-11-23 23:08

Peetwa: Har du lust att förklara hur exakt du går tillväga, jag greppar det inte riktigt tror jag.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-23 23:17

Inget konstigt. Trial an error i hop om att det skall finnas en lösning som jag inte hittar simuleringsprogrammet. Varför kan det finnas en sådan? Jag tror att WG:n beter sig vida skilt från hur jag simulerar den.

LasseA
 
Inlägg: 1264
Blev medlem: 2005-10-12

Inläggav LasseA » 2010-11-23 23:20

Nja, jag menar alltså hur mäter du? Hur använder du det du mätt? Hur simulerar du? Hur verifierar du resultatet? Beskrivning av det praktiska tillvägagångssättet menar jag.

Just nu greppar jag inte riktigt, du har impulsmätningar, impedans/elektrisk fas och en frekvensgångsmätning presenterad, jag fattar inte hur du använder detta. Du nämner att du använder Basta för filtersimulering?

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-23 23:35

LasseA skrev:Nja, jag menar alltså hur mäter du? Hur använder du det du mätt? Hur simulerar du? Hur verifierar du resultatet? Beskrivning av det praktiska tillvägagångssättet menar jag.

Just nu greppar jag inte riktigt, du har impulsmätningar, impedans/elektrisk fas och en frekvensgångsmätning presenterad, jag fattar inte hur du använder detta. Du nämner att du använder Basta för filtersimulering?


Ok, jag trodde att dom skulle ge mig en djupare insikt om något. Jag förstår ännu inte kopplingen. Förhoppningsvis trillar polletten ner. Snart. Jag lägger dom tankarna på hyllan ett tag nu.

Imorgon kommer jag att kriga på i blindo med högtalaren liggande på golvet (den skall ju stå mot vägg så jag tänkte att detta var ett ra sett att mäta). Så har jag micken hängande 50 cm över. Så mäter jag HP sedan LP sedan summan och sedan summan med polvänd diskant. Så simulerar jag i basta för att se vad jag kan förbättra/förändra med avseende på den fasliga integrationen och hur de ingående komponenterna påverkar. Och så börjar jag om igen och igen och igen. När jag har något som ser ut att kunna funka så lyssnar jag på en högtalare om det verkar lovande så bygger jag ett filter till och lyssnar ett par dagar. Identifierar fel. Försöker knyta dessa till något i simuleringarna eller mätningarna. Och börjar om igen. Jag har fått ihop två fungerande filter på detta sättet. Det har tagit mellan 30-50 timmar arbete per filter.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-23 23:54

Arta verkar ju vara fickampan jag behöver i mitt mörker. Det är nästan som ett elakt sämt att handboken är på 168 sidor teknisk tyska. Den hade förmodligen varit svårsmält även om den varit på lätt läst svenska.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2010-11-24 00:03

ARTA's manual finns på engliska! :)


/Peter

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-24 00:08

Piotr skrev:ARTA's manual finns på engliska! :)


/Peter


Ja men den innehåller formler stora som en tvärhand och saknar förklarande bilder och "när du vill göra detta tänk på detta"-tips som den tyska har.

LasseA
 
Inlägg: 1264
Blev medlem: 2005-10-12

Inläggav LasseA » 2010-11-24 00:11

peetwa skrev:Arta verkar ju vara fickampan jag behöver i mitt mörker. Det är nästan som ett elakt sämt att handboken är på 168 sidor teknisk tyska. Den hade förmodligen varit svårsmält även om den varit på lätt läst svenska.
Ja, håller med om att det är surt att kompendiet bara finns på tyska. Finns det ingen välvillig tysktalande faktisktmedlem som har lust att spendera några veckors tid med att översätta den åt oss tro? :)

Användarvisningsbild
Mr_Ekan
 
Inlägg: 2362
Blev medlem: 2004-02-23
Ort: Bryssel

Inläggav Mr_Ekan » 2010-11-24 00:31

Har du fått till någon summerad mätning med polvänd diskant? Det är svårt att uttala sig om fasningen annars. Rekommenderar också starkt att du köper Sirp för att importera mätkurvor till Basta! Ett klokt sätt att spara pengar och tid i filterbyggnationen.

//Ekan
11010000

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-11-24 11:03

peetwa skrev:
celef skrev:
peetwa skrev:
peetwa skrev:Bild

Är det något sånt här jag är ute efter. 54,5 cm från bas respektive diskant. Toppen på basen ligger 0,053 ms efter diskanten. Mätningen är gjord med trigger på ena kanalen.

Edit1: Jag får samma resultat utan trigger.

Edit2: 0,053 ms motsvarar ca 18 mm

Edit3: Mätningen är gjord utan filter

Edit4: Mätningen micken sitter 50,5 cm ut från baffeln och på 97 cm höjd.


@celef

Vad tror du om citatet ovan?


ja precis, eller rättare sagt, om du exporter frekvenskurvorna/tonkurvorna med samma tidsfönsterstart för båda elementen så har du rätt faslägen, du behöver då inte räkna ut å fylla i någon offset i programmet, för visst kan ditt program jobba med importerade mätkurvor med fas!?


Ja, inte jag men programmet. Kan man exportera från gratis arta? Fick du ditt program att hantera WG på ett vettigt sätt. Jag misstänker att den kan ställa till problem.


visst kan du exportera mätfiler från arta, det enda man inte kan göra är att spara mätfiler i artas format och öppna dom senare för post process. hur menar du hantera wg? då simuleringar bara är gissningslekar så använder jag inte programmen för att gissa systemegenskaper, en simulering är bara sann med sanna indata, att gissa exempelvis offaxisegenskaperna är enligt mig menlöst utan sanna mätdata, jag använder flertalet mätningar som indata för att simulera ett filter, detta är inte så praktiskt som man kan önska då inget simuleringsprogram jag känner till kan hantera flertalet mätningar samtidigt, därför får jag ha flera fönster av programmet öppna samtidigt och kan hoppa mellan dem, med tiden utvecklar man en liten känsla för detta och färre mätningar behövs för att nå resultatet man önskar
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-24 13:14

Äntligen!

Första fasningen som stämmer och basta är med på noterna också för först gången. Tyvärr ser on-axis mätningen ut som hej kom och hjälp mig med en jätte dip runt delningen.

Bild

HP-filter 4,7uF och 0,15mH parrallelt med spolen.

LP-filter 0,75mH och 47uF i serie med 2,2 Ohm parallellt basen.

Nu ska jag bara tassa mig upp till en anständigare kurva on-axis.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-24 14:35

något bättre


Bild

HP-filter 4,7uF och (0,39mH i serie med 3,3 ohm) parrallelt med spolen.

LP-filter 0,82mH och 30uF parallellt basen.

Nu ska jag bara tassa mig upp till en anständigare kurva on-axis.[/quote]

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-24 14:38

Nu faller jag om helt och provar ett nytt grepp.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-24 15:08

Förnicklat förträffligt och kalasbra.

Bild

Det här är nästan exakt vad jag vill uppnå.

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-11-24 15:17

Shit vicken dip vid 40hz. Vad beror den på?

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-24 15:28

Högtalaren ligger mitt på halgolvet och spelar uppåt så det kan vara en väggrefelx gånger 4 eller det faktum att vi har samma takhöjd på 60 m2. Det har inget med högtalaren att göra.

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-11-24 15:34

peetwa skrev:Högtalaren ligger mitt på halgolvet och spelar uppåt så det kan vara en väggrefelx gånger 4 eller det faktum att vi har samma takhöjd på 60 m2. Det har inget med högtalaren att göra.

Aha, det var trevligt att höra. :)

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-24 17:49

Jag tror att jag gjort ca 80 st svep över ändringar så krokodilerna har fått arbeta.

Bild

Någon har stulit byggare bobs filt.

Bild

Nya förbättrade arbetsförhållanden.

Bild

Kriget på vardagsrums bordet.

Bild

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-24 18:50

Så då var en ny högtalare föd.

Dolores MK1

Det har verkligen varit en hård kamp för att komma fram till målkurvan. Väl framme så kan jag konstatera att mina förhoppningar är uppfyllda. En lättlyssnad högtalare som naturtroget tecknar både instrument och röster. Framtagen för att spela med och i rummet. Högtalaren är designad för att ha ett rakt mellanregister och midbas spelandes mot vägg, mellan 600-1100 Hz finns en sänkning för att tonalt korrigera fantomprojektionen, Mellan 950 - 4000 Hz finns en svagare sänkning för att skapa ett djup i ljudbilden, med andra ord flytta ljudbilden bakåt så den inte blir påträngande därhörseln är som känsligast. Över 5000 Hz är det bara raka rör som gäller. Över 15000 Hz tappar dom och en MKII kanske kommer att ha lite mer energi där för det estetiska men det är ju utanför hörbarhetsområdet för målgruppen.

Djupbasen är jämför bar med mina hörplacerade subbar, det är alltså inte en avrullning under 60 Hz utan en utsläckning på grund av mätt stället. Dom återger både 30 och 40 Hz utan ansträngning även med en 30 Wats förstärkare på grund av den höga känsligheten.

Bild

Filtret blev som jag misstänkte ett HP och LP av andra ordningen elektriskt dock inga skolboksfilter. LP-delen består av två spolar med ett värde på 1,82 mH och en kondensator på 15 uF över högtalaren. HP delen består av två kondensatorer med ett värde på 2,5 uF iserie med en resistorkluster med ett värde på 3,26 Ohm, över högtalaren sitter ett en spole på 0,39 mH.

Jag använder luftlindade spolar med 1,2 mm tråd (en av spolarna till hp delen har 1,0 mm tråd)

Filtret är likt det som används i audio note e men högtalarna mäter mycket anorlunda även troelsgravesen har ett likt filter i sina hes v5. Även om det i princip inte skiljer mycket mellan mitt start och slutfilter skall det väll sägas att jag baserade omfallet som föranledde det slutgiltiga filtret på hes v5.

Hur låter det då. Mycket bra. Jag har inte PEQ:at något än och dom spelar bra ändå. Lätt lyssnat, naturligt, inget sticket ut och man vill bara spela starkare och starkare. Audiomagi. Som det skall vara alltså. :D

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-24 19:02

Jo en sak till budgeten på byggena ligger på runt 3400 kr paret och man kan pressa detta priset med en tysenlapp genom att köpa elementen löst. Det är överslag i huvet men jag tror det stämmer ganska bra. :)

Erol
inaktiv
 
Inlägg: 513
Blev medlem: 2006-08-23
Ort: Västerås

Inläggav Erol » 2010-11-24 19:22

OT: Vilken sanslöst gullig hund du har :lol:

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-24 19:32

Det är den omisskännliga "jag har inget i munnen"-minen. Högtalarna är döpta efter henne och man kan se hennes snarkningar som brusbotten på diskantmätningarna. Så helt OT var det inte.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-24 20:29

Jag har fastnat framför musiken som kommer ur förstärkaren i test riggen. En Denon UMD30 på 30 Watt. Har inte hunnit koppla in fin hifin än. Det är galet hur fast och fin bas den plutten presterar presterar. :D

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-11-24 22:06

Grattis till en fin högtalare (och en gullig hund). :)
Blir lite sugen på en sån där waveguide till mitt kommande projekt...

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41188
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-11-24 22:12

Peetwa, hur tycker du diskanten låter?
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-24 22:19

petersteindl skrev:Peetwa, hur tycker du diskanten låter?


Den låter verkligen inte alls. Jag var lite orolig för att det skulle bli energi lagring i halsen men det är bara musik och inga märkligheter.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-24 23:30

Har kopplat in finriggen nu och är löjligt nöjd. Jag tror just jag klev över gränsen i välljud för vad som är möjligt i en icke akustikfixad lägenhet.

Det återstår lite små fix

1. PEQ

2. Kolla om det finns något att hämta genom att öka avstämningen något.

3. Fixa flödesriktiga mynningar på basreflexröret

4. Kolla om klangbalansen behöver efterjusteras. Möjliga åtgärder, motstånd i serie med basen, motstånd över spolen, minska dämpningen på diskanten med någon tiondels ohm.

5. Montera in filter, kontrollera täthet på diskantena, fixa ett enkelt ytskikt.

Sen är dom battel ready.

Användarvisningsbild
ekolnskungen
 
Inlägg: 23
Blev medlem: 2010-04-21

Inläggav ekolnskungen » 2010-11-24 23:57

Mycket trevlig kurva!

Vahetere... När du säger två spolar i LP-filtret, hur är de monterade? Du får gärna rita, jag är inget läsgeni! :)

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-25 00:07

ekolnskungen skrev:Mycket trevlig kurva!

Vahetere... När du säger två spolar i LP-filtret, hur är de monterade? Du får gärna rita, jag är inget läsgeni! :)


Tackar! Jag är väldigt glad över att jag utseendet på kurvan. Det finns mycket tanke bakom den. Det är två spolar i serie så jag kunde trimma in värdena exakt. Det har ju blivit löjligt dyrt med spolar så jag kör med 0,1;0,2; 0,4; 0,8; 1,2; 2,0 så kan man täcka in de flesta värdena.

Användarvisningsbild
ekolnskungen
 
Inlägg: 23
Blev medlem: 2010-04-21

Inläggav ekolnskungen » 2010-11-25 01:36

Ah, okej då är jag med.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15433
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-11-25 07:10

Vad härligt att det blev så bra!
Ska bli intressantt att se vad du hittar på med ytfinish.
Kanske sy en skinnjacka till dem, som de däringa audiopro`na? :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-25 11:33

Det blir nått enkelt. Typ spackla och rolla. Lådorna är byggda som testlådor och har därför lite borrade hål och skruvar och något skavt hörn så det är inte lönt att slå på stortrumman.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-11-25 11:55

enklast är bäst, men sno bara inte min favoritfärg: postgul
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-25 12:27

De finns de som är kloka och målar testlådorna innan man börjar fräsa mm. För att få dom trevligare att se på under byggtiden. Det är smart.

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2010-11-25 12:53

Nice!

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-11-25 15:21

peetwa skrev:De finns de som är kloka och målar testlådorna innan man börjar fräsa mm. För att få dom trevligare att se på under byggtiden. Det är smart.


precis så, men det finns en anledning till för målarfärgen; vissa material påstås läcka som ett såll
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-25 15:50

celef skrev:
peetwa skrev:De finns de som är kloka och målar testlådorna innan man börjar fräsa mm. För att få dom trevligare att se på under byggtiden. Det är smart.


precis så, men det finns en anledning till för målarfärgen; vissa material påstås läcka som ett såll
Apropå läcka som ett såll hur har du skött tätningen mellan wg och diskant när du har experimenterat. Jag funderar på att rensa tätningslisten och behandla båda kanten på wg:n och motsvarande beröringsyta med ett gummilim för att sedan limma ihop dom för gott med dito och eventuellt täta med dito.

Skulle vara intressant att se impedansmätningar på en målad respektive omålad låda. Jag skulle bli mycket förvånad om det fanns skillnader av en sådan storleksordning att de var hörbara.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58237
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-11-25 15:51

Vore det inte just med tanke på nederkanten på waveguiden en idé att tänka fanér?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-25 16:23

Nattlorden skrev:Vore det inte just med tanke på nederkanten på waveguiden en idé att tänka fanér?


Jo, är det någon som vet om det går att få till det med redan fräst med faner. Nedfräsningen är ca 4 mm så det kanske går med en såndäringa kullagerfräs.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58237
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-11-25 17:02

peetwa skrev:
Nattlorden skrev:Vore det inte just med tanke på nederkanten på waveguiden en idé att tänka fanér?


Jo, är det någon som vet om det går att få till det med redan fräst med faner. Nedfräsningen är ca 4 mm så det kanske går med en såndäringa kullagerfräs.


Det är väl bara att fanéra nedfräsningen också, så bibehålls avståndet...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41188
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-11-25 17:11

Bra jobbat peetwa.
Har du mätt hur fyrkantvåg ser ut i lyssningsposition?

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-11-25 18:17

peetwa skrev:
celef skrev:
peetwa skrev:De finns de som är kloka och målar testlådorna innan man börjar fräsa mm. För att få dom trevligare att se på under byggtiden. Det är smart.


precis så, men det finns en anledning till för målarfärgen; vissa material påstås läcka som ett såll
Apropå läcka som ett såll hur har du skött tätningen mellan wg och diskant när du har experimenterat. Jag funderar på att rensa tätningslisten och behandla båda kanten på wg:n och motsvarande beröringsyta med ett gummilim för att sedan limma ihop dom för gott med dito och eventuellt täta med dito.

Skulle vara intressant att se impedansmätningar på en målad respektive omålad låda. Jag skulle bli mycket förvånad om det fanns skillnader av en sådan storleksordning att de var hörbara.


tätning mellan wg och diskantplatta har jag använt svart latexfog, latexfog är ett måste i verktygslådan

är inte din låda omålad? passa på å f/e-mäta impedansen
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-25 18:38

Nattlorden skrev:
peetwa skrev:
Nattlorden skrev:Vore det inte just med tanke på nederkanten på waveguiden en idé att tänka fanér?


Jo, är det någon som vet om det går att få till det med redan fräst med faner. Nedfräsningen är ca 4 mm så det kanske går med en såndäringa kullagerfräs.


Det är väl bara att fanéra nedfräsningen också, så bibehålls avståndet...


Ah, du är ett steg framför. Jag tänkte mer på hur man fixar kanten mot nedfräsningen. Att handjaga den kan ju inte bli snyggt.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-25 18:39

celef skrev:
peetwa skrev:
celef skrev:
peetwa skrev:De finns de som är kloka och målar testlådorna innan man börjar fräsa mm. För att få dom trevligare att se på under byggtiden. Det är smart.


precis så, men det finns en anledning till för målarfärgen; vissa material påstås läcka som ett såll
Apropå läcka som ett såll hur har du skött tätningen mellan wg och diskant när du har experimenterat. Jag funderar på att rensa tätningslisten och behandla båda kanten på wg:n och motsvarande beröringsyta med ett gummilim för att sedan limma ihop dom för gott med dito och eventuellt täta med dito.

Skulle vara intressant att se impedansmätningar på en målad respektive omålad låda. Jag skulle bli mycket förvånad om det fanns skillnader av en sådan storleksordning att de var hörbara.


tätning mellan wg och diskantplatta har jag använt svart latexfog, latexfog är ett måste i verktygslådan

är inte din låda omålad? passa på å f/e-mäta impedansen


Ah, toppen. Svart latexfog. Jag har ett genomskynligt gummilim men det blir säkert synligt ändå på svart bakgrund.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-25 18:42

petersteindl skrev:Bra jobbat peetwa.
Har du mätt hur fyrkantvåg ser ut i lyssningsposition?

MvH
Peter


Nix men jag har mätt i ett svep i lyssningsposition. Är det någon form av ociloskopsmätning du är ute efter.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41188
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-11-25 19:20

peetwa skrev:
petersteindl skrev:Bra jobbat peetwa.
Har du mätt hur fyrkantvåg ser ut i lyssningsposition?

MvH
Peter


Nix men jag har mätt i ett svep i lyssningsposition. Är det någon form av ociloskopsmätning du är ute efter.


Ja t.ex.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-25 19:35

Ja, :idea: det går ju i princip med vilket ljudediteringsprogram som helst.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-26 12:15

Först måste jag dock skaffa mig en heltäckande känsla för hur dom låter utan fippel. :)

Jag har spenderat morgonen med att lyssna på klasisk musik. Jag har alltid tyckt att detta är det svåraste att återge.

Jag fasnade för den här plattan med cello stycken av Bach.

http://open.spotify.com/album/5lgAmsfJmyYPFXXArJgbMf

Ljudet här hemma påminner mer om det i mindre konsertsal än det på konserthuset i Malmö. Kanske tionde raden. Klangen känns som när det är mycket folk i konsertsalen fyllig och lätt lyssnad. Högtalarna är verkligen lätt drivna. Och med volym ratten på ca 50% på min copland är man upp i natur trogen ljudstyrka. Min gissning baserat på det ena och det andra är 94dB/1W/1m.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-26 12:48

På den här live inspelningen men Brad Mehldahl kan man höja och höja. Det är vad jag skulle beteckna som ett perfekt jazzklubbs ljud. Högtalarna försiviner helt och instrumenten är separerade på ett verkligt sett. ca 2 meter isär i ljudbilden som ligger ett par meter bakom högtalarna.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-26 13:19

Och här har vi en riktig imponator låt frå OST Al Hat. Det låter verkligen sjukt bra och det finns ingen direkt övre gräns för hur starkt man kan spela.

Hur skulle jag sammanfatta högtalarnas egenskaper.

Lättdrivna.
Rösterna är naturliga på ett sätt jag hört i få högtalare.
Dom försvinner helt och målar upp ett ljudladslap som sträcker sig utanför alla begränsande väggar. Basen är verkligt fundamental.


Vad är då myntets "baksida"?
Jo, då ljudet skiljer sig väldigt från vanlig köpehifi så vet jag redan på förhand vad mina gamla hifipolare kommer att säga. Man hör inte sträng och läppljud så tydligt dom är inte så analytiska och detaljerade och saknar timbre.

Det är bara det att det där är egenskaper som inte finns i musiken på riktigt. Alltså om du skall höra ljudet som sångarens läppar ger ifrån sig när dom öppnas måste man befinna sig kanske 5 cm från dom. Att befinna sig i samma loge som en jazzsångerska med bra tryck i piporna bukstöd är jobbigt. Att smyga upp 5 cm meter från hennes mun för att lyssna på läppljud är direkt förknippat med en risk gör hörselskador. Att säga att tydliga läppljud skal vara en markör för hur verklighetstroget en högtalare åter ger musik är alltså att hoppa i galen tunga. Man skulle lika gärna kunna vända på det resonemanget och säga att den återger rösterna så så svagt att man blir tvungen att kräma på så att till och med läppljuden hörs innan det blir lagom stark lyssningsvolym.

När det gäller strängjud är det lite svårare efter som detta är något man som gitarrist måste träna bort om man skall köra med närmickad mikrofon. Dom är hörbara när man sitter mitt emot en gitarrist dom är inte knappast önskvärda. Jag har slipade strängar på alla mina gitarrer för att slippa rakbladsvassa swooshar som skär genom inspelningarna. Detta är dock mer av en smaksak jag tycker helt klart man skall höra strängljud men de är inga garanter för ett detaljerat gittarljud. Det hela är lite som att försöka avgöra hur snabb en bil är utifrån hur mycket det kommer ur avgasröret.

Sist men inte minst så har vi timbre från tex utandningar hos vokalister eller i efterklangen från cymbaler. Sånna äts ju fort upp av avståndet och rummet. Dock ligger dom på en för låg nivå här hemma. Jag skulle vilja att cymbalerna hade en mer metalisk efterklang. Jag ror inte att detta påverkas särskillt mycket av högtalarens övriga klangbalans. En cymbal skall skära rakt genom ljudbilden och de gör det inte här. Detta är alltså en punkt att fixa.

Det finns fyra enkla sätt att åstadkomma detta.

Minska dämpningen på diskanten ,ed någon 0,1 Ohm
Sätta in ett LP-filter i toppen på diskanten.
Minska värdet på spolen med någon 0,1 mH
Lägga ett stort motstånd över spolen.

Det naturligaste ät ju att minska dämpningen på diskanten. Men de kan också krävas en kombination med de andra för att få det perfekt.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2010-11-26 14:04

Problemet kanske är att det som är läppljud - som finns på inspelningen då det är närmickat och som dina högtalare inte prioriterar - kanske befinner sig i samma område som gör cymbalen metallisk?

Kul läsning, det är jättespännande att följa din resa.
Vilken inspelning med Brad Mehldahl menar du?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-11-26 14:13

:) så fina vitsord behöver backas upp med fler mätningar, om jag får välja två är det 45 och 90 grader offaxis ekofritt på minst en meters avstånd och lite över lyssningsaxeln
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-26 14:22

KarlXII skrev:Problemet kanske är att det som är läppljud - som finns på inspelningen då det är närmickat och som dina högtalare inte prioriterar - kanske befinner sig i samma område som gör cymbalen metallisk?

Kul läsning, det är jättespännande att följa din resa.
Vilken inspelning med Brad Mehldahl menar du?


Plattan heter Live och kom 2008.

Det rör sig om ruskigt små justeringar som skall göras det är bokstavligt talat inom feltoleranserna för komponenterna. Men du har rätt i att det kommer att vill man ha mer timbre i cymbaler så får man med närmickade utandningar genom näsan också. Men jag är inte emot det det är bara en dålig värdemätare på hifin. :)

Här är ett exempel på en inspelning där andra kan ha tydligare läppljud men då tror jag att det kommer bli svårt att spela den väldigt starkt.

http://open.spotify.com/track/3PUPKbfQYvJCWDWmMUQf0U

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-26 14:43

celef skrev::) så fina vitsord behöver backas upp med fler mätningar, om jag får välja två är det 45 och 90 grader offaxis ekofritt på minst en meters avstånd och lite över lyssningsaxeln


Noterat. Det kommer mätningar kanske till och med utan eko men just nu är det lyssning som gäller. Jag har ju vandrat i teoretisk sumpiga träskmarker flera månader så jag är bara glad att det äntligen finns något konkret att förhålla sig till.

Kommer iof att mäta lite när jag skall peq:a basen men det är ju såna slask mätningar. :D

Men det är verkligen mycket musik som låter bra på dessa högtalare.

Jag skulle uppskattningsvis säga

10% av inspelningarna är för ljusa.

10% åt det ljus hållet

50% neutrala

20% åt det mörka hållet

10% för mörka eller slöjjade.

Jag har aldrig varit med om att man bara kan hugga låtar från Spotify och så många har låtit så bra så starkt. Det är ju ett tecken på att man är väldigt nära målet.

Användarvisningsbild
ekolnskungen
 
Inlägg: 23
Blev medlem: 2010-04-21

Inläggav ekolnskungen » 2010-11-26 15:41

trevligt trevligt!

När du säger detaljer och cymbaler... Tycker du att det saknas upplösning?

Läppljudet framträdde i min stereo, jag tycker mig känna att de ljuden har en del bas också, för när jag spelade starkt så kändes dom i soffan nästan.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-26 16:03

Helt riktigt utandningar och läppljud är ju bredbandiga. Jag tror jag ligger 0,3 dB lågt från 4000 och uppåt.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-26 16:14

Så nu har jag mikro balanserat diskanterna en minskning på 0,19 Ohm krävdes. Kan säga att på ett motstånd med 3,3 Ohm och så motsvarar en tolerans på 5% 0,165 Ohm så det är fin lir detta.

Ligger på 3,07 nu och låg på 3,26 Ohm tidigare. Jag tror att jag kan behöva gå tillbaka något när jag fixat basen. Men det känns alltid bra när man kompenserar och hamnar något på andra sidan. Då vet man att man är på rätt parameter och i rätt storleksordning. Det är nu det kan vara bra att ha gjort dom där 80 svepen när delningsfiltret konstruerades.

Användarvisningsbild
brumel
 
Inlägg: 898
Blev medlem: 2003-06-03
Ort: Umeå

Inläggav brumel » 2010-11-28 03:23

Grym tråd! Väldigt tung men nyttig. Mina egna byggen med WG:n från Monacor har jag nu spelat in färdigt och mina intryck stämmer överens med dina. Jag behöver inte skruva upp då högtalaren har en fantastisk dynamik. Den komprimerar inte.

Filtret har jag mer eller mindre plankat från Klang+Ton vad gäller hp delen fast jag har helt annan bas och portat. Där kör jag med stora spolar vilket gör högtalaren förlåtande.

Designen på din låda är lite studio monitor och old school. Me like that.

Nu funderar jag på om inte diskanten behöver lite hjälp överst. Jag har ju 300 DT (beteckningen låter som en dieselmerca) 1,2 tums fetediskanten som har sin styrka lite längre ner. Men även den Seas diskant du valt Peetwa tappar väldans massa energi längst upp.
Finns ju en lösning i filtret. Bygg på en lp med egenresonans skithögt upp.
Let forever be

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2010-11-28 10:34

Men det är verkligen mycket musik som låter bra på dessa högtalare.
Jag har precis samma erfarenhet av waveguide.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-28 12:22

brumel skrev:Grym tråd! Väldigt tung men nyttig. Mina egna byggen med WG:n från Monacor har jag nu spelat in färdigt och mina intryck stämmer överens med dina. Jag behöver inte skruva upp då högtalaren har en fantastisk dynamik. Den komprimerar inte.

Filtret har jag mer eller mindre plankat från Klang+Ton vad gäller hp delen fast jag har helt annan bas och portat. Där kör jag med stora spolar vilket gör högtalaren förlåtande.

Designen på din låda är lite studio monitor och old school. Me like that.

Nu funderar jag på om inte diskanten behöver lite hjälp överst. Jag har ju 300 DT (beteckningen låter som en dieselmerca) 1,2 tums fetediskanten som har sin styrka lite längre ner. Men även den Seas diskant du valt Peetwa tappar väldans massa energi längst upp.
Finns ju en lösning i filtret. Bygg på en lp med egenresonans skithögt upp.


Jag har helt sonika tänkt köra med en liten spole men det finns kanske smuttare lösningar.

Hur ser filtert ut i klang & ton lådan och vilka element är det för övrigt. Kul att du gillar utseendet. Om jag har riktig tur så kanske jag får tillgång till en metallverksta så jag kan svetsa ett par kustom stativ.

Angående att tråden är tung så blir det ju så när man inte har helt klart för sig vad man vill uppnå. Det blir liksom en iterativ process som är väldigt opedagogisk. Så här i efterhand skulle jag nog kunna sammanfatta det hela på en A4 men jag gillar det här med gemensam tänkarstuga. :D

Användarvisningsbild
brumel
 
Inlägg: 898
Blev medlem: 2003-06-03
Ort: Umeå

Inläggav brumel » 2010-11-29 00:21

peetwa skrev:
brumel skrev:Grym tråd! Väldigt tung men nyttig. Mina egna byggen med WG:n från Monacor har jag nu spelat in färdigt och mina intryck stämmer överens med dina. Jag behöver inte skruva upp då högtalaren har en fantastisk dynamik. Den komprimerar inte.

Filtret har jag mer eller mindre plankat från Klang+Ton vad gäller hp delen fast jag har helt annan bas och portat. Där kör jag med stora spolar vilket gör högtalaren förlåtande.

Designen på din låda är lite studio monitor och old school. Me like that.

Nu funderar jag på om inte diskanten behöver lite hjälp överst. Jag har ju 300 DT (beteckningen låter som en dieselmerca) 1,2 tums fetediskanten som har sin styrka lite längre ner. Men även den Seas diskant du valt Peetwa tappar väldans massa energi längst upp.
Finns ju en lösning i filtret. Bygg på en lp med egenresonans skithögt upp.


Jag har helt sonika tänkt köra med en liten spole men det finns kanske smuttare lösningar.

Hur ser filtert ut i klang & ton lådan och vilka element är det för övrigt. Kul att du gillar utseendet. Om jag har riktig tur så kanske jag får tillgång till en metallverksta så jag kan svetsa ett par kustom stativ.

Angående att tråden är tung så blir det ju så när man inte har helt klart för sig vad man vill uppnå. Det blir liksom en iterativ process som är väldigt opedagogisk. Så här i efterhand skulle jag nog kunna sammanfatta det hela på en A4 men jag gillar det här med gemensam tänkarstuga. :D


Filtret som K+T kör finns i nr 6 2009.
Till DT 300 är det 2,7 uF, 1mH (som delvis kompenserar för diskanttappet) och en l-pad av 4,7 ohm samt 10 ohm. Där har jag gjort precis tvärtom och satt 10 ohm i serie. Väl medveten om mitt rums hårda klang. Energiresponsen är tiltad. Vilket är helt emot köpehifi av idag.
Till basen som är en 8:a från Monacors pro sortiment, Stageline SP 8 150 Pro är det en sugkrets och sen 1,2 mH och 15 uF. Sen följer en konjugat med 22 uF och 8,2 ohm.
Jag har lagt till en baffelkomp med 2 mH järnkärna och 0,56 ohm samt ändrat sugkretsen så att den suger lite högre upp och lagt till en 0,4 mH sist i filtret för att göra det lite brantare för att ta bort en konuppbrytning på min Peerless 180HDS Exc med fasplugg.

Det är ju kul att tråden blir lång och faktaspäckad men min laptop tycker den är lite tung :D
Let forever be

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-12-01 10:10

Grym tråd, man blir jätte sugen på att börja bygga men har inte tid/ möjlighet och ork just nu... Men jag vill !!! :lol:

Man blir verkligen inspirerad av den här tråden ! :D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-12-01 14:18

hmm, undrar om man skulle kunna använda den där waveguiden till Seas 27TBFC/G...

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-12-06 12:14

Jag det ger ju mersmak detta och man blir ju sugen på att experimentera, med "dyrare" experiment. Men en sak i taget.

Jag var i Berlin i helgen och fick möjlighet att lyssna på jazz "akustisk" flygel alltså utan förstärkning och mikrofoner. Rummet var en lounge på ett gammalt lyxhotell i Charlottenburg. Vad som var utmärkande var hur mjukt det lät. Inga anslag var öronskärande eller genomträngande. Det lät verkligen inte HIFI och saknade helt timbre.

Bild

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58237
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-12-06 12:17

peetwa skrev:Det lät verkligen inte HIFI...


Det lät inte ursprungsidentiskt? Mycket udda...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-12-06 12:53

Förtydligande. Det låter inte som det gör i hifibutiken när man spelar demo skivor. :P

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-12-06 14:02

Nog ser det ut som en mikrofon mitt på pianot. :)
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41188
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-12-06 14:06

peetwa skrev:Jag det ger ju mersmak detta och man blir ju sugen på att experimentera, med "dyrare" experiment. Men en sak i taget.

Jag var i Berlin i helgen och fick möjlighet att lyssna på jazz "akustisk" flygel alltså utan förstärkning och mikrofoner. Rummet var en lounge på ett gammalt lyxhotell i Charlottenburg. Vad som var utmärkande var hur mjukt det lät. Inga anslag var öronskärande eller genomträngande. Det lät verkligen inte HIFI och saknade helt timbre.


Hur menar du att den saknar timbre? Timbre är instrumentets klangkaraktär. Timbre är inte "färgning" såsom många använder ordet färgning vid ljudåtergivning, om det är det du menar. Alla instrument har sin timbre.

Wiki skrev:In music, timbre is the quality of a musical note or sound or tone that distinguishes different types of sound production, such as voices or musical instruments. The physical characteristics of sound that mediate the perception of timbre include spectrum and envelope. Timbre is also known in psychoacoustics as tone quality or tone color.

For example, timbre is what, with a little practice, people use to distinguish the saxophone from the trumpet in a jazz group, even if both instruments are playing notes at the same pitch and loudness. Timbre has been called a "wastebasket" attribute (Dixon Ward, 1965) 55) or category (Tobias 1970, 409), or "the psychoacoustician's multidimensional wastebasket category for everything that cannot be qualified as pitch or loudness" (McAdams and Bregman, 1979).

Tone quality and color are used as synonyms for timbre, as well as the "texture attributed to a single instrument." Helmholtz used the German Klangfarbe (tone color)

The American Standards Association definition 12.9 of timbre describes it as "[...] that attribute of sensation in terms of which a listener can judge that two sounds having the same loudness and pitch are dissimilar", and a note to this definition adds that "timbre depends primarily upon the spectrum of the stimulus, but it also depends upon the waveform, the sound pressure, the frequency location of the spectrum, and the temporal characteristics of the stimulus" (American Standards Association 1960, 45).


Alla instrument har sin specifika Timbre. Det är inte rekomendabelt att använda ordet såsom det skulle betyda "icketransparent" eller "färgad" återgivning. Själv tycker jag de attribut man idag lägger på återgivet ljud är olyckligt valda.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-12-06 15:25

Ragnwald skrev:Nog ser det ut som en mikrofon mitt på pianot. :)


Till damen som sjunger. :)

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-12-06 15:30

@Peter

Du har helt rätt. Jag använder ordet timbre som hifi-folk använder ordet. Det vill säga som någon slags synonym för överdriven översta diskant.

Det jag ville säga i klarspråk var att flygelns klang i vekligheten hade likheter med hur mina högtalare återger flyglar. Det vill säga att de låter mjukt och inte metalliskt i anslagen av de högsta tonerna.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-12-06 15:42

Men allt är inte guld och gröna skogar än.

Idag har jag mätt fram föjande två problem.

[s]En jätte puckel på 8 dB vid 50 Hz på höger högtalare. [/s]
Edit 3: Genom att ställa högtalarna absolut symetriskt och hörnnära så fick jag en motsvarnade puckel även på vänster högtalare. Genom att eqa ner den 3 dB så liknar det mer en house curve från böckerna.

[s]Att höger högtlare ligger 1 dB under vänster från ca 1000 Hz och upp åt. Jag har både bytt kanaler på förstärkaren och bytt plats på högtalarna med samma resultat.[/s] Edit: Mikrofonen stod inte helt symetriskt.

Och jag har lyssnat mig fram till föjande problem.

[s]Det är en något midre andel av rösterna som är neutrala. Det har att göra med delningen. Det kan ha att göra med en svacka i direkt ljudet runt 2000 Hz. [/s] Edit 2:Ökade inviklingen av högtalarna och nu ljuder det bra.


Jag trode för ett tag att jag skulle kunna köra med DSP på tape monitor på min förstärkare så jag skulle kunna slå av och på den på förstärkaren och använda den på samtliga kanaler inklusive RIAA. Det fungerar men det blir väldigt låg signal förmodligen på grund av att jag kör revB på miniDSP.
Senast redigerad av peetwa 2010-12-06 16:27, redigerad totalt 3 gånger.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-12-06 16:04

Det bra är att det låter löjligt bra.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-12-06 16:38

Edit vad var då priset för att flytta högtalarna längre ut för att kunna vinkla in och eq basen några dB. Jo det absoluta punktformigheten i vissa ljud minskades. Det enda som stör är att virveln har fått en utrbredning i sidled som inte känns igen från verkligheten.

Edit: Detta gäller endast om virveln är mixad i mitten på ljudbilden. Är de panorerade så försvinner avikelsen.

Edit 2: Fick av en slump möjlighet att lyssna på en jazz-trio med oförstärkta trummor. Och blev väldigt förvånad över hur diffust dom faktiskt låter. Det är egentligen bara hårda anslag på virveln med rasslet på som är något så när punktformigt. Resten är diffust. Jag kan inte säga att jag är 100 % nöjd med trummornas rumsliga utbredning på vissa inspelningar men det är mycket närmre ett live ljud än jag trodde. Här i ligger ett dilemma. Ska man vara verklighets trogen eller fonogramtrogen. Det fina med att DIY:a är att man får bestämma själv. Och jag tror att jag kommer att landa någonstans mitt emellan med en dragning åt fonogramhållet.
Senast redigerad av peetwa 2010-12-07 00:13, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-12-06 18:59

Nu är jag nog framme vid ett optimum. :D Om någon vill komma och lyssna så finns det möjlighet nästa vecka.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-12-06 19:39

Not.

Hörn 13 cm in 16 cm ut. Basreflex in för nära lyssning.

Hörn 13,5 cm in och och 23,5 ut för normal lyssning.
Senast redigerad av peetwa 2010-12-07 18:09, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2010-12-06 19:56

kodapa skrev:hmm, undrar om man skulle kunna använda den där waveguiden till Seas 27TBFC/G...


Det krävs nog att horn[s]öppningen[/s]halsen är nästan 41mm till den diskanten.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

rotel2
 
Inlägg: 618
Blev medlem: 2006-08-26

Inläggav rotel2 » 2010-12-09 21:52

peetwa

Aha, det var här tråden låg.
Fint jobbat

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-12-21 13:09

Nu är högtalarna långtidslyssnade. För det mesta är det audiomagi men jag har tre observationer som gnager.

Basstödet är för massivt. Inte alls okontrollerat men massivt. Det är klädsamt och naturligt i 90% av fallen men påträngande och överdrivet i 10%.

Nasala kvinnoröster kan bli för nasala. Jag har tidigare observerat att detta inte nödvändigt vis tyder på att det är förmycket energi i 500-2500 regionen. Det kan lika gärna bero på en svacka där efter. Detta känns inte intuitivt om man ser frekvensgången som en gungbräda som skall balanserar för att bli upplevt rak.

Det sista är att de inte ger det där sista luftiga intrycket som en del hifi högtalare imponerar med.

Först så tänkte jag att jag skulle på och mickla med delningsfiltret. Sen så tänkte jag att jag skulle prova att byta driver i diskanterna. Men jag tror inte att problemet löses på vare sig det ena eller det andra sättet i en handvändning.

För att försöka ringa in problemen så flyttade jag ut högtalarna två meter från vägg och plockade ner högtalarna från de för höga stativen till ett par stativ som var 20 cm lägre. Jag kortade ner lyssningsavståndet och fixade invinklingen så rösterna blev neutrala. Nu är alla tre problemen borta.

Men det var något annat som försvann på kuppen. Viljan att höja och höja. Känslan att man befinner sig i konsert lokalen. Och det känns som att huvudrörelser påverkar mer.

Nu vet jag att högtalarna kan befinna sig både på den ena och den andra sidan av optimum givet mitt testmaterial. Vilket känns bra men lurigt.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-12-21 14:16

Oki, nu är högtalarna tillbaka mot vägg efter sin resa i rummet. Genom att sänka högtalarna med hjälp av ett par tillfälliga stativ så så att diskanten hamnar i öronhöjd har ännu en pusselbit fallit på plats. Rösterna har fått en bättre klangbalans. Det höga mellanrgistret och framför allt diskanten är något starkare vilket gör att balansen mot basen även den är bättre.

Nu är det farligt nära perfekt. Jag lyckades just lyssna igenom halva testspellistan utan att öppna ögonen.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-12-21 14:20

:D

fler bilder på skapelserna, när blir det någon trevlig lack, eller faner.. ?! :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-12-22 19:20

Dom kom ett steg närmare att få ett ytskikt idag. :)

Jag köpte absorbenter idag. Jag har beslutat mig för att inte mickla med delningsfiltret förens jag fastslagit om det är där de sista förbättringarna ligger. Efter gårdagens fix är det egentligen bara en avvikelse kvar. Kvinnoröster kan låta lite påträngande. Efter som kvinnoröster är neutrala då högtalarna står fritt så tänker jag mig att det har med första reflexen att göra.

Jag inhandlade "JJlabs A-Absorb mk2, paket på 4 kvm ljudabsorbent" för 750 kr. Nu tror jag inte på att det är en A-absorbent utan en B-absorbent. Men det är på prov bara. Och jag är inte övertygad om att det är en A-absorbent jag skall ha.

Bild

Bild

Jag passade på att göra AB tester genom att sätta upp absorbent bakom den ena högtalaren och sedan göra snabba panoreringar. Skillnaden var mindre än man skulle kunna tro. Det försvann lite skimmer runt instrumenten. En bättre svärta som det brukar heta och ljudbilden blev lugnare.

Då var det dags att dra upp bakom båda och prova det låtarna jag tidigare haft lite problem med på stark volym. Jupp, det funkade. Rösterna är inte längre påträngande och effekterna blev ännu tydligare i stereo.

Finns det någon trade off. Ja, kanske. De knäns som om ljudet har blivit lägre från midbas och uppåt. Så nu känns basen ännu starkare. Jag provade lite med strumpa och det kändes bra men jag tror att en apriodisk lösning kan vara bang on. :D

Det här börjar som sagt närma sig perfektion.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58237
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-12-22 19:31

Dags att fanéra innan du får för stor besvikelse över vad sådan oförhappandes gör med klangen?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-12-22 19:39

Jag passade på att göra AB tester genom att sätta upp absorbent bakom den ena högtalaren och sedan göra snabba panoreringar. Skillnaden var mindre än man skulle kunna tro. Det försvann lite skimmer runt instrumenten. En bättre svärta som det brukar heta och ljudbilden blev lugnare.


så där brukar jag oxå göra men jag har lurats hur många gånger som helst då det så många gånger skiljer enormt mycket mellan h och v-kanal, skulle behöva en monoknapp, hur har du löst det?
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-12-22 20:03

celef skrev:
Jag passade på att göra AB tester genom att sätta upp absorbent bakom den ena högtalaren och sedan göra snabba panoreringar. Skillnaden var mindre än man skulle kunna tro. Det försvann lite skimmer runt instrumenten. En bättre svärta som det brukar heta och ljudbilden blev lugnare.


så där brukar jag oxå göra men jag har lurats hur många gånger som helst då det så många gånger skiljer enormt mycket mellan h och v-kanal, skulle behöva en monoknapp, hur har du löst det?


Genom att välja partier där det mesta är mixat i centrum. Det är långt i från buller proff. Jag har gjort monomixar tidigare testat med men detta var bara ett dirty litet test.

Det riktigt svåra kommer vara att avgöra formen på absorbenterna. Spegelmetoden kommer man inte långt med.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-12-22 20:46

Nattlorden skrev:Dags att fanéra innan du får för stor besvikelse över vad sådan oförhappandes gör med klangen?


Ja det är nog inte en dum tanke. Men jag tror inte det blir faner.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-12-22 21:05

Fasiken va kul ! :D hade inte du några personer över och lyssnade för ett tag sedan eller mins jag fel ? Vad blev i sådant fall deras omdömme ? jag tyvärr detta projekt är ett av dom roligare på forumet just för att det involverar ett par "billiga" högtalare från början och sedan en mycket väl dokumenterad resa mot resultat ;) synd att du håller till så pass långt bort, blir liksom inte bara någon liten tur för om man skulle vilja spana in byggena. För övrigt Å tycker jag att dom rent estetiskt blev ganska trevliga med, gillar verkligen den så tätt sittande och infrästa basen i diskantens waweguide :P.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-12-22 21:19

peetwa skrev:
celef skrev:
Jag passade på att göra AB tester genom att sätta upp absorbent bakom den ena högtalaren och sedan göra snabba panoreringar. Skillnaden var mindre än man skulle kunna tro. Det försvann lite skimmer runt instrumenten. En bättre svärta som det brukar heta och ljudbilden blev lugnare.


så där brukar jag oxå göra men jag har lurats hur många gånger som helst då det så många gånger skiljer enormt mycket mellan h och v-kanal, skulle behöva en monoknapp, hur har du löst det?


Genom att välja partier där det mesta är mixat i centrum. Det är långt i från buller proff. Jag har gjort monomixar tidigare testat med men detta var bara ett dirty litet test.

Det riktigt svåra kommer vara att avgöra formen på absorbenterna. Spegelmetoden kommer man inte långt med.


hur menar du, spegeln visar ju rätt såtillvida du inte har väldigt knasiga väggegenskaper, det ser inte ut som du har väldigt knasiga väggar
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-12-22 21:21

Tackar. Det blev pankaka av träffen. Men det blir en ny träff när jul rushen har lag sig. :D

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-12-22 21:27

celef skrev:
peetwa skrev:
celef skrev:
Jag passade på att göra AB tester genom att sätta upp absorbent bakom den ena högtalaren och sedan göra snabba panoreringar. Skillnaden var mindre än man skulle kunna tro. Det försvann lite skimmer runt instrumenten. En bättre svärta som det brukar heta och ljudbilden blev lugnare.


så där brukar jag oxå göra men jag har lurats hur många gånger som helst då det så många gånger skiljer enormt mycket mellan h och v-kanal, skulle behöva en monoknapp, hur har du löst det?


Genom att välja partier där det mesta är mixat i centrum. Det är långt i från buller proff. Jag har gjort monomixar tidigare testat med men detta var bara ett dirty litet test.

Det riktigt svåra kommer vara att avgöra formen på absorbenterna. Spegelmetoden kommer man inte långt med.


hur menar du, spegeln visar ju rätt såtillvida du inte har väldigt knasiga väggegenskaper, det ser inte ut som du har väldigt knasiga väggar


Men spegel metoden ger ju en absorbent som är 1 dm större än högtalaren typ. Du har ju lärt mig att man måste beakta våglängden ju.

Har tidigare kört med en 4^4 dm kudde placerad efter spegelmetoden (typ, det är lite mer) i 10 cm PUR och denna är betydligt effektivare. Vilket gör att man ytterligare funderar över spegelmetodens giltighet.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-12-22 21:47

men, spegelbilden är ett sätt att placera ut reflexpunkterna, den har inget med absorbentens storlek att göra, spegeln kan även användas vid montage av reflektorer och vinklingen av dessa

dimensionering av absorbenter är något annat
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-12-22 21:54

Oki, vi pratar för bi varandra. Hur ser sambandet mellan absorbensens storlek och frekvens ut. Är det som baffelsteget (alltså sambandet mellan area och frekvens) eller?

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-12-23 11:09

absorbentens storlek måste vara av betydande del av ljudvåglängden för att inte bli akustiskt transparent

tänk en stor hård vägg med ett pyttelitet fönster i som står vidöppen, inte mycket ljud försvinner ut genom det lilla fönsterhålet, men om du ökar fönstrets storlek så kommer en större andel av ljudet att försvinna ut genom fönstret, om du istället för att öka fönstrets storlek monterar fler av det pyttelilla fönstret så kommer ännu större andel ljud försvinna ut

hålprocenten och yttäckningen är viktig
Bikinitider

Användarvisningsbild
Dartman
 
Inlägg: 7193
Blev medlem: 2009-01-15
Ort: ofon OM 30

Inläggav Dartman » 2010-12-23 19:47

celef skrev:absorbentens storlek måste vara av betydande del av ljudvåglängden för att inte bli akustiskt transparent

tänk en stor hård vägg med ett pyttelitet fönster i som står vidöppen, inte mycket ljud försvinner ut genom det lilla fönsterhålet, men om du ökar fönstrets storlek så kommer en större andel av ljudet att försvinna ut genom fönstret, om du istället för att öka fönstrets storlek monterar fler av det pyttelilla fönstret så kommer ännu större andel ljud försvinna ut

hålprocenten och yttäckningen är viktig


Fan vad jag gillar dina liknelser Celef! Du närmar dig med rask takt läget där även jag förstår. Det är inte dåligt det.


/Jonas - som tycker att din resa, peetwa, är en av de mer lärorika på forumet. Kudos!
Ignorance may be bliss. I wouldn't know.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2011-01-07 12:33

Kopplade in den stora anläggningen idag. :) Fick en riktigt trevlig överraskning. Djupbasen föll på plats, den lite överdrivna värmen i låga mansröster är borta, samt att jag har mer kräm så jag kan sänka styrkan på utsignalen från ljudkortet.

Sammantaget så låter nu mera 90% av musiken bra till skillnad från 80% tidigare. Det är verkligen ett ordentligt steg. :D Svårt att veta hur mycket längre man kommer.

Bild

Igår satte planerna igång på en mkII version på filtret igång. Jag skulle dock vilja ha lite feedback på mkI först.

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2011-01-07 15:57

Nice :) är det ACO du köpt?

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15433
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-01-07 16:03

Frågan är om de flyttar bort på stativen i hörnan, för gott? :D
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2011-01-07 16:38

m_persson79 skrev:Nice :) är det ACO du köpt?


A-absorb från jam. Lite tunnare men sitter som en smäck (dock inte på väggen efter som de är väldigt vältbenägna).

Hur skulle det sitta med ett Hifi-battle förresten? :D

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-01-07 16:51

Kul framgång, 90% e fan inte illa pinkat, som sagt hur mycket bättre kan det bli...?! '


Får man fråga vad det är som INTE låter "bra" tycker du och på vilket sätt låter det "inte bra" ?! :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2011-01-07 17:08

Du, jag är fanken inte säker längre. Jag har avverkat två av dom återstående färgningarna idag med hjälp av att placera om absorbenten och byta till en kraftfullare neutralare förstärkare.

Kanske att det skulle behövas fyllas på lite över 8000 Hz. Kanske.

Det kommer en herre hit om några veckor och nått hittar vi säkert att rätta till.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2011-01-07 18:54

peetwa skrev:
m_persson79 skrev:Nice :) är det ACO du köpt?


A-absorb från jam. Lite tunnare men sitter som en smäck (dock inte på väggen efter som de är väldigt vältbenägna).

Hur skulle det sitta med ett Hifi-battle förresten? :D


Bild

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-01-07 20:02

så pass, jo men du får ju utgå från att lite akustik fix krävs det ju oavsett... så att ha absorbent bakom och kanske på sidor är ju liksom medräknat för att få en optimal och naturlig återgivning :) tycker jag i alla fall ;)

så det tycker jag är en bra utgångpunkt att kallibrera ut ifrån, även väggnära placering är ju ett stort pluss också.

jag kan inte riktigt förklara varför med just detta bygge tillalar mig mycket och vore kul att lyssna på dom. kan ju bero på den suveräna och mysiga tråden och att man på ett så bra sätt får följa dina framsteg.
när jag har vägarna ner åt landet så ska jag absolut ta och svänga förbi och lyssna på dina "bastards" :p
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2011-01-08 03:25

Jag får nog säga att det är så pass. Jag fick på ett tre timmars pass när jag inte kunde slita mig från anläggningen. Kom för sent till ett viktigt möte. :oops: Det finns kanske lite filter fix kvar. Ska prova att släppa på 0,3 dB på diskanten.

Men den stora lärdomen är att jag inte har micklat något med filtret på en månad trots att jag upplevt problem. Jag har höjt och sänkt högtalarna flyttat dom, bytt invinkling och bytt förstärkare och dämpat.

Det färgningarna är sådant som jag helt klart skulle tillskriva högtalarna och delningsfiltret som visat sig höra hemma i placering. Det blir nog mitt råd till alla andra noviser. Ratta inte för tidigt på filtret. :D

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2011-01-17 20:48

Det blir nog bra detta. :P 8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2011-01-17 21:35

Jupp! :D

Här är min "tuning"-spellista

http://open.spotify.com/user/peetwa/pla ... WFmod0aSpt

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2011-01-18 19:03

Kan ju lägga ett mer informativt inlägg nu när jag har hunnit smälta lyssningsintrycken från igår.

Alltså vill man ha en högupplöst monitor för studiobruk där man ska höra exakt allting man tar sig för så är dessa grymma. Extra fantastiska är de om man tar priset i beaktande. Visst saknar de den lägsta basen men för att höra alla andra klangliga förändringar och hur ljudbilden är i detalj så är de väldigt bra.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2011-04-16 01:42

Hur har jag kunnat missa detta projekt? Imponerande! :)

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35954
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-08-01 21:44

peetwa skrev:Igår satte planerna igång på en mkII version på filtret igång. Jag skulle dock vilja ha lite feedback på mkI först.

Har du kommit nånvart med mkII?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Kalejdokom och 234 gäster