Tillrättavisning bra kablage

[Knuttebaloa]

Jo, det är dags för ännu en sådan här tråd

I (olidligt lång) väntan på nyförvärv (i14) och i semestertid tillika har jag uppenbarligen alldeles för mycket tid till surf och annat okynnesgöra.

Kom idag helt osökt (och ånyo) in på temat kablage och var farligt nära att olyssnat lägga en dyr slant mot en internetbeställning. Jag som inte ens tror på dyra kablar som någon märkbar förbättringsåtgärd!

Därför behöver jag nu er att knäppa mig på näsan och hänvisa mig tillbaka till clas o och billiga ekk.

Och till att förklara varför jag inte ska låta mig vägledas (missledas) av uttalanden som detta
http://www.soundstage.com/upton07.htm

[hifikg]

Du kan läsa i min presentation om min resa med en Coconut-strömkabel. Det var en läskig upplevelse vill jag mena. Tror att den kabeln betingade $ massa tusen, fast numera lär Coconuts nya kablar vara brutalt överlägsna den där
Om du inte orkar läsa den långa versionen så räcker det med ett ord. Blindtest.

[hammarn_2]

Du kan läsa i min presentation om min resa med en Coconut-strömkabel. Det var en läskig upplevelse vill jag mena. Tror att den kabeln betingade $ massa tusen, fast numera lär Coconuts nya kablar vara brutalt överlägsna den där
Om du inte orkar läsa den långa versionen så räcker det med ett ord. Blindtest.

Förlåt för trams

Ps. Jag har inte ens lärt mig höra skillnad på förstärkare. Ds.

[DQ-20]

Och till att förklara varför jag inte ska låta mig vägledas (missledas) av uttalanden som detta
http://www.soundstage.com/upton07.htm

Därför att de inte är blindtestade? För att det verkar vara i princip omöjligt att höra skillnad på kablar i blindtest? Det är skillnad på kablar och kablar men jordning och kontaktering är enligt min uppfattning viktigare än hur själva kabeln är konstruerad, i synnerhet på kortare längder. Sista argumentet är att pengar lagda på någon annan del av anläggningen är alltid effektivare än pengar lagda på kablar (om vi antar att man har något annat än "lakritssnören").

/DQ-20

[MagnusÖstberg]

Nä, du får ta dig i kragen själv. Din tid på att läsa in dig mot din pengapåse.

Ditt val.

[Knuttebaloa]

Nä, du får ta dig i kragen själv. Din tid på att läsa in dig mot din pengapåse.

Ditt val.

Ditt inlägg läser jag nog ändå som en tillrättavisning, och med en viss värdering, tack för det!

Jo, blindtest tror jag på. Har högst oprofessionellt genomfört ett par själv och då kommit till slutsatsen att just lakritssnören är tämligen prisvärda! Problemet är väl att testen varit just oprofessionella/ovetenskapliga och därmed också ganska opålitliga...

Har ni genomfört några intressanta blindtester själva med resultat att dela med er av?

[hifikg]

Nä, du får ta dig i kragen själv. Din tid på att läsa in dig mot din pengapåse.

Ditt val.

Ditt inlägg läser jag nog ändå som en tillrättavisning, och med en viss värdering, tack för det!

Jo, blindtest tror jag på. Har högst oprofessionellt genomfört ett par själv och då kommit till slutsatsen att just lakritssnören är tämligen prisvärda! Problemet är väl att testen varit just oprofessionella/ovetenskapliga och därmed också ganska opålitliga...

Har ni genomfört några intressanta blindtester själva med resultat att dela med er av?

Har något enda av dina egna "opålitliga" blindtester, någon enda gång givit resultatet att den dyrare kabeln ger bättre ljud? Om inte så bör du ju närmast fundera på hur mycket billigare du kan komma undan utan att förlora på det... sen ska man förstås inte bortse från feelgoodfaktorn. Tänder jag ljuset här i lyssningsrummet, lyfter på mattorna och kryper ner på golvet (med läsglasögon på näsan) så ser jag att det står vdH på högtalarkablarna, men jag lovar, jag skulle inte höra skillnad om någon bytte ut dem mot lampsladd. Ingen alls. Fast nu har jag dem så då får de ligga där o samla damm. De låter inte sämre än lampsladd, det är jag också säker på.

[Knuttebaloa]

Nä, du får ta dig i kragen själv. Din tid på att läsa in dig mot din pengapåse.

Ditt val.

Ditt inlägg läser jag nog ändå som en tillrättavisning, och med en viss värdering, tack för det!

Jo, blindtest tror jag på. Har högst oprofessionellt genomfört ett par själv och då kommit till slutsatsen att just lakritssnören är tämligen prisvärda! Problemet är väl att testen varit just oprofessionella/ovetenskapliga och därmed också ganska opålitliga...

Har ni genomfört några intressanta blindtester själva med resultat att dela med er av?

Har något enda av dina egna "opålitliga" blindtester, någon enda gång givit resultatet att den dyrare kabeln ger bättre ljud? Om inte så bör du ju närmast fundera på hur mycket billigare du kan komma undan utan att förlora på det... sen ska man förstås inte bortse från feelgoodfaktorn. Tänder jag ljuset här i lyssningsrummet, lyfter på mattorna och kryper ner på golvet (med läsglasögon på näsan) så ser jag att det står vdH på högtalarkablarna, men jag lovar, jag skulle inte höra skillnad om någon bytte ut dem mot lampsladd. Ingen alls. Fast nu har jag dem så då får de ligga där o samla damm. De låter inte sämre än lampsladd, det är jag också säker på.

Jag letar fortfarande i din tråd efter coconutresan

Och nej, inte en enda gång.

Men jag får erkänna att jag ibland tvivlar på min egen förnimmelseförmåga när jag läser om hur andra tycks uppleva både det ena och det andra i form av skillnader mellan kablar och annat.

Så, i just det här fallet är det väl just det att jag lägger tid på att läsa på som gör mig förvirrad

[boom]

Ditt inlägg läser jag nog ändå som en tillrättavisning, och med en viss värdering, tack för det!

Jo, blindtest tror jag på. Har högst oprofessionellt genomfört ett par själv och då kommit till slutsatsen att just lakritssnören är tämligen prisvärda! Problemet är väl att testen varit just oprofessionella/ovetenskapliga och därmed också ganska opålitliga...

Har ni genomfört några intressanta blindtester själva med resultat att dela med er av?

Har något enda av dina egna "opålitliga" blindtester, någon enda gång givit resultatet att den dyrare kabeln ger bättre ljud? Om inte så bör du ju närmast fundera på hur mycket billigare du kan komma undan utan att förlora på det... sen ska man förstås inte bortse från feelgoodfaktorn. Tänder jag ljuset här i lyssningsrummet, lyfter på mattorna och kryper ner på golvet (med läsglasögon på näsan) så ser jag att det står vdH på högtalarkablarna, men jag lovar, jag skulle inte höra skillnad om någon bytte ut dem mot lampsladd. Ingen alls. Fast nu har jag dem så då får de ligga där o samla damm. De låter inte sämre än lampsladd, det är jag också säker på.

Jag letar fortfarande i din tråd efter coconutresan

Och nej, inte en enda gång.

Men jag får erkänna att jag ibland tvivlar på min egen förnimmelseförmåga när jag läser om hur andra tycks uppleva både det ena och det andra i form av skillnader mellan kablar och annat.

Så, i just det här fallet är det väl just det att jag lägger tid på att läsa på som gör mig förvirrad

han som hade /har coccunut köpte sina kablar på Clas Olson och meckade i hopp dom i köket hemma vid sig kulorna han fyllde kablarna med skulle jag tro att det är torkkulor till tryckluft.Han kallade dom för något magisk men kabeln har ej någon ce märkning så vid en eventuell kortis eller brand i kabel så kommer nog försäkrings bolagen att ställa sig negativt till att betala någon ersättning.

[sprudel]

Artikeln är från oktober 1997, tror du den kabeln finns att köpa annat än begagnat?
På begagnat-marknaden behöver du inte betala så mycket för en 20 år gammal kabel så jag tycker du köper den.
Berätta sedan dina intryck på faktiskt.

[Conan]

Äsch det gör väl inget om du sneglar på lite dyrare & finare kablage än nödvändigt. Tryckt på mina kablar till högtalarna står det Monster Cable, men jag tror inte det skulle göra nåt för ljudet om jag bytte dem till Biltemas eller liknande.

[hifikg]

Buh! Leta på, någonstans runt sidan 20 händer det. Måste varna för att det förekommer blondiner i den tråden!!

[Knuttebaloa]

Artikeln är från oktober 1997, tror du den kabeln finns att köpa annat än begagnat?
På begagnat-marknaden behöver du inte betala så mycket för en 20 år gammal kabel så jag tycker du köper den.
Berätta sedan dina intryck på faktiskt.

Menar du att förespråkare för dyrt och bättre kablage inte existerar i mer modern tid? Artikeln var ju bara ett exempel på hur en skrivelse om just kablage kan te sig.

[Almen]

Har ni genomfört några intressanta blindtester själva med resultat att dela med er av?

Blindtest av digitalkablar hemma hos lennartj

[Knuttebaloa]

Du kan läsa i min presentation om min resa med en Coconut-strömkabel. Det var en läskig upplevelse vill jag mena. Tror att den kabeln betingade $ massa tusen, fast numera lär Coconuts nya kablar vara brutalt överlägsna den där
Om du inte orkar läsa den långa versionen så räcker det med ett ord. Blindtest.

Har nu lagt en betydande del av förmiddagen på att läsa din tråd. Trivsam och intressant redogörelse! Från s 25 och framåt blindtestsas det men var det slutar vet jag inte än, även om jag kan gissa Alla pinuppor gör att jag får ta det lite pö om pö, för att inte helt tappa fokus

[darkg]

Utöver praktiska undersökningar kan man försöka resonera om saken rationellt. Vad vet vi, redan innan vi vet om det hörs skillnad?

En del. Vi vet en del om fysiken och hörseln, men även för dem som vet massor är det knepigt att dra gränsen till hörbarhet. Vi vet att folk som inte utan vidare kan avfärdas som illasinnade eller svagsinta rapporterar om betydande skillnad. Vi vet av erfarenhet att dyrare kan vara bättre.

Så här långt ser det illavarslande ut!

Vi vet också att det finns ett intresse av att upphöja det som är dyrt. Inte bara från säljarhåll; även köparen vill förstås övertyga sig själv om att hen inte är blåst. Upplevelser är slutligen och framför allt inte de rena observationer som empiristerna trodde, vi hör inte vad vi hör i den meningen att vi registrerar objektiva data. Varseblivningen är mer holistisk och bygger på mer än det enskilda fenomen vi försöker få kunskap om. Förväntningar, teorier, bias, i och utanför medvetandet vägleder eller vilseleder oss, och andra, alltid, på ett sätt som vi inte har insyn i när vi upplever.

Detta är inte kontroversiellt. Trots omfattande merarbete görs stora ansträngningar i varje undersökning av det här slaget för att med trovärdighet visa att den eventuella effekten sannolikt inte beror på någonting annat.

Att man själv som den som upplever känner sig övertygad är svårt att bortse ifrån, men det är opålitliga data! (Om man inte har gjort ett rigoröst arbete med blindhet och analys.)

Poängen är att även utan sån "rigorös undersökning" - orka - kan man ta med sig kunskapen om upplevelsers, egna och andras, dålighet som generaliserbara verklighetsmått.

Därmed inte sagt att "Oj, vilken skillnad!" är ointressant eller ogiltigt, det är bara inget lysande beslutsunderlag för ett bestående mervärde

[Knuttebaloa]

Ja, bra! Jag känner mig redan dum som nästan genomförde det där kabelköpet!

Det är ett fint forum det här

[sprudel]

Artikeln är från oktober 1997, tror du den kabeln finns att köpa annat än begagnat?
På begagnat-marknaden behöver du inte betala så mycket för en 20 år gammal kabel så jag tycker du köper den.
Berätta sedan dina intryck på faktiskt.

Menar du att förespråkare för dyrt och bättre kablage inte existerar i mer modern tid? Artikeln var ju bara ett exempel på hur en skrivelse om just kablage kan te sig.

Hur i hela friden kan du tolka mitt inlägg till att jag påstår att "förespråkare för dyrt och bättre kanlage inte existerar..."?

[Knuttebaloa]

Artikeln är från oktober 1997, tror du den kabeln finns att köpa annat än begagnat?
På begagnat-marknaden behöver du inte betala så mycket för en 20 år gammal kabel så jag tycker du köper den.
Berätta sedan dina intryck på faktiskt.

Menar du att förespråkare för dyrt och bättre kablage inte existerar i mer modern tid? Artikeln var ju bara ett exempel på hur en skrivelse om just kablage kan te sig.

Hur i hela friden kan du tolka mitt inlägg till att jag påstår att "förespråkare för dyrt och bättre kanlage inte existerar..."?

Ja, jag har nog lite svårt att förstå vad du vill säga med ditt inlägg, förlåt!

Vad JAG ville säga var att det finns många (då och nu) som talar vitt och brett om dyra kablars förträfflighet och att dessa individer ibland får mig att tvivla på min egen tro, det vill sägs att det inte är någon större skillnad. Och så sökte jag stöd för den tron här

Jag kan inte se att nytt eller gammalt spelar någon större roll för det resonemang jag tänkte skulle föras. Om du menar att en begagnad kabel kostar mindre att köpa och testa så håller jag givetvis med. Men jag känner mig inte så hjälpt av informationen... Men det kanske inte heller var din ambition, att hjälpa?

[Flint]

Knuttebaloa
Jag tycker att du ska köpa den där kabeln plus några andra i lämplig dyrklass. Sen kan du lyssna och bedöma och berätta här på forumet hur de låter, få se om någon blir manad att kommentera då.

[Knuttebaloa]

Knuttebaloa
Jag tycker att du ska köpa den där kabeln plus några andra i lämplig dyrklass. Sen kan du lyssna och bedöma och berätta här på forumet hur de låter, få se om någon blir manad att kommentera då.

Det skulle jag absolut kunna göra!

Och, några har ju känt sig "manade" att kommentera, vilket är roligt. Jag ser gärna fler av den sortens kommentarer och länkar!

[Flint]

Knuttebaloa
Jag tycker att du ska köpa den där kabeln plus några andra i lämplig dyrklass. Sen kan du lyssna och bedöma och berätta här på forumet hur de låter, få se om någon blir manad att kommentera då.

Det skulle jag absolut kunna göra!

Och, några har ju känt sig "manade" att kommentera, vilket är roligt. Jag ser gärna fler av den sortens kommentarer och länkar!

Bjud på dig själv först. Köp kabeln och lägg upp en recension så får du säkert den fart i tråden som du efterstävar. Ett råd i all välmening.

[Knuttebaloa]

Knuttebaloa
Jag tycker att du ska köpa den där kabeln plus några andra i lämplig dyrklass. Sen kan du lyssna och bedöma och berätta här på forumet hur de låter, få se om någon blir manad att kommentera då.

Det skulle jag absolut kunna göra!

Och, några har ju känt sig "manade" att kommentera, vilket är roligt. Jag ser gärna fler av den sortens kommentarer och länkar!

Bjud på dig själv först. Köp kabeln och lägg upp en recension så får du säkert den fart i tråden som du efterstävar. Ett råd i all välmening.

Haha, tack för din välmening! Jag kommer nog inte att köpa kabeln då jag, som sagt, egentligen inte tror på den. Men ibland bränner pengarna i fickan och förnuftet kommer i andrahand!

Och dessvärre har jag inte så mycket annat att bjuda på, är jag rädd

Jag kan iofs kort berätta om en jämförelse vi gjorde helt nyligen mellan olika rca; ett par gamla lakritsremmar, ett hemmalödde och ett par (i mina ögon) finare snören i tvåtusenkronorsklassen (om jag inte missminner mig). Tyvärr kan jag inte på rak arm erinra mig vad de sistnämnda var av för märke. Vi testade på bl a pi60 med basstöd.

Detta var inte på något vis ett vetenskapligt blindtest då alla hela tiden visste vilka kablar som användes. Vi var dock tämligen överens i slutänden om att det var svårt att höra någon skillnad och att vi nog skulle kunna leva rätt gott med lakritsremmarna.

Jag tycker dock det är svårt att veta hur mycket ett dylikt test säger. Samtidigt som testkablarna hade vi ju t ex andra rca inkopplade på en annan signalsträcka, vilket inte känns helt optimalt, men men

Som jag skrev inväntar jag nyförvärv. Då blir det säkerligen en hel del testande som jag gladeligen delar med mig av!

[sprudel]

Menar du att förespråkare för dyrt och bättre kablage inte existerar i mer modern tid? Artikeln var ju bara ett exempel på hur en skrivelse om just kablage kan te sig.

Hur i hela friden kan du tolka mitt inlägg till att jag påstår att "förespråkare för dyrt och bättre kanlage inte existerar..."?

Ja, jag har nog lite svårt att förstå vad du vill säga med ditt inlägg, förlåt!

Vad JAG ville säga var att det finns många (då och nu) som talar vitt och brett om dyra kablars förträfflighet och att dessa individer ibland får mig att tvivla på min egen tro, det vill sägs att det inte är någon större skillnad. Och så sökte jag stöd för den tron här

Jag kan inte se att nytt eller gammalt spelar någon större roll för det resonemang jag tänkte skulle föras. Om du menar att en begagnad kabel kostar mindre att köpa och testa så håller jag givetvis med. Men jag känner mig inte så hjälpt av informationen... Men det kanske inte heller var din ambition, att hjälpa?

Hjälper gärna till men förstår inte med vad. Det finns hur många gamla trådar som helst om detta och du efterlyser argument för att du inte ska köpa en dyrkabel när du redan bestämt dig för att det är en dålig ide'. Ämnet uttömt?

[Knuttebaloa]

Hur i hela friden kan du tolka mitt inlägg till att jag påstår att "förespråkare för dyrt och bättre kanlage inte existerar..."?

Ja, jag har nog lite svårt att förstå vad du vill säga med ditt inlägg, förlåt!

Vad JAG ville säga var att det finns många (då och nu) som talar vitt och brett om dyra kablars förträfflighet och att dessa individer ibland får mig att tvivla på min egen tro, det vill sägs att det inte är någon större skillnad. Och så sökte jag stöd för den tron här

Jag kan inte se att nytt eller gammalt spelar någon större roll för det resonemang jag tänkte skulle föras. Om du menar att en begagnad kabel kostar mindre att köpa och testa så håller jag givetvis med. Men jag känner mig inte så hjälpt av informationen... Men det kanske inte heller var din ambition, att hjälpa?

Hjälper gärna till men förstår inte med vad. Det finns hur många gamla trådar som helst om detta och du efterlyser argument för att du inte ska köpa en dyrkabel när du redan bestämt dig för att det är en dålig ide'. Ämnet uttömt?

Njae, bestämt mig har jag ju inte gjort. Men man kanske kan säga att jag tydligt lutar åt ett håll

Själv har jag inte sett så många trådar på ämnet. Men det får förstås ligga på mig och ingen annan!

Du får gärna länka om du vet någon uttömmande tråd. Jag håller ju med om att man inte behöver uppfinna hjulet flera gånger, så klart!

Jag ber om ursäkt om tråden upplevs som tjatigt men jag har mycket att lära på ämnet och alternativet att inte läsa tråden finns ju alltid, även om jag gärna ser att man gör det!

[sprudel]

OK! Då är jag med bättre. Kan du inte låna lite olika kablar och provlyssna? Det du ev kan uppfatta skillnad på är sannolikt signalkablaget.
Jag har fastnat för RG 62 med Neutrik kontakter, diy. Har lånat lite fin-kablage och tycker väl att man kan tuna anläggningen något med olika kablar men ingen av finkablarna passade mig bättre än mina diy.
Du bor ju i Göteborg och jag har drösvis med olika kablage, inga dyr-do, men lite olika fabrikat på kablage o kontakter, du kan då låna om du vill. Har några BlueJean cable också. Billiga de också, men helt OK!

[Knuttebaloa]

Tack, sprudel, för ditt inlägg och erbjudande!

Jag kommer absolut att fortsätta testa olika alternativ. Då jag kommer byta ut en stor del av min anläggning snart känns det extra angeläget att hitta rätt här!

Just rg62 och neutrik tror jag mig faktiskt ha hört, och imponerats av. Detta var med Ino som också du har om jag inte missuppfattat.

Mycket intressant det du säger om signalkablar. Inkluderar du högtalarkablar i signalkablar då ( men inte exempelvis strömkabel ). Vad bygger du det på?

Och "fintuning"? Vad har du upplevt för skillnader där?

Obs att jag inte ifrågasätter utan frågar nyfiket

Spännande med Ino tycker jag då det verkar finnas en del preferenser och rekommendationer rörande just kablaget, vilket väl på något vis antyder att det gör skillnad.

Och, jag lånar gärna lite kablar! Om det samtidigt gick att få provlyssna lite så vore det en stor ynnest!

[sprudel]

Om du ändrar de elektriska parametrarna för ett kablage kan det bidra till att kabeln låter ljusare, eller mörkare t ex.
Nu pratar jag om lågnivå, inte högtalarkablar.
Avseende de senare är jag inte förtjust i flertrådigt kablage. Blir lite "fräsigt" i ljudet. EKK är bra, men jag har inte provat riktigt dyra snokar heller så jag har ingen aning. Till dess så är min inställning att även de skulle kunna tuna ljudet till viss del.

[Morello]

När det gäller kablar kan jag varmt rekommendera blinda tester! Det brukar vara bra för plånboken.

[boom]

Om du ändrar de elektriska parametrarna för ett kablage kan det bidra till att kabeln låter ljusare, eller mörkare t ex.
Nu pratar jag om lågnivå, inte högtalarkablar.
Avseende de senare är jag inte förtjust i flertrådigt kablage. Blir lite "fräsigt" i ljudet. EKK är bra, men jag har inte provat riktigt dyra snokar heller så jag har ingen aning. Till dess så är min inställning att även de skulle kunna tuna ljudet till viss del.

Hur ändrar man dom elektriska parametrarna på en rca kabel utan att man lägger till kondensator och spole.

[petersteindl]

Om du ändrar de elektriska parametrarna för ett kablage kan det bidra till att kabeln låter ljusare, eller mörkare t ex.
Nu pratar jag om lågnivå, inte högtalarkablar.
Avseende de senare är jag inte förtjust i flertrådigt kablage. Blir lite "fräsigt" i ljudet. EKK är bra, men jag har inte provat riktigt dyra snokar heller så jag har ingen aning. Till dess så är min inställning att även de skulle kunna tuna ljudet till viss del.

Hur ändrar man dom elektriska parametrarna på en rca kabel utan att man lägger till kondensator och spole.

Jag tror Sprudel menar de elektriska parametrarna för ett kablage d v s drivimpedans i utgångssteg och belastningsimpedans i ingångssteg.

D v s inte kabelns parametrar i sig.

Med vänlig hälsning
Peter

[Morello]

Det vore som sagt kul att se oberoende mätdata och/eller teoretiska beräkningar som talar för att EKK är en bättre* kabel än motsv. flertrådig dito. (samt förklarar eventuell "fräsighet")

* med bättre avses högre grad av tranparens, dvs mindre grad av koloriter.

[UrSv]

Om du ändrar de elektriska parametrarna för ett kablage kan det bidra till att kabeln låter ljusare, eller mörkare t ex.
Nu pratar jag om lågnivå, inte högtalarkablar.
Avseende de senare är jag inte förtjust i flertrådigt kablage. Blir lite "fräsigt" i ljudet. EKK är bra, men jag har inte provat riktigt dyra snokar heller så jag har ingen aning. Till dess så är min inställning att även de skulle kunna tuna ljudet till viss del.

Hur ändrar man dom elektriska parametrarna på en rca kabel utan att man lägger till kondensator och spole.

Jag tror Sprudel menar de elektriska parametrarna för ett kablage d v s drivimpedans i utgångssteg och belastningsimpedans i ingångssteg.

D v s inte kabelns parametrar i sig.

Med vänlig hälsning
Peter

Och jag tror han menar att hur man väljer de elektriska parametrarna när man tillverkar en kabel påverkar hur den uppför sig dvs varken förändring av den färdiga kabeln eller i hur den drivs eller vad den driver.

Nu har vi många förslag på vad Sprudel menar. Kanske han själv kan ge svar?

[Rydberg]

Är det obalanserat kablage du ska kan jag rekommendera RG 142 B/U med neutriks fjädrande RCA-kontakter. Låter väldigt rent och detaljerat men kan vara lite lättviktig i basen om du redan har ett ljust system.

[petersteindl]

Hur ändrar man dom elektriska parametrarna på en rca kabel utan att man lägger till kondensator och spole.

Jag tror Sprudel menar de elektriska parametrarna för ett kablage d v s drivimpedans i utgångssteg och belastningsimpedans i ingångssteg.

D v s inte kabelns parametrar i sig.

Med vänlig hälsning
Peter

Och jag tror han menar att hur man väljer de elektriska parametrarna när man tillverkar en kabel påverkar hur den uppför sig dvs varken förändring av den färdiga kabeln eller i hur den drivs eller vad den driver.

Nu har vi många förslag på vad Sprudel menar. Kanske han själv kan ge svar?

Med vänlig hälsning
Peter

[Morello]

Jag brukar tycka att CT100 är bra - i synnerhet för litet längre sträckor i kraft av den fina skärmen!
Till kortare sträckor kör jag oftast RG59.

Båda dessa har 75 ohms impedans och kan användas för överföring i såväl den digitala som den analoga domänen.

[Knuttebaloa]

Det vore som sagt kul att se oberoende mätdata och/eller teoretiska beräkningar som talar för att EKK är en bättre* kabel än motsv. flertrådig dito. (samt förklarar eventuell "fräsighet")

* med bättre avses högre grad av tranparens, dvs mindre grad av koloriter.

Ja, verkligen!

Och som jag ser det gäller det för vilken kabel som helst. Bättre är ju alltid bra

Roligt med inlägg, synpunkter och förslag!

[Knuttebaloa]

Är det obalanserat kablage du ska kan jag rekommendera RG 142 B/U med neutriks fjädrande RCA-kontakter. Låter väldigt rent och detaljerat men kan vara lite lättviktig i basen om du redan har ett ljust system.

[ Bild ]

Det låter ju mycket bra! Rent och detaljerat är ju trevligt och nog en preferens hos mig. Likaså är ljust och öppet bättre än murrigt och varmt i mina öron.

Vilken kabel erbjuder ovanstående plus ordentligt med schtånka i basen

[Conan]

Vilken kabel erbjuder ovanstående plus ordentligt med schtånka i basen

Typ alla..?

[Knuttebaloa]

Jag brukar tycka att CT100 är bra - i synnerhet för litet längre sträckor i kraft av den fina skärmen!
Till kortare sträckor kör jag oftast RG59.

Båda dessa har 75 ohms impedans och kan användas för överföring i såväl den digitala som den analoga domänen.

Vad är kortare och vad är längre i det här sammanhanget?

[Morello]

Jag brukar tycka att CT100 är bra - i synnerhet för litet längre sträckor i kraft av den fina skärmen!
Till kortare sträckor kör jag oftast RG59.

Båda dessa har 75 ohms impedans och kan användas för överföring i såväl den digitala som den analoga domänen.

Vad är kortare och vad är längre i det här sammanhanget?

Ungefär 10 respektive 1 meter.

[Nattlorden]

Jag brukar tycka att CT100 är bra - i synnerhet för litet längre sträckor i kraft av den fina skärmen!
Till kortare sträckor kör jag oftast RG59.

Båda dessa har 75 ohms impedans och kan användas för överföring i såväl den digitala som den analoga domänen.

Vad är kortare och vad är längre i det här sammanhanget?

Ungefär 10 respektive 1 meter.

Fast tvärtom, va?

[Michael]

Det är väldigt enkelt ändra elektriska egenskaperna för en kabel. T.ex. genom att använda olika mycket koppar i skärmen. Detta går enkelt att mäta och i vissa system även att höra. Om det finns brum p.g.a. jordslingor, så kan nivån på brummet ändras.

Angående solid ledare eller flertrådig (koppar)... har inte Mr Supra mätt detta? (ursäkta om jag minns fel)

//Michael

[boom]

Det är väldigt enkelt ändra elektriska egenskaperna för en kabel. T.ex. genom att använda olika mycket koppar i skärmen. Detta går enkelt att mäta och i vissa system även att höra. Om det finns brum p.g.a. jordslingor, så kan nivån på brummet ändras.

Angående solid ledare eller flertrådig (koppar)... har inte Mr Supra mätt detta? (ursäkta om jag minns fel)

//Michael

Knappast mätbart på 1 meter eller 10 meter kablar mäts på 1 kilometer .
Skärmen =signaljord och en jord har inget med signalen att göra mera än att vara signaljord utan där beror det på hur mycket RF kabeln tar upp mera koppar i skärm mindre RF ut i högtalarna.
mätskillnad i mellan ett par Blue Jeans lcr kabel och en RG62 är ingenting om man inte letar decimaler och skillnaden i mellan dom är mera skärm i lcr kabeln och den är fet med sina 9mm.

[hifikg]

Vad är kortare och vad är längre i det här sammanhanget?

Ungefär 10 respektive 1 meter.

Fast tvärtom, va?

Faktiskt...

[Knuttebaloa]

Angående solid ledare eller flertrådig (koppar)... har inte Mr Supra mätt detta? (ursäkta om jag minns fel)

//Michael

Mr Supra?

[UrSv]

Med Mr Supra menas nog numera bortgångne Tommy Jenving som startade Jenving Technology AB som tillverkar kablarna med varunamn Supra.

[Almen]

Angående solid ledare eller flertrådig (koppar)... har inte Mr Supra mätt detta? (ursäkta om jag minns fel)

Tror inte det. Då skulle det nog ha hänvisats till ett antal gånger härifrån. Det enda i den vägen jag vet är angående riktningskänsligheten hos kablar, men det var en länk från Supras hemsida som ledde ut i tomma intet.

[sprudel]

Det vore som sagt kul att se oberoende mätdata och/eller teoretiska beräkningar som talar för att EKK är en bättre* kabel än motsv. flertrådig dito. (samt förklarar eventuell "fräsighet")

* med bättre avses högre grad av tranparens, dvs mindre grad av koloriter.

Orkar faktiskt inte tugga detta igen. Det har stötts och blötts så många gånger.
Den som är nyfiken använder sökverktyget.

[sprudel]

Hur ändrar man dom elektriska parametrarna på en rca kabel utan att man lägger till kondensator och spole.

Jag tror Sprudel menar de elektriska parametrarna för ett kablage d v s drivimpedans i utgångssteg och belastningsimpedans i ingångssteg.

D v s inte kabelns parametrar i sig.

Med vänlig hälsning
Peter

Och jag tror han menar att hur man väljer de elektriska parametrarna när man tillverkar en kabel påverkar hur den uppför sig dvs varken förändring av den färdiga kabeln eller i hur den drivs eller vad den driver.

Nu har vi många förslag på vad Sprudel menar. Kanske han själv kan ge svar?

Rätt!

[Michael]

Knappast mätbart på 1 meter eller 10 meter kablar mäts på 1 kilometer .
Skärmen =signaljord och en jord har inget med signalen att göra mera än att vara signaljord utan där beror det på hur mycket RF kabeln tar upp mera koppar i skärm mindre RF ut i högtalarna.

Fel och mycket tveksam till att någon mäter 1 kilometer. Men om de nu tillverkas på en km rullar så kan de ju mätas på just 1 km.
Fel - mycket fel! Du kan inte ha en ledare, för då blir det liksom ingen ström. Strömmen går lite förenklat runt i en slinga, den försvinner inte i tomma intet.

Och som sagts. Mätbart och hörbart. ...men inget som de flesta behöver bry sig om.

//Michael

[boom]

Knappast mätbart på 1 meter eller 10 meter kablar mäts på 1 kilometer .
Skärmen =signaljord och en jord har inget med signalen att göra mera än att vara signaljord utan där beror det på hur mycket RF kabeln tar upp mera koppar i skärm mindre RF ut i högtalarna.

Fel och mycket tveksam till att någon mäter 1 kilometer. Men om de nu tillverkas på en km rullar så kan de ju mätas på just 1 km.
Fel - mycket fel! Du kan inte ha en ledare, för då blir det liksom ingen ström. Strömmen går lite förenklat runt i en slinga, den försvinner inte i tomma intet.

Och som sagts. Mätbart och hörbart. ...men inget som de flesta behöver bry sig om.

//Michael

Mät på en meters kabel och se vad du får för skillnad troligen så blir det 0 i skillnad
Strömmen går inte runt i någon slinga utan går ut i slutändan i markjord.

[Morello]

Det vore som sagt kul att se oberoende mätdata och/eller teoretiska beräkningar som talar för att EKK är en bättre* kabel än motsv. flertrådig dito. (samt förklarar eventuell "fräsighet")

* med bättre avses högre grad av tranparens, dvs mindre grad av koloriter.

Orkar faktiskt inte tugga detta igen. Det har stötts och blötts så många gånger.
Den som är nyfiken använder sökverktyget.

Den som på riktigt är nyfiken använder mätverktyget.

[Morello]

Det är väldigt enkelt ändra elektriska egenskaperna för en kabel. T.ex. genom att använda olika mycket koppar i skärmen. Detta går enkelt att mäta och i vissa system även att höra. Om det finns brum p.g.a. jordslingor, så kan nivån på brummet ändras.

Angående solid ledare eller flertrådig (koppar)... har inte Mr Supra mätt detta? (ursäkta om jag minns fel)

//Michael

Jag har inte sett någon som kunnat påvisa olinjäritet i en kabel - inte ens med den bästa utrustning samt diverse specialknep!
(ett knpet är att filtrera bort grundtonen och sedan stärka upp signalen för att på så viss trolla fram lite mer dynamiskt omfång()


Det här bluddret om tvärimpedansmodulation i flertrådig kabel har tex aldrig visats med mätningar och/eller med analytiska räkneövningar.

[sprudel]

Det finns en hel del som man inte kan förklara, men det finns i alla fall. Att ha utgångspunkten: om jag inte kan förklara det så finns det inte är väl tämligen högmodigt. Kan översättas med att jag har förstått allt.

[Flint]

Men det finns ganska enkla skillnader mellan kablars egenskaper och hur man belastar dom. Här är 10m RG62 med dels 93 ohms, kabelns karakteristiska impedans, och dels 10 kohms belastning. Med 93 ohm blir belastningen i det närmaste samma mycket högt upp i frekvens men om man istället avslutar med 10 kohm får man kortis (eg. kabelmaterialets dc-resistans) på en massa ställen. Detta är alltså vad ett försteg känner av när man ansluter ett slusteg med 10 kohms inimpedans via 10 meter RG62. Kanske dags att börja diskutera om dessa HF-egenskaper kan tänkas påverka det hörbara området. Samma princip gäller även för högtalarkablar.

Grön 93 ohm belastning
Vit 10kohm belatning
Y-skalan = ohm

[Knuttebaloa]

viewtopic.php?f=9&t=62451

Länk till en redan existerande och, får väl jag som ts erkänna, i många avseenden lik tråd

De flesta kan den väl utan och innan men kanske finns här några nykomlingar som jag själv! En hel del intressant info hur som!

Och, man kan ju aldrig få för många trådar! Ev uppdagas här någon ny (o)sanning på ämnet

[Morello]

Det finns en hel del som man inte kan förklara, men det finns i alla fall. Att ha utgångspunkten: om jag inte kan förklara det så finns det inte är väl tämligen högmodigt. Kan översättas med att jag har förstått allt.

Detta kommer från någon som åtskilliga gånger visat ointresse för att lära sig och som dessutom inte gillar blindtester etc.
Jag vilar min väska.

[sprudel]

Det finns en hel del som man inte kan förklara, men det finns i alla fall. Att ha utgångspunkten: om jag inte kan förklara det så finns det inte är väl tämligen högmodigt. Kan översättas med att jag har förstått allt.

Detta kommer från någon som åtskilliga gånger visat ointresse för att lära sig och som dessutom inte gillar blindtester etc.
Jag vilar min väska.

Vi börjar med din andra mening, det uttrycket har jag aldrig hört, vill lära mig?
Så tar vi din första vilket är ett påstående utan konkretisering, och det vill jag hävda är helt felaktigt, jag vill alltid lära mig mer. Men det finns teman jag är mer eller mindre ointresserad av, kollektiv gympa på ängen i Friskis o Svettis regi tex.
Har verkligen provat men det ger mig ingenting, absolut ingenting. Jag smiter o drar några varv på löpspåret istället.
Jag är inte skeptisk till blindtester, inte i allmänhet, men i synnerhet till tolkningen av resultaten när det gäller lyssningsövningar då dessa brukas av de som inte förstår hur man skeptiskt granskar sina övningar. Kausalitet, validitet mm är viktiga begrepp liksom diskussion kring felkällor vilket tyvärr nästan alltid saknas. Nog om blindtester.

[Flint]

Det finns en hel del som man inte kan förklara, men det finns i alla fall. Att ha utgångspunkten: om jag inte kan förklara det så finns det inte är väl tämligen högmodigt. Kan översättas med att jag har förstått allt.

Detta kommer från någon som åtskilliga gånger visat ointresse för att lära sig och som dessutom inte gillar blindtester etc.
Jag vilar min väska.

Du borde försöka förstå vad sprudel säger. Du har mycket att lära dig där. Det är hur tydligt som helst att han inte vill ha dina tumregler.

[hifikg]

Det finns en hel del som man inte kan förklara, men det finns i alla fall. Att ha utgångspunkten: om jag inte kan förklara det så finns det inte är väl tämligen högmodigt. Kan översättas med att jag har förstått allt.

Detta kommer från någon som åtskilliga gånger visat ointresse för att lära sig och som dessutom inte gillar blindtester etc.
Jag vilar min väska.

Vi börjar med din andra mening, det uttrycket har jag aldrig hört, vill lära mig?

Jag tror det är en fri översättning av "I rest my case"

[sprudel]

Aha! Väldigt fritt då, men jag är ju förtjust i att vi lever i en fri värld, den egna tanken är fri.

[petersteindl]

Aha! Väldigt fritt då, men jag är ju förtjust i att vi lever i en fri värld, den egna tanken är fri.

... Fast bara om man tänker som jag.

[Knuttebaloa]

http://www.minhembio.com/forum/index.ph ... pic=307542

Får man länka till minhembio här, eller ses det som någon slags skymf?

[Knuttebaloa]

viewtopic.php?t=43130

[Almen]

http://www.minhembio.com/forum/index.php?showtopic=307542

Får man länka till minhembio här, eller ses det som någon slags skymf?

Finns en tråd om just det testet på faktiskt också: ska göra bra kabeltest

[Morello]

Det finns en hel del som man inte kan förklara, men det finns i alla fall. Att ha utgångspunkten: om jag inte kan förklara det så finns det inte är väl tämligen högmodigt. Kan översättas med att jag har förstått allt.

Alltså, du måste nog tugga i dig att det finns folk som faktiskt har studerat fysik och sådant där och som därför förstår hur kablar (du implicierar att så inte är fallet) fungerar och inte fungerar på en makroskopisk nivå. Du verkar dock leva i tron om att ingen förstår och inget kan förklaras. Ditt synsett i frågan är i det närmaste nihilistiskt!

Åter igen: gör blinda tester om du är nyfiken på riktigt

[Knuttebaloa]

http://nwavguy.blogspot.gr/2011/05/subj ... e.html?m=1

Dagens strandlitteratur

[Flint]

Det finns en hel del som man inte kan förklara, men det finns i alla fall. Att ha utgångspunkten: om jag inte kan förklara det så finns det inte är väl tämligen högmodigt. Kan översättas med att jag har förstått allt.

Alltså, du måste nog tugga i dig att det finns folk som faktiskt har studerat fysik och sådant där och som därför förstår hur kablar (du implicierar att så inte är fallet) fungerar och inte fungerar på en makroskopisk nivå. Du verkar dock leva i tron om att ingen förstår och inget kan förklaras. Ditt synsett i frågan är i det närmaste nihilistiskt!

Åter igen: gör blinda tester om du är nyfiken på riktigt

Redovisa i detalj dina egna gjorda blindtester som motiverar din åsikt.

[Morello]

Du missar en detalj: Jag har aldrig gjort gällande att det föreligger hörbar skillnad mellan flertrådig kabel och entrådig dito (det är väl främst Ingvar via LTS som marknadsfört EKK) - allt annat lika. Inte heller har jag påstått att hörbara skillnader föreligger mellan RCA-kablage med snarlika elektriska egenskaper (R;C;L;R och RF-undertryckning via skärm etc)

SÅ, vad skall jag bevisa med blindtest menar du?

[Morello]

Ungefär så här ser problemet runt kabeldebatten ut:

1. Någon påstår sig höra skillnad mellan TEX flertrådig kabel och entrådig dito. Detta i öppet test.
2. De som påstår att 1. är nonsens/inbillning avkrävs på förklaring varför man hörde skillnad
3. Eftersom det inte finns någon hållbar förklaringsmodell till 1. påstår någon att i något typ av nihilistiskt förhållningssätt att "man kan och förstår inte allt".

Egentligen är ju grundproblemet så enkelt som att 1. bara var inbillnig!

För att få stopp på denna "snurra" krävs blindtest. Thats it!

[Flint]

SÅ, vad skall jag bevisa med blindtest menar du?

Det skulle ge dig en viss trovärdighet. Att du själv har gjort blindtester som motiverar denna inställning:

Åter igen: gör blinda tester om du är nyfiken på riktigt

[Morello]

Läste du vad jag skrev?

[Morello]

Du missar en detalj: Jag har aldrig gjort gällande att det föreligger hörbar skillnad mellan flertrådig kabel och entrådig dito (det är väl främst Ingvar via LTS som marknadsfört EKK) - allt annat lika.SÅ, vad skall jag bevisa med blindtest menar du?

[KarlXII]

Du missar en detalj: Jag har aldrig gjort gällande att det föreligger hörbar skillnad mellan flertrådig kabel och entrådig dito (det är väl främst Ingvar via LTS som marknadsfört EKK) - allt annat lika. Inte heller har jag påstått att hörbara skillnader föreligger mellan RCA-kablage med snarlika elektriska egenskaper (R;C;L;R och RF-undertryckning via skärm etc)

SÅ, vad skall jag bevisa med blindtest menar du?

Jag tror Flint frågar efter ett blindtest, gjort av dig, som visar på att inga hörbara skillnader föreligger.
Bevisbördan ligger ju lika mycket på någon som säger tvärtom.

[Morello]

Du missar en detalj: Jag har aldrig gjort gällande att det föreligger hörbar skillnad mellan flertrådig kabel och entrådig dito (det är väl främst Ingvar via LTS som marknadsfört EKK) - allt annat lika. Inte heller har jag påstått att hörbara skillnader föreligger mellan RCA-kablage med snarlika elektriska egenskaper (R;C;L;R och RF-undertryckning via skärm etc)

SÅ, vad skall jag bevisa med blindtest menar du?

Jag tror Flint frågar efter ett blindtest, gjort av dig, som visar på att inga hörbara skillnader föreligger.
Bevisbördan ligger ju lika mycket på någon som säger tvärtom.

Om jag inte kan höra eller mäta några skillnader i ett öppet test av godtycklig objekt, så finns ingen eventuell inbillning att komma undan i ett blindtest.

Bevisbördan kan bara ligga på den som pstår att skillnad föreligger.

[AndreasArvidsson]

Dessutom så kan man ju inte bevisa avsaknaden av något. Jag anser också att bevisbördan ligger hos den som påstår att en skillnad finns, men visst kan suggestion göra så att man får falska negativ i ett test?

[matssvensson]

Om jag inte kan höra eller mäta några skillnader i ett öppet test av godtycklig objekt, så finns ingen eventuell inbillning att komma undan i ett blindtest.

Bevisbördan kan bara ligga på den som påstår att skillnad föreligger.

Hmm. Väcker en tanke hos mig. Vad händer om man testar något sådant som ovan i ett riktigt genomfört blindtest med någon som säger sig inte kan höra eller mäta någon skillnad, och testresultatet visar på signifikant skillnad? Hur tolkar man resultatet då?

mvh, Mats

[Flint]

Bevisbördan ligger på den som påstår något bestämt över huvud taget. Annars är det bara frågan om retorik, reklam eller dumhet.
Men om man säger "Den här kabeln tycker jag låter väldigt bra och musikalisk" är det bara frågan om en personlig åsikt och som sådan mycket intressant på sitt sätt. En personlig åsikt behöver dock inte "bevisas".

[Almen]

Bevisbördan ligger på den som påstår något bestämt över huvud taget.

Nä, det är den som hävdar förekomsten av något som har bevisbördan.

Man kan mycket bestämt säga "Det finns ingen evidens för förekomsten av X, därför finns ingen anledning att tro på X." utan att ha någon sorts bevisbörda.

Huruvida till exempel gravitationsvågor eller higgsbosonen existerar avgörs genom att någon genom experiment visar på existensen av fenomenen ifråga.

[Morello]

Mycket fint sammanfattat, Almen.

[Flint]

Bevisbördan ligger på den som påstår något bestämt över huvud taget.

Nä, det är den som hävdar förekomsten av något som har bevisbördan.

Tycker du ja. En blindtest där testgruppen inte vet vad som testas löser problemet. Typ Finns det någon hörbar skillnad mellan de här två alternativen?

[Michael]

Strömmen går inte runt i någon slinga utan går ut i slutändan i markjord.

Detta är helt fel! Tyvärr inser jag att vi är för långt ifrån varandra. Eventuellt kanske någon annan orkar förklara detta grundläggande.

Ett simpelt test som kan rekommenderas är att lossa ena ledaren (av två) som en högtalarkabel har... blir det tyst, eller låter det?

//Michael

[distad]

Bevisbördan ligger på den som påstår något bestämt över huvud taget. Annars är det bara frågan om retorik, reklam eller dumhet.
Men om man säger "Den här kabeln tycker jag låter väldigt bra och musikalisk" är det bara frågan om en personlig åsikt och som sådan mycket intressant på sitt sätt. En personlig åsikt behöver dock inte "bevisas".

+1

[AndreasArvidsson]

Ingen har väl någonsin påstått att man skall vara tvungen eller ens kan bevisa en personlig åsikt? Fakta är dock en annan sak och det går inte att bevisa avsaknaden av något därför måste bevisbördan ligga hos den som påstår att något finns.

[mrGaskill]

I tråden är det ju ett vetenskapsläger och ett folkets läger.

Jag köpte 50 m Kjell & Co, mjuk fin 1,5 mm^2 för 199:-. Det var skönt att slippa EKK. Jag tyckte det lät annorlunda. Mer oomph. Men så blir det nog när man byter högtalarkabel och får ren kontaktyta kanske. Jag vet inte hur det är med kontaktytans area också? Enkardelig - liten kontaktyta och flerkardelig, lättformad - mer kontaktyta? Det är skönt att ha mindre kabel som är lättare att böja och gömma undan i alla fall. Lätt värt 4 kr/m.

[Almen]

Bevisbördan ligger på den som påstår något bestämt över huvud taget.

Nä, det är den som hävdar förekomsten av något som har bevisbördan.

Tycker du ja. En blindtest där testgruppen inte vet vad som testas löser problemet. Typ Finns det någon hörbar skillnad mellan de här två alternativen?

Och om man finner att man inte hör någon skillnad så har man inte bevisat något, eller hur?

Precis som åratal av icke-detektion av higgsbosonen inte bevisar att den inte finns, bara (i det här fallet) att man dittills inte haft tillräckligt känsliga tester.

[Flint]

Nä, det är den som hävdar förekomsten av något som har bevisbördan.

Tycker du ja. En blindtest där testgruppen inte vet vad som testas löser problemet. Typ Finns det någon hörbar skillnad mellan de här två alternativen?

Och om man finner att man inte hör någon skillnad så har man inte bevisat något, eller hur?

Troligen tillräckligt mycket för att många skall ta resultatet på allvar. De flesta påverkas av trovärdighet.

[Morello]

[Conan]

Men snälla rara... Om någon hävdar att det är signifikant skillnad på kranvatten upptappat på en tisdag jämfört med vatten upptappat nån annan dag, är det ju rimligen den som står för påståendet som äger problemet att bevisa saken med kontrollerat blindtest för att någon annan är de mest hängivna "kranvatten-troende" ska tro på´t. Någon som säger att han inte upplever en skillnad i kranvattnet beroende på vilken dag det är, kan ju knappast inte krävas att "bevisa" saken. Hur skulle det testet gå till:

- Det här glaset då?
- Nä, ingen skillnad.
- Men det här glaset?
- Samma.
- Men nu då?
- Nix
- Och detta?
- Näpp!
.......
- OK då blindtestar vi!
- Vaddå?

[distad]

Kommer aldrig att förstå att kablar kan sätt igång känslorna på en del som det gör. Finns betydligt viktigare och allvarligare saker att engagera sig i än om en del hör skillnad på kablar, det är ju rent ut sagt pinsamt att det kan reta gallfeber på en del och världen måste vara mycket liten för dessa individer som stör sig på detta. Allt handlar om att man ska trivas med sin anläggning och dess ljud, och hur man når det målet är högst en personlig sak. Ungefär som att säga att blodpudding är det godaste som finns, nej det är hemskt säger den andra, vem har rätt ?

[AndreasArvidsson]

Fast det är ju nästan aldrig dessa trådar faktiskt handlar om kablar eller subjektiva åsikter för den delen. Det är till största delen vetenskaplig metodik som är kärnfrågan och det är en ganska stor och viktig fråga kan jag tycka. Även om den kanske inte behöver diskuteras om och om igen med samma argument var gång. Vad en person subjektivt tycker om är ett ganska meningslöst ämne att diskutera då det precis som du skriver att ingen har rätt eller fel.

[Morello]

Kommer aldrig att förstå att kablar kan sätt igång känslorna på en del som det gör. Finns betydligt viktigare och allvarligare saker att engagera sig i än om en del hör skillnad på kablar, det är ju rent ut sagt pinsamt att det kan reta gallfeber på en del och världen måste vara mycket liten för dessa individer som stör sig på detta. Allt handlar om att man ska trivas med sin anläggning och dess ljud, och hur man når det målet är högst en personlig sak. Ungefär som att säga att blodpudding är det godaste som finns, nej det är hemskt säger den andra, vem har rätt ?

SÅ, när inte samtalsämnet passar herr FBK så är det helt plötsligt direkt löjeväckande att föra ett samtal om sagda ämne.

[Flint]

Trådskaparna får i alla fall utlopp för sin skaparlust.

[distad]

Samtalsämnet är lika fritt som luften vi andas, så fortsätt ni med detta ämne om ni mår bra av det.

[Knuttebaloa]

Men snälla rara... Om någon hävdar att det är signifikant skillnad på kranvatten upptappat på en tisdag jämfört med vatten upptappat nån annan dag, är det ju rimligen den som står för påståendet som äger problemet att bevisa saken med kontrollerat blindtest för att någon annan är de mest hängivna "kranvatten-troende" ska tro på´t. Någon som säger att han inte upplever en skillnad i kranvattnet beroende på vilken dag det är, kan ju knappast inte krävas att "bevisa" saken. Hur skulle det testet gå till:

- Det här glaset då?
- Nä, ingen skillnad.
- Men det här glaset?
- Samma.
- Men nu då?
- Nix
- Och detta?
- Näpp!
.......
- OK då blindtestar vi!
- Vaddå?

Men det skulle väl ingen hävda, eller? Isf skulle man ju nästan börja ifrågasätta denne någons motiv och undra om man var föremål för lurendrejeri...

Jag tycker numera att det här med blindtest verkar riktigt bra och därför tycker jag att alla, med hjälp av
detsamma, ska bevisa sin sak. Och jag också, även om jag inte riktigt har någon sak eller vet hur.

[shifts]

"Problemet" är väl att även blindtest förkastas som utvärderingsmetod och därmed är cirkelargumentationen igång. Alltså kommer väldigt få som upplever sig höra skillnad sätta upp ett sådant. Med viss generalisering har jag fått intrycket att det är så det ligger till, helt utan att ha gjort någon handuppräckning.

[Morello]

Egentligen räcker det med att undersöka kablar i labbet, alltså mäta.

Kablar som är tiopotenser bättre än allt annat i anläggningen kostar ingenting mer än en fika, men det har en del audiogubbar väldigt svårt att acceptera; i synnerhet har butiker och kabelmakare svårt för denna sanning.

[distad]

Trådskaparna får i alla fall utlopp för sin skaparlust.

Det slutar som alltid med lampsladd, EKK eller Supra eller liknande och blir man nöjd med det så är det fullt okej för min del,Men det är lite märkligt att de allra flesta som kommit in i sammankomsten av ett visst högtalarmärke och som "kommit till rätt insikt" slutar att använda sina öron. Men man lär aldrig få uppleva riktiga dyrkablar med låda på på magen och om någon skulle välja det så skulle han bli totalt idiotförklarad även om vi lever i en fri värld där alla har rätt att göra sina val.

[Morello]

Vem är det som slutat använda öronen menar du?

[Knuttebaloa]

http://nwavguy.blogspot.gr/2011/05/subj ... e.html?m=1

Ovanstående tyckte jag för övrigt var riktigt trivsam läsning. Det hade nog räckt med den länken för att få in mig på "rätt" spår

Era (för en oinvigd) obegripliga och tillsynes ändlösa holmgångar är emellertid mycket underhållande!

[Flint]

Trådskaparna får i alla fall utlopp för sin skaparlust.

Jag skrev fel. Skaparglädje ska det förstås vara.

[Knuttebaloa]

Trådskaparna får i alla fall utlopp för sin skaparlust.

Jag skrev fel. Skaparglädje ska det förstås vara.

Ja! Härligt!

[Flint]

"Problemet" är väl att även blindtest förkastas som utvärderingsmetod och därmed är cirkelargumentationen igång. Alltså kommer väldigt få som upplever sig höra skillnad sätta upp ett sådant. Med viss generalisering har jag fått intrycket att det är så det ligger till, helt utan att ha gjort någon handuppräckning.

Nej, problemet är att ingen gör några blindtester. Alla försök som har gjorts på forumet börjar med spaltmeter fina ord som till slut bara rinner ut i sanden. Länka till motsatsen om jag skulle ha fel. Jag kan ha missat något.

[Almen]

"Problemet" är väl att även blindtest förkastas som utvärderingsmetod och därmed är cirkelargumentationen igång. Alltså kommer väldigt få som upplever sig höra skillnad sätta upp ett sådant. Med viss generalisering har jag fått intrycket att det är så det ligger till, helt utan att ha gjort någon handuppräckning.

Nej, problemet är att ingen gör några blindtester. Alla försök som har gjorts på forumet börjar med spaltmeter fina ord som till slut bara rinner ut i sanden. Länka till motsatsen om jag skulle ha fel. Jag kan ha missat något.

Finns flera länkar i den här tråden.

[Flint]

Blev testerna av? Kom det ut något värt att läsa dom för?

[hifikg]

Trådskaparna får i alla fall utlopp för sin skaparlust.

Det slutar som alltid med lampsladd, EKK eller Supra eller liknande och blir man nöjd med det så är det fullt okej för min del,Men det är lite märkligt att de allra flesta som kommit in i sammankomsten av ett visst högtalarmärke och som "kommit till rätt insikt" slutar att använda sina öron. Men man lär aldrig få uppleva riktiga dyrkablar med låda på på magen och om någon skulle välja det så skulle han bli totalt idiotförklarad även om vi lever i en fri värld där alla har rätt att göra sina val.

Bara för att man lyssnar på Carlssonhögtalare behöver man inte vara immun mot placebo och inbillning
Då är ett blindtest ett bra sätt att ta sig ur förvillelsen. Efter mina irrfärder har jag något lite större förståelse för konsumenter som tror sig höra skillnad (fast de sjävlklart inte gör det) men jag upprörs ändå av dyrkabeltillverkarnas fabuleringskonster när de ska beskriva sina skapelsers betydelse för ljudet. Och jag kommer alltid vara mycket skeptisk till lådor monterade på kablar. De kan självklart försämra ljudet en hel del. Och en försämring kan upplevas som en skillnad och har man betalat 30.000 för en uppsättning snokar vill man nog bra gärna tolka den skillnaden som något positivt. Tror jag.
Däremot har jag stor förståelse för att man vill ha snygga kablar i en i övrigt snygg anläggning placerad i en trevlig miljö. Kör man med helt eller delvis madrasserade väggar och diverse klunsar i hörnen så kan det kvitta. Tycker jag.

[Rydberg]

Här har ni lite kablar inspelade, ladda ner filerna och testa ABX i foobar.

http://www.connect.de/ratgeber/soundfil ... 68176.html

[darkg]

Här har ni lite kablar inspelade, ladda ner filerna och testa ABX i foobar.

http://www.connect.de/ratgeber/soundfil ... 68176.html

Det är ju lysande. Men ska vi inte dra det ett steg till. Man rippar naturligtvis några extra mulliga kabelsignaturer och emulerar i ett sladdfilter för valfri effekt.

Jag är inte bitter. Lite cynisk kanske.

[Morello]

Här har ni lite kablar inspelade, ladda ner filerna och testa ABX i foobar.

http://www.connect.de/ratgeber/soundfil ... 68176.html

Vad säger tidningen om resultatet?

[sprudel]

Det finns en hel del som man inte kan förklara, men det finns i alla fall. Att ha utgångspunkten: om jag inte kan förklara det så finns det inte är väl tämligen högmodigt. Kan översättas med att jag har förstått allt.

Alltså, du måste nog tugga i dig att det finns folk som faktiskt har studerat fysik och sådant där och som därför förstår hur kablar (du implicierar att så inte är fallet) fungerar och inte fungerar på en makroskopisk nivå. Du verkar dock leva i tron om att ingen förstår och inget kan förklaras. Ditt synsett i frågan är i det närmaste nihilistiskt!

Åter igen: gör blinda tester om du är nyfiken på riktigt

Jösses vad du läser in mycket i det jag skriver.
Det är den absolut hyggligaste tolkningen av ditt svar jag kan göra, de andra alternativen avvaktar jag med.
Det är som sagt en fri värld, du kommer inte att övertyga mig, och jag kommer inte att övertyga dig.

I rest my case!

Edit, rättat savfel.

[adagio]

Vis av erfarenhet försöker jag hålla mig passiv i trådar som denna, men.....
För att återvända till ursprungsfrågan.
Om du nu har semester och tid över, varför inte kila ner till tex Akkelis audio (du bor ju i Sveriges kanske bästa hifi-butikstid) låna några kablar och bilda dig en egen uppfattning?
Det är väl roligare att på egen hand uppleva ev skillnad eller avsaknad av densamma. Om jag säger om, du nu skulle drabbas av kabelbacill och av detta känner en skräck kan du ju alltid be om hjälp här att bota din ev inbillning. (Om det är det man nu anser att det är fråga om)
Om tillståndet dock är behagligt? Varför kämpa emot? Bevis hit, bevis dit. Du behöver inte bevisa din upplevelse.
Du behöver ju inte vara den spik som står upp och ska bankas ner, nu är du en spik som tror att du kanske kan sticka upp och därför ber om att bankas ner just in case.......komik.
Du kan tryggt låna kablar utan att behöva betala något i förväg, i alla fall från en tillverkare, hrm, det kan jag gå i god för.
Hoppas iaf att du utvärderar själv.....
Mvh
Joakim

[Morello]

Douglas Self sammanfattar branschproblemen.

http://douglas-self.com/ampins/pseudo/subjectv.htm

[petersteindl]

Douglas Self sammanfattar branschproblemen.

http://douglas-self.com/ampins/pseudo/subjectv.htm

Branschproblem? Det stora branschproblemet är att marginalerna vid försäljning av apparater är för låg vilket innebär att handlarna och distributörerna måste ta igen stålarna på tillbehör och kablar för att överleva. Branschen är för segmenterad och konkurrensen är stor vilket innebär priskrig. Men lite dyrkablar bättrar på kassan.

Men du kanske menar något annat än Branschproblem?

Med vänlig hälsning
Peter

[sprudel]

Dessutom så kan man ju inte bevisa avsaknaden av något. Jag anser också att bevisbördan ligger hos den som påstår att en skillnad finns, men visst kan suggestion göra så att man får falska negativ i ett test?

Inte enbart riktat till dig Andreas, mer en allmän reflektion.

Varför ska lyssningsupplevelser "bevisas" på ett forum för hobby-entusiaster där flertalet saknar adekvat bildning och erfarenhet av vetenskaplig metodik?
Att i hemmiljö genomföra ett blindtest enligt vetenskapliga kriterier är inte helt enkelt. Då avser jag till exempel att man i så hög grad som möjligt isolerat den faktor som undersöks. (Läs två gånger!)
Resultatet blir tyvärr ofta felaktiga slutsatser.
Jag upplever att ett antal skribenter fastnat i den filen av tänkande, bevisningskravet, ett automatiskt ställningstagande som nästan är kontextuellt till Faktiskt och blockerar det mer värdefulla reella skeptiska förhållningssättet.
Det kan vid första anblicken ses som skeptiscism att ifågasätta lyssningsupplevelser, och det kan det vara. Nämligen om frågeställaren redan har antagit en skeptisk hållning till sitt etablerade ställningstagande och inte stängt dörren för att det finns en sannolikhet att det kan vara annorlunda. (Därav hypoteskonstruktionen nollhypotes)

[Knuttebaloa]

Monster cables vs. a coathanger


"I’m so sorry, but I do not buy into 90% of the hype brought to us audiophiles by the commercial sector of our hobby and the home entertainment industry at large. My brother, an audio engineering whiz kid has proven to me what is real and what is not. Let me rehearse with you an example of how he does this.
We gathered up a 5 of our audio buddies. We took my “old” Martin Logan SL-3 (not a bad speaker for accurate noise making) and hooked them up with Monster 1000 speaker cables [ed. Monster Ultra Series THX 1000 Audio Interconnects] (decent cables according to the audio press). We also rigged up 14 gauge, oxygen free Belden stranded copper wire with a simple PVC jacket. Both were 2 meters long. They were connected to an ABX switch box allowing blind fold testing. Volume levels were set at 75 Db at 1000K Hz. A high quality recording of smooth, trio, easy listening jazz was played (Piano, drums, bass). None of us had heard this group or CD before, therefore eliminating biases. The music was played. Of the 5 blind folded, only 2 guessed correctly which was the monster cable. (I was not one of them). This was done 7 times in a row! Keeping us blind folded, my brother switched out the Belden wire (are you ready for this) with simple coat hanger wire! Unknown to me and our 12 audiophile buddies, prior to the ABX blind test, he took apart four coat hangers, reconnected them and twisted them into a pair of speaker cables. Connections were soldered. He stashed them in a closet within the testing room so we were not privy to what he was up to. This made for a pair of 2 meter cables, the exact length of the other wires. The test was conducted. After 5 tests, none could determine which was the Monster 1000 cable or the coat hanger wire. Further, when music was played through the coat hanger wire, we were asked if what we heard sounded good to us. All agreed that what was heard sounded excellent, however, when A-B tests occurred, it was impossible to determine which sounded best the majority of the time and which wire was in use. Needless to say, after the blind folds came off and we saw what my brother did, we learned he was right…most of what manufactures have to say about their products is pure hype. It seems the more they charge, the more hyped it is."

[Morello]

Douglas Self sammanfattar branschproblemen.

http://douglas-self.com/ampins/pseudo/subjectv.htm

Branschproblem? Det stora branschproblemet är att marginalerna vid försäljning av apparater är för låg vilket innebär att handlarna och distributörerna måste ta igen stålarna på tillbehör och kablar för att överleva. Branschen är för segmenterad och konkurrensen är stor vilket innebär priskrig. Men lite dyrkablar bättrar på kassan.

Men du kanske menar något annat än Branschproblem?

Med vänlig hälsning
Peter

Det finns säker många fler problem. Jag syftade på att humbug, ormolja och rent bondfångeri i någon mening har blivit normen och helt rumsrent att ägna sig åt. (Trots att många aktörers markandsföring är så lögnaktig att den borde vara föremål för rättsapparaten)

[Knuttebaloa]

Vis av erfarenhet försöker jag hålla mig passiv i trådar som denna, men.....
För att återvända till ursprungsfrågan.
Om du nu har semester och tid över, varför inte kila ner till tex Akkelis audio (du bor ju i Sveriges kanske bästa hifi-butikstid) låna några kablar och bilda dig en egen uppfattning?
Det är väl roligare att på egen hand uppleva ev skillnad eller avsaknad av densamma. Om jag säger om, du nu skulle drabbas av kabelbacill och av detta känner en skräck kan du ju alltid be om hjälp här att bota din ev inbillning. (Om det är det man nu anser att det är fråga om)
Om tillståndet dock är behagligt? Varför kämpa emot? Bevis hit, bevis dit. Du behöver inte bevisa din upplevelse.
Du behöver ju inte vara den spik som står upp och ska bankas ner, nu är du en spik som tror att du kanske kan sticka upp och därför ber om att bankas ner just in case.......komik.
Du kan tryggt låna kablar utan att behöva betala något i förväg, i alla fall från en tillverkare, hrm, det kan jag gå i god för.
Hoppas iaf att du utvärderar själv.....
Mvh
Joakim

Hej Joakim!

Tack för din synpunkt! JAG tycker inte du ska hålla dig passiv, dela hellre med dig! Och tack för att du gjorde ett undantag denna gång!

Jag kommer absolut att besöka Akkelis igen, och fortsätta låna, lyssna, utvärdera och skapa en egen uppfattning! Jag ser dock ingen motsättning mellan det och att ta del av andras synpunkter, t ex här på faktiskt! Jag tycker det är riktigt kul!

Och, jag tror ju faktiskt (även om jag inte ännu är 100 övertygad) att det skulle vara ett misstag, i min bok, om jag av någon ren subjektivist skulle övertalas att lägga en halv månadslön på en "finkabel". Och då jag har varit nära att göra det säger jag: Banka på!

[AndreasArvidsson]

Inte enbart riktat till dig Andreas, mer en allmän reflektion.

Varför ska lyssningsupplevelser "bevisas" på ett forum för hobby-entusiaster där flertalet saknar adekvat bildning och erfarenhet av vetenskaplig metodik?
Att i hemmiljö genomföra ett blindtest enligt vetenskapliga kriterier är inte helt enkelt. Då avser jag till exempel att man i så hög grad som möjligt isolerat den faktor som undersöks. (Läs två gånger!)
Resultatet blir tyvärr ofta felaktiga slutsatser.
Jag upplever att ett antal skribenter fastnat i den filen av tänkande, bevisningskravet, ett automatiskt ställningstagande som nästan är kontextuellt till Faktiskt och blockerar det mer värdefulla reella skeptiska förhållningssättet.
Det kan vid första anblicken ses som skeptiscism att ifågasätta lyssningsupplevelser, och det kan det vara. Nämligen om frågeställaren redan har antagit en skeptisk hållning till sitt etablerade ställningstagande och inte stängt dörren för att det finns en sannolikhet att det kan vara annorlunda. (Därav hypoteskonstruktionen nollhypotes)

Jag håller med. Självklart så är det inte rimligt att kräva djupgående tester som i många fall är mycket svåra att genomföra och i vissa fall omöjliga av glada amatörer på ett forum. Jag själv blindtestar väldigt sällan just pga att det är så pass omständligt att göra.

Jag anser dock att den stora skillnaden ligger i ens synsätt. Reflektera över skillnaden i följande:
1. "Det är för komplicerat att göra korrekt så jag gör det bästa jag kan/orkar, men jag vet begränsningarna."
2. "Blindtester är meningslösa då min hörsel är perfekt, allt jag upplever är sanningen."
Observera att jag överdriva dessa lite för tydlighetens skull.

Som jag ser det så är det viktiga inte riktigt hur man testar utan vilka slutsatser man drar av sina tester som är det väsentliga. Som jag sa så blindtestar jag själv väldigt sällan, men jag påstår heller aldrig att mina upplevelser är sanningen. Så länge man är lite ödmjuk och inser att det finns osäkerhet i ens upplevelser så ser jag absolut inget fel med att testa öppet och bara njuta av sin hobby.

Det är när folk starkt och nästan propagandamässigt rekommenderar väldigt dyra produkter som jag anser att man bör ha lite mer kött på benen, men som en liten reflektion över sitt senaste inköp i sin hobby så tycker jag inte alls att blindtester kan krävas. Lite ödmjukhet skadar dock som sagt inte.

[sprudel]

Haha! Ja du, det blev en mängd villkor i båda alternativen. Men det är möjligt att några kan se dessa alternativ som allenarådande. Då blir det svårt. Man får välja sina krig.

[AndreasArvidsson]

Haha! Ja du, det blev en mängd villkor i båda alternativen. Men det är möjligt att några kan se dessa alternativ som allenarådande. Då blir det svårt. Man får välja sina krig.

Utan tvekan

[adagio]

Hej igen.
Såvitt jag vet är det inte helt okomplicerat att detektera skilnader mellan olika slutsteg blint heller. Även om prisskillnaderna skulle vara två månadslöner. Vid en öppen lyssning är det givetvis lättare. Detta säger ju inte att det inte är skillnad på stegen. Samma sak med kablar. Blint är det svårare och bara för att ett ev blindtest visar på ett tveksamt resultat bevisar ju inte det heller något annat än att det är svårt.......
Missförstå mig rätt. Man kan ju få en subjektivt på ett personligt plan lika god eller bättre upplevelse av att spendera en halv månadslön på en kabel än att spendera en tredjedels årslön på ett steg om man redan har ett bra steg man gillar. Det finns ju ingen anledning att byta för bytandes skull. Vill man dock pigga upp sig med ett nytt tweak och man tycker det gör skillnad för hur man upplever sin musik är det ju lätt värt en månadslön tom. Den där känslan när man går igenom skiva för skiva till sent på nätterna och upptäcker nya dimensioner som man tidigare av olika anledningar inte upptäckt.
Visst kan en ny möblering rendera en liknande aha-upplevelse gratis men det är ändå samma känsla och den kan inte mätas i pengar.
De som konstruerar apparater tycker att det är vettigare att byta dessa medan jag och andra som tillverkar tex kablar tycker att man istället kan byta dessa om allt annat är i god ordning.
Sen kan jag erkänna att jag aldrig skulle rekommendera någon att bygga en anläggning kring kablarna.
Det viktigaste är hur högtalaren lirar med rummet, nästa parameter är hur stärkaren driver högtalarna. Därefter val av källa och sist kablage. Utan kablage inget ljud. Jag tycker att kablar alltid påverkar ljudet, det finns inga kablar som inte degraderar/påverkar signalen och då kan man lika gärna välja kablar som låter bra i det sammanhang och i öronen på den person som ska lyssna.
Denna liknelse hatar vissa men det är så jag ser på saken:
Kablarna är som kryddor i maten, olika råvaror lirar lite olika med olika kryddor, vissa grundsmaker som sött, salt, beskt och surt ska balanseras och funkar på olika sätt med olika råvaror. Vidare kan man säga att även om en kabel utgör 1% av det totala ljudet så kan det vara en viktig procent som höjer helheten med betydligt mer än den ynka 1% dennutgör.
Jämför med en knivsudd lakritspulver i chilin. Likaså kan ju en liten dos cayenne kännas fast den volymmässigt utgör en tiotusendel av grytan. Detta är mitt sätt att se på det hela och jag har full förståelse för att detta synsätt retar gallfeber på de som har ett mer precist och ingenjörsmässigt förhållande till hifi o musik.

[distad]

Haha! Ja du, det blev en mängd villkor i båda alternativen. Men det är möjligt att några kan se dessa alternativ som allenarådande. Då blir det svårt. Man får välja sina krig.

Utan tvekan

Då är det läge att lägga ner kabelkriget och engagera sig i dem riktiga krigen som förs ute världen där massor av människor dör, vad jag vet så har ingen dött av dyrkablage.

[Morello]

Jag tycker att kablar alltid påverkar ljudet,

Menar du menar att du alltid hör skillnad på olika kablar?
Har du något genuint intresse att ta reda om du de facto hörde skillnad eller om det bara var inbillning? (givet då att du itne använde någon riktig skitkabel, för sådana finns ju också. I synnerhet i de högre prisklasserna. Tex hade Nordost en riktig, objektivt sett nota bene, skräpkabel i sortimentet för några år sedan)

[Morello]

Haha! Ja du, det blev en mängd villkor i båda alternativen. Men det är möjligt att några kan se dessa alternativ som allenarådande. Då blir det svårt. Man får välja sina krig.

Utan tvekan

Då är det läge att lägga ner kabelkriget och engagera sig i dem riktiga krigen som förs ute världen där massor av människor dör, vad jag vet så har ingen dött av dyrkablage.

Varför leker du om och om igen någon typ av diskussionspolis där du söker förhindra människor att föra samtal som du menar är olämpliga i olika avseenden?
Överlåt den uppgiften åt forumets administration.
Kablar har inget med krig att göra och diskussion kring kring uitesluts inte av diskussion runt kabel.

[Flint]

Utan tvekan

Då är det läge att lägga ner kabelkriget och engagera sig i dem riktiga krigen som förs ute världen där massor av människor dör, vad jag vet så har ingen dött av dyrkablage.

Varför leker du om och om igen någon typ av diskussionspolis där du söker förhindra människor att föra samtal som du menar är olämpliga i olika avseenden?
Överlåt den uppgiften åt forumets administration.
Kablar har inget med krig att göra och diskussion kring kring uitesluts inte av diskussion runt kabel.

Nej, FBK framför bara sin åsikt som alla andra. Det är snarare du som försöker agera polis nu.

[DQ-20]

Nej, FBK framför bara sin åsikt som alla andra. Det är snarare du som försöker agera polis nu.

Snick-snack. Och det vet du lika väl som jag. Hade diskussionen haft en annan mer "ödmjuk"/"öppen" inriktning, som inte varit så kritisk mot dyrkablar, hade det varit ett annat ljud i skällan. Men nu är faktiskt.se som det är och trådskaparen har ju själv bett om vi ska ge honom ett par örfilar så att han inte köper något annat än lampsladd. Inte ska vi väl förvägra honom en sådan önskan? Tips på esoteriska kablar utan surmagade blindtestkommentarer torde sökas annorstädes.

/DQ-20

[Goldfinger]

Det enkla svaret lyder att man ber inte om råd vad gäller kablar, iaf inte inom normala längder.
Det här är en upplevelse och feelgood sport, hur man gör det bör var och en bestämma, tips åt ena eller andra fallet blir endast av destruktiv art.
Att diskutera kablars elektriska egenskaper är däremot något annat och kan ge en del tillbaka på slanten.

Det är min bestämda uppfattning, och jag ligger tämligen rätt i ledet.

[Flint]

Nej, FBK framför bara sin åsikt som alla andra. Det är snarare du som försöker agera polis nu.

Snick-snack. Och det vet du lika väl som jag. Hade diskussionen haft en annan mer "ödmjuk"/"öppen" inriktning, som inte varit så kritisk mot dyrkablar, hade det varit ett annat ljud i skällan. Men nu är faktiskt.se som det är och trådskaparen har ju själv bett om vi ska ge honom ett par örfilar så att han inte köper något annat än lampsladd. Inte ska vi väl förvägra honom en sådan önskan? Tips på esoteriska kablar utan surmagade blindtestkommentarer torde sökas annorstädes.

/DQ-20

Snick-snack. Alla på forumet har olika "ljud i skällan" på/med olika ämnen. Du inte minst. Det är det som gör att det blir en öppen diskussion mellan någorlunda likasinnade och inte ett dekret från en diktatorisk myndighet. Är ditt mål att "täppa till" FBK?

[paa]

Man kan inte råda folk om kablar lika lite som om bilar.
Dom köper det dom "vill ha" i alla fall, utan att ta till sig alla goda råd från forumet.

[Goldfinger]

Till trådskaparen: Testa och försök förstå, på så många sätt du kommer på.
Just bara för att det handlar om ditt eget sätt att förskansa dig musiken.
Känns det jobbigt, skit i't, lyssna på musik!

[Flint]

Man kan inte råda folk om kablar lika lite som om bilar.
Dom köper det dom "vill ha" i alla fall, utan att ta till sig alla goda råd från forumet.

Och hur gör du själv när du köper t.ex. bil? Följer du folks råd hellre än går efter egen vilja och åsikt?

[sprudel]

Man kan inte råda folk om kablar lika lite som om bilar.
Dom köper det dom "vill ha" i alla fall, utan att ta till sig alla goda råd från forumet.

Frågan är hur goda råden är?

[Knuttebaloa]

Man kan inte råda folk om kablar lika lite som om bilar.
Dom köper det dom "vill ha" i alla fall, utan att ta till sig alla goda råd från forumet.

Jo.... Det kan man ju faktiskt och det görs väl hela tiden

Och på tal om bilar:


YACA (Yet Another Car Analogy): Say you’re in the market for a new fast car and you’re comparing them online. Chevy and Ford both have all new versions of the Camaro SS and Mustang GT. They’re so new nobody has done any track testing yet but here are the factory’s published numbers:

Specification Ford Mustang GT Chevy Camaro SS
Curb Weight 3605 Pounds 3860 Pounds
Horsepower 412 HP 426 HP
Torque 390 ft-lbs 420 ft-lbs
Performance 0-60 MPH 4.8 seconds 4.9 seconds
Gas Mileage (city) 18 miles/gal 16 miles/gal
Based on the numbers, the Mustang is lighter, quicker and uses less gas so you check it out at the dealer. It looks great and seems to have enough power so you buy it. When you get home you find the latest issue of Road & Track in your mailbox. They just tested the your Mustang GT and here’s what they found versus Ford’s numbers:

Specification Ford’s Spec R&T’s Measurement
Curb Weight 3605 Pounds 3910 Pounds
Horsepower 412 HP 290 HP (on dyno)
Torque 390 ft-lbs 275 ft-lbs (on dyno)
Performance 0-60 MPH 4.8 seconds 9.1 seconds (on track)
Gas Mileage (city) 18 miles/gal 14 miles/gal (test loop)
mustang 500MARKETING MEETS REALITY: It turns out Ford’s marketing team wasn’t even close to accurate. The car is way heavier, has a lot less power, drinks more gas, and a Prius with a full charge might give you a good run at a stoplight. This is what you just paid $35,000 for? Faced with the bad news, here are some possible options: (photo: Ford Motor Company)

Take the car back to the dealer, show them the article, and ask what’s going on
No longer trust Ford and buy a Chevy
Offer your buddy with the dynamometer a case of beer if he’ll test your Mustang’s horsepower and torque
Try a few of your own 0-60 runs to see if it’s really closer to 9.1 seconds than 4.8 seconds
Burn the issue of Road & Track as you don’t really care about numbers anyway
Fire off an angry email to Road & Track accusing them of being incompetent without ever trying to verify if their measurements are even correct
BUGS ON THE WINDSHIELD: If we treat cars like audio, it seems most who already own the Mustang prefer the last choice above along with some or all of the following thrown in for good measure:

Shoot The Messenger! He’s clearly an idiot!
I trust Ford is less biased than some guy at a magazine!
His V8 Mustang was only running on 5 cylinders!
He can’t tell the big hand from the little hand on his stopwatch!
Those bugs on the windshield were slowing it down!
snake-oil_thumb2

CARS vs AUDIO: Of course you never see automotive numbers off by the huge margins shown above. Why not? Because magazines like Road & Track keep the car manufactures honest. If they know their cars will be track tested, dyno tested, etc. it’s in their best interest to publish reasonably accurate data. If they didn’t it would be obvious. So why should audio companies be different or exempt from being held similarly accountable? (photo: dbaldwin)

[Knuttebaloa]

Men nu är faktiskt.se som det är och trådskaparen har ju själv bett om vi ska ge honom ett par örfilar så att han inte köper något annat än lampsladd. Inte ska vi väl förvägra honom en sådan önskan? Tips på esoteriska kablar utan surmagade blindtestkommentarer torde sökas annorstädes.

/DQ-20

Haha, bra! Hit med lite fler örfilar!

[Flint]

Knuttebaloa
Den där citeringen var ingen vidare höjdare.

[sprudel]

Nej, FBK framför bara sin åsikt som alla andra. Det är snarare du som försöker agera polis nu.

Snick-snack. Och det vet du lika väl som jag. Hade diskussionen haft en annan mer "ödmjuk"/"öppen" inriktning, som inte varit så kritisk mot dyrkablar, hade det varit ett annat ljud i skällan. Men nu är faktiskt.se som det är och trådskaparen har ju själv bett om vi ska ge honom ett par örfilar så att han inte köper något annat än lampsladd. Inte ska vi väl förvägra honom en sådan önskan? Tips på esoteriska kablar utan surmagade blindtestkommentarer torde sökas annorstädes.

/DQ-20

Hoppsan sa!
Trodde först det var Morello som skrev detta. Noterar lätt omedvetet; inga stavfel, citationstecken, annan vokabulär.
han skärper sig med tangentbordet.
Så, en spännande vändning. WTF? Vad f-n dricker han nu?
Han ska absolut ha ett helrör av detta, vår glade ingenjör.

Vad smuttar du på DQ?

[Knuttebaloa]

Knuttebaloa
Den där citeringen var ingen vidare höjdare.

Oops, sorry!

Det var verkligen slarvigt av mig. Rättat nu men då makear ju din följande kommentar ingen vidare sense. Så nu vet jag inte hur jag ska göra...

My bad!

[paa]

Man kan inte råda folk om kablar lika lite som om bilar.
Dom köper det dom "vill ha" i alla fall, utan att ta till sig alla goda råd från forumet.

Och hur gör du själv när du köper t.ex. bil? Följer du folks råd hellre än går efter egen vilja och åsikt?

Jag gör ju förstås som jag skrev, köper "det jag vill ha".

[hifikg]

Man kan inte råda folk om kablar lika lite som om bilar.
Dom köper det dom "vill ha" i alla fall, utan att ta till sig alla goda råd från forumet.

Och hur gör du själv när du köper t.ex. bil? Följer du folks råd hellre än går efter egen vilja och åsikt?

Man blindtestar så klart. Dubbelblint.

[momus]

Det är väl helt klart att blindtester fungerar (inte fungerar). Jag hör ingen skillnad på kablar i blindtester. I alla fall inte utifrån att "jag måste ha de här kablarna för att jag kan inte leva utan dom". Dom som hör det; OK be happy! Jag hör det inte. Lampsladd funkar för mig. Rummet verkar ha mycket större betydelse. Kanske är jag döv. Vet inte.

[Knuttebaloa]

Man kan inte råda folk om kablar lika lite som om bilar.
Dom köper det dom "vill ha" i alla fall, utan att ta till sig alla goda råd från forumet.

Och hur gör du själv när du köper t.ex. bil? Följer du folks råd hellre än går efter egen vilja och åsikt?

Jag gör ju förstås som jag skrev, köper "det jag vill ha".

Det riktigt intressanta, tycker jag, är varför du vill ha det du vill ha. Vad som påvekat/påverkar ens preferenser. Det kan nog vara svårt att veta ibland. Men för vissa spelar det kanske mindre roll.

[adagio]

Svar till Morello> Nej jag hör inte alltid skillnad på kablar. Om de låter lika hör jag inte skilnad på dom. Det finns kablar med en ganska snarlik signatur. Jag är säker på att jag inte kan höra skilnad på en lampsladdar på 1,5mm2 från Clas och deras dedikerade högtalarslad på 1,5mm2 i sk OFC. Däremot upplever jag stor skillnad mellan tex Nordost Red dawn och Transparent Audio eller PAD. Jag kan även detektera skilnader mellan kablar i mitt eget sortiment. Altså kablar med väldigt olika geometrier, material och förmodligen olika specar har större skilnader mellan sig än kablar av samma konstruktion.
Jag har deltagit i några blindtestet och kan bara konstatera att det är en pärs. Inget jag vill utsätta mig för igen, det ger mig inget nöje och är förspilld tid för min del. Jag är typen som vill njuta av musik, mat, vin o kvinnor. Brukar inte testa något av detta i blindtest. Även om tanken är intressant.......blindtesta sina/andras flickvänner/fruar hmm...inte heller lätt. Glory hole he he.

[paa]

Och hur gör du själv när du köper t.ex. bil? Följer du folks råd hellre än går efter egen vilja och åsikt?

Jag gör ju förstås som jag skrev, köper "det jag vill ha".

Det riktigt intressanta, tycker jag, är varför du vill ha det du vill ha. Vad som påvekat/påverkar ens preferenser. Det kan nog vara svårt att veta ibland. Men för vissa spelar det kanske mindre roll.

Jag tror ingen kan göra en fullständig och exakt analys av varför man har olika preferenser. Dessutom så är en bil en så komplicerad sak, att man inte göra en helt komplett bedömning. Se bara på erfarna biltestare, de brukar föredra olika bilar när de kör grupptest. Att byta bil är nog för det mesta en dålig affär, så det görs utifrån andra premisser. Det blir affär när man till slut blir köpsugen, och det kan ju vara hur många faktorer som helst som avgör om man blir köpsugen eller inte.
Jag inbillar mig inte att beslutet är 100% rationellt i vilket fall.

[Knuttebaloa]

OK! Då är jag med bättre. Kan du inte låna lite olika kablar och provlyssna? Det du ev kan uppfatta skillnad på är sannolikt signalkablaget.
Jag har fastnat för RG 62 med Neutrik kontakter, diy. Har lånat lite fin-kablage och tycker väl att man kan tuna anläggningen något med olika kablar men ingen av finkablarna passade mig bättre än mina diy.
Du bor ju i Göteborg och jag har drösvis med olika kablage, inga dyr-do, men lite olika fabrikat på kablage o kontakter, du kan då låna om du vill. Har några BlueJean cable också. Billiga de också, men helt OK!

"Both trained and untrained listeners tend to prefer the most accurate loudspeakers when measured under controlled double-blind listening conditions"
http://seanolive.blogspot.com.tr/2009/0 ... e.html?m=1

Kan man anta att detta gäller för kablage också? Förutsatt att det existerar skillnader mellan kablar alltså, annars blir det väl en ickefråga. De som ev hävdar att det inte finns några hörbara skillnader mellan kablar skulle väl alltså säga att resonemanget inte är applicerbart här?

[Rydberg]

Här har ni lite kablar inspelade, ladda ner filerna och testa ABX i foobar.

http://www.connect.de/ratgeber/soundfil ... 68176.html

Vad säger tidningen om resultatet?

"Um zu demonstrieren, dass sich gute Kabel auch bei durchschnittlichen HiFi-Komponenten positiv bemerkbar machen, haben wir mit demselben Master-File eine normale CD erstellt und diese über einen recht betagten NAD C 542 abgespielt"

Mao, det finns positiva hörbara förändringar även om man inte har toppapparater med "bättre" kablar. De spelade in resultatet så att folk själv kan höra.

[hammarn_2]

Jag lyckades inte höra någon skillnad.

[ostmaccan]

Jag har lite svårt att förstå att detta fortfarande är en grej. En signal kan antingen komma fram (1)intakt, (2)förvanskad eller (3)inte alls. Om den inte förvanskas så kan det ju omöjligt bli bättre efter det. Således, om det finns skillnader mellan olika kablar så är det för att det är fel på någon av dem, eller båda.

[music4ever]

Vissa är verkligen faktaresistenta.

[Morello]

Något är suspekt - det skiler för mycket i nivå mellan kablarna.

[Morello]

Svar till Morello> Nej jag hör inte alltid skillnad på kablar. Om de låter lika hör jag inte skilnad på dom. Det finns kablar med en ganska snarlik signatur. Jag är säker på att jag inte kan höra skilnad på en lampsladdar på 1,5mm2 från Clas och deras dedikerade högtalarslad på 1,5mm2 i sk OFC. Däremot upplever jag stor skillnad mellan tex Nordost Red dawn och Transparent Audio eller PAD. Jag kan även detektera skilnader mellan kablar i mitt eget sortiment. Altså kablar med väldigt olika geometrier, material och förmodligen olika specar har större skilnader mellan sig än kablar av samma konstruktion.
Jag har deltagit i några blindtestet och kan bara konstatera att det är en pärs. Inget jag vill utsätta mig för igen, det ger mig inget nöje och är förspilld tid för min del. Jag är typen som vill njuta av musik, mat, vin o kvinnor. Brukar inte testa något av detta i blindtest. Även om tanken är intressant.......blindtesta sina/andras flickvänner/fruar hmm...inte heller lätt. Glory hole he he.

Nu är ju förvisso vissa Nordost-kablar bland det sämsta skräp på marknaden (oaktat pris), men att det skulle vara "stora skillnader" torde vara en överdrift av pyramidala mått.
Är du mogen för ett blindtest och beredd att vinna insikter?

Om det de facto är stora skillnader så bör du pricka in 10/10 utan problem. Det vore väl kul att få knäppa alla skeptiker på nosen en gång för alla och lägga locket på hela debatten för alla framtid?

[music4ever]

Btw, för två dagar sedan så byggde jag och en polare ett par CT100 RCA kablar som landade på ca 7 meter. Funkar fin fint.

[Rydberg]

Jag lyckades inte höra någon skillnad.

[img]http://i.imgur.com/rgzPNVy.gif[img]

Jag testade direkt mot cardas och direkt uppfattar jag som distinktare. Testade ABX en gång i foobar, lyckades pricka rätt 9 gånger i rad men hela serien på 16 vart det inget signifikant resultat (>95%). Jädrigt svårt att hålla sig koncentrerad så länge, ska köra 10 ggr istället på mitt andra försök.

[sprudel]

Btw, för två dagar sedan så byggde jag och en polare ett par CT100 RCA kablar som landade på ca 7 meter. Funkar fin fint.

Varför väljer du CT 100 och inte lakritssnören?

[Miper]

Btw, för två dagar sedan så byggde jag och en polare ett par CT100 RCA kablar som landade på ca 7 meter. Funkar fin fint.

Varför väljer du CT 100 och inte lakritssnören?

Ooops, ledande fråga.

[sprudel]

Btw, för två dagar sedan så byggde jag och en polare ett par CT100 RCA kablar som landade på ca 7 meter. Funkar fin fint.

Varför väljer du CT 100 och inte lakritssnören?

Ooops, ledande fråga.

Haha! Klart det är vi pratar ju om ledningar.

[sprudel]

Svar till Morello> Nej jag hör inte alltid skillnad på kablar. Om de låter lika hör jag inte skilnad på dom. Det finns kablar med en ganska snarlik signatur. Jag är säker på att jag inte kan höra skilnad på en lampsladdar på 1,5mm2 från Clas och deras dedikerade högtalarslad på 1,5mm2 i sk OFC. Däremot upplever jag stor skillnad mellan tex Nordost Red dawn och Transparent Audio eller PAD. Jag kan även detektera skilnader mellan kablar i mitt eget sortiment. Altså kablar med väldigt olika geometrier, material och förmodligen olika specar har större skilnader mellan sig än kablar av samma konstruktion.
Jag har deltagit i några blindtestet och kan bara konstatera att det är en pärs. Inget jag vill utsätta mig för igen, det ger mig inget nöje och är förspilld tid för min del. Jag är typen som vill njuta av musik, mat, vin o kvinnor. Brukar inte testa något av detta i blindtest. Även om tanken är intressant.......blindtesta sina/andras flickvänner/fruar hmm...inte heller lätt. Glory hole he he.

Nu är ju förvisso vissa Nordost-kablar bland det sämsta skräp på marknaden (oaktat pris), men att det skulle vara "stora skillnader" torde vara en överdrift av pyramidala mått.
Är du mogen för ett blindtest och beredd att vinna insikter?

Om det de facto är stora skillnader så bör du pricka in 10/10 utan problem. Det vore väl kul att få knäppa alla skeptiker på nosen en gång för alla och lägga locket på hela debatten för alla framtid?

Varför är Nordost så dåliga?

[Flint]

Svar till Morello> Nej jag hör inte alltid skillnad på kablar. Om de låter lika hör jag inte skilnad på dom. Det finns kablar med en ganska snarlik signatur. Jag är säker på att jag inte kan höra skilnad på en lampsladdar på 1,5mm2 från Clas och deras dedikerade högtalarslad på 1,5mm2 i sk OFC. Däremot upplever jag stor skillnad mellan tex Nordost Red dawn och Transparent Audio eller PAD. Jag kan även detektera skilnader mellan kablar i mitt eget sortiment. Altså kablar med väldigt olika geometrier, material och förmodligen olika specar har större skilnader mellan sig än kablar av samma konstruktion.
Jag har deltagit i några blindtestet och kan bara konstatera att det är en pärs. Inget jag vill utsätta mig för igen, det ger mig inget nöje och är förspilld tid för min del. Jag är typen som vill njuta av musik, mat, vin o kvinnor. Brukar inte testa något av detta i blindtest. Även om tanken är intressant.......blindtesta sina/andras flickvänner/fruar hmm...inte heller lätt. Glory hole he he.

Nu är ju förvisso vissa Nordost-kablar bland det sämsta skräp på marknaden (oaktat pris), men att det skulle vara "stora skillnader" torde vara en överdrift av pyramidala mått.
Är du mogen för ett blindtest och beredd att vinna insikter?

Om det de facto är stora skillnader så bör du pricka in 10/10 utan problem. Det vore väl kul att få knäppa alla skeptiker på nosen en gång för alla och lägga locket på hela debatten för alla framtid?

Bra att du tänker fixa en riktig blindtest till slut efter allt snackande. Du delger oss väl resultatet här i tråden? Fram med popkornen och biran gubbar!

[sprudel]

Går det bra med pistagenötter? Gillar inte popcorn något vidare. Ölen är fixad redan.

Hur går det Morello?

[Miper]

Funkar ostbågar? Öl är fixad har också.

[Goldfinger]

Blindtester är och sin sida inte helt vattentäta, man förlorar känslighet och koncentrationsförmåga när fler sinnen används samtidigt och det kan vara tillräckligt för att höja tröskeln precis över hörbarhetsgränsen när skillnaderna är små.

[Laila]

Blindtester är och sin sida inte helt vattentäta, man förlorar känslighet och koncentrationsförmåga när fler sinnen används samtidigt och det kan vara tillräckligt för att höja tröskeln precis över hörbarhetsgränsen när skillnaderna är små.

Vilket/vilka sinne(n) utöver hörseln brukar du använda när du blindtestar kablar . . .typ ?

[Goldfinger]

Du får ett moment till när du också skall välja sida, istället för att bara koncentrera dig på upplevelsen.

[DQ-20]

Du får ett moment till när du också skall välja sida, istället för att bara koncentrera dig på upplevelsen.

Jo, men det har ju inget med blindtest att göra utan med val. Man kan göra blindtest hur man vill, bara man inte känner till DUT. Vissa sätt är bättre än andra beroende på syfte men det är bara kännedomen om DUT som skiljer ut blindtest från andra metoder. Men kan man inte höra någon skillnad i blindtest kan det inte vara ljudet som ger upphov till skillnader i "upplevelse", hur man än definierar den. Jag är lindrigt sagt inte särskilt förtjust i "dyrkablar" men ganska förtjust i "snyggkablar": det förhöjer upplevelsen tycker jag. Hade jag haft tillräckligt med pengar skulle jag ha jag tapetserat väggarna med Macintosh av liknande skäl (Light green is the new black...)

/DQ-20

[petersteindl]

Blindtester är och sin sida inte helt vattentäta, man förlorar känslighet och koncentrationsförmåga när fler sinnen används samtidigt och det kan vara tillräckligt för att höja tröskeln precis över hörbarhetsgränsen när skillnaderna är små.

Vilket/vilka sinne(n) utöver hörseln brukar du använda när du blindtestar kablar . . .typ ?

Luktsinnet!!!! Vad annars? Det är bara att gilla läget, vad det än vara må! . . . typ

[mrGaskill]

och smaksinnet. Visst klämmer en och annan wirre.

[adagio]

Svar till Morello> Nej jag hör inte alltid skillnad på kablar. Om de låter lika hör jag inte skilnad på dom. Det finns kablar med en ganska snarlik signatur. Jag är säker på att jag inte kan höra skilnad på en lampsladdar på 1,5mm2 från Clas och deras dedikerade högtalarslad på 1,5mm2 i sk OFC. Däremot upplever jag stor skillnad mellan tex Nordost Red dawn och Transparent Audio eller PAD. Jag kan även detektera skilnader mellan kablar i mitt eget sortiment. Altså kablar med väldigt olika geometrier, material och förmodligen olika specar har större skilnader mellan sig än kablar av samma konstruktion.
Jag har deltagit i några blindtestet och kan bara konstatera att det är en pärs. Inget jag vill utsätta mig för igen, det ger mig inget nöje och är förspilld tid för min del. Jag är typen som vill njuta av musik, mat, vin o kvinnor. Brukar inte testa något av detta i blindtest. Även om tanken är intressant.......blindtesta sina/andras flickvänner/fruar hmm...inte heller lätt. Glory hole he he.

Nu är ju förvisso vissa Nordost-kablar bland det sämsta skräp på marknaden (oaktat pris), men att det skulle vara "stora skillnader" torde vara en överdrift av pyramidala mått.
Är du mogen för ett blindtest och beredd att vinna insikter?

Om det de facto är stora skillnader så bör du pricka in 10/10 utan problem. Det vore väl kul att få knäppa alla skeptiker på nosen en gång för alla och lägga locket på hela debatten för alla framtid?

Bra att du tänker fixa en riktig blindtest till slut efter allt snackande. Du delger oss väl resultatet här i tråden? Fram med popkornen och biran gubbar!

Oavsett resultat kommer debatten aldrig sluta. Jag har gjort två omfattande blindtest och resultaten går att tolka på olika sätt. Jag tyckte dock det var både tråkigt, jobbigt och inte alls så lätt som jag var övertygad om. Men vill andra leka blindtest är det alltid kul att läsa om dom även om jag inte kan säga att de kommer visa varken ditten eller datten som varken bevisar eller motbevisar.

[Conan]

Bra att du tänker fixa en riktig blindtest till slut efter allt snackande.

Jamen hela problemet är ju att hitta någon som anser att det är stora skillnader mellan kablar att ställa upp på blindtestet. Att sätta ett gäng "kabelskeptiker" i lyssningssoffan och få fram ett "-Ja, vad var det vi sa!?" kommer ju inte att s.a.s. lösa upp kabelknuten...

En till kanske lätt haltande analogi från dryckesvärlden vore ju att om jag hävdade att det var stora skillnader mellan apelsinsaft och Pripps Blå, och någon säger "- Det där skulle du aldrig klara i ett blindtest", så skulle jag nog vara inte så lite sugen på att prova. Varför gäller inte det för de som hör liknande "stora skillnader" mellan olika kablar?

[adagio]

Nu hör det ju till saken att jag redan deltagit och inte tror att resultatet denna gång skulle visa något annorlunda resultat.
Det var länge sedan men har för mig att jag prickade rätt 7 av 10.
Varför är det ingen som kräver blindtest av förstärkare eller slutsteg med samma effekt??
Jag minns att vi gjorde förberedande öppna test och sedan blinda. Vi körde rätt länge och med olika musikstycken innan vi enades om vilket stycke och hur länge det skulle spelas. Ju längre tid in i stycket desto osäkrare blev man, öronen och framför allt hjärnan "vande" sig. Bäst var att lyssna endast på 5-10 sekunder. Tyvärr blev bytet/avbrottet ganska långt.
Svårt som tusan var det i alla fall. Och pressen att välja rätt gjorde inverkade negativt på mig iaf.
Det blev inte den roliga tillställning jag förväntat mig.

[distad]

Ja anser mig ha en mycket realistisk syn på kablar och dess skillnader även om jag inte är är någon IS fundamentalist som vill pracka på andra sina åsikter Jag har tex en hög Knoppen-Cable som ska lödas, de låter ofärgat i min öron. Men jag använder också Transparent billigaste kablar med låda på magen som har en aning fylligare botten.
Det som märks i den här tråden är att några har hemskt svårt för att acceptera andras val utan de delar in folk i fack efter vilka val de gjort och kör med sin vanliga retorik.
Här är en bild på Knoppen-Cable som jag kallar dem.

[Flint]

Nu hör det ju till saken att jag redan deltagit och inte tror att resultatet denna gång skulle visa något annorlunda resultat.
Det var länge sedan men har för mig att jag prickade rätt 7 av 10.
Varför är det ingen som kräver blindtest av förstärkare eller slutsteg med samma effekt??

Jag tar det som en självklarhet att Morello som utmanar dig på blindtest av kablar har gjort drösvis med blindtester på sin egen RS2000 innan han vågade låta någon presumtiv kund provspela och avnjuta pjäsen. Det är förstås på grund av egen vana han rekommenderar alla andra att "upptäcka verkligheten" som den är.

[adagio]

Jag har faktiskt inte tid att lägga på något sådant just nu. Inte lust heller.
Redovisa ett blindtest på slutsteg med samma effekt så kan vi prata mer om relevansen av blindtest.
I all välmening och uppriktigt intresserad av ett dyl test. Eftersom ni som förespråkar dem uppenbarligen finner nöje i dessa test, varför inte genomföra ett transparent blindtest av slutsteg?

[darkg]

Nu hör det ju till saken att jag redan deltagit och inte tror att resultatet denna gång skulle visa något annorlunda resultat.
Det var länge sedan men har för mig att jag prickade rätt 7 av 10.
Varför är det ingen som kräver blindtest av förstärkare eller slutsteg med samma effekt??

Jag tar det som en självklarhet att Morello som utmanar dig på blindtest av kablar har gjort drösvis med blindtester på sin egen RS2000 innan han vågade låta någon presumtiv kund provspela och avnjuta pjäsen. Det är förstås på grund av egen vana han rekommenderar alla andra att "upptäcka verkligheten" som den är.

Är det något specifikt som han har sagt om förstärkaren som du menar är kontroversiellt?

[Flint]

Nu hör det ju till saken att jag redan deltagit och inte tror att resultatet denna gång skulle visa något annorlunda resultat.
Det var länge sedan men har för mig att jag prickade rätt 7 av 10.
Varför är det ingen som kräver blindtest av förstärkare eller slutsteg med samma effekt??

Jag tar det som en självklarhet att Morello som utmanar dig på blindtest av kablar har gjort drösvis med blindtester på sin egen RS2000 innan han vågade låta någon presumtiv kund provspela och avnjuta pjäsen. Det är förstås på grund av egen vana han rekommenderar alla andra att "upptäcka verkligheten" som den är.

Är det något specifikt som han har sagt om förstärkaren som du menar är kontroversiellt?

Nej.

[Flint]

Jag har faktiskt inte tid att lägga på något sådant just nu. Inte lust heller.
Redovisa ett blindtest på slutsteg med samma effekt så kan vi prata mer om relevansen av blindtest.
I all välmening och uppriktigt intresserad av ett dyl test. Eftersom ni som förespråkar dem uppenbarligen finner nöje i dessa test, varför inte genomföra ett transparent blindtest av slutsteg?

Jag förstår dig. Jag tror inte att det har gjorts några blindtest på RS2000 heller. Har inte hört hur det klarar f/e-testet heller.

[adagio]

Hm jag menar bara att det minsan inte är så lätt att höra skilnader i blindtest oavsett om det rör sig om kablar eller slutsteg eller dacar. Öppet är lätt, blindt är svårt. Men det är aldrig någon som begär blindtest av någon annan produkt än kablar.

[hammarn_2]

Jag har som jag nämnde redan på sidan 1 inte lyckats höra skillnad på förstärkare ännu. Jag misstänker att det är dels pga ett icke-adekvat tränat öra, att jag kanske bara har lyssnat på utrustning med liknande fel/"karaktär" samt att det faktiskt ÄR små hörbara skillnader.

En kabel är ett otroligt banalt system jämfört med en förstärkare. De elektriska egenskaperna kan beskrivas med tre mått som är väldigt lika för "alla" kablar. Att det då är åtminstone några storleksordningar svårare att ens detektera en skillnad mellan två olika kablar (n.b. inte säga att A är bättre än B, utan bara skilja dom åt) är något som måste betraktas som faktum.

I skenet av detta så kan jag genom att tillämpa rationellt tänkande lägga väldigt lite omsorg på kablaget.

[Flint]

Jag har som jag nämnde redan på sidan 1 inte lyckats höra skillnad på förstärkare ännu. Jag misstänker att det är dels pga ett icke-adekvat tränat öra, att jag kanske bara har lyssnat på utrustning med liknande fel/"karaktär" samt att det faktiskt ÄR små hörbara skillnader.

En kabel är ett otroligt banalt system jämfört med en förstärkare. De elektriska egenskaperna kan beskrivas med tre mått som är väldigt lika för "alla" kablar. Att det då är åtminstone några storleksordningar svårare att ens detektera en skillnad mellan två olika kablar (n.b. inte säga att A är bättre än B, utan bara skilja dom åt) är något som måste betraktas som faktum.

I skenet av detta så kan jag genom att tillämpa rationellt tänkande lägga väldigt lite omsorg på kablaget.

Vilka skillnader har du varit inställd på att höra när du har testat skillnad mellan förstärkare?

[hammarn_2]

Jag har som jag nämnde redan på sidan 1 inte lyckats höra skillnad på förstärkare ännu. Jag misstänker att det är dels pga ett icke-adekvat tränat öra, att jag kanske bara har lyssnat på utrustning med liknande fel/"karaktär" samt att det faktiskt ÄR små hörbara skillnader.

En kabel är ett otroligt banalt system jämfört med en förstärkare. De elektriska egenskaperna kan beskrivas med tre mått som är väldigt lika för "alla" kablar. Att det då är åtminstone några storleksordningar svårare att ens detektera en skillnad mellan två olika kablar (n.b. inte säga att A är bättre än B, utan bara skilja dom åt) är något som måste betraktas som faktum.

I skenet av detta så kan jag genom att tillämpa rationellt tänkande lägga väldigt lite omsorg på kablaget.

Vilka skillnader har du varit inställd på att höra när du har testat skillnad mellan förstärkare?

Ptja.. Någon av alla de skillnader som forumskribenter rapporterar vid byten av förstärkare? Jag har absolut ingen metod, inga testsignaler eller dyl. som jag lyssnar på utan det är så förutsättningslöst som möjligt.

Eller jo, en grej. Har lyssnat några månader med en liten Brik som, så som jag uppfattat det, börja distordera signalen ganska mycket vid relativt låg effekt. Så jag har försökt pressa den lite genom att lyssna på hög volym. Kan inte påstå att jag lyckats höra någon degradering. Häromveckan kopplade jag in en rejälare förstärkare (Rotel RA-1570) som distorsionsmässigt inte ska svettas vid motsvarande effektuttag. Utvärdering pågår får vi väl säga, men det är ingen aha-upplevelse återgivningsmässigt (det var inte heller anledningen till bytet/uppgraderingen).

[adagio]

Man skulle kunna resonera såhär: det finns ju fullt acceptabla kablar på rulle så varför bry sig. Kan det bli såå mycket bättre?
På samma sätt skulle man kunna säga det finns ju redan tusentals förstärkarkonstruktioner, varför försöka göra något bättre?
Hur kan en kabel bli så dyr?
Jag vet att sk bullkalas oavsett hur avancerade de är är ganska billiga i förhållande till det pris som vissa betingar.
I vissa fall kan man peka på dyra maskiner och infrastruktur samt givetvis även material.
I många fall tillverkas dock kablar av tredje part, då blir kvantiteten en faktor som ökar på investeringskostnaden rejält.
Hur många elektronikfirmor lindar egna trafos, tillverkar motstånd och kondensatorer, chip mm?
I min tillverkning köper jag in råvaror och själva ihopsättningen är tidsödande. De mest avancerade signalkablarna har ca 50 enskilda komponenter som sätts ihop för hand. I ca 100 enskilda moment inte inräknat varje flätloop.
Ca 30m 7N Cu-Wire mes bomull som ska förses lika många meter teflonstrumpa.

Ovan den enklare JUPITER-kabeln före och efter sammansättning.

Färdigflätad JUPITER.

[adagio]

På bilderna ovan användes inte teflon utan PET runt ledarna.
Numera används en kombo av PET och teflon

Så här ser CAELUS ut invändigt.

[adagio]

Innan terminering.
Det är med andra ord ett omsorgsfullt hantverk, inte en massproducerad produkt på rulle.
Finns det ett egenvärde i det? Ja enl vissa, däribland mig själv. Jag vill hellre ha en klocka som är gjord för hand av en urmakare än en massproducerad dussinklocka. Inte för att den visar tiden bättre eller annorlunda utan för att någon tagit sig tid och dedikation att tillverka den.
Jag är inte säker på att alla gillar det de hör av musik spelad genom mina kablar, kanske tycker de att vilken kabel som helst låter lika dant? Men jag anser att det finns en dimension i presentationen som jag gillar och vet att det finns kunder som aldrig uppskattat någon annan produkt lika högt oavsett prisklass. Alla är vi olika.
Jag har inte tagit någon hänsyn till pris i materialval, bara valt det som jag tyckt låtit bäst och som känns bäst att använda.

[hifikg]

Snygga kablar. Jag köper varje dag i hela veckan att någon köper fina kablar för att det höjer det estetiska i en, kanske redan mycket vacker, anläggning i en, kanske mycket, trevlig miljö. Det blir en inredningsdetalj helt enkelt. Och lägger någon 250.000 på sin ljudanläggning så må de väl betala några kronor för att få snygga snokar också. Så länge man inte använder ljudet som argument, för då talar man mot bättre vetande.

Blindtester är och sin sida inte helt vattentäta, man förlorar känslighet och koncentrationsförmåga när fler sinnen används samtidigt och det kan vara tillräckligt för att höja tröskeln precis över hörbarhetsgränsen när skillnaderna är små.

Om skillnaderna är så små, mellan t ex Nordost eller andra kablar för 100.000 kronor per meter vs lampsladd, måste det vara mycket svårt att motivera dem av skäl som har med ljudet att göra. Sen kan väl någon tycka att de är snygga och därför dra såna genom hela huset, om inte annat så visar det väl att man hanterar pengar med ett visst lättsinne.

[Morello]

Nu hör det ju till saken att jag redan deltagit och inte tror att resultatet denna gång skulle visa något annorlunda resultat.
Det var länge sedan men har för mig att jag prickade rätt 7 av 10.
Varför är det ingen som kräver blindtest av förstärkare eller slutsteg med samma effekt??.

Enkelt - det är nämligen mycket lätt att verifiera skillnaden mellan olika slutsteg med mätningar - detsamma gäller inte kablar.

Jag tog tex och skarvade ihop två RCA-kablar med en total längd om cirka 15 meter och mätte THD samt frekvensgång med en Audio Preciusion System One - det gick itne att se någon skillnad med kabeln mellan in och utgång resp. kortaste tänkbara kabelsnutt.

[Morello]

Nu hör det ju till saken att jag redan deltagit och inte tror att resultatet denna gång skulle visa något annorlunda resultat.
Det var länge sedan men har för mig att jag prickade rätt 7 av 10.
Varför är det ingen som kräver blindtest av förstärkare eller slutsteg med samma effekt??

Jag tar det som en självklarhet att Morello som utmanar dig på blindtest av kablar har gjort drösvis med blindtester på sin egen RS2000 innan han vågade låta någon presumtiv kund provspela och avnjuta pjäsen. Det är förstås på grund av egen vana han rekommenderar alla andra att "upptäcka verkligheten" som den är.

RS2000 är inte FE-testad av LTS, men AMP27 (som jag ju också konstruerat) är det och den klarade testet med högsta betyg. Se Molt.

[Flint]

Nu hör det ju till saken att jag redan deltagit och inte tror att resultatet denna gång skulle visa något annorlunda resultat.
Det var länge sedan men har för mig att jag prickade rätt 7 av 10.
Varför är det ingen som kräver blindtest av förstärkare eller slutsteg med samma effekt??

Jag tar det som en självklarhet att Morello som utmanar dig på blindtest av kablar har gjort drösvis med blindtester på sin egen RS2000 innan han vågade låta någon presumtiv kund provspela och avnjuta pjäsen. Det är förstås på grund av egen vana han rekommenderar alla andra att "upptäcka verkligheten" som den är.

RS2000 är inte FE-testad av LTS, men AMP27 (som jag ju också konstruerat) är det och den klarade testet med högsta betyg. Se Molt.

Betyder det att RS2000 inte är "färdig" än? Var du ceremonimästare vid f/e-testet av AMP27?

[darkg]

Snygga kablar. Jag köper varje dag i hela veckan att någon köper fina kablar för att det höjer det estetiska i en, kanske redan mycket vacker, anläggning i en, kanske mycket, trevlig miljö. Det blir en inredningsdetalj helt enkelt. Och lägger någon 250.000 på sin ljudanläggning så må de väl betala några kronor för att få snygga snokar också. Så länge man inte använder ljudet som argument, för då talar man mot bättre vetande.

Just det, det är inte att en kabel föredras som sticker i ögonen - oftast. Utan att detta val ledsagas av häftiga argument. Däremot finns det ett utrymme för växelspel mellan det som inte är fysikaliskt ljud och det som är upplevelsen av hur det låter, så det är inte 100% sant att ett utseendet bara är, så att säga, för syns skull.

[Morello]

Jag tar det som en självklarhet att Morello som utmanar dig på blindtest av kablar har gjort drösvis med blindtester på sin egen RS2000 innan han vågade låta någon presumtiv kund provspela och avnjuta pjäsen. Det är förstås på grund av egen vana han rekommenderar alla andra att "upptäcka verkligheten" som den är.

RS2000 är inte FE-testad av LTS, men AMP27 (som jag ju också konstruerat) är det och den klarade testet med högsta betyg. Se Molt.

Betyder det att RS2000 inte är "färdig" än? Var du ceremonimästare vid f/e-testet av AMP27?

Nej, jag närvarade inte. Det var länge sedan jag över huvud taget var medlem i klubben.

[MagnusÖstberg]

Det är faktiskt rätt kul att den här tråden blivit så lång.

Tror ni det kommer stå något matnyttigt i den som ni kommer minnas sen, eller har alla slösat tid av sitt liv?

[Flint]

Det är faktiskt rätt kul att den här tråden blivit så lång.

Tror ni det kommer stå något matnyttigt i den som ni kommer minnas sen, eller har alla slösat tid av sitt liv?

Jag tippar på alternativet "eller".

[adagio]

Slöseri? Nej det tror jag inte.ändå ovanligt trevlig ton trots olika åsikter/inställning till ämnet.

[Flint]

Slöseri? Nej det tror jag inte.ändå ovanligt trevlig ton trots olika åsikter/inställning till ämnet.

Jag tycker att det är kul att du har fått utveckla dina tankar lite mer än vanligt. Kabelföreträdarna brukar annars bli grundligt överkörda av forumets elektronik- och högtalarfabrikanter inkl. stödtrupper.

[lennartj]

...och då har jag ännu inte påmint om min mono-test.

Den kan vara uthärdligare för blindtesthatare för att ta reda på om det verkligen förekommer hörbara skillnader mellan kablar eller om de är inbillade.

Vissa egenskaper som påverkan av ljudbilden kommer man naturligtvis inte åt i mono, men påverkan av tonbalans och dynamiska egenskaper blir hörbara om de finns.
Är både det befintliga kablaget och det man vill testa korrekt konstruerade för ändamålet ska de låta lika, annars finns nog avvikelsen någon annanstans i systemet.

Nuförtiden när alltför många förstärkare saknar monoknapp är det nog enklare för de flesta att göra om några väl valda ljudfiler i .wav eller .flac till mono med Audacity eller annan motsvarande programvara. Sedan lyssnar man in sig noga på dem och minimerar eventuella fel i tonbalans mellan höger och vänster kanal så att mittintrycket är stabilt för alla frekvenser.

Nu byter man kabel i ena kanalen och lyssnar om ljudbilden fortfarande ligger stabil i mitten eller svajar lite för olika frekvenser. Basen kan kan upplevas tightare på ena eller andra sidan etc. Man slipper alltså byta kablar fram och tillbaka utan hör skillnaderna i realtid, i den mån de existerar.

[Michael]

Det där får mig att tänka på en tanke jag hade för länge sedan. Att små förändringar i kedjan kanske hörs tydligare om de görs bara i ena kanalen. Jag monterade extra avkopplingskondingar i ett par mono slutsteg en gång i tiden. Först ena steget och lyssnade, lät skumt. Sedan även andra steget och då lät det bra igen. Tror att slutresultatet var bättre än innan, men vet ej säkert. Däremot så var det något skumt med mellan lyssningen - eller så inbillade jag mig.

Bara en tanke.

PS. Undra om alla som skriver i denna tråd är medvetna om att det finns kablar som skiljer sig grovt åt, så de borde kunna detekteras vid lyssning. Finns många 'konstiga' kablar, de brukar även kosta konstigt mycket. Skillnaden mellan vettiga kablar är nog ändå försumbar, typ noll. ...men ingen tumregel, allt beror ju på omständigheterna.

Även en så simpel parameter som resistansen i högtalarkabel kan påverka tonkurvan mätmässigt. Gjorde inte ElektronikVärlden mätningar?

//Michael

[distad]

Jag har faktiskt inte tid att lägga på något sådant just nu. Inte lust heller.
Redovisa ett blindtest på slutsteg med samma effekt så kan vi prata mer om relevansen av blindtest.
I all välmening och uppriktigt intresserad av ett dyl test. Eftersom ni som förespråkar dem uppenbarligen finner nöje i dessa test, varför inte genomföra ett transparent blindtest av slutsteg?

Jag förstår dig. Jag tror inte att det har gjorts några blindtest på RS2000 heller. Har inte hört hur det klarar f/e-testet heller.

jag skulle vilja se ett rejält blindtest på med bla. favvo burkarna här, tror snacket om blindtester skulle avta efter det....

[mrGaskill]

Med vilka apparater då och hur tror du utfallet skulle bli? Jag tror faktiskt inte att det skulle bli som du tror.

[Morello]

Varför är Nordost så dåliga?

Många av dem saknar skärm!!!

Läste på ett forum omk en kille som köpt Nordost till grammofonen, men var missnöjd med att det brummade.

[Morello]

Btw, för två dagar sedan så byggde jag och en polare ett par CT100 RCA kablar som landade på ca 7 meter. Funkar fin fint.

Varför väljer du CT 100 och inte lakritssnören?

Lakritsremmen är förvisso avsevärt bättre än de oskärmade Nordost-kablarna, men en CT100 är i kraft av de dubbal skärmarna helt överlägsen i RF-undertryckningshänseende.

Jag ska löda ihop en ny CT100 mellan för- och slutsteg då den nuvarande är litet för kort och dessutom har RCA-don av tveksam kvalitet med avseende på passform.

[Morello]

Hm jag menar bara att det minsan inte är så lätt att höra skilnader i blindtest oavsett om det rör sig om kablar eller slutsteg eller dacar. Öppet är lätt, blindt är svårt. Men det är aldrig någon som begär blindtest av någon annan produkt än kablar.

Låt mig generalisera ditt påstående: Det är alltid lätt att svara på godtycklig fråga om facit finns vid handen.

[Flint]

Hm jag menar bara att det minsan inte är så lätt att höra skilnader i blindtest oavsett om det rör sig om kablar eller slutsteg eller dacar. Öppet är lätt, blindt är svårt. Men det är aldrig någon som begär blindtest av någon annan produkt än kablar.

Låt mig generalisera ditt påstående: Det är alltid lätt att svara på godtycklig fråga om facit finns vid handen.

Vilket går att överföra på vilken smalspårig tekniker som helst. Det här slutsteget mäter bra så därför låter det självklart också bra.

[darkg]

Hm jag menar bara att det minsan inte är så lätt att höra skilnader i blindtest oavsett om det rör sig om kablar eller slutsteg eller dacar. Öppet är lätt, blindt är svårt. Men det är aldrig någon som begär blindtest av någon annan produkt än kablar.

Låt mig generalisera ditt påstående: Det är alltid lätt att svara på godtycklig fråga om facit finns vid handen.

Vilket går att överföra på vilken smalspårig tekniker som helst. Det här slutsteget mäter bra så därför låter det självklart också bra.

Antagandet om huruvida mätta / mätbara parametrar förutsäger lyssnade / hörbara skillnader baseras på något. Den som antar si baserar det på något, den som antar så baserar det på något. Proceduren med kontrollerade test visar att en ibland tydlig upplevelse kan vara illusorisk.

Vad återstår egentligen att basera den uppfattning på som antar att det mätbara inte förutsäger det hörbara?

[IngOehman]

Njae, facit var att det "mätte bra" (vad nu det betyder, det är ju ett helt subjektivt påstående som den som kommit med det förmodligen tycker att andra skall uppfatta som en objektiv sanning). Och om man har detta facit så är det lätt att svara just att det mäter bra.

Hur det låter kan man inte svara på utan att ha facit för detta.

Missförstå mig inte, om mätningarnas som gjorts varit tillräckligt omfattande och resultatet uppfyller rimliga krav visavi vad vi vet om hörförmågan, så kan man självklart komma med en insatt gissning om huruvida apparaten återger med låg färgning. Men det säger ju inte att det låter bra. Det kan ju låta förfärligt illa om ljudet man återger är just illaljudande.

Även det är förstås subjektivt, men min poäng är att "mäter bra" nästan säkert menas "mäter på ett sätt så man kan förmoda skapligt låg färgning".

Men låg färgning kan ju göra att det "låter illa", om det ljud man återger är illaljudande. Även där används förvisso uttrycket i överförd betydelse (således att någon kan säga att det låter bra för att det låter illa om han eller hon uppfattar att illaljudandet är ackurat) men det är ändå ett mindre självklart språkbruk.


Vh, iö

[Flint]

Vad återstår egentligen att basera den uppfattning på som antar att det mätbara inte förutsäger det hörbara?

Subjektiva intryck vid/från lyssningstest.

[sprudel]

Varför är Nordost så dåliga?

Många av dem saknar skärm!!!

Läste på ett forum omk en kille som köpt Nordost till grammofonen, men var missnöjd med att det brummade.

Va? På signalkablage. Kan det verkligen stämma?
Förresten, var har du köpt din CT 100?

[Morello]

På Elfa tror jag.

Pajaskabel utan skärm:
http://www.custom-cable.co.uk/images/de ... venint.jpg

[adagio]

Då är lejonparten av mina kablar "pajaskablar" då de också saknar traditionell skärm, undantaget skivspelarkabeln med dedikerad skärm som kopplas till chassiet eller jord, inte via RCA-hylsan. Skiljer på signaljord och skärmens jordning.
Skivspelarkablar bör behandlas lite annorlunda än vanliga signalkablar där det absolut inte är lika känsligt.
Mina kablar har samma princip som Twisted pair men med fler ledare och tillräcklig skruvning för att stå emot det som stör i Audiobandet.
Bara för att det finns en skärm behöver det inte betyda att det är bra.

[Morello]

Det är pyramidalt olämplig att negligera skärmen i en signalkabel. Beroende på hur mycket HF/RF man har i bostaden samt hur känslig apparaturen (både källa och mottagare), kan resultatet blir hur som helst.

I dessa tider med mer och mer wifi, telefoner, blåtand etc finns absolut inget seriöst alternativt till skärmad kabel.
Dessutom kostar ju högvärdig skärmad kabel fikapengar, så varför avstå?

Intge ens i en isolerad stuga på landet skulle jag använda oskärmad kabel.

[Morello]

Mina kablar har samma princip som Twisted pair men med fler ledare och tillräcklig skruvning för att stå emot det som stör i Audiobandet.
Bara för att det finns en skärm behöver det inte betyda att det är bra.

Det där fungerar inte efetsom våglängden i de register störningar finns är för liten för att induktionen i respektive ledare skall bli lika.

[Rydberg]

Varför är Nordost så dåliga?

Många av dem saknar skärm!!!

Läste på ett forum omk en kille som köpt Nordost till grammofonen, men var missnöjd med att det brummade.

Jag tror alla Nordosts signalkablar är skärmade nu för tiden. Den bästa kabeln jag provade när jag höll på med dyrkablar var en Nordost Quatto Fil, det var en skärmad kabel

[Laila]

Mina kablar har samma princip som Twisted pair men med fler ledare och tillräcklig skruvning för att stå emot det som stör i Audiobandet.
Bara för att det finns en skärm behöver det inte betyda att det är bra.

Det där fungerar inte efetsom våglängden i de register störningar finns är för liten för att induktionen i respektive ledare skall bli lika.

Taskig steriomikrofoni . . .typ ?

[Morello]

Varför är Nordost så dåliga?

Många av dem saknar skärm!!!

Läste på ett forum omk en kille som köpt Nordost till grammofonen, men var missnöjd med att det brummade.

Jag tror alla Nordosts signalkablar är skärmade nu för tiden. Den bästa kabeln jag provade när jag höll på med dyrkablar var en Nordost Quatto Fil, det var en skärmad kabel

¨
Verkar stämma. Gick in på Nordosts hemsaida och kollade. De påstås rätt mycket där dom aldrig skulle kunna visa riktigheten i.

[BORIS]

Jo, det påstås mycket konstigheter både här och där t.ex. påstod någon med emfas att många av deras kablar saknar skärm, inte heller det stämde.

Då ska man ändå beakta att denne uppgiftslämnare underströk sitt påstående med en absurd mängd utropstecken

[Chaconne]

För min egen del känns det konstigt att tillverkare av hifi, går in och rackar ner på andra tillverkare, känns inte seriöst, hur dålig denna produkt än må vara.

Mvh

[adagio]

Skärmar i all ära, hur skärmen kopplas är minst lika viktigt för dess funktion som själva skärmen. Att använda skärmen som signaljord anser jag vara helt galet iaf. Då kommer ju alla störningar in i systemet ändå. Det är även helt galet att klippa bort delar av skärmen och tvinna innan de löds på hylsan till RCA-kontakten. Men i de alra flesta fallen är det en ickefråga innom ljudåtergivning, om HF/RF vållat problem i elektroniken är den felkonstruerad. Att regelmässigt använda skärm är som att alltid äta huvudvärkstabletter "just in case" eller köra med dubbdäck året runt. Det finns ställen där det är nödvändigt men när problemet inte ger några symptom och alternativet låter bättre så.....
Men vi är ju alla olika. Jag minns hur dynamikfattigt ljudet blev med alla flerfaldigt skärmade kablar som florerade på 90-talet. Inte en, eller två utan tre och fyra skärmar! Då uppskattade jag friskheten och dynamiken från "pajaskabeln" red dawn såå mycket mer. Sen dess har jag kite svårt för skärmar. Med det är ju tur att det finns alternativ.

[hifikg]

"Nya Valhalla 2 strömkabel ger en bedövande fin slut-touch på ett highend-system och strömförsöjer sin källa med en hastighet på 91 % av ljusets hastighet (konventionella strömkablar: 50%) Den är gjord för dig som kan och vill ge din utrustning det bästa. "

Bra kablage ska alltså nå ljusets hastighet, vad ger det för fördelar? Hur mäter jag mina kablar? Tänk om de är för långsamma

[Morello]

Jo, det påstås mycket konstigheter både här och där t.ex. påstod någon med emfas att många av deras kablar saknar skärm, inte heller det stämde.

Då ska man ändå beakta att denne uppgiftslämnare underströk sitt påstående med en absurd mängd utropstecken

I din iver att mucka gräl missade du tydligen bilden jag länkade till -Nordost hade mängder med oskärmade kablar i programmet på den tiden!

[Flint]

Jo, det påstås mycket konstigheter både här och där t.ex. påstod någon med emfas att många av deras kablar saknar skärm, inte heller det stämde.

Då ska man ändå beakta att denne uppgiftslämnare underströk sitt påstående med en absurd mängd utropstecken

I din iver att mucka gräl missade du tydligen bilden jag länkade till -Nordost hade mängder med oskärmade kablar i programmet på den tiden!

Boris muckar inte mer gräl än vad du gör.

[Morello]

Skärmar i all ära, hur skärmen kopplas är minst lika viktigt för dess funktion som själva skärmen. Att använda skärmen som signaljord anser jag vara helt galet iaf. Då kommer ju alla störningar in i systemet ändå. Det är även helt galet att klippa bort delar av skärmen och tvinna innan de löds på hylsan till RCA-kontakten. Men i de alra flesta fallen är det en ickefråga innom ljudåtergivning, om HF/RF vållat problem i elektroniken är den felkonstruerad. Att regelmässigt använda skärm är som att alltid äta huvudvärkstabletter "just in case" eller köra med dubbdäck året runt. Det finns ställen där det är nödvändigt men när problemet inte ger några symptom och alternativet låter bättre så.....
Men vi är ju alla olika. Jag minns hur dynamikfattigt ljudet blev med alla flerfaldigt skärmade kablar som florerade på 90-talet. Inte en, eller två utan tre och fyra skärmar! Då uppskattade jag friskheten och dynamiken från "pajaskabeln" red dawn såå mycket mer. Sen dess har jag kite svårt för skärmar. Med det är ju tur att det finns alternativ.

1. Nej, elektronik tål inte hur mycket RF/HF som helst - det vet alla som faktiskt behärskar ämnet elektronik. Därför behövs en skärm på signalkablarna. Det du skriver implicerar att alla apparter har RF-filter -på såväl ingångar som utgångar - med oändlig flankdämpning. Sådana går inte att realisera. (se Anders Svärdström "signaler och system", om du vill studera.

2. Det fungerar inte som du säger. Lägger du en skärm runt ledaren kan inte E-fältet koppla till ledaren. Studera "faradays bur" så förstår du varför. Det finns en artikel på wikipedia av hyggligt kvalitet, om du vill studera.

3. Detta har inget med värktabletter att göra. Skärmen behövs - alltid. Till och med Nordost verkar ha lärt sig det efter några år av svårt lurade kunder på samvetet.

[Morello]

För min egen del känns det konstigt att tillverkare av hifi, går in och rackar ner på andra tillverkare, känns inte seriöst, hur dålig denna produkt än må vara.

Mvh

När det handlar om bondfångeri ser jag det som en plikt att sätta ned foten. Jag är heligt trött på aktörer som bidrar till audiobranschens dåliga rykte.

Jag syftar inte på någon specifik person eller någon specifik aktör, utan i allmänhet på ormolje-sektorn.

[Morello]

Jo, det påstås mycket konstigheter både här och där t.ex. påstod någon med emfas att många av deras kablar saknar skärm, inte heller det stämde.

Då ska man ändå beakta att denne uppgiftslämnare underströk sitt påstående med en absurd mängd utropstecken

I din iver att mucka gräl missade du tydligen bilden jag länkade till -Nordost hade mängder med oskärmade kablar i programmet på den tiden!

Boris muckar inte mer gräl än vad du gör.

Du är ganska förutsägbar.

[Morello]

Jag minns hur dynamikfattigt ljudet blev med alla flerfaldigt skärmade kablar som florerade på 90-talet. Inte en, eller två utan tre och fyra skärmar! Då uppskattade jag friskheten och dynamiken från "pajaskabeln" red dawn såå mycket mer. Sen dess har jag kite svårt för skärmar. Med det är ju tur att det finns alternativ.

Dynamikfattigt? Vad menas? Hur skulle antalet skärmar på något viss påverka systemets dynamikonfång?
Obseravera att antalet skärmar på varandra inte nämnvärt påverkar vare sig induktans eller kapacitans. Någon annan parameter än RF-undertryckningen påverkas helt enkelt och att sagda undertryckning skulle stå i omvänd proportion till "dynamiken" (vad du nu menar) går inte ihop.

Jag ber att få ta tillbaka begreppet "pajaskabel" - det var onögigt uttrycket. Låt oss kalla det "höggradigt olämplig kabel" istället - för det är exakt vad det är.

[Flint]

I din iver att mucka gräl missade du tydligen bilden jag länkade till -Nordost hade mängder med oskärmade kablar i programmet på den tiden!

Boris muckar inte mer gräl än vad du gör.

Du är ganska förutsägbar.

Njae, jag sätter bara ner foten. Säg till om det stör.

[Morello]

Boris muckar inte mer gräl än vad du gör.

Du är ganska förutsägbar.

Njae, jag sätter bara ner foten. Säg till om det stör.

Absolut inte.

[Chaconne]

För min egen del känns det konstigt att tillverkare av hifi, går in och rackar ner på andra tillverkare, känns inte seriöst, hur dålig denna produkt än må vara.

Mvh

När det handlar om bondfångeri ser jag det som en plikt att sätta ned foten. Jag är heligt trött på aktörer som bidrar till audiobranschens dåliga rykte.

Jag syftar inte på någon specifik person eller någon specifik aktör, utan i allmänhet på ormolje-sektorn.

Jag förstår dina motiv till det, biprodukten av det är att du tappar i trovärdighet, även om du har rätt i sak.

Mvh

[Emanuelgbg]

En allmän reflexion från min sida..
Ang att racka ner på andra tillverkare så tycker jag mig se att det är väldigt vanlig (pratar inte faktiskt.se nu) i produktbeskrivningar och reklam där man visar sin överförträflighet och överlägsenhet gentemot konkurrenter. Ibland på ett snyggt sätt, ibland på ett tråkigare sätt.

[Flint]

En allmän reflexion från min sida..
Ang att racka ner på andra tillverkare så tycker jag mig se att det är väldigt vanlig (pratar inte faktiskt.se nu) i produktbeskrivningar och reklam där man visar sin överförträflighet och överlägsenhet gentemot konkurrenter. Ibland på ett snyggt sätt, ibland på ett tråkigare sätt.

Det är en sak att berätta om sin egen förträfflighet men något helt annat att spy galla över hur värdelösa konkurrenterna är.

[Lazyworm]

En allmän reflexion från min sida..
Ang att racka ner på andra tillverkare så tycker jag mig se att det är väldigt vanlig (pratar inte faktiskt.se nu) i produktbeskrivningar och reklam där man visar sin överförträflighet och överlägsenhet gentemot konkurrenter. Ibland på ett snyggt sätt, ibland på ett tråkigare sätt.

Det är en sak att berätta om sin egen förträfflighet men något helt annat att spy galla över hur värdelösa konkurrenterna är.

Sån himla tur att O&G aldrig kommer sälja kablage, annars hade ju Morello varit konkurrent, nu upplyser han bara om problem med oskärmade kablar till banala priser.

[darkg]

Det är en sak att berätta om sin egen förträfflighet men något helt annat att spy galla över hur värdelösa konkurrenterna är.

Visst. Men det är också ett problem om seriösa aktörer inte tar avstånd från det oseriösa, hela branschen blir liksom oseriös. Om jag skulle få för mig att söka efter någon örtmedicin skulle jag föredra att säljaren förhåller sig sval till i branschen förekommande referenser till horoskop och månfaser.

De allra flesta håller nog med om att det existerar oseriösa hifi-trix. Utöver "vi tycker att vår produkt är bäst" måste man tillåta (kräva?) att en ambitiös producent klargör vissa skillnader. En liknelse igen, ett snickeri som gör träbord får / bör förväntas markera mot de "träbord" som är gjorda av spånskiva.

Tror jag.

[hifikg]

Det är sådant som kabeltrams som får hifinördar att verka (ännu) knäppare än vi är. Då avfärdar "vanliga människor" även förstärkare för över 2990 kronor som mumbo-jumbo medan högtalare säkert kan få kosta ända upp till 3000 jämnt, men då ska det förstås vara frontar, en subba och några högtalare till i paketet. På det viset missar vi många presumtiva forumkamrater. Det är väl synd?

[lennartj]

Jag tror att det nu är cirka 100 år sedan reklam med negativa utsagor om konkurrenter förbjöds i USA sedan imbecilla slogans grasserat, exempelvis
"Only nuts buys a Stutz" och "There's nothing worser than a Mercer".
Märket Mercer dog redan 1925, Stutz 10 år senare (men har återuppväckts på 1960-talet).

[darkg]

Det är sådant som kabeltrams som får hifinördar att verka (ännu) knäppare än vi är. Då avfärdar "vanliga människor" även förstärkare för över 2990 kronor som mumbo-jumbo medan högtalare säkert kan få kosta ända upp till 3000 jämnt, men då ska det förstås vara frontar, en subba och några högtalare till i paketet. På det viset missar vi många presumtiva forumkamrater. Det är väl synd?

Men ingen i diskussionerna uppfattar sig ju som tramsnisse. Visst blir det konstigt när för välljudet relativt perifera saker får sån plats, men det är ofta principiellt viktiga saker, av allt att döma, som ligger bakom de ändlösa turerna. Frågor om hur det faktiskt.se är... och hur man kan veta. Gränsen mellan adekvat och mumbo-jumbo är inte entydig

[hifikg]

Det är sådant som kabeltrams som får hifinördar att verka (ännu) knäppare än vi är. Då avfärdar "vanliga människor" även förstärkare för över 2990 kronor som mumbo-jumbo medan högtalare säkert kan få kosta ända upp till 3000 jämnt, men då ska det förstås vara frontar, en subba och några högtalare till i paketet. På det viset missar vi många presumtiva forumkamrater. Det är väl synd?

Men ingen i diskussionerna uppfattar sig ju som tramsnisse. Visst blir det konstigt när för välljudet relativt perifera saker får sån plats, men det är ofta principiellt viktiga saker, av allt att döma, som ligger bakom de ändlösa turerna. Frågor om hur det faktiskt.se är... och hur man kan veta. Gränsen mellan adekvat och mumbo-jumbo är inte entydig

För mig är gränserna tydliga. Ni andra får komma till samma slutsatser i egen takt

[music4ever]

Det är en sak att berätta om sin egen förträfflighet men något helt annat att spy galla över hur värdelösa konkurrenterna är.

Ja, det är illa. Bättre vara som du, en bitter gammal gubbe som enda nöje är att bråka på ett hifi-forum så mycket du orkar ett tag för att sen hålla dig borta.

[Flint]

Det är en sak att berätta om sin egen förträfflighet men något helt annat att spy galla över hur värdelösa konkurrenterna är.

Ja, det är illa. Bättre vara som du, en bitter gammal gubbe som enda nöje är att bråka på ett hifi-forum så mycket du orkar ett tag för att sen hålla dig borta.

Tycker du?

[Flint]

En allmän reflexion från min sida..
Ang att racka ner på andra tillverkare så tycker jag mig se att det är väldigt vanlig (pratar inte faktiskt.se nu) i produktbeskrivningar och reklam där man visar sin överförträflighet och överlägsenhet gentemot konkurrenter. Ibland på ett snyggt sätt, ibland på ett tråkigare sätt.

Det är en sak att berätta om sin egen förträfflighet men något helt annat att spy galla över hur värdelösa konkurrenterna är.

Sån himla tur att O&G aldrig kommer sälja kablage, annars hade ju Morello varit konkurrent, nu upplyser han bara om problem med oskärmade kablar till banala priser.

Men konkurrerar om kundernas pengar gör ni oavsett vad ni säljer.

[adagio]

Men handlar det verkligen om vad "vanliga" människor anser?
Att madrassera sina vardagsrum för akustiken är väl inte heller helt "normalt"
He he. Om en komponent kostar 5kr eller 5kkr påverkar knappast hur "vanliga" människor ser på hobbyn och jag bryr mig verkligen inte om det. Man behöver verkligen inte berätta för sina vänner vad stereon kostar. Jag får ofta den frågan av nya bekantskaper, jag brukar glida undan och säga något i stil med "en hel del, men lyssna på det här...."
Oftast får jag berätta om rör och hur de fungerar samt varför jag valt dessa konstiga förstärkare och högtalare...."lyssna på det här...."
Det är bra att du vet vad du tycker om tex skärmade vs oskärmade signalkablar. Jag tänker inte argumentera för eller emot utan nöjer mig med att säga "lyssna på det här..."
Jag håller med om att det finns platser och applikationer som bör använda skärm. I 99% av fallen är det bara ett säljargument. Hur skärmen kopplas är viktigt annars fungerar den som antenn. I en "strumpskärm" måste alla kardeler anslutas, det duger inte att klippa bort del av strumpan och sedan tvinna resten. Med klämteknik eller (vilket jag använder) lödning ska man löda en ring med en drainwire där alla kardeler ansluts. Att blanda signaljord och skärm är inte optimalt. Om man har en särskild ledare för signaljord får man en jordloop om skärmen ansluts i båda ändar, alltså återstår att ansluta i en ände. Då har man inte en perfekt farady-bur. Jag låter drainwire gå till enpunkt där jag ansluter samtliga skärmar i anläggningen denna ansluts sedan till en enda jordpunkt. Stjärnjordning för hela anläggningens skärmar mao. I apparater är ofta signaljorden lyft i förhållande till chassiejord för att förhindra jordloopar, chassiet kan man se som en del av skärmen.
Nåja jag är inte lika tvärsäker och är öppen för olika lösningar, var och en blir salig på sin tro som de säger.
Men det viktigaste är ändå hur det låter, låter det bra och inte skapar problem är jag nöjd.
Cheers

[Morello]

Adagio, det finns inget att tycka om skärmade kablar - fysikens lagar gäller oss alla; även dig.

[Flint]

Adagio, det finns inget att tycka om skärmade kablar - fysikens lagar gäller oss alla; även dig.

Man kan välja att tolka och använda "fysikens lagar" hur man vill. Det står var och en fritt.

[Morello]

Adagio, det finns inget att tycka om skärmade kablar - fysikens lagar gäller oss alla; även dig.

Man kan välja att tolka och använda "fysikens lagar" hur man vill. Det står var och en fritt.

Har du något att tillföra i sakfrågan?

[Flint]

Adagio, det finns inget att tycka om skärmade kablar - fysikens lagar gäller oss alla; även dig.

Man kan välja att tolka och använda "fysikens lagar" hur man vill. Det står var och en fritt.

Har du något att tillföra i sakfrågan?

Ja, det är det jag gör.

[MagnusÖstberg]

Man kan välja att tolka och använda "fysikens lagar" hur man vill. Det står var och en fritt.

Har du något att tillföra i sakfrågan?

Ja, det är det jag gör.

Det upplevde inte jag.

Förövrigt kan man se kablar som en tavla. Det finns ju ingen fulare tavla än EKK enligt mig, och många är kloka nog att gömma dem.

[Flint]

Har du något att tillföra i sakfrågan?

Ja, det är det jag gör.

Det upplevde inte jag.

Förövrigt kan man se kablar som en tavla. Det finns ju ingen fulare tavla än EKK enligt mig, och många är kloka nog att gömma dem.

Jag försvarar de som använder EKK på grund av genomförda blindtest som tydligt visade att EKK lät bäst i det fallet.

[sprudel]

"Nya Valhalla 2 strömkabel ger en bedövande fin slut-touch på ett highend-system och strömförsöjer sin källa med en hastighet på 91 % av ljusets hastighet (konventionella strömkablar: 50%) Den är gjord för dig som kan och vill ge din utrustning det bästa. "

Bra kablage ska alltså nå ljusets hastighet, vad ger det för fördelar? Hur mäter jag mina kablar? Tänk om de är för långsamma

@KG. Trådskaparen ville ha argument för att inte köpa dyra signalkablar, då är det mindre relevant att referera till dina erfarenheter av strömkabeln, du måste hålla isär detta något.

[sprudel]

Det är en sak att berätta om sin egen förträfflighet men något helt annat att spy galla över hur värdelösa konkurrenterna är.

Ja, det är illa. Bättre vara som du, en bitter gammal gubbe som enda nöje är att bråka på ett hifi-forum så mycket du orkar ett tag för att sen hålla dig borta.

Tycker du?

Haha!

Mer smakfullt än att hela tiden bli utkastad från forum som vissa blir.

[paa]

Det är en sak att berätta om sin egen förträfflighet men något helt annat att spy galla över hur värdelösa konkurrenterna är.

Ja, det är illa. Bättre vara som du, en bitter gammal gubbe som enda nöje är att bråka på ett hifi-forum så mycket du orkar ett tag för att sen hålla dig borta.

Jag tror inte det är alls så, han verkar jobba massor med analyser av elektronik och scheman i mellanperioderna, och forumsessionerna är nog mest avkoppling?

[sprudel]

Det är en sak att berätta om sin egen förträfflighet men något helt annat att spy galla över hur värdelösa konkurrenterna är.

Ja, det är illa. Bättre vara som du, en bitter gammal gubbe som enda nöje är att bråka på ett hifi-forum så mycket du orkar ett tag för att sen hålla dig borta.

Jag tror inte det är alls så, han verkar jobba massor med analyser av elektronik och scheman i mellanperioderna, och forumsessionerna är nog mest avkoppling?

I avsaknaden av knappen:

Plusätt!

[Morello]

Ja, det är det jag gör.

Det upplevde inte jag.

Förövrigt kan man se kablar som en tavla. Det finns ju ingen fulare tavla än EKK enligt mig, och många är kloka nog att gömma dem.

Jag försvarar de som använder EKK på grund av genomförda blindtest som tydligt visade att EKK lät bäst i det fallet.

EKK är i allra högsta grad lämplig för starkströmsinstallationer. Jag tycker inte att blindtest är nödvändigt här.

[darkg]

[Flint]

Det upplevde inte jag.

Förövrigt kan man se kablar som en tavla. Det finns ju ingen fulare tavla än EKK enligt mig, och många är kloka nog att gömma dem.

Jag försvarar de som använder EKK på grund av genomförda blindtest som tydligt visade att EKK lät bäst i det fallet.

EKK är i allra högsta grad lämplig för starkströmsinstallationer. Jag tycker inte att blindtest är nödvändigt här.

Säg inte det? Brödrosten kanske öppnar upp sig mer med EKK i väggarna än med Valhalla 2, eller tvärs om.

[darkg]

Auktoritet i värmeregistret.

[sprudel]

Det finns väl fin-kablar som är konstruerade på samma vis som EKK med en solid kopparledare och liknande dielektrika. Snyggare också kanske om man har dem som konstinstallationer och inte dolda bakom setupen.
Jag kan dåligt alla kabeltillverkare och deras alster men någon annan kanske kan bidra med mer kunskap här.

[Flint]

En allmän reflexion från min sida..
Ang att racka ner på andra tillverkare så tycker jag mig se att det är väldigt vanlig (pratar inte faktiskt.se nu) i produktbeskrivningar och reklam där man visar sin överförträflighet och överlägsenhet gentemot konkurrenter. Ibland på ett snyggt sätt, ibland på ett tråkigare sätt.

Det är en sak att berätta om sin egen förträfflighet men något helt annat att spy galla över hur värdelösa konkurrenterna är.

Här vill jag passa på och ge petersteindl både credit och beröm för att han aldrig har pratat skit om någon konkurrent vad jag har sett.

[Morello]

Det finns väl fin-kablar som är konstruerade på samma vis som EKK med en solid kopparledare och liknande dielektrika. Snyggare också kanske om man har dem som konstinstallationer och inte dolda bakom setupen.
Jag kan dåligt alla kabeltillverkare och deras alster men någon annan kanske kan bidra med mer kunskap här.

Frågan är dock varför man skall använda styva, bökiga entrådiga ledare när det finns flertrådig kabel?

[mrGaskill]

Jag är glad av att slippa EKK. Den var för ohanterbar.

[sprudel]

Det finns väl fin-kablar som är konstruerade på samma vis som EKK med en solid kopparledare och liknande dielektrika. Snyggare också kanske om man har dem som konstinstallationer och inte dolda bakom setupen.
Jag kan dåligt alla kabeltillverkare och deras alster men någon annan kanske kan bidra med mer kunskap här.

Frågan är dock varför man skall använda styva, bökiga entrådiga ledare när det finns flertrådig kabel?

För att de låter bra hos mig, ligger still när man placerat dem, bockat till dem. Skit är att det lätt blir kontaktdist pga kabelbrott eller bryt vid kontakteringen pga styvheten. Det har hänt flera gånger.
Billiga också, men det har mindre betydelse. Min stereo får kosta en del då den betyder mycket för mig.

[mrGaskill]

Jag tvivlar på att en mjukare kabel skulle låta sämre.
De gånger jag hört skillnad på högtalarkabel är när man kopplat i och ur samma kabel. Kontaktproblem? Ärg eller annan beläggning? Dålig kontakt? Diskanten brukar upplevas sirligare med mer lyster.
Detta i de fall då man inte rört kabel och fastskruvning på något år.

Bollocks, ye? ney?

[Lazyworm]

Det är en sak att berätta om sin egen förträfflighet men något helt annat att spy galla över hur värdelösa konkurrenterna är.

Sån himla tur att O&G aldrig kommer sälja kablage, annars hade ju Morello varit konkurrent, nu upplyser han bara om problem med oskärmade kablar till banala priser.

Men konkurrerar om kundernas pengar gör ni oavsett vad ni säljer.

Du menar som en husförsäljare konkurrerar med en bilförsäljare då kunden kanske inte kan köpa båda?
Det gör inte dessa två aktörer till Konkurrenter dock då det är helt olika produkter, kolla wikipedia om du är osäker på vad konkurrens innebär.

[sprudel]

Jag tvivlar på att en mjukare kabel skulle låta sämre.
De gånger jag hört skillnad på högtalarkabel är när man kopplat i och ur samma kabel. Kontaktproblem? Ärg eller annan beläggning? Dålig kontakt? Diskanten brukar upplevas sirligare med mer lyster.
Detta i de fall då man inte rört kabel och fastskruvning på något år.

Bollocks, ye? ney?

Nöj dig med att du inte hör skillnad. Det innebär inte att andra inte kan göra det.

[Flint]

Sån himla tur att O&G aldrig kommer sälja kablage, annars hade ju Morello varit konkurrent, nu upplyser han bara om problem med oskärmade kablar till banala priser.

Men konkurrerar om kundernas pengar gör ni oavsett vad ni säljer.

Du menar som en husförsäljare konkurrerar med en bilförsäljare då kunden kanske inte kan köpa båda?
Det gör inte dessa två aktörer till Konkurrenter dock då det är helt olika produkter, kolla wikipedia om du är osäker på vad konkurrens innebär.

Ja, jag menar att en husförsäljare konkurrerar med en bilförsäljare om kundens pengar och i den prioritering som kunder gör. Dessutom tror jag att icke HiFi-intresserade personer bedömer både förstärkare och högtalarkablar tillhöra samma branch eftersom de ofta är kopplade till varandra rent fysiskt.

[Morello]

Jag tvivlar på att en mjukare kabel skulle låta sämre.
De gånger jag hört skillnad på högtalarkabel är när man kopplat i och ur samma kabel. Kontaktproblem? Ärg eller annan beläggning? Dålig kontakt? Diskanten brukar upplevas sirligare med mer lyster.
Detta i de fall då man inte rört kabel och fastskruvning på något år.

Bollocks, ye? ney?

Nöj dig med att du inte hör skillnad. Det innebär inte att andra inte kan göra det.

mrGaskill har givetvis rätt; du kommer inte att höra skillnad på flertrådig kabel respektive entrådig dito - givet allt annat lika.

Det finns för övrigt en hel del pengar att kamma hem för den som lyckas.:

https://en.wikipedia.org/wiki/One_Milli ... _Challenge

[Flint]

mrGaskill har givetvis rätt; du kommer inte att höra skillnad på flertrådig kabel respektive entrådig dito - givet allt annat lika.

Grundar du den åsikten på en genomförd blindtest eller på ett antagande?

[Morello]

mrGaskill har givetvis rätt; du kommer inte att höra skillnad på flertrådig kabel respektive entrådig dito - givet allt annat lika.

Grundar du den åsikten på en genomförd blindtest eller på ett antagande?

Du har fortfarande fått det där litet om bakfoten; det går inte att bevisa tranparens med blindtest.

[Flint]

mrGaskill har givetvis rätt; du kommer inte att höra skillnad på flertrådig kabel respektive entrådig dito - givet allt annat lika.

Grundar du den åsikten på en genomförd blindtest eller på ett antagande?

Du har fortfarande fått det där litet om bakfoten; det går inte att bevisa tranparens med blindtest.

Vem har pratat om transparens? Min fråga gällde ditt påstående till sprudel

mrGaskill har givetvis rätt; du kommer inte att höra skillnad på flertrådig kabel respektive entrådig dito - givet allt annat lika

Min fråga löd:
Grundar du den åsikten på en genomförd blindtest eller på ett antagande?
Eller omformulerad:
Hur har du kommit fram till den slutsatsen?

[Morello]

För att citera Carl Lidbom: "Din fråga är trams"; om någon påstår sig inte höra skillnad på A och B, så går det inte att gapa efter blindtest då det inte finns någon skillnad att påvisa i blindtest. Du har fått det förklarat åtskilliga gånger av flertalet olika personer.

Har du inte ätit ordentlig lunch idag?

[Morello]

https://www.youtube.com/watch?v=a30ysyyuGLE

[Flint]

För att citera Carl Lidbom: "Din fråga är trams"; om någon påstår sig inte höra skillnad på A och B, så går det inte att gapa efter blindtest då det inte finns någon skillnad att påvisa i blindtest. Du har fått det förklarat åtskilliga gånger av flertalet olika personer.

Har du inte ätit ordentlig lunch idag?

Jag noterar att du inte vill svara på frågan. Det är OK för mig men det säger en del om din egen trovärdighet. Du rekommenderar andra att blindtesta sina åsikter men du behöver inte blindtesta dina.

[Morello]

Nu har du fastnat i någon slinga.
Åter igen: Bevisbördan ligger på den som påstår att skillnad föreligger. I synnerhet så när man inte fysikens lagar på sin sida.

[Flint]

Nu har du fastnat i någon slinga.
Åter igen: Bevisbördan ligger på den som påstår att skillnad föreligger. I synnerhet så när man inte fysikens lagar på sin sida.

Nu är du på väg att hamna i affekt igen. (Mot)koppla av lite.

[mrGaskill]

Nöja mig så? Tja, ja. Men jag är nöjd med mjukare kabel. Inget fel på EKK ljudmässigt. Men inte den nya kabeln heller. Men det står "high resolution" på den faktiskt. Jag tycker det känns förtroendeingivande. Alla är väl nöjda då. Jag, de som sålde kabeln (Kjell, men inte Kjell själv) och de som nog inte skulle hålla med.

Men jag har aldrig haft en tanke på att byta högtalarkabel sådär värst mycket. Många kablar (dyrast hittils: Linn K20, billigast: EKK(?) 5-ledare från någon gammal värmepumpskoppling och lampsladd) har passerat och ingen har väl stått ut från någon annan ljudmässigt om jag minns rätt. (paa kanske surfar fram något annat som t.ex. att Linn lät lite medgörlig i ljudet. Kanske var att den snabbt blev oxiderad?)

MEN! Nyfikenhet får man aldrig mörda. Så jag tycker de som undersöker ska göra det utan otrevligheter. Hittar någon en prima kabel så är det ju finemang.

[Conan]

Men, Flint, lyssna här nu; man kan ju rimligen bara efterfråga att utsagan om att det ÄR en skillnad ska bekräftas med blindtest. Någon som INTE tycker/hävdar att det skiljer sig mellan A och B har ju inget att s.a.s. "hänga upp" lyssningen på.

[Flint]

Jag tror att de flesta som byter högt.kablar direkt upplever någon form av förändring i ljudet, inbillat eller äkta, men att intrycket inte varar så länge. Dagen efter är det som vanligt igen. Så är det i alla fall för mig. Jag byter å andra sidan mycket sällan högt.kablar eftersom jag inte tycker att det är värt besväret. EKK var å andra sidan skönt att bli av med. RG62 likaså. Klumpiga trendNissekablar.

[adagio]

Snälla ni, relaxera lite. Vi är ju alla väldigt olika människor, vi fungerar väldigt olika i hur vi upplever världen, därför bör vi respektera varandra. Om jag var Morello skulle jag tycka precis som han, eller som jag då skulle utrycka mig "veta att så är det" jag är en person som bildar min verklighet utifrån såväl syn och hörselintryck men merparten av mina upplevelser är känslomässiga. En annan typ av människa är neutral eller binär. Dvs svart eller vitt, på eller av, si eller så till vederbörande är motbevisad genom fakta, då kan en binär människa ändra sig. Det är inget konstigt alls, det är väl snarare så att vi som är känslomänniskor som gärna klänger oss fast vid föreställningar oavsett hur överbevisade vi än blir. Till slut visar det sig ibland att det som "bevisats" eller "motbevisats" sedan visar sig vara fel ändå.
Klart man kan bli upprörd/frustrerad när man inte kan sätta sig in i en annan människas upplevelse av verkligheten. För det är faktiskt så, en upplevelse, allt vi ser, hör o känner är vår hjärnas tolkning av världen ochi sedan barndomen har vi lärt oss och blivit indoktrinerade hur vi ska tolka världen. Vi lider alla av div filter mm som gör att vi inte upplever samma sak. Så döm inte varandras upplevelser av varken det ena eller andra. Upplevelser har faktiskt inte så mycket med fysik att göra om man inte valt eller skolats att så är fallet.

[Morello]

Humm, jag talar inte om upplevelser, utan om kablar och hur de fungerar. Som sagts förut: fysikens lagar gäller oss alla - dåre som direktör.

[lennartj]

Humm, jag talar inte om upplevelser, utan om kablar och hur de fungerar. Som sagts förut: fysikens lagar gäller oss alla - dåre som direktör.

Vilket just bevisar att du inte förstått vad adagio skrev strax ovanför.

[lennartj]

Fysikens lagar behöver inte ha någon koppling till processen som äger rum mellan lyssnarens öron.

[Flint]

Men, Flint, lyssna här nu; man kan ju rimligen bara efterfråga att utsagan om att det ÄR en skillnad ska bekräftas med blindtest. Någon som INTE tycker/hävdar att det skiljer sig mellan A och B har ju inget att s.a.s. "hänga upp" lyssningen på.

Tycker du? Motivera!

[mrGaskill]

Dåre och direktör får mig att tänka på ett par malplacerade vita loafers Haha

[Flint]

Humm, jag talar inte om upplevelser, utan om kablar och hur de fungerar.

Det är ditt problem. I ett nötskal.

[IngOehman]

Varför är det ett problem att tala om hur de fungerar?

Humm, jag talar inte om upplevelser, utan om kablar och hur de fungerar. Som sagts förut: fysikens lagar gäller oss alla - dåre som direktör.

Vilket just bevisar att du inte förstått vad adagio skrev strax ovanför.

Den det bevisar det inte. Och det Adadio skrev tror jag nog att alla förstår - men det hindrar inte att Adadio och Morello kan ha rätt båda två.

Ty den stora frågan är - har Adadio förstått att det han skrev (hur vettigt och relevant för den stora allmänna frågan det än är) inte är en invändning mot det specifika som Morello skrivit? Och förstår du det, Lennart?


Vh, iö

[hifikg]

"Nya Valhalla 2 strömkabel ger en bedövande fin slut-touch på ett highend-system och strömförsöjer sin källa med en hastighet på 91 % av ljusets hastighet (konventionella strömkablar: 50%) Den är gjord för dig som kan och vill ge din utrustning det bästa. "

Bra kablage ska alltså nå ljusets hastighet, vad ger det för fördelar? Hur mäter jag mina kablar? Tänk om de är för långsamma

@KG. Trådskaparen ville ha argument för att inte köpa dyra signalkablar, då är det mindre relevant att referera till dina erfarenheter av strömkabeln, du måste hålla isär detta något.

Dyrkabel som dyrkabel. Och mitt första svar avsåg att leda in TS på blindtestets sanna väg så fort som möjligt. Sen blir valet enkelt. Välj den snyggaste kabeln om den syns, välj vilken som helst om den inte syns. Hur mycket pengar du vill bränna är upp till dig. Det är förstås synd om vissa kablar, ehuru dyra sådana, till och med kan anses direkt olämpliga, då bör man välja bort dem oavsett hur snygga de är. Låter olika gör de inte.

[adagio]

Jo jag har full förståelse för Morellos åsikt och skulle hålla med OM jag var Morello. Vi är olika och jag respekterar den hållning Morello har, det betyder inte att jag anser att det är det enda eller rätta synsättet. Nu blev det som många ggr förr OT men å andra sidan finns mycket att lära. Förr reagerade även jag med ilska och frustration, men det har jag numera insett, att det bara blockerar mig själv. Klart man kan bli provocerad men att inse att det är något man själv väljer är en viktig insikt.

[mrGaskill]

( Det hade ju varit värre om det stått ljudets hastighet. )
edit: Den där tar jag nog tillbaka förresten. Men om en kabel skulle vara bandbreddbegränsande eller nåt, så vore det väl inget vidare. Dvs om kabeln filtrerade signalen på något vis.

[Morello]

Dåre och direktör får mig att tänka på ett par malplacerade vita loafers Haha

Exakt.

[Morello]

Jo jag har full förståelse för Morellos åsikt och skulle hålla med OM jag var Morello. Vi är olika och jag respekterar den hållning Morello har, det betyder inte att jag anser att det är det enda eller rätta synsättet. Nu blev det som många ggr förr OT men å andra sidan finns mycket att lära. Förr reagerade även jag med ilska och frustration, men det har jag numera insett, att det bara blockerar mig själv. Klart man kan bli provocerad men att inse att det är något man själv väljer är en viktig insikt.

Du försöker på allt detta till en subjektiv fråga i ditt nihilistiska perspektiv.

Jag talar om kablar, fysik, elektronik och sådant. Det är ämnen som inte har med subjektivism, åsikter och personer att göra.

Du skriver "Morellos" åsikt - vad är det för åsikt du åsyftar? Jag brukar vara ganska sparsam med åsikter runt kablar och sådant.

[lennartj]

Varför är det ett problem att tala om hur de fungerar?

Humm, jag talar inte om upplevelser, utan om kablar och hur de fungerar. Som sagts förut: fysikens lagar gäller oss alla - dåre som direktör.

Vilket just bevisar att du inte förstått vad adagio skrev strax ovanför.

Den det bevisar det inte. Och det Adadio skrev tror jag nog att alla förstår - men det hindrar inte att Adadio och Morello kan ha rätt båda två.

Ty den stora frågan är - har Adadio förstått att det han skrev (hur vettigt och relevant för den stora allmänna frågan det än är) inte är en invändning mot det specifika som Morello skrivit?
Och förstår du det, Lennart?

Vh, iö

Jag har en uppfattning och om andra skulle anse att jag därmed förstått eller inte får stå för dem.
Egentligen har jag ingen lust att "lägga mina ord i andras mun", men eftersom du provocerar mig så...
...tror jag att adagio väljer kablar (bland annat) utifrån sin upplevelse som inte bara innefattar lyssningsintrycket
utan även syn, känsel och kanske även lukt.
Blindtest missar en avsevärd del av intrycken och blir därmed ointressant .
Likaså fysiken, om adagio inte upplevt nackdelar med oskärmade kablar på linjenivå i sina anläggningar men
upplever störrre musikalisk dynamik (som troligen ingen kunnat verifiera mätmässigt) så är det de egna intrycken
som får styra hans val. Däremot har jag inte sett att han ifrågsatt fysikens lagar i sig, bara att han inte bryr sig
om dem för att välja kablar.
Morello verkar vara fullständigt oförstående till andra urvalskriterier än fysik och mätningar och då uppstår ingen
meningsfull dialog.

[Morello]

Humm, jag talar inte om upplevelser, utan om kablar och hur de fungerar.

Det är ditt problem. I ett nötskal.

Jazzå, jaha.

[Morello]

Morello verkar vara fullständigt oförstående till andra urvalskriterier än fysik och mätningar och då uppstår ingen
meningsfull dialog.

Det är nog bara vad du tror.

Jag är bara lätt allergisk mot myter, rena osanningar jämte bondfångeri.

[sprudel]

"Nya Valhalla 2 strömkabel ger en bedövande fin slut-touch på ett highend-system och strömförsöjer sin källa med en hastighet på 91 % av ljusets hastighet (konventionella strömkablar: 50%) Den är gjord för dig som kan och vill ge din utrustning det bästa. "

Bra kablage ska alltså nå ljusets hastighet, vad ger det för fördelar? Hur mäter jag mina kablar? Tänk om de är för långsamma

@KG. Trådskaparen ville ha argument för att inte köpa dyra signalkablar, då är det mindre relevant att referera till dina erfarenheter av strömkabeln, du måste hålla isär detta något.

Dyrkabel som dyrkabel. Och mitt första svar avsåg att leda in TS på blindtestets sanna väg så fort som möjligt. Sen blir valet enkelt. Välj den snyggaste kabeln om den syns, välj vilken som helst om den inte syns. Hur mycket pengar du vill bränna är upp till dig. Det är förstås synd om vissa kablar, ehuru dyra sådana, till och med kan anses direkt olämpliga, då bör man välja bort dem oavsett hur snygga de är. Låter olika gör de inte.

OK!

[sprudel]

Varför är det ett problem att tala om hur de fungerar?

Humm, jag talar inte om upplevelser, utan om kablar och hur de fungerar. Som sagts förut: fysikens lagar gäller oss alla - dåre som direktör.

Vilket just bevisar att du inte förstått vad adagio skrev strax ovanför.

Den det bevisar det inte. Och det Adadio skrev tror jag nog att alla förstår - men det hindrar inte att Adadio och Morello kan ha rätt båda två.

Ty den stora frågan är - har Adadio förstått att det han skrev (hur vettigt och relevant för den stora allmänna frågan det än är) inte är en invändning mot det specifika som Morello skrivit? Och förstår du det, Lennart?


Vh, iö

Beror på vad du avser med invändning, faktiskt. Han delger ett annat förhållningssätt, och en lite dold önskan om att Morello kanske skulle titta lite genom det fönstret för att se var Adagio står.
Morello svarar enbart att han tittar genom sitt fönster. Punkt.

[Flint]

Morello svarar enbart att han tittar genom sitt fönster. Punkt.

Vilket är hans problem. I ett nötskal.

[Flint]

Jag är bara lätt allergisk mot myter, rena osanningar...

Utom dina egna då, antar jag.

[lennartj]

Morello verkar vara fullständigt oförstående till andra urvalskriterier än fysik och mätningar och då uppstår ingen
meningsfull dialog.

Det är nog bara vad du tror.

Jag är bara lätt allergisk mot myter, rena osanningar jämte bondfångeri.

Tror och tror, jag skrev "verkar vara fullständigt oförstående" och du ligger verkligen i
för att bekräfta det intrycket.

[Morello]

Vilka urvalskriterier syftar du på som du tror jag inte sett?

Det måste vara uppenbart för alla att det förhåller sig just så, alltså att det finns tillräckligt många som INTE väljer kablar på grundval på faktiska, tekniska egenskaper, utan förlitar sig på dogmer, myter, lögner och givetvis ett ordentligt inslag av ren inbillning/suggestion.

[Morello]

Jag är bara lätt allergisk mot myter, rena osanningar...

Utom dina egna då, antar jag.

Har du verkligen ingenting i sak att tillföra, så kanske du skall ta din sedvanliga semester under något eller några år eller så.

[adagio]

Vilka urvalskriterier syftar du på som du tror jag inte sett?

Det måste vara uppenbart för alla att det förhåller sig just så, alltså att det finns tillräckligt många som INTE väljer kablar på grundval på faktiska, tekniska egenskaper, utan förlitar sig på dogmer, myter, lögner och givetvis ett ordentligt inslag av ren inbillning/suggestion.

Eller bara lyssnar på musik och går på magkänslan.......

[adagio]

På samma sätt jag/många väljer elektronik och högtalare också......

[hammarn_2]

Jag delar Morellos frustration om än utan den bakomliggande expertisen, vilket förmildrar. Den röda tråden är kunskapsfientlighet. Varför invända mot, relativisera och försöka bortförklara saker som "vi" vet med väldigt hög konfidens? Det finns så mycket som är långt svårare att strikt säga bu eller bä om, så varför inte välja något av dessa ämnen/fenomen att intressera sig passionerat för? Allting beror inte på. Vissa saker är.

[Morello]

På samma sätt jag/många väljer elektronik och högtalare också......

Knappast - här föreligger skillnader, som i de allra flesta fall går att verifiera i labbet eller med kontrollerad, blind lyssning. Så är knappast fallet med kablar.
Dessutom är det höggradigt stor skillnad på att å ena sidan som konsument göra val på "gut feeling", å andra sidan som näringsidkare inte arbeta efter mer vetenskapliga metoder för att säkerställa kvaliteten på den produkt man avser torgföra.

[Flint]

Jag är bara lätt allergisk mot myter, rena osanningar...

Utom dina egna då, antar jag.

Har du verkligen ingenting i sak att tillföra, så kanske du skall ta din sedvanliga semester under något eller några år eller så.

Vad blir du arg för? Gillar du inte när jag ställer samma krav på dig som du ställer på andra?

[Flint]

På samma sätt jag/många väljer elektronik och högtalare också......

Knappast - här föreligger skillnader, som i de allra flesta fall går att verifiera i labbet eller med kontrollerad, blind lyssning. Så är knappast fallet med kablar.
Dessutom är det höggradigt stor skillnad på att å ena sidan som konsument göra val på "gut feeling", å andra sidan som näringsidkare inte arbeta efter mer vetenskapliga metoder för att säkerställa kvaliteten på den produkt man avser torgföra.

Hur många "med kontrollerad, blind lyssning" gjorde du med RS2000 innan du släppte in kunderna?

[Conan]

Tycker du? Motivera!

27

[DQ-20]

För min egen del känns det konstigt att tillverkare av hifi, går in och rackar ner på andra tillverkare, känns inte seriöst, hur dålig denna produkt än må vara.

Mvh

När det handlar om bondfångeri ser jag det som en plikt att sätta ned foten. Jag är heligt trött på aktörer som bidrar till audiobranschens dåliga rykte.

Jag syftar inte på någon specifik person eller någon specifik aktör, utan i allmänhet på ormolje-sektorn.

Jag förstår dina motiv till det, biprodukten av det är att du tappar i trovärdighet, även om du har rätt i sak.

Mvh

Det tycker inte jag. Jag ser det i ett lite större perspektiv eftersom det som t.ex. Nordost håller på med är pseudovetenskap i syfte att tjäna pengar. Deras affärsidé är marginellt mer försvarbar än Shakti och Bybee eftersom Nordosts produkter åtminstone gör något för att det skall komma ut ljud i högtalarna.

/DQ-20

[IngOehman]

Jo jag har full förståelse för Morellos åsikt och skulle hålla med OM jag var Morello. Vi är olika och jag respekterar den hållning Morello har, det betyder inte att jag anser att det är det enda eller rätta synsättet. Nu blev det som många ggr förr OT men å andra sidan finns mycket att lära. Förr reagerade även jag med ilska och frustration, men det har jag numera insett, att det bara blockerar mig själv. Klart man kan bli provocerad men att inse att det är något man själv väljer är en viktig insikt.

Jag ser inget som hindrar mig från att hålla med er båda.

Men med det sagt ser jag heller inget i det du skriver som är en invändning mot det Morello skriver.

Ni pratar ju om helt olika saker. Men ändå undrar jag över ditt "OM". Det antyder att du inte håller med honom - eftersom du är Adadio. Men vem man än är finns det ju inget skäl att inte hålla med Morello om det han skrivit, då det ju är riktigt.

Han skriver att det han talar om är kabelns egenskaper som potentiell ljudpåverkare, inte upplevelsepåverkare (för då kan man ju inkludera färg och prislapp, för att nämna två egenskaper). Om jag vill tolka ditt inlägg vänligt (jag bortser ifrån att det ser ut som om du menar att Morello har fel, trots att du hade hållit med honom "om du vore Morello") så säger du att du är intresserad av allt som kan påverka upplevelsen även om det inte har med ljudet utan bara suggestion att göra.

Och vem kan hindra dig från det? Ingen. Men det är inget argument mot det Morello skrivit, eller hur?

Jag delar för övrigt din uppfattning, även jag tycker allt som kan påverka upplevelsen är intressant (kunskapsperspektivet).

Med det sagt är jag bara är intresserad av att använda och laborera med det som påverkar ljudet. Och skälet till denna min inställning är att jag är mera intresserad av musiken än av min upplevelse sedd ur ett "njutningsperspektiv". Jag är nyfiken på musiken, och vill därför höra den som den var - hellre än på ett attraktivare sätt.

Och dessutom är det min erfarenhet att det inte finns så många exempel på färgningar som verkligen gör allt trevligare. Så även om jag hittar en färgning som jag finner ökar upplevelsen på låt 1 så kommer jag att vilja koppla bort den när jag spelar låt två, tills jag vet att det är positivt bidragande även för låt två. Och sen när jag spelar låt 3 så vill jag koppla bort den igen...

Mest praktiskt är därför oftast att inte koppla in den alls.

Men det betyder självklart inte att en enskild länk inte kan vara bättre för kedjan när den påverkar än när den inte gör det. Det beror ju på hur den samverkar med resten av kedjan. Vem sa att det skulle vara enkelt?


Vh, iö

[arkman]

Den här tråden är ovanligt intressant för att vara en kabeltråd
Eftersom kablar från Nordost nämns i tråden så passar jag på att ställa en fråga om dessa kablar. Nordost högtalarkablar har en ganska ovanlig design med flera parallella ledare i en ganska platt kabel. Jag har funderat över om det finns några egentliga "fysikaliska" fördelar med den designen?
(Jag syftar alltså inte på hörbara eller upplevda egenskaperna utan bara på dom rent fyskaliska)

[lennartj]

Vilka urvalskriterier syftar du på som du tror jag inte sett?

Det måste vara uppenbart för alla att det förhåller sig just så, alltså att det finns tillräckligt många som INTE väljer kablar på grundval på faktiska, tekniska egenskaper, utan förlitar sig på dogmer, myter, lögner och givetvis ett ordentligt inslag av ren inbillning/suggestion.

Jag tror ingenting om urvalskriterier vare sig du har sett dem eller ej.
Däremot kanske du skulle ägna lite tid till att jämföra några kablar i mono
http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=1855619#p1855619
Åtskilliga kabeltillverkare gör ju inte så "transparenta" kablar som möjligt utan
bemödar sig om att de ska ha en viss "husfärgning" i alla prisklasser.
För en del år sedan jämförde jag slutstegskablar, 6 meter långa med XLR-kontakter
från bl.a. Audioquest och Transparent med mina favoriter sedan snart 30 år,
TwinAx IBM P/N:7362211, finns på ELFA från minst 2 olika tillverkare.
Partnumret innebär att kabeln uppfyller ett antal specifikationer.
Under åren har jag gjort kompletteringsköp från 5 olika tillverkare.
Jag betraktar dem som neutrala, något måste jag ju sätta som MIN referens.
Mellan dem hör jag definitivt ingen skillnad, men mellan dem och de andra
fanns uppenbara skillnader i färgning i olika frekvensområden, det vill säga
att ljudbilden svajade mellan olika frekvenser. I basområdet fanns också
uppenbara skillnader, en upplevdes som kort, torr och mindre utsträckt på
djupet, en annan verkade sakna både kontroll och begränsning på djupet
och kändes "hal som en ål" i stället för att leverera solida basblock som
man nästan kan ta på i rummet.
Jag använder Twin-Ax både till balanserad och obalanserad överföring.
Skärmarna är bara anslutna i den ände som sitter i försteget.
Egentligen skulle jag kunna spara lite pengar på att använda t.ex.
RG62 för obalanserad analog överföring för de låter väldigt lika.
Å andra sidan ökar feelgood av att vara konsekvent.

[IngOehman]

Och hur uppfattade du samma saker då du lyssnade blindt på kablarna (den ena mot den andra mot den tredje mot en blandning mellan den ena och andra, eller andra och tredje eller första och tredje eller...)?

Låt mig gissa... Alla skillnader, inklusive svajande ljudbilder, försvann? (Ursäkta den djupa ironin = att jag låtsas att du testat.)

Låt mig gissa MK II (utan ironi): Du testade aldrig blindt - eftersom du tyckte att skillnaderna var så tydliga att du inte behövde testa blindt för att känna dig övertygad om att de fanns?

- - - - -

arkman:

Flera parallella ledare i en platt kabel får en väldigt låg induktans om varannan av dem används som plus och varannan används som minus. Speciellt om de är nära varandra (lite isolering). I gengäld stiger kapacitansen.


Vh, iö

[lennartj]

Finessen med den här metoden är ju att den gör blindtester överflödiga beträffande dynamiska egenskaper och klanglig färgning, skillnaderna presenteras ju i realtid.
Man slipper enerverande och tröttande ju omkopplingar, repetitioner och statistik.
Som sagt, skillnader i ljudbild kommer man inte åt med den här metoden, man kan inte få allt.
Det ÄR repeterbart hörbara skillnader mellan medvetet färgade dyra märkeskablar.



Dessa kan jag inte höra skillnad på.

[Morello]

Den här tråden är ovanligt intressant för att vara en kabeltråd
Eftersom kablar från Nordost nämns i tråden så passar jag på att ställa en fråga om dessa kablar. Nordost högtalarkablar har en ganska ovanlig design med flera parallella ledare i en ganska platt kabel. Jag har funderat över om det finns några egentliga "fysikaliska" fördelar med den designen?
(Jag syftar alltså inte på hörbara eller upplevda egenskaperna utan bara på dom rent fyskaliska)

Tar man två platta ledare och lägger bredvid varandra på följande vis, så blir kapacitansen väldigt låg och induktansen hyggligt stort.
Är kabeln lång och lasten lågohmig vid höga frekvenser (tex QUAD ESL63, MArtin Logans etc) så kanske man kan se ett litet diskantfall.

http://www.custom-cable.co.uk/images/de ... peaker.jpg

[Morello]

Jag använder Twin-Ax både till balanserad och obalanserad överföring.
Skärmarna är bara anslutna i den ände som sitter i försteget.
.

Nu ska vi se, har du lämnat pinne 1 på mottagarsidan oansluten?

[sprudel]

Finessen med den här metoden är ju att den gör blindtester överflödiga beträffande dynamiska egenskaper och klanglig färgning, skillnaderna presenteras ju i realtid.
Man slipper enerverande och tröttande ju omkopplingar, repetitioner och statistik.
Som sagt, skillnader i ljudbild kommer man inte åt med den här metoden, man kan inte få allt.
Det ÄR repeterbart hörbara skillnader mellan medvetet färgade dyra märkeskablar.

[ Bild ]

Dessa kan jag inte höra skillnad på.

Fast det är ena styva rackare. Nu har de knäckt en kontakt på mitt filter. Jag byter dem mot en mjukare variant.

[darkg]

Finessen med den här metoden är ju att den gör blindtester överflödiga beträffande dynamiska egenskaper och klanglig färgning, skillnaderna presenteras ju i realtid.

Blint kan det (behöva) vara ändå, förstås. Det där med förväntanseffekter och sånt.

[lennartj]

Jag använder Twin-Ax både till balanserad och obalanserad överföring.
Skärmarna är bara anslutna i den ände som sitter i försteget.
.

Nu ska vi se, har du lämnat pinne 1 på mottagarsidan oansluten?

Nu rotar vi i 20-30 år gamla "synder" varav somligt bytts ut och minnet
sviktar delvis beträffande hur det en gång var kopplat.
För 30 år sedan gick det knappast att finna RCA-kontakter som rymde drygt
8 mm grov kabel som dessutom är så styv att den kan bryta sönder kontakten
invändigt om dragavlastningen är för vek.
Därför försåg jag mina Perka-moddade Dynaco-slutsteg med XLR-kontakter
trots att de fortfarande har obalanserat ingångssteg.
I mina hemlöjdade kablar är alltså skärmen inte ansluten i sladdhanen som
kopplas till slutstegets chassihona där stift 1 och 3 är byglade, vilket även
fungerar ihop med en transformatorbalanserad källa och fullansluten XLR-kabel.

Jag har tyvärr glömt hur jag anslöt de lånade "dyrkablarnas" XLR-honor till
mitt dåvarande försteg som bara hade RCA-kontakter.

[Morello]

Lennart, jag talar om din XLR-kabel. Du skrev att du bara sanslutit skrämarna på förstegssidan.

Men det klarnar nu - jag trode givetvis att slutsteget hade balanserad ingång.

[lennartj]

Finessen med den här metoden är ju att den gör blindtester överflödiga beträffande dynamiska egenskaper och klanglig färgning, skillnaderna presenteras ju i realtid.
Man slipper enerverande och tröttande ju omkopplingar, repetitioner och statistik.
Som sagt, skillnader i ljudbild kommer man inte åt med den här metoden, man kan inte få allt.
Det ÄR repeterbart hörbara skillnader mellan medvetet färgade dyra märkeskablar.

[ Bild ]

Dessa kan jag inte höra skillnad på.

Fast det är ena styva rackare. Nu har de knäckt en kontakt på mitt filter. Jag byter dem mot en mjukare variant.

Då kan jag rekommendera Gothams AES/EBU-kabel som är betydligt mjukare men ändå har snarlika elektriska parametrar.
https://www.elfa.se/sv/audiokabel-2x0-19-mm-lila-gotham-gac-aes-ebu-purple/p/15581343
Den var dock inte ens påtänkt när jag, eller rättare sagt Hiraga, upptäckte TwinaAx-kabelns förtjänster som audiokabel.
Jag får dock en känsla av att den "låter" lite mjukare, men det är säkert inbillning för att den är fysiskt mjukare.

[Morello]

Filtret Sprudel använder är Ino CR80, vilket inte har balanserade anslutningar. Att använda en så grov kabel som 8 mm tarvar chassiemonterade don.
I sprudels fall är det alltså direkt olämpligt (och dessutom höggradigt onödigt) att använda en så grov kabel.

RG58,59,62 samt CT100 är fullgoda alternativ för den som söker det bästa är ljudanläggningen.

[Morello]

Den var dock inte ens påtänkt när jag, eller rättare sagt Hiraga, upptäckte TwinaAx-kabelns förtjänster som audiokabel.
.

Vad är det för tekniska förtjänster som avses?

[lennartj]

Den var dock inte ens påtänkt när jag, eller rättare sagt Hiraga, upptäckte TwinaAx-kabelns förtjänster som audiokabel.
.

Vad är det för tekniska förtjänster som avses?

Du skrev tekniska förtjänster, inte jag, men ok.
T.ex. kapacitansen ligger bland de lägsta, vilket kan vara bra ibland.
En gång i tiden hade ELFA en utmärkt jämförelsetabell med mekaniska och elektriska data för de flesta RG-koaxer och twinaxkablar som också gav lite insikt i vilka andra parametrar som drabbas negativt för en kabeltyp som är optimerad avseende en viss parameter.
Där hade man också kunnat utläsa det du säger

RG58,59,62 samt CT100 är fullgoda alternativ för den som söker det bästa är ljudanläggningen.

Jag hittar ingen motsvarande tabell på nätet idag.

[Morello]

Jag gissar att du koppalt en aledaren som jord och sedan anslutit strumpan till jord i ena änden.
Om så är fallet har du knappast en lågkapacitiv kabel - vi talar om styva 100 pF/meter.

En helt vanlig Rudolf Gunnar 59 ligger på cirka hälften avdet, dvs runt 50 pF/m.

Men å andra sidan är siffror om 100 pF/meter knappast ett reellt problem om vi talar om längder på fåtalet meter och adekvat drivning, så du behöver inte oroa dig.

[sprudel]

Filtret Sprudel använder är Ino CR80, vilket inte har balanserade anslutningar. Att använda en så grov kabel som 8 mm tarvar chassiemonterade don.
I sprudels fall är det alltså direkt olämpligt (och dessutom höggradigt onödigt) att använda en så grov kabel.

RG58,59,62 samt CT100 är fullgoda alternativ för den som söker det bästa är ljudanläggningen.

Korrekt, men slustegen Hypex Ncore är ballade, då blir det semibalanserad kabel. Det kan man göra med andra än den jag tyvärr valt.

[sprudel]

Finessen med den här metoden är ju att den gör blindtester överflödiga beträffande dynamiska egenskaper och klanglig färgning, skillnaderna presenteras ju i realtid.
Man slipper enerverande och tröttande ju omkopplingar, repetitioner och statistik.
Som sagt, skillnader i ljudbild kommer man inte åt med den här metoden, man kan inte få allt.
Det ÄR repeterbart hörbara skillnader mellan medvetet färgade dyra märkeskablar.

[ Bild ]

Dessa kan jag inte höra skillnad på.

Fast det är ena styva rackare. Nu har de knäckt en kontakt på mitt filter. Jag byter dem mot en mjukare variant.

Då kan jag rekommendera Gothams AES/EBU-kabel som är betydligt mjukare men ändå har snarlika elektriska parametrar.
https://www.elfa.se/sv/audiokabel-2x0-19-mm-lila-gotham-gac-aes-ebu-purple/p/15581343
Den var dock inte ens påtänkt när jag, eller rättare sagt Hiraga, upptäckte TwinaAx-kabelns förtjänster som audiokabel.
Jag får dock en känsla av att den "låter" lite mjukare, men det är säkert inbillning för att den är fysiskt mjukare.

Tack för tips, det får bli Gotham då.

[IngOehman]

Finessen med den här metoden är ju att den gör blindtester överflödiga beträffande dynamiska egenskaper och klanglig färgning, skillnaderna presenteras ju i realtid.
Man slipper enerverande och tröttande ju omkopplingar, repetitioner och statistik...

...Det ÄR repeterbart hörbara skillnader mellan medvetet färgade dyra märkeskablar.

Då tar vi frågan igen, i ny version: Varför menar du att du kan påstå detta trots att du inte har testat blindt?

Vad är det som gör att du hävdar att det du hör när du har facit inte kan bero på suggestion utan måste ha med kablarnas fysikaliska egenskaper att göra?


Vh, iö

[Morello]

Det undrar jag med!

[Morello]

Fast det är ena styva rackare. Nu har de knäckt en kontakt på mitt filter. Jag byter dem mot en mjukare variant.

Då kan jag rekommendera Gothams AES/EBU-kabel som är betydligt mjukare men ändå har snarlika elektriska parametrar.
https://www.elfa.se/sv/audiokabel-2x0-19-mm-lila-gotham-gac-aes-ebu-purple/p/15581343
Den var dock inte ens påtänkt när jag, eller rättare sagt Hiraga, upptäckte TwinaAx-kabelns förtjänster som audiokabel.
Jag får dock en känsla av att den "låter" lite mjukare, men det är säkert inbillning för att den är fysiskt mjukare.

Tack för tips, det får bli Gotham då.

Det är en mycket sund kabel!

[boom]

http://www.bluejeanscable.co.uk/store/audio/index.htm Dom är så transparenta att jag letar fortfarande efter dom.

[Morello]

http://www.bluejeanscable.co.uk/store/audio/index.htm Dom är så transparenta att jag letar fortfarande efter dom.

Där skulle jag ahndla om jag inte kunde löda själv!

En kamrat har bytt ut alla sina Transparent Reference mot Blue Jeans.

[boom]

http://www.bluejeanscable.co.uk/store/audio/index.htm Dom är så transparenta att jag letar fortfarande efter dom.

Där skulle jag ahndla om jag inte kunde löda själv!

En kamrat har bytt ut alla sina Transparent Reference mot Blue Jeans.

Dom är krimpade med 75ohms kontakter. jo jag vet hur man använder en lödkolv.

[sprudel]

Jag har några olika Blue Jeans kablar, helt Ok och bra kontakter.

[shifts]

Namnet ger dålig feelgood.

[sprudel]

Namnet ger dålig feelgood.

Kablar inte prata med mig!

[Anders J]

ohmslag.jpg (28.08 KiB) Visad 12521 gånger

Apropå kabelresistans, -impedans, ström och spänning.

Kanske en smula off topic men kunde inte motstå bilden.

[Flint]

Finessen med den här metoden är ju att den gör blindtester överflödiga beträffande dynamiska egenskaper och klanglig färgning, skillnaderna presenteras ju i realtid.
Man slipper enerverande och tröttande ju omkopplingar, repetitioner och statistik...

...Det ÄR repeterbart hörbara skillnader mellan medvetet färgade dyra märkeskablar.

Då tar vi frågan igen, i ny version: Varför menar du att du kan påstå detta trots att du inte har testat blindt?

Vad är det som gör att du hävdar att det du hör när du har facit inte kan bero på suggestion utan måste ha med kablarnas fysikaliska egenskaper att göra?

Det undrar jag med!

Ni har uppenbarligen inte förstått vad lennartj pratar om trots att hans förklaring är solklar. Bjud till lite och försök igen.

[Morello]

Filtret Sprudel använder är Ino CR80, vilket inte har balanserade anslutningar. Att använda en så grov kabel som 8 mm tarvar chassiemonterade don.
I sprudels fall är det alltså direkt olämpligt (och dessutom höggradigt onödigt) att använda en så grov kabel.

RG58,59,62 samt CT100 är fullgoda alternativ för den som söker det bästa är ljudanläggningen.

Korrekt, men slustegen Hypex Ncore är ballade, då blir det semibalanserad kabel. Det kan man göra med andra än den jag tyvärr valt.

Tänk då på att man skall/bör ha ett mostånd mellan pinne 1 och 3 på sändarsidan. Resistansens hos motståndet skall vara densamma som utgångsresistansen hos CR80. (mellan 47 och 100 ohm gissar jag)
Endast med den anpassningen ser de tvenne ledarna lika ut för omvärlden.

[Morello]

Finessen med den här metoden är ju att den gör blindtester överflödiga beträffande dynamiska egenskaper och klanglig färgning, skillnaderna presenteras ju i realtid.
Man slipper enerverande och tröttande ju omkopplingar, repetitioner och statistik...

...Det ÄR repeterbart hörbara skillnader mellan medvetet färgade dyra märkeskablar.

Då tar vi frågan igen, i ny version: Varför menar du att du kan påstå detta trots att du inte har testat blindt?

Vad är det som gör att du hävdar att det du hör när du har facit inte kan bero på suggestion utan måste ha med kablarnas fysikaliska egenskaper att göra?

Det undrar jag med!

Ni har uppenbarligen inte förstått vad lennartj pratar om trots att hans förklaring är solklar. Bjud till lite och försök igen.

Kan du intre istället hjälpa till att förklara? Det skulle vara mer konstruktivt.

[Laila]

Finessen med den här metoden är ju att den gör blindtester överflödiga beträffande dynamiska egenskaper och klanglig färgning, skillnaderna presenteras ju i realtid.
Man slipper enerverande och tröttande ju omkopplingar, repetitioner och statistik...

...Det ÄR repeterbart hörbara skillnader mellan medvetet färgade dyra märkeskablar.

Då tar vi frågan igen, i ny version: Varför menar du att du kan påstå detta trots att du inte har testat blindt?

Vad är det som gör att du hävdar att det du hör när du har facit inte kan bero på suggestion utan måste ha med kablarnas fysikaliska egenskaper att göra?

Det undrar jag med!

Ni har uppenbarligen inte förstått vad lennartj pratar om trots att hans förklaring är solklar. Bjud till lite och försök igen.

Jag tror att jag förstått vad Lennart menar . . . men det är likt förbaskat inte blindtestat.
Jmf McGurk . . . när vi hör fa fa fa trotts att vi vet att ljudet låter ba ba ba . . . typ.

[Flint]

Då tar vi frågan igen, i ny version: Varför menar du att du kan påstå detta trots att du inte har testat blindt?

Vad är det som gör att du hävdar att det du hör när du har facit inte kan bero på suggestion utan måste ha med kablarnas fysikaliska egenskaper att göra?

Det undrar jag med!

Ni har uppenbarligen inte förstått vad lennartj pratar om trots att hans förklaring är solklar. Bjud till lite och försök igen.

Jag tror att jag förstått vad Lennart menar . . . men det är likt förbaskat inte blindtestat.
Jmf McGurk . . . när vi hör fa fa fa trotts att vi vet att ljudet låter ba ba ba . . . typ.

Finns det överhuvudtaget något som är blindtestat av det som diskuteras här på forumet. Det finns spaltmeter med snack om blindtesters förträffliga egenskaper men var finns resultatet, de verkliga testerna ?

[Laila]

Inte ena susning . . . typ.

[distad]

Namnet ger dålig feelgood.

EKK ger det då bra feelgood....

[arkman]

arkman:

Flera parallella ledare i en platt kabel får en väldigt låg induktans om varannan av dem används som plus och varannan används som minus. Speciellt om de är nära varandra (lite isolering). I gengäld stiger kapacitansen.

Vh, iö

Tack. Jag får en känsla av att det liknar en "litz-kabel". Jag ska "googla" lite på detta för att se vad jag hittar.

[Morello]

arkman:

Flera parallella ledare i en platt kabel får en väldigt låg induktans om varannan av dem används som plus och varannan används som minus. Speciellt om de är nära varandra (lite isolering). I gengäld stiger kapacitansen.


Vh, iö

Visst så är det såklart, men har du sett någon sådan från kabelmakarna?

[hifikg]

Ni har uppenbarligen inte förstått vad lennartj pratar om trots att hans förklaring är solklar. Bjud till lite och försök igen.

Jag tror att jag förstått vad Lennart menar . . . men det är likt förbaskat inte blindtestat.
Jmf McGurk . . . när vi hör fa fa fa trotts att vi vet att ljudet låter ba ba ba . . . typ.

Finns det överhuvudtaget något som är blindtestat av det som diskuteras här på forumet. Det finns spaltmeter med snack om blindtesters förträffliga egenskaper men var finns resultatet, de verkliga testerna ?

Om man inte hör skillnad vid öppen lyssning, är det då någon idé att blindtesta? Jag trodde att jag hörde skillnad på en strömkabel (ja, jag vet, jag borde ha vetat bättre, men jag upplevde det verkligen så) och då blindtestade jag med hjälp av en polare och ordningen återställdes. Jag är numera inte riktigt lika elak mot kabeltroende på mässor och dylikt, bara nästan. Så ja, jag har blindtestat, fast givetvis inte med samma rigorösa säkerhet som (jag hoppas att) man använder vid medicintester och annat viktigt.

[sprudel]

Filtret Sprudel använder är Ino CR80, vilket inte har balanserade anslutningar. Att använda en så grov kabel som 8 mm tarvar chassiemonterade don.
I sprudels fall är det alltså direkt olämpligt (och dessutom höggradigt onödigt) att använda en så grov kabel.

RG58,59,62 samt CT100 är fullgoda alternativ för den som söker det bästa är ljudanläggningen.

Korrekt, men slustegen Hypex Ncore är ballade, då blir det semibalanserad kabel. Det kan man göra med andra än den jag tyvärr valt.

Tänk då på att man skall/bör ha ett mostånd mellan pinne 1 och 3 på sändarsidan. Resistansens hos motståndet skall vara densamma som utgångsresistansen hos CR80. (mellan 47 och 100 ohm gissar jag)
Endast med den anpassningen ser de tvenne ledarna lika ut för omvärlden.

Bruno Putzey har beskrivit tydligt hur man nyttjar semi-balanserad kabel till hans slutsteg. Så jag går på hans rek, men tack i alla fall.

[Morello]

Jaha, hur tycker Bruno att man skall göra då?

[IngOehman]

Då tar vi frågan igen, i ny version: Varför menar du att du kan påstå detta trots att du inte har testat blindt?

Vad är det som gör att du hävdar att det du hör när du har facit inte kan bero på suggestion utan måste ha med kablarnas fysikaliska egenskaper att göra?

Det undrar jag med!

Ni har uppenbarligen inte förstått vad lennartj pratar om trots att hans förklaring är solklar. Bjud till lite och försök igen.

Jag tror att jag förstått vad Lennart menar . . . men det är likt förbaskat inte blindtestat.
Jmf McGurk . . . när vi hör fa fa fa trotts att vi vet att ljudet låter ba ba ba . . . typ.

Jag tror alla förstår vad Lennart menar. Vad finns det att missförstå?

Men frågan handlar ju inte om att förstå honom, utan om huruvida Lennart förstår varför man kan och bör resa invändningar mot hans sätt att dra slutsatser och presentera sina övertygelser som vore de fakta.

Missförstå mig inte - Lennart och alla andra är fria att dra vilka slutsatser de vill, det är inte det frågan handlar om. Frågan handlar om hans formuleringar som försöker göra tro och övertygelserna till "fakta" (få dem att se ut som/framstå som fakta) för andra som läser om det. Det är då inte längre fråga om vad en person tänker, utan om att potentiellt föra andra bakom ljuset. Även det är ju tillåtet, men det gör att även kommentarer om det måste vara det.


Vh, iö

[sprudel]

Jaha, hur tycker Bruno att man skall göra då?

Jag vill inte klistra in flera sidor så jag gör så här. Hoppas det går fint.

Sid 12 ff.

http://www.hypex.nl/docs/NC400_datasheet.pdf

[Morello]

Jaha, hur tycker Bruno att man skall göra då?

Jag vill inte klistra in flera sidor så jag gör så här. Hoppas det går fint.

Sid 12 ff.

http://www.hypex.nl/docs/NC400_datasheet.pdf

Saknas dock motstånd mellan skörm och den ledare som går till pinne 3 - om man vill ha det riktigt elegant. Men det där duger helt klart.

[lennartj]

Finessen med den här metoden är ju att den gör blindtester överflödiga beträffande dynamiska egenskaper och klanglig färgning, skillnaderna presenteras ju i realtid.
Man slipper enerverande och tröttande ju omkopplingar, repetitioner och statistik...

...Det ÄR repeterbart hörbara skillnader mellan medvetet färgade dyra märkeskablar.

Då tar vi frågan igen, i ny version: Varför menar du att du kan påstå detta trots att du inte har testat blindt?

Vad är det som gör att du hävdar att det du hör när du har facit inte kan bero på suggestion utan måste ha med kablarnas fysikaliska egenskaper att göra?

Det undrar jag med!

Ni har uppenbarligen inte förstått vad lennartj pratar om trots att hans förklaring är solklar. Bjud till lite och försök igen.

Därför att testobjektet spelar SAMTIDIGT med referensen.

[DQ-20]

http://www.bluejeanscable.co.uk/store/audio/index.htm Dom är så transparenta att jag letar fortfarande efter dom.

En av de få kabelnasare som jag tycker verkar vara seriösa. Bra skit rakt igenom och väldigt lite magi.

/DQ-20

[boom]

http://www.bluejeanscable.co.uk/store/audio/index.htm Dom är så transparenta att jag letar fortfarande efter dom.

En av de få kabelnasare som jag tycker verkar vara seriösa. Bra skit rakt igenom och väldigt lite magi.

/DQ-20

Jupp ingen ormolja där om man tänker på vad priset ligger på ett par stereo kablar med terminering fan vet om man kan löda dom billigare själv.För 250 spänn.

[sprudel]

De är så billiga att du betalar mer för frakt och tull än vad kabeln kostar. Fina kontakter som sagt de här Canare.

[boom]

De är så billiga att du betalar mer för frakt och tull än vad kabeln kostar. Fina kontakter som sagt de här Canare.

Tull har jag aldrig betalat när jag har köpt men det är några år sedan och dom kablarna betalade jag i pund sterling och vilket land är då det.

[Objektivisten]

- - - - -

arkman:

Flera parallella ledare i en platt kabel får en väldigt låg induktans om varannan av dem används som plus och varannan används som minus. Speciellt om de är nära varandra (lite isolering). I gengäld stiger kapacitansen.


Vh, iö

Nu ligger dom dock aldrig varannan plus minus på en Nordost Flatline, vilket jag tycker varenda Nisse borde känna till som någonsin hållit i en Nordostkabel.

[Objektivisten]

Den här tråden är ovanligt intressant för att vara en kabeltråd
Eftersom kablar från Nordost nämns i tråden så passar jag på att ställa en fråga om dessa kablar. Nordost högtalarkablar har en ganska ovanlig design med flera parallella ledare i en ganska platt kabel. Jag har funderat över om det finns några egentliga "fysikaliska" fördelar med den designen?
(Jag syftar alltså inte på hörbara eller upplevda egenskaperna utan bara på dom rent fyskaliska)

Man kan lätt dölja kabeln under en matta.

[boom]

- - - - -

arkman:

Flera parallella ledare i en platt kabel får en väldigt låg induktans om varannan av dem används som plus och varannan används som minus. Speciellt om de är nära varandra (lite isolering). I gengäld stiger kapacitansen.


Vh, iö

Nu ligger dom dock aldrig varannan plus minus på en Nordost Flatline, vilket jag tycker varenda Nisse borde känna till som någonsin hållit i en Nordostkabel.

Det finns andra platta kablar som är lika bra .men billigare

[Conan]

Man kan lätt dölja kabeln under en matta.

Jamen va fan, då känns ju prislappen runt kvartsmiljonen för en Nordost Odin inte så omotiverad ändå...

[adagio]

Undrar varför just nordost utsätts för ett sådant bombardemang? Är det prislappen?
Det finns ju många andra som kostar lika mycket.

[sprudel]

Undrar varför just nordost utsätts för ett sådant bombardemang? Är det prislappen?
Det finns ju många andra som kostar lika mycket.

Det är väl inte så underligt. 3 m Nordost Odin högtalarkabel kostar 305 000 kr!
Det är d-t mycket pengar för en bit kabel, det måste du hålla med om.

[hcl]

http://www.bluejeanscable.co.uk/store/audio/index.htm Dom är så transparenta att jag letar fortfarande efter dom.

Jag tittade lite på deras hemsida, då jag är intresserad av bra balanserade kablar, men de använder Belden 1800F och den är inget vidare.

[Conan]

Undrar varför just nordost utsätts för ett sådant bombardemang? Är det prislappen?
Det finns ju många andra som kostar lika mycket.

Jomen om sladden kostar 2 - 300 000:- och största fördelen som det verkade på Objektivisten (och jag tror han har rätt ) är att det ligger platt & fint under en matta, så är det ju rent löjligt.

[hcl]

Undrar varför just nordost utsätts för ett sådant bombardemang? Är det prislappen?
Det finns ju många andra som kostar lika mycket.

Det är väl inte så underligt. 3 m Nordost Odin högtalarkabel kostar 305 000 kr!
Det är d-t mycket pengar för en bit kabel, det måste du hålla med om.

Givet att dessa kablar verkligen är bra, vilket kanske inte är självklart och att man har väldigt gott om pengar OCH redan har det bästa i elektronikväg att koppla kablarna till så kan de vara värda att överväga, men knappast annars. Att överväga galet dyra kablar till även ganska bra apparater (d.v.s. allt utom det bästa) ter sig tämligen knasigt. Riktigt bra kablar är inte gratis, men de behöver inte kosta mer än en bråkdel av resten av anläggningen. Lägg pengarna där dom gör mest nytta!

[adagio]

Ja det är hemult mycket pengar, men :
1 det finns många andra som tar mycket betalt. Inom alla brancher.
2 nordost har ju mera normala priser på ett flertal produkter också.
3 den tilltänkta kunden som är villig att betala 300 000kr för en kabel är knappast en av oss som har den årsinkomsten.
Så det "drabbar ingen fattig"
Priser i den storleken är till lyxartiklar. Lyxartiklar är givetvis inte tusenfalt bättre, det räcker med att det finns en efterfråga/köpkraft och att varan är tillräckligt dyr för att göra det till en vara som inte vemsomhelst har råd med, vad är det för mening att vara mångmiljonär om det inte finns varor som matchar dessa inkomster/förmögenheter.
Jag vet, pengarna skulle kunna användas till så mycket gott, håller med. Men samtidigt blir det ju en viss trickle down effekt. En viss del av pengarna sipprar ner genom samhället.
Problemet är inte att det finns varor som kostar, problemet är de extrema lönerna/förmögenheterna. Man kan knappast klandra den som ser möjligheten att tillhanda en produkt som matchar ett kundbehov.
Det står alla och en var att sätta vilken prislapp som helst. Det är ju ingen som dör om dom inte får en valhalla i sin rigg.
Då ser jag mycket mer etisk problematik innom tex läkemedelsbranschen där det handlar om människors liv eller död, där rovdriften är verkligt stor. Eller där bolag trots vinst flyttar sin verksamhet till låglöneländer för att känna några extra procent. Nordost har sin tillverkning i USA med amerikanska arbetare, vad jag vet ger dom generösa sjukförsäkringar och ok löner.

[adagio]

Jag kan inte förstå varför de skulle släppa den kundkretsen, även om det bara säljs ett fåtal Odin ger det ett bra tillskott i kassan som kan säkerställa produktion, löner förmåner och givetvis avkastning som i sin tur kan användas till konsumtion kanske tom välgörenhet till olika hjälporganisationer. För att inte tala om skatt. En såld Odin ger ju 75 000kr till staten i slutledet och ytterligare pengar i andra led. Det är ju några socialbidrag eller en extra enklare operation.
Kasta inte sten utan att tänka hela vägen. Kanske är det skitkablar "Made in China" som stöder såväl diktaturer, låga löner, usla arbetsförhållanden och som inte drar in ett piss i moms till vårt samhällsbygge. Tänk lite......

[adagio]

Givetvis måste det även finnas kablar/bilar/klockor/vin prissatta så det passar alla och envar. Men att det finns lyxvaror gör nog inte de övriga segmenten sämre, kanske tvärtom.

[boom]

Jag kan inte förstå varför de skulle släppa den kundkretsen, även om det bara säljs ett fåtal Odin ger det ett bra tillskott i kassan som kan säkerställa produktion, löner förmåner och givetvis avkastning som i sin tur kan användas till konsumtion kanske tom välgörenhet till olika hjälporganisationer. För att inte tala om skatt. En såld Odin ger ju 75 000kr till staten i slutledet och ytterligare pengar i andra led. Det är ju några socialbidrag eller en extra enklare operation.
Kasta inte sten utan att tänka hela vägen. Kanske är det skitkablar "Made in China" som stöder såväl diktaturer, låga löner, usla arbetsförhållanden och som inte drar in ett piss i moms till vårt samhällsbygge. Tänk lite......

Ta själv och tänk lite var dina pengar går i samhälls bygget heller made i japan canare ,belden, Cardas är dom största tillverkarna av koppar kabel och dom flesta ormolje tillverkare köper i från cardas.
För jag tänker inte bidra med ett rött öre till detta samhällsbygge.

[Harryup]

Den eventuella ljudmässigt kvalite'n behöver inte alls avspegla sig i priset. Och storleken på förtjänsten behöver inte alls avspegla sig i försäljningspriset. Tillverkningskostnader och låga volymer, höga försäljningskostnader kan äta upp vinster utan problem. Sen kanske en kostsam produkts existen beror på att den skall medverka till att sälja mindre kostsamma produkter iom att det snackas mera om märket vilket ju funkar i denna tråd.

[adagio]

Om du läste mitt inlägg från sidan innan? En vara som säljs i Sverige momsas i Sverige. Dvs inkomst till oss.
Mina "råvaror" kommer från ett litet familjeföretag i USA, en medelstor svensk kraftkabeltillvekre samt kontakter från Japan, och under utprovning kontakter från Tyskland, USA och Lichtenstein.

[DQ-20]

http://www.bluejeanscable.co.uk/store/audio/index.htm Dom är så transparenta att jag letar fortfarande efter dom.

Jag tittade lite på deras hemsida, då jag är intresserad av bra balanserade kablar, men de använder Belden 1800F och den är inget vidare.

Nu blev jag allt lite förvånad. Skulle du kunna lämna en motivering till åsikt?

/DQ-20

[Conan]

Den eventuella ljudmässigt kvalite'n behöver inte alls avspegla sig i priset. Och storleken på förtjänsten behöver inte alls avspegla sig i försäljningspriset. Tillverkningskostnader och låga volymer, höga försäljningskostnader kan äta upp vinster utan problem. Sen kanske en kostsam produkts existen beror på att den skall medverka till att sälja mindre kostsamma produkter iom att det snackas mera om märket vilket ju funkar i denna tråd

Att en kabeltillverkare har riktigt dyra produkter i sitt sortiment tror jag hänger mest samman med att få de mindre kostsamma sladdarna att verka "billigare". Har du en kabel för 300 000:- i prislistan så verkar ju sladden för 16 995:- rena lågpriskabeln, och kan göra en presumtiv köpare beredd att lägga mer pengar på kablaget än han tänkt sig från början.

Tillverkningskostnaden för den där 300 000 kronors sladden måste ju vara löjligt låg i jämförelse med priset, och alla sålda kablar efter den första per år måste ju vara ren vinst för tillverkaren.

Att pris och prestanda inte riktigt hänger ihop vad gäller hifi-kablar är ju årets underdrift, men det finns ju andra områden där detta gäller, och armbandsur är ju ett klassiskt exempel. Vad som jag tycker gör dyrkabelbranschen speciell är att man primärt inte säljer de extremt dyra produkterna på status och exklusivitet (som klockorna) utan på ljudmässiga fördelar - fördelar som nästan uteslutande försvinner när man inte vet vilken sladd som är inkopplad.

Ungefär som att Rolex skulle hävda att deras ur faktiskt håller tiden bättre än andras, och sen envist förneka alla faktiska mätningar av tiden och jämförelser med billigare ur. Eller så skulle de säga att tiden bara "känns bättre" med deras klockor...

[Rydberg]

Jag har faktiskt en dyrkabel på gång in efter många år av förnuft , ska bli kul att prova den. Faller den mig inte i smaken kan jag sälja den med bra vinst naturligtvis

[joakimfors]

Att pris och prestanda inte riktigt hänger ihop vad gäller hifi-kablar är ju årets underdrift, men det finns ju andra områden där detta gäller, och armbandsur är ju ett klassiskt exempel. Vad som jag tycker gör dyrkabelbranschen speciell är att man primärt inte säljer de extremt dyra produkterna på status och exklusivitet (som klockorna) utan på ljudmässiga fördelar - fördelar som nästan uteslutande försvinner när man inte vet vilken sladd som är inkopplad.

Ungefär som att Rolex skulle hävda att deras ur faktiskt håller tiden bättre än andras, och sen envist förneka alla faktiska mätningar av tiden och jämförelser med billigare ur. Eller så skulle de säga att tiden bara "känns bättre" med deras klockor...

++;

[Rydberg]

Den som tror att man köper ett mekaniskt ur pga dess tekniska specifikationer har nog fått ett o annat om bakfoten

[Chaconne]

Fan grabbar det är midsommarafton, släpp tassarna från tangentbordet, lyft blicken och gör nått kul i stället.

Mvh

[Rydberg]

Fan grabbar det är midsommarafton, släpp tassarna från tangentbordet, lyft blicken och gör nått kul i stället.

Mvh

För er ja, här nere är det då ingen midsommar så jag behöver minsann inte lyfta blicken

[shifts]

Ja, samma här. Dålig action på Faktiskt nu när folk är upptagna med att mumsa nypotatis.

[boom]

http://www.bluejeanscable.co.uk/store/audio/index.htm Dom är så transparenta att jag letar fortfarande efter dom.

Jag tittade lite på deras hemsida, då jag är intresserad av bra balanserade kablar, men de använder Belden 1800F och den är inget vidare.

Nu blev jag allt lite förvånad. Skulle du kunna lämna en motivering till åsikt?

/DQ-20

Troligen så har han så dåligt argument att det inte ens finns en förklaring till det.

[sprudel]

Kan den vara styv så att den vrider sönder kontakter?

[Laila]

Kan den vara styv så att den vrider sönder kontakter?

Troligtvis inte . . . typ.

[Conan]

Den som tror att man köper ett mekaniskt ur pga dess tekniska specifikationer har nog fått ett o annat om bakfoten

Visst, men gäller det också dyrkablar; att man inte köper dem för sina ljudmässiga fördelar utan för utseende, status och exklusivitet? Det är ju inte precis det tillverkarna & nasarna för fram i sin marknadsföring.

[Rydberg]

Den som tror att man köper ett mekaniskt ur pga dess tekniska specifikationer har nog fått ett o annat om bakfoten

Visst, men gäller det också dyrkablar; att man inte köper dem för sina ljudmässiga fördelar utan för utseende, status och exklusivitet? Det är ju inte precis det tillverkarna & nasarna för fram i sin marknadsföring.

Jag tror ingen, mig själv inräknad, skulle köpa audiokablar för deras utseende eller exklusivitet. Signalkablar ser man ju knappt bakom racket och vissa av dessa är ju även hiskeligt fula (ex Cardas). När jag själv höll på mycket med dyrkablar (framförallt signalkablar) var det bara pga deras ljudmässiga skillnader. Den bästa kabeln var svårt fula Nordost QF, hade jag valt bara på snygghet hade det nog blivit Kimber Kable Select KS-1130

Nordost QF


Kimber Kabel Select KS-1130

[shifts]

Är inte finkablar inträdeskortet till hififolkets finrum? Tror visst att folk köper dem för dess exklusivitet och vad det signalerar (ha!) till andra med intresset.

[Rydberg]

Är inte finkablar inträdeskortet till hififolkets finrum? Tror visst att folk köper dem för dess exklusivitet och vad det signalerar (ha!) till andra med intresset.

Det finns säkert undantag men ingen av de jag pratat med, och det är ganska många, har valt kablar utifrån ett annat perspektiv än ett rent ljudligt.

[shifts]

Jo, så klart, det är väl knappast något man skulle ange som anledning (då skulle inträdeskortet dras tillbaka med omedelbar verkan). Nog tror jag att de flesta motiverar för sig själva att det handlar om att förbättra ljudet hemma, men kan inte låta bli att ha en stark misstanke om att det också handlar om grupptillhörighet.

[darkg]

Är inte finkablar inträdeskortet till hififolkets finrum? Tror visst att folk köper dem för dess exklusivitet och vad det signalerar (ha!) till andra med intresset.

Och vad det signalerar till den egna hjärnan. Men nog om detta.

[Rydberg]

Nog tror jag att de flesta motiverar för sig själva att det handlar om att förbättra ljudet hemma, men kan inte låta bli att ha en stark misstanke om att det också handlar om grupptillhörighet.

Jag tror du har fått det intrycket av för mycket forumläsande. Det kan kanske finnas en klick med folk som vill vara med i någon inofficiell klubb med häftiga prylar. Men du måste betänka att den stora massan inte alls kommunicerar ut till omvärlden vad de har för anläggning, allra minst genom diverse internetforum. Den enda potentiella fanklubben är i de flesta fall frugan, men sådana blir sällan imponerade av "exklusiva audiokablar", där är nog en annan typ av kabel av intresse

[shifts]

Jodå, så kan det mycket väl vara. Sitter ju trots allt här vid skärmen i vardagsrummet och spekulerar.

Minns när jag som tidig hifinörd i mina tonår hade ett högljutt bråk med min far som motsatte sig att alla mina elektronikprylar konstant skulle stå på. Hans argument var högre elförbrukning var av ondo. Mitt var att det uppenbart att de lät så mycket bättre (hade läst detta och höll med om det jag läst) när allt stått på i flera dygn. Min slutsats efter bråket var att det var uppenbart att han verkligen inte förstod någonting alls, vilken oupplyst trögskalle han var. Fanns ingen annan hifinörd vid denna tid som visste om att jag ens existerade, men jag befann mig själv i denna grupp från mitt eget sätt att se det och vi visste minsann vad som var rätt och riktigt. Hade även CD-skivor i frysen vid något tillfälle, men detta lyckades jag tack och lov snabbt förkasta som ren idioti redan då.

I dag förstår jag min far bättre. Lite lustigt nog ser jag dock fortfarande vuxna pojkar (talar inte om dig nu Rydberg) argumentera om samma saker och på samma sätt som jag gjorde med min far 14 år fyllda. Det där inträdeskortet existerar nog oftast i huvudet på individen och inte mellan individer. Det går alldeles utmärkt att placera sig själv i en grupptillhörighet utan gruppens kännedom.

[Rydberg]

Känner igen det där, i början lyssnar man "med öronen" och man hör precis det som det skriver om i hifipressen. Sedan kommer för många den revolutionära perioden (faller ofta samma med tekniska studier) då nästan allt som var rätt o riktigt för ett par år sedan plötsligt är 100% BS. Efter detta kommer man till tillnyktringsfasen då man förstår att allt är inte svart och vitt. Många här verkar ha fastnat i den andra fasen

[Bill50x]

Känner igen det där, i början lyssnar man "med öronen" och man hör precis det som det skriver om i hifipressen. Sedan kommer för många den revolutionära perioden (faller ofta samma med tekniska studier) då nästan allt som var rätt o riktigt för ett par år sedan plötsligt är 100% BS. Efter detta kommer man till tillnyktringsfasen då man förstår att allt är inte svart och vitt. Många här verkar ha fastnat i den andra fasen

Du glömde den fjärde fasen. Då man insett att något inte låter bra pga dist utan trots denna.

/ B

[shifts]

Touché Rydberg, det är nog en riktig betraktelse!

[Morello]

Det finns som sagt inget magiskt med kablar och dessuotm är det extra trivialt i lågfrekvenssammanhang (audio). Kablar som skall fungera förutsägbart upp vid mikrovågsfrekvenser är något helt annat och mycket svårare, men trots det är dom kablarna billigare än audiotramset.

Naturligtvis bör man inse att det kostar en hel del pengar att knåpa ihop en Kimber select med fina trälådor och special-XLR-don med trådetaljer etc, men detta har ingenting med teknisk prestanda att göra. Lika lite som den 20 mm tjock alufront på ett slutsteg. Vi talar kosmetika - inget fel i det, men man bör inte blanda ihop kosmetika med teknisk prestanda.

Eftersom det regnar skall jag löda ihop en ny kabel, då nuvarande är litet för kort. Det blir CT100 med Neutrik-don.

[Rydberg]

Det finns som sagt inget magiskt med kablar och dessuotm är det extra trivialt i lågfrekvenssammanhang (audio). Kablar som skall fungera förutsägbart upp vid mikrovågsfrekvenser är något helt annat och mycket svårare, men trots det är dom kablarna billigare än audiotramset.

Fasmatchade koaxiala mikrovågskablar kan vara riktigt dyrt (>100kkr) vet jag av erfarenhet. Naturligtvis är här priset mer berättigat då applikationen är betydligt mer krävande.

Eftersom det regnar skall jag löda ihop en ny kabel, då nuvarande är litet för kort. Det blir CT100 med Neutrik-don.

Gör du rätt i, CT100 är en bra kabel, mycket trevligare än RG62

[Morello]

Det finns som sagt inget magiskt med kablar och dessuotm är det extra trivialt i lågfrekvenssammanhang (audio). Kablar som skall fungera förutsägbart upp vid mikrovågsfrekvenser är något helt annat och mycket svårare, men trots det är dom kablarna billigare än audiotramset.

Fasmatchade koaxiala mikrovågskablar kan vara riktigt dyrt (>100kkr) vet jag av erfarenhet. Naturligtvis är här priset mer berättigat då applikationen är betydligt mer krävande.

[

Å det finns ju audiotramskablar som kostar >100 kkr, men sådana priser är nog trots allt ganska extremt inom industrin - inte sant?

[Morello]

[

Gör du rätt i, CT100 är en bra kabel, mycket trevligare än RG62

Ja, den har ju dubbelskärm och är inte lika styv då ledaren är koppar snarare än stål.

[Morello]

Sådärja, då var en åtta-meters CT100 på plats i lyssningsrummet. Jag tog en meter extra om jag i förekommande fall vill flytta försteg, CD-spelare och andra enheter. Slutstegets plast är given, dvs mellan högtalarna.

Denna kabel har 75 ohms impedans vilket matchar förstegets utgångsimpedans om 75 ohm perfekt. Försteget driver för övrigt laster ned mot 100 ohm med THD runt 0,001%.

[Flint]

Sådärja, då var en åtta-meters CT100 på plats i lyssningsrummet. Jag tog en meter extra om jag i förekommande fall vill flytta försteg, CD-spelare och andra enheter. Slutstegets plast är given, dvs mellan högtalarna.

Denna kabel har 75 ohms impedans vilket matchar förstegets utgångsimpedans om 75 ohm perfekt. Försteget driver för övrigt laster ned mot 100 ohm med THD runt 0,001%.

Vilken ing.imp har slutstegen?

[darkg]

Slutstegets plast är given

Close but no signatur.

[Morello]

Sådärja, då var en åtta-meters CT100 på plats i lyssningsrummet. Jag tog en meter extra om jag i förekommande fall vill flytta försteg, CD-spelare och andra enheter. Slutstegets plast är given, dvs mellan högtalarna.

Denna kabel har 75 ohms impedans vilket matchar förstegets utgångsimpedans om 75 ohm perfekt. Försteget driver för övrigt laster ned mot 100 ohm med THD runt 0,001%.

Vilken ing.imp har slutstegen?

10 kohm på RCA-ingången, 20 kohm på XLR.

Ensa sidan av kabeln är alltså korrekt avslutad varför stående vågor inte uppstår.

[Flint]

Sådärja, då var en åtta-meters CT100 på plats i lyssningsrummet. Jag tog en meter extra om jag i förekommande fall vill flytta försteg, CD-spelare och andra enheter. Slutstegets plast är given, dvs mellan högtalarna.

Denna kabel har 75 ohms impedans vilket matchar förstegets utgångsimpedans om 75 ohm perfekt. Försteget driver för övrigt laster ned mot 100 ohm med THD runt 0,001%.

Vilken ing.imp har slutstegen?

10 kohm på RCA-ingången, 20 kohm på XLR.

Ensa sidan av kabeln är alltså korrekt avslutad varför stående vågor inte uppstår.

Njae, stående vågor uppstår nog men om du matar kabeln via ett säg 75 ohms strömbegränsande motstånd sätter ju det motsåndet gränsen för hur tuff belastningen blir för drivelektroniken. Som värst/lägst alltså 75 ohm (plus några ohm till för kabelns egen resistans).

Grön = kabelns impedans med 10Kohm avslutning. Ett par ohm på sina ställen.
Vit är vad drivelektroniken känner av eftersom 75-ohmsmotståndet "sitter i vägen".

CT100.gif

[Harryup]

Nog tror jag att de flesta motiverar för sig själva att det handlar om att förbättra ljudet hemma, men kan inte låta bli att ha en stark misstanke om att det också handlar om grupptillhörighet.

Jag tror du har fått det intrycket av för mycket forumläsande. Det kan kanske finnas en klick med folk som vill vara med i någon inofficiell klubb med häftiga prylar. Men du måste betänka att den stora massan inte alls kommunicerar ut till omvärlden vad de har för anläggning, allra minst genom diverse internetforum. Den enda potentiella fanklubben är i de flesta fall frugan, men sådana blir sällan imponerade av "exklusiva audiokablar", där är nog en annan typ av kabel av intresse

+1

Eftersom jag känner en del handlare så är min åsikt att de som sitter med de största grejorna sällan ens deltar på olika forum än mindre vill ha hem folk för lyssningar.
Sen känner jag en del folk med riktigt fina anläggningar som jag besöker ibland. Kablar är väldigt lågt prioriterade uppmärksamhetsmässigt. Däremot så syns ju elektroniken väl och kanske diskuteras ihop med högtalare och akustik.
mvh/Harryup

[MartinX]

Jag har tröttnat på styva pinnar till signalkablar, RG62 är helt hopplös, och har istället använt en del Bedea TELASS50 (KTV 0,5/2,2CV) bara 3,7mm tjock .
https://www.elfa.se/sv/koaxialkabel-x0-45-mm-koppartrad-enkardelig-blank-vit-bedea-telass-50/p/15591102?q=telass50&page=1&origPos=1&origPageSize=50&simi=91.35
75ohm och låga förluster är även perfekt som digitalkabel samt kostar lite. 55pF per meter är lågt och bra, denna kabel är perfekt att använda inne i apparater också för den som bygger själv.

[DQ-20]

Jag har tröttnat på styva pinnar till signalkablar, RG62 är helt hopplös, och har istället använt en del Bedea TELASS50 (KTV 0,5/2,2CV) bara 3,7mm tjock .
https://www.elfa.se/sv/koaxialkabel-x0-45-mm-koppartrad-enkardelig-blank-vit-bedea-telass-50/p/15591102?q=telass50&page=1&origPos=1&origPageSize=50&simi=91.35
75ohm och låga förluster är även perfekt som digitalkabel samt kostar lite. 55pF per meter är lågt och bra, denna kabel är perfekt att använda inne i apparater också för den som bygger själv.

CT100 (eller WT100) och RG62 är ju kablar som var och en är "maxade" ur vissa aspekter. Men jag tycker ditt val också verkar bra. Jag tror grejen är att det finns en hel del billiga koaxialer (och färdiga kablar) som duger mer än väl bara de är väl terminerade. Det är inte så jävla viktigt helt enkelt.

/DQ-20

[DQ-20]

Njae, stående vågor uppstår nog men om du matar kabeln via ett säg 75 ohms strömbegränsande motstånd sätter ju det motsåndet gränsen för hur tuff belastningen blir för drivelektroniken. Som värst/lägst alltså 75 ohm (plus några ohm till för kabelns egen resistans).

Jag känner en definitionsdebatt under uppseglande typ "det är ingen stående våg, det är en reflektion...." eller något i den stilen.

/DQ-20

[DQ-20]

Nordost QF
[ Bild ]

Fula? Inte jämfört med ett par RG62 med Biltemakontakter och vit 4 mm2 strömkabel lindat runt hela skiten.

HATTRICK!

/DQ-20

[Laila]

Pfftf . . . själver såharja gjort flertalet Bingos, så skryt lagom . . . typ.

[sprudel]

Jag har tröttnat på styva pinnar till signalkablar, RG62 är helt hopplös, och har istället använt en del Bedea TELASS50 (KTV 0,5/2,2CV) bara 3,7mm tjock .
https://www.elfa.se/sv/koaxialkabel-x0-45-mm-koppartrad-enkardelig-blank-vit-bedea-telass-50/p/15591102?q=telass50&page=1&origPos=1&origPageSize=50&simi=91.35
75ohm och låga förluster är även perfekt som digitalkabel samt kostar lite. 55pF per meter är lågt och bra, denna kabel är perfekt att använda inne i apparater också för den som bygger själv.

CT100 (eller WT100) och RG62 är ju kablar som var och en är "maxade" ur vissa aspekter. Men jag tycker ditt val också verkar bra. Jag tror grejen är att det finns en hel del billiga koaxialer (och färdiga kablar) som duger mer än väl bara de är väl terminerade. Det är inte så jävla viktigt helt enkelt.

/DQ-20

Är det den här ni tjabbar om?

http://se.farnell.com/pro-power/pp000898/koaxialkabel-ct100-svart-100m/dp/2476171

[boom]

Jag har tröttnat på styva pinnar till signalkablar, RG62 är helt hopplös, och har istället använt en del Bedea TELASS50 (KTV 0,5/2,2CV) bara 3,7mm tjock .
https://www.elfa.se/sv/koaxialkabel-x0-45-mm-koppartrad-enkardelig-blank-vit-bedea-telass-50/p/15591102?q=telass50&page=1&origPos=1&origPageSize=50&simi=91.35
75ohm och låga förluster är även perfekt som digitalkabel samt kostar lite. 55pF per meter är lågt och bra, denna kabel är perfekt att använda inne i apparater också för den som bygger själv.

Ta en närmare titt på mitten ledaren med förstorings glas så om det är som på Bedea rg62 så är det ståltråd med överdrag av koppar.

[RogerGustavsson]

Jag har tröttnat på styva pinnar till signalkablar, RG62 är helt hopplös, och har istället använt en del Bedea TELASS50 (KTV 0,5/2,2CV) bara 3,7mm tjock .
https://www.elfa.se/sv/koaxialkabel-x0-45-mm-koppartrad-enkardelig-blank-vit-bedea-telass-50/p/15591102?q=telass50&page=1&origPos=1&origPageSize=50&simi=91.35
75ohm och låga förluster är även perfekt som digitalkabel samt kostar lite. 55pF per meter är lågt och bra, denna kabel är perfekt att använda inne i apparater också för den som bygger själv.

Ta en närmare titt på mitten ledaren med förstorings glas så om det är som på Bedea rg62 så är det ståltråd med överdrag av koppar.

Just den kabel det länkas till har innerledare av koppar (Cu), ej att förväxla med kopparöverdragen stål (Staku). Framgår av såväl Elfa-sidan som produktbeskrivningen från tillverkaren.

[Rydberg]

Jag har tröttnat på styva pinnar till signalkablar, RG62 är helt hopplös, och har istället använt en del Bedea TELASS50 (KTV 0,5/2,2CV) bara 3,7mm tjock .
https://www.elfa.se/sv/koaxialkabel-x0-45-mm-koppartrad-enkardelig-blank-vit-bedea-telass-50/p/15591102?q=telass50&page=1&origPos=1&origPageSize=50&simi=91.35
75ohm och låga förluster är även perfekt som digitalkabel samt kostar lite. 55pF per meter är lågt och bra, denna kabel är perfekt att använda inne i apparater också för den som bygger själv.

CT100 (eller WT100) och RG62 är ju kablar som var och en är "maxade" ur vissa aspekter. Men jag tycker ditt val också verkar bra. Jag tror grejen är att det finns en hel del billiga koaxialer (och färdiga kablar) som duger mer än väl bara de är väl terminerade. Det är inte så jävla viktigt helt enkelt.

/DQ-20

Är det den här ni tjabbar om?

http://se.farnell.com/pro-power/pp000898/koaxialkabel-ct100-svart-100m/dp/2476171

Nja, den där har skummad Polyethylene som dielektrika, det finns en luftisolerad version också, den använder jag själv.

[Morello]

Luft? Något måste ju finnas där för att förhindra att mittledaren kontakterar skärmen.
RG62 har ju någon typ av plastspiral runt ledaren, men eftersom stödet från spiralen är svagt så tarvade detta en styv mittledare, varför den har koppar på stålkärna, vilket i sig medför en opraktiskt och styv kabel helt i klass med EKK - i denna rekommendation har man helt negligerat sådant som inte är elektriska egenskaper.

[Rydberg]

Den där kommentaren hade jag räknat med och den kom också! Men visst är det så, det finns en plastkonstruktion som håller ledaren på plats.

Så här ser de två olika varianterna ut

[Morello]

Nästan bara luft

[sprudel]

Den där kommentaren hade jag räknat med och den kom också! Men visst är det så, det finns en plastkonstruktion som håller ledaren på plats.

Så här ser de två olika varianterna ut

[ Bild ]

Nu börjar det närma sig.

Var skaffar man denna luftiga kabel?

[lennartj]

Några i den här tråden verkar ha god koll på olika koaxtyper, kan någon hjälpa mig att identifiera detta "fynd" och hitta spcifikationer?
I min kabellåda hittade jag ca. 25 m av denna "halvhemliga" koaxkabel vars enda märkning är Intercond på varje halvmeter, men jag har inget minne av varifrån den kommer.



Ytterdiametern är bara 3,8 mm och skärmen ser inte ut att vara mycket att skryta med, men sedan tycker jag uppbyggnaden blir intressant.
Då kommer ett relativt rymligt isolationsrör (av PTFE?) med en lös 0,4 mm blanktråd kanske i förtent koppar löst varvad med en vit plasttråd. Jag antar att luften är tänkt att vara dominerande dielektrikum.
Spontant uppfattar jag (som väntat) ingen skillnad mellan den och mina Twinax-kablar som analog signalkabel, men jag ska utsätta den för grundligare monotest för att ha bättre koll på att jag inte missat något.

[DQ-20]

Den där kommentaren hade jag räknat med och den kom också! Men visst är det så, det finns en plastkonstruktion som håller ledaren på plats

CT100 är, om man ska vara noga, den med luftkanaler. Den med skummad isolering kallas normalt något annat beroende på tillverkare (t.ex. WF100 från Webro). Alla försäljare är inte så noga eftersom de är elektrisk identiska och varianten med luftkanaler är på tillbakagående. De är dock lika mycket "luft" i båda. Typen har i det närmaste varit standard för högkvalitativa installationer för satellit-tv i Storbritannien. Den skummade varianten har större motståndskraft mot deformation och förhindrar att vatten tränger in i kabeln och rinner i kanalerna. Kabeln har relativt låg kapacitans (men inte så låg som RG62), relativt tjock mittledare av blank koppar, skärm av blank kopparfolie+blank kopparfläta och håller 75 ohm.

/DQ-20

[DQ-20]

Några i den här tråden verkar ha god koll på olika koaxtyper, kan någon hjälpa mig att identifiera detta "fynd" och hitta spcifikationer?
I min kabellåda hittade jag ca. 25 m av denna "halvhemliga" koaxkabel vars enda märkning är Intercond på varje halvmeter, men jag har inget minne av varifrån den kommer

Den är italiensk och om jag får gissa, så är det en variant av RG62 kallad RX93 eller mini-RG62. Förtenningen tyder på att den är gjort för industriellt eller marint bruk. Kablar med 93 ohm impedans användes förr för dataöverföring men den standarden är inte så vanlig längre. Se sidan 19 ff i detta dokument:

http://www.rayservice-ade.com/file/84/

/DQ-20

[darkg]

Man borde pumpa ormolja i kanalerna. Motströms eller medströms beroende på absolut fas.

Kabeldiskussionerna behöver nytt bränsle, tänk att få lägga till synpunkter på kabelpumpar till de redan brukliga facetterna på sladd-sladdret, denna audiofila kronjuvel!

[Laila]

För ett rakare, renare å mer lättrullat ljud:

The Pump!. . . typ.
Pris vid förfrågan.

[darkg]

"Plötsligt hörde till och med frun från köket att musiken lät 'platt' - kabeltrycket hade gått ner nästan en tiondel!" #köpråd_kabeltryckstabilisator

/Slut med trams för ögonblicket sorry

[Morello]

Den där kommentaren hade jag räknat med och den kom också! Men visst är det så, det finns en plastkonstruktion som håller ledaren på plats

CT100 är, om man ska vara noga, den med luftkanaler. Den med skummad isolering kallas normalt något annat beroende på tillverkare (t.ex. WF100 från Webro). Alla försäljare är inte så noga eftersom de är elektrisk identiska och varianten med luftkanaler är på tillbakagående. De är dock lika mycket "luft" i båda. Typen har i det närmaste varit standard för högkvalitativa installationer för satellit-tv i Storbritannien. Den skummade varianten har större motståndskraft mot deformation och förhindrar att vatten tränger in i kabeln och rinner i kanalerna. Kabeln har relativt låg kapacitans (men inte så låg som RG62), relativt tjock mittledare av blank koppar, skärm av blank kopparfolie+blank kopparfläta och håller 75 ohm.

/DQ-20

Helt riktigt, men det bör notera att Rudolf Gunnar 62 har en annan och högre impedans (92 ohm) samt mittledare av stål, vilket gör den styv.

[paa]

Mittledaren för RG62 av stål är hård, typ som silverstål, för att alltid hålla mittledaren i centrum av den luftisolerade kanalen, eftersom den bara stöds med plastspiralen. Mittledaren är dessutom förkopprad på ytan.

[lennartj]

@DQ-20:Tack för info och katalog från Intercond, så fick jag lära mig lite italiensk terminologi av bara farten.
Jag började som DPCE på IBM 1980 så jag är mycket väl bekant med 93-ohms koaxer till 3270-terminaler, Baluner till ICS mm.

[Morello]

Mittledaren för RG62 av stål är hård, typ som silverstål, för att alltid hålla mittledaren i centrum av den luftisolerade kanalen, eftersom den bara stöds med plastspiralen. Mittledaren är dessutom förkopprad på ytan.

Ja, utan koppar hade det varit svårt att löda med vanligt elektroniklod.

[hcl]

Jag tittade lite på deras hemsida, då jag är intresserad av bra balanserade kablar, men de använder Belden 1800F och den är inget vidare.

Nu blev jag allt lite förvånad. Skulle du kunna lämna en motivering till åsikt?

/DQ-20

Troligen så har han så dåligt argument att det inte ens finns en förklaring till det.

Jag har provat den och jämfört (lyssningstestat - ej blint) och kom till slutsatsen enl. ovan. Trot den som vill. Övriga får tro vad ni vill, men stör inte mig.

[darkg]

Att du har provat och kommit till slutsats tror jag gärna på. Att du fick den följdfråga du fick kanske stör dig, men det bör inte förvåna dig!

[petersteindl]

Nu blev jag allt lite förvånad. Skulle du kunna lämna en motivering till åsikt?

/DQ-20

Troligen så har han så dåligt argument att det inte ens finns en förklaring till det.

Jag har provat den och jämfört (lyssningstestat - ej blint) och kom till slutsatsen enl. ovan. Trot den som vill. Övriga får tro vad ni vill, men stör inte mig.

Bra. Du har vid lyssning hört att Belden 1800F är inget vidare.

För att jag skall kunna tillgodogöra mig din slutsats så beskriv gärna ljudet med dina ord såsom du upplevt det. Även om andra på detta forum inte gillar principen lyssna och tyck, så gillar jag principen lyssna, upplev och beskriv upplevelsen.

Beskriv alltid upplevelsen. Om upplevelsen inte går att beskriva i ord så är det ingen upplevelse, i alla fall inget som satt sina spår i medvetandet. Subjektiva saker går att beskriva och ju noggrannare man lyckas beskriva sin upplevelse, desto högre medvetandegrad har man uppnått.

Med vänlig hälsning
Peter

[boom]

Nu blev jag allt lite förvånad. Skulle du kunna lämna en motivering till åsikt?

/DQ-20

Troligen så har han så dåligt argument att det inte ens finns en förklaring till det.

Jag har provat den och jämfört (lyssningstestat - ej blint) och kom till slutsatsen enl. ovan. Trot den som vill. Övriga får tro vad ni vill, men stör inte mig.

Om ej blint i test vad testade du den i mot för kabel eller är det bara en subjektiv upplevelse.

[sprudel]

Troligen så har han så dåligt argument att det inte ens finns en förklaring till det.

Jag har provat den och jämfört (lyssningstestat - ej blint) och kom till slutsatsen enl. ovan. Trot den som vill. Övriga får tro vad ni vill, men stör inte mig.

Om ej blint i test vad testade du den i mot för kabel eller är det bara en subjektiv upplevelse.

Bara???
När hade du samlag sist?

[boom]

Jag har provat den och jämfört (lyssningstestat - ej blint) och kom till slutsatsen enl. ovan. Trot den som vill. Övriga får tro vad ni vill, men stör inte mig.

Om ej blint i test vad testade du den i mot för kabel eller är det bara en subjektiv upplevelse.

Bara???
När hade du samlag sist?

Och vad sådant intresse från en med ADHD om jag ställer mot frågan lite rått har du fått knulla på sistone eller tar du en hand tralla.??

[sprudel]

Den subjektiva aspekten endast!

[boom]

Den subjektiva aspekten endast!

Det kanske var placebo.

[petersteindl]

Den subjektiva aspekten endast!

Det kanske var placebo.

Vad spelar det för roll? All lyssning på musik, vad det än vara må, bör kunna ge en viss medveten upplevelse, om man inte är död eller omedveten. De flesta lyssnar på musik för att få en upplevelse av något slag.
Innebär all upplevelse att det är placebo? Det kanske är så?

Då kan ju vissa frågor i samband med detta som rör lyssning, eller andra sinnesintryck, med upplevelse uppstå:

1.) Är det tillåtet att ha upplevelser?

2.) Är det otillåtet eller förbjudet att berätta om sin upplevelse?
2a.) I så fall, enligt vilken lag?
2b.) Vilket straff blir i så fall påföljden för sådan lagöverträdelse?

3.) Är det en synd enligt någon överstatlig lag att ha en upplevelse?

4.) Är det en synd enligt någon lag att berätta om sin upplevelse?

5.) Är det otillåtet att som medlem på faktiskt att ha en upplevelse?

6.) Är det otillåtet att som medlem på faktiskt att i ord på faktiskt beskriva sin upplevelse?

7.) Bör de som kan misstänkas ha placebo kastas ut från forumet om de på forumet redogör för sin upplevelse?
7a.) Om inte, varför inte då?
7b.) Finns det lämplig bestraffning, typ prygelstraff som förordas för de på forumet redogör för sin upplevelse?
7c.) Om inte, finns det andra metoder såsom utfrysning eller mobbning som är kutym eller rekommenderas mot de på forumet redogör för sin upplevelse?

Det bör väl kunna vara enkelt att svara på dessa frågor. Därefter har jag säkerligen ett gäng följdfrågor.

Med vänlig hälsning
Peter

[darkg]

Det kanske var placebo.

Vad spelar det för roll?

Hur kan det inte spela roll?
Det är en väsentlig skillnad mellan "Icas bananer smakar blä! [flera gånger på sista tiden har jag känt en frän bismak, just på Icas bananer. De verkar faktiskt ha fått problem med banansniglar, som har ett illasmakande slem, kolla *länk till rapport om banansnigelslemmets roll i icas bananlogistik*] och "Icas bananer smakar blä! [Har jag fått för mig, det kan ha varit för att jag tuggade tuggummi samtidigt.] Eller varför inte "Icas bananer smakar blä! [Jag har bott vid en landsväg i hela mitt liv!]"

(Bananerna är inte ett försök att förlöjliga någon. Jag tycker förstås att man ska vara fri att säga att ditten eller datten känns bra eller dåligt. Poängen är att det inte är konstigt, enligt mig, att det spelar roll, för läsaren, vilken upplevelse eller kunskap som ligger bakom ett omdöme eller ett påstående.)

[petersteindl]

Det kanske var placebo.

Vad spelar det för roll?

Hur kan det inte spela roll?
Det är en väsentlig skillnad mellan "Icas bananer smakar blä! [flera gånger på sista tiden har jag känt en frän bismak, just på Icas bananer. De verkar faktiskt ha fått problem med banansniglar, som har ett illasmakande slem, kolla *länk till rapport om banansnigelslemmets roll i icas bananlogistik*] och "Icas bananer smakar blä! [Har jag fått för mig, det kan ha varit för att jag tuggade tuggummi samtidigt.] Eller varför inte "Icas bananer smakar blä! [Jag har bott vid en landsväg i hela mitt liv!]"

(Bananerna är inte ett försök att förlöjliga någon. Jag tycker förstås att man ska vara fri att säga att ditten eller datten känns bra eller dåligt. Poängen är att det inte är konstigt, enligt mig, att det spelar roll, för läsaren, vilken upplevelse eller kunskap som ligger bakom ett omdöme eller ett påstående.)

Att man ens behöver ställa en sådan fråga tycker jag är underligt. Om du tycker Icas bananer smakar blä så upplever du det så. Är det något fel på det? Du upplever och du kommunicerar. Om det du upplevde var placebo, vad spelar det för roll i stundens ögonblick? Det är en frågeställning som aldrig varit aktuell för mig i mitt liv. Därför är frågeställningen inaktuell och svaret om det skulle finnas ett svar saknar därför betydelse för mig.

Om du t.ex. äter någon måltid som du tycker smakar gott, spelar det någon roll för dig om det är placebo eller inte? Sitter du och tänker på, i varje enskilt ögonblick, om det du upplever för stunden är en korrekt upplevelse eller om det är placebo.

Uppriktigt sagt, jag tycker synd om människorna. De vet inte ens om de kan uppleva något. De törs inte uppleva något. Och om de mot förmodan skulle uppleva något så törs inte människan stå för det eller berätta det. Det kan ju varit en falsk upplevelse? Vad skall polarna på forat säga?

För mig verkar det som om människosläktet helt har tappat sin integritet och fördriver sitt liv i ett zombiestadium där det känslomässiga livet är en belastning. Där människorna helst skulle vilja vara maskiner istället för att vara den de är. Ledsen, men jag kan helt enkelt inte sätta mig in i din frågeställning. Jag tillhör inte zombiesläktet.

Med vänlig hälsning
Peter

[hcl]

Troligen så har han så dåligt argument att det inte ens finns en förklaring till det.

Jag har provat den och jämfört (lyssningstestat - ej blint) och kom till slutsatsen enl. ovan. Trot den som vill. Övriga får tro vad ni vill, men stör inte mig.

Bra. Du har vid lyssning hört att Belden 1800F är inget vidare.

För att jag skall kunna tillgodogöra mig din slutsats så beskriv gärna ljudet med dina ord såsom du upplevt det. Även om andra på detta forum inte gillar principen lyssna och tyck, så gillar jag principen lyssna, upplev och beskriv upplevelsen.

Beskriv alltid upplevelsen. Om upplevelsen inte går att beskriva i ord så är det ingen upplevelse, i alla fall inget som satt sina spår i medvetandet. Subjektiva saker går att beskriva och ju noggrannare man lyckas beskriva sin upplevelse, desto högre medvetandegrad har man uppnått.

Med vänlig hälsning
Peter

Nu var det ett tag sedan, så det tydligaste minnet jag har är att jag uppfattade att Belden 1800F påverkade återgivningen så att musiken framstod som om musikerna spelade otajt och oengagerat (lite "fult" ljud så att säga). Tyvärr kan jag nog inte uttrycka det bättre än så. Exempel på annan kabel utan samma tydliga brist (och som nog de flesta har en rimlig chans att testa själva) är Linn:s balanserade "Silver" (vad jag vet innehåller den inget silver, trots namnet). Det finna andra DYI-kablar (likt den Lennartj omnämnt) som enligt mitt tycke lirar i samma liga som Linn kabeln (tajt och tydligt, men kanske inte lika "fint" ljud som Linn-kabeln).

[darkg]

Vad spelar det för roll?

Hur kan det inte spela roll?
Det är en väsentlig skillnad mellan "Icas bananer smakar blä! [flera gånger på sista tiden har jag känt en frän bismak, just på Icas bananer. De verkar faktiskt ha fått problem med banansniglar, som har ett illasmakande slem, kolla *länk till rapport om banansnigelslemmets roll i icas bananlogistik*] och "Icas bananer smakar blä! [Har jag fått för mig, det kan ha varit för att jag tuggade tuggummi samtidigt.] Eller varför inte "Icas bananer smakar blä! [Jag har bott vid en landsväg i hela mitt liv!]"

(Bananerna är inte ett försök att förlöjliga någon. Jag tycker förstås att man ska vara fri att säga att ditten eller datten känns bra eller dåligt. Poängen är att det inte är konstigt, enligt mig, att det spelar roll, för läsaren, vilken upplevelse eller kunskap som ligger bakom ett omdöme eller ett påstående.)

Att man ens behöver ställa en sådan fråga tycker jag är underligt. Om du tycker Icas bananer smakar blä så upplever du det så. Är det något fel på det? Du upplever och du kommunicerar. Om det du upplevde var placebo, vad spelar det för roll i stundens ögonblick? Det är en frågeställning som aldrig varit aktuell för mig i mitt liv. Därför är frågeställningen inaktuell och svaret om det skulle finnas ett svar saknar därför betydelse för mig.

Om du t.ex. äter någon måltid som du tycker smakar gott, spelar det någon roll för dig om det är placebo eller inte? Sitter du och tänker på, i varje enskilt ögonblick, om det du upplever för stunden är en korrekt upplevelse eller om det är placebo.

Uppriktigt sagt, jag tycker synd om människorna. De vet inte ens om de kan uppleva något. De törs inte uppleva något. Och om de mot förmodan skulle uppleva något så törs inte människan stå för det eller berätta det. Det kan ju varit en falsk upplevelse? Vad skall polarna på forat säga?

För mig verkar det som om människosläktet helt har tappat sin integritet och fördriver sitt liv i ett zombiestadium där det känslomässiga livet är en belastning. Där människorna helst skulle vilja vara maskiner istället för att vara den de är. Ledsen, men jag kan helt enkelt inte sätta mig in i din frågeställning. Jag tillhör inte zombiesläktet.

Med vänlig hälsning
Peter

Oj!

[adagio]

Att en tråd utvecklar sig och inte rullar i samma spår är ju naturligt nu har denna tråd rullat ett tag och vad kan vi dra för slutsatser (så långt) :
-att vi alla har olika approach till ämnet, minst sagt!
-att vi inte bara kan delas in K olika grupper utan att det finns ett brett spektrum av individer som mäter och upplever, tycker och påstår sig veta (fast de som vet stöder sig endast på det som kan mätas) och det är i get fel i det.
-har vi blivit klokare? Kanske, jag förstår hur olika vi upplever världen. För att endast stöda sin upplevelse på det som kan mätas eller verifieras är också endast en upplevelse eller tolkning.

Ett litet exempel ur verkligheten just nu. Jag sitter på tåget till Linköping. Om jag bara kunde mäta avståndet på rälsen , tiden och hastigheten kan jag säga mycket hårda fakta om min resa som jag gör varje dag. Det är med mycket fä undantag som signalfel rälsarbeten mm samma varje dag. Jämför kabelbrott, oxid mm med hårda fakta som resistans, induktans och kapacitans är samma. Vi kommer dock uppleva resan lite olika varje gång, beroende på massor av faktorer. Upplevelsen är subjektiv och inte hårda fakta. Om jag nu åker i ett av de gamla tågen eller de nya, jag mäter mina hårda fakta. Nej det är ingen skillnad på tiden när jag kommer fram, mao ingen skillnad på tågen...... Eller? Det finns ju iofs skillnad på en rad punkter som ändå gör att resan blir olika upplevelser, även om resultatet är detsamma. Jag kommer fram i tid.
Att kablar inte skulle göra skillnad är samma sak, det kommer mätbart ljud ur högtalaren. Enligt mina instrument är det samma signal oavsett om det är kabel 1 eller kabel 2. Men vi upplever ändå det som olika. Om jag nu var blind skulle jag uppleva världen och såväl tågresan som kabeljämförelsen olika, förmodligen. Vi som ser upplever nog i varierande grad uppåt 90% av perception via synintryck. Vi vill mao gärna bekräfta det vi hör, annars blir vi osäkra. Vissa av oss litar inte heller på att vår perception är neutral utan vill mäta o verifiera, finner ingen skillnad och intalar hjärnan att det inte är skillnad och i den verkligheten är det också defacto så. För den som lyssnar och tycker sig höra blir det en verklighet. Dvs upplevelsen är verklig, ej mätbar. En verklighet utan saker vi inte förstår, utan mystik blir i mina ögon en torftig, platt värld. Men vi är ju alla olika och måste acceptera varandras olikheter. Att försöka koka ner hela tillvaron i hårda fakta är ett intressant tankeexperiment. Men det skulle inte ens komma i närheten av den upplevda verkligheten och dess komplexitet.

[sprudel]

Den subjektiva aspekten endast!

Det kanske var placebo.

Placebo är porrfilm, älskog med kärestan är the real thing.
Tvekar man om vad som är vad, då kan man ju blindtesta. Blunda och se porr, hur kul är det?

[darkg]

Att en tråd utvecklar sig och inte rullar i samma spår är ju naturligt nu har denna tråd rullat ett tag och vad kan vi dra för slutsatser (så långt) :
-att vi alla har olika approach till ämnet, minst sagt!
-att vi inte bara kan delas in K olika grupper utan att det finns ett brett spektrum av individer som mäter och upplever, tycker och påstår sig veta (fast de som vet stöder sig endast på det som kan mätas) och det är i get fel i det.
-har vi blivit klokare? Kanske, jag förstår hur olika vi upplever världen. För att endast stöda sin upplevelse på det som kan mätas eller verifieras är också endast en upplevelse eller tolkning.

Ett litet exempel ur verkligheten just nu. Jag sitter på tåget till Linköping. Om jag bara kunde mäta avståndet på rälsen , tiden och hastigheten kan jag säga mycket hårda fakta om min resa som jag gör varje dag. Det är med mycket fä undantag som signalfel rälsarbeten mm samma varje dag. Jämför kabelbrott, oxid mm med hårda fakta som resistans, induktans och kapacitans är samma. Vi kommer dock uppleva resan lite olika varje gång, beroende på massor av faktorer. Upplevelsen är subjektiv och inte hårda fakta. Om jag nu åker i ett av de gamla tågen eller de nya, jag mäter mina hårda fakta. Nej det är ingen skillnad på tiden när jag kommer fram, mao ingen skillnad på tågen...... Eller? Det finns ju iofs skillnad på en rad punkter som ändå gör att resan blir olika upplevelser, även om resultatet är detsamma. Jag kommer fram i tid.
Att kablar inte skulle göra skillnad är samma sak, det kommer mätbart ljud ur högtalaren. Enligt mina instrument är det samma signal oavsett om det är kabel 1 eller kabel 2. Men vi upplever ändå det som olika. Om jag nu var blind skulle jag uppleva världen och såväl tågresan som kabeljämförelsen olika, förmodligen. Vi som ser upplever nog i varierande grad uppåt 90% av perception via synintryck. Vi vill mao gärna bekräfta det vi hör, annars blir vi osäkra. Vissa av oss litar inte heller på att vår perception är neutral utan vill mäta o verifiera, finner ingen skillnad och intalar hjärnan att det inte är skillnad och i den verkligheten är det också defacto så. För den som lyssnar och tycker sig höra blir det en verklighet. Dvs upplevelsen är verklig, ej mätbar. En verklighet utan saker vi inte förstår, utan mystik blir i mina ögon en torftig, platt värld. Men vi är ju alla olika och måste acceptera varandras olikheter. Att försöka koka ner hela tillvaron i hårda fakta är ett intressant tankeexperiment. Men det skulle inte ens komma i närheten av den upplevda verkligheten och dess komplexitet.

Jag delar din uppfattning om att det synes orimligt och missriktat att försöka reducera eller bygga upplevelser på mätbarhet osv.

Men... om du nu gillar vissa tågresor bättre så beror det ju på något. Om du klurar ut vad det kan vara så har du mycket större möjlighet att åka på ett trevligt sätt i framtiden. Det är alldeles rimligt att strunta i att klura, det kan vara både skönt och spännande att låta saker hända eller inte så får man se vad dagen har att bjuda. Det är inte rimligt (enligt min zombiehjärna) att framföra som en okränkbar tes att en valfri aspekt är avgörande för upplevelsen. En upplevelse av lust eller olust är inte ett intressant argument för analysen av vad som är vad, i en komplex verklighetshelhet.

[Tompa_39]

Den subjektiva aspekten endast!

Det kanske var placebo.

Placebo är porrfilm, älskog med kärestan är the real thing.
Tvekar man om vad som är vad, då kan man ju blindtesta. Blunda och se porr, hur kul är det?

+1

[ostmaccan]

Vad spelar det för roll?

Hur kan det inte spela roll?
Det är en väsentlig skillnad mellan "Icas bananer smakar blä! [flera gånger på sista tiden har jag känt en frän bismak, just på Icas bananer. De verkar faktiskt ha fått problem med banansniglar, som har ett illasmakande slem, kolla *länk till rapport om banansnigelslemmets roll i icas bananlogistik*] och "Icas bananer smakar blä! [Har jag fått för mig, det kan ha varit för att jag tuggade tuggummi samtidigt.] Eller varför inte "Icas bananer smakar blä! [Jag har bott vid en landsväg i hela mitt liv!]"

(Bananerna är inte ett försök att förlöjliga någon. Jag tycker förstås att man ska vara fri att säga att ditten eller datten känns bra eller dåligt. Poängen är att det inte är konstigt, enligt mig, att det spelar roll, för läsaren, vilken upplevelse eller kunskap som ligger bakom ett omdöme eller ett påstående.)

Att man ens behöver ställa en sådan fråga tycker jag är underligt. Om du tycker Icas bananer smakar blä så upplever du det så. Är det något fel på det? Du upplever och du kommunicerar. Om det du upplevde var placebo, vad spelar det för roll i stundens ögonblick? Det är en frågeställning som aldrig varit aktuell för mig i mitt liv. Därför är frågeställningen inaktuell och svaret om det skulle finnas ett svar saknar därför betydelse för mig.

Om du t.ex. äter någon måltid som du tycker smakar gott, spelar det någon roll för dig om det är placebo eller inte? Sitter du och tänker på, i varje enskilt ögonblick, om det du upplever för stunden är en korrekt upplevelse eller om det är placebo.

Uppriktigt sagt, jag tycker synd om människorna. De vet inte ens om de kan uppleva något. De törs inte uppleva något. Och om de mot förmodan skulle uppleva något så törs inte människan stå för det eller berätta det. Det kan ju varit en falsk upplevelse? Vad skall polarna på forat säga?

För mig verkar det som om människosläktet helt har tappat sin integritet och fördriver sitt liv i ett zombiestadium där det känslomässiga livet är en belastning. Där människorna helst skulle vilja vara maskiner istället för att vara den de är. Ledsen, men jag kan helt enkelt inte sätta mig in i din frågeställning. Jag tillhör inte zombiesläktet.

Med vänlig hälsning
Peter

Jag vet ju att detta inte är riktat till mig men detta intresserar mig. Min uppfattning och förståelse för hur just akustik i allmänhet fungerar och hur en stor del av försäljare och producenter av diverse hifiutrustning verkar fungera och arbeta i synnerhet får mig att vara ytterst kritisk och ifrågasättande till enskilda personers beskrivningar av sina självklara upplevelser.
Jag tvivlar inte på "deras" upplevelser i sig överhuvudtaget, men jag har funnit för det första att jag ganska ofta inte hör samma saker som de gör och för det andra att de har väldigt svårt att ens verka trovärdiga i sina beskrivningar av sina upplevelser. Ganska ofta frågar jag mig om det är de själva eller mig de försöker övertyga.
Det stora problemet för mig med placebo är att placebo inte är sanning. Jag tycker dessutom inte att människor jag träffar som också är intresserade av objektiva sanningar och som "skyr placebo" (i brist på annat begrepp) skulle ha svårt att njuta av sina upplevelser.

Den här tråden handlar ju om kablars inverkan på signalen mellan apparater eller mellan apparater och högtalare. Jag tror inte det finns någon här (eller gör det??) som tror att vilken-som-helst-kabel duger för att signalen ska gå fram.

I frågan om icas bananer så är smaken och lukten sinnen som är betydligt svårare att lura än hörseln, som jag förstått det i alla fall. Som jag ser det är det ett stort problem att just hifin är så besudlad av lurendrejare eftersom att det skapar så mycket konflikter, bland de som "tror" och de som "inte tror". Placebo är ett faktum, och fungerar dessutom väldigt bra på prylnördar med hifiintresse dessutom.

Om alla diskussioner om blindtester och kablar saboterar i alla fall mina möjligheter att ta till mig riktigt kunskap på detta forum. Jag hade förmodligen läst ut hela forumet vid det här laget om det inte vore för all "skit" som står här. Tyvärr. Jag vill lära mig och veta hur det "är". Inte läsa 20 sidor om någon som påstår att en viss kabel ger mer punch och tajming i musiken, följt av en lång diskussion om huruvida det stämmer eller inte.

För att återigen knyta an till placebo, jag tycker det är illa att i princip alla jag pratar om som inte är intresserade av välljud och hifi ALLTID börjar prata kablar med mig när jag nämner att välljud och hifi intresserar mig. Det verkar liksom vara just kablar som gemene man och kvinna tror att "vi" håller på med. Jag tycker det är sorgligt med tanke på att ingen ännu så länge har visat att pris och prestanda är ens marginellt sammankopplade när det handlar om kablar.

[ostmaccan]

Att en tråd utvecklar sig och inte rullar i samma spår är ju naturligt nu har denna tråd rullat ett tag och vad kan vi dra för slutsatser (så långt) :
-att vi alla har olika approach till ämnet, minst sagt!
-att vi inte bara kan delas in K olika grupper utan att det finns ett brett spektrum av individer som mäter och upplever, tycker och påstår sig veta (fast de som vet stöder sig endast på det som kan mätas) och det är i get fel i det.
-har vi blivit klokare? Kanske, jag förstår hur olika vi upplever världen. För att endast stöda sin upplevelse på det som kan mätas eller verifieras är också endast en upplevelse eller tolkning.

Ett litet exempel ur verkligheten just nu. Jag sitter på tåget till Linköping. Om jag bara kunde mäta avståndet på rälsen , tiden och hastigheten kan jag säga mycket hårda fakta om min resa som jag gör varje dag. Det är med mycket fä undantag som signalfel rälsarbeten mm samma varje dag. Jämför kabelbrott, oxid mm med hårda fakta som resistans, induktans och kapacitans är samma. Vi kommer dock uppleva resan lite olika varje gång, beroende på massor av faktorer. Upplevelsen är subjektiv och inte hårda fakta. Om jag nu åker i ett av de gamla tågen eller de nya, jag mäter mina hårda fakta. Nej det är ingen skillnad på tiden när jag kommer fram, mao ingen skillnad på tågen...... Eller? Det finns ju iofs skillnad på en rad punkter som ändå gör att resan blir olika upplevelser, även om resultatet är detsamma. Jag kommer fram i tid.
Att kablar inte skulle göra skillnad är samma sak, det kommer mätbart ljud ur högtalaren. Enligt mina instrument är det samma signal oavsett om det är kabel 1 eller kabel 2. Men vi upplever ändå det som olika. Om jag nu var blind skulle jag uppleva världen och såväl tågresan som kabeljämförelsen olika, förmodligen. Vi som ser upplever nog i varierande grad uppåt 90% av perception via synintryck. Vi vill mao gärna bekräfta det vi hör, annars blir vi osäkra. Vissa av oss litar inte heller på att vår perception är neutral utan vill mäta o verifiera, finner ingen skillnad och intalar hjärnan att det inte är skillnad och i den verkligheten är det också defacto så. För den som lyssnar och tycker sig höra blir det en verklighet. Dvs upplevelsen är verklig, ej mätbar. En verklighet utan saker vi inte förstår, utan mystik blir i mina ögon en torftig, platt värld. Men vi är ju alla olika och måste acceptera varandras olikheter. Att försöka koka ner hela tillvaron i hårda fakta är ett intressant tankeexperiment. Men det skulle inte ens komma i närheten av den upplevda verkligheten och dess komplexitet.

Jag förstår precis vad du menar och håller med i sak. Min enda kommentar är att jag idag kan gå in på en hifibutik i Stockholm och köpa en 1,5 meter lång strömkabel för 149000 kronor och den som producerar den påstår att det ger bättre ljud. Dina upplevelser av tågfärden har, som jag ser det, ingenting med det att göra. Ännu så länge kan man inte köpa en biljett på SJ som är 1000 gånger dyrare där du utlovas en snabbare resa i samma tåg som en resenär som betalat orginalpris.

[mrGaskill]

Med fler och bättre bekvämligheter så känns det som att tiden i sig går fortare. Man betalar mer och blir/låter sig luras. Ungefär.

[adagio]

Fast en Odin 2 kanske är som en learjet med läckra flygvärdinnor i "uniform" champagne och "linor".....jämfört med EKK sitta på taket indian style ovanpå en godsfinka....

[mrGaskill]

Ja, det kanske ger samma resultat men man får en känsla av att det inte är så.

[hifikg]

Fast en Odin 2 kanske är som en learjet med läckra flygvärdinnor i "uniform" champagne och "linor".....jämfört med EKK sitta på taket indian style ovanpå en godsfinka....

Avstår du Odin kan du använda de pengarna till just det där... mest värt?

[Morello]

Vissa av oss litar inte heller på att vår perception är neutral utan vill mäta o verifiera, finner ingen skillnad och intalar hjärnan att det inte är skillnad och i den verkligheten är det också defacto så. För den som lyssnar och tycker sig höra blir det en verklighet. Dvs upplevelsen är verklig, ej mätbar. En verklighet utan saker vi inte förstår, utan mystik blir i mina ögon en torftig, platt värld. Men vi är ju alla olika och måste acceptera varandras olikheter. Att försöka koka ner hela tillvaron i hårda fakta är ett intressant tankeexperiment. Men det skulle inte ens komma i närheten av den upplevda verkligheten och dess komplexitet.

Skrev ett inlägg, men raderade alltsammans.

[Conan]

Vi kommer dock uppleva resan lite olika varje gång, beroende på massor av faktorer. Upplevelsen är subjektiv och inte hårda fakta. Om jag nu åker i ett av de gamla tågen eller de nya, jag mäter mina hårda fakta. Nej det är ingen skillnad på tiden när jag kommer fram, mao ingen skillnad på tågen...... Eller? Det finns ju iofs skillnad på en rad punkter som ändå gör att resan blir olika upplevelser, även om resultatet är detsamma. Jag kommer fram i tid.

Jamen det här är ju kärnan i hela frågan; spelar det nån roll om upplevelsen beror på verkliga saker eller endast nåt som händer i ditt medvetande?

Säg att ett tågbolag (Lyxtåg) skulle erbjuda tågresor med finare vagnar, trevligare personal och till ett högre pris (14 990:- enkel resa Stockholm - Linköping). Resan skulle kanske kännas allmänt angenämare men en objektiv mätning skulle fortfarande visa att resan tar samma tid som SJ´s tåg där resan kostar 300:-. Prisvärdheten mellan resorna får ju var och en bedöma men "produkten" är densamma (en resa som tar dig från Stockholm till Linköping på knappa två timmar).

Ställ dig nu frågan hur Lyxtåg utvecklar sin produkt? Ännu trevligare personal? Ännu mjukare säten? Ännu mer frukt i fruktskålen? Knappast inte ett lägre pris för dom vill ju fortfarande heta Lyxtåg och folk som åker med Lyxtåg har knappast problem med den saken i alla fall.

SJ istället som mäter resan med stoppur å andra sidan kanske produktutvecklar genom att sätta in snabbare tåg eller färre stopp på vägen vissa avgångar, så att resan tillslut bara tar 1½ timme, eller med snabbtåg kanske bara 50 min. Nu är ju frågan om folk som åkte Lyxtåg fortfarande kommer att hosta upp 14 990:- (eller kanske 259 990:- eftersom vagnarna nu vart pläterade med rhodium invändigt som en del av utvecklingen ) för 2 timmars-resan eller betala 500:- med SJ för att komma fram på 50 minuter?

Visst känns det knäppt i tågvärlden att gå bara på den subjektiva upplevelsen, lämna stoppuret hemma och betala endast för lyx & flärd? Men varför gäller inte samma sak för hifi-sladdar? Här betalar du IMHO löjliga summor för en sladd som på Jula kostar kaffepengar och gör samma sak fast utan placebo-effekten av en fet prislapp, ett snyggt yttre och en övertygande nasare.

[adagio]

Fast vi utgår ju från att resan tar lika lång tid. Iaf med tåg, ev marginella skillnader eftersom det är många tåg som samsas på spåren. Sträckan Stockholm-Malmö tar nästan lika lång tid oavsett X2tåg eller lågprisalternativet snälltåget. Det skiljer totalt ca 20-30 min på resan. Men X2 är tre ggr dyrare om man inte åker 1-klass då är det sex ggr dyrare. Tåget går totalt sätt snabbare än flyget förutsatt att man ska till Centralstationen inkl taxi, boarding, taxning, flygning mm.
Snabbast blir det nog med helikopter?
Jag åker gärna snälltåget då jag uppskattar deras gamla restaurangvagn där man får lagad mat serverad på porslin av servitör vid bordet, kan drick en god öl eller ett ok vin. X2 sk restaurang är ju ett skämt, bistro!? jo ja tackar. Mikromat och dåligt sittande. Jag har inte åkt med X2 1-Klass så det kanske erbjuder lite bättre mat?
Flyg ekonomi eller business-klass är ju inget vidare heller.
Som ni märker, dåren spekulerar.
Även om syftet är att komma fram vid en given tidpunkt är upplevelsen (som faktiskt sker i vårt medvetande) väldigt olika, även om vi skulle göra samma resa med samma färdmedel ytterligare än gång med samma förutsättningar.
Syftet med en sladd är ju att ljud ska komma ur högtalaren, varje gång.
Jag och många andra upplever skillnader när vi lyssnar på anläggningar med olika sladdar och olika apparater, olika rör, kondensatorer mm. Det må vara en subjektiv inte mätbar skillnad ändå upplever vi skillnaden , alltså är upplevelsen sann och verklig.
Det är ju så att det faktiskt skiljer sig mellan olika kablar, dvs resistans, induktans kapacitans och olika isoleringsmaterial samt konstruktionsprinciper mm Men då ska skillnaden verifiera blindt för att upplevelsen ska vara sann?
Upplevelsen av blindtestet är sann dvs prestationskrav koncentration och utmattning. Andra kanske upplever det som spännande, roligt och en känsla av nu djävlar ska vi..... Det är alltså inte fråga om att uppleva musik.
Om jag nu skulle välja den där learjetresan skulle jag nog utan problem även kunna välja Odin eller Odin2, verkligheten för mig i den parallella verkligheten skiljer sig nämligen från mitt parallella jag här o nu. Jag har inte råd, det är ett väldigt påtagligt faktum som gör att jag inte köper Odin2 eller någon annan lika högt prissatt kabel som för tillfället faller mig i smaken. I en annan parallell verklighet gillar jag inte musik och lägger alla mina pengar på....frimärken och jag har just köpt två schilling Bianco, prisvärt för en bit papper? Absolut i min parallella värld, obegripligt här o nu.

[Conan]

Jag och många andra upplever skillnader när vi lyssnar på anläggningar med olika sladdar och olika apparater, olika rör, kondensatorer mm. Det må vara en subjektiv inte mätbar skillnad ändå upplever vi skillnaden , alltså är upplevelsen sann och verklig.
Det är ju så att det faktiskt skiljer sig mellan olika kablar, dvs resistans, induktans kapacitans och olika isoleringsmaterial samt konstruktionsprinciper mm Men då ska skillnaden verifiera blindt för att upplevelsen ska vara sann?

Upplevelsen kan visst vara sann och verklig och det kan vara en upplevd skillnad även helt utan faktiskt/fysikalisk/elektrisk skillnad. Det här är viktigt och har ju kunnat visas på gång efter gång: den upplevda skillnaden behöver inte ha någon förankring i den faktiska/fysikaliska/elektriska verkligheten.

Jaha, spelar det nån roll då? Jag tycker det, för hur går du vidare med endast subjektiv förankring av dina upplevelser? Blir det nånsin bättre "på riktigt" eller handlar det tillslut bara om att ha fetast & dyrast sladdar, äldst rör i stärkaren och flest insmorda elektrektejper i gardinerna?

Hur ställer du dig själv till detta: spelar det någon roll om den upplevda förbättringen beror på en verklig förbättring t.ex. i en sladds elektriska överföring/tålighet mot störning, eller om det skulle visa sig bara vara placebo? Hur mycket pengar är man beredd att lägga på nåt som bara är subjektiv förbättring?

[adagio]

Är det moral, etik eller viljan att bekämpa det som för tillfället anses inte vara vetenskap som gör att dyra kablar diskuteras och kritiseras? För problemet ligger inte i prissättningen utan i hur fördelningen av våra tillgångar ser ut på jorden. Man kan fö köpa en sådan här...eum klocka, smart elektronikpryl....armband eller vad är det signerat Pininfarina för endast 150 000$

Dessa pengar skulle inte kunna användas till något bättre som skulle kunna gagna mänskligheten......
För att inte tala om de vansinniga pengar som läggs på krigsmateriel och krig. Och så upprörs vissa av en sketen högtalarkabel för futtiga 10 000$!!
För om det är prislappen som är det som retar upp finns det sannerligen allvarligare saker att reta sig på.
Om det nu är att vi som upplever skilnader tror på våra upplevelser så är det ju eg inte vårt problem utan ni som har problem med våra subjektiva upplevelser.
Var och en bestämmer vad som är rimligt i förhållande till intresse och upplevelse i sin helhet, såväl ljudpåverkande som feelgood.
Jag tycker inte jag har råd att konsumera en Tesseron Lot Nº53 utan nöjer mig till vardags med en prosecco och till fest en Lanson. Men jag skulle inte skrika om blindtest om någon beskrev smaken och upplevelsen av den förstnämnda.
Jag tror inte konsumenten kan bevisa att den förstnämnda har ännu mer sofistikerade och utpräglade smaker än den sistnämnda. Skulle jag lämna in dom till ett labb skulle de kunna bryta ner de olika beståndsdelarna till vatten, alkohol och socker, kolsyra mm. och det skulle skilja en smula men enligt min bedömning inget som skulle smaka så olika. Alltså ingen skillnad då alkoholhalten visat sig vara samma blir man lika full..... Blindtesta fyllan. Eller?
Jag tycker fö det är skillnad på de ädla dryckerna.

[shifts]

Blindtest av dryck är rätt vanligt däremot och knappast något någon opponerar sig mot att så sker. Dessutom att betala hutlöst mycket för ett smycke är att betala mycket för status – det är liksom givet och överenskommet från början; det hör till smyckens natur. Du menar att det är status man köper med en dyr kabel? Det är väl ungefär vad många andra hävdat här också.

[ostmaccan]

adagio: Det är inte priset i sig som är problemet. Det är lögnerna om bättre prestanda som är problemet.

[Morello]

Adagio, vad är det du vill ha sagt?

Varför skriver du långa (förvisso trevliga) anekdoter om tågresor, armbandsur, välgörenhet etc i en tråd om kablar? Du är groteskt OT.

[Harryup]

Blindtest av dryck är rätt vanligt däremot och knappast något någon opponerar sig mot att så sker. Dessutom att betala hutlöst mycket för ett smycke är att betala mycket för status – det är liksom givet och överenskommet från början; det hör till smyckens natur. Du menar att det är status man köper med en dyr kabel? Det är väl ungefär vad många andra hävdat här också.

Är det vanligt i förhållande till hur mycket som dricks?
Är det så att folk går ner till systemet och vill ha det vin som man inte kunde skilja ifrån nått dyrt i nån tävling?
Jag tycker att dom diskussionerna verkar glömda lika fort som i HiFi-kretsar bland vanliga konsumenter.
Man skiter i blindtestresultat eller så glömmer man bort det om man väljer något. Dessutom så vill ju folk välja själva i regel och inte styras av andra man inte känner. Att man arrangerar tävlingar i vin med blinda alternativ så att säga, tror jag få ens bryr sig om. Personligen ser jag det som mera intressant att höra om Rydbergs tester, eller om Peter testar något än om en test där man inte kan bevisa nån hörbar skillnad just där och då. Eller möjligen missade man skillnaden.
Subjektivitet är underskattat tycker jag.

/Harryup

[adagio]

Nja det KAN vara det, helt klart. Men det behöver inte vara så. Ang blindtest kräver jag inte det för att uppskatta en god dryck. Det är ju befängt tycker jag. Att någon annan ska uppleva för att jag ska lita på min upplevelse....
Att man upplever en förändring/förbättring av ljudet samt vetskapen om att det är de allra bästa råvarorna i en sladd ökar såväl feelgood som ljudmässigt, är verklighet för mig på samma sätt någon annan upplever tex en apparat som bättre när man fått det verifierat med bra mätvärden.
Och NAD-klubben är inte heller en form av grupptillhörighet samt en form av status i en grupp.

[shifts]

Subjektivitet med ödmjukhet är underskattat tycker jag.

[adagio]

Det är ju just DET som är min poäng mina vänner. Jag anser inte att någon behöver BEVISA något. Min och tex Morellos åsikt är diametralt olika i just denna fråga. Jag vill inte bevisa bara påvisa olika synsätt och möjligheter.
Fö anser jag att världen blir bättre med ouppnåeliga saker och ideal. Saker som får en att drömma och önska. Fantasi, åtrå, och önskan samt drömmar är det som skapar framtiden. Rädslor och skeptesism är det som leder mänskligheten till misär och olycka. Rädsla är vår största fiende. Var inte avisande och börja varje dialog med att ifrågasätta. Se möjligheter och försök förstå andras synsätt.
Att jag är grymt OT? Yes det är mitt signum.
Långa och flummiga utlägg som inte bevisar något, men kanske öppnar några dörrar till nya tankebanor, det är min uppgift.

[Flint]

Subjektivitet med ödmjukhet är underskattat tycker jag.

Likaså teknikideologifixering kombinerat med ödmjukhet tycker jag.

[jonaz81a]

cable-mess.jpg (83.89 KiB) Visad 26613 gånger

[Morello]

Det är ju just DET som är min poäng mina vänner. Jag anser inte att någon behöver BEVISA något. Min och tex Morellos åsikt är diametralt olika i just denna fråga.
.

Tala för dig själv är du bussig. Ingen behöver bevisa något. Däremot måste det vara tillåter att ifrågasätta rapporterade upplevelerser som står i stark eller till opch med diamtral motsats till känd kunskap i ämnet.

Åter igen - detta är ett diskussionsforum. Dessutom ett sådant där den genomsnittliga förstårelsen för ljudåtergivning är avsevärt högre än på våra grannforum.
Därför kommer den som påstår att tvenne elektriskt ekvivalenta kablar låter olika att bli ifrågasatt. På samma vis kommer den näringsidkare som torgför oskärmad signalkabel anno 2016 att bli ifrågasatt - detta på goda grunder nota bene.

[Panelguy]

Åter igen - detta är ett diskussionsforum. Dessutom ett sådant där den genomsnittliga förstårelsen för ljudåtergivning är avsevärt högre än på våra grannforum.

Intressant påstående, vad grundar du det på?

[Morello]

Åter igen - detta är ett diskussionsforum. Dessutom ett sådant där den genomsnittliga förstårelsen för ljudåtergivning är avsevärt högre än på våra grannforum.

Intressant påstående, vad grundar du det på?

Deltagande på diverse forum sedan cirka 2001.

[Panelguy]

Åter igen - detta är ett diskussionsforum. Dessutom ett sådant där den genomsnittliga förstårelsen för ljudåtergivning är avsevärt högre än på våra grannforum.

Intressant påstående, vad grundar du det på?

Deltagande på diverse forum sedan cirka 2001.

Du har väl rätt att tycka så, själv håller jag inte med. Tycker nog att Euphonia har väl så stor förståelse för ljudåtergivning. Skillnaden är väl att där lyssnar man med ett betydligt mer öppet sinne medan man här tycks ha en mer förutbestämd bild av hur det skall och kan låta. På bägge håll eftersträvas naturligtvis en naturlig (transparent) återgivning. Stämmer för övrigt ganska väl med det ARC uttryckte i filmsnutten i tråden "Video från ARC";

De nämner också, apropå en person som inte ens ville prova något annat än lampsladd då det enligt honom omöjligt kunde göra skillnad, att ingenjörer (enligt deras erfarenhet) ofta anser att om det mäter lika låter det också lika.

[Morello]

Med insikt och ett öppet sinne brukar intresset för ormolja avklinga. Faktiskt är det forum med lägst intresse för sådan olja - därav min slutsats.

[Panelguy]

Med insikt och ett öppet sinne brukar intresset för ormolja avklinga. Faktiskt är det forum med lägst intresse för sådan olja - därav min slutsats.

Har man varit med ett tag kan förhoppningsvis den värsta sortens ormolja sorteras bort men man vet aldrig vad några kabellyftare kan göra för ljudet

[adagio]

Det är väldigt stor skillnad på förståelse och kärlek för musik och återgivning och apparatkunskap samt fysiklära.
De kan gå hand i han men ju mer indoktrinerad man blir desto svårare har man att öppna sina sinnen.
Om vi ska vara helt ärliga kan man ju bara mata in alla fakta i ett program som fixar det mesta en ingenjör kan.
Det krävs fantasi och visioner för att tuna. Och ett program är ju lika fantasifullt som en ingenjör utan visioner.
Det är ju grejer som låter bra som säljer inte grejer som"bara" mäter ok.

[mrGaskill]

Jag tror många som lyssnat på dyr-hifi och blir besviken undrar vad det var som kostade så mycket. Då söker man väl förklaringar på sånt som verkar oklart. De flesta vill väl inte betala jättemycket bara för att det är kul. Jag tycker inte det är så kul att betala för betalandets skull. Jag tycker det är elegant att hitta bra grejor till lågt pris. Vissa, men förmodligen inte så många, tycker det är tryggt med självsuggestion. Det är inget fel i det.

[Morello]

Edit. Svar till Adagio

Fullkomlig ignorans och kunskapsförakt i samma inlägg.

Ha en skön lördag.

[adagio]

Ha en bra lördag du med!
Inget förakt, tvärtom

[Harryup]

Jag tror många som lyssnat på dyr-hifi och blir besviken undrar vad det var som kostade så mycket. Då söker man väl förklaringar på sånt som verkar oklart. De flesta vill väl inte betala jättemycket bara för att det är kul. Jag tycker inte det är så kul att betala för betalandets skull. Jag tycker det är elegant att hitta bra grejor till lågt pris. Vissa, men förmodligen inte så många, tycker det är tryggt med självsuggestion. Det är inget fel i det.

Jag tror att det övervägande delen enbart har hört "dyr-hifi" grejor har gjort det på mässor. Och där kommer inget till sin fulla rätt. Dessutom vad som är dyrt eller prisvärt lär ju ligga i den egna betraktarens ögon. Så personligen så tycker jag inte att kostsamt är generellt dyrt och inte prisvärt. Kostsamma apparater brukar vara väsentligt mera välbyggda och ha en längre livslängd, även om det inte alltid är så.

[mrGaskill]

Men man har ju varit inne på butiker och helt enkelt frågat om man får lyssna på det dyraste de har. Ibland har det låtit trevligt. Ibland har det låtit rätt jobbigt och mindre bra för mina öron. Ibland har man lånat hem saker som maskiner i olika prisklasser med olika kablar i olika prisklasser och undrat varför vissa saker kostar mer. Men, ja självklart så värderar man ju vad man tycker är prisvärt helt individuellt. Vissa lägger pengar på saker andra tycker är onödigt och så. Jag kan lägga en hel del pengar på saker som andra tycker är onödiga.

[petersteindl]

Då man lyssnar på lågnivåkablar, hur vet man att det är kabeln som påverkar ljudintrycket och inte kontakterna eller båda?

[Laila]

Då man lyssnar på lågnivåkablar, hur vet man att det är kabeln som påverkar ljudintrycket och inte kontakterna eller båda?

Enkelt, man skippar kontakterna . . . typ.

[mrGaskill]

Då man lyssnar på lågnivåkablar, hur vet man att det är kabeln som påverkar ljudintrycket och inte kontakterna eller båda?

Men inte vet jag. Hör man ingen skillnad så ids man inte tänka på så t. Då spar man pengar til krogbesök samma kväll. Enkelt.
Men visst har jag för mig att jag switchade mellan både maskiner och billig och dyr kabel i olika kombinationer. Lite systematisk var man väl på den tiden också.

Nu när jag tänker efter så var det lite roligt redan på den tiden att undersöka bra, billiga och dyra saker för att nå fram till det man själv tycker är bra ljud. Tidigt 90-tal och framåt.

[Harryup]

Personligen har jag lyssnat på några olika högtalarkablar och tyckte då att största skillnaden var just kontakterna. Kör bara WBT sen den testen numera.

[mrGaskill]

Vad gäller högnivåkabel så är det utan kontakter numera. Det funkar fint.

[DQ-20]

Subjektivitet med ödmjukhet är underskattat tycker jag.

Jag vet inte riktigt om jag håller med om det där med ödmjukhet (se min tagline...)

/DQ-20

[hifikg]

Själv köper jag emellanåt onödigt dyra viner, men jag inbillar mig aldrig att jag kommer bli mer berusad pga priset, däremot är det feelgood att rycka korken o hälla upp en Grand Reserva istället för vanligt rödtjut. Skulle någon påstå att det dyrare ger en skönare berusning skulle jag sparka bakut. I afton blev det en Lat 42, Grand Reserva, Rioja. Schmeckt gut mit der entrecôt

[adagio]

Klart man inte blir fullare! Men din upplevelse av såväl smak och feelgood är väl olika beroende på vilket vin du väljer oavsett prisklass. Inte fan kräver man ett blindtest av personalen på bolaget eller att vinproducenterna ska presentera ett test där deras vin ska detekteras.

[hammarn_2]

"Men din upplevelse av såväl smak och feelgood är väl olika beroende på vilket vin du väljer oavsett prisklass."

Jag skulle säga nej. Ofta är det bara samma. Eller såpass lika att det inte är meningsfullt att behöva ta den interna diskussionen med sig själv för att säga om A är bättre än B, eller hur A skiljer sig från B. Vill jag ha nåt annat så byter jag då t.ex från rött till vitt. Eller en god öl.

Kul med analogier

[petersteindl]

Själv köper jag emellanåt onödigt dyra viner, men jag inbillar mig aldrig att jag kommer bli mer berusad pga priset, däremot är det feelgood att rycka korken o hälla upp en Grand Reserva istället för vanligt rödtjut. Skulle någon påstå att det dyrare ger en skönare berusning skulle jag sparka bakut. I afton blev det en Lat 42, Grand Reserva, Rioja. Schmeckt gut mit der entrecôt

Dyrare? Om någon säger att det vin du tycker är godast ger en skönare berusning skulle du fortfarande sparka bakut?

[hifikg]

Själv köper jag emellanåt onödigt dyra viner, men jag inbillar mig aldrig att jag kommer bli mer berusad pga priset, däremot är det feelgood att rycka korken o hälla upp en Grand Reserva istället för vanligt rödtjut. Skulle någon påstå att det dyrare ger en skönare berusning skulle jag sparka bakut. I afton blev det en Lat 42, Grand Reserva, Rioja. Schmeckt gut mit der entrecôt

Dyrare? Om någon säger att det vin du tycker är godast ger en skönare berusning skulle du fortfarande sparka bakut?

Ofta är det dyrare godare, fast ibland gör jag förstås felköp när jag jagar nya sensationer, så det är nog samma sak. Fast... inte sällan inmundigas de dyrare vinerna i trevligt sällskap och med extra god mat, faktorer som kan påverka den subjektiva känslan av berusning. Får nog blindtesta, bara jag inte spiller...

För att knyta an till kabelfrågan då, en snyggare kabel kan absolut vara just det. Snyggare. Och om den säljs (dyrt) med det som argument är det helt okej, men påstår någon att min lyssningsupplevelse förändras pga kabeln synar jag bluffen och inbjuder till blindtest

[petersteindl]

Själv köper jag emellanåt onödigt dyra viner, men jag inbillar mig aldrig att jag kommer bli mer berusad pga priset, däremot är det feelgood att rycka korken o hälla upp en Grand Reserva istället för vanligt rödtjut. Skulle någon påstå att det dyrare ger en skönare berusning skulle jag sparka bakut. I afton blev det en Lat 42, Grand Reserva, Rioja. Schmeckt gut mit der entrecôt

Dyrare? Om någon säger att det vin du tycker är godast ger en skönare berusning skulle du fortfarande sparka bakut?

Ofta är det dyrare godare, fast ibland gör jag förstås felköp när jag jagar nya sensationer, så det är nog samma sak. Fast... inte sällan inmundigas de dyrare vinerna i trevligt sällskap och med extra god mat, faktorer som kan påverka den subjektiva känslan av berusning. Får nog blindtesta, bara jag inte spiller...

För att knyta an till kabelfrågan då, en snyggare kabel kan absolut vara just det. Snyggare. Och om den säljs (dyrt) med det som argument är det helt okej, men påstår någon att min lyssningsupplevelse förändras pga kabeln synar jag bluffen och inbjuder till blindtest

Du svarade inte på frågan. Du kan svaras ja eller nej.

[hifikg]

Du svarade inte på frågan. Du kan svaras ja eller nej.

Ja

[petersteindl]

Du svarade inte på frågan. Du kan svaras ja eller nej.

Ja

Jag ser helt diametralt motsatt på saken.

Mvh
Peter

[Conan]

Klart man inte blir fullare! Men din upplevelse av såväl smak och feelgood är väl olika beroende på vilket vin du väljer oavsett prisklass. Inte fan kräver man ett blindtest av personalen på bolaget eller att vinproducenterna ska presentera ett test där deras vin ska detekteras

Jo men skillnaden här är att duktiga vinprovare faktiskt KAN skilja olika viner åt i blindtester, och då inte bara hemgjort fulvin mot grand reservan, utan mellan olika årgångar av samma vin. Och dom verkar kunna göra det utan att flippa ur av utmattning och prestationsångest . Även de mest fintrimmade och välrevaxörade guldöronen KAN INTE skilja två högtalarkablar på samma sätt.

Tänk vilket snack det hade varit om ingen nånsin i blindtest hade kunnat skilja Åkesson Nr 22653 Terra dell'Oro Rosso (den billigaste tetran) mot Château Pétrus (dyraste rödtjutet). Frågan är alltså inte vilken man föredrar, utan att ens inte kunna skilja dem åt.

Sannolikheten att upplevda intryck som försvinner i samband med blindtest skulle bero på stress och ångest orsakade av själva testsituationen är betydligt mindre än att intrycken faktiskt berodde på placebo hela tiden.

[Conan]

Då man lyssnar på lågnivåkablar, hur vet man att det är kabeln som påverkar ljudintrycket och inte kontakterna eller båda?

Om inte den riktiga (nordpolen, nissar, renar mm) jultomten kommer på julafton, beror det mest sannolikt på:

1. Tomten är försenad med sin släde eftersom det är flygförbud över Tjetjenien
2. Ett par av renarna har fått en släng av mul & klövskukan
3. Du har glömt att sanda taket
...eller... trumvirvel...
4. Jultomten finns inte

Om man hör skillnad mellan två normalt konstruerade lågnivåkablar i normala längder, beror det mest sannolikt på:

1. Ledningsmaterialet
2. Skärmens beskaffenhet
3. Kontakternas konstruktion
...eller... trumvirvel...
4. Placebo

[petersteindl]

Då man lyssnar på lågnivåkablar, hur vet man att det är kabeln som påverkar ljudintrycket och inte kontakterna eller båda?

Om inte den riktiga (nordpolen, nissar, renar mm) jultomten kommer på julafton, beror det mest sannolikt på:

1. Tomten är försenad med sin släde eftersom det är flygförbud över Tjetjenien
2. Ett par av renarna har fått en släng av mul & klövskukan
3. Du har glömt att sanda taket
...eller... trumvirvel...
4. Jultomten finns inte

Om man hör skillnad mellan två normalt konstruerade lågnivåkablar i normala längder, beror det mest sannolikt på:

1. Ledningsmaterialet
2. Skärmens beskaffenhet
3. Kontakternas konstruktion
...eller... trumvirvel...
4. Placebo

Frågan var ställd till de som beskriver hörbara skillnader på kablar.

Mvh
Peter

[Conan]

Frågan var ställd till de som beskriver hörbara skillnader på kablar.

Jo men den ledde ingenstans vettigt typ: "om du inte får besök av jultomten, har du provat med grövre sand på taket?".

[Flint]

Frågan var ställd till de som beskriver hörbara skillnader på kablar.

Jo men den ledde ingenstans vettigt typ: "om du inte får besök av jultomten, har du provat med grövre sand på taket?".

Du har härmed gett begreppet "vettigt" en ny innebörd.

[petersteindl]

Frågan var ställd till de som beskriver hörbara skillnader på kablar.

Jo men den ledde ingenstans vettigt typ: "om du inte får besök av jultomten, har du provat med grövre sand på taket?".

Frågan är inte ställd till dig. Jag vet att du inte kan ge ett tillämpbart eller vettigt svar. Jag anser för övrigt att du heller inte kan svara för de som anser sig ha hört skillnad. Låt dem gärna svara. De är väl myndiga, eller? De har väl någon form av integritet, eller?

Mvh
Peter

[mrGaskill]

Inlägget kom efter mitt. Men jag hör ingwn vidare skillnad på olika kablar. Jag har/ har haft antennkabel, rg62, linn, oasis, och några fler. Jag trodde mig höra skillnad mellan oasis och linn. Linn mjukare och oasis lite hårdare. Men jag vette tusan. Sen tror jag mig hört skillnad mellan lakritssnöre utan skärm och de med skärm. De med skärm låter lite mer definierat. Men jag skulle nog inte hör någon större skillnad i blindtest, tror jag. Ergo, sikta på det med låg prislapp är min ide.

[petersteindl]

Inlägget kom efter mitt. Men jag hör ingwn vidare skillnad på olika kablar. Jag har/ har haft antennkabel, rg62, linn, oasis, och några fler. Jag trodde mig höra skillnad mellan oasis och linn. Linn mjukare och oasis lite hårdare. Men jag vette tusan. Sen tror jag mig hört skillnad mellan lakritssnöre utan skärm och de med skärm. De med skärm låter lite mer definierat. Men jag skulle nog inte hör någon större skillnad i blindtest, tror jag. Ergo, sikta på det med låg prislapp är min ide.

Det du skriver låter rationellt. Det enda som jag undrar över hur det kan överföras signal i lakritssnöre utan skärm. Hur kopplade du kabeln då? Finns det flerpoliga lakritssnören? Hur får man isär ett lakritssnöre utan att sabba kontakterna? Har du lött om den och bytt kontakter?

Med vänlig hälsning
Peter

[mrGaskill]

Ah, kunskapsbläcka. Den fungerar väl så ja rent elektriskt medskärm och ledare för att det ska gå en signal överhuvudtaget. Någon förklarade på faktiskt för länge sedan hur signalen faktiskt leds i en signalkabel. Men det fanns inte där idag. Men en sån väldigt tunn liten lakritsstump brukar låta luddigt. Men om jag har hört fel där, så är väl det egentligen bra?

Så det blir nej och vet inte på alla dina frågor.

Ah, jag borde ha hittat på att jag menade dubbelskärm för att rädda situationen. Men jag har varit med så länge här så jag ids inte. Det ligger inte för mig att ljuga.

[Flint]

Ah, kunskapsbläcka. Den fungerar väl så ja rent elektriskt medskärm och ledare för att det ska gå en signal överhuvudtaget. Någon förklarade på faktiskt för länge sedan hur signalen faktiskt leds i en signalkabel. Men det fanns inte där idag. Men en sån väldigt tunn liten lakritsstump brukar låta luddigt. Men om jag har hört fel där, så är väl det egentligen bra?

Så det blir nej och vet inte på alla dina frågor.

Ah, jag borde ha hittat på att jag menade dubbelskärm för att rädda situationen. Men jag har varit med så länge här så jag ids inte. Det ligger inte för mig att ljuga.

Du kunde ha räddat dig genom att säga att du hade en tillfällig jordslinga via gemensam nätjord, men nu är det nog för sent.

[mrGaskill]

Ja. Från jord är man kommen och så. Nu kan man titta upp mot himlen och tala med gudarna som hövding Satangkai gjorde i Macahans innan han la sig i tunnelbanan.

[petersteindl]

Ah, kunskapsbläcka. Den fungerar väl så ja rent elektriskt medskärm och ledare för att det ska gå en signal överhuvudtaget. Någon förklarade på faktiskt för länge sedan hur signalen faktiskt leds i en signalkabel. Men det fanns inte där idag. Men en sån väldigt tunn liten lakritsstump brukar låta luddigt. Men om jag har hört fel där, så är väl det egentligen bra?

Så det blir nej och vet inte på alla dina frågor.

Ah, jag borde ha hittat på att jag menade dubbelskärm för att rädda situationen. Men jag har varit med så länge här så jag ids inte. Det ligger inte för mig att ljuga.

Det är helt ok.

[Morello]

Ha en bra lördag du med!
Inget förakt, tvärtom

Nej alltså, du pinkar ned en hel yrkeskår genom att påstå att densamma kan ersättas av ett datorprogram. Menar du det på riktigt eller ville du bara "mucka gräl"?

[Flint]

Ha en bra lördag du med!
Inget förakt, tvärtom

Nej alltså, du pinkar ned en hel yrkeskår genom att påstå att densamma kan ersättas av ett datorprogram. Menar du det på riktigt eller ville du bara "mucka gräl"?

Sluta nu Morello. Du skämmer ut dig.

[mrGaskill]

Hm. Men innan jag ska induceras att skämmas ihjæl över något som nog är ett missförstånd så har jag för mig att jag trots allt haft oskärmade rca-kablar. Jag tycker mig sett någon twisted pair construction? Jag får en känsla av att: De kan funka och är tunna. Det var säkert förklaringen och tonen här förut som gjorde mig förvirrad bara. Jag tror ärligt talat det.

[Rydberg]

Även de mest fintrimmade och välrevaxörade guldöronen KAN INTE skilja två högtalarkablar på samma sätt.

Din argumentation verkar utgå från något slags axiom att man inte kan höra skillnad på kablar, utifrån den utgångspunkten är din argumentation riktigt men jag ifrågasätter starkt detta axiom. Man kan bråka om kablarnas absoluta magnitud av påverkan och vad den får lov att kosta men att det finns en påverkan, som är hörbar, är det många som är överens om (vilket i sig naturligtvis inte är ett argument). Senast igår kunde jag själv förundras över de ljudmässig skillnaderna mellan CT100 och RG142 B/U.

Testa att köra ett blindtest med filerna jag postade för några sidor sedan i tråden, jag jämförde "direkt" med Cardas och prickade rätt 9 ggr i rad (ABX). Tänk då även att detta testförfarandet verkligen skapar felkällor och potentiellt undertrycker skillnaderna (A/D -> D/A, dator etc) men redan där är det hörbart!

[Morello]

Problemet med filerna är att dom inte har samma nivå.

[Harryup]

Tycker man måste skilja på att kunna höra skillnad på kablar till att den ena alltid låter "bättre" än den andra.

[mrGaskill]

Petersteindl, jag kan försöka leta på den tunna kabwln eller kablarna, skära itu den/dem och se hur den är konstruerad. Om du är intresserad. Men jag kan tro att du inte är det.

Jag behöver de nog inte till någonting ändå.

Ja, ja. Ugh, ugh. Dörrarna stängs.

[Rydberg]

Problemet med filerna är att dom inte har samma nivå.

Fast det finns effekter som man kan höra oavsett nivå i dem. Det var t.ex. en panorering från vänster till höger som var mycket mer fokuserad via direkt jämfört med via Cardas. Den var den jag lyssnade på och där var det tämligen enkelt (nåja) att höra skillnaden. Tar med några längder RG 142 i sommar, kanske kan övertala dig till att testa dem

[Flint]

Problemet med filerna är att dom inte har samma nivå.

Jo, om du menar filerna på sidan www.connect.de.

foobar2000 1.3.10 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2016-07-03 15:01:01

--------------------------------------------------------------------------------
Analyzed: ? / ?
--------------------------------------------------------------------------------

DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR9 -1.86 dB -12.81 dB 1:31 ?-16 Direct_01
DR9 -1.82 dB -12.81 dB 1:31 ?-16 Wireworld Plat_01
DR9 -1.85 dB -12.81 dB 1:32 ?-16bit_Source_Wireworld Eclipse 7
DR9 -1.90 dB -12.81 dB 1:31 ?-Audioquest_01
DR9 -1.81 dB -12.81 dB 1:31 ?-Cardas_01
DR9 -1.79 dB -12.81 dB 1:31 ?-Clearaudio_01
DR9 -1.81 dB -12.81 dB 1:30 ?-Goldkabel_01
DR9 -1.86 dB -12.81 dB 1:31 ?-In Akustik_01
DR9 -1.87 dB -12.81 dB 1:31 ?-Kimber Kable_01
DR9 -1.82 dB -12.81 dB 1:31 ?-Mogami Exc_01
DR9 -1.78 dB -12.81 dB 1:31 ?-Oehlbach_01
DR9 -1.85 dB -12.81 dB 1:31 ?-Silent Wire_01
DR9 -1.87 dB -12.81 dB 1:31 ?-Std Beipack_01
DR9 -1.92 dB -12.81 dB 1:31 ?-Straight Wire_01
DR9 -1.81 dB -12.81 dB 1:31 ?-The Chord Comp_01
DR9 -1.91 dB -12.81 dB 1:31 ?-Van den Hul_01
--------------------------------------------------------------------------------

Number of tracks: 16
Official DR value: DR9

Samplerate: 96000 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 24
Bitrate: 4608 kbps
Codec: PCM
================================================================================

[Conan]

Tycker man måste skilja på att kunna höra skillnad på kablar till att den ena alltid låter "bättre" än den andra

Jo men det är väl bra att börja med att kunna verifiera att det överhuvudtaget är en skillnad, innan man börjar uttala sig om hur det skillnaden låter och vad det som "låter" ev. kan bero på? Annars blir det igen som att spekulera i varför tomten är försenad, innan man vet om det överhuvudtaget finns nån tomte...

[petersteindl]

Petersteindl, jag kan försöka leta på den tunna kabwln eller kablarna, skära itu den/dem och se hur den är konstruerad. Om du är intresserad. Men jag kan tro att du inte är det.

Jag behöver de nog inte till någonting ändå.

Ja, ja. Ugh, ugh. Dörrarna stängs.

Nej, det behövs inte. Jag vet ganska väl hur lakritssnören är konstruerade. Det var därför jag frågade hur du burit dig åt för att få ljud utan skärm. Jag har ett gäng liggandes som följer med olika apparater.

Med vänlig hälsning
Peter

[mrGaskill]

Ah. Du vet hur alla är konstruerade.

Jag har inte burit mig åt på något sätt. Jag har haft väldigt tunna kablar med RCA-kontakter. Jag trodde det inte var så lätt att få in ledare, isolering och skärm i ett sådant litet tväranitt.. Jag gissade att det var jord, signal men utan regwlrätt skärm. Vad bra att du vet bättre.

[Objektivisten]

Tycker man måste skilja på att kunna höra skillnad på kablar till att den ena alltid låter "bättre" än den andra

Jo men det är väl bra att börja med att kunna verifiera att det överhuvudtaget är en skillnad, innan man börjar uttala sig om hur det skillnaden låter och vad det som "låter" ev. kan bero på? Annars blir det igen som att spekulera i varför tomten är försenad, innan man vet om det överhuvudtaget finns nån tomte...

Att HiFi-tomten finns vet vi ju iaf.

[mrGaskill]

Men då är det ju bra då att även tunna kablar borde låta som andra kanske då. Inte annorlunda av det skälet att de saknar skärm. Bussigt Peter. Då kanske det var kontakterna då. De var ju faktiskt på den tiden inte guldpläterade, de jag ägde då. Möjligen hade man behövt finjustera dem med en aggregatsblend. (aggregatsblend lånat från när Kalle Sändare skulle köpa en gitarr och undrade om den var v-strängad.)

[Flint]

Även de mest fintrimmade och välrevaxörade guldöronen KAN INTE skilja två högtalarkablar på samma sätt.

Din argumentation verkar utgå från något slags axiom att man inte kan höra skillnad på kablar, utifrån den utgångspunkten är din argumentation riktigt men jag ifrågasätter starkt detta axiom. Man kan bråka om kablarnas absoluta magnitud av påverkan och vad den får lov att kosta men att det finns en påverkan, som är hörbar, är det många som är överens om (vilket i sig naturligtvis inte är ett argument). Senast igår kunde jag själv förundras över de ljudmässig skillnaderna mellan CT100 och RG142 B/U.

Testa att köra ett blindtest med filerna jag postade för några sidor sedan i tråden, jag jämförde "direkt" med Cardas och prickade rätt 9 ggr i rad (ABX). Tänk då även att detta testförfarandet verkligen skapar felkällor och potentiellt undertrycker skillnaderna (A/D -> D/A, dator etc) men redan där är det hörbart!

Jag har lyssnat igenom filerna nu både via högtalare och lurar öppet (inte bt) och hör ingen som helst skillnad hur mycket jag än vill. Jag är däremot inte främmande för att verklig lyssning med levande kablar mellan säg ett för- och ett slutssteg skulle kunna säga något annat.

[Conan]

Att HiFi-tomten finns vet vi ju iaf.

Ja det var en skön lirare! Fick en kokosdoftande Alien Ground Hanger det året av HiFi-tomten!

[MagnusÖstberg]

Intressant påstående, vad grundar du det på?

Deltagande på diverse forum sedan cirka 2001.

Du har väl rätt att tycka så, själv håller jag inte med. Tycker nog att Euphonia har väl så stor förståelse för ljudåtergivning. Skillnaden är väl att där lyssnar man med ett betydligt mer öppet sinne medan man här tycks ha en mer förutbestämd bild av hur det skall och kan låta. På bägge håll eftersträvas naturligtvis en naturlig (transparent) återgivning. Stämmer för övrigt ganska väl med det ARC uttryckte i filmsnutten i tråden "Video från ARC";

De nämner också, apropå en person som inte ens ville prova något annat än lampsladd då det enligt honom omöjligt kunde göra skillnad, att ingenjörer (enligt deras erfarenhet) ofta anser att om det mäter lika låter det också lika.

Jag har nog aldrig sett ett forum i världen där medlemmarna ger sin hifiutrustning sämre möjligheter att göra sig rättvisa än där. Men det är mycket fina bilder, de flesta verkar vara god kompis med sin kamera.

[music4ever]

18 sidor och fortfarande så har ingen av dessa guldöron ställt upp på ett blindtest. Jag är så förvånad.

[Harryup]

Deltagande på diverse forum sedan cirka 2001.

Du har väl rätt att tycka så, själv håller jag inte med. Tycker nog att Euphonia har väl så stor förståelse för ljudåtergivning. Skillnaden är väl att där lyssnar man med ett betydligt mer öppet sinne medan man här tycks ha en mer förutbestämd bild av hur det skall och kan låta. På bägge håll eftersträvas naturligtvis en naturlig (transparent) återgivning. Stämmer för övrigt ganska väl med det ARC uttryckte i filmsnutten i tråden "Video från ARC";

De nämner också, apropå en person som inte ens ville prova något annat än lampsladd då det enligt honom omöjligt kunde göra skillnad, att ingenjörer (enligt deras erfarenhet) ofta anser att om det mäter lika låter det också lika.

Jag har nog aldrig sett ett forum i världen där medlemmarna ger sin hifiutrustning sämre möjligheter att göra sig rättvisa än där. Men det är mycket fina bilder, de flesta verkar vara god kompis med sin kamera.

Nja, tycker nog inte det stämmer alls. Dels, nere i sydeuropa så spelas det i stora rum som har både sten eller betong på väggar och stengolv och väldigt få och tunna mattor.
Men också det att på Euphonia så finns det absolut många skickliga och kräsna lyssnare och grava musikentusiaster. Dock anlitar man Svanå i mycket stor utsträckning. Det finns också medlemmar som är både utbildade ingenjörer och mycket tekniskt kunniga. Däremot så är det inte så vanligt att man håller sig till en gemensam skola. Olika entusiaster har valt olika vägar. Däremot skulle jag säga att akustikintresset nog startade klart senare där än på faktiskt.

/Harryup

[hifikg]

18 sidor och fortfarande så har ingen av dessa guldöron ställt upp på ett blindtest. Jag är så förvånad.

Det kommer aldrig att hända, byxorna ramlar av direkt. Även om de är uppallade enligt konstens alla regler. Kablarna alltså. Inte byxorna.

[darkg]

Själv köper jag emellanåt onödigt dyra viner, men jag inbillar mig aldrig att jag kommer bli mer berusad pga priset, däremot är det feelgood att rycka korken o hälla upp en Grand Reserva istället för vanligt rödtjut. Skulle någon påstå att det dyrare ger en skönare berusning skulle jag sparka bakut. I afton blev det en Lat 42, Grand Reserva, Rioja. Schmeckt gut mit der entrecôt

Dyrare? Om någon säger att det vin du tycker är godast ger en skönare berusning skulle du fortfarande sparka bakut?

Ofta är det dyrare godare, fast ibland gör jag förstås felköp när jag jagar nya sensationer, så det är nog samma sak. Fast... inte sällan inmundigas de dyrare vinerna i trevligt sällskap och med extra god mat, faktorer som kan påverka den subjektiva känslan av berusning. Får nog blindtesta, bara jag inte spiller...

För att knyta an till kabelfrågan då, en snyggare kabel kan absolut vara just det. Snyggare. Och om den säljs (dyrt) med det som argument är det helt okej, men påstår någon att min lyssningsupplevelse förändras pga kabeln synar jag bluffen och inbjuder till blindtest

Lyssningsupplevelsen kan förändras pga kabeln även om det inte är någon skillnad i "överföringsfunktionen". Redan det högre priset kan räcka. Den skillnaden försvinner i ett riktigt blindtest, förstås, men den kan finnas och påståendet kan strängt taget inte motbevisas med blindtest. Placeboeffekt är inte icke-effekt.

Det finns klara fall, tycker jag, och oklara. Ibland är påståenden helt enkelt testbara och kan visas vara rätt eller fel. Eller åtminstone sannolika respektive osannolika, utifrån vad vi vet om teknik och psykologi. Hit hör påståenden som placerar upplevelseskillnader i tekniken (ledararea, kristaller).

Placeboeffekt eller förväntanseffekt är tyvärr missförstådda fenomen. Den som upplever effekt inbillar sig inte det. Eventuell inbillning kommer in när upplevelsen tolkas, orsakssambanden - slutledningarna.

Det är en filosofisk fråga huruvida den som får en bättre upplevelse pga förväntanseffekt är lurad...

[hifikg]

Fast lite snopet är det att effekten försvinner om man släcker ljuset (dvs om man försöker hitta skillnader)

[darkg]

Fast lite snopet är det att effekten försvinner om man släcker ljuset (dvs om man försöker hitta skillnader)

Onekligen! Jag tycker mig bara se nåt spännande mitt i motsättningen mellan olika perspektiv. Det är inte så enkelt att team A är flummiga eller att team B är fyrkantiga. Jag uppskattar verkligen den ibland stränga kunskapsdrivna positivismen här, samtidigt som en driven skepsis kan ha en uttorkande verkan...

[hifikg]

Fast lite snopet är det att effekten försvinner om man släcker ljuset (dvs om man försöker hitta skillnader)

Onekligen! Jag tycker mig bara se nåt spännande mitt i motsättningen mellan olika perspektiv. Det är inte så enkelt att team A är flummiga eller att team B är fyrkantiga. Jag uppskattar verkligen den ibland stränga kunskapsdrivna positivismen här, samtidigt som en driven skepsis kan ha en uttorkande verkan...

Det är väl en nåd att stilla bedja om, den att kabelmyterna ska torka ut och försvinna. Då skulle människor kunna satsa på sådant som verkligen gör skillnad. Växla Leonard Cohen mot Katie Melua t ex, då jäklar lovar jag att så gott som alla hör skillnad oavsett hur ljust det är i rummet!

[Conan]

Det är väl en nåd att stilla bedja om, den att kabelmyterna ska torka ut och försvinna. Då skulle människor kunna satsa på sådant som verkligen gör skillnad.

Jag tror inte att det är så enkelt att alla hifi-entusiaster skulle bli lyckligare av att sitta i en väldämpad hifi-grotta och endast ha prylar vars ljudmässiga effekt är verifierad genom dubbelblindtestning. Vissa blir gladare av stora. maffiga skivspelare, rörstärkare på 2 x 5 W och även dyra, fina kablar. Det gäller bara att hitta en balans mellan det som gör en gladare, hur mycket det får kosta i tid & pengar samt en verklighetsförankring vad prylen verkligen har för effekt.

[hifikg]

Det är väl en nåd att stilla bedja om, den att kabelmyterna ska torka ut och försvinna. Då skulle människor kunna satsa på sådant som verkligen gör skillnad.

Jag tror inte att det är så enkelt att alla hifi-entusiaster skulle bli lyckligare av att sitta i en väldämpad hifi-grotta och endast ha prylar vars ljudmässiga effekt är verifierad genom dubbelblindtestning. Vissa blir gladare av stora. maffiga skivspelare, rörstärkare på 2 x 5 W och även dyra, fina kablar. Det gäller bara att hitta en balans mellan det som gör en gladare, hur mycket det får kosta i tid & pengar samt en verklighetsförankring vad prylen verkligen har för effekt.

Nä bevare mig väl, jag har inget emot "snygga" kablar o ännu mindre emot rör och maffiga skivspelare, bara man inte skaffar dem i tron att dyrare alltid är bättre. Köper man kablar med låda på magen och klädda i sexiga strumpor är det helt okej om man gör det av estetiska skäl, folk får gärna betala hur mycket som helst. Det som stör mig är alla låtsasförklaringar till varför Mk2 för 100.000 kronor mer per decimeter är så mycket bättre än den billiga Mk1 för under 100.000 för en stereometer.

[distad]

Det är väl en nåd att stilla bedja om, den att kabelmyterna ska torka ut och försvinna. Då skulle människor kunna satsa på sådant som verkligen gör skillnad.

Jag tror inte att det är så enkelt att alla hifi-entusiaster skulle bli lyckligare av att sitta i en väldämpad hifi-grotta och endast ha prylar vars ljudmässiga effekt är verifierad genom dubbelblindtestning. Vissa blir gladare av stora. maffiga skivspelare, rörstärkare på 2 x 5 W och även dyra, fina kablar. Det gäller bara att hitta en balans mellan det som gör en gladare, hur mycket det får kosta i tid & pengar samt en verklighetsförankring vad prylen verkligen har för effekt.

+1 Och jag har nyss bytt kablage pga de gamla blev för korta när jag byggde om bänken och något hände med ljudet så nu ska jag lyssna och lyssna och se hur mycket det drar med att lägga ut över 5000kr på nya kablar med rätt längd för att få det ljudet som jag hade innan kabelbytet för det är inget som lockar då jag behöver egentligen se över CD-transporten istället då den knorrar, förr var det bara en skiva som den inte ville veta av (min favvo skiva med MarkKnopfler) ,nu är det också Yellos nyaste som spelaren börjat krångla med så det lär väl inte bli färre med tiden. Har skickat ett mail till en kille som höll på med audiosevice förr , för att höra vad han säger.

[ostmaccan]

Det är väl en nåd att stilla bedja om, den att kabelmyterna ska torka ut och försvinna. Då skulle människor kunna satsa på sådant som verkligen gör skillnad.

Jag tror inte att det är så enkelt att alla hifi-entusiaster skulle bli lyckligare av att sitta i en väldämpad hifi-grotta och endast ha prylar vars ljudmässiga effekt är verifierad genom dubbelblindtestning. Vissa blir gladare av stora. maffiga skivspelare, rörstärkare på 2 x 5 W och även dyra, fina kablar. Det gäller bara att hitta en balans mellan det som gör en gladare, hur mycket det får kosta i tid & pengar samt en verklighetsförankring vad prylen verkligen har för effekt.

Jag håller med. Det som stör mig, förutom det som hifikg nämner är att det faktiskt finns människor och företag som tjänar en jäkla massa pengar på att lura folk på deras pengar. Och detta för att man rakt av lurar i människor osanningar. Det är omoraliskt.

[Rydberg]

Jag håller med. Det som stör mig, förutom det som hifikg nämner är att det faktiskt finns människor och företag som tjänar en jäkla massa pengar på att lura folk på deras pengar. Och detta för att man rakt av lurar i människor osanningar. Det är omoraliskt.

Det var ju ett ganska starkt uttalande! Jag är helt övertygad om att de allra flesta som tillverkar och säljer kablar inte har för avsikt att lura människor, ta en sådan kille som Adagio (Sonus Concordia) som jag personligen känner. Han gör det han tror på och investerar massa tid och pengar i sina produkter, äkta handarbete. Han själv och många andra tycker dessutom att det låter bättre vilket är hela vitsen med bättre kablar.

Företag som säjer ett paket våtservett för flera tusen per paket till våra kommuner är ett verkligt prov på omoralisk företagsamhet.

[Conan]

Jag håller med. Det som stör mig, förutom det som hifikg nämner är att det faktiskt finns människor och företag som tjänar en jäkla massa pengar på att lura folk på deras pengar. Och detta för att man rakt av lurar i människor osanningar. Det är omoraliskt.

Ja jo man kan ju tycka att många dyrkablar är rejält överprissatta, fast jag vet inte om folk som faktiskt köper dessa sladdar är så lurade som man skulle kunna tro. Hur lurad är nån som köper ett armbandsur för 100 000:-? Den håller ju inte tiden lika bra som en Casio för 500:-, och för 10 000:- kanske du kan få en klocka med samma "hantverks-feeling". Men klockan i den speciella modellen från just den tillverkaren kostar 100 lakan och så är det med det. Vill du ha den på armen så får du hosta upp pengarna också. Kanske är det lite så med jättedyra sladdar också, och mumbo-jumbo-snacket om de ljudmässiga fördelarna hör liksom till. Vill du sen som hifi-entusiast höra till en viss "grupp" av lyssnare och därmed få den status det innebär, så hör det till att du också har kablar med en avsevärd prislapp. Det klickar nog dåligt att ha den där vinylsvarven, den där rörstärkaren och de där högtalarna och sen snöra ihop alltsammans med lampsladd från Kjell & Co...

[Morello]

Ett armbandsur är ett smycke med en dos finmekanisk tradition - tex påstår inte Rolex eller A Langhe und Söhne att deras resp. ur håller tiden bättre än en Casio. Det finns inga inslag av bondfångeri här.

Problemet med audiokablar är att de nästan utan undtag tillverkas av folk utan kunskaper i ämnet för att sedan torgföras med diverese metafysiska förklaringmodeller är klart besvärande för sagda bransch. Därtill, som en konsekvens av det dåliga kunnande, är många av dessa kablar dirket dåliga. Det är per definition rent bondfångeri.

[ostmaccan]

Det var ju ett ganska starkt uttalande! Jag är helt övertygad om att de allra flesta som tillverkar och säljer kablar inte har för avsikt att lura människor, ta en sådan kille som Adagio (Sonus Concordia) som jag personligen känner. Han gör det han tror på och investerar massa tid och pengar i sina produkter, äkta handarbete. Han själv och många andra tycker dessutom att det låter bättre vilket är hela vitsen med bättre kablar.

Företag som säjer ett paket våtservett för flera tusen per paket till våra kommuner är ett verkligt prov på omoralisk företagsamhet.

Jag håller självklart med om ditt exempel med våtservetter. Till ditt första exempel får jag nog referera till Morellos uttalande

Problemet med audiokablar är att de nästan utan undtag tillverkas av folk utan kunskaper i ämnet för att sedan torgföras med diverese metafysiska förklaringmodeller är klart besvärande för sagda bransch. Därtill, som en konsekvens av det dåliga kunnande, är många av dessa kablar dirket dåliga. Det är per definition rent bondfångeri.

Kan i och för sig hålla med dig om att det var lite väl magstarkt att kalla okunniga producenter för omoraliska. Fina handgjorda kablar kostar naturligtvis pengar och rent estetiskt uppskattar jag och förstår såna. Så länge man är tydlig med att funktionen är just estetisk.

[Conan]

Så länge man är tydlig med att funktionen är just estetisk.

Ja estetik och den ännu mer svårdefinierade egenskapen "status". Här tycker jag inte dyra kablar skiljer sig principiellt från riktigt dyra armbandsur faktiskt; en klocka för 100 000:- har du för att markera status och tillhörighet med andra i din umgängeskrets, en kabel för samma peng kan ha samma funktion.

[ostmaccan]

Så är ju dock knappast fallet i valfri hifi-butik, alltså att man enbart säljer status och estetik. Det stora säljargument är ju den förbättrade ljudkvaliteten.

[Morello]

Har någon någonsin sett en kabelfirma torgföra kablar och motiverat prislappen med kosmetika?
Knappast! Det är nästan utan undantag samma pseudovetenskapliga bludder oaktat fabrikat.

[Conan]

Har någon någonsin sett en kabelfirma torgföra kablar och motiverat prislappen med kosmetika?
Knappast! Det är nästan utan undantag samma pseudovetenskapliga bludder oaktat fabrikat.

Jomen visst är det så, men de främsta underliggande motiveringarna till att folk lättar på lädret kanske ändå är status, exklusivitet och estetik? Är man inte upprörd över att det säljs dyra klockor kanske man inte bör vara upprörd över att det säljs dyra sladdar heller.

[hifikg]

Så länge man är tydlig med att funktionen är just estetisk.

Ja estetik och den ännu mer svårdefinierade egenskapen "status". Här tycker jag inte dyra kablar skiljer sig principiellt från riktigt dyra armbandsur faktiskt; en klocka för 100 000:- har du för att markera status och tillhörighet med andra i din umgängeskrets, en kabel för samma peng kan ha samma funktion.

Fast... umgås man på Faktiskt så lär man ju mest bli hånad. Med rätta.
Tänk om de använde argument som bättre kontakt, skruvar som inte gängar upp sig efter en tid istället. Mina skruvade bananer gör faktiskt det, precis som en viss ingenjör brukar hävda. Det är som om ljud vore små rörelser som får skruvarna att sakta men säkert vibrera loss
Å andra sidan skruvar jag till dem varje gång jag växlar högtalare. Alltmer sällan.

[music4ever]

Har någon någonsin sett en kabelfirma torgföra kablar och motiverat prislappen med kosmetika?
Knappast! Det är nästan utan undantag samma pseudovetenskapliga bludder oaktat fabrikat.

Jomen visst är det så, men de främsta underliggande motiveringarna till att folk lättar på lädret kanske ändå är status, exklusivitet och estetik? Är man inte upprörd över att det säljs dyra klockor kanske man inte bör vara upprörd över att det säljs dyra sladdar heller.

Fast, dyra klockor brukar inte säljas med pseudovetenskapliga förklaringar att denna klockan visar tiden så väsentligt bättre än en billig klocka.

[Conan]

Fast, dyra klockor brukar inte säljas med pseudovetenskapliga förklaringar att denna klockan visar tiden så väsentligt bättre än en billig klocka

Exklusiva klockan säljs ju inte med några tekniska förklaringar alls egentligen så om kabelnasaren hade gjort på samma sätt och i reklamen bara visat sladden på bild med nån kändis, hade det då varit likhetstecken mellan Rolexen och en Nordost-kabel?

[nuffe]

Jag förstår precis vad du menar och håller med i sak. Min enda kommentar är att jag idag kan gå in på en hifibutik i Stockholm och köpa en 1,5 meter lång strömkabel för 149000 kronor och den som producerar den påstår att det ger bättre ljud. Dina upplevelser av tågfärden har, som jag ser det, ingenting med det att göra. Ännu så länge kan man inte köpa en biljett på SJ som är 1000 gånger dyrare där du utlovas en snabbare resa i samma tåg som en resenär som betalat orginalpris.

+1000

Det absulut vettigaste i denna tråd!!

Henrik

[distad]

Så länge man är tydlig med att funktionen är just estetisk.

Ja estetik och den ännu mer svårdefinierade egenskapen "status". Här tycker jag inte dyra kablar skiljer sig principiellt från riktigt dyra armbandsur faktiskt; en klocka för 100 000:- har du för att markera status och tillhörighet med andra i din umgängeskrets, en kabel för samma peng kan ha samma funktion.

Fast... umgås man på Faktiskt så lär man ju mest bli hånad. Med rätta.

Och det sämsta.

[Morello]

hade det då varit likhetstecken mellan Rolexen och en Nordost-kabel?

Förhoppningsvis inte.

[Rydberg]

Ja estetik och den ännu mer svårdefinierade egenskapen "status". Här tycker jag inte dyra kablar skiljer sig principiellt från riktigt dyra armbandsur faktiskt; en klocka för 100 000:- har du för att markera status och tillhörighet med andra i din umgängeskrets, en kabel för samma peng kan ha samma funktion.

Fast... umgås man på Faktiskt så lär man ju mest bli hånad. Med rätta.

Och det sämsta.

Håller med FBK här, man ska med rätta bli hånad?! Jag hoppas hifikg är ironisk annars är det ju en verklig fjantkommentar.

[Morello]

Håller med föregående talare.

[KarlXII]

HIfiKG kanske är lite bitter, eller glömsk, från sina egna erfarenheter med coconuts strömkabel?

Oavsett är det naturligtvis ingen som med rätta ska bli hånad. Upplyst däremot, är aldrig fel.


/K12

[Morello]

Genom att ändra L,C,R och/eller den elekteriska skärmen tex. Men det skall till synnerligen extrema signalkablage för att skillnaden skall bli mätbar. Vi talar om groteska längder och/eller avsaknad av skärm tex.

Ett större problem är tafflig kontaktering - såväl mellan kabel och don sam mellan don och don. Sådant kan ge upphov till mätbar distorsion.

[sprudel]

Genom att ändra L,C,R och/eller den elekteriska skärmen tex. Men det skall till synnerligen extrema signalkablage för att skillnaden skall bli mätbar. Vi talar om groteska längder och/eller avsaknad av skärm tex.

Ett större problem är tafflig kontaktering - såväl mellan kabel och don sam mellan don och don. Sådant kan ge upphov till mätbar distorsion.

Jag tror att när man diskuterar kablar avser man hela paketet, alltså inklusive kontakter. Här är ju då tre variabler som jag ser det, kabelns egenskaper, kontaktdonets egenskaper, och själva kontakteringen.
Jag låter nog var och en bli klok på sitt, är man mer nöjd med ljudet via en viss kabel så är det väl bra? Gör en dyrare pryl att du skärper dina sinnen till en större upplevelse så har du ju en större upplevelse även om andra inte har det.
Konstigt krig det här!

[hifikg]

Fast... umgås man på Faktiskt så lär man ju mest bli hånad. Med rätta.

Och det sämsta.

Håller med FBK här, man ska med rätta bli hånad?! Jag hoppas hifikg är ironisk annars är det ju en verklig fjantkommentar.

Om man tror på kabelmagi så är det så. Jag hånade för övrigt mig själv rätt hårt när jag, under en kort tid, trodde mig höra skillnad på en strömkabel. Om det kan man läsa i min medlemspresentation om man ids leta. Den upplevelsen gjorde mig en aning mer ödmjuk inför det faktum att människor kan TRO sig höra skillnader, men jag förstår inte varför man inte vill sätta sin tro på spel i ett blindtest. Eller jo, det kan jag förstå om man redan köpt den dyra kabeln, då vill man ju inte bli övertygad om att man gjort en dålig affär. Kanske. Samma med många andra prylar, man köper dem och sedan söker man bekräftelse i efterhand och har en intressant förmåga att sålla bort sådant som talar emot den köpta produkten. Den som säger något ont om min nya bildskärm t ex lyssnar jag inte på, däremot googlar jag gärna runt och läser om hur bra jag valt

[JM]

Och det sämsta.

Håller med FBK här, man ska med rätta bli hånad?! Jag hoppas hifikg är ironisk annars är det ju en verklig fjantkommentar.

Om man tror på kabelmagi så är det så. Jag hånade för övrigt mig själv rätt hårt när jag, under en kort tid, trodde mig höra skillnad på en strömkabel. Om det kan man läsa i min medlemspresentation om man ids leta. Den upplevelsen gjorde mig en aning mer ödmjuk inför det faktum att människor kan TRO sig höra skillnader...........

Jag tror mig veta att det är värre än så. Jag är övertygad att går att höra skillnader högtalarkablar. Vi tror inte vi hör skillnad. Vi hör faktiskt skillnad. En bra försäljare kan lätt få dig höra skillnader på vad som helst. Tyvärr krävs omfattande kontrollerad testning för att belägga skillnad eller ej.
På samma sätt kan karismatiska personer tex sälja högtalare som är osäljbara utomlands.
JM

[Laila]

...
På samma sätt kan karismatiska personer tex sälja högtalare som är osäljbara utomlands.
JM

Tänker du på några speciella personer/högtalare, å i så fall vilka . . . typ ?

[Conan]

Men FFS gå inte dit igen...

[Morello]

Genom att ändra L,C,R och/eller den elekteriska skärmen tex. Men det skall till synnerligen extrema signalkablage för att skillnaden skall bli mätbar. Vi talar om groteska längder och/eller avsaknad av skärm tex.

Ett större problem är tafflig kontaktering - såväl mellan kabel och don sam mellan don och don. Sådant kan ge upphov till mätbar distorsion.

Jag tror att när man diskuterar kablar avser man hela paketet, alltså inklusive kontakter. Här är ju då tre variabler som jag ser det, kabelns egenskaper, kontaktdonets egenskaper, och själva kontakteringen.
Jag låter nog var och en bli klok på sitt, är man mer nöjd med ljudet via en viss kabel så är det väl bra? Gör en dyrare pryl att du skärper dina sinnen till en större upplevelse så har du ju en större upplevelse även om andra inte har det.
Konstigt krig det här!

Kriga skall vi väl inte göra, men saken måste kunna diskuteras utan att debatten drabbas av alltför mycket patosladdade inlägg.

[Rydberg]

Och det sämsta.

Håller med FBK här, man ska med rätta bli hånad?! Jag hoppas hifikg är ironisk annars är det ju en verklig fjantkommentar.

Om man tror på kabelmagi så är det så. Jag hånade för övrigt mig själv rätt hårt när jag, under en kort tid, trodde mig höra skillnad på en strömkabel. Om det kan man läsa i min medlemspresentation om man ids leta. Den upplevelsen gjorde mig en aning mer ödmjuk inför det faktum att människor kan TRO sig höra skillnader, men jag förstår inte varför man inte vill sätta sin tro på spel i ett blindtest. Eller jo, det kan jag förstå om man redan köpt den dyra kabeln, då vill man ju inte bli övertygad om att man gjort en dålig affär. Kanske. Samma med många andra prylar, man köper dem och sedan söker man bekräftelse i efterhand och har en intressant förmåga att sålla bort sådant som talar emot den köpta produkten. Den som säger något ont om min nya bildskärm t ex lyssnar jag inte på, däremot googlar jag gärna runt och läser om hur bra jag valt

Om du tror att man kan bevisa att det inte är någon hörbar skillnad genom att blindtesta så är du fel ute. Och om du inte tror att det är hörbar skillnad på kablar får du ju tro det, det finns mycket folk som tror en massa, Conan trodde t.ex. att det inte kunde vara sån skillnad på HA Pre25 och en kinobiomaskin som försteg. Det är kul att läsa vad han tyckte efter att verkligen provat

[Laila]

Verkar vara hög tid för en McGurk igen "Is Seeing Believing?" . . . typ.

[Almen]

Jag tycker att darkg har skrivit mycket som är klokt, och det utan att hoppa på någon eller skriva otrevligt.

Till exempel detta:

...påstår någon att min lyssningsupplevelse förändras pga kabeln synar jag bluffen och inbjuder till blindtest

Lyssningsupplevelsen kan förändras pga kabeln även om det inte är någon skillnad i "överföringsfunktionen". Redan det högre priset kan räcka. Den skillnaden försvinner i ett riktigt blindtest, förstås, men den kan finnas och påståendet kan strängt taget inte motbevisas med blindtest. Placeboeffekt är inte icke-effekt.

Det finns klara fall, tycker jag, och oklara. Ibland är påståenden helt enkelt testbara och kan visas vara rätt eller fel. Eller åtminstone sannolika respektive osannolika, utifrån vad vi vet om teknik och psykologi. Hit hör påståenden som placerar upplevelseskillnader i tekniken (ledararea, kristaller).

Placeboeffekt eller förväntanseffekt är tyvärr missförstådda fenomen. Den som upplever effekt inbillar sig inte det. Eventuell inbillning kommer in när upplevelsen tolkas, orsakssambanden - slutledningarna.

Det är en filosofisk fråga huruvida den som får en bättre upplevelse pga förväntanseffekt är lurad...

[Morello]

Jag skulle dock gärna se den där vetenskapliga studien som påvisar hörbara skillnader mellan eletriskt och inom rimliga ramar ekvivalenta kablar.

(Bara jag som tycker att det sulle vara pyramidalt motsägelsefullt?)

[sprudel]

Håller med FBK här, man ska med rätta bli hånad?! Jag hoppas hifikg är ironisk annars är det ju en verklig fjantkommentar.

Om man tror på kabelmagi så är det så. Jag hånade för övrigt mig själv rätt hårt när jag, under en kort tid, trodde mig höra skillnad på en strömkabel. Om det kan man läsa i min medlemspresentation om man ids leta. Den upplevelsen gjorde mig en aning mer ödmjuk inför det faktum att människor kan TRO sig höra skillnader, men jag förstår inte varför man inte vill sätta sin tro på spel i ett blindtest. Eller jo, det kan jag förstå om man redan köpt den dyra kabeln, då vill man ju inte bli övertygad om att man gjort en dålig affär. Kanske. Samma med många andra prylar, man köper dem och sedan söker man bekräftelse i efterhand och har en intressant förmåga att sålla bort sådant som talar emot den köpta produkten. Den som säger något ont om min nya bildskärm t ex lyssnar jag inte på, däremot googlar jag gärna runt och läser om hur bra jag valt

Om du tror att man kan bevisa att det inte är någon hörbar skillnad genom att blindtesta så är du fel ute. Och om du inte tror att det är hörbar skillnad på kablar får du ju tro det, det finns mycket folk som tror en massa, Conan trodde t.ex. att det inte kunde vara sån skillnad på HA Pre25 och en kinobiomaskin som försteg. Det är kul att läsa vad han tyckte efter att verkligen provat

Ja, du har rätt.
Ska vi återigen konstatera att blindtest är en metodik som inte avslöjar allt. Hör man däremot skillnad i ett blindtest med signifikans är det en annan femma. Då har man på fötterna för att påstå att det är skillnad.

[sprudel]

Jag skulle dock gärna se den där vetenskapliga studien som påvisar hörbara skillnader mellan elektriskt och inom rimliga ramar ekvivalenta kablar.

(Bara jag som tycker att det skulle vara pyramidalt motsägelsefullt?)

Avser du signalkablar eller högtalarkablar?

[Morello]

Blindtest är en nödvändighet om testat över huvud taget skall ha någon bäring!

[Morello]

Jag skulle dock gärna se den där vetenskapliga studien som påvisar hörbara skillnader mellan elektriskt och inom rimliga ramar ekvivalenta kablar.

(Bara jag som tycker att det skulle vara pyramidalt motsägelsefullt?)

Avser du signalkablar eller högtalarkablar?

Alla kablar.

[Jansson]

Jag tycker att darkg har skrivit mycket som är klokt, och det utan att hoppa på någon eller skriva otrevligt.

Till exempel detta:

...påstår någon att min lyssningsupplevelse förändras pga kabeln synar jag bluffen och inbjuder till blindtest

Lyssningsupplevelsen kan förändras pga kabeln även om det inte är någon skillnad i "överföringsfunktionen". Redan det högre priset kan räcka. Den skillnaden försvinner i ett riktigt blindtest, förstås, men den kan finnas och påståendet kan strängt taget inte motbevisas med blindtest. Placeboeffekt är inte icke-effekt.

Det finns klara fall, tycker jag, och oklara. Ibland är påståenden helt enkelt testbara och kan visas vara rätt eller fel. Eller åtminstone sannolika respektive osannolika, utifrån vad vi vet om teknik och psykologi. Hit hör påståenden som placerar upplevelseskillnader i tekniken (ledararea, kristaller).

Placeboeffekt eller förväntanseffekt är tyvärr missförstådda fenomen. Den som upplever effekt inbillar sig inte det. Eventuell inbillning kommer in när upplevelsen tolkas, orsakssambanden - slutledningarna.

Det är en filosofisk fråga huruvida den som får en bättre upplevelse pga förväntanseffekt är lurad...

Nya rön om placeboeffekt.

http://www.dagensmedicin.se/artiklar/20 ... oeffekten/

[sprudel]

Blindtest är en nödvändighet om testat över huvud taget skall ha någon bäring!

Signifikant resultat i blindtest smäller ju högt, men jag avstår från att dissa den möjlighet som vi inte kan utesluta.

[ostmaccan]

Genom att ändra L,C,R och/eller den elekteriska skärmen tex. Men det skall till synnerligen extrema signalkablage för att skillnaden skall bli mätbar. Vi talar om groteska längder och/eller avsaknad av skärm tex.

Ett större problem är tafflig kontaktering - såväl mellan kabel och don sam mellan don och don. Sådant kan ge upphov till mätbar distorsion.

Jag tror att när man diskuterar kablar avser man hela paketet, alltså inklusive kontakter. Här är ju då tre variabler som jag ser det, kabelns egenskaper, kontaktdonets egenskaper, och själva kontakteringen.
Jag låter nog var och en bli klok på sitt, är man mer nöjd med ljudet via en viss kabel så är det väl bra? Gör en dyrare pryl att du skärper dina sinnen till en större upplevelse så har du ju en större upplevelse även om andra inte har det.
Konstigt krig det här!

Det är ju inget fel i det du säger men håller du inte med om att det är fel av de som PRODUCERAR och SÄLJER kablar för tiotusentals, ibland hundratusentals kronor? Låt vara om Fabio som redan har hundra miljoner köper dem. Men när "vanliga människor" ska köpa stereo för 50 000.- och försäljaren rekommenderar en tredjedel var på högtalare , elektronik och kablar blir det ju helt befängt. Köparen hade kunnat köpa högtalare och elektronik för alla pengarna och lagt några hundra på sladdarna och hade därmed fått en mycket bättre anläggning. Jag tycker det det är helt galet.

[Rydberg]

ostmaccan> De hifihandlare jag känner skulle aldrig rekommendera att lägga 1/3 av budgeten på kablar. Det verkar vara oseriösa handlar du har haft att göra med

[sprudel]

Genom att ändra L,C,R och/eller den elekteriska skärmen tex. Men det skall till synnerligen extrema signalkablage för att skillnaden skall bli mätbar. Vi talar om groteska längder och/eller avsaknad av skärm tex.

Ett större problem är tafflig kontaktering - såväl mellan kabel och don sam mellan don och don. Sådant kan ge upphov till mätbar distorsion.

Jag tror att när man diskuterar kablar avser man hela paketet, alltså inklusive kontakter. Här är ju då tre variabler som jag ser det, kabelns egenskaper, kontaktdonets egenskaper, och själva kontakteringen.
Jag låter nog var och en bli klok på sitt, är man mer nöjd med ljudet via en viss kabel så är det väl bra? Gör en dyrare pryl att du skärper dina sinnen till en större upplevelse så har du ju en större upplevelse även om andra inte har det.
Konstigt krig det här!

Det är ju inget fel i det du säger men håller du inte med om att det är fel av de som PRODUCERAR och SÄLJER kablar för tiotusentals, ibland hundratusentals kronor? Låt vara om Fabio som redan har hundra miljoner köper dem. Men när "vanliga människor" ska köpa stereo för 50 000.- och försäljaren rekommenderar en tredjedel var på högtalare , elektronik och kablar blir det ju helt befängt. Köparen hade kunnat köpa högtalare och elektronik för alla pengarna och lagt några hundra på sladdarna och hade därmed fått en mycket bättre anläggning. Jag tycker det det är helt galet.

Vad jag tycker spelar väl inte så stor roll egentligen, men det säljs och köps så mycket onödigt skit som förbrukar resurser både ur tillverkningssynpunkt, brukarsynpunkt, och återvinning, att inget förvånar mig längre.
Den egentliga makten ligger hos köparen, som alltid har ett eget val att avstå.

[Morello]

Håller helt med - slit-och-släng-samhället börjar få osmakliga proportioner.

[Harryup]

Måste också utan att försvara kabelpriserna som sådana säga att jag aldrig hört talans om sådan försäljning. Alla jag känner som har eller är presumtiva kunder på kostsammare kablar har alltid fått låna hem vad dom vill och sedan beslutat sig efter diverse lyssningstester. Och alla som köper kostsamma kablar så kan jag säga att resten av grejorna är så pass kostsamma att man aldrig kommer upp i nån tredjedel ändå.
Dessutom så kan man undra hur många kostsamma kablar som verkligen säljs till fullt nypris. Finns ganska många att köpa väsentligt billigare beggade så man kan absolut ta den vägen om man vill köpa och testa kablar.
Personligen har jag inte heller sett någon leverantör som hävdat att deras kablar är dom som är helt neutrala. Fast det finns säkert.
Tilläggas kan att jag inte är intresserad av kablar men vill heller inte se på tyst då man beskriver hur försäljningar går till "normalt" när jag känner det som väldigt främmande.

/Harryup

[petersteindl]

Jag skulle dock gärna se den där vetenskapliga studien som påvisar hörbara skillnader mellan elektriskt och inom rimliga ramar ekvivalenta kablar.

(Bara jag som tycker att det skulle vara pyramidalt motsägelsefullt?)

Avser du signalkablar eller högtalarkablar?

Alla kablar.

Atlantkablar?

[Almen]

Jag tycker att darkg har skrivit mycket som är klokt, och det utan att hoppa på någon eller skriva otrevligt.

Till exempel detta:

Lyssningsupplevelsen kan förändras pga kabeln även om det inte är någon skillnad i "överföringsfunktionen". Redan det högre priset kan räcka. Den skillnaden försvinner i ett riktigt blindtest, förstås, men den kan finnas och påståendet kan strängt taget inte motbevisas med blindtest. Placeboeffekt är inte icke-effekt.

Det finns klara fall, tycker jag, och oklara. Ibland är påståenden helt enkelt testbara och kan visas vara rätt eller fel. Eller åtminstone sannolika respektive osannolika, utifrån vad vi vet om teknik och psykologi. Hit hör påståenden som placerar upplevelseskillnader i tekniken (ledararea, kristaller).

Placeboeffekt eller förväntanseffekt är tyvärr missförstådda fenomen. Den som upplever effekt inbillar sig inte det. Eventuell inbillning kommer in när upplevelsen tolkas, orsakssambanden - slutledningarna.

Det är en filosofisk fråga huruvida den som får en bättre upplevelse pga förväntanseffekt är lurad...

Nya rön om placeboeffekt.

http://www.dagensmedicin.se/artiklar/20 ... oeffekten/

Ja, det finns mycket intressant i det området. Nu tycker jag att just den studien är för liten och lite för osäker för att man skall kunna dra säkra slutsatser om just det, men... Om jag hade varit med i studien hade jag undrat varför de märkte burkarna så, och kanske inte uteslutit möjligheten att det var aktivt medel ändå. Och då är det ju en "riktig" placeboeffekt.

[Morello]

Avser du signalkablar eller högtalarkablar?

Alla kablar.

Atlantkablar?

Nu syftade jag givetvis på kablage för domestiska musikanläggningar, men det kan generaliseras till att gälla atlantkablar också.

[Jansson]

Jag tycker att darkg har skrivit mycket som är klokt, och det utan att hoppa på någon eller skriva otrevligt.

Till exempel detta:

Nya rön om placeboeffekt.

http://www.dagensmedicin.se/artiklar/20 ... oeffekten/

Ja, det finns mycket intressant i det området. Nu tycker jag att just den studien är för liten och lite för osäker för att man skall kunna dra säkra slutsatser om just det, men... Om jag hade varit med i studien hade jag undrat varför de märkte burkarna så, och kanske inte uteslutit möjligheten att det var aktivt medel ändå. Och då är det ju en "riktig" placeboeffekt.

Jo det finns onekligen förbehåll med denna studie. Men intressant ändå.

[Laila]

Japp, det finns visst även studier som visar att kroppen rent fysiologiskt kan påverkas
mätbart av "sockerpiller" som ges en tid efter att en behandling med aktivt preparat
genomförts. Patienten/försökspersonen har då trott att det är det specifika medlet
som hen kan ha fått med 50-50 chans. Kommer inte ihåg var å när jag läst detta men
har för mig att studien publicerades/precenterades för mindre än ett år sedan . . . typ.

[Almen]

Japp, det finns visst även studier som visar att kroppen rent fysiologiskt kan påverkas
mätbart av "sockerpiller" som ges en tid efter att en behandling med aktivt preparat
genomförts. Patienten/försökspersonen har då trott att det är det specifika medlet
som hen kan ha fått med 50-50 chans. Kommer inte ihåg var å när jag läst detta men
har för mig att studien publicerades/precenterades för mindre än ett år sedan . . . typ.

Ja, tror den har refererats till här. Om du tänker på den där man gav ett immunförsvarsnedsättande medel i en speciellt smaksatt och färgad lösning, och när immunförsvaret sedan hämtat sig gav enbart smak och färg som placebo så gick immunförsvaret ned igen. Eller hur det nu var...

Hmmm...

Här: Placebo

[Laila]

Nix, den här var av senare datum* . . . typ.

*Å i tablettform, har jag för mig.

Edit: Har letat lite utan att lyckas hitta presentationen( ) men har för mig att
man var tvungen att gå på "äkta vara" en tid, där medlet visade sig vara verksamt,
för att senare helt enkelt byta ut substansen mot ett "overksamt" dito, varvid samma
effekt, både varseblivet å uppmätt, kunde iakttagas. Eller åsså harja heltenkelt drömt. ?
Snacka om "placebo"!

[Harryup]

Alla kablar.

Atlantkablar?

Nu syftade jag givetvis på kablage för domestiska musikanläggningar, men det kan generaliseras till att gälla atlantkablar också.

Måtte dom lagt den åt rätt håll bara.

[Laila]

( . . . typ)

[hifikg]

Atlantkablar?

Nu syftade jag givetvis på kablage för domestiska musikanläggningar, men det kan generaliseras till att gälla atlantkablar också.

Måtte dom lagt den åt rätt håll bara.

*asg*

[lennartj]

Det lånade nedre grå kabelparet lät inget vidare, du ser kanske varför?



Länk till större bild med mer lättläst kabelmärkning
http://user.faktiskt.io/lennartj/Supra%20fel%20bred%202.jpg
Vänsterklicka en gång och använd piltangenterna.

[Conan]

Klassiskt rookie-misstag...

[ostmaccan]

ostmaccan> De hifihandlare jag känner skulle aldrig rekommendera att lägga 1/3 av budgeten på kablar. Det verkar vara oseriösa handlar du har haft att göra med

Självklart ett extremt exempel, men väl ett jag har hört både av andra hifiintresserade och av säljare av hifiutrustning. Hur som helst är det lätt att hitta handlare i Stockholm som säljer strömsladdar för mer än 10.000 kronor per meter. Jag tycker det är upprörande galet.

[distad]

När vi ändå är inne på kablar så avråder jag ifrån att köpa Oehlbach kabel/kablar, jag köpte en subbkabel NF214 (ca: 400kr för en meter)och här när jag flyttade Hembiostärkaren i sin hylla, kabel var lite för kort och stiften gick av i RCA ingången på subben. Själva kontakten var nästan oskadd. Testade då med naglarna att vika stiften åt sidorna i den andra ändan av kabeln och 3 st av 4 gick av direkt Skit kontakter i mina ögon och det märket kommer aldrig över min tröskel igen.
En sak att folk tycker att något låter sämre än annat, men att det är skitkvalite på grejerna som säljs, och då pratar vi inte kablar av märket Andersson som nästan är gratis stör mig.
Detta kallar jag konsument upplysning och är betydligt bättre än att sitta och göra sig löjlig över andra val av kabel ur ljudsynpunkt osv. som hifikg har som hobby numera.

[hifikg]

När vi ändå är inne på kablar så avråder jag ifrån att köpa Oehlbach kabel/kablar, jag köpte en subbkabel NF214 (ca: 400kr för en meter)och här när jag flyttade Hembiostärkaren i sin hylla, kabel var lite för kort och stiften gick av i RCA ingången på subben. Själva kontakten var nästan oskadd. Testade då med naglarna att vika stiften åt sidorna i den andra ändan av kabeln och 3 st av 4 gick av direkt Skit kontakter i mina ögon och det märket kommer aldrig över min tröskel igen.
En sak att folk tycker att något låter sämre än annat, men att det är skitkvalite på grejerna som säljs, och då pratar vi inte kablar av märket Andersson som nästan är gratis stör mig.
Detta kallar jag konsument upplysning och är betydligt bättre än att sitta och göra sig löjlig över andra val av kabel ur ljudsynpunkt osv. som hifikg har som hobby numera.

[ Bild ]

Har jag ju inte. Går in i en o annan kabeltråd bara o garvar åt kabelnissarna på mässor där de hävdar att allt välljud beror på kabellyftare och skumma fötter och till väldigt liten del på de fina Wilsonhögtalare som skickar ut vibrationerna som sätter fart på vårt öronludd.

För övrigt håller jag med om att det är en bra upplysning om någon kabel som säljs för hifi-bruk är direkt dålig, oavsett pris.

[Morello]

...
På samma sätt kan karismatiska personer tex sälja högtalare som är osäljbara utomlands.
JM

Tänker du på några speciella personer/högtalare, å i så fall vilka . . . typ ?

Låt mig gissa: Carlsson!

[Morello]

Det lånade nedre grå kabelparet lät inget vidare, du ser kanske varför?

[ Bild ]

Länk till större bild med mer lättläst kabelmärkning
http://user.faktiskt.io/lennartj/Supra%20fel%20bred%202.jpg
Vänsterklicka en gång och använd piltangenterna.

Jösses vilket slarv, Lennart - Poynting-vektorn kommer att peka åt fel håll!!!!!

[petersteindl]

Det lånade nedre grå kabelparet lät inget vidare, du ser kanske varför?

[ Bild ]

Länk till större bild med mer lättläst kabelmärkning
http://user.faktiskt.io/lennartj/Supra%20fel%20bred%202.jpg
Vänsterklicka en gång och använd piltangenterna.

Jösses vilket slarv, Lennart - Poynting-vektorn kommer att peka åt fel håll!!!!!

Ja, det kommer låta lite bakvänt.

[Harryup]

ostmaccan> De hifihandlare jag känner skulle aldrig rekommendera att lägga 1/3 av budgeten på kablar. Det verkar vara oseriösa handlar du har haft att göra med

Självklart ett extremt exempel, men väl ett jag har hört både av andra hifiintresserade och av säljare av hifiutrustning. Hur som helst är det lätt att hitta handlare i Stockholm som säljer strömsladdar för mer än 10.000 kronor per meter. Jag tycker det är upprörande galet.

Personligen är jag inte intresserad heller men föredrar marknadsekonomi av västlig modell före en östtysk modell. En produkt har inte fel pris om den säljs till det priset. Det finns mycket man kan bli upprörd av, personligen hör inte priser till den kategorin oavsett produkt. Vuxna människor får betala vad dom vill för en produkt. Bedrägeri är något helt annat.

/Harryup

[Morello]

En fungerande marknadsekonimi tarvar vissa regelverk och att dessa efterlevs. Det kan tex gälla marknadsföring.

[Conan]

En fungerande marknadsekonimi tarvar vissa regelverk och att dessa efterlevs. Det kan tex gälla marknadsföring.

Men då är vi ju inne i klassiska cirkelresonemanget om bevis av "icke-fenomen", hur man viktar effekten av placebo samt lyssnarnas stress i kontrollerade blindtest. Det är helt enkelt svårt att bevisa att någon aktör far med osanning i marknadsföringen av kablar. Man kan tycka att det är hur orimligt som helst, men ljuger marknadsföringen - och kan man bevisa att den ljuger?

[ostmaccan]

Jag skulle väl snarare säga att en fungerande marknadsekonomi förutsätter kunniga, informerade köpare. Jag hävdar att ingen kunnig köpare kan få för sig att köpa en strömsladd för 10.000 kronor per meter. Därmed fallerar hela modellen.

[hifikg]

Det lånade nedre grå kabelparet lät inget vidare, du ser kanske varför?

[ Bild ]

Länk till större bild med mer lättläst kabelmärkning
http://user.faktiskt.io/lennartj/Supra%20fel%20bred%202.jpg
Vänsterklicka en gång och använd piltangenterna.

Jösses vilket slarv, Lennart - Poynting-vektorn kommer att peka åt fel håll!!!!!

Ja, det kommer låta lite bakvänt.

Blir det inte tyst? En silent loop.

[lennartj]

Jösses vilket slarv, Lennart - Poynting-vektorn kommer att peka åt fel håll!!!!!

Ja, det kommer låta lite bakvänt.

Blir det inte tyst? En silent loop.

Nej, så logisk är inte verkligheten.
När jag bytte twinax -kablarna överst på bilden mot Suprakablarna kom det också ut ljud, men det kanske var inbillning och borde blindtestas?

Och

[sprudel]

Hmm!
Det är väl mina suprasladdar det där? Inte undra på att jag inte gillade dem något vidare.

[hifikg]

Hmm!
Det är väl mina suprasladdar det där? Inte undra på att jag inte gillade dem något vidare.

Hör du skillnad på Supra o lampsladd/no name (allt annat lika) så ska du få mitt finaste vin som belöning! Ta med dig kablarna o hälsa på vetja!

[Harryup]

Hmm!
Det är väl mina suprasladdar det där? Inte undra på att jag inte gillade dem något vidare.

Hör du skillnad på Supra o lampsladd/no name (allt annat lika) så ska du få mitt finaste vin som belöning! Ta med dig kablarna o hälsa på vetja!

Jag tycker att det här blandar ihop 2 olika frågor när det gäller kabeldebatter.

1. Kan man höra skillnader på kablar? Klart man kan. Det förutsätter ju inte att kablarna är identiska. Skulle inte förvåna mig om man hör skillnad på en coax och en där man separerat ledarna med decimetrar.

2. Kan man höra skillnad på 2 kablar med identiska elektriska parametrar. Det blir säkert omöjligt. Och det är i den grenen man tävlar om man skall tjäna pengar på en blindtest.

Sen finns det ju ett antal andra anledningar till att man kanske i en viss test inte kan höra skillnader på kablar. T.ex. att man använder Carlsson-högtalare som monitorer. *Duckar*

mvh/Harryup

[hifikg]

Hmm!
Det är väl mina suprasladdar det där? Inte undra på att jag inte gillade dem något vidare.

Hör du skillnad på Supra o lampsladd/no name (allt annat lika) så ska du få mitt finaste vin som belöning! Ta med dig kablarna o hälsa på vetja!

Jag tycker att det här blandar ihop 2 olika frågor när det gäller kabeldebatter.

1. Kan man höra skillnader på kablar? Klart man kan. Det förutsätter ju inte att kablarna är identiska. Skulle inte förvåna mig om man hör skillnad på en coax och en där man separerat ledarna med decimetrar.

2. Kan man höra skillnad på 2 kablar med identiska elektriska parametrar. Det blir säkert omöjligt. Och det är i den grenen man tävlar om man skall tjäna pengar på en blindtest.

Sen finns det ju ett antal andra anledningar till att man kanske i en viss test inte kan höra skillnader på kablar. T.ex. att man använder Carlsson-högtalare som monitorer. *Duckar*

mvh/Harryup

Ah, förstår vad du menar. Använder man något annat än Världens Bästa Högtalare så kanske kablar kan få ljudet att ruttna ännu mer, något jag aldrig kommer att få uppleva förstås. Tänkte inte på det.

[Conan]

Jag hävdar att ingen kunnig köpare kan få för sig att köpa en strömsladd för 10.000 kronor per meter.

Eller en klocka för >5000:- eller ett par jeans för >500:- eller en bil för >300kSEK eller en trerummare för >2MSEK....

Jag skulle aldrig lägga flera tusenlappar på en strömsladd, och jag tror ingen, nånsin kan höra skillnad, men det är många saker jag inte skulle lägga pengar på och aktar mig lite för att sätta mig till doms över nån annans val. Gillar man och har blanka exklusiva hifi-apparater kanske man också vill snöra ihop dem med fina exklusiva sladdar.

[sprudel]

Hmm!
Det är väl mina suprasladdar det där? Inte undra på att jag inte gillade dem något vidare.

Hör du skillnad på Supra o lampsladd/no name (allt annat lika) så ska du få mitt finaste vin som belöning! Ta med dig kablarna o hälsa på vetja!

Lätt som en plätt! Det enda som är kvar av de kablarna är kontakterna, så det blir nog alldeles tyst.
Det hör man tom i Carlsson

[hifikg]

Hmm!
Det är väl mina suprasladdar det där? Inte undra på att jag inte gillade dem något vidare.

Hör du skillnad på Supra o lampsladd/no name (allt annat lika) så ska du få mitt finaste vin som belöning! Ta med dig kablarna o hälsa på vetja!

Lätt som en plätt! Det enda som är kvar av de kablarna är kontakterna, så det blir nog alldeles tyst.
Det hör man tom i Carlsson

T o m tystnaden är behagligare med OA-52, jag läste nog lite fel i hastigheten och tolkade det som att du hade något emot just Supra, som väl är lika goda kålsupare som andra kabelnasare, om än lite billigare. Jag tror alltså inte att dyra kablar, särskilt ofta, förstör ljudet, bara att de aldrig någonsin förbättrar det, jämfört med hela o rena kablar av rimlig sort och bra kontakt.

[lennartj]

Olika uppbyggda nätkablar verkar orsaka större skillnader i återgivningen från vissa apparater än från andra.
En bekant hade härom veckan en Devialet-förstärkare till låns med senaste mjukvaran installerad.
Med en medskickad dyrkabel blev återgivningen spretig och hård, flera andra provades med hörbara skillnader, men med hans egenkonstruerade väl skärmade föll bitarna på plats och det lät riktigt njutbart.

Det är ju en extremt komplex produkt som åtminstone jag blir kluven inför, somligt hanterar den utomordentligt väl, annat undrar jag om det är rätt och alltid borde låta så här eller inte. Den kan ersätta analogt försteg, RIAA-korrektion, DAC, aktivt delningsfilter och ett stereoslutsteg, så det är väl inte så underligt om något av allt detta kan störas via en dåligt skärmad nätkabel oavsett pris.

[lennartj]

@hifikg: Visst var det sprudels Suprakablar, men jag ville inte hänga ut honom eftersom han monterat dem själv.
Det vore dock inte relevant att jämföra dem med lampsladd eftersom det var skärmade semibalanserade signalkablar.

[Morello]

Det där påstående om nätkablar skulle jag gärna se verifierat i labbet och/eller blindtest.
Den där "Randi" eller vad han nu erbjuder ganska mycket pengar till den som lyckas påvisa den här typen av naturlagsvidriga utsagor.

[Laila]

Problemet är bara att du måste vara en etablerad å välkänd "HI-FI-personlighet"*
för att komma ifråga som "försöksperson" . . . å där rök mina miljoner . . . typ.

*Det är alltså inte öppet för vilken ljudnördsdåre som helst att delta.

[Morello]

Problemet är bara att du måste vara en etablerad å välkänd "HI-FI-personlighet"*
för att komma ifråga som "försöksperson" . . . å där rök mina miljoner . . . typ.

*Det är alltså inte öppet för vilken ljudnördsdåre som helst att delta.

Åfan, det var tråkigt att höra.

[hifikg]

@hifikg: Visst var det sprudels Suprakablar, men jag ville inte hänga ut honom eftersom han monterat dem själv.
Det vore dock inte relevant att jämföra dem med lampsladd eftersom det var skärmade semibalanserade signalkablar.

Och du skojade väl om att de lät illa pga märkningen?

[lennartj]

@hifikg: Visst var det sprudels Suprakablar, men jag ville inte hänga ut honom eftersom han monterat dem själv.
Det vore dock inte relevant att jämföra dem med lampsladd eftersom det var skärmade semibalanserade signalkablar.

Och du skojade väl om att de lät illa pga märkningen?

Visst var det skoj med märkningen om det bara handlat om pilarna på kablarnas höljen, fast nu handlade det om semibalanserade signalkablar. Då är min privata standard att skärm och minusledare är sammankopplade i den ände pilarna eller texten pekar mot och att pilarna alltid ska vara vända mot försteget oavsett om den går till en ingång eller en utgång för att åstakomma stjärnjord mellan apparaterna.
Jag påstår inte att jag normalt hör någon direkt skillnad mellan ett rätt- eller felvänt kabelpar, såvida de inte orsakar brum, men det gör det faktiskt mellan mitt aktiva delningsfilter och McIntosh-slutstegen, så till dem har jag nätsladdar där jorden inte är ansluten.

[lennartj]

@hifikg: Visst var det sprudels Suprakablar, men jag ville inte hänga ut honom eftersom han monterat dem själv.
Det vore dock inte relevant att jämföra dem med lampsladd eftersom det var skärmade semibalanserade signalkablar.

Och du skojade väl om att de lät illa pga märkningen?

Visst var det skoj med märkningen om det bara handlat om pilarna på kablarnas höljen, fast nu handlade det om semibalanserade signalkablar. Då är min privata standard att skärm och minusledare är sammankopplade i den ände pilarna eller texten pekar mot och att pilarna alltid ska vara vända mot försteget oavsett om den går till en ingång eller en utgång för att åstakomma stjärnjord mellan apparaterna.
Jag påstår inte att jag normalt hör någon direkt skillnad mellan ett rätt- eller felvänt kabelpar, såvida de inte orsakar brum, men det gör det faktiskt mellan mitt aktiva delningsfilter och McIntosh-slutstegen, så till dem har jag nätsladdar där jorden inte är ansluten.

[ostmaccan]

Jag hävdar att ingen kunnig köpare kan få för sig att köpa en strömsladd för 10.000 kronor per meter.

Eller en klocka för >5000:- eller ett par jeans för >500:- eller en bil för >300kSEK eller en trerummare för >2MSEK....

Jag skulle aldrig lägga flera tusenlappar på en strömsladd, och jag tror ingen, nånsin kan höra skillnad, men det är många saker jag inte skulle lägga pengar på och aktar mig lite för att sätta mig till doms över nån annans val. Gillar man och har blanka exklusiva hifi-apparater kanske man också vill snöra ihop dem med fina exklusiva sladdar.

Menar du på allvar att det är samma sak?

[Panelguy]

Jag hävdar att ingen kunnig köpare kan få för sig att köpa en strömsladd för 10.000 kronor per meter.

Eftersom du sticker ut hakan och hävdar detta vore det intressant att höra vilka "strömsladdar" du själv provat? Jag håller mig till "strömsladdar" som ligger under 9999 kronor per meter då jag ser mig själv som en kunnig köpare

[Conan]

Jag hävdar att ingen kunnig köpare kan få för sig att köpa en strömsladd för 10.000 kronor per meter.

Eller en klocka för >5000:- eller ett par jeans för >500:- eller en bil för >300kSEK eller en trerummare för >2MSEK....

Jag skulle aldrig lägga flera tusenlappar på en strömsladd, och jag tror ingen, nånsin kan höra skillnad, men det är många saker jag inte skulle lägga pengar på och aktar mig lite för att sätta mig till doms över nån annans val. Gillar man och har blanka exklusiva hifi-apparater kanske man också vill snöra ihop dem med fina exklusiva sladdar.

Menar du på allvar att det är samma sak?

Samma & samma... Menar du själv att enda sättet dyra strömsladden är bluff & båg, är att dom säger i reklamen att den förbättrar ljudet?

En klocka för 50 000:- har samma eller sämre tekniska prestanda än en för 100:- men kommer från en annan tillverkare. Ingen hävdar dock att den dyrare är tekniskt bättre, bara att den kostar vad det står på prislappen.

En lägenhet för 6 miljoner kan vara tekniskt likadan eller sämre än en för 2 miljoner, bara har en annan adress. Ingen hävdar dock att den dyrare är tekniskt bättre, bara att den kostar vad det står på prislappen.

Den dyra nätsladden kostar också vad det står på prislappen, men här lägger du så mycket vikt vid deras reklamsnack och den produkten är helt plötsligt förkastlig? Jag säger att man köper den dyra klockan eller den dyra lägenheten för att få den statusen & exklusiviteten som de förknippas med. Ägaren mår bra av att ha exklusiva klockan på armen när han kliver in i lägenheten på fina adressen. Samma sak är det med dyra hifi-sladdar vanligtvis.

[hifikg]

...

Den dyra nätsladden kostar också vad det står på prislappen, men här lägger du så mycket vikt vid deras reklamsnack och den produkten är helt plötsligt förkastlig? Jag säger att man köper den dyra klockan eller den dyra lägenheten för att få den statusen & exklusiviteten som de förknippas med. Ägaren mår bra av att ha exklusiva klockan på armen när han kliver in i lägenheten på fina adressen. Samma sak är det med dyra hifi-sladdar vanligtvis.

Liknelsen haltar en smula, åtminstone när det gäller lägenheten. Det kan finnas många goda skäl att vilja bo i just det området. Till yttermera visso brukar pengarna vara ganska säkra (även i klockexemplet), hur mycket är en 36 år gammal dyrkabel värd? Och om det är status man söker borde man väl ha ett par Jecklin Float över öronen när man promenerar på sin dyra bakgård. Hur många får någonsin se din strömkabel? Min Coconutkabel får förvisso en del uppmärksamhet, men så hänger den i taket också. Likt en stor orm. Oanvänd. Har en bild på den i min mobil, bara för att bräcka alla kabelnasare på mässor

[ostmaccan]

Jag hävdar att ingen kunnig köpare kan få för sig att köpa en strömsladd för 10.000 kronor per meter.

Eftersom du sticker ut hakan och hävdar detta vore det intressant att höra vilka "strömsladdar" du själv provat? Jag håller mig till "strömsladdar" som ligger under 9999 kronor per meter då jag ser mig själv som en kunnig köpare

Du har uppfattat mig korrekt; jag sticker ut hakan och säger att en välkonstruerad strömkabel inte behöver kosta mer än maximalt någon hundralapp. Jag påstår också att att det i blinda test INTE går att höra skillnad på en välkonstruerad strömkabel från biltema och en för 9999 kronor per meter. Det finns ingenting som tyder på att jag kommer få en förbättring som är märk-, eller mätbar, annat än till möjligtvis en försämring.

Det enda undantaget, och det enda som "tyder på" att dyra strömkablar är bättre, är alla säljare och hifi-människor som dyrt och heligt påstår att de hör skillnad, och dessutom ofta väldigt bestämt dumförklarar de som hävdar sig ej höra skillnad, ofta med uttryck som "man måste vara hörselskadad för att inte..." eller "det krävs en viss vana och erfarenhet för att höra..."

[Conan]

...

Den dyra nätsladden kostar också vad det står på prislappen, men här lägger du så mycket vikt vid deras reklamsnack och den produkten är helt plötsligt förkastlig? Jag säger att man köper den dyra klockan eller den dyra lägenheten för att få den statusen & exklusiviteten som de förknippas med. Ägaren mår bra av att ha exklusiva klockan på armen när han kliver in i lägenheten på fina adressen. Samma sak är det med dyra hifi-sladdar vanligtvis.

Liknelsen haltar en smula, åtminstone när det gäller lägenheten. Det kan finnas många goda skäl att vilja bo i just det området. Till yttermera visso brukar pengarna vara ganska säkra (även i klockexemplet), hur mycket är en 36 år gammal dyrkabel värd? Och om det är status man söker borde man väl ha ett par Jecklin Float över öronen när man promenerar på sin dyra bakgård. Hur många får någonsin se din strömkabel? Min Coconutkabel får förvisso en del uppmärksamhet, men så hänger den i taket också. Likt en stor orm. Oanvänd. Har en bild på den i min mobil, bara för att bräcka alla kabelnasare på mässor

Men du vill hävda att den dyra kabeln inte har något värde för ägaren om den inte håller vad som utlovas i reklamen? Jag tycker och tror att kabeln visst kan ha ett värde, nästan oavsett om den låter bättre än el-sladden från Kjell eller inte. Och huruvida det ekonomiska värdet på en sladd håller över tiden eller inte, tror jag inte är viktigt för köparen.

Man ska se lite mer flexibelt på prylars värde än det rent tekniska eller ekonomiska planet. Dyra kablar är inte alls olika exklusiva klockor, med skillnaden att klocktillverkaren inte utlovar bättre tekniska prestanda på samma sätt som kabelnasaren gör.

[ostmaccan]

Samma & samma... Menar du själv att enda sättet dyra strömsladden är bluff & båg, är att dom säger i reklamen att den förbättrar ljudet?

En klocka för 50 000:- har samma eller sämre tekniska prestanda än en för 100:- men kommer från en annan tillverkare. Ingen hävdar dock att den dyrare är tekniskt bättre, bara att den kostar vad det står på prislappen.

En lägenhet för 6 miljoner kan vara tekniskt likadan eller sämre än en för 2 miljoner, bara har en annan adress. Ingen hävdar dock att den dyrare är tekniskt bättre, bara att den kostar vad det står på prislappen.

Den dyra nätsladden kostar också vad det står på prislappen, men här lägger du så mycket vikt vid deras reklamsnack och den produkten är helt plötsligt förkastlig? Jag säger att man köper den dyra klockan eller den dyra lägenheten för att få den statusen & exklusiviteten som de förknippas med. Ägaren mår bra av att ha exklusiva klockan på armen när han kliver in i lägenheten på fina adressen. Samma sak är det med dyra hifi-sladdar vanligtvis.

Ja, det är en väsentlig skillnad. Du skriver nämligen "ingen hävdar" hela tiden. Men så är inte fallet med kablar. Här kan man inte skriva att "ingen hävdar" att dyrare kablar ger bättre ljud, det är ju precis tvärt om. Denna tråd är ju bevis för detta. Nu är inte faktiskt.se det bästa forumet, här finns ju folk som ifrågasätter dessa påståenden. Men på valfritt annat forum och hittar man hur många som helst som bedyrar STORA skillnader vid kabelbyte. Så stora att man som oinsatt läsare kan få känslan att ett kabelbyte gör större skillnad än högtalarbyte, elektronikbyte eller akustikförändringar i rummet.

[Conan]

Precis som man på ett klockforum säkert kan få känslan av att en klocka billigare än 20 lakan är inget att komma dragandes med.

[AndreasArvidsson]

Precis som man på ett klockforum säkert kan få känslan av att en klocka billigare än 20 lakan är inget att komma dragandes med.

Ja men inte för att den klockan visar fel tid. Det är två helt olika saker vi pratar om.

Så länge dyrkablar kan säljas utan falsk marknadsföring så har jag inga invändningar.

[lennartj]

Några av mina bekanta har faktiskt lagt en bra slant över 10.000 SEK/styck för sina strömsladdar, men dels är det inga vanliga sladdar utan http://www.isoteksystems.com/products/performance/evo3-syncro/ och dels kostar de betydligt mindre än en tiondel av vad respektive komponent de matar kostar.
Jag har byggt likspänningsfällor som gör samma tjänst för under tusenlappen, men de vill inte ha någon "hemslöjd" i sina fina anläggningar. Förresten har jag tagit bort mina utan att märka någon försämring i min miljö.

Det är ganska intressant att prova att ta bort tweaks som blivit sittande i månader och år och kolla om man ens märker någon förändring, negativ lika väl som positiv.

[Laila]

Jag har byggt några "likspänningsfällor"* efter att med felaktig mätmetod "konstaterat"
en likspänning på drygt 2V på mina nätuttag. Det enda som hände var att jag efter mycket "fram å tillbaka" å efter en tids "inbränning" konstaterade att jag föredrog musikåtergivning utan sagda fällor. Så kan det gå när man försöker att fixa fel som inte är närvarande . . . typ.

*Bestående av några dioder, ett par kondingar å ett motstånd, har jag för mig.

[Harryup]

Vad finns det för exempel på att tillverkare verkligen säger att ljudkvalitén kommer bli högre med deras nätkablar?

Har inte sett någon men har heller inte letat.

/Harryup

[petersteindl]

Jag kan tänka mig att det i vissa situationer kan vara viss fördel med skärmade nätkablar.

[petersteindl]

Har ni lyssnat på Furutech NanoFlux NCF 18E? Blir det mycket bättre ljud med denna? Det kanske blir snabbare bas? Mera pang på trummorna?

[Panelguy]

Jag hävdar att ingen kunnig köpare kan få för sig att köpa en strömsladd för 10.000 kronor per meter.

Eftersom du sticker ut hakan och hävdar detta vore det intressant att höra vilka "strömsladdar" du själv provat? Jag håller mig till "strömsladdar" som ligger under 9999 kronor per meter då jag ser mig själv som en kunnig köpare

Du har uppfattat mig korrekt; jag sticker ut hakan och säger att en välkonstruerad strömkabel inte behöver kosta mer än maximalt någon hundralapp. Jag påstår också att att det i blinda test INTE går att höra skillnad på en välkonstruerad strömkabel från biltema och en för 9999 kronor per meter. Det finns ingenting som tyder på att jag kommer få en förbättring som är märk-, eller mätbar, annat än till möjligtvis en försämring.

Det enda undantaget, och det enda som "tyder på" att dyra strömkablar är bättre, är alla säljare och hifi-människor som dyrt och heligt påstår att de hör skillnad, och dessutom ofta väldigt bestämt dumförklarar de som hävdar sig ej höra skillnad, ofta med uttryck som "man måste vara hörselskadad för att inte..." eller "det krävs en viss vana och erfarenhet för att höra..."

Men du svarade inte på frågan huruvida du hade provat någon dyrare strömkabel. Jag var nyfiken på om du testat själv eller om du som många andra här helt enkelt utgår från att det inte kan/bör vara någon skillnad.

Nu dags för middag och lite gott vin, trevlig afton

[sprudel]

Ferritkärnor på nätkablarna. 15-25 spänn hos Kjelle!

[petersteindl]

Ferritkärnor på nätkablarna. 15-25 spänn hos Kjelle!

Jomen, vad är det för kristallriktning i kabeln? Är verkligen kristallerna riktade mot Jerusalem?

[hifikg]

Jag har provat "världens bästa strömkabel" enligt Coconut och auktoriteten Patrick (fast på senare tid har han lyckats förbättra även den). Den är hysteriskt grov och lång (finns bilder i min presentation) och den gör ingen som helst skillnad vid blindtest. Kan du höra skillnad ska du få den av mig. Den kostade (som mest) 50.000 dollar... he he

[Laila]

Ferritkärnor på nätkablarna. 15-25 spänn hos Kjelle!

Jomen, vad är det för kristallriktning i kabeln? Är verkligen kristallerna riktade mot Jerusalem?

Fan vet, men en "nofrills-tillverkare" som Cambridge Audio använder "feritpärlor/kärnor"
på kabeln från "väggbulan" in till bl.a. sina RIAA-steg. Gissar att det är Douglas Self som
står bakom konstruktionen av RIAA:t . . . typ.

[Conan]

...och den gör ingen som helst skillnad vid blindtest.

Vilket egentligen borde heta: "DU har inte lyckats höra skillnad i blindtest". Bara för att du inte har sett några svarta svanar, är inget bevis för att det inte finns några.

Och kom ihåg nu att jag "tror" lika lite som du på den magiska effekten av nätsladdar. Vill inte vara så kategorisk bara om att de som köper dessa sladdar per automatik är blåsta stackare som skulle må bättre att istället köpa akustikpaneler för pengarna.

[hifikg]

...och den gör ingen som helst skillnad vid blindtest.

Vilket egentligen borde heta: "DU har inte lyckats höra skillnad i blindtest". Bara för att du inte har sett några svarta svanar, är inget bevis för att det inte finns några.

Och kom ihåg nu att jag "tror" lika lite som du på den magiska effekten av nätsladdar. Vill inte vara så kategorisk bara om att de som köper dessa sladdar per automatik är blåsta stackare som skulle må bättre att istället köpa akustikpaneler för pengarna.

Svarta svanar kan verifieras.

[Conan]

...och den gör ingen som helst skillnad vid blindtest.

Vilket egentligen borde heta: "DU har inte lyckats höra skillnad i blindtest". Bara för att du inte har sett några svarta svanar, är inget bevis för att det inte finns några.

Och kom ihåg nu att jag "tror" lika lite som du på den magiska effekten av nätsladdar. Vill inte vara så kategorisk bara om att de som köper dessa sladdar per automatik är blåsta stackare som skulle må bättre att istället köpa akustikpaneler för pengarna.

Svarta svanar kan verifieras.

Men bara för att ingen har sett svanar i en viss färg, är inte bevis för att det inte finns svanar i den färgen. Att ingen har fångat några aliens på film, är inte bevis för att det inte existerar aliens. Att ingen har hört skillnad i blindtest mellan olika nätsladdar (om det nu skulle vara så), är inte bevis för att det aldrig nånsin går att höra skillnad mellan nätsladdar i blindtest.

[Morello]

Några av mina bekanta har faktiskt lagt en bra slant över 10.000 SEK/styck för sina strömsladdar, men dels är det inga vanliga sladdar utan http://www.isoteksystems.com/products/performance/evo3-syncro/ och dels kostar de betydligt mindre än en tiondel av vad respektive komponent de matar kostar.
Jag har byggt likspänningsfällor som gör samma tjänst för under tusenlappen, men de vill inte ha någon "hemslöjd" i sina fina anläggningar. Förresten har jag tagit bort mina utan att märka någon försämring i min miljö.

Det är ganska intressant att prova att ta bort tweaks som blivit sittande i månader och år och kolla om man ens märker någon förändring, negativ lika väl som positiv.

Så här skriver doM.Design

EVO3 Syncro

The IsoTek EVO3 Syncro (Special Edition) is our most advanced mains cable. Housed in an anti-resonance aluminium case, postioned part way down the length is a unique circuit designed to synchronise the mains supply in order to provide a perfectly symmetrical sine wave, which delivers significant sonic improvements when used with any hi-fi separates


Finns det några mätdata som styrker detta? Naturligtvis inte

[hifikg]

...Men bara för att ingen har sett svanar i en viss färg, är inte bevis för att det inte finns svanar i den färgen. Att ingen har fångat några aliens på film, är inte bevis för att det inte existerar aliens. Att ingen har hört skillnad i blindtest mellan olika nätsladdar (om det nu skulle vara så), är inte bevis för att det aldrig nånsin går att höra skillnad mellan nätsladdar i blindtest.

Det räcker för mig, så enkel e jag.

[Harryup]

Några av mina bekanta har faktiskt lagt en bra slant över 10.000 SEK/styck för sina strömsladdar, men dels är det inga vanliga sladdar utan http://www.isoteksystems.com/products/performance/evo3-syncro/ och dels kostar de betydligt mindre än en tiondel av vad respektive komponent de matar kostar.
Jag har byggt likspänningsfällor som gör samma tjänst för under tusenlappen, men de vill inte ha någon "hemslöjd" i sina fina anläggningar. Förresten har jag tagit bort mina utan att märka någon försämring i min miljö.

Det är ganska intressant att prova att ta bort tweaks som blivit sittande i månader och år och kolla om man ens märker någon förändring, negativ lika väl som positiv.

Så här skriver doM.Design

EVO3 Syncro

The IsoTek EVO3 Syncro (Special Edition) is our most advanced mains cable. Housed in an anti-resonance aluminium case, postioned part way down the length is a unique circuit designed to synchronise the mains supply in order to provide a perfectly symmetrical sine wave, which delivers significant sonic improvements when used with any hi-fi separates


Finns det några mätdata som styrker detta? Naturligtvis inte

Se där äntligen var det löst.

[lennartj]

Några av mina bekanta har faktiskt lagt en bra slant över 10.000 SEK/styck för sina strömsladdar, men dels är det inga vanliga sladdar utan http://www.isoteksystems.com/products/performance/evo3-syncro/ och dels kostar de betydligt mindre än en tiondel av vad respektive komponent de matar kostar.
Jag har byggt likspänningsfällor som gör samma tjänst för under tusenlappen, men de vill inte ha någon "hemslöjd" i sina fina anläggningar. Förresten har jag tagit bort mina utan att märka någon försämring i min miljö.

Det är ganska intressant att prova att ta bort tweaks som blivit sittande i månader och år och kolla om man ens märker någon förändring, negativ lika väl som positiv.

Så här skriver doM.Design

EVO3 Syncro

The IsoTek EVO3 Syncro (Special Edition) is our most advanced mains cable. Housed in an anti-resonance aluminium case, postioned part way down the length is a unique circuit designed to synchronise the mains supply in order to provide a perfectly symmetrical sine wave, which delivers significant sonic improvements when used with any hi-fi separates


Finns det några mätdata som styrker detta? Naturligtvis inte

Nej, påståendet vilar ju på tolkningen av vad som är "significant sonic improvements."
Vilka slags mätdata skulle du använda för att påvisa att "significant sonic improvements" inte uppnåtts?

Dessutom är meningen försåtligt formulerad i början också a unique circuit designed to synchronise the mains supply in order to provide a perfectly symmetrical sine wave. Den innehåller inget löfte om att designen fungerar och att kabeln verkligen levererar en perfekt symmetrisk sinusvåg, vilket jag betvivlar att en sådan passiv pryl är kapabel till under alla omständigheter. Jag tror aktiv regenerering krävs för att åstadkomma detta.

[ostmaccan]

Eftersom du sticker ut hakan och hävdar detta vore det intressant att höra vilka "strömsladdar" du själv provat? Jag håller mig till "strömsladdar" som ligger under 9999 kronor per meter då jag ser mig själv som en kunnig köpare

Du har uppfattat mig korrekt; jag sticker ut hakan och säger att en välkonstruerad strömkabel inte behöver kosta mer än maximalt någon hundralapp. Jag påstår också att att det i blinda test INTE går att höra skillnad på en välkonstruerad strömkabel från biltema och en för 9999 kronor per meter. Det finns ingenting som tyder på att jag kommer få en förbättring som är märk-, eller mätbar, annat än till möjligtvis en försämring.

Det enda undantaget, och det enda som "tyder på" att dyra strömkablar är bättre, är alla säljare och hifi-människor som dyrt och heligt påstår att de hör skillnad, och dessutom ofta väldigt bestämt dumförklarar de som hävdar sig ej höra skillnad, ofta med uttryck som "man måste vara hörselskadad för att inte..." eller "det krävs en viss vana och erfarenhet för att höra..."

Men du svarade inte på frågan huruvida du hade provat någon dyrare strömkabel. Jag var nyfiken på om du testat själv eller om du som många andra här helt enkelt utgår från att det inte kan/bör vara någon skillnad.

Nu dags för middag och lite gott vin, trevlig afton

Jag trodde det var uppenbart. Jag utgår från att det inte finns skillnader på väl konstruerade kablar, eftersom att det inte finns något som tyder på att så är fallet. Däremot finns det väldigt mycket som tyder på att det är lätt att lura oss människor att tro att vi hör skillnader. Med motsatta resonemang är det väldigt mycket som man skulle behöva testa. När något som påstås förbättra något inte kan förklara det vetenskapligt bör man vara skeptisk.

[Morello]

Några av mina bekanta har faktiskt lagt en bra slant över 10.000 SEK/styck för sina strömsladdar, men dels är det inga vanliga sladdar utan http://www.isoteksystems.com/products/performance/evo3-syncro/ och dels kostar de betydligt mindre än en tiondel av vad respektive komponent de matar kostar.
Jag har byggt likspänningsfällor som gör samma tjänst för under tusenlappen, men de vill inte ha någon "hemslöjd" i sina fina anläggningar. Förresten har jag tagit bort mina utan att märka någon försämring i min miljö.

Det är ganska intressant att prova att ta bort tweaks som blivit sittande i månader och år och kolla om man ens märker någon förändring, negativ lika väl som positiv.

Så här skriver doM.Design

EVO3 Syncro

The IsoTek EVO3 Syncro (Special Edition) is our most advanced mains cable. Housed in an anti-resonance aluminium case, postioned part way down the length is a unique circuit designed to synchronise the mains supply in order to provide a perfectly symmetrical sine wave, which delivers significant sonic improvements when used with any hi-fi separates


Finns det några mätdata som styrker detta? Naturligtvis inte

Nej, påståendet vilar ju på tolkningen av vad som är "significant sonic improvements."
Vilka slags mätdata skulle du använda för att påvisa att "significant sonic improvements" inte uppnåtts?

Dessutom är meningen försåtligt formulerad i början också a unique circuit designed to synchronise the mains supply in order to provide a perfectly symmetrical sine wave. Den innehåller inget löfte om att designen fungerar och att kabeln verkligen levererar en perfekt symmetrisk sinusvåg, vilket jag betvivlar att en sådan passiv pryl är kapabel till under alla omständigheter. Jag tror aktiv regenerering krävs för att åstadkomma detta.

Jag har inga problem med formuleringen ang. symmetrin - DC-komponenten är borta och det är ju bra. Det betyder förvisso inte att symmetrin är perfekt med avseede på vågform, men arean är lika över resp- under nollan.

[DQ-20]

Jag har byggt några "likspänningsfällor"* efter att med felaktig mätmetod "konstaterat"
en likspänning på drygt 2V på mina nätuttag. Det enda som hände var att jag efter mycket "fram å tillbaka" å efter en tids "inbränning" konstaterade att jag föredrog musikåtergivning utan sagda fällor. Så kan det gå när man försöker att fixa fel som inte är närvarande . . . typ.

*Bestående av några dioder, ett par kondingar å ett motstånd, har jag för mig.

Men guuuud vad du är pysslig, Laila.

/DQ-20

[Laila]

Ja aktasänoga DQ-20, ja äbra mä virknålen åsså . . .(din) typ.

[Panelguy]

Du har uppfattat mig korrekt; jag sticker ut hakan och säger att en välkonstruerad strömkabel inte behöver kosta mer än maximalt någon hundralapp. Jag påstår också att att det i blinda test INTE går att höra skillnad på en välkonstruerad strömkabel från biltema och en för 9999 kronor per meter. Det finns ingenting som tyder på att jag kommer få en förbättring som är märk-, eller mätbar, annat än till möjligtvis en försämring.

Det enda undantaget, och det enda som "tyder på" att dyra strömkablar är bättre, är alla säljare och hifi-människor som dyrt och heligt påstår att de hör skillnad, och dessutom ofta väldigt bestämt dumförklarar de som hävdar sig ej höra skillnad, ofta med uttryck som "man måste vara hörselskadad för att inte..." eller "det krävs en viss vana och erfarenhet för att höra..."

Men du svarade inte på frågan huruvida du hade provat någon dyrare strömkabel. Jag var nyfiken på om du testat själv eller om du som många andra här helt enkelt utgår från att det inte kan/bör vara någon skillnad.

Nu dags för middag och lite gott vin, trevlig afton

Jag trodde det var uppenbart. Jag utgår från att det inte finns skillnader på väl konstruerade kablar, eftersom att det inte finns något som tyder på att så är fallet. Däremot finns det väldigt mycket som tyder på att det är lätt att lura oss människor att tro att vi hör skillnader. Med motsatta resonemang är det väldigt mycket som man skulle behöva testa. När något som påstås förbättra något inte kan förklara det vetenskapligt bör man vara skeptisk.

Jag förstår, av samma anledning är Nad 208 och Pioneer 668 fortfarande "världsbäst", inget tyder på att det finns annat som låter bättre. Uppenbarligen är det även väldigt lätt att lura oss människor att tro att vi inte hör skillnader

[Morello]

Inte ens LTS presenterade NAD208 som "världsbäst" på den tiden det begav sig.

[Morello]

Men det är ganska imponerande att det kvasikomplementära utgångssteget i NAD208 uppvisar så god linjäritet som det de facto gör.

[DQ-20]

Men det är ganska imponerande att det kvasikomplementära utgångssteget i NAD208 uppvisar så god linjäritet som det de facto gör.

Jag har sagt det förut och jag säger det igen: oavsett vad man tycker om ljudkvaliteten är NAD208 en mycket originell konstruktion. Mycket mer spännande än de flesta "välrenommerade" förstärkarna (möjligen med undantag för Brystons unika utgångssteg). Den är strömåterkopplad, har ett kvasikomplementärt MOSFET-steg på utgången och går i klass G. Om jag inte minns helt fel är MOSFET-drivarna dessutom komplementära och kan aktivt både driva och sänka ström på gaterna. Konstruktören verkar kört helt och hållet sitt eget race i förhållande till övriga branschen. Min lekmannabedömning (för vad den nu är värd) är att det varit en både skicklig och egensinnig konstruktör bakom schemat: som helhet liknar det inget annat.

/DQ-20

[DQ-20]

Ja aktasänoga DQ-20, ja äbra mä virknålen åsså . . .(din) typ.

Ja, det ska jag göra. Annars kommer du att väl gå "Syföreningsboogie" på mig:

"Virka och verka och vänd uppå din nästa,
tyd det till det bästa, en avig och en rät.
Noppa och stoppa och se'n så tar vi nålen,
och sticker den i svålen, en avig och en rät."

/DQ-20

[ostmaccan]

Jag trodde det var uppenbart. Jag utgår från att det inte finns skillnader på väl konstruerade kablar, eftersom att det inte finns något som tyder på att så är fallet. Däremot finns det väldigt mycket som tyder på att det är lätt att lura oss människor att tro att vi hör skillnader. Med motsatta resonemang är det väldigt mycket som man skulle behöva testa. När något som påstås förbättra något inte kan förklara det vetenskapligt bör man vara skeptisk.

Jag förstår, av samma anledning är Nad 208 och Pioneer 668 fortfarande "världsbäst", inget tyder på att det finns annat som låter bättre. Uppenbarligen är det även väldigt lätt att lura oss människor att tro att vi inte hör skillnader

Vad är det du vill säga? Jag förstår nämligen inte hur vi hamnade här efter att ha diskuterat kablar.

[Laila]

...
Konstruktören verkar kört helt och hållet sitt eget race i förhållande till övriga branschen. Min lekmannabedömning (för vad den nu är värd) är att det varit en både skicklig och egensinnig konstruktör bakom schemat: som helhet liknar det inget annat.

/DQ-20

Om det nu inte är Doug Self(himself) så kanske Tim de Paravicini ligger bra till . . . typ ?

Svar på senare post . . .

[Morello]

Men det är ganska imponerande att det kvasikomplementära utgångssteget i NAD208 uppvisar så god linjäritet som det de facto gör.

Jag har sagt det förut och jag säger det igen: oavsett vad man tycker om ljudkvaliteten är NAD208 en mycket originell konstruktion. Mycket mer spännande än de flesta "välrenommerade" förstärkarna (möjligen med undantag för Brystons unika utgångssteg). Den är strömåterkopplad, har ett kvasikomplementärt MOSFET-steg på utgången och går i klass G. Om jag inte minns helt fel är MOSFET-drivarna dessutom komplementära och kan aktivt både driva och sänka ström på gaterna. Konstruktören verkar kört helt och hållet sitt eget race i förhållande till övriga branschen. Min lekmannabedömning (för vad den nu är värd) är att det varit en både skicklig och egensinnig konstruktör bakom schemat: som helhet liknar det inget annat.

/DQ-20

Jag håller med om det där!

[IngOehman]

Håller med också, men det vet väl alla redan.


Vh, iö

[DQ-20]

Jag håller med om det där!

Gott mos!

/DQ-20

[Morello]

MOSFET-steg är väl för övrigt inte så vanligt dessa dagar. Bob Cordell är dock ganska förtjust i MOSFET-trissor då de har vissa fördelar med avseende på SOA.

Jag ser MOSFETarnas relativa låg transkondukatns som en begränsning.

Är på god väg att få ihop en liten experimentstärkare för att leka med CFP-steg. Det blir en hög stora trissor från Sanken i CFP-konfiguration.

[Panelguy]

Jag trodde det var uppenbart. Jag utgår från att det inte finns skillnader på väl konstruerade kablar, eftersom att det inte finns något som tyder på att så är fallet. Däremot finns det väldigt mycket som tyder på att det är lätt att lura oss människor att tro att vi hör skillnader. Med motsatta resonemang är det väldigt mycket som man skulle behöva testa. När något som påstås förbättra något inte kan förklara det vetenskapligt bör man vara skeptisk.

Jag förstår, av samma anledning är Nad 208 och Pioneer 668 fortfarande "världsbäst", inget tyder på att det finns annat som låter bättre. Uppenbarligen är det även väldigt lätt att lura oss människor att tro att vi inte hör skillnader

Vad är det du vill säga? Jag förstår nämligen inte hur vi hamnade här efter att ha diskuterat kablar.

Att trådarna här på faktiskt avviker från ämnet är väl inte helt ovanligt för att uttrycka sig milt . Vad jag vill säga är väl att jag finner det högst märkligt att du inte har viljan att själv testa nätkablar innan du konstaterar att det inte finns några skillnader. Om jag var intresserad av en flygel skulle jag prova både Steinway och Bösendorfer innan köp för att ta reda på hur de låter, inte konstatera att båda är välkonstruerade och att det därför inte borde vara någon skillnad. Kanske inte en helt rättvisande jämförelse men du förstår nog vad jag menar.

MOSFET-steg är väl för övrigt inte så vanligt dessa dagar. Bob Cordell är dock ganska förtjust i MOSFET-trissor då de har vissa fördelar med avseende på SOA.

Jag ser MOSFETarnas relativa låg transkondukatns som en begränsning.

Pass Labs använder MOSFET

[Morello]

Ja, men det får nog ändå sägas tillhöra ovanligheterna - i synnerhet bland kraftiga, lågdistorderande slutsteg.

[ostmaccan]

Att trådarna här på faktiskt avviker från ämnet är väl inte helt ovanligt för att uttrycka sig milt . Vad jag vill säga är väl att jag finner det högst märkligt att du inte har viljan att själv testa nätkablar innan du konstaterar att det inte finns några skillnader. Om jag var intresserad av en flygel skulle jag prova både Steinway och Bösendorfer innan köp för att ta reda på hur de låter, inte konstatera att båda är välkonstruerade och att det därför inte borde vara någon skillnad. Kanske inte en helt rättvisande jämförelse men du förstår nog vad jag menar.

Jag förstår vad du menar, men det är en mycket dålig jämförelse.
Du kan inte jämföra en flygel med strömsladdar. En strömsladd har en uppgift - att föra över en signal. I bästa fall gör den det oförvanskat. Mer kan den inte göra. Ett slutsteg har förresten också en mycket begränsad uppgift, att föra över och förstärka en signal utan att förändra den på annat sätt. Så länge man ställer upp på den premissen så måste man också ställa upp på att en förstärkare eller strömsladd som gör just det inte kan bli bättre på det än vad den redan är. En strömsladd eller förstärkare som gör sitt jobb till 100% kan inte göra det bättre - om det man söker efter är att INTE påverka signalen HÖRBART.

Därför kan du inte säga "av samma anledning är Nad 208 och Pioneer 668 fortfarande "världsbäst", inget tyder på att det finns annat som låter bättre."
Eller, det är klart att du kan säga det, du gör ju det. Du kan säga att "jag håller inte med om att dessa apparater ej färgar hörbart, det är något som brister i LTS tester". Men det är en HELT annan fråga.

Det är just detta som jag tycker är det största "felet" med Hifi-branchen. Man använder orden BÄTTRE och FÖRBÄTTRING helt frikostigt och utan att fundera över vad det betyder. "vår produkt X är 100% transparent" och två år senare "vår produkt X 2.0 har ännu bättre ljud än sin föregångare". Det är ju omöjligt!!

Återigen. Det finns INGET vetenskapligt skäl för att en vanlig, väl konstruerad, strömsladd behöver förbättras. Du ber mig testa något som det inte finns någon bra förklaring till att testa. Jag kan be dig testa att käka tio kilo okokt ris och påstå att det blir en förbättring i ditt ljud hemma. Men det skulle du nog inte göra (hoppas jag)

[ostmaccan]

Vad finns det för exempel på att tillverkare verkligen säger att ljudkvalitén kommer bli högre med deras nätkablar?

Har inte sett någon men har heller inte letat.

/Harryup

Odin är Nordosts finaste strömkabel med deras senaste TSC-teknologi (Total Signal Control) och dubbel Micro Mono-Filament teknologi. Det ger en extrem isolering då två trådar är virade kring var och en av de sex ledarna för att minimera kontaktytan med ytmaterialet. Skyddade ledare ger en renare signal -eller strömöverföring och eliminerar RFI-störningar. En kombination av utsökta material, noggrant hantverk och teknisk kunnande gör att Odin matar din ljudanläggning med ett ultrasnabbt och rent strömflöde. Resultatet blir ett större dynamiskt omfång med mer detalj och renare återgivning av alla frekvenser.

[KarlXII]

Vilka galenskaper.
Jag har en massa mil till strömkällan, dvs där den tillverkas och/eller får sin rätta spänning och frekvens.

Skulle den sista metern - om än extra bra tråd - göra skillnad?
Please.

[Panelguy]

Du kan säga att "jag håller inte med om att dessa apparater ej färgar hörbart, det är något som brister i LTS tester". Men det är en HELT annan fråga.

Ja vad är en ofärgad apparat/ högtalare? Wilson, Avalon, Quad, Magnepan, MBL, SF...alla hävdar att deras högtalare ger verklighetstroget ljud men alla låter olika. Det är kanske så att det finns brister i en F/E-lyssning men den diskussionen har varit uppe oändligt många gånger så den hoppar jag.

[Panelguy]

Ja, men det får nog ändå sägas tillhöra ovanligheterna - i synnerhet bland kraftiga, lågdistorderande slutsteg.

Jo det är väl inte så många kanske men de senaste Pass.8-stegen låter fantastiskt bra.

[ostmaccan]

Du kan säga att "jag håller inte med om att dessa apparater ej färgar hörbart, det är något som brister i LTS tester". Men det är en HELT annan fråga.

Ja vad är en ofärgad apparat/ högtalare? Wilson, Avalon, Quad, Magnepan, MBL, SF...alla hävdar att deras högtalare ger verklighetstroget ljud men alla låter olika. Det är kanske så att det finns brister i en F/E-lyssning men den diskussionen har varit uppe oändligt många gånger så den hoppar jag.

Jag hoppar också den diskussionen. Högtalare är nämligen något helt annat, inte helt olik det du tog upp tidigare om olika flyglar. Min argumentation fungerar bara på signalförmedlare.

[ostmaccan]

Vilka galenskaper.
Jag har en massa mil till strömkällan, dvs där den tillverkas och/eller får sin rätta spänning och frekvens.

Skulle den sista metern - om än extra bra tråd - göra skillnad?
Please.

Ja, att vi ens behöver diskutera sånt här tycker jag är fel på så många sätt. Har sagt det förut, när jag säger till människor att jag är intresserad av hifi och ljud så är ofta det första de frågar i stil med "men hur mycket gör sladdarna egentligen?". Det är alltså vad "vi" förknippas med av "vanliga dödliga". Inte konstigt att vi får stå ut med söndermastrade skivor... vi är ju knäppa.

[Panelguy]

Du kan säga att "jag håller inte med om att dessa apparater ej färgar hörbart, det är något som brister i LTS tester". Men det är en HELT annan fråga.

Ja vad är en ofärgad apparat/ högtalare? Wilson, Avalon, Quad, Magnepan, MBL, SF...alla hävdar att deras högtalare ger verklighetstroget ljud men alla låter olika. Det är kanske så att det finns brister i en F/E-lyssning men den diskussionen har varit uppe oändligt många gånger så den hoppar jag.

Jag hoppar också den diskussionen. Högtalare är nämligen något helt annat, inte helt olik det du tog upp tidigare om olika flyglar. Min argumentation fungerar bara på signalförmedlare.

Högtalarna sätter signaturen på ljudet och så länge de via F/E (eller på andra sätt) inte kan konstateras vara icke färgande är det ju ganska oväsentligt huruvida elektronik färgar då den i förhållande till högtalarna påverkar ljudet så marginellt.

[Panelguy]

Vilka galenskaper.
Jag har en massa mil till strömkällan, dvs där den tillverkas och/eller får sin rätta spänning och frekvens.

Skulle den sista metern - om än extra bra tråd - göra skillnad?
Please.

Ja, att vi ens behöver diskutera sånt här tycker jag är fel på så många sätt. Har sagt det förut, när jag säger till människor att jag är intresserad av hifi och ljud så är ofta det första de frågar i stil med "men hur mycket gör sladdarna egentligen?". Det är alltså vad "vi" förknippas med av "vanliga dödliga". Inte konstigt att vi får stå ut med söndermastrade skivor... vi är ju knäppa.

Men varför inte testa själv, är det någon rädsla för att du ska komma fram till något som får dig att tvivla på det du har läst här under alla år eller vad? Är det ingen skillnad i din anläggning så fine.

[Laila]

Psst Panelguy, själver så kör jag med skärmad strömkabel både till försteg, Blu-Rayspelare å slutsteg . . . typ. :oops:

[Conan]

Ja nu börjar det likna en riktig hederlig kabeltråd...

[sprudel]

Vilka galenskaper.
Jag har en massa mil till strömkällan, dvs där den tillverkas och/eller får sin rätta spänning och frekvens.

Skulle den sista metern - om än extra bra tråd - göra skillnad?
Please.

Spelulerar: Kabelhärvan bakom sterohyllan i kombination med ej perfekt konstruerad elektronik, switchade nätaggregat, tyristorer till belysning osv. Kan det påverka nätkabeln?
Kan det i sin tur påverka signalkablaget, i så fall har ju nätkabeln en indirekt påverkan.
Kan nätkabeln fungera som antenn på något sätt?
Är det hörbart?
Min plasmaskärm har en ferrit vid varje anslutning, likadant har hdmi-kabeln till densamma. Varför det?
Jag fick rådet av en elektronikreparatör att sätta ferriter på nätkablaget. Han har ett helt arbetsliv som flygtekniker och elektronikspecialist bakom sig. Väldigt no-nonsens person.
Jag har följt hans råd men kan inte säga att jag uppfattar någon skillnad då jag inte heller lyssnat specifikt efter skillnader.
Däremot har jag försökt separera nätkablage från signalkablage så gott det går, med anpassad längd för att minimera fågelboet av kablar bakom setupen. Feels good!

[ostmaccan]

Men varför inte testa själv, är det någon rädsla för att du ska komma fram till något som får dig att tvivla på det du har läst här under alla år eller vad? Är det ingen skillnad i din anläggning så fine.

Men vänta nu. Håller du med om att något som är 100% transparent inte kan bli mer transparent? Alltså att om en kabel inte förändrar signalen hörbart, kan den inte bli bättre. Håller du med eller har du en annan uppfattning? Vad är i såna fall den?

Vi kan ju inte gå vidare i diskussionen innan vi är överens om att vi pratar om samma saker.

[Harryup]

Men varför inte testa själv, är det någon rädsla för att du ska komma fram till något som får dig att tvivla på det du har läst här under alla år eller vad? Är det ingen skillnad i din anläggning så fine.

Men vänta nu. Håller du med om att något som är 100% transparent inte kan bli mer transparent? Alltså att om en kabel inte förändrar signalen hörbart, kan den inte bli bättre. Håller du med eller har du en annan uppfattning? Vad är i såna fall den?

Vi kan ju inte gå vidare i diskussionen innan vi är överens om att vi pratar om samma saker.

Jag har personligen en annan uppfattning eftersom man inte kan lyssna på enskilda delar. Man lyssnar på summan av delarna och därför ger en F/E-test mig bara en vink om att detta är förmodligen en bra apparat, eller detta är förmodligen ingen bra apparat. Att dissekera stereon är inget som passar mig.
Man skall inte underskatta varken kombinationseffekter eller den faktorn att det som är en fullständigt neutral återgivare kanske inte är det man föredrar i en blindtest.

mvh/Harryup

[ostmaccan]

Jag har personligen en annan uppfattning eftersom man inte kan lyssna på enskilda delar. Man lyssnar på summan av delarna och därför ger en F/E-test mig bara en vink om att detta är förmodligen en bra apparat, eller detta är förmodligen ingen bra apparat. Att dissekera stereon är inget som passar mig.
Man skall inte underskatta varken kombinationseffekter eller den faktorn att det som är en fullständigt neutral återgivare kanske inte är det man föredrar i en blindtest.

mvh/Harryup

Men detta är ju ett väldigt enkelt antagande jag gör, kan något som är 100% transparent förbättras i sin återgivning?
Min uppfattning är att det verkar finnas någon sorts "praxis" eller princip om att allt, alltid kan förbättras, och det är enligt mig helt enkelt inte sant. Om en signal, ej mätbart eller hörbart förvrängs så går det inte att göra den bättre som signalförmedlare.

Jag uppfattar det som att du kopplar ihop begrepp som "neutral återgivare", "föredra" och "blindtest" på ett felaktigt sätt. I ett blindtest föredrar man ingenting, man testar om apparaten/sladden förvränger signalen. Vad man föredrar har inte med saken att göra. Det enda ett blindtest i bästa fall kan visa är OM en apparat eller komponent färgar ljudet. Alltså kan en apparat som klarat ett F/E test är ingen garanti på att den inte har återgivningssfel, såklart. Men det tyder på, om man litar på testaren och testförfarandet, att den är en god återgivare.

Oavsett det handlar ju inte detta om blindtest egentligen. Det handlar om att jag inte anser att det finns fog för att ta betalt tiotusentals kronor för en strömsladd som gör samma jobb som en som kostar 149 spänn på valfri elaffär. Varför anser jag att det ej bör finnas någon skillnad? Tja, jag har till exempel en bror som doktorerar om kolnanorör bland annat. Deras apparater har bland annat lasrar som har betydligt högre tolleranskrav än vanlig hifiutrustning rimligtvis borde ha, och de ser inget behov av några annorlunda strömkablar. Hur kan det komma sig?

Det kan hända att jag tänker helt fel här, jag försöker bara föra ett logiskt resonemang. Motbevisa mig gärna! Jag vill lära mig mer. Men med bakgrund av det jag skrivit borde det vara klart att det krävs mer än "varför inte testa själv?" som motargument.

[Harryup]

Det jag hakar upp mig på är att testar man något så måste det vara kopplat till något och man får kombinationseffekter. Man kan inte säga att t.ex. en kabel alltid är neutral efter att ha testat den på ett ställe och inte kunnat höra någon påverkan. Det är enbart där och då man inte kan uppfatta en påverkan, OCH det kan finnas en påverkan som man ändå missar. Eller att den ger en påverkan i en viss anläggning men inte i en annan.
Sen är blindtester en test vilken som, man kan göra A-B, A-B-X eller F/E eller vad som helst blint, blint är inte enbart F/E.
SÅ man kan visst testa blint vad man föredrar, bara att hoppa mellan några alternativ och sedan säger man vilket man tycker låter bäst.
Jag har aldrig sett någon jämförelse där man per automatik alltid skulle föredra det alternativ som man i en F/E-test i en annan anläggning inte kunnat höra påverkar signalen framför alla andra alternativ. Jag är fullständigt övertygad om att få om ens nån skulle klara att statistisk säkert med en tillräckligt lång serie kunna identifiera en Bryston före några andra bra slutsteg i en okänd anläggning.
Finns folk på forumet som lånat hem Bryston och inte gillar det ljudmässiga resultatet ens med ino-högtalare. Ser inget konstigt i det. Alla har inte samma smak och de flesta föredrar att rangordna sin smak i sin egen anläggning framför andras smak i en annan anläggning.
SÅ för min del har det ett begränsat intresse vad andra kommer fram till, det är intressant javisst, men det är inte alls säkert att jag tycker samma sak eller ens skulle höra samma fel om några går att identifiera i en annan anläggning än min egen.

/Harryup

[Panelguy]

Men varför inte testa själv, är det någon rädsla för att du ska komma fram till något som får dig att tvivla på det du har läst här under alla år eller vad? Är det ingen skillnad i din anläggning så fine.

Men vänta nu. Håller du med om att något som är 100% transparent inte kan bli mer transparent? Alltså att om en kabel inte förändrar signalen hörbart, kan den inte bli bättre. Håller du med eller har du en annan uppfattning? Vad är i såna fall den?

Vi kan ju inte gå vidare i diskussionen innan vi är överens om att vi pratar om samma saker.

Om man med "bra" menar 100% transparens så kan den inte bli bättre men jag är inne på en liknande linje som Harryup, man lyssnar på summan av delarna. För min egen del innebär det att jag inte eftersträvar komponenter som är 100% transparenta utan att delarna passar tillsammans. Då det här skall föreställa en kabeltråd så kan ju exempelvis en Nordostkabel passa i en mörkare, lite basigare anläggning medan en lite för slank och ljus anläggning kan må bäst av exempelvis en Purist eller Cardaskabel. Om vi utgår från att Brystons steg är 100% transparenta så finns det som sagt ändå många som föredrar andra steg som de finner mer "musikaliska". De steg som brukar nämnas som absolut transparenta är väl Soulution och Spectral så vilket av dessa tre märken är absolut transparent?.... Brystons nya Cubed-3 lär dra åt det varmare hållet jämfört med SST2 så kanske inte ens de är transparenta längre.

[hifikg]

Kan det kanske vara så att man omvärderar vad "100% transparens" eller "det perfekta ljudet", innebär med ojämna mellanrum? Kan man tänka sig att de som lyssnade på kristallradion tyckte att det ljudet var alldeles väldigt "transparent" för att senare bli imponerade av väldiga trattgrammofoners otäckt verklighetstrogna ljudåtergivning bara för att med häpnad konstatera att vinylskivan... o s v

Kan man t o m tänka sig att det ljud som idag 2016 upplevs som 100% transparent en vacker dag anses som rejält sunkigt pga något nytt som kommer år 2036? Vi kanske borde vara försiktiga med att utropa något som 100% transparent. Eller har vi nått vägs ände?

[music4ever]

Att folk tror på kabeltramset, helt otroligt.

[lennartj]

Vilka galenskaper.
Jag har en massa mil till strömkällan, dvs där den tillverkas och/eller får sin rätta spänning och frekvens.

Skulle den sista metern - om än extra bra tråd - göra skillnad?
Please.

Ja absolut!
Åtminstone på tidiga CAD-terminaler, konstruerade för ca. 40 år sedan och i drift åtskilliga år därefter.
De var mycket känsliga för störningar från alla tänkbara håll, luftburna såväl som via datakablage och
strömkabel som kunde få bilden att darra eller flimra.
Om en konstruktonsavdelning möblerat om och inte hållit reda på CAD-terminalernas skärmade strömsladdar utan anslutit dem med vanliiga oskärmade, så brukade åtminstone några få instabil bild tills felsökningen konstaterat att fel strömsladd användes.
När de tjänat ut och lämnades till återvinning så hade jag chansen att "korpa" massor av skärmade strömsladdar som jag använder i min anläggning idag. I några av mina tidigare bostäder har jag upplevt att jag fått förbättrad återgivning med hembyggda nätfilter anpassade till respektive apparats strömförbrukning, men då ska man definitivt inte använda oskärmad strömsladd.

På tal om 100% transparens, så existerar den inte, man kan kanske komma till 99,99 % eller något annat värde mycket nära hundra.
Det finns många hembioentusisaster här på faktiskt som under årens lopp hävdat att förförstärkardelen i diverse hembioreceivarar är bra nog och att använda en flerfaldigt dyrare renodlad (2-kanalig) förförstärkare för musiklyssning är bortkastade pengar, och har inte ens orkat/vågat lyssna själva. Praktiskt taget alla hembioreceivrar jag träffat på, som används med femtioelva prylar anslutna har en sunkig heltäckningsmatta i botten med en massa grums, fnissel och digitala artefakter i botten som förhindrar den riktiga upplevelsen av tystnaden mellan tonerna.

[IngOehman]

Är du verkligen säker på allt det där?

Faller du i din egen fälla rent av...

Om man skyller andra för att inte orka/våga lyssna och det visar sig att den som gör detta inte orkat/vågat testa blindt, blir det inte lite tokigt då?

Du var ju med på den blindteststudie som jag genomförde i gbg, och mitt intryck är att alla som var det av accepterade resultatet, då. Men ju längre tid sedan det var, desto mera verkar det falla i glömska...

Jag vill då påminna om att det var NI som själva fick välja kringutrustning, och huvudskälet till det är förstås att det inte skulle finnas några ursäkter om det skulle visa sig att skillnader som vissa av er hävdade var stora, försvann utan facit.


Vh, iö

[ostmaccan]

Det största problemet för mig är att om jag testar blint och sedan inte höra någon skillnad så bevisar det ingenting. Det är bara någon som faktiskt HÖR skillnad som har en möjlighet här. Jag har letat, i alla fall sökfunktionen, efter korrekt utförda blinda test som visat skillnader på kablar i allmänhet och strömkablar i synnerhet. Som sagt tidigare, om jag missat något så vill åtminstone jag gärna bli upplyst.

[ostmaccan]

Kan det kanske vara så att man omvärderar vad "100% transparens" eller "det perfekta ljudet", innebär med ojämna mellanrum? Kan man tänka sig att de som lyssnade på kristallradion tyckte att det ljudet var alldeles väldigt "transparent" för att senare bli imponerade av väldiga trattgrammofoners otäckt verklighetstrogna ljudåtergivning bara för att med häpnad konstatera att vinylskivan... o s v

Kan man t o m tänka sig att det ljud som idag 2016 upplevs som 100% transparent en vacker dag anses som rejält sunkigt pga något nytt som kommer år 2036? Vi kanske borde vara försiktiga med att utropa något som 100% transparent. Eller har vi nått vägs ände?

Jag tycker verkligen inte att vi nått vägs ände. Som jag förstått hur en tex en högtalare fungerar så kan det säker komma nya sorters högtalare. Vissa gillar Carlssonhögtalare med "orto-ljudet" vissa gillar stor spridning, vissa gillar sweet-spot osv. Här kan man åtminstone hävda att det är svårt att hitta ett rätt svar.
Men det är ju klart, man kan testa att ställa ett par högtalare och en sångare på en scen och täcka för ögonen på folk och se om de hör skillnad på personen och högtalarna som spelar upp densamma. Jag har åtminstone hört om såna experiment där folk inte kunnat höra skillnad.

I slutändan handlar det enbart om fysik, det är inget hokus-pokus. 100% transparens i vetenskaplig mening kan inte vara något annat just 100% transparens. Och det går ju i vissa fall att testa.

[Conan]

Säkert är det många som köpt dyra sladdar, som inte alls är intresserade av att i dubbelblindtester försöka "verifiera" sina upplevelser av kablarnas ljudliga företräden. Man upplever en förbättring och är nöjd med det.

[ostmaccan]

Det jag hakar upp mig på är att testar man något så måste det vara kopplat till något och man får kombinationseffekter. Man kan inte säga att t.ex. en kabel alltid är neutral efter att ha testat den på ett ställe och inte kunnat höra någon påverkan. Det är enbart där och då man inte kan uppfatta en påverkan, OCH det kan finnas en påverkan som man ändå missar. Eller att den ger en påverkan i en viss anläggning men inte i en annan.
Sen är blindtester en test vilken som, man kan göra A-B, A-B-X eller F/E eller vad som helst blint, blint är inte enbart F/E.
SÅ man kan visst testa blint vad man föredrar, bara att hoppa mellan några alternativ och sedan säger man vilket man tycker låter bäst.
Jag har aldrig sett någon jämförelse där man per automatik alltid skulle föredra det alternativ som man i en F/E-test i en annan anläggning inte kunnat höra påverkar signalen framför alla andra alternativ. Jag är fullständigt övertygad om att få om ens nån skulle klara att statistisk säkert med en tillräckligt lång serie kunna identifiera en Bryston före några andra bra slutsteg i en okänd anläggning.
Finns folk på forumet som lånat hem Bryston och inte gillar det ljudmässiga resultatet ens med ino-högtalare. Ser inget konstigt i det. Alla har inte samma smak och de flesta föredrar att rangordna sin smak i sin egen anläggning framför andras smak i en annan anläggning.
SÅ för min del har det ett begränsat intresse vad andra kommer fram till, det är intressant javisst, men det är inte alls säkert att jag tycker samma sak eller ens skulle höra samma fel om några går att identifiera i en annan anläggning än min egen.

/Harryup

Det är klart det kan finnas påverkan som man missar. Men det finns faktiskt folk som kan fysik och som därmed kan uppskatta och beräkna hur stor påverkan kommer vara. Återigen, vad man föredrar är något annat än transparens. Men när det gäller strömkabeln, som jag fortfarande och med en dåres envishet använder som exempel så ska den enbart skicka vidare en ström i typ 230 volt och 50 hertz. Det enda sättet du kan påverka den signalen är om du förvränger den så att något blir fel. Om man då har en kabel som släpper igenom säg, 20-30 000 hertz utan mätbar förvrängning, hur kan den förbättras?
Och återigen, labutrustning med otroligt snäva toleranser använder inte nordost eller jurma, varför skulle då vi hifinördar behöva göra det?

[ostmaccan]

Men varför inte testa själv, är det någon rädsla för att du ska komma fram till något som får dig att tvivla på det du har läst här under alla år eller vad? Är det ingen skillnad i din anläggning så fine.

Men vänta nu. Håller du med om att något som är 100% transparent inte kan bli mer transparent? Alltså att om en kabel inte förändrar signalen hörbart, kan den inte bli bättre. Håller du med eller har du en annan uppfattning? Vad är i såna fall den?

Vi kan ju inte gå vidare i diskussionen innan vi är överens om att vi pratar om samma saker.

Om man med "bra" menar 100% transparens så kan den inte bli bättre men jag är inne på en liknande linje som Harryup, man lyssnar på summan av delarna. För min egen del innebär det att jag inte eftersträvar komponenter som är 100% transparenta utan att delarna passar tillsammans. Då det här skall föreställa en kabeltråd så kan ju exempelvis en Nordostkabel passa i en mörkare, lite basigare anläggning medan en lite för slank och ljus anläggning kan må bäst av exempelvis en Purist eller Cardaskabel. Om vi utgår från att Brystons steg är 100% transparenta så finns det som sagt ändå många som föredrar andra steg som de finner mer "musikaliska". De steg som brukar nämnas som absolut transparenta är väl Soulution och Spectral så vilket av dessa tre märken är absolut transparent?.... Brystons nya Cubed-3 lär dra åt det varmare hållet jämfört med SST2 så kanske inte ens de är transparenta längre.

Tack, då är vi i alla fall överens om att 100% transparens inte kan bli bättre. Då är min nästa fråga hur en strömsladd mellan vägg och apparat kan påverka en "mörkare, lite busigare anläggning" till att, som jag förstår det då, bli ljusare och lite mindre basig? Och varför står det inget om detta i nordosts beskrivning av strömsladden? Saxat från hififörsäljare på internet: "Nya Valhalla 2 strömkabel ger en bedövande fin slut-touch på ett highend-system och strömförsöjer sin källa med en hastighet på 91 % av ljusets hastighet (konventionella strömkablar: 50%) Den är gjord för dig som kan och vill ge din utrustning det bästa. Den nya versionen använder Dual Mono-Filament teknologi med sju pläterade, 16 AWG syrefria kopparledare."

Jag ser inget här som säger att den passar en mörkare anläggning, och inte någon av de andra strömsladdarna från nordost som säljs heller.

[Harryup]

Säkert är det många som köpt dyra sladdar, som inte alls är intresserade av att i dubbelblindtester försöka "verifiera" sina upplevelser av kablarnas ljudliga företräden. Man upplever en förbättring och är nöjd med det.

Är det något fel med de? I en del inlägg på olika forum så verkar det som att de skall "räddas". Personligen så har mina största och bästa musikåtergivningsupplevelserna alltid skett långt ifrån hembioreceivers.
Olika människor har olika intressen och preferenser och det tycker jag personligen är bra. Är man öppen för att det kan finnas alternativa vägar som kan leda än framåt så kan man lära sig något på vägen. Vill man testa blint, gör det. Vill man inte, låt bli.
Det kan ibland finnas en viss känsla som jag uppfattar det att man tror de som testar kablar öppet allmänt håller på byter grejor hej vilt och är allmänt lurade och förstås då inte har koll på hur det kan låta ur en anläggning och hur det låter live. Av de bekanta som bryr sig om kablar har jag det största förtroendet om att de absolut inte är det minsta vilsna eller lurade. De byter inte grejor särskilt ofta och de går noggrant till väga i sin egen anläggning när något utvärderas. De reser jorden runt och går på konserter och när det gäller kablar så testas det alltid hemma under långa testperioder. En annan sak de har gemensamt är att de har ett väldigt begränsat popintresse utan lyssnar på jazz och klassiskt i regel. Musik som man kan få en uppfattning om hur det brukar låta live.
Det finns en antal civ.ing i gruppen även inom elektronik så väl som en massa andra yrken.

/Harryup

[ostmaccan]

Säkert är det många som köpt dyra sladdar, som inte alls är intresserade av att i dubbelblindtester försöka "verifiera" sina upplevelser av kablarnas ljudliga företräden. Man upplever en förbättring och är nöjd med det.

För varje gång någon säger precis det du säger skålar de som producerar kablar i champagne. Den ståndpunkten är det man lever på. Det finns enligt min mening ingen anledning att ens blindtesta en strömsladd, och ingen har någonsin visat dubbelblint att de hör skillnad. Och om man vänder på det: Vore det inte ett ess i rockärmen att som säljare ordna ett ordentligt test och vända alla som tvivlar på deras produkts förträfflighet? Borde det inte ligga i deras intresse att använda vetenskapliga förklaringar, låte kunder göra blindtester osv? Jag tycker man som kund borde fundera en del över vems agenda man stöder egentligen.

[Harryup]

Det jag hakar upp mig på är att testar man något så måste det vara kopplat till något och man får kombinationseffekter. Man kan inte säga att t.ex. en kabel alltid är neutral efter att ha testat den på ett ställe och inte kunnat höra någon påverkan. Det är enbart där och då man inte kan uppfatta en påverkan, OCH det kan finnas en påverkan som man ändå missar. Eller att den ger en påverkan i en viss anläggning men inte i en annan.
Sen är blindtester en test vilken som, man kan göra A-B, A-B-X eller F/E eller vad som helst blint, blint är inte enbart F/E.
SÅ man kan visst testa blint vad man föredrar, bara att hoppa mellan några alternativ och sedan säger man vilket man tycker låter bäst.
Jag har aldrig sett någon jämförelse där man per automatik alltid skulle föredra det alternativ som man i en F/E-test i en annan anläggning inte kunnat höra påverkar signalen framför alla andra alternativ. Jag är fullständigt övertygad om att få om ens nån skulle klara att statistisk säkert med en tillräckligt lång serie kunna identifiera en Bryston före några andra bra slutsteg i en okänd anläggning.
Finns folk på forumet som lånat hem Bryston och inte gillar det ljudmässiga resultatet ens med ino-högtalare. Ser inget konstigt i det. Alla har inte samma smak och de flesta föredrar att rangordna sin smak i sin egen anläggning framför andras smak i en annan anläggning.
SÅ för min del har det ett begränsat intresse vad andra kommer fram till, det är intressant javisst, men det är inte alls säkert att jag tycker samma sak eller ens skulle höra samma fel om några går att identifiera i en annan anläggning än min egen.

/Harryup

Det är klart det kan finnas påverkan som man missar. Men det finns faktiskt folk som kan fysik och som därmed kan uppskatta och beräkna hur stor påverkan kommer vara. Återigen, vad man föredrar är något annat än transparens. Men när det gäller strömkabeln, som jag fortfarande och med en dåres envishet använder som exempel så ska den enbart skicka vidare en ström i typ 230 volt och 50 hertz. Det enda sättet du kan påverka den signalen är om du förvränger den så att något blir fel. Om man då har en kabel som släpper igenom säg, 20-30 000 hertz utan mätbar förvrängning, hur kan den förbättras?
Och återigen, labutrustning med otroligt snäva toleranser använder inte nordost eller jurma, varför skulle då vi hifinördar behöva göra det?

Ett gott skäl är att inte undervärdera störkällor utan att man har total koll på sin miljö. I labbmiljö så kaliberaras saker regelbundet, man utgår också redan ifrån stabila och välbyggda utrustningar som uppfyller normer och man verifierar med mätningar att uppsättningen uppfyller de villkor som behövs för tester. Man har en redan sanerad miljö lämplig för det man skall mäta, oavsett vad det är.
I hemmiljö så är HiFi-apparater långt ifrån optimalt byggda, många inte ens klara när man får den utan de uppgraderas med både programvaror och hårdvaror. Och man har ingen aning om vad som kan störa. Det kan vara nån switchad nätdel, det kan vara dimmers, det kan vara att apparater står för tätt, kabeldragningar etc etc. Sen vad man väljer för kablar är en annan sak men jag skulle inte sätta likhetstecken med hemmiljö och labbmiljö. Personligen har jag Supra nätsladdar rakt igenom med skärm och även skärmad ledning direkt ifrån centralen. Det är en nivå som jag tycker är lämplig och försvarbar ekonomisk.
Här har du en länk till en tillverkre som bygger nätdelar enligt ISO 13485. http://www.power-win.com/?lang=2&TTo=en
Är fullständigt övertygad om att de är i en helt annan liga än nån hifi-leverantörs tillverkningskontroll.
Om man kan höra skillnader på nätkablar är en sak som för min del inte kan bevisas på en plats, det måste helt enkelt ske i den miljö där kabeln skall användas. Tilläggas kan att jag är inte intresserad av kostsamma nätkablar, men väl låga störnivåer.

/Harryup

[ostmaccan]

Olika människor har olika intressen och preferenser och det tycker jag personligen är bra. Är man öppen för att det kan finnas alternativa vägar som kan leda än framåt så kan man lära sig något på vägen. Vill man testa blint, gör det. Vill man inte, låt bli.

/Harryup

Så, vad innebär det att vara öppen i det här fallet? Det finns en hel del som tyder på att vår hörsel är lätt att lura och påverkas av suggesionseffekter, dessutom flera som vittnar om att när de väl testat blint så har skillnader de tidigare hört ej längre funnits där. Jag menar att "att vara öppen" innebär att man öppnar upp för att vad man tror att man hör, speciellt påverkad av exempelvis vetskapen om pris och påstådd prestanda, kanske inte skulle höras om man testade blint.

OBS: Jag pratar fortfarande om strömsladdar. Jag hävdar INTE att det inte finns skillnader mellan sladdar och sladdar, eller slutsteg och slutsteg. Jag hävdar att om det finns skillnader så är det för att någon av dem är felkonstruerade eller har en avsiktlig färgning som folk kan tycka om.

Åter igen, jag kanske borde testa, jag kanske har testat? Men oavsett så kommer jag ALDRIG kunna övertyga någon som hör skillnad någonting. Om jag inte hör någon skillnad, så är det bara jag som inte hör skillnad. Det är den som hör skillnad som eventuellt kan bli förvånad av vad den hör eller inte hör när den lyssnar blint.

[Harryup]

Säkert är det många som köpt dyra sladdar, som inte alls är intresserade av att i dubbelblindtester försöka "verifiera" sina upplevelser av kablarnas ljudliga företräden. Man upplever en förbättring och är nöjd med det.

För varje gång någon säger precis det du säger skålar de som producerar kablar i champagne. Den ståndpunkten är det man lever på. Det finns enligt min mening ingen anledning att ens blindtesta en strömsladd, och ingen har någonsin visat dubbelblint att de hör skillnad. Och om man vänder på det: Vore det inte ett ess i rockärmen att som säljare ordna ett ordentligt test och vända alla som tvivlar på deras produkts förträfflighet? Borde det inte ligga i deras intresse att använda vetenskapliga förklaringar, låte kunder göra blindtester osv? Jag tycker man som kund borde fundera en del över vems agenda man stöder egentligen.

Det finns inget som säger att höga priser till slutkund betyder höga vinster. Ju högre priset är desto mindre är marknaden (i regel) och kostnaden per produkt blir högre för allt ifrån utveckling till försäljning. Så personligen kan jag inte säga att extremt kostsamma kablar är också extremt vinstgivande. För min del är det troligare att nån mycket längre ner i nivå är den som står för att fakturor och löner kan betalas ut.
Alla japanska drakar har haft modeller av förstärkare etc som visas upp som extremt fina med näst intill fantasipriser men poängen är att dessa skall hjälpa till att sälja receivers. Prissättning har inte alltid med ljudkvalité att göra men det kan också finnas bakomliggande faktorer som gör att extremt kostsamma produkter kanske inte är överprissatta ändå.

/Harryup

[Harryup]

Olika människor har olika intressen och preferenser och det tycker jag personligen är bra. Är man öppen för att det kan finnas alternativa vägar som kan leda än framåt så kan man lära sig något på vägen. Vill man testa blint, gör det. Vill man inte, låt bli.

/Harryup

Så, vad innebär det att vara öppen i det här fallet? Det finns en hel del som tyder på att vår hörsel är lätt att lura och påverkas av suggesionseffekter, dessutom flera som vittnar om att när de väl testat blint så har skillnader de tidigare hört ej längre funnits där. Jag menar att "att vara öppen" innebär att man öppnar upp för att vad man tror att man hör, speciellt påverkad av exempelvis vetskapen om pris och påstådd prestanda, kanske inte skulle höras om man testade blint.

OBS: Jag pratar fortfarande om strömsladdar. Jag hävdar INTE att det inte finns skillnader mellan sladdar och sladdar, eller slutsteg och slutsteg. Jag hävdar att om det finns skillnader så är det för att någon av dem är felkonstruerade eller har en avsiktlig färgning som folk kan tycka om.

Åter igen, jag kanske borde testa, jag kanske har testat? Men oavsett så kommer jag ALDRIG kunna övertyga någon som hör skillnad någonting. Om jag inte hör någon skillnad, så är det bara jag som inte hör skillnad. Det är den som hör skillnad som eventuellt kan bli förvånad av vad den hör eller inte hör när den lyssnar blint.

Om kablar är felkonstruerade så får man skylla på de ingenjörer som är inblandade i konstruktion och tillverkning. Marknadsavdelningar säljer det ingenjörer tillhandahåller.

/Harryup

[ostmaccan]

Olika människor har olika intressen och preferenser och det tycker jag personligen är bra. Är man öppen för att det kan finnas alternativa vägar som kan leda än framåt så kan man lära sig något på vägen. Vill man testa blint, gör det. Vill man inte, låt bli.

/Harryup

Så, vad innebär det att vara öppen i det här fallet? Det finns en hel del som tyder på att vår hörsel är lätt att lura och påverkas av suggesionseffekter, dessutom flera som vittnar om att när de väl testat blint så har skillnader de tidigare hört ej längre funnits där. Jag menar att "att vara öppen" innebär att man öppnar upp för att vad man tror att man hör, speciellt påverkad av exempelvis vetskapen om pris och påstådd prestanda, kanske inte skulle höras om man testade blint.

OBS: Jag pratar fortfarande om strömsladdar. Jag hävdar INTE att det inte finns skillnader mellan sladdar och sladdar, eller slutsteg och slutsteg. Jag hävdar att om det finns skillnader så är det för att någon av dem är felkonstruerade eller har en avsiktlig färgning som folk kan tycka om.

Åter igen, jag kanske borde testa, jag kanske har testat? Men oavsett så kommer jag ALDRIG kunna övertyga någon som hör skillnad någonting. Om jag inte hör någon skillnad, så är det bara jag som inte hör skillnad. Det är den som hör skillnad som eventuellt kan bli förvånad av vad den hör eller inte hör när den lyssnar blint.

Om kablar är felkonstruerade så får man skylla på de ingenjörer som är inblandade i konstruktion och tillverkning. Marknadsavdelningar säljer det ingenjörer tillhandahåller.

/Harryup

Jag upprepar: Så, vad innebär det att vara öppen i det här fallet? Det finns en hel del som tyder på att vår hörsel är lätt att lura och påverkas av suggesionseffekter, dessutom flera som vittnar om att när de väl testat blint så har skillnader de tidigare hört ej längre funnits där. Jag menar att "att vara öppen" innebär att man öppnar upp för att vad man tror att man hör, speciellt påverkad av exempelvis vetskapen om pris och påstådd prestanda, kanske inte skulle höras om man testade blint.

[HenrikTornquist]

Om kablar är felkonstruerade så får man skylla på de ingenjörer som är inblandade i konstruktion och tillverkning. Marknadsavdelningar säljer det ingenjörer tillhandahåller.

/Harryup

Fast ingenjörer hittar väl inte på kablar på eget bevåg? De måste ju få en kravspec. nånstansifrån. Då uppstår problemet i ett tidigare skede.

[Laila]

...
Det är klart det kan finnas påverkan som man missar. Men det finns faktiskt folk som kan fysik och som därmed kan uppskatta och beräkna hur stor påverkan kommer vara. Återigen, vad man föredrar är något annat än transparens. Men när det gäller strömkabeln, som jag fortfarande och med en dåres envishet använder som exempel så ska den enbart skicka vidare en ström i typ 230 volt och 50 hertz. Det enda sättet du kan påverka den signalen är om du förvränger den så att något blir fel. Om man då har en kabel som släpper igenom säg, 20-30 000 hertz utan mätbar förvrängning, hur kan den förbättras?
Och återigen, labutrustning med otroligt snäva toleranser använder inte nordost eller jurma, varför skulle då vi hifinördar behöva göra det?

Själv så skulle jag nog vara nöjd, eller till å med nöjdare, om kabeln bara släppte igenom
säg 48-52 Hz "utan mätbar förvrängning", tror jag(?) . . . typ.

[lennartj]

...
Det är klart det kan finnas påverkan som man missar. Men det finns faktiskt folk som kan fysik och som därmed kan uppskatta och beräkna hur stor påverkan kommer vara. Återigen, vad man föredrar är något annat än transparens. Men när det gäller strömkabeln, som jag fortfarande och med en dåres envishet använder som exempel så ska den enbart skicka vidare en ström i typ 230 volt och 50 hertz. Det enda sättet du kan påverka den signalen är om du förvränger den så att något blir fel. Om man då har en kabel som släpper igenom säg, 20-30 000 hertz utan mätbar förvrängning, hur kan den förbättras?
Och återigen, labutrustning med otroligt snäva toleranser använder inte nordost eller jurma, varför skulle då vi hifinördar behöva göra det?

Själv så skulle jag nog vara nöjd, eller till å med nöjdare, om kabeln bara släppte igenom
säg 48-52 Hz "utan mätbar förvrängning", tror jag(?) . . . typ.

Mitt i prick!
Kabelnasare som svamlar om strömsladdarnas förmåga att släppa igenom högre frekvenser än 50-60 Hz som något positivt är ju fullständigt ute och cyklar, de vill vi ju dämpa så mycket som möjligt!

[lennartj]

Är du verkligen säker på allt det där?

Faller du i din egen fälla rent av...

Om man skyller andra för att inte orka/våga lyssna och det visar sig att den som gör detta inte orkat/vågat testa blindt, blir det inte lite tokigt då?

Du var ju med på den blindteststudie som jag genomförde i gbg, och mitt intryck är att alla som var det av accepterade resultatet, då. Men ju längre tid sedan det var, desto mera verkar det falla i glömska...

Jag vill då påminna om att det var NI som själva fick välja kringutrustning, och huvudskälet till det är förstås att det inte skulle finnas några ursäkter om det skulle visa sig att skillnader som vissa av er hävdade var stora, försvann utan facit.


Vh, iö

Nu skrev jag främst om strömsladdar till CAD-terminaler, för folk verkar lita mer på sina ögon än på sina öron, och där var det ju inte fråga om någon blindtest.

Kan synliga störningar komma in via strömsladden borde även hörbara kunna göra det, åtminstone på några, inte helt välkonstruerade Hifi-apparater. Jag har själv inte träffat på någon sådan och kommer inte att leta efter det för att bevisa saken heller för jag föredrar att lyssna på god musik och inte leta efter fel.

Jag försöker bara påpeka att även om de flesta som köpt dyra strömsladdar på grund av upplevda ljudmässiga förbättringar troligen lurar sig själva, behöver det inte gälla alla.

Mina nätfilter byggde jag på 1980-talet och alla de apparater de ursprungligen användes till är numera utbytta och vid icke-formella blindtester i samband med det konstaterades inga fördelar med nätfiltren, så de åkte ut, undan för undan, men mina skärmade strömsladdar, som kostat mig 0 kr använder jag fortfarande.

På tal om blindtesten i Göteborg vill jag påpeka att jag accepterar resultatet med icke-detektion där och då med den anläggning som stod till buds, när Lech i salig åminnelse bjudit in oss till sitt hem för att genomföra blindtesten. Min förhoppning var att den skulle göras fler gånger i olika anläggningar, och jag ville inte skapa dålig stämning med att klaga på värdens anläggning. Att VI (deltagarna) valde kringutrustning är en sanning med modifikation, jag accepterade den för att första testen överhuvud taget skulle bli av.
Sedan blev det ingen mer och resultatet verkar betraktas som allmängiltig sanning.

[Max_Headroom]

Om kablar är felkonstruerade så får man skylla på de ingenjörer som är inblandade i konstruktion och tillverkning. Marknadsavdelningar säljer det ingenjörer tillhandahåller.

/Harryup

Det är väl snarare så att ingenjörerna får i uppgift att ta fram det som marknadsavdelningen kommit på vad dom vill sälja.
Att produkter konstrueras först, för att någon inenjör vill ha det på ett visst sätt, och att produkten sedan marknadsförs utifrån det, händer väl bara på väldigt små bolag.

[Max_Headroom]

I hemmiljö så är HiFi-apparater långt ifrån optimalt byggda, många inte ens klara när man får den utan de uppgraderas med både programvaror och hårdvaror. Och man har ingen aning om vad som kan störa.

Inom s.k. High End verkar det ofta vara så ja, konstruktören är ofta en glad amatör med stort intresse. Ser man på mer normala saker så har dom inga problem med omgivnignen, varken luftburna störningar eller sådant som kommer inte via nätkabeln eller signal/högtalarkablar.
En kompetent konsturktör har en bra bild vilket typ av störningar man kan förvänta sig och tar höjd för detta.
Undeviker man det billigaste kinesiska smäcket så är mitt intryck att normala Hifi-grejjor är välkonstruerad i avseendet sörningar. Detta verkar mest vara et problem som antnigen drabbar billigt kinesiskt smäck, och dyra High-End grunkor där konstruktören antingen inte kan kan bygga produkter som klarar att hantera störnignar, eller att man snålat in på t.ex. filter bara för att "det skall vara så". En förstärkare som inte klarar att bo granne med an CD-spelare med switchad nätdel (som exempel) här hemma på närmaste komunala återvinningsstation.

[Harryup]

Om kablar är felkonstruerade så får man skylla på de ingenjörer som är inblandade i konstruktion och tillverkning. Marknadsavdelningar säljer det ingenjörer tillhandahåller.

/Harryup

Det är väl snarare så att ingenjörerna får i uppgift att ta fram det som marknadsavdelningen kommit på vad dom vill sälja.
Att produkter konstrueras först, för att någon inenjör vill ha det på ett visst sätt, och att produkten sedan marknadsförs utifrån det, händer väl bara på väldigt små bolag.

Nej.

[Harryup]

Så, vad innebär det att vara öppen i det här fallet? Det finns en hel del som tyder på att vår hörsel är lätt att lura och påverkas av suggesionseffekter, dessutom flera som vittnar om att när de väl testat blint så har skillnader de tidigare hört ej längre funnits där. Jag menar att "att vara öppen" innebär att man öppnar upp för att vad man tror att man hör, speciellt påverkad av exempelvis vetskapen om pris och påstådd prestanda, kanske inte skulle höras om man testade blint.

OBS: Jag pratar fortfarande om strömsladdar. Jag hävdar INTE att det inte finns skillnader mellan sladdar och sladdar, eller slutsteg och slutsteg. Jag hävdar att om det finns skillnader så är det för att någon av dem är felkonstruerade eller har en avsiktlig färgning som folk kan tycka om.

Åter igen, jag kanske borde testa, jag kanske har testat? Men oavsett så kommer jag ALDRIG kunna övertyga någon som hör skillnad någonting. Om jag inte hör någon skillnad, så är det bara jag som inte hör skillnad. Det är den som hör skillnad som eventuellt kan bli förvånad av vad den hör eller inte hör när den lyssnar blint.

Om kablar är felkonstruerade så får man skylla på de ingenjörer som är inblandade i konstruktion och tillverkning. Marknadsavdelningar säljer det ingenjörer tillhandahåller.

/Harryup

Jag upprepar: Så, vad innebär det att vara öppen i det här fallet? Det finns en hel del som tyder på att vår hörsel är lätt att lura och påverkas av suggesionseffekter, dessutom flera som vittnar om att när de väl testat blint så har skillnader de tidigare hört ej längre funnits där. Jag menar att "att vara öppen" innebär att man öppnar upp för att vad man tror att man hör, speciellt påverkad av exempelvis vetskapen om pris och påstådd prestanda, kanske inte skulle höras om man testade blint.

Absolut, och det finns fallgropar med blindtester i andra anläggningar än sin egen och möjligen med annan musik eller ljud som man inte är bekant med.
Utformning av tester är viktiga men jag ser inga möjligheter till att dra generella slutsatser av enstaka tester. För att dom verkligen skall gälla så måste dom vara upprepningsbara med samma resultat. Något som en enskild användare som testar för eget nöjes skull knappast orkar med. Blindtester i den form vi känner till i Sverige görs tyvärr av resursbrist i för liten omfattning och tyvärr i princip bara i en anläggning.

[ostmaccan]

...
Det är klart det kan finnas påverkan som man missar. Men det finns faktiskt folk som kan fysik och som därmed kan uppskatta och beräkna hur stor påverkan kommer vara. Återigen, vad man föredrar är något annat än transparens. Men när det gäller strömkabeln, som jag fortfarande och med en dåres envishet använder som exempel så ska den enbart skicka vidare en ström i typ 230 volt och 50 hertz. Det enda sättet du kan påverka den signalen är om du förvränger den så att något blir fel. Om man då har en kabel som släpper igenom säg, 20-30 000 hertz utan mätbar förvrängning, hur kan den förbättras?
Och återigen, labutrustning med otroligt snäva toleranser använder inte nordost eller jurma, varför skulle då vi hifinördar behöva göra det?

Själv så skulle jag nog vara nöjd, eller till å med nöjdare, om kabeln bara släppte igenom
säg 48-52 Hz "utan mätbar förvrängning", tror jag(?) . . . typ.

Jag håller nog med, tror jag Vet inte ens hur en strömsladd "bör" mäta.
Det jag egentligen vill säga är att jag litar på ingenjörerna som skickat med strömsladden till min apparat, jag tror att de vet vad de håller på med. Jag har inte fått någon information som tyder på annorlunda.

[ostmaccan]

Jag försöker bara påpeka att även om de flesta som köpt dyra strömsladdar på grund av upplevda ljudmässiga förbättringar troligen lurar sig själva, behöver det inte gälla alla.

Kan jag då dra slutsatsen att du tycker det är rimligt att ta 149 000 kronor betalt för en strömsladd? Att det är vad det kostar att producera en helt invändningsfri strömsladd, som funkar för undantagen, de som inte lurar sig själva? Jag vet att jag hårddrar det som fan här, men för mig är det två skilda diskussioner.

1. Kablar som används i fel syfte eller är feldimensionerade och därmed skapar distorsion.
2. Kablar som förbättrar prestandan i anläggningen, genom att vara bra på något. Exempelvis då signalen går från 50% till 90% av ljusets hastighet.

[Harryup]

Jag försöker bara påpeka att även om de flesta som köpt dyra strömsladdar på grund av upplevda ljudmässiga förbättringar troligen lurar sig själva, behöver det inte gälla alla.

Kan jag då dra slutsatsen att du tycker det är rimligt att ta 149 000 kronor betalt för en strömsladd? Att det är vad det kostar att producera en helt invändningsfri strömsladd, som funkar för undantagen, de som inte lurar sig själva? Jag vet att jag hårddrar det som fan här, men för mig är det två skilda diskussioner.

1. Kablar som används i fel syfte eller är feldimensionerade och därmed skapar distorsion.
2. Kablar som förbättrar prestandan i anläggningen, genom att vara bra på något. Exempelvis då signalen går från 50% till 90% av ljusets hastighet.

För mig är priset orealistiskt men inte heller någonting jag är upprörd av, lättmetallfälgar finns också i olika prisnivåer precis som biff med kappa. Vad som är dyrt och vad som är kostsamt eller möjligen prisvärt avgör ju kunden själv. Löfven tar 30' av de 150', butiken tar kanske 50' av de återstående distributören kanske 40' och vi är nere på 30' till tillverkaren som kanske dessutom har en exportagent. Så vad en meter får kosta att tillverka är enligt min gissning under 2'. Peter kan säkert bekräfta om min gissning är någorlunda rätt.
Personligen ser jag inte att nån kabel kan förbättra någonting alls, men däremot minska förluster.

/Harryup

[Panelguy]

Men vänta nu. Håller du med om att något som är 100% transparent inte kan bli mer transparent? Alltså att om en kabel inte förändrar signalen hörbart, kan den inte bli bättre. Håller du med eller har du en annan uppfattning? Vad är i såna fall den?

Vi kan ju inte gå vidare i diskussionen innan vi är överens om att vi pratar om samma saker.

Om man med "bra" menar 100% transparens så kan den inte bli bättre men jag är inne på en liknande linje som Harryup, man lyssnar på summan av delarna. För min egen del innebär det att jag inte eftersträvar komponenter som är 100% transparenta utan att delarna passar tillsammans. Då det här skall föreställa en kabeltråd så kan ju exempelvis en Nordostkabel passa i en mörkare, lite basigare anläggning medan en lite för slank och ljus anläggning kan må bäst av exempelvis en Purist eller Cardaskabel. Om vi utgår från att Brystons steg är 100% transparenta så finns det som sagt ändå många som föredrar andra steg som de finner mer "musikaliska". De steg som brukar nämnas som absolut transparenta är väl Soulution och Spectral så vilket av dessa tre märken är absolut transparent?.... Brystons nya Cubed-3 lär dra åt det varmare hållet jämfört med SST2 så kanske inte ens de är transparenta längre.

Tack, då är vi i alla fall överens om att 100% transparens inte kan bli bättre. Då är min nästa fråga hur en strömsladd mellan vägg och apparat kan påverka en "mörkare, lite busigare anläggning" till att, som jag förstår det då, bli ljusare och lite mindre basig? Och varför står det inget om detta i nordosts beskrivning av strömsladden? Saxat från hififörsäljare på internet: "Nya Valhalla 2 strömkabel ger en bedövande fin slut-touch på ett highend-system och strömförsöjer sin källa med en hastighet på 91 % av ljusets hastighet (konventionella strömkablar: 50%) Den är gjord för dig som kan och vill ge din utrustning det bästa. Den nya versionen använder Dual Mono-Filament teknologi med sju pläterade, 16 AWG syrefria kopparledare."

Jag ser inget här som säger att den passar en mörkare anläggning, och inte någon av de andra strömsladdarna från nordost som säljs heller.

Man uttrycker sig väl inte på det viset men har man testat lite olika kablar så är det så att vissa drar åt ett lite mörkare, basigare ljud medan andra drar åt det ljusare, slankare hållet.

Att folk tror på kabeltramset, helt otroligt.

Skillnaden mellan "de som tror på kabeltramset" och de som inte gör det tycks vara att de förstnämnda har testat olika kablar medan jag får intryck av att de sistnämndas praktiska erfarenheter vad gäller kablar är väldigt bristfälliga.

[lennartj]

Jag försöker bara påpeka att även om de flesta som köpt dyra strömsladdar på grund av upplevda ljudmässiga förbättringar troligen lurar sig själva, behöver det inte gälla alla.

Kan jag då dra slutsatsen att du tycker det är rimligt att ta 149 000 kronor betalt för en strömsladd? Att det är vad det kostar att producera en helt invändningsfri strömsladd, som funkar för undantagen, de som inte lurar sig själva? Jag vet att jag hårddrar det som fan här, men för mig är det två skilda diskussioner.

1. Kablar som används i fel syfte eller är feldimensionerade och därmed skapar distorsion.
2. Kablar som förbättrar prestandan i anläggningen, genom att vara bra på något. Exempelvis då signalen går från 50% till 90% av ljusets hastighet.

Vad jag själv tycker är orimligt mycket att betala för en strömsladd tycker tydligen andra att är rimligt eftersom de finns och det uppenbarligen säljs en och annan, men jag tvivlar starkt på att någon betalar fullt listpris för dem. Vid tillrättalagda kabeldemonstrationer brukar jag tycka att de "billigaste" ger så marginell förbättring att det inte är meningsfullt att betala någonting alls för dem och när det börjar bli skillnader/förbättringar (?) som märks ordentligt kostar de oftast tio gånger mer än jag skulle vara beredd att betala om "förbättringen" finns kvar vid blindtest, men det gör den nog inte. Mina strömsladdar har alltså kostat mig 0 kr, men jag skulle kunna tänka mig att betala upp till ett par tusen kr/styck för strömkablar enligt ovan.
Ditt antagande att det skulle kosta lika mycket att producera en helt invändningsfri strömsladd som jag tycker är rimligt pris är absurt.
Har man lite koll på företagsekonomi inser man att Harryup har helt rätt.
Däremot håller jag inte med om att en kabel inte kan förbättra något, i synnerhet strömsladdar som inte bör vara signalöverföringsmässigt transparenta utan helst bara överföra 48 - 52 Hz (för Europa) och därmed även eliminera likspänningsoffset (om det finns någon).
Dina två punkter stämmer inte med mitt sätt att se på saken. Strömsladdar som är dåliga på att överföra högre frekvenser och även blockera likspänning kan ge bättre driftsbetingelser för dåligt konstruerad elektronik.

[IngOehman]

Det största problemet för mig är att om jag testar blint och sedan inte höra någon skillnad så bevisar det ingenting.

Njae... det vill säga, jovisst gör det det.

Kanske inte för andra, men om DU hör skillnad när du har facit men inte längre hör skillnaden utan, så är det tämligen väl etablerat att det du trodde var din förmåga att höra istället var din förmåga att uppleva på grund av suggestion.

Och om du inte hör skillnad varken öppet eller blindt så är det bara att tacka och ta emot.

Om din oförmåga att höra blindt sedan skall stå till grund för en formulering av en tes är nästan fråga... Men beroende på vilken fråga man formulerar kan en visad ickeförmåga vara ett icke-nollresultat.

Det är bara någon som faktiskt HÖR skillnad som har en möjlighet här. Jag har letat, i alla fall sökfunktionen, efter korrekt utförda blinda test som visat skillnader på kablar i allmänhet och strömkablar i synnerhet. Som sagt tidigare, om jag missat något så vill åtminstone jag gärna bli upplyst.

Det har du nog inte.


Vh, iö

[paa]

Om kablar är felkonstruerade så får man skylla på de ingenjörer som är inblandade i konstruktion och tillverkning. Marknadsavdelningar säljer det ingenjörer tillhandahåller.

/Harryup

Jag skulle säga att detta är en grov missuppfattning. Ingenjörerna sitter normalt inte och hittar på saker på eget bevåg, utan incitamentet till nya produkter kommer från marknadsavdelningen som får input från marknaden, och som sedan ber företagsledningen att satsa på nya saker eller varianter. Först därefter kan ingenjörerna sätta igång. Om dom sedan gör felkonstruktioner så är det förstås tråkigt för alla parter.
Och på ett litet företag med en eller ett par anställda så kan förstås beslutsgången se ut lite hur som helst.

[sprudel]

Det största problemet för mig är att om jag testar blint och sedan inte höra någon skillnad så bevisar det ingenting.

Njae... det vill säga, jovisst gör det det.

Kanske inte för andra, men om DU hör skillnad när du har facit men inte längre hör skillnaden utan, så är det tämligen väl etablerat att det du trodde var din förmåga att höra istället var din förmåga att uppleva på grund av suggestion.

Och om du inte hör skillnad varken öppet eller blindt så är det bara att tacka och ta emot.

Om din oförmåga att höra blindt sedan skall stå till grund för en formulering av en tes är nästan fråga... Men beroende på vilken fråga man formulerar kan en visad ickeförmåga vara ett icke-nollresultat.

Det är bara någon som faktiskt HÖR skillnad som har en möjlighet här. Jag har letat, i alla fall sökfunktionen, efter korrekt utförda blinda test som visat skillnader på kablar i allmänhet och strömkablar i synnerhet. Som sagt tidigare, om jag missat något så vill åtminstone jag gärna bli upplyst.

Det har du nog inte.


Vh, iö

Hehe!
Du garderar dig gött!
Oantastligt.

[Harryup]

Om kablar är felkonstruerade så får man skylla på de ingenjörer som är inblandade i konstruktion och tillverkning. Marknadsavdelningar säljer det ingenjörer tillhandahåller.

/Harryup

Jag skulle säga att detta är en grov missuppfattning. Ingenjörerna sitter normalt inte och hittar på saker på eget bevåg, utan incitamentet till nya produkter kommer från marknadsavdelningen som får input från marknaden, och som sedan ber företagsledningen att satsa på nya saker eller varianter. Först därefter kan ingenjörerna sätta igång. Om dom sedan gör felkonstruktioner så är det förstås tråkigt för alla parter.
Och på ett litet företag med en eller ett par anställda så kan förstås beslutsgången se ut lite hur som helst.

Är fortfarande helt övertygad om att marknadsavdelningen inte bestämmer vilka material eller isoleringar som man skall använda. Däremot kan de förmedla vad marknaden pratar om borde vara bra. Sen är det ju upp till ingenjörerna att ta fram något som kan produceras med den teknik som firman kan uppbåda. Marknadsavdelningar är inte konstruktörer det är ingenjörer.

[paa]

Om marknaden vill ha Litzkablar så blir det Litzkablar, vill dom ha teflonisolering så blir det teflonisolering, och vill dom ha skärmade nätkablar så blir det skärmade nätkablar. Det är bara för ingenjörerna att falla in i ledet.

[Harryup]

Om marknaden vill ha Litzkablar så blir det Litzkablar, vill dom ha teflonisolering så blir det teflonisolering, och vill dom ha skärmade nätkablar så blir det skärmade nätkablar. Det är bara för ingenjörerna att falla in i ledet.

Vill ingen ha något som ingenjörerna kan ta fram så blir dom arbetslösa. Klart att det görs marknadsundersökningar men det är ju fortfarande så att ingenjörer är de som konstruerar. Och i regel så är ju många inom bättre HiFi- ledda av en person som ifrån början är ingenjör och konstruerade saker i liten skala och sedan har det växt. Kan svårligen tänka mig en enda HiFi-firma som inte har en eller flera ingenjörer i styrelse och ledning.

[ostmaccan]

Det största problemet för mig är att om jag testar blint och sedan inte höra någon skillnad så bevisar det ingenting.

Njae... det vill säga, jovisst gör det det.

Kanske inte för andra, men om DU hör skillnad när du har facit men inte längre hör skillnaden utan, så är det tämligen väl etablerat att det du trodde var din förmåga att höra istället var din förmåga att uppleva på grund av suggestion.

Och om du inte hör skillnad varken öppet eller blindt så är det bara att tacka och ta emot.

Om din oförmåga att höra blindt sedan skall stå till grund för en formulering av en tes är nästan fråga... Men beroende på vilken fråga man formulerar kan en visad ickeförmåga vara ett icke-nollresultat.


Vh, iö

Jag menar att oavsett om jag gjort blindtest eller inte så bevisar det ingenting för någon i denna tråd. Eftersom att min ståndpunkt är att det ej är någon skillnad. Ett negativt test från min sida bevisar ju bara att jag inte hört skillnad. Min motivation att hitta hörbara skillnader på en strömkabel är små. De som hävdar skillnader mellan kablar är de som kan bevisa något på riktigt.

[ostmaccan]

Vad jag själv tycker är orimligt mycket att betala för en strömsladd tycker tydligen andra att är rimligt eftersom de finns och det uppenbarligen säljs en och annan, men jag tvivlar starkt på att någon betalar fullt listpris för dem. Vid tillrättalagda kabeldemonstrationer brukar jag tycka att de "billigaste" ger så marginell förbättring att det inte är meningsfullt att betala någonting alls för dem och när det börjar bli skillnader/förbättringar (?) som märks ordentligt kostar de oftast tio gånger mer än jag skulle vara beredd att betala om "förbättringen" finns kvar vid blindtest, men det gör den nog inte. Mina strömsladdar har alltså kostat mig 0 kr, men jag skulle kunna tänka mig att betala upp till ett par tusen kr/styck för strömkablar enligt ovan.
Ditt antagande att det skulle kosta lika mycket att producera en helt invändningsfri strömsladd som jag tycker är rimligt pris är absurt.
Har man lite koll på företagsekonomi inser man att Harryup har helt rätt.
Däremot håller jag inte med om att en kabel inte kan förbättra något, i synnerhet strömsladdar som inte bör vara signalöverföringsmässigt transparenta utan helst bara överföra 48 - 52 Hz (för Europa) och därmed även eliminera likspänningsoffset (om det finns någon).
Dina två punkter stämmer inte med mitt sätt att se på saken. Strömsladdar som är dåliga på att överföra högre frekvenser och även blockera likspänning kan ge bättre driftsbetingelser för dåligt konstruerad elektronik.

Min poäng är att om man köper en strömsladd för 150000 kronor för att få bättre prestanda (vilket tillverkaren också hävdar) så är man vilseledd av en oärlig säljare/producent. Den dyraste kabeln är också det enklaste exemplet. Enligt mitt sätt att se på det är någon som betalar för mycket pengar för en produkts prestanda vilseledd (MÄRK att jag pratar om prestanda, att köpa en sladd för att den är snygg, praktisk, funktionell osv, eller att varumärket har ett värde för köparen, är en annan sak. Jag pratar ENBART om prestandadelen).

För att vara tydlig:

Person 1 vill ha en snygg, funktionell sladd och vill inte göra den själv, gillar varumärket och tror att prestandan räcker till. Den enda sladd som matchar Person 1 krav på utseende, funktionalitet osv kostar 150 000 kronor. 150 000 är visserligen en stor kostnad, men inget som Person 1 inte har råd med. Jag har inga invändningar.

Person 2 ska ha den bästa prestandan, kosta vad det kosta vill. Person 2 går till banken och lånar 100 000 kr och tömmer sparkontot för att ha råd med ovan nämnda sladd för 150 000 kronor, eftersom att det enligt tillverkaren är den bästa sladden. Jag tycker att det är omoraliskt, kunskapsfientligt och tråkigt.

Det är dessutom ett ypperligt exempel på Kejsarens Nya kläder.

-Vadå? Hör du inte hur mycket bättre det låter?? Det här är världens bästa sladd, klart det låter bättre! Hör man inte måste man ha dålig hörsel. Jag har ju lagt 150000 kronor på detta.

-Naken? Jag? HAHA! Nej, du är bara för dum för att se de här fina, handgjorda, dyra kläderna.

Detta gäller såklart bara om man håller med om att en strömkabel som gör sitt jobb, att föra över en signal utan att förvränga den, inte kan förbättras.
Godtar man ovan givna så går det ju en gräns någonstans, där det inte längre är skäligt att för prestandan betala mer än en viss summa. Vad den summan är beror ju såklart på vad det kostar att producera, marknadsföra och sälja produkten. Det är inte svart eller vitt.

Men återigen tycker jag att det är konstigt att man inte litar på den för apparaten dimensionerade strömsladden som följer med i förpackningen.

[ostmaccan]

Man uttrycker sig väl inte på det viset men har man testat lite olika kablar så är det så att vissa drar åt ett lite mörkare, basigare ljud medan andra drar åt det ljusare, slankare hållet.
.

Eftersom att jag vet hur lätt det är att lura hörseln måste jag då fråga dig om du har verifierat detta genom blindtest? (Du har väl sett McGurk-effekten på youtube?)
Jag undrar också om du har någon förklaring till hur en strömsladd skulle kunna ändra tonkurvan på en apparat? Jag har faktiskt försökt diskutera detta med fysiker i min bekantskapskrets. De är förvisso inga hifi-apparat-producenter, men de kunde inte ge mig någon förklaring.

[Panelguy]

Man uttrycker sig väl inte på det viset men har man testat lite olika kablar så är det så att vissa drar åt ett lite mörkare, basigare ljud medan andra drar åt det ljusare, slankare hållet.
.

Eftersom att jag vet hur lätt det är att lura hörseln måste jag då fråga dig om du har verifierat detta genom blindtest? (Du har väl sett McGurk-effekten på youtube?)
Jag undrar också om du har någon förklaring till hur en strömsladd skulle kunna ändra tonkurvan på en apparat? Jag har faktiskt försökt diskutera detta med fysiker i min bekantskapskrets. De är förvisso inga hifi-apparat-producenter, men de kunde inte ge mig någon förklaring.

Inte verifierat detta genom blindtest. I de fall jag hört detta har det varit högtalarkablar/signalkablar. När det gäller nätkablar har jag hört de som givit en i mitt tycke förbättring, bättre botten och dynamik (exempelvis Synergistic Research A/C Master Coupler) men även de där jag inte hört någon som helst skillnad mot en vanlig standard nätkabel. Skillnaden mellan att kablar drar åt det ljusa eller mörka hållet skall väl inte överdrivas då det inte handlar om några jätteskillnader.

[ostmaccan]

Inte verifierat detta genom blindtest. I de fall jag hört detta har det varit högtalarkablar/signalkablar. När det gäller nätkablar har jag hört de som givit en i mitt tycke förbättring, bättre botten och dynamik (exempelvis Synergistic Research A/C Master Coupler) men även de där jag inte hört någon som helst skillnad mot en vanlig standard nätkabel. Skillnaden mellan att kablar drar åt det ljusa eller mörka hållet skall väl inte överdrivas då det inte handlar om några jätteskillnader.

Sett McGurk-effekten?

[Harryup]

Att skicka med en nätkabel kan tyckas trivialt men tillverkaren ansvarar för att den håller angivna specar och är godkänd i alla länder man levererar till.
Då vill man ha en nätkabel som är en no-name men en identifierbar sådan. Minns då jag jobbade på en firma som importerade Luxman till Sverige. För att allt skulle bli rätt så köpte Luxman nätkablarna av oss så vi fick skicka godkända nätkablar till Japan för montering.
För att snoffsa upp kablarna lite tryckte Lux Corp. just Lux Corp. på kablarna. Semko kollade i en butik och hittade en apparat med Lux Corp stämplat på nätkabeln och underkände den självklart. Var inte tal om att det inte var samma kabel, men man vet ju aldrig vad som kan hända med trycket på kabeln, kanske det smälter plasten.
Så vips fick alla i lager hos butik skickas tillbaka för att bytas kablar på och alla nya som levererades fick packas upp och bytas kabel på manuellt.
Givetvis till en likadan kabel fast utan tryck. Och nej, det gick inte att tvätta bort trycket.

Så jag förstår om en leverantör skulle vilja skicka med något "roligare" än de gör men det kan bli merarbete modell större.

/Harryup

[Panelguy]

Inte verifierat detta genom blindtest. I de fall jag hört detta har det varit högtalarkablar/signalkablar. När det gäller nätkablar har jag hört de som givit en i mitt tycke förbättring, bättre botten och dynamik (exempelvis Synergistic Research A/C Master Coupler) men även de där jag inte hört någon som helst skillnad mot en vanlig standard nätkabel. Skillnaden mellan att kablar drar åt det ljusa eller mörka hållet skall väl inte överdrivas då det inte handlar om några jätteskillnader.

Sett McGurk-effekten?

Nix men om du testar lite kablar så lovar jag att kika på McGurk-klippet

[ostmaccan]

Inte verifierat detta genom blindtest. I de fall jag hört detta har det varit högtalarkablar/signalkablar. När det gäller nätkablar har jag hört de som givit en i mitt tycke förbättring, bättre botten och dynamik (exempelvis Synergistic Research A/C Master Coupler) men även de där jag inte hört någon som helst skillnad mot en vanlig standard nätkabel. Skillnaden mellan att kablar drar åt det ljusa eller mörka hållet skall väl inte överdrivas då det inte handlar om några jätteskillnader.

Sett McGurk-effekten?

Nix men om du testar lite kablar så lovar jag att kika på McGurk-klippet

Om du står för kablarna så testar jag gärna!
Här är en länk till en video om McGurk-effekten. https://youtu.be/G-lN8vWm3m0

[Harryup]

Hur tänkte du att McGurk är kopplat till kablar? McGurk gäller ju koppling synintryck-hörselintryck.

[ostmaccan]

Hur tänkte du att McGurk är kopplat till kablar? McGurk gäller ju koppling synintryck-hörselintryck.

Jag tänkte såhär: Videon visar att hörseln är lätt att lura.

[ostmaccan]

Kan väl lägga till en grej på det: Om man kan lura hörseln så väl att vi till och med hör "effekten" när vi vet om den. Kan man inte åtminstone litegrann tänka att vi eventuellt kan bli lurade att tro att kabeln vi "lyssnar" på, som vi dessutom fått höra kostar jättemycket och tagit två år att utveckla, låter lite bättre än den egentligen gör?

[Harryup]

Kan väl lägga till en grej på det: Om man kan lura hörseln så väl att vi till och med hör "effekten" när vi vet om den. Kan man inte åtminstone litegrann tänka att vi eventuellt kan bli lurade att tro att kabeln vi "lyssnar" på, som vi dessutom fått höra kostar jättemycket och tagit två år att utveckla, låter lite bättre än den egentligen gör?

Självklart, men det har inget med McGurk att göra. Bara förväntningar.

[Panelguy]

Kan väl lägga till en grej på det: Om man kan lura hörseln så väl att vi till och med hör "effekten" när vi vet om den. Kan man inte åtminstone litegrann tänka att vi eventuellt kan bli lurade att tro att kabeln vi "lyssnar" på, som vi dessutom fått höra kostar jättemycket och tagit två år att utveckla, låter lite bättre än den egentligen gör?

Då kan jag lägga till att när jag vid ett tillfälle testade två nätkablar så hade jag först kopplat in en Transparent Super till slutsteget, hörde absolut noll skillnad mot standardkabeln. Jag hade också en Synergistic A/C Master liggandes som jag köpt vid ett tidigare tillfälle men den hade inte blivit använd pga fel längd i kombination men den extremt styva kabeln. Den kopplades in men pga besvikelsen över Transparentkabeln hade jag inga som helst förväntningar på den. Döm av min förvåning när den bidrog till ett mer dynamiskt ljud med bättre bas; som om ett kraftigare steg kopplats in.
Visst kunde det varit inbillning men stämmer väldigt dåligt med suggestionseffekten du beskriver ovan.

[ostmaccan]

Kan väl lägga till en grej på det: Om man kan lura hörseln så väl att vi till och med hör "effekten" när vi vet om den. Kan man inte åtminstone litegrann tänka att vi eventuellt kan bli lurade att tro att kabeln vi "lyssnar" på, som vi dessutom fått höra kostar jättemycket och tagit två år att utveckla, låter lite bättre än den egentligen gör?

Då kan jag lägga till att när jag vid ett tillfälle testade två nätkablar så hade jag först kopplat in en Transparent Super till slutsteget, hörde absolut noll skillnad mot standardkabeln. Jag hade också en Synergistic A/C Master liggandes som jag köpt vid ett tidigare tillfälle men den hade inte blivit använd pga fel längd i kombination men den extremt styva kabeln. Den kopplades in men pga besvikelsen över Transparentkabeln hade jag inga som helst förväntningar på den. Döm av min förvåning när den bidrog till ett mer dynamiskt ljud med bättre bas; som om ett kraftigare steg kopplats in.
Visst kunde det varit inbillning men stämmer väldigt dåligt med suggestionseffekten du beskriver ovan.

Jag tvivlar inte på dina upplevelser.

Ändå måste jag fråga, är inte du lite fundersam och nyfiken på hur det egentligen ligger till? Ännu har ingen presenterat en vetenskaplig förklaring till hur en strömsladd skulle kunna påverka ljudet positivt om apparaten den kopplas till redan har en fullgod kabel inkopplad. De som förklarar detta sämst är faktiskt de som producerar kablarna själva. Sitter någon inne på denna information vore det fint att få ta del av den. Som sagt, ur väggen kommer det drygt 200 volt i 50 Hz. Vilken strömkabel som följer med en apparat klarar inte det?

[Panelguy]

Kan väl lägga till en grej på det: Om man kan lura hörseln så väl att vi till och med hör "effekten" när vi vet om den. Kan man inte åtminstone litegrann tänka att vi eventuellt kan bli lurade att tro att kabeln vi "lyssnar" på, som vi dessutom fått höra kostar jättemycket och tagit två år att utveckla, låter lite bättre än den egentligen gör?

Då kan jag lägga till att när jag vid ett tillfälle testade två nätkablar så hade jag först kopplat in en Transparent Super till slutsteget, hörde absolut noll skillnad mot standardkabeln. Jag hade också en Synergistic A/C Master liggandes som jag köpt vid ett tidigare tillfälle men den hade inte blivit använd pga fel längd i kombination men den extremt styva kabeln. Den kopplades in men pga besvikelsen över Transparentkabeln hade jag inga som helst förväntningar på den. Döm av min förvåning när den bidrog till ett mer dynamiskt ljud med bättre bas; som om ett kraftigare steg kopplats in.
Visst kunde det varit inbillning men stämmer väldigt dåligt med suggestionseffekten du beskriver ovan.

Jag tvivlar inte på dina upplevelser.

Ändå måste jag fråga, är inte du lite fundersam och nyfiken på hur det egentligen ligger till? Ännu har ingen presenterat en vetenskaplig förklaring till hur en strömsladd skulle kunna påverka ljudet positivt om apparaten den kopplas till redan har en fullgod kabel inkopplad. De som förklarar detta sämst är faktiskt de som producerar kablarna själva. Sitter någon inne på denna information vore det fint att få ta del av den. Som sagt, ur väggen kommer det drygt 200 volt i 50 Hz. Vilken strömkabel som följer med en apparat klarar inte det?

Jovisst är jag nyfiken på hur det egentligen ligger till. Jag har ingen förklaring till varför det skulle bli en skillnad med olika nätkablar och jag var själv skeptisk till dem innan jag testade. Som sagt, vissa ger en skillnad/förbättring medan andra gör nada, finns kanske de som ger en försämring också. Det är väl nå´t elektroniskt

[lennartj]

Beroende på var du bor och vad du och dina grannar har för elansluta prylar kommer bland annat drygt 230 Volt med en frekvens på cirka 50 Hz samt mer eller mindre överlagrade störningar. Är samtliga elanslutna enheter i din musikanläggning välkonstruerade ska störningar på rimliga nivåer inte påverka återgivningen negativt.
Som redan nämnts tidgare i tråden är det vanligare att high-end prylar är överkänsliga för störningar än mellanklassprylar.
Jag vet inte hur mycket störningar som förekommer i bruksorter med tung elintensiv industri, jämfört med villaområden utan storförbrukare i närheten, men att bara lägga en massa pengar på strömkablar utan strömrenare eller strömregenerering tycker jag verkar vara som att jaga mygg med hagelbössa.
När jag besökte en Hifihandlare igår tog jag med en 56-sidig engelskspråkig broschyr från Isotek.
Den innehåller faktiskt massor av häpnadsväckande påståenden som jag och flera andra inte trott att förekommer, men OM man faktiskt har mycket störningar på sitt elnät och apparater i sin anläggning som påverkas av störningarna borde strömrenare eller strömregenererare vara av godo för återgivningen i kombination med skärmade strömkablar till apparaterna så att störningar inte läcker in.
Jag har svårt att komma på någon metod att blindtesta sådana prylar med tillräckligt kort omkopplingstid för att vara meningsfull.
Återstår öppen lyssning, men då hugger vissa och säger att allt är inbillning.
Det tror inte jag att det alltid är, men som sagt finns det ett antal om och men ovan.

[hifikg]

...Jag har svårt att komma på någon metod att blindtesta sådana prylar med tillräckligt kort omkopplingstid för att vara meningsfull. ...

Att "provlyssna" ett par nätkablar är inte allt för knepigt och skulle en eventuell effekt inte vara större än att den är omöjlig att identifiera pga 30 sekunders omkopplingstid så tycker jag att man kan spara de slantarna till något som gör verklig skillnad. Jag upplever skillnad på ljudet bara genom att hasa fram någon meter med lyssningsfåtöljen o sen genom att hasa tillbaka. Riktigt billigt.

[ErikAndersson]

Beroende på var du bor och vad du och dina grannar har för elansluta prylar kommer bland annat drygt 230 Volt med en frekvens på cirka 50 Hz samt mer eller mindre överlagrade störningar. Är samtliga elanslutna enheter i din musikanläggning välkonstruerade ska störningar på rimliga nivåer inte påverka återgivningen negativt.
Som redan nämnts tidgare i tråden är det vanligare att high-end prylar är överkänsliga för störningar än mellanklassprylar.
Jag vet inte hur mycket störningar som förekommer i bruksorter med tung elintensiv industri, jämfört med villaområden utan storförbrukare i närheten, men att bara lägga en massa pengar på strömkablar utan strömrenare eller strömregenerering tycker jag verkar vara som att jaga mygg med hagelbössa.
När jag besökte en Hifihandlare igår tog jag med en 56-sidig engelskspråkig broschyr från Isotek.
Den innehåller faktiskt massor av häpnadsväckande påståenden som jag och flera andra inte trott att förekommer, men OM man faktiskt har mycket störningar på sitt elnät och apparater i sin anläggning som påverkas av störningarna borde strömrenare eller strömregenererare vara av godo för återgivningen i kombination med skärmade strömkablar till apparaterna så att störningar inte läcker in.
Jag har svårt att komma på någon metod att blindtesta sådana prylar med tillräckligt kort omkopplingstid för att vara meningsfull.
Återstår öppen lyssning, men då hugger vissa och säger att allt är inbillning.
Det tror inte jag att det alltid är, men som sagt finns det ett antal om och men ovan.

De flesta störningar på nätet är av högfrekvent karaktär från tex lysrör. Vanligtvis över 100khz. I våra apparater sitter en nättransformator en sådan är konstruerad att arbeta på 50-60 Hz och usel på att överföra höga frekvenser. Om trots allt något skulle slinka igenom tar filterkondensatorerna hand om det. Dagens elektrolytkondensatorer är fullständigt överlägsna jämfört med det som fanns för c:a 20 år sedan. Sedan får jag erkänna min okunnighet vad gäller digitala signaler.
Jag har gjort en del helt ovetenskapliga tester med musik förmedlat över några olika lapptoppar. Jag har spelat med nätfelen/laddaren inkopplad samt snabbt bortkopplar den, då är ju nätet bortkopplat, jag har ännu inte noterat någon som helst skillnad med eller utan nätanslutning!

[ErikAndersson]

Förr i tiden, på gamla ångradions tid var det likström i flera hus. För dessa mindre lyckligt lottade tillverkades sk allströmsapparater dvs radioapparater som saknade nättransformator. Då blev det motorväg in för störningar bla av närbelägna AM stationer med hög effekt. Visserligen använde man ofta en vågfälla för mellanfrekvensen, men det var inte tillräckligt. I finare radioapparater användes påkostade luftlindade filterdrosslar och kondensatorer vid nätingången. Så problemet är inte nytt. Nu talar vi om känsligheter på några få mikrovolt och inte om dagens HIFI förstärkare med betydligt lägre känslighet! En stor fördel med FM mottagaren när den kom på 1950 talet var att den var i det närmaste helt okänslig för störningar då de var försedda med amplitudbegränsarsteg. Hur ett sånt steg arbetar kan vara mycket intressant att studera för många "HIFI konstruktörer"

[lennartj]

Jag har vänt på steken för jag har inte orkat lyfta soffan och släpa ut ca. 25kg isolations/störskyddstrafo som står därunder.
Istället för att ansluta anläggningen via den har jag anslutit nätverks- och datorprylar samt nätaggregat till LED-lampor.

[Almen]

Jag har svårt att komma på någon metod att blindtesta sådana prylar med tillräckligt kort omkopplingstid för att vara meningsfull.
Återstår öppen lyssning, men då hugger vissa och säger att allt är inbillning.
Det tror inte jag att det alltid är, men som sagt finns det ett antal om och men ovan.

Men om det nu hörs så tydligt vid öppen lyssning med långa omkopplingstider så måste det väl gå bra vid blind lyssning också?

[lennartj]

Jag har svårt att komma på någon metod att blindtesta sådana prylar med tillräckligt kort omkopplingstid för att vara meningsfull.
Återstår öppen lyssning, men då hugger vissa och säger att allt är inbillning.
Det tror inte jag att det alltid är, men som sagt finns det ett antal om och men ovan.

Men om det nu hörs så tydligt vid öppen lyssning med långa omkopplingstider så måste det väl gå bra vid blind lyssning också?

Jag har aldrig hävdat att skillnader mellan strömsladdar är lätta att höra vid öppen lyssning.
Förutom vid tillrättalagda demonstrationer har jag aldrig hört en strömsladd som ensam (utan nätfilter eller motsvarande) påverkat återgivningen alls och jag har aldrig någonsin betalat en enda krona för en strömsladd.

[Almen]

Jag har svårt att komma på någon metod att blindtesta sådana prylar med tillräckligt kort omkopplingstid för att vara meningsfull.
Återstår öppen lyssning, men då hugger vissa och säger att allt är inbillning.
Det tror inte jag att det alltid är, men som sagt finns det ett antal om och men ovan.

Men om det nu hörs så tydligt vid öppen lyssning med långa omkopplingstider så måste det väl gå bra vid blind lyssning också?

Jag har aldrig hävdat att skillnader mellan strömsladdar är lätta att höra vid öppen lyssning.
Förutom vid tillrättalagda demonstrationer har jag aldrig hört en strömsladd som ensam (utan nätfilter eller motsvarande) påverkat återgivningen alls och jag har aldrig någonsin betalat en enda krona för en strömsladd.

Nej, jag menade inte dig, utan de som pratar om tydliga skillnader. Men du gjorde skillnad på kraven på omkopplingstider vid öppna respektive blinda tester, det var det jag menade.

[lennartj]

Då har jag formulerat mig otydligt.
Jag ville ha möjlighet till korta omkopplingstider i båda fallen.
Det var främst på 80- och tidigt 90-tal som jag ägnade mig åt att specialanpassa nätfilter för respektive apparat.
Kablarna intresserade jag mig inte för så länge de var skärmade.
Det senaste decenniet har jag bytt ut de flesta apparaterna från den tiden och omprövat värdet av mina gamla
nätfilter och tagit bort dem.

[sprudel]

Jag har aldrig provat någon exklusiv nätkabel, kör med hemma-diy och oskärmat, men så korta som möjligt. Det skulle vara kul att testa förstås, men till vilken apparat ska den göra störst nytta tro?

[KentLindqvist]

Kör på varmluftsugnen. Har hört att julskinkan skall bli dubbelt så saftig!

[Kevin_Mitnick]

Kör på varmluftsugnen. Har hört att julskinkan skall bli dubbelt så saftig!

Nja, jag tror att du har blandat ihop det med brödrostar. Brödet blir som alla vet mycket frasigare med en Nordostkabel.

[petersteindl]

Om man verkligen vill kunna raka sig med rakapparat så måste ju varje skäggstrå kunna rakas. Då duger det inte med att ladda batteriet med vanlig skrotnätkabel. Silver litz i nätkabeln är det enda som duger. Strömförträngning gör ju att bara vartannat skäggstrå rakas som det skall.

[Almen]

Kör på varmluftsugnen. Har hört att julskinkan skall bli dubbelt så saftig!

Nja, jag tror att du har blandat ihop det med brödrostar. Brödet blir som alla vet mycket frasigare med en Nordostkabel.

Fast... om det har det minsta med ost att göra så är det väl toastmaskinen?

[i]

Kör på varmluftsugnen. Har hört att julskinkan skall bli dubbelt så saftig!

Nja, jag tror att du har blandat ihop det med brödrostar. Brödet blir som alla vet mycket frasigare med en Nordostkabel.

Kabel spelar ingen roll. Men det ska vara kärnkraftsel! Vindsnurreel är blahblaha!

[Johan_Lindroos]

Rydberg har provat Nordost sladdställ till vattenkokaren med mycket god uppvärmning som resultat.

[rqu]

Kör på varmluftsugnen. Har hört att julskinkan skall bli dubbelt så saftig!

Nja, jag tror att du har blandat ihop det med brödrostar. Brödet blir som alla vet mycket frasigare med en Nordostkabel.

Kabel spelar ingen roll. Men det ska vara kärnkraftsel! Vindsnurreel är blahblaha!

Det är ju allmänt känt att vindsnurror inte fungerar...

[Tusk]

Om man verkligen vill kunna raka sig med rakapparat så måste ju varje skäggstrå kunna rakas. Då duger det inte med att ladda batteriet med vanlig skrotnätkabel. Silver litz i nätkabeln är det enda som duger. Strömförträngning gör ju att bara vartannat skäggstrå rakas som det skall.

När det gäller rakapparater måste man dessutom verkligen tänka på kabelns skin-effect!

[petersteindl]

precis. Jag vill även komma med en tillrättavisning. Den här tråden har kommit in i ytterligare en fas. Därför behövs 3-faskabel.

[joakimfors]

Därför det låter så bra i köket då man har 3-fas till spisen?

[petersteindl]

Precis
Det gäller ju även att kabeln skall riktas. Enligt Maxwälls ekvationer så bör slutsteget placeras i syd i rummet och högtalarna i nord. Då läggs kablarna i syd-nordlig riktning och då blir den magnetiska riktningsinteraktionsdistorsionen lägst.

[hifikg]

Precis
Det gäller ju även att kabeln skall riktas. Enligt Maxwälls ekvationer så bör slutsteget placeras i syd i rummet och högtalarna i nord. Då läggs kablarna i syd-nordlig riktning och då blir den magnetiska riktningsinteraktionsdistorsionen lägst.

Och jag som alltid trott att rätt är nord-ostlig riktning, tänk så vilseledd jag varit!

[Laila]

Själver så körja mä sydväst när dä regner ute . . . typer.

[Knuttebaloa]

Ett resonemang som passar väl in här:

http://tapeop.com/blog/2012/04/11/probl ... ut-sound-/

[Piotr]

Ett resonemang som passar väl in här:

http://tapeop.com/blog/2012/04/11/probl ... ut-sound-/

På vilket sätt då?

Du menar den låga amatörmässiga prägeln?

[KentLindqvist]

Ett resonemang som passar väl in här:

http://tapeop.com/blog/2012/04/11/probl ... ut-sound-/

Även om bilden på mixerbordet i början på inlägget fick mig börja hoppas på att det skulle handla om mastering!

Att ta striden om relativt bra komprimerad musik vs Lossless blir litet som att diskutera nyanser av kryddning på härsken mat...

[Knuttebaloa]

Ett resonemang som passar väl in här:

http://tapeop.com/blog/2012/04/11/probl ... ut-sound-/

På vilket sätt då?

Du menar den låga amatörmässiga prägeln?

Haha, fel av mig!

Det var ju hit länken skulle!

viewtopic.php?f=9&t=60817&p=1883595#p1883595

Blandade ihop mina egna trådar